【害魚】バス問題総本家・第二十章【外来魚】

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第十九章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1077098167/
(過去スレ)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

うんこちんちん

もういいよ
どうせどっちも嫌がらせばっかだし

>>3
バサーのような悪に対しては、嫌がらせではなく成敗という。

悪いバサーを成敗！

>>4
悦に入りすぎ。キモいよ。

>>4
gairaさんでつか？
相変わらず駆除に行くときは「仕事人のテーマ」かかってますか（ｗ

鵜のみ野郎の駆除派の脳ミソをファックしてやるぜ！

おい、駆除派！駆除するのは勝手だが、バスのポイ捨てはやめろよ！マジで。
琵琶湖の漁港から苦情が出てるぞ。確か堅田漁港だと思ったが・・・

夕方害魚の駆除に行ってきました。
今日は雨の影響か４匹しか獲れなかった。
明日スコップで粉々にして畑に埋めます。

スコップで農作業してるのか？何処の百姓さんですかw

>>9
マナーのかけらもないですね

>10
実はひじかたさんか？　
現場にそんなの埋めると施主におこられないかい

>>13
うちの畑なんで無問題
スコップはバスを砕くのに最適だよ
そのまま埋められるしね

走りからバサーの低脳さを発揮してますね。これも重要な資料になりますので
ガンガンやって下さい。

おーい
先に前スレ埋めてからにしる

>>15
おう、隔離スレは掴みが肝心だからな。
今日もバス釣って守山漁港に吊るしておいたぜ。鉛をしこたま飲ませてやったから
戸田くんも大儲けさ！

>>17
オマイは今屁か？

まーいいじゃん、どうせこのスレも前スレも、
引き篭もり駆除厨の劣脳っぷりをさらけ出すだけなんだし（ｗ
ネットでしか自分を主張できない駆除厨を哀れと思って聞いてやろうや。

↑と、バサー界きっての論客がのたまっております。
知性の滲み出る素晴らしい書き込みですね。
ゼゼラの参謀くらいにはなれるかもよ。

駆除派って何だかんだいってゼゼラが大好きなんだね。

　そりゃそうさ、
　業界からも持てはやされ、擁護派では論客として頂点に立つことを
擁護派も認めるところ。
　だからゼゼラが判りやすく詭弁や屁理屈を捏ねればそれだけ、擁護
派の浅はかさが世に知れ渡るもの。

　今回の反論なんて、誰にでもその詭弁が判りやすく特に秀逸ｗ。

>>22
ムキになって叩くことにこだわりすぎれば駆除派の醜態もアピールすることになる諸刃の剣。
誰にでもわかる詭弁や屁理屈なら、むきに否定しなくてもほっとけばいいじゃん。

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

過去ログ読まないおバカさんのための転載


258 ：名無しバサー ：04/02/13 23:22
>252
一個人ごとに議論なんて出来ないよ。
「今後バサー側から・・・」という問いに対して
「あぁ、特に無いよ。」との答え。
しかもそれについて他のバサーからの反論も無し。
今更いいわけされてもねぇw

バサー内にもいろいろいて、トンデモ理論の香具師もいるってんなら
まずはお仲間を更正させることに力を注いだら。
密放流、盗難など、自浄努力を怠っているくせに
文句だけはいっちょまえだな

>>24
uze-。
早く死ね。

お前よりは長生きするよ

＞Tournamenter ◆boczq1J3PY

必死だなｗ
トーナメントでいい結果が出なくていらついてんのは、よーくわかった。芯でいいよ
お前なんてランキングの底辺をさまよって消えていくクズだ。

残念でした。
毎年良い成績です。雑誌でも見たことあるでしょ。藁

>>29
ほんとにバスプロなの？おまいさん。

おまいさんのような認識が普通のバスプロの間じゃ当たり前なの？

店内プロ、脳内プロ、仲間内プロのいずれかと思われ

>>30
プロスポーツの選手というものは、それなりの品格を求められるものだが・・・
（青少年の健全育成に大きな影響があるから）
だから、発言や行動も一般人よりも大きく制約を受ける（メジャーリーガーなんて
その最たるもの）。
メンターが本物なら、彼に影響を受けるであろう若いバサーの程度も容易に想像可能。

レッスンプロでわ

>>32
バカかよ。メンターなんて要らねぇんだよ。駆除派はとっとと潰してこいや。
それも出来ねぇから、こんなスレでチマチマやってんだろうけどな。

早いとこ全国リリ禁か釣り禁にしてみろよ。ヘタレ駆除派じゃどうあがいても無理だろうがね。

>>35
だから、業界ぐるみで窮地に追い詰め中なんじゃないの？今。

>>35
オマイ新聞読んでないのか？　バス糞は字も読めんか（ﾌﾟ

>>34
本当に潰したいなら、バサー内からその声を上げ
行動に移すべきであろう。
密放流・不法侵入・ゴミ投棄・盗難などを自浄努力によって
なくすのと同じように、メンター撲滅も必要なんじゃないのかい?

琵琶湖でもリリ禁条例に則ったトーナメントやってるみたいだしな。

>>36-38
必死に肯定したい気持ちは解るが、どんなアクションしてんだい？一部区域の
駆除作戦じゃ拉致が開かないのは解ってるんだろ。

>>37
生多研の新聞ですか、毎日バスの駆除記事がテンコ盛りなんでしょうな。

>>39
だからといってバスの存在は認められる物ではない。
まずはバス釣りを禁止にしてバサーを撲滅。
次いで利用価値のなくなったバスの生存権剥奪。
そうすりゃバサー同士の盗難もなくなるから
オメーらバカーも万万歳だろ！

またしても
「どうせ完全駆除できないんだから認めてくれYO!」かw
ガキの意見だな。



















そしてループ突入

>>42
事実だからね。ﾌﾟｯ

内水面全ての水抜きは可能です。とか言う駆除派は居ないの？そのうち�dデモ学者が言いそうだけどな。藁

>>41
存在を認めたくない気持ちは解らんわけじゃない。
それと完全駆除出来るか否かは別問題。理想と現実のギャップの差を計れない
気の毒な駆除派がこのスレに集結してるようですな。

>>44
一匹残らず釣りきることは可能って言い張る
釣り師はいるけどね。

麻生大臣の秘書宅に発砲したのはやっぱり駆除派ですか？

>>46
たぶん駆除釣り脳症に掛かってるんだね。出来るだけ遠い眼差しで見てたほうがいい。近寄っては危ない。

例え完全駆除できないとしても
その害を認め、一部の人間が楽しむために存在を許すことはできない
という認識を持つべき。

自演かぁ・・・

>>50
理解出来ないオマイがヴォケてるだけ。

>>49
釣り対象魚なんて全部一部の人間が楽しむためのもんですが、ちゃんと認識出来てますか？

こんな時間帯に盛り上がっていること自体異常
自作自演楽しいかい？

>>47
玄関に特徴的なウキが置かれてたりしてＷ

>>53
現にこんな時間にオマイは居るが・・・

釣りキチ三平じゃバスを害魚として注意を呼びかけてました

>>56
作者の矢口は他にバス釣りのマンガも書いたがな〜

>>57
BBQか？陶芸家の爺さんがいい味出してんね。ビルがあんなデブ爺だとは残念。

>>52
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

また責任転嫁と話題逸らしですか?
バス板でバスの話をしているのは理解できてますか?

>>59
継続的放流無しに釣りが出来る淡水魚を挙げてみせてよ。
自然のままの状態で釣りをしているという香具師をね。

マブナ

>>60
　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ!!

まだ必死に話題逸らしかよ。
ばすのおはなしでちゅよ、わかってまちゅかぁ〜?

オイカワ

>>60
バスは継続的に放流してるってことでつね!








　　　　　　　自　　爆　　ご　　苦　　労　　さ　　ん














ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

やっぱり密放流は今も続いてたのか・・・

>>60
琵琶湖のアユは違うの？

>>60
カワムツ、ウグイ、オイカワ、タカハヤ、アブラハヤ
その他

やっぱバサーって魚のこと何も知らないのね。

>>60
自らバサーがかたくなに否定している密放流を認めることを書かんでも・・・

まっここで密放流を否定しても、肯定しているバサーはいるけどね。
ttp://www2.wbs.ne.jp/~kuni/column1.html#haibara
＞また榛原＆相良の多くの池が、放流後（ゲリラ放流だけど．．．）の大増殖期を終え、
＞安定期に入りつつあるのも「釣れない理由」のひとつだと思われます。（中略）
＞イレパクを味わうには、自分の足で一生懸命に「安定期に入る前の池」を探すことが
＞必要になります。

近所にバスがいる池があってもイレパク状態を作り出す為に、わざわざ居ない池に放
すこともあるわけだ（上記は「探す」と書いてるけどね）。

都合のいい解釈マンセー

>>69
だって、そうそう安定期に入る前の池なんてあるわけないもの。

>>70
禿胴！
バカーの主張では、70年以上も前から日本にいて
もはや定着した魚=バス　なんだから
今更安定期にはいる前の場所なんて、作り出さない限り存在しないはずでしょ。

んなもん干上がらない程度に
水入れたり抜いたりしてんだから、
条件なんて幾らでもかわるがな。

>>72
池を干したりするのも環境破壊だってのが
バサーの主張だったよね。
結局その尻馬に乗っかってるってわけだ。

　「俺はやってないから」
って、また言い訳するんだろうね。ﾌﾟ

安定期なんて言葉を使うな
大繁殖期で在来魚を食い尽くしたあとの当然の飢餓による減少だろ

>>73
環境破壊でしょ
環境のことを言い出すんだったら。

で、漏れは
>作り出さない限り存在しないはずでしょ。
の答え書いたんだけど。
何？尻馬に乗っかってるって？

議論の内容をかえたいの？

>>75
ようやく考えた言い訳がそれか。
だったらまずはオメーの仮説を証明しなよﾌﾟ

>>76
言い訳？
何の？
>>72で事実を書いただけだがな。

仮説？何の？
主語が無いよ。

>>76
返答に困ったから議論の内容変えたいだけだろ？
正直に言えよ。

>>72
水抜きなんてそうそうやれないハズだが・・・？
水抜きをしてる池なんてそうそう見つからないよ。
キミの知ってる池で、ここ数年水抜きをした池を考えてみれば
判るはずだけど。

>>74
都合の良いバサー用語だから仕方ないでつ。
管理者がいるため池でもあたかも放置されてるかのような「野池」とかね。

>>79
近所の池は必ず抜くよ。
近くに田があって、田植え用の池があるなら
田植えの時期に行ってみなよ。

隣接する公園の池も一緒に減ってるぞ。

>>79はちと表現が上手くなかったな。
×ここ数年水抜きをした池
○キミが生まれてから水抜きをした池
って感じかな？水抜きって見たことある？

>>79
あとな
管理者のいない池なんてまず無いぞ。

釣り禁か否かは管理者次第

>>80
それは、水抜きじゃなくて田植えの為に減水してるだけ
じゃないのかな？
ため池には非常時の防災（水不足）的役割もあるから
干上がるまで抜くことはない。バスの個体数に影響が出る
ものかどうか判りそうなものだけど。
（公園の池ならなおのこと）
確かに、増水による反動で活性はあがるかもしれないが、
イレパクというような状態ではないでしょう？？？
（その池でバス釣りをしてるなら判るでしょ）

60 ：名無しバサー ：04/03/01 15:39
>>59
継続的放流無しに釣りが出来る淡水魚を挙げてみせてよ。
自然のままの状態で釣りをしているという香具師をね。


議論の内容を変えたいのは、ﾊﾞｽの密放流が今も続いていることを肯定しちゃった
この>>60=72=75=他だろ。

>>81
だからあるって。

池に行ってみろよ。
毎年、干上がる寸前まで水抜いてるぞ。
まぁ抜けてるって言ったほうが正しいかもしれんが。
工事の為の完全水抜きも年に一つ位はある。

水入れた後適当に隣接する池から魚を入れてる。

>>82
それを「野池」と表現するのがバサーだと言ってるのだが・・・。

>>84
>>60書いていない

元々の論点は、>>60の発言に端を発した
「バスの密放流は現在も続いている」なんだけどなw















バカーが密放流の存在を認めて　自　爆　っと♪

>>87
トリップつけてから言えよチキンｹﾞﾗ
どっちにしろ論点ｽﾞﾗしたのはオマエだ

野池なんて言葉が管理者のいない都合のいいものなんて思ってるのは（略

イレパクと水抜きがどんな関係があるんだ？
水抜きしてる池は毎年バスの数が大幅に増減を繰り返すって考え？

密放流の次は「無許可で私有地内の釣り」か













　　　　　　　　毎　度　の　自　爆　ご　苦　労　さ　ん　♪













ﾌﾟｹﾞﾗ

あとな、田植えの時の水抜きで
池の面積は、毎年20分の1位になってるぞ。

それが2ヶ月も続きゃ生態系なんてかわるだろ。

ものすごいバカが紛れ込んでいるようだな。
出直してくるか。

>>92
無意味な改行入れるな見苦しい

>>90
んっ、違うの？
バサーがやりたい放題なのは管理者が居ないと思ってるからだと
思ってたよ。
管理者が居ることを知ってた上での蛮行なら、さらにたちが悪いな。
柵を壊したり、勝手に水を抜いたり、土手を痛めたりetc

>>94=72=ﾁｷﾝ

もっと勉強してから出直してこいよ　自　爆　ｸﾝ




ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

俺も消える
煽り専門がいるとやりにくい

必死の自演

91 ：名無しバサー ：04/03/01 17:24
イレパクと水抜きがどんな関係があるんだ？
水抜きしてる池は毎年バスの数が大幅に増減を繰り返すって考え？

密放流及び不法侵入の言い訳が思いつかないため
退散するそうです

お互いにやりにくいな

必死の自演

>>102
擁護派と駆除派の両方を演じるのは大変そうですね

















ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

イレパクになるような池は現在ほとんど無いって話だったと思うんだが、
なんでこんなに脱線してるんだ？

>>93
面白いな。
池の構造上、面積が１／２０なら、ほとんど掻い堀状態だと思うけど。

>>104
だから無意味な改行するなって
お前擁護派だろ？

アレ?
出直してくるんじゃなかったの?

>>106
そうなんだよ。
深さが5ｍくらい変わってる。
気が向いたら写真を撮ってくる。

消えるわ

60 ：名無しバサー ：04/03/01 15:39
>>59
継続的放流無しに釣りが出来る淡水魚を挙げてみせてよ。
自然のままの状態で釣りをしているという香具師をね。


論点は、ﾊﾞｽの密放流が今も続いていることを
バカーが肯定しちゃったってこと

よく考えたら5ｍは言い過ぎた
3ｍにしておく

なんで何度も「消える」とか言ってる香具師が
そのまま何度も書き込んでいるんですか?

>>111
周囲何メートルくらいの池の話をしてるんだ？
水深からしたら最低でも数百メートルはありそうだが

60 ：名無しバサー ：04/03/01 15:39
>>59
継続的放流無しに釣りが出来る淡水魚を挙げてみせてよ。
自然のままの状態で釣りをしているという香具師をね。


論点は、ﾊﾞｽの密放流が今も続いていることを
バカーが肯定しちゃったってこと
話題逸らしに必死杉w

>>111と>>113は同時刻カキコするか
IP出る板にそれと分かるレスを書き込んでくれる?

バサーにとって淡水魚は鮎とマスとワカサギくらいしか思いつかないんだろうねｗ

>>111 >>114

午後5時45分でヨロシコ

ごめんごめん
>>111と>>113ね

>>118
なんでそんなに粘着してるんだ？

おやおや、過ぎてしまいましたよ。
で?
消えるんじゃなかったの?

>>111
　バス釣りを知ってるならば判ってると思うけど、通常バスの居る水深はせいぜい
２ｍ〜３ｍくらい。
離底距離は50cmくらいが多い。つまり、浅い部分の湖底付近が多くなる。
　ため池の構造的に水深が深いうちはその面積はベルト状となり、浅くなるとその
ベルトの幅が広くなる。このため、生息に適した面積の減少は少なくなる。
　だから、ホントに水深が１ｍ未満にでもならない限り、バスの数は減らないと思う。

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

密放流及び不法侵入の言い訳が思いつかないため
　必　死　で話題を逸らしてまつ















　ひ　と　り　ぼ　っ　ち　でw
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>123ってさぁ、擁護派の自作自演？

>>88
オマイはバカ。どこに継続的に密放流してると書いてある。脳内解釈もほどほどにな。
哀れな駆除カス君。

>>125
バカの相手するな。ただのかまって君なんだから放置しる。

>>88
行間坊の駆除カス君。どこにバスの密放流が継続されてるって書いてあるんだい？

>>125
んじゃ、継続的な放流無しに釣りできる淡水魚は存在している
ってことで　い　い　で　す　ね
















どっちにしろ　自　爆　ですがなにか?

