ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/

IDに関してはこちら
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

削除依頼はこちら
beatles：ビートルズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

○アクセス規制（アク禁）について
!!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

980 ：ホワイトアルバムさん ：2007/03/27(火) 23:02:54 ID:VsJ51xLS0
住人が少ないのに規制値を上げたらスレ立ての機会が減るから反対。


981 ：ホワイトアルバムさん ：2007/03/27(火) 23:04:10 ID:???0
>979
＞そこまで言うなら、スレッドを立てた人を特定してもらいましょうか。

やりかた教えてよｗ


982 ：ホワイトアルバムさん ：2007/03/27(火) 23:06:03 ID:B++rGRMz0
>980
同意。

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
（スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc）

http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
（１日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc）

自治議論をする上でも非常に参考になるスレです。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

上にも個々の話題についてのリンクがありますが、運用情報板の心得です。
申請を出す際、新たな議題を取り上げたい時などは事前に目を通すといいでしょう。

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

有志の方が作ってくださった避難所です。
２ちゃんねるにつながらない時はそちらのご利用も考えてみてください。

ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://yy48.60.kg/beatles/
ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/20(木) 23:44:20 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

797：参考資料：2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

901 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/04(日) 21:56:03 ID:???
>>900
一日に数十のスレが立つのが通常の利用の範囲内かどうかは板によるので一概にそうだとは言い切れませんよ。
一日に3桁のスレ立てがあるのは2ちゃんねる全体で上位15板程度、
一日に10以上のスレ立てがあるのは上位130位程度ですから。
PINKも含まれてますが全部で約740板ある中ではそちらのほうが特異と言えますね。

966 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/05(月) 21:46:10 ID:???0
>>964
2年くらい前までは２〜３年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。

削除依頼スレ見てきました。

依頼の出されているスレが全部で160スレ。
うち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で出されているスレが70スレ超。
次に多いのが重複スレッドの約40スレ。

このうち、少なく見積もって半分のスレが処理されたとしても、80スレ。
これらが立つ事がないか、削除されるかすれば圧縮は発生しない。
自治は削除がなくてもいいようにすることだから、
これらのスレが立たないまたは立ちにくくなるようにしなくてはいけないということ。

参考URL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493

前回の圧縮は1月15日午後だが、それ以降に立ったスレが74スレ。
うち削除依頼が出されているスレが41スレ。
更にそのうち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は24スレ。

板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
スレが立てやすい事によって板が活性化しているとはとても言いにくいと思う。

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮
2007/01/15(月) 圧縮
2007/02/09（金）圧縮
2007/03/25（日）大量削除

日別スレ立て数1/2

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮（足切りライン5日間）
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮（足切りライン19日間）
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0　9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23　9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮（足切りライン16日間）
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 （236位） 1　7 5　7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 （214位） 2　8 7　2 3 5 7　12/11圧縮（足切りライン3日間）

日別スレ立て数2/2

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/12/18〜2006/12/24 18 （353位） 0　3 3　7 0 1 4
2006/12/25〜2006/12/31 19 （351位） 3　2 1　3 3 3 4
2007/01/01〜2007/01/07 26 （279位） 1　3 8　4 1 6 3
2007/01/08〜2007/01/14 34 （234位） 6　3 5　5 3 7 5　1/11bubble4→bubble5に移転
2007/01/15〜2007/01/21 18 （342位） 3　2 3　1 5 3 2　1/15圧縮（足切りライン4日）
2007/01/22〜2007/01/28 23 （306位） 1　6 2　4 2 4 4
2007/01/29〜2007/02/04 24 （302位） 1　2 4　4 3 2 2

>>14-15より

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08 （73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2007/02/04（114日間）→427スレ　一日平均約3.74スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

日別レス数1/2
1/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/05/29〜2006/06/04)384位 5349　675　693　702　700　686　842 1051
(2006/06/05〜2006/06/11)379位 5857　695　840　736 1092　965　713　816
(2006/06/12〜2006/06/18)346位 7458　737　790　925　894 1209 1591 1312
(2006/06/19〜2006/06/25)392位 5134　906　770　686　891　636　572　673
(2006/06/26〜2006/07/02)373位 5881　783　875　672　729　975　839 1008
(2006/07/03〜2006/07/09)369位 6042　952 1178　894　748　745　602　923
(2006/07/10〜2006/07/16)397位 4982　754　628　791　737　757　603　712
(2006/07/17〜2006/07/23)384位 5797　915　902　902　859　717　745　757
(2006/07/24〜2006/07/30)381位 5797　819　793　750　852　903　707　973
(2006/07/31〜2006/08/06)415位 4681　778　829　751　529　629　499　666
(2006/08/07〜2006/08/13)390位 5270　705　599　850　664　988　667　797
(2006/08/14〜2006/08/20)432位 4290　398　775　720　619　592　683　503
(2006/08/21〜2006/08/27)435位 4421　684　519　528　602　737　650　701
(2006/08/28〜2006/09/03)427位 4667　596　722　619　590　664　660　816
(2006/09/04〜2006/09/10)434位 4329　568　517　728　611　549　651　705
(2006/09/11〜2006/09/17)485位 3103　528　613　405　288　295　490　484
(2006/09/18〜2006/09/24)508位 2766　460　363　332　316　417　401　477
(2006/09/25〜2006/10/01)458位 3655　355　373　524　538　551　789　525
(2006/10/02〜2006/10/08)421位 4651　606　616　714　499　557　926　733
(2006/10/09〜2006/10/15)418位 4647　634　514　663　591　885　705　655
(2006/10/16〜2006/10/22)426位 4432　583　604　594　538　599　743　771
(2006/10/23〜2006/10/29)453位 3581　489　524　390　483　532　608　555
(2006/10/30〜2006/11/05)387位 5554　463　808　878　509　858　913 1125

日別レス数2/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/11/06〜2006/11/12)432位 4267　640　561　504　758　573　695　536
(2006/11/13〜2006/11/19)387位 5151　693　766　461　626　877　762　966
(2006/11/20〜2006/11/26)325位 7948 1337 1370 982 1365 1009 1024　861
(2006/11/27〜2006/12/03)394位 5290　948　811　731　802　513　700　785
(2006/12/04〜2006/12/10)367位 6092　658　882　709 1127　725 1031　960
(2006/12/11〜2006/12/17)397位 4769　570　618　 751　571　733　804　722
(2006/12/18〜2006/12/24)375位 5535　839　681　737 1122　676　676　804
(2006/12/25〜2006/12/31)400位 4571　528　556　654　737　706　672　718
(2007/01/01〜2007/01/07)386位 4969　454　603　722　820　647　985　738
(2007/01/08〜2007/01/14)393位 5009　779　644　558　462　801 1090　675
(2007/01/15〜2007/01/21)422位 4101　657　472　515　590　630　538　699
(2007/01/22〜2007/01/28)438位 3800　638　486　520　469　525　613　549
(2007/01/29〜2007/02/04)397位 4860　395　553　697　693　731　967　824

規制関係の資料
2006/09/10

OCN規制　No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30
air\d+hon\d+k.tokyo.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp　(警告)
air\d+kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp　(警告)

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/357
ACCA....\d+.tky.mesh.ad.jp　(警告)


★060908 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/

2007/01/14
> Docomo(FOMA) (356602003065409) 100res
> Docomo(FOMA) (356611001526924) 96res

★06112106 ビートルズ板「空age荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/

2007/02/03
_BBS_beatles_\.ppp.dion.ne.jp 規制

★070203 ビートルズ板「アンチ低脳ヲタ」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170434555/

2007/02/04
> EZweb (05004016099794_en) 115res

★070203 ビートルズ板 メール欄「あ」による保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170513218/

_BBS_beatles_\.ppp.asahi-net.or.jp
_BBS_beatles_\.dyr.co.jp
_BBS_beatles_e\d+.eacc.dti.ne.jp

★070214 ビートルズ板「空白保守あげ荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171405595/

規制値64
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます。

抜粋続き
684：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:14:47 ID:???
まほらさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>682
規制強化それ自体およびデータを否定するものではないということですか？

685：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:23:23 ID:??? ?2BP(3455)
>>684さん
規制強化は必要であればなさって頂けばよろしいと思います。
それに関しましては立場上否定も肯定も致しかねます。

> データを否定するものではないということですか？
どのデータでございますか？

686：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:36:26 ID:???
スレ立て規制を試験的に強化した期間の、
スレ立て数の変化に関するものですね。

687：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:44:32 ID:???
申請した時のデータだと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/40,49-50,52
だと思います。
肯定するわけでも否定するわけでもないというお答えでももちろん構いません。
ただ、「運営で否定されてる」と言う主張が行われているので、
その部分について確認をさせていただきたいのです。

オエッ、、、

【自治スレ９より】
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

とりあえず、反対派さんの一人が32で困っていない事は耳にたこが出来るほど判った。
だから、今度はちゃんと
32でなくてはならない理由
64であってはならない理由
を提示してくれよ。
じゃないと議論が続けられないだろ。

現状で問題がないので、議論を続ける必要が認められません。
議論の相手が欲しいだけならヨソでやってください。

>>28
ではあなたは議論を放棄したと考えていいんですね？
それであれば、あなたを除いて議論を続けますが。
おそらく64で落ち着くと思いますよ。
それでもいいんですね？

>>28
現状で問題ない場合でもそれを説明する義務は発生するんだよ。
一番簡単な方法は、もし現状じゃなかったらこういう問題が起きるから、
という論じ方が良いだろうね。

マイルールの押しつけｲｸﾅｲ

◆スレが立ちすぎる
　→基本的に誰でもスレ立てできるのが２ちゃんねるの仕様です。
◆板違いのスレが多い
　→目に余るようなら削除依頼を。そのために削除依頼というシステムがあります。
◆ネタスレが多い
　→ビートルズ板ではネタスレを禁止していません（禁止するローカルルールがありません）
◆圧縮でスレが落ちる
　→放置されたスレが落ちるのも仕様です。必要なスレは自分で盛り上げてください。
◆そんな仕様の掲示板は嫌だ
　→あなたの求める物はここにはないようです。他の掲示板をご利用ください。

というわけで、現状で問題はないようです。
お疲れ様。

>>32
＞◆スレが立ちすぎる
　　→今まで誰もスレが立ちすぎる事を問題にして這いません。
　　　問題にしているのは板違いスレです。
そして
＞目に余るようなら削除依頼を。そのために削除依頼というシステムがあります
　　→運営関係のスレをもっと勉強してください。
　　　削除に頼らないのが基本です。
　　　削除は来たらラッキーと思うようにと運営さんも言っています。

＞◆ネタスレが多い
　　→ここ最近ネタスレを問題にした発言は無かったと思いますが？

＞放置されたスレが落ちるのも仕様です。必要なスレは自分で盛り上げてください
　　→まったりと楽しむのもスレの楽しみ方の一つです。
　　　実際に他の板では、dat落ちの事など気にせずまったりと過ごせています。
　　　それなのにここは最悪３日間書き込みが無いと圧縮で落ちます。
　　　これは異常な状態です。

なんか昔の彼方から来た方のレスに読めますね。
現状で問題ないなら、テストで大きな変化が無かった64でも問題ないですね。
もしも64にして問題があるようなら問題点を挙げてください。

淡々と削除依頼していればたまに削除されるからいいじゃないか。
何事も、頼りすぎてはいかんよ。

規制値が上がった場合の問題点は、
圧縮が少なくなって、書き込みのないスレが落ちずにいつまでも残ることだね。

>>35
だから、自治は削除に頼ってはいけないというのが２ちゃんのお約束なの。

書き込みが少ないスレが落ちないのは良い事じゃないか。
まったりと書き込んでまったりと過ごせるスレが落ちないのは良い事。

>>34の言う「異常な事態」はその後起こっていない。
例えば最終書込が２月３日のスレも落ちていない。

まったりし過ぎなのも問題だね。

>>37
昔のモンキーズスレはまったりと４年間持った。
まったりにしすぎなんてないよ。

>>34
「削除に頼らないのが基本」なんてルールはないよ。
むしろ「板違いのスレが立ったら削除依頼を」というのが一般的。

最悪３日というのも極端な例なので参考にならない。

>>37
数年前まではどこの板でも長寿スレがあったけど、
最近はあんまり聞かないね。

>>34

> 　　　問題にしているのは板違いスレです。
気にするな。
目くじら立てるほど板違いがビー板の機能を阻害している実態はないよ。

【前スレからの継続課題】
板トップのリンク外しの申請理由。
「昨年5月からローカル・ルール作成に向けて自治スレ誘導のため告知を行っていましたが、
充分な告知期間を経過しましたので、リンクの全文削除をお願いします。」
というのはどうだろうね。

意見募集中!!

887 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 16:21:05 ID:???0
やむなく落ちたスレは立て直させばいいという意見に大いに賛成します。

>>40
板違いスレが全スレに占める割合におき、それを不快に感じるかどうかは
大きく個人差があると思われるため、あなた一人の考えは意見として不適当です。

>>41
議論が続いているのだから、それを掲示しておくのは当然です。
よって、リンク外しには反対です。

>>42
立て直す労力を考えれば、立て直す必要の無い環境が作れるのならば
環境を変え、スレが落ち難い環境を作る方が建設的な方法だと思います。

>>39
＞「削除に頼らないのが基本」なんてルールはないよ

２ちゃんねるガイドより

　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。
　書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか？」を自己責任で判断してください

>>44
そいつは「スレ立ての注意」だよ。

>>43
私も>>40に同意です。
現状を不快と感じるのも、あなたの個人的考えのように見えますが。

>>43
スレを立て直すのにそれほど「労力」は必要ない
面倒だったら誰かに頼めばよかろう

仮に板違いスレには削除依頼をするというのが2ちゃんねるの約束だとしましょう。
今、現在の削除の状況ってわかってますか？
1ヶ月2ヶ月スレ削除がないというのは当たり前。
700ある板のウチ、200以上の板が長期未処理として、スレッド削除を待っています。

迅速な削除が行われないことは、この前の処理でもわかるではないですか。
では、自治として何ができるでしょうか。
板違いスレを立てる人に、ご遠慮いただくしかないわけです。

昨日からの積み残しですが、64の板で大変不便をしたという実体験を
お待ちしています。

>>39
そう言うあなたがビー板のために削除依頼してるんですか？
しょせん他人まかせの理屈ですよね、それって。

>>41
現にこうして議論が続いているのだから、
当分はずす必要はありません。

>>47
そのかわり検索に｢労力｣が必要になりますね。
どんどん立つ板違いスレのせいで。

>>48
規制値を上げると、板違いスレを立てる人だけでなく
板違い「以外の」スレを立てる人もご遠慮いただくことになるので、
あまり前向きとは言えませんね。

>>50
同意。

>>49
削除依頼は「削除してほしい」と思う人が「削除してほしい」と思ったときにすればいいんですよ。
「誰がいつ削除依頼するか」は、この議論とは関係ありません。

では、64でどの程度不便が生じるか、具体的に事例を挙げて説明をお願いします。>>50
現状、不便になりそうというだけの印象論を論拠として反対なさっている事実は否めません。

また、その論拠が説明されてなければ、板違いのスレが減るメリットよりも
板趣旨に沿ったスレが減るデメリットが大きいということも証明出来ないわけで、
あるかないかわからないデメリットを規定のものとして話をされても困ります。

>>49
板違いであってもなくても、スレの数が多ければ検索には労力がかかりますよ。
人のいないスレも保持するとなると更に労力は増えます。

検索の利便性を優先させるならば、圧縮が多い方が却っていいんじゃないですか？

>>53
板違いスレ「だけ」を立たないようにするような規制値は存在しません。
そんなものがあれば掲示板を管理している人がとっくに導入していますよ。

昨日、規制の話が出てからあれだけ毎日のように立っていた
板違いスレが立たなくなりましたね。
この調子でいけば、数字を上げなくても済むのですけどね。

まあ、規制されてISPから警告を受けて、家族や会社に知られ
社会的制裁のようなものを受けてから気づくよりも、ご本人にとっても
喜ばしいことです。

>>55
もちろん、そのような規制があるわけはなく、私もそのようなものがあるということは
言っていません。

どの程度のデメリットが生じるかということを明らかにした上で
それとメリットの比較で初めてどちらが良いかということを証明できると
申し上げているに過ぎません。

今のままでは、「不便になりそう」という印象論だけで反対しておられる事実は
変えようがないのですよ。

さほど難しいことではないのです。他に行っておられる板で、どの程度現行スレの
次スレが立ちにくいかとか、あるスレを立てようとしたが○○日間立てられなかった
というシンプルなものでいいのです。

「印象だ」と決めつけるのは勝手ですが。

たとえば、スレ立ての機会が3/4になれば、
どんなスレであろうとも、立てやすさは3/4になる。
理解できませんか？

「他の板で立てやすかった／立てにくかった」という話の方が
よっぽど「印象に過ぎない」し、
他の板には他の板の事情があります。
そんなものを持ち出されても意味がありませんので。

数字の上ではそうなります。
ただ、実際にその状況で運用してみて不都合が生じて初めて
不便が発生するのです。
それが実在するならば、証明はさほど困難ではないはずです。

実際に64で運用している板において、不満の声が無いのならば
それは不便というほどのものではないのではないでしょうか。

>>59
意味が無いと一蹴するのは簡単なことです。
その事例があるのであれば、出せないことはないはずだと思うのです。

意味の有る無しまで持ち出して、あくまでも実例を出さない
あるいは出せないのは、その不便が存在しないからではないですか？
と申し上げています。

俺の常駐板、256だけど板違いスレが多いよ。
でもそれはこの件とは比較できないだろうね。
別のファクターがあるからさ。

仮に規制値64で不便でない板があっても
住人の数などの条件が違えば
64が不便でないことの証明にはならない。

では、同じ条件の板を探してこいと？
同じ条件の規制値64の板の事例を出さなければ認めないと？
そういうのを　「言いがかり」　というんだよ。

>>62
なぜ言いがかりだと？
それによって、ある程度の比較はできるでしょう。

このスレッドにも、簡単に探せる入り口もあります。
私もちょっと調べてみましたが、それほど難しい作業では無かったですよ。

>>54
ではもっと具体的に、
規制値を上げて現在みたいにスレ数が600前後で推移するのと
スレ数700〜770を行ったり来たりして毎月1回圧縮が来る状態と、
一体どちらの方が検索が面倒だと思いますか？

>>55
規制値を64に上げた場合、どのくらい不便になるというんですか？
弊害がないことは試用期間で既に証明されているんですよ。
仮定の話ばかりしないで64の板がどんなものか他所へ行って体験してきたら？
そういうのを詭弁って言うんですよ。

>>58
だからその程度の変更では弊害がないと何度言ったら(ry

試用期間に何の問題も起きず、弊害がないことが証明されて、
そんなに素晴らしい規制値だったのなら、
なぜ今まで導入に至っていないのか。

板住人が必要としていなかったから。

>>64
規制値を上げてもスレを立てる人がいる限り700に到達するのは時間の問題。
スレッド保持数が700である以上、検索にかかる手間は同じ。

検索とかスレ立ての手間を惜しむなら他でやれ。

それから「詭弁」の意味を辞書で調べた方が良い。他で恥をかくぞ。

>>66
そうでしょうか。
オバケを見たことは無いけど、なんとなくおっかなそうだな・・・・・・というのと
同じように、64っていうのは実際には知らないけど、不便そうだな。
というようなもののせいかもしれませんね。

>>65
弊害がない＝住人が不便を感じることはないなら、
板違いスレを立てる人にも同様に不便はない。
何のために規制値を上げようとしてるんだ？

>>68
その譬えは意味不明だけど、もう一度説明してみよう。
実験的導入で大成功、誰もが満足していたなら、
秋口あたりには規制値が上がってるはずだよね。

それが半年以上立ってもこの有様。ということは、
オバケ見て嫌だからやめたか、
実はやっぱり不便だったか、
どうでもよかったか。

少なくとも、板住人はさほど規制を必要としていなかったということ。
通じた？

規制値テストの段階で導入できなかったのは、ある一人の反対派が
枝葉の部分に論点をずらすという詭弁の代表的な方法で議論を
妨害していた為。
実際に、規制値64のテスト期間中は、削除が入った事も相まって、
非常に快適に過ごせた。
今回削除が入った今が規制値64導入の最大のチャンス。

それから、規制値32に拘っている人は理由を具体的に出すべき。
困っていない、問題ないんだから理由なんて必要無いというのは論外。
すべての要求する物にはそれが欲しい理由が存在するはず。
そして逆もまた真なり。
規制値64にする事を拒むのであれば明確な理由を示すべき。
ぢちらの理由も各論ではなく総論でお願いします。

>>69
何のためも何も板の利便性を上げるために決まっています。
わざわざそう言うのは、一度でも規制を認めると｢その先｣があると
勘ぐっているんですか？それならそうとはっきり言って下さいね。

現状で快適に過ごしているので、変更する必要がない。
つまり、こちらは特に何も要求していない。

変更を要求するなら、要求する側が要らないという人を説得しなくちゃ。
「反対派の詭弁だ妨害だ」と繰り返しても何も始まらないよ。

64で快適という人もいれば、32で快適という人もいる。
それが理解できないなら、何度提案しても同じじゃないかな。

「詭弁」の使い方がまだ間違ってるよ。

>>72
>>50、>>55

>>73
同意！

話を元に戻さないか？
規制値64でテストをした。何故テストをしたの？
規制値を64にすれば色々な事が解決するかもしれないという合意があったからだろ？
あの合意は何処へ行ったの？

テストの結果はみんなが知っている通りだよ。
スレが立てられないぞの怒鳴り込みは無し。
スレ立ては約4分の3に減った。
その結果大量削除も相まって圧縮の期間は延びた（どれくらい延びたかは、テスト期間中に圧縮が来なかったので逆に判らない）
板違いスレが減れば、削除間隔が短くなり、さらに圧縮が伸びるのも運営さんのスレみれば判る。

これだけの良い事が揃っているのだから、多少の弊害には目をつぶってでも実行するべきでしょう！

保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、下位にある
有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある。
しかし、圧縮が来なくて、足切りが無ければ、いくら上げても、板内の順序
が変わるだけで、有用スレが落ちるという被害は発生しない。
ならば、規制値を64にして圧縮が来ないようにするのが得策。
上にも書いたが、テストで証明された運用なのだからね。

実行すれば良くなる事がわかっているのに、何故反対するのかが理解できない。
何か変な拘りに似た怨念のような物を感じる。
64にすればスレが立て難くなるのは誰でも判っている。
それを利点と取るか、弊害と取るか。
今のビー板の現状と、64に上げた後の状況を考え合わせたら利点と取るのが普通だろ。
それをいつまでも弊害と言い張り議論を混乱させるだけが目的のように細かい弊害ばかり突いてくる。
だから言うのだよ。
小さな弊害に目をつぶっても大きな利をとりましょうと。
大人ならそれくらいの度量は欲しい所。

