▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽21

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

2・・・

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽20

過去ログ
18http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/

10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

>>1
どこの選挙に行くんだ？

〜〜 関連スレ 〜〜

【６−１０級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126413284/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ13▽

【１−５級】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ5　▽　

【初段以上】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜

【低脳者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128275767/
▲将棋倶楽部24-低能者が集うスレ▽

【棋譜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126186026/
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart５

　〜〜 関連スレつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128502167/
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part3

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119405852/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その16

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/
▲将棋倶楽部24　批判要望スレッド▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125660081/
▲将棋倶楽部24_今日の中級タブTOP3▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118668372/
将棋倶楽部２４リレー将棋

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111350365/
【将棋24】Ｒ局で指してはいけない【危険人物】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115423334/
よ〜しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ Part6

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077684914/
【将棋２４】対局・観戦マナー全般 討論スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091079654/
【将棋】２４で四段を目指すスレ【あと少し】

気合の入ったテンプレ乙

　〜〜 関連スレつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122106612/
将棋道場２４時間帯スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128529906/
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の112▽

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117394791/
【将棋２４】free対局で指してはいけない危険人物２

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122180723/
年齢・将棋歴・24での段級を告白するスレ

〜〜 関連スレつづきのつづきのつづき 〜〜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/
続24サークルはどこがおすすめ？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126614018/
24のＨＮでスペルミスしてる会員を挙げるスレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116070287/
〔ごて〕こんな将棋倶楽部24はイヤだ〔しょうせい〕

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099820434/
将棋倶楽部24は実はほとんど利益が無いらしい

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127731354/
将棋倶楽部24にいるプロ棋士

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085320554/
24超強豪の棋譜保存すれ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123792011/
☆将棋倶楽部24の雑談スレッド87☆

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123052661/
第24期朝日オープン将棋選手権 Part3

1000 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 05/10/07 00:52:16 ID： GmnirsaE

１０００ならR５５０

いちもつ

忘れ物　

前々スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/

ヤケクソ攻めの大駒切りで１１級に勝利！　こんなもんか。

それだけではなかなか続かんよ。上に行くには辛抱も大事。

>>1
おつ！
将棋初めてもう3年になるのに未だ低級の俺。
数打てば強くなると思ってたけど間違いだったみたい(´・ω・`)

自分は週3〜4局ぐらいしか指せないよ

大阪道場でエバンゲリオンと言う名前で待っているから
きてください
感想戦あり

棋譜公開あり

>>17
参考までに
何局ぐらい指してるの？

だれでもいいから速くきて
初級のみ

>>19
何級ですか？

居飛車優勢か

>>24
うるせーｗ

で、ここはどう指せばいいの？

>>24
まだまだこれから何が起こるかわからないのがTQクオリティ！ｗ
詰むまで勝負はわからないｗ

△７五金しかないのでは・・・
＠13級

>>28
じゃあそれに決めた

ごてゆうせい　だな

あ痛ーーー

もう負けっぽいね。

粘れ粘れ

勝ち負けなんてどうでもいいだろ

やっぱり飛車を逃がすほうがいいよね。

うーむ
王さんのコビンが空いてるので
角も怖いが、難しいね

後手勝勢

△６八金の方がよかったね

かなり棋力に差があるね

６７桂馬きまったｗ

>>39
先手は11級

角切って２５桂

終盤不得意だからおれ

そっぽに角成っても仕方ないでしょ

決めないと粘られるよ

さあこっからですよ
どっちもがんがれ

▽３８けいは地味に良い手だね

お、狙いの▲７二銀入りますた！

>>46
自分でもそう思ってるｗ

みすった▲38けいｗ

７８に歩がいたよ・・・・・飛車取られた・・・・

しかし後手もまだちょっと時間が掛かりそう
その隙に手を作るのだ！

なんだか接戦になってきたぞｗ

なんか詰みのような・・・

詰みです

>>53
後手は終盤苦手って言ってたから逃げてみるｗ

後手の方へ

大駒を切ることを怖がらないで！

△３九成銀のところは、△３八馬から詰んでたと思う。

ん？後手まちごいた？

△３六馬じゃなくて△３七馬だったら

後手何級なんだよ。先手は11級なんだけど。

熱戦もつかれさんですた

エバンゲリオンってやつなんか偉そうだな

じゃあ誰かやるか
*uho 11級

開始日時：05/10/07 19:36:24
棋戦：自由対局室
先手：**2ch
後手：* エバンゲリオン

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二金上
▲５六歩 △７三銀 ▲９六歩 △８五歩 ▲９八香 △９四歩
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲４七金 △７二飛
▲６八角 △７五歩 ▲５七角 △７一飛 ▲３六歩 △７六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同　角
▲５六金 △２二角 ▲４五歩 △６六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲４六角 △６四歩 ▲５七角 △６五歩 ▲同　金 △６四歩
▲７五金 △同　銀 ▲同　銀 △６七金 ▲７二歩 △同　飛
▲７三歩 △同　飛 ▲７四歩 △７一飛 ▲８二銀 △３一飛
▲７六飛 △５七金 ▲７三歩成 △５五角 ▲３七銀 △６七角
▲７九飛 △７八歩 ▲６九飛 △７六角成 ▲６二と △同　金
▲８一銀成 △７五馬 ▲６七桂 △同　金 ▲同　飛 △２五桂
▲４七金 △３七桂成 ▲同　桂 △４六銀 ▲同　金 △同　角
▲３八桂 △７九角成 ▲６三歩 △同　金 ▲７七飛 △７六銀
▲４七飛 △８一飛 ▲７二銀 △５七銀 ▲８一銀不成△６五馬
▲５九飛 △４七馬 ▲７九飛 △同歩成 ▲７二銀不成△４八銀成
▲６三銀成 △４九成銀 ▲５三成銀 △３九成銀 ▲４二成銀 △同　玉
▲６一角 △３八成銀 ▲１八玉 △２六桂 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △３六馬 ▲同　玉 △３五金 ▲４七玉 △４八飛
▲５七玉 △６七金 ▲５六玉 △５五飛
まで136手で後手の勝ち

>>62
だれか指し名よ。観戦するから。

４０手目の７１飛車はやることがないから相手に手ばんをわたしたのですよ
４７手目の５５歩は何の意図があってやったのですか？

角換わりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ぬぅ　ﾎﾞｷﾞｰﾝが炸裂

感想戦するっていったのにしないのかよ
>>56それなんてめ？

>>65
たしか定跡にそんな手筋があったから指してみた。
でも今考えたら７５に銀がいないと駄目な手だった・・・・

てか、この対局レベル高くね？

24同歩じゃないのか。。。
おれにはすでに理解不能

>>69
なるほどそれは理解しました
４３手目の同飛車は飛車で交換されると思ってましたか
乱戦気味になるとおもったので歩で防ぎました

ついていけない

>>72
75銀と出てくると思った。

綾波レイの負けくさい

>>73
今度の選挙はいつだ？

うほがかなり優勢。後はどうまとめるか。

後手も強いね。こいつら低級じゃないよｗ

見所ﾅｻｽ

リアル低級の俺たちのような将棋じゃないと盛り上がりに欠けるよな

>>69 61手目72歩のほうがよかったかもね〜

ゼルエル棒銀ﾜﾛｽ

綾波が少し盛り返してきた。うほは温泉気分だったな・・・

先手こっからどうするか
漏れはと金量産しか思いつかない

>>81
それも考えたんだけど、金銀2枚取られるのが痛いと思ってやめたんだよ。
でも飛車とっておいた方がよかったね。

面白くなってまいりますた！！

いまのところは51銀、同玉、７１角打ちのほうがよかったきがした。

いつの間にか後手が盛りかえしてる

って、オレの大局観が弱いだけ？

後手勝ちと予想

72歩の手筋は具体的にはどういう棋譜になる？

一目▲５四桂から詰みそうだが

>>90
先手からみると、金取られて、飛車取って、銀取られて、角逃がして・・・
というかんじかな。

△７七竜から詰みか

詰みじゃなかったｽﾏｿ

>>93
８７竜から詰みかとおもった

で、彼らは低級なのか？

飛車を受けないで金と銀をいただく寸法か

さっそくハードゲイｖｓみや口んの対決がはじまった。
横太りってこいつら低級かよｗ

こちらももつかれさんでした
皆強いね(´･ω･`)

>>97
そう。かなり痛いと思った。

▲72歩▽同飛▲73歩▽同飛▲7四歩▽71飛▲76飛▽65歩▲同銀でもって角が84に
きいている・・あんま良い変化じゃないねｗ＠12級ｗ

ハードゲイVSみや〜んもレベル高そう

>>101
そっちの変化があったか・・・・

まぁ、ちゃんと感想戦をしてくれればいい希ガス

横歩取りのエロい人
どっちがいいの？

うわ　この桂打ちは痛い
HG優勢か

まさか、？付き5段のＨＧ？

もつかれさんでした
HGﾂﾖｽ

ハードゲイから貫禄漂ってる
本当の実力は如何ほどなんだろう

2ch氏-エバンゲリオン氏の対局
げきゆび4の棋譜解析によると
敗着は59手目 ▲６五同金
▲６五同銀　△９九角成　▲７二歩　△同飛　▲８四角がお勧めとのこと

最近のソフトは手の良し悪しまでわかるのか・・

ハードゲイさん、どうも(´･ω･`)
焦って指してしまった。くやしいっす

衆人環視の元、相手番投了＋挨拶なしの非公認ゲスト。。。。

ゼルエル全部原始棒銀で勝ってるのはなぜ・・？

>>114
強いからじゃね？

観戦人が多すぎてキモがられたのかな・・・(´･ω･`)

>>114
別に特別すごい手指してないのに・・
なんか銀がどんどん向かっていって優勢になってるけど、やっぱ棒銀って強いんですかね。
棒銀ばっかするプロもいるし。

原始棒銀には振り飛車で対抗するのが分かりやすい。
すると相手も絶対玉囲わざる得ないので。

囲わないのなら
簡単に優位に立てるから。

みや?ん氏のﾎﾞｷﾞｰﾝ対策に期待

きたー棒銀
もう先手ネタキャラに見えてきた。
お互い端歩ついてるけどなんか意味あるのかな

ゼルエルﾂﾖｽ

ただの棒銀バカじゃなかっつた

また負けました(´･ω･`)

>>120
端歩突いておけば飛車先歩交換のあと垂れ歩は受からないけど叩きは受かるという意味です

>>みや〜ん氏
熱戦乙。
攻めと守りのポイントが難解ながら、少し理解できた
しかし、棒銀は手ごわい+みなさんＴＱじゃねえ

その手が詰めろであるか否か
正確に判断できるようになりたい

対局していたみなさんへ
みなさんの将棋見ていたから確実なことが言えるけどみなさんの大部分は低級ではないようですね
かと言って有段者レベルの方は失礼ながら皆無でしたしせいぜい最高で３級ぐらいなのかな
遊びの対局だから私クラスの人間にはわかってしまうんですよね
たぶん伸び悩んでいる・・と言うか完全に頭打ちになっている感じが将棋からわかります
だから低級スレットで少しでも優越感に浸りたいみたいですね
リアルな低級者も何人かいるようですしね
でもここは自由な空間だし貴方達の行動を非難するつもりはまったくないですよ
反対に貴方たちのそう言った部分を大事にしてこれから生きていくと良いよ
以上　４段の戯言でした（＾　＾）

戯言に付き合ってる暇はない

>>127
確かに伸びが止まってる印象が受けるね。
だから、低級相手にして優越感に浸りたいのだろうけど、
そんな後ろ向きなマイナス思考の連中がとても成長するとは思えないのだけどね。
まさしく時間の無駄。

まあそんな情けない連中でもせめてもの救いは
真性低級者がそういった上位とやることで少しは勉強になることくらいかな。

まあタダで教えてくれるってんだからこっちから断る手はない

スレットて

>>127
>たぶん伸び悩んでいる・・と言うか完全に頭打ちになっている感じが将棋からわかります
これってどうやったらわかるの〜？　真面目に質問なんだけど。
そういえば　おじさんも碁打ってるとき「うん・・お前の碁みてりゃお前のことなんてみんな分かるよ」
とか相手の人に言ってたんだけど・・・TQの漏れにとっては「あんたは超能力者かいかさま氏か？！」ってのが正直な感想だったからｗ

スレット。。。。

24なんてカスばっかりだな
(´゜c_,゜` )プッ

携帯サイトの段持ちにすら勝てないもんなｗ
http://ktai.ttc.ne.jp/bgk/

とカスが申しております。

他の２４のスレでは全員スルーしたってのに>>135はさすが低級クォリティ

とカスが申しております。

将棋はとても難しいので、あまりおすすめ
できるゲームではないですね。

ところで、おれは真性の躁鬱病患者なんだが、
この間、躁に飛びそうになって、医者にかけこんだ。

そしたら、躁をガツンと強烈に抑える薬を処方されてて、今も飲んでる。

で、しばらくそれどころじゃなかったので指してなかったんだが、
気分が落ち着いてきたんで、そろそろ試しに指してみっかなと
やってみると、Ｒ５０〜１００くらい上相手に、４戦４勝。

ちなみにおれの今のＲは３８０くらだったので、４５０とか５００とかに
挑戦してた。

何で勝てるかっていうと、躁状態のときって、頭の回転が、通常の倍以上
速い。

そして、薬で抑え付けてあるので、とても落ち着いてて、ポカを全くしない。

読みも、通常より、正確でより、先まで読める。
何気ない相手の一手でも、意図を読み取り、封じ込めることができる。

あと、読みが正確だから、受けが非常にいつもより強い。
Ｒ５００オーバーを受けつぶした例もある。

ポカっていっても、単に角のラインに入ってたとかいうポカではなく、
素抜きの筋とかも見えるから、全く想定外のことが起こらない。

今のおれなら、Ｒ７００相手でも、互角に戦えそうだ。
もしかしたら、Ｒ１０００にも一発入るかもしれない。

ただ、あと数日すれば、躁の力より、薬の力の方がまさってきて、
頭の回転が普通になるんだけどね。

>>139
ちなみに４戦とも全て、一手差とかではなく、３手差以上の大差。

それは｢合法的｣なドーピングになるのかw
とはいえ、このクラスだと一手違い自体少ないでしょ

>>141
どんなに敗勢でも最低、一手差にするって自分に課して
指しはじめたら、結構粘れるもので、逆転勝ちが増えた。

>>141
高まる気持ちを無理矢理おさえつけて冷静にさせてるのは薬の力だけども、
頭の回転が速くなること自体は躁自体のもつパワーだからなぁ。
なんともいえん。

ちなみに、おれは入退院を繰り返したこともあり、いろんな患者をみてきたが、
躁鬱病に限っては、先天的、遺伝子的なものっぽい。

数百人とか、数千人に必ず一人いる、みたいな。

まー、もし興味があればだけど、メンヘル板いけば、いろんな患者がいるよ。

>>142
先生、目が覚めました。ありがとうございますた。

オレも>>142先生に見倣いたい

オレ自身は鬱病で躁転に憧れるが（躁転がいかに危険かはもちろん知ってる）
でも、過去振り返るに躁鬱病ではないかとも思うんだけどな(´･ω･`)
主治医にはまだ話していないが。
ex.
1)吹っ切れたようにサラ金に手を出しキャバクラに通った（サラ金はのち返済成功）
2)吹っ切れたように一般道で深夜に猛爆。直線自己ベスト180km/hは一般道
　片道一車線のトンネルでマーク。
　また、ノーマルAT FF車で峠攻めまくり新品タイヤが一週間で焦げた
3)吹っ切れたようにカードで女子高生に金注ぎ込んだ（性欲なしだが）
4)仕事で失敗しても全く反省しなくなった。凹みすらしない。
5)白昼堂々、目撃者多数の下、違法駐車に蹴りを入れまくった（延べ１０台以上）
6)その他、記憶にない

>>145
スレ違い
メンヘル板に逝くか、無理矢理でも将棋の話を入れれ

タブの一番上の方でやると観戦者が増えるの勘弁して欲しい・・・orz
負けた言い訳だけど、緊張して頭真っ白で酷い将棋だった。。。
なんかわざわざ観戦してくれた方に申し訳ない(´･ω･｀)

>>147
あ〜それオレもおもった〜（オレも負けた言い訳ｗ）
しかも観戦者のなかにたまに上級有段の人まじってたりするし〜
>>127にしても同じで何で4段なのに低級の観戦なんかしてんだろｗ
得るものなんて何もないはずなのに暇なのかな？

>>145
いや、むりやり>>142を引用して、最後詰まされるまで指そうと自己啓発してみた。
許してくれないなら首筋吊ってくる

間違った。>>146だった。
もう許されないから、今から首筋吊る。

>>150
寝違えでつか　お大事にﾉｼ

まあ諦めないで最後までというのは、どんなことにも初心の心得として大事だよね
それ以前に漏れは自玉があと何手で詰むかなんて判らんよ○|￣|＿

>>150
冗談でもそんなこと言わないで…(ノд・。)

>>151
そんなあなたは必死問題集を逆さに読むのだ(*･ω･)ノ

>>152
時間がﾀﾌﾟｰﾘあれば判るんだろうけど、そんな状況ならまず間違いなく秒読み中
相手玉を詰ませられるかだけで精一杯っす・・・

>>150
まあなんだ、ﾏﾀｰﾘ行ってくれ
人生先は長いんだ　時には寄り道もいいもんよ

>>153
自分も低級だから確かなことはいえないけど
詰みとか必死は時間が無い時は形で判断します。
必死問題と詰将棋毎日やってると上手く形が出来た局面だと
すぐ解るようになるよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!

低級のおまいらはなんて優しいんだ(´･ω･`)
マッサージ屋にいく資金無いから自分で指圧治療してみるよ

>>154
あんた、背中が煤けてるぜ
低級とは違う香りがするよ・・・

>>155
マジに寝違えなら、湿布で冷やして安静にしているのが一番らしいよ
「寝違えに効くツボ」なんてのもあった↓
ttp://www.kirindo.com/medical/luochen.html

>>156
いや、マジで低級だよ。R370位の12級

前スレではかなりお世話になったです。
（これ言うと自惚れんなって怒られるので、最初にあやまっとくけど
勉強してる割に対局数が少ないのでRより実力がうわまってきてるかなぁ
と最近思ったりしたり、しなかったり）

ていうかみんな序盤の勉強頑張りすぎ、俺にはそっちの話の方が
全然、低級とは思えない。まったくついていけないです……orz

>>157
そんだけやってれば、一日一局づつでも指してたらすぐ上のタブに上がれるよ

漏れも対局を休んで一ヶ月ほど詰将棋(3手詰めorz)ばかりやってたら
終盤逆転して勝てるようになった
低級は中盤〜終盤にぬるい手を指してもつれるから、序盤でひどいことにならなければ
最後に詰将棋とか必死問題の能力が効いてくるんだよねきっと・・・

>>158
１行目以外は完全同意（さすがに、そんな自信満々ではない（ ´･ω･)

俺は「寄せの手筋168」の必修問題まで一目見て解るまで繰り返したら劇的に質が変わった。
（おかげで自玉に詰みがないなぁと思ったら必至かけちゃう。良くないらしいけど）

将棋の勉強しちゃうと対局は週3局が限度。
それに俺対局するとき体ブルブル震えちゃうくらい、高揚しちゃうので、メチャ疲れる

勉強は一日最高１時間半くらいしか時間取れない。みんなどんなプランで勉強してる？

果先生の詰め将棋とかやってるなー

俺は高段者の観戦かな〜（低級なのに生意気なのは承知でｗ）次の一手とか
予想しながら見てると楽しいし・・中盤の食いつき方とか粘りが巧くなったって言われた〜
あと低級用逆転術と称して知り合いから
1、不利になったら焦点の歩や歩の利かしを疑え（お前は歩くらい減っても大して影響しね〜だろって・・orz）
2、仕掛けるときは銀足か金底に歩（香）をうてるか確認しとけ(それが利くのかも含めて）
って言われたのがきいてるのかも・・まぁJoQいくと笑われる格言なんだろけどｗ

>>159
プランなんて特になし
定跡の本を読むのと、東大将棋　詰将棋道場の3手詰めを
バターになるほど繰り返し　一日一時間ぐらいかな
5手詰めがスラスラ解ける日は果たしてやってくるのか？

対局は緊張するよね
震えるところまでは行かないけど、心拍数がかなり上がるし
腹痛くなってくるYo

>>145
スレ違い承知で書くが、それ、まさに躁鬱病。（将棋の話も入れてあるぞ！）

おれも、躁病のとき、子供いるのに家出して、キャバはしご、風俗はしご。
さらにはフィリピンパブで知り合ったた娘に、深夜、泥酔状態で、
高速でもないのに、ボロい改造シルビアで１８０ｋｍ／ｈで会いにいった。

結局現地で一度は出会ったものの逃げられ、手持ちの金がないことに
気づいて現地のサラ金に行くものの、一部上場の大企業に勤めてて、
その証明まであるというのに断られる。

