ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16

1 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:10:10 ID:???0

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

2 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:10:56 ID:???0

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/

3 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:11:48 ID:???0

良板のビー板に乾杯！！

4 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:22:21 ID:???O

5 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:35:26 ID:???0

>>4
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

6 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/11(火) 22:52:10 ID:???0

前スレ>>995

九官鳥いい加減しろよ。

7 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/11(火) 22:52:31 ID:???0

あげ

8 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 23:04:28 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこのスレ」は

粘着自治厨パラノイア爺の運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

9 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 23:08:42 ID:???0

866 ：ホワイトアルバムさん：2008/02/10(日) 22:31:17 ID:???0

惨敗だらけの自治系パラノイア　→　糞スレ立て犯　→　再議論に持ち込む

967 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/10(月) 01:40:28 ID:???0
なるほど。
>958は糞スレを量産している、歪んだ自治厨なんだな。
規制値upもLR申請も上手く行かないんで、
自分でお笑い関係のスレを立て続けているんだ・・

10 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/11(火) 23:12:46 ID:???0

>>9
あんたの意見はよく分かったから、何度も言わなくていいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

11 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 23:18:20 ID:???0

>>9
問題児は>>1の粘着自治厨パラノイア爺だよ。

　　　　↓

73 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/10(月) 02:40:14 ID:???0

本物のパラノイアだが、何、人の商売道具勝手に使ってるんだ？
工作員ジョンヲタｗｗ
この際だから本物のパラノイアのやり口を教えといてやる。

痛いジョンヲタのレスを貼り付けるのは、
なるべくジョンヲタへの加勢者が出ないようなスレを選んで貼ってるんだよ。
例えば、【純粋にアルバムを語ってる中立スレ】とか、
あるいは一緒に痛い奴を叩いてくれる奴がいそうなビーアンチスレとかにだ。
その他は、直接、レノン理解先生へ向ける場合があるだけだ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205075352/73

12 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/11(火) 23:23:01 ID:???0

>>11
コピペで会話するのやめてください＞＜

13 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:???0

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、
このスレに決して書き込まないようにして下さい。

14 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 20:48:24 ID:???0

↑
荒らすな。

15 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 21:33:18 ID:???0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv、
　　うんこスレと聞いて　　　　　　　　　λVv vλ v;y v Vv vλv;y λv、
　　　　やって参りました　　　　　 λ　Λ __ λ_ Λ _ﾍ λ　λ ﾍ__ λ_ﾍ λ λ
　　　　　　　　　　　　　　　　人　人　λ　人　人　人 __λ人　　人　人
　　　　　　　　　　　　　　人　　人　人　人　人　人　　人　人　　人
　　　　　　　　　　　　人（＿_人（＿人　）人　（人.人_＿）.人___）　人（　人
　　　　　　　　　　　（＿_）__（＿_）_（＿_）（＿_）（＿_）__）　（＿_）__（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）（＿＿（＿＿）＿__（＿＿）__）（＿＿）（＿＿）＿＿）
　　　　　　　　　　（・∀・（・∀（・∀・）∀（・∀・）・（・∀・）・∀・）∀・）

16 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 23:21:47 ID:???0

コテハン厨にマトモな人間は居ない。

17 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 00:19:33 ID:???0

>>12

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

18 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 00:51:43 ID:???0

ゲッ、
マジでパート１６も立ててやがるｗｗ

19 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 01:04:51 ID:???0

>>13
わざわざコピペまで新作するとは・・・
こんなものを錦の御旗のように立ち上げるやつが
「誠意あるこの板の住人たち」なんだねぇｗ

>>15
まだだ、まだわからんよｗ

>>16
IDが任意な以上こうするようしょうがないだろ。
悔しかったらせめてＩＤくらい出しやがれ。

>>17
まだやってんの？ｗ

>>18
言っとくが、立てたのは俺じゃないよ。
むしろお前等が構ってほしくて立てたのと違う？ｗ

20 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:05:57 ID:???0

>>19

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

21 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 01:08:11 ID:???0

>>20
つまりどっちも固執してるってことだね。
だったらそんなコピペでしか反論出来ない君等の負けということでｗ

22 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:17:14 ID:???0

23 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:22:50 ID:???0

24 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 01:25:20 ID:???0

>>22
>>23

このスレは九官鳥だらけです。
こんなお話にならない連中が蔓延るビートルズ板にはどう考えても何らかの方策が必要ですね！ｗ

25 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:26:30 ID:???0

>>24

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

26 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 01:27:18 ID:???0

>>25
そろそろそのコピペＮＧにしてもいいかな・・・ｗ

27 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:31:01 ID:???0

>>26
アホですな。
お前がageを止めれば治まるだろ。

28 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:33:21 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨パラノイア爺の運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

29 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 01:34:11 ID:???0

>>27
どっちが先に参るか勝負しようぜ！ｗ

>>28
なにまとめた気になっちゃってんの？

30 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:40:26 ID:???0

>>29
＞どっちが先に参るか勝負しようぜ！ｗ

ということで、
「役目を終えたこの不毛スレ」は
粘着自治厨パラノイア爺の運営で
パート１００まで続くでしょうｗ

31 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 01:41:25 ID:???0

ﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 02:06:59 ID:???0

>>30
何が「ということで、」だよｗ

>>31
最後まで言え、最後まで。

自治スレは、何らかの情報を住人に知らせるべく常にageの状態を保たなければならない。
でなければ、よりたくさんの住人の意見を取り入れることが出来ないからである。

ageるなと言い続けている主にコピペを得意とする方々は、
ビートルズ板の自治スレがたくさんの住人の目に触れる事を極端に嫌がっている。
何故か？見られては困るからである。

何故見られては困るのか？
現在のビー板の状況を変えられては困るからである。
正々堂々と反論すればいいものの、コピペなどという方法でしか意思表示が出来ないのは残念である。

何故変えられては困るのか？
それは、ビー板自体が、ビートルズに関係のない、もしくは関係のあるギリギリの話題で荒らしている連中の
温床となっているからである。

コピペの制作や事実の捏造は彼らがもっとも得意とする分野ですね。
それが出来なくなるんだからそりゃあ必死にもなりますねぇ。

コピペでない反論をお待ち申し上げます。

33 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 03:21:15 ID:???0

>>32

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えた不毛スレ】に固執してる証拠だぞ。

34 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 06:56:19 ID:???0

>>33
あーあーｗｗｗｗコーピペーｗｗｗｗ

35 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 08:11:06 ID:???0

荒らしに構う人も荒らしですよ。

真面目な話し合いがしたいなら、荒らしに構わないこと。
ｺﾋﾟﾍﾟと遊びたいだけならsageでお願い。

36 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 09:46:42 ID:???0

>>34
あーあーｗｗｗｗ上げ荒らしｗｗｗｗ

37 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/13(木) 13:14:22 ID:???0

>>35
やっとまともな意見の方が来ましたね。
その通りなんですよ。
でも、よりたくさんの住人にこのスレの存在と意義を思い出していただくためには
こうやってレスを付けていくより仕方がないんですよ。
その方がビー板の荒廃し具合もよくわかるってもんです。
マトモな人がもう少し入ってくるまでしばしご勘弁ください。

>>36
それはビートルズ板に全く関係のないスレをわざと上げることだろ。
事実誤認も甚だしい。

38 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 13:48:20 ID:???0

39 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 14:26:06 ID:???0

>>37
話し合いに参加しようと思ってここを見ても、
ｺﾋﾟﾍﾟと煽りﾚｽばかりでは、
まともな話し合いをする場所には見えませんよね？

「荒らしは徹底放置」
これができないなら自治は諦めた方がいいです。

40 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 14:49:21 ID:???0

>>39
粘着自治厨パラノイア爺に何を言っても無駄ですよｗ

41 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 20:50:42 ID:???0

>>32 >>36
かなり個人的な、と言うより偏ったご意見ですね。
もし誰かがビー板を崩壊させたい意思で自治スレを荒らすのであれば、もっと早いうちから荒らされていると思いますよ。
そうでなければ、パート16まで続きませんよ。

前スレのラストからここまでの荒れ模様を見ると、荒らし・煽り・コピペに執拗にかまったことが大いに原因があるのは明確ですよ。
そのことを棚に上げて、「その方がビー板の荒廃し具合もよくわかるってもんです。」というのは論旨として賛同できません。
自治スレへの住人参加を促す手法としては逆効果ですよ。

自治ｽﾚの現状から言えば、今から何を具体的に話し合うかも決まっていないので、
昨日から、顕著に沸いた基地外が沈静化するのを少しの間待ってもいいと思います。
例えば、昨年5月に申請されたLR案の取り扱いもどうなるか決まっていないし。

42 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/13(木) 20:52:01 ID:???0

訂正
誤） >>32 >>36
正） >>32 >>37

43 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/14(金) 13:38:08 ID:???0

>>39
ご意見ありがとう御座います。
まともに戻りたいと思います。

>>41
まずは申請されて放って置かれてるＬＲ案の話からまた始めましょう。

44 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/14(金) 17:00:13 ID:i7jA+Ju80

>>43
マジレスすると、ボヤッキー★さんに頼んで途中まで手を付けてもらった
んだから、ボヤッキー★さんに連絡できないままＬＲ議論を始めるのは
彼に失礼に当たる。
まずは彼とコンタクトを取る事に全力を上げるべき。

45 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/14(金) 19:17:10 ID:???0

46 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/14(金) 20:22:19 ID:???0

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　　　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐヽ　　　　　　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　申請却下・・！！ |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　 .!
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　◆OM98KsYTfA

47 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/14(金) 22:58:55 ID:???0

【Q】普段何をやっている人なの？
【A】月曜日が休みのようなのでフリーターかもしくはニート。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1182100463/182

【Q】どうして何十連投も出来るの？
【A】通常、連投規制が入るのでパラノイアはネットをやるために複数のプロバイダと契約している事になります。
生活の主体がネットに置かれているのです。

番外編
パラノイア天然疑惑
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1196233551/875
レットイットビーにマザーテレサが登場しています。

48 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/14(金) 23:08:13 ID:???0

>>47
＞【Q】どうして何十連投も出来るの？
＞【A】通常、連投規制が入るのでパラノイアはネットをやるために
＞複数のプロバイダと契約している事になります。

ここのスレ主>>1 自治系パラノイアは複数のプロバイダと契約しているので、
規制を強化しても自分だけは影響を受けない。

要するに、ここのスレ主>>1 自治系パラノイアは
複数のプロバイダと契約している自分だけが
思う存分に暴れられる板に改悪たいだけである。

49 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/15(土) 17:06:20 ID:???0

>>44
個人的には行動に繋がらなくても、ビー板の現状について語り合う場であればいいと思ってるんですよね。
LRに関してもボヤッキーさんの沙汰を待ってもいいくらいです。

でもこうしている間にも相変わらずおかしなスレを立てる輩はいるわけで、
そういうスレが落ちるとか悠長なこと言ってないでｽﾑｰｽﾞに削除されやすい環境はあるべきと考えています。

ビー板が生まれる以前の２ちゃんを知らないのでよくわかりませんが、
結局ココは隔離板という認識でいいんでしょうか？

50 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 17:34:53 ID:???0

>>49
板違いがどうしても我慢ならないのなら取りあえず、今の削除依頼の長期未処理報告からやってみたら?

51 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 17:52:19 ID:6WpQ2gVq0

>>50
もうやったよ。
でも通例から判断するに削除されるのは半年後。
ビー板出身の削除人を出さないと駄目だね。

52 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 18:15:46 ID:GLD0omQA0

板違いは落ちるまで待てばいいという考えがそもそも問題。
落ちてねぇし。

53 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 18:57:01 ID:???0

>>51
半年になることもあるしそれより短くなることもあるから気長に待てばいいんだよ。

>>52
落ちては立っての繰り返し。
ビー板の余剰部分での事象であり、大半の普通のスレに影響は無し。
躍起になって、すぐ削除しなければ!というほどのことではない。

今、板の下層部分にあるスレ（一定数のレスが付いている）は昨年の11月頃からレスが付かなくても落ちていない。
今日、誰かが幾つかのスレにレスを付けてたみたいだが。

四ヶ月も、レスが付かない過疎スレが落ちないなんて良い環境だよ。

54 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 19:49:45 ID:GLD0omQA0

で、板違いも落ちない・・・と。

55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0

>>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204188133/　2月28日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203902963/　2月25日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204103367/　2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。

56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0

例示したスレを訂正。

削除依頼を出した後に落ちているのは、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1202620624/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1200935943/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1199898105/
その他は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/10-11を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。

55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・

57 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 21:11:14 ID:???0

58 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 21:14:44 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨パラノイア爺の運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

59 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 21:44:44 ID:???0

>>47

＞【Q】どうして何十連投も出来るの？
＞【A】通常、連投規制が入るのでパラノイアはネットをやるために

＞複数のプロバイダと契約している事になります。

ここのスレ主>>1 自治系パラノイアは複数のプロバイダと契約しているので、
規制を強化しても自分だけは影響を受けない。

要するに、ここのスレ主>>1 自治系パラノイアは
複数のプロバイダと契約している自分だけが
思う存分に暴れられる板に改悪たいだけである。

60 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 00:32:13 ID:???0

以上計三名でお送りしました

61 ：39 ◆.4U5FmAuIw ：2008/03/16(日) 04:50:09 ID:???0

>>55-56
即死判定のようで。
即死判定とは、「スレが立ってｘ日以内にレスがｙ個以上つかなかったスレはdat落ち」
というものです。
ちなみに、ｘやｙの数値は公開されていません。

62 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 11:45:55 ID:???0

ビー板にも即死判定が導入されてたんですね。
これは一応進歩なのか・・・な？

63 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 12:17:07 ID:???0

55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0
>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204188133/　2月28日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203902963/　2月25日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204103367/　2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。

56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0
例示したスレを訂正。

削除依頼を出した後に落ちているのは、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1202620624/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1200935943/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1199898105/
その他は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/10-11を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。

55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・

64 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 12:21:08 ID:???0

65 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 12:23:10 ID:???0

66 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 12:24:38 ID:???0

67 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/16(日) 12:27:29 ID:???0

68 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/03/17(月) 10:11:29 ID:???0

ビートルズに少し関連してる変なスレはどうにもならないんですかね？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
↑こういうの使ったスレはまだいいとして、

ポールヲタとかジョンヲタを徹底的に叩き合うだけのスレは固定ハンドル扱いにして
禁止にしたほうがいいのでは・・・と思いますが。

69 ：39 ◆.4U5FmAuIw ：2008/03/17(月) 13:53:07 ID:???0

>>68
「ポールヲタ」「ジョンヲタ」というのが、明確に個人の固定ハンドルである場合は、
ＧＬ（ガイドライン）の「コテハン叩きは禁止」に該当しますので、
これからルールを作る必要はありません。
：３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
：　　叩きについて
：　　最悪板以外では全て削除します。

固定ハンドルでない場合は、
例えばプロ野球やサッカーのチームファン同志の叩き合い等と同じく、
「叩き合いがしたい人たちを隔離するスレとして放置」が妥当となります。
乱立の場合はこの限りではありません。

70 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/17(月) 18:52:17 ID:???0

71 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/17(月) 19:43:17 ID:???0

72 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/17(月) 19:46:58 ID:???0

73 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/18(火) 23:11:26 ID:x8FHSKwC0

age

74 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/18(火) 23:34:52 ID:???0

>>73

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

75 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:11:08 ID:???0

>>69

病と向き合って生きる【パラノイア編】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204182726/
アンチビー！パラノイア爺part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1201881746/
仲間外れはいつだってジョンヲタだった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1200577986/
ジョンヲタはいつだって仲間外れだった2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1201177025/
海外でもジョンヲタは仲間外れだった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1201577621/
ジョンヲタまたやらかしたか！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1202375782/
ま　た　ジ　ョ　ン　ヲ　タ　か　！
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203575681/
パラノイアとｿﾚにかまう奴はいい加減にしろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205075352/
ジョンヲタ兼アンチビー！レノン理解先生
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1196342590/
ポールヲタはいつだって仲間はずれだった
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1195454951/

これは乱立とは言わないんですか？
スレタイを見るだけで辟易とするんですけど・・・

76 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:22:43 ID:???0

>>75
スレタイ見るだけで・・・というのは、個人差もあるしね。
徹底放置している人からすれば、全く気にならない人もいるかもしれないし。

投稿目的の範囲で削除依頼が出されているのもあるので削除依頼の結果を待ったら?
削除依頼が出されていなければ、出してみてください。

そういう風に列記すると、そのリンクから意図的に基地外がageる可能性もあるよ。

77 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:30:19 ID:???0

>>76
いやだな～・・・そのキチガイ・・・・・

78 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:33:20 ID:???0

79 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:34:39 ID:???0

80 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 00:37:49 ID:???0

81 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 01:32:16 ID:???0

82 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 01:57:18 ID:???0

83 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 10:03:22 ID:gJpKhHLF0

そろそろ削議に報告しても良いかな？
アク禁ご愁傷様

84 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 12:59:14 ID:???0

85 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 13:00:42 ID:???0

86 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 13:47:49 ID:???0

そろそろプロバイダーの変え時だからどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/19(水) 21:57:03 ID:???0

この不毛基地外スレはパート１６になってるのかｗ

88 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/20(木) 13:04:47 ID:???0

まだかい？ｗｗｗｗｗｗ
http://ex21.2ch.net/accuse/subback.html

89 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/23(日) 09:56:25 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/l50
プッｗ

90 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/30(日) 20:38:44 ID:???0

そろそろ議論しようか

91 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/30(日) 22:03:59 ID:???0

もう一回、ローカル・ルールを告知して申請しようか?

92 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/30(日) 23:30:56 ID:???0

sage

93 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 00:32:03 ID:???0

特定のコテハンを揶揄するスレッドが乱立するのは正直どうなの？
なんかＯＦＦ板みたいだよね

94 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 01:26:38 ID:???0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　 (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ロ　　-=・=- 　∥　∥　-=・=-　　ロ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ノ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） SING A SONG WITH ME(=ナポリ＝４６) ｗ
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼ (皆、一緒に歌おうぜ WW)
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　o`*：ｃ／.. 　俺）の、腐巧、腐滅の駄作パクリ曲を
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 YES I'M LONELY WANNA DIE　YES I'M LONELY WANNA DIE　　　　
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
　 ONLY THE NAPORI PARTY(ナポリ党だけ)
NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
NA NA NA NA NA HEY GRECO
　 GRECO GRECO IS GREAT
　　HEY GRECO!!

95 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 01:28:08 ID:???0

↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ロ　　-=・=- 　∥　∥　-=・=-　　ロ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ノ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　。・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ　／
　　　（。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。俺（＝スレ主ナポリ）のニューアルバムでおますｗ
　　　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　＼
お家芸のﾏｰﾃｨﾝｲﾝﾀﾋﾞｭｰの迷誤訳は怖くてもう貼り付けできないけど
全曲自作自演の腐滅、腐巧のパクリ曲集糞出しました。
アルバムタイトル
NAPOLIDAY'S LONELEY HEARTS CLUB BAND

①　NAPOLIDAY'S LONELEY HEARTS CLUB BAND
②　WITH A LITTLE HELP, OUR GRECO
③　GRECO IN THE SKY WITH DAIMONDS
④　GETTING WORSE
⑤　FIXING A NAPORI'S HOLE
⑥　GREC IS LEAVING HOME
⑦　BEING FOR TH E BENEFIT OF MR GRECO
⑧　WITHIN IN NAPORI PARTY WITHOUT NAPORI PARTY
⑨　WHEN I'M HOMELESS
⑩　LOVELY GRECO
⑪　NAPORIDAY' MORNING NAPORIDA' MORNING
⑫　NAPOLIDAY'S LONELEY HEARTS CLUB BAND(REPRISE)
⑬　A NPORIDAY IN THE LIFE

　　どうだ　SGT～の全曲ぱくったぜ。

96 ：39 ◆.4U5FmAuIw ：2008/03/31(月) 05:04:42 ID:???0

>>93
＞特定のコテハンを揶揄するスレッドが乱立するのは正直どうなの？

固定ハンドルがスレタイに入っているスレ
→「３．コテハン」でスレ削除依頼

コテハン叩き
→最悪板へ誘導、続くようなら、「３．コテハン」「４．投稿目的」でレス削除依頼

乱立　
→メインのスレッドに誘導した上で、「６．重複スレッド」として削除依頼

97 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 08:44:31 ID:n9FluEHj0

>>96
そんなことは誰でも知っている。
コテハン揶揄やブート屋叩きや＞＞＞＞スレが乱立している
現在の状態は健全な状態なのか？ってことだろ。

98 ：39 ◆.4U5FmAuIw ：2008/03/31(月) 13:09:12 ID:???0

>>97
ざっと見たところ、
全685スレッド中
「＞＞＞」を含むスレタイ　15
「ヲタ」を含むスレタイ　10
「ブート」を含むｽﾚﾀｲ　10（叩きスレというのはどれですか？）

「ジョンヲタ」のスレッドが多いようですが、他については
それぞれスレッドの主旨が違うようですし、
乱立というほどではないですね。
２ちゃんねる標準からすれば、「普通」の状態でしょう。

「削除依頼を出す」「嫌なら見ない」というのが『健全』な対応かと。

99 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 18:33:37 ID:n9FluEHj0

>>98
削除依頼しても削除されないという大きな問題が・・・・

100 ：ヨーコ：2008/03/31(月) 18:35:35 ID:???O

不等号スレは削除しましょ、ジョン

101 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 19:30:37 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨パラノイア爺の運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

102 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 23:22:34 ID:???0

モンキーズスレの住人、次スレは立てないのかな？

103 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/31(月) 23:44:17 ID:???0

104 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/01(火) 02:09:25 ID:???0

>>99
削除って、板の事情をある程度知っている人でないとできないんだよね。
だから、この板の住人の中から削除人になる人が出ないと、
この板の削除依頼はあまり実行されない、ということになってしまう。

105 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/01(火) 19:54:29 ID:???0

ビリー・ジョエル３度目の離婚に驚く高須に松本人志が全然興味なさそうに
松本
「ごめん、なんなん？ビリー・ジョエルって？」
高須
「え！？自分、ビリー・ジョエル興味ないんかいな？エルトン・ジョンは？」
松本
「全然ない
　俺の目の前でビリー・ジョエルがエルトン・ジョンの腹ぶん殴っても何とも思わへん」

岡村隆史はローリングストーンズが来日中にオールナイトニッポンで
「全然興味ない」と発言

岡村隆史
「国分太一に無理矢理エリック・クラプトンとかいう奴のコンサートに連れて行かされてや、
　エリックなんちゃら何て全然知らんから何も面白なかったわ。
　何か少しはオモロイこと言えや、ってずっと思ってたけどサンキューしか言わへん
　クラプトンかプランクトンか知らんけどホンマ退屈やった。あんなん観に行く奴アホやで」

インパルス堤下
「みうらじゅんのポジションなんか狙ってねーよ
　洋楽何て全然知らねーし、興味ねーし」

猫ひろし
「僕等の番組（ラジオ番組）終わったんですよ。今は知らないおじさんがやってて」
城咲仁
「わけのわからない６０年代の洋楽流してるんですよ。団塊世代向けの」
カンニング竹山
「こんな時間にやっても、ジジイはこの時間起きてねーんじゃねーの？」
３人
「（爆笑）」

106 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/01(火) 23:28:38 ID:???0

>>99
禿同

107 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/01(火) 23:32:01 ID:???0

>>98
っていうか半年レスついてなくてもスレが生きてるこの板の全体から
割り出されても全然ピンとこない
専ブラの勢い見るだけでもコテハン揶揄やブートスレのレスの伸び具合は異常だろ常考

自治する気無いんじゃね？

108 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 00:22:12 ID:???0

109 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 01:56:10 ID:???0

プリティ・シングス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1130949325/

若い頃のビートルズは見分けがつかない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164712607/

ライヴアルバムのスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153715127/

F・シーマン著「ジョン・レノン最後の日々」 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1115651535/

ポールの死期と原因を占う
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126790523/

こんなの生きてるスレっていえる？

110 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 02:37:59 ID:???0

>>107
スレの伸びは自治とは関係ないと思うよ

111 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 10:00:05 ID:1q5UnyzK0

>>110
バカか
ビートルス・オールディーズ板で本来の音楽的なスレが停滞気味なのに
罵り合いやブート屋叩きのスレが元気一杯なんだぜ。
そこで、「何か変だな」と思えない人は自治に不向き。

112 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 10:12:56 ID:W8Z7pF2N0

113 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 10:57:52 ID:???0

114 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 14:10:37 ID:???0

2 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:10:56 ID:???0
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/

3 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:11:48 ID:???0
良板のビー板に乾杯！！

4 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:22:21 ID:???O
2

5 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/11(火) 22:35:26 ID:???0
>>4
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

115 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 16:03:26 ID:???0

遂にコピペ荒らしに成り下がったか。
哀れよのー

116 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 16:48:38 ID:???0

117 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 17:27:28 ID:???0

ついにＡＡ荒らしにまで成り下がったか
哀れよのー

118 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 18:09:00 ID:???0

辻に基地外に成り下がったか
哀れよのー

119 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 18:09:54 ID:???0

あ、スマソ　　×辻→○ついに

120 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 18:20:10 ID:???0

>>39

121 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 19:02:58 ID:???0

>>111
話し合いをしたいなら「バカか」というようなレスはしないことですね。
罵り合いスレの住人と五十歩百歩。
あなたが自治議論に適性があるとは思えませんが。

122 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 19:11:01 ID:???0

>>121
すまんすまん、>>110が余りにも馬鹿げた事を言っていたもんでね。
で、指摘された>>110がコピペやＡＡで荒らしているんだろ？
まあ言葉には気を付けるが、その後の展開を見ればやっぱり馬鹿だよな。
ここは自治にアレルギー反応を示しているのが一人だから判りやすいｗ

123 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 20:52:42 ID:???0

124 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 20:55:43 ID:???0

125 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 22:41:12 ID:???0

>>122
辻に基地外に成り下がったか
哀れよのー

126 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/02(水) 23:36:08 ID:???0

>>122
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

127 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 09:21:14 ID:???0

引用おっさん必死だなｗ
しかし全文引用でコピペ荒らしか？
だんだん頭のレベルが落ちてきてるぞ。

128 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 12:25:53 ID:???0

>>127
もともとだろ
レベル低いのは・・・

こんなんで自治できてると思い込んでる段階でアタマおかしい

129 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 20:17:52 ID:???0

>>111
多くの音楽的なスレは順調に進行していますので、ご安心ください。

130 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 21:02:02 ID:???0

>>129
今はな。
1ヶ月前くらいに健全な音楽的なスレもろとも巻き込んで１００スレが
足切りされたからなｗ

131 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 21:10:56 ID:???0

>>130
この不毛な糞スレも足切りされる事を祈るよｗ

132 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/03(木) 21:59:39 ID:???0

>>130
健全であっても、需要のないスレはいつか落ちるですよ。
惜しいスレがあったら、どうぞ立ててください。

133 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/04(金) 08:59:00 ID:???0

>>132
ヲタスレとか＞＞＞＞スレが上げ荒らしで足切りから逃れてるのは
やっぱりまずいんじゃないの。
久し振りに板一覧みて引いたぞ。

134 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/04(金) 19:50:01 ID:???0

>>133
このパート１６までも続いている不毛な糞スレの方が引くぞｗ

135 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/04(金) 21:08:00 ID:???0

>>133
保守されているアホスレもあるが、「即死判定」により短期間で落ちる単発的アホスレも多い。
スレ総数枠に対して、健全スレの常駐人口比率が少ないと思われる。
バカがいくら頑張ってアホスレ立てても、その立てたスレを保守し切れていない状況でしょ。
対して、健全なスレは進行の強弱は様々あれども概ね板内で生き残っています。

136 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/05(土) 10:23:48 ID:???0

866 ：ホワイトアルバムさん：2008/02/10(日) 22:31:17 ID:???0

惨敗だらけの自治系マニア　→　糞スレ立て犯　→　再議論に持ち込む

967 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/10(月) 01:40:28 ID:???0
なるほど。
>>133 は糞スレを量産している、歪んだ自治厨なんだな。
規制値upもLR申請も上手く行かないんで、
自分で糞スレを立て続けているんだ・・

137 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/05(土) 23:09:37 ID:???0

ｦﾀ以外ではストーンズとZEPスレが酷いな。

138 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/05(土) 23:24:58 ID:???0

>>137

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

139 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/05(土) 23:31:49 ID:???0

所詮
ビー板なんて趣味の板だろ。
規制も糞もあるかよ。
気に食わなければ出て行けば良いだけ。

140 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/05(土) 23:39:52 ID:???0

141 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 00:10:05 ID:???0

>>138
ストーンズとZEPスレの住人ですか?ww
つまらんスレ立てて、つまらんレスして楽しいですかぁ？ww
ところで、「お前こそ」って何のことですかぁ？

>>139
規制も糞もなければ、何でこのスレに出てくんの？
このスレが「気に食わなければ見なければ良いだけ。」
何か気になるの？wwww

>>140
人のレスばかり多用してwww
自分で考えてレスしてほしいな。
無理だろうけどwwww

上げますね。

142 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 00:20:40 ID:???0

>>141
＞このスレが「気に食わなければ見なければ良いだけ。」

ｗ多用の頭悪そうな惨敗だらけの自治系マニア
目障りだから上げるな！

143 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 00:49:56 ID:???0

ネタが少ないor定期的に出ない場合は、普段のまったりした会話は
外部板で楽しむようにした方がいいよ。で、ネタが出たらそのネタについての
会話を2ちゃんのスレでやるようにする、と。

無論、ネタが無い間、2ちゃんのスレは荒らしの好き放題にさせておいてオッケー。
ただし、その間も、ネタが出てきてからも、荒らしについては全くノータッチを心がける。
外部板で荒らしの事を話題にするのも避ける。構いたがる人には好きにさせておけばいい。
ただし、その構いたがる人も荒らしなので、荒らしと同じく無視放置。

荒らしと荒らしを構いたがる人のやり取りで荒れる事が、最初の内はあるでしょうが、
ネタが来てからも荒らしと構いたがる人がそれを続けたがれば、
荒らしと荒らしを構いたがる人がその場で浮きます。
その上で、出てきたネタを使って、荒らしと構いたがる人を無視しながら
会話をし、ネタが尽きたら外部板に避難というのを、荒らしを完膚無きまでに無視できる
人達全員で続けていれば、遠からず荒らしもそれを構いたがる人も大人しくなります。

なんか１から読んで見たけどマジで困ってるんです
助けてくださいって相談者がたくさんいるんだな・・・。

前も確か気が狂いそうです。なんとかしてください(;_;)って相談者もいた気がしたけど・・・。

じ　ゃ　あ　見　る　な　よ　と　ｗ

それを見ないことでなんか普段の生活に重大な支障があるのかとｗ？
せめて強制的に２ちゃんを閲覧させられるんです助けてくらい言わないとｗｗ

144 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:03:50 ID:???0

>>143
確かに。
パラノイア、ジョンオタのスレはスレ一覧で見ると浮いてるね
ブートに関しては出来ればいい情報が得られるスレッドが欲しいとこだけど
この状況ではそれは無理かなぁ・・・

145 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:06:15 ID:???0

>>142
突っ込まれて反論に窮した馬鹿レスwww
いつものことだけどＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

上げときますね。

146 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:26:24 ID:???0

>>145
自己完結
低脳レス乙

147 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:29:48 ID:???0

148 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:36:12 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨マニアの運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

149 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/06(日) 01:49:48 ID:???0

コピペ厨は他にネタないし、
英文は文法や単語はめちゃくちゃだし
AAをぐぐる術も持ちえてないのが毎回笑える
でも秋田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のスレで、他の板では普通に良くみるAAのコピペを
自分の粘着連投コピペを棚に上げておきながら
「秋葉系」と決め付けていたしｗ

実生活でも２ｃｈでも視野が狭いｗ

なんて可哀相な人種なんだｗ

150 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/07(月) 22:40:52 ID:???0

”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。 ”
↑
板トップのリンクだけど、削除を申請してもいいですか?

