ブラックバス・外来魚問題総合スレッド17

1 ：名無しバサー：04/08/11 14:38

なんだかんだ言っても面白いブラックバス問題、ここでの釣りには遊魚料いらず、どんどん釣ってね！＾＾

（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091591565/l50

（関連スレ）
【パブコメ】どうなるバス釣り２【８月７日まで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091631492/l50
【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
ブラックバス問題　その５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l100

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

2 ：名無しバサー：04/08/11 14:42

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092140407/l50

もうすぐDAT落ちしそうだが、
すごいよね、こんな排他主義連中じゃ、バス釣りが怖いわけだ・・・

3 ：名無しバサー：04/08/11 14:49

★★★★バス擁護派が集うお洒落なイタリアンレストラン★★★★

　トラットリアスタジオーネ　目白駅前店
　http://r.gnavi.co.jp/g869900/

バサーでもある腕自慢のシェフが作ったイタリアンを楽しみながら
今日の釣果を語り合えば、楽しい会話がはずむこともうけあい！
アフターフィッシングはここで決まり！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

4 ：名無しバサー：04/08/11 14:53

>>3
ブラックバスの香草焼イタリアンソースが絶品ですね。

5 ：名無しバサー：04/08/11 14:55

>>3
スモールマウスバスの環境ホルモンワーム詰めが最高ですね。

6 ：名無しバサー：04/08/11 15:59

ヒマなばばバザーどもは一生2ちゃんねるで
馴れ合いしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：名無しバサー：04/08/11 16:01

×きずけ

8 ：名無しバサー：04/08/11 16:04

>>4 >>5
普通にワロタ

9 ：名無しバサー：04/08/11 16:06

バザーなら近所の公園でやってますがなにか？ｗ

10 ：名無しバサー：04/08/11 16:07

鼻から生分解ワームでも吸引してろや。

11 ：名無しバサー：04/08/11 16:17

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。
スルーした後はしばらく相手役と雑談し、都合の悪いレスを流す。
で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは
自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。
すなわち真実。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。
また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

12 ：名無しバサー：04/08/11 16:29

>>1
テンプレを自分の判断で変えてしまうのはいかがなものか。

13 ：名無しバサー：04/08/11 16:35

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ

（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090937956/l50

（過去ログ）
http://f36.aaacafe.ne.jp/~zebra/

（関連スレ）
【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
ブラックバス問題　その５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l100

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html

14 ：名無しバサー：04/08/11 18:34

で、釣具総売上の40パーセントがバス関係だって言うソースは？
やっぱり擁護派が反論に窮して言ったデマカセなのかな？

15 ：名無しバサー：04/08/11 18:37

919 ：名無しバサー：04/08/11 10:38
＞釣り人総数の10パーセントにも満たないんなら、バサーがいなくなってもさほど影響は無いんじゃあ？

人数にすると１０％ほどでも、釣具の売上の４０％前後がバス関連なので
メーカー、小売店にすると死活的問題になる

16 ：名無しバサー：04/08/11 18:37

漏れも

「ブラックバスは1日に自分の体重の10倍のエサを食べます」

っていうソース見たいｗ

17 ：名無しバサー：04/08/11 19:13

439 ：名無し三平：04/08/11 14:26
日本の釣具全体の売上はどのぐらいの金額になるのでしょうか？
バス釣り関連だけで７００億円もいくらしいのですが、ほかの釣り具は
どのぐらいになるのでしょうか

440 ：名無し三平：04/08/11 14:28
知らん

441 ：名無し三平：04/08/11 14:30
>>439
お前ソースを出せなくて右往左往してる擁護派だろ？ｗ

442 ：名無し三平：04/08/11 14:33
知らん
業界全体の総売上高700億っつっても、大した産業とは言えない。

443 ：名無し三平 [sage] ：04/08/11 19:04
釣具はわからんが、釣り全体では一兆円産業と言われているね。
まあ、海釣りはバスよりも金かかるからそれなりにあるんじゃないの？

18 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/11 22:38

えらく下品なスレタイになりましたね、今回は…

19 ：名無しバサー：04/08/11 23:06

岩屋山さん　もうここには真面目に議論しようという人なんていないから。
うかつに覗かない方が精神的に（・∀・）ｲｲ!!と思いますよ。

そういや一時来てた初心者のれおさん（だっけ？）来なくなりましたね。
もっともこんなところで不毛な会話してるより、釣りしてたほうが楽しいだろうけど。

20 ：名無しバサー：04/08/11 23:12

今度は釣具売り上げ云々ゼニの話にしようとする外道バサー。
そうだよ。それが問題なんだよ。これは一種の「売国」みたいな
もんだ。連中の片棒担いでる事を恥とも思わぬ外道にはわかるまいが。

21 ：名無しバサー：04/08/11 23:14

じゃボランティアでやってよ、税金使わずに。

22 ：名無しバサー：04/08/11 23:16

真面目に外来魚問題やバス釣りを語ってる掲示板ってある？

23 ：名無しバサー：04/08/11 23:17

売国奴とか非国民て言葉好きだよね糞派は。

24 ：名無しバサー：04/08/11 23:18

あと犯罪者とかなw

25 ：名無しバサー：04/08/11 23:22

>売国奴とか非国民、犯罪者

なぜかﾁｮｿに限ってそういうことを言うんだ

26 ：名無しバサー：04/08/11 23:23

>>21
リリース禁止を厳罰化し、バサーから罰金徴収なんてどうだ？
>>22
知らん。
だが、そうやって此処を「不真面目」であるように語り、
真面目に批判を受け止めようとしない姿勢も不真面目。
「自分以外皆バカ」の発想の延長。
此処で「真面目」にやればよい。2ch以外なかなか人が集まらない
のが今のネット事情でもある。

27 ：名無しバサー：04/08/11 23:29

>>26
こう煽りや荒しが多いんじゃな、もう議論なんてもんじゃないよな。
ここは、外来魚問題に名を借りた単なる釣りスレだよ。

28 ：名無しバサー：04/08/11 23:32

>>25
関西と違って身近にチョソが居ないからわからんw

29 ：名無しバサー：04/08/11 23:37

暑くて寝れんから、ここのド阿呆駆除派でも相手しようかな～。

って、まぁ、その程度。このスレのバス板での存在は。

30 ：名無しバサー：04/08/12 00:33

そもそも、「ブラックバス問題」なんての自体が、駆ズ派の脳内妄想だからね（ｗ
脳内相手は２ｃｈで十分、がんがって釣ろう！＾＾

31 ：名無しバサー：04/08/12 00:36

>>15
１０％ってのは、内水面が出した数字、
アユやマスなど、管理されてるトコでの聞き取り調査だから、
バス釣りが少なくなるのはあたりまえ。

広島球場で「中日ファンですか」と聞くのと同じようなもん、一種の捏造だな（ｗ

32 ：名無しバサー：04/08/12 00:38

>>30
部屋の中マンガ本だらけの君じゃあ、
その程度の認識もしょうがないねえ（哀

33 ：名無しバサー：04/08/12 00:40

　バス釣りやっている奴って最低。社会のクズ！

34 ：名無しバサー：04/08/12 00:46

>>33
自分を叩いてどーするｗ

35 ：名無しバサー：04/08/12 00:48

http://www.mamboo.noi.co.jp/busuness/gyoukai/f-data.htm

こんなの見つけた、広告会社のらしいからどこまで正確かわからんけど。

36 ：名無しバサー：04/08/12 00:51

バサーとは拝金主義で自然や万象に対する畏怖の念というものがまるでない、
一種の欠陥人間である。
「そういう事すると罰が当たるぞ」と小さい頃叱られなかったか？

37 ：名無しバサー：04/08/12 01:12

心配するな。俺が今から準備して頑張って
総理大臣になるから20年待っててよ。ねっ

38 ：名無しバサー：04/08/12 01:41

何気にぐぐってたら、ブラ汁みたいな人発見ｗ

ttp://homepage3.nifty.com/ayuboke/kousatu.htm

＞１９７０年代釣具業界の陰謀で鮎の友釣りがブームになりました。
＞今のブラックバスのように　違うのは対象年齢が少し高かっただけ　
＞陰謀は大成功　鮎釣は客単価が稼げるあまり客単価を上げすぎて
＞ここ数年かげりを見せている一時のファミレスの様に

39 ：越牟田康男：04/08/12 01:47

>>38
ﾜﾛﾀｗ

40 ：名無しバサー：04/08/12 02:02

伯剌西爾が日本の伝統的な釣りだと思っていた友釣りは
釣具業界の陰謀によって人為的に作り出されたブームによるものだったとさ。

バスと一緒だったんだねｗ

41 ：名無しバサー：04/08/12 02:09

え、アユ釣りが日本の伝統的釣りだと思ってた香具師が居たの。バカかとw

42 ：名無しバサー：04/08/12 02:13

まー、遡ればきりが無いしね、
へらも移入、トラウトも移入、鯉も移入、ワカサギも移入、ってことになるから、
じゃ、日本本来の釣りって何？、となると、
・ネイティブのアユ釣り
・ネイティブのマス釣り（イワナ、ヤマメ）
・ネイティブのコイ釣り
位か？

43 ：名無しバサー：04/08/12 02:15

ブームの火付け役が居ようが居まいが、それに魅力がなければ本物ではないってこと。

44 ：名無しバサー：04/08/12 02:17

それで、バサーが数百万人ってまるで僕の友達の知り合いのおじさんの友人はヤーコだ、とか言って自分が偉くなったと勘違いしている子供が居るのはここですかｗ

45 ：名無しバサー：04/08/12 02:28

アユの友釣りってカーボンロッドが一般化する前は、竿が重すぎて
遊漁者がおいそれとできる釣りではなかったそうな。友釣りとは遊漁者が楽しむ
ものでなく漁師がアユを取るためのものだったらしい。

となるとアユの友釣りが一般化してから時間とバス釣りが一般化してからの
時間はそうかわらなくなる。
伯剌西爾が主張する「アユは歴史があるからエライ。バスはポッと出の新参者」
という見解には疑問をはさまざるをえなくなる

46 ：名無しバサー：04/08/12 02:42

>>45
ヤシは別になんかの根拠があって言ってるわけじゃないから。
とりあえずバス釣りを叩けるネタならなんでも食いつくよ、ギル並に（ｗ

47 ：名無しバサー：04/08/12 02:49

一兆円産業の釣り界においてバス釣りは700億しか占めてないんだろ？無いと同じじゃん
無くなっても大して変わらないよ

48 ：名無しバサー：04/08/12 03:06

＞一兆円産業の釣り界においてバス釣りは700億しか占めてないんだろ？無いと同じじゃん

その「１兆円産業」って鵜呑みにしていいんかいな？
どう考えても釣具の売上だけでそんなにいくわけないんだけど。

49 ：らんかぁ倶楽部のHPより：04/08/12 03:21

水産庁によると内水面の漁業生産量は９．７万トン、生産金額は６８５億円、
それに対し釣具業界のバス用品の売上高は約６００～７００億円、
なんとバスのみの売上高と内水面漁業の総生産金額がほぼ同じとなってしまった。
また同じ水産庁の資料を見ると内水面漁業の生産量で一番はシジミで２５％を占める、
二番目はサケ、三番目がアユ、そして他のサケ・マス類、コイ、フナ、ワカサギ、と続きます。
あくまで生産量で金額比較は難しいのですがバスの害が少しでも考えられる物は全体の半分以下、
もちろんバスがアユやワカサギをすべて食べるわけはありませんから
バスの食害による経済損失とバスによる経済利益は比較にならないほどの差があると言うこととなってしまいます。
経済でバス問題を論ずるのは無意味な物となってしまいました。

もちろん倫理的、保全生物学的、感情・心情的を一切無視した事実のみの比較です。

50 ：名無しバサー：04/08/12 04:14

>>49
＞釣具業界のバス用品の売上
は全て業者の懐に・・・・地元には還元されない。
強いて地元と言えば鞍替えしたボート屋くらいか。

＞内水面の漁業生産
は地元に循環する売り上げだよな。

＞経済でバス問題を論ずるのは無意味な物となってしまいました。

もともと無意味。
真島さんのバス擁護のレベルってそんなもんなの？

51 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 04:18

５０は漏れね。

52 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 04:45

>>45
別に「アユ友釣り」がえらいとは思わんが。
（少なくともちゃんと金払う所と、禁漁を守ることはバサーに真似のできない
「常識的な」部分だと思うけど）

＞「アユは歴史があるからエライ。バスはポッと出の新参者」

いや、なんてことは無い事実だろ。それ。
バサーがバスリリースしながらいくら「違う！」と言っても誰もきかねえよ。

53 ：名無しバサー：04/08/12 04:51

>＞釣具業界のバス用品の売上
>は全て業者の懐に・・・・地元には還元されない。

お前やイワナみたいなクズが還元を阻害してるんだろ？

>＞内水面の漁業生産
>は地元に循環する売り上げだよな。

本気でそんなこと思ってんのか？、この馬鹿は（ｗ

54 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 04:59

>>53
どうやって還元させるんだ？
「在来種保護基金」でも作って「ベイト」を自主的に放流する、とか
ボランティアじゃないゴミ拾い組織作って、道具売ったｸｿｶﾞｷの
尻拭いするとか、「密放流監視自警団」組織するとかしてるのか？

する気も無いだろ。

バス業界の売り上げは、多くの２次産業とｼｮﾎﾞｲ３次産業が全て。
１次産業の漁業と比べる意味は皆無。

55 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:04

>>53
>＞内水面の漁業生産
>は地元に循環する売り上げだよな。

少なくとも漁師には、名義だけのガイドや地元でバス釣っちゃいけないのに
道具売ってるﾔｼはいないだろ。

青森に有名なバス道具屋があったらしいが、その売り上げが地元産業に
何の利益をもたらすんだ？

56 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:07

ゴミ拾い組織はあるな（ｗ　　そういえば。
バサーから金取ってゴミ拾いさせる組織。
ボランティアじゃなくて。

ｺﾞﾒﾝ。

57 ：名無しバサー：04/08/12 05:27

さすが直接税を納めていないﾔｼの発想は違うなぁ
納税してれば全国津々浦々まで交付金で還元されてるんだが・・・
あと地元に還元するシステムをバスで作るのは簡単なことだよ
河口湖がいい例だけどね～
経済論に触れないのが賢い駆除派のやり口なんだから墓穴掘らぬようにｗ

58 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:32

>>57
＞河口湖がいい例だけどね～

河口湖はもう終わりな罠。
バスが魚種認定されることはもう二度とない。
そういう現実を踏まえて「還元」考えろ。

バス道具がいくら売れても「地元経済」にはまるで還元しない
事実を、冷静に見直せよ。

59 ：名無しバサー：04/08/12 05:38

>>49
ちなみに「被害額」は年間6千万円程度だってさ（ｗ

60 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:43

>>59
７００億円産業なら、6,000万円くらいの損失補填、痛くも痒くもないだろ。
全売り上げの0.1％

公的補助が面白くないなら、身銭切って金渡して黙らせりゃいいのに。

「バス道具売り上げ」の0.1％を保障すれば済む話だぜ。

61 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:49

出来ねえよな。出来るわけが無い。

漁業被害訴えてる場所は、いわゆる大場所。琵琶湖とか。
琵琶湖関連で売り上げてるバス道具の利益と、業業被害額じゃ
釣り合い取れるわけが無い。

そこいらの野池や川でバス釣ってるガキに売ってる利益の方がでかいもんな。
そいつ等が琵琶湖の漁業被害にために金払うわけも無い。
比較的金持ってると思われる琵琶湖のボーターですら、そんな金、ﾋﾞﾀ一文も
払わないのに。

62 ：名無しバサー：04/08/12 05:55

>>58
そうかなーバス釣りにおける河口湖の価値は天然湖ということで
これからもっと高くなると思うよー
一方、バス専用の管釣りも増えるだろうしね
規制が厳しくなればなる程、既得権者と新規投資した者にとっては
経済的メリットが拡大する。
バス排除の流れを好んでる利用サイドも多いだろうねー

まあ、つまりバス釣りは無くならないということだなー
管理釣りが出来れば地元の雇用も増えるしいいかもねー

63 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 05:57

>>62
今回の法律でバスが認定されれば、河口湖も管釣も終わるんだよ。

64 ：名無しバサー：04/08/12 06:00

ライセンス料という形で地元に金が落ちるようにすればいいじゃない

65 ：名無しバサー：04/08/12 06:01

>>63
認定されても管理できてればOK　よく嫁

66 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:02

>>64
何のライセンスだよ（ｗ　　ＦＢ’ｓ発行のライセンスか（ｗ

それをやって漁協黙らせたら、少しは尊敬する。あの団体を。

67 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:04

>>65
完全管理する資金は無い、と河口湖でも言ってる。

つーか、「養殖」がﾀﾞﾒになるんだから、結局終わり。
バス放流できない河口湖に誰が来る？

68 ：名無しバサー：04/08/12 06:10

セイヨウオオマルハナバチが認定されて利用できなくなるとは考えにくいくない？
認定されないか、認定されても緩めの管理で許可されるかどっちかだと思わない？

養殖も許可される場合あるからｗ
ブラが考えているよりもっと複雑な選択が生じ得る問題なのさ

69 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:18

>>68
ほぼ全国民の利益に直結する「ハチの管理」と
一部好事家の愉しみのための「バスの管理」

差は付くよ。きっと。
これまでの「管理」「利用」に対する意識の差の経緯も大違いだし。

公聴会で「水質や！」と叫ぶハチ管理関係者はいない罠だ。

70 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:22

河口湖を残すためには、養殖業者を表に出して管理責任を明確に
させる。（管釣もな）

バス管理体制と流出時の責任を「ガラス張り」にする。

必要必須条件だろ？それが。

71 ：名無しバサー：04/08/12 06:26

何か管理対策に名案でもあるんですか？

72 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:28

>>71
無いよ。

だから認定＝河口湖＆管釣終わり。

73 ：名無しバサー：04/08/12 06:30

なんや只の煽り夏厨かよ

74 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:34

これこれこうすればバスは完全に管理できます。
だから認定の必要はありません。

てな意見がパブコメに一つでもあったら、情勢は変わったかも。

75 ：名無しバサー：04/08/12 06:39

どうあがいてもバスの駆除なんて無理。諦めたほうがいい。
この国とバスの共生は70年前に既に決まってしまったこと。
バス釣りのブーム以前の昔の話。

76 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:42

>>75
＞この国とバスの共生は70年前に既に決まってしまったこと。

そう仕向けた連中に鉄槌が下される瞬間を目撃してるわけだ。
漏れ達は。

77 ：名無しバサー：04/08/12 06:45

個人的には業界はどうでもいい。むしろ新しいリーダーを期待したい。

78 ：名無しバサー：04/08/12 06:45

結局どうなっちゃうんですか？
バスが駆除されるの？
バス釣りができなくなるの？

教えてﾁｬｿでｽﾏｿ

79 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 06:46

>>77
元バサーのスカルポ氏

80 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/12 06:54

>>78
今回の法律によって、バス釣りが禁止されることは無いと思われます。

全国的に駆除事業が拡がる「可能性」はあるかも知れません。
特定外来生物に指定されれば、ですが…

＞＞ブラ汁さん
おはようございます。

81 ：名無しバサー：04/08/12 07:29

「害虫」と同じ扱いになると考えていいのか？

害虫を河口湖や山中湖に堂々と移動していいのか？

82 ：名無しバサー：04/08/12 07:30

>>81
魚を虫のような下等な生物と同じに語るのかw

83 ：名無しバサー：04/08/12 07:31

べつに駆除には反対しないんだから、全国的に駆除事業が広がったって気にしないんだろ？

84 ：名無しバサー：04/08/12 07:33

無駄な金を浪費してなんになるんだ？公金に群がるダニの温床だぞ

85 ：名無しバサー：04/08/12 07:37

はぁ？
無駄だと思ってるのはおまえらだけだろｗ

86 ：名無しバサー：04/08/12 07:38

つまり駆除はマイナーなんだから隅でチマチマやってろってこと。な、清掃職員！

87 ：名無しバサー：04/08/12 07:59

なんでつまりなんだ？
さすが厨房の擁護派は論理的思考ができないな

88 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/08/12 08:22

>>79
×　スカルポ
○　すかるぼ（あるいは、scarbo）

89 ：名無しバサー：04/08/12 08:35

バス釣りも十分マイナーなんですがｗ

90 ：名無しバサー：04/08/12 08:38

ブラ汁さん
バスが特定外来生物の指定を受けると考えていますか？
環境省が、河口湖の魚種認定を取り消してまで指定するとは思えないのですが。

91 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/12 09:07

>>90
オオクチバス及びブルーギルは、指定されない可能性が高いように思われます。
今回の法律は、流し放しの水道の蛇口を閉めることが、目的でしょうから。

拡散初期にあたると思われるコクチバスに関しては、境界例でしょうから、指定
される可能性はそれなりにあると思いますし、今後の国の姿勢を測るうえでも、
その結果は重要ではないかと考えます。
バス利用側の姿勢を測るうえでも重要でしょうね。
（スモールはアポーンと云っていたのですから）

横レス、失礼しました。

92 ：名無しバサー：04/08/12 09:24

>>90
そうでしょうね。
多分、選定の際の考慮事項における適正な執行体制の確保、
社会的・経済的影響を考慮して、選定から外れることになるだろうと思います。
でも、バス･ギルを外して何の為の法律ですかね

93 ：名無しバサー：04/08/12 09:30

少なくとも糞派のためじゃない罠

94 ：名無しバサー：04/08/12 09:36

>（少なくともちゃんと金払う所と、禁漁を守ることはバサーに真似のできない
「常識的な」部分だと思うけど）

やっぱこいつ、釣の事なにも理解してないな。。。
　禁漁ってのは魚の資源を保護する為のものでしょうが。しかも漁協が勝手に決めたことだろ。
　日本の狭い河川で禁漁しないと魚があっと言う間に撮り尽くされるからね。
　飯の種に困るから。自然保護の観点なんて端から無い。
　そういう連中の決めた事を、常識と言ってありがたがってるあたり、流石だなｗ
　
　ブラ汁がバス憎しで叩きながらいくら「違う！」と言っても誰もきかねえよ。

95 ：名無しバサー：04/08/12 09:38

×撮り
○取り付くされる

96 ：名無しバサー：04/08/12 09:40

「メガバス社長の納税額」と「全内魚連による日本のすべての内水面の外来魚の被害額」は
ほぼ同じ。

97 ：名無しバサー：04/08/12 09:44

＞はぁ？
＞無駄だと思ってるのはおまえらだけだろｗ

一尾駆除するのに4万も5万もかけている現状ではどう考えても無駄。

98 ：名無しバサー：04/08/12 09:48

琵琶湖では４０万円分のありがとう券で４トン駆除できましたが　何か

99 ：名無しバサー：04/08/12 09:53

>>98
処分料を含んでるの？
含んでいなきゃ、間違いなくそれ以上
金が掛かっているんだが。

100 ：名無しバサー：04/08/12 09:53

で　最近琵琶湖ではバサーである人もちらほら持ち込んでいます、バサーの私が言うのだから本当ですが何か？

101 ：名無しバサー：04/08/12 09:59

またそうやって特殊例を出して一般化する

102 ：名無しバサー：04/08/12 10:15

＞琵琶湖では４０万円分のありがとう券で４トン駆除できましたが　何か

じゃあ川の漁協はどんなものなのか教えてよ。
長野の河川漁協は4万、5万かけているみたいなんだけど

103 ：名無しバサー：04/08/12 10:19

つうか、そんなに効率がいいんだったら、
予算の半分くらいを「ありがとう券」にすればいいのに。

地域振興にもなるし。

104 ：名無しバサー：04/08/12 10:22

>>98は
ノーリリースありがとう券以外の買い上げは、全て無駄だ。
買い上げが高過ぎる。
と言いたいんだろう。

105 ：名無しバサー：04/08/12 10:23

今回のパブコメの件で環境省に電話で聞いたんだけどリリースは
当事者が元の状態を変化させたわけではないので法で規制するのはムリがあるんだと。

そりゃそうだな。

106 ：名無しバサー：04/08/12 10:30

脳内環境省か

107 ：名無しバサー：04/08/12 10:38

でもリリ禁なんですけど、条例ってひょっとして単なる標語みたいなものだと思っていない？
地方自治体が定める法なんですがｗ

108 ：名無しバサー：04/08/12 10:39

>>107
だから、その条例が
違憲している恐れがあると問題になるんだろ。

109 ：名無しバサー：04/08/12 10:43

違憲と言うのは、憲法のどこに、そんな権利が歌ってあると言うの？

110 ：名無しバサー：04/08/12 10:51

え？
109は
憲法を守らないといけないと憲法のどこに書いてある？

と聞いてるのか？

111 ：名無しバサー：04/08/12 10:57

憲法は国民の権利を統治者側の強権力から守るため、国の力を規制するためのものだと理解しています。
法律・条令等は国民が従うべき（良いか悪いか別として）もの、と理解していますが間違っていますか？

112 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 11:52

>>91
おはようございます。

そうですか。可能性低いっすか。

それは、やっぱり抵抗が大きいことが分かったから含めないのか、
理念として外れるのかどっちなんでしょう。

スモールＮｏでオオクチＯＫの線引きできるんでしょうか？
ハイブリッドは？フロリダっつーのは？
という話になってくると思うんですけど。

113 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 11:59

>>94
＞　日本の狭い河川で禁漁しないと魚があっと言う間に撮り尽くされるからね。
＞　飯の種に困るから。自然保護の観点なんて端から無い。

そんなことは百も承知ですが・・・・・・
バスリリースも全く同様の理由で推奨されてるわけだよな。

でも、渓流釣師もアユ釣師もその漁協が決めたことに全く文句言わず
従ってるだろ。

「バスは確かに問題のある種だ。利用には一定の規制を、駆除すべきところは
やらなきゃな・・・・」

と言い出したのはほかならぬバス利用サイドじゃなかったか？
ところが本当に「リリ禁駆除姿勢」が決まったら、全く従う姿勢を見せない。

バス業者自主規制の「リリース」は絶対の真理で、行政が決めたことは「絶対悪」か（ｗ

114 ：名無しバサー：04/08/12 12:31

最近、でかいことホザイテタ糞が二匹程必死だな、また。

115 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/12 12:35

>>112　
＞それは、やっぱり抵抗が大きいことが分かったから含めないのか、理念として外れるのかどっちなんでしょう。
オオクチバス・ブルーギルが指定から外れると予測しているのは、法の目的からズレるんじゃないかな～という点ですね。今さら、蛇口を閉めても意味が無いと。
また、拡散した外来種の本格的な駆除活動を規定するには、地方自治体の役割が明記されていない。あくまでも蛇口を閉めることが目的かと。

しかし、今回の法律自体は、今後の施策においての駆除事業の根拠の一つには成り得ると考えます。
拡散した外来種を基本的に容認するとは書き込まれていない。駆除事業においてオオクチバスを除外する根拠には成り得ません。
本格的な対策は、別の法律・施策で行われるのではないでしょうか。〈外来種〉防除ではなく、〈固有種（在来種）〉保護の視点での包括な基本法が理想的と考えますが…

コクチバスに拘るの、国の施策の目安になるかな、と思うからです。
＞スモールＮｏでオオクチＯＫの線引きできるんでしょうか？
コクチがいるエリアではオオクチが結果的に駆除されても、何か支障はあるでしょうか。
バス利用側もコクチ駆除は推奨しているハズですしｗ
何より、コクチ拡散初期の今なら、法の理念にもある程度は適うし、実際の防除や「封じ込め」も可能なのではないでしょうか。

116 ：名無しバサー：04/08/12 12:44

今回の特定外来種被害防止法にバスが含まれず、
かつhttp://www.pref.shiga.jp/d/leisure/event/eve_osaka.htm#04ikenの意見７みたいな話が
ボロボロボロボロ出てきてマスコミに叩かれて
バスにおいての公共事業としての駆除が縮小に繋がればいいな（ボランティアなら好きにして）
で、経済的に追い詰められた漁協から釣堀になってくれると・・・
結局補助金が一番大きい問題だよ

