★☆★　第61期順位戦　６　★☆★

1 ：名無し名人：03/01/02 09:59 ID:7uqjJNcJ

毎日新聞社　　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
■□■□■　第61期・順位戦 ③　■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/

その他>>2-10くらい

2 ：名無し名人：03/01/02 10:02 ID:poWTMR37

2GET!!!!!

3 ：名無し名人：03/01/02 10:02 ID:Mi3jtCR9

囲碁マンセー

4 ：名無し名人：03/01/02 10:16 ID:dmmTve5l

>>1
乙。

5 ：名無し名人：03/01/02 10:26 ID:7uqjJNcJ

第６１期Ａ級順位戦７回戦
丸山忠久九段後－先郷田真隆九段 1/10
佐藤康光棋聖先－後谷川浩司王位 1/11
羽生善治竜王後－先藤井猛九段 1/11
森下卓八段先－後三浦弘行八段 1/10
青野照市九段先－後島朗八段 1/8

　　　　　Ｂ級１組Ｂ級２組Ｃ級１組Ｃ級２組
次回　　 1／１７　１／１７　１／１４１／２１
ラス前　２／１４　２／１４　２／４　２／１２
最終局３／１４　３／７　　３／４　３／１１

6 ：名無し名人：03/01/02 10:26 ID:7uqjJNcJ

Ａ級
4-2 2佐藤康　3谷川　4羽生　6藤井
3-3 7青野　8三浦
2-4 1丸山　5森下　9島　10郷田

Ｂ級１組昇2降1
7-1 4久保
6-2 1先崎　7井上
5-3 11深浦　12鈴木大
4-4 2加藤　8中村
3-5 3阿部　5田中寅　9神谷
1-7 6高橋　10南

Ｂ級２組昇2降級点4
5-2 3中川　4北浜　10泉　15内藤　20畠山鎮
4-3 2福崎　6畠山成　16石田　18田丸　19木村　21小野
3-4 1桐山　5土佐　7行方　9富岡　12佐藤秀　13森　22小林健
2-5 8塚田　11浦野　17西川
1-6 14脇

7 ：名無し名人：03/01/02 10:28 ID:7uqjJNcJ

Ｃ級１組昇2降級点6
6-1 1有吉　11杉本　12北島　14堀口一　17勝又　26松尾
5-2 3屋敷　30小林裕
4-3 6日浦　7真田　8神崎　10中田宏　20石川　23飯塚
3-4 4小倉　5中田功　13野月　15岡崎　22児玉　24室岡　25豊川　27長沼　28東　29小林宏
2-5 16西村　18有森
1-6 9真部
0-7 2田中魁　19大内　21淡路

Ｃ級２組昇3降級点9
7-0 35窪田
6-1 6中座　18渡辺　24橋本　25川上　31飯島　
6-2 3田村　14千葉
5-2 8山﨑　10矢倉　22安用寺　36上野
5-3 42宮田
4-3 1所司　4高野　7佐藤紳　11阿久津　19近藤　37前田　40伊奈　43村田
3-4 2堀口弘　12松本　15増田　21伊藤能　23高田　26木下　27安西　29武市　32金沢　33平藤　38桜井　41伊藤博
2-5 5中尾　9佐々木　13小阪　17山本　28達　44大平　45熊坂
1-6 16藤原　30大島　39野田
0-7 20大野　34植山

8 ：名無し名人：03/01/02 11:59 ID:x24lHjmz

>>1 >>5-7
乙ｶﾚｰ。
A級は1/17が山場やね。

9 ：名無し名人：03/01/02 12:16 ID:ehwMdETa

>>8
nomumako> ?

10 ：名無し名人：03/01/02 17:13 ID:tp0i/JSD

Ａ級の残留争いは縺れそうだ。
●丸山－郷田○
○森下－三浦●
●青野－島　○

なんてことになると非常に萌える。

11 ：名無し名人：03/01/02 18:39 ID:SPaG3ZQ6

●●●●降級を折願する！

12 ：名無し名人：03/01/02 20:03 ID:8HtOK9+g

とりあえず８日までは対局なしか

13 ：名無し名人：03/01/03 17:22 ID:iU3Cz2Yj

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

14 ：名無し名人：03/01/04 15:28 ID:4lpJNMx9

Ａ級の９局目って昼ごろからずっと流すんだっけ？　んなわきゃないか

15 ：fffd：03/01/04 16:19 ID:Xh/ko9Q+

有吉道夫さん昇級を祈ります。
現役最年長67歳ですよ！
もう少し話題になってもいいような気がしますが・・

16 ：名無し名人：03/01/04 20:20 ID:t82NK4pC

≫15
３０年後それが屋敷になることでしょう。

17 ：名無し名人：03/01/04 20:28 ID:dGKGY+D8

つーか有吉先生は７年前はＡ級だったわけで・・・

18 ：名無し名人：03/01/04 23:35 ID:wjfZHNY3

え、もう有吉先生が最年長になってんの？
そっか、フリークラス制に伴う強制引退で、かなりの実力がないと
長々と現役を続けることができなくなってるわけね

19 ：名無し名人：03/01/06 00:05 ID:JkAQ7gzV

>>18
最年長は有吉、在籍期間最長は加藤一。
御両者、立派だと思う。

20 ：名無し名人：03/01/06 13:59 ID:Ogx1HJcn

羽生大変だな。
竜王戦の二日後にＡ級の藤井戦（しかも後手

21 ：名無し名人：03/01/06 17:33 ID:q/GqobLI

郷田は青野に負けた時点でＡ陥落決定
あとひとりはヅラか卓か。

22 ：名無し名人：03/01/06 18:02 ID:gE8w83QA

有吉には、ぜひ、昇級してほしい。
がんばれ、有吉先生！

できれば、２ｃｈにもお越しいただき、第二世２ｃｈ名人襲名を。

23 ：名無し名人：03/01/06 18:07 ID:9WDjMd5b

青野さんはもう安全圏に入ったと見ていいのかな？
格上相手に勝ちまくってるもんね。

24 ：名無し名人：03/01/06 21:53 ID:MdLoeLqo

>>20
吉と出るか凶と出るか．．．．．

25 ：名無し名人：03/01/06 21:53 ID:GcycSuaz

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

26 ：miya本人です　＾＾；：03/01/06 21:54 ID:3v/nqK5u

名前：miya投稿日： (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう？
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0％で分かるが・・？対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

27 ：名無し名人：03/01/06 22:12 ID:CicXrxes

>>21
○は郷田に負けたら陥落の有力候補に・・・

28 ：名無し名人：03/01/06 22:17 ID:q/GqobLI

○は順位がいいから落ちないっしょ。
あと一勝すれば最悪頭ハネ。

29 ：名無し名人：03/01/07 00:34 ID:4SYylTCB

1/11よ、早く来い・・・・。
A級4勝同士のつぶしあい・・・。ああ、燃える・・・・。

30 ：名無し名人：03/01/07 01:07 ID:+NQqcefS

羽生先生、竜王戦の結果が明確に藤井戦に響く予感。

31 ：名無し名人：03/01/07 01:10 ID:IuPzq28E

藤井追い風だな。名人も夢じゃない？

32 ：名無し名人：03/01/07 01:30 ID:SuV3ygnb

>>23
安全圏と言い切るのは少し早い。島に勝てば確定だが、残り全敗だと
三浦・島・郷田のうち２人以上４勝、森下が１勝以上で陥落。三浦と島
のどちらかは確実に４勝するわけだから、郷田が丸山・島・佐藤で２勝
でアウトになる。

例えば、第７・８回戦で、
丸山：●郷田・○青野　3-5　最終戦：森下
森下：○三浦・●谷川　3-5　最終戦：丸山
青野：●島＿・●丸山　3-5　最終戦：羽生
島＿：○青野・●郷田　3-5　最終戦：三浦
三浦：●森下・●羽生　3-5　最終戦：島
郷田：○丸山・○島＿　4-4　最終戦：佐藤

これだと、青野は最終戦の羽生に勝てば残留、負ければ陥落確定。
相性を考えると島戦が唯一の勝機だから、負けると他力（特に郷田）
本願になるよ。

33 ：名無し名人：03/01/07 01:33 ID:SuV3ygnb

>>32で島と三浦の順位が逆です。ｽﾏｿ
ただ、青野にとっての結論は同じです。

34 ：名無し名人：03/01/07 01:41 ID:SuV3ygnb

>>28
丸山も３勝目の相手次第で陥落もあるよ。

例えば、第７・８・９回戦で、
丸山：●郷田・○青野　3-5　最終戦：●森下　3-6
森下：○三浦・●谷川　3-5　最終戦：○丸山　4-5
青野：○島＿・●丸山　4-4　最終戦：●羽生　4-5
三浦：●森下・●羽生　3-5　最終戦：○島＿　4-5
島＿：●青野・●郷田　2-6　最終戦：●三浦　2-7
郷田：○丸山・○島＿　4-4　最終戦：●佐藤　4-5

これで陥落が決まる。簡単に言うと、青野・島・郷田で極端に負け越す棋士を
１人作ると、順位上位でも３勝は危険水域になる。特に島がキーだね。

35 ：名無し名人：03/01/07 01:42 ID:TOl+ynW9

てるたん苦しいな。でも頑張って欲しい。

36 ：名無し名人：03/01/07 09:11 ID:P5VGGtVu

同じ九段でありながら、有吉センセーと７敗３人の差はなんなんでしょうか･･･C1
回収センセー、もうだめぽですか!?

37 ：名無し名人：03/01/07 10:19 ID:OUZjwbCN

島は残りの相手がもろにライバルばかりだから面白い
島×郷田戦はかなり高い確率で負けた方が落ちると思われ

38 ：名無し名人：03/01/07 12:37 ID:Rgb7y90I

>>37
というより島に負けた棋士が陥落。島残り２勝で残留というのが基本線じゃない？
青野にしても、郷田にしても、三浦にしても、島に勝てば４勝が見えるけど、
島にまければ３勝止まりで首がかなり寒くなるよ。

39 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/07 18:21 ID:hna37Nhu

★★★★★　NHKにリクエストしよう！　★★★★★

現在NHKでは開局50周年を記念して、「もう一度見たいあの番組」と題し
視聴者からのリクエストを受け付けておりますです。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/

この「もう一度見たいあの番組」データベースに、
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↑このページへ行き、下の方を探すと「青春プレーバック」というカテゴリーに
『青春プレーバック将棋名人　谷川浩司　ぼくの将棋修業時代』がありますので、
番組名の横にある”番組カードへ>>”をクリックして下さい。
別ウィンドウが開きますので、ウィンドウ右上にある”この番組をリクエスト”をクリック。
リクエストフォームが表示されたら必要事項を入力し、”確認”ボタンを押します。
入力内容の確認画面が出ますので、問題がなければそのまま”送信”ボタンを押して下さい。
以上でリクエスト完了です。

*****　コピペ歓迎！スレの流れの邪魔にならない程度にPRおながいします！ *****

40 ：名無し名人：03/01/07 19:48 ID:Z8FGwlLF

>>38
立場は違うけど藤井と同じようなものか

41 ：名無し名人：03/01/07 21:08 ID:GsScnJdw

>>38
同意。ここからは意味不明な取りこぼしをした人間が
死んでいく、という展開だな。で、そのキーパーソンは島、と。
島にしてみれば残り２勝出来ても厳しい展開のような気がするが。

>>39
俺ビデオを持ってるからどうでもいいや。

42 ：名無し名人：03/01/07 21:35 ID:joSLjFdk

1月8日（水）
　青野照市島　　朗　Ａ級順位戦7回戦
1月9日（木）
　　島井沙緒里　　　　　　クイズミリオネア
1月10日（金）
　丸山忠久郷田真隆　Ａ級順位戦7回戦
　森下　卓三浦弘行　Ａ級順位戦7回戦
1月11日（土）
　羽生善治藤井　猛　Ａ級順位戦7回戦
　佐藤康光谷川浩司　Ａ級順位戦7回戦

対局が続きますね。楽しみ。

43 ：名無し名人：03/01/07 21:50 ID:owElys6D

1月9日が山場だな

44 ：名無し名人：03/01/07 21:52 ID:GsScnJdw

>>43
勝ち目のない対局だが。

45 ：名無し名人：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY

みのの美濃は堅いからな

46 ：名無し名人：03/01/07 22:00 ID:2fioVeBZ

45 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY
みのの美濃は堅いからな

47 ：名無し名人：03/01/07 22:02 ID:2fioVeBZ

45 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY
みのの美濃は堅いからな

45 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY
みのの美濃は堅いからな

45 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY
みのの美濃は堅いからな

45 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/07 21:59 ID:vaoRlvKY
みのの美濃は堅いからな

48 ：38：03/01/07 22:21 ID:YlhksFxg

>>41
流石に４勝すれば、島はほぼ安泰だよ。

青野に勝って４勝：青野の残りは丸山・羽生。丸山・青野の潰しあい
三浦に勝って４勝：三浦の残りは森下・羽生。森下・三浦の潰しあい
郷田に勝って４勝：郷田を上回ることが確定。

この３つの中から２つが該当するから、羽生が青野や三浦に連敗するような展開でもない
限りは島４勝はほぼ残留でしょう。丸山や森下が青野や三浦に負ける展開なら、どちらかが
３勝止まりになりますから。

49 ：名無し名人：03/01/07 23:13 ID:wki5myCH

>>42
土曜のA級は好カードだねー。
中継してほすぃくらいだ。

50 ：名無し名人：03/01/08 13:18 ID:S9PeQtQ+

>>43-45
ハゲシクﾜﾛﾀ

51 ：名無し名人：03/01/08 22:47 ID:+QDojSf+

島勝ったらしい

52 ：名無し名人：03/01/08 22:54 ID:b/x3HWAO

>>51
ますますもって、郷田と先崎、チェーンジ！

53 ：名無し名人：03/01/08 23:52 ID:H4o4Kkpz

誰も結果気にしてるヤシはいないのかよ

54 ：名無し名人：03/01/09 00:04 ID:gvgDcdo+

>>53
今晩の対局の方がある意味重要だからな。
ただ島の順位で４勝はちっとも安泰じゃないよ。
かつてのヨネが落ちた時もそんな感じだったし。

55 ：名無し名人：03/01/09 00:21 ID:6ma04sWe

１　佐藤九段　○島＿　４勝２敗　[ ２]　　谷川　藤井　郷田
２　谷川九段　●三浦　４勝２敗　[ ３]　　佐藤　森下　藤井
３　羽生竜王　●森下　４勝２敗　[ ４]　　藤井　三浦　青野
４　藤井九段　○丸山　４勝２敗　[ ６]　　羽生　佐藤　谷川
５　青野九段　○郷田　３勝３敗　[ ７]　　島＿　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　３勝３敗　[ ８]　　森下　羽生　島＿
７　丸山九段　●藤井　２勝４敗　[ １]　　郷田　青野　森下
８　森下九段　○羽生　２勝４敗　[ ６]　　三浦　谷川　丸山
９　島＿八段　●佐藤　２勝４敗　[ ９]　　青野　郷田　三浦
10　郷田九段　●青野　２勝４敗　[10]　　丸山　島＿　佐藤

56 ：間違った。ｽﾏｿ｡：03/01/09 00:24 ID:6ma04sWe

１　佐藤二冠　○島＿　４勝２敗　[ ２]　　谷川　藤井　郷田
２　谷川王位　●三浦　４勝２敗　[ ３]　　佐藤　森下　藤井
３　羽生竜王　●森下　４勝２敗　[ ４]　　藤井　三浦　青野
４　藤井九段　○丸山　４勝２敗　[ ６]　　羽生　佐藤　谷川
５　青野九段　○郷田　３勝３敗　[ ７]　　島＿　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　３勝３敗　[ ８]　　森下　羽生　島＿
７　丸山九段　●藤井　２勝４敗　[ １]　　郷田　青野　森下
８　森下九段　○羽生　２勝４敗　[ ６]　　三浦　谷川　丸山
９　島＿八段　●佐藤　２勝４敗　[ ９]　　青野　郷田　三浦
10　郷田九段　●青野　２勝４敗　[10]　　丸山　島＿　佐藤

57 ：名無し名人：03/01/09 00:30 ID:W4owpoQh

阿部七段の不振は結局無駄だったな・・・。

58 ：名無し名人：03/01/09 00:36 ID:YeC6or/k

森下って九段になったのか？

59 ：GW ◆takeONW1E. ：03/01/09 00:51 ID:K7AFTlEi

>>56
上位４人の残りの対戦から見ると、羽生がやっぱり有利に見えますね。
今週末、後手番の対藤井戦を乗り切ればかなり楽なのでは？

60 ：名無し名人：03/01/09 00:52 ID:r1oOn1Mw

きたーーー青野価値

61 ：名無し名人：03/01/09 00:53 ID:W4owpoQh

>>60
マジ？

62 ：名無し名人：03/01/09 00:54 ID:r1oOn1Mw

>>61
知り合いの連盟の人からメールきた

63 ：名無し名人：03/01/09 01:02 ID:pRh35Xxc

残留確定?(勝ちこしてる人に失礼かも知れないが)

64 ：名無し名人：03/01/09 01:07 ID:W4owpoQh

これで名人挑戦への道がちらついて来たわけか

65 ：名無し名人：03/01/09 04:28 ID:rc+Svw1q

羽生や佐藤じゃなくても速報してくれ。

66 ：38：03/01/09 10:26 ID:fegxZAoQ

>>54
あの時は、６戦終了時点で
１勝：高橋(9)
２勝：米長(8)・森内(2)
３勝：井上(10)・加藤一(7)・中原(6)・島(5)・佐藤(4)

２勝以下は３人。２勝以下同士の対決は森内－高橋戦のみ。

今回は、６戦終了時点で
２勝：郷田(10)・島(9)・森下(5)・丸山(1)
３勝：三浦(8)・青野(7)

２勝以下は４人。当事者対決は郷田－島、郷田－丸山、森下－丸山の３戦

３人と４人の違いは大きいし、それ以上に直接対決での潰し合いも大きい。
高橋の降級がほぼ決まっていたことも含めて、ヨネの時とは違うよ。

67 ：名無し名人：03/01/09 13:26 ID:6ma04sWe

１　佐藤二冠　○島＿　　谷川　４勝２敗　[ ２]　藤井　郷田
２　谷川王位　●三浦　　佐藤　４勝２敗　[ ３]　森下　藤井
３　羽生竜王　●森下　　藤井　４勝２敗　[ ４]　三浦　青野
４　藤井九段　○丸山　　羽生　４勝２敗　[ ６]　佐藤　谷川
５　青野九段　○郷田　○島＿　４勝３敗　[ ７]　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　　森下　３勝３敗　[ ８]　羽生　島＿
７　丸山九段　●藤井　　郷田　２勝４敗　[ １]　青野　森下
８　森下九段　○羽生　　三浦　２勝４敗　[ ６]　谷川　丸山
９　郷田九段　●青野　　丸山　２勝４敗　[ 10]　島＿　佐藤
10　島＿八段　●佐藤　●青野　２勝５敗　[ ９]　郷田　三浦

青野＞島確定。郷田が残り3戦全勝できなければ青野は残留確定。

68 ：訂正：03/01/09 13:35 ID:6ma04sWe

１　佐藤二冠　○島＿　　谷川　４勝２敗　[ ２]　藤井　郷田
２　谷川王位　●三浦　　佐藤　４勝２敗　[ ３]　森下　藤井
３　羽生竜王　●森下　　藤井　４勝２敗　[ ４]　三浦　青野
４　藤井九段　○丸山　　羽生　４勝２敗　[ ６]　佐藤　谷川
５　青野九段　○郷田　○島＿　４勝３敗　[ ７]　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　　森下　３勝３敗　[ ８]　羽生　島＿
７　丸山九段　●藤井　　郷田　２勝４敗　[ １]　青野　森下
８　森下八段　○羽生　　三浦　２勝４敗　[ ５]　谷川　丸山
９　郷田九段　●青野　　丸山　２勝４敗　[ 10]　島＿　佐藤
10　島＿八段　●佐藤　●青野　２勝５敗　[ ９]　郷田　三浦

青野＞島確定。郷田が残り3戦全勝できなければ青野は残留確定。
現時点で佐藤、谷川、羽生は残留が確定している。

69 ：名無し名人：03/01/09 15:03 ID:RjX1cfdT

予想。
今週は三浦・郷田・羽生・谷川が勝つ。
結局挑戦は七勝二敗で羽生と谷川のプレーオフ。そして羽生挑戦
降級は島と丸山。

70 ：名無し名人：03/01/09 15:22 ID:6/KfKZPD

ブーハは今回は厳しいだろ。

71 ：名無し名人：03/01/09 16:05 ID:83xHDARt

今期の名人挑戦は7勝2敗がおらず、6勝3敗でプレーオフになると予想。
降級は島、郷田で鉄板。で、先崎、久保が昇級の鉄板。

72 ：名無し名人：03/01/09 16:13 ID:Kr3CRqOO

>>70
昨日、負けると言ってたやつだろ

73 ：名無し名人：03/01/09 16:21 ID:EidKHCHP

>>39
絶対協力しないｗ

74 ：名無し名人：03/01/09 16:45 ID:mrigUfF+

そのころ　タニ・テキは
赤ちゃんか？

75 ：名無し名人：03/01/09 17:03 ID:6/KfKZPD

ブーハは強いんだけど、こうも対局過多だと大変すぎるのでは？漏れは、将棋の神様が、４、５月くらいは体を休めよ、と、警告しているように感じる。

76 ：リーグ戦ファン：03/01/09 17:16 ID:4IYf8u0W

今のところ、藤井・青野は、まだ陥落の可能性がある。
もちろん、「作れば」の話で、
今日の郷田・森下のどちらかが負ければその時点で残留決定。
（三浦も、勝った時点で残留決定。）

現実的には、４勝はまずセーフ、３勝でどこまで助かるか。
順位一位の丸山は、今日郷田に勝っての３勝ならば９割方助かる。
郷田に負けての３勝となると６：４程度（助かりが６）。
森下の３勝は五分五分より少し分が悪い。
仮に三浦は３勝のままだと、森下・島を助け起こす展開なので、かなり苦しい。
島の郷田に勝っての３勝どまりはもちろん苦しいが、
助かりの条件が「このまま森下・郷田の星があがらない」という
ちょっとありそうな展開なので、数字で見るよりは可能性があるか。

77 ：名無し名人：03/01/09 17:26 ID:gShmqF2C

ヅラッチはＢ１は圧勝だったのに、Ａは厳しい。

78 ：名無し名人：03/01/09 17:32 ID:Szfp1oya

前期上がってきた郷田島がそのまま降級なら萎える。

79 ：　：03/01/09 17:40 ID:biQVIFf+

>>78
それはそれでおもしろいね。

80 ：名無し名人：03/01/09 18:10 ID:sM9SDFS7

それだけＢ１がＡと比べて弱いのに、元タイトルホルダーの高橋とか南はどうして勝てないのだろうね？

81 ：名無し名人：03/01/09 18:46 ID:USeF5Jq0

>>78
上の９人とその他の実力差があるということじゃないの？

82 ：名無し名人：03/01/09 18:53 ID:2TFmy1zK

上の9人には、青野九段も入っちゃってます。

83 ：名無し名人：03/01/09 18:56 ID:ke4AsAFa

相変わらずＡ級はみんな挑戦か降級の目があるわけで非常に面白い
２ＣＨ名人の挑戦が果たしてあるか？

84 ：名無し名人：03/01/09 18:58 ID:JovzftGw

２ｃｈ名人は、本当に順位戦の鬼だな。
今期のこのＡ級の面子で、今の所勝ち越してるんだから。

85 ：名無し名人：03/01/09 18:59 ID:6UYPGds+

>>84
裏金渡してるのでは？

86 ：名無し名人：03/01/09 19:06 ID:UfbOpgRu

>>85
超賎人の発想はすごいね

87 ：名無し名人：03/01/09 19:31 ID:97CqE12N

つーか、自力って藤井だけジャン。羽生、佐藤、谷川は他力か。

88 ：名無し名人：03/01/09 19:32 ID:97CqE12N

あ、プレーオフも入れたら四人とも自力か。スマソ。

89 ：塚田正夫名人：03/01/09 19:34 ID:553D2Ms9

「君は一度でも名人になったことがあるのか」

90 ：名無し名人：03/01/09 19:55 ID:nA18T/vV

>>84
陥落はなくなったね。

91 ：名無し名人：03/01/09 20:14 ID:pcUgqamQ

85＝86
このごろあちこちの板でこの手の自作自演が流行っているな。

92 ：名無し名人：03/01/09 21:27 ID:mWwYf7Gb

>>84
次はA1（右半分）かA2（左半分）かという問題か？

93 ：名無し名人：03/01/09 23:17 ID:90OcrgsV

今日現在の降級確率を計算してみますた。

降級確率(%)
丸山 26.562
佐藤 0
谷川 0
羽生 0
森下 33.679
藤井 0.012
青野 0.098
三浦 10.156
島 73.047
郷田 56.445

94 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/09 23:49 ID:tpR4kSXS

>>73
してｹﾚ！(・∀・ )

>>74
ワシはそんなに若くねぇｽﾞﾗ。
当時7、8歳。

95 ：名無し名人：03/01/10 01:16 ID:U3mse3dW

青野さん先手全て勝ち､後手全て負けだよね｡

96 ：名無し名人：03/01/10 01:58 ID:B9RH2VWA

>>95
とすると、羽生は名人に挑戦できないわけか

97 ：名無し名人：03/01/10 02:10 ID:1ky6ejDI

>>94
タニーさん彼氏いるんですか？私と付き合ってください。私は郡山です。

98 ：名無し名人：03/01/10 03:36 ID:wiX2ePN2

うーむ、これはたに・ﾃｷの返しが楽しみだ。
まさか無下に断ったりしないよな、んｗ？

99 ：名無し名人：03/01/10 04:01 ID:MmUIfooP

ここから３つ勝てれば郷田の株も上がるんだが、勝たないだろうな。
だって郷田だし・・・。

しかし島は２連勝しても死亡の可能性があるのか・・・。
４勝で落ちたら冴えないな。

100 ：名無し名人：03/01/10 04:01 ID:x7lvE/1v

ﾀﾆﾃｷは女に興味が無いわけだが。

101 ：山崎渉：03/01/10 04:47 ID:tK5IjNqN

（＾＾）

102 ：名無し名人：03/01/10 06:09 ID:x7NOQNH1

101はバカですか？
閑古鳥が鳴いてるような過疎板にまでやって来てるんですけど。
無視したくても、行く板行く板全部にいて、いいかげんウザ!!