そして、家出したあとウィークリーマンションを借りて、キャバ、風俗
はしごの生活をほとんど寝ずに繰り返し、朝はキャバやってないから
早朝ヘルスとかいったりしてるうちに、
３日後くらいに、会社の上司（課長、部長の２名。今でも頭が上がらない）に
拉致され、そのまま病院の牢獄のような個室に監禁された。

拉致された頃の記憶はない。

ほら、ほとんど同じやろ。

>>161
底歩は大事だよね
敵陣の歩も、むやみに取ると底歩打たれて面倒になる事に最近気がついた

>>145
おまえ、リーマス５錠くらいいれといたほうがいいぞ！
それかデパケン！

で、将棋の話に無理矢理話しを戻すと、
そこまで完全な躁病になってしまうと、そもそも１５分以上同じことができない。
いろんなことが気になるから。

そして、ある部分にはすごい集中力があって、頭の回転が速くても、
ある部分では全く注意力もなく、ミス、すごい単純なポカ
（王手放置とか、単に駒の効きをみてなくてほんとに全くただで駒損したり）をする。

>>161
次の一手なんて予想する暇あるか？
開始直後を狙って観戦（できれば１５分）するが、
棋譜ウィンドウ出しながらでも指し手についていけませんが。
形勢はもちろん、手の意図も分からない、否、何を指したのかも分からないのに
次の一手考えるなんて全く間に合わないが。

とにかくあいつら（敬意を込めて）早すぎ

あと序盤の定跡本を将棋盤使わずに読んでたら頭の中で将棋盤が想像できるよ〜になって
読みの力もふえたよ〜なきがするって言ってみるテスト（正確には将棋世界の立ち読みで鍛えたｗｗ）

>>162
眼が充血したり顔がむくんだりしない？
俺は心拍とかは普通なんだが、まばたきしてなかったり
呼吸が浅くなったりしてるっぽい
なんか健康に悪い気がする

果先生の詰将棋はてごわですね。自分も観戦大好き、食いつき良くなるよね。
自分は時間取れるときは棋譜並べ3局、手筋の本読み、必至問題30問、
詰将棋20問かな（←これが一番時間喰う）

自分は緊張というより興奮します
もう相手の考え読むのが楽しくて楽しくて
ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ

>>168
うーん　それは何かヤバそうだね
漏れの心臓ドキドキは精神的なものだと思うけど、顔のむくみなんかは
内臓系に問題あるのかも
一度病院に行ってみてはどうだろうか

>>166全部当たるわけじゃないし（当たり前だけどｗ）あたった時はラッキーみたいなカンジでみてる
結構低級の俺にも応用できそうな手筋使ってるし〜
例えば・・
上手の持駒：金　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ と ・v飛 ・v香|一
| ・v玉v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩v歩v歩v金 ・ ・ ・v歩v桂|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 銀 ・v歩|四
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| ・ 角v全 ・ 歩 香 ・ 歩 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 金 ・ ・|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・vと ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：角　香　
手数＝0 まで
上手番
ここで後手は▽1四歩▲同飛▽１三桂って受けた・・
大駒はちかずけて受けよっていうなんでもない事なんだけど巧いなって思ったし俺も端攻め
された時はいつも狙ってるし..低級者なりに参考になる部分はあると思うよ〜

上達には詰め将棋が大切なのは分かってる。
でも詰め将棋が大嫌い。
詰め将棋しないで詰め将棋が上達する方法ってない？

>>172
すぐに答え見て詰めの形覚えちゃえば？
やらないよりは全然いいんじゃない？
俺も詰将棋苦手、必至の方がスキ！

とりあえず、やみくもに指しまくって行き詰った（現在の天井が見えたら）
勉強するのがいいと思う。

そして、将棋の傾向としては、全く自陣を振り返らず、ひたすら、無理でも
なんでも攻める。
無理攻めが切れてはいおしまい。という感じ。

だから絶対１１級クラスには勝てないし、１４級にも勝てない。


ただ、おれの最高Ｒ６７０のときは、そこまで躁ではなくって、
注意力はあるが、頭の回転はべらぼうに速いときだった。

定跡や手筋などほとんどしらなかったが、
全く負けはしなかった。Ｒは伸びる一方。

>>170
いや普段はそういうことないから気になるんだ

PCの画面を凝視し続けてるせいかなあ
ディスプレイがだいぶ古くなってて暗めだし

しかし、そんないい状態なんて続きはしないので、そっから躁病に飛んで
しまい、いくら本買って勉強しても、今もまだ、その最高Ｒを更新できずにいる。
おれは今、リーマス６錠とデパケン４錠入れてる。
それでベゲＡを３錠（法律上、処方限界）飲んでるが、１日３時間くらいしか
眠れないし、眠くもない。
今も、子供の運動会の撮影に行ってたところだ。

たぶんもう２日くらいしたらデパケンが効いてくるし、１週間くらいしたら
リーマスが効いてくる。そしたら、ベゲＡ３錠も飲んでると、朝起きれなく
なるはず。そしたら、やっと、いい方向に向かったと判断され、
出社を認められる。今週頭、月曜の午後から、会社は休んでる。
上司も事情しってるし。大企業だからいろんな休暇制度あるし。

気持ちだけ元気で、おそらく体は疲れてるにきまってるし、
リーマスの副作用が先にでて、右手の小指がしびれてるので、
１回、安かったら整体にいってみるつもり。

あと、ＤＶカメラと接続するため、ＤＶカメラからＩＥＥＥにつっこむケーブルと、
ＩＥＥＥのＰＣＩに指すカードを、安かったら近所のサトームセンで買ってくる。

あくまで安かったら。
（まだ、自制が効いてるということ。躁病なら、欲しいと思ったら金額に関わらず
　全部買います）

>>172
俺も173さんの方法で詰め将棋は攻めていったよ〜
更に補足（蛇足）すると答え見るときに解説（変化）までみておく
で何回もみる・・見てるうちに解説が頭に浮かぶようになったらその問題クリア〜
ペンでチェックいれてチェックのない問題を繰り返し見てく〜（解くとは言わないｗ）
その本すべてにチェック入ったらその本クリア〜・・(内藤先生の詰本でやりました）
5手詰めもまぁ解けるものは解けるようになったよ

>>179
補足サンクスです。
内藤先生の詰将棋、最高ですよね。一番スキです。

>>176
そうか・・・ゴメン判らん
駒のサイズを一番大きくしたり、モニタを買い換えたりして
リラックスして指せるようにするしかないんかな

>>171
その手の手筋はだいたい知ってるし、全く参考にならん。
それ以前に「え？ここで端攻め？」とか
「いまどっちが駒得なん？」「玉どうなってるん？」
「大駒どこにあるん？」
て思っているうちに指し手が進んでわけわかめ

最近、観戦してて気になるのは、いつ受けの一手を入れるかって所。
もちろん、勉強した手筋がどういう局面で使われるかってのも参考になる(　・∀・)

>>183
そゆことわかるとええよな。
でも速過ぎね？ついていけなくね？実は力あるんじゃね？

オレはNHK杯とか囲碁将棋チャンネルとかのように
（権威あるプロか否かに関わらず）
詳しい解説入れてもらわないと全く分からん。あれでも速すぎ

>>184
そんなに深いことは考えてないです
でも高段の人って「ああ、もう美濃囲い崩れちゃうよ」って
こっちはヤキモキしてるのになかなか受けないんだよね
んで、「なるほど、ここで受けるのか」ってなる
その程度です。

すぐに答えみたら意味ないかと。＜詰め将棋
とかいいつつアップされた詰め将棋やってるんだけどね。
ほんと苦痛だわ。
詰め将棋マニアいるけど、詰め将棋の魅力ってなんなのかね？
ほんと不思議だｗ

>>184
低級者が読みが遅いのは当たり前だから。
そんなに早く読めたら低級にいないって。

そうじゃなかったら感覚で指してるだけだから手が荒れるって
５段の人に言われたことあるぞ。

だから早いと思ったら１５分などでじっくり考えて自分のペースでやるのが一番。

それより基本の３手の読みをしっかりして、読み抜けとかないように
王手飛車くらったりしないように注意する方がよっぽど勝率上がると思う。

>>186
詰め将棋のどこら辺が苦痛なの？
そこまで毛嫌いしてると、逆に訊きたくなっちゃうよ

今日、初心者で登録したド素人です
(=ﾟωﾟ)ﾉﾖﾛｼｸ

>>188
実戦：自分で考えなあかん、しかし、娯楽
詰め：自分で考えなあかん、しかも、勉強

>>189
低級へようこそｗ
過小フリー１５級とやって自信なくさないようにｗ

>>182
その知ってるって言うのが俺にとっての落とし穴だった・・
知ってるけど指せないorzああやって指されてみると印象に残ってさせるようになる＾＾；

>>189
(*･ω･)ノよろしくね　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>191
大丈夫です。
無くす自信なんてそもそも持ち合わせてないですから(ﾟ∀ﾟ)

>>193
(=ﾟωﾟ)ﾉﾖﾛｼｸ

>>189
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

>>190
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>190
詰め将棋はなんで娯楽にならないの？
解けたときに充実感とか感じない？

>>196
そんなこといったってとけないから充実感も感じないし娯楽にもならないよ〜ｗ

>>197
何手詰がわからない？

5手詰め7手詰めくらいならまぁなんとか・・9手詰めはだいぶあやすぃ・・１３手？！・・むりむり〜ｗ
見たいなカンジｗ

手数の問題ではないと思うが。

数理系パズルは娯楽として楽しめるけど、詰め将棋は楽しくない

いまは何とか5手詰め間で解けるけど前までは1手詰めさえ怪しかった
だから解けないときの精神衛生上の悪さも分かるから・・
んで俺の知り合い（将棋部の先輩）が答えを見ろっていってくれてそれからある程度はとけるようになった・・
誤解されるような書き込みだったんで一応補足しとこ

楽しくないと嘘をついて　みんなに詰将棋をやらせないで
自分だけ強くなろうとしても　ばればれなんだよ

>>199
充分じゃんｗ
背伸びしすぎじゃない。
1.2分考えて解き方が見えてくるぐらいの問題（俺は５手詰）
が俺にはちょうどいいパズル
好きだけど、苦手詰将棋(^-^;)

>>202
のび太のくせになまいきなんだよ

>>200
> 手数の問題ではないと思うが。
３手詰とかで悩んでるならアドバイスできるかなと思って聞いたまでだす(^-^;)

詰将棋っていちばんクライマックスのおいしいところだと思うんだけどなぁ
まぁ、面白くないんじゃ精神衛生上よくないんで、やらなくてもいいんじゃないかな
他で補えば

ごめん最後切れてた

補足＞他で補えば、充分戦えるだろうし

>>206
言い捨てのようで嫌な気がしたら訂正していただいてた(´･ω･`)
いや、何かせっかくアドバイスしてもらってるのにどうしても反抗したくなる

解けたつもりで答えを見て違っていることもきわめて多い＠詰め将棋

>>207
俺、メモ帳に下書きしてからコピペするから、よくやっちゃうんだよね
気分害してすまんです(´･ω･`)

ここで、詰まさないと負けるって仮想しながらやると結構燃えるよ
んで、間違ったら「実戦じゃなくてよかったぁ」と楽観するこれが一番（・∀・）ｲｲ

>>200
｢数理系パズル｣って具体的にはどんなのを言うの？

>>209
ナンクロかな

>>209
商品名カックロ（サムクロス）とか
ナンプレ（数独）とか
アルファベットコネクション（位相幾何の簡単なやつ）とか
ロジックとか潜水艦とかおえかきとか
まぁ、ナンクロやクロスワードも

要するに世界文化社【パズラー】（確かとっくの昔に倒産したと思う）が遺した
遺産各種

カックロ、ナンクロ、数独はニコリ産

ttp://www.nikoli.co.jp/

>>212
ニコリはまだ健在なんだよな。あっちが先か
カックロはたぶんニコリ以前に大昔から欧米であった希ガス

そっち系の板やサイトにはいったことがないが
オリジナリティーは別としてクオリティは
パズラー＞ニコリ＞パズリ＞＞＞＞＞＞その他大勢
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞一般誌＞＞＞＞お絵書き専門

という記憶。
パズラーのメイン作者　菫工房さんたちの大ファンでした

>>213
そうか　カックロはニコリが作った訳じゃなかったのか
勘違いしてた�dクス

スレ違いなのでこのへんで

うっしゃー歩の玉手箱ゲット（なかなか手に入らなかった）
もう棋書はしばらく買わん、これで充分

>>208
２ちゃんねる専用ブラウザ使ったら？

うはwまさか将棋板の低級スレでニコリの名を見れるとは。

パズルを解く楽しさと将棋の読みを入れる楽しさはとても似ている。
というか、ほぼ同質のもの。

最近初手14歩〜1３角〜35角〜44角〜ってさす輩多いけど流行ってんの？
何を意図してるのかさっぱり分からんｗ

>>221に紹介されてるのがどんなものかとりあえず把握はしたよ
俺は文系人間なんで｢位相幾何｣とか書かれてもチンプンカンプン
なんだけど、要するに｢数理系パズル｣っていうのはロジック(論理)
で正解を追い詰めていけるパズルということでいいのかな？
詰め将棋との対比でいうと｢左脳で解く数理系、右脳で解く詰将棋｣
という把握のしかたでＯＫ？(でもナンクロやクロスワードは語彙力
勝負だからジャンルは違うよね？)

で、>>211さんが数理系パズルと違って｢詰め将棋は楽しめない｣というのは
ロジックで筋道に沿って正解に迫っていくことができずに、目ぼしい
詰み筋を絨毯爆撃で塗り潰して正解を導き出すさまが運任せの単純(肉体)
労働でクリエイティビティが入り込む余地がないと感じてしまうため、
ということでだいたい合ってる？

訂正　>>221→>>211

>>219
>ロジックで筋道に沿って正解に迫っていくことができずに、目ぼしい
>詰み筋を絨毯爆撃で塗り潰して正解を導き出すさまが運任せの単純(肉体)
>労働でクリエイティビティが入り込む余地がないと感じてしまうため、
>ということでだいたい合ってる？

そんな、まとめられてもわからんがな(´･ω･`)

数理系パズルは楽しめるのに
詰将棋は楽しめないってのが分からないんだよね
詰将棋だってパズルの最たるものだろうに

>>222
性質とか、理由とかではなく、単なる感覚です。はい。
だから弱いんです。ええ、まあ、そうですね、
ええ、ま、あの、ええ、あ、負けました

なまじ普通の将棋を知ってるから純粋にパズルとして楽しめないのかも

序盤の勉強キライだった。
だって本に書いてある先からどう指していいから解らないんだもん。
詰将棋とか、次の一手の方が明確で（・∀・）ｲｲ

やっとほんの少し解るようになってきた。

低級者が序盤を学ばずに詰めを学んでもね。
詰められるのは多くても、詰めるチャンスに持ち込めない人が多いのでは…。
だから、序盤を学んだ方が無難。

昨日からの結果、５勝１９敗
１勝も出来ずに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなるかと思ってたけど
とりあえず、勝てて良かった。
しかし、１９敗のうち、６敗が王手見逃しの反則負け。
目下の目標はこれを無くすこと。
あと、初心者狩りに来たと思われる１３級の人を返り討ち
にした時は脳汁出てきた(ﾟ∀ﾟ)

>>227
調子いいね
初勝利　ｵﾒ

>>227
１３級の初心者狩りが誰かなんとなくわかったｗ

参ったよ＾＾；
以前に書き込んだ万年1級（今は初段）のおっさんだけどさぁ〜
夏休みに息子（６歳）に将棋教えたって言う・・覚えてる？
我が息子ながら驚くべき上達ぶりでさぁ〜
まるっきり初心者だったのがもう２級で指してやがるよ。
聞けば４級くらいまではほぼノンストップの昇級だったらしくてさぁ。
確かに棋譜見ても低級のときのってないんだよね。
最近は図書館でも将棋の本借りてるみたいでね。
ピアノの練習さぼってるってかみさん（２９歳貧乳）怒ってて困るよ。

追伸：私も毎日詰め将棋解いて久々に初段復活しました＾＾

ちなみに前スレの１３９ね＾＾
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/

>>227
まじなら出だし好調ですね。でも、
「１３級の初心者狩り」という言い回しが慣れている人のような希ガス

いや、疑って悪かった。どうせオレは簡単な詰め将棋もできない

今15分勝負でクリックミスで香車の上に飛車を置いてしまった・・
でも相手はそれを取らずに別の手を指した(劣勢にもかかわらず）・・あんたかっこいいよ！
終わった後すぐに去っていったから何もいえなかったけど君の名前は覚えた・・
今後俺も君を見習うし君の挑戦ならどんな状況でもうけるよ！
ってここみてないんだろうなぁｗこういう漢は＾＾；

>>228
�dｸｽ

>>231
最初、持ち時間１分、切れたら３０秒で３，４回しつこく対戦を
迫ってきてたのを断っていたら、持ち時間２０分で挑戦して
きたので、それを受けたのですよ。
それで、初心者狩りかなと。
初心者狩りという言葉は、ＭＭＯなどでも使われますし
ＩＤ発行されるまで、この板眺めてたら使っていましたので
そのまま使用しますた。

>>227
がんがれ！ここが参考になるかと．．．。

詰みの基本「１手詰」問題集
ttp://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html

>>233
対戦相手の棋譜を見れば確実。
そういう人に限って負けると挨拶がなかったり、中断逃げするんですよね。

大阪　初級　名前;4ch 　１５分　感想あり　棋譜公開あり　募集中

>>236
低級魂を見せてやる！！！

>>236
ちなみに、普段何級で指してます？
漏れ(hogehoge)は１３級です

>>238
死ね

>>239
なんでやー（;´Д⊂）

観戦中

何かを間違えた悪寒

オメーｱﾎ化
感想船の文字が見えねえ野かよ

だよね。
公認ゲストじゃないとチャットできないよ

あ、そうなの？
知らなかったｺﾞﾒｿ

まあいいや　おれは負けたら感想せんをしない主義だからな

ハードゲイ ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!

お疲れ様でした。
チャットできなくてごめんね(´･ω･`)

開始日時：05/10/09 19:03:26
棋戦：自由対局室
先手：* 4ch
後手：**hogehoge

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２四歩
▲５八金 △２二銀 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀
▲７七銀 △５二金 ▲３八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６九玉 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △４二玉 ▲６六歩 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩
▲７六角 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩 ▲８八金 △６五銀
▲同銀右 △同　桂 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛
▲８五銀 △８一飛 ▲８四歩 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △７五歩 ▲６五角 △７三桂 ▲３二角成 △同　玉
▲７四銀 △６五桂 ▲同　銀 △８四飛 ▲７八玉 △６六歩
▲９五金 △８一飛 ▲８五銀 △７三角 ▲９六歩 △４六角
▲４七金 △９四歩 ▲４六金 △９五歩 ▲７四銀右 △６七角
▲６八玉 △４九角成 ▲６六銀 △６七金 ▲７九玉 △６六金
▲７八桂 △６七金 ▲６八歩 △５七金 ▲６五角 △２二玉
▲２五桂 △４二銀 ▲５五金 △３九馬 ▲２七飛 △６七歩
▲５七飛 △同　馬 ▲３二金 △１二玉 ▲３三桂打 △６九飛
まで108手で後手の勝ち

乙

観戦してくれた皆もありがとうございました。
参考にはならなかったと思うけど・・・

後学のために
公認ゲストでログインするのってどうやるの？

>>252
会員でいったんログインしてその後いったん退場んでもって改めてゲストでログイン

>>253
そんな方法が・・・
重ね重ねサンクスです

>>252
一回、メインのＩＤで入って出てから、ゲストで再度入りなおす
みたいです。


ついでなので、どなたか相手してくださいませ。
ちなみにＲは初心者でつ

>>255
どもども　ありがとうです

ハンドル名を書いておくと挑戦しやすいかもです
初心者ということなので、うまい人との指導対局の方がいいのかな

>>256
名前入れ忘れてた('A`)
指導される腕もないので、レイープでもなんでも(ﾟ∀ﾟ)

>>255
指す？

>>258
お願い致します

大阪９級で先約待ちにしてるので

189ﾀﾝ
落ち着いて指すべし

いまのは△６八飛成では・・・

ハードゲイ過少すぎ
まじウザイ
上級スレにカエレ

みやーん
ハードゲイ
ゼニエル
この三人は有段者
絶対指してはいけません！

>>258
有難うございました。
もうちっと精進致します。

>>264
有段者かどうかを判断する棋力はないが、確かに強いね
まあR戦じゃないんだし、胸を借りて教えて貰えばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>265
お疲れ〜。
なかなか、イイ感じですたよ。

>>264
ちがうってまじ

みやーんは違うかも

でも、ハードゲイ氏とゼニエル氏が過小ならちょっと自信が付く

>>269
それはそれでﾁｮﾄ失礼かもwww

はーどげいタン・角損・・萎縮してミスった？・・それともハンディ？

有段者の疑いを晴らすための擬装だろ

後手、角切りはだめか？

>>273
芸が細かいな



なんたってゲイだからな　ﾊﾊﾊ...