151 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/07(月) 22:51:13 ID:???O

奮って削除申請願います

152 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/07(月) 22:51:33 ID:???0

>>150
いいんじゃない。

153 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/07(月) 23:19:00 ID:???0

>>150
自治スレを削除するのは板がスッキリして
いいんじゃない。

154 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 20:49:54 ID:???0

それでは、板トップのリンク削除の告知をさせていただきます。
三日ぐらいでいいかな。

”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。 ”は削除しますよ～。

155 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 21:20:58 ID:???0

>>154
俺は自治マニア的な人種は信用しない。
あんたの独断で好き勝手にすればｗ

156 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 21:48:02 ID:???0

>>155
一応さ、告知しておかなきゃ。

157 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 22:06:53 ID:???0

>>156
どうせ自治マニア的な人種は
独断と偏見で実行するのは分っているから

158 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 22:23:34 ID:???0

>>154
削除賛成です
もうずっとこのままだったからね

159 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 22:28:00 ID:???0

>>158
自演乙

160 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 22:34:18 ID:???0

161 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 23:18:41 ID:???0

>>150-158
外部から失礼。
これは自演かもだから投票エリアでやったら？

162 ：158：2008/04/08(火) 23:33:48 ID:???0

ageである程度合意が取れていれば、あとはﾛｸﾞ見て判断してくれるよ。

163 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/08(火) 23:41:31 ID:???0

164 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 00:05:00 ID:vfNcm78d0

自治をしない方向で話をするときはいつもすんなり決まるよねｗ

165 ：158：2008/04/09(水) 01:03:41 ID:???0

自治とは、板の住人で何かを話し合って決めることですよん

放置されてきた・板事情にそぐわない表示を消すための話し合いは
十分に自治行為といえます

166 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 02:20:23 ID:???0

167 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 22:01:39 ID:???0

それでは、板トップのリンク削除の告知をさせていただきます。

”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。 ”は削除しますよ～。

168 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 23:05:39 ID:???0

>>167
俺は自治マニア的な人種は信用しない
あんたの独断で好き勝手にすれば

169 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 23:07:18 ID:???0

>>167
どうせ自治マニア的な人種は独断と偏見で実行するのは分っていたからｗｗ

170 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 23:11:15 ID:???0

>>168
独断とか言わずにww
ご協力有難うございます。

>>169
ご賛同ありがとうごさいます。

171 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/09(水) 23:31:42 ID:???0

>>170
誰も賛同なんかしてない

172 ：158：2008/04/09(水) 23:59:53 ID:???0

>>167-169は、>>154-155と>>157のコピペ。

放置とはいえ、ややこしいｗ

173 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 00:02:27 ID:???0

174 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 00:06:19 ID:???0

175 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 00:23:26 ID:P4o8VHX50

コピペ厨のせいでなにがなんだかわからない

176 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 01:06:44 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨マニアの運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

177 ：158：2008/04/10(木) 01:15:24 ID:???0

うむ
手動あぼーんしないと読めないね

178 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 01:22:44 ID:???0

>>158＝>>177

179 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 01:24:21 ID:???0

180 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 01:28:41 ID:???0

181 ：158：2008/04/10(木) 02:32:06 ID:???0

>>178
はーい　？

★現在の状況★
>>150　で板トップのリンク削除案が出た
　　↓
その後のレス（コピペ以外）
>>151-159
>>161-162
>>164-165
>>170-172
>>175
>>177
>>178
こんなところかな？

182 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 07:46:25 ID:???0

183 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 19:37:29 ID:???0

181 ：158：2008/04/10(木) 02:32:06 ID:???0
>>178 　
★現在の状況★
>>150　で板トップのリンク削除案が出た
　　↓
その後のレス（コピペ以外）
>>151-159
>>161-162
>>164-165
>>170-172
>>174-175
>>177-179
>>178-180
こんなところかな？

184 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 20:10:54 ID:???0

>>170
独裁者自治厨の自己中丸出しのレスだな

185 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 23:25:59 ID:???0

それでは、板トップのリンク削除の告知をさせていただきます。（三日目）

”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。 ”は削除しますよ～。

186 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 23:39:05 ID:???0

>>185
自己中丸出し独裁者自治厨だな。

187 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/10(木) 23:49:24 ID:???0

＞板トップのリンク削除の告知

何それ？どういうこと？
意味不明だぞｗ

188 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 07:08:52 ID:???0

>>185
賛成です。
削除申請してください。

189 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 07:41:36 ID:???0

>>185＝>>188
自演乙

190 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 08:16:14 ID:???0

>>189
妄想　乙

191 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 19:19:34 ID:???0

>>185
独裁乙

192 ：158：2008/04/11(金) 21:14:38 ID:???0

>>185
３日経ったから今夜あたり申請？

193 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 21:32:41 ID:???0

>>192
LRはまだとちゅうだろ。

194 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 21:46:39 ID:???0

.
ネタが少ないor定期的に出ない場合は、普段のまったりした会話は
外部板で楽しむようにした方がいいよ。で、ネタが出たらそのネタについての
会話を2ちゃんのスレでやるようにする、と。

無論、ネタが無い間、2ちゃんのスレは荒らしの好き放題にさせておいてオッケー。
ただし、その間も、ネタが出てきてからも、荒らしについては全くノータッチを心がける。
外部板で荒らしの事を話題にするのも避ける。構いたがる人には好きにさせておけばいい。
ただし、その構いたがる人も荒らしなので、荒らしと同じく無視放置。

荒らしと荒らしを構いたがる人のやり取りで荒れる事が、最初の内はあるでしょうが、
ネタが来てからも荒らしと構いたがる人がそれを続けたがれば、
荒らしと荒らしを構いたがる人がその場で浮きます。
その上で、出てきたネタを使って、荒らしと構いたがる人を無視しながら
会話をし、ネタが尽きたら外部板に避難というのを、荒らしを完膚無きまでに無視できる
人達全員で続けていれば、遠からず荒らしもそれを構いたがる人も大人しくなります。

なんか１から読んで見たけどマジで困ってるんです
助けてくださいって相談者がたくさんいるんだな・・・。

前も確か気が狂いそうです。なんとかしてください(;_;)って相談者もいた気がしたけど・・・。

じ　ゃ　あ　見　る　な　よ　と　ｗ

それを見ないことでなんか普段の生活に重大な支障があるのかとｗ？
せめて強制的に２ちゃんを閲覧させられるんです助けてくらい言わないとｗｗ

195 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 21:47:43 ID:???0

.
55 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/15(土) 20:48:15 ID:???0
>54
板違いスレを観察していて解ったことがあるんだが、
>53で言ったように去年の11月からレスの付いていないスレが生きていて
逆に今年の2月に立った板違いスレがわずかなレスしか付かずに落ちていく。
落ちる仕組みについてはよく解らないんだけど、新しいスレが立ってもレスが極端に付かなければ
短期間で落ちるみたいだね。
例えば、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204188133/　2月28日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203902963/　2月25日に立ったスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1204103367/　2月27日に立ったスレ
削除依頼を出したが、その後に落ちている。
だから、板違いは立っては落ちると言っているんだけど。
（ちなみに最近、何故かキースコム絡みのスレが三スレほど削除されている）
しつこく保守されている板違いもあることは事実だが、そのことによる板趣旨に沿ったスレに対する
影響はほとんど無いと言っていいと思う。

56 ：55：2008/03/15(土) 21:08:48 ID:???0
例示したスレを訂正。

削除依頼を出した後に落ちているのは、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1202620624/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1200935943/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1199898105/
その他は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/10-11を参照。
すでに落ちたスレが他にもあります。

55で例示したスレは削除依頼出さないうちに落ちていた・・

196 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 22:13:13 ID:???0

それでは、申請しますよ。

いつもお世話になっております。ビートルズ･オールディーズ板です。
http://bubble6.2ch.net/beatles/

看板バナー下部の”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。”
については、自治スレにて議論および告知期間を経た結果、全文削除を申請することとなりました。
削除をお願いします。

議論したスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/150-191

197 ：158：2008/04/11(金) 22:22:50 ID:???0

>>193
LRじゃなくて>>154の件
>>196
おつー

198 ：158：2008/04/11(金) 22:28:14 ID:???0

どこに申請したんだろう
まだかな？

199 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 22:29:11 ID:???0

>>198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/737

200 ：158：2008/04/11(金) 22:31:04 ID:???0

お、さんくす。

201 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/11(金) 23:32:03 ID:XVGkxe6l0

>>196
何勝手な事やってるんだよ。

申請文を自治スレに書いてから１０分くらいしか経ってないじゃないかよ。
告知期間が不十分すぎ。

そういう手の回し方の速さが凄くキナ臭いんだよ。自治を廃止へ向かわせようとする人たちはさ。

202 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/11(金) 23:50:05 ID:???0

自治を廃止とか大げさなｗｗｗ

203 ：158：2008/04/12(土) 00:00:10 ID:???0

>>201
告知から３日たってますよ
>>150と>>154参照ね

自治はやろうとする人が居なくならない限り、いつでもできるよ。

204 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/12(土) 00:02:10 ID:XVGkxe6l0

>>202
実質そうだろうが。

>>203
申請文の推敲が10分な件についてはどうなんですか？
まる一日はスレの人に見てもらったほうが良かったのではないですか？

205 ：158：2008/04/12(土) 00:05:05 ID:???0

申請文は申請先で要求されている書式に合っていればOK。

何か不備があればﾂｯｺﾐが入るんじゃない？

206 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 02:03:48 ID:???0

13 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:???0
.

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、
このスレに決して書き込まないようにして下さい。

207 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/12(土) 02:08:00 ID:z2tjl9k10

>>205
文章の不備も含めてこのスレの仕事だろ。
なんでそんなに申請を急ぐのかわからん。

208 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 02:29:11 ID:???0

>>13

209 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 02:33:11 ID:???0

>>207

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に固執してる証拠だぞ。

210 ：158：2008/04/12(土) 02:52:24 ID:???0

>>207
推敲が必要なほど複雑な案件でもないし、
>>196に何か問題があるなら今からでも指摘したらいいと思うよ

211 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 02:59:30 ID:???0

212 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 20:01:04 ID:???0

LRはまだ決着が付いていないんだから消すこたないだろ。

213 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 20:50:32 ID:???0

LRはﾎﾞﾔ氏預かり（放置）になってるから、敢えて別のアプローチと理解しましたが。

214 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 21:10:50 ID:???0

>>213
ボヤ氏から部分的な修正要請とか来たらどうするの？
LRはまだ議論中でしょ。

215 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 21:14:41 ID:???0

>>214
来たらどうするの?とか仮定の話してもしょうがない。
来ないかもしれないし。
ボヤ氏預かりという>213の認識が正しいぞ。

216 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 21:27:00 ID:???0

その人なら死んだよ

217 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 21:35:08 ID:???0

>>215
仮定の話を全て除去するならば現状維持が適当だと思うが？

218 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 21:46:23 ID:???0

>>217
理屈が飛躍しすぎw

219 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/12(土) 22:51:08 ID:???0

220 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 00:07:15 ID:???0

>>214
ボヤ氏預かり＝放置されているLR申請が通れば、今回削除された場所にLRが入る

なので問題ないかと。
削除でなく、内容を書き換えるんだとややこしいですけどね。

221 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 00:12:08 ID:???0

220続き

もしもLR申請案の修正要請がきたら、修正→また申請
という流れになります。

今回の件は、現在の１行を空白にするだけなので
LR修正等の邪魔にはなりません。

222 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 00:31:39 ID:???0

そもそもLRは議論中じゃなくて、申請中なんだよな。

223 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 00:46:47 ID:???0

>>222
そうです。＞議論中でなく申請中

224 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 02:39:42 ID:???0

そもそもビー板で
LRなんて却下に決まってるだろ。

225 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 02:50:08 ID:???0

単純に却下だったら、こんなに時間かけないと思うよ。

226 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 08:41:33 ID:???0

227 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 12:10:19 ID:???0

すげー主観的で申し訳ないが、結論が出ていないのに告知を外すのは反対

228 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 14:35:55 ID:???0

229 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 16:37:26 ID:???O

>>227
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論の方は結論が出て、申請も出してあるので
これ以上の議論は不要

それともまた最初からﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論する？
俺はもういいや
せっかく申請までこぎつけたのにもったいない

230 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 16:42:40 ID:???0

ということで、

「この役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨マニアの運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

231 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 21:23:12 ID:???0

LRは申請済み
議題もないし継続議論もないのに
板のトップが「議論中」の表示のまま放置されている
これは外すべきでしょう

232 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 21:46:34 ID:???0

>>231
＞LRは申請済み

誰が勝手に申請したんだ？
俺は知らなかったぞ。

233 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 22:33:17 ID:???0

＞誰が
たぶん「ホワイトアルバムさん」が。

申請は去年の５月だったかな？（前々スレぐらい）

234 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 22:40:11 ID:???0

>>232
そもそも趣味のビー板で
LRなんて却下に決まってるだろ。

235 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 22:43:22 ID:???0

こんな勝手な自治なんて廃止にすべきだな。

236 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 23:36:57 ID:???0

>232のような人がいるってことは、板のトップの効果性も??って感じだな。
一回、閉じて次の議論が始まるときに再度、検討すればいいな。もっと具体的に標記して。

237 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 23:54:00 ID:???0

>>236
板のトップなんか自治マニアしか見ないよｗ

238 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/13(日) 23:55:47 ID:???0

>>232のような人がいるってことは、
勝手な自治なんて廃止にすべきだな。

239 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 01:28:54 ID:???0

賛成！

240 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 01:47:16 ID:???0

俺も賛成

241 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 04:50:52 ID:???0

>>234
趣味系でLRありの板は珍しくないよ
すべての板に必要だとは思わないけどね

>>236
こういう告知は、本当に必要な時に適切な形で載せるべきだね
そうでないと効果がない

242 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 07:49:55 ID:???0

>>241
趣味系でも個人の利害に関わるスレもあるからね。
しかしビー板は他愛も無い趣味板だから無害。
だからLRなんて必要ない。

告知に関してはトップページからビー板に来るのは新規者だけなので、
住人は誰もトップページなんて見ない。
だから告知は無意味だ。

243 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 14:46:40 ID:???0

いや、申請中ってのはLR作成の途中なのだから何等かの告知は
しておかなければまずいんじゃないの？
で、現状告知って板トップのしかないよね。
だったら残すべき。

244 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 16:10:19 ID:???0

まずくはない

他の板でトップ告知なんかしないし、
この板でもLR議論はもう終わって結果を待っている状態

必要なら議論する時に掛け替えるべき

245 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 18:38:45 ID:???0

>>244
外したら事情を知らない人間がLR作成に向けて動き出してしまう
という事は考えられないか？
申請待ちということはまだ終っていないという事だよ。
外すべきじゃないと思うがね。

246 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 18:59:35 ID:???0

考えられないし、あっても問題ない。
LRは１人の意見では申請できないし、動き出したら誰かが気がつく。

申請待ちではなく、「申請済み」なんだよ。１１ヶ月前に。
議論も終わっている。

247 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 19:03:27 ID:KclmkwhO0

「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」

そもそも↑これ何年前からあるの？

パチ屋の「毎日が新装開店」、服屋の「今月の閉店セール」みたいなもの？

248 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 19:39:14 ID:???0

完了してないのに外そうと言うのはどうして？
単純に疑問？
あったら邪魔？
邪魔だとしたら何の邪魔？

249 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 20:02:09 ID:???0

>>248
この自治スレ自体が目障りで邪魔。

250 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 20:33:11 ID:???0

>>248
議論は完了している。

・議論していないのに、何年も「議論中」のままなのはおかしい

・ずっと同じなので本当に議論したい時に効果がない　（「狼少年」状態）

251 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 21:18:59 ID:???0

告知に関してはトップページからビー板に来るのは新規者だけなので、
ビー板の住人は誰もトップページなんか見ない。
だから告知は無意味。

252 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 21:36:31 ID:???0

>>250
議論は完了していない。
差し戻し議論を要求されたらどうする？
また告知し直すのか？
それこそみっともない。

253 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 21:41:40 ID:???0

>>252

ということで、

「この役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨マニアの運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

254 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 22:37:09 ID:???0

>>252
少し落ち着いた方がいいね。

議論が完了したからこそ、申請されている現実。

現在の申請に対する結果次第で再度の告知でOK。みっともなくもなんともない。
そのときは今みたいなアバウトな告知よりも具体的なものを検討しましょう。

現時点での状態は>250が正論。

255 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/14(月) 23:17:43 ID:a4i5Cyg40

>>242
ビー板を他愛も無い趣味板だと断じてしまうのは乱暴すぎ。

256 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 23:25:51 ID:???0

>>255

13 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:???0
.

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、
このスレに決して書き込まないようにして下さい。

257 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 23:37:47 ID:a4i5Cyg40

荒らしはスルーだからな！

258 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/14(月) 23:38:07 ID:a4i5Cyg40

付け忘れた。

259 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 23:38:43 ID:???0

趣味系でも個人の利害に関わる板もあるからね。
しかしビー板は他愛も無い趣味板だから無害。
だからLRなんて必要ない。

告知に関しては
トップページからビー板に来るのは新規者だけなので、
住人達は誰もトップページなんて見てない。
だから告知は無意味。

260 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/14(月) 23:41:11 ID:???0

>>13

261 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 00:15:55 ID:???0

>>257
荒らしに目を付けられた人が言うw

「荒らしはスルーだからな！」

そして・・・・・・・・・・・・・
258 名前： ◆OM98KsYTfA [] 投稿日：2008/04/14(月) 23:38:07 ID:a4i5Cyg40
付け忘れた。

262 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 00:38:00 ID:???0

>>252
議論し直すなら
他の板のように名無しを「議論中」に変えても良いし、

そもそも、議論中のスレをageていれば告知としては十分なので、
何もしないという選択もある。

板のトップは、板の紹介やLRを置くべき所。
そこに何年も前の告知がそのまま放置されているほうが「みっともない」

263 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 02:09:10 ID:???0

>>259
そうだな。ビー板は他愛も無い趣味板だからLRなんていらない。

１人の粘着上げ荒らしがこのスレで暴れている方がよっぽど問題。

264 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 02:10:56 ID:???0

もうこの馬鹿どうにかして・・・

265 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 02:13:38 ID:???0

>>264
おかえりage荒しくん

266 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 02:17:47 ID:???0

>>264
つ　【NGワードでセルフあぼーん】

267 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 07:28:54 ID:???0

返事が来ましたよっと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/745

745 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/04/15(火) 06:10:12 ID:???0
　　>>737：ビートルズ･オールディーズ板
　　一応、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の範疇に入ると思うので、お手数ですがこちらではなくて以下のｽﾚで、
　　■ ローカルルール申請・変更スレッド12
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
　　所定の手順で変更依頼をしてください

268 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 07:43:07 ID:???0

一応、ときましたか。

とりあえず空白にする方角で
トーマス氏の誘導にしたがって申請してみますか？

申請時に
「ボヤッキー氏の結論が出るまでの暫定措置として空白にしたい」　こと、
「すでに１年近く待っている」　ことなどを明記すれば、
既に出ているLR申請を妨害することにもなりませんし。

269 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 07:56:16 ID:???0

趣味系でも個人の利害に関わる板もあるからね。
しかし、ビー板は他愛も無い趣味板だから無害。
だからLRなんて必要ない。

告知に関しては
トップページからビー板に来るのは新規者だけなので、
ビー板の住人達は誰もトップページなんて見てない。
だから告知は無意味。

270 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 07:58:37 ID:???0

あと、「トーマス氏に誘導された」ことも併記したほうがいいね

271 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 13:22:09 ID:???0

>>269
権利者が海外にいる外人だから表に出ないだけ。
酷い誹謗中傷のスレも存在する。

何度も書くがLRは完了していない
トップページの告知は完了後に消すべき

272 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 18:00:40 ID:???0

・LRが決まれば、現在の告知は自動的に消えます（同じ場所にあるため）
　今回は、「まだ当分ボヤッキーさんの結論が出そうにないから、
　とりあえず告知を外そう」という提案です。

・LRの有無と有害無害は無関係。有害な板だからLRが必要なのではありません
　LRは、「何を書くところか」「基本的なルール」などを知ってもらうためのものです。

・コピペにレスをするのはやめましょう。
　削除依頼が必要になった時に、レスをしていると消されません。
　（コピペ>>242 >>259 >>269）

273 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 18:28:06 ID:???0

>>272
＞LRが決まれば、現在の告知は自動的に消えます（同じ場所にあるため

俺はこれが最も健全な姿だと思うがな。
却下されれば再議論だろ。

274 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:29:25 ID:???0

>>271
おまえ日本語大丈夫か？
趣味板でも例えばペット板で動物病院が誹謗中傷されたら
営業的にも死活問題になるだろ。

しかしビー板は他愛も無い趣味板だから無害。
だからLRなんて必要ないという事だ。
分ったか？

275 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:50:18 ID:???0

>>269
なるほどね。

276 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:51:57 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/306

申請しましたよ～ん。

277 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:53:06 ID:???0

>>274
ポールの曲は盗作シリーズのスレなんか、もしも本人が知って
訴えられたら損害賠償もんだろ。
俺は嫌いだけどブート屋は死活問題だよ。
だからLR案に「アンチスレ」の制限が入ってるんだろ。

278 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:53:33 ID:???0

>>271
LRは申請中。議論は完了。
もし、差し戻しがあれば再度議論開始と告知再掲でOKです。

279 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 20:55:33 ID:???0

>>276
反対してる奴がいるのになんで無視して申請するんだよ

280 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 20:57:28 ID:???0

>>277
盗作とブートを混同していないか??

281 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:00:47 ID:???0

>>277
あんた頭悪いな。
ポールの盗作問題は、記事になった事実の転載だから全く問題なし。
ブート屋に関しては元々奴らは違法商売だし
特定のブート屋が攻撃された事もないだろ。

282 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:01:39 ID:???0

>>279
反対はお前一人だけだろｗ

283 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:03:08 ID:???0

>>279

13 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:???0
.

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、
このスレに決して書き込まないようにして下さい。

284 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:04:11 ID:???0

>>283
にゃるほどｗｗｗ

285 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 21:04:12 ID:???0

>>281
特定のブート屋攻撃されてるんですけど。

286 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:06:39 ID:???0

>>285
どういうこと？

287 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:10:11 ID:???0

>>285
上げ荒らしクン逝って良し！

288 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:11:07 ID:???0

トップページの告知って、どう見ても一時的な告知という意味合いだろ。
であれば、現状は議論が完了しているので、外すことが理にかなっている。
何で今まで放置していたんだだろう。
今回の削除申請は告知ageも行っているし、特に問題はないね。

289 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:12:06 ID:???0

違法ブート屋なんて死滅すればいい

290 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:15:52 ID:???0

>>277
>もしも本人が知って訴えられたら損害賠償もんだろ。

ポールほどの著名音楽家がネット上に書かれていることを訴え出したら際限ないと思うが・・・
そこまで労力のかかることをするとは思えん。残りの人生を無駄にするわけないじゃん。

291 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:20:56 ID:???0

>>281
これ？

イタリアの著名な作曲家リッリ・グレコ氏が18日夜、同国のテレビ番組で、
ビートルズのイエスタディは1895年に作曲されたナポリ民謡のカバー曲だとの新説を唱えた。
　グレコ氏は、1965年にイエスタディを作曲したポール・マッカートニーは
世界の音楽について幅広い知識を持っており、特にナポリ民謡がお気に入りだったと主張。
同氏が番組の中で演奏した「原曲」は、確かにイエスタデイに酷似していた。
　ビートルズの伝記には、ポールがイエスタデイの作曲直後、
無意識のうちに盗作したのではないかと心配し、
「一ヶ月ほど音楽関係者に、この曲を以前聴いたことがないか尋ねて回っていた」
と述懐したと記されている。【ローマDPA時事】（日刊ゲンダイ7/21）

http://www.google.co.jp/search?hl=de&ned=de&ie=UTF-8&filter=0&q=Yesterday++Lilli+Greco&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=Web-Suche
イエスタデイ盗作問題は世界中で大騒ぎ。

Wikipediaにも掲載。　
http://en.wikipedia.org/wiki/Yesterday_(song)

グレコ氏は有名人だった。
http://www.google.co.jp/search?hl=it&ned=it&q=Lilli+Greco&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=Cerca+nel+Web
.

292 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:22:52 ID:???0

>>281
これも？

▼▼衝撃!▼イエスタデイはマーティン作だった▼▼
1 ：ホワイトアルバムさん：2007/09/06(木) 02:49:04 ID:???0

もう決まりだな、１年前のマーティン証言に対して
ポール側から何の反論も無いと言うことは
マーティンさんの言い分が正当って事なんだね。
作曲の手直しをやってYesterdayを完成させたのは
やはりマーティンさんだった訳だ。

おまけに「原曲はナポリ民謡だった」という記事も世界中で
話題になっているのだから致命的だ。

どうするポール？　またノーコメントか？？

http://www.soundgenerator.com/news/showarticle.cfm?articleid=7073&CFID=20349870&CFTOKEN=32273781
.

293 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:25:21 ID:???0

>>276
乙です～

294 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:30:23 ID:???0

>>276
Good Job!

295 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 21:33:11 ID:???0

>>288
トップの告知を外す案は、過去に何度か出ました
申請するところまでは行かなかったようですが

LRもすっかり放置状態になっているので
告知を外すには良い機会だと思います
名無しでも「議論中」は一時的な物（一週間程度）とされていますから

296 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 21:54:29 ID:???0

>>282
他にも居るのに無視するとは何事か。

297 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 21:55:33 ID:???0

>>271も無視するなよ～

298 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:02:07 ID:???0

>>297
酷い誹謗中傷のスレが気にいらなきゃ削除依頼出せば?

299 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 22:03:28 ID:???0

まぁ運営さんが適切な判断をしてくれるさ。

300 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:06:40 ID:???0

>>299
おやすみw

301 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/15(火) 22:07:45 ID:???0

いろんな種類のコピペが説得力を落としているね。
そんなことしているうちは告知も外れないだろうよ。

302 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:10:17 ID:???0

>>301
まぁ運営さんが適切な判断をしてくれるさ。

303 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:22:50 ID:???0

去年の3月中旬までは、ビー板も名無し告知をやっていたんだよね。（ホワイトアルバムさん＠自治議論中）
名無し告知が外れた後も議論は続いて、スレ立て値の申請（却下）やらLR申請（申請中）に至っている。
否応なしに目につく名無し告知が外れた後もしっかりと議論ができているんだから、
ましてや名無し告知よりも見られる可能性が低いトップページの告知継続に強く拘る必要はないと思う。
ageも告知機能があるんだし。

やはりトップページは正式なLRや板紹介が正しい姿。

304 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:30:40 ID:???0

>>303
名無し告知は引用バカが独断で外した。
そしてまた反対意見を無視してトップページが外され様としている。
満足かい？引用バカよ。
俺はあくまでもLRが完了した時点で外すべきという意見。
現段階での申請は反対。

305 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:45:21 ID:???0

>>304
LRなんて完了しないよ。
なぜなら、ビー板には必要ないから。

306 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:48:29 ID:???0

>>304
名無し告知については、まほらさんが一時告知名無しの１週間制限をスタートした時に、
私が申請しました。
”引用の人”とは別人ですよ。

LRが完了した時点で外すってどういう意味ですか？
LRが決定すれば自動的に消えてしまうので、それから外すのは無理だと思いますよ。

307 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:49:38 ID:???0

名無し告知は掲示板の新ルールを踏まえ申請が行われ運営サイドのスタッフによって外されました。
独断で一住人が外せるわけないですよ。

「引用バカ」とかの暴言は議論の場に相応しくないですね。

議論は完了していて、LRは申請中です。
議論していないのに「議論中」という告知は正しくありません。

308 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/15(火) 22:54:34 ID:???0

申請中にして議論中とは？？？？？？？
名無し告知も必要なのか？？？？

ビートルズ板を自治色に染めたいだけなのかな?www

309 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 00:51:38 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨マニアの運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

310 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 08:55:25 ID:???0

>>306
上に書いてあるだろ。
今焦って告知を外さなくても、LRが採用されれば告知と入れ替えになるから当然消える。
LRが差し戻しになったらまた議論するんだから告知が必要
どっちにころんでも今焦って告知をはずす必要は無いでしょう。

>>307
嘘書くな。

311 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 12:46:02 ID:???0

312 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 13:24:04 ID:???0

>>310
告知は議論が必要になった時に改めてすべき
現状、何年後になるか不明なのだから

嘘告知を放置していると必要な時に役に立たない

313 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 15:46:13 ID:???0

>>310
言っていることが全然理にかなっていないw
現状では議論は行われていないのだから、事実と異なる告知は削除されるのは当然。
仮に差し戻しになったら、その時に改めて告知すればいいという意見が出ているでしょう。
それに自治議論とか曖昧で何のことかよくわからんし。
も一回、議論が開始するときに具体的なフレーズで告知するという考えが妥当。
焦って外す必要はないと言うが、誰も焦っていないので今まで事実と異なる告知が延々と続いていた。
タイミングとしては今の時期に告知を外すことは適切。議論は完了しているんだから。
何で放置していたんだという意見も出ている。

314 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 18:56:00 ID:???0

いや、俺はLRが完了してからでも遅くは無いと言っているのだが。
逆に聞くけど今外す必然性は何？

315 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 21:20:43 ID:???0

>>314
313にも、それ以前にも既に書かれているじゃんwwww
何言っているの?

316 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 22:06:34 ID:???0

>>315
いや「今外さなくちゃ大変な事になるんだ」みたいな緊急性は無いんでしょ。
だったら勝手に消える物をわざわざ「今」消す事は無いでしょ。

317 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 22:43:10 ID:???0

>>316
今、外したら何か大変なの?

318 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 22:55:03 ID:???0

>>316
それも313やそれ以前のレスに書いてあるのでご参照あれ。
緊急性という視点での議論にはなっていないのですよw

319 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/16(水) 23:13:30 ID:???0

>>318
じゃあそういう視点で考えろよ。
意見が出てるんだから。スルーしないで考えろ。

320 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/16(水) 23:14:08 ID:???0

自治スレの動向は住人に常に知らせる必要があるので

常にage

321 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/16(水) 23:25:00 ID:???0

>>320

13 ：ホワイトアルバムさん：2008/03/12(水) 11:07:19 ID:???0
.

