▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ８▽

将棋倶楽部２４　http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044448288/
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/
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【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053776098/
3http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048427671/
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/
1http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
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【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/l50

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50

[将棋] 棋書購入検討・感想スレ　８冊目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054913894/l50

日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

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将棋タウン　http://www.shogitown.com/

コンピュータ将棋スレッド９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/l50

テンプレ乙でした。

全然勝てなくなったから対局後は挨拶しないことにした

負けんのそんなに嫌か？

>1
乙。

みなさん普段どんな勉強してますか？
もっぱら実戦ですか？

>>1
乙

将棋観戦　楽しいし勉強にもなる

>>1
超乙

負けたら凄い落ち込むか凄い腹立つかどっちかだわな。

負けたら腹立つわな
なんでこんな雑魚に負けん念！て
おれも雑魚なのにな

強くなりて

負けるのは仕方ないと思う。
失敗が多い自分に腹が立つ

それはあるな。
それも大きいポカが出る。

手を出す前にまず確認
清水の格言を肝に銘じとこ

最近いい感じに酔ってる時と悪酔いの時の基力の差がすごい・・
調子よく飲んでると8,9級あたりでもいい手が炸裂して楽勝ってこともある
ひどいときは70手位で投了も・・
シラフでは指したことありますん。

下手なのに１１級とかって何だろ。
最初に過大報告して、連敗し続けているのかな。
こっちが謙虚に下からはい上がっていけば、まったくもう。

11級からまったく動かん（涙
もう嫌になってきた、しばらく実践を控えよう。
「梗塞の寄席」極めたら軽く低級脱出できるかな？

俺も気がついたら半年前と同じとこにいる
でも今のが強いと言い切れるよ

１乙

やっと１３級に戻れたよ…
昨日から６勝２敗だけど、６勝のうち４勝は相手の王手放置…。
何故か１０時の常時満員のときが一番勝率が良い。

１２級にあがるのにあと１００点か、長いな、、、

10級に勝てたと思ったら、こちらが詰まれているのが分からず相手の陣に駒を置いたりしてたからわざと負けてくれたのか。

>>4,10-12
気持ちは分かるやもしれません。
挨拶はしましょう等と申す気は更々御座いません。
ですので、僕の負けた時の昇華方法を教えましょう。

それは、如何に早く即去りするかです。
早ければ早いほど負けたことを無かったことに
することができます。
それと、連敗したら一旦閉じてリセットすることが
重要です。
２勝３敗と２勝０敗では、気分の乗りが違ってきますよね。
気分が良いと、奇手も見えてくるというもんです。
負けて気分が悪くならない人は皆無でしょう。
負けてもいいやと思う人は勝負事には向いていないかもしれません。

僕は、語弊を覚悟の上で、
負けた棋譜を女々しく愚痴るより、
勝った棋譜を雄々しく嘗め回すことを
お勧め申し上げたい。
差別的表現が含まれていることをお詫び失礼します。

逆かな。こっちが王手かけてるのがわからず、
王手をかけてくる。４回とも同じ
最近、急に周りのレベルが落ちた気がする。
５日ほど前は、１４級より上には二度と戻れそうにないぐらい連敗したのに。

１０級とは対局したことないんで

「将棋は歩から」って復刻版出たんだっけ？
あれいいらしいね
低級から抜けるためには羽生の頭脳やら光速の寄せやら
難しいのは必要ないと思いますた

みんな３０秒でやってない？
やっぱり、１５分でやらないと、読む力つかないよ。

ちょっとずるいかもしれないけど、低級運のうちは定跡書片手に勉強しながら
指すぐらいで（・∀・）ｲｲ! と思う。

>>25
ありだと思う

>>25
そうだね。
早指しの時はＲがかなり上の相手でもミスするから勝てる時もあるけど15分だと滅多に勝てないね。

僕は長考待ちが多いかな。
早指しの方が勝率は高いけど。
２０分くらい長考して指した手が、
読みすぎて角のただ捨てとかだったりする
快感が癖になります。
ではなく、早指しだと大抵相手のチョンボで勝つケースが多く、
作戦勝ちを目指す長考で勝った方が力がつく（気持ちええ）
からです。

低級のうちは直感を鍛えろ
読むなんてまだ早い

>>28
おれもそれが理想的だとおもふ

>>25
その２　対局のルール
原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
グループ指し禁止・助言禁止
定跡本見ながらの対局禁止

形勢判断で２、３分考え込むときがあるので、１５分将棋を選びますが
要所要所以外はノータイムで指してます。勝つにしろ負けるにしろ
早指しより時間的に早く勝負ついていることがあります。
長考できるだけのアタマがないです。また早指しの度胸とカンもないです。

おまいら今日の高段タブは豪華で勉強になったな
さて、キャバでもいってくるか。
もちろん趣味は将棋なんて言わないよ

低級の時、誰もが共通していること。

戦法のレパートリーが少ないので、知らない戦法を指されると、かなり焦る。
相手の筋が読めない。

4連勝のあと3連敗。
そろそろ勝ちたいなぁ

＿|￣|○　実戦で４手目で角ぬかれけり
生きている間に自分がやるとは…

ヤフーで将棋を覚えて一年。
24があることを知ってやっと100局程指さしました。
約50勝50敗、ぎりぎり10級。
10級で登録し（過大？）そして10級が壁。
たぶん、9級〜11級位はほとんど差がないですね。
もう一つ上に行くのにはどうしたらいいか？
やはり経験？センス？
などとしみじみ考えてみる今宵ですた（´・ω・`）

>>36
２２角成　（σ・∀・）σゲッツ

▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成▲投了

ってことですか・・。
大昔に私もやりますた。

10級までは24で普通に指していれば、いずれ達する段階だと思うけど。
5級になるには本とか沢山読まなきゃならんし、実戦も数多くこなさいといかんけどね

みんなの勝率って、どんなもの？
おれはー、三割弱だな。情けないことに。

やった。
最高R更新！600越えますた。
このスレとも・・（泣）
すぐ戻ってくるんで見守って下さい。
低級スレにはたいへんお世話になりますた。
戻ったときのためにコテハンしときまつ。。
みんなもがんがれ！！

10級から14級まで落ちた。
全然手が見えない。
将棋が全然おもしろくなくなってきた…。

一回指すのをやめた方がいいよ
本読み返すとか。

>>43
棒銀対策をしっかり！！

24の法則。
3連勝は難しいが3連敗はすぐ

落ち着くまでヤホーで指すとかな

>>41
レート200以上は５割前後に落ち着くと思われ
レート高い人としか打たないとかいうのなら、
勝率落ちるが。

>>48
将棋を打つとか言うと、低級者丸出しなので、それだけはやめて。

>>49
駒を打つんやから別に良いと思いますが、
ダメなん？

>>36
３、４回やったことありますが、
そこから逆転するのは快感ですよ。
諦めたらあかん

打つ＝碁　指す＝将棋
碁と区別したいんやろな

定跡＝将棋　定石＝碁　
もよく言われる

>>51
多分そうだと思いましたが、
ネットで対局していると
どうでもよくなりますね。
将棋をクリックしているとか・・
ちょっとナウいかも？

死語

>>52
今日１間飛車使われた・・
喪前かーーーーーーーーー？？？
その後5局ぐらい連続で矢倉中飛車だったし・・・どうなってんだよ。
なぜか振り飛車が1局も無かったw

>>54
矢倉中飛車って振り飛車じゃないの？

>>55
居飛車です。ヒネリ飛車も居飛車の分類

俺も教えてもらったやつだけど、これを念仏のように唱えて指せば不調の脱出につながるぞい。
序盤・中盤�@駒損する手は絶対指すな�A常に自分の遊び駒を見つけろ�B気合の悪い手は指すな
終盤�@王手はするな（相手の王を詰めるか危ない形、例えば美濃囲いに対する７１銀等する以外は）
�A王の周りに金を攻めろ�B王は下段の隅に追い込め　
これで目指せ。中級！

>>54
いいえ、僕じゃないですよ。
最近使ってませんから。

今日から僕は、振りフリ飛車党に転向致します。
どうも友人が言うには、三間飛車が吉だそうです。
まぁ、一間飛車やひねり飛車で石田流に組んでましたから、
あまり違和感はないのですが・・
一からやり直さないと。
居飛穴音無しの構えがノってきたところだったので少し残念。

三間は玉の固さをいかした「受け」「捌き」の戦法なので駒交換、攻め合いが好きな方にはよいとおもいます
イビ穴にくませても対して固さ負けせず、玉頭戦にもちこめますし

欠点と言えば指す人がかなりすくないため参考にしにくいということ

三間飛車ならYosyosさんとかsaizoｈさんがいるね

>>59
攻め合いは好きですねぇ、僕。
指す人が少ないこともあれですが、
勉強できるサイトが少ないのが辛いところです。
ですから、２４の猛者の棋譜でも研究しようかなと
思っとります。

>>60
微妙にサイzohたんのｈがでかくてかっく（・∀・）イイ!!
個人的には、スーパー megutan氏の棋譜が一押しですが、
三間穴熊は指し回しが難しい・・・。
でも正直、５段より上の人の棋譜を見ても
さっぱりな手が多いです（´･ω･｀）

自分は13級ですが24のゲストで初段にして初段の人と対局してみた。
結果は悲惨なものでした。こんな事はもう2度とやりません。

おまいらやってっか？
さがってんぞ

今日は1勝3敗・・
舟と相振りしか勝てん！
穴めーーーーくそぅ

鈴木本読むといいよ

ここ４戦で対穴熊は鈴木型▲44銀で3勝1敗。

５５歩の攻めは素人には受けにくいからなぁ
熊の固さが苦戦してる香具師はやってみるといい

こんな楽に勝てるのってくらい楽に勝てる

相手に１手詰の見落としが合ってｷﾞﾘｷﾞﾘ勝った。
しかし複雑な気分だ。

一手詰の見落としなんてあるんだな。
早指しか？

吊るし桂や両王手の詰みはそういう形があることをしらないと見逃しやすい

>>68
それはわざと負けてくれてんだよ。

こちらが詰まれた瞬間に相手に投了された。
なんでやねん！

>>72
それはわざと負けてくれてんだよ。

>>72
実は詰んでいないのに、
詰んだようにはったりを利かせて、
投了させたことは多々あります。
きっと、貴方の凄まじいオーラを感受して
ビビってしまったのでしょう。

>>69
受けている際に、長考でも見落とすことは
数多ありますね。
勿論、コンマ一秒で即去りですわ。

今日から新しいＨＮで新奇一転

新しいＨＮって？
変えられるの？

>>74
マナーに反してることをおおぴらに書くやつは
相手にしたくない。
お前とはやりたくないけど、どこかで当たるんだろうな・・・

R調整目的で詰ませて投了って奴おりますよ。

ｻﾝﾀﾞｰ小林、おもろいやっちゃ。

>>75
いえ、増やしただけですよ。

>>76
僕はよっぽどのことが無い限り
挨拶はします。
基本的に、ヤられてヤな事はしません。
但し、屡プチプッツンプリン状態に
なりますが・・・。
直情径行タイプなもんで。
マナーに反していることは、
していないつもりです（´･ω･｀）

>>78
ありがとおぉぉぉパパァァ！！

このクラスに振り飛車党が多いのは仕方ないの？
振り飛車ばっかり。

駒組みは振り飛車ほど楽なものはないからね

初心者には３間を勧めたいね
もちろん居飛車でもいい

四間はじっくりしすぎてつまらんと思うし
激しい奴のが楽しかろ

>>76
どこもマナーに反していないだろう・・・・

>>80
あがるにつれて居飛車の割合は増えてゆくけど
低級では、純粋な居飛車党はせいぜい３割。実感では２割。

振られたときだけ居飛車持つ「なんちゃって居飛車」がほとんど。
振り対居飛車の対抗形と相振り以外勉強しなくなるのは自然の流れか…

アマチュア自体が振り飛車ばっかりだからね。
町道場なんかもそうだよ。

飛車振って、玉囲って、飛車交換して、あとはどっちが早く寄せるか

みたいな単純な将棋ばっかり指してると、成長がとまると思う。

マ、ジ、で、さ、
振り飛車むかつくんだけどー。
こっちは頑なに居飛車一辺倒なのに、
0.1秒くらいでバンバン指してきて、飛車振って玉囲って、
それから攻めてくる。
もう毎回序盤の指し方決まってるんじゃないの？
で、それしかやってないんじゃないの？

というわけで、
低級レベルの振り飛車を蹴散らせるように勉強したいんだけど、
何かいい本ないかしら？

0.1秒くらいでバンバン指して穴熊に囲っておやり

>>80
なぜか、僕の時は相掛かりが多いです。
しかも、相横歩とか展開が意味不明に
なるケースが無きにしも非ず。
でも、立石の練習をしようとすると、
相振りになります・・・。

>>85
まぁ、居飛穴も危なくなったら埋めて
ガリガリ削るという意味では同じかも？

>>86
対四間は音無し、他振り飛車は高田流で決まりの予感。
フナや箱入り右四間だと、どうも不利な感じが否めません・・。
高田流を０．１秒で指せば、必ず焦ってくれるはずです。

久しぶりに良い勝負が出来た。
普段は一方的に攻めるか攻められる将棋ばかり。
今回は両者に龍馬が有り、持ち駒も互角。
なんとか勝てたけどもし負けていたとしても悔しくなかっただろうな。

>>82
複数HNだよ

もうね　ひどい将棋指しまくり
楽勝の将棋を危うく負けかけるわ

詰みと勘違いして大ゴマ切るわ散々だった
しかも１５分で指してるのに。
いっぱい指すと思考力無くなるね　

将棋おぼえたころから振り飛車オンリーで、居飛車もやりたいんだけど
感覚が全然違うんだよね・・
相矢倉とかたまに観戦するけどさっぱり。
「またかよっ！」って思われても振りしか出来ないんです。

最近のＦ１５級、レベル落ちていないかい？
ちょっと前まで１０局中２，３局勝てればいい方だったが、最近
勝ち越せる。夏だから？

ちなみに漏れ１３級ね。

x

俺も昔は振り飛車にむかついてたけど、慣れた。
上にも一杯居るし（低級ほどでは無いにせよ）一々腹立ててらんない。
相居飛車になって喜んでも、角換わりに誘導すればまず拒否される。
振られるのは宿命。指したい戦形を指せないのは居飛車党の常。
それを受け入れて、頑張れ居飛車党

>>92
やったこと無い戦形を実戦で指せというのは酷だし
振られるのは居飛車は皆覚悟の上。
自信もって振れば(・∀・)ｲｲ!
下手に気を使うと、そのまま指し手の伸びも悪くなっちゃうし。

でも、最近こういう人増えたよね。
入門者なのに、覚える戦形を決め打ちして、そればかり指す人・・・
確かに戦法を絞るのは効率的だし、強くなる方法として間違ってない。
でも、大きなお世話かもしれないけど、入門者の頃は
出来るだけ、色々指して、感覚が向いてる方を選ぶのが・・・
と思ってしまう。

このクラスの振り飛車党って、ありえない
「振り飛車党」じゃなくて、「居飛車出来ない党」でしょう

居飛車も振り飛車も両方できる上で
あえて振るのなら、振り飛車党と言えるんだが

「漏れ、１３級。振り党でつ。なにがなんでも振ります。だから
藤井さんには頑張って欲しいでつ。」みたいな発言は可笑しいよね
居飛車出来ない党と、振り飛車党はキッチリ区別したい。

べつにいいんじゃねえの？低級にそこまで求めるなよ。

じゃあ振り飛車出来ない党と、居飛車党もきっちり区別してくれや。

低級で戦ってる”程度”なのに”振り飛車ばっかでつまんない”とか言われ
ると振り党は泣けてくるな…

先手：**
後手：**

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀
▲４六歩 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲３六歩 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲１五歩 △４三金
▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △３二金 ▲６五歩 △１二香
▲４五歩


低級の居飛車党ですが、藤井システムに勝ったことがありません(T-T)
この後どうやって受ければいいのですか？

振り飛車つまらない、ねえ？　
負けてる奴が言っても説得力無し。

藤井システムで来ると気付いたなら、
穴熊放棄してミレニアムに組替えるとかすればいいのに。

>>101
こちらも低級ですが、その歩は取ってはいかんですな。取り込ませて銀で
取る？

>>101
△１二香は悪手。
▲６五歩の局面で居飛車から仕掛ける。
△４五歩▲同桂△７七角成▲同桂△４四銀▲６四歩△８六歩
と攻めあえば振り飛車は居玉なのに対して居飛車は
玉が安定しているため居飛車有利。
佐藤棋聖の「最強居飛車穴熊マニュアル」に詳しく載っている。

>>103
ミレニアムはかなり薄いと思うので、使う気になれないんですよ。
１段目に飛車成られたら、後はボロボロ崩されませんか？

>>101
△同歩で、角交換から△８六歩で飛車先突破を見て、
玉形の差もあり、居飛車有利です。

>>97
何級位から「振り飛車党」名乗っていいですか？
あ、何段か？
それを目標に、「居飛車出来ない党」でがんばりますんで。
ちなみに>>97様は何段でつか？
是非レスおながいします。

>>104>>105>>107
thanks!
しかし同歩はいかにも怖そうで、考えもしなかったですね。
今度試してみます。
でも▲６四歩△８六歩の変化は、と金作られてやばそうな気がするのですが。。。

(´・ω・｀)振り飛車党釣られすぎ…


てゆーか、本当に低級って振り飛車多いんだなあ

>108
１５級から名乗っていいれす。永世位を持つ漏れが許しまつ。

>>109
後手の△８七歩成の方が、次の△７八とから△８九飛成
が厳しく、振り飛車の居玉直撃です。

>>111
97大先生の許しがないと・・・







まぁ、どうでもいいか。
振り飛車の文句言うってことは負けこしてんだな。
漏れが穴熊嫌いなのと一緒だな。
ちょっとむかついて釣られてしまいますた（　´∀｀）

>>109
>でも▲６四歩△８六歩の変化は、と金作られてやばそうな気がするのですが。。。
俺、９級なんだけどすごくよく分かる。
居飛穴マニュアルp.152以降に書いてあるから
読んでみた方がいいと思う。
でないと、実戦じゃ絶対競り負けそう。
（・・読んでも、なんだけどね）

釣りか２ｃｈかは知らんが97みたいなのはちょっと気分悪いね。
どれくらいの棋力で言ってるのかは知らんが。


四間飛車よく指すけど97には負けられんなとは思う。

>>113
素で疑問なんだけど、頑なに振り飛車にこだわる理由は何？

俺が居飛車党選んだのは、振り飛車の受け身な姿勢が向かなかったのと
対抗形では居飛車側の勝率が高かったのと
結局は、横歩が面白くなったから、なんだけど
あと、振らなきゃ居飛穴には出会わずに済むってのも大きかった
（振り穴は諦めてこっちも潜る）

相居飛車指したこととかは、あるの？

（　ﾟ∀ﾟ)

