来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します7
>>594
角を負担にさせる意味で、▲１六桂で先手がかなりいいようです。
以下▲６五歩〜▲２四桂〜▲１一角成〜６六馬となれば、自陣は鉄壁で
攻めては▲９五歩から▲９三角や▲５四歩、▲６四歩など厳しい手が有り、
後手は受け切れません。
この間、後手が暴れるなら△８五桂から△７七香しか有りませんが、
丁寧に受けてはっきり無理筋です。
角を負担にさせる意味で、▲１六桂で先手がかなりいいようです。
以下▲６五歩〜▲２四桂〜▲１一角成〜６六馬となれば、自陣は鉄壁で
攻めては▲９五歩から▲９三角や▲５四歩、▲６四歩など厳しい手が有り、
後手は受け切れません。
この間、後手が暴れるなら△８五桂から△７七香しか有りませんが、
丁寧に受けてはっきり無理筋です。
596 ：５９４：04/04/09 09:39 ID:ngiIfWws
なるほど。▲１６桂馬で勝てそうですね。
▲１６桂馬で２手掛けて、角をとっても、桂馬の活用が見込めないので
２手＋角桂馬交換では指しきれないとみて
第一勘で捨てて、▲３９金、▲５２金、▲５４歩で迷っていました。
似たような展開になることが多く、
２手掛ける間に自陣を攻略される経験が多かったのですが、
読みを入れて指さないと、勘だけではだめですね。。
▲１６桂馬で２手掛けて、角をとっても、桂馬の活用が見込めないので
２手＋角桂馬交換では指しきれないとみて
第一勘で捨てて、▲３９金、▲５２金、▲５４歩で迷っていました。
似たような展開になることが多く、
２手掛ける間に自陣を攻略される経験が多かったのですが、
読みを入れて指さないと、勘だけではだめですね。。
597 ：名無し名人：04/04/10 04:46 ID:GokZrsNW
age
598 ：名無し名人：04/04/11 12:34 ID:HVU5zvxY
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| 香 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝33 ▲６六同銀 まで
昨日対局しててこの局面(便宜上先後逆←一度言ってみたかったｗ）になったんですが
ここでは△６５歩と来る物だとばかりおもってました。
そしたら、△６５銀と来られて慌てました･･･。
その場合▲同銀△８８角成▲同飛△６６飛車と進めるしかないんですかね？
△６５銀は定跡に無い手だと思った（あるのかもしれない）ので何かもっといい手順が
あると思ったんですが思いつきませんでした。
それとも▲同銀△８８角成▲同飛△６６飛車〜の変化は先手充分なんでしょうか？
>>598
▲同銀△８八角成▲６三歩△同飛▲６四銀打で先手良し。
▲同銀△８八角成▲６三歩△同飛▲６四銀打で先手良し。
600 ：名無し名人：04/04/11 13:23 ID:HVU5zvxY
>>599
どうもありがとう。
重そうな攻めですけどそれで充分なんですかね。
今その変化を盤上で色々やってみましたが僕の棋力では勝ちきる自信は無いです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに▲６４銀打のあと同飛と強行される変化が自信無いです
どうもありがとう。
重そうな攻めですけどそれで充分なんですかね。
今その変化を盤上で色々やってみましたが僕の棋力では勝ちきる自信は無いです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに▲６４銀打のあと同飛と強行される変化が自信無いです
601 ：名無し名人：04/04/11 18:10 ID:P6OPFbB5
先手：相手 １３級
後手：私 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △２二銀
▲２八玉 △４四角 ▲５六銀 △３三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲４七金 △３一玉 ▲３七桂 △６二角 ▲６五歩 △７三角
▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △６四歩
▲６八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四角
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 角 ▲７四飛 △４二金右
▲６四歩 △同 歩 ▲７五飛 △９二飛 ▲６三銀 △６五銀
▲７八飛 △５三金 ▲７四銀不成△同 銀 ▲同 飛 △６二角
▲７二銀 △７三歩 ▲８三銀成 △７四歩 ▲９二成銀 △７八飛
▲４四角 △同 歩 ▲８一成銀 △２二玉 ▲９一成銀 △７九飛成
▲９二飛 △５一銀 ▲７三歩 △８九龍 ▲７二歩成 △８四角
▲６一と △４二銀 ▲６二と △４三銀 ▲６三と △同 金
▲４一銀 △５五桂 ▲４八金引 △９九龍 ▲３二銀成 △同 銀
▲２六香 △４三銀打 ▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △４七歩 ▲５八金寄 △４八香 ▲４四歩 △８二歩
▲同飛成 △６二角打 ▲３九金 △９八龍 ▲６八歩 △９六龍
▲８一龍 △３六龍 ▲３一銀 △３三玉 ▲８四龍 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲４五金 △同 龍 ▲同 桂 △２四歩
▲３七飛 △４五玉 ▲４六歩 △同 玉 ▲４七銀 △同桂成
▲同 飛 △５五玉 ▲４六角 △４五玉 ▲６四角 △３五玉
▲３六歩
まで139手で先手の勝ち
４手目△３３角から穴熊にしようか相振にしようか迷った末に
その場の思いつきでとてもヘンテコな駒組みにしました。
序盤の陣形の差で既に優劣がハッキリしていたのでしょうか？
後手：私 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △２二銀
▲２八玉 △４四角 ▲５六銀 △３三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲４七金 △３一玉 ▲３七桂 △６二角 ▲６五歩 △７三角
▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △６四歩
▲６八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四角
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 角 ▲７四飛 △４二金右
▲６四歩 △同 歩 ▲７五飛 △９二飛 ▲６三銀 △６五銀
▲７八飛 △５三金 ▲７四銀不成△同 銀 ▲同 飛 △６二角
▲７二銀 △７三歩 ▲８三銀成 △７四歩 ▲９二成銀 △７八飛
▲４四角 △同 歩 ▲８一成銀 △２二玉 ▲９一成銀 △７九飛成
▲９二飛 △５一銀 ▲７三歩 △８九龍 ▲７二歩成 △８四角
▲６一と △４二銀 ▲６二と △４三銀 ▲６三と △同 金
▲４一銀 △５五桂 ▲４八金引 △９九龍 ▲３二銀成 △同 銀
▲２六香 △４三銀打 ▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △４七歩 ▲５八金寄 △４八香 ▲４四歩 △８二歩
▲同飛成 △６二角打 ▲３九金 △９八龍 ▲６八歩 △９六龍
▲８一龍 △３六龍 ▲３一銀 △３三玉 ▲８四龍 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲４五金 △同 龍 ▲同 桂 △２四歩
▲３七飛 △４五玉 ▲４六歩 △同 玉 ▲４七銀 △同桂成
▲同 飛 △５五玉 ▲４六角 △４五玉 ▲６四角 △３五玉
▲３六歩
まで139手で先手の勝ち
４手目△３３角から穴熊にしようか相振にしようか迷った末に
その場の思いつきでとてもヘンテコな駒組みにしました。
序盤の陣形の差で既に優劣がハッキリしていたのでしょうか？
>>601
互角っぽい相手ですから、ずばり敗因は陣形の差ですね。
戦いになった60手付近では
相手・・・高美濃の堅陣。飛車を下ろされても王手にもならない。
自分・・・すぐに飛車で王手がかかる。相手の角にもラインを狙われていて入城できずにﾏｽﾞｰ
というわけで、２−８ぐらいで不利です。
３２金と上がってしまって振り飛車にされたら
20手目の４４角の変わりに
２４歩、２３銀、２２玉、１２玉（相手の角道を避けるためにも大事）
というような左美濃に組めば堅さでは負けない勝負でした。
互角っぽい相手ですから、ずばり敗因は陣形の差ですね。
戦いになった60手付近では
相手・・・高美濃の堅陣。飛車を下ろされても王手にもならない。
自分・・・すぐに飛車で王手がかかる。相手の角にもラインを狙われていて入城できずにﾏｽﾞｰ
というわけで、２−８ぐらいで不利です。
３２金と上がってしまって振り飛車にされたら
20手目の４４角の変わりに
２４歩、２３銀、２２玉、１２玉（相手の角道を避けるためにも大事）
というような左美濃に組めば堅さでは負けない勝負でした。
自分４級
相手１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲６六歩 △３二銀
▲６七金 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △８二玉 ▲３八飛 △４四銀
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △１五角 ▲４七飛 △４六歩 ▲同 角 △５四歩 ▲１六歩 △３三角
▲３七桂 △４五歩 ▲７九角 △１四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲４三歩 △同 飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △３八角 ▲４八飛 △２七角成 ▲４五桂 △４七歩 ▲同 飛 △３六馬
▲４九飛 △４六歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲１一飛 △４七歩成 ▲４二歩成 △４五銀
▲５一と △７一金 ▲１二飛成 △５七桂 ▲３九飛 △６九桂成 ▲同 飛 △４六馬 ▲５九飛 △５八金