125は18:06
126も18:06

ほんのわずかな時間で文を読んで返答したのか？

>>129
そうだよ。ブラインドタッチできりゃそんなもんだろ。

>>129
まぁ、見逃してやれよ。
さっきから消える消えるって言うばっかりで
ずーっとPCの前にへばりついてるんだからｹﾞﾗ

>>130
今後はステハンでいいからトリップ付きで書き込んでよ

>>128
マジな話、継続的に放流しなければ釣りにならない今の釣り業界はどうなの？って話だ。

>>133
話題逸らしに必死すぎw

>>134
逸らされたと思ったら、好きな話題を出してみろよ。オマイにもそれくらい出来るだろ。

>>135
バサー側から
「密放流及び不法侵入」を認める発言が多々寄せられました。
やはりバス釣りは禁止し、バスの存在も日本では許さないという姿勢で
臨んでいこうと言うことで、意見は一致した
と考えていいですね。

>>135
自爆発言は無視ですか?

駆除派はバス関係者による密放流がありえるという立場で、
密放流及び、それに順ずる行為のバス釣りを糾弾してるんですよね？

>>138
いや、そう発言した擁護派がいたから
今その話題で糾弾していたわけだが
流れは読めてるか?
過去ログ読んでから参加するのはお約束だぞ
ドンマイ！

http://www.suntory.co.jp/guide/notice040301.html

そんなことよりまた混入ですよ、奥さん。
どう思いますか?

>>139
すまん読んでない。
過去スレのhtml依頼してきまつ

>>141
おいおい。
日本語も読めない香具師かよw

>>133
　せっかくだから、少しレス入れときますか。
　アユやヤマメ、アマゴは確かに放流しなければ成り立たない。
　けれども、バス釣りとは事情が異なると思いますよ。
　アユ等を釣りたい人がいる、けれども釣圧によって減少するから、それを補充する
必要がある、この補充は釣り人のためのものであると同時に生態系を維持するため
でもある。
　アユが居なくなれば、餌となるケイ藻（だったけか？）が増え、それから生態系への
影響が出る（ヤマメやアマゴも同じ）。つまり、生態系のコントロールと類似したものと
も言える（釣圧が減れば放流量を減少すれば良い、アマゴ域にヤマメを入れるのは
問題大あり）。
　バスはどうかっていうと全くコントロールが効かない。
　もちろん、国内移入という問題は存在するけれども。

>>141
ゼブラノートのlocalにまとめてありますよ。
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html

>>136
だからサクッと全国リリ禁でも釣り禁にでもしてみろよって言ってるだろが。
駆除派はそうしたいんだろ。こんなスレでチマチマやってんじゃねぇよヘタレが。

今は沖縄を除いて全国でリリ禁なんじゃないの？

>>145
オマイは駆除派か？

>>145
だとしたらトーナメントでリリースしてる箇所は無いことになるな。

>>145
どうしたの？返事は？

>>143
話の流れを読んでね

やれやれ、俄か駆除厨の溜まり場か。みんなブラ汁が仕込んだのか？

　　　　　Tournamenter ◆boczq1J3PY　名無しで潜伏中

>>150
ネタにしか食いつけないのかな?ﾎﾞｸｩ♪

ほとんどネタじゃんﾌﾟｯ

話題を戻すよｗ
＞バサー側から「密放流及び不法侵入」を認める発言

匿名掲示板の書き込みでバサーの犯罪行為を立証できるのでしょうか？
バサーが密放流で逮捕された事実は、富山での一例しかないんですよ。
全ての湖沼、河川に存在するバスが、バサーによる密放流と仰るなら、証拠を提示していただきたい。
証拠がなければバサーの密放流は仮説の粋を超えられませんよ。

密放流や過去ログにある諸説云々より、バスが拡散した経緯の事実関係を調査しなければ前に進みません。
「そんな昔の資料は残ってない。今更そんなことは不可能だ。」と仰るなら、何故こうも事態が大きくなるまで
問題を先送りにしていたのですか？

「生物多様性」などと聞こえのいい言葉を吐き、何十年も前から「一刻も早い駆除を」と声高々に叫び続けた
結果が今になってようやく釣り禁、リリ禁。駆除派の皆さんは今まで何をやってたのですか？
それとも条例が施工されたあと、筍のように生えてきたのが駆除派ですか？

混入放流

>>154
バサーが放流した状況証拠はいっぱいあるの（ｗ
バサーの密放流も事実

>>151
メンター脳症に掛かりましたか？本人も居ないのに居るような気がしてきますか？
かなーり重症でつね。薬はちゃんと飲んだほうがいいですよ。

＞バサーが放流した状況証拠はいっぱいあるの（ｗ
バサーの密放流も事実

晒してくれたまえ、君。

>>154
2ちゃんで世の中を動かそうとでも思ってんのかな?このヒキコモリはｹﾞﾗ

立証なんて必要ねーんだよ！お互いネット上でだけ議論してんだから。
だからテメーの発言には気をつけろってこった！
失言しちゃったんなら素直に訂正するなり謝罪するなりすりゃーいいのに
ほったらかしてバックレちゃうから
言質取られてどんどん拘束されてっちゃうんだよ。
わかりましたか?



まぁ理解できる程度のｵﾂﾑがありゃバカーなんてやってねーだろーけどな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>157=Tournamenter ◆boczq1J3PY

















必死でつね

>>156
だから、その状況証拠とやらを提示してください。
証拠がないなら密放流自体、バサー憎しの感情論の延長に過ぎないでしょ。

>>159
感情論や憶測で議論が進むから、堂堂巡りするんです。

>>154
密放流は、残念ながら現行犯でしか逮捕できません。
で、現行犯で見つけるというのは非常に難しい。
けれども、放流してない閉鎖水域でバスがいれば、それは状況的に
密放流としか考えられない。また、そのような水域がかなり存在する。
（兵庫のため池なんか大量です。どうしても例をあげろと言うなら、西
明石公園くらいあげときましょうか？）

>バスが拡散した経緯の事実関係を調査しなければ前に進みません。
なぜ？混入にしても密放流にしても、バスが人為的に広められたこと
には変わりはありませんが？
また、バスの性質も原因によって変わりませんから、駆除が必要と言う
ことには変わらないけど。
（バサーが放したバスだけは在来魚を食べないと言うなら話は別だけど）

【条例が施工されたあと、筍のように生えてきたのが駆除派】

これが全てだろ。

>>163
そりゃ仕方ない。
だって、条例によってバスの悪行が全国に知れ渡ったんだから。

まあ、ブームに乗っかって雨後の筍のように発生したバサーも
同じことだけどね。

鬼の首とったように振舞ってたニッタンには笑ったよ。香具師は今頃どうしてんのかな。

>>160
脳症の次は必死ですシンドロームですか、何かと大変ですね。お大事に。

せっかくなんで俺も・・・
>143
>アユやヤマメ、アマゴは確かに放流しなければ成り立たない。
>けれども、バス釣りとは事情が異なると思いますよ。
>アユ等を釣りたい人がいる、けれども釣圧によって減少するから、それを補充する
>必要がある、この補充は釣り人のためのものであると同時に生態系を維持するため
でもある

とありますが、実際には過剰放流によるエサ場のバッティングなんかが深刻なわけで・・・
でもって放流量の決定なんかは各漁協のさじ加減一つなわけで・・・
シーズンが長雨に見舞われると次年度の放流資金の回収もままならない状況で・・・
なのに借金しながら放流を続けているわけで・・・

ようは根本的にズレてる

>>162
いえ、私はただ「密放流の全てがバサーによるものだ」と復唱する人間が、信用できないだけです。

＞混入にしても密放流にしても、バスが人為的に広められたこと には変わりはありませんが？
その通りです。
しかし、客観的な事実がないと水掛け論になり、議論が前に進みません。
前に進めないのは駆除ではなく議論です。誤解を与えて申し訳ありません。

>>168
バサーでなくとも普通ならそう思うよ。
密放流はバサーが・・・と叫べば叫ぶほど、その信憑性は疑わしくなる。

>143
>アユやヤマメ、アマゴは確かに放流しなければ成り立たない。
>けれども、バス釣りとは事情が異なると思いますよ。
>アユ等を釣りたい人がいる、けれども釣圧によって減少するから、それを補充する
>必要がある、この補充は釣り人のためのものであると同時に生態系を維持するため
でもある

こんなんだったら釣り禁止にしたほうがいいですね

>>168
バサーって「密放流のすべてがバサーの原因」とか、「なぜバスだけが・・」とか限定するの大好きだよな。

>171
逆も真なり　おたがいさまだろ？w

>>168
「想定外にバスが生息している」という動かしがたい客観的事実
だけじゃ「駆除議論」は進まないの？

バサーの密放流の証拠が出たら駆除、証拠が出ない、混入の疑いがある場合は
駆除せずに利用してしまう、とか線引きできるのかなぁ・・・・・

議論そのものが停滞してるのは、「バス利用積極派」が害魚論、駆除論を放棄、無視して
「そろそろおさまったから」なんて逝ってるからだと思う。
ゴミ拾いと署名活動で一件落着、と。

>>173
オマイね、漏れはいつも思うんだけど、もっと自分の将来を心配したらどう？
というか、このスレ異常よ。確かにバス板どころか全世界からの隔離病棟みた
いな香具師ばっかり集まって昼間から書き込みすぎ。

文句言う前に勤労と納税の義務を果たせ、と。

>>174
スマソ、昼から書き込んでた折れだけど、今日は非番だったんで。
しかし、駆除厨多いなここは。

>>174
心配してくれてありがとう。
２ｃｈの中じゃまともなほうだって、ここ（ｗ

>>172
例えば？

>>174
ブロヘも真昼間から書き込んでるぞ。

>>178
ブロへってここのコテなの？

>>143この補充は釣り人のためのものであると同時に生態系を維持するため
でもある。

頭おかしい人ですか？w

>156
脳内ソースは無限に湧き出る汁ですね！
頭腐ってんじゃないの？ｗ

>バスが拡散した経緯の事実関係を調査しなければ前に進みません。
>なぜ？混入にしても密放流にしても、バスが人為的に広められたこと
>には変わりはありませんが？
味噌も糞も一緒にするご立派な見解ですねｗ
お前の脳味噌は糞がつまってんだろうなｗ

春　厨　満　開　！

卒業オメ！！

>>180
当然の帰結だと思うが？
釣りはしたい、けれども魚が減ってしまう→環境自体が変わってしまう
→魚を補充しなきゃ維持できない。

バサーって、勝手に増える魚しか相手にしないから、環境維持という
考えが根底からないんだろうな。

>>178
確定申告時期で書き込んでる場合じゃないんですが、ちょうど昼休憩に突入したので書き込みました。
っていうかパソコンいじるのは私だけなんで。会社員というわけでもなし融通きくんで。
>>179
いや、ちゃいます。でもちゃんと名乗らないと失礼かと思ったので初心者板でトリップの付け方試してきて
書いただけで、さっさとフェードアウトします。すんません。
いくつかのスレは読んでますので、今後は名無しで書き込むかもです。

>>182
　バス並の脳味噌しか持たない人が書くことは、何が言いたいのか全くわからないや。
　判りやすく書いてもらえないかナー。

>>143
結局生態系より釣り、遊びのほうが大事なんですね

>>187
いいや、会社や家族のことが大切で遊びなんか二の次。ましてや生態系なんぞ
都会には全く関係無いね。
オマイはそんなに生態系大事かよ。何処に住んでるんだ。都民じゃなさそうだな。

>>187
つーか、これがバランス感覚でしょ。
バス釣りの場合は利用するにはバランスが悪すぎるっと。
（バスはコントロール効かないわ、バサーは無法者だわ）

>>188
さいたまは都会なのか（ｗ

>>190
オマイは信州猿だろ。りんごでも食って寝てろ。

俺は最近、琵琶湖って「漁師ども」がバスを放流し続けたんじゃないかと思う。

琵琶湖総合開発が終わった直後、リリ禁だろ？
あれって「シナリオ」ができてたんじゃないかと思う。
琵琶湖総合開発が始まった頃から「バスは殺せ」と言ってた。
あれって「工事でどう考えても在来魚が減るから、とりあえずバスを
放流して全部バスのせいにして、終わるまでの何十年はそれでいこう。」って。
漁師も県も土建も申し合わせてたんやと思う。（逮捕者出たし。）
それで琵琶総終わりました。はいリリ禁です。全国から反対来ました。
でも予定が決まってたから、「強引に即決」した。
「はい、みなさん、在来魚消えたのはブラックバスのせいですよ〜」と。

脳内どもは知らんやろけど、今琵琶湖、バスが忽然と消えた。そんで、
「在来魚」も消えた。去年まで鯉釣りのおっさんが並んでた場所に、
今は誰もおらん。そんな場所が多々。
その「バスの消え方」がおかしい。どうも「漁協」が近くにある場所、
そこにバスが沢山いた感じがする。そして忽然と消えた。
「放流辞めたから消えた」と考えれば、うなずける。
逆に「魚連」のある場所に、今もたまにデカイバスの群れが、
突然現れたりする。

みんな「なぜ消えた？」って言ってるけど、俺は「なぜ今もここにいる？」
って面からも、そして過去の経緯からも、脳内やなしに現場の推測で、
たぶん「漁師、行政、土建」が絡んでると思うようになってきた。

どうせバカにするんやろけど。
じゃぁ、なぜ忽然とバスが消えたか解る？
逆にあれだけ大量にバスがいたのはなぜ？
どうやって放流した？「漁師」ならできる。「フナ」「鯉」と同じように
放流すればいいだけやから。そんで「その場所」に、バスはいる。（いた。）

さすが田舎モノは心がヒロイデスネｗ

>192
馬鹿にする云々じゃないだろ？この基地外が。
毎度毎度。

都会で生態系に興味持つ香具師なんかニッタンくらいだろうな。キモ！

バスやギルを釣っては駆除するって？バッカじゃねぇーの。そんな暇があるなら
自分家の掃除でも真剣にやれば。

トンデモ理論は自らの首を絞めますよ、と。

>>195
都会の生態系で「バサー」の占める位置関係は？

イトイとかシミズとかキム宅とか・・・・・

もうｵｵｯﾋﾟﾗに公言できる趣味の座からは転落してるよな。

>>198
芸能人がどうかしたか・・・？

いまだに陰謀説なんか唱える奴居るんだね
しかも世紀の発見よろしく興奮しちゃってるよｗ

>>200
折れにはシタリ顔のオマイのほうが面白いよ。

＞もうｵｵｯﾋﾟﾗに公言できる趣味の座からは転落してるよな。
バスは否定できても、釣り自体は否定できないでしょ。
バスだろうが、タコだろうが、釣りは釣りであって履歴書に（趣味は釣りです）と
書いてもなんら問題はないよ。
駆除に便乗して大衆娯楽の釣りを否定するのはやめなさい。
アンタどこの回し者だ？

>>161
得意げに雑誌などに告白記事を載せていたバカーがいましたね＜密放流
どっかのHPでは指摘されて慌てて削除した例も有名ですね。
いまさら「証拠を提示しろ」なんて言っているのは
勉強不足以外の何者でもありませんよ。

混入問題はバサーも指摘しているのだから
バスには害があり、拡散するのは問題だって
バサーも認識しているってことだよね。
問題がある魚を擁護する理由が分かりません。
釣りを楽しみたいから、問題あってもOKなんですか?
まさかそんな子供みたいな理由で・・・

>>202
釣りは全否定しないが、無秩序な「バス釣り」には疑問がある、
という立ち居地ですから。

「釣り」そのものも否定しなければいけない現状もある、確かに。
場合によっては。

アユもワカサギもヘラブナさえ居ない閉鎖された池や沼にバスが居るのはなぜ？
バサーによる密放流が無いなんて夢物語を説いてる擁護派に問いたいね。
バスって空飛んだり歩いたりして生息範囲を広げてるのか？

>>202
密放流・不法侵入・器物破損・不法投棄・車上荒らし等の盗難etc
釣りそのものというか、バサーの存在を否定できる理由は
いくらでもありそうなんだが

エコ商品なる物で
必死に釣りそのものを否定されないように
ビビってる業界があるそうですねw

さて、ここでもｻｶの実況はじめるか・・・・・

キモヲタ駆除派君達はいくつ当てはまるかな〜？ｗ

・中国分裂論を妄信
・バス釣りはおろか魚釣りそのものをした事がない。
・とにかく叩ける物は何でも叩きたい。（ストレス解消）
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾と右翼は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で日本が韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いので駆除などの行為には至らない
・エコロジストのフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」「朝日」「ロリ」「アニメ」「大阪（関西）」「アメリカ」「バス釣り」とあると反射的にカキコしてしまう
・女のレスを見ると反射的に煽ってしまう。
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組とイケメンと女のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついたｗ

>>207
密放流以外は教師でもやってそうな犯罪だな。否定出来る理由は他にいくらでも
ありそうだが。

>>209
しょっぱい試合だからやめとけ。

こんばんは、ブラ汁さん。

>>212
FW釣男を見てるだけで結構面白い（ｗ

ｵﾏｴ上がりすぎだっつーの！

なーんだ、あんたか。

ところでコテいくつ持ってるの

リリ禁の委員会指示を発動したある県では、漁協の組合員他、バス以外の
釣り人に監視員を任命。リリースをしたバサーの車のナンバーを委員会に
報告。後日、委員会より「リリースやめてね」と電話。さらに後日、リリ禁を
目撃されれば、自宅に県知事からのリリースの停止命令が届く。これを無視して
リリースすれば検挙となるごく当たり前の制度を実施しすることとなった。