振り飛車しか指さないてのも別に構わないと思うよ。
居飛車指すにしても、矢倉にならまだしも
横歩や相掛かりをなかなか指す気にならないのはわかる。

漏れが一緒にされたくない、て思うのは
早石田からの無理攻めしか指せないくせに
「私は根っからの振り飛車党です」とかほざく奴だな。

>>116
ｵｲｵｲ、嫌味に聞こえるぞ
>>97で書いてある通り、居飛車の将棋が指せないから
振り飛車にしてるんでしょ

>>119
居飛車指せるけど、振り飛車の方が好きで指してる人だって沢山居るはず。
そういう人の根拠みたいのが聞きたい。
「受け好き」とか「中盤が得意」とか。

ついでに、低級の居飛車だって、褒められたものじゃないし。

付けたし
△１二香は悪手だが▲４五歩なら△同歩▲同桂△７七角成の順で居飛車有利。
▲２五桂△４二角▲４五歩なら振り飛車有利。

振り飛車も居飛車もやるけど（というかこだわってない）先手の初手▲７六歩
と後手の初手△３四歩はなぜか譲れない…
よって相掛かりは指した事が無いわけだ…
突撃の棋風は俺には全く合わないってわけだ。

>>120
低級の受け好き、低級の中盤が得意....これはいったい....
>>122
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽８四歩▲２五歩▽８五歩▲７八金▽３二金として
このあとお互い飛車先の歩を交換したあと、先手が横歩を取らずに
▲２六飛車と引けば、相がかりです。中原流早繰り銀に出来ますね。
突撃の棋風に云々ではなく、将棋そのものにまったく合わないんじゃないですか？

うーん。。。
低級の振り飛車は、闇雲に突っ込んでくるからいやなんじゃない？
すぐに美濃作って、突進。戦法も何もありゃしない。
場当たり的に攻撃、攻撃。
まあそんなのにやられるおれもおれなんだが。
居飛車同士で矢倉、なんて展開になったら、例え負けても、
ああ楽しかったな、って思える。本当に。
ただ低級居飛車党のおれから言わせて貰えば、
対振り飛車戦はつまらない。勝っても後味悪い。
24での話ね。

四間飛車って受けの戦法だと思うが。
いっつも打開に苦労するしw

それとも中飛車とか早石田系の三間飛車のことかな？

>125
低級の四間は突っ込んでくるよ　
後手四間として左銀を繰り出して７６の歩を狙ったりね
攻め好きなら居飛車やればいいのにと思うよ

なんか久しぶりに興味津々な話題だな。。
俺は２４やるようになって、初心とか低級に振り飛車する人が多いのに驚いたね。
自分が将棋入門した頃は本で勉強したんだけど、まず最初に覚えたのが棒銀戦法と矢倉戦法だった。
（もちろんその頃はNHKの将棋番組なんてのは「そこまで俺はマニアックじゃねーよ」って感じで見ていなかった・・）
で、指す相手が居なかったから一番弱そうなテレビゲームのソフト買って来てひたすらコンピュータ相手に対局してた。その頃の将棋ゲームと言ったら毎回毎回居飛車しか指さなかった。
だから当然みんな初心者や低級の頃は棒銀指してちょっと上達したらより高度（？）な振り飛車を指すものだと思ってた。

そうなんだ。
一回勉強させてもらおうかなw

>>123
そうですな。
24では今のところ100%横歩取りになってます。
振り飛車対居飛車は昔からある典型的な戦いでしょ。

>>123
だからさ
「受けが好きなんだけど、受けきれずにつぶれて負ける」とか
「中盤が得意なんだけど、寄せが苦手で負ける」とか、そういう理由で低級なだけで
絶対、振り飛車一辺倒なのには理由があると思うんだよ。

>>126でも言われてるけど、攻めが好きなら居飛車やればいいのに、とは勿論思うけど
なるほど、という理由を聞いてみたい。
そこまでして振るのは何故なんだろう。

わたしも超弱いですが、振り飛車で突進、攻撃です。
飛車、角行取りにきたら絶対引きません。
駒損でも突っ込みます。
攻めるだけ攻めて骨折れたらあとはがっちりと美濃囲いで
まもります。

>>131
惚れた

四間飛車の利点。

最低美濃には組める。超急戦にはなりにくい。→受け苦手な低級者にはありがたいはず。
序盤がある程度パターン化できる。→覚えやすい
本が多い→比較的入りやすい　

俺は四間飛車で銀を2枚とも攻撃に使う
守りは弱いので攻めに失敗すると簡単に負けてしまう

振り飛車が受けの戦法っていうのがよくわからない・・・
むしろ攻めの戦法に見える。

まぁ、いつも美濃でがっちりだから舟囲いなんて怖くてできねーＹ０

>>135
まあ、それが分からなかったらいつまでも低級なわけだが．．．

力戦中飛車

振り飛車は受けの戦法だよね。居飛車が攻めてくれないと、
待ってるだけになりがち。

NHK杯で見た淡路システムは、先手四間飛車を絶滅させるかと思った。

>>135
左銀を繰り出す独創銀や、対穴熊・対銀冠の藤井システムを除けば、基本は受けにならざるえない。
最近は、振り飛車から仕掛ける将棋も、ない事はないらしいけどね。
この感覚がわかるようになるのはもうちょと上のレベルになってからだし、今はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ捌いて、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ攻めましょう。

本来振り飛車は後手番の戦法だからな
千日手歓迎っていう

>>135
（受身で無い振り飛車の例・升田式石田流・ｺﾞｷｹﾞﾝ・坂田流他）

１：序盤早々に飛車角を閉じる点で、まず序盤の主導権を放棄してる
２：居飛車の攻めを待って、自陣に引きつけてから捌く
３：戦形をどうするか、という決定権も常に居飛車にある
この辺りが受身と呼ばれる所以

また、居飛車穴熊がかつて猛威を振るった理由は
振り飛車側は、穴熊が組みあがるのを見ているしかなかった
つまり、振り飛車側は攻める手段をもたなかった
（藤井システムの誕生で大きく変わる）
昨今では居飛車が仕掛けてこない場合・持久戦模様の時
振り飛車から動くこともあるが。

終盤の速度争いは、戦形云々ではなく単純に速度。
めるときは攻めるし、受ける時は受ける。

低級では、振り飛車は攻めの戦法なんだよｗ。
振ってごり押し、これが基本。四間飛車でもね。
例外はないといってもいい。
で、攻めあぐねて千日手になっても、絶対に引き分けにしないｗ。
阿呆臭いから投了するよ。時間の無駄。

それと。
NHKで中飛車やってたからか、最近やたら中飛車が多い。
流行ってんのかなｗ。

>>139
急戦と見せて、後はひたすら待つ。
A級の振り飛車党がどう対応するか見てみたいんですよね。
千日手でも良しとするような気がするけどね。

>>144
組替えた後、千日手

だと思う

それにしても浮き飛車って鬼のようにきつくないですか？
さっきも４間飛車から石田流に組まれたんだけど、何もできずにレイプされました。
利きが強すぎ。

振り飛車党で伸び悩んでる人は、しばらく居飛車に転向するべき。
いっぱい戦法覚えないといけないけどね。

横歩や角換わりのように、一手のミスで負けのような緊張感のある将棋、
矢倉や相掛かりのような、中盤のねじりあいで得たリードを徐々に広げていく将棋

そして、お互いの玉が薄い状態での寄せ合い

こういう将棋を指したほうが、上達は早いと思うよ。

それはあるかも。
時々居飛車指してみたい時もある。

ただ実戦だと振っちゃうんだよなw
一応矢倉もちょっぴりは勉強してるんだが。

>>148
概ね同意。
でも振り飛車でちゃんと勝てる人や
勝ち負けを超えて振り飛車が好き、とかいう人は、どんどん振っていいと思う。

>>144-145
どうしても千日手になってしまうなら、やっぱり先手で四間飛車は
できないことになりますよね。

>>146
石田流は組まれてしまったらおしまいです。
相手が３間なら飛車が浮く前に飛車先の歩、４間飛車なら急戦で対応すれば
組まれる事はないんだけどね。

>>150
ごめん、いい加減なこと言い過ぎた(´・ω・｀)

藤井は千日模様打開のため
銀冠の銀で玉頭に突撃してたよ

>>153
それ（・∀・）ｲｲ! ね。さすが藤井先生。

>>150
そういや羽生先生の先手四間飛車見たこと無いな。昔はやってたのか？
かなり前の森内との名人戦でどの本にも振り飛車不利と書いてある変化を
した時には焦ったな。結局その局だけ負けたんだが…

今年の名人戦第５局（千日手になったやつ）は羽生の先手四間飛車

先手の四間飛車が有効なのは、相手が必ず穴熊に組むとか、
棒銀で来るとかってときですね。

千日手狙いでこられたら、避けようが無い気がします。
そのへん、トッププロは嫌がるんじゃないかな？

あと最近では王位戦リーグで渡辺の棒銀を粉砕したやつとかも

>>155
今年の四月に、名人戦で千日手にしてたでしょう

一応ちらほら指してる。
タイトル戦ではほとんど無い。
多分単純に先手番を活かしたいんだと思う。

>>150
まだ、先手四間飛車が駄目ということは無いと思う。

>>135
> 振り飛車が受けの戦法っていうのがよくわからない・・・
> むしろ攻めの戦法に見える。

藤井システムから入らずに昔の四間飛車さしてみ？

(´・ω・｀)今年の五月だった

>>160
俺が低級タブに居た時これやったら、めちゃめちゃに攻められて（と言うか受けが下手なだけだけど）、
簡単に左辺が崩壊した。
こういうのは強くなっていくうちに分かってくるから、今は攻めても良いと思うけどなぁ。

自慢ですが、両党使いです。
別名、どっちも出来ない党です。
振る時は、穴掘りが楽しいし、
穴る時は、一度も王手を許さないで
捻じ伏せるの爽快です。

(;´Д｀)ハァハァでも、音無しで
２局連続一手勝ち・・・
相掛かりのどつきあいも面白いけど、
スリルがある因縁対決も(･∀･)ｲｲ!

>>139
淡路システムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>146
それ、多分立石。
立石と高田流を自分のメイン戦法にする所存です。

>>151
組まれたらオシマイということはないですが、
振り飛車の理想型だから組ませないのが普通。
あっさり組ませてもらってるけどｗ

>>163
立石のほかに浮き飛車ってのがちゃんとあるよ
一昔前は主流戦法だった

>>164
すみません勉強不足でした。
一間飛車やひねり飛車を指しておいてなんですが、
初めて知りました。
また新たに変態珍法を発掘できそう悪寒がします。
ありがとう。

>>163>>165
ｳｻﾞｲ
細かい自慢が鼻につく

俺がそうなんだけど、最初に将棋はじめるときに振り飛車からはじめたら当分は振り飛車しか出来ないって感じがする。
居飛車と違って、振り飛車は4間に振りたかったら相手の戦型に構わず振れるし前の敗因もすぐにいかしやすいからそのままいっちゃうんだよね。
そんでズルズルといって、気がついたら振り飛車党(振り飛車しか指せない）になってる。
受けや捌きの戦法だから楽なことはないんだけど、居飛車は力戦･超急戦･持久戦と相手自分の戦型のパターンを組み合わせるとすごい数になるから覚える気にならないというのがある。
だから逆に居飛車スタートの人は、振り飛車という一つの戦法が増えるだけだからどちらも指せるってパターンになるんじゃないかな。

低級タブでは振り飛車指すと、6割は対舟囲い急戦と相振りっていうくらいいつも似た感じになるから正直飽きる。
ただ毎度同じパターンなのに勝率が余りあがらないのは俺が弱いからなのか将棋の奥が深いからなのか(多分前者）。
楽しく指す為だけの将棋なら居飛車の方が断然だろうなー　と思う今日この頃。

四間飛車一本から、居飛車に鞍替えして、一桁になった。
自分にとっては正解だった。
慣れてくると、低級の振り飛車は単なるカモで、かなり稼がせてもらった。
定跡書を読んで応用すれば面白いくらい勝てた。
玉頭位取りの様な古典も、高田流の様な奇襲も簡単に決まった。

それで「振り飛車の相手は楽」と思い込んでしまったのだが
上級の振り党は全く逆で、捌きも受けも、本当に巧い。
こういう人たちを振り飛車党と呼ぶのだと思う。
それに負けない居飛車を指したいと思ってる。

振り飛車が合ってれば上にあがるだろうし
合わなければずっと低級ってだけなんだから
好きなだけ振ればいいと思う。

ひとつだけ言いたいんですけど、
こっちが振り飛車にした瞬間に投了するのだけはやめてください

昨日から今日にかけて、全部負け。連敗中。
相手は振り飛車、こっちは居飛車。
誰か助けて・・・。

俺は相手が振ってくれるとホットするけどな。
嫌いなのは相掛かりと角代わり。
研究不足のせいか勝率が悪いし、指してて面白い戦法とは思えない。

>>170
とり合えず左美濃囲い採用汁
調子の悪いとき急戦形を採用したら勝てん罠

>>170
低級者あいてにはハメ手が通用すると思うんだけどダメかい？

>>167
(･∀･)ｲｲ!
振り飛車でも立石や石田流みたいに
欲張った戦法も試してみると
面白くなるかもしれませんよ。

>>168
高田流は立派な戦法じゃぁ(*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！

>>174
高田っつーのは石田の変化技だろ。
最初から狙うもんなのか？

>>174
しかし、創始者本人すら指しこなせてない感がｗ

>>175
う〜ん、僕は相手の方が振ってくる予感がしたら
初めから狙いますけど・・・。

>>176
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ高田先生を一緒に応援しましょう。

このセクシーなサイトに載ってますので、
四間飛車に苦しめられている居飛車党の方は
必見です。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1944/

金銀四枚の美濃ってなんていうの？
　　　　　　0
　　　　0　　　0玉　
　　　　　　0
　　　↑こーゆーの
なぜか美しい。。崩したくない。　　

>>178
ダイヤモンド美濃とか聞いたことあるけど
あんまいい名前じゃないよね

□銀□□□
金□銀玉□
□金□桂香


これでしょ

>>178　参照　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html

□銀□□□
金玉銀□□
□金□桂香
↑これは？

その形って案外詰みにくいよね

おにいちゃああ〜ん

は！？誤爆スマソ

>>182
それは、箱入り娘を超えた囲いで、
ひきこもり男爵という囲いです。
ゴメンナサイ。。。

穴熊のほうが引き篭もり

>>182
その形じゃなくても
　○
○王○
　○

見たいな形になるとなかなか捕まらない。

ズレタ。。

>>187
まぁ、確かに突っついても
なかなか出てきませんからね。
埋め立て万歳で。
ひきこもりは固いですねー

サンダーってカニタマか？
なんかレスの感じが似てるんだけど・・・。
マイナーな戦法薦めるところとか、あとちょっとうざい感じとか。

千日手（王手を掛ける側）を避けようと別の手を指したら大失敗。
相手玉に逃げられたうえに受けに使う駒が無くなって負けた。

>>192
王手の千日手は反則だからな〜
ある程度繰り返して時間稼ぐのがいいかも

Ｒ戦で３０戦以上指したのに最高Ｒが表示されないから
？とおもっていたら”３０勝以上”だった・・目指せ３０勝

　３０勝するためには、１３級？から転げ落ちて１５級になって相手に
恵まれて、初級（けっこう過少がいる）や１５級同士でいかないと
いかないよ。１４級で５００勝４８０敗って人は新人と遊んでいると思う。

R３０の奴に負けたと思ったらそいつのRは現在３００前後だ。
どうやら過少だったらしい。

登録即ならよくあることだよ。

1000番ちかくやってまだ14級って奴もいるのか・・・・

>>198
点数町政か生姜臭えか、ふざけて指してるか。
世の中広いぞってこった。

200getｽﾞｻｰ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

13級〜14級ぐらいだと1000局どころか5000局も珍しくないぞ。
弱くても24ジャンキーは腐るほどいるってこった。

世の中広いんだな。

３０秒将棋でろくに考えもせず指して、終われば反省なしで次でしょ？
強くなれんわけだ。

全然だめぽ・・
ここ数日5戦1勝ペース
スランプかな？
眠くなったらやらないほうがいいね。
頭寝てんのに勝てるわけない
必死こいて600までためたＲが・・

>>191
鋭いですね。
序でに言うと、棋風も同じｗ
居飛穴で無理矢理拠点を作って、
ゴリゴリ押すところとか。
僕は振り振り党に転向したので、
レトリックな攻めを展開したいと考えていますが。

ﾂｶ、絶不調。
さっきも５手で投了してきますた。
ポーとしながら早指ししていると、
うんこですね。
観戦者が多いと、ちびってショボイ手
を連発するのはご愛嬌。

５手で投了って・・・。

>>206
えっと、初手１四歩、３手目１三角
５手目５七角成
で投了しました。。。

それって相手に失礼じゃないか？Ｒならまだいいけど、どうせfreeだろ。

みなさん、おはようございます。
今日、新宿に行くので、棋書あさりしてこようと思ってますが、
なんかお勧めありますか？

振り飛車に苦戦してるので、島ノート買おうと思ってます。
低級でもOK？

俺も居飛車勉強しようかな。
偶に居飛車やるけど初心者にしか勝てない

島ノートは低級じゃ難しいよ。
従来の定跡書に載ってない変化を集めた本だから。
別に買うのは構わないけど実戦に現れることはほとんど
ないだろうね。

そうでつか・・・なんかいい本無いか、みてきます。

>>208
いつもなら劣勢でも最期まで指すけど、
負けがこんでいてグンニョリしていたので。
早指し一旦やめます。
Ｒでもフリーでも途中で投げたらあかんね。

free15級にﾎﾞｺﾎﾞｺにされると将棋辞めたくなります。

>>214
私と一緒に詰め将棋本制覇しましょう。
2冊ゲットして、毎日どっかのページ拾い読みしてるよ。
しかし、強くなってるか疑問なんだよなぁ(´;ェ;`)ｼｸｼｸ

free15級なんて、過少しかいないじゃん。

>>205
レトリックな攻め・・・
口三味線？

いつか身になります。

>>217
巧妙な指し回しという俗意味で使いました。
イヤラシイ中盤力を身に付けたいですね。
まさか、チャットで相手を動揺させたり
挑発したり・・という意味ではありませんよ（笑

600→320台までさがっちまったが昨日今日で470台まで回復。
やっぱり波ってあるよね。昨日今日で10勝1敗くらいだし

つーかＲ１０００以下で好調不調もなかろう

島ノート買ってきました。む、むずい・・・

９手詰めに気づかず１７手詰めにしてしまった（ｗ

>>223
勝つ道を見つければいいのよ。

>>204
Ｒばかり気にするといけないよ、そう落ち込む必要はない

玉を囲わないで攻めることしか考えていないやつとの対局は勝っても負けても面白くないな。
飽きたら序盤でも投了してやる。Rが減るけど時間を無駄にするよりはマシだ

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
　ソフトは高機能で大勢で進化させていて、各種多数有ります。
　観戦は県代表クラスの解説で何時でも再現できます。
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http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
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http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です

最近四間飛車で３２銀と待機するやつ多いな　２４トップに載ってた奴
で　鷺宮で攻めるんだけど受け方知らないのな　ほとんど
今低級でおすすめの戦法だよ　鷺宮

>>226
いるね。飛車角桂で必死に53の地点を攻めまくる原始中飛車
（ゴキゲンにもなってない）な香具師とか。

でも縁台将棋でちょっと強いオサーンってこういう
タイプなんだろうな

>>226
>>229
そりゃあんたがたの序盤にスキがあるからだろ。
しっかり受けりゃ無理攻めは歓迎のはず

>>230
まあそのとおりだが受けきれないからこのスレにいるわけで。
あんたはそういう連中をからかいに書き越してるんだろうがな（ｗ

>>226
>>229
いるいる。そういうやつ、マジうざい。
前にね。面倒臭いから大駒切って、金銀カツアゲしてやったら、
攻めあぐねてた。その隙に金銀六枚くらいで穴熊組んで待ってたら、
と金を１０コほど製造してきやがったｗ。
と金が寄る→取る→と金製造→と金を取った駒を戻す
このループ。
どうしても飛車角は切りたくないらしいｗ。
相手のむき出しの玉を、穴熊の奥深くで眺めながら、こちらが投了。
まったく、時間の無駄だったYO。

