ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）

□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ（自分が見て面白くないスレ）にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

議題
1.ローカルルール導入の是非

2.ローカルルールの案
a.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
b.ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
c.ビー板は
　　愛こそすべて
　　　　ヤァヤァヤァ

3.板の新設or分割
a.ビートルズ専用板へ改組および「洋楽〜60年代板」の新設など
b.ビートルズという冠の削除→オールディーズ板など
c.その他

4.強制ID導入は<
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

5.スレ立て規制値

現在出ている再申請に向けてのテンプレ案

・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
・削除が遅い
・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している

…と、勘違いしてる奴が申しております。

それに対する反対意見

967 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2006/11/20(月) 19:40:17 ID:???
>>962>>964
全部ダメ。

板違い・重複はもはや特定の確信犯ではないかと感じる。
そのことによる弊害を憂えるのであれば、ウンコマンを追い詰めた方法で実践することをお勧めします。

削除が遅いことは、運営の対応の問題。一度、直訴してみたら?

ビー板が700スレであろうと600スレであろうと全てのスレに関わることはない。
糞スレが保守されることによる弊害を感じるのは人それぞれ。
あんたがそう感じるのであればウンコマンの撃退と同様、保守荒らしとしてやってみたら?

茶化しや貶めのスレが立つことは特定の確信犯の行動によるものではないのか?
規制値のせいにだけしてはいけないよ。
円光撲滅のために携帯を無くそうという発想に近い。

…と、勘違いしてる奴が申しております。

まずは、この意見のどちらが有効で実現性が高いかの議論から始めるのが良いのではと。

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

僭越ながら2/2の修正を。

☆規制値強化が必要です。
板違いスレが数多く立つことによる弊害があるため、、その解決手段としてスレ立て規制値を強化する必要があります。
板違いスレ・駄スレが多く立つ板の場合はスレ立て規制値をあげるのが運営側も推奨する手段です。
また、この件に関しては本年8月より規制値64にて試験実施を行い、効果性が数値として証明されいます。
>>38-40参照

☆規制値は現行設定値で充分です。
ビー板では誰もが気軽にスレを立てられ自由にビートルズやオールディーズを語れる場所です。
しかしながら、恒常的な人口の過疎傾向は否められず、今必要なのは住人一人ひとりがスレを
盛り上げる努力です。色々なスレが立つ中で本当の良スレは発生します。
規制値の強化は良スレの発生をも抑制する愚策です。
今以上に住人流出を防ぐためにも規制値強化は必要ありません。

博之
> 適切に編集されていて、言葉遣いの綺麗なものを見たければ、
> 雑誌や本やテレビや企業運営のサイトを見ればいいんじゃないかと思います。

博之
> 見たくなければ見なければいいだけで、
> 誰も強要してないと思うのですね。

> 馬鹿な子供は見ないほうがいいとおもいますけど、
> 物事の分別をつけられる子供であれば、
> いろいろなものが現実には存在していて、
> 利用すべき点は利用するし、
> 近寄らないほうがいいものは近寄らないという判断力をつけたほうがいいとおもいます。

> 賢い子供はより賢くなって、馬鹿な子供がより馬鹿になる社会と。
> 賢い子供が賢くなくなって、馬鹿な子供がまともになる社会。
> おいらは、前者の社会のほうが健全だと思うタイプです。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7845829&comm_id=13702&page=all

２ちゃんねるは　ひろゆきの　個人サイトです。

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

…と、勘違いしてる厨が申しております。

結局ここもナポリ君スレだな

ぽん
★06112106 ビートルズ板「空age荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/

一部の人が勝手に申請した規制依頼は、以下の理由により運営さんに却下されました。


31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

ご依頼されている設定値が必要なのであれば、
まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/31

>>17
常識的に考えて普通のビー板利用者が128挙げるかよ
次スレも立てなきゃいけないのに
ま、今回の件で導入派が自ら荒らしという事実を披露していただけたということで、大成果です
運営側も呆れてるのにこれ以上続けるのか導入派

あ、テンプレ作成の件は賛成です

966：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/11/20(月) 19:34:44 ???
んじゃ理由明示してテンプレ作って告知して再申請だな。
投票数で住人の意思は明示されてるし。

↑これに賛成ってこと？

>>18
規制値のこと全然知らないで反対してたくせにw

・互いを揶揄しあうのはやめる
・煽り・荒らしにレスする

これをやめないと今後もずっと、通るはずの申請も通らなくなりますから。
よろしくお願いします。

圧縮きたね

今回の圧縮までに立ったスレ

◇ERIC CLAPTON 2006 ツアー総合 ◇：2006/11/20(月) 08:54:14 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163980454/
ビートルズってマジ最高だよな！！！！！：2006/11/20(月) 19:29:51 ID:k9lAkZTK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164018591/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9：2006/11/20(月) 21:37:30 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ボール＞ジョンに何時なったのか：2006/11/20(月) 23:02:22 ID:OVMZLSTr
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164031342/
オノ・ヨーコって過小評価されてる気がする：2006/11/21(火) 00:19:05 ID:9P9lHAkk
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164035945/
◆　ずうとるび VS フォーリーブス　◆：2006/11/21(火) 01:05:32 ID:uFzFyQIU
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164038732/
大感動！天地真理ＢＯＸ　１ＤＶＤ、９ＣＤ！!：2006/11/21(火) 14:11:13 ID:FGN7du30
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164085873/
マインド・ゲームスは名曲：2006/11/21(火) 15:29:12 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164090552/

>>22
>通るはずの申請

そんなもの最初から全然無いww

>>24
ひとりよがりの報告は目障りだから他所でやれ。

別に自治ｽﾚの揉め事だけで却下されたということでもないのに。
むしろ、却下理由の後段が重要だと思う。

>>27
今までに出されている理由は>>5。

>>28
今回の運営の判断の件ですが。

>>29
運営の判断って>>17でしょう？

>>30
そうですよ。
運営が申請を却下した理由の件で、規制値を上げようとする理由ではありませんよ。
>>28のレスの意味がよく解りません。

設定値が必要な理由を>>5から考えていけばいいのではないかと。

>>32
設定値を上げる理由とかの前に、
運営は削除依頼スレを見てもスレ立て値を上げるまでもなかろうと判断していますが。
つまり、自治スレの揉め事の問題が無かったとしても。という意味でしょ。

＞ご依頼されている設定値が必要なのであれば、
＞まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。
とあるよ。
というわけでお話し合いを、と。

※導入理由※

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮

削除依頼スレから拾ってきたデータ。

前回の削除から今回の圧縮までに出された削除依頼・・・136スレ
うち圧縮後に残っているスレ・・・105スレ

ちなみに、基本的なことを言うと、770スレを越えると700スレに圧縮される。
つまり70スレ落ちる。

136-105=31

70スレのうち31スレが削除依頼の出されているスレ、
39スレが削除依頼の出されていないスレ。

136-70=66

となるのが理想だが、現実としては39スレが余分に残っている。

>>36
あんた、圧縮前のage犯だったのね。

少しはまともな流れになったな

39の糞スレが目障りで仕方が無い人がいる。

その糞スレを立てるのが大好きなバカもいる。

放置

糞スレ蔓延中！　現在総スレ数711

−−−−ビートルズの中ではPenny laneが−−−−：2006/11/21(火) 20:51:48 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164109908/
■笑撃 ■ナポリ君はやはり童貞だった■笑撃 ■：2006/11/21(火) 22:08:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164114483/
ビーヲタの好きな音楽：2006/11/22(水) 16:24:37 ID:2GbV/fz5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164180277/
LOVEはRevolution 9を越えられなかった：2006/11/22(水) 22:53:38 ID:5sTSJ781
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164203618/
THE SPACE WITHIN USを語るスレ：2006/11/22(水) 23:07:30 ID:2xbMMNMj

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164204450/
元パン屋の知恵遅れ連呼(笑)：2006/11/23(木) 00:20:14 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164208814/
アルバムLOVEはTHE RESIDENTSのパクリ：2006/11/23(木) 04:48:52 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164224932/
ビートルズニューアルバム、LOVE 2：2006/11/23(木) 11:47:56 ID:Aqu+QGoG
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164250076/
ボブ・ディランのブートスレ　Part-01：2006/11/23(木) 12:10:15 ID:yOEs/tMZ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164251415/
世界三大ロックバンドは3石ファン出入り禁止：2006/11/23(木) 13:46:47 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164257207/
世界三大ロック・バンドのあと1つを決めるスレ：2006/11/23(木) 13:59:08 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164257948/
ストーンズｖｓクロマニヨンズ：2006/11/23(木) 15:22:50 ID:7WHxovAd
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164262970/
ビートルズが現在も続いていたらどうなっただろう：2006/11/23(木) 15:38:37 ID:PGjD5Afh
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164263917/
マイ・コレクション：2006/11/23(木) 16:43:14 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164267794/

>>42-43
自治スレなんだから議論すれば？
そういう糞スレの報告スレは別でお願いします。

データの収集も大事なことですよ

収集後の議論が何もないんじゃね。

1日にどのくらい糞スレが立つのかよく認識してほしいわけよ

今日だけでもう11も糞スレ立ったよwww

自治で出来るのは放置してdat落ちさせることぐらいだが、
保守荒らしによってその機能が損なわれている以上、
自治だけではどうしようもないんだよ。

良スレは落ちていないのでご安心を。

落ちてないのはわけがありますから。

どういうわけであろうと落ちていないのです。
ご安心を。

放置dat落ちが正常に働かないってのは大問題。

大した問題ではない。

問題だと思っている人が動いてますので、お気になさらず。

個人的に問題だと思っていてください。

「ビートルズ雑談板」じゃなく音楽系の板だというのを前面に打ち出したほうがいいんじゃないか。
オールディーズ系のスレも懐メロ洋楽板に行っちゃってる現状を見れば。

・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」である
・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない
・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
・削除が遅い
・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

６００や７００のスレ全部が音楽を語るスレにしよう・・って無理あるかな

>>59
600や700もスレがある必要は無い訳で、純粋にビートルズの音楽を
語りたい人が100スレでもいれば充分なんじゃないの。

>>60
現状だとその100スレすらも保守荒らしによって存在を脅かされてる。

>>61
そこでスレ立て規制とＬＲですよ。
ビー板を雑談板じゃなくて純粋な音楽板にしようという指針が決まれば
これらの話し合いも上手くいくんじゃない？
まずは、ビー板を純粋な音楽板にするかどうかを決めるべきだけどね。

指針を決めればっていうけど、それは板名とカテゴリでとっくに決まってるよ。
「音楽」カテゴリにあるんだから一目瞭然。

外部にビートルズネタ板でも作ればいいんジャマイカ？

>>63
じゃあ、今、音楽カテゴリにある板にはふさわしくないと言う理由で
ネタスレや貶めスレをガンガン削除依頼してるのかな。
と人任せな無責任な事を言ってるのは充分承知してるけどさ。
その割りにはネタ、貶めスレ減らないね。
やっぱりどこかのバランスが崩れているんだろうね。
それを修正する為の自治だ罠。

スレ立て数そのものをスレ立て規制で（最近はいくらなんでも多すぎ）、
スレ立ての内容をLRで（ないよりはまし程度だけど）、
ってやるとちょっとはましになると思う。

てかこの中で削除依頼出してるのは何人いるの？

やっぱりスレ立て規制値64くらいは必要だと思うよ

ビー板としては、板違い、ネタ、貶め、茶化し、等などを含めての700スレ
と純粋に音楽の話題だけの100スレとどちらが良いのかをはっきりしてか
ら動かないと、またおかしな反対派が出てくるんじゃない？

言っとくけど板で保持するスレの数（700スレ）はいじれないよ？

「純粋な音楽の話題」がなんたるかで揉める予感

圧縮前のage犯は特定人物の行動だから、そこを追い詰めるのが先。

まあ落ち着け

>>72
>>16でやってるみたいだけど時間がかかるっぽいね。
出来ることからやっていこう。

新規の話題は少ない板なんだから、スレ立て規制をきつくして話題を固定させておかないと、
板違いスレが保守荒らしの餌食になっておされてスレが落ちちゃう。

レスがなくてdat落ちするのは需要がないからっていうけど、
ニュー速とかvipのように回転数の早いじゃないんだから。
保持数ギリギリの700までスレが立たないのが一番。

新規の話題が少ないという前提で必ずしも認識が共有できるとは限らないと思う。
糞スレはなんぞや？というスパイラル議論と似ているかも。
（勿論、板違いや重複は論外として）

新規の話題の深堀と発現はスレを立てる人次第。
話題を捉える角度次第でいかようにも話は成り立つ。
やっぱビートルズだから。

ではないか?

>>69
どっちにしろ、板の総スレ数は自治では操作できないのだから、あなたのいう両論が並存しているのがビー板ということでいいと思う。

新規の話題が少ないってのは、
・新人のデビューがない
・活動停止してる人が多い（死んでる人も多い）から新譜が少ない
ということね。洋楽板なんかに比べると。
これは頭に入れておいた方がいいと思う。

>>74
スレ立て数が今より飛躍的に抑えられて、圧縮が来る前に削除が入るようになれば、
700スレより少なくなるよね。

現在総スレ数719

ビートルズっぽい曲：2006/11/23(木) 19:59:15 ID:wQD6Tizb
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164279555/
チェンジ　ビートル！：2006/11/23(木) 20:17:56 ID:nWP0XgPd
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164280676/
サージェントペパーズvs夜明けの口笛吹き：2006/11/23(木) 21:34:14 ID:Bkp7GYAS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164285254/
虫達＝ビートルズだろ？：2006/11/23(木) 21:35:16 ID:cbcHhNvM
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164285316/
[復活] ☆ OASISのスレ ☆ [ベスト盤]：2006/11/24(金) 00:27:47 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164295667/
ホワイトアルバム＞アビーロードだよな？：2006/11/24(金) 01:24:11 ID:03G0oT2S
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164299051/
麻薬犯罪者キースコム：2006/11/24(金) 07:59:47 ID:Y+ppBjDv
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164322787/
ビートルズがやって来るヤア！ヤア！ヤア！（映画）：2006/11/24(金) 16:14:51 ID:/Tx9ne0W
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164352491/
ストーンズ音源を只で落とせるサイト：2006/11/24(金) 17:19:21 ID:A7rIThNA
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164356361/
ストーンズ、ヒットチャートでドン！：2006/11/25(土) 00:03:58 ID:0j1TVJZF
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164380638/

>>76
いやいや、総スレ数を操作して制限するのではなく、不透明なスレを
規制して自然とスレ数が減る（と言う意味で100を例に出した）のが
良いのか、不透明なスレも目をつぶって自治するのかの2択を言いたかった
わけです。

不透明なスレって？
削除ガイドラインでいう「グレーゾーン」とは違いそうだし。

>>80
グレーゾーンと呼ぶのかは知らないけど、要するにこの板を音楽専用に
した時にはじき出されるネタスレや茶化しスレの事。
ＬＲの無い現状では胸を張って削除依頼を出せるかどうか迷う所のスレね。

音楽専用でネタスレ厳禁にするのは２ちゃんねる的に無理だと思う。
現状を見ると抑制しないといけないのは明らかだけど。
その辺はLRに何らかの形で制限を書いておいて、削除人の柔軟な対応に期待するしかないかも。

最近スレ立てが多いのはmusic6が人大杉のせいもある？
洋楽板あたりから流れてきてるのが多い気がする。

>>82
音楽カテゴリにある板なんだから、音楽専用が当然。
ＬＲで縛ってネタスレ等は片っ端から削除すれば可能。

>>83
多分、そういうLRを作ってもネタスレが片っ端から削除されるという事態はありえないかなと。
削除の現場をよく見てるとわかるけど。ネタスレには意外と甘い人が多い。

確かに俺も他板のネタスレで遊んだりするしなぁ。
ビー板のネタスレは全然見ないけど。
そういうのが楽しい人もいるから運営も締め出しをしないんだろうか。
運営が協力してくれなければ、ネタスレ排除は望めないことなのかもね。

というかネタスレはもともと削除対象じゃないんだよ。
２ちゃんの文化でもあるし。
そこのところが難しい。

そこでＬＲですよ。
運営はＬＲも削除依頼の根拠にすると言っているのだから、
ＬＲでネタスレ禁止にすればいいんじゃまいか。

ところで、音楽専門にするという話題が出てから、それへの
反対意見が出てこないんだけどいいの？
また、話が進み始めてから後だしで反対するのは無しだよ。
反対なら今の内に意見を出してね。

ネタスレを完全に排除するのはどうかと思うんだ。
マークチャップマンはネ申みたいな悪意のある煽りのスレは排除されるべきだと思うんだけどね。
遊ぶ余裕っていうのかな。は必要だと思う。