▲２九飛 △５七と ▲４七歩 △同 馬 ▲２四飛 △６七と ▲同 銀 △５七馬 ▲２七飛 △２六歩
▲５七飛 △同 金 ▲７八銀 △２八飛 ▲４一角 △７九金 ▲４八歩 △８三玉 ▲６一と △４八飛成
▲６八香 △７八金 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △６九角 ▲７五桂 △同 歩 ▲９七玉 △７七金
▲７二龍 △同 金 ▲７四銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
途中までほぼ定跡通りなのですが、イマイチどこでどうすれば良かったかがはっきりしません。
ご指導の程よろしくお願いします。
相手１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲６六歩 △３二銀
▲６七金 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △８二玉 ▲３八飛 △４四銀
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △１五角 ▲４七飛 △４六歩 ▲同 角 △５四歩 ▲１六歩 △３三角
▲３七桂 △４五歩 ▲７九角 △１四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲４三歩 △同 飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △３八角 ▲４八飛 △２七角成 ▲４五桂 △４七歩 ▲同 飛 △３六馬
▲４九飛 △４六歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲１一飛 △４七歩成 ▲４二歩成 △４五銀
▲５一と △７一金 ▲１二飛成 △５七桂 ▲３九飛 △６九桂成 ▲同 飛 △４六馬 ▲５九飛 △５八金
▲２九飛 △５七と ▲４七歩 △同 馬 ▲２四飛 △６七と ▲同 銀 △５七馬 ▲２七飛 △２六歩
▲５七飛 △同 金 ▲７八銀 △２八飛 ▲４一角 △７九金 ▲４八歩 △８三玉 ▲６一と △４八飛成
▲６八香 △７八金 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △６九角 ▲７五桂 △同 歩 ▲９七玉 △７七金
▲７二龍 △同 金 ▲７四銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
途中までほぼ定跡通りなのですが、イマイチどこでどうすれば良かったかがはっきりしません。
ご指導の程よろしくお願いします。
>>603
８１手目の▲５一とが効率の悪い手で、と金は二段目で使いたいところ。
以下▲１二飛成△５七桂▲５二と△７一金▲３九飛△６九桂成▲３六飛△同銀
▲４四角で先手が良さそうです。
先手の三段玉＋▲７七銀の形は下からの攻めに強く、△７九成桂は何でもなく、
△７八成桂も詰めろにならない事が多いので、かなり手抜きがききます。
８７手目は、実戦の順では飛車を目標に自陣を薄くされてしまっているので、
▲３六飛で後手の急所の馬と交換して、△同銀▲４一角の方が勝りました。
▲５一との位置が悪いので少し苦しい気がしますが、結構いい勝負です。
８１手目の▲５一とが効率の悪い手で、と金は二段目で使いたいところ。
以下▲１二飛成△５七桂▲５二と△７一金▲３九飛△６九桂成▲３六飛△同銀
▲４四角で先手が良さそうです。
先手の三段玉＋▲７七銀の形は下からの攻めに強く、△７九成桂は何でもなく、
△７八成桂も詰めろにならない事が多いので、かなり手抜きがききます。
８７手目は、実戦の順では飛車を目標に自陣を薄くされてしまっているので、
▲３六飛で後手の急所の馬と交換して、△同銀▲４一角の方が勝りました。
▲５一との位置が悪いので少し苦しい気がしますが、結構いい勝負です。
605 ：目指せ初段現在１０級：04/04/12 20:05 ID:ASTaB1hl
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △４三銀
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５一角 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲４五歩 △６二角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △１六歩
▲１四銀 △２二飛 ▲２四歩 △同 銀 ▲２五香 △同 銀
▲２二角成 △２六香 ▲２七歩 △同香成 ▲同 飛 △２六香
▲３七飛 △１四銀 ▲４四歩 △２九香成 ▲２七飛 △３八銀
▲３七飛 △４七銀成 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩
▲同 飛 △３三桂打 ▲４九飛 △２八成香 ▲２一馬 △３八成香
▲４七飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五金 ▲４七飛 △４四角
▲３五歩 △同 角 ▲５四馬 △４六歩 ▲５七飛 △５三歩
▲３二馬 △４八成香 ▲２七飛 △４七歩成 ▲３三馬 △５八と
▲３四馬 △６九と ▲同 玉 △４四金打 ▲３三馬 △５六金
▲５八歩 △４六金 ▲１五歩 △４七金 ▲１四歩 △５八成香
▲７八玉 △５七金 ▲３六歩 △４六角 ▲４七歩 △６八成香
▲８八玉 △５五角 ▲６六銀 △３二歩 ▲２二馬 △６六角
▲同 歩 △７九成香 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △５四金
▲４六歩 △４七歩 ▲同 飛 △７八銀 ▲５九香 △７九銀打
▲９七玉 △６四金 ▲２五飛 △７四金 ▲５五馬 △６八金
▲８六桂 △６四金 ▲４四馬 △８九銀不成▲６五歩 △８五桂
まで138手で後手の勝ち
後手がオイラです。
奇跡的に勝ちましたが完璧負け将棋でした。
一気に棒銀で来られると受けがわかりません・・・ご指導ねがいます。
>>605
22:△５一角
▲３五歩がきてから引けばよい。囲いや香上がりを優先した方がいい。
30:△５二金左
△１二香または△１三香とよけておく。
以下▲４五歩には△同歩▲１一角成△３三角とぶつけてＯＫ。
本譜は△３三銀とへこまされて損した。
40:△１五同香
棒銀を簡単に五段目に進出させてはいけない。△１三歩と打ってじっとしておくところ。
次の△４二飛が結構受けにくい。▲４六金は△４四歩だし▲３七桂には△７四歩。
端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
44:△２二飛
利かされ。ひとまず△１七歩成。▲５八飛なら△４二飛と捌きを狙う。
▲２三銀成〜▲３三成銀は働いてない駒で銀が取れるのでそれほどひどくない。
22:△５一角
▲３五歩がきてから引けばよい。囲いや香上がりを優先した方がいい。
30:△５二金左
△１二香または△１三香とよけておく。
以下▲４五歩には△同歩▲１一角成△３三角とぶつけてＯＫ。
本譜は△３三銀とへこまされて損した。
40:△１五同香
棒銀を簡単に五段目に進出させてはいけない。△１三歩と打ってじっとしておくところ。
次の△４二飛が結構受けにくい。▲４六金は△４四歩だし▲３七桂には△７四歩。
端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
44:△２二飛
利かされ。ひとまず△１七歩成。▲５八飛なら△４二飛と捌きを狙う。
▲２三銀成〜▲３三成銀は働いてない駒で銀が取れるのでそれほどひどくない。
かぶった。しかしせっかく書いたのでレスしてしまおう。
>>605
28手目は角筋を避ける△１二香が必要手。「棒銀には香上がり」と、呪文
のように唱えよう。これで▲４五歩△同歩▲１一角成とやってきても
△３三角又は△３一金で受かる。
34手目は△４四同角▲同角△同銀としておけば△４六歩の叩きや
△３九角を見て後手が良い。馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めを
するような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
今回は銀をさばかせるデメリットだけが残るので不可。
44手目はとりあえず△１七歩成を入れておきたい。飛車の取り合いは後手に
有利なので▲５八飛くらいだが、△４二飛と寄ってさばきを目指して悪くない。
△２二飛はわざわざ角のラインに入る悪手。
飛車を取られて以降の後手の攻めは細く、切れる危険が何度かあったが
先手の受け間違いが多数。135手目は▲同馬△同歩▲７四桂打で詰んでいた。
>>605
28手目は角筋を避ける△１二香が必要手。「棒銀には香上がり」と、呪文
のように唱えよう。これで▲４五歩△同歩▲１一角成とやってきても
△３三角又は△３一金で受かる。
34手目は△４四同角▲同角△同銀としておけば△４六歩の叩きや
△３九角を見て後手が良い。馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めを
するような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
今回は銀をさばかせるデメリットだけが残るので不可。
44手目はとりあえず△１七歩成を入れておきたい。飛車の取り合いは後手に
有利なので▲５八飛くらいだが、△４二飛と寄ってさばきを目指して悪くない。
△２二飛はわざわざ角のラインに入る悪手。
飛車を取られて以降の後手の攻めは細く、切れる危険が何度かあったが
先手の受け間違いが多数。135手目は▲同馬△同歩▲７四桂打で詰んでいた。
609 ：名無し名人：04/04/13 10:11 ID:0FKQ5d2y
先手: 私
後手: 相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二銀▲５六歩△７一玉▲５七銀△３二銀▲７七角△８二玉▲８八玉△３三角
▲７八金△９四歩▲９八香△９五歩▲９九玉△４三銀▲８八銀△５二金左
▲５九金△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△６三金▲６九金△４五歩
▲７九金寄△１四歩▲１六歩△７四歩▲２五歩△２二飛▲３六歩△６五歩
▲７七銀引△５一角▲３七桂△７三角▲２七飛△１二香▲１八香△８四角