117 ：名無しバサー：04/08/12 12:46

バスがもし「特定～」外れたら、糞を喰ってやるって言った奴いたよな。
楽しみだﾜ。

118 ：ぬるぽくん：04/08/12 12:50

こんちはっす

119 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 12:52

>>115
蛇口を閉めるのも目的でしょうが、それだけなら「あの」リストに
いきなり乗せて、ｾﾞｾﾞ作に送りつけるなんて小細工しないのでわ（ｗ

伊達や酔狂でバス関係者集めて意見聞いたり、パブコメ募集枠作ったり
しないと思いますが（ｗ

>>117
＞糞を喰ってやるって言った奴いたよな。

誰も言ってないと思うが（ｗ
指定されたらﾓﾏｴが糞食えよ。

120 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/12 13:09

>>119
そうかも知れないｗ
まあ、予測でしかありません。

ただ、みんなあんまり〈ブラックバス〉に引きづられているような気がするんですよ。
在来種の保護は、10年単位のいきが長い仕事のはずです。単発の法律でどうなるものではないと思います。

あちらにも書きましたが、保護の立場からすると今回の法律は、「始まりの終わり」にしか過ぎません。
「新たな脅威」の出現を防ぎ、それに対抗するための…

121 ：名無しバサー：04/08/12 13:10

>>119
>それだけなら「あの」リストに
いきなり乗せて、ｾﾞｾﾞ作に送りつけるなんて小細工しないのでわ

あれはゼゼラが集めた資料ではなく、環境省がゼゼラに送ってきたのですか？

122 ：名無しバサー：04/08/12 15:31

>伊達や酔狂でバス関係者集めて意見聞いたり、パブコメ募集枠作ったり
>しないと思いますが（ｗ

ｳﾝ？　環境省がバス関係者を集めたわけじゃないでしょ？
それにパブコメもバサーのためにするわけでもないし。
ついでにいうとあのリストもゼゼラに送りつけたわけじゃないでしょ

汁はいつもなんかズレているなぁ
そのズレた考えを元に推理されてもなんの意味もなさないんだけど

123 ：名無しバサー：04/08/12 15:36

＞つうか、そんなに効率がいいんだったら、
＞予算の半分くらいを「ありがとう券」にすればいいのに。

＞地域振興にもなるし。

釣り人に払う金額以外にも費用は発生していてそれがけっこう馬鹿に
ならない額になる。
　回収してくれるお店に払うお金、お店に置いておく冷蔵庫のお金、お店から回収するお金、処分するお金、広告宣伝費
を含めると、漁師のとあまりかわらない額になるかも。
ちなみに駆除ボックスによるコストはさまざまなコストを考えると、漁師からの回収より高額になるらしい。

124 ：名無しバサー：04/08/12 15:40

ノーリリースありがとう券の発行所に置かれる冷蔵庫はかなりデカイけど
あれはリースなのかな？
あれひとつだけでも市価は100万円は越えそうだけど・・・

あの冷蔵庫も魚粉製造機とおなじ松下グループのヤツつかっているんかな

125 ：名無しバサー：04/08/12 16:00

>>111
>法律・条令等は国民が従うべき（良いか悪いか別として）もの

いや、その前に法令は憲法に適合してることが必要だと習ったぞ
違憲の法令は制定時から無効なんだから従う必要はないはず。
ただ、それが明らかになるのは裁判後だからやっかいだけどね。
今ある法令に違反しててもその法令が違憲となったら非難される
いわれは何一つ無いのは明らかだけどね～
そもそもリリ禁条例の場合は罰則がないから違法性すらない
という考え方もあるだろうけど
現役の学生は憲法や刑法の教授に聞いてみるといいかもね
テーマ的に複雑だから面白いゼミになるかも

126 ：名無しバサー：04/08/12 16:07

なんか日本語になってない書き込みだな。

127 ：名無しバサー：04/08/12 16:11

>>105
それってさぁ
環境省というより内閣法制局の判断のような気がするんだよね。
法案は一度法制局を通してるし。
もし、そうだとしたら、リリ禁条例でも罰則化というのは法理論的には
不可能ということになりそう。

法制局通した段階でリリースを禁じるのは難しいと環境省は転換したのかもね

マナーをきちんと守って、今いる魚で遊ぶ分には問題ないという
裏づけが着々と集まっているようにも思えるねぇ
1匹とか坊主でもいいやくらいに余裕がある人は続けられそう
どうしても、たくさんバス釣りたいって人たちは管釣りでも作りなさいと

128 ：名無しバサー：04/08/12 16:17

>>126
遡及という概念が理解できないとむずかしいかもね
法の支配　憲法31条とかもねー
夏休みに簡単な憲法の本を読んでみるといいよ。
面白い＆世の中無茶な主張する人が多いのも良く分かるしｗ

129 ：名無しバサー：04/08/12 16:18

概念の問題じゃなくて、日本語がおかしいんだよねぇ

130 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 16:30

>>129
頭だよ、おかしいのは

131 ：名無しバサー：04/08/12 16:40

そうか、汁は頭がおかしいのか。

納得。

132 ：名無しバサー：04/08/12 16:55

131>
らしいね。
いまさら言わなくても、みんな知っているけど。

133 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 16:58

>>122
バス関係者が殺到することは想定していただろう。
事実上の「対バス関係者」用の公聴会とパブコメ。

あのリストは当局があえてｾﾞｾﾞ作にリークした。
本人がどっかで告白してたぞ（ｗ
あいつは、そんなとこから電話かかってくるほど仲良しらしい。
偉くなったよなぁ～。

134 ：名無しバサー：04/08/12 17:05

>>119
スレ13の572が言った。
まぁ、汁にとて思い出したくないスレだろうけど！
汁に横棒くっ付いて汗・汗･汗

135 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 17:09

>>134
572 名前：名無しバサー投稿日：04/07/21 10:41
バスが「在来の環境に被害を及ぼす外来生物」に指定されなかったら
ウンコ食ってやるよ w

これか（ｗ

ｵﾏｲのその無駄な記憶力だけは褒めて使わす。

136 ：名無しバサー：04/08/12 17:34

>>134はこんなネタレスをワザワザ探してきたのかｗ

137 ：名無しバサー：04/08/12 17:46

>>133
｢偉くなったなよなあ」ってなんだよ。
あんたはゼゼラより偉いみたいな言い分じゃねえか。
何様なんだよ、あんたは。
あなたのペーパーなど見たことないんですが。
ま、素性が分からないんだから当たり前ですが。

138 ：名無しバサー：04/08/12 18:10

>>133
「あんなものは頼んでおけば誰にでも連絡が来る。」とか
書き込んでいたのは、ゼブラかブラじゃなかったか？

139 ：ぬるぽくん：04/08/12 18:16

139げと

140 ：名無しバサー：04/08/12 18:27

いままでバサー側に配慮が足りなかったのは事実なんだから、
そこのところはキチンと反省しないと駄目だよ。
バサーには地元を尊重する気持ちが足りない、相手の立場に立って考えないと。
バス釣り場があるようなところは総じて↓みたいなところが多い、
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1092124806/l50

こんなところに、最新のロッドやリール、ファッションで固めたバサーが４WDで
入っていけば敬遠されて当たり前。

141 ：ぬるいぽんず：04/08/12 18:28

こんにちはぬるぽ

142 ：名無しバサー：04/08/12 18:28

向こうに誤爆しちゃったよ、台無し・・・TT

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:02

勝手に持ち込まれて
勝手に駆除されるバスって
可愛そうだよなｗ

144 ：名無しバサー：04/08/12 19:05

未知なるエイリアンに好き勝手喰われまくる在来魚もたいがいなもんだ

145 ：名無しバサー：04/08/12 19:23

>>143
駆除しなきゃ可哀相じゃなくなるんだけどね（ｗ
世の中、上はイワナから下は汁程度まで、生き物殺して正義の見方気取りがしただけのクズが多いからなぁ。

146 ：名無しバサー：04/08/12 19:29

その点では連日ボウズのヘボバサーは、実に環境にやさしい

ゴミだけ持って帰ればね

147 ：名無しバサー：04/08/12 20:27

折れ、ワーム使って一匹釣るたびにワーム1本ロストすんだけど、どうする？

148 ：名無しバサー：04/08/12 20:38

バカバザーはゴムの疑似餌を放置するから
タチ悪いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無しバサー：04/08/12 20:50

>147

生分解使え。ちったぁマシだろ。
あとフロロ禁止な、ナイロンなら100年もすりゃ腐ってくれるから。
あとゴミ捨てないのは基本だけど、目に付いたゴミは持ち帰ろうな。（他人のでも）

150 ：名無しバサー：04/08/12 20:50

>130
わかってるのか？基地外糞。

151 ：名無しバサー：04/08/12 20:53

また芳村がにわか知識振り回してるな。

152 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 21:14

>>151
メルマガ？

153 ：名無しバサー：04/08/12 21:15

>>149
腐るというより、分子結合が弱くなるだけだな。

154 ：名無しバサー：04/08/12 21:18

>>125 >>127 >>128

155 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/12 21:30

>>154
大学生活にあこがれてる厨房のレスだからほっとけ。

156 ：名無しバサー：04/08/12 22:47

駆除厨は法律レスも反論できなくてスルーかｗ勉強しろよｗ

157 ：名無しバサー：04/08/12 22:51

反論も何も、日本語がおかしいと書いてるはずだが。

158 ：名無しバサー：04/08/12 22:57

>>157
どこがおかしいか書けば進展もするのに・・・ｗ
煽るだけが全てか？ｗ

159 ：名無しバサー：04/08/12 23:02

じゃ
>今ある法令に違反しててもその法令が違憲となったら非難される
>いわれは何一つ無いのは明らかだけどね～
と
>そもそもリリ禁条例の場合は罰則がないから違法性すらない
>という考え方もあるだろうけど
の解説よろ

160 ：名無しバサー：04/08/12 23:04

しかしブラはコテの言うことには耳を貸すようだな
主体的に考えて分別できなければ2ｃｈで得るものは少ないぞｗ

161 ：名無しバサー：04/08/12 23:05

芳村のコテきぼんぬ

162 ：名無しバサー：04/08/12 23:06

>>159
どの日本語がおかしいんだ？俺にはわからんがｗ

163 ：名無しバサー：04/08/12 23:07

>160所詮便器にこびりつく糞だから。

164 ：名無しバサー：04/08/12 23:09

やれやれ

>今ある法令に違反してても
何が？

>違法性すらないという考え方もあるだろうけど
何の？

165 ：名無しバサー：04/08/12 23:09

バス板で法律詳しいのは3人前後いるよな

166 ：名無しバサー：04/08/12 23:11

バス問題でしったかレベルでも法律語ってるのは芳村しかいなかったけどなｗ

是非訴状の内容を検討してもらいたいものだｗ

167 ：ブラ汗：04/08/12 23:12

まあ、バス問題で議論してる人間にマトモなのはいないけどな。

168 ：名無しバサー：04/08/12 23:14

>>167
芳村とか青柳とか福原とか真島とか

169 ：名無しバサー：04/08/12 23:15

>>164
その質問で書いた本人は答えられるのか？ｗ
みんなが読んでるんだから絡む以上は手を抜くなよｗｗ

170 ：名無しバサー：04/08/12 23:17

法律知っちゃうと駆除派の言動についていけなくて一歩引くから
結局駆除派に法律知ってる人がいなくなる罠

171 ：名無しバサー：04/08/12 23:18

おや、低能知ったかぶりっこの汁君が元気そうですね。

＞まあ、バス問題で議論してる人間にマトモなのはいないけどな。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　オマイが言えるセリフかよ（w

172 ：名無しバサー：04/08/12 23:19

>>169
何言ってるのかﾜｶﾝﾈ
おまえは手を抜いていないかも知れないが、頭が抜けてるぞ

173 ：名無しバサー：04/08/12 23:20

>>170
詳しそうだな。何でついていけなくなるのか詳しく解説してもらおうか。

174 ：名無しバサー：04/08/12 23:27

特定外来生物基本方針案になぜリリース禁止が入らなかったか？
「そうだろうな」って思うのは法的素養のある人
「なんで？」って思うのは無い人

175 ：名無しバサー：04/08/12 23:29

そもそもバスを主な対象にした法律じゃないだろ

176 ：名無しバサー：04/08/12 23:34

リリース禁止が違憲で、リリース強制が違憲でない理由は何だ？

177 ：名無しバサー：04/08/12 23:38

鳥インフルエンザとバスを同じに扱えばリリース強制に出来るんじゃね？

178 ：名無しバサー：04/08/12 23:39

＞リリース禁止が違憲で、リリース強制が違憲でない理由は何だ？

リリースの強制が義務つけられている魚なんているのか？

179 ：名無しバサー：04/08/12 23:41

＞そもそもバスを主な対象にした法律じゃないだろ

そだね。
拡散しきってしまった種をあつかう法律じゃないね。

180 ：名無しバサー：04/08/12 23:49

というか、リリース禁止も違憲じゃないだろ

181 ：名無しバサー：04/08/12 23:53

最高裁までいっても違憲にはなるまい。

182 ：名無しバサー：04/08/12 23:55

俺たちゃ田舎に金落としてやるためにバス釣りやってるわけじゃないしナー、
キチンと釣り場整備して、バスも放して、釣果上がるようにするってんなら落としてもいいけどね（ｗ

ま、そのうち弥栄湖みたいに漁協のほうから頭下げてくるんだからまったり待ってようぜ。

183 ：名無しバサー：04/08/13 00:10

死ぬまで待ってな

184 ：名無しバサー：04/08/13 01:25

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31182617

こういう人もいるようなのがまだ救いだね。
霞ヶ浦のごみを拾おうってバサーの良心なんか、まだ毛の生えてないレベルだ。
良心に目覚めれば目覚めるほど、バス釣りは諦める以外選択肢は無いのだから
ジレンマに陥る。

185 ：名無しバサー：04/08/13 01:34

184＞
良くココに来てんじゃん

あとシマウマんトコにもｗ

186 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 01:45

http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2003/jsa_01_08_15_01_04.html
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2003/jsa_01_08_15_01_01.html

昨年の段階で琵琶湖に鯉放流したのは国松だけじゃねーよーだ。

「日釣振」

長野でもやってる。そして今年アウトブレイク。

187 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/13 02:10

>>185
えっ、ホントですか？？
誰だろう？
植村本、読み物としての出来は、岩魚本一号にはかなり劣ると思われますが。
ほとんど二番煎じで、面白くなかった。
まあ、著者自身が岩魚本に導かれて、と書いていましたが…

>>186　おばんです。

188 ：名無しバサー：04/08/13 02:13

ﾊﾞｽｿ出版新刊案内
～漏れがバス釣りを諦めない理由
　　　　　　　　　クズと言われても罰当たり粘着伝説

189 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/08/13 02:16

>>187
しまうまさんとこには来て無いですよ。

では、お休みなさい。

190 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/13 02:24

>>189
戯れ言でありました。
お気を煩わせて、申し訳ありません。
お許し下さい。

お体、どうか御自愛くださいませ。

191 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 02:27

>>187
>>189
おばんです。

前スレさん。

そうですね。
言葉を選んでいかないと・・・・・

192 ：名無しバサー：04/08/13 02:41

>>184
>バス釣りはカッコいい！」と素直に信じていた。
>長じて、釣りを再開。しかしやがて、バス釣りをやめてしまう。
>それはなぜか？

初めから自分で考えることをしない人間ほど、他人の言うことに染まりやすい。
人の話を聞き、ある本を読み、目から鱗・光明が差した・・・そんなことは、一度も無いが。
初めからカッコいいと言う理由でやっていたということは、もともと傾き易い人間。

193 ：名無しバサー：04/08/13 02:46

と、他人の話を聞かず、ひたすら我が道をいくジコチュー人間の
代表にして権化であるバサー君が申してます。
面の皮が厚くないと今時バス釣りはしんどいでえｗ

194 ：名無しバサー：04/08/13 02:55

>>192
ﾊﾞｶｰのくせに何を言うか（ｗ
駆除すべき魚を擁護するｷﾁｶﾞｲ。犯罪を扇動するようなこと言うな

195 ：名無しバサー：04/08/13 03:08

>>184
馬鹿だなｗ、ああいうのは典型的な脳内正義。
多分バス釣りやっててなんか有ったんだろうな？

たしか、トーナメントで勝てなくて駆除派に転向したヤシも居たろ、
自分の無能さを他人のせいにしてるだけ。

196 ：名無しバサー：04/08/13 03:11

>>192
バス釣りがカッコ良さそうだから始めた、
今度はバス駆除がカッコ良さそうだから変心する、
まったくああいうクズはどこにでも居るねぇ・・・
俗に言う「コウモリ」？（ｗ

197 ：名無しバサー：04/08/13 03:17

やっぱバス釣りは非常識で思いやりの無い人間を生み出す温床だな。
つーか、お前らバサーってバス釣りの事となると非情で冷血なのな。

198 ：名無しバサー：04/08/13 03:20

何で食害のワンツーであるアメリカナマズやらギルは叩かれないのだ？不思議だ。

199 ：名無しバサー：04/08/13 03:23

やっぱ駆除派は非常識で思いやりの無い人間を生み出す温床だな。
つーか、お前ら駆除派ってバス駆除の事となると非情で冷血なのな。

200 ：名無しバサー：04/08/13 03:23

>>198
バス釣りの歪んだ構造的問題ゆえ。

201 ：名無しバサー：04/08/13 03:25

>>198
叩いても困ったり悲しんだりする人が居ないから。
バスを叩いて、バサーを傷つけ悲しむ姿を見て、
つまらない自分の人生から少しだけ目をそらす。

駆除派ってホントに人間のクズだよね。

202 ：名無しバサー：04/08/13 03:26

>>198
バス問題スレだから

203 ：名無しバサー：04/08/13 03:28

>>201
被害妄想。

204 ：名無しバサー：04/08/13 03:28

バサーは自然を愛していない冷血漢

205 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 03:29

>>201
困るのはわかるが悲しむのは分かりづらい。正直。
別にバス釣りそのものが無くなる訳じゃないんだから。

206 ：名無しバサー：04/08/13 03:30

>>200
のように、根拠も無く他人を悪人扱いして、正義の味方を気取りたいオコチャマが増えたからじゃないか？
上は岩魚から、下は汁、ゼブまでな（ｗ

207 ：名無しバサー：04/08/13 03:31

ある時はいいお手本に使い、
そしてまたある時には同じ物を批判の対象に使う

――駆除啓蒙

208 ：名無しバサー：04/08/13 03:32

駆除は自然を愛してる振りをして生き物を殺しまくる冷血漢

209 ：名無しバサー：04/08/13 03:34

バサーは自然を踏みにじる事に何の痛みや畏れを感じない冷血漢である。
キャッチ＆リリースの美名の下に繰り返される罰当たり行為。
やつらのエセ自然愛護、動物愛護に騙されるな！

210 ：名無しバサー：04/08/13 03:40

全く、駆除派の心の醜さには驚かされる。
努力も出来ず、能力も無い人間が、他人を叩いて相対的に
自分を上に見せようという、醜い行為。

自分は趣味も無く引き篭もったままつまらない人生を送っている、
バサーが楽しく遊んでいるのが気に入らない、
何とかして叩いてやりたい、あいつ等が悲しみ、うろたえる姿を見て楽しみたい。

こんな歪んだ考えが駆除派の頭の中には満ちているのだろう、
自分に満足することが出来ず、他人を呪い傷つけながら何もなさない日々を送る。
こんな人間は本当に哀れだ・・・

211 ：名無しバサー：04/08/13 03:40

>>207
今じゃすっかり旗色が悪くてやれバス釣りの経済効果がどうの
啓蒙する側にまわってしまったようだね
一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス釣り

212 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 03:41

>>206
バス釣りの構造がおかしいことくらいは分かるだろ。
簡単な理解力テストみたいなもんだよ。

そこが最低のスタートラインじゃねーのか？

213 ：名無しバサー：04/08/13 03:41

駆除派は命を踏みにじる事に何の痛みや畏れを感じない冷血漢である。
在来種保護の美名の下に繰り返される残虐行為。
やつらのエセ自然愛護、動物愛護に騙されるな！（ｗ

214 ：名無しバサー：04/08/13 03:42

>>212
＞簡単な理解力テストみたいなもんだよ。

その簡単なテストで歪んだ回答しか出せない頭を取り替えてきたら？（ｗ

215 ：名無しバサー：04/08/13 03:43

>>207
バス釣りして駆除をしている元バサーのこと？それとも植村本のことで？

216 ：名無しバサー：04/08/13 03:48

>>213
君らの好きなバスが駆除によって殺されるのも、バサーの行った
傍若無人な密放流が原因なのだが。
本当に存在そのものが罪だよバサーってのは。
バスに罪は無い事ぐらい駆除派もわかっているよ。憎むべきはバサーだ。

217 ：名無しバサー：04/08/13 03:48

ネット駆除派は都合で使いわけるからアヤシイよ

218 ：名無しバサー：04/08/13 03:51

全ての元凶は車社会・モータリゼーションなんだから
駆除派は絶対に車に乗るなよー

219 ：名無しバサー：04/08/13 03:52

>>216
俺は密放流してないよ　密放流したバサーだけを憎んでネ

220 ：名無しバサー：04/08/13 03:54

>>219
誰の許可も得ていない既成事実を利用している後ろめたさは無いのか？

221 ：名無しバサー：04/08/13 03:57

>>220
と、言われてモナー、
その既成事実とやらが有益だったんだから文句言う筋合いないしナー

ま、日本中の漁協には心を込めて「GJ！」と言いたい（ｗ

222 ：名無しバサー：04/08/13 03:58

ブラ＞
オマヘが言葉選ばないからバサーが頑なになって
議論が平行線をたどってるの、わからんのか？

オマヘの言い方がおかしいことくらいは分かるだろ。
簡単な理解力テストみたいなもんだよ。

そこが最低のスタートラインじゃねーのか？

223 ：名無しバサー：04/08/13 03:58

>>220
朝鮮戦争の特需で反映してるのと同じ程度の後ろめたさはあるぞ

それより原因設定者でもない人間を非難する後ろめたさはないの？
韓国中国の反日感情と同じ？

224 ：名無しバサー：04/08/13 04:01

>>216
ちちち、「密放流」なんていってる時点でお馬鹿さんだね（ｗ
放流の違法性を実証できないから、出来るだけグレーにしようと必死こいて考えたのが
「密放流」だの「ゲリラ放流」だの言う造語。

そもそも、放流禁止でなかったところに放流したからって「密」だの「ゲリラ」だの言われる筋合いは無いし、
違法だと思うんなら犯人を特定して提訴でもしてみたら？
もっとも捕まるのは漁協や役人ばっかりになるだろうがね（ｗ

225 ：名無しバサー：04/08/13 04:04

バサー全体を攻撃したのは社会に対してのＰＲとしては成功だけど
いざ対策になるとそれが仇になってるよなー
バスがそこにいるから釣りを始めただけのヤツを非難できねーもんな

226 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 04:09

>>222
自分達が開き直って無茶言うことを人のせいにするな。

漏れがモノ言う前から何にも変わってないだろ。
強硬バサーの言い分は。

>>221
>>224
みたいなﾔｼはバサー連中からももう浮いてる存在だろ。
こんなことを本気で人前で言うから、叩かれるんだよ。

227 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 04:13

>>225
＞バスがそこにいるから釣りを始めただけのヤツを非難できねーもんな

釣ってるだけなら非難のしようも無いが。
何か言われる原因があるなら、
「何も考えていない」
「業界筋の言いなり」
な部分だろ。

228 ：名無しバサー：04/08/13 04:15

なにかと今夜は盛況の様ですな。
それにしても、駆除派の進歩無さには飽きれるなぁ。

既に２年越しの質問になるんだが、
釣り人が全国にバスをばらまいた証拠を早く見せてくれよ。

公の場でバサーは犯罪者とか言うのならば、
証拠が山ほど有るんだろ？

っていうか、、この質問からまた逃げまくるに15000000000000モナー
くらいかけてもいいぞ（w

229 ：名無しバサー：04/08/13 04:16

ブラ＞
お互いを理解し認め合うことが大切なんじゃないのか？

オマヘのその言い方のせいでみんな強硬になるんじゃないか？

230 ：名無しバサー：04/08/13 04:16

>>227
でもさ、業界嫌ってるバサーって多いじゃんよ。
メーカーやメンター批判なんてすごいぞｗ
ブラは啓蒙の場所をまちがえてるんじゃないのかと思う今日この頃

231 ：名無しバサー：04/08/13 04:18

ブラもそろそろお役御免の時期かもなー
岩魚と一緒で一時の対処療法みたいなもんだから

232 ：名無しバサー：04/08/13 04:18

>>227
> 何か言われる原因があるなら、
>「何も考えていない」
>「業界筋の言いなり」
>な部分だろ。

思想の自由って言葉を知らない香具師か？
おまーらがこう有って欲しいって願望を、
なんで俺様達が叶えてやらねばならんのだ？

甘えるのもいい加減にしろ、このヒッキー！
俺様はおまーらのママじゃないんだよ、っと。

233 ：名無しバサー：04/08/13 04:19

>>226
>みたいなﾔｼはバサー連中からももう浮いてる存在だろ。

俺は別人だが、同じ言葉を他のスレで「名無し」から言われたよ。
「漁師や役人が放流」って言うと「おまえはバサ－から浮いてる」と言い、
その後に意味のわからん日本語で反論してるの、オマエだったんだな。

おのれ、漁師に友達でもいるのか？
なぜそこにムキになるんだ？

234 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 04:20

>>229
じゃあ聞くが
>>228みたいなのを理解しろ、っつーのか（ｗ

235 ：名無しバサー：04/08/13 04:21

オ！！！

今日は２回もブラが釣れたよぉ～　ゲッツ♪

今日はもう満腹♪　じゃあ、おやすみ～！

236 ：名無しバサー：04/08/13 04:22

>>234
ってか2ちゃんだしｗ　そろそろ取捨選択しろよｗ

237 ：名無しバサー：04/08/13 04:22

>>233
琵琶湖癒着スレで暴れてるヤシだな

238 ：名無しバサー：04/08/13 04:24

ブラ＞
実はオマヘへのレスなんて考えちゃいなかったんだよ♪

だってオマヘを釣りたかっただけなんだから♪

じゃあね～、おやすみぃ～！　また明日♪

239 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 04:25

>>236

頑なになってる
>>228
>>232
みたいなのが発言力持ってるから未だ収まらなねえ訳だろ？

240 ：名無しバサー：04/08/13 04:32

言い返せなくなると
「釣り」ってことにして逃げるのは
バカーの常套手段だなぁ。

　　み　っ　と　も　な　い　ｹﾞﾗ

241 ：名無しバサー：04/08/13 04:35

>>239
ブラが発言力があるって考えるのはその種の発言なのか？ｗ

242 ：名無しバサー：04/08/13 04:43

>>239
結局、頑なバサーを柔らかくしてみた所で、何が目的なのか。
属性を明らかにした方がいいのではないか、そろそろ。
何故、こんなにいつまでもここにいる必要があるのか。

243 ：名無しバサー：04/08/13 04:52

>>アホ汁
やっぱオマエやったんか～。
もうどうしようもないな、おまえ。

っていうか、いろんなスレで「プラ汁」と「名無し」を使い分けてんじゃねーよ。
アホが。

>>242
ほんまこのアホ汁、この板ひとりで歩きまわって、いったい何がしたいんだろな？

244 ：名無しバサー：04/08/13 08:02

ネット上じゃ何も変えられないというのが結論だね。

ま、ネットなんかやってるのはバサーの極一部だし、ほとんどの
バサーは今も普通にバス釣りやってるよ。ここに来るアフォで
糞でカスな駆除派のことなど勿論知る由も無い。