話は変わるけど、青野先生、頑張って下さい。
2ch名人ぢゃなく、早く本当の名人になって!!

103 ：名無し名人：03/01/10 07:33 ID:g4wuPY/l

たにーはタニーでなければ勃ちませ（ｒｙ

104 ：名無し名人：03/01/10 07:35 ID:as2Axler

>>103濡れませんの間違いだと思われ

105 ：名無し名人：03/01/10 07:42 ID:peBtDOOn

たにーはテレビのタニーに顔射したことがあるに違いない。

106 ：名無し名人：03/01/10 07:43 ID:as2Axler

>>105　潮吹きの間違いだと思われ

　しかし…朝っぱらから何だなｗ

107 ：今井佳幸：03/01/10 08:41 ID:Pf407RCq

俺は、挑戦者になるのは、谷川だと思っている。
谷川は、羽生と丸山に勝っているし、もし明日、佐藤に勝てば、事実上、挑戦者決定といっていいだろう。

108 ：名無し名人：03/01/10 08:52 ID:FMnp8dIG

いよいよ明日は4勝同士の潰しあいﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

109 ：名無し名人：03/01/10 10:38 ID:peBtDOOn

谷川の後手番での戦型は、横歩鳥が有力？頼むから、うんこ四間はしないで欲しい。

110 ：名無し名人：03/01/10 11:02 ID:hJit6ng+

>>102
そうみたいだな…しかもsageてないもんだから、アクセスの少ないスレがageられてしまってぐちゃぐちゃになってる

111 ：名無し名人：03/01/10 11:23 ID:iNXCwmCv

三浦・郷田・谷川・羽生が勝つね

112 ：名無し名人：03/01/10 12:19 ID:9xoBT3S0

タニーはプレーオフで誰かに負けるから挑戦は無理。

113 ：名無し名人：03/01/10 13:33 ID:uJrN9idt

谷川勝つかあ？
ここ何年か、後手番で佐藤に勝ててないんだけど。
羽生は、そろそろズッコケル予感。

114 ：名無し名人：03/01/10 14:23 ID:w9doKRz2

郷田、森下、羽生、谷川勝ちきぼーん。
●はタイトル取ってもかまわんので降格するといいなぁ。
強ければどうせすぐに戻ってこれるんだし。

115 ：名無し名人：03/01/10 14:28 ID:g4wuPY/l

タニーのゴキゲソ千日手→先手角換わり腰掛け銀で粉砕、という展開キボン。

116 ：名無し名人：03/01/10 14:37 ID:rBtN+uDv

今日郷田、森下が負けると昇・降級者とも絞られてくるね。
勝つとさらに混沌とするけど。

117 ：名無し名人：03/01/10 14:51 ID:Kg7JTths

質問です。
Ａ級で、勝敗の数字が並んだら、どうやって挑戦者を決めるのですか？
（例１）７勝３敗が２人。
（例２）６勝４敗が３人。

まさか順位が上の人がそのまま挑戦者？

118 ：名無し名人：03/01/10 14:56 ID:ptj790Uy

挑戦者だけプレーオフでしょ

119 ：名無し名人：03/01/10 14:58 ID:Kg7JTths

>>118
さようでござるか
感謝申す

120 ：名無し名人：03/01/10 15:00 ID:Kg7JTths

もういっこ質問です
順位戦は持時間各６時間とのことですが、ふたり合わせて１２時間。
たしか一日のみの対局だったはず。
ということは、朝何時から夜何時ぐらいまで対戦するんでしょう？

121 ：名無し名人：03/01/10 15:01 ID:peBtDOOn

更級は志摩と豪打が濃厚なんでしょ？

122 ：名無し名人：03/01/10 15:02 ID:Kg7JTths

島さんが負けたのは、かわいそうでしかたがない

123 ：名無し名人：03/01/10 15:02 ID:gmd6LPCQ

だれか説明してやればあ

124 ：名無し名人：03/01/10 15:07 ID:A+ZAMqAy

>>120
将棋の内容によりますが、
朝９時から、だいたい夜中の午前1時ごろまで対局します。
長ければ、明日の朝方まで対局することもあります。

125 ：名無し名人：03/01/10 15:09 ID:Kg7JTths

>>124
ごくろう
感謝いたす

126 ：名無し名人：03/01/10 15:12 ID:Kg7JTths

調子に乗ってまた質問いたします。

順位戦をリアルタイムで見れるサイトってあるんでしょうか？
棋譜の情報だけでもいいのですが。

もしないのであれば、リアルタイムじゃなくても、
後日、棋譜を掲載しているサイトってあるんでしょうか？

127 ：名無し名人：03/01/10 15:12 ID:g4bbVStW

>>124
１０時からです

128 ：名無し名人：03/01/10 15:13 ID:xxWL72rU

ん？対局開始は10時じゃなかった？

129 ：名無し名人：03/01/10 15:13 ID:Hn36zCrx

>>126
http://www.google.co.jp/

130 ：名無し名人：03/01/10 15:21 ID:Kg7JTths

>>129
こら

131 ：名無し名人：03/01/10 15:27 ID:g4bbVStW

>>126

> 順位戦をリアルタイムで見れるサイトってあるんでしょうか？
> 棋譜の情報だけでもいいのですが。
ない

> もしないのであれば、リアルタイムじゃなくても、
> 後日、棋譜を掲載しているサイトってあるんでしょうか？
ここ

132 ：名無し名人：03/01/10 15:29 ID:A+ZAMqAy

失礼、開始時間は10次だね、間違えました。

>>126
無い。
結果だけなら、対局後、毎日新聞のHPの社会面に出る。

棋譜は、後日にiモードのコンテンツの「名人戦・王将戦」（有料）で見れる。
たしか、対局後2,3日後に棋譜が発表されるはず。

133 ：名無し名人：03/01/10 15:31 ID:Kg7JTths

>>131
>>132
感謝

自分は、ここは知っておる
http://www.bb.wakwak.com/~macky/title.htm

134 ：名無し名人：03/01/10 15:35 ID:wJqdxiW9

○に勝ってﾎｽｨ…(ﾟдﾟ)

135 ：名無し名人：03/01/10 15:38 ID:peBtDOOn

２ちゃんねるは、誰かが棋譜を張ってくれたりする。miya荒らしさえなければこんな便利なサイトもないのだが。

136 ：名無し名人：03/01/10 15:40 ID:g4wuPY/l

○と豪打の戦型とか知ってる香具師いない？

137 ：名無し名人：03/01/10 15:45 ID:/gEPwy6N

>>112
ﾀﾆｰは過去の順位戦におけるﾌﾟﾚｰｵﾌで２勝３敗

41期7-2 ○中原
45期6-3 ●桐山－米長　※３者パラマス
50期6-3 －大山－南●高橋　※４者パラマス
52期7-2 ●羽生
57期7-1 ○森内

138 ：名無し名人：03/01/10 15:47 ID:A+ZAMqAy

>>136
対戦成績は、丸山の14勝5敗。
戦型は、
矢倉5局
横歩取り8局
角換わり2局
相掛かり1局
その他1局
わからないのが2局

139 ：訂正：03/01/10 15:48 ID:A+ZAMqAy

>>136
対戦成績は、丸山の13勝5敗。
戦型は、
矢倉5局
横歩取り8局
角換わり2局
相掛かり1局
その他1局
わからないのが1局

140 ：名無し名人：03/01/10 16:18 ID:Ri4uvyU+

露骨な教えて君は一般サイトでも２ｃｈでも嫌われる

141 ：名無し名人：03/01/10 16:39 ID:g4wuPY/l

>>137
○との名人戦のときも、佐藤とプレーオフして勝って挑戦ぢゃなかった？

142 ：名無し名人：03/01/10 16:42 ID:xdZjp7PH

順位戦
丸山と三浦が優勢

143 ：名無し永世十段：03/01/10 16:43 ID:jDPMv4Gm

佐藤との将棋は順位戦の最終戦。
谷川先手で角換わり。

144 ：名無し名人：03/01/10 16:46 ID:peBtDOOn

>>142
嗚呼、郷田…（泣）

145 ：名無し名人：03/01/10 17:06 ID:lmJdwG7i

>>141
千秋楽相星決戦

146 ：山崎渉：03/01/10 17:08 ID:LVRDiEBl

（＾＾）

147 ：名無し名人：03/01/10 17:29 ID:g4wuPY/l

山崎渉は氏んでいいよ。

148 ：名無し名人：03/01/10 17:40 ID:B3Ndwe1R

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1042007504/

149 ：名無し名人：03/01/10 17:46 ID:v/pTfQQi

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041725284/

150 ：名無し名人：03/01/10 19:55 ID:AOdwWuRy

速報　し　る　！

151 ：名無し名人：03/01/10 20:49 ID:JMIXYeXQ

阿部七段不振の理由って、竜王戦だけじゃないっぽいね。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-1-2.html#abe

152 ：名無し名人：03/01/10 21:01 ID:v/pTfQQi

まだ終わってないんじゃないの？

153 ：名無し名人：03/01/10 21:08 ID:y63nXxri

三浦優勢
丸山ｖｓ郷田は形勢不明に

154 ：名無し名人：03/01/10 21:21 ID:WsoHE7Jb

>153
情報thx!

155 ：名無し名人：03/01/10 21:46 ID:Kg7JTths

>>151
え、不振なの？
普通、婚約したら幸せ気分で絶好調になるんじゃないの？
生活のためにももっと金をかせごうという気持ちが、将棋も強くさせると思うし

156 ：名無し名人：03/01/10 21:48 ID:x7NOQNH1

レーサーは結婚すると、0.5秒遅くなると言う･･･
関係ないのでsage

157 ：名無し名人：03/01/10 21:52 ID:g4wuPY/l

タニーが結婚してから寄せは遅くなった？
マッハ康介は結婚すると遅くなるかな？

158 ：名無し名人：03/01/10 21:53 ID:B5wFGxOC

南は沈没しますた。

159 ：名無し名人：03/01/10 21:54 ID:ekDJBKJf

>>157
いや、速くなっても命にかかわらないから。

160 ：名無し名人：03/01/10 21:54 ID:iCt/+bp7

>>155
おっしゃる通り、好調になるものでしょう。。
近年の長沼先生（３７）、王位戦リーグ入りを決めた
石川先生（３９）などは、本来そう強くなるとは思えない年齢
ですからね。阿部先生も錦織健にフィアンセ宛ての色紙
もらって喜んでる写真が載ってたし、だから好調だった
のですね。

161 ：名無し名人：03/01/10 21:58 ID:wJqdxiW9

>>160
ああ、アレ婚約者用だったんか。
恋人に頼まれてサインをもらう阿部ﾀﾝ…かわいいヤツ。

162 ：名無し名人：03/01/10 23:26 ID:AOdwWuRy

　早　く　速　報　で　ろ　！　

163 ：名無し名人：03/01/10 23:46 ID:OjghWSbR

上に同じくage

164 ：名無し名人：03/01/10 23:53 ID:JMIXYeXQ

ていうか、どんなに遅い終局でもすぐに速報出して欲しい。
昨日の朝になっても○青野－島●の情報が出てなくて、
結局その日の夜になって知ったよ。

165 ：名無し名人：03/01/10 23:56 ID:GYe6MPLY

>>156
確かにアレジは0.5秒遅くなってた。

166 ：名無し名人：03/01/10 23:56 ID:y63nXxri

三浦の勝ちはほぼ決定
丸山ｖｓ郷田はまだまだ

167 ：名無し名人：03/01/10 23:59 ID:JMIXYeXQ

>>166
どこから情報入ってくるの？

168 ：名無し名人：03/01/11 00:04 ID:dQQPs2xR

ﾓﾘｽﾀはこのあと谷川と丸山か。
降級ケテーイ？

169 ：名無し名人：03/01/11 00:05 ID:qrlFUSw2

丸山厳しいらしい

170 ：名無し名人：03/01/11 00:06 ID:9Td3H2Jj

>>158
つーことはたかっちはＢ１確定ですね。

171 ：153=166：03/01/11 00:08 ID:4dYRzMp5

釣りですた

172 ：名無し名人：03/01/11 00:11 ID:Px1IFOos

171 ：153=166 ：03/01/11 00:08 ID:4dYRzMp5
釣りですた

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

173 ：名無し名人：03/01/11 00:20 ID:ZgYZZnTH

どなたか７大タイトルのしくみを教えてください。
どうすれば挑戦者になれるか、とか、組とかについてです。
幸い、名人のタイトルのしくみだけは私は知っていますので、
先例となるように、私がまず名人について書きます。
みなさんも、これに習って書いていただけると・・。

●名人●
A、B1、B2、C1、C2の５つのクラスがある。
一年をかけて、それぞれのクラスでリーグ戦を行う。
好成績をおさめた数名が上のクラスに昇進し、
逆に成績が悪い数名は下のクラスに落ちる。
名人のタイトルの挑戦者になるのは、Aクラスのリーグ戦で1位となった者である。

174 ：名無し名人：03/01/11 00:22 ID:Su3Aco8P

自分でググレ
つーか、スレ違いヨロシク

175 ：名無し名人：03/01/11 00:22 ID:zn/qXlqa

誤報だの釣りだの荒らしだの○○勝ちｷﾀｰだの、毎度のこった。
ソース付の結果以外信用すんなよ。

176 ：名無し名人：03/01/11 00:24 ID:ZgYZZnTH

なんでこんなこと書いたかといいますと、
私は羽生ファンで、彼に再び７冠取って欲しいのです。

ところが、棋聖戦の様子を↓で見ると、羽生さんがピンチ！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/74saisyuu/index.html
最終予選Ｄ組で木村と神谷が勝っていて、つぎにこの両者の対戦っていうことは、
どちらかが２勝するわけで、すでに一敗してる羽生には、挑戦者の可能性は断たれた？

↓で王位のタイトルの予選を見るにいたっては、羽生の名前がない！どういうこと？
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html

177 ：名無し名人：03/01/11 00:26 ID:ZgYZZnTH

来期の羽生の７冠の夢は、完全に断たれたわけでしょうか？
お願いいたします。どなたか７大タイトルのしくみを教えてください。
それが書いてあるサイトでも結構ですので。

私が書いた●名人●以外には、下記の６つのタイトルがあります。
●竜王戦●
●王位戦●
●王将戦●
●王座戦●
●棋聖戦●
●棋王戦●

178 ：王位戦：03/01/11 00:28 ID:qrlFUSw2

>>176
全棋士と女流棋士2名で行います。予選をトーナメントで行い、
その勝ち上がり者とシード棋士4人により紅白2ブロックに分けてリーグ戦を行います。同率首位の棋士が複数でた場合はプレーオフを行います。
紅白の優勝者で挑戦者決定戦を行います。
王位とその挑戦者決定戦の勝者が、例年7月から9月にかけて七番勝負を行います。

羽生はシードです。

179 ：名無し名人：03/01/11 00:28 ID:lDzsrF/H

>>176
miyaに聞け

180 ：名無し名人：03/01/11 00:28 ID:he5vdvux

>>173
一回、将棋雑誌購入してごらん。
各棋戦の進行状況、仕組みが解るよ。
将棋が好きだったら楽しみになると思うよ。

181 ：名無し名人：03/01/11 00:29 ID:ZgYZZnTH

わたしも少しはまとめてみました。
どなたか７大タイトルのしくみについて、教えてくださらないでしょうか

タイトル　時期　　形式　持時間　現在のホルダー

名人戦 4～ 6月 7番勝負 9時間森内
竜王戦 10～12月 7番勝負 8時間羽生
王位戦 7～ 8月 7番勝負 8時間谷川
王将戦 1～ 3月 7番勝負 8時間佐藤
王座戦 9～10月 5番勝負 5時間羽生
棋聖戦 6～ 7月 5番勝負 4時間佐藤
棋王戦 2～ 3月 5番勝負 4時間羽生

182 ：名無し名人：03/01/11 00:29 ID:nI1M0EIK

詳しくは面倒なので省略するが、来年中の七冠制覇はありえない。

183 ：名無し名人：03/01/11 00:29 ID:zn/qXlqa

>>177
とりあえずスレ違いたから、ハブスレなんなりで聞いてよ。
このままじゃあなた、ただの荒らしだから。

184 ：名無し名人：03/01/11 00:33 ID:ZgYZZnTH

>>178
羽生はシードでしたか。
安心しました。
情報ありがとうございました。

185 ：名無し名人：03/01/11 00:36 ID:Px1IFOos

このままじゃ、また速報でない臭いな。
明日の9時半過ぎにならないとわからないのか？

186 ：名無し名人：03/01/11 00:36 ID:lDzsrF/H

>>182
可能だろう？王将挑戦決めてるし、名人、棋聖、王位いずれも敗退してないやん

187 ：名無し名人：03/01/11 00:41 ID:ZgYZZnTH

>>178
疑問として
予選トーナメントの勝ちあがり者は何人がリーグ戦に出れるのか、
シード棋士になるための条件は何か、
さらには、紅白戦は何番勝負なのか、
などなど、疑問はふくらみますが、
こんなことこのスレで聞いていると、荒らしだとかほざくアホがいるので、
自分で調べてみます。
178さんは、こういう情報は、どこでお尻になったのでしょう？

>>180
はい～（＾＾）ノ

188 ：名無し名人：03/01/11 00:43 ID:Px1IFOos

>>187
>>1にもリンクがあるから、日本将棋連盟のHPをご覧。

189 ：名無し名人：03/01/11 00:45 ID:g6ZB0q/E

>>187
【将棋】棋戦情報総合スレッドその２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/

あとこのスレでも読むといいかもね。

190 ：名無し名人：03/01/11 00:45 ID:KPuZTPc6

>>173
連盟のHP読みなはれ、スミからスミまで。

191 ：名無し名人：03/01/11 00:55 ID:ZOxyki5t

お前ら、スレ違い厨に優しいな。

192 ：名無し名人：03/01/11 00:56 ID:ZgYZZnTH

>>188-190
レスありがとうございます。
将棋連盟のページ見ました。
この前行われた竜王戦についてまず調べたんですが、よくわかりました。
阿部さんは2組で、上位２人に入れたから挑戦者決定トーナメントに出れたわけですね。
しかし、竜王戦の組の降級者って、どうやって決めるんですかね（疑問）。
トーナメント１回線敗退って多数いるのに、降級３名とは・・。どうやってその三名を決めるんだろう

193 ：名無し名人：03/01/11 00:57 ID:qrlFUSw2

>>187
ついでだから、王位戦についてだけ説明しとくと
紅白それぞれシード2名予選上がり4名の計六名でリーグ戦をして優勝者がプレーオフで挑戦者を決定する。
シード選手の条件は、前期のリーグ戦上位各2名。
挑戦者が王位を獲得した場合は残りの三名+前王位の四名がシードになる。

194 ：名無し名人：03/01/11 00:58 ID:TM1kq8Si

ｽﾚ違い厨、出ていけ。

195 ：名無し名人：03/01/11 01:03 ID:J6fGX4T7

答えるからこっちで聞いてくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50

196 ：名無し名人：03/01/11 01:09 ID:GWTmEWyk

>>176
棋聖戦最終予選は、２勝勝ち抜け、２敗失格ルール。
第１戦の勝者同士、敗者同士が第２戦であたって、２連勝者は勝ち抜け、２連敗者は終わり。
最後に１勝１敗同士が当たって勝者が抜ける。
リーグ各組２人勝ち抜け×４＝８人で決勝トーナメント。

だから羽生は２連勝すれば抜けられるはず。
スレ違いだがすまん。

197 ：名無し名人：03/01/11 01:10 ID:Zle+Vxwf

ID:ZgYZZnTHよ。さっきからスレ違いの指摘出てるのは無視か?

198 ：名無し名人：03/01/11 01:12 ID:Px1IFOos

他の棋戦の話題は>>195のスレでやって。

199 ：名無し名人：03/01/11 01:12 ID:yYPKgTXV

○勝ちか。

200 ：名無し名人：03/01/11 01:17 ID:UvcMxLGU

○勝ったの？

201 ：名無し名人：03/01/11 01:20 ID:xJ+vHRaH

勝っても負けてもどっちでもいいが、強いて言えば勝って欲しいな。
名人陥落即降級なんて悲惨すぎるからな

202 ：名無し名人：03/01/11 01:20 ID:5kfpba68

郷田降級？

203 ：名無し名人：03/01/11 01:22 ID:J6fGX4T7

○勝ちなら青野、藤井の残留が確定するんだが。

204 ：名無し名人：03/01/11 01:25 ID:Px1IFOos

やはり森下・三浦は森下に勝って欲しい。
三浦はどうせ悪運で残留しそうだし、
森下にはA級のキーマンとして残留して欲しい。

205 ：名無し名人：03/01/11 01:28 ID:pItl6dwU

でもさー羽生っていいと思うのよ。たまには痴漢もしてさーすっきりですね。

206 ：名無し名人：03/01/11 01:30 ID:dt8OExkd

毎日は結果速報する気ないのか？

207 ：名無し名人：03/01/11 01:32 ID:pItl6dwU

>>206
いやらしいわねＷ
ジサクジエン？

208 ：名無し名人：03/01/11 01:39 ID:+D1ioJSl

>>176
わかりにくいと思う竜王戦、棋聖戦を
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50
こっちに書いてみたから見てくれ。
あと、棋王戦も変なシステムだから書いておく。

209 ：出たぞ！：03/01/11 01:39 ID:lXaatHWb

将棋：
Ａ級順位戦　三浦４勝目、郷田は３勝目

名人戦Ａ級順位戦＝１０日

　（左が勝ち）

三浦八段（４勝３敗）―森下八段（２勝５敗）

郷田九段（３勝４敗）―丸山九段（２勝５敗）

［毎日新聞１月１１日］ ( 2003-01-11-01:36 )

210 ：名無し名人：03/01/11 01:40 ID:39o4Zb3g

●か

211 ：名無し名人：03/01/11 01:41 ID:J6fGX4T7

これで藤井、青野、三浦は残留決定だな。

212 ：名無し名人：03/01/11 01:41 ID:xJ+vHRaH

わかりやすいと言えば、全棋士による一リーグ制総当たり戦が一番わかりやすい訳だが。

213 ：名無し名人：03/01/11 01:42 ID:xJ+vHRaH

●悲惨だな

214 ：名無し名人：03/01/11 01:42 ID:UvcMxLGU

○負けたの？残念。

215 ：名無し名人：03/01/11 01:44 ID:Px1IFOos

最終戦が丸山－森下・・・。
こんな036い対局になるとは・・・。

216 ：名無し名人：03/01/11 01:44 ID:V4NPbQU1

毎日速報には載ってないポ。

217 ：名無し名人：03/01/11 01:44 ID:jqaydlgZ

●なぜこんなに弱くなったのか。

218 ：名無し名人：03/01/11 01:44 ID:LFNdYwZf

ソースは？

219 ：名無し名人：03/01/11 01:45 ID:jQ9C2ims

降級危険度は、島→森下→郷田→●の順かな。

220 ：名無し名人：03/01/11 01:45 ID:xJ+vHRaH

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030111k0000m040143000c.html

221 ：名無し名人：03/01/11 01:45 ID:OIZnO+04

前期名人とは思えん悲惨さだな

222 ：名無し名人：03/01/11 01:46 ID:Px1IFOos

>>216 >>218
乗ってるよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030111k0000m040143000c.html

223 ：名無し名人：03/01/11 01:47 ID:E029ePgb

最終の森下－丸山戦が、すごい事になりそうだ。

224 ：出たぞ！：03/01/11 01:47 ID:lXaatHWb

毎日新聞JamJamの社会面トップに出てるよ。

225 ：名無し名人：03/01/11 01:48 ID:5kfpba68

>>223
２人とも降級決定済で・・・

226 ：名無し名人：03/01/11 01:48 ID:5kfpba68

>>224
トップ、という言われ方には抵抗あるな

227 ：名無し名人：03/01/11 01:49 ID:Px1IFOos

>>225
あり得ません。（島も2-5だから）

228 ：名無し名人：03/01/11 01:49 ID:ol66I+O0

●は谷川とのタイトル戦での
あやふやな千日手を雑誌とかで批判されて以来
激辛に迷いが生じてじまっている。

229 ：名無し名人：03/01/11 01:49 ID:yotZC4/3

Ａ級挑戦1降2
4-2 2佐藤康　3谷川　4羽生　6藤井
4-3 7青野　8三浦
3-4 10郷田
2-5 1丸山　5森下　9島

230 ：名無し名人：03/01/11 01:50 ID:J6fGX4T7

島はあと1敗すると降級確定。だがまだ自力で残留アリ。

231 ：名無し名人：03/01/11 01:51 ID:xJ+vHRaH

「丸山忠久前名人３２歳！！順位戦Ａ級最終局で森下卓に負けたら
即フリー宣言スペシャル！！」でゴールデン生中継したら、
民放地上波でも結構な視聴率取れそうだ。

名人陥落後、愛車のボンネットにスプレーで「森内」と落書きされた
屈辱のドキュメンタリーフィルムを交えつつ

232 ：名無し名人：03/01/11 01:52 ID:vuKainmi

>>228
「納得いかない」
がまだ尾を引いてるんですか？

233 ：名無し名人：03/01/11 01:53 ID:dt8OExkd

１　佐藤二冠　○島＿　　谷川　４勝２敗　[ ２]　藤井　郷田
２　谷川王位　●三浦　　佐藤　４勝２敗　[ ３]　森下　藤井
３　羽生竜王　●森下　　藤井　４勝２敗　[ ４]　三浦　青野
４　藤井九段　○丸山　　羽生　４勝２敗　[ ６]　佐藤　谷川
５　青野九段　○郷田　○島＿　４勝３敗　[ ７]　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　○森下　４勝３敗　[ ８]　羽生　島＿
７　郷田九段　●青野　○丸山　３勝４敗　[ 10]　島＿　佐藤
８　丸山九段　●藤井　●郷田　２勝５敗　[ １]　青野　森下
９　森下八段　○羽生　●三浦　２勝５敗　[ ５]　谷川　丸山
10　島＿八段　●佐藤　●青野　２勝５敗　[ ９]　郷田　三浦

