ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 19

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210943892/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1212067949/

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

現在申請中のＬＲ


<b>・ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br>

外部板のおしらせ
（進行係 ◆kB4BxDVGRE が管理しています）

過去ログの一部は、外部サイトで見ることもできます

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210943892/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18（当スレッド）
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1212067949/

また、このようなスレッドも用意しています

ビ板 ＬＲ変更申請スレの流れ まとめスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210420961/
ビ板自治スレ 荒らし報告準備すれっど
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/

ウザい糞スレ立てるな！！

384 ： ◆kB4BxDVGRE [sage]：2007/09/21(金) 00:58:14 ID:???
>>377
あぁ、気持ちいいぞ…！さすがっ、淫乱の口マンコだ…！
（かおんの奉仕に対して余裕などなく、自然と腰が動いて口内を犯す）

いいかっ…お前は主人の意のままに仕える奴隷なんだ…。
主人の要望に合わせて、時にオカズになり、時にオナホールになり、時にペットになるんだ…分かったな！

くっ…そろそろっ…！よし、顔に出してやるぞ…。
さぁ、主人が顔に出すと言ったら、お前はどう応えるんだ…！
ぐううぅぅっ…！出るっ…！！！
（かおんの顔に、尋常ではない量と濃さの精液をぶちまけた）

ふぅ…なんつー量だ…。
実は、並の絶倫じゃお前の相手は務まらんという上の見解があってな…。
俺はちょっとした薬を飲ませられてるんだよ…だからほら、な…。
（肉棒を頬に擦りつけ、大きさも硬さも全く変わってないことを示す）

さて、次は胸で奉仕してもらおうか。
チンポを挟むために生まれてきたような、お前のいやらしい乳マンコでな！
（かおんの服を肌蹴させ、その豊満な乳房を露わにする）

おぅ…すっかり乳首がビンビンじゃないか…このエロ乳が。
（その形の美しさに見惚れながら、肉棒の先端で乳首を弄る）

【肯定はしないけど、ロールを続けることでお詫びとしてもらえれば＞同時進行】
【まぁ肯定しないって言っても、分かんなきゃいいんだが】

前スレにも貼られていたな。

>>7
進行係さんってエロい人だったんだねww

LR導入派が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。

◆登場人物紹介◆
引用さん
昔からビー板自治スレに巣食う妖怪。「長文連書き・レス引用・ID非表示・sageカキコ」が特徴。LR、
ID表示、投票、自治スレ分室、自治スレで決めることには何にでも反対して無効化するのが目的。自治
スレを混乱させるためならフライング申請も厭わない。自治活動は削除依頼とスルー以外認めない。

進行係 ◆kB4BxDVGRE
突如として自治スレに現れた謎の人。決して公平な司会ではなく、自演による議論誘導も辞さない。この人
が出てくる間はあれだけうるさかった引用さんが何故かおとなしいので同一人物説も否定できない。そうで
ないとしても「ID非表示・LR申請取り下げ」にこだわるところから見ても元は有力なLR反対派と思われる。
複数の仲間がいるらしい。神戸の土建屋。

コピペ野郎
昔から自治スレにいる反対派フーリガン。コピペ連書きが基本。引用さんとコンビを組んで自治スレを荒ら
しまくっている。引用さんと同じく何故かおとなしかった時期もあるが概ね活動中。

必用さん
ビー板に秩序をもたらそうと熱い気持ちを持っているのはわかるが、いろいろな面でちょっと先走りしすぎ。
はたから見ていて痛い行動が多いぞ。横浜の人らしい。

夜勤さん
おーい、最近どこへ行ったんだ？もしかして必用さんなのか？

無料で遊ばせてもらっているくせに大きな勘違い。
自分の私的掲示板と思っているんじゃないか?

ここは色々な人が利用している掲示板だよ。

無駄か否かはスレが立ってからの流れにまかせればよい。

本当に必要なければ放置しておくか、ガイドライン対応で
削除依頼すればよい。

根本的に「他人様の掲示板」なんです。
だから、私もあなたも、他の人も、立場は同じ。
権限とか言い出した時点で、もうダメなんです。
義務なら分かるけど、そういうのは自分に課すもので
あって、他人に求めるのは自分が果たしてから、だから。

他人に何か制限を加えようとするなら、まずその前に、
自分が率先して行うべきです。板違いやスレ違いは
すでに削除ガイドラインというルールがあり、削除依頼
という手段もあるのに、それをせずにローカルルールで
縛ろうというのは、自由を奪う「横暴」ではないですか。

ビートルズが世に出てきた時は、不良だとかなんだとか
いろいろ言われたけど（その後ローリングストーンズの
方が悪者チックに扱われてたけどｗ）、そういうのも
世の中が 受け入れたのは「世の中に自由があったから」
「彼らが自由を訴えたから」なんですよ。

>>11

妄想さんｗ

臭い青年の主張乙www

今のＬＲ入れても、良くならんと思うよ。
何かに獲りつかれているんじゃない？＞＞LR導入厨

ひろゆき発言が風化しつつあるとか、根も葉もないこと言っちゃいかんよｗｗ
もともと、あれは人の目に着かないところにあって、みんなビートルズ版を
利用しながら、知っていくものだよ。
たまに知らない初心者が立てることはあるだろうが、そういうのって
どんなＬＲ作っても改善できないよ。ＬＲなんか見ないんだからｗ
荒らしだったら、なおのこと無意味。

よりよい板とか自己満足は要らないよ。
こういうのは調子に乗らせると厄介ｗ

おう、北村だぁ

今より良くしたいという考えが極めて主観的です。
私は今のビートルズ板で充分良いと思うので、現状維持で結構です。
僅かな板違いスレが気になって常駐スレで楽しめない人は
ここには向かないと思われ。

反対派はたくさん論拠を出しましたよ。
それに対する賛成派の意見は抽象的かつ主観的。
特にあなたは理念の押し売りですｗｗ

多数とか言っても意味無いですよ。反対派も多数いますので。

俺には、ローカルルールで規制や制限を加えようと
している奴のほうが、学級委員みたいに見えるがな。

皆が従わなかったら感情的になったり、先生（運営）に
決めてもらおうと言い出したり…厨房臭いと思わないか？

しかも人望がないことを自覚してるから、反対意見への
同意が続いたら「自分の言葉で」とか言い出すし。
見ている方が、恥ずかしいよ、まったく。そうは思わないか？

>>17
今度はゆっくりしてってくださいよ。
まずビートルズとの出会いから語ってください。

>>11
読解力が足りないな〜w
神戸の土建屋は進行係り（ヒヨコ）がかつて、どこかで対決した宿敵だろ?

それと一番大事な人を忘れている。
板外の問題行動は数しれず、また反省の色も無く今回の申請も催促する始末。
ＬＲ等推進派からも疎んじられている神奈川の人。
こいつがいなければ、まとまっていた話は幾多にも及ぶと思われ。

その昔、ビートルズ板を荒らしていたウンコＡＡ貼り男との噂も。
ウンコＡＡ貼るためにプロバを変えることも厭わない変わり者。

理論的な話にはついていけず、勘違いレスで墓穴を掘ること多々あり。

>>21
進行係乙wwww

まほらさんはお怪我をされたもより

じっと待ちましょう…どうかお大事に

反対派ついに実力行使か？！

>>21
以下を追加してくれ。

極度の妄想癖あり。
別名、神奈川自治厨ww

◆登場人物紹介◆
引用さん
昔からビー板自治スレで賛成派を理詰めでやりこめる戦士。LR賛成派の矛盾した理論に立ち向かい、連戦連勝中。「自治活動は削除依頼とスルー」という極めて正論が持ち味。

進行係 ◆kB4BxDVGRE
自治スレを公平に取り仕切る頼りになる住人。自治スレではごくわずかな賛成派に敵視されており、その公平なジャッジぶりに対し、逆恨みする愚か者がいる。たまに自演を披露し、スレを和ませる特技を持つ。

コピペ野郎
昔から自治スレにおいて冷静な判断を冷静なコピペという形で、暴走しがちな賛成派を諫める役割を担う。コピペ連書きで賛成派の暴走を沈静化させる場合もある。

必用さん
ビー板は今のままで平和だと思っている多数の人たちをこう呼ぶ。「同意」としか書かない場合もあるが、多くは語らず、わずかな賛成派に対して必要最小限の主張だけをし、ほとんどは賛成派が暴走しないよう、自治スレを静かに見守っている。ビー板の良心。

決めつけ野郎
自分が気にくわない意見があると「>○○と>○○は自演」と決めつけ、排除しようとするビー板の癌。この人物の執拗な邪魔により、度々議論ができなくなるという困った現象が起きている。
何が何でもルールを作ろうとする姿勢は異常で、執着心と嫉妬心が強く、1日何度も自治スレをチェックするという生活を送っている。

>>21
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165157822/170-175

>>26
＞たまに自演を披露し、スレを和ませる特技を持つ。

ﾜﾛﾀｗｗｗ
でもコピペはｲｸﾅｲので、程々にしてくださいね

前スレからの懸案事項もいくつかありますが
とりあえずは、前スレのログ保存を行ってきます
このスレも保存しておきますね

前スレのログを保存しましたので、過去ログ倉庫に入った後は
こちらで見ることができます
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1212067949/

当スレのログの保存も開始しました
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 19
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1213592002/

>>28
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
登場人物紹介書き直して自分レスするなよww

>>12
無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき（2度目の回答、蒸し返すな）

>>13
コピペはやめろ。回答済み

>>16
目に付かないなら目に付くようにすれば良い。
何事も諦めて投げ出したらそこで終わり。
より良い板は自己満足じゃないよ。実際前スレでちょっと勘違いだったがい
今の状況をどうにかしろという書き込みが時々入ってるでしょ。
特にビースレで真面目にやりたい人にとっては他アーチストのオチャラケスレ
やアンチ同士の言い合いスレは見たくなくても目に入る。
はっきりと迷惑だ。

>>18
現状の玉石入り混じった状況は真面目に使おうとしている人には甚だ迷惑（2度目）
主観ではなく事実。
「ここは他の板で真面目にやってきた後の遊び場」なんてとんでもない考え。
ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。

>>19
感情論なのでパス

全体的な論評。
上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。
少なくともビーの情報を知りたいと本気で思っている人にとっては遊び場じゃない。
そこが反対派の勘違いの根幹だね。
掲示板では他人に迷惑をかけない、これ常識。
例えそれが匿名掲示板でも２ちゃんでも。
ただ遊びたいと思ってる人はそういう板も用意されてるからそっちへ行って。
少なくともビーの話題で遊べる空間にすべきだとは思わないですか？

つまりコピペで意見を押し切ろうというのが反対派の態度。
場を和ませると称して元・進行係もそれに参加中ww

>>31
平行線っぽいですけど、考え方の違いかもしれませんね

ただ、掲示板っていうのは、書き込む人の１０倍、１００倍の
閲覧者がいるということを考えたら、むしろ書き込む人のほうが
マイノリティってことも、忘れちゃいけないわけですよ

２ちゃんねるは玉石混合というか、むしろ石ころだらけなわけで
そのなかで光る玉がひとつあったら、読む人はそれに喜ぶんです
（ガイドライン板の収集系スレの存在も、それを裏付けてます）

まずは「その存在を認める」、そこが始まりです
だからビー板が新設されたわけです

そのビー板で「こんなスレは駄目」「あんなスレは駄目」と
板内での存在を認めないルールを定めることは、板設立の
主旨に背くことにならないですか？

強弁することは誰でも可能です、でもそれに共感したり従ったり
するかどうかは、読んでいる人の自由なわけですよ
強弁すること自体が間違いだと思いませんか？
ここにくること自体が自由意志なわけですよ

嫌なら来なくていいのです、それが２ちゃんねる
ルールは皆が生み出してこそルール、誰かが押し付けたら反発も
ありますし、むしろそれが当然なわけですよ

削除ＧＬは「２ちゃんねるのお約束」なので、守るべきです
だけど、ＬＲ（ローカルルール）は、板住人が意思表示を
することを認められているだけで、押し付けるものじゃないです
押し付けては、いませんか？

んでは、ひとつずつ反論していきますね

>>31
＞無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき（2度目の回答、蒸し返すな）

その発言に「第一に他人への迷惑を考えるべき」という思想はありますか
発言しなけりゃ、迷惑にはならないんです（ＰＶによる鯖負荷は別問題）
あなたもまた、無料で遊ばせて貰ってる人の一人ですよ
ルールで制限を加えることが他人の迷惑になるとは思いませんか？

＞コピペはやめろ。回答済み

コピペとわかっているなら、そのレスも「荒らしに構う人もまた（ｒｙ」です
他の方からの指摘もありましたが、あなたもまた（ｒｙ ですよ
上の発言との齟齬、いや自己矛盾です、ご自身で気づいてないのですか

＞現状の玉石入り混じった状況は

前レスでも書きましたが、それが２ちゃんねるです
玉石混合が嫌なら、玉だけを取り出してまとめサイトを設置しては？
あなたがそうするなら、誰もここで文句は言いませんし、むしろ
「よくやってくれた」と歓迎し感謝されると思いますよ

長文になるので、いったん投稿します

つづきです

>>31
＞ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。

誰も、ここだけで遊ぶことを強制してはいません、考え方は人それぞれです
むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか？

＞感情論なのでパス

前スレからのコピペのようですが、それはさておき
感情論だと切り捨てることが、あなたの嫌いな感情論によって
あなたが否定されるげいいん（ｒｙ だと思いますよ
あなたはなぜここに来るのですか？
ここにくる理由に感情はありませんか？答えてください

＞上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。

論外ですね
タラコはそんなことをいいましたか？あなたの意志は、この掲示板の
管理人より優先するのですか？出て行くのはあなたの方ではないですか？

話は変わりますが、あなたは「ＢＯＢＢＹ」さんですか？
私はあなたとよく似た方を知っていますが、その方は土建板で
「ＢＯＢＢＹ」「板長」等と名乗り、削除議論板他では「仕切屋」
と名乗り、さんざん暴れまくって焼かれた、兵庫ＳＢの人でした
別人ですか？

もしあなたがＢＯＢＢＹさんなら、あなたは私をよく知ってるはずです

>>31
＞無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき
＞ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。
＞上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。
＞少なくともビーの情報を知りたいと本気で思っている人にとっては遊び場じゃない。

ものすごい自己矛盾ですね
同一レスでここまで齟齬があるのも珍しいと思います

すでに「反論のための反論」になっているID:Ep3nRfRc0 と
それを突いて、さらにダメ押しを加えた、元進行係り。
ID:Ep3nRfRc0 がどう答えるかが見ものだな。

予想：
１・「議論とは関係ないのでスルー」。
２・元進行係に対する人格攻撃。
３・ID無し乱入、荒らしレス投入でｇｄｇｄ。
４・変更申請スレや議論スレで憂さ晴らし。

>>33
俺はアンチは認める。アンチもファンの内。
しかし、皆で砂山を作っている所へ来て砂山を崩すような性格悪い
いじめっ子は認めない。

>>34
＞ルールで制限を加えることが他人の迷惑になるとは思いませんか？
砂山を崩しに来るような人は制限されて当然。

＞コピペとわかっているなら
前スレの俺が削除をしているかどうか執拗に食い下がった奴を見れば、
レスをちゃんと読んでいない人が多いのは歴然。
コピペと指摘しないと、また逃げたとか言われるだろ？

＞玉石混合が嫌なら、玉だけを取り出してまとめ
俺がここで遊ぶ自由を奪う権利はあなたにはありませんね？
そして遊ぶのに快適な環境を作ろうとする事も自由です。
それが認められるかどうかは別にしてね。その判断は第三者がやってくれます。

>>35
＞むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか
２ちゃん内で２ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では？
俺だって普通のサイトでも遊んでますよ。

＞ここにくる理由に感情はありませんか？答えてください
遊びに来るからには楽しもうと言う勘定はありますよ。
楽しもうと言う感情で来ているから楽しめない部分が目に付くんじゃないですか？

＞論外ですね
これは前スレからの流れで言葉を省略しすぎました。訂正します。
他スレで遊んできて息抜きにここを遊び場と使っている人達は使い方を間違っています。
ここはここで真面目に遊び場にしようとしている人もいるのです。
そんな中で息抜きの遊び場として使われたらたまりません。
これは多分にここではＩＤが出ないという事が影響しているんでしょうね。
しかし、ＩＤはねだってもらえるものではありません。
それだったらルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる
環境を模索するのは悪い事ですか？


ＢＯＢＢＹはフュージョン板の件で焼かれただろ？

項目３，４への具体的な反論もありませんでした。
ここへ来て今回の回答が丁度次の提案にふさわしいので、正式に
「アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です」
を提案させて頂きます。
今回の私の回答の最後の段落部分がこの提案の論拠です。

「アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です」
を提案させて頂きます。

これ同意。アンチやネタバレは必ず表示する事
これは大人のマナー。どこでもやってること

ここの住人としてはだな、他の板で真面目に遊んできて
ここでハメを外すなんてとんでもねーことなんだよ！

つーかさ、他で普通に遊んで、ここにきてハメを外すのが目的なら
ここの住人じゃなくて単なる荒らしじゃん。
単なる荒らしが偉そうに反対意見書いてんなよってとこだな。

ビー板で、仕切屋と書く人はいても、ＢＯＢＢＹと書く人が
いるとは、夢にも思わなかったｗｗｗ

>>38
＞しかし、皆で砂山を作っている所へ来て砂山を崩すような性格悪い
＞いじめっ子は認めない。

でも、２ちゃんねるは、認めないとは言っていないですよ？

＞コピペと指摘しないと、また逃げたとか言われるだろ？

誰が「また逃げた」というのですか？荒らしの言うことなら
放っておけばいいのに、荒らしに反応するから（以下略
つまり、あなたは「また逃げた」といわれたくないがために
荒らしの相手をする、つまりあなたも荒らしということです

反論してください、ただし言い訳はしないでください

＞それが認められるかどうかは別にしてね。その判断は第三者がやってくれます。

それが削除依頼なんです
消されないなら、それが「２ちゃんねるの答え」なんです
それが気に入らないなら、あなたが２ちゃんねる外で掲示板を
設置して、お好きにどうぞ、と何度か言われてますよね
なぜ２ちゃんねるで、他人を巻き込んで自分の主張を通そうと
するのですか？あなたが掲示板を作れば解決することでしょう？

>>39
＞ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。
→＞むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか
→→＞２ちゃん内で２ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では？

ね？あなたが行っているのは、反論のための反論ですよ？どうして
直前のレスしか読まないのですか？それが脊髄反射と言われる所以ですよ

＞ここはここで真面目に遊び場にしようとしている人もいるのです。
＞そんな中で息抜きの遊び場として使われたらたまりません。

何を言ってるのか、もはや意味不明です、日本語でおｋ

＞それだったらルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる
＞環境を模索するのは悪い事ですか？

模索なら一人でやってください、模索のためにルールを作るのですか？
そんなこと今まで言ってなかったじゃないですか、今思いついたのですか？
だからあなたは主張に一貫性がなく、反論されたら後出しの理由を並べて
齟齬を指摘されて、意見としての信憑性を失っているのですよ

それと、ものすごい自己矛盾について言及した>>36には反論無しですか？
私以外にも、問い詰めたいと思っている人は、たくさんいるかもですよ
荒らしには反論しておきながら、自己矛盾には反論しないのですか？

>>40
また強弁ですか
それでは説得すらできませんよ、もちろん納得する人なんていません
第三者（誰？）に見てもらうまでもありません

あなたは、何をしたいのですか？自分にとって都合の良いルールを
無理矢理おしつけて、他人をいやな目に合わせたいのですか？
それこそが「荒らし」ですよ

反論してください

>>41
大人のマナーなら、書かなくてもいいような気がしますし
どこでもやってることというのは板の意見ではないと思います

そもそも「大人のマナー」って何ですか？どういう意味ですか？
あなたが勝手に作り上げた「理想のビー板住人」ですか？
あなたは自分が大人だと思っているのですか？大人なら他に
方法は思いつきませんか？縛られることが大人なんですか？
その発想がそもそも、大人じゃない、とは思いませんか？

>>42-43
ハメを外して暴れられて困った、という実例はありますか？
あったら、教えてください

>>44-46
お前過去ログちゃんと読んでないだろ？ｗ
バレバレ
過去ログ読んでれば出てこない難癖が満載だよ。
ちゃんと答えてもらいたかったら過去ログ読み直して書き直しなｗ

そんなことより「登記上」と削除依頼の件はどうなった？
なんで答えないんだ？またデタラメなのか？

質問を質問で返す。これを詭弁と言いますｗ
個人的には>>44-48はスルーで良いかと。

しかも>>49が書いている通り議論の流れを全く把握していない。
把握していたらコピペと逃げの関係にいちゃもん付ける訳ない

>>49
ＩＤ表示の件の時も「過去ログ嫁」と言ってた方がいましたが
「じゃあ過去ログのどこかを、ひとつくらい提示しろ」と言われて
結局、ひとつも提示せずにうやむやになりましたね

過去ログなら、私の掲示板にログを保存しているから、いつでも
誰でも読めますよ、ＵＲＬも書いてますよ、提示できるはずですよ
提示しないということは、提示できないということですか？

>>50
まだ前スレはＤａｔ落ちしてないよ。今の内に読み直すんだなｗ

>>51
言い逃れは要らないと申し上げたはずです

>>52
おまえ議論って物わかってる？
時間軸に沿って意見が流れている。
はっきり言って場所の提示を受けなければ過去ログの場所も
わからない奴は議論に参加する資格は無い。
コピペに関する難癖が過去ログ読んでない証拠。