>>77
何度も指摘してきましたが、スレッド位置と圧縮は無関係ですよ。
圧縮で落ちるのは、最終書込の古いものから。
ageで書いているかどうかは無関係です。

見ている人が混乱するので、事実と違うことは書かないでね。

>>78
スレが立てにくくなるのは大きな弊害です。

大きな利とは何ですか？
書き込む人の居ないスレを保持することですか？

>>73
議論の場で何も要求していないと言う事は、全ての権利を放棄します
ということです。
つまり、あなたは、32のままにしてくれと要求している訳です。
要求していると言う事はそれなりの論拠と理由が必用です。
それを出せないでいるのが現状の32派の状況です。
つまり、要求の理由を提示している64派よりも出遅れていると言う事です。
この遅れを取り戻すには、32のままでなければいけない理由を提示する
ことです。

因みに、本題から枝葉の方へ話題を持っていき、枝葉から意見を切り
崩していくのは典型的な詭弁の論法です。
うさぎは亀に勝てないと同じ方法です。

>>76-78はコピペでした。

コピペにマジレス失礼。

>>80
スレが立て難くなる利は、板違いスレの数が４分の３に減り、削除でも
扱いやすくなる事です。

>>79
age荒しといってもスレ位置を上げるのが問題ではありません。
板違いスレで、誰も書き込まなければ落ちていくのに、ageと書き込む
事によって、最終書き込み日付を最新にされてしまう事です。

>>83
板違いスレの数が減るなら、板違いでないスレの数も4/3になります。

sageと書き込んでも、書き込み日時は最新になります。


ってまだ付き合うのか俺。

>>84訂正
板違いスレの数が減るなら、板違いでないスレの数も3/4になります。

増やしてどうする俺。

>>84
板違いでないスレが４分の３になる事によって弊害が起きなかったのは
テスト運用で証明されています。
sageと書こうがageと書こうが、要するに落ちるべきスレに最新書き込み
日を貼られるのが問題なんですよ。

そんな枝葉の話しではなく、32でなければならない根本的な理由を
説明してくださいよ。

>>86
＞ageと書き込む事によって、最終書き込み日付を最新にされてしまう事です。
と
＞sageと書こうがageと書こうが、要するに落ちるべきスレに最新書き込み
日を貼られるのが問題なんですよ。

どっち？

>>88
きりがないから相手しないほうがいいかも。
何度説明してもらっても同じ事書いてるし。
sakud板でも主張がコロコロ変わると指摘されてたよ。

>>88
ageと書いたらと書いたら、sageでも日付は残ると補完されたので、
どちらでも日付は書き込まれると書いたのですが何か？

見ている人が混乱するので、事実と違うことは書かないでね。

>>91
何処が事実と違うの？
ageと書こうがsageと書こうが最終書き込み日が更新され、落ちるべき
スレが残り、油断をしていた必要なスレが落ちるのは現実ですよ。

そんな事より>>81を読んで、32でなければならない理由を書いてね。

>>92
>>77と>>83を訂正してからね。

間違いを指摘されて逆ギレですか。
マルチして開き直ったり、大変な人だな。

>>92
32で満足している。
たまにスレ立てできない人がいるけど16にするほどのこともない。
だから32でいいんじゃない？

>>89
>>93
確かに。

>>94
板違いスレを削除したら200スレも一気に減るような板は正常では無い
ですよ。

>>93
あなたは自分の感情に歯止めをかけられない人みたいですねｗ

>>77と>>83は>>92で訂正済み。
じゃ、３２じゃなきゃいけない理由をプリーズ

枝葉の話ししか出来ないのは詭弁にはまってるからですよ。
総論をちゃんと話し合いましょう。
というわけで、32じゃなきゃいけない積極的なりゆうをどうぞ。

>>97
＞何処が事実と違うの？
こういうのを訂正とは言わないだろうね

>>94
ですね。

今回の削除が多かったのは、前回の削除から間があったからというだけの事。

まだやってんのか?
32で何も問題はないよ。
64主張者はただの潔癖症だろ?
今のビー板に不満があるなら、自分で掲示板作ればいいじゃん。

>>41
賛成!!
万年議論中の状態になった現在、リンクに意味なし!!

64でなく32でなければならない理由を書け　なんてのが「枝葉」
理由を書かないなら32である必要はないと証明されますね　というのが「詭弁」

総論は「32で問題なし」

>>103
ついに暴論が出てきましたね。
もう一度過去レスを読んで出直してきて下さい。

64派は64にすればこういう変化があって良い事がありますよと書いている。
だったら32派も32のままでもこういう良い事がありますくらい言えるだろう？
さらに、64にしたいという意見が出ているのだから、それに反論する義務がある。
つまり、64じゃ困る事、埋けない事を理由として提示する義務がある。

>>104
言葉の定義が間違ってますよ。
それは「各論」

>>104
> 64派は64にすればこういう変化があって良い事がありますよと書いている。

それが全く支持を得られず過ぎた半年。そして今もなお。

あんたが勝手に良いと思っているだけで、別にそう思わない人もいる。
ただそれだけ。

64にしなくとも今のビー板で何も不自由はない。
64派が言っていることに関する対処方法も散々出ているし。

>>104
議論の方法もそうだけど日本語の勉強をしたほうがいいかも。

根拠を提示する義務は責任のある側にのみあります。
この場合は「変更したい側」ね。

真面目にビートルズを語る気の無い人はビートルズ板から出て行ってほしい。

>>103
明快ですね。

>>104さんは枝葉に拘りすぎ。
理由など無くても快適に過ごせているならいいじゃないですか。

あと２日で議論終了ということで、常駐ｽﾚを盛り上げる方に専念できるかな。
正直、このｽﾚ読むだけで大変(w

age忘れちゃった。

>>106　同意です。

>>107
下二行、大いに同意します。

>>103
禿同

>>109
規制値が32でなければならない理由を説明もできない人が
規制導入の理由を｢枝葉の論議｣と決めつけるのが詭弁だと思うが…
自分の常駐スレさえ平和なら板の状態に気を遣う必要はないと？

>>113
それは、いくら君が思っても残念ながら「詭弁」ではないな

総論はもう書いてある
日本語がわからないならここでの議論は君には難しすぎる

板の状態は「平和」
君の常駐スレは平和ではないのか？

規制の話が出た途端、糞スレが立たなくなった。
いいことだねー。
ここの議論を読んだんだろうね。
このままなら32でもいいやね。

何をもって｢平和｣とするのかは各人で意見が分かれると思うが…
それは自分の常駐スレだけの問題ではないと思うよ

では
>>113で君が書いた平和とは？

>>117
最低限、3日書き込まないだけでスレが落ちたりしない状態

>>103
同意。

板違いのスレや、板違いではないけど思いつきで立てられたようなスレも落ちるから、
圧縮があった方が板の利便性は上がるよね。

Ａ．圧縮が少なくて板違いスレがたくさんある板
Ｂ．圧縮が来て板違いは落ちるけど、たまに自分の見ているスレも落ちる板

だったらＢのほうが利便性は高いんじゃない？

>>120
＞たまに自分の見ているスレも落ちる板

これは困るだろ。
どこが利便性が高いんだ？

>>118
規制値を上げても、３日で落ちなくなるという保証はないんだよ。

試験運用の時は、たまたま大量削除が入ったり、
人大杉で専ブラの人しか見られない期間があったりしたので
単純に比較するのは危険だけど、
大まかに考えると圧縮までの期間が倍になるぐらいだろう。
それで仮に１ヶ月に１度が２ヶ月に１度になったとしても、
圧縮の仕様自体は同じだから、
３日で落ちるスレが出てくるのに変わりはないのだ。

で、同じようにスレが落ちる可能性があるなら
スレが立てやすい今の状態の方がいいだろうね。
立て直すのに人の手をわずらわせたくもないからね。

>>121
板違いが沢山落ちるから、興味のあるスレを探しやすくなるとかじゃない？

>>124
答えになっていないぞ。

そうやって結局反対派は答えないんだな。

>>120
同意。
たまに見たり書き込んだりするスレが落ちても、再度立てればいいだけだと思う。
本当に必要なら。

それ゛ともたまにしかないことだしね。

板違いを落ちなくしている荒らしの存在を忘れてないかい？
このままの荒らしの状況だと、32派の言うたまに落ちるスレは有用なスレばかりになるぞ。
そうでなくても、落ちずに立て直さなくても良い状況が作れるのならそっちの方がよほど良い案だろう。

このスレを見ていて感じた事　→　一人の賛成派が必死杉ｗ

>>129
一人に見えるんだ。分析力無さ過ぎ。
忙しい社会人が毎日このスレに張り付いていられるかよ。
ちなみに俺は昨日は覗きもしていないけど、他の人が頑張ってたね。

>>120
規制値を上げた方が結果的に板違いスレが減るよ。
圧縮の回数が減ると残っている板違いスレも落ちにくくなるけど、
増えにくくもなるんだから地道な削除依頼で対応していけばいい。

現状のままだとどんどん板違いスレが立ち続けるわけだよ。
増え続ければ削除依頼も大変になって、ますます対応が遅れる。
削除が時々くるまでは頻繁に圧縮がきて板違いスレが落ちるだろうが、
それは単なる｢焼け石に水｣というやつで抜本的な解決にはならない。
しかもその際普通のスレが巻き添えをくう確率が高くなる。

>>130=>>131
文体が同じｗ

>>128
そのうち落ちるか、削除されるか、スレスト。
だから気にしないでください。
自分の常駐スレが落ちなければ別に気にすることではない。

たまにしか落ちることはないし、落ちても立てればいいんだから。
俺の場合、自分の出入りしているスレが落ちたことはない。

>>131
板違いが落ちにくい、板違いが増えにくい→結果的には板内における板違いの比率に変化はないわけだな。
今でもその比率は板の機能を破壊するほどにはほど遠い。
よって問題なし。

圧縮で板違いが落ちるんだったら結構なことです。
巻き添え食うようなスレがたまにあっても、立て直しでokです。

抜本的解決だったら、ご自分で快適な掲示板を作ってください。

はい。

>>134
板違いスレの比率は変わるよ。
圧縮期間が延びる→削除が入る確立が上がる→板違いスレの比率が減る。
自治は削除に頼るべきではないが、使えるものは使えば良い。

しかし、反対派は自分のスレが問題なければ良い等と、自分勝手な人が多いですね。
それは自治じゃないですよ。
より環境の良い板を作ろうと自治活動をしているのだから邪魔しないで下さい。

>>134
抜本的解決に近づける努力はするべきだろうな。
方法があるんだから。

>>134
何でも現状に甘えて、良くする努力を放棄するのは、ゆとり（ｒｙ

>>136
> より環境の良い板を作ろうと自治活動をしているのだから邪魔しないで下さい。
現状で充分すぎるほど良い環境ですよ、ビー板は。
良スレからネタスレまでよりどりみどり。
少数の板違いスレなんぞ、板の機能に何も影響は無い。
スレの利用に際しても同様。
自治に頼るような状況は何もありません。
規制値を上げることのみにひたすら熱心な方のご高説wも全く説得力はないです。

それより、より良い環境の掲示板をご自分で作ってみたら?

>>137
それはあなたが、自分でビートルズの掲示板を作ることだと思う。

>>138
ビー板の現状に特に問題点はないので努力を放棄と言われても。ﾊｧ?ですかね。
努力してビートルズ掲示板を自分で立ち上げれば?

>>139
すげー単純な話をすれば
芸人の名前とか変なスレタイを見るだけで胸糞が悪くなる
これだけでも充分良い環境とは言えないと思うが？

それに、１ヶ月もすればまた足切り合戦が始まるんだぜ
検索を使わずに面白いスレを探すにも邪魔だしな

こういう嫌な事を改善するのにすげー大変な大工事を行なわなければ
いけないんだったら、そりゃ躊躇する罠
でも、実際には規制値をちょいと上げるだけで少しでも良くなるんだぜ。
それをやらない手はないだろう。

今の環境が充分すぎるほど良い環境なんて言ってる人は、ゴミの山に
住み続けてるうちに、それに慣れてしまった可哀想な人だな。

>>141
そもそも芸人の名前や変なスレタイ程度で胸糞が悪くなるような方は
２ちゃんねるには向かないと思います。

自分が胸糞が悪いとかスレを探すのに邪魔などという理由で板の設定
を変えようとするのは、自治でも何でもありません。

>>140さんがアドバイスしているように、ご自分で好みの掲示板を作られ
るのが良いと思いますよ。

反対派はさ、過去ログの中で延々と賛成派が挙げた問題点に反論してるよね。
その時点では問題点を共有してたわけだ。
それが、何故今になって口を揃えたように問題は無いと言い出したわけ？
矛盾してるよね。

>>143
具体例をどうぞ

>>142
この板の話をしているのに、自分で掲示板を作れなんて言うのは現実逃避だ。
そして２ちゃんに向かないなんて言うのも、ゴミの山を放置してる人間の方便だね。
それよりも、少し規制値を上げればゴミの状況が少しでも改善されるのに
それに反対する絶対的理由が聞きたいね。
問題が無くて現状が良いんなら、64にされたら困る理由があるんだろ。
その辺を昨年のテストの結果もふまえて聞きたいところだな。

>>144
具体例なんていくらでもあるぞ。過去ログくらい掘れよ。
まあ、一つ上げるとすれば圧縮が早く来過ぎる問題かな。

結局現時点の反対派の人の結論はゴミの山でも住み慣れれば平気ってこと。
どこかのゴミの山バアサンと同じ発想だなｗ
ゴミは片付けるべき物だよ。

>>143
それはたぶん、いつも同じ人がレスしているわけではないから、でしょうね。

>>147
ゴミ屋敷のゴミは放置するとどんどんと増え続けて、強制撤去されるのが普通だよね。
そうならない内に、何か手を打つのが良いんじゃないの？

>>145
ここはゴミの山ではないですから。

>>148
自分の体制側の意見も統一されていないようじゃ、発言に説得力は無いよ。
何か反論した時に「それは俺が言ったんじゃないから」なんて言われたら
議論にも何にもなりゃしない。
そういう状況だったら反対派は、まず持論を纏める所からやり直した方が
良いんじゃないですかね？

>>150
現状のここの板は、ゴミの山と比喩されるに充分と思いますが？

>>152
そうだね、板違いスレ＝ゴミ
今は削除が入ってかなり綺麗になったけど、また直ぐに元に戻るだろうしね。
まさにここはゴミの山だ。

ゴミという言葉に反応して、何故>>145の後段の質問には答えてくれないの？
なんか都合悪いｗ

>>151
人の数だけ意見があります。
大筋で賛成か反対か、というだけで
個別の件については色々な意見を持つ人がいますし、
自分の意見と違うからといって排除はできないでしょうね。

賛成の人には個別の意見はないんですか？

>>155
見ていてわかるでしょ？
賛成派の意見にブレはないよ。

ということは、私は今あなたの意見と対峙しているというわけですか？
なんか馬鹿らしいな。
反対派としての統一した意見を出してきてくださいよ。
賛成派は多少その後の議論で不整合な部分は出てきていますが、
>>76-78の意見に多数の賛成を得て統一した意見を持っていますが。

それよりも>>145の後段に答えてね。
今遡ったら>>81にも答えている人がいないね。
得意の都合が悪い質問はスルー作戦ですか？ｗ

同意
反対派には、まず>>81と>>145後段への回答を要求します。

>>81を私なりに解釈すると。
32で何の問題も無いから、そのまま32にしておいてくれと要求しているわけですよね。
要求には理由が必要です。
その理由を掲示してくださいということですかね。

>>156
103 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/03/29(木) 22:02:20 ID:5h5A/XnA0
64でなく32でなければならない理由を書け　なんてのが「枝葉」
理由を書かないなら32である必要はないと証明されますね　というのが「詭弁」

総論は「32で問題なし」

>>158
73 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/03/29(木) 15:46:18 ID:mEbpwxzf0
現状で快適に過ごしているので、変更する必要がない。
つまり、こちらは特に何も要求していない。

変更を要求するなら、要求する側が要らないという人を説得しなくちゃ。
「反対派の詭弁だ妨害だ」と繰り返しても何も始まらないよ。

64で快適という人もいれば、32で快適という人もいる。
それが理解できないなら、何度提案しても同じじゃないかな。

結局そこへ行き着くんだよ。
反対派には32にするべき積極的理由が無い。
あるなら出して欲しい。
無いならこの問題に口を出さないで欲しい。

ループしている件はスルーでいいんじゃないかな。

>>160
>>73はそれこそ>>81で否定されているんじゃないの？

>>163
81と73は反対の意見なので、否定はしても肯定はしないでしょうね。

>>103は>>104で反論されてますね
前段について反論されていないので補足すると。

「枝葉」の意味が判ってますか？
詭弁を象徴する有名なうさぎと亀の話を知っていますか？
まあそれはおいといて
64か32かどちらですかというのが本論でしょ。
だったら、32を希望する理由が何故「枝葉」になるの？
そして、要求には理由が必要でしょ？
だから32のままにして下さいという要求には「理由」が必要なの。
何故それが詭弁になるのか意味不明。

>>165
「32に変更してください」ならば【要求】にあたるので理由が必要。
「32のままでいいよ」ならば、何も要求していないので理由は必要ない。

>>164
ついに狂ったか？ｗｗ
反対の意見＝反論
反論は自分の意見を肯定する為に行なう事であり、他方の意見まで肯定する
必用は全く無い。

>>166
おーう、ナイス言葉のマジック
64にして下さいという反対勢力がいるのだから、「32のままでいいよ」は
「32のままにして置いてください」という要求になる。

ループし過ぎなのでこのへんで。
>>167
だから81は73を否定しているということだね。

次は日本語分かる人呼んできてｗ

うだうだ言うよりも>>81と>>145の後段にスパッと答えてくださいよ
これはお願いです。

>>169
逃げたなｗｗｗｗ

>>169
＞だから81は73を否定しているということだね
認めてるしｗｗｗ

逃げるとは根性の無い奴だ。
仕方ないな。
>>81と>>145の後段に対する返答。
これを反対派の宿題とします。
次に書く反対派さんは、まずこれに答えてくださいね。

またレスアンカーがウザイとか難癖を付けられると嫌なので要旨をまとめておきます。

32のままで良いと言っている人は、64という対立する勢力があるのだから、
「32のままにしてください」と要求していることになる。
要求には論拠と理由が必要。
その論拠と理由を説明してください。
そして、32のままにして欲しいということは64にされると困る事があるんだよね。
だったら、その困る内容と理由をちゃんと書く義務がある。
以上の事を昨年のテストの結果もふまえて説明してください。

付け足し
「今のままで問題が無いから」「今のままで困ってないから」は理由に
ならないからね。
上のほうで論破されてるよ。

ここは基地外粘着が1人いるようだなｗ

>>175
充分に理由になるよwww

>>177
理由にならない厨はスルーでお願いしますよ

>>174
勝手な論法を持ち出して何が楽しいのか?
現状は32なんだから、それを変えたい人が
「64に変えてください」というのが筋。根拠と理由をもって。ついでに誠意もかな。
昨年のテストがあったにせよ、その後約半年以上を経て何も決まらない現状は
「64に変えてください」という提案が合意されないからだけですよ。

そもそも64のテスト期間後に何の根拠も無く（アテ馬的に）128が投票で1位だったことだけを
根拠にフライング申請して却下。
そして年末に追い詰められた規制値強化派が反対意見噴出の中でまたもやフライング申請して
様子見（事実上の却下）とジャッジされる。
そして現在では勝手に決めた3月末期限とやらでまたもやフライング申請の予感。

テスト以降にこれだけの紆余曲折があったのに、昨年夏のテストを導入の理由にするのも、もはや無理なことかと。

これだけ紛糾していれば申請も無理でしょうね。

>>141
> 芸人の名前とか変なスレタイを見るだけで胸糞が悪くなる
全然、胸糞わるくなりませんが?
あなた、精神的に未熟ですよ。
気に入らないスレはスルーしましょう。
芸人の名前のスレがあることが、あなたの出入りしているスレに何の影響を与えましたか?
芸人スレもそのうち落ちるか、削除されるか、スレストされますので少しは我慢してください。

> それに、１ヶ月もすればまた足切り合戦が始まるんだぜ
あなた、足切り合戦の時期ﾞを予告できるとは!!しかも期日付きで!!
板違いを立て続けているのはあなたじゃないですか?
足切りがあっても有用なスレは落ちませんよ。
あなたが一ヵ月後を予言できるのだったら落ちないように一ヵ月後にマイナー過疎スレにレスをつけてください。

> 検索を使わずに面白いスレを探すにも邪魔だしな
専ブラでもIEとかでも、700数スレからお目当てのスレを探すには検索使わなきゃww
目視で頻繁にお目当てのスレを探している奇特な方のようで。

> こういう嫌な事を
あなたが勝手に嫌なことと思っているだけですよ。

> 今の環境が充分すぎるほど良い環境なんて言ってる人は、ゴミの山に
> 住み続けてるうちに、それに慣れてしまった可哀想な人だな。
実現不可能な「完璧に綺麗なビー板を妄想している可愛そうな方。
少しは耐性つけろよ。

議論は全然紛糾してないよ。

ただ単に、反対派が根本的な理由を出せなくて逃げ回っているだけ。
賛成派はどんと構えている。

クリーンなビー板を目指してるのよね

クリーンなビー板も統一意見なのよね

ね

>>177
そういう感情的な物が議論の根拠になるのなら、賛成派の、
スレタイが見苦しくて嫌、とかスレを立て直すのが面倒臭いから嫌とか
全部理由になっちゃうよ。

>>179
だから何度も言ってるじゃん。
64にしたいという反対勢力がいるから、たとえ現在デフォルトであっても
そのままにして置いてくださいという理由が必要だって。
判るかな？
「64に変えてください」
「32のままにして下さい」
立場は全く同じなの
正当な理由を出した方が運営さんに認められるんだよ。

とにかく、反対派は>>174に答えないと、運営さんが読んだ時に決定的に
不利になりますよ。だから答えた方が良いですよと言っている。
答えないんならそれでもいい。
このまま申請して運営さんに判断してもらうだけだ。

既出だが面白いスレはスレを覗いて見ないと解らないことも補足しておきます。
「面白い」ということ自体も人それぞれなんだがな‥。
どうも>141は自分に気に入るスレタイがずらっと並んでいないと精神状態を病む人のようだwww

グリーンなビー板を目指してるのよねｗｗｗｗ

反対派は無茶苦茶だな。
既に>>177と>>180で言ってる事が矛盾してる。
感情論は議論上有効なの無効なの？はっきりしてよ。

>>185
>そのままにして置いてください
現状で何も問題が無いのだから、勝手に変えるな!。これで充分。
変えたい人が言っている理由に対する対処方法も散々、出尽くした。
そもそも対処しなくとも現状でスレの利用に何も不便はないのです。
ところで、ずっと気になっていたけど規制値を変更したい人は
自分の出入りしているスレの理由に対して何の問題があったのか?
ますます不明確になってきている。

正当な理由と思い込んでいるところが凄い!!
それだったら、昨年のテスト実施直後に決まっているよ。
年末の申請にしてもしかり。

ここまでの意見対立がある場合、申請しても却下される可能性が高いと思うよ。
128の申請時の判断がそうだったでしょ?
揉め事ばっかりで云々。

>>188
では、矛盾しているということを説明してください。

>>186
専ブラは縦一覧でスレ名が表示されるから、スクロールして面白そうな
スレを開きながら、自分に合ったスレを探している人も多いと思うぞ。
スレ名を見て開いて見て、判断するんだよ。
そういう時には開かずとも判る板違いスレは非常に邪魔。
まあ、この意見は感情論が認められるんなら成立する意見だけどね。
はっきり言って議論の本筋からすればどうでもいい話。

>>189
＞現状で何も問題が無いのだから、勝手に変えるな!。
これが32のままにして下さいの正式な理由で良いですか＞他の反対派さん
かなり何の根拠も理論も無い弱い意見だと思いますが良いのですね。

では、ついでに64であってはならない理由も説明してください。
これがないと、64にしてくれ派を論破する事が出来ません。

>>190
3行目に書いてあるの読めない？

本筋はクリーンなビー板だから

>>194
クリーンならクリーンに越した事はないんじゃないの。
まあ、64にしたところで完全にクリーンとはいかないだろうがね。
それに近付ける努力は別に悪い事じゃないでしょ？

いや、現状のままで問題ない。

>>196
大きなお世話かもしれないが、何故どういうところが問題ないのか
書かないと運営にアピールできないと思うよ。

今、ざっと過去ログを読み返してみたんだけど、賛成派は相手に対して
意見を言うと共に、常に運営が読むと言う事を意識してるね。
反対派はうわべで反論してるだけに読める。
これではアピール度にかなり差が付いてると思うよ。
じゃまた放浪の旅に出ます、どっちも頑張ってね

>>197>>198
賛成派の臭い自演orz

ざっと読んだけど今のままでいいと思うわ。
常駐スレを盛り上げるのが一番大事だというのは２ちゃんの本質だし。
んじゃまたいつか来るわ。バイバイ。

自分の常駐スレを盛り上げようということと
板の利便性を上げるということは別に対立する概念ではないよ？

あれだな、ここで必死になっている自治厨は規制強化をしたいがためだけに
あれこれ事象を主観まじりで言っているだけ。
結局、自治厨さんがスレを利用にするにあたっての弊害は何も出ていないところで完全な負け。
規制値強化を否定している人達の言い分が正しいわ。

>>192
ちゃんと>>189の下段にも反論しないとダメだよ。
それと>>180にも反論しなきゃな。

>>200
規制値が64になって、板が整理され利便性が上がった中で、自分の
常駐スレを盛り上げれば、より効果的だと思うけどな。

>>201
> 板の利便性を上げる

検 索 程 度 の こ と で　大　げ　さ　な　ww

利便性って他にあるの?