234 ：名無し名人：03/01/11 01:53 ID:E029ePgb

●は落ちてもすぐに復帰出来そうな気がする。

235 ：名無し名人：03/01/11 01:59 ID:Lxfgg9YZ

>>231＞民放地上波でも結構な視聴率取れそうだ。

んなこたーない。

絶対ない。

236 ：名無し名人：03/01/11 02:00 ID:J6fGX4T7

ちょっと計算してみるか。

237 ：名無し名人：03/01/11 02:01 ID:yyxTxpwb

佐藤・谷川・羽生・藤井・青野・三浦は残留確定。

238 ：名無し名人：03/01/11 02:05 ID:dDvqjUnv

最終戦で加藤がみれないの残念だな。
解説にはぜひ加藤を！

239 ：名無し名人：03/01/11 02:07 ID:Hcqm5OeW

森下、おちないでくれ・・・・

240 ：名無し名人：03/01/11 02:09 ID:E029ePgb

世間は、森内名人も丸山名人も知りません。
名人＝将棋つおいｼﾄ＝羽生です。

241 ：名無し名人：03/01/11 02:10 ID:1tNSyMiw

自力残留不可はまだ一人もいないのか
相変わらず大混戦だな

242 ：名無し名人：03/01/11 02:10 ID:+D1ioJSl

>>237 のとおり、４勝者は残留確定です。
２敗者同士の丸山－森下が残っているので、このどちらかは最大で３勝しかできない。
あと、現在の４勝者は、全員が島より順位が上なので、
島が連勝して４勝となっても、島との関係ではセーフということになるからです。

243 ：名無し名人：03/01/11 02:10 ID:UuABajxr

BSの最終戦中継は、まだ確定じゃないらしいよ。

244 ：名無し名人：03/01/11 02:12 ID:u746+key

　　　　　　　　　　　　　　　　　　8回戦　.最終局　降級確率　.○●　●○
　 .1　丸山忠久　■■　　　　先青野　　森下　　13/32　　 1/2　 1/8
　 .5　森下　卓　■■　　　　　谷川　先丸山　　19/32　　 7/8　 1/2
　 .9　島　　朗　■■　　　　先郷田　　三浦　　22/32　　 3/4　降級
　10　郷田真隆　■■■　　　　島　　先佐藤　　10/32　　 ----　.1/4

245 ：名無し名人：03/01/11 02:12 ID:yYPKgTXV

丸山は青野戦勝っても確定しないのか。いい加減きついな。

246 ：名無し名人：03/01/11 02:15 ID:aAkuKdtm

島は確定で残りは森下か丸山ってとこだろうな。
森下先生は一回落ちたら上がってこれそうにないので、降格丸山キボンヌ

247 ：名無し名人：03/01/11 02:17 ID:u746+key

　　　　　　　　　　　　　　　　　　8回戦　.最終局　降級確率　○●　●○
　 .1　丸山忠久　■■　　　　先青野　　森下　　13/32　　　1/2　 1/8
　 .5　森下　卓　■■　　　　　谷川　先丸山　　19/32　　　7/8　 1/2
　 .9　島　　朗　■■　　　　先郷田　　三浦　　22/32　　　3/4　降級
　10　郷田真隆　■■■　　　　島　　先佐藤　　10/32　　 ----　.1/4

248 ：名無し名人：03/01/11 02:17 ID:TGFZwDii

郷田も次負けたらダメだろな。

249 ：名無し名人：03/01/11 02:19 ID:dLMiHBsz

丸山、森下のどちらかは高確率で落ちそうだね。

250 ：名無し名人：03/01/11 02:19 ID:1tNSyMiw

>>230
島は、郷田に負けなければ最終戦で負けても残留の可能性あり
>>244も右二つ間違ってない？

251 ：名無し名人：03/01/11 02:20 ID:J6fGX4T7

誰かが確率出したみたいだから面白い最終局でも考えよ。

252 ：名無し名人：03/01/11 02:21 ID:vuKainmi

Ｂ１から上がる人は誰々ですか？

253 ：名無し名人：03/01/11 02:23 ID:rYaHt0g+

話の腰を折るようでスマンが、>>231にある

>名人陥落後、愛車のボンネットにスプレーで「森内」と落書きされた

これってマジなの？
将棋ファンって以外と行動的なんだな。

254 ：名無し名人：03/01/11 02:24 ID:J6fGX4T7

>>250
次の郷田戦に負けたらだった。

255 ：名無し名人：03/01/11 02:24 ID:qEDQh3gM

年齢的に島・森下が本命のように思える。
でも誰が落ちてもそれなりの納得感があるね。

256 ：名無し名人：03/01/11 02:26 ID:J6fGX4T7

>>252
先崎、久保が候補。

257 ：名無し名人：03/01/11 02:27 ID:57p4fNY9

久保と先崎かな？

258 ：名無し名人：03/01/11 02:31 ID:vuKainmi

>>256-257
ありがとう
自分としてはA級で振り飛車の将棋が増えてほしいのでグーです

259 ：名無し名人：03/01/11 02:32 ID:p1L0AB65

>>253
弱いプロレスラーと弱い格闘家のエピソードを引用していると思われ。
今となってはどうでもいい一戦だったが。

260 ：名無し名人：03/01/11 02:33 ID:J6fGX4T7

最終局直前
丸山　３勝５敗
佐藤　５勝３敗
谷川　５勝３敗
羽生　５勝３敗
森下　３勝５敗
青野　４勝４敗
藤井　５勝３敗
三浦　４勝４敗
島　　３勝５敗
郷田　３勝５敗

これだとかなり面白い。

261 ：名無し名人：03/01/11 02:33 ID:GWTmEWyk

最終戦の前にＡ級降級者2名が決定するケースは
島●－郷田○、丸山○－青野●、森下●－谷川○
だけかな。（島と森下が降級）

一番つまらない展開だが、結構確率高そうだな。

262 ：名無し名人：03/01/11 02:35 ID:yyxTxpwb

そうなる確率は1/128。つまり1%もない。

263 ：名無し名人：03/01/11 02:36 ID:p1L0AB65

>>261
それで降級が決まるのか…。
確率高いどころか、本命の星取りに見える。

264 ：名無し名人：03/01/11 02:36 ID:yyxTxpwb

262は>>260ね。

265 ：名無し名人：03/01/11 02:40 ID:dt8OExkd

降級確率
　丸山　　24/56　＝　3/7
　森下　　32/56　＝　4/7
　島＿　　42/56　＝　6/7
　郷田　　14/56　＝　1/4

266 ：ｽﾏｿ｡：03/01/11 02:42 ID:dt8OExkd

降級確率
　丸山　　24/56　＝　3/7
　森下　　32/56　＝　4/7
　島＿　　42/56　＝　3/4
　郷田　　14/56　＝　1/4

267 ：名無し名人：03/01/11 02:44 ID:yYPKgTXV

>>262
そりゃ、１通りしかないのだから勝率５割と見た単純確率は低いだろうさ。

268 ：名無し名人：03/01/11 02:45 ID:9vUjKlrF

丸山ファンには悪いけど青野2ch名人には勝ってほしい。
最終戦で羽生との熱い戦いを期待する。もしかすると、もしかするかもしれないし。

269 ：名無し名人：03/01/11 02:46 ID:J6fGX4T7

B1は久保がやや有利だけど残りが阿部、鈴木、深浦。
あと１勝すればいけそうな感じだけど頭ハネの可能性アリ。
現状での自力は先崎、久保、井上の３人。

270 ：名無し名人：03/01/11 02:48 ID:8X4GRQS3

267は勝率５割じゃなかったらどれだけ高くなるというのだろう。

271 ：名無し名人：03/01/11 02:54 ID:9Yz6//XZ

ぼかみたいなことでケンカすんなや

272 ：名無し名人：03/01/11 02:56 ID:TGFZwDii

久保、今期上がれなかったらきついな。
同様に深浦、鈴木大も来期上がれなかったらきついな。

273 ：名無し名人：03/01/11 02:57 ID:u746+key

>>250
4人とも連勝したら残留で、連敗したら降級なんで
○○と●●のケースを省略しちゃった。

274 ：名無し名人：03/01/11 03:01 ID:1tNSyMiw

降級確率、みんな間違ってない？
俺はこう出た
丸山　１５／３２
森下　１７／３２
島　　２２／３２
郷田　１０／３２

島、郷田は>>244に一致

275 ：名無し名人：03/01/11 03:02 ID:5V+fHu+I

井上久々に上がって欲しい
どうせ1期で落ちると思うけど

276 ：名無し：03/01/11 03:02 ID:dDMZDntp

しかし、来期A級に昇級するやつらもいきなり降級候補だからな。
先崎が挑戦に絡むなんて想像できないし、他の４人も同じく。

277 ：名無し名人：03/01/11 03:05 ID:ol66I+O0

ひふーみんの降級はそろそろか？

278 ：名無し名人：03/01/11 03:07 ID:8X4GRQS3

>274
自分は
　丸山　１３／３２
　森下　１９／３２
　島　　２２／３２
　郷田　１０／３２
と思う。

279 ：名無し名人：03/01/11 03:08 ID:J6fGX4T7

B2は昇級候補の木村がしょっぱなから連敗したからわかりにくくなった。
今更連勝してもね。

280 ：274：03/01/11 03:09 ID:1tNSyMiw

281 ：274：03/01/11 03:11 ID:1tNSyMiw

>>278
最終戦、丸山ー森下の直接対決で考えてる？
６４通り樹形図（島９戦目負けは簡単だから、実質３２通りを書けばいい）
を書いてみたんだけど、どっか俺が間違ってるかな？

282 ：名無し名人：03/01/11 03:11 ID:ww1XBjik

島＞森下＞丸山＞郷田、の順で降級確立が高いのは一致しているわけか。

283 ：名無し名人：03/01/11 03:12 ID:zwjLtMzH

B2は誰が上がってもA級は無理ぽ

284 ：名無し名人：03/01/11 03:21 ID:J6fGX4T7

森下、島が落ちて、先崎、久保が上がれば
（森内）、佐藤、谷川、羽生、藤井、青野、三浦、郷田、丸山、先崎、久保
になるわけか。

285 ：278：03/01/11 03:21 ID:8X4GRQS3

組合せとしては

　森下・島　　２５／６４
　丸山・島　　１５／６４
　森下・郷田　　９／６４
　丸山・郷田　　７／６４
　島　・郷田　　４／６４
　丸山・森下　　４／６４

と出ますた。勝率１／２の場合ですが。

286 ：名無し名人：03/01/11 03:27 ID:UHuPZiNM

ここで確率計算してる奴らは間違いなく数学好きだな

287 ：274：03/01/11 03:28 ID:1tNSyMiw

やっと原因がわかった
島９戦目負けを勘違いしてた…

288 ：名無し名人：03/01/11 03:32 ID:J6fGX4T7

佐藤、谷川、羽生の３人は全勝してもプレーオフの可能性があるけど
藤井だけは全勝すれば即挑戦権獲得なのか。

289 ：274：03/01/11 03:38 ID:1tNSyMiw

>>278
>>285
すべて一致しました。

290 ：名無し名人：03/01/11 03:45 ID:p1L0AB65

勝率２分の１で計算した確率って意味無いと思うんだよね。

291 ：名無し名人：03/01/11 03:45 ID:BeMuwJVO

青野には残留してほしい。
でも○にはもっと残留してほしい…

292 ：名無し名人：03/01/11 03:50 ID:AjxqUKlL

>>278
数字は良いんだけど、人との組み合わせが変じゃない？
　丸山　１９／３２
　森下　１３／３２
　島　　１０／３２
　郷田　２２／３２

だと、俺は思うんだが。
単純に考えて、勝ち星が同じで順位が上の丸山が森下以下の数字になるのは変でしょ。

293 ：名無し名人：03/01/11 03:50 ID:cnzjN/YQ

>290
それを言ったら、オマエの存在も意味ないわけだが。

294 ：名無し名人：03/01/11 03:52 ID:lXoH7ePX

>>292
勘違い。ｽﾏｿ。

降級確率でしたね。
森下に生き残って欲しくて、残留のほうを考えてた。

295 ：名無し名人：03/01/11 03:52 ID:cnzjN/YQ

>292
be cool

296 ：名無し名人：03/01/11 03:52 ID:J6fGX4T7

>>291
青野は既に残留確定。

297 ：名無し名人：03/01/11 04:00 ID:sJYJkAdi

青野先生残留確定ｵﾒ
まだ挑戦の目もあるな

298 ：名無し名人：03/01/11 04:04 ID:J6fGX4T7

>>261
になる可能性がかなり高いけど
島○-郷田●　丸山○-青野●　谷川○-森下●
だとまだ誰も落ちない。

299 ：名無し名人：03/01/11 04:04 ID:p1L0AB65

>>293
確率の必要性を説明できないので、仕方なく煽りに出たか…。
煽り合いは好ましくないので、漏れはこれ以降レスやめるわ。
最後にｶｺｲｲ煽り文句を期待してるぞ。じゃな。

300 ：名無し名人：03/01/11 04:15 ID:GUl1f0E7

今までのＡ級順位戦で、最終局を待たずに２人とも降級が決まったケースってある？

301 ：どーでもいいけど：03/01/11 05:12 ID:4RPV0tkm

>299
そもそも意味があるかないかを論じようとしている点で君はDQNなのだよ。
DQNにはわからないかもしれないけど。

302 ：名無し名人：03/01/11 07:14 ID:Wr87+ota

おちけつ

303 ：名無し名人：03/01/11 07:35 ID:IJMog+bt

>>262
どういう計算すると1/128になるの？
1/8に思えるんだが。

304 ：名無し名人：03/01/11 07:57 ID:xJ+vHRaH

264 ：名無し名人：03/01/11 02:36 ID:yyxTxpwb
262は>>260ね。

305 ：名無し名人：03/01/11 08:41 ID:CG5ZQMMe

>>300
調べてみたら、過去に5回あった。
11期の松田・高島
13期の五十嵐・花村
19期の大野・五十嵐
46期の森・有吉
49期の青野・真部

途中飛んでいるのは、休場→次期張出という制度があって、降級枠が１人に
なったり、３人になったことが非常に多かったためだと思う。

306 ：名無し名人：03/01/11 08:49 ID:N8Tr1zzg

>>305
その５回のうち、挑戦も最終戦を待たずに決まってたことってあったっけ？
あと、１位陥落の芽がまだ残ってるけど、これって大内がやっただけだっけ？

307 ：今井佳幸：03/01/11 09:10 ID:soQRbGxo

俺の予想…
谷川勝ち・羽生勝ちの場合→谷川・羽生のプレーオフ。
谷川勝ち・羽生負けの場合→谷川挑戦。
谷川負け・羽生勝ちの場合→羽生挑戦。
谷川負け・羽生負けの場合→佐藤挑戦。

308 ：名無し名人：03/01/11 09:17 ID:foa1paxJ

B級C級は当分ないの？

309 ：名無し名人：03/01/11 09:31 ID:iJRcYXMp

キャラが憎めないので、泉正樹に頑張ってほしい。

310 ：名無し名人：03/01/11 09:36 ID:XNCoWqWn

>308

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/taikyoku_nittei.html

上のページに、第61期順位戦　の全対局日カレンダーがあります。

1.14(火)　に　C級1組・８回戦
1.17(金)　に　B級1組・９回戦
1.17(金)　に　B級2組・８回戦
1.21(火)　に　C級2組・８回戦

いずれも、休み番となる1名以外は、
関東・関西　両連盟においての、一斉対局となります。
対局カードは、日本将棋連盟HP か、月刊雑誌『将棋世界』で!!!

311 ：名無し名人：03/01/11 09:41 ID:FQnena/9

>>306
46期では谷川が７局終了時点で7連勝して、他がすべて３敗以上して
いたから、最終局どころか８局目を前に挑戦者が決まってしまった。
（谷川は８局目も勝ったが最終局で負けて8-1、中原に挑戦して4-2で名人奪取）

ところがよくよく見ると、46期は最終戦の直接対決で森が内藤に勝っていれば、
ともに3-6で順位の関係で内藤陥落だったから、最終局前には決まってなかった。
同様に49期の最終戦も降級候補の直接対決（青野、有吉）があり、上位の青野が勝てば
ともに3-6で有吉陥落だった。
したがって11、13，19期だけが最終局前に陥落二名とも決定していたと思われる。
この３期とも名人挑戦者は最終局を待たないと決まっていない。

15期の加藤一二三、30期の大内延介ともＡ級１位（前期名人挑戦に失敗）で
3-6で降級。ともにすぐＢ１トップでＡ級に復帰している。

312 ：310訂正。：03/01/11 09:56 ID:XNCoWqWn

訂正。

1.21(火)　C級２組　は、９回戦。
それに、B級１組・B級２組・C級1組　は、今年は偶数人数なので
休み番は　発生せず.....　　A級は、８回戦、９回戦(=最終局) のみが一斉対局ですね。

泉正樹七段は、1.17(金) vs行方尚史六段戦。先手番だし、かんばってほしいネ。

しかし、この２週間で、対局がないプロ棋士は、
フリークラスかだけだとは.....

※C級２組９回戦の休み番　田村康介五段　は
1.16(木) 王将戦一次予選　vs伊藤果七段戦あり。

313 ：名無し名人：03/01/11 10:36 ID:b2x8q/NM

タニーも名人挑戦失敗のあと、順位戦で負け越して、ヤヴァかったことがあったね。

314 ：名無し名人：03/01/11 11:05 ID:uiN8AvAH

下手すると丸山危なくなってないか。
青野はもしも丸山に勝てば最終戦に名人挑戦プレーオフの可能性を残すのか。

315 ：名無し名人：03/01/11 11:09 ID:ai6lERfS

★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★

　１月１１日（土）Ａ級順位戦
　　　　　　　　　　　　羽生善治　対　　藤井　猛
　　　　　　　　　　　　佐藤康光　対　　谷川浩司

★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★★☆★☆★

316 ：名無し名人：03/01/11 11:12 ID:Gvvgcg+N

>>305
田丸と大山（死去）
というパターンもあるが。。。

317 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 11:19 ID:gzraSc5w

タニーがんがれageぇ！！

318 ：名無し名人：03/01/11 11:25 ID:ai6lERfS

３２歳の羽生先生にとって、竜王戦を死守直後のＡ級順位戦は、精神的にも肉体的にも
身を切られる辛さだと思うのですが、これさえ乗り越えれば、今後の王将・棋王を始め、
名人挑戦への視野が広がってくると思います。実は、今日の勝利が、「七冠王Ⅱ」の序章
だと密かに思っています。

319 ：名無し名人：03/01/11 11:30 ID:dSN9J+XE

羽生も負けたらA級陥落！なんて最終局があったよねー

320 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 11:43 ID:gzraSc5w

第61期A級順位戦
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
01｜丸山｜●佐｜○島｜●羽｜●谷｜○三｜●藤｜●郷｜青｜森｜2-5　（8）
02｜佐藤｜○丸｜●羽｜●青｜○三｜○森｜○島｜！谷｜藤｜郷｜4-2　（1）
03｜谷川｜○羽｜●青｜○郷｜○丸｜○島｜●三｜！佐｜森｜藤｜4-2　（2）
04｜羽生｜●谷｜○佐｜○丸｜○島｜○郷｜●森｜！藤｜三｜青｜4-2　（3）
05｜森下｜●郷｜●藤｜●島｜○青｜●佐｜○羽｜●三｜谷｜丸｜2-5　（9）
06｜藤井｜●島｜○森｜○三｜●郷｜○青｜○丸｜！羽｜佐｜谷｜4-2　（4）
07｜青野｜●三｜○谷｜○佐｜●森｜●藤｜○郷｜○島｜丸｜羽｜4-3　（5）
08｜三浦｜○青｜○郷｜●藤｜●佐｜●丸｜○谷｜○森｜羽｜島｜4-3　（6）
09｜島朗｜○藤｜●丸｜○森｜●羽｜●谷｜●佐｜●青｜郷｜三｜2-5　（10）
10｜郷田｜○森｜●三｜●谷｜○藤｜●羽｜●青｜○丸｜島｜佐｜3-4　（7）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※「！」は本日対局
※（）内は現在の順位

321 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 11:47 ID:gzraSc5w

○ﾀﾝ8位かよ…うぅぅ

322 ：名無し名人：03/01/11 11:51 ID:EfmMG62H

島、だめぽ・・・。
おとといの内容はしらんが、地力では青野より落ちるのか・・・・・。
挑戦数は島の方がダントツに多いし、竜王も獲ったが、こうも勝てないと、何か
メンタルの問題から見切られているとしか思えない。タニーにはともかく、羽生に
も全然弱いし。

内弟子時代の経験の差も、大きいのかな？

ほんと、あの世代で残ったのタニーだけになってしまったね。タカミチも、地蔵も
終わったし。

323 ：名無し名人：03/01/11 11:54 ID:Px1IFOos

>>305
第49期は、最終回の青野先生VS有吉先生が降級決定戦だった覚えがあるよ。

324 ：名無し名人：03/01/11 11:55 ID:mRYopHDj

森下は谷川世代？羽生世代？

325 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 11:56 ID:gzraSc5w

孤高の天才　谷川浩司

326 ：名無し名人：03/01/11 11:58 ID:Px1IFOos

>>322
青野先生が3年前にA級復帰を果たした例がある。
よく考えると、B1を勝ち抜いたわけだから凄いよね。
その例に習って、036、K太にも頑張って欲しいが・・・。

327 ：名無し名人：03/01/11 12:02 ID:WvuUhZ+a

島は今、ﾂﾞﾗノート居飛車編の人体実験中なので仕方ないっす

328 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 12:03 ID:gzraSc5w

>>326
禿げしく同We

329 ：名無し名人：03/01/11 12:06 ID:b2x8q/NM

青野たんはＢ１でも、最終戦負けて、残留が他力だったことがあったね。あそこで残れなかったら駄目だったね。

330 ：名無し名人：03/01/11 12:08 ID:a5ABoK8k

>>329
内藤先生だね。
将棋世界１月号に青野のインタビューがあったよ。

331 ：名無し名人：03/01/11 12:10 ID:Px1IFOos

>>329
んなこともあったね。そこからの復活劇は、まさに神懸り的と言うか・・・。
さすが２ちゃん名人だね。

332 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 12:17 ID:gzraSc5w

年配棋士にとって名人挑戦につながる順位戦は特別なんだろーなー…
青野ﾀﾝにも名人とらせてあげたいのぅ。

そういうワシは名人位は特別だと思ってる人間である。

333 ：名無し名人：03/01/11 12:20 ID:mRYopHDj

名人　青野
竜王　阿部
になっていたら、２ちゃん的には、免状申請が増えるだろうな（藁）

334 ：名無し名人：03/01/11 12:21 ID:Px1IFOos

>>329
A級から落ちたすぐの年だね。
しかも、真部八段が、既に降級が決まっていた淡路九段に
敗れたことで救われたという・・・。
神懸り的とは、ここから始まっていたのか？

335 ：名無し名人：03/01/11 12:22 ID:FQnena/9

>>319
それは57期（最終戦は平成11年3月）なんだけど、その年は村山が
死去したのでＡ級が9人になった。したがって陥落は1人だけ。
最終局では中原（5位で2-6）が抜け番になった。
あと2-5が羽生（2位）井上（6位）と島（7位）の3人いたんだけど、
羽生は中原より順位が上なのですでに負けても陥落の心配はなかった。

井上-羽生と島-谷川が組まれていて
井上○島○なら中原陥落
井上●島○なら井上陥落
井上○島●なら島陥落
井上●島●なら島陥落　と井上も島も自力残留だった。
まず井上-羽生は羽生が勝ち、中原は救われた。
島-谷川で谷川勝ちなら、弟弟子の井上も助かったのだが、終盤の
大混戦から島に妙手の桂打ちが出て逆転勝ち。井上が貧乏くじを引いた。

336 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/11 12:24 ID:gzraSc5w

>>333
ネタで申請するには免状は高すぎるｗ

337 ：山崎渉：03/01/11 12:36 ID:dFPkNXCq

（＾＾）

338 ：名無し名人：03/01/11 12:38 ID:b2x8q/NM

>>335
谷川ー島戦は、谷川が最後に25手詰めを見落としたのではなかった？
でもそのお陰で、森内とのプレーオフが見られて満足だった。
後手を引き当てたタニーが不服そうな表情を見せたり、飛車を捨てて一歩を拾いにいくような華麗な詰めろもあったりした。

339 ：名無し名人：03/01/11 13:23 ID:Ya/9AVTc

年が改まったら、Ａ級順位戦くらい、WEB中継をして欲しい。

340 ：Ｂ１の昇級：03/01/11 13:45 ID:DLBZ6Ltd

>>269 >>272
遅レスですが、久保が昇級できない単純確率は３２分の１ですね。
ついでに・・・、
昇級の可能性があるのは３人だけで、先崎（21/32）、久保（31/32）、井上（12/32）かな。

341 ：名無し名人：03/01/11 13:50 ID:ljQ4/4j7

>>261
他にはなさそう。
むしろ、「島●－郷田○」（島降級・郷田残留決定）のとき、
「丸山○－青野●、森下●－谷川○」でなければ、
最終の「丸山－森下」が、直接サバイバルレースになる。

また、「島○－郷田●」となると、
島は、一気に最終自力にまで浮上する。（作れば、負けても残れる。）
その場合、唯一４勝でも降級の目がある郷田は、
最終で勝っても残れない可能まで出てくる。