>>54
>>51が言い訳に見えるんだったら、本格的に過去ログを理解してないな

>>33-36

同意です。

問い詰められるとID無しが擁護しますが、これはただの偶然なので、
自演だとか言うのは止めましょう。これは「大人のマナー」です。

過去ログの流れとやらを、簡単にまとめるくらいはできますよね？
過去ログ嫁って言ってるくらいなら、何がどう流れてたかくらいは
説明できますよね
してください

追い詰められた、アンチスレアレルギーさんはしどろもどろ。


まぁ、読む方は面白いと一言。

>>59
同意。過去ログ読めと言い逃れしているだけだと思うけど。

そんなことより、「登記上」と、削除依頼の件に触れないのは何故？
デタラメ書くような奴が「過去ログ読め」としか言わないのは、
過去ログのまとめを出せないのは、やっぱりデタラメだからだろ？

ひとりごとー

もしＢＯＢＢＹだったら、もういちど叩きのめす自信は、ありますｗ
ただ、あまりに穴だらけな理論なので、誰でも突っ込める分、
皆がこぞって突っ込むのでｇｄｇｄになる、という恐れもあります

ひとりごとしゅうりょうー

>>62
あんたに任せる。

>>61
> 過去ログのまとめを出せないのは、やっぱりデタラメだからだろ？

必死にLR言っている人はID議論の時も過去ログから逃げていた。
それは、単にパート15以前を読む手段がないからだと思う。
（パート16以降は元進行係りさんの掲示板にある）

まったくといっていいほど、パート15以前からの議論の抜き出しが
ないんだよww
断片的な記憶だけと思われるレスはあったけど。

おまけに、パート16を全て過去ログとして提示するとかトンデモ妄言
もあったな・・・

>>64
えーと、それは、過去ログが読めない人が「過去ログ嫁」と
言っているわけでは、ないんですよね
過去ログを読める人が「過去ログ嫁」と言うなら分かるんですが
過去ログを読めない人が「過去ログ嫁」と言うわけが、無いです
（もしそうなら、過去ログ嫁は言い逃れ以外の何物でもない）

だから、過去ログ嫁と言う人は、自分で過去ログを読んで
まとめを行うことができて、当たり前なんですよ
（過去ログ読めないなら論外だし、読めてもまとめられないなら
　自分で理解できないことを他人に理解しろと言ってるわけで）

そういったことで、過去ログ嫁と言う人が、その過去ログの流れを
まとめて提示することができないのであれば、それはただの
言い逃れでしかない、ということですハイ

>>65
確かにｗｗ

>>44
＞でも、２ちゃんねるは、認めないとは言っていないですよ
それを住人が受け入れるも受け入れないも自由。それが２ちゃんスタンダード。

＞反論してください、ただし言い訳はしないでください
たとえ荒らしと言われようと身の潔白の為にコメントする事も必要です。

＞それが削除依頼なんです
なんで削除依頼に限定してしまうのか理解に苦しみます。
色々な可能性を探る事により解決方法が導き出される事もあります。

＞なぜ２ちゃんねるで、他人を巻き込んで自分の主張を通そうと
２ちゃんねるが好きだからです。

＞反論のための反論ですよ？
貴方が挙げている例を使わせてもらってそのまま反論します。
質問に対する答えの筋は通っていますよ。
反論の為の反論とは、それが書かれても何等議事が進行しない意見の事だと思っています。
この例では「ここで遊んでいる人」と書いた事に対して貴方が「ここだけに拘っている」と主張
その理由として「ここが２ちゃんねるだから」と反論しています。
論拠は順調に進行しています。

>>65
> 過去ログを読めない人が「過去ログ嫁」と言うわけが、無いです
俺はそうだと思っているのだがwww

> まとめて提示することができないのであれば、それはただの言い逃れでしかない、ということですハイ
つうか、単にまとめる能力の問題のような感じもしてきたwww

>>45
＞何を言ってるのか、もはや意味不明です、日本語でお
ここの部分が皆さんが過去ログを読んでいないと指摘される理由じゃないですか？
前スレで「他の板で遊んできてここでハメを外す」という意見が出ています。
私はハメを外すを息抜きと言い換えただけです。
なのに何故貴方は理解不能なんでしょうね。

＞模索なら一人でやってください、模索のためにルールを作るのですか？
私の意見は終始一貫しています。
「現状維持よりも今より良い環境を作りましょうよ」これです。
この実現の為に方法を模索するのは当然ですよね。
本来は私一人ではなく反対派の人も妥協点を見出して模索するべきなのです。
しかし、何故か反対派は妥協点を見出そうとする努力をしてきていません。
これは「何も決めさせない為のじち荒らし」と言われている所以ですよね。

＞ものすごい自己矛盾について言及した>>36には反論無しですか？
>>39の最後段をお読みください。
私が遊び場と言う言葉を使う時に状況によって使い分けている事が判るはずです。
そのくらいは読み取って欲しいところでした。

おいおいおいID:xEsr4hK5Pよ。
お前は>>45の先頭で反論の為の反論と話をずらして元々の
＞２ちゃん内で２ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では？
という問いにYesともNoとも答えてないよな？
これこそ逃げなんじゃないか？
引用してない部分には触れてないし。逃げだぞ完全に。

>>70
＞引用してない部分には触れてないし。逃げだぞ完全に。
引用君は全文引用しないと答えられないスペックの頭脳ですｗ
文章を文章としてまとめて理解する事が出来ません。
その辺を配慮してあげて下さいｗ

引用君はこのまえ負けたから全文引用から作戦を変えたんだろ。
そのおかげで返答していない項目が多数発生。
後から突っ込まれると致命傷になるねｗ

>>71-72
持病が出たみたい・・・wwww

＞ルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる

これなんかかなり重要な部分じゃね？
スルーしてるのは都合悪いから？

＞7俺がここで遊ぶ自由を奪う権利はあなたにはありませんね？
＞そして遊ぶのに快適な環境を作ろうとする事も自由です。
これもこれも。
本題はスルーして第三者にだけ食いついてる。
なんか変じゃね？

>>69
>>39のレスにある、
>真面目に遊び場にしようと・・・
>息抜きの遊び場として・・・・

これが日本語のようで日本語でない部分だよーww

>>74
だから、ルール作らなくても利用者は共生できますよ〜。

身勝手なこと言わないように。

ID:Ep3nRfRc0て口調が違う人間が二人で書いてる？
同じ会社の人間？
口調が丁寧な方はかなりの論客と見た。

>>76
ほんっっっとうにそう思う。
文章の流れを読んでも判らない？あんたバカ？

真面目な遊び場とは削除されないような事書いて遊ぶ事だろ？
息抜きの遊び場とは、糞スレ立てたりアンチやコテスレで暴れてるバカの事だろ

>>77
ほ〜〜〜〜う、あんたは今共生できていると・・・・ふ〜〜ん。
かなり鈍い感性をお持ちなようでｗ

>>77
あんたがそう思ってるのは良く分かった。
でもそれあんたの主観だから。
残念！

>>80
あんたも主観なんですね、残念ながらww

そういう感じで好む好まないに関係なく色んな人と共生
するしかない、２ちゃんねるという世界を受け入れるしかないよ、
いや本当にww

これが嫌だったら方法はひとつ。
あんたが自分で掲示板を起こすしかない。
ここで延々と議論するより楽かもしれないよ？

>>78
だから進行係は一味がいるんだってば！
自演もやるし推薦されたのだって出来レース。
そういうところが信用できないんだけどねww

前スレから見てるけど
LR反対派の方が圧倒的に多数だね

論理的に、かつ丁寧に説明してきたつもりですが
ルールで縛りたがる人は、もはや議論でも主張でもなく
単に「言い張っているだけ」ですねー

そのようですなｗ

>>83-85
だから強引に申請を出したんだろ。

>>86
現在申請中のＬＲの話なら、それは違うと思う
「板趣旨を明文化する」という話なのに、板名変更を
言い出したり、タラコ発言は板名で説明できるとか
主張してたので、話にならないと判断されたと理解してます

>>83
>>84
>>85
>>86
だから表面上は粋がっといて逃げを打つのはやめろって。
自分の意見も書けないのかってバカにされるだけ。
追加項目の議論になってから真正面からぶつかったのは引用君だけだろ。
議論は数じゃないんだよ。論拠なんだよ。
このまま引用君がブッちぎられたら通っちまうぜ。

>>88
84は私が書いたんですが、粋がってませんよー

ここに常駐してる奴のうち一匹はキースコムだろうけどね
ごみキースのような無力で無学な馬鹿が屁理屈こねてるようなものをよくも厭きずに相手にしてられるよな

うっとおしいな。

今のままでいいよビー板は。
上にも書いてあるけど文句あるなら自分でBBS作って自分で管理しろ。

>>91
そんな主観書いたって議論に参加した事にもならない罠

とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…
どこの板でも書いてある程度のごくごく普通のLR案に
ここまでヒステリックに反対し続けるのもどうかと思うぞ？
反対派は突き詰めれば｢自治マニアは危険｣という偏見で物を言ってるのだ
ということをはっきり認識して認めた方がいいな
それをもっともらしい口実をつけて反対するから余計いかんのだよ
ま、そういう理由で反対する限りいくら話し合っても無駄だろうけど

「どこの板でも書いている」を、理由に挙げるのは、ちょっと変かもー

>>94
他板でも適用されてるLRが使えないほどビー板は特殊かね？
変わってるといっても自治スレの伸びが早い程度だろ？

登記上、の話はまだかよ。削除依頼もだ。嘘ついてまで
主張するのは何故だ。疑問を感じないのは何故だ。

>>94
そこで｢他板は関係ない、ビー板個別の論議を｣と言い出したら
昔懐かしい反対派の常套句になるよぞ？
結局そこまでビー板が特殊いう話を誰も立証しなかったけどな
だいたいどこの自治スレでも紛糾するし
LRに反対する奴は徹頭徹尾反対するもんだよ

【前ｽﾚより再掲】

「◆ローカルルールはなくてもよい」
これを理解してない人が多いのね。
なくてもいいものなんだからLRを作りたいなら
それを作る必要性を明示しないと。

>>97
反対派の方々を敵視するのｲｸﾅｲ
それぞれに異なる意見や主張があるのは当然だし
だからこそ、議論しているわけですよー

私は私の考えを、理解してもらうために発言していますが
あなたは違うのですか？

理解を得ることを目的とせず、言い放つだけなら
反感しか得られないわけで、それが現状なわけですよ

>>99
>反対派の方々を敵視するのｲｸﾅｲ

おや？敵視は反対派の方が先じゃないのかな？
以前反対理由のひとつに｢自治マニアの暴走云々〜｣て挙げてるでしょ？
だからそれが一番の理由なんじゃないの？って指摘してるだけだよ

暴走は言い過ぎかなと思うけど、ＬＲで縛るなら
相応の理由が必要だという意味合いでは
「ある意味では暴走に等しい」と言えるかも

いや、そんなことを言いたいんじゃなくてｗ
「反対派が先にやったから」という理由を挙げるのは
「それが良くないことか否かに触れずに反論」
しているわけですよね
何度も書かれている「反論のための反論」ですよ
だから議論にならないのです
あなたのせいで

反対派はあれだな、タバコといっしょだ

誰も吸っちゃあいけないなんて言ってません。ただ決められた場所で吸いましょう。
分煙しましょう。クサイ人とそうじゃない人、お互い気持ちよく利用する為に
分りやすいように禁煙マーク貼りましょう。喫煙指定場所の看板掲げましょう。
誰でも目に付くように入り口に貼っと来ましょう。そうしましょう。それがいい。

ってごく当たり前を言ってるだけなのに、いやこのままでいい問題ない！て
そりゃそうでしょう、くさい側なんだから。うんこ

なかなか面白い例えだと思います
でも、肝心なことを見落としてますよ
嫌煙、喫煙というような明確な区別は、匿名掲示板の
荒らしさんには当てはまらないです
ＩＤ表示で意見を述べつつ、ＩＤなしで叩きを行ったり
していても、わかんないですー

まあ便所にかくれてこっそり吸う厨房はいるわなw
だからといって野放しかい？
現実は基本禁煙の便所にも禁煙マークが貼ってあるだろ？
そこらじゅう張り紙や、注意書きだらけだ
それはつまり抑止だよ。よくしたい力と書いて抑止力。

「トイレットペーパー以外は流さないで下さい」

馬鹿うんこそのまま放置！なんてことにならない為にも明文化は必要じゃね？

張り紙で、隠れタバコを防ぎたい
それはわかります

しかし張り紙の存在自体が、美観を損ねますね
私は、それのほうが嫌だと言ってるんですよ
板トップに便所の張り紙を貼ることが嫌なんですよ

現在申請中のＬＲは、板趣旨の明文化ということもあり
簡潔でわかりやすく、目障りにもなりませんが
これに、厨臭い縛り文句が並んだら、台無しかもです

ＬＲで書かなくても、２ちゃんねるのお約束ってものが
ありますし、詳しい人なら削除ＧＬも知ってるでしょう
知らない人や、知ってて守らない人のために
板トップに便所の張り紙を貼ることが必要ですか？

貼り紙の美観よりも吸い殻やガム、飛び散った小便、なんでここに？のうんこの方が
ばっちいと思います。

トイレの個室内に貼るなら、まだ分かるんですが
なんで玄関（板トップ）に貼るのかな、と
それとも、ビー板全体がトイレだとおっしゃるのですか？

>>106
あはは、なるほどいいこと言うわ
某取締役の｢2chは肛門｣発言を裏づける見事な例えだな
トイレでウンコおしっこ流さずそこらに散らし放題で
皆にそれをスルーしろと言いつつ

｢トイレはきれいに使いましょう｣
｢ちゃんと水を流してから出てください｣
｢一歩前に進んでください｣

という張り紙がトイレの美観を損ねる、と思う美意識なわけだ
スカトロ好きにはかなわんなw

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1212075798/16
16 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/06/15(日) 13:43:55 ID:b+KJnfeJO
禿同。ストーンズは不要。とっとと解散しなさい！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1180967454/911
911 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/06/15(日) 09:26:29 ID:b+KJnfeJO
ボールを討ち取り損ねたチャップマンさんが可哀想。いい加減にしなさいポール！

>>107
>トイレの個室内

それってスレのテンプレのこと？
そんなことしたらもっと厨臭いと思うが…

糞スレに相応しい展開になってきましたｗｗ

>>105
> 現在申請中のＬＲは、板趣旨の明文化ということもあり
> 簡潔でわかりやすく、目障りにもなりませんが

別に板趣旨を改めて明確化するような状況でもないだろ?
今の板名である程度解っているんだから・・・

目障りになるか否かは人それぞれの感じ方だよ。

かえって板の範囲議論ではコステロもクイーンもokとなってしまったが？

LRって何？
それがわかれば俺も参加出来るんだけど。

そろそろ結論でいいですかね。

賛成派の論拠
板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為。
反対派の論拠
ローカルルールの美観をそこねるから

意見はお早めに

>>112
＞かえって板の範囲議論ではコステロもクイーンもokとなってしまったが？
ならないよ。
今回申請の論拠はひろゆき発言の明文化。
ひろゆきは６０年代バンドという表現を使っている。
これをその趣旨を変らないように明文化したんだから６０年代からやってる
バンドが正解

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>115
バンドに拘ればソロは不可か?
バカラックは不可なのか?
プレスリーも不可なのか?
そん馬鹿なwww

もちろんソロもOKだろ。
６０年代デビューのアーティストの７０年代活動をＯＫとするのは当然だな。

>>114

意見→>>12-19

>>117
それは意見というよりお説教だろ？
どっちが厨くさいんだかw

とりあえずLRがなんなのか教えてよ。

>>117
それはその後何度も否定されている。
引用君に聞いてみな？
負け試合を放棄したのか出てこなくなったからな。

んでそこで言われている主観と指摘されている部分は
＞板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為。
で客観的な意見に集約された。

さてどうする？ｗ

>>116
日本語を理解できない奴だな。
ひろゆきの６０年代バンドという、一括りの理念を残しつつ
言葉だけアーチストに置き換えて拠り一般的にした。
つまりバンドにしろアーチストにしろ一括りという理念は
変っていない。

>>116
おまえは管理者裁定と言う２ちゃんの憲法を曲解して都合の良い
解釈をしようとしている。
本来なら２ちゃん追放。

>>116
ひろゆきの言う「バンド」とは個と言う事を意味する。
それをアーチストという言葉に変えようがバンドは個だ。
あくまでも個たるバンドがデビューした年代に依存する。

>>114
またお前は
強引に申請する気だな。

LR導入派 >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。

とりあえず今の申請が受理されてからでもよくね？

>>126
基地外に何を言っても無駄。
そいつはまた強引に申請を出すよ。

却下される申請は却下されるから別に出してもいいけどねw

>>67
>たとえ荒らしと言われようと身の潔白の為にコメントする事も必要

あっはっは！
説明責任や罷免要求をスルーし続けた進行係が
自分のことだけ棚に上げてよく言うわww
最低限お前に対する説明責任だけはないな絶対に

同意→>>12-19

とりあえずこれについてのスッキリした説明が無ければ、反対派が今まで
言ってきた事は全て無に帰すると思うんだがどうだろう？

93 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2008/06/18(水) 12:20:06 ID:???0
とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…
どこの板でも書いてある程度のごくごく普通のLR案に
ここまでヒステリックに反対し続けるのもどうかと思うぞ？
反対派は突き詰めれば｢自治マニアは危険｣という偏見で物を言ってるのだ
ということをはっきり認識して認めた方がいいな
それをもっともらしい口実をつけて反対するから余計いかんのだよ
ま、そういう理由で反対する限りいくら話し合っても無駄だろうけど


それから、みんな引用君任せみたいだけど、彼は質問を受けている
状態で消えたよ。
誰か代わりに答えなくて言いのかい？
引用君との意見交換はそんなにどうでも良い物だったの？

>>131
同意します。

スルー検定実施中？

だね。

そもそも板のトップに説明書きが必要だということの根拠が「？」なのよ。
ローカルルールを載せたいなら、載せたいという人が必要性を説いてよ。
「板趣旨を確定」、それは何のために必要なの？　ないと困るの？

時々ここを見ながら「別に今のままでいいんじゃね？」と思っている"普通の住人"を納得させてよ。

"普通の住人"なら自治スレをのぞいて書き込んだりしないと思うw

>>135
簡単な事。
やってよい事と悪い事をはっきりと伝えるため。
やっては悪い事をやっている人がいる為。


で、あなたの書いてる文章は>>131に基いてるわけ？
その辺ちゃんと断りいれて書こうよ。

引用さんが消えて議論が途中で止まってるよね。
でも反対派は誰も気にしてるようには見えない。
やっぱり反対の為の反対だったんだね。
これではっきりしたね。

>>135ももっともらしい事書いてるけど、>>131について明確な説明が
無ければ反対派の書いてきた事、書く事は個人的偏見に基く感情的
発言と言う事になり、ぎろんの議事録からは抹消される事になるんだ
よ。
議論の内容以前の問題なわけ。
だからまずこれを説明する責任が反対派にはある。
一部の人の偏見による個人的感情に基く発言は、議論では論拠とは
なりえないんだよ。

>>131は引用の人を煽りたいという趣旨の書き込みにしか見えないし、
それの相手をしたら荒らしでしょ。

やって悪い事＝煽り・荒らし　なんじゃないですか？
それは構わないんですか？

ここはある程度の煽りや自演も含んだ上での議論じゃないんですか？
あなたがそんなクリーンな態度で話し合ってるとも思えないが…

>>138
あんたは馬鹿だなぁ〜。

>>139
>>131の引用部分は、見事にここの議論の本質を突いていると判断した。
だから再掲して皆の意見を求めたのだが、それの何処が煽りで荒らしなんだ？
実際にこの引用部分が皆の思う通り事実だとしたら、ここの議論には
重大な問題があった事になる。
その部分をはっきりさせないで議事を進める事こそ議事進行妨害＝荒らし
だろう。

ここからは私の個人的な推論だ。
引用君は>>131に当てはまっていた。だからそれ以降消えた。
他の軽いノリで参加してるその他大勢も当てはまっていたと思う。
いまここで、この問題をはっきりさせてから再議論しても遅くは無い。
時間は幾らでも有るのだから。

>>125>>135
同意します。

>>142
個人的な推論で発言していること自体間違いですよ。

あなたが何を言っても幾多の反論が出されているので申請は無理です。

>>123
> ひろゆきの言う「バンド」とは個と言う事を意味する。
想像で発言してはいけない。
それとバンドが個とか意味不明。

要は６０年代出のミュージシャンの７０年代以降の活動もＯＫということだ。

>>144
私の推論は後半だけですよ。前半に答えて下さい。
幾多の反論が全て個人的感情からの意見であったなら全ては無効です。

>>145
「バンド」は個であることは当たり前じゃないですか。想像ではないですよ。
個としてのバンドが活動をはじめた時がデビューと言われる時。
その時が６０年代な物がこのスレの該当するもの。
これがひろゆきの言っている事。
この「バンド」ではソロが含まれないのでアーチストという言葉に置き換えた。
それによってひろゆき発言の根本が崩れる事は無い。

何度も言いますが、>>131に対する明確な説明無しに議事を進めるのは
議論妨害に当たります。つまり貴方達は荒らしです。
まず>>131に答えて下さい。
それが今の議題です。