>>274
飛車すぬかれる希ガス

>>274
角切りはちょい無理筋。
しかし後手優勢

>>276
飛車と銀２枚替えでどうかな、とｵﾓﾀけど
玉が遠いからあまりインパクトなかった(´･ω･`)

>>275
案外素かもよｗさっき高段TABで竜ただ取りされて投了っての見たばっかりだし・・
でも有段者がたまに遊んでくれるのはうれしいかも。町道場だったら駒落ちしかやってくれないし

後手の弱点は端と頭なので37成りと成り捨てて31歩としたかった。

>>279
そうなんか・・・
ハードゲイ氏降臨ｷﾎﾞﾝ

ハードゲイの作戦は銀を取って銀をうって角にとらせて
飛車を取る作戦だな

>>282
24の角をいじめるために銀を打つのは筋が悪いです

５４銀と攻めを急がせるのがいいかな

そんな餌に（AA及び続きry

後手としては竜をもっと働かせたいね〜　なんか牽制されてる希ガスｗ

いまのはもう一回７四桂と打ちたかった

ごめん打てないわ
吊ってくる('A`)

後手は歩切れ+秒読みで受けづらい。
こうゆう終盤で攻めるか守るか迷ったときは攻めるのが良い希ガス

吊ってきた(ﾟ∀ﾟ)ｽｷｰﾘ

先手ここからどう攻める

62銀は詰めろ。
ここは受ける一手です

ｾﾞって誰？

3桂合って詰まぬことなしがんばれ〜ｗ（根拠なし！

29竜で一枚使わせて後手勝勢ですね。

>>291
ゼルエル氏じゃね？

>>291
ゼルエル氏と思われ

45歩が中途半端で後手が終盤に一手遅れをとりました。
先手が巻き返せるでしょうか

ｾﾞﾙｴﾙさあ
初心者しかかいちゃいけない
初心者スレで　えばってないで
得意の棒銀でハードゲイを倒して
俺たちのかたきをとってくれよ

後手はやや受けすぎのような・・

>>297
ｽﾏｿ

あ〜65桂馬うてなくなっちゃったね〜・・

ゼルエル氏、棋力はいかほどで？

89銀はすごい手・・。
ここで銀捨ての勝負手を出すんだったらもっと早いうちに攻めたほうが良かったぽ
>>300
Q級

終局

>>301
�dクスです

詰んだのかな？

鮮やかな詰み。お二人とも、乙です

あの場面で詰みが分かるやつはどっかいけよ

熱戦おつかれさま〜・・であの角の真偽は如何なもので？（わざと？ｗ）

ハードゲイ氏の小駒で手を作るところが良かったと思いますた

今の１戦の最後、銀が無くても角と金２枚で詰んだと思ったのですが
何か見落としありますか？

>>308
銀がなくても多分詰む
７四に打った金がそのまま追いかけていけるから

>>308
正解

神氏-むむ氏は早くも終盤に

詰みか

>>309,310
有難うございます

５８金が悪手だった希ガス。
あの段階では５７の馬を放置しても直接的な害はない。
34歩で攻めたほうが勝った気がする。

対局日：05/10/09 21:17:25
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* 神
後手：* むむ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △７四歩 ▲３五歩 △同　飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４六角 △４四角 ▲７七桂 △３六歩
▲３五角 △同　角 ▲３六飛 △５七角成 ▲５八金 △３九馬
▲４八金 △２七歩 ▲３四歩 △２八歩成 ▲３三歩成 △３八と
▲３二と △５二玉 ▲４二金 △同　金 ▲同　と △６一玉
▲５二金 △７二玉 ▲６二金 △同　玉 ▲５二飛 △７三玉
▲６五桂 △８三玉 ▲３八金 △５八金 ▲同　玉 △５七金
▲６九玉 △５八銀

まで68手で後手の勝ち

乙ですた

orz氏ありがとうございますた・・修行して出直してきますorz
この次はきちんとした将棋にするのでヨロピク（棋譜とってないｗ）

へぼさんに挑戦してもいい？

へぼ氏に挑戦してもよかですか？

あ、みやーん氏どうぞ
ｽﾝﾏｿﾝ

いや、どうぞ

ダチョウ倶楽部的展開・・・

こういうのは早いもん勝ちなんで、お先にどうぞ

ｵﾜﾀ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △４四角
▲７七角 △８八飛成 ▲２二飛成 △８九龍 ▲６九銀 △７七角成
▲同　金 △２二金 ▲７八角 △７九龍 ▲８九歩 △６八銀
▲５八玉 △６九銀不成▲同　角 △６八飛 ▲５九玉 △６九龍

２４手目からの受け手順
教えてください。

>>324
２１手目に▲８７歩

>>324
25手目に８７歩

そもそも低級が横歩取りをすること事態・・・

>>327
んあこたあない

横歩取りは後手に戦法を選ぶ権利がある。
対策知らないんだったら横歩は取るな、と。

でも、何事もやってみないとね。
負けて学ぶこともあるしさ。

>>329
そうおもふ

需要はないと思うけど一応貼っとく

対局日：2005/10/09 22:20:45
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* 紙
後手：* hogehoge

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２四歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △２二銀 ▲３八金 △３三銀
▲３六飛 △８六歩 ▲同　歩 △６二銀 ▲７七銀 △４二玉
▲６八玉 △６四歩 ▲６六飛 △６三銀 ▲２六飛 △７四歩
▲４五角 △４一角 ▲７九玉 △５四銀 ▲２七角 △４四歩
▲９六歩 △５二角 ▲４八銀 △２四銀 ▲８八玉 △３五銀
▲５六飛 △３四角 ▲１六角 △同　角 ▲同　歩 △６五銀
▲５五飛 △２四銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲６五飛 △同　歩
▲６四角 △３三玉 ▲８二角成 △２五銀 ▲６三飛 △３四玉
▲６一飛成 △８七歩 ▲同　金 △４九飛 ▲２一龍 △３三金
▲４六桂 △２四玉 ▲１五金 △３五玉 ▲２五金 △同　玉
▲３六銀
まで73手で先手の勝ち

飛車を取れるッ！！と錯覚したのが運の尽き・・・

無理してとった一歩を活かせるのか？
活かせないんだったら対策知ってようと
飛先の歩の交換できたことで満足したほうがまし。

ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
ここいいよ〜とりあえず対策知りたいときはｗ

クマーて何級なの？そんな低そうには見えませんなぁ。
まぁ単純に優勢や勝ったほうが妙に強く見える症候群なオイラなわけだが。

かきこんでる間にみや〜んにもチャンスありか？みたくなった気もしたけど
桂馬跳ね間違えた？とられそうな方から行くかとオモタが。

クマー氏ﾂﾖｽ

* みや〜ん > 「投了」
* クマー > ありがとうございました。
* みや〜ん > ありがとうございました。
* みや〜ん > すんませんn
### < * クマー >さんは、去りました(^o^)/~~~
* みや〜ん > ズコー

めげるな　* みや〜ん　！！！

プロ棋士と平手で対戦できただけで幸せです

中飛車対策てどうすればいいの？
中飛車にされた時点でやる気なくす・・・

>>339
相手も低級ならじっと我慢して△６三銀〜△４三銀していると自爆してくれることもある。
中級には歯が立たない

ド低級中飛車使いの俺に言わせて頂けば
5筋逆襲したり押さえつけたりその筋を見せながら駒組み制限されたりすると勝てる気がしない

なんか相手が切れ負けになったと思っても
負けにならないで相手が指せるんだけど？
これってどういうこと？大体同じ奴のときになるんだけど。
これってどうすればいい？

>>339
とりあえず舟囲いから５七銀左(先手の場合)と上がって
あとは出たとこ勝負

>>342
それは相手の使ってる回線がしょぼくて相手が時間内に指す→その指し手を君の所におくる
までの時間がかかっているから。ストレスを感じるならそいつと指さないくらいの方法しかない。

>>344
けどそのタイムラグって最大でどのくらいなの？1０秒以上ってありえなくない？
しかも大体そいつらは不利になると回線一回切れる。その後復活してくると猛烈に強い。
なんかソフトかと疑ってしまう。または再開後時間が増えてる。または別な手を指してくる。

しかもお互いいつも戦型が決まってて相手の戦型が苦手で研究したい。
なんか低級はモラルが低い人が多い気がする。

で中飛車って話題になってるんだけど、相振りで中飛車対策ってどうすればいいんだろ？
鈴木大介の相振りの本は使えない。（変化が浅い）
相振り革命３は序盤の駒組みの変化は詳しいけどその後のさし方が全く載ってない。
なんかどうすりゃいいんだ？

大体中飛車の奴は相振り対策を何で覚えてるんだ？ゴキゲンとか指せても
相振り中飛車が一番判らない。

>>345
そうだね。低級ってモラル低い人多いね。

>>しかもお互いいつも戦型が決まってて相手の戦型が苦手で研究したい。

というみたいな自分の事情で不審な奴と指し続けてるのに、その他大勢の人の
モラル云々を言うなんてほんとモラルというか常識ないよね

>>348
きんもーっ☆

もっと将棋強くなりたい

ゴキ中にはカニかに銀で対抗してる。
取りあえず相手に気合負けしてない気がして気持ち良い。

>>346
>自分の事情で不審な奴と指し続けてる
別にわざと指してるわけじゃないよ。
適当に指してて相手の回線ダウンして名前見てまたこいつかってことあるでしょ？
それが研究したい戦型ならいやでしょ？

何でそんなけんか腰？実際そういうことがあったから聞いてるだけなのに
>>自分の事情で不審な奴と指し続けてる
っていう風に言うの？君の捉え方のほうがおかしいんじゃない？
こんな言い方はモラルも常識もないと思うけど？

>>227
> 昨日からの結果、５勝１９敗

指しすぎｗ　感想戦しないと。

>>339
> 中飛車対策てどうすればいいの？
> 中飛車にされた時点でやる気なくす・・・

相振りにするといいらしい。相振りの有力な戦法は
向かい飛車＞三間飛車＞四間飛車＞中飛車らしいから。

中飛車には三間がいいって言われてるね。なんでか知らんけど
てか相手が振ってきたら中飛車側が左玉にするとかってできないもんなんだろうか
できても美味しくないのかな

>>353
振り飛車党は右に囲わないと落ち着かないｗ

>>354
昨日のホストを見倣うべきだな

久々に熱い勝負をした。なんか相手の人に感謝したくなってくるな
負けたけど＿|￣|○

最近居玉棒銀遭遇率増えたのはこのスレの影響か？・・

>>357
ﾜﾛｽ

ｾﾞﾙｴﾙの影響か？ｗ

>>357
ごめん。過去ログ最近きちんと読んでなかったんだけど、居玉棒銀って、そんなに
受けにくい戦法だっけ？

おれは振りも居もできる対抗系好き（ただ、先手の場合は、７６歩のあと、３４歩ときたら
必ず２６歩とするので、そこで８５歩だと、相居飛車になります。

角換わりは、角換わり棒銀しかできないし、あまりよくわかってないので、敵陣を一方的に
壊滅させたことがない。

横歩も、定跡書片手にチャレンジしたことはあるんだが、どうもよくわからないし、
後手の対策が８５飛をはじめ、いろいろとあるので、覚えるので大変だ。

ということで、相居飛車には、こっちは、次は６６歩。として、角道とめて、矢倉に持ち込む。
相矢倉なら、そこそこ戦えるし。

ただ、角道とめて消極的なので、右四間で破壊しにこようとするやつも多い。
しかし、こっちは東大将棋　矢倉急戦道場をもっているので、右四間の受け方、
反撃の仕方は理解してるから、一方的につぶされることは滅多にない。

逆に、相手が角道とめた相居飛車で、こっちが右四間の駒組みをして、
相手が無防備に７７銀とかやっちゃうと、それは、ごっちゃんです。
桂はねから、木っ端微塵に破壊します。こっちは、飛車にも強い陣形に組んでるので、
場合によっては、角、急所の金との交換なら、飛車切っても大丈夫です。

さて、本題の居玉棒銀に話をもどすが、おれはこれは振り、三間で受ける。
囲いは後回しにして（できれば４８玉の一手くらいは入れておきたい）、
まずは左銀を６７までもってくる。角は７７．で、飛車が７８と。
これで一応万端。

相手が９４歩をついてくれば、それは受ける。

本来の、例えば「さしこな本の１」にのってるような受け方は、絶対に間に合わないので、
別の対策で対抗することになる。

一番簡単なのは、こっちの銀は６７までもってこずに７８で待機しておき、
敵棒銀が近づいてきた瞬間に、一気に６５歩で角交換に持ち込み、
相手の飛車先は、７７銀で守るようにする。

相手に銀が棒立ちで遊んでしまうので、これでこっちに角打ちの隙をつくってなければ、
若干乱戦気味ですが、勝ったも同然です。

あ、言い忘れましたが、この４５ポン戦法を使う場合は、
飛車は四間のほうが、たぶんその後の攻撃力があるので、おすすめです。

ただ、おれ自身は、混戦模様が苦手というより、嫌いなので、きちんと受ける方を
選びます。
さっきも言ったように、角７７、銀６７、飛車７８のかまえ、場合によっては端歩を
受けるし、余裕があれば４８玉の一手を入れます。
（今、検証しました。先手なら、必ず４８玉入れられます。
　後手なら入れれないときもある）

受け方のコツとしては、角を右に引くのではなく、８８に引きます。
（端棒銀なら、無視して中央での戦いにすべく、４５ポンすべきです
　しかし低級で、端棒銀を、「銀」でとってくるやつはみたことが
　ほとんどありません。ほとんどが香車。
　これは、１３歩で受かります。攻めが切れます。なので、こっちは
　相手の攻めを見ながら、徐々に美濃に組んでいって、、じっくりと圧力を
　かけていけばいいんです。

　端棒銀の、銀でくるやつも、このままの体制で、相手が対策うってないと、
　最後に香車を、７７の角でとって、それが相手の居玉に先手になります。
　これまた優勢です。）

本格的な、４筋、３筋をねらう棒銀の場合、は、角を右にひくと、
角で４４の歩を守るまでに、なんと３手もかかってしまうので、おそらく間に合いません。
そして、香車上がる一手もいれられず、香とりで、馬を作られてしまします。
これは失敗です。

だから、８８にひくんです。形としてはあまり美しくないかもしれませんが、
そこはご勘弁を。

あとの、細かい受け方は、ご自身で考えてみてください。
ググってもでてくると思います。

ただ、そこらの知識では、加藤流等、工夫した棒銀には対抗できないかも
しれません。このクラスでそういうのには、まず出会いませんが、
将来に備えて、考えておいてもいいかもしれません。
長文、スマソ。実際、おれは居玉棒銀に潰されたこともないし、負けたことも
ありません。おれの苦手なのは、自分が振りだと普通の、本格的な棒銀、
５筋をついてない形からの４５歩早仕掛なんかですね。

なんか低級って適当にやってて低級なのかと思ってたけど
必死でやってて本とか読んでも低級の奴がいるんだね
かわいそうになってきたよ

>>363
ありがたいと思え

居側だと、振り穴はカモだし、普通の四間には、こっちはすきなく、穴、松尾流をめざします。
（ワタナベ本参照）ただ、まだ、穴の感覚になれてないので、５分ですね。

本気で勝ちに行くときは、左美濃急戦をやります。これが、ｖｓ四間だと
明らかにこのクラスでは、勝率が高い。
でも、飽きたし、上のクラスに通用しないのでやめました。

結構、趣味がころころ変わるので、ｖｓ四間は、今度はまた、初心にもどって、
急戦をやりだすかもしれません。

船囲いも、手入れすると結構固いもんです。
あと、加藤流棒銀も試してみたいし、突き捨ての入った斜め棒銀、このクラスでは
結構な勝率のはず。５筋ついてあれば、玉頭銀の可能性が消えるので、４５歩早仕掛けを
安心して仕掛けられませす。

では！

>>363
ちなみにおれは中級（たまに上級）です。
スレ違いスマソ。

>>363
居玉棒銀の話してて、飛車振って対応できます
の時点でダメだろ

>>367
え、なんで？居飛車でうけるって話なの？
別に振り党なら振ってもいいと思うんだけど。。。

>>359-366
長文を散々書いといて
＞ちなみにおれは中級（たまに上級）です。
＞スレ違いスマソ。
絶対本当に申し訳ないとは思ってないな

>>368
飛車振って済むんなら、そんなに前スレで盛り上がらないっつーのｗ
にくちゃんで過去ログ漁ってみれば？
昨日もその話でどっかのスレ盛り上がってたけど

低級へのアドバイスにかこつけて、変な自己主張すんのﾔﾒﾚ

>>370
本当に申し訳ない。
今度はちゃんと、過去ログ読んできた。

前スレで話題になってたのは、
「居飛車、特に、なにも考えずに矢倉に入ろうとしたり、
　　　　２，３段でもスキがある相手に対する居玉棒銀」
「振り飛車以外の８割の低級にはちゃんとやれば決まるだろう」

ってことでＯＫ？

で、
>>637で、「何も考えずに序盤やれるからという理由で、初心者に四間飛車を
　するめるのは最低」だと。

それなのに、おれは、振り飛車で居玉棒銀を受ける方法を書いてしまった。
すまん。

おれは相手が飛車先ついたら必ず振るので、居飛車での棒銀の受け方は、
恥ずかしながら全くしりません。
ただ、後手で、相手が居飛車のふりをして飛車先ついてきたのに、
角道止めて矢倉に組もうとするやつは、徹底的に、右四間でやっつけます。

マジ、決まるのでおすすめ。飛車を惜しげもなくきっちゃうのがコツといえばコツ。

この形に入れば、勝率９割に近いです。みんな、矢倉急戦道場読んでなくて、
正しい受け方しらないから。逆に、相手にこれやられると、正しく受けてるつもり
でも、勝率５割くらい。なかなかカウンターがうまく決まらない。
そのくらい、ｖｓ矢倉の右四間は強力だってことだけを、お伝えしたかっただけです。

特に、こっちが右四間の構えしてんのに、ほんと何も考えず矢倉組んで入城してくる
ようなスキだらけの相手には、５０手くらいで瞬殺です。
笑えるほど痛快なので、マジおすすめ。

話が棒銀からそれていますが、それは逆に、おれ的には、棒銀よか、右四間の方が
足が速くって、破壊力もあるからいいんじゃない？って言いたいってことです。

いや・・俺は意外にこのスレも影響力あるのかな？って事いいたかったわけでして・・
>>359-366さらにイビ党の俺に振り飛車の対抗法講釈されても困るわけでして・・・orz
ただ、>>361の
＞　しかし低級で、端棒銀を、「銀」でとってくるやつはみたことがほとんどありません。ほとんどが香車。
は舐めすぎねｗ5人中4人同銀だったよ。んでもって最近は端に嫌味をつけつつ▽35歩からの突き捨て絡めて
来るパタ〜ン多いね。モノレール飛車って言うんだったっけ？居玉をある意味活かしてるねｗ
でも細くて薄い攻めを繋げなくちゃいけないから大変ね。。俺は指せないな。。。

あ・・リロードしてたら書き込みが>>371-372とかぶった・・なんというかスマソ

>>371
ちゃんと過去ログ読んで態度改める姿勢に萌えス

>>372
挑発的な書き方しなけりゃいい内容なのに。
ま、オレもそういう相手には右四間でほとんど粉砕できるな
挑発的な指し方するからには、きちんと受けて欲しいものだ

>>373
同意

>>371
うわｗマジで反省してる。

ネタか釣りだと思ってたのでそっけないレスしてしまった。
ログのリンクぐらい貼ってやればよかった。スマソ

オレも過去ログ読み返してたんだけど前スレの596って
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127001403/226
と同一人物？
棋譜晒しスレのテンプレが上達するヒントになっただけのような希ガス

お。ちょっとは許してもらった気ガス

時々対局中に話しかけてくるアホがいるんだが
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!っていうべき？

>>379
いっちゃえ、と言いたいがクメールされると鬱なので
無視がいんじゃね？

こっちにもいるのかそんなやつｗ
ちょうど中級んとこでその愚痴吐いたとこだ

yahooの
１１００は１１級
１２００は８級
1300は５級
１４００は３級
くらいか・・・

マジ議論が出るたびに思うが、おまいら結構勉強してるんだな・・・(´･ω･`)

なんか・・・寂しいよ・・・(´；ω；`)

勉強しても勝てないけどな・・・(´･ω･`)

俺もさっぱり勉強してないが中級いけたぞ

低級といったりきたりだけどな・・・(´･ω･`)