荒らしへの対応がしやすくなるようなLRになればいいと思ってる。

どの様な対策を作っても、狂ってる人が数人いると大して効果は無いだろう
荒らしは止まらない、比較的に有効な対策はアク禁しかない

>>89
狂ってる数人には効果が無いだろうけど、愉快犯には効果あるだろう。
あきらめないで、やれるだけの対策を練っておくべきだと思うな。

あと、ネタスレは「サロン」というカテゴリーがあるんだからそっちで
やってもらうべきじゃない？
「音楽」カテゴリにある限りやっぱり音楽専用にするべきだと思う。

無理だよ

>>87
そこで>>84にループですよ。

完全に音楽専用というわけにはいかないだろうけど、
それに近づける努力はすべきだと思う。

あと、削除依頼をまめに出す人があと２〜３人いればもっといい。
その中でまとめをやったり長期未処理スレに報告したりっていうのをやってくれるようになるともっといいんだけど。

削除には頼らない方がいいけど、万が一ｗ削除が入った時のために、
削除依頼は出しておくべきだから。

>>88
ネタスレの中から善悪を選び出すのは主観が入り込むし、現実的に
無理だと思う。
それだったら、ネタにはサロンへ行ってもらって、ここは音楽専門に
する努力をした方がいいと思う。
それでもネタスレを立てる奴はいると思うけど、そこは徹底的に厳し
く対応しているうちに落ち着くと思うし、それでも立てる人はもう相手
にしないで速攻削除依頼で対応でいいんじゃない。

>>93
まだ分かってないね、ビートルズ板が出来た理由は
ビートルズファンの一部に異常な人が居る
マニア？　クレィジー？　ヲタ？

ここは隔離板なんですよ
他の音楽ファンが迷惑だからここに（Ｂ板）閉じこめた

異常なＢヲタを他の板に出さない方が良い
迷惑だから、ビートルズファンは狂信的な人が多いので
このまま隔離板で騒いで貰っていた方が良い

となると、やっぱりスレ立て規制値を上げてスレ立て自体を抑制し、
圧縮を減らすかなくして削除で板内にあるスレの種類を制御していくしかなさそうだね。

導入派は気を付けたほうがいいよ
反対派の投票は1票か2票だったんだからホストがその票と違う反対派の書き込みは全て導入派という名の荒らしの自演と見做されるから

>>94
まず、今までの経緯はどうあれ、現状に甘えているようじゃ駄目だと思う。
隔離されたといっても、その中には秩序があっても良い訳で、綺麗な
隔離板があっても何の不思議もない。
マニアが音楽的な話をするのは存分にどうぞと言っているのだから。
音楽カテゴリーでは音楽に関係無い話題はネタがビートルズであろうが
なかろうが嫌われる所では嫌われる。
その為（雑談をする為に）にサロンがあるんだろ。
適材適所でやってもらうのが一番。

>>96
どういうこと？意味がよくわかんないんだけど。

今後の方向性としては、
サロン系の板と割り切ってネタ・雑談全面OKにするか、
音楽系の板として再生を図るかだよね。

>>98
ビートルズの「音楽」ファンとしては音楽板として再生して欲しい。
ネタ・雑談全面OKにすると歯止めが利かなくなって、滅茶苦茶に
なりそうな悪寒。

>>98
ビートルズを絡めたネタ・雑談全面OKでいいんじゃない。
これも音楽系の語りには変わりないので。

>>98
方向性の見立て方が無理矢理過ぎますなw

>>101
ほかの方向性としてはどういうのがありそう？

グレイアルバム：2006/11/25(土) 02:20:30 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164388830/
マール・ポッカートニー：2006/11/25(土) 02:38:25 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164389905/
【nick】ストーンズブート全般スレ３【入場不可】：2006/11/25(土) 12:12:41 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164424361/
リヴォルバーってロックか？：2006/11/25(土) 16:40:47 ID:XMv7ZO3D
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164440447/
祝！クラプトン：2006/11/25(土) 21:43:21 ID:Tk7QzfBZ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164458601/
ま゛ッぴーのはヘロンの公式よりも甘酸っぱい：2006/11/26(日) 00:02:18 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164466938/
テッド・ニュージェントのブート：2006/11/26(日) 16:17:00 ID:6+ocFqDU
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164525420/
TheKING!エルヴィス・プレスリーを語ろう　Part13：2006/11/26(日) 11:49:20 ID:ZtRsZ0M8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164509360/
【衝撃！】エリナー・リグビーはジョン作【認定済】：2006/11/27(月) 00:32:48 ID:54bMG074
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164555168/
ビートルズがいなかったら世の中どうなった？：2006/11/27(月) 09:53:43 ID:WYEB2mw3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164588823/
ビートルズが教えてくれた：2006/11/27(月) 22:46:38 ID:Y52KJ6yY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164635198/

>>28
お前が、その中の８割立てたんだろ？ｗ

理由は>>58+「試験的にスレ立て規制値を64にした結果、64では不足という声が多かった（投票結果より）」
で申請してみては？
128ではなく96というのもありだと思う。

>>105
くどいな
投票は無効だろ。

参考資料程度にはなると思うよ。

>>107
正当性が問われている投票結果を参考資料として取り扱うには無理があると思う。

ま、その話はおいとこうか。なんだったらまたやり直せばいいわけだし。

細かい事は後回しで、まずは指針つくりだろう。
この板をサロン化するのか音楽専用にするのか、まだ他の案があるのか。
その辺からちゃんと話していこうよ。

音楽専用に1票
ただし>>84のように、ネタスレ雑談スレ完全排除は無理だと思ってる。
だからこそ、指針で音楽専用と強調して、極端なサロン化を防ぐ必要がある。

そもそも音楽について語るというのはどういことを指すの?

ほかの音楽系の板を見た感じから推測すると、アルバムスレ・アーティストスレメインなんじゃないかな？

>>112
おそらく純粋に音楽的な事を話題にするスレというのは無理だろうから、
ネタスレ、雑談スレ以外という定義付けしかできないんじゃないかな。

>>114
「純粋に音楽的な事」とやらは、かなり幅のある主観的なものではないか?
楽曲そのもの（コード進行とか音譜系の話、演奏テクニックとか?）かライナーノーツもしくは音楽対談（ロキノン風?）のようなものに限定する
わけにもいかないだろう。
例えば、定期的に立てられる「ビートルズを聴き始めたきっかけスレ」のようにビートルズを傍においた私的な情景の回顧
スレがあるとすれば、それは純粋にビートルズの音楽を語ってはいない。（話の主従の問題として）
しかし、それが除外されることにはならない。と思う。

>>115
同意同意。
前にも話が出てたけど、ビートルズに関しては映画や関連図書、家族関係も語る事が多いからね。

ようは、ネタスレ、雑談スレ、酷い貶めスレ以外はＯＫなんじゃないか。
ビートルズの「音楽」にこだわらなくても、「ビートルズ関連について
真剣に語るスレ」という表現でもいいと思う。
あ、もちろん60年代以前のアーチストも含めてね。
だから、指針としては「真剣に（真面目に）語る板」。
現実的にはネタスレ等を排除する方策を模索すればいいんじゃないかと思う。

まあ、「真剣に」とか「真面目に」とかの線引きにも主観は入るけど、
そこは常識的な範囲でと言う事で。

オールディーズも忘れないで！ｗ

ビートルズに絡めたネタスレ、雑談スレもOK。

真剣に（真面目に）ならなくても、ビートルズに絡めた話をしていればOK

絡んでないスレが容易に立っちゃうのが問題その１。
そういうスレを保守する荒らしがいるのが問題その２。

>>121
どちらも一部特定人物の行為。
ある意味２ちゃんである以上、発生するのは仕方なし。
絶対人口数が多ければ、そのような事象も少数のこととなるはずだが、いかんせんビー板は絶対人口数は少ない。

ただし、allがそのようなスレということでは無いので、存在する良スレを発生・育成する素地もビー板にはある。

>>122
特定人物の行為と知っているなら、荒らし報告をしてください。
人口が少ないところにそういう荒らしが発生しているのは影響が大きいです。

問題点その３　削除依頼を出しているのが私だけ

>>124
とゆうとなにかね　62.20・・・・・・さんよ　ひとりだけっていうの？
しかし、ドイツやイタリア、バージニアコミュニティーカレッジ
などから削除依頼してる人もいるけどねぇｗ

>>125
串って知ってる？わからなければ「proxy」で検索してね。

上がっているスレはコピペ荒らしが多いね
数名だと思われるが異常だね、延々とコピペが続いてる

ところで、この板で規制って可能なのか？
投票が有った事も知らなかったが
板規制等の案が却下されたの？

>>127
完全に却下だよ

>>126
ってことは、おまい一人が海外のアドレスとか全部使ってるって訳だな？
おかしいなとは思ってたよｗｗｗ
でも留学してたり海外から見てるヤツもいない訳ではないからねぇ
複数をわざと装ってるってことだね。核所依頼人は！ますます怪しいね！
ってことは、あの投票結果も全くあてにならんてことになるね！ヴァカが！ｗｗｗｗ

結局、自治厨のマッチポンプでした。

>>123
何も影響はありません。
>>124
あなたが削除依頼の必要性を感じて実行されることに関して、何も言うことはありません。

>>126
プロ串のこと少しは調べたかな？
使う串がばらばらなのは、すぐ折れちゃうから。
複数が依頼してるように装う意味ないし。
折れない串があったらそれを固定で使いたいよ。
それと、投票で海外のproxyは使われてるかな？よく見ようね。
ちなみに串はCyberSyndromeから拾ってます。

>>131
影響があるからこうしてるわけで。
削除依頼については、>>92ね。人数が増えるといいなと思ってる。

>>132
どういう影響ですか?

>>133
>>58に書いてあります。

>>58を変更理由に書き加えて、再申請してみたらいいんじゃない？

>>132
ヴァカがのたまってるな
おまいみたいな自治厨がこの板に粘着してることが判ったからそれでいいんだよ、ヴォケが

落ち着いてきたと思ったのに、相変わらずここを議論の場と認識せず、
意見でもない罵倒を汚い言葉で書き殴ってる奴がいるな。
これって、板荒らしにも通じる行為だな。

板荒らしてる奴が反抗してるんだろｗ

>>137
>>135のいう再申請についてはどう？
賛成の声が多ければ申請用テンプレ作ってみる。

>>139
俺は賛成。
理由は、毎日くだらないスレが立ちすぎて削除依頼が追いつかないから。

>>140
そもそも削除依頼されていないのが問題。

いちいちくだらないスレに構わないことです

◎●さい玉24 ◆F0cKheEiqEファン倶楽部●◎：2006/11/28(火) 01:09:43 ID:lpUXJ2yQ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164643783/
ビートルズで実際に影響力を持った曲は2曲だけ：2006/11/28(火) 11:04:53 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164679493/
■ビートルズ■初心者■集合！■：2006/11/28(火) 19:05:57 ID:OxhL/IlL
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164708357/
ビートルズの歌の中の登場人物：2006/11/28(火) 19:12:43 ID:UBLqoT5K
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164708763/
【1966年】ジョンレノンの停滞期【1967年】：2006/11/28(火) 19:22:32 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164709352/
若い頃のビートルズは見分けがつかない：2006/11/28(火) 20:16:47 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164712607/
☆●偽さい玉24 ◆F0cKheEiqEファン倶楽部●☆：2006/11/29(水) 02:33:52 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164735232/
もしものベストアルバム：2006/11/29(水) 15:27:26 ID:pzHFk8mJ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164781646/
アルバム「オール・シングス・マスト・パス」：2006/11/30(木) 02:20:57 ID:uUXB4Kxl
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164820857/
競馬、サッカー、ビートルズ。この共通点は・・・：2006/11/30(木) 03:43:09 ID:n2mEhJbN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164825789/
エリッククラプトソのブートについて語るスレ�]�W：2006/11/30(木) 09:09:13 ID:9hvjUE+a
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164845353/
エリッククラプトンのブートについて語るスレ�]�W：2006/11/30(木) 10:04:56 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164848696/
ラブソング以外も書いてるよ後期は：2006/11/30(木) 15:55:53 ID:m4GnOe15
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164869753/

問題だと思ったら自分が動くこと。
なにもしないでいたら誰かがやってくれると思ったら大間違いです。

最近の異常なスレの立ち方を見ても最低規制値64は必要だと思う。
再申請してもいいんじゃないか。

２ｃｈに、まともな板を期待する方がどうかしている。

>>145
２ちゃんにまともな板はいくらでもある。
視野狭し。

>>143
自分の立ててる糞スレがいちいちご注進されるのがうざいってはっきり言えば？

>>147
このスレはまともな議論で行こうよ。
運営が見るのに恥ずかしいだろ。
根拠も無い非難をやってるのは非常に恥ずかしいよ。

だから、糞スレ立ては特定犯なんだから、それを荒らしとして追求すればいいだけなの。

>>147
だからそれをやってよ。

圧縮前の保守ageみにくいね…

今後の指針。
とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。

これでいいかい。
後出しの反対は無しだよ。
反対意見があるんだったら今の内に言ってね。

>>152
それでいいです。

>>135で提案した再申請に関して、あとでテンプレうｐします。

今後の手順としては、
・告知期間を設けてテンプレを各スレにコピペ
・異論・反論・意見があったら議論していく
・議論がまとまった辞典で再申請
・期間中に反対意見がなければ即時再申請
このような流れでいいだろうか。

>>152=>>153

再申請用のテンプレ

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
スレ立てが容易である必要が無いため。
板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
スレ立て自体を抑制する必要があるため。

参考：先日一時的に立てすぎ値を64に変更していただいた後に投票を行ったが、
もう少し強化したほうがよいと言う意見が多かった。
投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162554116/

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128
または
BBS_THREAD_TATESUGI=96

告知用テンプレ（修正案きぼん）

ビートルズ・オールディーズ板のスレ立て規制に関して、ご意見を募集しています。
以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
・削除が遅い
・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

申請案
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

この件に関する意見は2006/12/○ **:**:**まで募集しています。


また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」である
・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない
・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。 ）

>>156
＞茶化しや貶めのスレが横行している

この犯人はIDを複数持っているポールヲタ（自冶厨）だから
スレ立て規制しても効果ないよ。

ジョンの「World」の発音は「わーはうはー」：2006/11/30(木) 22:52:06 ID:l9eMpzRb
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164894726/
ストーンズ音源サイトをつぶそう：2006/12/01(金) 17:53:19 ID:Y0z4ZPh5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164963199/
【関西系粘着】松本さん【頭ズレ童貞野郎】：2006/12/01(金) 18:27:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164965233/
今更だが・・・、ロン・ウッドでよかったのか？：2006/12/02(土) 00:14:15 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164986055/
【●】衝撃！イエスタディはナポリ民謡だった【●】：2006/12/03(日) 07:29:09 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165098549/
「Everybody's Got Something To Hide Except...：2006/12/03(日) 12:17:31 ID:nyi2uoHD
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165115851/
【駄目な】 ペットサウンズを語るスレ Part5 【僕】：2006/12/03(日) 16:44:14 ID:2UFFBg8w
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165131854/
シッティンオンアフェンス：2006/12/03(日) 19:24:46 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165141486/
Anyway You Look At It：2006/12/03(日) 21:13:20 ID:Szj8/Vo8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165148000/
誰が歌っているのか検討するスレ：2006/12/03(日) 23:21:35 ID:rt0JQco7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165155695/
雑談カフェ＠ビートルズ板：2006/12/03(日) 23:57:02 ID:PGqqDRDT
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165157822/

>>157
それが本当だとしても、ただ一人のスレ立てを規制するのが目的ではありません。

>>157
煽り、茶化しなら、議論の妨げになるのでおやめください。
本気でそう思っているのなら妄想の気があると思われますので、
相応の病院を受診することをお勧めします。

>>160
自治スレでそうやって煽るのはやめましょうね。

あれっ、158にあがってるスレの80％は僕の立てたスレじゃないか

>>161
いや、煽りじゃなくマジなんだが。
議論を混ぜ返す目的にしてはしつこすぎる人間がいるから、
マジで妄想癖を持っていると判断した。
それならば、病院へ言ってくださいという事。

>>162なんか典型だよね。
相手にされてないのに、ここまで絡む根性は私には無いな。
なにか病的な物を感じざるを得ない。

まあいいや、それは置いといて
>>158を見ると、単曲スレもかなり多そうだね。
単曲スレを規制するとかなりスッキリするかも。

>>163-164
そういう発言自体が議論の妨げです。今はあなたが荒らしになっている状態です。
建設的な議論を望むのであれば、今後はそのような発言は控えて欲しいと思います。

>>165
ローカルルールの内容の議論は、スレ立て規制の話を終わらせてからにしませんか？
論点が錯綜するのは好ましくありませんから。

>>166
わかった。今は控えるよ。俺は>>163ね。>>164は別人だから判らない。
でも、何かを決める最終局面に来ると必ずまた沸いて出てくるよ。
これだけは覚悟して対策を練っておいた方がいい。

