ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/

IDに関してはこちら
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

削除依頼はこちら
beatles：ビートルズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

○アクセス規制（アク禁）について
!!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
（スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc）

http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
（１日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc）

テンプレは以上です。
以下、最近の議論内容に関して。

規制値64
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

自治議論をする上でも非常に参考になるスレです。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

上にも個々の話題についてのリンクがありますが、運用情報板の心得です。
申請を出す際、新たな議題を取り上げたい時などは事前に目を通すといいでしょう。

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

有志の方が作ってくださった避難所です。
２ちゃんねるにつながらない時はそちらのご利用も考えてみてください。

ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://yy48.60.kg/beatles/
ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/

最近のトピック

BBS_SLIPの設定が変わりました

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/332-333
BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

> スレが立てやすい実害は、
> スレが立てやすいと当然問題スレ（板違いスレ等）も立て易くなり数が増える。
> それによって、問題スレの処理（削除依頼等）に手間がかかる。
↑
一利用者として何の実害があったのか説明になっていませんなww
板の傍観者的な立場で何言っても説得力はありませんよ。
問題スレがあなたの常駐スレに何の実害を与えたのか実例を示してください。

> 具体的に落ちたスレ
> 「モンキーズ」スレが通常に保守していたにもかかわらず、突然の
> 圧縮で落ちました。
> マイナースレに関わっていた人には多い経験なんじゃない。

そのモンキーズスレはいつの話ですか?
いわゆる需要の無いスレだったんじゃないですか?
今、スレが立てやすいので再度、モンキーズスレを立てればいいだけの話。
アルバムスレなんか出ては落ちるのはよくあることですよ。


12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:21:34 ID:???
【規制強化反対です】
■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

スレ立て規制値32でスレが立てやすい事によって板趣旨に沿ったスレが多く立ち、
板が活性化しているという事実はあるだろうか？

まず、スレが立てやすい事によって板違いスレが多く立っているという現実。
そして、それらのスレによって本来不要である圧縮が起こり、
板趣旨に沿ったスレッドが押し出されてdat落ちしていく。
これは板を活性化するのとは別の方向の働き。

板違いスレは放置というのはこの仕組みとは全く関係がない話で、主に削除に関わること。
これらのスレは、放置しているにも関わらず圧縮間近になると保守荒らしによってdat落ちの対象から外されている。

そして、板違いスレを削除依頼に出すのは当然だが、
長期未処理スレへの報告やまとめがなされているにもかかわらず、
長期的に処理されない状態が継続している。

板違いスレを荒らし報告しようとしても、系統や特徴にまとまりがなく、
荒らし報告による対応は不可能。

よって、この状況を改善するにはスレ立て規制値の上昇によるしかない。

>>15
素晴らしい意見ですが、それを実際に板全体に啓蒙し実現していく
具体的な方法案を示してください。
それが無ければ、ただの理想論にすぎません。

936 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/05(月) 18:24:28 ID:HXByGcv60
規制値Upに反対して板の活性化を訴えている人達に問う

規制値やローカルルールに頼るのではなく、住人の意識の改革により
板を活性化し正常に機能させようと主張している人に問います。
ただでさえ、言う事を聞かない荒らしが蔓延するような２ちゃんで、活性
化をどう啓蒙し実現していくのでしょうか？
しの具体的な方法を提示しない限り、板活性化案は机上の空論です。
それができないから規制で縛りをかけようとしているのではないですか
規制をかけるよりも実現性の高い方法が具体的にあったら、案をご提示
ください。

943 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/05(月) 19:14:32 ID:HXByGcv60
>>940
私は荒らしに対して物申しているのではありません。
規制値導入派が導入を提案する度に、反対派は「規制で縛るよりも
住人に啓蒙して板全体を活性化することによって安定させる」と
何度も繰り返して反論してきていますよね。
これは、過去ログを読んでもらえば明らかな事です。
その啓蒙を具体的にどうやるのか具体案を示してくださいとお願い
しているのです。
それとも、住民への啓蒙というのは、賛成派に対するその場限りの
言い訳だったんですか？

948 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/05(月) 20:03:56 ID:HXByGcv60
>>947
煽りではありませんよ
この啓蒙の言い訳は、初代スレの頃から何かの度に使われてきた
反対派の反対理由です。
最近の過去ログ良く読めに従って読んで見ると、反対理由として
住民全体の意識を上げて、とかもっともらしく書かれていて、なんとなく
みんなも納得してきてしまった経緯があるわけです。
で、過去ログを読んでいてふと気付いたんですよ。
具体的な方法論が何も書かれていないことに。
「住民の意識を上げて板を安定させる」というのは、ここまで規制値上げ
に対する対案として重要な部分を占めてきたわけですよ。
ところが、それには具体的な方法論が全く伴っていなかった。
このことをはっきりさせれば、現在の混乱を治める方法としては無力であり
混乱を治めるには規制しかないと結論つけたわけです。

987 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/06(火) 09:14:36 ID:9WKtfcr70
議論経過

現在　>>936　>>943　>>948　の趣旨の意見に対する反対意見をお待ちしています。
真面目な意見提示なので真摯な反論をお願いします。

未だ表面的な反論ともいえない持論をてんかいしているだけで、ちゃんと
した反論は出ていないようです。
現状に混乱が無いなど、誰が本気で信じるでしょう。
或いはあなた個人には混乱が無いと感じるのかもしれませんが、>>966の方のように
実際に弊害を感じている方もいます。
今までは、その弊害を「落ちたスレを示せ」とかの詭弁でごまかしてきたのかもしれませんが、
落ちる落ちないに関係なく、圧縮ラインに届く期間の短さは異常です。
これだけでも充分に弊害、混乱と言えると思いますがいかがでしょうか？

また、>>880は素晴らしい意見です。
ただ>>880を板全体に啓蒙できるのかと言う事を問題にしているわけで、
敢えて言えば自治に参加している人が啓蒙するって、それで効果があるとお考えですか？

コピペお許しください。
スレの切れ目で話し合いの論点がずれない為の方策です。

http://www.thefabfour.com/

後にも先にも最強のコピーバンドです。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます。

684：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:14:47 ID:???
まほらさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>682
規制強化それ自体およびデータを否定するものではないということですか？

685：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:23:23 ID:??? ?2BP(3455)
>>684さん
規制強化は必要であればなさって頂けばよろしいと思います。
それに関しましては立場上否定も肯定も致しかねます。

> データを否定するものではないということですか？
どのデータでございますか？

686：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:36:26 ID:???
スレ立て規制を試験的に強化した期間の、
スレ立て数の変化に関するものですね。

687：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:44:32 ID:???
申請した時のデータだと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/40,49-50,52
だと思います。
肯定するわけでも否定するわけでもないというお答えでももちろん構いません。
ただ、「運営で否定されてる」と言う主張が行われているので、
その部分について確認をさせていただきたいのです。

689：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:52:59 ??? ?2BP(3455)
>>686さん
そのための試験だったのですから、
それなりに客観性のあるものであれば当然否定されるべきものではないと思いますよ。

>>687さん
前回判断時には、そのデータは客観性のあるものとして参考にさせて頂きましたよ。
ただ、前回のご申請は試験期間終了であるので戻すというものでございましたので、
当然ながら、それを直接判断に反映することは致しませんでしたが。

私は、単なる変更担当の運営ボランティアでございますので、
私の判断が「運営の判断」とはなり得ないでしょうが、
そういう細かいことは置いておくと致しまして、
私がそのデータを否定したという事実はございません。

■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

>>28
■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
→仕様が設計時の意図通りに働くよう、必要な箇所の設定を調整する事が必要です
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
→荒らしを退治するのが目的ではありません。荒らしと快適に共存できるようにするのが目的です。
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
→いたちごっこになるからというのが何もしない理由にはなりません。
２ちゃんねるの規制担当者も荒らしとはいたちごっこになる事を認めています。
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
→なぜ短絡的過ぎるのでしょうか？
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する
→そのような事実はありません。

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。
→板設定の調整がこれにあたります。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。
→快適に共存できるよう板設定を調整しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。
→各自努力はしていますが、どんなに面白いスレも圧縮で落ちてしまっては意味がありませんね。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
→ひろゆきさんも荒らしは嫌いです。

>>31
だから、それをどう住人に啓蒙するのか具体案を上げてくれというのが
現在の話し合いの流れだろうが。

×>>31
○>>29

>>31
面白いスレは活発だから落ちないんじゃないの？
落ちるのはつまんなくて過疎化してるスレだけで。

>>34
そうなっていないから話し合ってるんです。

>>35
結構>>34みたいに厳しい現状を知らない人もいるんだね。
なんか、そういう人に口を出されるのもあれだなー
マイナーバンドのスレに常駐してる俺なんか毎日が心配の連続だよ。
昨日までまあまあの位置にいたのが、あっというまにage荒らしのせいで
足切りライン超えてるんだからさ。
まったく、まったりと楽しめた昔が懐かしいよ。

私の書き込みをこちらへコピペして下さった方、有難うございました。

議論経過

現在　>>19　>>20　>>21　の趣旨の意見に対する反対意見、あるいは
良いアイディアをお待ちしています。
真面目な意見なので、真摯なご意見をお願いします。

現在、反対意見を二つ頂きましたが、>>22にも書いたように、的外れで
とても真摯な物とは受け取れない物でした。
引き続きご意見をお待ちしています。

>>36
マイナーな過疎スレに常駐ってどういう意味なんだよwww
自分でたまにレスつけて、誰がレスつけるのを常駐して待っているのか?www
常駐しているんだったら何か面白いこと考えてageればいいのに。

>>37
> 現在、反対意見を二つ頂きましたが、>>22にも書いたように、的外れで
> とても真摯な物とは受け取れない物でした。

主観でもの言っちゃいかんぞ。
ちゃんと意見として受け止めるべき。

※※※自治議論に参加する人へ※※※

最低でも>>1にある過去ログは読みましょう。
過去の自治議論や板が出来た経緯まで把握できたら満点です。

>>39
実例も具体案もないものは主観的と言っていいと思うよ。

>>38
そうだよね。そんなに心配で常駐してるなら
色々書いて盛り上げればいいのにね。
その程度の意識だから常駐スレが落ちちゃうんだろうし、
そのせいで規制値上げろだなんて勝手すぎる意見だよね。
マイナーなスレまで面倒見てられないよね。

＞マイナーバンドのスレに常駐してる俺なんか毎日が心配の連続だよ。

じゃあなんか自分でファンサイトでも作って管理すればいいんじゃねーの？
余計な心配なくなるし。

>>42
それで個々のスレッドの問題はなくなっても板全体の問題はなくならない。

>>42じゃなくて>>43だった。
ついでに>>42へもレス。
普段まったり進行しているスレは、圧縮時だけ3日に一度レスが無いと落ちてしまう状態にされたらついていけない。
さらにいうと、普通の生活をしていて3日に一度きっちりレスをつけられるわけがない。
だから自治議論で物事を決定する時にある程度の日数（目安としては最低2週間）をかけないといけないわけ。

マイナーバンドスレに常駐している者です

実際問題マイナーバンドのスレに参加した事ないでしょう？
毎日新しい話題が出てくる訳でもないし、書き人もそんなにいない。
そんな中で一人で頑張ってレスばかりしてみなよ。
一人だけ浮き上がってウザがられるのが関の山。
みんな、あんまりいろんなスレには参加していない人達なのかな？
こんなスレでも数年前までは、保守の心配なんかする必要は無かった。
それがいまやこの体たらく。
とにかくどうにかして欲しいですよ。

常駐って言っても、専ブラ使って巡回して新着レスが無いと取得しないしね。
いつもいつもスレ開いているわけではなかったりする。
IE使いさんだとこの辺の感覚はわからないかもね。

>>42
＞マイナーなスレまで面倒見てられないよね。
自治スレにあるまじき無責任な発言だね。
板の自治をやってるんだから、板にあるすれは全て公平にみなきゃ。

>>46
>毎日新しい話題が出てくる訳でもないし、

そうだよな。
基本的にここは60年代バンドのスレがメインだから
常にツアーやってて新アルバムが出るわけじゃないし、
リマスターや紙ジャケ再発だって数年に一度だろうし。
そういう苦労は絶えないよ。

>一人だけ浮き上がってウザがられるのが関の山。

俺もライナーの再録とかやってうざがられたことあるww
ラス・バラードスレの連中なんかよく耐えてるよね。
頻繁に新しい話題が提供されるのはビーだけだよ。
もっとマイナースレに優しい板になって欲しいと思う。

というかマイナーな話題もカバーするのがこの板の趣旨じゃん。
それが出来ていない時点で既に問題。

>>45
マイナースレに「常駐」しているんだったら、スレが落ちそうなタイミングは解るだろうから
こまめにレスつけてればいいんじゃないの?

