第61期順位戦 ８
1 ：名無し名人：
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2以下に。
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2以下に。
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2 ：名無し名人：03/01/20 13:39 ID:gPoKRdnS
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
3 ：名無し名人：03/01/20 13:41 ID:l3NM29tu
おつ
4 ：miya本人です ＾＾；：03/01/20 13:41 ID:g7i3jhGR
俺様は耳つんぼだからコンプレックスのかたまりだぜぇぇぇ＾＾；
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp >19:19 miya さん ⇒ ログアウト
5 ：名無し名人：03/01/20 13:47 ID:xDu2PZQS
記号を抜かした賢明な>>1さん乙カレー。
7 ：名無し名人：03/01/20 14:22 ID:xDu2PZQS
>>6は
☆好きの粘着荒らし
☆好きの粘着荒らし
>>7は
人と違うことをやって悦に入ってる認定厨
人と違うことをやって悦に入ってる認定厨
>>8は
童貞デブヲタ
童貞デブヲタ
藤井にファンが多いのは魅せかたわかってるからだと思う。
NHK杯で山崎か誰か相手に盤が割れんばかりの勢いで
金を叩きつけて仕留めたり。
序盤強いが終盤弱いなんていわれてるけど
NHK杯で木村を大逆転したときは飛車角取られて完封目前から
ありえない強さだった。
解説でもギャグを連発するし。
駒叩きつけなら一二三先生には誰も叶いません。
13 ：名無し名人：03/01/20 18:39 ID:neFkcIKG
14 ：名無し名人：03/01/20 18:45 ID:Pn8R9Vel
>>13
飽きない。振り飛車党は。
飽きない。振り飛車党は。
15 ：名無し名人：03/01/20 18:51 ID:wwkvW9gY
>>14
この意見に対して、「飽きるよ。居飛車党は。」という意見が
同等の重みを持っていることに気づかないのかな？
そして、そのことを事前に察知して書かないでいることができませんか？
>>14よ、もっと視野を広げよ
この意見に対して、「飽きるよ。居飛車党は。」という意見が
同等の重みを持っていることに気づかないのかな？
そして、そのことを事前に察知して書かないでいることができませんか？
>>14よ、もっと視野を広げよ
16 ：名無し名人：03/01/20 18:53 ID:ll7ubkwy
17 ：名無し名人：03/01/20 18:59 ID:BsR435RC
藤井ヲタ痛い
この前の羽生対藤井戦での羽生のトン死すごすぎるね。
詰みが無いのにあえて詰んでしまう大悪手を
一分将棋中ではなく、時間のある中で羽生が指すとは。
もはや呪われてるな順位戦に。
詰みが無いのにあえて詰んでしまう大悪手を
一分将棋中ではなく、時間のある中で羽生が指すとは。
もはや呪われてるな順位戦に。
19 ：名無し名人：03/01/20 19:22 ID:qkgAxmnU
>>18
へえ、この間の順位戦、そんなドラマがあったんだ。と言うよりは、トラウマがあったんだ。
へえ、この間の順位戦、そんなドラマがあったんだ。と言うよりは、トラウマがあったんだ。
20 ：名無し名人：03/01/20 19:50 ID:RBMH4Ha7
アンチ藤井、ウザイ。
藤井ヲタが来たとたん、ここぞとばかりに出てくるな。
藤井ヲタが来たとたん、ここぞとばかりに出てくるな。
21 ：名無し名人：03/01/20 19:59 ID:PSSlmbpy
>>18
やっぱり香の位置が悪かったってこと？
やっぱり香の位置が悪かったってこと？
記号付きの厨房くさいスレタイで立てられるよりは、少々早くても
記号無しのスレタイの方がよい、けど、そんなに慌てなくても
スレ立てないよ、ここの人は。
俺が前スレ立てたのは６が埋まってしばらく経ってからだったから・・・
記号無しのスレタイの方がよい、けど、そんなに慌てなくても
スレ立てないよ、ここの人は。
俺が前スレ立てたのは６が埋まってしばらく経ってからだったから・・・
24 ：名無し名人：03/01/20 21:23 ID:t2zNwyCG
もうすぐC２。野田、奇跡の残留なるか？窪田の昇級は？
今期も新四段が降級点を取るか？大野は１つでも勝てるか？
矢倉や阿久津が昇級したりとか？武市はやっぱ神？
田村か中座か山崎か渡辺か？近藤はこの組み合わせでも
上がれないのか？川上は飯島は上野は？さらば植山・・・。
今期も新四段が降級点を取るか？大野は１つでも勝てるか？
矢倉や阿久津が昇級したりとか？武市はやっぱ神？
田村か中座か山崎か渡辺か？近藤はこの組み合わせでも
上がれないのか？川上は飯島は上野は？さらば植山・・・。
25 ：名無し名人：03/01/20 21:28 ID:5afClQdw
囲碁は大手合が廃止になりました。
順位戦も、棋譜がファンの目に触れない対局は、連盟の自主運営にしてほしい。
順位戦も、棋譜がファンの目に触れない対局は、連盟の自主運営にしてほしい。
順位戦はくじ運の影響がでないように総当りのリーグ戦にしてしまえばいいのに。
C2の棋士でさえ、いまより一年に約30局増えるぐらいだから問題ないと思う。
問題があるとすれば、せいぜい最多対局賞の価値が下がるぐらい。
C2の棋士でさえ、いまより一年に約30局増えるぐらいだから問題ないと思う。
問題があるとすれば、せいぜい最多対局賞の価値が下がるぐらい。
28 ：名無し名人：03/01/20 21:44 ID:NmGF/wX/
さて、おまいらはまた騙されたわけだが。
30 ：名無し名人：03/01/20 21:46 ID:v0H4gaW0
>>27
マジよ。読売新聞のホームページから探してみ。
マジよ。読売新聞のホームページから探してみ。
将棋は大きな改革はできないよなぁ。
実際に新聞に棋譜が載る棋士の数は
全体の３０％くらいらしいけど、
残りの７０％が反対したら成立しないからね。
強くても弱くても発言権は同じだから。
むかしむかし、棋士総会で某ベテラン棋士が
「将棋の弱いやつは黙ってろ！」って一喝したことがあったらしいけど。
実際に新聞に棋譜が載る棋士の数は
全体の３０％くらいらしいけど、
残りの７０％が反対したら成立しないからね。
強くても弱くても発言権は同じだから。
むかしむかし、棋士総会で某ベテラン棋士が
「将棋の弱いやつは黙ってろ！」って一喝したことがあったらしいけど。
33 ：名無し名人：03/01/20 22:16 ID:la6Z9hz6
こっちは朝日の記事
ttp://www.asahi.com/culture/update/0120/002.html
で今後は、たとえば大三冠（棋聖・名人・本因坊）のどれかを取れば九段、とか
将棋と似たような昇段規定になるらしい。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0120/002.html
で今後は、たとえば大三冠（棋聖・名人・本因坊）のどれかを取れば九段、とか
将棋と似たような昇段規定になるらしい。
34 ：名無し名人：03/01/20 22:18 ID:la6Z9hz6
それにしても、名人戦などのリーグに入ったら即七段（飛び級アリらしい）
ってのはすごいよな。
マンガの話で申し訳ないが「ヒカルの碁」で言えば、塔矢アキラ三段は
本因坊リーグ入りによりいきなり七段、ってことになる。
将棋に話を戻すと、どうせなら順位戦もそれくらい大胆な改革をしてほしい。
ってのはすごいよな。
マンガの話で申し訳ないが「ヒカルの碁」で言えば、塔矢アキラ三段は
本因坊リーグ入りによりいきなり七段、ってことになる。
将棋に話を戻すと、どうせなら順位戦もそれくらい大胆な改革をしてほしい。
>>31
某ベテラン棋士って、誰ですか？
某ベテラン棋士って、誰ですか？
36 ：名無し名人：03/01/20 22:23 ID:hyfVYQtF
勝利数での昇段を無くせば「最盛期の強さを示す指標」となり、
俺はそれでいいと思う。
タイトルで飛び級昇段には疑問符。
囲碁では九段が一番多いのがやはり納得いかない。
俺はそれでいいと思う。
タイトルで飛び級昇段には疑問符。
囲碁では九段が一番多いのがやはり納得いかない。
37 ：名無し名人：03/01/20 22:24 ID:6lSzCiEm
>>34
連盟じゃ，「囲碁界は，将棋界を見習ったぞ」で終わりでつ。
連盟じゃ，「囲碁界は，将棋界を見習ったぞ」で終わりでつ。
38 ：名無し名人：03/01/20 22:26 ID:hyfVYQtF
>>37
韓国みたいだな
韓国みたいだな
40 ：名無し名人：03/01/20 22:32 ID:zu8DXjPn
41 ：名無し名人：03/01/20 23:10 ID:9T4eo4o+
42 ：名無し名人：03/01/20 23:16 ID:jxv2mNKM
43 ：名無し名人：03/01/20 23:25 ID:tafuO+Fn
>>38
やるとしたらこんな感じの方がよさげ
棋士総会当日時点～１年前の成績で
順位戦Ａ級６票～C2級２票、FC１票
タイトル：＋３
朝日、名人・竜王挑戦止まり：＋２
棋戦優勝（朝日除く）、名人・竜王以外の挑戦止まり＋１
永世位（名誉称号）：＋１
女流棋士（法人格）：１
今日だったら米長は２票、阿部は７票、谷川は１１票、羽生は２１票？
これなら老害の出る出番なし
達人戦も棋戦優勝に入れてもいいよ、そうすると突撃７票かな
やるとしたらこんな感じの方がよさげ
棋士総会当日時点～１年前の成績で
順位戦Ａ級６票～C2級２票、FC１票
タイトル：＋３
朝日、名人・竜王挑戦止まり：＋２
棋戦優勝（朝日除く）、名人・竜王以外の挑戦止まり＋１
永世位（名誉称号）：＋１
女流棋士（法人格）：１
今日だったら米長は２票、阿部は７票、谷川は１１票、羽生は２１票？
これなら老害の出る出番なし
達人戦も棋戦優勝に入れてもいいよ、そうすると突撃７票かな
44 ：名無し名人：03/01/20 23:29 ID:jxv2mNKM
なんで「強かった棋士」を冷遇するのか？
羽生がいきなり弱くなったら権限なしかよ。
いくらなんでも「年寄り＝老害」はムチャクチャ。
羽生がいきなり弱くなったら権限なしかよ。
いくらなんでも「年寄り＝老害」はムチャクチャ。
逆に将棋界以外の人達の意見も取り入れないといけないんじゃないの？
一般人に判りにくくなったら将棋からどんどん離れていっちゃうよ。
一般人に判りにくくなったら将棋からどんどん離れていっちゃうよ。
46 ：名無し名人：03/01/20 23:34 ID:Y0JPQOHQ
「強かった」年寄りには権利を与えてイイよ。そいつらは「棋譜を残す」という
立派な仕事を果たしてきたわけだからね。突撃にしても、ヨネにしてもそう。
投票権の必要がないのは、大した実績もない年寄り棋士と、連盟に寄生してるだけの
中年棋士。
立派な仕事を果たしてきたわけだからね。突撃にしても、ヨネにしてもそう。
投票権の必要がないのは、大した実績もない年寄り棋士と、連盟に寄生してるだけの
中年棋士。
47 ：名無し名人：03/01/20 23:37 ID:Do2f35UD
田中先生
48 ：名無し名人：03/01/20 23:43 ID:jxv2mNKM
>>46
同意。
同意。
１票の価値が通算勝ち星に比例するとかいうのはどう？
50 ：43：03/01/20 23:59 ID:bhJosoHc
>>44
冷遇するわけではない
むしろかつて強かった棋士はその頃は一線を退いて運営サイドにまわっている
そう考えると信任投票でもある棋士総会の票数が多いのは自作自演のようでおかしい
その時の棋界第一人者が一番票を持っていてかつての第一人者の運営方針の信任をする方が好ましい
それにかつての実力者といったって永世位もとれないような実力者じゃたいしたことない
ちなみに43のやつは一例だからタイトル経験者や棋戦優勝経験者に票を＋したり、票数の割合を変えたりすれば
加藤、内藤のようなベテランにもそれなりに発言権は出来ると思う
ただタイトル獲得数にしなかったのはあまりにも一般棋士と実力者との発言力の乖離を避けるためでもある
（６４期もタイトル持ってる突撃が暴走したら困るでしょ）
冷遇するわけではない
むしろかつて強かった棋士はその頃は一線を退いて運営サイドにまわっている
そう考えると信任投票でもある棋士総会の票数が多いのは自作自演のようでおかしい
その時の棋界第一人者が一番票を持っていてかつての第一人者の運営方針の信任をする方が好ましい
それにかつての実力者といったって永世位もとれないような実力者じゃたいしたことない
ちなみに43のやつは一例だからタイトル経験者や棋戦優勝経験者に票を＋したり、票数の割合を変えたりすれば
加藤、内藤のようなベテランにもそれなりに発言権は出来ると思う
ただタイトル獲得数にしなかったのはあまりにも一般棋士と実力者との発言力の乖離を避けるためでもある
（６４期もタイトル持ってる突撃が暴走したら困るでしょ）
51 ：名無し名人：03/01/20 23:59 ID:HhjYI5II
オマエラ順位戦と関係ない話はよそですれ。
53 ：名無し名人：03/01/21 01:12 ID:kd3B94LK
>>16
森下先生の場合は、終盤は読みすぎるあまり相手も読めてない自玉の詰み筋を読み切って
自滅することが多いのです。弱いのは寧ろ中盤における指運と逆境の対処です。
森下先生が負け将棋で自分の負けを読み切って勝つことはほとんどありませんが、
勝ち将棋でも自分の負け筋が読めてしまって負けることは多々あります。
森下先生の場合は、終盤は読みすぎるあまり相手も読めてない自玉の詰み筋を読み切って
自滅することが多いのです。弱いのは寧ろ中盤における指運と逆境の対処です。
森下先生が負け将棋で自分の負けを読み切って勝つことはほとんどありませんが、
勝ち将棋でも自分の負け筋が読めてしまって負けることは多々あります。
この娘、インターネット投票でダントツ１位だったのに
落とされちゃったね。何があったんだろう？？？
http://three.maxs.jp/85/filez/dive01092.jpg
http://three.maxs.jp/85/filez/dive01059.jpg
え？どう思うよ？山崎渉よー
落とされちゃったね。何があったんだろう？？？
http://three.maxs.jp/85/filez/dive01092.jpg
http://three.maxs.jp/85/filez/dive01059.jpg
え？どう思うよ？山崎渉よー
>>53
つまり弱いってことか。
つまり弱いってことか。
56 ：名無し名人：03/01/21 09:56 ID:7bQ2spsi
まあ、羽生は通算1000局以上で勝率7割なので別格だけど。
現状の強さを判りやすく反映させるなら段位の他にテニスのようなランキング制導入だな。
↑順位戦の席次とは全く違うランキング制ってこと？
今の順位戦での番付ではおかしいということでいいのかな？
今の順位戦での番付ではおかしいということでいいのかな？
61 ：名無し名人：03/01/21 11:08 ID:O+qUY27x
何で順位戦の席次では不満なのか分からない。
それにどんなに理想は高くても結局今の順位戦のようになってしまうと思うけど。
それにどんなに理想は高くても結局今の順位戦のようになってしまうと思うけど。
63 ：名無し名人：03/01/21 11:41 ID:RJMbiWzN
今のところ
１位羽生、２位佐藤、３位森内、４位谷川
がもっとも妥当か。
５位以下はだんご
１位羽生、２位佐藤、３位森内、４位谷川
がもっとも妥当か。
５位以下はだんご
64 ：名無し名人：03/01/21 11:45 ID:O+qUY27x
>>62
現実はそうではないかも知れない。藤井に大悪手を指したそうだし。
（確かに俺も個人的には１位羽生、２位佐藤だとは思うが、現実は違うかも。）
しかし大体順位戦の通りだからいいんじゃないの？
完璧に強さを反映できるシステムはないんだから。
どんなシステムでも多少のムラはでるよ。
やるのは人間だからね。
現実はそうではないかも知れない。藤井に大悪手を指したそうだし。
（確かに俺も個人的には１位羽生、２位佐藤だとは思うが、現実は違うかも。）
しかし大体順位戦の通りだからいいんじゃないの？
完璧に強さを反映できるシステムはないんだから。
どんなシステムでも多少のムラはでるよ。
やるのは人間だからね。
総合順位決めたいなら各棋戦での成績をポイント換算するしかないんじゃない？
ただし下の方までやっても仕方ないから
順位戦ならA級のみ、王位戦ならリーグ戦に出た人まで対象にして、という感じで。
ただし下の方までやっても仕方ないから
順位戦ならA級のみ、王位戦ならリーグ戦に出た人まで対象にして、という感じで。
>>64
うやむやな部分をあえてランキング化するのも有りと思うけどね。
俺はテニスの事はさっぱり解らないけどランキングがあるから強い弱いは俺でもわかる。
王将戦でも「現在ランキング１位、２位同士の直接対決！」とか見出しが出れば一般人は
「オッ！？」って思うんじゃないかな？ｗ
うやむやな部分をあえてランキング化するのも有りと思うけどね。
俺はテニスの事はさっぱり解らないけどランキングがあるから強い弱いは俺でもわかる。
王将戦でも「現在ランキング１位、２位同士の直接対決！」とか見出しが出れば一般人は
「オッ！？」って思うんじゃないかな？ｗ
今から30年ほど前なら、Ａ級やＢ１級の棋士にＣ級クラスの棋士が勝つのは
明らかに少なく、たまさかそんなことがあると番狂わせと言われた。
いまの順位戦制度は、上がりにくく下がりにくいためか、実力の序列を
まったく反映していない。
いろいろと改革はできると思うけどなァ。
明らかに少なく、たまさかそんなことがあると番狂わせと言われた。
いまの順位戦制度は、上がりにくく下がりにくいためか、実力の序列を
まったく反映していない。
いろいろと改革はできると思うけどなァ。
69 ：名無し名人：03/01/21 12:02 ID:O+qUY27x
70 ：名無し名人：03/01/21 12:04 ID:O+qUY27x
それに仮にはっきり棋士の格付けが出来たとしても、
それが何故人気増に繋がるのかいまいち分からない。
それが何故人気増に繋がるのかいまいち分からない。
>>69
知名度低い棋士が挑戦者だったら今より注目度が落ちようがないじゃん？
ランキング下位棋士が挑戦！って事で注目されると思うけどね。
おれは青野、１２３さんが実際何位かとか興味あるんだよなｗ
７位、１２位じゃないしょ？ｗ
知名度低い棋士が挑戦者だったら今より注目度が落ちようがないじゃん？
ランキング下位棋士が挑戦！って事で注目されると思うけどね。
おれは青野、１２３さんが実際何位かとか興味あるんだよなｗ
７位、１２位じゃないしょ？ｗ
>>70
確信は持てないけど一般人に判りやすくなると思うよ。
判りやすくなれば興味持つ人間も出てくるだろうしファンも増えると思う。
野球できない徳光さんのように将棋指せない将棋ファンも開拓できるかもｗ
確信は持てないけど一般人に判りやすくなると思うよ。
判りやすくなれば興味持つ人間も出てくるだろうしファンも増えると思う。
野球できない徳光さんのように将棋指せない将棋ファンも開拓できるかもｗ
73 ：名無し名人：03/01/21 12:14 ID:O+qUY27x
阿部２ＣＨ竜王が仮に本当に竜王になっていたとして、
阿部竜王ＶＳ久保七段とかならみんな注目してくれるかな？
阿部竜王ＶＳ久保七段とかならみんな注目してくれるかな？
まあちょっとした戯言と思って下さいな。
自分の真意は新規ファン開拓なのでね。
自分の真意は新規ファン開拓なのでね。
75 ：名無し名人：03/01/21 12:20 ID:O+qUY27x
仮に野球でニ岡＞宮本＞東出とかが分かったとして、それで野球ファンが増えるかな？
分かりやすくする所がちがうんじゃないか？
タイトル戦の制度とかを分かりやすくするとかなら理解できるが。
それに宮本は確かに打力はニ岡には適わないが、守備では宮本には適わない。
そうそう完璧な順位を決めるのはかえって危険だと思う。
分かりやすくする所がちがうんじゃないか？
タイトル戦の制度とかを分かりやすくするとかなら理解できるが。
それに宮本は確かに打力はニ岡には適わないが、守備では宮本には適わない。
そうそう完璧な順位を決めるのはかえって危険だと思う。
76 ：名無し名人：03/01/21 12:23 ID:O+qUY27x
78 ：名無し名人：03/01/21 12:26 ID:MYeLG4ee
レートでいいじゃん
79 ：名無し名人：03/01/21 12:27 ID:O+qUY27x
間違えた(´･ω･`)ｽﾏｿ
×将棋は個人戦だからね。
◯将棋は個人でチームのようなものだからね。
×将棋は個人戦だからね。
◯将棋は個人でチームのようなものだからね。
82 ：名無し名人：03/01/21 12:29 ID:0sT+g4pv
>>65
名人：10、手合敗退：6、A級2位：4、A級3-4位：3、A級5-8位：2、A級降級者＆B1級昇級者：1
竜王：10、手合敗退：6、挑決敗者：4、準決敗者：3、準々決敗者：2、本戦進出者：1
棋聖：6、手合敗退：4、本戦決勝敗退：3、本戦ベスト4：2、本戦進出：1
王位：6、手合敗退：4、挑決敗者：3、ﾘｰｸﾞ残留：2、ﾘｰｸﾞ陥落：1
王座：6、手合敗退：4、本戦決勝敗退：3、本戦ベスト4：2、本戦ベスト8：1
棋王：6、手合敗退：4、挑決敗者：3、本戦ベスト4：2、本戦ベスト8：1
王将：6、手合敗退：4、ﾘｰｸﾞ2位：3、ﾘｰｸﾞ3-4位：2、ﾘｰｸﾞ陥落：1
朝日：5、手合敗退：3、本戦決勝敗退：2、本戦ベスト4：1
棋戦優勝：4、棋戦準優勝：2、棋戦ベスト4：1
勝抜戦5連勝以上：4、4連勝：2、3連勝：1
上記ルールで直近の成績で換算。王将・棋王戦に関しては保持者：6、挑戦者：4で計算すると、
1位 42pt羽生
2位 29pt佐藤康
3位 25pt丸山
4位 24pt森内
5位 15pt谷川
6位 14pt藤井
7位 11pt郷田
8位 8pt木村
9位 7pt阿部
10位 6pt森下・堀口
丸山の順位が高いのは名人失冠(6)・早指戦(4)・勝抜戦(4)があるから。
これらがもうじき終わると谷川や藤井あたりより少し下になると思う。
名人：10、手合敗退：6、A級2位：4、A級3-4位：3、A級5-8位：2、A級降級者＆B1級昇級者：1
竜王：10、手合敗退：6、挑決敗者：4、準決敗者：3、準々決敗者：2、本戦進出者：1
棋聖：6、手合敗退：4、本戦決勝敗退：3、本戦ベスト4：2、本戦進出：1
王位：6、手合敗退：4、挑決敗者：3、ﾘｰｸﾞ残留：2、ﾘｰｸﾞ陥落：1
王座：6、手合敗退：4、本戦決勝敗退：3、本戦ベスト4：2、本戦ベスト8：1
棋王：6、手合敗退：4、挑決敗者：3、本戦ベスト4：2、本戦ベスト8：1
王将：6、手合敗退：4、ﾘｰｸﾞ2位：3、ﾘｰｸﾞ3-4位：2、ﾘｰｸﾞ陥落：1
朝日：5、手合敗退：3、本戦決勝敗退：2、本戦ベスト4：1
棋戦優勝：4、棋戦準優勝：2、棋戦ベスト4：1
勝抜戦5連勝以上：4、4連勝：2、3連勝：1
上記ルールで直近の成績で換算。王将・棋王戦に関しては保持者：6、挑戦者：4で計算すると、
1位 42pt羽生
2位 29pt佐藤康
3位 25pt丸山
4位 24pt森内
5位 15pt谷川
6位 14pt藤井
7位 11pt郷田
8位 8pt木村
9位 7pt阿部
10位 6pt森下・堀口
丸山の順位が高いのは名人失冠(6)・早指戦(4)・勝抜戦(4)があるから。
これらがもうじき終わると谷川や藤井あたりより少し下になると思う。
83 ：名無し名人：03/01/21 12:32 ID:O+qUY27x
84 ：名無し名人：03/01/21 12:34 ID:1b+X4z/o
今のＡ級で同時期に二冠以上取った棋士は羽生・タニー・キウイしかいない。
これでは一般市民の意識は「将棋名人＝羽生」になるよなあ。
もっとも一般市民の意識は「囲碁名人＝？？？」だろうけど。
これでは一般市民の意識は「将棋名人＝羽生」になるよなあ。
もっとも一般市民の意識は「囲碁名人＝？？？」だろうけど。
>>83
本来はそうなるべきなんだろうけどね。
ただそのためには全対局数の２／３程度は順位戦に当てなきゃならないだろうし
難しいだろうね。例えばＡ級順位戦で総当たり３～４回ぐらいの回数をこなせば
より実力が反映されると思うけど・・
本来はそうなるべきなんだろうけどね。
ただそのためには全対局数の２／３程度は順位戦に当てなきゃならないだろうし
難しいだろうね。例えばＡ級順位戦で総当たり３～４回ぐらいの回数をこなせば
より実力が反映されると思うけど・・
86 ：名無し名人 ：03/01/21 12:37 ID:jJ9yKY5O
>>82
こういうランキングもありうるが、欠点は、上位棋士しかランキング
出来ないということだね。
やはり、>>78の言うように、チェス式のレーティングを導入すればいい。
レーティングが現時点での実力と調子を反映しているものだとすると
過去の実績を反映させたものが段位。
段位こそ、過去の成績について>>82のような計算方法やそれを簡略化した
計算で求めたポイント制で定めることができる。
こういうランキングもありうるが、欠点は、上位棋士しかランキング
出来ないということだね。
やはり、>>78の言うように、チェス式のレーティングを導入すればいい。
レーティングが現時点での実力と調子を反映しているものだとすると
過去の実績を反映させたものが段位。
段位こそ、過去の成績について>>82のような計算方法やそれを簡略化した
計算で求めたポイント制で定めることができる。
87 ：名無し名人：03/01/21 12:41 ID:jJ9yKY5O
レーティングを導入する場合には、アマプロが交流する棋戦の数、
奨励会員や女流が参加できる棋戦を大幅に増やして、それらを
含めたレーティング計算が可能になるようにするともっとよい。
奨励会員や女流が参加できる棋戦を大幅に増やして、それらを
含めたレーティング計算が可能になるようにするともっとよい。
88 ：82：03/01/21 12:43 ID:GnH3S/m9
>>86
やろうと思えば出来るよ。予選レベルにまで点数を割り振りすれば良いだけ。
例えば、テニスのランキングはそうやって決めている。
チェス式のレーティングの弱点は4-6月期の羽生のように、こなした棋戦数が
少ないと、一時的な戦績（調子）だけが過剰に反映されてしまうこと。１年間
ムラなく棋戦があれば、その時点での実力をきちんと反映できるけどね。
やろうと思えば出来るよ。予選レベルにまで点数を割り振りすれば良いだけ。
例えば、テニスのランキングはそうやって決めている。
チェス式のレーティングの弱点は4-6月期の羽生のように、こなした棋戦数が
少ないと、一時的な戦績（調子）だけが過剰に反映されてしまうこと。１年間
ムラなく棋戦があれば、その時点での実力をきちんと反映できるけどね。
89 ：名無し名人：03/01/21 12:45 ID:O+qUY27x
レイティングに頼りすぎるのも危険なような。
例えば今、羽生は不調だけど、不調の羽生に勝ってもレイティングはグッと上がる。
常にその選手がそのレイティングに見合った能力を発揮できれば良いけど。
それに突撃みたいに急激に弱くなるケースもある。そうなるとインフレが起こる。
人間の強さを一つの数値に置き換えるのはやはり好ましくない気もする。
人間にはムラがある。ムラがあるから面白いわけだし。
レイティングを一つの指標とするのにもちろん異論はないが、
レイティングに依存するのもあまり良くないと思う。
例えば今、羽生は不調だけど、不調の羽生に勝ってもレイティングはグッと上がる。
常にその選手がそのレイティングに見合った能力を発揮できれば良いけど。
それに突撃みたいに急激に弱くなるケースもある。そうなるとインフレが起こる。
人間の強さを一つの数値に置き換えるのはやはり好ましくない気もする。
人間にはムラがある。ムラがあるから面白いわけだし。
レイティングを一つの指標とするのにもちろん異論はないが、
レイティングに依存するのもあまり良くないと思う。
90 ：名無し名人：03/01/21 12:45 ID:SywWfhPT
87の続き
そうすれば、アマチュアよりもレーティングが低いプロ棋士が
生き残れる余地が少なくなるし、各種の制度の欠陥が明らかに
なって、その改善にも役立つ。
そうすれば、アマチュアよりもレーティングが低いプロ棋士が
生き残れる余地が少なくなるし、各種の制度の欠陥が明らかに
なって、その改善にも役立つ。
91 ：名無し名人：03/01/21 12:47 ID:SywWfhPT
92 ：名無し名人：03/01/21 12:49 ID:O+qUY27x
>>91
調整が行われると恣意的な評価が続く気がするけど。
調整が行われると恣意的な評価が続く気がするけど。
93 ：82：03/01/21 12:50 ID:0sT+g4pv
>>91
繰り返すようだけど、人によって棋戦数にムラがある（棋戦が極端に減る時期がある）のが
一番の問題だと思う。レーティングは数をこなすことで持ち点を再配分することに意味がある
と思うからね。これは現在の将棋のスケジュールでは解決は難しいと思う。全棋士が同時に
短期的に集中して参加する棋戦があれば可能かもしれないが。
繰り返すようだけど、人によって棋戦数にムラがある（棋戦が極端に減る時期がある）のが
一番の問題だと思う。レーティングは数をこなすことで持ち点を再配分することに意味がある
と思うからね。これは現在の将棋のスケジュールでは解決は難しいと思う。全棋士が同時に
短期的に集中して参加する棋戦があれば可能かもしれないが。
94 ：名無し名人：03/01/21 12:54 ID:TD152IJZ
>>92
調整という意味はそのつどの調整じゃなくて、計算式の定める時の
調整の話で、一度計算式を決めたら原則的には変更しないように
すべきだろう。
>>93
言っている意味が不明。棋戦がなければ前期のレーティングのまま
変化がないのでは？
調整という意味はそのつどの調整じゃなくて、計算式の定める時の
調整の話で、一度計算式を決めたら原則的には変更しないように
すべきだろう。
>>93
言っている意味が不明。棋戦がなければ前期のレーティングのまま
変化がないのでは？
95 ：名無し名人：03/01/21 12:55 ID:O+qUY27x
つーかなにより名人戦の権威を強めることが必要だと思うけどな。
レイティングを導入してもそういう問題が解決するとは思えない。
レイティングを導入してもそういう問題が解決するとは思えない。
96 ：名無し名人：03/01/21 12:57 ID:O+qUY27x
97 ：名無し名人：03/01/21 12:59 ID:tsvwXO7u
98 ：名無し名人：03/01/21 12:59 ID:O+qUY27x
別にレイティングでも現行の順位戦の方法でもそれはどうでもいい。
王将戦が七番目だったり、名人戦が二番目だったり、
新聞社に見限られない将棋会にしていく方策が重要だと思う。
レイティングはあまりそれに意味を成さないような気がする。
王将戦が七番目だったり、名人戦が二番目だったり、
新聞社に見限られない将棋会にしていく方策が重要だと思う。
レイティングはあまりそれに意味を成さないような気がする。
99 ：名無し名人：03/01/21 13:01 ID:tsvwXO7u
>>96
十分低いよ。心配するな。
たとえば、プロ棋士のレーティングを試しに計算しているサイトが
あるけど、そこでは55位
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
十分低いよ。心配するな。
たとえば、プロ棋士のレーティングを試しに計算しているサイトが
あるけど、そこでは55位
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
100 ：名無し名人：03/01/21 13:06 ID:O+qUY27x
木村が二位ですか。
下位で圧倒的な勝率を残せば羽生すら抜くだろうし。
レイティングが完全とも思えない。
下位で圧倒的な勝率を残せば羽生すら抜くだろうし。
レイティングが完全とも思えない。
101 ：82：03/01/21 13:07 ID:0sT+g4pv
>>94
現在の調子を加えた実力を反映するものがレーティングならば、最近の棋戦が
ないことが現在の調子が把握できないことに繋がる。また、棋戦数をこなすことで
偶然性（まぐれ）を除外するのがレーティングだとすれば、棋戦数の少ない時期の
評価は非常に難しくなる。
チェスの場合、国際大会などでイーブンの条件で対戦数をこなすから、上記問題
は起こりにくい。将棋は連日連戦するわけにはいかないから、この点が問題になる
ということだよ。
現在の調子を加えた実力を反映するものがレーティングならば、最近の棋戦が
ないことが現在の調子が把握できないことに繋がる。また、棋戦数をこなすことで
偶然性（まぐれ）を除外するのがレーティングだとすれば、棋戦数の少ない時期の
評価は非常に難しくなる。
チェスの場合、国際大会などでイーブンの条件で対戦数をこなすから、上記問題
は起こりにくい。将棋は連日連戦するわけにはいかないから、この点が問題になる
ということだよ。
102 ：名無し名人：03/01/21 13:09 ID:O+qUY27x
弱い人には絶対負けないのと強い人には六割勝てるのでは、
やはり後者のほうが強いと思うが。
棋士が総当りのリーグ戦をやるなら完璧に近いものがでるだろうけど。
そもそも完璧な数値分けがファン増大に繋がるとも思えない。
やはり後者のほうが強いと思うが。
棋士が総当りのリーグ戦をやるなら完璧に近いものがでるだろうけど。
そもそも完璧な数値分けがファン増大に繋がるとも思えない。
103 ：82：03/01/21 13:10 ID:0sT+g4pv
>>100
２位という評価は高すぎるにせよ、各棋戦で安定した結果を残していることも事実。>>82参照
年間でならしてみればレーティングも妥当なレベルに落ち着くよ。今の持ち点を維持するには
タイトルで２回くらい挑戦して羽生や佐藤康とフルセットに持ち込むレベルでないと維持でき
ないから。３ヶ月という短い期間でレーティングをつけるからこうなるんだけどね。
２位という評価は高すぎるにせよ、各棋戦で安定した結果を残していることも事実。>>82参照
年間でならしてみればレーティングも妥当なレベルに落ち着くよ。今の持ち点を維持するには
タイトルで２回くらい挑戦して羽生や佐藤康とフルセットに持ち込むレベルでないと維持でき
ないから。３ヶ月という短い期間でレーティングをつけるからこうなるんだけどね。
104 ：名無し名人：03/01/21 13:12 ID:GgH+mFkr
>>100
そのサイトのレーティングの計算方法をみてごらんよ。
上位者に不利なハンディがつく計算方法になっているので、計算方法を
変えれば下位棋士が急激に上位にはねあがるということもなくなる。
それは計算式を適当に定めればいい話だろう。
そのサイトのレーティングの計算方法をみてごらんよ。
上位者に不利なハンディがつく計算方法になっているので、計算方法を
変えれば下位棋士が急激に上位にはねあがるということもなくなる。
それは計算式を適当に定めればいい話だろう。
まったく異分野での順位づけになるけどNCAAフットボールの例では
通信社APが全米のアメフト専門記者による投票によるランキングを発表し
もうひとつ各校のヘッドコーチによる投票でのランキングも発表されており
こちらはUSATODAY誌と放送局局ESPNが共同で主催している。
全米一位が二校って年も多くあった。
コンピューターによるランクづけBCSが登場してからも