245 ：名無しバサー：04/08/13 08:31

と、言う事は、自分も糞だと言っている事に気づいていないｗ

246 ：名無しバサー：04/08/13 09:44

>>186
＞昨年の段階で琵琶湖に鯉放流したのは国松だけじゃねーよーだ。
＞「日釣振」
＞長野でもやってる。そして今年アウトブレイク。

ブラ汁は「日釣振のコイの放流によって長野や琵琶湖にコイヘルペスが広がった」
と思わせたいのか？

放流量でいえば滋賀県水産課や長野の漁協が放流しているコイの方が圧倒的に
多いのだけどね。水産課は１．５㌧放流、日釣振は５００尾放流。１歳魚を放流としたら５０キロ程度
にしかならん。

「日釣振は悪、漁協は善」という固定概念が染み付いてて
まともに考えることもできないんだね

247 ：名無しバサー：04/08/13 09:48

＞何で食害のワンツーであるアメリカナマズやらギルは叩かれないのだ？不思議だ。

滋賀県は政治的意図から派手にアンチバスキャンペーンを繰り広げた→一般人でもしるようになった
茨城県はアメリカナマズやペヘレイを取り上げても金にならないからとくに広報しなかった→一般人が知るよしもない

248 ：名無しバサー：04/08/13 09:49

リリ禁記念のコイ放流でヘルペスが広がったかのような書き込みも昔あったけどな＞おさかなふぇち

249 ：名無しバサー：04/08/13 09:52

結局、汁が気になってしょうがないのは漏れの発言な訳か。

　　　　　　立派な　被　害　妄　想　ですな（w

250 ：名無しバサー：04/08/13 09:57

>>239
>頑なになってる

もうね、アフォかと、馬鹿かと。
日本語勉強しなさい。

ハナから駆除厨の言葉に真実なんかないんだから、
歩み寄る必要なんざ、これっぽちもないの。

それとも「バサーは犯罪者」と言える証拠でも出せるのか？

251 ：名無しバサー：04/08/13 09:57

＞ハナから駆除厨の言葉に真実なんかないんだから、
たとえば？

252 ：名無しバサー：04/08/13 09:58

＞バス釣りの構造がおかしいことくらいは分かるだろ。
＞簡単な理解力テストみたいなもんだよ。

駆除の構造の方がもっとおかしいと思うけど・・・

当初の計画を達成できずに、達成期限がどんどん後に伸びるし、駆除単価はウナギ上り。
それなのに外来魚の資源量は３０００トンのままで減る気配がまったくなし（今年になってようやく減ったと発表したが）
駆除した魚の計量に疑惑がでる
駆除の目標数値がブラックバスがもっとも多かった昭和５８年の外来魚の量
という矛盾。

253 ：名無しバサー：04/08/13 10:02

で、それで何なんだ？

254 ：名無しバサー：04/08/13 10:19

>>251

それとも「バサーは犯罪者」と言える証拠でも出せるのか？

↑これから逃げ回ってるばかりだろ？
なにが　”たとえば？”だよ。

ここまで言われてもまだ逃げ回りますか？

255 ：名無しバサー：04/08/13 10:22

>>254
単なる岩魚の煽り文句だろ。ネタにマジレスしてどうすんだよ。

256 ：名無しバサー：04/08/13 10:25

>>255
その煽り文句を検証もせずに信じ込んでる馬鹿が
駆除厨にはイパーイいますが。

中国や朝鮮と同じで、何度も嘘を繰り返せば、
白いものも黒くなるって戦法ですか？

まずはお仲間から教育し直してから、ここへおいでなさい。

257 ：名無しバサー：04/08/13 10:28

＞駆除厨にはイパーイいますが。
誰？

258 ：名無しバサー：04/08/13 10:29

検証もせずに信じ込んでいるっていうんなら、よっぽどバサーの方がひどいぞ。
ゼブラ氏の反論テンプレなんて、その最たるものじゃないか。

259 ：名無しバサー：04/08/13 10:47

ゼゼラでしょ

260 ：名無しバサー：04/08/13 10:51

はぁ？
一貫性がまったくない主張ばかりじゃないか

261 ：名無しバサー：04/08/13 11:39

>>228
証拠を残さぬようにやるから「密放流」というんだヴォケ！

262 ：名無しバサー：04/08/13 11:39

ゼゼラノート見てきたけど、もうだめぽ.......＿|￣|○

こんなかからどうせ学識経験者が選ばれるんだろうし......＿|￣|○

263 ：261：04/08/13 11:41

加えていうなら、密放流はれっきとした「犯罪」だ。
芦ノ湖から外に持ち出された時点でな！！

264 ：名無しバサー：04/08/13 11:42

>>257

ネットの匿名掲示板で　”誰？”とか聞いてる馬鹿がいるし。
粘着駆除厨被害妄想基地害脳内世界信仰君の事だよ、とでも言っておくか。

>>258
で、彼奴の方がひどいとか、子供みたいな事言っていないで、
『それとも「バサーは犯罪者」と言える証拠でも出せるのか？』
↑に少しは向き合ったらどうだ？

本当に駆除厨って自分たちの発言に責任持てないんだね。（　´,_ゝ`）

265 ：名無しバサー：04/08/13 11:45

＞全国一律という制度の枠組みが問題。

じぇんじぇん問題なし。日本の内水面で海外と直に繋がっているところはないからね。

266 ：名無しバサー：04/08/13 11:47

>>261
で、違法性は？バサーがやったという証拠は？

>>263
で、事後法って知ってるか？
芦ノ湖から持ち出したのは誰なんだ？

もうね、>>257に教えとくけど、
イパーイいるんだよ。基地害がね。（w

267 ：名無しバサー：04/08/13 11:47

>>264
いっぱいいるというから聞いただけだが。
それとも、名無しさん捕まえて、「検証もせずに信じている」なんて妄想（ｗしてるのか？

>で、彼奴の方がひどいとか、子供みたいな事言っていないで、
>『それとも「バサーは犯罪者」と言える証拠でも出せるのか？』
>↑に少しは向き合ったらどうだ？

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

268 ：名無しバサー：04/08/13 11:52

>>267

はいはい、そろそろお得意の勝利宣言が出そうですね。
あ～ぁ、いつもの粘着駆除厨妄想太郎君は元気でよかったでちゅね。

　　　　　　　　　　　　アフォラスィ、放置しまつか。

269 ：名無しバサー：04/08/13 11:53

駆除派の言ってる事ってネタだったんだ。

270 ：名無しバサー：04/08/13 11:59

>>268
また勝利宣言して逃げる気だな。

271 ：名無しバサー：04/08/13 12:17

放置されてるのに必死な釣り師ってサブイッすね。

272 ：名無しバサー：04/08/13 12:21

バサーはともかく、リリ禁に従わない奴は懲役や罰金があるんだから立派な犯罪者なんじゃないの？

273 ：名無しバサー：04/08/13 12:21

誰が密放流したかなんて今更分からないでしょ

ただ現実としてバスはそこに泳いでいるんだから

駆除すればいいんじゃないの　あんなの簡単に釣れるからね

この前子供に釣らせたら、喜んで釣ってたﾖ　釣ったバスはネコが全部食べたが

274 ：名無しバサー：04/08/13 12:26

ネコが食べきれるほどの量しか釣れなかったのですね。

275 ：名無しバサー：04/08/13 12:29

1988年発行された「ブラックバスの全て」と言うバサー向けの雑誌の中に、若林勉氏の文章があるよね、氏はたしか何とか言うルアー釣りの団体の・・・・、
の中で誰がとは書かれていないけれど「その本の中に合法」ではない放流のことが、何年にどこそこ・・・・と書いているよ、参考まで。　

276 ：名無しバサー：04/08/13 12:38

当初確かに水産試験場等の事業の一環として放流されたものもある、しかし、密かにバサーに持ち出され各地に拡散していました。
ソースと言われても、そもそもＰＣなんて普及していないし。でも＜当時ＪＢＴＡの会員であった私も日本疑似餌連盟の黙認（既に密放流の事は言われていたから）のもと小さい野池に放したことがなんどもあります。ごめんなさい。

277 ：名無しバサー：04/08/13 12:44

なんだよ、スカがやった密放流を、なんで関係ないバサーが言われなきゃならんのだ？
スカは犯罪者としてお仲間から一生言われてなさい。

良かったな、駆除厨ども。犯人が見つかったぞ。
スカを警察に突き出して差し上げなさい。
おまーらが言う犯罪者が本当に捕まるか見物だな。

スカは留置場にすら入れられないに、７２６３４８２７モナー！

278 ：名無しバサー：04/08/13 12:48

スカルポさんじゃないです、私ｗ

279 ：名無しバサー：04/08/13 13:10

>>274
　普通のバサーじゃネコの満腹は無理だけどね（ﾌﾟ

280 ：名無しバサー：04/08/13 13:13

>>277
厨房必死

281 ：名無しバサー：04/08/13 13:19

>>272
知事命令に従わなくてはじめて罰則を受ける
リリースして犯罪と言ってるﾔｼは厨の証

282 ：名無しバサー：04/08/13 13:25

最近キープしている奴をよく見かけるね。一般の学生なんかだと、やはり良心が咎めるんだろうね。

お構い無しにリリースしているのは、悪そうな奴らだな。

283 ：名無しバサー：04/08/13 13:29

267 ：名無しバサー：04/08/13 11:47
>>264
いっぱいいるというから聞いただけだが。
それとも、名無しさん捕まえて、「検証もせずに信じている」なんて妄想（ｗしてるのか？

>で、彼奴の方がひどいとか、子供みたいな事言っていないで、
>『それとも「バサーは犯罪者」と言える証拠でも出せるのか？』
>↑に少しは向き合ったらどうだ？

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

284 ：名無しバサー：04/08/13 13:35

晒す理由がわからん

285 ：名無しバサー：04/08/13 14:17

ちょっと顔を知っている京都府警の人がバスをリリースしたのを目撃したの
だけど、府警にチクった方がいいかな？　

286 ：名無しバサー：04/08/13 14:32

>>285
チクっても処罰も何もない。ぬるぽだな。

287 ：名無しバサー：04/08/13 14:44

>>285
ここに実名入りで書いたらよろし　
訓戒くらいにはなるでしょう。
これから、公務員バサーは注意すべきだな。うかつに写真でも
とられると出世に響くかもね。

288 ：名無しバサー：04/08/13 14:46

最近リリースしてる奴をよく見かけるね。一般の学生なんかだと、やはり物事が見えてきたんだろうね。

お構い無しにキープ・殺戮しているのは、悪そうな奴らだな。

289 ：名無しバサー：04/08/13 14:50

>>288
何にも考えてないただの馬鹿だよ。

290 ：名無しバサー：04/08/13 14:54

↑って、オマイのことじゃw
何の為の駆除で、誰が得するのかよーく考えろ。

291 ：名無しバサー：04/08/13 14:56

生態系保全のための駆除で、日本国民が得をします。

292 ：名無しバサー：04/08/13 14:58

>>289
改変コピペに反射レスしてんじゃねえよ。

293 ：名無しバサー：04/08/13 15:08

圧倒的多数のものが得をするのだが、少数者の意見も耳を傾ける必要があるので
バス釣りを続けられているだけと理解してる？

294 ：名無しバサー：04/08/13 15:15

とうとう改変コピペでしか言い返せなくなった
末期のキモバサー。
奴らのエセ動物愛護の下に潜む冷血を見破れ。
連中はバス釣りという「ゲーム」がしたいだけだ。
そこらじゅうをゲーム場にする幼児なのだ。

295 ：名無しバサー：04/08/13 15:19

>>293
このご時世、相当面の皮が厚くないとバス釣りはしんどいだろ？
「みんなやってるから平気」ってわけにもそろそろいかなくなってる
ぐらい、目に見えてバサー減ってるもんな。

296 ：名無しバサー：04/08/13 15:28

>>294
お前にも活動の場があってよかったな、２ちゃんに感謝しろよ。
部屋から出ずに活動できるなんてネットの世界だけだぞ。
あ、活動はしてないのか。した気になってるだけか。

297 ：名無しバサー：04/08/13 15:36

>295
「みんなやってるから」ではじめた連中はそうだろうな。
一生懸命活動してるバス釣り野郎どもには申し訳ないんだが
バス釣りなんて所詮アングラで非常識なものだと思ってる。
さすがに逮捕とかってのは遠慮したいが周りに何言われようが気にならんね。
市民権を得ようとするのが間違いなんだよ。
後ろ指差されながらルアー投げてるぐらいがちょうどいいよ。

298 ：名無しバサー：04/08/13 16:01

>>297
なんとなく気持ちわかるな。中学の頃ダイワのマグサーボと
ファントムの竿お年玉で買い、釣れるという水源地へチャリ
2時間漕いで通ったが、釣れなかったよ。
しょうがないからそのタックルでギャング針投げてボラを狩ってたｗ
その時そんな気分だったよ。

299 ：名無しバサー：04/08/13 16:12

>>298
おんなじような経験あるぜ。
今みたいにどこにでもいる魚じゃなかったからチャリで2時間3時間なんて
当たり前のようにやってたな。

俺はそのタックルに吸い込みつけて鯉狙ってたw

300 ：名無しバサー：04/08/13 16:52

>>297
オレも鯉から防波堤でのサビキ釣りから
なんでもバスロッドだったよ。
それしか持ってなかったし。

301 ：名無しバサー：04/08/13 17:51

もともと動物愛護なんて気持ちもないよな。
在来、外来問わずに。

302 ：名無しバサー：04/08/13 19:47

関連学会、よくやってくれた！！

今夜は祝杯だ！！

303 ：名無しバサー：04/08/13 20:14

よくよく考えてみよう釣り禁なるわけじゃないでしょ？
駆除厨が言ってるみたいに密放流してるわけじゃないでしょ？

どこに問題があるの？

304 ：名無しバサー：04/08/13 20:34

問題ないよ

305 ：名無しバサー：04/08/13 20:34

釣り自体には、問題はないものと思いますね姿勢かな、ちなみにソースと呼ばれるものを出したのは、私が駆除派・擁護派の中間だから

306 ：名無しバサー：04/08/13 20:39

タバコと同じような感じになるんじゃね？
ルールを守れば自由に吸っても良いが、吸わない人から白い目で見られる

307 ：名無しバサー：04/08/13 20:43

303
＞駆除厨が言ってるみたいに密放流してるわけじゃないでしょ？

なのに、業界が大騒ぎしてるのは何故だろーね？
よくよく考えてみよう（w

308 ：名無しバサー：04/08/13 20:44

ルールを守ってない奴がいるってことだな
要するに守ってやれば別に問題ないってことだ

309 ：名無しバサー：04/08/13 20:52

>>307
業界、本気で騒いでる？
俺にはそう思えない、逆に本気で騒がなかったことが
この法律で何も変わらないことの証のような気がする。

310 ：名無しバサー：04/08/13 21:21

>>307
大騒ぎしているのは駆除派では？
「バサーが密放流、バサーが、バサーが」って。

なんでバサーが悪いってことさら強調するんだろーね？
よくよく考えてみよう（ｗ

311 ：名無しバサー：04/08/13 21:25

よく考えてみた。
釣られていることが判った。
もっと考えてみた。
眠くなった。
さらに考えてみた。
チンポがたってきた。

312 ：名無しバサー：04/08/13 21:28

>>306
オレもそんな感じになると思う。
ってか現在もそんな感じだけど。

313 ：名無しバサー：04/08/13 21:43

お前らバサーって本当にタフだな。俺ならつべこべ後ろ指差される
ような事なら悪あがきしないでとっとと諦める。
悪あがきは見苦しい。ここまで言われて納得できないなら頭が悪いか
人間的にどこか壊れているのだろう。
ゴムで食いもしないアメリカの魚釣って「ゲーム」だのほざいてると、
おかしい人間になる。本来そこに居るはずの無い魚をゴムで釣る血の
匂いのしない「ゲーム」。

314 ：名無しバサー：04/08/13 21:46

その「ゲーム」なかなか釣れないんだな。　だから糞どもは

魚の量を増やそうと思ったんだヨ

315 ：名無しバサー：04/08/13 21:51

やっと、決着がつきました。これからは、バス釣りは後ろめたい釣りです。
学校教育でも不良の遊びとして禁止されるでしょう。
しがみついているバザーはシンナーがやめられない中毒患者みたいな
扱いを受けるでしょう。あとは密放流をやめて、リリ禁がかけられていない
少ない水域で余生を送って下さい。

316 ：名無しバサー：04/08/13 21:55

最近バス釣りしてるとこのスレの事が頭に浮かんで落ち着いて釣り出来ない

317 ：名無しバサー：04/08/13 21:58

↑
ごらんの通り駆除厨が煽ってるだけで

何も変わらんよ

318 ：名無しバサー：04/08/13 21:59

>>315
シンナーはやめてくれ。せめてコカインかヘロインかクラックと言って欲しい。
シンナーには注射針を使うスリルとか、鼻から粉を吸引する恍惚とかが一切存在
しない。まるで、釣ったら即薄ら笑いでコンクリに叩きつける岩崎さんのようだ。
色気がないんだよ。もっとも市営住宅の自称整体師こと赤いワーム帝王に色気は
似合わない、もっとロリータな頭脳を持っているわけだが。
・・・そうか、國松はロリコンなんだ。妙に小学校の女子と触れ合いたがるし、
何故か女子高生の多いところに出没するし。

319 ：名無しバサー：04/08/13 22:01

>>317
煽りじゃなくて、事実でしょ。もう、いい加減に卒業したら？
ぬいぐるみの手放せないトッチャン坊やかよ。

320 ：名無しバサー：04/08/13 22:01

バサーはバス釣り取り上げられたら駆除業者叩きすればいいじゃない
自分達はバサーと名乗らずに・・・

321 ：名無しバサー：04/08/13 22:03

>>318
追い詰められて、バザーが正体を現わしましたねｗ

322 ：名無しバサー：04/08/13 22:03

>>315
リリ禁がかけられてない水域のほうが多いんですけどね･･･。
最近の駆除派は･･･夏休みの間は仕方ないか･･･。

>>313
＞本来そこに居るはずの無い魚を釣る
ってのは、ヘラもですが？放流鯉もですが？放流鮎もですが？
虹鱒もですが？放流岩魚もですが？なにか？

323 ：名無しバサー：04/08/13 22:04

>>319
事実つり禁にならないのが
くやしいんだろ

駆除厨ちゃん

324 ：名無しバサー：04/08/13 22:08

>>323
マジレスだけど悔しくもなんとも無い
プロ駆除派は特定外来種には認定されて、釣禁止でない方がいいです
バサーがバス釣り続ける限り駆除でバスが減らなくても減らないのはバサーの責任にできるし
減らない限り駆除で国から金が出るから

325 ：名無しバサー：04/08/13 22:08

>>322
甘いね。法令で特定外来生物に定められれば、腰の重い自治体も
動かざるを得ない。動かないと首長が攻められる。連鎖反応的に
リリ禁と駆除の荒らしでしょ。バス釣りが好きなら今のうちから
駆除釣り師に転向すれば親類縁者にも褒められるよ。逆らえば
反逆者。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

326 ：323：04/08/13 22:25

>>325
法令でバスは指定されるよ確実にこれは間違いない
けどこの法令の主旨は指定対象の輸入・飼育・移動
の制限と駆除でしょ

連鎖反応がおきるかどうかはまだわからないのでは？

しかし駆除派は「非国民」とか「反逆者」とか
よくつかうね

327 ：名無しバサー：04/08/13 22:27

>>324
禁止されてないことに責任といわれても
こまるじゃん

密放流するやつ捕まえるのが先でしょ

328 ：名無しバサー：04/08/13 22:34

まあ今更なんだけど、バスは生態系に影響を与えないとか、経済効果があるなら、構わないとか言ってたゼゼ作は、今もその主張は変わってないのか？

329 ：名無しバサー：04/08/13 22:35

>>328
ＨＰみてからこい

330 ：名無しバサー：04/08/13 22:40

３月の風と４月の雨が５月の駄目人間をつくる

331 ：323：04/08/13 22:46

>>330
たしか倉島あつし？

332 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 23:42

test

333 ：名無しバサー：04/08/13 23:48

テスト

334 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 23:49

ノートン入れると書き込めねえ・・・・

335 ：名無しバサー：04/08/13 23:52

>>334
タスクトレイのアイコンを左クリックして、
出てくるメニューの「無効」を選択する。
これで書き込めるようになるよ。

336 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/13 23:53

>>335
そうした。産休。

337 ：名無しバサー：04/08/13 23:56

バサーで駆除事業にダム並みの反対派を作って
業者の選定にいちいち口出して嫌がらせしたい（´д`）

338 ：名無しバサー：04/08/13 23:56

>>337
しろよ

339 ：名無しバサー：04/08/14 00:00

>>338
でもこいうのって現実問題市民オンブズマンとかに入ってから行動しないと相手されないじゃん？
漏れ今年ならできそうな気もするけど来年就職だから無理っぽいんだよね。でもしたいな（´д`）

340 ：名無しバサー：04/08/14 00:02

>>339
団体に入らなくても、「反対派を作って」って言ってるんなら、
WEBでバサー集めて、プラカード作って滋賀県庁でも新潟県庁でも
突撃すればいいじゃん。
駆除派は実際そうやって地道に活動してるんだし。

341 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 00:03

>>339
ＦＢの中枢になればいいじゃん。

342 ：名無しバサー：04/08/14 00:05

>>340 >>341
バサーって名乗ったら意味ないじゃんｗ
善良な一般市民を装わないと・・・

343 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 00:05

>>342
バサー以外で「バス指定」に反対してるﾔｼいねぇ････罠

344 ：名無しバサー：04/08/14 00:08

>>340
> プラカード作って滋賀県庁でも新潟県庁でも
> 突撃すればいいじゃん。
> 駆除派は実際そうやって地道に活動してるんだし。

そんな事やってるのか。
> 突撃
でも地道ではないような。

345 ：名無しバサー：04/08/14 00:09

いるんですけど＾＾；

346 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 00:11

>>345
ｾﾞｾﾞ作？

347 ：名無しバサー：04/08/14 00:13

JB琵琶湖戦の会場に乗り込んで抗議するとか、
年始の今江の玉川セミナーに乗り込んで激論するとか言って、当日
「実は仕事があるのを忘れてまして、行けませんでした」
とか言ってた駆除派はいたな。

348 ：名無しバサー：04/08/14 00:13

>>343
別にそれに反対してるわけじゃないんだけど（´д`）
なんか駆除業者に対してできる合法的な嫌がらせ的なことをしたいなと

349 ：名無しバサー：04/08/14 00:17

>>348
駆除屋が違法行為をしていないか監視すれ

350 ：名無しバサー：04/08/14 00:25

>>348
来年駆除する会社に就職して社員の構成とか（天下り公務員がいるかとか）
給料とか真面目に勤務してるかとかその他もろもろネットでバラせ
まともな就職先は少なく、薄給で長時間働かされてる今の若年層は
現状がどうであれ「税金使う」だけで反対するだろ
で、「特定外来種被害防止法のできた理由」って本出版して印税で食えｗ

351 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 00:26

>>348
リリ禁の場所で、目の前でリリース。

物凄い嫌がらせだから（ｗ

352 ：名無しバサー：04/08/14 00:29

>>350
（´-`）｡oO(それ多分合法的じゃないよ・・・

353 ：名無しバサー：04/08/14 00:29

>>348
生多研に入会して、岩魚の印税がどこに消えたか調べろ。
カメラはデジタル一眼に変わったみたいだが。

354 ：名無しバサー：04/08/14 00:47

>>348
ルアーでバスターズよりも大量に駆除できれば、これ以上無い嫌がらせだと思うが。

355 ：名無しバサー：04/08/14 00:54

>350-354
sageんな、アホ!!!!!

356 ：名無しバサー：04/08/14 02:02

>>354
バスターズってどんなタックル使ってんの？

357 ：名無しバサー：04/08/14 02:23

全ての駄目で足らぬ貴様でも一つの墓で十分だ.