>>50
> というかマイナーな話題もカバーするのがこの板の趣旨じゃん。
嘘付けwwww
ソースは?wwwwwww
ビートルズとオールディーズということでマイナーかメジャーとかは関係ないぞ。

無茶ﾜﾛｽwww

>>34
その通り。
面白くて賑わっているスレが突然落ちたなんて聞いたこと無いよな。
そういう実例があったら出してほしいもんだwww

>>51
もちろん自然に落ちてきてヤバそうな時は反則だけど空age使ったりもするさ。
でも、圧縮だけは常時気にしてるわけじゃないからどうにもならんね。

自分は落としたくないスレは圧縮近いなと思ったらチェックしてレス入れてるけど、
正確な圧縮時期はわからないし、どんなに頑張ってもage荒らしの勢いにはかなわない。
今のところ必要なスレは落ちないようにするのに成功してるけど、
今後もそれを続けられるかと言われたら自信はないよ。

>>53
賑わっていたら落ちませんが、そうでないスレにも価値がありますから。

>>52-53
これまた暴言だな。
板にある限りスレは公平。
過疎ってるスレだって生き残る権利はあるはずだ。
というか、数年前までは何の問題も無く生き残っていたんだよ。
それがここ最近のスレ立て遊びとage荒しによって状況が変わっちゃったんじゃん。
その状況を元に戻す努力をする義務が板にはあると思うけどな。

>>37
平日の昼間から基地外みたいにコピペしてご苦労さん。
やたら長文で中身は無いような気がするけど、要は前スレの>>880さんの意見の具体化だな。
すでにあることだけど、板のトップにある「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」にちゃんと掲示されている。
これで充分。
これが解らない初心者や荒らしは放置。
初心者は２ちゃんねるやりながら、空気を読みつつ勉強していくもの。

気の毒なのは前スレの>>880。
初めての書き込みなのに、規制しか眼中に無い自治厨にキレまくられてびっくりしただろうに。
めげずに時々書き込んで欲しいものだ。
前スレ>>880は最後に「地道にやっていくしかない」と結んでいるだろう?
結局、住人一人ひとりがそういう努力をするしかないのでは?という内省的な意見てことだろ。
そういう実直な意見も素直に受け止めきれずに「啓蒙」とか「意識改革とかをどうするんだ」と言い出すセンスを疑うな。
そんなことは誰も言っていないのに。

>>56
> それがここ最近のスレ立て遊びとage荒しによって状況が変わっちゃったんじゃん。
荒らし報告をどうぞ。

>>58
板違いスレを荒らし報告しようとしても、系統や特徴にまとまりがなく、
荒らし報告による対応は不可能。

>>57
理想論ではあっても具体策はないということですね。

そもそもメジャーとかマイナーとか人それぞれだろ。
ビートルズやジョン、ポールのソロにも厳然としてマイナーなものはある。
マイナーとはすなわちそれほど多くの人は寄り付かないスレだろ。
そういうスレが過疎るのは需要問題。そして落ちるのも仕方が無いよ。
大衆から求められていないんだから。
それを何が何でも守ろうとするんだったら、地道にレスを付けて、人を引き付ける
機会を自分で努力して作るしか無いだろうな。
それを「まったりとしたい」とか言っている余裕はないだろうに。

>>57
これから地道にやって、何年後に平和は戻ってくるんですか？
そういう意味での具体的な見通しが無いと言われても仕方が無いでしょ。
少なくとも思うのは、「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」は
昔からあったよね、なのに何で状況が悪化したの？
理想論は誰にでも言えるけど、それを現実化するのは難しいという事だよ。
そのあたりの事も含めての「具体的な案が何一つ出ていない」という>>37
さんの意見だと思うよ。

>>60
具体的には既に板トップに案内されているだろうということでしょ。
>>57の上段に書いているんじゃないの。その通りだと思うよ。
それすらも理解できないんだったら議論する資格はないと思うよ。

では規制強化によって何かが良くなるというのも仮説であり無意味だというようなもの。

>>62
ビー板は６年間ずっと平和ですよ。
時々、荒らしや変なスレやコテが元気になる時期はあったけれど、概して平穏なんですよ。
少なくとも規制強化することなく推移してきましたので。

板トップの案内文を会得することを「理想論」というのは違うな。
法律すら守らないという感じ。

>>59
やってから、言ってください。

>>63
ではそれに関しては既に対策済みなので、次の手を打つ必要がありますね。

>>56
> 過疎ってるスレだって生き残る権利はあるはずだ。
自分で努力して生き残ってください。
環境や他人のせいにしないで。
頑張れよ。

>>67
いい手があれば議論の上どうぞ。

>>66
実際にやってから言ってますが何か？

>>69
ええ、試験期間を経て効果があると思われたスレ立て強化について議論中です。
データの客観性も充分あります。

>>67
では粘着していた>>19　>>20　>>21に対しては答えが出たということで。

>>71
テスト以後に展開された議論では32でも不自由することもあるということで。

>>64
スレ立て荒らしやage荒らしに板をあらされている今、何がどう平和なのか説明してくれ。

>>68
環境を改善するのが自治ってもんだ。

>>71
あっ、それと不意に大事なスレが落ちても立て直せば良いということで。
そのためにもスレは立てやすいほうがいいですね。

>>72
そう、スレを盛り上げるように努力したり、そうするように住人に呼びかけたりするだけでは不足なんだよ。

>>71
相変わらず実例が出ていませんが。机上の空論を持ってこられても議論にはなりませんよ。

>>74
> スレ立て荒らしやage荒らしに板をあらされている
板の趣旨に沿ったスレは堅調に話が進行しています。
私の常駐スレは無理なくレスを付けて反応があって、一度も落ちたことは無いですよ。
あなたはありますか?

> 環境を改善するのが自治ってもんだ。
環境の前に自助努力も大事ですよ。
面白いレスをつける勉強してくださいね。

>>64
今も平和なら、この議論も無いはずですよね。
問題があるから議論が成立しているわけですから。

>>65
法律というなら、6年経っても無法者ばかりの場所ですね、ここは。
何か対策を取らなくては。

>>76
でも基本は大事だから。
マイナースレを盛り上げる努力をまず実践してください。

>>80
努力しても保守荒らしに落とされるのでは意味がありませんから。

削除依頼への対応が遅いのも、板違いスレが多く立ちすぎて削除依頼が多いからだよ。
少ない依頼であれば対応される確率も上がる。

>>79
> 問題があるから議論が成立しているわけですから。
しいて問題といえば、規制が強く必要とされていないにもかかわらず規制しようとする人がいるから
この議論が延々と続いているんでしょうね。
実際、半年以上１２スレ経過しても何も決まっていないし。

> >>65
> 法律というなら、6年経っても無法者ばかりの場所ですね、ここは。
無　法　者　ば　か　り　!!!
ビー板は貴方以外無法者ばかりですか?
ちゃんとしたスレは着実に存在していますので、そういうスレで遊んでいる人たちに失礼ですよ。

>>81
では、保守荒らしに落とされたスレを教えてください。
そして、も一回スレを立ててください。
次回からは私も協力しますよ。

>>82
ソースは？
希望的観測じゃ話になりませんよ。

>>77
あの〜、立場の違う私が言うのも何ですが、レス番間違っていませんか?

>>84
重複スレが残って本スレが落ちましたとだけ申し上げておきます。

>>85
>>11の上のスレですが読んでないんですか？

>>72
あなたは、本気で板トップの注意書きが効果を発揮してるとお思いですか？
それならば、常識を疑います。
あの注意書きがあっての現状ですよ。
更に言えば、あの注意書きは全ての板にありますが、あちこちの板で色々な
問題が発生していますよね。
はっきり言ってしまえば、あの注意書きはもう飾り物になってますよ。
別の具体案が必要でしょうね。

規制値32を主張する人は、32以上にした時に起こる弊害を証明できる
「客観的なデータ」
を提示しなさい。
主観に基づいた戯言は不要。

>>89
>> 更に言えば、あの注意書きは全ての板にありますが、あちこちの板で色々な
> 問題が発生していますよね。
> はっきり言ってしまえば、あの注意書きはもう飾り物になってますよ。
> 別の具体案が必要でしょうね。

では、２ちゃんねる全体レベルで注意書きの改革を行われますようご健闘をお祈りしています。
その結果が出ててから再び、ここで議論しましょうか?
現存として注意書きがある以上は有効ですよ。
私はあそこに書かれていることはとても大事なことだと思っています。

>>90
前スレの>>709。
イマジンのスレ立て依頼があったでしょ。
事象としてスレが立てられないことを示すには充分すぎます。

>>88
ビー板の削除依頼で実際に起きたケースで説明してください。

>>93
今まさに長期未処理です。

>>87
その本スレがよっぽとつまらなかったんじゃないの?
もっと具体的に教えてくださいよ。

>>92
結果として立ったので何も問題ないじゃないですか。

>>94
そのことによってあなたのビー板利用に際してどのような致命的な出来事があったんですか?

>>91
あなたが大事だと思っても、基本として常に掲げられていても、
効果がないことに変わりはありません。
それに、そのことは全板共通の事なので、板固有の事情を考慮して調整できる板設定のこととは関係ありませんね。

>>96
うん?
話は32の現状でスレが立てられないケースでしょ。
代行して立ったというのはちょっとズレているよ。

>>97
保守荒らし、足切りラインの短縮、保守合戦、そもそも不要な圧縮。

>>99
代行でも立たないなら問題でしょうがね。
立てられないわけではないですから。

>>90忘れないでください。
32以上にした時に起こる弊害を証明できる客観的なデータお願いします。

>>98
> 効果がないことに変わりはありません。
では削除ガイドラインすら否定されるものだと?そりゃ違うだろ。
効果の有無なんてあなたの主観ですよ。

> それに、そのことは全板共通の事なので、板固有の事情を考慮して調整できる板設定のこととは関係ありませんね。
だから、板固有の事情に合わせた注意書きが最優先となるように２ちゃんねる全体の仕組みを作ってくださいということですよ。

>>100
それらがあなたにとってどのような問題だったのですか?
保守合戦なんてあなたが勝手に思っているんじゃないですか。

>>101
２ちゃんねるは自分でスレを立てられる仕組みですよ。
そういう基本的な仕組みが規制強化によって今以上に阻害される必要はありません。
代行スレなんて、ビー板では認知されていませんので。
そうする方が、落ちた過疎スレも再度立てやすくていいよwww

>>102
>>92

データに固執しているようだけど、データじゃなくても話せることだよ〜ん。

>>102
> 32以上にした時に起こる弊害を証明できる客観的なデータお願いします。
↑
無茶苦茶な日本語ww
意味がわからんよ。

本当に常時において保守合戦なんて起こってるの？
今ざっと上位スレを見てみたけど、該当するスレが見あたらないんだけど？

>>103
利用者への注意としてずっと掲げられていてこの状態なのだから、
それ以外の方法を取るべき。

下段に関しては私は板設定の調整で充分だと思うので、
そのような仕組みが必要だと思うならあなたが自分で動いてください。

>>104
3日レスが無いと落ちるなら3日に一ドレスをつければいいという意見がありますね。
それが保守合戦です。

>>105
誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。

>>106-107
客観的データがないということは、論としては非常に弱いものである事を認めるということになります。
それでいいのですか？

>>108
上位スレだけ見ても板の実情はわかりませんよ。

>>109
> 利用者への注意としてずっと掲げられていてこの状態なのだから、
> それ以外の方法を取るべき。
でも基本だから何かあったら、そこが拠り所になるよ。

> 下段に関しては私は板設定の調整で充分だと思うので、
> そのような仕組みが必要だと思うならあなたが自分で動いてください。
私は今のままでいいと思っています。
今の注意書きを否定するあなたが行動すべき。

> 3日レスが無いと落ちるなら3日に一ドレスをつければいいという意見がありますね。
それを苦にならずに普通だと感じる人もいる。実際には3日以上放置しても落ちた経験はないんだけど。

> 誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
でも、２ちゃんねるは利用者自身でスレを立てられる仕様ですよ。

> 重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。
そのためにもスレ立ては大事なことだよね。
立て易さもふくめて。

> 客観的データがないということは、論としては非常に弱いものである事を認めるということになります。
> それでいいのですか？
論として弱いというのはあなたの意見であって、私はそう思いません。
議論としては成立しますよ。

>>110
遠慮せずにマイナースレも上げちゃいなよ。
人目についたほうが、一見さんとかに見られて少しはレスがつく可能性もあるかもよ。
そういう意味で上位スレは大事だよ。
前スレで板スレは常時上げておこうという意見はそういうことじゃないの?

>>111
基本でより所になるとしても、それでは不足です。

現在の注意書きと言うのが「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
の部分を指すのであれば、これの変更は必要ないと私も思っていますので。

どのようなスレが落ちようが落ちまいが、3日レスが無いと落ちること自体が異常なのですよ。

何が発言されているかの重要性とスレ立て規制値とはどういう関係がありますか？

裏づけとなる客観的データがないのであれば机上の空論として一意見としても汲みがたいですね。

>>112
スレの盛り上がりや上下に関してはおっしゃる事もわかりますが、
それと板全体の事情の把握とは関係がありません。

>>111
３日レスの件、同意。
自分が後生、大事にして夜な夜なあるいは平日の昼間から自治スレで規制強化を
訴える時間があれば、３日に一度なんて苦にならないはず。
携帯からでもできるって何度も出てるじゃない。

それと俺の常駐も３日以上どころか一週間放置しても落ちたことはない。

>>115
一つ一つのスレ単位についてではなく、板全体として見るとどのように異常かお分かりいただけるかと。

>>110
>それを苦にならずに普通だと感じる人もいる。

以前はそんなことせずともスレは生き残っていたはず。
一部の人間のスレ立て遊びでその状況が変わってしまったことに
対する意見は何もないのですか？

>そのためにもスレ立ては大事なことだよね。立て易さもふくめて。

スレの立て易さにこだわってるようですが、
それが原因でスレが生き残りにくくなってるのはいいんですか。

>論として弱いというのはあなたの意見であって、私はそう思いません。

証拠が挙げられないのに議論が成立するとは思えません。

なんだか急にレスは増えたけど、
肝心なことに対する答えは書かれてませんね。

今要求があるのは、>>90のほかどれでしたっけ？

>>113
> 現在の注意書きと言うのが「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
> の部分を指すのであれば、これの変更は必要ないと私も思っていますので。
では、前スレ>>880さんのレスに端を発した議論は現在の注意書きで具体化されているということで
議論終了ですね。

> どのようなスレが落ちようが落ちまいが、3日レスが無いと落ちること自体が異常なのですよ。
だから３日で落ちた、楽しいスレを教えてくれないか？
悔やまれるのであれば、再度立ててください。
それとマイナースレに常駐しているぐらいだから、圧縮が来そうだとおもったらageて書き込めば?