全米一位が三校って年もあったようで170校程の大学が年間十数試合しかしないため
BCSの一位二位校がボウルゲームで直接対戦するようにはなっているけど
年によっては異論が出たりで順位づけ難しいみたい。
何かの参考になれば。
通信社APが全米のアメフト専門記者による投票によるランキングを発表し
もうひとつ各校のヘッドコーチによる投票でのランキングも発表されており
こちらはUSATODAY誌と放送局局ESPNが共同で主催している。
全米一位が二校って年も多くあった。
コンピューターによるランクづけBCSが登場してからも
全米一位が三校って年もあったようで170校程の大学が年間十数試合しかしないため
BCSの一位二位校がボウルゲームで直接対戦するようにはなっているけど
年によっては異論が出たりで順位づけ難しいみたい。
何かの参考になれば。
106 ：名無し名人：03/01/21 13:16 ID:GgH+mFkr
107 ：名無し名人：03/01/21 13:17 ID:O+qUY27x
108 ：名無し名人：03/01/21 13:19 ID:GgH+mFkr
俺の意見では、プロアマ交流を盛んにして、プロ棋士の中に何年も
アマ上位のレーティングを下回る人がいたら退会・引退が求められる
ような制度にすればいいと思う。
逆に、アマ強豪で、年間レーティングを計算してプロ棋士の中でも
かなりの上位に入るような場合は、プロ棋士になるチャンスを与えても
いいのではないかと思う。
アマ上位のレーティングを下回る人がいたら退会・引退が求められる
ような制度にすればいいと思う。
逆に、アマ強豪で、年間レーティングを計算してプロ棋士の中でも
かなりの上位に入るような場合は、プロ棋士になるチャンスを与えても
いいのではないかと思う。
109 ：名無し名人：03/01/21 13:28 ID:GgH+mFkr
レーティングのもうひとつの特徴は、調子による変動はあっても
実力を反映した数値に次第に収束する傾向がある点。
レーティングをつけ始めた最初の段階では初期値の影響が大きいため
変動も大きくなるけど、時がたつと共に次第に実力を
反映した値に近づいていくと変動が小さくなる。
だから、レーティングをやり始める場合には、ここで引用したサイトの
ようにいきなり初期値を順位戦のクラスで決めるのでなく、過去数年かの
成績で計算してみて得られた数値を初期値とすればいい。そうすると
導入直後でも安定したレーティングになると思う。
実力を反映した数値に次第に収束する傾向がある点。
レーティングをつけ始めた最初の段階では初期値の影響が大きいため
変動も大きくなるけど、時がたつと共に次第に実力を
反映した値に近づいていくと変動が小さくなる。
だから、レーティングをやり始める場合には、ここで引用したサイトの
ようにいきなり初期値を順位戦のクラスで決めるのでなく、過去数年かの
成績で計算してみて得られた数値を初期値とすればいい。そうすると
導入直後でも安定したレーティングになると思う。
110 ： ：03/01/21 14:57 ID:Fc5O8y6y
今日はC2順位戦がある。
111 ：名無し名人：03/01/21 14:58 ID:YlY5Vd74
渡辺がんがれー
とりあえず、順位戦の対局数を先後一回ずつで２倍に増やさんかなぁ
113 ：名無し名人：03/01/21 15:20 ID:Y9q90Vpi
ｱ､ｱｱ…･･･明君・・
∧＿∧ ｷｼｷｼ・・・
ノハ（ ）))
|￣(*´ⅴﾉ⌒⌒⌒ヽヾ。
|＼⌒⌒" ﾉ）､ ﾉ、 ）))
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
､ ＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''
∧＿∧ ｷｼｷｼ・・・
ノハ（ ）))
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115 ：名無し名人：03/01/21 16:07 ID:RJMbiWzN
勝てば勝つほど対局数が増えたり、予め組み分けされている
現在のシステムではレーティングはあまり意味がないと思われるが・・
一種の指標になるぐらいで、実際木村が二位といのは現実とあってない。
現在のシステムではレーティングはあまり意味がないと思われるが・・
一種の指標になるぐらいで、実際木村が二位といのは現実とあってない。
116 ：名無し名人：03/01/21 16:10 ID:X4n3kzC9
森雞二
117 ：名無し名人：03/01/21 16:10 ID:45AaVnF/
でも木村は７連勝くらいしてるんでしょ？
２位でも不思議ではないと思うんだが。
２位でも不思議ではないと思うんだが。
118 ：名無し名人：03/01/21 16:12 ID:/b+nn1nx
120 ：名無し名人：03/01/21 16:24 ID:5vvo6YXY
>>118
対局数が少なければレーティングは信用できる指標とはならないんだが・・・
対局数が少なければレーティングは信用できる指標とはならないんだが・・・
121 ：82：03/01/21 16:32 ID:GnH3S/m9
>>119
参照元の数値で１年（４回）分を平均すると、木村は７番目。
１羽生 3081
２佐藤康 3070
３森内 3066
４谷川 3030
５丸山 3020
６郷田 3006
７木村 3002
８藤井 2963
９久保 2963
10森下 2954
レートが上下するのは下位クラスである証明。おそらく久保や深浦同様、
上位との対戦が常態化してくると順位は落ちるだろうね。
参照元の数値で１年（４回）分を平均すると、木村は７番目。
１羽生 3081
２佐藤康 3070
３森内 3066
４谷川 3030
５丸山 3020
６郷田 3006
７木村 3002
８藤井 2963
９久保 2963
10森下 2954
レートが上下するのは下位クラスである証明。おそらく久保や深浦同様、
上位との対戦が常態化してくると順位は落ちるだろうね。
122 ：名無し名人：03/01/21 16:36 ID:bNsPzuZW
>>120
現在のレーティング＝過去のレーティング＋直前の対戦結果による変化
もし、対局数が少なければ、過去のレーティングの延長という要素が
強くなる。
たとえば今年の年間対局数が20局以下になってしまった棋士は
昨年までのレーティングが大きな決定要素になる。１年間で実力が
劇的に変化する場合には、信頼度が低下するとも言えるけどね。
現在のレーティング＝過去のレーティング＋直前の対戦結果による変化
もし、対局数が少なければ、過去のレーティングの延長という要素が
強くなる。
たとえば今年の年間対局数が20局以下になってしまった棋士は
昨年までのレーティングが大きな決定要素になる。１年間で実力が
劇的に変化する場合には、信頼度が低下するとも言えるけどね。
123 ：名無し名人：03/01/21 16:40 ID:bNsPzuZW
124 ：名無し名人：03/01/21 16:44 ID:5vvo6YXY
>>124
2ch名人・・・・
2ch名人・・・・
126 ：名無し名人：03/01/21 16:48 ID:iCefdek4
127 ：名無し名人：03/01/21 16:48 ID:ra8f/1JU
ここで展開されたスレをざっと読んだけど、レーティングってそもそも
何のために必要なの。
基本的性格からして順位戦ってのは多少変形ではあるがレーティングそ
のものだし、竜王戦だってクラス別になってる。
それに、それ以外の指標として勝率・対局数・勝ち数がある訳だし、今
更レーティングっていったって屋上屋になってしまうと思う。
それにやっぱり下位棋士のレーティングはどうしても甘くなってしまう
気もする。ちゃんと考えた訳じゃないけど。
何のために必要なの。
基本的性格からして順位戦ってのは多少変形ではあるがレーティングそ
のものだし、竜王戦だってクラス別になってる。
それに、それ以外の指標として勝率・対局数・勝ち数がある訳だし、今
更レーティングっていったって屋上屋になってしまうと思う。
それにやっぱり下位棋士のレーティングはどうしても甘くなってしまう
気もする。ちゃんと考えた訳じゃないけど。
128 ：82：03/01/21 16:49 ID:0sT+g4pv
>>123
俺もそう思う。多分、今年度の久保と同じで、来年の木村の順位は少し下がると思う。
>>124
実は>>82で示した順位に結構近い。多分、棋戦実績をもっと細かく評価すれば
もっと似てくるとは思う。棋戦実績でやる方が実績上位者をより高く評価しやすく
なるだろうね。当然のことだけど。
俺もそう思う。多分、今年度の久保と同じで、来年の木村の順位は少し下がると思う。
>>124
実は>>82で示した順位に結構近い。多分、棋戦実績をもっと細かく評価すれば
もっと似てくるとは思う。棋戦実績でやる方が実績上位者をより高く評価しやすく
なるだろうね。当然のことだけど。
130 ：名無し名人：03/01/21 16:52 ID:iCefdek4
順位戦は、実力とは必ずしも関係ないし、名人位のためのトーナメント戦
および棋士の基本給与を決める制度の２つが混在したもの。
レーティングの導入が必要だとしたら、その目的は制度改革のための
ものだろうね。
たとえば108のようなこともレーティング制だったら可能になる。
および棋士の基本給与を決める制度の２つが混在したもの。
レーティングの導入が必要だとしたら、その目的は制度改革のための
ものだろうね。
たとえば108のようなこともレーティング制だったら可能になる。
131 ：82：03/01/21 16:59 ID:0sT+g4pv
>>129
そうか？
高橋や福崎がタイトル戦を荒らし回った頃や、羽生世代の台頭時期に比べれば、
今の順位戦上位者（Ａ級の数人）はかなり強いよ。ここ１年でＡ級がベスト４の半数
に満たなかった棋戦は新人王戦や早指新鋭戦を除けば、朝日OPしかないよ。
そうか？
高橋や福崎がタイトル戦を荒らし回った頃や、羽生世代の台頭時期に比べれば、
今の順位戦上位者（Ａ級の数人）はかなり強いよ。ここ１年でＡ級がベスト４の半数
に満たなかった棋戦は新人王戦や早指新鋭戦を除けば、朝日OPしかないよ。
132 ：名無し名人：03/01/21 17:06 ID:5GiRU0J3
>>131
A級は長い間、実力とは無関係の構成だったけど、ようやくこの3～4年で
調整され、実力上位が順当に上位を占めるようになってきた。
しかし、それ以外では依然として実力とはかなり無関係の状態が続いている。
順位戦が実力をもっと反映するようになるためには、昇級、降級の
人数を大幅に増やさないとダメだね。
A級は長い間、実力とは無関係の構成だったけど、ようやくこの3～4年で
調整され、実力上位が順当に上位を占めるようになってきた。
しかし、それ以外では依然として実力とはかなり無関係の状態が続いている。
順位戦が実力をもっと反映するようになるためには、昇級、降級の
人数を大幅に増やさないとダメだね。
>>127
レーティング支持者とは？
１ チェスヲタ
２ それなりに強いが、ロートル棋士に順位戦で負けて昇級できない
棋士（またその親族）
３ 自分がいかにプロ並に強いかを見せびらかしたくて仕方がない
アマ
といってみるテ（ｒｙ
レーティングを導入したところで、やっぱり昇級できない奴は
できないし、それを隠すこともできない。
結局、「調子のいいＣ級棋士」とか「Ｂ１在籍○年の古豪」とか
いう表現に落ち着くだろうし、それはレーティングのない
現在でも十分分かることなんだから、レーティングはいらない。
レーティング支持者とは？
１ チェスヲタ
２ それなりに強いが、ロートル棋士に順位戦で負けて昇級できない
棋士（またその親族）
３ 自分がいかにプロ並に強いかを見せびらかしたくて仕方がない
アマ
といってみるテ（ｒｙ
レーティングを導入したところで、やっぱり昇級できない奴は
できないし、それを隠すこともできない。
結局、「調子のいいＣ級棋士」とか「Ｂ１在籍○年の古豪」とか
いう表現に落ち着くだろうし、それはレーティングのない
現在でも十分分かることなんだから、レーティングはいらない。
135 ：名無し名人：03/01/21 17:16 ID:5vvo6YXY
>>134
出来ればいいけど、出来ないからこうなっているんでしょう？
出来ればいいけど、出来ないからこうなっているんでしょう？
137 ：名無し名人：03/01/21 17:24 ID:5vvo6YXY
別に俺は不満は持っていないが。
レーティング上位者が戦うタイトルを作るのには賛成だが、
順位戦をレーティングに依るものにするのには反対だ。
サッカーだってカップ戦とシーズン戦を両立できないクラブは、
どれかに絞って頑張るものだ。それの何がいけない？
レーティング上位者が戦うタイトルを作るのには賛成だが、
順位戦をレーティングに依るものにするのには反対だ。
サッカーだってカップ戦とシーズン戦を両立できないクラブは、
どれかに絞って頑張るものだ。それの何がいけない？
138 ：miya本人です ＾＾；：03/01/21 17:30 ID:JIsAW8yA
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
140 ：名無し名人：03/01/21 17:38 ID:5vvo6YXY
指標としてのレイティングの存在は別に否定しない。
ただ順位戦に取り入れるのには絶対反対ということ。
ただ順位戦に取り入れるのには絶対反対ということ。
年５０局も指さないのにレーティング計算して大丈夫なのか？
格下に大ポカで敗れたらＲはかなり下がるし、逆もまた然り。
ということは、誰と指すかが相当重要になってくるだろう。
格下に大ポカで敗れたらＲはかなり下がるし、逆もまた然り。
ということは、誰と指すかが相当重要になってくるだろう。
>>141
順位戦、竜王戦の所属クラスや所持タイトル、挑戦歴とかを重視するような
レーティング方法も考えられるね。短期的に立て続けにＡ級棋士に勝ったから
といって極端に順位が上がらないようなシステムに。単純に記者投票も有りかも。
順位戦、竜王戦の所属クラスや所持タイトル、挑戦歴とかを重視するような
レーティング方法も考えられるね。短期的に立て続けにＡ級棋士に勝ったから
といって極端に順位が上がらないようなシステムに。単純に記者投票も有りかも。
>>139
一番強い棋士を目指すってことは、要するに名人を
目指すってことでしょ？じゃやっぱり順位戦で
昇級して逝かなきゃしょうがない。竜王戦でも同じ。
棋士にとって、タイトルを獲ることはレーティングで
一位になることより遙かに意味があるんじゃないかね。
結局自分の好きな棋士が上位にいないことを不満に
思うファンたちが騒いでるだけって気がするんだけど。
一番強い棋士を目指すってことは、要するに名人を
目指すってことでしょ？じゃやっぱり順位戦で
昇級して逝かなきゃしょうがない。竜王戦でも同じ。
棋士にとって、タイトルを獲ることはレーティングで
一位になることより遙かに意味があるんじゃないかね。
結局自分の好きな棋士が上位にいないことを不満に
思うファンたちが騒いでるだけって気がするんだけど。
>>139
FIFAランク１位＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜W杯１位
FIFAランク１位＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜W杯１位
146 ：名無し名人：03/01/21 19:04 ID:BcGDauV4
FIFAランクがあてにならないのは常識
順位戦はクラスの数を増やしておいたほうがいいと思われ。
それで勿論降級点制度は廃止。
それで勿論降級点制度は廃止。
149 ：名無し名人：03/01/21 19:51 ID:AaR74JV/
過去スレhtml化状況
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50 (前スレ)
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (html化待ち)
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50 (前スレ)
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (html化待ち)
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
ここ１０年ほど、総合力では巨人が一番強くても、
結局ヤクルトが優勝したりすることが多かった。
１３０～１４０試合を、それも阪神戦とかでも気を抜くことなく戦って、
最終的に総合成績がよいチームが優勝というルールでやっているのだから。
それを、「どう考えてもほんとは巨人の方が力は上のはずだ」、
「強いはずの巨人が優勝できないようなシステムはどこか間違っている」
「強いチームがちゃんと優勝できるような制度に改革しよう」
とか言っても言い訳になるだけである。
結局ヤクルトが優勝したりすることが多かった。
１３０～１４０試合を、それも阪神戦とかでも気を抜くことなく戦って、
最終的に総合成績がよいチームが優勝というルールでやっているのだから。
それを、「どう考えてもほんとは巨人の方が力は上のはずだ」、
「強いはずの巨人が優勝できないようなシステムはどこか間違っている」
「強いチームがちゃんと優勝できるような制度に改革しよう」
とか言っても言い訳になるだけである。
151 ：名無し名人：03/01/21 20:23 ID:ZdHMZxsA
過去スレの順番が狂ってるのが気になるのだが・・・
152 ：名無し名人：03/01/21 20:32 ID:PedsHjg6
>>150
いまの将棋界には野球のペナントレースに匹敵する棋戦すらないよ。
いまの将棋界には野球のペナントレースに匹敵する棋戦すらないよ。
>>150
「選手の」総合力では明らかに勝っていたが肝心の監督が（具体名は出さないが）
老害では勝てる訳ない。
こんなこと野球少し知ってる人間には常識だと思うが、もしやあんたは長嶋ヲタですか？
「いや、長嶋は名監督だ！」とか言い出さないでね。
「選手の」総合力では明らかに勝っていたが肝心の監督が（具体名は出さないが）
老害では勝てる訳ない。
こんなこと野球少し知ってる人間には常識だと思うが、もしやあんたは長嶋ヲタですか？
「いや、長嶋は名監督だ！」とか言い出さないでね。
156 ： ：03/01/21 20:56 ID:NPhFean+
>>150
154もいっているけど、プリティ偽者の迷采配のせい。
あと、巨人戦は全国放映されるから、そこで勝てば目立つから、
相手チームの本気度も違うかもね。
選手では、他のチームより飛車・角・金銀×２ぐらい多いよ。
154もいっているけど、プリティ偽者の迷采配のせい。
あと、巨人戦は全国放映されるから、そこで勝てば目立つから、
相手チームの本気度も違うかもね。
選手では、他のチームより飛車・角・金銀×２ぐらい多いよ。
全体における平均的な実力を評価するか
タイトル戦や順位戦等ここ一番での強さを評価するか
一長一短あり、両方を評価するシステムを持っている種目が多いね
今の棋界には各々を見れば後者の評価システムしかないように見えるが、
このタイトル戦や他の棋戦が数多くある
これは、野球やサッカーには見られないことで、
野球でいうペナントレースの代わりとして働いているとみて構わないと思う
タイトルが七つもあるっていうのがそもそも他の種目と比べてみると珍しいことで、
このことが、今までペナントレースに匹敵する棋戦が出来なかった理由だと捉えてはどうだろう
タイトル戦や順位戦等ここ一番での強さを評価するか
一長一短あり、両方を評価するシステムを持っている種目が多いね
今の棋界には各々を見れば後者の評価システムしかないように見えるが、
このタイトル戦や他の棋戦が数多くある
これは、野球やサッカーには見られないことで、
野球でいうペナントレースの代わりとして働いているとみて構わないと思う
タイトルが七つもあるっていうのがそもそも他の種目と比べてみると珍しいことで、
このことが、今までペナントレースに匹敵する棋戦が出来なかった理由だと捉えてはどうだろう
158 ：名無し名人：03/01/21 21:10 ID:l30pbKtp
>>151
失礼しました。前スレのままでした。
過去スレhtml化状況
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50 (前スレ)
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (html化待ち)
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part 3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part 1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
失礼しました。前スレのままでした。
過去スレhtml化状況
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50 (前スレ)
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (html化待ち)
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part 3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part 1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
159 ：82：03/01/21 21:13 ID:rqSCKD/L
>>159
棋界以外には、ゴルフやテニスがありますか
その二つも、野球やサッカーにあるようなペナントレースのような物を持っていませんよね
複数のタイトルがペナントレースの代わりとして成り立つことを示すいい例になりそうです
棋界以外には、ゴルフやテニスがありますか
その二つも、野球やサッカーにあるようなペナントレースのような物を持っていませんよね
複数のタイトルがペナントレースの代わりとして成り立つことを示すいい例になりそうです
レーティングをもとに全ての棋戦が組まれているわけじゃない以上、参考程度にしか
ならないように思うのだが。
順位戦は今のままのシステムでいいと思うけどね。
とりあえず、上にいる連中が弱くなっていようが、本当に弱ければ時期に淘汰される
わけだし、力が落ちてもクラスにしがみつこうとがんばっているヤツがいてもいいん
じゃないかと。
改革するとしたらやっぱり１０～１３人で全てのクラスを区切る方法かな。
そうするとＡ級１０人、以下Ｂ級１組１１人、Ｂ級２組１１人、Ｂ級３組１１人強、
Ｃ級１組１１人、２組１１人、３組１１人、４組１１人、Ｄ級１１人強って感じで。
でもこれだと名人になるのに１０年近くかかるわけか。かかりすぎだな。
じゃあ、Ｂ２以下をａｂの両組に分けてＢ２までは昇級、降級各２名ずつ。Ｂ１に上
がるにはＢ２各組上位１名と２位同士のプレーオフ勝者の計３名ってことにすれば。
ａｂ組に偏りができないように中位はａｂ入れ替えとかにして。
ならないように思うのだが。
順位戦は今のままのシステムでいいと思うけどね。
とりあえず、上にいる連中が弱くなっていようが、本当に弱ければ時期に淘汰される
わけだし、力が落ちてもクラスにしがみつこうとがんばっているヤツがいてもいいん
じゃないかと。
改革するとしたらやっぱり１０～１３人で全てのクラスを区切る方法かな。
そうするとＡ級１０人、以下Ｂ級１組１１人、Ｂ級２組１１人、Ｂ級３組１１人強、
Ｃ級１組１１人、２組１１人、３組１１人、４組１１人、Ｄ級１１人強って感じで。
でもこれだと名人になるのに１０年近くかかるわけか。かかりすぎだな。
じゃあ、Ｂ２以下をａｂの両組に分けてＢ２までは昇級、降級各２名ずつ。Ｂ１に上
がるにはＢ２各組上位１名と２位同士のプレーオフ勝者の計３名ってことにすれば。
ａｂ組に偏りができないように中位はａｂ入れ替えとかにして。
163 ：82：03/01/21 21:36 ID:rqSCKD/L
>>160
実際にランキングやシード選手を決めるのに使っているのは、
ゴルフ：獲得賞金
テニス：実績のポイント化（>>82をもっと細かく設定するようなもの）
であって、タイトルの一つにしか過ぎない、ジ・オープンやウィンブルドン
の戦績だけで全体の順位付けを行なったりはしない。この点が将棋とは
大きく食い違うところだね。
実際にランキングやシード選手を決めるのに使っているのは、
ゴルフ：獲得賞金
テニス：実績のポイント化（>>82をもっと細かく設定するようなもの）
であって、タイトルの一つにしか過ぎない、ジ・オープンやウィンブルドン
の戦績だけで全体の順位付けを行なったりはしない。この点が将棋とは
大きく食い違うところだね。
そうか、ランキング制があるかないかって所では差があるね
それと、ランキングとシードの関係性か・・・
ただ順位戦をペナントレース化するのはどうだろうか？
っていうのを主張したかっただけなんで、それに関しての例としては外れてないかな
それと、ランキングとシードの関係性か・・・
ただ順位戦をペナントレース化するのはどうだろうか？
っていうのを主張したかっただけなんで、それに関しての例としては外れてないかな
166 ：82：03/01/21 21:47 ID:rqSCKD/L
167 ：82：03/01/21 21:52 ID:rqSCKD/L
>>164-165
あと、実際の将棋指しは、持ち時間の違いやリーグ戦とトーナメントの違い
（先後が事前に決まっているか、決まっていないかの違い）で強弱も変わると
思うから、一通りのやり方でランキング付けするのはかなり難しいと思うよ。
あと、実際の将棋指しは、持ち時間の違いやリーグ戦とトーナメントの違い
（先後が事前に決まっているか、決まっていないかの違い）で強弱も変わると
思うから、一通りのやり方でランキング付けするのはかなり難しいと思うよ。
>>164補足
どうだろうか？ってのは疑問的な意味合いです
どうだろうか？ってのは疑問的な意味合いです
170 ：名無し名人：03/01/21 22:57 ID:Bxwed0bQ
やはり、ゴルフ同様に獲得賞金でランクを決めるのはどうだろう？
でも、竜王戦があるからな。
でも、竜王戦があるからな。
171 ：名無し名人：03/01/21 23:11 ID:Bxwed0bQ
1/22★☆★第16期 竜王戦 1組1回戦☆★☆
中村 修－森内 俊之
中村 修－森内 俊之
誤爆ｽﾏｿ
173 ：名無し名人：03/01/21 23:12 ID:yjLMrGw3
大相撲では「本割り」がすべてて、あとはオマケみたいなもの
8勝7敗でも番付はじりじりとあがっていく
屋敷みたいに8勝2敗でも昇級できないなんてバカなことはない
「順位戦」を大幅に増やし（Ａ級以外は年15戦ぐらい）
毎日・朝日の両方に棋譜を供給するというのはどうか
8勝7敗でも番付はじりじりとあがっていく
屋敷みたいに8勝2敗でも昇級できないなんてバカなことはない
「順位戦」を大幅に増やし（Ａ級以外は年15戦ぐらい）
毎日・朝日の両方に棋譜を供給するというのはどうか
…どうなってるんだ、このスレは。
少々のスレ違いならいいけどさ、いくらなんでも、ねえ。
少々のスレ違いならいいけどさ、いくらなんでも、ねえ。
明日はC2で盛り上がるでしょ。
177 ：名無し名人：03/01/22 00:07 ID:baRtwUqA
ルールも守れないバカが偉そうに語ってんじゃねーよ
C2の全敗者は次負けたら早くも降級点がつくかな？
179 ：名無し名人：03/01/22 00:37 ID:pvTx9i+R
南先生を落とさないでください＞高橋タン
180 ：高橋：03/01/22 00:42 ID:Vf2/gCcN
>>179
２連敗しても残る予感。
２連敗しても残る予感。
181 ：名無し名人：03/01/22 00:45 ID:Fp1v2X2b
山崎は渡辺に負けたのが痛すぎるなぁ。
C2を抜ければ一気にAまでと期待していたんだけど。
C2を抜ければ一気にAまでと期待していたんだけど。
182 ：名無し名人：03/01/22 00:47 ID:7JymG3f4
C2は窪田－川上、渡辺－飯島の直接対決がある。
183 ：名無し名人：03/01/22 00:56 ID:yIj7t2f7
>>181
山崎はＡ級の素材じゃ無いよ。
山崎はＡ級の素材じゃ無いよ。
184 ：名無し名人：03/01/22 00:58 ID:bxq3VPFb
ついでに一言。
レーティングなんてどうせいい加減な数値しか出ないんだから、
単純に順位戦の昇降級者を増やし、B２以下の対局数を増やせば
解決することだと思われ。
この方がむしろレーティングよりも正確に実力を測れると思う。
よく実力はあるけど順位は低い、みたいなこと言うひといるけど、
今のA級見てリャ分かるじゃない。ハッキリ実力が反映せれてる
と思うけど。
それにB２やC１のロートル達も決して弱い訳じゃないんだよ。
単に集中力と研究が足りないだけで。若手は集中力や研究じゃ
ロートルを上回るかもしれないけど、切った張ったの技術じゃ
むしろ下かも知れないよ。
少なくとも今のA級の連中はそういう環境の中を登ってきた訳
だからね。
レーティングなんてどうせいい加減な数値しか出ないんだから、
単純に順位戦の昇降級者を増やし、B２以下の対局数を増やせば
解決することだと思われ。
この方がむしろレーティングよりも正確に実力を測れると思う。
よく実力はあるけど順位は低い、みたいなこと言うひといるけど、
今のA級見てリャ分かるじゃない。ハッキリ実力が反映せれてる
と思うけど。
それにB２やC１のロートル達も決して弱い訳じゃないんだよ。
単に集中力と研究が足りないだけで。若手は集中力や研究じゃ
ロートルを上回るかもしれないけど、切った張ったの技術じゃ
むしろ下かも知れないよ。
少なくとも今のA級の連中はそういう環境の中を登ってきた訳
だからね。
185 ：名無し名人：03/01/22 01:29 ID:8CSBqlAb
186 ：名無し名人：03/01/22 01:31 ID:8CSBqlAb
187 ：名無し名人：03/01/22 01:37 ID:xkOSwJDX
なんだかんだいっても、強い奴はＡ級に上がってるじゃないかい。
上がれない弱い奴をかばっててもしょうがないだろう（ｗ
上がれない弱い奴をかばっててもしょうがないだろう（ｗ
188 ：名無し名人：03/01/22 01:42 ID:sHHeQeFR
189 ：名無し名人：03/01/22 01:43 ID:sHHeQeFR
毎年１０人ぐらい引退させんといかんやろ！
190 ：名無し名人：03/01/22 01:51 ID:p8fJ57I5
191 ：名無し名人：03/01/22 01:57 ID:7wqUZy9U
>>188
あがってこれないような奴は無理やりあげてもクズ予備軍なわけで。
あがってこれないような奴は無理やりあげてもクズ予備軍なわけで。
192 ：名無し名人：03/01/22 01:57 ID:p8fJ57I5
窪田は対戦相手にめぐまれ過ぎだな。渡辺、山崎、宮田、飯島、田村
といった強豪にあたらずにC2を抜けるなんて許されるのか？
といった強豪にあたらずにC2を抜けるなんて許されるのか？
193 ：名無し名人：03/01/22 02:08 ID:+yrKbdgT
Ｃ２八回戦、どうなったんでしょう？
レーティングについてはこっちですりゃいいんでない？
でも２４でもそうだけどレーティング議論て荒れ気味にﾅﾙねw
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/
でも２４でもそうだけどレーティング議論て荒れ気味にﾅﾙねw
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/
195 ：名無し名人：03/01/22 02:14 ID:bxq3VPFb
>>190
>過去ログ読んだけど、こいつは一日中、この話をしているぞ。
よくID見ろよ。このスレのカキコは２回目だよ。
さて１回目は何番でしょう？
君の頭脳では無理そうだな。ちょっと頭悪過ぎだぞ。
ちゃんと歯磨いて寝ろよ。明日は学校サボんなよ。
>過去ログ読んだけど、こいつは一日中、この話をしているぞ。
よくID見ろよ。このスレのカキコは２回目だよ。
さて１回目は何番でしょう？
君の頭脳では無理そうだな。ちょっと頭悪過ぎだぞ。
ちゃんと歯磨いて寝ろよ。明日は学校サボんなよ。
196 ：名無し名人：03/01/22 02:23 ID:1/rD3UfZ
>>195
どうでもいい。IDなんて毎回変更簡単だろう。
どうでもいい。IDなんて毎回変更簡単だろう。
197 ：名無し名人：03/01/22 02:32 ID:bxq3VPFb
>>196
漏れの会社はブロードバンド繋ぎっ放しだからＰＣ切らないと
ＩＤは変わらないの。
仕事中にＩＤ変えるためにワザワザＰＣを切ったりはしないの、
普通の人は。
この際ハッキリ言っておくけど、レーティングなんて絶対に社会に、
というか連盟に認知される訳ないんだから議論しても時間の無駄だよ。
漏れの会社はブロードバンド繋ぎっ放しだからＰＣ切らないと
ＩＤは変わらないの。
仕事中にＩＤ変えるためにワザワザＰＣを切ったりはしないの、
普通の人は。
この際ハッキリ言っておくけど、レーティングなんて絶対に社会に、
というか連盟に認知される訳ないんだから議論しても時間の無駄だよ。
198 ：名無し名人：03/01/22 02:34 ID:bxq3VPFb
199 ：名無し名人：03/01/22 02:43 ID:8sI7/s+1
200 ：名無し名人：03/01/22 02:45 ID:8CSBqlAb
まるで、会社で仕事中に2chに書き込む人間が出世するような
言い草だね
まあ、スレ違いだから、そのぐらいにしとけ
言い草だね
まあ、スレ違いだから、そのぐらいにしとけ
202 ：名無し名人：03/01/22 02:48 ID:sPiDHUwH
＞単に集中力と研究が足りないわけで。
そんなの言い訳に過ぎんよ。確かにオッサン連中の将棋の方が面白く、魅力あるもんかも知れないが、それで
負けるんだったらやはり弱いということ。それに、B2以下の対局数を増やすというのも論外。新聞に棋譜も
載らないような対局を増やしてどうするのか。そんなことをするくらいなら、B2以下を本来の定数（各クラス10～15人）に戻し、
降級点を廃止、C2からあぶれた棋士はフリクラに追放、とするべき。
そんなの言い訳に過ぎんよ。確かにオッサン連中の将棋の方が面白く、魅力あるもんかも知れないが、それで
負けるんだったらやはり弱いということ。それに、B2以下の対局数を増やすというのも論外。新聞に棋譜も
載らないような対局を増やしてどうするのか。そんなことをするくらいなら、B2以下を本来の定数（各クラス10～15人）に戻し、
降級点を廃止、C2からあぶれた棋士はフリクラに追放、とするべき。
203 ：名無し名人：03/01/22 02:50 ID:7wqUZy9U
>291
そんな言い草はしていないだろ。論理的思考のできない奴だなW
そんな言い草はしていないだろ。論理的思考のできない奴だなW
204 ：名無し名人：03/01/22 03:17 ID:fxv18rH9
205 ：名無し名人：03/01/22 03:20 ID:bxq3VPFb
>>199
２chは日本でしか見れない訳ではありません。ｗ.
>>201
ただ事実と推測を分けろと言っただけ。
他の人が誤解するからね、一般論として。
でも確かに仕事中のカキコはよくね～な。
もうこのくらいにしとっか。
２chは日本でしか見れない訳ではありません。ｗ.