>>226
投了するのはやめたほうが良くないか？
Rが減れば低級の中の更に低レベルな相手と指す機会が増えるだけだぞ（ｗ

>>232
いや、原始中飛車の香具師は大ゴマ切るのに躊躇しないよ。

まあ相手の棋風にケチつけるのはナンセンス
と言いたいだけです

そういうのと対局したくないなら上の逝けや。
こんなとこおったらしゃあないで。

何に楽しさを見出すかは人それぞれなんだろうけど、
受けて切らす楽しさってのもあると思うんだけどね。

俺の価値観で言わせてもらば、棋風が気に食わないとか言う理由で序盤投了するのは
相手の人の時間を無駄にし、よっぽど失礼だと思うが。

やっぱり三間飛車やーめたヽ(・∀・)ｑ
だって難しいんだもん受けるの
カニカニかゴキゲンやろーっと。

>>235-237
ステキですね。
僕は、相手の方が守りに徹していると感じた時、
プチギレしちゃいます。

受け将棋に切れてるようじゃ、いつまでたっても淡路システムの安食、
じゃなかった、餌食。

高段者の将棋でも見て、そういう指し方されたときの崩し方を
まねすりゃいいじゃん。まったく同じ局面が出現するはずもないけど、
手筋とか参考になると思うが。

大体上に行けばいくほど持久戦調の将棋が増えてくるんだからさ。

低級の四間飛車には棒銀、斜め棒銀、鷺宮。これで十分だろ？

>241
棒銀だけで十分だろ

>>238
ブチキレたらどんな行動に出るのでつか？

低級が相手の戦形に文句つけるか？
文句があるなら、ソフトと指しとけよ。
それか、低級脱けな。

>>244
ここは「低級者が集うスレ」。
だからおめーの存在自体がスレ違い。
分かるか阿呆。死んどけ。

>>239
淡路システムをやられるとプッツンしちゃうね、僕。

>>240
今、そればっかやってますｗ

>>243
全駒したり、と金攻めをしたり。
もともと、７二歩と垂らしたりして
手裏剣をとばすのは得意なんですが。

>>244
ハメなる戦法が存在しないことに気付いてから、
序盤の勉強を始めました。

>>245
リアル低級者の方が少ないでしょ、このスレｗ

どうなんやろ

少ないでしょってあんた。

確かに低級者に世話やいて、
「まあおれは強いんだけど」
なんて優越感にひたりたい心の狭い人間が多いみたいだけれど。

○○な戦形されるとすぐに投了するだとか、頭も低級なヤツがいるんだな。

まぁ、別に優越感に浸ることは悪いことではないと思いますが。
将棋も勝負事。
勝ちたい、強くなりたいという向上心は、
他人より優越したいという気持ちの表れ。
いえ、それだけではないですよ。
そして、優越したことを顕示することは、
自然な流れ。
寧ろ、暗黙の諒解だと思っておりました。
僕は、釣り師がスレを盛り上げているのを見ると、
便乗したくなるＤＱＮなので、
心が狭いというより単なる阿Ｑです。

迷惑な話だ。

以後、何事もなかったとして、再開して下さい。
↓

miya

は悪くないよ

>>226
たしかにこいつは阿保や。
10年は低級にいるだろう

原始中飛車をゴキゲンに発展させれたら10級はいけるね。

>>241
低級じゃなかろうと、それで十分だと思いますが。
それで九段になった青野九段や、名人にまでなった一二三ﾀﾝがいるんですから。

居飛車から中飛車に転向したら、
勝率は上がったが、先手棒銀が受けられなくなった・・・

中飛車に棒銀だと居飛車の中央が薄くなる分、
居飛車側がカウンター負けしやすい。
そんでもって、銀を繰り出す攻撃型中飛車が低級〜中級で微妙に流行ってる分、
ドロドロの攻め合いになる可能性が高い。
棒銀を受けるのなら、持久戦調で戦えばいいんでは？
まあ受けの中飛車は、玉が薄い分難しいけどね。
カウンター狙いの将棋になるから、かなり疲れるかもね。

今日のＮＨＫの講座でやってませんでしたか
よくは見てないけど

>>262
やってた　あれは勉強なった

５筋位取り中飛車やられると全然勝てない
４１金型だと飛車打ち込む隙もないし、一方的にやられる

>>264
位取りには先手だと68銀からじっくり押さえ込む将棋がおおいよね
けっこう玄人向きの将棋だから俺は苦手

>>264
わかる、俺も大の苦手だった。
でも５筋位取り中飛車専門の自戦記職人さんや
他の自戦記職人さんの対中飛車を見まくってたら克服できた。
５筋位取り中飛車専門の弱点が良く分かるよ。

その弱点を教えてくれ

明確な弱点があるなら、
流行らなくなると思うけど・・・。
５筋や７筋の位を取られると、
とっても気分が悪くなるね。
だから、僕も初めに取っちゃう（　ﾟ∀ﾟ ）

取られたら、相振りで誤魔化すとか。

角道あけて5筋の歩をつけばとりあえず落ち着く






ような気がする

中飛車より三間飛車の方が手ごわいと思う、今日この頃…。
持久戦調の将棋になると、固さ負けするんだよｳﾜｰﾝ

三間飛車をやろうとすると、
なぜか石田流になっとるｗ
久保流防菌破りとかいうナイスな返しを発見して、
息子が復活してきますた。

勝手に考察してみる！

戦法名　　　　　　　攻め　　受け　　バランス　　使いやすさ　　特長　　

四間飛車　　　　　　５　　　６　　　８　　　　　８　　　　　　覚えやすい、人気が高い
三間飛車　　　　　　４　　　７　　　７　　　　　６　　　　　　飛車角の捌きが芸術的
石田流　　　　　　　８　　　５　　　５　　　　　５　　　　　　主導権を握れる
中飛車　　　　　　　７　　　６　　　５　　　　　７　　　　　　攻めるポイントが分かり易い。
ゴキゲン　　　　　　９　　　４　　　５　　　　　７　　　　　　主導権を握る＋分かり易い
向かい飛車　　　　　７　　　６　　　５　　　　　６　　　　　　居飛車党にオススメ
ＭＭ　　　　　　　　８　　　５　　　５　　　　　５　　　　　　向かい飛車に攻撃力＋
穴熊　　　　　　　　８　　　８　　　３　　　　　６　　　　　　固さ負けしない

漏れ十級で振り専門？だけど石田が一番むずかしい
飛車の逃げ場がなくなってやけくそってことが多い
勉強すれば違うんだろうけど・・
まぁ、簡単に勝てる戦法なんかないわな

>>274
桂はあまり早くはねないほうがよい（理想形にあまりこだわらない）
いざとなったら65歩で脱出

僕的には、石田流、立石流、ゴキゲン、
右四間あたりが我儘を通せて好みかな。
はぁでも受けと捌きの練習をするために
三間飛車の練習をしているんだけど、
つい欲張ってしまいますヽ(・Ａ・)d

なんだか今日は最高レート更新しまくり。
未知の世界にきてしまった・・
あと一回勝てば9級。
漏れは屁たれだから今日はやめとこう

freeで名前を8六銀戦法練習　地域名に貴方四間飛車と入力。
対四間飛車を練習しようと思ったら相手が居飛車使ってきたよ。
わざとなのか意味が分かっていないのかは不明だけどね。

>>278　名前と地域は逆の方が分かりやすいんじゃ無いか？
それに、貴方四間飛車は分かりにくいだろうな。

>>277
勝ち逃げは基本プレイですね。
僕も見習いたいです。

>>278
そもそも8六銀戦法って何？
free15級なら知らない人も多いのでは？

>>281
左美濃に偽装した端棒銀
創元の「居飛車奇襲戦法」井上慶太著にのっているものとおもわれる

8六銀戦法は向飛車の戦法か。
対四間美濃には有効かもな。

ちょっと前まで遊びでヤフーにはまってたけど
やっぱ勝っても負けても本気の方がおもしろいね。
て、ことで24一筋にしたらけっこうＲ伸びた。
うし！今日もがんばんべ（・∀・）

>>284
その調子で（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

（　´∀｀）お前らﾊﾞｲﾊﾞｲ

楽しかったよ、ｱﾘｶﾞ�d　ｻﾖﾅﾗ

>>286
中級へ出張ですか？

>>286　いつでも帰ってきていいよ。

俺も８月の終わりまでは最高Ｒ更新しまくりだったさ
ところが９月に入って全敗。昨日やっと１回勝てた…。
一気に１４級に落ちたけど、なんとか戻れた（早指しで）

何故か早指しで挑まれると７割ぐらい勝ってる気がする

<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

</TT>

この形の中飛車にはいつも苦戦しています。
どこから攻めれば良いですか？

>>290
攻める必要はそんなにない
じっくり受身になってさせば相手玉は薄いので作戦勝ちに・・・
こちらは五筋突いてないのになんで銀そこにがってるんですか
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v飛 ・v金v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

こんなかんじで

逃げ切ってなんとか勝ったけど、ソフトで棋譜を調べたら相手の最後の攻めの時、17手詰めがあった事が分かった。
相手が金と銀を間違えて打った可能性もあったので複雑な気分。

×17手詰め
○41手詰め

棋譜の途中から分析していたから17手詰めではなかった。41手詰めだった。

そんなん読めるか！（笑

41手って・・ｗ

ここで１７手詰めとかいってるやつら
低級じゃないよな

低級なやつなら棋譜をじっくり見直したって１７手詰めが
正しいかどうかなどわからん

本当だったら詰将棋マニア

将棋ソフトで検討したんでしょ？

>>298
そう書いてあるね

３００げっちゅ

激指の棋譜解析ダメだね。途中で王手放置があるとそこでストップするからね。

そりゃそうでしょう。
王手放置の後どうやって指すの？

この一年、10〜14級を行ったり来り。
ほんとの実力は、何級なんだろう？

>>302
普通に

>>303１５級

>>303

さすがに１０級と１４級ではある程度の実力差があると思う。
１０級の奴が１４級に落ちるなんて考えられん。
たぶん指しすぎ。１日１，２局にすれば絶対に落ちない。
俺は平均１１級だが１３級はもちろん、１２級に落ちることは
すら無くなった。

13級と14級でもかなり差があると思う

銀を打って勝ったと思ったら角に銀を取られちゃったよ

低級者って早石田と４間が多いよな。

やれやれ、昨日は最高Rを30近く更新したのに、もう80も減っちまったぜ。

ところで最近、三間飛車が流行ってないか？
三間飛車苦手なんだよな。受け方知らんから勉強せねば

棒銀は受けれるようになったから相手も使ってこないな。
24を始めたころは棒銀にやられまくったものだ。
最近は三間飛車がよくわからんのよ。
受けたつもりが、相手が角を切って銀を取られたりするともうお手上げだな。

俺も３間対策したいんだけど、良いソフトとかあるかな？

三間は基本的に「受け」が基本である
そして玉も四間よりかたい場合があるので角銀交換でも三間有利という場合もある
なので駒交換を極力させないようにさせないように指す
または固さで対抗して穴熊

>>312
東大将棋振り飛車道場が良さそう。

>314ｻﾝｸｽ 所で銀星ってどう？みんな東大なのかな？

>>315
東大は講座があるためお得かんがあります
柿木は棋譜などの整理に便利
と売りがありますから

振り飛車勉強するなら東大の道場しか無いでしょ？

>>307
うん。250〜300の１３級だが、350以上の人たちは、
観戦してても別世界に見える。

逆に僅かな差なのに、250以下の人に負けることもなくなった。

>316 講座ってどんな感じ？携帯なんでＨＰ見れません。ｽﾏｿ

急ぐもんじゃなし、PCある時にページ見たらいいじゃん

>316 講座ってどんな感じ？携帯なんでＨＰ見れません。ｽﾏｿ

ごめんなさい・・・ＰＣも携帯も調子悪い見たい。(´Д｀;)ｻｲｱｸ

>>321
棋譜のように駒がうごかせて分岐がありところどころにコメントが
本よりうすいかもしれないが種類があるため価値はあるかと

講座は操作性が悪いような気もするけど内容は良い

３手目角交換のあと、７８、３８に金を配しこちらが角を打てなくした後、
角打ちを狙ってくる指し方にはどう対処したらいいですか？
３手目角交換の時点で頭に来る事もあって、いつもいいようにやられて悔しい
思いをします。

こちらも角を自陣に打たれない方向で。
先手が７８、３８に金を配置する間に、こちらも二手させる。
角替わりの陣形を参考にして駒組みをしてみては？

>>325

とりあえず5筋の歩を突かなきゃ角打ちの隙はできないと思うけど。

5手目に筋違い角で来ない場合は、まあ33銀と上がっておけば筋違い角もなくなるし、
普通に角換わりの将棋になると思うから、そこからは好みに応じて指し手を
決めるといいんじゃないかな？

先手78金、33金は、はっきりいっていい形ではないので後手としては矢倉にでも
囲いつつ駒組みを進めれば自然に作戦勝ちが望めるような気がしますが。

穴熊うぜえ

低級の穴なら、棒銀雀指しか藤井システムモドキでダメ？

浮き飛車もどきもいいよ。

独走銀もいいよ。

筋違い角は合筋違い角にされると先後逆転するからねえ。

>>332
武市流よむとそうでもないことがわかる

棒銀いやや〜
色々勉強したけど、久しぶりにやられたらやっぱり受けられへん。

今日指したら５連敗だた。
１０級に戻ってきますた(´Д⊂

>>334
なんどやられても
地道にいくしかないさ

こっちは右四間にぼこられてちっともRあがらない

10連敗（ﾟ∀ﾟ）

>>336
右四間も嫌やね〜
これもまた受けられへん。
たまに先に振られたらこっちからやってやるけど、
そしたら上手く受けられる罠。

>>328
漏れもそうやけど低級の椰子って受けが下手やから、のんびり組んで
くる相手には無理攻めしたら案外いける気がする。やっぱり急戦でがんがん
攻めてくる香具師のほがいややな〜、受けってむずいわ。。。

右四間にボコられてる奴って早囲いとか嘘矢倉やってるんじゃないの？

>３３８は振り飛車でか・・・　失礼。

原始中飛車の対策おしえてくれー

>>342
どんな局面なのかくらい貼ってもらわんとアドバイスのしようも無い

>>342
普通に角道開けて飛車先延ばして、玉を左に移動しておく。
相手が一直線に５五歩同歩同銀ときたら、そこで相手の角頭を
継ぎ歩して５五の銀取りと角頭の垂れ歩を狙う。
とりあえず、局面を貼ってくれ。

角頭を継ぎ歩ってか、飛車先を継ぎ歩？

>>342　ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/nakabisya1.html

>>342　こっちの方がいいか？　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/naka/jiten991212.htm#j1

>>345
角頭であってるんじゃないの？
>>344がいっているのは「ホントに勝てる振り飛車」
第７講のサワリの手順だと思うので。
３分で暗記できるから
本屋で立ち読みするとよいＹＯ

あ、自分の飛車先を、って意味かな
だったらその通りです。誤読スマソ

２４サークルって入るのって棋力向上の助けになるかな？

>>350
君の文章力向上の助けになるかも。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（○）　　　 （○）　　 | 　　７連敗・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　
　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

おまいら！凄い報告あり！
某有名女流棋士と2番指したYO!
知り合いがその女流と友達だった。
そうならそうと、早く言え！
たまたま将棋の話が出たとき「漏れ、女流の○○と友達だよ♪」
マジですか‥。
さすがに強かった。平手と二枚落ちで指したけど両方負け。（ちなみにR400）
少しは手加減してくれるかって思ってたけど、モロ本気だよ。
いい記念になったので、自慢のカキコ。ｽﾏｿ

>>353
誰よ
隠すなよ　この幸せもんが

安食たんだったら羨ましい

おれは島井か北尾がええ

漏れが2ちゃんやってるの知ってるから
自慢してもいいけど
名前は出すな！って釘をさされています（ｗ

言いたくて仕方ないけど、我慢しておきます。
指のきれいな人でした。
この話は、ここまで。

今日の24の成績は3勝2敗。強くなりて〜〜！

友達の友達だからって、そんなに簡単に指してくれるもんなのか？　気さくな人だね。

_|￣|○また負けた...84手目から1分将棋。アドバイスお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：○○
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △９四歩
▲７八銀 △２二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △４四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲３八金 △７四歩
▲５八金 △７一玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金左 △７三銀
▲４九玉 △７二金 ▲３九玉 △５二金 ▲２八玉 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △６二金左 ▲５六銀 △８二玉
▲６五歩 △４五歩 ▲３三角不成△同　桂 ▲３一角 △３二飛
▲８六角成 △４六歩 ▲同　銀 △９五角 ▲同　馬 △同　歩
▲４五歩 △５二銀 ▲２一角 △４二飛 ▲５四角成 △３五歩
▲同　歩 △２五桂 ▲３七桂 △同桂成 ▲同金直 △５三銀
▲２一馬 △３三角 ▲５五銀直 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩
▲４四桂 △６五歩 ▲７七銀 △５五桂 ▲４八金 △４四銀
▲同　歩 △４七歩 ▲３八金寄 △６六歩 ▲同　飛 △４四角
▲４三銀 △１二飛 ▲５四銀成 △４八歩成 ▲同　金 △４七桂成
▲４四成銀 △４八成桂 ▲２六歩 △５三歩 ▲６三歩 △同金直
▲４五角 △５四桂 ▲６八飛 △６六歩 ▲４八飛 △６七歩成
▲同　角 △６六金 ▲同　銀 △同　桂 ▲２三角成 △７八銀
▲１二馬引 △同　香 ▲同　馬 △６七角 ▲同　馬 △同銀成
▲２二飛 △１一角 ▲４二飛成 △５八桂成 ▲３八飛 △５七成銀
▲６五香 △６四歩 ▲５五桂 △６二金引 ▲６三歩 △６一金
▲６二金 △７一金寄 ▲同　金 △４四角 ▲７二龍 △９三玉
▲８五金 △８二銀打 ▲９四金打 △９二玉 ▲８一龍
まで131手で先手の勝ち

>>359
飛車を捌けなかったのがツライですね。

棋戦：レーティング対局室
先手：○○
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △９四歩
▲７八銀 △２二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △４四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲３八金 △７四歩
▲５八金 △７一玉 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七金左 △７三銀
▲４九玉 △７二金 ▲３九玉 △５二金 ▲２八玉 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △６二金左 ▲５六銀 △８二玉
▲６五歩 △４五歩
*無理筋　せっかく向かい飛車にしたのだから
*2筋の歩を伸ばしていくべき
▲３三角不成△同　桂 ▲３一角
*ここで45同歩なら後手は有効な指し手が無いわけで
*先ほどの45歩が無理筋になる理屈
△３二飛 ▲８六角成 △４六歩 ▲同　銀 △９五角
*ここでは先に45歩と位をとってしまったほうが
*後々指しやすいと思われ

