▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽

1 ：名無し名人：03/12/05 15:45 ID:qPYXiXFA

将棋倶楽部２４　http://www.shogidojo.com
11～15級、初心の人が集うスレ

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/

過去ログ、関連
>>2-5辺り

2 ：名無し名人：03/12/05 15:45 ID:qPYXiXFA

3 ：名無し名人：03/12/05 15:46 ID:qPYXiXFA

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/l50

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　10冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066201339/l50

コンピューター将棋スレッド１１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/l50

日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン　http://www.shogitown.com/

4 ：名無し名人：03/12/05 19:07 ID:90OGNAzG

>>1
乙

5 ：名無し名人：03/12/05 19:34 ID:KOXML4Fv

>>1
乙ｶﾚｰ

6 ：名無し名人：03/12/05 20:21 ID:eJ4L7edj

乙おめ

7 ：名無し名人：03/12/05 23:04 ID:JqdBjSOU

乙れれ

8 ：名無し名人：03/12/05 23:13 ID:bd/aedap

>>1
おとめ

9 ：名無し名人：03/12/05 23:16 ID:hUWKhCuh

乙かれサンダ-

10 ：名無し名人：03/12/05 23:29 ID:kUHrn8+8

ん、どうなのぉ？いいのぉ？
>>1さんいいのぉ？そんなスレ立てていいのぉ？
どこに立てるのぉ？ん、ねぇ、なんてタイトルなのぉ？
言わないのぉ？言わないと立てないよぉ？立てないでいいのぉ？
ん、どこなのぉ？ん、なんてタイトルなのぉ？ねぇ？
ん、そこに立ててほしいのぉ？ここぉ？ここぉ？
ここでいいのぉ？ねぇ？内容書かないでいいのぉ？ねぇ？
それじゃ立てれないよぉ？ん、エラー出ちゃうよぉ？ねぇ？
立てていい？スレッドたてちゃっていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？ちゃんと自演しなきゃ？
自演しなきゃ埋まっちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？埋まっちゃっていいのぉ？
あー凄い、こんなに煽られちゃって、煽りがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉスレ消しちゃっていいのぉ？
ここで消しちゃってもいいのぉ？まだ１００も行ってないよぉ？
いいのぉ？スレ消していいのぉ？それじゃ消すよぉ、消すよぉ、
あっ・・・

11 ：名無し名人：03/12/05 23:32 ID:JqdBjSOU

なんかエロい…

12 ：名無し名人：03/12/05 23:58 ID:0OpagO91

>>1
z

13 ：名無し名人：03/12/06 00:17 ID:ZPB48HkQ

乙age

14 ：名無し名人：03/12/06 00:19 ID:wIhbkE2/

乙でつ

15 ：名無し名人：03/12/06 00:34 ID:KU717O2C

乙刈れ

16 ：名無し名人：03/12/06 00:36 ID:QUs+afqC

乙・・で１０００を取るスレはここですか？

17 ：名無し名人：03/12/06 00:37 ID:KU717O2C

>>16
乙

18 ：名無し名人：03/12/06 00:44 ID:iY2eG/xb

じゃｵﾚも
乙！

19 ：名無し名人：03/12/06 01:00 ID:ouf09j/+

乙とか言ってるからいつまでたっても低級なんだよ！

>>1乙

20 ：>>1 乙：03/12/06 02:31 ID:TN+vtk6H

>>9
貴君が殉職したら
Ｒ２００差し上げませう。

21 ：名無し名人：03/12/06 02:40 ID:KU717O2C

一ヵ月半で１０級飛びはないぜよ

>>1
乙かる

22 ：683：03/12/06 03:26 ID:3abzq/qm

へたにゴキゲンとか高等戦術つかうより棒銀でごりごりやった方が11級くらいまですんなり勝てるな．

23 ：名無し名人：03/12/06 03:47 ID:Ieb2ZZWd

>>22
4級くらいまでならこれると思う

24 ：名無し名人：03/12/06 04:01 ID:ykssmpii

棒銀でごりごりやってても名人１期、タイトル８期くらいなら取れるよ

25 ：名無し名人：03/12/06 04:05 ID:p+AzPcE9

級位者の分際で棒銀をなめるな

26 ：名無し名人：03/12/06 04:08 ID:p+AzPcE9

低級者が集うスレか
失礼

27 ：名無し名人：03/12/06 04:31 ID:jQPMH4gh

前スレ１０００ゲットしますた。しあわせです。

28 ：名無し名人：03/12/06 04:33 ID:R5ZebIkd

幸せを分けてください

29 ：千　昌夫：03/12/06 04:33 ID:LvndsqsQ

が、２７。

30 ：名無し名人：03/12/06 11:55 ID:KU717O2C

30get

31 ：名無し名人：03/12/06 12:57 ID:vVMoI2+w

>>1さん
スレ立てお疲れ様です。

今日も朝からソフトに惨敗です（涙
何でこんなに進歩ないのかな　il||li _|￣|○ il||li

32 ：名無し名人：03/12/06 23:29 ID:KU717O2C

がんがりましょう＾＾

33 ：名無し名人：03/12/07 01:14 ID:4HzGV4Jh

棒銀いいよね。相掛かり→銀交換→居玉をなおして→端攻め。
これで快勝（ ´∀｀）

34 ：名無し名人：03/12/07 02:39 ID:JDGXU2my

相懸かりにならずに矢倉に組まれるとこまるのが低級者の悲しいところだな

35 ：名無し名人：03/12/07 14:57 ID:4HzGV4Jh

矢倉に組まれたら愛矢倉でつ。

36 ：名無し名人：03/12/07 15:23 ID:EREpDThA

上級者みたいに、何本も歩を突き捨てて仕掛けて成功したら気分いいだろうな｡
手筋や定跡ほとんど知らないから、どの歩をどの順番で突けばいいか分からない｡
一度でいいから捌けるっていう感じを味わいたいよ｡勉強しないとな。

37 ：名無し名人：03/12/07 15:39 ID:u7F4dk1U

説明しづらいけど、たくさん強いの人の将棋ながめてれば
感覚でどこを突いたら良いか分かってくるよ。

38 ：名無し名人：03/12/07 16:36 ID:bX/QRkfb

あんなの適当に突けばいいんだよ！

39 ：名無し名人：03/12/07 17:13 ID:5ppB81uC

戦いがおこりノチに垂れ歩や金気の頭や桂頭を叩きたいと思われる筋の歩を突き捨てておいて
仕掛ける。

40 ：名無し名人：03/12/07 17:38 ID:TnZzeFqC

歩の突き捨てする時で、有力な手がわからない時があるけど、
実はあとから見直すとそこが勝負の分かれ目だったって時が
多いよね。そこが分かれば、１０級なのかもしれないなｗ

41 ：名無し名人：03/12/07 20:17 ID:pIlbDsqU

序盤に飛車角両方を交換してしまいお互いに打つ場所がなくて歩もあまり突いていないので困ったことがある。

42 ：名無し名人：03/12/07 20:41 ID:UcyYjNEO

何か突然24での成績が良くなって、9～10級辺りをウロウロしていたのに
最近は９割くらいの勝率で今レーティングが792の８級まであがった。
何をやっても上手くいってしまう。自分が恐ろしい。

とりあえず、宝くじを買うことにします。

43 ：名無し名人：03/12/07 21:04 ID:4HzGV4Jh

どうせならその勢いで上級まで

44 ：名無し名人：03/12/07 21:42 ID:90Ood5LC

>>42
安心しる。
漏れは５級から９級まで落ちたことがある。
しかも３日くらいで・・・(⊃Д｀)

45 ：名無し名人：03/12/08 09:09 ID:EZ7kd6qN

低級スレ・・・か？

46 ：名無し名人：03/12/08 09:13 ID:KRZzqo/p

低級スレではなく、初心者スレが欲しいとしみじみ思ふ・・・・・・il||li _|￣|○ il||li

47 ：名無し名人：03/12/08 09:14 ID:K8nDfcWV

>>46
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

48 ：名無し名人：03/12/08 11:10 ID:aQQVzD7W

ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノｷｭﾝｷｭﾝ！

49 ：名無し名人：03/12/08 14:36 ID:5L9Css2B

　　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ
　　≡　～( ～)　ｽｰｷｽｷｽｷ
　　　≡ 　ノノ

　　　　　ｽｰｷｽｷｽｷ( ﾟ∀ﾟ)　≡　　　　　　ｷｭﾝｷｭﾝ!
　　　　　ｽｰｷｽｷｽ　(～ )～　≡　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　（（　　≡　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

50 ：名無し名人：03/12/08 16:13 ID:UvOLUp0D

>>47
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

51 ：名無し名人：03/12/08 16:43 ID:0yaypFYw

会話しろ

52 ：名無し名人：03/12/08 16:43 ID:qTR4PCVi

んじゃ初心者の集うスレでもつくったら？
なんかDAT落ちはしそうにないスレになりそ。

53 ：名無し名人：03/12/08 16:47 ID:K8nDfcWV

【ﾏﾀｰﾘ】　初心者の寄り集まるスレ　【将棋】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055246345/

あったぞ
落ちそうなんであげといたほうがいいぞぉ

54 ：名無し名人：03/12/08 16:55 ID:DRJi9u82

>>53
どうもありがとう♪

55 ：名無し名人：03/12/08 17:56 ID:laeuObXE

2枚落ちで有段者に完敗しました。
飛車角がないくせに強いよ…

56 ：名無し名人：03/12/08 18:14 ID:aQQVzD7W

銀多伝定跡だ！

57 ：名無し名人：03/12/08 18:23 ID:Z774ZSGx

将棋センターで普通に指せるようになりたい。

58 ：名無し名人：03/12/08 18:32 ID:2KftAtr8

>>55
二枚落ちなら上級クラスで良い勝負だと思う。
前、free14級と二枚落してやったけど、ｷﾞﾘｷﾞﾘの勝負になって面白かった。

59 ：名無し名人：03/12/08 21:10 ID:vpfifdyf

ＯＣＮで登録できないから思い切ってメールで個人情報を正直に晒した俺はアフォですか？

60 ：名無し名人：03/12/08 22:35 ID:b+0KnMkh

>>59
> ＯＣＮで登録できないから思い切ってメールで個人情報を正直に晒した俺はアフォですか？

俺もそうした。気にするな。

61 ：名無し名人：03/12/08 22:54 ID:vpfifdyf

>>60
おー同士がいたか！
少し安心しますたｗ

62 ：名無し名人：03/12/08 22:56 ID:vpfifdyf

>>60
直接家に郵便や電話が掛かってくるって本当か？
そんでその時パスワード発行してもらうの？

63 ：名無し名人：03/12/08 23:25 ID:b+0KnMkh

>>62
> >>60
> 直接家に郵便や電話が掛かってくるって本当か？
> そんでその時パスワード発行してもらうの？

そんなこと聞いてどうするの？
久米さんに住所・氏名・電話番号教えたって別にどうってことないじゃん。

64 ：名無し名人：03/12/09 00:14 ID:oob6XUY5

>>63
ネットの世界で住所や本名まで個人情報晒すのは普通恐いだろ・・
もし悪用とかされたら最悪だし

65 ：名無し名人：03/12/09 00:30 ID:bjrqJzl8

漏れ晒しまくり

66 ：名無し名人：03/12/09 00:50 ID:oXoA6x7z

久米さんにはいろんな黒い噂があるからね。
どうなっても知らないよ。

67 ：名無し名人：03/12/09 01:12 ID:oob6XUY5

>>66
もうメール出しちゃった、トホホ・・

68 ：名無し名人：03/12/09 01:34 ID:B+o6zUo+

私の場合、訳の分からない所からDMが送られてきたり
キャッチセールスの電話が異様にかかってくる様になりました。
スパムもごっそり送られてきました。しかもフルネーム名指しで！
怖いので、メアドを変更するとともに、電話番号も変えました。
24にも行っていません。たまに串装備でゲストログイン、観戦するくらいです。
嗚呼あの頃が懐かしい・・・

69 ：名無し名人：03/12/09 02:06 ID:oob6XUY5

>>68
そんな・・・俺もう駄目ぽ(´･ω･`)

70 ：名無し名人：03/12/09 02:44 ID:z9lEVKhO

>>69 大丈夫釣りだから。
まぁそれでも個人情報の漏れは気をつけないといけない。

71 ：名無し名人：03/12/09 02:52 ID:OmrrBVRM

黒い噂。。

72 ：名無し名人：03/12/09 03:01 ID:IKLmUzY8

くそかわばた

73 ：名無し名人：03/12/09 03:13 ID:Yz1fJwTq

駒落ちで挑戦してくる奴はいい迷惑なのでやめてください．

74 ：名無し名人：03/12/09 03:13 ID:kuBdAzMO

>>68
あほちゃう？

75 ：名無し名人：03/12/09 03:13 ID:sQ+qZDhD

Ｒなら大丈夫

76 ：名無し名人：03/12/09 03:55 ID:OmrrBVRM

>>73
なんで？

77 ：名無し名人：03/12/09 07:08 ID:x7iY7cFU

フリーで試しに初段行って１局指してみたら、
早指しとはいえ圧倒的なスピードで負けますた・・・
いつになったら初段になれるんじゃろか・・・

というか、初段でこれだと、プロの最上級クラスってのは
まさに神の領域なのではないだろうか？

78 ：名無し名人：03/12/09 08:46 ID:OmrrBVRM

初段はプロ棋士

79 ：名無し名人：03/12/09 10:04 ID:gFJnGhlh

>>69
> >>68
> そんな・・・俺もう駄目ぽ(´･ω･`)

心配するな。６８はうそ。
俺なんて何年も前にさらして登録したけど、６８のようなことは一回もない。

80 ：名無し名人：03/12/09 10:42 ID:OmrrBVRM

管理人：
こいつ、電話の声がふてぶてしくて気に入らねぇな。業者に個人情報売っちまうか。

知り合いにこういう管理人いるＹＯ

81 ：名無し名人：03/12/09 13:41 ID:5awKbXBF

ていうか個人情報漏洩されて実害あるの？
嫌な気分はするがな。

82 ：名無し名人：03/12/09 14:32 ID:OmrrBVRM

漏洩されたら普通に実害ありますよ。

83 ：名無し名人：03/12/09 14:56 ID:mcMi0MkN

個人情報など漏洩しまくってる
気にするな
受験生とか予備校から勧誘の手紙が名指しで
来ると思うが誰かが高校の名簿売ってるわけだよ

84 ：名無し名人：03/12/09 15:08 ID:OmrrBVRM

まぁ漏洩の度合いによる。ひどいと大日本ナントカ会とかの恐そうな団体から
身に覚えのない請求書が届いたりする。
極端な例だけどね

85 ：名無し名人：03/12/09 15:10 ID:Q2g0BMMf

まあ請求来ても無視しとけばいい話。

86 ：名無し名人：03/12/09 15:16 ID:2NdspDxC

敗勢になったらブラウザの更新ボタンまたはF5キーを押せ

87 ：名無し名人：03/12/09 16:48 ID:v7ka75TH

ｻﾝﾀﾞｰが去ってからさらに糞ｽﾚ化してるような気が。

88 ：名無し名人：03/12/09 17:05 ID:gcS97uIX

>>79
どっちもメール欄見てみてね
ｍ９（；´Д｀）おまいいいやつだな!!

89 ：名無し名人：03/12/09 17:22 ID:rUo1JcuQ

unnkobakka

90 ：サンダー谷川：03/12/09 18:23 ID:aWp6oIji

ｓｆｄｇ

91 ：名無し名人：03/12/09 19:15 ID:RNT3WHwd

みんな端攻めできる？
他の人の端攻めを見よう見真似でやってるが、いまいち理屈がわからん。

92 ：名無し名人：03/12/09 19:25 ID:5awKbXBF

相手の歩を前に出して１３に歩を打つ。
２５には桂馬配備な。

93 ：名無し名人：03/12/09 19:35 ID:OmrrBVRM

棒銀なら桂馬がなくてもいいみたいだＹＯ
１３同香なら１２銀打、１３同桂なら香あがったり色々

94 ：名無し名人：03/12/09 19:54 ID:oob6XUY5

ここはIEの人が多いんだなｗ

95 ：９１：03/12/09 19:55 ID:RNT3WHwd

相手が端歩をついてる場合、▲１５歩、△同歩、▲１３歩、△同香、▲２５桂、△１４香になる。
こうなったら桂馬で香車とれないんだけどどうすればいいの？

96 ：名無し名人：03/12/09 20:13 ID:F5uHP4Bj

>68
つーか24で串通すのは無理ｗ
ポートNo.やプロトコルが独自だから。

97 ：名無し名人：03/12/09 20:22 ID:QnuxTxrg

歩があれば１３歩とかかな

98 ：名無し名人：03/12/09 20:35 ID:8gc2Bcsx

>>94
ホットゾヌ２だが、通常はIEと同じでメール欄に何か書かれてもわからん。

99 ：名無し名人：03/12/09 20:35 ID:YVn4q0Zo

歩が無ければ端攻め自体が無理筋だな。

100 ：91：03/12/09 20:55 ID:PXhHQzE6

>>97 >>99
１３歩を打ったあとどうすればいいの？
▲同桂、△同桂、▲同玉、△２５桂打、▲２２玉、△１３歩打、とすすむと思うけどそれで終わりじゃない？
それに最初に１３歩打とされたとき、同桂ととらずに、２４歩と桂馬を狙われることもあると思うけど。

101 ：名無し名人：03/12/09 21:02 ID:YVn4q0Zo

ここまで具体的な話になってくるとは思わなかったな。
攻めなんて形によって変わるんだから、とりあえず具体的な局面を提示してけれ。

102 ：９１：03/12/09 21:10 ID:PXhHQzE6

>>101
> ここまで具体的な話になってくるとは思わなかったな。
> 攻めなんて形によって変わるんだから、とりあえず具体的な局面を提示してけれ。

というか、局面によって端攻めってちがうの？

103 ：名無し名人：03/12/09 21:13 ID:8gc2Bcsx

そりゃ違うだろ。

104 ：９１：03/12/09 21:47 ID:PXhHQzE6

ひょっとすると端攻めというのは盤上の飛車角銀とか持ち駒を使わないと成功しないことある？
たとえば、持ち駒に２歩しかない場合で相手が美濃囲い、こちらが舟囲いの時、

▲９５歩、△同歩、▲９３歩打、△同香、▲８５桂馬、△９４香、▲９３歩打のあとどうなるの？

105 ：名無し名人：03/12/09 21:55 ID:ddA8ThSe

>104
▲８５桂馬はどうかと・・・・
ここは▲９４歩として△同香に▲86桂

106 ：名無し名人：03/12/09 22:02 ID:ddA8ThSe

桂馬は持ち駒じゃないのか
ならむりぽ

107 ：９１：03/12/09 22:09 ID:PXhHQzE6

>>106
> 桂馬は持ち駒じゃないのか
> ならむりぽ

無理なのか。。。。

108 ：名無し名人：03/12/09 22:56 ID:5awKbXBF

低級らしい低レベルな議論ほほえましい。

109 ：名無し名人：03/12/09 23:00 ID:vN6KtX/p

実は上級者の低級な釣りだったりｗ

110 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/10 01:03 ID:a8Yhijyy

最近得意戦法ができました＾＾
相掛かりです。

111 ：名無し名人：03/12/10 01:05 ID:mn+zfeNI

歩一枚と桂はねで端が攻略できちゃったら、楽しいだろうな。

112 ：名無し名人：03/12/10 01:28 ID:31mQ6f/m

なんか、折れ、確変したっぽい。初級からいっきに初段。

113 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/10 01:31 ID:a8Yhijyy

角変とは？

114 ：名無し名人：03/12/10 01:32 ID:heNdSM+N

↑釣り初心者

115 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/10 01:41 ID:a8Yhijyy

ああ、パチンコですか。急に勝率とか変わるやつかな？パチンコしたことないけど

116 ：名無し名人：03/12/10 05:04 ID:goYvr24D

中級者が少なくなったなｗ

117 ：名無し名人：03/12/10 06:13 ID:Ytyuu3Y3

http://playgo.to/interactive/index.html
2

118 ：名無し名人：03/12/10 06:26 ID:Ytyuu3Y3

　Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
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3

119 ：９１：03/12/10 13:38 ID:EVV9cXqE

結論として相手が端歩をついていない場合は、歩1枚を持ちこまにしてるだけで端攻めできる。
相手が端歩をついている場合は、持ち駒に桂馬がないとだめ。
これでｏｋ？

120 ：名無し名人：03/12/10 13:54 ID:tx+VKCMd

>119
状況によるとおもうよ
歩は１枚では寂しいし　桂馬があっても相手に銀が有れば
受けられる場合もあるし　そもそも突き捨ての歩を手抜きする場合も
こんな少ない材料だけで結論付けようとするのは乱暴すぎ

121 ：名無し名人：03/12/10 13:58 ID:tx+VKCMd

>91
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/sogo-shikake.html
端攻めに興味があるなら立ち読みしてみたら?

122 ：一撃延介：03/12/10 15:14 ID:a8znBPEZ

>>121
立ち読みだと？　ふざけんじゃねーよ、どついたろか。

買ってください。ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ

123 ：名無し名人：03/12/10 21:46 ID:OfOLkZUA

『ことさらにこの本を買う必要はないと思う』

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

124 ：名無し名人：03/12/10 22:45 ID:JY116Aac

本など特別に読んだことないなあ。
いまだに石田流とかよくわかんないし。
それでも、１３級でいい勝負できます。
矢倉、右美濃、不利飛車穴熊あたりを
見真似で使って。壁は近いかも。

125 ：名無し名人：03/12/11 01:14 ID:h3n9MDDr

12級の人達が強すぎてぜんぜん勝てないんですけど、どうなってるんですかね。
今夜も負けたまま寝ることになりました。

126 ：名無し名人：03/12/11 11:23 ID:Y9aCQA6N

　0点？の人が190点？の人と相振り飛車で後手番で向かい飛車に
金無双に構えて歩を取って飛車を浮かしていた。そして勝った。
　これ初級者じゃないでしょうと思う。
　

127 ：名無し名人：03/12/11 13:34 ID:UCn/ofZj

Ｒ０～１０００はみんな同じくらいの実力だよ。

128 ：名無し名人：03/12/11 14:25 ID:JhpABkuC

>>126
24じゃ初心者でもそれくらいしかねないところが何とも。
まぁ、相手が190じゃ断言はできないと思う。
そいつの過去の棋譜を調べて、それでも過小だと思うなら、それ専門のスレで晒せばよし。

129 ：名無し名人：03/12/11 16:15 ID:eT/od5ms

初心者は相振りやっちゃいけないのかよう。

130 ：名無し名人：03/12/11 16:20 ID:TSUJDTPn

>>129
初心者というのは駒の動かし方がまだ分かってないレベルだって、
どっかに書いてあったよ。

131 ：名無し名人：03/12/11 17:11 ID:2YcFL7uI

>>127
それはまずない。

132 ：名無し名人：03/12/11 17:20 ID:ZkGq/ITG

>>130
tp://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

２４でいう初心者っていうのは、「駒の動きを覚えた人のみ」登録推奨。
まぁ、ほぼ有名無実化してしまっているかもしれないが。

133 ：名無し名人：03/12/11 17:28 ID:SR/qby+T

　おれ初心者から始めて13級まで棒銀と矢倉囲いしか知らないまま
相手に恵まれかつ先手番が８割当たり先手番無敗でいけた。14級の人に
早指しを挑まれ先手番なのに向かい飛車にされて初めて見る向かい飛車に
どうやっていいかわからず負けてから将棋の本を読みだした。
　０勝０敗の後手番の初級？が金無双だのを知っていてけん制して
右矢倉に組ませず歩を交換して飛車を浮かせてきれいに指したのか
わからない。
　負けた190点？の人はどうやっていいかわからずに２七銀２八玉３八金と
妙に構えてツブされた。この人はおれと同じくらいの棋力の本来の190点
らしい考え方だった。

134 ：名無し名人：03/12/11 17:34 ID:TSUJDTPn

>>133
俺が初心だったころは棒銀も矢倉も知らなかったよ。
最近の初心はレベル上がったのか。

135 ：名無し名人：03/12/11 18:06 ID:m6VgS0l8

相振りで飛車浮きは定跡だけど、金無双でべったりならともかく
銀が進出できる形で浮いて桂馬まで跳ねると飛車が殺されかねんから
注意が必要

136 ：名無し名人：03/12/11 18:30 ID:UCn/ofZj

相振りも知らない椰子は初心にも勝てないよ。目安としては

１４級…定跡書１０冊くらい丸暗記してる
１５級…甘い町道場なら初段
初心……基本的な定跡はマスターしている

こんくらいが妥当。

137 ：名無し名人：03/12/11 18:33 ID:YKE7/XiU

なんじゃそりゃ。じゃあ本当に覚えたての人はどこへ

138 ：名無し名人：03/12/11 18:33 ID:26RM2/d7

基本的な定跡ってﾅﾝﾀﾞ？

139 ：永世７級：03/12/11 18:43 ID:2YcFL7uI

>>136定跡書２冊くらいしか覚えてませんが何か？

140 ：名無し名人：03/12/11 19:03 ID:SR/qby+T

>>136　ﾜﾗｲﾏﾋﾀ　この！大嘘つき！
　でも14、15級でのうて、４、５級だと当てはまりそうですね。

141 ：名無し名人：03/12/11 19:05 ID:CdUxb8SK

そうだな。-10くらいすれば妥当なところだろうね。

142 ：名無し名人：03/12/11 19:15 ID:ptHbih6/

段になるだけなら定跡書なんていらない
おおまかに知ってればいい
あんまり定跡にこだわらずに肩の力抜いて指しなよ

143 ：名無し名人：03/12/11 19:19 ID:BRwoEZ8C

真面目に書いてみる。

初心　駒の動かし方を知っている。
15級　簡単な攻め方を知っている。玉の囲いが一応わかる。
14級　ショボい見落としが減る。3手詰が解ける。
13級　無理攻めが減る。5手詰が解ける。

144 ：名無し名人：03/12/11 19:26 ID:bjDk2GM6

＞無理攻めが減る。5手詰が解ける。
これができたら中級くらいじゃないかなぁ。

145 ：名無し名人：03/12/11 19:29 ID:xT9G+XpS

>>144
R１０００は余裕であるな。

146 ：名無し名人：03/12/11 19:34 ID:dU6ZjSIZ

５手詰みが自力で解けることはめったにないけど一応12級だよ

147 ：142：03/12/11 19:45 ID:BRwoEZ8C

無理攻めというより無謀すぎる攻めですかね。
5手詰とける人は沢山おるでしょう。

148 ：名無し名人：03/12/11 19:46 ID:e+yNXTnT

ついつい棋書はたくさん買っちゃったけど
定跡書は広く浅く載ってるのを一冊あれば十分だとおもた
それを自分がやられて困った戦法の対応を調べる辞書替わりに使う
プラス、メインに使う戦法が決まったらその戦法のちょっと詳しいのを一冊
持てばベター

149 ：名無し名人：03/12/11 21:21 ID:i1P0IuhA

＞定跡書は広く浅く載ってる
そんなのいらないよ。狭く浅くで十分。

150 ：名無し名人：03/12/11 21:23 ID:F7cyIhyj

定跡書読んでる人は、低級でも１２級以上だよね
オレ読んだことなくて１３級だから

151 ：名無し名人：03/12/11 21:33 ID:JEsjBL8t

>>150
「定跡書さえ読めば俺はすぐにでも１２級以上に上がれる」
と思ってるね、きみ。

152 ：名無し名人：03/12/11 21:45 ID:UCn/ofZj

>>150
（ ´,_ゝ｀）

153 ：名無し名人：03/12/11 21:56 ID:F7cyIhyj

>>151
定跡書っていうのは、普通の小学生向けの入門書とかも
それに入る？入るなら矢倉はそれで覚えたけど。１つだけね。
そんでも、他の囲いは見様見真似。

154 ：名無し名人：03/12/11 22:35 ID:VO7ITgxk

>>153
それでいいんじゃ
序盤の駒組みであまり考えると後半で持ち時間がなくなるから
相手の指し手に応じた大体の駒組みを覚えて序盤をのりきる
終盤は１分or３０秒で読まないとならないので３手詰めぐらいの
詰め将棋や基本的な必死は勉強したほうがいいな

155 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/12 00:12 ID:0oFUHRk7

定跡書は将棋基本戦法居飛車編と大内延介初歩の基本戦法と最新棒銀戦法の三冊持ってます。
あと勝浦修終盤の定跡と詰め将棋。
年末にインターネット回線つないで２４登録する予定です。１３級くらいから始めても大丈夫かな＾＾