▲２四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△２二飛▲６八角△４八角成
▲１一飛△３七馬▲２三歩△同 飛▲１二飛成△２九飛成▲３五歩△同 歩
▲同 角△５二桂▲３二歩△３六馬▲６八角△３三桂▲３一歩成△９六歩
▲同 歩△２五桂▲４一と△９七歩▲同 香△６四桂▲４二と△９八歩▲同 玉
△６二金引▲５二香△５六桂▲１三角成△１八龍▲５一香成△６三銀引
▲６一成香△同 金▲５二歩△６六歩▲５一歩成△６七歩成▲同 金△７一金
▲５六金△９五歩▲同 歩△９六歩▲同 香△４七馬▲５七金△９七歩▲同 玉
△６五馬▲６六金△６四馬▲７五歩△６五歩▲５六桂△６六歩▲６四桂△同 銀
▲６六銀△７六金▲８六金△６六金▲５二と寄△７五銀▲同 金△同 歩
▲７四銀△８五香▲同 銀△７三桂▲５五角△６五金▲７三角成△同 玉
▲７七桂打△９三桂▲６五桂△６四玉▲９四銀△６五玉▲６六歩△同 玉
▲６八香△６七歩▲５七金△６五玉▲６七金△８五桂打▲８六玉△８四銀
▲６六金△７四玉▲７六歩△１六龍▲４六歩△６七歩▲同 香△５九角▲６八歩
△４八角成▲６五金△７三玉▲６二と
まで161手で先手の勝ち
なんとか最後で勝てましたがずっと苦しい将棋でした。
いつも穴熊に囲った後苦しくなるので，穴熊のさばき方をご教授いただけるとうれしいです。
後手: 相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二銀▲５六歩△７一玉▲５七銀△３二銀▲７七角△８二玉▲８八玉△３三角
▲７八金△９四歩▲９八香△９五歩▲９九玉△４三銀▲８八銀△５二金左
▲５九金△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△６三金▲６九金△４五歩
▲７九金寄△１四歩▲１六歩△７四歩▲２五歩△２二飛▲３六歩△６五歩
▲７七銀引△５一角▲３七桂△７三角▲２七飛△１二香▲１八香△８四角
▲２四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△２二飛▲６八角△４八角成
▲１一飛△３七馬▲２三歩△同 飛▲１二飛成△２九飛成▲３五歩△同 歩
▲同 角△５二桂▲３二歩△３六馬▲６八角△３三桂▲３一歩成△９六歩
▲同 歩△２五桂▲４一と△９七歩▲同 香△６四桂▲４二と△９八歩▲同 玉
△６二金引▲５二香△５六桂▲１三角成△１八龍▲５一香成△６三銀引
▲６一成香△同 金▲５二歩△６六歩▲５一歩成△６七歩成▲同 金△７一金
▲５六金△９五歩▲同 歩△９六歩▲同 香△４七馬▲５七金△９七歩▲同 玉
△６五馬▲６六金△６四馬▲７五歩△６五歩▲５六桂△６六歩▲６四桂△同 銀
▲６六銀△７六金▲８六金△６六金▲５二と寄△７五銀▲同 金△同 歩
▲７四銀△８五香▲同 銀△７三桂▲５五角△６五金▲７三角成△同 玉
▲７七桂打△９三桂▲６五桂△６四玉▲９四銀△６五玉▲６六歩△同 玉
▲６八香△６七歩▲５七金△６五玉▲６七金△８五桂打▲８六玉△８四銀
▲６六金△７四玉▲７六歩△１六龍▲４六歩△６七歩▲同 香△５九角▲６八歩
△４八角成▲６五金△７三玉▲６二と
まで161手で先手の勝ち
なんとか最後で勝てましたがずっと苦しい将棋でした。
いつも穴熊に囲った後苦しくなるので，穴熊のさばき方をご教授いただけるとうれしいです。
610 ：名無し名人：04/04/13 21:35 ID:aIDsws+o
本日、名人戦の大盤解説を観に行った際、プロ棋士の方に指導対局をして貰いました。
手合割：二枚落ち
下手：私（５級）
上手：プロ（Ｂ１)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩
△２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三金 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △８四金 ▲７八金
△６四歩 ▲５八金 △６三玉 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △同 金 ▲５五歩 △７五金 ▲５四歩
△同 銀 ▲７六歩 △７四金 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀
△４五銀 ▲３五飛 △３四銀 ▲３六飛 △６五金 ▲５四歩
△４五銀 ▲３五飛 △５五金 ▲同 角 △４四銀 ▲５三金
△７三玉 ▲４五飛 △同 銀 ▲６二銀 △７四玉 ▲７五歩
△６五玉 ▲６六角 △４六銀 ▲８六歩 △５七歩 ▲４八金
△２八飛 ▲４九歩 △４七銀成 ▲６八金 △４八飛成 ▲６九玉
△５八歩成 ▲７八玉 △６八と ▲同 銀 △５八龍 ▲７七桂
△７六玉
まで79手で上手の勝ち
感想戦で５８手目の６二銀が悪手だったと言われました。
対局する前は、相手はプロなので負けて当然だと思っていたのですが、
実際負けてみると結構悔しくて、帰りに本屋で駒落ちの本を買ってしまいました。
プロに２枚落ちで勝てるようになるには、どのくらいの棋力が必要でしょうか？
手合割：二枚落ち
下手：私（５級）
上手：プロ（Ｂ１)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩
△２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三金 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △８四金 ▲７八金
△６四歩 ▲５八金 △６三玉 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △同 金 ▲５五歩 △７五金 ▲５四歩
△同 銀 ▲７六歩 △７四金 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀
△４五銀 ▲３五飛 △３四銀 ▲３六飛 △６五金 ▲５四歩
△４五銀 ▲３五飛 △５五金 ▲同 角 △４四銀 ▲５三金
△７三玉 ▲４五飛 △同 銀 ▲６二銀 △７四玉 ▲７五歩
△６五玉 ▲６六角 △４六銀 ▲８六歩 △５七歩 ▲４八金
△２八飛 ▲４九歩 △４七銀成 ▲６八金 △４八飛成 ▲６九玉
△５八歩成 ▲７八玉 △６八と ▲同 銀 △５八龍 ▲７七桂
△７六玉
まで79手で上手の勝ち
感想戦で５８手目の６二銀が悪手だったと言われました。
対局する前は、相手はプロなので負けて当然だと思っていたのですが、
実際負けてみると結構悔しくて、帰りに本屋で駒落ちの本を買ってしまいました。
プロに２枚落ちで勝てるようになるには、どのくらいの棋力が必要でしょうか？
612 ：目指せ初段現在１０級：04/04/14 08:06 ID:AtL0pYD4
>>607.608
ありがとうございました。棒銀には香上がりが必須のようですね。
＞端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
なるほど、こういう小技も使えないと駄目ですね。
＞馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めをするような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
９筋の端攻めはやっぱり高美濃にしてないと出来ないですかね？今回はまるで考えてませんでした。
＞40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
＞△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
そういう筋もあるんですね、覚えときます。
４２飛からの反撃が共通の指摘で当然の仕掛けのようですが相手の金があって４筋から攻めるのは
諦めてました。
ありがとうございました。棒銀には香上がりが必須のようですね。
＞端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
なるほど、こういう小技も使えないと駄目ですね。
＞馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めをするような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
９筋の端攻めはやっぱり高美濃にしてないと出来ないですかね？今回はまるで考えてませんでした。
＞40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
＞△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
そういう筋もあるんですね、覚えときます。
４２飛からの反撃が共通の指摘で当然の仕掛けのようですが相手の金があって４筋から攻めるのは
諦めてました。
先手：私
後手：相手
戦形：対矢倉右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲７八金 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲７七銀 △９五歩
▲７九角 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △５四銀 ▲６七金右 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩
▲６八角 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲同 桂 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △５五角 ▲２九飛 △４五銀 ▲５六歩 △４四角
▲２四歩 △２二歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲３六銀 △８五桂
▲４五歩 △３三角 ▲３五歩 △４三銀引 ▲２五銀 △７七桂成
▲同金上 △６五歩 ▲５五桂 △６六歩 ▲同金直 △５五角
▲同 歩 △６五歩 ▲６七金引 △６六銀 ▲７三角 △６七銀成
▲同 金 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲６二角成 △同 金
▲８一飛 △５一銀
後手勝ち