358 ：名無しバサー：04/08/14 02:23

ここを見ていると、いつもプロ市民的なのはいつもバサーでつね鬱。

359 ：名無しバサー：04/08/14 02:32

ここはいったい何をしたいスレですか？

360 ：名無しバサー：04/08/14 03:24

ず～っと読んでいくと、精神疾患を患っておられる方々の自殺念慮としか思えないのだが、いわゆるマゾなのか擁護派と名乗っている坊達はｗ

361 ：名無しバサー：04/08/14 03:27

こんな夜更けに読んでるオマイこそ、不眠症、夢遊病、自律神経失調症、糖尿、腎不全、白内障なのではないのか？

362 ：名無しバサー：04/08/14 03:56

「罰則がない行為は違法性が無い」について議論があったようなので書きますね
違法性っていうのは犯罪成立の構成要素なんですよ。
つまり犯罪というのは構成要件該当性（条文に当てはまることね）、違法性、責任能力を
充足して成立します。
んで、そもそも犯罪が成立するには、構成要件、違法、責任というのよりも前に
当罰性っていうのが必要なんですわ。
罰則規定がないんだから当罰性も当然ないわけです。

ちょっと難しいんですけどわかりますかね？
つまり罰則がない以上は犯罪とすることはできないので、犯罪の構成要素である
違法という言葉も使えなくなるということですね。

条例に反する行為とかそういう言い方は可能かもしれませんけど、
違法性がないので違法行為とは呼べないと思われますね。

公務員の人もプライベート且つ違法行為でないのならリリースをしただけで
処分を受けるとは思えませんけどね。

リリースを違法行為にすることはやはり難しいのでバサーの協力を仰ぐには
強制手段や脅しではなくて内面に働きかける方が得策だと思いますよ。

363 ：362：04/08/14 04:14

国や自治体から何が求められているかをネット上の煽りを除いて考えてみると。
バサーを減らしたり、リリ禁を違法行為にしたり、犯罪行為にする
意図はないということだと思います。
できるだけ駆除に協力して欲しい。
これが客観的である法令というものから見て取れる全てではないでしょうか？

冷静に考えればバサーが減ることは圧力が減るわけですから
在来魚にとっては大きなマイナス要因です。
バサーに対してはマナー向上を図り、できれば駆除協力者を募る・・・
深読みしないで素直に受け取り、このように考えても良いのでは？
現実にはバサーに対して一定の配慮はされているのはないでしょうか？

ネット上の煽りに翻弄されずに納得のいく場所では駆除を試みても
いいかななんて考えながら、マナーを守ってリリースを続けていく。
普通のバサーは今はこんな姿勢でもいいのかもしれません。

364 ：名無しバサー：04/08/14 04:49

駆除派って言われてる人の書き込みって、宗教みたいでキモイね。
余程人の事が気になるのかな？それとも真理は我が方に！っていうのかな？。
どちらにしろ、バス釣りは白い目で見られるとか、罰当たりとか、
感情論で生きてる人たちなんだね。

人の行いが許せないとかって、子供並の正義感しか持っていない証拠。

365 ：名無しバサー：04/08/14 05:19

>364
安っぽい煽りイラネ

366 ：名無しバサー：04/08/14 05:49

あ、安いレスはいらないから（w

367 ：名無しバサー：04/08/14 05:52

普通のバサーはリリ禁の場所では釣りしない。
こんな姿勢でやっております。が、なにか？

368 ：名無しバサー：04/08/14 06:23

ここでバサーがバスは特定外来種に認定されて釣禁止になるべきと認めても現実は何も変わらない
匿名だから発言者が本当は擁護派か駆除派かも判断できない
発言の内容は本人の属性で変わるっていうのは理解できると思うんだけど
ここはお互い属性を隠したままの匿名同士じゃない。バサー対匿名。
ここでのやり取りは駆除派が匿名の場合のみ成立するもので
現実の議論の場ではほとんど意味が無い

それなのに朝の５時から書き込む駆除派（ブラジルはもう何年もいるらしいｗ）
こいつら宗教なんかじゃなくてバサーを匿名で叩いて自分の仕事を守ってるつもりなんだよな
誰もやりたがらない汚い魚取ったりバス駆除したり巡回警備のような社会の底辺の仕事をねｗ

369 ：名無しバサー：04/08/14 07:08

妄想乙

370 ：名無しバサー：04/08/14 07:14

>>367
普通のバサーはそうなのだが、
ガイド業をやってる奴らは、リリ禁の場所でも普通にバス釣りやっとる。

371 ：名無しバサー：04/08/14 07:46

琵琶湖や八郎潟のバサーはかわいそうにな。
八郎潟は釣り場としては新しいし、地元バサーが少ないからいいものの、
琵琶湖のバサーは、淀川や加古川まで行きたくもないだろうしな。

遠くからわざわざ琵琶湖へ釣りをしに来るのは、ちょっとな。
そういえば、霞ヶ浦も一時リリ禁の話が出たことはある。

372 ：名無しバサー：04/08/14 08:08

>>369
妄想とは限らない。SMALL WARLDとマクロ経済に関する発言から思うに
WARLDはともかくSMALLは普段から英語に触れる機会のある人間は間違えない
つまり汁は資料等ですら英単語を見る機会の無い仕事、
マクロ経済をよく理解してないことから経済学にも疎い
少なくともホワイトカラーでは無い可能性が高い。
ところで、ここ２～３日分しか見てないが、ブラ汁が来るのは
２－６時、１２－１３時、１６－１８時、２１－２１時半、の模様
円グラフにしてもらえばわかりやすいんだけど、
午前中と午後の３時間くらい以外２ちゃんに書き込んでない、まとまった仕事時間がないｗ
ブラジルは本当に琵琶湖で１日の契約の仕事を午前中で勝手に帰ったバス駆除するやつと
同じような仕事してるんじゃないの？
それなら何年も粘着してる事も十分納得できる
午前中で帰れて一般の善良な庶民並の給料もらえるならそら必死になる罠

373 ：名無しバサー：04/08/14 08:42

ttp://nd555.hp.infoseek.co.jp/syoukai/symposium01.html

374 ：名無しバサー：04/08/14 09:10

>>373
立教か、遠いな。誰か行ったらどこかに詳細を載せてくれ。
共催：生物多様性研究会というあたりがな・・・

375 ：名無しバサー：04/08/14 10:13

立教ねぇ‥‥。
サヨクや市民運動で話題ですね。

なんだか、それだけで、
このブラックバス問題ってのも、構造が見えてきました。

376 ：名無しバサー：04/08/14 10:25

>>370

ガイド業はレジャーじゃないので、リリ禁は適用されませんね。
つまり、琵琶湖のリリ禁は、生態系云々って事で制定していない証拠。

お題目が「生態系保護」や「在来種保護」なのに、適用に例外作っちゃ駄目でしょう。
しかし、全てに適用した場合、漁師までもが困った事になってしまう。
そこで、職業で‥って例外をつくったんだろうね。

>>372
汁は夜明けまで張り付いている事もしばしば。
俺は、例の駆除派のAA（コンピュータカタカタの）を地でいってると思われ。

それにしても、SMALLやWORLDも今時書けない香具師ってどんな家庭で育ったのやら。

377 ：名無しバサー：04/08/14 10:27

俺も英語はからっきし駄目だが、うろ覚えならさすがに検索してから書き込むぞ

378 ：名無しバサー：04/08/14 10:36

最近宗教的に見えるのは、私達バサーのほうですよ、どう考えても。
若しくは共産党的と言うか・・・・・と書くと、駆除派の成りすましって言う事をすぐ言うから。

379 ：名無しバサー：04/08/14 10:57

バス釣りの正当性をなんら訴えようとはぜず「○○はもっと悪い！」一辺倒だからなぁ

380 ：名無しバサー：04/08/14 11:33

正当性と言い出す時点で、悪魔の法則使いまくりだからな。
何ともならんわなｗ

381 ：名無しバサー：04/08/14 11:50

＞カワウ「ブラウントラウトは、北海道だけなら特定外来生物に相当する扱いもあり得るかもしれないけど、
＞　　　　本州だと何十年の単位で漁業権魚種として利用してきているわけで、違和感が強いよねぇ」
＞ゼゼラ「やっぱり全国一律という制度の枠組みが問題。もう直すのは難しいけど。
＞　　　　特定外来生物かそうでないかという2択しかないから、どっちを選択するにしても無理が出てくる」

この場合、やはり一旦特定外来生物に指定されるのは自然で、それを防除する際の議論において、
実際の防除対象とするか後回しにすべきかを各自治体（防除の主幹団体）別に判断すればいい。

北海道で特定外来生物に該当するのであれば、生物の能力として脅威である事には代りはない。

382 ：名無しバサー：04/08/14 12:29

>北海道で特定外来生物に該当するのであれば、生物の能力として脅威である事には代りはない。

これだとコイやニジマスも生物の能力として脅威　っつ～ことのなるな

383 ：名無しバサー：04/08/14 12:45

誰もコイやニジマスを問題にしないからイイんじゃないの？

ここで、それらを持ち出すと、上手く行けばリスト落ちするオオクチバスが

絶対載る事になるからね。薮蛇ってやつだな

384 ：名無しバサー：04/08/14 13:01

バス云々は抜きでコイは問題って意見は少しずつ浸透していってるみたいだけどね
コイに関しては今いる分を駆除しろとまでは思わないけどこれ以上の放流は制限させるべき
今までもコイの放流はｲｸﾅｲって意見はあったけど誰も放流を阻止する行動起こさなかった
釣具業界もバスだけやってるなら言うのかもしれないけどコイ釣りも客だからね
反対する勢力が全くなかった。バス釣りが禁止されてバサーがコイの放流にｹﾁつけるようになれば
在来生態系保護を理由にバス駆除に賛成してる折れには理想的
今現在収入が40%まで落ち込んでるらしい養殖業者はあぼ～んするね

385 ：381：04/08/14 13:10

＞これだとコイやニジマスも生物の能力として脅威　っつ～ことのなるな

鯉も虹鱒も特定外来生物に指定して、その上で各自治体が防除をするのかどうか検証する。
法案の趣旨としてはこれで良いと思いませんか？

386 ：名無しバサー：04/08/14 13:10

＞今現在収入が40%まで落ち込んでるらしい養殖業者はあぼ～んするね

食用にも観賞にも使えないB級コイを行政に売りつけてそこらへんの川にバラまいている団体がだまっていません。

387 ：名無しバサー：04/08/14 13:24

ニジマスとコイってバス並みに生態系に対して影響力有るの？

388 ：名無しバサー：04/08/14 13:32

ニジマスは無いはず。コイも普通にいるだけなら無いんだけど
アホなイベントでかなり大量の稚魚（２～３センチ）を放流するのが問題
ただ、バス並みにとか言い出したらバサーがギルを引き合いに出すのと同じで・・・

389 ：名無しバサー：04/08/14 13:41

>>387-388
不勉強。ググってみろよ。
もしかして駆除厨の自演か？

390 ：名無しバサー：04/08/14 13:48

>>389
ググってもバスと同じレベルの害が有るなんてどこにも載ってないぞ
どこにバス並みの害があるなんて記述が有るんだ？リンクしてみろよ

391 ：名無しバサー：04/08/14 13:55

>>390
そもそもバスがどの程度を与えているかも被害かも定かではないからな
魚類の害ってのはまともに調べられてないっしょ。
バスもその他の魚も。
そういう意味ではバス並みの害といっても間違いとも正しいともいえないと。

392 ：名無しバサー：04/08/14 13:58

個人的に鯉も問題ありだと思う。
生態系で、鯉の天敵になる魚はほぼいない。
その上、他の魚の卵は食い放題。
数が増えればこういうことがどんどん深刻化していきそうな気がするが・・・。
鯉ヘルペスでどんどん数が減れば問題はないが。
まぁ個人的すぎる意見だけど。
まぁ虹鱒は別にいいや。うまいし。

393 ：名無しバサー：04/08/14 14:01

ニジマスもコイも世界の侵略的外来種１００に指定されているぐらい
世界中で大問題をおこしているのでしょう。

＞ググってもバスと同じレベルの害が有るなんてどこにも載ってないぞ

コイがバス以上の害を与えている例は日本中で見られるよ
水棲植物を根こそぎくってしまうから、植物に依存する魚、昆虫がいなくなる
甲殻類や水棲昆虫を根こそぎくうしね。

394 ：名無しバサー：04/08/14 14:04

結局バス並みの害が有るなんてのは幻想だったわけか･･･

395 ：名無しバサー：04/08/14 14:05

コイはデカすぎるのと数が多すぎるの問題
皇居のお堀の場合コイが全体の重量比の７～８割を占めていたハズ。

全体の７～８割のコイが食べる甲殻類、昆虫、魚卵、
と数％のバスが食べる甲殻類、昆虫、魚類とを比べるとどちらの
方が被害が大きいか明らか

396 ：名無しバサー：04/08/14 14:08

＞結局バス並みの害が有るなんてのは幻想だったわけか･･･

アメリカやニュージーランドが国家をあげてコイを駆除しているところ
を見れば幻想かどうかわかりそうなもんだが・・・

駆除派は水辺にでないからコイの影響ってものを認識できないんだね

397 ：名無しバサー：04/08/14 14:08

>>395
擁護派得意の詭弁だな
日本全国の湖沼に居る魚の重量の8割が鯉なのか？

398 ：名無しバサー：04/08/14 14:09

>>396
アメリカやニュージーランドと日本は国が違いますよ
バスもアメリカじゃ害魚じゃないから日本でも害魚じゃないとか思ってるんですか？ｗ

399 ：名無しバサー：04/08/14 14:15

ニジマスやコイなんて放流しなきゃそれで済む魚だもんな。
ゴキブリみたいに増えるバスとは同列に語れない。

400 ：名無しバサー：04/08/14 14:15

＞ググってもバスと同じレベルの害が有るなんてどこにも載ってないぞ
＞どこにバス並みの害があるなんて記述が有るんだ？リンクしてみろよ

厨房はこのへんで予習してこい

鯉の害魚性
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1033194865/l50

401 ：名無しバサー：04/08/14 14:17

>>400
おいおいソースは２ちゃんねるだとか言い出すんじゃないだろうなｗ

402 ：名無しバサー：04/08/14 14:21

>>400
そんなDAT落ち寸前のスレを出されてもなー。

403 ：名無しバサー：04/08/14 14:29

＞擁護派得意の詭弁だな
＞日本全国の湖沼に居る魚の重量の8割が鯉なのか？

「バスなどの外来魚が９８％、在来魚は絶滅寸前」
と謳っていた牛込掘の実態はコイだらけだったという例を示して
までのこと。　
　８割がコイとはいわんけどバスよりコイの重量の方が多い水域は結構あるだろうね。
公園化されている池はほぼそうだろうし、川でもコイの方の多い川の方が多そう

404 ：名無しバサー：04/08/14 14:31

401、402はマジで厨房なのか？
今までコイについての食害を見聞きしたことないんかいな

405 ：名無しバサー：04/08/14 14:34

>>404
単に”食害が有る”ってのと”バス並みの食害が有る”というのでは全然違うだろ
擁護派には都合が悪いらしく故意に”バス並み”の部分を取り払って考えるようだがｗ

406 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/14 14:48

>>381　>>385
自治体に新たな負担をさせないというのが今回の法律。
自治体は防除の主幹とかではない。
あと、規制の例外は限定されるから、コイのような現に利用されているものに
柔軟な対応をするというのは難しい。

407 ：381：04/08/14 14:59

＞自治体は防除の主幹とかではない。

あ、そうか国ですね。
なら、
「～優先度の高い地域から、防除を進める。」
って部分で、やっぱり一旦特定外来種に指定しておいて、その上で
優先度の低い地域として、本州のブラウンに対応すればいいのではないかな。

特定外来種に指定される要件を持っていながら
長いこと利用されてた事を理由に指定から除外される方がおかしいですよ。
これだと新たな被害の歯止めにならないですから。

408 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/14 15:07

>>407
防除はそれで良いとしても、「放つこと等の禁止」（9条）は例外ないから、
漁業権をはじめとする現行の利用形態との調整はうまくいかないでしょ。

違和感を持つのはよくわかるけど、
それは特定外来生物から除外されるのがおかしいのではなくて、
特定外来生物被害防止法の仕組みがおかしいのさ。
特定外来生物にすると、全国一律での飼養禁止、輸入禁止、放つことの禁止とかが
すべて連鎖して適用されるから、現実に見合った柔軟な対応ができない。

もちろんそうしたのは何らかの考えが環境省にあってのことだろうけど。

409 ：名無しバサー：04/08/14 15:31

また、ゼゼラがバス擁護で出てきたな・・・
藻前のスポンサーどこだっけ？？？

410 ：名無しバサー：04/08/14 15:43

鯉の方がやばいじゃないか

411 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/08/14 15:48

>>408

基本方針（案）
５．その他
（３）経過措置の考え方
特定外来生物が指定された際、既に当該特定外来生物を飼養等している者について、
当該飼養等を継続するための諸手続に関し、必要に応じ経過措置を設けるものとする。

非意図的に導入されたものや、遺棄されたものを除き、
特定外来種は、利用実態があるからこそ、問題になる。
従って、利用実態があるから規制できない、とは必ずしもならない。

412 ：381：04/08/14 15:49

＞防除はそれで良いとしても、「放つこと等の禁止」（9条）は例外ないから、
＞漁業権をはじめとする現行の利用形態との調整はうまくいかないでしょ。

そりゃぁ現在のままの利用形態はむりですよ。
特定飼養等施設の中だけで利用してくださいって法律なんだから
それなりの煩雑な手続きとかで天下り先を増やしつつ、利用を縮小するのは役所として当然では？
将来的に利用し辛くなって、やがて利用されなくなっていくのも目的の一つですよ。
摘発も含めてね。違反だからってすぐ御縄にはしないでしょうし。

＞それは特定外来生物から除外されるのがおかしいのではなくて、
＞特定外来生物被害防止法の仕組みがおかしいのさ。

なるほど、仕組みのおかしさは解るんですけど
だとしたら、基本方針案のパブコメなんて意味無いですね。
法律の趣旨からブラウンが外されるのはおかしいと思うのであって
仕組みがおかしいと言ってもどうにもなりません。

＞すべて連鎖して適用されるから、現実に見合った柔軟な対応ができない。

現行法との矛盾は、環境省が現行法に喧嘩売ってるって事なんじゃないですかね。
ブラウンの利用が阻まれたとして、
本州の漁協が深刻なダメージを受けるほどブラウンだけに依存してるとも思えませんし。
（ニジマスには依存してますが、ニジマスが指定されるとは思えない）
実際困るのはバス業界だけかもしれないですね。

413 ：381：04/08/14 15:51

>411
かぶった

414 ：794@前スレ ◆QRWNgwhAOk ：04/08/14 15:54

>>413
バスが指定から外れる可能性はあると思いますよ。

では買い物行って来ます。

415 ：381：04/08/14 16:01

＞バスが指定から外れる可能性はあると思いますよ。

うん。だからその場合は北海道でも指定の必要は無いとなってしまう。
ゼゼラさんの言う「仕組みがおかしい」ってのは、こういう事なんですよね。

416 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/08/14 16:07

>>414
×　可能性
○　危険性

417 ：名無しバサー：04/08/14 16:17

次は鯉まで持ち出して・・・鯉は少なくとも、漁港や民家の近隣では釣れない。滋賀県では、私達バサーのような嫌われ者ではない。

418 ：名無しバサー：04/08/14 16:22

コイの害魚性は少数じゃ出ない、
コイが害魚じゃないという誤認が一番の害であると思う

419 ：名無しバサー：04/08/14 16:26

コイはアオミドロを食う益魚だろ

420 ：名無しバサー：04/08/14 16:27

>>399
へぇ～不妊のバス放流なら賛成なんだｗ

421 ：名無しバサー：04/08/14 16:31

コイは何でも食べるよ
魚も食べるけど水生植物も食べる雑食性
魚以外にも被害が出てる
けど、一般的に害魚とは思われてないから、放流されまくってる
気づいた時にはやばいことなってそうだな
まあ、ここはバス問題語るすれだからｽﾚ違いですなｗ

422 ：名無しバサー：04/08/14 16:37

コイの化石が出たから在来だという説はあるものの、
日本全国レベルで考えると、もともといなかった池や湖、川も
たくさんあるはず。今、そこに山ほど放流されたコイがいるし、
相当の食害もあるだろ。コイの食害、害魚性もかなりの問題。

423 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/14 16:53

>>411
そこで言う「飼養等」というのは、法律1条で書いてる「飼養、栽培、保管又は運搬」だから、
基本方針案のそこのところは第5種共同漁業権の話とは直接関係ないのでは？

424 ：名無しバサー：04/08/14 16:55

鯉の放流なんて何十年も前から行なわれてんじゃん

425 ：名無しバサー：04/08/14 16:56

鯉は在来種も食べるけどバスを食べるから駆除派にとっては益魚なんだろうな

426 ：名無しバサー：04/08/14 16:56

>>424
もちょっと調べてから言おう

427 ：名無しバサー：04/08/14 16:57

>>425
↑
擁護派から見てもイタすぎる奴だな

428 ：名無しバサー：04/08/14 16:58

>>424
君も調べた方がいいよ。今回みたいに恥をかきたくなければ。

429 ：名無しバサー：04/08/14 17:03

だからｺｲはｽﾚ違いだっての

430 ：名無しバサー：04/08/14 17:05

>>423
特定飼養等施設を湖全体として飼養等に含めてしまうという
方法も考えられそうだよね。
湖になんらかの対策を施してあるからOKとしてね。
解釈次第ではいかようにもなりそうだ。

431 ：名無しバサー：04/08/14 17:07

>>427
駆除派のクセにｗ

432 ：名無しバサー：04/08/14 17:09

今度は他の魚になすりつける方向でバス擁護か。
ただバス釣りやって遊びたい幼稚園児が何をいうかｗ

433 ：名無しバサー：04/08/14 17:11

>>432
バスを叩ければ他の原因には目をつぶる変態さんには言われたくないYO

434 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/14 17:12

>>430
それは考えにくいでしょ。
特定飼養等施設の基準を一部でも緩めると、
他の生物ではなぜ緩められないのかという話になってくるし、
そもそも第5種共同漁業権で放流した魚は無主物だから、
「飼養等」に該当すると考えるのは困難。

435 ：名無しバサー：04/08/14 17:13

バス釣りがこの害魚問題のキモなんだというところが
他の害魚問題と違うところなんだよ。
論点をずらしてもだめ。まだわからんの？

436 ：名無しバサー：04/08/14 17:18

なるほどね～
放つこと、植えること又はまくことの禁止には救済規定がないのか～

430のように解釈で捏ね繰り回す余地はあるだろうけど、素直に考えると
既利用種の利用を維持しながら認定することは困難ということだな

437 ：名無しバサー：04/08/14 17:19

>>435
日本語変だよ

438 ：名無しバサー：04/08/14 17:22

>>432
他の原因も認識してますがなにか？

439 ：名無しバサー：04/08/14 17:24

>>435
種々の影響を考慮して総合的に判断するのが環境問題のキモだから
バスだけに論点を絞ってもだめ。まだわからんの？

440 ：名無しバサー：04/08/14 17:25

>>438
他は認識してるだけでバスには粘着かよｗｗ

441 ：名無しバサー：04/08/14 17:27

>>440
君がそう思ってるだけなんだがｗ

442 ：381：04/08/14 17:27

>423
なんで？
5種漁業権者は対象外で、養殖業者が対象という意味ですか？

法第9条でも、
「飼養等、輸入又は譲渡し等に係る特定外来生物は」って飼養等に含めてあるから

基本方針案で
「飼養等又は譲渡し等に係らない特定外来生物を捕獲又は
　採取した直後に放つ等の行為は本法第９条の対象とはならない」という
C&R除外項目が生きてくるんでないですか？

第5種漁業権とは「直接」関係なくても、
「特定外来生物を飼養等している者」に対する「当該飼養等を継続するための諸手続」が勘案してある。
だから、現在の利用実態に対してｶﾅｰﾘ極端な諸手続きでクリアできる逃げ道はあるんじゃないかな。

443 ：名無しバサー：04/08/14 17:28

日本の水域にに一匹たりともブラックバスはいてはいけない
がこの環境問題の大前提ですのでお忘れなく。
認めろ！とバス釣りやって遊びたい幼稚園のお坊ちゃまが
半泣きで駄々こねしているのが係争の主である害魚問題なのです。

444 ：名無しバサー：04/08/14 17:29

>>434
魚類の放流事業に対しては思ってたよりも弾力性のない法律だね
放つことにも救済規定を入れればよかったのに。
これじゃALLorNOTHINGだ

445 ：名無しバサー：04/08/14 17:29

ヽ(｀Д´)ノ　＜ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀ" ﾐﾄﾒﾃｸﾚﾅｷｬｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ!! 　
　（へ　）ヘ

446 ：名無しバサー：04/08/14 17:34

>>441
実際そうだしｗ

447 ：名無しバサー：04/08/14 17:35

>>446
バスだけが悪者にされてるとか言いだす人ですか？

448 ：名無しバサー：04/08/14 17:37

>>447
バス粘着厨をキモがってる人です

449 ：381：04/08/14 17:37

442
ありゃ？おかしいなこりゃ。
考え直します。

450 ：名無しバサー：04/08/14 17:38

>>433
アフォが。
遊びや娯楽の欲求は何よりも大切。
人間の欲求を満たすために、環境が少々破壊されたっていいんだよ。
そうやって今まで発展してきたんだよ。知らないの？
ゴルフ場、スキー場、野球場、テニスコート、サーキット・・・・
いくらでもあるだろ。それが資本主義社会の原則。

451 ：名無しバサー：04/08/14 17:38

シロアリは釣って楽しいから駆除するな！とか言っても
シロアリ釣りをしない人にはキチガイの戯言にしか聞こ
えないだろう
バスも同じだよ

452 ：名無しバサー：04/08/14 17:39

>>448
バス問題は放っておいて良いって事でＯＫ？

453 ：名無しバサー：04/08/14 17:39

俺バス釣りしないから駆除してもいいんじゃねーの？

454 ：名無しバサー：04/08/14 17:40

>>450
先進国はそれを反省し始めてるわけだが。
何も考えずに、そんな事をバリバリやってんのは、発展途上国だけだよ。

455 ：名無しバサー：04/08/14 17:40

>>450
それでもバスだけは許せない駆除厨の本音炸裂の弁ｗｗ

456 ：名無しバサー：04/08/14 17:42

駆除派の言う事はいちいちもっともなんだよなぁ

457 ：名無しバサー：04/08/14 17:44

>>452
バスだけに固執するのは不毛ということです

458 ：名無しバサー：04/08/14 17:45

バサーもバスに固執してないで他の釣りにも目を向けてください

459 ：名無しバサー：04/08/14 17:46

>>451
理解できないからって根拠無く排斥する必要はないってこと。
皆と同じでないとイジメになる小学生レベルの発想やめなされｗｗ

460 ：名無しバサー：04/08/14 17:48

>>458
すでに海や渓流に流出し始めてます

461 ：名無しバサー：04/08/14 17:49

>>459
バス釣りを理解して何かメリットは有るの？食えるわけじゃねーし。
ヘラブナも食えないがバスほど害は無いみたいだし。

462 ：名無しバサー：04/08/14 17:50

>>461
2ちゃんの煽りがどれくらい楽しいかやってみないと理解できないのと同じｗｗｗ

463 ：名無しバサー：04/08/14 17:52

>>462
たしかに圧倒的弱者である擁護派をイビるのはこの上なく楽しいよなｗ

464 ：名無しバサー：04/08/14 17:54

>>461
ひとことで言うのは難しいが敢えていうと能動的に魚を探し出す喜びかな～
人によるだろうけど。
批判しててはまった人も多いからやってみるといいかもね。
別に食べちゃってもいいし。

465 ：名無しバサー：04/08/14 17:55

>>463
でしょｗｗｗ
普通の人には理解できない趣味もあるとｗ

466 ：名無しバサー：04/08/14 18:24

バス釣りから帰ってきて、擁護坊をいじる。これもバス釣りの醍醐味。
擁護坊自体実際釣りには行ってないわなｗ

467 ：名無しバサー：04/08/14 20:56

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　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
－＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　ﾂﾘﾃﾞｷﾅｲﾉﾔﾀﾞ～
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　　－＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　おっぱい！おっぱい！
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　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
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　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　おっぱい！おっぱい！
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　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
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　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

468 ：名無しバサー：04/08/14 21:02

スレの低レベル化に必死なキモバサーたち

469 ：名無しバサー：04/08/14 21:38

以前は野放しだったバスに世間の目が向いたのは好都合だな。

理由は何であれ、確実に世間から抹殺される運命なんだろうな。

470 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 21:55

またしてもプチ祭りに乗り遅れ・・・・

つーか、漏れじゃ出来ないマジネタだったか・・・

471 ：名無しバサー：04/08/14 21:56

おっぱいが？

472 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 21:58

>>372
プロファイルするのはいいけど、一つも当たってないから、
「自分が馬鹿です」と言ってるのと一緒だよ（ｗ

473 ：名無しバサー：04/08/14 22:01

>>469
そうそう。普段釣りなどしない人達の、道徳とか品性という感覚での
意見が大切なんだよね。
釣りの事となると目の色が変わる奴の言う事ばかりじゃ、滅茶苦茶に
なるという教訓を、この害魚問題は教えてくれた。

474 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 22:12

ｼﾏｳﾏ板、

「バサーはこの問題の第三者」

目から鱗とはこのこと。

そこにいる「バスギル」のみを問題にすればいいんだ、と。
利用したいﾔｼは勝手に利用してるだけだから、すっこんどれ、と（ｗ

考えてみりゃそうだよな・・・・
何で「バス問題」にバサーが発言権あるんだろ。

「放流もしてないんだから」

475 ：名無しバサー：04/08/14 22:19

>>473
釣りなどねえ

476 ：名無しバサー：04/08/14 22:20

>>474
それが出来ないのは、生多研みたいにバサーと釣り業界を
悪者にする事でバス問題を引っ張ってきた人たちが、
駆除派の先頭だから。

477 ：名無しバサー：04/08/14 22:23

>バサーと釣り業界を悪者にする事でバス問題を引っ張ってきた

バサーと業界はまさに国土を切り売りしてきた奸族ではないか。

478 ：名無しバサー：04/08/14 22:24

>ゴルフ場、スキー場、野球場、テニスコート、サーキット・・・・
>いくらでもあるだろ。それが資本主義社会の原則。

ここに挙げられた例のいずれも環境破壊要因は人間によって抑制可能だが、
バス・ギルの場合「人の手によらず増殖してしまう」っちゅう問題が加わる。

479 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 22:27

>>476
＞生多研みたいにバサーと釣り業界を
＞悪者にする事でバス問題を引っ張ってきた

そうでもしないと「バスは問題だよ」ということすら
気が付かなかったのでは？

ひっそり進行してたわけだし。「バス拡散」は。
利用実態とともに。利用はあくまで後付け。

だったら先行してる「拡散」を問題化して清算すればいい話だ。

利用がホントに「後付け」ならな（ｗ

480 ：名無しバサー：04/08/14 22:29

天皇陛下の神聖なる国体に傷をつけるものはすべて奸族ですな。

481 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 22:33

例えば・・・・

スモール拡散にバサーが一切関与して無いなら、繁殖してる
「問題のある種」をどうこうすることに、誰が異論挟めるんだろ？

「既得権」だけが拠り所？

青空ｶﾗｵｹ以下だよな、それじゃあ。

482 ：名無しバサー：04/08/14 22:34

別に駆除派の意見にどうのこうのはないんだけど

非国民とか逆賊とか奸族とかこういうことばがすきなんだろう？

483 ：名無しバサー：04/08/14 22:37

「スモールはシマノの村田とかいうバスプロが野尻湖に放流した」
って生多研のシンポで名指しされてる、って書き込みをどこかで見たんだが、
真相きぼん。
岩魚本でも書かれてたらしいけど、名前だけ伏せられてたって。

484 ：名無しバサー：04/08/14 22:42

>単に”食害が有る”ってのと”バス並みの食害が有る”というのでは全然違うだろ
>擁護派には都合が悪いらしく故意に”バス並み”の部分を取り払って考えるようだがｗ

「コイがバス以上に害を題している例がある」といっているのだが
故意に取り払って考えているのか？

485 ：名無しバサー：04/08/14 22:46

＞次は鯉まで持ち出して・・・鯉は少なくとも、漁港や民家の近隣では釣れない。滋賀県では、私達バサーのような嫌われ者ではない。

浜大津のなぎさ公園を占拠しているけどね。
バサーは少なくともひとりで幅２０～４０メートルも占拠するようなことはしない。

486 ：名無しバサー：04/08/14 22:49

>漁港や民家の近隣では釣れない
ええー
釣れるぞ。

487 ：名無しバサー：04/08/14 22:49

しかしバスのいない自然って見たことないから
どんなだろう。

488 ：名無しバサー：04/08/14 22:50

481>>
バサーであることと市民であることは矛盾せんだろう?
バサーであり、駆除に反対する一市民ではだめなのか?
大体、それなら駆除派（あんた含む）にも発言権がなくなるだろうに。

489 ：名無しバサー：04/08/14 22:50

>>483
その話は何度も出ているが、本人に直接批判したことは無いらしい。
上州屋が店舗拡張に合わせて密放流したってのと同じで、噂か想像では？

490 ：名無しバサー：04/08/14 22:52

>487
あんま変わらん。
夕方の捕食活動が見れないくらい。

491 ：名無しバサー：04/08/14 22:53

>>490
そうだよねー
あんましかわらないよねー

492 ：名無しバサー：04/08/14 22:55

朝鮮人がいなくなれば日本は劇的に変わるぞ。
そのくらいは変わるとオモワレ。

493 ：名無しバサー：04/08/14 22:56

ギルがいると変わった気がするな。
パンの餌で釣れちゃうからな。

494 ：名無しバサー：04/08/14 22:58

>>492
でも朝鮮人がいなくなった日本が本当の日本なのか
だれにもわからないんじゃない？

495 ：名無しバサー：04/08/14 22:59

草魚が入ると激変するな。
草は無くなるは、水は汚れるわ。

496 ：名無しバサー：04/08/14 23:00

草魚バスターズも大変らしいね。

497 ：名無しバサー：04/08/14 23:01

朝鮮ブナってしってる？

498 ：名無しバサー：04/08/14 23:01

もう今さら、バサーの詭弁も並べる必要はなくなった。
日本の自然の問題に害魚を利用している人間の権益は関係ない。
このあとは、急速に進むな。この10年、何だたんだろう・・・

499 ：名無しバサー：04/08/14 23:01

外来魚の入る前の日本なんてもう誰も知らない。

500 ：名無しバサー：04/08/14 23:02

＞＞４９８
何が進むんですか?