156 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/12 00:34 ID:0oFUHRk7

早くモデム届いてほしい

157 ：名無し名人：03/12/12 00:42 ID:3oF+0KDm

>>155
そんだけ本持ってたら８級くらいでいいんでない？

158 ：名無し名人：03/12/12 00:43 ID:w7JWSMKP

１０級でいいと思う

159 ：名無し名人：03/12/12 00:56 ID:fRLBvpMx

あー、やっちまった・・・
マウスの調子がおかしいなとか思ってたら、
合い駒１マスズレた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

160 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/12 00:58 ID:0oFUHRk7

将棋は秋に始めたばかりだし、定跡書三冊持っててもまだ２割りくらいしか読んでないです。

161 ：名無し名人：03/12/12 01:03 ID:skUDTngP

>>155
登録しなくても観戦できるから、まずは各級の観戦からはじめなよ。
自分より格下の級の観戦なら手がぬるくみえるし、自分より格上の級を観戦すれば鋭くみえる。
各級を何局かずつ観戦していけば自分の居場所が見えてくると思うよ。

162 ：将棋の星 ◆9PA2Kx2nas ：03/12/12 01:14 ID:0oFUHRk7

>>161
なるほど！では登録する前に何局か観戦することにします。

163 ：名無し名人：03/12/12 01:16 ID:lNLbdTlG

まず登録せずに、ゲストフリーで何局か指してみれば分かるよ。

164 ：名無し名人：03/12/12 01:47 ID:nxkxPNaB

Freeは右にPointついてるやつとやるといいよ。
Guestはたいてい過小だから目安にならない。
あとFreeだと真剣さがうすれたり実験で不慣れな戦法ためしたりするから少し弱くなってると
考えるのが妥当かな。

165 ：名無し名人：03/12/12 01:49 ID:vSoy74WB

FとRはまったく別物だからなあ
細かいこと気にしないで登録して指せばいいよ。

過少気味でもそのうち勝てなくなる。そこが適正R

166 ：名無し名人：03/12/12 08:54 ID:2uwUrotx

５手詰めって実戦で？それとも詰め将棋？
本の問題なら大体解けるけど実戦だと･･･

167 ：名無し名人：03/12/12 10:14 ID:vsv3H7TI

２段のカキコで申し訳ないけど、
俺も実戦だと３手詰めも危ういぞ。

168 ：名無し名人：03/12/12 12:32 ID:1Sxi99Xt

12級は実戦だと1手詰めも危ういぞ

169 ：名無し名人：03/12/12 16:05 ID:guQ51yRg

元七冠王のカキコで申し訳ないけど、
俺も実戦だと1手詰めも危ういぞ

170 ：名無し名人：03/12/12 17:09 ID:ou0XVOMJ

>>169
寒い（´д｀；）

171 ：名無し名人：03/12/12 17:20 ID:x8uxCrdp

下から寄せることばかり考えてたら､
上からなら一手詰めを気づくのに
３分かかったw.)。ホッ。

172 ：名無し名人：03/12/12 17:25 ID:0oFUHRk7

一手詰めで長考する新手の嫌がらせと受け取られくめーるされたり…

173 ：名無し名人：03/12/12 19:15 ID:hbJ2vBk8

昔、一手詰に気づくまでに５手ぐらい指したことがあった。
相手はどう思ってたんだろうか。怒ってたのか喜んでたのか。聞いてみたかったな。

174 ：名無し名人：03/12/12 21:06 ID:prw2XVCn

漏れ、実力は低級だと思うのに九級まできてしまった。
なんか気楽に指せないよ・・
やるからには勝ちたいけど低級に戻りたいぽ

175 ：名無し名人：03/12/13 01:33 ID:B81nCjS2

>>174
心配せんでもすぐに戻るから安心汁！
２４は負け始めると早い。

176 ：名無し名人：03/12/13 01:34 ID:jbhS06WT

ホワーイなぜに～？

177 ：名無し名人：03/12/13 02:27 ID:VYCQu0qJ

>176
熱くなるからだよ！　くそっ　
あ～　自分に腹たって眠れね～～～！

178 ：名無し名人：03/12/13 06:45 ID:B81nCjS2

初段に瞬殺されますた・・・

179 ：名無し名人：03/12/13 10:10 ID:jbhS06WT

負けてくるとムカついてムカついてしょうがない！
打ち壊すぞコレ

180 ：名無し名人：03/12/13 10:20 ID:jbhS06WT

あｓｄｆじゃ；

181 ：名無し名人：03/12/13 10:22 ID:OgbIICDF

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

182 ：名無し名人：03/12/13 16:37 ID:jbhS06WT

Ｒが１００さがった
将棋は世界一腹の立つゲームですね。

183 ：名無し名人：03/12/13 16:38 ID:KbQJHAxd

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

184 ：名無し名人：03/12/13 16:44 ID:Jj2Nuodw

(；･∀･)つ〃ﾏｧﾏｧ

185 ：名無し名人：03/12/13 17:04 ID:0DvHA3or

100点上がったらなんて面白いゲームなんだと思うけどね。

186 ：名無し名人：03/12/13 22:18 ID:jbhS06WT

イライラ

187 ：名無し名人：03/12/14 00:56 ID:jPHPqmeT

( ･∀･)つ〃ﾏｧﾏｧ

188 ：名無し名人：03/12/14 01:54 ID:TiNPFnc/

開始数手目で3-2金とか7-8金ってくるのを
振り飛車で咎めるにはどう指すの？

結局ぐちゃぐちゃになっちゃって
全然有利にならない＿l￣l(T.T)

189 ：名無し名人：03/12/14 02:01 ID:+ap6tR6E

振り飛車党ならともかく、居飛車党なら無理に振ってとがめにいかなくてもいいのでは？
そんなにはっきり良くなるものでもないし、堂々と相居飛車を指そう

190 ：名無し名人：03/12/14 02:41 ID:V9bvc1Ac

振り穴とかで

191 ：名無し名人：03/12/14 02:58 ID:iOn8q5Cu

振り飛車を指すつもりで相手がいきなり３２金７８金ときたらむしろラッキー
かもと思ってしまうが、具体的にその後どうやりずらいんだろか？
もともと相手の方が強いならしょうがないが・・

192 ：名無し名人：03/12/14 03:07 ID:zjoqtCcz

初手を32金や78金にすると対振りで玉を囲いづらい。

193 ：shibuya24：03/12/14 03:08 ID:HKga23g2

弱い人間は、将棋するな。めいわくです。

194 ：名無し名人：03/12/14 03:32 ID:e2S0vZye

>>193
はい
ごめんなさい。

195 ：名無し名人：03/12/14 05:05 ID:EwgeZsTU

>>１９４
素直な奴だアふぉな奴はかまわんで思いっきり刺せ！！！！
　

196 ：名無し名人：03/12/14 05:11 ID:LMbJ3xFe

弱い奴が居てくれるから、それより少し強い奴が勝つ事の喜びを味わえるんだろうに。

197 ：名無し名人：03/12/14 12:38 ID:5G986WAT

>188
ttp://www.hakusa.net/shogi/
このページに載ってる△３二金戦法のことかな？
明確に咎めるのは難しいらしいです。
千日手を無理に打開しようとすると相手の術中にはまるので、
千日手になったら仕方がないと思ったほうがいいかと。

198 ：名無し名人：03/12/14 12:43 ID:g/S9bxKF

おまい素直だな。

199 ：名無し名人：03/12/14 17:55 ID:WUmJEgdf

低級で千日手はどうかとおもふ

200 ：名無し名人：03/12/14 18:06 ID:3hbzQfBx

田村がCMやってるローストビーフめちゃめちゃくいてぇ

201 ：名無し名人：03/12/15 01:48 ID:3dHFFAJh

将棋って負けるとすっごい悔しいね。
そのせいかどうか知らないけど最近は対局するのがこわい。

202 ：名無し名人：03/12/15 07:57 ID:sImxRTsV

>>201
悔しいのはいい将棋が指せてる証拠。だから気にすることないよ。
悪手連発でそれでも悔しいと思うのはただの低能。
イライラするなんてのは論外。勉強不足を棚に上げるのは見苦しいです。

203 ：名無し名人：03/12/15 21:19 ID:0XMI4H+C

自分に対しての怒りもあるだろ

204 ：名無し名人：03/12/16 00:04 ID:ykfnS/bC

｢将棋塾｣っていう通信講座を見つけたのだけど
やったことある人いたら感想よろしく

205 ：名無し名人：03/12/16 00:40 ID:2PfTJzpY

>>203
それは、クリックの離しどころを間違えた時くらいなもので・・・

206 ：名無し名人：03/12/16 02:23 ID:E9kLJu+9

>>205
そういうときには全然怒らないが。
愕然とする。

207 ：名無し名人：03/12/16 14:41 ID:Kbh5o0am

ヽ（｀Д´）ﾉムカムカ

208 ：名無し名人：03/12/17 13:48 ID:UX003lwi

これから俺は、相手の穴熊の玉を
「フセイン」と呼ぶことにします…

あー、腹ただしい＜穴熊

209 ：名無し名人：03/12/17 13:51 ID:DLAeNgPQ

>>201
同感です！
力がないのはわかってるのに負けると悔しい！
昨日は、2連敗して開き直って指したらその後３連敗して
１３から１４に逆戻りしてしまった。。トホホ！
中飛車と棒銀の対策を勉強せねば。。。

210 ：名無し名人：03/12/17 14:33 ID:x0H1Bk24

対振り棒銀って、されると結構困ったりする？

211 ：名無し名人：03/12/17 15:08 ID:NQQVkc+m

中飛車うざい

212 ：名無し名人：03/12/17 15:29 ID:em7sj04A

石田流やめれ

213 ：名無し名人：03/12/17 15:31 ID:x0H1Bk24

棒玉で入玉

214 ：名無し名人：03/12/17 16:34 ID:Y4yZTRrS

DQN三間飛車うざいＹＯ！

215 ：名無し名人：03/12/17 17:10 ID:YpckplR7

なるほど。3間飛車やればいいのかhehehe

216 ：名無し名人：03/12/17 17:13 ID:PzCdUAEa

居玉はやめてくれ
居玉で急戦仕掛けてこられるとわからん
ああ、まじで居玉でやられたら困るなあ
うーんDQN居玉め！

217 ：名無し名人：03/12/17 17:49 ID:ALyzYYxb

急戦には急戦ですか

218 ：名無し名人：03/12/17 18:15 ID:uythpinG

今日穴熊に３連敗しました。
ちょっとよくても簡単にひっくり返されてしまうよ。

219 ：名無し名人：03/12/17 18:27 ID:Y4yZTRrS

なんか最近ほんとＤＱＮが増えたなー。
中飛車とか三間飛車で飛車あっちこっち振り回して居玉のまま猛烈に攻めてくるやつ。
そんなＤＱＮ戦法やってて楽しいのかよおまいら！

220 ：名無し名人：03/12/17 18:27 ID:NygLNjAa

悔しかったら勝て

221 ：名無し名人：03/12/17 18:31 ID:+avpGgLi

奇襲を笑う者は奇襲に泣く。がんがれ。

222 ：名無し名人：03/12/17 18:51 ID:8DPhxXNk

>>219
お互い波長が合うと楽しいよｗ

223 ：名無し名人：03/12/17 18:58 ID:L4WRtEEj

>>222
おまえとは縁を切らせてもらう。

224 ：名無し名人：03/12/17 19:10 ID:HkWpa7QP

質問！
ＤＱＮ？

225 ：名無し名人：03/12/17 19:29 ID:mMw65PRH

>>223
（つД`）

226 ：名無し名人：03/12/17 19:32 ID:+avpGgLi

>>224
２典逝ってよし

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

227 ：名無し名人：03/12/17 20:16 ID:NQQVkc+m

DQN棋譜

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △７二銀
▲５八金 △８三銀 ▲９六歩 △５二金右 ▲６七金右 △９四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △３二玉
▲７七桂 △６四歩 ▲６八銀 △７四銀 ▲５七銀 △４二銀
▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四歩
▲５四歩 △８八角成 ▲５三歩成 △７八馬 ▲４二と △同金直
▲５三歩 △６七馬 ▲５二歩成 △５八馬 ▲同　玉 △７八飛
▲６八金 △５七歩 ▲同　玉 △８七飛成 ▲６七歩 △６八飛成
▲同　玉 △７九角 ▲５八玉 △７八龍 ▲４九玉 △３八金
▲同　銀 △４八金

まで62手で後手の勝ち

228 ：名無し名人：03/12/17 20:21 ID:Y4yZTRrS

>>227
ﾌﾟ

229 ：名無し名人：03/12/17 21:13 ID:gVHtFwO1

ＤＱＮ戦法使うやつはやっぱりＤＱＮが多いね。王手放置、銀損で投了、中断ボタンを押して逃げる、残り時間をすべて使って切れ負けetc。嫌いだから消えてほしいと思うが、もしもいなくなると１４、５級まで落ちるかもしれんと思うといてほしいとも思ってしまう。

230 ：名無し名人：03/12/17 21:20 ID:xsMKxyV2

ＤＱＮ戦法の奴には１００回やっても負ける気しないな

231 ：名無し名人：03/12/17 21:33 ID:HkWpa7QP

>>226
thanx!

232 ：名無し名人：03/12/17 21:34 ID:HkWpa7QP

>>226
thanx!

233 ：名無し名人：03/12/17 21:56 ID:86moOaVL

なんかこのスレって・・・

234 ：名無し名人：03/12/17 22:13 ID:k7kYcDjf

いいね。

235 ：名無し名人：03/12/17 22:20 ID:YpckplR7

>>227
それドキュン棋譜っていうか自陣みてない初心者じゃん

236 ：名無し名人：03/12/18 01:27 ID:+N9ZrMdg

登録要請のメール出してから1週間以上経過したんだけど音沙汰なし・・
いつになったらID貰えるんですか？

237 ：名無し名人：03/12/18 02:31 ID:w1EbswlC

>>236
おまえにはゲストがお似合いだ。

238 ：名無し名人：03/12/18 10:14 ID:1EIm8yXT

＞登録は大変混み合いますので、１週間以上お待ちください。

フリメとか家族登録とかでメール申請にした場合は
粂っちの手作業だから遅くなるんでないかい。

239 ：名無し名人：03/12/18 11:32 ID:a34yBw+6

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│△飛│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│△角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│ 　　│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│▲角│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲７六歩

次どうぞ

240 ：名無し名人：03/12/18 12:10 ID:cEqsQPuI

△８４歩

241 ：名無し名人：03/12/18 12:17 ID:180iaUWI

▲７五歩

242 ：名無し名人：03/12/18 12:27 ID:4Wh2oDR/

△8五歩

243 ：名無し名人：03/12/18 12:30 ID:a34yBw+6

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│△飛│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│△角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│△歩│ 　　│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│△歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│△歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│ 　　│ 　　│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│▲歩│▲歩│ 　　│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
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┃│ 　　│▲角│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
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┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

よいしょ

244 ：名無し名人：03/12/18 12:37 ID:a34yBw+6

>>242

スマン見落とした…＿|￣|○

245 ：名無し名人：03/12/18 12:37 ID:8nWQS8t0

▲７七角

246 ：名無し名人：03/12/18 13:07 ID:a34yBw+6

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│△香│△桂│△銀│△金│△玉│△金│△銀│△桂│△香│┃
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┃│ 　　│△飛│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│△角│ 　　│┃
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┃│△歩│ 　　│△歩│△歩│△歩│△歩│ 　　│△歩│△歩│┃
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┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│△歩│ 　　│ 　　│┃
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┃│ 　　│△歩│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
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┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲７六歩　　　　　　　　　　　△８４歩
▲７五歩　　　　　　　　　　　△８五歩
▲７七角　　　　　　　　　　　

難しいな…。△３四歩で

　　

247 ：名無し名人：03/12/18 13:23 ID:sJvsMg4I

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│△銀│▽桂│▽香│┃
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┃│ 　　│▽飛│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▽角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│┃
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┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▽歩│ 　　│ 　　│┃
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┃│ 　　│▽歩│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│▲歩│▲歩│▲角│　　 │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲７六歩　　　　　　　　　　　△８４歩
▲７五歩　　　　　　　　　　　△８五歩
▲７七角　　　　　　　　　　　△３四歩
▲６六歩　　　　

後手の三角を逆三角に変えてみた。

角交換、苦手・・・・・。
　　　　　　　

248 ：名無し名人：03/12/18 13:25 ID:sJvsMg4I

悪い、次の人、３一銀の三角、直しておいてください。よろ。

249 ：名無し名人：03/12/18 13:27 ID:180iaUWI

△６二銀

250 ：名無し名人：03/12/18 13:51 ID:zU+5oYT2

▲７八銀

251 ：名無し名人：03/12/18 14:10 ID:QWviYxWs

まあ、居ないと思うが24で3年ぐらい2000局以上指して
R1000になれなかったら将棋やめるか根本的に勉強の仕方を
変えた方がいいよ。余計なおせっかいでｽﾏﾝ

252 ：名無し名人：03/12/18 14:50 ID:a34yBw+6

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│ 　　│▽金│▽玉│ 　　│▽銀│▽桂│▽香│┃
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┃│ 　　│▽飛│ 　　│▽銀│ 　　│ 　　│▽金│▽角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│┃
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┃│ 　　│▽歩│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│ 　　│ 　　│ 　　│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
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┃│▲歩│▲歩│▲角│　　 │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
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┃│ 　　│ 　　│▲銀│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
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┃│▲香│▲桂│ 　　│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲７六歩　　　△８四歩　　　▲７五歩　　　△８五歩
▲７七角　　　△３四歩　　　▲６六歩　　　△６二銀
▲７八銀　　　△３二金

>>248
直しといた。

253 ：名無し名人：03/12/18 14:56 ID:4cKNe55h

▲６七銀

254 ：名無し名人：03/12/18 15:50 ID:3lMyQExG

>>251
１６００局指して８級ですが・・・_|￣|○

255 ：名無し名人：03/12/18 16:02 ID:w1EbswlC

>>254
　　　　　　　　　ﾏｧ､ﾏｧ、ｿｳｲﾜｽﾞﾆ

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

256 ：名無し名人：03/12/18 16:21 ID:1EIm8yXT

>>251
>>254
何でこのスレにいるんだ。

257 ：名無し名人：03/12/18 16:31 ID:3lMyQExG

>>256
馴染み深いんだ。許してくれＹＯ！

258 ：名無し名人：03/12/18 17:14 ID:BJdGL4U7

？？？
８級は低級と変わらないのではないの？？

259 ：名無し名人：03/12/18 17:17 ID:GRbWGks8

それはちょっとかわいそうかも……ｗ

260 ：名無し名人：03/12/18 18:55 ID:9K/+58zi

こっちでやってくれい。

みんなで指していくスレin将棋=part6=
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067104502/
▽▲1手指していきなはれ（将棋）★☆ Part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067861510/

261 ：名無し名人：03/12/18 19:29 ID:Z7U1H92M

「上達せんかったらやめろ」みたいなこと言うヤツ、たまにいるけど、
何考えてんだ？
馬鹿すぎる。
もうちょい世の中広く見た方がいいぞ。
俺が「お前も将棋やめろ」って言ってやろうか？

262 ：名無し名人：03/12/18 19:52 ID:IpkXdLHp

１年以内に２４初段になれないやつはゴミ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053065896/

263 ：名無し名人：03/12/18 20:24 ID:Z7U1H92M

２６２はゴミ

264 ：名無し名人：03/12/18 21:15 ID:CQNr5nmm

いい図面だな

265 ：名無し名人：03/12/19 01:56 ID:3V/mWU7q

先手：１３級（自分）
後手；１４級（相手）

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５四銀 ▲７八玉 △８二玉
▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀
▲２五飛 △１三桂 ▲２三飛成 △４四角 ▲同　角 △同　飛
▲４七歩 △５二金左 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △２二歩
▲同　龍 △４五飛 ▲１三香成 △４四角 ▲３一龍 △９九角成
▲８八銀打 △９八馬 ▲１一龍 △１五飛 ▲８六香 △７四桂
▲７五桂 △８六桂 ▲同　歩 △７六馬 ▲８三桂成 △同　玉
▲８七銀 △６五馬 ▲７六歩 △５一香 ▲７七桂 △５五馬
▲１二龍 △６五桂 ▲同　桂 △７七香 ▲６八玉 △７九香成
▲７五桂 △８二玉 ▲７九金 △７七銀 ▲５九玉 △１九飛成
▲４九桂 △４八歩 ▲同　玉 △２八龍 ▲３八香 △３七馬
▲同　桂 △６五銀 ▲３六歩 △４四桂 ▲４五角 △５四銀
▲同　角 △同　歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲４四銀 △３六歩
▲３九歩 △３七歩成 ▲５九玉 △３九龍 ▲４九桂 △３八と

くそう。右四間の本の通りに指したのに負けた・・・・。
相手の手も相当のヘボなのに・・。
１３級から上がる上で、何処ら辺の手がまずかったでしょうか。

昔、この作戦で１１級に勝ったことがあるのですが、だめなのかなぁ。

266 ：名無し名人：03/12/19 02:32 ID:OjjBt4V8

やっと中級タブにいけますた
すぐに戻ってくる予感ですが・・・

267 ：名無し名人：03/12/19 02:47 ID:3V/mWU7q

ゆるさん。戻ってこい。いや、強引に引き戻してやる。
ハンドル教えろ。

268 ：名無し名人：03/12/19 02:58 ID:5sDKgTN+

続きさそうよ～。ところで△３２金て、玉頭位取り？

269 ：名無し名人：03/12/19 03:06 ID:Pk2AI62e

>>265
ぱっと見ると、以下が悪そう。
３９手目の▲２三飛成。普通に角取って以下、△同飛 ▲４三歩成でいいと思う。
４５手目の▲１五歩。ここで端責めはいかがなものか。
５９手目の▲８六香。馬を殺すために香車を使いたかった。

などと、適当に書いてみるテスト。

270 ：名無し名人：03/12/19 03:06 ID:3V/mWU7q

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│ 　　│▽金│▽玉│ 　　│▽銀│▽桂│▽香│┃
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┃│ 　　│▽飛│ 　　│▽銀│ 　　│ 　　│▽金│▽角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▽歩│ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│▽歩│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　 │▲歩│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲角│　　 │▲歩│▲歩│▲歩││▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│▲銀│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▲飛│ 　　 │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│ 　　│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
▲７六歩　　　△８四歩　　　▲７五歩　　　△８五歩
▲７七角　　　△３四歩　　　▲６六歩　　　△６二銀
▲７八銀　　　△３二金　　　▲２六歩

271 ：名無し名人：03/12/19 03:08 ID:3V/mWU7q

>>269
ありがとう。３９手目が敗手でしたか・・。

うう・・ずれた。ごめん。

272 ：名無し名人：03/12/19 03:15 ID:5sDKgTN+

この将棋盤、かなりみやすくないですか？

273 ：名無し名人：03/12/19 03:33 ID:tBZNhNnQ

>>265

４５手目は２２角打
４７手目は１４歩打
５９手目は９９香打
６７手目は７７歩打
８３手目は６９玉
８７手目は同金

こちらは１２級です

274 ：名無し名人：03/12/19 04:08 ID:mj5FlefZ

>>272
変換ツールがないと、いくら見やすくても使えない

275 ：段：03/12/19 10:42 ID:FEu7WiI/

>>265
269さんとほぼ同じ意見です。

276 ：名無し名人：03/12/19 11:48 ID:Z2N2RnN+

みんな対局する時、画面の大きさどれにしてます？
ちなみに俺は最小サイズ。盤面全体が良く見えるから。
でもこれでやっていると、実際の将棋盤では見落とししそうだなあｗ

277 ：名無し名人：03/12/19 13:37 ID:5sDKgTN+

中型がちょうどいいよ。

278 ：265じゃないけど：03/12/19 13:58 ID:Mdh/zrWl

>>269
３９手目以降の変化を考えてみたけど、▲４３歩成りが金あたりじゃないから厳しそうでした。
どうだろ？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △５四銀 ▲７八玉 △８二玉
▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀
▲２五飛 △１三桂 ▲２二飛成 △同　飛 ▲４三歩成 △２六飛
▲５三と*これはダメ
△６五銀 ▲４四角 △２九飛成 ▲６二と △４九飛 ▲６一と
△６九飛成 ▲８八玉 △７九龍 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉
△７六龍
変化：45手
▲１一角成 △２九飛成 ▲６二銀 △３九飛 ▲５九香 △４六桂
▲４八金 △５八歩 ▲同金寄 △同桂成 ▲同　金 △５九飛成
▲同　金 △同　龍
変化：43手
▲４四角*これもダメ
△２九飛成 ▲５三角成 △４三銀 ▲同　馬 △４九飛
変化：43手
▲１一角成 △２九飛成 ▲５三と*これもダメか
△６五銀 ▲４三角 △４九飛 ▲５九香 △４六桂 ▲６八金寄
△５八歩
変化：45手
▲５六角 △３九龍 ▲５三と △４九飛 ▲５九香 △４六桂
▲６八金寄 △５八歩 ▲同金寄 △同桂成 ▲同　金 △５九飛成
▲同　金 △同　龍 ▲５四と △６九金 ▲５五馬 △６四香
▲同　と △７九金*これも無理か

279 ：名無し名人：03/12/19 14:34 ID:f1yO3wPI

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│ 　　│　　│▽玉│ 　　│▽銀│▽桂│▽香│┃
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┃│ 　　│▽飛│ 　　│▽銀│▽金│ 　　│▽金│▽角│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▽歩│ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│▽歩│▲歩│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　 │ 　　│ 　　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
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┃│▲香│▲桂│ 　　│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
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▲７六歩　　　△８四歩　　　▲７五歩　　　△８五歩
▲７七角　　　△３四歩　　　▲６六歩　　　△６二銀
▲７八銀　　　△３二金　　　▲２六歩　　　△５二金

280 ：269：03/12/19 22:13 ID:Pk2AI62e

>>278
５九香がまずい。６八金寄を考えれば先手良しだと思うのですが。

281 ：名無し名人：03/12/20 00:07 ID:+oTjOjao

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　　│▽歩│▽歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│ 　　│▽歩│ 　　│ 　　│┃
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┃│▲香│▲桂│ 　　│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
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▲７六歩　　　△８四歩　　　▲７五歩　　　△８五歩
▲７七角　　　△３四歩　　　▲６六歩　　　△６二銀
▲７八銀　　　△３二金　　　▲２六歩　　　△５二金

>>279
直しといた

282 ：名無し名人：03/12/20 00:23 ID:BvAn+eJR

>>281
余計なことすんなﾊｹﾞ

283 ：名無し名人：03/12/20 00:30 ID:/P0fF4o+

>>260

284 ：名無し名人：03/12/20 15:18 ID:NjfehOVs

R800の奴が挑戦してきた。当然R戦。
俺をカモにしにきたのだろう。相手はなめてかかって来るはずだ。
これは逆にチャンス到来。31点もぎ取ってやる。
試合開始。

そして俺は勝った。

ざまあみろ！最近の低級は強いんだよ！なめんなごるあ！

285 ：名無し名人：03/12/20 17:08 ID:RG5YyU4o

>>284
謙虚にならんといかんよ。

286 ：名無し名人：03/12/20 17:11 ID:dpEQseRp

>>284
棋譜が残るという罠

287 ：名無し名人：03/12/20 19:24 ID:h9qXVkSA

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html

288 ：名無し名人：03/12/21 03:34 ID:GZ8pqWGv

お前ら名人戦出るんか？
１３級より下の人が出ると自分としては心強いなあ・・・と、勝手な希望。

289 ：名無し名人：03/12/21 06:26 ID:O7sx7E1s

名人戦なんて出ないよ

290 ：名無し名人：03/12/21 13:50 ID:7JC9aKV6

観戦してるとたまに過大さんもいるようで

291 ：名無し名人：03/12/21 19:50 ID:w3269OWX

はっきりいって2000点台とか信じらんねーよな
2600だの2700ってきちがいだろ・・
俺らもそこらのオヤジよりは強いはずだ。
みんながんがろーぜ
な。

292 ：名無し名人：03/12/21 23:11 ID:K1K7R99y

Ｒ２０００以上は将棋基地外

293 ：名無し名人：03/12/21 23:25 ID:xUvGal77

>>291
正直、一般的な「そこらの親父」という方々は、
１０級～５級が多いと思います。

294 ：名無し名人：03/12/22 16:50 ID:ycVo+eTL

Ｒ２０００といいますと何段でしょうか

295 ：名無し名人：03/12/22 17:09 ID:O2W7oVVe

なぜか４段目から角ひくとき成ろうとしてしまう、その癖がなかなかぬけない

296 ：名無し名人：03/12/22 17:37 ID:2vwB2nJS

俺も４段目で桂馬香車が成り込む。
不成りの銀が横に動くこともある

297 ：名無し名人：03/12/22 17:38 ID:WcuUa2kQ

４段目で歩を成れると何故か勘違いして、
相手に詰められたことがあります。

298 ：名無し名人：03/12/22 17:42 ID:p4LjyxTJ

低級の話が一番面白いよ

299 ：名無し名人：03/12/22 17:46 ID:nNpjBljC

偽装低級ウザい。
調子乗りすぎ。

300 ：名無し名人：03/12/22 17:46 ID:4g8at9aK

自分の歩を取ろうとしたことが何度も・・・。

301 ：名無し名人：03/12/22 17:57 ID:nNpjBljC

時々、偽装低級がいて将棋不信に陥る。
「オマエ、なんでそんな手を実戦で読めるんだよ！」
と思うことがしばしば。
・・なんとかならないのか？

302 ：名無し名人：03/12/22 18:36 ID:Vr5DuagH

ソフトでも使ってんだろ
気にすんな

303 ：名無し名人：03/12/22 18:58 ID:XqT6Ybb6

あき王手に気づきません

304 ：名無し名人：03/12/22 21:13 ID:bHk2u7kC

今日も調子悪い（実力は言わずもがな）・・・鬱だ寝よう。
横歩と角換わり（角交換拒む奴多し）、相掛かりと芸風を広げようとして
本業の振り飛車が弱くなってるぽ…　もう一回振りを見直してみないと