> 何が発言されているかの重要性とスレ立て規制値とはどういう関係がありますか？
話の発端は今の規制値でも立てられないことがあるということから。
少しズレてきているよ。

> 裏づけとなる客観的データがないのであれば机上の空論として一意見としても汲みがたいですね。
今の規制値のままでも立てられないことがあるってのを前スレの事象でもって説明したので充分ですよ。
客観的なデータとか何言っているの?
裏づけどころか、今の規制値でもって、落ちたスレの実例も出てこない方が空論だよ。

>>116
利用者が深く関係するのは個々のスレですよ。

>>119
「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
この部分はもともと議論の対象じゃないです。
板で議論して変更できる場所ではありませんから。

「どのようなスレが落ちようが落ちまいが」と申し上げてるんですが。
「楽しいスレ」などの主観的な要素は排した方がよろしいかと。

今の規制値で立てられないとおっしゃいますが、先ほどあげられたimagineスレは立ちましたよ。

落ちたスレの実例は前スレで貼られていたリンク先に多数出ていますね。
ご自分で把握しているならそれでよろしいかと。
客観的データに関しては、申請の際に重要な参考資料になりますから。
おありでしたらぜひお出しください。

>>120
板の自治が扱うのは全体ですね。

>>117
レス番間違うなよww

> 以前はそんなことせずともスレは生き残っていたはず。
今も生き残っていると何度も出ているけど。
落ちるスレは昔から早く落ちていたよ。アホなスレとか。

> 一部の人間のスレ立て遊びでその状況が変わってしまったことに対する意見は何もないのですか？
だから、普通のスレはちゃんと生き残っているでしょ。
一部の人間というのがわかっているのであれば、荒らし報告してくださいって。

> それが原因でスレが生き残りにくくなってるのはいいんですか。
三回目だけど、ちゃんと有用なスレは生き残っているってば。

> 証拠が挙げられないのに議論が成立するとは思えません。
だから、前スレのイマジンスレの件が証拠ですよ。

> 肝心なことに対する答えは書かれてませんね。
今の規制値で不本意に落ちたスレだろ。

>>90のほか、>>19>>20>>21への意見待ちだね。

>>118
>>90は解決済み。

マイナースレで不意に落ちて悔やまれるスレ。
モンキーズみたいに復活しているのに何が不満なんだとか?

>>125
1つしかないのであれば例外ですね。

>>119
>悔やまれるのであれば、再度立ててください。

だから、そういう風にどんどんスレを立てては落とすような
使い方は良くないって話は何度も出てるでしょ。
スレ内の意見だけじゃなく運営側の認識もそうでしょ。

>前スレの事象でもって

スレ立て依頼1個だけで議論成立ですか？

>話の発端は今の規制値でも立てられないことがある

だから、その具体的証拠も挙げられないのに
発言数だけで議論が成立していると言い張るところに
根本的な無理があると何度言ったら？

そもそもデータでもないし

imagineスレに関しても1つしかないなら例外ですね。

>>123
>一部の人間というのがわかっているのであれば、

その追跡が難しいスレ立て愉快犯を追うより
規制値の調整をした方が早いって話も何度も出てるでしょ。

>今の規制値で不本意に落ちたスレだろ。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/
これを見てください。
内容がどうであれこれだけスレが落ちる状況は感心しない。

>>121
> この部分はもともと議論の対象じゃないです。
話の流れというのがあってね、スレを盛り上げるにはという話から始ったんですよ。
今さら議論の対象じゃないとか、身勝手に話をさえぎられてもね。

> 板で議論して変更できる場所ではありませんから。
そういう風になってのは上のほうで、今の注意書きを否定した人がいたことから始った話。

> 「どのようなスレが落ちようが落ちまいが」と申し上げてるんですが。
> 「楽しいスレ」などの主観的な要素は排した方がよろしいかと。
楽しいスレ云々は規制強化を唱えている人から始った話ですよ。
実際に利用者個々人にとって、不本意にスレが荒らされたり、不本意に大事な
スレが落ちるなどの被害としての視点は大事た゜と思いますよ。

> 今の規制値で立てられないとおっしゃいますが、先ほどあげられたimagineスレは立ちましたよ。
立てられないから、前スレで依頼をしたんじゃないかと考えるのが普通ですよ。
立てられる人にはすぐに立てられるみたいですね〜ww

> 落ちたスレの実例は前スレで貼られていたリンク先に多数出ていますね。
それで惜しまれるものは結局出てこないよね。
あえて言いますが、私もそのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。

>>122
その全体を構成するのは個々のスレですよ。

>>131
>スレが落ちるなどの被害としての視点は大事

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/426

>>124
その話、注意書きの件で終わったよ。

>>131
つまり、スレを盛り上げる努力というのは２ちゃんねるの仕様でずっと表示されているものに頼るしかないと言うわけですね。

結果としてスレが立つのであれば、32でも64でも全く問題がありません。

あなたが惜しいと思う事と足切りライン・圧縮の問題とは切り離して考えてください。

>>132
そう言って全体を見ないのであれば板全体の議論をしても理解していただけないかと。

>>133
私が問題にしているのは主に足切りラインと保守合戦の2点ですが。
>>131の楽しいスレ云々というのも私の意見ではありませんので。

>>131
>依頼をしたんじゃないかと考えるのが普通ですよ。

今まで6年ビー板が続いてきて何の問題もないと言ってる方が
ろくな証拠も無いたった1回だけの依頼をそこまで重要視される理由が知りたい。

>>134
結局具体案や客観的データはないと。

>>126
そうだね。
今の足切り云々でも、問題は一つしか例示されていないので特に規制値を強化する必要はないということですね。

>>138
足切りラインなどスレ立て規制64での試験期間中のデータは、充分客観性のあるものであると
まほらさんはおっしゃってます。

>>127
> だから、そういう風にどんどんスレを立てては落とすような
> 使い方は良くないって話は何度も出てるでしょ。
落ちて悔やまれるスレがほとんど出てこないので、再度のスレ立てもそう多くはならないよ。

> スレ内の意見だけじゃなく運営側の認識もそうでしょ。
前スレではビー板程度は特に問題は無いと出ていたが。

> スレ立て依頼1個だけで議論成立ですか？
いいんじゃないの事実なんだから。
それと前スレでは早くから自然発生的にスレが立てられないという意見が出ていたけど。

>>だから、その具体的証拠も挙げられないのに
イマジンの件。

>>128
データじゃなければ議論ができないということはないし。
>>129
じゃーどっちもどっちで。
規制値の強化は必要ないね。

>>140
>落ちて悔やまれるスレがほとんど出てこないので、

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/426

>いいんじゃないの事実なんだから。

>>136

>>140
例外を元にしていてもまともな意見にはなりませんよ。

>>141
運営はちゃんとしたデータは評価してくれますよ。
出せるものがあったら早いうちに出しましょう。

>>130
> その追跡が難しいスレ立て愉快犯を追うより
> 規制値の調整をした方が早いって話も何度も出てるでしょ。
だけど、スレが立てにくくなることに対して反対意見もある。
今の32でも立てられない事象も紹介されたし。
だから、荒らしによって板違いスレが立つよりは、板趣旨にもとづくスレを
皆で立てた方がましという前スレの>>880もご一考ではないかと思います。

> 内容がどうであれこれだけスレが落ちる状況は感心しない。
内容が大事ですよ。
私は全部落ちても全然惜しいものは無いと思いました。
前から言われているように、糞スレマニアが立てた分が落ちて、また別の糞スレが立っている循環論で納得しています。
なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

仮に今いるスレ立て荒らしを荒らし報告で何とかできたとしても、
同様なことが今後起きる可能性は充分にある。
それを防ぐためにも、スレを立てにくくしておくのは重要な事だよ。

>>144
1件なら例外でしかありませんね。

不要なスレ立てや保守を薦めるのは荒らし以外の何者でもありませんよ。

>>19>>20>>21への具体的な返答があったと私は思っていませんよ。
２ちゃんねるというアパートを借りてビー板という部屋に住んでいるわけです。
２ちゃんの注意書きはアパートの注意書きです。
各部屋の中に問題があれば、個々の部屋にも注意書きなり、何等かの
方策が取られて当然です。
アパートの取り決めは、個々の部屋の取り決めより上位なのはあたりま
えですが、上位の取り決めの下に個々の家庭で取り決めを作ってはい
けないなどという論法は通用しません。
私は、個々の家庭、つまりビー板の問題を解決する具体的な案を出して
下さいとお願いしています。
したがって、まだその具体案は出ていないという事です。

スレ立てがしやすいときに発生する問題
・板違いスレの量産
・それに伴う不要な圧縮・dat落ち
・本来不要であるはずの保守行為および保守荒らしとの保守合戦
・削除依頼が増える事による長期未処理化

>>135
> つまり、スレを盛り上げる努力というのは２ちゃんねるの仕様でずっと表示されているものに頼るしかないと言うわけですね。
あえて説明するとすれば、そこしか無いだろう。
もとより、経験で勉強していくことの方が多いと思うけど。

> 結果としてスレが立つのであれば、32でも64でも全く問題がありません。
立てにくさの問題はあるでしょう。

> あなたが惜しいと思う事と足切りライン・圧縮の問題とは切り離して考えてください。
私が敢えて惜しいと言っているのは、過疎スレで不本意にスレが落ちる落ちない云々を言っている
規制強化派の人にですよ。
いつの間にか話が摩り替わっていませんか?

> そう言って全体を見ないのであれば板全体の議論をしても理解していただけないかと。
構成という言葉を使っているのでご理解方よろしく。

> >>131の楽しいスレ云々というのも私の意見ではありませんので。
ああ、そうですか。別人だから関係ないんですか。わかりました。

>>139
だけど、申請に際しては合意が必要だから。
データ以外の見地もあるので、そこのところも踏まえて議論しましょう。

64で発生する問題
・必要なスレが立てにくくなる
→試験期間中のデータによりそのような事は発生しない
　発生した場合はスレ立てを自治スレにて代行受付する旨をローカルルールに記載し、
　代行依頼してもらうことで回避できる

>>143
> 例外を元にしていてもまともな意見にはなりませんよ。
イマジンスレの件?
一個でも充分に証拠ですよ。

> 運営はちゃんとしたデータは評価してくれますよ。
データだけを評価するわけでもないし。
昨年暮れの64での申請の却下（保留）の経過もあるし。

>>144
>今の32でも立てられない事象も紹介されたし。

>>136をどう思いますか？

>なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

何が何でもその1点張りなんですね。
書き込みをせかされるのは迷惑だと言ってるでしょ。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/989-90

>>152
その1個が例外ではないということは証明できませんね。
スレ立て出来ないから自治スレに書いたのではないかもしれませんよ。
今は時間がないから、面倒だから・・・色々理由は考えられます。

>>145
> 仮に今いるスレ立て荒らしを荒らし報告で何とかできたとしても、
まず、やってみてください。

> 同様なことが今後起きる可能性は充分にある。
荒らし報告ができたら、可能性は低くなるかも。
可能性レベルの話だね。

> それを防ぐためにも、スレを立てにくくしておくのは重要な事だよ。
かつて、五木ひろのスレでビー板が埋まったらどうするんだという虚言とも通ずるね。

>>146
> 1件なら例外でしかありませんね。
例外じゃないよ。

>>155
>>59

板違いスレが多く立つ場合はスレ立て規制をあげるのが運営としても普通の対応。

>>156
例外じゃない理由、根拠は？

>>147
> 上位の取り決めの下に個々の家庭で取り決めを作ってはいけないなどという論法は通用しません。
これも前出ていたけど、ローカル・ルールであればその存在は否定しませんよ。規制値設定もしかり。
２ちゃんねるの公式仕様ですから。
しかし、それをどのように取り扱うかは板ごとの課題でしょう。
少なくとも、この件に関は「盛り上げる努力を」という意見に対して具体的には?という問いかけがあったので、
まずはあなたも言っている上位による注意書きがビー板トップに実現されているということですよ。

> つまりビー板の問題
そこが合意されていないんですよ。
問題ないと言う人もいる。私もそう思っている。

>>151
>試験期間中のデータによりそのような事は発生しない
試験後の議論では立てにくいという意見も出され、直近では実際にスレ立ての依頼が自治スレで発生した。

>発生した場合はスレ立てを自治スレにて代行受付する旨をローカルルールに記載し代行依頼してもらうことで回避できる
スレ立ては基本的に住人ができることが２チャンネルの仕様。
基本的な仕組みが損なわれることも前提にしたローカル・ルールなど不要。

盛り上げる努力って、板トップに書いてあることなのかよ。
自分では結局何もしてないじゃんｗ

>>160
1件は例外ですね。

>>160
>>109
「誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。 」

>>153
>>136をどう思いますか？
あたりまえじゃん。
今の規制値32でも立てられないことがあるのに、何で64に引き上げなければならないということだ。
すなわち32のままでいいと言っているんだけど。
ひょっとして、規制値16を主張しているとでも勘違いしたんじゃないの??

> 書き込みをせかされるのは迷惑だと言ってるでしょ。
そのリンク、意味不明。
また間違ったんじゃないの?