単曲スレは必要だよ。
単曲に話題を求める人がいるのは当然だから。
排除する理由がない。

>>155
そこで出されている規制値について客観的な見地から検証されていませんよ。
「もう少し強化したほうがよい」というのは主観の範囲だと思う。

自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ
↑
決め付けすぎ。
板やスレを盛り上げる努力の視点が欠落していますな。
あと、ウンコマンが撃退されたような方法があることもお忘れなく。

おっ、158にあがってるスレのほとんどが僕の立てたものじゃないか

おっ、158にあがってるスレのほとんどが僕の立てたものじゃないか

>>169
試験的に規制値を上げた時はそれなりの効果が上がってたけど？
少なくとも11/23みたいに1日13もスレが立つなんてことはなかった

>>169
64から32に戻した後のデータに関してはまた後日。

>>170
何か具体的な方法があるのでしたら、ここで提案をお願いします。
荒らし報告は一部既に行われているようです。
スレ立てが単一個人によるものと主張する人がいますので、
そちらの荒らし報告もお願いしています。（>>121-123、>>149-150）

スレ立て規制の強化・ローカルルールの制定による板の方向づけも、
板やスレを盛り上げるひとつの方法だと考えています。

>>174
何が何でも規制しなくちゃということでもないんだよね。
もう少し落ち着いてください。

２ちゃんねるから人を追い出そうとしてる荒らし必死だな
すっげー自演

>>176
あなたみたいな２ちゃん脳の人達が話をややこしくしているんですよ。
このスレは、単純にビー板をもっと良くする方法は何かを模索している
スレです。

>>177
２ちゃんだから、２ちゃん脳でいいんじゃない。
「もっと良くする方法」とやらが、自治スレがパート9まで進んでもまとまらない現実。

>>35を見てスレ立て数の変移を拾ってきた。
8月頭の規制値変更約2ヶ月前の週からにした。

週　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3　9/14人大杉導入
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0
2006/09/17/〜2006/09/23 9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7

データをどう見せようと自治には直接関係無いので。

>>176-178
つまり２ちゃんねるとは関係ない人が自治やってんのね
ミクシィ？それともマイスペースから？ご苦労様です

もうほんとに･･･２ちゃんねるにくるな糞どもが

譲って64でいいよもう

>>178
>>２ちゃんだから、２ちゃん脳でいい
話し合いをまとめる気は無いのですか。
自治スレに書き込む以上、なにか>>156の案に対しての反論をお願いします。

>>181
>>つまり２ちゃんねるとは関係ない人が自治やってんのね
どうしてそうやって決め付ける？
２ちゃんに書き込む人はすべて２ちゃんに関係ある人ではないのですか？
閉鎖的なのはむしろミクシのほうだと思うのですが。２ちゃんや自治のあり方その他は運営でやってほしいです。
とにかく、ここはそういう事に関する議論の場ではないので、なにか>>156の案に対しての反論をお願いします。

>>179を分析。どうでもいいけど1行目と人大杉導入の段がずれてるぞ。

>>179の期間中189日間に立った総スレ数　623

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08（73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03（37日間）→137スレ　一日平均約3.70スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

>>169
>>184を見てもらえれば、スレ立て規制を強化するとスレ立て数が抑制されることがわかってもらえると思う。

そして投票結果だが、告知数が少なかったという意見もあるが、仮にそうだったとしてもそのうち反対意見が1票しかなかったこと、
生IPを露出してまで積極的に自治に参加する気のある人はスレ立て規制の強化を望んでいることがわかる。

つまり、住人は「スレ立てが容易で、スレッドの回転数の早い板」ではなく、
「スレッドの立つ数の少ない、回転数の遅い板」を望んでいると言うこと。
これは、これまでに言われていた「新規の話題が少ない」という板の特性にも合致している。

荒らしAGE

異議がないようなのでそろそろ>>156で告知開始する？
告知期間は前回と同じ2週間でどうだろう。
明日12/7からはじめたら12/20までで。

＞生IPを露出してまで積極的に自治に参加する気のある人はスレ立て規制の強化を望んでいることがわかる。

一人で５票くらい入れていたやつがいるよ。
方法はいろいろある。

>>188
一人で５票入れていたというのが事実なら、誰にでもわかる方法で証明を。
また、仮にそれが事実だったとしても、規制強化より現状維持派の方が少ないのは明らか。

たーっ！はっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ
はっはっはっはっはっはっはっはっ








カーッ！カッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ
カッカッカッカッカッカッカッカッ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>187
賛成。

>>187
反対。

賛成の場合は意義・意見がないのはわかりますが、
反対の場合はどの点に関してどういう理由で反対なのか必ず書いてください。
議論をすることができません。

理由のない反対は意見として容れられないことがありますので、
ご協力よろしくお願いします。

＞茶化しや貶めのスレが横行している

この犯人はIDを複数持っているポールヲタ（自冶厨）だから
スレ立て規制しても効果ないし不公平なので>>187は反対。

>>194
それに関しては何度も荒らし報告をお願いしてます。
今のところ規制議論板に報告はあがっていませんし、
私からは規制議論板に報告できる形でまとめる事は出来ません。
もし今後報告があれば考慮の対象になりますが、
そうでない限り根拠のないものに基づいて議論を進める事は出来ません。

また、スレ立て規制を強化したあとでも、
荒らし報告によってスレ立てをしている人が特定された場合、
再度議論して規制の数値を下げる事ができます。

その件に関しては、まず荒らし報告をお願いします。

>>195
IDを複数持っている人がいる限り
スレ立て規制しても効果ないし
「不公平」なので>>187は反対。

>>196
IDを複数持っていて、それを行使している人がいるか証明は困難。
よって反対の理由にはならない。

・IDって何のID？
・それとスレ立ての関係はどうなってるの？
・そんな人実在するの？
・その人が実際立てたスレはどれ？
・どうして荒らし報告しないの？

もう・・・おまえたち酷いな
削除人さんがきちっと仕事してくれたらこんな連中ビー板さくっと消えてくれるんだが
なんとかなりませんか削除人さん・・・

削除人さんは役所勤務なのかな・・・固いというか何と言うか・・・

124 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 02:05:40 ID:???
問題点その３　削除依頼を出しているのが私だけ

125 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 07:09:11 ID:???
>>124
とゆうとなにかね　62.20・・・・・・さんよ　ひとりだけっていうの？
しかし、ドイツやイタリア、バージニアコミュニティーカレッジ
などから削除依頼してる人もいるけどねぇｗ


126 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 08:29:51 ID:???
>>125 串って知ってる？わからなければ「proxy」で検索してね。

127 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 13:06:21 ID:WPU9z22m
上がっているスレはコピペ荒らしが多いね 数名だと思われるが異常だね、延々とコピペが続いてる
ところで、この板で規制って可能なのか？
投票が有った事も知らなかったが 板規制等の案が却下されたの？

128 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 13:25:05 ID:???
>>127 完全に却下だよ

129 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/29(水) 15:15:00 ID:???
>>126
ってことは、おまい一人が海外のアドレスとか全部使ってるって訳だな？
おかしいなとは思ってたよｗｗｗ
でも留学してたり海外から見てるヤツもいない訳ではないからねぇ
複数をわざと装ってるってことだね。核所依頼人は！ますます怪しいね！
ってことは、あの投票結果も全くあてにならんてことになるね！ヴァカが！ｗｗｗｗ

ほんとほんと、ほかの人が削除依頼出してくれるようになればもうちょっと何とか。

「IDを複数持っている人がスレ立てをしているのでスレ立て規制をしても効果なし」
と言う主張に対しては、荒らし報告がなされてその人が規制された場合、
自治スレで議論しなおして規制値を調整することにしよう。
ということで>>196さん荒らし報告よろしくお願いします。

というわけで、>>196さんの意見は、>>196さんが荒らしを特定し
対策を練るまで保留という事になりました。
>>196さんが現状を打破してくださるまでは、現状を基準として
スレ立て規制の議論を続けるしかありません。

>>184を見る限り、効果は歴然です。
私の意見はもう一度64にするか、もう一段上の96にするか
とにかく、苦労無く誰でもスレを立てられてしまう現状を打破する
必要があると思います。

じゃ、明日から告知開始で。期間は2週間。テンプレは以下（>>156を微修正）。

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」である
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。 ）

>>205
Ｂの方についてだが、
方針と言うからには、全て「〜していく」という語尾じゃないとおかしくないかい？

>>206

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」でとしていく
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもないとしていく
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。 としていく
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。 ）


・・・こっちの方がおかしくない？

>>207
例えば1番だったら。
・「ビートルズ・オールディーズ板」として音楽を語る板にしていく。

こう変換するのが普通だろうｗ

>>205
・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
・削除が遅い
・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
↑
上記のような事象があったとしても具体的な実害が無いので提案として無意味です。

・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
↑
茶化しや貶めであっても、ビートルズ関連の話としてスレが進行していればそれを排除できる理由はありません。
そういうスレが嫌いなら覗かないことです。

・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ
↑
荒らし報告もありますよ。あなたが上記２通りの選択しかないと主張するのはあなたの個人的な問題です。

>>205
まだ告知には早いな。
早漏的な行為は何度も失敗しているのに・・・

>>209
一段目：具体的な実害はその3行の事象そのものですよ。

2段目：それに関して各自で出来るのは「見ない事」かもしれませんが、
　　　　　自治として出来る対策という事スレ立て規制でを現在議論中です。
　　　　　今後の板の指針に関しても提案されていますので、お読みください。>>205

3段目：荒らし報告は現在継続中です。またこれは自治として行うより、
　　　　　データの精度を上げるため、有志の報告者が行う性質の物と考えています。

>>210
内容自体には異論はないということですか？

荒らし報告に関して追記。

スレ立てに関する荒らし報告は、
「茶化しや貶めのスレを立てているのはIDを複数持っている単一個人の行為だから
スレ立て規制しても効果がない」
と主張される方にお願いしています。>>122-123>>149-150>>194-198>>>>203-204

・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」でとしていく
・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもないとしていく

ファッションとかも語れないの？ネタスレも全面禁止？

>>214
LRで「禁止」としても任意削除なので、実際に全て削除されると言うことはないと思う。
スレ立ては可能。

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。 ）

規制値って何？
自冶厨じゃないので何のことだかさっぱり。
詳しく説明を宜しく。

>>217
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Thread_making_is_excessive
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#a94beba4
この辺りに詳しく説明してありますのでご一読を。

＞「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない

ここファン板だと思ってたけど違うんか？
音楽の話題以外禁止にするつもりなんか？

全部オーケーにしてそれぞれが好きなスレに棲み分ければいいだけちゃうん？

>>219
２ちゃんねる的には、「ビートルズ・オールディーズについて語る板」であって（今でもだよ）、
「ビートルズ・オールディーズファン交流板」ではないんだよ。
たとえば、「ビートルズファンが○○を語る板」のようなスレだと、
○○の内容がビートルズ・オールディーズに関係がなければ板違いになってしまう。

VIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますた
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（
＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）
（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾ ）（ ＾ω＾

>>184

スレ立て規制が32がベストなんですね。
分かりました。

あーあVIPとかいってるやつまで出てきちゃったよ

何仕切りたがってんの
もう存在しないバンドをマジ語るヤツしかいて欲しくねーのか？
そういう隔離スレ作ってそっから出てこなきゃすむ話だろ

さっさと規制しまくって実質反ビートルズオールディーズ板でいいんじゃない？
数じゃ負けるんだろうし

この板終わった

反対してる連中はもうここから出てけばいい
いつかは２ちゃんねるの役目が終わる日がくることは理解できるだろ？
もうあとはネットウヨに任せてしまえよ

あっちこっちにコピペ貼りまくってる糞馬鹿死ねよ

おい、無差別コピペ爆撃やめろ馬鹿

いくら宣伝したところで自治に興味あるヤツしか見ないしどうでもいいんだよ
良スレの流れ止めてどうすんだよ、いい加減覚えろ

連投荒らし馬鹿死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

不快だっつてんのにここでのコミュニケーションすら放棄して
今この瞬間にも貼りまくってるのはどういうおつもりなのでしょうか？

自治の連中の仕業なんでしょうか？それとも便乗荒らし？

IDの出ないこの板で名無しでなにやってらっしゃるんでしょうか、自治厨は？

この板で敢えて自治厨がやる必要があることがあるとすれば強制IDだけだと思うのですが

そういえばいつ決めたの？投票することを
貼りまくってるようだけど

>>221-231
自治スレにようこそ。
告知されている内容（>>216）に関して意見をお願いします。

死ねよ自治厨！

>>232
死ね気違い

>>234
死ねよ基地外！

>>232
死ね、知恵遅れ！！

>>232
死ねよ基地外！

>>232死ねに１票

>>232
糞脳パラノイア爺ポールヲタ(笑)

27 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/08(金) 00:35:28 ID:???
>26
年中無休パラノイア爺ポールヲタの
恒例（高齢）オナニーレス(笑)


28 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/08(金) 00:36:28 ID:???
ウンコマン大忙しだなｗｗｗ　報われないけど（大爆笑）


29 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/08(金) 00:40:23 ID:???
>28
＞（大爆笑）
　
ウンコマンの特徴ｗ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153622190/l50

またおかしな荒らしが増えたようですね。
ウンコマンも懲りずに排泄しまくってます。

>>241
定型文・AAの大量コピペなどがあったらひとつでいいのでここにURLを貼って教えてください。
必要かつ可能であれば荒らし報告する方向で検討したりします。

>>216の内容に関しては今のところ否定的意見はないようですが、
引き続きご意見を募集しています。

今一番うざい大量コピペ
ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）

A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。

　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ

　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155

　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。


B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。

　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。 ）

>>242
＞定型文・AAの大量コピペなどがあったらひとつでいいのでここにURLを貼って教えてください。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164114483/l50
の >1 は短期間に糞スレ量産＆定型文・AAの大量コピペの犯人ですよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156148847/l50
の >1 も、短期間に糞スレ量産＆定型文・AAの大量コピペの犯人ですよ。

あのなあ
そこらじゅうにコピペを張るな　こんなコピペを張る香具師が自治について
考えているとはとても思えない　いい加減にしろ

死ねよ自治厨！

コピペ荒らしやめてくれ。
音楽の話題以外禁止とか頭おかしいんじゃねえの？
この隔離スレから出てくんな自治キチガイ！！

自冶厨死ね

どうせ出来ないと思うけど本音を書くと
ビートルズ板とオールディーズ板を分けた方が良いだろうね
ビーファンは怒ると思うけど異常な方が多すぎるｗ

自治スレ内で合意もないまま、告知しても無効なのに・・・
勝手に期限まで区切って馬鹿みたいww

>この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。

このタイムリミットはどうやって決まったの?