305 ：名無し名人：03/12/22 21:57 ID:ycVo+eTL

しっかし、皆一日何局やってんの？
オレはせいぜい一日、Ｒで１回フリで２回くらい
一局でかなり疲れるよ

306 ：名無し名人：03/12/23 01:45 ID:zDMEXuMl

>>305
俺は同じぐらいだよ。
ただフリーは適当に指すからそんなに疲れないが。

307 ：名無し名人：03/12/23 03:11 ID:F92MgPxP

>>303
玉を取る方の身にもなってみろ。

308 ：名無し名人：03/12/23 03:13 ID:F92MgPxP

低級のくせになんで定石アホみたいに知ってるんだ？

309 ：名無し名人：03/12/23 04:08 ID:Jw/ipu8F

>>308
定跡を知っていても勝てないから低級なんです

310 ：名無し名人：03/12/23 04:29 ID:vzz3bMAW

だから定跡書数冊丸暗記してようやく１５級なんだってば。
丸暗記できない奴は永久に初心脱出不可能

311 ：名無し名人：03/12/23 04:32 ID:F92MgPxP

>>310
マジ？あんまり知らないが８級で粘ってる。
序盤でいきなり角交換したりしてなるべく力将棋にしてるけど
限界かなあ。

312 ：名無し名人：03/12/23 04:39 ID:tao0tlwq

>>311
大丈夫２級までは逝ける。

それ以上はワカラン。

313 ：名無し名人：03/12/23 06:11 ID:RumUc0qG

定石書読んだだけで満足しちゃってるんだよ、勝てないやつは。
定石書に頼ろうとしちゃって応用力がなくなってるんじゃねーの？

314 ：名無し名人：03/12/23 08:47 ID:j4g5nMrq

定跡書は買っただけで強くなった気がする
それがいかんのよな　

315 ：名無し名人：03/12/23 09:17 ID:zSHc5v0V

中級のくせになんでアホみたいに低級スレにいるんだ？

316 ：名無し名人：03/12/23 11:41 ID:Rq7uWTUl

そりゃあ、有段者スレに居ても大きな顔ができないからだろ。

317 ：名無し名人：03/12/23 11:43 ID:RumUc0qG

中級じゃねーからさ

318 ：名無し名人：03/12/23 15:44 ID:nCT1uYhD

低級者って定跡もろくに知らないようなド素人と思ってら全然違うじゃん。
１１級くらいのにいいように序盤からポコられた。

319 ：名無し名人：03/12/23 16:11 ID:sJhMATaI

連勝出来ないだけで強い香具師は多い

320 ：名無し名人：03/12/23 16:35 ID:nCT1uYhD

実質5,6級のやつが新規に12級くらいから始めてるから強いんじゃないか。
遠慮がちにみんな登録してんじゃねえの？

321 ：名無し名人：03/12/23 16:40 ID:Rq7uWTUl

新規に１２級からが遠慮がちなのか…。

322 ：名無し名人：03/12/23 17:14 ID:UvLkcgT+

会員数見ても、とりあえず10級登録てのは多いだろうなあ。
登録フォームの初期設定だし。

323 ：名無し名人：03/12/23 17:18 ID:vzz3bMAW

遠慮がちに低級登録して数十連勝して段まで行った知り合いがいるけど、もうね、アフォかと。馬鹿かと。
三段の免状もってんのに低級から登録すんじゃねーよ、頃すぞ。

324 ：名無し名人：03/12/23 17:27 ID:dMnlrhFr

昨日のかんたろの棋譜を全部覚えればこれから将棋やっていく上で厨臭盤の軸になると思う

325 ：名無し名人：03/12/23 17:36 ID:nCT1uYhD

よく考えりゃ本とか見ながらできるから低級者でも
定跡型は強くてあたりまえか。

326 ：名無し名人：03/12/23 17:52 ID:bbk6JVzR

それを疑ったらきりがないよーな……。
ソフトとかもあるし。

327 ：6級：03/12/23 18:08 ID:k9TWVkLu

がんがれ

328 ：名無し名人：03/12/23 19:11 ID:QMxOXCKo

先手：１１級（相手）
後手：８級（自分）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △３二玉
▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲３八銀 △４二銀上
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △４三銀
▲２六歩 △９四歩 ▲６五歩 △７二飛 ▲７八飛 △３四銀
▲６六角 △８二飛 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八歩 △８七歩 ▲７四歩 △８八歩成 ▲同　角 △８七飛成
▲６六角 △６七龍 ▲８八飛 △８七歩

さっきにポコられたので定跡系を外してみた。

329 ：名無し名人：03/12/23 19:30 ID:zSHc5v0V

>>328
定跡形じゃん。中級スレで自慢すれば？

330 ：名無し名人：03/12/23 20:16 ID:QMxOXCKo

自慢ってボコボコにされたって言ってるし...
対四間、持久模様だとミスってくれる可能性も高いけど、
急戦系はだいたい劣勢に立たされる･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

331 ：名無し名人：03/12/23 20:43 ID:SwDPUyPF

どちらにしろ中級スレに帰った方がいいと思うが・・

332 ：名無し名人：03/12/23 20:59 ID:RzKuLQ8T

▲将棋倶楽部24～中級者の集うスレ6～▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071918987/

スカウトに来たぞw

333 ：名無し名人：03/12/23 21:22 ID:QMxOXCKo

>>331
なぜか最近10級より下ばかりに挑戦されるのでこちらに。
戦形もほとんど四間飛車。正直上との力の違いがわかりません。
こちらが対四間ずぼらなとこもあるんでしょうが。＿|￣|○
中級の人はいろんな戦法やってきますね。
>>332
すぐ行きます。

334 ：名無し名人：03/12/23 21:24 ID:1j0yCme+

>>324
詳しく

335 ：名無し名人：03/12/23 23:21 ID:0zpuKK5u

控えめなやつは
うーん棋力がよく分からないからとりあえず１５級から
始めるか、っていうのもおおいだろ

336 ：名無し名人：03/12/24 00:56 ID:K1S+pvho

最近は四間が来たら右玉か位取りか相振り。
まともにやると定跡知り尽くしてる奴が多いくてつらい。

337 ：名無し名人：03/12/24 04:15 ID:IhDEj8bt

四間飛車には棒銀一本ですが何か。

338 ：名無し名人：03/12/24 05:44 ID:siUaPXR1

>>337
あ　と　何　分　？

339 ：名無し名人：03/12/24 06:36 ID:FRM9k4re

初心登録はRPGの経験値稼ぎみたいで渋くて一番カコイイ

340 ：名無し名人：03/12/24 07:37 ID:RPOstoxq

ｶｼｮｳﾊﾒｲﾜｸﾀﾞ!

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>339

341 ：名無し名人：03/12/24 07:44 ID:RPOstoxq

誰だよ中級スレから336コピペしたのはｗ

342 ：名無し名人：03/12/24 16:01 ID:eZLpmepA

今日は四間飛車３連荘。しかも３連続後手。
低級イジメやめれ｀Д´）/

343 ：名無し名人：03/12/24 16:04 ID:gPlf4XsW

>>336
知り尽くしてるんじゃなくて、本見ながら指してるんだと思う

344 ：名無し名人：03/12/24 16:06 ID:uyHsF1bp

>>336
四間は難しくないですか？
低級にも四間指しこなせる人がいるんだ！驚き～

345 ：名無し名人：03/12/24 18:52 ID:3jazPRDU

先手棒銀に四間飛車で指しこなせるとしたら
上昇中か過少だと思います

346 ：名無し名人：03/12/24 18:56 ID:XtE0a/qG

>>345
それは、その場合同じくらいの実力なら某銀が勝つってことですか？

347 ：名無し名人：03/12/24 19:07 ID:OoIBS/5r

四間なら早仕掛け食らうよりは棒銀でこられた方が勝ちやすくない？

348 ：名無し名人：03/12/25 00:35 ID:O9pr/HZP

R100点台の会員に、東大将棋の最強モードが負けたんだが
24の低級って、アマ五段格なのか？
プロ棋士の養成所じゃないんだから、レベル高すぎ！
会員なるのやめた。

349 ：名無し名人：03/12/25 01:04 ID:VjMu6+3s

そりゃ低級でも勝てるやつは腐るほどいるだろ。持ってる人も多いし。
それでも20回やれば楽に東大が勝ち越すだろうがな。

350 ：名無し名人：03/12/25 01:06 ID:3Sbz4Hg4

>>348
ありえない。
ただの過小だろ。

351 ：名無し名人：03/12/25 01:12 ID:VjMu6+3s

スマン。低級でも100点台か。
新しく入ってきた過小申告だな。

352 ：名無し名人：03/12/25 01:13 ID:H/zeKs6Y

>>348
会員なるのやめてくれ。

353 ：名無し名人：03/12/25 01:48 ID:HG9bfLuY

morobito-

354 ：名無し名人：03/12/25 03:06 ID:FkZMUyWS

低級で東大５の最強モードに勝てるわけねーだろ
100回やって一回勝てるかどうか

355 ：名無し名人：03/12/25 03:14 ID:3Sbz4Hg4

>>354
１回も勝てるわけないと思われ。

356 ：名無し名人：03/12/25 07:40 ID:mgvmuN8L

ソフトはどういうわけが知らんが、たまにめちゃくちゃ弱いときがある。
そんときなら初級者でもと金軍団で攻めて全駒並の大差で勝てる。

357 ：名無し名人：03/12/25 08:33 ID:5SAgBpUn

瞬間駒損する攻めに弱いよね。
４枚振り穴でガッチガチに固めた（無理に打開してこないから固めるのは余裕）後、
▲９五歩、△同歩、▲同香、△同香、▲９三角成等の強引な突破を敢行して、
あとはと金攻めでもしてけば楽々勝てる。

358 ：名無し名人：03/12/25 08:35 ID:BvbxzzKx

>>356
東大６の最強モードは穴熊には弱い。裏返せば低級の自分だと
穴熊でないと勝てない。

359 ：名無し名人：03/12/25 09:22 ID:BufBcSr5

ソフトさんは終盤強すぎて、優勢に攻めても攻め損なって
逆に即詰みに討ち取られること多々あり。

360 ：名無し名人：03/12/25 14:55 ID:99fOOEty

ソフトン

361 ：名無し名人：03/12/25 16:20 ID:ucpqn8ug

R500はじめて突破しますた。
低級卒業できるかな・・・・
できてもすぐ戻ってきそうだが（´・ω・`）

362 ：名無し名人：03/12/25 16:48 ID:YByHg/qO

おめ。行ったり来たりしてるうちに、上に定着できるよ。

363 ：名無し名人：03/12/25 16:53 ID:yddwyUEQ

大阪のほうの、３級あたり観戦したんだけど、
なんか東京の１２級くらいとかわんない気がしたのは気のせいだろうか・・・

364 ：名無し名人：03/12/25 17:25 ID:tBOvjwZE

不利になったらすぐ投了してたんだけど、今日は最後まで指してみたら逆転できた。
これからはすぐに投げるのはやめようと思う。

365 ：名無し名人：03/12/25 19:28 ID:b8FdIVg6

低級なんてそんなもんですよ、ええ。
もうだめぽな状態から逆転負けも逆転勝ちも多数あり。

366 ：名無し名人：03/12/25 20:34 ID:wUdKzXlO

名人戦のせいで低級のレベルが上がってないか？

367 ：永世15級：03/12/25 20:57 ID:E5qUr89n

久々に来ますた。
最近、将棋と遠ざかってたからなぁ・・。
漏れもちょっとソフト相手に指そうかな。
んで慣れてから24と・・。
全然勝てないけどなー。

みんながんがれ。

368 ：名無し名人：03/12/25 21:04 ID:uK/lRoIF

オマエモナー

369 ：名無し名人：03/12/25 21:09 ID:99fOOEty

>>363
大阪のほうがレベル低いんですか？なるほどー
両方登録するのって可能ですか？

370 ：名無し名人：03/12/25 21:12 ID:YgQ0G0DH

入ればわかるw

どっちもOKだよ

371 ：名無し名人：03/12/25 21:42 ID:99fOOEty

>>370
どういう意味だろう…一回登録すればどっちでもＲ戦指せるのですか？

372 ：名無し名人：03/12/25 21:46 ID:YgQ0G0DH

Yes

373 ：名無し名人：03/12/25 21:56 ID:99fOOEty

Ｔｈｘ！

374 ：名無し名人：03/12/25 23:50 ID:tiv36i3L

メールで登録申請した人に聞きたいんだけど
何週間くらいで返答来た？
既に2週間以上音沙汰無しなんだけど・・・。

375 ：名無し名人：03/12/25 23:55 ID:K+amARnS

>>374
２～３分で来る
そのアドレスは駄目なんだろうな

376 ：名無し名人：03/12/26 00:01 ID:39imwY20

>>375

377 ：名無し名人：03/12/26 00:09 ID:qcI1E20O

>>375
そんな早くは来ないだろ・・・・
１ヶ月ぐらい待っても来ないって人もいたから、だめぽ

378 ：名無し名人：03/12/26 00:47 ID:fwjfSKX4

４連勝したけど、相手の
信じられないほどの大ポカとか、ヘボな終盤とか
謎の投了（必死かけていたのに、突然投了して去っていった）
こんな勝ちばかり。
自力では、実質０勝…
Ｒなんて所詮水物でつね

379 ：名無し名人：03/12/26 00:56 ID:FkbCsrWw

>>378
深夜はアホみたいに連勝できるよ。
勝ってても投了とか。わざと負ける奴多いから。

380 ：名無し名人：03/12/26 01:42 ID:TzDYOPyP

図は78手目△５三同金まで
後手持駒：角　銀二　
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│☆金│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持駒：金　銀　歩三　

381 ：名無し名人：03/12/26 01:43 ID:TzDYOPyP

すまん。誤爆した。

382 ：名無し名人：03/12/26 03:00 ID:xoRNh1yN

２４にはこんなお知らせがあるぞ。もうちょい待ってみれ。

★メールが混みあっています。大変申し訳ないですが、
　　会員登録関係の返信など25日以降にさせて下さいますか

383 ：名無し名人：03/12/26 03:06 ID:Oh4TqL/R

フリーの１５級で指してるウマイ奴
ウンコ以下だな

384 ：名無し名人：03/12/26 03:54 ID:xhp8sa1L

**の人たちはＲ指したことないから実力がわからないだけでは？

385 ：名無し名人：03/12/26 04:02 ID:Mxz4TfIS

そういう奴もいるし、Rでは全然低級じゃない奴もいる。

386 ：名無し名人：03/12/26 04:27 ID:Oh4TqL/R

フリーの１５級に勝てなくて落ち込んでてYahooいったら1300にも余裕で勝てるってどうゆう事よ

387 ：名無し名人：03/12/26 04:30 ID:Oh4TqL/R

フリー１５級で
「よろしくおねがいします」
「すみません長考中です」
を延々繰り返し入力するそこのお前だお前

388 ：名無し名人：03/12/26 04:31 ID:KiAFCdip

ヤフーの1300って２４の低級の範疇だけど？

389 ：名無し名人：03/12/26 04:34 ID:UqTVh1qX

Yahooは1200からだからな。

390 ：名無し名人：03/12/26 04:36 ID:KiAFCdip

そいつはasd~、kami、yowaidesuとかいう香具師だ。
スクランブルスレによると実棋力は初段前後らしい。
これ以上上達が望めなくなり過小をいじめることで憂さ晴らししてる可愛そうな香具師。

391 ：名無し名人：03/12/26 04:53 ID:xhp8sa1L

過小を狙う過小ですか？

392 ：名無し名人：03/12/26 11:08 ID:UzasniyX

>>387
ああ、いるなｗ
俺は連打された瞬間に投了して挨拶即去りしてる。

393 ：名無し名人：03/12/26 13:47 ID:kzgJgF3L

俺はさらに延々考えてやることにしているぞ

394 ：名無し名人：03/12/26 14:20 ID:meBZWHpM

>>392
「ありがとうございました」
連続のやつはいた。

395 ：名無し名人：03/12/26 16:52 ID:xhp8sa1L

終盤で、一手指すごとに「よろしくお願いします」と送信されたことある。
何をそんなにお願いされていたんだろう…

396 ：名無し名人：03/12/26 17:13 ID:bEN4djWg

395>いやがらせだろｗ

397 ：名無し名人：03/12/26 17:33 ID:ioEzisaT

負けてくださいって事じゃないの？

398 ：名無し名人：03/12/27 02:02 ID:tv/4e2rP

javaの誤動作かな。

399 ：名無し名人：03/12/27 04:16 ID:/Ej5oh+n

銀よりも金を先に動かして△３三金と上がってからの四間飛車で
片美濃囲いが勝つ将棋を見ました。13級は奥が深いですねえ。

400 ：名無し名人：03/12/27 07:31 ID:mOGkIBQw

新型陣形スレ見れ。
4～5級くらいでも33金→34金みたいな振り飛車で結構戦えてるぞ。

401 ：名無し名人：03/12/27 11:10 ID:TrO/5W1L

新型陣形スレ→あれから5年村山聖の浮雲を語るスレ
→聖の青春という流れで午前中つぶれた。。

しみじみしながら２４で指してきまふ。

402 ：名無し名人：03/12/27 14:04 ID:OSXy20jv

デクシはやっぱり早指うまい櫛田？

403 ：名無し名人：03/12/27 15:47 ID:XLjHfgtT

>>399
バカに支店のχ

404 ：名無し名人：03/12/27 23:08 ID:75htFZFp

600台なんだが全然勝てん・・
低級にいっていいか？

405 ：名無し名人：03/12/27 23:37 ID:z9pcxBiS

こないだ四間飛車と戦ったら△４３銀が△５４銀△６５銀△７６銀とフラフラと侵入してきてボロマケした。
どうやって咎めればええねん。

406 ：名無し名人：03/12/27 23:52 ID:qRvSA8sF

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/d01.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1721/koza07.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/katarogu.html

407 ：名無し名人：03/12/28 00:01 ID:sRaGFVpl

玉頭銀で検索かければ、いくらでも出てくるよ >>405

408 ：名無し名人：03/12/28 00:07 ID:sRaGFVpl

棋書だと例えば・・・

『東大将棋　四間飛車道場　第四巻　４五歩』
２１５頁の△５四銀　のところ

409 ：名無し名人：03/12/28 00:14 ID:JpeXrARz

玉頭銀は形によっては立派な戦法だから
咎めようとか力んだりせずに指した方が良いかも。

まだ急戦or持久戦の態度決めてない時は角道止めて
▲６七金型のイビアナにしまふ。
普通の△５四銀型四間飛車対イビアナになると思ふ。

もう急戦に形決めてる時はとりあえずがんばる。
急戦形で玉頭銀がイヤなら△５四歩を待ってから▲４六歩。
△５四銀▲６六銀～▲５五歩で追い返して５筋位取もあるかも。

意地になって銀ハサミ狙おうとしたりすると
自陣がグダグダになってしまう傾向あり。

参考棋書
・「東大将棋四間飛車道場四巻４五歩」
・「急戦！振り飛車破り徹底４五歩早仕掛け」
・「木村一基の四間飛車破り急戦の極意４五歩戦法」（NHKテキスト2002年6月号）
・「杉本流四間飛車の定跡」

410 ：名無し名人：03/12/28 00:16 ID:sRaGFVpl

他には例えば・・・
徹底的に受ける青春で
△５四銀に▲６８金、△６五銀、▲７七金

以下、先手は、▲６６歩～▲６七金と
立てなおしていくのですが、
この指し方は、相当、番数をこなさないと習得できないです。

411 ：名無し名人：03/12/28 08:19 ID:XQkB0wQD

低級って　玉頭銀やたら多いけど端攻めからめないんで
そんなに苦労しない　銀を相手にしないで角頭攻めていけば
何とかなる　　
それと森下の将棋基本戦法にものってたよ
俺はそれを参考にさしてる　この本で十分じゃないか？　

412 ：名無し名人：03/12/28 09:57 ID:D74rjB+C

ほとんどが54歩突かずに銀出てくるよなあ。
俺は右玉だったり変則的に指してることが多いからあんまし見たことないが
舟囲いだとそのまま玉頭銀に来るわけか…

413 ：名無し名人：03/12/28 18:31 ID:yKwZ5dj6

対玉頭銀５４銀にはまず５５歩とつきやって来い！
以下
１、銀を相手にせずに５筋位取り２枚銀でじっくり中央制圧し、
　　銀がいなくなった右辺で好き放題レイプ。
２、８４飛車から浮き飛車で７５歩（角頭の歩）の銀素抜きを
　　見せ７６歩と取り込む筋を狙う。
　　銀は使わず飛車角をつかって軽く指す。
この二通りでつ。

玉頭銀は無視するのが最善であまり駒交換せずに右辺でと金、大駒成りこみでジワジワさすのがいいね。
駒交換すると５６角や２６飛、桂馬打ちなんかが単純なくせして受からないから厳しい。
右辺にススッと逃げてけばまだまだ難しいんだけど気持ち悪い

414 ：名無し名人：03/12/29 15:33 ID:EjxnPYBi

低級で観戦していると、１１級あたりの人でも
負けるとあいさつしないで去るよねえ
ものすごくくやしかったんだろうな～と思われるので
あいさつはしたほうがいいよ
忘れることもたまにはあるだろうが

415 ：名無し名人：03/12/29 15:55 ID:R5oQ4juh

ちょっと過去のレスで●手詰めを解けたら●級とか書かれてたが、明らかに間違っていると思う。

実戦で三十秒の間に●パターンの詰め筋を読める事のパターンの多さが終盤力の差であり、
決して本に載っていた長手数の詰めろが解けたからといって、強さが証明されるわけではない。
低級の人の将棋を見て思うんだが、明らかに「筋おかしいって」みたいに突っ込んでみたくなるときがある。
あ、勿論中級とかでもたまにあるけどね。筋自体はいくらでもあるわけでその正しい詰め筋を発見するのがどれだけ早いかが終盤力の差なんだと思う。

六段の将棋とか見てると、30秒将棋になっててもあまり詰め間違わないよね。
彼らは間違えないから強いんだと思います。

416 ：名無し名人：03/12/29 17:37 ID:guVei8hF

あくまで目安としていっているんでしょう。
言ってることは間違ってないんやろうが。
何パターンの詰めが読めるとか言われても誰もわからん。

417 ：名無し名人：03/12/29 19:43 ID:UyLAfK8z

終盤は８００通りに分類される。by羽生善治
よって８００通りのパターンを覚えれば良い。

418 ：名無し名人：03/12/29 22:21 ID:R5oQ4juh

>>416
低級
>>417
上級

419 ：名無し名人：03/12/29 22:41 ID:W1ui52fv

>>418
お前のアフォさ加減にワラタ。

420 ：名無し名人：03/12/30 00:02 ID:RGM3Re47

理解する以前に、文章表現がおかしいことを棚に上げる奴はど素人決定

421 ：名無し名人：03/12/30 02:13 ID:ZmLIw+0F

杏って成り香？成り桂？

422 ：名無し名人：03/12/30 07:54 ID:uM6k8yng

杏は成香
圭は成桂
全は成銀

423 ：名無し名人：03/12/30 08:25 ID:/VUpoFgr

柿木形式は422の通り。
対局スレだとスレによって結構違うが杏を成り桂で使ってるとこは知らない。

424 ：名無し名人：03/12/30 08:44 ID:767vBLzl

高段の将棋でも角や飛車、桂馬の効いてるとこに
駒うったり王手飛車くらったり笑っちゃう手がたびたびでます。
観戦してれば分かりますが。
地力の差はあっても、秒読みでせかされたり熱くなると正直漏れ達と大差ないですね

425 ：名無し名人：03/12/30 09:57 ID:/VUpoFgr

それ、わざとの場合も多いんじゃないか？
プロでは王手飛車は掛けた方が(形勢が)悪いって話もあるくらいだし。

426 ：名無し名人：03/12/30 11:11 ID:wCVGvKqZ

年内の低級タブ脱出が目標だったのに・・・
ｼｮﾎﾞﾝ…

427 ：名無し名人：03/12/30 16:02 ID:DFg878x2

>>426
まだ時間はある。諦めんな

428 ：名無し名人：03/12/30 17:40 ID:QtIEC92Z

ただいま、すごい勢いでR下げてまつ
年内に低級復帰の予感。(´･ω･｀)

429 ：名無し名人：03/12/30 17:41 ID:875CFdKU

復帰するまでは中級スレを盛り上げてやってくれ。

430 ：名無し名人：03/12/30 18:21 ID:eeH6/z1s

>>421
あんず。
「後手　５九あんず。」

431 ：名無し名人：03/12/30 18:26 ID:eeH6/z1s

あ、と言うか後手で５九あんずなんてある訳が･･･

＿|￣|○

432 ：名無し名人：03/12/30 18:27 ID:eeH6/z1s

俺のＩＤちとｶｸｲｲ！

433 ：名無し名人：03/12/30 19:08 ID:/VUpoFgr

先手の方が珍しいと思うが？

434 ：名無し名人：03/12/30 19:15 ID:eeH6/z1s

>>433
今ちゃんと盤面見たｗ
先手で振りなら美濃で、居飛車でも舟で５九に底香良く打つでしょ。
後手で５九あんず打ちは禁じ手、後手なら５九あんず成る、もしくは
５９成あんずしか指せない。俺の>>430だと禁じ手やｗ

435 ：名無し名人：03/12/30 20:06 ID:/VUpoFgr

成りあんずって何よ？ｗ
てっきり既に成ってる状態かとｵﾓﾀぞ。

436 ：名無し名人：03/12/30 20:12 ID:eeH6/z1s

>>435
成ってない状態かとｵﾓﾀぞｗ
成りあんずは成り杏よｗ

437 ：名無し名人：03/12/31 01:01 ID:KwZlRqqk

強いな～１２級の奴。
オレにとってはこのあたりが壁のようだ。
上手くさせてると思って負けるとダメージが大きいな・・・

438 ：名無し名人：03/12/31 01:51 ID:BXX61H/9

低級の人は近代将棋に登録して対局すればいいと思う。
俺は今６級だけど、１１級の時１０級に全然上がれなくて、
近代将棋に登録して強い人と対局したらすぐ８級まであがったよ。
近代将棋は人も少ないから、結構有段者や上級者の人でも対局してくれるよ。
２４をメインで近代将棋を練習用にするとか。

439 ：名無し名人：03/12/31 03:25 ID:605xpsdU

東大将棋６マスターに六枚落ちで負ける俺

440 ：名無し名人：03/12/31 09:30 ID:0wVB+8Hy

底歩→金頭叩かれる→金が逃げる→打った底歩を龍で取られる
次に歩成が残り、なにやってるのか分からないのが低級。
底歩うつなら、金頭叩かれても手抜きで龍の攻めを二手遅くさせるとか、
手の流れ頼むよ、ホント

441 ：名無し名人：03/12/31 10:12 ID:E77Wwj6g

>>440
低級を馬鹿にしすぎ。それは低級の中でも下に位置する１５級、初心だろ。１４級になればそんなことはしない（と思う）。

442 ：名無し名人：03/12/31 11:29 ID:SYGFjFSE

>441
15級は底歩なんて打たないﾆﾀﾞ。

443 ：名無し名人：03/12/31 13:30 ID:a9SxUHle

>>438
そうなんですか。今度のぞいてみようかな。
>>440
底歩かあ。プロみたいに、ぽつんと歩を打ったりして
手を遅らせるなんていうのは、それに続く手がなかなか
思いつかないよなあ。たいがいそんな場面の時は
秒読みになっているし。

444 ：名無し名人：03/12/31 14:49 ID:wIaVeGtx

漏れも東大５の6枚落ちに勝てません

445 ：名無し名人：03/12/31 19:59 ID:p7uedj+X

何とか勝てたyo!
東大５の６枚落ち！（・∀・）

446 ：名無し名人：04/01/01 19:26 ID:HRNpf1kj

とりあえず、１１級定着が今年の目標だす

447 ：名無し名人：04/01/02 15:29 ID:dgBviqXO

２月までにＲ３００
５月までにＲ４００
９月までにＲ５００
年内に中級に上がります

448 ：名無し名人：04/01/02 16:10 ID:muQ5Cbih

１３０戦やっていまだ初心～１５級うろついてるほんとの低級者です。
現在完全独学なので、まずはこの戦法を覚えれば１３級には
なれるたぶん、って戦法などアドバイスください。

もう将棋やめなされ、ってアドバイスはまだ勘弁..