>>201
ただ事実と推測を分けろと言っただけ。
他の人が誤解するからね、一般論として。
でも確かに仕事中のカキコはよくね～な。
もうこのくらいにしとっか。
まあ、がんばれや。
207 ：名無し名人：03/01/22 03:31 ID:ogwMLBBf
208 ：名無し名人：03/01/22 03:36 ID:WLVlsC/K
言いたいことはともかく、必死さだけは伝わってきますた。
>>202
正論だが、それができるようならこんな有様にはなってなかったと
思われ。順位戦改革のキモは、昇級をふやすことより、定員を元に戻すことというのはもっともなんだが…
>>202
正論だが、それができるようならこんな有様にはなってなかったと
思われ。順位戦改革のキモは、昇級をふやすことより、定員を元に戻すことというのはもっともなんだが…
209 ：名無し名人：03/01/22 08:32 ID:N+8HVl3t
棋士の定員を固定して、毎年Ｃ２下位10名及び竜王戦６組１回戦敗退者（女流・アマ除く）は
三段リーグ上位と入れ替え戦を戦うべし！
（負けた棋士は三段に降格するか、引退するかを選択）
フリークラス宣言者は３年後強制引退か入れ替え戦参加の何れかを義務付ける。
三段リーグ上位と入れ替え戦を戦うべし！
（負けた棋士は三段に降格するか、引退するかを選択）
フリークラス宣言者は３年後強制引退か入れ替え戦参加の何れかを義務付ける。
210 ：名無し名人：03/01/22 08:35 ID:RGZ9fqz3
現役の棋士がフリークラスの棋士も入れて、約１５０人いるんですね。
６０人は多いような気がします。
順位戦制度の改革案を考えてみました。
名人ー０１名
Ａ級ー１０名、１名挑戦、２名降級
Ｂ１ー１３名、２名昇級、３名降級
Ｂ２ー１５名、３名昇級、４名降級
Ｃ１ー１５名、４名昇級、４名降級
Ｃ２ー１５名、４名昇級、４名降級
Ｄ級ー２０名、最大１０年在籍可、Ｄ級陥落後２年連続年間の勝率３割を切った場合は即引退
６０人は多いような気がします。
順位戦制度の改革案を考えてみました。
名人ー０１名
Ａ級ー１０名、１名挑戦、２名降級
Ｂ１ー１３名、２名昇級、３名降級
Ｂ２ー１５名、３名昇級、４名降級
Ｃ１ー１５名、４名昇級、４名降級
Ｃ２ー１５名、４名昇級、４名降級
Ｄ級ー２０名、最大１０年在籍可、Ｄ級陥落後２年連続年間の勝率３割を切った場合は即引退
窪田、中座、渡辺勝ち
212 ：名無し名人：03/01/22 09:59 ID:0M333jqj
次の中座山崎戦は大変だな。・・・・いや、大変でもないか。
213 ：名無し名人：03/01/22 10:02 ID:cYzO+4yT
● 所司和晴 山﨑隆之 ○ C級2組 9回戦
○ 堀口弘治 増田裕司 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 髙野秀行 中座 真 ○ C級2組 9回戦
○ 中尾敏之 佐々木慎 ● C級2組 9回戦
○ 佐藤紳哉 植山悦行 ● C級2組 9回戦
○ 矢倉規広 大島映二 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 阿久津主税 橋本崇載 ● C級2組 9回戦
○ 松本佳介 伊奈祐介 ● C級2組 9回戦
● 小阪 昇 大平武洋 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 千葉幸生 野田敬三 ○ C級2組 9回戦
○ 藤原直哉 金沢孝史 ● C級2組 9回戦
○ 山本真也 熊坂 学 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 渡辺 明 飯島栄治 ● C級2組 9回戦
○ 近藤正和 前田祐司 ● C級2組 9回戦
● 大野八一雄 平藤眞吾 ○ C級2組 9回戦
● 伊藤 能 宮田敦史 ○ C級2組 9回戦
● 安用寺孝功 達 正光 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 高田尚平 伊藤博文 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 川上 猛 窪田義行 ○ C級2組 9回戦
○ 木下浩一 上野裕和 ● C級2組 9回戦
○ 安西勝一 武市三郎 ● C級2組 9回戦
● 桜井 昇 村田智弘 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 堀口弘治 増田裕司 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 髙野秀行 中座 真 ○ C級2組 9回戦
○ 中尾敏之 佐々木慎 ● C級2組 9回戦
○ 佐藤紳哉 植山悦行 ● C級2組 9回戦
○ 矢倉規広 大島映二 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 阿久津主税 橋本崇載 ● C級2組 9回戦
○ 松本佳介 伊奈祐介 ● C級2組 9回戦
● 小阪 昇 大平武洋 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 千葉幸生 野田敬三 ○ C級2組 9回戦
○ 藤原直哉 金沢孝史 ● C級2組 9回戦
○ 山本真也 熊坂 学 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 渡辺 明 飯島栄治 ● C級2組 9回戦
○ 近藤正和 前田祐司 ● C級2組 9回戦
● 大野八一雄 平藤眞吾 ○ C級2組 9回戦
● 伊藤 能 宮田敦史 ○ C級2組 9回戦
● 安用寺孝功 達 正光 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
○ 高田尚平 伊藤博文 ● C級2組 9回戦 関西将棋会館
● 川上 猛 窪田義行 ○ C級2組 9回戦
○ 木下浩一 上野裕和 ● C級2組 9回戦
○ 安西勝一 武市三郎 ● C級2組 9回戦
● 桜井 昇 村田智弘 ○ C級2組 9回戦 関西将棋会館
>>212
IDがフィーバーした。
IDがフィーバーした。
学会はマジック１か
216 ：名無し名人：03/01/22 10:17 ID:E2Rtj0eP
窪田は昇級確定？
217 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/01/22 10:28 ID:AqpVmHdU
>>216
M1
M1
219 ：名無し名人：03/01/22 10:29 ID:cYzO+4yT
可能性があるのは、山崎までかな。
順位が中座より下（次に勝っても追いつけない）だけに、相当苦しいが。
順位が中座より下（次に勝っても追いつけない）だけに、相当苦しいが。
220 ：名無し名人：03/01/22 10:33 ID:bURUngOg
全勝：窪田（３５）
一敗：中座（６）渡辺（１８）
二敗：田村（３）山崎（８）矢倉（１０）橋本（２４）川上（２５）飯島（３１）
三敗上位者も数字の上では昇級の可能性がある。
でも実質昇級の可能性があるのは矢倉ぐらいまででしょうか。
一敗：中座（６）渡辺（１８）
二敗：田村（３）山崎（８）矢倉（１０）橋本（２４）川上（２５）飯島（３１）
三敗上位者も数字の上では昇級の可能性がある。
でも実質昇級の可能性があるのは矢倉ぐらいまででしょうか。
221 ：名無し名人：03/01/22 11:01 ID:OO3SSkSO
前期に降級点をとったおかげで対戦相手に恵まれ昇級出来てしまうという
C２級の制度ってかなり変じゃないか？
C２級の制度ってかなり変じゃないか？
223 ：名無し名人 ：03/01/22 11:18 ID:Ee1qweic
>>222
192 ：名無し名人 ：03/01/22 01:57 ID:p8fJ57I5
窪田は対戦相手にめぐまれ過ぎだな。渡辺、山崎、宮田、飯島、田村
といった強豪にあたらずにC2を抜けるなんて許されるのか？
207 ：名無し名人 ：03/01/22 03:31 ID:ogwMLBBf
>>192
前期降級点とったじゃん
降級点の次期は相手も楽だし、自分は必死だし躍進するのは定説。
C1北浜とか、今期C1の小林裕(つまづいたけど)とか・・・
192 ：名無し名人 ：03/01/22 01:57 ID:p8fJ57I5
窪田は対戦相手にめぐまれ過ぎだな。渡辺、山崎、宮田、飯島、田村
といった強豪にあたらずにC2を抜けるなんて許されるのか？
207 ：名無し名人 ：03/01/22 03:31 ID:ogwMLBBf
>>192
前期降級点とったじゃん
降級点の次期は相手も楽だし、自分は必死だし躍進するのは定説。
C1北浜とか、今期C1の小林裕(つまづいたけど)とか・・・
224 ：名無し名人：03/01/22 11:22 ID:kgXe9InY
正確には降級点を取ってしまうような厳しい相手ばかりと当たった期の
翌年は楽な相手ばかりになるということでしょ。
降級点を取れば、必然的に順位が悪くなって、楽な相手でも頭はねの
可能性は高くなるのだから、一概に良し悪しはいえないよ。
翌年は楽な相手ばかりになるということでしょ。
降級点を取れば、必然的に順位が悪くなって、楽な相手でも頭はねの
可能性は高くなるのだから、一概に良し悪しはいえないよ。
>>223
つまり、降級点取ったら、次期順位戦では対戦相手が優遇されるってこと？
だとしたら、どう言う基準で対戦相手を選ぶの？
って、普通に考えたらそんな事ありえねーよ。
窪田のくじ運が良かっただけの話。C2は45人もいるんだから。
つまり、降級点取ったら、次期順位戦では対戦相手が優遇されるってこと？
だとしたら、どう言う基準で対戦相手を選ぶの？
って、普通に考えたらそんな事ありえねーよ。
窪田のくじ運が良かっただけの話。C2は45人もいるんだから。
226 ：名無し名人：03/01/22 11:31 ID:cYzO+4yT
「降級点を取ったおかげで」というのではなく、
単に確率の問題。
今期の野田なんて、降級点の直後に
阿久津・山崎・佐藤・近藤・千葉・橋本と当たってるｗ
単に確率の問題。
今期の野田なんて、降級点の直後に
阿久津・山崎・佐藤・近藤・千葉・橋本と当たってるｗ
227 ：名無し名人：03/01/22 11:31 ID:Ee1qweic
C2の対戦相手が人によって恵まれている人と厳しい人との差が
大きすぎる。
相撲だったら、幕内下位で大勝ちすれば必ず上位と対戦して
簡単に優勝できないような仕組みになっているが、そういう
調整メカニズムもない。
大きすぎる。
相撲だったら、幕内下位で大勝ちすれば必ず上位と対戦して
簡単に優勝できないような仕組みになっているが、そういう
調整メカニズムもない。
>>222
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
質問
総当りでないＢ級２組以下の順位戦の組み合わせはどのように決めているのでしょうか。
お答え
まず、師弟は必ず対戦しません。
あと、兄弟弟子同士は１回戦・最終戦・最終戦の一つ前では当たりません。
また、Ｂ２・Ｃ１では、前期・前々期と続いて対戦した人とも対戦しません。
逆に双方３年以上同じクラスにいて、前期・前々期と続いて対戦していない人とは必ず対戦します。
Ｃ２では前期対戦した人とは対戦しません。
以上を前提条件として、コンピュータを用いて抽選を行い、組み合わせを決定します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「当たりがきつかった」から降級点を取るとは限らないが、
とくにＣ２では、降級点を取った年に当たった人間とは翌年は絶対に当たらないのだから、
翌年は比較的楽になる可能性が高い。
それでも勝てないようなら、同クラスの人間にまんべんなく負けるということで、降級もやむを得ない。
Ｂ２以下のクラスで、一発降級ではなく降級点制度を導入している理由の一つは、
「当たり」による不運という不満を封じるためということもあると思われる。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
質問
総当りでないＢ級２組以下の順位戦の組み合わせはどのように決めているのでしょうか。
お答え
まず、師弟は必ず対戦しません。
あと、兄弟弟子同士は１回戦・最終戦・最終戦の一つ前では当たりません。
また、Ｂ２・Ｃ１では、前期・前々期と続いて対戦した人とも対戦しません。
逆に双方３年以上同じクラスにいて、前期・前々期と続いて対戦していない人とは必ず対戦します。
Ｃ２では前期対戦した人とは対戦しません。
以上を前提条件として、コンピュータを用いて抽選を行い、組み合わせを決定します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「当たりがきつかった」から降級点を取るとは限らないが、
とくにＣ２では、降級点を取った年に当たった人間とは翌年は絶対に当たらないのだから、
翌年は比較的楽になる可能性が高い。
それでも勝てないようなら、同クラスの人間にまんべんなく負けるということで、降級もやむを得ない。
Ｂ２以下のクラスで、一発降級ではなく降級点制度を導入している理由の一つは、
「当たり」による不運という不満を封じるためということもあると思われる。
>>227
たしかに、「優勝か２位（Ｃ２では３位も）」が最終的な目標である以上、
平均的に上位にいてもあまり意味はないわけで、
「当たり」が中途半端な年が続くよりも、
ものすごくきつい年とものすごく楽な年が順番にめぐってくる方が得ではあるな。
昇級の方も「昇級点」制度をもうけた方が論理的かもしらん。
たしかに、「優勝か２位（Ｃ２では３位も）」が最終的な目標である以上、
平均的に上位にいてもあまり意味はないわけで、
「当たり」が中途半端な年が続くよりも、
ものすごくきつい年とものすごく楽な年が順番にめぐってくる方が得ではあるな。
昇級の方も「昇級点」制度をもうけた方が論理的かもしらん。
230 ：名無し名人：03/01/22 11:44 ID:cYzO+4yT
ちなみに去年の窪田の当たりは
長沼・植山・佐々木・中座・藤原・大野・矢倉・豊川・達・佐藤
・・・っておい！むしろ軽いじゃねぇか！
一昨年は
大島・小坂・神吉・関根・松浦・山本・森・野月・伊藤能・安西
・・・っておい！
長沼・植山・佐々木・中座・藤原・大野・矢倉・豊川・達・佐藤
・・・っておい！むしろ軽いじゃねぇか！
一昨年は
大島・小坂・神吉・関根・松浦・山本・森・野月・伊藤能・安西
・・・っておい！
231 ：名無し名人：03/01/22 11:47 ID:TDHo4KOC
C2の制度はどう考えても不公平
総当たりが不可能なんだから、成績上位４～６名で最終的にリーグ戦を
して決めるというのはどうか？
そうすれば、対戦相手にたまたま恵まれて成績があがった人も
実力がなければふるい落とされる。
総当たりが不可能なんだから、成績上位４～６名で最終的にリーグ戦を
して決めるというのはどうか？
そうすれば、対戦相手にたまたま恵まれて成績があがった人も
実力がなければふるい落とされる。
>>230
ワラた。
ワラた。
>>231
「対戦相手にたまたま恵まれて成績があがった人」はＣ１で降級点を連発したりして、
間違ってもＢ２以上には上がれまい。
下の方のどうでもいいクラスでたまたまラッキー昇級みたいなことがあっても、
名人挑戦とかには影響してこないんだからたいしたことはなく、
そのために「上位者による昇級決定リーグ」みたいな手間をかける必要はないという判断だと思われる。
「対戦相手にたまたま恵まれて成績があがった人」はＣ１で降級点を連発したりして、
間違ってもＢ２以上には上がれまい。
下の方のどうでもいいクラスでたまたまラッキー昇級みたいなことがあっても、
名人挑戦とかには影響してこないんだからたいしたことはなく、
そのために「上位者による昇級決定リーグ」みたいな手間をかける必要はないという判断だと思われる。
実際は、Ｃ１やＢ２より、Ｃ２の方がレベルが高いとも言えるから、
そうでもないんだけどね（ｗ
そうでもないんだけどね（ｗ
235 ：名無し名人：03/01/22 11:57 ID:Yb0wtpIE
>>229
昇級点にしたら、A級に若手が行きにくくなり、4年くらい遅れることになる。10代の4年は大きすぎるので、それはやめたほうがいい。
昇級点にしたら、A級に若手が行きにくくなり、4年くらい遅れることになる。10代の4年は大きすぎるので、それはやめたほうがいい。
236 ：名無し名人 ：03/01/22 11:58 ID:c6GR3+/4
>>233
順位戦は棋士の基本給与を決める大切なもので、名人戦の挑戦者を
決めるためだけのものじゃない。
だから、当時者が感じる不公平感は相当なもんだと思うよ。
若くて実力のある棋士が、運が悪くてC2～B2を抜けるのに苦労するという
のはあまりいいことじゃない。棋士のやる気を奪うもんだ。
順位戦は棋士の基本給与を決める大切なもので、名人戦の挑戦者を
決めるためだけのものじゃない。
だから、当時者が感じる不公平感は相当なもんだと思うよ。
若くて実力のある棋士が、運が悪くてC2～B2を抜けるのに苦労するという
のはあまりいいことじゃない。棋士のやる気を奪うもんだ。
>>235 >>236
それはわかっている。
もちろん私自身は、昇級点制度を導入した方が「いい」とは思ってないし、
「頭ハネ」にも問題があるとも思っている。
が、一般的には、その辺のクラスは「どうでもいい」と思われてもしょうがないし、
竜王戦みたいに、昇級・降級だけのために、
わけのわからない対局がえんえんと行われている制度の方がすぐれているとも思えない。
それはわかっている。
もちろん私自身は、昇級点制度を導入した方が「いい」とは思ってないし、
「頭ハネ」にも問題があるとも思っている。
が、一般的には、その辺のクラスは「どうでもいい」と思われてもしょうがないし、
竜王戦みたいに、昇級・降級だけのために、
わけのわからない対局がえんえんと行われている制度の方がすぐれているとも思えない。
ところで、窪田のプチ確変はなにか新戦法でもあみだしたの？
239 ：名無し名人：03/01/22 12:45 ID:VHfMgBeS
昇級点制度、いいと思うけどな。ただし現行の昇級制度も残した上で。
Ｂ２ ２人昇級＋１人昇級点
Ｃ１ ２人昇級＋２人昇級点
Ｃ２ ３人昇級＋３人昇級点
２回昇級点取れば昇級。負け越しで消える。これでどうでしょうか？
Ｂ２ ２人昇級＋１人昇級点
Ｃ１ ２人昇級＋２人昇級点
Ｃ２ ３人昇級＋３人昇級点
２回昇級点取れば昇級。負け越しで消える。これでどうでしょうか？
241 ：名無し名人：03/01/22 12:49 ID:Co9+cP/E
三段リーグでの「次点」みたいなものか。
242 ：名無し名人：03/01/22 12:56 ID:uKZgoPB+
>>234
今のＣ２のレベルが高いとは思えない。
Ｃ２：山崎・田村・渡辺・橋本・伊奈・金沢
Ｃ１：屋敷・杉本・堀口一・松尾・中田宏・真田
Ｂ２：木村・中川・北浜・畠山成・畠山鎮・行方
Ｃ１とＢ２は競っていると思うが、Ｃ２はかなり見劣りするよ。
今のＣ２のレベルが高いとは思えない。
Ｃ２：山崎・田村・渡辺・橋本・伊奈・金沢
Ｃ１：屋敷・杉本・堀口一・松尾・中田宏・真田
Ｂ２：木村・中川・北浜・畠山成・畠山鎮・行方
Ｃ１とＢ２は競っていると思うが、Ｃ２はかなり見劣りするよ。
組み合わせの運不運は多少は仕方ないから
やっぱりプレーオフやるのがいいのではないかと
やっぱりプレーオフやるのがいいのではないかと
244 ：242：03/01/22 13:24 ID:uKZgoPB+
245 ：名無し名人：03/01/22 13:33 ID:PCwhMVLU
246 ：sage：03/01/22 13:33 ID:bxq3VPFb
>>239に１票。
但し、その分落とす人も増やすと。
但し、その分落とす人も増やすと。
ひっそりとフリークラスへ転落が決定した植山悦行六段へ
励ましの言葉を送ろう。
励ましの言葉を送ろう。
中井女流もこれから大変ですな
250 ：名無し名人：03/01/22 14:11 ID:naVtOMNy
何故、中井さんは植山氏と一緒になったの？
251 ：名無し名人：03/01/22 14:18 ID:RirUrfQn
あっちが絶倫で超強いから
252 ：名無し名人：03/01/22 14:20 ID:MJWa8qB5
確か同門じゃなかったっけ？
それでいつもいっしょに居たらしい。
それに植山さんって昔結構強かったらしいよ。
トラさんの本に書いてあった。
それでいつもいっしょに居たらしい。
それに植山さんって昔結構強かったらしいよ。
トラさんの本に書いてあった。
253 ：242：03/01/22 15:20 ID:uKZgoPB+
>>245
素材が素晴らしかろうと現時点での力量が無ければ全く意味がないと思うのだが？
現時点での力量で比較するなら、Ｃ２上位の面々はＣ１上位やＢ２上位から見劣りする
としか思えない。
あと、今のＢ１だったら、Ａ級昇級は中川や畠山兄弟あたりにも十分チャンスはあるし、
Ｃ１松尾の評価が低すぎだな。渡辺や山崎と互角以上に見て問題ないぞ。20代前半で
新人王を勝てる棋士はかなりの確率でＡ級まで昇る。
素材が素晴らしかろうと現時点での力量が無ければ全く意味がないと思うのだが？
現時点での力量で比較するなら、Ｃ２上位の面々はＣ１上位やＢ２上位から見劣りする
としか思えない。
あと、今のＢ１だったら、Ａ級昇級は中川や畠山兄弟あたりにも十分チャンスはあるし、
Ｃ１松尾の評価が低すぎだな。渡辺や山崎と互角以上に見て問題ないぞ。20代前半で
新人王を勝てる棋士はかなりの確率でＡ級まで昇る。
254 ：242：03/01/22 15:23 ID:kgXe9InY
因みに新人王戦に関しては、
25歳未満で新人王を優勝した棋士：15人
そのうちＡ級になった棋士：10人（森安・青野・田中寅・井上・塚田・森内・羽生・森下・丸山・三浦）
Ａ級になっていない５人の内訳は小野・中村・日浦・山崎・松尾。
松尾は山崎と並ぶ将来のＡ級候補だよ。
余談だけど25歳以上になってから新人王を初優勝した棋士：８人
そのうちＡ級になった棋士：２人（石田和25歳・藤井26歳）
木村がＡ級になれるかどうか、実は微妙。今年Ｂ２昇級を逃したから昇級のチャンスは意外と少ない。
25歳未満で新人王を優勝した棋士：15人
そのうちＡ級になった棋士：10人（森安・青野・田中寅・井上・塚田・森内・羽生・森下・丸山・三浦）
Ａ級になっていない５人の内訳は小野・中村・日浦・山崎・松尾。
松尾は山崎と並ぶ将来のＡ級候補だよ。
余談だけど25歳以上になってから新人王を初優勝した棋士：８人
そのうちＡ級になった棋士：２人（石田和25歳・藤井26歳）
木村がＡ級になれるかどうか、実は微妙。今年Ｂ２昇級を逃したから昇級のチャンスは意外と少ない。
255 ：242：03/01/22 15:42 ID:kgXe9InY
>>245
それってただ若いから現時点でも期待も大きいというだけじゃ？
屋敷や行方だって渡辺、山崎の年齢の頃の評価は
今のC2組に勝るとも劣らないものだったに違いない
>>245が心配しなくてもそいつらはB2にはいずれいくよｗ
それってただ若いから現時点でも期待も大きいというだけじゃ？
屋敷や行方だって渡辺、山崎の年齢の頃の評価は
今のC2組に勝るとも劣らないものだったに違いない
>>245が心配しなくてもそいつらはB2にはいずれいくよｗ
257 ：242：03/01/22 15:52 ID:uKZgoPB+
258 ：名無し名人：03/01/22 16:07 ID:6O6rmliH
昇級可能性あり～窪田、中座、渡辺（以上自力）、田村、山崎、矢倉、橋本、
川上、飯島、佐藤、阿久津、千葉
昇級も降級点（降級）もなし～近藤、安用寺、上野、宮田、村田、所司、
堀口、高野、松本
降級点（降級）の可能性あり～高田、木下、安西、平藤、前田、伊奈、中尾、
増田、山本、伊藤能、達、武市、金沢、桜井、伊藤博、大平、佐々木、
（以下自力なし）小阪、藤原、野田、熊坂、大島
降級点（降級）決定～大野、植山
川上、飯島、佐藤、阿久津、千葉
昇級も降級点（降級）もなし～近藤、安用寺、上野、宮田、村田、所司、
堀口、高野、松本
降級点（降級）の可能性あり～高田、木下、安西、平藤、前田、伊奈、中尾、
増田、山本、伊藤能、達、武市、金沢、桜井、伊藤博、大平、佐々木、
（以下自力なし）小阪、藤原、野田、熊坂、大島
降級点（降級）決定～大野、植山
259 ：名無し名人 ：03/01/22 16:11 ID:+cOyJsLI
>>253
タイトル戦登場、棋戦優勝の経験が豊富な人が占めるA級の中に
そうした経歴の乏しい現在B2級のそれらの30代棋士がどうやって入り込めるというのだ？
B1の中にも、先崎、阿部、久保、井上、深浦、鈴木がおり、このうち２人と
入れ替わりでA級から落ちてくる棋士が郷田、島だとしたら、現在のB2級の
棋士がその中で勝ち抜くのは難しいよ。
B2級30代棋士より若く成績もずっと上の鈴木大介でさえ、A級にあがれるかどうか
微妙だというのに・・・
■中川大輔（34歳）
タイトル戦登場なし
優勝履歴１回（若獅子戦）
将棋大賞なし
通算勝率0.6537
■畠山成幸（33歳）
将棋大賞なし
タイトル戦登場なし
優勝履歴１回（早指し新鋭戦）
通算勝率0.5894
■畠山鎮（32歳）
タイトル戦登場なし
優勝履歴なし
将棋大賞なし
通算勝率0.6072
タイトル戦登場、棋戦優勝の経験が豊富な人が占めるA級の中に
そうした経歴の乏しい現在B2級のそれらの30代棋士がどうやって入り込めるというのだ？
B1の中にも、先崎、阿部、久保、井上、深浦、鈴木がおり、このうち２人と
入れ替わりでA級から落ちてくる棋士が郷田、島だとしたら、現在のB2級の
棋士がその中で勝ち抜くのは難しいよ。
B2級30代棋士より若く成績もずっと上の鈴木大介でさえ、A級にあがれるかどうか
微妙だというのに・・・
■中川大輔（34歳）
タイトル戦登場なし
優勝履歴１回（若獅子戦）
将棋大賞なし
通算勝率0.6537
■畠山成幸（33歳）
将棋大賞なし
タイトル戦登場なし
優勝履歴１回（早指し新鋭戦）
通算勝率0.5894
■畠山鎮（32歳）
タイトル戦登場なし
優勝履歴なし
将棋大賞なし
通算勝率0.6072
260 ：名無し名人：03/01/22 16:12 ID:3eEiL+Tg
弱くなった屋敷には用はないわけだが。
窪田は勝てば昇級、順位は低いけど全勝がでかい。連敗すると頭ハネの可能性大だけど。
中座は勝って田村が負ければ昇級。順位のよさが中座を楽にしてる。
渡辺は勝って田村、山崎、矢倉が負ければ昇級。対戦相手に恵まれてるので２連勝しそうな気配。
９勝１敗が３人と８勝２敗が６人という最終順位になるのか？
中座は勝って田村が負ければ昇級。順位のよさが中座を楽にしてる。
渡辺は勝って田村、山崎、矢倉が負ければ昇級。対戦相手に恵まれてるので２連勝しそうな気配。
９勝１敗が３人と８勝２敗が６人という最終順位になるのか？
あ、中座対山崎があるからこういう成績にはならないや。
263 ：名無し名人：03/01/22 16:17 ID:+cOyJsLI
>>257
屋敷は若いうちに順位戦を順調にあがっていけばギャンブルにのめりこんで
才能をつぶすことはなかったと思うよ。
同じことは先崎にも言える。
そういう意味でも若い棋士が、不運で昇段できない可能性のある制度の
欠陥は早急に是正すべし。
屋敷は若いうちに順位戦を順調にあがっていけばギャンブルにのめりこんで
才能をつぶすことはなかったと思うよ。
同じことは先崎にも言える。
そういう意味でも若い棋士が、不運で昇段できない可能性のある制度の
欠陥は早急に是正すべし。
264 ：242：03/01/22 16:18 ID:uKZgoPB+
>>255
自己レス。勘違いしてた。今日がＣ２だと思っていた。昨日あったのね。。。ｽﾏｿ
自己レス。勘違いしてた。今日がＣ２だと思っていた。昨日あったのね。。。ｽﾏｿ
>>263
不運じゃなくて自分の責任でしょ。
不運じゃなくて自分の責任でしょ。
266 ：242：03/01/22 16:31 ID:kgXe9InY
>>259
入り込める可能性はあるよ。１回戦しか当たらない順位戦なら混戦になって、思わぬ人が
抜ける可能性は十分にある。今回でも久保と並んで実力上位の阿部が苦戦したようにね。
正直いって、中川と先崎・井上・鈴木大なら差は殆どないし、阿部や島との差も僅かだよ。
羽生・森内・佐藤康・丸山のように通算勝率が飛び抜けて高い連中がいれば、本命は堅いが
現在のＢ１級にはそこまでの存在はいない。
>>260
弱くなった棋士が王位ﾘｰｸﾞ残留を決めるわけがないし、早指し戦で準優勝したりもしない。
現実だけ見ても、屋敷は一流棋士の１人だよ。
入り込める可能性はあるよ。１回戦しか当たらない順位戦なら混戦になって、思わぬ人が
抜ける可能性は十分にある。今回でも久保と並んで実力上位の阿部が苦戦したようにね。
正直いって、中川と先崎・井上・鈴木大なら差は殆どないし、阿部や島との差も僅かだよ。
羽生・森内・佐藤康・丸山のように通算勝率が飛び抜けて高い連中がいれば、本命は堅いが
現在のＢ１級にはそこまでの存在はいない。
>>260
弱くなった棋士が王位ﾘｰｸﾞ残留を決めるわけがないし、早指し戦で準優勝したりもしない。
現実だけ見ても、屋敷は一流棋士の１人だよ。
267 ：名無し名人：03/01/22 16:40 ID:9rFPUxN5
とにかくﾅﾒﾅﾒ頑張れ
268 ：名無し名人：03/01/22 17:03 ID:6llPOUlK
２４２の議論は全て主観と思い込みだけに見えるぞ。
「強い」「弱い」の根拠となるものが薄弱だな。
客観的な尺度が無いとこういう時に困る。やはり、ratingなり
rankingなりの尺度が必要かね。
「強い」「弱い」の根拠となるものが薄弱だな。
客観的な尺度が無いとこういう時に困る。やはり、ratingなり
rankingなりの尺度が必要かね。
■■■■■■■■■■■ miya氏の心の闇 ■■■■■■■■■■■
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
[email protected]
270 ：名無し名人：03/01/22 17:13 ID:ux9kARNq
将棋大賞経験者
（若手に関係する部門のみ、○はその後のA級棋士、△はB1級）
----------------------------------------------------
勝率１位 新人賞 連勝
----------------------------------------------------
1986 ○羽生・中田 ○羽生 ○塚田
1987 ○羽生 ○森下 △神谷
1988 ○羽生 ○森内 ○羽生
1989 ○羽生 屋敷 ○羽生
1990 ○森下 ○佐藤 中田
1991 ○森内 中田 中田
1992 ○羽生 ○郷田 ○羽生
1993 △井上 △深浦 ○佐藤
1994 △久保 ○丸山 ○丸山
1995 ○羽生 行方 ○丸山
1996 △鈴木 △鈴木 △鈴木
1997 ○郷田 真田 屋敷
1998 行方 木村 △久保
1999 木村 堀口 ○丸山
2000 ○羽生 山崎 ○羽生
2001 木村 松尾 ○佐藤
2002 渡辺？ 渡辺？ 山崎？
-----------------------------------------------------
（若手に関係する部門のみ、○はその後のA級棋士、△はB1級）
----------------------------------------------------
勝率１位 新人賞 連勝
----------------------------------------------------
1986 ○羽生・中田 ○羽生 ○塚田
1987 ○羽生 ○森下 △神谷
1988 ○羽生 ○森内 ○羽生
1989 ○羽生 屋敷 ○羽生
1990 ○森下 ○佐藤 中田
1991 ○森内 中田 中田
1992 ○羽生 ○郷田 ○羽生
1993 △井上 △深浦 ○佐藤
1994 △久保 ○丸山 ○丸山
1995 ○羽生 行方 ○丸山
1996 △鈴木 △鈴木 △鈴木
1997 ○郷田 真田 屋敷
1998 行方 木村 △久保
1999 木村 堀口 ○丸山
2000 ○羽生 山崎 ○羽生
2001 木村 松尾 ○佐藤
2002 渡辺？ 渡辺？ 山崎？
-----------------------------------------------------
271 ：242：03/01/22 17:17 ID:uKZgoPB+
>>268
レイティングを見るの？ >>99で紹介されたレイティング最近１年分の平均値
７位木村 B2
９位久保 B1
11位阿部 B1
12位深浦 B1
13位屋敷 C1
14位松尾 C1
16位松尾 C1
17位鈴木大 B1
18位行方 B2
19位中川 B2
20位中田宏 C1
22位野月 C1
23位山崎 C2
24位堀口 C1
25位北浜 B2
26位畠山鎮 B2
27位井上 B1
29位先崎 B1
30位高橋 B1
31位畠山成 B2
32位真田 C1
33位田中寅 B1
34位中村 B1
35位渡辺 C2
61位神谷 B1
67位南＿ B1
71位加藤 B1
レイティングを見るの？ >>99で紹介されたレイティング最近１年分の平均値
７位木村 B2
９位久保 B1
11位阿部 B1
12位深浦 B1
13位屋敷 C1
14位松尾 C1
16位松尾 C1
17位鈴木大 B1
18位行方 B2
19位中川 B2
20位中田宏 C1
22位野月 C1
23位山崎 C2
24位堀口 C1
25位北浜 B2
26位畠山鎮 B2
27位井上 B1
29位先崎 B1
30位高橋 B1
31位畠山成 B2
32位真田 C1
33位田中寅 B1
34位中村 B1
35位渡辺 C2
61位神谷 B1
67位南＿ B1
71位加藤 B1
272 ：242：03/01/22 17:21 ID:uKZgoPB+
繰り返すけど、１回しか当たらない順位戦なら、畠山兄弟のレベルでもＡ級昇級は
あり得るよ。いわんや中川・行方だね。これで納得がいったかな？
あり得るよ。いわんや中川・行方だね。これで納得がいったかな？
273 ：242：03/01/22 17:24 ID:uKZgoPB+
一箇所間違えた。16位松尾→杉本ということで。
274 ：名無し名人：03/01/22 17:39 ID:hYSUHXlu
275 ：242：03/01/22 17:47 ID:uKZgoPB+
>>274
対戦相手の調子や巡り合わせ、手番などの運を活かせるだけの実力が必要な棋戦だと
思っていますよ。だから、昇級することに意義があるのではなく、その地位を維持してこそ
意味があると思っていますけどね。
2ch名人や寅のような序盤作戦タイプでもない限り、実力（底力）のない棋士は地位を維持
できない棋戦でしょ？
対戦相手の調子や巡り合わせ、手番などの運を活かせるだけの実力が必要な棋戦だと
思っていますよ。だから、昇級することに意義があるのではなく、その地位を維持してこそ
意味があると思っていますけどね。
2ch名人や寅のような序盤作戦タイプでもない限り、実力（底力）のない棋士は地位を維持
できない棋戦でしょ？
276 ： ：03/01/22 17:47 ID:+qH1Mu1d
>>276
それは同感。一応レイティングの話がでたから、>>271を示したけど、先崎・加藤・
三浦あたりはレイティング以上の底力はあると俺も思っているよ。あくまで参考値
にしか過ぎないだろうね。
元々>>245がＡ級になれるかなれないか、という歪曲的な基準で評価をしたから、
Ａ級の価値に疑問を呈しただけだし。。。
そろそろ話が逸れてきたのでここらでやめましょうや。
それは同感。一応レイティングの話がでたから、>>271を示したけど、先崎・加藤・
三浦あたりはレイティング以上の底力はあると俺も思っているよ。あくまで参考値
にしか過ぎないだろうね。
元々>>245がＡ級になれるかなれないか、という歪曲的な基準で評価をしたから、
Ａ級の価値に疑問を呈しただけだし。。。
そろそろ話が逸れてきたのでここらでやめましょうや。
278 ：名無し名人：03/01/22 17:57 ID:8G3pqCHy
僕は中川の力は買ってるし、行方も伸びしろ次第でＡ吸になれるとは思う。
ただ、畠山兄弟まで出されると「？？」と言わざるを得ないな。
通算勝率も６割前後。他棋戦でも目立った活躍がない。
そこまで甘いものでもないだろ。
レーティング見ても、Ｃ１上位よりも下やん。
これで「納得いったかな？」と言われてもね。
ただ、畠山兄弟まで出されると「？？」と言わざるを得ないな。
通算勝率も６割前後。他棋戦でも目立った活躍がない。
そこまで甘いものでもないだろ。
レーティング見ても、Ｃ１上位よりも下やん。
これで「納得いったかな？」と言われてもね。
279 ：名無し名人：03/01/22 18:02 ID:c90mIZng
それにしても中座の評価は低いね。
新戦法あみ出したのに。
新戦法あみ出したのに。
>>278
でも、今期B1で昇級争いをやっている井上とイイ勝負でもあるね。
あと地味だけど畠山鎮は竜王１組を、畠山成は竜王２組を維持しているから、全く活躍して
いないわけではない。
Ａ級に昇級するだけなら畠山兄弟レベルの力量に運が揃えば十分可能だと言っているだけ。
本当の意味でのトップクラスを除けば、あとは力量差はかなり薄いのが現実だと思うけど？
上位クラスで比較するなら、今のB1～C1の間で大きな差はないでしょ。
>>279
先駆者は必ずしもその道の大家とは限らない。もちろん、それは先駆者としての名誉を
損なうものでもない。別物と考えた方が無難だよ。
でも、今期B1で昇級争いをやっている井上とイイ勝負でもあるね。
あと地味だけど畠山鎮は竜王１組を、畠山成は竜王２組を維持しているから、全く活躍して
いないわけではない。
Ａ級に昇級するだけなら畠山兄弟レベルの力量に運が揃えば十分可能だと言っているだけ。
本当の意味でのトップクラスを除けば、あとは力量差はかなり薄いのが現実だと思うけど？