本は読まないが
ソフトと毎日指しとるよ

>>382
ヤフー１３００で14級の俺って一体・・・
てか勝ち方を忘れた・・・連敗しすぎて一気に落ちた・・・

ヤフーは駄目だ、対局者が真剣じゃない。
ちなみにおいらは、ヤフーで１３００台、２４で１１〜１２級。

真剣で強ぇーおまいらと差すのがおいらはいい。

いつも勝ってるソフトにも連敗した
もうだめぽ

YAHOOの上級ラウンジの奴はマシなんだが、初級は終わってる。
一秒たりとも考えない奴が多い。
ちょっとこっちがよくて考えてると、
「早く指してください。急いでるんですけど」とか平気で言う人がいる。
だったら最初から指すなよといいたいが、そう言われると焦ってしまう
自分がいる。あそこでは将棋が出来ない。

>>389
負け続けてるときは上達のチャンス！
投げやりにならず一局一局を大切に指そう。

>負け続けてるときは上達のチャンス！
すげぇー、いい言葉だ！

>>390
ありがとう！
今日はもう勝てないからやめるけど、明日からまた頑張る

負けにもいろいろあるよね
とにかく諦めずに一生懸命読んで、粘って粘って、それで負けたんならしょうがない
それは無駄にはならないよ

もう死にたいほど負けた

>>394
がんばって努力しよーぜ、おいらもがんばるから。
ある意味おまいもライバルかもしれんけど
だから将棋がすきだ。

前向きな香具師多いなあ
いいことだ

スクールウォーズのテーマが似合うスレになってきたな

連勝しすぎると過小扱いされるんでしょか？

全く勝てなくなったが何かあったの？ｗｗｗ

>>399
それきいてこわくなってきたｗｗ今日は詰本と観戦のみにしとこｗｗｗ

レート×α円貰えるんであれば必死に勉強するかも

>>401
つ�I

>>397
ちょっと本線からはずれるけど、この間の、「ガキ　笑ってはいけない　恐怖の罰ゲーム　第３弾」
にも、スクールウォーズネタあったなぁ。かなりうけた。
あれは、お笑い好きなら、もしビデオとってなかったら、nyで落としてでも見るべきだ。

将棋も、低級って、まさにスクールウォーズよな。

レベル低い高校が、がんばって練習して、先生にきつく叱られながら、
挫折するやつもいれば、どんどんうまくなるやつもいる。

先生って、このスレ覗きにきてる上級とか中級とかの人がいるし、
診断士さんもいる。

で、定跡書や詰め将棋、必死問題があって、毎日詰め将棋を解くように薦められるが、
それは結構きつい練習なので、なかなかみんな実践できないし、
できてるやつは上達していく。なんか、そんな感じ。

ちなみにおれは最近、毎日、読売新聞の将棋欄を毎日棋譜、おっかけてます。
今、村一基ｖｓ三浦。一基が好調なだけに、目が離せない。戦型は横歩、おそらく８５飛。
最近では、なれたので、並べなくても、目で棋譜おっかけるだけで、理解できます。
だから中級中ほどに安定できてます。棋譜を１手１手「なんで？」と意味を自分なりに解釈しながら、
一通りおっかけたあと、解説を読んで、「ほー、この手は裏にこんな狙いがあったのか！さすが三浦！」
とか思ってます。長文スマソ。

>>403
まぁ、がんばれ、イソップ

将棋上達学校って作者が振り飛車党のせいで
居飛車のことが全然書いてないな
振り飛車上達学校に名前変えろよ

>>404
先輩！おれ、もうダメです！

>>403
オレは毎日バンカナ写真集片手にクマーの棋譜並べてる。
知り合いに見つかって「お前もつようなったな！」ってほめられちゃったorz
クマーの棋譜って癒し系だから何度見ても飽きないね。

>>405
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/

有名なとこだと思うけど、一応。
知ってたらごめんよ。

なんか一冊の本の内容といった感じだな
とにかく全部読んでみることにしてやるか

今５手目になぜ歩を付かないかという長年の疑問がやっと晴れた

>>408
こんなサイト知らんかった(´･ω･`)
これは見るの大変だが、今まで苦しめられてきたハメ手対処に使えそう。

▲７６歩▲７５歩▲７２飛･･･

Rが100以上も上のﾔｼがやって来た
もう飽きたよ･･･ママン
低級から脱出したいよ･･･

>>412
オレもそれが鬱陶しくて居飛車指すときは最初、飛車先突いてた

>>412
もちつけ
深呼吸しる

本気な奴ははよ上行けよｗ

対策なんて全くする気無いんだよぉ〜〜ｗｗｗ

>>415
勝てねえんだもん、あがれるわけないお！

ネット将棋を40局くらいやったけどネット将棋って適当に指しちゃうことが多々ある
まだ慣れてないのかなぁ〜

>>412
棒金してみたら？
結構抑えられると思うけど。
もしくは413のように最初飛車先突くとか。

>>417
オレもそうだわ。。。
なんかネットって、真剣になれないというか、かる〜いゲーム感覚でやってしまうね。

そのわりには明らかに悔しまぎれの挨拶無し即去り多い罠

>>412
すごいな、飛車がワープする戦法を飽きるほど指してるなんて
早石田が鬱陶しいとか言ってる奴ってなんなんだ？ちゃんと一手一手
考えて指してんのか？

振り飛車党の俺としてはこっちも振っていけば相振り確定だし矢倉には組みにくいしやな感じ
居飛車はまともに指したことねえし

>>421
オレも早石田うっとうしい。だって早石田使いに限って攻め一本で切れたら即投了・・
オレにも攻める快感味あわせろぉ!って感じだ。しかも粘着挑戦ときやがる。
オレは負けがこんでR下がったとき以外、対局拒否のボタン押してる

>>419
ちゃんと人と対戦してんだ
と強く思ってみたらどうだい？

ソフト相手だと適当に指してしまうことは多いが・・・

こんな時間なのに低級タブトップ29人も観戦してる・・・

なんだ女に群がってるだけか('･c_･` ；)

>>417
逆におれは、ほとんど道場でさしたことがないし、
近場にい道場（タバコが吸える）がないので、同レベルや、格上の人と、

リアルで対局したことは、近くの道場がつぶれるまでに
（所司先生や、配下若手プロの研究会の場所でもあった。
　後日知ったのだが）
２回ほど行って、こっちは「指しこな本の１」しか読んでない、
１３級の初心者だってのに、全く駒落としてくれず、
リアル初段、２段クラスと対局。ただ、先手はくれた。

>>417
今でもその思い出は脳裏に焼きついているのだが、

１局目・・・こっちはもちろん四間。
　　　　　　上手は、４５歩早仕掛け。
　　　　　　ちょっと記憶が定かでないが、おれの受け方が間違っていたのか、
　　　　　　相手が上手だったのか、左辺をこっぱ微塵に破壊される。
　　　　　　寄せにはいられたので、投了

２局目・・・今度は手合い師が相手を変えてくれた。
　　　　　　ただ、強さはさっきのじじいと同レベルらしい。
　　　　　　若い、２０歳くらいの好青年。
　　　　　　
　　　　　　こっちは四間飛車。そして相手はなんと、ミレニアム！
　　　　　　そんなの「指しこな１」に書いてないし、しらないよー
　　　　　　必死で考えたけど、これといった弱点がみあたらない。

>>417
そして、序盤はまぁ互角に近く、中盤はやや不利って
感じだったんだが、感想戦で、２つほど今でも多用してる便利な手筋を
教えてもらいました。
・相手玉から遠いと金は、いらないから、たとえば８７歩成りとあって、８２飛車の場合には、　
　７２と金と入って、同飛車、８１飛車成りと桂馬をダイレクトにとって、さらには、
　飛車とりの先手をとれと。
・ミレニアムは、壁で、どっから手つけていいのかわからなくなるかもしれないが、
　これは本当は、大して硬くない。飛車をおろして、金銀でゴリゴｇリ削れば普通に削れる。
　特に玉が１段目なので、１段飛車の方が、より効果的。

覚えているのは以上です。なんせ、数年前のことなんで。
あー、あの所司先生の、自由に対局中にタバコも吸っていいし、
それに、段クラスがいっぱいいて、みんな教え好き。
どこに移動したんだろ？宮田とか、絶対どっかで研究会やってるはずなんだが。
もう、これ書いてたらいてもたってもいられなくなったんで、
今日連盟に電話で、問い合わせてみます。

以上、長文スマソ。

>>418
おれは６８玉だなー
棒金も１回だけやったけど、感覚がわからなくって、自玉薄いしなんか
自分にあってない感じがしたのでやめました。
それよか、馬作って、完全に押さえ込んでいくほうが
いい感じです。

>>419
iTunesの出番だ！
俺はサザンの大大大ファンなので、１０月５日に発売された、
７年ぶりの新アルバム、「キラーストリート」の、初回限定版を
買いました。
普通の音楽なんて、そこらで拾いますが、サザンだけはとびきり別格で、
絶対金をはらいます。落としてもいますが、それは、たまに、曲といっしょに
歌詞をテキストで書き起こしてくれてるやつがいるからです。

iPod nanoって、うまく設定すれば歌詞表示させられるし、
まだ持ってなくて、１２月のボーナスで買うつもりだけど、
それにそなえた。

>>419
で、昨日、なんと痛恨の３連敗
１・・必勝の局面で、自玉は全く安泰だというのに、
　　馬を切ったら３手詰め。と錯覚してしまい、しかし、読みぬけがあって、
　　即積みをのがれる手段があり、入玉を阻止できずに投了。

２・・ｖｓ四間
　　最近はじめた居飛車アナグマ
　　急戦に備え、完全にスキなく、穴に入ったつもり、
　　ただ、コマがぶつかりあったときに読みがまちがっており、　
　　７手の間になぜか銀損。
　　痛恨。
　　
　　そして、さらには先手をとってくさびをうちこまれるという悪手も
　　重なり、かなり劣勢に。

　

>>419
３・・・記憶にない。　
　　　ただ、そこでは所司先生の講座が週一であって、月６０００円かな？
　　　小遣い（小遣い制なんです。恥ずかしながら）的にはちょっときついけど、
　　　たぶんある手、局面に対してみんなが質問して、議論するって感じに　　　
　　　なるだろうから、２４で単にさすより、はるかに上達できると思った。

で、本題のネット将棋で集中できない件だけど、
おれはサザンの大ファンなんで、新アルバム、キラーストリートを
iTunesにぶちこんで、もう腐るほど聞き込んでるので集中の妨げにはならないし、
インナーイヤーのヘッドフォンなので、外部の、うちの子供が夜鳴きしたりしてるのも
全てシャットアウト。

その状態で指したら、圧勝できたよ。

相手が振り飛車に対する居玉棒銀という、おれの稼ぎ元でもあったんだけど、
相手、手順間違えてスキできてるし、完膚なきまでつぶしました。

玉の包囲網を作って、詰めろの飛車を降ろした時点で、相手投了。
自陣手付かず。

>>423
居飛車もさせるのなら、６８玉はだめなの？
かなりいい対策で、悪くても最悪５分の分かれにはなるんだけど。

俺の棋譜でもみて勉強しろ

>>434いや・・・勝つ負けるの問題じゃなくて・・とここまで書いたところで
単にオレが対戦相手に恵まれなかっただけなようなきがしてきたから忘れてくだされたく候orz
>>435
ざっとだけど見たよｗ棋譜云々より
t-yasuo : kyoto　11級 R点:481　勝:12428 敗:11535 分:9
↑の記録に驚いた・・・２万局超えてるし・・w

手合割：平手　　
先手：先手
後手：後手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △５三銀
▲４七金 △７四歩 ▲６六角 △６二銀 ▲７七角 △３一金
▲３七桂 △３三金 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三銀
▲４四歩 △７二飛 ▲２五桂 △３二金引 ▲３四銀 △７五歩
▲４三歩成 △７六歩 ▲６六角 △７七歩成 ▲同　角 △同　飛成
▲同　桂 △５五角 ▲４六歩 △７七角成 ▲４二と △同　銀
▲９八飛 △３三歩 ▲同　桂成 △同　桂 ▲７一飛 △４四馬
▲８一飛成 △３四馬 ▲９一龍 △２五桂 ▲３五香 △同　馬
▲同　歩 △３六歩 ▲３四桂 △３七歩成 ▲同　銀 △同　桂成
▲同　金 △２五桂 ▲２二桂成 △同　金寄 ▲３四桂 △３七桂成
▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △２四桂 ▲４七玉 △５五桂
▲５六玉 △７五銀 ▲４二桂成 △３六銀 ▲３四桂 △６六金

飛車角取られたのにかっちゃったよーん

ここにくると世の中下にはしたがいるなあと安心

>>438
てめえ！この中級（上級？有段？）野郎！
オレと勝負すれや！大阪で待ってる

>>437
並べてみたけど、詰めろがかかってるのに放っぽらかしにしてるのはマズイよね。
攻め急いでテンション上がっちゃうと時々やらかすけど・・・

>>437
低級の腐れ棋譜なんぞ貼るなこのボケ！
と思ったけど心の中に閉まっておきますね＾＾

>>433氏

わざわざアドバイスありがとう(･ω･)
オレも、iTunesでイヤホンでキラーストリートでがんばってみるわー♪

>>441
何を心の中にしまうんだ？
まさか低級の棋譜なんぞ貼るなこのボケ！を
しまうんじゃないだろうな？
で、オチは？

>>437
美濃相手の穴熊だからそういうこともある罠
101手目▲３一龍とされたら負けてた希ガス

>>442
ナイス！キラーストリートナイス！
おれも、スレ違いだが、インナーイヤーでＣＳ：Ｓがんばるよ！

>>437
先手最後すっとぼけすぎ
あれだけ詰める気満々の銀打ちを無視

まぁあれだ。
後手は先手の凡ミスで勝てたようなものだな。
あまり得意気に棋譜貼らない方がいいよ。

先手：おいら　１２級
後手：だれか　１０級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三金
▲同角成 △同　角 ▲２一飛成 △９五角　▲５八玉 △９九角成
▲３一龍 △６二玉 ▲４二龍 △５二金 ▲５一銀 △６一玉
▲６二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一龍 △５一香
▲７五桂 △７二金 ▲４一銀 △８九馬 ▲５二銀成 △同　玉
▲４二金 △６二玉 ▲５一龍
まで３９手で先手の勝ち

何故かあさ〜りと勝ってしまいマスタ。これって遊ばれたのでせうか？
何かすき〜りしません。　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

普段居飛車指さない奴が適当に指したような棋譜だ。

・・・勝ち負けだけで有頂天になって糞棋譜貼るのやめれ
▲５一銀 △６一玉 ▲６二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一龍ってなんだよ？
あさ〜り勝ったと言ってるけど本来ならこれで先手が終わってる将棋（後手の将棋も
それ以前に終わってるが・・・）もう少し考えてね・・・

中級くらいのやつは適当なのも多いぞ
ぬかよろこびせず地道に向上を目指そう

>>449-451
ありがとうございますた。

受けが適当な奴が多いよな

ヘンな戦法とかもな
それじゃ中低級には勝てても上には通用しないが
わかってて遊んでるんだと思う
中〜上級って居心地いいからな

メールを整理してたら、スパムメールに埋もれて
半年前にやってた、毎日のウェブ将棋段位認定試験の返事が未読で残ってた

二段てどういうことですか
真性低級の俺と知っての狼藉ですかそうですか

>>455
免状売りたくて必死なんでは？ｗ

というか本当に隠れた実力があるのかもしれないｗ

>>456
やっぱりそうだよね　商売だよね・・・
そんなもんに４万も５万も払えませんよ('A`)

紙切れに３万も出せるかｺﾞﾙｧ！！！

24で11級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペーパー２段

よう、お前らがんばってるか。
低級を目指してる俺がバイトから帰ってきたぜ。
1手詰めと3手詰めトライの日々だ。
24R挑戦はまだだけど、１５Freeで負けまくってるぜ。
一緒に上に行こうな。

いや、だからﾌﾘｰ15級は過小ばかりだってばｗｗｗ

>>460
詰め将棋も大事だけど手筋も一緒に勉強したほうがいいよ。
詰め将棋は効果はすぐには実感出来ないけど、
手筋はすぐ実戦で効果があらわれる。

がんがれ。

ああ、手筋は大事だね
銀挟みを知ったときはﾋﾞｸｰﾘしたもんだ

すごいこと発見した。東大将棋って穴角向かい飛車棒玉に弱い。
意味不明な手を指してくる。俺の中では相当なトリビアだｗ

>>460
free15で勝てるようなら、すでに低級は卒業していると思われ。

先手：オレ12級　後手：10級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金右 △６二銀 ▲６七金 △５二金 ▲５六歩 △４四歩
▲６八銀 △２二銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △３一玉 ▲４六銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同銀左 △５一角 ▲１六歩 △４三金右
▲１五銀 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同銀左 △同　銀
▲同　銀 △２七歩 ▲同　飛 △２五歩 ▲３三歩 △同　桂
▲２三銀打 △３八銀 ▲３七飛 △２九銀成 ▲３二銀成 △同　飛
▲２三銀成 △２六銀 ▲３八飛 △７二飛 ▲３四歩 △３七歩
▲３三歩成 △同　金 ▲同成銀 △同　角 ▲５八飛 △３二銀
▲３四歩 △２四角 ▲３三金 △同　角 ▲同歩成 △同　銀
▲６一角 △２二飛 ▲４三金 △３二金 ▲同　金 △同　玉
▲４三金 △２三玉 ▲３三金 △同　玉 ▲３四銀 △３二玉
▲４三角成 △４一玉 ▲３三銀成 △５二飛 ▲６五歩 △３一金
▲４四角 △６二金 ▲２五馬 △２七銀成 ▲４三成銀 △１二飛
▲３四桂 △１九成銀 ▲３三角成 △２一桂 ▲２三馬 △５一玉
▲１二馬 △同　香 ▲８一飛 △６一金 ▲５三成銀 △７一香
▲４二桂成 △同　金 ▲６一馬 △４一玉 ▲４二成銀 △同　玉　▲４三金
まで115手で先手の勝ち

２枚棒銀ﾃﾗﾓｴｽｗ

>>462手筋って将棋世界の昇段コースとかの回答にあるような駒のコンビネーションのことかな。
高度だな。
今日は15F4連敗。過小という意味が今ひとつわからんが、負けるとつらいね。
弱い自分がね。
6〜8級の序盤戦からの対局観戦も始めた。
序盤全然知らないし。感心ばかりだな。

あ、俺はいつもageてるけどいいの？

手合割：平手　　
先手：相手 　　(11級）
後手：ボクチャン(15級）　


▲２六歩 ▽３四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲２六飛 ▽４四歩
▲３六飛 ▽３二銀 ▲３四飛 ▽４二飛 ▲７八金 ▽６二玉
▲９六歩 ▽９四歩 ▲３六飛 ▽７二玉 ▲３八金 ▽８二玉
▲１六歩 ▽１四歩 ▲５八玉 ▽７二銀 ▲４八銀 ▽５二金左
▲２六飛 ▽６四歩 ▲７六歩 ▽６三金 ▲３六歩 ▽４五歩
▲６六歩 ▽６五歩 ▲３五歩 ▽６六歩 ▲３四歩 ▽４四角
▲３六飛 ▽５五角 ▲３七桂 ▽４六歩 ▲同　歩 ▽同　角
▲４五歩 ▽５五角 ▲５六歩 ▽２二角 ▲２四歩 ▽同　歩
▲７七桂 ▽７四歩 ▲２五歩 ▽７五歩 ▲同　歩 ▽６四金
▲２四歩 ▽３三歩 ▲２五桂 ▽３四歩 ▲同　飛 ▽４五飛
▲３二飛成 ▽２五飛 ▲２二龍 ▽４六桂 ▲５七玉 ▽３八桂成
▲６五歩 ▽２七飛成 ▲６六玉 ▽５四金 ▲８五桂 ▽４八成桂
▲７三銀 ▽同　桂 ▲同桂成 ▽同　玉 ▲８二角 ▽同　玉
▲７六玉 ▽８四桂 ▲８六玉 ▽７六金 ▲９七玉 ▽９五歩
▲９八玉 ▽９六歩 ▲８九玉 ▽５八成桂 ▲９五歩 ▽同　香
▲７四桂 ▽７三玉 ▲５五角 ▽同　金 ▲同　歩 ▽７五金
▲６四金
まで97手で先手の勝ち.