449 ：名無し名人：04/01/02 16:15 ID:l/0hGSXL

矢倉

450 ：名無し名人：04/01/02 16:17 ID:cnMcUUQp

棒銀。

451 ：名無し名人：04/01/02 16:19 ID:qe1dhIL9

>>448
取りあえず、俺が１３級の時は、
四間と矢倉しか知らんかったが。

452 ：名無し名人：04/01/02 16:22 ID:dOD9iKOj

>>447
そこまでは誰でも行ける。
そこからが壁だな。

453 ：名無し名人：04/01/02 16:33 ID:gG4ZVq6p

>>448
釣り覚悟でマジレスするとだな、君は戦法の選択よりも、
手筋の本でも読んで勉強したほうが良いな。130戦もやっていまだに１５級というのは
三手の読みとか、手筋とか、基本的な部分ができてないからだと思う。
で、そうは言っても戦法は何を選んでも一緒かというとそうでもなくて、
まあ、居飛車だったら矢倉アンド棒銀、振り飛車だったら四間飛車がいいであろ。理由は以下の3点。
①駒組みが覚えやすい。
②先手番でも後手番でも組める(そりゃ、たまには組めないこともあるが)。
③矢倉も四間飛車も本がいっぱい売ってるから、初心～１５級の人が勉強しやすい。
まあ、今のうちから振り飛車はやらんほうが良いとは思うが。(だったら書くなよ！という話なんだが)
最初にも言ったが、とにかく君の場合は、戦法の問題じゃない気がする。まあ、がんばってな。俺も１１級だから
えらそうなこと言えないけど。えらそうに聞こえたらごめんね。

454 ：448：04/01/02 17:36 ID:muQ5Cbih

みなさん、ありがとうござます！
ぜったいけちょんけちょんに言われてるだろうと思って来てみたら
こんなにもアドバイスを・・
まずは矢倉、棒銀を調べて学んでみます。
今年中には目指せ１３級！

今さっき、「大内○介の将棋初歩の基本戦法」なる本を購入してきますた。

455 ：名無し名人：04/01/02 17:43 ID:/NdotSNC

>>448
がんがれや。
棒銀はいろいろ応用が利くし、上手くいくと破壊力抜群だから面白いよ。
低級タブだったら棒銀一つで、卒業できる。。。かもよ。
庵はさっき棒銀で勝って、10級に昇級したよ。けど、すぐに戻ってくる予感・・
あと、相手も棒銀で来たときの対策もちょっと勉強しとけばＯＫ。
けっこう低級者は受け方知らないヤツ多いからな。

456 ：名無し名人：04/01/02 18:43 ID:HWLDekBb

>>448
> １３０戦やっていまだ初心～１５級うろついてるほんとの低級者です。
> 現在完全独学なので、まずはこの戦法を覚えれば１３級には
> なれるたぶん、って戦法などアドバイスください。

まずは自分を知ることからはじめたほうがいいと思う。
負けた棋譜を将棋倶楽部２４の掲示板に貼ってアドバイスもらったほうがいいね。
一つ一つの手はもとより、各局面における方針といった大局観も教えてもらえる。
なにをしたらいいのかわからない場合、こういうアドバイスをもらえるとすごく参考
になるよ。

by１１級

457 ：名無し名人：04/01/02 19:00 ID:CuqgNAWF

個人的には、448が、自分が買ってきた本のタイトルを書くとき「大内○介」
と伏せ字にしているのにウケた。

458 ：名無し名人：04/01/02 19:14 ID:ltFzgIBh

453の言うとおり、戦法のほかに、手筋や大局観と言った基本的な部分が必要だと思う。
書き込み見る限り、謙虚で礼儀正しいみたいだから、誰か付いて教えてあげたら？

459 ：名無し名人：04/01/02 19:18 ID:tLgZv+1L

「大内○介の将棋初歩の基本戦法」
本は結構いいぞ。本はね。

こういう戦法があるんだって勉強になった。

460 ：名無し名人：04/01/02 21:57 ID:P79peXRF

矢倉くずし棒銀て使える？

461 ：名無し名人：04/01/02 23:26 ID:rtUgzHVz

>>448

がんばって
13級くらいまでは、基本手筋と三手の読みと
一つくらい序盤定跡覚えれば、必ずいけます

12級のやわやわくんより

462 ：名無し名人：04/01/03 00:29 ID:ou3Bgvla

>>460
> 矢倉くずし棒銀て使える？

たぶん使える。

463 ：名無し名人：04/01/03 00:37 ID:B1jnUq4n

>>448
NHK将棋講座とNHK杯を毎週欠かさず見て、『将棋再入門』と『終盤の定跡』と『羽生の法則Ⅰ』を買って読破せよ。
さすれば11級なんてすぐになれるよ。

464 ：463：04/01/03 00:38 ID:B1jnUq4n

終盤の定跡は基本編ね。

465 ：名無し名人：04/01/03 01:59 ID:AuvNbERT

まあ、ここに書き込まれたアドバイスを参考にしてがんばることだ。
後、心がまえとしてはだな、勉強したからといって急には強くならんから、
なかなか結果が出なくてもあせらずに地道に続けることだ。やっていくうちにわかることというのもあるからな。

466 ：名無し名人：04/01/03 04:38 ID:UaNTeJSS

>>462
低級者でも矢倉くずせますかね？

467 ：名無し名人：04/01/03 04:39 ID:UaNTeJSS

どんな矢倉にも使えるですかね？

468 ：名無し名人：04/01/03 08:44 ID:qvIaB16M

>>448
「最大に効果ある上達法は感想戦です。」
↑２４の道場の下の方に書いてあるよ。
勝っても負けても必ず感想戦するようにしましょう。

469 ：名無し名人：04/01/03 09:39 ID:pTX+ivap

>>448
仲の良さそうな24サークルに入りなはれ。それが一番。

470 ：名無し名人：04/01/03 09:51 ID:aYNFs+Su

>>468
こっちが感想戦したくても即去り多すぎ

471 ：名無し名人：04/01/03 11:51 ID:HPX5jeFh

2ちゃん低級スレサークルを作れば一番かもね。

472 ：名無し名人：04/01/03 12:15 ID:9i/PH7Fj

チャットは苦手です

473 ：名無し名人：04/01/03 13:07 ID:3iBDDEuY

何度も出てるが、低級同士なら感想戦したってたいしたことはできんよ。
それより自分でじっくり問題点を探ったほうがいい。
上手い人が加わればいいだろうけどな。

474 ：名無し名人：04/01/03 13:15 ID:kyg61Oa6

僕は激指で棋譜解析をおすすめしとく～。

475 ：４６２：04/01/03 14:18 ID:nYqS0zMh

>>466
> >>462
> 低級者でも矢倉くずせますかね？

たぶんどんな矢倉でもくずせると思う
「勝つ将棋　攻め方入門　中原誠著」呼んでみな
序盤中盤のことならこれ一冊で中級者になれる（俺はなった）
終盤強くなりたいなら「勝つ将棋　詰めろ入門　中原誠著」だね
これ一冊で中級に間違いなくいける。
俺はこの２冊で１４級から９級までいけた

476 ：名無し名人：04/01/03 14:24 ID:aYNFs+Su

>>475
かつしょーぎー　せめかたにゅーもんー　なかはらまことちょー

呼んだけど特段かわりませんが

477 ：４７５：04/01/03 14:25 ID:nYqS0zMh

その後、四間飛車戦法にかえたら１２級まで一気に落ちて
いまだに１１級だが。。。。。。

あと感想戦は対局後のチャットでするものだと思ってる人
多いがそれは違うと思う。
棋譜を晒して教えを請うことだって立派な感想戦だと思う

478 ：名無し名人：04/01/03 14:30 ID:nYqS0zMh

>>476
> >>475
> かつしょーぎー　せめかたにゅーもんー　なかはらまことちょー
> 呼んだけど特段かわりませんが

おれも最初はそうだった。
本の内容を、人にきちんと教えられるまで覚えるといいと思う
きちんと人に教えるというのは本当に理解していないとできない
教えてあげる他人がいなければ、どうやったらこの本の内容を
楽しく人に教えてあげられるかということを考えながら読むといいと思う
漫然と読むのとはまったく違うよ

479 ：名無し名人：04/01/03 14:31 ID:RsOoGrqa

このギャップがたまらない

480 ：名無し名人：04/01/03 14:33 ID:3cbeohuh

ぎゃぐだよ
ほんのたいとるよんだだけだよ

481 ：名無し名人：04/01/03 14:33 ID:ii1SeSIP

もう馬鹿かとアホかと。

482 ：名無し名人：04/01/03 16:18 ID:Oa9zpoW3

最近金矢倉よりもカニ囲いのほうが固いと感じる。

483 ：名無し名人：04/01/03 18:20 ID:HbtxnvVH

実戦で矢倉を作れましたがそのあとどうしてｲｲか
わからず途方にくれた昨日の130戦１５級です。
アドバイスありがとうございます。コピペしてとっておきまつ。

これから将棋倶楽部２４でいっちょやってきまつ。
感想戦もやってみたいのですが、現状感想どころじゃないような。。
初心から１５級になった戦いも相手のタイムアウト勝ちだしﾅ～

484 ：名無し名人：04/01/03 18:22 ID:HbtxnvVH

そういえば昨日買った「大内○介の将棋初歩の基本戦法」よそさうです。
なぜか作者の山登りの写真なんかが載ってて笑えますが。

485 ：名無し名人：04/01/03 18:50 ID:vtpkVgCE

>>483
早指しはやめれ

486 ：名無し名人：04/01/03 20:28 ID:UaNTeJSS

「勝つ将棋攻め方入門」、相掛かり棒銀のとこだけ読んだけど、簡単すぎるような…。相手が何も受けていないし。
矢倉棒銀、角変わりと読み進むにつれてだんだんレベルが上がってくるのですか？
先に青野先生の棒銀本読んだからかも

487 ：名無し名人：04/01/03 21:06 ID:am+zrbJX

>>486
> 「勝つ将棋攻め方入門」、相掛かり棒銀のとこだけ読んだけど、簡単すぎるような…。

そう感じるのは君の実力があがってるから

488 ：名無し名人：04/01/03 21:34 ID:HbtxnvVH

昨日の448ですが
ここって棋譜貼っても良いのでしょうか？
ちょっと見てもらえたらと。。

489 ：名無し名人：04/01/03 22:01 ID:HPX5jeFh

>448
大丈夫でつよ。きっとあれこれ言ってもらえまつ。

490 ：名無し名人：04/01/03 23:08 ID:HbtxnvVH

今日は２連敗・・
これが１３０戦１５級の実力ﾀﾞｯ( ﾟДﾟ)ﾉｼ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△８四歩▲７六歩△４四歩▲７八金△６二銀
▲７七角△４三金▲５八金△４二玉▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲同飛成△３三角▲２八龍△３二玉▲２四歩△２二銀
▲８八銀△５二金▲６六歩△５四歩▲４八銀△７四歩▲６七金右
△７三銀▲６八角△６四銀▲７七銀△７三桂▲８六歩△７二飛
▲６九玉△４二角▲７九玉△７五歩▲同　歩△同　銀▲７六歩
△６四銀▲５六歩△８五歩▲３六歩△９四歩▲９六歩△８二飛
▲８七金△８六歩▲同　銀△８五歩▲７七銀△７五歩▲同　歩
△同　銀▲７六歩△８六歩▲８八金△８五桂▲７五歩△７七桂成
▲同金寄△８五飛▲８六金△８二飛▲８五歩△７四歩▲同　歩
△７五銀▲７三歩成△８四飛▲同　歩△８六銀▲同　角△同　角
▲７七銀△同角成▲同　桂△６七角▲７八金△５六角成▲５七歩
△６六馬▲６七歩△５五馬▲４六角△同　馬▲同　歩△４五歩
▲４一銀△同　玉▲２三歩成△３一銀▲８一飛△５一金打
▲２二と△４二銀▲３二角

ぼく後手

491 ：名無し名人：04/01/03 23:21 ID:aYNFs+Su

>>490
手筋とか定跡とかうんぬんより

　　　　　　　　　　　　　　注　意　し　て　指　せ

簡単に大駒なられたり駒損したり、ひどすぎる。

492 ：名無し名人：04/01/03 23:24 ID:DNtwZB+L

>>490
駒のただ取られがあると２４の１５級じゃ勝てないよね・・・

493 ：名無し名人：04/01/03 23:29 ID:RTCz2hmv

まず心がけることは角頭をしっかり守ることかな。

494 ：名無し名人：04/01/03 23:29 ID:ii1SeSIP

>>491
まさにそれ。棋譜は見てないけど（藁
俺は今6級～7級なんだけど、半年くらい前は11級で（最初は7級で登録。その後洗礼を喰らって（笑）
今はなんとか最高レートも更新できてる。
少なくとも、一手一手に3手の読み。これ重要。
すくなくともこれでミス（大悪手）は、７０％減る。大悪手っていうのは、タダで駒あげたりとかのことね。
これさえすれば15級脱出なんてあっという間だと思うよ。

495 ：名無し名人：04/01/04 00:01 ID:YXepUY42

同じ失敗を何度もしてそう。
序盤で明らかな失敗をしたときは、
同じ失敗をしないように復習。

496 ：名無し名人：04/01/04 00:03 ID:cgksz2vG

突っ込みどころ満載ですな

まず、16手目△４三金が大悪手。あの金は終わるまでほとんど動かさない金。飛車成りを
防いでいます。すぐに成り込まない相手も相手ですが。
竜を追いやったらすぐ△２四に歩を打つ。本譜でも先着されて収拾がつきません。
先手の▲８六歩は悪手です。すぐさま△８五歩から歩交換をするべき。
手にした一歩で△２三歩と合わせ、▲同歩成△同銀として△２四歩と打てば鉄壁になります。
66手目は△８六歩ではなく△８六銀が最善です。取られそうな駒を逃げながら相手の駒に当てる
一石二鳥の手です。
80手目の△８四飛は無意味な手ですので、放置して△８六銀としましょう。
最後の△４二銀のような、終盤で駒を逃がしていては勝てません。
あと、相手がやらなかったからよかったですが、▲２三銀と打たれると崩壊します。
駒を渡すと相手に攻めが発生することを覚えましょう。

497 ：490：04/01/04 00:27 ID:c32kCVqK

ありがとうございます。
とにかく
　　　　　　不　　　注　　　意

ってことですね。
３手先を読むようにします。でもきちんと考えようとすると
遅い！って相手に文句言われてまたあせったり。。時々ですが。

>>496さん細かくありがとうございます。これから一人検討会します。

498 ：名無し名人：04/01/04 00:32 ID:Pxpn9/PV

>>497
Ｆでゲストと指してるの？そんな文句気にしないでいいよ。。

499 ：名無し名人：04/01/04 00:47 ID:S5w441WT

>>497
制限時間をとやかく言う奴は無視しましょう。
制限時間や手合い、レーティングの差も全て
お互いが了承することで対局が始まるシステム
なんだから。

500 ：　：04/01/04 03:40 ID:FTzaMNEy

>>490
ほかの人が指摘しているようにところどころ１５級らしいが、４４手目までに整え
た攻撃態勢をみるとかなり指し慣れているように思えた。こちらも５００点台だし
振り飛車党なんで難しいことは分からないけど、自分がこの局面を持ったらど
う読むかという視点でちょっと書いてみる。

６０手目：△９５歩はないだろうか？６１手目以降の読みは以下の通り
①▲同銀ならば△８７飛車成り
②▲同歩ならば△９８歩▲同香車△７５銀▲同銀△８７飛車成り。もしくは
③▲同歩ならば△９８歩▲同香車△７５銀▲同歩△同角▲同銀△８７飛車成り

→離れ駒になっている▲６７金と▲９８香車の両取りをかけつつ▲７８金の詰み
を狙う。飛車を成り込ませる場合、相手の香車を歩でたたいて持ち上げておくと
いう手筋があったと思う。

７２手目：△７６歩はどうだろうか？７３手目以降の読みは以下の通り
①▲同金なら△６７銀
②▲６７金なら△８７歩成り
③▲７８金引くなら△８７銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
④▲８６金なら△６７銀▲５９角△５８銀不成り▲６８角△６７銀成り▲５９角△５８成銀

→①は角金両取り狙い。②と③は守り駒の金をはがしつつ飛車の成り込みを狙う。
④は角取り狙い。角が取れれば▲８６の金も飛車で取れる。

７２手目：△７８歩はないだろうか？７３手目以降の読みは以下の通り
①▲同玉なら△８７銀▲同金△同歩成▲同金△６７金▲同玉△８７飛車成り
②▲６９玉なら△８７銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
③▲同金引くなら△８７銀▲同金△同歩成り▲同金△同飛車成り
④▲同金寄るなら△８７銀▲６７金上がる△７６銀成り▲同金△８７歩成り

→①～③は相手の陣形を乱しつつ飛車の成り込みを狙ったもの。
④は△８７銀のところを△６７銀として▲同金△８７歩成りでもいいかも

501 ：名無し名人：04/01/04 08:34 ID:/qKXcWEh

４９０の棋譜みて何をアドバイスする必要があるんだ。
手筋、囲い、定跡以前に、
・駒損しないようにさそうね
・ただ捨てはやめようね
というレベルだ。
頭痛くなった。
しばらくソフトで練習したほうがいいんじゃないか？

502 ：通りすがりの上級スレ住人：04/01/04 09:16 ID:s86FSNOt

>>500
60手目の案は、
銀を捨てた後の△７五角を▲同銀とは取ってくれません。
歩を使って飛車先を止められます。

72手目の案は、
▲４六角と出られると飛車に当たること、
△８七銀には▲９七金とかわす手があること、
△７六歩▲８六金△６七銀▲８三歩（△６八銀成▲同玉）△８三（同）飛、
の後の展開がどうなるか、
を踏まえて、あらためて考えてみて下さい。

△７五角に対する▲同銀、
△６七銀に対する▲５九角、
△８七金に対する▲同銀、
このみっつを、一目で「ありえない」手だと感じることが出来るようになれば、
もはや低級者ではなくなると思います。

横槍を入れて申し訳ない。
このレスにさらに突っ込みがあればよろしくです。

503 ：502：04/01/04 09:21 ID:s86FSNOt

>>502
＞△８七金に対する▲同銀
△８七銀に対する▲同金でした。
失礼しました。

504 ：名無し名人：04/01/04 09:35 ID:dPD8DxQz

つーか490の議論は診断スレに逝け（ってもうないのかな　

505 ：502：04/01/04 09:45 ID:s86FSNOt

>>490
最後のチャンスは、89手目▲７八金のところだったかもしれません。
△７八同角成▲同玉△７六銀としばっておいてどうでしょう？
正確に指せば、
先手玉は詰まないし、後手玉は▲２三角から詰んでしまうのですが、
先手が慌てて中途半端に攻めて駒を渡したり、変な受けをしてくれれば、
逆転することも有り得るでしょう。

とりあえず、
実戦では…駒の連結（自分も相手も）に常に注意を配りながら指す
それ以外では…１～３手詰めの詰め将棋を、たくさん解いてみる
あたりが有効かと思います。

所詮級位者が何か偉そうに言ってるぞﾌﾟﾌﾟﾌﾟという突っ込みは、
甘んじてお受けいたします。

ていうか誰か親切な有段者、漏れを指導しる。

506 ：名無し名人：04/01/04 10:25 ID:26ca0xEW

ぷろ棋士に有料指導してもらったら？ネットで。
オレはやったことないけどさ。
そんで、感想キボー。

507 ：名無し名人：04/01/04 10:56 ID:Pxpn9/PV

こんな感じでどうでせう。まずは心構えから。

（対局前）
・対局中の注意事項（↓）を３回音読

（対局中）
・序、中盤で簡単に駒損しないように気をつける
・序、中盤で簡単に突破されないように気をつける
・相手の手の狙いを最低２０秒間は考える
・自分の手に対する相手の応手を最低２つ考える
・秒読みになったら１分間ギリギリまで考える
・とにかく考える

（対局後）
・良かったところを３つみつける
・悪かったところを１つみつける→どうすればよかったかを検討
・分からないことは誰かに聞く

508 ：名無し名人：04/01/04 11:17 ID:dPD8DxQz

>>506
いまじゃ将棋の家庭教師すらいるからな（勝又とか野月が
営業してるんだっけ）

509 ：486：04/01/04 14:46 ID:IJn03K7s

>>487
ま、マジすか？俺も強くなったのかぁヽ(´ー`)ﾉ

510 ：名無し名人：04/01/04 17:03 ID:U0ZTTV0Q

>>490
ｵﾏｲの年齢はいくつだ？

511 ：名無し名人：04/01/04 17:17 ID:7a6TbLp1

５０７に追加で考えてやった。
・対局前にはトイレにいっておくこと
・気合いを伯仲するのを忘れるな
・オナニーのことは忘れろ
・とにかく王手をかけろ
・自玉は逃げろ
・かっこいい詰み方を３つ覚えろ

俺はこれで初段になった（たどりきて未だ山麓）
やればできる！

512 ：名無し名人：04/01/04 17:27 ID:MLkDfeBJ

強くなるってのと、とりあえずちょっとでもＲ上げたいってのでは、
少しちゃうやろ。後どこまで強くなりたいのか、ってのと。
目標が高ければそれだけ困難になるんは必然やし。

まず１５級がＲ３００になりたいだけやったら、
意味が分からなくても、
四間美濃に組む＋１手詰めは絶対見逃さない。
この２つだけで楽に行けるやろ。
居飛車は覚えるのが大変やし相手に合わせて駒組みを変えられる引出しがないと
いかん。振り穴はこのクラスやと難しいかも。急戦されたら多分組ませて貰えんし、
逆に居飛車にじっくり駒組みされて中々仕掛けてきてくれない場合、これも１５級
の奴やったら振り穴から仕掛けたり待ったりするのは難しいしな。

四間美濃
やったらハメ手とか食らわん限りはまず組めるし、俺の経験上Ｒ３００程度は
美濃攻略の手筋（端攻め含む）よう知らん奴が多いから美濃に組んだだけで楽できる。

でもＲ３００なったらなったでまた欲が出るし、こんなんでＲ３００
なっても結局その時に苦労するしな。

513 ：名無し名人：04/01/04 22:57 ID:U0ZTTV0Q

中級タブに移って３連勝した。R600超えた！
今まで中級にあがってもすぐ低級に叩き落されたけど、もう戻ってこない。つもり。
藻前らもがんがれ。超がんがれ。上で待ってるよ！

514 ：MRくれくれ：04/01/04 23:03 ID:TcwQHrZJ

R300以上の奴に勝てません。
どうしたら勝てるようになるでしょうか？
序盤の読みを強くする方法を教えて下さい。

515 ：名無し名人：04/01/04 23:13 ID:m15p/Ubh

「最大に効果ある上達法は感想戦です。」
↑２４の道場の下の方に書いてあるよ。
勝っても負けても必ず感想戦するようにしましょう。

516 ：名無し名人：04/01/04 23:16 ID:CmU1JyWn

>>514
そのレベルでは多分序盤で勝負が決まることはないよ。

それに序盤に明るくなるには定跡を深く理解するか、
実戦で失敗しながら覚えてくしかないと思う。

517 ：名無し名人：04/01/05 00:25 ID:fGTeMPBx

>>514
感想戦してくれる人がいなかったら
コンピュター相手に何度も待ったしながら指すと序盤の指し方がわかるよ。
コンピュターの指し方をおぼえてもいいし、
とがめられたら待ったして悪い手を直せばいい。
俺は周りに指す人がいなかったから、仕方なく指してたけど
今振り替えると、良かったと思う。

518 ：名無し名人：04/01/05 01:18 ID:laTkjmPK

>>514
序盤はR３００以上より２００以下のほうが強いと思う。

519 ：名無し名人：04/01/05 01:37 ID:3Yvl//kE

なわけねーーー！！

520 ：名無し名人：04/01/05 02:03 ID:w8bJYusE

単純に、「強いやつと指す」
感想戦に恵まれないなら、早指しで「数をこなす」

早指しでは強くならんてやつもいるけど、
どうしたら強くなれるんだろう？と考えて
いるよりは、取りあえず指したほうがイイ。

「あの時ああすれば良かった」って積み重ねが
君を強くしていくのだ！

521 ：名無し募集中。。。：04/01/05 06:28 ID:Gdpq77Yz

>>514
俺は早指しはおすすめしない。
知識のない人がいくら指しても時間の無駄。
自分はどういう将棋が指したいのか。終盤型か序盤型か、居飛車か振り飛車か。
攻めっ気１００％か受ける青春か。
まず得意戦法を身につけること。定跡本を読んで１局の流れを知る。

段々わかってくることだけど、普通に駒組みすれば、
そんな簡単に隙はうまれない。まずは相手の狙いを見極めること。
その上で、自分が攻める場合の急所はどこなのか、
相手はどうされたら嫌がるかを考える。

お互い一手ずつ指すわけだから、必要以上に怖がらないこと。
最初は何をやってもまずい気がするけど、慣れてくると急所が見えてくる。

最も大事なのは、盤面全体を見て指すことと、駒を自由に動かせるようにすること。

522 ：名無し名人：04/01/05 07:07 ID:lGUxvfEl

結論が慣れることなら、520と一緒じゃねーの？

523 ：名無し名人：04/01/05 12:36 ID:FzTF5OpA

早指しはよくないって人多いけど、局数こなせるってのは大きなメリットだよ。
特に新戦法をマスターしたい時には数多く指すってのは役に立つよ。ただ、
いつも時間に追われて間違えるって人はやらないほうがいいね。それと早指し
でも局後の検討はしたほうがいいよ。

524 ：(・。・。 )：04/01/05 13:05 ID:2A74QUx1

低級スレ将棋サークル作りますた

525 ：test：04/01/05 15:27 ID:ZwVSdxI5

リンクが内容ええん

526 ：MRくれくれ：04/01/05 16:26 ID:GZKNIwjr

みなさん貴重なレスありがとうございます。
自分としては、クソ弱いんですが、
矢倉と振り飛車を使いやすい相手に使うといったことをしています。
yahooでも将棋やってるんですけど、
今のレートは1100くらいです。
たまに1500位の人にまぐれ勝ちすることがあるんですが、
それにしても24はレベルが高いですね。
14級に上がったと思ったら15級に落ちてしまった。

527 ：名無し名人：04/01/05 16:42 ID:V8X7RhFs

漏れは段スレの住人だけど、なんか得意戦法を持って、局数こなせば
大多数の人は自然に中級くらいまで行くと思う。

なんか本買って（定跡本）、それを全部理解できれば、
全く実力が上がらないなんてことは、理論的に有り得ないからね。

それと、>>521で早指しがよくないみたいなこと言ってるけど、
それは絶対無いね。
はっきり言って、R５００以下であるなら、むしろどれほど手を読んでも
精度がそれほど上がるとは思えない。
知ってなきゃ指せない手っていうのも、よくあるしね。
そういう手を、低級者が考えてもわかる可能性はかなり低い。

一つの戦法を２００局くらい指せば、どんな形や手がまずいのか、
なんとなくでもわかってくるでしょ。そうすればとりあえず
序盤で大差がつくことはないからね。

あとは詰め将棋とか必死問題解いて、終盤強くなればいいよ。
ぶっちゃけ、級位者の将棋までなら、終盤の強さでどうにでもなる。
長文スマソ

528 ：名無し名人：04/01/05 17:30 ID:leEaUc0c

学生→早指し
オサーン→15分

529 ：名無し名人：04/01/05 17:35 ID:yfwBJjDp

>>528
そんなことはないだろさｗ
早指しの場合、秒読みになると３０秒だけど、
１５分の場合、秒読みでも１分ある。
無駄（？）とわかっていても、考えるのが楽しいというのもある。

