ビートルズ板の自治・削除議論スレッド

>>67
乙です
いや、反応があれば安心できます。
あまりにも音信不通が長かった物で。

ボヤッキー★様
２００７年５月２１日にＬＲ申請をしてからそろそろ９ヶ月が経とうとしています。
現状の説明、今後の見通しをご説明願えませんでしょうか。
またこれ以上時間がかかるのであれば、他の担当者に引き継いで頂く等
の方法は取れない物でしょうか。

追記ですが
議論の内容は反対の為に反対するいわゆる自治荒らしが暴れているので
煩雑に見えますが、それをスルーして頂ければ意外とシンプルな話し合い
になっております。
お時間はそれほど取らせないと思いますのでよろしくお願いします。

つ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50

まほら★様

ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。

実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/

よろしくお願いします。

ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
善処頂ければ幸いです。

つ■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/319

>>73
いや、それは議論中の看板を外してもらった時の物。
実質のＬＲは１年前に申請してそのままなんですよ。

どっかでどうすればいいか丁寧にレクチャーしたような覚えがあるんだが・・・。

その時に

残件に入っていないのだから、まほらさん他現在動いている
変更人さんに見てもらう為、確認を取る意味での再度の議論を行った上、
再提出したらいいと思います

と言ったような覚えが・・・。

部外者の意見なので無視していただいても結構です

一年も放置（？）されるには、何らかの理由があるはずです
それを読み取ることのほうが、先決ではないでしょうか

>>72>>74
> 本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
> 経つ事を期にＬＲも担当なさる方で私の知っているまほら★様に、今後
> どうしたら良いかをご相談したく呼び出させていただきました。
ボヤッキーさんが担当してたならボヤッキーさんを
呼び出すのが筋だと思うんだけどなんでまほらさんを呼び出したの？
論理的な説明よろしくお願いします。

>>77
ボヤッキー★さんは今年の2月に呼び出し済み。
反応なし。途方にくれてまほら★さんの助言を頂こうというのが今回。

>>75
ＬＲ議論を纏めるのがどれだけ大変な作業か体験された事はありますか？
それをもう一回やれというのは現実的なアドバイスとは思えません。

>>79
この板のＬＲ申請をした人に、言う台詞じゃないですよ、それはｗ

>>80
私が申請者です。

この板

>>81
いやいや
削除議論板ＬＲは、妙心さんが出した、という話
つまり、妙心さんもＬＲ申請の経験者です

迂闊なことを言っちゃ駄目よんｗ

>>79
既にまとまっているものを再確認するのがそれほどの労とは思えません。
これが一から全くこれまでと違うルールを再提出しようとしているのでしたら、
仰る通りかと思いますが。

少なくとも、ボヤさんと連絡が取れない以上、ボヤさんとの間で
取り交わされた内容については一旦考慮の外に置き、板内での合意を
再確認し、再度手順に則った形で提出されるのがよろしいかと。

「ボヤッキーさんがこれこれこういう風に言っていた」
という事実は、他の変更人に対して提示するのではなく、
板内での再確認に際して提示するのが妥当かと思われます。

>>84
アドバイスはまさに正論でありそれが一番であろう事は明白ですが、
悪い事にウチには「何も決めさせない事を目的とする」という
典型的な自治荒らしが常駐しているですよ。
そいつをかわしながら半ば強引に採決し申請したわけなのですよ。
それをもう一度やる気力のある人は誰も鋳ないと思うです。

板違いという指摘がございましたので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

に移動いたしました

>>75は削除議論板のLRの音頭とった気がする人、の意
念のため

>>72さん
以下にて回答させて頂きました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

>>88
ありがとうございました。
自治スレに持ち帰って議論したいと思います。

ビ板自治スレで「コピペに関する議論」が行われているが
まあなんというか、本末転倒のような気がするなあ
やっている本人さん、もしここを見ていたら、来てくれないかな？