上位クラスで比較するなら、今のB1～C1の間で大きな差はないでしょ。
>>279
先駆者は必ずしもその道の大家とは限らない。もちろん、それは先駆者としての名誉を
損なうものでもない。別物と考えた方が無難だよ。
俺は順位戦は上位１割強以外は参考にならないと思ってるよ。
強い棋士は多少時間掛かってもこの１割強に昇ってくるから。
レーティング・ランキングもいいけど２０位ぐらいから下は
ダンゴ状態だと思ってる。
もしランキングを付けるとしたら２５位ぐらいまででいいね。
強い棋士は多少時間掛かってもこの１割強に昇ってくるから。
レーティング・ランキングもいいけど２０位ぐらいから下は
ダンゴ状態だと思ってる。
もしランキングを付けるとしたら２５位ぐらいまででいいね。
282 ：名無し名人：03/01/22 18:31 ID:YakoAd9Z
順位戦を総当たりにすりゃいいんじゃねーの？
どうせC2とかのゴミ棋士は年３０局増えても大して負担でもないだろ？
屋敷は困るだろうけどｗ
どうせC2とかのゴミ棋士は年３０局増えても大して負担でもないだろ？
屋敷は困るだろうけどｗ
どんな方法を取るにせよ、みんなが納得する方法は無いと思われ
285 ：名無し名人：03/01/22 18:37 ID:YakoAd9Z
屋敷みたいなやつは一年間はキツいだろうけど
逆にいうと一年で確実に上がれるんだから
制度としてはやっぱこの方がいいと思うがどうか
逆にいうと一年で確実に上がれるんだから
制度としてはやっぱこの方がいいと思うがどうか
287 ：名無し名人：03/01/22 18:42 ID:jWsTXPb9
288 ：名無し名人：03/01/22 18:51 ID:aK/EOdxU
制度はこれまでで良い
>>282
はぁ？
直接対決の結果では語っていないのだが。畠山兄弟と井上がイイ勝負なのは
レイティング上の話ですよ。調子が良ければ１０位台半ば、調子落ちで３０位以下
になってしまう棋士という意味でね。
>>281
ある程度同意。団子になっているのは１０位後半あたりからだと思うけどね。
その団子の中からでもＡ級昇級はあり得るというだけの単純な話。これは順位戦
ではやむを得ない状態。この点で制度改革が必要とされるほど酷いとは思えない。
ある程度経過すれば、収まるべきところに収まるのだから。
はぁ？
直接対決の結果では語っていないのだが。畠山兄弟と井上がイイ勝負なのは
レイティング上の話ですよ。調子が良ければ１０位台半ば、調子落ちで３０位以下
になってしまう棋士という意味でね。
>>281
ある程度同意。団子になっているのは１０位後半あたりからだと思うけどね。
その団子の中からでもＡ級昇級はあり得るというだけの単純な話。これは順位戦
ではやむを得ない状態。この点で制度改革が必要とされるほど酷いとは思えない。
ある程度経過すれば、収まるべきところに収まるのだから。
290 ：名無し名人：03/01/22 21:00 ID:6euI2Nhv
C２の感想。佐々木が最近不調。野田は残留が見えてきた。
このクラスにいたらここの皆の評価はケチョンケチョンだが、
田村、山崎、千葉、渡辺、橋本、飯島、宮田敦は年齢的にも
十分A級に昇れるだけの実力はある。後は本人のやる気と努力。
そして少しの運も要るがそれも実力のうち。
現在１０代後半の奨励会員集団に対し、上記の棋士が将来
どういった闘いを見せてくれるか、楽しみだとは思いませんか。
そしてこれらの人々がやがて、羽生世代を打ち負かしていくの
でしょうから。
例えばB１で○山崎・郷田●とか、○渡辺・先崎●とかが
５～１０年後には見られるのではないかと。
それにC１が A級に劣らず熾烈な争いだと思う。野月ほどの
実力者でさえも押しやられるほどだ。なので児玉の踏ん張りを
賞賛したい。「C１の武市」というべきか、「河口二世」というか。
このクラスにいたらここの皆の評価はケチョンケチョンだが、
田村、山崎、千葉、渡辺、橋本、飯島、宮田敦は年齢的にも
十分A級に昇れるだけの実力はある。後は本人のやる気と努力。
そして少しの運も要るがそれも実力のうち。
現在１０代後半の奨励会員集団に対し、上記の棋士が将来
どういった闘いを見せてくれるか、楽しみだとは思いませんか。
そしてこれらの人々がやがて、羽生世代を打ち負かしていくの
でしょうから。
例えばB１で○山崎・郷田●とか、○渡辺・先崎●とかが
５～１０年後には見られるのではないかと。
それにC１が A級に劣らず熾烈な争いだと思う。野月ほどの
実力者でさえも押しやられるほどだ。なので児玉の踏ん張りを
賞賛したい。「C１の武市」というべきか、「河口二世」というか。
291 ：名無し名人：03/01/22 21:25 ID:2RWELpwT
久保田、第二の喜多浜の予感。
292 ：名無し名人：03/01/22 22:25 ID:PCwhMVLU
>>290
渡辺は、丸山、藤井との初対戦で逆転勝利しており、荒削りではあるが
既にB1級クラスまで実力アップさせていると思う。
山崎も渡辺に告ぐ潜在能力があり、宮田もプロ棋士の間では
非常に高く評価されている。
年齢的に見て、この３人が、春にも初の４段棋士が誕生する
ニューチャイルドブランドに対抗することになるだろうね。
10年後には、A級の中に2～4人のニューチャイルドブランド棋士と
渡辺等の顔が見られるだろう。
渡辺は、丸山、藤井との初対戦で逆転勝利しており、荒削りではあるが
既にB1級クラスまで実力アップさせていると思う。
山崎も渡辺に告ぐ潜在能力があり、宮田もプロ棋士の間では
非常に高く評価されている。
年齢的に見て、この３人が、春にも初の４段棋士が誕生する
ニューチャイルドブランドに対抗することになるだろうね。
10年後には、A級の中に2～4人のニューチャイルドブランド棋士と
渡辺等の顔が見られるだろう。
293 ：名無し名人：03/01/22 22:27 ID:PCwhMVLU
書き忘れたが、C2級の松尾にも期待したい。
>>293
C1の松尾ですらC２ですか。
C1の松尾ですらC２ですか。
295 ：名無し名人：03/01/22 23:06 ID:8G3pqCHy
野田は順位的に４勝あげないときついだろうな。
６連敗して、文字通りの崖っぷちに立った後、近藤・千葉に連勝か。
このがんばりは評価できるな。次が橋本とは、またきついが。
・・・まさか裏取引・・・ではないよな？
６連敗して、文字通りの崖っぷちに立った後、近藤・千葉に連勝か。
このがんばりは評価できるな。次が橋本とは、またきついが。
・・・まさか裏取引・・・ではないよな？
296 ：名無し名人：03/01/22 23:07 ID:z0PrzcI8
>>290
まあなんだ、色々とツッコミどころ満載の文章だな。
山崎、渡辺というところはA級の可能性もあるが、田村はないだろ（w
早見えで腕力も強いが、それだけ。安定感に欠ける。あと、もう少し落ち着いて
将棋を指さないと・・・
それに山崎や渡辺などは、羽生世代の前に堀口や久保、鈴木大介といった
ところを越えていかなきゃいけない。羽生世代への挑戦権を得るのは
こいつらを踏み台にしてからだろう。
まあなんだ、色々とツッコミどころ満載の文章だな。
山崎、渡辺というところはA級の可能性もあるが、田村はないだろ（w
早見えで腕力も強いが、それだけ。安定感に欠ける。あと、もう少し落ち着いて
将棋を指さないと・・・
それに山崎や渡辺などは、羽生世代の前に堀口や久保、鈴木大介といった
ところを越えていかなきゃいけない。羽生世代への挑戦権を得るのは
こいつらを踏み台にしてからだろう。
田村のあの早指しでは順位戦でA級棋士に勝てるとは思えん・・・
ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ
299 ：名無し名人：03/01/22 23:08 ID:8Cg+/YIb
>>292
青野・真部・淡路のような存在にはなれるかもね。
上（中原・米長）や上の上（大山・二上・加藤一）の世代を追い落とせず、
下（谷川・高橋・南）の世代にはあっという間に抜かされていく。
今に置き換えるなら、
上（羽生・佐藤康・森内）や上の上（谷川）の世代を追い落とせず、
下（10代前半の若手奨励会たち）の世代にはあっという間に抜かされていく。
青野・真部・淡路のような存在にはなれるかもね。
上（中原・米長）や上の上（大山・二上・加藤一）の世代を追い落とせず、
下（谷川・高橋・南）の世代にはあっという間に抜かされていく。
今に置き換えるなら、
上（羽生・佐藤康・森内）や上の上（谷川）の世代を追い落とせず、
下（10代前半の若手奨励会たち）の世代にはあっという間に抜かされていく。
300 ：名無し名人：03/01/22 23:17 ID:z0PrzcI8
>>299
それはたぶん・・・深浦が一足早くなってしまう罠。
それはたぶん・・・深浦が一足早くなってしまう罠。
301 ：名無し名人：03/01/22 23:33 ID:mFFmpJrN
>>300
深浦は2月に31歳となるので世代的には羽生とほぼ同じ。
まだ若いのに、青野・真部・淡路よりもずっといい実績を残している
タイトル戦登場１回、棋戦優勝７回、
将棋大賞（新人賞、敢闘賞２、最多勝利１、最多対局１）
通算勝率 0.7055
だから299のような棋士じゃない。位置づけの難しい棋士だ。
深浦は2月に31歳となるので世代的には羽生とほぼ同じ。
まだ若いのに、青野・真部・淡路よりもずっといい実績を残している
タイトル戦登場１回、棋戦優勝７回、
将棋大賞（新人賞、敢闘賞２、最多勝利１、最多対局１）
通算勝率 0.7055
だから299のような棋士じゃない。位置づけの難しい棋士だ。
302 ：名無し名人：03/01/22 23:34 ID:8Cg+/YIb
>>300
三浦・久保・深浦にあたるのが森安。
藤井・丸山にあたるのが森ｹｲ。
青野・真部・淡路ではなく、田中寅かもしれないけどね。＞山崎・渡辺・松尾
余談だけど、青野や田中寅のＡ級昇級は谷川が名人になった年以降だし、
田中寅の初にして唯一のタイトル獲得も、高橋や南のタイトル獲得よりも
遅かった。将棋の世界は順々に世代交代するとは限らない。
三浦・久保・深浦にあたるのが森安。
藤井・丸山にあたるのが森ｹｲ。
青野・真部・淡路ではなく、田中寅かもしれないけどね。＞山崎・渡辺・松尾
余談だけど、青野や田中寅のＡ級昇級は谷川が名人になった年以降だし、
田中寅の初にして唯一のタイトル獲得も、高橋や南のタイトル獲得よりも
遅かった。将棋の世界は順々に世代交代するとは限らない。
303 ：名無し名人：03/01/22 23:36 ID:8G3pqCHy
何か最近、Ｃ１の人数がどんどん増えてるな。
５６期から６１期（今期）まで、
２４人→２４人→２５人→２７人→２９人→３０人。
今期も、だれも落ちない可能性がある。
５６期から６１期（今期）まで、
２４人→２４人→２５人→２７人→２９人→３０人。
今期も、だれも落ちない可能性がある。
>>301
でも、深浦は勝率の割には活躍してる印象少ないね。
たぶん、タイトル戦で活躍してないからだろうけど。
リーグに入ってもすぐ落ちるし、トーナメントはベスト４以上には滅多に出てこないし・・・
このままだと記憶よりも記録に残る（記録にしか残らない）棋士になってしまいそうなﾖｶｰﾝ。
でも、深浦は勝率の割には活躍してる印象少ないね。
たぶん、タイトル戦で活躍してないからだろうけど。
リーグに入ってもすぐ落ちるし、トーナメントはベスト４以上には滅多に出てこないし・・・
このままだと記憶よりも記録に残る（記録にしか残らない）棋士になってしまいそうなﾖｶｰﾝ。
305 ：名無し名人：03/01/22 23:41 ID:5amxshOz
いつも思うこと。
「順位戦」といいながら、実際は「級別戦」ではないか。
「順位戦」と呼ぶんだったら、Ａ級は挑戦者決定リーグだから別扱いでもいいけど、
Ｂ１以下は級を廃止し、自分の順位を賭けて戦うようにすべきだ。
順位が近い１０人と対戦し、その結果によって次期の順位が決まるというように。
レーティングと似ていないこともないが、「順位戦」の結果だけが反映されるところが
大きく違う。
「順位戦」といいながら、実際は「級別戦」ではないか。
「順位戦」と呼ぶんだったら、Ａ級は挑戦者決定リーグだから別扱いでもいいけど、
Ｂ１以下は級を廃止し、自分の順位を賭けて戦うようにすべきだ。
順位が近い１０人と対戦し、その結果によって次期の順位が決まるというように。
レーティングと似ていないこともないが、「順位戦」の結果だけが反映されるところが
大きく違う。
306 ：名無し名人：03/01/22 23:42 ID:8Cg+/YIb
>>303
鈴木輝C1・勝浦B2・米長B1のフリー転出の影響があるから前が増え
なかったという考え方もあるよ。
降級点÷２が下のクラスから上がってくる人数以上になっていないと
必然的にクラス定員は増える一方だし、中には降級点を消す棋士が
いるから、増えるのが当然だと思う。
鈴木輝C1・勝浦B2・米長B1のフリー転出の影響があるから前が増え
なかったという考え方もあるよ。
降級点÷２が下のクラスから上がってくる人数以上になっていないと
必然的にクラス定員は増える一方だし、中には降級点を消す棋士が
いるから、増えるのが当然だと思う。
307 ：名無し名人：03/01/22 23:42 ID:mFFmpJrN
308 ：名無し名人：03/01/22 23:45 ID:8Cg+/YIb
そういう意味では、Ｃ２からの昇級者が３名いるのだから、最低でも
降級者６名以上（定員３０名以上）になるのが自然。あとは降級点を
消す割合によって、３０＋αの部分が決まってくるでしょうね。
降級者６名以上（定員３０名以上）になるのが自然。あとは降級点を
消す割合によって、３０＋αの部分が決まってくるでしょうね。
309 ：名無し名人：03/01/22 23:47 ID:mFFmpJrN
311 ：名無し名人：03/01/22 23:51 ID:8Cg+/YIb
>>307
過去に17歳で新人王を取りながら、最高位C1級の棋士もいますけど？
個人的な考えで申し訳ないが、棋戦優勝していない、単年度の高勝率には
意味が薄いと思うね。特に順位戦のクラスが低い場合には。
渡辺の場合、竜王戦も本戦に出ることなく組だけ上がって、タイトル戦でも
予選免除が増えて、果たして２年連続勝率が残せるかな？ ここでも高勝率
を残して初めて本物だよ。
過去に17歳で新人王を取りながら、最高位C1級の棋士もいますけど？
個人的な考えで申し訳ないが、棋戦優勝していない、単年度の高勝率には
意味が薄いと思うね。特に順位戦のクラスが低い場合には。
渡辺の場合、竜王戦も本戦に出ることなく組だけ上がって、タイトル戦でも
予選免除が増えて、果たして２年連続勝率が残せるかな？ ここでも高勝率
を残して初めて本物だよ。
312 ：名無し名人：03/01/22 23:52 ID:7vDk77hA
>>309
確かに。やっぱり、序盤の研究だけで勝ってるタイプなんかな？
確かに。やっぱり、序盤の研究だけで勝ってるタイプなんかな？
>>312
屋（以下略
屋（以下略
315 ：名無し名人：03/01/22 23:59 ID:8Cg+/YIb
>>312
史上最年少でタイトル挑戦者になり、史上最年少でタイトルを獲得して
五段以外は全部勝利数規程で八段まで昇段して、来年には晴れて九段に
なることが確定している現役棋士ですよ。
因みにあの時は勝率１位は羽生の指定席でしたから取れなかっただけで
今年の渡辺とさして変わらない勝率だったと思いますよ。
史上最年少でタイトル挑戦者になり、史上最年少でタイトルを獲得して
五段以外は全部勝利数規程で八段まで昇段して、来年には晴れて九段に
なることが確定している現役棋士ですよ。
因みにあの時は勝率１位は羽生の指定席でしたから取れなかっただけで
今年の渡辺とさして変わらない勝率だったと思いますよ。
316 ：名無し名人：03/01/23 00:02 ID:F+uVdkJn
あと、>>311の新人王は新人賞の間違いでした。申し訳ありません。
ひょっとして赤旗杯と受け止めていたらごめんなさい。＞312さん
ひょっとして赤旗杯と受け止めていたらごめんなさい。＞312さん
317 ：名無し名人 ：03/01/23 00:02 ID:RRyGWLgf
>>311
十代で最高勝率と新人賞をとったのは羽生しかいないよ。
屋敷はタイトルにからんで新人賞はとったが、順位戦のクラスが
ずっと低いのに最高勝率は１度もとっていない。
渡辺は勝率が高いから評価しているのでなく、序盤が荒削り
なのにも関わらず終盤力の強さで勝っているところに、潜在能力の
高さ・将来性の豊かさを見るから。
ただ、若い渡辺が屋敷のように競艇などのギャンブルにのめりこんで
研究の努力をしなければ、伸びが止まってしまうだろう。
十代で最高勝率と新人賞をとったのは羽生しかいないよ。
屋敷はタイトルにからんで新人賞はとったが、順位戦のクラスが
ずっと低いのに最高勝率は１度もとっていない。
渡辺は勝率が高いから評価しているのでなく、序盤が荒削り
なのにも関わらず終盤力の強さで勝っているところに、潜在能力の
高さ・将来性の豊かさを見るから。
ただ、若い渡辺が屋敷のように競艇などのギャンブルにのめりこんで
研究の努力をしなければ、伸びが止まってしまうだろう。
318 ：名無し名人：03/01/23 00:03 ID:D9uQDNvk
>>316
そんなに細かく考えていませんですた。
そんなに細かく考えていませんですた。
319 ：名無し名人：03/01/23 00:05 ID:F+uVdkJn
>>317
あのねぇ。屋敷の同時代には同じく低段位だった羽生（勝率8割以上）がいたんだよ。
仮に渡辺が同じ時代にいたら、勝率１位は１００％取れていないし、棋戦優勝もないから、
新人賞だって怪しい限りだ。
あのねぇ。屋敷の同時代には同じく低段位だった羽生（勝率8割以上）がいたんだよ。
仮に渡辺が同じ時代にいたら、勝率１位は１００％取れていないし、棋戦優勝もないから、
新人賞だって怪しい限りだ。
>>319
羽生と比較してどうするんだよ（ｗ
羽生と同世代だったら・・という仮定自体がナンセンスだぞ
それは全ての棋士をたいしたことないと否定することに等しいんだから
とにかく、そんなにムキにならず、正確に屋敷の若い頃の数字を出して
議論すればいいじゃん
羽生と比較してどうするんだよ（ｗ
羽生と同世代だったら・・という仮定自体がナンセンスだぞ
それは全ての棋士をたいしたことないと否定することに等しいんだから
とにかく、そんなにムキにならず、正確に屋敷の若い頃の数字を出して
議論すればいいじゃん
321 ：名無し名人：03/01/23 00:10 ID:D9uQDNvk
>>317 ただ、若い渡辺が屋敷のように競艇などのギャンブルにのめりこんで
研究の努力をしなければ、伸びが止まってしまうだろう。
02/04/25 18:46 ID:fDYf.j/o
【渡辺明の3～5年後】
渡辺明「これで決まりですね」
羽生「う～ん・・・負けました」
羽生「渡辺君はトランプ強いなぁ」
渡辺明「これだけがとりえですから」
屋敷「おーい、明！競艇に行くぞ！」
渡辺明（四段）「よっしゃ！」
02/04/26 08:40 ID:G1mecTuI
渡辺明「もう一丁ですか？」
先崎「う～ん・・・もう限界だ」
先崎「渡辺君は酒が強いなあ」
渡辺明（四段）「これだけが生きがいですから」
野本「渡辺君は麻雀が強いなあ」
渡辺明（四段）「これだけが生活の糧ですから」 完
研究の努力をしなければ、伸びが止まってしまうだろう。
02/04/25 18:46 ID:fDYf.j/o
【渡辺明の3～5年後】
渡辺明「これで決まりですね」
羽生「う～ん・・・負けました」
羽生「渡辺君はトランプ強いなぁ」
渡辺明「これだけがとりえですから」
屋敷「おーい、明！競艇に行くぞ！」
渡辺明（四段）「よっしゃ！」
02/04/26 08:40 ID:G1mecTuI
渡辺明「もう一丁ですか？」
先崎「う～ん・・・もう限界だ」
先崎「渡辺君は酒が強いなあ」
渡辺明（四段）「これだけが生きがいですから」
野本「渡辺君は麻雀が強いなあ」
渡辺明（四段）「これだけが生活の糧ですから」 完
色んな意見が出て、それぞれなるほど、と思う面もある一方、別の問題もあるよな。
完全無欠の案というのも無いというのが現実のよう。
棋士を絶対的に順位付けすることは、どんな方法使っても無理だし、
それ以前にあまり意味も無いようにも思える。
完全無欠の案というのも無いというのが現実のよう。
棋士を絶対的に順位付けすることは、どんな方法使っても無理だし、
それ以前にあまり意味も無いようにも思える。
323 ：名無し名人：03/01/23 00:17 ID:kSaLjILK
270の将棋大賞の表を見ると屋敷以上に目立つのが若い頃の中田で、
賞をとった若手の殆どが上位に進出していったのに中田だけが
沈んだ。羽生世代より年くっているし、そのせいなのかな？
よくわからないね。
賞をとった若手の殆どが上位に進出していったのに中田だけが
沈んだ。羽生世代より年くっているし、そのせいなのかな？
よくわからないね。
324 ：名無し名人：03/01/23 00:20 ID:F+uVdkJn
325 ：名無し名人：03/01/23 00:25 ID:kSaLjILK
>>324
屋敷
17歳：棋聖挑戦
18歳：棋聖獲得、C1昇級（C2を1期でパス）
↑
というか、これ史上最年少で羽生と比較しても上じゃないの。
屋敷のキャリアはどう考えても異常というしかないな。
研究を全くしないというそのスタイルが時代に合わなかったのか。
屋敷
17歳：棋聖挑戦
18歳：棋聖獲得、C1昇級（C2を1期でパス）
↑
というか、これ史上最年少で羽生と比較しても上じゃないの。
屋敷のキャリアはどう考えても異常というしかないな。
研究を全くしないというそのスタイルが時代に合わなかったのか。
326 ：名無し名人：03/01/23 00:30 ID:RWZ1PeLd
327 ：名無し名人：03/01/23 00:32 ID:GjVq9k91
329 ：名無し名人：03/01/23 00:34 ID:LXhUFISg
若手は渡辺、松尾、山崎、宮田敦のビッグ４だろう。
才能No.1の渡辺、要領よい松尾、屋敷2世山崎、村山聖っぽい宮田敦。
この内、渡辺、松尾、宮田敦はいずれも所司門。脅威の一門だよね。
才能No.1の渡辺、要領よい松尾、屋敷2世山崎、村山聖っぽい宮田敦。
この内、渡辺、松尾、宮田敦はいずれも所司門。脅威の一門だよね。
330 ：名無し名人：03/01/23 00:37 ID:LXhUFISg
また「平成のチャイルドブランド」とよばれる奨励会の新世代は
広瀬、中村亮、佐藤天、高崎、和田、天野、長岡、金井らがいるが、
まだ誰がどう、といった段階ではない。
なにげにその分類にもれた村山慈明が一番強いかも。
広瀬、中村亮、佐藤天、高崎、和田、天野、長岡、金井らがいるが、
まだ誰がどう、といった段階ではない。
なにげにその分類にもれた村山慈明が一番強いかも。
>>328
妄想にソースを求めてはいけません
妄想にソースを求めてはいけません
332 ：名無し名人：03/01/23 00:38 ID:bHWAtTcf
宮田ってそんなに強いの？本当に？
>>330
「平成のチャイルドブランド」＝「静岡のマラドーナ」
「平成のチャイルドブランド」＝「静岡のマラドーナ」
334 ：名無し名人：03/01/23 00:40 ID:FJUgbbvs
別にプレッシャーかける訳じゃないけど、渡辺君にホントに才能があるなら
もうそろそろタイトル戦に出てきてもいいと思う。そして羽生を倒す。もうそれしか
ないと思う。どんなに「大器」といわれても、今のままではいつの間にか30才になってしまう。
私の勝手な意見ですが、渡辺君はここ２，３年が勝負だと思う。こんなこと言われなくても
本人さんはわかってるだろうけどね。
もうそろそろタイトル戦に出てきてもいいと思う。そして羽生を倒す。もうそれしか
ないと思う。どんなに「大器」といわれても、今のままではいつの間にか30才になってしまう。
私の勝手な意見ですが、渡辺君はここ２，３年が勝負だと思う。こんなこと言われなくても
本人さんはわかってるだろうけどね。
100年に一度の天才と5年に一度の大器を比べても・・・
336 ：名無し名人：03/01/23 00:43 ID:LXhUFISg
337 ：名無し名人：03/01/23 00:49 ID:F+uVdkJn
>>317
渡辺と似たような棋士なら他にもいるぞ。
20歳：若獅子戦優勝・勝率１位・新人賞同時受賞（プロデビュー３年目・入級５年目）
この棋士は渡辺よりプロ入りが遅かったため歳は上だが、出世に掛かった時間自体
は渡辺よりも圧倒的に速かった。しかしこの棋士も結局Ｂ１級どまりだったな。
因みに渡辺は
18歳：王座戦ﾍﾞｽﾄ8入り・勝率１位・新人賞同時受賞（プロデビュー３年目・入級９年目）
それともこの２歳の年齢差が決定的な違いを生み出すとでも言うのかな？
渡辺と似たような棋士なら他にもいるぞ。
20歳：若獅子戦優勝・勝率１位・新人賞同時受賞（プロデビュー３年目・入級５年目）
この棋士は渡辺よりプロ入りが遅かったため歳は上だが、出世に掛かった時間自体
は渡辺よりも圧倒的に速かった。しかしこの棋士も結局Ｂ１級どまりだったな。
因みに渡辺は
18歳：王座戦ﾍﾞｽﾄ8入り・勝率１位・新人賞同時受賞（プロデビュー３年目・入級９年目）
それともこの２歳の年齢差が決定的な違いを生み出すとでも言うのかな？
338 ：名無し名人：03/01/23 00:54 ID:IJE08bqE
339 ：名無し名人：03/01/23 00:56 ID:F+uVdkJn
>>337
そうそう、この棋士は渡辺と違って、C2・C1・B2と全て１期で抜けて連続昇級した棋士だよ。
>>326
繰り返すけど、比べる意味を感じない。勝率は対戦相手のレベルでその意味合いが全く異なる。
タイトル戦の決勝まで勝ち進んで、挑戦手合を戦った棋士の勝率と、1次予選・2次予選や昇級者
決定戦で稼いだ勝率を比べて何の意味があるのか、全く理解できない。
そうそう、この棋士は渡辺と違って、C2・C1・B2と全て１期で抜けて連続昇級した棋士だよ。
>>326
繰り返すけど、比べる意味を感じない。勝率は対戦相手のレベルでその意味合いが全く異なる。
タイトル戦の決勝まで勝ち進んで、挑戦手合を戦った棋士の勝率と、1次予選・2次予選や昇級者
決定戦で稼いだ勝率を比べて何の意味があるのか、全く理解できない。
340 ：名無し名人：03/01/23 01:01 ID:IJE08bqE
渡辺、松尾、宮田、山崎の有望４人の中で、渡辺以外は
研究会に参加して熱心に研究しているようだ。
松尾は羽生の研究会、宮田は島の研究会、山崎は谷川の研究会に
参加している。でも、渡辺は現役高校生で忙しいせいか、研究会には
参加していないみたい。
才能は別として、研究の水準では、松尾、宮田、山崎＞＞渡辺 だろうね。
研究会に参加して熱心に研究しているようだ。
松尾は羽生の研究会、宮田は島の研究会、山崎は谷川の研究会に
参加している。でも、渡辺は現役高校生で忙しいせいか、研究会には
参加していないみたい。
才能は別として、研究の水準では、松尾、宮田、山崎＞＞渡辺 だろうね。
341 ：名無し名人：03/01/23 01:09 ID:noh/Kh1K
木村が四段になるのがあと５年早ければなぁ
などと言ってみるテスト
などと言ってみるテスト
343 ：名無し名人：03/01/23 01:15 ID:IgnzTFJI
今研究の最前線にいるのって誰だろ？
森下、木村、松尾、藤井、千葉あたりかな。
森下、木村、松尾、藤井、千葉あたりかな。
344 ：名無し名人：03/01/23 01:23 ID:ViMMEcZd
雑誌の対談で谷川が「研究だけではトップクラスを維持できるまでは行かない」
「勉強しないけど強い、って人のほうが凄いかも」
って言ってたが、その意味で行けば渡辺の方が大器なのかも
…研究しないとそこまでも行けない時代になってる気もするが
「勉強しないけど強い、って人のほうが凄いかも」
って言ってたが、その意味で行けば渡辺の方が大器なのかも
…研究しないとそこまでも行けない時代になってる気もするが
346 ：名無し名人：03/01/23 01:47 ID:F3wPOW1b
347 ：名無し名人：03/01/23 02:16 ID:sQjGwt/Z
>>346
新聞の観戦記によると、渡辺は序盤の研究がまだまだ未熟だと
対戦した藤井に評されていたらしい。藤井と丸山に勝ったのも
序盤劣勢だったのを大逆転したものだし、やはり終盤力で勝っていると
思われる。
新聞の観戦記によると、渡辺は序盤の研究がまだまだ未熟だと
対戦した藤井に評されていたらしい。藤井と丸山に勝ったのも
序盤劣勢だったのを大逆転したものだし、やはり終盤力で勝っていると
思われる。
348 ：名無し名人：03/01/23 02:59 ID:0YKqw0lP
>>347
これが別の新聞の観戦記だと、渡辺が「10日前に“更新”された
セオリー」を平然と使っていたと記者を驚かせてる。
てことは最新の研究はやってるけど、過去からの棋譜研究の絶対量が
足りていないって話なのかねぇ。
これが別の新聞の観戦記だと、渡辺が「10日前に“更新”された
セオリー」を平然と使っていたと記者を驚かせてる。
てことは最新の研究はやってるけど、過去からの棋譜研究の絶対量が
足りていないって話なのかねぇ。
いくら最新の情報を仕入れても、自分の工夫がないと
どうもなあ・・・。
どうもなあ・・・。
350 ：名無し名人：03/01/23 07:52 ID:9WZYsNYc
武市といえばミスターＣ２。昇級はおろか未だに降級点ゼロは怪挙と言っていい
だろう。
去年は３連勝して「おっ」と思わせておいてその後７連敗というパフォーマンス
を見せた。今年はハラハラさせておいて残る方かな。
だろう。
去年は３連勝して「おっ」と思わせておいてその後７連敗というパフォーマンス
を見せた。今年はハラハラさせておいて残る方かな。
351 ：名無し名人：03/01/23 09:21 ID:a76fQi3o
勉強しないけど凄い、と言われた屋敷は、年を重ねるごとに落ちぶれていった。タニーだって、屋敷にだけは負けないと思うが…
352 ：名無し名人：03/01/23 10:14 ID:VVcnHN1P
研究会に入れてもらうのって面接とかあるの？
353 ：名無し名人：03/01/23 10:24 ID:a76fQi3o
※が森下の研究会に入るのに、条件をいくつか出されて、確か、森下たちより強いことと、情熱があることだったと思う。一応クリアできた訳だが…
354 ：名無し名人：03/01/23 10:37 ID:111QAy9u
じっさい屋敷はＣ１抜けたら一気に上がる可能性も秘めてるんだよな
不思議な香具師・・
不思議な香具師・・
355 ：名無し名人：03/01/23 10:50 ID:gS86oQ+k
屋敷ほど、香具師という怪しげな呼び方が似合うヤシもいない。
香具師鬼と呼ぼう。
香具師鬼と呼ぼう。
もまいら、順位戦の話をしましょう。
Ｃ２の中座は
８－２、６－４、７－３、７－３と
いい成績挙げているのにあと少しで昇級
出来てないので（特に一昨年は惜しかった）
出来ればここらで上がらせてやりたいとか思う。
Ｃ２の中座は
８－２、６－４、７－３、７－３と
いい成績挙げているのにあと少しで昇級
出来てないので（特に一昨年は惜しかった）
出来ればここらで上がらせてやりたいとか思う。
先ちゃんもＣ２抜けるの苦労したよな。
８－２，７－３，８－２，８－２，６－４，９－１，７－３，９－１でやっと昇級。
この後はアッという間だったが。
８－２，７－３，８－２，８－２，６－４，９－１，７－３，９－１でやっと昇級。
この後はアッという間だったが。
>>351
別に落ちぶれてはないと思うが？
別に落ちぶれてはないと思うが？
360 ：名無し名人：03/01/23 14:35 ID:/oVs0s+g
C1で8勝2敗以上を2期連続ならC1に上げるべきだろう
誰も文句は言わないだろう
誰も文句は言わないだろう
361 ：名無し名人：03/01/23 14:37 ID:jc78vI5i
C2の一回目の降級点が昇級しなきゃ消えないというのは厳しくない？
たとえば、３－７（降級点）、９－１（昇級頭ハネ・降級点消えず）、３－７（降級点）
だったとすると、三年間で１５－１５の勝率５割にもかかわらず、降級リーチになっちゃうよ。
一回目の降級点は、９－１の成績あるいは、７－３以上の成績二回とかで消えるようにした方がいいのではなかろうか。
C2の降級は、他クラスの降級とは違って、「クビ」を大きく意味するわけだから。
たとえば、３－７（降級点）、９－１（昇級頭ハネ・降級点消えず）、３－７（降級点）
だったとすると、三年間で１５－１５の勝率５割にもかかわらず、降級リーチになっちゃうよ。
一回目の降級点は、９－１の成績あるいは、７－３以上の成績二回とかで消えるようにした方がいいのではなかろうか。
C2の降級は、他クラスの降級とは違って、「クビ」を大きく意味するわけだから。
362 ：miya本人です ＾＾；：03/01/23 15:01 ID:PYJTqCAm
ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
だったんだからああ書いたんだよ！
弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！
変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！
おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
363 ：名無し名人：03/01/23 15:04 ID:o12kpyRE
364 ：名無し名人：03/01/23 18:49 ID:QFt79avH
順位戦は今のままがいい。
なるべく変えないでほしい。
なるべく変えないでほしい。
365 ：名無し名人：03/01/23 18:52 ID:45xoHzbL
○勝すれば昇級となると、頭ハネとかがなくなって見てる方の楽しみは減るね。
367 ：名無し名人：03/01/23 19:00 ID:KChdg2s4
8-2を二期で昇級はマズイだろう。
9-1二期ならいいんでない？
369 ：名無し名人：03/01/23 19:03 ID:45xoHzbL
>>367
それで上がってまずいような例が過去あった？
それで上がってまずいような例が過去あった？
370 ：名無し名人：03/01/23 19:04 ID:4BaYmE+O
10-0二期なら文句無し。
頭ハネはちょっと気の毒な面もある。
昇級直後はほとんどどん尻の順位だから全勝以外はほとんど望み薄だよね。
１年目で上位に上がって２年目で昇級ってやり方より成績上位者で昇級者決定戦やった方が公平じゃないかな。
昇級直後はほとんどどん尻の順位だから全勝以外はほとんど望み薄だよね。
１年目で上位に上がって２年目で昇級ってやり方より成績上位者で昇級者決定戦やった方が公平じゃないかな。
372 ：名無し名人 ：03/01/23 19:08 ID:qlKWa2zi
373 ：名無し名人：03/01/23 19:12 ID:4BaYmE+O
>>372
外野の立場としては，こんなに厳しい世界が存在していることが面白い。
外野の立場としては，こんなに厳しい世界が存在していることが面白い。
374 ：名無し名人：03/01/23 19:23 ID:wdlB1JNm
>>333
浪速のロッキーなんてのもいましたね。恐喝だか傷害だかででぱくられたけど
浪速のロッキーなんてのもいましたね。恐喝だか傷害だかででぱくられたけど
375 ：名無し名人：03/01/23 19:28 ID:o12kpyRE
>>374
赤い秀和だろ
赤い秀和だろ
376 ：miya本人です ＾＾；：03/01/23 19:43 ID:PYJTqCAm
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
激励メールくれよな あは＾＾；
[email protected]
377 ：名無し名人：03/01/23 20:08 ID:RaIzBw1v
>>367 >>369
過去に実際に連続２期以上8-2で昇級できなかった棋士（当時の在籍した級）
47・48・49期：中川(C2)
※47期森下9-1・日浦8-2・佐藤康8-2 48期屋敷9-1・井上8-2・沼8-2 49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1
48・49期：神崎(C2)
※48期屋敷9-1・井上8-2・沼8-2 49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1
49・50期：先崎(C2)
※49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1 50期有森9-1・石川9-1・丸山9-1
49・50期：日浦(C1)
※49期森下9-1・神谷9-1 50期村山10-0・森内10-0
52･53期：郷田(C1)
※52期井上10-0・有森9-1 53期藤井10-0・丸山9-1
56・57期：杉本(C2)
※56期佐藤秀9-1・岡崎8-2・深浦8-2 57期行方10-0・勝又9-1・木村9-1
滅茶苦茶気の毒なのは中川。デビューして２期連続８－２で連続頭ハネ。
３年目も続けたのにその年に限って１敗が３人もいた。昨年もＢ２で８－２で
３回目の頭ハネを喰らった。
過去に実際に連続２期以上8-2で昇級できなかった棋士（当時の在籍した級）
47・48・49期：中川(C2)
※47期森下9-1・日浦8-2・佐藤康8-2 48期屋敷9-1・井上8-2・沼8-2 49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1
48・49期：神崎(C2)
※48期屋敷9-1・井上8-2・沼8-2 49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1
49・50期：先崎(C2)
※49期森内9-1・阿部9-1・小林宏9-1 50期有森9-1・石川9-1・丸山9-1