530 ：名無し名人：04/01/05 17:40 ID:l8KUS2m/

３０秒でも一局２０分かかる。
時間のない社会人には１５分はつらい。

531 ：名無し名人：04/01/05 17:41 ID:l8KUS2m/

毎日何時間でも将棋に使えるなら１５分で指すんだけど・・

532 ：名無し名人：04/01/05 20:28 ID:yfwBJjDp

>>530
別に早指しがダメとかいう話ではないので、
お好みの時間でドゾー

533 ：名無し名人：04/01/05 22:44 ID:KILXQQDa

>>527
もう900局以上指している四間飛車党でつが（でも相不利は嫌い）
Rが300～600を往復してまつ。

534 ：名無し名人：04/01/05 22:53 ID:d4JNFuJf

ダメだこりゃ

535 ：名無し名人：04/01/05 22:57 ID:JO2Nvv1e

相振りってどう指していいのか困る

536 ：名無し名人：04/01/05 23:17 ID:PmTFDkO+

どなたか筋違い角の対策を教えて下さい。
角で７六歩を取られた後、矢倉みたいに囲うんだけど
角が５四に引いて向かい飛車にされる形に困ってます。

537 ：名無し名人：04/01/05 23:26 ID:AivObaQU

>>535
先月と今月の将棋世界の鈴木大介の講座を読むべし。
なんとなくあいぶりがわかった気になった。
（一応自分も低級なので、ということは断っておく）

538 ：535：04/01/05 23:30 ID:JO2Nvv1e

>>537
どうもー。
「将棋世界」読んでみます

539 ：名無し名人：04/01/05 23:42 ID:dKEdl+iC

>>536
棋譜を貼ると吉

540 ：527：04/01/06 01:25 ID:KiIvEgdp

>>533
４間飛車やるなら、ちゃんと定跡覚えないとダメだよ。
左５７銀戦法の定跡と、
４５歩早仕掛けの対策（玉頭銀にするか３２銀待機にするか）、
あと棒銀定跡、と
この基本的な３種類くらいは、ある程度覚えておかないと
やってけないと思うよ。
漏れは居飛車党だから、細かい部分まではわからないけどね。

振り飛車をやる人の考えは、序・中盤を互角～やや不利で乗り切って、
あとは終盤力で勝負、っていうのが大多数だからね。
終盤鍛えればなんとかなるようになってくるよ。

541 ：名無し名人：04/01/06 03:04 ID:S616NdIP

相振りわからない

542 ：名無し名人：04/01/06 03:04 ID:S616NdIP

相振りわからないけど、居飛車を覚えるといいらしい。

543 ：名無し名人：04/01/06 03:10 ID:S616NdIP

>>514
> R300以上の奴に勝てません。
> どうしたら勝てるようになるでしょうか？
> 序盤の読みを強くする方法を教えて下さい。

手筋を覚えたらどお？５２７も言っている。

「知ってなきゃ指せない手っていうのも、よくあるしね。」

544 ：名無し名人：04/01/06 05:34 ID:bNFV3tM9

低級位者って、指しながら何を考えているのかな？
とてもじゃないが、将棋のことに集中しているとは思えないよ
漫画読みながらとか、オナニーしながらとか、友達と電話しながらとか
そんな感じだろうね
だから、低級位者へのアドバイスとしては
この将棋の本を読めとかそんなんじゃなく
まず漫画を読みながら将棋を指すなということ
これがRを上げる一番いいアドバイスなんじゃないかな
こんないいアドバイスが今まで出てこなかったなんて不思議だよ

545 ：名無し名人：04/01/06 05:53 ID:qagK0h2p

低級者ってオナニーしながら将棋が出来るのか？

546 ：名無し名人：04/01/06 07:26 ID:PxRN8ObB

出来るんならそれはそれで凄いだろｗ

547 ：名無し名人：04/01/06 10:29 ID:r/m6OJbZ

>>544
オナニーまではしてないけど、将棋を指すときは左手でチンポ握ってます。

548 ：おせっかい低段者：04/01/06 15:15 ID:xuak/PwI

>>500
60手目の案については>>502さんも言われてるように△７五同角に▲８五歩
くらいでも受かってるようです。銀を渡したまま局面が収まってしまえば
▲２三銀だけが残る仕掛けです。自玉のコビンに時限爆弾を仕掛けられた
ままでは往々にして「攻めてるつもりが攻められて」になりがちです。
ここは△３三金と寄ってから△２三歩▲同歩成△同銀と爆弾処理にあたり
たいところです。攻め切れずにどうせ自陣に手を戻さざるをえないのなら
初めからから受けておいて憂いをなくしてから思う存分攻めようという
理屈です。その後△２四歩と絆創膏を貼っておけば、さらに無難です。

72手目についてですが△７六歩には▲８六金△６七銀に▲８三歩から先手で
飛車先を止めて△６八銀に▲同玉としておけばやはり▲２三銀が残ります。
△７八歩には▲同金寄△８七銀に▲８六金と攻めの種火を消しておいて
攻めが続きません。どちらも60手目の変化と比べて先手が銀もう一枚余分に
持ってますから後手陣はもう収拾不可能です。

500点台ということ10級前後ですか。△９五歩から香車を吊り上げて竜を
自陣に追い返されない保険を確保しておく等、明確な意図を持って
指し手の選択をされてるようですね。その姿勢を続けていれば
そう遠くない将来に入段されると思います。陰ながら応援しています。

>>505
89手目は単に△８七銀のほうが駒を渡さない分、安全ではないですか?
もっともそれでも▲２三歩成△同銀▲同竜△同玉▲４一角△３二銀
▲１五桂△３三玉▲２三飛の筋で後手玉詰んでしまうんですけどね。
他にも詰み筋はあるかもしれません。

549 ：MRくれくれ：04/01/06 18:07 ID:rFLFhm86

レート300以上に勝てますた！
2回も勝ってしまいました。
自分のレートも200に届きそうです。w

>まず漫画を読みながら将棋を指すなということ
漫画は読みませんけど、2chやりながら将棋することはあります。
相手があまりにも長考で、たいくつになってしまうんれす。

>手筋を覚えたらどお？５２７も言っている。
それはそうなんですが、本を読んでのお勉強は苦痛に感じてしまいます。
ちょっと見るだけならいいんですけど。
なんか、苦痛に感じない面白い勉強法があったらかきこみおながいします。

550 ：名無し名人：04/01/06 18:40 ID:riihh1xM

>>544
俺も漫画読みながらとか、ＤＶＤ見ながら指す事もあるけど、せいぜい200くらいしか下がらないよ。
高段の人だって、片手間で指したところで上級中級に負けないだろうし、集中力で片付けられる問題じゃない。

551 ：名無し名人：04/01/06 19:05 ID:d59WOW7S

>>549
初めは、将棋ができる人相手に
駒落ちから習うのがベストなのですが…
相手がいなけりゃダメな罠。

大雑把に
序盤＝本で勉強
中盤＝実践で経験を積む
終盤＝詰め将棋

なんだと思うんだけど、どうか

552 ：名無し名人：04/01/06 19:12 ID:6nO6BXMo

>>549
＞相手があまりにも長考で、たいくつになってしまうんれす。
相手が今どんな手を読んで（考えて）いるのかを一緒に考えられてはどうですか？
そしてその手に対してどう指すかを前もって考えておくことはできませんか？
それができなければ将棋は強くなれませんよ。
よほど才能のある人なら別でしょうけど。

553 ：MRくれくれ：04/01/06 19:59 ID:rFLFhm86

>>551
でしょうね。
楽して勉強できればいいんですが。
苦痛にならない程度ゆっくりやってきます。

>>552
あ、こいつ王手飛車ねらってやがるな馬鹿め
くらいなら読めますけど、それより深い手は読むことがままなりません。
まあ、所詮レート200なのでw
そんなに深読みはできません。できて3手くらいかな。
読みやすい形ならもうちょっといける。

554 ：名無し名人：04/01/06 20:08 ID:zRN/IZaa

それだけ読めてるなら、ちょっと精度が上がればまだまだ上行けるな

555 ：名無し名人：04/01/06 23:01 ID:XywVhuis

相フリは先に攻めたほうが有利と言われてます。
実際そうなんでしょうけど、無理攻めが少し目立つ気がします。

超急戦の力将棋には当てはまらないかもしれませんが
駒組みを充実させることが非常に大事。
やはり矢倉は積極的に目指すべき、受けきるだけでなく金、銀を
盛り上げて飛車、角を逆に攻めていく指しかたも覚える。
どうしても苦手な人はさっさと歩を打って金夢想にしてから
ｽｷを見て銀冠をねらっていく。

攻めは戦力集中できてないのに攻めてるのが目立ちます。
例えば向かい飛車のかたで飛車は玉頭、銀は中央、角は
相手の飛車角を向いていて端や玉頭をしつこく攻めても効果は
薄いです。ジャブ程度ならいろいろパターンや組み合わせも
あるでしょうが。端の三筋だけで手を作ろうとして、４～６筋で手を作る
ことをおろそかにしている人が多いです。
矢倉だと初級者のかたも手筋で崩してるのを見かけるのに、相フリ
金夢想だと、とたんに見なくなります。歩をたくさん持ったら端へ
いくのはセオリーだけど継ぎ歩アンド垂れ歩も狙ってみてください。
終盤の手筋をその場で使うだけでなく、中盤でそれを目的にして
進めていくのも中盤、対局観にあかるくなると思います。

556 ：名無し名人：04/01/06 23:10 ID:a0fNFnjt

金無双相手に端攻めるのは、セオリーどころか壁銀相手にする悪手。

557 ：名無し名人：04/01/07 01:02 ID:GWAjuR6R

>556
相振り革命を新旧2冊読むことをすすめる。

558 ：名無し名人：04/01/07 01:30 ID:JSdBk3Yg

>>556
んなこたない。

559 ：名無し名人：04/01/07 01:39 ID:PTUJPML0

hinaganaばーか　わざとらしいことするな
いつでも挑戦して来い恥ずかしい奴

560 ：名無し名人：04/01/07 09:36 ID:XW4BfyVB

>>556
例の筋を知らんのか

561 ：名無し名人：04/01/07 10:07 ID:XWEGikrR

相振りに限らず、どんな感じで戦ったらいいかわからない。という人が結構いるかもしれませんね。
無理に本読もうとしてもダルイしわからないという気持ちもわからないではないです。

たぶん高段者の対局は結構観戦していることと思いますが、気に入った人の棋譜を検索で
調べて雰囲気だけでも味わうと結構実戦でもなんとなく指せるものですよ。２４の棋譜は
シンプルかつ簡単操作で便利です。

562 ：名無し名人：04/01/07 10:23 ID:r+/XmcgK

>>560
例の筋で勝ってる人あんまみないよ
>>561
久米さんおはようございます

563 ：名無し名人：04/01/07 16:17 ID:K5OBENyu

test

564 ：名無し名人：04/01/07 17:18 ID:GWAjuR6R

俺例の筋で相当楽して勝ってるよ。

565 ：名無し名人：04/01/07 17:30 ID:OYTHGh17

例の筋で一方的に飛車を捌きましょい

566 ：名無し名人：04/01/07 17:30 ID:RAeCSuAC

耳とか、他に攻めるところがあるならそこを攻めるのがいいだろうけどさ、
挟撃形になってるなら端攻めも悪くない。

567 ：名無し名人：04/01/07 17:36 ID:GWAjuR6R

例の筋は、まず端攻めで突破して、それから挟撃のことを考えるのだよ。

568 ：名無し名人：04/01/07 17:44 ID:RFm1C2uP

低級にはリアル厨房が多そうだな。
今日、ゲストで指してたらすごい粘着されて
いくら断っても、挑戦の繰り返し
俺が他の奴とさしてたらsineとかkuzugaとかいうHN
で観戦してきて、ホント災難だった。

569 ：名無し名人：04/01/07 17:56 ID:fyC3Im9w

>568
何やったんだ？
過小で指して相手の全駒を取ったとか・・？
で、詰みの一歩手前であざ笑うかのように投了したとか・・。

570 ：名無し名人：04/01/07 18:01 ID:OYTHGh17

そんな経験なかなかできないだろうね＾＾

571 ：名無し名人：04/01/07 18:57 ID:c5Tq1Kbj

>>568
乙かれです。過小なら相手に多少同情。いやほんの少し。
強い人にお願いだけど、ゲストで指すときもリアルな級でやってほしいね。
登録してない人でも観戦して丁度イイ感じの級にしてゲストやってほしい。
だれも聞いてくれぬだろうがｗ

572 ：名無し名人：04/01/07 19:09 ID:VSkC539W

馬鹿に付きまとわれたくなかったら自分で自分を律することだな。
>>568がなにも悪いことしてないならとんだ災難だったな。同情する。

573 ：名無し名人：04/01/07 19:54 ID:Ek/9eCoO

相手玉が、こちらの桂馬が効いているところに逃げたのに気がつかず
駒の補充に走ってしまった・・・二人してボケボケだ

574 ：名無し名人：04/01/07 23:53 ID:F1KfyCnB

開始日時：04/01/07 23:33:53
棋戦：自由対局室
先手：**gffg
後手：**neko

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △５四歩 ▲１九玉 △４三金 ▲５八金左 △７二飛
▲２八銀 △６四歩 ▲３九金 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４八金寄 △３三角 ▲４五歩 △５五歩
▲同　角 △５四金 ▲８八角 △４五金 ▲３八金寄 △２二玉
▲９六歩 △７五歩 ▲４八飛 △５五歩 ▲３六歩 △２四角
▲６八銀 △６五銀 ▲４六歩 △同　金 ▲５五角 △５七金
▲４四角 △３三桂 ▲５七銀 △同角成 ▲５三角成 △４六歩
▲６三馬 △４二飛 ▲５三金 △４四飛 ▲４三歩 △４七歩成
▲４一馬 △４八と ▲３一馬 △同　玉 ▲４二金 △２二玉
▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同　玉

3間飛車で初勝利記念カキコ。

575 ：名無し名人：04/01/08 00:12 ID:qoKm3GEe

うんこ

576 ：名無し名人：04/01/08 23:04 ID:A6RSsReq

> >手筋を覚えたらどお？５２７も言っている。
> それはそうなんですが、本を読んでのお勉強は苦痛に感じてしまいます。
> ちょっと見るだけならいいんですけど。
> なんか、苦痛に感じない面白い勉強法があったらかきこみおながいします。

自分をどうやって鍛え上げていくのか。それを考え実践していくことが楽しい
んじゃないか。どおよ？

577 ：名無し名人：04/01/08 23:08 ID:4WLAe0C6

勝つためなら全然苦にならないけどなあ俺は。
ただ時間がかかるっていう問題はあるけど。あんまり空き時間無いし。

578 ：名無し名人：04/01/09 00:13 ID:WdGWUwgN

全敗もつまらないけど、ある程度勝ったり負けたりできればいい。
強くなったら強くなったで、過小やんない限り相手も強くなるんだから、
相対的に考えて上級だろうと低級だろうと楽しめるかどうかが問題のような
気がするなあ、２４においては。仕事と違うからな。

579 ：test：04/01/09 16:24 ID:9liSitv5

ヤフーでＲ１１００って２４でどのくらいですか？

580 ：名無し名人：04/01/09 16:30 ID:mI3+OtYw

勉強の基本は棋譜並べ
盤にプロの棋譜並べる　意外と楽しいもんだよ

581 ：名無し名人：04/01/09 16:51 ID:zeRVMLku

>>579

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072024190/

の方で聞いたほうが返答も具体的かもね？
そこの1さんとレートが似てたはずだし

って、その名前は日報の方？

582 ：名無し名人：04/01/09 17:45 ID:goK88JvR

>>579
16級くらい

583 ：名無し名人：04/01/09 17:57 ID:rj9oTN5z

>>582
そんなことないよねｗ
経験からいって、やっぷの初級ラウンジでＲ１１００台を相手に、
Ｒ１１００～１２００の間を保てるなら、２４で１４級くらいだと思うけど。
２４も波があるから時によっては１３級ってこともあるかな。

584 ：test：04/01/09 17:59 ID:9liSitv5

>>581
誘導サンクス。日報ってなんですか？
>>582
１６級って・・

585 ：test：04/01/09 18:02 ID:9liSitv5

>>583
しょぼん。ありがとうございました。

586 ：MRくれくれ：04/01/09 20:19 ID:96CQ+ZPG

>自分をどうやって鍛え上げていくのか。それを考え実践していくことが楽しい
>んじゃないか。どおよ？
そっすね。楽しいことっす。

>ヤフーでＲ１１００って２４でどのくらいですか？
漏れ、yahooでは1090位なんだが、
24だと13級。

ついにー。R300(24)逝きました。
昨日340位まで上がってから400台に挑戦され
中押し負けしますた。
ここんとこ300台には５割りの確率で勝ってます。
でも400は雑魚の漏れにとってさすがに手厳しい。
ちょっと実力に差がある。
漏れは終盤に時間を使うタイプなので、
序盤をまともにしたら割と勝負できるんじゃないかなと思ってます。
ただ、今日も藤井システムの本を見て勉強したんですけど、
自分の使う戦法の解説とか期待できない。
レベルが違いすぎるというか。。
そのへんが辛いとこ。

587 ：名無し名人：04/01/10 01:17 ID:HwLPox7h

>>586
> ただ、今日も藤井システムの本を見て勉強したんですけど、
> 自分の使う戦法の解説とか期待できない。
> レベルが違いすぎるというか。。
> そのへんが辛いとこ。

藤井システムは有段者でも難しいらしい

588 ：名無し名人：04/01/10 09:16 ID:nD8jm1Ek

>>586

>中押し負けしますた。
囲碁の人？

589 ：名無し名人：04/01/10 10:08 ID:1Uv3L94F

最近　振り飛車でお勧めなのはゴキゲンだろな
コツをつかんでしまえば低級でも十分楽しめる戦法だと思う

590 ：MRくれくれ：04/01/10 15:52 ID:H+JizO1k

>藤井システムは有段者でも難しいらしい
そうなんですか。漏れがわからないのも無理はない。

>囲碁の人？
いえ。ヒカ碁で覚えたんです。
囲碁専用でしたね。失礼しました。

ついにー。12級です。
21勝9敗勝率7.00 R354
あと400以上にはまだ一勝もしてません。(一回しかやってないですが)
400に勝たないと12級保持は難しそうだ。w

591 ：名無し名人：04/01/10 17:32 ID:6+y4uacb

>>590
過小

592 ：名無し名人：04/01/10 20:58 ID:AmTVG6Mc

うんこ

593 ：MRくれくれ：04/01/10 20:58 ID:H+JizO1k

>>591
はうあ!!そうなんですか?
中学生から将棋をやってたんですけど、
自分としてはセンスがないほうだと思っています。w
友人と指す時は必ず負けてたし。w
やっぱ、慎重になるじゃないですか。有名な24道場では。
漏れ今28だけど、14から数えて14年はブランクあります。w
あの当時は棒銀なんて知らなかったしなw。

594 ：588：04/01/10 21:13 ID:ITaH9L6g

>いえ。ヒカ碁で覚えたんです。

仲間かと思ったのに、残念・・・

595 ：名無し名人：04/01/11 03:18 ID:rvaidBbm

３０局以上指して
勝率が４割から６割に収まっていない香具師は
過小、過大、金星野郎、弱いもの苛め大好きっ子
の何れかであると思う。
従って、５９３が過小でないと仮定すると
５９３は苛めっ子であると断言できるかもしれない。

ちなみに私は勝率９割を超えているが、
なぜか上記の何れにも該当しない。

596 ：名無し名人：04/01/11 05:09 ID:bgH03T7K

>595は点数調整野朗の可能性大

597 ：名無し名人：04/01/11 07:19 ID:rvaidBbm

ﾌﾟｯ、５９６はオツムが弱いな。
点数調整野郎は少なくとも過小か過大に
該当する。
例外は、棋力が高過ぎる場合と
低過ぎる場合。

598 ：名無し名人：04/01/11 07:56 ID:a6rg49ck

もう少し詳しく教えてくれまいか？
３０局で９割は過小としか思えないんだが。
過小のつもりはなかったが、相手が弱すぎたってことか？

599 ：名無し名人：04/01/11 08:08 ID:DC/TTP51

つまり、597の中の人は羽生名人ということだな。森肉爺さんかもしれないけど。

600 ：名無し名人：04/01/11 08:17 ID:rvaidBbm

ＫＡＭＩＳＡＭＡＧＡ６００ＧＥＴ！！

601 ：名無し名人：04/01/11 09:19 ID:NNtvDFz7

R200程度でも過小がいますた・・・

立派に石田の三間指しこなすし、絶対こいつ過小だと
思って他の対局見たら、やはりR200程度の香具師を圧倒的に
追い込んで自玉安泰大駒得なのにとどめささずにわざと
時間切れ負け。

602 ：名無し名人：04/01/11 09:39 ID:DC/TTP51

>601
そーゆーヤシはIDを晒すくらいでいいぞ。

603 ：名無し名人：04/01/11 09:58 ID:NNtvDFz7

>>602
おかげで漏れのRは28も下がった（ﾉД`）ｼｸｼｸ

604 ：名無し名人：04/01/11 11:20 ID:JZYSPmLr

うんこ

605 ：名無し名人：04/01/11 16:15 ID:7QkWP2nU

おるあああああっ！！
６６０点のやつに勝ったぜｯ！！
一手違いで詰ましたぜｯｯｯ！！
おらー！！　最高の気分だぜ、イェーイ！！！

相手がミスしてくれたせいだけどな・・・。

606 ：名無し名人：04/01/11 16:48 ID:VQ/EX+SW

>>605
おめ♪

607 ：名無し名人：04/01/11 16:54 ID:D6YxnJWm

ミスも実力のうち。いばっていいぞ。
で、もっとがんがれ。超がんがれ。

608 ：名無し名人：04/01/11 17:05 ID:98+mTMs0

>>606 >>607
まずは６０５のＲを聞いてから

609 ：名無し名人：04/01/11 18:58 ID:D6YxnJWm

まあ、このｽﾚに書き込むくらいだから１1級～１３級くらい？
多分R660のヤツが舐めてかかってきたんだろうな。
それかRのひくいヤツだけと対戦して地道にRあげてるヤツ。
某***とか某***みたいなヤツ。けっこういるんだよな～ｗ

610 ：名無し名人：04/01/11 19:18 ID:J8KTezaP

>>609
いるな。９級になぜだか13級ばかり狙う奴が。

611 ：名無し名人：04/01/11 19:21 ID:pY9DTN4f

ていうかここの15級って強過ぎじゃないか？中級クラスはあると思う。
飛車だけで攻撃する奴とか、銀と飛車だけで攻撃してくるような初心者は
いない。どいつもこいつも不利飛車で金と銀をうまく関連させて
桂馬とかで攻撃してくる。ちょっと気を抜くと・・負ける。

ちなみに俺は中学で将棋知ってる奴30人の中でダントツに強かった。。

612 ：名無し名人：04/01/11 19:25 ID:98+mTMs0

>>611
この話題の前にはまず、その相手がゲストじゃないかを確認する必要が・・・

613 ：名無し名人：04/01/11 20:05 ID:r74O5/DW

まあゲスト15級は会員5級くらいのが多いかな。

614 ：名無し名人：04/01/12 00:27 ID:SJKxH81X

やぁ。ただいま、っと。
中級タブから舞い戻ってきますた。
R606まで逝ったんだけどな～。。。。。。。今日は全然だめぽ。
勝てん。ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

615 ：名無し名人：04/01/12 05:18 ID:SisirZ0a

先手：ME
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲５六銀 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △２三玉
▲５八金左 △３二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲２六歩 △６四歩 ▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △４四銀
▲４七金左 △５五歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八飛 △５四銀
▲３七桂 △６二飛 ▲５六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同　銀
▲６五歩 △６六歩 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　飛 △５五銀
▲５九飛 △６五桂 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲５三歩 △同　金 ▲６六角 △５六歩 ▲８四角 △８二飛
▲８五歩 △５七歩成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　飛 △８四飛
▲同　歩 △６六角 ▲８七飛 △９九角成 ▲４五桂打 △５二金引
▲５三歩 △４二金寄 ▲５二銀 △４四歩 ▲４一銀成 △同　金
▲８二飛 △４六銀 ▲５二歩成 △３七銀成 ▲同　金 △５二金
▲同飛成 △４一金 ▲５三龍 △４三銀打 ▲２五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　玉 ▲２六歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　玉
▲２六銀 △２四玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲２四金 △１二玉
▲４三龍 △２三歩 ▲４一龍 △同　銀 ▲４三金 △４五歩
▲２三金 △同　玉 ▲２四銀
まで117手で先手の勝ち

3間飛車で2勝目(/▽＼*)

616 ：名無し名人：04/01/12 06:13 ID:y2WiEfgH

>>615
ほんとに低級か？
61手目▲５三歩△同金▲６六角！（△同銀は▲５三飛車成）は派手な手だなぁ。
どうせ▲５三歩するなら59手目の方が先手を取れて良いのかな？
単に角金交換されると後手良さそうだし。

617 ：名無し名人：04/01/12 07:02 ID:SisirZ0a

>>616
いずれにしても、▲５三歩に対して金逃げられたら負けっぽいですね。
▲５三歩△４二金▲６三歩△８二飛で敗勢だと思います。
角逃げたらじわじわ攻められるし、▲６六角として飛車逃がしても駒損が大きすぎますね。

618 ：名無し名人：04/01/12 08:42 ID:rQ4NKFFa

>>616
大介やコーヤンみたいなさばきだな、といったらほめすぎ

619 ：名無し名人：04/01/12 14:05 ID:srAcq/tW

>>615
両方低級とは思えないんですけど。
本当の級をおせーて。
これで低級なら５級（道場初段くらい）を目指してるオレには
目標達成は到底ムリだ。

620 ：名無し名人：04/01/12 17:52 ID:Yx6IEkTc

>617
△４二金寄▲７九角△６七歩成▲４五歩で角が玉頭に利くからまだ判らないかも。

621 ：名無し名人：04/01/12 19:47 ID:SisirZ0a

>>619
会員じゃないから本当の級はわかりませんが、free15級で勝率３割くらいです。

622 ：名無し名人：04/01/12 20:02 ID:SisirZ0a

普段はもっと弱いので気にしないでください。
居飛車であまりに勝てないから振り飛車勉強中ですが、序盤で押さえ込まれて負けることが多いです。

623 ：名無し名人：04/01/12 22:05 ID:Vtewr1F7

F15級にF初段狙いで粘着してくる香具師がいるんだけど、
ボコると即去りするし、おまいら同じ低級タブ住人としてしつけといてくれよ。
中級程度だからなんとかなるだろ

624 ：名無し名人：04/01/12 22:11 ID:srAcq/tW

>>621
それならそうとう強いと思いますよ。
Ｆ１５は過少の巣窟って言われてますからね。
ちょと安心。

625 ：名無し名人：04/01/12 22:30 ID:PARLNVOU

free15級は、6級の俺で丁度勝率5割ぐらいです。

626 ：名無し名人：04/01/12 23:11 ID:FB+8Fjfb

将棋ソフト買ってうれしかったのでFreeで指してみますた。
中盤でほぼ敗勢でなんだソフト弱いじゃんと思ったらそこから21手詰で勝っちゃった・・・
なるほど、これは反則だと思ったよ。

627 ：名無し名人：04/01/13 04:12 ID:qqSq3hks

フリーのゲスト15級にほとんど勝てない。
勝てるのはリアル15級の時だけ

628 ：名無し名人：04/01/13 09:16 ID:XN/waPow

「打つ」かよ・・・。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1072066576/

629 ：名無し名人：04/01/14 01:56 ID:sJzxY2ev

>>628
定跡も糞もないなｗ

630 ：名無し名人：04/01/14 06:53 ID:J8Hr0TqZ

>>627
フリーの15級って初段くらいの人から初心者までいろいろいるよね・・・

631 ：名無し名人：04/01/14 13:58 ID:+0O+RWhJ

漏れ３級だけどフリーの15級にほとんど負けたことないよ。
たしかに過少の巣窟だけど、初段クラスは滅多にいない。
たしかに>>625の言う通り実力的に６級程度の香具師が多いと思う。

632 ：名無し名人：04/01/14 15:53 ID:MTrxkHsK

>>631
ココは低級スレだよ。

633 ：名無し名人：04/01/14 18:21 ID:uZJmN2O9

漏れは会員の15級だけど3級の人がフリーの15級にほとんど負けたことないって言ってたよ。
たしかに過少の巣窟だけど、初段クラスは滅多にいないそうだ。
たしかに>>625の言う通り実力的に６級程度の香具師が多いらしい。

634 ：名無し名人：04/01/14 18:36 ID:s7umSYcy

漏れは吉野屋の常連だけどねぎだくの大盛りはほとんど注文したことないよ。
たしかに自称吉野屋通の巣窟だけど、大盛りねぎだくギョクは滅多にいない。
たしかにぶちきれた奴の言う通り150円引きで特盛り頼んじゃうパパが多いと思う。