次の「島－郷田」は重い。

342 ：名無し名人：03/01/11 13:51 ID:elsA6kO0

>>324
羽生世代ではない
羽生世代とは、羽生、村山、森内、佐藤、郷田、先崎のことで
同年齢の藤井や丸山も入らない

343 ：名無し名人：03/01/11 13:54 ID:asIVlV51

>>342
一般的には先崎を入れない。つーか、入れ忘れる。
その面子に先崎を入れてしまうのは、あの連載だけ。

344 ：名無し名人：03/01/11 14:22 ID:zwjLtMzH

>>342
確かに藤井や丸山を羽生世代に入れるのは違和感がある。
同年代なんだけどね。

345 ：名無し名人：03/01/11 14:31 ID:NtviqAZi

郷田って同世代なの？
なんか羽生、村山、森内、佐藤なんかより少し遅い世代ってイメージ
持ってたけど、、、

これは順位戦での昇格時期からくるイメージなのかな。

346 ：名無し名人：03/01/11 14:40 ID:4hvqaZSe

>>345
元・夏のプリンス（笑）
郷田は、若い頃から羽生たちと競い合って活躍してましたよ。

347 ：名無し名人：03/01/11 14:49 ID:5kfpba68

郷田は奨励会入会が遅かったのでは？　入会直後に一気に駆け上がってきたイメージがある。

>>343
先崎入れるなら、中川も入れてもいいな。かなり差がついてしまったけど、まだＡ級も望める。

348 ：名無し名人：03/01/11 14:49 ID:fCdyVcMV

まで346レスをもちまして
森下永世律儀の勝ちでございます

349 ：名無し名人：03/01/11 14:54 ID:q638ix2J

確か羽生・森内・郷田は奨励会同期だよ。

350 ：　：03/01/11 15:01 ID:hBW08pOu

>>342
３４２が　言ってるはチャイルドブランドっていわれてた人のことでしょ
奨励会５７年組とか

　世代って表現するからには７０年前後に生まれた人は
全員入るでしょ。丸山、藤井とか

351 ：名無し名人：03/01/11 15:04 ID:5kfpba68

>>349
ありがとう。調べてみたら、同期には他に飯塚、豊川、木下、小倉、佐藤、古作、竹中、秋山、石飛と
いったメンバーがいるね。こりゃ豪華メンバーだわ。

352 ：名無し名人：03/01/11 15:06 ID:yYPKgTXV

>>350
それだと中川どころか中座や近藤や勝又すら入りますが。

353 ：名無し名人：03/01/11 15:16 ID:fXxd09J9

世間では、同じ年度に新社員になった人たちが同期だろう。

なので四段になったタイミングで言えば、
羽生の同期は、本間、阿部、所司、安西、中田宏樹ｗ。

354 ：名無し名人：03/01/11 15:18 ID:qrlFUSw2

>>353
今年の大卒ルーキーは「松坂世代」と呼ばれてますが、何か？

355 ：名無し名人：03/01/11 15:23 ID:5kfpba68

１年後　羽生１級、佐藤２級、森内４級、郷田５級
２年後　羽生二段、佐藤初段、森内２級、郷田２級
３年後　羽生三段、佐藤初段、森内初段、郷田初段
４年後　羽生四段、森内三段、佐藤二段、郷田二段
５年後　森内、佐藤四段、郷田二段

郷田が四段になったのは７年後です

356 ：名無し名人：03/01/11 16:36 ID:2eZgapQ/

今日の対局の状況を知ることのできる方
速報ﾌﾟﾘｰｽﾞ

357 ：名無し名人：03/01/11 17:33 ID:fCdyVcMV

羽生が二度指しで
モテ光が飛車の裏打ちでそれぞれ負けました。

358 ：名無し名人：03/01/11 18:42 ID:Px1IFOos

>>357
そうかそうか。それはよかった。

359 ：名無し名人：03/01/11 19:06 ID:Q7fzFPi6

神はいないのか

360 ：名無し名人：03/01/11 20:00 ID:cQtyXH7R

２ch永世名人には絶対次は勝って貰いたいね。
そして自らのプレーオフと２ch永世律儀に自力残留の望みを。

361 ：名無し名人：03/01/11 20:13 ID:P3KxOX8W

速報……

362 ：：03/01/11 21:14 ID:/QSJC97z

はにゅうが負けた

363 ：名無し名人：03/01/11 21:17 ID:pNhBu86f

>>362
ソー（略

364 ：名無し名人：03/01/11 21:21 ID:xJ+vHRaH

>>363
http://www.bull（略

365 ：名無し名人：03/01/11 21:28 ID:v3wz+p1f

>>362
関東学院ファンですか

366 ：名無し名人：03/01/11 21:37 ID:sJYJkAdi

青野には一度名人に挑戦してもらいたいのだが。
華々しい舞台に立ってほしい。

367 ：名無し名人：03/01/11 21:40 ID:iWODHyfE

正直青野ﾀﾝがＡに復活昇給した時に、４期もとどまるとは想像もしなかった。

368 ：名無し名人：03/01/11 21:46 ID:nLnkY8m6

ああ　タニー　無念

369 ：名無し名人：03/01/11 21:47 ID:mRYopHDj

モテ勝った？

370 ：名無し名人：03/01/11 21:47 ID:zIrNz2t/

藤井がコマ毒で必勝形だとさ。あとは羽生マジック頼りか。
羽生ピーンチ。

佐藤対谷川はまだ形勢不明

371 ：名無し名人：03/01/11 21:49 ID:pRzY0dNr

青野先生が名人になったら、いろんな記録が生まれるな

372 ：名無し名人：03/01/11 21:50 ID:b2x8q/NM

>>368
氏んでよし。
羽生は、またわらしべ長者負けになったのかな？

373 ：名無し名人：03/01/11 21:55 ID:NuwZlg7s

将棋会館に行けば結果がわかるんですか？

374 ：はにうの宿：03/01/11 21:56 ID:b2x8q/NM

>>362
漏れも、はにゅうと打ちこまないと、はぶでは、土生、埴生しか変換してくれません。

375 ：名無し名人：03/01/11 21:56 ID:sDsScZ4h

谷川が光速の寄せを見せたぁ！と思ったら
詰ましたのハブ玉で、控室で鬱打氏脳とつぶやいてた。

376 ：名無し名人：03/01/11 22:14 ID:z5YIEJhs

　　〈＼　　　　　／〉
　　）　＼-─-く　（
　　彡　 " 　 ,、　iﾐ
　　　（　 ●　　●）
　　　 / ー、_９ﾉ
　　　 | (´-`).｡oO(またCMかよ…)　
　　　 |（ﾉ　 |）　　　　
　　　人　丿丿
　　　　　U"U

377 ：名無し名人：03/01/11 22:26 ID:VFhX03r1

>>366
青野って名人に挑戦したことなかったっけ？１０年くらい前に

378 ：名無し名人：03/01/11 22:28 ID:UoGcHqG+

今日の結果がたのしみ♪(*^,^*)♪

379 ：名無し名人：03/01/11 22:30 ID:Ngy+cmpp

それは王座戦｡

380 ：名無し名人：03/01/11 22:36 ID:p9rCbg3X

棋太平-SysOp >>21:38 miya さん ⇒ ログイン
miya >>相変わらず、変化無限さんいますな
miya >>負けました
miya >>ぽかと言うか見落としかな
miya >>さっき入ってきたよ
miya >>かんばんわ
miya >>勝ったと思った矢先に落とし穴がありました
SIMA_GOGO >>棋譜もらえない？
miya >>残してないです
SIMA_GOGO >>みやさん、さ。し。ま。す。？
miya >>いえ。すみません
miya >>これから、おふろです
miya >>なぜ？
miya >>私と指すのがいやなんですか？
miya >>お風呂場にはせっけんないよ
miya >>こちらから用意している。いつも
miya >>なぜ、良かったと？
miya >>負けるのが分かってるから？（笑）
miya >>（＾＾；
miya >>おふろから上がっても対局しないとおもうっす
miya >>やりたいことがあるから。　オナニーします　＾＾；
miya >>かんばんは、と言う言葉、気に入ったみたいですね（笑）
棋太平-SysOp >>22:46 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>23:07 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>23:23 miya さん ⇒ 通信切断

381 ：名無し名人：03/01/11 22:38 ID:VFhX03r1

>>379
あーそっか。高橋と勘違いした。鬱
どっちも負けたのはよく覚えてるが

382 ：名無し名人：03/01/11 22:51 ID:+b41qw0v

結果はどうなったんじゃー！
もうそろそろ出てもおかしくないでしょ？

383 ：名無し名人：03/01/11 22:53 ID:cXqNS9Bt

明日の毎日新聞にでるよ

384 ：名無し名人：03/01/11 22:54 ID:qxa20NCS

>>382
まだまだ出ません
habu 必負の状況で長考に入っています

385 ：名無し名人：03/01/11 22:54 ID:pRzY0dNr

>>382
日付変わってからでしょ。大体毎日が来るの。

386 ：名無し名人：03/01/11 22:56 ID:PlPC5QhY

昨日の結果は午前一時半過ぎだったから、まだまだだろ。

387 ：名無し名人：03/01/11 22:57 ID:5kfpba68

毎日、雑記帳なんて更新している暇があったら（rya

388 ：名無し名人：03/01/11 23:07 ID:+b41qw0v

羽生負けか。。。
竜王結果的には防衛したとは言え、
やっぱまだ調子は戻ってないのネン。

389 ：名無し名人：03/01/11 23:10 ID:Rzzfo6QE

これで、佐藤ー谷川の勝者が、挑戦する確率が高くなるわけだが、谷川勝ちだったらまだ混戦と考えて良いですね？

390 ：名無し名人：03/01/11 23:16 ID:sJYJkAdi

谷川必敗形ですよ

391 ：名無し名人：03/01/11 23:18 ID:2/gbZzWa

ソースないのに先走る香具師は、やっぱあっちの方も早漏なんっすか？

392 ：名無し名人：03/01/11 23:20 ID:p84Nxfoy

今夜，将棋会館では解説会やっていないのかな？
大事な２局であるうえに，土曜日だから客も入ると思うけど。

393 ：名無し名人：03/01/11 23:27 ID:oYBM5T5q

>>391
ネタ師とそれにまんまと釣られる香具師が増殖するのは、この時間帯の順位戦スレの風物詩だから。
あんま気にすんな。

394 ：名無し名人：03/01/11 23:29 ID:Rzzfo6QE

ふじー、さとー勝ちで良いですか？

395 ：名無し名人：03/01/11 23:32 ID:Pc9k7ilW

さとーは形勢不明じゃないの？

396 ：名無し名人：03/01/11 23:49 ID:mpR8PqTJ

もうイキソウです

397 ：名無し名人：03/01/11 23:53 ID:p84Nxfoy

こんな夜遅くまで将棋をやっていることを，１万人の内の何人が知っているのだろうな？

398 ：名無し名人：03/01/11 23:55 ID:cA8d6XU6

ねこじゃらし板未だ沈黙・・

399 ：名無し名人：03/01/11 23:56 ID:lrs1qZh8

ネットで順位船の途中経過が見れるととないですかい？

400 ：名無し名人：03/01/11 23:58 ID:Rzzfo6QE

ねこじゃらし板は、谷川必敗型を認めたくなくて、逆転を信じているキショイ香具師ばかりなんだろうな（藁）。

401 ：　：03/01/12 00:02 ID:SgFucoKF

囲碁将棋チャンネルでやって欲しいねえ

402 ：名無し名人：03/01/12 00:06 ID:vxfQxOyI

羽生負けです。

403 ：名無し名人：03/01/12 00:09 ID:kN6Z8hv/

>>402　ﾏｼﾞﾃﾞ??

404 ：名無し名人：03/01/12 00:10 ID:onooc8o2

ソースまーだー

405 ：名無し名人：03/01/12 00:11 ID:5bor0+up

しょうがない，ボトムズの主題歌でも歌って気を静めるか

406 ：名無し名人：03/01/12 00:12 ID:fhMu+OE6

>>401
中継とは言わないから速報だけでもやって欲しいな

407 ：名無し名人：03/01/12 00:14 ID:LZ9uhpXD

負けた棋士に気をつかって、すぐには発表しないように
しているらしいですね。
いかにも連盟らしいというかヴァカというか。ぜんぜん
ファンの方を向いてない（w

408 ：名無し名人：03/01/12 00:16 ID:iUl1kmcp

405は織田哲郎ファン

409 ：名無し名人：03/01/12 00:18 ID:fFmUkGlN

タニーはまだ糞粘りしてるの？

410 ：名無し名人：03/01/12 00:21 ID:OvYdYpq3

>>402
ガセとはいえ、不吉な知らせだ。

411 ：名無し名人：03/01/12 00:21 ID:kN6Z8hv/

日本将棋連盟を相撲協会と解く。

412 ：名無し名人：03/01/12 00:22 ID:e298LOtx

毎日のサイトに１０分ごとにＦ５連打してる香具師がいるのは、このスレですか
？

413 ：名無し名人：03/01/12 00:22 ID:gdEVCXT/

その心は？

414 ：411：03/01/12 00:23 ID:kN6Z8hv/

ファンのことをほとんど考えていない。

>>412
悪かったな（ｗ

415 ：名無し名人：03/01/12 00:25 ID:WeJscABz

>>412
１０秒毎の間違いでは？

416 ：名無し名人：03/01/12 00:25 ID:pCB10JAM

漏れ、5分毎

417 ：名無し名人：03/01/12 00:25 ID:83pAXwnv

土曜日だから、明日の朝まで結果わからないよｗ

418 ：名無し名人：03/01/12 00:27 ID:pCB10JAM

>>417
！

419 ：名無し名人：03/01/12 00:27 ID:5bor0+up

ボトムズの主題歌にも飽きたし，ＮＨＫの洋コメドラマでもみてまったりするか

420 ：名無し名人：03/01/12 00:28 ID:0dhHmfd4

もう寝る。

421 ：名無し名人：03/01/12 00:29 ID:kN6Z8hv/

でも、F5キーについて知らない人もいるのでは？
（マウスで更新）

422 ：名無し名人：03/01/12 00:29 ID:niZ7kq2W

「ガキのつかい」までに結果は出るのか…
（関西ローカル、スマソ）

423 ：名無し名人：03/01/12 00:30 ID:D0qPxLn4

来月ってＡ級の解説会あるのかな。

424 ：名無し名人：03/01/12 00:31 ID:OvYdYpq3

>>423
あるよん！おおあり。

425 ：名無し名人：03/01/12 00:32 ID:Qna3Zkgf

毎日のサイトが重いのはお前らのせいか

426 ：名無し名人：03/01/12 00:34 ID:kN6Z8hv/

>>425
そうか？漏れのパソコンではあまり重く感じんぞ。

427 ：名無し名人：03/01/12 00:35 ID:e298LOtx

まぁ、お前らこれでも食って落ち着け
http://www.umai.co.jp/~chiko/nikki/oppai/index.htm

428 ：名無し名人：03/01/12 00:35 ID:Zq7at5kb

>>417
マジでか！？

429 ：名無し名人：03/01/12 00:36 ID:mfXjarUx

おまいら、政治欄もマークしとけよ！

430 ：名無し名人：03/01/12 00:37 ID:pCB10JAM

>>429
！！

431 ：名無し名人：03/01/12 00:39 ID:flcUt6va

>>429は　通だな ;;;／☆＼(--;)）;;;

432 ：名無し名人：03/01/12 00:43 ID:9j79ug4V

藤井勝ち
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030112k0000m040102000c.html

433 ：名無し名人：03/01/12 00:43 ID:mMxC168L

藤井の勝ちか

434 ：名無し名人：03/01/12 00:45 ID:spblK/ai

ハーブー順位戦弱すぎ。

435 ：名無し名人：03/01/12 00:45 ID:niZ7kq2W

あああ、藤井か

436 ：名無し名人：03/01/12 00:46 ID:pCB10JAM

みれん

437 ：名無し名人：03/01/12 00:46 ID:RYABLFEB

ふじー名人誕生ですか？

438 ：名無し名人：03/01/12 00:46 ID:83pAXwnv

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

439 ：名無し名人：03/01/12 00:46 ID:D0qPxLn4

羽生タンのの挑戦はもうないということでいいですか？

440 ：名無し名人：03/01/12 00:46 ID:kN6Z8hv/

ま、順当な結果だな。
これで佐藤・藤井が一歩リードの展開か。
2月5日の直接対決でどうなるかだな。

441 ：名無し名人：03/01/12 00:47 ID:Qna3Zkgf

藤井の名人挑戦だけは避けて欲しいものだ

442 ：名無し名人：03/01/12 00:49 ID:D0qPxLn4

>>441
藤井じゃ森内が余裕で防衛でしょ。

443 ：名無し名人：03/01/12 00:49 ID:fhMu+OE6

羽生はもう上位との直接対決がないから自力はなくなったんだな

444 ：名無し名人：03/01/12 00:50 ID:5bor0+up

>>441
藤井はプレーオフで２ちゃんねる名人に敗れます。そういう定めです

445 ：名無し名人：03/01/12 00:50 ID:Qna3Zkgf

>>442
いや、四間飛車ばかりのシリーズになってしまうのが嫌なんだよ

446 ：名無し名人：03/01/12 00:51 ID:ppY+Gllj

やっと寝れる。よかった。なんとか挑戦者になって名人を奪取して欲しい。
頑張れ藤井九段。

447 ：名無し名人：03/01/12 00:51 ID:CJpV0gjd

藤井永世名人の誕生でつか？

448 ：名無し名人：03/01/12 00:52 ID:pCB10JAM

キウイ v. タニーは？

449 ：名無し名人：03/01/12 00:52 ID:MkH4sryz

でもまだ谷川ー佐藤戦決着ついてねえじゃん

450 ：名無し名人：03/01/12 00:52 ID:5bor0+up

順位戦データベース管理人さんもご苦労さんです
もう結果が反映されとるわ

451 ：名無し名人：03/01/12 00:53 ID:D0qPxLn4

>>445
森内が矢倉っていうのもあるんじゃないの？

452 ：名無し名人：03/01/12 00:53 ID:kN6Z8hv/

でも、藤井九段は森内さんにだけは相性が悪いんだよね。

453 ：名無し名人：03/01/12 00:54 ID:pCB10JAM

>>450
ほんとだ・・・

じつはここにもカキコしとる？

454 ：名無し名人：03/01/12 00:54 ID:kN6Z8hv/

>>450
管理人さんもそれだけ結果が気になるってことかな。

455 ：名無し名人：03/01/12 00:55 ID:AbPpv9ED

森内が振ったら、藤井の居飛車が久々に見れるかも

456 ：名無し名人：03/01/12 00:55 ID:5bor0+up

ただ、藤井が５４勝２敗になってる（ｗ
いつ気が付くだろうか

457 ：名無し名人：03/01/12 00:56 ID:EevsBNsa

>>452
去年は2勝したから、最近は苦手でもなくなってる

458 ：名無し名人：03/01/12 00:56 ID:1L+5gkX4

１　藤井九段　○丸山　○羽生　５勝２敗　[ ６]　佐藤　谷川
２　佐藤二冠　○島＿　　谷川　４勝２敗　[ ２]　藤井　郷田
３　谷川王位　●三浦　　佐藤　４勝２敗　[ ３]　森下　藤井
４　羽生竜王　●森下　●藤井　４勝３敗　[ ４]　三浦　青野
５　青野九段　○郷田　○島＿　４勝３敗　[ ７]　丸山　羽生
６　三浦八段　○谷川　○森下　４勝３敗　[ ８]　羽生　島＿
７　郷田九段　●青野　○丸山　３勝４敗　[ 10]　島＿　佐藤
８　丸山九段　●藤井　●郷田　２勝５敗　[ １]　青野　森下
９　森下八段　○羽生　●三浦　２勝５敗　[ ５]　谷川　丸山
10　島＿八段　●佐藤　●青野　２勝５敗　[ ９]　郷田　三浦

459 ：名無し名人：03/01/12 00:56 ID:D0qPxLn4

>>454
管理人さんはすごいね。頭下がります。
誰のファンなのかな。
>>455
森内にとっておいしすぎる。

460 ：名無し名人：03/01/12 00:58 ID:ppY+Gllj

>>451
藤井九段は確実に振るでしょ。まあ名人戦で一局くらい
藤井九段の相居飛車も見て見たい気もするけど、俺は全局振り飛車で
全然いい。

461 ：名無し名人：03/01/12 00:58 ID:pCB10JAM

>>456
向こう何年挑戦できるんだろ？（ﾜ

462 ：名無し名人：03/01/12 00:59 ID:RYABLFEB

これで羽生VS 藤井の勝敗はタイ？

463 ：名無し名人：03/01/12 00:59 ID:e298LOtx

>>450
藤井の５４勝２敗になってない？タイプミスだろうけど。

464 ：名無し名人：03/01/12 01:00 ID:2DpMa1TA

佐藤・谷川戦の勝者が挑戦権を取りそうな予感。

465 ：名無し名人：03/01/12 01:00 ID:5bor0+up

全部相振飛車っつうのもいいかも。
相三間美濃矢倉千日手なんつう愉快な局もあるかも

466 ：名無し名人：03/01/12 01:00 ID:dRMSZLNf

>>462
羽生14－13藤井

467 ：名無し名人：03/01/12 01:02 ID:kN6Z8hv/

>>453
情報を色々なところから仕入れてるだろうから、
書き込みはしなくてもチェックくらいはしてるかもね。
>>456
まぁ、大目に見ましょう。
>>459
そうだね。漏れもここはありがたいページだと思う。

468 ：名無し名人：03/01/12 01:03 ID:Qna3Zkgf

新庄に見つめられて嫌なんですけど

469 ：名無し名人：03/01/12 01:04 ID:RYABLFEB

>>466
ありがと。かろうじて一勝リードしてるのね。

470 ：名無し名人：03/01/12 01:05 ID:/SGBfjRS

藤井って、Ａ級棋士に勝てない時代もあったのにな～。

471 ：名無し名人：03/01/12 01:08 ID:12NPwqBL

ハブたんはフージーと相性悪いね～

472 ：名無し名人：03/01/12 01:10 ID:kN6Z8hv/

谷川と羽生って、VS青野といい、VS藤井といい、
勝ち越してるのに相性が悪いと言われるなんて
器の違いを感じさせられるな。

473 ：名無し名人：03/01/12 01:11 ID:pCB10JAM

>>471
それももっともだけど、
ここのところ対局過多なのに
ほいほい勝ち星あげられても・・・と思う。

474 ：名無し名人：03/01/12 01:12 ID:9Km+br88

名人・Ａ吸の中で、今期藤井の勝率は羽生に次いで２位。
だから挑戦してもおかしくはないな。
とは言っても７割ないから、
決して絶好調とは言えないんだろうが・・・

475 ：名無し名人：03/01/12 01:12 ID:2DpMa1TA

>>472
羽生は勝率七割だから、感覚的にそれくらいが基準になってるのかもね

476 ：名無し名人：03/01/12 01:13 ID:5bor0+up

>>471
実際にはそう分が悪いわけでもないんだが
蝶野にだけやたら強いと言われる越中みたいなもんか

477 ：名無し名人：03/01/12 01:13 ID:e298LOtx

藤井はモテに相性悪い＋タニーが残りだから、すんなり挑戦とは思えないが。

478 ：名無し名人：03/01/12 01:14 ID:kN6Z8hv/

>>474
棋聖戦で泉に負けてるから絶好調とは言えないかもね。

479 ：名無し名人：03/01/12 01:14 ID:MkH4sryz

うーん、藤井が挑戦者になったら、居飛車党のもれが困るから
やっぱ嫌だなー森内四間飛車、向かい飛車もやるし

480 ：名無し名人：03/01/12 01:15 ID:kN6Z8hv/

>>477
そうなの？最近はモテ君にもぼちぼち勝ってる気がするけど。

481 ：名無し名人：03/01/12 01:16 ID:5bor0+up

>>479
相振飛車革命が起こるかも知れないから我慢しる！

482 ：名無し名人：03/01/12 01:17 ID:Zq7at5kb

次ぎの康光VS藤井が事実上の決定戦だろ。

483 ：名無し名人：03/01/12 01:17 ID:dRMSZLNf

>>480
王座戦挑決では佐藤勝ち。ここぞというところでは…というイメージはまだあるかも。

484 ：名無し名人：03/01/12 01:19 ID:mfXjarUx

もう一局の方はどうなっとるんじゃ！

485 ：名無し名人：03/01/12 01:20 ID:D0qPxLn4

>>482
タニー、今頃勝ってるかもよ。

486 ：名無し名人：03/01/12 01:21 ID:flcUt6va

ねこじゃら板で藤井勝利を速報してるぞ(^_^;)

487 ：名無し名人：03/01/12 01:22 ID:pCB10JAM

まさか、谷モテの方は速報しない気じゃ？

488 ：名無し名人：03/01/12 01:23 ID:CzQKg2T7

藤井名人＆羽生竜王が実現したら、免状取ろうと思います。

489 ：名無し名人：03/01/12 01:23 ID:83pAXwnv

毎日に電話

490 ：名無し名人：03/01/12 01:24 ID:RYABLFEB

佐藤-谷川
は谷川が勝った方が後の展開が面白いだろうな。

491 ：名無し名人：03/01/12 01:24 ID:spblK/ai

>>489
こんな夜中に応対してくれる？

492 ：名無し名人：03/01/12 01:25 ID:kN6Z8hv/

>>483
藤井も竜王を2度防衛してるし（しかも第14期は羽生相手にフルセットの末防衛）、
性格も図太そうだから、そこのところはまだ微妙っぽく思うよ。
ただ順位戦の舞台としてモテがやや有利かも。