投票の時は告知不足だと大騒ぎする。
告知すればコピペうざいと駄々こねる。
まともに話し合う気のない人間は来なくていいよ。

>>251
異議があるなら今のうちにちゃんと言った方が。

>>252
告知開始から2週間。
前回も告知開始から2週間がリミットだったから、それに倣ってみた。

そもそも自治ｽﾚで合意が無いまま、独断で告知に走っていることが問題。
自治以前の問題ですな。

>>254
>前回も告知開始から2週間がリミットだったから、それに倣ってみた。

ただ倣っただけか。
無効だな。

基地外自治厨が個人的に今のビー板を嫌いだと言っているだけ。
今のビー板で何も不自由なことはない。
余計な規制は要らない。

>>211
> >>209
> 一段目：具体的な実害はその3行の事象そのものですよ。
違いますよ。具体的な実害が事象そのものであることの説明が必要だな。

> 2段目：それに関して各自で出来るのは「見ない事」かもしれませんが、
> 　　　　　自治として出来る対策という事スレ立て規制でを現在議論中です。
> 　　　　　今後の板の指針に関しても提案されていますので、お読みください。>>205
ムリに自治で対策とらなくてもいいよ。実害は無いんだから。
指針は誰かの個人的な意見ということだけ。


> 3段目：荒らし報告は現在継続中です。またこれは自治として行うより、
> 　　　　　データの精度を上げるため、有志の報告者が行う性質の物と考えています。
データの精度???何関係ないこと言っているのww
あなたにとって我慢ならないものがあればご自分で対処すれば?という話です。

>>257
どうかな？　限度を超えた嘘が罷り通っていることは確かだ
妄想の様な書き込みも有るだろう
事実の裏付けが有る書き込みなら良いと思うけど
単に個人の思いこみ（書き手の思いこみだけ）で書いている物
コピペの連続、確かにビートルズ板は異常な状態になっている

>>255-256
期限が有効かどうかより、内容に関してはなにかありませんか？

>>257
何不自由ないので荒らしがのさばっていて、板の状態がおかしくなってますよ。
>>209の2〜4行目です。

>>258
＞実害に関して
その点に関しては認識が異なるようですが、例の3点は充分な実害だと考えます。
どうしてそうでないと思われるのですか？

＞ムリに自治で〜
無理な対策ではありません。
指針は、提案の段階では個人的な意見でしょうが、議論を重ねて
今後どういう風に板を自治していくべきかをある程度決めておく事が肝心だと思います。

＞あなたにとって〜
まったく意味がわかりませんでした。
繰り返しになりますが、荒らし報告と自治は無関係だと思います。

スレがどんどんたってどんどん落ちるのは、vipとかニュー速の使い方。
こういう話題の限られた板だと、長寿のパートスレがあって、倉庫に落ちるのは1000行ったスレで、
板違いスレは倉庫に落ちる前に削除されて、圧縮があまりないというのが正常な姿だよ。

>253
告知なら↓のようにして２行で十分

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
詳細はこちら→（ＵＲＬを貼る）

せっかく荒らしの沸くスレを避けて良スレだけ見てるのに
その行く先々の良スレに長文でコピペ貼られて迷惑この上ない。
ジョンのロックンロールスレなんて２度も貼られていた。
（数時間空いているので送信ミスではない）
不愉快なのでそっちの質問に答える気にもならない。
街宣車で「静かな街づくりを実現しましょう」とか言い回ってるようなものだ。
本当に板をよくしたいなら告知方法も考えるべき

>>262
告知方法の提案ありがとう。
次回からはその形にしましょう。

2回貼ったスレがあったのは（おそらく2スレあったはず）、両方とも自分のミスです。
専用ブラウザを2つ併用しているので、ログの取得ミスでした。
この場を借りてお詫びします。

おまえのやってること自体がマイナスの行動だよ

死ね自冶厨！

>>262
>>253

>>244-245
ごめんなさい、大量コピペされている定型文のあるレスへのリンクを下さい。
レスの内容はリンク先を見て確認するので、ここにコピペしなくても大丈夫です。

>>266
>>262さんはまじめにご意見くださってるようですよ。

>>267

26 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/11/21(火) 23:31:24 ID:???
ナポリ君、記録達成オメー

1: 【自称】キチガイのマルチポスト【ジョン信者】 (889)　
2: もはや誰からも相手にされないジョンヲタを救う会 (162)　
3: ■笑撃 ■ナポリ君はやはり童貞だった■笑撃 ■ (25)　
4: ●●●ボク、ストーカーされてます●●● (514)　
5: 　　　アンサースレのナポリ君（笑）　　　 (499)

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164114483/

の５本スレ立て人 >1 が短期大量スレ立ての犯人ですよ。

大体、告知とか期間とか、自治スレ住人同士の相談も合意もなく、
誰かが独断でやってるとしか思えないのだが・・？

どこで話し合って合意したんだ？

良く話し合いもせずに告知をコピペしているなら
荒らしと言われても仕方ないのではないか？

>>269
｢自治スレで議論中｣という告知は常にやっている。
集まった人間がいて、その時その時で意見が出て、
それに異論がなければ先に進む。

>>270
＞｢自治スレで議論中｣という告知は常にやっている。

何それ？　知らねーよ！

>>271
ヒント：自分の名前
それと通常のブラウザ利用の人用に、板トップのローカルルールへのリンク。
議論はなるべくage。

全米が泣いた。ビートルズ4人揃ってのFREE AS A BIRD 1994LIVE!!
必見！！
http://www.youtube.com/watch?v=X_YQ9ROp4lE&mode=related&search=

Youtubeスレあるよ
Youtube in ビー板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165503295/

別にビー板には何の問題も無いから、別に規制とかルールは必要ありませんよ。

ビートルズ以外のスレ全部消して欲しい

>>275
今足切りラインとかすごいことになってるわけだが

>>276
まず削除依頼を出せ

てかまじ足切りラインがえらいことになってる。
早急に何とかしないと。

糞２ｃｈのこんな過疎板でなにそんなに必死になっちゃってんだ

>>277
>足切りラインがえらいことになってる。
全然問題ないよ。
何が問題なの?
具体的に説明しなさい。

意見募集しても何も進まないと思う。

>>280
ビートルズファンの一部に異常な感じの人が居るから
ビートルズだけ切り離す方が良いのかも
オールディズとビートルズの切り離し（ビートルズファンの隔離）

>>250>>281
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
↑をよく読んでがんばってください。

洋楽懐メロ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1105860220/
ビートルズ以外はこっちだろ

>>278
それは営業関係者臭いね、自治とか騒いでいる連中は
何事も綺麗事でシャンシャンシャンが狙いだろうね
ビートルズのマイナスイメージとかポール叩きに過敏に反応してるｗ

自治スレ住人との話し合いもなく独断で勝手に内容や期限決めてコピペしたバカは今すぐ氏ねよ。

>>285
>>253

死ねよ自治厨！

こうなんか吐き捨てっぽいレスが増えると話し合う雰囲気じゃなくなりますね。

亀田和毅の童貞を奪いたい：2006/12/04(月) 17:26:54 ID:ikPAABgu
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165220814/
次から次へと名曲連発のビートルズは異常：2006/12/05(火) 11:15:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165284913/
恋することのもどかしさ2：2006/12/05(火) 18:19:31 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165310371/
ジョンレノンの墓：2006/12/05(火) 19:16:12 ID:QEiNfsxQ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165313772/
ビートルズの公式発表してほしい音源：2006/12/05(火) 19:19:37 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165313977/
宮本武蔵ＶＳ服部半蔵：2006/12/05(火) 19:34:25 ID:fBeXZYkZ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165314865/
【ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ】エロチックな和訳をしよう【歌詞】：2006/12/05(火) 14:13:15 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165295595/
ビートルズで好きな曲ランキング：2006/12/05(火) 15:53:25 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165301605/
ジョンに仕切られてるストーンズ：2006/12/06(水) 15:47:35 ID:MXvsNnmB
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165387655/
ストーンズvsストーンズ：2006/12/06(水) 20:05:38 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165403138/

【WT】ジェフベックのブートレグについて語るスレ：2006/12/06(水) 20:30:58 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165404658/l50
市民ケーンVSビートルズ：2006/12/06(水) 21:42:19 ID:7u5L/0/u
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165408939/
【Pink】 ﾛｼﾞｬｰ･ｳｫｰﾀｰｽﾞ を語ろう 4pigs 【Floyd】：2006/12/06(水) 22:40:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165412407/
ディープパープルで好きな曲ランキング：2006/12/07(木) 11:30:20 ID:GDlhd4h3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165458620/
【MAGICAL】　譜揃いな秘密の符号　【MYSTERY】：2006/12/07(木) 11:33:54 ID:GJuYfLD2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165458834/
タモリが好きなんだ：2006/12/07(木) 17:15:10 ID:lphik4Pu
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165479310/
ノーランズよ永遠ぽ：2006/12/07(木) 23:57:39 ID:s4hir1Vg
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165503459/
【The Beatles】Love【Cirque Du Soleil】5スレ目：2006/12/07(木) 23:13:30 ID:beoIzTfk
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165500810/
【単独】Brian Wilson【スレッド】：2006/12/07(木) 23:36:14 ID:UsCOmRPG
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165502174/
Youtube in ビー板：2006/12/07(木) 23:54:55 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165503295/

マーク・チャップマンは神：2006/12/08(金) 11:42:46 ID:BubExZlC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165545766/
ダウンタウンＶＳナインティナイン：2006/12/08(金) 14:37:01 ID:xr0X22fr
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165556221/
君が選ぶビートルズ名曲ベストスリー：2006/12/08(金) 16:30:50 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165563050/
俺VSお前：2006/12/08(金) 21:26:17 ID:KVJPo1xt
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165580777/
守銭奴ポール、著作権の保護期間延長を求めゴネる：2006/12/08(金) 22:48:44 ID:4j7+KtB/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165585724/
ジョンレノンVS三島由紀夫：2006/12/09(土) 21:48:05 ID:nPJ796YY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165668485/

圧縮前の醜い空ageが続いてますね…

＞圧縮前の醜い空ageが続いてますね…

お前のせいだろ。
死ねよ、自治厨！

こうなんか吐き捨てっぽいレスが増えると話し合う雰囲気じゃなくなりますね。

>>293
独断で拙速な告知なんかするからだよ。

告知を見てやってきて、告知方法にしか異論が出ないということは、内容には賛同しているということですか？

内容も賛同されていないよ。

>>295

死ねよ、自治厨！

>>295
死ねよ、自治厨！

>>296
では>>216に対してご意見をお願いします。

>>299

死ねよ、自治厨！！！！

>>299
死ね、自治厨！

>>299
爺厨死ね！

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　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ、_＼　
　　　　　　　　　　　　 　 o゜(（●）) (（●）)゜o
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　　 ｀ー---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ、_＼　 爺厨死ね！
　　　　　　　　　　　　 　 o゜(（●）) (（●）)゜o
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　　 ｀ー---‐一'￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

"死"はNGワードに登録推奨

>>295
今回の告知が間違った行動だったということは認めるということだな?
各スレに貼った告知に関して、レスの削除依頼しておいで。
もしくは何らかの詫びをしなくちゃな。

オールディーズ板って何？

>>306
>>253

>>308
全然答えになっていない。
独断で告知にひた走る行為こそ、まともに話し合う姿勢を否定している。

>>306
告知が間違ったものだとは思っていません。
こうやって自治スレを見てくれる人が増えるだけでも効果があったと思っています。

>>309
話し合うために告知してるんだろ
告知せずに決めたら、怒るくせに

ビートルズ以外のスレ立てるやつは甘えてる

削除依頼がまともに機能していれば何も問題は無いんだよ。

それとスレが立て易い云々で、個々の利用者がビー板のスレ利用に関して何か具体的な
実害が出ているならまだしも、そういうことは無いからな。
俺が大事にしている30数スレは極めて平和にスレが進行している。不本意なDAT落ちも無い。
ビー板では本当は700スレも要らないだろう。
しかし、総スレ数はコントロールできないんだから、多少の糞スレがあっても気にしないことだ。

>>310
自治ｽﾚを見ている人が増えたという証拠は?

>>299



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　　　　　　　　　　　　 　 o゜(（●）) (（●）)゜o
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>>311
何の話し合いをするかが、自治スレでしっかりと合意されていないんだけど。
議題整理を勝手に決めて、勝手に告知することが問題なんだよ。
手続きというのを知らないらしいな、おまえは。
もっと勉強しろよ。

>>310

死ね、自治厨！

>>310は告知により自治スレの人口が増えたという妄想に陥ったみたいwww

310 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 11:47:14 ID:???
>>306
告知が間違ったものだとは思っていません。
こうやって自治スレを見てくれる人が増えるだけでも効果があったと思っています。


レス数の増加は人口増加ではないよ。

独断コピペは荒らし。
各スレを汚したのだから、今度は「ごめんなさい」と貼って来い!!

>>310
おまえの今回のコピペ行動は間違い。
素直に認めろよ。

ビートルズ以外のスレ　マジいらね

>>313
削除がまともに機能していないので問題になっています。
削除を前提としない、削除がなくてもなんとかなるようにということを、
今ここで議論しています。

>>316
話し合いをしたい内容に関しては、>>216にまとめてあります。
ほかに追加したい論点がありましたら今ここでそれも提案してください。

>>320
告知方法に関しては改善案が提案されていますから、次からは改善されるでしょう。

>>314>>318
増えてないという証拠あるの？

＞ビートルズ以外のスレ　マジいらね

だな。
特にこのスレがな。

自治厨はビーヲタでもなくビートルズにも興味がないんだろうな。
ただこの板を仕切って管理職にでもなったような気分に浸りたいだけの
落ちこぼれのヘタレ知恵遅れだな。

>>324
失せろ自治厨！

>>324

失せろ！
自治厨！

自治厨は親兄弟まとめて死ね

>>324
苦し紛れで屁理屈登場か?WWW
告知により人口が増えたかそうでないかは解るわけないじゃん。
あたかも、告知によりスレの人口が増えたと言ってしまった>>310は間違い。

>>323
> 削除を前提としない、削除がなくてもなんとかなるようにということを、
↑
これが大きな勘違い。
無理に何かをしなくちゃいけないような状況はビー板にはないのだが。
そういう実害を具体的に報告しないといけない。

> >>316
> 話し合いをしたい内容に関しては、>>216にまとめてあります。
> ほかに追加したい論点がありましたら今ここでそれも提案してください。
↑
たくさん反論が出ているんだけど。

> 告知方法に関しては改善案が提案されていますから、次からは改善されるでしょう。
↑
結局、今回の告知行動は間違いだったわけだ。
「次回からは改善されるでしょう」などと他人事のように言うのは、ご都合主義も極まりない。
今回の件に関しては真摯に謝罪をすべきだな。

>>324
失せろ自治厨！

荒らしやコピペ罵倒はビートルズ関係が多い
ビートルズ板を止めた方が良いのかもね
クレイジーな人が多すぎるビーファン

>>331
上段：実害は既に>>58であげられています。
中段：「何を」「どのように」「どうすべきか」「その理由は何か」という具体的な反論はありません。
　　　　ありましたらぜひお願いします。
下段：告知自体は必要なものです。

2年も3年もたっても一つも変わりませんねビー板は。

ここ「ビートルズ・オールディーズ」板だったんだ
専ブラで見てたら「ビートルズ」としか書いてないから
ビートルズ専用かと思った

>>336
俺も初めて知ったよ
ビートルズ板だと思ってた

懐メロ板があるのになんでオールディーズが一緒なんだ？

懐メロ＝懐かしのメロディ

リアルタイムで聴いたことがなければ「懐かしく」ならないから
オールディーズ（昔の曲）とは意味合いが違うんじゃないかな

こっちの板が先にあって、懐メロ洋楽板が後から出来た。
こんなスレもある。
■　質問です。この板はいりますか?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1075946114/
そのスレでも、この板の自治スレの過去ログでも話は出てたけど、
年代別にしようってことにはなってるけどね。
それはまたローカルルールを決める時に改めて話し合いをすればいいんじゃない？

寧ろビー板がいらない

>>341
特にこのスレがな。

こーゆーのを、カッコイイと言うのだ。
http://mickey.tv/r/Video.aspx?v=R9kcz8GPyLM&key=Deerhoof

>>334
上段：>>58に列記されたことが、どのように実害を出しているかを述べる必要があるんです。
中段：>>58に列記されたことに対して、特に問題を感じませんので対応の必要はありません。
下段：独断的な告知は不要です。今回の告知行動は合意なき行為です。

自治スレ自体いらないと考えてる奴の合意なんて取り付けられるはずないｗ

暴走する自治厨と何が何でも反対の反自治しかいないので自治スレの正常化はまだまだ遠い。

>>344
問題だと思わない理由をお聞かせください。

>>347
失せろ自治厨！

>>347
おまえはﾊﾞｶか?
そういう事象があっても、ちゃんとした良スレは正常に機能しているからだと出ているだろうが。

そういう質問をする前に、何回も指摘されている「具体的な実害」を出せよ。
話を摩り替えるな!!