LR導入派 >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。

>>12-19
同意。

>>146
要するに６０年代に活動を始めたミュージシャンが関係するならＯＫということだろ。
だから、クイーンも１０ccもＯＫということ。

>>146
そもそも>>９３は議論の本筋とは関係ない話ですよ。
反対する人が自治マニア嫌いとかの決め付けじゃなくて、
具体的に今、あなたが導入したがっているＬＲについて
議論すればいいことです。

もうすでに色々と反論されています。
ここまでくれば平行線なので、合意はありえません。
いつか機をみて、提案するしかないですよ。

それと、他の板がどうのこうのは自治議論にとって
一番、邪魔な話です。
合意は当該板自治スレの参加住人によってのみ
実現します。

>>150
同意

>>150
追加項目の議論に入ってから実際の項目の内容ではなくＬＲの導入
自体に対してばかり意見を出していたのは反対派だよね。
議論の本筋を外してたのは反対派でしょ。
そしてそれはＬＲ自体を導入したくなかったからでしょ。
>>93にぴったり一致するじゃない。
だから疑いをかけられているの。
疑いが不当なものなら正々堂々と論拠を挙げて反論すればよい。
何故それをしないで枝葉の議論へ持って行こうとするのか？
それが一掃疑惑を高めているのは判ってるよね？
今まず反対派がする事は>>93を否定するのかあるいは認めてバイバイ
するのかどちらかしかない。
それ以外の話題を出すのは議論妨害。従って荒らし。

＞｢自治マニアは危険｣

確かにそうだね。



危険な自治マニア >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。

なるほど、
>>114 って危険な匂いがプンプンしてる

＞＞ここまでくれば平行線なので、合意はありえません。

変革を望んでいる住人がこうして意見を訴えてるのに一切譲歩しないのは保守派悪いところですね。

まだ実施中のようだな。

>>155

時々ここを見ながら「別に今のままでいいんじゃね？」と思っている"普通の住人"が

こうして意見を訴えてるのに一切譲歩しないのは改革派の悪いところですね。

自治厨ID末番Pに注意

まだ>>93への反論は無し。
それどころか自治マニアという偏見を認めた書込みまで出て来たね。
結論としては導入派の論拠にまともに反論できないから議論自体を
自治マニアという偏見の産物を勝手に生み出して、自己崩壊している
でＦＡでいいのかな？
ここで自己崩壊を認めると、今までの反対派の書き込みは全て偏見
に基いた偏った思想の書き込みと言う事になるよ。
それで良いんなら別に良いけど。
まあ、運営さんも反対派のコピペとか見れば判断できるだろうがね。

>>159
＞自治マニア

それはお前>>93が言い出した事だろｗ

強行派はまだ>>12-19 反論は無し。
結論としては強行派は、論拠にまともに反論できないから
自己崩壊しているのでＦＡでいいのかな？
ここで自己崩壊を認めると、今までの反対派の書き込みは全て偏見
に基いた偏った思想の書き込みと言う事になるよ。
それで良いんなら別に良いけど。
まあ、運営さんも強行派の暴挙は前スレから全部見ていだだけたら
判断していただけるだろうがね。

>>160
強行派は低脳基地外だから
何を言っても無駄ですよ。
そいつはまた必ず強引に申請を出すから。

>>160
青臭い青年の主張を反論と言われても(ry

>>157
意見なんか言ってないだろ。
あなたがた自称”普通の住人”がこちらの意見を一方的に締め切ってるだけ。

>>163
じゃあLRがどうしても必要だという根拠をわかりやすくお願いしますよ。
反対派がどうとかマニアがどうとかはどうでもいいから。

反対派の意見は

平和だからいらない。

だったよね

申請させればいいじゃん
ダメなら却下されるだけ

>>160
コピペの改編でお手軽ですねｗ
でも残念ながら>>12-19は>>31-で反論されそれが繰り返され現在は
賛成派が質問を出し反対派の答えを待っている所で止まっている。

>>163
>>114で見つけてきた
賛成派の論拠
板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為

でさ>>93の件はどうなっているの。
あれの説明が無きゃ今何を書いても反対派に説得力無いんだよ。
言っちゃえよ
もう近い所まで言っちゃった人もいたじゃん「ハメをはずす場」って

>>167
残念ながら>>12-19は反論されていない。
強行派が逃げてか切り捨てているだけ。
>>93って何も言ってないのと同じじゃん。
反論するに値しない戯言。

>>168
残念ながら>>12-19は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない奴が多いからどうしようか？という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言。

>>169
コピペの改編でお手軽ですねｗｗ

これも以前から指摘されていることだけど
反対派は自治活動以前のマナーの問題ばかりを言い立てるよね。
そしてそのマナーをどう広めるのか？といえば
｢2chに慣れれば自然にわかる｣的な一般論で逃げる。
つまり具体的に何もする気が無い。
現状維持と称して自治活動を妨害してるだけなんじゃないの？

反対派ってビー板を遊び場として
「スレを荒らす権利」や「糞スレ立てて遊ぶ権利」を確保したいだけでしょ？
進行係が必死になってID非表示と申請取り下げにこだわったのが象徴的
そういう本音を隠して今さら建前論を言うところが信用ならないんだよね

自白してます

832 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2008/06/12(木) 23:28:08 ID:???0
>>825
真性の厨や荒らしには、な〜んも関係ない話だなww
何回も書くが、ビートルズ板の取り柄は雑談やネタだよ?
他の板では真面目に議論していてハメを外しに
ビートルズ板に来ているんだから、ＬＲなんて関係ないんだよ。

何、頑張ってんの？ｗｗｗｗ
おたくのやっていることはマスターベーションだよ。
自分で掲示板作ったら？？

＞それはお前>>93が言い出した事だろｗ

ＢＯＢＢＹさんですね？ｗｗｗｗ

まだ自治にかかわろうと必死なんですか？
ヒヨコさん呼びますよ？

>>174
…と、疑心暗鬼にかられて煽ってみる元・進行係でしたwww

しかし、なんで自治厨はこんなにも必死なんだろう？


バカみたいwwww

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169826779/993

誰か立ててください。

http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

はは、さすがに勢いが落ちてきたな。反論できないか？
>>93、>>171-173について説明してからな、続きの議論は。
説明できないんだったらここで議論終結宣言出すよ。
今ボールを持ってるのは反対派だから。

>>179
毎度のお前の低脳自己完結にはもうウンザリだ。
お前に何を言っても話が通じない。
どうせまた強行申請するんだろ？

>>179
>>93、>>171-173って議論に直接関係無いので君が何をほざいても
無意味ですよ。

何をしたいの？

>>180
反論もできないからグチかい？ｗ
でも人違いだよｗｗ

>>181
導入反対派は常に>>93、>>171-173を論拠にしてきてるでしょ？
>>173なんてモロに書いてあるでしょ。
それ全体に反論したんだよ。
つまり項目議論に入ってからの反対派の論拠の根底を覆したわけ。
充分にというか100％完全に議論に関係あるでしょ？
これを再び覆さない限り今まで反対派の書いてきた事は単なる感情論
として議論の議事録から抹消される所まで追い込まれてるって自覚ある？

>>183
>>93、>>171-173に書かれていることに反論したとして、
君が導入したがっているＬＲの件に何の関係があるの？
具体的な項目で話をする方が早いと思いますが？

な〜にが、「反対派の論拠の根底を覆した」なんだろ？

君は自分でも何言っているのか解っていないでしょ？ww

>>183
導入強行派は常に>>12-19を無視して逃げているだけ。
これを覆さない限り今まで導入強行派の書いてきた事は単なる感情論
として議論の議事録から抹消される所まで追い込まれてるって自覚ある？

>>185
残念ながら>>12-19は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない奴が多いからどうしようか？という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言。

>>169=>>186
コピペご苦労さんｗ

残念ながら>>12-19はマナーの問題などではなく
２ちゃんの重要な基本理念だ。

>>187
だから反対派の意見には論拠が書かれていないんだよ。

＞残念ながら>>12-19はマナーの問題などではなく
＞２ちゃんの重要な基本理念だ。

ちゃんと理由を説明して。それが論拠と言う物だよ。

>>187
同意です

>>184
項目を提示してきたのは導入派。
それに対して項目に対する反論よりも「ＬＲなど決められたらハメを
外せなくなる」という感情を「２ちゃんは平和だ」という言葉にくるんで
繰り返しただけじゃない。
>>93、>>171-173はそれを覆した。
各項目についてちゃんと話し合いたいんだったらいくらでもやるよ。
時間はいくらでもあるんだから。
しかしそれは上記の課題を説明してから。
そうでなければ全く同じ事の繰り返しになるだけ。

残念ながら>>93は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない強行派がいるからどうしようか？という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言

1 ：野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] ：03/05/31 15:57 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
20 ：ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3s ：03/06/10 22:24 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
378 ：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 ：04/09/11 01:40:56 HOST:YahooBB218125114001.bbtec.net
631 ：土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/09 23:54:33 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
773 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/15(水) 21:47:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

>>187
その基本理念をいくらこのスレでぶち上げても
具体的にビー板の利便性の向上の役に立ってるのか？
理屈だけこねて実際には何の効果も生み出さない
そういうのを机上の空論というのだよ。

>>185
だからそれは>>31-から反論の話し合いが始まり、何度か攻防が
繰り返した後、現在は反対派にボールが渡った状態で引用君が
逃げたと言ってるの判らないの？

もしもその反論にさらに納得できない部分が有れば具体的に示せば良い。
しかしそれには>>190の問題をクリアしなければならない。
何故ならまた「羽目を外したい」という感情論の繰り返しになるから。

>>193
＞ビー板の利便性

殆どの住人は今のままで満足だよ。

>>194
その>>190ってお前の決め付けオナニーレスじゃんｗ

呼ばれたので飛んできますたｗ（いちおうトリップ）
いや、最初っから気付いてたんですが

>>195訂正
殆どの住人　→　×
　　　　　　俺　→　○

>>197
わざわざつなぎ替えご苦労様ですww

>>198
いや、前スレから全部読むとIDを出して同意していたのは
反対派が圧倒的に多いよ。

>>200
そりゃあくまでも進行係出現以降のスレの話だろ？
なんたってそれまで強行にID表示に反対してた引用さんでさえも
ID表示して書き込んでたもんなぁ…あれは何だったんだろ…
ああいうところがいかにも「真面目に話し合いました」感を演出する
出来レース臭いんだけどねww

ヒヨコｋｔｋｒ

>>93
＞｢自治マニアは危険｣

確かにそうだね。



危険な自治マニア >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。

>>202
いまさら、ｷﾀｺﾚも何もｗ
自治スレのログを保管しているのは、私の掲示板ですけどｗ

>>204
まあﾓﾁﾂｹ
それと誤爆には注意だw

自爆も注意ね

場をなごませる誤爆なら大歓迎www

よーしパパ誤爆しちゃうぞー（冗談）

とりあえず、申請中のＬＲの件ですが、日曜〜月曜あたりで
まほら ★さんが見てくれそうな予感です

>>206
そんな不正申請なんか
見てくれなくて良いけどね。

>>208
そんな不正申請なんか
見てくれなくて良いけどね。

>>209
場をなごませる誤爆なら大歓迎www

バレたかｗ

>>208
ま〜た、あんたの予感か！！ｗｗｗ

しかし、他の残件もあるわけで一気にビートルズ板まで裁定
されるのかね？

単なる予感ではなくて、根拠はそれなりにあるんですが
今は、予感ってことにしといてくださいｗ

じゃあ議論の続きは裁定が出てからということで一時お開きにｹﾃｰｲ

>>214
あんたのＩＤ、ＪＡＺＺ板だったら・・

903 ： ◆TWARamEjuA ：sage ：2008/06/21(土) 22:46:22 ID:0YlMDy910 ?2BP(7088)
ってことで、特定のワードを投稿することで直接BBQへくべる装置が稼働しました。＠BBR2BBQ装置

ご…誤爆 orz

あはははははははは

177です。
おかけで次スレ立ちました。
自治スレの方でしょうか?
ありがとうございました。

そろそろ、「板趣旨を確定」するのは何のためなのかという質問に誰か答えてよ。
煽りは要らないからさ。

>>220
よかったね^^

それをLRとして掲載する事の必要性についても、ね。

それと、
多くの住人の反対を押し切って申請を出した理由もね。

ビー板ＬＲ申請が、まほら ★さんの「残件」に
入りました
あとは、静かに待ちましょう

確かに「板趣旨」の確定と言われてもピンと来ないな・・・
ひろゆき発言の風化とかも。
本当にそうなのか?と。

>>225
風化っていうか
知ってる人が珍しかったんじゃないかな

ボの人も知らなかったようだし

>>221-223
あんたの言い分が正しければ、まほらさんもそう判断するはず。
だから、黙って待ってた方が賢明だと思うぞ。

今このタイミングで蒸し返すのは、あまりにも不自然なのだが、
それを承知で書いているのか？反対派にとっては不利なだけだ。

>>227
申請後の雑談なんだからムキにならないことですよ、あなたww

確かに「板趣旨」なんて誰も見ないよなｗ

なるほど。ならば「分かっていて、やっている」と理解する。
言っても無駄だよな？だが「自分達以外の反対派」の足を引っ張って
反感を買うことのないように、注意したほうが良いぞ。
自分達以外に反対派がいないなら、別に構わんだろうが。

>>224
早く却下してくんなかな

そしたら仕切り直しができる

>>229
だな。
俺も見たことがないやｗｗ

>>230
だから、何ムキになっているんだよ？
ここで申請後の雑談しようがしまいが運営の判断には影響しないんだろ?
何か不安材料でもあんのか?

もし、ここで雑談から議論が再燃するようだったら
それは新しい見解の発現だろ?
それは申請そのものがどうだったのかにも関係するぞ。

しかし、今ここで言われている反対意見は特に目新しい
見解も特にないだろ。
議論時に平行線で終わった話だよ。

それでもあんたが心配するのは、あんたが本当の反対派じゃないからだったりしてww

>>226
議論の時も出ていたけど、あれは表には出ずに
ビートルズ板を利用しながら知っていくもの。
しかし削除依頼時には管理者発言として何よりも強大な根拠。

風化するわけない。
こうやって過去ログに残っているんだから。
http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
このスレが落ちた時点で人目にはつかなくなった。
それで7年経過。

それを今時点で風化しつつあるというのは理屈として
おかしいのよ。

ボランティアさんへの対応では再依頼してみればで終わっている。
また、全ての削除ボランティアさんの対応レベルに均質性を
求めるのは無理。そういうことも受け入れなきゃw
ボラさんの入れ替わりがあれば、知らないことも当然あるわけで
そういう部分を含めて削除依頼すればいいだけ。

>>234
ああ、「そう書いてスレ削除の再依頼をしたらいい」という意見もあったのに、
結局何もしなかった件があったね

>>221ｰ223 は、現在申請中のＬＲ案に対する異議ではないのだな？
だとしたら、君の意見は賛成か、それとも反対か？>>233
いずれにせよ、まほらさんが見ようとしている「今」、ここで
それを「雑談」と言い切る配慮の無さは、驚愕に値するのだがね。
一年もの間、ローカルルール申請が保留の状態で待ってきたこの板の
特殊な事情を一切勘案せずに、今「雑談」ができるのは、
とても普通の感覚とは思えないのだが、あんたは平気なのかい？

ここまでローカルルール議論を見てきて、本当におかしいなと思ったのは、
次から次へと変わる論点、主張、そして発言する人、人、人…。
何がしたいのかと。何のために発言しているのかと。自分の意見は
どこにあるのかと。それが「反論のための反論」だと何度も書いた。

おまえらは、この板をどうしたいのかと。行動が一切伴っていない。
ここで喚くばかりで何もしない。揚げ足は取るけど先頭は切らない。
潰し合いばかりで何も建たない。もう馬鹿か阿呆かと。

言っていることとやってることの乖離が酷すぎて、正直見てらんない。
過去ログを見ろとは言うが、過去ログに何が書いてあるかをまとめない。
削除依頼もろくにしない。したというがどれかは言わない、言えない。
他人に頼り杉。他人の言葉で自分が語る。お前自分の意見は無いのかと。
かと思えば「同意」に食ってかかる。中年女のヒステリーかよと。

はっきり言って面白杉。逃げては近寄り、ペッと唾を吐いてはまた逃げる。
今はそういうのが流行りなのかい？匿名掲示板だからそうしているのかい。
そんな関わり方で満足なのかい。自分で掲示板を立ち上げることも無いのかい。
他人が用意した遊び場で。

ずっと削除依頼のまとめをやってくれてた人に
「引用君」などとレッテルを貼って荒らし扱いしたりね
見てらんないね

引用君は引用君だから仕方ない
あんな長文引用レスで連書きを繰り返すのは
意図的な議論妨害でしょ

>>227
意見交換を止めさせるのは無理だよ
進行中の問題についての話だし

見切り発車で申請した人はいろいろ困るんだろうけど

>240
見切り発車じゃなくて強行発車。

>>236
おいおい、君はどういう立場で賛成か反対かを詰め寄っているんだい?
少し肩の力を抜いた方がいいよ。
一応、答えておくが申請中のＬＲ案には異議ありだよ。
しかし、申請されたことは事実として認めているんだが？
議論を振り返っての雑談は止められないよ。
君が高らかに意見を謳おうが。

>>239
長文を読み解く力を付けてから議論に来い。
だから、プレゼン能力も無いとか言われるんだよww

酷い議論妨害とはＩＤ議論の終盤で当時の進行係に
難癖つける、あういうレスのことだよ。

次は何の議論かな？
今のままで行けば削除より圧縮が先に来るかもよ。
誰かが必死で糞スレ量産しているしね。
まぁ、圧縮もちょうどいいかも。
不要なスレのクリーニングと思えばね。

議論妨害とはＩＤ議論のまとめで自分の意見に不都合な事実を
意図的に書き落とす進行係のほうでしょ？
しかも直後に自演がバレて恥かいたりしてww

進行係さんは元々ID推進側だったのだけど、
推進派中心人物の主張があまりにアレだったので諦めた、と俺は読んだ。

転じてLRでは名無しとして積極的に参加。
例によって推進派中心人物のアレな意見と、引用の人の長文に挟まれつつ。
ところが自爆で自演発覚。

まあ、自演してでも通したかった、そのモチベーションには感服したよ。

あのお間抜けな自演発覚のおかげでID非表示に
何故あそこまでこだわっていたのかわかって感動したwww

>245
推進派中心人物は地外だからね

「ID表示に反対する理由は好き勝手に自演したいから」

という誰も認めなかった真実を身をもって証明してくれた進行係に乾杯w

自演は２ちゃんの魅力の１つだからね。

ま、元々強制ID案は運営に却下されてるしな。

それに自演がどうとか２ちゃんで文句言うのもなんだかね。野暮っつーか。

>>250
訳知り顔の厨カキコ乙

>>251
自演の常連乙

「自演してでも通したかった」のは、ＩＤでもＬＲでも無いのですよ

↑板に興味がなくて、自治粘着することが生きがいのキチガイ

自治なんて不要。

>>255
そうだな。今のままで別に困らないしな。
困ってる人は２ちゃんになんてこだわらずに
自分で掲示板でも作って管理すりゃいいんだよな。

>>253
「LRいらない」「必要性がわからない」という意見を
荒らし扱いしてスルーし続けたのがよくなかったと思うよ

「まほらさんが見てくれると言った」
「妙心さんが提案してくれた」
それって板住人の方を向いてないよね

>>257
板住人で何年話し合ってもまともな成果が上がらないので
まほらさんや妙心さんが見かねて助けてくれたとは決して考えないのなw

>>258
見かねたのは
話がまとまらないから
ではなくて
ボヤさん預かりのままだったから

でそ

それと
自治の目的は
「成果を上げること」ではないよ

いいかげんに「考えをまとめて書いてから投稿する」
ということを覚えたほうが良いよ

>>259
>ボヤさん預かりのままだったから

もしそれだけなら再申請の手順を説明して
それで終わりだったと思うけど？

>>260
じゃあ何年も無意味な話し合いを続けててもいいわけだ？
お二人も最低限「ビー板における自治活動の意義」を
認めてくれたからこそ助け舟を出してくれたんだろ。
第三者の素直な忠告は受け入れてしかるべきだと思うが。
「岡目八目」というやつだよ。

PがでないようBe切って書き込みしている自治キチガイがいるようですね

>>262
LRが定められないことを無意味と言い切るのは間違い。

そもそもLR案の取り扱いにおける選択肢に
取り下げを入れたのもIDの最後にPの付く人だったな。

言い分が通らなかった悔しさを、雑談だと主張することで、
今ここで吐き捨てることが出来て、嬉しいか？
意見じゃなくて雑談だもんな。主観でも咎められないしな。

言えば満足か。言えて満足したか。
冷ややかに見守る人がいても平気か。それでも満足か。
納得されなくても、説得できなくても、反論すら得られなくても
吐き捨てることさえ出来れば、それで目的は達せられるのか。

スレ汚し
腐った自治スレ
ビー板に不要だ

不要と言えば相手を否定できたと思うのか。不要なら何故書き込むのか。
あってはならないと主張するなら、ここで意見するのも道理だ。
だが「自分の思い通りにならないから要らない＝不要」なら、
お前はただの、理屈も何も無い、だたをこねる子供じゃないか。
違うか？

>>268
「自分の思い通りにならないから必要」なら、
お前はただの、屁理屈をこねる子供じゃないか。
違うか？

ID＝Pは、洋楽に興味がないのにビー板の自治に粘着するのが謎だな

話し合いができる場、っていうのは、必要だと思うですよ
話し合いが不要だと思う人も、いるかもしれませんが
それなら「このスレが不要」ではなくて、「このスレに
その人が参加することが不要」なだけ、だと思います

ということで、言い回しは少々過激ではありますが
>>268さんの意見に同意ですー

>>269さんはいかがですか？
反論のための反論になってませんか？
あなたは、自治スレは不要だと思うのですか？

>>263
Ｂｅログインと公式ｐ２は違うですよー

>>270
実は私、ビートルズのカバーとかもやります、下手ですがｗ

ストーンズが不良チックとか言う時点で、似非っぽさ満開ww

色んな人が来るのが２ちゃんねるであって、
自治スレとて例外ではない。

だれかれは自治スレに不要とか無意味ですなww
言うほどに来るかも。

雑談を吐き捨てとかムキになるのも滑稽www
>>266>>268みたいなレスが典型的な吐き捨て。
理屈が無茶苦茶ですよ。
何か勘違いしている・・・

>>266の思い通りにならず自治スレもPART19まで
続いているんだが?