>>204
いや、自分の常駐スレを盛り上げるだけで充分ですよ。

規制値が今のままでも充分に楽しんでいる人もいるんだから。

というか、相手にしてもらって嬉しいでしょ?

>>198
いや、これが違うんだな。
賛成派は自分の意見を反論されるとすぐに逃げるんだよ。
なんでも、枝葉とか何とか屁理屈言って。
議論は細かく掘り下げなくちゃな。

>>203
>>189の後段は反論するような物か？
だいたい、話し合いが纏まってから申請される方が稀。
意見が拮抗している中で運営さんが冷静に判断するのが普通なんだよ。

>>180
こんな自分が反論できる部分だけ抜き出した反論にレスする必要無し
相変わらず枝葉の部分にばかり重点をおいてるしね。

で反対派の方々は>>192には答えてくれないの。
問題の本質に関わる重要なレスだよ。

>>202
同意。

きべん0 【▼詭弁】

［1］ 間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。

・ ―を弄(ろう)する

［2］ 〔専門〕 論
〔補説〕 sophism; sophistry
人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

賛成派はもう書く事は書いた。
後は反対派が>>192に答えられるかどうかだろうな。
運営さんは枝葉の議論はスルーして本論で判断すると思うよ。

>>202
じゃあ五木ひろしスレを1日50くらい立てちゃうような
凶暴な荒らしでも来ない限り、自治活動なんて無駄だとおっしゃるんですね。

>>207
2月以来まともな質問に全然答えてくれないのは反対派。

>>211
じゃあもうループ終了ね

よかった

>>212
まだループ続けるの？
どっち？

>>212
一日50スレなら荒らし報告。
自治でやることもないな。

>>214
そっちが>>215みたいな上げ足とりじゃなくて
真面目に質問に答えてくれない限りループでしょ

>>211

120 ：ホワイトアルバムさん ：2007/03/30(金) 02:25:33 ID:???0
板違いのスレや、板違いではないけど思いつきで立てられたようなスレも落ちるから、
圧縮があった方が板の利便性は上がるよね。

Ａ．圧縮が少なくて板違いスレがたくさんある板
Ｂ．圧縮が来て板違いは落ちるけど、たまに自分の見ているスレも落ちる板

だったらＢのほうが利便性は高いんじゃない？


121 ：ホワイトアルバムさん ：2007/03/30(金) 03:22:39 ID:???0
>>120
＞たまに自分の見ているスレも落ちる板

これは困るだろ。
どこが利便性が高いんだ？

>>217
板違いが落ちる方が重要じゃない？

>>218
いや、自分の見ているスレが落ちる方が困る。

>>217
>>191も書いてるけど板違いは非常に邪魔だからね

>>219
確かにそうだな。

>>220
胸糞も悪くなるしね

>>216
214だけど、それ私への質問？

>>223
枝葉質問だと思うよ

じゃなくて、私にレス？　でした

３２でいいよ
スレ立てしにくくなるのは利用者の利便性を損なうことになるし
圧縮があれば、板違いスレの方が沢山落ちるんだから
すっきりして良い

>>226
板違いスレのほうがたくさん落ちる？本当に？

>>217>>226
だから>>120は>>131で既に反論済みだってば。
つまり頻繁に圧縮が来る状態というのは、
コップに水を注ぎ続けて定期的にあふれ出すようなもんだよ。
規制値を上げるということは水を注ぐ蛇口を調節して
あふれ出す回数を減らそうということじゃないか。
その違いがわからない、というよりわざとわからないフリをして
議論をループさせているようにしか見えないね。

>>131
板違いが減れば削除が頻繁に行われるという保証はどこにもないんだよ。

>>228
あふれさせたほうがいいじゃないか

この板を見ていると、板違いもそうだけど、削除するほどのこともないスレ
（たとえばスレタイだけ見れば板違いでははないが誰かが思いつきで立
　てて何年も放置しているようなスレ）が多い
そういう、いわば「無駄スレ」は圧縮で落ちるのを待つしかない
保守荒らしが書き込みを忘れている隙に落ちる今の仕様はありがたいよ

>>226
同意

>>226
同意

凄い未読の山だ(w

とりあえず>>122-123と>>230に同意して寝る。

>>41について意見募集中!!

>>230
＞保守荒らしが書き込みを忘れている隙に落ちる
こういう予測不能な条件の付いた見通しには説得力無いんじゃない？
そういうスレはローカルルールの整備で対応できれば一番なんだけどね。

水がコップから溢れてるのに蛇口全開で水を出し続けてるのはやっぱり不自然だろう？
蛇口を少し絞って溢れ方を調整する必要のほうが大きいと思うな。

>>226
スレが多少立て難くなっても、現実的には不便が無かったのはテストで証明されている。
そして板違いスレの方が沢山落ちると言い切れるか？
保守荒らし全盛の頃は板違いは落ち難かったぞ。

>>235
不自然とか思わないけど。
一番大事なのは、たとえそういう状況であってもスレ利用に際して何も影響はないということ。
以前、出ていた板違いや思いつきスレの類は立っては落ちているという枠組みで特に問題は無い。

>>236
保守荒らし全盛の時期もあれば、沈静化する時期もある。
総じてビー板は平和です。
そもそも保守荒らしってのがいつごろ全盛だったのかも不明だな。
ここ1年間ぐらいの話だったら、それでも板趣旨に沿ったスレはちゃんと生き続けているし。

>>208
自分勝手な考えで反論する必要なしとはいやはや‥。
こりゃ完全な議論放棄ですな。

>>122
｢3日で落ちるスレがあることにかわりはない｣はその通り。
でもその圧縮が頻繁にあるのと時々ある場合、
板違いじゃないスレが巻き添えを食う確率はどちらが高いですか？

>>230
どんどん板違いを立てさせてどんどん落とすよりも
板違いスレを立ちにくくして地道に削除依頼で対応した方が
結果的に板違いの量は減るって何度も言ってるのに(ry

>>236
賛成。その通りです。反対派が繰り返し唱え続ける
｢圧縮が頻繁にくる方が板違いが減る｣という意見は
板全体のスレの量じゃなくて落ちるスレ数だけを捉えた一面的な物の見方。
｢スレが立てにくくなるからマイナス｣という意見はたしかに事実だが
試用期間で弊害が起きるほどじゃないということが証明されているのに
それを意図的に無視して針小棒大に語っている極端な物の見方。

>>237
前にも出た検索が面倒になる問題とか、
普通のスレが巻き添えを食う可能性とかあるじゃないですか。
弊害がない程度の規制で利便性が上がるのなら実施すべきだと思います。

>>239
そうおっしゃるならまず>>208に対して
ちゃんとした反論を述べてからにしてもらえますか？

>>229
では削除依頼の量が多い場合と少ない場合と、
どちらが削除人に対応してもらいやすいですか？
削除依頼が全体に少なくなれば、たまに削除してもらうだけでも
かなりすっきりするんじゃないでしょうか。

>>240
テスト期間から住人も新しくなっているので、昨年の一過性的なテストを持ち出しても説得力ないです。
あなたも言っているとおり、テスト後にはスレが立てにくくなるという弊害面が指摘されているんですよ。

検索が面倒とか人それぞれでしょ。
何でも目視で700スレの中から面白いスレをスレタイだけで判断する珍しい方もいるようですが。
仮にビー板が100％板趣旨に沿ったスレばかりだとしても、目視で面白いスレを検索・判断する
労力は大変なことだ。
検索機能を使えばいいのに。特定のフレーズでね。
板違いぐらいビー板の全体の中では特に影響を与えるほどじゃないので、スルーしてください。
検索面倒論の方の論調はモンキーズ懐メロ重複事件と同じ程度のどうでもいい話。

規制値を引き上げる理由がコロコロと変わってきているが、検索が面倒とかいよいよネタ切れって感じですな。

>>241
この前、残件を一括してに削除してもらったでしょ?何が不満なの?
あの残件数でもこの間、ビー板におけるスレ利用には何の影響も無かったですよ。
あなたにはどのような影響があったのでしょうか?
個人的な感性で問題だ!（検索が面倒とか、普通のスレが巻き添えを可能性とか）と言っても、
そのことに同意しない人もいるんですよ。

このスレが既にパート１４まで進み
毎日凄い勢いで議論が繰り返され続けているという事実。
これだけ揉めているという事は、現状維持でいくしかないだろうね。

>>242
住人が新しくなったらデータが無効になるという
反対派の人特有の極端な意見は既に反論済みですよ。
スレ上方のテンプレをご覧下さい。

>>243
今回の大量削除で一体どれだけのスレが削除されたのか、
そして残件が処理されるまで一体何ヶ月かかったか、よく考えてみてください。
あなたが｢自分は困ってない｣と言うのは勝手ですが、
自分のスレ以外に興味のないあなたが
自分の都合で善意のボランティアの負担を増やすような意見を言うのなら、
その前にちゃんと>>208に答えていただきたいですね。

>>242
状況が変わっているとおっしゃるのなら、
それを実証する証拠を提出して欲しいですね。

それに、今後規制値を変更する場合は必ず告知と話し合いをするということで
スレ内の合意がとれていますから、
もし具体的に何か不都合が起きた場合は自治スレで申請してくれれば
きちんと対応できると思います。

だいぶ上の方に行ってしまったので再掲しておきますね

192 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/03/30(金) 17:42:02 ID:???0
>>189
＞現状で何も問題が無いのだから、勝手に変えるな!。
これが32のままにして下さいの正式な理由で良いですか＞他の反対派さん
かなり何の根拠も理論も無い弱い意見だと思いますが良いのですね。

では、ついでに64であってはならない理由も説明してください。
これがないと、64にしてくれ派を論破する事が出来ません。

>>244
同意！

>>244
>>208を参照

>>244
同意。

>>244
俺も同意。自演じゃないぞ。

>>208　>>192
あなたが繰り返している
32でなければならない根拠を出せとかいうのは
意味のない質問だからスルーされているだけですね

掲示板でコミュニケーションしていて
何度も同じ事を書き込んでレスがもらえないというのはどういうことか
ちょっと考えてみるのが良いかもしれませんよ

>>247
こういう場面で「論破」を目的にしている人は
まともな話し合いの邪魔になります

変更議論に必要なのは相手を説得することであって
「論破」することではありません

>>245
> 住人が新しくなったらデータが無効になるという
無効といっても差し支えないだろうな。
もともとテスト期間中に弊害の「声」が出なかったという現象面だけを賛成派が捉えるなら、
今時点でスレが立てにくくなるという「声」が出ている現象も踏まえるべき。

> 今回の大量削除で一体どれだけのスレが削除されたのか、
> そして残件が処理されるまで一体何ヶ月かかったか、よく考えてみてください。
その何ヶ月間の間にも延々と議論は続いていて、スレ利用に際して何も問題になることは無かったという現実。
そして、その何ヶ月間の間に賛成派にとって何が問題だったのかという問いに対してまともな答えは返ってこない。
あれこれ理由付けを試みるも否定されてばっかり。

> あなたが｢自分は困ってない｣と言うのは勝手ですが、
勝手ではありません。一住人としての意見ですよ。

> 自分のスレ以外に興味のないあなたが自分の都合で善意のボランティアの負担を増やすような意見を言うのなら、
何ヶ月間も放置されているので恒常的に負担をかけたという認識は少し違うのでは。
むしろ、以前出ていた自治スレ創始者の無茶苦茶な削除依頼こそがボランティアの負担を増やしたという経過をどう見ますか?
その頃から以前は適宜削除がされていたビー板で削除が停滞しましたが。

> その前にちゃんと>>208に答えていただきたいですね。
とっくに反論されているよ。
ちゃんとレスを読むか、も一回まとめ直したら?

>>246
> 状況が変わっているとおっしゃるのなら、
> それを実証する証拠を提出して欲しいですね。
テスト以降の自治スレの流れでスレが立ちにくくなるのは困るという意見。
過去ログを掘ってください。

> それに、今後規制値を変更する場合は必ず告知と話し合いをするということで
いや、それ以前に規制値を変更する必要が無い。

結局、64にすべきという絶対的な理由はないよね。
32でも不自由はないという意見も多いし、64だったら板違いスレを根絶できるというものでもない。
そろそろこの議論やめたら?
賛成派はビー板の個々のスレを盛り上げるより、この自治スレで負けっぱなしで意地になって頑張っているようだし。

待て待て

規制値を変更する時に告知と話し合いをするのは当たり前だろ

>>257
待て待て

規制値の変更なんて不要だということなんだよ。

>>258　ww

>>246
＞それに、今後規制値を変更する場合は必ず告知と話し合いをするということで
＞スレ内の合意がとれていますから、

もしもしー
話し合い無しでは変更はおろか申請もできませんよー
まさか知らないわけじゃないよね・・・

>>234
賛成!!
自治スレは常時ageでいいですよ。

ウザッ、

>>252
あなたは今ここで何を話し合ってるか判ってますか？
「32のままにしてください」と
「64に変えてください」
のどちらがいいかの議論をしているんでしょ。
何かを要求する時には理由が必要なのは人としてお判り？

そして、その理由を聞いているのですよ。
理由は何かを要求する場合には絶対に必要。
反対派がスルーするのは答えられないからでしょ。
そしてこの理由がなければ運営さんは何故32のままにしたいのかが
判らないでしょうね。
コミュニケーションですよ、これを読む運営さんとの。
書かなければ何も伝わりませんよ。

もう一度書いておきます
「32のままにしておいて欲しい理由は？」
「64であってはならない理由は？」

>>254
まず、テスト結果は合意の下に成されたテストなので、半年も経たずに
無効になる事は無い。
現時点でスレが立て難くなるという声が出ているのは、テスト結果を真摯
に受け止めていない人の声ですよ。

議論が延々と続いているのは、単に反対派が現実を認めない為にループ
しているからですよ。
例えば検索を使わずにスレを探すのに困るという意見を何故否定できるんですか？
あなたのいう所の一住人がが実際に困っているんですよ。
そういう細かい部分で反対派は賛成派の掲示した物に答えていない部分も
かなり多く残ってますよね。
それについてはどうお考えなんでしょうか？

それから、言葉で誤魔化すのはやめましょうね
板違いスレが4分の3になれば、削除対象も4分の3になる。
削除人さんにかかる負担が減るのは当然ですよね？

>>256
絶対的な理由が無いのに、何故64にはしたくないと主張するのですか？
まさか、今日の気分でと言うわけではないでしょ？
要求には必ず理由があるはずです。

>>262
>>166で回答済み
いいかげんしつこいよ

ついでに再掲

掲示板でコミュニケーションしていて
何度も同じ事を書き込んでレスがもらえないというのはどういうことか
ちょっと考えてみるのが良いかもしれませんよ

>>265
>>166は回答になってませんよ。
64にしたいという反対勢力があるということは、32のままにしておくという
ことは要求になります。
要求には理由が必要です。
さらに、64ではあってはならない理由もまだ提示されていません。
この部分をはっきりとさせてください。

しつこく聞いてるのはこれが正に本論だからですよ。
この質問にちゃんと答えられないようならば、ここまで話し合ってきた
意味がなくなります。
運営さんも32にする理由が書かれていなければ、なにを基準に判断
するのか困るでしょうね。

>>266
反対派が明確な回答を出せないからでしょ？

じゃ、こっちも、
引用だらけのレスを書く人へ。
引用を使うのであれば全文一語一句漏らさずに引用してくださいね。
都合の良い場所だけ引用するのは、引用しなかった部分の回答拒否
つまり議論拒否になりますよ。

>>269
レスの仕方は人それぞれなので強制は出来ません
そんな勝手なﾙｰﾙを作っても誰も聞きませんよ

>>265
元々この問題のまともな理由を考えてもらう為の1ヶ月の猶予だったのにね。
枝葉の部分の話に乗せられて、一番大事な部分を話し合ってこなかったんだね。
運営さんに理由が伝わらなければどうにもならないねｗ

>>270
彼の場合は酷すぎるのだよ。
引用しなかった部分の未回答部分が多すぎる。
それで、全文に反論したように振舞われたんじゃたまらない。

>>272
全文に反論したかどうかは読めば分かる
個人攻撃はやめたほうがいいよ

>>273
読めば判るさ、全文に反論していない事がね。
大体意見と言う物は、最初の一文字から最後の句読点まで全て含めて
ニュアンス的な事を伝えている物も多い。
それをバラして引用するのは俺も考え物だと思うね。
本文を充分に読み砕き理解した上で、自分の言葉で意見をまとめて出して
来るのが正常なやり方だろ。
その全体的な意見の中で相手の言葉を引用するのは構わない。
だが、最初からあいての意見をバラバラに切り刻んで引用するのは良くないね。

ちなみにこれは議論中の意見一般に関する意見であり個人攻撃ではないよ。
でも、>>273が自己擁護しちゃってるのにはちょっと笑ったけどｗ

はいはい、3月終わっちゃうよ。時間が無いよ

267 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/03/31(土) 17:24:28 ID:???0
>>265
>>166は回答になってませんよ。
64にしたいという反対勢力があるということは、32のままにしておくという
ことは要求になります。
要求には理由が必要です。
さらに、64ではあってはならない理由もまだ提示されていません。
この部分をはっきりとさせてください。

しつこく聞いてるのはこれが正に本論だからですよ。
この質問にちゃんと答えられないようならば、ここまで話し合ってきた
意味がなくなります。
運営さんも32にする理由が書かれていなければ、なにを基準に判断
するのか困るでしょうね。

回答お待ち中

>>274
習慣的に自演する人は、他の人のレスも自演に見えやすいらしいよ

賛成派意見のまとめ

まず、何よりも現在この板は軽量化が必要である。
住人の数に比べてスレ数が多いというデータが出ている。
そして、この住人の数に不釣合いな数の原因は、悪戯まがいで立てられる板違いスレであると思われる。
また毎月圧縮が来るというのは、住人の数に比べ板が肥大化してしまった弊害である。
そこで、規制値を64に上げようという案が出て、実際に運用テストも行なった。
規制値を64に上げる事により、スレの総数を4分の3に出来る事がテストによって証明されている。
また、64にした際に大きな弊害が無い事もテストで証明されている。
スレの総数が4分の3になると言う事は、板違いスレも4分の3に減るということである。
スレの総数が減れば、圧縮期間が延び、板違いスレの巻き添えを食って落ちる有用スレも少なくなる。

さらに、この板には保守荒らしという問題がある。
本来落ちていくべき板違いスレを保守し落ちないようにする荒らしである。
最終書き込み日時を更新し、圧縮時に落ちないようにするのがこの荒らしの手段であるが、そもそも圧縮が来なければこの荒らしは意味を持たなくなる。
この点においても規制値64は有効であると考えられる。

規制値を64にすればスレが立て難くなるのは誰でも判っている事である。
当然有用スレも立て難くなる。
しかし、テストの結果では大きな弊害は無いと証明されている。
以上の事より、小さな弊害には目をつぶっても、現状のこの板の軽量化の為には規制値64を導入するのが適当であると思う。

以上

賛成派のまとめ（補足）
そして、圧縮期間が延びれば、その間に削除作業をやってもらえる確立が大きくなる。
本来自治は削除に頼らないのが原則であるが、この際使えるものは全て使うと言う姿勢で臨むしかない。
圧縮期間が延び、削除がコンスタントに入れば、圧縮が来なくなるという最高の状況も夢ではない。
このような運用をする為に規制値は64であって欲しい。

>>277
> まず、何よりも現在この板は軽量化が必要である。
軽量化と言われても板のスレ総数は自治ではコントロールできません。

> 住人の数に比べてスレ数が多いというデータが出ている。
そのことの弊害は何もありません。

> そして、この住人の数に不釣合いな数の原因は、悪戯まがいで立てられる板違いスレであると思われる。
板違いや思いつきスレは出ては消え行く構図となっており、そりことにより板趣旨に沿ったスレが被害を受けたことはありません。
万一、たまに不本意にスレが落ちたとしても立て直すことで何も問題はありません。

> また毎月圧縮が来るというのは、住人の数に比べ板が肥大化してしまった弊害である。
毎月、圧縮が来ても特に問題はありません。板趣旨に沿ったスレのほとんどは脈々と板内で生き続けています。