コピペにつられてここにきてやったけどすべて現状維持、スレは立てまくりにしたほうがいい。勝手におまえらが決めるなバーカ。

>>347
死ね、自治厨！

>>350
よし、お前がビー板のルール決めてくれ。

案:
1.ビー板にローカル・ルールは入らない。
2.スレ立て規制値は永遠に32

>>349
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

>>352
おまえ知恵遅れか？
現状維持で良いと>>350は言っているだろ！
死ね、自治厨！！

>>354
何だよ、お前のためにフォローしたつもりなんだけど。

結局、dat落ちしているスレって糞スレが大半だから、今のままで特に問題なし。

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

自治厨完全死亡

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>358
誰のせいじゃ

>>361
基地外自治厨のせいｗ

>>349
先ほど圧縮がありました。
今回の足切りラインは2006/12/07(木) 18:54:18 でした。
つまり、3日間レスがないスレッドはdat落ちしました。
これは以前から言われていた「需要のないスレッドが落ちる」
「必要なスレッドは週に一度保守すればよい」などの限界を超えており、
板の機能を損なっています。

またこれは、保守荒らしから板を守るためにスレ立て規制をする充分な理由になると考えます。

何かご意見がありましたら、論理的にお願いいたします。

あれほど告知したにもかかわらず、問題視しているのはお一人だけのようで。

板住人の総意としては「スレが落ちるのはしょうがない／どうでもいい」んじゃないかと。

スレがおちるのはどうでもいいししょうがない。
自分がいるスレはおちないようにしてるし、
他の行かないスレのことなど知らんわ。

>>279
>>363

>364-365
スレが落ちるのは仕様だがそれを利用した荒らしが板の状態を異常にしているのが問題。

>>216に対する論理的な意見はここまでなしか？

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

煽りと荒らしは2ちゃんの華ですから、 それを受け入れられなければ、外部でやりなさい。
と2ちゃんの運営で、しょっちゅう言われるアドバイス（？）

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>35更新
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/363

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮

スレ立てをする荒らしがいるというのはある程度の共通認識が得られていると思う。>>194など
また、今回の圧縮で保守荒らしのひどさがわかったと思う。>>363
だから>>356は誤りで、「糞スレ」は立って落ちるからいいのではなく、
立たないようにしなければならない。

それと、一人の荒らしを荒らし報告して規制したりして「退治」したとしても、
同様の荒らしがまた発生するのを防ぐために、
板設定の調整で対策をしなければならない。

よって、>>216のAB両案を推進すべき。

>>371
死ね、基地外自治厨！！

>>179のデータに追加
週　　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/12/04〜2006/12/10 30 （236位） 1　7 5　7 5 1 4

>>371
まったくその通りだと思う。論理的な反論も出来ないくせに
しょうもないコピペで嫌がらせするｱﾌｫはほっといて早く推進しよう。

>>371
> それと、一人の荒らしを荒らし報告して規制したりして「退治」したとしても、
> 同様の荒らしがまた発生するのを防ぐために、

現実的にはその一人の荒らしを退治すればいい話。
同様の荒らしが発生なんて仮定の話であり、そうそう簡単には出てこない。
ウンコマンと同様の話。
出てくれば退治すればいい。

>>371
糞スレの定義は人それぞれ。
ビートルズに関する話でスレが立てば問題なし。
板違い・重複は削除依頼で対応すべき問題。

利用者個々人がお気に入りのスレを保守すれば言いだけの話。
何百スレも自分で抱えている人はいないよ。
落ちたスレは糞スレなので、何も問題は無い。

スレが立てやすいから、その中から人が寄り付くスレも発生する。

規制強化を唱える人はスレの活性化に何も努力を払わない人。
ここで色々と力説する前に個別スレを盛り上げるべき。

>>216については、全然賛同はありませんなWW

>>375
出てこないようにするのが得策だと思います。

>>376
「糞スレ」の定義は人それぞれですが、
スレの立ちにくい環境にするのが荒らしを減らすことにつながります。
また、現状を考えると削除はほぼないものと考えて、削除に頼らないで住むようにしなければならないでしょう。

>>377
保守荒らしがその全ての機能を損なっています。
普段のレス数はそう多くない板で、保守荒らしのために3日レスがないと
圧縮の際に落ちてしまうのでは、「活性化」とやらのために何らかの努力をしても、
無駄になることのほうが多いでしょう。

問題点は>>58
実害に関しては>>363
今後自治で取るべき行動の提案は>>216

>>216に関する意見を募集中。

>>380
死ね、基地外自治厨！！

死ね死ね、言ってるだけじゃ死なねえんだからお前が殺せよ

これだけ告知して待っても具体的な反論は出てこないんだから
とりあえずスレ立て規制値を64に申請するあたりから始めたらどうか

>>383
誰も関心ないだけだろ、また勝手に決めるなボケ！

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???
31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???
自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???
運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。


361 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/11(月) 01:03:13 ID:???
>>358 誰のせいじゃ

362 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/11(月) 01:10:45 ID:???
>>361 基地外自治厨のせいｗ

>>383
自治厨くどいぞ、粘着基地外。

>>381
それしかいえない反対派ｶﾜｲｿｽ

>>387
意見を言うのもアホらしい。
自治なんてその程度戯言ｗ

>>379
> 出てこないようにするのが得策だと思います。
無理。何だかんだ言っても、ここは２ちゃんなんだからどんな規制しても形を変えた荒らしのようなものは出てくる。
それを受容するかしないかで言えば受容せざるを得ないのが現実的。
そういう環境を踏まえて、２ちゃんに来ている。


> >>376
> 「糞スレ」の定義は人それぞれですが、
> スレの立ちにくい環境にするのが荒らしを減らすことにつながります。
荒らしは放置という鉄則を踏まえるべき。
糞スレと荒らしを混同している時点で認識が間違っている。

> また、現状を考えると削除はほぼないものと考えて、削除に頼らないで住むようにしなければならないでしょう。
別に削除がされようがされまいが、結局は放置することが一番の良策。

> >>377
> 保守荒らしがその全ての機能を損なっています。
> 普段のレス数はそう多くない板で、保守荒らしのために3日レスがないと
> 圧縮の際に落ちてしまうのでは、「活性化」とやらのために何らかの努力をしても、
> 無駄になることのほうが多いでしょう。
保守荒らしを追い詰めて荒らし認定しましょう。

>>389
上段：板設定を調整することによって荒らしの発生を抑えることが出来ます。

中段：荒らしは放置というのは下段であなたがおっしゃることと矛盾します。

下段：荒らし報告は継続されています。

>>380
> 問題点は>>58
単なる事象であり、問題ではない。

> 実害に関しては>>363
3日で落ちても需要の無いスレが落ちただけ。
もともとビー板のほとんどは無意味なスレだし。
今回落ちたスレで有用なスレがあれば出してみれば?
実害はありません。

> 今後自治で取るべき行動の提案は>>216
そんなことはない。
必要なのは個々人がスレを活性化させる努力です。


>>216に関する意見を募集中。
上記理由により反対です。

ネタであってもビートルズを絡めた話でOK>

>>390
上：荒らしの発生は抑えることはできません。
荒らしにも色々あるからです。
ビー板では良スレが荒らしによって荒廃した実例はほとんどありません

中：矛盾しませんよ。
荒らしと思う人が荒らし追跡をすればいいだけであり、荒らしを放置できる人は何もしないのは当たり前ですから。

下：引き続き荒らし報告頑張ってください。

自治厨が荒らしまくって、規制強化を目論んでいるんじゃないの?

もともとここはマジネタ的には限界があるんだから、ネタスレが多いのは当たり前だわな。

>>393
＞自治厨が荒らしまくって、規制強化を目論んでいるんじゃないの?

そうだよ。
犯人は、このスレを立てたパラノイア爺ポールヲタ。

　　　　　　↓

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156148847/l50

>>391に関しては>>379下段をお読みください。

>>392
上段：板設定で抑制できる荒らしに対しては効果があります。
　　板設定の細かい項目に関しては、http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#i4b84d99をご覧下さい。

>>370と>>179を見ながら、仮に9月2日の大量削除がなかったとしたら圧縮がどの程度の頻度であったかというのを考えてみた。
※あくまで机上の計算だから。

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮 （前回から21日後）
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮 （前回から23日後）
2006/09/14(日) 人大杉開始
2006/09/20(水) 圧縮 （前回から28日後）
2006/09/27(日) 人大杉解除
2006/10/14(木) 圧縮 （前回から25日後）
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/05(月) 圧縮 （前回から22日後）
2006/11/26(木) 圧縮 （前回から21日後）

てｓｔ

>>370に関連して、足切りラインに関してもちょっと調べてきた。
これより古いのはわからなかった。

2006/07/29(土) 圧縮時　2006/07/24(月) （5日間）
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮時　 2006/08/02(水)（19日間）
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮時　 2006/11/05(日)（16日間）
2006/12/11(月) 圧縮時　 2006/12/07(木)（3日間）

で、思ったんだけど、スレ立て規制を64にした場合圧縮の頻度を下げる効果は数日〜1週間程度だけど、
足切りラインを大幅に延長することが出来るわけだ。
というか、スレ立て規制の数値に連動して保守荒らしが発生しているという感じ。

いっそのこと１２０でお願いしたい

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???
自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>402
運営にそう判断されたんで皆納得してこのスレからいなくなったんだよな。
自治スレ解散でもいいんじゃないの。

>>403
同意。

流れ無視して意見させていただきます。

ビートルズ板と懐メロ板があるんだから、ちゃんと区別してほしい。
特に洋楽の場合バンド名がカタカナだったりアルファベットだったり全角／半角、
大文字／小文字といろいろあり、さらにはそれが混ざりあったりしてる時もあるので検索しづらい。
ビートルズ以外のオールディーズ（懐メロ）関連スレは懐メロ板に集中させてほしい。

migemo使え

>>405
４０６の言う通りmigemo使えばいいだけだろ。
表記を統一させるのなんか無理なんだから検索する方が工夫すればいいだけ。

>>405
オールディーズ関連はこの板で扱うものなので、全部懐メロ洋楽板でというのは無理です。
この板の設立された経緯、懐メロ洋楽板の出来た経緯から、
1969年までとそれ以降で分けて扱おうという案もあります。

表記方法に関しては、ご自分で検索方法を工夫していただくしか。。。
わざと検索しにくく誤表記するなどの場合はまあいろいろとありますが。

>>216に関する意見を募集中なのでよかったらそれもお願いします。

>>216
おまえクドいぞ！！

357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

403 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/12(火) 17:46:27 ID:???
>>402
運営にそう判断されたんで皆納得してこのスレからいなくなったんだよな。
自治スレ解散でもいいんじゃないの。


404 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/12(火) 18:51:04 ID:???
>>403
同意。

>>35>>36>>179>>184>>363>>370>>373>>397>>399
今までに出てきた資料的なもの

>>405
おい、おまい集中砲火浴びているぞ！
スレの流れを切ってまで無理にカキコしたんだから
自説を撤回して誤るか反論するか、リアクションせぇよ。

162 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 14:22:04 ID:???
スレ立ての多さとかコピペ荒らしとか、誹謗中傷書き込み見ると
規制した方が良いと思うけど

２ちゃん運営側がユルイ考え方だから(やる気無いって言うか？）
責任者の「ひろゆき」とかの裁判所に対する態度見ていると

規制案は通らないのではないか？
先日も1回目は否決だったでは？
投票で負けた？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

書くスレを間違えた

>>415
何もしないでいるよりはやってみた方がいいかと。

>>17で引用されてるまほらさんの判断でも、
「ご依頼されている設定値が必要なのであれば、
まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。 」
ということだから、議論の内容次第だということだし。

「お笑い芸人やそれにまつわるスレを立てる荒らし」というくくりで荒らし報告できない？

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>417
ちょっと過去の分も遡れるだけ遡って集めてみるわ。

７月くらいまで遡ってみたけど、荒らし報告するにはちょっと少ないかなと思う。

dat落ちしてるスレ
カブトムシ斉藤
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160999545/
欧米かっ！！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1161715721/
天才松本人志
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1161804107/
たむらけんじ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163280380/

現役スレ
松本人志「ハンカチ王子どうでもええ」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158168364/
みのもんたＶＳダウンタウン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163040883/
タモリが好きなんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165479310/
ダウンタウンＶＳナインティナイン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165556221/
今年のＭ−１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165951437/
勝俣州和
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165989444/
【ビートルズ】越中詩郎【大好き】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165996868/

世界三大ギタリストのあと1人を決めるスレ：2006/12/10(日) 01:06:04 ID:CUBB7mgp
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165680364/
君が選ぶロック名曲ベストスリー：2006/12/10(日) 14:15:41 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165727741/
ビートルズ以外■海賊盤（ブートレグ）総合：2006/12/10(日) 22:05:34 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165755934/
ビートルズを好きになったキッカケ：2006/12/10(日) 22:12:34 ID:LOYwZsQq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165756354/
ビートルズ★毎日１曲ずつ議論するスレpart13：2006/12/11(月) 00:18:24 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165763904/
ブートレッグ・ビートルズの日本公演ブートについて：2006/12/11(月) 22:39:51 ID:B/VS/lm/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165844391/
ポールの曲ランキング：2006/12/12(火) 00:15:23 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165850123/
【ロック】英国vs米国【ポップ】：2006/12/12(火) 14:44:48 ID:GRWc4aWv
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165902288/
ストーンズ超上級者スレ：2006/12/12(火) 15:51:34 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165906294/
速報（リンゴ・スターさんが交通事故で重体）：2006/12/12(火) 16:15:35 ID:V8KQEBDp
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165907735/

ストーンズ中級者スレ：2006/12/12(火) 16:38:31 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165909111/
ガンダム無料ネトゲ：2006/12/12(火) 16:53:13 ID:a+b8xxPg
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165909993/
【上級者】-アルバム「Love」解析所-【限定】：2006/12/12(火) 18:41:36 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165916496/
ビートルズのバージョン違いを語るスレ：2006/12/12(火) 21:27:25 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165926445/
今年のＭ−１：2006/12/13(水) 04:23:57 ID:D3M+mBL6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165951437/
リンゴかわいい×２：2006/12/13(水) 09:03:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165968187/
勝俣州和：2006/12/13(水) 14:57:24 ID:cuKNikFr
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165989444/
ジョンレノンのエロ画像きぼんぬ：2006/12/13(水) 15:23:02 ID:D8w2+bLA
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165990982/
キース・リチャーズの笑える画像ください：2006/12/13(水) 15:39:13 ID:6Q72Y7Gk
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165991953/
【ビートルズ】越中詩郎【大好き】：2006/12/13(水) 17:01:08 ID:L+RRLXSp
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165996868/

>>421-422
いつも乙。

スレ立てに関しては、上であがっていたお笑い系のスレのほか、
懐メロ邦楽系のスレ、他ジャンルのアーティストとのVSスレ、
板自体の事象や参加者に関するスレが多かった。
各々がそれだけだと数が多くないこと、それぞれの間に共通する特徴がないことから、
>>420でも言ったけど、荒らし報告向きではないと思う。

>>423
同意

数としては「削除依頼で十分」というレベルですね

>>423-424
乙

結局>>391で結論が出たわけだ。

足切りライン云々言っても、落ちたスレに有用なものは出せないし。
>>216論は破綻しました。

>>413
いくらデータを出しても、結局投票結果さえ否決された件をお忘れなく。

有用なスレが落ちないように保守してるから落ちてないんですよ

>>424
削除が機能していればそうもいえますが。
削除に頼らないのを前提とするのが自治ですから。

>>426
「3日レスがないとdat落ちする」ことによって板の機能が妨げられてます。
板やスレを盛り上げる努力より保守荒らしの方が優勢ということですから。
>>399を見ると、スレ立て規制を強化すると保守荒らしが減るともいえるわけだし。

>>427
もともと投票は参考資料にしかなりませんから。

>>428
乙。保守荒らし認定されないように工夫を。

>>413のアンカー先見て思ったんだけど、大量削除されるってことは、
削除対象スレがそれだけたくさんあるということでしょ？
圧縮3回分ということは約210スレ。
700スレのうち少なくとも210スレが削除対象って異常だと思う。

書き忘れ。
そういうわけで>>216に賛成。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

クソスレにいちいちカリカリきちゃうような人はこんなとこ来ないほうが平穏に暮らせると思うんだけどな

そんなこと気にならないでテキトーに遊んでる人はこんなとこ来なくてもいいよ

通らない規制に頼ろうとするよりは、削除に頼るほうが現実的

>>435
削除に頼るのは「自治」じゃありません

>>434
来るっつーの
テキトーにクソスレ立てまくるっつーの

>>436
規制することだけが自治でもないし。
目障りなスレに構わないことを会得しましょう。

>>428
ということは、落ちているスレは無用なスレなので
規制をしなくてもokですな。

>>429
>「3日レスがないとdat落ちする」ことによって板の機能が妨げられてます。
板の機能云々よりも実害は無いということですな。

>板やスレを盛り上げる努力より保守荒らしの方が優勢ということですから。
それでも有用なスレはちゃんと残っているので問題なし。

>>>399を見ると、スレ立て規制を強化すると保守荒らしが減るともいえるわけだし。
規制強化と保守荒らし減少の因果関係なし。
工作の疑念は消えないので。

自治って放置することでも削除に頼ることでもないんだけど、何か勘違いしてるみたいだね。

最強のカップ麺決めようぜ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166020097/
1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 23:28:17 ID:WtPYzjmv
赤いきつね



これは削除しなくていいんですか？

【ビートルズ】越中詩郎【大好き】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165996868/
1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 17:01:08 ID:L+RRLXSp
ビートルズファンの同志、越中詩郎に投票頼むって！

↓ここから投票しろって！
http://www.tv-asahi.co.jp/ametalk/contents/vote_1207/contents/25.html

2 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 20:12:23 ID:1JoR+ItZ
レスがないと寂しいって！

3 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 20:19:56 ID:HvsBZuki
ド演歌ファイターじゃないの？

ビートルズ以外■海賊盤（ブートレグ）総合
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165755934/

住人の少ない板でスレ立て規制値を上げると普通のスレも立てられなくなるよ

>>440
>工作の疑念は消えないので。

証拠もないのに反対しているわけね。
規制値アップの時も根も葉もない理由で反対してた人でしょ？

>>442
削除依頼をお願いします。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>440
「3日レスがないとdat落ちする」こと自体が実害。

>>442-444
ここは削除依頼スレじゃないんで。

>>445
１、64で試験運用した結果、スレ立てが出来なくて困った事例はなかった。
２、足切りラインが3日の板は住人が少ないとは言わない。

>>446
工作でもそうじゃなくても、荒らすことが出来ないような板設定にしなければならない。

＞荒らすことが出来ないような板設定にしなければならない
無茶を言うなｗ
そんな技があるなら、２ちゃんねるに削除人なんて必要ないじゃないか

完璧には無理だけど、板設定である程度調整できる。
なんにせよ3日レスなしでdat落ちするというのは常軌を逸してる。
>>399見た？

>>184
1日に立つスレが１つ減る程度じゃ意味がない。64より段階を上げないと。

>>452
とりあえず規制値64をデフォルトにして
そこを足場に被害の調査と今後の検討をすればいいんじゃね？

>>453
64ならスレが立てられなくて困ることは無いようだし、
それでいて保守荒らしも減るようだし、64をデフォルトにするというのはいい考えかも。
それでどうだろう？
まずは96でも128でもなく64に変更するというのは。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