>>154
> その1個が例外ではないということは証明できませんね。
> スレ立て出来ないから自治スレに書いたのではないかもしれませんよ。
> 今は時間がないから、面倒だから・・・色々理由は考えられます。

では、昨年のテスト時に何も弊害が出されなかったのも、
「今は時間がないから、面倒だから・・」色々理由は考えられますよね。

>>164
そのような誤差を少なくするために、自治スレで議論して期間が設定されました。
客観性を否定したいのであれば否定できる要素を持ってきて客観的に証明してください。

>>157
> 板違いスレが多く立つ場合はスレ立て規制をあげるのが運営としても普通の対応。
何をもって板違いが多いのかという点では、普通のスレが現存していることとマイナースレでも不本意に
落ちたケースがないことから今のビー板に当てはめるには無理がある。

>>158
事実だろうが。

Imagineスレに関しては実例があったと主張する側の自作自演だろうからね。
これは考慮しなくていいでしょう。

>>167
事実だからどうされました？例外ではないと言う根拠はどこにありますか？

>>168
その可能性は考えていませんでしたが、そういわれるとそうかもしれません。

>>162
> 1件は例外ですね。
例外じゃないよ。
それとスレが立たないと言う意見は前スレでも早いうちから数件出ていたし。

> 「誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
> 重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか、ですから。 」
あんたがそう思うのは勝手。
だけど、誰でも立てられるようにしているのがビー板ですよ。

>>165
その期間に全てが集約されることはありえない。
>>154のような言い分があれば>>164のような言い分もあるということだ。

>>168
> Imagineスレに関しては実例があったと主張する側の自作自演だろうからね。
> これは考慮しなくていいでしょう。
では、●持ち自治厨が板を荒らして無理矢理、規制値を引き上げようとしている話と一緒だね。
自作自演だろうという証拠は?wwww

>>171
例外ではないという主張を裏付ける根拠、理由はありますか？
前スレでは実例が出された例は皆無、このスレになってからようやく
「前スレのimagineスレが」という声が出ました。
それでさえ、例外であるとか自作自演であるなどと言われています。
例外でない事を何らかの形で立証しなければ、この意見は容れられないでしょうね。

下段に関してはこれも２ちゃんねるの掟ですが、ご存知ありませんか？
「重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか」
まさかこの板で「スレ主」などという存在があり得るとは思っていらっしゃいませんよね。

>>172
テスト期間のデータは充分客観的なものであるとされていますよ。

>>169
32で立てられない実例の提示要求に答えることができました。

>>175
では次にそれが例外でない事の証明をどうぞ。

>>174
> 例外ではないという主張を裏付ける根拠、理由はありますか？
事実を示しているのだから、それを否定するには例外だということを証明してください。

> 前スレでは実例が出された例は皆無、このスレになってからようやく
> 「前スレのimagineスレが」という声が出ました。
また、嘘ばっか言って。
前スレの>>971で出ているんだけど。
あんた、直前のレスぐらい把握しておけよ。そうでないと部外者の自治屋だと言われても仕方ないよ。

> それでさえ、例外であるとか自作自演であるなどと言われています。
妄想レスは荒れる元だから、やめたほうがいいのに。

> 例外でない事を何らかの形で立証しなければ、この意見は容れられないでしょうね。
事実だから問題ないよ。

> 「重要なのは誰が発言したかではなく何が発言されているか」
その通りですね。どうしましたか?

> まさかこの板で「スレ主」などという存在があり得るとは思っていらっしゃいませんよね。
これはもっと意味不明。
スレは皆のものと言うのは当たり前だと思いますけど。

> テスト期間のデータは充分客観的なものであるとされていますよ。
そのテストデータの客観性と自治スレ内の合意議論は切り分けた方がいいよ。
32でスレが立てやすいほうがいいと意見や落ちても再度立てればいいという意見もあるよ。

>>176
事実だから例外か否かは問題ではない。

たった1件しかないし、それは例外かもしれないし、自作自演かもしれないし、依頼でスレは立ったし、問題にはなりませんね。

もういいよ。
証拠も挙げずにスレ立てできないと主張してる人の意見を
最終的に運営側が信じるかどうかだからね。

64にすべきと言う意見には客観的データがあり、
32のままにすべきと言う意見にはない。要求しても出てこない。

まさに机上の空論の見本もいいとこですね。

>>181
>>180の言い方をちょっと借りるなら、それを運営がどう捉えるかだね。

>>166
>何をもって板違いが多いのかという点では、

じゃあお笑い芸人のスレでもOKだと？
そんな博愛主義者が｢落ちて惜しまれるスレ｣なんて概念を
持ち出して反論するのはルール違反だろう。

32で起きる問題
>>148→解決策はスレ立て規制値up

64で起きる問題
>>151→特に問題はなく、万が一起きても充分対応可能、住人が困る事態は発生しない

>>144
>なぜなら、有用なスレが落ちていないのだから。

まさか今までそういう例が皆無だったと言いたいのですか？
決してそんなことはありませんよ。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/136

>>186
大丈夫だよ。
たった1コのスレ立て依頼を無視できない人だから、
きっとその5倍は価値を認めてくれるって。

必要なスレは落ちないように保守しろというけれど、自治として荒らし行為をやれと言っちゃいけない。
保守しなくても落ちないようにするのが本筋だろう。

>>180
最終的って現在議論途上だから。
それとスレが立てられないではなく、スレが立てにくいだから。

>>181
客観的データだけで議論は進んでいないし、運営も認めないと思うよ。
昨年の二度の申請、特に後の64申請の保留などもそうなんじゃないの。

>>184
レスをよく読みなさい。
板違いの数のことを言っているんですよ。
どんなに縛りかけても、板違いは発生するもんですよ。

>>179
> たった1件しかないし、
前スレの流れからすると、一件であっても事実を提示した意味は大きい。
規制を強化する前にもっと板趣旨に沿ったスレを皆で立てようという呼びかけで、
そのためにも規制値は現状維持で立てやすい環境が必要だというのは理屈としては成立するよ。

テストで効果があったというのは規制値の引き上げを根拠として、
一方では弊害の「声」がなかったから問題なしというのは昨年のテスト期間だけの事実経過としては
否定はできない。
しかし、今出ているような板趣旨に沿ったスレをたくさん立てようという意見がある中で本当に弊害の声が
出ないのか考えると、前スレからの「スレが立てられない」といった意見を踏まえると弊害の声は
出てくるでしょう。
昨年のテスト期間以上の時間が経過しているし議論も進行している。
まさに、これって昨年のテスト実施以降の議論があったならではと思う。

>それは例外かもしれないし、自作自演かもしれないし、
「かもしれない」よりもっと深みのあるレスした方がいいよ。

>依頼でスレは立ったし、
依頼でスレを立てることに異論があることもお忘れなく。

>>189
客観的データのある方とない方のどちらが説得力があるかと言う話だから。

縛りかけたら圧縮で落ちる前に削除が間に合う可能性が上がるし、
削除依頼スレを見るとそうなったら圧縮がなくなる可能性が非常に高い。
これにより保守荒らしを無効化することが出来る。

>>190
その1件に関しては>>179の言うようにさまざまな疑惑があるが。
スレが立たないなら問題だろうが、異論があったところで結果立ったのだから困る事は起きていない。

32維持は客観的データを持ち出せない点で、同じ議論の土俵にさえ上がっていないことに早く気がつくべき。

>>186
話題が尽きたから落ちたんじゃないの?
カバースレは私も出入りしていたけど、今残っている方にだけ出入りしていたんで
忘れていたよ。反省しなきゃ。

残りのスレの話題で楽しみたけりゃ、もう一回立てたらどうですか?
それとそのスレの>>137も見てね。

スレ立て出来なくて困る例よりも有用なスレが落ちてしまう事のほうが多いということがわかった。

>>191
> 客観的データのある方とない方のどちらが説得力があるかと言う話だから。
であれば、とっくに去年認められているよね。
客観的データとやらが拠り所のようだけどそうでない意見もあるんだよね。
テスト期間だけの客観的データだし。

> 縛りかけたら圧縮で落ちる前に削除が間に合う可能性が上がるし、
> 削除依頼スレを見るとそうなったら圧縮がなくなる可能性が非常に高い。
> これにより保守荒らしを無効化することが出来る。
今時点で明確な板違い・重複も削除されていないのに可能性ですか・・・。
であれば、●持ち荒らしのことだったら64でも無力かもね、
それでもっと規制値を上げようという規制強化スパイラル。いやだねー。

> >>190
> その1件に関しては>>179の言うようにさまざまな疑惑があるが。
しょせん、疑惑だよね。

> スレが立たないなら問題だろうが、異論があったところで結果立ったのだから困る事は起きていない。
結果立ったのでokなら、落ちたスレも立て直すことでok。

>>195
テスト期間とそれ以外の期間の比較で客観的に効果があると言う事は誰しも認めている。
64への変更に執拗に反対する人以外には。

荒らしとはいたちごっこだと言うのは当然。2ちゃんねるの規制担当もそう言ってるので、
嫌なら2ちゃんねるを去るしかないかと。

削除との関係については>>11のスレを読めばわかる。

疑惑を否定しないと言うのは認めると言う事だと取られても仕方ないかと。

今ないスレを立てるのと落ちたスレを立て直すのは全くの別物。
落ちないように努力すべきだし、板設定を変更できるのもそのため。

>>193
だからそういう話じゃなくて、具体的被害があったんだから
あんたの｢実害はない｣という意見は破綻したんだよ。

>もう一回立てたらどうですか?

だからそうやってぽんぽんスレ立てして
どんどん落とせばいい、という意見には同意できない。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http:///test/read.cgi/beatles/1168051438/901

>それとそのスレの>>137も見てね。

知ってるよ。頻繁な圧縮がそのスレの短い寿命を
さらに縮めてしまったという事実はスルーしないでね。
こういうマイナーなジャンルのスレは短いサイクルの中では
新しい住人を呼び込むヒマもなく沈んでしまうということ。
http:///test/read.cgi/beatles/1168051438/966

>>197
リンクの変なところ直しておきますね。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/901
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/966

>>196
> テスト期間とそれ以外の期間の比較で客観的に効果があると言う事は誰しも認めている。
で最新の意見ではスレが立てられないこともある。立てやすい方がいいという意見もある。

> 荒らしとはいたちごっこだと言うのは当然。2ちゃんねるの規制担当もそう言ってるので、
誰が荒らしといたちごっこって書いている?規制強化のことだけど。
そもそも、想像レベルで書いているならということに対して書いているんだけど。

> 嫌なら2ちゃんねるを去るしかないかと。
俺は２ちゃんねるが好きだから去らないよ。

> 削除との関係については>>11のスレを読めばわかる。
ビー板の削除依頼のケースで説明してくれないか?

> 疑惑を否定しないと言うのは認めると言う事だと取られても仕方ないかと。
疑惑を否定するしないと言うやりとりが不毛だということ示唆したつもりだが。

> 今ないスレを立てるのと落ちたスレを立て直すのは全くの別物。
> 落ちないように努力すべきだし、板設定を変更できるのもそのため。
落ちない努力として定期的な保守と人を呼び込む努力も大事だよ。
板設定を変更することによって、スレが立ちにくくなることに異論もあるんだよ。

>>197
> 具体的被害があったんだからあんたの｢実害はない｣という意見は破綻したんだよ。
そのスレが落ちたことによる被害って何ですか?
板趣旨に沿っていても落ちるスレは落ちる。
しかも続編も立っていないスレですよ。
落ちたら落ちたまま放置しているので被害とも言えないんじゃない?

> だからそうやってぽんぽんスレ立てしてどんどん落とせばいい、という意見には同意できない。
ぽんぽんでもないのよ。
あくまでも、不意に落ちてしまって、そのスレでもう一回楽しみたいというのであればということですよ。
その前提条件は提起的な保守とか需要問題もあるでしょうし。

> 頻繁な圧縮がそのスレの短い寿命をさらに縮めてしまったという事実はスルーしないでね。
遅かれ早かれ。

> こういうマイナーなジャンルのスレ
需要問題。

2ちゃんねるが好きならもう少し2ちゃんねるの仕組みややり方、考え方を知っておいた方がいいですよ。
>>11のスレにもそういうものがたくさん詰まっていますから。わかるまで読んでください。

人を呼び込む努力と言うのは板トップにある「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」らしいですが、
これは努力でもなんでもなく2ちゃんねる全板に無条件で掲載されているものです。
異論はたった一つの例と無数の空論で成り立っていますね。
スレが立てにくくなることはあまりないという試験結果も無視していると。

>>200
スレが立たないことによる実害は？
●購入、スレ立て依頼などの手があるのだから、
どうしても立てたいスレがあるならそのように努力すべき。
そうしない程度のスレはそもそも需要がないといえる。
つまり実害はないということ。

不意に落ちるというのは保守荒らしに荒らされているから。
需要が無いスレが落ちる本来の仕組みがきちんと働いていればればそのような事はない。

32で起きる問題
>>148→解決策はスレ立て規制値up

64で起きる問題
>>151→特に問題はなく、万が一起きても充分対応可能、住人が困る事態は発生しない

>>200
>そのスレが落ちたことによる被害って何ですか?

だからそのスレが落ちたこと自体が被害だよ。
あんたが落ちた有用スレはないと断言していたのは明らかに間違いだ。
遅かれ早かれとは言いつつも、そのスレの持っていた
もっと伸びる可能性の芽を摘んでしまったのも事実だろうに。

落ちる事による被害
・話題の場が減る
・話題の継続性が失われる
・スレへの参加人員が減り、盛り上がりが失われる

スレが落ちないように板設定を調整するのも、各スレや板全体を盛り上げるためには欠かせない。

> こういうマイナーなジャンルのスレ

マイナーなジャンルのスレは需要も少ないから
努力しないなら落ちても仕方ない。
板設定をいじるまでのことはない。

> だからそのスレが落ちたこと自体が被害だよ。

被害を被ったのはその板住人のわずかな人数、または１人だけ。
そのわずかな被害のために板全体の設定をいじる必要はない。

> 遅かれ早かれとは言いつつも、そのスレの持っていた
> もっと伸びる可能性の芽を摘んでしまったのも事実だろうに。

伸びるか伸びないかなど誰にもわからない。
こんな屁理屈が通るなら、どのスレにも可能性はある。
伸びる可能性があって残念に思うなら立て直せばいいだけ。

板設定の変更が必要な理由はすぐ上に。

>>201
> 2ちゃんねる全板に無条件で掲載されているものです。
だから、その基本が大事なのです。このスレの最初の話の流れを良く汲み取るべきですね。
その基本を蔑ろにするようでは駄目ですね。

> 異論はたった一つの例と
一例が問題ではなく、スレが立てやすい環境下で、板趣旨に沿ったスレを量産して
盛り上げようということです。

> スレが立てにくくなることはあまりないという試験結果も無視していると。
昨年のテスト実施期間のみの事実ですね。>>190上段参照。

誰も蔑ろにしてないみたいだけど。。。

試験期間のデータは充分客観性のあるものだってまほらさんも言ってるよ。

板を盛り上げる努力をするって、具体的に何をするのかさっぱり見えてこない。
何をしようという提案なの？

まず、現状に問題が無いと言っている人は問題外。
圧縮が短期間に何度も来る事だけでも異常なことで問題。
そこで、落ちてしまうスレの利用者にも当然問題だけれども、まずは
圧縮が短期間で何度も来るのが元凶なので、それが問題。
そして、その問題を解決する方法を反対派は何も示していない。
２ちゃんのお約束注意書きは、２ちゃん全体に対する物で、個別の
問題に細かく対応した物では無いから、現状のような話し合いには
不似合いであり出してくる意味の無い事。
まずは、反対派は、32でも現状の問題点が解決できると主張していた
頃の、板の活性化に関する具体案うを出すべき。
出せないのであれば、規制値やLRによる手当てが必要であるということ。