49・50期：日浦(C1)
※49期森下9-1・神谷9-1 50期村山10-0・森内10-0
52･53期：郷田(C1)
※52期井上10-0・有森9-1 53期藤井10-0・丸山9-1
56・57期：杉本(C2)
※56期佐藤秀9-1・岡崎8-2・深浦8-2 57期行方10-0・勝又9-1・木村9-1
滅茶苦茶気の毒なのは中川。デビューして２期連続８－２で連続頭ハネ。
３年目も続けたのにその年に限って１敗が３人もいた。昨年もＢ２で８－２で
３回目の頭ハネを喰らった。
378 ：名無し名人：03/01/23 20:24 ID:HgrRvIj4
頭ハネは、順位戦の華だよ。
379 ： ：03/01/23 20:31 ID:UGzY9lID
実際、８－２の頭ハネは十分あるだろ、
他にも、順位による、最後の降級点がつく・つかないのからみもあるし・・。
だから一枚で大きく変わる順位戦には、
今期の上がり目はなくても消化試合はないといわれているし、
給料の基本でもあるから、この棋戦はベテランの力の入れようも違う。
たしかに、９－１で上がれないのはきついけど、全勝規定はあるし、
実際、競争相手に負けてたら、当人としては文句はいえないし、
取りこぼしでも、それも本人の責任・・。
昇級枠が少ないというのは、そういえるかもしれないが、時間はかかっても
強いやつはしっかりと上がっている。
毎日新聞には、下のリーグの棋譜をもっと日の当たるところに出せといいたい。
他にも、順位による、最後の降級点がつく・つかないのからみもあるし・・。
だから一枚で大きく変わる順位戦には、
今期の上がり目はなくても消化試合はないといわれているし、
給料の基本でもあるから、この棋戦はベテランの力の入れようも違う。
たしかに、９－１で上がれないのはきついけど、全勝規定はあるし、
実際、競争相手に負けてたら、当人としては文句はいえないし、
取りこぼしでも、それも本人の責任・・。
昇級枠が少ないというのは、そういえるかもしれないが、時間はかかっても
強いやつはしっかりと上がっている。
毎日新聞には、下のリーグの棋譜をもっと日の当たるところに出せといいたい。
380 ：名無し名人：03/01/23 20:52 ID:bs+cRbnW
てすと
381 ：名無し名人：03/01/23 20:52 ID:9+RS+fyL
>>374-375
浪速のロッキーは赤井秀和。
恐喝でぱくられたのは渡辺二郎。
大阪出身の世界チャンピオンで
恐喝の方は不起訴になったが、その数年後
銃刀法違反（売ったピストルが殺人に使われた）
で実刑をくらって、いまは塀の中らしい。
浪速のロッキーは赤井秀和。
恐喝でぱくられたのは渡辺二郎。
大阪出身の世界チャンピオンで
恐喝の方は不起訴になったが、その数年後
銃刀法違反（売ったピストルが殺人に使われた）
で実刑をくらって、いまは塀の中らしい。
あくまでも「順位戦」なんだから順位によるアタマハネはあって当然だと思う
昇級したばかりで順位下位の棋士は１年目はとりあえず上を目指して
２年目以降に昇級を目指すというスタイルが定着してるでしょ。
そりゃ全勝して１年で抜ける場合もあるけどさ。
１年在籍したから上の順位に上がれて、棋力が上がったかどうかわからないのに
昇級っていうのもなんかちょっとね。せめて１敗者はプレイオフとかならないかね。
２年目以降に昇級を目指すというスタイルが定着してるでしょ。
そりゃ全勝して１年で抜ける場合もあるけどさ。
１年在籍したから上の順位に上がれて、棋力が上がったかどうかわからないのに
昇級っていうのもなんかちょっとね。せめて１敗者はプレイオフとかならないかね。
384 ：名無し名人：03/01/23 21:55 ID:KChdg2s4
２年連続で８勝２敗を取ったら昇級させてやろうと言ってるヤツは馬鹿。順位の差の運も実力のうちだし、ましてプロだし。全勝すれば問題ないわけだし
385 ：名無し名人：03/01/23 22:03 ID:gFPcD24u
>>384
いや本来トッププロになりうる可能性のあるやつが
頭ハネで下の方にいるうちに腐っちゃうのってもったいないじゃん。先崎とか。
総当たりが一番いいけど、そのまえにとりあえず
「２年連続で８勝２敗を取ったら昇級」ってのはいいと思うけどな。
>>377見ても問題なさそうでしょ。
いや本来トッププロになりうる可能性のあるやつが
頭ハネで下の方にいるうちに腐っちゃうのってもったいないじゃん。先崎とか。
総当たりが一番いいけど、そのまえにとりあえず
「２年連続で８勝２敗を取ったら昇級」ってのはいいと思うけどな。
>>377見ても問題なさそうでしょ。
先崎がトッププロ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
387 ：名無し名人：03/01/23 22:12 ID:3wDR21bD
先崎の例を上げれば、Ｃ２で多少くすぶったけどその後は連続して昇級した。実力のあるヤツは上がるしないやつは一生くすぶってる。しょうぶしなんてそんなもん
389 ：名無し名人：03/01/23 22:27 ID:okSsuUZa
>>370
マジレスだが、10戦全勝なら頭ハネではなく昇級できるんじゃなかったか？
しかしB2で10戦全勝が3人出たら（ほぼありえない話だが）、次の年は
B1は定員が1人増えて、3人降級になるのかな？
マジレスだが、10戦全勝なら頭ハネではなく昇級できるんじゃなかったか？
しかしB2で10戦全勝が3人出たら（ほぼありえない話だが）、次の年は
B1は定員が1人増えて、3人降級になるのかな？
390 ：名無し名人：03/01/23 22:30 ID:CodbP+FV
>>389
おちゃらけで書いたよ。
おちゃらけで書いたよ。
391 ：名無し名人：03/01/23 22:31 ID:yWuZ37T0
俺は奨励会三段まで行ったがやはり頭ハネなどたくさんくらった。だがやはり強い奴はどんどん上に上がって行ったし。プロ棋士なんて実力＋運が必要だと思う
392 ：名無し名人：03/01/23 22:37 ID:X+1ygK9a
ちょっと古いけど、飯野健二も連続２期（C2組42-43期）８－２で次点だった。
結局そのままＣ２→ＦＣ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/117_iino_kenji.htm
結局そのままＣ２→ＦＣ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/117_iino_kenji.htm
393 ：名無し名人：03/01/23 22:59 ID:bHWAtTcf
だから８－２や７－３なんか何回取っても意味ないんだって。
惜しいなんて全然思わないけどね。
惜しいなんて全然思わないけどね。
>>393
プロ棋士ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
プロ棋士ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
395 ：名無し名人：03/01/23 23:05 ID:s+I12DJd
２人（C２は３人）＋２期連続の次点ならどうよ？
396 ：名無し名人：03/01/23 23:10 ID:CodbP+FV
>>392
３位で８－２の次点は痛かったな。
３位で８－２の次点は痛かったな。
>>392
飯野さんはその翌年から成績落ちたからしょうがないと思うんだけどさ、
森内のＢ２の１年目（９－１頭ハネ）、羽生Ｃ２～Ｂ２の１年目（８－２頭ハネ）
とか見てると結局名人になるけど遠回りしてるなあって思うんだよね。
変な話、２年目に数字が落ちても昇級できると。
飯野さんはその翌年から成績落ちたからしょうがないと思うんだけどさ、
森内のＢ２の１年目（９－１頭ハネ）、羽生Ｃ２～Ｂ２の１年目（８－２頭ハネ）
とか見てると結局名人になるけど遠回りしてるなあって思うんだよね。
変な話、２年目に数字が落ちても昇級できると。
>>396
何で青木に負けたんやろ？
何で青木に負けたんやろ？
渡辺 明の5年後
中原「渡辺君は精力絶倫だなあ。」
渡辺「これが私の生きる道ですから。」
中原「渡辺君は精力絶倫だなあ。」
渡辺「これが私の生きる道ですから。」
増田が確か２回連続次点。
401 ：名無し名人：03/01/24 00:51 ID:86I15CQA
402 ：看寿 ◆D3eTSkIpqA ：03/01/24 01:16 ID:GmZ51l3V
ぶっちゃけ内藤先生に昇級してほしー
中川と北浜のどっちかが畠山成に負ければ充分ありうるよね。
中川と北浜のどっちかが畠山成に負ければ充分ありうるよね。
頭ハネがあるということで、仮に昇級の目がなくなっても
同じクラスでも少しでも順位を上げておこう、と懸命になるから
消化試合が減って面白いんだと思う。もちろん消化試合は完全には
なくならないけどね。。 >>378 の「頭ハネは順位戦の華」という
表現は、ある意味当たってると思う。ホントに強ければ、２～３年
冷や飯食らっても、やはり上がって行くものだと思うし（途中で氏ん
だりさえしなければ）。
それより、順位戦を約１年かけて、というのが長い！という気が
素人目にはするのだが。。頭ハネ２回食らったら、２年歳とるわけだし、
半年ってのはﾑﾘだろうけど、せめて９ヶ月ぐらいってできないのかな？
タイトル戦出まくってる人にはｷﾂｲのかもしれんが。。
同じクラスでも少しでも順位を上げておこう、と懸命になるから
消化試合が減って面白いんだと思う。もちろん消化試合は完全には
なくならないけどね。。 >>378 の「頭ハネは順位戦の華」という
表現は、ある意味当たってると思う。ホントに強ければ、２～３年
冷や飯食らっても、やはり上がって行くものだと思うし（途中で氏ん
だりさえしなければ）。
それより、順位戦を約１年かけて、というのが長い！という気が
素人目にはするのだが。。頭ハネ２回食らったら、２年歳とるわけだし、
半年ってのはﾑﾘだろうけど、せめて９ヶ月ぐらいってできないのかな？
タイトル戦出まくってる人にはｷﾂｲのかもしれんが。。
404 ：名無し名人：03/01/24 03:41 ID:TrHYCdUd
途中で腐る人間は将棋の神様に愛でれない
405 ：名無し名人：03/01/24 03:58 ID:9EQVLsDf
愛でれないage
406 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/01/24 06:06 ID:CG8t0jtQ
もし野田先生がC2から降級すると、森安秀門下は黒い三連星みたいだな(藁
ブラックネタになるので詳しくは言わないでおく(藁
ブラックネタになるので詳しくは言わないでおく(藁
407 ：名無し名人：03/01/24 07:41 ID:hxmQIdHl
「昇級出来ないから腐る」と言われているヤシは、昇級してても腐ると思われ。
408 ：名無し名人：03/01/24 08:50 ID:5otaZsIX
>>401
>遠回りするのが順位戦。
そうかな？瞬発力で上がっても実力不足じゃ落ちるでしょ。
だったら、後に上がるだろうけど昇級したばかりで頭ハネされて昇級できないのは
遠回りというよりムダ回りに思えるよ。
>遠回りするのが順位戦。
そうかな？瞬発力で上がっても実力不足じゃ落ちるでしょ。
だったら、後に上がるだろうけど昇級したばかりで頭ハネされて昇級できないのは
遠回りというよりムダ回りに思えるよ。
409 ：名無し名人：03/01/24 08:52 ID:ueu1uOPn
410 ：bloom：03/01/24 08:56 ID:tEmow9Lb
412 ： ：03/01/24 10:21 ID:oEuKCNo5
>>397
森内のやつは、森下・村山のときの頭ハネだっけ。８連勝でラス前で●佐伯。
前期一緒に上がってきた村山とは、１枚差、前期は共に全勝昇級なので、
村山のほうが先にＣ１にあがってた関係で順位が上、そのままの位置関係によって。
今見て思い出したが、村山のほうも前期９連勝の段階でも、まだ昇級が決まってなかったらしく、
最後負けてたら上がれない可能性もあったらしい。
でも、森内－佐伯戦ってどんな感じの戦いなんだろ。手許にないから棋譜みたいな。
羽生のＢ２は、最初の●前田 ●吉田 のやつだっけ。
たしか吉田戦の千日手指し直し局での、横歩取りでの後手吉田のなぞの１手損。
それで狂わされた羽生が、中盤で大悪手を指して負けたやつはどっかで読んだ気がする。
そして、Ｃ２・Ｃ１でもベテランにやられているね。
「見てない棋譜もあるから一概にはわからないけど、中盤の大悪手か
ベテランの得意の形での、絶妙の指しまわしにやられたのかな」
ベテランが本来の力を出して、勢いのある若手を止めるのが順位戦の醍醐味だしね。
やっぱ、８－２で云々言うのはおかしいと思うよ。８－２だと頭ハネすらならないこともあるし。
森内のやつは、森下・村山のときの頭ハネだっけ。８連勝でラス前で●佐伯。
前期一緒に上がってきた村山とは、１枚差、前期は共に全勝昇級なので、
村山のほうが先にＣ１にあがってた関係で順位が上、そのままの位置関係によって。
今見て思い出したが、村山のほうも前期９連勝の段階でも、まだ昇級が決まってなかったらしく、
最後負けてたら上がれない可能性もあったらしい。
でも、森内－佐伯戦ってどんな感じの戦いなんだろ。手許にないから棋譜みたいな。
羽生のＢ２は、最初の●前田 ●吉田 のやつだっけ。
たしか吉田戦の千日手指し直し局での、横歩取りでの後手吉田のなぞの１手損。
それで狂わされた羽生が、中盤で大悪手を指して負けたやつはどっかで読んだ気がする。
そして、Ｃ２・Ｃ１でもベテランにやられているね。
「見てない棋譜もあるから一概にはわからないけど、中盤の大悪手か
ベテランの得意の形での、絶妙の指しまわしにやられたのかな」
ベテランが本来の力を出して、勢いのある若手を止めるのが順位戦の醍醐味だしね。
やっぱ、８－２で云々言うのはおかしいと思うよ。８－２だと頭ハネすらならないこともあるし。
>>412
９連勝で決まっていなかったのは森内も同じだね。
10節終了時点
10-0 森内(21)
9-0 村山(8)
8-1 日浦(4)・井上(9)
全勝で最終局抜け番の森内は既に昇級確定。村山は負けると頭ハネの可能性があった。
井上は8-1なのにこの時点で既に昇級の可能性がなかった。
９節終了時点
9-0 森内(21)
8-0 村山(8)・井上(9)
7-1 日浦(4)・坪内(17)
この時点で森内は最終戦(vs屋敷)に負けると、昇級できない可能性があった。村山・森内・
井上の直接対決は無かったから、おそらく史上最初で最後の全勝３人の可能性があった
期だね。
上位者たちは恵まれて好績だったわけでもなく、佐藤康（村山・森内と対戦）・屋敷（森内・
井上と対戦）・阿部（村山・井上・日浦と対戦）などの若手強豪と対戦しての好績だった。
９連勝で決まっていなかったのは森内も同じだね。
10節終了時点
10-0 森内(21)
9-0 村山(8)
8-1 日浦(4)・井上(9)
全勝で最終局抜け番の森内は既に昇級確定。村山は負けると頭ハネの可能性があった。
井上は8-1なのにこの時点で既に昇級の可能性がなかった。
９節終了時点
9-0 森内(21)
8-0 村山(8)・井上(9)
7-1 日浦(4)・坪内(17)
この時点で森内は最終戦(vs屋敷)に負けると、昇級できない可能性があった。村山・森内・
井上の直接対決は無かったから、おそらく史上最初で最後の全勝３人の可能性があった
期だね。
上位者たちは恵まれて好績だったわけでもなく、佐藤康（村山・森内と対戦）・屋敷（森内・
井上と対戦）・阿部（村山・井上・日浦と対戦）などの若手強豪と対戦しての好績だった。
414 ：名無し名人：03/01/24 12:19 ID:T5On3WMf
よく調べてるね。
415 ：名無し名人：03/01/24 13:06 ID:UUTyvlp7
有吉九段に頑張って欲しい。
Ａ級、Ｂ級１組の棋士でＡ級以外に通算１０期以上在籍したのは
青野(Ｂ１)、田中寅(Ｂ１)、中村(Ｂ２)だけ。
Ｂ級２組まで含めてＣ級２組に最も長くいた棋士は先崎で８期。
青野(Ｂ１)、田中寅(Ｂ１)、中村(Ｂ２)だけ。
Ｂ級２組まで含めてＣ級２組に最も長くいた棋士は先崎で８期。
417 ：名無し名人：03/01/24 19:20 ID:bwAgIbjk
418 ：名無し名人：03/01/24 19:31 ID:Q2TOlvDR
419 ：名無し名人：03/01/24 19:44 ID:sN3ZRxLt
>>418
ここにうｐしていいの？
ここにうｐしていいの？
レーティング制にするとＡ級青野先生がいなくなっちゃうから反対。以上。
あと、頭ハネ○昇級は賛成でも反対でもない。どっちでもいいな。
422 ：名無し名人：03/01/24 22:11 ID:zxTK3UpT
順位戦は今のままがいい。不公平があるとは思わない。
それよか順位戦のクラスが給与に直結するシステムの方が問題。
今はそうでもないらしいが。
それよか順位戦のクラスが給与に直結するシステムの方が問題。
今はそうでもないらしいが。
423 ：名無し名人：03/01/24 22:48 ID:/3/wSrLc
各クラスの昇降枠を増やせばいいだけのことじゃないの。
B1までは4人くらいにすればいいと思う。
そうすれば真っ当な実力ある若い棋士は順調に上にいけるし実力の無い棋士が
いつまでもB2にしがみつくことも無い。
B1までは4人くらいにすればいいと思う。
そうすれば真っ当な実力ある若い棋士は順調に上にいけるし実力の無い棋士が
いつまでもB2にしがみつくことも無い。
424 ：miya本人です ＾＾；：03/01/24 22:49 ID:xjQLTOyC
そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ
簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ
簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。
425 ：名無し名人：03/01/24 23:22 ID:L0R/SHfI
>>423
逆に言えば実力のないやつが上がってしまう確率も高くなる。
逆に言えば実力のないやつが上がってしまう確率も高くなる。
426 ：名無し名人：03/01/24 23:25 ID:9L9SugMX
>>425
そういうやつは仮に運良く上がってもすぐ落ちるしょ
そういうやつは仮に運良く上がってもすぐ落ちるしょ
427 ：名無し名人：03/01/24 23:38 ID:/3/wSrLc
428 ：名無し名人：03/01/24 23:52 ID:l/zvaZXM
総当たりでないB2以下に関しては、
全勝出来なくて頭ハネに苦しむような奴等のために、
昇級枠を増やす必要など無い。
全勝出来なくて頭ハネに苦しむような奴等のために、
昇級枠を増やす必要など無い。
漏れの友人、ｶﾉｰｼﾞｮ、知り合い、兄弟、会社のﾔｼ他、ほとんど
全ての人が順位戦というものの存在を知らなかった（ﾏｲｵﾔｼﾞは知ってた）。
ちょっと存在が地味過ぎるんでないの？ もっとｱﾋﾟｰﾙきぼん
全ての人が順位戦というものの存在を知らなかった（ﾏｲｵﾔｼﾞは知ってた）。
ちょっと存在が地味過ぎるんでないの？ もっとｱﾋﾟｰﾙきぼん
431 ：看寿 ◆D3eTSkIpqA ：03/01/25 00:45 ID:pOKvK1QT
普通は知らないだろ。女友達で先崎知ってる香具師いるけど・・・
たいていは、棋士の名前も羽生と中原くらいしか・・・
スレ違いなのでSAGE
たいていは、棋士の名前も羽生と中原くらいしか・・・
スレ違いなのでSAGE
433 ：名無し募集中。。。：03/01/25 00:50 ID:wKMWu3D2
将棋に興味ない人は羽生しか知らないと思う。
次に有名なのが突撃くらいか？
少し知ってる人は、故15世、タニー、123と続き、
次点にモテ蜜あたりきそう。
次に有名なのが突撃くらいか？
少し知ってる人は、故15世、タニー、123と続き、
次点にモテ蜜あたりきそう。
435 ：名無し名人：03/01/25 00:54 ID:r0hp932C
>>433
落ちるのは簡単だが昇るのは難しい。あながち的を得てるように思えるよ。
落ちるのは簡単だが昇るのは難しい。あながち的を得てるように思えるよ。
>>432
いやいや、そんな「ランキングの決まり方を問う」とかいうﾚﾍﾞﾙじゃない。
将棋でランキングを争っている事実があるということすら知らない（いや知らなくて
もいいっちゃいいんだけどさ）。
もちろん名人とか竜王とか棋聖がある、なんてこともね。名人ぐらいはさすがに
会社のｵｯｻﾝたちは知っていた。新聞や週刊誌読むからね。でもその程度。
もう少しｱﾋﾟｰﾙしてもいいのではないかと。。
いやいや、そんな「ランキングの決まり方を問う」とかいうﾚﾍﾞﾙじゃない。
将棋でランキングを争っている事実があるということすら知らない（いや知らなくて
もいいっちゃいいんだけどさ）。
もちろん名人とか竜王とか棋聖がある、なんてこともね。名人ぐらいはさすがに
会社のｵｯｻﾝたちは知っていた。新聞や週刊誌読むからね。でもその程度。
もう少しｱﾋﾟｰﾙしてもいいのではないかと。。
437 ：名無し名人：03/01/25 01:18 ID:lyg24Yyv
「上がりにくい今のシステムはおかしい」
この意見がどうしても論理的に正しいとは思えない。
「上がれない人が腐ってしまう」
どういう理屈よ？
この意見がどうしても論理的に正しいとは思えない。
「上がれない人が腐ってしまう」
どういう理屈よ？
438 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/25 01:20 ID:FWyhqmLH
昇級降級を増やす、というのは、
物理学の世界では「時定数を減らす」というのに似ているな。
時定数を減らすと、脳波計や放射線強度測定器による測定の時に
波の振幅がカクカクした、要するに過敏に反応する状態になる。
時定数を増やす(昇級降級を減らす)と、波はなだらかになり、
いつまでも直前に測定した結果を引きずる結果になる。
俺的には、今くらいの時定数でちょうどいいと思うが。
物理学の世界では「時定数を減らす」というのに似ているな。
時定数を減らすと、脳波計や放射線強度測定器による測定の時に
波の振幅がカクカクした、要するに過敏に反応する状態になる。
時定数を増やす(昇級降級を減らす)と、波はなだらかになり、
いつまでも直前に測定した結果を引きずる結果になる。
俺的には、今くらいの時定数でちょうどいいと思うが。
それと林葉か
441 ：名無し名人：03/01/25 01:35 ID:h7/khCkC
羽生＞林葉＞中原＞村山＞大山＞升田＞＞＞＞＞＞＞＞谷川他
おゆきの内藤もそこそこ知られているはず。
443 ：看寿 ◆D3eTSkIpqA ：03/01/25 01:40 ID:pOKvK1QT
10代 20代の香具師だったら大山や升田なんて知らないはず。
俺もしらんかったし
俺もしらんかったし
有名というのをどういう基準ではかるかにもよるけど、
内藤はかなり有名だと思うな。
「将棋のプロで名前知ってる人をあげてみな」と聞くのと、
顔を見せて「この人だーれだ？」とやるのではずいぶん違うが、
顔と一致するかという方だと、本当の一般人レベルだと、
米長よりも内藤の方が知られているような感じがある。
一般人レベルだと、顔を見せて「佐藤康光」と言える人はほとんどいないと思う。
森内や丸山や藤井はもちろんわかる人はいまい。
内藤はかなり有名だと思うな。
「将棋のプロで名前知ってる人をあげてみな」と聞くのと、
顔を見せて「この人だーれだ？」とやるのではずいぶん違うが、
顔と一致するかという方だと、本当の一般人レベルだと、
米長よりも内藤の方が知られているような感じがある。
一般人レベルだと、顔を見せて「佐藤康光」と言える人はほとんどいないと思う。
森内や丸山や藤井はもちろんわかる人はいまい。
サンデーで露出の島はどうだ
うちの親（将棋はルールすら知らない）は
羽生と１２３は知ってた。
羽生と１２３は知ってた。
447 ：名無し名人：03/01/25 02:21 ID:I3X6Df9p
あまのっちは？
448 ：名無し名人：03/01/25 02:30 ID:b9qW1CK/
うちの嫁はモテ蜜レベルまでしか知らない。お袋は日浦や大島あたりまで
知ってるが駒が何とか動かせるレベル、親父はチンプンカンプン。
知ってるが駒が何とか動かせるレベル、親父はチンプンカンプン。
将棋始める前を考えると、一般人が知っている棋士は少ないと思う。
加藤一二三は名前で得しているが顔は出てこなかった。
米長と内藤は名前ぐらいは知っていた。
なんと言っても林葉がいろんなところに出まくっていた。
直子のパソコン富士通のＦＭ７だったか。
あと、なぜか山田久美が知ってた。
男性棋士で顔と名前が一致していたのは芹沢だけ。
けれども棋士ということは知らなかった。
加藤一二三は名前で得しているが顔は出てこなかった。
米長と内藤は名前ぐらいは知っていた。
なんと言っても林葉がいろんなところに出まくっていた。
直子のパソコン富士通のＦＭ７だったか。
あと、なぜか山田久美が知ってた。
男性棋士で顔と名前が一致していたのは芹沢だけ。
けれども棋士ということは知らなかった。
一般人には棋士の名前よりも、将棋のルールを知ってほしい。
棋士の名前なんか、将棋を指すのには不要だからな。
将棋文化の継続こそが重要だ。
たとえば、将棋ファンでも囲碁棋士の名前と顔なんかあまり知らないでしょ。
ワシが知ってるのは、趙治勲・林海峰・小林光一・武宮某くらいのもんだ。
だから、一般人にプロ棋界を知ることを求めてもしょうがないと思う。
棋士の名前なんか、将棋を指すのには不要だからな。
将棋文化の継続こそが重要だ。
たとえば、将棋ファンでも囲碁棋士の名前と顔なんかあまり知らないでしょ。
ワシが知ってるのは、趙治勲・林海峰・小林光一・武宮某くらいのもんだ。
だから、一般人にプロ棋界を知ることを求めてもしょうがないと思う。
454 ：名無し名人 ：03/01/25 03:54 ID:0EB0jTR5
将棋ファン以外でも、年配の人は、中原、加藤、米長、内藤は知っているだろう。
しかし、羽生でさえ知っているのは30代までで、20代以下になると
羽生も知らない人が増えると思う。
しかし、羽生でさえ知っているのは30代までで、20代以下になると
羽生も知らない人が増えると思う。
455 ：名無し名人：03/01/25 03:58 ID:U4iX48Ot
>>453 禿同ｗ
457 ：名無し名人：03/01/25 05:05 ID:C/crEwin
順位戦が相撲の番付みたいに合理的なシステムならどこからも文句はでないと思う。
成績がよければ(わずかずつでも)昇進するのがベスト。
強くても万年次点が、弱くても万年ぎりぎりセーフと同じ位置にいるのが問題。
成績がよければ(わずかずつでも)昇進するのがベスト。
強くても万年次点が、弱くても万年ぎりぎりセーフと同じ位置にいるのが問題。
458 ：(｀・ω・)ｳﾑ：03/01/25 05:43 ID:WkXr/4HO
青野さんの名人挑戦はまだ可能性ありますかね
459 ：名無し名人：03/01/25 06:35 ID:3B2OQx5W
俺は将棋知らない頃、
「芹沢名人」っていうイメージがあった。
あと知ってたのは大山、升田、中原、加藤、米長、谷川、羽生くらい。
「芹沢名人」っていうイメージがあった。
あと知ってたのは大山、升田、中原、加藤、米長、谷川、羽生くらい。
460 ：名無し名人：03/01/25 06:40 ID:lkXHxpFo
>>460
今は知ってるっつうの。
今は知ってるっつうの。
462 ：名無し名人：03/01/25 09:23 ID:o+owdPNi
順位戦の存在が知られてないって、そりゃそうだよなあ。
こないだ囲碁の大手合が廃止っていう「大ニュース」が報じられてたけど
新聞じゃほんの小さな囲み記事だったんでずっこけたよ
まして将棋の順位戦の方はもっと知られてないだろうぜ
どっちも知ってるやつは「聖」とか「ヒカルの碁」とかの読者くらい
だったりしてな（もともとの将棋囲碁ファンは別にして）。
そういや、竜王戦にもクラスがあるなんてこと、世間でどれくらいの
人が知ってるだろな
こないだ囲碁の大手合が廃止っていう「大ニュース」が報じられてたけど
新聞じゃほんの小さな囲み記事だったんでずっこけたよ
まして将棋の順位戦の方はもっと知られてないだろうぜ
どっちも知ってるやつは「聖」とか「ヒカルの碁」とかの読者くらい
だったりしてな（もともとの将棋囲碁ファンは別にして）。
そういや、竜王戦にもクラスがあるなんてこと、世間でどれくらいの
人が知ってるだろな
463 ：名無し名人：03/01/25 09:26 ID:6Y/9g7rO
>>457
問題は、「合理的なシステム」とは何か、だ。
問題は、「合理的なシステム」とは何か、だ。
464 ：名無し名人：03/01/25 09:31 ID:I+xOKycz
相撲は相撲で同部屋であたらないとか
そう合理的でもないと思うのだが。
そう合理的でもないと思うのだが。
465 ：名無し名人：03/01/25 09:37 ID:6Y/9g7rO
大相撲は、部屋別対抗で優勝を狙うシステム。決して個人優勝がどうのこうの
というものじゃないよ。
というものじゃないよ。
466 ：名無し名人：03/01/25 10:04 ID:Q8T9H9Nk
そういえば「芹沢名人」ってたけし軍団にいたな。
ゴルフの芹沢プロの実兄だった。
ゴルフの芹沢プロの実兄だった。
467 ：名無し名人：03/01/25 10:22 ID:fBKvEIeU
一般の認知度っていう点ではスポーツ紙やワイドショーをにぎわせた囲碁の
日高俊之さんが一番ワラタ
女流棋士に負ける八段って囲碁って将棋と違って実力が反映されていない
順位戦のことよりも弱い九段の多い囲碁界が心配
日高俊之さんが一番ワラタ
女流棋士に負ける八段って囲碁って将棋と違って実力が反映されていない
順位戦のことよりも弱い九段の多い囲碁界が心配
>>467
将棋には森安秀光がいる
将棋には森安秀光がいる
469 ：名無し名人：03/01/25 10:35 ID:cje5M7zR
>>467
日高俊之さんってどういうことしたの？
日高俊之さんってどういうことしたの？
470 ：名無し名人：03/01/25 10:39 ID:u53MlSot
大相撲方式にすると、昇級降級枠が無くなるので、
それはそれで楽しみっていうか、緊張感が減るような気がするな。
それはそれで楽しみっていうか、緊張感が減るような気がするな。
472 ：名無し名人：03/01/25 10:59 ID:QREP4vWn
昇降級枠を広げる、降級点をなくす。この２点。
降級点がるのならば、昇級てんがあってもいい。現に３段リーグにはそれらしきものがあるではないか。
降級点がるのならば、昇級てんがあってもいい。現に３段リーグにはそれらしきものがあるではないか。
474 ：名無し名人：03/01/25 11:39 ID:Q8T9H9Nk
相撲は賭博防止の為に同部屋力士同士は当たらないんだよね？
あと当たりの不公平さをなくすために取り組みも臨機応変に変える。
見習う部分と見習っちゃいけない部分があるとおもうな。
あと当たりの不公平さをなくすために取り組みも臨機応変に変える。
見習う部分と見習っちゃいけない部分があるとおもうな。
475 ：777：03/01/25 12:05 ID:mE3nGZIW
私、断言します。
羽生が挑戦権取ります。
3月2日に会いましょう。
羽生が挑戦権取ります。
3月2日に会いましょう。
ところで、３段リーグで微妙に昇段できない
位の位置にいる人たちと、Ｃ級で降級点とるような
ロートル棋士たちってどっちが強いの？
もし、前者の方が強いとしたらひどい話だよな。
位の位置にいる人たちと、Ｃ級で降級点とるような
ロートル棋士たちってどっちが強いの？
もし、前者の方が強いとしたらひどい話だよな。
>>474
「賭博防止」というより、「星の貸し借り」の防止だな。
厳密には「星の貸し借りがあるんじゃないかという疑惑を持たれること」の防止というべきか。
がいしゅつだが、順位戦の頭ハネ制度も、「順位１枚がものすごく重要だ」ということになっていれば、
もはや昇級の望みがなくなっても、降級しないことが確定していても、
来期の順位を少しでも上げておくために、１番でも多く勝っておくべきとしておく意味がある。
それでも、昇級可能性がある人や降級すれすれの人と、
順位だけの人とでは、１勝の価値は全然違うから、
星の貸し借りはあるだろうけどね。
「賭博防止」というより、「星の貸し借り」の防止だな。
厳密には「星の貸し借りがあるんじゃないかという疑惑を持たれること」の防止というべきか。
がいしゅつだが、順位戦の頭ハネ制度も、「順位１枚がものすごく重要だ」ということになっていれば、
もはや昇級の望みがなくなっても、降級しないことが確定していても、
来期の順位を少しでも上げておくために、１番でも多く勝っておくべきとしておく意味がある。
それでも、昇級可能性がある人や降級すれすれの人と、
順位だけの人とでは、１勝の価値は全然違うから、
星の貸し借りはあるだろうけどね。
>>476
おいおい、そんなもん三段の方が強いに決まってるだろ
おいおい、そんなもん三段の方が強いに決まってるだろ
479 ：名無し名人：03/01/25 12:22 ID:U2RUeM1D
[順位戦を多面的に考える]スレと[６１期]を分けようかな。
>>476
それは「かわいそうだね」というのならともかく、別に「ひどい話」ではないと思われ。
松尾は明らかに南や加藤やＢ２の多くの棋士より強いだろうが、
それなのに松尾がＣ１にいるのはひどい話だねということにはならない。
たぶん、奨励会三段リーグ在籍者は、大多数が植山さん（すまそ）より強いだろうが、
「植山さんより強いだろうからＣ２入り」と万人が納得する基準が三段リーグ上位二名ということだ。
（その基準が辛すぎるかどうかは考慮の余地があるが。）
その三段リーグを抜けたはずの大平や上野や安用寺だってＣ２では苦戦しているわけだ。
それは「かわいそうだね」というのならともかく、別に「ひどい話」ではないと思われ。
松尾は明らかに南や加藤やＢ２の多くの棋士より強いだろうが、
それなのに松尾がＣ１にいるのはひどい話だねということにはならない。
たぶん、奨励会三段リーグ在籍者は、大多数が植山さん（すまそ）より強いだろうが、
「植山さんより強いだろうからＣ２入り」と万人が納得する基準が三段リーグ上位二名ということだ。
（その基準が辛すぎるかどうかは考慮の余地があるが。）
その三段リーグを抜けたはずの大平や上野や安用寺だってＣ２では苦戦しているわけだ。
>>480
うーん。なるほど
うーん。なるほど
佐藤（佳）と武市先生が１００回戦ったら武市先生は勝ち越せない。
けれども、本気の一番勝負をしたら、武市先生が勝つ気がする。
土俵の外に押し出せない力、土俵際の徳俵の上で踏みとどまれる力、
それら全てを含めたものが勝負の力と言えよう。
けれども、本気の一番勝負をしたら、武市先生が勝つ気がする。
土俵の外に押し出せない力、土俵際の徳俵の上で踏みとどまれる力、
それら全てを含めたものが勝負の力と言えよう。
484 ：名無し名人：03/01/25 12:40 ID:lyg24Yyv
以前何かで読んだんだけど連盟としては
「タイトルを取れる人間しか棋士にしない」
という方針らしい。
下位棋士より強い程度でプロにしても意味がないと。
最近は新四段が弱すぎるから、この言葉も当てはまらない気がするけどね。
「タイトルを取れる人間しか棋士にしない」
という方針らしい。
下位棋士より強い程度でプロにしても意味がないと。
最近は新四段が弱すぎるから、この言葉も当てはまらない気がするけどね。
485 ：名無し名人：03/01/25 12:47 ID:pun2bdXw
Ｃ２の新五段から、本当のプロ！
486 ：名無し名人：03/01/25 12:47 ID:cje5M7zR
C2と三段リーグを解散。
三段、元C2、フリークラス降級者でトーナメントを行い、勝ち抜いた3名がC1参入。
C1降級点保持者が順位戦陥落でトーナメントからやり直し。
こういうのはどうだろう？
三段、元C2、フリークラス降級者でトーナメントを行い、勝ち抜いた3名がC1参入。
C1降級点保持者が順位戦陥落でトーナメントからやり直し。
こういうのはどうだろう？
487 ：名無し名人：03/01/25 12:51 ID:pun2bdXw
４段リーグを通過した、Ｃ１の新五段から、本当のプロ！
488 ：名無し名人：03/01/25 12:53 ID:cje5M7zR
囲碁は初段からプロだよね。
490 ：miya本人です ＾＾；：03/01/25 13:03 ID:mE6BW41g
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
491 ：名無し名人：03/01/25 13:32 ID:cje5M7zR
将棋界のいけないところ。
順位戦はそれほど将棋界の中心になってない（対局数などを見て）
のにも関わらず将棋界が順位戦を基準にものを運びすぎてる。
順位戦で月給を決めたり、各棋戦のシードを決めたりなど・・・。
順位戦はそれほど将棋界の中心になってない（対局数などを見て）
のにも関わらず将棋界が順位戦を基準にものを運びすぎてる。
順位戦で月給を決めたり、各棋戦のシードを決めたりなど・・・。
>>452
それは物凄く特殊な例だな。
それは物凄く特殊な例だな。
>>492
特殊な例というより、そこまで逝ったら十分将棋ファンでしょ。
特殊な例というより、そこまで逝ったら十分将棋ファンでしょ。
>>493
一般レベルではって話だったから、「特殊」って使っただけなんだけど。
一般レベルではって話だったから、「特殊」って使っただけなんだけど。
一般レベルつーより将棋ファンでしょうね。(60代のばあさんでは特殊かも）
同居していた時には、公開対局に連れていけとかうっとおしく感じたこともあったけど
実家から遠く離れてみるとたまに帰省したり電話した時に、谷川さんが王位になったとか