> また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
> そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
> よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

3日レスなしdat落ちしたスレで惜しまれるスレは無いようなので問題なし。

そういう状況が最近見受けられるにしても、恒常的に起きていることではないので更に問題なし。

ビー板に数年間関わると解ってくる話。

自治スレで自治厨が活性化すると板が荒れる法則ができつつあるww

>>458
恒常的に起きていることではないのなら、恒常的に起こることがないように対策をしないと。

>>459
自治厨が活性化しても荒れないように対策をとらないと。

>>457
ここはvipやニュー速のように、スレをどんどん立てて面白いのだけが生き残るような、
回転の速い板じゃない。
今は荒れてるって認識はあるんだろ？
それを放っておくべきだというのは荒らし本人だと思われても仕方がないよ。

落ちたスレがどうのこうのって、そういう問題じゃないの。
ポイントずれてるよ？
保守荒らし対策のため、スレ立て規制を強化する必要があるの。
数値を上げると効果が出てるのは上で出てたでしょ？
前回は64で効果が出てたからまた64にして様子を見て、
問題があるなら再調整すればいいじゃない。

>>461
板違いスレの乱立防止というのを忘れてないか？
700スレのうち210スレが処理対象って言ったら3/10だぞ。

もう規制値64で申請しようよ。
効果は多少なりともあったわけだし、
前回試した時に大きな問題はなかったんだから。

運営の腰は重すぎるから急いで申請したっていいことは無い。

なんか運営さんのレスをコピペしまくるような奴もウロウロしてるし。
本当は納得いかないけど、当時の板の状況を見て適切に判断したと思うんだよな。
今のいい流れのまま議論を続けたほうがいいと思う。
あとどっかから出張してくるコピペや煽りに負けないことが大事かと。

>>464
うざがられるほど告知したのに反論はコピペばっかりでまともな反論はないし。
あと1週間も待てば告知開始から2週間経つし、申請してもいいんじゃない？

>>456-465

一人で何やってんだ？ｗ

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>459-465

一人で何やってんだ？ｗ

コピペでレスを流すのはどうかと思います。
スレが見にくくてしょうがない。
それでいて、見たくなければ見なければいいとか平気で言うから困ったものだ。

チラシの裏失礼。

>>463-465
申請するなら告知期間終了後じゃないとだめだと思う。
それまでは広く意見を募集し、議論を継続。

今のところ400スレ以上に告知されているようなのでまだ不足と思う人は告知もそれまで継続してください。
自分はなにもしないであとから「告知が足りない」なんていうことのないように。

告知期間終了後ってどう決めるの？
400スレも告知して2週間も待てば十分だと思うけどね。

>>216のテンプレに告知期間が書いてあるのよ。

>>472
なんだ、それなら知ってるよ。
だから｢告知開始から2週間｣って書いたんだよ。

前回64で試して問題がなかったんだから、今回は3ヶ月ほど96で試して
問題がなければ96のまま、問題があるようなら64に戻すということにしてはどうだろう？

>>474
とりあえず64で申請してから状況を調べつつ
96も試していったらいいんじゃないのかな？

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

規制値を６４に上げてもらう申請をしますというテンプレを作って
多くのスレで告知しましょう。
後でまたこっそりやったとか言われるのいやですし。

>>1


要するに基地外スレって事ね。了解。

>>477
あれだけ苦情が出たのに、
またベタベタとコピペ貼りまくる気か？
死ね基地外！！

>>644
規制値をあげる事に関して議論中なのは告知済みなわけだが。
これ以上告知が必要だとは自分は思わない。
どうしてもというなら自分でどんどん告知して回るといいのでは？

未来にアンカーしてしまった。>>480は>>477へのレスね。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>480
規制値に関する議論がまとまったので６４で申請しますという告知を皆でしましょうよ。
今までの告知は自治スレ参加への内容の方が強いですから。

前回の告知ってスレ住人の議論も同意もなく誰かが勝手にやったんだろ？

完全に荒らしだよな？

スレ住人の同意？

同意も議論も特になかったような。

同意とか反対とか議論はここでするわけですが。。。
全部のスレの全住人にいちいち同意取ってられないでしょ。

>>487
板住人じゃなくこの自治スレの住人という意味だろバカ。
同意も取らずに勝手に期限を決めたり板全体にコピペを
やったから>>227-257のような反感買ったわけだし。
こんなやり方でやっても運営でまた却下されるだろ。
暴走すんなや。勝手にやられると多くの人に迷惑なんだよ。

かまってほしいからって毎日のようにスレ荒らして過疎らしてる>>487とかいい加減にしてほしい
まともな人がどんどんいなくなって引きこもりみたい変なやつが残ってるのが現状なのか

とりあえずコピペする人消えてくれ

>>488-489
告知して人を集めないと議論にならないだろ？

>>490
>>482とかな。まあ見なけりゃいいわけだが。

また低次元対決スレか

>>491
無差別コピペ爆撃はお前か？
身勝手な独り善がりの行動の結果、人が集まるどころか
>>227-257のような反感買っただけだろうがバカタレが。

>>216へのご意見募集してますー。

>>495
死ね！

>>495
いい加減にしろよお前

罵倒とコピペばっかりでまともな反論はないんですね

>>498
基地外のお前の耳には聞こえないだけだ！

>>495
>>216については、全然賛同が得られて無いよw

でっスレの回転が早くて落ちたスレで惜しまれるものは?
この問いに対する自治厨の回答は無いな。

規制強化またもや敗北〜ww

ここの規制強化したい厨は一方的に自分の考えを述べているだけ。
自治でも何でもない。
ここで、あれこれ屁理屈言って頑張るより良スレの育成に傾注して欲しいもんだ。
でなければ、ビー板から去って自分で掲示板立ち上げろ。

>>371>>430-431

>>502
何言いたいのか全く意味不明。
議論が成立していないので規制強化は却下ですな。

>>371って直後に否定されているんだけど。

>>461
ポイントがズレているのはお前だな。
保守荒らしによる実害は何も出せないのが何よりの証拠だ。
数値を上げたことの効果はこじつけ。

今、ビー板の上にあるスレって、どれもちゃんとしたスレ。
何を焦って規制強化しようとしているのかさっぱりワカらん。

将来、ビー板に五木ひろしスレが700スレ立つ妄想にでも陥っているんだろうかww

自治厨の無意味な理屈がいくら並んでも、>>359にある運営の一言が数段、説得力がある。

>>17のこの部分をどうしてなかったことにしたいの？

＞ご依頼されている設定値が必要なのであれば、
＞まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。

で、「なぜ必要なのか」さんざん説明されてるわけだよね。
「スレ立て荒らし対策」
「スレ立て規制が32だと足切りラインが3日」
「64だと1週間以上」
「保守荒らし対策」
として必要だってことが。

それでも運営側に蹴られたってことは何かある訳ですね

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡 >>227-257


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>511
何回もコピペしてるけど、ああ、まあいい。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
要は、この部分だな。

反対してる人は、理由もちゃんと説明しないと。
「なぜ問題じゃないのか」「なぜNOなのか」「なぜその手段ではだめなのか」

隔離板にしちゃ結構ちゃんとしてないかこの板

ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

>>512
それに関してだけど、>>462で書いたように、700スレ中200スレ以上が処理対象だというのは充分な理由になると思うのだがな。
ご本人に直接ご意見を伺ってみたい気もするな。

>>516
伺ってらっしゃい

>>510
導入派と反対派の罵倒合戦があまりに醜いんで
どちらに加担したとも思われたくなかったんｼﾞｬﾏｲｶ

とりあえず、投票までして保留にされたんだから
今すぐまた提出するのは時期尚早じゃないか？

ちゃんと話し合っていれば別に問題はないと思うが…

規制反対
規制して普通のスレ立てに困らない程度だったら、荒らしも困らないだろう
意味無し。

>>521
夏に実施したお試し期間のこと忘れてないか？
夏厨で溢れかえっていたはずだが今ほどスレ立て荒らしは酷くなかったぞ。

普通のスレを立てるには困らないが、荒らしは抑制されてたと。

たまたま、だな
暫くは抑制されるが荒らしが慣れれば同じ

そうしたらまた数値をあげればいいんだよ。

つまり、きりがないと。

２ちゃんねるが終わる時には終わるよ。

>>216+規制値64または96でどうか？
ご意見募集中。

とりあえず64で申請しておけばいいじゃん
64なら一般住人への被害もなさそうだし
実害がないと証明されてるものを導入するのに
反対する奴らはどうしてこんなにこだわるかね

>>529は一般住人じゃないらしい
特殊住人って何？

多分、荒らしって言いたいんじゃないかな？ｗ
特殊住人って面白いね。

ではまず64で申請する方向で検討ですね。

>>522
ここのスレ立て数が多いのは夏に限ったことではないので、夏厨云々は意味なし。
別にスレが立て易いことで何ら弊害は無いし。
よって規制強化は不必要。

結局、スレが立て易いことの弊害はちゃんと説明されていない。
よって規制強化は不必要ですね。

>>509
そのことによる、板住人としての具体的な被害は?
何度も出ているけど、スレが立て易いことよって、不本意にdat落ちしたスレは?
これが出ていないことが、自治厨の致命的な欠陥。
自治を語る以上、スレの利用者としての視点が大事。
単に板の事象を捉えて、問題だと連呼しても説得力無いよ。

単なる板の事象を捉えて、規制値を上げようとか、運営気取りはやめたほうがいい。

なんちゃって運営=このスレの自治厨。

508 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/15(金) 22:03:43 ID:???
＞>>17のこの部分をどうしてなかったことにしたいの？

＞ご依頼されている設定値が必要なのであれば、
＞まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。

普通に読み取れば、
「別にビー板は異常じゃありませんよ。ただ、どうしても言うのであれば、ちゃんと話し合いをしてみれば?」
ということだろ。
でっ、今ここでは賛否が真っ二つになっている。
どちらかというと、規制厨が劣勢みたいだけど。
二言目には、申請!申請!の硬直思考だし。
身勝手な告知コピペもやっているし。

【再掲】
今、ビー板の上にあるスレって、どれもちゃんとしたスレ。
何を焦って規制強化しようとしているのかさっぱりワカらん。

将来、ビー板に五木ひろしスレが700スレ立つ妄想にでも陥っているんだろうかww

なんどもそれ自体が実害だと言ってるんだけど？
何が問題か、それを解決するにはどうすればいいのか、
「なぜ64でなければならないか」は過去の実績をもって説明されてるし。

数値の変更に反対してる人は、「なぜ32でなければならないか」を説明して。

誰も困ってないのに規制する必要はない
困ったらまた話し合えばいい

>>539
困ったから話し合ってるんですけど。
アンタが困ってないと言い張るだけでしょ。

毎日これだけスレが立ちまくってて
3日レスがないと落ちるっていうのは十分異常事態。
こんな過疎板で何でそんな状況にしなきゃいけないの？
そんなことに神経使わせられるだけで住人は被害だろう。
圧縮前の大量空ageも迷惑だし。

俺の立てたスレはだいたい１週間ごとのレスだよ

>>541
別に過疎板でもないしそんなことで神経も使ってないし。

>>541
ミクシィコミュにおいで。そんな心配しなくてすむ。

>>543
お前が神経を使わないからと言って他の人もそうだと言うのは暴論。

>>544
ここは２ちゃん。>>541がミクシに出て行ったところで状況は変わらず。

レス打つのもめんどい。削除整理板に削除お願いしても、
なんか様子見で最近は削除を見合わせているとか運営の人が出張してきたときに言ってたよな。
・・・無駄なのかな。

ミクシィもいいけどMy Space Japanに参加しなよ
音楽系はマイスペースがいいかも

削除したり規制しても糞スレ立て男君が隔離板じゃない板に移動するだけだからな。
この自治スレの賛成派も糞スレ立て男君をビー板に隔離するものとして一役買ってるし。

自治スレが活発化すると断続的にやたら糞スレ立てるバカがいるよね。
で、｢糞スレ立ては自治厨の仕業だ｣ってわざわざ書き込みに来るの。

それやられたら自然に自治スレは過疎るだろ・・・。
そうやって浮き沈みやってるのはいい加減飽きた。

いくらなんでも今の状況はスレ立ちすぎだから
規制値64で申請してしばらく放置してみたら？
スレ立てバカが飽きるのを待ってみるとか。

商い商いw

>>551
意味不明

過疎だったら、規制すると住人が迷惑するんだよ
過疎でないなら、住人のいるスレは落ちないので規制するほどのこともない
ageが迷惑なら専ブラ使えばいい

>>553
>過疎だったら、規制すると住人が迷惑するんだよ

もっと具体的な例を挙げて実証して下さい

ビー板ってどのぐらい過疎なの？
今ビー板のアクセス数って２ちゃんの何位ぐらい？
ビリぐらい？

>>555
読み込みと書き込みは中のちょっと下あたり。
全部で750板くらいあるうちの420位前後をキープしている。

>>556
ありがと。
750板中400位前後なら全然過疎じゃないんじゃない？
下位50位に入ってるとかなら過疎板って感じがするけど。

過疎板過疎板って言う人がいるけど、実際はそうじゃないんだよね。

で、
>>541
過疎板じゃないけどアクセス数・書き込み数から考えて、3日レスがないと落ちるというのは異常。
まさに「保守合戦」状態。

>>542
そういうスレは落ちちゃうということです。

>>543
この状態を異常だと思う人は何とかしようと神経を使ってるわけです。

>>545
削除に頼るのは自治としてはNGだけど、必要なものは削除依頼を出しておいておいた方がいいです。

>>553
住人のいないスレを落ちないようにしている人がいて、今回のように3日レスがないと落ちる状態にされると、
住人のいるスレが結果として落ちちゃいます。

「異常」というのは規制強化の理由にはならないし、
規制値を上げればスレ立てがしにくくなる＝住人が困る
所詮、規制値を上げても、荒らしとのいたちごっこになるだけ。

スレ乱立で困ってる板はいくらでもあるけれど、
そういう板はこまめに削除依頼が出されている。

ビー板はその点あまり「住人が困っている」ようには見えない。
申請が却下されたのもその辺に原因があるんじゃないかな。

>>559
なぜ「異常」だというのは規制強化の理由にならないの？
規制値を64に上げても住人が困らないのは試験運用でわかってるよ。
荒らしとのいたちごっこになったら、また打つ手を考えればいい。
さらに規制を強化するとかね。

>>560
どの点が困っているように見えないの？
困っているって言ってる人は実際いるわけだし、
自分も困っているからこうして議論に参加してるんだけど。

>>561
> 荒らしとのいたちごっこになったら、また打つ手を考えればいい。
> さらに規制を強化するとかね。

その打つ手がまさにいたちごっこで決して良い方法ではないし
そういう状態になることも異常なわけなんだが・・。

> 困っているって言ってる人は実際いるわけだし、
> 自分も困っているからこうして議論に参加してるんだけど。

困ってる人ってこの板の１人か２人じゃないの？
他の圧倒的多数の人は困ってないから自治スレの議論にも参加しに来ないわけだから。

>>562
>その打つ手がまさにいたちごっこで決して良い方法ではないし
>そういう状態になることも異常なわけなんだが・・。

ネット上の問題というのはだいたい全部そう。例えば
ウィルス対策も｢いたちごっこは異常｣という理由で否定できますか？

>困ってる人ってこの板の１人か２人じゃないの？

投票結果を見ると反対してる人もそのくらいみたいだけど？

「荒らしとはいたちごっこ」というのは規制人も同じことを言っていたから、
この板に限らずどこでもそう。別に異常ってわけではないよ。

>>562
むしろ反対している人の方が少ないよ。

12/20過ぎたら何らかのアクションを取るの？
たとえば申請するとか。

困ってる人の人数の方が少なく見える

結局、今の板の状態で何か具体的な不都合を説明できない限り規制強化は必要ない。
今の状態自体が不都合だ実害だというのは詭弁。
単にご自分の美意識に沿わないだけという話。
客観的な提起になっていないので議論自体が不毛ですな。

自治厨は退散してください。

>>541
でっ、具体的に落ちたスレで惜しまれるものは?
これに対する自治厨さんの回答はまったくない。

結局、糞スレが落ちているんで実害という点で説明できないんだよね。

>>545
> お前が神経を使わないからと言って他の人もそうだと言うのは暴論。

あんたがビー板の何かに対して神経質なのはあなたの勝手ですよ。
２ちゃんに向いていないよう気がします。
どうぞ、ビー板からお引取りください。

>>565
これだけ自治ｽﾚが紛糾していれば申請しても再度却下ですよ。

前回の却下は、自治厨が馬鹿みたいに細かいデータ（意味の無い）を並べ立て、投票までして却下でしたからwww

実際、今回の自治厨の意見もこれまでと全然変わらない説得力の無いもの。
同じこと何回やっても、自治スレがパート9まで行っても、何も前進しない現実を認めるべき。

>>561
規制強化しか眼中に無くて、ごちゃごちゃ言うのはもう止めてください。

>>570
糞スレが増えすぎて削除もまともにされないから
スレ立て規制をしようという考え方はしごくまっとうなものです。
むしろ住人が少ないことや削除が遅いのを逆手にとって
スレタイを読むのもバカらしい糞スレ立てまくって遊んでる方が異常。

>馬鹿みたいに細かいデータ（意味の無い）を並べ立て、

データを調べもせずに反論するという方針は終始一貫してますね。
データを

この板のページビューや書き込み数に対して
スレ立て異常に多いという状況を適切なスレ立て規制値で
調整しようという考え方のどこが自治厨なのか不思議ですね。

>>572
>糞スレが増えすぎて削除もまともにされないから
だから、そのことによる実害を挙げてみろと言っているのだが。
糞スレの多寡をどのように捉えるかなんぞ人それぞれ。
自分のお気に入りスレが何百もある利用者なんていなのだよ。
ちなみに私はお気に入りは20スレ程度。どのスレも堅調に進行していますよ。
ご自分に関係ない糞スレに目くじら立てて騒ぐほうが異常だ。

>データを調べもせずに
後段の「データを」は何ww?何か言いたいの?