> 規制値を64に上げる事により、スレの総数を4分の3に出来る事がテストによって証明されている。
●持ちの意図的なスレ立てを考慮すると充分に証明されているとは言えません。

> また、64にした際に大きな弊害が無い事もテストで証明されている。
たまたま、テスト期間中に弊害を唱える意見が出なかっただけであり、その後の議論ではスレが立てにくくなることは問題だという意見が噴出して
今日まで約半年間、延々と議論が続いています。（その間に二度の申請があるも却下される）

> スレの総数が減れば、圧縮期間が延び、板違いスレの巻き添えを食って落ちる有用スレも少なくなる。
別に今の圧縮期間でも有用なスレは行き続けています。

> 最終書き込み日時を更新し、圧縮時に落ちないようにするのがこの荒らしの手段であるが、そもそも圧縮が来なければこの荒らしは意味を持たなくなる。
期間が若干伸びようとも圧縮は来るので今の構図と大きく変更はありません。

> この点においても規制値64は有効であると考えられる。
以上の反論をもってしても、規制値64に引き上げる理由は全くありません。

>>277
> 規制値を64にすればスレが立て難くなるのは誰でも判っている事である。 当然有用スレも立て難くなる。
それは問題ですね。

> しかし、テストの結果では大きな弊害は無いと証明されている。
弊害が無いことは、たまたまテスト期間中に弊害の声が出なかったことであり、議論が進行していく中でスレが立ちにくくなることを弊害と思う意見がでてきました。
議論が進行すれすればするほど多様な意見も出てくるものです。


> 以上の事より、小さな弊害には目をつぶっても、
小さい・大きいと捉えるかは住人個々の考え方によって千差万別。
ここまでの議論で言えることは、賛成派は一住人の板利用というスタンスから大きく逸脱して、個々のスレ利用に関して直接的に関係の無い板の事象を
独善的に弊害と断定してきた。
これは大きな過ちです。

>現状のこの板の軽量化の為には規制値64を導入するのが適当であると思う。
板のスレ総数は自治ではコントロールできません。（再掲）
現在の規制値32で特に問題は無いため引き上げる必要は全くありません。

>>278
> そして、圧縮期間が延びれば、その間に削除作業をやってもらえる確立が大きくなる。
個人的な願望かつ憶測で物をいっちゃいかん。

> 圧縮期間が延び、削除がコンスタントに入れば、圧縮が来なくなるという最高の状況も夢ではない。
コンスタント‥まったくあんたの願望だらけwww

96 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/14(水) 00:58:05 ID:oh7cZShP0
>>93
■規制強化派の主張
・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
・削除に頼るのは自治ではない。
・ビートルズ板をクリーンな板にしたい
■規制反対派の主張
・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

>>96
>■規制強化派の主張
>・削除に頼るのは自治ではない。
以外は「はぁ？」
>■規制反対派の主張
>立て直ししにくくなるので規制は反対。
以外はおおむねその通り

1ヶ月1スレって速いの？どっちかが飽きるまでやりなさい
ただし、片方が飽きた頃、もう片方も飽きている事は多い
やはり規制強化したい側は自分の理想の掲示板を作りたいだけってことが多いな

85 ：81：2007/02/13(火) 16:52:56 ID:vzd+TxAR0
>>84
それは実情を見てもらっての感想ですか？
そうでなければ、実情を見てから物を言ってください。
減税一人で頑張っている反対者は、何の根拠も信条も無く、ただ
賛成者に絡んで反対する事を楽しんでいるような人です。
言って見れば、反対者でも何でも無いですね。
自治スレを住処に選んだ荒らしです。


86 ：外野ｧｧﾝ ：2007/02/13(火) 16:57:32 ID:Amx6emNE0
実情を見たほうがいいならURLくらいは出せ
それを出しもせずに「実情を見てから〜」とはなんたる妄言か
しかもあなたの質問に意見してくれた人に対してその態度はどういうことだ
そんなので議論がまとまるとでも思ってんのかこのヴォケ


87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/13(火) 17:02:27 ID:Th8czLxU0
しかも最初は議論の内容は伏せるとか言って、批判されたら今度は実状を見ろとかもうアホかと

>>279
ではあなたに沿って私も引用を使わせてもらいましょう。

＞軽量化と言われても板のスレ総数は自治ではコントロールできません
直接板のスレ数をコントロールするとは何処にも書いてありません。

＞そりことにより板趣旨に沿ったスレが被害を受けたことはありません。
板趣旨に沿ったスレが落ちる事については、板違いの巻き添えで落ちる
と書いてあるだけで、何等問題視していません。

＞毎月、圧縮が来ても特に問題はありません。板趣旨に沿ったスレのほとんどは脈々と板内で生き続けています
圧縮がくる事が悪いとは一言も書いてありません。
圧縮期間が延びることによって良い事がありますよと書いています。

＞●持ちの意図的なスレ立てを考慮すると充分に証明されているとは言えません。
●持ちの存在自体が証明されていません。

＞別に今の圧縮期間でも有用なスレは行き続けています。
圧縮期間が延びれば、さらに有用なスレが落ちる危険は減ります。

＞期間が若干伸びようとも圧縮は来るので今の構図と大きく変更はありません。
悪戯である以上、圧縮期間が延びても続けるかどうかは判りません。
圧縮期間がなかなか来ないので飽きて止める事も考えられます。
板を良くする方法を考えているのだから、良いほうに考えましょう。

このスレが既にパート１４まで進み

毎日凄い勢いで議論が繰り返され続けているという事実。

未だこんなに揉めているという事は、現状維持でいくしかないだろうね。

>>280
＞たまたまテスト期間中に弊害の声が出なかったことであり
テスト中にたまたま弊害が出なかったとはどのように証明できるのですか？
いくら議論が進行しても何ヶ月かかけて行なったテストの結果は尊重されるべきです。

＞賛成派は一住人の板利用というスタンスから大きく逸脱して、個々のスレ利用に関して直接的に関係の無い板の事象を
独善的に弊害と断定してきた。
あなたの言うように住人の考えは個々によって千差万別です。
住人の板利用のスタンスも千差万別です。
これが気に入らないなら、別角度から見た事象と問題点をちゃんと掲示してください。

>>281
＞個人的な願望かつ憶測で物をいっちゃいかん
今までの圧縮と削除のペースからの推論ですが。

＞コンスタント‥まったくあんたの願望だらけwww
圧縮が延びれば、今までの削除のペースでも相対的に削除のペース
が上がった事になります。

>>286
安心してください。
運営さんは議論の内容を熟慮して結論をだしてくれますから。

しかし、いまになって反対派はコピペ攻撃ですか？
スレを埋めればよいと言うわけではないですよｗｗ

>>277みたいなちゃんとした意見にさえ引用でしか対応できない反対派は
はっきり言って、議論の場にふさわしくない。

>>285
> 直接板のスレ数をコントロールするとは何処にも書いてありません。
では軽量化とは何のことを指し示しているのでしょうか?
抽象的に軽量化と言われても議論にはなりませんよ。

> 板趣旨に沿ったスレが落ちる事については、板違いの巻き添えで落ちると書いてあるだけで、何等問題視していません。
では、何が問題なのか不明ですな。

> 圧縮がくる事が悪いとは一言も書いてありません。
では、何ゆえに圧縮を問題視しているのでしょうか?

> 圧縮期間が延びることによって良い事がありますよと書いています。
「良いこと」とは極めて主観的ですね。
現状の圧縮期間でも何も問題はないという意見もあるのです。

> ●持ちの存在自体が証明されていません。
理論的に可能性のある事象を指摘したまでですが?何か?

> 圧縮期間が延びれば、さらに有用なスレが落ちる危険は減ります。
現状でも落ちることはほとんどありません。
仮に落ちても、立て直すことにより解決します。本当に大事なスレであれば。

> 悪戯である以上、圧縮期間が延びても続けるかどうかは判りません。
> 圧縮期間がなかなか来ないので飽きて止める事も考えられます。
> 板を良くする方法を考えているのだから、良いほうに考えましょう。
以上、三点は単なるあなたの憶測・願望にすぎません。
現状で特に問題は無いのです。

>>287
> テスト中にたまたま弊害が出なかったとはどのように証明できるのですか？
テスト期間が自治議論期間中の一経過でしかないからです。
テスト終了後の議論でスレが立ちにくくなることを弊害と思う意見が出てきました。
かつて、賛成派はアンチスレ、vsスレを排除することを謳っていましたが、今ではほとんどその声は聞かれません。
このように議論の内容そのものに変化があることは明らかです。

> あなたの言うように住人の考えは個々によって千差万別です。
> 住人の板利用のスタンスも千差万別です。
そのとおり。ですから、あなたの意見に賛同しない議論が続く以上は規制値強化の合意なんてありえないのです。
色々な考えの人が集積している場所が2ちゃんなんでしょうね。

> これが気に入らないなら、別角度から見た事象と問題点をちゃんと掲示してください。
現状で特に問題点はありません。
賛成派が言っているような理由はすべて反論されていますよ。

>>291-292
あなたの言っている事はこちらとの解釈の違いが殆ど。
何故そうなったかわかりますか？
あなたが、引用を使ってさらに私が引用を使ったからです。

見解の違う人間が自分の意見を押し付けあってもループになるだけです。
あとは運用の人に判断してもらいましょう。

ただ、ひとつだけ嘘があるので指摘させてください。
＞賛成派が言っているような理由はすべて反論されていますよ
これは嘘ですね。
反対派の未回答の部分を熟読してください。

>>292
いくら議論の内容に変化があったとしても、
実施した試用期間のデータの信憑性がなくなることはありません。
二言目には｢具体的な実害は？｣という質問を繰り返す方が
データ的な裏づけもなしにたった1回のスレ立て依頼や
｢そういう意見が出ている｣という事実を過剰に評価して
反対理由に挙げているのは自分でもおかしいとは思いませんか？

賛成派の意見がすべて反論されているというのもおかしいですね。
ここ最近のスレでは未回答の質問がかなり溜まっていますが。
それなのに>>291-292の様に反論済みの同じ意見をループさせるだけ。
早く>>192に答えてくださいよ。

>>294
>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

多分、こないだのフライング申請騒動を起こした奴だよ。
反対意見に対してわざと意味を取り違えて同意したり
長文でレス引用して何回も断続的に書く言い回しが似てるもん。しかもこの人は
前々々スレ>883(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/883参照)
への反論を小出しにして申請されたらまとめて論破するみたいなことを言ってる。
前々々スレ>938(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/938参照)
これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
本当の目的は議論じゃなくて申請潰しだということがわかる。
こんな奴にいつまでも関わっていていいのか？

>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

逆だろｗ

>>192に答えられないようじゃ、運営さんの印象はガタ落ちだろうね。

反対派のみなさんの意見をｽﾞｻｰｯとまとめました。補足があったらお願いします。
◆現状で満足
・現状で快適に過ごしているので変更する必要がない
・32で問題はない／何の不自由もない／何も困ってない／総じて平和
・試験期間後からずっと合意が取れないのは、板住人が規制値upを必要としていないから
・少数の板違いスレなんぞ、板の機能に何も影響は無い
・板趣旨に沿ったスレのほとんどは板内で生き延びている
・スレが落ちることはたまにしかないし、落ちても立てればいい
・圧縮によって板違いが落ちるのは利点／板違いや思いつきスレの類は立っては落ちている
・保守荒らしが書き込みを忘れている隙に無駄スレが落ちる今の仕様はありがたい
◆規制値を上げた場合の問題
・スレの立てにくさは板違いのスレを立てる人だけでなく、普通のスレを立てる人にも影響する
・落ちたスレの立て直しがしにくくなって利便性を損なう
・圧縮が減ると板違いスレや無駄スレが落ちにくくなる
◆規制値を上げても規制派のいう問題は解決しない
・板違いスレだけを立たないようにするような規制値は存在しない
・板趣旨に沿ったスレであっても、スレが多ければスレを探すのにかかる労力は同じ
・板のスレ総数は自治ではコントロールできない
・規制値を上げても保守荒らしはいなくならない
・●持ちの意図的なスレ立ては影響を受けない
・圧縮までの期間が延びるだけで、３日で落ちるスレもあるのは変わらない
・板違いが減れば削除の頻度が上がるという保証はない／願望に過ぎない
・削除が入らなかったのは初期の無茶な削除依頼のせい
・テスト期間中はたまたま弊害を唱える意見が出なかっただけ
・芸人の名前や変なスレタイ程度で胸糞が悪くなるような人は２ちゃんねるには向かない
・抜本的解決だったら、ご自分で快適な掲示板を作ってください

↑〆切には間に合ったけどage忘れたよorz

>反対派のみなさんの意見

どうみても1人だろw

ベタなツッコミだなぁ・・もう少しひねれよｗ

>賛成派の意見

どうみても1人だろw

議論終了ですね。皆さん乙ｶﾚｰ
ここまで半年かかったんだから、どっちに決まっても
蒸し返すのは半年以上経ってからにしようね。

>>298
どうなってるのかと見に来たら・・・・
反対派としても>>298は後ろ向きな意見が多いな。
もう少し前向きな意見無いかな。

どっちに決まっても→決まらなくても
ですね。
失礼しました。

>>304
基本的にこのｽﾚだけ見てまとめてしまったので…
たとえば過去ｽﾚに出ていた
　・ｽﾚが立てやすいのは板の活性化に繋がる
なんてのも入れた方がよかったかな？

>>293
> あなたの言っている事はこちらとの解釈の違いが殆ど。
だから、意見はまとまっていないということだね。

> あなたが、引用を使ってさらに私が引用を使ったからです。
議論を掘り下げられない、ただ言い逃れみたい。
あなたみたいなレスを詭弁というのですよ。

> 見解の違う人間が自分の意見を押し付けあってもループになるだけです。
ループになるかどうかは別にして、ここには見解の違う人達が並存している世界ですよ。

> ＞賛成派が言っているような理由はすべて反論されていますよ
> これは嘘ですね。
いや、本当だよ。64にすべきとかいう理由は最後には検索機能を使うことも面倒という滑稽なものだったかな。
ことごとく反論されていますな。

後は賛成派がどういう理由で申請するかでしょうなwww
おそらく、すべて否定されるんだろうけど。

>>293
でっ軽量化ってなーに?

こういうパターンで再反論や質問に答えていないケースが賛成派には多々あり。

>>307
もうｇｄｇｄできりがないから終了しない？
それともまだ続ける？

>>309
ほんまやな。
せっかく議論が進みそうなのに>293のような話のすり替え方はないわな。

>>307みたいな人は何を言っても反対するし
自分に都合の悪い意見はスルーして
｢反論済み｣とか言うくせにレス番号さえ明記してないし
自分さえ同意しなかったら自治スレの決定はすべて無効にできると
思い込んでるんだから、もうほっとこうよ…

議論の本質である>>192にもまともに答えられない人が良く言うよｗ

最終的には双方の「見解の相違」なのよね。
「あなたはそう言うが私はそう思わない」に終始したってとこでしょう。
半年かけて「問題だ問題だ」と繰り返されても、全く響いてくるものがなかった。
いち利用者としても特に困ったことと言えばこのスレが進みすぎることぐらいでw

>>313
もう諦めたら？
3/31に終了期限を決めたのは賛成派さんでしょ？

>>307
「反論されています（反論済みです）」とか「論破しました」とかは、
賛成派の人の悪い癖だから真似しないでね〜

「回答を出せ」とかもｗ

>>293
でっ軽量化ってなーに?

規制値を引き上げたい人は自分で軽量のビートルズ掲示板を作ればいいのにな。

軽量化は枝葉で本筋はクリーンな掲示板だから

反対派はしょせん議論は枝葉で本筋は妨害だからw

誰か申請しないのか？
とりあえず現段階での運営の意見が聞きたい。
この話し合い完全にはまとまらんぜきっと。

>>322
変更理由が合意されていないので申請しても・・・・

という感じ?

だな。

>>323
どちらの意見が正しいかではなくて
ただ双方が合意することを最上と考えるのは
日本人の悪い癖だと思うよ。

問題は
どちらの意見が正しいか、何が最上か、日本人の癖がどうか、ではなくて
申請して受理されるかどうか、でしょうね

それに全員の同意が必要なわけでもないよ？

「それに」がどこに繋がっているのかがわからないのだが

>>328
そんなこともはやどうでもいい。

これだけ議論したんだ。
賛成派も約束通りこれ以上議論をすることもないし、したがって反対派も議論を蒸し返さない。
だから、早く申請しようよ。
反対派が合意したのしないのとは別問題でこうして今４月になって一旦議論は収束しているようなんだし。

>>298
まとめ乙
確かに>>306みたいなのも入れたいですね
何か見つけたら書込します（もう必要ない？）
>>303 >>305
＞蒸し返すのは半年以上経ってからにしようね。
激しく同意です
長かったね

>>329
> 賛成派も約束通りこれ以上議論をすることもないし、
規制値引き上げの理由を言うことに窮したんじゃないの?

>したがって反対派も議論を蒸し返さない。
反対派は現状で問題なしなんだから、賛成派が沈静化すれば何も言うことはないわな。

> 反対派が合意したのしないのとは別問題でこうして今４月になって一旦議論は収束しているようなんだし。
単に中休みだけなんじゃないの?

>>331
お疲れ。全部お前のせい。

板が平和で、自治スレも議論終了。
気分を変えて花見でもしましょうよ。早く行かないと散っちゃうよ。

申請してきました。
後は待つだけ。
ところで、次はローカルルールについて議論したいんですが、
規制値64に反対していた方々はローカルルールの導入自体
にまた反対するのですか？
それとも、ロー＾カルルールの内容次第では議論に応じてもら
えるのでしょうか？
まずはこの辺から始めましょう。

乙

TATESUGI規制値upに反対する人々の意見　ver.2
◆現状で満足
　・現状で快適に過ごしているので変更する必要がない
　・32で問題はない／何の不自由もない／何も困ってない／総じて平和
　・試験期間後からずっと合意が取れないのは、板住人が規制値upを必要としていないから
　・少数の板違いスレなんぞ、板の機能に何も影響は無い
　・板趣旨に沿ったスレのほとんどは板内で生き延びている
　・スレが落ちることはたまにしかないし、落ちても立てればいい
　・圧縮によって板違いが落ちるのは利点／板違いや思いつきスレの類は立っては落ちている
　・保守荒らしが書き込みを忘れている隙に無駄スレが落ちる今の仕様はありがたい
　・ネタスレも含めていろんなスレがあるのが２ちゃんねるの面白さ
　・需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する
◆規制値を上げた場合の問題
　・圧縮が減ると板違いスレや無駄スレが落ちにくくなる
　・スレの立てにくさは板違いのスレを立てる人だけでなく、普通のスレを立てる人にも影響する
　・落ちたスレの立て直しがしにくくなって利便性を損なう
◆規制値を上げても規制派のいう「問題」は解決しない
　・板違いスレだけを立たないようにするような規制値は存在しない
　・板趣旨に沿ったスレであっても、スレが多ければスレを探すのにかかる労力は同じ
　・板のスレ総数は自治ではコントロールできない
　・規制値を上げても保守荒らしはいなくならない
　・●持ちの意図的なスレ立ては影響を受けない
　・圧縮までの期間が延びるだけで、３日で落ちるスレもあるのは変わらない
　・板違いが減れば削除の頻度が上がるという保証はない／願望に過ぎない
　・削除が入らなかったのは初期の無茶な削除依頼のせい
　・テスト期間中はたまたま弊害を唱える意見が出なかっただけ
　・大量削除や人大杉期間があったので試験運用中のデータで単純に比較するのは危険
　・芸人の名前や変なスレタイ程度で胸糞が悪くなるような人は２ちゃんねるには向かない
　・抜本的解決だったら、ご自分で快適な掲示板を作ってください

>>298に少々加筆しました。

>>330
どもです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/492

>３．変更理由
>板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
>また、現在規制値が緩い為板違いスレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。
↑
結局、この半年間であれこれ議論する中で、上記に掲げる理由によりビー板の利用に際しては何一つ問題はなかったですな。
いわゆる事象のみが取り上げられて、一住人として何の弊害があったかは特に説明はなかったし。
仮に上記理由のようなことがあったとしても、対処方法も散々述べられていたしね。

>>336　おつー
>>333　駅前の桜を見て帰ってきましたよ

>>334
議論がお好きなのはわかりますが、ちょっとお休みしてはいかがですか？

>>338
とりあえずあんたが1人でやっきになってるのはよくわかったw

>>334
ローカルルールなんかいらねえよ

昨夜は大量鯖落ちだったのね

>>338
スレ立て数が多いのも圧縮がくるのも、それ自体は問題ではないですよね
「弊害」についても同意です

このスレを見れば、板住人の合意による申請でないことは明らかですので
今後は設定変更ボランティアさんの判断を待つのがよいかと

しつこく反対している住人が約1名w

しつこく賛成している住人が約1名w

>>334
> 規制値64に反対していた方々はローカルルールの導入自体にまた反対するのですか？
↑
過去ログを全く知らない人みたいwww

>>325
> 日本人の悪い癖だと思うよ。

日本人wwwwwwwwwww

悪い癖wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あなた、外人さんですか?wwwwwwwwww

>>346
今更煽りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343-347
おまいらもうそのへんにしとけ。

>>348
正直すまんかった。

>>345
だってしつこく反対している約1名の珍回答によると
住人が入れ替わってきてるから議論はやり直しなんだろ？

もうずっと立てすぎ値議論ばっかりだったから、
LRは仕切り直して最初からやればいいんじゃない？

あと、>>339の「ちょっとお休み」にはかなり同意。

>>351
最初から仕切り直しとはいっても
｢いらない｣1点張りの約1名には
どこから議論を始めようが無意味だと思うけどな

まあそういう人も世の中にはいるんじゃない？

私は「ここは何を書くところか」を入れたいな、と、それだけ。

回答来ました。

497 名前：トーマス ★ 投稿日：2007/04/05(木) 04:49:08 ID:???0
（略）
>>492　ビートルズ
板住民さんのｺﾝｾﾝｻｽが取れているとは思えないのですが、
なんとなく収束はしているっぽいのかな？
それとは別に、1日のｽﾚ立て数を見た感じ、現状それほど多過ぎるとは思えないのですよねぇ・・
ビートルズ板と同じ位の書き込み数の板と比べても、
そんなに変わらない程度のｽﾚ立て数だと思います
圧縮で落ちたｽﾚを見ても、必要なｽﾚが落ちまくってしまっている、とは思えないので、
現状ではTATESUGI値を変える必要があるとは思えません

ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙをざっと見渡した感じでは、訳の分からないｽﾚが確かに多いとは思いますが、
この辺は地道に削除で対応してもらってください
（削除人さんが回ってくるのに、時間かかるとは思いますが、
削除人さんも頑張ってるので・・汗）
変更は控えさせていただきました
（以下略）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/497

というわけで、賛成した人も反対した人もお疲れ様でした。

ローカルルール議論は５月の連休明けぐらいからで如何でしょう。
「要らない」という人も参加してね。

そうだな。
こうなれば結局ローカルルールの整備に他ならないな。削除人さんのためにも。
過去ログ読んでて思ったんだけど、規制値議論って、
LRの枝葉の部分として反対派に誘導されてたみたい・・・。