▲同　馬 △同　歩 ▲４五歩 △５二銀
*この銀引きは消極的
*せっかく働きそうな位置にいたのに
*ここは53角と打って35歩からさばいていくのは
*どうかな
*35歩、同歩、46歩、同歩、同銀、45歩、35銀など
▲２一角 △４二飛 ▲５四角成
*この馬作りは大きい
*先手陣に隙は無く後手相当指しにくく
*なったのではないかな
△３五歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲３七桂
*これは後手助かった
*37歩と打たれても金を交わし
*桂馬のただとりを目指されると
*はっきり悪くなってた感じ
△同桂成 ▲同金上 △５三銀 ▲２一馬 △３三角 ▲５五銀直
△５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲４四桂 △６五歩 ▲７七銀
△５五桂

*悪くても４６の桂馬でもとって死んだ振りでも
*しときましょう　逆転する秘訣です
*悪い時に暴れまわると来るチャンスもきません
▲４八金 △４四銀 ▲同　歩 △４七歩 ▲３八金寄 △６六歩
▲同　飛 △４四角 ▲４三銀 △１二飛 ▲５四銀成 △４八歩成
▲同　金 △４七桂成 ▲４四成銀 △４八成桂 ▲２六歩 △５三歩
▲６三歩 △同金直 ▲４五角
*この角うちで先手陣は万全
*勝ちなれた感じがする手です
△５四桂 ▲６八飛 △６六歩 ▲４八飛 △６七歩成 ▲同　角
△６六金 ▲同　銀 △同　桂 ▲２三角成 △７八銀 ▲１二馬引
△同　香 ▲同　馬 △６七角 ▲同　馬 △同銀成 ▲２二飛
△１一角 ▲４二飛成 △５八桂成 ▲３八飛 △５七成銀 ▲６五香
△６四歩 ▲５五桂 △６二金引 ▲６三歩 △６一金 ▲６二金
△７一金寄 ▲同　金 △４四角 ▲７二龍 △９三玉 ▲８五金
△８二銀打 ▲９四金打 △９二玉 ▲８一龍
まで131手で先手の勝ち

>>平手と二枚落ちで指したけど両方負け。（ちなみにR400）

R400の分際で平手で指すおまいの勇気に乾杯

>>359
アドバイスします。
先手のほうが強いから負けたのです。

>>361-363
ありがとう。

(´-`).｡ｏＯ(僕は入ってないのか・・・・・　)

>351
たしかにちょっと文章がおかしかったですね。
インターネット将棋サークルに入るっていうのは、将棋が強くなるのに効果あるのでしょうか？
知り合い同志なら感想戦もとことんやるでしょうし、研究も仲間と一緒にできていいのではと思ったりしました。
何らかのインターネット将棋サークルに入ってる人ってここにはいますか？

(´-`).｡ｏＯ(僕も入ってないのか・・・・・　)

入ればわかる

>>368
サークルに入るのはいいと思うよ。
仲間内なら観戦中の指し手予想や感想戦なんかも気軽に参加できるし、
何よりログインしたとき仲間が居るのと独りぼっちでは楽しさが違うよ。
それは棋力向上にも繋がると思うのね。
とりあえずz2を薦めておくｗ

雑魚が集まっても所詮雑魚は雑魚。



強くなりたければ孤独を恐れるな。
対局中は誰も助けてくれはしないのだから。。

>>302
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:05)
3 １六歩(17) ( 0:03/00:00:07)
4 ８四歩(83) ( 0:03/00:00:08)
5 ５六歩(57) ( 0:05/00:00:12)
6 ５四歩(53) ( 0:06/00:00:14)
7 ２二角成(88) ( 1:08/00:01:20)
8 ２二銀(31) ( 0:03/00:00:17)
9 ５三角打 ( 0:03/00:01:23)
10 ８五歩(84) ( 0:23/00:00:40)
11 ５八飛(28) ( 0:19/00:01:42)
12 ６二銀(71) ( 0:29/00:01:09)
13 ７五角成(53) ( 0:05/00:01:47)
14 ５二金(61) ( 0:22/00:01:31)
15 ８八銀(79) ( 0:04/00:01:51)
16 ４二玉(51) ( 0:08/00:01:39)
17 ７七銀(88) ( 0:04/00:01:55)
18 ５三銀(62) ( 0:21/00:02:00)
19 ５五歩(56) ( 0:37/00:02:32)
20 ６四銀(53) ( 0:07/00:02:07)
21 ５七馬(75) ( 1:10/00:03:42)
22 ５五歩(54) ( 0:09/00:02:16)
23 ４八玉(59) ( 0:17/00:03:59)
24 ７四歩(73) ( 0:03/00:02:19)
25 ３八玉(48) ( 0:17/00:04:16)
26 ３三銀(22) ( 0:04/00:02:23)
27 ２八玉(38) ( 0:27/00:04:43)
28 ７三桂(81) ( 0:02/00:02:25)
29 ４六馬(57) ( 1:19/00:06:02)
30 ６五桂(73) ( 0:14/00:02:39)

本読んだりできないんならさ
z2とかの2chのサークルに入ればいいんでね？
何から手をつけたらいいかわかんないのが低級者だから。

このスレ自体がサークルのような物かも
釣りや煽りもあるけどw

もうあかん．．俺もうあかん．．．．

もう、だめぽ。

いくらさんとか優しく教えてくれるよ

いや、俺のほうがあかん。
下に人がほとんどいなくなりました。

東大６買って来た。どうしても勝ちたいときは使わせてもらいますね。

380は氏ね

ただで東大将棋６で遊べるとはお得な話だな。
俺マカーだから金だしても動かないし。

おれ、Yahooやったら全く勝てんが
２４やったら四勝２敗にペースやな。

東大の筋は見切った・・・俺も東大やりこんだからわかるのだｗ

9級までいったけど負けまくり
もうだめぽ・・








って言ってみたかった

四連敗のあといじやけて穴やったらなんとかかちますた。
勝てないときはこれにかぎりますな

8連敗

寝ずに１日中将棋指してる奴見つけたんじゃが大丈夫か？
死ぬんじゃあないですか？R暴落がはじまっとるし

２４時間耐久やってるとか、罰ゲームとか、人が変わって棋力が落ちたのかもね。

>>387
･･･それは悔しいな。
頑張れ。
ちょっと自分の棋譜を見直してみて
弱点を探してみれば？
あと連続で指すと負けやすくなるから気をつけて。

8連敗つーと
反省するだけ無駄な将棋も多そう
ケアレスミスとか

2連敗したら休憩いれよぜ

>388
俺のことなら大丈夫　明日休みだし

穴熊は相手が使うと堅くて自分でやるとすぐ崩されるから嫌いだ

お前の王さんはもう、死んでいる


って言われた…
逆転しかけたけど凡ミスで負け

僕はネット対局では４連敗以上したことないですよ。

先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３六歩
▲同　歩 △１五角 ▲３三角 △５九角成

１手差で負けた。悔しい。

>>396
実況板のコピペかよ

ごきげんやると相振り(中飛車）穴熊ばっかりなんだけど
はやってるの？

居飛車持って指すのに自信がないんじゃ？
俺は相中飛車は指す気になれんけど。

昨日は５０もＲ落としたからな
今日はとりあえず３０あげてみよう

今日は90もR上がった。
明日は200落とさないと。

やめれ

タブ移り記念カキコ。
３度目の挑戦にて達成。

隣りタブにちょっくら日帰り旅行！！

430 ：名無し名人 ：03/09/07 17:42 ID:zMuDIjC7
最近、インターネットの普及で
ちょこっと趣味程度で始めた奴もすぐ３段とかなるよな．．．
最初からHAHAHAHAHAの将棋とか見てるから、
道場のおっさんなんかの悪い癖がうつらない分だけ上達が速いんだろう。
一昔に鍛えこんだ身としては、なんだか損した気分


有段者スレより




ほんとかよ・・・
漏れ達っていったい・・・

シッ！

11級が壁だ。
どうでもいいのだがタブの上段にいくたびに感染者がぞろぞろ来るのが少し鬱だ。
前は快感だったんだが、最近は、こいつ何時まで低級やっとんや！ごるあぁ！とか思われてそうw
まぁ低級者のHNなんてそう覚える人はそういないだどうから被害妄想なんだどうけど。。。
早く中級に永住したいよ。とほほ

趣味程度で始めてすぐ３段か、、
ネットの普及よりも基本性能に差がある気がする

最近序盤でﾎﾞｺﾎﾞｺにされ、終盤粘って相手のﾁｮﾝﾎﾞで逆転、
という形でしか勝てなくなりました。
なんか特効薬ください。

>>608
序盤の練習しる

向飛車（・∀・）ｲｲ!!

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9147/kakoi.htm

暇だったんで、低級者が集うスレ用に
振り飛車囲いのテンプレート作ってみたんだけどどうでつか(･∀･)？
良かったら、次のスレからテンプレ集に採用してください|ω・)

序盤弱いって、定跡の勉強しないからだろ？

ANTONIOKITADA
会員 516 (11級)
[today] 1勝 7敗

逝い！！！

今月に入ってから５勝１敗。
最高Ｒも８０あがった。
穴熊強いね。

漏れも穴嫌いだったけどすごい負け越してて
穴やったら3連勝。
くせになりそう

漏れは穴熊でも勝てないぞ

低級のうちから穴熊なんかやってると、ダメになるぞ

「振り飛車囲い」って言葉はないだろ

15級です。
みなさんの愛読書、または勉強方法など、教えて下さい。

過去ｽﾚ全部読め

>>417
わかってる
でも勝てないからしょーがないんだよ
ってか穴でも必ず勝てるわけでもないし、うーーーーーん・・
どうにもならん
六段だの七段の人ってあきらかに頭の中違うよな

２４で１０００局指して１３級。
毎日棋書を読んだり高段者の対局を見たりしているのだが。
もう将棋やめたほうがいいでつか？

さすがに７，８級ぐらい胃項よ・・・・

将棋やめるというより人間やめたほうがいいんじゃない？

>>422

あきらめるな。
将棋に限らず何事でもそうだが、
人間、負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。

>>420>>423>>424
こういう下らない奴らに限って実際弱かったりするんだよな。
うぜーから消えろよ。目障りだ。
っつーか、死んでくれ。

>>425
あなたいい事言いますね。

>>421
頭の中が違うのは同胃。
子供の頃から将棋漬けの生活してたら
頭の中に立派な将棋盤が出来るはず。

普通の香具師は、読みの思考回路が十分に形成されていない。
脳の中に将棋に必要な思考回路（シナプス）が
どれだけ形成され、張り巡らされているかが
将棋が強い弱いの差になって現れる。
例えるなら10本の回路で考えるのと、1000本の回路で考えるのでは
答えを導くまでの時間は明らかに異なる。
さらに、この回路は10代中盤までは凄まじい勢いで形成されるが
加齢とともに形成スピードは落ちていく。

子供なんか、将棋を覚えて1年で初段とか珍しくないだろ？
折れなんか2年目だけど、未だにタブ移動経験なし。
上達遅い人は、頭が悪いんじゃないから安心しる！

連勝記
　王手完全放置（詰まない場面なのでノーマーク）でこっちが王手をかけたら
受けてきた。その後…勝ったぁー　　(:D)┼─┤
　飛車を下段に打ち込んで、相手はこちらの角道から王を守る唯一の駒である
金を動かして防いできた。そこから10手くらい熱戦が続き（ﾜﾗ）、王を素抜い
たのはそのあとだった…　　＿|￣|○

>>422
あはははは　ｵﾏｲ強くなる才能ねぇよ
俺は1200局ちょい指してR357　12級だ！　持ってる棋書も30冊近いぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ω`)

>>430

>>430
ﾏｼﾞﾃﾞ？

誰にでも壁はある

慎重に慎重に指せば簡単に悪くはならないと思うのです。

急戦居飛車で振り飛車を負かすには１．２〜１．５倍ほど振り飛車より
強くないと勝てない。
居飛車は金銀がすぐ分断されるから一路の逃げ間違いが即負けになる。
下もスースーしてるから、必ずどこかで底歩か底香をうたないといけない。
このタイミングがムズイ。
強くなりたければ、楽をせず居飛車をするこった。
穴熊は論外。左美濃もあまり関心しないが

将来的にいえば、

おれはさ
同じ棋力くらいだと急戦してくる居飛車に勝ちにくかった
びしっと受け切れなくて

昨日はじめて居飛車を指した。
相手の人も居飛車で、相矢倉ってのになるはずだったんだが
俺が矢倉の組み方がよく分からず、思わず穴に組んでしまった・・
ごりごり攻めて圧勝したんだけどなんか申し訳ない気分だった。
居飛車党の方、こういうのも有りですか？

　本の数なら１００冊越えたよ。でも１３級。そういうのもいいんじゃないの。

指した数より始めてからの期間のほうが重要だと思う。

１５分でじっくり指さないと、読む力つかないよ。
低級の３０秒だと、せいぜい３手先までしか読まないでしょ？

おまいら、本気で書いてるの？ﾈﾀ？

>>437
別に穴熊に組ませた相手が悪いと思う。

>437
相矢倉の持久戦で穴熊に組替えるのはあるよ

最近14級強くなってないですか？
それとも私が弱くなっただけですか？
勝率がガタ落ちです。

>>435
急戦で底香なんぞ打つようでは攻め合いでほとんど負けると思うが

急戦で底歩（３９歩）を打つ筋はよく出るよ。

>>444
１３級、１４級は力戦系になることが多いので中途半端な定跡香具師には
勝ちづらい気がする。
漏れもはそんな感じで１３級だが１０級、９級あたりには互角に戦える事
が多い。

>>447
なら、とっくに１０級・９級になってていいはずだが。
序盤はそれなり（のよう）でも、終盤で競り負けるんじゃない？
それは互角とは言えない。

>>448
いや互角というのは勝ち負けで互角の意味ね。
定跡形は指しやすいが力戦が苦手という人は他にも結構多いと思うがどうか。

いると思うよ

上達できない人はここ読むとごっついいと思いますよ

http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html
http://www.shogitown.com/book/consi/10progress2.html

↑見てきますた。
「詰め将棋と実戦で初段になれる。」とか「子供の頃からやると
上達する。」というのを見るたびに鬱になる・・・
消防の頃から暇あれば一人将棋、工房の時は将棋好きの友人に連れられて、
連盟道場に通うまでになったが、いっこうに強くならん。
ネット、リアル含めてもう１万局は指していると思うが、２４では１２級。
素質ないのは明らかなのでいい加減止めようかと思うが、まあ負けても楽
しければよいかとつづけていまつ。
愚痴ってスマソ。

(´･ω･`)

(´ω`)

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4655/flash_20030608/giko_ci.html

これ見て、今日も指そうよ

>>455
感動しますた

>>455
(`･ω･´)

>>455
＼(゜A゜)／

test

>>452
負けても楽しい？
漏れは寝れない程悔しいぞ！
素質とかこのレベルは関係ないよ
もっとがんがれ！！

後手私
指さねばよかった・・・鬱氏


▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △９四歩
▲３九金 △７三桂 ▲６六歩 △５二飛 ▲６七銀 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲７六銀 △７五歩 ▲同　銀 △６七歩成 ▲７三歩成 △７七角成
▲同　桂 △５八と ▲同　金 △７八飛 ▲６四銀 △５八飛成
▲５三歩 △９二飛 ▲７六角 △５九龍 ▲８五角 △６六角
▲４一角成 △同　玉 ▲４九金打 △９九龍 ▲６二歩 △７一金
▲８三と △６二飛 ▲６三歩 △同　銀 ▲７三と △９二飛
▲６三銀成 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１八歩
▲同　玉 △１六香 ▲同　香 △１七歩 ▲同　玉 △４四角
▲２六歩 △２四香 ▲２七銀打 △２六香 ▲同　銀 △同　角
▲同　玉 △３五角 ▲２七玉 △２六銀 ▲３八玉 △９八龍
▲５八香 △５七歩 ▲５二歩成 △３二玉 ▲４一角 △３三玉
▲４六香 △５八歩成 ▲４八桂 △４九と ▲同　金 △１七金
▲同　桂 △同銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２三角成 △同　玉
▲１四銀 △２二玉 ▲２三金 △１一玉 ▲２五銀

６４手あたりまですばらしい指しまわしだと思うわけだが

負けても楽しそうな将棋だからいいんじゃない

本当は後手勝ちっぽいけどね。

受けに問題があると思った。

わたしからのエールで、きっと頑張れる！

△１三歩だとどうなるの？

>>463
なんちゅうか力を出し切って負けた時は、楽しかったと思えるんだけど、
こういう勝てていた局を自滅で落とすと凹みまつ。
>>466
実際は開き王手に気付かず２８金を･･･（笑）
棋譜変換ソフトが王手放置に対応してなくてそこまでは載せられません
でした。
>>460　465
ありがとん。もうちょっと頑張ってみるよ。

楽しければいいじゃん。弱くても。

うん。楽しいことが、まず大前提だよね。

先手の指し回しも中々じゃないですかな。

負けても楽しい？？
楽しい？
マ　ジ　で？
そんなんだから・・・

最後は△１三歩でも△１六馬▲同銀△１七金（銀）でも後手勝ちだね

やっぱ負けると悔しいよ
夜寝る前の一番だったりすると、次の日もどこが悪かったのかずっと考えてる。
もちろん引きずるのはよくないけど、悔しさはとことん検討する原動力になると思う。

ところで自分は１０級なんですが、低級スレでいいんですよね？

１０級は中級だろ。あおりきたのか？

やっぱ詰将棋は必要だな。
詰みそうであと一手で詰まないで負けるとつくずく感じる。
強い人なら詰んでるだろうと・・
悔しさ倍増！
無理攻めとは違う悔しさが込み上げてくる
うおおおおおおおー

a

>>452

24で5万局以上指して12級ってのもいるから。

ちなみに彼、24対局数だんとつトップ。
2位、3位と2万ちょっとの人が続く。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

>>479
だまれウンコ野郎

数こなせば上がるものなのだろうか…
まだ１５０局ぐらいしかしてないけど

やったー
14級にあがったよー

おめでとう

>>481
100局やるごとに１級あがります

>>435
そうかい？
低級に限ればそうでもない気がする。
漏れ四間使いだが、負けが込んで気分転換に居飛車指してみたが、
４連勝したよ。
自分がされて受けられなかった攻めをやってみたら他の人も受けられ
なかった。
漏れら低級は受けが弱いから攻める居飛車の方が勝ちやすい気がした。

>>485
受けられない攻めってどんな攻め？

各種急戦。
棒銀、斜め棒銀、鷺宮、二枚銀あたり。
上級者なら簡単に受けられるんでしょうけど、
低級だと自分を含めてなかな受け切れない。

今いいサンプルができたので貼っておきます。

先手：漏れ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３九玉 △３三角
▲２八玉 △２二銀 ▲５八金左 △２三銀 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △１二玉 ▲２六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５六銀 △８四銀 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀
▲４五桂 △２二角 ▲５三桂成 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６三成桂 △７六歩 ▲８五桂 △７七歩成 ▲７九飛 △８八飛成
▲５九飛 △６七と

本格的な急戦はプロでもそう簡単には受け切れません

まあ上のは居飛車も堅く囲っているので急戦ではないかもしれんが、
一方的に攻められたという事で。

はぁ・・・四間やめようかな。。。

>>488
漏れも四間の時はそんな感じの負けが多い

>>488=485
このサンプルだと、棒銀を相手にせず角を交換して銀を中央に
繰り出せば振飛車優勢のような気がします。
※長玉は美濃囲いに比べれば堅くないですし、
棒銀が立ち往生すれば後手作戦負けになりますよ。