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、
このスレに決して書き込まないようにして下さい。

322 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 00:53:38 ID:???0

>>320
もう役目を終えたスレを自分勝手な思い込みとワガママで上げないで下さい。

粘着荒らしもいい加減にして下さいよ。

323 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 02:10:07 ID:???0

>>316
今外しておかないと、議論が必要な時に改めて告知できない。

壊れて鳴りっぱなしの警報は、いざという時に誰も信用しないだろう。
今のうちに直しておかないと。

324 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 02:34:16 ID:???0

>>320

いい加減にわざと粘着上げやめれ。邪魔だから。

お前こそ【役目を終えたスレ】に

いつまでも固執してる証拠だぞ。

325 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 08:57:24 ID:???0

>>323
違う違う。
俺が言いたいのは申請から１１ヶ月放置してあった物を何故今更外すの？ってこと。
警報が鳴りっぱなしが良くないんだったら１１ヶ月前に外れてるはず。
未だに残っているという事はLRが完了してないからと理解していたが？
違うのか？

326 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 15:21:54 ID:???0

もっと前から外す提案はあったよ
具体的に行動する人がいなかっただけ
LRが11ヶ月もかかるとは誰も思わなかったしね

良い機会だと思うよ

327 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 18:50:14 ID:???0

>>326
そうか～
でも「良い機会」って変更理由になるのかいな？

328 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 18:51:17 ID:???0

306 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2008/04/15(火) 20:50:51 ID:MqbnLoYn0
いつもお世話になっております。ビートルズ･オールディーズ板です。
http://bubble6.2ch.net/beatles/

看板バナー下部の”自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。”
に関して、現状では一定の議論を完了し、現在LRの申請中となっています。
したがいまして、申請中のLR案についての結論が出るまでの間、暫定措置として全文削除を申請することとなりました。
削除をお願いします。

提案･告知・議論したスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/150-191

※ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19にて申請を行ったところ、トーマス ★氏により、こちらのスレへの誘導をいただいたところです。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/745

307 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2008/04/16(水) 22:09:04 ID:kOv2z4MNO
>>306
>>2を再度読もう

329 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 18:53:28 ID:???0

スゲー単純な疑問良い？
LR申請中に新たな申請をしてもいいの？
前の申請が無効になったりしない？
そのへん調べてからじゃないとヤバイんじゃないの？

330 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 19:48:20 ID:???0

>>329
だったらLR申請取り下げれば？
早速、LR申請取り下げよろしくお願いします。

331 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 19:55:25 ID:???0

>>330
おまえバカか。
すったもんだの末にようやく申請したLR、しかも管理者のOKまで出てる。
それを取下げろって言うのか？
元々反対派だった人の戯言にしか聞こえない。
あの時点では8：2で申請賛成。
もう一度言う、おまえ病院行け。

332 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:02:41 ID:???0

>>330
賛成！

333 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:16:00 ID:???0

>>319
そういう視点って何ですか?
しかも、考えろとか命令調で偉そうですねw

334 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:18:01 ID:???0

>>331
8：2って
殆ど自治厨の自演票だけどね。
知らない人が多すぎて票数が少なすぎるから無効だな。
再度票を取り直せば？
俺も知らなかったから投票してないし。

335 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:21:52 ID:???0

>>334
知らなかったお前が悪い。
という事は板トップでも告知は不十分ということだ。
板トップ消すなんてとんでもないじゃん。

336 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:34:50 ID:???0

>>335
住人は板トップなんか見ない。

337 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:50:16 ID:???0

>>330
俺も賛成

338 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:55:34 ID:???0

>>330
>>332
>>337
申請中のLR案を取下げる理由は？
具体的にどの部分がLRにふさわしくないか指摘してください。

339 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 20:58:13 ID:???0

>>338
申請中のLRなんて、死んだも同然じゃんwwwwwwwww
万年申請中の予感wwwwwwwwwwwwwwwww

340 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:13:21 ID:???0

改めて整理すると。
・板トップの告知は議論中であることを知らせるもの。
現在は議論は完了して申請中。よって議論中という告知は実態に即していない。
だから外す。
・申請中のLRが認められたら自動的に消える。却下であれば再度、告知を行えばよい。
・再度、告知を行う場合は具体的に議論内容を示すと効果的。
・現状のまま、板トップに掲示し続けても本当に議論が必要となったときに効果がない。
・本来であればもっと早く外すべきものであったが、誰も具体的な行動を起さなかった。だから今、動いている。

これに対して、
・LRが完了してから外せばよい。→何で?という理由が説明されていない。ただの願望的意見。
・焦って外す必要はない、外すべく緊急性はない→上記5点目にて説明されているが具体的反論なし。

341 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:13:45 ID:???0

>>338
8：2って殆ど自治厨の自演票だろうね。
知らない人が多すぎて票数が少なすぎるから無効だな。
再度票を取り直せば？
俺も知らなかったから投票してないし。

342 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:15:55 ID:???0

343 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:21:52 ID:???0

344 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:27:53 ID:???0

>>341
>>342
まがりなりにも一度決定し採用された草案を根本から否定するのは議論の
根本を否定する行為なので一般的に無理。
具体的にふさわしくない項目を挙げられて、それを再議論する価値がある
と認められた時にのみ申請は取下げられる。

345 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 21:30:37 ID:???0

>>344
＞まがりなりにも一度決定

まがりまくって不正不平等な投票だったからなｗ

346 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 22:13:28 ID:???0

>>345
fusianasan使ってageで呼びかけて、日時もちゃんと区切って、その上で
参加者がちゃんといた。
どこが不正不平等なんだ。
具体的に挙げてみそ？

>>340
「現在LRを申請中なので申請が重複する」が抜けてる

347 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 22:23:46 ID:???0

>>346
俺も知らなかったから投票してないし。
8：2って殆ど自治厨の自演票だろうね。
知らない人が多すぎて票数が少なすぎるから無効だな。
再度票をとり直せば？

348 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/17(木) 22:29:43 ID:???0

>>346
今のは板トップの告知を外す件の申請ですよ。
ビー板には未だLRは存在しません。
LR申請中ということを前提にした議論となっています。

349 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 03:48:41 ID:???0

その前に
ビートルズ・オールディーズ板のローカルルール申請
として出さなきゃだめだろ

350 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 06:21:40 ID:???0

ローカルルール申請は去年すでに出ている

今出ているのは、板トップの告知を消す為の申請
場所がLRの場所なので、LR申請スレに誘導された

「ローカルルール申請」という名目で出すのは無用な混乱を招くので駄目

351 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 08:32:05 ID:eLmSxkF60

>>350
実際違うけどそう言ったほうがいい気がしてきた。
場所がローカルルールの場所ならそういうべきだろうね。

352 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 09:43:45 ID:???0

>>347
あんたが知らなかったなんて知ったこっちゃない。
ちゃんとage進行でやったので要件は満たしている。
来るのが遅かったな。

353 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 09:56:05 ID:???0

とにかく未だ未処理のLR申請が残っている状況で新たに重複で申請
したのはどうかと思う。
順序的には先に申請してあるLRの決着を付けてからにして欲しい。

354 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 10:27:37 ID:???0

このままだと決着がつくのは数年後になるかもしれない
永遠に返事は来ないかもしれない

【催促厳禁】な現状で、
改めてLRを見てもらうために、
空白申請というのはウマイ手だとも言えるね

355 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 10:50:19 ID:???0

バラしちゃだめじゃんｗ

356 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 19:06:30 ID:???0

あ～あ・・

357 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/18(金) 23:24:54 ID:???0

おまいら
平和なビー板で何をもめているんだ？
ヒマな椰子だなｗ

358 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/19(土) 09:26:04 ID:???0

>>357
もっと平和にしたい。
人間前進をやめたらただの屍だよ。

359 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/19(土) 09:41:28 ID:???0

>>358

「足ることを知る」

際限ない欲望は人類を破滅へと向かわせる。

360 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/23(水) 01:25:32 ID:???0

だな。
平和なビー板で平和ボケしているんだよ。

361 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/04/23(水) 02:55:55 ID:???0

やっぱり板トップ外れてないねぇ

362 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/23(水) 04:12:17 ID:???0

申請スレに誰も現れないからしょうがないねー

363 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/23(水) 07:56:31 ID:???0

>>361

もう「役目を終えたスレ」を自分勝手な思い込みとワガママで上げないで下さい。

粘着荒らしもいい加減にして下さいよ。

364 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/30(水) 00:45:01 ID:???O

このスレ意味分からん
クソスレ削除したん？

365 ：ホワイトアルバムさん：2008/04/30(水) 09:05:13 ID:???0

>>364
クソスレがあっても平和だと言い張ってる人が一人いるもんでね。
話が進まない。

366 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 04:05:13 ID:???0

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
319 名前：まほら ★ 投稿日：2008/04/29(火) 22:14:28 ID:???0 ?DIA(101920)
>>311さん：ビートルズ、オールディーズ
>>317さん：スロット機種
お疲れ様です。対応致しました。

367 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 04:07:20 ID:???0

とりあえず、おめでとうございますってことで
あとはボヤッキー氏の降臨待ち

368 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/05/01(木) 05:22:24 ID:???0

投票もしてないのに勝手に申請でそれが通るとかもうね・・・

369 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 08:09:15 ID:???0

>>368

もう「役目を終えたスレ」を自分勝手な思い込みとワガママで上げないで下さい。

粘着荒らしもいい加減にして下さいよ。

370 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 08:32:10 ID:???0

>>354-356が告知外しの申請に対する反対意見制圧のための意図的なレスであれば秀逸。
妙に自演っぽいところに、そう思ってしまう。

371 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 11:56:34 ID:???0

皆さん乙でした～

372 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/05/01(木) 23:06:31 ID:???0

白々しいな

373 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 23:36:14 ID:???0

せっかく別方向から仕掛けて粘ったのに、
アメ持たされて帰されたような感じは否めないなぁw

374 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 23:52:33 ID:???0

>>372

もう「役目を終えたスレ」を自分勝手な思い込みとワガママで上げないで下さい。

粘着荒らしもいい加減にして下さいよ。

375 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/01(木) 23:57:31 ID:???0

>>368
板の設定変更申請に投票は必須ではありませんよ
ある程度の同意があって申請が出て受理されたわけですし
あまり未練がましいことは書き込まないほうが宜しいかと

376 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/05/02(金) 03:32:32 ID:???0

>>375
反対は反対。
納得出来ない。

377 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/02(金) 07:45:17 ID:???0

>>376
>反対は反対
あんた、駄々っ子みたいなこと言うもんじゃないw
反対するなら、しっかりと意見を述べなきゃ。

もう遅いけど…

378 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/02(金) 19:37:47 ID:???0

▼▼▼▼▼　注　意　▼▼▼▼▼

このスレッドは誠意あるこの板の住人たちから
「自治厨」と呼ばれている ◆OM98KsYTfA が
議論もないままに自分の愚かな判断で勝手に立てた
自己満足スレッドです。

◆OM98KsYTfA は、他人の意見も聞かず、
自分勝手な主張を繰り返したいだけです。

◆OM98KsYTfA は、今後何度も粘着してスレをageますが、

このスレに決して書き込まないようにして下さい。

379 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/03(土) 13:17:20 ID:???0

駄々っ子の相手をするスレはここですか？ｗ

380 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/03(土) 15:43:56 ID:???0

そうでつあげ

381 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/03(土) 15:47:14 ID:???0

>>380
あなたをあげ荒らしと認定しましたので通報しました。
これ以降、無意味なageは自粛するように。

382 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/03(土) 15:55:21 ID:???0

ここは超糞スレだなｗ

383 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 05:37:55 ID:???0

削除関連の板でお呼び出しとLR申請の件を書き込まれた方へ、以下ご確認下さい。

◆まほらさんは削除人ではないので、【削除整理】板でのお呼び出しは板違いとなります。
◆呼び出し先も板違いです。LRについては【削除議論】板ではなく運用情報板や当該板自治スレでどうぞ。

【削除整理】☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/356
356 名前：ビートルズ板住人投稿日：2008/05/03(土) 16:50:45 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　　まほら★様、ご相談ご指導していただきたい事があります
　　ご足労ですが
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72
　　までお越し頂けないでしょうか。

【削除議論】ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/72
72 名前：ビートルズ板住人投稿日：2008/05/03(土) 16:48:36 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　　まほら★様
　　ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。
　　（中略）
　　ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
　　催促は厳禁なのは重々承知しております。
　　しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
　　本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
　　経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
　　どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
　　善処頂ければ幸いです。

384 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 11:36:25 ID:???0

>>383
前回野次馬さんに誘導されたやり方でやったんだがね。
運営でも人によって見解が違うの？
もしそうだったら「あなた」の誘導をお願いしますよ。

385 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 18:37:20 ID:???0

損な回りくどいことするより、同じものをまた出した方が早いよ

386 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 21:11:13 ID:???P

ょぅじょ板から来ますた

鷺板に書かれていたことは本当ですか？
それとも、アレな人が一人で騒いでいるだけですか？
>>383

387 ：名無しの妙心：2008/05/04(日) 21:19:37 ID:???0

>>383
厳しいことを言うなら、誰も気力が無いなら諦めるのが一番だと思います。
（あるいは、今回の場合ならばボヤさんが来るのを待ち続けるか、ですね）

私だってロカルーなどの自治議論を途中で諦めた（投げ出したとも言う）事は、
一度と言わずあります。

自治議論は、タイミング等の運の要素も絡んでくる議論だと思います。
「なんとしても今この瞬間に何とかしよう！」とは思わずに、根気が尽きたなら
一度根気を再充填する為に時間を置くというのも一つの選択として有りでしょう。

とにかく、例外的な処置をあらゆる変更人からしてもらえる、
という思い込みだけは先ず捨てておいた方がいいと思いますよ。
ちゃんと定められたルールは守りましょう。

388 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 21:29:51 ID:???P

んだんだ

ルールを守れない人がルールを作るのはおかしい

389 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 22:00:32 ID:???0

85 ：ビートルズ板住人：sage ：2008/05/04(日) 17:51:45 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>84
アドバイスはまさに正論でありそれが一番であろう事は明白ですが、
悪い事にウチには「何も決めさせない事を目的とする」という
典型的な自治荒らしが常駐しているですよ。
そいつをかわしながら半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。
それをもう一度やる気力のある人は誰も鋳ないと思うです。

これは本当ですか？
こういうことを言う人はたくさんいますが
そうだね、って認められたケースは無いようですが

390 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 22:19:14 ID:???0

>>389
本当。
「引用バカ」と呼ばれている。
まだいるんじゃない？

391 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 22:26:49 ID:???0

ＬＲ議論にも少しだけ参加したここの住人です。
俺の意見はボヤッキーさんを待つ。または連絡をとる努力をするです。
確かボヤッキーさんは管理人の承諾までは取ってくれていたはずです。
そこまでやってもらっていて、もう一度出せばいいじゃん、は無しだと思います。
この騒ぎを聞きつけてＬＲ担当人さんがボヤッキーさんに連絡を取って
くれるのが理想ですかね。

392 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 22:57:14 ID:???P

＞この騒ぎを聞きつけてＬＲ担当人さんがボヤッキーさんに連絡を取って
＞くれるのが理想ですかね。

それは「荒らすことで目的を達成する」ということですかね？
お前馬鹿か？自治スレでそんなこと言うか？ありえねーよ

目的のためなら荒らすことも厭わないというなら
それはすでに自治でも何でもないです、ただの荒らしです
土下座して謝れ

393 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 23:26:40 ID:???0

まさに糞スレだなｗ

394 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 23:42:54 ID:???P

>>393
ならあんたは、糞にたかる蝿だな

395 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/04(日) 23:53:10 ID:???0

>>391=>>393

396 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 00:14:42 ID:???0

意見の異なる相手を、
>「何も決めさせない事を目的とする」という典型的な自治荒らしが常駐
と言うところで自治議論、いや議論そのものを行う資格が無いと思う。

397 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 00:56:24 ID:???P

>>396
そこなんだよ

板内でまとめきれないまま、板外に持ち出して
「あいつらは荒らしです」なんて言った時点で
自分では治めきれないと宣言しているようなもの
自分で治めるのが「自治」なのにね
板外の第三者に委ねた時点で、自治の放棄だっつーの

今回の件で、ボヤッキー ★が言うまでもなく
「板内で意見がまとまっていないので却下」と
いう判断で、異議なしと思うよ
うさたん ★でも、まほら ★でもいいから
きっぱりと宣言してしまったほうがいいと思う

398 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 09:24:39 ID:???0

>>389
>半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。

ということは、板内の合意は取れていなかったということですかね?

399 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 09:43:06 ID:???0

>>398
約１名な。どうしようもない自治荒らしがいた。
そしてもう一人時々書き込む反対の人がいた。
これで投票やって8：2てえわけ。
半ば強引というのは自治荒しにいつまでも付き合っていたら
何も決まらんからそいつを切り捨てたって意味じゃないの？

>>392
いや、朝からもの凄く頭の悪いレスを見せてもらって楽しいわｗ
「騒ぎ」＝「荒らし｝なのかお前の頭の中では。

400 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 09:45:49 ID:???P

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１（過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その１）

833 ：ボヤッキー ★ ：sage ：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
>680：ビートルズ、オールディーズ板
管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
今はどういう状況でしょうか。

834 ：ビー板住人：2007/08/31(金) 21:55:42 ID:UJx5DQr40
いまだ議論が継続されています。
板の範囲論では削除議論板であらためて従来の見解が肯定される意見も出たりしています。
もう少し議論状況を見守ったほうがよいのではないかと思っています。

837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2007/09/01(土) 00:05:44 ID:TXWyUJ5t0
>>833
ビートルズ、オールディーズ板

暇人が自作自演してます

401 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 09:46:38 ID:???P

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１（過去ログ）より
ボヤッキー ★氏の発言と、それへのレスを抽出してみた（その２）

839 ：ビートルズ板住人：2007/09/01(土) 07:52:16 ID:N1LEM22c0
>>833
既に投票でＬＲ導入が承認され、申請の認可を待っている状態でした。
>>834は投票で負けた勢力の悪あがきです、気にしないで下さい。
したがっては、早急にＬＲの導入をお願いしたいと思います。
実際にＬＲが無い事により削除に問題が発生しております。
なにとぞ早めにお願い致します。

840 ：ビートルズ板住人：2007/09/01(土) 08:31:07 ID:0p5BDuZ/0
>>833

変更・削除申請の判断基準は「読めばわかる」と何処にでも書いてある
じゃないですか。
スレを読んで、あなたが判断してください。
ちなみに現状は、あなたの書き込みがあってから、投票で負けた勢力が
あたかも議論が続いているように工作している所です。
できれば、以下の最終投票を根拠に判断して頂ければ幸いです。

ビートルズ板自治投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1179042008/

965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2007/10/27(土) 01:32:26 ID:Xm5k58aa0
>>680：ビートルズ　ボヤッキー ★預かり
さっさと手放せ

402 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 10:07:28 ID:???0

>>400の中の834が明らかに引用バカ自治荒らしの書込みだな。
まさか、ボヤッキー★さんはこれを真に受けたんじゃないだろうな。

403 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 10:11:26 ID:???0

>>397
「何事にも反対し、自分の建設的な意見を出さない。」

典型的な自治荒らし。
変更人は読めばすぐ判る。
おそらくまほら★だろうがうさたん★だろうが、引用野郎の書き込みは
一発で自治荒らしだと見抜くだろうな。

404 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 10:13:54 ID:???0

>>399
> 「騒ぎ」＝「荒らし｝なのかお前の頭の中では。

では、あなたの頭の中では反対意見＝荒らしなんですか?www

405 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 10:30:15 ID:???0

>>399 >>402 >>403
こういうレスが申請を一層、遠ざける気がするwwww
自治マニアの自爆的レスだな・・・

406 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/05/05(月) 12:47:12 ID:???0

>>397
では私の意見をもう少し聞いてくれてもいいような気がするんですがね・・・。
変なコピペ作ったりして、荒らし扱いして追い出す気満々じゃないですか・・・。

407 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 15:20:57 ID:???P

>>406
私の意見を聞いてほしいとか、そういうレベルで自治やってんの？

あくまで「板住人の合意」があっての自治だから、私がどうのと
言っちゃった時点で、自治の名を借りた自己主張なんですよ
そして、それに共感や同意があればともかく、そうでないなら
一住人の意見でしかないわけで

それと、コテ叩きは２ちゃんねるでは普通のことですよ
いまあなたのトリップでこのスレを検索したら、反応しまくって
いるじゃないですか…自治コテは叩かれてナンボですよｗ

で、あくまで板外からの視点で書かせてもらいますが
板内でまとめられないまま、板外に持ち出すのはＮＧかと
「　自　板　で　や　れ　」に尽きると思いますよ

408 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 15:21:38 ID:???O

はよ削除して

409 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 15:22:05 ID:???O

クソスレを

410 ： ◆OM98KsYTfA ：2008/05/05(月) 15:28:58 ID:???0

>>407
随分前に、IDの出る板にビー板自治スレの分室を立てて議論を始めようとした人が居まして、
本スレでLR導入に反対する人達は、IDの出る板での議論を拒否しました。
それだけではなく、>>378のようなテンプレまがいのコピペを作って自治スレや分室に貼りまくったのですよ。

その人達のように協調性のない人達と敢えて同じ事をして、
その人達は一体どういう反応をされるのかちょっと試してみましたが、
予想通りコピペ作りで排除に掛かりました。

自治のために必要なことは、意見の違う相手をお互いに荒らし扱いしてコピペを貼りまくることなんでしょうか？

違うと思うのですが。

411 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 16:18:30 ID:???0

>>338
> 具体的にどの部分がLRにふさわしくないか指摘してください。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/17-18で反論されているが、導入派からは再反論無し。

>>346
> fusianasan使ってageで呼びかけて、日時もちゃんと区切って・・・
そもそも昨年の投票自体が自治スレで合意されていなかったのよ。
その投票の前段に行われるべき議論が正しく行われていなかったし。
具体的には投票前に「分室スレ」というビー板内の自治スレとは別のところで勝手に雑談されていただけ。
その「分室スレ」を立てた理由と言うのも、自治スレでは自演とか色々な不正行為（？）が横行しているとかの妄想が原因。
（スレ立て規制値の件はちゃんと議論して申請して客観的に判断され、そして却下されているにもかかわらず）
その妄想というか病的に疑心暗鬼の強い人が運営版の某スレで相談らしいことをしたら、通りすがりの運営版住人が分室スレを立てたら?という1レスか2レスのことを根拠に運営公認とか言い出して分室スレを立てた。
（もっともそのスレでは相談した人に対する冷ややかなレスも多数あったけど）
そしてビー板自治スレに分室スレの告知をコピペし出してもんだから、逆に分室スレにもコピペがやり返されると言う泥仕合。

>>398で指摘されているように、最初から合意なんてなかったのが事実。
>>389で申請者本人も認めているんだけど。

412 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 16:23:47 ID:???0

>>410
そもそもID出す出さないとか自治議論に何も関係無い話。
分室そのものが根拠が無いんだよ。

経過としては、分室住人がこんなコピペを自治スレに貼ったんだよ。
>実際の議論は下記の分室で行なわれています
>ビートルズ板自治スレ分室
>http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/
>ふるってご参加ください。
>もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

413 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 16:45:42 ID:???0

>>406

>>35
>>39
>>41

414 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:19:20 ID:???0

なつかしいな

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

415 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:32:18 ID:???0

あったったそういえば。
で思い出しついでに思い出したが、
分室を作った論拠は「疑心暗鬼の排除」ってちゃんとあったはずだよ。
自演や成りきりが酷くて話し合いにもなってなかったからね。
俺の結論は、分室に来れないくらい自演やってたのかよ？ｗｗｗってとこかなｗ
上記の論拠で正式に分室を立ち上げ話し合いの場が移ったんだから、
その時点で本スレは本スレではなくなっていたと気付かなかった？

416 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:43:22 ID:/4ByxMVuP

なんだこりゃ…ｇｄｇｄにも程があるよ
議論の内容には触れずに、議論は有効だとか無効だとか

いくつか気づいたことがあるので、せっかくだから書いておきますよ

・ＩＤ表示が有効とか無効とか
　いくつかの板のＬＲ議論でも行ったんだけど、同一人物による
　自演を防止するため、ＩＤ表示＋トリップ装備での発言のみ
　有効とする（むしろＩＤを隠さねばならない理由が無い）
　ＩＤ出すのすら面倒なら議論に参加しなくて良い
・複数スレッドで同じ議論をするのは全くの無駄なので、特に
　定めのないかぎり（当該スレでの合意がない限り）最初のスレ
　および継続スレで議論を行い、それ以外のスレは無効とする
・コテ叩きやコピペは完全スルーの上、ある程度たまったらレス削除依頼
　削除依頼によって自治スレが削除人の目に留まるので荒らしにくくなる
・「自治スレｲﾗﾈ」は自治妨害、要らないなら見なければよいだけの話
　自治スレは各板に設置が認められている雑談スレの一種、要らないと
　主張するならスレに書き込むな、削除依頼してみろと反論して放置
・「嘘を嘘と（ｒｙ」が大前提、稚拙な嘘にいちいち反応することも
　議論を拡散させ妨害することにつながるので、最初に指摘して以後スルー

当たり前のことだと思っていたんだが、そうでない板もあるんだなと思った

417 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:43:37 ID:???0

今にして思えばだけどさ
引用野郎が自治荒らしであると早く気付きスルーするなり排除するなり
してれば、こんなに不毛な争いは無かっただろうな。
自治荒らしの定義に見事に当てはまる奴だよな。

418 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:46:29 ID:/4ByxMVuP

それから、このスレのレス削除依頼は、誰も全く出していないの？
コピペならコピペとして、固定叩きなら固定叩きで、レス削除依頼を
出せばいいじゃないか
これだけ可読性を損なうコピペ連投や、議論と無関係なコテ叩きが
横行しているなかで、議論を行おうとするのも無理があるよ

ひとまず、コテ叩き（本人が反応しているものは難しいが）と
コピペはピックアップして、削除依頼してくるから

きちんと依頼しておとなしく待ってれば、削除人さんもちゃんと見て
くれるんだよ、それをせずに荒らしに「対抗」してると、削除人さんは
「だめだこりゃ」って見放しちゃうよ…

419 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:48:20 ID:???0

>>416
＞・複数スレッドで同じ議論をするのは全くの無駄なので、特に
＞　定めのないかぎり（当該スレでの合意がない限り）最初のスレ
＞　および継続スレで議論を行い、それ以外のスレは無効とする

これは今回は当てはまらないな。
ちゃんとした論拠があり（上スレ参照）別スレへの誘導もかなり
しつこく行なった。
しかもこの経緯は運営から指導されたんじゃなかったっけ。

420 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:56:15 ID:???0

>>415
もう言っていることが目茶苦茶www
いつもの強がりレスさんかな?

そもそも疑心暗鬼の排除って何だよ?
勝手に妄想に陥っていただけだろ。それで自治系マニアの行き詰まりを自演指摘に転嫁したというべきか。
自治系マニアの妄想から発生した自演とやらで議論がどのような問題を発生させたのかも説明されていなかったな。
な～にが、「話し合いにもなってなかった」だよwww
その少し前、スレ立て規制値でちゃんと議論して負けて却下されたことの逆恨みのようなものか?
しかも不正行為があるとか捏造して運営板で相談していたし。

本スレの効力が無くなったというのならば、分室での雑談後に本スレで告知したのは何でだろう?wwww

421 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 17:57:21 ID:/4ByxMVuP

連投失礼

自治スレの趣旨に沿った投稿をするつもりがあるなら
ＩＤを出して書き込むことをお勧めするよ
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大事なのは
わかっているけど、それ以前に「他人を装っている可能性」
を自ら否定できるような姿勢を見せないと、何を言っても
説得力に欠けてしまうわけで

どうしても自演したい人はＩＤ隠して書けばいいよ
でも、そうじゃない、そう疑われたくない人は、ＩＤを
出して書き込みしてほしい（これは強制ではなく推奨）
反論は歓迎する

422 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:01:30 ID:???0

>>419
疑心暗鬼の排除なんて根拠にならねーよ。
>>411をちゃんと読めよな。
当初から分室スレには反対意見があったので自治スレ14をもう一回よく読んでくださいねww

運営の指導という部分も間違い。運営板の某スレの一住人のレスが根拠。しかもその近辺にはお叱りのレスも多数。
これもパート14を読んでね。

423 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:13:51 ID:???0

>>421
要はレスとレスの繋がりで議論が成立すればいいと思いますよ。
ビー板でも議論中には名無し告知や板のトップページに告知したりして、より多くの住人の参加を促しています。
やっぱり板内の不特定多数住人で議論する実態からすれば、ID表示を自治スレ参加の必須条件にするのは無理があると思います。
自演っぽいな?と思われるレスは賛成･反対の両方にも散見されますが、そういうことをいちいち気にするより意見の書き込みを進めた
方がいいと思うんですけどね。
しかも、上の方に書いてある今般のLR議論以前にはスレ立て規制値議論をやっていましたが、特にID非表示が
議論･申請に際して著しく障害になったことはありませんでしたよ。

424 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:24:48 ID:???0

>>418
ここのLR推進派やスレ立て値引き上げ派の人達は掛け声だけで何もしないんですよ。
最近では削除依頼やまとめもやっていませんよ。
時々、運営板でひんしゅく買っているぐらいですかね。

425 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:25:43 ID:???0

>>419
>別スレへの誘導もかなりしつこく行なった。

これぞ荒らしwwwww

426 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:31:36 ID:/4ByxMVuP

とりあえずレス削除依頼を出してきた、削除理由はＧＬ６．コピペ
びっくりするほど多かったし、全部拾い切れてないかもしれないが
同一スレでこれだけなら、報告すればログ堀もありえる規模だし
もし同一人物なら、おそらく規制されると思う（携帯なら一発アウト）

なんでレス削除すらやらないかなー、こんなに読みづらいのに
とりあえずログは自前で保存しておくので、再発するようなら
規制議論板のマルポ単独スレに持ち込んでみる

427 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 18:48:21 ID:/4ByxMVuP

>>426 荒らしログ保存場所

ビ板自治スレ荒らし報告準備すれっど
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/

ここまで１時間かかってないわけだが（>>418）
簡単にできることなのに、なぜ誰もやらないのか

428 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:03:13 ID:/4ByxMVuP

>>419
＞これは今回は当てはまらないな。

そうですか、事情に疎いもんで、申し訳ない
もし差し支えなければ、どのスレでどうなってこうなったのか
流れだけでも教えてもらえるとありがたいです
その上で、きちんとまとめれば、第三者にも理解しやすいはず
（もちろん変更人さんも見てくれると思う）

>>415
>>420
まあ自治に関わってると「自演だ」って論争は必ず出ますからね
だから、>>416で書いた方法を提案します（断る理由もないし）
もちろん拒否するのは自由だけど、第三者がどう思うかは想像つくはず
強制ＩＤの板だと、繋ぎ替えて違うＩＤを出す人もいるようだけど
それも含めて、第三者がどう思うか、なわけなので

>>422
だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ
出して疑いが晴れるなら出せばいいじゃん
疑われても構わないなら好きにすればいいじゃん

>>423
それで納得しない人がいるらしいんで、ＩＤ出せば解決するって話です
くどいけど、ＩＤ出して疑いを晴らすのがそんなに手間なのかな？
これが強制ＩＤの板だったら、やりにくいだろうけど、ここは任意ＩＤ
だから、他スレではＩＤ出さずに書き込めば良いだけの話

429 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:07:00 ID:/4ByxMVuP

またまた連投になってしまうがお許しを

>>424
だから私がやりましたｗ
掛け声だけだと批判するのも簡単ですが、自分がやってみせたほうが
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言われずに済むし説得力もあるでしょう
私がやれば１時間でした

>>425
嘲笑するだけじゃなくて、真面目に指摘してあげることも必要ですよ
同じ過ちを何度も繰り返されたら、あなただって迷惑でしょう？

ということで、>>419さん
「誘導は１スレ１回」です
重複スレの削除依頼の重複誘導も、周知・告知目的のレスでも同じです
熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります

430 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:17:05 ID:???0

431 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:17:42 ID:???0

432 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:19:36 ID:???0

433 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:21:20 ID:???0

434 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:25:47 ID:???0

ということで、

「役目を終えたこの不毛スレ」は

粘着自治厨パラノイア爺の運営で

パート１００まで続くでしょうｗ

435 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:43:28 ID:???0

>>428
そこで言う第三者とは?
スレの参加者、申請をジャッジされる運営サイドの方々ですかね?
であれば、今後も自信を持ってID非表示でレスしますので。
そもそも、ここまでで言われている自演とやらにより、具体的にどのように議論を阻害するようなケースがあったのでしょうね?

「疑い」と書かれていることは、具体的にどのようなことを指すのか?意味不明。
何を疑っているのでしょうね?

IDを出さないことを納得しない理由がないですね。
IDを出した方がメリットと思えばそれでいいし、出さなくても意見として成立していればそれでいいし。
最近の板トップの告知削除はほとんどID非表示で議論されていますが、申請ルールに則りジャッジされています。

436 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:52:12 ID:???0

>>429
>嘲笑するだけじゃなくて、
真面目に指導しましたが?

> 「誘導は１スレ１回」です
合意されていないスレへの誘導は一回でも駄目ですよ?

> 熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります
それは熱意とは言わないでしょうww
論拠とか運営指導とか不明点が多すぎますよ。(　>419　)

437 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:52:43 ID:???0

438 ：訂正：2008/05/05(月) 19:54:44 ID:???0

>>429
>嘲笑するだけじゃなくて、
真面目に指摘しましたが?

439 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:55:39 ID:???0

440 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:58:31 ID:???0

441 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 19:59:47 ID:???0

442 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:09:21 ID:???0

>>428
>だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ

この人、議論する気あるんだろうか?
>>411から>>422までの流れをｇｄｇｄという言葉で括るとは・・・・
ちゃんと経過は踏まえて議論しましょうと言っているのだが。

443 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:10:18 ID:???0

>>429
> だから私がやりましたｗ
乙　またやってくださいなｗ

444 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:11:01 ID:???0

445 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:13:54 ID:???0

>>409
＞これは今回は当てはまらないな。

そうですか、事情に疎いもんで、申し訳ない
もし差し支えなければ、どのスレでどうなってこうなったのか
流れだけでも教えてもらえるとありがたいです
その上で、きちんとまとめれば、第三者にも理解しやすいはず
（もちろん変更人さんも見てくれると思う）

>>405
>>400
まあ自治に関わってると「自演だ」って論争は必ず出ますからね
だから、>>416で書いた方法を提案します（断る理由もないし）
もちろん拒否するのは自由だけど、第三者がどう思うかは想像つくはず
強制ＩＤの板だと、繋ぎ替えて違うＩＤを出す人もいるようだけど
それも含めて、第三者がどう思うか、なわけなので

>>402
だからｇｄｇｄ言ってないでＩＤ出せば？ってことですよｗ
出して疑いが晴れるなら出せばいいじゃん
疑われても構わないなら好きにすればいいじゃん

>>403
それで納得しない人がいるらしいんで、ＩＤ出せば解決するって話です
くどいけど、ＩＤ出して疑いを晴らすのがそんなに手間なのかな？
これが強制ＩＤの板だったら、やりにくいだろうけど、ここは任意ＩＤ
だから、他スレではＩＤ出さずに書き込めば良いだけの話

446 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:15:23 ID:???0

>>404
だから私がやりましたｗ
掛け声だけだと批判するのも簡単ですが、自分がやってみせたほうが
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言われずに済むし説得力もあるでしょう
私がやれば１時間でした

>>415
嘲笑するだけじゃなくて、真面目に指摘してあげることも必要ですよ
同じ過ちを何度も繰り返されたら、あなただって迷惑でしょう？

ということで、>>409さん
「誘導は１スレ１回」です
重複スレの削除依頼の重複誘導も、周知・告知目的のレスでも同じです
熱意は認めますが、やり過ぎや押しつけは迷惑にもなります

447 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:16:49 ID:/4ByxMVuP

http://boo.2ch.net/boo2008.cgi 結果

>>441
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...