>>211
>>19　>>20　>>21に反対派がまともに答えられていないのが実証してる
でしょ。
無理なんですよ、これだけいろいろな人が集まっている場所で「板を
盛り上げて悪スレを追放しましょう」なんていうのは。
夢物語。
でなければ、>19　>20　>21に具体案のレスが付くはず。
今の所２ちゃんねるのお約束を出してきて話しをすりかえ逃げている最中。
現状を良くすると言う事を最優先に考えれば、まず>>19　>>20　>>21に
具体案を出すべきで、32でも弊害が無いなんていうのは今の所枝葉の
議論。
そういう枝葉の議論で>19　>20　>21の核心を突かれた答えようの無い
提案を誤魔化して亡き者にしようとしている所。

削除依頼スレ見てきました。

依頼の出されているスレが全部で160スレ。
うち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で出されているスレが70スレ超。
次に多いのが重複スレッドの約40スレ。

このうち、少なく見積もって半分のスレが処理されたとしても、80スレ。
これらが立つ事がないか、削除されるかすれば圧縮は発生しない。
自治は削除がなくてもいいようにすることだから、
これらのスレが立たないまたは立ちにくくなるようにしなくてはいけないということ。

念のためID出しておきますか。

お前のことなんかインターネット上で分かるわけないし知るかよって話だね
mixiにでも行って馴れ合ってなよ

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/20(木) 23:44:20 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

797：参考資料：2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

901 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/04(日) 21:56:03 ID:???
>>900
一日に数十のスレが立つのが通常の利用の範囲内かどうかは板によるので一概にそうだとは言い切れませんよ。
一日に3桁のスレ立てがあるのは2ちゃんねる全体で上位15板程度、
一日に10以上のスレ立てがあるのは上位130位程度ですから。
PINKも含まれてますが全部で約740板ある中ではそちらのほうが特異と言えますね。

966 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/05(月) 21:46:10 ID:???0
>>964
2年くらい前までは２〜３年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。

>>217-9
どうしてこういう状況を意図的に無視するんでしょうか？
自治スレに対する根強い不信感があるんだろうけど。

>>214参考URL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493

>>207
>被害を被ったのはその板住人のわずかな人数、または１人だけ。
>そのわずかな被害のために板全体の設定をいじる必要はない。

現在の規制値32でスレ立てできなかったのも1人だけですよ？
そのわずかな被害のためにそこまでがんばってるのがあんたでしょ。

>>222
煽り口調はいただけないと思うが、内容は同意。
試験期間中にはあれだけ呼びかけがあったにもかかわらず出てこず、
直近のたった1件の、理由の不明なスレ立ての依頼を大声で実例呼ばわりしたところで、
それが「スレ立て出来なかった例」であるとは限らない。

理由はこれだけあるんだし、また告知テンプレ案でも考えようか。

しつこい反対さんは細かい話ばかり持ち出して他の板の話をしたがらない。
規制値64・ID強制表示・LRがあってもうまく発展している板は一杯あるという事実、
そしてビー板ではスレ立て数のみが多すぎるという事実を無視して反対する。
そういう姿勢には強い疑義を感じるね。

>>211
過疎スレが落ちることを糞スレが立っていることに転嫁せず、ちゃんと自分で盛り上げろってことだよ。
そういう努力を自分が常駐している、幾つかのスレでやることで結果的に２ちゃんねるを利用している
個々人ひいては盛り上がるだろうってことだ。

>>212
> 圧縮が短期間に何度も来る事だけでも異常なことで問題。
それによって何の弊害があるのか?と問われて過疎スレや落ちたスレが出されているが、
決定打が出せない規制強化派。

> そして、その問題を解決する方法を反対派は何も示していない。
そりゃ、あたりまえだ。
現状でも一定の賑わいのある常駐スレは落ちないんだから。

> 現状のような話し合いには不似合いであり出してくる意味の無い事。
話の流れのなかでで出てきた意見なので意味が無いとか一蹴することはできない。

> まずは、反対派は、32でも現状の問題点が解決できると主張していた
> 頃の、板の活性化に関する具体案うを出すべき。
一人ひとり努力と工夫だよ。特に過疎スレを必死に守りたい人にとってはね。
どんなスレか知らんが、過疎スレが落ちことを被害だと言って規制値に転嫁させるようなこと
よりも前スレの>>880みたいに地道にやっていくという主旨の方が賛同できる。

> 出せないのであれば、規制値やLRによる手当てが必要であるということ。
今まで出ている規制強化案に対して反対意見が多いよね。

213 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/07(水) 09:21:36 ID:???0
>「板を 盛り上げて悪スレを追放しましょう」なんていうのは。
誰が悪スレを追放するとか言った?
悪スレなんかどんな規制をかけてもなくならないから、そういうものに惑わされずに
自分の大事なスレを地道に守ればよいという主旨だと思うが。

>夢物語
規制強化で悪スレが追放できるってことだったらそれも夢物語。

>でなければ、>19　>20　>21に具体案のレスが付くはず。
たくさん出ていますが。
要するに具体的な方法は?とあったので板トップの掲示を示したのだが。
で、それで効果が100%保障されるなんて思ってもいないし、言ってもいない。
であれば、規制強化をすることで悪スレが追放されたり、過疎スレが永遠に消えずに
残るのか?ということか?そんなことはありえない。

>>223
> 試験期間中にはあれだけ呼びかけがあったにもかかわらず出てこず、
だから、試験期間後に別の議論も出てきたってことです。
試験期間時の事実経過は認めるけど、その時点で出なかった意見も当然ある。
試験実施に関する議論中には板趣旨に沿ったスレを増やしていく、あるいは
落ちても再度立てれば良い。そのためにはスレが立て易い環境が必要だという
声はそう大きくはなかったのです。議論のベースが昨年と変わったとみるべきですね。
前にも出ていたけど昨年の試験実施を有効に活用して行こうとすれば、直後の投票でも
64か32かの二者択一投票にすべきだったでしょうね。そして即効で申請すべきだっだでしょうね。
今となっては遅いですけど。

>理由の不明なスレ立て
不明と断定するよりも、立てられなかったから依頼したと見る方が妥当。

>「スレ立て出来なかった例」
これが大きな勘違い。というより意図的な話の歪曲?
スレが立てにくいことがあるということの立証なんですよ。
ということは、規制値を今以上に引き上げると理論的にはスレはもっと立てにくくなるということ。

過疎スレの保護を規制値強化の理由にしている人って、
人の寄り付かないスレだけど自分は気に入っているので、それでいて工夫も努力もしないまま、規制値を引き上げて守りたいというのは
そのスレが自分の私有物なんだと勘違いしているんじゃないの?
>>186で上げられているスレにしても、その続きが話したい人はも一回立てればいいだけの話。

>>225
> 規制値64・ID強制表示・LRがあってもうまく発展している板は一杯あるという事実、
ビー板にはビー板の議論でいきましょう。

> そしてビー板ではスレ立て数のみが多すぎるという事実を無視して反対する。
だから、スレ立てが多いことによって（以下略）

>>226
盛り上げても落ちたら意味がないよ。
それに、あなたの言うことは個々人がやることであって自治でやる事ではない。

>>228
板トップの提示って、何度も言わせないでほしいんだけど全板で掲示されてます。
案でもなんでもない。それが効果があるなら今既に発揮されているはず、全板で。

板違いスレによって不要な圧縮を起こされている事に関しては、どう責任を取ってくれるんでしょうかね？

>>227
スレが落ちること自体が弊害だし、過去にいくつも例が出されている。
モンキーズ、ラトルズ、アンソロジー、let it beなど。

落ちては立て直し、落ちては立て直しを繰り返していると人口減を招き、
板全体の盛り上がりを損なう。

ってこんなに明白な弊害があるのに、目にしたくないレスは読めないんでしょうかね。

>>227
>話の流れのなかでで出てきた意見なので意味が無いとか一蹴することはできない。
>>229
>スレが立てにくいことがあるということの立証なんですよ。

自分に都合の悪い事実(有用なスレが落ちた)に対しては
それのどこが被害だ？と開き直り、

た　っ　た　1　つ　の　ス　レ　立　て　依　頼　を証拠に

被害をびっくりするほど拡大解釈して言い立てる。
そちらこそ全然決定打を欠いてるよ。

>議論のベースが昨年と変わったとみるべきですね。

｢変わった｣のではなく｢変えたい｣んでしょ、あなたが。

>>231
>ビー板にはビー板の議論でいきましょう。

で、自分に都合の悪い事実やデータは一言でスルーするわけ？
この人は根本的にデータや自治活動に驚くほど懐疑的で、
何も調べずに自分の口数だけで押し切ろうというつもりなのね。

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮
2007/01/15(月) 圧縮

>>217>>218>>219で挙げられたような状況は異常であることは明白。
削除依頼も滞っており、圧縮のペースは最近では月1回だ。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493参照)
>>186のような具体的被害も存在する。
それでも｢ビー板にはビー板の議論でいきましょう｣の一言で
スルーしてしまうのですか？

>>232
盛り上がればレスも多くなるし落ちないでしょ。

>>237
最近の早いペースの圧縮に対応した
早い書き込みはマイナーネタのスレではやりにくい。
マイナースレがわりを食ってる、という事実は無視して
ただ｢盛り上げろ｣だけでは不親切すぎるだろ。

>>237
レス数に関係なく保守荒らしが狙えば落ちるよ。

マイナースレは需要が少ないんだから落ちても仕方ない。
盛り上げられないならその住人が悪い。努力が足りない。
努力が足りない数人のためのスレに親切にする必要はない。

努力と板違いスレが多く立つことは関係ありませんが？

>>240
あのね、ここは｢ビートルズ板｣じゃなくて
あくまでも｢ビートルズ＆オールディーズ板｣なんだよ。
話題が豊富なビートルズやメジャーなバンドのためだけに
この板があるわけじゃないんだから。
そういう鼻持ちならない物言いはやめなさいね。

64に変えても普通のスレ立てに困る事はないし、
もし立てられない場合は自治としても協力して立てるという申し出もあり、
それを明確にするためにローカルルールにも記載しよう。

ここまで譲歩しているのに、何が不満なんだろう？

>>236とこれを見てもらえば、規制値を64にした時のスレ立ての抑制効果がわかると思う。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=beatles&type=th
そして、この間自治スレをあげたりして「スレ立てできなかった場合は報告を」と何度も呼びかけている。
それにも関わらずそのような報告はほとんど見られなかった。

>>214の続きっぽく。

前回の圧縮は1月15日午後だが、それ以降に立ったスレが74スレ。
うち削除依頼が出されているスレが41スレ。
更にそのうち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は24スレ。

板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
スレが立てやすい事によって板が活性化しているとはとても言いにくいと思う。

ホワイトアルバムについて語れ2：2007/01/27(土) 02:20:15 ID:MQNQsKs/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169832015/
壁|'A`)じゃあいまから寝ましょうか：2007/02/02(金) 12:29:12 ID:GpWLXdqi
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170386952/
ジョン・レノンってうんちするの？：2007/02/02(金) 20:12:17 ID:mqH99POu
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170414737/
ボラーゾフ・ソスラン・フェーリクソヴィッチ：2007/02/02(金) 20:25:24 ID:hOECTnFG
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170415524/
John Lennon / Imagine を語るスレ：2007/02/02(金) 23:52:53 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170427973/
ストーンズ トゥルース・アンド・ライズ：2007/02/03(土) 22:53:37 ID:nDepn/G/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170510817/
BONZO DOG BAND：2007/02/03(土) 23:28:21 ID:03lCYBzx
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170512901/
ﾒﾝﾊﾞｰの「ｶｯｺ良さ平均値」が高いﾊﾞﾝﾄﾞ・低いﾊﾞﾝﾄﾞ：2007/02/04(日) 00:29:07 ID:LcCPyJXJ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170516547/
【アイドルを探せ】シルヴィバルタンとビートルズ★：2007/02/04(日) 01:05:23 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170518723/
ロバートは秋山より山本がネ申：2007/02/04(日) 15:39:25 ID:Z7m+fMzW
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170571165/

【MAGGIE】HONEYBUS【GO】：2007/02/05(月) 00:15:24 ID:Ci6Q5BjyO
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170602124/
まんこ：2007/02/05(月) 17:20:57 ID:ELIVtthf0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170663657/
☆★「あいつ絶対大泉洋ファンだ」と思うとき☆★：2007/02/05(月) 10:34:39 ID:/t513XqV0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170639279/
大槻ケンヂこそビートルズの理解者だ：2007/02/06(火) 01:38:11 ID:adZ8yQP+0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170693491/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12：2007/02/06(火) 03:05:23 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
いいんじゃあないか：2007/02/06(火) 22:05:20 ID:4LPZu3gQ0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170767120/
ヘラクレス・ビートルズ：2007/02/06(火) 23:17:15 ID:rC4BXq890
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170771435/
ヲタ論争をやってるのは元モーヲタのしわざ！：2007/02/07(水) 11:18:25 ID:???0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170814705/
ビートルズの好きな歌詞：2007/02/07(水) 18:56:22 ID:lqinc3Zd0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170842182/
}}}}サイケデリック・シンドローム{{{{{：2007/02/07(水) 19:15:00 ID:hA0WlP4T0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170843300/

【8th】A Beatles' Collection of Oldies：2007/02/07(水) 21:21:01 ID:0XvWxNvp0
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170850861/

現在総スレ数764。
そろそろ今月の圧縮が来ますよ。

あっちに誤爆しちゃったよ。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/543-547から自分が惜しいと思うスレをあげてみよう。

◇ERIC CLAPTON 2006 ツアー総合 ◇
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163980454/
ビートルズのかっこいい曲
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166940442/
J.B.追悼スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167062167/
ビートルズで好きな曲ランキング
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165301605/
ビートルズコピーバンド（日本）
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154290172/

少なめに報告してみました。それでもこれだけあったよ。

立て直せば、というかもしれないけど今は圧縮のトリガーになっちゃうから立てません。

＞今は立てません
当たり前。今立てたら重複だよ。
寝ぼけたこと言ってないで、そのスレまだ生きてるんだったら書き込みしなよ。

こんなこともわからない人が自治やってるの？

クリックしてみてから言えば？w
＞そのスレまだ生きてるんだったら書き込みしなよ。

>>249
> 立て直せば、というかもしれないけど今は圧縮のトリガーになっちゃうから立てません。
では、立てられるようになってから立ててください。

>>245
> 板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
つまりごく少数の荒らしがいるってことだじゃない?
この荒らしが問題。

>>243
> ここまで譲歩しているのに、
譲歩ですか!!!
つまり本音はもっときつい規制強化だと?