何の話をしてるんだかさっぱりわからないな

>>269が
言い得て妙ですな。

>>276
っお互い様

私は>>269のオウム返しこそが、滑稽だと思いますがね。
自治スレは不要だ、と自治スレで言う行為も含めてね。

>>274
＞>>266の思い通りにならず自治スレもPART19まで
＞続いているんだが?

あんたは「自分は関係ない」と思っているんだな。

>>278
私は自治マニアのあなたの存在自体が一番滑稽だと思いますがねｗ

もう止せよ。意見に煽りで返すのは、見ていて気持ちの良いものではないぞ。

糞スレｗ

削除議論板があるんだし自治は意味ない

仕切りバカと自治粘着の巣窟、不毛なスレだよ

>>282
だな。
自己中自治粘着のお陰で話は平行線をたどるだけ。
議論にもなってないｗ

>>282
それを削除議論板の自治スレで書くなら、まだ話はわかるが、
ここに書くことで何か得られる事はあるのか？ただの妨害でしか無いだろ。

またコロコロと主張を変え、理由を後付けして墓穴を掘っているな。
自分がした失敗すら忘れるような人が、何を言っても、
全く説得力がないし、同意する人もいないんだよ。

>>283
284に書いた意見について、反論してみてくれ。
あんたも削除議論板でやるべきだと思うか？
だったら削除議論板で同じことを書いてみてくれ。

せっかく時間があるんだ、反対派の皆さんには
>>93、>>171-173
について本音を説明してもらいたい。
それによっては一気に話がつく。

導入派は常にいわゆるふざけた奴等を排除しようと主張してきている。
上記レスの説明によっては一気に対決構造が明確化し、そのまま
運営さんに判断してもらえる物が出来上がるはずだ。

住人が住人を「排除」しようだなんて
おこがましいとは、思わないですか？
そのような、一方の立場だけの視点で語ろうと
していることが、対立の原因なのに

ふざけることも含めて、２ちゃんねるは許容していて
だから削除ガイドラインには「ふざけるの禁止」
とは、書いていないわけですよｗ

度を越したら「荒らし」として扱われるかもですが
それだって、ＬＲで云々するのではなく、規制議論板に
住人が持ち込んでいって対応してもらうシステムが
確立しているわけで

共存できないわけではないはず
ただ共存したくないだけでは？

>>287
そういう事。
分かり易すぎて涙が出る。

>>287
ビー板は音楽カテゴリーの板です。
多少のブレは有りとしても音楽について語る場所です。
ネタ板ではありません。
ネタでふざけたかったらＶｉｐへでも言って下さい。
共存云々言う前に音楽カテゴリーであることを認識して下さい。

>>289
ＬＲ不要論を唱える人は板名で充分だと言った。
ならばカテゴリーの方がもっと上位の区分だね。
純粋に音楽の話をしないんだったら出て行くしかない。

で、>>287は「ここはハメを外す場所」という発言に触れてないが
反対派の意見はそれで良いんだな？

アホかアラシは削除議論板で削除人が個々の判断で処理しているだろうが

オマエにルール決められる筋合いはない
文句があるならオマエが2chからでていけばいい話

>>291
そんな奇麗事言ってないで糞スレを立てて遊ぶ権利やスレを荒らす権利を堂々と主張しろよww

だったらオマエは何ができるんだ
アホなルール決めて自己満足か

>>93、>>171-173

>>293
糞スレやスレ荒らしがＬＲによって少しでも減れば音楽の話をし易くなるな。

>>295
元々ここは音楽カテゴリーだしな

>>287
その通りです。

>>290
いつもの君の自己都合レスには
うんざり。

バカみたい。
音楽カテゴリーだから、音楽を語れと?

ところで音楽を語るってどういうことですか?

>>298
お前こそ何だと思ってるんだよww

>>299
威勢よく言った割には答えられないんだねww

>>298
みんなビーや古めのバンドが好きなんじゃないの？
それらについて諸々語ることだよ。
音楽そのものも語れるし、個人のパーソナリティーも語れるし、
それぞれの曲についても語れる。
そういうのを音楽について語るって言うんじゃない？
すくなくともジョンとポールの人格攻撃して叩き合うのは音楽を語るじゃねーな。

板の趣旨と違うスレやレスについては、削除ガイドラインで
禁止されていたりしますが、それを淡々と削除依頼して
いればいいんじゃないかと思ったりします
逆に、依頼しても消されないなら、ＬＲに書いても同じです

ただ、この板の趣旨をよく分からずにスレが立てられてしまうのは
ＬＲに板趣旨を明記することで、避けられるわけですよ

>>301
最後の部分だったら削除依頼してみるべきだな。
レノン先生やらパラノイアのような類だな。

>>302
避けられる可能性もある程度だったりして。
勘違いによる微妙な板違いも結局、わずかなもんでしょ。

あと、雑談スレについては、削除ＧＬや有権者発言で
「板内に２〜３個ならＯＫ」とされていますし、ネタスレも、板趣旨に
関わる部分があって、削除ＧＬの他項目に抵触しなければ
依頼があっても残されることが多いです

アンチスレを嫌う人も多いと思いますが、この板はビートルズやオールディーズを
「讃えるためだけの板」では、無いのですよ
アンチも、ビートルズやオールディーズについて語っているわけです
そこのところは、勘違いしちゃダメですよ、アンチの人も板住人です
違いますか？

>>304
その通りです。

>>303
そうですね、「ある程度は」に同意です
ＬＲはもちろん任意削除対象ですし、それより上位の削除ＧＬでさえ
「削除人は削除対象であっても消さなくてよい」とされてます
だから、排除なんて考えること自体がナンセンスなわけで
排除を言い出す人は、自治厨と呼ばれても、仕方ないかと…

>>306
同意

>>304
話し合いを読んで来てない人みたいだな。
アンチな人と平和に共存する為のアンチスレ明記ですよ。
アンチスレを認めてる訳ですよ。
その辺間違ってませんか？

板趣旨に合ったネタスレってどういうものですか？
殆どはＧＬ４で規制されますよ。
例えば具体例を挙げて下さい。

>>306
スレの趣旨の問題よりも削除に議論が傾きすぎていませんか？
元々ＬＲは板住人のグループルールですよ。
削除の為にＬＲを決める訳じゃない。
できるだけ多くの住人が楽しく遊べる場を作る為です。

進ちゃんに同意。
排除を叫ぶ人が、対立を起こしている。それが問題だという事に気付け。

気に入らなければ、見なければいい。こんな簡単な解決方法すら
理解できないなら、受け入れられないなら、出ていくのはあんたらの方だ。

>>309
皆が平等に楽しめるはずの板を脅かしてるのは誰？
気に入らない部分があったら見てはいけないのか？
見たいスレがあっても見てはいけないのか？
他のスレで真面目にやってきてこのスレでハメを外す。
こんな行動が許させるはずはない。
まず自分たちの行動を省みる事が大切じゃないですか？

>>93、>>171-173

>>308
それはボヤさん預かりだった旧ＬＲ案の話ですよね

具体例をあげないと分からない人には、ＬＲ議論は無理です
ＬＲ自体、具体例を挙げない抽象論で構成されるものです

できるだけ多くの人が楽しめる場、ということであれば
排除することについて否定する、と解釈してもいいですか？
ならば、はっきりと、排除しようとする人に対する反対意見を
出してみてはもらえませんか？反対のための反対でないならば

>>310
見てもいいんですよ、いちゃもんを付けなければね
それすらできない人には「見るな」というしかないです
あなたはどちらですか？

自分たちの行動を言う前に、ご自分の行動を省みてください
自分は何をしているか、ここで述べることができますか？

他人に要求するくせに、自分では何もしない、そういう人ほど
声が大きかったりします
前に「削除依頼すればいい」と書いて「している」と答えた人が
いましたが、結局、どれが自分の削除依頼かを明言されていません
してるかしてないか、してるならこれだ、と言えるはず
そうは思いませんか？あなたはどうですか？

結局、あれやこれやという割には、自治スレから
外に出ていない人ばかり、なんですよねー

ここで言わずに淡々と行動を続ける人だっているのに

なんか排除排除って文句言ってるけど排除って一体何を指してるの？
板の趣旨を板トップであらためて宣言したらそれが排除なの？
それともアンチスレやニューススレの数を制限するのが排除なの？
観念的な理想論をいくら戦わせても有意義な結論が出るとも思えないが。
もっと具体的に突っ込んで話し合うべきじゃないの？

なんか｢ルール決め＝排除｣的な固定観念で反対してるみたいに見えるんだよね。
校則なら何でも否定したくなる高校生みたいで聞いてて恥ずかしいよ。
大人ならルールを否定するんじゃなくて良いルールの内容を考えるべきじゃないの。

>>314
＞それともアンチスレやニューススレの数を制限するのが排除なの？

それは排除でしょ。

>>314
＞板の趣旨を板トップであらためて宣言したらそれが排除なの？

そういう質問をするということは、このスレを読んでいない証拠かも

>>315
＞なんか｢ルール決め＝排除｣的な固定観念で反対してるみたいに見えるんだよね。

見えますかそうですか
ではお尋ねします、あなたの言う「ルール決め」って何ですか？

＞大人ならルールを否定するんじゃなくて良いルールの内容を考えるべきじゃないの。

ルールがないとダメなんですか？

>>317
だから正直に主張すれば良いじゃん。
ルールを決められると糞スレ立てたり荒らし行為をしたりここでハメを
外せなくなるからルールがあると駄目なんだろ。
はっきりとそう書いている人が少なくとも２人、それに賛同する人が
何人かいたぞ。

集団生活の中で最低限のルールは必用。
なぜならば個々に違う考えを持っている人が集るのだから、ルールが
無いと皆が好きな事を始めて収拾付かなくなるから。
それから、排除じゃなくて抑止ね。
外から見て恥ずかしい状態に陥らないように所謂バカを抑止するの。
今のビー板のスレ一覧を見て何も感じない人は荒らしと同じだと思う。

>>316
アンチスレやニューススレがあふれたら単に迷惑じゃん
一定数あったら十分なスレを好き放題立てる理由が無い

やっぱり、あんたか。

ルールなんてものは自然発生するもんだよ。それが追認されて明文化されるもんだよ。
あんたの主張は、ルールありきの前提だから、追認どころか反発しかない。
しかも感情的な荒らし認定まで行っている。被害妄想が転じて攻撃的になってないか？

「夜勤」氏はどこいった？トリップ装備の野次馬氏は？実に不思議だな。
不思議だとは思わないか？

>>320
>ルールなんてものは自然発生するもんだよ。

じゃあ自然発生以外のルールはすべて拒否？
それこそ被害妄想だろww

>>320
よほどルールに従いたくないんだな。
だからここの固定住人は、ここでハメを外されるのが迷惑だと
何度言ったらわかるんだい？

>>321
>>322
また上っ面だけの反論か。あんたこそ、何がしたいんだよ。
ルールで縛る前に、ルールがなくてもいいように、努力したのかよ。

進ちゃんは、しただろ。
その進ちゃんを荒らし扱いしたことは否定しないのかよ。
それが上っ面だと言ってんだよ。

誰かのせいにしたら、自分のせいではなくなるのでしょうか
「荒らしが悪い」と言えば、全部荒らしさんのせいになり
自分たちが何をしていても、何もしていなくても、悪くなくなるのでしょうか

やれることは、たくさんありますよ
まだ、何もやっていないじゃないですか

公園や道路にゴミが落ちていたら、何をしますか？
道路管理者や公園施設管理者に電話しますか？
ゴミを拾わずに電話しますか？
何故、ゴミを拾わないんですか？

>>324-325
すぐそういう抽象的な話題に持っていこうとする意図がわからん
別にここは学校の道徳の時間じゃないだろ

分かりたくないだけだろ。
分かろうとしているなら、そんな即レスはしないだろ。

>>327
同意です

>>326
道徳の話ばかりしていたのは改革派の君の方だよｗ

そして、自治スレ不要論は止まる。改革派が黙り込めば、息を吹き返して書き込む。
自治スレ不要論の人は、改革派に気を使っているんだろうか？

単にわけのわかんない話をして煙に巻きたいだけじゃね？

あんた以外がそう感じるかどうかは、別問題だよな。

ルールを作るべきだという人と
ルールは何もいらないという人の間に
何か妥協点があるとも思えないが…

そもそも、妥協すべき点が無いのかもしれません
私達ではなく、先方に、ですが

ルールを作ってしまう前に、できる事はたくさんあるんです
ルールは他人を縛り自分を縛る、そんなものがないと保たれない秩序なのか
あっても保てない秩序のためにルールを定めることに、意味があるのかと

縛ろうとする側は「自分たちは悪くない」と言います
そうですか？

なんか青臭い演説しとるな…
NHK青年の主張にでも出て喋れ

>>334-335
お前だって自分が悪くないと思って言ってるんだろ？
お前が折れるか相手が折れななければ解決しないだけ
ただそれだけのことをもったいぶって難しく言うなｱﾌｫ

難しかったのか

>>337
私の個人的な意見は「誰も悪くない」ですよ
「荒らしが悪い→排除すべき→ルールが必要」ではなく
「気に入らないスレ・レス→見ない、触れない、削除依頼→共存」です

>>339
同意。

>>339
>「誰も悪くない」

そういう理想論は聞き飽きた

悪い人のいない掲示板は色々あるのに、なぜ２ちゃんねるにこだわるの？
ここは有象無象があるから面白いのに。

>>342
同意。

>>341
「ＬＲで荒らしを排除」こそが理想論では？

>>344
自分じゃ広めようともしない
マナーの話に逃げる方が理想論だろ？

また、反論のための反論か。ケチつけるだけか。
あんたは何をしてきたんだ。ケチつける以外に何かしたか？

基本に戻ろう
反対派は>>93、>>171-173これらを否定できていない。
特に>>173は反対派自身が書いて賛同も付いた意見だ。
これらの半荒らしとでも言うような行為を容認する姿勢は変っていないのか？
変っていないとすると、>>322の意見が効力を持つ事になる。
まずこの事を説明しはっきりさせない限り反対派は荒らし行為を行ないたい
為にルール作りを拒んでいるという図式が出来上がってしまう。
まずはこれを解決してくれ。

それから、ルールを作る前に何かやったかと吼えてる人へ。
何をやったら良いか教えて下さい。
早速やって見たい物で。

>>347
お前は壊れたラジオか？ｗｗ

オマエ以外LRにこだわっている奴はいない

板の民意からもLRは不用

>>347
考え方が狂っているお前とは議論にならない。
お前のお陰でパート１９まで無駄な時間が過ぎただけ。

>>349＝白昼のクソスレ乱立魔

>>351
白昼のクソスレ乱立魔は>>347だろ。
LR実現の為の下ごしらえｗ

>>347
無駄なループは、議論ですらないと思います

それと「効力」って何ですか？
なにか勘違いされてませんか？

余談ですが、変なスレが立ったら教えてください
スレ立て代行を悪用していた荒らしさんを知っているのですが
なんだか、同じ匂いがするんですよね

２ちゃんねる検索を利用すれば、代行依頼を
つきとめることが可能ですし、検索に必要なモリタポは
こないだたっぷり補充したから、ガシガシ検索できますー

>>353
ループじゃないよ。
だって反対派は答えてないから。
今回も煽りレスばかりでまともな論拠のある意見は出てこなそうだな。
ここをクリアしなきゃ、誰かが強行申請しても反対派は負けるよ。

>>355
ID消してまでクドい粘着レスｗ
お前のお陰でパート１９まで無駄な時間が過ぎただけ。

>>355
考え方が狂っているお前とは全く議論にならない。
お前は都合の悪い意見は全て脳内でスルーだからなｗ

人格批判は無しの方向で

何と言おうが、反対派がハメを外したい理由でルールを拒絶してる
という事実を崩さない限りどうにもならないんだけどな。
まあ、崩せないだろうな。事実なんだからｗ

愚にもつかぬ煽りあいですっかり糞スレになりましたねww

>>359
別にルールが無くてもビートルズ板は正常に機能しているので
ご心配なく。ハメを外す人がたまにいても、全く問題なし。

>>361
それは貴方の主観。
主観は議論においては第一に排除されなくてはならない物。
ハメを外すという事が問題になっているので、ハメを外すのが良くない
ということは客観的に証明されている。
ビー板が正常に機能している事を客観的に証明してくれ。
削除が半年間放置される事も含めてな。

>>361
>>93>>171-173

>>362
何言っているの?www
ビートルズ板の良スレはちゃんと続いているよ。

この間はホワイトアルバムののスレがパート3に突入したよ。
ビートルズのアルバムスレですら、やっとこさパート3へ行くなんて
板の状況が良い、なによりの証左ですよ。

君は何をもって、ビートルズ板にLRが必要だと言っているのか?
君こそ客観的に証明してくれ。
まさか、多少の板違いスレが君の敏感な神経を逆なでしているとか
じゃないだろうね?

削除依頼が「放置されている」という認識は完全な間違い。
頑張っている削除ボラさん達に失礼だよ。
ちゃんと順番を待ちなさい。
君は削除依頼も出さないくせに、「削除が半年放置」とか言うの?

>>362-363
あんた病気だねｗ

病気の人に触らないほうがいいよ

>>364
＞ビートルズ板の良スレはちゃんと続いているよ。
何を持って良スレと判断してるんだい？
それは君の中に良スレでない物が混ざっているという認識の裏返しだよね。
つまり君はビー板にはよろしくないスレがあると言っていることになる。
よろしくないスレがあるならどうするか？対策を練るのが良いんじゃないの？
それがＬＲ。これが俺の客観的説明だ。
さあ、君の番だよ。客観的にＬＲの不要を証明してくれ。

君は今２回続けて削除依頼を出してる人かい？
その前までは誰が出していたか知ってる？私だよ。
ひろゆき発言がスルーされて削除議論で問題になった時も私の依頼だった。
その前もずっと出してるよ。
「放置」は放置だよ。理由は判ってるよね。削除人の不足。
理由はどう有れ220板の依頼が滞っているのは事実。
だからビー板もそれを考えに入れて運営していかなければならない。
半年に１回来る削除をもっとも有効に使うにはどうしたらよいか考えるべき。
それには、削除対象を明文化し誰もが削除依頼を出来る環境を作るのも一つの案じゃないか？
また、今まで用件不備で消されなかった物を消してもらう努力もするべきだろ？
これが私の削除の側からみたＬＲ論だ。
ただ、決してＬＲは削除の為にあるのではない。
削除依頼をしなくても良い環境を啓蒙するのが本来の目的だと思う。

あなたの考える２ちゃんねるは、きっと
無菌室のように清浄な掲示板なんでしょうね
でもそれは、他の人や、管理人の考える２ちゃんねるとは
違うんじゃないでしょいか？

>>368
無菌室じゃないよ。
少なくとも「他の板で真面目に遊んできてこの板でハメを外す」
このような偏った板の利用の仕方を正そうとしているだけ。
要は強制ＩＤではない事による弊害だ。
この板の固定住人だっている事を考えなくてはならない。
純粋にビートルズや古いロックを語りたい人の事をね。
そういう人にとって「ハメを外しに来る」人は甚だ迷惑な訳だよ。
もう７１０スレを超えたよ、また圧縮だ。
即死判定が導入されたのに何故こうなってしまうか。
何故だか考えて欲しい。
本来即死で落ちるべき意味の無いスレに面白がってレスを付ける人が
いるからだろ。
無菌室じゃない、正しく遊びたい人が楽しく遊べる環境を作る為だ。

そういうのが「自治厨」と言われるわけですが…
あなたが、そういう目標をもって頑張るのは
良い事だと思いますが、それはあなた一人で
あるいは賛同される方々と、個人的に頑張ってもらえればと

あなたの考えを、板住人に押し付けるのであれば
反対せざるを得ないです

>>370
押し付けと捉えるのがおかしい。
議論の場なんだから「提案」でしょ。
しかし反対派からは何等論拠のある反対意見が返って来ない。
それどかろか「ハメをはずさせろ」と暴論を吐く始末。
誰がどう見ても反対派の論理構成はおかしいよ。
まあ、まだ前の申請が残件だから何もしないけど、私自身の意見では
今日申請しても追加項目は通ると思ってるよ。
反対派の意見がｇｄｇｄだから。