佐藤さんが負けたねぇとか一喜一憂してる姿見るとなんだかホッとする。
同居していた時には、公開対局に連れていけとかうっとおしく感じたこともあったけど
実家から遠く離れてみるとたまに帰省したり電話した時に、谷川さんが王位になったとか
佐藤さんが負けたねぇとか一喜一憂してる姿見るとなんだかホッとする。
横審や周りのジジイどもがやりたい放題の相撲界なんぞ見習う必要はないよ。
恣意的に番付や昇進決められちゃかなわんし、それこそ選手は腐るよ。
恣意的に番付や昇進決められちゃかなわんし、それこそ選手は腐るよ。
>>493
補足だけど、「特殊」は「一般」の対義語ね
補足だけど、「特殊」は「一般」の対義語ね
横審みたいなもんがあったらあったで、おかしい。
○や藤井みたいなのは絶対認められそうにないな。
「矢倉をさせない奴が、最高位などもってのほか」
「振り飛車が居玉で速攻？変化ばかりでは大棋士になれん」
○や藤井みたいなのは絶対認められそうにないな。
「矢倉をさせない奴が、最高位などもってのほか」
「振り飛車が居玉で速攻？変化ばかりでは大棋士になれん」
500 ：名無し名人：03/01/25 15:57 ID:vfuTyKma
>>499
この板にもそんなオッサンたちが結構いるね。ヽ(´ー｀)ノ
この板にもそんなオッサンたちが結構いるね。ヽ(´ー｀)ノ
横審はあれはあれで「（準）優勝２回連続で横綱」つー明確なルール
（それでいてそれなりに厳しい）があるからねぇ。
今日は朝青竜綱取りの大一番だが、昨日の朝青竜はニタついててやばかった。
横審からを付けられなければいいが・・。
（それでいてそれなりに厳しい）があるからねぇ。
今日は朝青竜綱取りの大一番だが、昨日の朝青竜はニタついててやばかった。
横審からを付けられなければいいが・・。
ぅぅ・・「文句を付けられなければ」だた。
503 ：名無し名人：03/01/25 17:17 ID:xm7oM/Pz
第61期の順緯線についてではないな。順位戦というものを考察している。
新しいsureを作るべし。
新しいsureを作るべし。
>>503
sureじゃシュアーとしか読めんぞ
sureじゃシュアーとしか読めんぞ
原語のスペルはthread
506 ：名無し名人：03/01/25 19:59 ID:x82qigTE
507 ：名無し名人：03/01/25 20:38 ID:3yWKfoT7
>>489
いいことを言った！
いいことを言った！
510 ：名無し名人：03/01/26 00:29 ID:TBLJTVom
だから今期の結果以外の話はよそでやれよ。
いつまでもひつこいんだよ粘着が。
いつまでもひつこいんだよ粘着が。
511 ：名無し名人：03/01/26 03:27 ID:NzEUSOfh
>>439
漏れは、福岡県民なのに、将棋ファンになる前は、加藤一二三は囲碁の人と思っていた。
漏れは、福岡県民なのに、将棋ファンになる前は、加藤一二三は囲碁の人と思っていた。
512 ：(｀・ω・)ｳﾑ：03/01/26 04:49 ID:8AJDk5H0
実力を即座に反映するにはレイティング制度しかないのでは？
全ての公式戦が同じ重みになって公平だし。
全ての公式戦が同じ重みになって公平だし。
513 ： ：03/01/26 08:36 ID:n7lWaOZP
>>512
レーティングするなら、
各棋戦の一次予選あたりの比率を大きく下げないと本来の値にはならない。
下の予選で勝ちを稼いだ若手と、常に上位と戦っているところを
相手関係から同じように比べることはできない。
レーティングするなら、
各棋戦の一次予選あたりの比率を大きく下げないと本来の値にはならない。
下の予選で勝ちを稼いだ若手と、常に上位と戦っているところを
相手関係から同じように比べることはできない。
514 ：513：03/01/26 08:40 ID:n7lWaOZP
比率は変動の幅のことだけどね。
あと、現行のレーティングシステムだと、圧倒的に上位にきつい計算である。
羽生なら6－26とか当たり前のように有りそうだしね。
あと、現行のレーティングシステムだと、圧倒的に上位にきつい計算である。
羽生なら6－26とか当たり前のように有りそうだしね。
515 ：名無し名人：03/01/26 08:48 ID:UFdSHO0+
516 ：名無し名人：03/01/26 09:18 ID:WfLqe92p
>>515
改めたものが上位に迎合しすぎている可能性もありますね。
なにより順位戦は別に破綻しているわけじゃない。
なぜに変える必要性があるんだ？
やるべきことは将棋の人気を高めること。
制度をポンポン変えるのは明らかにマイナスだ。
改めたものが上位に迎合しすぎている可能性もありますね。
なにより順位戦は別に破綻しているわけじゃない。
なぜに変える必要性があるんだ？
やるべきことは将棋の人気を高めること。
制度をポンポン変えるのは明らかにマイナスだ。
別に明らかではないと思うが・・・
518 ：名無し名人：03/01/26 09:25 ID:WfLqe92p
Ｊリーグの現状のルール分かる？
Ｗ杯が無ければもうだめだと思うんだが。
Ｗ杯が無ければもうだめだと思うんだが。
519 ：名無し名人：03/01/26 09:26 ID:tMcaxsDs
>>516
弱い年配棋士がいつまでもB2にしがみついて実力のある若手棋士が頭ハネで
C2から抜けることが出来ない状態は到底フェアとは言えない。
将棋の人気を高めるために実力が反映される制度が必要なのだ。
弱い年配棋士がいつまでもB2にしがみついて実力のある若手棋士が頭ハネで
C2から抜けることが出来ない状態は到底フェアとは言えない。
将棋の人気を高めるために実力が反映される制度が必要なのだ。
520 ：名無し名人：03/01/26 09:32 ID:WfLqe92p
>>519
○あなたは実力ってどうやって決めてるの？
(主観的に決めているとしか思えない)
○若い棋士＞年配棋士って証明は？
○今の制度が実力を反映していないと何故言い切れる？
○勝負強さって単語知ってる？
○あなたは実力ってどうやって決めてるの？
(主観的に決めているとしか思えない)
○若い棋士＞年配棋士って証明は？
○今の制度が実力を反映していないと何故言い切れる？
○勝負強さって単語知ってる？
521 ：名無し名人：03/01/26 09:37 ID:WfLqe92p
○そもそも人間の棋力をある数値で一元化して計ることに無理がある。
(レーティングでも順位戦方式でも同じことが言える)
別に変える必要性がないなら変えないのが常識ですが。
(レーティングでも順位戦方式でも同じことが言える)
別に変える必要性がないなら変えないのが常識ですが。
０勝は即フリー行き と言ってみる
523 ：名無し名人：03/01/26 09:52 ID:tMcaxsDs
>>520
各タイトルの予選の結果、年間の対局数、勝率、を見れば棋士の実力は想定できる。
頭ハネで何回も昇級を逃してる棋士が大勢いる現状を見れば実力を反映していないのは明らか。
逆にお聞きしたいのですが現在の順位戦が棋士の実力を反映していると言えるんですか？
それと勝負強さという単語は全く主観的で抽象的です。
飽くまで具体的な制度にについて意見しているんですよ。
各タイトルの予選の結果、年間の対局数、勝率、を見れば棋士の実力は想定できる。
頭ハネで何回も昇級を逃してる棋士が大勢いる現状を見れば実力を反映していないのは明らか。
逆にお聞きしたいのですが現在の順位戦が棋士の実力を反映していると言えるんですか？
それと勝負強さという単語は全く主観的で抽象的です。
飽くまで具体的な制度にについて意見しているんですよ。
524 ：名無し名人：03/01/26 10:07 ID:b8YbElye
>>523
毎年必ず、若手の強豪の集まるＣ１とかで９－１が連発するなら問題だが、
実際９－１の頭ハネはそう多くないし、８－２の頭ハネなら、特に問題ない。
仮に昇級点をつけるなら、９－１（２回？）が条件としたい。
毎年必ず、若手の強豪の集まるＣ１とかで９－１が連発するなら問題だが、
実際９－１の頭ハネはそう多くないし、８－２の頭ハネなら、特に問題ない。
仮に昇級点をつけるなら、９－１（２回？）が条件としたい。
525 ：名無し名人：03/01/26 10:17 ID:5iTzSgf9
まわる～まーわるーうよ話題～はまわる～～♪
ｂｙ中島みゆき
ｂｙ中島みゆき
羽生ﾀﾝは今ｱｺﾀﾝの股間を揉みほぐしていたので髪が乱れているのです。
527 ：名無し名人：03/01/26 10:30 ID:hBxMecwo
なんかC2のまま6段になってF行き阻止に汲々としてる人が
自己弁護してますな。（ｗ
自己弁護してますな。（ｗ
528 ：名無し名人：03/01/26 10:41 ID:1OZ5Zhk+
519はアﾌｫ
531 ：名無し名人：03/01/26 12:16 ID:YIDUIUaO
>>529
脳を使わないといけないのはファンではなくて、棋士ではないのか？
脳を使わないといけないのはファンではなくて、棋士ではないのか？
>>522
相撲の見すぎ
相撲の見すぎ
>>519
ここ5年間で頭ハネされた棋士
60期
C2：8-2田村・高野・中尾
C1：8-2屋敷・小倉・中田功
B2：8-2中川・北浜
B1：9-3阿部
59期
C1：8-2西村・堀口一・勝又
B2：8-2塚田・鈴木大
58期
C2：8-2増田
C1：8-2畠山鎮・小林宏
57期
B1：8-3青野
56期
C2：8-2矢倉・杉本・飯塚・豊川
若手(25歳未満)は矢倉(当時23歳)だけですね。
ここ5年間で頭ハネされた棋士
60期
C2：8-2田村・高野・中尾
C1：8-2屋敷・小倉・中田功
B2：8-2中川・北浜
B1：9-3阿部
59期
C1：8-2西村・堀口一・勝又
B2：8-2塚田・鈴木大
58期
C2：8-2増田
C1：8-2畠山鎮・小林宏
57期
B1：8-3青野
56期
C2：8-2矢倉・杉本・飯塚・豊川
若手(25歳未満)は矢倉(当時23歳)だけですね。
>>531
ファンの声を汲み上げなければ棋士同士のオナーニになってしまう
ファンの声を汲み上げなければ棋士同士のオナーニになってしまう
535 ：名無し名人：03/01/26 17:17 ID:rKYhKXrU
>>535
頭ハネで降級（降級点）を免れた棋士
60期
B1：3-9南(38)
C1：3-7室岡(43)・飯塚(32)・児玉(51)・石川(37)・大内(37)・有森(37)
C2：3-7平藤(38)・金沢(28)・飯島(22)
59期
A：3-6加藤(61)
B2：3-7浦野(37)
C1：3-7小林宏(38)
C2：3-7大島(43)・高田(38)・前田(47)
58期
A：3-6島(37)
B2：3-7小野(42)
C1：3-7西村(58)
C2：3-7佐藤紳(22)・平藤(36)
57期
A：2-6中原(51)
B2：3-7石田(52)・真部(47)
C2：3-7坪内(50)・武市(45)・木下(31)・近藤(27)
56期
A：4-5加藤(58)・島(35)
B1：4-8青野(45)・森ｹｲ(51)
C2：3-7長沼(33)・佐伯(61)・飯野(43)
頭ハネで降級（降級点）を免れた棋士
60期
B1：3-9南(38)
C1：3-7室岡(43)・飯塚(32)・児玉(51)・石川(37)・大内(37)・有森(37)
C2：3-7平藤(38)・金沢(28)・飯島(22)
59期
A：3-6加藤(61)
B2：3-7浦野(37)
C1：3-7小林宏(38)
C2：3-7大島(43)・高田(38)・前田(47)
58期
A：3-6島(37)
B2：3-7小野(42)
C1：3-7西村(58)
C2：3-7佐藤紳(22)・平藤(36)
57期
A：2-6中原(51)
B2：3-7石田(52)・真部(47)
C2：3-7坪内(50)・武市(45)・木下(31)・近藤(27)
56期
A：4-5加藤(58)・島(35)
B1：4-8青野(45)・森ｹｲ(51)
C2：3-7長沼(33)・佐伯(61)・飯野(43)
個人的な感想を述べさせてもらうなら、順位差で涙を呑んだ実力者は遅からず
昇級するし、順位差でたまたま助かった棋士は早晩降級することが多い。
とはいっても、>>533を見ても判るように、頭ハネされた棋士にはお世辞にしても
強いといえない棋士は一杯いるし、逆に>>536には順位差で首がつながった後に
同じクラスで昇級している棋士も意外といる。個人的には、順位戦の結果を必要
以上に他棋戦のシード者の決定に使うことに反対ではあるが、フリークラス転出
（後の強制的引退）の重みを考えるとこれ以上昇降枠を増やす必然性はあまり
感じないね。
昇級するし、順位差でたまたま助かった棋士は早晩降級することが多い。
とはいっても、>>533を見ても判るように、頭ハネされた棋士にはお世辞にしても
強いといえない棋士は一杯いるし、逆に>>536には順位差で首がつながった後に
同じクラスで昇級している棋士も意外といる。個人的には、順位戦の結果を必要
以上に他棋戦のシード者の決定に使うことに反対ではあるが、フリークラス転出
（後の強制的引退）の重みを考えるとこれ以上昇降枠を増やす必然性はあまり
感じないね。
538 ：名無し名人：03/01/27 00:42 ID:tjmEUaMJ
いっそ順位戦、竜王戦、テレビ棋戦だけにすりゃいい。王将戦もいらん。
539 ：名無し名人：03/01/27 00:56 ID:tjmEUaMJ
ついでに言えば防衛戦制度もいらん。名人になった棋士も普通に順位戦を闘う。
野球サッカーと同じで翌シーズンは横並びでスタート。
野球サッカーと同じで翌シーズンは横並びでスタート。
540 ：(｀・ω・)ｳﾑ：03/01/27 01:16 ID:no5txK0B
541 ：名無し名人：03/01/27 01:39 ID:B4raCFBB
本来は年間を通してのリーグ戦をメインにしてやるのが理想なんだと思う。
ただ、Jリーグは2シーズン制を廃止した方がいいと言われながらもずっと
2シーズン制を続けている。
おそらく、スポンサーが思うようにつかないからだと思う。
将棋なんてもっとスポンサーの面で困難だろうから、なかなか
1年を通してのリーグ戦には出来ないんだと思う。
ただ、Jリーグは2シーズン制を廃止した方がいいと言われながらもずっと
2シーズン制を続けている。
おそらく、スポンサーが思うようにつかないからだと思う。
将棋なんてもっとスポンサーの面で困難だろうから、なかなか
1年を通してのリーグ戦には出来ないんだと思う。
542 ： ：03/01/27 01:56 ID:IO8tV4pw
ホーム安堵アウェイ
543 ：名無し名人：03/01/27 02:25 ID:kMIx1zD3
新しい対局の情報は無いのですか？
>>541
いや、チャンピオンシップが貴重な収入源になってるからなんだけど・・・。
いや、チャンピオンシップが貴重な収入源になってるからなんだけど・・・。
547 ：話題を振ってみる：03/01/30 01:34 ID:CZnAvP3h
突撃が今期も頑張ってくれれば、373と道雄がそのまま降級となっただろうに。
もし突撃が参戦してたらの星取り予想。
○先崎 ●123 ○阿部 ●久保 ●寅 ○道雄
●井上 ●036 ●神谷 ○373 ○深浦 ●大介
5勝6敗
もし突撃が参戦してたらの星取り予想。
○先崎 ●123 ○阿部 ●久保 ●寅 ○道雄
●井上 ●036 ●神谷 ○373 ○深浦 ●大介
5勝6敗
>>546は激しくスレッドストッパーだったな。
549 ：名無し名人：03/01/30 06:03 ID:YUarEcYl
Ｃ1は堀口、松尾の２連勝で決まりと予想。
551 ：名無し名人：03/01/30 17:34 ID:RRiA7P4l
まあ、要は全部勝ちゃ文句ないんだろ？
552 ： ：03/01/30 18:43 ID:g47g/rkz
C2は降級点を２個あった窪田がこのまま独走して昇級はほぼ間違い無いな。
C1は有吉を応援してたけど苦しいな。
Ａは島が次負けて降級確定だと思う。
C1は有吉を応援してたけど苦しいな。
Ａは島が次負けて降級確定だと思う。
553 ：名無し名人：03/01/30 18:52 ID:BT1/rbKO
窪田の今期の成績はいったい何？
本人に何か劇的な変化でもあったの？結婚したとかさ・・・。
本人に何か劇的な変化でもあったの？結婚したとかさ・・・。
554 ：名無し名人：03/01/30 19:01 ID:7/v17c6A
窪田の中の人が変わったからな
555 ：名無し名人：03/01/30 19:01 ID:EURzFfkO
>>553
２４で指すようになった。
２４で指すようになった。
556 ： ：03/01/30 21:20 ID:xGTpl+uD
ラス前のＡ級順位戦、大盤解説会、楽しみだす。
窪田の中の人も大変だな
窪田は今期体調がいいとどこかに書いてあったな。
ということは今まで体調が悪かったのかな？何か持病でも？
ということは今まで体調が悪かったのかな？何か持病でも？
559 ：名無し名人：03/01/30 23:24 ID:lWI3rkyr
風貌からすると、鬱病という印象を受ける。
560 ：名無し名人：03/01/30 23:45 ID:hMMhAYGP
中の人もそろそろ
ばてるよ
ばてるよ
561 ：名無し名人：03/01/30 23:48 ID:kLd9NZ//
窪田と言えば、早指し戦で久保、藤井を連続撃破したのを思い出す。
確か鈴木大介に負けたと思うが。
確か鈴木大介に負けたと思うが。
562 ：名無し名人：03/01/30 23:52 ID:DiCQk6ji
いやマジで窪田の中の人スゴイよな。
窪田の中の人は今期限りのレンタル移籍らしいですよ。
だから、中の人なんて（ｒｙ
>>564
中の方ですか？
中の方ですか？
>>563
もともとは誰の中の人だよ（ｗ
もともとは誰の中の人だよ（ｗ
567 ：名無し名人：03/01/31 00:30 ID:K7yQ9jPq
おれ、窪田の中の人の揮毫扇子持ってるぞ。
>>566
来年は野本の中の人になります。
来年は野本の中の人になります。
570 ：名無し名人：03/01/31 06:52 ID:HZHMhjoa
>>559
そっち系で合ってるよ。
そっち系で合ってるよ。
571 ：名無し名人：03/01/31 07:22 ID:CuQEHEVH
大山康晴●●●●●○○○○
確かこんなのがあったな
３勝目の相手青野２ちゃんねら名人は必勝の局面で千日手模様に誘導され自滅した
確かこんなのがあったな
３勝目の相手青野２ちゃんねら名人は必勝の局面で千日手模様に誘導され自滅した
572 ：名無し名人：03/01/31 07:39 ID:JAPhFNU+
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/026_ooyama_yasuharu.htm
によると平成２年度か。
その前年も負けた方が降級の一番，という将棋で圧勝してる。
によると平成２年度か。
その前年も負けた方が降級の一番，という将棋で圧勝してる。
574 ：名無し名人：03/01/31 17:53 ID:OaRF5BzI
窪田はA級棋士の研究会に月謝を払って参加してるらしいよ
575 ：名無し名人：03/01/31 19:35 ID:R2KWlyPE
塚田泰明、●●●●●●○○○で残留。間もなく落ちたから、苦労の甲斐はあんましなかった。
577 ：名無し名人：03/01/31 19:41 ID:Lyi3FNyr
ｔ
578 ：名無し名人：03/01/31 19:43 ID:NisrVNwo
高橋九段には、一勝で残留の大記録を作って欲しい。（協力 南九段）
>>575
年度を跨いだＡ級連勝記録ならタニーが上だよ。（平成8年・10年）の15連勝があるから。
平成８年●村山○佐藤康○森○島○森内○中原○加藤一○森下○米長
平成10年○羽生○井上○森内○森下○丸山○中原○加藤一●島
参考までに、大山の次にくるのが中原の11連勝（昭和45・46・57年）
年度を跨いだＡ級連勝記録ならタニーが上だよ。（平成8年・10年）の15連勝があるから。
平成８年●村山○佐藤康○森○島○森内○中原○加藤一○森下○米長
平成10年○羽生○井上○森内○森下○丸山○中原○加藤一●島
参考までに、大山の次にくるのが中原の11連勝（昭和45・46・57年）
580 ： ：03/01/31 21:07 ID:3vAbEwAZ
>>578
男の仕事だなあ。それだけで、棋史に名を残すことができるよね。
男の仕事だなあ。それだけで、棋史に名を残すことができるよね。
別に窪田のC2全勝は驚かない。元々中の人はそれくらいの実力は
ある棋士だからな。今までの中の人がおかしかっただけで・・・。
C1でもそれをやったらさすがに驚くが・・・。
ある棋士だからな。今までの中の人がおかしかっただけで・・・。
C1でもそれをやったらさすがに驚くが・・・。
582 ：名無し名人：03/02/01 04:20 ID:nCAa4dh/
583 ：名無し名人：03/02/01 09:17 ID:A+l2sC6s
窪田は、元小学生名人だからね。
584 ：名無し名人：03/02/01 09:19 ID:Qyzhbjim
最近F5キーの効きが悪くなった
585 ：名無し名人：03/02/01 09:20 ID:ociXhqWP
>>584
どこか、攻撃してるのか？
どこか、攻撃してるのか？
>>585
棋王戦スレに書こうとして誤爆。ｽﾏｿ
棋王戦スレに書こうとして誤爆。ｽﾏｿ
587 ： ：03/02/01 09:50 ID:1ApEqOnk
変人
588 ：名無し名人：03/02/01 14:59 ID:p+u9398E
軍人
589 ： ：03/02/01 15:21 ID:hNFSyGIC
軍人将棋 ｖｓ 変人将棋
590 ：名無し名人：03/02/01 15:23 ID:XvPl1u5V
後手が８六パンティを脱ぎ捨てて突撃開始！
凡人…
592 ：名無し名人：03/02/01 15:27 ID:XvPl1u5V
>>591
歩が成ると香車になれます
歩が成ると香車になれます
miya本人 必死でスレ潰しするも、効果なし(w
miyaが手間ヒマかけて潰したスレ
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50
＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50
新スレ
■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50
＠＠＠＠＠ 棋太平ＰＡＲＴ８ ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50
miyaが手間ヒマかけて潰したスレ
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50
＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50
新スレ
■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2 ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50
＠＠＠＠＠ 棋太平ＰＡＲＴ８ ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50
第61期順位戦 ９ テンプレ案
毎日新聞社 将棋インタラクティブ http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 プロ棋戦情報 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
○前スレ
Part8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
○過去スレ(html化状況)
Part7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
Part6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
Part5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
こんなもんでどうでつか？
毎日新聞社 将棋インタラクティブ http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 プロ棋戦情報 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
○前スレ
Part8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
○過去スレ(html化状況)
Part7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
Part6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
Part5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
こんなもんでどうでつか？
595 ：名無し名人：03/02/01 23:48 ID:WF7H5GoD
2月5日（水曜日）
羽生善治 三浦弘行 Ａ級 8回戦
佐藤康光 藤井 猛 Ａ級 8回戦
谷川浩司 森下 卓 Ａ級 8回戦 関西将棋会館
青野照市 丸山忠久 Ａ級 8回戦
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
羽生善治 三浦弘行 Ａ級 8回戦
佐藤康光 藤井 猛 Ａ級 8回戦
谷川浩司 森下 卓 Ａ級 8回戦 関西将棋会館
青野照市 丸山忠久 Ａ級 8回戦
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
596 ：谷川：03/02/02 09:45 ID:32km92vb
佐藤君も丸山君も最近は羽生君に歯が立たないね。
谷川君モナー
598 ： ：03/02/02 11:10 ID:v2ytNfH2
>>597
タニーは最近は比較的勝ってるよ
タニーは最近は比較的勝ってるよ
599 ：名無し名人：03/02/02 11:16 ID:ymEFa5aS
でも通算成績に開きが…
600 ：名無し名人：03/02/02 12:23 ID:g3b/rvOA
羽生先生、昨夜は深夜バスで帰郷されたのでしょうか、それとも、今日上越新幹線で？
601 ：名無し名人：03/02/02 12:31 ID:S5QafqOw
タニーは次負けると負け越し＆左半分陥落の危機？
羽生に勝ち越しが期待できそうなのは
森内、藤井、三浦、淡路ぐらいだよな。
羽生引退まであと数十年ある、先は長い・・・。
森内、藤井、三浦、淡路ぐらいだよな。
羽生引退まであと数十年ある、先は長い・・・。
森内？
>>602
可能性が一番高いのは淡路じゃないか（ｗ
可能性が一番高いのは淡路じゃないか（ｗ
605 ：名無し名人：03/02/02 14:28 ID:f+St8eUl
淡路は羽生ともう一度対局する前に引退しれ。
そうすれば、天才羽生に唯一勝ち越した棋士、として崇められるだろう。
そうすれば、天才羽生に唯一勝ち越した棋士、として崇められるだろう。
607 ：名無し名人：03/02/02 16:34 ID:UrcW9F70
まあ、実際の所当たるのも難しいわけだが。それとも・・・・・
淡路が挑戦者でつか？
淡路が挑戦者でつか？
608 ：名無し名人：03/02/02 16:47 ID:3AhpWE7K
過去の永世名人も
下の世代には結構負け越してるから
羽生も、今の奨励会員あたりに
将来負け越すのかな
下の世代には結構負け越してるから
羽生も、今の奨励会員あたりに
将来負け越すのかな
609 ：名無し名人：03/02/02 17:20 ID:S5XlgTFk
唯一羽生に勝ち越している淡路のスレ立てようとおもったらスレッドたてすぎですって
>>609
あきらめるな、不倒流の名が泣くぞ。
あきらめるな、不倒流の名が泣くぞ。
611 ：名無し名人：03/02/02 17:27 ID:giYeeOUG
昔、剣持って人いたなぁ。
羽生に勝って、それで燃焼しつくしてしまって
棋界を去っていったよね。
羽生に勝って、それで燃焼しつくしてしまって
棋界を去っていったよね。
612 ：名無し名人：03/02/02 18:33 ID:xn0q/cZP
劔持先生は将棋は不完全燃焼。株などの方が忙しかった。
羽生がやられたのは・・・、体調悪かったんだろ。（藁
羽生がやられたのは・・・、体調悪かったんだろ。（藁
613 ：名無し名人：03/02/02 19:24 ID:UrcW9F70
またまた棋界関係者登場か
614 ：名無し名人：03/02/03 00:37 ID:1tQprQBO
>>611
>>612
剱持はバブルが弾けてからは将棋どころじゃなかったという罠。
つーか、金にも名誉にもならない一番に力を使う人じゃない。
羽生戦の棋譜はかなり笑える。
羽生を子ども扱いで翻弄しているよ。
26歩から27飛と玉頭を狙い、寄せの途中余裕で歩切れ解消するなど、
これは、強いと思うよ。痛快な将棋だ。
ttp://www.bb.wakwak.com/~macky/kifuj/habu/jun/c147-6.htm
>>612
剱持はバブルが弾けてからは将棋どころじゃなかったという罠。
つーか、金にも名誉にもならない一番に力を使う人じゃない。
羽生戦の棋譜はかなり笑える。
羽生を子ども扱いで翻弄しているよ。
26歩から27飛と玉頭を狙い、寄せの途中余裕で歩切れ解消するなど、
これは、強いと思うよ。痛快な将棋だ。
ttp://www.bb.wakwak.com/~macky/kifuj/habu/jun/c147-6.htm
615 ：名無し名人：03/02/03 01:32 ID:lgzjAbYe
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni40.htm
第４０期順位戦Ｂ１（昇降級１組）６回戦
芹沢博文八段○－●谷川浩司七段
谷川のコメント「芹沢先生に本気を出されました」
しかし結局芹沢降級、谷川昇級。
第４０期順位戦Ｂ１（昇降級１組）６回戦
芹沢博文八段○－●谷川浩司七段
谷川のコメント「芹沢先生に本気を出されました」
しかし結局芹沢降級、谷川昇級。
2/5に関西将棋会館での大盤解説会に行く人いない？
617 ：名無し名人：03/02/03 08:34 ID:/CiD73fM
羽生の場合、残り２戦を１つでも負けたら、即刻坊主だな。
618 ：名無し名人：03/02/03 08:41 ID:iHh6fnpf
久保がＡ級になるのか。
出世したもんだな。
出世したもんだな。
620 ：名無し名人：03/02/03 09:41 ID:7K/3BKmo
羽生が勝負を捨てるときって、不利とされているがやってみたい変化をさしてみたりするのだろうか？
621 ：名無し名人：03/02/03 09:48 ID:KuUPPMlu
羽生・藤井・青野・島・森下が勝てば
最終戦最高に盛り上がるな。
最終戦最高に盛り上がるな。
622 ：マサソーガ：03/02/03 22:33 ID:3uczq6T8
私は初めて行こうと思ってます。
どこかで合流しませんか？
どこかで合流しませんか？
>>623
合流ですか。構わないですよ。福島駅近くで良ければ。
合流ですか。構わないですよ。福島駅近くで良ければ。
625 ： ：03/02/04 00:34 ID:PNusuGwu
A級棋士の一番長い日（？）っていう衛星放送は今年はいつですか？
>>625
最終日でしょう
最終日でしょう
627 ：名無し名人：03/02/04 01:47 ID:GghfCMZN
>>625
「将棋界の一番長い日」だったと思うのだが、タイトルは。
その日はA級9回戦の日で、だから勿論名人挑戦者とA級陥落者が決まる。
将棋界にとって最重要、といってもいい日なので、そういう言われ方をする。
(と思っている、間違えてたら修正をお願いします)
ここまで言えばもうおわかりと思う。
ちなみに今年は3月1日、何と土曜日(ｗ
「将棋界の一番長い日」だったと思うのだが、タイトルは。
その日はA級9回戦の日で、だから勿論名人挑戦者とA級陥落者が決まる。
将棋界にとって最重要、といってもいい日なので、そういう言われ方をする。
(と思っている、間違えてたら修正をお願いします)
ここまで言えばもうおわかりと思う。
ちなみに今年は3月1日、何と土曜日(ｗ
628 ：名無し名人：03/02/04 02:46 ID:t6TQuA+4
>>627
最重要っていうより、もっともドラマティックな日って感じかな？
最重要っていうより、もっともドラマティックな日って感じかな？
630 ：627：03/02/04 03:00 ID:GghfCMZN
>>629
確かにその認識のほうが正しいのかも。特に降級で。
それとひとつ訂正。降級(陥落)は順位が影響するので確実に決まるが、
名人挑戦は、同率者がいる場合は後日プレーオフなので、
必ずしもこの日に決まるとは限らない。
ｽﾏｿ
確かにその認識のほうが正しいのかも。特に降級で。
それとひとつ訂正。降級(陥落)は順位が影響するので確実に決まるが、
名人挑戦は、同率者がいる場合は後日プレーオフなので、
必ずしもこの日に決まるとは限らない。
ｽﾏｿ
631 ：名無し名人：03/02/04 04:16 ID:jku+KKkq
降級は明日決まっちゃう場合もあります。
最終局は是非逝ってみたいです。
関西将棋会館の方になると思うけど、まだ先のハナシですな。
関西将棋会館の方になると思うけど、まだ先のハナシですな。
対局が早く終われば、関西の大盤解説ではタニーが光臨する悪寒。
谷川浩司 森下 卓 Ａ級 8回戦
青野照市 丸山忠久 Ａ級 8回戦
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
神吉宏充 山﨑隆之 竜王戦5組 1回戦
加藤一二三 中村 修 王座戦 二次予選
田中寅彦 泉 正樹 王座戦 二次予選
小林健二 森 信雄 棋王戦 予選
浦野真彦 村田智弘 王将戦 一次予選
阿部 隆 山本真也 王将戦 一次予選
明日の関西将棋会館はなかなか人気棋士が多い。
ひふみん、寅、山﨑、あべっち降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
青野照市 丸山忠久 Ａ級 8回戦
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
神吉宏充 山﨑隆之 竜王戦5組 1回戦
加藤一二三 中村 修 王座戦 二次予選
田中寅彦 泉 正樹 王座戦 二次予選
小林健二 森 信雄 棋王戦 予選
浦野真彦 村田智弘 王将戦 一次予選
阿部 隆 山本真也 王将戦 一次予選
明日の関西将棋会館はなかなか人気棋士が多い。
ひふみん、寅、山﨑、あべっち降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
636 ：名無し名人：03/02/04 11:48 ID:Ep0Wa5ug
>>635
あんた、間違えてるよ。
あんた、間違えてるよ。
加藤一二三 中村 修 王座戦 二次予選
田中寅彦 泉 正樹 王座戦 二次予選
これは違った。スマソ
田中寅彦 泉 正樹 王座戦 二次予選
これは違った。スマソ
青野照市 丸山忠久 Ａ級 8回戦
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
これも。うぅ・・
郷田真隆 島 朗 Ａ級 8回戦
これも。うぅ・・
639 ：名無し名人：03/02/04 12:03 ID:2Yk5iVI2
640 ：名無し名人：03/02/04 12:10 ID:Ep0Wa5ug
>>639
丸山勝ち、森下負けで森下降級でしょ？
丸山勝ち、森下負けで森下降級でしょ？
641 ：名無し名人：03/02/04 12:14 ID:Ep0Wa5ug
↑島が負けた場合ね。
谷川まだあきらめるな！
643 ：627,630：03/02/04 15:39 ID:GghfCMZN
644 ：名無し名人：03/02/04 15:43 ID:vkGEHjvU
明日は藤井と羽生に勝って欲しいぞ。
>>632
２４のフリー対局ですと、
恐らく、未公認ゲストはチャットを受信できても送信はできないので、
一方的にチャットを聞くだけになりますが良いですか？
とりあえずそのチャットで場所だけお知らせ下されば…。
待ち合わせ時間はこのスレに書いても全く問題はないので…。
２４のフリー対局ですと、
恐らく、未公認ゲストはチャットを受信できても送信はできないので、
一方的にチャットを聞くだけになりますが良いですか？
とりあえずそのチャットで場所だけお知らせ下されば…。
待ち合わせ時間はこのスレに書いても全く問題はないので…。
>>643
そして、普通に予想すればそうなる罠
そして、普通に予想すればそうなる罠
647 ：名無し名人：03/02/04 18:28 ID:aa07l9PN
杉本も松尾も愛知出身だけど
年が同じだから松尾に勝ってほしいなぁ～
どうなってるのかな～順位戦。かなり気になる。
年が同じだから松尾に勝ってほしいなぁ～
どうなってるのかな～順位戦。かなり気になる。
恐らく郷田が島に負け越していることも知らず
普通に予想すれば・・・
とか言っているお前が限りなく痛い。
普通に予想すれば・・・
とか言っているお前が限りなく痛い。
650 ：名無し名人：03/02/04 18:51 ID:Ep0Wa5ug
週将によると、また島が早投げやらかしたらしい。
順位戦に的絞りすぎて、他の棋戦ではモチベーション
かからないのかな。
となると、明日の島はやってくれそうだ。
順位戦に的絞りすぎて、他の棋戦ではモチベーション
かからないのかな。
となると、明日の島はやってくれそうだ。
651 ：名無し名人：03/02/04 18:55 ID:CKHQhgRO
タニーと羽生たんは、多分勝つよな!?