>>242
で結局、需要問題。

>>254
この段階でこの手の煽りをするのは議論の邪魔なので止めて頂きたい。
まだ規制が決まったわけでもないのに・・・。
逆に聞くが、反対派が妥協点をほとんど示さないのはどういうわけなんだ。

>>253
ロジックがおかしいですよ。
「削除対象が多く立つ＝少数の荒らしがいる」？全く意味不明です。

>>254
つまりあなたは歩み寄る気は全く無いと。

>>255
この板でお笑い芸人のスレに需要はありません。
板違いスレに板趣旨に合ったスレが押し出される状態を改善しようとしているのですが。

>>257
>この板でお笑い芸人のスレに需要はありません。

マイナースレにも需要はないから落ちても仕方ない。
努力もしないで文句言うなと言うしかない。

努力していないと勝手に決め付けられても。

>>258
努力しなくちゃいけない時点で間違ってる事に早く気づくべき。

>>228
＞>でなければ、>19　>20　>21に具体案のレスが付くはず。
＞たくさん出ていますが。
殆どは２ちゃんの注意書きが有るからそれで充分という意見ですね。
それでは不十分なのは他の人が書いてますから繰り返しませんが、
ビー板として、ビー板住人にビー板の実情と、圧縮が来るから保守
しろと啓蒙する具体的方法を以前からずっと問うているんですよ。

悪スレの方に話しをずらして逃げているようですが、悪スレを追放
するのは夢物語と書いてありますよ。
日本語をもう少し落ち着いて読んでからレスしてください。

昨日のレスの付き方を見てもうだいたい分かったね。
しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。
その人が帰宅したであろう時間までは反対レスが一つも無かったからね。
その他にも反対派はいるかもしれないけど、時々その一人の尻馬に乗るか
傍観してるか。
こんな不健全自治スレでいいのかな。
一人の人が反対していて意見がまとまらない。
しかも、その一人は、持論を持っていなくて、その場で賛成意見に思いつきの
反論を付けてるだけ。それも同じ論理の繰り返し。
具体案も、妥協案も、対案さえも出してこない。
これが議論と呼べるのか疑問。

>>262
>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

多分、こないだのフライング申請をした奴だよ。
反対意見に対してわざと意味を取り違えて同意したり
長文で何回も断続的に書く言い回しが似てるもん。しかもこの人は
前スレ>883(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/883参照)
への反論を小出しにして申請されたらまとめて論破するみたいなことを言ってる。
前スレ>938(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/938参照)
これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
こいつの本当の目的は議論じゃなくて申請潰しだということがわかる。
こんな奴にいつまでも関わっていていいのか？

反対している人が一人だけに見えるor一人しかいないのは正に議論の末のことだと思う。これで特に動きが無ければ申請してもいいかも。申請内容の吟味に入ろうよ。

>>264
死ねよ

スレ立て規制64の変更に反対している人の言い分

「実例を」→不確かな1例
「反論したレスの指摘を」→23レス分を求められているのにおざなりに2レスのみ（前スレ941,949）
「根拠を」→スルー
「理由を」→スルー
「データを」→「記憶で充分」（パート10の53）

真剣に議論をしているのかそうでないのかは自明。
論拠も全くなく、私情で強固に反対しているに過ぎない。

日別スレ立て数

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮（足切りライン5日間）
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮（足切りライン19日間）
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0　9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23　9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮（足切りライン16日間）
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 （236位） 1　7 5　7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 （214位） 2　8 7　2 3 5 7　12/11圧縮（足切りライン3日間）

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08（73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03（51日間）→201スレ　一日平均約3.94スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

>>267の続き
2006/12/18〜2006/12/24 18 （353位） 0　3 3　7 0 1 4
2006/12/25〜2006/12/31 19 （351位） 3　2 1　3 3 3 4
2007/01/01〜2007/01/07 26 （279位） 1　3 8　4 1 6 3
2007/01/08〜2007/01/14 34 （234位） 6　3 5　5 3 7 5　1/11bubble4→bubble5に移転
2007/01/15〜2007/01/21 18 （342位） 3　2 3　1 5 3 2　1/15圧縮（足切りライン4日）
2007/01/22〜2007/01/28 23 （306位） 1　6 2　4 2 4 4
2007/01/29〜2007/02/04 24 （302位） 1　2 4　4 3 2 2

>>267>>269に基づいて>>268を更新

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08 （73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2007/02/04（114日間）→427スレ　一日平均約3.74スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

数値の出展は>>8の下のサイトに拠ります。

>19　>20　>21に対する具体案の提示はまだでしょうか？
２ちゃんの注意書きの件は「掲示」されているだけであり、それをどう
板住人に啓蒙、浸透させていくかまで言及して頂かないと具体案とは
認められません。
また、２ちゃんの注意書きは２ちゃん全体への提示であり、各々の板
（現状はもちろんビー板のことですが）では、様々な問題が起こって
おり、その各々の問題に対応した具体案を示して頂かないと充分とは
いえないと思いますがいかがでしょうか？

まさに>>231さんの言葉を借りるなら「ビー板にはビー板の議論でいきましょう。」という事ですね。
ビー板独自の事情にあった具体案を私からもお願いします。

書き込み数やスレ立て数に影響があるかもしれないので、規制関係の資料
2006/09/10

OCN規制　No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30
air\d+hon\d+k.tokyo.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp　(警告)
air\d+kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp　(警告)

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/357
ACCA....\d+.tky.mesh.ad.jp　(警告)


★060908 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/

2007/01/14
> Docomo(FOMA) (356602003065409) 100res
> Docomo(FOMA) (356611001526924) 96res

★06112106 ビートルズ板「空age荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/

2007/02/03
_BBS_beatles_\.ppp.dion.ne.jp 規制

★070203 ビートルズ板「アンチ低脳ヲタ」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170434555/

2007/02/04
> EZweb (05004016099794_en) 115res

★070203 ビートルズ板 メール欄「あ」による保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170513218/

>>272
無理だよ、板全体に啓蒙する具体案なんて出せるわけないじゃん。
だから、２ちゃんの注意書きがどうのこうのと逃げ回ってるんだろ。
この案件は決定打になるかもしれないね。
自浄作用を促すという反対派の唯一の拠り所を崩すことになるから。
だから、反対派も必死に無視に近い形で逃げ回ってるんだろうけどさ。
事実上、この案件に真っ当な返答が返って来なかったら、あとは
何等かの規制をいれてスレを正常化するしかないということでしょう。

ビー板人口なんてせいぜい2、3人だろw
自治など必要なし

>>277
二、三人という証拠は？
自治が必要ないと思うなら、ここに来るなヴォケ。

>>278
そういう態度は話し合いの態度に相応しくありませんので自治スレには来ないで下さいね。

>>258
>マイナースレにも需要はないから落ちても仕方ない。
>努力もしないで文句言うなと言うしかない。

お笑い芸人のスレには需要があると言いたいわけ？
板違いのお笑いスレなんか擁護してないで
レスがつきにくいマイナースレに優しくするべきだと何度言ったら(ry

>>270
なんだ、要は規制値32と規制値64の違いって
1日4個スレ立てできるかor3個スレ立てできるか程度の違いじゃない。
そんな程度の変化をさも大被害であるかのように
針小棒大に言い立てる約1名はちょっとおかしいんじゃないか？

規制によってスレ立てがしにくくなって不便に思う人が1人。
でもそのたった1個分の規制で月1回の圧縮が先延ばしできるのならば、
圧縮で落とされてスレを立て直さなければならなくなる5人は助かる。
そっちのほうがよっぽどビー板の発展のためになると思うけど。

そもそも前スレ>>883に対して反論は出されていると指摘されて、

>920 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:24:21 ID:???
>>>918
>存在しないので抜き出せませんでした。

と嘘を言っている。

そこで前スレ>>941で、
>でも、一応挙げますね。
>まずは>>274に対しては>>275。
と指摘されている。
このことから解るように、明らかな誤認もしくは嘘を指摘されていることについては何も言及せず。
このことをまとめたのが、前スレの>>957。
まずは、例示された２項目に対してちゃんと反論があったことについて、訂正するなりお詫びするなりするのが筋。
そういう都合の悪い経過を無視して発言しているのが>>263

それと、
>これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
前スレ>>935の>反対屋来ると面倒だからもう申請しちゃえばいい
これこそ真面目に議論する態度でないな。

>>280
お笑いスレのような板違いとマイナースレを同次元に捉えているところが間違いですよ、あなた。

>>282
>そういう都合の悪い経過を無視して

その点はお詫びします。
ですから早く残りの反論をお願いします。
出し渋ってると申請潰しのための議論と言われかねませんよ。
今まで挙げられたデータもちゃんと読んで下さいね。

>>283
この板に存在しているスレ同士を比較してどこが悪いのですか？
頭の悪い対決スレよりよっぽどマシですよ。

>>284
> その点はお詫びします。
散々指摘されてからお詫びかよWWW遅いよ。
と思ったら、反論していないレスもあったので私もお詫びします。
今から議論しましょう。

> 頭の悪い対決スレよりよっぽどマシですよ。
>283は俺のレスじゃないけど、>283の2スレの並列問題に対して
対決スレよりマシという発想自体が既に変ですよ。

>>276
>>57をちゃんと読めば?
そもそも啓蒙とか意識改革とかを勝手に持ち出して話がズレてきていませんか?
誰がそんなこと言い出したの?
前スレ>>880のレスも最後は自分で地道にやるしかないと言っているだろう。
あえて言えば、前スレ>>880は自分で意識改革したということなのだろう。

>>285
>>283をそんなに庇う必要がありますか？

>>283は
>板違いとマイナースレを同次元に捉えているのが間違い

なんて言ってますけど、
現実にこの板に存在するスレ同士で干渉しあっています。
｢同次元じゃない｣なんていうのは
論理のすり替えだという指摘は出てこないんですか？

>>286
板や個々のスレを盛り上げるよう努力するのが重要、という意見に対して、
具体案を求めたレスに対する返答が「板トップにリンクしてある」というものでしたよね。

>>286
ビー板の現状を他の板と比較すると｢ビー板にはビー板の議論で｣と返しておいて、
現状を改善する具体案の話になると他の板にもある｢板トップのリンクで十分｣と言って
他板と同じやり方しか認めないのは矛盾してませんかね？
他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
他板と同じやり方しか認めないのなら比較論はアリでしょう。

前スレの686でもこのスレの>>258でも
「スレを活発化するために話題を振るなり努力するべき。
それもせずにスレが落ちるのが嫌とは理屈がおかしい。 」
というようなことをおっしゃってますが、努力していないとは誰も言ってませんよ。

努力すればめったなことでは落ちないのでご安心を。

>>291
保守荒らしの存在をお忘れですね。
>>274-275が功を奏して今回はそうならなそうですが。

>>287
庇ったら悪いのか？
同調することはよくある話だ。

需要問題で言えば板違いに需要があるはずが無い。
議論の立て方が極端すぎる。そういうレスが議論が荒れる元なんですよ。

>>293
需要のない板違いスレに板趣旨に合致したスレが追い出されるのはおかしいですよね。

>>292
で落ちたスレで惜しまれるものはそう多くは出ていない。（というかやっと出てきたけど）
それらのスレが本当に惜しいのであれば、も一回立てればいいと思うが。
実際立て直されたものもある。

>>295
需要のない板違いスレが残っていて、需要のあるスレが落ちて立て直さなくてはいけないのはおかしいですよね。

>>288
具体的なものとしてはその通り。間違いは無い。
そのことが100�l功を奏すなどとは言っていないのだが。
何をお求めなのかな？

>>297
「努力すべき」というのでどんな具体策をこれからとっていくべきと考えているのか？
と思ったら、何もなかったので驚きました。
「べき」と思うだけで効果が出るわけはありませんよね。

>>289
>> 現状を改善する具体案の話になると他の板にもある｢板トップのリンクで十分｣と言って
> 他板と同じやり方しか認めないのは矛盾してませんかね？
そこが大きな読み違い。
板を盛り上げる努力は２ちゃんねる共通項目でも充分に通ずる。
前スレの>>880の言ったことは、まさにその事だと思っている。

> 他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
そりゃ当然だ。

> 他板と同じやり方しか認めないのなら比較論はアリでしょう。
総論的な部分と各論の違いを混同しないように。

>>294
板趣旨に合致していても需要のないもの落ちる。

>>299
＞板を盛り上げる努力は２ちゃんねる共通項目でも充分に通ずる。
結局無策ということなのですね。
何もしないなら利用者各人が今より努力するようにはなりませんね。

>>300
立て直すのが必要なくらいですから需要はありますね。

>>296
板の趣旨に沿っていても需要の多寡はある。
個人的に思い入れのある話題なら立て直すことも疎んじてはいけない。
もちろん、その前にスレを維持するための工夫や努力も必要。