低級には四間飛車は難しい。急戦やるほうが楽だね。

振り飛車で勝ったYo！
しかしどうも寄せが美しくない_|￣|○
いい寄せ方あった？

先手：●●
後手：○○

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △７二銀
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △８三銀 ▲６七銀 △７四銀
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３八玉 △６三金 ▲２八玉 △５四金 ▲３八銀 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △６二飛 ▲５六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △９三桂 ▲９五歩 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　香 △８五桂 ▲９一香成 △９七桂成
▲８五桂 △８七成桂 ▲７三桂成 △７八成桂 ▲６二成桂 △同　玉
▲６四香 △６三歩 ▲７五歩 △６五銀 ▲８二飛 △７二歩
▲６六歩 △６四金 ▲６五歩 △７五金 ▲８四角 △７三香
▲８一銀 △７一飛 ▲７八銀 △６六桂 ▲７六歩 △６五金
▲７四桂 △５一玉 ▲７三角成 △４二玉 ▲７二銀成 △同　飛
▲同飛成 △３三玉 ▲６三馬 △３二銀打 ▲６二桂成 △５八桂成
▲同　金 △４二金打 ▲４五桂 △２二玉 ▲５三桂成 △５一歩
▲同成桂 △同　金 ▲４二成桂 △同　銀 ▲５五香 △５三歩
▲同香成 △同　銀 ▲同　馬 △５二香 ▲４二金 △同　金
▲同　馬 △４一金 ▲５二馬 △同　金 ▲同　龍 △９六角
▲３一銀 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △１三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲２五香 △３五玉 ▲３六金 △４四玉
▲５四飛
まで115手で先手の勝ち

社会人はもう手遅れ。強くなるのは難しいと元将棋部に言われたぽ。

>>495
それはない

>494
49手目：▲６四香
▲９二飛△７二歩▲８一角と普通に攻めていいと思います。
後手の持ち駒は守りにくい。

53手目：▲８二飛
▲６三香成△同玉▲６一飛の王手金取りがありました。
△同玉の代わりに△５一玉と逃げても▲７二飛で一手一手。

77手目：▲６二桂成
手が指し手が広く難しい局面。
▲８一飛と▲４一馬(or▲４一飛車成)からの二枚換えを狙ってはどうでしょうか？
以下△５八桂成▲同金△４二金打ならそこで▲６二桂成。

103手目の３一銀からの寄せは素晴らしいと思います。

知ってる人で４０歳ではじめて１年で今２４で９級の人いるよ。

相中飛車、相１４級(-。−;)

先手：漏れ

▲６八銀 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六銀 △４二銀
▲５八飛 △３三銀 ▲７八金 △４四銀 ▲７六歩 △６二玉
▲３八金 △７二玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀上 △５三銀上
▲４六銀 △６四銀 ▲７七桂 △３五歩 ▲５七銀左 △５五歩
▲同　歩 △同銀左 ▲同　銀 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲４六銀 △３六歩 ▲同　歩 △４五銀打 ▲同　銀 △同　銀
▲５五歩 △６四銀 ▲５四銀 △３六銀 ▲３七歩 △５五銀
▲４三銀成 △５四飛 ▲３六歩 △５六銀 ▲４八金 △５七歩
▲６八飛 △３八歩 ▲４九玉 △５五角 ▲３七銀 △２四飛
▲３八玉 △３七角成 ▲同　桂 △５九銀 ▲３五角 △４八銀成
▲同　玉 △２七飛成 ▲３八銀 △５八金 ▲同　飛 △同歩成
▲同　玉 △３八龍 ▲４八金 △５七銀打 ▲同　角 △同銀成
▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △４八龍 ▲７九金 △５四歩
▲５五歩 △３四角 ▲４五銀 △４三角 ▲５七銀 △３七龍
▲４六銀打 △５五歩 ▲同　玉 △６四銀 ▲４四玉 △３三金
▲３五玉 △２五飛
まで98手で後手の勝ち

中盤の飛車と銀２枚が向かいあったとこで、
どうしたらよいのかさぱ〜り・・・

にっちもさっちもいかなくなってから、強引に攻める将棋ばかりだよ〜〜

>>499
ああ・・・・漏れ後手でした(-。−;)

age

>>497
感謝。なるほどね。
いい寄せって見える人には見えるんだなぁ。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　規制解除ｷﾀｰ！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　またよろしくね♥
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

（・3・）　ｱﾙｪｰ １２級から１４級に落ちたYO

最近14級のレベルが上がってない？
ちょっと前まで13級だった人達も大勢14級に落ちてるし

相居飛車で矢倉模様の対称形になった時ってどうすればいいかわかんない。
両者手詰まりになって、展望もないのに無理攻めして自滅しちゃいます。
あと無理に飛車動いて角打ち込まれたり。
かといってお互い手待ちしてたらどうにもならないし。

>>506
アドバイスしよう
お互い互角の駒組みなら、相手の飛車がある方面に眼を向ける
そちらの盤面に隙がないかじっくりさがす
あれば馬やと金などができるようにすすめる
成り駒ができると初心のうちは必要以上にあせる傾向がある
あせった敵は無理攻めをしてくる
攻められたときはとにかく受けて受けて受けまくれ
猛攻を受けきったあともかっこよく詰まそうとするな

これがおらの矢倉に対する取り組みだべ
（上級者より）

こういう居玉ＤＱＮ戦法に負けると滅茶苦茶腹立つっっ！
もちろん相手にではなく自分に！！！

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲４六歩 △３一角 ▲６五歩 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲４四角 △２三歩 ▲１一角成 △２二金 ▲３二歩 △同　金
▲２一馬

>>504
ようこそ実質最弱級の１４級の坩堝へ。

>>505
明らかに上がってますよ。
だって僕が１４級なんだもん（　ﾟ∀ﾟ ）

>>505
9月6日過ぎくらいから連戦連敗で、今は14級と五分です。
夏休みが終わってレヴェル上がったのかも知れません。

>>508
面白い将棋じゃない

相手がちゃんと受けなければ居玉でも果敢に攻めたり、位をとったりは
高段でもあることだよ

一応元13級です。

612 ：名無し名人 ：03/09/07 15:02 ID:6wM6jsmj
24の名簿にはJingu-などという人物は存在しない。
よってここに書いてあるガルマ大佐の中傷はすべてでっち上げであると断言出来る。
いままでの投稿から誰がここに書き込んでいたかの目星がついている。
ガルマ大佐の人気と人望を妬み掲示板にてでっち上げの投稿を繰り返した貴方たち
にたいする処分を、現在ＴＡＩＳＥＮ管理者とともに検討中である。
貴方たちがＴＡＩＳＥＮ内でガルマ大佐本人に直接謝罪しなければ、
近日中に貴方たちには自分の行動について責任を取ることになるでしょう。

爆笑！！こんな卑怯な文章菊池（Jingu-）以外の誰が書く訳？ｗ

このまえ一級の香具師が挑戦してきたんで、思わず断ってしまったけど、
受けた方がよかったのかな？どういう意図で挑戦してきたか考えると、
あんまり受けたくないんだけど。

早指しだったら受ける価値なし

負けるのが嫌なら受けない方がいい。

自分より強い人と指せば必ず得るものがある。

真剣に指してくれれば、だけどね
Fだと遊ばれてるのが分かるがあれは不快だ

ソフト指しで返り討ちにするとか。

上手い人には攻めて、どう受けるのか見たいとこだよね。

>>520
禿同
自分の苦手戦法を使ってみて受け方を盗むのもいいね。
自分はよく棒銀や右四間を試してみる。
なかなか自分のものにはならないが。

>>514
落ち着いた判断だと思います。
貴方の読みは正しく、
一秒で断るべきでしょう。
仮に貴方が受け方を参考にしたいのなら、
ソフトを相手した方がベターだと考えます。

ちなみに僕だったら受けます。
売られた喧嘩は即買いします。
但し、どんな手を使っても、
道連れにします。

>>522
>>売られた喧嘩は即買いします。

どんな相手からの挑戦も必ず受けるということですね。
たいした気概だと思う。

しかし、よく考えてみたら....
通常、相手の過少申告を恐れて、あるいは実力差がありすぎると
ゲームが面白くなくなるので、自分と比べてあんまり下の人の挑戦は
（たとえば200点差以上、下の人の挑戦は受けないとか）
受けないようにしている人がほとんどだけど
低級の人には、そういうのはありえないんだね
R200とか300とかそういう人には、そういう基準を持ちようがないもんね

>>505
たしかにレベル上がってる。
前は９級だったがいまでは４００点台を維持するのが精一杯
あと、居飛車振り飛車対抗形が減っている気がする。
相振り、右四間ばかり相手が指してくるので久しぶりに居飛車さしたら、
飛車があまり動かせないしつまらなかった。

>>519
コラコラ！

>>523
まぁ、確かに下からの挑戦は殆ど無いわけで、
負け越してもＲは上がって逝くシステムになって
ますね。
僕は、Ｒが４００前後差がある（相手の方が上）と
３１回に一回以上はポカなり頓死なりで勝てて美味しいやん
と目論みましたが、初心に向けて驀進しそうな勢いだったので
止めました(;´Д｀)
今は、恥を忍んで駒落ちプレイに励んでいますヽ( ・∀・)ｑ

>>525
別にｵｯｹｰじゃないの？
ソフトにインプットしたりする労力の
対価に見合うかどうか疑問だけど。

駒落ちって意味あるのかな？
上級者とさせる以外に

>>528
はっきり言って俺は好きじゃない。
将棋は負けても敗因を見つけることで少し先に進めると思うが、駒落ちだと
敗因探しても次に進めないような気がする。

>>528
正直、まだ駒落ちプレイの本質は分からないのですが、
神崎健二七段の某寄稿を引用させて頂くと、
「駒落ち将棋には上達のエキスがいっぱい詰まっております。」
要するに、低級者でも上級者に勝てちゃうという
酸っぱい蜜を吸えることと、上級者に教えてもらえる
ことかな、ふつうに。
実際のところ、平手とは違った趣や楽しさに本音があるんでしょうね。
僕は、初心者と卓球をする際、
左手でプレイするのですが、
あ、いえそれは関係ないですね、失礼。

駒落ちは勝負関係ないでそ・・
飛車落ちなら受け方を学び、角落ちならば攻め方を学ぶ。

関係ないけど今度ピンポンてれびでやるよ

>531
「受け方」と「攻め方」が逆じゃない？

みんなの持っている本、教えて下さい。

島ノート

こばけん
相振り本

舛田式石田流

林葉直子写真集『スキャンダル』

藤井システム

『心の整理が上手い人・下手な人』　本多信一著

ごめんなさい。冗談です。

私は寄せがへたくそなので、金子タカシさんの必至の本等を読んでいます。

今からフリー１５級で横歩３番勝負しませんか？
誰でもいいのでレスください

>>542
no

横歩知らん

漏れもしらないよ。
３３角とか４５角戦法と、中座囲いと中住まいぐらい。

俺は矢倉only
棒銀と早石田の受け方だけは勉強した（せざるえなかった　号泣）

横歩どころか、飛車を振られた瞬間に固まる。
とりあえず穴熊に囲う振りをしてみる。相手が無理矢理戦いをしかけてくれたら乱戦でどうにかなる。
相手が動かなければ７〜８割の確率で穴熊の姿焼き一丁

ちなみに相矢倉になる確率はどれくらいでしょうか？

>>547
２〜３割あるかなぁ…ぐらいです。

２〜３割ですか。
ｵｲﾗも矢倉を指したいけど振飛車党が多いらしいので
もっぱらソフトと対戦してます。

少し前にも、誰かが書いてたみたいだけど
最近のフリーの15級って、過少が減ってるのかな。
以前と比べて、ずいぶん勝てるようになった。
というか勝つほうがかなり多い。
自分が強くなってるはずはないんだけどね　（苦笑）

>>549
ソフトの相矢倉ってめちゃくちゃ強くないか？

激指２のレーティング戦で９００くらいで指してます。
相居飛車（ほとんどが矢倉系）だと勝率７割くらいで
対振飛車だと勝率４割くらい
ｵｲﾗが基本定跡を知らないから（ｗ

東大矢倉道場強すぎ。
待ったが使えるようにしてほしい

居飛車７割・・すごいね。

ちなみに僕も９００くらいだよ。（２４では１３級と１２級の間くらい）

>>552
俺も12級前後なんですが、振り飛車さんも同じような事情のようで…
相矢倉になった場合、相当手強いか、恐ろしく弱いか両極端。
前者は俺らと同じ矢倉党。後者はたまたま指してみた振り飛車党だと思う。
先手番の時
▲７六歩△３四歩▲６六歩　の出足から
▲１六歩→▲７八銀とか適当に藤井システムもどきの様に見せると時々ひっかかって
△４二玉ときます。
相手が振り飛車党なら、▲７九角▲５六歩▲３六歩▲３五歩の三筋の歩の交換で一歩
手にしてから悠々矢倉に組んで、歩を手にしたことで圧倒的に手が拡がった１〜４筋の攻めで
簡単に押しつぶせます。
まぁ俺はこんなインチキをしてるから12級から抜け出せないワケなんだが…Σ(ﾟдﾟlll)

今日は24、五日ぶりだなー
とりあえず一局さしてくんべ（　´∀｀）

中級くらいまでは、
序盤は結構強いのに中盤で
定跡はずれて、相手のミスをとがめ損ねて
何度も逆転してることが良くあるから
いっての価値が高い終盤を
強くした方が早く上に行ける。








と、誰かがいってた・・・。

序盤なんて強くしたって無駄です





失敗したものの意見

急戦、はめ手、奇襲の受けの基本は覚えて、あとは必至問題をひたすら。
と、低級が言っても何の説得力もないな......

いや、ソフト指しってすごいね。
今日始めてやってみたけど、級位者には、まず負けんわ。

マウスのクリックミスで今日はたくさん負けた･･･
別に酒飲んでやってるわけじゃないのに。
対戦してくださった方、どうも済みませんですた。

10連敗スマシタ。。。

間違えた。。。鬱だ氏

>>562
着手確認にチェック入れたら？
でも毎回確認するのも面倒か…

>>562
クリックミスで一手目、86歩で負けたことがある

相手がしたクリックミスで面白かったのは
十字飛車のとこで金を空間に打って、こっちがその金を狙ったので
一生懸命逃げてた。
２二角打ちを１二に打ってその後歩を伸ばして角道を無理やり
開けていた。失礼だけどラッキーと思ってしまった。

カニタマつえーーーー
3連敗しやすた

カニタマは本当は３級くらいの力はあるから気にするな。
将棋が弱いっていうのは、あくまでキャラ。

>>568
最後の馬は同馬ととれたという噂が

>>569
まじっすか？
それじゃあ12級の俺じゃ勝てるわけないよな

>>570
ぜんぜん見えなかったよ
まじで10級？

最近 後一手で詰みってときに回線落ちするヤツおおくね？（´・ω・｀）

ウォーミングアップのつもりで低級に挑戦したら、３０点持ってかれた・・・・
　 　 ┌────┐ ／￣＼
　 　 │┌──┐│|　　　　｜
　 　 │｜ 　 　││ ＼＿／
┌─┘│ 　 　││
└──┘ 　 　└┘

低　級　な　め　ん　な

>>573
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>572
回線落ちって故意に出来るの？
俺の場合、1時間に2回くらい接続が切れるんだよね。

勝てない。。。
目茶苦茶勝てないんです。。。
もう負け数も三桁行きました。24始めてもう２ヶ月になりましょうか。
最近は毎日将棋の本を読んでいます。盤と駒を使うのでゆっくりゆっくりですが。
この間、「将棋の公式」を読み終わって、今は分からずながら
年鑑の棋譜を盤駒で並べています。
「ラクラク次の一手」や、詰め将棋なども毎日解こうとしています。
なのに、、、勝てない。
どうしたら級があがるものなんでしょうか？
いつも、待ちで入っていて、しょっちゅう１２級の人とかに挑戦されて、
ぼこられています。
たまにちょっと、こちらに良い展開になると「ダウンしました」で、
再開待ちしてても現れず、これってRも増えないみたいですね。
みなさん、15級の頃、どうやって強くなっていったんですか？
教えて下さい。お願いします。最近じゃもう、将棋を指すのが少し怖いです。

>>577
ﾜﾗﾀ
良いネタだな

>>577
弱そうなやつを選んで挑戦しなよ

１５分待ちにしてんのにどうして早指しで挑戦してくるんだＹＯ！
馬鹿か？アホか？日本語読めネーのか？
他に普通の待ちにしてる椰子大勢いるだろ！

最近、ネット将棋やる時間帯を変えたら勝てるようになってきた。
相手が変わるのもあるけど、夕方が一番落ち着いて指せてる気がする
そのおかげで最高Ｒ更新。あと１回勝てば念願の１２級だ…
大おおお尾落ち着け俺！

連敗とかで調子悪い人は、やる時間帯を変えるのも１つの手ですよ

>>577
14級なら感想戦と詰将棋だけでなれる。
詰将棋は５手詰めが解ければ十分。

何か手筋の勉強になる本はありませんか？
両取りとか喰らってしまうので。

>>583
ラクラク次の一手とか読んでみては？
実戦で手が見える様になれば中級までいけますよ

>>５８３
中原誠先生の、勝つ将棋指し方入門が良かったです。
歩、香、桂、銀、金、飛車、角、王　のそれぞれの手筋が
次の一手形式で分かりやすく書かれてます。
わたしは、歩の手筋を読み、目ぇからうろこが落ちるようでした。

やはり、今が旬の男の書く文には説得力があると思いまいた。

両取りくらうのと手筋と覚えるのと、関係ないんじゃないですか。

>>577
再開待ちにしてR増えるだろ。
ヘルプ読みなさい。

その手の香具師は、過去の棋譜見ても低級狩りONLYで
負けそうになると落ちてる。
余りひどけりゃ報告が、世のため人のため。

>>587
うっかり５分待ちを忘れて再開待ち！じゃない再開待ち
にしなければＲ得だよね

でも低級狩りってなんか意味ないよね？
仮に、１２級（４００）が１５級（１００）と対局しても
１２級が勝っても＋４、負けると−２８
１５級は負けても−４の半分だから−２、勝つと＋２８でしょ？
１５級からするとローリスクハイリターンだよね
しかも練習になるからすごいお得
低級狩りというよりもボランティア（？）で胸を貸してるいい人なのかも？
切断じゃなくて感想戦までしてくれれば更にいい人なんだけどね〜

５手詰みぐらいは１秒で感覚的に分からないと１０級は超えられないと思う。
（実際につむかどうかは別として）
詰め将棋は３手でも難しいのあるけど、実践の詰みは
ただの駒の物量だから１５手以上でもただ追いかければいい順を
中心に読むから分かるはず。