飛車先交換できた後の指しまわしがまずかったと思うんですが、
飛車先を角で交換した後どこに引いて
どういう戦略でいけば良かったのでしょうか？
それと桂跳ねられた時は銀はかわしても攻めが続いてしまいますよね？
同金上も失敗でしょうか？
よろしくお願いします。
後手：相手
戦形：対矢倉右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲７八金 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲７七銀 △９五歩
▲７九角 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △５四銀 ▲６七金右 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩
▲６八角 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲同 桂 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △５五角 ▲２九飛 △４五銀 ▲５六歩 △４四角
▲２四歩 △２二歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲３六銀 △８五桂
▲４五歩 △３三角 ▲３五歩 △４三銀引 ▲２五銀 △７七桂成
▲同金上 △６五歩 ▲５五桂 △６六歩 ▲同金直 △５五角
▲同 歩 △６五歩 ▲６七金引 △６六銀 ▲７三角 △６七銀成
▲同 金 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲６二角成 △同 金
▲８一飛 △５一銀
後手勝ち
飛車先交換できた後の指しまわしがまずかったと思うんですが、
飛車先を角で交換した後どこに引いて
どういう戦略でいけば良かったのでしょうか？
それと桂跳ねられた時は銀はかわしても攻めが続いてしまいますよね？
同金上も失敗でしょうか？
よろしくお願いします。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ ５四銀が居るから３３手目は６八角が無難やろ。
５五歩を突いた以上は５七銀〜５六銀と位確保を優先させるべきやな。
７３手目は同桂が自然。
（ ‘д‘）＜ ５四銀が居るから３３手目は６八角が無難やろ。
５五歩を突いた以上は５七銀〜５六銀と位確保を優先させるべきやな。
７３手目は同桂が自然。
615 ：名無し名人：04/04/15 14:00 ID:62PgCoKo
先手：私 １２級
後手：相手 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８二角 △９四香 ▲５七銀 △６四歩 ▲９一角成 △７一金
▲８八玉 △３二金 ▲６六銀 △５四銀 ▲７八銀 △４五歩
▲９二馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八飛 △２六飛
▲２八歩 △４三歩 ▲５八飛 △４七角 ▲３九金 △２五角成
▲７九玉 △４五銀 ▲５五歩 △３五馬 ▲８八玉 △４二金
▲４九金 △５六銀 ▲３八金 △４六飛 ▲５九飛 △４七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 歩 △４八銀
▲５八金 △５九銀不成▲４七金 △６八銀成 ▲２一飛 △４一金打
▲７七銀引 △７八成銀 ▲同 玉 △４九飛 ▲８二銀 △６一金
▲５六金 △２九飛成 ▲８一銀不成△５八銀 ▲７二銀成 △６九龍
▲８八玉 △７二金 ▲７九桂 △７八銀 ▲６八銀打 △６七銀左成
▲９六歩 △８五桂
まで92手で後手の勝ち
馬を作らせるのが後手の狙いだったのでしょうか？
２３手目からはどのように指すのが良いのでしょうか？
後手：相手 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８二角 △９四香 ▲５七銀 △６四歩 ▲９一角成 △７一金
▲８八玉 △３二金 ▲６六銀 △５四銀 ▲７八銀 △４五歩
▲９二馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八飛 △２六飛
▲２八歩 △４三歩 ▲５八飛 △４七角 ▲３九金 △２五角成
▲７九玉 △４五銀 ▲５五歩 △３五馬 ▲８八玉 △４二金
▲４九金 △５六銀 ▲３八金 △４六飛 ▲５九飛 △４七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 歩 △４八銀
▲５八金 △５九銀不成▲４七金 △６八銀成 ▲２一飛 △４一金打
▲７七銀引 △７八成銀 ▲同 玉 △４九飛 ▲８二銀 △６一金
▲５六金 △２九飛成 ▲８一銀不成△５八銀 ▲７二銀成 △６九龍
▲８八玉 △７二金 ▲７九桂 △７八銀 ▲６八銀打 △６七銀左成
▲９六歩 △８五桂
まで92手で後手の勝ち
馬を作らせるのが後手の狙いだったのでしょうか？
２３手目からはどのように指すのが良いのでしょうか？
>>615
２５手目、▲８二角は悪い手では無いですけど、香車は取れない上に
馬もしばらく活用出来ないので次善手です。
ここでは▲２三歩が非常に厳しい手。
次の歩成を飛車で取ろうと△３一金と受けると、▲１五角△３二金
▲２二歩成△同金▲同飛成△同飛▲３三角成。
なので△３二金と受けますが、▲２二歩成△同金▲２四歩で、非常に
受け難い形になります。
以下後手にもいろいろ受け方があって、単純には▲２三歩成は実現
しないのですが（低級者同士なら簡単に実現するかも）、どの様に
受けても先手がかなり優勢になります。
２５手目、▲８二角は悪い手では無いですけど、香車は取れない上に
馬もしばらく活用出来ないので次善手です。
ここでは▲２三歩が非常に厳しい手。
次の歩成を飛車で取ろうと△３一金と受けると、▲１五角△３二金
▲２二歩成△同金▲同飛成△同飛▲３三角成。
なので△３二金と受けますが、▲２二歩成△同金▲２四歩で、非常に
受け難い形になります。
以下後手にもいろいろ受け方があって、単純には▲２三歩成は実現
しないのですが（低級者同士なら簡単に実現するかも）、どの様に
受けても先手がかなり優勢になります。
617 ：名無し名人：04/04/16 05:57 ID:UXDDWS71
相中飛車です。私が後手です。私の端攻めは無理攻めだったのでしょうか？
それとも間違えなければ成立してたのでしょうか？ また、端が無理ならほかにどういった指し方があったでしょうか？
自分でも考えては見たけど、よくわかりません。診断よろしくお願いいたします。
先手：私（１３級）
後手：相手の人（１１級）
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲６六銀 △６四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲８五歩 △１二香 ▲５九金左 △１三香 ▲８八飛 △２二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲９七桂 △４四角
▲７六飛 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △１二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香
▲５五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六桂 △３五角
▲７五銀 △６五銀 ▲４六飛 △同 角 ▲同 歩 △１五香
▲１六歩 △同 香 ▲１七桂 △１八歩 ▲同 香 △２五桂
▲１三歩 △同 飛 ▲２五桂 △１八香成 ▲３九玉 △１七飛成
▲５三桂 △４七香 ▲４八金直 △２八成香 ▲４九玉 △３八成香
▲同 玉 △４八香成 ▲同 玉 △５六桂 ▲５八玉 △１八龍
▲４八香 △７八飛 ▲６八角打 △７九銀 ▲６一桂成 △４八桂成
▲同 金 △６八銀成 ▲同 角 △６一銀 ▲７九香 △５六桂
▲５九銀 △４八桂成 ▲同 銀 △５六香 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △４八龍 ▲７七玉 △７六金
まで124手で後手の勝ち
それとも間違えなければ成立してたのでしょうか？ また、端が無理ならほかにどういった指し方があったでしょうか？
自分でも考えては見たけど、よくわかりません。診断よろしくお願いいたします。
先手：私（１３級）
後手：相手の人（１１級）
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲６六銀 △６四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲８五歩 △１二香 ▲５九金左 △１三香 ▲８八飛 △２二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲９七桂 △４四角
▲７六飛 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △１二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香
▲５五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六桂 △３五角
▲７五銀 △６五銀 ▲４六飛 △同 角 ▲同 歩 △１五香
▲１六歩 △同 香 ▲１七桂 △１八歩 ▲同 香 △２五桂
▲１三歩 △同 飛 ▲２五桂 △１八香成 ▲３九玉 △１七飛成
▲５三桂 △４七香 ▲４八金直 △２八成香 ▲４九玉 △３八成香
▲同 玉 △４八香成 ▲同 玉 △５六桂 ▲５八玉 △１八龍
▲４八香 △７八飛 ▲６八角打 △７九銀 ▲６一桂成 △４八桂成
▲同 金 △６八銀成 ▲同 角 △６一銀 ▲７九香 △５六桂
▲５九銀 △４八桂成 ▲同 銀 △５六香 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △４八龍 ▲７七玉 △７六金
まで124手で後手の勝ち
相中飛車を指してる時点でウンコ
有段者で診断ほしい奴っていないの？
高段の俺が密かに待機してるんだがぜんぜんこないな
高段の俺が密かに待機してるんだがぜんぜんこないな
>>619
ぜひ教えて。