書こうかと思ったんだけどね、改めて。

一体何の問題があって、その問題をどういう形で解消する為に何をしようとしているのか。

これを明確にしてから話をした方がいいよ、って。
書いておいた方が良かったかな・・・。

何かざっと見た感じ、目的がどっか行っちゃって、手段を講じる事が
目的化しちゃってるように思ったんだよねぇ。

＞何かざっと見た感じ、目的がどっか行っちゃって、手段を講じる事が
＞目的化しちゃってるように思ったんだよねぇ。

それそれ
私も当該スレで似たようなこと書いたんだけどねー

正しく議論するには、コピペや自演で特定陣営の有利になる行為は
まずいんじゃないの、ってことだろ。
まあ、強制ＩＤじゃない板ではよくある話だよ。

まずいと思います、同意です

んで「じゃあどうするか」で、意見が合わないんですよね
私は、コピペについてそこで語り合っても、コピペは無くならないどころか
コピペと同じくまずいんじゃないか、議論の邪魔ではないか、と考えてます

だから、そこで語り合うより、スルーしてレス削除依頼がベターだと思うのですよ
（ここで語り合うなら、邪魔にならず無問題だと思います）

>>94
正しく議論できる場を整地中とは考えられんかね？
荒地にいきなり家を建てられないが如く荒れスレで突然議論はできない。
議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
ちゃんと議論しましょうね、と。

それが、本来の目的を忘れないように行われてるなら
別に何も問題は無いと思うんですけどね。

「正しく議論をできる場を整地する為の議論をできる場を整地する為の議論を〜」

という風になるから、そういった類の「議論」は、「議論の為の議論」と呼ばれてしまうわけで。

で、結局目的って何なんですか？

>>95
> 正しく議論できる場を整地中とは考えられんかね？

整地はいいんですが、その土地は、あなただけのものじゃないんですよー
あなたは、整地と言いながら土を積み上げ、他の人の利用を妨げてはいませんか
あなたのやりかたで、本当に整地は終わりますか？もう二度と荒れ地になりませんか？

> 議論できる場を整えるのにもこれだけ時間を割きましたよ、だから
> ちゃんと議論しましょうね、と。

その思いが通じる相手なら、最初から荒らしたりしないでしょ
あなたが他の方のために時間を割くのは、素晴らしいことだと思いますが
あなたのために他の方の時間まで止めるのは、どうかと思うのです

それをするくらいなら、削除人に頼ることなくコピペを消せて、コピペ投稿者を規制できる
掲示板で、スレを立てて議論した方が、簡単確実で安心で早いかもです
（私の掲示板でも可能です）

ビ板自治スレで、議論における「進行係」を拝命しましたので
こちらで身分（でもないかｗ）を明かしておきます

なお、自治スレでも書きましたが、議論中の当該スレに於いては
進行係に徹し中立を守るため、個人的な意見は出さないことを
宣言します（もし反していたら当該スレでの指摘をお願いします）

きわめて個人的な意見なので、ここに書かせてください
私は、某スレでの議論においては「ＩＤ表示の義務化」に賛成です
ですが、某スレにおいては進行係ですので、もうそれは書けません
手伝うこともできません
進行係を拝命する前に、前スレで書いてたのを、読んでないのかなあ…
ＩＤ末尾がＰだから、他の人とは容易に判別できるはずなんですが

＞きわめて個人的な意見なので、ここに書かせてください

ここのローカルルールも守れない人が、ローカルルールを作ることにかかわるなんて
笑い話だとしか思えません。

いやはや、おっしゃるとおりです
失礼しました

>>91　名無しの妙心さん
> 一体何の問題があって、その問題をどういう形で解消する為に何をしようとしているのか。
ビートルズ板のそれは、自治スレを拝読してもよく分からないのですよね…。