>>370
>>93>>171-173

何もしない、という選択肢を意図的に除外している。
宗教の勧誘と同じだ。

>>371
「提案」だったら、まだ板住人の同意は得てないわけですが

先日、気団板のＬＲ申請を行ったのですが、板住人の
同意ってのは、あーゆー感じで得るものなんですよ
もし時間があったら、自治スレを覗いてみてください
あなたがしようとしている事は、真逆ですよ

誰も賛同しない「提案」。
「そんな提案いらんよー」と言われれば、相手を荒らしよばわり。
くだらない暴言でｽﾙｰされれば「誰も反論しない」と大威張り。
さらに何度も同じｱﾝｶｰで恥の上塗り。

これで、やっているのが「議論」とか言われるとなんだかﾆﾔﾆﾔしてしまうわけですが。

>>375
賛同してますよ。
うざいコピペで「同意」とか書かないだけでw

俺も当初はﾆﾔﾆﾔしていたんだが、今は呆れているよ。
「北風と太陽」を知らないんだろうな。

>>376
だったら>>369さんにあなたの思うところを言ってあげたら？
あなたと>>369さんが100％同じ意見というわけではないでしょう？

彼の発言が他の人の賛同を得られないのは何故なのか、何となくわかるでしょう？

>>377
相手を叩くことが目的化するとああなっちゃうんだろうね。
本来の目的を見失ってる。

>>378
「他の人の」じゃなくて「あなたの」でしょ？

>>380
また「反論のための反論」だよ。ローカルルールで縛ろうとする人は皆同じだな。

>>381
>>93>>171-173

>>379
同意。そもそも、ローカルルールに「自分が手を加える」ことが
本当の目的なんじゃないかと、思ってしまうよ。
板のため、住人のためと言いながら、やっていることは
煽りと叩きばかりだ。誰が荒らしなのか、よく考えるべきだと思う。

リンクだけ貼ってる人へ

リンク先の書き込みの内容で、同意が得られると
思いますか？私はこれまでに何度か「板住人の同意が必要」と
説明しましたが、あなた方は「言い負かそうとしている」のです
そのために私を荒らし扱いして叩いたりもしていますが
それで本当に、同意が得られると思っているのでしょうか？
引っ込みがつかないだけではないですか？

>>384
しつこく反対してる人へ

リンク先の書き込みの内容をどう思いますか？
自分に都合の悪い意見を再提示されると
「言い負かそうとしている」と言って無視するばかりでは
全然話し合いになってないとは思いませんか？

もはや、反感を買うために発言しているとしか思えない。

議論の場で提案された案件に対して有効な反論が出ていない。
国会で言えば野党が全員欠席しちゃった状態なんですよ。
もう反論するネタも論理も無くなってね。
だったら与党だけで議案を議長に申請し賛成多数で承認ですよ。
反対派は真面目に議論の席に付こうとしない。
「なにもしない」を選択肢に入れたいんだったら、論拠のある意見で
それを主張すればいいんですよ。
でも何故しないのか。
それは反対の為の反対であり、理由はハメを外したいから。
こんな理由は運営に通りませんからねｗ
ｋのまま欠席議論のままでいいんでしょうかね？

まんdくせーセンテンス一行レスやらわけわkめな反論なんかはまさに牛歩戦術ですなw

>>387
面白いけど良い例えだね
さしずめ今の反対派は議場から退場して傍聴席でヤジ飛ばしてるオッサンってとこ？ｗ

>>389
絶対政権取れない共産党が
何に対しても徹底反対しておいて
「国民のためにやってる」と言うようなもんか

共産党の悪口は言わないで（はーと）

>>380
つまり、あなたは全くその人と同じ意見だと。なるほど。

それにしても何かアドバイスはない？
その論法じゃ先に進めないよ、こうした方がいいよ、とか。

>>392
>それにしても何かアドバイスはない？

駄々こねてないで何か実害が出てから文句言えば？
その方がよっぽど賛同得られるんじゃね？

>>367
> それは君の中に良スレでない物が混ざっているという認識の裏返しだよね。

これこそが２ちゃんねるの真実だよ。
良スレでないものには触れないという選択肢があるんですよ。
板の番人気取りで賛同されない自治活動やるより、自分が楽しめるスレを
見つけるほうが有意義だよ。
それとも、君は自分が万能で管理できる掲示板を作るか、だね。

君の長文は読んでいて虚しいよ。
自治スレが延々と続いている現実から何も学習していないのかと。

>>394
圧縮来た方がいいかもね。
板違いがある程度、掃除されるかも。

要件不備か否かのレベルじゃないだろ、今現在。
前回の削除でパラノイアスレの類は削除されたよ。
これをもう少し実践してみればいいんだよ。

367へのレスでした。

啓蒙されるような人が、そもそもお笑いのスレ立てるわけないじゃん。

だから反対してる人はグチグチ言ってないで根本的に論拠を示せば良いだけ。

たとえば>>394は立場が逆転すれば全く意味をなさない意見になってしまう。
良スレを見ない人がウサ晴らしに良スレにちょっかい出すんだろ。

もう少し頭を使った方が良い。
導入派は伊達に長文じゃないよな。
突込みどころが予め塞がれてるのが判るだろ？
だったら個々に突っ込むより総体的な意見を正しい論拠として示すしかないんじゃないの？
確かに今申請されたら圧倒的不利でＯＵＴだよ。

俺はどっちでもいいから何も書かんがね。

これは、ﾆﾔﾆﾔすべきだな。

既にw

頭使ってこのザマというのが泣かせるねえ。

まあ、あれだ。進行係氏の自演は、自爆するまで気づかなかった人が
ほとんどだと思うが（俺も気付かなかった）、これはさすがにｗｗｗ

ところで、メンタルヘルス板のローカルルール申請が出されているが
変更申請スレで茶々入れている香具師がいるだろ。あれって、ビー板の
申請を出した時と同じだと、思わないか？
前スレで「元運営鯔の野次馬」とやらが出てきて、そいつを擁護する
トリップが出てきたけど、どっちもメンヘル板の住人だったよな。

なんか臭わないか？ｗｗｗ

メンヘル板とか土建板とか全然興味ねえしなあ

土建板って何？ドカタが集まる板か？

えーと、ここまででいくつかあった、規制推進派（ＬＲで縛りを入れようと
している方々）の発言と、それに対する私たちの反論をまとめてみます

・流れを理解していない、過去ログ嫁
→その流れとやらをまとめてくださいと、前スレから言ってますが

・板の美観を守るために張り紙が必要
→張り紙自体が美観を損ねます、汚れたら掃除（削除依頼）しましょう

・削除依頼しても半年も放置される、依頼は無駄
→それが２ちゃんねるの意志、潔癖を好むなら自分で掲示板を立てて

・これは雑談だ→提案している→反論がないなら同意だな？
→ちょｗｗｗどこまで飛躍するつもりだｗｗｗｗ

まだまだ書かねばいけないことはあるんだけど、ちょっと大量杉なので
ここらでいったん止めますｗ

>>368
クリーンという言葉を引き出そうとして必死ですね。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>401
元鬱病の夜勤の人（自称ボラ）と自称医者ね。どっちもﾒﾝﾍﾙ自治の人だよ。

自治ﾁｭって止められないんだろうな。

今のままでいいよ別に。賛成派の意見読んでそう思った。
なんか強引だし上から目線だからそういう人には任せたくない。
正しい意見とも思えないし読んでいてムカムカするのでもう来ないでほしい。

>>404
まとめ乙、続きもよろしく。^^

>>408
まったくだ。自治スレをスルー検定の会場にしないでほしいよ。

>>408-409
禿同。

>>404
>張り紙自体が美観を損ねます

ウンコより張り紙を汚いと感じる感受性が理解できません

>>411
>>404て本気で纏めてるつもり？
だとしたら反対派は永遠に論拠は出せない、決定だな。

>>411-412
君はしばらく２ちゃんねるから離れた方がいい。
真面目な自治活動の邪魔だよ。

>>412

・結論だけを述べ、その説明をしない
→結論ありきの意見は議論ではなくただの主張

ガ板の「詭弁のガイドライン」を地で行ってるのかとｵﾓﾀ

>>411
自らすすんで掃除（削除依頼）をする人の言葉ならともかく…
汚い汚いと喚くだけの、あなたの心も、お掃除しましょう、あなた自身で

荒らしさんも、自分の心をお掃除できない人なんですよ
あなたには、荒らしさんの気持ちが、分かるんじゃないですか？

騒音を出す人に、大声で対抗するつもりか？>>411
どっちが汚いか、が問題ではないだろ。
「あいつのほうが汚しているから俺は悪くない」
とでも言うつもりか。おまえ「も」汚すなよ。
何をしたいんだ？トイレを張り紙だらけにすれば満足か？
ただのヒステリーじゃないか。馬鹿か阿呆かと。
それが大人のすることか？と敢えて言っておく。

当初の目的を見失って、行為のみに執着しちゃうんでしょうね…

>>417
そう、そのとおり。目の前のレスにだけ脊髄反射したり、
意見を否定したいがために、相手を人格批判してみたり。
ローカルルールで規制をしようとするのは、そもそも
「板住人のために」だったはず。なのに、その板住人を
敵に回して、煽ったり叩いたりしてまで、ローカルルールを
改悪しようとしている。議論全体を俯瞰で見る能力に欠けている。
だから「過去ログ嫁」と言うばかりで、まとめはちっとも出せない。

ここまで言われて、まだまとめを出さないのは「過去ログ嫁」が
ただの逃げだと、何度も指摘されている。だがそれには答えない。
以後、規制導入派がまとめを出さずに「過去ログ嫁」発言を繰り返す
ようなら、議論放棄とみなしてスルーすることを、提案する。

>>418さん
その発言も人格批判になりえる、ということも考えてくださいね
提案については同意です

んで、リンクだけ貼ってる人は、どうやら「反論がない」と
言いたいようなので、改めて明確に反論しておきましょうか

>>93
＞とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…

実際、平和だし不要なんですよ、それが事実なんです
平和じゃない不要じゃないというなら、その根拠を提示してください
ちなみに、２ちゃんねるはスレッドフロート型掲示板なので
スレが落ちるのは「仕様です」、保守荒らしのせいだというなら
荒らし報告を行ってみてはどうですか？

それから

>>171
＞つまり具体的に何もする気が無い。

具体的に何かをしなければならない理由はありますか？
「何もしないという選択肢」を否定するだけの理由を
提示してください、提示しないなら、理由がないということです

>>172
＞「スレを荒らす権利」や「糞スレ立てて遊ぶ権利」を確保したいだけでしょ？

権利も何も…そもそも２ちゃんねるはそういう掲示板なんです
２ちゃんねるにおいて、書き込み内容によって投稿を規制するのは
Ｒｏｃｋ５４という広告迎撃システムと、手作業で導入される
特定ＩＰからの投稿規制だけですよ、知っていましたか？

荒らしさんも板住人です、排除なんてできないし、しません
多くの人が華麗にスルーしている書き込みを、わざわざ見つけて
大声で喚き散らす行為のほうが、よっぽど迷惑なんですよー

ごみが落ちていたら、黙って拾いましょうよ
「ここにごみが落ちている、お前か？お前か？」と
ごみを指差して道行く人に怒鳴り散らす行為は
きれいにしたいという気持ちとは程遠い、ただの八つ当たりです

もういっちょ

>>173
上記(>>420)のとおりです
あなたは、汚れているトイレに、無関係の人を引きずりこんで
汚れているぞと大声でいう、とっても変な人です
どうして削除依頼を行わないのですか？

ってことで反論かんりょー

>>419-421
同意。

>>415
>あなたの心も、お掃除しましょう

お前ｱﾌｫか？？？
｢2chは汚くてもいい｣と放置したがる奴が
そういう宗教がかった説教話をしたがるのか。
胡散臭い奴にはつき合いきれんわ。
そんなことよりもっと現実的な対応を考えろ。

>>423
んじゃ現実的な話

２ちゃんねるのビー板を、あなたがなんとかする前に
あなたが自分で掲示板を設置して、試験的にでも
運用してみてはどうですか（なんと現実的なんだ！！）

わいわいkakikoなら、２ちゃんねる完全互換で無料ですよー
あなたが管理者として、自由に削除したりＬＲを設定したり
できますから、あなたの望む環境が手に入ります
２ちゃんねるにしがみつく必要はなくなりますよ

さあ、どうぞ！！

それとも、あなたがなんとかしたいのは、ビー板ではなく
ビー板に集まってくる住人さんのほうですか？

ちょっとお勉強すれば、すぐに使えます

無料レンタル掲示板 [わいわいKakiko]
http://yy.60.kg/

まずは、あなたの考える理想の掲示板を設置してみてください
そして、そこに人が来るかどうかを、確かめてください
おそらく、誰も寄り付きませんよ
このカシオミニを賭けてもいい

まず過去ログを読んでから参加するのが自治スレの礼儀。
同じ反論を繰り返している人には特に言いたいね。

>>419
何度言わせるのか？
「平和だ」と思っているのはあなたであってあなたの主観です。
議論上主観は排除されるものなので、平和だと言いたいのなら論拠を示して誰もが客観的にそう思えるよう説明して下さい。

>>420
何もしないで放置すれば「物」はかならず劣化するから。
したふがって、時には点検整備が必用になる

何度も言っていますが２ちゃんだからと言って糞スレ立てて良い権利などありませんよ。
ここの固定住人は仕方なく目を逸らしているだけでしょう？
この論拠から行くと削除依頼も不要でやってはいけない事になってしまいますよ。
ゴミが落ちていたら「ゴミ捨てるな」と張り紙でもした方が良いんじゃないですか？
人間というものは肥溜めに入っていると自分まで糞になってしまいますよ。

>>418
同意。

>>419ｰ421
同意。

>>424
同意。

>>425
漆原教授、乙。

それより「他で真面目に遊んでここに来てハメを外す」という
考え方はどうなのよ？
ビー板をバカにしてるとしか思えんのだが。
こういう奴が堂々と書いているこの自治スレって異常だよ。
普通はうまく飴に包んで例え話にでもするもんだ。
今反対派が必死にやっているようにね。
とにかく、この「考え方」「姿勢」を反対派は肯定するのか否定するのか
はっきりさせて置いて欲しい物だね。

外で好きに掲示板をやれば良いと言っている人へ。
２ちゃんねるは誰の物でしょう。
２ちゃんねるはどのように運営されているのでしょう。
２ちゃんねるは何を書いても良い所なのでしょうか。
２ちゃんねるはハメを外すばしょなのでしょうか

これらの事を理解できていればわざわざ外に掲示板等作らなくても
ここの板で全員が共存できるはずなんですけどね。
ちょっとしたマナーを守れば。
そもそもここの板の現状を鑑みて話し合いをしているのに
「外でやれ」とは全く的外れな意見ですよ。

>>426
１８スレもある過去ログを「読め」の一言で片付けるのですか？
一部は私の掲示板に保管してありますが、それ以外は過去ログ倉庫に
落ちていて、●やモリタポをもっていないと読めないんですが
読めというなら、とうぜんあなたは読めるわけでしょう？
だったらまとめて提示してください
提示できないなら「読めないくせに読めと言った」と判断します
それとも、まとめる能力がないのですか？

＞「平和だ」と思っているのはあなたであってあなたの主観です

という意見も主観ですよね、根拠の提示がありませんから
平和であることを証明する義務はありません、ですが
平和でないということを証明する義務はあなたにあります
さあ、どうぞ！！

＞何もしないで放置すれば「物」はかならず劣化するから。

ここは、自分の意志で来た板住人が集まる「生きた掲示板」です
「物」ではありません、根本的に間違えてますよ

＞ゴミが落ちていたら「ゴミ捨てるな」と張り紙でもした方が良いんじゃないですか？

張り紙をしたら、落ちているゴミが勝手に消えるのですか？
掲示板を物呼ばわりする人は、ひと味違いますねー
張り紙を作って貼る暇があったら、拾えるじゃないですか、ゴミを

＞人間というものは肥溜めに入っていると自分まで糞になってしまいますよ。

肥溜めにわざわざ入りに来ているのはあなただけでしょう
私や、他の人は、肥溜めだなんて思ってませんが、ひょっとして
ビー板住人を侮辱しているんですか？

>>428
ハメの外し方にもよるでしょう
あなたが不快と感じた「ハメの外し方」はどれですか？
それをみて、みんなで考えましょうよ
もしかして、見てもいないものに腹を立てているのですか？

>>429
そんなことも理解せずに、他人に影響を及ぼすルールを
定めるべきだと主張していたのですか？

一度、自分で掲示板を運営してみたら、わかりますよ
あなたが言っていることが、他の利用者の考え方と
どれだけ乖離しているかが

無責任すぎますね
自分では何もせず、他人になにかをやらせようとするのは

>>429
共存するために縛りを加えようということですか？
だったらそれは根本的に間違いです

共存する意志の提示が必要なのですよ
あなたは排除しようとしながら「共存」といっている
嘘つきです

ID:2/xgwL0cPの意見に同意。
被害妄想に基づいた、規制の押し付けには反対する。
事実であるというなら、根拠の提示を【ただちに】行え。

規制を行う根拠がない以上、規制を行う必要も理由もなく
規制を導入することで、全ての板住人に悪影響を及ぼす。
ならば、規制に断固反対する。

どもども

ちょっと、まとめますね

１．ＬＲで板利用に関して制限を加えよと提案するのであれば
　　制限を行う根拠、制限を加える理由の、提示が必要

２．ＬＲだけで板利用の利便性向上を図るのではなく
　　スルーや削除依頼を活用し、それでもダメなら検討すべき

３．ビー板を「肥溜め」などという輩は、自分で掲示板を設置して
　　肥溜めでない掲示板で自由にルールを設定してください

４．「過去ログ嫁」は反論として無効、すくなくとも経緯のまとめを
　　提示したうえで反証しなければ言い逃れとみなしてスルーします

ルール作りが排除排除って言ってる人の方がよっぽど被害妄想じゃね？
頭の中で自分とは別の被害者を勝手に創り上げてだけじゃね？
具体的に一体誰に迷惑がかかるのか言ってみたらいいんじゃね？
もし自分が迷惑するのならはっきりどう不便か言えばいいだけじゃね？
話をなんとかしてわけわかんない方向に持っていこうとしてるな。

>>435
同意。
特に「肥溜め」発言は許せない。汚しているのはお前だと言いたい。
自分で汚しておいて「汚れている」と大声で喚き散らすのかと。

肥溜めだと思うなら、来なくていいんだよ。つうか、二度と来るなボケ。

>>430
過去ログは１８スレも読む必用はありませんよ。
このスレと出来れば前スレが読めれば充分です。今回の議論分くらいは読んで下さいよ。

＞という意見も主観ですよね、根拠の提示がありませんから
違いますよ「あなたが思っているから」主観なんですよ。
つまり「平和と思っているのはあなたであって〜のあなたであってが論拠でありだから主観なんです。
あなた個人が思っている事は主観です。こう言えば判り易いかな。
主観と客観の区別はちゃんと付きますか？

生きた掲示板であってもメンテナンスが必要なのは充分に判っているのでしょ？
運営さんが日々頑張っているのを無にするような事を言うのはやめましょうよ。
無理やり反対意見に集約させるのは無理がありますよ。

＞張り紙をしたら、落ちているゴミが勝手に消えるのですか？
減りますね。それで充分じゃないですか。金魚だって完全に奇麗に掃除しちゃうと死んじゃうんですよね。
二者択一に拘りすぎ。

肥溜めとはハメを外しに来る人が入る場所です。
そこでは少なからず他人に迷惑をかけてるんでしょ？という趣旨だったんですが理解できませんでしたか？

>>438
また主張が変わった。言い逃れするくらいなら沈黙した方がいいぞ。
即レスでいい加減なことばかり書くから、辻褄が合わなくなるんだよ。

>>431
アンチスレ：中身は殆ど死ね状態。
コテすれ：中身は完全に雑談状態。
ブート屋スレ：情報は殆ど無し。
その他、真面目な書き込みを茶化す書き込み及びＡＡ
わざと人の気に触る事を書いて反応を楽しむバカ
更に根本的に意味の無いスレを立てるバカ
まだ書きますか？

>>438
また主張が変わりましたね
肥溜めといったのはあなたですよ
自分の発言すら覚えていませんか？

>>432
書いてあることが意味不明です。
そんなこと事とはどんな事ですか？
ただ私は掲示板を運営しています。チャットもね。

ありゃ、内容がかぶった、失礼>>437

>>440
それが主観でないとしたら、あなたはここで規制を
主張する以外に、なにをしましたか？

>>433
アンチスレの議論の時に、アンチと共存するにはどうしたら良いか。
排除はできないから居場所を確保してあげましょう。
そして見たくない人が見てしまわないようにしましょう。

という論拠がありましたよ。

>>442
あなたは自分がした質問の内容すら覚えてないのですか、ついさっきですよ
ログを少し遡ればわかることすら、自分でしないのであれば
他人に「過去ログ嫁」などと言う資格は、ありませんね

あなたが運営する掲示板はどこですか？提示してください
そこがどうなっているかを確認すれば、あなたの主張が
正しいかどうかも分かります
提示、できませんか？

>>434
証拠→>>173の書き込み

>>444
そのために、よけいな縛りを加えないで、という話なんですよねー

>>446
それが何？どっかの名無しが書いたことを鵜呑みにするのか？
お前、自分で書いたんじゃないのか？

>>443
だからずっと削除依頼をしてきたって何度言わせるの

>>445
議論においては発言の一言一言が誤解を呼んだり混乱の元になります。
だから私は敢えて聞き返したんですよ。
何故答えてくれないんですか？
あなたが答えてくれなければ、私が意見を言う機会を奪う事になります。