>５手詰みぐらいは１秒で感覚的に分からないと１０級は超えられないと思う。
>（実際につむかどうかは別として）

実際に詰まない局面でも、１秒で詰みを発見しろってことですか？
漏れにはとても無理です。

通りすがりの有段者ですけど、僕にも無理そうです

パッと見で、詰みがありそうなのを判断しろって事か？

　>>577　ネタはいい加減にしろ。

一秒は無理でしょw
お決まりのパターンならぱっと見でわからない事も無いけど、読みきりは無理。

>>594
（実際につむかどうかは別として）

>>589
2200点台後半なのですが、筋によっては5手詰がすぐには見えないときあります。

詰むかどうかを別とした局面ではさすがに１秒で読めんなあ。漏れも。

>>577
ネタ師ﾊｹｰﾝ。

>>577
> みなさん、15級の頃、どうやって強くなっていったんですか？

13級のものですが、15級を脱出する程度であれば、
3手先を読むように心がけるとか、
相手長考のときは、自陣や相手のキズを探すようにするとか
それくらいで十分おっけーだと思いますよ。

あと、なにか序盤の定跡を一つ覚えておくと、
持ち時間消費せずに互角で中盤にもちこめますので
中盤以降、余裕を持って長考できる利点があると思います。

あと、詰将棋は手数の少ない簡単なのをたくさん解くと
詰めの速度と正確さがぜんぜん違ってきますね。

>>599
ホントは3手5手で十分
ただし、将棋世界の付録のタイムトライアルでプロ級の認定時間より早く
解けるぐらいひたすら解く。
3手だけでも1000題以上は解いたかな。
そうすると詰め将棋アレルギーがなくなる。
それから7手詰をやったほうがいい。
本当に冗談で言ってるのではない。
公文式ではないが反復練習は大事

１５級⇒１４級になるだけなら（後の事は考えず）、
美濃囲い覚える・１手詰めは見逃さない
この２つだけでいけると思うのだが。
実際俺がそのレベルで１４級には行けたがｗ
１３級いくのはもっと覚える事ｲﾊﾟｰｲ出てくるが。

ついに１２級にあがった…

何も勉強しなくても、数こなせばだんだん上がってきますよ
数こなしてる人は、自分より級が下でも簡単には勝たせてくれないよね

>>602
数、って具体的にどのくらいですか？

低級者は詰め将棋よりも必至問題を解いた方がいいんじゃないの？
王手をずっとかけて駒を渡した上に玉を逃がすケースが結構あるから。
しばりをかけて相手に手を渡す方が勝率が遥かに向上しそう。

>>603
俺の場合は１５０で１２級になりました
まぁ当たる相手が違うからあんまり参考にならないと思う
とにかく１００とか２００とかやれば、絶対強くなってるはず（いろんな意味で）

自分は、できるだけＲの近い人と対局して
相手の駒の動かし方とかパクったりしてたら勝手にここまできてた
最初は自分の王をとられたら負け、
相手の王をとったら勝ちというルールに基づいて動かしてるだけだったのに。

気がついたらもう６００戦もしてるのに１４級の俺って・・・




　まっいいかあ！生きてりゃいいかあ！

>>604
いや必死より3手5手詰め
だって一手必死だって受けたあとの即詰めが7手9手はざらなんだから
あまりむずかしい問題を考えると、数が解けない
ただ腹銀とか退路封鎖の基本形ぐらいは必要だけど、
せいぜい基本形50題も覚えれば十分（解く必要はない）

私は２００戦くらいで１５級です。
詰め将棋、あるいは必死については
どうやって勉強していますか？
もし良かったら書名でも教えて下さい。

>>608
初級者向けの短手数詰め将棋や一手必死の本は
基本的な筋を扱っているので、どれも大差ないです。
立ち読みして、実戦型が多く載っている物を
選ぶと良いでしょう。そして何十回でも繰り返し解いて
基本的な詰み筋を覚えてしまいましょう。
それだけで中級位にはなれると思います。

>>606
自分も６００局やったら１５級に戻ってそうなので気にしない。
１５級の人に自分の苦手な戦法されたら今でも負けるし。

というか皆勉強してるんですね
俺は観戦が好きで、高段者の将棋をよくみてるんだけど
自分の対局のときに状況にあわせて高段者の真似をしてるぐらいかな…
とりあえず観戦だけで中級者を目指すか

673 ：名無し名人 ：03/09/13 07:19 ID:/9+7qrqg
Ｒにばっか固執しないで、見方を変えると楽になる。
例えば目標を勝つことではなく、
１　高段者のように終局後再現できるよう覚えながら指す。
２　全手に３手の読みを入れる。
３　受けに徹してみるなど、テーマを決める。
と設定すれば、達成できれば負けても腹立ちは少なくなるし、
棋力向上請け合い。
結局Ｒ上げたければ実力アップが王道。目先のＲにこだわるべき
ではないと思います。

中級者スレで見つけました。棋譜再現なんてとても無理と思ってたけど
３手の読みをしっかり入れていれば、中終盤はかなりの確率でできました。
低級の読みなんて穴だらけだけど、それでも自分なりに考えての負けなら、
確かに腹立ちは半減する。丁寧に指すだけで、連敗で急落ってことが減り
ました。

斜め棒銀で3連勝したYO(・∀・)ﾋｬｯﾎｰｲ

おめ

-calalier- 14級　〜　15級

相手が、反則(王手見逃し)までしてるのにわざわざ投了してしまう。

相手を凹凹にしといて、優越感味わってから自分が投了して、点数調整・・・

-calalier-の負けた棋譜を検索してみりゃぁそんなのばっかり

皆、こいつと指してR.点上げようなんて思わないでね

>>614　ここじゃ無くて、正式に報告しろよ

>>614
nobu02も同じような事してる。
nobu02はRが400〜500だから-calalier-よりもお得

>>614
>>616

スレ違いだ、こっちへいけ

【将棋24】指してはいけない【危険人物】その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058921359/l50

まずパターンを覚えて、それを対局中の各局面に当てはめるように心がけた
ほうが強くなれるよ。パターンとは囲いの崩し方、各駒の手筋、両取りのかけ方、
端攻めの仕方、大駒のさばきかた、各種の定跡等々。

あらゆる戦法のあらゆる局面でみかける「たたきの歩」「たれ歩」「あわせの歩」
といった一般的なパターンもあるし、舟囲いや美濃囲い崩しの手順のように、
特定の局面にだけ当てはめられるパターンもある。もちろん定跡のように大
規模複雑なパターンも覚えておくと便利。

小さなものから大きなものまで、単純なものから複雑なものまで、できるだけ
たくさんのパターンを覚えることが先決。次に、覚えたパターンを局面ごとに
どれだけきちんと当てはめることができるか（イメージできるか）を練習する
ために対局する。対局後は、感想戦をしてパターンの当てはめが上手にで
きたかどうか検討する。

ということをやってると、そのうちに初手から投了まで指し手が再現できるよ。
（というか、意味もなく指した手は覚えにくいし、実際覚えられない。）

対局を、初手から最期までパターンを使って指し手に意味をつけながら
行うと、ほんとうに指し手の再現ができるようになるし、そうなったら
数百点ぐらいすぐにアップできるよ。

>>615
>>617

まぁまぁ

いちいち、反応しなくていいんだよっ!!

参考になるだろ!! 低級者

負けが込んできたら、ソフト指しでＲ点を押し上げることにしてます。
いわば、「日銀の市場介入」みたいなものです。
Ｒ点の急激な変動は好ましくありませんので。

それこそネタであってほしい

２００戦くらいで１５級・・・
ありえない。

>>620
下がったレートがおまえのレートじゃ
しょうもないことすんなｶｽ

ソフト指しって?

具体的に、教えて

どうやるですか?

>>616
なんか聞いたことのあるIDだと思ったら、こないだ指してた
こっちが王を逃げる手を指した後、一手詰めに気付いたんだけど、
なかなか指さないので
反則とは知りながらわざわざ投了してしまいますた
しかもご丁寧にチャットで謝った気がする…(´･ω･`)


…というわけで釣られてみました、スマソ

↓以下何事もなかったかのように続行

改行ウザイ。
AAt+V5pX

俺はいつも酒飲みながら指して9級までいったよ
おまいらも本ばっか読んでないで気楽にやってみなよ

>>626

ちっさいやつだなぁ　いちいちきにすんなよ

>>614=>>619=>>624=>>628

みなさんやってますか？
毎日指してます？
だったら一日何局指します？

強くはなりたいけど、毎日なんて時間ない。勉強する時間もない。

>２００戦くらいで１５級・・・
>ありえない。

とか言ってる人いるけど、おれから見ればフツー。
一日一局で六，七ヶ月。駒の動きを覚えてから24で指し始めて15級じゃ、
弱いんだろうけど（失礼）「ありえな」くはないんじゃない？
まあおれも級は二桁だけど。独り言ねこれｗ。

11級目前まで逝って連敗･･とうとう14級まで落ちてしまった。
しかたないので、棋風に（低級で棋風ってのもなんだが）反して
穴熊で（中飛車）完封勝ちして、ぎりぎり13級に戻しますた。
マウスのクリックミスで負けてから、どうも調子がでない！ヽ(`Д´)ﾉ

このスレ見てるて結構そういう人いるよな、２級以上も落ちてしまう人。
そんなもんなのかな。俺は永世14級で一瞬13級になっただけだからよくわからんが。

俺に矢倉戦を挑んで来た時点でお前の玉はすでに詰んでいる。ビシッ！（半角カナ、AA略

>>633
(*ﾟーﾟ)ﾎﾚﾀ…

>>633
婿に貰ってください

>>633は阿部

>>629
その心は?

借金10…いつ五分にもどせるだろ… (・ω・)

実戦せずに勉強してみる

指す時間帯を変える

低級って指してて恥ずかしくないの？

>>641　君よりは

得意戦法しか指さなければすぐRあがると思うぞ。
角道あけたら角替わり腰掛銀
角道とめた場合は居飛車なら矢倉、対振りなら急戦でも持久戦でも好きなものを一つ。
幅広くやろうとすると負けやすい。

最近、
ラクラク次の一手
だけで勉強してるんですが、これだけで低級脱出出来ますでしょうか。
お金が無くて本が買えない・・・。

Webの情報だけで初段にもなれるよ。

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■■■

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

低級者に穴熊は毒なんでしょうかね？
当方居飛車（つうか振飛車の駒組み良く知らない）の永世１４級、
悪名高い穴熊を組んでみたら、あっさり３連勝ぐらいしてしまって昇級、
なにやら後ろめたいものを覚えたものです。で、穴熊やめたら即１４級復帰

１１級が神にみえてきた・・・

>>647
居飛車＋穴熊（居飛穴）も、対抗策はありますから、
居飛穴だけ昇級し続けるのは難しいと思います。

しかし、きちんと居飛穴に組めれば低級はぬけれると思いますよ。

あﾞ〜〜またやってすまった･･･
クリックミスヽ(`Д´)ﾉ
鬱だ･･･篠う･･･っていうかもう寝る！！！！！！

慎重に慎重に指せば低級は抜けられるよ。

>>644
図書館で借りて来い

>>647
とりあえず今は勝てるかもしれないが行き詰まる。そしてなかなか抜け出せなくなる。

>>647
熊で連勝、止めれば負ける。だったらいいんじゃないの熊使えば。
６５３の人が言うように、行き詰まるかもしれない。熊は独特の
感覚だから、他の戦型になった時に対振り急戦にくらべて手筋等
応用が効きにくいということがあるから。でも優秀な戦法だし、
とことん突き詰めていけば、他の戦型でも（特に持久戦において）
役に立つんじゃないかな。
結局地力をつけないと上がれないけどね。

ぼくは村山聖九段の最後の言葉、「２七銀」のはなしを読んでから
四間飛車穴熊やめたけど、棒銀だけでも１３級までは先手番無敗でいけたよ。

9級までいったけど
11級におちますた。。
まあ、こんな日もあるわな
気楽にいくべ

急戦には急戦の難しさ、穴熊には穴熊の難しさがあると思うが…

>>655

うーん、やっぱ、13級から上行くには、
それまでと勝手が違うのですね。

いま、13級なんだけど、どうもこの先が
つらそうで、フリーでばっか指してるのが
情けない。

フリーでは勝率けっこういいんだけど…

さっき、横歩４５角やってきた人、ゴメソ
こちら、参考書見ながら指してました。

低級者の穴熊なんてカモもいいとこ

村山聖九段の最後の言葉、「２七銀」のはなし
について教えてください

穴熊で低級脱出っすね

なんか最近、本当に向かい飛車が低級で増えた感じがする
あと穴熊についてだけど、勝ちたいという観点だけで指しているなら問題なし
ただ、強くなりたいなんならやめとくのがセオリーだと思うよ
ちなみに俺は四間飛車一本で11級から8級まであがったよ。

低級で戦法なんてこだわらなくていいって。
ちゃんと矢倉組んでりゃ１０級くらいまでは
スムーズにいけるだろ。

低級で穴熊って、生きてて恥ずかしくないの？

むしろ強くなりたいなら穴熊やったほうがいいと思う。
誰かが逝っていたが、横の攻め愛ばかりやっていたら強くなれません。
穴熊は振り飛車相手に唯一縦の攻め愛に持ち込める戦法だと思う。
玉頭位取り戦法なんていうのもありますが、あれはとても低級者にはお勧めできないですＣ。

（・３・）　エェー　ぼるじょあの穴熊講座
ＬＥＳＳＯＮ　１
角は右辺に転換しましょう。
相手が７３桂と跳ねた時に６８角（5９ももあり）と引き、桂が跳ねた時の当たりを消しておき
35歩同歩同角や24歩同歩同角を狙います。
５１から３７角や２６角もいいですＮＥ。

>>665
>>642

俺、対振り飛車戦で穴熊・急戦半々で使ってるが、
穴熊の時相手が藤井システム（もどき）使ってくると
ほとんど負けるぞ。振り飛車で穴熊に手を焼いてる
焼いてるやつら、とりあえず角道開けて右桂跳ねてみそ。
相手が俺だったらまず勝てるぞ。

「２七銀」は銀冠相手の検討だったかもしれないですよ。

後手横歩４５角には飛車を金切りしてる。
逆に奇襲かけてやります。
８２歩の一歩得と、角成りを防いで先手十分。
後手は４５角が負担、横歩で金がかけるとかなり薄い陣形。
飛車を絶対打ち込ませないように注意すれば持久戦模様になり
じっくり角をいじめてけば勝てる。ただ、角の銀切りはさせてはいけない。

必死をかけて勝った時の棋譜を見直してみると必死の前に詰みがあったことが判明。
おまいらも快勝した時の棋譜をじっくり見直してみろ。もっと良い手が見つかるかもしれないぞ。

>671
頓死筋があることもしばしば

http://www.hokkahokkatei.com/tobu/sozai_f/norican03_big.gif
25日までのりのり祭りでつよ（　´∀｀）つ
腹が減っては戦はできないでつよ

すんません。「ありえない」は言い過ぎだった。
でもさ、手拍子で指さずにちゃんと考えてから指すように心がけたり、対局後に感想戦をしたりすれば１４級くらいはすぐに上がれると思うんだけどね。

と言いつつ、自分は対局恐怖症で、もう４ヶ月近く２４で指してませんが。

（ぉ

低級者の穴熊ってめちゃ柔らかいと思うんだが…。

相手が必死こいて穴熊囲いにしてる間に、
こっちは攻撃体勢万全。
端攻めと2、8筋から攻めればあっという間に詰む。

相手が穴熊に組むたびにラッキーだと思っちゃうYo

低級で穴熊してる時点でせいぜい上達しても５，６級どまりだろ。

低級の穴熊は美濃よりもろい。

o┤*´Д｀*├o ｱｧｰo┤*´Д｀*├o ｱｧｰ〜〜〜〜〜
また棒銀に負けたよ。
ちくしょ〜〜〜〜〜！！

受けを専門に扱っているサイト教えてください。
おながいします。

穴熊はかたくないよ


>>681
２４でいるぞ、のりだーだっけな・・攻めれば勝てるのに受け切らそうとして
何度も負けてる人ｗ

くっそー。勝てねーよー。
どうせおれは自己流の棒銀もどきしか出来ねーよー。
本だってラクラク次の一手しか持ってねーよー。
リアルで対戦相手いねーよー。
趣味は将棋だって人様には死んでも言えねーよー。
でも将棋好きだよー。
このままじゃ15級になる日もそう遠くはなさそうだよー。

落ち着け、おれ。
もっと将棋を楽しもう。
勝てないってだけで、こうも将棋指すのが苦痛になるものなのか。
それは違う。将棋は楽しいんだ。
楽しいんだよー！

低級アナグマは凄いモロイ。

わかったよ。おれが悪かった。
一日一勝！
でいいじゃん。
十連敗しても、最後に一勝して、ぐっすり眠ろう。
目先のＲに捕われすぎるのはよくないね。
おれのこれからの目標は
一日一勝！

一勝した時点でやめる。
一局目で勝ったらもうやらない。
Ｒなんて、窓から投げ捨てろ！

最近ゴチャゴチャした将棋が楽しくて（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

俺は勝つときはだいたいごちゃごちゃした将棋になるな。
負けるときは大抵完敗。

穴熊は堅いよ。
穴熊が柔らかく思えるのは、穴熊が柔らかいからじゃなくて、その穴熊人の攻めが
弱いからだと思う。穴熊囲いを使いたいなら、舟囲い急戦以上に強烈な
攻め方を覚えないとだめだと思う。

穴熊は硬くないよ。遠い。これ定説。
ﾌﾟﾛの先生もおっしゃってます。

>>687

君は羽生竜王名人の勝ち方に似てるので
将来大物になるかも？（ｗ

>>683 685
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ

>>683
普通に本買って勉強したらいいのに。。
それかネットで手筋とか戦法を解説してる所探して見るとか。。

>>688
穴熊は強烈な攻めじゃなくて、細い攻めをつなげる技術が必要となる。

穴熊は早逃げが効かないから手抜けないというデメリットがある。
捌きで一旦不利になるともう逆転は難しい。相穴熊なら特に。
永延と受けにまわらされて、金銀の交換しっぱなし。
１０回ぐらいそれを繰り返すととうとう受けなし（駒損という意味で）
の状況になり投了。

逆に捌きで有利になって先に攻め出せば、相手の攻めは
手抜きまくれるんで穴熊の強みが発揮できる。
有利に先攻めできなければ穴熊のデメリットだけが出てただの脆い囲いにしかならない。

１日１勝、いい言葉です。

　穴熊は王が戦場から一番遠いところにあるから、手がかかるので
同級同士なら勝ちやすいと思います。片穴熊でも十分と思います。
　あるいはビッグ４にして端っこから攻め口作ってもいいかなと思います。

>>693
強烈な攻めでなくて細い攻めをつなげるですか。なるほど。
これって初心者は苦手だから、初心者に穴熊は難しいんですね。
これまで穴熊は初心者に向かないという話しをきくたびに、
その理由がさっぱり分かりませんでしたが、納得できました。
ありがとう

13級昇格記念age

600

飛角（桂）で捌くのがうまい人は穴熊やったほうがいいかもね
攻めが切れないように４、５、６筋の歩の突き捨てを意識してと金や歩で形くずすのを狙う

馬を引きつけると堅くなるよ、角で香とった後、桂取るか引きつけるか考えた方がいいね
銀を７七に打っても手堅い
相手に食いつかれた時は手を抜いて攻め合うか、一時的に受けるか考えた方がいいよ

今、棋譜検索重くない？

四間飛車が好きなのですがいつも同じ幹事で負けます。
桂馬や銀の攻めで相手に先に飛車成られて、こっちの飛車は追い込まれて
使い物になりません。飛車を働かせるにはどうすればいいですか？さばく
といっても上手くできません。一方的にやられて悲しいです。でも四間で
頑張りたいのでどうかアドバイスお願いします。
参考に負けた棋譜を貼ります。できるだけ多くの方のアドバイスがいただ
きたいです。よろしくお願い致します。