>>439-440
>>437
>>430-434

Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)

どうやら同一ＩＰアドレスですね
引き続き他のコピペ投稿も精査してみます

448 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:26:20 ID:???0

コピペだらけで訳分からん。
とりあえず>>447GJ

449 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:42:27 ID:/4ByxMVuP

ありがと>>448

ひとまず、明らかな議論妨害を排除しなければ
ここが議論の場ですらない、と認識されてしまう

排除しなくても、議論妨害であることは明白だが
そんな場所で議論しても何も進展しないことも明白

やることはいっぱいあるから、ひとつずつ片付けていく方向で

450 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:44:10 ID:???0

>>447
こちらを利用したら?

【空age】保守荒らし対策本部【糞AA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/

451 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:47:53 ID:/4ByxMVuP

皆さんの感想を聞きたいのだが
>>427に挙げたコピペ荒らしは、同一人物だと思いますか？
あくまで主観で結構です

板住人の認識が同じであれば、同一人物だと判断して荒らし報告を
行った際に、野次馬さんたちの精査を乗り越えて、単独報告スレを
立てられる確率が上がる（＝投稿者情報の開示（いわゆるログ堀）の
可能性が上がる）と…なんとなく思ったりしているわけですが

ああ、それと
前向きな意見を書いてくれるなら、やっぱりＩＤは出して欲しいなあ
ＩＤを出したからって個人特定されるわけではないから
（コピペ荒らしさんはＩＤを出すわけにはいかないだろうけど）

452 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:48:24 ID:z9ldwIoS0

http://boo.2ch.net/boo2008.cgi 結果

>>437
Good bye 0001
Thank you. Maybe, not be proxy...

>>439-441
>>444

Good bye 9000
がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)

>>447を真似してやってみた。
なるほど。同じIPとな。

453 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:52:17 ID:/4ByxMVuP

>>450
教えてくれてありがとう
でも、いざ記録を始めると、大量投稿かつ連投になるので
たぶんあっと言う間に連投規制やＳａｍｂａの餌食になるｗ

自分の掲示板なら管理者権限で規制フリーだから（最短１秒で連投できる）
とりあえず自分の掲示板でやらせてもらいます
もちろん、情報共有の意味で、誰かが>>450のスレにコピーするのは
構いませんよ

454 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:56:26 ID:???0

>>451
> 前向きな意見を書いてくれるなら、やっぱりＩＤは出して欲しいなあ

気にしない　気にしない
前向きに議論しましょうね。

455 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:56:45 ID:/4ByxMVuP

>>452
繋ぎ替え？乙
Ｂｏｏ２００８に登録しておいたから、もしなんかあったら
自己責任ということは認識しておいたほうがいいよ

それと、２ちゃんねるは全ての投稿者情報を保存しているから
２ちゃんねる側がその気になれば、何時何分何秒にどこから
投稿されたかくらいはすぐ出てくる（それがログ堀とログ開示）
開示されたら、２ちゃんねるから、そのプロバイダに警告を送る
プロバイダは、投稿者に警告を送る
下手すりゃ強制退会だからね（プロバイダにもよるけど）

456 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:58:30 ID:/4ByxMVuP

>>454
とりあえず、コピペ荒らしが収まったら、ですかね

457 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 20:59:47 ID:aoRFqFAL0

同一人物だと思うよ。
あくまで個人的推測だけど引用野郎のなれの果ての気がする。

458 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:01:08 ID:/4ByxMVuP

>>452
ごめん、誤読してた、失礼

Boo2008は不可逆性だから、後戻りできないんですよ
いったん投入したら、２回目からは全部「Done がいしゅつ」になる
この板でこんなツールを使ってるのはおそらく私だけだからｗ

459 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:04:43 ID:/4ByxMVuP

>>457
ご意見ありがとう、ＩＤ表示もありがとう
でも「引用野郎」ってのが、よくわからない

過去ログも少し漁ってみたんだけど、以前この板に
「仕切屋」ってのが出入りしてたですかね？
運用系や削除系の板で暴れて、とうとうアク禁を
食らった人なんですが、実は、私の常駐板で、
４～５年前（もっと前かも）から暴れていた人なんですよ

460 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:07:13 ID:???0

>>456
そうですね。
だから、荒らし追跡に関するレスは>450のスレがよろしいかと。
というのも議論とまでは行かないまでも、ちょこちょこと自治に関する話は雑談レベルでも、
ここでまったりとしていたいなぁと思うんだけど。

461 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:10:36 ID:???0

>>459
ここには出入りしていないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/で三レスほど出てきた。

話が余計にトンチンカンになっていたよ。

462 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:17:21 ID:/4ByxMVuP

>>460
りょうかいです
荒らし追跡に関しては、今後>>450にて行いたいと思います
ログ保全その他の雑務は、自分の掲示板でやります

>>461
なるほど、わかりました
引き続き「引用野郎」について、教えていただけるとありがたいです

463 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:18:21 ID:???0

>>457
俺はこいつのような気がする。

>108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>>107
>失礼、名前を消し忘れた。
>というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
>変わると思うので、名前は残しておく。
>議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。

464 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:45:51 ID:aoRFqFAL0

>>463
それは俺。
その時はマジでそうだった。

>>462
引用野郎とは、相手の書き込みをワンセンテンスずつ分解して引用し
レスを繰り返してた奴。
例を探そうと思ってこのスレを見直したが該当するような物が無かった。
これは不自然。どんな些細な賛成レスにもレスを返してた奴が
突然消えた。そして入れ替るようにコピペ野郎が出始めた。
不自然だよな。
まず議論できる場を整える。
その間は申請済みの物は放置でよいかと。

465 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 21:49:03 ID:aoRFqFAL0

書き忘れた
引用野郎は反対の為に反対するだけで、自分の提案は何等出さない
典型的な自治荒らし。

466 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:18:49 ID:/4ByxMVuP

ふむふむ
どのスレにいたのか教えてくれると助かります
（モリタポで読めるので、過去ログ倉庫でもＯＫ）

とりあえず、淡々と議論の場を整える方向で

467 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:33:19 ID:aoRFqFAL0

>>466
恐らくこのスレの前スレでも暴れているはず。
自治スレッド15ね。
或いは前回の申請時（丁度昨年の今頃）は書きまくってた。

468 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:37:47 ID:???0

>>464
> それは俺。
wwwwww解っていて書いたんだよwww

469 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:40:13 ID:???0

>>466
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/991
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/973
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/958
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/955とか。

470 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:40:19 ID:/4ByxMVuP

>>467
情報㌧ｸｽ
とりあえず直近の過去ログ２本を取得したんで
じっくり読んでみるです

471 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:41:59 ID:/4ByxMVuP

>>469
さっそく読んでみた
なんだこりゃ？自治スレの話題じゃないな

472 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:43:57 ID:???0

>>465
反対のための反対のやりとりを具体的にレス番つけて教えてくれない?

473 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:48:26 ID:/4ByxMVuP

うわーＢＯＢＢＹ臭ｗ

474 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:48:34 ID:???0

>>472
>>469だけではご不満？

475 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:50:09 ID:/4ByxMVuP

>>472
お願いだからfusianasanしてくれ、本当に頼む、土下座してもいいｗｗｗ

476 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:52:27 ID:???0

>>473
ＢＯＢＢＹ臭ｗって？？？
何だか面白そう・・・

477 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:53:37 ID:???0

>>474
失礼しました。充分ですね。

478 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 22:58:11 ID:???0

>>470
じっくり読んだら、あなたは二度と帰ってこない気がする。

479 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 23:05:02 ID:/4ByxMVuP

>>476

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

ここ全部読めば分かるかも
私が追っていた荒らしさんがいます
コテがころころ変わってますが、ホストを見れば分かります

480 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 23:22:19 ID:???0

>>479
こりゃ酷いな・・・
後の仕切屋って人か・・・

481 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/05(月) 23:55:40 ID:???0

平和なビー板でローカル･ルールとか必要ないでしょ。
新キャラも増えて、ビー板お笑い自治ショーが新たな展開の予感。

482 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 00:06:39 ID:RQY4DU9UP

>>481
ちょｗｗｗマリンスポーツ板の人ですかｗｗｗｗ

なんか自治スレでおかしなことをいう人って、似てるよなあ

483 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 00:11:45 ID:???0

>>482
お笑い自治スレへようこそwww
あなたも新メンバー！！

484 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 00:14:18 ID:???0

>>482
マリンスポーツ板の人って？？？
何だか面白そう・・・

485 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 00:15:27 ID:???0

なんでこんなに平和やねん。

486 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 01:01:48 ID:???0

いくつかのスレが削除・スレストされている!!

487 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 01:15:42 ID:???0

今、削除・スレスト処理やっている最中みたい。

488 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 01:42:24 ID:Gr0vd8ja0

とりあえずコピペ厨が一掃されたわけね。

489 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 04:10:02 ID:???O

追いやった人グッジョブ

490 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 09:48:59 ID:???0

どうやら何人か自治荒らしが紛れ込んでいる事がはっきりしてきたね。
ちなみにＢｏｂｂｙとはフュージョン版で直接激突したら奴はファビョって
運営に怒鳴り込んで永久アク禁のはずだが。

491 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 10:04:10 ID:???0

>>487
依頼に出ている分が全部処理されている。

492 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 12:14:23 ID:???0

beatles：ビートルズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/276

上記依頼をされた方へ
依頼をするスレッドが間違っています

スレッド削除の依頼はこちら↓
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/

493 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 13:35:54 ID:RQY4DU9UP

スレ削除依頼のほうは、大量に処理が入った模様
放浪人 ★さん、対応ありがとうございました
４／１８にまとめをされた方も乙でした

494 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 15:23:58 ID:???0

何が処理されたの？?

495 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 15:31:10 ID:???0

>>494
半年ROMってろ。

496 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 15:44:12 ID:RQY4DU9UP

>>494
スレッド削除依頼ですよ
詳細は、>>492の下のスレを見て、自分で確かめてください

497 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 21:57:12 ID:???0

>>492
その人、削除依頼の重複やっちゃってるよww
しかも、全スレ削除依頼出しているし・・・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/18

498 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 22:02:16 ID:???0

>>497
ﾚｽ削除のほうで訂正をかけずに、ｽﾚ削除にｺﾋﾟﾍﾟしたみたいだね。
これじゃﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄだ。

他も沢山出しているようだけど大丈夫かな。

499 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/06(火) 22:36:02 ID:???0

>>498
スレの削除依頼出しながら、それらのスレ内のレスの削除依頼も出しているねwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/277

せっかく昨日出された自治スレのレス削除依頼に悪影響が出なければいいが・・・

500 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 00:13:29 ID:???0

500
メデタシｗ

501 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 15:31:50 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/288

288 ：案内俳句 ★：2008/05/07(水) 11:59:14 ID:???0
>>285-286さん
削除ガイドラインの「注意　スレッド処理とレス処理について」をお読み下さい。
１が削除対象と思われるならスレッド削除依頼をどうぞ。

502 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 17:35:31 ID:???0

１に個人情報等があればレス削除されることもある
↑はそのケースじゃないけどね

503 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 20:52:15 ID:???0

今時点でのスレの並び順

37: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド20 ★ (908)
38: ビーチ・ボーイズを毎日1曲ずつ語り合うスレ vol.4 (18)
39: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド18 ★ (189)
40: ★ LED ZEPPELINのブートレグ総合スレッド23 ★ (94)
41: 【乾いた世界に降る】せんちゃん【雨になりたひ】 (301)
42: 【西新宿】ブラインドフェイスその他【ブート街】 (241)
43: 【新鱈】Tarantura 【Pb】 (162)
44: 【千ちゃん】ﾔﾌｵｸからWendyを追放する会【ﾌﾞｰﾄ】 (183)
45: 【蠍】ファーイーストレコード【WT】 (128)

ブート軍団が頑張っている。

504 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 21:00:07 ID:9ogXbCheP

そんなことを報告することに何の意味があるのか

505 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 21:10:29 ID:???0

ここが糞スレｗｗ

506 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 21:37:17 ID:???0

>>504
ブート住人　乙

507 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 21:42:19 ID:???0

>>504
つまらんことでageることに何の意味があるのか

508 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 22:00:47 ID:???0

自治マニアだからだろｗｗ

509 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 22:24:25 ID:ho+ghQN80

ブート屋のスレは「アーチスト」じゃないから板違いだろ。
しかもコテに引っ掛かっているスレもある。
そういう事の問題提起ではないのかな。

510 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 22:52:06 ID:???0

>>509
age厨自治マニア乙

511 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 22:52:49 ID:???0

>>509
でたらめな削除依頼　乙

512 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/07(水) 23:05:59 ID:???0

糞スレ乙

513 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 09:58:16 ID:h6bTtiTa0

ここにはちゃんと論理立てて人と意見を交換できるような普通の
人間はいないのか？
一行レスで人をバカにする猿しかいないのか？
こういう一行レスを書いてる奴が、ある時には正義の意見を書いてる
と思うと全く説得力無いな。
自治する気が無いなら消えてくれ。

514 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 10:15:48 ID:HDRYHA8HP

>>513
スルーすること、できることも、自治の方法のひとつですよ
他の人がスルーしているのに、あなたが反応してしまったら、
他の人の努力が無駄になってしまいます
どうか、ご協力を…

515 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 11:35:55 ID:???0

>>513
オマエだって1行で書き逃げしてんじゃんか
何を偉そうに・・・

今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい　２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1195128236/562

562 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/08(木) 10:05:35 ID:h6bTtiTa0
>>561
イエスタデイの先鋭性は強烈なロックだ。

516 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 11:40:07 ID:???0

>>509=>>513だな

今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい　２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1195128236/555

555 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/07(水) 10:00:11 ID:ho+ghQN80
でもあれだ、以前の青い若僧が「激しい音楽がロックでイエスタデイみたい
なのはロックじゃない」とほざいてた頃よりは話は深まってると思うよ。

今の若い世代にビートルズを伝承しないとまずい　２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1195128236/558

558 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/07(水) 19:07:57 ID:ho+ghQN80
>>557
ランニングベースと3連のカッティングが強烈なロックだと思いますが？

517 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 11:50:04 ID:HDRYHA8HP

おっとレス忘れ

>>509
なるほど、問題提起ということですか
でも、既にスレ削除依頼されているものもありますし
放置したほうが良いんじゃないでしょうか

518 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 11:51:54 ID:HDRYHA8HP

おやおや

スルー検定実施中、ですな

519 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 12:12:29 ID:???0

ブート販売店のスレは別にあってもいいと思う
たまにだけど、びっくりするような情報を書いてくれる人がいる
（ブートや店舗の宣伝、という事ではなくて、
オフィシャルな新譜やツアーの情報などで）

ただ、それらのスレの中で語られている内容が問題だと思う

ある特定の人物や店を揶揄する内容が繰り返されている事が問題だと思う
書く側のモラルが勿論最重要課題だとおもうけど
ブートだけでなく、ビートルズやこのスレに関連する店舗やサイトといった
間接的な関連性から発生する内容をメインとしたスレで
ある特定の人物、団体を誹謗中傷する事が繰り返されるのは良くないのでは・・・と

ブートの販売店は現状ではスレを見ていないのか、
見てもそれらが営業妨害にあたると考えていないようだけど
（本人？とおぼしき書き込みがほとんどな気がするんだけど・・・・）
仮にそう考える店舗が現れたら・・・・・

ここで書く内容じゃないかも知れないけど
今のブートスレの内容は、2chを見てブートを聴いてみようという人には
マイナスな内容しかない
店舗やレーベルに関する知識がないとわからない内容と
特定の人物や店舗、商品を貶す内容ばかりで
ブートの事をあまり知らない人を完全に蚊帳の外に置いており、
自分達で敷居を高くしてしまって、新しい顧客の獲得チャンスを消してしまっている

まあ元々違法商品なので、自治も糞もないだろ？
と言われてしまえば、それまでなんだけど

520 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 13:14:06 ID:HDRYHA8HP

とりあえず、同じ趣旨のパートスレが同時に何本も存在しているのは
削除ＧＬの重複スレに該当するわけで、レスの内容云々の前の話ですよ

521 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 15:58:58 ID:???0

1 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今のところのここのＧＬに該当する物。
ブート屋スレは板違いだな。バンドでもアーチストでもない。
そこのところを明確にしたのが申請中のＬＲなんだが・・・・・・

522 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 18:42:50 ID:???0

>>521
「バンドでもアーティストでもない」という論法でいくと
楽器やコレクタブルなレコードやCDの話題もそうなる訳で・・・・

>>520のいう重複するスレは要らないけど、
「バンドでもアーチストでもない」とう理由でいくのはかなり乱暴だよ

でも正直、かばうに値する内容ではないんだよね・・・どのブート屋のスレも・・・onz

スレの元々の趣旨から完全に逸脱している今現在のスレの内容が問題だと思うよ

元々のスレの趣旨もだめだったりしてonz

523 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 19:00:36 ID:HDRYHA8HP

ひとまず、>>521のタラコ発言は、板ＬＲでもなく削除ＧＬでもない
「管理人裁定」なわけですが、まあそれはそれとして

>>522さんのいうとおり、今までグレーゾーンだった話題を
禁止にするためのＬＲ改定

524 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 19:01:30 ID:HDRYHA8HP

ごめん送信しちゃった orz
あとで書き直しますので>>523は無かったことにしてください

525 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 19:05:51 ID:???0

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

526 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 19:25:34 ID:???0

>>525
了解ｗ

527 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 19:42:03 ID:HDRYHA8HP

ひとまず、>>521のタラコ発言は、板ＬＲでもなく削除ＧＬでもない
「管理人裁定」なわけですが、まあそれはそれとして

>>522さんのいうとおり、今までグレーゾーンだった話題が
ＬＲで禁止になるのなら、板住人の同意が必要なわけですが
いきなりそこ（禁止）まで飛んでしまうのは、どうかと思います
（現在はＬＲが無い、真っ白状態なのですから）

自治スレを遡って読んでみたのですが、ＬＲの内容以前に
ＬＲの設置の可否で、同意が得られていない段階のように
思えますし、タラコ発言を拡大解釈している部分も無きにしも
あらず、という風にも見受けられます

もしＬＲを設置するなら、板住人の皆が納得するような内容
（たとえば、>>521のタラコ発言「だけ」を記載する）から
始めても、いいんじゃないかと（むしろそうすべきかと）

ＬＲで禁止規定を定める前に、削除ＧＬで対応できるものは
対応していくべきじゃないですかね
ＬＲで禁止しても、そういうスレやレスが発生したら、
結局は削除依頼するしかないわけですし

528 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 21:47:34 ID:ces4ggop0

たらこの一文はグレーゾーンが多いんだよな。
だいたい「バンドの」と書かれているから厳密に守ればソロアーチストはＮＧだ。
だから、「バンドの」という部分は無視せざるを得ない状態が続いていた。
その結果がアーチストではなく、ブート屋のスレやジョンヲタ主役とした
スレの扱いの混乱。
申請中のＬＲでは確かビーはＯＫ、それ以外は69年デビューまでの
「アーチスト」という記載だよな。
これだとブート屋やジョンヲタはアーチストではないので排除できる。
とまあ書いてきたんだが、過去スレを良く読みなおして欲しい。
ＬＲ導入の理由としてたらこの一文のグレーゾーンを補完する物として
意志が統一されてるから（反対してるのは例の引用自治荒らしだけ）
引用野郎を自治荒らしと判別してもらえるかどうかで、申請スレの
読み方は大きく変ってくる。

529 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 21:57:44 ID:HDRYHA8HP

なんかおかしいよ
排除するためのＬＲにしか見えない

530 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 21:58:07 ID:???0

>>527-528
age荒らし自治マニア乙

531 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 22:00:09 ID:???0

>>528
＞（反対してるのは例の引用自治荒らしだけ）

おいおい、お前の都合で決め付けるなよ。

532 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 22:02:34 ID:???0

俺も反対だがｗ

533 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 23:27:15 ID:???0

俺も反対。

534 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/08(木) 23:40:39 ID:???0

今のグレーゾーンをたらこに従ってがっちがちに白黒きめると

この板すっごくつまらない板に成り下がるね・・・・

「ブート店」のスレがあるのが問題なのかな？
「ブート店」のスレの中で繰り広げられる
下らない中傷合戦が問題なんじゃないのかな？

ジョンヲタ、パラノイアも同じだよ
論点を摩り替えていく罵りあいから派生した
相手を揶揄するためのスレが存在する事がおかしいんだと思う

なんでもっと建設的な話をしないの？

まあ今のブートスレ、ジョンヲタ、パラノイアスレは削除すべき内容だと思うけど

535 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 06:12:23 ID:Y2I0RZT2P

>>534
うんうん

グレーゾーンはあってもいいと思うし、あえて白黒つけない方がいい
でないと、雑談スレもネタスレも、排除されてしまう

ブート屋スレは重複だと書いたけど、なんで何本も立ってるのか
排除しようとしたから抵抗して乱立させたんじゃないの？
（ブート屋スレの人がここを見てたら、意見を言ってほしい）

もちろん、荒らしは荒らしだけど、ここは２ちゃんねるだから
完全消毒の無菌状態なんて有り得ないし、ぶっちゃけ
sage進行で１スレだけなら、大して影響はないんだから
（上から目線で悪いけど）黙認するのもアリだと思うよ
譲歩して共存するのが一番の解決策なんじゃないかな？

536 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 10:15:42 ID:hQnykeQ80

確かたらこの言葉をＬＲに載せるときに、ガチガチにならないように
かなり推敲したよな。
それから、削除用じゃなくて啓蒙用に推敲してあったはずだ。
削除に関しては使いたい時に使えるようにグレーゾーンを意図的に
残したような記憶があるが。

537 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 10:24:29 ID:Y2I0RZT2P

>>536
>かなり推敲したよな。
>推敲してあったはずだ。
>残したような記憶があるが。

悪いけど、そんな主張をしているようでは
人の心は動かせないよ

538 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 12:09:30 ID:???0

>>535
ブートスレや
ジョンヲタ、パラノイア等特定のコテハンスレは
重複スレの乱立や、age荒し的な傾向あるよね

その辺の対策LRのほうが必要かと

ちゃく歌くんやさい玉24みたいにスレの中だけで黙殺されるのが
あなたのいう正しい黙認だよね

ﾋﾞｰ板ってそうおもうと人数少ないんだろうな・・・・
住人に否定されないコテハンが思いつかない・・・・・・

539 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 12:30:26 ID:Y2I0RZT2P

>>538
いや、私は今の時点では、ＬＲに頼らずに削除ＧＬで対応するのが先だと考えています
黙殺というか黙認は、揉め事を大きくしない手段のひとつなんだけど
譲歩できない、したくない人にとっては、板がどんなに荒れても
譲歩できないことなんだろうなと、想像したりしなかったり

私は、板が荒れないことを優先したほうがいいよ、と言いたいのです
それが板住人の多くにとっての利益だと思うから

540 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 12:39:01 ID:Ja003v2J0

>>538
ビー板でまともなコテハン聞いたことない。

541 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 19:14:16 ID:???0

荒らし、叩きは2ちゃんの華。

クソスレや荒らしカキコをスルー推奨するのも自治スレの役目。

542 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 19:24:07 ID:???0

＞ジョンヲタ、パラノイア等特定のコテハンスレは

ここのスレ主の自治マニアがワザと立てたんじゃねーのか？ｗｗ

543 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 20:00:25 ID:???0

>>542
その可能性は大だね。
自治厨はどうしてもＬＲ導入したいから荒らしたんだろう。

544 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 20:25:38 ID:Y2I0RZT2P

>>540
この板に限らず、コテってのは叩かれてナンボでしょ

>>541
ま、自治が張り切りすぎるとろくなことがないですがｗ

545 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 20:29:04 ID:Y2I0RZT2P

>>542-543
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと

546 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 20:53:17 ID:???0

>>519 >>522
驚くほど、同意のレスです。
>>509のレスを読んでから、私も書き込もうとしていたのですが、昨日は家を空けたため今日、書き込もうと思っていたら・・・
アーティスト･バンドのスレではないが、ビートルズや60年代バンドに絡めた他の話題スレもたくさんあるし、それらが板違いとの見解になってはならないと思いますよ。
それと、今の諸々のブートスレについて擁護する価値は無いけど、板違いではないと言う部分は特に同意です。
だから、先日ブートスレに対して大量にレスの削除依頼が行われた行動は正しいなと。
（若干、依頼ルールに沿わない部分があったにせよ）

>>528
全体的な文体からすると、いつもの乱暴な賛成派の方と思われるが、やっぱりあなたの意見には無理がありますよ。
板名、ひろゆき発言からグレーゾーンが多いかと言えば、私はそうではないと思います。
「厳密に言えばソロアーティストもNG」なんて考える人はいないですよ。
バート・バカラックやニール･ヤング等のスレもちゃんと存在していますし。
その次に続く、「その結果が・・」。これもよく意味がわかりません。
バンドorアーティストの曖昧さがブートスレにおけるAAの発生やヲタスレの乱発を招いたというのは論理的に繋がらないですよ。
もっと言えば、そのグレーゾーンが常態としてのビー板にいかなる影響を及ぼしているかといえば、特にLRを定めるほどのこともなく、
削除ガイドラインで対応できるものがかなりあるはずだと思っています。これは>>539に同意。
先日の削除処理ではヲタスレも削除されました。
□△>>>>>ビートルズという類のスレも削除されました。（□△がビートルズや音楽系に全く関係しないスレ）
昨年の大量圧縮によるスレ総数の低減、即死判定、そして先日の削除処理というように状況的には
特にLRを必要としない状況へシフトしつつあるのが現状だと思いますよ。

547 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 20:58:38 ID:???0

>>545
そういうレスもね。

548 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:02:57 ID:???0

>>535
ブートスレを自治スレ内で排除しようとしたことはなかったと思うが?
単にブートスレ住人間の問題と思う。。
重複の削除依頼も今回、初めて出されている。スレ内容以前の問題。

549 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:10:08 ID:Y2I0RZT2P

「現在ＬＲ申請中である」という人がいることについて
皆さんはどう思われますか？

今の時点で、この板にＬＲは必要だと思われますか？
板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
いいのではないかと、思ったりもしますが

もちろん、多数決とかで決めるべきことじゃないと思いますので
自由に意見を述べてもらって、話し合いませんか？
運営ボランティアの方も、対応に苦慮されてるようですし

>>547
否定はしませんｗ
建設的にいきましょう

550 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:13:01 ID:Y2I0RZT2P

>>548
私見ですが、ＬＲ議論にかこつけた、特定スレの排除は無かったですか？
（排除が正当なものか否かについては、ここでは触れません）
スレ内容以前の問題なら、なぜ今まで削除依頼が出なかったのでしょうか？
板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか

551 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:14:47 ID:???0

>>545
あんたは偉そうなこと言ってるが、
最低な上げ荒らし自治マニアということを自覚しろよな。

552 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:21:03 ID:DxRvg3x80

>>549
＞板住人の総意でないものなら「ＬＲ申請」は、取り下げても
＞いいのではないかと、思ったりもしますが

「ＬＲ申請」取り下げ同意します。

553 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:32:51 ID:???0

>>550
直近ではないけど何年か前に川柳スレが削除されたような記憶はあるな。
ビートルズに絡めた川柳のスレで個人的には面白いなと思っていたけど。
ユーモアに富んだレスも多かった・・・
再度、スレが立ったけどしばらくして落ちたように記憶している。

>板住人による自治が、十分に成立していなかったからではないでしょうか
これに尽きますよ。
ただ住人の任意の行為ですから、そういう風に大上段に言われても・・・って感じですかね。

554 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:42:14 ID:Y2I0RZT2P

>>551
自治スレを上げたら荒らしですか？
その理屈はおかしい（ＡＡ略

>>552
できれば、取り下げに至る理由も書いてもらえると
あくまで意見交換ですから

>>553
もちろん任意です、だから、これからやればいいと思いますよ
大上段に見えたり気に障ったなら、謝ります

555 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:53:28 ID:???0

>>549
申請を取り下げることに反対はしないけど、先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を前提にして申請を行い、処理されました。
また一意見としては、放置されている昨年の申請について注視させるための戦術的申請という意見もありましたよ。>>354
（これを方便だとする意見もありました >>370）
その後、運営板で運営サイドへ昨年の申請に関して相談をされた人もいます。
ですから、今時点で昨年のLR申請の取り下げについて言及するのは時期尚早ではないかと考えます。

個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが、もうこれ以上待っても運営サイドから何も出てこないと
いう判断に立つのかどうかだと思います。その時期を含めて。

556 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 21:59:14 ID:???0

>>555
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

557 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:01:55 ID:Y2I0RZT2P

＞先般の板トップの告知文削除は申請中（議論完了）を
＞前提にして申請を行い、処理されました。

うーん、板トップの告知文削除が、議論を有効と認めたものとは
限らないわけですが（あくまで告知なので）

＞個人的には昨年の申請に対するジャッジを確認したいと思いますが

私はむしろ逆ですよ、個人的には

558 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:04:50 ID:DxRvg3x80

>>556
同意です。

559 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:10:35 ID:???0

>>556
＞現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから
それを言いだしたらＯＵＴ。
板トップに何故議論中の掲示があったの？
何の為に常にage進行をして常に自治スレが目に付くようにしてたの？
その時気付いて参加しなかったあなた個人の責任。
その個人の責任を一般論に当てはめるのは無理。

560 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:11:49 ID:???0

建設的な話の進み方になってきましたね

このスレに限らず、人の揚げ足取る前に、
相手が何を言いたいのかを読み取る事がこの板には欠如しているのかも

だから行われていた事を、ここに書き込む全ての人が
あたかも「知っている」とした前提が勝手に浸透してしまうんじゃないのかな

所詮2chだから・・・・って思うけど
他の板と比べて住民は少ないだろうと思うし、
スレの数や話題の内容もある程度限定されているから
そういう揚げ足取りや決め付け趣旨の書き込みやスレが目立つのかな・・・と思う

もう一回やればイーンダヨ

561 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:17:07 ID:???0

＞もう一回やればイーンダヨ

その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

562 ：560：2008/05/09(金) 22:18:44 ID:???0

>>561
すいません
申請してるのは自分ではナイッス

もう完全に決め付けだよね・・・・・書いてるそばから・・・・

563 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:18:46 ID:jSKr5hcW0

>>557
名無し告知は7日間だけは住人の賛同が必要、それ以降は議論無しでも
誰が申請しても元に戻せる。
それに対し板トップの告知は議論により受理され、議論により消す事ができる
つまり前回申請のＬＲ議論が正式に終った事を認められたわけだ。
それなのに舌の根も乾かないうちに取下げは運営担当者への冒涜と
取られても仕方が無い。
取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。
また舌の根も皮かな言うちに板トップを復活させてもらいますか？
それは筋が通らないでしょう。
看板を外すのに賛成した人はＬＲ議論が終ったから賛成したんでしょ？

564 ：560：2008/05/09(金) 22:22:24 ID:???0

あー>>562の自分の書き込みも決め付けだな・・・・・

>>561さんが自分がLR申請してる人だと思って
「申請取り下げろ」って言ってるのかと思ったけど

自分が書いた「もっかいやればイーンダヨ」に対して

「その前に申請をした人がそれを取り下げてからのほうがいいのでは？」って事か

文字から相手の考えを読み取るのはこうも難しいのね・・・onz

565 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:23:19 ID:???0

>>563
議論は終わったよ。
色々な解釈を引きずってね。

566 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:24:52 ID:???0

ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、
かなり積極的な、あるいは危機的な理由が必要になると思います。
それを頭に入れて議論してください。

私は取下げには反対です。
なぜなら却下の理由を見たいからです。
はっきり言って現申請中のＬＲはまず却下されるでしょう。
その理由を見てノウハウを蓄積する意味はあると思います。

567 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:25:38 ID:???0

>>562
決め付けた訳ではありません。
自分の考えを書いたまでです。誤解を招いて失礼しました。

>>563
＞舌の根も乾かないうちに

そんな急な話ではなく
かなり時間が経っているんでしょ？

568 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:28:03 ID:???0

つーか俺は>>559が決定打だと思うけど。
ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。
後から来た人はとりあえず行く先を見守るしかないと思いますよ。
まあ、俺も却下されると思ってますけどね。

569 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:28:55 ID:???0

>>567
先月だよ

570 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:31:03 ID:???0

>>568
＞申請時に議論

所詮数人だけでの議論でしょ。

571 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:32:36 ID:???0

>>569
ＬＲ申請はかなり古いだろｗ

572 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:39:25 ID:???0

一年経て、板の状況も変わっている部分もあるので取り下げでもいいと思う。
ただ、この前の告知文削除の件もあるし、もう少し待ってあげたら?とも思う。

申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?
昨年のLR議論の経過を運営サイドがどう捉えるか確認したいと言う気持ちはある。
もちろん、却下前提の話だけど。

それで、いつまで待つの?もう待ってもいいの?
運営サイドの見解を引き出す手立てはあるの?
反対意見を「荒らし」と断言するあの人じゃ無理だと思うよ。

573 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:40:08 ID:???0

訂正

もう待ってもいいの?
↓
もう待たなくてもいいの?