相手、11級のわりに弱いよね？オレが15級だから、遊んだのか？
てか、オレこの棋譜みて、ヘボすぎて将棋やめたくなる・・・
指してる途中からでもやめたくなった。
この棋譜で相手が11級だから弱いとかっていうのは、低級の人達にしかわからないよね？
だから、ここで棋譜さらしてみた！！！

>>467
↓手筋とはこんなの
ttp://www.shogizanmai.com/kouza/tesuji/tesuji.html
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html
あまり良く見てないけど、いっぱい載ってたのでご紹介

過小・・・棋力を過小に申告しているユーザ
　　　　　ホントの初心者・低級者をボコボコにして楽しもうと、上級・有段者が15級と偽ることがある

age は別にいいんでないか？

>>468
診断できるような棋力は無いが、見たところ後手がかなりよさそう
92手目で9筋に逃げていれば勝ってたね
２七の龍があまり働かなかったのがちと残念
次は勝てるさ　がんがれ

>>470
ありがとう。オレがんばるわ。
詰将棋とかあんまし意味なさそうだけど、がんばる

>>460
１５Freeに勝てる低級なんていません。あそこは変態上級者の巣窟だから。

>>464
> すごいこと発見した。東大将棋って穴角向かい飛車棒玉に弱い。
> 意味不明な手を指してくる。俺の中では相当なトリビアだｗ

　 　 ┏┓　 　
┏━┛┗━┓┏┓　 　 　 　 　 ┏━━━━━┓
┗━┓┏━┛┃┃　 　 　 　 　 ┃┏━━━┓┃
┏━┛┗━┓┃┃　┏┓┏┓ ┃┗┓　 　 ┃┃
┗━┓┏━┛┃┃　┗┛┗┛ ┗━┛　 　 ┃┃ 　
┏━┛┗━┓┃┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┛┃
┃┏┓┏━┛┃┗┓　 ┏┓　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┗┛┃ 　 　┗┓┗━┛┃　 　 　 　 ┗┛
┗━━┛　 　 　 ┗━━━┛　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┛

>>471
詰将棋は大事だと思うよ
終盤の詰めの手順だけじゃなくて、自分と相手の指し手を考える訓練でもある
3手詰めでいいから、すべての変化を読みきる練習をしよう
定跡を覚えるよりも楽しいと思う(これは人それぞれか)

>>468
> 相手、11級のわりに弱いよね？オレが15級だから、遊んだのか？
> てか、オレこの棋譜みて、ヘボすぎて将棋やめたくなる・・・
> 指してる途中からでもやめたくなった。
> この棋譜で相手が11級だから弱いとかっていうのは、低級の人達にしかわからないよね？
> だから、ここで棋譜さらしてみた！！！

自分も11級だから分かるけど、11級ってこんなもんでしょ。
ていうか15級でここまで指せるほうがすごいとおもた。

>>468
その感覚はいい感覚だぞ
指している途中にやめたくなるというのは、一手一手に対して後悔や反省をしているということだ
勝って嬉しがったり、負けて悔しがったりするのはもっと上級になってからでいい
自分の指し手を見つめ、一手一手省みることこそ上達への唯一の道
悪手で勝って喜んでいるやつは、悪手でしっかり負けた人間より大きく損だ
なにより、嫌気が差すほどということは悪手に気づいているということ
それがわかるお前さんなら低級脱出なんて自然にやってりゃすぐですよ
その感覚を大事に、将棋道に勤しんでください

あ、言い忘れたけど俺14級だから( ＾ω＾)

みなさん、どうもありがとう！


>>476
色々なお気遣い、どうもっす(･ω･)

こらーっ低級者、おめーら強すぎるぞ。

>>479
私と一緒に死なない？

低級者の全体レベルが去年よりあがってるよ。

>>481
証拠は？

.....

>>481
半年くらい前からメンバーがずっと変わってない希ガス。
そしてそいつらはちょっとずつ強くなってる希ガス。
おいらの気のせい？

新規登録が面倒になってるから、
真の低級が減ってる可能性も無くは無い。
俺の感覚としても13級から7級くらいは大して変わらん。

矢倉にやられた。誰か助けて、、、
ちなみに俺は三間党です。

振り飛車に矢倉やったら振り飛車が有利になる

>>486
矢倉に組む前に攻め潰せ。
美濃はとっくに完成しているだろ。

>>486
意義あり！
13級から4級くらいが同じだと思う

>>486
マジレスすると森下のなんでも矢倉って本に
振り飛車対矢倉の解説が載っている。
それが役に立つかと。

開始日時：05/10/15 20:29:46
棋戦：観戦自由対局室
先手：LEOPON234
後手：genki100

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二金上 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀 ▲３六歩 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △６六角 ▲８五銀 △７八飛成
▲８四銀 △８八角成 ▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △同　龍 ▲６七歩 △７八龍
▲８二角 △７六桂 ▲５九銀 △９八龍 ▲９一角成 △６八香 ▲８一馬 △６九香成
▲４八銀 △６八桂成 ▲同　金 △同成香 ▲４五桂 △４四銀 ▲２六桂 △５八成香
▲３四桂 △４八成香 ▲４二桂成 △同　金 ▲４八金 △同　龍 ▲４九金 △４六龍
▲４七香 △５七龍 ▲６三馬 △５五桂 ▲５八香 △６七龍 ▲５五香 △同　歩
▲３四桂 △５六銀 ▲４二桂成 △２二玉 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４四香 △同　歩
▲５四馬 △２一金 ▲同　馬 △同　玉 ▲３二金 △１二玉 ▲３三金 △２一香
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　玉 ▲２五銀 △４六角 ▲３七桂打 △１二玉
▲１三歩 △同　玉 ▲１五香
まで107手で先手の勝ち

>>491
名前は隠そうよ・・・

>>489
何から何まで間違ってるぞw

おいタブトップのおまいら
感想戦をやりやがれ


つかお願いしますこの通りです○|￣|＿

ヘボの癖に受身なせいか、低級でしか見られないへんてこな攻めが受けきれず
潰されて死ぬ事が良くある。本当に惨めな気分だ。
変則の棒銀とかならまだ負けても納得いくが、桂馬とか角に紐付けて駒をベタうち
してるだけの無理筋の攻めに気付いたら陣形ガタガタ、というかそれ以前に
居玉で半分奇襲気味にクソ攻めしてくるから囲う間もないし、
なんか納得いかない気分だ。受けれない俺が悪いんだが。
今は何より無理筋のちゃんとした咎め方を知りたい。

棋譜あげてくれ。
鬼殺しか？

俺は端角が嫌い(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

相手にしすぎるだけが受けじゃないからなあ
ふわりとかわすテクニックを身に付けたいものだ

>>494
感想戦ならボナンザっていう無料でダウンロードできる将棋ソフトにやらせるといいよ。
無料でダウンロードできるソフトなのに、将棋倶楽部２４でR２４００（6段）のソフトなんだって。

棋譜をソフトにコピペすると、すべての局面でおすすめの一手を教えてくれるし、
その手を推薦した理由（ソフトの読み筋）も表示してくれる。

しかも、形勢判断をグラフと数値で一手一手教えてくれる。
俺も今日はじめて知ったんだけど、マジでお奨めですよ。

ダウンロードなどは↓のスレの最初の方に書いてあるから、一度読んでみたら。

ボナンザ専用本スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

今月の近代将棋に開発者のインタビューが載ってるね。

>>494
１１級うろついてる者だが、感想千てどうすればいいのかわからない…。

>>497
俺の将棋は９割が端角だわｗ
やっぱやられるといやなもんか？

>>486
ノーマル三間飛車？
こっちが振り飛車で相手が矢倉なら余裕でカモれると思うんだが。
金の死角に銀打ってシェイクすれば勝手に矢倉崩れるよ

なんだそのシェイクという専門用語は？

いや、何て表現したらいいかわからんかったｗ
▲８２飛から、▲４１銀打△４２金横▲５２銀不成り△５３金
みたいな感じで、矢倉の弱点をバシバシ攻める。どうかな？

ブギーな胸騒ぎか

ちょべりべり最高〜

ってかさーー、この前はじめて風車指す人見たよ。
低級にもいるのかとびびった。そしてきれいに負けた。

>>379
話し掛けちゃダメだったのか？
俺よくチャットするけど

対局中は普通喋らないだろうよ。縁台将棋じゃないんだから

そうなのか…
実は俺、一年ぶりくらいに２４に戻ってきたんだが、２４も変わったんだな。

そういえばあいさつする奴も減ったな。
負けるとあいさつ無しでいなくなったり、投了せずに×ボタンでいなくなる奴が増えたな。
寒い時代だ

眠れないから指して来るお

三連勝したお

まだまだ行くおー

>>501
すぐに去ってしまわれたら無理ですが・・

相手がしばらく去らないでいる時は、
「どこが悪かったでしょうか？」とか聞いて、悪手を指摘してもらう。
相手も、「ここで、こう指されていたら辛かった。」とか感想を言ってくれたりする。

ボナンザの感想戦の仕方、わかんねー・

町の将棋大会に低級の俺が参加してきましたよ

一戦目　相振り対左玉
上手い具合に両取りが決まったり逝けそうな予感。
（　´・ω・｀)頓死しましたよ

二戦目　相振り対中飛車
（　´・ω・｀)序盤から二枚換えされて死にましたよ

三戦目　相振り対ｶﾆｶﾆ
（　´・ω・｀)序盤から角も飛車もなくなりましたよ
龍、馬計四枚を金銀四枚ではじき返し・・・・
（　´・ω・｀)結局一手負け

四戦目　相振り対三間
受け無しの状態(相手左凹矢倉無傷)
その時俺の何かが弾けた。
(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ奇手!8三角成!以下即詰み。

五戦目　対抗形　俺ﾂﾉ銀中飛車
横歩の取りすぎ(5四→3四→6四→7四)で飛車が詰む。
とりあえず端から必死に手を作る。持久戦に。
（　´・ω・｀)でも結局頓死しましたよ

＞四戦目　相振り対三間
＞受け無しの状態(相手左凹矢倉無傷)
＞その時俺の何かが弾けた。
＞(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ奇手!8三角成!以下即詰み。

棋譜再現きぼん

寄付を覚えてるようならすでに低級じゃないだろｗ

１３級くらい？

振り飛車党だけど、いままでの棋譜を整理してたら、

自分が振った場合の勝率　25%
振られた場合の勝率 90%以上!

自分が振る方が多いからトータルでは大幅な負け越し...
こんな成績で自分が振り飛車党というのもいやになってきたorz

>>521
そんなあなたにhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115818306/

棋譜は忘れたが、局面はこんなのだった。うろ覚えだけど
相手　金銀桂歩二
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│香│桂│　 │　 │　 │龍│　 │　 │香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │玉│金│金│　 │　 │　 │ 　│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 ｜歩│歩│銀│　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │歩│　 │　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│　 │　 │　 │角│　 │歩│　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 ｜　 │桂│歩│　 │　 │銀│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│　 │　 │　 │　 │銀│金│　 │玉│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
俺　飛角桂歩三
4九、3九の金銀は敵駒。
5六角は2九金の詰みを防ぐ手だったが、次に△3八歩と打たれて困った。自玉は受け無し
そこで何かが弾けた俺は(多分ヤケ)
▲8三角成△同玉▲8一龍△8二桂▲8四歩△同玉▲8五飛△9三玉▲9一龍△9二金▲8四角△8三玉▲9五角△8四歩▲同飛△9三玉▲8五桂で詰ませた。

駒の向きをちゃんとしてくれ
全部先手の駒に見えて必勝に見えるｗｗ

いや、金玉に見えるｗｗ

レスくれた人�d。
アド参考にして矢倉やられたらカモにできるよう精進するよ。

フリー１５級で３０秒将棋しかけてくる奴は大体が上級者

誰か指そうぜ

>>528
大会開きますか？＠大阪

大会って人集まるの？

たいかいやりた

観戦スタンバイOK

おし、見に行くべ

乙様でしたー＞孫悟空さん

完勝したのに文句を言わないように＞孫悟空さん

第一回低級スレ将棋大会開催中

孫悟空.　　―┐
　　　　　　　　├┐
hogehoge　―┘｜
　　　　　　　　　 ├優勝
ｾﾞﾙｴﾙ 　　―┐｜
　　　　　　　　├┘
papaguma ―┘

ageてみようか

父熊降臨するのか。たのしみだ

どこでやってるの？

なんでケンカ腰なんだお前らｗｗｗｗ

いま感想戦中の奴？

孫悟空、ゲストだからって調子に乗り過ぎw w w w w w w
今一応、粂ールしたけど久米の方で会員名わかるんだよな

てか孫悟空は低脳スレ行った方がいいかもな

公認ゲストだし、名前と時間送ればわかるんでない？
削除キボンヌ

>>542
確かわかるはず
キャプチャー画像でも添付してあげた方が効果的なのかな？わかんないけど

低級で２手くらいの遅れ関係ないしｗｗｗｗｗｗ

孫悟空氏ね。

腹立ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対局見てなかったが腕はどうなの？
勝ったとはいえやはり低級の内容？

* 孫悟空 > きみ時間ギリギリにうつよね
* 孫悟空 > 時間見てみたら？
* hogehoge > 時間見てもわかりませんでした　まあギリギリでもいいのでは
* 孫悟空 > そんなこと個人の自由に決まってるだろ

何だそりゃｗｗｗｗ

こいつまじUZEEEEEEEEEEE
もうログ貼る

* hogehoge > 「投了」
* hogehoge > ありがとうございました。
* 孫悟空 > ありがとうございました。
* 孫悟空 > 感想戦するか
* hogehoge > ちょっと無理攻めでしたね・・・
* hogehoge > 98角打で参りました
* 孫悟空 > 大山の受けをつかった
* 孫悟空 > 最後てきとうにやってもつむもんだな
* hogehoge > ほとんど囲ってなかったですからね
* hogehoge > 攻める前には囲わなきゃです
* 孫悟空 > そうだよ
* 孫悟空 > 後手なのにさきにせめるのはよくないよ
* hogehoge > それは・・・チャンスがあれば良いと思いますよ
* 孫悟空 > 今回チャンスあったか
* hogehoge > 私がうまく攻めていればなかなかだと思いました
* 孫悟空 > 一体どこがチャンスか具体的に説明してくれよ
* hogehoge > 43手目当たりで
* hogehoge > 後手の玉形が乱れました　47金も働いていない
* hogehoge > しまった　後手は私だった

寄席だけしか見ていないけど過小くさい。

* 孫悟空 > ぎょくは３１にしてからたたかいをおこしたほうがいいよ
* hogehoge > それはその通りです　1局目で油断してしまった
* 孫悟空 > おれがザコだと思って手を抜いたのか？
* hogehoge > 手を抜いたわけじゃないですが、少々無理筋でも行けるかな、と
* hogehoge > 思いました
* 孫悟空 > 角の絶妙の手が無ければ勝てたかもね
* hogehoge > 勝てたかは判りませんが、そうですね
* 孫悟空 > ７９手目の銀は先手取られて筋悪かったな
* hogehoge > そうですね　ちょっとありがたかったです
* 孫悟空 > 一手損角代わりしてるし君２て遅れてるのにさきにせめたね
* hogehoge > 攻めが好きなもので　受けが苦手なのはごらんの通りです
* 孫悟空 > 受けは確かにへたっぽいね
* hogehoge > 永遠の課題です

話し逸らそうか？

おい誰か孫悟空と対局してギャフンと言わせろ

俺？俺１４級だし・・・ねぇ・・・('A`)

* 孫悟空 > きみ時間ギリギリにうつよね
* hogehoge > そうでしたか？
* 孫悟空 > 時間見てみたら？
* 孫悟空 > でも５１手目からおれが有利でそのときから勝ち決まってたな
* hogehoge > 時間見てもわかりませんでした　まあギリギリでもいいのでは
* 孫悟空 > そんなこと個人の自由に決まってるだろ
* hogehoge > そうですか　私は自分がちょっといいと思ってました
* hogehoge > 1手だけ気がついたんですが
* 孫悟空 > うん
* hogehoge > 最初の方で 21手目
* 孫悟空 > それがなにか？
* hogehoge > ７５角と打たれたらイヤだなぁと　飛車走った瞬間に思いました
* 孫悟空 > それは終わってるね
* hogehoge > 歩を打ってもらったので助かりました
* 孫悟空 > そうだね
* 孫悟空 > うったら詰まんねえから打たないよ
* hogehoge > なるほど　緩めていただいたのですか　それはそれは
* 孫悟空 > おれしんせつだから

話の中身からしてせいぜい中級ぽいな

小学生もしくは中学生だろうな
ハンゲでも行ってろっつのｗ

１局目、早々に角取られてボコボコにされたら、観想戦も無く
そのまま落ち(対戦相手は今回と一緒）
２局目、勝ったら今度は偉そうに感想戦
典型的なDQNだな(・∀・)

* 孫悟空 > 緩めては無いよ
* 孫悟空 > 気付かなかっただけ
* 孫悟空 > 気付いてたら打ってた
* hogehoge > どこが親切なんだかｗ
* 孫悟空 > ３７手目で金上がるのは桂馬を守るためにあがった
* hogehoge > 29の桂馬ですか？
* 孫悟空 > ３７桂馬のときにね
* 孫悟空 > あんまり良くないのかなこれ
* hogehoge > 定跡の本では、桂頭を守るのに角打はで敵間sね
* hogehoge > でてきまｓね
* hogehoge > よく覚えていませんが、金で守るのは不利になる筋があったような・・・
* 孫悟空 > でも金があるからせめたっていったじゃん
* hogehoge > はい　玉の守りが薄くなるので　金上がりはあまりよろしくなかったと思います
* 孫悟空 > 君くわしいけどなんきゅう？
* hogehoge > 13級です

* 孫悟空 > おれ１４級

なんだｗｗｗ

貼られてる('A`)

>>555
おい、14級だって！
同じ級じゃないか、ギャフンと言わせたれ！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　 ID： FIKuvq8m ！
　　(　 ⊂彡　　　 ID： FIKuvq8m ！
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

低級でも躊躇なく横歩やる時代なんだなｗ

light氏はここの有志じゃないのかな

* hogehoge > 中級ぐらいの棋力はあるのでは
* 孫悟空 > あるわけないよ
* hogehoge > 14級あたりが一番強いような気がします　それから上はあまり変わらない
* 孫悟空 > そうだったのか・・・・
* 孫悟空 > あんまりレートあげない方がいいな
### < * 孫悟空 >さんは、去りました(^o^)/~~~


* 孫悟空 > あんまりレートあげない方がいいな
* 孫悟空 > あんまりレートあげない方がいいな
* 孫悟空 > あんまりレートあげない方がいいな

ちなみに初横歩ｗｗｗｗｗ
まったくわかんねぇ

お疲れ様でしたm(_ _)m

おい、この将棋１４級に見えるかよ？

ゲストはチャットできないからつまらんな。

先手：* 孫悟空
後手：* hogehoge

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七銀 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲６九玉 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３三銀
▲４七金 △７四歩 ▲８八玉 △５二金 ▲６六歩 △７三桂
▲８六銀 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　銀 △６五銀
▲６四銀 △７六銀 ▲７三銀成 △８一飛 ▲７二成銀 △８三飛
▲６二歩 △７七歩 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △６九角
▲６八桂 △７八角成 ▲同　玉 △８七金 ▲６九玉 △７七銀成
▲６五角 △７八金 ▲５八玉 △８六飛 ▲４八玉 △８九飛成
▲９八角打 △８七龍 ▲同　角上 △同　成銀 ▲同　角 △６八金
▲６九銀 △６七歩 ▲６一歩成 △６九金 ▲同　角 △６八歩成
▲６二成銀 △同　金 ▲同　と △５八銀 ▲５二飛 △３一玉
▲８七角 △５四桂 ▲同　角 △同　歩 ▲４三桂 △２二玉
▲３一金 △５九銀打 ▲３九玉 △２七桂 ▲同　飛 △４八角
▲同　金 △同　銀成 ▲同　玉 △５九銀不成▲４七玉 △５八角
▲３八玉 △４九角成 ▲２八玉 △２七馬 ▲同　玉 △１四歩
▲３二飛成 △１三玉 ▲２二銀 △同　銀 ▲２五桂 △２四玉
▲４二角 △３三銀打 ▲同　角成 △同　桂 ▲同　龍 △同　銀
▲１三角 △同　香 ▲３六桂 △３五玉 ▲２六金 △４六玉
▲４七金
まで133手で先手の勝ち
ﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

>>573
２１手目に▲７５角やると、△７６飛車で角金両取りなるね

>>574
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!