ここまでの自治スレの議論がデータと対置していないのに、まだ気付かないのか?
だから、無意味だと言っているんだけど。

誤)自分のお気に入りスレが何百もある利用者なんていなのだよ。
正)自分のお気に入りスレが何百もある利用者なんていないのだよ。

>>573
運営がそのことを問題視して何らかの手を加えようとするなら、話は解るけど。
単なる一住人が無理矢理、自治議論と野合させて言ってもね。

板調整マニアですか?それとも運営志願厨?
一住人としてビー板のスレを楽しんだらいかがですか?

>>572
>むしろ住人が少ないことや
規制値投票の前にここは過疎スレではないと力説していたのは自治厨だったけど?
例によってデータを持ち出して。
レス数と人口把握は違うと言われても、レス数でしか計れないとか屁理屈言っていたけどww

>スレタイを読むのもバカらしい糞スレ立てまくって遊んでる方が異常。
だから、いちいち構うな!馬鹿じゃねーの。
そういうスレが立つことによって、あんたの常駐スレが落ちたのか?
そういう実例も出せんだろうが?
あんたビー板から消えろや。

久しぶりに削除整理見てきたんだけど
ビー板は9月の削除を最後に削除人きてないんじゃないかw

>>574
>ここまでの自治スレの議論がデータと対置していないのに

データなんかまともに読まない人が何のデータを指してるのか知らないが
スレ立て規制値アップの話に関してはちゃんとデータと連動してるよ。
試用期間中に平均スレ立て数が減ったことによって効果は実証している。

>>576
>運営がそのことを問題視して何らかの手を加えようとするなら、話は解るけど。

運営以外の人間が板全体のこと考えちゃいけないの？

>>577
>ここは過疎スレではないと力説していたのは自治厨だったけど?

｢ここは過疎スレ｣って一体何を指してるの？
自治スレは過疎スレじゃないよな。アンサースレのこと？

>>578
そんなにきてないのに長期未処理報告も出さないのは何でだろう

>>579
馬鹿か?
データと連動させようとしているお前の思い込みだけだ。
全然、説得力無いって。

>>579
馬鹿みたいに２ちゃんねるにへばりついて、データを取得しているようだが、
結局、何ら目的を達成できていないね。
見ていて可哀相だ。

>>569
>>577
だからさ、一人二人がビー板から消えたってこの状況は変わらんのだよ。
どうしてそういう個人攻撃に帰結するんだ？そういう煽りはあまり感心しない。

最強のカップ麺決めようぜ：2006/12/13(水) 23:28:17 ID:WtPYzjmv
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166020097/
東芝が東芝ＥＭＩ全株売却へ：2006/12/14(木) 10:56:40 ID:pXuxTtMb
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166061400/
ビビる大木：2006/12/14(木) 13:57:44 ID:duJa7mvf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166072264/
ヒア・トゥデイ：2006/12/15(金) 07:26:39 ID:boSn1aO1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166135199/
ヘルター・スケルターだよね　結局は：2006/12/15(金) 09:59:14 ID:985F8ekz
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166144354/
ジョンが死んだ日のこと覚えてます？２：2006/12/15(金) 18:36:35 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166175395/
(´･ω･`)知らんがながやってきたﾔｧ！ﾔｧ！ﾔｧ！：2006/12/16(土) 12:53:30 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166241210/
キースとクラプトンとジョンが共演：2006/12/16(土) 15:49:09 ID:9Xfx9D7L
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166251749/
ラトルズ『四人もアイドル』紙ジャケ近日発売！：2006/12/16(土) 19:49:25 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166266165/
ハリセンボンの箕輪はるかって超かわいいよな：2006/12/16(土) 17:40:12 ID:ZlFJbA7X
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166258412/

「age」とかで保守され続けてるスレでスレ保持数の一部を占めてる状態にNOと言いたい。
そういうスレに需要なんてあるわけない。

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞvsｽﾄｰﾝｽﾞvsｷﾝｸｽvsﾌ：2006/12/16(土) 18:02:49 ID:gQrZuTsq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166259769/
浅田真央とビートルズ：2006/12/17(日) 00:28:45 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166282925/
キース・リチャーズの笑える画像ください：2006/12/17(日) 05:39:15 ID:DrBMKmM1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166301555/
ナポリタン・ウッド（笑）：2006/12/17(日) 11:56:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166324193/
Michelle vs Girl：2006/12/17(日) 14:09:54 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166332194/
男は黙って「ビートルズ」：2006/12/17(日) 17:38:46 ID:49gC76KZ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166344726/
男は黙って「上田竜也」：2006/12/17(日) 17:57:32 ID:zWo39jTM
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166345852/

現在総スレ数726

賛成派と反対派合わせて４人ぐらいかなここ

板内で目立つコピペ荒らしって最近は何かある？

>>585
そういうスレに関わらないことです。
何、力んでいるの?

>>586
削除依頼されないのが全ての原因だね。
板違いなのに。

おいおい、気楽に考えようぜ。
ビートルズの話題で交流…それだけだろ？

美意識を持つと辛くなる。

>>586のスレの中でも進行しだいでは面白くなるのもあるかもな。
糞スレとかは一律には決められないし。

結局、規制強化したい自治厨の本音は自分の意にそぐわないスレが立っているのが気に入らないだけ。

一番下は駄目だろｗ

>>589
板の保持数の話ですよ。

>>590
削除依頼は週に1度くらいやってくれてるみたいです。

依頼しても削除されない理由を考えてみよう

一般的に、
「依頼不備」「催促」以外では
「削除判断がつきにくい」のが原因であることが多い。

たとえば、「消すほどでもないスレ」がいくつも含まれている　とか、
そもそもローカルルールが無くて、どこまでが板違いか分からない　など。

あと、揉め事の多い板は敬遠される。
削除によって更なる揉め事の元になる可能性があるから。

LRの話はスレ立て規制に関して落ち着くまでちょっと待ってね。
あと、削除依頼は必要だけど、削除はないものと思って進めていくのが自治議論なので。

>>592
>進行しだいでは面白くなるのもあるかもな。

ほら、反対する奴の常套句が出たよ。
良スレが糞スレになることはあっても逆はまずないね。
アンタが面白い価値のあるスレにしてやってくれ。

実際にはレスが伸びずに落ちていくものも多いんだよね。
ただ、そういうスレがほかのスレを圧縮時に脅かすから、
そうなるよりはスレが立ちにくいようにした方がいいと思うんだよ。
話題の豊富さが売りの板じゃないんだからさ。

削除依頼ですが、ウィルスソースを貼り付ける悪質なレスは少なくとも削除してほしいです。
せっかく盛り上がっている良スレにウィルスを貼り付けられたら確かに寄り付かなくなります。
それが狙いの悪質な嫌がらせです。

まず削除依頼してね。

ごめん、削除依頼は出されてるね。
ただ、ウイルスコードのレスの削除依頼は、削除理由が「８． URL表記・リンク」ではだめだと思う。
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」「６． 連続投稿・重複　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するもの」
を用いるのがお勧めです。

そんな綺麗な ２ちゃんねる はいやだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166280681/196

それが何か？

>>595
明らかな板違い・重複であれば、削除されてしかるべきだろうが。
それすらも放置されているんだから、あんたが言うところのローカル・ルールに依拠する話と
ビー板の削除依頼の件は意味が全然違うんだよ。

>>597
何をもって、>>586に列記されたスレを糞スレというのか説明してみろ。
一番下はタイトルからして、板違いとは思うがww
自治スレにへばりついてデータとやらを取得したり、毎日書き込みしているヒマがあれば、
あんたが思うような良スレを立てて盛り上げろ。

>>598
> 話題の豊富さが売りの板じゃないんだからさ。

話題の豊富さをあんたが規定しなくてもいいよ。
それが余計なお世話の自治厨行為。
ビートルズを絡めれば話題は無限にある。

>>595
なりきり運営さんwww 乙。

独り言は他所でお願いします。

>>598
> 実際にはレスが伸びずに落ちていくものも多いんだよね。
例えば?
そうやって、落ちたスレで惜しまれるものは?

「○○vsビートルズ」
のようなスレで中身が実際○○についてしか語られてないものだったり、
○○についてすら語られていなくてageとかばっかりだったり。
そんなスレを立てて遊ぶための板じゃありませんから。
こういうスレが立つことが実害。

洋楽VIP板のようなもんだろｗ

実際伝説は邦楽VIP板として機能してるし。

サロンが出来る前ならそう強弁することも出来たんだけど、今はサロンがあるので。

>>592
>進行しだいでは面白くなるのもあるかもな。

>>605
>あんたが思うような良スレを立てて盛り上げろ。

…はあ、データは調べないし読まないし
そんなの思い込みだと決めつけるし、
それで良スレになるかも、とか適当なこと言って
最後は一方的に｢盛り上げろ｣と要求する。一体何様ですか？
自分は何一つ行動しないで文句だけ言ってるというのがわかった。

>>609
そのスレにあなたが関わらないことです。

ご自分の楽しめるスレでお楽しみください。

>>614
じゃああんたも自分の巣にお帰り

>>613
あんたこそ、自分に関係ないスレを持ち出して板全体の設定をどうのこうの言う。
一体、何様ですか?

あんたの余計な行動は百害あって一利なし。

こんなところで一日中へばりつく時間があったら、良スレを育成しなさい。

>>615
では、あんたも退散するということですね。

>>616
>>615

>>618
>>615

>>609のようなスレがあることで、あんたに何の実害があったのか?
単に、あんたの目障りになっただけという話だろ。
潔癖症過ぎて、ここには向かないですよ。
ご自分で綺麗な掲示板を作ってくださいWW

｢自分のスレを盛り上げろ｣とが最初に言い出した奴が
まず率先して手本を見せてしかるべきだと思うが？
糞スレとして立てられても良スレになるという事実をまず提示して欲しい。

個々のスレを盛り上げる努力はもちろんしてるし、自分が必要なスレはがんばって保守してる。
前回の圧縮直前は必死だった。
でも3日でdat落ちしちゃうなんて努力したってどうにもならない。
今回はたまたま時間があったから何とかできたけど、次は自信がない。

で、64なら通常のスレ立てには支障がないわけだし、ちょっとスレ立て規制を強化して様子を見ましょうよ。

>>609
VSスレって、今ビー板には30個程度じゃないか。
目くじら立てるんじゃﾈｰﾖ。
中には面白いスレもあるし。
常にスレ進行がスレタイに沿うとも限らないしな。
いちいちスレの途中進行にまでおせっかいしなくていいんだよ。

大事に思っているスレが、くだらない1行レスや
空ageで埋め尽くされていくのを見るに忍びないんだよ。
かといって自作自演にも限界あるしな。

>>623
別に32でも何も問題は無いですよwww

>>626
その根拠というのをkwsk

>>625
その大事に思ったスレを出してみろ。
空ageされるのがいやなら、何か話題を作ってageろ。
自作自演しなくても、適当にレス付けりゃ誰か食い付くよ。
でなければ、しばらくたってレス付けろ。
たった、一つのレスにも苦労する奴は掲示板来るな。

>>628
そんなことわかった上で言っている。
あんたに教わるまでもない。
そうやってまったり進行のスレにしたくても
くだらない1行レスや空ageに
どんどん埋め尽くされていくのが迷惑なの。

荒らしの方は楽でいいですよね。
なーんにも考えないで「age」とか書いてればいいんだから。
圧縮時期を狙って、スレを選んで書き込めば、板の需要とか利用度など無視してdat落ちさせることが出来るから。

>>629
嘘付け。
まったり進行のどんなスレの話しているんだ?
くだらない1行レスって何だ?

>どんどん埋め尽くされていくのが迷惑なの。
だから、埋められないように努力しなさい。

努力してもどうにもならないとこまで来てるのでこうして何とかしようと議論してるんですってば。

>>632
> 努力してもどうにもならない

そう思っているのはあんただけだ。

>>630
あんた、詳しいねwww
やっぱり、age荒らしは自治厨の仕業なのか?www

データをやたらと持ち出す厨って哀れ。
この前の投票後に申請した際も運営はデータには何も言及していない。
あげく、規制値を上げる状況ではないと言われる。

しこしこと必死（何で必死になるのか不明w）にビー板にへばりついて、何の役にも立たないデータを収集していたわけだ。

>>635
そうやってぐだぐだ罵倒を繰り返すアンタも哀れ

>>624
スレの内容じゃなくてスレが立つこと自体が問題だって言ってるんだけどわかる？

>>634
荒らし報告したりしてると詳しくなりますよ。

>>633
どうにもならないってことは数値で説明しました。
まほらさんの判断（>>17）は「そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。 」
「ご依頼されている設定値（注：128）が必要なのであれば、
まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。」
ということだから、128まであげる必要性がわからなかったということだと解釈してます。
今回は、前回の試験運用の結果、その後の圧縮の状況などから64で申請を出してみてはどうかというのが私の意見です。

>>584>>586見たら17スレのうち最低でも5スレが板違いで削除対象じゃん。
立つスレの1/3が板違い。おかしいだろどう考えても。

21日になったら64で申請でいいと思うよ。
変更までに日数がかかることを考えると、冬厨の来襲に間に合うかどうか。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>640
> >>584>>586見たら17スレのうち最低でも5スレが板違いで削除対象じゃん。

削除依頼出して、削除されれば全てok。
規制強化とは別の話。

>>639
> 「ご依頼されている設定値（注：128）が必要なのであれば、
> まずどうしてそれが必要なのかをきちんとお話くださるようお願い致します。」

ちゃんと自治スレでお話し合いを、という意味だろ。
あんたの屁理屈なんかの説明なんか求められていないよ。

申請の際にデータに関する部分も挙げているんだから、そのうえで却下という結果。

>>641
夏厨、冬厨とかの定性的な要素では議論は噛み合いませんよ。
しかも、規制値強化は全然話がまとまっていないし。

ここまでやり取りがあっても、スレが立てやすいことによって起きた具体的な実害は出てこない。

不本意に落ちたスレで惜しまれる例は出てこない。
ただ、事象のみを捉えた似非管理人の自治厨が独り言を言っているだけ。

>>637
> スレの内容じゃなくてスレが立つこと自体が問題

それを問題だと捉えない住人もいる。
大体、スレが立つこと自体を問題だとは一体どういう思考しているんだ?

>>640
> 立つスレの1/3が板違い。おかしいだろどう考えても。
板違いスレを立てる香具師を荒らしとして追及すれば?