574 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 22:45:25 ID:???0

みんな残酷だなww
却下されるだろうとの前提でその結果をちゃんと聞きたいなんて・・・

575 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:01:50 ID:Y2I0RZT2P

>>559
前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ
言い負かすことはできても、相手は納得しない

>>563
板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
私も運用情報板に入り浸って長いけど、その主張は拡大解釈だと思う
なにより、板住人が納得しない現実を見るべきだと思う

＞取下げ議論だってＬＲ議論だよ。そこは判ってるよね。

板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ

>>566
＞ＬＲを取下げるには、一度は運営に提出した物であることから、

申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？

＞ＬＲ申請を取下げる権利があるのは申請時に議論していた人たちでしょう。

その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと
証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください

>>572
＞申請って、申請内容そのものに加えて議論経過を判定される要素があるでしょ?

いやむしろ、そっちのほうが重要かと
板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）

576 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:15:38 ID:???0

>>575
>>411に書いてあるようなこと。一方では分室立てて、その後に投票もやって手続きを踏んだというようなこと。
また、一年経って板の状況も変わったというようなこと。
そういう諸々の経過を含めて、今出されている申請に対するジャッジを確認したいんだけど。
議論が完了と言うのは実態に即せば概ね間違ってはいないが、今は議論の内容がどうだったのかということとは別と考えた方がいい。

だけと、無原則に待つ必要もないから、いつまで待つ?それまでに答えを引き出す方策あるの?という点に議論を変えたほうがいい。

577 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:21:20 ID:DxRvg3x80

>>576
その前に一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

578 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:27:31 ID:rPRj2cqd0

ﾎﾞﾔさんが預かってるんだからﾎﾞﾔさんの意見を聞きたいなぁ
「判断できませんでした」でもいいからさ

あの議論の中にいた私自身も、ちょっと目を離したら議論の流れを掴むのが大変だった

579 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:28:46 ID:Y2I0RZT2P

>>576
私にレスアンカー打ってるけど、内容はまるで独白ですね
意見交換や議論なら、ちゃんと会話しましょうよ
あなたが何に対して反論しているか、あるいは反論であるか否かすら
正しく伝わらない書き方では、私も他の方も困惑するだけです
反論のための反論は要りませんよ、目的と手段を間違えないでください

580 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:30:56 ID:Y2I0RZT2P

>>578
ボヤさんはミスリードしちゃったのかもしれませんよ
ひ（ｒｙ発言のソースを求めてしまった時点の話ですが

581 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:37:31 ID:???0

>>579
もちろん、あなたへのレスでもあるし、その他の人にも投げかけたつもりですが。
意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。
反応が無い場合、再度別の方法でアプローチしますので。

ところで、どの部分がわからないんですか?

582 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:40:10 ID:???0

>>578
ボヤさんって、最近どうしてんだろ?

583 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:43:52 ID:Y2I0RZT2P

>>581
その発言には「理解してもらいたいという意志」は、あるのですか

何度でも言いますが、それでは人の心は動かせないのですよ
あなたは、理解ではなく反感を得るために発言しているのですか？
だったらそれは会話ではなく、もちろん議論ですらないのですよ

584 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/09(金) 23:51:57 ID:???0

>>583
だから、あなたが理解できないのが、具体的にどの部分なのかを再度、述べればいいと思いますよ。
言葉足らずがあれば、補足しますので。

議論は積み重ねるものですよ。
ご自分の理解不能を、相手に向かって「理解されようという意思はあるのか?」という前に。

あなたは、議論ではなく反感を得るために発言しているのですか？

585 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 00:06:13 ID:Y+mZzBLZP

>>584

んじゃ、>>576から書き直してくださいなｗ
それと、>>581のこの一文は、取り消したほうがいいですよ

＞意味不明だたっだらスルーしてもいいんですが。

586 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 00:17:50 ID:???0

>>585
それじゃ、答えになっていないな。
日本語読めるんでしょ?
文脈として、あなたが理解できない部分を抜き出して問いただせばいいんですよ。
引用方式でもいいですよ。
さぁ、どうぞ!!

取り消しなどと、余計なアドバイスは不必要ですよ。
多くのレスが流れていく中では、スルーされる意見もあるものです。
スルーされれば、別の方法で再度アプローチすると書いているのですがね。

ところで、何故取り消した方がいいんでしょうか?
理由が書いていませんよ。

587 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 07:32:19 ID:???0

>>575
＞論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
＞あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？

あの時点では認めた。
参加人数は10人だったが８：２で圧倒的に賛同を得た。

今現在だって人が変わっただけで人数はそんなに増えてないだろ。
板住人の認識が増大したとは考えられない。
であれば、当時の判断が有功だ。
もしも申請中のＬＲを取下げるのであればそれに変るＬＲを準備して
からが筋だろうな。

588 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 07:40:06 ID:???0

>>586
上にも書いたがＬＲ申請取り下げは異例の事だ。
よほど積極的な理由がないと正当性は認められないだろうね。
ところで取下げもＬＲ議論なんだから議論過程を運営さんが読んで
判断するってことは判ってるよね。
その際、現時点ではＬＲ取り下げの積極的理由が一つも出ていない
のは不利ですよ。
「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」俺個人的には
この程度の理由がないと取下げは受理されないと思います。

589 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 08:25:24 ID:???0

取下げって騒いでるのは例の引用君じゃないの？
文体変えてみたけどさ、意見の論拠が全く無いのは変わってないのさ。
今取下げ反対派からは次々とちゃんとした論拠に基いた意見が
出ている。
賛成派は？

590 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 08:51:25 ID:babRBw+70

取下げかよ。
あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから、相当の根拠がないとダメだろうな。
自治スレの人的構成が変ったからと言って前の論拠が無効になることはないだろう。
取下げではなく、新たにＬＲの議論をやるべきだね。

591 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:08:03 ID:???0

>>587
その投票自体が認められていなかったという考えもあるわな。
実際に棄権を宣言していた人もいたし。

592 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:16:17 ID:5i86cQOt0

>>591
＞実際に棄権を宣言していた人もいたし。

俺もそうだよ。
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

593 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:20:58 ID:???0

>>590
新たに議論するのは、ビー板におけるＬＲの可否論からだろうな。
申請後、一年経ってもビー板でＬＲが無いことの弊害は特に無いしね。
一年前も特に弊害は無かったが、今はもっと状況は良い。
ブートスレの問題なんぞ瑣末な問題だ。

594 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:22:48 ID:???0

>>590
相当の根拠→やっぱりビー板にはＬＲは必要な状況ではありません。ってのは？

595 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:38:38 ID:???0

>>589
＞文体変えてみたけどさ、

引用君だから元文体は分らないだろ？ｗ

>>590
＞あれだけの時間と人数をかけて申請したものだから

たった１０票だろ。
その中の４表くらいは自治マニアのネットカフェ投票の可能性大だから
実質６人くらいだと思うよ。

596 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 09:55:48 ID:Y+mZzBLZP

おーい、ちょっと待ってくれｗ

>>575の私の発言に対して、有効な反論が出てないんだが
これは>>575を否定しない（できない）ということで、いいのかな？
いいのなら、次の提案を出したいのだが

597 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:09:29 ID:5i86cQOt0

>>596
＞板住人の合意を経てまとめられたものでなければ、ＬＲではないただの文章
＞もちろん申請は無効（ＬＲ変更申請スレを見ればよく分かると思う）

反論はありません。同意です。

598 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:32:13 ID:???0

ああもう、ひさしぶりに来てみたら、お前らまだこんなことやってのか？
数年前から話の内容が全然変わってないじゃん。
LRの申請がず～っと放置されているというのも
お前らみたいな粘着が全員いなくなってスレ住人が完全にいなくなるまで放置しとけ、
という意味なんじゃないのか？
まずお前らが書き込むのをやめることが一番重要だ。

599 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:37:10 ID:Y+mZzBLZP

>>598
議論するな発言するな、というのは、ちょっとどうかと思いますが

600 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:38:35 ID:5i86cQOt0

>>598
自治マニアは２ちゃん命だから無理だろうねｗ

601 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:51:54 ID:???0

>>575
> 前にも書いたけど、それじゃ人の心は動かせないよ言い負かすことはできても、相手は納得しない
まさにこういうレスのことw　尊大なお方だ。
こういうレスには何となく反発を感じる。

> 板トップの変更が議論完了と認めることを、示すソースはありますか？
申請スレを見ればいいじゃないのｗ

> 板住人がＬＲと認めないものを取り下げるのも取り下げ議論ですよ
認めない人もいるし、認めてる人もいる。レスを読めば一目瞭然。
取り下げバイアスがかかりまくり。

> 申請そのものは誰にでも出せます、出したことを既成事実化してはいけない
提出されているのは事実。

> 論点は「板住人がＬＲと認めたものを申請したか否か」です
それを申請スレで判断してもらおうと、かれこれ一年。

> あなたは、板住人が認めたと主張しているのですか？
認めた人もいれば、認めない人もいる。（二回目）

> その当時の人しか取り下げができないなら、あなたが当時参加していたと証明する手立てがあるのか、と聞かれますよｗ
そういうのは、いびつな考え。不粋だね。
それじゃ人の心は動かせないよ。

> トリップでも付けてたのですか？だったらもう一度付けてください
こういう論法ではなく、取り下げるべく論拠を形成しませんか？と提案すればいいと思う。

602 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:54:28 ID:???0

>>596
結局、もう少し様子見ましょうという意見がいくつか出ているじゃないか。
賛成派、反対派の両方から。同床異夢だけど。

603 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 10:57:38 ID:???0

>>596
君はまず、>586の宿題を片付けてからね。

604 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 11:02:13 ID:???0

やっぱり、新キャラ登場でビー板お笑い自治スレ劇場の新展開だwww

ところで、最近出てきた香具師はこういうことも書かれているんだが。

12 ：りびんぐ：08/05/05 23:56:23 ID:77YpPCgc
また、余計な介入して荒らすつもりですか
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/11-12

何だか自治関係で前科がありそうな感じ。

605 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 11:06:23 ID:???0

>>589
引用しまくりじゃん。
>>557 >>567 >>575

606 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 11:26:35 ID:???0

ここは糞スレｗ

607 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 12:12:26 ID:???0

>>588
> 「申請中のＬＲの中に明らかな過ちがありました」
LRの可否論が煮詰まっていなかったというのは明らかな過ち。
そして投票や分室の有効性に疑義が出されていることも関連する。

いや、まぁ取り下げなくてもいいですけど。
おそらく却下でしょうから。
却下理由を確認したいな。なぜならその却下理由が以後の議論に際して言質となる可能性があるから。

608 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 14:37:28 ID:???0

>却下理由を確認したいな。

これは俺も興味ある。
このままこのスレでうだうだやってても何の進展もないしな。
取り下げちゃったら聞けないぞ。

609 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 16:12:33 ID:???0

理由なんて興味ないな。
板住人の合意を経てまとめられたものでない「ＬＲ申請」は
とりあえず一旦取り下げるべきだと思います。

610 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 16:44:46 ID:Y+mZzBLZP

揚げ足取りじゃないよ、と前置き

却下だったら「ＬＲ申請として無効と判断」ってことだからね
申請スレでよく「合意が得られているようには見えないので
今回は変更を見送らせてもらいます」と言われてるのがそれ
「板住人の合意はあるけど内容・表現が不適切」なら、却下ではなく
「～の部分は～なので、板内で検討して変更してください」と差し戻される

だから、ここで却下と表現するのは、板内での合意を得ていないと
いう意味なので、そのへんも承知の上で用いた方が良いかと

611 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 17:25:41 ID:???0

>>610
早く宿題しろよ。>>586

ところで、あなたはビー板のスレは利用していますか?
自治専門屋さんではないですか?

過去に何かしでかしたことでもあるんですか?

612 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 17:34:28 ID:Y+mZzBLZP

おやおや、個人攻撃ですか？
他人に尋ねる前に自分から述べる、それが大人のマナーですよ

613 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 17:47:17 ID:???0

>>612
すでに、あんたは尋ねられているわけだが。>>586で。
>>576の結末はちゃんと始末しないといけない。
それが議論する上でのマナーですよ。

614 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 18:54:10 ID:Y+mZzBLZP

あなた以外は、私も含めて問題視してないようですが

オウム返しは、低レベルな煽りと受け取られかねないので
多用しないほうが良いですよ

それと、発言における主張の同一性を担保する意味で
私から皆さんに、ＩＤを出すことをお勧めしておきます
少なくともＩＤ表示の発言は、自己矛盾の検証が可能になりますので

615 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:08:58 ID:???0

>>614
ということは、あなたの>>579のレスが失敗ということだね。
「正しく伝わらない書き方」などと失礼な書き方は今後は慎むようにしなさい。
無駄にレスを消化することになりますよ。
色々とマナーやら議論方法を説くわりには、議論の仕方はそれほど上手くないみたいだね、あなたは。

あなたの名語録?をあなた自身のレスに対してお返ししているのですよ。
煽りと受け取るか、忠告と受け取るかはあなた次第ですが。

ビー板ではID表示は任意ですので、特にID表示を強制される必要はありませんよ。
議論は正しく行われていますのでご心配なく。
>>576から>>614までのやり取りすら、始末できない人が「主張の同一性」とか「自己矛盾の検証」などとは笑止千万。

616 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:12:55 ID:???0

この一連の流れ…昔と全然変わらない…全然進歩してない…
つまり同じ奴らがずっと粘着し続けてるってことだよね……
最低限こういう奴らがみんな飽きて自治スレに来なくなるまで議論は中止

617 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:17:30 ID:Y+mZzBLZP

反論のための反論は、議論の中身に寄与しないだけでなく
議論の主題から逸脱し、議論そのものの妨げにもなりますよー

で、主題ですが
一年前に行われたＬＲ申請が、板住人の同意を得た上での
ものであったか否か、について、いくつかの意見が出ています
個々に検証しませんか？

618 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:19:47 ID:???0

>>616
それでいいと思う。
少なくとも、今のLR申請はもう少し様子見。
これはLR案の賛成派（運営板で相談した人など）・反対派（却下前提の見通しの人など）とも依存はないはずです。

619 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:23:42 ID:???0

>>617
議論の妨げになるような原因を作らないようにもう少し勉強してくださいね。
一連のやり取りについて、侘びをいれないことは不問にいたしますので。

検証とか今時点では必要ないです。
申請中ですから。

620 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:25:10 ID:5i86cQOt0

>>618
異存はあるよ。
板住人の合意を経てまとめられたものでない「ＬＲ申請」は
とりあえず一旦取り下げるべきだと思います。

621 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:27:26 ID:???0

>>617
申請取り下げの件ですが、どうなったんですか?
何だか、自分勝手に話を進めているんじゃないですか?

622 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:28:16 ID:???0

>>620
投票やって合意したという人もいるけど。

623 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:41:50 ID:???0

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

624 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:43:18 ID:???0

この前の告知文削除の申請の件を考えると、しばらく様子見でしょうね。

625 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:49:19 ID:???0

>>624
それと何の関係があるの？
完全に別件でしょｗ

626 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 19:52:20 ID:Qx5m2Y1C0

>>621
>>617は議論の進め方の提案をしてるだけだと思うよ
検証して「同意の得られていない申請」という結論が出たら
当然取り下げなんじゃない？

「検証無しでとにかく取り下げ」というのも一つの意見だけどね。

627 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:11:42 ID:QyTw4QeF0

>>623
またコピペか。

628 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:17:53 ID:5i86cQOt0

>>626
＞「検証無しでとにかく取り下げ」というのも一つの意見だけどね。

同意です。

629 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:27:25 ID:???0

>>625
違うね。
告知文にある「議論中」というのが、実態に即しない。なぜなら議論は完了していてLR案申請中だから。
こういう理由で申請して認められたのだから、申請中という状況は尊重されるべき。
すなわち、申請に対して何らかの回答が出ることを前提にした告知文削除の申請ですよ。
この経過を受けたのかどうかは別にして、いつもの人が運営板でご相談･呼び出しを行った。
つい、最近のことですよ。

630 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:29:36 ID:???0

>>626
検証であれば、運営サイドの回答後に検証する方法もご一考。
どれだけ深く言及してジャッジしてくれるかは解らないが、運営サイドの見解を検証に照らすという方法もある。
検証作業はずっと行いやすいと思う。

631 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:29:39 ID:Y+mZzBLZP

＞なぜなら議論は完了していてLR案申請中だから。

それが事実か否かを検証しましょう、と言ってるわけですよ

632 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:31:47 ID:Y+mZzBLZP

>>630
方法としてはアリかもしれませんね
でも、１年も「申請中」なのに、まだ「ジャッジ」を待つんですか？

ところで「ジャッジ」でスレ内検索をしたらいくつか出てきましたが…

633 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:41:18 ID:???0

>>631
事実も何も、申請文本体に書いてあるから。
その結果、認められたという認識に基づくのはあたりまえだと思うが。

>>632
だから、「いつまで待ちましょうか?」という期限の設定および
「定めた期限までに運営の見解を引き出す手立てはあるのでしょうか?」と議論することが必要ではないかと考えています。(既出)

ジャッジという言葉で何か?
中途半端なレスは無駄なレスを増幅させる要因と思います。

634 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 20:55:04 ID:???0

そうやって自治スレ内でいつまでも堂々巡りしてる限り
何も決まらないというのは過去の歴史が証明しているわけよ。
だからスレ住人の新陳代謝が完全に終わるまで放置しておけってのに。
現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、
LR申請による運営側のリアクションもみてみたら？
このスレに粘着している人間とは違った視点からの意見が欲しい。

635 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:04:09 ID:???0

>>634
> 現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、
> LR申請による運営側のリアクションもみてみたら？
激しく同意。

一昨日あたりのような、ビー板内のブートスレに関する考察議論の方が面白かった。

636 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:10:31 ID:Y+mZzBLZP

えーと、ひとまず、ＬＲ変更申請スレを数スレ遡って
ビ板に関する部分を抜き書きしてみることで、いままでの
流れを再確認できるかもと思ったので、やってみました

ビ板ＬＲ変更申請スレの流れまとめスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210420961/

637 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:19:43 ID:Y+mZzBLZP

>>633
＞事実も何も、申請文本体に書いてあるから。
＞その結果、認められたという認識に基づくのはあたりまえだと思うが。

それは、変更（削除）を行ったまほら ★さんが、
「議論は完了していてLR案申請中」と認めた、という主張ですか？

んー、まほら ★さんがそう明言していないわけですし
それは拡大解釈ではないかと思いますよ
言質取ってきてくださいｗ

＞「いつまで待ちましょうか?」という期限の設定および
＞「定めた期限までに運営の見解を引き出す手立てはあるのでしょうか?」

ひとまず、草案を出していただけますか？＞いつまで＆手立て
並行して議論することについてはやぶさかではないです
私は「ＬＲ申請は板住人の合意を得たものである」という
見解についても、議論の余地があると思っていますが
現時点ではいずれも否定できませんので、議論そのものの
否定も行うべきではないと考えています

＞ジャッジという言葉で何か?

あなたの発言であるなら、それについて矛盾を指摘する準備があるということです
あなたの発言ですか？

638 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:21:13 ID:Y+mZzBLZP

>>634
堂々巡りを行う理由の一つが「事実に基づく議論であるか否か」に
あると考えたので、>>636のスレを資料として提出します
建設的に行きましょうｗ

639 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:22:59 ID:???0

> 現状を鑑みても今特別何かする必要はないと思うし、

むしろ、ビー板の状況は昨年より良くなっているよ。

640 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:23:58 ID:Y+mZzBLZP

>>635
自治ってのは、得てして「面白くないもの」ですよ
やれば嫌われるし叩かれるし粘着されるｗ
固定が育たない理由も、その辺にあるかもです

641 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:38:29 ID:???0

>>637
申請文と結果に対して、疑義を持っているのはそちらですから、そちらが言質を取ればいいんですよ。
申請文の内容が汲み取られていないと主張するのであればね。
申請文本体に書いてあるという部分をちゃんと読み取ってください。
逆に拡大解釈に関する根拠が何も示されていませんよ。

期限設定について、色々と意見を集めるのがいいと思います。
見解を引き出す手立ては特に無いと思っています。

住人合意の件は、過去スレをあなたが読み取って具体的に疑義を呈すればいいんじゃないでしょうか?
議論するのは自由ですよ。

発言に対する指摘ならまずやってみたらどうですか?
ジャッジを含むレスを並べてまず指摘してみれば?
個々のレスに関連性があるのかどうか解りませんが。

642 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:43:54 ID:???0

申請文に対して何も指摘されずに認可されれば申請文とその内容が全面的に認められたと解釈するだろうよ。

643 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:43:57 ID:Y+mZzBLZP

だめだな、この人は
堂々巡りの元凶だわ

644 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:44:40 ID:Y+mZzBLZP

ご、誤爆…ｽｲﾏｾﾝ

645 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:46:29 ID:cZMd0Snk0

>>643-644
わざとだろｗ

６４１氏には「堂々巡」と名乗ってもらえｗｗｗ

646 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:53:43 ID:???0

>>643
議論に窮したようだから、少し休んでください。
案外、耐性も無いんですね。

647 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 21:54:30 ID:???0

ボヤさん最後のぼやき…じゃなくて回答はこれかな？
=====
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/64-67
64 名前：ビートルズ板住人投稿日：2007/10/02(火) 14:29:59 HOST:p1217-ipbf1608hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　　ボヤッキー★様
　　ビートルズ板のローカルルールはどのような扱いになりましたでしょうか？
　　ローカルルールの決定を待って削除作業を行なおうと思っているので
　　先所作業に影響が出始めてます。
　　もしも依頼スレにあった「状況が変わって未だ議論中」を気にしているよう
　　でしたら、あれは議論に負けた側の自治荒らしの書込みです。
　　管理者から許可が下りたのなら速やかな導入をお願い致します。
67 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2007/10/06(土) 23:30:03 ID:???0
　　忙しくて見る時間がなかなかとれないんですよ。

648 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:04:22 ID:Y+mZzBLZP

「ジャッジ」に関してのみ列記しましょう

>>435
＞そもそも、ここまでで言われている自演とやらにより、
＞具体的にどのように議論を阻害するようなケースがあったのでしょうね?

＞IDを出さないことを納得しない理由がないですね。

ということは、自演による弊害が存在しないということですよね
ならば、投票所でのＩＰ表示による投票は無意味だったということです
ところが

>>576
＞>>411に書いてあるようなこと。一方では分室立てて、その後に投票もやって手続きを踏んだというようなこと。

分室ってのは、批判要望板（強制ＩＤ）のスレ、投票はＩＰ表示
自らの発言についてＩＤを出さないと明言しているにも関わらず、
わざわざ板外の強制ＩＤやＩＰ表示を利用したことの肯定は、
矛盾ではないですかねー

ＬＲ議論が有効であるという主張の根拠の一つがＩＤやＩＰでしょ
なのに自分は出さない、ってのが、乖離していると思いますよ

649 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:11:47 ID:cZMd0Snk0

そういった矛盾を露見したくないからＩＤも出さない。

堂々巡氏は、開き直って言ったほうがいいと思うｗｗｗ

650 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:16:29 ID:???0

>>648
全然、矛盾していないよ。
議論経過としてはID、IP方式とその合意形成過程に大きく異論はあるので肯定はしていませんよ。
しかし、まがりなりとも申請されて一年経っている現時点で、経過として捉えればID、IP方式を正当性のあるものだと
主張している人もいるという事実を書いたまで。
それらのことを、含めて運営がジャッジすればいいんでは?ということですよ。

現時点での状況に対する認識として、肯定か否定か、賛成か反対かという二極化した考えに立っているわけではないんですよ。

651 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:20:32 ID:???0

>>649
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと

652 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:21:33 ID:Y+mZzBLZP

>>641
＞申請文と結果に対して、疑義を持っているのはそちらですから

>>650
＞議論経過としてはID、IP方式とその合意形成過程に大きく異論はあるので肯定はしていませんよ。
＞しかし、まがりなりとも申請されて一年経っている現時点で、経過として捉えればID、IP方式を正当性のあるものだと
＞主張している人もいるという事実を書いたまで。

あれー？

申請文と結果に対して、疑義はもってないんですよね
なのに、大きく異論はあるので肯定はしない、ですか？
どっちなんですか

653 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:22:40 ID:???0

>>648
何度も書かれているけど、ID出さなくても議論できているから大丈夫!!
安心してください。

654 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:25:00 ID:???0

>>652
>>641は最近の告知文削除に関する申請と結果について。
>>650は昨年のLR案申請について。

話の流れをちゃんと掴もうね。
ID表示以前の問題ですよ。

655 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:36:56 ID:Y+mZzBLZP

いやいやいやｗ

あなたの見解が、変わったということですか？

656 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:41:23 ID:cZMd0Snk0

めぐるちゃんはゴメンナサイって言えばいいんだよｗｗｗ

657 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:41:57 ID:???0

>>655
はぁ????????????????
レスを誤読しているくせに、何を戯言を??
案件（LR案申請、告知文削除）が異なっているので、それぞれに見解を持つのは当たりまえですが。

>>650と>>654で丁寧に説明しているんだけど、何が「見解が、変わった」なんでしょうか?

658 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:42:34 ID:???0

>>656
憶測で物を言い出すときりがないし、
感情論になると、あっという間に泥沼ですよ
そういう発言もまた、荒れるきっかけになるので
荒らしたいのでなければ、控えたほうが良いかと

659 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:52:27 ID:Y+mZzBLZP

>>657
では、それぞれについて、どのような見解を持つのか説明を

660 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:53:30 ID:cZMd0Snk0

めぐるちゃん涙目ｗｗｗｗ

661 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 22:58:29 ID:5i86cQOt0

>>647
＞あれは議論に負けた側の自治荒らしの書込みです。

自治マニアは、何でも自分に都合の良いように捏造するんだな。

662 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:01:52 ID:???0

>>659
LR案→もう少し様子見。
告知文削除→議論完了LR案申請中の基づくもの。

663 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:03:02 ID:???0

誤）告知文削除→議論完了LR案申請中の基づくもの。
正)告知文削除→議論完了LR案申請中に基づくもの。

664 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:05:42 ID:???0

結局、ID:Y+mZzBLZPが話の流れを読み誤っているということで。

矛盾を指摘する準備があるなどと大口たたいた割にはお粗末なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:05:57 ID:???0

666 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:07:12 ID:5i86cQOt0

>>665
同意します。

667 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:09:21 ID:???0

>>664
だから、新キャラ登場でビー板お笑い自治スレ劇場の新展開だってばwww

12 ：りびんぐ：08/05/05 23:56:23 ID:77YpPCgc
また、余計な介入して荒らすつもりですか
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/11-12
↑
その通りになるそうな予感www

668 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:12:37 ID:???0

>>665
同意しません。

669 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:16:51 ID:???0

>>665
同意です。

670 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:19:06 ID:Y+mZzBLZP

>>662
いやいやいやｗ
私はＩＤ表示について聞いてるんですよ？

671 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:37:21 ID:babRBw+70

まず事実を書くよ。
現申請中のＬＲ案は議論の結果として出てきたもの。
その真偽を判断するのは運営の役目。

看板の申請が通った。
これはＬＲ議論が終った事を意味する。

特に言いたいのは、現申請中のＬＲ申請時の議論に不満がある人でも
議論スレを運営が正か偽か判断するシステムになっている２ちゃんでは
申請中の場合は運営側以外の者が異論を挟めない。
この基本が壊れる事は２ちゃんの申請形式が壊れる事を意味する。
したがって取り下げに反対ではなく、単純に取下げることは２ちゃんの
ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。
審議は既に運営の手に渡った、後は待つしかない。

672 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:46:25 ID:???0

>>671
＞看板の申請が通った。
＞これはＬＲ議論が終った事を意味する。

それは単に
おまえのマイルールだな！

＞単純に取下げることは２ちゃんの
＞ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。

１年も放置されている異論だらけの申請なんて取り下げても問題ないと思うが。

673 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:48:21 ID:???0

>>591
＞実際に棄権を宣言していた人もいたし。

俺もそう。
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

674 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:51:24 ID:Qx5m2Y1C0

自治、ですから。

１年も経過したものであれば尚更
板住人が必要だと思えば
議論し直して取り下げるのも理にかなってますよ

申請形式が壊れるなんてそんな大げさなものでもないです

675 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:52:19 ID:5i86cQOt0

>>674
同意です。

676 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:53:35 ID:???0

>>670
何だか壊れ始めているんじゃない?
レスを辿ると、それぞれというのはLRと告知文の件だぞ。

なにが「いやいやいやｗ」だ?
議論したいならちゃんとレスを読むこと。
そして流れを掴むこと。
そして主張すべきことを正しく書くこと。
理解できないことは、丁寧に問い直すこと。
議論の仕方から勉強し直しておいで。

ついでに答えておくがID表示がなくても議論には影響は無し。

677 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:55:12 ID:???0

>>676
＞ID表示がなくても議論には影響は無し。

だから、
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

678 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 00:02:00 ID:???0

>>661
削除作業に影響が出ているとかもね。
この間は、板運営に影響がでているとも言っていた。
な～にんも影響は無いんですけどね。

平和なビー板のお笑い自治劇場。

679 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 00:23:41 ID:???0

いやあ、みなさん？の言うことはもっともです。
じゃあこのまま放置しましょう。

680 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 00:39:26 ID:???0

>>679
いや、だから
とりあえず一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

681 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 00:42:58 ID:ACwyIxZK0

>>666
コピペにレスしないように。

682 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 00:45:11 ID:???0

>>681
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

683 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:12:02 ID:d7sxRNGI0

>>676
＞ついでに答えておくがID表示がなくても議論には影響は無し。
あるね。
実際既に取下げるべきだという意見をコピペしている人がいる。
ただ同意と書いてる人は自演じゃないのか？
こういう疑心暗鬼が生れる。
だから少しでも疑心暗鬼を軽減する為にＩＤがあった方が良い。

684 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:24:22 ID:bGXIZ1xy0

コピペが始まっている状況を見るに、ＬＲ取り下げ派は既に
意見ではなく、単なる荒らしになっているよな。
つまり取下げ派は本気じゃないって事だろ？
遊び半分に自治スレ使われたら困るんだけどな。

685 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:28:54 ID:???0

>>684
２ちゃんだからいろんな輩が出入りしているだろ

686 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:33:09 ID:???0

>>683
> 実際既に取下げるべきだという意見をコピペしている人がいる。
流れを見れば解るがほとんど相手にされていないよ、その人は。

687 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:39:14 ID:???0

>>684
荒らし報告をどうぞ。
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/l50

688 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:47:11 ID:AIOM8ZZTP

えーと、そもそも「残件」に入ってないわけですが＞ＬＲ申請

これについて、運用情報板のＬＲ変更・申請スレで
尋ねてこようかと思いますが、いかがでしょうか？
質問内容の草案を作ったので、次レスで書きます

689 ：688草案：2008/05/11(日) 01:48:44 ID:AIOM8ZZTP

お世話になっております、ビートルズ・オールディーズ板です

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１（過去ログ倉庫）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/680
680 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0

上記スレで申請した、ビ板ＬＲ申請が、残件から外されていますが
これに関する変更人さんの最終レスは

833 ：ボヤッキー ★ ：sage ：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
>680：ビートルズ、オールディーズ板
管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
今はどういう状況でしょうか。

これが最後であり、対応待ちなのか却下なのか判断がつきません
残件まとめも>>764では含まれておりますが、>>783では外されています
お忙しいところ、申し訳ありませんが、ご説明をお願いいたします

参考：
ビ板自治スレッド http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/
ＬＲ申請関連まとめ http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210420961/

-----------------------------------------------------------草案ここまで

「参考スレ」は外しても構わないと思いますがｗ
質問の可否と質問内容についてご意見をお願いします

690 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 01:50:36 ID:???0

>>688
まほらさんが担当している分の残件には入らないだろう。
ボヤさんが預かっているんだから。
お尋ねは既にされているよ。
>>383参照。

691 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:15:29 ID:AIOM8ZZTP

>>690
まほらさんが担当とかは残件まとめには関係ないはず
（まほらさんが残件と書いた後に他の人が対応することも、その逆もある）
前の問い合わせは知ってますよ、あれは筋違いすぎてスルーされたけどｗ
今回は、きちんと手順を踏むことで、板住人が回答を欲しがって
いることを示せると思いますよ（だから可否確認から始めてるわけで）

692 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:23:29 ID:???0

>>691
>>383はスルーされたんだ・・・
特に異論は無いけど、真夜中の提起なので明日の日中まで待ったら?