仕掛けられたところの形勢判断と、終盤勝ちがあったかどうか知りたい。
自分なりの感想。
34手目 ▽同銀のほうがよかった？
64手目 ▽７１金だった？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：棋力忘れた
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八金上 △６三金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２一飛
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲４三歩 △同 銀
▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲２二馬 △５一飛 ▲２四歩 △４三香 ▲４四桂 △９九角
▲５二桂成 △２二角成 ▲５一成桂 △同 金 ▲４一歩成 △６一金
▲２三歩成 △９九馬 ▲５一と △同 金 ▲３二と △４七歩
▲同 金 △４五香 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △２二歩
▲８八銀 △同 馬 ▲同 玉 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲２二飛成 △６一金 ▲１一龍 △４四角 ▲３三角 △同 角
▲同 と △４六香 ▲同 金 △９八香成 ▲９六香 △９四歩
▲９三歩 △８九成香 ▲９一角 △９三玉 ▲６一龍 △９七角
▲９二飛
まで97手で先手の勝ち
ぜひ教えて。
仕掛けられたところの形勢判断と、終盤勝ちがあったかどうか知りたい。
自分なりの感想。
34手目 ▽同銀のほうがよかった？
64手目 ▽７１金だった？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：棋力忘れた
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八金上 △６三金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２一飛
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲４三歩 △同 銀
▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲２二馬 △５一飛 ▲２四歩 △４三香 ▲４四桂 △９九角
▲５二桂成 △２二角成 ▲５一成桂 △同 金 ▲４一歩成 △６一金
▲２三歩成 △９九馬 ▲５一と △同 金 ▲３二と △４七歩
▲同 金 △４五香 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △２二歩
▲８八銀 △同 馬 ▲同 玉 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲２二飛成 △６一金 ▲１一龍 △４四角 ▲３三角 △同 角
▲同 と △４六香 ▲同 金 △９八香成 ▲９六香 △９四歩
▲９三歩 △８九成香 ▲９一角 △９三玉 ▲６一龍 △９七角
▲９二飛
まで97手で先手の勝ち
ごめ、寝てた
ずっと優勢だったんじゃないかな
３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
７４香なら投了だった
終盤は５１手目９７歩みたいに露骨な手で勝ちっしょ、７７馬には９１香
ずっと優勢だったんじゃないかな
３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
７４香なら投了だった
終盤は５１手目９７歩みたいに露骨な手で勝ちっしょ、７７馬には９１香
622 ：名無し名人：04/04/17 08:27 ID:z5GiDbqC
先手：四間飛車(私)８級
後手：早仕掛け▽４一金型、非公認６級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽８四歩 ▲３九玉 ▽５四歩
▲７八銀 ▽５二金右 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽同 桂 ▲２二角成 ▽同 玉
▲６五飛 ▽８七角 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲５五歩 ▽７六角成
▲８五飛 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽７九飛 ▲３九金 ▽６六馬
▲４八角 ▽９九馬 ▲８一飛 ▽５一銀 ▲５四歩 ▽６九飛成
▲９一飛成 ▽５九銀 ▲９二龍 ▽４八銀成 ▲同金引 ▽８二歩
▲５三香 ▽４五銀 ▲５二香成 ▽同 銀 ▲５三歩成 ▽同 銀
▲８一龍 ▽５一歩 ▲７二龍 ▽４二香 ▲４五歩 ▽４六香
▲３七銀打 ▽４八香成 ▲同 銀 ▽５五馬 ▲３七銀打 ▽２五桂
▲５七香 ▽３七桂成 ▲同 桂 ▽同 馬 ▲同銀直 ▽２五桂
▲５三香成 ▽３七桂成 ▲同 銀 ▽６四角 ▲５五歩 ▽５三角
▲８七角 ▽８九龍 ▲４三角成 ▽２五桂 ▲２六銀打 ▽３七桂成
▲同 銀 ▽７五角 ▲３八金打 ▽５二銀 ▲６五馬 ▽３九角成
▲同 金 ▽６三香 ▲６四歩 ▽同 香 ▲３八馬 ▽６七香成
▲４六桂 ▽５七成香 ▲３四桂 ▽３二玉 ▲４二桂成 ▽同 金
▲４四桂 ▽２二玉 ▲３四桂 ▽１二玉 ▲３一角
ルール違反の勝ち棋譜ですがく負け将棋だったと思います。
▽８七角にはどう指すべきですか？桂馬を打ったあと４四銀と上がられて
どうさせばいいか判らなくなりました。
終盤も双方の甘い手があったら指摘お願いします。
後手：早仕掛け▽４一金型、非公認６級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽８四歩 ▲３九玉 ▽５四歩
▲７八銀 ▽５二金右 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽同 桂 ▲２二角成 ▽同 玉
▲６五飛 ▽８七角 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲５五歩 ▽７六角成
▲８五飛 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽７九飛 ▲３九金 ▽６六馬
▲４八角 ▽９九馬 ▲８一飛 ▽５一銀 ▲５四歩 ▽６九飛成
▲９一飛成 ▽５九銀 ▲９二龍 ▽４八銀成 ▲同金引 ▽８二歩
▲５三香 ▽４五銀 ▲５二香成 ▽同 銀 ▲５三歩成 ▽同 銀
▲８一龍 ▽５一歩 ▲７二龍 ▽４二香 ▲４五歩 ▽４六香
▲３七銀打 ▽４八香成 ▲同 銀 ▽５五馬 ▲３七銀打 ▽２五桂
▲５七香 ▽３七桂成 ▲同 桂 ▽同 馬 ▲同銀直 ▽２五桂
▲５三香成 ▽３七桂成 ▲同 銀 ▽６四角 ▲５五歩 ▽５三角
▲８七角 ▽８九龍 ▲４三角成 ▽２五桂 ▲２六銀打 ▽３七桂成
▲同 銀 ▽７五角 ▲３八金打 ▽５二銀 ▲６五馬 ▽３九角成
▲同 金 ▽６三香 ▲６四歩 ▽同 香 ▲３八馬 ▽６七香成
▲４六桂 ▽５七成香 ▲３四桂 ▽３二玉 ▲４二桂成 ▽同 金
▲４四桂 ▽２二玉 ▲３四桂 ▽１二玉 ▲３一角
ルール違反の勝ち棋譜ですがく負け将棋だったと思います。
▽８七角にはどう指すべきですか？桂馬を打ったあと４四銀と上がられて
どうさせばいいか判らなくなりました。
終盤も双方の甘い手があったら指摘お願いします。
>>621
ありがとうございました。
> ３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
知らなかったです。
この仕掛けが有力なら、みんなやってるはずだし、
無理攻めのはずと思って指してました。
> 実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
> ７４香なら投了だった
これは気づかなかった。
手抜きに▽７四香は良い手ですね。
これでこの仕掛けが怖くなくなりました。
終盤は先手の左辺をやぶる事はできるけど、
玉が右辺に逃げられるのが嫌であせりました。
ありがとうございました。
> ３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
知らなかったです。
この仕掛けが有力なら、みんなやってるはずだし、
無理攻めのはずと思って指してました。
> 実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
> ７４香なら投了だった
これは気づかなかった。
手抜きに▽７四香は良い手ですね。
これでこの仕掛けが怖くなくなりました。
終盤は先手の左辺をやぶる事はできるけど、
玉が右辺に逃げられるのが嫌であせりました。
診断お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５八金右 △６四銀
▲６六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５七歩 △６四歩 ▲７八玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲７六銀 △７七歩 ▲６八玉 △６六銀 ▲６七歩 △７八歩成
▲同 金 △７七銀成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金 △４四角 ▲４六飛 △３二銀
▲８八銀 △５六歩 ▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △７七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △７九銀
▲５八玉 △７七角成 ▲５三桂 △３八金 ▲６一桂成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲５三角 △２二玉
まで70手で後手の勝ち
矢倉模様で７７銀と先にあがると後手から中飛車にしてくる手もあるとのことで、
やってみました。無理攻めが多々あると思うので、診断お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５八金右 △６四銀