493 ：名無し名人：03/01/12 01:26 ID:D0qPxLn4

>>490
IDが全部大文字でｶｺｲｲ。

494 ：名無し名人：03/01/12 01:27 ID:kl+MssSW

まだ出ないのか？・・それにしても長引いてるな

495 ：名無し名人：03/01/12 01:29 ID:t0cO/1In

谷川勝ちです

週将の編集部に電話して聞きました。

496 ：名無し名人：03/01/12 01:32 ID:D0qPxLn4

>>495
まじ？
ねこじゃらしんとこ書き込んでおいでよ。
そしたら認める。

497 ：名無し名人：03/01/12 01:33 ID:fFmUkGlN

谷川大逆転か？　

498 ：名無し名人：03/01/12 01:34 ID:Qna3Zkgf

>>495
土曜のこの時間に応じるわけないだろ

499 ：名無し名人：03/01/12 01:35 ID:RYABLFEB

ネタでしょ。

500 ：名無し名人：03/01/12 01:35 ID:MkH4sryz

>>60
おまえが光臨してくれれば・・・・・・あのときはうそかと思ったが

501 ：名無し名人：03/01/12 01:35 ID:83pAXwnv

>>495
誰も出ねえぞ。

502 ：名無し名人：03/01/12 01:38 ID:X0LssU1f

佐藤の勝ち！
ソースは佐藤の耳に埋め込んだ盗聴器です。

503 ：名無し名人：03/01/12 01:38 ID:kN6Z8hv/

>>500
>>62が真実の証拠がないよ（ｗ

504 ：名無し名人：03/01/12 01:39 ID:MkH4sryz

>>503
まぁな

505 ：名無し名人：03/01/12 01:40 ID:CJpV0gjd

佐藤有利なんてどっかにかいてたっけ？

506 ：名無し名人：03/01/12 01:42 ID:kl+MssSW

この時間に結果が出ないってのは、・・すごいね！
・・って本当に佐藤は負けたのか？半信半疑なんだけど・・
眠れない・・眠れない・・眠れない・・Ｚzzz

507 ：名無し名人：03/01/12 01:42 ID:MkH4sryz

まじでねむれねえよな

508 ：名無し名人：03/01/12 01:42 ID:e298LOtx

俺はもう順位戦速報は、毎日で出るまで一切信用してないよ。

509 ：名無し名人：03/01/12 01:44 ID:xd0w0w9R

この時間で結果出てないってことは、両者持ち時間使い切ってるってこと？

510 ：名無し名人：03/01/12 01:45 ID:HJ/bocMM

千日手ｏｒ持将棋？

511 ：名無し名人：03/01/12 01:45 ID:dRMSZLNf

>>509
いちおう、千日手、持将棋で指し直しになっている可能性もある。

512 ：名無し名人：03/01/12 01:45 ID:83pAXwnv

このまま出ないこともままあるからな。

513 ：名無し名人：03/01/12 01:46 ID:fFmUkGlN

タニーが糞粘りして、何とか残したぽいね。>>510か？　

514 ：名無し名人：03/01/12 01:46 ID:D0qPxLn4

まだ終わっていないと思うが、もう2:00だしなあ。うーん。

515 ：名無し名人：03/01/12 01:46 ID:2DpMa1TA

持将棋も指し直しなの？

516 ：名無し名人：03/01/12 01:47 ID:83pAXwnv

電話

517 ：名無し名人：03/01/12 01:47 ID:fFmUkGlN

佐藤はタニーの先手角換わり勝ったことあるの？

518 ：名無し名人：03/01/12 01:47 ID:flcUt6va

谷川が勝てば午前２時までには猫板に速報あり。無いのは負けか千日手ﾀﾞﾛ

519 ：名無し名人：03/01/12 01:47 ID:dRMSZLNf

>>515
前期、森下－先崎戦が持将棋指しなおしとなり、午前7時前後に終局。

520 ：名無し名人：03/01/12 01:48 ID:MkH4sryz

つうか糞ねばりってよ・・・・・どっから谷川不利ってことになってんだよ

521 ：名無し名人：03/01/12 01:49 ID:xd0w0w9R

>>515
順位戦の先崎-森下戦で朝までやってたことがあったような・・

522 ：名無し名人：03/01/12 01:49 ID:dRMSZLNf

>>517
佐藤先手だけど…

523 ：名無し名人：03/01/12 01:49 ID:e298LOtx

１０分更新って事は、次は１時４９分って事？

524 ：名無し名人：03/01/12 01:50 ID:83pAXwnv

>>519
>>521
ケコーン発表しる！

525 ：名無し名人：03/01/12 01:52 ID:MkH4sryz

誰か連盟に電話しる。とおすぎ＆学生だからお金が・・・・

526 ：名無し名人：03/01/12 01:53 ID:D0qPxLn4

>>518
どうしてねこじゃらしは情報が来るの？
誰が連絡してるの？

527 ：名無し名人：03/01/12 01:54 ID:xd0w0w9R

>>518
じゃあ二時まで起きてよう・・(-_ ゞ

528 ：名無し名人：03/01/12 01:54 ID:D0qPxLn4

>>525
連盟は電話しても夕方五時過ぎはダイヤルインでかけないと出ないよ。
ふざけたとこだよ。まったく。

529 ：名無し名人：03/01/12 01:55 ID:MkH4sryz

>>528
そうなのか・・・・わざわざあんがとう。。。

530 ：名無し名人：03/01/12 01:57 ID:t0cO/1In

両者は今、休憩中だそうです。
連盟の控室に直電あるから、聞いてみれば？

531 ：名無し名人：03/01/12 01:58 ID:mLLejv9g

>>530
休憩中ということは指し直しですね。。

532 ：名無し名人：03/01/12 01:58 ID:kN6Z8hv/

タニーもねこじゃらしさんのところをよく見てるようだね。

533 ：名無し名人：03/01/12 01:58 ID:pCB10JAM

>>495
>>530
あそ

534 ：名無し名人：03/01/12 01:59 ID:RYABLFEB

>>530

あんた>>495で谷川勝ちって言ったやんけ（ｗ

535 ：名無し名人：03/01/12 02:01 ID:WlpJ7GeM

キウィの勝ちです。
今、ﾀﾆｰの携帯に電話して確認しました。
辛いだろうに、丁寧に受け答えしてくれたよ。
ﾁｮﾄ泣けた。

536 ：名無し名人：03/01/12 02:01 ID:HJ/bocMM

>>530

対局が終わって休憩中？

537 ：名無し名人：03/01/12 02:02 ID:e298LOtx

夜釣りか・・・・・・・

538 ：名無し名人：03/01/12 02:02 ID:83pAXwnv

>>535
モテｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

今だから、寝れる。

539 ：名無し名人：03/01/12 02:02 ID:MkH4sryz

ここまでくるとネタもおもしろいな

540 ：名無し名人：03/01/12 02:02 ID:fFmUkGlN

千日手を打開しない谷川って生きてる価値あるの？
先手でしか角換わりをしない谷川って生きてる価値あるの？

541 ：名無し名人：03/01/12 02:03 ID:2DpMa1TA

藤井の勝ちです。
毎日のサイトに載ってました。

542 ：名無し名人：03/01/12 02:04 ID:xd0w0w9R

>>541禿外出

543 ：名無し名人：03/01/12 02:04 ID:83pAXwnv

指し直しなら、指し直しという記事を載せろよ！

と思うのは俺だけじゃあるまいに・・・。

544 ：名無し名人：03/01/12 02:05 ID:kN6Z8hv/

昨日はスレ違いや結果が来るまで静かだったのに今日は賑やかだな。

545 ：名無し名人：03/01/12 02:06 ID:mfXjarUx

ところで、二人はどこで対局してるの？

546 ：名無し名人：03/01/12 02:07 ID:xd0w0w9R

なんか指しなおしぽいね。キウイ棋聖も王将戦控えてるのに大変やね。

547 ：名無し名人：03/01/12 02:08 ID:RYABLFEB

考えてみれば、
昨日は降級争い
今日は挑戦者争い
と見事なまでに分かれてたな。

548 ：名無し名人：03/01/12 02:08 ID:dRMSZLNf

佐藤勝ち。ソースは

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin02/jun-i/02-0208.html

549 ：名無し名人：03/01/12 02:09 ID:MkH4sryz

>>548
つまらん

550 ：名無し名人：03/01/12 02:09 ID:HJ/bocMM

指しなおしの時の、持ち時間ってどうなるの？

551 ：名無し名人：03/01/12 02:10 ID:RYABLFEB

>>548
この眠い時間帯でもそんなつまらんことに
ひっかかる奴はいないよ。

552 ：名無し名人：03/01/12 02:11 ID:UOE1Opoy

＞＞５４８
信じてしまった・・・・・・

553 ：名無し名人：03/01/12 02:11 ID:7KloF9vg

歯磨いて寝るYO。

554 ：名無し名人：03/01/12 02:12 ID:kl+MssSW

５４８は、マジで逝ってよす！

555 ：名無し名人：03/01/12 02:13 ID:kN6Z8hv/

>>548
気になるから一応見てやったよ。

556 ：名無し名人：03/01/12 02:13 ID:QzII3SYC

間違いをなおしました。ご指摘ありがとうございました。

557 ：名無し名人：03/01/12 02:13 ID:D0qPxLn4

>>545
千駄ヶ谷だよ。

558 ：名無し名人：03/01/12 02:14 ID:dRMSZLNf

この時間でも速報が出ないってことは指し直しになったのかな？

559 ：名無し名人：03/01/12 02:14 ID:MF3XAr3o

誰かが寝るよって言い出してすぐに結果が出るパターン多いけど・・・

560 ：名無し名人：03/01/12 02:16 ID:pCB10JAM

>>556
をっ！
いつもありがたく利用させてもらってます。（本人っすよね？）

561 ：名無し名人：03/01/12 02:16 ID:6z+MvEf4

羽生ー森下の時も結局　速報はなかったはず

562 ：名無し名人：03/01/12 02:17 ID:MkH4sryz

まじでねれねえ

563 ：名無し名人：03/01/12 02:18 ID:kN6Z8hv/

>>556
これからもよろしくお願いしま～す。
何だか嬉しいな。

564 ：名無し名人：03/01/12 02:18 ID:UOE1Opoy

関係者の方　どうか哀れな将棋ファンに
状況書きこみをお願いしますだ・・・

565 ：556：03/01/12 02:19 ID:xz9pWauN

今日のHIT数は今期最高です。

566 ：名無し名人：03/01/12 02:19 ID:mLLejv9g

モー娘。関連の情報は必ず関係者が漏らすんだけどな

567 ：名無し名人：03/01/12 02:19 ID:7KloF9vg

たかだか４・５人のために、そんなリスくが犯せるか。

568 ：名無し名人：03/01/12 02:20 ID:dRMSZLNf

朝刊に間に合わない時間に終局すると速報されないみたいだから、
もしかして・・・。

569 ：名無し名人：03/01/12 02:20 ID:7KloF9vg

交代で仮眠取ろう。

570 ：名無し名人：03/01/12 02:20 ID:fFmUkGlN

千日手ということは横歩鳥ではなかったのかな？

571 ：名無し名人：03/01/12 02:21 ID:QaH6Vxg7

>>556
いつもご苦労様です。今後ともなにとぞよろしゅう。

ところでＮＨＫ見てるんだが、紙切り芸人必死だな

572 ：名無し名人：03/01/12 02:22 ID:pCB10JAM

対局終了～記事ｳﾌﾟまでのタイムラグって最短でどのくらいなんだろう？

573 ：名無し名人：03/01/12 02:23 ID:kN6Z8hv/

>>565
ここを見ても分かるように、凄い盛り上がりですよね。

574 ：名無し名人：03/01/12 02:23 ID:7KloF9vg

勝ったと信じて寝る。

575 ：名無し名人：03/01/12 02:24 ID:CJpV0gjd

漏れも寝る

576 ：　：03/01/12 02:24 ID:y+qwTYF1

>>571
あのかみ切り芸は神業だな

577 ：名無し名人：03/01/12 02:24 ID:MkH4sryz

>>570
竜王戦に触発されたかｗ

578 ：名無し名人：03/01/12 02:25 ID:UOE1Opoy

＞＞574
どっちが勝ったって信じるの？

579 ：名無し名人：03/01/12 02:26 ID:fhMu+OE6

これはもうだめかもわからんね

580 ：名無し名人：03/01/12 02:27 ID:kN6Z8hv/

某サイトでは毎日新聞を読んであげないという解答が出てるぞ。

581 ：名無し名人：03/01/12 02:27 ID:7KloF9vg

>>578
七冠になる男。

582 ：名無し名人：03/01/12 02:28 ID:QaH6Vxg7

>>579
ふらっぷーっ！

583 ：373の該当者：03/01/12 02:29 ID:iwtr4dDv

山崎渉はネット中毒（ジャンキー）の心の闇が生んだある意味必要悪。
その存在は1人1人の願望が生み育てたもの。
誰もその存在を否定出来ないし、拒絶出来ない。
そうそれはもう、た・し・か・に・そ・こ・に・い・る・のだから･･･

584 ：名無し名人：03/01/12 02:29 ID:MkH4sryz

おれはもう寝る。だが我々の大志はひきつがれるであろう

ここにいるみんなを今度から戦友と呼ばせてもらう、では

585 ：名無し名人：03/01/12 02:30 ID:UOE1Opoy

どっちも可能性あると思うが・・・・
いや　どっちもないかな？

586 ：名無し名人：03/01/12 02:31 ID:UOE1Opoy

すみません
５８５は５８１へのレスです

587 ：名無し名人：03/01/12 02:32 ID:kVGn1Mip

今また毎日をチェックしてみたけど相変わらずの状態。
これは本当に指し直しなんだろうね。
となると朝刊にも結果は出ないだろうな。
ぐっすり寝てからここで結果を見ることにするよ。

588 ：藤井ヲタ：03/01/12 02:33 ID:xd0w0w9R

両者負ければ一番（･∀･)ｲｲ!!

589 ：名無し名人：03/01/12 02:34 ID:pCB10JAM

>>588
まぁ、あれだ
そんなこと言うなよ

590 ：名無し名人：03/01/12 02:34 ID:kN6Z8hv/

青野・島も速報が出なかったけど、指し直しだったのかな？

591 ：名無し名人：03/01/12 02:35 ID:UOE1Opoy

これで実は指しなおしでもなんでもなく、とっくの昔に
対局終わってたりしたら、お願いだから名人戦はどっか
儲かっているマスコミに身売りしてくれ！

592 ：名無し名人：03/01/12 02:38 ID:WJeIa3HH

毎日は他のニュースも一時間以上入ってないよ。
結果出てても・・・・・・という事かもしれないぞ。

593 ：名無し名人：03/01/12 02:44 ID:fhMu+OE6

果報は寝て待てか

594 ：名無し名人：03/01/12 02:44 ID:J3Zxkjs4

日曜だから社員が少ないんだろ

595 ：名無し名人：03/01/12 02:44 ID:r3XVmTx6

キタ━━━━（゜∀゜）━━━━━!!!

・・・・ら教えてね。

596 ：名無し名人：03/01/12 02:46 ID:kN6Z8hv/

>>595
少しは流れ読め

597 ：名無し名人：03/01/12 02:47 ID:b4CnM++8

　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　（　更新は起きてからナ
　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　 ∩　　〇
　　　　／⌒ヽ　o
　　　　|　　　 |　　　　　 ll´|
　　　 / -　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　（　　　　 |　￣）└'　|
　　　 /￣| |￣￣｀´￣￣￣ヽ
　　　/＿_| |＿＿＿＿＿＿__ヽ ,-^ ' -,　　 _, -- ､,,
　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　>｀＾ '　　　　';., ; '' '
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　｜　　　　　　　　 |
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣　|
　　　　　　　毎日新聞

598 ：名無し名人：03/01/12 02:47 ID:pCB10JAM

毎日のサイトが　速報しないの　なんでだろ～

599 ：名無し名人：03/01/12 02:47 ID:MF3XAr3o

>>592
ほかんとこもニュース入ってねえな、読売の連合が「サービス残業」。。。
これなんて夜中の1:59に流すニュースとも思えんし。

600 ：名無し名人：03/01/12 02:50 ID:2DpMa1TA

600?

601 ：名無し名人：03/01/12 02:51 ID:wKjhDLy+

おやすみっ！

602 ：名無し名人：03/01/12 02:51 ID:YEM95ke6

単純に土曜深夜だからだと思われ。
対局があることすら忘れてた、というのもありそうな話。

603 ：名無し名人：03/01/12 02:54 ID:D0qPxLn4

速報。佐藤勝ちです。
ソースは教えられないですが、連盟にいた人に聞きました。
これで佐藤挑戦がグッと近くなったのかな？

604 ：名無し名人：03/01/12 02:55 ID:UOE1Opoy

ほんとれすか？？（←眠くて呂律がまわらない）
ほんとならおきてて良かったが・・・

605 ： ◆ioRf2CpIgI ：03/01/12 02:57 ID:b4CnM++8

佐藤お目でトー。そしておやすみ。

606 ：名無し名人：03/01/12 02:58 ID:MF3XAr3o

悪いけど毎日に出るまで信用しない。

607 ：名無し名人：03/01/12 03:00 ID:Qna3Zkgf

>>603
じゃー、どっかの掲示板に書き込んでみてよ

608 ：名無し名人：03/01/12 03:00 ID:ZtudxH0h

>>603
>>496

でも信じて、もう寝る

609 ：名無し名人：03/01/12 03:02 ID:kN6Z8hv/

>>603を信じてよく寝ます。

610 ：名無し名人：03/01/12 03:05 ID:ZtudxH0h

毎日、2:57で更新してるけどでてない

本当にあきらめます・・・

611 ：名無し名人：03/01/12 03:05 ID:kN6Z8hv/

速報どばばっ・・・も将棋なし。
まじで長引いてるっぽいぞ。

612 ：名無し名人：03/01/12 03:06 ID:MF3XAr3o

603はネタ決定だな

613 ：名無し名人：03/01/12 03:07 ID:jhrBXtt0

500手を
越えました

614 ：名無し名人：03/01/12 03:10 ID:2DpMa1TA

あと２５７手で千日手確定だそうです。

615 ：名無し名人：03/01/12 03:25 ID:UU8U0v8N

614 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/12 03:10 ID:2DpMa1TA
あと２５７手で千日手確定だそうです。

616 ：名無し名人：03/01/12 03:36 ID:a2Tzhkc/

>>611
以前にも、他の速報が更新されても、将棋は載ってない時があって、長引いてるなあ
と思ったら、実は普通に終わってた時もあるからねえ・・・

毎日はいまいち信用ならんと思うよ。

617 ：名無し名人：03/01/12 03:36 ID:onooc8o2

もてﾀﾝの勝ち？
寝まふ

618 ：名無し名人：03/01/12 03:40 ID:MF3XAr3o

603よりは毎日を信用　　　　　　　　　　　　したい・・・。

619 ：名無し名人：03/01/12 03:51 ID:eoxutO6+

モテたん勝ったの？
じゃ寝ようかな。

620 ：名無し名人：03/01/12 03:55 ID:txjEmxrQ

ヽ(#ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｲﾅﾎﾟﾝ!!

621 ：名無し名人：03/01/12 04:01 ID:3NYqjMFK

みんな、もう寝てしまった？

622 ：名無し名人：03/01/12 04:04 ID:MF3XAr3o

起きてるよ

623 ：名無し名人：03/01/12 04:05 ID:a+NNcZEB

がんばってるっつーの

624 ：名無し名人：03/01/12 04:08 ID:eoxutO6+

ソース出るまで心配で寝れないぞぉ～･･と。

625 ：名無し名人：03/01/12 04:09 ID:jsqkOyB4

羽生が負けちゃったので､あとはど～でもいいです。
６－３で４人のプレーオフになりそうな予感。

626 ：名無し名人：03/01/12 04:10 ID:3NYqjMFK

時差が７時間あるところに住んでいるのでちっとも眠くない。
いつもならそろそろ結果が出ていてもおかしくないのに出ていないのは将棋の内容より土曜日（というか既に日曜日）だから？

627 ：名無し名人：03/01/12 04:11 ID:eoxutO6+

へ～羽生たん負けたの？
でも羽生たん運も持ってるからな～
プレイオフかもね

628 ：名無し名人：03/01/12 04:12 ID:a+NNcZEB

一分将棋がかれこれ５時間ぐらい続いてるなら、それはそれで感動的だが

629 ：名無し名人：03/01/12 04:13 ID:QMjJH2KA

畜生限界だもう寝る・・・

おいそういや昨日俺の誕生日ﾀﾞﾀｰﾖ・・・・・・・

630 ：名無し名人：03/01/12 04:15 ID:a+NNcZEB

>>629
はっぴーばーすでー、年男！（あてずっぽう）

631 ：名無し名人：03/01/12 04:17 ID:mGDpLAw2

佐藤－谷川戦は上座の譲り合いによって
まだ対局が始まっておりませんのでご了承ください。
佐藤棋聖王将が谷川王位のほうが先輩であるということで
上座に座らせようとしましたが谷川王位は
二冠を保持している佐藤さんが上座になるべきだと
口論が続いています。頑固な佐藤棋聖王将と
遠慮深い谷川王位との間でやりとりが続いているのです。

632 ：名無し名人：03/01/12 04:18 ID:eoxutO6+

日付変わってから、すでに230レスですか・・・・・（驚

633 ：名無し名人：03/01/12 04:19 ID:MF3XAr3o

眠い・・・嫁の気持ちよさそうな寝息（いびきかな）が眠りを誘う・・。

>>629おめで㌧

634 ：名無し名人：03/01/12 04:20 ID:OEgkSwHr

おれ、今目が覚めたんだけど、結果がでていないのにびっくり。
モテミツ　ＶＳ　たにー
の結果、ソース付きで、だれか教えてください。

個人的には、たにーに勝ってほしいが…

635 ：名無し名人：03/01/12 04:22 ID:eoxutO6+

>>634
毎日の社員は羽生戦の結果だけ載せて、家に帰りますた

636 ：名無し名人：03/01/12 04:25 ID:MF3XAr3o

平日だと諦めて寝るけど、休みの日は起きていられるから始末が悪い
我ながら諦めの悪い粘着質だとｵﾓﾀﾖ。

637 ：631：03/01/12 04:30 ID:39cAZIki

誰も叩いてくれない相手してくれない…
みんなよっぽど眠いんだね。すまなかった。

638 ：｀・ω・´) ◆4NDmGoLGo. ：03/01/12 04:30 ID:369eBPWy

もう朝刊で確認可能な時間だが・・・

639 ：名無し名人：03/01/12 04:31 ID:t0cO/1In

！！！確定！！！
佐藤勝ち。

今、朝刊が届いた。２２面の右下に載っているよ。

藤井　九段　－　羽生　竜王
（５勝２敗）　（４勝３敗）
佐藤康王将　－　谷川　王位
（５勝２敗）　（４勝３敗）

640 ：名無し名人：03/01/12 04:33 ID:p/BFSXmn

藤井挑戦あるのか。

641 ：名無し名人：03/01/12 04:33 ID:UU8U0v8N

638 名前：｀・ω・´) ◆4NDmGoLGo. 本日の投稿：03/01/12 04:30 ID:369eBPWy
もう朝刊で確認可能な時間だが・・・

639 名前：名無し名人本日の投稿：03/01/12 04:31 ID:t0cO/1In
！！！確定！！！
佐藤勝ち。

今、朝刊が届いた。２２面の右下に載っているよ。

藤井　九段　－　羽生　竜王
（５勝２敗）　（４勝３敗）
佐藤康王将　－　谷川　王位
（５勝２敗）　（４勝３敗）

タイミングよすぎだ
もうちょっと考えて釣れ

642 ：名無し名人：03/01/12 04:37 ID:3NYqjMFK

朝刊の締め切りには間に合わなかったから、後のフォローは朝までなしということですかな？

643 ：６３９：03/01/12 04:39 ID:t0cO/1In

>>641
本当なんですよ！
あー、スキャナーあればなー・・・
もしよかったらコンビニで確かめてみてください。

644 ：名無し名人：03/01/12 04:40 ID:MF3XAr3o

コンビニ行く元気があれば嫁のパンツでも下ろすわい　　　　　　眠い

645 ：名無し名人：03/01/12 04:40 ID:EBB5Dnbb

>>639
本当ですか。
他に毎日新聞をとっている方、確認お願いします。

646 ：名無し名人：03/01/12 04:44 ID:kl+MssSW

・・っていうか、毎日どうして速報しないの？って感じがしなくなくない！←★死語なのか？？？

647 ：名無し名人：03/01/12 04:44 ID:tfEi16t+

次は佐藤対藤井。佐藤が負けたほうが面白くなる。

648 ：名無し名人：03/01/12 04:45 ID:m2o4LwQH

>>637
眠くてイライラしてる時につまんない話聞かされるとムカつくだろ？
眠くなくても、>>631は上手くもなんともないのでムカつくが。
・・・ハイ、相手しましたよ。

649 ：名無し名人：03/01/12 04:52 ID:8aJHfCGN

ばーか

朝刊の２２面に載ってないやんけ～

夜中に変な嘘をコクナ、お前ら

650 ：名無し名人：03/01/12 05:02 ID:kl+MssSW

もしもそれが嘘なら質が悪すぎだね・・
1時頃は谷川勝ち、で、今は佐藤勝ち・・
誰も信用出来ないよな。気持ち悪いな。
幾ら２ｃｈでも許されないよな。

651 ：名無し名人：03/01/12 05:04 ID:kl+MssSW

もぅ、5時だよ！そうこうしてる内にテレビ東京の
早指し始まっちゃうじゃんかよ！え～っと・・今日は
豊川と久保かぁ～・・うーーーん、何となく乱戦になりそうな予感！

くだらねえ嘘書くなよ！冗談抜きで、質の悪い嘘はよそうぜ。
シャレにならないから。毎日の朝刊の２２面とかって・・そんなの
ちょっとしたビンラディンだから止めようね。
・・って本当だったらごめ～んね。