693 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:26:07 ID:???0

最後の回答（>>647参照）を見ると、まだ見る時間を作っている段階なんじゃないかな

694 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:31:50 ID:tS+5D3Lu0

来たよ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

再申請したら？

695 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:35:27 ID:???0

70 名前：まほら ★ 投稿日：2008/05/11(日) 01:17:08 ID:???0 ?DIA(101920)
　　>>55さん
　　私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
　　仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
　　状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
　　書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。

　　今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
　　少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。

=====
では、再申請するかどうかの議論から始めますか。

696 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:39:10 ID:???0

＞仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば

特に急いでるわけじゃないし、
客観的にみて

＞私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが

という状況なら、待つのがいいと思います。

697 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:50:08 ID:???0

>>691
>383はスルーされていないじゃん・・・
アテにならんな。

698 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 02:52:01 ID:???0

>>691
> まほらさんが担当とかは残件まとめには関係ないはず
関係あったじゃん・・・

699 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 03:09:33 ID:???0

ここの自治マニアはペテン師だなｗｗ

700 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 07:57:43 ID:AIOM8ZZTP

ありゃ、これは失礼
「スルーされた」は私の誤認でした、お詫びします

残件まとめから省かれた件は、納得できないけど
ひとまず、まほらさんから回答が来たなら、それについて
協議すべきですね＞待つか再申請するか、それ以外か

701 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 09:08:06 ID:???0

再申請というのは再議論ということになるので事実上、今のLR案の取り下げを意味する。
それと特に急がなければならない理由も状況も無い。
だから待つのがいいと思う。

702 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 09:44:38 ID:AIOM8ZZTP

一年前に出した申請を、内容はそのままで、もう一度出せば
今度はまほらさんが見てくれる、ということだと思うのですが
（今まではボヤッキーさん預かりなので、他の人は手を出せなかった）
ならば、取り下げ無しで再申請すればいいと思います

このまま待ち続けることにメリットは無いですし、このまま待ち続けても問題が
ないのなら、そもそも、ＬＲが無くても問題ないということでしょうｗ

703 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:03:33 ID:???0

まほらさんは、「他の方からもご助言がございました通り」と言っている。
これは「確認を取る意味での再度の議論を行った上、再提出」のことを指していると思う。
これに対して、相談した人が「ＬＲ議論を纏めるのがどれだけ大変な作業か・・・」と言っている。
どのような意味であっても、再議論となると大変なことになることは大いに想定できる。
だから、今の申請を生かして待つのが適当かと。

それとボヤさんが色々と関わってもらっているのでやっぱりボヤさんの手で処理してほしいと思う。（これは心情的に）

704 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:09:26 ID:???0

>>702
> このまま待ち続けることにメリットは無いですし、
あなたの時間感覚はアテにならんよ。>>697
たとえば、この時間にもボヤさんが回答していたりしてするかもよ・・・

705 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:21:53 ID:AIOM8ZZTP

>>703
再度の確認で難航するなら、そのＬＲは現時点で、板住人に認められていない、ということでしょ
そのようなものを通すために待てというなら、断固反対だね

私個人は、変更人を含む運営ボランティアさんが、適正に判断してくれると
思っているから、内容に同意していない板住人も再申請には同意して、
却下されるのを確信してれば良いと思うんですよ

706 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:29:10 ID:AIOM8ZZTP

ボヤッキーさんが色々と動いてくれたことについては、同意です
だが、ボヤさん自身も、現状については心苦しく思っておられるのでは
ないでしょうか？感謝の気持ちがかえって負担になるのなら、それは
ボヤさんにとっても、感謝してる人にとっても不幸ですよ

再申請して、負担を無くす・減らすほうが良いと思いますが、どうでしょうか？

707 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:34:26 ID:???0

>>702
>このまま待ち続けても問題がないのなら、そもそも、ＬＲが無くても問題ないということでしょうｗ
どんな意味の再議論であっても、その部分に付け入られる可能性が大きい。
だから、今の申請で待つのがいいですな。

708 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:34:56 ID:AIOM8ZZTP

>>704
私の誤認については、先ほども書きましたが、
本当にごめんなさい、です

ですが、申請してから一年というのは誤認ではないので
そういうことで了解して頂ければ、と思います

709 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:41:34 ID:AIOM8ZZTP

>>707
付け入られる、の意味が分かりかねます

私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
お薦めしています
運営ボランティアの方々が、適正に判断してくれると信じているからですし
もし私の期待したものと違う結果が出たなら、私の考えが間違っていたと
判断し受け入れるつもりです
皆さんは、どうですか？

710 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:42:23 ID:bGXIZ1xy0

私はこの1年間「幸いにも」大量削除、大量足切りがあったために
減税の状態を維持できていると思っている。
これはじじつとも合致する。
1年前にＬＲ申請をした時の問題点「グレーゾーン」は何等改善されていない。
だから、ここは待つべきでしょう。

711 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:43:45 ID:bGXIZ1xy0

おお,珍しい事が怒ったな、
>>708と>>709はＩＤが同じだが別人です。

712 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:44:29 ID:bGXIZ1xy0

>>711
というのは私の勘違い～
申し訳ない。

713 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:46:25 ID:bGXIZ1xy0

>>709
現状はコピペ投下状態まで荒れてしまっている。
再議論するなら落ち着いてから。
それまではボヤックーさんを待てばよい。

714 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:46:28 ID:AIOM8ZZTP

708と709は私ですが？

715 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:52:39 ID:???0

>>705
> 再度の確認で難航するなら、そのＬＲは現時点で、板住人に認められていない、ということでしょ
それは、LR議論スレで相談した人の意見を聞きたいな。
というか、そういうことも含めてボヤさんの判断を聞きたいな。
別に急ぐ必要も無いんだけど。

>>706
ボヤさんが心苦しく思っているかどうかはわからないよね。
あなたの推測はｱﾃにならんよ。
ボヤさんには感謝するとともに、ちゃんと動いてね!という叱咤激励の意味もある。

716 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:54:50 ID:CcDHM/vV0

>>709
＞私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
＞お薦めしています

絶対に同意できませんね。
住人の同意を得ていないＬＲ申請は取り下げるべきです。
仕切りなおしが必要です。

717 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:57:15 ID:AIOM8ZZTP

>>712
ああ、了解です
ちょっとびっくりしたｗ

718 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:03:01 ID:AIOM8ZZTP

>>710
>>713
コピペが、議論妨害目的なら、気にせず議論すりゃｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
レス削除依頼と荒らし報告の準備なら、また私がやっても良いですよ

719 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:03:45 ID:???0

>>709
再議論したら、現状がどうなのかという点に触れられるでしょう。
板の状況の推移を捉えない再議論はあり得ないと思う。
だから、いみじくもあなたが言った、「このまま待ち続けても問題がないのなら、
そもそも、ＬＲが無くても問題ない」というのは、反対派にとっては大きな反対口実を与えることなると考えているのです。
おそらく、あなたは反対派であり、却下を希望されているからこそ、「ＬＲが無くても問題ない」と言われているのだと思いますが。

720 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:05:12 ID:???0

>>718
>ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

それじゃ人の心は動かせないよ。

721 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:09:05 ID:???0

>>709
> もし私の期待したものと違う結果が出たなら、私の考えが間違っていたと判断し受け入れるつもりです
私の期待とか、私の考えとか、受け入れるつもりとか・・・
個人的な感情で言われてもね・・そういう人に同調する気はないな。

722 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:09:38 ID:AIOM8ZZTP

>>715
当時の議論の参加者であることを、第三者に証明できる手立てはありますか？
大切なのは今だと思いますよ

ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ
それは同時に、運営全体への批判にも繋がるから、やるなら批判要望板で

723 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:13:31 ID:AIOM8ZZTP

>>716
私は一切、強制はしていませんよ

でも、どういった理由で取り下げを主張するのか、それによっては
取り下げよりも、再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です
反対するにも根拠が必要です

724 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:17:03 ID:AIOM8ZZTP

>>719
ではあなたは、板の現状を勘案させないために
再申請を拒んでいるのですか？

725 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:21:06 ID:???0

>>722
> 当時の議論の参加者であることを、第三者に証明できる手立てはありますか？
何言っているの?
私が言っているのは、この前LR議論版で果敢に相談した人のことだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/79
この人のおかげでまほらさんの回答を引き出せたのだから、この人の発言内容に
沿って、あなたの言う「今のLR案が認められていないでしょけという発言をどう思うかってことですよ。

> ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ
> それは同時に、運営全体への批判にも繋がるから、やるなら批判要望板で
何言っているの?
叱咤の前に謝意があると言っているだろ。しかも叱咤激励ですよ。
これは住人と運営ボランティアの連帯的な意識に立脚するものですよ。
批判などとは話が飛躍しすぎ。

726 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:21:07 ID:AIOM8ZZTP

>>719
ＬＲが無いことで弊害があるなら、ＬＲを成立するために再申請を急ぐ必要があり
ＬＲが無いことで弊害が無いなら、ＬＲが無くても問題ない

違いますか？

727 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:22:11 ID:???0

>>723
＞取り下げよりも、再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です

何で筋が通るのか意味が分からないｗｗ
取り下げ→再申請→却下を期待する方が、筋が通るかも、です。

728 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:23:02 ID:???0

>>722
＞ボヤさんへの叱咤は、ここではしないほうがいいんじゃないかなあ

むしろここでお願いしたいです
これまで、見当違いの場所で呼び出しをしたり
「どこで聞いたらいいかわからないから」とﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしたりで
すでに「またﾋﾞｰ板か」という印象を与えているのは間違いありません

ややこしい板については、できれば触りたくないというのが
ボランティアさんたちの心情ではないでしょうか

729 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:24:59 ID:AIOM8ZZTP

>>721
私に反感を持つのは個人の自由だと思いますが
私に反対するための反対意見は、本質を見失っていると思いますよ
あなたはどうするか、が本質です、どうされますか？

730 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:29:51 ID:???0

>>723
コピペにレスしないこと。

>>724
板の現状に触れることにより、再議論はLR案の根底論議になるだろうと言っているのですよ。
それは、議論の長期化を伴うものであろうと思われるので、そうであれば今の申請内容の処理を待つということでもいいんじゃないか?
ということです。

まほらさんにはスルーされたとあったが、回答はちゃんと出てきた。次は・・・

ボヤさんを待つということにほかならないでしょう。

731 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:35:13 ID:AIOM8ZZTP

>>725
そこは削除議論板ですよ
ＬＲ申請関連は運用情報板です

ついでに言うと、妙心氏は削除議論板のＬＲ成立に深く関わったうちの１人
知らぬとは言え、「釈迦に説法」してしまった上、そのまま放置してしまったことは
残念に思います

732 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:37:41 ID:???0

>>726
まほらさんは、「当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中」と言った。
再申請を急ぐより、ボヤさんを待ちましょう。
LRの要不要はボヤさんに処理してもらいましょう。

733 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:39:09 ID:???0

>>729
反感を持たれないようにすることも大事ですよ。
板の健全な議論のためには。

734 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:40:30 ID:AIOM8ZZTP

>>727
ＬＲ申請は、運営ボランティアの方々が「適正な判断をする」ことが前提で
成り立っているのですよ
頑なに取り下げを主張するのは、適正な判断を期待できないからではないですか？

735 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:43:25 ID:???0

>>731
> そこは削除議論板ですよ　ＬＲ申請関連は運用情報板です
相談ルートをはじめに間違ったとはいえ、結果的にまほらさんの回答を引き出したのは事実でしょう。
そういう部分には敬意を払ってもいいんじゃないですか?

736 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:43:49 ID:AIOM8ZZTP

>>728
批判要望板は、そういった「ややこしい」人達の隔離場所でもありますｗ
この板内でやると、固定叩きや板違いに該当するかもですよ

737 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:47:23 ID:???0

>>736
それなら最悪板でやるべきですね

738 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:48:03 ID:???0

ﾎﾞﾔさんはビー板のことが心の負担になられているらしい・・・・・ということにして、再申請に固執している人がいる。＞706

739 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:51:33 ID:AIOM8ZZTP

>>730
ならば、議論内容を「申請済み内容には手を触れず、再提出の可否のみ議論する」と絞ればいい
現状に即していないなら、運営もそう判断しますし

議論を避けることばっかり言ってますが、それで堂々巡りして
一年が経ってしまったんじゃないですか？

740 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:54:28 ID:AIOM8ZZTP

>>732
まほらさんは「再申請があれば私なりに見ます」とも言ってくれたんですよ
状況は変わりました
もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです

741 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 11:57:05 ID:AIOM8ZZTP

>>737
固定ハンドルに対する叩きがメインなら、最悪板ですね
いずれにせよ、この板内よりも適切な板がありますので、そちらで、ということです

742 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:00:49 ID:AIOM8ZZTP

>>738
それが全てではないです

削除議論板や、運用情報板に出向いた人もいる
待ち続けるのが板住人の総意なら、板外に出向くことは無かったわけです

743 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:04:54 ID:CcDHM/vV0

>>730
＞コピペにレスしないこと。

コピペじゃないけど？
あんた変だよ。

744 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:11:10 ID:AIOM8ZZTP

>>733
そうかなー
同調しないのは自由だと思いますが
私、じゃなくて、意見を見て欲しかった気がする

745 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:13:53 ID:CcDHM/vV0

716 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 10:54:50 ID:CcDHM/vV0
>>709
＞私は、申請内容について同意されてない方にも、再申請には同意されることを
＞お薦めしています

絶対に同意できませんね。
住人の同意を得ていないＬＲ申請は取り下げるべきです。
仕切りなおしが必要です。

746 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:17:12 ID:AIOM8ZZTP

>>735
行動力は認めますが、板内で相談の上での発言なら、尚よかった
そこは板違いだよという指摘も、できたかもしれない
スタンドプレー気味だったのは、残念です

それで思い出した
ＬＲ設定変更議論スレでの、まほらさんの回答に対し、お礼とか「板内に持ち帰って検討します」
とかのレスは、まだでしたよね？

747 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:27:36 ID:???0

>>741
＞固定ハンドルに対する叩きがメインなら、最悪板ですね

固定ハンドルなんて見ないし、問題あるスレはかなり削除されたでしょ。

748 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 12:31:02 ID:AIOM8ZZTP

>>747
「ボヤッキー★さんへの叱咤激励」についての話ですよー

749 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:04:37 ID:???0

>>739
> ならば、議論内容を「申請済み内容には手を触れず、再提出の可否のみ議論する」と絞ればいい
そうする理由が無いでしょ?
もう少し待ちましょうということと再提出を天秤にかけて、再提出すべき必然性が無いと思いますけど。
何で再提出に固執しているのかな?

> 議論を避けることばっかり言ってますが、それで堂々巡りして一年が経ってしまったんじゃないですか？
あなたは、待つことはできないのですか?

750 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:06:07 ID:???0

>>740
> まほらさんは「再申請があれば私なりに見ます」とも言ってくれた
再議論のうえでの再申請ですよね。

> 状況は変わりました
何が変わったの??
今の申請を待つ流れだと思うけど。

> もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです
再申請すればね。

751 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:08:59 ID:???0

>>742
> 待ち続けるのが板住人の総意なら、板外に出向くことは無かったわけです
板外に出向いたことを、全否定してはいけない。
結果論ですが、適時の行動だった思います。
その結果、未だにﾎﾞﾔさん対応中という基本フレームの回答が出てきた。

752 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:09:30 ID:???0

>>744
スルーすること、できることも、自治の方法のひとつですよ
他の人がスルーしているのに、あなたが反応してしまったら、
他の人の努力が無駄になってしまいます
どうか、ご協力を…

753 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:12:18 ID:???0

>>746
>板内で相談の上での発言なら、尚よかった
尚良かったという程度で、致命的に悪くは無い。
むしろ、機敏に行動されたと思います。

> スタンドプレー気味だったのは、残念です
色々と行動して学習していくものですよ。

> ＬＲ設定変更議論スレでの、まほらさんの回答に対し、お礼とか「板内に持ち帰って検討します」とかのレスは、まだでしたよね？
一番、熱心なあなたがお礼をしておいてください。お礼だけでいいですから。

754 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:12:54 ID:???0

>>752
そうかな
同調しないのは自由だと思うが

755 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:13:47 ID:???0

>>748
叱咤激励の意を示すならここでもいいんじゃない?愚痴も含めて。
正式な批判要望だったら別だけど。
目くじら立てるほどのことも無いですよね。

756 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:29:54 ID:???0

申請中のLR案はもう少し様子見て、それよりビー板内の色々な事象について
自治の観点からまったりと意見交換しませんか?

さて、板の範囲ですがバンド・アーティスト以外は板違いという意見もありましたが、どう思いますか?
私はビートルズという固有名を板名に冠しているこの板は他の音楽系板とは少し異質だと思います。
（もちろん、ビートルズ以外の60年代オールディーズもこの板の範囲であることはわかっています。）

ビートルズに関しては、関係するものを全て板の範囲にしていいと思うんですよね。
例えば、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145020917/
これはバンドそのものが軸ではなく、ビートルズを聴いた住人自体が話の軸ですよね。
いわば、住人の個人的な回顧話。
こういうスレって自分の経験にも重なる部分があって、読んでいて面白いと思うんですが。
皆さんはどう思われますか?

757 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:49:24 ID:???0

逆だろ、板名にビートルズを入れてるからバカが勘違いしてる

758 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 13:55:33 ID:???0

>>757
というと、具体的には?

759 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:12:24 ID:AIOM8ZZTP

>>749
> そうする理由が無いでしょ?

なんという流れ豚切ｗ
ちょっとレスを遡って読んでもらえませんか

申請は、運営の判断を得ることを目的として提出したものでしょ
ならば、一年も判断が得られないことも踏まえて、運営の判断を得ることを
目的とした再申請を拒むのは、目的のないＬＲ申請だったのと同義ですよ
もう少し待ちましょう→いつまでですか、草案をお願いします→沈黙、ですね
具体案のない「待ちましょう」は無策な引き延ばしですよ

> あなたは、待つことはできないのですか?

あなたは待てとしか言わないようですが、それでは板外で質問した人の努力も、
まほらさんの回答も、無駄になりますよ
せめて「いつまで待つか」くらいは意見を出しませんか？
それすらしていない現状では、ただ単に議論を拒否しているのと同じですよ

760 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:18:16 ID:AIOM8ZZTP

>>750
> 再議論のうえでの再申請ですよね。

その議論が「再申請の可否」である、という条件で、同意です

> 何が変わったの??

下に書きますね

> > もう、ボヤッキーさん預かりでは無くなるのです
> 再申請すればね。

そういうことです
ボヤさん以外の運営ボランティアさんに判断してもらえるのですよ

761 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:20:02 ID:bGXIZ1xy0

>>756
前回のＬＲ議論に参加した者としてその理論を適用すれば、
ビートルズ関係であればその程度は範囲内。
他のバンドやアーチストの場合は、主軸がそのアーチストでないので板違い。
そもそもの発端は度重なる足切りが原因だった。
常に600～650スレくらいで推移するのが理想。
その為にはグレゾーンの黒の部分を増やす事が良いのではないかという結論。
しかし、元々ここはビートルズの隔離板であるのでビー関係はしろを多く。
こういう話じゃなかったかな。

因みに運営に何度もアタックをかけたのは私。
まほら★さんにお礼を書きたいところだがそれすら板違い。
２ちゃんのお約束は遊び半分では理解さえ出来ないよ。
ましてコピペは投下されてる自治スレでの議論など論外だろう。
しかも只のコピペではなく片方の意見を押し付けるコピペですよね。
この状況は見過ごせないと思います。
私としては上にも書きましたが、ここが落ち着くのを待つと同時に
ボヤッキーさんも待つ。これが私の意見です。

762 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:27:38 ID:AIOM8ZZTP

>>751
>>753
私は全否定していませんよ、ただ「板内で相談しなかった」「手順や場所に間違いがあった」
「不適切な発言があった」などの点は、繰り返してはいけないと思います
神奈川OCNの方には厳しい言葉になりますが、いずれも回避できたことです
ビ板を名乗って発言したのだから、板住人には一言あって然るべきだと思いますよ
その上でなら、私も「乙でした」と申し上げたいです

763 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:32:57 ID:AIOM8ZZTP

>>753
お礼の言葉については、他に異論がなければ、私が行かせてもらいます
（質問者本人さんが先に行かれるなら、私は遠慮しますが）
内容は下記を予定しています

回答ありがとうございます
板に持ち帰って、皆で検討したいと思います
今後ともよろしくお願い致します

764 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:36:05 ID:bGXIZ1xy0

>>762
説明しますと、最初の手順間違いは「案内人（野次馬？）」さんの
指示に基いて行なった事であり、案内ミスという事になります。

不適切な発言については、多少刺激的なことを書かないとボヤッキー
さんが動いてくれないのではないかという判断からでした。

ここで予告をしなかったのは、ここがとても予告をする状態に無かった
からです。単なる荒廃した糞スレになっていました。
今なら事前に報告できます。

765 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:37:31 ID:bGXIZ1xy0

>>763
板違いにならないように、ビー板削除・議論スレのほうに既に
お礼と自治スレに持ち帰る胸を書きました。

766 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:39:50 ID:AIOM8ZZTP

>>761
あなたでしたかｗ

ひとりで背負いこまないで、他の人にも意見を求めたりしてくださいよ
とりあえず、乙でした

妙心氏のアドバイスとかは有効だと思いますよ

767 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:47:17 ID:AIOM8ZZTP

>>764-765
これについても乙です

もしここが、議論できない程荒らされたら、削除議論板に行けばいいし
私の管理する板に避難所スレを設置することも、可能です
（完全２ちゃんねる互換、強制IDですがIPは表に出ません）

768 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:48:28 ID:???O

ここで取り上げられている問題点の多くは
他の板と同じように
age.sageに関係なく
全ての書き込みにIDが表示されれば
かなりの内容が解決しちゃいそうな気がするんですが

769 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 14:59:25 ID:AIOM8ZZTP

>>768
ID制は運営が決めるものなので、板住人が望んでも、変更されることは稀です
仕様だと思って諦めましょー

770 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 15:02:34 ID:???0

（１）投票所でＩＰ晒して投票
↓
（２）申請↓
↓
（３）アンチ数人で自治スレでがんばる
↓
（４）アンチにも投票を呼びかけて再度投票所で投票
↓
ボランティアの判断が出るまで（３）（４）のループ

771 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 15:06:46 ID:AIOM8ZZTP

投票に頼るということは、揉めてるということ
かもね

772 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 15:39:07 ID:???0

>>759
> ならば、一年も判断が得られないことも踏まえて、
まほらさんは「未だボヤッキーさんがご対応中」と言っているのだよ。
「一年も」ではなく、未だ一年ということですよ。
あなたがスルーされたと言った、まほらさんへの相談は昨日回答が出てきた。
この動きの中でボヤさんの動きが出ないとも限らない。
しばらく静観するのが適当ではないかな。

> もう少し待ちましょう→いつまでですか、草案をお願いします→沈黙、ですね
まほらさんの回答により、明確な期限設定は行わないほうがいいみたいだと思っています。
なによりも、今のLR案申請者が待つというのですから。

> 具体案のない「待ちましょう」は無策な引き延ばしですよ
あなたには何の「策」があるのでしょうか?
個人的な興味心だけで、拙速に再申請を主張する、その先に何の「策」があるのでしょうか?

> あなたは待てとしか言わないようですが、それでは板外で質問した人の努力も、まほらさんの回答も、無駄になりますよ
板外の人は待つということだ。
まほらさんの回答に感謝をしつつ、次は我らがボヤさんに期待しましょう。

773 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 15:52:47 ID:???0

>>761
> 常に600～650スレくらいで推移するのが理想。
現状は未だ、その状況には届いていないが、頻繁に足切りがあった頃からすれば、良い状態になりつつあるとは思わないか?
昨年の大量圧縮でスレ総数が減ったこと、そして即死による板違いスレの淘汰、そして先日の削除。
そして、何よりも健全なスレがそう多くは不本意に落ちないこと。
どう思う?
もちろん、今の申請に対するボヤさんの判断を待つというのは同意なのだが。

774 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 16:03:26 ID:???0

>>761
それとね、今出している削除依頼だけど、即死判定に引っかからないだいぶ前に立った板違い等も依頼出しているから。
これらが削除されればもっと状況は良くなる。

775 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 17:32:01 ID:???0

>>771
もめないよ、反対の人自演がばれるのを恐れて投票しないだけだから

776 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 17:33:41 ID:bGXIZ1xy0

>>774
もしも今緊急に話し合うべきことがあるとしたら、それはビー板出身の
削除人さんを出せないかどうかだろうな。
今回のスパンは5ヶ月だった。大体昔と変ってないね。昔は半年に一度来る
と言われていたから。
要は定期的に削除に来てくれ、この板の現状を把握してくれている人。
こういう削除人が必要。

因みに今回の削除は全部対応してくれた。
しかし前回の削除では年代違いをことごとくスルーされた。
管理者の最初の決定が削除人にも徹底されていないようだ。
そこも問題点かな。

777 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 17:39:14 ID:bGXIZ1xy0

>>775
現申請中のＬＲの投票を仕切り申請したのも私です。
何故投票したのか。何故別室を設けたのか。

誠に残念な事に当時は、何事にも反対し持論は展開しない
反対の為に反対する自治荒らしが存在していたからです。
全体の流れは完全に賛成なのに、その人一人の為に話が
先に進まない。
この現状を打破する為に上記の二つを行ないました。

因みにその人の得意技の一つにコピペ攻撃がありましたから、
昨日からのコピペによる混乱狙いも怪しいと思っています。

778 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 18:27:52 ID:???0

>>776
削除の状況は2ちゃんねる全体の問題だよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198458247/999
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/29-30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/37-38
とか見れば、ビー板もご多聞にもれず、というより割合スムーズにやってくれたと思う。

以前の削除については議論されたけど、例の最初の決定を用いて、もう一回トライしてみたらいいんじゃないか?ということだったよ。
結局、トライされなかったんだけどね。
ただし、ZEPのフィジカルスレの依頼はそもそもが間違いだけどね。

779 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 18:37:30 ID:???0

>>775
＞もめないよ、反対の人自演がばれるのを恐れて投票しないだけだから

どういう意味？
さっぱり分からないぞ。

>>777
＞全体の流れは完全に賛成なのに、その人一人の為に話が先に進まない

反対派は複数いたけどｗ

780 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 18:39:12 ID:???0

>>777
＞昨日からのコピペによる混乱狙いも

どれのこと？
そんなの無かっただろ。

781 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 18:52:32 ID:???0

>>777
＞ID:bGXIZ1xy0

ここの自治を仕切っている人って独裁的な危険人物だな。

782 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:00:40 ID:???0

>>777
議論経過に対するその認識は違うと思うな。

どこまで遡るかは色々あるが、LR直前まで議論していたのはスレ立て規制値。
その申請に対してトーマスさんがこういう回答をしている。(抜粋)
>圧縮で落ちたｽﾚを見ても、必要なｽﾚが落ちまくってしまっている、とは思えないので

あなたが>761で言われているように事の端緒が足切りによる弊害だとしたら、その件はスレ立て値の議論で完結しているよ。
だから、LR議論が始まるべく必要もなかったということにならないかな?

783 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:00:52 ID:bGXIZ1xy0

>>779-781

本人乙。
引用癖を見破られないようにスレを分けたって丸判りだよ。
特に>>780.これマジで判らんようだったらちょっとヤバイぞ。

784 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:04:45 ID:bGXIZ1xy0

>>782
落ちまくってはいなかったかもしれんが、落ちてはいた。
それはスレ数肥大の弊害に他ならない。
それを「落ちたら立て直せば良い」とか「気にしなければ平和」
とか言い逃れで逃げてただけだよね。
今は確かにかなり平和だ。
だがあの頃は頻繁に足切りが来て異常事態だった。
今平和だからと放置する事により、あの惨状が繰り返される可能性は充分にある。

785 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:13:30 ID:???0

>>777
パート14を読めば自治荒らしなんて無かったということは明らかなんだが・・・
賛成反対の発言と主旨はレス単位ではっきりしていたのに、無意味な自演指摘から荒れ出したんだよね。
しかもコピペなんかほとんど無かったぞ。

とにかく、ボヤさんに判断してもらいましょう。

786 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:16:02 ID:bGXIZ1xy0

結局ＬＲ否定派は「無くても平和」という消極的理由しか提示しなかった。
ＬＲがあるとこのような弊害があるので反対です、という積極的な反対意見は遂に出てこなかった。
推進派は当時の足切りの現状打破、年代違い等ひろゆき発言の補完、
ひろゆき発言のグレーゾーンの対策等など積極的な意見が多数出された。
消極的意見しかない者と積極的意見を持つ物がぶつかるとどうなるか。
消極的意見側は詭弁で逃げを打つ。反対の為に反対意見を書く。
これの繰り返しだった。

そこでこれだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/75
>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。

一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
現状申請をそのまま再申請するか、このまま待つのか、この二者択一だと思う。

787 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:19:39 ID:bGXIZ1xy0

>>785
自治荒らしは確実にいたでしょ？
反対意見だけ書いて、自分の積極的意見を終ぞ書かなかった人が。
引用バカとも言われてたな。

788 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:31:14 ID:???0

>>784
>落ちまくってはいなかったかもしれんが、落ちてはいた。
だから、落ちた有用なスレは?と問うたらなかなか出てこなかったんだよね。
しかも、再度立てられたこともなかったものが多かった。
落ちたスレに関しては需要問題もあるね、と。

> それを「落ちたら立て直せば良い」とか「気にしなければ平和」とか言い逃れで逃げてただけだよね。
意見としてありですよ。
立て直せば良いというのは、運営板の某スレで是認されたレスがあったし。
むしろ、あなたのその言い方。
「言い逃れ」とかはないんじゃない?

> だがあの頃は頻繁に足切りが来て異常事態だった。
だけど、有用なスレの落ちまくりはなかった。というトーマスさんの回答。

> 今平和だからと放置する事により、あの惨状が繰り返される可能性は充分にある。
今、状況が良くなったということは、もっと良くなる可能性もあるかも。
一年前に今が平和になるなんて思っていなかったでしょ。

789 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:32:31 ID:???0

>>786
＞ＬＲ否定派は「無くても平和」という消極的理由しか提示しなかった。

「ビー板は多少グレーの部分を残しておいた方が板が活性化する」とか
「何でも白黒はっきりさせるやり方は面白味がない」とか
いろんな意見が出ていたぞ。

790 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:33:45 ID:???0

>>788
ビートルズ板はずっと平和だよ。

791 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:48:09 ID:???0

>>786
「無くても平和」という意見を消極的理由とするのも違うと思いますよ。
LRを必要ないと思うことについて意見を言うことは正しい。
消極的でも何でもない。

むしろ、LR案に対して具体的に反論されていたが、反論は全くなかったですよ。

>推進派は当時の足切りの現状打破、年代違い等ひろゆき発言の補完、
>ひろゆき発言のグレーゾーンの対策等など積極的な意見が多数出された。
ほとんど対論が出ていたよね。
なんで自分達の意見は積極的と装飾するのですか?