削除に頼るのは自治じゃないって何度も言われてるでしょ。
で、64って言う数値は効果があることがわかってる。
前回申請の128とは違ってね。
特定のスレが落ちることじゃなくて特定のスレが落ちないようにしている人がいること、
板違いスレが立つこと、足切りラインが短いことが問題なんだよ。
噛みあってないよね、話が。

>>647
板違いスレが立っても削除されれば問題はない>>643って言うけど、
実際には削除はなかなかされない。こういう場合、スレ立て自体を抑制するのが必要かつ効果的。

>>648
それは一人の仕業と特定出来てる人がいるようなので、その人による荒らし報告待ち。

>>649
> 削除に頼るのは自治じゃないって何度も言われてるでしょ。
規制にだけ頼るのも自治ではない。
あるがままのビー板で構わないよ。

> で、64って言う数値は効果があることがわかってる。
結局、具体的な因果関係は説明されていないのだよ。
偶発的な要素を完全に排除できる説明はないし。
自治厨が言うには、夏厨云々みたいな的外れもあるし

> 特定のスレが落ちることじゃなくて特定のスレが落ちないようにしている人がいること、
> 板違いスレが立つこと、足切りラインが短いことが問題なんだよ。
だから、そのことにより実害のあった事例を出せばと言っているけど。
何度も出ているけど、ほとんどの良スレはちゃんと生きているんだよ。
落ちたスレで、マッタリ進行で惜しまれるものは無いと思う。

>>650
一時的な事象を捉えて、板全体にかかる規制はすべきでない。


その荒らしが特定できてから様子を見ればいい。

>>625
> 大事に思っているスレが、くだらない1行レスや
> 空ageで埋め尽くされていくのを見るに忍びないんだよ。
> かといって自作自演にも限界あるしな。

↑
こいつ馬鹿。
自分にとって大事なスレが空ageで埋められる前に努力して、何かレスを付けりゃいい話。
結果的には空ageでスレが保守されている。

こういうのが需要の無い典型的なスレなんだろう。

>>649
> 削除に頼るのは自治じゃないって何度も言われてるでしょ。
> で、64って言う数値は効果があることがわかってる。

違うだろう。
前回の投票後申請の際にこの間のデータも含めて提示しているんだから、その上で却下。
数値的な見地が何も汲み取られていない。これが現実。

大体、平日の昼真っから自治スレに常駐しているんだから、そういう時間を良スレの育成に注げばいいのに。
やっぱ、ここの自治厨は規制強化が目的化しているとか言いようがない。

自治スレで粘着してる反対屋はたった1人だというのがわかりました

自治スレで粘着してる賛成屋はたった1人だというのがわかりました

しかも昼間から常駐していますwww

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

ここの自治厨は一人だろうね。
しかも、age荒らしや糞スレ立てを意図的にやっていると思う。

>>649はこのスレの>>1をちゃんと読めば?
何か勘違いしている、なんちゃって運営さんwww

以前に削除人を騙った馬鹿も出てきていたし。同一人物???wwww

そろそろ名無しを元に戻そうや。
もう半年も議論中www
自治スレで何か話がまとっまた時点で告知が必要な時、名無しを変更すればいいだけ。

>>641
賛成。告知は十分だし、規制値アップの効果は実証されている。
実証できてないとがんばってる粘着君がいるようだけど、
それなら何のためにスレ立て規制値が設定されてると思うの？
いくら言いがかりをつけても無駄だろ。

>>662
告知は自治スレ内の合意も無いまま独断で行われたし、議論も賛否両論。
申請にはほど遠いですな。
規制値アップの効果性は疑問符だらけ。
規制値設定が必要な状況はビー板にはありません。
何回も出ているけど、今の状況で個々のスレが具体的な被害を受けた例も出されていません。

そもそもあの告知は議論するための告知であって、申請を目的としたものではない。

まぁ、それでも一部自治厨の先走りなんだけどね。
内容も合意を得ていないし。

規制値アップの効果?も含めて、運営に却下されているのに、そのことを認めないとは・・・
自治厨ももっと現実を直視しろよ。

>>665
却下されたのは規制値を124にまで上げる必要性を認めてもらえなかっただけ。
ビー板のページビューや書き込み数に対するスレ立て数のバランスを調整する
意味で最低でも64くらいの規制値は必要です。
規制値をそこまで疑問視するならお得意のスルーでもしたらいかがか？

>>666
>下されたのは規制値を124にまで上げる必要性を認めてもらえなかっただけ
ちゃんと却下理由を読め。揉め事の多い自治スレの申請なんぞ取るに足らないということを
前段で言っているだろ。

２行目以降は、おまえの独り言だ。
そこまで規制値に拘る労力を良スレの育成に注げと何回言ったらわかるんだ?

>>666
でっ、今までの議論で64すら否定されているわけだが。
今のビー板の上位スレを見てみればわかるが、いたってまっとうだ。
何が不満なんだ?自分の主観に沿わないスレに対する個人的な敵愾心だけじゃないのか。

スレは立て易くてOK。

まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

規制値128の投票結果はハナっから無効だったことを>>666が認めましたwwww
ということは>>666はここ最近の自治スレの新参者ということか。

>>669
また馬鹿が出てきた。
揉め事の多い自治スレの申請が却下されたと前段で言っているだろう。
何で自治スレが揉めるのか、今回の独断的告知行為からしても明白だろうが。
強化が却下されたのは事実。希望的云々ではない。

>32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから
↑
全然違うよ。32でもokという意見もある。
64なら荒らしが減ったというのは、単にカレンダー上の一致。
工作疑念も払拭できないしな。

3日で落ちないように努力しなさい。

>>669が日頃コツコツ努力しているのは自治スレで規制強化を唱えることだけ。

64である必要性と実効性、32で起きる弊害などは示されてるけど、
32でなければならない理由って出てない。

カレンダー上の一致って？
それが64と32の効果の現れでしょ。

>>669
>32では害ばかり、64なら荒らしが減って
↑
何とも都合よい解釈。32でも害はないよ。どんな害があったのかね。
具体的にスレを例示してみろ。

>>673
32でスレが立て易い。そういうビー板でok。
32で起きている弊害は事象のみ唱えられているだけで、個々のスレでは深刻な影響は出ていない。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>674
偶然という言葉を辞書で引いてね。

128を投票した人達って、今自治スレにはいないのかね。
64を主張する人（投票では2名）しかしないのは何か変だな。

あの投票で128に投票した人達は自治スレを去ったのかなwww

>>678
偶然と言えるどういう要素がありました？
その指摘が出来ない限りは、スレ立て規制の値と実際の数値との間に有意な関連性があるといえます。

今現在いる保守荒らしについてはどう思ってるんだろ？
32だと足切りラインが短くなり、64だと長くなることに関しても。

>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます。

個々のスレで問題が起きるわけないじゃん、板全体での話なんだから。

>>679
投票後の議論を経て「ひとまず64で申請」に傾いてる俺。

まほらさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>682
規制強化それ自体およびデータを否定するものではないということですか？

>>684さん
規制強化は必要であればなさって頂けばよろしいと思います。
それに関しましては立場上否定も肯定も致しかねます。

> データを否定するものではないということですか？
どのデータでございますか？

スレ立て規制を試験的に強化した期間の、
スレ立て数の変化に関するものですね。

申請した時のデータだと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/40,49-50,52
だと思います。
肯定するわけでも否定するわけでもないというお答えでももちろん構いません。
ただ、「運営で否定されてる」と言う主張が行われているので、
その部分について確認をさせていただきたいのです。

＞反対なさってる方
せっかくまほらさんが来てくださったので、貴重なご意見を伺ういい機会だと思います。
疑問点などありましたらいかがですか？

>>686さん
そのための試験だったのですから、
それなりに客観性のあるものであれば当然否定されるべきものではないと思いますよ。

>>687さん
前回判断時には、そのデータは客観性のあるものとして参考にさせて頂きましたよ。
ただ、前回のご申請は試験期間終了であるので戻すというものでございましたので、
当然ながら、それを直接判断に反映することは致しませんでしたが。

私は、単なる変更担当の運営ボランティアでございますので、
私の判断が「運営の判断」とはなり得ないでしょうが、
そういう細かいことは置いておくと致しまして、
私がそのデータを否定したという事実はございません。

>>17で引用のある発言の中で、削除依頼スレを見て判断されている部分があるとお見受けできる箇所がありましたが、
今回は「スレ立て規制を128に変えなければならないほど多くのスレが削除依頼されているわけではない」
ということですか？

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>690さん
私の前回の判断は11月19日でございますので、
その時とは削除依頼の状況がかなり異なっていると思うのですが、
その当時の私の認識と致しましては、
32→128という、現状の4倍もの数値のアップ、
試験時の64から考えても2倍もの数値のアップが必要だとは、
削除依頼スレの状況（削除依頼の実数やその頻度など）を考慮致しましても、
また当スレでのお話し合いの状況を拝読致しましても、感じませんでした。

状況が変わればまたそれに伴って違う判断がされるかもしれないということですね。
ありがとうございます。

つまり、運営が規制強化そのものやデータの有効性を否定したという事実はなく、
今後のことは議論次第ということですな。

>>693-694さん
そういうことでございますね。

あと、私が今回当スレに伺いましたのは、
私の報告レスの解釈を巡って当板利用者同士が揉めてらっしゃるということを
お教え頂いたからでございますが、
そういったことは以下のスレにてお聞きくだされば、
一方の側の方々がご自分たちに有利な言質を取るためというようなことでなければ
でき得る範囲でお答え致しますので、
そういったことで揉められるようであれば、適宜でご利用くださるようお願い致します。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

>>695
ご親切にありがとうございます。
そのスレの利用も今後は検討します。

>>679
俺は128で投票したよ。
男女板はここより荒れててスレ立て規制値64なんだけど、
256を運営に申請して結局半分の128に落ち着いたのを見てたから
同じように高めに申請したら64あたりで落ち着くんじゃないかと思ってね。

まほらさん降臨age

というわけで、>>216について意見ください。
現在、再申請するなら64で申請してはどうかという意見が多いです。
その点に関しても意見をお願いします。

64はどうみても適正なスレ立て規制値だろう。

>>699
投票はしないの？

605 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/18(月) 10:52:47 ID:???
>>597
何をもって、>>586に列記されたスレを糞スレというのか説明してみろ。
一番下はタイトルからして、板違いとは思うがww
自治スレにへばりついてデータとやらを取得したり、毎日書き込みしているヒマがあれば、
あんたが思うような良スレを立てて盛り上げろ。

朝の10時からしつこく粘着していた反対厨の努力も
>>689>>692で脆くも崩れ去ったわけか…

ま、俺は自治スレは期待せずにチマチマと削除依頼をすることにします。

削除依頼の基準が不明。
適当にやってるだけか。

>>704
俺は明らかな板違いしか申請してない。
VSスレだって良スレかが期待されてるくらいですから。
削除ガイドラインではちょっと理由が見つからないというのもある。

>>700
今までさんざん理由もデータも出ているけど、あなたがそう考えた理由も書いてくれるとうれしいです。

>>701
ちゃんとした議論さえあれば投票がなくても問題ないし、
逆に投票したって議論の中身がなければ意味がないからね。

>>703>>705
よろしくお願いします。それもとっても大事なことなので。

>>704
私が出す時には「自分ならどういう理由で処理するか」ということを考えますね。

>>695
(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

ここは２人しかおらんなｗ

三人目　ﾉ

乱立なんか珍しくもないし、ほっとけばいいんじゃないでしょうか

>>709
珍しくないこととほうっておくことの関連性がありませんけど。
逆に乱立があるなら何とかすべきなんじゃないでしょうか。

と、

１/２の一人が申しておりますｗ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166490158/l50

自治厨がまた糞スレ立てたぞｗ

これもだな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166324193/l50

>>712-713
荒らし報告はここじゃなくて規制議論板でやることになってますので
そちらでお願いします。

まほらさんが来てたのかー！

いろいろクリアになったようでよかった。
また来て下さい（なんちゃって）ｗ

>>710
乱立でいちいち目くじら立てるような人は、２ちゃんねるに向いてないよ

だなｗ

64で変更申請という声が多いようなので、>>155を修正して申請用のテンプレを作ってみた。
１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/

３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
スレ立てが容易である必要が無いため。
板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
スレ立て自体を抑制する必要があるため。

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

64に変更されたら当然スレ立てが出来なくなる場合もあるだろうから、
それに関しては試験運用の時同様自治スレでスレ立てに協力して行くということでいいのかな？
自分も妥当だと思ったスレ立て依頼があったら協力しますよ。

>>720
それがいいと思います。私も出来る範囲でお手伝いしますのでよろしくお願いします。

>>720
前回何も問題がなかったから、多分大丈夫だと思う。
でも万が一立てられないという人がいたら自治スレに来てね、という
告知をすればいいんじゃないか？またうざがられるかな？

>>722
今度は一時的なものじゃなくて恒久的なものになるから、
LRとして掲げておけばいいと思う。
やっと本来のLRの使い方が出てきたな。

>>722
告知は必要。また告知が足りないというブーイング浴びるのはごめんだ。

>>724
それは別に議論して決めることでもなんでもないから、告知不足といわれる意味がわからないよ。
もともと導入時の条件だったわけでもないしさ。

411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/13(水) 09:27:09 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。

>>726
まほらさん本人が来て下さって、説明頂いたので、このコピペは
もう意味無いよ。
ウザイからやめとけ。

>>718が最終案となりそうです。
特に異論がなければ21日以降に申請になりそうです。
ご意見募集しています。

>>723
>LRとして掲げておけばいいと思う。

LRに規制値のことを入れるということ？
LR論議はとりあえず規制値申請が片付いてからでしょ？

708 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 01:16:50 ID:???

ここは２人しかおらんなｗ

709 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 02:38:20 ID:???
三人目　ﾉ
乱立なんか珍しくもないし、ほっとけばいいんじゃないでしょうか

710 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 08:37:36 ID:???
>>709 珍しくないこととほうっておくことの関連性がありませんけど。
逆に乱立があるなら何とかすべきなんじゃないでしょうか。

711 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 09:49:46 ID:???
と、
１/２の一人が申しておりますｗ

712 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 10:06:35 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166490158/l50
自治厨がまた糞スレ立てたぞｗ

713 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 11:36:27 ID:???
これもだな。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166324193/l50

716 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 14:15:06 ID:wqcMmmV2
>>710
乱立でいちいち目くじら立てるような人は、２ちゃんねるに向いてないよ

717 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/19(火) 14:19:31 ID:1C0AftpP
だなｗ

新しいコピペは

い　ら　な　い

あんまり続くようだったら削除依頼とか出来るのかな？

>>728
申請不要。
この状況では自治スレで同意が得られたとは言い難い。

板違いは削除依頼でいい。そのうち削除されるか落ちるだろうし、あっても特に困らない。
必要なスレは各自書き込んで盛り上げる。それでも落ちるなら、不要なスレだと思って諦めるか、
また立てればいい。

>>732
同意してないのは1人だけじゃね？

>>733
俺以外にも少なくとも一人はいるらしいよ

>>728
e-yosorede

>>733
同意しているのは1人だけじゃね？w

規制に反対　ノ
利用者が迷惑しているならもっと削除依頼が出ているはずだよ

64で申請に賛成。
削除依頼出す奴の数なんてこの程度。

現時点のIDから見ても
賛成１人
反対４人
だな。

明日忙しいから21日に64で申請しといてね。
俺はもう寝るんで。

>>728>>733>>735>>738＝同一人物（ID:kx/TpxGd）

賛成の人がID隠すのはなんでだ？

>>728>>733>>735>>738 ＋ >>740 ＝同一人物（ID:kx/TpxGd）

>>728>>733>>735>>738>>740 ＝　同一人物（ID:kx/TpxGd）

＝「パラノイア爺 無職低脳ポールヲタ」

わかったからやめとけｗ

>>742
良い着眼点だ。
賛成派の実態は一人または二人。
投票になれば投票所にビー板以外の人間が集まりビー板にダメージを与えるほうに賛成票を投じているだけ。

＞賛成派の実態は一人

パラノイア爺 無職低脳ポールヲタって粘着だから
あれだけ皆に反対されても諦めないんだよ。
これからもねｗｗｗｗｗ

自治ｽﾚで話し合いをしている最中はsageないのが基本なんだし、
議論するならID隠さずにいきましょうや。

任意だからそこまでうるさくいう必要もないけど、推奨はすべきだと思う。
ただ、IDのことをうるさくいうと、強制ID是非論とか、複数ID指摘に議論の焦点がすり替えられることがあるからほどほどにすべきかと。

ID出すの。じゃあ俺も反対で。
うちはルーター使っててＰＣの電源切ってもID変わらない。
賛成してるの俺も１人じゃないかと何となくそう思う。
せいぜい２人？印象からの推測ですまんが。
どっちにしろID推奨でageで議論には賛成。

このスレの一番最初の頃さ、賛成派がＩＤ晒してやろうと言ってたのに
全く応じなかった反対派という構図が有ったよね。
変われば変わるもんだ。

というわけで、俺は128で投票した賛成派だ。
毎日立つ、下らないスレタイ見るだけで胸糞悪くなる。

>>729
スレが立てられない時は自治スレで相談を、と書いておくといいと思う。
それに関してはまた後刻ね。

ID出して投票みたいなことになると話がややこしくなるんで、
あえてID出さずに言ってみる。

64ではスレ立てが出来なくて非常に困るということは発生しなかったし、
32では保守荒らしの害が非常に大きいことがわかってるんだから、
それを防止できるようにスレ立て規制をすべき。
ちょっと不足かなとは思うけど、ひとまず64で申請ということでね。
削除依頼出しても、各スレを盛り上げる努力をしても、
3日でスレが落ちちゃうなら打つ手無しだもん。
もちろん努力はしてるけどね。