約１名の賛成派さん、お疲れ様ｗ

>>358
>>348

とりあえず俺のプロバ以外の荒らしの人、ガンバってよ

アホくさ

申請の拒否理由に殆ど反対派の意見が反映されていない件

>>362
だってこじつけだもん。
規制値64になったらメチャクチャ不便になるとか
規制値32のままの方が板違いスレが減るとか。
他の板を知ってれば失笑物だよ。

賛成反対関係なく、軽く反省会でもするか。

悔しいのはわかるけど、荒らしまで呼ぶなよ。

長きに渡り規制値議論お疲れ様でした。
このまま32で行くという結論になりました。
運営さんの客観的な判断です。
削除人さんも頑張ってるそうです。

>>362
>圧縮で落ちたｽﾚを見ても、必要なｽﾚが落ちまくってしまっている、とは思えないので、
↑
運営ご回答の、この部分に尽きるな。
結局、規制値32であろうと月一の圧縮であろうと、弊害はないという反対派の意見と
変わらないじゃん。

>>363
自分と異なる考えが世の中にはあるのに、
それを「こじつけ」とか言うのはよくないな。

中立な運営さんの客観的な判断で決まったんですから従いましょう。

>>369
従う事に何の依存も無いけど、宿題を突きつけられたよね。
削除人さんに頑張ってもらってください。
こりゃ、今までの適当なありもしないＬＲを振りかざすような真似は
もう出来ないという事だよ。
つまり、ちゃんとしたＬＲを作って削除活動をしっかりやりなさいとい
う宿題を突きつけられたわけだ。

>>370
いや違うでしょ。
削除人さんは忙しいので回ってくるまでには時間がかかりますが
頑張ってますからと書いただけで。

削除人さんも宿題を突きつけたとは思ってないでしょ。
宿題だのＬＲだのに結びつけるには無理があるかと。

>>371
だから、ＬＲ作らないと削除の頻度が下がるのは今までの経過で分かったことじゃない。

今更何を言ってるんだ？お前。

>>371
正論。

>>372
LRの有無は削除の頻度と関係ありませんよ。

一度に大量の依頼をしたり
削除するほどでもないものが多く含まれている場合は
削除人さんの足が遠のく可能性があります。

依頼する時にはその辺を見極める必要があるでしょうね。
「地道に」ですから。

今回は消してくれたみたいだけど、実際に今回の削除依頼は、ありもしない
ＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった。
なにを書く板なのかくらいはＬＲで決めておかないと次もやばいだろう。

>>369
規制値アップの投票やフライング申請騒ぎですっかり評判を落としたな。
自信を持てる決断以外はしないというのが運営の鉄則だから、
こんな隔離板の揉め事にうかつに関わりたくないと敬遠されたんだろうね。

>>374
運営の顔色をうかがわなくても決められるんだから、
最低限のLRくらいは決めておいた方がいいと思う。
いつもの反対屋がどう反応するかはわかってるけど…

>>374
今回のありもしないLRを持ち出してきた削除依頼ってどの件？
見る限りではほぼGLに沿って依頼→削除されているみたいだけど。

>>376
＞・データ 　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止
これなんか現状では全然禁止されてないよね。
音楽の話題に限るとも決まってないんだから。

＞掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
これも微妙だよね。

＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等
これだって、考えようによっては、書くべきことが決まっていないんだから
何を書いても良いと言われればそれまで。

>>377
それはGLに記載されていますよ。
削除ガイドラインも知らないの？

>>378
ＧＬを当てはめる根拠が薄いというのが判らないのかな〜

>>374 >>377
あなたが「禁止されていない」「微妙だ」「書くべき事が決まってないのに」等と
指摘した以下の件は、総て『２ちゃんねるガイドライン』に明記されています。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

＞・データ 　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止
GL４． 投稿目的による削除対象　［データ］

＞掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　［スレッド］

＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等
GL４． 投稿目的による削除対象　［スレッド］

>>379
読んでないんでしょ？　ガイドライン。

>>379
「実際に今回の削除依頼は、ありもしないＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった」
とまで書いておいて、
今度はGLへの根拠の問題にすり替えですか？

１．「ありもしないLRが持ち出されている」>>374
２．「ＧＬを当てはめる根拠が薄い」>>379

この２点について、削除依頼スレッドから該当するものを引用してください。
レス番号でも構いません。

ここ、まだやってんのか？ｗｗｗ

＞・スレの流れに全く関係のないＡＡ

＞お世話になっております。
＞きれいに削除していただいたおかげで荒らしは沈静化したようです。
＞今回は以前ほど悪質なＡＡではありませんが、荒らしＡＡの再発を防止するためにも、
＞このスレではＡＡは一律ご遠慮いただく方針で行こうと思いますので、
＞削除よろしくお願いいたします。

勝手なマイルールの典型だな。

>>382
いや、かなり危ういよ。
本来スレッドじゃなくてレスに適用される事を想定して書かれたＧＬを
無理やり当てはめてスレッド削除をしている印象は否めない。
よく今回削除してくれたもんだと思うよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/518
その他で多用されている、削除理由「詳細・その他」ってＧＬにあるの？
素朴な疑問。

>>385
やはり大量削除と申請却下はセットだった、ということだろう。
そうでもしないと騒ぎが飛び火するんじゃないかと危惧したんだよ。

改めて読むと、申請却下のコメントって矛盾があるよね。
却下の理由は、話し合いの内容とは関係なく、申請理由を見る限り
そこまでの域に達していないというもの。
その割りには、おかしなスレが多いと言っておいて、削除屋さんに
頑張ってもらってくださいって・・・・・
なんか変じゃないか？
何よりも話し合いの内容が反映されていないのが変だよ。

>>386
私もＧＬを読んで気になった。
どこか読んでないもっと深いところに書いてあるのか？
知っている人、答えをプリーズ。
無いとしたら酷い削除依頼だよね。

>>384
レス削除とスレ削除の取り違えかと。依頼した人のミス。

>>385
>>384の件なら１件だけだよね。
　１．「ありもしないLRが持ち出されている」>>374
　２．「ＧＬを当てはめる根拠が薄い」>>379
については具体的にどれ？

>>386
>>389
「削除対象アドレス：」と「削除理由・詳細・その他：」は単なるタイトル。
削除依頼に必要な項目であって、削除理由ではない。
　・真面目な議論や話し合いを目的としないもの、客観的な意見を求めないもの
　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
がその内容。


ここの自治ｽﾚにはこんな間抜けが２人もいるのか？

>>390
>>386についてはどうなの。
私が読んだ限りではちゃんとしたＧＬに則ってるとはおもえないけど？

>>392
　・真面目な議論や話し合いを目的としないもの、客観的な意見を求めないもの
　・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
これはガイドラインに書いてあるから読んでね。間抜けさん。

>>391
＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの、客観的な意見を求めないもの
＞・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
これらの削除理由自体はＧＬに入ってるの？

>>393
と言う事は削除依頼の不備と言う事でいいのかな？

>>394-395
ガイドラインを読んでから聞いてください

>>396
読んだから聞いてるんだよ。
君のその人を見下すような態度は改めた方が良いよ。

要は>>394で挙げられている項目は、ＧＬの幾つかのグループの中に
入っているけど、それを見逃してその他で処理してもらおうとしたって
ことなの？

>>397
>>391で説明したとおり。
「削除対象アドレス：」と「削除理由・詳細・その他：」はタイトル。
「名前：」「年齢：」みたいなもの。

これらは書式から削除依頼すると自動的につく。
その下の依頼理由はガイドラインから引用されている。
つまり正しい書式に則って依頼されているということ。


一度ぐらい削除依頼してみたらどうかな？

>>398
削除依頼は何度もしてますよ。
だからそういう風に他人の素性を決め付けて見下すのは良くないと（ｒｙ

まあ、殆どが重複なんでそれほど詳しくないんですけどね。
削除依頼を書く蘭は、フリースタイルじゃないですか。
そこにその他と言うGLに無い項目が入っているのが不思議なんですよ。
その辺お詳しそうなのでお聞きしている訳です。

>>396
> ガイドラインを読んでから聞いてください
>>397
> 読んだから聞いてるんだよ。

どっちがｴﾗｿｰかというと>>397に一票

>>399
これはひどい・・・・

>>398
乙です


どうして「その他」だけ別だと思うのか不思議だ

だから済んでしまった削除依頼の話で言い争っても意味がないかと。
｢現状のビー板に無駄なスレが多い｣というのは
運営はもちろん、あの反対屋でさえも認めていた厳然たる事実。
それよりも今後のためには、立ち続ける板違いスレに対して
どういう適応をしていくべきかという話の方が重要だろ。
今までの削除依頼に問題があったと思うのなら、
問題を起こさないで済むガイドラインをLRとして制定すべきだろうな。

>>399
>>398の説明で分からなければ、こっちで聞くといいよ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/

>>402
ありもしないLRが持ち出されていたり、
根拠の薄いGLが当てはめられていて、
それが原因で削除人さんが来ないというなら、
ちゃんと改善しないと。

運営から、地道に削除依頼で対応してもらってくださいということだし、
まともな削除依頼をしている人も困るだろう。

>>404
改善の方法は何があると思うの？

>>404
まずは事実解明。
次に、何故そうなったか。

問題によって改善策は変わってくるだろうね。

＞　１．「ありもしないLRが持ち出されている」>>374
＞　２．「ＧＬを当てはめる根拠が薄い」>>379

そういう事実があるなら今後の為にも指摘するべきだ
「非常に危うい物だった」と>>374さん自身も書いてるんだから

>>374さんと>>379さんの具体的な回答を待つ

>>406
原因を究明するのは別にいいけど、
仮に自治スレで何か決めても果たして強制力があるのかな？
そういう裏付けがなかったらいくら調べても無意味だと思うが。
削除依頼した奴を糾弾したいだけなら不毛だね。

>>408
自治スレの強制力を疑うなんて今までの話をパーにするようなことをいうもんじゃないよ。

>>408
削除依頼不備なのに削除されている、という主張が本当ならば、
きちんと指摘して改善すべきでしょう。
削除依頼を出してくれている人もここを見るだろうし。

ただの勘違いで主張しておられるなら、
勘違いであったとわかってもらわないと、
またいずれ同じ発言と質問が出てくるでしょうし、

何より放置すれば、
今までの依頼に間違いがあった（しかし何が間違いなのかは不明）
ということになり、
今後削除依頼しようと思っている人にも誤解を与えかねません。

そう思いませんか？

私の見る限りでは、特に不備は見あたりませんが、
>>374>>379は確信を持っているようなので、質問しているのですよ。

>>384で指摘されている部分なんかは、板住人の了解を得ずに
勝手にＬＲを騙ったとも取れるよね。

それ以外は元スレが見れないから何とも言えないが、板違い以外の
理由には、スレじゃなくてレスを想定して書かれているＧＬを強引に
スレに当てはめてるのも散見できるね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/366-367では
ありもしないＬＲに反していますと書いているね。
これは明らかに不備だよね。

>>384が引っ張って来たのは某スレの荒らしＡＡのレス削除依頼だよ。
某スレが30分間隔で、猥褻系含むスレタイに全く関係ない荒らしＡＡばんばん貼られて、
そこのスレ住人が対抗しようと思ったのかＡＡ貼り返し、レスの流れ中断して
スレが収集つかなくなって、見かねたさらに別の住人がレス削除依頼出したってやつ。
そもそも「ＡＡ貼りはＡＡ板へ」なんだから勝手なマイルールでもなんでもないじゃん。

>>411
書き込んだ人がスレッド削除とレス削除を間違っているだけじゃないかな。
とりあえずスレッド削除の話をしようよ。

＞スレじゃなくてレスを想定して書かれているＧＬを強引に
＞スレに当てはめてるのも散見できるね

こっちを具体的に頼むよ

>>412
>>374「今回の削除依頼」って９月以降のじゃないの？
あんまり遡ってもきりがないから、今回の削除に限定しない？

>>414
＞あんまり遡ってもきりがないから、今回の削除に限定しない？
それこそあなたのマイルール。
削除依頼は連綿と続いているのですよ。

＞こっちを具体的に頼むよ
少しは自分で探して見たら？新しい発見もあるかもよ。

>>374への質問なんだから、「今回の削除依頼は」というからには９月以降の話じゃないの？

>>384は昨夜ｶﾞｲｼｭﾂのネタだし、つまり他には見つけられなかったということでいいのかな？

「画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です」
これって、元々はレス削除の基準ジャマイカ

>>416
元々削除が遅延し始めたのは、その勝手にＬＲを持ち出してきた頃から
だから逆に言えば、その辺りの期間を調べた方が今後の話し合いには
有効。

>>416
＞昨夜ｶﾞｲｼｭﾂのネタだし、つまり他には見つけられなかったということでいいのかな？
だから>>384が引用してんのはスレ削除じゃなくてレス番指定したレス削除依頼だってば。
引用した人が勘違いしてんのか、意図的に誤用してんのかは知らないけど。

>>419
ああ、確かにレス番指定してるね。
じゃあ、なんでスレッド削除のスレにあるの？
申請した人の単なる間違え？
どっちにしても印象は良くない罠

>>409
自治スレの強制力を認めない人間がこの自治スレに
常駐してたから今までこんなに紛糾してたんじゃない？

>>417
「画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です」
についてはスレッド・レスともに有効だよ。
ガイドラインで確認してもらうとわかるけど、
「スレッド」「レス」とは別に、独立して「データ」の項目があるよね。

今までの削除依頼状況を探ったって意味無いよ。
だって、元々強制力の無いひろゆきの発言を元にして削除依頼してた
んだからさ。
ひろゆきはビートルズとオールディーズの掲示板ですとだけしか書いてない。
洋楽に限るって書いてあったっけ？
70年代以降はＮＧって書いてあったっけ？
こういう危うい土台の上で削除依頼をしてきて、これだけ今まで削除して
もらえてるのが不思議くらいだよ。
邦楽は板違いで片付けているけど、その根拠は？
と聞かれたらどう答える？
厳密に言えば板違いとは言い切れないだろ。それが何時の頃からか
暗黙の了解で削除してくれるようになっている。
削除人さんは自分の責任もあるんだから、こんな板の削除はやりたがら
ないだろうね。
俺はそれが削除遅延の原因だと思っている。
それを解決するには、ひろゆきの言葉を具現化したＬＲを作るしかないね。
で、どうせ作るなら、新しい問題も盛り合わせたら良いと思うよ。

>>419
レス番指定してるなら、故意か単なる間違いだろうね。
スレッド削除とレス削除を間違える人は結構いるから、
印象まで気にするほどじゃない。
案内人さんや、気がついた人が「間違えてますよ」と書き込むのもよくあること。
毎回だと怒られるだろうけどね。

>>424は>>420へのレスだった。誤爆失礼。

>>410
> 放置すれば、
> 今までの依頼に間違いがあった（しかし何が間違いなのかは不明）
> ということになり、
> 今後削除依頼しようと思っている人にも誤解を与えかねません。

ここ同意

んで、出てきた『不備』というのは
一年近く前の「架空のローカルルール持ち出し君」と、
「レスとスレを間違った」１件ということ？

>>427
>>423は読み飛ばしかい？
元々ＧＬに入っている理由でも、この板的には砂上の楼閣だということだろ。

何をもって板違いとするかは今後のLR議論でやっていけばいいんじゃない？

問題になっている『不備』とは別の話だよね。

>>429
何を言ってるの？
ローカルルールも無い板から、邦楽とか年代違いとかＧＬにも当然無い
板違い要請を出す事は立派な不備だよ。
今は目をつぶって削除してくれてるだけ。
本来なら理由不備で突き返されても文句が言えない立場。
だから、ありもしないＬＲまで持ち出して削除してもらおうとしてたんじゃないの？
同一線上にある議題だよ。

いまは、「ありもしないLR」の問題について話し合ってるところ。
そもそも削除依頼の仕方が間違っているなら、LRができても依頼不備は発生する。
問題があるなら一つずつ潰していこうということだよ。

>>431
｢ありもしないLR｣が問題ならば、
ちゃんと存在するLRを作ればいいだけじゃない？
そもそもあんたが何をしたいのかがよくわからんな。
依頼不備が起きるならどうしたいわけ？
一つずつ潰すってどういう風に潰すの？
このスレ推奨の削除依頼の仕方を制定して解決するの？

>>423
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。→GL5.［スレッド］
微妙なものについては過去の管理人発言や設立当初に話し合われた内容で
依頼→削除が行われているのが現状。
「板違いと言いきれない」ものは残される。LRは板違い判断に補助的ながら有効。

ひろゆき発言に強制力はないが、削除判断する人は重視するだろうね。

>>432
その、ありもしないＬＲが持ち出されている、について具体例を聞いているのですよ。
ないＬＲで依頼がされているなら、住人が削除依頼スレを巡回して注意する必要が
あるかもしれませんし。

その他の不備についても、「不備があった」ならば、個別に改善するべきですよね？

しかし、昨夜からの流れを見ていると、ガイドラインの内容を誤解して不備だと主張
しているケースのほうが多いのですよ。これは問題ではないと思いますか？

板違いについては>>433のとおりですね。

>>434
具体例も何も、ちゃんとリンクされてるじゃん。
それくらい読めよ。
ここのスレで言うと>>412

ＧＬをよく知らない人は、低姿勢で質問してただけじゃん。
ここでは、ＧＬの事について質問してはいけないの？ｗ
「これは不備じゃないの？」と質問してはいけないの？
不備じゃないならその理由と共に説明してあげれば済む事であり、
特に問題視する事じゃない。

>>435
>>412については、
>>434の、住人が削除依頼スレを巡回して注意する必要があるかもしれないに同意。

でも、昨夜から不備があると主張している人は
「今回の削除依頼」と書いているんだから別件じゃないの？

> ＧＬをよく知らない人は、低姿勢で質問してただけじゃん。

>>400

>>435
不備が一年前の一件だけだったんならそう言えばいいのに

>>435
　　374 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/07(土) 17:23:43 ID:???0
　　今回は消してくれたみたいだけど、実際に今回の削除依頼は、ありもしない
　　ＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった。

これの具体例が

　　366 名前：kuma ◆KRSH5BvgaU 投稿日：2006/05/13(土) 21:39:25 HOST:p3155-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
　　削除対象アドレス：
　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147497780/
　　削除理由:６． 重複
　　※ローカルルールでもアンチスレ乱立禁止です。
　　367 名前：one 投稿日：2006/05/15(月) 01:20:34 HOST:p6008-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
　　削除対象アドレス：
　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147272192/
　　削除理由6 乱立
　　上の>>363もそうですが、ローカルルールで単曲スレ立ては禁止となっています。
　　特別なニュース報道等や新作以外のビートルズ関連曲は単曲ではなく、
　　アルパム毎にスレ立てするというのが以前よりローカルルールとなっています。
　　この削除依頼スレッドでも、既にビートルズ関係の単曲スレ削除依頼が
　　過去に多数出され、単曲スレが削除済みですのでご参照願います。

この削除依頼？

「今回の削除依頼」とは関係ないし、
そもそも不備というよりも「ローカルルール」が何なのか知らないだけみたいだよ。

非常に危ういものだった「今回の」はどれ？

結局ローカルルールは要るのか要らないのかそれが問題だ。

ごめんなさい勘違いでしたって言っちゃえばいいのに

＞374 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/07(土) 17:23:43 ID:???0
＞今回は消してくれたみたいだけど、実際に今回の削除依頼は、ありもしない
＞ＬＲを持ち出してきて、非常に危うい物だった。

削除依頼した人に失礼だろ、常識的に考えて。

こりゃあ削除依頼した人がうっかり勘違いしただけだな。
どこが非常に危うい物なんだか。
非常に危ういのは自分のそういう思い込みだろ。

この流れでどうしてローカルルールを作ろうという流れにならないかが不思議。
削除依頼の仕方や注意点はローカルルールを考える上での話だろ。不備とか危ういとか、ガイドラインに沿った削除に無理がでてるのがこれで明らかになったんだから、誰かがいってたみたいにひろゆきの発言を具体化したローカルルールが早急に必要なんだよ。

>>444
不備というほどの不備は２件だけ。危ういのはどの件なのかいまだ不明。
ガイドラインに沿った削除に無理など出ていない。

勝手な思い込みを根拠に話を進めようとしないでくれ。

>>445
今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
説明は>>423にあるじゃん。
確かに、邦楽とか年代違いとか良く消してくれてるもんだよね。
削除屋さんにとっては何の根拠も無いから非常に危険だと認識して
削除してると思うよ。
そしてそれが削除の遅延につながってるんだよね。
早くローカルルール作らないと、削除人が誰も寄り付かなくなるよ。

>>444
＞削除依頼の仕方や注意点はローカルルールを考える上での話だろ。

別の話ですよ。

今は削除依頼全般について問題の洗い出しをしているところです。
「依頼理由に虚偽」があったり、「ＧＬにあてはまらないものを無理矢理あてはめている」等
ローカルルールとは別の問題があるようなので。

そもそも、ローカルルールが削除依頼に関係しているのは、
「板違い判断の為の補助的役割」という、「部分」に過ぎません。


この件を話し合うことで、何か困ることでもあるんですか？

>>446
＞今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
＞説明は>>423にあるじゃん。

板違い判断については>>433の説明の通りで、
板違いと言い切れない物は残されるだけですから、
「不備」も「危うい」もないんですよ。

で、
>>374と>>423が同じ人だとなぜわかるんですか？

つまり
>>444、>>446は、>>374、>>423本人だったと。

ごめんなさい勘違いでしたって謝らなきゃ。この先誰もあなたを相手にしなくなるよ。

LRは作った方が良いと思うけど、こんなデタラメな奴と議論するのは嫌だね。

>>445
では板違いスレに関しての提案プリーズ

>>449
悪いけど444は俺。
自演指摘なんて根拠のない言動は無駄な先入観で議論を混乱させるもとだからやめてくれ。

>>451
悪いけど446は俺。
＞>>374と>>423が同じ人だとなぜわかるんですか？
単に口調が似てるから。
そして、具体例を出せと言う書き込みの後にボンと書かれてるから。
これじゃご不満？
自演指摘なんて馬鹿が遊びでやってるもんだとばかり思ってたよ。
>>423の方がガタガタ書かずに一発具体例を出してるだけ立派。

>>448
>>433の説明通りだと、邦楽とか年代違いだとか、ネタスレだとか、
ＩＤに○○がでるまで〜とか、微妙な物は全部落とされてるのは
不自然じゃないか。
個人的な印象だと「またビー板かよ、適当に全部消しとけ」的な
扱いに思える。
こういう等閑な扱いと削除遅延を解消するには、やっぱりＬＲだろうね。
削除人さん達に明確な削除の根拠を提示する事により、今までの
危うい判断を解消する事が出来、削除人さん達の信用を回復する
手助けにもなると思うけどどうかね？