▲６六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５七歩 △６四歩 ▲７八玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲７六銀 △７七歩 ▲６八玉 △６六銀 ▲６七歩 △７八歩成
▲同 金 △７七銀成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金 △４四角 ▲４六飛 △３二銀
▲８八銀 △５六歩 ▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △７七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △７九銀
▲５八玉 △７七角成 ▲５三桂 △３八金 ▲６一桂成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲５三角 △２二玉
まで70手で後手の勝ち
矢倉模様で７７銀と先にあがると後手から中飛車にしてくる手もあるとのことで、
やってみました。無理攻めが多々あると思うので、診断お願いします。
625 ：名無し名人：04/04/18 08:32 ID:B48si4R+
age
626 ：名無し名人：04/04/18 12:32 ID:CmNOix+X
先手：私 １１級
後手：相手 １２級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲９八香 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三銀
▲６四銀 △５二金左 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３一飛 △６三歩 ▲５三銀不成△同 金 ▲３四飛成 △５七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八金 △２九飛成
▲２三龍 △４四角 ▲６六角 △６五桂 ▲４四角 △同 金 ▲６六金 △５九銀 ▲６五金 △６八銀不成
▲同 銀 △５八金 ▲５三角 △８二玉 ▲４四角成 △６九龍 ▲７七玉 △９九角 ▲８八桂 △６八金
▲６六玉 △８八角成 ▲７七銀 △８九馬 ▲５五玉 △５二桂 ▲１一馬 △６四歩 ▲６三香 △同 銀
▲同 龍 △７二銀 ▲５三龍 △６五歩 ▲２一馬 △６七馬 ▲８八金 △６三桂 ▲４五玉 △４四金
▲同 龍 △同 桂 ▲同 玉 △４一飛 ▲４三馬 △５二金 ▲３二銀 △４三金 ▲同銀成 △４二香
▲３二金 △４三香 ▲３三玉 △５一飛 ▲６四桂 △３九龍 ▲３四歩 △６一銀 ▲６二歩 △３一歩
▲４二玉 △５四飛 ▲６一歩成 △５三角 ▲４一玉 △３二歩 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲５二桂成 △３一金 ▲５一玉 △４二銀 ▲同成桂 △７一角 ▲５二銀 △４二金 ▲同 玉 △５三角
▲４一玉 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲４二金 △３四龍 ▲４三銀不成△４二角 ▲同銀成 △２一金
▲５二角 △４四龍 ▲４三桂 △５三金 ▲５一と △３三銀 ▲６一角成 △４二銀 ▲８六香 △７四銀
▲４二玉 △７七馬 ▲同 金 △４三金 ▲同 馬 △３三銀
まで156手で後手の勝ち
この急戦は無理気味だったのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：相手 １２級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲９八香 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三銀
▲６四銀 △５二金左 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３一飛 △６三歩 ▲５三銀不成△同 金 ▲３四飛成 △５七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八金 △２九飛成
▲２三龍 △４四角 ▲６六角 △６五桂 ▲４四角 △同 金 ▲６六金 △５九銀 ▲６五金 △６八銀不成
▲同 銀 △５八金 ▲５三角 △８二玉 ▲４四角成 △６九龍 ▲７七玉 △９九角 ▲８八桂 △６八金
▲６六玉 △８八角成 ▲７七銀 △８九馬 ▲５五玉 △５二桂 ▲１一馬 △６四歩 ▲６三香 △同 銀
▲同 龍 △７二銀 ▲５三龍 △６五歩 ▲２一馬 △６七馬 ▲８八金 △６三桂 ▲４五玉 △４四金
▲同 龍 △同 桂 ▲同 玉 △４一飛 ▲４三馬 △５二金 ▲３二銀 △４三金 ▲同銀成 △４二香
▲３二金 △４三香 ▲３三玉 △５一飛 ▲６四桂 △３九龍 ▲３四歩 △６一銀 ▲６二歩 △３一歩
▲４二玉 △５四飛 ▲６一歩成 △５三角 ▲４一玉 △３二歩 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲５二桂成 △３一金 ▲５一玉 △４二銀 ▲同成桂 △７一角 ▲５二銀 △４二金 ▲同 玉 △５三角
▲４一玉 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲４二金 △３四龍 ▲４三銀不成△４二角 ▲同銀成 △２一金
▲５二角 △４四龍 ▲４三桂 △５三金 ▲５一と △３三銀 ▲６一角成 △４二銀 ▲８六香 △７四銀
▲４二玉 △７七馬 ▲同 金 △４三金 ▲同 馬 △３三銀
まで156手で後手の勝ち
この急戦は無理気味だったのでしょうか？ 診断お願いします。
開始日時：04/04/19 11:20:40
棋戦：レーティング対局室
先手：四間飛車・７級
後手：居飛車急戦・自分（７級）
龍を二枚作ったものの、７０手目あたりから、どう指したらいいのかわからなくなりました。
きちんと受けたかったのですが、どのように受ければよかったでしょうか？
あと、この仕掛けはおかしいですか？
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △52金右▲28玉 △32玉 ▲38銀 △85歩 ▲77角 △54歩
▲78銀 △94歩 ▲96歩 △42銀 ▲58金左△53銀左▲67銀 △74歩
▲56歩 △14歩 ▲16歩 △42金上▲98香 △64歩 ▲78飛 △63銀
▲97香 △65歩 ▲同歩 △77角成▲同飛 △86歩 ▲同歩 △33角
▲46角 △77角成▲同桂 △86飛 ▲91角成△88飛成▲66角 △44歩
▲64歩 △72銀 ▲65桂 △97龍 ▲53桂成△同金左▲82馬 △65香
▲72馬 △62歩 ▲81馬 △66香 ▲同銀 △99龍 ▲55歩 △89飛
▲59香 △81飛成▲54歩 △43金寄▲57香 △15歩 ▲53銀 △同金寄
▲同歩成△16歩 ▲18歩 △17歩成▲同歩 △同香成▲同香 △16歩
▲同香 △15歩 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △24桂 ▲19香 △53金
▲同香成△15歩 ▲同歩 △16香 ▲25桂 △31玉 ▲43成香△41龍
▲52銀 △17角 ▲同桂 △同香成▲同香 △36桂打▲18玉 △52龍
▲同成香△19角 ▲42金 △22玉 ▲32飛 △11玉 ▲12金
まで111手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：四間飛車・７級
後手：居飛車急戦・自分（７級）
龍を二枚作ったものの、７０手目あたりから、どう指したらいいのかわからなくなりました。
きちんと受けたかったのですが、どのように受ければよかったでしょうか？
あと、この仕掛けはおかしいですか？
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △52金右▲28玉 △32玉 ▲38銀 △85歩 ▲77角 △54歩
▲78銀 △94歩 ▲96歩 △42銀 ▲58金左△53銀左▲67銀 △74歩
▲56歩 △14歩 ▲16歩 △42金上▲98香 △64歩 ▲78飛 △63銀
▲97香 △65歩 ▲同歩 △77角成▲同飛 △86歩 ▲同歩 △33角
▲46角 △77角成▲同桂 △86飛 ▲91角成△88飛成▲66角 △44歩
▲64歩 △72銀 ▲65桂 △97龍 ▲53桂成△同金左▲82馬 △65香
▲72馬 △62歩 ▲81馬 △66香 ▲同銀 △99龍 ▲55歩 △89飛
▲59香 △81飛成▲54歩 △43金寄▲57香 △15歩 ▲53銀 △同金寄
▲同歩成△16歩 ▲18歩 △17歩成▲同歩 △同香成▲同香 △16歩
▲同香 △15歩 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △24桂 ▲19香 △53金
▲同香成△15歩 ▲同歩 △16香 ▲25桂 △31玉 ▲43成香△41龍
▲52銀 △17角 ▲同桂 △同香成▲同香 △36桂打▲18玉 △52龍
▲同成香△19角 ▲42金 △22玉 ▲32飛 △11玉 ▲12金
まで111手で先手の勝ち
628 ：２級：04/04/19 19:11 ID:2DWJ/wSu
先手：自分
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲４七金 △５二金左 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △７二銀 ▲７五歩 △５四銀 ▲４八玉 △７一玉
▲３八金 △４二飛 ▲３九玉 △２四角 ▲２八玉 △３三桂
▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 銀
以下後手勝ち
矢倉に組めたのに速攻矢倉崩し食らって負けてしまいました。
何が悪かったのでしょうか？普通につらいです。
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲４七金 △５二金左 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △７二銀 ▲７五歩 △５四銀 ▲４八玉 △７一玉
▲３八金 △４二飛 ▲３九玉 △２四角 ▲２八玉 △３三桂
▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 銀