635 ：名無し名人：04/01/14 23:22 ID:d92+dMyV

漏れもF15で指すが粘着されたのはキモかったよ

636 ：名無し名人：04/01/15 02:28 ID:tqBDUIRa

５級前後が自惚れ、勘違いしやすい時期だからな。
F１５は志の低い香具師のすくつ。

637 ：名無し名人：04/01/15 02:52 ID:vFgMy9bc

なかなか上達しなくなり楽しみがないやつがすること
過小申告、初心者いじめ

638 ：名無し名人：04/01/15 03:01 ID:8c7l7DFB

>>636
すくつって何？

639 ：名無し名人：04/01/15 03:24 ID:yxw3ASeH

>638
察してやれよ

640 ：名無し名人：04/01/15 04:24 ID:nPNss41O

２ｃｈ語だろ
>>636はベテラン２ｃｈネラ

641 ：名無し名人：04/01/15 11:49 ID:LhsnuO1m

香具師は分って、すくつは分からんのか

642 ：名無し名人：04/01/15 12:38 ID:ipAA91D5

巣窟の読み方
　　　
　　　○そうくつ　
　　
　　　×すくつ

643 ：名無し名人：04/01/15 14:34 ID:Et4RrfnX

巣窟の読み方
　　　
　　　×そうくつ　
　　
　　　○すくつ

だろ。

644 ：名無し名人：04/01/15 15:49 ID:B22C/tTG

>>638みたいな香具師がいるから、
漏れはできるだけ御用しないように機を突けている。

645 ：名無し名人：04/01/15 18:18 ID:OK9gPLyS

2chは半年romってから書き込もう。

646 ：名無し名人：04/01/15 20:21 ID:cWan40r1

巣窟･･･って、「そうくつ」って読むんだ･･･。
ずっと、「すくつ」って思ってたよ。

647 ：名無し名人：04/01/15 21:08 ID:ZEhqO94O

どうりで変換できないとオモタ

648 ：名無し名人：04/01/15 21:35 ID:Mkm8iN2u

ガイシュツだよ。あら？変換できない。

649 ：名無し名人：04/01/15 21:57 ID:ivtpKmmd

低級者が自分のアフォを晒すスレはここですか？

650 ：名無し名人：04/01/15 23:01 ID:HLB6lD3V

このｽﾚ、ふいんき（←何故か変換できない）悪いですね。

651 ：名無し名人：04/01/15 23:45 ID:q68tyECp

>>650
「ふんいき」だよ読みは

652 ：名無し名人：04/01/15 23:53 ID:hgdl5F/h

>>651ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ！！

653 ：名無し名人：04/01/16 00:09 ID:1AQcc19z

流れを読めない香具師ってのは居るもんだね。

654 ：名無し名人：04/01/16 01:08 ID:O/BtoF6K

いやー>>651は確信犯だろー
>>652はツッコミ人としては役不足だね。

655 ：名無し名人：04/01/16 01:08 ID:KqQ5KRyf

なんか2年前くらいの2chを見てる気分

656 ：名無し名人：04/01/16 12:37 ID:s+NAO9KP

地元の初段連中に勝率四割の俺が１３級とわ

657 ：名無し名人：04/01/16 13:26 ID:aS2FKJmH

>>656
とわのなぞ！

658 ：名無し名人：04/01/16 14:58 ID:784+vPsa

先手：漏れ
後手：相手
▲６六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７七銀 △３三銀
▲２五歩 △３二金 ▲５八金右 △５二金 ▲７九角 △４一玉
▲６七金 △４四歩 ▲４八銀 △３一角 ▲７八金 △９四歩
▲６八角 △９五歩 ▲１六歩 △４三金右 ▲３六歩 △７四歩
▲６九玉 △４二角 ▲３七銀 △３一玉 ▲２六銀 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四銀 ▲６八角 △３五歩 ▲５二銀 △３三金寄
▲６一銀成 △８五桂 ▲８八銀 △９六歩 ▲４六角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲６二成銀 △９七歩成 ▲同　桂 △９六歩
▲８五桂 △同　歩 ▲７三角 △９二飛 ▲９五歩 △６五歩
▲８四桂 △９三飛 ▲６四角成 △６六歩 ▲３一馬
まで71手で先手の勝ち
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

659 ：名無し名人：04/01/16 19:40 ID:rKHcuAjg

王手見逃しただけでしょ？
低級ならよくある事さ！

660 ：名無し募集中。。。：04/01/16 21:40 ID:Ke9vKYcu

だめだだめだ！質問ｽﾚの奴らは使えん！
というわけでここで聞くんだが、今週の週刊将棋は発売されてますか？

661 ：名無し名人：04/01/16 21:42 ID:RdE6vWr9

発売されてます。

662 ：名無し名人：04/01/16 21:50 ID:Ke9vKYcu

>>661
どうもありがとう！今日はいい将棋が指せそうです。
急いで買いにいってくる。

つか今気づいたんだが名無し欄間違えてたｗ　(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

663 ：名無し名人：04/01/17 11:29 ID:oGyCOtWm

free15級で連勝してるヤツを蹴散らすのは本当に気分がいい
HNを変えながら挑戦して2～3回薙ぎ倒した時の
あの悔しそうな消え方
やめられん

664 ：名無し名人：04/01/17 12:11 ID:AZ0BjVqa

そういうことが出来るようになるのは何段位？
おれは2級だが、同じことしようとすると
けっこう返り討ちにあってしまう･･･。

665 ：田中俊幸：04/01/17 12:49 ID:+eKMvrKB

僕は、将棋については、全くの初心者です。
礼儀作法が全くなっておらず、特に目上の人を立てた事はおよそありません。
将棋嫌いのくせに、年上の人を差し置いて、将棋について語る、嫌な人間です。
棋士といえば、内藤･羽生･米長･淡路･島しか知りません。
どうか、こんな僕に、将棋について、詳しく教えてください。

666 ：名無し名人：04/01/17 15:06 ID:ZCeZXjmv

>>664
ﾔﾒﾚ

667 ：名無し名人：04/01/17 16:09 ID:oGyCOtWm

>>664
一応レスしとくと、４、５段あればほぼ負けない
経験上、連勝してるやつは強くても３段ぐらいだし、
たとえそれ以上あっても、始めは舐めてかかってくるから
きっちり指せば返り討ちはほとんど無い
ポイントは、序盤を初心者っぽく指すこと

668 ：名無し名人：04/01/17 16:23 ID:PH5+CE0g

低級位者に質問です
王手放置のときや、うっかり大駒をただ取りされる直前に
いったい何を考えているのか、説明していただけませんか？
やっぱり人間は誰しも自分の得を考えているものだと思いますが
このあきらかに得でない行為をあえてするのは、いったいどういったことが
低級位者の頭の中で起こっているのか、不思議に思います。
低級位者の中で、これらの現象を論理的に説明できる方は
いらっしゃいませんか？

掲示板などにおいて将棋の下手の方が上手な方に明快な解説を望んでばかりですが
たまには下手な方が明快に解説してもいいころだと思います。
でなければ、下手な奴というのは、求めてばかりで何も貢献できない人間になってしまいますからね

669 ：名無し名人：04/01/17 16:25 ID:ZdNVLOeB

自分の攻め筋

670 ：名無し名人：04/01/17 16:40 ID:dHvKVQDh

羽生が銀をただで取られた時と同じことを考えている

671 ：名無し名人：04/01/17 16:42 ID:qrjl38s6

自分にとって都合のよい読み筋

672 ：名無し名人：04/01/17 16:49 ID:qrjl38s6

自分の指してのみを考えている
「まずこう指して、次にこう指して、次の次にこう指して...」

673 ：名無し名人：04/01/17 16:51 ID:qrjl38s6

駒がぶつかったら、相手は必ずその駒を取ると思っている

674 ：名無し名人：04/01/17 16:54 ID:qrjl38s6

一手しか読んでいない。「三手の読み」が無い。

675 ：名無し名人：04/01/17 16:57 ID:qrjl38s6

王より飛車が好き

676 ：名無し名人：04/01/17 17:01 ID:qrjl38s6

攻め大好き。駒損を気にせず攻めまくる。持駒が無くなるまで攻め続ける。

677 ：名無し名人：04/01/17 17:10 ID:cS7jOi4z

>>668と>>671-676は死ねば？

678 ：名無し名人：04/01/17 17:11 ID:ZCeZXjmv

>>668
相手の駒を食べちゃいたい

679 ：名無し名人：04/01/17 17:41 ID:7VPJdnYs

今日、9時ころに15分でさしてたんだが、相穴熊でこっちが
有利かと思ったらカナーリねばられてあやしくなっちゃった。
あいてに大ゴマ3枚もたれて攻勢にでられたが、まだこっちが
金気駒が多いからやれる・・・

しかし今日は11時までに職場にいかなかきゃならんということで
途中で投了しますた。

680 ：名無し名人：04/01/17 17:54 ID:7VPJdnYs

先手　漏れ
後手　相手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉
△５三銀▲５八金左△４二玉▲３八玉△３三角▲２八玉△５二金右▲１八香
△８五歩▲７七角△９四歩▲１九玉△３二玉▲２八銀△１二香▲３九金△２二玉
▲６五歩△３二金▲３三角成△同　金▲７七銀△１一玉▲４八金寄△２二銀
▲４六歩△４四歩▲３八金寄△９五歩▲９八香△７四歩▲４八金寄△７三桂
▲３八金寄△４二金▲４七角△８四飛▲６四歩△同　歩▲７五歩△同　歩
▲６六銀△７六歩▲７五銀△８一飛▲６四銀△６七歩▲同　飛△７八角▲６六飛
△６五歩▲７六飛△６七角成▲７三飛成△６四銀▲同　龍△８九馬▲６五角
△９八馬▲５四角△５一飛▲６三歩△９七馬▲７五歩△６一歩▲６二銀△同　歩
▲同歩成△３一飛▲６三角成△８七馬▲５二と△４三金上▲５三と△６二歩
▲５二馬△５一銀▲６一馬△５三金▲同　龍△５二香▲同　馬△同　銀▲同　龍
△５一歩▲６二龍△５二桂▲４二銀△３二飛▲３三銀成△同　飛▲５一龍
△３一銀打▲２五桂△６三飛▲５二龍△６九飛成▲４三香△６一角▲４一龍
△４三角▲５三金△７六角▲４三桂△３二銀打▲５二龍△４三銀▲同　金
△同　角▲４一龍△４二金▲９一龍△４一香▲４五歩△３五歩▲４四歩△２五角
▲４三香△同　金▲同歩成△同　香▲４二歩△４七香成▲同　金△同角成
▲４八金打△４六歩▲４一歩成△４八馬▲同　金△６五馬▲５六角△６四馬
▲３一と△９一馬▲２一と△同　玉▲３四桂△３二香▲２二桂成△同　玉
▲４二銀△２一金▲５八銀△７九龍▲４三銀△５九飛

681 ：名無し名人：04/01/18 00:18 ID:6/SEHU0w

>>673
あーこれわかる。
この考え改めただけで
自分と互角だとおもっていた友人に連勝続きになった。

682 ：名無し名人：04/01/18 00:26 ID:6/SEHU0w

再現するのメンドイから、kifファイルか何かにして
それテキストエディタで開いたのを貼り付けてくれないかな。

683 ：名無し名人：04/01/18 02:21 ID:akeEzou0

>>668
低級者は自分の得より相手の得を考える心優しい人が多いのでしょう。
将棋の強い６６８さんにもぜひ見習ってほしいところです。

684 ：名無し名人：04/01/18 03:17 ID:6TJEAz1G

>>682
Kifuに貼り付ければ見れる

685 ：名無し名人：04/01/18 07:05 ID:9xHvMz6X

王手飛車で飛車逃げる人多いよね。

686 ：名無し名人：04/01/18 09:48 ID:p2BpG7nV

あのね、王手放置はただのうっかりだよ。
低級の頃は盤全体を見ずに駒がぶつかった所しか見てない事は結構あるよ。
王手飛車取りだって、相手に飛車取りに来られたから逃げただけ。
まさか王手までされてたとは気付かなかったんじゃないの？
そこまで王手放置が嫌なら、久米さんに王手したら「王手」って画面上に出るようにしてもらったら？

687 ：名無し名人：04/01/18 10:01 ID:8isZI8YA

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲６八銀 △８四歩
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △２二玉 ▲６六歩 △３二金
▲６七金 △４三金右 ▲８八玉 △６二銀 ▲７八金 △５三銀
▲３七銀 △７四歩 ▲１六歩 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △８五歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲６八角 △８四銀
▲４六銀 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △７三角
▲３八飛 △４五歩 ▲３七銀 △３六歩 ▲２八銀 △４四金
▲５八飛 △９四歩 ▲１七香 △５五歩 ▲同　歩 △同　金
▲３五角 △４六歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲３四歩 △４二銀
▲４四角 △１二玉 ▲５五角 △同　角 ▲同　飛 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲７七銀 △４四角
▲５四飛 △５三銀 ▲７四飛 △８六銀 ▲８七歩 △７七銀成
▲同金直 △７三歩 ▲４四飛 △同　銀 ▲７一角 △３八飛
▲７八銀 △４二飛 ▲６四角 △４三飛 ▲４五歩 △同　銀
▲４四歩 △６三飛 ▲５三角引成△６四飛 ▲同　馬 △６六歩
▲同金直 △４六角 ▲４三歩成 △７九銀 ▲９八玉 △４三金
▲３二飛
まで109手で先手の勝ち

688 ：田中俊幸：04/01/18 11:14 ID:WkLzFMJd

僕の棋力は、アマ30級くらいです。
山梨の田舎で、バカ少年達の間で優勝して、うぬぼれている人間です。
目上で棋力がある人を差し置いて、ただ棋士の名前を羅列するだけで、将棋界
について全て知った気になっている、嫌な奴です。
どうか、こんな僕に、将棋のイロハから教えてください。

689 ：名無し名人：04/01/18 12:50 ID:RKGYPiOb

>>686
質問があります。
王手放置を嫌とありますが
具体的に王手放置を嫌っていると解釈できる書き込みを示してください。
よろしくお願いします。
また、今後の討論は一切論理的にお願いします。

690 ：名無し名人：04/01/18 13:05 ID:cKo+MyJL

>>689
逆ギレ、カコワルイ

691 ：名無し名人：04/01/18 13:20 ID:mOYwiCa9

>>689
自分は686ではないが言わせて。
あなたは668を見てどう思いますか？
自分は攻撃的で何かに怒ってると思いました。
686はたぶん、同じように感じて、その攻撃的な意味を
（無意識にだと思うけど）この人は王手放置を嫌う意味だと
と解釈したのだと思います。（俗に言う空白を読むってやつ）
それで親切心で書いたのだと思います。
だからあまり必死にならないように、
誰も相手にしてくれなくなるよ。
（これは同情の意味を込めた忠告）

くどくどごめん。

692 ：名無し名人：04/01/18 13:30 ID:6TJEAz1G

>>686は生涯駒をただ取りされることはなかったそうな。

693 ：名無し名人：04/01/18 13:36 ID:6TJEAz1G

ただ取りに気づかずに負けてしまうから、次から、
利きがかかっていないか気をつけて指すようになり、強くなって行きます。

694 ：名無し名人：04/01/18 13:43 ID:QhiOfCJq

明らかな煽りに反応してしまって不快になるから、次から、
愉快犯なのか気をつけてレスするようになり、快適になって行きます。

695 ：名無し名人：04/01/18 14:09 ID:Y3/JXetP

よっしゃあ、嵐は放置でいくぜぇぇ

696 ：名無し名人：04/01/18 14:36 ID:RKGYPiOb

>>691
親切心？ずいぶん正当化するね
それは自分勝手な慢心だよ
あなたは、誤読をした。
そして自分の間違いを正当化しないようにしてください。

それから意見するには、おまえはもっともっと国語の勉強が必要だよ
がんばれよ（これこそ親切心だよ）

697 ：名無し名人：04/01/18 14:42 ID:YhWFI4IB

王手放置は反則です。それだけ。

698 ：名無し名人：04/01/18 14:44 ID:3pm4TQb9

私がよくやってしまうのだと、相手が寄せてきて逃げるとしたときに逃げた先の
ききを見逃してたり、追われにおわれて入玉に逃げたと思ったら
２１の桂馬の利き見逃してたりとほぼうっかりが多い。

699 ：sage：04/01/18 16:52 ID:mOYwiCa9

>>696
確かに正当化していたかもしれない。
ただ、言いたいのは
『慢心』もなにも自慢することもないし、
親切心は俺の親切心のことじゃない。

悪をほかに作って、それを攻める、
よ～するに自己満だったってことですな。
五月蠅くして悪かった。
国語がんばります

700 ：名無し名人：04/01/18 16:53 ID:mOYwiCa9

sagaってな～い

701 ：名無し名人：04/01/18 17:55 ID:jCcVc753

最高4級だけど王手放置とかポカ結構多いぞ。
>668は低級位者に限定してる時点で釣りっぽいが。

702 ：名無し名人：04/01/18 18:07 ID:vfqFXDgK

>>685がどうとでも取れるレスだからだろ。
こういうレスはスルーが一番。

703 ：名無し名人：04/01/18 21:56 ID:7IFlYPKR

最近、めっちゃくちゃカションの人見たんだけど・・・。
確か、１５級くらいなんだけど、１０級とか１１級とかに
バンバン挑戦して、しかも勝っていたな・・・・。
なんだアレは。
下位いじめはしてないんでいいのかな。

704 ：名無し名人：04/01/18 22:17 ID:6TJEAz1G

15級が10~11級にパンチ入れることはあると思うが。

ほとんど勝つとかなら過小登録して上位のレート奪う嫌がらせってとこか

705 ：名無し名人：04/01/18 22:46 ID:tNz3YFik

元２級の初心が名人戦３級bリーグで暴れてるな。

706 ：名無し名人：04/01/19 17:08 ID:caI64vH4

弱い人が多いみたいだけど、みんな田中よりは上だよ。
田中なんて、棋士の名を羅列するだけで、将棋について知ったかぶりだからな。

707 ：名無し名人：04/01/20 11:11 ID:h0hpbdyN

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　金 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △６七角成
▲６九玉 △８八飛成

まで26手で後手の勝ち

横歩で惨敗しました

708 ：名無し名人：04/01/20 13:04 ID:ZBmnpXt2

横歩が取りたい！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

ここ行きなよ。
定跡を貼ってくれてる香具師が居る。
ってか俺が前に貼ったからさ。

709 ：名無し名人：04/01/20 14:23 ID:YMgzuu/V

今、雁木、右雁木を戦法で試していますが
相当力がないと（特に終盤力の…）厳しい

710 ：名無し名人：04/01/20 17:48 ID:cPjgs4zU

>>707
横歩△４五角戦法なんて後手不利が定説なのだが・・

711 ：名無し名人：04/01/20 18:29 ID:7azrF4Sz

そうか？プロ的には消えた戦法だけど、低級、中級くらいまでは
横歩取りの後手番としては有力な戦法だと思うけどな。

後手の攻めを切らすのは多分無理だから、どこかで攻め合いに
行かなきゃならんけど、そのタイミングを計るのって結構難しいと
思うけど。

712 ：名無し名人：04/01/20 18:48 ID:DPKKmWmQ

いわゆる△４五角とはちと違ってたりする。

713 ：名無し名人：04/01/20 20:29 ID:cPjgs4zU

>>712
そういや２八じゃなく３八歩だね。
△３八歩▲同　金←右辺が壁になる敗着。同銀が正着。
その後△２八歩なら▲２四飛から▲２一飛成で先手有利
あと考えられるのは△３三角くらいだが▲８七歩△７六飛▲７七銀と
固く指して歩得と陣形の差で先手指しやすい。

714 ：名無し名人：04/01/20 22:29 ID:O45+PKoB

おぉっと、今負けるかと思ってヤケっぱちに攻めてたら、
相手が王手放置してくれたぞお。
んでもフリーじゃあんまし意味ないけどね。
相手もオレの長引かすような差し回しに疲れたんだろうな。
ｺﾞﾒｿ

715 ：名無し名人：04/01/21 02:37 ID:V7B8YCSg

中飛車に中飛車で受ける香具師は素人
中飛車で相手が歩をきってきてもギリギリまで歩を打たずに
放置するのが玄人

716 ：名無し名人：04/01/21 03:04 ID:6JrHvdxT

つまりシーザーは素人と証明されますた

717 ：名無し名人：04/01/21 10:56 ID:QhcOv0Hu

中飛車には相振りにして三間だべ

718 ：名無し名人：04/01/21 11:36 ID:/6hsJiWj

>>715
中飛車を指す事自体が素人

719 ：名無し名人：04/01/21 13:22 ID:Ddfc0N5O

>>715は相中飛車にされるのがイヤでイヤでしょうがない中飛車党

720 ：名無し名人：04/01/21 16:32 ID:+koiVYD6

実際、角交換型の相中飛車で同形追随されると、
どうやって打開していいのかわからん。

721 ：715：04/01/21 22:54 ID:V7B8YCSg

ぷくすっ
漏れっちは本格居飛車党穴熊嫌いの最上位にランクする漢ですよ。
中飛車以前に振り飛車なんてうんこ自体さしません。

722 ：名無し名人：04/01/21 23:14 ID:OCU6Nvwe

>>721はリアル厨房

723 ：名無し名人：04/01/21 23:24 ID:Nni1uz7k

漏れっち君だけはガチ

724 ：名無し名人：04/01/22 01:00 ID:VCP4GKlf

>>709
級位者に雁木右玉はほぼ不可能。
理想形に組んだ相手の攻めに、
反撃する間もなくやられるのがオチ

725 ：名無し名人：04/01/22 10:49 ID:I05LNhjC

中飛車指すけど相中飛車って嫌なんだよね。719の言う通り。

726 ：名無し名人：04/01/22 15:38 ID:TTOVE0WZ

じゃあいったいおれにどうしろというんだ

727 ：名無し名人：04/01/22 15:44 ID:dDwr9fQG

(。･ω･)ノ【726さん囲碁しない？】

728 ：名無し名人：04/01/22 16:04 ID:TTOVE0WZ

>>727
お誘いさんきう。でも９路盤？のフリーソフト最弱にもいまだに
１０回やって１回勝つ程度なんすよね。
もうちょい強くなったら囲碁参戦もしたいけど、今は無理だよ。

729 ：名無し名人：04/01/22 17:03 ID:PdAjVRyW

(。･ω･)ノ【期待してまちまつ♪がんが！】

730 ：名無し名人：04/01/22 20:22 ID:fj/SXH4s

>>728
９路盤は強いよ。ガツガツ攻めなきゃいけないしミスしたらでかいし。
ルール知ったら１９のほうがいい。守りつつマッタリいけるから。

有利だからってことで駒落ちを極めんばかりに打ち続けるのもいいけど
たまには同じくらいのレベルの人と平手で打ってみ、ってことに似てるかな？

731 ：名無し名人：04/01/22 20:31 ID:URV+3iLs

将棋は指すと言います、そこんとこヨロシク！

732 ：名無し名人：04/01/22 21:07 ID:70fjzj3J

低級相手に三手目▲７五歩やると、早石田と勘違いして八割方定跡外すからやってみなさい。
ＭＹＣＯＭ文庫の『新・石田伝説』を買って、バンバン勝率を稼ぎなさいな。

733 ：名無し名人：04/01/22 22:31 ID:YjTZ0CbG

早石田を受ける側の立場から解説しているサイト
http://nero-online.org/lastmeasure/

734 ：名無し名人：04/01/22 22:56 ID:URV+3iLs

>>733はグロ？

735 ：名無し名人：04/01/23 00:29 ID:wzFYbTBO

低級は玉を囲わないで攻めてくるDQN

736 ：名無し名人：04/01/23 00:37 ID:wyF5oyEz

ブラクラ

737 ：名無し名人：04/01/23 07:58 ID:dhdwuPld

>>735
囲っても簡単に崩されるからだよ

738 ：名無し名人：04/01/23 08:02 ID:m1O8BswC

玉を囲わないことをみんなが的確に咎めてあげれば、
きっと囲うようになるよ。
勝てちゃうからそういうのが増えるんだ。

739 ：名無し名人：04/01/23 09:24 ID:yzZECJ8T

>>735
お前は糞。

740 ：名無し名人：04/01/23 13:24 ID:lZYtm9dt

>>707
それ俺が勝ったやつだね
敗着は３八歩、同金ですね。
同銀が正しい壁になったから４五角で後手が
強く戦えます。

741 ：名無し名人：04/01/23 17:56 ID:DeaM54sP

>>733のＵＲＬ間違って押しちまったヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
スカトロ映像がワンサカでてきますた・・・鬱だ死脳・・・

742 ：名無し名人：04/01/27 00:52 ID:sjZvotNs

９級から１５級へわずか２、３日で落ちることは自然でしょうか？
やはりR調整？

743 ：名無し名人：04/01/27 01:27 ID:pWqOZbGU

最初の登録が過大ならありうる。

744 ：名無し名人：04/01/27 15:46 ID:I9CfVegz

誰かいます？

745 ：名無し名人：04/01/27 15:48 ID:r4NK/BBi

両取りはよくかけられるけど、昨日は角で４取りをかけられてもうた

746 ：名無し名人：04/01/27 15:55 ID:I9CfVegz

逆棒銀って結構強くないですか？

747 ：名無し名人：04/01/27 16:14 ID:WlzuFByD

それは銀が下がっていくという事ですか？

748 ：名無し名人：04/01/27 16:22 ID:I9CfVegz

いや、２８飛を８８に振ってそこから棒銀。
相手が振り飛車限定ですけど。単なる奇襲でしょうか・・・

749 ：名無し名人：04/01/27 16:27 ID:65m0y0G4

単なる相振りです。

750 ：名無し名人：04/01/27 16:35 ID:I9CfVegz

ですよね。やっちゃった・・・

751 ：名無し名人：04/01/27 16:40 ID:VcHZ03nh

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/d66.html#68

高田流逆棒銀

振り飛車に対して高田流位取りと同じ第一図から玉も囲わず端に向かって銀まっしぐら！という戦法です。
第二図以下▽９五同歩▲同銀▽同香▲同香▽９三歩▲９八飛▽８四銀▲９七香で端攻め成功。
振り飛車は玉を深く囲うと危険です。島八段曰く「意外に奥深い戦法」だそうで高田流位取りや
英春流と組み合わせれば珍形満載の総合戦法に仕上がりそうです。

752 ：名無し名人：04/01/27 21:12 ID:AoNjJ1xM

相変わらず低級とは思えない高度な議論だ

753 ：13級：04/01/27 22:51 ID:fSNWoEyB

手合割：平手　　
後手の持駒：金二　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・v玉・v桂v香|一
| ・・・・v桂v金・・・|二
| ・・v角・馬・歩・・|三
|v歩・v歩v歩v銀・v歩v歩v歩|四
| ・・・・v金・・・・|五
| 歩銀歩歩・・・・歩|六
| 玉歩・・・・・・・|七
| ・・v全・・・・・・|八
| 香桂・・・v飛・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩三　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

棋力認定６級の問題
先手勝つにどうすればいいの？

754 ：名無し名人：04/01/27 22:54 ID:fddOn/56

>>753
答えはメル欄？

755 ：名無し名人：04/01/27 22:57 ID:uaON504e

低級から抜け出したいんなら、2chなんか見てねーで将棋の本でも読め！

756 ：名無し名人：04/01/27 23:00 ID:fSNWoEyB

わかりました
ありがとうございました

757 ：名無し名人：04/01/28 00:08 ID:gptj1DdY

>>754
間違ってないか？
初手は３２銀だと思われ

758 ：13級：04/01/28 01:33 ID:QxJJ0pNa

手合割：平手　　
後手の持駒：金　桂二　歩六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・・・・・|一
| ・・・・・・v歩v玉v香|二
|v歩v歩・・・v銀・・・|三
| ・・v歩v歩v銀・v龍角・|四
| ・・・・・・・香v歩|五
| ・・歩歩歩v歩・・・|六
| 歩歩銀金・・・・・|七
| 香・・・・・・・・|八
| 玉桂銀v金・v龍・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

５級の問題もわからん(´･ω･`)

759 ：名無し名人：04/01/28 02:23 ID:PdIloGcP

下から

760 ：名無し名人：04/01/28 06:06 ID:zJDwwe+z

>>751
誰か知らないけれどありがとｎ

761 ：名無し名人：04/01/28 14:57 ID:QxJJ0pNa

▲１一角 △３一玉 ▲４二金 △２一玉 ▲４三金
・・・で勝てた(´･ω･`)

762 ：名無し名人：04/01/28 20:09 ID:sU1yO7cF

勝てないときは勝てないもんだな

763 ：754：04/01/28 21:16 ID:YqusnAVk

>>757
自玉が角銀ゼットだからこのあと２二玉、４二馬までの５手必死で勝ちじゃないの？

764 ：名無し名人：04/01/28 21:24 ID:YqusnAVk

>>758
自玉は何枚駒を渡しても詰まないゼット。
よってこの瞬間相手玉を詰ますか必死をかければ先手勝ち

765 ：名無し名人：04/01/29 03:57 ID:k7Kjonwf

>>752
> 相変わらず低級とは思えない高度な議論だ

案外と低級者でも高度な理屈を持っているものです。
理屈だけは。。。。。

766 ：名無し名人：04/01/29 06:38 ID:TP25HX52

767 ：名無し名人：04/01/30 07:11 ID:1mDP+SGh

けいまけいまけいま～、けいま～が～はねると～、
あたまあたまあたま～、あたま～に～歩うたれる～

768 ：名無し名人：04/01/30 10:44 ID:UXV0fTS9

さあ　みんなで～
大駒とら～れよう～
投了　相手が～　待っている～　（王！

769 ：名無し名人：04/01/30 19:16 ID:F4qye00/

ようやく低級らしくなってきた

770 ：名無し名人：04/01/30 19:50 ID:UH8bj3Ng

俺、８級で登録して１１級に落ちそうなので
怖くてレーティング戦一年以上指してない。
年数重ねるごとに昇級していくもんだと思って
いたけど勘違いだった。
１５万人会員いるそうだけど、勝ち組しか
やってないんじゃないか？

771 ：名無し名人：04/01/30 20:19 ID:/vlTF0nS

勝ち組がやってるんじゃなくて、
やらなくなったのが負け組。

772 ：名無し名人：04/01/30 22:48 ID:3YBtlx/w

低級者からみれば、１１級は強いんで、
そんな落ちること気にしなくてもいいのになあと
思うんだが。
それとも、ギャラリーつくのが嫌なのかｗ

773 ：名無し名人：04/01/31 09:07 ID:sQZS8G7r

やばい、序盤ボロボロになって来た・・・
いい加減に指して「あっ」と思った瞬間ボコボコにされる・・・
序盤楽しくねぇんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!