口調が似てるという点では、この二人は同一人物だね。
昨夜と今朝で具体例が変化したようだけど。

435 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/08(日) 22:10:29 ID:???0
　　>>434
　　具体例も何も、ちゃんとリンクされてるじゃん。
　　それくらい読めよ。
　　ここのスレで言うと>>412

446 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 08:47:27 ID:???0
　　>>445
　　今回の削除依頼に不備があって危うい物だったと書いた人の具体的
　　説明は>>423にあるじゃん。

451 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 09:14:05 ID:???O
　　>>449
　　悪いけど444は俺。
452 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2007/04/09(月) 09:30:46 ID:???0
　　>>451
　　悪いけど446は俺。

口調が似ていても別人と言うことはあるよね。>>452さん。

まーだやってんのか
いい加減やめれ

>>453
＞>>433の説明通りだと、邦楽とか年代違いだとか、ネタスレだとか、
＞ＩＤに○○がでるまで〜とか、微妙な物は全部落とされてるのは
＞不自然じゃないか。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作
られたと判断したもの
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる場合
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

…などは削除対象なので、不自然ではありませんよ。
LRがあってもなくてもこれは変わりません。

>>457
今回の運営側の対応は申請却下と大量削除がセットになってる。
削除の効率を上げるにはLRの整備以外に対応はないよ。
それをしないで一体何ができると思うのか＆したいのか、
ちゃんと所信表明していただきたいもんですな。

ところであんたフライング申請騒動を起こした反対派引用レスsage野郎だろ。
一般人のフリしてまだ自治スレにいるんだね。
そもそも自治スレ内の決定に何一つ賛成したことがないあんたが
そうやって自治を語ること自体がおこがましいよ。

個人的にはLR賛成ですよ。
間違った前提に基づいて議論するのはお断りですが。


不自然でないという点は同意いただけましたか？

>>459
不自然だね
板違いというＧＬで邦楽も年代違いも落としてる。
これは、板名・カテゴリから判断するという基本に反しているでしょ。
ビートルズ板という板名からだったらビートルズ以外は全部削除対象だ
ひろゆきの言葉からだったら、邦楽も年代違いも全て残す対象だ。
その辺がはっきりしないまま削除が行なわれてるんだよ。
だから、削除人は手を出したがらないで遅延が起こってる。

>>459
不自然だよね
>>412も>>423も何も解決していない。

>>461
>>412は特に、削除が遅れだした時期にあたるから重要な案件だな。
とにかく、ビー板の削除依頼は砂上の楼閣の上に成り立っていた
だから削除人は手を出すのを嫌がっていた
これが実情なんじゃないの

相手構わず噛みついて味方を減らすタイプだなあ

>>459
不自然。
今回の削除も前回の削除も、ログを見ると、様子見も残したとも書いてない。
あれだけ強引とも言える理由付けで依頼しているんだから、削除人から
保留や様子見の意義があっても良いはず。
それなのに全部綺麗に消してくれている。
これが逆に不自然。

保土ヶ谷ocnさん、荒らさないでネ

>>464
確かに
ありもしないＬＲで依頼しているにもにも関わらずスルーされてる。
この当時に何が会ったのか？
知ってる人いない？

>>464
だからここは隔離板なんだっての。
大量削除をしてスレ数を減らしておけば
規制値問題でうかつな判断をする必要もないでしょ。
運営側としては下手な対応をして
騒ぎが他の板に飛び火するような展開は避けたいわけ。
不自然でも何でもないよ。

>>460
> ビートルズ板という板名からだったらビートルズ以外は全部削除対象だ
違うぞ、ここはビートルズ･オールディーズ板だぞ。

> ひろゆきの言葉からだったら、邦楽も年代違いも全て残す対象だ。
邦楽だったら、邦楽板があるから板違いは明らか。
年代はひろゆきの言葉ではっきりと60年代と言われている。

> その辺がはっきりしないまま削除が行なわれてるんだよ。
大体、はっきりしていますよ。
削除も人がやることですから。

> だから、削除人は手を出したがらないで遅延が起こってる。
削除人の言質はありますか?

>>462
> だから削除人は手を出すのを嫌がっていた
> これが実情なんじゃないの

LR作りたいがための、願望的発言はやめてください。

>>464
> あれだけ強引とも言える理由付けで依頼しているんだから、
具体的に削除されるべきでなかったスレは?
最近の削除依頼は概ね、まともでしたよ。
昨年の今頃のがひどいね。
ちょうど今の自治スレのパート1か初代スレの頃かな。

>>464
この前の削除で困った人はいないんじゃないの〜。
あんたは何か困ったことがあったのかね?

>>458
> 今回の運営側の対応は申請却下と大量削除がセットになってる。
申請よりも、削除が先でしたけど。セットじゃありませんよ。
しかも運営サイドの言質もないし。
セットになっている確信があったのであれば、申請は却下前提の玉砕戦法だったのかな?
そんなはずはないですな。

> 削除の効率を上げるにはLRの整備以外に対応はないよ。
別に今の削除スパンでも弊害はないと思うが。
これは散々、スレ立て規制値で指摘されていた件。

> それをしないで一体何ができると思うのか＆したいのか、
だから、あんたは今の削除スパンや圧縮、スレストによる板違い等のスレが落ちる状態で何の問題があるというのだ?

> ちゃんと所信表明していただきたいもんですな。
先にLRが必要であるという状況説明とそのことに対する同意を求めることが先じゃないのかね。

> ところであんたフライング申請騒動を起こした反対派引用レスsage野郎だろ。
君は妄想癖が強すぎて病的な雰囲気のいつものあの人だね。

> そもそも自治スレ内の決定に何一つ賛成したことがないあんたが
自治スレで決定したことってなんだろう?投票や試験運用は賛成しましたが?
投票時の双派のテンプレ原案は私が作成しましたけど?

> そうやって自治を語ること自体がおこがましいよ。
三回も申請して却下されっぱなし。何言っても賛同と合意の取れない、あなたこそ自治スレには不適格だったりして。
あなたが自治スレに巣食っているかぎり、物事が決まることは何一つ無いだろうという予感。

>>468-472　がんばれー

記憶だけにたよるのはアレなんで一応貼っとくね
1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>467
隔離版を脱却すべく自治スレが立ってるんじゃないの？
隔離板だと諦めているのなら自治スレなんて立たないよ。
>468
また引用と戦わなければいけないのかｗ
上に張ったように私の記憶に一部間違いがありました。
その点に付いてはお詫び申し上げます。
ところで、邦楽の件なのだが、邦楽の板がある、つまりもっとふさわしい板があるというのは削除or移動の対象として認められるの？
今までの私の認識だと、各スレ毎にLRなんて定めてやってるんだからビー板もビー板独自で処理して、他の板、ふさわしい板があるというのは
それだけでは、削除or移動対象にならないと思っていたのだがどう？
あ、それから削除人の言質はビー板に限った事と限定しなければ、
ここでリンクされてるスレにも沢山あるよ。
一般論としては成り立っているわけだと思うのだが？
>>169
そういう短絡的な発言は相手にされない場合が多いｗ
>>470
あなたの言う通り昨年の今頃の話。
私はネタスレは嫌いじゃない。
だがそういった物までGLの４の当てはめて全部削除しようとしていた。
確かに厳密に当てはめればGL4に当てはまるが、そこまで強引に当てはめなくても良いだろうというスレはかなりあるよ。
具体例は削除スレ見ればすぐ判るので申し訳ないが自分で確認してくれ。
>>471
私は困っていない。
しかし困った人が居るかどうかも判らない。
そういう事。

フライングsage引用野郎が最初はLRに賛成だと言っておきながら
徐々にというか完全に反対に回っている件ｗｗ

>>472
ほらねやっぱり。
こうやって邪魔することしか考えてない約1名が
紛れ込んでいる限り、議論の進展はないだろうなw
こういう人に理解を求めるのがコンセンサスだとは到底思えないが…

明らかに議論を邪魔することが目的の人間が常駐してるんだから、
今後何をしてくるかわからないということだよね。
自作自演による妨害レスの被害を最小限に抑えるために
これからは削除論議板に移行して話し合ったほうがよくないか？

>>476
全然邪魔してるとは思えないんだけど・・。
正論なのに自分が邪魔だと思ってるだけじゃないの？

実際に運営側の対応は申請却下と大量削除がセットじゃないし、
フライング申請騒動だってこの人のせいだという証拠は何もなく、
投票の双派のテンプレ原案だってこの人が考えたと書いてるじゃないの。

これで邪魔することしか考えてないというあなたの判断は全く理解できない。

なにが「ほらねやっぱり」なのか、全然わからない。

>>478
さんざん議論を邪魔し続けた実績を持つ人間が未だに常駐してるのに
はいそうですかと話し合えるあなたの方が特殊な神経だと思うけど？
ま、どうせいつもの自演なんだろうけどね。

>>478
同意。
むしろ>>475や>>476や>>477や>>478みたいな発言が
議論の邪魔になってることに気がついて欲しいね。

>>479
「普段よく自演する人ほど、他人の意見を自演だと思いこみやすい」らしいですよ。
お気を付けて。

>>474
＞もっとふさわしい板があるというのは削除or移動の対象として認められるの？

GL５［スレッド］に、以下のように明記してあります。
【雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。】

>>480
どこかﾚｽ番誤爆してるぞーw

>>478への同意には同意。

>>475、>>476、>>479は、たぶん心に傷を負ってしまっているのだろうね。
>>477後段の提案は検討の価値ありだけど、
前段をみると、そこまで疑心暗鬼になっていたらIDが出ても信用できないんじゃないかという気もする。

>>482
いつも（？）ガイドラインのくわしい説明THX
俺ももっとGLを読み込まないとなー

一つだけ確実にいえるのは、議論の重要な要素である「歩み寄り」を
まったくしない人間が混ざっている事。
これでは、何を話し合っても纏まらないし話し合う意味が無い。

>>440

>>485
まったくその通り。
そいつは過去にも様々な妨害工作をしてきたわけだし。

>>486
それについて話し合いたいのだが、奴がいる限り話し合っても無駄。

>>488
要るか要らないかを今から議論するのもおかしな話だな。
普通に考えれば、LRは２ちゃんねるの仕組みとしては確実に存在するのであって、それを否定する話にはならないだろう。
だからといって、ビー板にLRが必要かどうかといえば別の問題。
ビー板にLRが必要なる現状認識が共有化されるか否かなんでしょうね。
今のビー板にLRが必要という方はまずもって、ビー板の実態に即して問題提起すべきでしょうね。

>>489
なんか難しい言葉使ってるみたいだけど、つまりいらないってことでいいんですね？あなたは。
ここからは俺の意見。俺の常駐の板の話だが、長かったり短かったりだがなにかしらかのローカルルールが明記されてる。でもビー板にはそれがない。

ないから現状認識もバラバラなんだろう？なにをしていいか住人がわからないでいる。(よく２ちゃんを知らない人が立てる単発質問スレが多いのもそこらへが理由の一つかと)
だから、その指標たるローカルルールをここで決めましょうとそういうこと。普通に考えて必要なら、ここでもそれを作りましょうよ。


なんか付け足しとか反対とかあったらよろしく。

とりあえず原則として
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される
・削除ガイドラインが適用される
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

>>491
それだけで十分。

>>492
やっぱりそうなんじゃないか
歩み寄れよ少しは

>>490
> ないから現状認識もバラバラなんだろう？
そういう状況でビー板にとって致命的な事象が発生しているとか?

>なにをしていいか住人がわからないでいる。
ごくまれにそういう人もいるんじゃないの?

>(よく２ちゃんを知らない人が立てる単発質問スレが多いのもそこらへが理由の一つかと)
単発質問とか別に多くはないと思うが?
そのことによって、板趣旨に沿ったスレが落ちまくっているという話もないですな。

> だから、その指標たるローカルルールをここで決めましょうとそういうこと。
LR作らなきゃいかんというレベルじゃないと思うが。

>>490
>普通に考えて必要なら、ここでもそれを作りましょうよ。

>>489が「普通」に考えているのは、ローカル･ルール自体は否定しないよということであって、
今ビー板に必要かどうかは板の実態に即して議論すれば?ということだろ。
ローカル･ルールがビー板に必要という発言ではないだろうが。

少なくとも、板違いのグレーゾーンを生めるためには必要だな。
今はまだひろゆきの大雑把な言葉が生きているが、削除人さんの
代変わりなんかで、ひろゆきの言葉の存在さえも知らない人が出て来ても
不思議ではない。
あと、現在ニューススレを一元化しているけど上手く行ってるじゃん。
それに例えば「複数のアーチスト名を含むスレは禁止」とか作れば
ＶＳのけなし合いスレも禁止にできるし。
この板にはまだＬＲでできることは山積みだと思う。

ここへ来て反対派本格始動。

結局困ってないの一点張りかよ。

引用sageフライング野郎の自演だらけじゃねえかよ。
気分悪いな。
削除議論板でやる？あそこならIPまで出るよ。

>>498
大賛成。今までの自治スレの進行を思い返すと
引用sageフライング野郎のおかげでどれほど邪魔をされてきたか。
それを考えると少しでも早く移動した方がいいと思うよ。
こういうことを書くと大量自演カキコで反対するんだろうけど。

提案
自治議論を削除議論板でIP出しでやることとする。
ご意見お待ちしてます

現在賛成２人

>>500
もう煽りとか正直うんざりなんで賛成。

出来れば鳥も使おうぜ。

このスレはウザイから他の板でやってくれや。
ちなみに、俺はルール改訂反対派だ。

>>498-501
削除議論板は板違い。

削除議論板は、「削除行為に対する問題提起」をするところなので、
厳密には板違いですね。

「削除の問題も含む自治スレ」については、元板の自治スレと連携
することを条件に許可されていますが、
「ローカルルールを話し合うところ」ではありません。

>>502
ウザイなどという理由で自治スレを移動することは不可能です。

>>504
ローカルルールを話し合うことは、削除人の人達へのGLの補完について
話し合う事にもなるので削除の問題を含んでるよ。

【ビー板自治スレ出張所・何を削除するべきなのか】
１．ここは板違い、ネタスレ、その他板にふさわしくないスレが乱立
　　しているビー板で、何が板に合致しているスレなのか、何が削除依頼
　　対象になるのかを話し合うスレです。

これで問題ないんじゃね？

ビー板の自治を語るのであれば、ここでやるのが最適だろう。
色々な意見が集約できるよ。
何しろ常に参加者募集中なんだから。

>>506
削除の何たるかについて話し合うのであればどうぞ、話し合ってください。

でっ、LRの策定に話が及ぶ場合はこちらへ帰ってきてください。

自治は削除だけではありませんよ。
自治スレはビー板の事象について情報を共有する場でもあります。
削除という後ろ向きの姿勢だけでは自治は語れません。

108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>107
失礼、名前を消し忘れた。
というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
変わると思うので、名前は残しておく。
議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。

>>507
なんでここでやるのにそんなに拘るの？
そんなにIP出るところでやるのが嫌？
自演がばれちゃうから？ｗ

このスレは常に上げて置かなければいけないのだから、当然どこそこで
議論中という告知を頻繁にageで出す事になるな。
で、こことの連携を図らなくてはいけないんだから、定期的にまとめを
このスレにageで書くことになるな。
そうすれば、板住人への周知は今までと同じ事だ。

>>496
> 少なくとも、板違いのグレーゾーンを生めるためには必要だな。
どの板でもグレーゾーンはあるよ。
ビー板のグレーゾーンってものを具体的に例示してください。
そして、そのことがビー板に及ぼしている弊害も。

> 今はまだひろゆきの大雑把な言葉が生きているが、削除人さんの
> 代変わりなんかで、ひろゆきの言葉の存在さえも知らない人が出て来ても
> 不思議ではない。
そういう削除人さんがいたとしても、例の2000/11/17の発言をコピペしてあげればいいんじゃない?

> あと、現在ニューススレを一元化しているけど上手く行ってるじゃん。
あれが上手く行っているとはwwwww
単にニュースをペタペタ貼っているだけで、ほとんど語っちゃいないじゃん。
それと、ニュースをもとに話が弾むこともあるので一律禁止とはならないだろうな。
ポールの離婚、ビリー･プレストン逝去とかの過去の例参照。

> それに例えば「複数のアーチスト名を含むスレは禁止」とか作れば
> ＶＳのけなし合いスレも禁止にできるし。
貶しあいながら２ちゃんねるやりたい人もいるんでしょうから放置しておいてください。
アーティストを賞賛しあうだけがスレの役割でもないでしょうし。
例えばの部分ですが、何で複数アーティストが禁止なのかな?

> この板にはまだＬＲでできることは山積みだと思う。
別に無くても概ね平穏な状態で7年間続いていますよ。

不正がまかり通っているスレで話し合いを続けるなんざまったくナンセンス。
一度くらい個人の都合に関係なく純粋に意見をぶつけ合ってもいいじゃない。

>>510
何でここから離れることに固執するの?
スレ立て規制値はちゃんと議論して、三度も申請して、その結果客観的な運営サイドの判断をもらったでしょう?
この自治スレで充分に機能は果たしているのですよ。

>>508
本来自治において削除は後ろ向きな考え方であることは百も承知です。
しかし、前回の申請却下の時に運営さんに「削除に力入れて下さい」
と書かれたんですよ。
逆に言えば削除で対応できる範囲内だから規制強化は見送られた。
でも、この板にはLRも無いしGLに沿った削除依頼にも限界がある
（対決スレとかアンチスレとか）
その辺りを補完する為にLRを作ろうかね、と話し合うんだからLRの
話し合い自体が削除に関する話し合いになってしまうんですよ。
ある意味運営さんから出された宿題と言っても良いでしょう。

>>508
でっ って使う反対派さんがよくいたけどみんなあなたでいいですか？

>>512
> 不正がまかり通っているスレで話し合いを続けるなんざまったくナンセンス。

wwwwwwwwwwwww不正がまかり通っているwwwwwwwwwwwwww

そのことを証明してください。
あんた、いよいよ末期症状じゃないの?

>>516
反対派さんもそんな戯言にも噛みついて楽しそうですね。

>>513
あなたがIPばれちゃ困る人だということは良くわかった。

って言われたくないでしょ？
ここでは、特定の人物の不正がまかり通っちゃうんですよ。
だから、全ての人の顔が見える場所で話し合いましょうと言う事。

とりあえずは、移動についてここで、ID、鳥付きで話し合いませんか？

IDよりもフシアナしたほうがいいんじゃね？

フシアナ賛成。
スペルどうだっけ？

>>506
そのタイトルだと、ローカルルールを議論するスレには見えない
「何を削除すべきか」は削除人さんの問題

>>507-508
賛成です

自治は削除だけではないし、意見を集約する場所は自治スレであるべきですね

>>512
不正はないと思いますよ
すべては話し合いの結果ですから

>>518
困る人というのも色々いるでしょうね

職場からの書込がメインの人
自宅サーバを立てている人
などはIPを出すのを躊躇するでしょう

出したい人はご自由に
でも他人に強制はできません

>>521
fusiana

でも出したら負けみたいな雰囲気ｗ

自治に参加するのは強制された物ではない。
IP出したくない人は参加しなくて良いんじゃない？
削除議論板みたいにデフォルトで出る所もあるんだから、
単に出すと困る人が居るから他人に強制とはいえない。

>>502
同意。
俺もルール改訂反対派だ。

>>527
＞IP出したくない人は参加しなくて良いんじゃない？

排他的な自治はNG。
自治は限られた人のものではない。
ローカルルールを決めるなら板内から広く意見を求めるべきで、
IP表示の強制は広く意見を求める姿勢とはいえない。

>>529
IP出すくらいで困る人はそんなに居ないよ。
特殊な環境の人だ。
職場から書き込んでた人は帰ってから書き込むようにすれば良い。
個人でサーバ立ててる人なんて一握りだろう。
そういう特殊な人よりも、自演や成り切りが横行する弊害の方が
より大きい。

idなくてもトリップがあるだろう。

自演や成り切りよりも連投のほうが邪魔

トリップは使い分けられる。
ID＋トリップならある程度は信用できるかな。
ここまで疑い深くなるほど、今までのここは酷かった。

>>532
連投酷かったな。
彼が帰宅したのがすぐにわかったよ。
反対派が一斉に増えるはずないもんな。

弊害さんだ

>>534
そうだね
平日の昼間から賛成者だらけというのも不自然だよね

>>536
でしょ。
だから何等かの対策を取りましょうと提案しているんですよ。

IPを表示するか、トリップとIDを同時に表示するか。
とにかくちゃんとした話し合いのできる環境作りが先でしょ。

>>537
別に自演やら連投やらが特に問題ではない。
レスとして書き出された意見が大事なんですよ。
自演を指摘して不毛なレスを量産するより、個々のレスに対して反論･意見をぶつけあえばいいだけじゃないの?

>>514
> でも、この板にはLRも無いしGLに沿った削除依頼にも限界がある
どういう限界があるのかね?

> （対決スレとかアンチスレとか）
その類のスレがどういう問題を引き起こしているか説明してください。

> ある意味運営さんから出された宿題と言っても良いでしょう。
全然、宿題じゃないと思います。
あくまで規制値32に起因する弊害論に対する回答ですから。>355参照。
そもそも4月2日に申請された規制値変更に関しては強化派は「板違いスレ」を削除における問題点としているのであって、
VSやらアンチは前回の申請に至る議論では全く言及されていませんよ。

>>538
自演や成り切りの書き込みは、申請時に運営さんがこれを読むだけに
影響力を持つ事になる。
あなたが昼間には賛成派が増えると言い夜には反対派が増えると私が
言う。
毎日この板と付き合っていれば、そのパターンも読めてきて、自演や
成り切りを見抜けるようになるが、限られた時間で速読する運営さん
にそれを求めるのは無理だ。
自演や成り切りが、運営さんへのアピールに繋がってしまう事も充分に
考えられる。
話し合いの場だけではなく、その後にも弊害がある事を判って欲しい。

>>502>>528
どこの住人の方ですか?www

ルール「改訂」www

今ローカル･ルールは存在しませんので、「改訂」という言葉はあてはまりませんよ。
にわか知識で参加しているから、ひろゆき発言ほ忘れたとか、とぼけているんでしょうかね?

>>539
【空age】保守荒らし対策本部【糞AA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/

この辺りを読む事から始めて、一般の人がこの板の現状をどう思っているか
対決スレやアンチスレ等のネタスレをどう思っているのか読んでみたら
いかがかと。

運営さんは「確かにおかしなスレが多いので削除屋さんに頑張ってもらって
ください」と書いています。
規制値に関する総論の後にわざわざ書いています。
これは、この板の削除関係を整備した方が良いですよと言っているのに
他ならないんじゃないですか？

>>541
こういうレスも「煽り」と言って、真面目な議論には不必要な物ですよ。

話変わって
ひろゆきの言葉を知っているのは自治スレにいる人くらいでしょうね。
だって、一般人が見るところに書いてないんだから。

>>540
であれば、全ての板の自治スレはip強制であるべきとか?
実際には、idですら強制でない自治スレであっても、ちゃんと機能していますよ。
ビー板にしても同様。そうでないというなら、その根拠を説明してくださいね。

もしくは自治スレがip強制であるべきという意見を運営にお願いしたら?