　回りくどいけど、改善の余地を与えているところが温情か。
折れは一発死刑でいいと思っているが・・・

　バスガキはチャリなので、その場でシバキます

214 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX＜釣りスレで○王ごっこしてなよ

これからはリリ禁の場所での密釣りなんてのが流行るんだろうか？

>203
伝聞以下の妄想で誇れる幸せモノですか？
さすがギル以下。

>219
は？釣り禁でもなんでもないだろに。
そもそもお前は私ここで釣りしてます！と叫びながら釣りしてるのか？
というか、釣りした事あるのか？
釣り禁漁港で釣りして釣れました！と叫んでる駆除釣りのあの団体の方ですか？ｗ

あっいいこと思いついた。
バサーヘルペスがあれば全て解決。







とオモタが、バサーってヘルペスどころか、クラミジアなんかも素で持ってそう。

>>222
童貞だからって気にするなよ　別に悪いことじゃないんだから

>223
期待を裏切ってすまないが、現在同棲中で、夏にケコーンの予定。

リリ禁に従わない密釣りなるものが流行りそうな予感

ニジマス　＝　魚体が美しい　釣れると喜ぶ　釣りをしない人も食べて喜ぶ

ブラックゴキバス　＝　魚体が薄汚い　釣れると眉をひそめる　釣りをしない人も害虫害魚扱い

>>226
甘いな。レインボー、ブラウン、ブルックなどマスにも色々といるわけだが、漏れ様
が汁限り

レインボー：日本における過大評価。リッチーマンセー。グラハム時代まで
ブラックバス：オジー御大がいらっしゃった伝説のバンドだが、日本では過小評価。
　　　　　　　リフ魔人トニーとグルーヴ魔人ギーザーの存在も過小評価されている。
　　　　　　　何故かロニー時代だけはレインボー信者が崇めているが、オジーは
　　　　　　　迫害を受けている。この低評価はリッチーマンセー軍団による陰謀説も。

バサーでも外道で虹鱒が釣れると持って帰って食べるって奴結構居るよな

328 ：朝まで名無しさん ：04/03/02 09:14 ID:wKErvlZG
雑誌スコラの９６年と９８年の記事を見つけてきた。
バス釣りが流行ってる時はバス釣りを礼讃、
アンチバスが流行ってくるとバス釣りを否定。
主義も主張もあったものじゃないね。
ネット駆除派もこんなヤツばっかりなんだろうねえ
正直にいってみなよ。
「流行っている時期にやってみたけど釣れなかったからやっかんでる」
ってさｗ


超ギャル受け！？　ゴールデンウィークは彼女と一緒にバスフィッシング！！　ビギナーへ贈る実戦ガイド
　　スコラ．　　102-105　　1996/4/25　　


ＮＥＷＳ　ＷＡＴＣＨＥＲＳ　日本中の川と湖をブラックバスが占領する！？　「釣り場が増える」と喜んでいる場合じゃないぞ！　密放流でブラックバスが日本中に生息
　　スコラ．　　61　　1998/5/14　　



329 ： ◆Oh1/eVlufM ：04/03/02 10:46 ID:l7k+A+A5
>>328
以前の私は間違っておりました。

263 ：ゼゼラ ◆zebrajrX.Y ：04/03/01 23:25 ID:+8jdmyAX
>>255
ブラウンやニジニジブラが侵略的外来種なのだとしても、「日本の侵略的外来種ワースト100」「世界の侵略的
外来種ワースト100」といったリストが作られているように、侵略的外来種もまた数多くある。ブラウンやニジ
ニジブラはそのうちのごく一部である。単純計算すると、それぞれ100分の1にしかならないことになる。侵略的
外来種の中でもその影響程度の大小に違いがあるとしても、ブラウンやニジニジブラが数倍、数十倍も突出して
いるとは到底思えない。実際にはこの他にも、侵略的外来種にリストアップされなかった数多の外来種がいて、
それらの外来種も無影響であるということはあり得ないのだから、外来種全体からすると単純計算で100分の1以
上に小さいことになる。
　小さいものを小さいと評価するのは当然のことで、それを「矮小化・相対化」と非難するのは不適切だ。実態
以上に誇張することは問題解決には繋がらない。特定の問題を実態以上に誇張することは、並存する他の問題を
矮小化し、全体としての問題解決を阻むことに繋がる。

> 263 ：ゼゼラ ◆zebrajrX.Y ：04/03/01 23:25 ID:+8jdmyAX
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>229　激しく同意。駆除派ってこんな奴ばっかだろ？ｗ

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　 ／　　　　　|　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

擁護派って、一見駆除派を攻撃してるようでそのあまりの低レベルさで
自分を貶めるようなレスが多いよなｗ

>>229
正義は変わらずとも世論は変化する、ってことの証左だわな。
ちょいと昔は仇討ちが美徳だったわけだし（今じゃ立派な殺人）。

>>211
また責任転嫁ですか?
仮にバサーでなく教師だとしても
許される物ではない行為なんですかがね。

>>234
責任転嫁の意味解ってて言ってるの？
オマイの言ってることは一部のバサーの行いを見て全てのバサーを批判してるのと
一緒だよ。
一人の教師が婦女暴行や教頭を脅迫した事件を見て全ての教師を批判するのと
同じことだ。
バス釣りに違法性があると思うなら何処ぞへ訴えればいい。それも出来ないオマイは
ただのチンピラ。

>>235
またしても
「俺はやってないから」って言い訳ですかw

ブラックバスという害のある魚を釣って楽しむ輩
という点で、バサーは一括りにできる。
その個人的快楽のために
害を無視し、駆除に反対する一団。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000020-spn-ent

スポーニングシーズンに突入！
駆除してこいや！

混入問題はバサーも指摘しているのだから
バスには害があり、拡散するのは問題だって
バサーも認識しているってことだよね。
問題がある魚を擁護する理由が分かりません。
釣りを楽しみたいから、問題あってもOKなんですか?
まさかそんな子供みたいな理由で・・・

>>239
それを野尻のボート小屋の前で言える勇気が君にあればいいんだけどね。ないでしょキミ。

>>240
またそうやって逃げるんだ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾊﾞｶｰには問題を解決しようという意志がないことがよくわかりました

,､―-､
　　 （＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　早く佐藤書評の反論を書かなくっちゃ。
　 　 （∵） ∀ ）　+　 バサーはいつだってボクの言うことは信じるからネ。
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　 ／　　　　　|　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|
　

basser

>>243
　おっゼゼ作乙〜。
　前回と同様、嗤わせる反論を期待してるYO。

やー、みんな今日も元気に煽りあってるね。楽しそうで何より。
今日もみなさん、すばらしく躁状態ですね。こんな時は鬱になったときには注意してください。

ご覧のように一方的に煽りを入れて問題提起をご破算にしてるのは擁護派なんだが。

駆除派は駆除したければ駆除すればいいと思う。
でもそれをバサーにお前も駆除を強制するのはいかがなものかと思うんだけどなぁ。
本当に批判すべきはマナー違反しているバサーなのではないかと

>248

>本当に批判すべきはマナー違反しているバサーなのではないかと
訂正
→本当に批判すべきはマナー違反以前の全てのバカバサーなのではないかと

荒らす馬鹿がいるなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>241
もはや笑うしかないらしい。こんなスレでしかモノが言えない駆除厨だからなね。

>>251
質問にも答えず、話題逸らして逃げていったチミが言っても
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんですけど。

さっさと>>239に答えてよ、現実社会でも勇気凛々の擁護派さん♪

>>252
問題がないから各地に釣り場があるんじゃないの？それとも全て否定しますか？
秋田や琵琶湖のりり禁くらいで喜んでるのボクゥ？

>>253
だったら混入も問題ないはずなんですがね。

ちゃんと他人のレスを読んだ上で答えてくれよ。
だからバカーって呼ばれるんだろうけどw

それ以前に、質問の答えにすらなってない罠




















バカーは日本語を理解できないらしい

>>252
俺が答えてやる
楽しみや利権が奪われたら誰だって嫌だろう。
子供みたいな理由と言ってるがどんな世界だってそうだろ。

>>254
駆除派がバスの拡散はバサーによるものと断定してるから、
拡散については混入もあり得ると言っただけでしょ。
問題の論点がずれてても気付かないほど擁護派はバカなんですね。

ほら、すぐに行間坊の登場か。これだから駆除厨は・・・

>>256
答えになってない

>>257
同上。もう一回読み返した方がいいよ

釣りする理由は?






















と聞かれてると思うんだけど

>>257
では、拡散の経緯はともかく
拡散しているという状態には問題有りだと言うことで
いいですね

釣りをする理由
楽しいから

以上

>>262
答えになってない。
質問のレスをもう一回読み直しなよ。

>>257




















論点ずれてるv(￣Д￣)v ﾔﾚﾔﾚ

>>261
地域住民が正当な理由で問題視しているなら、それでいいんじゃないの？
少なくとも折れはそう思っている。何処でもバス（バスに限らず）が
居ていいとは思っていない。

>>263
なんで答えになってないんだ？？
なんで擁護をするか→楽しみを奪われるから擁護したい
釣りをする理由→楽しいから

質問の意図が見えないんだが

>>266
やれやれ本当に日本語が理解できないのか・・・。

>混入問題はバサーも指摘しているのだから
>バスには害があり、拡散するのは問題だって
>バサーも認識しているってことだよね。
　　　↑
　まずはこの部分を肯定するのか否定する(理由付きで)のかハッキリさせた上で

>問題がある魚を擁護する理由が分かりません。
>釣りを楽しみたいから、問題あってもOKなんですか?
　　　　↑
　この部分へ返答すべきでしょ。

>まさかそんな子供みたいな理由で・・・
　　　　↑
　しかも先にツッコミ入れられてますよｹﾞﾗ

人が何かを楽しむには当然のように何らかの代償が必要だとは思うけどさ、
バスの場合はその代償が大きすぎるんだよな

>>265
ならバスは問題だという声があがった場合
それに対して反対はしない、むしろ同意する
ということでいいですね

>>269
正当な理由があればって書いてあるでしょ、読んだか？

>>270
読んでますよ。
ただ曖昧な表現難で具体的に例を挙げてもらえますか?

>>269
そんなの当たり前じゃないか。
オレはリリ禁の場所ではちゃんとリリ禁を守って駆除してるよ。

いつも貼ってある漁師批判禁止みたいになりそうだ

>>267
あくまで俺の意見な。他のバサーは知らね。

>混入問題はバサーも指摘しているのだから
>バスには害があり、拡散するのは問題だって
>バサーも認識しているってことだよね。
俺は認識してる。既存種が減っているのはバスの影響が少なからずあると思うからな。

>問題がある魚を擁護する理由が分かりません。
>釣りを楽しみたいから、問題あってもOKなんですか?
だから楽しみを奪われたら擁護するに決まってるじゃん。楽しみたいから擁護する。
問題があってもOKなのか？→俺はダメだとは思う。
だからその拡散問題を解消するために今再放流禁止とかやってるんだろ？

>まさかそんな子供みたいな理由で・・・
利権を奪われるから抵抗する人間なんてほとんどじゃないのか？
お前の言い分だと世の中みんな子供だよ（w

急にレスが止まったわけだが

>>271
まぁ、
「最終的な目的が「国民生活の安定向上に資すること」

で、あれば文句はないけどね。

>>274を要約すると、

問題は認識しているが、釣りを楽しみたいから擁護する。
でも問題あるならダメだと思う。

てなカンジに、支離滅裂なわけで。
ガキみたいと言われても、仕方ないかと。

>>277
ま、ガキって言われも仕方がないのかもな。趣味にこれだけ熱くなれるんだから。
駆除派は別に駆除してくれたっていいべ。それまで俺は釣りを楽しむだけだし。

>>276
だとしたら
釣りを楽しみたいからなんてのは
擁護の理由にはならないなw

>>278
でも問題あるんだからバスの存在は許してはいけない物なんだろ。
釣ったら全て殺せよ。

>>279
言っておくが、俺は>>274で「あくまで俺の意見」書いたはずだ。
>>276と俺は別だ。

>>281
わかってますがなにか?

>>279
駆除も然りだが(w

>>283
ハァ?
「最終的な目的が「国民生活の安定向上に資すること」だから駆除します
で問題ないだろ。
殺すのが楽しいから駆除しますなら人格的にアレだが
最終目標には合致する行動だな。

なんでもかんでも
「駆除派モナー」に置き換えられると思っているバカーは




















いたい

釣りを楽しみたいからという話を否定しだすと、放流事業そのものが否定される




そして無限ﾙｰﾌﾟへ。さぁ、みんな今日もループしましょう。夜の部スタート。

>>280
だからそれがわからん。なぜそれを強要できる？新しく条例でもできたのか？
俺はバスが可哀想だから殺す事なんてできないね。リリ禁じゃない場所で釣って
ちゃんとリリースしてやるよ。それとも俺が釣った隣で殺すか？

そもそも釣ったら殺せっていうのがよくわからん。そんなに殺したいなら自分でやれよ。
例えば公共の場所公園がある。そこでゴミ問題があるとする。そこで遊んでる連中に
ゴミ拾いを強制できるか？あくまで勧めるならボランティアだろうが。

駆除名目により何らかの負担を国民に負わせるようでは×ですね。

>>288
最近の鳥インフルエンザとかもモナー

>>289
伝染病は厚生管轄(w　移入種問題とは別。ハイ基礎からやり直し！

今日は結構いい議論ですね

>>288
両方とも農林と厚生が一緒に取り組んでいるわけだが

>>292
バス・ギルに厚生が関与？？　マジっすか？

>>287
つまり、問題は認識しているが
自分が楽しみたいから見て見ぬふりをすると。
無責任にも程があるわけだが。

>>294
大騒ぎするほどの問題ではない。取るに足らない問題っつうことだわな。

>>290
家畜伝染病なら農林水産省扱い、人間なら厚労省の扱いだけど、伝染病ではなく、最近は感染症と言うのですよ

公園で安全に遊びたいなら
ケガ防止のため、気持ちよく遊ぶために
ゴミ拾うだろ。
強制される物ではないが、自然に行動に表れるもの。
バスに問題があると思っているなら
自然に駆除しそうなものだがなぁ。

>>295
参加するなら過去レスくらい読んでこいよ。

>>294
自然を相手にしてゲームするってことは何かを犠牲にしてるわけさ。
それを無責任っていわれたら自然を相手にした行動は全部無責任だよな？

ところで、こんなスレで遊びながら結論の一つも出たとして、駆除派はどうする気なの？
折れはバス釣りに行くけど、駆除派も駆除釣りに行く？

>>297
公園の実情みたら大半がゴミが落ちていても拾わないわけで

その前に池のバスが問題だから駆除しそうなものとか考えるほうがキモイ。
１０００人の内、何人が問題だと思うだろ。

>>301
へーそうですか。
やっぱり無責任なバカーは言うことが違いますね。
問題を認識していても対処はしない。他人任せ。
今後あなたの発言には何の説得力もなくなることでしょうね。

>>299
問題は認識しているがゲームだから知ったこっちゃないと。



















救いようのないクズだな

>>296
つまり>>290は基礎の基礎からやり直しﾃﾞﾂﾈ

>>300
既に駆除しています。
結論が出た暁にはあなたも釣ったら駆除してください。

>>303
オマイが言っても説得力ねぇよな。ガキかよ。

>>306
あーいいよ。一緒にメガバス釣ろうぜ！

>>303
他人任せはほとんどの人間だろ。動いているのは一部の人だけ。
俺はバスの場合は利益が生じてるから、なおさら俺は動かんよ。
自ら損してまで動けるのが人口の何％になるんだか…

>>304
すぐさま人格否定かよ（w

中国では法定伝染病という扱いはあったな。
どうやら中国人がこのｽﾚにいるようだ。

>>311
？

>>312
>>290　>>296

>>311
しゃっちょさん、なぜわかた？

急に静かになったな

話の骨を折るから…

晩飯食ってるだけだと思われ

>>316
オマイだろ？

俺も晩飯食うとするか…

最近ろくに食事をしていないのにも関わらず体重が増える俺・・
もう少しで100kgのランカーになってしまいまつ

>>316
話の腰じゃないのか？

>>320
俺なんか全然飯食っても太らん　プロテインも効かねーぞ

医者に生活を改善しないと肝臓が固まって死にますよって言われてるから、
死んだらブラ汁に俺のタックルやるよ。
俺のタックルで駆除釣りに精を出してくれ。

>>322
３０歳を過ぎて基礎代謝が落ちてくれば、太るよ。

>>324
そんなもんなのかねぇ。俺燃費悪杉

万引きは楽しいし自分の利益になるから止められないとか言われてもねぇ・・・

>>326
何に対しての例えですか？

>>326
春がそこまで来ているのを実感できる、ほんのり暖かい書き込みﾃﾞﾂﾈ

さぁ、そろそろ食後の煽りあいを始めましょうか。

>>309
問題あるのは分かっているけど他人任せっと。
まぁ少なくともバサーも問題あることを認識していることはわかったから
よしとするか。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。さんまがおもろい