>>449
だからそれがどれか提示しろと何度言われてるの？

ちょっと見守ってみましょうか

>>448
ずっと、この発言に説明をとお願いして来ているのに誰も説明しませんでしたよね。
私には触れられたくない本音に思えますけど。
ちなみに議論では誰が書いたではなく書かれた内容のみが重要です。
ここで誰が書いたかが考慮されるのは管理者のみです。

>>451
さすがに削除依頼のログまでは取っていないよ。
取り合えず現スレには無い。
これはここでｇｄｇｄ言う前に行動しろと今と同じ様な展開になった時に
自ら行動を起こしてくれた人が頑張っているから。
過去スレ以前が見れる人は「必殺削除人」で検索かけてくれ。

>>435
１．板利用規約ギリギリの行為によって迷惑を蒙っている人が入るから。
　　その現状に付いては削議等を覗いているちゃんと自治してる人には判るでしょ
２．充分にやってるでしょ？
　　これをまだ充分にやっていないと言うのは奇麗事過ぎる。
３．ビー板のハメ外し野郎の集まる場所を肥溜めと表現しただけでありビー板自体を指したものではない
　　また>>429を提示しておきましょう。
４．過去ログを請求する時に具体的にこの件についてこういうやりとりが
　　行なわれている部分を提示しろと言うのなら提示するに吝かではない。
　　ただある問題の流れとしてただ過去ログを提示しろという要求は
　　現実的に無理であり、抜き出しに置いて逆に言えば私の恣意が混ざる事もありあるのでそれはできない。

バイバイさるさんに引っ掛かった。続きはまた後で。

おまいら意見を纏めて出すという事が出来ないのか
反対派こそ脊髄反射その場レスだな。
>>435みたいにまとめろよ。
纏めればまともな話し合いが出来る。まとめなきゃ単なる言い合いだ。

>>435に付け加えさせてもらえば
２．についてはやってるかやっていないかは主観の問題だから議論からは
外すべきだね。
３．についても感情的意見なので議論には適さない。
４。については部分的に過去ログを抜き出すと、そこに抜き出した人の
意志が混ざる事がある。
だから過去ログを総体的に読めというのは正しい発言だと思うよ。
１．についてはその通り。キースコムとかレノン先生とか見て判らない方がおかしい。

ま、あれだな。遊び場にしてるんだったらたまには草むしりして、
キャッチボールは危険なので禁止ですの看板くらい出せという事だな。
人としての常識の問題。
これに反対する人は非常識と言われても仕方が無いんじゃないかい。

誰とは言わないけどﾚｽｱﾝｶｰが違うから意味が通じないよん。

>>458
その看板が遊び場の美観を損ねるなんて考え方は
美意識がどうとかいう以前に規則なら何でも反対しないと気が済まないだけ。
規則アレルギーのそっちのほうがよほど潔癖症だろ。
別にどこの板にでも書いてある程度の看板なのにね……
規則は人を縛るだなんて利いた風なこと言ってはいるが、
規則によって守られもするということを忘れている、もしくは意図的に無視している。

必死な自治厨。

>>461
反対派も十分必死。

ところで賛成派って何人いるの？

１人でしょｗ

2〜3人かな

１人だけだろ。肥溜めって言った人。
自分でＢＢＳ作って自分で管理してやればいいのに。

>>466
ほら排除しようとしてるww

つか、オマエの掲示板じゃないからオマエの自由にできないんだよ

排除しようがされまいが、ここは2ch

また本音が出たね。

だから何？

本音を書かないで建前を書けと言いたいわけか

しばらく放置しましょう

>>470
な、携帯だろ？

だから何？

携帯厨キター！！

返答に困って無意味なレスがくるけど意味ないな

結局、賛成派は一人しか居なかったね

いや3人はいるな

だったら三人の意見だしてみろよ

何必死になってるの

だから何?

意味ないレスしかできんのかね

LRよりオマエの常識を備えてろよ

賛成派は１人だけだよｗｗ

そう思ってるのはお前だけだよｗｗ

>>481
IDが見えないのか？
お前も出してみろよｗ

口だけならなんとも言える

他の推進派はどこだよ

居ないってｗ

推進派は粘着自治マニア１人だけだろ。

自演指摘厨乙ww

思い込みが激しいのも普段からハメを外してバカな事ばかりやってるせいか？ｗ

つーかこのｇｄｇｄスレ進行自体がハメ外しの遊びと一致するよねｗ

糞スレだからねｗ

糞スレには削除依頼を出しましょうww

うそですＡＡﾜﾛﾀｗｗｗ

orz ﾜｻﾞﾄｼﾞｬ ﾅｲﾝﾀﾞﾖ ｼﾝｼﾞﾃｸﾚﾖ…

>>492　またーｗ

誤爆神のご加護を。

昨日は推進派（１名のみ）が来なかったからカキコ４つだけですた。

ハワイ真珠湾攻撃の日

http://love.45.kg/mo02/7/75.html

犯人は殺人前にジョン・レノンと会った。人物の確認は重要だ。

89 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/05(土) 07:52:45 ID:JInhsO240

今後、コステロスレはこの板で固定すればよい


94 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/05(土) 21:18:27 ID:???0
>89
それは無理です。
ここは６０年代デビュー組の板です。
勝手な理屈はお控えください。

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51

ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html


96 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/06(日) 09:37:11 ID:???0
>94
うざいから自治厨は自治スレでやってろ！

>>496
攻撃的過ぎる…一部自治厨の暴走と言わざるを得ない

>>497
一部自治厨って
たった１人の推進派だよ。

一人かどうかは、重要ではないと思うので「一部」という表現を使いました

当該スレに乗り込んで、あんな書き方をしたら、そりゃ反発ありますよね
書いた本人さんは、どう思ってあんな書き込みをしたのでしょうか
ここ見てたら、ご返事くださいませんか？（絶対見てると思うけど）

104 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/07(月) 21:07:50 ID:???0
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。


コステロ不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


105 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/07(月) 21:19:18 ID:???0
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。


コステロ可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


106 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/07(月) 23:30:15 ID:???0
ビートルズと〜６０年代バンドに何の関係も無いコステロ。
板違いですな。


107 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/07(月) 23:43:19 ID:???0
自治厨ウゼエ。
そんなに嫌なら自分で削除依頼出せば済むことだろ。

ものすごく沈静化したのは何故なのだろうかと
考察する日々だったりします

考察結果は後日ｗ

いつもの口数の多い方が別件でお忙しいのではないかと。

推進派（全部で一名）が何か都合が悪くてアクセスできないからでしょう。

例えば仕事が忙しいとか、風邪で寝込んでるとか。

それか２ちゃんでよくあるアクセス制限に引っかかってるとか。

それとも出張ですかね。理由はどうあれ、いないと平和ですね。

みんな飽きたんじゃね？

>>452　>>471
にしたがって、放置しておりましたですよ。

やはり放置は無敵（でもないかw

>>503
推進派（全部で一名）は、ここで暴れてストレスを発散していたからでしょｗｗ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/l50

すごいね
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/30

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう…だっけ。

たかが一個のスレのキチガイを自治スレの人間と断定するとは・・・

>>506の言う通りだよ。
ここはもう膠着してしまっている。
新しい風が入るまで待つのが由との判断だ。
反対派は議論に関係無い雑談なら雑談ｽﾚでやってくれ。

膠着じゃなくLRは要らないで決着したんだよ

推進派一人で反対派多数

板の民意で決定しました

異論はありませんね

>>511
嘘をつくな嘘をww

本当だよ。

>>513
嘘をつくな嘘をww

>>511
決着したんなら申請してもいいんだな？
推進派のまともな論拠の意見に対して「ハメを外したいからルールはいらね」
この論拠（と言うのかねこんなのでもｗ）を運営がどう取るかな。
楽しみだな。

「申請するぞ」と宣言するのは自由ですよ
ただし、申請済みのＬＲ案以外は、板住人の同意が
得られていない、と認識しています

>>516
嘘をつくな嘘をww

>>516
いやいや、
申請済みのＬＲ案も、板住人の同意が
得られていない、と認識されていますよ。

>>518
嘘をつくな嘘をww

またオウム返しですかー

>>516
その通りです。
申請済みのＬＲ案も、
板住人の同意が得られていない、
と認識されています。

>>518
その通りです。
申請済みのＬＲ案も、
板住人の同意が得られていない、
と認識されています。

>>518
そうか、じゃあ>>515「も」申請したらまずいよなｗｗ

>>521-522
嘘をつくな嘘をww

>>523
そういうことになりますね

ID:b9fNBWzI0さん

あなたは>>515で「申請してもいいんだな」と書いていますが
私が>>516で「同意が得られていない」と書いてことに対して
あなたは>>518で「申請済みのＬＲ案も」と書かれています
つまり、>>515「も同意が得られていない」と認識しているわけです

同意の得られていないＬＲ案を「申請してもいいんだな」は
誰に尋ねているのでしょうか？ご自分に、ですか？
お答えください

だから「反論のための反論」は墓穴だぞと
何度言ったら分かるんだｗｗｗｗｗ
何度言っても分からない奴だなｗｗｗｗｗｗ

議論をまとめる能力がない上に、脊髄反射で
反論するから、こうなるんだよｗｗｗｗ
自分が何言ってるか分からないなら黙ってろよｗｗｗｗｗ

>>525
ＩＤすら認識できない人に自治は無理ですよｗ

そうそういい忘れた
反対する理由が無い反対は無効ですよ。
ハメを外したいが本当に理由ならそれで別に良いんですけどね。
いくらなんでもそんな理由が通用するとは思っていないんでしょ？
だったらちゃんとした理由を提示する方が先でしょ。

■ここまでの流れ

LR案の上半分だけで申請してはどうかという提案が出る
　　　　↓
大半の同意が得られたが、「それも不要」という意見もあり
　　　　↓
申請を急ぎたかった進行係氏の自演自爆
　　　　↓
議論はgdgdの様相へ
　　　　↓
LR推進派が見切り申請
　　　　↓
残りのLRをどうするかで更にgdgd

■双方の主張
・LRに反対　：　排除を目的としたLRは要らない
・LRに賛成　：　反対派はハメを外したいだけ

>>528
反対する意見は今までに何度も出ているが
基地外推進派が無視しているだけ。
こういう遣り取りもうんざりするほどループ化している。

>>530
だったら益々議論は終わりにして運営という第三者の目で
判断してもらうしか無いんじゃないの？
だから、議論はここで終了を宣言。
源申請中のＬＲに判断が出たら申請。
こういう流れになりますね。

>>531
＞源申請中のＬＲに判断が出たら申請。

お前のような粘着基地外は失せろよ！

>>531
同意

LRはいらねーな
役にたたねーし
自治厨の自己満足以外なんでもねーし

推進派は自治厨と半分推進派の自演厨だけだろ

>>534-535
同意。

あらら、ＩＤを見間違えていたですね、これは失礼しました

しかしながら、ID:C+x64Z2K0 さんの発言を
否定されているわけでも、ないようですが…

現在申請中のＬＲ案については、板住人の同意が
得られていると認識しておられるのでしょうか？
また、ID:C+x64Z2K0 さんの「申請済みのＬＲ案も」
については同意ですか？否定はされてませんね

もうすぐＩＤが変わっちゃいますが、変わってから
でも結構ですので、お答えください

＞また、ID:C+x64Z2K0 さんの「申請済みのＬＲ案も」
＞については同意ですか？

同意ではありません。

>>538
いや、あなたに聞いたわけではないのでｗ
つーか、自分の発言を否定してどうするのかと小一時間（ｒｙ

全てのLRに反対です以上

LRは、あんたらの脳内で十分です

>>540
同意です、以上。

これはきもい

携帯は繋ぎ替えができないから大変だよなｗｗｗ

>>542=>>543

ここのところずっと反対派が論拠のかけらもない戯言を書き連ねている
これを読む運営さんはどう思うだろうね？ｗ
論拠の無さを自ら露呈してるようなもんだと思うけど。

>>545
粘着ループ推進派自治厨 乙

推進派は一人だけという現状がみえないんですか？

民意を問えば多くがLRが要らないという現状

ではループに入っていると言う意見が多いのでここで議論を終了しましょう
上に反対意見の纏めがありましたので賛成意見の纏めも晴らせて頂きます

２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
について、Ｑ＆Ａ形式で私の論拠を述べさせてもらいます。

Ｑ　重複スレを立てることは悪い事ですか
Ａ　悪い事です
Ｑ　では防止するにはどうしたら良いですか
Ａ　住人に告知しましょう。
Ｑ　２ちゃんで住人に告知する方法は何ですか
Ａ　最も一般的なのはＬＲです。それ以外の方法も考えられますが現実には無理です。
Ｑ　ではＬＲで「重複は禁止」と書いただけでは判らない人がいますよね。
Ａ　では検索を利用して重複を防ぐように告知しましょう
Ｑ　では「スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。」と書きましょう
Ａ　それでおｋ

３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。

現在は
ビートルズ関連ニューススレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145096772/
が機能しています。
どこまでをスレをたてるまでもないという判断は利用者に委ねられますが
ＵＫの3面記事程度で全てスレを立てられては、あっという間に圧縮スレ数
に達してしまいます。
したがって利用者の良識に任せる事を前提としてこのシステムは維持する
価値が有ると思います。

４．単発質問は質問スレを利用して下さい

現在は
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！23
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203978797/
が機能しています。
単発質問はスレを立てない事は２ちゃんのマナーとして確立しており
今更議論する事も無いと思いますが、敢えて論拠を述べればレスが
付かないような無駄なスレを立てスレ数を圧迫する事を防ぐ為です。

５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

１．アンチは排除使用として出来る物でないので共存の道を探るべき。
２．アンチが本スレに来ると迷惑なので隔離スレを用意するべき。
３．隔離スレを乱立されても困るので乱立防止策をとるべき。
４、見たくない人が誤って見ない為にアンチスレであることが判別できるようにするべき。

さて、そして新しい提案です
現在この板のスレ立て規制値は32であり、運営スレでも初心者スレと揶揄されている状況です。
また、板違いスレの立ち方を観察していると、同一犯による繰り返しと推測されます。
例えば「＞＞＞＞＞」やコテ入りスレが一気に立てられたり。
この状況を打破する為にスレ立て規制値を上げる事を正式に提案します。

>>548-550

その糞レス自体がループだと言ってんだよ！！

尚、スレ立て規制値の変更については、３ヶ月程度の試行期間を設ける
という決まりがこのスレで合意されています。
現在までに試行されたのは規制値64までです。
私としては他のスレに合わせて128まで持っていきたいと思っています。
従って規制値128の試行を提案します。

>>552
粘着自治マニアは失せろや

>>551
論拠の無い罵倒は議論の邪魔です。
控えて下さい。

>>553
これまた論拠の無い罵倒なので議論には一切関係しませんが、
この言葉から推測するに、規制値議論においても「ハメを外せなくなるから反対」
という論点で話を進めるのでしょうか？

規制値議論はなんでもいいから

LRは不要

>>552
いきなりスレ立て規制値の変更なんて、まさに青天の霹靂ですが
とりあえず、ソースを出していただけますか？＞このスレで合意

ＬＲ変更がダメならSETTING.txtの書き換えですか
何のために？

>>550
「○○なスレが立つのを防ぐために」スレ立て規制値を上げると
そうでないスレを立てる時にも同様に、影響が出るわけですが
なんのためにスレ立てしづらくするのかさえ、明らかにせずに
いきなり規制を上げるなんて、暴挙にも程がありますよ

自分で掲示板を設置して、そこでやってください
ビー板はあなたのおもちゃじゃありません

>>548
>>549
スレ立て規制値の変更を言い出したということは
この提案は破棄したと考えてよろしいですね？

あーそれと「論拠」を辞書で調べたほうがいいですよ
誰も指摘しないのは、みな呆れているからです

同じＩＤで、ころころと違うことを言い出す
それを指摘されると「誰が言ったかではなく、
何を言ったかが重要だ」と、主張の同一性の
なさを棚に上げる

何でも「言えば提案」だと思っている

他の板住人の理解を得るのではなく、理解が
得られないことを前提として主張を続ける
それを指摘すると「反論がないなら同意だ」
と強硬に進めようとする

板住人を納得させたり説得しようとするの
ではなく、詭弁で押し切ろうとする
都合が悪くなると連投して他意見を流す

どうも、同じ人が一人でがんばっている、という印象が拭えません
もし差し支えなければ、今後はトリップや固定ハンドルを装備して
発言していただけませんか？

私の場合は、ＩＤ末尾のＰが、トリップ装備と事実上同義に
なってますがｗ

オマエは、ひよこを名乗れよ

あと自演はするなよ

僕はアザラシのような生活です。なんといってもヒキは楽だからね

規制値128は以前申請して却下されたんだから論外だろ？
とりあえずＬＲの話だけしとけよ

>>537の
＞現在申請中のＬＲ案については、板住人の同意が
＞得られていると認識しておられるのでしょうか？
にも回答がありませんね

どうやら
他人の質問や意見を読んで理解する能力が極端に不足している方なのではないかと。
そうでなければ

「板住人の同意なんかどうでもいい、申請したから俺の勝ち！」
というお考えなのでしょうかね。

>>548-552

推進派（ID:iUQLegF90 一名）は、
ここでまた暴れてストレスを発散してきてくださいｗｗ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/l50

ループに入ったから議論は無駄と言い出したのは反対派。
無駄なら結末を付けて第三者に判断してもらうのが一番公平。
ということでＬＲの話し合いが終ったのなら次にどんな提案を出して来ようが自由。
で、出てきたのが規制値の提案。

まずこの流れ判るよね。
なのに都合が悪くなると「ＬＲ議論は無駄」という前言を翻す。
恥ずかしくないのかいな？

とりあえず

>>564
23 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/03/27(火) 23:17:05 ID:???0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます

>>568
なぜ128という数値が再び出てくるのか理解できないが？
規制値128の根拠は一体どこから？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/497

497 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 04:49:08 ID:???0
>>492　ビートルズ
板住民さんのｺﾝｾﾝｻｽが取れているとは思えないのですが、
なんとなく収束はしているっぽいのかな？
それとは別に、1日のｽﾚ立て数を見た感じ、現状それほど多過ぎるとは思えないのですよねぇ・・
ビートルズ板と同じ位の書き込み数の板と比べても、
そんなに変わらない程度のｽﾚ立て数だと思います
圧縮で落ちたｽﾚを見ても、必要なｽﾚが落ちまくってしまっている、とは思えないので、
現状ではTATESUGI値を変える必要があるとは思えません

ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙをざっと見渡した感じでは、訳の分からないｽﾚが確かに多いとは思いますが、
この辺は地道に削除で対応してもらってください
（削除人さんが回ってくるのに、時間かかるとは思いますが、
削除人さんも頑張ってるので・・汗）
変更は控えさせていただきました

>>570
このトーマスさんの回答は矛盾があると問題になったよね。
その矛盾を突き詰めて見たい思いはある。
あの時と板の状況も変ってるしね。
確かに糞スレ製造常習犯がいるのは確かみたいだし。

>>569
64ではもうテストが済んでいて問題が無い事が証明されているから。
おれは今回申請するなら128じゃなくて64が正しいと思うがね。
その上で128をテストしてみるなら良い。

■スレ立て規制値申請の件 2006-2007

tatesugi=64での実験後、tatesugi値議論が始まる
　　　　↓
「そもそも誰も困っていないから規制不要」という意見も出る
　　　　↓
合意無しで、いきなりtatesugi=128で申請が出る。なぜ128なのかも不明　　※１
　　　　↓
まほらさんにより却下
　　　　↓
議論に進展のないまま、tatesugi=64で申請が出される　　※２
　　　　↓
トーマスさんにより却下
　　　　↓
ローカルルール議論へ

　※１　いきなり128で申請　：　既視感
　※２　進展がなくても申請　：　よくあること

>>572
完全な事実誤認。過去ログをよく読んでくださいね。

規制値アップの申請をするべきかどうか投票が行われ、
賛成票が上回ったので申請されています。
つまりきちんとした手順を踏んだ正式な申請です。
申請の際、自治スレで話し合いがもたれて
「128で申請しても却下されて64で落ち着くに違いない」という意見が通って
規制値128での申請になったものです。
その申請の却下の経緯は>>578の通り。

>板住民さんのｺﾝｾﾝｻｽが取れているとは思えない

…とあるのは、投票後に引用さんが自治スレで大騒ぎしていたから。

>>573
いや、256で出して128で落とそうという意見だったよ？

そんな申請が通るわけないけど

576 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/05(日) 00:24:55 ID:???
スレ立て規制投票の結果です。
ビートルズ・オールディーズ板スレ立て規制投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162554116/l50

32：集計結果：2006/11/05(日) 00:20:11 ID:NaM5t76S

投票期間中のレス>>7-27（21レス）

有効投票（10レス）
内訳：
128　7レス（>>8>>10>>16>>18>>20>>25>>27）
64　　2レス（>>11>>24）
32　　1レス（>>23）

無効票（4レス）
>>12（fusianasanでない為）
>>26（fusianasanでない為）
>>21（fusianasanでない為･選択肢以外の数字を記入のため）
>>22（fusianasanでない為･選択肢以外の数字を記入のため）

投票以外のレス（7レス）
>>7>>9>>13>>14>>15>>17>>19

587 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/05(日) 09:43:51 ID:???
テンプレ

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

３．変更理由
投票結果にもとづく。
投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162554116/