652 ：名無し名人：03/01/12 05:07 ID:MF3XAr3o

飯喰う量なら豊川の圧勝だろうな。

653 ：名無し名人：03/01/12 05:07 ID:EBB5Dnbb

誰か毎日新聞の東京版を確認してください。
>>639が本当だとしたら、東京版だと思いますので。

654 ：名無し名人：03/01/12 05:09 ID:OOpm6qVF

寒い中コンビニ行ってきたよ。
　
　
　
載ってない・・・

655 ：名無し名人：03/01/12 05:11 ID:3NYqjMFK

毎日05:09更新だそうですが、未だ報道せず（すでに速報とは言えず）。

656 ：名無し名人：03/01/12 05:16 ID:9j79ug4V

>>495=>>530=>>639

あまり釣られすぎないように

657 ：６３９：03/01/12 05:18 ID:t0cO/1In

>>650
今、私は非常に反省しています。
童話に出てくる「狼少年」の気持ちがよく分かりました。
今後はいい加減な発言は慎み、真摯な態度で生きていく所存です。

658 ：名無し名人：03/01/12 05:18 ID:Bzx/IAg8

このサイトについて教えてくれ
http://digikei.kir.jp/

659 ：名無し名人：03/01/12 05:18 ID:F4HAv9mx

おお！藤井勝ったか！
藤井名人ばんざーーい

660 ：名無し名人：03/01/12 05:35 ID:7d+Wcv0b

去年の森下－先崎戦のようなことが再び・・・？

661 ：名無し名人：03/01/12 05:44 ID:m2o4LwQH

>>657
心の底から・・・

氏ね

662 ：名無し名人：03/01/12 05:47 ID:7h31RJt1

さっき結果を知ったけど、青野大先生は今年もなかなかに順調ですなぁ

663 ：名無し名人：03/01/12 05:55 ID:bwY/GpQu

実は対局がなかった、というオチだったらひどいね。

664 ：名無し名人：03/01/12 06:02 ID:hsamRmnj

まだ終わってないワケないしねぇ…
なんでだろ？

665 ：名無し名人：03/01/12 06:05 ID:MVA0PJUE

羽生戦も確定情報じゃないの？

666 ：名無し名人：03/01/12 06:08 ID:mGDpLAw2

667 ：名無し名人：03/01/12 06:10 ID:eoxutO6+

どう～なってんだ、毎日～～

668 ：名無し名人：03/01/12 06:14 ID:MVA0PJUE

今日は日曜か…

日曜とか関係あるのかなあ

669 ：名無し名人：03/01/12 06:16 ID:hsamRmnj

毎日って、７回戦の結果も更新してないよね。
やる気ないのか

670 ：名無し名人：03/01/12 06:19 ID:MVA0PJUE

>>669　あ～そうなんだ
でも毎日って一応棋譜の配信してるしなあ…（かなり貴重）
熱心なのかそうでないのかよくわからないよ

671 ：名無し名人：03/01/12 06:21 ID:eoxutO6+

くそぉ～～
頼むから更新しろぉ～～
ぼけぇ～～

672 ：603：03/01/12 06:25 ID:nIx1GpwX

佐藤谷川戦は2時前には終わっていたはずです。
これからもA級で当日毎日のサイトに載らなかった結果はわかれば書きますね。
でも今日の流れを見ると、
ネットでソースが確認できない上に
IPがばれる掲示板に書き込めない人の情報は
かえって迷惑ですか？

673 ：名無し名人：03/01/12 06:29 ID:hsamRmnj

>>672
じゃあなんで結果出ないのぉ～？
毎日の連中がサボってるんでしょぉ～？
もうね、毎日に対する不満だけなのよ、こっちは

674 ：名無し名人：03/01/12 06:34 ID:hsamRmnj

もう603さんの情報で満足して寝ます。今後もよろしくお願いします。
おやすみ～

675 ：名無し名人：03/01/12 06:46 ID:mMnBNp7w

佐藤－谷川戦は上座の譲り合いから下座の取り合いへと形を変えて
まだ対局が始まっておりませんのでご了承ください。
佐藤棋聖王将が自分ほうが後輩であるということで
下座に座ろうとしましたが谷川王位は
二冠を保持している佐藤さんに対して自分が下座になるべきだと
口論が続いています。頑固な佐藤棋聖王将と
遠慮深い谷川王位との間でやりとりが続いているのです。

676 ：名無し名人：03/01/12 06:55 ID:MVA0PJUE

ID:mMnBNp7w
おまえmiya荒しだろｗ

　釣　ら　れ　て　し　ま　っ　た　ｗ（危険ですので絶対真似をしないでくださいｗ）　

677 ：名無し名人：03/01/12 07:12 ID:Vpikpy7X

仮に3人以上がトップの勝敗をとったらどうするんですか？
頭ハネで上の順位2名で決定戦をするんですか？

678 ：名無し名人：03/01/12 07:14 ID:eoxutO6+

>>677
王将リーグはそうだけど、順位戦はどうなのかな？

679 ：名無し名人：03/01/12 07:15 ID:MVA0PJUE

>>677　順位下位者の2人で対局、で勝者と次の順位の人間で対局、
そして勝者とそのまた高順位者と…

というようなパラなんとか方式で決めます

680 ：名無し名人：03/01/12 07:18 ID:MVA0PJUE

昔、谷川、南、高橋、大山（順位順）でプレーオフになったことがあり
大山ー高橋（高橋勝ち）　高橋ー南（高橋勝ち）　高橋ー谷川（高橋勝ち）
高橋が挑戦者に…

という展開がありますた

681 ：名無し名人：03/01/12 07:19 ID:eoxutO6+

順位戦はパラマス式？
ならモテ有利だぜ！

682 ：名無し名人：03/01/12 07:26 ID:yvrMPF5r

>>634-635
先月も同じことがあったね。
Ａ級順位戦がめずらしく１日２局の日で、１局の勝敗は毎日にアップされたものの
もう１つはいつまでたっても出なくて、10時ごろの連盟HPでやっとわかったという。

683 ：名無し名人：03/01/12 07:36 ID:yN5whdBF

佐藤－谷川戦は千日手指しなおし

684 ：名無し名人：03/01/12 08:06 ID:gndn2Ara

朝刊に結果が載ってました。

青野、三浦勝ち、っておい！！
当方、関西です。毎日市ね

685 ：名無し名人：03/01/12 08:06 ID:u8ZXJYK2

お早うございます。
両者まだ指し続けとんのか、ゴルァ毎日新聞。

686 ：名無し名人：03/01/12 08:18 ID:yN5whdBF

イタリアンアデランス　サンデーモーニング出演
　顔が歪んでいるぞ

687 ：名無し名人：03/01/12 08:22 ID:B4jwTvOJ

「佐藤勝ち」　朝刊より

みんな疑心暗鬼で信じてくれないだろうけども。
俺も人の書いた情報は信じないしね・・・

688 ：名無し名人：03/01/12 08:25 ID:Rw4SuTy8

実は九時くらいに対局終わってたりしてな。

689 ：名無し名人：03/01/12 08:30 ID:QzII3SYC

順位戦データベース更新されました！！

690 ：名無し名人：03/01/12 08:34 ID:OtOs1Ncc

>>689
信用しまつ。もう一度寝る

691 ：名無し名人：03/01/12 08:34 ID:VmK7UIUM

佐藤、藤井勝ちか。
藤井にがんがってもらいたいな。

692 ：名無し名人：03/01/12 08:37 ID:WeJscABz

>>689
サンクス。３敗は圏外かと思ったが、意外にそうでもないね。
８回戦の直接対決に勝った方が最終戦に負けるとプレーオフ。

693 ：名無し名人：03/01/12 08:37 ID:6lKABAZr

結局３敗で３者or４者プレーオフになるとみた

694 ：名無し名人：03/01/12 08:42 ID:OtOs1Ncc

>>603
　信用しろって言う方がムリ

695 ：名無し名人：03/01/12 08:44 ID:dRMSZLNf

１　佐藤二冠　○谷川　５勝２敗　[ ２]　藤井　郷田
２　藤井九段　○羽生　５勝２敗　[ ６]　佐藤　谷川
３　谷川王位　●佐藤　４勝３敗　[ ３]　森下　藤井
４　羽生竜王　●藤井　４勝３敗　[ ４]　三浦　青野
５　青野九段　○島＿　４勝３敗　[ ７]　丸山　羽生
６　三浦八段　○森下　４勝３敗　[ ８]　羽生　島＿
７　郷田九段　○丸山　３勝４敗　[ 10]　島＿　佐藤
８　丸山九段　●郷田　２勝５敗　[ １]　青野　森下
９　森下八段　●三浦　２勝５敗　[ ５]　谷川　丸山
10　島＿八段　●青野　２勝５敗　[ ９]　郷田　三浦

696 ：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：03/01/12 08:52 ID:YqgxBbqh

佐藤勝ちの瞬間に本かや6寸盤は消えましたﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
短けぇ夢だったな・・・
ﾀﾆｰ負けるなよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ

697 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 08:56 ID:N86WvG4e

おまいら( ノﾟДﾟ)おはよう。
タニーの勝利情報まだでとらんのけ…

698 ：名無し名人：03/01/12 08:58 ID:RYABLFEB

>>697
確実なソースはないんだけど、佐藤勝ちで
ほぼ固まってます。

699 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 08:58 ID:N86WvG4e

(　´ﾟДﾟ｀)えｰｰｰ

700 ：名無し名人：03/01/12 09:01 ID:UqaFLK0e

羽生負けか……
どうやら、佐藤が運だけで名人になってから、全てが狂いつつあるな。

701 ：名無し名人：03/01/12 09:02 ID:6lKABAZr

藤井名人誕生のﾖｶﾝ

702 ：名無し名人：03/01/12 09:04 ID:972MrfHk

順位戦データベースの管理人は毎日新聞読んだんだろうナ。

703 ：名無し名人：03/01/12 09:08 ID:OtOs1Ncc

今井登場かw　氏んでくれ。

704 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 09:10 ID:N86WvG4e

うぅぅ…・なんか気持ち悪くなってきた…
ソース下さい…そしたら信じまつ…

705 ：名無し名人：03/01/12 09:12 ID:mpeBYtJy

>>704
1の順位戦データベースには佐藤勝ちと出てる

706 ：名無し名人：03/01/12 09:12 ID:B4jwTvOJ

>>704
順位戦データベースは公式じゃないけども、信用出来るサイトだと思うけど。

707 ：名無し名人：03/01/12 09:16 ID:flcUt6va

猫板が荒れていや荒らされて？いる。谷川負けなんだろ？
緻密板は悠長すぎｗｗ;;

708 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 09:18 ID:N86WvG4e

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!
もう今日は仕事する気力ねぇぞゴルァ！

709 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 09:23 ID:N86WvG4e

>>707
見に逝ってみた。

＞谷川王位は，自分のことを悪く言われても
＞決して他の人の悪口を言わないそうです。
＞●かつて谷川名人時代，某八段（現九段）に
＞”名人は弱い”と罵られても，結果は盤上で出すべき
＞として，決して言い返さなかったそうです。

今のタニーはどうか知らんけど、少なくとも名人になったばかりの頃は…。
本の中でも、飲んでカラオケ逝ったら「わりと真面目に将棋の話なんかしているけれど、
あとはバカ話。女の子のこととか、人のワルクチ！」と書いているｗ

710 ：名無し名人：03/01/12 09:25 ID:tjzfyJ2B

１　佐藤二冠　○谷川　５勝２敗　[ ２]　●藤井　○郷田
２　藤井九段　○羽生　５勝２敗　[ ６]　○佐藤　●谷川
３　谷川王位　●佐藤　４勝３敗　[ ３]　○森下　○藤井
４　羽生竜王　●藤井　４勝３敗　[ ４]　○三浦　○青野

の４者プレーオフになると面白いんだけどねえ。可能性は低いかな。

711 ：名無し名人：03/01/12 09:26 ID:Wj7BDkOF

>>705
これで谷川の自力はなくなったが、
８回戦の谷川ー森下で谷川が勝ち、佐藤ー藤井で藤井が勝てば、
谷川の自力は復活します。
谷川ファンは、藤井の勝ちを祈りましょう。

712 ：名無し名人：03/01/12 09:27 ID:zTa7WMz5

ま、人の悪口くらい誰でも言うしな。人間、自分は完璧じゃなくても他人には完璧を求めてしまうものだよ。無意識のうちに。

713 ：青野照市：03/01/12 09:27 ID:d/B2W14r

>>710
俺もまぜろやｺﾞﾙｱ！ヽ(`Д´)ﾉ

714 ：名無し名人：03/01/12 09:32 ID:Wj7BDkOF

連盟ＨＰが更新している。

1月11日（土曜日）
● 羽生善治－藤井　猛 ○ Ａ級 7回戦
○ 佐藤康光－谷川浩司 ● Ａ級 7回戦

715 ：名無し名人：03/01/12 09:33 ID:yvrMPF5r

>>702
順位戦データベースを今朝チェックしたときは
藤井○羽生●だけ更新されていたのに、いまは
佐藤○谷川●が追加更新されている。

管理人さんはどこから情報を入手しているのだろう？

たんに毎日新聞が早く配達されるだけなら
両方の結果が載っていれば両方を更新し
片方だけしか載ってなければ、残りは
連盟ページを待つくらいなのに・・・
プロ棋士か連盟職員とコネのある人なのだろうか？

716 ：名無し名人：03/01/12 09:37 ID:2iM9FawU

ここから情報得てるに決まってるだろ（ｗ

717 ：名無し名人：03/01/12 09:37 ID:B4jwTvOJ

>>715
想像だけど、毎日のサイトを見て藤井-羽生戦の更新を昨晩やって、今朝新聞見て
から佐藤-谷川戦も更新したんじゃないのかな？

718 ：名無し名人：03/01/12 09:38 ID:kN6Z8hv/

>>715
ここだったりして・・・。

719 ：名無し名人：03/01/12 09:42 ID:3ynUU/CD

このスレの昨晩以降を見れば想像できるだろ

720 ：名無し名人：03/01/12 09:45 ID:PYXJgvL2

羽生負けで、３敗プレーオフの可能性が高くなったと思う。

721 ：名無し名人：03/01/12 09:50 ID:2Tlg/0u7

これで佐藤、藤井戦で勝った方はプレーオフ以上は確定か

722 ：名無し名人：03/01/12 09:54 ID:K62dhIW7

佐藤、谷川、藤井、青野、三浦でパラマスｷﾎﾞﾝﾇ

723 ：名無し名人：03/01/12 09:56 ID:Te9G3Bj+

羽生が名人挑戦にからむとは思えないので、挑戦者は
すんなり7勝2敗のやつで決まるか、羽生はもう一敗するだろう。

724 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 09:58 ID:N86WvG4e

タニーのここからの盛り返しを期待age
つうことで藤井ﾀﾝ、次だけはがんがれ。
その次はがんがらんでエェからｗ

725 ：名無し名人：03/01/12 09:59 ID:JdXqYq+O

連盟のＨＰ更新されたね

726 ：名無し名人：03/01/12 10:01 ID:S2f4tT3L

3:30まで粘ったけど、結局毎日のweb速報なかったのね・・・
有料じゃないから、サービス（速報）も半分ってとこか？

727 ：名無し名人：03/01/12 10:21 ID:owImJCLp

七回戦全結果まとめｷﾎﾞﾝ

728 ：名無し名人：03/01/12 10:30 ID:P2M0Jss2

>>672
トリップｷﾎﾞｰﾝ。

729 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/01/12 10:30 ID:N86WvG4e

第61期A級順位戦
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
01｜丸山｜●佐｜○島｜●羽｜●谷｜○三｜●藤｜●郷｜青｜森｜2-5　（8）
02｜佐藤｜○丸｜●羽｜●青｜○三｜○森｜○島｜○谷｜藤｜郷｜5-2　（1）
03｜谷川｜○羽｜●青｜○郷｜○丸｜○島｜●三｜●佐｜森｜藤｜4-3　（3）
04｜羽生｜●谷｜○佐｜○丸｜○島｜○郷｜●森｜●藤｜三｜青｜4-3　（4）
05｜森下｜●郷｜●藤｜●島｜○青｜●佐｜○羽｜●三｜谷｜丸｜2-5　（9）
06｜藤井｜●島｜○森｜○三｜●郷｜○青｜○丸｜○羽｜佐｜谷｜5-2　（2）
07｜青野｜●三｜○谷｜○佐｜●森｜●藤｜○郷｜○島｜丸｜羽｜4-3　（5）
08｜三浦｜○青｜○郷｜●藤｜●佐｜●丸｜○谷｜○森｜羽｜島｜4-3　（6）
09｜島朗｜○藤｜●丸｜○森｜●羽｜●谷｜●佐｜●青｜郷｜三｜2-5　（10）
10｜郷田｜○森｜●三｜●谷｜○藤｜●羽｜●青｜○丸｜島｜佐｜3-4　（7）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※（）内は現在の順位

730 ：名無し名人：03/01/12 10:53 ID:qCP5Zfzh

>>729
ｻﾝｸｽｺ。

731 ：名無し名人：03/01/12 11:16 ID:DuTRdPCh

もう、羽生たんは２０代の神のような体力がない。疲労困憊のコンディションで
戦った上での敗北。しかたないよな。逆に、藤井は、敵に塩を送るくらいのことを
しても良いんじゃないかと思うが。

732 ：名無し名人：03/01/12 11:17 ID:lKN5HlO4

羽生の現役引退はいつ頃だろうか・・・

733 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/01/12 11:28 ID:4+WyUnZr

去年はラス前から順位戦データベースに昇級確立&降級確立が載ってたぽ。
今年も楽しみにしているぽ。

734 ：名無し名人：03/01/12 11:30 ID:F4HAv9mx

>>731
んなことするか

735 ：名誉NHK杯：03/01/12 11:31 ID:QBvqSwns

藤井タンがんばれ！！

736 ：名無し名人：03/01/12 11:32 ID:yaxX4His

藤井…
あのニヤケと共に逝ってくれ。

737 ：名無し名人：03/01/12 12:00 ID:+V//kqq/

藤井名人だけは阻止して欲しい。

738 ：名無し名人：03/01/12 12:04 ID:RYABLFEB

藤井は嫌いではないんだけど、名人がコロコロと
変わるのはイヤだな。

739 ：名無し名人：03/01/12 12:09 ID:gpy59C0h

青野が谷川・羽生に並んだか．

740 ：名無し名人：03/01/12 12:09 ID:Zq7at5kb

羽生は残りの相手がラクだな。

741 ：名無し名人：03/01/12 12:10 ID:Zq7at5kb

次の羽生に勝てば三浦にもチャンスがある。

742 ：名無し名人：03/01/12 12:14 ID:+V//kqq/

羽生は、森下に負けた時点であぼん、だよな。ＮＳＮがらみの棋士総会の言動を
考えると、将棋に集中できない模様。チェスが格好の逃げ道ではあるが、そんなこと
したって、チェスが強くなるわけでもない、将棋も強くなるわけでもない。
いまは、乾坤一擲、こんちくしょうと名人をとる。すべてはそれからだと思うね。
あ、でも、名人に絡むと、春のチェスが・・・・

743 ：名無し名人：03/01/12 12:26 ID:S1ydEWoE

>>742
>ＮＳＮがらみの棋士総会の言動を
考えると、将棋に集中できない模様。

これはなんのこと？

744 ：名無し名人：03/01/12 12:31 ID:mP9/5tgo

佐藤が名人を獲って、羽生より先に永逝迷人になることが、ｹﾃｰｲしました。

745 ：名無し名人：03/01/12 12:56 ID:xfMZ/HIF

３敗プレーオフの可能性もまだあるか。
でもそうすると羽生は三浦と青野との連戦になるのか。
羽生と青野が３敗で最終戦になって決死のプレーオフを巡る熱戦も面白そうだな。

746 ：名無し名人：03/01/12 12:59 ID:2Tlg/0u7

ところでプレーオフは中継ないんだよな？

747 ：名無し名人：03/01/12 13:04 ID:R43nq5Ij

>>746
対戦カードによるかも・・・

748 ：名無し名人：03/01/12 13:20 ID:xKzXNsq8

次の藤井－佐藤戦で藤井が勝って、
最終局で谷川が藤井を止め、３敗プレーオフ。
これが一番盛り上がる。

749 ：名無し名人：03/01/12 13:24 ID:a+NNcZEB

>>747
青野＝三浦のプレーオフだと絶望か

750 ：名無し名人：03/01/12 13:25 ID:a+NNcZEB

>>748
２ちゃん名人の名人挑戦を願う者としては，
２敗同士の直接対決残ってるのが痛いね。
これを勝った方がすんなり連勝で挑戦決めそうな予感

751 ：名無し名人：03/01/12 13:28 ID:nLlj5glD

>>737
その台詞は、佐藤、丸山、森内の時にも出たな。

>>738
全部、羽生が悪いんですよ、ええ。
タニーも共犯ですよ、はあ。

752 ：谷川・羽生：03/01/12 13:29 ID:nbQHKGKM

>>751
ごめんなさい。

753 ：名無し名人：03/01/12 13:32 ID:A+Asn9x2

名人の権威復活はいつになるのか。
森内も丸山も佐藤も名人の時、最強には程遠かった。
名人は一番強い人がなるっていうのは遠い昔話か。
最近は単なるタイトルの一つに下がってきた。

754 ：名無し名人：03/01/12 13:35 ID:oC0tGqp8

A級順位戦最終日に１０人全員死亡したら
（隕石落下等）挑戦者なし？

755 ：名無し名人：03/01/12 13:36 ID:mP9/5tgo

羽生の凋落、タニーの老化、若手が台頭するのに時間がかかるということで、
佐藤が第一人者に浮上する可能性は大有りなんだけどね。
一般受けするようになるには、ヴァイオリンか何かで目立つことも必要か？

756 ：名無し名人：03/01/12 13:37 ID:mP9/5tgo

>>754
久保挑戦。

757 ：名無し名人：03/01/12 13:41 ID:nLlj5glD

>>754
中藁、米永が「俺が挑戦してや・・・（以下略）

758 ：名無し名人：03/01/12 13:48 ID:dMzJ/bQE

　名人が病気等で出場出来ないときはどうなるのだ?やはり不戦勝扱いか?

759 ：名無し名人：03/01/12 14:26 ID:EQ66/pEY

>>754
研究熱心な名人や先崎も運命を共にしてる罠。
その結果一人我が道を行く一二三先生が・・・・・・（ｗ

760 ：名無し名人：03/01/12 14:29 ID:EQ66/pEY

真面目な話藤井は砂糖に勝てば視界が大きく開ける。
だが、その時本当に視界が開けているのは名人である罠。

藤井とは・・・・よりによって（森内にとって）10人中２番目に弱い挑戦者・・・・
（最弱は●●●●）

761 ：名無し名人：03/01/12 14:31 ID:1pW/Cng3

>>754
少なくともその年の名人戦はやらないんじゃないか。

762 ：名無し名人：03/01/12 14:36 ID:heqe6KUi

佐藤－羽生のプレイオフはBSで見た記憶があるんだけど
翌年の谷川－森内戦は無い、ただの物忘れか見たのも妄想？

763 ：名無し名人：03/01/12 14:40 ID:Ac9XnCza

藤井ってそんなに弱いか？

764 ：名無し名人：03/01/12 14:45 ID:FBHOIMSq

弱くないけど森内が苦手。

765 ：名無し名人：03/01/12 14:46 ID:oC0tGqp8

A級順位戦最終日に日本が消滅したら
（小惑星激突等）挑戦者なし？

766 ：名無し名人：03/01/12 14:47 ID:2DpMa1TA

>>765
つまらないからもういいよ。

767 ：名無し名人：03/01/12 14:48 ID:ZNM8vWr2

>>765
少なくともその年の名人戦はやらないんじゃないか。

って、afoでつか？

768 ：名無し名人：03/01/12 15:11 ID:/iqMhlyr

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

769 ：名無し名人：03/01/12 15:16 ID:iZWutcW7

なんか、降級は2/5にふたりとも決まってしまいそうな気が・・・。

770 ：名無し名人：03/01/12 15:29 ID:1Po4r2yR

>>769
その方がいい。３月は挑決の方で集中したいから。

771 ：名無し名人：03/01/12 15:32 ID:kLpaC0pj

すでに名人は７分の１にすぎないのか？
藤井は大好きだけど、森内藤井戦７番勝負なんてカード、
食事にたとえれば（高級料理ではなく）、
近所の定食屋で頼むサービス定食（大盛り）って感じだな。

772 ：名無し名人：03/01/12 15:34 ID:MKanAb2w

俺は塩抜きの高級肉って感じがする

・・・よくわかんねえな

773 ：名無し名人：03/01/12 15:36 ID:1Po4r2yR

ノリ豚が巨人に逝くのと同じくらい、藤井が名人になるのには
拒絶感がある。みんなはどうよ。今現在で名人になってかまわないのは
谷川・羽生・佐藤・森内だと思う。みんなはどうよ。・

774 ：名無し名人：03/01/12 15:37 ID:Zq7at5kb

藤井名人っていいひびきだよ。

775 ：名無し名人：03/01/12 15:41 ID:sBBoDBbo

>>774
響きだけなら高橋名人が最高かと･･･

776 ：　：03/01/12 15:41 ID:y+qwTYF1

>>773
森内もどうかな。●や藤井に比べればまだマシだけど、ホントに影薄いし。
谷川>羽生>>>>>>佐藤>>>>>>森内じゃないかな。

777 ：名無し名人：03/01/12 15:44 ID:Dzd/sNTJ

挑戦者争いは残り２節で計８局。従って考えられる組み合わせは256通り。

単独：138
佐藤 69・藤井 69

2者ﾌﾟﾚｰｵﾌ：45
佐藤/藤井 15・佐藤/谷川 5・佐藤/羽生 4・佐藤/青野 3・佐藤/三浦 3・
藤井/谷川 5・藤井/羽生 4・藤井/青野 3・藤井/三浦 3]

3者ﾌﾟﾚｰｵﾌ：57
佐藤/藤井/谷川 5・佐藤/藤井/羽生 12・佐藤/藤井/青野 9・佐藤/藤井/三浦 9・
佐藤/谷川/羽生 4・佐藤/谷川/青野 3・佐藤/谷川/三浦 3・佐藤/青野/三浦 1・
藤井/谷川/羽生 4・藤井/谷川/青野 3・藤井/谷川/三浦 3・藤井/青野/三浦 1

4者ﾌﾟﾚｰｵﾌ：15
佐藤/藤井/谷川/羽生 4・佐藤/藤井/谷川/青野 3・佐藤/藤井/谷川/三浦 3
佐藤/藤井/青野/三浦 3・佐藤/谷川/青野/三浦 1・藤井/谷川/青野/三浦 1

5者ﾌﾟﾚｰｵﾌ：1
佐藤/藤井/谷川/青野/三浦 1

単独挑戦の確率が高いのは当然として、3者ﾌﾟﾚｰｵﾌの確率が2者ﾌﾟﾚｰｵﾌよりも
高いのはちょっとびっくりした。

778 ：名無し名人：03/01/12 15:45 ID:dIweInBv

俺はもうすぐ初段の免状を取るので、谷川名人羽生竜王の直筆サインが欲しいよ！
でも俺は四間飛車対イビシャ旧戦しかやらないので、藤井でもいいかも？
とりあえず森内名人以外ならいいな～！森内ファンごめんね。