>>303
どんなに少なくても需要のあるスレが、需要の全くない板違いスレにはじき出されるのはおかしいですよね。

>>299
>総論的な部分と各論の違いを混同しないように。

あなたが他板との比較論から逃げ続けるのは、
比較するとビー板の異常な現状を認めざるを得なくなるからでしょ？
だからデータも一切読まないし、信憑性も疑ってみせる。
口喧嘩ならそういう戦法もアリかもしれませんけど、
やはり真面目に議論する態度とは言えませんね。

>>298
あなたは２ちゃんねるのような場所で遊ぶ時に他人から努力することを具体的に指示されないと駄目なんですか？

>>301
>>306

>>299
>そりゃ当然だ。

じゃ、独自の方法ってあるんですか？

>>302
では立て直してください。

>>306-307
「各自が努力すべき」とおっしゃっていて、「努力が足りない」と思ってらっしゃるのはあなたですよ。

>>306
>他人から努力することを

遊ぶ場所で他人にそんなこと指示されたって
素直に言うこと聞くわけないじゃないか。
そこまで一生懸命になる奴はもう遊んでるとは言えない。
机上の空論で反論しても空しいよ。

>>308
まずもって今まで規制を唱える側から出されている幾つかの問題点について、
それらを板全体の規制にかけるべきか否かで意見は分かれている。
そもそも問題点の認識が共有化されていないと思う。

>>309
需要のあるスレが落ちるのはおかしいですよね。

>>312
規制するんじゃなく板設定を変えるだけ

>>310
あなたの言っている意味がわからない。
あえて言えば、自分にとって大事な過疎スレを守りたいのであれば、自分で守ってくださいということかな？
回答が適切が自信が無いので、>310をもっと加筆いただきたいのですが。

>>315
「必要なスレは自分で守る努力をしてください」＝「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」
という意味が全くわからないのでまずその説明からお願いしますよ。

>>311
> 遊ぶ場所で他人にそんなこと指示されたって素直に言うこと聞くわけないじゃないか。
その通りだと思う。
そういう人もいる中で遊んでいるということだが。
だから、荒らしは徹底放置と思っている。
自分の大事にしたいスレは自分で工夫をして守っている。中には過疎スレもあって、たまに落ちるが
それを板設定のせいにした気持ちは一回も持ったことが無い。
立てたい時に復活させたこともある。

> そこまで一生懸命になる奴はもう遊んでるとは言えない。
俺は遊んでいるけどな。別に必死になったこともない。

> 机上の空論で反論しても空しいよ。
対処方法は現実的だと思うが。

>>312
こっちはそんなこと聞いてませんよ。

>>他板との比較論を否定するならビー板独自の方法が必要だし、
>そりゃ当然だ。

って言うから、何か具体案でもあるんですか？
と質問しただけであって。

>そもそも問題点の認識が共有化されていないと思う。

あなたが板全体に規制をかけるのに反対ならば、
データも検討した上で必要がないという説得材料を
出せなければ誰も納得しないと思いますよ。

>>317
以前から今もずっと掲げられている掲示によって、
今起きている問題を解決する事は出来ませんよね。

>>313
需要があれば一定のレスはつくと思いますが。
そして、他の人のレスを誘引する工夫する必要もあるでしょう。

>>317
>対処方法は現実的だと思うが。

まず規制値を64に上げて
LRを導入して削除すべきスレを明確に規定する方が
現実的な手段だと思いますが。

>>320
需要のないスレが残っているのに需要のあるスレが落ちるのはおかしいですよね。

>>314
設定値を引き上げスレを立てにくくするのであれば、規制強化でもそれほど齟齬はないと思います。

>>323
>設定値を引き上げスレを立てにくくするのであれば

あれだけ具体的なデータが挙げられてるっていうのに
｢どのくらい不便になるのか？｣という観点ではなく
｢規制｣という言葉面にだけ過敏に反応してるよね。
だからいつまで経っても議論が平行線なんだよ。

>>316
> 「必要なスレは自分で守る努力をしてください」＝「書き込む前に読んでね
面白いことを書くように努力しよう。
そうすることによって、他人のレスもついて、スレも生きてきますよ。
ということかな。
これが、全て上手くいくということでもないけどね。俺自身も常駐を落とすことはたまにある。

>>318
> こっちはそんなこと聞いてませんよ。
違うの？独自の方法というから、ビー板の何某の問題点の解決方法だと思ったが。
>>286まで遡ったのだが。

> データも検討した上で必要がないという説得材料を出せなければ誰も納得しないと思いますよ。
データそのものを否定したつもりはありませんが。
昨年夏のテスト期間実施時のデータのことだったら、否定しませんよ。
ただデータ以外の部分での議論もあると思っています。

>>319
> 今起きている問題
これに対する認識や対処方法が違うんだろうね。

スレ立て規制値32維持派に今求められていて未だ返答のないもの

>>19>>20>>21への反論および具体案の提示
>>90で要求のある客観的データの提示
>>226で言われている反論箇所の抜き出し

スレ立て規制値を64に変更すべき理由
>>185>>205-206
論拠となる参考資料
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275

スレ立て規制値32維持派の主な態度

>>266

>>321
> まず規制値を64に上げて
今の32でいい。
スレが立てにくくなることを困るという意見もあるでしょうし。

> LRを導入して削除すべきスレを明確
削除ガイドラインで充分と思っています。
もしくは板名変更ぐらいでしょうか？
そういうことを含めて、議論をし直してもいいんじゃないですか？

>>331
6年間で1件の実例しかない意見よりこの半年で複数起きている不要な圧縮を防ぐ方が重要。

>>324
64に上げて効果があるという部分が設定値の変更に拠るもので、
弊害がないという部分はそういう声がなかったということに拠るものということは昨年夏のテスト経過で承知しています。
しかし、今は板趣旨に沿ったスレを増やそうという意見もあります。
そこでスレが立ちにくくする設定に変更へ反対することは当然だと思います。

少し上のほうで32でも64でも大して変わりないじゃないかという意見もありますね。
そのレスの後段は同調しませんが、大して変わりないのであれば32でもいいんじゃないですか？

最後の二行は煽り調にも見えますけどやめませんか、そうい書き方は。

でっ今日はここまでにします。
また今度。

>>332
６年間の歴史に照らして考えれば、この半年間の状況も小さいもんだよ。

>>333
板趣旨に沿ったスレを増やしたいなら、板違いスレが立つのをまず抑制すべき。
圧縮を増やして保守合戦を激化させたいんですか？

64でスレの立つ数が抑制されて、圧縮が伸びれば保守合戦も緩和できる。
圧縮前に削除処理が入る確率が上がる。
そうすれば圧縮は更に伸びる。圧縮が起こらなくなる可能性も充分考えられる。

あとは>>329。

>>334
その小さな期間中にこれだけの問題が発生しているのだからそれを解決できる手段をとるべき。

>>205
> 落ちる事による被害
> ・話題の場が減る
過疎った場であれば退場もやむなし。
どうしても必要と思え立てて直すことにより場を復活できる。

> ・話題の継続性が失われる
過疎スレで継続性だって・・・。
落ちない一定の賑わいのあるスレでもスレ内で話題は断続的になることはある。
A DAY IN THE LIFEスレのようなケースもあるけどね。
最近はやや下火かな。

> ・スレへの参加人員が減り、盛り上がりが失われる
参加者が減るというよりも、もともと過疎スレは参加人員が僅少。
盛り上がっていないと言ってもいいんじゃないの〜?

>>336
過疎でも需要のあるスレが需要のないスレに落とされるのはおかしいですよね。

>>322
>>337
落ちたスレは結果的に需要がなかったんでしょ。
レスも付かずほったらかしで。需要がないから過疎スレになったと。
自分の常駐スレで落としたくないと思っていながらも落ちたスレだって
実際には何ヶ月に１個か２個じゃないの？
それなら板全体の規制より立て直した方がいい。

なんか糞スレ排除から「貴重なスレが落ちないように」という風に
方向転換したみたいだけど、マイナースレという自覚があるんだったら
それなりに保守や盛り上げる努力するのが王道だと思うんだけど？
マイナースレなんだから規制値に頼るようなことじゃないでしょ。
糞スレは徹底放置、常駐スレは住人が盛り上げる。
マイナースレは頑張って盛り上げて下さいな。

>>328間違ってるので訂正とついでにわかりやすく追加しておく。


スレ立て規制値32維持派に今求められていて未だ返答のないもの

>>19>>20>>21への反論および具体案の提示
>>90で要求のある客観的データの提示
>>266で言われている反論箇所の残りの部分の抜き出し
前スレ以下のレス番号に対するもの
＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。
（>274へは>275、>295に対しては>296との返答あり）

>>338
需要のある板趣旨に沿ったスレを残し、需要のない板違いスレを選択的に除去していく事が、
板全体の盛り上がりには欠かせません。

糞スレ排除と言っていた人もいますが、私は当初から糞スレなどの主観的表現は使わないよう提言していましたが？
それと、自治として保守＝荒らし行為を推奨するのはどうかと思いますよ。

>>333
>最後の二行は煽り調にも見えますけどやめませんか、

あなたが｢承知しています｣とか｢ビー板にはビー板の議論で｣とか
たった一言でデータの問題をスルーしてしまう件を指摘してるんですけどね。
本当にあなた、
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275　を読んでるんですか？？

これも前スレから未掲載なので貼っておく。

規制値64
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

>>331
>スレが立てにくくなることを困るという意見もあるでしょうし。

具体的にどれくらいスレ立てがしにくくなるのか
既にデータが出てるじゃないですか。
あなたが反対してるのに｢意見もあるでしょうし｣なんて
他人事みたいに言わないで下さいね。
いいかげんデータと向き合って欲しいものですね。

>もしくは板名変更ぐらいでしょうか？

そういうのをはぐらかしって言うんですよ。

>>338
>マイナースレは頑張って盛り上げて下さいな。

お笑い芸人スレを立てる自由は庇っておいて、
マイナースレには勝手にがんばれと言ってるわけね。

>>335
>板趣旨に沿ったスレを増やしたいなら、板違いスレが立つのをまず抑制すべき。
確信犯的な板違い立ては防ぎようがない。
ましてや64にしても●持ちだったらなおさら。
であれば、板趣旨に沿ったスレが立ちやすいようしておいた方がよい。

> 圧縮を増やして保守合戦を激化させたいんですか？
保守合戦という意識はないですけど。
レスがつくことを期待して書き込みしています。

> 64でスレの立つ数が抑制されて、
板違いだけ抑制されることはないでしょ。

>>345
●が板違いスレを立てて荒らしていると思われたら荒らし報告が効果的。
現実には板違いスレの方が板趣旨に沿ったスレより多く立っている。>>214>>245

＞保守合戦という意識はないですけど。
２ちゃんねるのサーバ管理としての見解は「保守は荒らし」。

>>345
>確信犯的な板違い立ては防ぎようがない。
>ましてや64にしても●持ちだったらなおさら。

どうしてそう極端な方に話を持って行きたがるんですか。
そういう本格的な確信犯には放置が一番効くでしょうけど、
本格的な確信犯ばかりが来るわけじゃないでしょ。
ピッキング強盗が来たらどうせ開けられてしまうんだから
家の鍵なんかかけなくてもいい、と言ってるようなもん。

>板違いだけ抑制されることはないでしょ。

そんなの当たり前の話。
それ以前に>>245をよく読んでくださいね。

>>340
> 需要のある板趣旨に沿ったスレを残し、需要のない板違いスレを選択的に除去していく事が、
> 板全体の盛り上がりには欠かせません。
規制値を引き上げても、板違いだけが選択的に除去されることはないでしょ。

> 糞スレ排除と言っていた人もいますが、私は当初から糞スレなどの主観的表現は使わないよう提言していましたが？
これがいたんだなぁ、事実。

> それと、自治として保守＝荒らし行為を推奨するのはどうかと思いますよ。
保守=荒らしという決め付けはいかがなものか？
ここで前提にしているのは、ちゃんとしたレスのことだと思うけど。

>>343
> 具体的にどれくらいスレ立てがしにくくなるのか既にデータが出てるじゃないですか。
立てにくくなるということは間違いないね。
効果はあるけど、弊害はないとうのは矛盾です。

> あなたが反対してるのに｢意見もあるでしょうし｣なんて他人事みたいに言わないで下さいね。
そういう自演指摘はやめた方がいいよ。

> そういうのをはぐらかしって言うんですよ。
板の趣旨だったら板名変更でもいいんじゃない？
なんで、はぐらかしなのかね？

>>348
>>335中段、>>346下段

>>349
効果があって弊害がないのは矛盾でもなんでもなくデータの示す事実。

>>346
> 現実には板違いスレの方が板趣旨に沿ったスレより多く立っている。>>214>>245
で他の板違いスレが圧縮で落ちる。

> ２ちゃんねるのサーバ管理としての見解は「保守は荒らし」。
二行目に書いているように、レスが付くことを期待して無理なく書き込んでいます。

>>351
実際に板違いスレが保守され板趣旨に沿ったスレがいくつも落ちているという事実。

「保守は荒らし」なのだから、自治議論として「保守すべし」とは言ってはいけない。

>>350
> 効果があって弊害がないのは矛盾でもなんでもなくデータの示す事実。
その効果とやらはスレが立てにくくなることのようですね。
規制値引き上げは反対です。
弊害の件はここまでの議論を知らないようですね。

>>353
>>90

>>353
>その効果とやらはスレが立てにくくなることのようですね。
>弊害の件はここまでの議論を知らないようですね。

あなたこそ
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275　を読んでませんね。

>>352
> 「保守は荒らし」なのだから、自治議論として「保守すべし」とは言ってはいけない。
保守という言葉を取り違っていますね。
ここで言う保守はちゃんとしたレスを付ける事を意味しています。