はさみ将棋から出直します。。。

>>575
ボナンザの形勢判断によると、21手目は69玉がいいそうです。

ボナンザ俺も助けて・・・
見よう見まねで横歩なんてやってみるんじゃなかった(´･ω･)

ソフト指しｲｸﾅｲ！

>>576
なるほど・・・　�dクスです

>>577
がんがれ(｀･ω･´)

>>579
おう(｀･ω･´)
玉飛接近中('A`)

>>577
俺もボナンザで解析しながら観戦するｗ

先手うまいことやったような希ガス

先手これで負けたら切腹しる

>>581
73歩成り・・・お前これを狙っていたんだな？

タダじゃないか

後手の端桂の意図がわからん

後手75歩と叩いて同角に74飛と歩を払えばどうだったか

失礼
>>581×
>>580○

あれ？
大山の受けは？(・∀・)

孫悟空即去りﾜﾛｽ

やったー
かーちゃんおれやったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

即去り

乙様ですた

おつかれさん
横歩は難解だね

* light > どう見ても精子です。
意味ﾜｶﾗﾅｽｗ

誰か指そうか。(^Д^)で待ってる

light乙
角交換せずに桂馬あがったのは狙っていたのか？

開始日時：05/10/16 21:31:34
棋戦：自由対局室
先手：* light
後手：* 孫悟空

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △６二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３八金 △２二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲７七桂 △８四飛 ▲９六歩 △５一金 ▲７五歩 △６四歩
▲８六歩 △６五歩 ▲８五歩 △６四飛 ▲６八銀 △７四歩
▲９七角 △９四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲７四歩 △９三桂
▲７三歩成 △５二銀 ▲６四角
まで45手で先手の勝ち

教訓：慣れない横歩はやめておこう

>>595
どう見ても精子のガイドライン　３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128959153/l50

>>596
ただの角交換恐怖症ｗ
相手が角持ってると神経が磨り減ってしょうがない('A`)

よーしパパ猪八戒で参戦しちゃうぞ

孫悟空弱すぎｗｗｗ

明日学校だろ？　早く寝ろよｗ

挑戦してみてもいい？

light＞＞＞孫悟空＞＞(越えられない壁)＞＞hogehoge

てな感じか

>>600
ちょっと待て・・　西遊記なのかｗ

ドラゴンボールだと思った。世代が全然違うなーｗ

>>596
角交換しないで桂馬上がる時は、ひねり飛車が多い気がす
７２銀、６２王、７１王として、飛車は３４へ

>>603
hogehogeは孫悟空と１勝１敗

>>605
おおサンクス

よーしパパ孫悟飯で参戦しちゃうぞ

猪八戒だけど過少が多杉

>>606
漏れはhogehogeなのでフォロー不要
でもサンクスです

最遊記ブーム（ブームあったのか知らんが）去ったのかなぁ

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

>>573
ボナンザによると72手目の89竜を指すまでは後手有利。
89竜成が良くなかったらしくて、ここは３５桂打らしい。
さらに８７竜がまずかった。ここは９８同竜らしい。

>>597
ボナンザによると、
３８手目の９４歩が疑問手。ここは２４飛車。
４０手目の６３銀が疑問手。ここでも２４飛車。
４２手目の９３桂馬が敗着。ここは７５歩打。

ちょっと面白かったので転載

781 名無し名人 New! 2005/10/16(日) 18:44:39 ID:OukpOstK
タニーの光速の寄せシリーズは、棋譜・手筋・詰め将棋が付いてるからオススメ。


782 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 18:48:08 ID:hWBQDD8o
>>781
それ、オレもものすごく良書だと思った。
しかし、一旦マスターしてしまうとなんだか持っているのが恥ずかしくなって
捨ててしまった(´･ω･`)

無意味に見栄張りなオレ様


783 名無し名人 New! 2005/10/16(日) 18:52:58 ID:OukpOstK
マスターしたんなら、まあ無くてもいいんじゃない？
マスターしてるってことは、２４で４段くらいってことか？


784 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 19:07:04 ID:hWBQDD8o
>>783
失礼なことをいうな！
１２級だ

>>613
３五桂はちょっとだけ考えたんですが、そこから先の展開が思いつきませんでした
そうですね　９八同龍ですよね
角を打たれてパニクってたら、死んだおじいちゃんが「合駒をするのぢゃ('A`)」と言った気がして
つい・・・○|￣|＿

785 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 19:08:33 ID:yvpHcK7Y
マスターして１２級て…
マスターできてないか絶望的に序盤が下手なのか。。。
たぶん前者だろうけど


786 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 19:16:49 ID:hWBQDD8o
>>785
悲しくなるから本当のことを書かないでくれ。


787 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 19:20:07 ID:UecYQwv/
>>786
拾って来い！


788 名無し名人 sage New! 2005/10/16(日) 19:23:01 ID:hWBQDD8o
>>787
毎日探してるがな(´･ω･`)

>>616
そこから先の展開？
ちょっと解析してみるよ。

（＾Д＾）とβ乙
さりげなくずっと観戦してた孫悟空も乙

どう見ても俺アフォです
本当にありがとうございました

>>598
よく見るコピペだなｗ

β乙。観戦者多くてめちゃ緊張したｗ

>>616
７２手目（８９飛車成）のかわり

△３５桂打▲６１と△６８金（７８金を）▲６２と△４３金▲６１角打
という順序らしい。この手順のほかにこんな手もあるらしい。

△６８金（７８金を）▲８７歩打△６６飛車▲８５角打△６５飛車▲同銀△３５桂打▲５２馬△同玉▲６１飛車打

俺も打ってみたいけど、おぼえはじめて2週間だから、ひどいだろうな・・・・

>>623
ここは低級スレだぜ？('∀`)

>>623
低級スレだぞｗ

>>624
そうだな・・・待ちではいってみるから、どなたかおながいします・・・名前はlineです。

>>623
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
さっき過小に為す術も無くボコられましたよ(・∀・)

本当に2週間なら駒落ちでもいいよ。by yowayowa

>>626-627
対局汁ｗ

みんなありがと、頑張ってみるよ

HkaCWYzgが2015年に羽生以来の７冠独占を成し遂げようとは
このとき誰に予想できただろうか

guestさんがひろってくれた、やるだけやってみる

神武以来の天才ｸﾙｰ

そっか、じゃ、他の根らーに対局してもらいます。

誰か指そうぜ

>>634
ヨロ

lineいねーぞ

lineまってたら顔文字から挑戦されたｗ

酔っ払い15級がそれっぽい名前で待ってみる。

>>623
打つ　っていってるようではひどいと思う

気持ちいいくらいに負けたｗ、guestさん勉強になりましたありがとう

あっさり負けた。
名前とか微妙な反応見るとここの人かな？

開始日時：2005/10/16 23:00:53
棋戦：自由対局室
先手：**2ch　俺
後手：* (^Д^)　相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △３三角
▲７七角 △２二玉 ▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲４七金 △２二銀
▲２六歩 △８五歩 ▲２七銀 △３二金 ▲３八金 △１四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲６五歩 △３一銀右 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △４二角 ▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五桂 ▲６六角 △８六歩
▲４四銀 △８七歩成 ▲６八飛 △７八と ▲同　飛 △８九飛成
▲８八飛 △６九龍 ▲４三銀成 △同　金 ▲２二角成 △同　銀
▲８一飛成 △３一銀打 ▲５二銀 △５五桂 ▲４八金引 △４七歩
▲４三銀成 △４八歩成 ▲２九金 △４七桂成 ▲同　金 △２九龍
▲同　玉 △２八金 ▲同　玉 △３九角
まで82手で後手の勝ち

５５手目の４４銀が良くなかったらしい。どうして同歩にしなかったんだorz
アナグマは遠い。

未公認ゲストだからチャットできません>hogehoge

そうでした・・・ｺﾞﾒｿ＞uniさん
乙様でした

公認ゲストってどうやってなるの？

開始日時：2005/10/16 22:50:50
先手：* hogehoge
後手：**uni

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲５七銀左 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲４六銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二角
▲３八飛 △５四歩 ▲４四角 △３三歩 ▲２八飛 △５三角
▲同　角成 △同　金 ▲３五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △３四歩 ▲２四飛 △３三角 ▲２八飛 △９九角成
▲６六角 △同　馬 ▲同　歩 △２四歩 ▲２二角 △２五香
▲３八飛 △４九角 ▲３七飛 △２七角成 ▲１一角成 △３七馬
▲同　銀引 △２七香成 ▲２一馬 △３七成香 ▲同　桂 △３五歩
▲３二馬 △同　銀 ▲２二歩成 △４三銀 ▲３一飛 △９八飛
▲８八香 △９九銀 ▲７九金 △４九角 ▲５九銀 △５八角成
▲同　銀 △６八金 ▲同　玉 △８八銀成 ▲同　金 △同　飛成
▲７八金 △８九龍 ▲７九香 △７四桂 ▲６七銀 △６四香
▲６五桂 △同　香 ▲同　歩 △６六桂打 ▲６二銀 △７八桂成
▲同　銀 △８八龍 ▲７一角 △９二玉 ▲６一飛成 △７七金
▲５七玉
まで103手で先手の勝ち

受けがﾀﾞﾒﾎﾟ('A`)

1回普通にログインして即ログアウト→ゲストログイン

>>646
一度会員IDでログインした後、退出してゲストで入りなおすと
* が一個の公認ゲストになります
漏れもついこの間知った

>>648
即レスさんくす

>>615
コラ、いつの間に

>>651
粂ールしたの嘘だよな

>>622
詳細にサンクスです
そうか・・・　金は逃げないのかﾑﾑﾑ
参考になりますたﾉｼ

>>647
24手目って歩とっておいたほうがよかったのかな。
あそこからボコボコのグチョグチョになったorz

>>652
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>654
解析してみる。

>>655
意地悪しないで教えておくれよ
心配で眠れないよ

>>654
あそこは本譜で正解だと思います
角を引いたのが少し消極的だったかなと感じました

負けたお(　^ω^)

>>657
もししてたとしても、一回ぐらいじゃどうにもなりませんよ
気にしなさんな

あ、それからさっきの飛車走ったときの▲７五角はなかったことに・・・
(>>574参照)

角引いたのが駄目だったのか。

>>660
まじっすか！！
よかったー
これで眠れる
お休み

>>661
あまり偉そうなことは言えませんが、、、
▲４四角と出られて歩で受けざるを得なくなりましたから
▽４三金と上がっていれば問題なかったかな、と思います

２ちゃんねらー同士の会話なのに、
なぜか２４のチャットになると妙に紳士的になってしまう件について

>>664
あるあるｗ

>>654
> >>647
> 24手目って歩とっておいたほうがよかったのかな。
> あそこからボコボコのグチョグチョになったorz

３２飛車が定跡手。
じつは７８手目まではほぼ互角。５８角成がまずい手だったみたい。
ここはじっと５２金とするのが正解。

しまった、棋譜のコピーの仕方がわからんままウインドウ閉じてしまったよ・・・orz

対戦・観戦してくれた人ありがと。

>664　それは、大人だからでし
いつものメンバーって感じでに馴れ合ったら（ｒｙ

>>667

開始日時：2005/10/16 23:25:14
棋戦：観戦自由対局室
先手：* line
後手：* yowayowa

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲７八金 △８八歩成
▲同　金 △１四歩 ▲２三飛成 △３二金 ▲２六龍 △３四歩
▲７八銀 △１三角 ▲５八金 △３三桂 ▲３六龍 △３五歩
▲７六龍 △８四飛 ▲８七金 △４五桂 ▲３八銀 △３六歩
▲同　歩 △５七桂成 ▲同　金 △同角成 ▲６九玉 △５八角
▲７九玉 △６八馬 ▲同　玉 △５四飛 ▲５九歩 △５七金
▲７九玉 △４七角成 ▲同　銀 △同　金 ▲６九角 △５九飛成
▲７三龍 △同　桂 ▲５八歩 △６八銀 ▲８八玉 △６九銀成
▲同　銀 △同　龍 ▲７八銀 △７九銀 ▲９八玉 △２九龍
▲９六歩 △７五桂 ▲９七金 △８八飛
まで64手で後手の勝ち

また負けたお(　^ω^)

>>669
わざわざすまんです・・Sleipnirで開いてるとコピーできないのかな・・・

>>671
Ctrl+Cでできるよ

>>671
「棋譜」ボタンをクリック−棋譜ウィンドウで右クリック、「すべて選択」−Ctrl+C(コピー)
あとはメモ帳かなにかにCtrl+Vでペースト

できた、色々ｽﾏｿ

もっと２ちゃん用語バンバン使っていこうぜ。
堅苦しくて疲れるお(；＾ω＾)

２ちゃん用語を強いられるほうが堅苦しい

そういうもんか？

>>675
それはVIPPER用語の希ガス

じゃあ「参りました＞＜；」とか使っていこうぜ

勝ちますた(　^ω^)

参りました＞＜；

2ｃｈ低級者の中でも低級でしたorz

>>682
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ(´･ω･`)
ともに敗北から学ぼう

>>682
ｷﾆｽﾝﾅ
次行け次

>>682
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

開始日時：05/10/17 00:37:29
棋戦：自由対局室
消費時間：▲0時間12分51秒△0時間08分48秒
先手：* line　　「おれ」
後手：* guest

&読み込み時表示
△３二金 ▲２六歩 △２二銀 ▲７八金 △３四歩 ▲７六歩
△３三銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲２七銀 △４一玉 ▲４八飛
△５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲５八金 △７二銀 ▲４七金
△３一玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲７七金 △７三銀 ▲７八銀
△９四歩 ▲８六歩 △９五歩 ▲８七金 △６四銀 ▲７七銀
△２二玉 ▲７九角 △５四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲５八飛
△７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５七飛 △６五桂 ▲５八飛
△７六歩 ▲６八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金
△７六銀打 ▲７八飛 △７七銀成 ▲同　飛 △７六金 ▲７八飛
△８六銀 ▲７六飛 △７七歩 ▲８六飛 △７八歩成 ▲５七角
△８九と ▲同　飛 △６四歩 ▲８五飛 △６五桂 ▲６八角
△２四銀 ▲２七銀 △３五歩 ▲７五飛 △３三玉 ▲７四飛
△３四金 ▲６四飛 △４三金 ▲６二飛成 △４五歩 ▲同　歩
△同　金 ▲５七銀 △同桂成 ▲同　金 △４六歩 ▲４八歩
△３四玉 ▲５二龍 △３三銀 ▲２五金 △４四玉 ▲３四銀
△同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲３二龍 △３三銀 ▲５二龍
△９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △２四銀打 ▲８六角
△３六歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３八香
△３六歩 ▲３一角成 △３七金 ▲同　香 △同歩成 ▲同　桂
△３六金 ▲３八銀打 △２七金 ▲同　銀 △３六香 ▲３八歩
△３七香成 ▲同　歩 △４五玉 ▲２一馬 △４四金 ▲４二龍
△３六銀打 ▲５五金 △同　歩 ▲４九香 △３七銀成 ▲１六銀
△５六歩 ▲５八金 △５七桂 ▲３三龍 △６九金
まで137手で後手の勝ち
2枚落ちでもしっかりと負けてきますた・・・（ ・∀・ ）ﾈﾝﾈｽﾙ!

対局日：05/10/17 01:09:24
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* hogehoge
後手：* 友田昭男

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金右 △５二金
▲７八金 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九玉 △６二玉
▲２五歩 △８一飛 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７二玉
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲２四歩 △４六角
▲２九飛 △２四角 ▲４九飛 △５四歩 ▲２六角 △４三金左
▲２二歩 △３三桂 ▲同　桂成 △同　角 ▲６八金右 △２二角
▲８八玉 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４四歩
▲４八飛 △５九銀 ▲２八飛 △６八銀成 ▲同　金 △６五歩
▲３七角 △６六歩 ▲２三飛成 △１三角 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀 △４七金 ▲５五角 △５四歩 ▲２八角 △５七金
▲６九金 △６四桂 ▲３二銀 △２二歩 ▲２七龍 △８五桂
▲４三銀成 △同　金 ▲７五歩 △７七桂成 ▲同　桂 △６八銀
▲７四歩 △７七銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲８八玉 △７四銀
▲６四角 △７三銀 ▲２八角 △８五桂 ▲７八歩 △６八金
▲２四歩 △６九金 ▲７五桂 △７七歩成 ▲同　歩 △７六歩
▲同　歩 △７五銀 ▲７四銀 △同　銀 ▲７三銀 △６三玉
▲６四金 △５二玉 ▲７五歩 △７六桂 ▲７八玉 △６八金
▲８九玉 △８八金

まで122手で後手の勝ち

低級の将棋には見えないｗ

負けたお(　^ω^)

>>687
ああ、2chの方でしたか
貼って頂いて恐縮ですm(_ _)m

まあ先手の終盤のヘタレ具合は低級に相応しいと思います
お疲れ様でしたﾉｼ

いや
見学者の１３級の者だがｗ

>>690
ああ、なるほど
頭の方を補完されたんですね　ともかくサンクスです

負けたお(　^ω^)

勝ったお(　^ω^)

勝ったお(　^ω^)

勝ったお(　^ω^)

24低級者の実況するスレ作ってやってくれないかな・・・。
あとから見たら、乗り遅れててさみしいんだけど・・・。

先手：漏れ
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △９五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　角 △８五銀 ▲８八飛

超急戦棒銀に対し、この受けで成立している？

駒損するので、してない。

じゃあどう受けるのが正解？

８６歩には同歩でいーんじゃない？

９５香や９５銀から、８筋突破されそうだけど…

それで突破されても、左の香車が裁けている・相手は居玉、こっちは一応相手よりまとまっている
６５歩からの角の裁き、があるから大丈夫。
玉を囲わないバカな奴には、強気に反撃すればいいのさ。

あと細かいところだけど、５８金が早すぎると思う。
この金を上がる手より、３８玉とした方がいいと思う。
玉を一手でも早く囲いに入れる・戦場から遠ざけると言う意味で。

７７角が早い。8筋に振る気がないなら85歩指されてからで十分だ

>>702
そうですか…どうもです。
試しにシミュレートしてみた
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △９五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △同　銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛
こんな感じでおｋ？この後分からないけど…

>>703-704
ご指摘ありがとうございます。今後の糧にしたいと思います。

９５同銀には一回９８飛とかいろいろあるけど、まあガンバレ。
一手一手の価値を考えながら指せばスグに強くなるよ。あと、本読みまくれ。

>>697
先に角銀交換でよくなるとおもうの

>>706
なるほど…頑張ります。

>>707
角渡しても打ち込む隙は無いかな…と。あとは飛車先の歩を伸ばしていけばという構想でした。

ところで今1が見えないことに気づいた。矢印NGにしてるからかなｗ

>>709
てめえ、オレ様が必死でテンプレ貼ったのに(´･ω･`)

>>710
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも解除すると実況ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗだから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
嘘コケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋倶楽部24　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

これだけじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！

>>712
設定を最初の２０レスくらいまで読めるように今だけでいいからすれやぼけが！


いや、あの、してみて下さい。お願いします

>>713
仕方がないな・・・全レス表示だけど今からデフォの表示設定に変えるよ

>>712
てめｗ　IEで見たら矢印入ってんじゃねーかｗ　工作すんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
見えないのは1だけだから心配すんなｗｗｗ

最近になってようやく気づいた。
低級は定跡覚えても定跡通りに進行しないから、手筋を覚える方が効果的だ。

最近２４重くない？？

>>715
設定変えなくても>>1の内容がおまいさんにもわかるように
矢印わざとはずしたんだが・・・(´･ω･`)

しょっしゅう接続障害になるんだけど・・

今誰か対局してるの？

>>718
てめｗ　いい香具師じゃねーかｗ　ありがとうｗｗｗｗｗｗｗ

ぐは　接続障害で落ちた

大阪道場って常に２ちゃんねらいるの？

(´･ω･`)

>>723
いたとしたらニーーーー（ﾟ∀ﾟ）ーーーーーート！！！

俺もしょちゅういるわ…（´･ω･｀）

みんな接続障害で道場に入れない？

あれ？接続切れたの俺だけ？

低級のおれでも四間飛車に急戦でボナに勝ったよ。
渡辺本のおかげｗ

先手　おれおれ
後手　ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉
▲６八銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △４七歩 ▲同　銀 △１五角 ▲４四歩 △４一飛
▲２二飛成 △３七角成 ▲３二龍 △５一飛 ▲４三歩成 △４六歩
▲同銀直 △１九馬 ▲３三角成 △４六銀 ▲同　銀 △同　馬
▲５三桂 △３一銀 ▲５一馬 △３二銀 ▲６一桂成 △４三銀
▲７一銀 △９三玉 ▲８二飛 △７三飛 ▲同　馬 △同　金
▲６二成桂 △５六馬 ▲７二成桂 △６六桂 ▲７七玉 △７五歩
▲７三成桂 △同　桂 ▲７二銀 △７六歩 ▲８八玉 △７七銀
▲９八玉 △５八桂成 ▲８三銀成 △同　馬 ▲同飛成 △同　玉
▲８二飛 △７四玉 ▲８三角 △７五玉 ▲８六金 △同銀不成
▲６六金 △８五玉 ▲８六歩 △９六玉 ▲８八玉 △９八香
▲同　香 △９七金 ▲同　香 △８六玉 ▲８七香
まで107手で先手の勝ち

　★今日17時前15分間停電により全サーバダウン。
　　　お忙しい所ご迷惑おかけいたしました

だそうだ

コテ名乗っていい？

>>730
サンクス。
再開したのかな…。行ってこよ。

渡辺本ってﾅﾝﾀﾞ？
最近はホントに勝てる四間飛車とか流行ってないのか

ダウン後のポツポツと人が増えてくる状態ってなんか楽しい

>>734
コテ名乗ってもいいけど、勉強しなくても(・∀・)ｲｲの？
オレはもう来春はあきらめたけど。

将棋のためなら浪人期間が１年くらい伸びるのもやむを得ない

>>734
おっ、俺も早稲田だ。学部は？

俺は普通の人生諦めたｗ
それはそうと居飛車党の人で対向飛車の練習したい人
振るよ？で待ってるから相手して

一文志望だお。
そうだ、勉強しなきゃだ・・・今年落ちたら四浪になるｗ

ああ、留年してたのと間違えた。
入るの遅くなればなるほど就職苦しくなるからねー。
とりあえず今は勉強をがんばりなさい。

このスレ、ながれはええ。全部はとても読みきれねぇ・・・

【社会】早稲田大学、来年度以降の入試科目に囲碁・将棋の追加を検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/