詭弁という断定もやめたほうがいいと思う。

現状申請の精査でも自治スレのパート14以降を読み込まないと無理なんじゃない?
それってまほらさんには負担だと思う。
むしろ、これまで関わったボヤさんの方が適切かも。
この点は拘りはないけど、あなたはボヤさんを待つスタンスだったんじゃないの?>>761
気が変わったんですかね。

792 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 19:53:59 ID:???0

>>787
異論があれば、反対意見を言うのはあたりまえ。
そこに積極的とか消極的とかの価値観が入る余地は無いと思うが。
自治スレへの参加は、LRやスレ立て値引き上げを是認することだけが条件じゃないでしょう。

コピペは無かったですよね。

793 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 20:08:59 ID:AIOM8ZZTP

>772以降、書きたいことがいっぱいあるけど、とりあえず

>>786
＞申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
＞一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。

＞一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
＞現状申請をそのまま再申請するか、このまま待つのか、この二者択一だと思う。

二択じゃなくて、申請取り下げという選択肢もありますが
私は「現状申請をそのまま再申請」に同意です
ただし、現状申請の内容はそのままですが、再申請を
することについて、板内で同意を得るべきと考えます

794 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 20:12:34 ID:???0

>>793
＞二択じゃなくて、申請取り下げという選択肢もありますが

俺は
申請取り下げ希望だよ。

795 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 20:46:34 ID:???0

>>793
申請者の気持ちも変わったみたいで、再申請を選択肢に入れたようですので一週間、待ってみましょう。
そこでボヤさんの回答が無ければ、再申請か取り下げかの議論を開始しましょう。
どうでしょうか?

ところで、申請者の発言として
＞一から議論しても、こちらとしてもまた前回と同じ繰り返しになって混乱するだけ。
混乱するということは、最初から板内合意が取れていなかったと申請者自信が認めたとも受けとれるのですが。
また、、
>今は確かにかなり平和だ。>>784
とありますが、申請者本人が状況変化を認めているとも受け取れます。
もちろん未来的状況について所見は述べていますが。

この点を踏まえると、私は取り下げ議論に傾きつつあるんですけどね。

796 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:01:20 ID:bGXIZ1xy0

待つのはいいと思う。

しかし>>792のようにコピペは無かったと嘘を強硬に認めない
メンバーがいる状況で本当の議論ができるかは疑問。

で>>788を見てよ。
これが私が再三言っている自治荒らしね。
自分を守る反対意見を書くだけでそれに対する対案を出してこない。
こういう状態を消極的な反対と表現したんですけどね。

797 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:06:50 ID:AIOM8ZZTP

あのさー、そもそも「申請者」って、何？

申請者は「板住人」ですよ
板住人の中の誰かが出すだけで、特定個人ではない

根本的に分かってないな>>795
トリップつけるかＩＤ出してくれ、ＮＧするから

798 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:11:45 ID:???0

>>797
「申請者」って前回申請した自治マニア>>777のことでしょ。
一番熱心だからｗ

799 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:17:26 ID:???0

>>796
このことか?
これ言ったら、あんたの方が不利になるよ。
しかも、分室住人はしつこいくらいコピペしたんだろ?>>419

=========================================================
現在の議論は下記の分室で行なわれています
ビートルズ板自治スレ分室
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176459251/

今はローカルルールの話し合い中です。
ふるってご参加ください。
もちろん反対派の方の参加も歓迎です。

=========================================================
★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
=========================================================

800 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:28:08 ID:???0

>>796
> 自分を守る反対意見を書くだけでそれに対する対案を出してこない。
> こういう状態を消極的な反対と表現したんですけどね。
あんたの意見全てが反論に値すべきものだと思うから丁寧に書いたんだよ。
対案も何も、LR必要なしという立場だから。
何が荒らしなんだか???
ところで、積極とか消極とか何を軸にして考えているの?

801 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:36:19 ID:???0

>>797
> 申請者は「板住人」ですよ
> 板住人の中の誰かが出すだけで、特定個人ではない
経過からすれば、合意されていない中での一部住人ね。
虚偽の説明に基づく分室スレの設置、前段議論の無いLR投票、そして合意なき投票。そして申請。
これらを全て主宰しましたとカミングアウトした本人がここいるんだから、その人を申請者と称しているのだが。

> トリップつけるかＩＤ出してくれ、ＮＧするから
スルーしてくださいw

802 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:47:25 ID:AIOM8ZZTP

もうしばらく踊らせてみよう

803 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:50:54 ID:M0R2UtRa0

もう自爆してるから、踊らせるまでもないと思うがなｗｗｗ

804 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 21:54:00 ID:???0

>>802
それじゃ人の心は動かせないよ。

805 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 22:02:50 ID:1UpEPxEC0

>>799
違うよ。コピペというのは昨日このスレで繰り返されたコピペの事だろ。
申請取下げの書き込みを何度もコピペして使ってた。
「同意」というだけの書き込みもコピペされて使われていた。
昨日、昨日だよ、今現在の話。
こういう基地外がいる状態で話が出来るかってことでしょ。

806 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 22:24:15 ID:???0

>>805
そうなのかな?
>777の下二行目を読むと、当時もコピペしていた人がいたと書いているんだと思ったが・・・
パート14を読み返しても、>>799のコピペ以外は見当たらなかったもんでね。

807 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 22:27:07 ID:???0

>>805
これの事か？
これはコピペじゃないだろｗ

　　　　　　　　↓

665 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:05:57 ID:???0

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

666 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:07:12 ID:5i86cQOt0
>>665
同意します。

808 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 23:24:01 ID:???0

いやあ、みなさん？の言うことはもっともです。
じゃあこのまま放置しましょう。

809 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 23:29:07 ID:???0

放置じゃなくて
「ＬＲ申請」の取り下げ申請じゃないの？

810 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/11(日) 23:36:40 ID:???0

何そんなにムキになってるの？

811 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 07:38:18 ID:???0

ビー板は平和なのにｗ

812 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 08:45:40 ID:???0

　｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜　ちょっと通りますにゃ

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

813 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 08:51:05 ID:???0

>>807
犯人はお前かｗ
わざと気付かないふりしてるだろう？ｗ
俺が見たところ少なくとも、書き込みが3種類を数回づつ。
同意を数回コピペしてる。
このスレなんだから読みなおしゃ一発で判るだろうが。

814 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 08:55:47 ID:++T7rWSiP

住人同士が「お前か」「いやお前だろ」と言ってみたところで
コピペが消えるわけではないんですよ

815 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 09:14:05 ID:???0

>>814
コピペの内容が事の賛否にかかわる事だから騒いでるの。
マンコのＡＡ貼られたってスルーするけどさ、「取下げます」
という一方の陣営に有利になるコピペが行なわれている場
では議論できないのは判るだろ？

816 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 09:22:12 ID:++T7rWSiP

騒いで、コピペが消えるなら、どうぞー
騒ぐことは議論の邪魔になるので、本末転倒ですが

817 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 14:08:27 ID:???0

>>816
書かねーでよ、知らない奴が見て「ほう、取り下げ賛同者多いのか」
と勘違いするよりは良いと思うよ。今のところはね。

818 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 14:18:13 ID:++T7rWSiP

>>817
多くても少なくても「勘違い」ですし、議論は数ではなく論理的正当性です

せっかくの親切心が仇となってしまうのは、もったいないので
同じ親切心なら、コピペとして削除依頼されることを、提案しておきます
（提案なので判断はお任せします、強制ではないです）

819 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 18:41:39 ID:???0

>>817
しつこくコピペしてる奴は｢勘違い｣させるためじゃなくて
話をはぐらかすためにやってるんじゃね？
コピペがどうのこうの言い合ってると話が脱線するから

820 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 19:57:23 ID:???0

つーか、
コピペじゃないしｗｗ

821 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 20:00:35 ID:???0

>>820
まだ言うか？
土曜日のログを見直してみな。
ＡＡとかじゃないから判りにくいがレスを何度もコピペしてる。
途中で「コピペに反応するなよ」という書き込みも入っているし、
そのコピペの元を貼ってた奴もいたな。
お前がコピペの犯人？
無かった事にしたいの？

822 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 20:06:57 ID:++T7rWSiP

「コピペ」でレス抽出してみたら、言い争いをしている子供のように見えたｗ
はっきりいって不毛だし、議論の邪魔にもなっていた

私は脳内あぼーんするが、専ブラの人はＮＧワードに指定すると良いかも

823 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 20:10:07 ID:???0

>>821
これの事か？
これはコピペじゃないだろｗ

　　　　　　　　↓

665 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:05:57 ID:???0

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

666 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:07:12 ID:5i86cQOt0
>>665
同意します。

824 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 20:49:42 ID:???0

>>823
これ自体がコピペ。
つまりまだ犯人はやる気満々ってこと？

825 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 20:55:13 ID:???0

>>823=>>824
自演ご苦労さんｗ

826 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 21:07:56 ID:???0

556 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2008/05/09(金) 21:59:14 ID:???0
>>555
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

623 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2008/05/10(土) 19:41:50 ID:???0

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

665 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2008/05/10(土) 23:05:57 ID:???0

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

682 名前：ホワイトアルバムさん投稿日：2008/05/11(日) 00:45:11 ID:???0
>>681
これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。
だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。
現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

一例として

827 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 21:14:59 ID:++T7rWSiP

スレを流して議論を妨害するのも、荒らし行為なので
わかってなくてやってるなら自粛してください
わかっててやってる人は「あきらめてください」

828 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 21:25:09 ID:???0

>>827
片方の意見を押し上げるようなコピペを貼る事こそ議論妨害。
しかし、そんなのは無いと言い張る人間がいた。
だから>826で実例を出した。言い逃れが出来ないようにね。
コピペがあった事を認め二度とやらない、または完全スルーする
という同意が得られなければ議論にならないと思うが？
コピペは立派な荒らし行為だろ？

829 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 21:50:58 ID:++T7rWSiP

「荒らしに構うあなたもまた荒らしかも。。。」

830 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 21:54:11 ID:???0

>>829
今回は少し違うだろう？
議論の根幹に影響を与えるコピペ、荒らしなんだから。
これが落ち着かなくちゃ議論を再開もできないんだよ。

831 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 22:00:37 ID:???0

>>830
要するに
反対意見は排除したいということですね！

832 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 22:49:14 ID:++T7rWSiP

今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合を
自分で確認されたほうが良いかと思います

よかったら削除議論板に来ませんか？
お話ししたいことがあります

833 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 23:40:49 ID:???0

>>832
＞今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合

ID:++T7rWSiP の割合がやたらと多いねｗ

834 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 23:44:38 ID:???0

やたらレス引用する人の書き込みもすごく多いよ。
しつこく粘着し続けてるねw

835 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:02:19 ID:snRDLFSeP

>>811-834 ２４レスが現時点での「今日の投稿」
うち「コピペ」を含むレスは、１３レスですね

836 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:03:46 ID:snRDLFSeP

おお、もう「昨日」になってるｗ

まあつまり、何がいいたいかというと
昨日のレスの過半数が「コピペがどうのこうの」
邪魔しているのは誰か、ってことですよ

837 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:06:27 ID:???0

ID:snRDLFSeP　＝　ID:snRDLFSeP

おまえはコピペフェチか？
おまえの観点では
このレスもコピペになるんだよなｗｗ

838 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:15:01 ID:???0

ID:++T7rWSiP　＝　ID:snRDLFSeP

すまん、コピペを間違えたよｗ

839 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:15:19 ID:zj1v7ebYP

ほら、手段と目的が入れ替わってる

840 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:32:32 ID:zj1v7ebYP

＞議論の根幹に影響を与えるコピペ、荒らしなんだから。
＞これが落ち着かなくちゃ議論を再開もできないんだよ。

根幹に影響を与えているのは、昨日過半数を超える投稿のあった
コピペに関する云々であって、コピペそのものではなかった
これは客観的かつ根拠のある事実です

そして先ほどの、私のＩＤを挙げての反論（？）もまた
「反論のための反論」であって議論の根幹とは無関係

昨日一日、放置してくださった方々に、お礼を申し上げます
おかげで、事実を提示した論理的整合性のある説明ができました

841 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:44:19 ID:???0

>>840
834 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/12(月) 23:44:38 ID:???0
やたらレス引用する人の書き込みもすごく多いよ。
しつこく粘着し続けてるねw

842 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 00:50:33 ID:zj1v7ebYP

ああそれと、コピペしている人は、回線繋ぎ替えを
行っているもより（Ｂｏｏ２００８で確認）

繋ぎ替えをしてＩＰアドレスを変えると、ＩＤも変わるので
ここでＩＤを消してコピペしても、ＩＤが変わったことで
それが発現するため、ここでＩＤを出して書き込めない

仮説ですが

843 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:04:35 ID:???0

【5月13日　コピペに関する云々　13レスの内訳】

①コピペにかまった人 7レス(53.8%)
>813>815>819>821>824>828>830

②ID:++T7rWSiP　4レス(30.7%)
>814>816>818>822

③”コピペじゃないしww”の人 2レス(15.3%)
>820>823

844 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:07:04 ID:???0

日付訂正

【5月１２日　コピペに関する云々　13レスの内訳】

①コピペにかまった人 7レス(53.8%)
>813>815>819>821>824>828>830

②ID:++T7rWSiP　4レス(30.7%)
>814>816>818>822

③”コピペじゃないしww”の人 2レス(15.3%)
>820>823

845 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:12:02 ID:???0

>>844
コピペ乙

846 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:17:51 ID:???0

＞今日の書き込み総数と、それに対する内容の割合

ID:++T7rWSiP の割合がやたらと多いねｗ

847 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:20:34 ID:zj1v7ebYP

また「反論のための反論」でスレを流す

その行為が、このスレでの議論の邪魔をしている、と
指摘したにも関わらず、繰り返している

848 ：コピペでごめんなさい：2008/05/13(火) 01:21:30 ID:???0

463 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:18:21 ID:???0
>>457
俺はこいつのような気がする。

>108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>>107
>失礼、名前を消し忘れた。
>というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
>変わると思うので、名前は残しておく。
>議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。

464 名前：ホワイトアルバムさん[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:45:51 ID:aoRFqFAL0
>>463
それは俺。
その時はマジでそうだった。

>>462
引用野郎とは、相手の書き込みをワンセンテンスずつ分解して引用し
レスを繰り返してた奴。
例を探そうと思ってこのスレを見直したが該当するような物が無かった。
これは不自然。どんな些細な賛成レスにもレスを返してた奴が
突然消えた。そして入れ替るようにコピペ野郎が出始めた。
不自然だよな。
まず議論できる場を整える。
その間は申請済みの物は放置でよいかと。

849 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:23:30 ID:zj1v7ebYP

>>844は重大な間違いを犯している
ＩＤを出しているのは、私だけ

それ以外のＩＤ無し投稿が、すべて１人と仮定したら？

850 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:23:46 ID:???0

>>848
コピ
ペ乙

851 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 01:24:00 ID:???O

ジョンレノン理解先生がまた暴れていました
どうすればいいですか？

852 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 03:00:03 ID:???0

>>851
お前が低脳だからだろｗ

853 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 08:07:10 ID:Xs0HSUiG0

事実として>>826で目の前に提示されたわけだから、何等かの手を考えるべきだろう。
知らない人がそれほど注意しないで読めば「申請取り下げ」が主流と誤解される。

まあコピペが出だしたのが、「待ちで良いんじゃね」という意見が主流になり始めた頃
だったから、やけくその自爆行為とも取れるけどね。

コピペをするという行為と似た行為に、自演で賛同レス数を増やすと言う方法があるよね。
つまり何がいいたいかと言うと全員がＩＤ出さなきゃ話になんないんじゃないのってこと。

854 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 08:17:57 ID:zj1v7ebYP

論理的に反論すると、それには答えず、別の話を始めるのは
仕様ですか？

855 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 08:36:53 ID:Xs0HSUiG0

>>854
俺はあんたと議論しているわけではなく、このスレ全体の
問題点について問題提起をしている。
あんたは自分の反論に答えてもらわないと寂しいのか？ｗ

856 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 09:39:13 ID:zj1v7ebYP

あらら
>>855さんは、>>854が事実だと認めたわけですね

857 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 09:43:14 ID:jToFlpMOO

まさに「語るに落ちた」だな。

858 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 13:32:16 ID:Xs0HSUiG0

>>857
いや違うな。こういうのは「粘着」という。

859 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 14:12:56 ID:???0

削除板から来たんだが、構いすぎだろ、お前ら。

誰かを攻撃したり、排除しようとしているうちは、ローカルルールなどできるわけもなく、
申請しても蹴られるだけだぜ。

反論や反対意見はそれはそれで、そのような意見があったと認めて整理する。
そういう中で、妥当な意見を積み上げていく・・・そういう行程をとらないと
誰かを排除するためにローカルルールを作っているとしか見えなくなってしまうわけで
「排除するのが目的のローカルルール」なら、認めてもらえない。

目的は「誰かを排除すること」なの？

860 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 14:15:30 ID:???0

>>854
偉そうに理論的反論とか言ってるけどどれがそれだ？
暫く遡って読んでみたけど全然判らなかったぞ。
もしかして、反論の表現に問題があるとは考えられない？
いや、自分でさ。

861 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 14:25:22 ID:Xs0HSUiG0

>>859
まあ、現在の争点は保留中のＬＲをどうするかであって、維持派の
論拠は上を読めばいくらでも出てくる。
ところが取下げ派の意見は、取下げる為の取下げ意見にしかなっていない。
そういう状況の中で取下げ派がとち狂ってコピペを始めたわけだ。
つまり取下げ派は論理的な意見を出せずにいる。
この時点で議論はもう終わりなんじゃないかと思うけど？
現状維持で回答待ちだろ。

コピペ議論は今回の話し合いには蛇足。
しかし、今後何かを話し合う時に、片方の陣営に有利になるコピペや
自演はまずいだろうというのが現在の論点。
そして私の結論は全員ＩＤ表示による自分の意見に対する責任感覚。
ＩＤ出す事により自演もやり難くなるしね。

862 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 19:14:28 ID:???0

>>861
>>768

863 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 19:18:34 ID:Xs0HSUiG0

だから、前回の議論の場として強制ＩＤの板に自治スレ分室を
作ったってのは理にかなってるんじゃないの。
運営に誘導されたみたいだけど。
それを未だに根に持ってガタガタ言ってるやつの方がどういう
考え方をしてるかが判らん。

864 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:00:00 ID:???0

そもそもコピペにかまうのが間違い。
取下げを連呼していたコピペって、何故取り下げなのかという理由らしい理由はほとんど書いていない。
放置するか、そのコピペを議論妨害と思うならば削除依頼もしくは荒らし報告準備をすればいいだけの話。

一方側の主張のコピペはまずいというが、議論したスレの中にある賛同スレの多寡によって運営の判断が左右されるとは思わない。
投票結果ですら、直接の判断材料にはなっていない。
（かつてのスレ立て値128却下の件、今のLR案の長期放置の件）

昨年春のスレ立て値議論の経過をよく見てほしい。
双方が概ねID無しで議論し、その結果運営の客観的な判断をいただいているではないか。

私は今後もIDは出すつもりはない。
しかし、意見は意見として申し上げる。
基本に戻れば、誰が書いたかではなく何が書かれているかなのだ。

865 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:07:13 ID:???0

>>864
しっかりと理由が書いてあるけど。

　　　　　　　　↓

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。

だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

866 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:23:39 ID:???0

>>865
ああ、そうだったね。
だけど、運営から何も出てこないかどうかの結論はまだ出ていないんだよね。
スルーされたと思われた、5月3日の板違い相談ですら、ちゃんと回答が出てきた。
色々な考え方から、もう少し待とうという意見もあったよ。
ちなみに、「これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。」は>>555からの抜粋。
>>555は提起的な要素を持っているだけで結論として述べているわけではない。

それ以降このフレーズを多用した人は単なるコピペとして用い、意見を追補していない。
投票実施を知らない云々も単なる繰り返し。
それじゃコピペと言われても仕方がないよ。

867 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:44:27 ID:???0

>>866
これはどうなの？

　　　↓

672 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/10(土) 23:46:25 ID:???0
>>671
＞看板の申請が通った。
＞これはＬＲ議論が終った事を意味する。

それは単に
おまえのマイルールだな！

＞単純に取下げることは２ちゃんの
＞ルールを破壊する言動はやめましょうよ、と言う事。

１年も放置されている異論だらけの申請なんて
取り下げても問題ないと思うが。

868 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:49:58 ID:zj1v7ebYP

全文コピペじゃなくて、要点だけ抜粋してもいいし
あるいはレスアンカーだけでいいかも

スレ容量を圧迫するし（現在３６３ＫＢ）
著しく可読性を損なう

いちいちコピペを引っ張り直す必要があるのは、文章が
ダラダラとまとまりがないからじゃないですか？
自分の主張とその根拠を、箇条書きにしてまとめるとか

わかりやすく説明するための手間を惜しまないほうがいい
まとめる能力が無いなら、それは自己責任ですが

869 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 21:09:13 ID:???0

>これ以上待っても運営サイドから何も出てこない

根拠の無い自分の想像

>「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった

それは単なる自分の都合

別に取り下げなければならない積極的理由じゃないな。

よってこのコピペはスルー

870 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 21:29:10 ID:???0

>>859
＞誰かを攻撃したり、排除しようとしているうちは、ローカルルールなどできるわけもなく、
＞申請しても蹴られるだけだぜ。

＞反論や反対意見はそれはそれで、そのような意見があったと認めて整理する。
＞そういう中で、妥当な意見を積み上げていく・・・そういう行程をとらないと
＞誰かを排除するためにローカルルールを作っているとしか見えなくなってしまうわけで
＞「排除するのが目的のローカルルール」なら、認めてもらえない。

＞目的は「誰かを排除すること」なの？

その通りです！

871 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 00:29:58 ID:???P

> 議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
> ちゃんと議論しましょうね、と。

その思いが通じる相手なら、最初から荒らしたりしないでしょ

872 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 00:30:53 ID:G8TCeO3GP

誤爆 orz

873 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 01:22:18 ID:???0

>>871
＞ID:???P

そのIDは何？？ｗ

874 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 01:43:50 ID:???0

Q．IDの後ろに付いてるOとかPとかQとかoとか0ってなに？
A．書込み手段を区別する目印です。
　　携帯が O (大文字のオー)、公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
　　中間サーバ型携帯用ブラウザが Q、AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
　　それ以外が 0 (ゼロ)です。
　　荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210140086/2

875 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 15:11:16 ID:???0

IDの話になったらスレの進行が止まったのは
もし話が進んでこの板もID強制になったら
自演しにくくなるとかチンケな考えをもっているからでファイナルアンサー？

876 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 17:11:24 ID:G8TCeO3GP

勘ぐりすぎですよ

877 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 18:53:48 ID:GJ0hwCjn0

>>875
ＩＤを絶対に出さない自治荒らしが昔から住み着いているんだよ。
そいつはＬＲが申請されたのが悔しくて堪らない。
だから、ＬＲ取り下げを自演で埋め尽くしていたわけだ。
ところが話題がＩＦになると・・・・・・というわけだ。

878 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 19:42:48 ID:???0

>>877
> ところが話題がＩＦになると

IFか・・
もしもの話だったら、>>849とか面白いね。
書いた人の真意を聞きたいね。

879 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 20:50:18 ID:???0

>>874
＞荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

だから、ビー板はＬＲなんて必要ないでしょ。

880 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:02:23 ID:G8TCeO3GP

逆に、ＬＲがあったら困る、という理由はある？

今申請中のＬＲの内容に、問題があるなら挙げればいい
理由などないけどＬＲは必要ない、ってのも、おかしいよ
必要ないけど不要でもない、というなら、ＬＲに反対する
理由が存在しないことになるからね

881 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:05:12 ID:???0

>>880
ビー板は荒らし対策の一環として、>>874が
導入されているから、ＬＲなんて必要ないということ。

882 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:13:11 ID:G8TCeO3GP

ＩＤについては、私個人は「自分の発言の同一性を
証明するために出す」という考え方ですが、他の人が
出さないことについては、個人の自由だと思っています

ただ、第三者が見た時（ＬＲ申請時の運営ボランティア
も含む）に、ＩＤが出ている人の発言のほうが、通読した
時に主張を理解しやすい、というのはメリットですし
少なくとも「自演ではない」ということをある程度証明
できるのも、ＩＤを出すことのメリットだと思います

自演だと言われている人が、それでもあえてＩＤを出さない
ことは、自演だと言われていることを否定しない（認めた
わけではないが）ことと同義です
コピペの人がＩＤを出さないのは、その書き込みの動機
から当然といえば当然なわけですが、その人と同一視
されないためにも、ＩＤは出したほうが良い、ということで

ＩＤを出さない人は、上記のハンディを背負っているわけ
ですから、よりいっそう「読んだ人が理解し納得する」
ような内容の意見を書き込む必要がある、と思います

883 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:16:36 ID:G8TCeO3GP

>>881
反論します

BBS_SLIP=Cheked（ＩＤ末尾に識別子が付く設定）は
荒らし投稿種別の判別に有効ですが、それで荒らしが
無くなるのであれば、そもそも２ちゃんねるには
荒らし報告・規制議論板など必要はないわけすよ

ＬＲと識別子と、荒らし報告とかは、それぞれ別個に
考える必要がありますので、あなたの主張は間違いです

884 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:18:17 ID:???0

自演だけじゃなく、他の板なんかだと「なりすまし」っていうのもあるから
本当は強制IDがいいと思うんだけどね

偉そうな事いっといてsage書き込みでスマソ

885 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:25:50 ID:???0

強制IDにして何もかもクリーンにしたら板の活気がなくなるでしょうね。

グレーで曖昧な所が２ちゃんねるの魅力の１つであると思います。

sage書き込みで偉そうな事いってスマソ

886 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:30:50 ID:G8TCeO3GP

強制ＩＤだと、板内での発言をＩＤ検索されたりするから
（同じサーバーにある板は、ＩＤが同じになる）
雑談やネタ発言もしづらくなるんですよね

私は、ＩＤなしの板も、任意ＩＤ（ここと同じ）の板も、
強制ＩＤの板も、強制ホストの板も常駐していますが
発言しやすくて便利なのは任意ＩＤだと思ってますよ

こういった議論をするときは、発言者が自らＩＤを出す、と
いうのは、任意ＩＤ板の自治では割と多く執られている方法
だと思いますが、それでも出さない人は出さないんですよｗ

887 ：884：2008/05/14(水) 21:50:00 ID:???0

>>886
私が言いたかったのもそこなんですよ
「それでも出さない人は出さない」

荒らす人はそれを逆手にとって荒らすわけですよ

>>885のいう事ももっともで、
あいまいだからこそいろいろな発言もできるのですが
今この板のコピペ厨の方の侵食率は
（このスレに限らず、板全体です）
普通に書き込みをしている人を無言で埋没させている確立が
かなり高くなってきていると思いませんか

そしてLRの可否の理由にも・・・・・
なんとなくIDとLRは話の論点がずれてる気がしてなりません
（誰かぎゃっはっはずれてる！ずれてる！のaaたのｒｙ

それでもID出さなくてスマソ

888 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:50:05 ID:CaaLnVg00

>>885-886
禿同！

889 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 21:52:42 ID:???0

>>887
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　！？
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　と＿）__つノ

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　！？
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　と＿）__つノ

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　o/⌒（ﾟдﾟ）つ
　　　　と＿）__つノ

890 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 22:10:17 ID:GJ0hwCjn0

ちょ、おま、グレーを楽しむってどんな性癖だよ。
今までの削除依頼と実行された作業を見比べると、削除人さんが
迷って削除しないのはグレーな物
そんなまよって苦しんでいる削除人さんを見て喜んでるのかおまえは？
にしおかすみこか！

891 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 22:24:11 ID:???0

>>890
感性の鈍い奴だ。

このブタ野郎！

892 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 22:46:55 ID:???0

取り下げ議論の前の余談、結構なことじゃないですかw

893 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 22:48:05 ID:???0

訂正します

取り下げor再申請or引き続き判断待ち議論の前の余談、結構なことじゃないですかw

894 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:20:29 ID:???0

>>885-886
同意です。
「ナツメロ洋楽板」なんて強制IDだから
書き込みが少なくて死んだような状態だよ。

http://bubble6.2ch.net/natsumeloe/subback.html

強制IDにしたらビー板も「ナツメロ洋楽板」と同じような死んだ板になるだろうね。

895 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:35:50 ID:???0

>>894
その通り。
自演こそ２ちゃんの華ｗｗｗｗｗ

896 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:40:17 ID:???0

>>894
そんなことないだろ。
スレによってはちゃんと伸びてる。
ビー板みたいにアホなスレがなくていいかんじだ。

897 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:43:20 ID:???0

>>894
確かにナツメロ洋楽板は活気がないと思う

898 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:54:13 ID:???0

ビー板で伸びてるのはネタスレだけだろ？

899 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 00:59:37 ID:???0

強制IDが希望の人は「ナツメロ洋楽板」の住人になればいいだけでしょ。

２ちゃんねるのビー板をタダで利用させてもらっているんだから

文句なんか言わずに現状のシステムを有り難く利用させてもらうべきだと思う。

900 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 01:03:35 ID:???0

>>899
こらこら勝手に話をすりかえるなよ
懐メロ洋楽板の元気がないなんて印象論を言ってないで
実際に何か具体的な証拠でも持ってきたらどうだ？

901 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 01:07:28 ID:???0

>>900
例えば過去１年でも１ヶ月でもいいから書き込み数を比べれば歴然でしょ。

902 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 01:24:54 ID:tOm07Dav0

>>901
ビー板と懐メロ洋楽板における書き込み数の差は
おそらく煽りあいとAA荒らしの点でビー板が勝っているに過ぎないのではないかな？

そこまでして活気があるくらいならまったりゆったり話が出来たほうがいいとは思いませんかね？

903 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 02:39:41 ID:???0

>>902
爺にようにゆったり話がしたいなら
「ナツメロ洋楽板」の方へ移転してください。
あそこはレスが返ってくるのは１週間以上かかる場合が多いですが、、

904 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 06:57:13 ID:ZIV3aYNDP

ＩＤに関しては「現状を受け入れて板を利用する」
という結論で、よろしいですか？

905 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 07:45:04 ID:AbJoU+6Z0

一般のスレはＩＤが強制であろうが無かろうが構わん。
しかし、自演などの妨害行為が実勢に影響する自治スレだけは
強制ＩＤが必用だね。
ＩＤを出さなければ議論に参加できないという規定を決めるか、
前回のように強制ＩＤ板を借りるか、どちらかだと思う。

906 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 07:58:02 ID:CbThS90s0

>>904
よろしいです。

907 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 08:15:01 ID:ZIV3aYNDP

>>905
このスレでの議論は、妨害が起こり得るから移動が望ましい、なのか
このスレでの議論は認めない、なのか

908 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 08:29:29 ID:ZIV3aYNDP

途中送信失礼

ＩＤなし発言は無効とするか、ですね

前にも述べましたが、ＩＤを出さない理由は特にないと思います
その上で、それでもＩＤを出さないという人については、ＩＤを出した人の
レスに対してのみレスするのが良いかもです

909 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 08:47:41 ID:ZIV3aYNDP

で、>>904氏がＩＤを出していない件ｗ

できれば以後は、ＩＤを出して発言していただけますか
でないと自己矛盾ですので、せっかくの意見がもったいないです

>>905
ありがとです

910 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 10:34:40 ID:rNXp7teq0

強制IDは以前申請して却下された経緯があるし、その理由も納得できるものだった。

それらを覆すほど理由や、そのための議論が行われているとも思えないし、
再度申請したところで却下されるだけだろう。

大体、この板で強制IDを望んでいる者はこのスレに固執するわずか数名ではないのかね？

911 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 11:24:03 ID:ZIV3aYNDP

>>910
強制ＩＤを含め、ＩＤ制の変更は、板住人の要望が取り入れられることは
ほぼ無いですよ（そもそも申請しても受け付けられない）
「以前申請して却下、納得のいく理由だった」とありますが、事実ですか？
嘘でないなら、ソースを出してください