501 ：名無しバサー：04/08/14 23:03

>>494
犯罪発生率、失業率、年金問題、すべてが好転するだろう。

502 ：名無しバサー：04/08/14 23:04

俺も知りたい

503 ：名無しバサー：04/08/14 23:05

>>501
嘘はよくないよ。

504 ：名無しバサー：04/08/14 23:07

>>501
バサーがいなくなっても同じだな。
バサー＝朝鮮人？

505 ：名無しバサー：04/08/14 23:08

>>501
でもそれはいなくなってからじゃなければ
証明できないでしょ？

506 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:11

>>488
「そこに何故かいる」バスによって利益を得る市民は
「利害関係の無い一市民」じゃねーよな。

「原因不明のバス拡散によって、何がしかの利益を受けてる受益者」

の「一市民です」とエクスキューズつけるべき。

507 ：名無しバサー：04/08/14 23:11

またほかの魚に論点を移そうとする。川や湖やもちろん、点在する野池はおろか、
農業用のため池にまで日本の水域という水域に北アメリカ原産の大型魚が入り込み、
生態系の頂点に君臨しているクレイジーさに疑問を持たんのか？

508 ：名無しバサー：04/08/14 23:12

近所の雷魚がいた池に、バスが入ったときは、
全然気が付かなかった。
何年か経って、教えてもらって初めて気が付いた。
（当方鮒釣り、雷魚バス少々）

その後、藻を減らすため草魚が入って、雷魚駆除が始まった
行くのを止めた。
何年か後、鯉釣りに行ったら激変していた。
藻どころか、蓮だらけだった池の蓮が無くなり、
透明度が20cm位になり水が臭くなってた。

マジ驚いた。

509 ：名無しバサー：04/08/14 23:12

アメリカザリガニ？

510 ：名無しバサー：04/08/14 23:13

>>506
じゃあ、発言権あるじゃん。

511 ：名無しバサー：04/08/14 23:14

釣り業界のせいで、日本に朝鮮産の生物が大量に輸入されている。
朝鮮ゴカイ、朝鮮産アサリ、韓国産エビ等等・・・

512 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:15

鯉だのヘラだのニジマスだの、「問題」があることは分かっているが
一定の合意の元に拡散してるものの利用なら、利害関係が複雑だし
存在の「社会的」合意を得られやすいだろ。

バスは違うし。

「原因不明の拡散と、なし崩しの利用実態」が日本のバスの全て。

513 ：名無しバサー：04/08/14 23:16

>>507
もたんね。
だって既にそこにいる魚達自体が人が放流したものだからな。
バスは確かに後発だが、日本では本来特別な存在でもない。

514 ：名無しバサー：04/08/14 23:18

>>507
そうゆうのが自然だ

515 ：名無しバサー：04/08/14 23:18

>>512
バスも違わないでしょ。

516 ：名無しバサー：04/08/14 23:18

ヘラ一定の合意の元に拡散してるか？
けっこう地元の人たちともめてるぞｗ

517 ：名無しバサー：04/08/14 23:19

>>511
なにが問題なの？

518 ：名無しバサー：04/08/14 23:20

>>513
君の自然観は歪んでいる。人為的に歪められた自然を「フィールド」と
呼ぶ愚か者なのだ。

519 ：名無しバサー：04/08/14 23:20

>>512
ヘラや鯉やニジマスの全てが一定の合意の下に拡散しているとは初めて聞いた。
ソースきぼん

520 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:20

>>510
あるだろ。確かに。

でも、そこにいるバスの存在の根拠を肯定は出来ない。
それを否定されれば終わり。

だって、その人の意思じゃないから。
そこに「バスがいる事実」は。

偶然を都合よく利用するだけなら、必然に否定されて終わり。
「害があると思われる外来種は、放置しない」という必然。

521 ：名無しバサー：04/08/14 23:21

だからブラのその発言の仕方のせいで
擁護派が強硬な発言に出るんだろ

ちっとは考えろよ

522 ：名無しバサー：04/08/14 23:23

>>518
いまある自然が自然じゃないなら
どういうのが自然なんだ？

523 ：名無しバサー：04/08/14 23:24

>>518
本来の自然観を語るのは無理だろｗ
物心付いたときは、モロコとオイカワがいたぞｗ

あんた幾つ？

524 ：名無しバサー：04/08/14 23:24

>>518
日本人（正確には人間全てだが）は有史以前から自然を都合の良いように作り変えてきた。
いまさら「人為的ではない自然」があると考えるほうがおかしい。
ましてや「人為的に自然を元の姿に戻す」というのは矛盾がありすぎる。

525 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:25

>>521
強硬な「擁護派」を炙り出せればいいじゃん。

衝突するのは必至なんだから。

「誰」と「誰」と「誰」が強硬派か。

バス雑誌読んでるだけじゃわかんないでしょ？

526 ：ジダンヌ：04/08/14 23:25

>>518
フィールドは自然ではない！戦場だ。
ちなみに俺は３０億円のエトランゼだ。戦場にはカネが落ちている。（雇われ兵）

527 ：名無しバサー：04/08/14 23:27

>>522
アホかｗ
糞バサー共が「フィールド」と呼ぶ場所は人為的に生態系を歪められた
「ゲームフィッシング場」なのだ。本来そこに居るはずが無い魚をゴムで
釣って遊ぶだけの「ゲーム」なんだろ？

528 ：名無しバサー：04/08/14 23:27

>>520
制度的にバス釣りを禁止すれば、バス問題なんて終わる。
という事は解っているのだが、
「とりあえず居る間は利用したい」っていう勢力のことを自治体が
考慮しているので一向に進まないのが現状。

その勢力はバス擁護派だけでなく、駆除派にも存在することが
問題を解決しにくくしている。
「一般市民の協力あってこそ、バスを減らす事が出来る」ってね。
実際にはそんな団体無視して、行政で事業を起こしたほうが楽みたいだね。

529 ：名無しバサー：04/08/14 23:29

>>527
溜池でか？

530 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:29

「バスは我々が拡散させました。ごめんなさい。
でも、それほど害は大きくないので、部分的に許してください。」

と、誰か言え。

531 ：名無しバサー：04/08/14 23:30

>>527
人為的にゆがめられていない場所が
あるのならみてみたいよ

532 ：名無しバサー：04/08/14 23:31

>>520
そこにいるバスを肯定するのに、なぜそいつがそこにいるのかは関係無いだろう?
例え許可があって放流されたものでも、バスがバスである限り食害の可能性はあるわけで、
それを駆除すべきかどうか語るときに最初に許可があったかどうかは関係無いよな。

533 ：名無しバサー：04/08/14 23:32

琵琶湖を勝手にゲームフィッシング場にする事は許さない！
滋賀県の偉い人たちが考えたのが「リリース禁止」条例という
苦肉の策なのだよ。
バサーは琵琶湖に来るなゴルァ！！ってのが本音なのさ♪

534 ：名無しバサー：04/08/14 23:33

ヘラや鯉やニジマスの全てが一定の合意の下に拡散しているの釈明は
どこに行った？

535 ：名無しバサー：04/08/14 23:35

>>534
「一般常識」という感覚の無いヒトだね君は。

536 ：名無しバサー：04/08/14 23:35

>>533
なら素直にそう言えばいいのに。
おかげでいくらの税金が無駄に使われたことやら。

537 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:36

>>532
「食害の可能性」がわかってるなら排除に反対すな。

538 ：名無しバサー：04/08/14 23:39

おお、谷亮子勝った

539 ：名無しバサー：04/08/14 23:39

>>530
> 「バスは我々が拡散させました。ごめんなさい。
> でも、それほど害は大きくないので、部分的に許してください。」
> と、誰か言え。

バスターズの掲示板でメンバーが謝ってるよ。
仙人が許したから問題無し。

540 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:39

>>536
バス利用者の顔も立てたんだよ・・・・・

541 ：名無しバサー：04/08/14 23:40

>>537
わかっとらんな。
食害とバスを利用して得られるメリットを比べて食害のほうが
低くなれば誰も駆除など言いださん。
買ってな生き物だよ日本人なんて。

542 ：名無しバサー：04/08/14 23:40

>>538
市ね

543 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:42

>>541
「食害」と「バス釣りのメリット」＝釣具屋の利益

は並列しない。

544 ：名無しバサー：04/08/14 23:45

鯉だのヘラだのニジマスだの、「問題」があることは分かっているが

と書いたやつがすぐこれだｗ
上記は並列してるんだろｗ

相変わらず根拠がねえなｗ

545 ：名無しバサー：04/08/14 23:47

>>544
もしかしたら単語をならべてるだけの
人工知能かも

546 ：名無しバサー：04/08/14 23:47

おお、野村勝った

547 ：名無しバサー：04/08/14 23:48

>>543
バス釣りのメリット＝釣具屋の利益とはまた即物的な･･･。
食害の中にも金額に換算されない希少魚の問題があるように
バス釣りのメリットの中にも俺らが得られる快感という
金額に換算できない部分があるんだが。

548 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:49

>>544
「鯉とかヘラとかニジがイイならバスもイイじゃん！」

パブコメでちゃんとそう言いましたか？
良かったですね（ｗ

549 ：名無しバサー：04/08/14 23:51

きれてきたきれてきた

550 ：名無しバサー：04/08/14 23:51

>>548
ますます根拠がねー

551 ：名無しバサー：04/08/14 23:52

お前らバサーはバス釣りやって遊びたいだけの幼稚園児なんだよ。
神妙にしろ。

552 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:52

>>547
ｼｬﾌﾞ中か？

＞俺らが得られる快感という
＞金額に換算できない部分

快感が得られる趣味が全て許される国があればいいね。

553 ：名無しバサー：04/08/14 23:53

俺もバス釣りやめてもう3年経ってしまったが、
いまだにバス密放流が続いている状況では、
元バサーとしても居心地悪いな。
基本的にバスは漁業権魚種認定のある水域と、
管理釣り場で釣れればいいと思うんだが。

554 ：名無しバサー：04/08/14 23:53

>>552
おまえうざい。

555 ：名無しバサー：04/08/14 23:55

神妙にしろ・・・か今度は
年代がばれるよ

・・・時代がかったいいかたするなよ

556 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:55

>>554
ｳｻﾞがられて何ぼ、ですから（ｗ

557 ：名無しバサー：04/08/14 23:56

>>548
釈明になってないじゃんｗ

煽りで終了ですか　そうですか

558 ：名無しバサー：04/08/14 23:56

バスだぁニジマスだぁ外来種だぁーって論議できてうらやましい。
印旛沼在住の俺だけど、
水が汚くって汚くって。青ミドロヘドロ？死臭？が漂ってるよ。
印旛の魚はそりゃみんな生きるのに必死さ（涙」

水が綺麗なら何だっていいじゃないかっ！
印旛沼なんてバスだろうが何だろうが
生きてくれるならどんな魚でもOKだ。

と場違いな発言ですみません。

559 ：名無しバサー：04/08/14 23:56

>>552
バス釣りは違法じゃないだろう。

560 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/14 23:57

>>557
鯉やヘラやニジを放流してる「日釣振」に是非聞いてくれ。

「どうしてバスは放流しないんですか？」と

そうすれば疑問は氷解するから。

561 ：名無しバサー：04/08/14 23:58

バスが特定外来種かどうかより税金の使う事を問題にしようよ
特定外来生物被害防止基本方針には「防除を行う」と明記してある
この「防除を行う」のに税金使うのに反対なら世間一般も味方するよ
「バス釣り」の是非より「税金使っての駆除」の是非を問題にしよう
バサーと駆除派だけでやりとりしても無駄だよ

562 ：名無しバサー：04/08/14 23:59

>>558
印旛沼もバスが居なかった頃は綺麗だっただろうに。
そんなところでバス釣ってるお前は異常だよ。
早く目を覚ましてバス釣りヤメレ。

563 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:00

>>561
だから、駆除することについてバサーの発言権は無いんだよ。

564 ：名無しバサー：04/08/15 00:00

違法になったらつかっていいよ

非国民、奸族、逆賊、神妙にしろ

565 ：名無しバサー：04/08/15 00:00

>>560
は？日釣振が放流しているものが全てだとでも?
ならバスもきっと密放流などされていないんだろうよ!

566 ：名無しバサー：04/08/15 00:00

>>560
ﾊｧ？

>>512
鯉だのヘラだのニジマスだの、「問題」があることは分かっているが
一定の合意の元に拡散してるものの利用なら、利害関係が複雑だし
存在の「社会的」合意を得られやすいだろ。

これは日釣振じゃなくお前の発言だ。

やっぱりバカだろ。

567 ：名無しバサー：04/08/15 00:01

>>563
税金の使われ方に納税者が口出しできないわけ無いだろ？

568 ：名無しバサー：04/08/15 00:01

>>563
これだ、さっきはあるっつたろうが

569 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:01

>>565
>>566

プ（ｗ

570 ：名無しバサー：04/08/15 00:02

きれてきたきれてきた

571 ：名無しバサー：04/08/15 00:03

>>562
マジメに返答するとですね、
バスが居ないときも凄い汚かった（苦笑
そんな汚い水にバスが生きていることに驚愕したもんだよ。

572 ：名無しバサー：04/08/15 00:03

>>569
プ（w
はいいから釈明してみ?

573 ：名無しバサー：04/08/15 00:04

>>553
> いまだにバス密放流が続いている状況では、
> 元バサーとしても居心地悪いな。

また駆除派の成りすましですね。
元バサーって何？バスターズの元バサー君ですか？密放流グループ出身の？

574 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:08

反応が激しいワード

「日釣振」

普通のバサーはｼﾗﾈえよ、そんな団体。
ＦＢなら知ってるかもしれんが（ｗ

575 ：名無しバサー：04/08/15 00:09

>>574
あ、逃げやがった。

576 ：名無しバサー：04/08/15 00:10

追加だな

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず、煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースを使い、勢いで書くからである。

577 ：名無しバサー：04/08/15 00:11

汁来るとみんなﾚｽ速度はやくなるね

578 ：名無しバサー：04/08/15 00:11

日釣振って、日本自動車工業会みたいなもんだろ。
ユーザ団体じゃないし、ほとんど興味ない。

579 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:11

>>575
だから、漏れがいちいち説明するまでも無く、ｵﾔﾋﾞﾝの「日釣振」
関係者に聞けばいいがな・・・・・・

「どうしてバスは公式放流できないのに、虹鱒やヘラは出来るんですか？」

と。

580 ：名無しバサー：04/08/15 00:12

ほかの駆除派はブラのことどう思ってるのか
知りたい

581 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:12

>>578
会長が山下某になった。

もうバス釣りと無関係でいられない。

582 ：名無しバサー：04/08/15 00:13

>>579
説明しないのではなく出来ないのだとはっきり言ったら
みんな許してくれるかも知れんぞ?

583 ：名無しバサー：04/08/15 00:13

なんで>>560の内容をまた書いたんだ？

永久ループじゃん。

釈明はどこに行った？

584 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:16

>>577
一流釣師だから。

釣れるわ、釣れるわ。

585 ：名無しバサー：04/08/15 00:17

おいおい
今更釣り発言かよｗ

誰か溺れている釣り発言のAA貼ってくれ

586 ：名無しバサー：04/08/15 00:18

>>584
法則その一

587 ：名無しバサー：04/08/15 00:18

>>581
怪鳥が会長なるかボケ

588 ：名無しバサー：04/08/15 00:20

>>584
釣ってるつもりだろうけど、お前エサだから。
韓国産シラサエビ。

589 ：名無しバサー：04/08/15 00:20

汁は生活かかってるから必死なんだよ
汁にムカついたなら駆除に税金使うことに反対しようぜ
経済的に追い込みかけれるよｗ

590 ：名無しバサー：04/08/15 00:20

駆除派のみなさん

ブラのピンチですよ助けてあげないんですか？

591 ：名無しバサー：04/08/15 00:22

>>590
ただの煽り厨をなぜ助けなければならないのですか?

592 ：名無しバサー：04/08/15 00:23

ブラとバスターズ関係者とバサーが暇つぶしに成りすましている
のを覗いたら、この板に駆除派ってほとんどいなくなんじゃない？
マジで

593 ：名無しバサー：04/08/15 00:23

>>590
食いつきのいいエサをなぜ助ける？

594 ：名無しバサー：04/08/15 00:23

ブラは駆除派じゃありませんから
スルー

595 ：名無しバサー：04/08/15 00:25

今回のブラ発言はどれを保存すればいいんだ？

596 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:25

>>588
釣れたﾓﾏｴは駆除されバス。

残念だったな・・・

597 ：名無しバサー：04/08/15 00:25

＞反応が激しいワード
＞「日釣振」
＞普通のバサーはｼﾗﾈえよ、そんな団体。

なんで汁は知っているの？
汁は日釣振と敵対関係にある人間じゃね～のか？

フツーの人ならそこまで必死になれるわけがない

598 ：名無しバサー：04/08/15 00:25

>>592
しー！

599 ：名無しバサー：04/08/15 00:26

>>592
元々２ｃｈにバス問題持ち込んだのは、戻す会のネット部隊だからな。
で、スカルボが私怨でバスターズを晒してバスターズ登場。

600 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:27

>>599
ﾍﾞﾍﾚｲスレか？

601 ：名無しバサー：04/08/15 00:27

ブラ煽るよりヤワラちゃん応援してて良かったよ！

ヤワラちゃん、おめでとう！！！

602 ：名無しバサー：04/08/15 00:27

釣ってねーだろ
ブラ＝真性

603 ：名無しバサー：04/08/15 00:29

>>602
今釣られた

604 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:29

>>602
漏れ＝シラサエﾋﾞ、で釣られるバサー＝駆除バス

釣ってるのはバスターｽﾞ。

面白いな、その構図。

605 ：名無しバサー：04/08/15 00:30

スルーした後はしばらく相手役と雑談し

を遂行中かｗ

606 ：名無しバサー：04/08/15 00:31

あんまり面白くないかな

607 ：名無しバサー：04/08/15 00:31

散々イジメられた糞バサーが今度は揚げ足取りか。
鯉やヘラとバスは違うだろ。
小鮒釣りし、かの川～♪（ヘラかどうかは突っ込まないように）
屋根より高い、鯉のぼり～♪
これらは古来より日本人に愛されてきた魚である。
ニジマスは日本じゃ生きられるとこが限られる。田んぼの横の
ため池でもOKなのか？何がいていい魚で、増えると脅威なのか？
常識的な感覚が無い、身につく自然観が歪みきってるバサーじゃ
しょうがないのかも知れんが。

608 ：名無しバサー：04/08/15 00:31

>>600
もっと前、ヲチ板でバサーのHP荒らしてくれって依頼してたんだよ。
それがバレて何人かは居なくなったけど、主要メンバーがニュー速とか
ニュース議論、バス板、野生板にバス問題スレを乱立させたのが
２ｃｈでのバス問題スレの始まり。

609 ：名無しバサー：04/08/15 00:34

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！

610 ：名無しバサー：04/08/15 00:34

>>607
コイ養殖業者さん今経済的に追い詰められて大変だろうけど頑張ってね
在来生態系に害＝排除なんて自爆もいいところだよ
悪いとは思うけどコイの放流には反対するよ

611 ：名無しバサー：04/08/15 00:35

俺は駆除賛成派だけどコイもかなりやばいと思う
バスのついでにコイも駆除すべきだと思う

612 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:37

>>611
同意

バスもヘルペスウイルス上陸間近らしいね・・・・

613 ：名無しバサー：04/08/15 00:39

>>607
こぶな釣りし♪のフナはヘラじゃねぇけどなｹﾞﾗ

614 ：名無しバサー：04/08/15 00:39

>>612
もう上陸してるだろ。
山梨水試だっけ？駆除のために研究してるの。

615 ：名無しバサー：04/08/15 00:39

バス問題の係争の主は、バサーという図体の大きな幼稚園児との戦いなのでした。
奴らはバス釣りの事となると冷血で自然や神秘に対する畏怖という感覚がまるで
なく、まるで屁のようにしか思っていません。
道徳とか品性とか、人間性の問題でもあります。こういう人間が増えていく事を
考えると、ゾッとしますね。

616 ：名無しバサー：04/08/15 00:40

鯉だのヘラだのニジマスだの、「問題」があることは分かっているが
一定の合意の元に拡散してるものの利用なら、利害関係が複雑だし
存在の「社会的」合意を得られやすいだろ。

と書いたやつが、鯉駆除に同意しやがった。

617 ：名無しバサー：04/08/15 00:42

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　コイの放流反対されて
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　コイ養殖業者白殺白殺ぶひゃひゃひゃひゃ
　/　/　　( _●_)　ミ/　
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　
　＼　　　ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )　
　∪　　　（　＼　
　　　　　　＼＿)

618 ：名無しバサー：04/08/15 00:43

あのなあ、日本から鯉を絶滅させようとは誰も言ってないだろ。
なんかズレてるよなあ。

619 ：名無しバサー：04/08/15 00:45

コイの養殖は辞める必要ないだろ
放流をやめいといってるんだ

620 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:47

>>616
「問題」があるのが分かっているから、

「ここの鯉は鯉釣師がｳザイから駆除しよう」

と意見が出るなら反対しない。

621 ：名無しバサー：04/08/15 00:48

鯉って駆除するほど居ないんじゃないの？
琵琶湖で鯉専門に狙っているオサーン多いけど、釣れてないよ
バスだったら１００や２００は簡単に釣れるけどね
鯉とバスの害魚性が仮に同じだとしても、圧倒的に数が少ないからな
駆除するには至らずじゃないか

622 ：名無しバサー：04/08/15 00:49

>>619
行政が放流しなくなったら一部の観賞用の高級錦鯉の養殖業者以外生き残れない
氏ぬしかないｗ

623 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:50

>>622
「日釣振」が放流するから。

釣り対象魚だからなぁ・・・立派な。

624 ：名無しバサー：04/08/15 00:51

>>621
いるいないの基準が釣りなのか

625 ：名無しバサー：04/08/15 00:51

あまり鯉の養殖業者を追い詰めると、金目当てにバスの養殖をする可能性がある
やはり鯉は放置だな。

626 ：名無しバサー：04/08/15 00:51

鯉はある程度食用としても需要がある。
山形へスキーに行った時食った鯉こく旨かったぞ。

627 ：名無しバサー：04/08/15 00:52

>>621
でもコイはでかいぞー。
聞いた話だと、１．５ｍのコイがウジャウジャ居るとか。

魚成サンのいう事だから　　間　　違　　い　　な　　い　　！

628 ：名無しバサー：04/08/15 00:53

漁協はコイを放流すればするほど儲かるから、合法である限り放流し続けるだろう。
そして一方では金のために駆除もしている。

629 ：名無しバサー：04/08/15 00:54

>>627
うそつけ！

630 ：名無しバサー：04/08/15 00:55

>>623
行政がコイは在来生態系に害だから放流しないっつったらバスと同じような対応になるよ
日釣振は定年退職者が海釣りに流れるからそんなに痛くない。行政とは揉めない方が得
>>626
バスだってレストランで出るところもあるし給食でも出たことあるぞ

631 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 00:56

>>630
＞日釣振は定年退職者が海釣りに流れるからそんなに痛くない。

ニホンゴオカシイヨ。

632 ：名無しバサー：04/08/15 00:57

バスはやたらセクースして増殖するが

鯉は貞操観念があるから、あまり増殖しないと思われ

633 ：名無しバサー：04/08/15 00:59

>>632
多摩川の浅瀬で80cmを越えるコイが、何百匹も
くんずほぐれつ産卵してるのを見ると、そんな事言えない。

634 ：名無しバサー：04/08/15 00:59

>>630
じゃ食えよｗガンガン食え。
バサーってキープするのが相当イヤなんだよな。
釣りじゃなくて、「ゲーム」しかやらないから
どうせ魚も怖くて捌けまい。

635 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 01:00

>>633
多摩川の鯉は駆除すべきだよなぁ・・・・

ｷﾓいわ、ありゃ。

636 ：名無しバサー：04/08/15 01:01

>>631
アナタモひすぱにっくネ！モトタクサンベンキョウれっつとらい。
>>632
多分、バスよりも人間のほうが一年のセクース回数はずっと多いだろう。
バスは子育てが上手い。人間も見習えよ！人間は十姉妹やペンギン、バスの子育て
をビデオで見て、自分がどれだけ同属虐待をしているか思い知りやがれ！

637 ：名無しバサー：04/08/15 01:02

ヘルペスで結構逝ったと思うよ。

638 ：名無しバサー：04/08/15 01:02

>>634
あんな汚いところの魚食えるかｗ
大阪の人間の頭がおかしいのは琵琶湖の水を飲んでるからなんだぞ

639 ：名無しバサー：04/08/15 01:03

>>530
いいたいけど拡散させてないしなぁ～

640 ：名無しバサー：04/08/15 01:04

http://www.shiga-acc.org/inquiry.html

琵琶湖アンケート

641 ：名無しバサー：04/08/15 01:05

>>638
ﾜﾛﾀ

642 ：名無しバサー：04/08/15 01:05

>>633
多摩川の話は知らん

643 ：名無しバサー：04/08/15 01:05

魚って卵に精子かけて気持ち良いのか？

644 ：名無しバサー：04/08/15 01:06

ブラ＞
多摩川の鯉は地域の合意を得てないので駆除できまへんｗ

645 ：名無しバサー：04/08/15 01:07

顔に精子かけると気持ちイイゾ

646 ：名無しバサー：04/08/15 01:09

多摩川のコイは「釣ったら殺す」（リリ禁）が漁協によって推奨されている。
殺して減らさないと放流できなくなるからな。

647 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 01:09

>>644
得てないなら駆除してもええやん。

つーか、実際は多摩川と言えば鯉、っつー感じだから駆除はないべ。

最近はアユやらなんやら戻ってきてるみたいだからわかんないけどな。

水量の少ない本流よりも周りの用水路がひどいから。鯉は。

648 ：名無しバサー：04/08/15 01:10

>>645
でもその後キスねだられるんだよね。

649 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 01:12

つーか、多摩川の神奈川側でバス釣れたらリリ禁じゃなかったけ。

マイナーな話題だけど。

650 ：名無しバサー：04/08/15 01:14

>>647
鯉が鮎を食い尽くしてる!
とどっかの学者が叫べば駆除されるよ。

651 ：名無しバサー：04/08/15 01:14

>>648
あれ困るよな

652 ：名無しバサー：04/08/15 01:15

>>649
リリ禁だよ。
ただ、漁協の人も遊漁券さえ買ってくれたらどうでもいいって感じ。

東京側は「特に問題となっていないので気にしない」という解答があったらしいし。

653 ：名無しバサー：04/08/15 01:15

>>650
水口に言わせよう

654 ：名無しバサー：04/08/15 01:17

>>650
多摩川にニジマスを放流したとき、コイがニジマスを食べるので
減らして欲しいって話はあったみたいだけど。

655 ：オナニィ・シェルダン ◆ss5aES.xj6 ：04/08/15 01:17

ブラ汁いっぱい釣れていいな。
最近全然釣れない。
こんな事書いてもきっと釣れないんだろうな。

656 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 01:18

>>655
漏れが釣れてやる（ｗ

657 ：名無しバサー：04/08/15 01:18

水口は、アユはワカサギに食われると既に言っている。

658 ：名無しバサー：04/08/15 01:19

多摩川はリリ禁、っつーより神奈川県下の漁業権水域が
全面リリ禁だから規則上は多摩川もそれが適応される感じ

漏れが漁協のおじさんに聞いたら
バスはリリ禁ってことすら知らんかった上に
「バスかわいそうだなぁ。だいたい居ないだろ」って言われたｗ

659 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 01:20

>>658
【ワレバス】多摩川バス統合参謀本部【発見セリ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1035840121/

660 ：名無しバサー：04/08/15 01:20

多摩川はバスと在来魚の共存ができてる川だよな～

661 ：名無しバサー：04/08/15 01:22

共存つーか全然バス居なくね？ｗ

662 ：名無しバサー：04/08/15 01:23

>>660
多摩川に在来魚なんぞいない。昭和40年代に死滅したから。
今いるのはほとんどすべて放流魚。
アユもコイ、オイカワ(w、ウグイ、ヘラ、雷魚、ナマズ、金魚、ヤマメ、アマゴetc...