>>329
ごめん、まだデザート食べてる最中。

>>229
スカって雑誌でバス釣りの勧めとか記事書いてたの？

じゃあ、俺もコーヒー飲みにいってくる

>>332
食ったら運動しる。デブ！

万引きは楽しいし自分の利益になるから止められないとか言われてもねぇ・・・

なんだか知らんがバカが一匹混入したようだ。

自分の事言われてるようで気になる？

>>336
何に対しての例えなんですか？

お察しください・・・

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ようごはのひとたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

粘着厨粘着厨春休み♪

すまん、デザートは食べ終わったんだが、これから夜食だ。

いつも思うんだけど。駆除派っていつもこのスレのためだけにこの板に来てるの？

>>344
ＡＶのジャケットを閲覧するためにレンタルビデオ屋にいくことがある、というのが
漏れの答えだ。

>345
ちなみにどのようなジャケットがお好みで？

http://www.nacsj.or.jp/database/inyudobutu/inyudobutu-010701-no458iucn.html

こういう事実がある限りバスは駆除しなければならない。
水が汚いとか、漁師がどうのこうのなんていうのは全く別の話。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10404/1040465443.html

一般的な感覚だと、こんな風に感じるらしい。

>>348
そのスレの277番書き込みにﾜﾗﾀ

清水の裁判ってどうなったの？

A県のT知事が内水面の全魚種を対象にﾘﾘ禁を実施するという噂を聞いた。市町村合併しない地区に弾圧っぽい脅迫？をかけて県民に危険な奴と見られはじめている。早く知事病めて北にでも逝ってほしい

あー、今日は日本勝てるかなぁ

負けたり引き分けならバスのせい。

>>351
面白い。晒して吊るせ。その前に、なぜそんな香具師が知事の椅子に座ってられる？

松井がパスミスするのもバスのせい

釣男が上がりすぎるのもバスのせいだよな。

モマイラは暇なんだな結局。

自慰子の髪の毛はバスによる食害で絶滅しそうなのです。

>>353
討ちの老人は｢A剣で､T程の巣グレた知事は今までいなかった｣と
人気があった為に座っていられるのだろう。あのﾍﾟｺﾍﾟｺ婿が､である｡そろそろ頭の寿命だ
ちなみにA剣のﾊﾞｽの生体持ち出しは知事に許された漁師のみが可能だそうで皮愚痴粉に飼われているそうな
鯉釣無核＆血飛沫代投両ばりのどきゅそってか？口先だけな辺りが
おっと俺もか

岸からノベ竿でも釣れるワカサギが、バスとは生活水域が違うから食害とは全く
無関係って言うのはどういうことだろうね？

さあ？

バスにとって美味しくないんじゃない。

バスはなんてったって、ヌマエビ・スジエビ＞タナゴ・モツゴ＞ハゼ科＞
コイ、フナ稚魚＞仕方がなくて昆虫・ザリガニ＞ネズミ＞ゴミ＞バサー　デツ

水面に浮いてる発泡スチロールの破片をエサだと思ってアタックしてる
の見てからバス釣りに萎えました

＞岸からノベ竿でも釣れるワカサギが、バスとは生活水域が違うから食害とは全く
＞無関係って言うのはどういうことだろうね？

岸から延べ竿で釣れるのは１２月末から２月までの間だけだろ？
その季節はバスはほとんどエサをくわない。

それ以外の季節はワカサギは水深８〜１２ｍの水深にいるのでバスと遭遇しにくい。

>>364
>その季節はバスはほとんどエサをくわない。
駆除釣りでは二桁釣果ですよ。

>>364
本日外来魚バスターズは琵琶湖湖西・湖東の4班に分かれ、定例駆除を実施しました。
心配された雨も駆除終了まで本降りに成らず、冬季にも関わらず60キロ超える大きな
成果が出ました。
本日地元滋賀・京都・大坂より参加され、終日奮闘されました皆さんご苦労様でした。

駆除成果は以下の通りです。

バス　１１４０尾　５１．３キロ
ギル　　１８２尾　１１．３キロ
合計　１３２２尾　６２．８キロ


冬でもﾒﾁｬｸﾁｬ餌食うじゃん（ｗ


釣男上がりすぎだが勝ったからﾖｼ！

>>366
その結果見てると俺らは雑誌に踊らされすぎてるって思うのは俺だけか…
冬だけルアーに反応しないっていうのもおかしな話だし。
実はルアーに関しては餌だと思って食い付いてないんじゃないの？とか思っちゃう

バサーって自分が釣れないのをバスがエサを食べないせいだと思い込んでたんだねｗ

>>368
と、いうかほとんどの雑誌/メディアがそう解説してるからな。
なんか色々生態関係に詳しそうな書き込みぶりだけど、冬のバスの生態を教えてよ

冬場はエサの小魚が岸近くに少ないため深場に行ってるだけ
エサを食べないわけじゃないよ

>>369
東京や名古屋から信州のゲレンデに往復居眠り運転で稼ぎどき。

＞バス　１１４０尾　５１．３キロ

単純計算で一匹あたり45gだろ。
当歳魚ばっかじゃん。
体力のない小さな個体は餌食わないと死ぬだろ。

バス釣りは300でコバッチだからなぁ
45は女々しすぎる

バスターズの釣る魚一匹が98gという事実。
この程度の雑魚なら網使った方が効率がいいだろ。

>366
ブーマーらしい感想だな、鵜呑み丸呑み脳内勝利、ってな。

>>369
暖温帯の止水性魚の場合は、殆どの魚の活性・代謝が落ちる。
そのため、餌は少なくとも良くなる。
食わないわけじゃない。
食性の変化もあるだろう。
また、魚食魚の場合、捕食者・被捕食者共に動きが鈍くなるから、
派手なルアーアクションには反応しなくなる。
よって、冬場は動（ルアー釣り）よりも静（餌釣り）が良い。
（つーか、バス釣りしてりゃ判るだろ）

>>372-374
そんな歯ぎしりしながら悔しがらんでも・・・（ｐ

エサを食わないって言ったり、エサの方が釣れるって言ったり、擁護派大忙しですねｗ

>>374
　釣りの楽しみと駆除を両立させているんだから、別に構わないんじゃないのか？

　それを言ったら、ルアーよりも餌の方が釣れるなら、バサーも餌で釣ればいい
じゃんってことと同じ。

朝から夜まで煽りごくろうさん。

ブラックバスの更なる増加の為に間引きを実践してくれている
バソターズを応援するスレはここですか？

重さよりも数が重要とか言ってた擁護派が以前居たはずだが。

日本沿岸、特に防波堤周りなんか釣圧が原因で魚の数が減ってるってみんな言っ
てるけど、これって間違いだよな。
だって擁護派の主張じゃ間引きすれば更に増加するって事だし。

>釣りの楽しみ

２キロ以上に成長する魚の当歳魚釣っても楽しくない。
しかもバスターズは駆除の効果を目的として釣りをしているわけで、
バサーとはなんの関係もない。

彼らのやっていることは「外来魚駆除」という聞こえのいいお題目を唱えた、
弱いもの虐めだよ。

>>381
リバウンド幻想。
よくリバウンドの話がでるけれども、リバウンドは条件が揃わないと起こらない。
捕食者の急激な消滅（かそれに近い減少）→被捕食者の爆発的増加→リバウンド

少しずつ捕食者が減る分には捕食圧が漸減するだけなのでリバウンドはしにくい。
判りそうなものだが・・・。

>>384
餌釣りを考えると、フナ釣りだって、ハヤ釣りだってバスに比べれば遙かに
小さいけれど釣りの楽しさはあるよ。
（大きさから考えるとフナ釣りと同じような感覚かな）

そりゃ、大きければより楽しいけどね。

>>385
貴方が妄想では？
「少しずつ減らす」行為を通称「間引き」と云う。
「少しずつ減らし大いに増やす」ヘラ釣り世界の基本です。
勉強しようね。

>>385
少しずつ捕食者が減る駆除体質ってのは、それはそれで問題じゃないの？（Ｗ
少なくとも年間産卵数より多いバスを駆除しないと意味がないじゃん。
それとも駆除は単なる啓蒙活動かい？（Ｗ

>>366−369

琵琶湖の漁港で小バスが釣れていることを持って
「バスは冬でもエサを食っている」と結論づけるのはどうかと思うが・・・

エサを付ければ釣れるからといって普段エサを食べているとは限らないぞ。
漁港内にあれだけの密度のバスがいて、あれだけのバスを養えるエサが漁港内に
存在していると思うか？　それとこの季節に漁港内で釣れたバスの胃の内容を
みたことがある？　

それと琵琶湖以外の冬のバス、琵琶湖でも漁港以外の冬バスについてはどうなの？
エサを使ってもそうそう釣れるものじゃないと思うけど。

琵琶湖の漁港という特殊な事例をもって冬のバスを語るのはどうなんだろ？
「ごく稀な例を持って〜」という詭弁の典型例だね。

ま、バスじゃなくとも釣りによって数が減った魚なんてそこら
じゅうに居るんだから、無駄ってことは無いんじゃないかな？
俺にはリバウンドとかいう説は希望的観測が過ぎると思うよ

>>389
だからね、冬場に活性が落ちて深場に落ちた小魚を追ってバスもそっちに移動してるわけよ。
漁港にバスが多いんならその漁港内で小魚が越冬してるんだろ。
越冬中の小魚は動きが鈍いから苦労せずに捕食できる。

>>387
大型化とリバウンドを混同しているような文章だが？
ヘラ界の間引きとは、小型魚を選択的に間引き大型化すること
ではなかったかな？
一尾あたりの生息空間と採餌量を増やすために。
だから、小型魚が減る変わりに大型魚が増えるため、総量に大きな変化はない。
リバウンドとは、爆発的増加によって総量が増えることで、これは大型化とは別。
それに、駆除は選択的間引きではなく無差別間引きだから、大型魚も間引かれる。
（むしろ、大型魚を間引いた方が効果的）

勉強しようね。

>>388
>少なくとも年間産卵数より多いバスを駆除しないと意味がないじゃん。
稚仔魚の生存率を考えれば判ることだけれども、共食いやその他の要因で
かなりの個体は自然消滅する。
だから、産卵数より多いバスを駆除しなければいけないは、間違い。
（というか、バカですか？というレベル）
駆除の要件として必要なのは、駆除重量が年間増加重量を上回ること。
ちょっと考えれば判ることだが。。。

擁護派も駆除派の「間引き効果」と「リバウンド」を
明確に区別しようよ

ごっちゃにしているからかみ合わないのじゃない？

リバウンドは資源量が壊滅的に減って初めて起こる現象だから
琵琶湖みたいな広大な場所では駆除漁や釣りによる駆除ぐらいでは
起こり得ない。
　間引き効果は起こり得る　がモレの考えだけみなさんどうよ？

１年間の間にバスの総資源量の８割とか９割を駆除できたら
リバウンド現象が起こるかも知れないけど、１割も駆除できていないでしょ？
（滋賀県のいうところのバスの資源量５００�d、バスの駆除量２０〜３０トン、
バスターズの外来魚駆除３トンｗ）

×　擁護派も駆除派の「間引き効果」と「リバウンド」を
○　擁護派も駆除派も「間引き効果」と「リバウンド」を

＞だからね、冬場に活性が落ちて深場に落ちた小魚を追ってバスもそっちに移動してるわけよ。
＞漁港にバスが多いんならその漁港内で小魚が越冬してるんだろ。

漁港を実際に見てから発言してね。どんな小魚がどういう風に越冬しているの？

＞越冬中の小魚は動きが鈍いから苦労せずに捕食できる。

もともと日本にいた魚と温暖なフロリダからきた魚では寒さへの耐性が
違うは思わない？　

>>388
産卵期にはおまえらバカーが喜んで産卵床のバスを抜いてくれるから
卵は鯉に駆除してもらえる。

>>393
　オレは、>>392に述べたように、駆除は選択的間引きじゃないから間引き効果は期待薄だと思う。
　推測する方法はあるけどね。難しい。
↓
琵琶湖のバスの個体重量−個体数の正規分布と駆除の個体重量−個体数の正規分布を作成。
正規分布の中心を比べて、
中心が重い（大型）側によっていれば、小型化（逆間引き効果）、
中心が同じであれば、今と変わらない、
中心が軽い（小型）側によっていれば、大型化（間引き効果あり）

>>397

漁によって駆除されるバスは小型魚に寄っていると思うよ。
刺し網にしろ定置網にしろトロール式にしろどの漁法を選んでも
小型魚の方が掛りやすくなっている。
結果として小型魚を選択的に取っているのと同じことになる。

あとは駆除される総量が資源量にたいしてある一定の量を
越えていれば　間引き効果あり　となるのでは？

駆除を始めてから実際に琵琶湖のバスは減ってんだろ？
他の要因が有るにしろ無いにしろ、少なくとも駆除が原因で増えては無いわけだ。

伊豆沼でも駆除を始めてから在来魚の漁獲が徐々に戻ってきたって聞いた

自然に、増だよｗ

>>398
　現在の齢構成を単純に考えると・・・、
　バス１つがいが一度に１万個の卵を産むとして、産卵可能な状態に成長するまでに生き残る個体が２個体であれば、現状維持の状態。
稚魚期に99％が死滅し（残存100個体）→当歳魚なるまでに90％が死滅し（残存10個体）→産卵可能になるまでに80％が死滅すれば死滅すれば２個体が生き残り、バランスが取れる。さらに、仮に３歳から産卵可能だとすれば、８歳魚は32つがいに１つの生存確率となる。

　つまり、駆除魚の当歳魚までの個体が100個体含まれる中に、2匹以上の３歳魚が含まれていれば、間引き効果はない。同様に、８歳魚であれば当歳魚3200匹に１匹以上含まれていれば、間引き効果はなくなる。

　小型魚の方が取れやすいからと言っても、どうだろうか？

ちなみに、バスターズが８歳魚を年間20匹釣り上げれば、
齢構成の上からは、64000匹の当歳魚までのバスを駆除
するのと等価となる。

まだ　ﾊﾞｽﾌｨｯｼﾝｸﾞ　なんてしてるの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯ

バスって当歳魚でも無い限り繁殖可能なんじゃないの？

>>405
２年目から繁殖の場合と３年目から繁殖の場合があります。
２年目から繁殖とすると、間引き効果の条件は更にキビシクなくなります。

＞駆除を始めてから実際に琵琶湖のバスは減ってんだろ？
＞他の要因が有るにしろ無いにしろ、少なくとも駆除が原因で増えては無いわけだ。

誰も「増える」だなんていっていないぞ。
「間引き効果」 っていうのは、「数が減るけど大型化する」
っていう意味。

数は激減しているけど、琵琶湖のバスが大型化しているのは事実はあるよ。
５５cmアップは昔はそうそう釣れるサイズではなかったけど
今ではそれほどめずらしいサイズでなくなってきている。

間違えた。
×２年目から繁殖とすると、間引き効果の条件は更にキビシクなくなります。
○２年目から繁殖とすると、間引き効果の条件は更にキビシクなります。

まっよく考えれば、釣ってる香具師が一番間引き効果があるかどうか判るような
気がするけどね。

＞伊豆沼でも駆除を始めてから在来魚の漁獲が徐々に戻ってきたって聞いた

伊豆沼の最近の漁獲量のデータないの？
激減していくまでのデータはあるけどそれ以降の動きは
まったく引っかからないのだけど。

＞小型魚の方が取れやすいからと言っても、どうだろうか？

駆除漁で主に取れるのは１〜３歳魚じゃないかな。
バスの生き残り率は０→１歳魚は0.1％以下。
１歳魚以上は１年に半分の割合らしいよ。

んだんだ、当歳魚から８歳魚まで満遍なく１０匹ずつ取れるわけねーじゃん。
８歳魚より当歳魚の数が多い、ただそれだけ。

＞つまり、駆除魚の当歳魚までの個体が100個体含まれる中に、2匹以上の３歳魚が含まれていれば、間引き効果はない

３歳魚も小型魚に含めるべきだと思うよ。
バサーがいう大型魚ってのは４５cmとか５０cm以上の魚をいうのだから。
だから３歳魚を駆除するのも間引き効果にプラスに働いている
といえるのでは？

>>402
バスターズが駆除している４５グラムのバスはどのぐらいの価値がありますか？

４０cmのバス（仮に５歳魚）１尾と等価にするためには何尾駆除しないといけないの？

いえるのでは？程度かよｗ

結局「間引き効果」ってのがどれほどのもんだか、まるで検証されとらんわけだな。

間引きか。敵は多いより少ないほうが有利だわな。

気分の問題ですかＷ

>>409
漏れ様はむしろ、伊豆沼に関してはバスは駆除してもいいが、この際だから在来種の
漁もやめちまえ！と。そんな聖地が一つくらいあってもいいじゃないか、と。

時々外来魚を駆除したいのは在来種のゲームフィッシュを釣りたいだけじゃないのか？
結局エゴとエゴの論争？？
って思ったり。といっても絶滅が危惧されている魚を見殺しにはできないわけだが