912 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:06:06 ID:???0

>>911
その通りです。
過去に板内でIDに関する議論らしきものががあって、勝手にお願いスレみたいなところに
申請みたいな書き込みがされただけですよ。
911さんは経過を誤認しているみたい。
だけど、ID出す出さないは議論内容には何も関係ないですよ。
ID無しでも、参考になる意見はたくさんありますしね。
自演が横行するってのは、そう思っている人がいるということだけ。
具体的に自演が行われたかどうかもわからないことだし、ましてやそのことにより
議論が不可能になったということもない。

913 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:08:50 ID:???0

訂正島ーす。

>強制ＩＤを含め、ＩＤ制の変更は、板住人の要望が取り入れられることはほぼ無いですよ

その通りです。
過去に板内でIDに関する議論らしきものががあって、勝手にお願いスレみたいなところに
申請みたいな書き込みがされただけですよ。それでお終い。
910さんは経過を誤認しているみたい。
だけど、ID出す出さないは議論内容には何も関係ないですよ。
ID無しでも、参考になる意見はたくさんありますしね。
自演が横行するってのは、そう思っている人がいるということだけ。
具体的に自演が行われたかどうかもわからないことだし、ましてやそのことにより
議論が不可能になったということもない。

914 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:29:05 ID:???0

コピペの問題と一緒で自演指摘をしないことがよろしいのかと。

よくあるパターンで、ある意見に対する「同意」のレス。
これが、なんぼ多かろうと運営の判断には関係ないと思うが。

ID出しても１日でID変わっちゃうしね。

じゃートリップつけてID出せば?となっても、繋ぎ変えてトリップを使い分けたら
自演はなんぼでもできるし。
こういうふうに疑い出せばキリがないよね。
自演だ！自演を証明しろ！って話と一緒で不毛だな。

915 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:32:10 ID:ZIV3aYNDP

>>913氏
説明どうもですー

（嘘というよりは）誤認ということで、よろしいか？>>910氏

916 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:38:34 ID:???0

自演指摘と同じように文体指摘も無意味だね。
荒れる原因のひとつ。

917 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:39:37 ID:AbJoU+6Z0

まず、強制ＩＤはお願いの窓口も無い事をお忘れなく。
管理者の気まぐれで決まります。

>>913、>>914さんは何故ＩＤを出さないのですか？
どうしても出せない理由があったら説明してください。

備えあれば憂いなし、全員ＩＤ制を貫けば自演や成り切りはやり難くなるし
発言者の発言を追う事もできるし、良い事ずくめなんじゃないのかな？
しかも常時ageにもなる。

>>913-914さんの回答にも因るけどまた強制ID板への移行も考えなくては
いけないかもしれないね。
あと、体裁はみっともないけどID無し発言は無き物とするとするとかね。

918 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 13:39:44 ID:ZIV3aYNDP

で、ＩＤと自演については「自演の何がいけないんすか？」というタラコ発言が
過去にあったように記憶してます

議論は数ではなく、論理的整合性と説得力なので、自演で覆されるような
主張は取るに足りない意見だ、という見方もあったりなかったり
逆に言えば、自演で出来ることも、たかが知れてる、ってわけで

919 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 14:11:13 ID:AbJoU+6Z0

>>918
自演は数の理論の為にやるのではない。
なんとなく雰囲気を作って浮動層をそちら側へ誘導する時に使う。
議論においては数の理論より始末が悪い。

920 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 14:19:52 ID:???0

>>917
ID申請の窓口だったかどうだったかは正確には忘れたが、
他の板の人もID申請みたいなことを書いているスレがあったよ。
何でも単なるお願いというか、書きたけりゃ勝手に書けみたいな・・・
ウンコブリブリ～とか変なAAが出てくるスレ。
それで、そこに書き込むのも間違いだというレスも板内であったような・・・
どうでも、いいですけどね。失礼しました。

ID無しでも、これまで概ね正しく議論されているからね。
特に申請に結びついた議論はほとんど、ID無しで双方が議論していたし。
この前の告知文削除の議論の時もコピペは来るし、反対意見は絡まるし、それでも何とか
取りまとめられて申請して受け入れられたし。
昨年のスレ立て規制値議論もそうですよ。
LR議論が始まったのはスレ立て規制値の議論が終了してから、ほどなくして始まったけど、
LRを導入したい人達が唐突に自演やらIDを言い始めたんだよね。

それと、ビー板の仕様は任意ID。他のスレもほとんどID無しで利用されている。
住人が自治スレに参加しやすいように、板の仕様に沿ってID無しでもいいと思うんだよね。
ましてや、他板に置くような自治スレでは住人の足も遠のくでしょうし。

昨日、ある板で見かけたけど、ID検索で書き込んだスレを晒されていた人がいて、
そういうことされると、利用しずらくなるとも思うし。（自治スレも含まれていた）
他のスレで目いっぱいネタ振っている人が、割とまじめな発言を自治スレでしていたりすることを
晒されるのはいい感じじゃないし。これは本旨じゃないな。失礼。

発言者の発言を追うことは、悪いことじゃないけど、追う側がそもそもの意味を誤読していたりすると、
無駄にレスを費やすこともあるよね。
IDの末尾がPの人は同一人物だとも決め付けられないし。
発言の連鎖性を問う場合には、仮説で意見を組み立てる方法もあったりして。

私はsageですが、自治スレが下がり過ぎたらあげることもありますよ。

921 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 14:26:31 ID:???0

>>919
自治スレ参加者が誘導されるのは、どちらか一方の意見の{内容}に賛同するからじゃないの?
そもそも浮動層という言い方はいかがなものかと思うが。
そもそも議論中のスレで数の論理というのも違うと思うけど。

922 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 14:36:31 ID:ZIV3aYNDP

なんだか「見えない敵と戦うために準備している人」が、いるようですな

923 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 15:19:03 ID:AbJoU+6Z0

>>922
いや、敵は見えてる。一人。絶対にIDを出さない。全てに反対するが対案を出さない。正に自治荒らし。
そいつが自演、成り切りを始めると議論の焦点がぼやける。
例えば規制値の議論の時に数的には圧倒的に変更派が多かった。
しかし、そいつがいかにも反対派が反対しているような雰囲気作りをして、結果「議論がまとまっていない
様なので却下。
そいつは、フライング申請、自演、成りきり何でもやる。
そいつをスルーする事で前回は申請まで持ち込んだ。
まあ、いいけどね、もう取下げは流れたんだろ、引用君？

924 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 15:43:54 ID:tOm07Dav0

>>903
煽り合いが大層お好きなようですね＾＾

925 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 16:25:52 ID:ZIV3aYNDP

>>923
皮肉も込めて書いたのですが、素でレスされるとは思ってませんでした

あなたの言うことが事実なら、対処は簡単です
根拠や対案や理由のない反論は、反論として取り扱う必要はないです
そして、実現性に欠ける対案も、指摘の上で無効としましょうか

926 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 16:53:14 ID:ZIV3aYNDP

>>925続き
・議論開始時に、明確に議題を提示し、主題から逸れる発言があれば、
　その都度自粛をお願いし、議事進行に努める
・進行を見ながら、既決と未決のまとめを適宜入れて、議題の確認と
　議論の維持に努める
・議論を逸らす（と思われる）発言は原則スルー、自粛のお願いは進行係のみ行う
・既決と未決のまとめも、進行係が行う

これでＯＫ？

927 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 19:57:05 ID:???0

あの～２ちゃんに詳しくない住人なので聞きたいのですが、
もし仮にLRとかいうものが導入されたら、
この板にどういう変化がおきるのですか？

928 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:02:29 ID:AbJoU+6Z0

>>925
ID表示強制が入れば良いのではないでしょうか。
ID強制の理由は>>905、>>884等。要は自分の発言に責任を持つ為と
取り纏めても良いでしょう（自演などの妨害行為は無責任の極致）
>>920の反対意見は、自治スレと一般スレを混同しているし、論拠と
しては「今までも大丈夫だった」しかなく、これは自治議論を良い良く
しようという態度が全く見られないのでスルーして良いかと。

929 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:06:45 ID:AbJoU+6Z0

>>927
各板の各LRによってそれぞれ違う。
因みに現在申請されているLRが通れば「年代違いスレ」「アンチスレ」
を処理しやすくなる。
それにより板全体の総スレ数が減り、足切による一般スレのDat落ちが
防げるようになる。

930 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:20:29 ID:???0

>>925
根拠が無いとか理由がないという部分について、正しく指摘されることが必要だね。
そのような指摘があれば、発言者に対して真意を質すとかね。
対案については、慎重に取り扱うようにしないとね。
例えば、可否論にとなると対案の有無とは次元の違う話になることもあるよね。

>>926
議題の確定も事前に話し合うことが大事だね。
それと議論の進行上、無理がなければ並列審議ということもあることを考慮する必要があるね。
進行係の公平性についてチェック機能が必要だね。
例えばまとめに対する異議を申し受けることを明確にする必要もあるね。

以上、補足意見を申し上げた上で概ねokです。

931 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:22:25 ID:???0

>>926
それと、議論方法について状況変化等を踏まえ、改定が必要な場合は適宜、協議するとかね。

932 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:27:25 ID:???0

>>920
＞昨日、ある板で見かけたけど、ID検索で書き込んだスレを晒されていた人がいて、
＞そういうことされると、利用しずらくなるとも思うし

これですね。↓

19 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 23:24:22 ID:???0
>16
【ID:CaaLnVg00】の検索

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210768150/16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/888
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1189014544/622

【3 件見つかりました】(検索時間:10秒)

ジョンヲタおつかれさん

もう自演で荒さないでイーンダヨ？

20 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 23:26:06 ID:CaaLnVg00
>19
俺のは、荒らしのレスじゃないだろ。

21 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/14(水) 23:27:25 ID:???0
>20
確かに

933 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:29:06 ID:???0

>>927
LRの導入により楽しく、楽しく２ちゃんねるを利用することができますよ。

ただし、本当にLRが必要なのかどうかにもよります。
今のビー板でLRを必要とする状況は・・・????ですね。

934 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:36:40 ID:???0

>>929
＞現在申請されているLRが通れば「年代違いスレ」「アンチスレ」を処理しやすくなる。

誰が公平公正な判断で処理するスレを選ぶんだろうか？
俺は難しいと思う。

935 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 20:43:06 ID:???0

そもそも、今までの議論の中で自演による妨害行為とかなりすましとかはなかったわけだが。
今までの議論経過を見てみると、自演指摘（妄想）により議論を脱線させていたのはほとんどがLRを導入したい側だったような・・

要はID無しでも、ちゃんとした意見であればOK。
そして、レスが繋がればOK。
そして、意見として議論として成立していればOK。
IDがあっても、バカな意見や誹謗、妄想はあるわけですよ。
ID出して意見言っても、議論の進行と共に意見が変わることもある。

今まで、ここの仕様である任意IDでちゃんと議論していたビー板自治スレで特に問題はないよ。
自治スレが特別に敷居の高いスレであってはいけないと思います。

936 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:00:13 ID:???0

>>934
今の仕組みだと、削除ガイドラインやLRにもとづき正しい理由を添えれば誰でも削除依頼できる。
それを削除するか否か判断するのが削除ボランティアさん。

ただし、ボランティアさん達のレベルというか考え方が均質的かというとそうでもない。
削除されるべきと思っていても削除されない場合もある。
そういう時は諦めるか、再度あらためて理由を添えて依頼してもいい。

何年か前、ビー板の削除依頼でね、ありもしないLRを用いて削除依頼だしていた人がいたよ。
勿論却下されていたけど。

937 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:04:35 ID:AbJoU+6Z0

>>935
本人乙。
引用が無くても文体で区別つくようになったよ。
やってた本人が自演が無かったと言っても何の説得力も無い。
そして>>935全体を通じて自治議論をより良い物にしようという
形跡が全く見えない。
自分の保身の為にIDを頑なに拒否してるよね。

938 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:08:32 ID:???0

自演の件だけど、明らかに自演で議論の趨勢に関係ないようなやり取りはもちろんスルーでいいよね。
A○○と思います。
B 同意。
↑こんなんは取るに足らない。

A○○と思います。
Bもっと言えば、△△だから○○なんだよね。あなたに同意します。
↑こんなんだったら、ABの主張は共通しているんたがら、反論があればまとめて意見すればいいと思うけど。

議論のための議論ですまんが。

939 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:15:48 ID:???0

>>937

>>916

940 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:20:59 ID:AbJoU+6Z0

>>939
はいはい本人乙乙

941 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:40:18 ID:???0

>>937 >>940
文体とか言ってるようじゃ駄目だな。
あんたはここから出て行った方が良いね。
自治スレが荒れる元は君だよ。

942 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 21:44:28 ID:???0

＞ID:AbJoU+6Z0

性格悪そうだな

943 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/15(木) 23:49:32 ID:ZIV3aYNDP

>>927
ＬＲの内容に因ります、基本的には「削除ＧＬ＞＞ＬＲ」なのですが
ＬＲで禁止と定められたものは、任意削除対象として「消されることもある」です
今回の「申請中のＬＲの内容」については…ああ、スレ落ちてるのか

>>928
がいしゅつです、>>911を参照してください

>>929
それはあくまで副次的な効果かなと…そゆことにしておかないと
いろいろと反発もある悪寒

>>930
あくまで議論の主題からはずれないことが目的なのに
問い質していたら、どんどん逸れていっちゃいますよ

架空の「たとえば」ばかり言ってたら話が進みませんので
あくまで現実的な部分で議論をしましょう
もっとも、あなたの目的が「議論を進めさせないこと」ならば
あなたの方法は正しいかもしれませんが、私達の目的とは違います

>>931
それは議論の流れでやればよいことであって、それを錦の御旗に
されると、議論を止めるための言質になりかねませんよ

長文になるのでひとまず書き込み

944 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 00:00:21 ID:ZIV3aYNDP

>>933
ＬＲに過大な期待はしないほうがいいです、削除人にとってはあくまで
「任意削除対象」ですし、守らない人も多いです
ただ、板住人の意志を示す、という意味ではＬＲは有効です

>>934
それをするのは削除人ですが、削除対象だと判断した上で、消さない
ことも、削除人には認められています
くどいですが、ＬＲに過大な期待をするのはよくないです

>>935
それが事実なら、わざわざ書かなくてもいいんですってばｗ

>>936
同意です＞削除に関する考え方

>>938
好きな方法で反論すればいいと思いますよ
ただ、反論がないことが同意である場合もあります
書き込む人の何倍もの人がスレを見ていることをお忘れなく

そろそろ次スレが要りますかね？

945 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 00:08:48 ID:???0

>>943
> あくまで議論の主題からはずれない・・・問い質していたら、どんどん逸れて・・・
そこは程度の問題として理解してください。
逸らすことが目的ではありませんよ。

> 架空の「たとえば」ばかり言ってたら話が進みませんので
うーん、「架空の」ってきましたか・・
そうではなくて、私なりに今後起こりうるであろうことを予見して書いたつもりです。
可否論の件ですが、LRの導入理由については、対案ではなく対論になるでしょうと。
そういう議論を排除する必要はないかと思うわけです。
まとめに関しては議論のフィードバックを含みますので、双方に確認を当然取るものと
思われますが、そういう理解でよろしいですか?

> それは議論の流れでやればよいことであって、
了解しました。その回答で納得です。

946 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 08:02:05 ID:OxMYte7U0

>>938
ここに常駐している自治荒らしは、そうは単純にはいかないです。
絨毯爆撃で一人で方向性を作ってしまいます。
しかもその方向性は「何も決めさせない為に」本論とはどんどんと
離れた方向に話題を誘導します。
つまり反論したら、「何も決めさせない」策略に乗ってしまうのです。

>>943
＞>>928
＞がいしゅつです、>>911を参照してください
意味が違います。
自治スレ住人の自主的ＩＤ表示のことを言っています。
自治スレにまで来て議論する人はＩＤ表示なんて当たり前に出切る筈です。
拒否する理由が判りません。
しかし現状でもまだ非表示の人がいる。
非表示の人に理由を聞いてみたいですね。

極論すれば議論を円滑に進める為にはＩＤを表示する事が効果がある。
したがって自治議論に参加する人はＩＤを表示するべきだ。
逆に言えばＩＤ表示すら嫌なら自治に関らない方がいいんじゃないの？
ということです。

947 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 19:25:26 ID:???0

>>946
＞ここに常駐している自治荒らしは、そうは単純にはいかないです。

自分の意に反する意見（ＬＲ申請取り下げ等）を
荒らしと呼んでいるだけのようですが、
そんな考えでは自治議論は無理でしょうね。

948 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 19:35:03 ID:OxMYte7U0

>>947
違う違う、ここに何年、何スレいると思ってるんだよ？
自分の意に反する意見に限らず、話題をそらす作戦で議論妨害を
行なう自治荒らしがいるのは、ここ何年か見てる人なら全員知っている。

949 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 19:50:55 ID:KVahqv+00

>>947
>>946の前段、自治荒らしについての書き込みは完全に正しい。
規制値議論もこいつに潰されたし、ＬＲ議論もこいつに引っ掻き回されて
強引に通したから申請が通るかも怪しい。
とにかくこいつは何でもやる。
自演、成りきり、フライング申請、未告知申請、コピペ爆弾。
何年間こいつに泣かされて来た事か。
こいつの見分け方は、絶対にＩＤを出さない。
人の文章をセンテンス毎に分解し引用レスする。
そして手口は>>946も書いてるが本論からの逸脱への誘導。
持論が無くてもとにかく反対レスを付け運営に反対者がいる事を印象付ける。
もちろん持論が無いんだから対案なんて出してこない。
完全なる自治荒らし。

多分>>947は本人ですよね。乙です。

950 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 19:59:25 ID:???0

>>948-949
繋ぎ変え?　複数プロバ?　それはメインルートですか～?　乙w

951 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:03:07 ID:???0

そして手口は>>946も書いてるが・・・・・
驚くほど、主張が似ていますねwww

952 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:03:58 ID:???0

>そして手口は>>946も書いてるが・・・・・
驚くほど、主張が似ていますねwww

953 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:15:21 ID:???0

>>949
以前そいつ間違ってID出して書き込みして
その晩はそれっきり沈黙したことがあったでしょ？
あのチキン野郎ぶりには笑ったwww

954 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:42:00 ID:???0

>>949
＞とにかく反対レスを付け運営に反対者がいる事を印象付ける。

それは普通に反対者だろｗ

955 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:42:39 ID:???0

本格的な取り下げ議論は次スレからやった方がいいので、妄想でも何でもいいので埋めてほしい。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

956 ：955：2008/05/16(金) 20:43:48 ID:???0

訂正します。

議題はまだ決まっていなかった・・・

本格的な議論は次スレからやった方がいいので、妄想でも何でもいいので埋めてほしい。

957 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:44:28 ID:???0

>>949
あんた頭おかしいんじゃないの？

958 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:51:50 ID:KVahqv+00

>>950
一瞬何言ってるのか判らなかったけど、判ったら笑えた。
確か自分が言ってなかったっけ「自演を疑う人は自分が自演をしてる人だ」って。

これだけ何年も暴れてきて、最近やっと「自治荒らし」という認識が確立
されだして貴方の存在が定義された訳ですよｗ
もう誰もあなたの意見には耳を貸さないでしょうね。

だいたい「平和だから何もやらなくても良い」これ貴方の主張だったよね。
「平和な時にメンテタンスを行い次のトラブルに備える」
これくらいの対案を書いて下さいよ。

959 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:53:48 ID:???0

>>954-957
以上、いつもの連書きでしたww

960 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:53:57 ID:???0

メンテタンスwwwwww

落ち着けwww

961 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:54:05 ID:???0

＞メンテタンス

ｗｗ

962 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:55:05 ID:rtsqyMuNP

>>945
＞逸らすことが目的ではありませんよ。

そう誤認されない方向で話を進めましょうか
私も努力したいと思います

＞予見して書いたつもりです。

予見、想定は分かりました
ただ、起こり得る全てのケースについて、それをやっていたら
議論が収束しないことも、おわかりいただけると思います
なので、本題を主として進めましょう…で、本題って？ｗ

現在「申請中」となっているＬＲ申請の件ですよね

＞了解しました。その回答で納得です。

ありがとう

963 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:55:41 ID:???0

>>958
＞最近やっと「自治荒らし」という認識が確立されだして

アホか？
それはおまえの脳内だけだぞｗｗ

964 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:57:00 ID:???0

>>949
あなたはいつもそうですが、自分の思い込みだけで恨み辛みを書くのはこのスレに相応しくありません。

あなたは証拠が何もないのに、いつも自分に都合の悪いことは全部荒らしがやったことだと断言しますが、
なぜあなただけそんなに強い確信を持つのかというと、あなたが思い込みで決めつけているからですよ。

あなたは自分に対する反対意見の多くを荒らし扱いしていますが、自治をしたいならば、
もっと冷静になって下さい。今のあなたははっきり言って自治スレには必要ありません。

頭が冷えて人の意見もきちんと聞ける大人になってからいらして下さい。
あなたがいなくても僕らでどうするか決めますのでご安心下さい。

965 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 20:59:31 ID:???0

>>957
だんだん反応が短くなってきたな。
追い詰められてきたか？ｗ

966 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:01:07 ID:???0

＞ID:KVahqv+00

いつも常駐している偏執狂自治マニアだなｗｗ

967 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:04:03 ID:rtsqyMuNP

「このスレにいる自治荒らし」について
個々に違うことを言ってるような気がするので
ちょっとまとめてみましょうよ

・とにかく否定、代案は出さない、自演も行う
・意図的に議論を逸らすことに長けている
・この人がいるせいで議論がまとまらず苦労してきた

こういう主張をしている、という認識でよろしいですか？
（あくまで「主張」であって、実際は違うという意見でもＯＫです）

で、ここからは私見ですが

・たった一人にかき回されてるなら、それは議論のやりかたが下手

大変申し訳ないのですが、私はこう言わせていただきます
上記の「このスレにいる自治荒らし」の件だってそうです
誰も共通認識を得ようとせず自己主張ばかり続けている
同意を得るための作業をせず、とにかく発言数を増やすばかりで
堂々巡りの輪に、進んで参加しながら、嘆いている

事実だ、事実だと連呼するばかりで、事実であることを他の人に
わかりやすく説明することすらできないのであれば、まったくもって
下手だとしか言いようがありません

ちょっと頭冷やして考えてみませんか？
私のこの発言で、更に頭に血が上るようなら、見込み無しですが…

968 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:05:32 ID:???0

>>962
> 私も努力したいと思います
ありがとう。
もう一つ意見を加えさせてもらってもいいかな?
議論が逸れる事を全面的に否定しないでほしい。
関連する議論という考えもある。
昨年のスレ立て値議論の最終で反対意見のまとめが箇条書きされたんだ。
それらの意見は議論があちこちに拡散する中で出されたもの。
取り扱いを間違えなければ関連する議論にも効能性はあると思う。
いずれにしても程度の問題であることは間違いないけどね。
私も努力します。

> なので、本題を主として進めましょう…で、本題って？ｗ
> 現在「申請中」となっているＬＲ申請の件ですよね
それで良いと思います。
あえて、言葉的に補強すれば「LR申請の取り扱いについて」ですかね。

議論は次スレから始めるほうがいいと思います。
議論途中で次スレへ移行した場合、前スレのDAT落ちにより最初の議論を見れなくなる住人もいると思う。
どっちにしても、PART15以前は見れる方にしか見れないという問題はありますが。
少しでも見せる部分を多くしておきたい。

969 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:08:03 ID:???0

>>964
＞あなたは自分に対する反対意見の多くを荒らし扱いしていますが

違うな。
確実にある決まった人間の書き込みに反応している。

或いは確かな論拠、対案の無い反対意見は聞くに値しない。

そういうスタンスで臨んでいる。
貴方が上記引用のように思っているのであれば、それは複数の人間を
混同して認識していると思われます。

ただ一つだけ確かな事は、
論拠も対案もなく、ただ反対の為に書かれた反対意見は荒らしという事です。
そしてこのスレではそれをずっと続けてきて皆に迷惑をかけてきた人間が
一人はいるという事ですよ。
まあ、メンバーがまた変ってるみたいなんで、議論が始まればみんなも
わかる事です。

970 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:13:41 ID:???0

865 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 20:07:13 ID:???0
>>864
しっかりと理由が書いてあるけど。

　　　　　　　　↓

これ以上待っても運営サイドから何も出てこないでしょ。

だから一旦「ＬＲ申請」を取り下げるべきだと思います。

現に私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった訳ですから。

971 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:14:32 ID:???0

870 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/13(火) 21:29:10 ID:???0
>>859
＞誰かを攻撃したり、排除しようとしているうちは、ローカルルールなどできるわけもなく、
＞申請しても蹴られるだけだぜ。

＞反論や反対意見はそれはそれで、そのような意見があったと認めて整理する。
＞そういう中で、妥当な意見を積み上げていく・・・そういう行程をとらないと
＞誰かを排除するためにローカルルールを作っているとしか見えなくなってしまうわけで
＞「排除するのが目的のローカルルール」なら、認めてもらえない。

＞目的は「誰かを排除すること」なの？

その通りです！

972 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:22:19 ID:+B4Q5mH00

>>967
あなたが仕切っていたとしたら、あなたは投げ出していたでしょうねｗ
それだけ強烈な個性を持って狡猾でいやらしい荒らしです。
あなたが挙げた3点の他に、申請潰しの為にはルール違反も行なう。
が加わりますね。
話が纏まっていないのに何の告知もなく申請してしまう。
住人に何の告知もなく名無し告知を取下げてしまう。
両者とも実際にあった奴の犯行です。

また、こういう場ですから起こってしまった事を皆に伝えるのは難しいんですよ。
事実を並び立てるしかない。あるいは読める人は過去ログを掘ってくれと言うしかない。

頭は充分にみんな冷えてると思いますよ。
でも、その一人の荒らしが行なってきた所業は複数の人を怒らせるに充分なんですよ。
それが、最近の「自治荒らし」という概念に奴が見事に当てはまるので非難が集中
しているのだと思いますが。

自演指摘とかＩＤ出してない人がしてますよね。立場が逆転してますよ。
まあ、本人も自分は正しいと思い込んでいる節があるので追い詰められてる気がする
んでしょうね。
ＩＤ無しはスルーしますわ。

973 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:26:26 ID:???0

>>969
＞或いは確かな論拠、対案の無い反対意見は聞くに値しない。
じゃー聞くなよ?

＞そういうスタンスで臨んでいる。
じゃー何で「確実にある決まった人間の書き込みに反応している。」んだよ?

974 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:28:37 ID:???0

>>966

wwww

975 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:30:26 ID:i1dKqGzD0

次スレから議論を始めるのであれば、それまでに自主的ＩＤ表示の件を詰めましょうよ。
私の意見は、自分の意見に責任を持つ為の署名のような物であるからＩＤは必要。です。
ご意見お待ちします。

976 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:36:23 ID:???0

>>972
次スレに備えて、このスレをメモ帳にコピペしておいてねwww

977 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:39:28 ID:???0

＞ID:+B4Q5mH00

ズレまくりで痛杉ｗ

978 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:45:10 ID:i1dKqGzD0

>>976-977
保身の為の自演はいいから。ちゃんと>>975に意見頂戴。

979 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:46:59 ID:YaH+gMDc0

>>978
妄想くん、自演じゃないよｗｗ

980 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:55:25 ID:i1dKqGzD0

>>979
その反応を待っていたｗｗ
ＩＤを出さないと疑心暗鬼が生れるからＩＤは必用である。
これも私の意見。

981 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 21:57:48 ID:rtsqyMuNP

>>972
じゃあ他にやる人はいませんか？ｗ

次ｽﾚから、ってのは同意ですが
過去ログなら●やモリタポで見ることが可能ですし
うまくいけばgoogle等のキャッシュにも残ってるかもなので
それなりに努力できる人なら、読むことは可能だと思います
（もちろん義務ではないです）

最近ではあまり言われなくなりましたが
「半年ＲＯＭってろ」
これは、書き込む前に自分で探せ、スレを読んで空気嫁
ってことですよね
大事なことだと思います

９８１に到達したら、２４時間で過去ログ倉庫落ちもあるので
そろそろ、次スレの準備をしておいたほうがいいかもです
テンプレは現在のものを継承、もし重複したら先発を優先、
それ以外は先発スレへの誘導を入れて以後は完全放置ということで
スレ立てする人はこのスレで宣言をお願いします（重複回避のため）

982 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:16:05 ID:???0

ID出さなくてもちゃんとした意見は出るし。
ID出してもバカな意見はあるし。
レスの繋がりでちゃんと議論できるし。

疑心暗鬼を克服して議論に望むべき。

先月の議論の結果、申請して外されているけど板トップの告知は
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」だった。
これって、板内の住人へ幅広く参加を呼び掛ける精神にもとづくものだよね。

なのに、ID表示が嫌なら自治スレに参加するなというのは幅広い参加を呼びかける精神に反していますね。
排除の論理ではいけない。

983 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:18:06 ID:???0

>>970
全然理由になってない。

>これ以上待っても運営サイドから何も出てこない

ちゃんと根拠を上げてくださいね。
そうでなけりゃ自分の願望と言われても仕方ありません。

>私自身も「ＬＲ申請」の投票があったのかどうかも知らなかった

これに関しても説明不足すぎて理由になりません。
あなたがどのくらい前から自治スレに来ていて
いつ投票の話を知ったのかによります。

984 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:18:45 ID:???0

>>981
事後報告スマン。
今、次スレを立てた。

985 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:22:35 ID:rtsqyMuNP

>>984
おつおつ

リンク貼ってくれー

986 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:24:10 ID:???0

>>982
>自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。

これを何ヶ月もの間読み流しておいて
後から来て知らなかっただの反対する奴も問題だろ。
排除はいかんというけれど何にでも締め切りは存在してます。
間に合わなかった奴は過去の決定事項に反対するヒマがあったら
今後のためにもっと建設的な話題を振れないのかね…

987 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:25:46 ID:???0

>>983 >>986
ID:+B4Q5mH00

988 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:29:06 ID:rtsqyMuNP

>>983
＞全然理由になってない。

あの、大変失礼ですが、土建板削除議論スレに
いらっしゃったことは無いですか？
あなたと全く同じ物言い、稚拙な理論展開、ｇｄｇｄな
言い訳をする人に、心当たりがあるんですよ

兵庫県のソフトバンクの、某資格サイト運営の
「ぼびっち」さんではないですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっかい削除議論でお話ししませんか？
違反建築は違反建築であって、既存不適格ではないのですよｗ

989 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:38:25 ID:???0

>>981
> それなりに努力できる人なら、読むことは可能だと思います
その通りです。
しかし、読めない人もいるので配慮したいのです。

> これは、書き込む前に自分で探せ、スレを読んで空気嫁ってことですよね　大事なことだと思います
その通りです。
しかし、初めて来た人の質問に答えてあげることも必要です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/453
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/459
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/462
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/466
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/535
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/550

990 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:39:32 ID:???0

次スレだよーん♪

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210943892/

991 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:45:50 ID:???0

>>988
>土建板削除議論スレ

何それ？俺は土建屋に知り合いはいないし
そんなところは行ったこともないけど？
君もあんまりそういう詮索ばかりしてると
脳内の見えない敵と戦うハメになるよ。

あと違反建築がどうだこうだと言ってるけど
現実的に住む人が難儀する違反建築と申請とは全然違うよ。
それに申請を判断するのは自治スレじゃなくて運営でしょ？
例えを持ち出すにしても当を射てないねw

992 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:47:46 ID:???0

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

993 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:48:51 ID:???0

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

994 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:53:57 ID:???0

>>986
???
締め切り云々、そういう話はしたつもりはないっす。
多くの住人の参加を促すためには任意IDがいいでしょうと。

995 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 22:55:09 ID:???0

345 名前：名無し組：08/05/10 22:17:50 ID:oguYQp2c
こんちは
某板某スレから来ました

まとめおつです

996 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 23:00:11 ID:???0

>>991
>違反建築は違反建築であって、既存不適格ではないのですよｗ。
たぶん、>>988の最終行は土建業の専門用語であり、その方が論争していた話題なんだろうと。
だから、自治スレに関する例えでもないような。

997 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 23:07:16 ID:???0

埋めてもいいかな?

998 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 23:07:49 ID:???0

埋めるぞ　荒らしじゃないからなw

999 ：ホワイトアルバムさん：2008/05/16(金) 23:08:22 ID:???0

蛍のひ～か～り～♪

1000 ： ◆4jxmoZTEnI ：2008/05/16(金) 23:09:35 ID:???0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。