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀 ▲３七桂 △７五歩
▲７八飛 △８四銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲８八角 △７六歩
▲６八金 △６四歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　金 △６五歩
▲７六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △６五歩
▲同　金 △８八角成 ▲同　飛 △７九角 ▲５八飛 △６九銀
▲５九飛 △６八角成 ▲７五歩 △６二飛 ▲５六角 △６六歩

>>703
診断スレの方がうまく直してくれると思うＹＯ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７三銀 ▲３七桂 △７五歩 ▲７八飛 △８四銀
▲７五歩 △同　銀 ▲８八角 △７六歩 ▲６八金 △６四歩 ▲７七歩 △同歩成
▲同　金 △６五歩 ▲７六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △６五歩
▲同　金 △８八角成 ▲同　飛 △７九角 ▲５八飛 △６九銀 ▲５九飛 △６八角成
▲７五歩 △６二飛 ▲５六角 △６六歩
変化：57手
▲７七角
変化：35手
▲９五角
*こんな手もあるかもしれない
△７四飛 ▲８四角 △７六歩 ▲７五角 △同　飛 ▲７六銀 △７二飛 ▲６七金
変化：36手
△７六歩 ▲７三歩 △８二飛 ▲７六銀 △６六銀 ▲６七歩
変化：36手
△９四歩 ▲７三歩
変化：31手
▲同　歩 △６四銀右 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７三銀 ▲６四歩
*次に▲８三角から▲５六角成か▲４七角成
変化：32手
△６二銀右 ▲７六銀

>>2の診断スレが倉庫逝きですね
今はここ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

>>703
なぜ四間に拘るのだ？
正直向いてない気が。。。
33手目75歩はまずいですね。何も狙いが無いのにこんなところに銀を呼んではいけません。
８８角や６８角〜56歩〜45歩〜４６角という要領で捌くのがいいような。。。
当方四間は全然指さないので見当違いな事逝ってるかもしれないが。

本人が書く気無いみたいなんで漏れが報告しとくけど、
>>703はマルチだぞ。

（´･ω･`）

>>707は串うってガセ流してるだけ

(´･ω･ω･`)

>>709
何を言いたいのかよく分からんが、↓を嫁。
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/

>>708
あんたはいい人だ。笑って生きようよ。

なぜ串とおさにゃならんのか？
だいたいマルチだというガセ流して何になる？
わけわからんが

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！！

小林泉美先生の囲碁入門
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0005b0ee.dc71e8a7/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2figodata%2f475008%2f480227%2f480274%2f%23455370

マルチつーと関係ないスレに書き込んでる場合を指すと思ってるが
この四間対いびスレは問題ないと思うが

ID検索してレス数一だし嫌がらせだと判断した　
失礼した

>>715
ここでネチケットについて語るのはスレ違いだからやめとくよ。
マナーについて色々勉強しておいで。

>>716
あほか

>>713 いい人。
>>716 普通の人。
>>717 電波な人。

マルチの件はごめんなさい。今後気をつけます。失礼しました。
受けがとことん下手なのでご指摘のとおり四間は向いていないと思います。
定跡質問スレにも書きましたが実際居飛車の方が勝率もいいんですよね。
でも受け切って反撃する将棋が指したくて四間に拘って勉強しています。
それにしてもやはり受けの感覚がわかんなくってみなさんのアドバイスも
よくわからないというのが正直なところです。
ありがとうございました。

>>719
「定跡を全く知らない」と「受けが苦手」はイコールじゃないぞ。
感覚以前の初歩の定跡部分で不利になってたらアドバイスなんかできんよ。

>>719

受けきって反撃て・・・

振り飛車は、守りを固めて相手の攻めを待ち、
相手の攻めを軽く捌いて、玉型の差で有利に立つものじゃ・・・

>>703
相手の飛車も成るからあまり意味がないけど、こんな手は？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲６七銀 △９五歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀右
▲４六歩 △８五歩 ▲４七金 △４四銀 ▲５六銀 △３三銀上
▲３六歩 △３一角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲８八飛 △同　龍
▲同　角 △７八飛 ▲８二飛

負け数だけがどんどん伸びていく・・・　通算成績は野球の打者成績ですかこれ
人間だめぽ　どこかに逃げたい　でもやめられないぽ

>>703
なんかアドバイスしようと色々考えたが、
僕も低級者なのでよくわからないや

今宵は暇なのでじっくり付き合いますよ。
（居飛車党初段の分際ですが・・
まず、３７桂は疑問です。
相手が攻めてくる間に堅陣にするという意味で４７金なら分かりますが、
桂跳びは弱くするだけです。将来５９角から展開する筋も消しますし。
先に桂馬飛ぶのは居飛穴をとがめるような四間飛車から急戦をしかけるような
場合だけです。序盤は余分な手をささないことが大切。
次に、７５歩が疑問。
銀を呼び込んで押さえ込まれ指しにくくなりました。
（ひきつけて捌くという考えもありますが・・難しいです）
８４銀には先に８８角がいいと思います。
以下、△７６歩に同銀、７５歩、６７銀。
次の手が居飛車は難しいです。
９５銀から８７歩なんて呑気な攻めは６５歩から角交換です。
８８角成り同飛に、居飛車が８６や７６の歩をつけば７８飛と戻し
次になんでも飛車交換強要（居飛車は歩切れで防ぎようが無い）
で９５の銀が遊び駒になり振り飛車よしです。
８８同飛に２２角打ちも無理筋です。
６６角のあわせに同銀、再度２２角でも５６歩がついてあれば
５５歩でさえぎりやはり飛車をもどし飛車交換。
５６歩がついてないなら金で紐をつけ９６歩で銀をおっぱらい
飛角銀じっくり押さえ込むだけです。まぁ、難しいですが。

さて、本譜の６８金寄りですが・・・ｗｗｗ
受けようとするならある手ですが・・９４歩がついてないので、
振り飛車らしく軽くいきたいです。金が１枚離れると美濃は脆いので。
ここは位を奪還すべく７７歩。
同歩成りなら同角、△７６歩だと９５角です。
９４歩でおっぱらおうとしたり、チャンスとみて６６銀は振り飛車の思う壺。
例をあげると９４歩なら７３歩から８２飛、７６銀です。
同銀同飛なら９５歩で角をとられても次の７８歩成りがでかく振り飛車させます。
７６銀に無視して９５歩なら７５銀で角銀交換ながら、次の７８歩成りから、
６１銀の割り打ちがありますし、飛車も成りこめそうで不満なし。
一番嫌なのが９５角に冷静に７４飛車ですが・・・・
まぁ、ここは７７歩と再度あわせ同歩成りなら同桂、ここで７６歩ですと
６５桂、銀が６８か６４にかわせば４５桂馬と中央に調子をつけて乱戦に。
左辺で銀が１枚確実に入手できるんで、５３銀打が強烈です。
飛車はただでとられされそうですが、角は確実に成りこみか交換できるんで
そんなに劣勢ではないです。
こちらは美濃の堅陣ですし、居飛車は飛車銀が凝り形で
活用に手数がかかり十分です。
美濃に手がつかないうちに強引に暴れるしかないでしょう。
本譜最大の悪手は金があがったあとの７６歩です。
これははっきりいえます。
もうしのぎきれる局面ではないので金を７６にぶつけて戦うしかありません。
（銀はダメ、同銀同金に６７銀打がある。
　ぶつけに６６銀とかわされてもつらい。金なら横に効いてるので同金とできる。）
金ぶつけなら結構いい勝負でした。

あとはー、７９角に飛車が５２に逃げましたが、６７角と紐をつけるのが
よいでしょう。逃げると調子に乗られるだけです。
８８角成、同角ですが、すぐに６８飛の両取はうてません。
１１角成、２２銀打１２馬で６５竜と金をとると８３角打の飛車竜取り
で金香交換ながらそれほど有利にはならず居飛車はおもしろく
ありません。
なので一旦は１１角成りを防ぐため両取りは回避できます。
これなら６１の割り打ちもあり、勝負はまだまだです。

総括すると、振り飛車はたとえ負けても次につながるよう
軽快な手を指すことが大切だと思います。
どうにも受けなしなら金寄りも仕方ないですが・・・ｗ

誰かまとめよろ。

まとめ：低級者があつまるスレでアドバイスを貰おうとするのはおかしい。

729がいいこと言った

99％勝ってた将棋を相手が苦し紛れにさした手を手拍子で応じて
あっけなく頓死･･･
今日はこんなのばっかりだな〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ていうか低級で早ざしする奴はなんなのかね
弱さに拍車がかかっていいストレス発散になるわけだが

漏れはうっかり相手の馬の筋に金を打ったら相手が馬で金を取らずに玉を逃がしたおかげで勝ったり、
歩の手筋を何も考えずに玉で取ってくれて勝ったりそんな勝ち方ばっかりだな

時間切れになるクセに早指しする香具師は愚か過ぎるぞ

10級より下の人とやるときは、振穴にすると負けない。
なぜかと言えば、低級の人と終盤の寄せの差が大きすぎるので。
序盤で気抜いてミスっても、大体終盤でラクに勝てる。。
まああんまりさしてないけど・・・挑まれたときとかね。

低級の人って中盤とか「これ、どっちで取ればいいのかな？」
みたいなことを考えていて、「まあこっちでいいか、なるようになれ」
とか考えてそうな差し回しがよく見られるんですが。
絶対的に「ここはこう！」って「この手で来たら、こう！」って事前にわかるくらいにならなきゃ9級は無理だよ

なるほど・・・


まったく参考にならん( ´_ゝ`)

永世13級の俺にもたった一つ言えることがある
『それでも指さない限り、永遠に低級タブのままだ』　　ビシッ　（AA略　　　　　　　　　(´ω`)

>>736
中級スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

704さん、そして暇人さん、ありがとうございます。
今は棋譜並べられないので脳内板がない私には全ては理解できませんが、
桂馬を跳ねていい場合とダメな場合の例（私は手待ちの感覚でつい指して
いました。）最後の総括、振り飛車で指す場合の大局感？みたいなものが
とても参考になります。帰ったらじっくり棋譜並べて検証してみたいと思
います。本当にありがとうございました。

書き漏れ（＾＾；
７２２さんもありがとうございました。
帰ったら棋譜並べて見ます。

級位者のうちは、大局観よりも
三手の読み
意味もわからず飛車振ってんじゃないよ
王様も囲わずに相棒銀で足を止めての殴り合いの勝負の中にこそ
将棋の本質の発見が多いのに
ま、努力の仕方もトンチンカンだから低級なんだろうがな

>>742
きつ〜

級位者でも大局観は大事だっての。
局所の読みだけで将棋になるかよ。

形勢を一気に損ねない程度の知識と実践的な5手詰みくらいなら瞬間的に解ける技術があれば中級にいけるようになるかと

負けた数だけ強くなる､と思って指してる漏れは
まだまだ負け数が足りないようだ。

勝手も負けても、その1局を見当する数だけ強くなる。

俺は振り党だが、級位の頃は端を攻められるのが苦手で、
せっかく優位に中盤を進めてもそこから居飛車側のヤケの端攻め
を受け損なって逆転される・・・ってのが多かった。
端ってどうやって受けるの？って思ってもそんなの棋書になかなか
載ってないし。
大内の本「端攻め全集」も役にたたんし。（受け方載ってね〜）
これに関しては実践で負けた数だけ強くなった。

端はへたに相手せずに妥協するのが一番無難ですね

>>748
少し形勢判断の認識が間違っているかも。
俺は居飛車党で、対振り飛車には急戦が多いですが
仕掛けの時から常に端攻めを念頭に置いています。
（持ち駒の歩の数や桂香の有無、相手の受け駒等）
捌き合った後、端攻めの有無で形勢は変わります。

>750
俺二段なんだけど、キミのRは？
それによっては、「俺が優勢って言えば優勢なの」
になっちゃう。

>>751
なんで二段がこのスレに来てんだよ？
スレタイ読めないのか？

>>751
なぜ低級スレにいるんですか？

柔道二段とかみたいな落ちはゴメンだぞ

>>751
有段スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!

すまん・・・
スレタイみてなかったです・・・

つーか750の言うとうりでしょ。
もともと美濃の急所は端なんだし端の手筋知らなくて美濃相手に勝てる訳ないよ。

>>751
内容の的確さから判断して、お前より相当上だろう。
>>748,>>751は文章自体や悪態ついてる人間性も稚拙だが。

>757
いや、それ（桂からめた端攻め）も含めて「優勢」って言ってたんだが・・・・。

>758
的確もなにも当然のことでしょ。

会話が楽しいぐらい噛み合っていませんね。

>>759
いい加減きもいよ。


消えろ、死ねクズ

>内容の的確さから判断して、お前より相当上だろう。

すごい慧眼だね。お前は７５０は何段だと思うの？
俺にはあの程度の書き込みじゃ全然わからんのよ。
5段、6段だが？って７５０に言われりゃ７５１の
カキコも参ったする気でいたし、
級って言われりゃよくもまあ形勢判断間違ってるなどと言えたねえ
って思ったし。

分かったからとりあえず帰れ

>>762
絡むな絡むな・・・そもそも低級のスレに来たアンタが場違い。

>751
IDよくみろ。750＝758だぞ

じゃあ強いんじゃん

>>750のレスの内容が多少ずれてる（>>748は形勢判断には触れてないのに、
>>750からいきなり間違ってるって言われてるし・・・。）からかちんと来たんでしょうけど。

まあ、こういうのは聞き流した方がいいと思いますよ。

>>728,729

ID:eTLRBTvFもID:P2DApgGKも
両方イタイ、という結論でいいのかな。

将棋は上級でも頭は低級

>>751
素直になれよ。
棋力の高いほうが常に正しいって考えかたはよしたほうがいい。
カニタマの解説（格言）だって目からウロコってことがよくあるし。
論理的に考えても>>750の言ってることは正しいと思うよ。

>>771
ヽ(`Д´)ﾉﾋﾄﾞｲﾔﾋﾄﾞｲﾔ

名前入れわすれ

カニタマって過小だろ？

二段程度でいい気になるには、このスレに常駐するしかないんだろうな。

つーか藻前も煽るなって

四間飛車指すんだけど、長い間中住まいをする相手に悩んでた。
なにしろ大駒交換しても打ち込むスペースないから。
ところが最近になって相手の香車を歩でたたいてづり上げると
香車の下に打ち込むスペースができることを発見した。
なんかうれしかった

>>777
（・∀・）ｲｲ!!

え、中住まいなら5筋の玉頭直撃すればいちころな気がするけど・・。
そうでもないんかいな？

中住まいってあんまりいないからけっこうあせるよね
漏れは穴に組んでから中央がりがり攻める

なんか奇襲戦法に中住まい->浮き飛車->８六銀（居飛車が先手番として）
から振り飛車の美濃囲いの端をしつこく攻めるっていうのがあるみたいね。

http://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm

ここの対振り飛車金開きっていうのがそうみたい。

久々の5連勝ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
12級復帰までもう少しだ
頑張ろう

>>777
中住まいって、中飛車のことなんかな、
なら、オレの戦法だ。
とか思って、気まぐれにぐぐってみたら、
とーっても、変わった陣形なのね。

もうすぐ、12級になりそうなところまでRが
あがってきたし、Rの下の相手で稼げば
すぐに上がれると思うけど、
どうせなら、上のひとに勝ってあがりたいなあ。

お前らgekioso2たんと対戦したことありますか？
同じ級位らしいんだが

>>777
そういう初心者丸出しの戦法は待ちガイル戦法だから、
棒銀などで一点を突破すればあとはボロボロになる。
突破された反対は壁で即詰み。

>>783
全然違うってｗ
中住まいは横歩取りのときに先手がよく使うやつ。

24棋譜検索の勝の部分が"反則"ってなってるんだけど、
これって何なの…？

反則した覚えないぽ（´・ω・｀）

王様取られたんじゃなくて？（｀・ω・´）

>>785
多分王手掛けられてるのに気づかずに、次の相手の手番のときに
自玉を取られたんじゃないかな？

将棋は玉を取られる前に投了で終わらなくちゃいかんからね。

対居飛車穴熊に悩んだ時これを見る。すると勇気が出てくる。

先手：谷川　浩司　九段
後手：羽生　善治　王将
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂
▲５五歩 △５二飛 ▲５六銀 △５四歩 ▲５八飛 △５五歩
▲同　銀 △６三銀 ▲８六角 △４二角 ▲５四歩 △同銀左
▲同　銀 △同　銀 ▲８八玉 △３二金 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △６三銀打 ▲８六角 △４一玉 ▲７八飛 △７四歩
▲２八飛 △５一金 ▲７八銀 △３一玉 ▲６八角 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △６六歩
▲同　金 △５七角 ▲２六飛 △３五角成 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２八飛 △６五銀 ▲５三歩 △同　飛
▲５四歩 △同　飛 ▲５五銀 △５二飛 ▲５三歩 △９二飛
▲６五金 △同　桂
▲２三歩 △６七歩 ▲４六歩 △５七桂成 ▲８一角 △６二飛
▲２二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲７三金 △６一飛
▲６三角成 △同　飛 ▲同　金 △６八歩成 ▲７二飛 △６二歩
▲同　金 △８一金 ▲７三飛成 △６九と ▲同　銀 △８二角
▲同　龍 △同　金 ▲５一金 △５九飛 ▲３二銀 △同　玉
▲４一角 △４三玉 ▲５二歩成 △３二銀 ▲５四金 △３三玉
▲４四銀 △同　馬 ▲同　金 △同　玉 ▲７七角 △６六歩
▲５九角 △４一銀 ▲４五飛 △５四玉 ▲８六角 △７五銀
▲同　角 △同　歩 ▲６五銀 △６三玉 ▲６二と △同　玉
▲４一飛成 △６七歩成 ▲５二金 △７三玉 ▲７一龍 △７二金打
▲７四銀打 △８四玉 ▲９一龍 △７九角
まで144手で後手の勝ち

>>786
>>787
教えてくれてアリガトウ！(｀・ω・´)

>>788
こんな戦形、どれだけの棋力が必要とされるんだよ…。
そもそも先手が間違えなきゃ有利になるし。

>>788
>先手：谷川　浩司　九段
>後手：羽生　善治　王将

この時点で、既にこのスレ住人の理解を超えてるというに
勇気もクソもねーYO!