779 ：名無し名人：03/01/12 15:45 ID:Dzd/sNTJ

因みにﾌﾟﾚｰｵﾌ以上の可能性は

佐藤 160/256
藤井 160/256
谷川 48/256
羽生 32/256
青野 32/256
三浦 32/256

となっています。

780 ：名無し名人：03/01/12 15:46 ID:ENJ9y0pJ

　藤井名人マンセー

781 ：名無し名人：03/01/12 15:47 ID:/h1IetG0

谷川と羽生以外は抵抗感あり鱒

782 ：名無し名人：03/01/12 15:49 ID:4t1Smq7K

今のA級メンバーは、順位戦というシステムが出来て以来、史上最強のA級メンバーですか？

783 ：名無し名人：03/01/12 15:49 ID:oPXmtwYA

藤井名人賛成。それにおれとしては漏りうてィよりいいんだが。

784 ：名無し名人：03/01/12 15:52 ID:2DpMa1TA

>>779
その計算は実力や勢い、対戦相手との相性等も考慮されているのですか？

785 ：名無し名人：03/01/12 15:53 ID:n7wnRbHb

モリウティは名人になっても相変わらず挙動不審だ。威厳のカケラもない。

786 ：名無し名人：03/01/12 16:00 ID:bqOy0qpd

レーティングで評価すると
藤井は、羽生、佐藤、谷川、森内の下で、丸山と同格ぐらい。
プロ将棋界で4～5番目同士の名人戦だと、あまり興味はわかないね。
名人が羽生や谷川で、挑戦者が藤井だったら、興味がわくんだけどね。

787 ：名無し名人：03/01/12 16:00 ID:qCP5Zfzh

森内より〇の方がﾖｶﾂﾀｰ

788 ：名無し名人：03/01/12 16:01 ID:mw7u0Zck

名人や竜王といったタイトルに幻想持つのはもうやめろ。
これからは誰でも獲れる様になるよ。

789 ：名無し名人：03/01/12 16:03 ID:bqOy0qpd

というか、佐藤が王将戦を防衛し、名人位を奪えば、初めて
棋界実力ナンバー１の地位につくことになるね。

790 ：名無し名人：03/01/12 16:04 ID:Dzd/sNTJ

因みにﾌﾟﾚｰｵﾌも含めた挑戦確率は
佐藤：0.4473
谷川：0.0674
羽生：0.0371
藤井：0.3833
青野：0.0325
三浦：0.0325

一見、佐藤と藤井は互角に見えるけど、順位差で佐藤の方が明らかに有利。
あと、同じ立場に見える谷川と羽生でも谷川の方がかなり有利。

791 ：名無し名人：03/01/12 16:06 ID:N5rVbmqW

この手の話題になると・・・そろそろ今井が出てくるに3500ｷｳｲ。

792 ：名無し名人：03/01/12 16:07 ID:oVYoA74Y

だから、名人戦は、タニーVS羽生以外、見る価値ないんだよ。

793 ：名無し名人：03/01/12 16:08 ID:Dzd/sNTJ

>>784
していません。あくまでも勝率５割の前提です。

但し、挑戦者争いの６人は先手後手が１度づつですから、そんなに現実と
かけ離れた確率とも思いませんけどね。残りの８局で決定的に相性の悪さ
があるのは丸山vs青野と羽生vs青野くらいしかありませんから、青野の
確率がもう少し低いことと、羽生の確率が僅かに上がる程度の違いでしか
ないと思いますよ。

794 ：名無し名人：03/01/12 16:09 ID:nLlj5glD

>>784
考慮したら、こんなもんだろ。

佐藤 200/256
藤井 120/256
谷川 48/256
羽生 48/256
三浦 48/256
青野　 1/256

795 ：名無し名人：03/01/12 16:10 ID:e5aVTvdr

谷川、羽生がだめそうなので、佐藤に一票。

796 ：名無し名人：03/01/12 16:11 ID:2DpMa1TA

>>793
そうでつか。

>>794
名人をヲチに使うの(・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

797 ：名無し名人：03/01/12 16:17 ID:DKPt7yQ/

青野さんが丸山さんに勝てばそれはそれで注目されるかも知れないが､
相性以前に後手番だからなあ･･･先手Ａ級棋士としてはちとつらいな｡

798 ：名無し名人：03/01/12 16:18 ID:9rsixamV

対戦成績。

１　佐藤　５勝２敗　[２]　藤井(12-6)　郷田(14-11)
２　藤井　５勝２敗　[６]　佐藤(6-12)　谷川(10-6)
３　谷川　４勝３敗　[３]　森下(29-11) 藤井(6-10)
４　羽生　４勝３敗　[４]　三浦(6-5)　青野(11-1)
５　青野　４勝３敗　[７]　丸山(1-6)　羽生(1-11)
６　三浦　４勝３敗　[８]　羽生(5-6)　島(3-1)

799 ：名無し名人：03/01/12 16:19 ID:bqOy0qpd

名人というタイトルは誰がそれを保持するかということで
権威が決まる。毎年のように名人位が交替し、A級棋士なら誰がなっても
不思議がない状態だと、普通のタイトルの１つに過ぎないという
感覚になるね。

800 ：名無し名人：03/01/12 16:20 ID:n7wnRbHb

タニーvs藤井の対戦成績は竜王戦のストレート奪取がそのまま差になってる感じですね

801 ：名無し名人：03/01/12 16:20 ID:OOpm6qVF

>>794
悲しいことにほぼ同意ｗ
プレーオフでの順位の有利さを考えて
藤井はもーちょい下、羽生はもうすこし上、くらいかな。

802 ：名無し名人：03/01/12 16:21 ID:wY6uweJu

>>784
確率統計を勉強しなさい。

803 ：名無し名人：03/01/12 16:21 ID:m2o4LwQH

794さん分子の合計が分母超えていますが

804 ：miya本人です　＾＾；：03/01/12 16:21 ID:Bzx/IAg8

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

805 ：名無し名人：03/01/12 16:22 ID:bqOy0qpd

>>798
対戦成績通りとなると
佐藤7-2
藤井6-3
羽生6-3
谷川5-4
三浦5-4
青野4-5

806 ：名無し名人：03/01/12 16:23 ID:9rsixamV

>>803
じゃあ、>>779はどうなんだ。

807 ：名無し名人：03/01/12 16:23 ID:2DpMa1TA

>>802
いやさ、>>798の勝率とか、先手後手の勝率とかも加味されてるのかな？って思ったわけ。

808 ：名無し名人：03/01/12 16:25 ID:wY6uweJu

>>803
プレーオフ出場以上（複数人可）の確率だから、
OKでしょ。

挑戦者になる可能性は合計したら１にならなければいけないが。

809 ：名無し名人：03/01/12 16:28 ID:Dzd/sNTJ

>>786
レーティングで評価するなら、vs谷川よりはvs森内の方がまだマシだと思われ。
ここ最近では王位を取ったときに一時的に谷川が上位になったけど、それ以外は
森内の方が上でしょ。

正直、森内vs佐藤なら２位と３位の対決で悪くない組み合わせだと思うよ。

810 ：名無し名人：03/01/12 16:31 ID:9rsixamV

レーティング（12/31時点）だと藤井、3位の計算なってるぞ。
昨日羽生に勝ったから、もう少し上がってるかも知れないな。
2位佐藤ｖｓ3位藤井が、4位名人森内と対決で、ちょうどいいじゃない。

1 羽生善治 (A ) [ 2935] 42勝 25敗
2 佐藤康光 (A ) [ 2929] 45勝 25敗
3 藤井　猛 (A ) [ 2911] 32勝 18敗
4 森内俊之 (A ) [ 2907] 30勝 17敗
5 谷川浩司 (A ) [ 2906] 29勝 19敗
6 木村一基 (B2) [ 2879] 45勝 17敗
7 丸山忠久 (A ) [ 2864] 35勝 23敗
8 郷田真隆 (A ) [ 2829] 22勝 21敗
9 阿部　隆 (B1) [ 2825] 30勝 18敗
10 野月浩貴 (C1) [ 2825] 34勝 14敗

811 ：名無し名人：03/01/12 16:34 ID:gndn2Ara

>>798
残り２人との相性の悪さを見ると、青野先生は対戦順によってはこの時点で２－５になってたかもね。

812 ：名無し名人：03/01/12 16:35 ID:wY6uweJu

>>807
計算したの俺じゃないから偉そうに言う権利ないけど、
そこまでしたら、複雑な計算になり、現実的には
　・分母が２５６なんて綺麗な数字になる
　・同じ確率の人が現れる
ことはありえないと思われ。

勢いなんてものも考慮にいれるのは難しいし。

813 ：名無し名人：03/01/12 16:36 ID:Dzd/sNTJ

>>807
この対局数だと統計的に有意な処理は難しいですから、あくまでも
一つの目安にしか過ぎないですよ。>>777 >>779 >>790
この資料と>>798で挙げられた資料を合わせて各自の判断に任されます。

因みに羽生vs森下が終わる前なら、残り対決の相性では羽生が圧倒的
有利でしたが、現在こうなってしまったように、相性の良し悪しを考えるのも
一長一短ですから。

814 ：名無し名人：03/01/12 16:37 ID:SJXQrELW

木村たんは（例えば島の代わりに）A級にいたとしても、降級しないと思われ。

815 ：名無し名人：03/01/12 16:38 ID:A+Asn9x2

森内名人は丸山名人並みに存在感まるで無しのダメ名人。
名人のくせに他のタイトル戦に全く顔を出さないなんて名人失格。
藤井名人の方がまだましだ。

816 ：名無し名人：03/01/12 16:40 ID:2DpMa1TA

勝率を５：５じゃなくてもっと凝ったら、さらに有意なデータになるかもね。
対戦相手との勝率でやったり、一年の勝率でやったり。

817 ：名無し名人：03/01/12 16:41 ID:Dzd/sNTJ

>>810
俺が普段見ているサイトだと、
1羽生 3068
2木村 3037
3森内 3011
4谷川 3007
5佐藤 3004
5丸山 3004
7藤井 2995
8郷田 2968

最近殆ど負けていない木村が上がっていて、羽生以外のＡ級上位者が
殆ど互角になっている。

818 ：名無し名人：03/01/12 16:41 ID:MkH4sryz

>>815
将棋の内容わかんねえ香具師がえらそうなことほざくな

819 ：名無し名人：03/01/12 16:44 ID:SJXQrELW

例えば、谷川先手　3100、谷川後手　2900というように、先手と後手で分けて計算したらもっと正確な値が出るのかも？

820 ：名無し名人：03/01/12 16:44 ID:Dzd/sNTJ

>>816
統計的に有意というなら、多寡が10戦前後の対戦成績を当てはめて計算すること
に意義があるとは思えないですよ。10年前の対戦結果も信頼性は低いですし。
一年間の勝率も相手が違いますから駄目でしょう。

821 ：名無し名人：03/01/12 16:44 ID:A+Asn9x2

将棋の内容なら貴方よりは百倍分かってますよ。
貴方こそミーハーファンだろ。情けないのう。

822 ：名無し名人：03/01/12 16:44 ID:5o/0boIb

>>803
ワラタ。

823 ：名無し名人：03/01/12 16:46 ID:Dzd/sNTJ

>>819
それはその通りだろうね。現代のプロ高位者になれば先手と後手で強さが
違ってくるのは当然だからね。とはいっても、千日手で先後入れ替わりの
処理とかも難しいとは思うけど。

824 ：名無し名人：03/01/12 16:47 ID:QCCB3KL0

現在、Ｂ１以下で今のＡ級に入っても残留できそうなのは、
木村一墓と久保利明タン、あと
深浦康市(今ちょっと調子落としているが)
あたりかな．．．．
他のメンツだと昇級　即　降級となりそうな羊羹。

825 ：名無し名人：03/01/12 16:49 ID:A+Asn9x2

森内をダメ名人と思ってないやつは、
将棋界の事を真剣に考えてないミーハーファンだけ。
みんな嘆いているんだよ。
名人があれじゃ衰退していって当然。
益々将棋は一般社会から隔離されていく。

826 ：名無し名人：03/01/12 16:50 ID:2DpMa1TA

まあ、藤井もタイトル戦には顔を出さなかったわけだが・・・

827 ：名無し名人：03/01/12 16:52 ID:yAkLTSBH

タイトル戦のハザマのＪＴとかをかすめ取ったというか。

828 ：名無し名人：03/01/12 16:52 ID:cz3ZiTuR

821必死だな　ﾌﾟ

829 ：名無し名人：03/01/12 16:52 ID:SJXQrELW

羽生はA級の中で、最も力があると思われるのに、ここ数年名人に挑戦できないのは、
対局過多が原因だろうか？
トーナメントよりリーグ戦のほうが羽生が勝ちあがる確率は高いと思われるのに。

830 ：名無し名人：03/01/12 16:53 ID:LosS1Msg

森内は棋王戦，丸山と藤井は王座戦に出ただけ。
丸山は棋王戦に出ることになったわけだが。

831 ：名無し名人：03/01/12 16:55 ID:LosS1Msg

>>829
　前後が決まっていることが理由の１つかな？
　対局相手もそれを見据えたうえで研究してくるからな。
　王位戦と王将戦は，しばらくリーグ戦に出ていなかったので，はっきりしたことは言えないが。

832 ：名無し名人：03/01/12 16:55 ID:MkH4sryz

ID:A+Asn9x2

こいつまじでよわそう

833 ：名無し名人：03/01/12 16:57 ID:Zq7at5kb

対局過多が原因なら他の棋戦でもっと負けててもいいはず。
A級順位戦で負けてても、他の棋戦では勝ってるのだから。

834 ：名無し名人：03/01/12 16:57 ID:SJXQrELW

A級順位戦だけ、先後は振りゴマで決めよう！

835 ：名無し名人：03/01/12 16:57 ID:2DpMa1TA

順位戦の大詰めにきて、王将戦と棋王戦が同時進行で始まるのも一因ではないかと

836 ：名無し名人：03/01/12 16:58 ID:WeJscABz

佐藤も名人を取った頃は他にはほとんどタイトルを取っていなかったが、
今では二冠王。○の森内もこれから地位と実績が伴ってくると思うが、これまで
結構成績が安定していた○のA級不振は意外。体調が悪くないといいのだが。

837 ：名無し名人：03/01/12 16:58 ID:oXbCion4

>>729
ううむ、そのような。ということは、やはり折からの不況もあるし
棋戦をリストラして名人の権威復活、というのが解ですか。

838 ：名無し名人：03/01/12 16:58 ID:9rsixamV

日程を考えたら、8回戦の佐藤ー藤井は藤井有利だな。
佐藤は、2月5日順位戦までに二日制のタイトル戦が三局と他棋戦数局ある。
対して藤井は、朝日オープンと早指し戦の2局ぐらい。
vs佐藤の作戦をじっくりと練っている頃だろうな・・・。

839 ：名無し名人：03/01/12 17:00 ID:oXbCion4

729→>>829 の誤りでしたスマソ。

840 ：名無し名人：03/01/12 17:00 ID:9rsixamV

>>834
それだと、最悪9局全部で後手、最高9局全部先手の可能性があるぞ。
現実的なとこでは、最終戦のみ振り駒にする、案かな。

841 ：名無し名人：03/01/12 17:01 ID:1COTg+bp

>>840
かつての十段リーグのように先後二番勝負が(･∀･)ｲｲ!

842 ：名無し名人：03/01/12 17:02 ID:SJXQrELW

将棋の神様を信じるものにとっては、「羽生を休ませるため、名人戦だけ神様が負けさせている」
という理屈になるのかもしれないが。
大山が病身ながらプレーオフまで勝ち進んで、プレーオフで必勝型から負けたとき、
「飛車を回っておけば勝てたのに、そう指さなかったのは、神が止めたのだろう」というような文を見たことがある。

843 ：名無し名人：03/01/12 17:03 ID:F4HAv9mx

ID:A+Asn9x2 vs ID:MkH4sryz
http://www.shogidojo.com/

844 ：名無し名人：03/01/12 17:03 ID:LosS1Msg

名人戦と朝日オープン，王位戦と王座戦，王将戦と棋王戦
これら３つが重なる時期は，帰宅した次の日に次の対局地へ向かうこともあるから，
普段からの研究量がものをいいそうだな。

845 ：名無し名人：03/01/12 17:03 ID:1COTg+bp

>>841
対局過多になるといっても９番増えるだけだし、その分他の棋戦での
A級ｼｰﾄﾞを顕著にすれば問題ないだろう。

846 ：名無し名人：03/01/12 17:05 ID:QCCB3KL0

>>829
その問題は羽生が名人失冠してからずっと語られてきた。
未だによくわかってないのが実情。
ただ、棋士の中には「順位戦第一」として他の棋戦よりも
体調整えて気合十分で向かう人がいるけど、
（青野九段とか一二三タンとかそうだろう）
羽生は忙しくて順位戦中心に体調整えて．．．．っていう
ようには逝かないのが実情だろうという説が有力。
まあその一点だけでいつまでも挑戦できないのも不可解で
他にも原因はあるだろうけど。
羽生はどんな棋戦でもほぼ平均的に実力を発揮するタイプ。
ほかの多くは順位戦＞＞＞その他だろうし。
余談だが、屋敷も羽生と同じタイプなので未だにＣ１に
君臨しているのかと．．．．．長文スマソ

847 ：名無し名人：03/01/12 17:06 ID:A+Asn9x2

挑戦者決定戦で佐藤に羽生が敗れたあの日から
名人戦はおかしくなっちまったんだよ。
あの日もし羽生が勝ってたら、佐藤・丸山・森内名人なんて誕生しなかった。
鬼団六などの昔からの将棋ファンは
谷川対羽生の名人戦以降の名人戦は全く興味が沸かないと嘆いている。
横綱がしっかりしてない今の相撲界同様
将棋界も名人がしっかりした第一人者がなり、棋界を引っぱらないと
暗いよ。未来が。将棋ヲタだけに細々と支持されるカルトゲームになる。
だから羽生は将棋界の危機感を非常に感じて嘆いている。
最近羽生がおかしいのはそのせいだ。

848 ：名無し名人：03/01/12 17:08 ID:1COTg+bp

持ち時間の長い（六時間）将棋では、他の棋士との差がそうないのが
一番の原因だと思う。

彼がもっとも得意としているのは４時間くらいの持ち時間だろうから。

849 ：名無し名人：03/01/12 17:09 ID:SJXQrELW

谷川　7-1、森内　7-1、丸山　6-2、羽生　3-5　のシリーズ、
どうして3者と羽生の星の差がここまで開いたのかが分からん。

850 ：名無し名人：03/01/12 17:09 ID:yAkLTSBH

>>847
以下、生意気言ってすみません。

だからこそ、羽生先生は、順位戦で勝たなければいけないのでは？

851 ：名無し名人：03/01/12 17:10 ID:cz3ZiTuR

ID:A+Asn9x2＝今井でつか？　氏んでくらはい。

852 ：名無し名人：03/01/12 17:11 ID:LosS1Msg

>>849
　意味がよくわからない。詳細キボンヌ。

853 ：名無し名人：03/01/12 17:12 ID:1COTg+bp

第一人者が名人でなければいけないなら、羽生を名人と呼べが
良いだけ、それなら実力制名人になる前の時代に戻るだけの話。

今は実力で決めるのだから、負ける人間が弱いだけだと思う。

羽生が名人たらねばならぬと云っている人ほど、もっとも保守的で
今後の将棋界のことなど考えていない人なのだろう。

854 ：名無し名人：03/01/12 17:13 ID:eoxutO6+

>>847
佐藤のほう強いから羽生が負けたんだよ
今まで羽生一人だけ抜き出てたのが、おかしい状況だった
タイトル７つのうち、せいぜい四冠が順当だろう。
あんまり欲張るなよ

855 ：名無し名人：03/01/12 17:14 ID:F4HAv9mx

１０日で８５０レスか
これもひとえに藤井名人のおかげだな

856 ：名無し名人：03/01/12 17:14 ID:1COTg+bp

羽生＝巨人
谷川＝阪神
佐藤＝ﾏﾘﾅｰｽﾞ

こんな図式かな。

857 ：名無し名人：03/01/12 17:15 ID:2DpMa1TA

>>852
57期の話じゃない？

858 ：名無し名人：03/01/12 17:15 ID:QCCB3KL0

>>852
佐藤名人（当時）に谷川が挑戦した時の順位戦の話でしょ
○がＡ級一年目のとき。
第５７期だったかな。

859 ：名無し名人：03/01/12 17:15 ID:Dzd/sNTJ

>>838
佐藤：王将戦第１～３局[vs羽生]、竜王戦１組[vs南]　　※王位戦白組
藤井：竜王戦１組[vs真田]、朝日ＯＰ２回戦[vs深浦]、早指し準々決勝[vs屋敷]

佐藤の王位戦は微妙だけど、延期されたとしても佐藤の方がシビアだね。

860 ：名無し名人：03/01/12 17:16 ID:A+Asn9x2

羽生先生は必死に頑張ってるよ。
だけど悲しいかな。
頑張ってもダメな時って多々あるだろ。
このまま羽生先生が一人で頑張り続けたら死ぬよ。
前のめりに倒れる決意の羽生先生を皆もっと応援してやれ。
お前等の応援が足りないんだよ。
泣きながら応援するんだよ。

861 ：名無し名人：03/01/12 17:16 ID:cz3ZiTuR

>>854
ID:A+Asn9x2＝今井は放置で。言うだけムダだよ。

862 ：名無し名人：03/01/12 17:17 ID:LosS1Msg

>>855
　今日の約１７時間で約８５０だよ。

>>857,>>858
　ありがとん。

863 ：名無し名人：03/01/12 17:18 ID:1COTg+bp

>>859
佐藤さんは王座戦以降ゆっくり休んでたから、それぐらいの日程なら
影響ないと思うが・・・。

864 ：名無し名人：03/01/12 17:22 ID:JG8vFs8B

>>859
藤井の対屋敷戦は収録済みです。
今月あるとすればその次（準決勝）ですね。

865 ：名無し名人：03/01/12 17:22 ID:M+foJibE

>>854
羽生と佐藤の対戦成績があまりにも大差がつきすぎているからな。
相撲でいえば、横綱と大関の対戦成績なんだよ。
だから、佐藤の獲得したタイトル数が少ないのも仕方がない。
佐藤と谷川の対戦成績は五分だから、羽生がいなかったら
この10年間は谷川と佐藤が2人で覇権争いをした時代になっていたと思う。

866 ：名無し名人：03/01/12 17:23 ID:A+Asn9x2

まぁお前等は所詮将棋界の未来については、どーでも良いと考えてる輩だからな。
今のままで良いと思ってるんだろ。
奨励会への入会人数も減り続け
一般的注目も無くなりつつあるのにな。
もっと将棋をメジャーにしたいと思ってないのか。
将棋連盟の頭の固い保守的連中を全て追い出し
革命を起こそうとしている動きもあるのにな。

867 ：名無し名人：03/01/12 17:24 ID:yAkLTSBH

羽生と佐藤は、昔の例だと、大鵬と柏戸だね。
ライバルと言われつつ、実際の結果はごらんの通り。
優勝回数３２対５。ただ、後者の例では対戦成績では結構拮抗していた。
前者は、タイトルどころか、対戦成績までもが大差。

868 ：名無し名人：03/01/12 17:25 ID:Dzd/sNTJ

>>863
というか、早指し・ＮＨＫをアッサリ負けて、棋聖を持っているし、王座・王位は
シードされていたから、日程的には意外と楽になっている。昨年春からの好調
と夏以降の不調のお陰で、佐藤クラスの棋士にしては年末の対局がかなり
少なかったね。

869 ：名無し名人：03/01/12 17:26 ID:LosS1Msg

>>867
　大鵬対柏戸は，確か１６対１６の後，大鵬が３連勝して終わったとオモータ。

870 ：名無し名人：03/01/12 17:27 ID:Dzd/sNTJ

>>864
そうでしたか。知りませんでした。だとすると早指し戦の対局はなさそうですね。
でも、次があるということは（以下自己規制）。

871 ：名無し名人：03/01/12 17:28 ID:LosS1Msg

加藤と二上，内藤と有吉は，結果が拮抗していたな。５０局ぐらい対局して
勝ち負け数が５ぐらいしか違わないだとオモータ。

872 ：名無し名人：03/01/12 17:28 ID:2DpMa1TA

>>870
いや、（自粛

873 ：名無し名人：03/01/12 17:30 ID:oE9XZtH1

>>867
大砲と柏戸は対戦成績が拮抗していたが、羽生と佐藤はダブルスコア
だからね。
つまり、2人の間には対戦成績、優勝回数、生涯勝率のどれをとっても横綱と
大関以上の差がある。
そういう意味で、羽生のライバルは佐藤ではなく、羽生以前からの
実績がある谷川と言われることになる。

874 ：名無し名人：03/01/12 17:33 ID:oE9XZtH1

佐藤も5～6期名人位を連続して保持すれば評価も相当変わっていたんだけどね。
丸山などに負けてしまったのが何とも痛い。
同時に名人位というタイトルの権威にも揺らぎが生じてしまった。

875 ：名無し名人：03/01/12 17:33 ID:eoxutO6+

>>865
いや、だから羽生はタイトル常に持ってるわけでしょ
横綱なのは誰もが認めてるよ！
でも羽生が負けたのを他の棋士のせいにするのは、羽生ヲタの悪いところだね
昨日だって、勝ってれば名人挑戦の可能性は一番手だった筈。
もし藤井が名人になったら、藤井が悪い？ｗ

876 ：名無し名人：03/01/12 17:34 ID:SJXQrELW

相撲界では、貴乃花、曙、若乃花、武蔵丸、貴ノ浪の5強時代だったときの、
貴乃花：羽生
曙、若乃花：谷川、佐藤
武蔵丸、貴ノ浪：藤井、丸山
の図式がぴったり当てはまると感じていた。