>>538　
同意です。

「誰が」言ったかでは無く「何を」言ったかが重要であると思います。
自分が気に食わない流れになってるからといって自作自演と決め付けるのは
負け犬のすることです。

>>544
根拠は、今までのログの中に明らかな自演、成り切り、連投が
みられる事。
これらが推測だとしても、ログを速読する運営さんに誤解を与える
可能性があるから。

>>542
>> 運営さんは「確かにおかしなスレが多いので削除屋さんに頑張ってもらって
> ください」と書いています。
板違いスレを粛々と削除依頼してください、という意味だろ。
別にLRを絶対に作れという発言では、全　く　無　い　。

>539の後段をよく嫁。
この前は、板違いを照準にした申請であって、削除関係の整備とは無関係。

そもそもアンチやらVSを照準にしていた初期の頃から、ころっと論調を変えて「板違い」に絞って
規制値を引き上げやすいように転換したんじゃないの?

なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？
他の人達はみんなageですよ。
つまり、>>545は自演であると言う疑いがもたれる。
話し合いの中では、疑心暗鬼は正常な話し合いを妨害します。
疑心暗鬼を亡くす為にIPなりIDの表示は必要でしょうね。

>>546
妄想さん、あなたの推測で発言しても議論は進みませんよ。
しかも、アバウトに過去ログにあるとか、「明らか」とかww
具体的に例示してみろよ。

自分に都合の悪いレスを自演とか連投か勝手なこと言いなさんな。

＞なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？

こんな糞スレを上げたらこの板の住人に迷惑だと思っているからでしょう。

>>547
自分の脳内で考えが飛躍しすぎです。
私は板違いは削除人さんに頑張ってくれたと言われたのだから
何等かの方策を取るべきだと言っているだけですよ。
LRに代わる良い方法があったら提案してください。

話し合いは生き物です、止まる事はありません。
今はLR及び削除依頼の法談とそれを話し合う環境について話しています。
その参考になると思ってリンクしたスレは読んで頂けましたか？
時間的に言ってまだでしょうね。
とりあえずは読んでから削除関係の話はしましょう。

>>548
> なんで、反対派さんはみんなsageなんでしょうね？
> 他の人達はみんなageですよ。
適当に板内でageっていたら、sageレスでも別に問題じゃねーよ。
それと反対派が全てsageとか嘘言っちゃいかんぞ。


> つまり、>>545は自演であると言う疑いがもたれる。
いや、全然疑いは持たれませんwww

> 話し合いの中では、疑心暗鬼は正常な話し合いを妨害します。
あなた自身の疑心暗鬼を克服してください。
あんたは、自分自身に負けているよwww

> 疑心暗鬼を亡くす為にIPなりIDの表示は必要でしょうね。
疑心暗鬼に囚われている人は2ちゃんねるに向かいなと思うwww

疑心暗鬼になる前に、対案やら反論を頼むぞ、おいwww

age

>>549
だから、推測で合ってもこのログを即読する運営さんの誤解に繋がる
と書いているでしょう。
例はいくらでもありますよ、あなたも昼間の連投を疑ってたじゃないですか。
前言撤回ですか？
>>548も例になりますね。
あなたは何故かsageの部分にしか食いついてないけど。
そんな事より「疑心暗鬼」が話し合いの弊害になると言う方が大切です。
実際に不正が行なわれていようがいまいが、もう皆が疑心暗鬼になってる
んですよ。
あなたもその一人でしょ。
だから、疑心暗鬼を取り除く方法を模索しているんですよ。

>>551
> 自分の脳内で考えが飛躍しすぎです。
どう考えても、あんたが飛躍し過ぎ。
運営の判断文のどこにも書いていないぞ。LRを作れとか。

> 私は板違いは削除人さんに頑張ってくれたと言われたのだから
> 何等かの方策を取るべきだと言っているだけですよ。
だから、板違いスレを粛々と削除依頼すること。まずはこれからな。

> LRに代わる良い方法があったら提案してください。
まずもって削除ガイドラインに沿った削除依頼。

> 今はLR及び削除依頼の法談とそれを話し合う環境について話しています。
ビー板にはLRが必要だという、ビー板の実態に即した提案を頼むぞ。

> その参考になると思ってリンクしたスレは読んで頂けましたか？
そのスレ参考になるよ。
規制値32でも弊害が無いことを証明していたスレだしな。

離席します

>>553
> だから、推測で合ってもこのログを即読する運営さんの誤解に繋がる
> と書いているでしょう。
あんた個人の推測じゃ話にならんよ。そりゃ推測じゃなくて妄想と言ったほうがいい。

> 例はいくらでもありますよ、
出してみな。自演という根拠を添えてな。

>あなたも昼間の連投を疑ってたじゃないですか。
私じゃありませんよ。そのレスは。

> あなたは何故かsageの部分にしか食いついてないけど。
あたりまえだ。>549は>546に対するレスだ。疑心暗鬼の件はその後だ。
ちゃんと流れを読めや。

> そんな事より「疑心暗鬼」が話し合いの弊害になると言う方が大切です。
弊害になっているのは、あなた個人の問題。
議論するうえでの資質の問題かな。

> 実際に不正が行なわれていようがいまいが、もう皆が疑心暗鬼になってるんですよ。
いや、あんただけだWW

> あなたもその一人でしょ。
いや、全然なっていません。
ここのレスに対してレスをお返ししていますよ。

> だから、疑心暗鬼を取り除く方法を模索しているんですよ。
あんた自身の心の鍛錬だな。頑張れよ。

＞運営の判断文のどこにも書いていないぞ。LRを作れとか
>>551さんもそう言ってるよ。混乱してないかい？

＞だから、板違いスレを粛々と削除依頼すること。まずはこれからな
＞まずもって削除ガイドラインに沿った削除依頼
ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？

＞そのスレ参考になるよ
いわゆる糞スレを無くしてくれっていう住民の声も届いたかな？
糞スレなのに削除でスルーされたエピソードは読んだかな。
その時LRがあったらどうなっていたんだろうね。

>>552
自分で穴のある文章を投稿して自分で勝ち誇ったように論破したふりをしているように見える。

>>556
ちょっと笑った。
本気でみんなが疑心暗鬼になっていないと思っているのなら、あんたの
頭の方がおかしいよ。
鍛錬するのはあんたの方だねｗ

それから、自分が書いたレスを人のレスにするのはやめましょう。
あっ、これも疑心暗鬼だな。少なくともこれで二人目ですよ。

別の板で話し合おうと意見を出しただけで
こんなに集中するのが不自然極まりないね。
自演指摘や疑心暗鬼にかられずに済む環境で話し合うことの
一体どこが悪いんですかね。
反対派の人って初代スレの頃からID強制表示や削除論議板への移行に
徹底して反対してきたけど、
それってやっぱり自演レスや連続カキコで
自分に都合の悪い意見を押し流すのもテクだと思ってるってことでしょ。
そのくせ｢意見の内容が大事｣とかよく言うよw

>>556
前言撤回か？

>>558
ほら、あんたも勘違いしてるじゃん。
>>552の元の文章を書いたのは俺じゃないよ。
離籍しますって書いてあるじゃん。
でも、信じられないだろあんたは。
これで三人目の疑心暗鬼だ。

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

あっ、反対派さんも携帯に変わったんだ。

意見の内容よりも自分の自演テクを大切に思う人へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

どぞ

>>560
> 別の板で話し合おうと意見を出しただけでこんなに集中するのが不自然極まりないね。
自治スレも賑わうことがあるんじゃないのwww

> 自演指摘や疑心暗鬼にかられずに済む環境で話し合うことの一体どこが悪いんですかね。
別に今の環境でも疑心暗鬼にかられませんよ。
自演指摘はスルーするか、冷笑するされることが多いよね。

> 反対派の人って初代スレの頃からID強制表示や削除論議板への移行に徹底して反対してきたけど、それってやっぱり自演レスや連続カキコで
> 自分に都合の悪い意見を押し流すのもテクだと思ってるってことでしょ。
自治スレパート14までの経過を汚してはいかんぞ。
ちゃんと議論して、規制値は三回とも却下されたんだからな。

> そのくせ｢意見の内容が大事｣とかよく言うよw
いや、意見の内容が大事ですよ。

>>560さんへのレスの大意を予想しようか。
「なに妄想してるんだよ」でしょｗｗ

>>565
> 意見の内容よりも自分の自演テクを大切に思う人へ
そういう人はいませんよwww
ちゃんとパート14まで議論が続いていますよ。

結局、ローカル･ルールの議論は一歩も進まずwwww

>>563
偉そうになにを言うか。
キャンディーズの例を出すまでもなくだ。

>>559>>562
疑心暗鬼のカミングアウト乙www

しかも量産してらwww

結局>>499で予想した通りになっちゃったよな…
自演にこだわる人にはほっといて早く移行しましょう

>>570
自治スレに参加する前に心の鍛錬をしてからね

>>560
ID強制表示の導入は板住人が自治スレで決められるものではなく、
導入するしないは運営が決定するものだから話し合っても無駄と判明して
自治スレでは話し合いをやめて、ID強制賛成組には別スレに移ってもらったんだが。

>>572
ローカル･ルール作る話になったら帰ってきてねww
いつでも待っているよww

煽りウザ過ぎ。
普段から本性がこんなやつらがはびこってるんだから、
まとまるものもまとまらん

>>557
> >>551さんもそう言ってるよ。混乱してないかい？
そもそも話の発端は運営の前回申請の判断ですよ。
あなた混乱していますな。

> ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？
いや、全然。
具体的にはどんなスレ?

> いわゆる糞スレを無くしてくれっていう住民の声も届いたかな？
糞スレの定義とは?

> 糞スレなのに削除でスルーされたエピソードは読んだかな。
あんたの糞スレは誰かの良スレかもしれない。

> その時LRがあったらどうなっていたんだろうね。
あんたが糞スレと思っているスレに出入りしている人にとっては削除されないでよかったかも。


ついに来た、糞スレ定義論www

>>576
そりゃ提案する側の力不足なんじゃないの?

ageてるのは一人だけですよ
なんてことも言えるわけで

こんな話でageたくないなあ

＞糞スレの定義とは?

このスレがそうだよ。

これだけ妨害があるということが証明されたんだから
移行して話し合うことの投票でもやりませんか？

投票なし移行でいこう。

>>578
こんな意見にまでけちをつける奴が歩み寄れるわけが無い

この自治スレではフライング申請事件とか起きてるし、
自演や大量書き込みを使う抵抗勢力が存在するのは事実でしょ。
意見の内容が大切だと言ってる人こそ
話し合う場所にこだわらず率先して移行してほしいよね。

>>584
つーか、くだらない議論なんてもう止めたら？ｗ

意見の違いを「妨害」としか思えない人は議論に向いていないな

>>557
＞ひろゆきの言葉と板名しかないグレーゾーンだらけの削除理由じゃやり難いんじゃないの？

・2ちゃんねる原則が適用される
・削除ガイドラインが適用される
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる

これらの条件で、依頼できないスレを挙げてみるといいかも。

>>585

>>585^^

>>587
★名曲勝負！ビートルズvsビーチボイズvsキンクス★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175015409/

内容は罵りあいから始まり、飽きたら放置の典型的糞スレ
対決スレはたいていこういう展開
しかし、現状ではどこのＧＬで削除依頼したらいいの？

>>587
守銭奴ポール、著作権の保護期間延長を求めゴネる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165585724/

一元化されたニューススレッドに書き込むべき内容でスレを立てて
しまった典型的な例。
もう過疎化が始まっている。

>>589
内容が罵り合い　→まともなレスをつける／放置する
飽きて放置されている　→気にしない
対決スレはそうなりがち　→スレの問題ではなく書き込む人の問題
>>590
過疎化が始まっている　→放置

どちらも削除依頼するほどのこともないスレだと思います。放置推奨。

>>591
目障りやん
「放置」つーのは最善の方法じゃないだろ。
削除依頼というシステムがあるんだから利用すべきなんやない。
ＬＲ作れば任意削除だけど消してくれる確立高いやん。

目障りだから消したいというのは無理。
放置が嫌ならこっちで出してみたら？
ガイドラインも有効利用。

GL４
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時

>>593
残念ながらスレタイにまともなアーチスト名が入ってるのはＧＬ４じゃ無理やろ。
まさか削除人さんに内容まで全部読んでくれとは頼めない罠。
目障り＝有効なスレの邪魔になるんやからね。
わしなんかは専ブラでボチボチとスレタイを眺めながら面白そうなスレを探す
タイプやから、スレタイだけ立派で内容が無いスレを開けた時が一番脱力するんや。
やから、そういうもんは最初から立てられないようにしてもらうか、削除しといて
もらいたいわけや。
ＬＲ作れば任意削除やけど、削除してもらえる可能性があるんやろ。
それに、住人がちゃんと読んでくれるか疑問やけど、対決スレや叩きスレを禁止
する事もできるんやろ。
だったらＬＲをちゃんと作ってくれや。

それから、ここスレ多すぎや。
60年代とビートルズだけなのに、なんでこんなにスレが多いん？
対決や、叩きや、時事物や、年代違いもごっつう目につくな。
邦楽やお笑いなんて論外や。
ＬＲの無い状況に住人が甘えているんやろな？
ここはビシっとＬＲ作ってくれや。

>>594
LRで対決スレや叩きスレを一括禁止というのはどうでしょうね、
対決スレでも良スレになる可能性が無いとは言い切れないし、
叩きスレは隔離スレとして機能するケースが多いです。
>>595
スレが多いのは保持数が多いからで、こちらはどうしようもないですね。
邦楽とお笑いはガイドラインで削除対象です。

>>596
＞邦楽とお笑いはガイドラインで削除対象です
嘘書くなや。
対決スレに邦楽はいっとったらどうすんねん。
わしだって削除依頼くらい勉強したで。
純粋に邦楽スレだったら「他にもっとふさわしい板がある」例えば懐かし邦楽とかな。
この場合は削除や移動の対象になる罠。
でも対決スレの片方が洋楽で片方が邦楽だったらどうすんねん？
音楽サロン板かなんかでお茶を濁すか？
スルーされる可能性のほうが高いやろな。
それを補完するためのＬＲやないんかい？

それからな、対決スレで良スレになるやて？
みた事あるんかい。
わしは前にも書いたがローラー方式で興味あるスレ探すから、いままでに数限りなく
対決スレ見てるけど、良スレになったもんなんか無いで。
全部削除か禁止で充分や。
叩きスレが隔離スレたって、どんだけの数があるかしってるのかい？
今日さっきローラーで見たけど無茶苦茶あるで。
なんで隔離すれがそんなに沢山あるんや？おかしいやないけ？

なんであんたはそんなに糞スレを擁護するんや？
糞スレ立ててる本人かい？

あらあら、これは失礼を。
ベテランの方に初心者がつまらないレスをつけてしまいまして。

今後レスはいたしませんので、そのままの文体でお願いしますね。

>>598
なにわけ判らんこと言うとんねん？
今後レスしないということは、自分が間違ってましたと言う事やな？
だったら一言お詫びくらい入れろよ、ボケが。
あんたじゃ話にならん。
ＬＲの事よく判ってる奴はおらんのか？
早くＬＲ作って綺麗に掃除してくれや。

本当にこのスレには訳の判らん奴しかおらんかったのか？
活気の無い自治スレやな。
仕方ないからまたくるわ。
それまでにしっかりしたＬＲを頼むで。

>>597
> 対決スレに邦楽はいっとったらどうすんねん。
ビートルズや６０年代バンドと邦楽等を対決させて楽しみたい人がいれば、それでいいじゃん。
あんたがそういうスレに構わないことですよ。
よしんば６０年代趣旨に100�l沿ったスレでも超マイナーなアーティストなどであれば、早晩落ちるんですよ。
以前も出ていたが、バート･ヤンシュとかね。
> 純粋に邦楽スレだったら「他にもっとふさわしい板がある」例えば懐かし邦楽とかな。
多少の不純物であったとしても、ビートルズやら６０年代が絡めばokでいいだろう。
そんなスレがビー板の700数スレの中で多少あっても板の趣旨の趨勢には影響ないですよ。
> でも対決スレの片方が洋楽で片方が邦楽だったらどうすんねん？
GSに関する過去ログをよく読め。ビートルズを核として語れるスレだったら邦楽に話が及んでも不思議ではない。
> スルーされる可能性のほうが高いやろな。
スルーされて、落ちればあんたには都合がいいだろ。
> それからな、対決スレで良スレになるやて？みた事あるんかい。
英4大バンドの対決スレは盛り上がったことがあるぞ。今はマッタリ進行かな。
> わしは前にも書いたがローラー方式で興味あるスレ探すから、いままでに数限りなく
> 対決スレ見てるけど、良スレになったもんなんか無いで。
あんたにとっての良スレでなくとも、別の人には良スレかもな。
> 全部削除か禁止で充分や。
自分の気に入ったスレだけを大事にしてください。
一住人なんだから。ビー板の全スレに対してあなたが何の責任をもっていると言うのだ?
> 叩きスレが隔離スレたって、どんだけの数があるかしってるのかい？今日さっきローラーで見たけど無茶苦茶あるで。
大した数じゃないなWWW
あんたみたいなデリケートWWWな人には無茶苦茶あるように見えるんだろうよ。
> なんで隔離すれがそんなに沢山あるんや？おかしいやないけ？
沢山ないよWWW
> なんであんたはそんなに糞スレを擁護するんや？糞スレ立ててる本人かい？
自分の感性に合わないスレを糞スレと独善的に断定するような狭量に人には２ちゃんねるは向かないかもね。

>>600
新参者は過去ログ読んで出直して来いwww

変なキャラが沸いた今日の自治スレでしたwww

>>601
あんたも口が達者やな。関西人かいな？ｗ
人の事を独善的で狭量といってるけど、あんた自分の方が自分の主観に
凝り固まったレスしかしてないやん。
それからな、糞スレは糞スレや。
100人が見て90人が認めるくらいの糞スレや。
残りの10人は立てた本人とそのとりまきやｗｗｗ
独善的でも何でもないで。皆言うとる。
ますますあんたが糞スレ立て犯人の可能性が濃くなってきたなｗ
とにかくフラットな価値観で話せる奴はここにはいないのかい？
こいつじゃ話にならん。
今日は終いや。

>>602
昨日の過去ログ読んだけどな、ただの罵りあいやん。
あんなもん遡って読んだって何の得にもならんわ。
関西弁を変なキャラ言うとると痛い目見るでｗ

>>601
＞ビートルズや６０年代バンドと邦楽等を対決させて楽しみたい人がいれば、それでいいじゃん
対決にならないから問題なんですよ。
大抵は最初に罵りあい、で飽きたらコピペ合戦。
立つ前から結末が判っているなら禁止にした方がすっきりする。

＞多少の不純物であったとしても、ビートルズやら６０年代が絡めばokでいいだろう
関西人さんは邦楽が絡んだ時に削除依頼に支障が出ると指摘している。
あなたはそれに答えていない。お答えをどうぞ。

＞英4大バンドの対決スレは盛り上がったことがあるぞ。今はマッタリ進行かな
特殊な例を出してきて、その他多くの不毛なスレがある事を否定するのは詭弁

＞あんたにとっての良スレでなくとも、別の人には良スレかもな
対決スレや叩きスレは圧倒的に内容の無い物になる確立が高い。
これくらいはあなただって認めるでしょう、この板の住人なら。
もしかすると良スレになるものがあるかもしれない、なんて砂金を探すような真似をするより不毛なスレが存在する方が問題。

＞大した数じゃないなWWW
今、叩きスレを数えてきたらあっという間に20個を超えたのでそこで止めた。
客観的に見て、隔離スレなら1〜5個で充分でしょう。
20個以上有るのは不自然。

＞自分の感性に合わないスレを糞スレと独善的に断定するような狭量に人
あなたはここの他の自治関係のスレもちゃんと見てる？
自分の感性に合わないんじゃなくて、ビー板に合わないんだよ。
いわゆる糞スレに対する批判と、それをどうにもできていない自治スレ住人への不満があちこちに書かれているだろう。
多くの人の感性に合わないから糞スレと呼ばれているんじゃないでしょうかね？

>>603
> それからな、糞スレは糞スレや。
> 100人が見て90人が認めるくらいの糞スレや。
↑
これぞ、主観極まりないお考えですな。
あんたは100人とか90人とか数えたんですか?
そもそも糞スレについてどのように考え方を整理しているのかね?
> 残りの10人は立てた本人とそのとりまきやｗｗｗ
↑
荒らし報告でもやって、犯人を突き詰めてね。
> 独善的でも何でもないで。皆言うとる。
言わない住人も一杯いるんで、この自治スレは延々と議論が続いているんですよ。
> ますますあんたが糞スレ立て犯人の可能性が濃くなってきたなｗ
ふぁ〜、眠いwww
> とにかくフラットな価値観で話せる奴はここにはいないのかい？
あんたのフラットとやらは実際は歪んでいるのかもよww
> 今日は終いや。
>600でも同じようなこと言ってましたねww
お終いとか何とかいっても、レスが付くのを待っているんじゃない?ww
リロードも大変ですね。
> 昨日の過去ログ読んだけどな、ただの罵りあいやん。
> あんなもん遡って読んだって何の得にもならんわ。
過去ログは昨日だけかwww
全部読みなさい。これは宿題ですよ。
> 関西弁を変なキャラ言うとると痛い目見るでｗ
ふぁ〜、眠いwww

>>605
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

見かけたら放置してください、ですです。

>>605
賛成派は今まで反対派のキャラにちゃんとスルーせずに聞いてたんだから
あなたももう少しまじめに相手してあげたらどうだい？
ふぁ〜眠いとか、賛成派の人が使ったらたちまちコピペ化しそうなフレーズですし、答えられない質問は全部それですか？

>>606
自己紹介乙

>>604
> 対決にならないから問題なんですよ。
対決のスタイルなんて人それぞれ。マジに音楽議論やるのもよし。
音楽の話題をネタにするのもよし。

> 大抵は最初に罵りあい、で飽きたらコピペ合戦。
やっている人達は意外と真面目かもよ。
「飽きたら」とか、はたから見て個人的な感想だけで言わない方がいいよ。

> 立つ前から結末が判っているなら禁止にした方がすっきりする。
やっている本人達が一生懸命だったら、それでいいんじゃないの。
そういうスレがあなたの出入りしているスレに何の影響を与えましたか?