663 ：名無しバサー：04/08/15 01:25

コイも天敵いないんだよね

664 ：名無しバサー：04/08/15 01:25

>>661
３，４年前まではボーズにはならない程度に釣れた。
いまじゃその場所も工事で川底が真っ平に整地されてコイしかいないけど。

665 ：名無しバサー：04/08/15 01:26

雷魚以外は問題ないじゃん

666 ：名無しバサー：04/08/15 01:27

>>660
そんなことないぞ
水際の植物が健全なら在来魚も生きていけるのだろう

俳優さんのHP
ttp://kentansui.hp.infoseek.co.jp/sub7.html

667 ：名無しバサー：04/08/15 01:31

淡水魚なんて食えたもんじゃないって
寄生虫すごいぞ
釣り板の寄生虫ｽﾚ見たら釣った魚食えなくなった

寄生虫スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1011109226/

668 ：666：04/08/15 01:31

誤爆・・・
662へのレスだった・・・

669 ：名無しバサー：04/08/15 01:36

コイの放流はやめましょう
http://www5d.biglobe.ne.jp/~furusato/koinohouryu.htm

670 ：名無しバサー：04/08/15 01:39

>>669
そこにバスのリリース駄目だと書いてありまっせ　旦那

671 ：名無しバサー：04/08/15 09:22

　◆◆　今年の夏は福島も暑い　◆◆

850 ：名無しバサー：04/08/14 19:20
そもそも、環境に害を一番与えているのは人間なのに、なんで人間は駆除されないんだろう？
バスが何か悪い事したのか？ただ生きてるだけだろが。

851 ：名無しバサー：04/08/14 23:12
>>850
貴様らがその程度の戯言をほざいているから、問題がここまで大きくなったのだ。
実害のあることを認識汁！　コクチだって、ただ生きているだけだが、誰が
アメリカから持ってきたんだよ。さらに我が福島に。何のためにだよ？

852 ：名無しバサー：04/08/14 23:54
とりあえず851は駆除確定で、檜原と阿武隈川はブルークラブの親父が放流したらしいよ。あと金沢ダムも

672 ：名無しバサー：04/08/15 09:31

バスの習性利用して駆除　宮城・伊豆沼で効果上がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000035-kyodo-soci

> 宮城県内水面水産試験場と伊豆沼漁協が２年前に開発し、
> 県伊豆沼・内沼環境保全財団と地元の小学生らが４月に設置した。

小学生の必死の努力をキチガイ呼ばわりするバサー。
まさに奸族、国賊、非国民ですね！

673 ：名無しバサー：04/08/15 09:36

チョソは朝から”非国民”が好きだなぁ。乙！

674 ：名無しバサー：04/08/15 09:41

>>672
よぉ、見出しと内容にズレがあるだろ？どこに効果のことが書かれているんだ？
小学生を騙して手伝わせたとしか書いてないだろ。

675 ：名無しバサー：04/08/15 10:20

>鯉って駆除するほど居ないんじゃないの？
>琵琶湖で鯉専門に狙っているオサーン多いけど、釣れてないよ
>バスだったら１００や２００は簡単に釣れるけどね
>鯉とバスの害魚性が仮に同じだとしても、圧倒的に数が少ないからな
>駆除するには至らずじゃないか

コイの駆除が必要なほど多い水系もあれば少ない水系もある。
コイとバスは大きさが違うのだから数で比較しても意味ないでしょ。
重量でみなきゃ・

バスターズが漁港で駆除しているバスの平均重量が５０グラム
バス５０グラム×１００尾　5キロ
コイ６５cm×1尾　　　　　５キロ

コイ釣り師のおっさん1日かけて1尾とれれば、バスターズの釣果に並べる。
釣り人の釣果的にはドッコイドッコイじゃないの

琵琶湖はまだコイの密度が低いからいいけど、都市河川は深刻

676 ：名無しバサー：04/08/15 10:27

>>675
生物が必要なカロリーは重量には比例しない。
１トンの象と、１トン分のネズミの　食事の量を比較すれば明らか。
これって、中学の理科の時間に習わなかった？
675は、まだ小学生か？

677 ：名無しバサー：04/08/15 10:30

都市河川ではコイが高密度でいていくらでも簡単に釣れる

淀川水系の川でパンの耳をエサに1日で７０尾以上
コイが釣れた話しを聞いたことあるのだけど、
1尾3キロとしても２００キロ以上だよ

生態系の頂点にたつ魚がこれだけいるのはどう考えても
異常、　

678 ：名無しバサー：04/08/15 10:33

意識的に放流している河川ではそうだろうね。
それにしても、１尾３キロってのは誇張がすぎると思われ

679 ：675：04/08/15 10:36

>>676

そこまで厳密な話しはしていない
１００倍重さが違うモノを、数だけで考えようとしている
ヤツに指摘しているだけ

680 ：名無しバサー：04/08/15 11:34

このスレ眺めていると、バス釣り中毒患者が意地で駄々こねているとしか思えない。
でも、現実じゃ声出すこともできないから、ここでストレス発散しているのだろう。
もうすぐ、無くなる釣りだから、自分の楽しみなくなる不安に駆られているのは
わかるけど。ここまで、みんなに迷惑かけてきたんだから、これを契機に改心したら

681 ：名無しバサー：04/08/15 11:44

>>680
そういう結末があると思っているなら、
わざわざここに来なくてもいいじゃんｗ

何？結末が不安だから気になってんの？ｗ

682 ：名無しバサー：04/08/15 11:56

このスレ眺めていると、アンチバス中毒患者が意地で駄々こねているとしか思えない。
でも、現実じゃ声出すこともできないから、ここでストレス発散しているのだろう。

683 ：名無しバサー：04/08/15 12:00

＞それにしても、１尾３キロってのは誇張がすぎると思われ

釣り雑誌の記事で８０cm～４０数cmのコイが７０数本とでていた。
サイズの分布はわからんが、大きくはちがわないと思う

684 ：名無しバサー：04/08/15 12:06

鯉が１０ｃｍ以上ある成魚を主食にしてるんならバス並みの食害があるって言ってもいいんじゃない？

685 ：名無しバサー：04/08/15 12:15

＞鯉が１０ｃｍ以上ある成魚を主食にしてるんならバス並みの食害があるって言ってもいいんじゃない？

１０cm以下の魚だったら問題ないの？
魚卵だったら問題ないの？
甲殻類を食べても問題ないの？
小魚が食べるべき水棲昆虫を食べても問題ないの？
水草を根こそぎ食べて、小魚の住みかを奪っても問題ないの？
コイが泥を巻き上げて水質を悪化させても問題ないの？

コイも多くなりすぎればバス異常の問題になるのは明らかなのに
それすら否定しようとするのはなぜ？

ちなみにコイは１０cmぐらいの魚を食べることもあります
アユの遡上の季節には積極的にアユを食べることは知られています

686 ：名無しバサー：04/08/15 12:17

>アユの遡上の季節には積極的にアユを食べることは知られています

稚鮎は成魚じゃないよ。アユの稚魚。

687 ：名無しバサー：04/08/15 12:21

＞稚鮎は成魚じゃないよ。アユの稚魚。

稚魚か成魚かで大きな違いでてくるのか？
「１０cm前後の魚」が大切なところじゃないのか？

688 ：名無しバサー：04/08/15 12:23

稚鮎は卵産まないからね。

689 ：名無しバサー：04/08/15 12:24

>>685
＞アユの遡上の季節には積極的にアユを食べることは知られています

鮎の生息数を脅かすほどの食害があるのか？

690 ：名無しバサー：04/08/15 12:26

>>687
稚魚は成魚になる確率が少ないってのは理解できるよね？

691 ：名無しバサー：04/08/15 12:31

横からスンマソ

確率を　多い少ない　と言ってるﾔｼは信用できん

692 ：名無しバサー：04/08/15 12:31

まぁ日本魚類学会がコイもニジマスも特定外来生物には該当しないって言ってるんだからバスほどの害はないのだろう。

693 ：名無しバサー：04/08/15 12:38

擁護派はどこ行っても他の魚に罪を擦り付けることしか考えないのなｗ

694 ：名無しバサー：04/08/15 12:40

「バスはこういう理由で生態系への影響は少ないです」っていう話は出来ないのか？
本当はコイにもニジマスにも興味無いくせに巻き添えにする事しか考えられないのか？

695 ：名無しバサー：04/08/15 12:42

コイ放流の現状
http://www.agara.co.jp/DAILY/20021020/20021020_001.html

コイ釣る人いない
コイを取る漁師もいない
誰も取る人いないけど漁業権のために放流されているだけ
ダムに捨てているのが現状
アユに食害
生態系の少なからず影響

696 ：名無しバサー：04/08/15 12:46

横からスンマソ

助詞の使い方がちょっとおかしい人は信用できん

697 ：名無しバサー：04/08/15 12:46

>>684
コイが他の魚を食べるのは産卵の前後だけで主食は植物（らしい）
コイは魚を食べることが問題なんじゃなくてある程度成長した状態で放流されることが問題なの
放流された時点で結構一人前的な感じ。在来生物の食べる分まで食べてしまう
それとコイは食べる量も出す量も大量。霞ヶ浦のコイがヘルペスで大量に死んだ時
「コイが増えすぎて排泄物で水質を汚染して自滅した」的な意見もあった
バスと違って今いる分を駆除はしなくてもいいと思うけど
これ以上の放流はやめさせるべき。力ずくで阻止したコイヘルペス万歳ヽ（´ー｀）ﾉ

698 ：名無しバサー：04/08/15 12:51

＞鮎の生息数を脅かすほどの食害があるのか？

コイの食害がアユ全体の資源量を左右することはない　と個人的には思っているよ。
バスの食害がアユ全体の資源量を左右することはない　ってのと同じようにね。

699 ：名無しバサー：04/08/15 12:56

>>698
>バスの食害がアユ全体の資源量を左右することはない　ってのと同じようにね。

鮎ではないが、うちの近所の沼じゃバスが入って程なくタナゴが激減したぞ
つーか全く見えないから食い尽くされてもう一匹も居ないのかもしれん

700 ：名無しバサー：04/08/15 12:56

横からスンマソ

700

701 ：名無しバサー：04/08/15 12:57

>>699
その沼の名前教えて

702 ：名無しバサー：04/08/15 12:59

コイの放流を辞める事も駆除する事も賛成だが、擁護派がバスの引き合いに出してるのには腹が立つ。
お前らバスだけじゃ何も話が出来ねーのか？

703 ：名無しバサー：04/08/15 13:00

>>701
阿川沼ってんだが、聞いてどうするんだ？

704 ：名無しバサー：04/08/15 13:02

http://www.agri.pref.chiba.jp/laboratory/fwfisheries/menu7kenkyu/pdf/KEPO73.pdf
小櫃川におけるオオクチバスの食性調査

オイカワやアユのような遊泳性魚種に対する捕食圧は小さい

705 ：名無しバサー：04/08/15 13:03

>>696
「横からスンマソ」なんて、明らかにおかしい日本語を使っている人は
信用できませんね。

706 ：名無しバサー：04/08/15 13:12

＞擁護派はどこ行っても他の魚に罪を擦り付けることしか考えないのなｗ

客観的に比べられるのがそんなに苦痛なのか？
それはバス排除のために無理やり理由付けしているからなんじゃないの？

「バスは外来種ワースト１００だから駆除すべし」
というなら同じワースト１００に入っているニジマスも同じようにあつかわないと
いけない。
「ワカサギは儲かるから益魚だ」というならバスが
ワカサギより多くの利益をだしていたら益魚になる。
「バスは生態系に害だ」というなら、バス以上に害のある魚がいたら当然
駆除しなけれがいけなくなる。

こう考えるのは当然のことだと思うけど、駆除派はバスのことになると
思考を停止しちゃうみたいだね。

707 ：696=(ry：04/08/15 13:15

マァ何てことでしょう
マジレスが付くとはひやりとしました
ので消えます
ちょうどメシにいく所ですし、喧嘩をお続けになってくだされ
ちょっと頭のおかしい人同士がんばってね♥
のこり半年少しのこんな趣味に、の
めりこみ過ぎないでね

708 ：名無しバサー：04/08/15 13:17

>>707
ボクはかわいいおにゃのこのちち飲みたいですﾊｧﾊｧ

709 ：名無しバサー：04/08/15 13:18

>>706
あー、はいはい。
そのまま環境省にいって直訴して来い。
それを客観的な意見だと思うのなら出来るはずだ。

710 ：名無しバサー：04/08/15 13:19

>>706
>「バスは外来種ワースト１００だから駆除すべし」
>「ワカサギは儲かるから益魚だ」

こんなこと言ってる駆除派は擁護派の脳内にしか居ません

>「バスは生態系に害だ」というなら、バス以上に害のある
>魚がいたら当然駆除しなけれがいけなくなる。

バス以上に害のある魚を挙げてください。”バスに対してこれだけの害がある”
という確たる根拠付きで。

711 ：名無しバサー：04/08/15 13:21

うちの老親父は、相模川で鯉＆鮎師をやってるんだが、
春から初夏はザリガニ、夏は鮎を餌にして鯉を釣ってる。
相模川には本流域でもバスが数多く生息しているが、
父曰く、相模川の生態系の王者は鯉。

時々、鮎狙いでコロガシやってると、同じポイントに鮎を追う鯉がいて
それが掛かって仕掛けがプツプツ切れて邪魔で仕方ないと言ってる。

ちなみに、相模川とは、神奈川の中流を流れる川で、上流は津久井湖だ。
バスの歴史はかなり古い。戦後、米兵が上流の相模湖や津久井湖にバスを放流したと言われてる。
それが落ちてきて、川に定着した。
ただ、父は滅多にバスは釣れないと言ってる。
狙ってる場所のせいかも知れないが、バスが釣れる前に鯉が先に食ってくるらしい。
父は、バスなんか鯉が来るとおびえてどっかへ行くと言ってたな。

それと津久井湖だが、古くからバスがいても、自然魚同然の鮎やワカサギも多数生息してる。
昔から津久井に通ってるヤツなら、数年に一度はワカサギや鮎が異常増殖していた事は知られてる。
バスの食害が巷で言われる程に大きければ、そんな事は起きない筈なんだけどね。

712 ：名無しバサー：04/08/15 13:24

津久井湖って鮎やワカサギが再生産出来る湖なの？そりゃ貴重だ。

713 ：名無しバサー：04/08/15 13:25

>>711
> 昔から津久井に通ってるヤツなら、数年に一度はワカサギや鮎が異常増殖していた事は知られてる。
> バスの食害が巷で言われる程に大きければ、そんな事は起きない筈なんだけどね。

バスがいなければ、毎年公魚や鮎が豊漁だったのかもしれませんよ。
バスのせいで数年に一度しか繁殖できない。

714 ：名無しバサー：04/08/15 13:29

アユは知らんが津久井湖はワカサギを放流してんだろ
よって>>711の話はマユツバ物。

715 ：名無しバサー：04/08/15 13:29

いま、東京マガジンでジェットの害やってる。

716 ：名無しバサー：04/08/15 13:32

放流ワカサギが異常増殖　どういう状況なんだろ？

717 ：名無しバサー：04/08/15 13:36

>>715
ちょっと見た。
「地元の奴等が、俺達が楽しめないように邪魔するから、
　俺達は仕返しにゴミ捨てて帰るんだよ！」
まるっきりバサーと同じ。
だから琵琶湖ルールで一括規制されるんだな。

718 ：名無しバサー：04/08/15 13:37

>>713
毎年、ワカサギや鮎が釣れるが、中でも「異常な程」増える年があった。
手漕ぎボートで魚の群れを追いかけて、網ですくえるくらいいた。
プランクトンや溶存酸素の影響で増殖したのでは？と言われてたよ。

ただ、最近は宮ケ瀬ダムから悪い水が入ってくるらしくて、そういう事は聞かなくなったな。

>>712
インレットで春の満月・新月はワカサギ、秋は鮎が産卵してる。
ワカサギの産卵してる姿を十数年来見てるが、独特の音がして少し神秘的。

719 ：名無しバサー：04/08/15 13:56

>>710
近所の池でワカサギが減った。
バスのせいだ。

って書き込みをしょっちゅう見るぞ。
そこの池に年魚のワカサギがいるって事は、
放流しているって事だろ。

減ると困るって事は、益魚扱いだろ。

720 ：名無しバサー：04/08/15 14:00

>>719
しょっちゅう見かけるんなら書き込みの場所示せるよな？どこ？

721 ：名無しバサー：04/08/15 14:01

>>「バスは外来種ワースト１００だから駆除すべし」
>>「ワカサギは儲かるから益魚だ」

>こんなこと言ってる駆除派は擁護派の脳内にしか居ません

オイオイよくまぁそこまでいいきれるな
ある意味「神」だな

722 ：名無しバサー：04/08/15 14:04

>>721
実際見ないよなそんな書き込み

723 ：名無しバサー：04/08/15 14:04

>>697
>>669のHPには雑食だが肉食に偏っていると書いてあるが

724 ：名無しバサー：04/08/15 14:09

まぁタニシ食うのでも肉食だからねぇ

725 ：名無しバサー：04/08/15 14:10

>しょっちゅう見かけるんなら書き込みの場所示せるよな？どこ？

ワシは719ではないがホレ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ef%a5%ab%a5%b5%a5%ae+%a5%d0%a5%b9+%c3%d3+%b8%ba%be%af&hc=0&hs=0

「池」の変わりに「湖」をいれたり最後の「減少」の変わりに「食害」や「激減」をいれるとほかにもひっかかるぞ
ワカサギの減少をバスのせいにしている例は多すぎて例示することも
できひんわ。

726 ：名無しバサー：04/08/15 14:11

＞実際見ないよなそんな書き込み

２ちゃんのこのスレだけでも何十回とでてきていますがナニカ？

727 ：名無しバサー：04/08/15 14:14

>>720
2ちゃん　ニュース速報＋

728 ：名無しバサー：04/08/15 14:21

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、駆除派ってのは返答に困るとこれだから>>726
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

729 ：名無しバサー：04/08/15 14:54

＞駆除派ってのは返答に困るとこれだから>>726

まったくですなぁ
開き直りって怖いですなぁ

730 ：名無しバサー：04/08/15 15:00

このスレのどこにそんな書き込み有った？ないだろ？
それとも擁護派の脳内スレには有るのか？

731 ：名無しバサー：04/08/15 15:04

特定外来生物指定当確記念書き込み

732 ：名無しバサー：04/08/15 15:07

探してきた

729 ：バッカーです [sage] ：04/07/03 05:12 ID:X/tMDAWV
>>719
オレがな、リア厨の頃のハナシだよ。
数キロ離れた貯水池にたまに釣りに行っていたんだ。
中１の頃はワカサギがよく釣れたんだよ。
家に持って帰ってフライにしてもらったね。すごくウマかったのを覚えてるよ。
中3の頃になるとバスが掛かりだした。
最初は面白かったね。引きが強いからさ。
でも食えなし、見た目も汚いしすぐ飽きたな。
そして高1の頃になると、とうとうバスしか釣れなくなった。
もう最悪、泣きたい気分だよ。
魚影はバスしか見えない。
岸辺でチロチロ泳いでたワカサギは何処へ？

自分の経験から3年で生態系がガラっと変わるのがわかったね。
例え数匹の放流でもとんでもないことになるよ。
5匹もいれば十分だな

733 ：名無しバサー：04/08/15 15:10

　大竹市、岩国市、山口県美和町にまたがる弥栄ダム（一九九〇年完成）の
　ダム湖で、釣り人の放流などで現在は多数のブラックバスが生息する。
　漁協は既に五月末、餌となるワカサギ卵一千万粒を放流。

734 ：名無しバサー：04/08/15 15:15

害魚か益魚かは、それに関わる人間の思惑次第だと思う。
河口湖も、昔はワカサギが捕れなくなった理由をバスのせいにして、
バスの駆除活動を検討していた時期もあった。
(昭和50年代当時は、河口湖の観光地化が急速に進んでいた時期と重なり、
ホテルなどからの生活廃水が湖に垂れ流しにされ、
水質の悪化が急速に進んでいた事情も指摘されて、
当時から論争になっていた。)

その後、バスを観光資源として見直してから、ワカサギの数十倍の収益を
得るようになって、バスが重要な観光資源となったのは周知の通り。

河口湖でバスが魚種認定されてから、自分の知る所では、
印旛沼の漁師もバスを収入源とするようになった。
河口湖漁協が、印旛沼のバスを鯉の買値よりも高く買い取っていたからだ。
しかしながら、印旛沼での漁師の力はすさまじく、
見る間に印旛沼のバスの数は減っていった。
平成元年頃は、誰もが日に数十匹は釣れていた印旛沼だが、
漁師がバスを捕るようになってからは、ボウズも珍しくなくなった。
漁師はバスの繁殖力を過大評価していたようで、根こそぎバスを水揚げした。
今では釣れないフィールドという印象しかない印旛沼の状況は、
漁師によってもたらされた物と思う。

それと町興し、村興しでは、奈良県の池原ダムも成功例だと思う。
かつて林業しか主要な産業がなかった下北山村は、
池原ダムに来るバサーが落とす金で相当潤ったはず。
20年前には貧相な山村だった村は、ここ10年余りで急激に開けたし、
レンタルボートやボート昇降業者が相次ぎ開店した。
ほとんど村になかった飲食店が数件も出来、コンビニも出来た。
これらによって、村にいる若者の雇用先もずいぶん増えたはずだ。

過疎や不景気に悩む山間の自治体は、世が世なら下北山村の成功例を
学んでも良いかと思うほどだ。

735 ：名無しバサー：04/08/15 15:21

>>733
それはバスは本来日本にいる魚じゃないので利用するのは間違いとか言ってるのは建前。
結局金だよ、金。金の為ならバス容認しちゃいますよん、と漁協が宣言してくれた貴重な出来事

736 ：名無しバサー：04/08/15 15:24

>>735
むしろ金のためでもバスは容認出来ないという国の姿勢がわかった出来事だよ

737 ：名無しバサー：04/08/15 17:05

容認する気なら、こんな問題にはならんと思われ
　漁協がそれで儲かるなら、ヒステリックに害魚とは言わないだろう
そこまでバス釣り人口が多いなら、駆除大会に行く奴もいないだろう。
結局一部のバス釣り愛好家が騒いでいるだけか

738 ：名無しバサー：04/08/15 17:23

え？

739 ：名無しバサー：04/08/15 17:59

>>737
>漁協がそれで儲かるなら
安定収入の国家予算に勝るものは無いから。

740 ：名無しバサー：04/08/15 19:27

思ったんだけど、池とかは水抜けばバスを完全駆除できるが
川は水抜けないから完全駆除とかできないよね？

741 ：名無しバサー：04/08/15 20:02

>>734
ほう。
河口湖でさえも開発の影響をバスに押し付けようとしてた時期があったのか。
琵琶湖といい、どこも考えることは同じだな。

742 ：名無しバサー：04/08/15 20:19

藻前ら馬鹿だな。なんだかんだ言ったって、バスは有害外来生物当確！！
それ釣って遊ぶ香具師は有害人間で決まりだろ。いつまでも駄々こねてるんじゃない。
ガキか！！

743 ：名無しバサー：04/08/15 20:32

>>742
ﾜﾛﾀ
子供の考え方だなｗ

744 ：名無しバサー：04/08/15 20:34

こらこらお子ちゃまを怒らすとこわいぞｗｗ

745 ：名無しバサー：04/08/15 20:56

この先、バス釣りは喫煙と同じような運命を辿るのだろうな。
心おきなく釣れるのは自宅の池か釣り堀だけ・・・それも後ろ指で

746 ：名無しバサー：04/08/15 20:57

お乳揉み揉み揉んでミン♪

747 ：名無しバサー：04/08/15 22:06

＞＞745
マジでそんな事、思ってる？
ありえないじゃん？

748 ：名無しバサー：04/08/15 22:13

バスは今回の特定外来生物リストから外れるかも知れない
しかし、それはバスが無害である証拠ではなくて
バスのリスト除外に、何らかの力が加わった証拠になる。
　そうなると、世論は一斉に環境省叩きに入りだろう
問題が再燃して、更にバスの害魚性が世間に知れ渡る事になる。

いっそリストから一時除外されても良いかも

749 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 22:14

>>747
釣堀も無くなるから自宅の池だけだよな。

750 ：名無しバサー：04/08/15 22:17

言うほど世間は騒いでないけどな
というかほとんどの人が興味ないみたい
ブームも終わったし

751 ：名無しバサー：04/08/15 22:18

バスがいなくなるって事だよ。
自宅か釣堀って事はバスがいなくなるってことかって事だよ。

752 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/08/15 22:23

>>748
新潟の方ですか？
>>749
こんばんは。自宅の池の方がむしろダメなのでは？
ウチの池なんですが、ン年物のホテイアオイがびっちり生えてるんですね。
ヘタをするとリアル犯罪者になってしまいます。どうしよう。