>>418
相変わらずバサーはバカーでつね。
バスが入る前は、漁業をやっていない湖沼（全ての湖沼の９割以上）がオマイの言う聖地だったんでつが。
バスを駆除すれば、どこでも聖地に戻るわけでつが。
「ボクちゃんだけ規制受けるのやだ〜、くやちいから漁師にも嫌がらせしてやるぅ」でつか？
まったくガキの論理でつね。（激藁

その口調やめれ…

>>420
何でオマイにバサー呼ばわりされにゃならんのだ？
勝手にバサーにしたてあげるんじゃねーよ！オマイ、バサーってかバカーの騙り？
あんな生物と一緒にするな、避妊！ゑ太！

>>422
ハァ？バサーじゃねーの？
それじゃバサー以下のバカだな。（ｗ

>>420
苦労して密放流し作り上げたヘラの整地ですか？

>>424
また読解力のないバカがわいてきたな。
>>418の言う聖地だと書いてあるが、バカーの目には見えないらすい。
自分じゃ気の利いたこと書いてるつもりなんだろうが、バカー丸出し
だってことに気づかない哀れな香具師だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>425
じゃ、きちんと説明してみろよ。

滋賀・前草津市長を逮捕　建設会社から数百万

　滋賀県警捜査２課などは２７日、収賄と公選法違反（特定寄付の禁止）の疑いで前同県草津市長芥川正次容疑者（４５）＝草津市若草＝ら２人を、
贈賄と公選法違反（同）の疑いで草津市芦浦町、建設会社社長井上優次容疑者（４２）ら２人を逮捕した。
　調べでは、芥川容疑者らは市長選後の昨年３月下旬、京都市内で、草津市発注の公共工事の請負契約で有利な取り扱いを求める趣旨と知りながら井上容疑者らから、
現金数百万円を受け取るなどした疑い。
　芥川容疑者は「知らない」と容疑を否認。井上容疑者は現金を渡したことは認めているという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000044-kyodo-soci


817 ：名無しバサー ：04/02/27 11:03
「ビッシリ慎重に審査を」芥川委員長
リリース禁止条例案を所管する滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は8日、リリース禁止条例案以外の事項の審議を行い、
水産課所管の外来魚対策事業の予算増額などを含むすべての議案を可決した。
芥川正次委員長は8日の審議の最後で、9日のリリース禁止条例案集中審議について、
「参考人の意見を参考に、ビッシリ慎重に審査をしたい」と述べた。
2002.10.9
リリース禁止条例案　県議会所管委で可決
　9日17時7分、滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は、リリース禁止条例案を原案通り全会一致で可決した。16日の本会議で可決され成立する見通し。
委員会可決後、「知事は条例の施行後3年をめどに、新たな科学的知見などをもとに、負荷をさらに低減するための必要な見直しを講ずるものとする。
基本計画は、委員会での審議内容・経過を充分考慮に入れたものとすること」とする付帯決議が全会一致でなされた。

>バスが入る前は、漁業をやっていない湖沼（全ての湖沼の９割以上）がオマイの言う聖地だったんでつが。
>バスを駆除すれば、どこでも聖地に戻るわけでつが。

明治以前はほとんどの山上湖には魚がいなかったってのはご存知ないのかな？
いてもヨシノボリ、ウグイぐらい。
ワカサギもヘラもニジマスも生態系の面からは本来いてはいけない魚。
漁業者の面から見ればワカサギでもヘラでもニジマスでもバスでも
金になる魚ならなんでもいい　ってことになる。

>428
山上湖ってのは、日本の内水面止水の１割もないと思うんだが。。。

ため池を除くんだろ？　余裕で１割こえるじゃん。

>>420
漁獲技術の向上は無視か？
養殖放流で補ってると言いたいんだろうけど、養殖放流も生態系のバランス考慮してるのかｱﾔｼｲ

そんな気の利いた漁法あるかいなｗ
混　獲　し　ま　く　り　だ　よ　！

>>430
>>431

４２０なんてほっとけよ。
内水面漁業が遊漁者中心になっていることを知らないのほど
無知でオバカさんなんだから。

>>420
あなたアホでつね。
バス駆除が効果を上げているということは、漁業対象魚も漁師の乱獲が
原因の一つであるという証明なのは頭の悪いアナタでも解りまつよね？

リバウンドが起きないと言ってるアフォがいるけど、
人為的な生態系への変化は、なんらかの影響が出る筈と想定するのが
あたりまえだろ。

そのリバウンドが更なるバスの増殖を呼ぶのか、
既存種の減少を誘発するのかは誰もわからないけどな。

リバウンド起こす暇もないほどに駆除すればよろし！！

>>435
バスを駆除したことによって、牛ヶ淵ではどんなリバウンドが起こりましたか？
伊豆沼では？深泥池では？足田堤では？各地のバス駆除を行ったため池では？

ウジ虫のような人生で、ただ一つだけ他人に誇れると思っていた趣味が否定されるのは
かわいそうだとは思いますが、妄想に逃げ込むのは百害あって一利なしです。
早く現実と向き合えるように努力しましょう。

>>437
リバウンドが即発生すると思ってるアフォがここにいます。

＞リバウンドが起きないと言ってるアフォがいるけど、

琵琶湖みたいな大きな湖だと漁獲や釣りぐらいではリバウンドは
絶対に起きないって。短期間の間に壊滅的な打撃を与えて初めて
リバウンドが起こるのだよ？

できたとしても間引き効果による型の大型化が関の山だって。

>>437
普通に考えて、連鎖の頂点の生物が減少・絶滅したら何らかの異変が
起きるのが当然と考えるべきだろ。しかも人為的にだよ。

人為的に蔓延した、バスが与えた影響を考えてみろよ。
減少の場合は何の作用もないと思っているの（ｗ

>>437
８分で論破されるレスはしないでちょ。

俺が思うに一部でバスが減少しても、そこで繁殖したベイトフィッシュを追って入って来た
バスがまたそこで繁殖をくり返すってことになりそうな感じがしないでもない。
よって琵琶湖のようなでかい湖だと無限ループの繰り返しのような…

だから産卵期の駆除が重要なんだよ。繁殖なんぞさせなければいい！

＞バスを駆除したことによって、牛ヶ淵ではどんなリバウンドが起こりましたか？
＞伊豆沼では？深泥池では？足田堤では？各地のバス駆除を行ったため池では？

ため池クラスだとリバウンドはよく起こっているのだけど知らないのかな？
特に駆除してなくても水抜きなどのリバウンド減少は普通に起こっているよ。
秋田のバスストップでも駆除後に数十尾の生き残りがわずか数年で３０００尾まで
爆発的増殖した例が紹介されているよ。足田堤を上げておきながら　バスストップに
紹介されている例も知らないとはお粗末だね。　３点

＞バスを駆除したことによって、牛ヶ淵ではどんなリバウンドが起こりましたか？
＞伊豆沼では？深泥池では？足田堤では？各地のバス駆除を行ったため池では？

バスを駆除した結果ザリガニが爆発的に増殖（駆除前の１００倍の密度）
した例が報告されているね。

>>437
さすが駆除派の鏡Ｗ醜い姿がきっちり映ってらっしゃいますね。

在来魚もリバウンドしますか？

>>442
接続河川からの移入の問題だけど、
そのことには、駆除派は触れられたくないみたいだよ（ｗ

まともな答えを返した駆除房はいないからね。

>在来魚もリバウンドしますか？

ザリガニが爆発的増殖するのだから在来魚もするだろうね

バサーの密放流以外の移入ルートはないことになっているからな＞バスもギルも

確たる証拠見せつけられると「話そらすな」だもんな。
いいかげんに目をそむけるのやめなよ

>447
>449
『ザリガニが爆発的増殖→水棲植物をハサミでチョッキン→在来魚は卵を産めず増加無しどころか減少』
なんでは？

>448
接続河川つーか琵琶湖からの逆水、だろ琵琶総のおかげの。

>>452
アフォかコイツ？
湖北部は殆どが流れ込みだろ。
また、農地灌漑用水路は緩やかな流れ出し（ここで産卵するバス多し）。

つまりここまでのバサーの話を要約するとこうですか？
バスギルは駆除によってリバウンドをひきおこしてしまうほど在来の環境に悪影響を与えている侵略的外来種であるから大きな問題だ。
駆除によってリバウンドする危険性もあるから駆除にあたっては十分な注意が必要だ。

>454
定着したバスの場合、自然淘汰でバスが勝手に減って行くのを待った方が、
環境に与えるダメージが少ない場合が有るという話だよ。

そんな話聞いたことない。自然淘汰ってなんにゃ？

つうか、定着した時点で、バス同士の自然淘汰は終わってて、安定期に入ってるわけだな。
定着したって事は、食物連鎖が安定しちゃった後だわな。
んだけども、安定期にあえてバスを駆除したりするからザリガニが増えて、水棲植物をザリガニが切っちゃったわけだ。
水棲植物が減るって事は、在来魚も減るけど、水質が悪化するわな。
酸素量も減るから、悪化する一方。
　・
　・
という例があるという事だ。

>456
捕食の下手なバスも居る。
捕食競争に負けて飢え死にするバスも居る。
大きくなる前に、卵や稚魚の時に在来魚や鳥や水棲昆虫に食べられるバスも居る。

>453
頭使おうね、調べるなり何なり。

>>457
つまり>>454ということか。
>>458
意味不明。増加したバスが減る説明になってないぞ。

>>460
放置しとけば良いってことだ。バカが手を出して巧く逝くはずもない。

放置するとたしかにバスは減るよ。
えさを食い尽くしちゃって食べるものがないからね。

小形の在来種が増えればバスも増える。在来種もバスも減り、ギルだけ増える。
ギル最強。

結論としては、

生物学的素人が「駆除！駆除！」と騒ぐなってってことだ。

ようするに、駆除の方針はプロに任せて、ドシロートが擁護擁護、リバウンドリバウンドと叫ぶなってことだな。ｗ

擁護派が恣意的解釈で「駆除すればこーなるに違いない！」って勝手に
思い込んでるだけじゃん

>>466
そのとーり。
だが、擁護派って言うのは、思いこみや妄想しか逃げ場がない哀れな香具師らなんだよ。
あまりいじめてやるな。

>>464
生物学のプロが駆除を唱えてるんですが。

バサーとしては、別に擁護する必要はないんだよね。
こっちは単なる趣味だから、そんなもんにパワー削ぐだけ無駄じゃん。
実際、擁護活動なんてしてるバサーなんて皆無だし。
ここで駆除派相手に暇潰ししてるだけ。

今年も例年と何ら変わらなくバス釣りが楽しめるんだから、
現状にこれっぽっちの文句も無いよ。
まあ、駆除派諸君は意味の無い、いやむしろ逆効果の労働「駆除活動」
を続けてくれたまえ。こっちはその横で釣りを楽しませてもらうよ。

釣れたぁ、駆除しる！　○
釣ったのかよ、駆除しろや！　×

>>469
バサーって、茹でガエル以下の知能しかないんですね。ｹﾞﾗ
WBSやFB's程度がマシな方なんだからしょうがないけど、哀れな低脳どもだな。

オマイも名無しバサーじゃん(w

>>471
まっ、
煽ったつもりだろうけど、ちょっと程度が低すぎるね（ｗ
もうちょっとバサーを奮起させる文書にしなきゃね。
３５点。　がんばれ！バサーは駆除派を応援してるぞ！






さ、週末の準備しよ。

バサーは生態系保全の為にブラックバスを釣り続けます。

>>474
俺も明日、産卵前のブラックバスを痛めつけるために、
釣りに行きます。駆除派の諸君！応援してくださいね！

>>473
悪いけど負け惜しみにしか聞こえない。ｹﾞﾗ
つーか、知能程度が低くて感受性の低いバカを奮起させるほどヒマじゃないし。ｗ

＞そのとーり。
＞だが、擁護派って言うのは、思いこみや妄想しか逃げ場がない哀れな香具師らなんだよ。
＞あまりいじめてやるな。

では質問させてもらうけどどうやって駆除するの？
ため池で水を抜くのが関の山でそれ以上の規模のところだと駆除しようがないのじゃない？
琵琶湖なんてもう１０年以上の時間と１０億以上のコスト掛けているけどぜんぜん
減っていないのでしょ？　
川の駆除でも漁協の人間を十人以上を動員してやっと１尾駆除とかいうレベル
だし・・・　このペースでいくと１００年たっても駆除できないと思うけどどうなのよ？

オレだって、週末はブラックバスを痛めつけるためにつりに行こうかな。
応援してくださいね。

>>476
また勝ち負けですか(w

お子様に勝敗を教えてあげますね。
勝ったのはブラックバス、負けたのは駆除派。




バサーは漁夫の利。

>>477
琵琶湖じゃバスが全然釣れないほど減ってるから害は与えないだの、全然減ってないだの、
バカーどもの意見を統一してから話してくれ。
オマイ一人でも、減ったの減ってないのと都合によって意見を変えるんだから話にならんよ＞ふぇち公。

>>479
悪いけど負け惜しみにしか聞こえない。ﾌﾟｹﾞﾗ

バス問題に答えは無いのさ。
ただ、バスの一掃は不可能な事は間違いない。
でもって、バス釣りという趣味は個人の観点から否定される事はない。

↑
個人の観点以外からの間違いね。

>>482
バス釣り自体は許してやるが、近いうちに全国リリ禁になるのでよろしく。

全国リリ禁になったらどのぐらい失業者が増えるのかなぁ

２２％が「万引問題ない」　都が中高生にアンケート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000212-kyodo-soci

バカーを全部駆除すれば、世の中の万引きも半分以下に減るんだろうになぁ。

>>485
リリ禁になったぐらいで失業するような香具師は、そう言う運命なんだよ。
バサーがよく言う、自然ってやつだな。ｗ

>>487
ま、そりゃそうだ。

さらに釣り具業界は悲惨になるんだろうなぁ。今釣り人口の何%がルアーをやってるんだろ

釣り具業界は既にバスからの脱却をどんどん進めてるから大丈夫だろ。
まあバス釣り具しか作ってない小規模なところは潰れるだろうが、それも自然。ｗ
しかしバサー上がりを他の釣りに流してくるのは止めて欲しいな＞釣り業界。
ＤＱＮは、どこへ行っても何を釣っても所詮ＤＱＮだからなぁ。

＞琵琶湖じゃバスが全然釣れないほど減ってるから害は与えないだの、全然減ってないだの、
＞バカーどもの意見を統一してから話してくれ。

バスと外来魚（バス+ギル）を明確にわけて考えないからだろ？
外来魚は駆除が本格化してからもグングン伸びてきているだろう〜が？

＞バカーを全部駆除すれば、世の中の万引きも半分以下に減るんだろうになぁ。

こんなしょうもないアオリしかできないとは悲惨だなｗ

何だ、30分も餌垂らしといたのに、釣れたのは>>491１匹か。
バカーも低活性で食いが渋いなぁ。それともバカ板にゃ、もう人がいないのか？

>>490
では、琵琶湖のバスは駆除の効果で減ったと言うことでバサーの意見が統一されました。

＞全てのバサーへ
今後は、駆除の効果はないなどと言わないように。

>>493
ジャイアニズム発動

＞では、琵琶湖のバスは駆除の効果で減ったと言うことでバサーの意見が統一されました。

９０年代前半に比べて減ったことは明らかだけど
それは駆除漁のせいだとは一言もいっておらんぞ。

そんなにカリカリしてないで駆除実績の推移でも見てこいよ

>>492
釣り板へ移住したんだろ
釣り板見てみろ。特にシバス関係。

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

９０年ごろからバスが減ってきてて駆除が１０年続いてるんなら
バスが減った原因は駆除ってことになるじゃん。

>>498
そりゃあんだけ熱心に駆除されてるんですから、
減るのは当然でしょう。
減らないとしたら、原因は・・・ということですから。

>>497
後生大事に持ってるよ。コイツ相当な粘着だわ。キモ！

んじゃ駆除は効果ありと言うことで。

>９０年ごろからバスが減ってきてて駆除が１０年続いてるんなら
>バスが減った原因は駆除ってことになるじゃん。

駆除派の中の人には脳味噌が入っていないのか？
「食われる」「取られる」以外に魚が増減する要素が考えられないのか？

あと量の大小とかも考えられないのか？　駆除すれば減ることが約束されるものでは
なかろうに。「どれだけ駆除したか」を考えたりできないのか？

>>502
「？」が文中に溢れかえってますよｗ

在来魚もが減ったのも駆除のせいってことで意見は一致しました。

在来魚が減ったのはバスのせい
バスが減ったのは駆除のせい

OK?