以下後手勝ち
矢倉に組めたのに速攻矢倉崩し食らって負けてしまいました。
何が悪かったのでしょうか？普通につらいです。
>>628
▲４六歩は後回しです。
▲４六歩は後回しです。
630 ：名無し名人：04/04/20 01:48 ID:vQ1ZTaae
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △３四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩
▲６七金右 △４二銀 ▲７九角 △４四角 ▲４六歩 △３一玉
▲４五歩 △５三角 ▲４七銀 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二玉 ▲６八角 △７三銀
▲５四歩 △３一角 ▲７九玉 △８四銀 ▲４八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７五角 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７六歩
▲４四歩 △５五飛 ▲４三歩成 △５九飛成 ▲６九金 △４八龍
以下後手勝ち
最初うまく角出たのを突けて指し易そうだったんですが
いつもこういう棒銀に捌かれてうまく行きません。
これは返し技は無いんですか？
絶対食らってしまうんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △３四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩
▲６七金右 △４二銀 ▲７九角 △４四角 ▲４六歩 △３一玉
▲４五歩 △５三角 ▲４七銀 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二玉 ▲６八角 △７三銀
▲５四歩 △３一角 ▲７九玉 △８四銀 ▲４八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７五角 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７六歩
▲４四歩 △５五飛 ▲４三歩成 △５九飛成 ▲６九金 △４八龍
以下後手勝ち
最初うまく角出たのを突けて指し易そうだったんですが
いつもこういう棒銀に捌かれてうまく行きません。
これは返し技は無いんですか？
絶対食らってしまうんでしょうか？
631 ：名無し名人：04/04/20 03:37 ID:vQ1ZTaae
先手：自分
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △７二玉 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △３三桂 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △１三角 ▲４八玉 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲４四角打 △３四飛 ▲３三角成 △同 飛
▲同角成 △４六歩 ▲同 金 △２四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３二飛 △４五歩 ▲３六金 △３五歩 ▲３七金 △２八角
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △３七角成 ▲同 玉 △４二金打
▲５二角成 △３二金 ▲４一馬 △４三金 ▲３八玉 △４六歩
▲３九桂 △３六歩 ▲４八金 △６九飛 ▲２二角 △７九飛成
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４九香 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４六玉 △４四桂 ▲７八金 △３七銀
▲３五玉 △７八龍 ▲２四玉 △８八龍 ▲１三玉 △４八銀成
▲４五歩 △３三飛 ▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △６二銀
▲６三歩 △３一角
まで98手で後手の勝ち
４３手目までで優勢なような気がするんですが
やはり攻めてる後手の方が形勢はいいんでしょうか？
こちらはどう攻めれば良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △７二玉 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △３三桂 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △１三角 ▲４八玉 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲４四角打 △３四飛 ▲３三角成 △同 飛
▲同角成 △４六歩 ▲同 金 △２四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３二飛 △４五歩 ▲３六金 △３五歩 ▲３七金 △２八角
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △３七角成 ▲同 玉 △４二金打
▲５二角成 △３二金 ▲４一馬 △４三金 ▲３八玉 △４六歩
▲３九桂 △３六歩 ▲４八金 △６九飛 ▲２二角 △７九飛成
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４九香 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４六玉 △４四桂 ▲７八金 △３七銀
▲３五玉 △７八龍 ▲２四玉 △８八龍 ▲１三玉 △４八銀成
▲４五歩 △３三飛 ▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △６二銀
▲６三歩 △３一角
まで98手で後手の勝ち
４３手目までで優勢なような気がするんですが
やはり攻めてる後手の方が形勢はいいんでしょうか？
こちらはどう攻めれば良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>622
△８７角は定跡です。終盤は後手の指し方に問題がありすぎて診断不可。
>>624
将棋は楽しんで指せればいいのではないでしょうか。所詮ゲームですから。
>>626
仕掛け自体は１１級ならアリですが、玉が薄いため丁寧な指す必要があります。
特に４３手目▲５３銀成は△５７歩の叩きや△５１の底歩を作って疑問です。
>>627
仕掛けは可笑しいという程じゃありませんが、△８８竜は本譜▲６６角〜▲６５桂を食らって不利です。
>>628
受けに回るつもりなら▲７５歩、▲２８玉も不急の手です。
△８７角は定跡です。終盤は後手の指し方に問題がありすぎて診断不可。
>>624
将棋は楽しんで指せればいいのではないでしょうか。所詮ゲームですから。
>>626
仕掛け自体は１１級ならアリですが、玉が薄いため丁寧な指す必要があります。
特に４３手目▲５３銀成は△５７歩の叩きや△５１の底歩を作って疑問です。
>>627
仕掛けは可笑しいという程じゃありませんが、△８８竜は本譜▲６６角〜▲６５桂を食らって不利です。
>>628
受けに回るつもりなら▲７５歩、▲２８玉も不急の手です。
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診断士がんがれage
診断士がんがれage
>>630
35手目の▲６八角は欲がなさすぎなんじゃないかな。
▲３六歩と突いて、５三の角を追ってから▲３五歩と歩を交換するとか、▲６五歩と突いて６六銀−４六角の形を作るとかしたいとこだと思うけど。この形なら、角は４六にもっていくのがベスト。
45手目の▲７六歩が敗着。
▲６五歩と突いていれば、△８六歩▲同歩△同銀には、▲同銀△同角▲同角△同飛▲５三歩成△同金▲７五角の両取りがあるので、受かっている。
35手目の▲６八角は欲がなさすぎなんじゃないかな。
▲３六歩と突いて、５三の角を追ってから▲３五歩と歩を交換するとか、▲６五歩と突いて６六銀−４六角の形を作るとかしたいとこだと思うけど。この形なら、角は４六にもっていくのがベスト。
45手目の▲７六歩が敗着。
▲６五歩と突いていれば、△８六歩▲同歩△同銀には、▲同銀△同角▲同角△同飛▲５三歩成△同金▲７五角の両取りがあるので、受かっている。
636 ：名無し名人：04/04/20 22:22 ID:JTlMPRf/
先手：自分（低級）
後手：相手（低級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀
▲３七桂 △４四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲２六歩 △３一角
▲４五歩 △３三銀引 ▲８八飛 △９四歩 ▲４七金 △１二玉
▲６八飛 △２三銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲９六歩 △３二金
▲２八玉 △２二金 ▲５六歩 △４二金 ▲５五歩 △同 歩
▲６六銀 △３二金右 ▲５五銀 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六角 △６五歩 ▲５三歩 △８六飛 ▲同 歩 △５三角
▲６四歩 △３五歩 ▲５一飛 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲４六金 △７九角 ▲４八飛 △４二角 ▲８一飛成 △５四歩
▲同 銀 △６四角 ▲４七銀 △４六角行 ▲同 銀 △３六歩
▲３九玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △３七金
▲３四歩 △同銀左 ▲４四歩 △５七角成 ▲３八金 △４八馬
▲同 金 △３六金 ▲５九桂 △３七桂 ▲３八角 △２七銀
▲５八角 △３八銀成 ▲同 金 △４六金 ▲２八金 △６六角
まで102手で後手の勝ち
相手玉が金銀４枚で恐ろしく堅いのですが、これは何囲いと言うのですか？
振飛車側から仕掛けて逆襲されましたが、４７手目付近ではどう指すべきですか？