本論：LRを決めたい

ビートルズと'60年代（洋楽）バンド以外のスレは板違いなのに
LRがないせいで削除されない！
　　　　　↓
LR申請後、１年放置されたので
このまま待つか、再申請するか、取り下げるかを決めよう
　　　　　↓
コピペや自演荒らしがいて自治議論ができない！！
自治スレではIDを出すことを義務化しよう！！！　（今ここ）
　　　　　↓


＃いつの日かLR議論が始まることを祈りつつ、鋭意見物中。

自治スレから、ＩＰを出しにやってきますた

昨夜からの流れ

■本題
　自治スレでID表示を義務化するかどうかの結論について
■登場人物
　・進行係：　前スレで議事進行を買って出た↑の人
　・ID強制派：　自治スレではIDを出せという人々
　・ID反対派：　ID表示義務化に反対、IDがなくても議論できるという人々
　・引用君（※現在の行方は不明）：　規制やLRに反対し続けた伝説の人物

進行係氏が「IDを出す出さないは任意で」と結論
　　　↓
ID強制派、激怒。「結論に至ったまとめに主観がある」「ｵﾏｴ引用君だろう」
　　　↓
進行係氏、意見をまとめて持ってくるよう要請
　　　↓
ID強制派、意見をまとめられず　（今ここ）

■別件
　ID付きで「夜勤」を名乗る人物が、「自分は元ボランティアだ」と発言、
　進行係氏が「ボラ詐称なら問題」と食い下がるも真実は不明のまま。
　トリップを付けてくれとの要請も無視。

>>105
おつです

えーと、以下の部分の訂正をお願いします

× ・進行係：　前スレで議事進行を買って出た↑の人
○ ・進行係：　当スレで進行係に推薦され引き受けた↑の人

現自治スレ>>33で推薦あり、>>34立候補、>>35-41で承認、>>42で拝命です
それまでは１参加者ですので

>>106
そのとおりですね、確認不足、失礼しました。

いえ、さっそくのレスありが�dです
引き続き、生温かく見守っていただければと思いますｗ

すっ飛んできました
自治スレ725さんのレスを、ここに置きます

＞725 ：711 ：sage ：2008/05/27(火) 22:59:49 ID:???0
＞>>670　進行係　「簡潔にまとめてもらえば答える」
＞>>686　m/xjpduD0
＞　・中立を約束しながら議論に口出ししたのは何故か。
＞　・まとめに自分の意見を引用しているのは客観的と言えないのでは。
＞>>689　進行係
＞　・議論への口出しではなく、発言内容の確認に必要な誘導と提案である
＞　・自分の発言を入れたのは議論の経緯を示すため
＞　・主観的という指摘については具体的なレス番号をどうぞ
＞
＞なんだちゃんと答えてるじゃん。まだ質問があるなら改めて質問すれば？

ということで、現時点では
「主観的という指摘については具体的なレス番をどうぞ」です
よろしくお願いします、ちゃんと質疑いただければ応答させてもらいます

移動してきたのに、待ってるのに、来ない (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いいかげんここを自演の発信基地に使うのはやめたら？

おー、やっとｷﾀｰ
では、はじめましょうか

いくつかお聞きしたいことがあります
あなたは、自治スレで「夜勤」と名乗っていた方ですか？
もしそうなら、元運営鯔というのは本当ですか？

>>113
こんな所に隠れてないで自治スレの質問に答えなさいよ。
15時までに返答の意志だけでも答えないと白紙になるらしいよｗ

あなたが、メンヘル板自治スレの例を出した人でしたか
（メンヘル板で同一トリップを見つけました）
ビ板自治スレでのＩＤを追うと「夜勤」さんと同一人物
（急患が云々と言っておられたですね）のようですが…

【参考】　2007/05/21(月)に申請されたLR本文。

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1179724263/1　（過去ログ）

ビートルズ板
http://uni.2ch.net/beatles/
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192719289/
beatles：ビートルズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/
beatles：ビートルズ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308318204/

塩キャラメルコピペ何とかならんのかね〜？