在来魚は駆除しても減らないんですね？

在来魚を駆除する必要あるのか？

バサーはそろそろ年貢の納め時
大人しく首を洗って待っておれ

>>505

年間２０〜３０トンしか駆除してないのに減るものなんですかね。
バサーのキャッチ＆リリース時のダメージで死ぬバスが８０トン
と見積もられているのに比べればずっと少ないように思えますが・・・
他の要因があると考えた方が自然ではないでしょうか？

＞在来魚が減ったのはバスのせい

バスが減少したあとから在来魚の漁獲量が落ちたのどう説明するの？

バサーを滅せよ

>>508
駆除がんばってね（w

百、ウゼェよ。

＞在来魚を駆除する必要あるのか？

「バスが駆除できるのなら、在来魚も乱獲できる」の意味だと思われ

百姓さん。代かき水を流さないでください。
アレを流されるとアユが岸によらなくなって
魚が取れなくなってしまいます。

444 名前：朝まで名無しさん ：04/03/05 23:15 ID:N9EOHYnY
＞バスのリリースは禁止されてるだろ、違法放流だろ。

放流と再放流を正しく認識しようね。



445 名前：朝まで名無しさん ：04/03/05 23:24 ID:tz+1mEuV
生態系関係のＨＰに書いてあったところによると、
いったん釣り上げた魚を、こっそり別のところに放流するんだろ
＞再放流
明らかに違法じゃねえか。
そもそも日本に生きてちゃいけない魚なんだから、
釣った時点で即殺して埋めるのが常識ってもんだろ。

法律なの？条例かと思ってたけど

>>509
>バスが減少したあとから在来魚の漁獲量が落ちたのどう説明するの？

ソース希望

>508
年貢っつーよりも、バサーってまともに税金納めてないんじゃね？

>>517
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどホレ
５１７は初心者なのか？
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/seitaikei/gyokaku.htm

>>509
ふぇちは何度論破されても論破されたことが理解できず、いつまでも同じ事を主張してるな。
漁獲量は資源量を反映してませんが何か？
の１行で、オマイの根拠は崩れ落ちるわけだが。ｗ

Ｃ＆Ｒで死んでる８０ｔプラス駆除３０ｔで何ｔだか計算できる？ｹﾞﾗ

>>520
滋賀県が在来魚減少の根拠に使っているのは在来魚の漁獲量なんだよねｗ

>>519
ﾌﾟｯ。
>>509で年間20-30tしか駆除してないとか書いてるけど、
>>519のリンク先見ると平成初頭には年に100tから150tも
駆除してるんじゃん。
また自爆でウソがばれましたね。ｹﾞﾗ

>>521
滋賀県がどうかしたの？
都合がいいときだけ滋賀県の言うことを信じるんだね。
それより佐藤書評への反論を早く書かないと、オマイの能なしがどんどんバレるぞ。
まあ書いてもバレるわけだが。ｹﾞﾗ

駆除釣りの補助とリリ禁の宣伝に金と時間をとられて、
実質的な駆除が減ってるのが現在の状況では？
平成初期の駆除は相当すごかったけど、今は宣伝だけ
が先走ってるように見える。

>>524
最近駆除量が減ってるのは、バスが減ってるからだよ。
同じ努力量だと当然駆除量は落ちるが、母集団が減ってるから効果はある。
完全駆除には長い時間がかかるだろうが、子孫になるべく負の遺産を残さないために
続けるしかしょうがないな。そのうち画期的な駆除方法が開発されるかも知れんし。

＞漁獲量は資源量を反映してませんが何か？
＞の１行で、オマイの根拠は崩れ落ちるわけだが。ｗ

じゃあ在来魚が減ったというオマイの根拠を示してくれよｗ

＞>>509で年間20-30tしか駆除してないとか書いてるけど、
＞>>519のリンク先見ると平成初頭には年に100tから150tも
＞駆除してるんじゃん。
＞また自爆でウソがばれましたね。ｹﾞﾗ

えらく威勢がいいこといってるけど平成6年以降何トン駆除
しているか教えてくれよｗ

駆除派のいうことって「ああいえば上祐」っていうのと
まったく同じだね。

ゼゼ公、出てきたと思ったらすぐ撃沈かよ。ｗ
最近メッキがどんどん剥げてきたな、オイ。

＞滋賀県がどうかしたの？
＞都合がいいときだけ滋賀県の言うことを信じるんだね。

あまりに必死すぎてみっともないぞ。
どうしてそこまでしてゼゼラを叩きたいの？

>>526
在来魚が減ったなんて一言も書いてませんが何か？ｹﾞﾗ

平成６年以降は、それまでの駆除でバスが減ったから駆除量が減ったんですが、何か？
で、８０ｔ＋３０ｔは何ｔだか計算は出来たのかな〜？電卓使ってもいいから答え書いてごらん。ｹﾞﾗ

お？
在来魚が減ってるからバスを駆除してるんじゃないの？>>529
よくわからん

＞在来魚が減ったなんて一言も書いてませんが何か？ｹﾞﾗ

じゃあ在来魚が減ったという事実はないのですね？

じゃあこれコピペしまくっていいですか？　漁師批判禁止のコピペみたいにｗ

110トンだけどそれがどうかしたの？

>>526
噛んで含めるように書かないと理解できないかも知れないから、親切に書いてあげるよ。
オマイは>>509で、年間20-30ｔしか駆除してないから駆除の効果はないと書いてるが、
>>519の資料で平成初頭に年間100t以上を何年も駆除しており、年を追うごとにバスの漁獲量が減っている。
オマイの言い分だと漁獲量が減れば資源量が減ると言うことだから、バスは年間100tの駆除によって資源量が減ったと言える。
その後資源量が減ったわりに努力量を上げられないので駆除量は20-30tと減ったというわけだ。
オマイの足りない頭でもわかったかな？まあ３日もすれば忘れるんだろうが。

在来魚が減ったなんて一言も書いてませんが何か？ｹﾞﾗ

　　　　　　↑
　はいはい。駆除派の「在来魚減少」は禁句ですよー！

>>532
なるほど。
バスが減っているのに、
在来魚も減っているのか。

>>531
漏れはオマイの欺瞞を暴いてるだけで、在来魚が減ったとも減って無いとも言及してないと言うことだ。
バサーの中でも人一倍足りないオマイの文章の理解力を何とかしろよ、まったく。

まぁ普通に考えればわかると思うけど、在来魚の漁獲が上がるには
バスが減ってから数年以上たたないと増えないよ

>>535

暇つぶしなら出てくるなよ　このカスが

>525妄想勝利ですかｗ

バス問題の根底には日本の「島国根性」があるわけだ。

よそから来たものに対して異常に警戒・排除しようとするアレだ。

そこに開発による在来魚の減少があったものだから
手っ取り早くバスのせいにしたわけだな。

さらに尻馬に乗りたがる「オバタリアン」的な奴等が
「自然保護」という大義名分の下に
過剰に反応して現在に至るわけだ。

自分で環境破壊をし、尚且つそれを是正しようとしないくせにね。

>>531
＞110トンだけどそれがどうかしたの？
要するに、バサーが駆除してる量と漁師が駆除してる量を合わせれば110ｔなんだろ。
それを20-30ｔと恣意的に低く見せて駆除の効果がないというのは、バサーの得意技だね、と。
3,000tの資源量で年間110t減ってれば、充分駆除効果は出ると思うがね。
しかも駆除してるのは、バサーが得意げに言う再生産可能な大型魚ばかりなわけだしな。ｗ

＞まぁ普通に考えればわかると思うけど、在来魚の漁獲が上がるには
＞バスが減ってから数年以上たたないと増えないよ

もう10年ほど経つのだけどね・・・
バスが主原因なら回復しているはずなんだけどそういう気配はないね。

>>536
>>519の表だと平成6年にブラックバスの漁獲量が
前年に比べ極端に減っているんだけど。
今平成16年だけど、まだ増えないの？

まあ、工房の平山にいいところを持っていかれてる同じ九州の
高松（プロ）が意地を見せたわけだが。

バスプロと呼ばれる屁ﾀﾚは何やってるんだか。
都合のいい反論を全てｾｲｶﾞｸのｾﾞｾﾞ作に任せてる。

>>541
当然だわな。

在来魚にすれば敵は二種類いるんだから。

バスと人間ね。（正確には人間による環境破壊）

片方が減っただけじゃ解決する筈がない。

>>539
自分で環境破壊をし、尚且つそれを是正しようとしない上に、自然保護活動の邪魔をするバサーより遙かにマシ。
自分の欧米への奴隷根性を正当化するのに必死でつね。ｹﾞﾗ

>>545
では、氏ね。

一人でも減った方がいい。

>>541、>>544
かって主原因だったバスが減って、現在はギルが主原因だからだろ。

>>546
バサーが芯だ方が、環境的にも治安的にも遙かに社会に貢献するんだけどな。
一生のうちに一度だけでも社会の役に立ったらどうだ？

>>545
なーんか、新興宗教の狂信者みたいな人だな。

>>548
スマンね。
バサーじゃないんだよ俺。

実は駆除側の人間なんだが、
なんかバスを殺す事に疑問を持つようになっただけなんだわ。

某宗教の信者みたいな連中を散々見ちゃったものだからね。

　荒らしのお願い
神社仏閣板より参りました。下記のスレは当神社仏閣板では
板違いにもかかわらず、削除されずに存続し大変困っております。
つきましては、皆様のお力添えによって荒らしにてこの板を
使用不能の状態にしていただきたいと思います。ＡＡ、コピペ
なんでも結構です。どうかご協力くださいますようお願いします。

☆古神道を勉強・実践したい人が語るスレ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076816261/l50

＞かって主原因だったバスが減って、現在はギルが主原因だからだろ。

だったらギル問題をバスに摩り替えるなよ。
南湖の調査だと　重量換算でギルの５％以下しかバスがいないといってるぞ

在来魚が減ったなんて「言ってない」が、どうして
在来魚は「減ってない」にすり替わるのか
親切な方教えてください。

>>550
バスを殺すことには疑問を持つが、人が死ぬことには疑問を持たないのね。
都合が良い駆除側の人間だね、なりすましさん。

>>552
ギルも駆除してますが、何か？
またお得意の被害妄想でつか？ｹﾞﾗ

殺すと死ぬは全然違う

>>554
さすが狂信者ですね。
どんな事でも都合良く解釈する頭のキレと
人の言葉尻を捕らえて足元をすくう技は大したものですな。

そんな奴らばっかりだからウンザリしたんですよ。

>>554
三七五六四が好きな人だね

>>532

ひとついいたいのだけどさ。
バスが減る要因って人間による駆除だけなのかな？
なんらか原因でバスが減少してその結果として駆除量が減っている
可能性があると思うのだけどどうだろう？

オマイは駆除量しか注目していないけどそれをほかの魚に
当てはめるとこうなる。

「ホンモロコを年間２００トン単位で駆除してきた。
その結果資源量をここまで減らすことができた」

おかしな話になるだろう？
ホンモロコの減少は乱獲で説明されることはないのに
バスは乱獲のみで説明するのは無理がないかい？

>>556
それが本当だとしたら、相当なもんだな。
漏れはバサーと同一視されるなら芯だ方がマシだと思うし、
バス板読んだら、何も知らない一般人でも、こんな自己中の
バカどもと同一視されたくないと思うだろう。
駆除派側にロクでもない人間がいることは認めるが、
集団としてみれば、バサーよりは100倍ましだろ。

>>558
>バスが減る要因って人間による駆除だけなのかな？

バスが在来魚を食い尽くす　→　飢餓状態となりバスの数が減る

＞要するに、バサーが駆除してる量と漁師が駆除してる量を合わせれば110ｔなんだろ。
＞それを20-30ｔと恣意的に低く見せて駆除の効果がないというのは、バサーの得意技だね、と。

「恣意的に低く見せて」というけど滋賀県および駆除派サイドでバサーによる駆除量について
言及している人は1人もいなかったのはず。それにもかかわらず要求するとはムシのいい話だこと。

バサーって駆除して無いじゃん
このスレでもリリ禁守ってるってバサー居ないし

>>559
>集団としてみれば、バサーよりは100倍ましだろ

そう考えて疑わない時点でダメなんだがな。
それが判らないんじゃどうしようもない。

キミは最近再び話題になっている
某宗教集団の信者を見てどう思う？

>>558
バスやホンモロコの資源量と漁獲量の関係も判らないのだから、その説は説得力がないな。
親バスの捕食者はいないが、親モロコはバスに食われるし。
それに、ホンモロコに限らず在来魚の減少に、乱獲や水質、産卵環境の変化が関わってるというのは
滋賀県や琵琶湖博物館でも言ってること。バスはそれに追い打ちを掛けてるということだろ。
乱獲や水質、産卵環境の変化には少しずつながらメスが入ってるが、バサーは今まで通りやりたい放題
したがるから叩かれるんだろうが。

きっとバス可愛さでまわりが見えなくなってるんだよ

>>561
水口は、琵琶湖では駆除派のはずだが？

＞バサーって駆除して無いじゃん
＞このスレでもリリ禁守ってるってバサー居ないし

水口氏の試算によると琵琶湖でもっともバスを殺している集団は
バサーで、漁師の駆除量の３倍ほど駆除しているらしいよ。

>>563
いや、それは自分自身に問い直した方がいいぞ。
でなければ精神科に通うことをお奨めする。

>>567
そうなんだよな。
バサーに遵法精神さえあれば、琵琶湖のバスなんてすぐに完全駆除できるのに。
ここまでＤＱＮ揃いだと読めなかったのが滋賀県の誤算だな。

バスを駆除するのは勝手だが、駆除するに
当って、撲滅できるのか？
責任もって最後の一匹まで殺せるのか？
俺に言わせりゃ不可能だ。
例え滋賀県からバスを撲滅して誰も放流しなかった
としてもまたバスは入ってくる。
それだけ日本の河川はつながってるって事だ。
俺が言いたいのは、バスを日本から消すことが
出来ないのをいいことに甘い汁すすってる奴らが
いるって事だ。現に俺達が出している税金が
奴らの手に渡ってるのが気に入らん。

>>569
まあ無理だろ
この国は愛国心を育てる教育は駄目らしいからな。
愛してない国の憲法は遵法出来ないだろ。

>>570
税金の無駄遣いも甘い汁をすするヤツらも、その原因を作ったバサーさえいなければ
存在しなかったことを考えると、バサーに対して怒りがこみ上げるのが普通の感覚だと思うが。
他から入ってくることを考えると、全国リリ禁にすることを考えるのが普通の感覚だと思うが。
まあ例の環境省の法案で、そうなりつつあるのは喜ばしいことだ。

>>564

表現方法がまずかったかな。いいたかったことが
ぜんぜん伝わっていない。
いいたかったことは　５３２は駆除（＝乱獲）だけでバスの資源量の推移を説明している。
しかし漁獲のみで資源量の説明をしてしまっていいものだろうか？

532のいうことを他魚に当てはめるとホンモロコでも乱獲（＝駆除）だけで資源量の推移が
説明できてしまうけど、実際はホンモロコの資源量が推移する要因があって
その結果として漁獲量が変化している。

同様にバスも、バスの資源量を推移する要因ある→資源量が変化→その結果として漁獲量が
変化しているのではないか？　ということをいいたかったわけです

>>572
甘い汁をすするヤツらがギルを放したらしいよ。

現在ギルの駆除が中心みたいだし。

坊主丸儲け

最後は自作自演の信者さま

>>568
在家？

＞＞５７２
そもそも金の使い方に問題がある。
湖の漁獲高は毎年減ってるよね？
それはバスが日本に入る前からだと思う。
理由は、水質悪化。護岸工事による産卵場場所の減少。
高度経済成長で、急激に発展した結果このような
自体になった。つまり、バス駆除に出す金があれば
環境を整えるのにまわすべきじゃない？
バスなんかほっとけばある程度以上は増えない。

＞税金の無駄遣いも甘い汁をすするヤツらも、その原因を作ったバサーさえいなければ
＞存在しなかったことを考えると、バサーに対して怒りがこみ上げるのが普通の感覚だと思うが。

駆除重量の８〜９割がギルなのに、バサーに怒りとはこれいかに
駆除比率に比例してバサーへの怒りの10倍分滋賀県に振り向けては
琵琶湖にギルを放流したのは滋賀県というのはご存知ですよね。

>>573
いや、漏れの理解不足だ。何しろモグラ叩きで忙しくて、斜め読みでレス返してた。
それは、>>519の表をベースにして考えていいのかな。
そうすると、ホンモロコはS54から15年間に渡って同程度の漁獲があり、
それでも漁獲量が減っていなかったため、乱獲ではなかったと考えられる。
まあ、他魚種ではオマイの言うことが当たってるのもありそうだがな。ｗ

但し、さっきのレスにも書いたが、資源が減少するにはいろいろな要因があるが、
少なくともバスについては捕食圧と産卵環境の変化は原因から除けるわけで、そうすると
乱獲と水質の変化が原因であろうという結論に達したわけだ。
で、水質についてはよく分からんが、琵琶湖より汚い水域でもバスは優占しているし、
あまり減少要因として大きいモノでは無かろうと。で、残るのは乱獲（駆除）だな。
もちろん他の要因が無いとは言えないが、主原因として考慮すべき要因があるとは
考えにくいと思うがどうだろうか。