14級の俺が挑んできた11級の野郎に勝ったはいいが、玉を玉で取ったところ挨拶なし即去り。
後日、再戦してきて見事に負けた。今度は挨拶あり。
まあ、低級同士だが、さらに格下のヘボに負けてくやしかったんだろうなあ。

玉を玉で取るあたりがさすが低級ですな

というか玉を玉で取れる状況になるのに何故投了しなかったのかと・・・

低級ってそんなのばっかりだよ。

飛車の素抜きは当たり前、二枚取りにも気づかぬまま、
角で王手されたのに気づかない、などなど日常茶飯事。

今日は１２級になって初めての負け
指した瞬間に悪いと気づいた手があった。
こういうのって悪いと思ってしまうともう駄目になりそうだから
ミスをみせておいて違うところから逆転しようとしたら、
焦りすぎて負けた
それと、何故自分が早指しだと勝率がいいのかもわかった


調子悪いときって、自分の悪い癖とかがよくわかるから
勉強する人は調子悪いときの棋譜も持っておいたほうがいいかも

このあと連敗して１３級に戻った…

>>796
僕は全ての対局を保存しておくよ。

矢倉(ﾟдﾟ)ｻｲｷｮｰ

おれの調子悪いときの棋譜って
序盤で飛車か角がただで消えるぜ？

かろうじて１３級

>>798
矢倉は振り飛車には弱いぞ

勝勢の将棋を判定負けにされた。鬱だ

負けそうな将棋でも相手が戻らないと勝ち判定にする奴は多い

どんなに大差で勝勢でも、中断して戻らずはどんな理由があるにせよ
試合放棄と同じだと自分は思うのだが。
負け判定にされても文句を言う筋合いではないのでは？

俺もそう思うなぁ

三手詰で勝ちという局面でダウンして、戻ってみたら相手は居なかった。
ＯＳを換えたいと思う今日このごろ。

何もインストールしてない24専用パテで起動にしる

勝勢の将棋でダウンして戻ろうとしたら定員オーバーで入れず。

てすと

>>803
確かに、トイレから戻るのに３秒遅れたら時間切れ負けだっていう、
某棋戦での前例もあるしな。

>>807
ttp://www.shogidojo.com/dojo/faq/maxusers.htm

なお、下記の場合は、道場定員に達しても入場が可能です。

対局中にPCダウンし中断してしまった場合（前回中断した対局者表示される場合）
ただし、中断ボタンや閉「×」で、単に将棋盤閉じて中断した場合は、
ダウンと認識されないので定員オーバーになります。
　

接続切れでのダウンだと入れない。

記念カキコ

俺は一手詰みで戻ってきた人が居たのにはちょっと感動したけどな

やっぱ強くなりたけりゃR対局した方が断然いい。
Freeだと相手途中で投げるときあるし、こっちもあまり真剣にささないから。

>>814
同意。IDがいいね

戻らずでなくて戻れずということもあるじゃあないですか。
実際やられると結構腹立つもんです。
放置してくれりゃええやないかと。

中断された側からすると五分も待たされているわけですから頭に来て勝ちにしてしまうのでしょう。

戻れない理由はこっちの知ったことじゃない。
自分が落ちて５分で戻れなかったら相手の勝ち、
逆も然り。それだけだよ。

>>813
それ、オラもあった。
人間捨てたモンじゃないなと思った。

>>818
しかし、自分に原因の無い接続障害とかだと判定負けは切ないなぁ・・・
まぁ、オラはレートは気にしてないから別に良いけどね。

振り飛車やってみたがどうも26手目からの対応がまずかったように思えます。
上手い人教えてくださいませ。

先手：○○
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２四銀 △２七歩 ▲３八飛 △２二飛 ▲２三歩 △３二飛
▲３六飛 △３四歩 ▲２一角 △３一飛 ▲２二歩成 △２一飛
▲同　と △２五桂 ▲７七桂 △２八歩成 ▲３七桂 △同桂成
▲同　銀 △３八と ▲２六銀 △２七角 ▲３七歩 △４四桂
▲３四飛 △同　銀 ▲３一飛 △２八飛 ▲３四飛成 △４八と
▲１七銀 △２九飛成 ▲４八金 △５六桂 ▲５九歩 △４八桂成
▲１八銀 △同角成 ▲同　香 △同　龍 ▲１一と △５九成桂
▲６八金 △８八金 ▲同　玉 △６八龍 ▲９七玉 △８八角
▲８六玉 △７七角成 ▲７五玉 △７四金
まで88手で後手の勝ち

>>820　ここは低級者が集うスレだ

>>813
逆に私が１手詰めのところで落ちてしまったときに、
再開待ちにしてくれてた相手もいたよ。
いい人もいるんだよね。

なあ、漏れ１３級だったんだが、
串かつ囲いと１間飛車覚えたら５級まであがれたぞ。

おまいらも試して鯉

まぁ三人よれば文殊の知恵とも言うし…やってみるか！
低級なりに真面目に考えてみた。

△３五同歩とあっさり取ったのが問題かも
斜め棒銀は５段目に銀を持っていくことが最大のテーマ。
この場合はその先の２四までの進路が確保されているのでなおさら３五に銀を出させる手は
防がなければならない気がする。
じゃあどうすんの？と聞かれたら…わからんのだが…
とりあえず王様入城か、飛車を三筋に転換するか…変化はまったく読んでないんだが…
そうされると先手から見るとなんとなくいやな感じがする。

以上、居飛車党R387でした。

>>820
２４手目は８２玉のほうがいいと思います。
銀を３２に待機させる形は悪い形ではありませんし、ここで４３に銀をあげる必要は
ないと思います。

２６手目は２８玉のほうがいいと思います。７１玉型の場合に５筋の歩を上げると、
いつでも角で王手される可能性がありますので、その角筋に飛車を移動できない
という駒組の制約を受けるからです。

３０手目〜３４手目までの手順は３２銀型の場合にするといいと思います。
今回は４３銀型なので３０手目は３２飛車と相手が攻めてきた筋に飛車を
回すほうがいいと思います。

僕も１１級だからこのぐらいしか分かりません。

>>823
そういう奇襲っていうか相手のミスに漬け込むだけの戦法じゃ
どれだけ上達しても初段以上には通用しないと思うよ。

>>825
ありがとう。
そうか３二飛車ですか。

３２銀型だと穴熊に組んで下さいといってる
ようなもんだと思うのだが。
居飛車の香があがってから必死に４３銀から、角道あけて
玉頭にむかっても到着時点では完成。

>>828
21手目で▲６八銀と上がってるのだが、どうやれば穴熊の方が先に完成するんだ？

居飛車も振り飛車も向いてない僕へ

今まで有難う

>>820
71玉型なので、27手目あたりでもう振り飛車指しにくいような気がする。
30手目同歩以外に考えられるのは前のひとが言ってるように32飛。

以下�@34歩　同銀　38飛　22角で、33歩と焦点の歩を打ってきたら
同飛　44角　34銀　33角成り　同角　同飛成り　同桂　という指し方もある。

若しくは�A34歩　同銀　38飛　45歩　33角成り　同飛　って指し方もある。
でも�@�Aいずれにしろ71玉形だから振り飛車悪そう。

有力なのが�B34歩　同銀　38飛　43金　っていう指し方もあるらしい。
これは急戦を止められそう。

>>820
単純に32手目△３四銀はあかんのん？

また負けますた・・・
現在の課題。
攻め合いになった局面、お互いの玉が薄くなって、でもちょっと有利かな、という感じになったときに、
どのタイミングで自陣の守りを強化すればいいんだろうか。
激指君に負けた棋譜を解析してもらうと、ここで金打って守りを固めておけばあんたの勝ち、
と言ってくれるんだが・・・どうも感覚がつかめない。攻めはじめるとイケイケになってしまう。

>>828
ようわからんが、とりあえず今日も楽しく指そうよ。

>>833
その気持ちわかるな〜
過去の対局で受けたはずが受けになってなかった事が多く、
それがトラウマ（ってほど大げさではないが）つい攻めてしまう。
ほんとはがっちり受けてから攻めたいのだが、どうも上手くいかな
いんだよな。
たった今も壮絶な攻め合いの末、一手差でまけますた。

受けに徹するというのも一つの作戦です。
その時は負けたとしても受けの練習だと思えば良し。
うまくいくと相手の攻めの手段が無くなって勝てる。

>>832
> >>820
> 単純に32手目△３四銀はあかんのん？

ほんとだ・・・・

>>833
>>835

１．こちらが先手をとって攻めこむ場合：

　　（１）相手玉の詰み手数＜自玉の詰み手数
　　　　　　→ひたすら攻める。

　　（２）相手玉の詰み手数＞自玉の詰み手数
　　　　　　→まず詰み手数を逆転させる攻めを考える。
　　　　　　→攻めが思い浮かばなかったら、詰み手数を逆転させる受けを考える。

　　（３）相手玉の詰み手数＝自玉の詰み手数
　　　　　　→ひたすら攻める。

２．相手が先手を取って攻め込んでくる場合：

　　（１）相手玉の詰み手数＜自玉の詰み手数
　　　　　　→攻め合い勝ちを狙う。

　　（２）相手玉の詰み手数＞自玉の詰み手数
　　　　　　→詰み手数が逆転するまで受けまくる。

　　（３）相手玉の詰み手数＝自玉の詰み手数
　　　　　　→詰み手数が逆転するまで受けまくる。

たとえば、金底に歩を打って壁をつくれば、相手はそれを突破するまで
３手かけなければならないわけです（金の頭に歩を打って、金を取って、飛車がそれを突破
して３手）。この３手で攻め合い勝ちができるなら、飛車底の歩だっていいと思います。
相手が飛車を取っている間に相手玉を詰ましてしまえばいいわけですから。

と、偉そうなこと言ってる僕も低級者なわけで・・・・・

ここで言う低級とは何級なでですか？

1タブ目

心安らぐ魂の故郷、それが低級

自らを省みることなく､ただただただ指しまくるのが低級。
研究するような香具師はさっさと中級以上へ消えてゆく。
研究するひまを惜しんでただただ指しつづけるのが低級。

受けになると０．６倍（当社比）ぐらい弱くなるのは有段者でも
特に力戦を得意としてる人は攻めと受けの棋力の差が酷い。
低級もそう。
歩越しに駒をうったり、竜を作るために平気で角損したり、
派手な手ばかり指すが自玉を見てない。
本当にしっかりした将棋を指す強い人には１００回やっても勝てない。

Rじゃ無いと楽しくないが､どうしてこんなに負けが込むのを晒されるのか…
ものすごい勢いで負け越しが増えていく。どうしたら人生をリセットできるのか…。
吊ろうかな。

吊ろうかな。

鶴のはやめて

漏れの最高連敗記録は８連敗。
最後の数局方はカッカしてたから、序盤から平気で飛角損したし。
とにかく酷い。
逆に最高連勝記録は１８連勝。！！
このときは、相手がどんどんミスってくれたような感覚で全てが追い風だった。
調子がいい時ってのは、手が見えやすくなってる以上に
平凡な手の積み重ねをさせる精神状態だと思う。
相手のミスの分だけプラスになってく感じ。

トータル勝率は６割５分といったところ。

勝率６割５分ってのは、自分よりRが低い相手としか指さないか、
もしくは過小かどっちかだなあ。

受けも覚えると（・∀・）ｲｲ!!ね。
最近は自分からは攻めないで相手が攻められなくなるまで受け続けるのが楽しいよ。
攻めが下手な相手になら楽勝。

１勝１負の５割で現状維持だからそんなに凄いこともないと思うけど？
その調子のいい時はR９００超えたけど、連敗すると
１００や２００一晩であっというまに暴落するからね・・

指しすぎ注意！

5,6段でないかぎり、そして普通に指してるかぎり勝率は5割あたり
に収束するのが健全だね。
6割超なんてR下の相手ばかり選んでないとならないよ。
もしくはまだ２４始めたばかりでRが落ち着いてないか。

また玉自殺者が出た。（王手放置のひどいやつ。）せっかく挑戦を
受けてたったのにさ。過小や弱いものいじめでなければ半分は負けるん
だからさ、謙虚な気持ちを持たないといけないと思わない？特に上位に
挑戦の場合は負ける確率も高いんだし、教えてもらうぞっていう気持ちを
もってもらいたいよ。

>>843
いや、確かにそういう猪タイプも低級には多いんだけどさ、そうでなくって
低級の受けって受けてるつもりが受けになってないのが多いんよ。
例えば相手の攻め筋以外の筋を受けたり極端な話金打って守ったつもりが
ただ取りされたりね。
守ろうとしても守れないのが低級。漏れの悩みでもある。はぁぁ。

>853
王手放置にすることがあるのが、低級ですから・・・
そこは理解をしてあげておくれ。
または、酔っ払いかもしれないけど・・・
あと、くやしまぎれってのもあるかもなあ。

＿|￣|○　入会したばっかの時過小や煽りなどに狙われまくりへこんで
やっと水に慣れてまた将棋への気力を持とうとしても過去に負けまくった
記録は消えないんだよね…　何も悪いことしてないのに…　２４って
将棋がすきな人が嫌いなのかな…　ログインするごとに嫌な記憶に頬を
なでられ惨めな思いをする人って多いだろうにね。　何でやりなおせないの…

16手目で王取られた・・・(´･ω･`)

ほんまに24で最初につまづいた人は履歴消して短いブランクでやり直せるよ
うにしないといかんよなあ。指す楽しさも何もあったもんじゃない。

別に成績くらい残っても構わないと思うが・・
恥じる前に勝てるように努力すべきでしょ

やばい　また１４級に戻りそう
序盤にうまくいくと、どのタイミングで守ればいいのかわからない…
最初は押されまくって、逆転目指して一気に攻めたほうが勝率が良い。
何故か最近は序盤で有利になってしまう…複雑な気持ち

>>832
えぇ、えぇ、今思えばその通りです。
だから低級なのです_|￣|○

>>847
> 漏れの最高連敗記録は８連敗。

相振りだけ取り上げれば２０連敗以上したことあります。
そこから先は馬鹿らしくなって数えるのやめました。

おれ半年前ぐらいに９級になってたけど、ずっと気づかずに
このスレに来てたよ。
自分はまだ低級者だと思いつづけたわな。
悪いなみんな。中級スレで待ってるぞ！

たまには戻ってこいよ〜
待ってるぞ

一手良し！(ﾟДﾟ)

昨日は４戦して一勝しますた

一勝したなら良いではないか

後手の時は振飛車という人がいるそうですが、
どういう理由からですか？

定跡を覚えて対局した。本によれば相手は明らかに悪形。
よっしゃと思って攻めかかったら、どこをどうしたものかいつのまにやら負けた。
努力は報われなかった。

>>868
低級者でそういうことするのは単なる羽生の真似。

今日は目標の３勝に１１戦目で到達しますた

BlackHall:nagoya
会員 561 (10級)
[today] 8勝 0敗

>>868

俺の古い記憶では、統計的にプロ間で先手では矢倉が、
後手では四間飛車がもっとも勝率が高かったからだと。
# たぶん、後手が基本的に不利なんだけど、
# 振り飛車だと手早く王を堅陣に囲えて駒組みが完了するから
# ではなかろうか？

でも最近ではどうなのかね？
珍しく後手に主導権つうか選択権のある横歩なんかは
後手も結構勝ててると思ったが。
（昨日の王座戦も後手勝ったよね？）

>>872
それって危険なの？
いや、俺からみれば10級で８連勝してる時点でやばすぎるんだけどね（良い意味で）

BlackHall:nagoya
会員 600 (10級)
[today] 10勝 0敗

>>859 充実した成績のヤシﾊｹｰﾝ
曲者じゃ､出会え〜〜

危険とかいってるヤシの情報がホントに危険かは俺には知りかねるが
書き込んでるヤシはかなりの蓋然性をもって暇人であるとは言えるな。

低級タブはレートももフリーも（他所もそうかもしれないけど）あやしい奴のすくつで
暮らしにくい場所に成り果てているよな。

強くなりたければ、最低でも有段の仲間を作ることがいいと思う。
その人に１００番も指してもらえば（当然感想戦あり）、低級者タブは脱出できるかと。

ここもヒマな人の集（ry）

>>880
おまえも（ｒｙ

漏れも入れれー⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻｰ

　　　　　　　　　　　≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
　　　　　　　　　　　ｱﾋｬｰ

あぁ〜。
久しぶりに勝ったと思ったら、相手に王手放置でダウンされました〜。

判定はしましたが、なんだか納得いかない。

>>320
今更なんだが、７一王のまま54歩をつくのは危険だよ
54どうするかは結構難しいから早めにつくのはあまり見ない
敗着にもなりうる手ですよ

低級で何千回も対局してんじゃねーよ

藤井は年５０局？ぐらいしかリアル対局しないで奨励会にはいったらしいね
量より質ってことか。
ま、将棋はたくさん対局して駒のきったはったを楽しむ娯楽でも
あるけど強くはならないな・・ほとんど考えてないから

藤井は、奨励会に入るまでに指した実戦は200局もなかったそうな。by将世2月号
こっちは十倍の2000局も指してもまだ二段なのにねえ・・・。
強くなる方法は実戦以外にいくらでもあるということだと思う。

2000局で二段は、ﾁｮﾄ恥じるべきかと思うんだが、
それはそうとスレ違いだな。

３間や四間に右四間を使うようになったら
怖いくらい勝てるようになってしまった。
最高Ｒ更新しまくりで、不安になってきたよ。
あと居飛車にも有効な感じ。

>>887
2000局で二段ってじゅうぶん速いよ。実戦しかやってないとしたらね。
こっちは6000局超で5級・・・。

それはそうとこのスレって有段者が多いなｗ。

10級からはじめて１８０局で４級ってどうなんだろう・・・。
最近は仕事の都合であまりさせなくてフリーで修行中だが。

知多の虎を見習えよ

漏れ200局やって14級…もうだめぽ。

>>893
今R323　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ω`)

なんだかんだで振り飛車が一番難しい。






気がする・・

-JUQRYO-を見習えよ
５万局以上やって１２級だぞ

間違えた

例えば、１５級から初めて、勝率三割なら何級までいける計算になりますかね。
なんて計算できない時点でおれの低級固定は決定なわけだが。
誰か教えて

低級には低級ならではのおもしろさがある。
それは強い人には理解できない。

低級の合言葉は新手一生だ

新手良し！(ﾟДﾟ)

>>898
挑戦する相手によって違うでしょうが普通に考えたら15級のままでしょう

２４道場で満員で入れないときは　どうすればいいですか？
ヤフー将棋みたいに　満員でも入れる裏口とかないでしょうか？
情報ありましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

>>903
気合でクリックし続ければたいてい入れます
5分以上かかったことはないですね

10,000局で、12級 KKLite
点数調整の過少ですが・・・

>>903
大阪道場に行けばいいだろ。
東京道場が満員なら大阪にもいっぱい人いるんだから。

>>894
あんたすごいよ！
でもおれの最高Rより高いんだよな(;´Д`)

低級タブって５５０点未満のはずなのに、たまに５５０点より上の人が
タブのトップになってることがあるね。
今もトップは５６１点の人。

勝ったからじゃないの

ちがうみたいね
なんでだろおう

11級から10級に上がったばかりの時に
再ログインしないと中級タブに移行しないとか、
そういうオチだろきっと・・・。

561点の人負けそうぽ。

>>904
御丁寧に有り難うございます。

>>906
( ´_ゝ` )ﾌｰﾝ

>>912
その相手、漏れだ。
はずかしいから観戦しないでくれよ
10級から今にも低級に落ちそうなんだＹ０！
気合でなんとかふんばってまつ・・

観戦しにいくぽ(´д｀；)

同じく観戦しにいくぽ(´д｀；)

今日、俺の気合の棒銀が珍しく相手に炸裂したら
「過小だね。」
と、言われました。つらいっす。俺勝っちゃ駄目なんですか？

>>917
お前が過大なんだろ？　と言い返す。

過大といわれるよりゃ過少と言われた方がいいｗ気にすんな

１０級になれたので中級スレにいってきます。
みなさんお世話になりました。

といってすぐ戻ってくるパターンが多いが

六連敗して、１３級から１４級へ。もう少しで１５級へ落ちるところ。
もう、駄目な時は駄目ですね。いくら指してもポカばかり。
暫く遠ざかっていたし。
できるだけ毎日指した方が良いのかな。
一日一勝を目標にして。