877 ：名無し名人：03/01/12 17:35 ID:yAkLTSBH

しかし、このスレののびはすごいね。
昨晩の羽生の敗戦の衝撃がが列島を駆けめぐったからかな。

878 ：名無し名人：03/01/12 17:37 ID:TJa5anAj

>>870
今月あると「すれば」準決勝・・・ということだから。

879 ：名無し名人：03/01/12 17:38 ID:F4HAv9mx

>>877
毎日速報まだかｺﾞﾙァってことですた

880 ：名無し名人：03/01/12 17:39 ID:Y+v+Mi5N

羽生の将棋が順位戦に合わないんでしょ。
持ち時間とか、先後が予め決められてるとか。

881 ：名無し名人：03/01/12 17:39 ID:0u9B/3t6

>>876
森内はどこに入るんだ？（ｗ

882 ：名無し名人：03/01/12 17:40 ID:oE9XZtH1

>>877
竜王戦での出来の悪さを考えれば、今の羽生だったら負けても不思議がない。
とにかく2001年度の後半からの羽生は長期の不調に陥っており
勝率はそこそこでも内容的に悪すぎる。
佐藤などが強くなって差が縮まったのでなく羽生の力が落ちて差が
縮まっているのだから、将棋ファンとしてはあまり嬉しいことじゃない。

883 ：名無し名人：03/01/12 17:40 ID:gpy59C0h

>>847
おにだんろく．

884 ：名無し名人：03/01/12 17:43 ID:0K0fVLN7

>>881
魁王ぐらいかな？

885 ：名無し名人：03/01/12 17:44 ID:eoxutO6+

>>881
貴闘力

886 ：名無し名人：03/01/12 17:45 ID:SJXQrELW

>>876
もっといえば、羽生不調の現在は、相撲では、貴乃花休場で、11勝4敗で5人による決定戦が行われたときと非常に状況が似ている気がする。

887 ：名無し名人：03/01/12 17:45 ID:aVWl4P2y

羽生は今後どうなっていくのか不透明で様子見だろう。
しかし将棋界の将来を担うポスト羽生の若手が未だ現れてないのが辛い。
14才の佐藤天彦あたりが大化けして欲しいのだが・・

888 ：名無し名人：03/01/12 17:52 ID:eoxutO6+

千代の富士の４人横綱時代にも似てる

千代の富士　羽生
北勝海　大之国　谷川　佐藤
もう一人誰だっけ？森内or藤井　

889 ：名無し名人：03/01/12 17:55 ID:eToFh1No

およそ24時間で531レスってなんだ。ここはコンスレか？

890 ：名無し名人：03/01/12 17:59 ID:1COTg+bp

まあ羽生さんが負けた理由を衰えではなく、不調のせいにしたい
んだろうが・・・（略

891 ：名無し名人：03/01/12 18:01 ID:SJXQrELW

衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
谷川語録にあるように、不調と思われているうちになんとかしなければいけない。

892 ：名無し名人：03/01/12 18:02 ID:SJXQrELW

あと、衰えが原因なのであれば、谷川とか同世代ではなくて、渡辺世代に負けてほしい。

893 ：名無し名人：03/01/12 18:03 ID:F4HAv9mx

貴勝った～
ｱﾌﾞﾈー
まるで今の羽生のようなもろさだ

894 ：名無し名人：03/01/12 18:03 ID:1COTg+bp

王将戦が最大の試金石になるだろうな、両者にとって…。

895 ：名無し名人：03/01/12 18:05 ID:Zgo2dCuE

なんでそんなことがわかるんだ（藁

　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。
　衰えもあると思うが、不調のほうが大きいと思う。

896 ：名無し名人：03/01/12 18:05 ID:1b4AN3S8

俺は藤井には北天佑がダブる。北天佑の豪快な上手投げと藤井システムは
相通ずる物があると思う。それにポジションも似てるように思う。

897 ：名無し名人：03/01/12 18:09 ID:9rsixamV

なら北尾、小錦はあの二人だな・・・。

898 ：名無し名人：03/01/12 18:09 ID:YetG8aVy

>>896
豪快な上手投げだったら千代の富士がずっと上だよ
それより、特定の技に偏っているので、さば折の名武谷に似てないか？

899 ：名無し名人：03/01/12 18:10 ID:Dzd/sNTJ

>>892
そもそも渡辺や山崎はなかなか羽生と対戦できるところまで
上がってこない時点で、まだまだ力不足と思われ。

900 ：名無し名人：03/01/12 18:12 ID:Y+v+Mi5N

王位リーグは？

901 ：名無し名人：03/01/12 18:12 ID:YetG8aVy

>>899
宮田や松尾、山崎はまだ力不足だが、渡辺は若さ（18才）の特権で
急に強くなっている。最近は丸山や藤井も撃破したしね。

902 ：名無し名人：03/01/12 18:15 ID:YetG8aVy

羽生は棋聖戦でも予選で消えそう。羽生が予選で消えたというのは
多分、過去でも１～２回しかないだろう。

903 ：関西ファン：03/01/12 18:16 ID:Vqr78M47

>>888
旭富士

904 ：名無し名人：03/01/12 18:17 ID:Y+v+Mi5N

羽生は永世位とってない竜王・名人・王将に集中した方がいいんじゃないの？
棋聖はどうでもよいかと。
本人はどう考えてるか知らんが。

905 ：名無し名人：03/01/12 18:19 ID:Dzd/sNTJ

>>902
過去には棋聖戦でも結構あったよ。桐山、郷田、屋敷あたりと予選で当たって
負けたことがあるから。今から１０年以上前の話だが。

>>900
ようやく初めての桧舞台への登場だね。その僅か１回に世代交代を期待しろ、
というのはかなり虫が良すぎないか？

906 ：名無し名人：03/01/12 18:19 ID:/vrt2BCp

これだけ盛り上がってるというのに毎日のサイトといったら・・・

907 ：名無し名人：03/01/12 18:21 ID:n5zrf5/9

プレーオフの可能性がある棋士についてそれぞれ語られてるけど、ひろゆきだけは
まったく放置されてるな。かわいそうだｗ

908 ：名無し名人：03/01/12 18:22 ID:SJXQrELW

羽生は、あきらめるタイトル戦は、予選勝たないほうが、楽かもしれない。

909 ：名無し名人：03/01/12 18:22 ID:/vrt2BCp

>>905
渡辺が本物ならそのわずか１回をものにするだろう。

910 ：名無し名人：03/01/12 18:22 ID:beW7uHzC

うんこたれがいるみたいだな

911 ：名無し名人：03/01/12 18:26 ID:SJXQrELW

渡辺がチャンスをものにできなければ、羽生との関係は、せいぜい中原対谷川くらいになるだろう。
つまり、渡辺時代を築くことができないか、例え築いたとしてもすぐ終わるか。

912 ：名無し名人：03/01/12 18:26 ID:qQ/dEyoC

>>909
俺のみるところ、渡辺は既にB1級の上位の実力があると思う。
ということは阿部や久保の例を見ればわかるようにタイトル戦に
出てきても不思議はないよ。
まだ荒削りだが伸び盛りだから一挙に実力以上のものを爆発させる
可能性も全くないわけじゃない。

913 ：名無し名人：03/01/12 18:27 ID:1COTg+bp

ただ悲しいかな渡辺が強くなっても、人気はでないんだろうが・・・。

914 ：名無し名人：03/01/12 18:27 ID:Dzd/sNTJ

>>909
渡辺が本物なら、とっくに棋戦優勝くらいはやっていると思うのだが？

竜王戦での連続昇級が目立つくらいで、各組優勝までは届いていないし、
今年度も勝率は高くても、下位クラスとの対戦で稼いでいる印象が強いよ。
ま、王位戦はリーグ形式だから、もう少し違った一面を見せてくれるかも
しれないけどね。

915 ：名無し名人：03/01/12 18:28 ID:nJXb7Ybl

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916 ：名無し名人：03/01/12 18:29 ID:3F7jxoCu

王位リーグは，現在の羽生や渡辺の力を測るうえで，同じ組に入ってもらいたい。
羽生に勝ち越している淡路が入るともっといいと思われ。

917 ：名無し名人：03/01/12 18:31 ID:qQ/dEyoC

>>911
それは谷川のすぐ後に羽生世代が出てきたからで、
ニューチャイルドブランドの中から有望な新人が現れなければ
渡辺が活躍する時期も長くなりうる。
あるいは、渡辺がそれほどでもなければ、羽生世代の棋士が
さらに長期にわたって覇権を握ることもありうるよ。

918 ：名無し名人：03/01/12 18:32 ID:Dzd/sNTJ

>>912
B1上位～A下位級（三浦・島・久保・深浦・先崎）はないと思う。
せいぜいB2級上位（北浜・中川・畠山兄弟）と互角じゃないかな。

919 ：名無し名人：03/01/12 18:34 ID:iUpPktuS

デヴヲタが名人なんてイヤダ。
山崎あたりに名人にはってホスイ。

920 ：名無し名人：03/01/12 18:34 ID:Dzd/sNTJ

>>911 >>917
世代的には中原世代に対する、青野・森くらいではないかな。
中原世代を追い越す前に、後ろの谷川・高橋・南に追い越されたように。

921 ：名無し名人：03/01/12 18:34 ID:SJXQrELW

藤井や丸山に勝っているところをみると、実力はB1クラスと思うのだが。

922 ：名無し名人：03/01/12 18:34 ID:qQ/dEyoC

>>914
１～2年目が期待ほどじゃなかったからね。羽生はデビュー時から
すごかったから、それと比べると明らかに落ちる。

923 ：名無し名人：03/01/12 18:35 ID:1COTg+bp

まあ、バトルシップとタミオニホンカイの力関係からいくと
・・・だな。

924 ：名無し名人：03/01/12 18:35 ID:3F7jxoCu

>>912
　実力のほどはよくわからないが，中日新聞に載った対藤井，対丸山を
見る限りではまだかなり荒削りという印象。
　でも，不利な局面を挽回する力はある感じ。

925 ：名無し名人：03/01/12 18:36 ID:1COTg+bp

村山タイプということで(･∀･)ｲｲ!ね、渡辺は。

926 ：名無し名人：03/01/12 18:36 ID:H6lyJtH/

サトーが名人取れば、
ハブー・タニ―・サトーでタイトル独占か。

927 ：名無し名人：03/01/12 18:37 ID:SJXQrELW

>>919
○が名人になったあたりから、ルックスは名人に関係なくなりました（藁）

928 ：名無し名人：03/01/12 18:37 ID:qQ/dEyoC

>>919
山崎もルックスが貧相でやだな。それに才能的には渡辺・宮田の方が
上と見る。
人気のことを考えると佐藤天彦などのニューチャイルドブランドに期待。

929 ：名無し名人：03/01/12 18:37 ID:Dzd/sNTJ

>>920
自己訂正。森だと年齢的に中原と一緒になってしまうね。ということで、
青野・森→青野・真部・小林健に訂正。

930 ：名無し名人：03/01/12 18:39 ID:qQ/dEyoC

>>924
器用に勝つよりも荒削りのまま勝つ方が将来性豊かということだろう。
このあたりも相撲に似ているな。

931 ：名無し名人：03/01/12 18:42 ID:SJXQrELW

相撲の場合は、怪我があるからね。怪我で将来を失ったものも多い。
将棋の「千年縛り」だったかな？スポーツの怪我くらい深刻なのかな？

932 ：名無し名人：03/01/12 18:44 ID:qQ/dEyoC

>>923
しかし、3年前の渡辺と現在の佐藤天彦では佐藤の方が上のように
見えるぞ。24では、現在、レーティングが一時期より落ちているが、
たしか木村にも勝ったことあるし、調子にのるとどんどん勝ってしまう。

933 ：名無し名人：03/01/12 18:46 ID:3F7jxoCu

　桐山・田中・森・勝浦って中原と同い年か１つ下だけど，この世代は，田中を除いては
タイトル挑戦かタイトル獲得があるな。
　でも，青野・真部・小林健の世代は，青野がタイトル挑戦１回のみ。青野と同時四段の
淡路もタイトル挑戦１回か。

934 ：将棋の神様の悪戯：03/01/12 18:48 ID:SJXQrELW

谷川　対　加藤（一）
羽生　対　米長
となると、佐藤（天）or渡辺　対　佐藤（康）という気もする。

935 ：名無し名人：03/01/12 18:50 ID:eToFh1No

将棋界には最強者20年周期説がある。
一時代を築く最強者は20年にひとり、木村→大山→中原→羽生と続いているというもの。
この理論に従うなら、羽生時代を終わらせる者が現れるのは10年先のこと。

ちなみに谷川は、この周期に入らない特異解と考えられる。
特異解たる谷川が現れたために、周期に乱れが生じ、最強者羽生にも
絶対的君臨が許されない、戦国時代に突入した。

別の説として、上記20年周期の裏側にもうひとつの20年周期がある、とも考えられる。
裏周期は普通、表周期ほどはっきり目立たないが、
谷川のときにはこの裏周期がはっきり現れ、最年少名人、永世名人が実現した。
こちらの説を取るなら、谷川の前の裏周期はおそらく加藤。
そろそろ谷川から20年、渡辺がこの裏周期の人物だとしても不思議ではない。

936 ：名無し名人：03/01/12 18:52 ID:3F7jxoCu

>>935
　加藤の前の裏周期は？

937 ：名無し名人：03/01/12 18:53 ID:dRMSZLNf

>>935
24年周期の間違いでしょ。

938 ：名無し名人：03/01/12 18:53 ID:0u9B/3t6

>>933
田中も実はタイトル獲得がある。
かわいそうなことに忘れられているようだが（ｗ

939 ：名無し名人：03/01/12 18:54 ID:0u9B/3t6

間違えた。田中って、あっちの田中か？

940 ：名無し名人：03/01/12 18:56 ID:3F7jxoCu

>>933
　名棋戦優勝でしょ。知っていましたよ。

941 ：名無し名人：03/01/12 18:57 ID:3F7jxoCu

>>940
　>>933ではなく>>938
　田中は，名伯楽として名を上げた。

942 ：名無し名人：03/01/12 18:58 ID:WeJscABz

>>935
１８歳A級の１２３、２１歳名人のタニーを１８歳C2の渡辺と比較しては前２人の天才に失礼。

943 ：名無し名人：03/01/12 18:59 ID:YkLGjjUv

将来有望な棋士

松尾歩（1980.3.29、22才、五段、C1級、竜王戦4組）
山崎隆之（1981.2.14、21才、五段、C2級、竜王戦5組）　新人王１、早指し新鋭戦１
渡辺明（1984.4.23生まれ、18才、四段、C2級、竜王戦4組）
宮田敦史（1981.6.5生まれ、21才、四段、C2級、竜王戦5組）
佐藤天彦（1988.1.16生まれ、14才、奨励会三段）

944 ：名無し名人：03/01/12 19:01 ID:SJXQrELW

渡辺と佐藤（天）は4歳差というところがいい。
加藤（一）－米長－中原　のように微妙な年の差。

945 ：名無し名人：03/01/12 19:02 ID:3F7jxoCu

谷川は，名人をとるまでに優勝があったか？

946 ：名無し名人：03/01/12 19:07 ID:Dzd/sNTJ

>>945
谷川
名人獲得：1983年

若獅子戦優勝：1978年
名棋戦優勝：1979年
勝ち抜き戦：1982年

947 ：名無し名人：03/01/12 19:08 ID:0u9B/3t6

>>945
若獅子戦や名棋戦でもいいなら優勝している。

948 ：名無し名人：03/01/12 19:12 ID:3F7jxoCu

>>946-947
　ありがとん。
　でも，若獅子戦は当時非公式戦。名棋戦はＢ２以下の棋戦だったな。勝ち抜き戦は，
　５連勝で「優勝扱い」とするだからな。

949 ：名無し名人：03/01/12 19:14 ID:ZNM8vWr2

＞羽生時代を終わらせる者が現れるのは10年先のこと。

10年後は東大将棋が最強者という罠。

950 ：名無し名人：03/01/12 19:15 ID:TqNd8au7

羽生

竜王位獲得19才
全日プロ19才
NHK杯18才
新人王18才
天王戦17才、18才
若獅子戦17才、19才
勝ち抜き戦18才

951 ：名無し名人：03/01/12 19:15 ID:mpeBYtJy

>>936
加藤の前の裏周期としては、升田が当てはまりそうだな
升田-加藤-谷川とちょうど22歳差

952 ：名無し名人：03/01/12 19:16 ID:Dzd/sNTJ

>>948
渡辺は同じ条件の棋戦すら優勝どころかベスト４もない。＞新人王・早指し新鋭
勝ち抜き戦も1人抜きで止まったしな。比べれば比べるほど、ﾀﾆｰに失礼だよ。

953 ：名無し名人：03/01/12 19:17 ID:SJXQrELW

コンピュータという特異解が出現すると、将棋界はめちゃくちゃになりそう。
携帯電話みたいな小型のコンピュータも進化するだろうし、トイレで携帯見ながら詰将棋なんてできそうだし。

954 ：名無し名人：03/01/12 19:18 ID:3F7jxoCu

谷川に比べると中原と羽生は，Ａ級に登ってくる前にタイトルをいくつもとって
いて華々しかったな。
中原－棋聖３期
羽生－竜王？期，棋聖？期，王座？期，棋王？期，

955 ：矢内流穴熊：03/01/12 19:19 ID:FWrP09NN

先日、近所の鳥羽シーサイドホテル行ったんです。シーサイドホテル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで大駒解説会場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、羽生竜王防衛、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竜王戦最終局如きで普段来てない鳥羽まで来てんじゃねーよ、ボケが。
挑戦者が阿部だよ、阿部。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で解説会か。おめでてーな。
よーしパパならあそこで端攻めしちゃうなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、二枚落ちで後で始末してやるからその席空けろと。
竜王戦第７局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
解説してる森下と空気読めないNHKアナといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
詰むか詰まされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、９九銀成はマジック炸裂だな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、羽生マジックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が羽生マジック、だ。
お前は本当に羽生竜王防衛を願ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、羽生優勢に拍手したいだけちゃうんかと。
羽生通の俺から言わせてもらえば今、羽生ヲタの間での最新流行はやっぱり、
来期竜王陥落と全棋戦全敗、これだね。
少しは羽生のスケジュールは楽になる。これが通の願望。
竜王陥落ってのは来期永世竜王が取れない。さらに王座、棋王も陥落。これ。
で、順位戦もパッとしない。これ最強。
しかしこれを達成すると次から羽生永世棋聖と表記される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、女流名人戦で碓井でも拝んでなさいってこった。

956 ：名無し名人：03/01/12 19:19 ID:iKqsB4q6

>>952
まだ評価は早いだろう。1～2年目はそれほどでもなく、今年度、急に
伸びたわけだから。

957 ：名無し名人：03/01/12 19:20 ID:3F7jxoCu

>>950
　凄い！
　「羽生の前に羽生無く，羽生の後に羽生無し」という感じ。

958 ：名無し名人：03/01/12 19:20 ID:Dzd/sNTJ

加藤
６・５・４段戦 15歳
高松宮杯 16歳
日本一杯 18歳
早指し王位（後の王位戦） 19歳

959 ：名無し名人：03/01/12 19:21 ID:iKqsB4q6

>>955
長文ウザい

960 ：名無し名人：03/01/12 19:21 ID:ZNM8vWr2

>>953
ボクシングみたいにトランクス1枚で対局。
対局前にボディーチェック。

961 ：山崎渉：03/01/12 19:21 ID:OcO9A0E1

（＾＾）

962 ：名無し名人：03/01/12 19:22 ID:+MB/w5yl

誰が挑戦者になっても森内を応援する俺だが、
できれば谷川が上がってきてえほしい。
ストレート１発で倒してやる。

963 ：名無し名人：03/01/12 19:24 ID:ZNM8vWr2

>>962
羽生が上がってくるとカウンター喰らうからナー。

964 ：名無し名人：03/01/12 19:24 ID:3F7jxoCu

>>955
　「大駒解説会場」(Ｗ

965 ：名無し名人：03/01/12 19:24 ID:APY618Jh

>>959
コピペくらい許してやれ

966 ：名無し名人：03/01/12 19:24 ID:SJXQrELW

>>962
谷川だと、またフルセット3-4で負けそう。

967 ：名無し名人：03/01/12 19:24 ID:Dzd/sNTJ

>>958
説明忘れてました。日本一杯は今の棋王戦につながる棋戦です。
当時大山が全盛期だったことを思えば、羽生といい勝負だと思って
間違いないかと。

968 ：名無し名人：03/01/12 19:27 ID:iKqsB4q6

>>967
というか早熟度では加藤が一番だろう。ただ、その後、伸び悩んで
しまった。大山につぶされたか。

969 ：名無し名人：03/01/12 19:29 ID:3F7jxoCu

>>)67
　日本一杯は，名人が出場していないのでは？
　後に棋王戦に昇格した最強者戦がそうであったし，日本将棋連盟杯戦や天王戦も
そうでしたし。優勝者もしくは活躍した棋士が名人と記念対局しましたね。

970 ：名無し名人：03/01/12 19:32 ID:Dzd/sNTJ

>>954
Ａ級昇級
羽生：竜王２期、王座１期、棋王３期　計６期

※参考
高橋：十段１期、王位２期、棋王１期　計４期
屋敷：棋聖３期　計３期

971 ：名無し名人：03/01/12 19:34 ID:Dzd/sNTJ

>>969
日本一杯は名人不出場ですが、早指し王位戦は名人も出場しています。

972 ：名無し名人：03/01/12 19:34 ID:iKqsB4q6

早熟屋敷

棋聖18才
将棋大賞新人賞17才
将棋大賞敢闘賞18才
勝ち抜き戦 18才

その後、ギャンブル（競輪）にはまり伸び悩む

973 ：名無し名人：03/01/12 19:36 ID:3F7jxoCu

>>970
　ありがとん。
　高橋の王位３期目は，Ａ級の時でしたか？　そうでなかった気がするのですが。

※参考
　福崎－十段１期，王座１期
　中村－王将２期

974 ：名無し名人：03/01/12 19:37 ID:3F7jxoCu

九段昇段条項に将棋大賞受賞回数を加えてもいいと思うのだが。

975 ：名無し名人：03/01/12 19:37 ID:Dzd/sNTJ

>>969
あと天王戦は途中から名人も出場するようになっていたと思います。
確か、谷川が名人のときに天王戦も優勝したことがあったはず。

976 ：名無し名人：03/01/12 19:39 ID:3F7jxoCu

ＮＨＫ杯は，いつまでか忘れましたが，「名人後手」の規約がありましたね。

977 ：名無し名人：03/01/12 19:39 ID:Dzd/sNTJ

>>973
ごめんなさい。見落としていました。

>>970は
高橋：十段１期、王位３期、棋王１期　計５期

に訂正ということで。。。

978 ：名無し名人：03/01/12 19:41 ID:3F7jxoCu

>>977
　ということは，高橋はＡ級になってからタイトルをとっていないということか！
　優勝はどうだろう？

979 ：名無し名人：03/01/12 19:45 ID:Jm51R7T3

>>978
名人挑戦が、辛うじて優勝に近いか。

980 ：名無し名人：03/01/12 19:46 ID:3F7jxoCu

Ａ級に入る前にタイトルを獲得した棋士って，この他には郷田・島・佐藤・藤井かな？
内藤もそうだったかな？

981 ：名無し名人：03/01/12 19:47 ID:Dzd/sNTJ

高橋棋戦優勝３回
1986年：天王戦
1988年：日本シリーズ
1992年：天王戦

Ａ級昇級が1989年ですから、１度優勝しただけですね。
タイトル挑戦も、1992年度の名人戦と1995年度の棋王戦
の２回しかありません。

982 ：名無し名人：03/01/12 19:47 ID:MbsgWPO1

>>972
屋敷は競輪じゃなくって競艇の方でなかった？

983 ：名無し名人：03/01/12 19:51 ID:Dzd/sNTJ

>>980
違います。内藤はＡ級を陥落した翌年にＢ１級在籍中に
棋聖を中原から獲得しています。

984 ：名無し名人：03/01/12 19:53 ID:3F7jxoCu

>>979
　九段昇段規定では，タイトル挑戦と一般棋戦優勝は１点ですからね。
　

985 ：名無し名人：03/01/12 19:53 ID:Dzd/sNTJ

>>980
あと、Ａ級昇級前にタイトルを取った棋士として塚田がいます。

986 ：名無し名人：03/01/12 19:53 ID:3F7jxoCu

>>983
　そうでした。二上と同じですね。

987 ：名無し名人：03/01/12 19:54 ID:wKjhDLy+

ここにいる人ってモーヲタ並みにキモイね

988 ：名無し名人：03/01/12 19:55 ID:3F7jxoCu

>>987
　「Ａ級以前～以後」という観点だけでかろうじてスレタイにひっかかっている内容だ罠。

989 ：名無し名人：03/01/12 20:00 ID:sHBhPHi8

きもくても自分でたのしめるものがあればいいと思う。
きもくないというのもただ人づきあいの最初の時点ではいりこみやすいというだけで
人生を楽しむための要素の中の一つでしかないと思う。

990 ：名無し名人：03/01/12 20:04 ID:3F7jxoCu

こういうことに付き合える棋界の人って，昔なら加藤治郎名誉九段だな。
ところで，名誉九段って他に誰がいたっけ？　
金易二郎，渡辺東一，佐瀬勇次，高柳(名前ど忘れ)

991 ：名無し名人：03/01/12 20:14 ID:3xc3Fopo

1000

992 ：名無し名人：03/01/12 20:16 ID:3F7jxoCu

Ａ級在籍１５年以上でタイトル獲得無しというと，大野・丸田・花村だな。
灘は，Ａ級在籍どのくらいだろう？
花村と灘は，早指し王位戦には優勝していると思ったが。

993 ：名無し名人：03/01/12 20:28 ID:LaDG4MhJ

たかっち[●´ー｀●]ありがとう

994 ：名無し名人：03/01/12 20:56 ID:Cbv6efS1

丸田・花村・灘は名人挑戦歴あり。
大野源一は偉大だなあ・・・・・・

995 ：名無し名人：03/01/12 20:57 ID:3F7jxoCu

大野は，非公式タイトル時代の王座挑戦しかないな。
でも，その時が６０を越えていたと思った。

996 ：名無し名人：03/01/12 20:58 ID:wKjhDLy+

>>989
そうだね。。。

997 ：名無し名人：03/01/12 20:58 ID:/u0ax+TY

歴代5人しかいないC2→A級連続昇級で24歳A級八段。
23歳にして高松宮賞。

それで終了、芹沢博文。

998 ：名無し名人：03/01/12 20:59 ID:wKjhDLy+

１０００もらうよ

999 ：名無し名人：03/01/12 20:59 ID:wKjhDLy+

１０００！！

1000 ：名無し名人：03/01/12 20:59 ID:WeJscABz

１０００

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