まして、リリースしても１〜２割りは間違いなく
死んでる。リリ禁になって魚が増える事はあっても
減ることは無い。
少なくともバスは肉食だから在来種は減る。
しかし、環境悪化で魚達が減ってるのにすべての
原因はバスだ！っていうのはおかしい。

>すべての原因はバスだ！
これは恥ずかしいから書くな

環境破壊を繰り返してきたﾔﾂﾗにとって
バスは｢渡りに船｣だったって事だ。

リリースしても１〜２割りは間違いなく死んでるっつーんなら
リリ禁にすればもっと死ぬって事だな

>>578
バサーはよくそう言うのだが、水質悪化や護岸工事による産卵場場所の減少は、最近の自然保護指向で改善されつつある。
もちろん、まだまだ充分とは言えないがね。
ところが、バサーだけはバスによって利益を享受していたにもかかわらず（護岸工事で言えば土建業者だな）、その改善に
力を貸すどころか改善に反対しているわけだ。

＞バスなんかほっとけばある程度以上は増えない。
これはその通りだと思う。但し、バスが減る頃にはその水域の水生生物のうち何種類かは絶滅している可能性があるし、
それが希少種であることを危惧しているということを判って欲しい。
また、種として稀少でなくても、遺伝的に隔離された地域個体群という可能性もあるので、残念ながら希少種がいない
河川湖沼でも、駆除せざるを得ないのだよ。

>>581
リリ禁＝バス釣り禁止では無いってことを理解した方が良いよ

リリ禁したら人が減った

単なる責任転換だろ。
環境破壊を繰り返してきたのは
人間です。俺たち全員。
昔は琵琶湖の周辺の人は琵琶湖の汚染を
避けるために海面活性剤の入ってない
洗剤を使ったりしてたんだよ。

もしも神様が
「人間は他の生きものを殺しすぎるから駆除しよう」と言ったら
駆除派の人は抵抗せずにいられるだろうか？

人間の都合でバスが移植されたんなら
同じく都合で駆除しても良いって事になるね

>>589
そこまで逝っちゃったか・・・

>>589
バスは駆除に抵抗していません
抵抗してるのは擁護派

>バサーだけはバスによって利益を享受していたにもかかわらず
おいおい、滋賀県はバサーは来なくていいとか言ってたぞ。

>>592
つまり「人間を殺すのは反対です」と言う神様は
叩かれるわけですな。

＞＞５８５
あなたはかなり理解しています。
バサーが改善に反対しているというのは
なにかの間違いでは？？
バスを絶滅させるのであらば、全水域の水を抜く。
それしか考えられません

>お魚君
馬鹿っぽいから書き込むのを止めてくれ

必ずしも駆除イコール完全根絶ではありません
生息数抑制の駆除もあります

生息数抑制の為に税金を使って永久に駆除活動か。。。

＞おいおい、滋賀県はバサーは来なくていいとか言ってたぞ。

そんなこといってたか？　「バサーは来て欲しい」っていってたと思うけど
（少なくとも表向きは）

俺はバスを駆除するならそれで良いと思う。
バスを守るだの、命の大切さだの
どうでもいい。しかし、未来の子供たちに
自然は残しておかなければ。と思う。
バスがいなくなったら、子供たちに
みんなに全部説明してあげたい。
駆除派、擁護派を含む人間のバカさかげんを。

滋賀県は生息数抑制の為にリリ禁を施行したんだから
効果を見る為に、数年は税金を使っての駆除活動は止めて欲しい。

>>598
そうしなければならなくなった原因に思いを馳せてね。

>>601
滋賀県は外来魚ゼロを目指してるので却下。

>>602
話がループするが
>>579

ちなみに永久に駆除活動も、一時的な
もんだ。
キロ単位とかで重さが決まってるなら数が
減るごとに収入も減る。
だから、キャッチ＆リリースがルールである
バス釣りにリリ禁法案を打ち出したとしか
俺は思えない

在来魚保護・・それすらも人間のエゴに過ぎない。

>>604
琵琶湖にギルを放流したのが滋賀県だというのは初耳ですね。
妄想でないならソースよろしく。
もちろん「滋賀県である可能性が高い」とか言うのじゃなく、「滋賀県である」ってやつをね。

そのうち害魚絶滅ウィルスが開発されるだろ
今の駆除はそれまでの繋ぎ。

>>607
「滋賀県である」って言い出すと
バサーがバスの放流云々、だから責任云々ってのもソースよろしくってなるぞ。

ダムは人間の飲料水確保の為に建てられた
のに、そこに住む在来種の為にバスは
排除しましょうは人間の身勝手さだよね。

>>606
そう。珍しくちゃんと理解してるバサーがいるな。
しかしゴミみたいなバサーのエゴじゃなくて、社会の大多数のエゴだから間違えないでね。

>609の追加な

現時点のソースでギルの拡散原因は
間違いないだろ。

>>609
バサーがバスを密放流した証拠はたくさんありますが。
中には著書で得意げに披露してるバカも居ますが。

>>610
お前は人間じゃないのか？

>>613
琵琶湖に？

アユもヘラもワカサギも居ない隔離された池になんでバスが居るんだろ？

>611
馬鹿？

ヘラいない池があるのか？
あるんだったら教えて欲しいよ。

＞まあ、他魚種ではオマイの言うことが当たってるのもありそうだがな。ｗ

数字の並び的に見るとニゴロブナはかなり乱獲くさいな

＞但し、さっきのレスにも書いたが、資源が減少するにはいろいろな要因があるが、
＞少なくともバスについては捕食圧と産卵環境の変化は原因から除けるわけで、そうすると
＞乱獲と水質の変化が原因であろうという結論に達したわけだ。

チミが除いた捕食圧と産卵環境の変化がバスについても当てはまるとモレは
思っているのだが。
　今すぐには出せないけど、南湖のエリに入るギル量の推移データがあって
それによると数年の間にギルの重量が１０倍以上に増えていたように思う。
（このデータのありかを知ってる人アップキボンヌ）
これは産卵期のバスにとってすさまじい捕食圧にあたると思う。
（産卵床を囲むギルの群れを見たことがあれば誰もが納得すると思うが）

それと南郷洗堰の水位規定の変化はバスにも少なからず影響を与えていると思う。

水質はバスに直接左右はしないというのは同意

結局ケース・バイ・ケースなんだよ。
何故わかんないの？
バスがいても良いところと、漁業に迷惑がかかるところ。

６１０
言ってる事わかる？
人間は人間の都合のいいように自然界を
変えてきたって事が。
その変えてしまった自然を少しでも
元に戻そうとする努力ってないよね？日本には。
アメリカでも国が湖を管理し、小魚を放流させたり
バスを間引いたりでバランスとってるよね？
なぜ日本は出来ないの？
今の日本経済では国政で首がまわらず、
具体的な大きな動きなんか出るわけもない。
つまり国にしてみればどうでもいいことだろ。

他の先進国に比べ遅れてはいるがやって無いわけでは無いだろ
よく聞くだろ？「アユが戻った川」とかいう言葉。
三面護岸を環境重視型護岸へ改修も行われている。

>>621
そんな小さな事に税金を投入できないよ。
財政破綻してもいいんか？

>>619
バスの卵や仔魚がギルに食われても、それが漁獲量に反映されるのは３，４年後。
平成３年頃にギルが急激に増えたというなら信憑性があるかも知れないが。
ググってみたが、ギルの漁獲量は見つからんね。中井がバスの減少要因を、
駆除（バサーと漁師）とギルの捕食だと言ってるのはあったが。

伊豆沼の産卵床一網打尽作戦はかなりの成果を挙げたそうです。
今後全国の湖沼でこの方法が取られることでしょう。

>>621
オマイが無知なだけ。バサーって知識もないのに、何故か思いこみだけは強いんだよな。
その根拠のない自信がどこから涌いて来るのか知りたいよ。ｗ

擁護派はバスを守りたいんじゃなくて
バス釣りをしたいだけなんだろ。
産卵床のバスとか平気で抜いてるし。
だったらキャッチ&キルでええやんけ。

環境を見直しているからこそのバス駆除なんだよな
擁護派も環境を理由にバスを擁護するんなら、むしろバス駆除に賛成したら？

生活廃水や下水処理、排水規制がしっかり
整ったし、自然の浄化作用で２０〜３０年前
よりきれいになったと思う。
経済成長で国土を荒らしまわった結果だよ。
この国は癌。癌かもしれないのに痛みを
我慢し、気づいた時には死ぬ間際。
そうなる前に手術を行う必要があるわけだ。
この手術をしないと在来種も外来種も
やがてみんないなくなる。

バスの駆除云々よりも人間の手による環境破壊の方が
大きくて、それに比べればバスなんて小さな問題。
プライオリティが違うんだよ。
つまり税金のかけ方、環境への考え方も違ってくる。
駆除派が騒ぐほどプライオリティは高くない。

>>630
人間による環境破壊よりはダメージは小さいが
バスも害を与えているってことは認識しているんだね？

バス問題も人間の手によって起きた環境破壊といえるのだが。

バスは害魚になるか益魚になるかは
この国の考えしだいだろ。
今は都道府県でしか動いてないが
国が重い腰上げないと話が進まない

>>631
ケース・バイ・ケースだな。
場所によると考えている。
だからバスがいたって一向に構わない場所もある。

>>630
バスと環境破壊（例えばダムや護岸）が社会に与えている利益も考慮されるべき。
利益が大きければ、害があっても改善が後回しにされるのは当然。
バスによる利益なんて、ダム１個分にも満たないだろ。だからダムよりもプライオリティは高い。

>>634
害があるという認識の話をしているわけで
いてもいい場所とかは関係ないんだが・・・
話題すり替えないで
質問にキチンと答えることはできないのか？

だからさぁ〜
バス以外の環境破壊をいくら羅列したところで
バスの害がなくなる訳じゃないんだから
単なる責任転嫁にしか見えないのよ。

環境全般の話がしたい人は環境板へどうぞ
http://society.2ch.net/atom/

ただひとつだけ言えるのは、ここで
いくら議論を交わしても時間の無駄。
勝っても負けても明日は何も変わらない。
自分が何かをしなければ。
自己満足で終わらせるような単純な
問題ではない

害がある場所、無い場所があるってことじゃないの？

日本に居る限り拡散の危惧は常に付きまとうわけなんだし、居て良い場所なんて無いだろ

630 ：名無しバサー ：04/03/06 03:00
バスの駆除云々よりも人間の手による環境破壊の方が
大きくて、それに比べればバスなんて小さな問題。
プライオリティが違うんだよ。
つまり税金のかけ方、環境への考え方も違ってくる。
駆除派が騒ぐほどプライオリティは高くない。


場所の話なんてこれっぽっちもしてないわけだが
自分の発言に責任は持たないとでも？

漁業に被害が出るところはバスがいては迷惑な場所。

漁業さえしてなければＯＫ。バサーのマナー違反は別の問題としてだ。

だから場所云々の話じゃないし。

しかも漁業以外に害があっても関係ないって

そりゃあまりにご無体な。

はやく答えてくれよ。

ダメージの大小はともかく、バスには害があるのですか？

YesかNoで答えられるだろ。はやくしろよグズ！

これでまた擁護派のＤＱＮ度が上がったわけだが・・・

漁業以外に害があるのがどうして関係ないの？

>>645
まずほとんど影響ないよ。
だってお前が生まれる前から日本にいるんだよ。
お前にとって、何か害があったのか？

>>641
漏れは寛大だから、不妊のバスに個体識別できる標識を打ち込んで管理し、
１尾でも逃げたら１億円ぐらい罰金払うようにさせた釣り堀なら、居ても許してやるよ。
もちろん毎日バスが全数居るかどうかチェックして、報告するのも義務づけるがね。

漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。
漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。漁業さえしてなければＯＫ。

>>648
目に見える影響が人間にまで及んできたら
それこそ手遅れな訳だが。

ま、敢えて言うなら
密放流・不法侵入・不法投棄・騒音・盗難etcなどを引き起こす
バカーが大発生して迷惑を被ったってのがある。
バカーを生み出した根元はバスの存在だからな。

お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？
お前にとって、何か害があったのか？

寅やんのか？ｺﾞﾙｧ!!

>>648

んじゃ>>630の発言は嘘ってことでいいな。

>>648
YesかNoで答えてくれよ。
もしかして英語は理解できない？

バスを害と例えるのなら
犯罪者（一般人には害）だって日本中を移動する。
さあ、どう対処するんだ？

>>655
害があるかどうかは実証されていない。
という答えでどうだ？

また極論と仮定の話と妄想か。。。

擁護派ってなんにも知らずにバスを擁護してたんだな

自分で質問して煽りレスして相変わらず進歩ないな
ハッキリいいましょか。自演も下手なら釣も下手です。

>>655
それほど言うのなら
お前が生まれる前からバスは日本にいるんだよ。
お前にとって、何か害があったのか？
YesかNoで答えろよ。

殺伐としてんな

ところで、サッカーが終わった余韻なのか
えらく盛り上がってるな。

人への害だけの話じゃないだろ

きょうの擁護派はいつにも増して頭が悪いなｗ　面白すぎる

寅が面白ろ過ぎる訳だが
痛すぎて

こっちもバカな擁護派ばかりで面白いぞ。ふぇちは、もう逃げちゃったが。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1054807771/

>>664
甘いな。
人間への害がすべて。
自然なんて直接的に人間へ来るのでなければ、
資本主義社会においてはまず無視される。
おまいら経済や国家の財政なんて理解してないな。
環境オタクはこれだからバカ。

>>664
原理主義者
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

バスは日本に必要はないわけだが

>>668
その割にはいたるところで。。。

























いや、バカには理解できないから

環境オタクや駆除派には、

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/
ご覧の通り、生態系多様性はいくらでも出てくるわけで・・・。
まっ、すれ違いではあるが。

>>672
で？

バス問題の小ささだよ。

>>674
ここはバス問題スレだから問題の大小は関係ないかと。
で、>>631へ戻ると。

バーレーン　５−３　レバノン
って知ってたか？

>>675
害の定義がわからんと話が進まない

八百長か？

>>675
害があるかどうかは実証されていない。
という答えでどうだ？
って結局永遠のループかよ。

もう寝るよ。

>>677
またおさかなフェチがやって来ました。
このスレの第一章まで戻る気ですか、お客さんw

>>672
生態系多様性ってなんでつか？
バイテクと生態系多様性にどういう関係が？
バサーってバカ？

>>679
実証されてもいないのに
人間による環境破壊よりプライオリティが低いって
言い切っちゃってる辺りが・・・

おやすみ、バカー

>>680
で、害の定義は？

>>683
不快に感じる人間がいたら害。
誰かが不快に感じる事象が起こったら害。

コレを定義とします。

不快プラス不利益に訂正

>>684
そんな定義のいいのか？ｗ

その定義でいいなら害があるでいいよ。

んで、何が言いたいの？

>>686
いいよ。オメーがしつこいから俺が決めた。
今後はコレで話し合う、いいな！
それとな、その定義だと他のことも害だ、なんてツマンネー事は言うなよ。
バス問題スレなんだからバスの害についてのみ考えればよろしい。
責任転嫁や話題逸らしはもうおなかいっぱい。

あ、訂正されてるｗ
不利益ってなんだ？

不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？
不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？不利益ってなんだ？

バカまっしぐら

>>684
そうだったら駆除派は不快に感じます。
氏んで下さい。駆除しても良いですか？

>>690
で、不利益ってなんだ？

>>691
それだとお互い様で共倒れだなw
バスがいなくなれば、駆除派も擁護派もなくなります。

>>691
でたー！
どうぞやってくれ。俺はバリバリの駆除派だから
駆除してみろよ！
で、具体的に俺様の駆除ってどうやるのか
書いてみな、ﾁｷﾝ坊やw

>>691
あれ？駆除したい人はすればいいって聞かなかった？

691の文章が曖昧だから双方に誤解を招いているｗ

>>692
日本語が理解できない人は議論に参加しなくていいよ。

>>695
具体的な駆除方法ヨロシク♪

まっ、「害」の定義、バスがいったい誰に対して
どのような害を与えているのかをはっきりさせましょう。

というわけで、後日おながいします。

>>694
これで691が駆除派だったらフライングだな。
今ドキドキしてる？ｗ

バカーってなんで一方的に質問するばかりで
自分たちが聞かれたことには答えないのかなぁ？
今度はそっちの番だから、溜まっている質問への回答をよろしく。

>>699
だから日本語出来ない君は参加しなくていいってば

>>697
いや、君以外は不利益の内容を聞いているとわかっているのだが・・・

もやすみ〜

>>698

すでに>>684-685で定義は決定されています。
都合のいいこと意外認めないのなら
議論に参加しないでください。

>>700
その溜まっている質問内容が曖昧なので答えられないから聞いてるんだけど

>>704
で、不利益ってなんだ？

>>702
百聞は一見に如かず。辞書ひけ！

おさかなふぇちの活性があがりました

>>704
その決定はあまりに独善的。
認めない。

ふりえき 2 【不利益】

（名・形動）[文]ナリ
利益にならないこと。損になること。また、そのさま。不利。
「―を被る」「当方に―な処置」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