753 ：名無しバサー：04/08/15 22:23

いなくなるわけねーじゃんか。
ｳﾞｧｶじゃねぇの？
しかも、自分の池なんか持ってる奴いねーし。
現実で物を語れよ。
お前のいってんのは理想だろ？
ありえない話しすんなよ。

754 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 22:24

>>752
そうだったね（ｗ

飼うのは一切ﾀﾞﾒだったね。

755 ：名無しバサー：04/08/15 22:27

4月までに飼えばいいんだよ、バカか？

756 ：名無しバサー：04/08/15 22:28

馬鹿はお前

757 ：名無しバサー：04/08/15 22:29

>>756
何もわかってない低脳

758 ：名無しバサー：04/08/15 22:33

お前もナ
よく読んだらわかるよ
読んでもわからんか
仕方ない馬鹿だ

759 ：名無しバサー：04/08/15 22:34

熱帯魚屋とかペットショップなんて、国賊扱いされて焼き討ちにあうだろうね。
もちろん釣具屋は真っ先に無くなってます、楽しみですね。

760 ：名無しバサー：04/08/15 22:36

いま子供の間でブームになってる外来カブトムシなんて、
子供の目の前で潰されて生ゴミ直行だな。
ザマーミロって感じ。

761 ：名無しバサー：04/08/15 22:37

>>759
観葉植物も全面禁止になりそう。

762 ：名無しバサー：04/08/15 22:39

>759
釣具屋はどーでもいーだろが。

763 ：名無しバサー：04/08/15 22:43

>>759
ペットショップも怪しいところがある商売だから、淘汰されて丁度良いような。

764 ：名無しバサー：04/08/15 22:48

でもバサー共ばかり叩かれて奴らが不公平感を持つのも少しわかるな。
この国土荒らしの首謀者はやっぱ業界だと思う。
シ○ノだのダイ○だのも噛んでるよな。よく平気な顔で商売やってると思う。
つーか、野尻湖にスモール撒いたのは潮来のシマ○のデモンストレータ？

765 ：名無しバサー：04/08/15 22:52

>>764
> つーか、野尻湖にスモール撒いたのは潮来のシマ○のデモンストレータ？

シンポでは名指しで批判しまくってるらしい。どっかのHPで信者が書いてた。
ただ、直接文句言った形跡はないから、上州屋ネタと同じで世論形成のために
噂をばら撒いてるのかも。

766 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/08/15 22:57

「自然保護」って誰がやっているのやら。
特定外来生物想定リストを見ると、バサーと動物愛護団体の人だけ（ｗじゃなく
釣りの人もハチュの人もガーデニングの人も観賞魚の人も
みんなまとめて引きそうな内容なのですが。

ホントにいいのか？これで。

767 ：名無しバサー：04/08/15 23:01

ちょっと前のスレに、道を歩いていて外来植物を見たら、
残らず引き抜くか焼き尽くしてやるとか言ってた人がいたけど、
そんな人が街中で正義感面して闊歩するのならイヤだね。
個人が勝手に生き物殺して回るようなことにはして欲しくない。
ちゃんと国がコントロールしてくれないと。

768 ：名無しバサー：04/08/15 23:05

勝ってに法律作るなぁー！
死ねばみんな一緒なんだよ、意味ねーんだよ、自由に生きたいんだよ

769 ：名無しバサー：04/08/15 23:13

>>767
特定外来種被害防止法が出来たら、個人で勝手に駆除できなくなるんじゃない？
国の管理下で秩序を持って駆除する事になるのでは？
外来生物だから趣味で好き放題殺していい、って国が補償することにはならんだろ。

ゴミ回収だって国の許可がないと違法なんだし。

770 ：名無しバサー：04/08/15 23:19

バス釣りはアメリカ行ってやれ。それが正しい姿だ。
日本で勝手に生態系や自然を改変してまでやろうとするな。
日本の魚じゃしょぼい釣りしか出来ないが、しょうがないんだ。
そういうこった。

771 ：名無しバサー：04/08/15 23:21

アメリカの鯉釣りマニアも日本のバサーみたいに駆除反対してるのかな？ｗ

772 ：名無しバサー：04/08/15 23:26

英国で一番メジャーな釣りは鯉釣りだと聞いたことがある。
タックルの充実度も凄いらしい。あっち系の鯉釣りマニア移民が
日本のバサーよろしくやっちゃったのか？

773 ：名無しバサー：04/08/15 23:27

>>770
釣り具業界がバス釣りを流行らせるために、日本の釣り文化が
一見しょぼく見えるように洗脳してきた結果がこれなんだろ。
日本の釣りは奥深さ、繊細さ、豪快さ、道具のシステマティックさ、
すべてにおいて世界に冠たるものですよ。

774 ：名無しバサー：04/08/15 23:31

つーかアメリカじゃハクレンが大繁殖して問題になってるらしいが、報道する奴は
コイとハクレンの区別出来てるのか？

775 ：名無しバサー：04/08/15 23:37

>>774
アメリカではコイも害魚だ！とか書き込んでるヴァカヴァサーは
まったく理解できていないとオモワレ。

776 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 23:39

>>766
事実上「バサーと動物愛護団体の人だけ」を狙い撃ちした法令な訳でしょ？

暴対法がﾔｸｻﾞと右翼狙い撃ちだったように。

777 ：名無しバサー：04/08/15 23:45

まぁ、いま街中でデカイ顔して歩き回ってる、なんとかレトリバーとか、
なんとかショートヘアとかいう外来ペットが駆除されて、見なくなるだけでも
いい事ですよね。
日本には日本産のペットだけいればいいんだし。

778 ：名無しバサー：04/08/15 23:50

国賊厨きてたな

779 ：名無しバサー：04/08/15 23:54

>>769
> 特定外来種被害防止法が出来たら、個人で勝手に駆除できなくなるんじゃない？

そうなんだよね。駆除派は勘違いしてるみたいだけど、
外来生物殺戮許可証が出て、好き放題殺しを楽しめると
思ってたら大間違いだよ。

780 ：名無しバサー：04/08/15 23:57

>>779
またネガティブキャンペーンか。

781 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/15 23:58

>>779
＞特定外来種被害防止法

リリースに制限がないと同様に、釣って持って帰ることに何の制限も無かろう。
生体持ち出し以外はな。

782 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/08/16 00:00

>>776
>事実上「バサーと動物愛護団体の人だけ」を狙い撃ちした法令な訳でしょ？

んなこたーない、と思う。というかあの法律では他ジャンルの人達に影響しないよう
グレーな法の運用をしようと思っても、自由度が低すぎてちょっと厳しいと思います。

現状だと、指定する種を極端に絞り込むか、
あるいは種を増やすかわりに法の強制力をザル同然のゆるゆるなものにするか、
一方に振らない限り混乱は避けられないと思います。

どちらに振るにしろ今回の法律は「始まり」であって、メインにはなり得ないと思いますね。
がしかし、「前座」の割には遺恨の種をあまりにも大量に散布しているような････
「（経済）学者の常識は世間の非常識」という言葉をちょっと思い出したりとか。

783 ：名無しバサー：04/08/16 00:00

>>779
ハァ？ヴァカですか？
今でもバスはリリース禁止で、殺す事が国策で推奨されるだろうが。
国際条約に国民は従うのがあたりえだろうが。

784 ：名無しバサー：04/08/16 00:02

>>783
ばかはおまえ下手な釣りしやがって

785 ：名無しバサー：04/08/16 00:02

>>779
> 外来生物殺戮許可証
バサーにこそそんなもんは無い事を知れ！この奸族が！

786 ：名無しバサー：04/08/16 00:07

国際条約ﾜﾛﾀ
分かりやすすぎだなｗ
もうちょっとそれらしい餌撒けよ

787 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/16 00:15

>>782
混乱てバス利用者くらいじゃないの？深刻なのは。

あとはその種だけに依存してる極端に生活掛かってる業種もなさそうだし。

788 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/16 00:20

ハチにしても代替の技術はそのうち出て来るでしょ？

ペットも幻の種は幻にすればいいだけだし。

パブコメ見たって、勝手に混乱してるのはバス関係者だけ。
「バス釣り」に代替なさそうだし。
つーか、今後バスの代替的な釣りも許さん、って意味合いもあるでしょ。

スモールとラージの明確な区別が付けられ無い以上、「バス類」はアウトに
なると思うけど。

789 ：名無しバサー：04/08/16 00:24

じゃあコイでもはじめるか

790 ：名無しバサー：04/08/16 00:25

ルアー・フライは完全禁止でいいと思うけど。

791 ：名無しバサー：04/08/16 00:26

わけわからん

792 ：名無しバサー：04/08/16 00:29

ストライパーはどうなるのだ？指定？

793 ：名無しバサー：04/08/16 00:37

外来生物は全部駆除だって。

794 ：名無しバサー：04/08/16 00:43

相変わらずバサーはバカーですなｗ

795 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/08/16 00:58

>>787
>混乱てバス利用者くらいじゃないの？深刻なのは。
本番はこれからですかね。
ペット大好き板なんかを見てると、ミドリガメなんかは「規制される訳ねーだろ」と
思ってる人の方が大半のようだし。まぁ普通そうでしょう。

>あとはその種だけに依存してる極端に生活掛かってる業種もなさそうだし。
業者は割とあっさりシフトするかもしれないです。
では一般の人は？
ホテイアオイが指定されました「では焼却処分しましょう」
ミドリガメが指定されました「では保健所に持っていきましょう」
そういう感性の人間に「自然保護」ができるとは俺には思えないですがね。
「生物多様性の保全」とは、つまるところは「『自然保護』の発展系」なのでしょう？
細かい定義付けはともかくとして。

796 ：名無しバサー：04/08/16 00:59

>>788
現実にはそのハチの方がよっぽど大きな問題になっているのだがな
そのハチがいないとホルモン剤を撒くことになるらしい。

797 ：名無しバサー：04/08/16 01:03

http://biotech.nikkeibp.co.jp/fs/kiji.jsp?kiji=126

松永和紀のアグリ話●セイヨウオオマルハナバチは悪いのか？

798 ：す ◆wPB91OtLR. ：04/08/16 01:03

>>788
>「バス釣り」に代替なさそうだし。
>つーか、今後バスの代替的な釣りも許さん、って意味合いもあるでしょ。
>スモールとラージの明確な区別が付けられ無い

「バス釣りに代替はない」というのは6割正解。
後の2つは明らかに間違ってると思いますが
ブラ汁さんが正しいと思っているなら別に止めはしません。

799 ：名無しバサー：04/08/16 01:06

なんか問題点間違えてる人がおおいね
バサーがまずいのは密放流するからでしょ
釣り自体は問題になってないぞ

800 ：名無しバサー：04/08/16 01:08

>>797　　の内容

蜜を分泌しないトマトやナスの花では、ミツバチは働かない。
そこで、農家は花ひとつ一つにホルモン剤をかけて着果を促進していた。
いわば疑似妊娠をさせるようなものだ。
　だが、マルハナバチはトマトの花で花粉だけを採集し、花から花へと飛び移って
結果的に受粉作業をしてくれる。

１）減農薬＝安全
　ホルモン剤は農薬の一種であり、これを使用せずに済む。それだけではなく、殺虫剤は使えない。
他の農薬も下手に使うとセイヨウオオマルハナバチに影響し働きが悪くなるので、
農家は農薬全般の使用回数や時期などにも細かな注意を払うようになる。
結果として、減農薬につながる。

（２）品質向上＝安心
　ホルモン剤で着果促進すると、数日後に一気に実が肥大してくる。
一方、マルハナバチによる自然受粉はゆっくりと実が太り、形が安定し中の空洞がなくなり、
ビタミンCの濃度が上がるという。

（３）省力化＝安価
　ホルモン剤を農家がひとつ一つの花に散布する手間が省けることにより、
米田さんは全国規模で約120億円の省力化となっている、と試算している。

801 ：名無しバサー：04/08/16 01:20

>>799
お前は今まで何を見ていたんだ？
バス釣りが無ければ密放流は無いんだよ。

802 ：名無しバサー：04/08/16 01:23

>>799
釣りやる奴がいるから密放流が無くならない。
バス釣りをただやっているだけで間接的に加担する事になる。
またこの釣りの非人道性が未成年者の犯罪の凶悪化と関連して
いるのではという報告もある。

803 ：名無しバサー：04/08/16 01:30

誰の報告だよ。イワナじゃねぇだろなw

804 ：名無しバサー：04/08/16 01:30

＞またこの釣りの非人道性が未成年者の犯罪の凶悪化と関連して
＞いるのではという報告もある。

>>802
これは２ｃｈで言われてるだけでしょ

TVゲームが未成年者の犯罪の凶悪化と関連している
　　　↓
ゲーム？バス釣りもゲームじゃないか！
　　　↓
バス釣りが未成年者の犯罪の凶悪化と関連している
っていうふうになっていったんでしょ

同じ駆除派として気持ちは分かるが
そういうこというとバサーが突っ込んでくるから気をつけよう

805 ：名無しバサー：04/08/16 01:34

>>803
そうだけど、何か？

806 ：名無しバサー：04/08/16 01:35

レイプや強盗等、凶悪犯罪で捕まった若者にバス釣りの
愛好者がかなり多いという事実は駆除シンポでも言われてた筈。

807 ：名無しバサー：04/08/16 01:35

凄い脳内厨が現れたなｗ　駆除派もイロイロと大変だなｗｗ

808 ：名無しバサー：04/08/16 01:39

駆除でバス殺しすぎて頭おかしくなったんでしょ

809 ：名無しバサー：04/08/16 01:42

> 「今まで会話の無かった子供と、バス釣りを介して会話が出来るようになりました。
> 　バス釣りはそんなにいけない事なのでしょうか？」
> 「バス釣りは犯罪です。あなたの子供が犯罪者になった、そのときに一緒に犯罪者になるのと、
> 　我が子が犯罪者になるのを止めようとするのと、どちらが親のすることか自分で考えてください」

以前秋田県のHPにあった、ざっこシンポでの岩魚の発言だけど、
これが元じゃないかな？

810 ：名無しバサー：04/08/16 01:42

バス釣りに押され、漁協が放流する釣魚の人気は下がる一方。
食われてるとすれば、実際の食害なんかじゃなく、人気だけだね。

811 ：名無しバサー：04/08/16 01:42

非人道性だとよバカじゃないの

812 ：名無しバサー：04/08/16 01:43

>>808
たしかにｗ
文部化学省はリリ禁でバスを殺すことが与える心の影響を
心配して反対の立場だしな。
806とか見てると大袈裟ではないことがわかる

813 ：名無しバサー：04/08/16 01:45

そんな岩魚が駆除派のリーダーか・・・

814 ：名無しバサー：04/08/16 01:45

>>812
どこの国の省だよそれ

815 ：名無しバサー：04/08/16 01:47

バス釣りは犯罪ですよ。不良バサーは改心しましょう。
大体雑誌なんかに出てくるバスプロって、頭のネジがすっ飛んだような
話し方するの多くありません？（シャローからスパイラルでブレイクさせて
ウエイインするのが僕のメソッドさ♪）←キチガイ！

816 ：名無しバサー：04/08/16 01:48

>>815
バス雑誌見てる時点でおまえも同類

817 ：名無しバサー：04/08/16 01:49

>>815
> シャローからスパイラルでブレイクさせてウエイインするのが僕のメソッドさ♪

そんな事言ったのはオマイが最初。
だからオマイがキチガイ。

818 ：名無しバサー：04/08/16 01:49

>>815
本人の前で言ってこいよ。ついでに２，３発殴れてこい。な！

819 ：名無しバサー：04/08/16 01:50

バスプロを非難されても痛くも痒くもないｗｗ

820 ：名無しバサー：04/08/16 01:50

>>818
そんなこというやつはそんざいしないから

無理

821 ：名無しバサー：04/08/16 01:51

お前らバサーってよく釣れるなｗ
アホの権化か。

822 ：名無しバサー：04/08/16 01:52

岩魚って駆除派のリーダーだったの

むかし琵琶湖でつりしてたひとでしょ？

823 ：名無しバサー：04/08/16 01:53

>>821
わかってやってるんだよ

824 ：名無しバサー：04/08/16 01:53

>>821
ついに燃料切れの敗北宣言がでたなｗ

825 ：名無しバサー：04/08/16 01:56

sageで負け惜しみかｗ

826 ：名無しバサー：04/08/16 01:57

>>821は釣りでやってるつうならば用語の意味わかってるん
でしょ？
バス雑誌の愛読者なんだよ

827 ：名無しバサー：04/08/16 01:57

渓流釣りの本とか出してる写真家じゃなかったか？
バサーも少年ジャンプばっかり読んでないで一度著作を読んでみたら
どうだ？田辺哲男とか吉田幸二とか名指しで非難してるよ。

828 ：名無しバサー：04/08/16 01:58

>>809
バス釣り自体を否定してる様は駆除厨と同じだよなぁ
さすがリーダー様

829 ：名無しバサー：04/08/16 01:59

>>822
そうだよ。
バスプロ泉と一緒にキャンプしたり、結婚式の写真撮ったり、
カタログや雑誌の写真を撮ってた人。
本人の結婚式には、今のバス釣り業界や釣りマスコミの人が
いっぱい来てて、大喜びでした。

830 ：名無しバサー：04/08/16 02:01

バスとはあんまり関係ないんだけど最近アクアショップでよく見る
カラフルなザリガニ達はセゼラのとこの特定外来生物予定リストに載ってないよね
稲を食ったり穴を掘ったりして農業に打撃を与える、
爆発的に増える外来生物のザリガニが載ってないのは不思議
さすがにザリの駆除は無理だからあきらめちゃったのかな？

831 ：822：04/08/16 02:02

>>827
そういうことだ釣られんなよバカ

832 ：名無しバサー：04/08/16 02:09

少年ジャンプ＝岩魚本

833 ：名無しバサー：04/08/16 02:11

バス雑誌≠ネットランナー

834 ：名無しバサー：04/08/16 09:34

バス釣りやめます。代わりにナマズ釣りをします。
タックルもボートもそのまま使います。
バスロッドはナマズロッドと呼び、バスボートはナマズボートと呼ぶことにします。
たまに外道のバスも釣れるかもしれませんがナマズ釣りです。

835 ：名無しバサー：04/08/16 10:02

熱帯魚屋が売れ残った魚を川に捨てるのはよくあることみたいです。
スモールマウスの移入ルートの１つとして上げられる
熱帯魚屋の投棄を裏付ける材料になります

http://www.sun-inet.or.jp/~nisimura/link1-01.html
　　
A .ぜんい。お店で売れなかった魚はどうなるか考えたことあるか。　
　　
B. ないです、、、大型魚の餌にでもしちゃうのでしょうか･･･。　
　　
A.それだと大きい魚は餌にできんな。全部のお店じゃないだろうけど
先生が聞いたお店では川に放流するそうだ。これは生態系や遺伝的に問題が起きる。止めて欲しいなぁ。　
　　

836 ：名無しバサー：04/08/16 10:51

>>834
折れは既にニゴイ釣りに切り替えた。もちろんタックルはそのままだな。
ニゴイ狙ってるけど、外道のバスしか釣れないや。

837 ：名無しバサー：04/08/16 11:56

>>835
熱帯魚屋もバサーと同じ思考だな
目の前で死ななきゃ生態系を狂わせても良しとする考えかた

838 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/16 11:59

>>835
わざわざ野尻湖とか裏磐梯撰んでスモール棄てたのかよ・・・・・

839 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/16 12:05

>>798
>つーか、今後バスの代替的な釣りも許さん、

地元の合意なしで勝手に繁殖している種を対象にした釣りは
許されないでしょ？今回の法律が無くても。道義的に。

>スモールとラージの明確な区別が付けられ無い

混血したらどうするの？

840 ：名無しバサー：04/08/16 12:13

バサーの皆さん、同じ体長ならニジマスの方が引き味も良いんだし、ソッチに転向したら？
同じ外来魚だけどニジマスの方はさほどの反感も買わないんだし
それとも近場で簡単に釣れる魚じゃないと楽しめないほど貧乏で下手クソなのかな？

841 ：名無しバサー：04/08/16 12:14

>>840
バカが紛れ込んできました

842 ：名無しバサー：04/08/16 12:29

>>841
貧乏で下手糞なんですねｗ

843 ：名無しバサー：04/08/16 13:15

840>
大人はいいけど移動手段の少ない子供はかわいそうじゃん

もっと広い視野を持って現実的な話しろよｗ

844 ：名無しバサー：04/08/16 13:20

ブラ>
ラージとスモールは絶対混血しないから安心汁

久し振りに笑えるネタ、ありがとうｗ

845 ：名無しバサー：04/08/16 13:21

釣りなんか無理してやらんでもよい。今は何でもある豊かな時代だよ。
釣りの事となると目の色が変わる奴らが引き起こした無法であり、バサーに
限らず、全ての釣り人は反省し教訓にせねばなるまい。

846 ：名無しバサー：04/08/16 13:25

>それとも近場で簡単に釣れる魚じゃないと楽しめないほど貧乏で下手クソなのかな？

西日本にはニジマスの管理釣り場自体がほとんどない。
バスよりニジマスの方が遥かに簡単。

847 ：名無しバサー：04/08/16 13:26

とりあえず、回線切って氏ねや。

848 ：名無しバサー：04/08/16 13:32

海でも行けよ。つーより、バサーに他の釣り薦めても面倒くさがるよ。
血生臭さとか魚捌くとか汚い仕事しなくていい「ゲーム」しかやりたくない
んだから。きっとゴカイやサシムシも触れないよ。

849 ：名無しバサー：04/08/16 13:36

家に帰るなり、クーラーをガバっと開けて、
「母ちゃんいっぱい釣れたぜ！」ってバサーにはわからんだろな。

850 ：名無しバサー：04/08/16 14:39

>「母ちゃんいっぱい釣れたぜ！」

江刺なのか知らんが、いっぱい釣った魚を毎回全部持ち帰ってるのか？
そういうのは乱獲と呼ぶんだが。
自分や家族が食う分以上はリリースするとか、リリース出来ない対象魚の場合は、
必要以上は釣らないなんて発想が出来ないのか？
資源保護の発想の無い駆除派なんて、殺戮を楽しんでるのと変わらないぞ。

851 ：名無しバサー：04/08/16 14:52

>>850
アホなバサーだなｗ
一から十まで言わなきゃわからん一年生か？

852 ：名無しバサー：04/08/16 14:56

「あいつらのほうがもっと悪い」でしか言い訳出来ない糞バサー。
やめろやめろ。明日からバス釣りは禁止！はっきりこう言われたほうが
お前らも身の振り方決めやすいだろ。そのほうが救われる。これ以上
馬鹿をさらすことも無い。ガハハハ。

853 ：名無しバサー：04/08/16 14:57

擁護派には極論と拡大解釈しか反論の余地無いですからｗ

854 ：名無しバサー：04/08/16 16:29

>>850
　オレは自分の必要な分しか釣らないけどね。　ヒドイ時は、朝から１時間くらいで
目的のものを釣ってしまう場合もある。そうなったら、迷わず撤収するね。
　所詮バサーが、リリースした分の何割かは死ぬ。口が裂けたものや、
体側に裂け目が入ったバスを何度も見ている。リリースはバサーが妄想している
ような良いもんじゃない、殺す以上に残虐なリリースもあるからな

855 ：850だが：04/08/16 16:52

>>851
俺はバサーでなくて鱒や山女メインなんだがな。
外来魚駆除派には鱒屋もウザイのかも知れないが、
何でもバサーと決め付けるのはレベル低すぎ。
>>854
人間が与えるダメージは鱒類も同じ。
キャッチ後は何割かは死ぬだろうな。
ただ生き残る魚も多いから、リリースする価値はある。
釣り余った時間は、渓歩きや写真撮りも楽しい。
山女や岩魚はさておき、鱒類も外来魚として問題になるかと
思ってこのスレに来て見たが、煽りだらけで幻滅。

856 ：名無しバサー：04/08/16 16:58

>>855
鱒釣りの人も、バサーのアホさ加減に幻滅したそうだ。

857 ：名無しバサー：04/08/16 17:00

釣り板より

63 ：名無し三平：04/08/16 10:18
三平「おっ、来たッ！」
すかさず合わせを入れる三平。
三平（ん？この引きはニジマスとはまた違う引きだな・・・）
そうこうしてる間に魚がよってくる
三平「あーらよっと！・・・・・・・あ、ああっ？！」
抜きあげた魚を見ると、それは・・・
三平「なんてこった！こんちくしょう！」
三平はスプーンをバスの口から引きちぎるとバスを思い切り地面に叩きつけた！
三平「くそっ！こんの魚ついにこんな渓流にまで出るようになっちまったか！」
そう言いながらバスを木の枝でバシン！バシン！とたたき続ける三平
三平「なんて馬鹿な奴等なんだぁ！こんな所に放流しおって～！」
ピクピク・・・バスは瀕死の状態になっていた
三平「こりゃあ見せしめが必要だな・・・・」

後日、そこに来ていたバサー達はショックを隠し切れなかった。
三平はその後５０ほどのバスを釣り上げ、それを釣り場中の木の枝に突き刺していた。
残酷で、抜けないように・・・・
あるバスにはカラスが群がり、あるバスには虫が群がっている。
三平がやったのだろう、腹から内臓がこぼれているバスまでいる。

三平「いやあ！いい事した後は気持ちええだなや！！」

858 ：名無しバサー：04/08/16 18:09

>>856
君のようなレスで幻滅なんだよ

859 ：名無しバサー：04/08/16 19:09

>>857
魚紳さんはなんにも言わなかったのか？

860 ：名無しバサー：04/08/16 19:45

>所詮バサーが、リリースした分の何割かは死ぬ。口が裂けたものや、
>体側に裂け目が入ったバスを何度も見ている。リリースはバサーが妄想している
>ような良いもんじゃない、殺す以上に残虐なリリースもあるからな

その洞察は非常に良い。大体、リリースしても半分は死ぬから結果的に駆除になる
なんてのは詭弁中の詭弁。リリースの意味がまったく判っていない。そういういい
かげんな再放流を「ポイ捨て」と言う。リリースするのであれば、魚が弱らない
うち、つまり、フックを取り、すぐになるべく魚体に触らずにリリースしなければ
意味がない。おい、ライヴウェルにキープして強制的に鰓にスプレーを噴きつけて
活性剤に入れて一時的にドーピングして、何分も空気にさらして放流するってのは
動物に対する畏敬の念なんてのはあるのかい？それじゃあ、誰も同意せんな。
「俺は1匹たりとも殺さない！」という意志をもち、実行し、不幸にも致命傷を負ったときに
動物の尊厳をいかにして保つか？せめてムリヤリ腹を見せた状態でリリースせずに
丁重に葬るか、美味しく食べてやれよ。
ブラックバスを連れ回してレイプして湖にポイ捨てするなよ。

861 ：名無しバサー：04/08/16 19:52

バスフィッシングはレイプか。言い得て妙だな

862 ：名無しバサー：04/08/16 20:01

ファイトしてくれたバスに感謝してリリースする・・誰がこういった実体の無い文句を考え出したのかな？
それこそ、レイプを恋愛と勘違いしている　セクースアニマルと同じだと思うが

863 ：名無しバサー：04/08/16 20:03

>>860
とりあえず改行しろよ

864 ：名無しバサー：04/08/16 20:16

虫や魚捕まえて家で飼うのは監禁罪ってことでいいですね。

865 ：名無しバサー：04/08/16 20:17

>>860は改行してると思うが。
>>863は携帯で見てるのか？

866 ：名無しバサー：04/08/16 20:19

>>859
フフフ・・・・・そういう子なんですよ、三平くんって

867 ：名無しバサー：04/08/16 20:25

日本の釣具屋やルアー馬鹿がアメリカもどきのスタイルをねじ曲がった
形で日本に普及させたのがことの発端だったわけだ。これが間違いだったことは
あの耶麻下怪鳥自身が宣っている。これに騙されて、日本の不良釣り師とされた
バザーどもは自業自得だな　　わーーーーははははははは　　と