後手：相手（低級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀
▲３七桂 △４四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲２六歩 △３一角
▲４五歩 △３三銀引 ▲８八飛 △９四歩 ▲４七金 △１二玉
▲６八飛 △２三銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲９六歩 △３二金
▲２八玉 △２二金 ▲５六歩 △４二金 ▲５五歩 △同 歩
▲６六銀 △３二金右 ▲５五銀 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六角 △６五歩 ▲５三歩 △８六飛 ▲同 歩 △５三角
▲６四歩 △３五歩 ▲５一飛 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲４六金 △７九角 ▲４八飛 △４二角 ▲８一飛成 △５四歩
▲同 銀 △６四角 ▲４七銀 △４六角行 ▲同 銀 △３六歩
▲３九玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △３七金
▲３四歩 △同銀左 ▲４四歩 △５七角成 ▲３八金 △４八馬
▲同 金 △３六金 ▲５九桂 △３七桂 ▲３八角 △２七銀
▲５八角 △３八銀成 ▲同 金 △４六金 ▲２八金 △６六角
まで102手で後手の勝ち
相手玉が金銀４枚で恐ろしく堅いのですが、これは何囲いと言うのですか？
振飛車側から仕掛けて逆襲されましたが、４７手目付近ではどう指すべきですか？
コンピュータ相手の練習将棋でも質問していいですか？
雑談スレで聞くと、振り飛車居飛車対抗スレへ行けと叱責され、
対抗スレで聞くと、程度が低すぎたらしく相手にされません。
雑談スレで聞くと、振り飛車居飛車対抗スレへ行けと叱責され、
対抗スレで聞くと、程度が低すぎたらしく相手にされません。
638 ：名無し名人：04/04/24 17:59 ID:YTn9CwsJ
先手：相手 １３級
後手：私 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △５四角
▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △６二金寄 ▲７四飛 △２七角成
▲３八金 △５四馬 ▲７八銀 △７二歩 ▲４八銀 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７七銀 △８五飛 ▲５六馬 △８七飛成
▲６六歩 △８八歩 ▲７八金 △８四龍 ▲８八金 △３六歩
▲８七歩 △３七歩成 ▲同 金 △５二金上 ▲３四歩 △４四歩
▲４九玉 △４三金 ▲６七馬 △３四金 ▲４三角 △３三金
▲２五角成 △３四歩 ▲３八玉 △３一銀 ▲７八金 △４二銀
▲７六銀 △４三金 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２二飛 ▲７七桂 △３三銀
まで64手で後手の勝ち
中途半端なところで投了されました。
投了図での形勢判断と、投了図からの双方の今後の方針をお聞きしたいです。
後手：私 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △５四角
▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △６二金寄 ▲７四飛 △２七角成
▲３八金 △５四馬 ▲７八銀 △７二歩 ▲４八銀 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７七銀 △８五飛 ▲５六馬 △８七飛成
▲６六歩 △８八歩 ▲７八金 △８四龍 ▲８八金 △３六歩
▲８七歩 △３七歩成 ▲同 金 △５二金上 ▲３四歩 △４四歩
▲４九玉 △４三金 ▲６七馬 △３四金 ▲４三角 △３三金
▲２五角成 △３四歩 ▲３八玉 △３一銀 ▲７八金 △４二銀
▲７六銀 △４三金 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２二飛 ▲７七桂 △３三銀
まで64手で後手の勝ち
中途半端なところで投了されました。
投了図での形勢判断と、投了図からの双方の今後の方針をお聞きしたいです。
639 ：名無し名人：04/04/24 19:37 ID:43vknlK8
開始日時：2004/04/24(土) 00:00:00
先手：自分
後手：相手
棋戦：
戦型：中飛車
手合割：平手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △６四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲５三歩成 △同銀右 ▲４六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲５九金左 △９四歩
▲４八金左 △１四歩 ▲４七金 △４二金寄 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △８四飛 ▲７八飛 △４五歩
▲６六角 △６五歩 ▲４八角 △４六歩 ▲同 金 △１三角
▲３五歩 △７五歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △７九飛 ▲７一飛 △５一歩 ▲５七角 △８九飛成
▲７三飛成 △４五銀 ▲５五桂 △４六銀 ▲同 角 △３五角
▲同 角 △３六桂 ▲３七玉 △３五歩 ▲３九銀 △５七角
▲７四角 △３一玉 ▲４三桂不成△同 金 ▲３二歩 △２一玉
▲２六歩 △４五桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲２七玉 △３九角成
▲同 金 △２八金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △３九銀
まで、102手で後手勝ち
序盤はすごい作戦勝ちだったのに、すっきり勝つ順がわからなかった。。
相手の囲いに対してこっちは金銀４枚の美濃なのに、あっという間に落城してしまった。
どこがおかしかったかご教授下さい<(_ _)>
先手：自分
後手：相手
棋戦：
戦型：中飛車
手合割：平手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △６四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲５三歩成 △同銀右 ▲４六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲５九金左 △９四歩
▲４八金左 △１四歩 ▲４七金 △４二金寄 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △８四飛 ▲７八飛 △４五歩
▲６六角 △６五歩 ▲４八角 △４六歩 ▲同 金 △１三角
▲３五歩 △７五歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △７九飛 ▲７一飛 △５一歩 ▲５七角 △８九飛成
▲７三飛成 △４五銀 ▲５五桂 △４六銀 ▲同 角 △３五角
▲同 角 △３六桂 ▲３七玉 △３五歩 ▲３九銀 △５七角
▲７四角 △３一玉 ▲４三桂不成△同 金 ▲３二歩 △２一玉
▲２六歩 △４五桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲２七玉 △３九角成
▲同 金 △２八金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △３九銀
まで、102手で後手勝ち
序盤はすごい作戦勝ちだったのに、すっきり勝つ順がわからなかった。。
相手の囲いに対してこっちは金銀４枚の美濃なのに、あっという間に落城してしまった。
どこがおかしかったかご教授下さい<(_ _)>
>>639
５九の底歩
５九の底歩
39手目は54銀じゃないの？
先手は陣形が整ってるから攻め込んで大丈夫と思うけど。
先手は陣形が整ってるから攻め込んで大丈夫と思うけど。
>>639
53手目に▲３七桂と跳ねて▲４五歩以下、角の素抜きを狙う。
△５七歩▲６八飛△８六歩▲同歩△７五歩▲４五歩△７六歩▲６六角
△８六飛▲８八歩なら難しい勝負。
玉形は先手の方が堅いが大駒がさばけるかどうか。
53手目に▲３七桂と跳ねて▲４五歩以下、角の素抜きを狙う。
△５七歩▲６八飛△８六歩▲同歩△７五歩▲４五歩△７六歩▲６六角
△８六飛▲８八歩なら難しい勝負。
玉形は先手の方が堅いが大駒がさばけるかどうか。
643 ：639：04/04/24 22:42 ID:H7FX1cl2
レスサンクスです。
>>640どこでですか？
>>641それも考えたけどちょっと単調なのでやめました
>>642４筋を攻めるのは堅いところなので、やりづらかった。。もっと優勢にできるはずだと思ったのに。。
将棋はむずいなー
>>640どこでですか？
>>641それも考えたけどちょっと単調なのでやめました
>>642４筋を攻めるのは堅いところなので、やりづらかった。。もっと優勢にできるはずだと思ったのに。。
将棋はむずいなー
>>638
投了図は後手優勢。理由は、歩得で、先手が歩切れだから。
よって、後手としては、先手に歩を渡さないことに気をつけながら、じっくり駒組みする方針で指す。
そうなれば歩得が生きてくる。
最悪なのは、投了図で▲６五歩と指したとして、そこですぐ△２四銀と行く手。▲３四馬右と乱暴されて、大事件になってしまう。
駒組みは
・玉をどこに囲うか（７二に持って行きたい感じ、中住まいは危険な気がする）
・８四の龍をどうやって働かせるか（▲７四歩〜▲７三桂〜▲８一龍か、▲５五歩〜▲５四龍か）
の２点に留意するべき。
投了図は後手優勢。理由は、歩得で、先手が歩切れだから。
よって、後手としては、先手に歩を渡さないことに気をつけながら、じっくり駒組みする方針で指す。
そうなれば歩得が生きてくる。
最悪なのは、投了図で▲６五歩と指したとして、そこですぐ△２四銀と行く手。▲３四馬右と乱暴されて、大事件になってしまう。
駒組みは
・玉をどこに囲うか（７二に持って行きたい感じ、中住まいは危険な気がする）
・８四の龍をどうやって働かせるか（▲７四歩〜▲７三桂〜▲８一龍か、▲５五歩〜▲５四龍か）
の２点に留意するべき。