774 ：名無し名人：04/01/31 09:15 ID:gZsSwswN

新型陣形スレの戦型にでも挑戦しる。
組むだけで結構難しいから緊張感有るぞｗ

775 ：名無し名人：04/01/31 13:17 ID:ybqLfH7k

庵はHNを2つ使ってる。ひとつは15分専用で最高R600超、現在400後半。
もひとつは早指し専用で、69勝 119敗勝率 367　最高R285。。。
早指しだと勝てないよ～！！
こういったのもいわゆる「過小」ですかね？

776 ：名無し名人：04/01/31 14:27 ID:C9s9E4y0

ＨＮごとに能力差がはっきりしてるんだから過小じゃないでしょ
おれも早指しは苦手、ＮＨＫ杯ルールなら終盤でジックリ読みたい
時に考慮時間使えていいんだけどなー。

777 ：名無し名人：04/01/31 17:31 ID:pRsWTxr4

「ある陣形ＶＳある陣形」の勝率データってどこかで公表されているのかな？

778 ：名無し名人：04/02/01 01:30 ID:hWdSk9vD

先手ですが、１２級や１１級になる為のアドバイスお願いします。
▲先手：１３級の私
△後手：１３級の方
-
▲７六歩　 △３四歩　　▲６六歩　 △８四歩　 ▲６八銀　 △８五歩
▲７七銀　 △６二銀　　▲５八金　 △５二金　 ▲７八金　 △６四歩
▲５六歩　 △６三銀　　▲７九角　 △４二玉　 ▲６九玉　 △５四銀
▲６七金　 △９四歩　　▲９六歩　 △６二飛　 ▲５七角　 △３二銀
▲７九玉　 △１四歩　　▲２六歩　 △３三銀　 ▲３六歩　 △７四歩
▲４八銀　 △４四歩　　▲２五歩　 △３二金　 ▲３七銀　 △４三金
▲２六銀　 △４五歩　　▲８八玉　 △４四銀　 ▲３五歩　 △３五歩
▲３五銀　 △３五銀　　▲３五角　 △３四歩打▲５七角　 △６五歩
▲６五歩　 △６五銀　　▲６六歩打△５四銀　 ▲２四歩　 △２四歩
▲２四角　 △３三銀打 ▲３三角成△３三金　 ▲２四歩打△３九角打
▲２七飛　 △１三桂　　▲２三銀打△２六歩打▲３二銀成△３二玉
▲２三銀打△２三金　 ▲２三歩成△２三玉　 ▲２六飛　 △２五歩打
▲３六飛　 △４八角成 ▲３七桂　 △４七馬　 ▲２五桂　 △２五桂
▲２六飛　 △３五銀打 ▲２八飛　 △２六歩打▲１六金打△３七桂成
▲２四歩打△２四銀　 ▲４八歩打△３六馬　 ▲２九飛　 △２七歩成
▲２五歩打△２五銀　 ▲４七金打△４七成桂▲４七歩　 △２八歩打
▲３九飛　 △３八銀打 ▲５九飛　 △４七銀　 ▲２五金　 △２五馬
▲５五歩　 △５五銀　　▲１六桂打△２九歩成▲２九飛　 △２八歩打
▲２四歩打△３三玉 ▲５九飛　 △４三玉　 ▲２三歩成△４四角
▲３三銀打△３五角　 ▲５五飛　 △５四金打▲３二銀打△５二玉
▲５四飛　 △５四歩　　▲４三金打△６三玉　 ▲４四銀　 △４四角
▲４四金　 △６四玉　　▲４五金　 △５八銀　 ▲５六金　 △５五銀打
▲６五金　 △７三玉　　▲５一角打△６一歩打▲６二角成△６二歩
▲４三飛打△６三桂打 ▲５五金　 △５五歩 ▲６四銀打△７二玉
▲７四金　 △５二金打 ▲６三銀成△６三金 ▲８四桂打△８二玉
▲６三飛成△６三歩　 ▲８三金打△投了

779 ：名無し名人：04/02/01 01:36 ID:KVu+eUB0

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/

780 ：名無し名人：04/02/01 01:50 ID:TUMlrLOl

>>778
読み込めませぬ・・
１１手目でエラーになるＹＯ！

781 ：名無し名人：04/02/01 01:57 ID:hWdSk9vD

７７８ですが、なんか貼り方も貼るとこも悪かったようですいません。
スルーしてください。

782 ：名無し名人：04/02/01 03:17 ID:qzW8QUjM

>>778
9手目、▲５八金「右」が抜けてるのが原因かも。

783 ：名無し名人：04/02/04 17:16 ID:BG+DoHwS

初心です。明快・四間飛車戦法という本を読んでいるところなんですが
ものすごく基本的なことがわからないので教えてください・・・
１．▲７六歩▽３四歩▲６六歩と先手から角道を止めるのはなんででしょうか？
２．６八に飛車を移動するのはなぜでしょうか？

784 ：名無し名人：04/02/04 17:26 ID:O6imopfK

>>783
角交換される場合があるから違う戦法になるからでしょ。
６八に飛車を移動するのがタイトルどおり四間飛車戦法でしょ。

785 ：名無し名人：04/02/04 17:27 ID:YlFicr5e

>>783

１．角道空けたまま飛車を振る手が無いわけではないけど、
　　序盤早々に角交換されると駒組みがしづらくなるから、
　　振り飛車にする場合、普通は角道を止める。

２．四間飛車だから。振り飛車の中では一番攻守のバランスの
　　いい飛車の位置だと思う。

786 ：名無し名人：04/02/04 17:28 ID:pcdiXH5o

四間飛車だから

787 ：名無し名人：04/02/04 17:32 ID:noWTm573

彼に、明快・中飛車戦法の本を渡してあげたい。
２番目の質問も自ずと変わってくるのだろうか・・・

788 ：名無し名人：04/02/04 17:36 ID:8CJpTedJ

内容がかぶるが送ろう
1．普通の四間飛車では角交換を避ける
　　△8五歩に▲7七角と8筋の飛車先の歩交換を避けるため
　
　最近は自分から手損して角交換する四間飛車があるくらいだし、
　立石流や力戦中飛車などでで8筋の飛車先の歩交換を逆用する
　指し方があるからあくまでも例外はあるのだが
2．飛車が居たままだと美濃囲いに組めないから。
　玉飛接近すべからずで玉と飛車を反対方向に囲うのが基本だから。
　これも例外はあるのだが…
　7八でも5八でもよいが四間飛車ではなくなる（当たり前だが）
　この基本を守ると序盤早々の乱戦を避けることができる。
　そのうちヘタレといわれるかもしれないが

789 ：名無し名人：04/02/04 20:35 ID:62xCZhS6

先手なら筋違い角４間飛車や向かい飛車やるけどなあ（飛車先は銀で受ける）
角交換中飛車も王が薄いけど悪くないよ
・・・ってみんな武市流（武市六段得意）の戦法だな

790 ：名無し名人：04/02/05 01:21 ID:bkbmz0f7

yahooに久しぶりに行ったらもうすぐ1400行きそう．
昔は1200そこそこだったのに．
やっぱ24でやってると確実にうまくなるね．
でも24じゃいまだにあんまり勝てないけどw

791 ：名無し名人：04/02/05 14:55 ID:x2OTFKfb

>>790
> yahooに久しぶりに行ったらもうすぐ1400行きそう．
> 昔は1200そこそこだったのに．
> やっぱ24でやってると確実にうまくなるね．
> でも24じゃいまだにあんまり勝てないけどw

２４はレベル高いから気にしない方がいいよ

792 ：名無し名人：04/02/05 18:02 ID:A+gpjMZ7

初級ラウンジだよな？
上級/ラダーのみで1400行くの結構大変だぞ。

793 ：名無し名人：04/02/05 20:53 ID:bkbmz0f7

もちろん初級ですよ

794 ：名無し名人：04/02/05 21:01 ID:uzViY9E8

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1075193696/l50
このスレに、(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!ってレスつけると将棋の腕が上がるよ！

795 ：名無し名人：04/02/05 21:48 ID:MdgNtsqa

>>753
▲４１飛△同玉▲３２銀△２３玉▲４２馬で必死

796 ：名無し名人：04/02/05 21:50 ID:MdgNtsqa

ごめん、ガイシュツだったんだね…

797 ：上級：04/02/06 00:37 ID:jr5JR+KM

質問です。
freeで待っていると低級の方から駒落ちでの対局をまれに申し込まれます。
ですが私は、駒落ちは下手、上手ともカケラほども知りません。

それでも受けてあげればいいのでしょうか？

798 ：名無し名人：04/02/06 00:41 ID:o8UGfYIh

とりあえず一回受けろ

799 ：名無し名人：04/02/06 00:58 ID:jzgJp9HF

質問です。
１級しか下でない人に飛車・香落ち(まだ、飛車・角落ちのほうがやりやすい)
で指してくれと挑戦されました。負けっぱなしで勝ちたいんだろなとは思う
のですが

そうまでして勝ちたいのでしょうか？

800 ：上級：04/02/06 01:22 ID:jr5JR+KM

わかりました。とりあえず受けてみます。
私と指した方は私の駒落ちがダメダメでも怒らないでください。

801 ：名無し名人：04/02/06 10:30 ID:hH5LN0PI

>799
相手過小じゃないか？

802 ：名無し名人：04/02/06 12:25 ID:NNNaCC3S

今日も王手放置

803 ：名無し名人：04/02/06 13:00 ID:4iJ2c4Mh

王手放置をやりたい気持ちはわかるがオレはやらん。
相手が王手放置したときは、すごく勝った気分に浸れるので歓迎ｗ

804 ：名無し名人：04/02/06 15:47 ID:gDleG0rv

棋力は大してあがってないが、王手放置はしなくなったな。
２４に来て最初の頃は特に角のライン見落としの王手放置をよくしてしまったもんだ。

805 ：名無し名人：04/02/06 15:59 ID:i5f3Kwxm

http://www010.upp.so-net.ne.jp/T23/shougi_006.html

806 ：名無し名人：04/02/06 16:28 ID:ZMjf8rgH

頭金取る子ってかわいいよね。

807 ：名無し名人：04/02/06 17:36 ID:NygzKQ0P

金上がった形の居飛車穴熊って堅いか？
振り飛車側の銀冠のほうが堅く感じる・・・
角筋がきつすぎる・・・

808 ：MRくれくれ：04/02/06 18:00 ID:Bim9sDfR

やたー。
400台に勝ったよ。
これで漏れも400台の仲間入～。
400台との対戦成績は1勝一敗でし。

809 ：名無し名人：04/02/06 18:35 ID:R7QFLkL1

昨日久しぶり（一年以上前）にレーティング戦やった。
負けた。５５２なった。崖っぷち。

810 ：名無し名人：04/02/06 18:36 ID:9Fzvbrdu

>>806
この前頭金打たれてから中断されて、5分待たされたがそいつはかわいくなかった(▼▼ﾒ)

811 ：名無し名人：04/02/06 18:47 ID:V6XV4PsV

>>807
そりゃ６六銀型に比べりゃ堅くないけど、
戦い方次第なんじゃないの？

っていうか振り飛車側が銀冠に組むってことは完全に
持久戦ってことでしょ？そこからの仕掛けがまずいんじゃ
ないかと思うけど。

まあ高段者の振り飛車党は安易に仕掛けると悪くなるような
構えで、待つような指し方してるけど、低級でそんなに持久戦
うまい人いるのかな？

812 ：名無し名人：04/02/06 19:19 ID:RF5vtCbD

低級者の持久戦といえば、とにかく「歩」をはる場面が目につくけども、
上級者の持久戦ではどうなんだろうね。

813 ：MRくれくれ：04/02/07 20:11 ID:2gzu9yIO

400台に負けて一勝二敗。
序盤でつまずきますた。

しかし、今日思ったんだが、
このまま将棋強くなっても、ソフトには絶対勝てそうにない。
プロが負けるくらいだからね。
なので囲碁に鞍替えしようかと本気で思ったよ。

814 ：名無し名人：04/02/07 20:15 ID:waLE/dGn

将棋二桁級が囲碁やって、強くなる頃には囲碁ソフトも高段になってそうな悪寒

815 ：MRくれくれ：04/02/07 21:37 ID:2gzu9yIO

>>814
いや、囲碁は高段者のアルゴリズムとして組めんでしょう。
なんつーか、将棋と違って、盤面広いし。
図形認識のアルゴリズムというほど簡単じゃなさそうだし。
計算機がパワーアップして解決される問題じゃないしね。
高段者プログラム化できない奥の深さを感じるよ。

>強くなる頃には囲碁ソフトも高段になってそうな悪寒
囲碁ソフトよりは強くなれると思うよ。
さすがに段取るまでは絶対無理だと思うが。

こないだタイに旅行に行ったんだが、
ゲストハウスの従業員のタイ人が囲碁が強い(でも将棋は弱い)
ので囲碁をやってみた。
いや、12子置いてもらっても完敗ですよ。
まったく、あきれた強さでした。
ただ単に自分が糞弱いだけなんですけどね。w
その人は一級程度の実力だって言ってたな。
インターネットでよく打つって。

816 ：名無し名人：04/02/07 21:57 ID:waLE/dGn

将棋にはまらないうちにそれに気付いてよかったね

817 ：名無し名人：04/02/07 22:49 ID:/uOHmw6d

　２００４年糞王戦：第三局
　　　人
　　（＿_）　後手
　　（＿＿）
　ヽ( ・∀・)ノ < ９八ｳﾝｺ-

　┼─┼─┼─┤
　│●│歩│●│
　┼─┼─┼─┤
　│　 │銀│●│
　┼─┼─┼─┤
　│金│　 │王│
　┴─┴─┴─┘

　　　　まいりますた > ヽ(´Д｀ )ノ先手

818 ：名無し名人：04/02/08 04:04 ID:0hdCbEl6

>>810
たしかに、かわいくない

819 ：MRくれくれ：04/02/08 16:34 ID:ahtgPab3

おい、おまいら、囲碁は面白いぞ。
yahoo囲碁で一勝もしてないけど、左脳が痛くなって、
頭使ってるって感じだ。
将棋より絶対面白い。

820 ：MRくれくれ：04/02/08 16:36 ID:ahtgPab3

てゆーか、yahoo囲碁はレーティングとか変なシステムが無いから
気楽に囲碁がたのしめるぞ。

821 ：名無し名人：04/02/08 16:46 ID:wt0eP53+

しつこい

822 ：名無し名人：04/02/10 12:28 ID:vJet/Flf

うんこ

823 ：名無し名人：04/02/11 00:18 ID:Dx46NOXM

最近なかなか勝てないなぁ

824 ：名無し名人：04/02/11 00:40 ID:jA3kzc8l

freeでゲストで待っていたら挑戦されたので対局したら相手は会員で有段者の方でした。
挑戦を受ける時は相手の棋力をよく見ないといけませんね。
低級ゲストに有段者が挑戦してくるとは思っていなかったです。
当然、完敗でした。

825 ：名無し名人：04/02/11 12:15 ID:ZAv8ZV/W

そういうのって有段者は何のつもりでやってくるんだろうねえ・・・
そこまで実力が違ったら勝っても面白くもなんともないだろうに。
９級の俺でさえ、１３級とかの挑戦受けて勝ってもつまらねえなと思うのに。

826 ：名無し名人：04/02/11 13:37 ID:AtO4gDRC

まあ、オレは練習になるからありがたいけどね。フリーで指す限りでは。
>>825のような人が多いから、たいがいこっちから挑戦してもメンゴされるから。

827 ：名無し名人：04/02/11 14:26 ID:bAtcRSjh

低級ゲストは過小が多いから腕試しだったのでは？

828 ：名無し名人：04/02/12 21:38 ID:FWUbvVJY

２４ってやっぱ、日本の将棋好きが集まっているところと考えていいんだよね？
３０局以上指したけど、１３級から一歩もあがれませんな。
２４のほかに集まっているところってどこどこありますかね？
あ、やふうは知っていますけど。

829 ：名無し名人：04/02/12 21:42 ID:9YGOn6X8

NSN

830 ：名無し名人：04/02/12 22:07 ID:FWUbvVJY

>>829
ども。でも、２４がいろんな意味で一番ぽいね。

831 ：名無し名人：04/02/12 22:37 ID:9YGOn6X8

ｺﾞﾒﾝNSNは糞　
２４以外は「あゆみ」　「TAISEN」とか　「java将棋」はサービス停止だっけ？

一番は２４　だと思う

832 ：名無し名人：04/02/12 23:20 ID:yUC+KXzs

英会話みたいにパソコン使って将棋の個人指導
をどこかでやってないかな？

833 ：名無し名人：04/02/12 23:25 ID:9YGOn6X8

saizouの弟子になれ

834 ：名無し名人：04/02/13 01:09 ID:EBNN5h9v

>>831

あゆみ」なんて機能してないだろ

835 ：名無し名人：04/02/14 02:59 ID:DGJH+sQ8

>>828
とりあえず将棋倶楽部２４で１３級ならけっこう強いし、楽しめると思う。
悲惨なのは１５級の下にある初心者。

836 ：名無し名人：04/02/14 14:53 ID:zQ5bdb61

ﾌﾘｰ１５級はアホばっかだから注意ね。
負けると挨拶なしの奴ばっかで笑えるｗ
落ち逃げする奴もいるし。

投了ﾎﾞﾀﾝ押すだけなのにね。
たぶん顔真っ赤にしてるんだろうなぁ・・

837 ：名無し名人：04/02/14 15:01 ID:vs9Lc9OB

>>819
ハァ？
左脳？
バカジャネ？死ね

838 ：名無し名人：04/02/15 03:06 ID:WtJWNjkb

いつも思うんだけど、対局室に入ってない人って常に結構いるよね。
常時ログインしてるってのも多いのかな。

839 ：名無し名人：04/02/15 12:01 ID:hlLLWfMj

>>838
対局室に入らなくても観戦したりしてるんだよ

840 ：名無し名人：04/02/15 12:42 ID:5ic//QPq

右四間と石田流には勝てる気がしない。勝った記憶もない。

841 ：名無し名人：04/02/15 15:09 ID:IVuVJNeY

将棋はじめて一年、ようやく１２級に昇級できますた・・・
長かった・・・

842 ：名無し名人：04/02/15 15:21 ID:OnsNNHBc

>>841
ええ話や・・

843 ：名無し名人：04/02/15 19:27 ID:maygyOhI

「えぇー、マジ低級ー？」
「低級が許されるのは将棋歴半年だけだよねー」
ＡＡ略

844 ：名無し名人：04/02/15 19:38 ID:2vu+oFgG

ここのところ時間が無くて、高段者の観戦ばっかりしてた
そんで半年ぶりに指したら
12級→14級

我ながら筋のいい手が増えたと思うんだが…

…それ以上に大ポカが激増してた(　´∀｀)

845 ：名無し名人：04/02/15 20:08 ID:t22kqCP/

俺の経験上、一番効果的な観戦は自分の段級位+2～3

846 ：名無し名人：04/02/15 20:18 ID:WMGHW1w5

漏れはここ2年ほど10～13級の往復が続いてる。

847 ：名無し名人：04/02/15 20:46 ID:8LXtoF+2

やっぱり、将棋をよく指してる人が集まっているから、
そんなに簡単に昇級できなくても不思議ではないと思うけどね。
自分が上手くなっても、まわりも上手くなるわけだし・・・

848 ：名無し名人：04/02/16 01:17 ID:DRslIkFD

上手くなった周りの奴らは上の級に行くんじゃないのか？

849 ：名無し名人：04/02/16 03:34 ID:/Su930R0

>>843
４年もやっていまだに１１級。。。。。。。。。

850 ：名無し名人：04/02/16 22:02 ID:dZcr2Kh2

Fで相手途中でダウンしてしまい、形勢がどうなのか分かりません
へぼへぼ棋譜ですが、もしよければアドバイスも含めていただけるとうれしいです
ちなみに私は後手番、プロバ規制につきIDを持ってませんが低級を自覚しています

開始日時：04/02/16 20:45:53
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：****
後手：***
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △４五歩
▲２四歩 △２四歩 ▲３三角成 △３三銀 ▲４三角打 △３二角打
▲３二角成 △３二金 ▲５五歩 △４六歩 ▲４八銀 △６二銀
▲５四歩 △４五角打 ▲５三角打 △５四角 ▲７五角成 △５二金
▲５八金右 △７四歩 ▲６六馬 △６四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲２五歩打 △２五歩 ▲２五飛 △２三歩打 ▲５五飛 △５三銀
▲５四飛 △５四銀 ▲５三歩打 △５三金 ▲７一角打 △５二飛
▲５三角成 △５三飛 ▲４四金打 △４四銀 ▲４四馬 △４三金打
▲５三馬 △５三金 ▲８一飛打 △６一飛打 ▲８二飛成 △９五角打
▲８八銀 △４二金 ▲９六歩 △８四角 ▲８三龍 △５七歩打
▲５七銀 △５七角成 ▲５七金 △５六歩打 ▲５六金 △４七歩成
▲７三龍 △５七歩打 ▲６八玉 △３五角打 ▲４六歩打 △４六と
▲３六歩 △５六と ▲３五歩 △５八金打 ▲５八金 △５八歩成
▲７八玉 △５七と ▲７一金打 △６八と寄 ▲８九玉 △６七と
▲４三桂打 △４一玉 ▲６一金 △７八と寄

851 ：名無し名人：04/02/16 22:22 ID:uK8sLQX4

>>850
スレ違い　ここいってみ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/l50

級位者じゃ的確な助言はできないかと

852 ：850：04/02/16 23:10 ID:dZcr2Kh2

失礼しました
そちらに聞きに行きます

853 ：名無し名人：04/02/17 01:27 ID:eHn1CI2Y

皆さん、町道場初段を２４へ換算すると何級ぐらいになると感じてます？

854 ：名無し名人：04/02/17 01:30 ID:Onzewq4m

３～６級

855 ：MRくれくれ：04/02/17 22:46 ID:OZv8EJc5

みなさん!
漏れは囲碁はあきらめますた。w
だってyahooで誰にも勝てないんだもんw
で、24にかむばっくしまつ。w
つーか、今日400代と対戦したんだが、
漏れが歩を一枚得しただけで相手が投了しちゃって
なんだかなー。w
これで400代には2勝2敗でし。

856 ：MRくれくれ：04/02/17 22:50 ID:OZv8EJc5

つーか、漏れはyahooでやるときは
レートが下の奴には手加減して敗けてやりまつが、
上の奴には容赦しません。w
これは過少なんでしょうか？

857 ：名無し名人：04/02/17 23:04 ID:1w6gQHb/

禿藁

858 ：MRくれくれ：04/02/17 23:46 ID:OZv8EJc5

まあ、低級の漏れが将棋で得たことと言えば、
どんなに頭の良くて、将棋の強い奴でも間違いをする。w
ということ。
人間である以上絶対間違えるんだよな。w不思議なことに。
結局、やつらも痛みを持ったただの人間ということだろう。
漏れと同じく。
プロでさえ間違いをする。これはどういうことか?
つまり、人間なんだよ。高段者も、低級者も。
人間と言う意味では、そこに差は無い。
では、なぜ漏れは将棋を指すのか?

漏れが思うに、そこで不完全さを感じれるから。
不完全な人間と言うのをもっと認識できる。w
それをもっと感じるため。
そう思うと将棋を指すのが楽しくなる。
勝ち負けを超えて。

859 ：MRくれくれ：04/02/17 23:52 ID:OZv8EJc5

面白いことに、低級の今の時点でも
そんなことを感じる。
これがもっと強くなったら、今度は何を感じるのか？
それが楽しみ。
落胆するのかも知れんが、w

860 ：名無し名人：04/02/17 23:54 ID:1w6gQHb/

>>813 名前：MRくれくれ[sage] 投稿日：04/02/07 20:11 ID:2gzu9yIO
>>855 名前：MRくれくれ[sage] 投稿日：04/02/17 22:46 ID:OZv8EJc5

たった十日で飽きるとは。

861 ：MRくれくれ：04/02/18 01:56 ID:bD80PpNp

>>860
やっぱし、囲碁のソフトも進化してるようです。w
それが一番の原因。
1999年の時点ですでに初段クラスらしい。
そして一年で1級ずつ程度レベルアップしてるってさ。
囲碁は面白いと思うし、この2週間の囲碁の勉強は無駄ではなかったと
思う。
でも、将棋にせよ囲碁にせよ、ソフトにはかなわなくなるんだろうな。

862 ：名無し名人：04/02/18 02:18 ID:alSAQ5TT

いや、囲碁は高段者のアルゴリズムとして組めんでしょう。
なんつーか、将棋と違って、盤面広いし。
図形認識のアルゴリズムというほど簡単じゃなさそうだし。
計算機がパワーアップして解決される問題じゃないしね。
高段者プログラム化できない奥の深さを感じるよ。

863 ：名無し名人：04/02/18 04:42 ID:AJ7hRDyk

低級者は対人よりソフトの４段相手に負けまくったほうが上達するよ

864 ：名無し名人：04/02/18 04:44 ID:hLUdU0cE

>>863
違うな。

865 ：名無し名人：04/02/18 08:16 ID:AVxtuF2u

去年の１１月頃は、１１級の中位ぐらいに定着していたが昨日８連敗で
現在１４級です。

866 ：名無し名人：04/02/18 20:41 ID:qBX70GY0

>>865
3連敗したらもうやめたほうがいいよ　その日

頭に血のぼってるか疲れているからで攻めしか考えないで
受けを忘れてるんだろうか＞そういうときって

で、雑な将棋でボロ負け→むかつくのでまたやる→更に雑で・・・・
のループにはまる

867 ：名無し名人：04/02/18 21:17 ID:fieq6ekz

>>866
禿げDO!