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128

殆どの住人はLRなんか不要だと思っているぞ。

この糞自治スレを真っ先に削除申請すべきだな。

589 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/05(日) 09:50:08 ID:???
申請してきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970

この、１人で頑張っちゃってる人はスルーでおｋ？

>579
基地外推進派自治マニアはスルーでおｋでしょｗ

久しぶりに来たけどこりゃ完全に「推進派」はひとりだな。

別にビー板は今のままでいいという意見に賛成。

>>574
嘘をつくな嘘をww

>>579-581
嘘をつくな嘘をww

>>582
基地外推進派
自治マニア必死ｗ

簡単な話しじゃない。
反対派がハメを外したいからまともに議論の席に付かないんだったら

現在この板のスレ立て規制値は32であり、運営スレでも初心者スレと揶揄されている状況です。
また、板違いスレの立ち方を観察していると、同一犯による繰り返しと推測されます。
例えば「＞＞＞＞＞」やコテ入りスレが一気に立てられたり。
この状況を打破する為にスレ立て規制値を上げる事を正式に提案します。

これを理由に申請しちゃえば良い。

いや羽目を外した議論をしているのがオマエだが

推進派一人、反対派大多数

結論は出ているが

反対派の人って「推進派は1人」とか
どうしても人数の話にもっていきたいみたいだけど、
それに関してはあんたらのお仲間である引用さんが
「大事なのは人数ではなく意見の内容が重要」って言ってなかった？
もっと一貫性のある主張をしたらどうだ？

>>586
１人の推進派は不満があるなら自分で掲示板を立てれば良いだろ。

提案が１人であろうと１００人であろうと、どうでもいいことで
要はその提案が「板住人の合意を得て」申請されるか否かでして

それとは別に、次から次へと「提案」をする人がいるようなので
その１人がマッチポンプをやめてくれたら、自治スレが平和に
なるんじゃないかな？という話だったりします

>>587
ほらループww

>>587
それも同意

他の人が問題視していない事象を「問題だ問題だ」と火をつけ（マッチ）
問題を解決するにはＬＲや規制値を変える必要があると主張（ポンプ）
要するに、この人が活動を停止してくれたら、なーんにも問題ないのです
そもそもの「問題があることをまとめて明示」すら、できない人に
議論をまとめあげて同意を得ることが、できるなんて思ってはいけない

既婚男性板の自治スレは見ましたか？
前にも書いたけど、あれが「板住人の同意を得る」ということですよ
この板のマッチポンプさんのやり方じゃ、まるで、反感や反論を得る
ためにやっているようにしか、見えません
もしかして、反感や反論でもいいからレスが欲しい、ということですか？

>>590
推進派は１人で頑張ったが反対派が多数いて
「板住人の同意を得る」ことが出来ないので発狂申請したんでしょｗ

話し合いは今の申請が処理されてからでも遅くはないだろ

「自治中毒」っていうのかなぁ。
この人、いつもこうだよね。

相手を病気扱いして一方的な勝利宣言をするパターンはもう飽きたから、他のヴァリエーション考えてくれ。

勝利宣言をしている人＝病気の人だから気にしなくて大丈夫。

じゃあこのスレには病気の人間の方が多いわけだ

自治依存症とう立派な病気だよ

症例は自治において自己を顕示したくたまらなくなる病気

または2chを自らでコントロールしたくてしたくてたまらなくなる病気

>>597
>>594

そんな病名、初めて聞いたｗ

簡単な冗談を真にうける
上記2名は、自覚症状はないもの感染しています

ID:wPYFkw8RO は、自分の日本語がおかしいことを自覚すべきかと。

>>601
いちいち書き間違いに対して、いい大人がそういう恥ずかしい嫌味を言いなさんな・・。

いい大人ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>>602
いい大人がこんな糞スレに固執するなよww

なんだかとっても平和になったような

>605
せっかく平和なんだから上げるなよ。

平和だから上げるんですよー

215 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2008/07/23(水) 00:21:00 ID:???0
ポールが死ねば良いんだよ。
ポールは死んでも直ぐに忘れられる存在だけどｗ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1207861108/215

とジョンヲタが言ってました。

>>608
373 ：ホワイトアルバムさん：2008/07/23(水) 00:30:28 ID:???0
どうしてパラノイアってばればれの自演するんだろ？

自演するときは、それなりの辻褄合わせが必要だけど、パラノイアはそういう配慮を全くしないで
自演するの。

工作する頭が無いの？あるいは確信犯？
ここまで低脳だと、ちょっと引くな。

>>609
こいつが都合が悪くなると相手の自演だとでっちあげる悪癖の直らない
ジョンヲタ兼アンチビー！レノン理解先生ｗ

だからといってこいつらを叩くスレを量産してる方も大馬鹿。
まあ、削除依頼でてるから次回削除でさっぱりするだろうがな。
構うからいい気になるんだよ。放置できないもんかね？

おめでとうございますの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/450
450 名前：まほら ★ 投稿日：2008/07/23(水) 23:33:17 ID:???0
>>399-400さん：ビートルズ、オールディーズ
>>425さん：90年代家庭用ゲーム(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>612
確認しました、ちゃんと板トップに記載されていますね
皆さんお疲れさまでした
まほら ★さん、対応ありがとうございました

おめでとう

おめ。

ローカルルール議論で追加項目の議論の様子を話し、相談しました。
結論は提示側がちゃんとした理由を付けて提示していれば、反対側
が茶化してばかりで話に乗ってこないものは無視しても良いのではないか
とのご意見を頂きました。
したがって、先の語論を持ってＬＲの項目追加を申請しようと思います。

あー、また板外に恥を晒しに行ったんですね
そんなことより、先に、すべきことがあるというのに

今回申請が認められ、採用されたＬＲを、頑なに否定して
きた意見が間違いであったことを、ここで確認するべきです
今まで、そういった確認を踏まえた上で次の議論に進むべき
だったにも関わらず、それをしなかったから、何度も議論を
遡ってｇｄｇｄになってきたというのに

「過去ログ嫁」と何度も言うわりに、そういった過去ログから
学ぶということを、全くしないというのが、おかしいですよ
おかしくないですか？

まぁとりあえずめでたいな
あとは知らん勝手にやってろ

次は規制値だな。
128でいいよ。

自治厨が規制厨になったか。
メンヘル板でもしくじって、もう自棄になってるんだろう。

>>620涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619
賛成。128で

>>619
規制値変更なぞいらん。
そもそも変更するに値する明確な理由が提示されてない。

ローカルルールの追加と、規制値変更を、同時に進行するのか？
もしやるにしても、どちらか一方だけで済むんじゃないか。
そもそも、規制値変更をやる理由が分からんわけだが。

採用された現行ローカルルールに反対していた奴が、やけくそに
なって暴れているんじゃないのか？だったら迷惑な話なんだが。
提案者の>>616（ローカルルール追加）と、>>619（規制値変更）は、
そのへんをきちんと板住人に説明してくれよ。
このままじゃ、誰も納得しない。

>>624
あなただけ別の時間が流れる宇宙から来たんですか？
今までの議論をちゃんと把握していればどちらも充分に提示されてますけど。

規制値の根拠についても上で触れられてますね。
「板違いスレの立ち方を観察していると、１〜２人の常習犯による犯行と
思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」

>>625
じゃあさっさと128で申請したら？
前回と同じく却下されるだけだと思うけど

また出たよ、言い逃げしておいて「提示した」「議論されている」が。
「過去ログ嫁」は>>617さんに封じられたから別の言葉か？同じことだ。

それで「十分に議論した」と言い放ち、皆が呆れている間に申請？
却下されたら、そしらぬ顔をしてまた同じことを繰り返すんだろ。
そんなの自治じゃない。馬鹿の一つ覚えって言うんだ、覚えとけ。

>>624
>採用された現行ローカルルールに反対していた奴が、
>やけくそになって暴れているんじゃないのか？

俺もそう思ったww

申請されている追加ＬＲについては
板住人の議論が尽くされていないのがわかっているのだから
ここで一定の合意を得て早めに取り下げた方がいいと思う

とりあえず【取り下げに一票】

>>629
取り下げは別にしなくていいよ
このスレを読んだ人が判断してくれるから

>>629
議論が尽くされているか判断するのは第三者。
とりあえず議論はされているのだから取下げる必要は無い。
あとは読んだ人の判断に任せれば良い。

今の申請は有効だろ。
何の不満があるんだ？

>>625
ＬＲ変更申請と、規制値変更
この２つは、それぞれの提案者がお互いの提案を
肯定も否定もしないようですが、それは何故ですか？

通常の自治議論では、このような性急な判断がなされることは
まずありません（議論の同時進行は説明と同意が困難なため）
説明と同意を経て申請、という手順を繰り返すのが常識ですよ

にも関わらず、２つとも（即座に反対されているにも関わらず）
「提案も議論もしている」と主張し、しかも互いに意見を
述べることはせず、ほぼ同時に進行しようとしています
２つとも、目的は同じじゃないのですか？
ならば排他的選択のための議論があってしかるべき、ではないのですか？

私も>>624さんに同意ですし、>>617にも答えていただきたく思います

１．>>616さんと>>619さんは、この質問に答え、説明を行ってください
２．>>616さんは>>617について意見もしくは反論を述べてください

上記２点につき、よろしくお願いします
このままでは絶対に同意できません

ＬＲ変更申請に関しては今までのLR論議の土台があるからまだいい。
しかし規制値変更はあまりにも唐突すぎて議論が全然煮詰まってるようには見えないぞ。
以前の規制値変更の時は、けっこう長い時間議論してたし実際に試験的に規制値をアップしてみて
その間のスレ立て数を調べるなどして規制値アップの効果をデータ的に確認した上で投票をやっただろ。
しかもそこまで準備して申請したものが既に却下されたという厳然たる事実があるのに
今さら思いつきで突然蒸し返して>>619は一体どういうつもりなんだ？
もし本当に規制値変更の必要性を感じるなら一定期間スレ立て数やdat落ちの数をリサーチしてから
ここで提示してみんなで検討するのがスジだろうが。

板の上に変な文章がくっついたと思ったらお前らのせいなの？
消してくれよこれ。
みっともねー。
いらねー。

＞ＬＲ変更申請に関しては今までのLR論議の土台があるからまだいい。

ねーよｗｗｗｗ

提案者が出てこないと、話になりませんねえ…

今回申請分のｌＲ議論はちゃんと「では次の議題に移ります」~始まって
反対派の「もうループになってるから終わりにしよう」という提案を受け入れて
議論停止の書き込みで終っています。
その間反対派の意見も多数出ていますので議論として成立していると
判断できます。

規制値についてはジョークだと思いますよ。
規制値128は一気に上げすぎるという理由でまほら★さんに却下されています。
規制値を上げるなら試験運用も行なった64をまず申請しないと128は無理です。

規制値32　→　128　という提案に関して

>>625で
>「板違いスレの立ち方を観察していると、１〜２人の常習犯による犯行と
>思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」

なんて理由が一応挙げられているが、
常習犯だというなら自分で報告スレ作ればいいだけの話だろ？

>>639
ヒント　この板はＩＤが出ない

>>639
それだけじゃないよ。
同じ人が連続してスレを立てられなくなると言う事は、多くの人に
スレ立てのチャンスが生れる事になり、偏った話題についての
スレが減る事にもなる。
たとえばコテ攻撃とか、ブート屋とか。
削除に期待する前に板の正常化には効果が有ると思う。
しかし>>638さんも書いているがいきなり128は却下の前例有り。
上げるなら一度64を経過してからだな。

板の正常化って、別にビー板の現状がそんなに異常だとも思えんが…
もし異常だと言うのならば異常であるということを誰が見てもわかるように
データ的な部分も踏まえてきちんと証明してからにしてほしいな

>>638
あなたが提案者(>>616さん)ですか？そうでないなら単なる憶測ですね

都合が悪くなったら他人のフリをするためだろ。つーか、すでに
他人のフリをしているな＞「規制値についてはジョークだと思いますよ。」

誰なんだよお前。

「誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要」という言葉がよく
用いられるが、これは本人が言うべきものではないんだよ。
矛盾しまくり、齟齬ありまくりの奴が１００の発言をして、たまたま
そのうちのひとつやふたつがまともだったからといって、そうだねと
皆が頷くと思うか？「お前が言うな」だろｗ

いい加減ＬＲ追加申請の話と規制値アップの話を一緒くたに語るのやめろってば！
例え同一人物からの提案だったとしても話がこんがらがってややこしくなるだけだ

一緒くたにしたのは誰でしたっけ？

>>645
ＬＲ追加申請の話と規制値アップの話を一緒くたにして反対するって
事は例の「ハメを外す」障害になるからって事だろ。

だから相手の特定なんかする前に個別に対応しろよ
とにかくもうしばらく待ってみてちゃんとした説明する奴がいなければ
規制値の話はもうおしまいだっての
ＬＲ申請の話は放置しておけばいいだろうが

規制値については

>>625
>「板違いスレの立ち方を観察していると、１〜２人の常習犯による犯行と
>思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」

>>641
>同じ人が連続してスレを立てられなくなると言う事は、多くの人に
>スレ立てのチャンスが生れる事になり、偏った話題についての
>スレが減る事にもなる。
>たとえばコテ攻撃とか、ブート屋とか。
>削除に期待する前に板の正常化には効果が有ると思う。

を根拠に64に上げる検討を真剣に始めても良いかもね。
確かにスレ削除が半年に1回来るような状況じゃ臭い物は元から絶つ
発想もひつようじゃないかな。

>>649
規制値64を試した時のデータ覚えてる？
実際たいした効果は上がってなかっただろ？
「スレ削除が半年に1回」って話も
反対派から反論が出て引っ込められてただろ？
理由が足りない。もっと裏付けを出してくれよ。

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

規制値の件も、ＬＲ追加申請も、どっちも認められないです

>>652
>>645

>>652
>>647

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=267168
ん〜

どっちも反対、と１レスで書くことに、何か問題があるのかな

ああ、こう書けばいいのかー

・ＬＲ追加申請は認められない
・規制値引き上げは認められない

なんでＢｅ誤爆するんだよぅ orz

進行係はあいかわらず誤爆癖が抜けないのかw

>>657
>>638

>>651
それは引用君が何をも認めない大演説を行なっていた時の却下ね。
その前の冷静時の却下では上げ幅が大きすぎるという理由で却下だったはず。

続けて言えば前回の却下時はスレの立ち過ぎによる保持スレ数圧迫が
主な争点だったが、今回は乱立されるスレの質を争点にすれば前回と
違った論争が出来ると思う。
なにせ運用スレで「まだ32だったか、初心者スレ並みだな」と揶揄される
規制値だ、そろそろ考える時期に来てるよ。

株を持ってなかったのでＢｅ誤爆したということが判明しました
あわてて株を買ってきたので、もう大丈夫ｗ

>>661
「考える時期に来ている」ということは
まだ考えてないということですね

>>662
自分の都合の良いように考える事いとかしｗ

「考える時期に来ている」というのは普通もう限界だからどうにかしましょうって言う意味だろ？
今日現在のスレの並び見たか？
ナポリ三昧だよ。
あと板違いとｖｓスレ立ててる奴も未だに続けてる。
規制値を上げる意外に削除に頼らない自治方法があったら逆に聞かせてくれ。
お特異の「気にしない」は無しなｗｗ主観だから。
気にしてる人、ウンザリしてる人も多くいると言う事を前提で。
根拠はそういうスレの２〜３くらいには大体「糞スレ立ててんじゃねーよ」
という書き込みが必ず入っている。

>>663
細かいこと、いちいち気にしない。
これは主観じゃないからw

>>661
> その前の冷静時の却下では上げ幅が大きすぎるという理由で却下だったはず。

あやふやな記憶で議論に参加してはいけませんよ。
事実誤認です。

>>664
見事にあなたの主観ですが。

>>665

692 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2006/12/18(月) 23:05:27 ID:??? ?2BP(3455)
>>690さん
私の前回の判断は11月19日でございますので、
その時とは削除依頼の状況がかなり異なっていると思うのですが、
その当時の私の認識と致しましては、
32→128という、現状の4倍もの数値のアップ、
試験時の64から考えても2倍もの数値のアップが必要だとは、
削除依頼スレの状況（削除依頼の実数やその頻度など）を考慮致しましても、
また当スレでのお話し合いの状況を拝読致しましても、感じませんでした。

上の引用のＵｒｌ入れ忘れた

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/692

>>663
板違いはスレ削除依頼、乱立したら荒らし報告
削除されないから規制値アップ、は短絡杉ですよ

板違いスレ以外も同様に、規制値アップの影響を受けるのです
今度は「放置してればいいのに何余計なことしてんだよボケ」と
なって、問題が解決するどころか新たな問題を巻き起こします
そういった、先を見越した上での発言ができないのですか？

削除に頼らない自治？簡単ですよ、板違いスレを見ないことです
荒らしに反応して振り回されて、スレ立て規制値を上げようとか
言い出すのが「荒らしを構う人もまた荒らしかも」です
板住人が、板住人のために行うのが自治じゃないんですか？

規制ガチガチの掲示板が欲しければ、自分で掲示板を用意して
そこでやればいいと思いますよ
わいわいkakikoなら２ちゃんねる完全互換ですからお勧めです

>>669
＞問題が解決するどころか新たな問題を巻き起こします
３ヶ月間の試験運用で問題が起きずにスレ立て数が減る事が証明されています。

＞板違いスレを見ないことです
これは自治じゃないですよね？
あなたもお分かりでしょ？

＞規制ガチガチの掲示板が欲しければ
この板は他の板より規制が弱いという前提はどう考えるのですか？

たしか以前出た規制値関係の議論では
現在のビー板くらいの書き込み数だと64くらいが普通だという
他の板との比較した指摘があったよな？
規制値アップを言い出した人はそこらへんの話もう一度調べてきてよ
とりあえず長年の懸案だった板の定義づけも終わったんだし
いろいろ様子を見ながらゆっくり話し合えばいいんじゃないの？
別に早急に規制値上げなきゃならないほどの状態だとも思えんし

早く上げた方がいいよ、規制値。
とりあえず64から。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203693504/18

18 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 22:29:53 ID:???0
>>11
自分でも分かっているようだが、
お前は早く死んだほうがいいと思うぞ。
生きてても皆に迷惑かけるだけだし、
皆が辛い思いをするだけだし…。


【今死にたい】 メンタルヘルス板＠2ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193179820/283-383
332 ：(　ﾟωﾟ) ◆WpMARKII.. ：2008/01/05(土) 17:41:59 ID:5bqZRZ5n
死にたいな
生きてても皆に迷惑かけるだけだし
皆が辛い思いをするだけだし
でも俺は皆の事好きだ
今まで幸せだったよ

>>672-673

パラノイア＝自治厨ｗ

なんだなんだ、>>674といい今回は反対も出来ず茶化すだけか？

>>699反論されたら反論し返すか謝るか何か反応しろよ。

>>665偉そうに言って、自分の方が間違えだったら謝れよ。

規制値64とうのは実はもう試験導入も含めてほぼ同意が取れている
問題なんだよ。
それが引用君の粘着によって潰されたり、フフライング申請されたり
して滞っていた問題なんだな。
俺は早々に申請しても良いと思ってるよ。
128となると話は別だがな。

>>670
証明されているというソースの提示をどうぞ
もちろん、提示されたものを精査した上で、事実誤認があれば
厳しく指摘させていただいた上で、半年ＲＯＭれと申し上げます
ソースを提示できますか？

＞これは自治じゃないですよね？

おや、これは異なことをｗ
荒らしにかまうことが自治ですか？逆なんですよ

あなたの主張は「荒らしに対抗したい」という感情が強すぎます
構ってほしい荒らしにとって、あなたは良いエサなんですよ
荒らしを批判したり規制強化を声高に叫ぶのが自治ですか？
放置できないことが、他の方の放置の妨げになっていることを
それが荒らしに加担していることを、自覚してください

＞この板は他の板より規制が弱いという前提はどう考えるのですか？

ビー板はビー板です、他板は参考になりますがそれ以上ではありません
あなたは規制を導入する口実を並べ立てていますが、実際に規制を
必要としている人がいないから、口実を並べて説得力を上げようと
しているのではありませんか？本当は放置で十分じゃないですか？
放置で済むものを、放置できないなら、あなたも板にとっては
荒らしと同様に迷惑な存在なのですよ

参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

797：参考資料：2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

>>677
>>670さんによる提示かどうか分かりませんが、一応見ました
他板との比較は、あまり意味がないので読み飛ばしますよ

２年前の、それもわずか１週間程度のサンプリングで、
>>670が「証明」されたと断言するのは、ちょっと早計に
過ぎやしませんか？

板トップのＰＶは、専用ブラウザをカウントしませんよ
bbs.cgiを叩いた回数ですし、他板との比較順位ではなく
実際のＰＶ数を見ないと「板の推移」になりません
こんな稚拙なデータを「根拠」として「証明」されたと
「断言」するのなら、話になりません

35 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/22(水) 01:28:36 ID:???
※導入理由※

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮

>>676
おま、ちょっ、わざとかもしんないけどさ
荒らしをスルーしるってのはさ住人の心得であって自治じゃないよね。
この心得を住人に周知徹底させる行為だったら自治。
自治で多少でも良くなるデータが出てるのに住人の心得にばかり
頼っていたら何の為の自治スレか？ということになる。

39 ：規制値関係資料 ：2006/10/08(日) 20:16:05 ID:???
※規制導入前のスレ立て状況※

378 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/30(日) 00:05:57 ID:???
昨日24時間で立ったスレリスト。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378
33 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/13(木) 19:31:11 ID:???
現在総スレ数720
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/33
286 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/26(水) 22:54:36 ID:???
現在総スレ数763
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/286
340 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/29(土) 09:20:18 ID:???
現在総スレ数703
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/340
596 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/08/09(水) 22:02:31 ID:???
現在総スレ数740
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/596

40 ：規制値関係資料 ：2006/10/08(日) 20:17:10 ID:???