>>354
スレが立てにくくなるというデータですよね。

>>357
それが弊害たりうるという証明は？

>>339のほかの部分もも忘れずによろしく。

自治厨の変なストイック性はいつも板を変な方向に持っていこうとするから困る。

書き込みが止まったスレ、
足きりレス数に達してないスレは
スレが立てば立つほど圧縮落ちする。

これは健全な姿。

スレ立て厳しくすれば質まで保たれるなんて大間違い

>>358
スレを立てられないことは弊害である。

>>361
健全な姿になっていないのでそれに近づけるための議論をしています。

>>363
64であれば弊害にはならない事がわかっています。

>>339への回答をお願いします。

>>364
回答もなにも、具体的に色々と一杯書いてあるのに
あなたが読みとろうとしないだけでは？
健全な姿でないと思っているのもあなただけでは？
人の意見を聞かない頑なな人の態度にしか見えません。

>>365
>>266

>19　>20　>21に関する話題からは徹底的に逃げてますね。
２ちゃんの注意書きにしたって、それを実行させる具体的案が必要でしょう。
しかも、ビー板は、現在特殊な状況に追いやられているのだから、ビー板
独自の住民へのマナー啓蒙徹底作戦が必用となりますね。
はたしてそれは具体的に可能なのでしょうか。
可能でないから逃げてるんでしょうね。
自分に都合の悪い意見は逃げる、はぐらかす、これでは議論になりませんね。

>>267>>269と対比させた発言数の一覧。
出展は>>8の下のサイト。

1/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/05/29〜2006/06/04)384位 5349　675　693　702　700　686　842 1051
(2006/06/05〜2006/06/11)379位 5857　695　840　736 1092　965　713　816
(2006/06/12〜2006/06/18)346位 7458　737　790　925　894 1209 1591 1312
(2006/06/19〜2006/06/25)392位 5134　906　770　686　891　636　572　673
(2006/06/26〜2006/07/02)373位 5881　783　875　672　729　975　839 1008
(2006/07/03〜2006/07/09)369位 6042　952 1178　894　748　745　602　923
(2006/07/10〜2006/07/16)397位 4982　754　628　791　737　757　603　712
(2006/07/17〜2006/07/23)384位 5797　915　902　902　859　717　745　757
(2006/07/24〜2006/07/30)381位 5797　819　793　750　852　903　707　973
(2006/07/31〜2006/08/06)415位 4681　778　829　751　529　629　499　666
(2006/08/07〜2006/08/13)390位 5270　705　599　850　664　988　667　797
(2006/08/14〜2006/08/20)432位 4290　398　775　720　619　592　683　503
(2006/08/21〜2006/08/27)435位 4421　684　519　528　602　737　650　701
(2006/08/28〜2006/09/03)427位 4667　596　722　619　590　664　660　816
(2006/09/04〜2006/09/10)434位 4329　568　517　728　611　549　651　705
(2006/09/11〜2006/09/17)485位 3103　528　613　405　288　295　490　484
(2006/09/18〜2006/09/24)508位 2766　460　363　332　316　417　401　477
(2006/09/25〜2006/10/01)458位 3655　355　373　524　538　551　789　525
(2006/10/02〜2006/10/08)421位 4651　606　616　714　499　557　926　733
(2006/10/09〜2006/10/15)418位 4647　634　514　663　591　885　705　655
(2006/10/16〜2006/10/22)426位 4432　583　604　594　538　599　743　771
(2006/10/23〜2006/10/29)453位 3581　489　524　390　483　532　608　555
(2006/10/30〜2006/11/05)387位 5554　463　808　878　509　858　913 1125

2/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/11/06〜2006/11/12)432位 4267　640　561　504　758　573　695　536
(2006/11/13〜2006/11/19)387位 5151　693　766　461　626　877　762　966
(2006/11/20〜2006/11/26)325位 7948 1337 1370 982 1365 1009 1024　861
(2006/11/27〜2006/12/03)394位 5290　948　811　731　802　513　700　785
(2006/12/04〜2006/12/10)367位 6092　658　882　709 1127　725 1031　960
(2006/12/11〜2006/12/17)397位 4769　570　618　 751　571　733　804　722
(2006/12/18〜2006/12/24)375位 5535　839　681　737 1122　676　676　804
(2006/12/25〜2006/12/31)400位 4571　528　556　654　737　706　672　718
(2007/01/01〜2007/01/07)386位 4969　454　603　722　820　647　985　738
(2007/01/08〜2007/01/14)393位 5009　779　644　558　462　801 1090　675
(2007/01/15〜2007/01/21)422位 4101　657　472　515　590　630　538　699
(2007/01/22〜2007/01/28)438位 3800　638　486　520　469　525　613　549
(2007/01/29〜2007/02/04)397位 4860　395　553　697　693　731　967　824

>>369-369
昨日から一生懸命ベタベタとデータ貼っている人さぁ、どういう意図がるあんだろうね。
前回の申請、前々回の申請がコケたのはデータ以外の部分と思うけど。
反対派はデータで議論しているんじゃないと言っているんだけど、私もそう思うよ。
単なるデータの貼り付けじゃ議論にならないと思うけど。

意見・提案の根拠としてのデータであれば全く問題ないどころか歓迎されるべきものかと

>>370
>反対派はデータで議論しているんじゃないと言っているんだけど、

データを読みもしないで
ただ反対反対と唱えているだけだろうが？
>>217-219>>236>>244>>214>>245>>267>>269>>270
>>274-275　をちゃんと読んでから書き込んでね

>>370
重度のノイローゼだから放っといてやれ

>>370
>>265のように思われないためにも>>339への回答をお願いします。

間違えた、>>265ではなく>>266です。

>>342でご意見募集中

前スレ（10スレ目）で相談していたものです。
【案内】 ビー板indexスレ【スレ立て相談】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171036842/
こういうスレを立てました。活用してください。

【スレ立て規制値の引き上げに反対です。】
スレが立ちやすいことの弊害めいたことを書いていますが、そのことを弊害と受け取るのか否かは
人それぞれで見解はまとまっていません。
むしろ、スレ立て規制値の引き上げにより板主旨に沿ったスレが立ちにくくなることの方が大きい
弊害と考える人もいます。
スレが立ちやすいことの弊害として、「過疎スレ」が守れないという意見もありますが、一方では
定期的にレスを付けていわゆる健全な保守を実行するべきという意見もあります。
その上で不意に落ちたとしてもそのことは需要の問題点もあったり、どうしてもその話題で楽しみ
たいのであれば再度立てればいいのではないかという意見も出ています。

ニューススレをローカル･ルールで制限する必要はまたっくありません。
そういう題材をもとにスレを立てて語りたい人もいるからです。
ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

質問スレをローカル･ルールに特記する必要はありません。
現在のビー板に質問スレが溢れ返っているでしょうか?そのことによる板の機能が損なわれたこともありません。
ローカル･ルールに掲載する根拠がありません。

スレ立て代行を公認する必要はありません。
２ちゃんねるでは、利用する人が自由にスレッドを立てられる仕組みです。（もちろん板主旨に沿っていることは当然）
そういう基本機能を損ない、且つ一部の●持ちと思われる人が恣意的にスレ立てをコントロールする恐れがあるようなことを
ローカル･ルールによって公認する必要はありません。

ビー板は板名によって板主旨が明確になっています。また設立当初のひろゆき氏の発言によりビートルズと60年代バンド
が扱う範囲であることは概ね認知されており削除依頼理由においても根拠とされています。
ただし、「昔の音楽」に関して解釈の幅が広すぎるのであれば、板名の変更によってビートルズ・〜60'S洋楽板（仮称）として
年代区分けを明確化することも一考です。

>>378-382
>>266のように思われないためにも>>339への回答をお願いします。

>>378-382
支持。

>>378
>人それぞれ

このスレの流れを見る限り約1名だな。
名無し変更のフライング申請までやった人でしょ。

>>378
賛成

>>379　ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

ここ激しく賛成

>>385
妄想は議論の邪魔になります。
お引取りください。
>>370を捧げます。

>>385
自治ｽﾚを荒らすような発言はやめようね

>>378
弊害については根拠や実例がなく、落ちたら立て直すというのは好ましくないという説明がなされています。

>>379>>387に対しては>>214>>245を。

>>380-382
ローカルルールの有用性に関しては>>6および>>11の下のスレをお読みください。


>>388
>>370に対しては>>371をお読みください。

>>378-382が妄想でないと主張するのであれば、まず>>339への回答をお願いします。

>>390
弊害→スレが立てにくくなること。データで証明されている。
落ちたら→だから「不意｣「どうしても」と書いているのです。
LR→２ちゃんねるにおけるLRの一般論を否定しているものではありません。
妄想→約1名とかそれこそ根拠の無いレスを差しているのです。
データ→規制値を上げるとスレが立てにくくなることがわかりました。

>>391
スレを立てにくくなることが弊害ではないと言う事が>>214>>245からわかっています。

>>392
>214あたりのレスは板違いスレ等をターゲットにしてる話ですな。
要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
それと昨日の圧縮でも落ちているのは圧倒的に馬鹿スレが多い。
だから圧縮も悪いことばかりではない。

>>393
スレが立てやすい事により板違いスレが立つ事の方が多く、
圧縮が不要だと言う話です。

＞要は私が立てようと思ったときに立てられなかったら残念という話。
誰がスレを立てるかは、コテハンスレOKの板など一部の板を除いてはスレの内容には関係ないです。
またどうしても立てたいスレがあるなら手段はいくつでもあるのだから努力すべきで、
その程度の努力さえしないスレは所詮その程度の重要さしかないスレということです。

>>267>>269
>>368>>369を見てわかるのは、この話題が持ち上がった時に比べても相変わらず
レス数の割りにスレ立て数が多いということ。
スレの使い捨てをしていくようなvipみたいな雑談系の板じゃないんだからさあ。

圧縮で馬鹿スレが落ちるのはいいことだ。
多少の犠牲は仕方ない。

圧縮がなくなれば馬鹿スレとやらはそのうち削除してもらうのを待てばいいだけで、
どんな些細な犠牲でも払う必要がなくなるじゃない。仕方ないとか言わずに。

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮（足切りライン5日)
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮（足切りライン19日)
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮（足切りライン16日)
2006/12/11(月) 圧縮（足切りライン3日)
2007/01/15(月) 圧縮（足切りライン4日)
2007/02/09(金) 圧縮（足切りライン21日)

反対する人は｢受け取り方｣という主観的な問題と捉えていますが、
>>217>>218>>219で挙げられた客観的状況は十分問題です。
一番の問題は乱立する板違いスレに圧迫されて他のスレが落ちること。

最近では圧縮は月1回ペース、その足切りラインは最短3日(>>267>>269参照)。
下手をすれば3日レスが滞ればdat落ちしてしまうのです。
これは他板と較べても異常な状況であることは明白です。
>>34や>>338といった意見もありますが、どんなに面白いレスを心がけても
新規の話題の少ないマイナーなバンドのスレはこの状況には対応しきれません。

>そのリンクを見て、何も惜しいものはなかった。(>>131参照)に代表される、
｢無駄なスレならいくら落ちてもかまわない｣的な意見も多く出ていますが、
同時に｢誰かの良スレは誰かの糞スレ｣という見解も昔から根強くあります。
(http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/621参照)
スレは闇雲に思いつきで立てては放り出すものではなく、
住人がみんなで盛り上げて大切に育てていくべきものです。

しかもこの状況に対応すべき削除依頼も滞りがちです。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493参照)
我々は削除に頼らないでスレの寿命を伸ばさなければなりません。
｢落ちても立て直せばいい｣(>>75参照)といった意見もありますが、
大切なのは立てやすさよりも｢無駄なスレを立てない・立てさせない｣こと。
そのためにも適正なスレ立て規制値が必要です。
そして規制値64には試験期間のデータが既にあります(>>270参照)。

規制値32：1日平均スレ立て数　約4
規制値64：1日平均スレ立て数　約3

｢規制値アップ｣という言葉に過敏な反応をしますが、これだけの差です。
たったこれだけでも圧縮ペースは長くなり、1つのスレの寿命は大幅に伸びるのです。
規制値64でも発展している板は2ちゃん内でも数多くあります。
そういう現実を見ようとせずに、

>ビー板にはビー板の議論でいきましょう(>>231参照)

という意見にはあまり説得力があるとは言えません。
反対されるなら、反対材料となる別のデータを出していただくか
もっと具体的かつ現実的な意見を出して欲しいです。

>>400追加

｢無意味にスレを立てない・立てさせない｣でした。
訂正しておきます。

>>397
圧縮で馬鹿スレが無くなるのはいいことですよ。圧縮+そのうち来る削除でok。
>>398
最後の三行が客観的とも言えない。
>>399
3日で落ちる時もあるという程度で特に問題はないですよ。今回は1月１８日なんでしょ。
充分すぎる。マイナースレだったら懐メロ板もあるし、現役だったら洋楽板もあるでよ〜。
自分にとっての大事なスレは保守を。落ちたらagin!!
でも、マイナースレは住人皆が盛り上げる雰囲気にならないよね。
>>400
「我々」とかちょっと変ww
延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
要するに4と3の違いということであれば、今のままでokでもall right。

>>402
＞延命であれば当該スレが盛り上がる努力とちょっとした面白いレスをplease!!
これは、ビー板全体に関わる問題です。
あなたはあなたが書いた引用部分をビー板全体に周知徹底させる具体案を
お持ちなんですか？
それでしたら、その具体案を提示してください。
みんなが盛り上げればなんていうのは夢物語ですよ。

>>402
あなたの意見は全体的に、最良の物を目指すのではなく、最良の物を
諦めて、妥協した行動を取れというものばかりですね。
自治スレなんですから、議論くらいは、最良の物を目指す議論をしましょうよ。
現時点では規制値を64に上げて、LRを作れば状況はかなり好転する、
という最良の物を目指す具体案をだしているのです。
それに反対なら、この案を超える最良案を具体的に示して議論してください。

>>403
あなたが書いた引用部分って何ですか?
>>404
妥協というより、少しばかりの澱んだ部分であれば放置（糞スレ・板違い）するなり
ちょっとした工夫（過疎スレの維持）をしていくほうが現実的と思いますよ。
LRだったら、>>379-382を支持し、今の案には反対です。
LRは議論が止まってかなり時間が経つので再度仕切りなおした方がいいと思います。