868 ：名無し名人：04/02/19 00:20 ID:C2hzTbV4

>>865

まだ、11級になったことない12級なんだけど
連敗する日は、手が見えない日だと実感してる。

たぶん体調とか疲れとかバイオリズム（？）とか
いろんなことが作用してると思うんだけど…

すっきりしていて、相手の意図がよく見える感じのときは
めったに負けないし

869 ：名無し名人：04/02/19 00:31 ID:yazbeVPR

よく言われる事だけど
調子のいいときは急戦調の将棋を指し
悪いときは穴熊などの持久戦調の将棋を指すことが
多く勝つ秘訣

870 ：名無し名人：04/02/19 01:43 ID:lbBm0ucv

>>869
強い人はいいかもしれんが
低級同士だとあんまり関係なさそうだな・・・

871 ：名無し名人：04/02/19 11:53 ID:v663MH7x

さて、そろそろ今日もオマイラのRをageにいってやるかな

872 ：名無し名人：04/02/19 11:58 ID:pbq6/0P0

>>866
同志よ！

勝った時は満足してやめられるけど
負けた時はムキになって指し続けてしまうね　やっぱり
しかも、指せば指すほど将棋がひどくなる悪循環・・・。
Ｒを取り返そうとしてしっぺ返しを喰らう
ギャンブルオヤジみたいなパターンｗ

873 ：名無し名人：04/02/19 17:38 ID:WOezStWJ

モマエラの時間配分はどんな感じですか？
序盤はサクサク指して終盤に時間を残すようにするとか、
なんかそういう自分なりの方針とかありますか？

漏れはいつも、序盤１０分、中盤５分、終盤秒読み、てな感じになってしまう。
ろくに定跡も覚えずに力将棋を目指してるから、序盤で時間を使いすぎるわけ。
終盤になるといつも相手は５～１０分は残ってて、いつも苦しくなる。
実は体調とか時間配分とか、手を読む以外のことも勝敗に大きく関わってるんだろうね。
それにしても久しぶりのレーティング対局は神経磨り減ってしんどいわ。

874 ：名無し名人：04/02/19 17:54 ID:56EknYyC

低級は考えても無駄
感覚で指しまくれ

875 ：名無し名人：04/02/19 18:11 ID:yazbeVPR

>>873
基本は５－５－５
直感と読みはある程度で打ち切ったほうがいい

相手もあることだし、相手に指して貰ってからそこで考えるのもあり
取り合えず一人ですべての変化を読もうとするのは時間が足りなくなる

876 ：名無し名人：04/02/19 18:58 ID:+zJqxig2

なんか、昼の時間帯と夜の時間帯で
低級の強さが全然ちがうような気がするんですが。
やっぱ、会社帰りのおさーんとかが集まるので
そうなるのかな。

877 ：名無し名人：04/02/19 20:15 ID:y3tZmkXg

>>876
たまにどう考えてもおかしい過小と遭遇するので気にしないでいいかと。
元中級の漏れがしばらくやってなくて不調で低級に落ちてたときとはいえ、
本気で指してそう思ったのだから間違いないね。
この前早指しで低級と思えない高度な手筋とノータイムであまりに正確に指してくるので
そう思ったやつに２週間ほどしてみると４級にいたことあったからなｗ
特に夜はそういうのと遭遇する確率が高い。

878 ：名無し名人：04/02/19 20:31 ID:kCO0g3FG

>>876
時間帯によって同じ級でも強さは全然違うよ。これは事実。

879 ：名無し名人：04/02/19 22:49 ID:SOI2FprC

>>878
やっぱそうだよねー

880 ：名無し名人：04/02/19 22:58 ID:v663MH7x

じゃ、そろそろ過小のオレ様の出番かな。おまいら、まってろやー

881 ：名無し名人：04/02/20 01:33 ID:iVd1rQvy

前にも書いたけど１５分待ちしてるのに早指しで挑戦してくる
香具師はアホか知障か？
たまなら間違いかもしれないけど大杉る。

882 ：名無し名人：04/02/20 01:34 ID:HCND/xbM

あほで池沼に決まってますから勘弁してやってください

883 ：名無し名人：04/02/20 01:49 ID:lCiSUjOj

そういう時こそ再開待ちですよ。
これだと挑戦してくる奴はいない。
ただ、いつもそれだと変な奴に見られる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

884 ：名無し名人：04/02/20 02:09 ID:9iAMQN7G

>>881
一人や二人じゃないんだよな。
結構いるのには驚いた。
しかも100～200くらい下の奴が。
どうやらタブが下がれば下がる程、この率は高くなるみたい。

885 ：名無し名人：04/02/20 03:19 ID:qvgZvM/W

>>881
しかも、そういうアホに限ってマナーもかなり悪い。
キャンセルするのが無難なのよな。

886 ：名無し名人：04/02/20 06:16 ID:YnFdXGkQ

>>884
もう女なら誰でもいいと思ってるんだろうね

887 ：名無し名人：04/02/20 07:28 ID:pO9dHGfk

とりあえず、初級者のオレらはハヤザシなんかできっこNE!
観戦していてもついていけない。単に棋譜を目で追っているだけ。
感動できねー

888 ：名無し名人：04/02/20 07:59 ID:Iwhse/5f

>883
先約や再開で(無関係な奴に)挑戦されたことが5回は有るぞ。

889 ：名無し名人：04/02/20 08:06 ID:HCND/xbM

>>887
NHK杯録画して何度も見ることを進める

890 ：名無し名人：04/02/20 09:49 ID:oqaw2oHr

でも低級でも結構早差し多いよな
しょっちゅう時間切れで負ける・・・

891 ：名無し名人：04/02/20 10:25 ID:qs1OcL4n

あと、あまりに変なＨＮの挑戦もお断りいたします

892 ：1000get!：04/02/20 10:26 ID:pO9dHGfk

>>891
オレみたいな香具師は駄目か？

893 ：名無し名人：04/02/20 10:44 ID:qs1OcL4n

数字だけの羅列
意味のないアルファベットの羅列
品がないＨＮ
はお断りさせてもらってます

894 ：名無し名人：04/02/20 11:56 ID:pO9dHGfk

>>893
じゃあ、HAHAHAさんとは闘えないね。

895 ：名無し名人：04/02/20 13:34 ID:SgMx+mpZ

挑戦されないからいーんだよ。

896 ：名無し名人：04/02/20 17:41 ID:uui/13Mj

>>893
禿同。
ＤＱＮ率高いからね。

897 ：名無し名人：04/02/20 18:44 ID:93MYpQz+

「待った！　待った！　待った！　頼む！　待ったぁぁあ！！！」

序盤から劣勢に。

「…駄目だ。…なぁ、頼むよ、将棋盤逆にしようぜ。良いだろ？そのくらいハンデだよな。」

将棋盤を逆にしてもまた劣勢に。そして王手飛車取り。

「…今から駒全部取った方が勝ちにしねぇ？　な、決まりぃ！　王なんかいらね。」

駒全部取られる。盤上を荒らす。

「つまんね。やめやめ。俺将棋なんかやりたくなかったんだよ。」

898 ：名無し名人：04/02/20 18:57 ID:RlxhZPWH

漏れの将棋　一文で表現するなら

飛んで火に入る夏の虫

899 ：名無し名人：04/02/20 20:37 ID:qE6P2KwW

両取りされる場所に駒を打つとかだろ？

900 ：名無し名人：04/02/20 21:40 ID:13n6CwLs

座右の銘：王手飛車

901 ：MRくれくれ：04/02/20 23:49 ID:cdTycsFg

今日2勝してR440になりますた。
R500以上にも勝てたのでうれすぃ。
でもyahooの中級で1400半ばの奴に勝てません。
なんつーか、定石知ってるって感じ。
なんか、1200代にも敗けるし。w yahooで7連敗でし。
酒飲んでやってるからまずいのかも。w

ところでみなさん、将棋の勉強どうやってます?
漏れはとりあえず将棋世界の詰将棋とか、図書館で借りて来た
本の詰将棋を解いてるんだけど、

で、やっぱ手筋も大事だと思うんです。
でも手筋って、本で勉強するものなのかなと思って。
実戦で敗けてから検討して憶えるのもいいかなと思うんですが。

902 ：名無し名人：04/02/21 01:00 ID:0F8GuV3E

一人で検討するのも感心やけど、
出来れば相手と一緒にやるのが良いよ。
知らなかった筋とか教えてもらえたりするし。

903 ：名無し名人：04/02/21 01:36 ID:fTHyBguo

祭りの会場はこちらです
「24の雑貨部屋　part58」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077205710/

904 ：名無し名人：04/02/21 01:53 ID:NwIt81ND

>>901
ヒキコのオレには本での勉強は欠かせません。
将棋世界でプロの棋譜を並べるのがオレには一番あってる。
最近の棋譜もあるし、江戸時代の棋譜もあるし。
基本定跡は羽生の頭脳を全巻制覇した。もちろん不足だけど。
手筋はﾀﾆｰの光速の寄せが分かりやすかった。
彼は表現力もずば抜けていると思う。
島の角換わり腰掛け銀の研究も良かった。
もちろん駒落ち対策として将棋大観も読んだ
そんなオレは実戦不足で連戦連敗。現在１４級

905 ：名無し名人：04/02/21 05:47 ID:4dl7Y5HO

将棋は、根詰めて勉強はしないな。
ＮＨＫの講座や対局は時間が有れば見る。
あと、新聞社のＨＰにある、棋譜再現なんかをちらちらみてなるほど～って感じ。
２４での観戦少し。地味に新聞に載っている、観戦記事もちらちら読む。
詰め将棋はほとんどしないし、本も買わないんで、棋士泣かせ。
で、いまだに１３級だけどね。昔はあったけど、今は、将棋の駒持ってないし。

906 ：名無し名人：04/02/21 07:10 ID:ghTcdJOt

いいんじゃない。
無理して強くなる必要なんか無いし。

907 ：名無し名人：04/02/21 11:30 ID:syZ0/JUW

楽しんでいるうちに、いつの間にか強くなる人もいるしね。
実力以上に強くなりたかったら、努力するしかないけど。

908 ：名無し名人：04/02/21 14:30 ID:eWmZDCk1

>>893
指してはいけない人物スレによると、○○chanもDQNや過小が多いらしい

909 ：名無し名人：04/02/21 16:52 ID:42Qmk9Cg

>>901
１～７手の簡単な詰め将棋を解いてる。
あとは必死問題を解こうとしている。でも１割しか読み切れないし、正解３割くらいだけど。
棋譜は将棋世界に載っているのをならべている。
定跡はホントに勝てる四間飛車で勉強しています。

910 ：名無し名人：04/02/21 17:59 ID:Mdx2Vpv4

ゲスト１５級って、mayumiとかakemiとかよくいる女の名前
の香具師多くない？みんなネカマか？キショイから挑戦受け
へんけどな。

911 ：名無し名人：04/02/21 19:49 ID:h1lZsgUD

>>910

根釜というか、アイドルとかペットとかから名前持ってきてるんじゃないのか。

912 ：MRくれくれ：04/02/21 19:51 ID:6QTVNRFO

>一人で検討するのも感心やけど、
>出来れば相手と一緒にやるのが良いよ。
>知らなかった筋とか教えてもらえたりするし。
ですね。でも初級の人でいっしょに検討したことが
一度もない。(^^;
多分中級以上でないとそう言う人はいないのかも知れませんが。

>>904
>基本定跡は羽生の頭脳を全巻制覇した。もちろん不足だけど。
>手筋はﾀﾆｰの光速の寄せが分かりやすかった。
>彼は表現力もずば抜けていると思う。
どうも。参考になります。
光速の寄せ買ってみよかな。

>あと、新聞社のＨＰにある、棋譜再現なんかをちらちらみてなるほど～って感じ。
へえ、そんなとこあるんですね。

>１～７手の簡単な詰め将棋を解いてる。
>あとは必死問題を解こうとしている。
終盤はそれですよね。
でも序盤、中盤の読みにも役に立ってると思うし。
今日24で一勝して11級になれたんですけど、
そんな漏れの詰将棋正答率は

3手詰 80%
5手詰 30%
7手詰 3%

>棋譜は将棋世界に載っているのをならべている。
>定跡はホントに勝てる四間飛車で勉強しています。
参考になります。

913 ：名無し名人：04/02/21 20:31 ID:iJrslklz

がんがれ

914 ：904：04/02/21 21:25 ID:NwIt81ND

一つかき忘れました。
強くなるために読んでいるんではありません。好きで読んでいるんです。

915 ：名無し名人：04/02/22 01:27 ID:FyUjT5/m

>>910

相手したことあるけど、弱くてすぐ負けるくせに
あいさつせずに、即ざりだった
みんな同一人物っぽい

916 ：名無し名人：04/02/22 02:23 ID:u/kn1/qp

>>901
> ところでみなさん、将棋の勉強どうやってます?
> 漏れはとりあえず将棋世界の詰将棋とか、図書館で借りて来た
> 本の詰将棋を解いてるんだけど、
> で、やっぱ手筋も大事だと思うんです。
> でも手筋って、本で勉強するものなのかなと思って。
> 実戦で敗けてから検討して憶えるのもいいかなと思うんですが。

本を読んだりネットで調べたりもするけど、主に実戦かな。
やっぱり感想戦が大事だと思う。最近はそれもしてないが。。。

917 ：名無し名人：04/02/22 02:55 ID:1WJqsepA

今ゲスト１５級でmayumiで１５分待ちしていまつ。
暇な方相手してくらはい。
ちなみに漏れ１３級でつ。

918 ：名無し名人：04/02/22 03:00 ID:aXHVdKRO

詰め将棋でない終盤なら
勝浦の必至本創元社「必至のかけ方」よかったよ
いかにも初心者用、最後までこのスレの住人でも読破できる
読者層が限定されていて良い
最初は解けても15級にさえなれん問題もあるが…
逆に言えば13級以上には無意味かも知れん本。

919 ：917：04/02/22 03:27 ID:1WJqsepA

開き王手に気付かず撃沈(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
相手の方ここ見てた人かわかんないけど、もしそうなら
ありがと～

920 ：名無し名人：04/02/22 09:35 ID:isp3B6Rr

>>918
それより寄せの手筋１６８や将棋必死集のほうが簡単だよ。

921 ：名無し名人：04/02/22 11:18 ID:1/lp8B3o

>917
13級で待てよｗ

922 ：MRくれくれ：04/02/22 19:57 ID:aPoPdxON

一敗して12級に戻ってしまった。w
漏れの適正級は12級と言うことか。

>本を読んだりネットで調べたりもするけど、主に実戦かな。
>やっぱり感想戦が大事だと思う。最近はそれもしてないが。。。
そうっすね。

なんつーか、上手い人が参加してくれればいいんですけど
初級のを見にくるとも思えないし。

923 ：名無し名人：04/02/22 23:22 ID:7TMxthH0

漏れも序盤が好きでそればかり勉強していて中盤までは格上でも圧倒するほどの
作戦勝ちをするのにいつも逆転負けをくらっていた。
意を決して嫌いな詰め将棋ばかりを解いて序盤は適当に力戦系で指すという
これまでの勉強法の正反対のやり方をしたところ
最初負けまくってたが最近は徐々に逆転勝ちがふえ連勝しだし
負けても長手数粘れるようになった。
やっぱり序盤より終盤鍛えた方がいいかもねえ。
特に必敗型での逆転勝ちはこんなにおもしろいものかということを知った。

ただしマイナス面は気付かなかったがソフト指しと怪しまれる危険性もあるということを
ここ見ておもったが（笑

924 ：名無し名人：04/02/22 23:31 ID:4MmtGsH4

ソフトなんていってるけど大概負け惜しみでしょ

925 ：名無し名人：04/02/22 23:54 ID:fNUDLtzD

>>923
序盤で作戦勝ちして終盤を鍛えた効果を出せばもっといいのでは？

926 ：名無し名人：04/02/23 01:17 ID:cBGG4O1g

３手目角交換うざすぎ！

927 ：名無し名人：04/02/23 01:22 ID:cv7Nf/eM

>>923
安心しろ。級位者をソフト指しと怪しむﾔｼなんていない。
おまいの勘違いだ。

928 ：名無し名人：04/02/23 02:14 ID:aa1dxm3I

>>926
そんなあなたにこの戦法。
△４四歩としてパックマン。

929 ：名無し名人：04/02/23 10:45 ID:XCvGXj59

>>928
▲７６歩　△４四歩と角道止めてから　△３四歩？

930 ：名無し名人：04/02/23 15:12 ID:CZ2uEXZw

>>929
ただで歩取られちゃいますよｗ

931 ：名無し名人：04/02/23 17:20 ID:UT+SBDO8

>>930
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛

932 ：名無し名人：04/02/23 18:23 ID:DaNIvvVQ

歩を取らせる戦法なんだってば。
まあ昔の奇襲スレに、正確に受けられると不利と言う結論が出てるけど。

933 ：名無し名人：04/02/23 18:33 ID:e2dDjUXN

>>931
その戦法を使ってきたさっきの相手、可哀相になるぐらいボコした
気分爽快

934 ：名無し名人：04/02/23 19:10 ID:W1ymbyTt

>>931
マウスの操作ミスで、２手目△４四歩とやってしまった事がある。
相手から「そんなハメ手やって恥ずかしくないのか」みたいなこと延々書かれたよ。
当時はそんな戦法があるって知らなかったから凄く面食らったのを覚えてる。
腹も立ったから投了しようかと思ったが一応最後までやった。負けたけど。
相手は勝ったのに挨拶もせずに去っていったよ。

935 ：名無し名人：04/02/23 19:19 ID:jORwbRfn

http://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/index.htm

このサイトに奇襲戦法がかなり詳しく紹介されてるよ。
ちなみにパックマンは２４で高段者の人が指しているのを
みたことある。互角だった。

936 ：931：04/02/23 21:13 ID:UT+SBDO8

まぁ自分はこの戦法使いませんが…(＾＾；)

937 ：名無し名人：04/02/23 21:39 ID:eRPV15Hm

KKLite > 歩を突きすぎ（笑）　角交換の形でこの隙だらけは痛かった。
### < KKLite >さんは、去りました(^o^)/~~~

誰やこいつ。
何いい逃げしとんねん。

938 ：名無し名人：04/02/24 00:26 ID:R6SEfy0l

やっちゃったよ、おい
序盤早々、相手の銀が守っている歩を飛車でとっちゃったよ
飛車とられて即投了。
相手の方、ごまんなさい

939 ：名無し名人：04/02/24 00:35 ID:5vOL4k62

>>937
格下いじめで有名な人ですよ

940 ：名無し名人：04/02/24 01:13 ID:QnkdQtO+

>>937
やっつけたら挨拶をせず去りますた。ｗ

941 ：名無し名人：04/02/24 03:59 ID:R6SEfy0l

最近なかなか８０手までもたずに負けるんですが、
このスレにはふさわしくないですか？

942 ：初段：04/02/24 06:47 ID:fentZqTS

昨晩、free１４級のmomokoとかいう糞過小（たぶん１０級前後）に
飛車と香１枚落ち（角側）で飛車側突破という露骨な駒落ち粘着さてたぽ。
リアル低級相手ならともかく、当然飛車成りこみ受からず、
かつ角がただの邪魔駒で３連敗。
手合い違いで断ったら今度は６枚落ちで挑戦してきやがった（呆
さすがに駒落ち定跡しらないと数段下のクラスでも慣れてる奴には歯が立たない。
つーか、逝ってよし！！

943 ：名無し名人：04/02/24 07:05 ID:MYX7goTt

ここは真面目な低級が多いんだぜ
勘違いしてもらっては困るよ

944 ：名無し名人：04/02/24 07:45 ID:JZlifXzs

俺も初段のときfreeでmomokoとかいうやつに
駒落ちで何回か挑戦されたことある

945 ：名無し名人：04/02/24 07:47 ID:BbLsMACH

そうだよ。低級は駒落ちなんてわけわかんなくて指せないよ

946 ：名無し名人：04/02/24 12:42 ID:R6SEfy0l

あがん、短手数で負け過ぎ。初診に戻りたいYO!

947 ：名無し名人：04/02/25 01:08 ID:+rbRH+xw

自分、四間好きなんですけど、右四間に勝ったことがない。。。
序盤相手が右四間模様で来たらもう投了したい気分でつ。。。

948 ：名無し名人：04/02/25 01:09 ID:QwFXerzQ

>>947
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html

949 ：名無し名人：04/02/25 02:29 ID:szHmKdWe

はぁ。。。６連敗。。。もう寝るぽ。。。

950 ：名無し名人：04/02/25 06:49 ID:Avgt3Gxc

オレが短手数で負けまく理由
　↓
自分がさすよりはプロの観戦が好き
　↓
しかも藤井システム、中座飛車以来あまり将棋世界を見ていない（時間がない）
　↓
プロが余り使わない超急戦のハウツー本を読む気がしない
　↓
ハメ手をもろに食らって序盤から長考の末、受け筋が見つからない
　↓
あっという間に終了

951 ：連続スマソ：04/02/25 07:04 ID:Avgt3Gxc

でもね、教えて君じゃないから、その辺の超急戦の本は教えてくれなくてもいいですよ
心情的にハウツー本を買うのは屈辱だから、最悪の場合は図書館で探す。
谷川の年度ごとの豪華な本は自腹を切るはありますが。どうも、ハイツー本はね。。。
面白くないんですよね。性格悪そうだし。
先後どちらでも(・∀・)ｲｲから、角変わり腰掛け銀とか、右四間とか
がっぷり相矢倉とか横歩３三角内藤流とか、ヒネリ飛車とか
四間飛車急戦形とか、相振りとか、そういう将棋を指したいんだけど、
全部拒まれちゃうんだよね。
仕方がないから超急戦の勉強でもしようかな。いやだな

952 ：名無し名人：04/02/25 08:16 ID:QkejTRoC

要するに、楽してるから勝てないってことね。

953 ：名無し名人：04/02/25 08:26 ID:Avgt3Gxc

>>952
ああ、やっぱり皆さん努力しているんですか。ごまんなさい
でもね、ハウツー本は将棋に限らず本当に読んでいて鬱。
筆者の人格を激しく嫌悪。ましてそんな本を買うやつって友達になりたくない。
将棋ならまだ(・∀・)ｲｲかも。
ビジネス系のハウツー本とかってさ、心の底から軽蔑するワ

954 ：名無し名人：04/02/25 10:16 ID:RyFDIZoi

つまりハウツー本が嫌いと言いたいだけか？

955 ：名無し名人：04/02/25 10:23 ID:Avgt3Gxc

>>954
いわれてみれば、単にそれだけかも。
気付かないオレってどうよ？

956 ：名無し名人：04/02/25 10:41 ID:SSVWPwtS

あげ

957 ：名無し名人：04/02/25 10:48 ID:FzCiM6jS

>>951
５級ぐらいからそういう本にのっている局面ばかりになるよ。
はやく本にのってる将棋さしたければ中低級の自己流の将棋なんて
完全に受けきれるようになること。正確に指せば絶対よくなるんだから。

958 ：名無し名人：04/02/25 12:13 ID:m8zeU/jD

本嫌いでも詰め将棋だけはやっとけ

959 ：名無し名人：04/02/25 12:17 ID:SNgqJSp1

５手詰めの詰め将棋に苦戦中。

３手詰めだったら、焦点に駒を叩き込めば
一発で解決することが多いけど、５手詰めはまた違うような。

960 ：951：04/02/25 16:08 ID:Avgt3Gxc

>>957
そうなんだよね。でも思わずカッとなってしまうのよね。
メンタル面ですでに負けてる

961 ：MRくれくれ：04/02/25 19:22 ID:03JFQmB5

今日一勝してR477になれますた。

>５手詰めの詰め将棋に苦戦中。
手数が多いと明らかに難しくなりますよね。
特に3手目に妙手がある場合は難しい。
やっぱ慣れなんかなあ。

今日本屋行って詰将棋本を買ったんですが、
必死の本も探したんですが無かった。w
詰将棋に比べて必死の本が少ないと思うのは漏れだけか?
本当は詰将棋半分、必死半分が一番ありがたい。

962 ：名無し名人：04/02/25 19:28 ID:Iq5vC6Sz

>957
ぜひ定跡嫌いスレの1を倒してきてくれｗ

963 ：名無し名人：04/02/25 22:46 ID:BbhhD1JH

最近free15級で勝てるようになってきた┐(´ー｀)┌

一昨日が６－３、昨日が１３－２、今日が７－０。

たまたま弱い人とばかり当たってる可能性もあるが・・・・・

964 ：名無し名人：04/02/25 23:28 ID:OWwKMuAd

>>963
そうか
それじゃあ、明日辺りにfree15級で
わりと勝ってるヤツ見かけたら俺が蹴散らしに行ってやるよ

965 ：名無し名人：04/02/25 23:42 ID:BbhhD1JH

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

966 ：名無し名人：04/02/26 00:15 ID:UTO+fY2j

定跡本って、なんか物語を読んでるような感じがするから、
最初の頃は好きだったけど最近飽きてきた。
それとともにＲの上昇も止まります田

967 ：名無し名人：04/02/26 01:56 ID:TkxFeXWr

初心者に四間飛車すすめている人を発見。
それはやめとけと言いたかったけど言えなかったよ。
初心者に四間飛車すすめちゃまずいはずなんだけど。。。。。

968 ：名無し名人：04/02/26 02:32 ID:kUQVUDfz

初心者が四間飛車を指すと…
メリット
・とりあえず飛車振って囲うまでが保障される→なんとなく初心者としてはやりやすそう
・定跡本・棋譜など資料が豊富→勉強しやすい
・相手（居飛車）も定跡を知っていて定跡形になりやすい→勉強が活きる

デメリット
・カウンター将棋であり攻め将棋ではないのではじめは勝ちにくい…かも？
・居飛穴にボコられそう。
・振飛車党になってしまうと居飛車党に戻れない…気がする
・相手も研究しているので負けやすい…かな？

漏れが今初心者にすすめるとしたら初手５六歩の新ゴキ中ですね。
・自分のペース（形成の良し悪しではない）にもっていける
・多分そんなに研究されてない　・攻めることも可能
こんな感じ

969 ：名無し名人：04/02/26 02:44 ID:TnqB/kfw

おまえらはとりあえず形勢判断と手筋だけ覚えなさい。

970 ：名無し名人：04/02/26 02:49 ID:kUQVUDfz

手筋はともかく低級に形成判断はできないでしょ

971 ：名無し名人：04/02/26 05:32 ID:FzpuHTXa

初心者には居飛車を勧めるべきだろ。
角道あけて指すと、早石田でハメられてやる気なくすかもしれん。

972 ：名無し名人：04/02/26 06:11 ID:HiJzvI3z

低級者は初心者の心配する前に、自分が強くなることを考えれ。

973 ：名無し名人：04/02/26 09:52 ID:A+1DP1f/

四間飛車
○　とりあえず美濃に囲える
○　乱戦になりにくいので落ち着いて指せる

ｘ　受身なので一方的に攻められて終わるかも
ｘ　相手の急戦策への対応を一通り覚えておく必要がある

974 ：名無し名人：04/02/26 10:11 ID:qQAq6LmA

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

新スレ立てたので移行よろ

975 ：名無し名人：04/02/26 20:58 ID:Mvtgx8Oq

>>972
> 低級者は初心者の心配する前に、自分が強くなることを考えれ。

低級でも十分楽しいからそれでいいじゃん

976 ：MRくれくれ：04/02/26 21:14 ID:Obpy9TC+

無理して強くなる必要は無いと思う。
詰将棋やるのもわからん問題をずっと考えていて
どうしてもわからんので答えを見て
ああ、こんなことだったんだ。漏れってあふぉじゃん
って思うのが好き。
結構楽しかったりする。詰将棋。
必死とか次の一手とかも自分のわからない手筋
を知ると純粋に面白いなと思う。

977 ：名無し名人：04/02/26 21:20 ID:2OWu65O+

＞＞９７６
ああそう。

978 ：名無し名人：04/02/26 21:27 ID:UCz3Llz6

サンダー小林が懐かしいな。今では、アフォが約一名。

979 ：名無し名人：04/02/27 07:47 ID:1uIYxpMc

低級だと相手の持ち駒に金がない場合、桂馬や香車に飛車切って
一段玉にし銀をうちつけて必死にするという高度なテク使う香具師いないな。
切った飛車打って手数伸ばすことはできるけど、無意味な手。

980 ：名無し名人：04/02/27 07:53 ID:KhxQC5TT

むしろ低級者は飛車角をばしばし切るが。
下段に落とすのもその延長でやる。
但し寄らない場合でも切るから攻めが切れそうになる。
結局受け間違えがあって寄り切り。

981 ：名無し名人：04/02/27 23:38 ID:K/+tP9vT

よし。そろそろ負けにいってやるから、おまえらかかってこい
オレ様に挑戦するとRがあがるぞ
１４級のオレに勝ってもちょっとしかあがらねえけどな。。。。。鬱

982 ：名無し名人：04/02/28 01:08 ID:zz82YIo/

次のスレが立ち上がったからこのスレは埋めよう

次スレ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ11▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

983 ：名無し名人：04/02/28 01:09 ID:zz82YIo/

>>982は間違え。１１でなくて１２です・・・

984 ：引っ越し：04/02/28 01:10 ID:zz82YIo/

次スレ　　▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

985 ：名無し名人：04/02/28 01:12 ID:zz82YIo/

次スレ　　▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

986 ：名無し名人：04/02/28 01:13 ID:zz82YIo/

次スレ　　▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

987 ：名無し名人：04/02/28 01:27 ID:zz82YIo/

次スレ　　▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

引っ越しの通知だけだとつまらないから、なんか書くよ。
３年前くらいに２４に１０級で登録したんだけど、アッという間に１４級までおちた。
そのころの１４級に比べるといまの１４級はなんか強いと思う。
四間飛車をはめ手だと思ってたぐらいだし。

988 ：名無し名人：04/02/28 01:28 ID:zz82YIo/

次スレ　　▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/

あんまり書くことないやｗ

989 ：名無し名人：04/02/28 01:45 ID:R6yHF38O

レス数がここまで来れば、何もしなくても落ちるよ。

990 ：名無し名人：04/02/28 02:15 ID:gLmhgjbj

１日レスなしならな。
ちょっと指さないでいると負けが込むなあ。

991 ：名無し名人：04/02/29 00:19 ID:Y569eIVm

1000取ってみたい・・・。