普通に予想すれば森下はＡ級５位に限りなく近づく筈なので、
●谷川－森下○
です。
●谷川－森下○
です。
明日は雪だって。みんな遅れないように気を付けてほしいものです。
654 ：名無し名人：03/02/04 19:28 ID:37r4rmmU
そんなことより、今日はＣ２なわけだが
それでは申し訳ないですがフリーメール教えて頂けますか。
ありがとうございます。
今からメールしますんでよろしくお願いします。
今からメールしますんでよろしくお願いします。
659 ：名無し名人：03/02/04 21:52 ID:1EC6gz3H
660 ：名無し名人：03/02/04 22:02 ID:BqnFr4K4
昨年のＡ級最終局以来のステハンで書き込みます。もちろん明日も
東京大盤解説に行きます。
棋譜は貼るつもりはないけど、３時頃から２４で自分で観賞するために
並べる直すのは著作権等の問題はないっしょ。
（観戦者が来るのはシラン）
東京大盤解説に行きます。
棋譜は貼るつもりはないけど、３時頃から２４で自分で観賞するために
並べる直すのは著作権等の問題はないっしょ。
（観戦者が来るのはシラン）
664 ：名無し名人：03/02/05 01:25 ID:ItMgCwEZ
名前だけで判断したら
松尾○－●杉本
堀口○－●勝又
だろうが、どうなってるかな。
松尾○－●杉本
堀口○－●勝又
だろうが、どうなってるかな。
665 ：名無し名人：03/02/05 01:51 ID:bxwv9TWe
A級はラス前の方が面白んでしょうか？
初歩的な質問ですみません^^;
初歩的な質問ですみません^^;
666 ：名無し名人：03/02/05 01:53 ID:WIZBTOTZ
A級はラスには結構大勢が決してることも多いからね
それよりラス前の方が星によって複雑になるからそう言われてるんじゃない？
それよりラス前の方が星によって複雑になるからそう言われてるんじゃない？
667 ：名無し名人：03/02/05 01:56 ID:6lhxrF/T
age
668 ：名無し名人：03/02/05 02:06 ID:bxwv9TWe
>>665
すでに答えられているとおりだけど・・・。
今日は、藤井と佐藤が必死なのは当然として、
羽生・谷川ら３敗グループの人も、負けると挑戦の可能性がゼロになるが、
勝てば望みがつながるから、「負けてもいいや」と思ってる人はいない。
一方、残留争いの方も、今日は郷田以下全員が必死。
最終局では、「負けても順位だけの問題」という人が少なからず出ていることが多い。
反面、依然挑戦や降級の可能性がある人は、
負けたらほんとに降級、勝てばほんとに挑戦という勝負だから、
この上なく真剣。
ラス前が一番おもしろいというのは、
「甲子園は準々決勝が一番おもしろい」というのと同じような考え方で、一理あるでしょうね。
すでに答えられているとおりだけど・・・。
今日は、藤井と佐藤が必死なのは当然として、
羽生・谷川ら３敗グループの人も、負けると挑戦の可能性がゼロになるが、
勝てば望みがつながるから、「負けてもいいや」と思ってる人はいない。
一方、残留争いの方も、今日は郷田以下全員が必死。
最終局では、「負けても順位だけの問題」という人が少なからず出ていることが多い。
反面、依然挑戦や降級の可能性がある人は、
負けたらほんとに降級、勝てばほんとに挑戦という勝負だから、
この上なく真剣。
ラス前が一番おもしろいというのは、
「甲子園は準々決勝が一番おもしろい」というのと同じような考え方で、一理あるでしょうね。
たとえば昨年の最終局は、谷川－青野という、比較的どうでもいいカードがあったほか、
森内は真剣だが、相手の藤井はモチベーションが低かったと言えるだろうし、
先崎は必死だったろうが、相手の羽生は単なる首切り役にすぎなかったとも言える。
それはそれでおもしろいわけだが。
森内は真剣だが、相手の藤井はモチベーションが低かったと言えるだろうし、
先崎は必死だったろうが、相手の羽生は単なる首切り役にすぎなかったとも言える。
それはそれでおもしろいわけだが。
羽生は全力で先崎を落としにいったんじゃないかな。
673 ：名無し名人：03/02/05 04:36 ID:G/gFSDI2
>>659
>>661
羽生が相手なら、羽生を信用して劣勢の局面で投げたん
だろうけど、今回は山崎相手に、「銀が助からない（週将）」
っていうところで突然投げちゃった。
今の状況での順位戦ならもうちょい粘るでしょう。
今年になってからの島の頭の中は
「うわ～どうしよう１年で陥落かよ～マジやっべえ」
って感じで他の棋戦では力入んないんじゃないかな。
もちろん、手を抜いてる、って意味じゃなくて、ちょっと
悪くしたらもう指し継ぐ気力が失せるって意味で。
>>661
羽生が相手なら、羽生を信用して劣勢の局面で投げたん
だろうけど、今回は山崎相手に、「銀が助からない（週将）」
っていうところで突然投げちゃった。
今の状況での順位戦ならもうちょい粘るでしょう。
今年になってからの島の頭の中は
「うわ～どうしよう１年で陥落かよ～マジやっべえ」
って感じで他の棋戦では力入んないんじゃないかな。
もちろん、手を抜いてる、って意味じゃなくて、ちょっと
悪くしたらもう指し継ぐ気力が失せるって意味で。
今日始めて会館に行ってみようという者ですが、人は一杯来るものなんですか？
675 ：名無し名人：03/02/05 08:04 ID:GK5E2oyc
２ch名人は一層奮励努力しる！
毎回思うんだけど、控え室に来ている棋士に、
もっと飛び入りで解説に加わって欲しいだけど・・。
もっと飛び入りで解説に加わって欲しいだけど・・。
677 ：名無し名人：03/02/05 08:23 ID:HBDnk7Ep
今日はＡ級ラス前ですね！
678 ：C1：03/02/05 09:47 ID:wtrhEQJo
● 有吉道夫 淡路仁茂 ○ C級1組 9回戦
● 田中魁秀 石川陽生 ○ C級1組 9回戦
○ 屋敷伸之 真田圭一 ● C級1組 9回戦
○ 小倉久史 飯塚祐紀 ● C級1組 9回戦
○ 中田 功 室岡克彦 ● C級1組 9回戦
● 日浦市郎 神崎健二 ○ C級1組 9回戦
● 真部一男 野月浩貴 ○ C級1組 9回戦
○ 中田宏樹 有森浩三 ● C級1組 9回戦
○ 杉本昌隆 松尾 歩 ● C級1組 9回戦
○ 北島忠雄 大内延介 ● C級1組 9回戦
○ 堀口一史座 勝又清和 ● C級1組 9回戦
● 岡崎 洋 長沼 洋 ○ C級1組 9回戦
● 西村一義 豊川孝弘 ○ C級1組 9回戦
○ 児玉孝一 小林 宏 ● C級1組 9回戦
○ 東 和男 小林裕士 ● C級1組 9回戦
● 所司和晴 熊坂 学 ○ 棋王戦 おまけ
淡路やっちまったﾆﾀﾞ
● 田中魁秀 石川陽生 ○ C級1組 9回戦
○ 屋敷伸之 真田圭一 ● C級1組 9回戦
○ 小倉久史 飯塚祐紀 ● C級1組 9回戦
○ 中田 功 室岡克彦 ● C級1組 9回戦
● 日浦市郎 神崎健二 ○ C級1組 9回戦
● 真部一男 野月浩貴 ○ C級1組 9回戦
○ 中田宏樹 有森浩三 ● C級1組 9回戦
○ 杉本昌隆 松尾 歩 ● C級1組 9回戦
○ 北島忠雄 大内延介 ● C級1組 9回戦
○ 堀口一史座 勝又清和 ● C級1組 9回戦
● 岡崎 洋 長沼 洋 ○ C級1組 9回戦
● 西村一義 豊川孝弘 ○ C級1組 9回戦
○ 児玉孝一 小林 宏 ● C級1組 9回戦
○ 東 和男 小林裕士 ● C級1組 9回戦
● 所司和晴 熊坂 学 ○ 棋王戦 おまけ
淡路やっちまったﾆﾀﾞ
679 ：名無し名人：03/02/05 09:51 ID:wtrhEQJo
680 ：名無し名人：03/02/05 09:56 ID:a8AAREzu
淡路、空気読めねーな。
ま、俺的には屋敷と松尾に上がってほしいので
ナイスアシストだけど。
って松尾負けてるやん！屋敷の自力も無いやん！
ま、俺的には屋敷と松尾に上がってほしいので
ナイスアシストだけど。
って松尾負けてるやん！屋敷の自力も無いやん！
681 ：名無し名人：03/02/05 10:01 ID:2pYgzhtu
これでC1の昇級可能性は
８－１
杉本（11位）vs勝又
堀口（14位）vs小倉
７－２
屋敷（3位）vs石川
北島（12位）vs真部
に絞られたわけだ。堀口は順位的にきついな。
８－１
杉本（11位）vs勝又
堀口（14位）vs小倉
７－２
屋敷（3位）vs石川
北島（12位）vs真部
に絞られたわけだ。堀口は順位的にきついな。
682 ：名無し名人：03/02/05 10:03 ID:wtrhEQJo
683 ：名無し名人：03/02/05 10:04 ID:wtrhEQJo
島に早逃げ名人・・・否、【早投げ名人】の称号を贈りたい。
685 ：名無し名人：03/02/05 10:15 ID:xgCSTXjJ
杉本は勝てば無条件。負けても、堀口・屋敷のどちらか負ければ昇級。
堀口は勝てば無条件。負けても、屋敷・北島両方負ければ昇級。
屋敷は勝った上で、杉本・堀口どちらか負ければ昇級。
北島は勝った上で、堀口・屋敷両方負ければ昇級。
・・・ということで合ってる？
堀口は勝てば無条件。負けても、屋敷・北島両方負ければ昇級。
屋敷は勝った上で、杉本・堀口どちらか負ければ昇級。
北島は勝った上で、堀口・屋敷両方負ければ昇級。
・・・ということで合ってる？
686 ：名無し名人：03/02/05 10:23 ID:ySn7gEnU
>>674
最終局と比べれば平日だしそれほどではないんじゃない？
最終局と比べれば平日だしそれほどではないんじゃない？
687 ：名無し名人：03/02/05 10:23 ID:2pYgzhtu
杉本、堀口、屋敷の三人は最終局で先手番を握っている。
というわけで、北島の目はほぼ消滅ー。
というわけで、北島の目はほぼ消滅ー。
とおもったけど、真部って1勝７敗か。駄目そう。
杉本すごいな。あの組み合わせで勝ち進んでるんだから。
これで昇級できなかったら泣いても泣ききれんな。
これで昇級できなかったら泣いても泣ききれんな。
690 ：名無し名人：03/02/05 11:20 ID:+2v+GLOe
長沼は４連敗のあと、５連勝か。来期は昇級候補の１人に数えられるな。
屋敷先生にはC1残留のまま数ヵ月後初のC級九段を達成してほすぃ
いっそC級永世棋聖に
とりあえず●が●●きぼーん。２勝
そろそろ好中年は●○で。３勝
ｼﾏﾛｳは●だと今日にも決まっちゃうんだっけか。というわけで○●で。３勝
５だは●○かな。４勝
ﾋﾛﾕｷは●●でいいだろ。４勝
名人は○●で５勝
ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞは○●で６勝
ﾊﾌﾞｰﾝは○○で６勝
ﾀﾆｰも○○で６勝
ﾓﾃは●●で５勝にしかならんか。
これで降級は●とｼﾏﾛｳと。
挑戦は３人のプレーオフ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。
そろそろ好中年は●○で。３勝
ｼﾏﾛｳは●だと今日にも決まっちゃうんだっけか。というわけで○●で。３勝
５だは●○かな。４勝
ﾋﾛﾕｷは●●でいいだろ。４勝
名人は○●で５勝
ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞは○●で６勝
ﾊﾌﾞｰﾝは○○で６勝
ﾀﾆｰも○○で６勝
ﾓﾃは●●で５勝にしかならんか。
これで降級は●とｼﾏﾛｳと。
挑戦は３人のプレーオフ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。
694 ：名無し名人：03/02/05 12:35 ID:WZK+D+RB
佐藤対藤井 どうやら居飛車穴熊と３間飛車だとさ
>>694
他の４局の戦型は分かりますか？
他の４局の戦型は分かりますか？
696 ：名無し名人：03/02/05 13:00 ID:i9C97IRi
もう穴熊完成しちゃってるのかな？
早いな。
早いな。
697 ：名無し名人：03/02/05 13:00 ID:fjX/LRvr
佐藤先手番だから、一番お互い研究してきた形だろねー
藤井ﾀﾝぐわんばれ
藤井ﾀﾝぐわんばれ
698 ：名無し名人：03/02/05 13:39 ID:jUM4e3TO
藤井絶対勝って欲しい。
佐藤が挑戦者になるのだけは勘弁してほしいから。
あと羽生と青野は勝つべき。
佐藤が挑戦者になるのだけは勘弁してほしいから。
あと羽生と青野は勝つべき。
羽生に四たてで王将を取られる佐藤に、名人挑戦は許せん。
つーわけで今日藤井が勝って、最終局にタニー勝利でよろ。
つーわけで今日藤井が勝って、最終局にタニー勝利でよろ。
屋敷はまた昇級を逃しそうだな。
もちろん堀口、杉本が勝っての逃しじゃなくて
せっかく負けたのに自分も負けでの昇級逃し。
もちろん堀口、杉本が勝っての逃しじゃなくて
せっかく負けたのに自分も負けでの昇級逃し。
701 ：名無し名人：03/02/05 14:48 ID:EL8kO/CO
>>700
それはそれで祭りが盛り上がるね
それはそれで祭りが盛り上がるね
702 ：名無し名人：03/02/05 15:06 ID:LwLHH4aI
Ａ級は別スレ立てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
703 ：名無し名人：03/02/05 15:46 ID:GX9wvJxZ
松尾の馬鹿！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
704 ：名無し名人：03/02/05 16:26 ID:SpzkLWA5
>>700
そしてよりによって北浜が恐怖のラッキー昇段を連続で決めると
そしてよりによって北浜が恐怖のラッキー昇段を連続で決めると
705 ：名無し名人：03/02/05 17:04 ID:Ub+MBPBe
屋敷は永遠にC1でいいのです。B級の屋敷なんて見たくない！
707 ：名無し名人：03/02/05 21:14 ID:2BRbBYMl
>>700
Ｃ１は、次点３回でＢ２昇級とせよ。
Ｃ１は、次点３回でＢ２昇級とせよ。
708 ：名無し名人：03/02/05 22:04 ID:pq/K3owC
709 ：名無し名人：03/02/05 23:27 ID:WSYkeTx2
地味ですよね、Ｂ２。
今年は木村が不振だったし。
来年度、杉本や堀口一あたりが上がってきたら、少しは盛り上がるだろうか。
今年は木村が不振だったし。
来年度、杉本や堀口一あたりが上がってきたら、少しは盛り上がるだろうか。
710 ：名無し名人：03/02/05 23:31 ID:ae8FNZJZ
屋敷が上がれば
711 ：名無し名人：03/02/05 23:37 ID:g81KVQOS
北浜君、対戦相手が楽すぎ。
北浜七段か。
713 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/06 00:00 ID:CZ4jgDsB
で、羽生は買ったの？
714 ：名無し名人：03/02/06 00:01 ID:+0a6EzLr
715 ：名無し名人：03/02/06 00:02 ID:/F9uCvD2
羽生謀ったの？
716 ：名無し名人：03/02/06 00:23 ID:8FG+a2/0
Aの森下、郷田、丸山、B1の南、高橋。
今期は例年以上に１期で戻ってきそうな降級候補が多くないか？
今期は例年以上に１期で戻ってきそうな降級候補が多くないか？
>>717
A級から落ちた人はともかく、B1の南・高橋はもう戻ってこれないだろ。
A級から落ちた人はともかく、B1の南・高橋はもう戻ってこれないだろ。
>>718
南・高橋がB2に落ちたらB1にはもう戻ってこれないだろう、って意味ね。
南・高橋がB2に落ちたらB1にはもう戻ってこれないだろう、って意味ね。
>>718
南は多分無理だと思うが、高橋なら戻れる可能性はあると思われ。
今期のＢ２から中川・北浜抜けとすれば、来年のＢ２の昇級候補は
木村一・行方・畠山成・畠山鎮・杉本(?)・堀口(?)といったあたり。
順位差があるから、高橋なら昇級候補に挙げられても不思議はない。
南は多分無理だと思うが、高橋なら戻れる可能性はあると思われ。
今期のＢ２から中川・北浜抜けとすれば、来年のＢ２の昇級候補は
木村一・行方・畠山成・畠山鎮・杉本(?)・堀口(?)といったあたり。
順位差があるから、高橋なら昇級候補に挙げられても不思議はない。
>>718
>>719
>>720
比較的年長の棋士がB2→B1一期復帰した年の成績上位者の例。
49期 昇 森安秀光[41](8-2)
昇 島 朗[28](8-2)
4位 羽生義治棋王[20](8-2)
52期 昇 桐山清澄[46](9-1)
昇 森内俊之[23](8-2)
9位 佐藤康光竜王[24](6-4)
57期 昇 内藤國雄[59](9-1)
昇 先崎学[28](9-1)
次 藤井猛竜王[28](8-2)
言うまでもないが、高橋も南も当時の桐山や内藤より若いし、
実績で桐山に劣るわけではない。
こーゆーのを見ても、復帰はないと言い切る？
>>719
>>720
比較的年長の棋士がB2→B1一期復帰した年の成績上位者の例。
49期 昇 森安秀光[41](8-2)
昇 島 朗[28](8-2)
4位 羽生義治棋王[20](8-2)
52期 昇 桐山清澄[46](9-1)
昇 森内俊之[23](8-2)
9位 佐藤康光竜王[24](6-4)
57期 昇 内藤國雄[59](9-1)
昇 先崎学[28](9-1)
次 藤井猛竜王[28](8-2)
言うまでもないが、高橋も南も当時の桐山や内藤より若いし、
実績で桐山に劣るわけではない。
こーゆーのを見ても、復帰はないと言い切る？
南はもう、昔あった殺気のようなものが感じられない、とか
何とかどこかに書いてあったな。ｹｺｰﾝしてから、丸くなってﾀﾞﾒに
なったとか。。いずれにしても、ちょっと負け過ぎだろ。
何とかどこかに書いてあったな。ｹｺｰﾝしてから、丸くなってﾀﾞﾒに
なったとか。。いずれにしても、ちょっと負け過ぎだろ。
724 ：名無し名人：03/02/07 01:34 ID:aPRj3EqD
窪田や水津の中の人が移籍してくれば
南もまだまだ大丈夫
南もまだまだ大丈夫
725 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/07 01:56 ID:GbjZwjid
726 ：名無し名人：03/02/07 02:00 ID:4WKPqSCH
上野と田中誠の中の人は逃げて行っちゃったね。
南、タニーの１つ年下なんだよね。時々忘れそうになるけど。
個人的には南の再起よりも内藤先生のB1復帰を期待してしまうわけだが。
個人的には南の再起よりも内藤先生のB1復帰を期待してしまうわけだが。
>>723
>南はもう、昔あった殺気のようなものが感じられない、
それがずっとあれば今でも当然A級なんだろうから、
ここで持ち出すことはないのでは？
B2→B1への昇級でも同じだけのものが必要というのなら
別だけど。
>南はもう、昔あった殺気のようなものが感じられない、
それがずっとあれば今でも当然A級なんだろうから、
ここで持ち出すことはないのでは？
B2→B1への昇級でも同じだけのものが必要というのなら
別だけど。
>>721-722
高橋
2000年度 28勝15敗 .651
2001年度 24勝18敗 .571
2002年度 11勝18敗 .379
高橋は今年度絶不調だけど、力が落ちているとは思えない。早指し選手権
とかでそれなりに頑張っているしね。
南
2000年度 17勝18敗 .486
2001年度 11勝22敗 .333
2002年度 10勝20敗 .333
南は終わったと思う。Ｂ２に落ちて、即降級点を取ってもおかしくないと思うが、
今のＢ２は吹き溜まりになっているところがあるから、しばらくは生き残るかも
しれないね。
高橋
2000年度 28勝15敗 .651
2001年度 24勝18敗 .571
2002年度 11勝18敗 .379
高橋は今年度絶不調だけど、力が落ちているとは思えない。早指し選手権
とかでそれなりに頑張っているしね。
南
2000年度 17勝18敗 .486
2001年度 11勝22敗 .333
2002年度 10勝20敗 .333
南は終わったと思う。Ｂ２に落ちて、即降級点を取ってもおかしくないと思うが、
今のＢ２は吹き溜まりになっているところがあるから、しばらくは生き残るかも
しれないね。
730 ：名無し名人：03/02/07 18:58 ID:j28R1EDK
ｼﾞｿﾞｳﾀｿ･･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
731 ：名無し名人：03/02/07 21:46 ID:EJAeqQXG
なんでこんな急激に力落ちたの？タイトル７期って、今でも中原、米長、タニー、羽生に
次ぐ成績だろ？
次ぐ成績だろ？
732 ：名無し名人：03/02/07 23:09 ID:mtW4sYHc
１２３を忘れてもらっては困るのだが。
>>731
力が落ちたんじゃなくて、羽生世代が強すぎるんだよ。
力が落ちたんじゃなくて、羽生世代が強すぎるんだよ。
>>731
個人的には最近の流行形が殆ど南の棋風に合っていないのが原因だと思う。
>>732
それだったら高橋やそれ以上に古い世代も一緒に落ちているはず。
しかし、そうはなっていないのだから南だけに当てはまる理由があると思う。
個人的には最近の流行形が殆ど南の棋風に合っていないのが原因だと思う。
>>732
それだったら高橋やそれ以上に古い世代も一緒に落ちているはず。
しかし、そうはなっていないのだから南だけに当てはまる理由があると思う。
736 ：名無し名人：03/02/07 23:21 ID:zvHQiVWO
いや、やはり南は力が落ちてると思う。
中村・井上・高橋ならまだやれそうな気がするけど、
あの負けっぷりは異常だよ。
中村・井上・高橋ならまだやれそうな気がするけど、
あの負けっぷりは異常だよ。
738 ： ：03/02/07 23:33 ID:zx0iJUeO
高橋だって塚田だって十分過ぎるくらい落ちていると思うが。
>738
ﾏｧﾀｼｶﾆｿｳﾀﾞｶﾞ
ﾏｧﾀｼｶﾆｿｳﾀﾞｶﾞ
サラブレッドにも早熟馬とか晩成馬とかいるからね。
741 ：名無し名人：03/02/07 23:39 ID:zvHQiVWO
寅の立場はどーなる？
長いスランプだけどな。
2ちゃん先生の例もあるわけだし、それを見せられた
高橋や中村だって十分にA級を狙ってると思うな。
高橋や中村だって十分にA級を狙ってると思うな。
745 ：名無し名人：03/02/08 00:20 ID:Hd+mv9CT
迷 .踏 危 こ
行 わ そ そ み 危 ぶ ど .の
け ず の の だ ぶ む う 道
ば 行 一 一 せ め な な を 道
わ け 足 足 ば ば か る .行
か よ が が 道 れ も け
る 道 道 は の .ば
さ と と な か
な な .し
る り
行 わ そ そ み 危 ぶ ど .の
け ず の の だ ぶ む う 道
ば 行 一 一 せ め な な を 道
わ け 足 足 ば ば か る .行
か よ が が 道 れ も け
る 道 道 は の .ば
さ と と な か
な な .し
る り
746 ：名無し名人：03/02/08 00:30 ID:IIJzse73
日本陸連がマラソンレースを新聞テレビに売りすぎて
選手がえらく迷惑しているしオリンピック参加選手選考も
不明朗になっている。
最強者を決めるレースがない。
今の将棋界も同じだ
選手がえらく迷惑しているしオリンピック参加選手選考も
不明朗になっている。
最強者を決めるレースがない。
今の将棋界も同じだ
747 ：名無し名人：03/02/08 00:33 ID:RhheS7/s
名人ぢゃないのか
南や塚田には、スランプというより、やる気が
感じられない。よって糸冬 了
感じられない。よって糸冬 了
750 ：名無し名人：03/02/08 01:28 ID:Wo3L853Z
>>740
若い頃順位戦で恵まれてなくて、30前後で上がってきたほうが
棋士寿命は長い気がする。すんなり上に行ってＢ１から降級したら
もう目が当てられない。
早熟馬・・・南、塚田、福崎
晩成馬・・・井上、阿部、中川、木村
若い頃順位戦で恵まれてなくて、30前後で上がってきたほうが
棋士寿命は長い気がする。すんなり上に行ってＢ１から降級したら
もう目が当てられない。
早熟馬・・・南、塚田、福崎
晩成馬・・・井上、阿部、中川、木村
751 ：名無し名人：03/02/08 01:30 ID:Wo3L853Z
でも羽生世代は誰一人脱落しないね。
55年組が一瞬すごかっただけかも。
55年組が一瞬すごかっただけかも。
先崎は順位戦では苦労したほうだけど、
早熟って感じだな。
いまでも、そこそこの力は持っているのだろうが、
ＧⅡまでで、GⅠには出て来れない馬と言う印象。
早熟って感じだな。
いまでも、そこそこの力は持っているのだろうが、
ＧⅡまでで、GⅠには出て来れない馬と言う印象。
753 ：名無し名人：03/02/08 03:54 ID:DWvN9vcC
ウマいこと言うねw
754 ：名無し名人：03/02/08 03:55 ID:UeAUe7o4
755 ：名無し名人：03/02/08 03:56 ID:UeAUe7o4
違った。
55年組って誰がいるのか教えてください
55年組って誰がいるのか教えてください
756 ：名無し名人：03/02/08 09:09 ID:3cZedAxl
塚田、高橋、南、中村、神谷、島・・・
757 ：名無し名人：03/02/08 09:46 ID:jmXAvn8r
>>751
そういうのを「鬼の居ぬ間の洗濯」という。
そういうのを「鬼の居ぬ間の洗濯」という。
758 ：名無し名人：03/02/08 09:48 ID:rQpD+T/K
B1は最終回を前に久保・井上の昇級と南の降級が決まりそうな予感。
最近の流れでは、先崎は中村に勝てそうな気配が感じられない。
高橋の相手は気が緩んでると思われる神谷で、南は、そろそろいい加減に
勝つだろと思われる阿部・・・。
最近の流れでは、先崎は中村に勝てそうな気配が感じられない。
高橋の相手は気が緩んでると思われる神谷で、南は、そろそろいい加減に
勝つだろと思われる阿部・・・。
759 ：名無し名人：03/02/08 10:09 ID:3cZedAxl
しかし、高橋、南の降級は寂しいね。
大山、中原の時代でも、二人ほどタイトル獲っててこんなに早く衰える人って
いなかったよなあ。まあ、今だって下の世代が強豪だが、それでも塚田、大野
とか、内藤、有吉、大内、森、勝浦、丸田、二上、花村、松田、森安・・・。
いくら昔とはレベルが違うっていっても、これらの先輩達に言い訳できないね。
タイトル挑戦できるだけでも御の字だったんだから。
大山、中原の時代でも、二人ほどタイトル獲っててこんなに早く衰える人って
いなかったよなあ。まあ、今だって下の世代が強豪だが、それでも塚田、大野
とか、内藤、有吉、大内、森、勝浦、丸田、二上、花村、松田、森安・・・。
いくら昔とはレベルが違うっていっても、これらの先輩達に言い訳できないね。
タイトル挑戦できるだけでも御の字だったんだから。
760 ：名無し名人：03/02/08 10:17 ID:jmXAvn8r
761 ：名無し名人：03/02/08 10:18 ID:LjLmkSyB
>>754
いろんな意味で外してるね。
いろんな意味で外してるね。
762 ：名無し名人：03/02/08 10:32 ID:3cZedAxl
ちなみに、上の人たちの略歴は
名前 登場 獲得 Ａ級
塚田正夫名誉十段１０ ６ ２８期
大野源一九段 ０ ０ １６期
松田茂役九段 ３ ０ １０期
花村元司九段 ４ ０ １６期
灘 蓮照九段 １ ０ １７期
森安秀光九段 ７ １ ７期
丸田祐三九段 ４ ０ ２４期
原田泰三九段 ０ ０ １０期
加藤博二九段 １ ０ １０期
二上達也九段 ２６ ５ ２７期
有吉道夫九段 ９ １ ２１期
加藤一二三九段 ２４ ８ ３６期
内藤国雄九段 １３ ４ １７期
大内延介九段 ４ １ ６期
桐山清澄九段 １０ ４ １４期
勝浦 修九段 ２ ０ ７期
森 雞二九段 ８ ２ １０期
高橋道雄九段 １０ ５ １０期
南芳一九段 １６ ７ ９期
いかがでしょうか？何と言っても年齢が若くして衰えた点が不満だが。
名前 登場 獲得 Ａ級
塚田正夫名誉十段１０ ６ ２８期
大野源一九段 ０ ０ １６期
松田茂役九段 ３ ０ １０期
花村元司九段 ４ ０ １６期
灘 蓮照九段 １ ０ １７期
森安秀光九段 ７ １ ７期
丸田祐三九段 ４ ０ ２４期
原田泰三九段 ０ ０ １０期
加藤博二九段 １ ０ １０期
二上達也九段 ２６ ５ ２７期
有吉道夫九段 ９ １ ２１期
加藤一二三九段 ２４ ８ ３６期
内藤国雄九段 １３ ４ １７期
大内延介九段 ４ １ ６期
桐山清澄九段 １０ ４ １４期
勝浦 修九段 ２ ０ ７期
森 雞二九段 ８ ２ １０期
高橋道雄九段 １０ ５ １０期
南芳一九段 １６ ７ ９期
いかがでしょうか？何と言っても年齢が若くして衰えた点が不満だが。
763 ：名無し名人：03/02/08 10:48 ID:3cZedAxl
加藤（一）でさえ獲得は８期、二上が５期、内藤で４期というから、二人がタイトルの
値打ちを大分下げたのは間違いない。
まあ、ここ２０年近くでタイトルが分散傾向なのは明らかなので、二人だけの責任ではないが、
せめてＡ級にはもうちょっと踏みとどまって欲しかった。タニーや島だけが同世代で孤軍奮闘。
値打ちを大分下げたのは間違いない。
まあ、ここ２０年近くでタイトルが分散傾向なのは明らかなので、二人だけの責任ではないが、
せめてＡ級にはもうちょっと踏みとどまって欲しかった。タニーや島だけが同世代で孤軍奮闘。
764 ：名無し名人：03/02/08 10:58 ID:OL+QCMdo
南没落の原因は、
羽生世代
＋
穴熊を指さないことをポリシーにしているからじゃないかな？
（何年か前のデパートの将棋祭でタニ－がいっていた）
相手方はいろんな面で作戦を立てやすい
羽生世代
＋
穴熊を指さないことをポリシーにしているからじゃないかな？
（何年か前のデパートの将棋祭でタニ－がいっていた）
相手方はいろんな面で作戦を立てやすい
765 ：名無し名人：03/02/08 11:05 ID:R0PEjuS+
あとさ、やっぱり、ハングリー精神というか精神面も大きいよね。
結婚してはっきり勝てなくなったもん。
女を知ってだめになった、なんてはっきり言う人もいるくらいでさ。
まあ、時代の過渡期というかそういうのがいろんな面で現れたのだろうなあ。
結婚してはっきり勝てなくなったもん。
女を知ってだめになった、なんてはっきり言う人もいるくらいでさ。
まあ、時代の過渡期というかそういうのがいろんな面で現れたのだろうなあ。
766 ：名無し名人：03/02/08 11:10 ID:OL+QCMdo
767 ：名無し名人：03/02/08 11:17 ID:R0PEjuS+
７６６、そうだね、厳しい世界にいるより家に帰れば奥さんと幸せにくらせるのだから、そっちの充足感も大きいのだろうね。
あのくらい元が強いと適当でもＢ１ならキープ出来たのだろうねえ。
ところで、その内藤に勝って高橋はタイトル取ったし、悔しかっただろうね。
まあ、あの時点では王様固める指し方に旧世代は対応出来てなかったものねえ。
一番、バカにしていた指し方に負けてしまう、というのがね。
あのくらい元が強いと適当でもＢ１ならキープ出来たのだろうねえ。
ところで、その内藤に勝って高橋はタイトル取ったし、悔しかっただろうね。
まあ、あの時点では王様固める指し方に旧世代は対応出来てなかったものねえ。
一番、バカにしていた指し方に負けてしまう、というのがね。
768 ：名無し名人：03/02/08 11:23 ID:rQpD+T/K
中村も結婚する前は、ちょくちょく今の奥さんに逢ってたらしいからね。
タイトルが御無沙汰になった原因はそれか？
>>763
＞二人がタイトルの値打ちを大分下げた
それはちょっと言い過ぎだと思う。
やはり、その2人が当時はそれだけの実力者だったと見るべきだと思う。
タイトルが御無沙汰になった原因はそれか？
>>763
＞二人がタイトルの値打ちを大分下げた
それはちょっと言い過ぎだと思う。
やはり、その2人が当時はそれだけの実力者だったと見るべきだと思う。
769 ：名無し名人：03/02/08 11:26 ID:R0PEjuS+
７６８、そりゃ、誰でも結婚する前にはちょくちょく会うわな。
ちゅうか、相手が地方局のアナだったから、遠距離一生懸命会いに行ってたらしいけどね。
当然、その間は将棋のことなんか考えてなかっただろうね。
森下も、ホレた相手がいた時、勝てなかった、と正直に言ってたからなあ。
ちゅうか、相手が地方局のアナだったから、遠距離一生懸命会いに行ってたらしいけどね。
当然、その間は将棋のことなんか考えてなかっただろうね。
森下も、ホレた相手がいた時、勝てなかった、と正直に言ってたからなあ。
770 ：名無し名人：03/02/08 11:32 ID:s+VtJReE
加藤や二上のタイトル獲得數が少ないのは、
巨人大山のためだよなぁ。
南、高橋は、中原、米長が衰え、
しかしタニーも絶對的な強さでない
戦国時代にひょいっと滑り込んだっていうイメージがあるんだが。
南、高橋が、大山時代～中原米長時代にあたってたら
下手すりゃ０で終わってた可能性も……
巨人大山のためだよなぁ。
南、高橋は、中原、米長が衰え、
しかしタニーも絶對的な強さでない
戦国時代にひょいっと滑り込んだっていうイメージがあるんだが。
南、高橋が、大山時代～中原米長時代にあたってたら
下手すりゃ０で終わってた可能性も……
771 ：名無し名人：03/02/08 11:37 ID:rQpD+T/K
>>769
そりゃそうだね。スマソ。そのケースで低迷する人も多いってことで。
>>770
今は、羽生が大山に当たって、藤井、○山、森内が123、2上に当たるってことか。
タニーが突撃でモテがヨネあたりか？モテとヨネはいっしょにしづらいが。
そりゃそうだね。スマソ。そのケースで低迷する人も多いってことで。
>>770
今は、羽生が大山に当たって、藤井、○山、森内が123、2上に当たるってことか。
タニーが突撃でモテがヨネあたりか？モテとヨネはいっしょにしづらいが。
772 ：名無し名人：03/02/08 11:38 ID:R0PEjuS+
かもね、ただあの時代は、王様固めるだけ、という指し方は軽蔑されてて、上位者にはなかなか出来なかったんだ。
それを、堂々と先輩に向かって指したところに、新人類感覚、時代の変遷をとっても感じます。
とにかく、王様固めるのだけは上手かったもんね。自陣に駒打ったりさ、高橋が名人取り損なったのも、あの６，７局でそういう
将棋にしなかったこと。
つめをあやまったというか、話題になったけどねえ。
それを、堂々と先輩に向かって指したところに、新人類感覚、時代の変遷をとっても感じます。
とにかく、王様固めるのだけは上手かったもんね。自陣に駒打ったりさ、高橋が名人取り損なったのも、あの６，７局でそういう
将棋にしなかったこと。
つめをあやまったというか、話題になったけどねえ。
773 ： ：03/02/08 11:49 ID:NZbASn4m
南・高橋・塚田・・・・・この辺りがA級から落ちたのって何歳くらいの時？
>>773
今の羽生世代の年齢だったと思う
今の羽生世代の年齢だったと思う
775 ：名無し名人：03/02/08 11:58 ID:R0PEjuS+
昔は２０代ではＡ級に上がって落ちた人はいない、と言ってたが、村山、郷田が２０代で落ちたのかな。
これなんか不思議でね。まあ。ＣＢと谷川が押さえて残りの争いで負けたわけだが。
これなんか不思議でね。まあ。ＣＢと谷川が押さえて残りの争いで負けたわけだが。
776 ：名無し名人：03/02/08 12:07 ID:IUTL1CRQ
>>768
将棋よりすばらしい「女」というものを得たからではないのかね。
将棋よりすばらしい「女」というものを得たからではないのかね。
777 ：名無し名人：03/02/08 12:26 ID:mLB+FRoG
昔は女も芸の内だったが、新人類になるとほんとに将棋一筋になってしまったんで、
逆に自分みたいな将棋オタと結婚してもらえるっておもうと盛りがついて止まらなくなるのかも。
南、高橋クラスなら昔だったら羽振りきかせて豪快に振る舞ったことだろうが、キャラがあれでは
ねえ。まあその後はロボット帝国なわけだが、５５年組がもっと豪快に羽目を外してくれてたら、
その後が違ってたと思う。屋敷、先崎は下の世代だし、残念ながら遊びを肥やしに、というより遊
びの方がメインになってる節もあるし、タニーも優等生だし、南、高橋が次代を担うボスになれな
かったのは、将棋界全体の魅力という点で大きかったな。
中原が羽目を外したのも、内容が悪すぎたところもあるが、真性将棋オタの研究ロボットが、自分
に女も出来ないことをやっかんでやいのやいの言ってることも大きい。それが回り回って結局は自
分たちの首も絞めてるってことに気付かないのもＤＱＮだが、やっぱり将棋指しは文化人って言っ
ても、やっぱりプロであり、実力の世界。
昔なら大山だってヨネだって愛人のことなど何にもいわれなかったが、昨今のマスゴミの総カスト
リ化は酷いな。
漏れは、囲碁の依田、面白いとおもうよ。生活がしゃきっとしたらもっと沢山勝ってタイトル獲り
まくってたと思うが、あれも長い目で見れば芸の肥やしになると思う。
まあ、品格という点では、いくら和服を着ても将棋指し見たいに着こなせないし、言うこともする
こともいまいちだけどね。
逆に自分みたいな将棋オタと結婚してもらえるっておもうと盛りがついて止まらなくなるのかも。
南、高橋クラスなら昔だったら羽振りきかせて豪快に振る舞ったことだろうが、キャラがあれでは
ねえ。まあその後はロボット帝国なわけだが、５５年組がもっと豪快に羽目を外してくれてたら、
その後が違ってたと思う。屋敷、先崎は下の世代だし、残念ながら遊びを肥やしに、というより遊
びの方がメインになってる節もあるし、タニーも優等生だし、南、高橋が次代を担うボスになれな
かったのは、将棋界全体の魅力という点で大きかったな。
中原が羽目を外したのも、内容が悪すぎたところもあるが、真性将棋オタの研究ロボットが、自分
に女も出来ないことをやっかんでやいのやいの言ってることも大きい。それが回り回って結局は自
分たちの首も絞めてるってことに気付かないのもＤＱＮだが、やっぱり将棋指しは文化人って言っ
ても、やっぱりプロであり、実力の世界。
昔なら大山だってヨネだって愛人のことなど何にもいわれなかったが、昨今のマスゴミの総カスト
リ化は酷いな。
漏れは、囲碁の依田、面白いとおもうよ。生活がしゃきっとしたらもっと沢山勝ってタイトル獲り
まくってたと思うが、あれも長い目で見れば芸の肥やしになると思う。
まあ、品格という点では、いくら和服を着ても将棋指し見たいに着こなせないし、言うこともする
こともいまいちだけどね。
778 ：名無し名人：03/02/08 12:39 ID:mLB+FRoG
中原のことについては、またぞろいろいろ書く厨房が多いので、置くが、まあ少なくとも
名人の人間性については、いろいろと奥の深いテーマがあるだろう。囲碁ではＤＱＮばっ
かりだし、大山だって将棋界の万人に愛されたというわけでもないし。
ただ、一人の人間として、その人が生きた中で、「ここは一本通っている」っていうのが
あれば、それでいいんじゃないかとも思う。大山、升田、塚田、丸田、花村、灘、大野、
小堀、原田、木村・・・。魅力的じゃあないか。中原がそれらの人たちと比べて、将棋と
いうものから受けた恩を、どのように返してきたのか、実はわかりにくい。メディアの露
出度も大山に比べれば、時代も違うが、低かったし。
そして、同じ事は、南、高橋をはじめとする若手にもいえよう。たとえば一般の講演に呼
ばれる棋士ってのも、中原、ヨネの時代からあと、最近では谷川、羽生ぐらいじゃないか。
ＮＨＫの解説も没個性だし、ただの盤ゲームの解説ぼそぼそされたって、しょうがねえ罠。
佐藤、モリウティや藤井、○らにももっと頑張って欲しいな。
あと、チーズ君は昔のようにスマートになれば、また以前のようにモデルの声もかかると思うよ。
名人の人間性については、いろいろと奥の深いテーマがあるだろう。囲碁ではＤＱＮばっ
かりだし、大山だって将棋界の万人に愛されたというわけでもないし。
ただ、一人の人間として、その人が生きた中で、「ここは一本通っている」っていうのが
あれば、それでいいんじゃないかとも思う。大山、升田、塚田、丸田、花村、灘、大野、
小堀、原田、木村・・・。魅力的じゃあないか。中原がそれらの人たちと比べて、将棋と
いうものから受けた恩を、どのように返してきたのか、実はわかりにくい。メディアの露
出度も大山に比べれば、時代も違うが、低かったし。
そして、同じ事は、南、高橋をはじめとする若手にもいえよう。たとえば一般の講演に呼
ばれる棋士ってのも、中原、ヨネの時代からあと、最近では谷川、羽生ぐらいじゃないか。
ＮＨＫの解説も没個性だし、ただの盤ゲームの解説ぼそぼそされたって、しょうがねえ罠。
佐藤、モリウティや藤井、○らにももっと頑張って欲しいな。
あと、チーズ君は昔のようにスマートになれば、また以前のようにモデルの声もかかると思うよ。
779 ：名無し名人：03/02/08 13:06 ID:R0PEjuS+
なんか、話がずれてきてるな。
ま、一芸に秀でたってのは凡人とは世界がちがうわなあ。我々がとやかく言ってもそこには理解出来ない異質なものがあるのだろうな。
ただ、将棋に限らず、魅力さの質がはっきり違ってるわな。某個性というかね。それが日本的ではあるが、やっぱりじじにはちょっとさみしいのは本当だ。
ま、一芸に秀でたってのは凡人とは世界がちがうわなあ。我々がとやかく言ってもそこには理解出来ない異質なものがあるのだろうな。
ただ、将棋に限らず、魅力さの質がはっきり違ってるわな。某個性というかね。それが日本的ではあるが、やっぱりじじにはちょっとさみしいのは本当だ。
780 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/02/08 13:08 ID:TJhTbLpQ
>>777-778
中原スレにも面白い事書いてよ。
中原スレにも面白い事書いてよ。
782 ：名無し名人：03/02/08 13:44 ID:djj+fICs
783 ：名無し名人：03/02/08 13:53 ID:R0PEjuS+
うん、だから落ちたんだね。年上に勝っていかないと順位戦は辛いんだ。
なんだか、中原、米長がＡにいたのはずっと前のことにも思える。
勝ち越せなくなってから落ちるまでが早かったもんね。谷川は５０才までは勝ち越せるかなあ。
そしてそこからが大変だけど、真面目だから５０代後半まではいると思うが。
なんだか、中原、米長がＡにいたのはずっと前のことにも思える。
勝ち越せなくなってから落ちるまでが早かったもんね。谷川は５０才までは勝ち越せるかなあ。
そしてそこからが大変だけど、真面目だから５０代後半まではいると思うが。
784 ： ：03/02/08 13:57 ID:NZbASn4m
羽生世代もこのままみんなずっとA級にいられるとは思わない。
一人、また一人とB級に落ちていくんだろうな。
一人、また一人とB級に落ちていくんだろうな。
785 ：名無し名人：03/02/08 14:02 ID:R0PEjuS+
そっかなあ、羽生、森、佐藤は５０すぎまでは安泰でしょう、それと谷川ね。
あとを４０まで組に藤井とか木村、久保、鈴木、かなあ、それに深浦とか松尾とかがからんでこの数年は推移するような。
あとを４０まで組に藤井とか木村、久保、鈴木、かなあ、それに深浦とか松尾とかがからんでこの数年は推移するような。
786 ：名無し名人：03/02/08 14:05 ID:Jd0+/nfa
>>785
●は何処に？
●は何処に？
ゴーダの外の人はいつごろ交代したの？
789 ：名無し名人：03/02/08 14:54 ID:R0PEjuS+
まあ、丸や森下もだけどねえ。一度落ちたらなかなか上がれないとは思う。そして強力なB１の番人に。
790 ： ：03/02/08 15:07 ID:NZbASn4m
結論：一二三タンは偉大
このスレ、ジジィばかりだなｗ
792 ：名無し名人：03/02/08 15:58 ID:Ipewg1CM
>764
南ちゃんは穴熊やってんじゃん
B1で０３６や久保にやってたぞ
南ちゃんは穴熊やってんじゃん
B1で０３６や久保にやってたぞ
ここ十数年において、将棋の進歩がとてつもなく速かったからではないか。
昔なら勉強しなくても経験で凌げたが、いまはちょっと怠けるとあっという間に
置いてけぼりを食らうんだろう。
昔なら勉強しなくても経験で凌げたが、いまはちょっと怠けるとあっという間に
置いてけぼりを食らうんだろう。
794 ：名無し名人：03/02/08 18:39 ID:cNW8Z2Od
795 ：名無し名人：03/02/08 19:14 ID:9O/rdwnO
なんで神谷みたいなゴミが落ちないんだ？
796 ：名無し名人：03/02/08 19:33 ID:piD8XGi6
＞７９５
やる気出せばA級の力があるから。今期は精一杯荒らしてるだけだよ。
やる気出せばA級の力があるから。今期は精一杯荒らしてるだけだよ。
797 ：名無し名人：03/02/08 19:46 ID:oklUXCit
郷田・丸山・森下・島あたりはA級を陥落すると、
高橋・塚田・南と同じような感じで落ちぶれるかもしれない。
ここ数年が正念場だな
高橋・塚田・南と同じような感じで落ちぶれるかもしれない。
ここ数年が正念場だな
>>762
原田泰三って誰だよ？（ｗ
原田泰三って誰だよ？（ｗ
忘れないように貼っておく。スレ立ては、あまりあせらないように。
第61期順位戦 ９ テンプレ案
毎日新聞社 将棋インタラクティブ http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 プロ棋戦情報 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
○関連スレ
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
○リーグ表
第61期Ａ級順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
第61期Ｂ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html