868 ：名無しバサー：04/08/16 20:40

バスプロなんて無くても構わんがな。むしろ無くなって欲しいとさへ思う。

869 ：名無しバサー：04/08/16 20:41

>>865
改行できてねぇだろｗ
もっと綺麗な文章ができるでしょ

870 ：名無しバサー：04/08/16 20:43

↑オマイはバカかよ。綺麗じゃなきゃ読めねぇわけじゃなしw

871 ：名無しバサー：04/08/16 20:43

改行が変だから、読む気にならん。

872 ：名無しバサー：04/08/16 20:52

擁護派は都合の悪いレスは相変わらず読めないようです

873 ：名無しバサー：04/08/16 20:57

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸからｵﾓﾁｬを取り上げないで…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

874 ：名無しバサー：04/08/16 20:58

馬鹿ばっかりだな

875 ：名無しバサー：04/08/16 21:00

結局、リリースではなくポイ捨てをしているという事実を目の前に
「改行」
ということしか言えなくなったんだよ。
ここにいすバサーの中に何人「俺は魚をなるべく傷つけないように、素早く水中に
放す」と言えるヤツがいるのか？平気で５分くらいかけて記念写真を取ったり、
大きさを測って、重さを量って、バスを持ったまま仲間に電話をしているヤツら
の方がずっと多いだろ？
オマエは５分息を止めれるのかよ？

876 ：名無しバサー：04/08/16 21:01

http://www12.plala.or.jp/hammer_nori/

877 ：名無しバサー：04/08/16 21:01

止めれるよ。

878 ：名無しバサー：04/08/16 21:08

>>875
言いたい事は分かるが
ｵﾏｴも日本語勉強しろよ

879 ：名無しバサー：04/08/16 21:10

いやー法的には殺せと求められてるわけだが。
で？って感じだな。

880 ：名無しバサー：04/08/16 21:15

>>875
オマイらは駆除したいんだろ？5分どころか1時間くらい地面に放置してても
構わんだろ。いったい何をどうしたいんだかな。

881 ：名無しバサー：04/08/16 21:15

魚と人間を比べられてもねぇ

882 ：名無しバサー：04/08/16 21:29

>>880
取り敢えず、テメェに鰓呼吸を教えてやりたいね。
生き物を生き物ではなく、オモチャとして扱う卑劣なバカーめが！

883 ：名無しバサー：04/08/16 21:33

>ここにいすバサーの中に何人「俺は魚をなるべく傷つけないように、素早く水中に
>放す」と言えるヤツがいるのか？平気で５分くらいかけて記念写真を取ったり、
>大きさを測って、重さを量って、バスを持ったまま仲間に電話をしているヤツら
>の方がずっと多いだろ？

ワーム使っていて普通に上あごを貫いている場合なら水上にある時間は１０秒ほど、手に持っている時間は５秒ほど
プラグでも普通のかかり方なら３０秒はかからん。
サイズも５０前後にならんかぎりはからんし。

一部のド素人の話を一般化されてもな～

884 ：名無しバサー：04/08/16 21:37

>>883
プロがバスを吊るし上げて写真撮ったりしてんじゃん。

885 ：名無しバサー：04/08/16 21:41

バス釣りマニアの釣行日記じゃ一匹ずつ写真とってうｐしてたりするしな
酷いのになるとストリンガーに吊るしてて後でいっぺんに写真撮ったり。

886 ：名無しバサー：04/08/16 21:50

FBのトップ画像、スモール両手いっぱいに持ってるのがあるじゃん。
あれって、駆除してるってことかい（w

887 ：名無しバサー：04/08/16 21:54

ガイド業のヤシも、客の両手にバスを持たして写真撮ってるよな。

888 ：名無しバサー：04/08/16 21:58

>>886
あんた、いいこというねぇ～。　今度からそれ使おう。

889 ：名無しバサー：04/08/16 22:00

>>883
全部　大ウソ　
それはオマイの願望だろ（ﾌﾟ

890 ：名無しバサー：04/08/16 22:04

>>883
>一部のド素人の話を一般化されてもな～

自分が偉いと思っているオバカ　バス釣りが上手く出来ても
何の自慢にもならないﾖ
バス釣って素早くリリースして、イイ事した　と思ってるのかね
アタマ膿んでない？

891 ：名無しバサー：04/08/16 22:05

今日人少ないね

892 ：名無しバサー：04/08/16 22:06

>>889
普通はそうなんだよ。バーブレスなら水から出さないでリリース。
やったことない香具師に言っても仕方ないが。オマイは釣りすんのか？

893 ：名無しバサー：04/08/16 22:09

>>892
まともな釣りはするけどね。　

894 ：名無しバサー：04/08/16 22:11

>>892
馬鹿ヤロ、今さらバスに優しいですなんて言ったって始まらないんだよ。
これからは駆除に参加しながらしか釣りできねぇんだ。なにせ、日本じゃ
害魚だからな。それも１等級の極悪魚、それをリリースする香具師は
極悪人　　ぎゃはははっははっはは　　ごほごほっ

895 ：名無しバサー：04/08/16 22:12

まともな釣りっちゅうのがどんなものかが聞きたい

896 ：名無しバサー：04/08/16 22:15

>>894
そうとうキテますね。ま、狂い死にしないよう気をつけなさい。

897 ：名無しバサー：04/08/16 22:16

こんなスレにマトモなこと書いても仕方ないでしょ

898 ：名無しバサー：04/08/16 22:17

>>896
ん、ありがとう。バス釣りが犯罪になれば、死んでも本望。

899 ：名無しバサー：04/08/16 22:17

そりゃそうだ

900 ：名無しバサー：04/08/16 22:17

>>894
泣きながら反撃　　　か？

901 ：名無しバサー：04/08/16 22:19

>>897
結局書けないという事ですね

902 ：名無しバサー：04/08/16 22:20

訂正
９００の
×　>>894　　
○　>>896
ゴメンして訂正汁

903 ：名無しバサー：04/08/16 22:21

>>901
書けないんじゃなくて、書かないの。
キミに理解や同意を得ようとは思わんからね。

904 ：名無しバサー：04/08/16 22:25

>>903
聞きたいだけだろｗ

なんで理解とか同意まで飛躍するのかワカランｗ

905 ：名無しバサー：04/08/16 22:29

別にオマイの聞きたいという願望を満たさなければならん理由もないし

906 ：名無しバサー：04/08/16 22:29

揚げ足取りで精一杯な様子

907 ：名無しバサー：04/08/16 22:31

じゃかましいわ、糞バザーども。もう日本では屑同然なんだから、屁理屈並べてないで
懺悔の行脚にでも行ってこい！！

908 ：名無しバサー：04/08/16 22:34

は？

909 ：名無しバサー：04/08/16 22:35

あ、
今日はガキか。

>>883を否定していたので理由を聞いたら
「聞きたいという願望を満たさなければならん理由もないし」かよ。
駆除推進違憲に対しての逆もありけりだな。

今日は終了じゃん。

910 ：名無しバサー：04/08/16 22:35

オリンピック見てくるよ

911 ：名無しバサー：04/08/16 22:37

駆除推進意見だ。

違憲と変換されるとは。。。

逝ってきます

912 ：名無しバサー：04/08/16 22:39

>>909
終わらないで、早く埋めろよバカ。

913 ：名無しバサー：04/08/16 22:42

>>857
三平じゃなくても秋田じゃ普通にやってるらしいが。
民間信仰で呪いをかけてる。

914 ：名無しバサー：04/08/16 22:45

新スレ

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1092663826/

915 ：名無しバサー：04/08/16 22:59

>>914
どこまで逃げても同じだよ。近未来の日本ではバス釣りは犯罪

916 ：名無しバサー：04/08/16 23:09

>>915
そう言いながらもう4年も経ったじゃん。近くの釣り場では普通にスモール釣って
リリースしてます。駆除どころか、大事に扱って下さいという注意書あり。

917 ：名無しバサー：04/08/16 23:10

>>916
藻前は法律にうとい

918 ：名無しバサー：04/08/16 23:12

もう、そんなことしか言えない駆除派が哀れだよ。

919 ：名無しバサー：04/08/16 23:17

バカな駆除派よ装った夏厨が集まるスレってここなんですね。

920 ：名無しバサー：04/08/16 23:18

>>883
オマエの言うど素人ってのは、バス釣り雑誌に出張っているヤツらのことか？
大漁水揚げフンガー持ちぃ！みたいな？
大体、どんなところでも釣りを楽しんで悪いか！という根性そのものが気にいらねえ。
吉野川バス総力特集なんてどこかおかしいと思わんのか？
早明浦ダムで釣りを楽しみ続けたいと思うのなら、ダムからバスを出さない方法を
考えるべきじゃないのか？
高滝とか亀山ダムとかでも、拡散しないようにネットを張ってみるなり何らかの手を
受益者負担でうつべきじゃないのか？
野池の管理者に無許可で雑誌に勝手に掲載して場所を荒らしまくるのはオカシイと
思わんのか？そもそも、携帯用のエアポンプとクーラーボックスをバス釣り場に
持ち込むのは、かなり怪しく見られると言うことが判っとらんのか？

921 ：名無しバサー：04/08/16 23:18

ヘラブナは寄せて釣るのだから、水中に早く・広く・効率的に

拡散する、寄せ餌を打ち込む。寄せ餌とは、澱粉系の有機物で

あり、さなぎ粉であり、魚粉である。それが湖沼等の閉鎖性水域

の富栄養化を直接、確実に助長している。

ましてや例会と称する、何十人もの団体でのヘラブナ釣りは、

「地球環境に優しく」が叫ばれる昨今では「富栄養化促進大会」

と呼ぶべきものであって、私有地の釣り堀なら兎も角、

公有水面では見すごせる問題ではない。

アオコの発生や、水の異臭・異味に、つながるからだ。

ヘラブナ釣師と練り餌メ－カ－は、閉鎖性水域・例えば手賀沼や

印旛沼(別項参照)、あるいは公有水面で、水質汚染の加害者で

あることを強く認識すべき時代だと、指摘しておこう。

922 ：名無しバサー：04/08/16 23:25

>>920
かなり現場に詳しいでつね。でも、流出しても構わないから放流したんでしょ？
密放流になる以前の話しですがね。

923 ：名無しバサー：04/08/16 23:31

>>922
だから、テメーの言っているど素人とは、今江や伊藤、加藤誠、小野みたいなヤツら
のことでいいんだな？

924 ：名無しバサー：04/08/16 23:34

>>923
折れは>>883じゃないしw

925 ：名無しバサー：04/08/16 23:39

>>923
もひとつ。香具師らのやってるのはバスプロのスタイルであり、仕方ないものだと
思う。個人的な釣りにおいては、あんなデモじみた真似はしないだろ普通ならな。
実釣ではいろんなトラブルがあるよ。目玉にスレ掛かりしてフックが脳を直撃して
即死とかな。

926 ：名無しバサー：04/08/16 23:47

>>925
その競技用スタイルの釣りを一般の釣り人向けの雑誌に持ち込んでいいのか？
そいつを確実に雑誌なんぞを読んでマンセーいってる奴らはやっているんだ。
普段着の釣りの中で。

927 ：名無しバサー：04/08/16 23:55

>>926
それは雑誌編集者にでもクレームつけたら。ま、釣り雑誌の多くはそんなもんだけどね。
GTハンターだって、釣ったら抱きかかえて写真撮らせ、後は海へドッボーンだしね。
そういうスタイルを好む好まないは個人の判断であって、誰かが決め付けるものでは
ないでしょ？
もっと、弱い魚、例えば渓流魚とかの雑誌はそうじゃないかもしれないけど。

928 ：名無しバサー：04/08/17 00:03

>>927
つけたよ馬鹿。俺がバカ扱いされたよ。
掛川の野池管理人や自然保護団体に「力が足らなくて申し訳ない」って頭下げたよ。
もともとは「無許可取材で急激に釣り人が増えてゴミや難やらで山の奥の奥までゴミ
だらけ」という現状に怒っていて「バス釣り人締め出すべし」と言った人達だから。
話し合って「よし、掛け合って見よう」ということになって、バサー、ルワマガ、ロ
ドリ、バスワールドに１．地元の管理組合に許可を取ったのか？２．せめてゴミの
持ちかえりくらいは呼びかけたのか？などを質問したのだが、「忙しいから切るよ」
で済まされたんだがな。バスを楽しんで良い水域は確かに存在するが、バスがいることが
非常に奇怪な光景も沢山存在する。だが、そのような光景の吉野川で村上は平然と
何の疑問もナシに釣っているんだ。欲望の固まりだ。

929 ：名無しバサー：04/08/17 00:10

>>928
ご苦労様。

としか言えません。スマソ

930 ：名無しバサー：04/08/17 00:20

>>928
もう少し詳しく書いてよ

931 ：883：04/08/17 00:38

>全部　大ウソ　
>それはオマイの願望だろ（ﾌﾟ

琵琶湖にいって釣りウマ連中を見てくれば。
オカッパリでもいいしさ

＞バス釣りマニアの釣行日記じゃ一匹ずつ写真とってうｐしてたりするしな
＞酷いのになるとストリンガーに吊るしてて後でいっぺんに写真撮ったり。

そんな人特殊な人の話をされてモナー
しょうもないバスを釣ってしょうもないHPに載せているのはいわば変人。
普通の人はそんなことしません

＞プロがバスを吊るし上げて写真撮ったりしてんじゃん。

それもごく特殊な人だね　毎月雑誌に載るようなプロは２０人ほどでしょ

932 ：名無しバサー：04/08/17 00:41

926はかき方がブラ汁っぽい

933 ：名無しバサー：04/08/17 00:48

>>928
忙しいから切るよって言われて、何でそれで終わったんだよｗ
何度もかけるなり手紙送るなり、
新聞に投稿するなり訴えると脅すなりさ。

お前がやってんのは自己満足でしかないんだよ。
今２ちゃんでもそうだし、その問い合わせだって仕事してる人間に迷惑かけただけだ、馬鹿。
お前のは偽善だ。偽善。そして自己満足だ。
ガキんちょだよ、お前は。
見ててアホらしくなったｗｗｗ

934 ：名無しバサー：04/08/17 00:51

>>933
アイタタタタ

935 ：名無しバサー：04/08/17 01:05

>>928
それで普通のバサーに八つ当たりか？

936 ：名無しバサー：04/08/17 01:16

駆除派がニュース議論板で自作自演バレてるの笑えるｗｗ

937 ：名無しバサー：04/08/17 02:19

age

938 ：名無しバサー：04/08/17 02:24

バサーは一人の例外も無く罪人である。

939 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 04:23

>>932
違うよ。似てるけど。

940 ：名無しバサー：04/08/17 05:52

バス釣りはどうあがこうと、この日本では有害な魚で遊ぶ反社会的な釣りとなっていくことは
必至だろ。ここで、ヘラがどうの、バスプロがどうの言ったって、確実に法整備は進行していく。
新規参入は大幅に減少するはずで、下の世代からも突き上げられる鼻つまみ者になっていくだろな。
この時代に家族でバス釣りやっている香具師は、自分の趣味で無知な子供まで負け組にしてしまうの
だから、罪が重い罠ｗ

941 ：名無しバサー：04/08/17 08:13

>>933
敢えて釣られてやる。
「忙しいから切るよ。」
もう一回電話する。
「先ほどおでん（ブチッ！！ツーツーツー）」おでんかよっ！！
よっぽどか「おでん５人前！」と言って電話を切ってやろうと思ったほどだ。
酷かったのはルワマガだな。一番酷い。その後、掛川の維持・管理団体と保全団体
が連名で抗議文というか、質問状を出すことになったのだが、結果としては、他の
野池群に侵入していっただけだった。ちなみに返事は返ってこなかったそうだ。
そして、その後、吉野川へと侵入。「吉野川には所有権がないやろ！」

942 ：名無しバサー：04/08/17 08:42

>>931
いまどきバス釣りがうまいなんてのは、ピッキングが上手いとか
引ったくりが上手いのと同義語だと思われ

943 ：名無しバサー：04/08/17 11:08

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ相変わらず厨房必死で啓蒙活動

944 ：名無しバサー：04/08/17 14:33

↑厨房得意のコピペ

945 ：名無しバサー：04/08/17 15:19

ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/kobe/index.html
＞自分の趣味のために他人の所有地に入り、希少種の生存を脅かす

うちの近所（神戸）でバス釣り人といえばＤＱＮの代名詞だったりする。
お前等もそろそろ足を洗えよ。

946 ：次スレ立てるときに貼ってね：04/08/17 17:04

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090937956/l50
（過去ログ）
http://f36.aaacafe.ne.jp/~zebra/
（関連スレ）
【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
ブラックバス問題　その５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l100
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html

947 ：名無しバサー：04/08/17 18:48

>>946
アンチバスフィッシングに一言ある方ってのはさ、
つまりバサーだよな。駆除派が文句言うスレじゃないってことだ。

948 ：名無しバサー：04/08/17 20:04

オレは駆除派じゃないヨ　ただ滋賀県の条例を守って釣りをしているだけだ

ただ、磯竿使っているが

949 ：名無しバサー：04/08/17 20:12

>>948
グレ、メヂナでつか？それでギルは物足りないっすね（プッ

950 ：名無しバサー：04/08/17 20:28

バス釣りやる人は、まず、他の生き物や他の人たちに迷惑をかけていることを
認識することから始めないと、周りが全て敵になりますよ。日釣振やＮＢＣは
あなたを救ってはくれません。釣具屋は風向きを見て他の釣りに、バス団体は
外国へ疎開・・・残されるのは、、、あなた。

951 ：名無しバサー：04/08/17 20:35

マナー守ってやってますがなにか？
ここにいる連中はマナー守ってますよ。
ということで、現場で見たらその場で注意してあげなさいね。

バス釣り愛好家の板を汚してるオマエラこそがマナーなしだな

952 ：名無しバサー：04/08/17 21:20

>>951
＞ここにいる連中はマナー守ってますよ。
ということは、ここにいるﾊﾞｻｰは皆、君の知り合いってことかい？
組織的な工作活動でもしてるのか（w

953 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 21:23

>>951
バサーにとって重要度は

マナー＞＞＞＞＞＞＞条例、委員会指示

なんだよなぁ・・・・・
マナーつっても「ゴミ棄てない、拾う」とか「駐禁の所に止めない」とか
「密放流しない」とか・・・・

そんなもの人としてやらないのが当たり前のことで、いちいち「マナー」
とか啓蒙するようなレベルの話じゃない。

不思議な思考回路だ。素で理解できない。

954 ：名無しバサー：04/08/17 21:36

>>ブラ
このレス見てどう思うさ？
マジで理解できるか？少なくとも全世界で犯罪だよな（ｗ

147 ：名無しバサー：04/08/17 13:12
ただの噂ですよ。金沢ダムは間違いなさそうですけど、知り合いが夜にブルークラブに空き巣に入ったら速攻で近所が通報して盗むのに失敗したらしいんだけど
後でロッドとか傷が付いてないのに弁償されて全部で百万近くとられたんだって。もちろん商品はそのまま販売
そういや俺はナイフ投げ付けられたよ、自社ブランドのトッパーブランドのルアーを見せてもらったら落としちゃって・・こわー。

955 ：名無しバサー：04/08/17 21:38

>>953

それらをもってバサーのマナーが悪いと言ってるのは
オマエラ駆除厨だって事はお忘れですか？

不思議な思考回路だ。Ass holeの言う事は理解できない

956 ：名無しバサー：04/08/17 21:42

>>955
ひょっとしてアナタはインギーさんですか？スウェーデンの貴族ですか？

957 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 21:45

>>955
駆除派とか関係なく普通の人がそう思ってるから各地で問題
起きたわけだろ。
それで締め出されるような事態になって初めて

「マナー」

とか言い出した。
バサー同士でも「あいつ等のほうがマナーが悪い」とﾁｸﾘ合戦。

958 ：名無しバサー：04/08/17 21:47

ブラ＞

ラージとスモールは交雑しないから安心してね！

959 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 21:49

>>954

そこの（ブルーなんとか）のｵﾔｼﾞがスモール放流したんだって？

犯罪者集団か（ｗ

960 ：名無しバサー：04/08/17 21:51

>>958
くだらねぇな。お前は完全無欠か？出身校言ってみ　ん

961 ：名無しバサー：04/08/17 21:53

ラージとスモールが交配する。はどこにあるの？
保存するから教えて下さい。

962 ：名無しバサー：04/08/17 21:56

>>961
お前も犬も糞程度の奴

963 ：名無しバサー：04/08/17 21:58

このスレの８３９でブラさんが間違った認識してたんで
一応、僭越ながらアドヴァイスさせていただきますた　m(__)m

964 ：名無しバサー：04/08/17 21:59

890 ：名無しバサー：04/08/17 21:05
ブルークラブ以外でバスの密放流に関与した釣具店知らないか？
もうボチボチ、正直に語ろうや

891 ：名無しバサー：04/08/17 21:19
上州屋

892 ：名無しバサー：04/08/17 21:23
ブルークラブが今の所に移転する前、おやじと喋ってたら自分から、阿武隈川に放流したことを言ってきた。

965 ：名無しバサー：04/08/17 22:01

やはり、東北地方をバスで浸食した拠点は噂どおり福島だったのですね。
名前晒された密放流バサーもあったっけ。

966 ：名無しバサー：04/08/17 22:05

あー　あったあった
これね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1092202739/839
>スモールとラージの明確な区別が付けられ無い

混血したらどうするの？

>>963　サンクス

967 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 22:08

>>963
いや、そうなのか。
琵琶湖でスモールのハイブリッドがいるとかは誤情報なのか？
フロリダだったっけ？

968 ：名無しバサー：04/08/17 22:11

北米大陸にはバスと称される仲間が11種ほど居ますが
それらは基本的に交雑しません。

ハイブリットうんぬんは日本の釣り人の妄想ですｗ

969 ：名無しバサー：04/08/17 22:11

誤情報って。。。
またいつもの脳内情報か。。。

970 ：水戸：04/08/17 22:13

>>966
属内交雑は必ずしも不可能ではない。Ｆ１は不妊となるが・・
ブラ汁のカキコはそのようなことが起きたら？との意味だろ。
お前らばかだな。そんなことでしかブラ汁に物言えないのかよ。

少なくともブラ汁はコテハンで得体の知れぬ奴らと戦っているのだぞ。
バザー＝卑怯ものか？

971 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 22:13

>>968
琵琶湖でフロリダのハイブリッドが釣れるって、ガイドがしっかり
言ってるが・・・・

972 ：水戸：04/08/17 22:14

>>971
ガイドも所詮バザーでつ

973 ：名無しバサー：04/08/17 22:15

>>970
>そのようなことが起きたら？との意味だろ

上で本人が
>琵琶湖でスモールのハイブリッドがいるとかは誤情報なのか？
とか言ってるぞ。

974 ：名無しバサー：04/08/17 22:18

面白すぎるｗ

975 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 22:19

>>973
それもバスターｽﾞがソースだったかなぁ・・・・

うろ覚え情報だったことは確か。
交雑しないんであれば、スモール限定で駆除できるのか？

976 ：名無しバサー：04/08/17 22:20

フロリダは鱗の数を数えないと明確にそれとは言えまへんｗ

その見分け方はプロでもちゃんと知ってる人って少ないし
サイズが良ければフロリダ！？と考えてしまうのも
日本ではしょうがないでしょうね

背ビレうんぬんの話もありますが
稚魚期に突付かれたりすれば個体差は
簡単に出来てしまうので決定的な判断は鱗オンリーでつｗ

977 ：名無しバサー：04/08/17 22:22

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝで自分の援護か‥
汁っておもしれーな

978 ：名無しバサー：04/08/17 22:24

977>
時にはそんなこともあるけれど
そうじゃない時だけは猛烈に「違うよｗ」って
訂正してくれますよ、汁さんはｗ

979 ：名無しバサー：04/08/17 22:26

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴーﾝ　かこわるい

980 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 22:27

>>977
ねえよ（ｗ

ここまでｺﾃさらしてｼﾞｻｸするほどチキンじゃねーよ。

981 ：名無しバサー：04/08/17 22:29

コクチとオオクチの交雑の可能性と亜種間のそれとではかなり差があるだろ。
ブラは琵琶湖の馬鹿バザーガイドの言葉を使っただけだが、コクチ×オオクチに
持ってきたところが、ちょと飛躍　　でも、ブラさん　頑張って！！

982 ：名無しバサー：04/08/17 22:31

983 ：名無しバサー：04/08/17 22:33

895 ：名無しバサー：04/08/17 22:05
>>893
そのうち、コクチやったのは？？

896 ：名無しバサー：04/08/17 22:23
>>895
小口はポパイ。

984 ：名無しバサー：04/08/17 22:35

そう、ブラさんはちょっと飛躍し過ぎただけなのさ！

みんな、いつものことじゃないか！！

985 ： ◆zebrajrX.Y ：04/08/17 23:30

ヤギ＠八丈小島＠NTV

986 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 23:34

>>985
見てます（ｗ

987 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 23:37

沖縄に送るんだよね、このヤギ。

988 ：名無しバサー：04/08/18 00:07

>それもバスターｽﾞがソースだったかなぁ・・・・

バスターズ琵琶湖の釣果で「今日の釣れたバスの1/3ぐらいはスモ-ルマウスの
ようでした」といっているぐらいだから信頼度がねえ

＞交雑しないんであれば、スモール限定で駆除できるのか？

琵琶湖ではスモールの繁殖が確認されていないから寿命が尽きたら
１代限りでしんでいく。つうかココ２、３年はスモールが釣れた話しは聞かないだろ？
何年か前にごくごく稀に釣れたことあるだけで今じゃいないよ

989 ：名無しバサー：04/08/18 00:08

当初は沖縄に送っていたが、費用がかかりすぎる。輸送中に死ぬ。沖縄にもっていても
よろこんでもらない　などの理由で殺処分にかわったとどこかできいたきがする

990 ：肛門 ◆IaREZAXXX. ：04/08/18 00:28

>>988
＞何年か前にごくごく稀に釣れたことあるだけで今じゃいないよ

未だに琵琶湖でバス密放流がある。

って嘘じゃなかったわけね。

991 ：名無しバサー：04/08/18 00:36

>>975
バスターズのバスの見分け方。

15cm以下　→　スモールバス（スモールマウスではない）
15cm～30ｃｍ　→　オオクチバス
30cm～45cm　→　オオクチバスとフロリダバスの混血(中途半端におっきいから)
45ｃｍ～　→　フロリダバス(おっきいバスはフロリダがよく似合う)

マジでこんな感じだった。
あまり気にしない方がいいよ。

992 ：名無しバサー：04/08/18 00:44

禁漁期に竿出すなよ

993 ：名無しバサー：04/08/18 00:56

>>992
ここに書いてもしょうがないだろ、バスターズのＢＢＳに逝け。
駆除という名目で禁漁期にルアーフィッシングしてるんだから。

994 ：名無しバサー：04/08/18 00:59

ミミズじゃなかったっけ？

995 ：名無しバサー：04/08/18 01:08

スジエビだろ

996 ：名無しバサー：04/08/18 01:15

先読み1000ゲットォォォォ

997 ：名無しバサー：04/08/18 01:15

まだ1000逝かないのかよｗ

もっと自演しろよ！

998 ：名無しバサー：04/08/18 01:16

バスターズのHPにまだ残ってると思うけど、キッカケは
禁漁期の賀茂川でルアー釣りしてたら、バスが釣れちゃったこと。
その時「駆除なら釣りはＯＫ」と漁協員が言った（と言いはっている）ので、
駆除に目覚めた。

999 ：名無しバサー：04/08/18 01:17

１０００ならバスターズ解散

1000 ：名無しバサー：04/08/18 01:17

１０００もらった！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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