> 関西人さんは邦楽が絡んだ時に削除依頼に支障が出ると指摘している。
ビートルズや60年代に邦楽が絡んでいれば特に問題はないよ。
ビートルズを遠因として邦楽を語ることもありでいいよ。

> 特殊な例を出してきて、その他多くの不毛なスレがある事を否定するのは詭弁
全然、詭弁ではありません。>>597が全く見たことが無いと言っているから教えたまでですよ。
不毛なスレがあったとしても、じきに落ちるか、削除されるか、スレストになるから気長にね。

> 対決スレや叩きスレは圧倒的に内容の無い物になる確立が高い。
> これくらいはあなただって認めるでしょう、この板の住人なら。
だから、やっている人達のことはほっておけって。
あんたの出入りしているスレに乱入しない分だけ、ましだと思ってください。

>>604
> もしかすると良スレになるものがあるかもしれない、なんて砂金を探すような真似をするより不毛なスレが存在する方が問題。
その砂金を探すようなものかも知れないよ、案外。700数スレもあれば。
何度も言うけど、良スレ・糞スレは人それぞれ。

> 今、叩きスレを数えてきたらあっという間に20個を超えたのでそこで止めた。
> 客観的に見て、隔離スレなら1〜5個で充分でしょう。
何で最大5個までなんですか?

> 20個以上有るのは不自然。
あなたがそう思っているだけ。私はたった20個かという印象。これがもう少し増えても一緒。
あなたはビー板の680スレ全てに関与しているんですか?

> 自分の感性に合わないんじゃなくて、ビー板に合わないんだよ。
ビー板に合う・合わないって?
あなたの試案でもいいから、ビー板のあるべき姿を提起してごらん。

> いわゆる糞スレに対する批判と、それをどうにもできていない自治スレ住人への不満があちこちに書かれているだろう。
例の荒らし報告スレに時々レスされている件ですか?ww
あそこで落ちたスレを見て、糞スレばっかと言っていた人もいますよ。
そもそもあのスレはあんたみたいに自分の感性にあわないスレを排除したい人達が主宰しているようなもんでしょ。牙城というか本拠地でそういう発言が出るのは当然でしょうね。
でっ、あそこがビー板の世論の集約場所かというとそうでもない。

> 多くの人の感性に合わないから糞スレと呼ばれているんじゃないでしょうかね？
だから、感性なんて人それぞれ。
もし、あなたが言うように「多くの人」がそう思っているのであれば、スレ立て規制値議論前にやっていた、LR議論はとっくに終結しているよ。

>>607
> ふぁ〜眠いとか、賛成派の人が使ったらたちまちコピペ化しそうなフレーズですし、答えられない質問は全部それですか？
だって根拠の無い妄言なんだもん。（糞スレ立ての犯人扱い）
もしくは議論の本旨とは無関係なこと。（関西弁を舐める云々）

>>610あきれた。
規制値アップの議論の時には｢糞スレならいくら落ちてもかまわない｣とか言って
反対しまくっておいて、相手が糞スレ判定問題を持ち出したら
｢良スレ・糞スレは人それぞれ｣なんて言い出してたちまち糞スレ擁護派に早変わり！
そういう勝手な理屈をこねる奴には自治なんて語ってほしくない。
だから削除議論板に移行しろって言うんだよ。

自治スレは今後>>610の隔離スレにしようよ、マジで。

>>610
>>515^^

>>612
それが反対派クオリティであり反対派のダブルスタンダード。
ここまでわかってるならもう少し相手をして苦しい言い訳を根こそぎ吐き出させようよ。

>>612
別人でしょ

>>612
別人じゃないの？
そういう思い込みや決めつけは自治スレに何の役にも立たないと思うけど。
やめたほうがいいよ。無駄だし。

ﾊｲﾊｲ移行移行

>>617
反対派都合よすぎ。
特定のレスを出して＝で結ぶならまだしも、反対派の意見をまとめてるだけなのにその言い方ですか。
自分たちの意見に責任持ってください。誰が書いたかよりも意見の中身が大事なんでしょ？

「落ちるのは歓迎」って書いたのは私だ。
引用氏じゃないよ。

反対派にも色んな人がいたってことですー

反対派はどうあっても小さい重箱の隅までつついて全面的に反対するからそういうこともあるよな。
まとまりがみられん場当たり的な意見は自治スレには不要だろう。

人数が多ければ様々な意見があるのは当たり前

いつも同じ人だったらいつも同じ意見だよね

>>623
だったらまとめる努力くらいやれ

結局、自治厨はまたもや何も質問に答えていない。
こりゃローカル･ルールは永遠に無理だな。

糞スレと思えば放置。
板違いは削除依頼、もしくは落ちるのを待つ。

これでいいよ

>>625
その手はもう飽きたがな。
勝手に既成事実を作るな。

>>626
削除依頼に問題があるって話だろうが過去ログ嫁

削除議論板で話し合ってきましたが、削除議論板では限りなくＬＲに
グレーなので、２ｃｈ非判要望版での分室開設の許可を頂きました。
一応、ＩＰとまではいきませんが、強制ＩＤです。
私の私案では、強制ＩＤ＋コテ・鳥でやったらどうかと思うのですが
いかがでしょうか？
ご意見お待ちしています。
あくまでも、話し合いを円滑に進める為の前向きな提案なので、
単にそんなとこへは行きたくない等の後ろ向きな批判は遠慮して下さい。

付け足しになりますが、削除議論板の住人の方からは、場面によっては
「投票」を有効に使えばどうかというアドバイスも頂きました。

>>620
都合の悪い意見がでると賛成派は｢書いたのは自分じゃない｣って逃げる、
なんて数スレ前からしつこく批判してたのは反対派だったよね？
もうちょっと自分達の意見に責任を持てよ。
その場限りの反対をひたすら繰り返す反対派の本質が出たな。

>>629-630
大賛成。これ以上グダグダの議論を続けるのは不毛だ。
今後は分室で議論して投票で決定すれば不公平がないだろう。

>>631
賛成であろうが反対であろうが他人の意見に責任は持てない
無茶を言うなｗ

板を移動したら一人の賛成派だけになり議論にならないだろうねｗ

>>629
賛成。
参加します。

>>629
俺も参加します

俺はここでいいや

自演だ弊害だと騒ぐ人が移動したらここもすっきりするねv

>>636
ここでいいやと言う人がいては意味が無い。
分室でやるか、ここでやるかの2者択一だ。
両方でやるというのは許されない。
早速どっちでやるか投票しますか？

ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

場所は用意した。
あとはどちらでやるかだ。

両方でやるというのは許されないというのは
あなたの個人的意見だよね

両方でやればいいと思うよ
自演過敏症でここで議論できない人は移動すればいいし
こっちは色々な意見を集められるから

>>640
自治議論を行なうのは基本的に各板１スレです。
そのくらい少し考えれば常識的に判るでしょ？
申請時を考えても両方でやるのは不可能。
別にここで何を書き続けていても構いませんが、投票、或いは明らかな
賛成多数で分室に移動した場合は、そちらのスレが申請時に議論した
スレとして提出されます。

>>640さん、明らかに動揺してるねｗｗｗｗ
それだけ反対派はいままで、自演、成り切り、連書きで、人数を
水増ししていたということだね。
おれは、反対派は実質２人くらいだと思ってる。

ところで、まともな議論に戻したいのでkumaさんとかも戻ってきて
くれると嬉しいな。

ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

削除議論板にこんなスレが残っていましたので、ＩＰも出ることですし
投票所として使おうと思います。
これで、場所は全部揃いました。
あとは、皆さんの意見をお待ちしています。

>>642
おれは、賛成派は実質１人くらいだと思ってる。

>>644
では移動して確かめるべきですね。

>>645
板を移動したら一人の賛成派だけになり議論にならないだろうねｗ

分室スレでは、既に運営さんとの話し合いが始まっています。
とりあえず正式稼動はまだですが、書き込み歓迎です。

ここまでの経過を見れば、わざわざ分室とやらを作る理由が無いのは明らか。
分室はあくまで分室であって本家ではないので、何かを決めるときはビー板住人の生息地である
この自治スレで議論すればいい。

というか、疑心暗鬼で議論について来れなくなった人達は放置して、ここで新しく議論を始める手もあるね。
例えば「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」とかいうルールでも作ろうか?

とんちんかんな自治厨が自治スレを荒らさないので簡単に申請して認められるかもよ。

>>648
同意。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/4
これに自分自信で書いている通り、客観的な見方が出来ていないことを堂々と述べて、
反対派フーリガンとやらの意味不明なことを書いている時点でアウトだね。
それと、根拠も無く自演だとか連投とか議論の本筋と無関係なことが分室設置の理由になるはずもない。
作るのは勝手だが、申請には何ら効力は持たないだろうね。
でっ、「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」というルール案に賛成です。

>>628
> 削除依頼に問題があるって話だろうが過去ログ嫁

全然、問題ないよ。誰かが一人で言っているだけ。
その証左として、削除依頼されたスレに対する異議とかないだろうが。

>>648
まず自分の利益を考えるより削除依頼をしてくれる人や板のことを第一に考えるべきですね。
これを見てください、最新の削除依頼です。

533 名前：必殺"削除"人 投稿日：07/04/12 10:27 HOST:p3189-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1176289707/＞ＨＲ・ＨＭ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1176093323/＞お笑い芸人
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168002166/＞洋楽サロン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137597268/＞洋楽
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175353500/＞洋楽サロン
一部略

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板開設時のひろゆきさんのカテゴライズでは、６０年代までの音楽を扱う板であり、７０年以降のアーチストは板違いになります。

見てもらえば判るように、削除理由にわざわざひろゆき氏の言葉を説明で入れるという手間を取っています。
しかも、今までの例では、ひろゆき氏の言葉が現在のスレに明文化されていないせいか、
削除スルーされる確立も高いです。
それなのに
＞ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効
とか言うんですか？
実情を良く直視してください。
あなたの言い分は、自分の都合の良い部分だけを強調しているように思えます。

>>624
> だったらまとめる努力くらいやれ
議論が煮詰まれば、まとめられるだろうよ。
この前の規制値変更が良い例。
実際には、自演に対する被害妄想さんが勝手に分派活動を必死にやっているだけで
LRに関する議論は何一つ始っちゃいない。

VSやらアンチやら対する感情的な反発だけでしょ。LR導入派は。

>>649
＞根拠も無く自演だとか連投とか議論の本筋と無関係なことが分室設置の理由になるはずもない
このスレの現状を運営に訴えたら批判要望板への分室の設置を薦められたんですけど。
つまり運営さん公認。申請には何の問題も無い。

私は今、自分が感情的になっているのを自覚している。
客観的な判断ができるかどうか怪しいのを自覚している。
その中で運営さんと相談し、環境は整えた。
後は、皆さんの意見を待つことにします。
私は今感情的で客観的ではないので週明けくらいまでは消えますので、
それまでに結論を出しておいて頂けると幸いです。

>>651
> 見てもらえば判るように、削除理由にわざわざひろゆき氏の言葉を説明で入れるという手間を取っています。
そんなもん、全然手間じゃないよ。
単なるコピペでしょ。

> しかも、今までの例では、ひろゆき氏の言葉が現在のスレに明文化されていないせいか、
> 削除スルーされる確立も高いです。
何度も間違わないでね、「確率」ですよ。
というか実際にそうなのか、削除人さんに聞いてみたら?

> それなのに＞ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効とか言うんですか？
あんたが例示したスレは削除ガイドラインとひろゆき発言で対応できますよ。
それとフィジカル･グラフティのスレは明らかな誤認による削除依頼ですよ。
もう少し、60年代やらビートルズを勉強してください。

> 実情を良く直視してください。
実情という点では、そういう板違いスレが一定数ビー板に存在していても、多くの板趣旨に沿った
スレは着実にスレが進行しています。

> あなたの言い分は、自分の都合の良い部分だけを強調しているように思えます。
ひろゆき発言という、議論上重要なファクターを忘れていたとか、おくびも無く言う人が、何でビー板の自治を語れるのか?
不思議です。

>>653
> このスレの現状を運営に訴えたら批判要望板への分室の設置を薦められたんですけど。
> つまり運営さん公認。申請には何の問題も無い。
万一、分室だけで話をして申請をした場合、あんたがいう「スレの現状」が正しくない理由で提起されたことを
申し上げて、申請スレに反対レスをいたしますよ。
分室設置の経過に申請者の虚偽があったことをね。
というより、>648のルールが先に申請されるかもよ、ここは本家だから。

>>655
フィジカルグラフィティーの発売は70年代だよん。
あなたの方が勉強が必要みたいだね

>>654
つまり、感情的になっている正常ではない精神状態で行った分派活動ということですね。

>>657
ばーか。
zepのデビュー年を知っているのか?

であれば、ポールのソロ作品スレは板違いか?そんなわけないだろ。

>>656
改革派さんは自分が感情的になっていて客観的な判断ができないからと消えたよ。
俺から見れば、あんたも充分に感情的で非客観的だ。
消えてもらえないかな〜
両者、喧嘩両成敗で消えてくれれば残りのメンバーで勝手にやるからさ〜

>>654
あんたの間違いは、自治スレで当該板の住人との話し合いをせずに、勝手に運営と相談?したという点。

>>659
まさに、削除人さんがＬＲが無いが為に迷う所を露呈しましたね。
ビートルズは単独で表記されてるから年代には関係無い。
それ以外のアーチストは60年代に起こった事象のみ有効。
俺はひろゆく氏の発言からこう読み取ったけどね。
削除人さんによっても判断は変わってくるだろうね。
こういう所がグレーゾーンなんじゃないの〜

>>661
過去ログ良く読めよ。
同一人物かわからないが、ＩＰが出る板や強制ＩＤの板に移動しようという
提案は、一昨日か一昨昨日くらいにされているよん。

>>660
そうか、分室設置を行った人は一時的な感情で誤ったことをしてしまったということだったのか。
消えたというのは、間違いを認めたということなんだね。
いや、正直すまんかった。あんたに誤るよ。
でも、「このスレの現状」とかはっきり言ってとんでもない勘違いだよな。

では、このスレで議論を再開しようか。

>>658
その分派活動を強要してないんだから、感情的だったとしても関係ないのねん。
環境を整えて、判断は板住人に委ねてるのよ。
何の問題があるの〜

>>664
お前こそ消えろや！
本気でウザイで

>>662
何言ってんだ?www
60年代バンドというのは60年代にデビューしたバンドというのは明らかだろうが。
そのバンドが70年代以降にリリースした作品をスレとして立てるのは当たり前。
ビーチボーイズのスレでは、70年代作品に関する話は禁止か?違うだろうが。
全然、グレーゾーンじゃﾈｰﾖ。

ストーンズの前回の来日ツアーのスレも禁止か?馬鹿いえww

>>665
> その分派活動を強要してないんだから、感情的だったとしても関係ないのねん。
つまり、分室は何の効力も持たない場所ということだね。
勝手にお喋りしておいてください。
ビー板全体に関するご相談は自治スレでお願いします。

> 環境を整えて、判断は板住人に委ねてるのよ。
この本家自治スレで議論を続けたい人は続けろと。

>>667
こうやって実際に解釈が分かれてる時点でグレーゾーンだ罠ｗ

>>662
> ビートルズは単独で表記されてるから年代には関係無い。
ビートルズとウイングスは別ですよ。
70年代のジョン･レノンやポール･マッカートニーは元ビートルズですよ。
このあたり、どうなんですか?

というより、あんた本当にここの住人なの?

>>663
> 提案は、一昨日か一昨昨日くらいにされているよん。
たった2・3日前!!
しかも、その間、不支持のレスも多数あるのに!!
しかも、分室スレ作った人は感情的になって客観的な判断が出来ない状態で虚偽の理由をもって運営に相談したとか!!

移動提案は自治ｽﾚの議論経過の一部分でしかないよ。
分室設置の理由にはならないですな。

>>668
違うのね
＞分室は何の効力も持たない場所ということだね
板の住人に判断を任されたんだから、ちゃんと投票をするなりして
こっちが本スレだと認められた時に効力がなくなると思うの。

＞この本家自治スレで議論を続けたい人は続けろと。
自分本位な勝手な解釈全開ですねｗｗ

>>671
>>672を良く読んで欲しいの

>>669
そりゃ、あんたみたいにローカル･ルールを作ることだけが目的の邪な意図がある人からすれば、
グレーゾーンとこじつけるんだろうけどww

というより、>>659>>670の論が正しいと思う。
実際、そういう内容で7年間やってきたんだから。
それで特に問題もないし。

分室に移るかどうかは、まだ何も決まってないの。
これから決めるの。
それなのに、移動したく無い人達は感情的過ぎるの。
少し時間をおいた方が良いと思うの。

>>674
前の削除依頼と結果を良く見て欲しいの
Ｑｅｅｎが削除されてないの。
Ｑｅｅｎは70年代のバンドなの。
削除人さんに60年代限定って言うお約束がちゃんと伝わっていない証拠だと思うの
だから、ちゃんと明文化するべきなの。

>>672
> 板の住人に判断を任されたんだから、
そもそも分室設置の理由について、正しく提起されていないのよ。
自治スレがパート14までちゃんと議論を続けてきた経過からすれば、分室を作る理由は何もない。
パート14まで正しく議論を続けて、三回も申請して、最後には運営の客観的な判断で規制値は現状維持となった。
ちゃんと自治スレとして機能している証左ですよ。

> こっちが本スレだと認められた時に効力がなくなると思うの。
であれば、永遠に無いかも。
この自治スレの削除もセットにしないとね。

> 自分本位な勝手な解釈全開ですねｗｗ
本家は間違いなし。
なんといっても、パート14まで続いている伝統のスレですから。

>>677
今まで14スレの伝統は反対派のごねりの歴史だがな。

とにかく、少し時間をおいた方がいいと思うの
その間に新しい人も意見を書くと思うの。
それを見てからでも全然遅くないと思うの。

以前から思ってたけど急激にレスがつきすぎなんだよ。
もしID強制表示だったらこんなにレスがつくはずないよな。
こういう流れそのものが移行の必要性を証明しているとは思わないか？
反対している奴は議論の内容よりも自演が大事なだけだろう。

>>646
三人以上の賛成があるよ。
それをすべて一人の自演だと言い切るあなたこそ移動すべきだね。

>>675
> 分室に移るかどうかは、まだ何も決まってないの。
> これから決めるの。

であれば、ますます手続きを間違っていますね。
先に分室スレを作ることが。
未決定の事案に対して、先行してスレを立てるというのは間違いですよ。
これから決める話であれば、分室スレを削除依頼だして削除されたから話し合いましょう。

>>676
では、フィジカル･グラフティのスレは60年代デビューのZEPの作品スレだから、削除依頼は間違いだということだね。
そのことを認めたうえでの発言ですか?
大して時間も立っていないのに、具体的なビー板の事象に関して意見がコロっと変わっていますよ。

>>682
凄い拒否反応だな。
まだ正式に稼動もしてないスレがそんなに怖いのかい。
こっちでやる事になればどうせ消すんだから気にしなくていいんでないの。

>>678
ちゃんと>677をよく読んでね。
申請の上、運営の客観的な判断をいただいたんですよ。
ご自分の要求が通らない件をゴネりとか称するとは論外。

>>648
>分室はあくまで分室であって本家ではない
分室の存在については認めていただけますね？

>というか、疑心暗鬼で議論について来れなくなった人達は放置して、ここで新しく議論を始める手もあるね。
それが分室です。トリップとIDで疑心暗鬼の心配ゼロですよ！
>例えば「ビー板の削除依頼は削除ガイドラインによってのみ有効」とかいうルールでも作ろうか?
ガイドラインは適用されてるんだからわざわざそんなこといちいち断る必要はありません。無駄なことです。

>とんちんかんな自治厨が自治スレを荒らさないので簡単に申請して認められるかもよ。
一部の人の一方的な意見は認められないでしょうね。

それにビー板の現状ではGLのグレーゾーンは確実にあると思う。
以前も話が出ていたが、削除人が60年代ロックに詳しいという保証はどこにもない。
実際身近な人間と話していても、自分の好きなバンドにしか興味がなくて
60年代ロックと70年代ロックの区別がイマイチついてない奴とか
好きなバンドのデビュー年さえ正確に把握してなかったりするくらいだから
単純に｢60年代バンド｣といっても解釈が分かれるのは当然のことだ。
何らかの形で法の整備は必要なんだよ。

>>679
であれば、分室スレの先行設置は間違いでしょ。
自分の手続きの間違いはどう思う?

>>680
昨年暮れの申請前のときも、凄い勢いでレスがつきましたよ。
別に不思議なことではない。
そういうことに疑心暗鬼になるより、ちゃんと反論すればいいんじゃないの?
何で反論もせずに、自演とか連投とか議論に無関係なことに必死になるのか不思議。

>>649
>>515^^

>>684
> こっちでやる事になればどうせ消すんだから気にしなくていいんでないの。
であれば、ちゃんとこちらの本家自治スレで先に議論するべきでしょうね。
ちょっと上のスレでは、運営と相談の上、公認されたとか言っていましたけど。

>>688
そんな風にいちいち反対してたら何一つ決まらないよ。
問題は使用するかしないかであって削除するかしないかではない。

>>650

wwwwwwwwwwwww誰かが一人で言っているだけwwwwwwwwwwwwww

そのことを証明してください。
あんた、いよいよ末期症状じゃないの?

敢えて反対派さんの言葉をそのまま返しますね^^

>>689
だったら自演も2ちゃんじゃよくある基本行動で
別に不思議なことじゃないよね。
反対派の基本行動は妨害だから、
自演の自由を奪われたくないだけだとはっきり言えば？

>>686
> 分室の存在については認めていただけますね？
ビー板全体に関する申請議論の場としては認めないよ。
勝手に話をしたい人がするのは構わないが。
何かを決めようとする場合の申請時には本家スレに相談してね。

> それが分室です。トリップとIDで疑心暗鬼の心配ゼロですよ！
いえ、違いますよ。
ここというのはビー板内の自治スレのことだと私は思います。
疑心暗鬼になるような個人的な問題で議論についていけない人のことまで心配する必要はありません。
意見として書き出されたレスに対するやりとりがあれば充分ですよ。

> ガイドラインは適用されてるんだからわざわざそんなこといちいち断る必要はありません。無駄なことです。
無駄ではありません。
基本を強調することも重要なことです。
私見ですが、ビー板７年　LR無しで続いてきたビー板の個性に照らせば、そういうルールがあってもいいと思います。
演歌板のLRのようなケースもあります。

> 一部の人の一方的な意見は認められないでしょうね。
ということは、ここで議論が続くということですな。

>>652
強いて言えば反対派のみなさんはいい規制値やローカルルールに対する感情的な反発だけに見えますね。

>>687
別にグレーゾーンがあっても、ビー板の趨勢には何も弊害はないよ。
それと削除人にちゃんと依頼理由を伝えるために補足をすればいいだけの話。
その前に削除依頼する側が60年代とか70年代の区別をちゃんと勉強すべきだろう。
ましてや好きなバンドとかだったらデビュー年の把握ぐらい簡単に出来るだろうよ。
削除依頼だけでビー板に関わっているわけでも無いだろうし。

単純に60年代バンドで充分に主旨は通じているよ。

>>692
それだけアバウトだったら、ビー板のグレーゾーンとやらに必死にならないでもいいんじゃない?

>>693
では、これまで削除されたスレに対する異議の実例を出してください。