やべえ・・・トイレットペーパーがないじゃねーか・・・
どーすんだよ、もう出しちゃったぞ・・・

つ□

>>741
本当だったらいいんだけどなぁ(´･ω･｀)
そういえば米長先生が学校の授業に将棋を取り入れたいって言ってたっけ

ていうか将棋連盟の会長って米長先生だったっけ？
この前まで中原会長じゃなかったっけ？？

NHK将棋特集ｷﾀｰ

>>746
BS-hiか何かそういうの？ええな

>>747
総合だお

テレビに２４うつってるぞ！！！！

ほ、ほんまや。。。どういうことや。。。。
こういう番組で将棋が普及するとええな

オレも浪人生だが囲碁将棋チャンネル加入しようかかなり迷ってる

おまいら初めて将棋道場リアルで行ってきたぞ。
ネットとは違う楽しさがあってかなり楽しめた。

24では13〜15級を行ったり来たりだったから何級か聞かれたから15級って言った。
帰りにに稽古してもらった人に聞いたら、弱い道場だたら初段でごまかせると言われた。
多分お世辞だとは思うけど、すこしうれしかった。感想としては24の段位はかなり辛いと思った。
強さは比較できないと思った。何かネットの強さと違う感じがした。
多分同じくらいの強さならおじさんには3回に一回しか勝てない。
じいさんたち年季入ってるから同じ強さでもバリーエーションがあると思った。

あと将棋指しながらの会話がいろいろあってかなり楽しい。うまい人同士の会話はかなりかっこいい。
チトあこがれた。

手がぶるぶる震えてる棺おけに入る直前みたいなじいさんと相振りさすとは思わなかった。
さらにびっくりしたのは俺が最近本で覚えた作戦きっちり受けられた。
何かこういろんな世界があるんだなと思った。将棋だけじゃなくいろいろ勉強になった。

ひろゆきはモナ王とかってタイトルつくってスポンサーになりゃいいのにな

なぜか低級スレには良い文章が多いな

NHKでやってたの瀬川さん特集？
以前、瀬川さんが24で指してる映像が流れてたが、HNも映ってたよ。

2400だったし・・・

棒銀の四間側の受け方わかったぞ。
ソフトに四間側もたせてやってみた。
俺は四間党で２４で８級な。

中級じゃねーかｗ

それは、瀬川が観戦してた人のレート

>>751
オレも結構癖になってる。やっぱり人間と指すのはおもろいね
駒落ちの面白さも分かってきたが、２枚落ちは定跡忘れてかなりやばい
爺さんたちって癖があってマジ面白い。
先週は投了だかなんだか分からない発言繰り返すじいさんや
逆にこっちが投了しても投げさせてくれない爺さんもいた
子供強すぎ＆速過ぎ

【オレ様の級位の変遷】
・とりあえず序盤と終盤の手筋覚えてソフトに負けなし（当時のソフトの評判＝初段）
・将棋世界で二段ゲット
・知人で将棋指す人がいないためリアル道場デビュー。自称初段でボコられる
・２４と出会い、６級で登録。落ちまくる
・別の道場で自称５級で再デビュー。ただいま３級
・２４は１３級〜７級をうろうろ（今は１２級）

これが棒銀に対する四間の受けだ。
開始日時：2005/10/17(月) 20:05:43

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲５七銀左 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △４三銀 ▲６八金上 △５四歩 ▲２六銀 △６四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲１五香 △同　香
▲同　銀 △１二飛 ▲１四歩 △２五香

>>759
13級から7級まで上がったり下がったりしてんの？

>>761
そのくらい上下したよ。少なくともオレは。
正直、この辺のレベル同じ

>>760
まず、どうして８級が低級の集まるスレで堂々と書き込む？
おまいの居場所は中級スレだろうが。

あと８級でいままで棒銀の受け方知らないとは信じられん。
しかもそれ、わざと居飛車に悪手指させてるしｗ

>>762
ふむ・・・俺は最高が11級で、いつも11級〜13級辺りをウロウロしてる。
レベルが同じなら俺も7級とかいけそうなものなんだが、中級すら行ったことがないんだよね。
だからレベル同じなんて全然思えないんだ。

>>763
これを丸暗記させてボコろうて魂胆じゃね？

>>763だからおまえは低級なんだよ。
棒銀の受け方ぐらいしっとるわ。
この端棒銀の受け方がわからんってひとおったからおしえてあげとるだけや。

>>766
端棒銀の受けくらい対応知らなくても
その場でどうにかできる腕力くらいつけないといけないと思うけどな。
かなり振り飛車勝ちやすい戦法だし。

>>762
今年の野球で例えればこんな感じなのかな
４段〜　　　　　ソフトバンク
初段〜３段　　ロッテ
１級〜５級　　 西武
６級〜１０級 　日本ハム
１１級〜１５級 オリックス

あまやれ！楽天にあまやれ！

>>768
楽天を入れないのは悲しい見栄ですか。

俺は三段〜2級ぐらいだわ
もっと強くなりたいよ(ノд｀)

初心　楽天

端棒銀って定跡書にはぜんぜんふれらてもいないからなあ。
おれもいっかいやられてこまったことあるけどソフトを相手にさして受け方わかったよ。

飛車側の端棒銀はバカっぽい戦法だけど、美濃囲い側の端棒銀は昔からある戦法だぞ。

初心　　シダックス

>>766

>>756からの流れだと８級がソフトで初めて棒銀の受け方を知ったということ
を告白していたはずだがｗ
受け方知らなかったくせに嘘はいてるんじゃねえ。恥ずかしい奴だ。

しかもそれがまるで参考にならないだろう居飛車に悪手を指させた受け方
貼っても参考にあるわけねえよｗ

つまり８級というスレ違いの級位も、受け方を教える参考の両方まるで
なってないわけだｗ

おまいは低級以下の低脳スレの方がよく似合う。

>>765
それが目的なら相当根性曲がった悪質な奴だな。。。

喧嘩すんなよ

>>773
35手目15銀の場合はどうなる？

▽同香▲同香▽１三歩で▲２三香なら▽２２銀とか？

ちょっと野球に集中する

おまいら将棋盤に並べてるの？

>>781
この程度なら脳内

>>781
柿木のホームページにKifForWINってのがある。
それに棋譜コピペするだけわかったか。

おまいら三段の漏れよりよっぽど強そうなのにな

>>783
ずいぶんと偉そうですね。
オレにも教えて下さい
Mac OS 10.2.8 です。よろしく

>>785
ここは２ｃｈだ

ソフト
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
棋譜保存方法
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

なんてわざわざ教えてやるわけがないだろ。
てめえでググって調べて自己解決しやがれ！

>>786
ご親切にありがとうございます。そんなの知っています。
Mac OS 10.2.8 です。当然自分で調べて無理と判定したのですが
>>783氏がとても偉い人で具具っても分からないことを教えてくれるかと期待してしまいました

>>787
うせろﾊﾞ化

開始日時：05/10/17 21:49:14
棋戦：自由対局室
消費時間：▲0時間07分26秒△0時間08分57秒
先手：* hogehoge
後手：* line　　「おれ」

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲４八銀 △１三角 ▲５八金右 △６二銀
▲８八銀 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲１六歩 △４二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △４六角
▲１一香成 △１三桂 ▲１四歩 △６三銀 ▲１三歩成 △同　角
▲１八飛 △４六角 ▲１二飛成 △７四歩 ▲２一成香 △５一玉
▲２二成香 △３一銀 ▲３二成香 △同　銀 ▲同　龍 △６二玉
▲３一龍 △４七香 ▲同　銀 △３七角成 ▲同　桂 △７三桂
▲７一銀 △７二玉 ▲８二銀成 △同　玉 ▲８一飛 △９二玉
▲８四桂
まで55手で先手の勝ち

また負けた（ ・∀・ ）ノ
でも色々勉強になりました。懲りずに指していきます。

Macのこと全然知らなくてごめんだけど
Classic用の旧版てのも動かんの？

>>789
昨日二枚落ちで指してたのに平手でｺﾞﾒﾝﾎﾟ(´･ω･`)
漏れ指したことないから、駒落ち戦だったらきっとひどいことに・・・
またお願いしますﾉｼ

>>790
非力なのでClassic立ち上げたら大変なことになります。
ってか、マジレスすいませんです。ちょっと反省しています。
理由は面倒ですが結論いうとMac買い替えない限り無理です
単に>>783を煽りたかっただけです。では死にます。左様なら、嗚呼。。。

>>792
逝くな
2chで腹を立ててもしょうがあるまい
Take it easy

>>714
> 仕方がないな・・・全レス表示だけど今からデフォの表示設定に変えるよ

IEでこのスレ読んでるの？２ｃｈの専用ブラウザをなぜ使わない？

>>791

いえいえ、ほんとにいい勉強になりました、自分が指そうと考えていた手は、ぐぐったら
UFO銀と・・・・振り飛車もべんきょうしてみまつ

Take it easy. I can assure you that everything will turn out fine.

>>796
duo？

>>797
おお、DUO知ってるのか！！
あれって将棋指しにはぴったりな単語帳だと思う、右脳を刺激してくれるから。
てかスレ違いだな、ｽﾏｿｗ

>>798
yes your subject is "suretigai"w
change the subject or go to following threads pleaze(*･ω･)ノ

アイ　ユーズ　スティック　シルバー　センポー(´ー｀)

オーイエス！オーイエス！フーフー！シーシー！

大阪道場の低級のゲストって所在地が２ちゃんになってる人多いけど、
低級スレの交流ラウンジみたいになってるの？

sorry I contributed >>799 while writing it（ ´･ω･)
the thread is http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126209582/

Incidentally,duo is a great book
goooood luck!!

>>802
オレ的には偶然の流れだが、誰かが仕組んだのかも
ってか、今日は特に多くね？

>>759
おお、わかってくれるか、同士だな。
歩の位置を中途半端なところにぶるぶる震えながら置いて
自分の都合のいいときに臨機応変に位置を主張するおじいさんとかいたな。
若い子に一回一回直されてたっけ。そういう和気あいあいさがいい。

勉強になるのは、
「位もとって駒得もしてとか全部自分に都合のいいことは考えるな、
相手が必ずあることだから。」
とか人生と重ね合わせた助言みたいのを教えてくれる。

あと定跡に異常に詳しい人が並べながら教えてくれるのはかなり勉強になる。
本だけじゃない生きた知識が身に付く。
本でさらっと流してたこともそういう意味だったんだってもう一段深い理解が得られる。
あと定跡の裏技見たいのとか、大局観みたいな一人で勉強しずらいやつとか、かなり役に立ちそう。

あと会話がかっこいいと言ったけど、ほんとにうまい人同士の会話はさしてとリズムが合ってる。
縁側将棋のじいさんの会話じゃなくって、道場に通ってるじいさんの会話は少し違うよさがある。
うちの地方だけなのかな、あんなにしゃべりながら指すの？

もっとさばさばしてるのかと思ったけど和気あいあいで面白かったし、
思った以上に勉強になった。定年まで働いて毎週通えるようになれればかなりいい趣味になる予感がした。
マジで道場で倒れて死んでも不思議じゃないお年寄りが数人いたしｗ。
定年になるまでは若手と言われる。70までは中堅。そこから上がベテラン。らしい。
相当長生きしないと最後まで楽しめない感じだｗ。地域のコミュニティーが意外に楽しかったのにびっくりした今週でした。

>>805
いや、オレが通っている道場ではさすがに対局中はぺちゃくちゃ喋らないが。。
有段者の感想戦見てると惚れ惚れするね
あと、喫煙所での爺さんとの雑談も楽しい
小学生に頭下げるのってここだけだろうなと思う。

俺も幼女をゲットしに行くぞ！！！

lineさん、乙でした。
guestなので感想せんできなくてごめんなさい。

nomaさんお疲れ様でした。
そういえばguestだったんですね、今回は思いつきで振り飛車とやらに朝鮮したつもり
だったんですが、よく考えたら初手から居飛車そのもので歩を打ってて、残りも
どれ一ついいところがなくて完敗でした。またよろしくです。

>>809
こちらこそ、今後ともよろしくです。

道場ってどんな感じなんだろ？
おじさんばかりなのは分かるけど、負けるとすごい不機嫌になったり
タバコの煙を顔面にかけられたりとかするのかな…。
リアル対局ならではの駆け引きも楽しみたいんだけどなー。

いつも終盤で相手のミスで勝つ…ホッとするも悲しい現実

ミス以外で勝つほうが稀だお・・・

今日は棋譜を貼る人が少ないけど貼ってみる

対局日：2005/10/17 23:10:23
先手：* (ﾟ∀ﾟ)
後手：* hogehoge

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △２二銀
▲５八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △５二金 ▲６九玉 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲４七銀 △４四歩
▲７九玉 △３三銀 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △７三桂
▲８六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △６五歩
▲４八飛 △６六歩 ▲同　金 △７五歩 ▲同　歩 △６五桂
▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４七銀
▲５九飛 △４八角成 ▲６九飛 △５八銀成 ▲６六飛 △５七馬
▲５五角 △８一飛 ▲６七金 △４七馬 ▲７三角成 △５七成銀
▲６四歩 △６七成銀 ▲同　飛 △５六馬 ▲６六飛 △同　馬
▲同　金 △２八飛 ▲７八銀 △２九飛成 ▲６三歩成 △４二金右
▲６五角 △２八龍 ▲５五桂 △５四歩 ▲同　角 △４三桂
▲同　桂成 △同　金直 ▲７六角 △５七歩 ▲５五桂 △４二金打
▲５二銀 △５八歩成 ▲４三桂成 △同　金直 ▲同　銀成 △同　金
▲同　角成 △３二銀 ▲５三と △６八と ▲７九金 △同　と
▲同　玉 △７六桂 ▲同　金 △６七歩 ▲６九歩 △５六桂
▲４二と △６八金 ▲同　歩 △同　歩成 ▲８八玉 △７八と
▲８七玉 △７七と ▲同　玉 △６八龍 ▲８七玉 △７八銀
▲９七玉 △４二銀 ▲同　馬

まで129手で先手の勝ち

対局日：2005/10/18 0:38:44
先手：* hogehoge
後手：* kkk...

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲５八金 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲５六銀 △８一飛
▲３六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７七銀 △７二玉 ▲７九玉 △６二金 ▲８八玉 △５四歩
▲３七桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三桂
▲２八飛 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲１五歩 △６六歩
▲同　銀左 △５四銀 ▲１四歩 △１六歩 ▲同　香 △２七歩
▲４八飛 △３九角 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △４八角成
▲同　金 △６五歩 ▲７七銀 △４五銀直 ▲４七金 △５六歩
▲同　歩 △３八飛 ▲４八桂 △３九飛成 ▲４六歩 △同　銀
▲同　金 △３八龍 ▲５五歩 △６三銀 ▲６四歩 △４八龍
▲６三歩成 △同　金 ▲５六金 △６六桂 ▲６八金 △８五桂
▲６五金 △７七桂成 ▲同　桂 △６八龍 ▲７八銀打 △同　桂成
▲同　銀 △７九銀 ▲９七玉 △８八銀打 ▲８六玉 △７七龍
▲同　銀 △８五金

まで98手で後手の勝ち

yowayowaさん、乙でした。
鉄壁の守りに負けました。

>>811
>道場ってどんな感じなんだろ？
>おじさんばかりなのは分かるけど、負けるとすごい不機嫌になったり
>タバコの煙を顔面にかけられたりとかするのかな…。
>リアル対局ならではの駆け引きも楽しみたいんだけどなー。

負けると不機嫌：おじさんはOK　怖いのは子供（特に棒銀失敗の時）
タバコの煙：このご時世まずありえない。雀荘はある
リアルならではの駆け引き：今の所特に感じないが、123のような態度とられると嫌だな

あと自分で酷い悪手を指して自嘲で笑ってしまって妙な駆け引きと思われたことあり

平気で「待った」するおっさんいるだろ。

>816
61手目７５角-同角-71飛だったら負けてました。
ありがとうございました。

振り穴にインチキ藤井システムもどきで辛勝。だめぽぉぉぉぉぉぉぉ

おまいら石田流ってどう受ける？

石田流をまったく受けずに凹られるの図

対局日：2005/10/18 1:49:26
先手：* はじめまして
後手：* hogehoge

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５三銀左
▲７七桂 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲９七角 △４二金上
▲９八香 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀直 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀引
▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △４三金直 ▲２六歩 △４四金
▲２七銀 △３五歩 ▲３八金 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲２七銀 △３四金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二金
▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五桂 △３一角
▲５五歩 △４三銀 ▲６四歩 △７五歩 ▲同　角 △７四銀
▲９七角 △７五歩 ▲６六飛 △２三玉 ▲６三歩成 △同　銀
▲７三桂成 △６五歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲７五飛 △７四歩
▲同　成桂 △７二飛 ▲７三歩 △６二飛 ▲８五飛 △８二歩
▲６三成桂 △同　飛 ▲８二飛成 △３二金 ▲８一龍 △７三飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △７三飛 ▲８二龍 △５三飛
▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △５三飛
▲４五桂打 △５一飛 ▲３三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　金上
▲４五桂打 △３二金 ▲３三歩 △同　金引 ▲同　桂成 △同　金
▲４五桂 △３二金 ▲３三歩 △２二金 ▲３二銀 △１三玉
▲３一銀不成△３六桂 ▲同　銀 △３一飛 ▲３五銀 △３四歩
▲同　銀 △３五桂 ▲２二龍 △同　玉 ▲２三金
まで137手で先手の勝ち

おれ石田流ばっかり指してるけど相手に石田流されたらどうすればいいかわからないおｗ

相振りで大ポカして死んだぽ

タブﾄｯﾌﾟになったお(　＾ω＾)

>>823
６８玉か棒金か、居飛穴。
おれは、早石田には６８玉だし、棒金は、たしかに一部は制圧できるけど、
玉が薄すぎてつらくって、さしにくいので、もう一直線に穴にこもります。

石田流本組ｖｓ居飛穴　これで五分のわかれだとおもってます。
ｖｓ４間にくらべりゃー、全然気を使わなくても、穴に籠もれます。

ただ、受け側になっちゃうので、合わない人には合わないかも。
注意点は、５３の銀を、角でばっさり切られて、って筋が常にあるから、
それに要注意。できれば５３の銀は、６６なり、６８なりにひきつけといた方がいい。

相手が適当な人なら、無理攻めで自爆してくれるし、そう簡単には、
こっちもつぶれません。必ず反撃のチャンスがきます。
（場合によっては、わざと角切らせるのもあり）
どうせ相手は美濃なんで、つるし桂？とかで一気に寄せに入るのもよし、
飛車を６筋に回って銀も活用して棒銀みたいに攻めていくのもあり。

とにかく、弱点をせめる。

>>826
棒金が(・∀・)ｲｲっていわれるけど、オレ指せない(´･ω･`)
金が右に行くのは違和感が大きい（対振り飛車の場合のみ）

６８玉ってよく書かれているけどどういう意味？
相手が振り飛車模様なら飛車を振る前でも迷わず６８玉から玉囲うけど
それとは別？何か定跡あるの？

ということで、不本意ながらオレも居飛穴
いや、居飛穴は好きなのだが石田にはそれでも破壊されるので。
舟囲いは100%殲滅される

相振ればいいのに・・・

68玉ってのはこれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角

この時に△3四角の返し技が無いのが▲６八玉の効果。詳しくは島ノート見てくれ

>>829
thx自分から動けるのはええな

>>828
低級のオレには「相振りは相居飛車感覚」と思えない。
角の位置の違いが大きすぎて指しにくいし、
いきなり△３五歩や▲７五歩ということは矢倉に組みにくい
ってか、矢倉に組めても組めなくても関係なく石田には木っ端微塵にされる
といいつつ相振り革命1&2ヤフオクで落としたけどなー

とにかく序盤で猛打食らって負けるパターンが多いオレは
互角で中終盤になったら勝ちと思っている（実際には負けの方が多いが）

今、中級の人が快く挑戦をうけてくれたので、自分のＲよりほとんど倍の、８級さんに
勝負を挑んできました！（今、なんか冴えてるので同レベルだとちょっとものたりなくて）

相手が棒銀できたから、こっちはノーマル三間で。
やっぱ８級はうまくって、見たこともないような手筋ビシビシ入れられて、
やや不利な中盤でしたが、こっちもナイスな筋をみつけ、低級だからか
油断したのか、それが決まって、完全勝勢になりました。

しかーし、めっちゃくちゃ受けがうまくって、「玉は包み込むように寄せろ」
の格言通り、左から馬、右には竜で包囲網をきづいてるというのに、
すんげー手筋連発で、なんと入玉されてしまいました！

そしたらもう、いくらいじってもダメ。

こっちが戦意喪失したあたりでポカがでてしまい、こっちが入玉しても
コマが足りない状況に。投了しました。

しかし、３００手に近い大熱戦。ギャラリーもいました。

中級、受け、超つええ、フー。

　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　>>831おつかれー
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

>>832
おつかれに感謝！フー！

確かに低級トップと中級トップでは終盤がぜんぜん違うな

>>834
そう。低級相手なら、絶対捕まえられる自信のある局面だったのに！

こっちも勝勢になって油断したってのも正直あるし、秒に追われてたってのもあるけど、
まさかあの局面から入玉して逆転なんて！

unbelieabable!