※スレ立て数の推移※
2006/07/09(日)〜07/29(水)　70　平均スレ立て数(21日間)・・・・・3.33
2006/07/29(土)〜08/09(土)　37　平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数　7　2006/07/30(日)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(61日間)に立ったスレ・・・・138
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.26
1日最大スレ立て数　7　2006/08/21(月)

興毅よ、退がるな！へらず口のチャンスだ！：2006/08/21(月) 11:19:37 ID:0VuCltXo
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156126777/
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！17：2006/08/21(月) 21:18:51 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156162731/
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！17 (重複)：2006/08/21(月) 21:26:30 ID:da1scpEf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156163190/
「ビートルズの１０３時間」始まるよ：2006/08/21(月) 21:49:41 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156164581/
ストーンズ版「彼氏になりたい」は黒歴史なのか？：2006/08/21(月) 21:52:11 ID:7+tfjnrk
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156164731/
ビー板終わったな（藁）：2006/08/21(月) 17:27:27 ID:kLDEAnXS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156148847/
ビートルズより年上になっちまった．．．。：2006/08/21(月) 19:58:50 ID:SABjaHni
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156157930/

49 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/10/08(日) 22:55:02 ID:???
人大杉期間中
2006/09/14（木）から2006/09/26（火）（13日間）に立ったスレ・・・・21
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1.61
1日最大スレ立て数　7 2006/09/17(日)

ビートルズ板-平和を我らに：2006/09/17(日) 01:10:34 ID:g8Ee9Thf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/l50
初期のポール：2006/09/17(日) 10:35:08 ID:CxUh3RYJ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158456908/l50
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179 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/05(火) 21:42:50 ID:???
>>35を見てスレ立て数の変移を拾ってきた。
8月頭の規制値変更約2ヶ月前の週からにした。

週　　　　　　　　　　 数　　　　　　順位 　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3　9/14人大杉導入
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0
2006/09/17/〜2006/09/23 9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7

184 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/06(水) 00:59:43 ID:???
>>179を分析。どうでもいいけど1行目と人大杉導入の段がずれてるぞ。

>>179の期間中189日間に立った総スレ数　623

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08（73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03（37日間）→137スレ　一日平均約3.70スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

>>678
これはテスト期間の最終的なまとめ的な投稿なので、この前にも
データの提出がある。全部書き出せというのか？
それだったら言わせて貰いますが、
＞実際のＰＶ数を見ないと「板の推移」
あなたは別に板の推移を知りたいわけじゃないんでしょ？
規制値を64にする根拠が知りたいんでしょ？
だったら最初の４行で充分だと思うけど？

52 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/10/08(日) 22:59:54 ID:???
>>40と>>49より、規制値変更後で人大杉期間を除いた数値。
日数　61日間-13日間＝48日間
スレ立て数 138-21＝117
平均スレ立て数　2.43

ああ、貼ってくれたのね。
サンクスコ

手許に残ってた過去ログからいくつか資料を貼らせてもらったけど、
前回の申請時は最低限この程度のリサーチはやっている。
規制値64にしても不便はないことは十分証明できてると思うが
再度申請するのなら現状をもう少しリサーチした上でやったらどうか。

なにこの連投、荒らし？
ほんっと、まとめる能力ないんですねえ…

>>690
負け惜しみ乙

ビー板最近１週間のレス数
全板中４７３位
no 板名　　　　 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
473ビートルズ 452 　464　　 293 　　335 　390　　 563　 610　 510

ビー板最近１週間のスレ立て数
全板中３２３位
no　 板名 　　　合計 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
323 ビートルズ 18 2.6　　 2　　　 4　　　　 2　　　 3　　　 3 　　　1 　　3

この結果からの考察。
前回調査時よりレス数とスレ立て数のバランスは良くなっている。
しかし、それだからこそバランスが良いのに板違いスレが目立つのか。
まともなスレを立てる人が減っているのはオチャラケムードに嫌気が差しているのではないか。
そのオチャラケムードは板違いスレが醸し出しているのではないか。
ズバリビー板は衰退に向かっているのではないか。
その原因が板違いスレにあるのだとしたら、規制値を上げて板違いスレを減らすことによって
逆に一般の利用者が帰ってくるのではないか。

この辺りの議題を提案します。

全板の規制値が見られます。
主流は64、128も多い、一般の板で32というのは既に珍しくなっています。
http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html

そもそもビー板は悪質なｼﾞｮﾝｦﾀ＆ﾎﾟｰﾙｦﾀを隔離するために作られた。
要するにここは吹き溜まりみたいなもんだろ？
糞スレを立てやすいほうがガス抜き効果は高いと思うのだが。

>>694
違うだろ。
ビートルズファンの為に隔離されたんだよ。
まともなビートルズファンも含めてね。
そのバランスが今崩れ始めているんだろ。
まともなビートルズファンはどうしたらいいんだ？

>>695
そうかなあ。バランス崩れてるかなぁ。
規制値論議が盛り上がった2年前に較べて圧縮の回数は減ってるし
大分落ち着いたという印象だけどな。
現状では1日に7つも新スレが立つなんてことないだろ。
圧縮が頻繁に来るわけでもないのにスレを立てにくくしたい理由は何だろう？
スレの質の話を持ち出すと、必然的に糞スレの定義とは？という問題になってゆく。
糞スレの具体的な定義が出来ない以上、質を問うわけにはいかないよ。
たしかに他板との比較で言うなら規制値は64あってもいいが、それだけか？
変えても変えなくてもどっちでもいい程度の問題なら強制は出来ないぞ。

>>696
まず「糞スレ」じゃないよ「板違いスレ」だ。
はっきりと基準があって決める事が出来るスレだ。
その板違いスレの割合が増えてきている。
そしてスレ立て数は減っている。
要するに板違いのスレを立てる人以外が減っているという事だ。
これはこの板にとっては忌々しき問題じゃないのか？
まともなビーファンは板違いに挟まれて肩身の狭い思いをしてるんじゃね？
そして板違いスレは削除されるには半年以上かかる。
ここで規制値を上げれば、板違いスレ立て常習者ｗ３おやり難くできるだろ。
だから規制値Ｕｐを言い出した。

>>697
板違いスレが増えているならそれを具体的なデータとして提出してほしい。
削除が半年に1回というのも異論が出ていたから細かく調べなおしてほしい。
あまり早急にやろうとすると感情的な反発をする奴もいるから、
ちゃんとリサーチ期間を設けてじっくりやってほしい。

リサーチが必要、という意見に賛成です

感情的な反発という意識はないけれど、ここ数年の自治スレの
流れを見ていたら「まずはじめに規制という結論ありき」の意見が
あって、それによるゴリ押し進行と、それに対する反発が多すぎる
過去ログ嫁と言う前に、過去にそういったことがあった事実を認識
してほしいし、それこそ過去ログ嫁と言い返されて然るべきです

もっと前向きに話し合いましょうよ
今申請中のＬＲ追加だって、結局ここで承認を得た（＝同意を得た）
ものではなく、他板での言質を根拠にした独断の強行申請でしょ
こんなのがまかりとおっている時点で、話し合いが成立するとは
思えないし、第三者だってそう認めるとは到底思えないですよ

＞板違いスレが増えてきている
あれ？
板違いｽﾚ対策としてＬＲを作った…のではなかったんですか？

>>696
別に規制値は今のままでいいと思う。
板違いスレとかは地道に自治スレ住人が削除依頼すればいい。

>>701
現在の削除待ち件数４０件。
最も古いものは今年の１月。
こう言う状況で削除に期待するのは無理。
削除に頼らない自治を目指す必要がある。

>>700
これからですよ。
次の削除から依頼の際に有功になるような物です。
今は既に依頼が出されている物と混在しちゃうからね。

今現在ＧＬとＬＲに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
話し合ったらどうかな？

削除実行の現状

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09（日）大量削除
2008/01/03（木）削除
その後削除実績無し。
良くて半年に一度、酷い時には1年に1回。
これがこの板の削除の実績です。
私個人的な意見では、とても削除に頼る自治は無理だと感じます。

>>704
多いな。700レス中の7分の1が板違いなんてありえないだろう。

>>699
>感情的な反発という意識はない
>反発が多すぎる

お前なんか矛盾してないか？
そういう書き込み自体が十分感情的じゃないのか？
とにかく規制値をそのままにしておきたかったら
文句ばかり言ってないでお前も何か具体的なデータ調べてこいよ
上で挙げたデータだって1人で調べたもんじゃなく複数の地道なリサーチの結果だ
2年前のスレ立て状況は本当にひどくて
板トップ見るたびに「なんじゃこりゃ？」って気分が悪くなったもんだ
きっと俺以外にもそう思った奴が多かったから
データも集まったし規制値話が盛り上がったと思うんだよね

>>705
飛ばしてる削除があるだろ
もうちょっと細かく書いてくれよ
削除に頼らない自治を目指すにせよ
とりあえず次の削除がくるまでは様子見たら？

>>708
削除スレを全部舐めたから飛ばしてる物は無いはずだよ。
あなたが見つけたんなら教えて下さい。
次の削除が来て新たな状態で話し合うのには同意。

リサーチが必要、という意見には反対しないんですかね？

>>702
ちょいと確認してみた

＞現在の削除待ち件数４０件。
dat落ちが何件あるか数えてから書いたほうがいいよ

それに、移転時の告知スレ（ＦＯＸ ★が立てたスレ）まで
２つ削除依頼されているけど、こんなのまでカウントする
必要があるの？自治ともＬＲともまったく関係ないですよ
４０件というのは大嘘、もう一度自分で確認してください

＞最も古いものは今年の１月。
５／６に放浪人 ★さんの処理が入っていますよ

こういういい加減なことを書くのって、どうかと思うんだけど？
間違いならゴメンナサイしてください
わざと書いたのなら、半年といわず１００年ＲＯＭってろ

>>709
＞削除スレを全部舐めたから飛ばしてる物は無いはずだよ。

>>711に書いたとおりです
つまり、あなたの目は節穴ってことです
話にならない

>>711
5月6日の削除確認しました。お教えいただいてありがとうございます。

訂正版
2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09（日）大量削除
2008/01/03（木）削除
2008/05/06（火）削除
半年から1年の周期という見方には変りは無いですね。

＞わざと書いたのなら、半年といわず１００年ＲＯＭってろ
なんでそんなに挑発的なの？
抜けがあったら指摘して下さいと書いてあったはずだけど。

＞dat落ちが何件あるか数えてから書いたほうがいいよ
削除依頼をする必要があったスレがあったと言う事にはｄａｔ落ちも
含まれたた方が判りやすいと思ったんですがどうですか？

＞移転時の告知スレ（ＦＯＸ ★が立てたスレ）まで
あなたの言い分を認めたとして40件が38件になる事が大嘘になるの？
あなたの考え方なんか変だよ。

>>711
>わざと書いたのなら、半年といわず１００年ＲＯＭってろ
>>712
>つまり、あなたの目は節穴ってことです

こういうのが典型的な感情の反発

でもそうやって調べてくれるのは感謝する
何しろ2年前の規制値論議の時は
「ビー板と他板の比較は無意味」「データ不要」とかいって
とにかく文句言って攻撃するだけの反対派しかいなかったからな…

たしか上の方でページビューの話もいいかげんとか書いてたけど
もう少し正確なのを調べるかその方法を教えてよ

１月→５月は、「半年から1年」じゃなくて４ヶ月だと思うよ

>>713-714はもうちょっと落ち着いた方がいい
わざと話を大きくしているように見えちゃうよ

>>708
次の削除がくるまで様子見に賛成

というか、LRが決まったばかりだから、
その効果も見たいと思うんだけど、どうなんだろう

最初から「板違いのスレ立てにLRは効果無し」という前提で
ただLRが欲しかっただけ？

ＬＲの効果が出るには、何度かの削除を経ないと無理だろうね。
そしてこの板ではそれは1年以上かかる事を意味する。
その間なにもしないのもアレじゃない？
規制値の方からのアプローチもやって良いと思うけどね。

>>716
急ぐ人もいるみたいだけど俺は落ち着いてるから

うん、せっかくﾛｰｶﾙﾙｰﾙもできたことだし落ち着いて考えるべきだね。

ついでに言っとくけど俺はLRの追加申請に不満はない
やり方は強引だがそれなりの話し合い期間を設けているし
追加分LRの内容に特に問題はないと思っているからね
申請が却下されても結果は結果として受け止めるよ

ただし規制値も同じやり方で進めることには反対する
規制値とLRの話がセットになっているという印象を植え付けて
反対派にますます感情的反発を招くだけだろう
調査したデータによっては64に上げてもいいと思うが
もしLRを利用した削除依頼で対応できるのならそれでもいい
目的は規制ではなくビー板の利便性を上げることでしょ？

とりあえず今の時点でのデータのまとめと考察

ビー板最近１週間のレス数
全板中４７３位
no 板名　　　　 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
473ビートルズ 452 　464　　 293 　　335 　390　　 563　 610　 510

ビー板最近１週間のスレ立て数
全板中３２３位
no　 板名 　　　合計 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
323 ビートルズ 18 2.6　　 2　　　 4　　　　 2　　　 3　　　 3 　　　1 　　3

この結果からの考察。
前回調査時よりレス数とスレ立て数のバランスは良くなっている。
しかし、それだからこそバランスが良いのに板違いスレが目立つのか。
まともなスレを立てる人が減っているのはオチャラケムードに嫌気が差しているのではないか。
そのオチャラケムードは板違いスレが醸し出しているのではないか。
ズバリビー板は衰退に向かっているのではないか。
その原因が板違いスレにあるのだとしたら、規制値を上げて板違いスレを減らすことによって逆に一般の利用者が帰ってくるのではないか

今現在ＧＬとＬＲに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
話し合ったらどうかな？

現在の削除待ち件数４０件。
最も古いものは今年の5月。
こう言う状況で削除に期待するのは無理。
削除に頼らない自治を目指す必要がある。

訂正版
2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09（日）大量削除
2008/01/03（木）削除
2008/05/06（火）削除
半年から1年の周期という見方には変りは無いですね。

以上より削除に大きな期待はかけられない。
また、ＬＲの効果が出るには何回かの削除を経る必要があり、現状では１年以上かかる。

>>721
スレ立てが減っている原因は、ビー関係のニュースが減っているせいもあるでしょう。
すでにメンバー二名が故人、大きなニュースもない時期であればなおさら。
その間はおちゃらけたスレのおかげで人離れせずに済んでいるという理由も大きいと思いますが。
おちゃらけスレがなくなったら、ますます人がいなくなりますよ。

>>722
別に焦る必要もないんだから１年以上待ってみましょうよ。

>>723
おちゃらけスレが板違いであるという板の方針が最近導入されたわけだが？

>>721
>>723
どちらも推測の域を出ないので何とも言えないが、
ビー板から真面目な住人が流出してしまったのなら残念なことだ。
規制値を上げて板環境を整備して人が増えるのを待った方がいいのか
今のままで監視を続けてある程度人が増えてからやった方がいいのか
人によって判断が分かれるところだろうな。
とりあえずまだデータが足りないよ。
圧縮の回数とかスレ立て数とかも調べた方がいいんじゃね？

>>723
おちゃらけたスレが増えるくらいならビー板を出たほうがマシという人が多いとは考えられませんか？

>>725
圧縮については今年に入ってからのデータを取ろうとしたら無かった。
seting.txtを覗いたら何時の間にか即死システムが入ってるのね。
710スレ数あたりでずっと踏ん張ってる状態。

スレ立て数については>>721参照
確実に減っている。
しかし板違いスレは減らない。
この関係を考えて見ると最近のここの構造が見えてくるんじゃない。

>>723
>スレ立てが減っている原因は、ビー関係のニュースが減っているせいもある

だとすれば、今後ビー板に人が増えて混乱するとすれば、
リンゴやポールが死んだ時だなwwww
その時のニューススレの乱立やそれにともなう混乱に備えて
ニューススレ等を管理できるLR追加申請をしたのはやはり正解だったんじゃないか？

「追加申請前にここまで話し合っておけばよかったのに…」と思わんでもないが、
2chのルールがどうとか自治厨の心の問題だとか抽象的な話に終始して
データを踏まえたLRの内容に関する真面目な話し合いに応じなかった
反対派の連中の対応にも問題があったことはここではっきり指摘しておく。

>>727
変なスレが立ちすぎて20日で圧縮が来た2年前の状況と違って
一見落ち着いていてしかも即死システムまで入ってる現状で、
「他板でも64が標準」「板整備して住人を呼び戻したい」程度の理由で
規制値64を申請してもはたして受理されるかな？
いっそ上で挙げた「Xデーによる混乱を防ぐ」も入れるかww

>>729
上に提示してあるスレ立て数のデータと板内の板違いスレの割合。
これを見比べれば大抵の人はスレ立てをもっと厳しくしても良い
んじゃないかと思うんじゃない？

>>730
「最近決めたLRに照らし合わせると板違いが全体の7分の1あります」ということでしょ。
板違いスレの割合といっても2年前とは簡単に比較できないしやはり断言しかねるな。
>>723みたいにスレ立してやすい方が人寄せになるという考え方もあるから、
割合の話だけじゃあまり積極的な理由にならん気がする…。

>>731
いや、全体に対する割合の話じゃないよ。
スレ立てが減っているのに板違いスレは減っていない。
つまりスレ立ての割合として、まともなスレが立たなくなり
相対的に板違いスレばかりが立つ事になったと言う事。

具体的に書くのは省略するけど、最近毎朝新スレをチェック
してるけど板違いが圧倒的に多い。

>>732
>具体的に書くのは省略するけど

急がないなら細かく書いた方がよくね？

>>733
毎朝スレ一覧を見るとまだ殆どレスが付いていないスレがある。
それを覗くと１の日付が当日だったりする。
そのように目では追えるけど正確に当日に立ったスレを抽出する事は
俺にはやり方が判らないので出来ない。
出来る人がいたらやって欲しい。

>>734
正確に抽出する方法は俺も知らん。
でも多少不正確でも目安にはなるだろ？
とりあえず時間をかけることだな。

さて、次はどんな理由を考えてくるのかな？

※規制値32→64アップの理由まとめ※

・「板違いスレの数が多く削除を待てない」
・「板環境を整備することで減った住人を呼び戻したい」
・「今後予想されるポールやリンゴの死＝Xデーの混乱に備える」
・「他板でも今や規制値は64が標準」

とりあえずここらへんでおk？

>>737
それ全部「もうちょっと様子見てデータ集めようよ」って話ですが何か？




まとめた時点で気が付きそうなもんですがｗ

>>738
別にこれで理由は十分だとも今すぐ申請するとも言ってませんが？
これを裏づけるデータも今後必要だろうね。
だから「とりあえず」って書いてるだろうが。
つまんない揚げ足取りしかできんのかね？
感情的な反発ばかりしてないで前向きな意見を出せよ。
コテハン止めた途端に煽りとは情けないぞ。

>>737
とりあえず
規制値32→64アップは反対。

>>740
反対なら理由もちゃんと書いといてね。
>>725で指摘した通り双方推測の域を出ないとしても。
俺がかわりにまとめてやってもいいが、
鬼の首でも獲ったみたいに突っ込み入れられるの嫌だから。

今さら流出した住人が帰ってくるとき思えん。
ビートルズ以外は懐メロ洋楽とか洋楽板が受け皿になっているんじゃないの?
ビートルズだけなら、100〜200スレで充分すぎる。
音楽カテゴリ内の構造的な問題のような気がするな。

>>739
前向きっていうのは「反対意見に目をつぶる」ってことですか？

そんなに規制を強化したいなら、自分の掲示板でやってくださいよ。
ろくな根拠もない「理由のまとめ」なんか、１００回やったって
スレの無駄遣いだと言ってるんですよ。
まず根拠。その根拠を得るための様子見。

あなたは結論ありきの発言をする。だから穴だらけで突っ込まれる。
どうせなら、もうちょっと頭を使って理論展開してくださいよ。
あまりに盲目的すぎるんですよ。メンヘル板の人ですか？

なんか「ミスタイプの多い人」が多いですねｗ
同時に、句読点の使い方にも共通点がありますねｗｗｗ

いやー、面白い
まとめは下手だし、これはﾆﾗﾆﾗしながら見守るか、それとも
適当に突っ込んで、ファビョったら腹抱えて笑うべきか
ホントに迷う

煽っちゃだめだってばよ

これで「煽られてる」って感じるほうが、おかしいですよ
いくらでも手段はあるのにあえて講じないんだから

つーか、無菌状態の掲示板が欲しいなら、２ちゃんねるに
しがみつく理由なんて無いでしょ、自分で掲示板作れば？
清濁合わせて飲み込んでこその２ちゃんねる
飲めないからなんとかしろ、ってのは、エゴです

>>717の
＞その間なにもしないのもアレじゃない？
というのを見て、
ああ、この人は真面目で休めないタイプの人なんだなぁ…と思った。
いや煽りとかじゃなく。

>>746
無菌状態という言葉に見覚えを感じるよ

議論を膠着させるには牛歩戦術しかないと考え
すっかり煽り係と化した元・進行係でしたwww