第61期Ｂ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html
第61期Ｃ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
第61期Ｃ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html
○前スレ
Part8 第61期順位戦 ８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
過去スレは>>2以下を参照。
第61期順位戦 ９ テンプレ案
毎日新聞社 将棋インタラクティブ http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 プロ棋戦情報 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
○関連スレ
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
○リーグ表
第61期Ａ級順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
第61期Ｂ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html
第61期Ｂ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html
第61期Ｃ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
第61期Ｃ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html
○前スレ
Part8 第61期順位戦 ８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
過去スレは>>2以下を参照。
第61期順位戦 ９ テンプレ案の続き（スレ立て目安は、980あたりで。）
○過去スレ(html化状況)
Part8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
Part6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
Part5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
○過去スレ(html化状況)
Part8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
Part6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
Part5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)
802 ：名無し名人：03/02/08 21:35 ID:ofTne/+R
南、高橋、ついでに森下も、結婚して弱くなってるうちは、
全国に愛人がいた大山には勝てないってことだな。
全国に愛人がいた大山には勝てないってことだな。
805 ：名無し名人：03/02/08 23:55 ID:5400Z2DJ
タイトル１９期のヨネだって、初タイトル獲得は３０歳の時だった。
そのことを考えると、５５年組の衰えっぷりはちょっと異常に思えるが。
そのことを考えると、５５年組の衰えっぷりはちょっと異常に思えるが。
806 ：名無し名人：03/02/09 00:29 ID:9huT+Del
>>795
神谷には28連勝という凄い記録があるからな。あれは羽生でも破れなそう。
神谷には28連勝という凄い記録があるからな。あれは羽生でも破れなそう。
>>805
米が、初タイトル30歳ってﾏｼﾞ？！
年下で遅れて来た中原に、一気に抜き去られたんだなぁ。
さらに大山がまだ番張ってたわけだし。でもその後に
才能を花開かせて、存在感も示したのはやはりただ者ではない。
中原も今の衰えっぷりは酷いが、強さを40代まで維持したのは
純粋に凄いと思う。実際は、落ちかかった後、合い掛りで復活
したんだけど。
順位戦で言えば、A級で全勝って中原のみ？ これは凄いと思う。
前に谷川が8勝1敗だったことがあったけど。
米が、初タイトル30歳ってﾏｼﾞ？！
年下で遅れて来た中原に、一気に抜き去られたんだなぁ。
さらに大山がまだ番張ってたわけだし。でもその後に
才能を花開かせて、存在感も示したのはやはりただ者ではない。
中原も今の衰えっぷりは酷いが、強さを40代まで維持したのは
純粋に凄いと思う。実際は、落ちかかった後、合い掛りで復活
したんだけど。
順位戦で言えば、A級で全勝って中原のみ？ これは凄いと思う。
前に谷川が8勝1敗だったことがあったけど。
810 ：名無し名人：03/02/09 08:18 ID:eNzPoSeQ
実績・品格・知名度・知性・・・。言うこと無い中原に唯一あるのは、「屈折」
これって勝負師には絶対必要だと思うのだが・・・。
誰でもライバルがいる。大山は、升田に酷い目に遭わされて、パワーアップした。
ライバル不在といわれるタニーだが、高橋がいたし、今羽生に味会わされている
屈辱の日々は、人間としては大事な肥やしになっているに違いない。
その点、中原のライバルがヨネと世上言われているけれども、将棋の実力からす
れば、やや微妙。というよりも、中原大先生は、そういった感情面での絡みが少
ないと思う。そして、それが問題なのではないか。大山の難解な、手の内を全部
見せないのとは違って、中原の場合、指した手がそのまま定跡になってきた歴史
であり、将棋において傑出した実力なのは、いい。でも、人間なにかコンプレッ
クスってあるでしょう？
・・・・・その点、羽生なんかも、やや心配ではある。現在は実力が突出してお
り、知性も抜群で、破綻無く第一人者としての仕事を目が回るようなスケジュー
ルの中でもこなしており、その点では人間的にも申し分ない。
だが、同時に、「人間くささ」という点で、果たしてどうなのか？
原田の名前が出ていたが、内藤、ヨネ、加藤、大内、森・・・。文章も書ける、
話も面白い、歌のプロ、麻雀のプロ、株のプロ、教育委員（藁）
こんな多士済々の年輩棋士達だが、このおっさん達は若い頃からすでに十分面
白かった罠。
これって勝負師には絶対必要だと思うのだが・・・。
誰でもライバルがいる。大山は、升田に酷い目に遭わされて、パワーアップした。
ライバル不在といわれるタニーだが、高橋がいたし、今羽生に味会わされている
屈辱の日々は、人間としては大事な肥やしになっているに違いない。
その点、中原のライバルがヨネと世上言われているけれども、将棋の実力からす
れば、やや微妙。というよりも、中原大先生は、そういった感情面での絡みが少
ないと思う。そして、それが問題なのではないか。大山の難解な、手の内を全部
見せないのとは違って、中原の場合、指した手がそのまま定跡になってきた歴史
であり、将棋において傑出した実力なのは、いい。でも、人間なにかコンプレッ
クスってあるでしょう？
・・・・・その点、羽生なんかも、やや心配ではある。現在は実力が突出してお
り、知性も抜群で、破綻無く第一人者としての仕事を目が回るようなスケジュー
ルの中でもこなしており、その点では人間的にも申し分ない。
だが、同時に、「人間くささ」という点で、果たしてどうなのか？
原田の名前が出ていたが、内藤、ヨネ、加藤、大内、森・・・。文章も書ける、
話も面白い、歌のプロ、麻雀のプロ、株のプロ、教育委員（藁）
こんな多士済々の年輩棋士達だが、このおっさん達は若い頃からすでに十分面
白かった罠。
811 ：名無し名人：03/02/09 08:42 ID:GXpL/zwI
>>809
谷川が一敗というのは、最終戦島戦で得意の角換わり先手でいうことなかったのに、25手詰めが見えなくて、最後島の絶妙の桂合いでやられたヤツだね。返す返すも惜しかった。
谷川が一敗というのは、最終戦島戦で得意の角換わり先手でいうことなかったのに、25手詰めが見えなくて、最後島の絶妙の桂合いでやられたヤツだね。返す返すも惜しかった。
812 ：名無し名人：03/02/09 09:23 ID:avu0+vT4
>>812
７勝１敗も１度あるよ。村山さんが亡くなったとき(>>811)だけど。
このときは同じ１敗の森内を挑戦者決定戦で破ったけど、名人は
取れなかった。
因みに中原が全勝したときも休場者がいて８戦しかしていない。
７勝１敗も１度あるよ。村山さんが亡くなったとき(>>811)だけど。
このときは同じ１敗の森内を挑戦者決定戦で破ったけど、名人は
取れなかった。
因みに中原が全勝したときも休場者がいて８戦しかしていない。
815 ：ぺっぷ：03/02/09 11:37 ID:LsJZF7eQ
おにぎりでなかったっけ？
816 ： ：03/02/09 13:46 ID:5nv1eyzF
お総菜じゃなかったっけ？
817 ：名無し名人：03/02/09 13:49 ID:9NPm8Xel
「ハタダリエ」って名前だけで買ってくれるほどのアイドルではなかったのね
南も女を知って没落するようじゃ、しょせんは大したﾀﾏじゃなかった
ってことだな。
女慣れしてなさそーだからなー、最近のﾌﾟﾛｷｼなんて。
これからの若手ﾌﾟﾛｷｼで、女の味を知って没落して行きそうなﾔｼって
誰かなー？
ってことだな。
女慣れしてなさそーだからなー、最近のﾌﾟﾛｷｼなんて。
これからの若手ﾌﾟﾛｷｼで、女の味を知って没落して行きそうなﾔｼって
誰かなー？
819 ：名無し名人：03/02/09 13:53 ID:9NPm8Xel
木村２０世名人
820 ：名無し名人：03/02/09 13:59 ID:VHdrYw5q
>>818
全員じゃないの？
全員じゃないの？
821 ：名無し名人：03/02/09 14:00 ID:GXpL/zwI
>>818
十数年後の渡辺明ｗ
十数年後の渡辺明ｗ
822 ：名無し名人：03/02/09 15:24 ID:L1Z711Zd
順位戦ってさ、今康光が２敗で単独トップジャン。
これで３敗で羽生、タニー、康光が並んだらどうなるの？
これで３敗で羽生、タニー、康光が並んだらどうなるの？
>>818
深浦
深浦
824 ：名無し名人：03/02/09 15:51 ID:38vHyN0H
>>822
ホテル聚楽でパラマス式のジャンケン勝負
ホテル聚楽でパラマス式のジャンケン勝負
>>818
佐藤ﾓﾃﾐﾂ
佐藤ﾓﾃﾐﾂ
=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================
対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━
miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================
対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━
miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます
827 ：名無し名人：03/02/09 17:03 ID:9qYZk2Ok
>>818
三浦
三浦
829 ：名無し名人：03/02/09 17:15 ID:GXpL/zwI
羽生がそろそろ浮気すると面白いんだが。
中原にも在ったように、必ず羽生ﾀﾝにもダークサイドがある
と信じていたんだが、今のところ見つからないなぁ。
本当に出来杉くんだよなぁ。
…でも、中原もダークが判明したのは、中年以降だからな、まだまだ
と信じていたんだが、今のところ見つからないなぁ。
本当に出来杉くんだよなぁ。
…でも、中原もダークが判明したのは、中年以降だからな、まだまだ
831 ：名無し名人：03/02/09 18:16 ID:JM9X3THF
>>828
同意。818じゃないけど、かねてから南の二の舞になる恐れがあるのは
三浦みたいなタイプ（寡黙で地味で将棋一筋）だと思っていたよ。
その次が謎の丸山かな。佐藤や郷田は大丈夫だろうが。
>>829
理恵さん以上のルックスの女性などそうそうはいない。
勝ち気なため一緒にいて疲れることがあるとしても、
他の女に目が行く必要や余裕など無いのではなかろうか？
同意。818じゃないけど、かねてから南の二の舞になる恐れがあるのは
三浦みたいなタイプ（寡黙で地味で将棋一筋）だと思っていたよ。
その次が謎の丸山かな。佐藤や郷田は大丈夫だろうが。
>>829
理恵さん以上のルックスの女性などそうそうはいない。
勝ち気なため一緒にいて疲れることがあるとしても、
他の女に目が行く必要や余裕など無いのではなかろうか？
832 ：名無し名人：03/02/09 18:19 ID:XnfTTB/J
三浦は童貞なのだろうか？
833 ：miya本人です ＾＾；：03/02/09 18:22 ID:5DNS3ALJ
>>832 俺様は勿論 童貞だぜぇ＾＾；
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：おふろ洗剤
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：おふろ洗剤
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
834 ：名無し名人：03/02/09 18:23 ID:gIxloTTg
835 ：名無し名人：03/02/09 18:26 ID:jL9ESYs5
好き者でなかったらリエと結婚するわけないわな
836 ：名無し名人：03/02/09 18:31 ID:6te+Sbir
阿部もケコーンして弱くならないといいのだが…
837 ：名無し名人：03/02/09 19:06 ID:rP7cuHz7
キウイは将棋一筋
チーズは女遊びが激しい（行方の悪影響）
ハブはヨネによると将棋界１の亭主関白でありながら家庭第一主義
●は謎。一見変態だが・・・
チーズは女遊びが激しい（行方の悪影響）
ハブはヨネによると将棋界１の亭主関白でありながら家庭第一主義
●は謎。一見変態だが・・・
838 ：名無し名人：03/02/09 19:07 ID:rP7cuHz7
>>836
ケコーン前も竜王戦挑戦以外、たいした実績残してないが
ケコーン前も竜王戦挑戦以外、たいした実績残してないが
>>830
むしろ、羽生たんのダークサイドが嫁さんとか
むしろ、羽生たんのダークサイドが嫁さんとか
840 ：名無し名人：03/02/09 19:35 ID:J6N4F2rr
841 ： ：03/02/09 19:47 ID:5nv1eyzF
理恵ってそんな美人顔だっけ？もう忘れたよ。
842 ：名無し名人：03/02/09 21:19 ID:e9W4GMcn
先崎８段がみゆきファンとは知りませんでした。
応援します。１４日はガンガってください。
縁起をかついで、ageておきます。
応援します。１４日はガンガってください。
縁起をかついで、ageておきます。
>>841
美形
美形
844 ：名無し名人：03/02/09 21:36 ID:ctR6smgx
>>836
阿部たんが童貞だと、危ない。
阿部たんが童貞だと、危ない。
逆に結婚してからさらに伸びたのは誰？
846 ： ：03/02/09 22:04 ID:Bi+odOn3
中原は結婚早かったね
中原はロリ婚も早かったですよ
848 ：名無し名人：03/02/09 22:39 ID:JM9X3THF
中原は出世も早かったからね。たしか24才で結婚して
24才で名人だったが、それまでにタイトルも取っていたし。
加藤さんも結婚は早かったが、出世はもっと早かった（18才Ａ級）。
米長も結婚は早かった（高校同級生と）が、それと出世は関係ないだろう。
低迷していたのに結婚を機会にぐんと伸びた例はあるのかな？
屋敷も結婚後の好調は一時的なもので、昇級はできなかったし。
先崎が結婚したのはもうＢ１になってからだったかな？
24才で名人だったが、それまでにタイトルも取っていたし。
加藤さんも結婚は早かったが、出世はもっと早かった（18才Ａ級）。
米長も結婚は早かった（高校同級生と）が、それと出世は関係ないだろう。
低迷していたのに結婚を機会にぐんと伸びた例はあるのかな？
屋敷も結婚後の好調は一時的なもので、昇級はできなかったし。
先崎が結婚したのはもうＢ１になってからだったかな？
中原は見合い婚だよね。
米長は、「俺に経済力が付いたら結婚してくれ」と言ったのが
プロポーズの言葉だった、と「中原・米長百局記念」の別冊に
書いてあった
米長は、「俺に経済力が付いたら結婚してくれ」と言ったのが
プロポーズの言葉だった、と「中原・米長百局記念」の別冊に
書いてあった
中村君も、今の奥さんに出会ってなければ、
もっとタイトルを取りまくってただろうに。
もっとタイトルを取りまくってただろうに。
851 ：名無し名人：03/02/09 23:37 ID:GXpL/zwI
阿部は結婚してから、伸びる方に賭けたい。
ここだけの話 あなたには恥ずかしくない
私なんでもできるわ
私なんでもできるわ
皆さん、さすが穿ったｲｹﾝが多いですねｗ
深浦は女で没落するタイプではないでしょう。アベたんはわからん
が、三浦はやっぱヤバいのかな？んーこれもわからん。モテも大丈夫そう。
渡辺とか山﨑とかどうかなー。
まぁ、いずれにせよ、南もオレみたいなシロウトにこんなこと云われた
くなければ、もう少しマジメに取り組むことだな。塚田！オマエもだ。
オマエの師匠（大内）も、もうやる気なさそうだな。
深浦は女で没落するタイプではないでしょう。アベたんはわからん
が、三浦はやっぱヤバいのかな？んーこれもわからん。モテも大丈夫そう。
渡辺とか山﨑とかどうかなー。
まぁ、いずれにせよ、南もオレみたいなシロウトにこんなこと云われた
くなければ、もう少しマジメに取り組むことだな。塚田！オマエもだ。
オマエの師匠（大内）も、もうやる気なさそうだな。
渡辺明も女に免疫なさそう～
ってまだ18なんだっけ？ 顔は30男だが…
ってまだ18なんだっけ？ 顔は30男だが…
855 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/10 03:26 ID:9k+a9xD5
要するに将棋界にもあげまんとさげまんがいるってこった。
俺の妻はあげまんのようだがな（ｗ
俺の妻はあげまんのようだがな（ｗ
>>855
嫁さん以外の女知らないくせに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
嫁さん以外の女知らないくせに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
857 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/10 04:56 ID:9k+a9xD5
>>856
ボケが。
百人切りの俺様に向かって何という口の聞き方を。。。
罰当たりや罰当りや。。。なまんだぶ。。。
俺様は俺様の妻に出会ってからというもの、
まさに「神懸かり」といっていいくらい
恐いくらいに物事がうまく運ぶのじゃ。
あふぁふぁふぁふぁ。
おまいらもあげまんを見つけるこったな。
ま、おまいらには無理だろうが（ｗｗｗ
ボケが。
百人切りの俺様に向かって何という口の聞き方を。。。
罰当たりや罰当りや。。。なまんだぶ。。。
俺様は俺様の妻に出会ってからというもの、
まさに「神懸かり」といっていいくらい
恐いくらいに物事がうまく運ぶのじゃ。
あふぁふぁふぁふぁ。
おまいらもあげまんを見つけるこったな。
ま、おまいらには無理だろうが（ｗｗｗ
858 ：名無し名人：03/02/10 08:01 ID:P6afQH69
859 ：名無し名人：03/02/10 08:27 ID:5LChgji8
>>854
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
860 ：名無し名人：03/02/10 08:41 ID:3CcImz4H
女で没落するタイプにみえないやつが一番あぶない。
861 ：名無し名人：03/02/10 08:44 ID:0le5Bew7
神も脳内嫁さんの話してんじゃねーよ。
862 ：名無し名人：03/02/10 09:01 ID:dLXaszPd
神氏ね
863 ：名無し名人：03/02/10 18:22 ID:jes8yu90
神 様 除 去
864 ：radish ◆MyAsaihedI ：03/02/10 18:32 ID:YP2+Ut7P
あちこちで叩かれて哀れな神様ｗ
865 ：名無し名人：03/02/10 19:02 ID:hI0Z+7ax
１０００
866 ：名無し名人：03/02/10 19:03 ID:hI0Z+7ax
１０００
867 ：名無し名人：03/02/10 19:03 ID:hI0Z+7ax
１０００
868 ：名無し名人：03/02/10 19:03 ID:hI0Z+7ax
１０００
869 ：名無し名人：03/02/10 19:03 ID:hI0Z+7ax
１０００
870 ：名無し名人：03/02/10 19:03 ID:hI0Z+7ax
１０００
871 ：名無し名人：03/02/10 19:08 ID:6N2eWa12
ハゲしくスレ違いなんですけど木村ってどっかの大学行ったん？
■■■■■■■■■■■ miya氏の心の闇 ■■■■■■■■■■■
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
[email protected]
miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり (相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度 (例えば 先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な プライドだけは高く 常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・
miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
[email protected]
神は少なくともハマグリよりはマシだと思うが。
874 ：村山聖：03/02/10 22:00 ID:9jNuTocK
神様除去。
875 ：名無し名人：03/02/10 22:19 ID:HHhPSFP2
まあｹｺｰﾝで一番伸びたのは※なわけだが。
確か昭和４５，６年にｹｺｰﾝ→A級昇級→初タイトル奪取、という
流れだったと思う。ただ、その後一時期伸び悩んだので（初タイトル奪取から
６年間タイトル無し）、千人切りに走ってしまったのだが・・・。
確か昭和４５，６年にｹｺｰﾝ→A級昇級→初タイトル奪取、という
流れだったと思う。ただ、その後一時期伸び悩んだので（初タイトル奪取から
６年間タイトル無し）、千人切りに走ってしまったのだが・・・。
876 ：名無し名人：03/02/10 22:26 ID:+yaNR0Fp
神氏ね
出て来い
出て来い
877 ：名無し名人：03/02/10 22:49 ID:3/qaTHf5
こんな免状欲しいよね。
竜 名 会
王 人 長
羽 佐 中
生 藤 原
善 康
治 光 誠
竜 名 会
王 人 長
羽 佐 中
生 藤 原
善 康
治 光 誠
こんな免状欲しいよね。
竜 名 会
王 人 長
中 塚 中
倉 田 倉
真 泰 彰
隆 明 子
竜 名 会
王 人 長
中 塚 中
倉 田 倉
真 泰 彰
隆 明 子
879 ：名無し名人：03/02/10 23:52 ID:Z4RRrXjD
先崎はあまり落ちなそうだね。
通常からちゃらちゃらしてるから、結婚した方が逆に
気が引き締まるんじゃないか？
通常からちゃらちゃらしてるから、結婚した方が逆に
気が引き締まるんじゃないか？
880 ：名無し名人：03/02/10 23:54 ID:N5cZmzRh
>>878
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>879
師匠と同じか
師匠と同じか
皆さま、とりあえずﾏﾀｰﾘ行きましょう。さしあたってｵﾚの
云いたいことは、先述したが、これ、、
「まぁ、いずれにせよ、南もオレみたいなシロウトにこんなこと云われた
くなければ、もう少しマジメに取り組むことだな。塚田！オマエもだ。
オマエの師匠（大内）も、もうやる気なさそうだな。」
というわけで、南！もっとﾏｼﾞﾒにやれよ。ｶﾐｻﾝとｾｸｰｽしてりゃそれで
いいのかYo! もっと真剣に取り組めよ、かりにもﾌﾟﾛｷｼなんだろ？ｗ
塚田！ｵﾏｴもだ。もう将棋やる気ないんだったら、やめてもいんだZo!
今からﾏﾝｼｮﾝ管理士の資格でも取るか？ｗ
云いたいことは、先述したが、これ、、
「まぁ、いずれにせよ、南もオレみたいなシロウトにこんなこと云われた
くなければ、もう少しマジメに取り組むことだな。塚田！オマエもだ。
オマエの師匠（大内）も、もうやる気なさそうだな。」
というわけで、南！もっとﾏｼﾞﾒにやれよ。ｶﾐｻﾝとｾｸｰｽしてりゃそれで
いいのかYo! もっと真剣に取り組めよ、かりにもﾌﾟﾛｷｼなんだろ？ｗ
塚田！ｵﾏｴもだ。もう将棋やる気ないんだったら、やめてもいんだZo!
今からﾏﾝｼｮﾝ管理士の資格でも取るか？ｗ
883 ：名無し名人：03/02/11 02:16 ID:mJwwvHL5
塚田が高校生棋士として将棋世界に紹介されてたのが
昨日のような気がするんだが・・・
昨日のような気がするんだが・・・
884 ：名無し名人：03/02/11 02:26 ID:aI1i8XRo
漏れなんか、谷川が中学生棋士として将棋世界に載っていたのが
昨日のことのような気がするよ。
当時は漏れと顔がそっくりだったんだ。
昨日のことのような気がするよ。
当時は漏れと顔がそっくりだったんだ。
885 ：名無し名人：03/02/11 02:27 ID:mJwwvHL5
１２３が（以下ｒｙ）
俺も２ちゃん名人の穴熊が昨日のことのような気がする。
>>884
眼鏡少年だったのですね
眼鏡少年だったのですね
ってIDがAI．．．ｶｺｲｲ
889 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/11 04:08 ID:v7bB+fpx
890 ：名無し名人：03/02/11 08:15 ID:dx3eLLGH
うわ！神、降臨！！（ぷ
891 ：名無し名人：03/02/11 12:01 ID:KZ/PJbBJ
神いらない
死んでいいよ。
死んでいいよ。
892 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/11 13:47 ID:owCJlwiU
神は死にました。
893 ：名無し名人：03/02/11 17:13 ID:N8tHSPTk
海は死にますか？
894 ：名無し名人：03/02/11 17:39 ID:6/ln097n
神は２回死んでもおつりが
きます
きます
895 ：名無し名人：03/02/11 17:43 ID:Rd4ydhCQ
山は死にますか？
896 ：名無し名人：03/02/11 17:49 ID:xr7t1Lph
神の中の人も（ry
棋譜貼りスレに神降臨
そういや藤井の初タイトルも結婚後だな。
明日はいよいよC2だな。
渡辺君頑張れ！
渡辺君頑張れ！
900 ：名無し名人：03/02/11 23:34 ID:VG54tjBh
3月1日は
連盟にGO
連盟にGO
901 ：名無し名人：03/02/11 23:57 ID:/RcnoSlB
そうか３月１日だね！
ちょうど２７－２８日と東京に出張だから見に行けるなあ・・・。
ちょうど２７－２８日と東京に出張だから見に行けるなあ・・・。
>>898
とっくに結婚してるんだ。初耳だった。
とっくに結婚してるんだ。初耳だった。
903 ：名無し名人：03/02/12 00:55 ID:+ygMZHrG
結婚してないA級棋士は佐藤、丸山、郷田
>>904
囲碁じゃなかった？＞藤井の奥さん
囲碁じゃなかった？＞藤井の奥さん
906 ：名無し名人：03/02/12 01:07 ID:pdR7J6rC
森内は誰と結婚してるの？
907 ：名無し名人：03/02/12 01:19 ID:FrfBmDCT
屋敷が結婚したのって
何年くらい前？
何年くらい前？
908 ：名無し名人：03/02/12 01:36 ID:Jdvmo1F1
泉も結婚してからB1昇級。
神吉も結婚してからC2復帰。
神吉も結婚してからC2復帰。
910 ：名無し名人：03/02/12 10:07 ID:yHMyzaDW
911 ：名無し名人：03/02/12 10:14 ID:smbwpWP1
>>910
馬や羊や鶏とは経験ずみなの？
馬や羊や鶏とは経験ずみなの？
>>911
人形となら経験ありかと・・・
人形となら経験ありかと・・・
913 ：名無し名人：03/02/12 10:29 ID:yHMyzaDW
914 ：名無し名人：03/02/12 10:54 ID:atNVBO9o
>>914
出てましたよ。将棋世界に。
出てましたよ。将棋世界に。
916 ：名無し名人：03/02/12 11:00 ID:yHMyzaDW
miyaはやはり耳つんぼなのか？
ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね～
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドック さん ⇒ ログアウト
918 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/12 14:16 ID:Y0xVIA3P
>>913
俺様のギャルはバター犬専門家でつ。
俺様のギャルはバター犬専門家でつ。
919 ：名無し名人：03/02/12 15:21 ID:EMYLNeSX
今日の毎日新聞の観戦記
「ものすごい勢いで先手が負けになっている」
ではじまってて、思わず笑った。
「ものすごい勢いで先手が負けになっている」
ではじまってて、思わず笑った。
920 ：名無し名人：03/02/12 16:18 ID:WJR5DGu6
神まだ生きてたの？
921 ：名無し名人：03/02/12 17:06 ID:sH6h3Xtp
とにかく、窪田が勝って、昇級してほしい。
>>921
郷田と紛らわしいから、いや。
郷田と紛らわしいから、いや。
>>921
久保と紛らわしいからヤダ。
久保と紛らわしいからヤダ。
924 ：名無し名人：03/02/12 17:22 ID:c/lESz3H
そのうち、佐藤同士のタイトル戦も起こりうるのだから、窪田と久保くらいで間違えてどうするｗ
有名人とｹｺｰﾝした真部の件について誰かコメントしれ
926 ：名無し名人：03/02/12 18:36 ID:Y1HQ6+ql
>>925
真部に学べ
真部に学べ
927 ：名無し名人：03/02/12 18:42 ID:CQ5elvII
佐藤同士って、だれよ？もしかして、佐藤天彦？
928 ：名無し名人：03/02/12 18:58 ID:0D+4VRnA
佐藤義則かも
Ｃ２の速報きぼん。
さすがに、終わった対局はまだない？
さすがに、終わった対局はまだない？
930 ：名無し名人：03/02/12 19:18 ID:Q4aNnbVB
佐藤康光（３３）と佐藤天彦（１５）は18歳差
平成以降で年齢差の大きいタイトル戦は
40歳差 大山-南（元年棋王）
27歳差 米長-羽生（６年名人）
25歳差 中原-屋敷（元年後期＆２年前期棋聖）
24歳差 森-羽生（７年王座）
20歳差 米長-南（元年＆２年王将）
19歳差 米長-谷川（元年名人）
16歳差 中原-南（元年前期棋聖）
15歳差 中原-谷川（２年名人・２年王座・５年王将）
佐藤同士のタイトル戦が実現するかは微妙。
あっても一回かな。
平成以降で年齢差の大きいタイトル戦は
40歳差 大山-南（元年棋王）
27歳差 米長-羽生（６年名人）
25歳差 中原-屋敷（元年後期＆２年前期棋聖）
24歳差 森-羽生（７年王座）
20歳差 米長-南（元年＆２年王将）
19歳差 米長-谷川（元年名人）
16歳差 中原-南（元年前期棋聖）
15歳差 中原-谷川（２年名人・２年王座・５年王将）
佐藤同士のタイトル戦が実現するかは微妙。
あっても一回かな。
931 ：名無し名人：03/02/12 19:31 ID:DBo8gDzR
>>930
乙カレー
乙カレー
932 ：名無し名人：03/02/12 21:32 ID:97X8k/VL
高級店二つ消しの昇級は前例あり？
933 ：名無し名人：03/02/12 21:43 ID:WIocYql1
>>932
確か木下晃じゃなかったかと・・・
確か木下晃じゃなかったかと・・・
934 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/02/12 22:10 ID:VFBb73xC
935 ：名無し名人：03/02/12 22:21 ID:Olix1fwr
そろそろ次スレのテンプレでも
936 ：名無し名人：03/02/12 22:22 ID:Olix1fwr
第61期順位戦 ９
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2以下に。
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2以下に。
937 ：名無し名人：03/02/12 22:22 ID:Olix1fwr
Part 8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
938 ：名無し名人：03/02/12 22:23 ID:Mu3pwzA1
木下晃は神！２４年振りの再現はなるか。
もう一人の神である武市は今期も安全圏へ入ったかな。
なんか田村は今期も上がれなさそうな気がする。
もう一人の神である武市は今期も安全圏へ入ったかな。
なんか田村は今期も上がれなさそうな気がする。
939 ：名無し名人：03/02/12 22:23 ID:Olix1fwr
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
940 ：名無し名人：03/02/12 22:25 ID:Olix1fwr
第61期順位戦 ９
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2-10
毎日新聞社 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
過去スレなどは>>2-10
941 ：名無し名人：03/02/12 22:25 ID:Olix1fwr
Part 8 第61期順位戦 ８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part 7 第61期順位戦 ７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★ 第61期順位戦 ６ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★ 第61期順位戦 ５ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★ 第61期順位戦 ４ ★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦 Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■ 第61期・順位戦 ③ ■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/
942 ：名無し名人：03/02/12 22:28 ID:Olix1fwr
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/
943 ：名無し名人：03/02/12 22:38 ID:AJ/ZMNp5
【木下晃は】第61期順位戦 ９【神】
944 ：名無し名人：03/02/12 22:57 ID:TmoWgPjO
Ｃ２の１期抜けを調べたら，４８期（平成２年）の屋敷までさかのぼった。
１０年以上いないんだな。
それから昇級してない，屋敷はすごいんだかすごくないんだか…
１０年以上いないんだな。
それから昇級してない，屋敷はすごいんだかすごくないんだか…
945 ：名無し名人：03/02/12 23:05 ID:DBo8gDzR
>>944
ワラ他
ワラ他
946 ：名無し名人：03/02/12 23:08 ID:w4lSSDm5
【屋敷は】第61期順位戦 ９【神】
947 ：名無し名人：03/02/12 23:46 ID:xnc/1NF4
【中の人も】第61期順位戦 ９【大変だな】
948 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/02/12 23:53 ID:VFBb73xC
神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/l50
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/l50
★☆華麗な駒捌き 久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/l50
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/l50
【奮起】 が ん ば れ 55 年 組 【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/l50
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/l50
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/l50
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/l50
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/l50
●●●中田 功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/l50
どうした！？大内延介☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039629716/l50
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/l50
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/l50
★★新四段 横山泰明 応援スレッド★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031917102/l50
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阿部隆 応援スレ
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★☆華麗な駒捌き 久保利明七段スレッド☆★☆
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中村修八段を語るスレ
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【奮起】 が ん ば れ 55 年 組 【せよ】
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ベテラン将棋棋士の話題と記録
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【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
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森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
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★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/l50
●●●中田 功を応援しよう！●●●
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神崎七段観察・応援スレッド
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どうした！？大内延介☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039629716/l50
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/l50
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/l50
★★新四段 横山泰明 応援スレッド★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031917102/l50
949 ：名無し名人：03/02/13 02:46 ID:JTR0n5zh
石田和雄が残り連勝して降級点が消えますように…。
【屋敷八段】第61期順位戦 ９【あまりにも哀れ】
>>951
sine
sine
>>953 ありがとうございました。
>>952 重複スレ後立て、ごめんなさい。
それにしてもsineは勘弁。
サインコサインタンジェントで脱落した数学の授業を思い出しました。
常用語の氏ねか逝ッテヨシ！とかｶｴﾚ!（・∀・）なら咎められようもありますが。
いい訳しますと、次スレタイトル指定してありましたので、よもや
面白タイトルで次スレを立てる方がいるとは予想してませんでした。
第61期順位戦で検索してみて、見つからなかったことと、
次スレ立てたという報告がなかったことです。
>>952 重複スレ後立て、ごめんなさい。
それにしてもsineは勘弁。
サインコサインタンジェントで脱落した数学の授業を思い出しました。
常用語の氏ねか逝ッテヨシ！とかｶｴﾚ!（・∀・）なら咎められようもありますが。
いい訳しますと、次スレタイトル指定してありましたので、よもや
面白タイトルで次スレを立てる方がいるとは予想してませんでした。
第61期順位戦で検索してみて、見つからなかったことと、
次スレ立てたという報告がなかったことです。
955 ：名無し名人：03/02/16 00:25 ID:jaSccJge
age
956 ：鍋奉行 ◆GQdf9RqsVM ：03/02/16 12:08 ID:JwSavVeI
test
1000
1000
1000
1000
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1000
1000
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1000
1000
1000
ﾔﾀｰ!朕が1000getだ！！
978 ：名無し名人：03/02/20 20:51 ID:tH+iYOyo
１０００
979 ：名無し名人：03/02/20 20:57 ID:fNFAMy/K
埋めよう
980 ：カニたま：03/02/20 21:01 ID:74qUTRcO
勝負
981 ：名無し名人：03/02/20 21:03 ID:1I6TJmoe
1001?
982 ：カニたま：03/02/20 21:04 ID:74qUTRcO
勝負
983 ：名無し名人：03/02/20 21:05 ID:1I6TJmoe
983?
984 ：名無し名人：03/02/20 21:05 ID:BCgM414Y
dfgsdfgfsdgsdfgsdf
985 ：名無し名人：03/02/20 21:06 ID:BCgM414Y
fdasdfdasfasdfasd
986 ：カニたま：03/02/20 21:06 ID:74qUTRcO
勝負
987 ：名無し名人：03/02/20 21:24 ID:1I6TJmoe
987?
988 ：名無し名人：03/02/20 21:28 ID:7pPZNQ+0
しなやかに1000
989 ：名無し名人：03/02/20 21:28 ID:whYrTq0k
１０００
990 ：名無し名人：03/02/20 21:29 ID:whYrTq0k
１０００
991 ：カニたま：03/02/20 21:29 ID:74qUTRcO
勝負
992 ：名無し名人：03/02/20 21:32 ID:whYrTq0k
１０００
huhu
994 ：名無し名人：03/02/20 21:38 ID:poLIkvd6
1000
995 ：名無し名人：03/02/20 21:39 ID:wmkXc4MQ
1000
996 ：名無し名人：03/02/20 21:39 ID:1I6TJmoe
1001?
997 ：名無し名人：03/02/20 21:40 ID:whYrTq0k
１０００
998 ：名無し名人：03/02/20 21:40 ID:whYrTq0k
１０００
999 ：名無し名人：03/02/20 21:40 ID:whYrTq0k
１０００
1000 ：名無し名人：03/02/20 21:40 ID:whYrTq0k
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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