迂闊にもウンベリエアバブレと読んでしまった

なんか最近勝勢になってからかっこよく決めてやろうとおもったら穴があって
大逆転負けってことおおいｏｒｚ

>>837
それをﾀﾌﾞTOPでよくやってしまう漏れは氏にたくなるよ

>>838
俺から見ればタブトップで指せるだけで勝ち組(´･ω･｀)

やっぱり観戦多いと緊張するもんかね

>>835
HNもスペルミスする人ですか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126614018/
24のＨＮでスペルミスしてる会員を挙げるスレ

なんか元ネタあったような＞unbelieabable!
単純にミスなのか

>>841
>>842
はい。単純にミスです。vですね。HNはミスしてません。

ただ、洋ゲーヲタ的に言わしてもらうと、こんなの間違いのうちに入んない。
海外の個人サイトなんてスペルミスどころか、文法まで無視。

ある意味、スラングの一種であって、いちいち指摘することのほうがおかしいとも思わなくもない。

言語なんて、要は、伝えたいことが伝わりさえすればいいのさ！

なんか俺のやるときって見学されること多いんだが・・

>>843
いや、単語全体の形で判断するから。
vとbとではあまりに印象が違うので、これはなんだろう？
と思って、一文字ずつ良く見たらいいたいことがやっと分かった。

開き直って洋ゲーヲタがどうのこうの書くとみっともないよ
まして、海外の個人サイトなんて関係ないし。
２ちゃんの予定調和の中で書くとちょっときもいよ

スラングかなんか知らんけど、ここは日本だぞ。
アメリカの文化が通用するとは限らない。

>>844
低級にしてファン持ちかああああああああ。でもやり難いよねｗ
かくいう俺も粘着見学受けてるんだけど俗手で寄せたくても見学者いると
どうしてもいい格好したくなる
そこで飛車切って遠見の角で詰めろ！　相手中合いの妙手・・・おれアボ〜ン大逆転負け　嗚呼・・
ふつ〜にべたべた金ぶちこんどきゃよかったorz

ﾔｯﾌーで日本に留学したことのあるアメリカ人に
fuck youっていわれたから
kill you っていったら
英語で文法違うって直されたぞ
それでしょうこだせっていったら
本場の外人は英語の文を打ち込むのが凄く早くて
すぐにわかった

>>843を弁護するわけじゃないがあちらさんの代替文字やtypoは実際多い
「２ちゃんの予定調和」とか言ってるほうがよほどきもい

どうだっていい。実にどうだっていい話題だ

そうだ！喧嘩売るなら将棋で売れ！といってみるてすと

>>851
なんやとコラ
お前ちょっと勝負しろ

>>849
確かにオレ相当きもい
まるで　　　　のようだ
かなりきもい。我ながらこの板から出ていけっていいたくなる
が、ここは自分のきもさをぐっと堪えて首筋吊って氏んでくる
おまいら、有難う！おれはもう氏ぬよ
有難う、左様なら、嗚呼・・・・

>>843
ごめんぬ

なんかやばげな展開・・・orz
とりあえず大阪道場でdiceで待ってるぜ！w

名前変更Dice→D3K6VOwN

>>853
don't misunderestimate 2ch

やばい、もう負けそう

やべｗｗｗまけたｗｗｗｗorz　87手目錯覚してました
でも乙！

対局日：05/10/18 20:49:28
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* ロックマンX
後手：* ('A｀)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲７四歩 △３三銀
▲７三歩成 △同　銀 ▲４六角 △７二金 ▲７四歩 △６四銀
▲７七桂 △７六角 ▲６六歩 △９二飛 ▲６五歩 △７五銀
▲６八飛 △８七角成 ▲８八銀 △７六馬 ▲７八金 △９四馬
▲６四歩 △同　歩 ▲６五桂 △同　歩 ▲同　飛 △７七歩
▲同　銀 △７六銀 ▲６一飛成 △７七銀成 ▲同　金 △６七歩
▲同　金 △６二金 ▲８一龍 △６七馬 ▲５八銀 △４五馬
▲７一龍 △６六桂 ▲７三歩成 △５八桂成 ▲同　金 △２七馬
▲４九桂 △６七銀 ▲同　金 △６九銀 ▲６八金 △７八金
▲同　金 △同　銀成 ▲２八歩 △７二金 ▲６一龍 △４五馬
▲７二と △６七金 ▲７三角成 △６八成銀 ▲６二龍 △５二金
▲５一銀 △３一玉 ▲５二龍 △５八成銀 ▲３八玉

まで77手で先手の勝ち

大阪道場、何か香ばしいのがいるな

俺には香ばしすぎて理解できん・・・・ある意味すごいやつなのだろうか

>>860-861
誰？

>>862
名前忘れちゃったが、３３角成りから２１角でおわってるんじゃ・・・っていってたな
俺にはどうしておわってるのか、まだ理解できん・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>863
検索したら、R９５０くらいだったが
半年間打ってなかったりと、メインのIDではない感じ。

香ばしい香りに釣られて来ますた。（´・ω・｀）

>>864
わざわざﾄﾝｸｽ

>>863
先手が▲２六飛としたら、△４一玉と寄らないと、
▲３三角成△同桂▲２一角で一気に不利になってしまいますよ。
▲２六飛には△４一玉と寄るのが定跡です。

>>867
感想戦は見ていて参考になりました。


ところでミカエルさんは、一体Rいくつの人なんだろ('A`)

>>867
２六飛には４一玉だけ覚えさせてもらいます。
といいつつも、たった今死ぬほど恥ずかしい負け方をしてきたお

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀
△３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左 ▲３八金 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲５八金 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩
△９四歩 ▲３七桂 △４三銀 ▲２七金 △１四歩 ▲２六金 △１三香
▲２九飛 △４二角 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲６七銀
△６三金 ▲３八玉 △５五歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲５六歩 △同　歩
▲同銀左 △５四歩 ▲９七角 △７三桂 ▲６九飛 △１五歩 ▲６五歩
△同　桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲４二角成 △同　飛 ▲６四歩 △６二金引
▲６五銀 △５五桂 ▲７四銀 △４七桂成 ▲同　玉 △５二銀 ▲９五歩
△７三歩 ▲６三歩成 △同銀左 ▲同銀成 △同　銀 ▲９四歩 △９二歩
▲６四歩 △同　銀 ▲３一角 △６八歩 ▲４二角成 △６九歩成 ▲６四馬
△６三銀 ▲９三銀 △同　歩 ▲同歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉
▲９一飛 △８二玉 ▲９四桂

>>845
はい。ごもっともです。２ｃｈでは、２ｃに合わすよ。
それにここは洋ゲースレでもないし、語学スレでもないし。
みなさんに不愉快な思いをさせないよう、これ以上、何もいいません。

>>870
先手俺

開始日時：05/10/18 22:46:33
棋戦：自由対局室
消費時間：▲0時間07分08秒△0時間09分17秒
先手：* D3K6VOwN
後手：* line　　　「おれ」

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲５八金右 △６二銀 ▲６八玉 △７二金
▲７八玉 △６一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀
▲５七銀右 △４二銀上 ▲７五歩 △５二金 ▲７七銀 △６四銀
▲７六銀 △５三金 ▲６六歩 △５二玉 ▲６八金上 △４一玉
▲９六歩 △８四歩 ▲８六歩 △８三金 ▲８七玉 △９四歩
▲４六銀 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一玉
▲２三飛成 △７五銀 ▲同　銀 △７四歩 ▲２八龍 △７五歩
▲２四歩 △１二銀 ▲２三銀 △７二飛 ▲１二銀成 △４二玉
▲２二成銀 △７六歩 ▲６一角 △７五飛 ▲８三角成 △３三桂
▲３二金 △同　銀 ▲同成銀 △４三玉 ▲６一馬 △５二金打
▲３三成銀 △同　玉 ▲２三歩成 △４三玉 ▲３二銀 △３四玉
▲２四龍
まで73手で先手の勝ち

この一局で、負けたとはいえ攻めて出ることを覚えましたｗ
７筋を不気味がってもらえたのが嬉しかったです（ ・∀・ ）

開始日時：2005/10/18 23:31:27
棋戦：自由対局室
先手：**2ch (おれ）
後手：* ハードゲイ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉 ▲６五飛 △８七角
▲７七角 △３三桂 ▲３五歩 △７六角成 ▲８五飛 △同　飛
▲同　歩 △７九飛 ▲３四歩 △４九馬 ▲３三角成 △３一玉
▲１三桂 △３九馬 ▲３七玉 △１三香 ▲１一飛 △２一桂
▲２三馬 △３二銀 ▲２一飛成 △同　銀 ▲３三歩成 △３八馬
▲同　玉 △３九飛打 ▲２八玉 △２九飛成 ▲３七玉 △３九飛成
▲２六玉 △３五金 ▲１七玉 △２八龍右
まで76手で後手の勝ち

ハードゲイ強し！

ハードゲイさんの棋力は？

>>874
ボナンザで解析したら53手目77歩成から7手詰めで俺の勝ちだったorz

ん？これは詰めろではない





って、一目で分かったらどれだけ強くなることやら

時間使ってしっかり読むといいよ。

>>878
とっくに時間切れになってしまうま

詰め将棋ですよね。ええ、わかっていますも

時間かかっても見えるようになるの先決だからだよ

開始日時：2005/10/18 23:30:07
棋戦：自由対局室
先手：* D3K6VOwN
後手：* β

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲３八銀△１四歩
▲１六歩△３三角▲４六歩△３二銀▲４七銀△４三銀
▲３六歩△５四歩▲３七桂△９四歩▲９六歩△３二金
▲２九飛△５二飛▲３八金△６二玉▲６八銀△７二玉
▲４八玉△８二玉▲５六歩△７二銀▲５七銀△６四歩
▲５八金△６三銀▲６六銀△７二金▲７九飛△５一飛
▲５五歩△４五歩▲７五歩△５五歩▲４五歩△５六歩
▲５五歩△２四角▲２九飛△４四歩▲２五歩△４二角
▲５六銀△３三桂▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　銀
▲４三歩△同　金▲２四飛△４五桂▲２二飛成△５七歩
▲４七金左△３七桂成▲同金上△３三角▲２九龍△２四歩
▲４五歩△５三銀▲５七玉△５四歩▲７四歩△同　歩
▲７九龍△５五歩▲同銀左△５四銀直▲４四銀△同　金
▲５二歩△同　飛▲５三歩△同　飛▲４四歩△４五桂
▲４六玉△５五歩▲４三金△同　銀▲同歩成△同　飛
▲４四歩△同　角▲４五銀△５六金▲同　金△同　歩
▲４四角△同　飛▲同　銀△５七角▲４五玉△７九角成
▲３四玉△３二金▲４六歩△８八馬▲５五桂△５四銀
▲３五桂△５五銀▲４三金△３三歩▲同　金△２二桂
▲同　金△３三歩▲同銀不成△５四飛▲４四桂△３三金
▲同　玉△４四銀▲３二玉△３五銀▲３三金△４四銀
▲７七歩△３三銀▲同　玉△１三銀▲２三歩△４一銀
▲４三銀△２一桂▲同　金△３二歩▲同銀成△３四金
▲４三玉△４四飛▲５三玉△６一桂
まで142手で後手の勝ち
β強し！というか最後の投了図かっこよすぎorz
観戦してくれた人ありがと、やっぱ観戦者いるとカッコいい手にこだわってしまうorz　ｗ

>>881
ごめん、形だけ観戦して将棋全く見ていなかった

>>881
乙。中盤、龍作られて歩はられて、もうダメかと思ったお
>>882
ﾜﾛｽｗｗ

先手、

　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　７六ふぅー
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

後手、

　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　３四ふぅー
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

>>873
真性低級かつ振り飛車童貞の漏れが無謀にも診断を試みるテスツ

右銀を突進させたけど、この銀は守りに使いたい。
攻めは飛車・角・左銀(できれば左の桂馬も)。守りは金二枚・右銀。

一旦６筋に寄った玉を、また飛車の方に近づけていくのはあまりよろしくない。
飛車を左に振ったら、玉は右(８二あたり)へ逃げ込もう。
玉と飛車はなるべく離しておいた方が安全。

振り飛車は基本的に、「美濃囲い」という陣形で玉を堅く囲って戦う戦法なので
まずは囲い方を覚えよう。
飛車を振った後は、先手の場合だと▲４八玉 ▲３八玉 ▲２八玉 ▲３八銀
とすればとりあえず最低限の囲いは完成。これだけでも結構堅い。

49手目 ▲２四歩は「垂れ歩」と言う歩の手筋で、地味だけど打たれた方は
とても痛い手。直接▽２三歩と打つよりも、次の▽２三歩成が厳しい。
角は前に進めないので、他の駒で頭を守る必要があるが、飛車では受からない形。
振り飛車の場合は、▲２五歩と突かれたら▽３三角と上がって守る。

>>873
6手目の△4四歩は、▲2四歩以下飛先を切られるので損するよ。
この形なら△3二飛とでもするところ。

四間飛車指してみたいんだけど、低級者向けのサイトとかないかな？

>>888
混じれすすると本の方がよさそうじゃね？

そういうオレ様も本買って四間飛車はじめようかと思う
居飛車一本だと、やっぱりちょっと辛い

四間飛車を指しこなす本（藤井著）の１巻だけ何回もよみなさい

>>890
早速ありがとう
３冊セットヤフオクで競り負けちゃった(´･ω･`)

>>888
き　む　の　将　棋　放　浪　記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/

そうっすね、四間飛車を指したいのなら>>890氏の推薦が正解だと思います。
アドバイスとして定跡を暗記するんじゃなくて
形勢判断や振り飛車の勝ち方、振り飛車の負け方、居尾車の勝ち方、負け方を理解するのがいいと思うよ。

>>893
賛成に１票。正直、これと寄せの勉強だけで、低級抜けられます。
あまり広範囲に手を出しすぎると、逆に上達が遅くなるので注意。

>>894
失礼。相振りを忘れてた。相振り革命なんかの本もいいけど、難しいし、
白砂氏のサイトの解説が超わかりやすくって、かなりこれでかせがせてもらったので、
最初の知識としては超おすすめです。

最近、鈴木八段の「相振り飛車の定跡」って本を買った。
図も大きくて見やすいし、なかなか分かりやすかったと思う。
アマゾンのレビューで評価が高かったので買ってみた。（中古で）
四間飛車を指しこなす本も１と３を買った。



だが、振り飛車指したことが無いので、飛車振るのが怖い居飛車党の漏れ・・

>>896
個人的には、あんまりやくにたたなかったきが。。。

あの人、大雑把すぎて、プロ的にはわかるのかもしれないけど、
低級の僕には理解不能です。

指しこなは、２はいらんかな？
システムだけなら３でいけるし。低級のなんちゃってシステムでも、
低級のなんちゃってアナグマは粉砕できるよ。結構。

やぁ、ヘタクソ諸君
今日も元気でやっとるかね

ちょっとスレ違いぽくなったけど、（棋書スレ、転向スレ）
流れが良い感じなのでここで質問させて下さい。
オレも居飛車党でずっとやってきたんだけど、うんこ四間飛車も導入したくなった。
四間飛車破りの参考にもなるだろうし。
他の振り飛車に触手を伸ばすつもりはまだない（居飛車として対策はしたいが）
あ、相振りも一応やるつもり（三間飛車対策の一環として）で杉本本は買った。

で、振り飛車を持つ側として、将棋初心者ではなく振り飛車初心者としては
藤井の「四間飛車を指しこなす本」1〜３でおkですか？
類書がいろいろあるけれど
（小林、窪田、久保、島ノート、藤井システム２種、東大etc...）
これらよりも良い点を教えてもらえるとうれしいが図々しいですか？
個人的には「角換り腰掛け銀研究」以来、島先生のファンなのですが。

やるからには相手の出方に応じる必要があるから
急戦、持久戦、藤井システム、臨機応変にできなければ意味がないと思うし。
自分勝手な将棋ってできないですからね。
あ、勿論強くなるには中終盤を鍛えるのも重要ですが、
現状、序盤で知らない定跡にハメられて粉砕することが少なくないので。
長文＆ややスレ違いごまんなさい

四間飛車を指しこなす本�@だけでも低級脱出できると思うよ。
俺がそうだった。
あと�Aと�Bはセットであったほうがいいね。

>>899
四間オンリーで低級をぬけたおれの個人的意見だと、
定跡としては、ほぼさしこなの１〜３でＯＫ。

特に１ばっかり読んでました。
穴なんてあんま出会わなかったし、別に組ませて戦っても、
悪い感じじゃなかったし。

ただ、いまだと、渡辺本の影響が結構強いと思うので、
急戦、持久戦ともに、２冊、もっててもいいかなーと思います。

おれは、対抗系派なので、相手が四間だと、渡辺本を参考に、
もぐります。勝率はそこそこですが。

四間やってて、一番いやなのは棒銀でした。
なんか、本より一手間に合わない場合が多い。

これは、専門的にやるなら東大将棋か、それか、もしくは
４５ポンで、力戦にもちこむのがいいのではないでしょうか。

まちがってもまだ『四間飛車の急所』は買ってはだめだからな。
『四間飛車を指しこなす本�@�A�B』には
相振りと鷺宮と右四間などのってない戦法もあるのでそれも何かでカバーしないといけないな。

>>900
即レスありがとう。急戦編ですよね？
島ノートとかは高度すぎるということですか？
あと、藤井システムはまず四間飛車らしい指し方を覚えてからの方が良さげですね

玉頭、５筋位取りは居飛車、振り飛車共に本が見つからないから
サイトで我慢しようかな(´･ω･`)

居飛車を持っていると藤井システムや振り穴への対策はしやすいけど
急戦になるとやたらねっとりかわす人、するりと捌く人、へたれすぎる人
いろいろいるので面白いやら苦しいやら

あ、低級スレではありますがオレの棋力は７〜１３級（現在１２級）
対戦相手は３〜１５級でバラバラなのでありますw

居飛車からの転向ならホントに勝てる四間飛車がいいと思う
振り飛車の考え方がしっかりつかめるから
それから、細かいところ埋めてくと強力

まぁ俺は四間指さない石田&中飛車党だけど
転向組からの感想っす
（あと、レスにそんな予防線張りまくらなくてもｗ）

先手
　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　 ７六フゥー
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

後手
　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　３四フゥー
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

先手
　　　(ﾟДﾟ)　　　　３八銀
　　　(　(7
　　　<　ヽ

後手
　　　(ﾟ__ﾟ)　　　　３三角
　　　(　(7
　　　<　ヽ

先手
　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　 ２六フゥーーー！！！
　　　 ） 　）
(((　<ω<　))))

>>901-902
書いている間にさらにありが?ｫ
藤井のさしこなす１〜３でほぼ決まりっぽいですね。

渡辺本は２冊ともとてもお世話になっていますw（特にクマの方）
居飛車持っていると鷺宮の振り飛車側ってマジ辛そう。。。。
（正確に覚えていないとすぐに一方的になる）
鷺宮って居飛車も振り飛車も持ちたくないけど居飛車に選択権がありますからね
あと、振り飛車相手に右四間はやる気がおこらないのですが
その対策は渡辺本見てみることにします

５筋位取りと玉頭位取りは四間飛車を指しこなす本�Bにのってるよ。

>>904
なるほど。悩ましいですが出費と頭の混乱避けるために藤井１〜３にします
あと、石田＆中飛車党の人は大っっっっきらいです
（単に逆転以外で勝ったことないからw）

三間飛車ノイローゼでやけくそで思いつきの力戦で勝ったと気は最高の気分でした

先手　オレ（当時８級）
後手　相手（当時６級）

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲７七桂　△３二飛
▲４八銀　△６二玉　▲２五歩　△３四飛　▲２六飛　△７二玉
▲９六歩　△６二金　▲３八金　△１四歩　▲７五歩　△９四歩
▲１六歩　△８二銀　▲５八玉　△６四歩　▲７八金　△５二金左
▲８六歩　△４二銀　▲８五桂　△３三桂

以下、わけのわからない力戦にて103手にて先手の勝ち

何か、名前のある戦法かどうかは不明

>>907
おお、そこまであるなら文句なしで藤井さしこな１〜３で決めます
みなさんいろいろありがとう