結論！

害は・・・















あるような、ないような・・・

>>709

　>>688

結局何を答えても>>709みたいに
都合が悪いから認めないって駄々こねてりゃ
前進しようもないな。

試しにオメーが害の定義を書いてみな。

バスの害は不快プラス不利益


意味わからんｗ

>>714
恣意的曲解でわけわからんふりして必死ですな。
自分で勝手に短縮してりゃ、意味も分からなくなるだろうよw

>>713
特定の種を絶滅させること

言い訳はもういいから
さっさとオメーが考える害の定義を書いてみろよ。

おさかなふぇちがもうなみだめですよ

>>715

>>685

>>716
最後の1匹でも残っていればOKですか？
前の方で漁師に損害が出なければOKとか言ってたバカもいましたが
そいつの発言は取り消しということでいいですか？

>>719
はぁ？

絶滅させなきゃ害じゃないってか



















害だと分かった時点で手遅れですね。やり直し。

>>721
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ ←コレがどうしたの？

>>漁業に被害が出ること。以上。
誰かが不快に思うんだったらバサーにとって駆除派も害だよ。

>>719
不快に感じるたり不利益を生じる人間がいたら害。
誰かが不快に感じるたり不利益を被る事象が起こったら害。
コレを定義とします。


ここまで書かないとバカーには理解できませんか？

>>722

>>713

>>724

　>>694

バス釣りやってる時点で人間失格
釣ったら食べるのか？魚に怪我させて喜んでだけでしょ
自分の口にフック刺さるの想像してください
下手すりゃ人間も死にます

>>726
はぁ？
別にテメーの書いた定義を採用するとは言ってねーよ。
ただテメーのオツムの程度の低さを指摘しただけだバカ！

>>728
怪我のしないフックがあれば尚良い

でだ、擁護派、駆除派
お互いに害なのであった。

お互い駆除しますか？

出来ねえくせに、うだうだ〜
何か進展したか？

>>726
全てが手遅れになってもかまわないってことですね。
分かりました。今後あなたはそのような思想の持ち主として対応させてもらいます。
あと>>720にも明確に答えてね。

>>724
さっさと>>694の問いかけに答えてくれんかね

　　　　　　　　またバカーの　自　爆　で糸冬　了〜

>>732
何十年も大丈夫だったらしいよぉ〜

最後の一匹になったら絶滅するとおもうんだけどぉ〜
雌雄同体かぁ！！なるほどザ秋の祭典スペシャル

>>733
お互い様。
おめーもバサーをどうやって駆除するんだ？

行を無意味に空けて書き込む奴がいると
何か荒れるなｗ

スレ潰しバカーの自演だろｗ

>>735
明確に答えてね

>>736
コッチはバサーを駆除するなんて言ってない。
いいからはやく答えろグズ！

でだ、漁業に被害が出なければバスはＯＫ
という結論が出ました。

>>738
前の方ってどこ？

>何十年も大丈夫だったらしいよぉ〜

こういう短絡的かつ短期的なものの見方しかしてないからか。
手遅れになるまで気がつかないんだろうな。
ある意味幸せだ。

>>740
どこで出た結論なのかレス番指定して

>>741
過去レス読んでから参加するのはお約束

護岸工事された池の魚は全て移植放流されたことは事実だ

>>742
手遅れになるのはいつ？

>>739
駆除派の考えを改めさせるというのが
駆除派への駆除ですが、何か？

>>743
じゃあ、今は無理

>>745
それがわかる時期が来たらもはや手遅れ。
そんなことも理解できない？

おめーらー、いい加減にして寝ろや。

>>748
絶滅しないかもしれないってこと？弱気だなぁ〜

>>747
僅か50か100程度前のレスすら読んでないのか・・・。



















マジで参加資格なし。もう駄々こねないでね。
そんな暇があったら、まずはレスを読み返してきて。

久しぶりにおさかなふぇちがコテハンでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
お魚君言ってること支離滅裂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ここは体力勝負の館でつか？

>>750
具体的に何年後、ってわからないとダメなの？

>>748
遺伝子解析して再現可能になれば擁護派になってくれるんだね。いえい！

>>755
いつ再現可能になるの？

なんだか判らんものに、血税は使えん。

>>755
確実に再現可能な時代が来るって保証してよ。
何年後ですか？

>>758
了解！

だいぶ質問が溜まってきましたよ。
今度はそちらが答えてください。

>>759
了解と言いながら
何年後か答えてない

>>760
質問が何かわからないと答えられない・・・

まぁ混入による拡散放流は間違いないんだから。

商品に混ぜ物して売るのは問題だろ。

>>762
何年後に再現可能になりますか？

>>763
拡散の経緯がなんであれ
バスの拡散には問題があるってことですね。

>>764
2年から10年後

んで、いつバスが絶滅させるの？

>>762
レス読み返して、オメー宛てに書いてあるレスで
ハテナマークがついてるヤツが質問だバカ！
さっさと答えろよ！

>商品に混ぜ物して売るのは問題だろ。

>バスの拡散には問題

全然違います

>>766
根拠は？
それが提示できなけりゃ、単なる妄想でしかないから信用できない。
キチンとした根拠を示してくれ。

>>767
読み返したけど宛名がなかった・・・答えられない・・・

>>768
バス問題じゃなくて、放流事業の問題を指摘してるってことね。



















スレ違い。
http://society.2ch.net/agri/

>>770
レス番指定してあります。嘘をつかないでください。

>>770
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
ついにやりやがった！
はいｻﾖｳﾅﾗ嘘吐き君♪
やっちゃったねぇ、ちょいとレス遡れば
嘘ってバレバレですよ。

次は「それはボクじゃない」って言い訳するのかな？

おい>>771の様な読みにくい馬鹿を何とかしろ

>>769
幅が広いことを指摘されるかと思ったが・・・結構親切ネ

>>776
いいから聞かれたことに答えろ！

つーか、琵琶湖のバス問題はhttp://society.2ch.net/agri/だろ

狙ってた777を取られたからもう寝る

>>778
バス問題じゃなくて商業的・水産業的問題を指摘しているんだよ。
ホント、スレ違いw

>>780
んなこと言ったら、ここは「バス釣り板」
釣りに関しての問題を言ってくれ。

http://science2.2ch.net/wild/にでも行け

【シドニー２８日時事】
シドニーにあるニューサウスウェールズ州立オーストラリア博物館は２８日、
約６０年前に絶滅したタスマニアタイガーの遺伝子の複製に成功したと発表した。
同博物館は、タスマニアタイガーをクローン技術でよみがえらせる研究に取り組んでいる。
　同博物館の研究チームはこれまでに、アルコール漬けで保存された
複数のタスマニアタイガーの子供の標本からＤＮＡを抽出していた。
今回は、ＤＮＡ増幅法を使うことにより、難題だった遺伝子の複製にこぎつけた。
　今後、研究が順調に進めば、１０年以内にタスマニアタイガーの
クローンが誕生する可能性があるという。　（時事通信）

九龍（クーロン）

>>782
2002 年 5 月 28 日

>>783
どこの１なの？騙るのはダメだよ。

>>782
可能性を示唆しているだけだし、
俺を複製した場合、記憶や人格まで復元できるの？
アンタそれを保証してくれる？

>>781
だから隔離スレだってw
で、混入放流は単に商業的な問題なの？
それともここはバス板だから
混入による拡散でバスの害が広がることが問題なの？

>>782
他の質問への答えはどーした？

バスも人間も皆殺し。

これが最良の方法です。

とにかく今後は

不快に感じたり不利益を生じる人間がいたら害。
誰かが不快に感じたり不利益を被る事象が起こったら害。

コレを「害」の定義とします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おさかなふぇち脱兎！

どんどんバス問題から離れていく･･･。

皆殺し

　　　　　　　　総　　本　　家　　脱　　糞　　！

相変わらず擁護派押されてるね

>>795
別にいいんだよ。
駆除派がここでどんなに雄弁を奮っても
バスを根絶するなんて事はできないんだから。


彼等がバス根絶の決定打を見出だせないストレスを
ここで晴らす位好きさせてやればいいんじゃないの。


俺たちはバス釣で憂さ晴らしできるんだから。

ヘラ師と遊ぼう！
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1075561161/

>前の方で漁師に損害が出なければOKとか言ってたバカもいましたが


これ発言してたのはバサーじゃないのだけど・・・
駆除派か通り掛りの人だろ。
良く読めって

>またおさかなフェチがやって来ました。
>このスレの第一章まで戻る気ですか、お客さんw

>おさかなふぇちがもうなみだめですよ

>おさかなふぇちの活性があがりました



>久しぶりにおさかなふぇちがコテハンでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>お魚君言ってること支離滅裂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

苦言をひとこと。
君達が「おさかなふえち」だと思って叩いている相手はモレじゃないぞ
誤認は昨日だけでなく結構頻繁に起こっているので気をつけれ。

>>799
トリップつけるがヨロし。
でなければ、そんな事言っても虚しいだけだ。
おさかなだからってドリップを出してはいかんぞ、赤いしな。

>>796
イヤな言い方たが、その通りだな。

なんだか貶し合いやストレス解消にしか見えない

564 ：名無しバサー ：04/03/06 01:14
>>558
バスやホンモロコの資源量と漁獲量の関係も判らないのだから、その説は説得力がないな。
親バスの捕食者はいないが、親モロコはバスに食われるし。
それに、ホンモロコに限らず在来魚の減少に、乱獲や水質、産卵環境の変化が関わってるというのは
滋賀県や琵琶湖博物館でも言ってること。バスはそれに追い打ちを掛けてるということだろ。
乱獲や水質、産卵環境の変化には少しずつながらメスが入ってるが、バサーは今まで通りやりたい放題
したがるから叩かれるんだろうが。



572 ：名無しバサー ：04/03/06 01:32
>>570
税金の無駄遣いも甘い汁をすするヤツらも、その原因を作ったバサーさえいなければ
存在しなかったことを考えると、バサーに対して怒りがこみ上げるのが普通の感覚だと思うが。
他から入ってくることを考えると、全国リリ禁にすることを考えるのが普通の感覚だと思うが。
まあ例の環境省の法案で、そうなりつつあるのは喜ばしいことだ。

夜中に香ばしいのがいるなぁ。

>>803
モロコなんかどうでもいいじゃん。
俺の生活に何の係わりもねえし。

ブラックバスなんかどうでもいいじゃん。
俺の生活に何の係わりもねえし。

駆除活動なんかどうでもいいじゃん。
俺の生活に何の係わりもねえし。

まったくアホらしいぜ。このスレ。

このスレの結論がでますた。



ブラックバスの存在自体が、ほとんどの日本国民の生活に
何ら関係しない。だからどうでも良い。





トキが絶滅しても「ああ、残念だったね。さ、うんこしよ」
レベル。

そんな自らのバカさ加減を声高に叫ばなくても・・・

>>806
そもそもバカらしい問題ではある。

「シロアリを駆除するな！」って言ってるのと同じだからな。
そりゃ相手にもされないわな。

「ザリガニを取ったら殺しましょう」
「ザリガニを日本の国土から追放しましょう」
「ザリガニ取り、ザリガニの飼育はザリガニの拡散に繋がるのでやめましょう」
「ザリガニは生態系に深刻な影響を与えます」
「ザリガニは農家の生活を脅かす悪の生物です」
「ザリガニの撲滅は可能です」

これと同じレベルのことなんだけどこんなヤツまわりに
いたら賛同するか？

今日びシロアリを駆除するなとか言ってたらサイコ扱いされるよ
バサーはサイコ集団か？

>>810
じゃあバスターズや戻す会は、シロアリを割り箸で一匹ずつ捕まえて、
「この調子でいけば、シロアリの完全駆除も夢じゃないですよ」
とかいってる修行者の群れだな。

＞今日びシロアリを駆除するなとか言ってたらサイコ扱いされるよ
＞バサーはサイコ集団か？

今日び移入魚をすべて駆除しろっていってたらサイコ扱いされるよ

無知なチミらがそこらにいる魚を移入魚って知らないから
そんなアホがことがいえるだけで。

シロアリ駆除は完全駆除目的で行なってると思ってる擁護派はイタいなｗ

＞シロアリ駆除は完全駆除目的で行なってると思ってる擁護派はイタいなｗ

バスは完全駆除目的で行っているのだよね？

バスとシロアリを同一視するなんて・・・馬鹿かいな？

>>814
そんな厨な事いってるからバカーって蔑まれるんだぞ

>>813

たとえで言ってんじゃない？

>>814
＞そんな厨な事いってるからバカーって蔑まれるんだぞ

じゃあ駆除派はバスの完全駆除を目的としていないのですね？

>>818
他の駆除派はどうか知らんが、オレは有効な根絶法が見つかるまで
完全駆除は最終目的とし、当面は抑制のための駆除でしょうがない
と思ってる

>>799
じゃあおさかなふぇち2号ということにしておこう。昔のおまいさんにそっくりじゃないか。

伊豆沼での駆除法はかなり有効だったそうです
だからといって全国の湖沼に即通用するとも思わないですが、
同条件の池や湖ならかなりの駆除効果が見込めるのでは？

バスは完全駆除＝バサーは歓迎しない
第二の河口湖は絶対作らない（山梨県）

密放流を繰り返す事で、バス公認湖が作り出せるという
悪しき前例になってしまいましたね
＞河口湖
最近では漁業長などが、バサーの犯罪行為に屈した事について、
後悔の念を述べておられる様ですが。

>>823
＞後悔の念を述べておられる様ですが。

河口湖の場合、漁業組合に金が入るんだよ〜ん。
だから後悔の念どころか、約束された一定収入でウマ〜なんだよ〜ん。


ま　た　駆　除　派　の　妄　想　炸　裂　か　？

一定収入とか言っちゃってるよ（ﾜﾗ

どうやらこいつの中ではバス釣りブームがまだ続いてるらしいｗ

>>825
漁業組合の各個人に入る手当ては一定ですがなにか？

完全駆除どころか完全制覇だね。

既出だが、国土交通省のデータ
http://www3.river.go.jp/gaiyou.htm

これ読んで完全駆除とかほざいている輩は
一種の宗教的な洗脳を受けたのか？
それともアホなのか？

>821
伝聞×妄想でだからねｗ基地外確定だよ。

ギルはいても良いと思う駆除派はかなりいる。

ノアの箱舟作戦
その水域におけるバス以外の生物を捕獲。
残ったバスを温泉を引き込んでアボーンする。
時間を掛けて温泉を抜いて通常の水を引き込み
事前に捕獲しておいた生物を解放。

>>826
どこから何の名目で幾ら位貰えるんだ？
そこまで確信を持って言えるんならお前は相当な資料持ってるんだろうな？

既にアメリカ大陸に存在するバスウィルスを密放流しない駆除派は人道的。

>>829
そんなの居るわけねーじゃん

また擁護派の妄想か？

>>830
バス以外って、微生物とか植物、藻類とか水生昆虫まで
網羅できるのか？
できなきゃ単にでかい水槽に移しただけになるぞ。

バカーはメール欄も見んとダボハゼみたいに食いついてくるなｗ

そりゃダボハゼに失礼だろｗ

>>819
そうだね。野池程度の規模ならそれも不可能じゃないが、水抜きしたほうが早い。
水抜きも不可能な琵琶湖で一匹ずつ駆除することは、抑制効果というより、駆除の糸が
切れないように必死に繋ぎ止めてる姿に映ります。

いや実際駆除が始まってから琵琶湖のバスは減ってるし。
琵琶湖のバスが減ってるってのは擁護派側の主張だよ。

バスだけ駆除してるんですか？ギルも駆除しているならギルも減っているんでしょうか？

>>838
減ってないだろ。
低脳バカーに釣れるバスは減ったかもしれんが、
相変わらず漁港は子バスで一杯だし、エサで釣れば
エンドレスに釣れ続けるよ。

駆除派はこんなところで遊んでないでさっさと駆除行ってこい

>>840
やはり減ってないんですね。駆除釣り程度で減るわけがないのは明白。
では、駆除釣りは何のため？やはり某館長が言われてたようにパフォーマンス的
意味合いしかないってことですかねー。

自然を破壊し切り開いた住宅地に住んで、車乗って
冷暖房ガンガンつけて・・・そんなヤシがたかだかバス問題を
正義感ぶって話すのって説得力ない罠。

>>827
お、ゼゼラが名無しで新資料提出ですか？

>>842
そりゃ駆除釣りったって、漁師が駆除してる量の１００分の１位だっけ？
釣りで減るわけない。所詮釣りは遊びだからね。
リリ金条例のCMうったり、引換券エサに買い取ったりする金と時間があったら、
専門の漁船でも仕立てて、網引いたほうがよっぽど捕れるに決まってるじゃん。
でも滋賀県にそう言っても無視されますな。

バサー１００万人が1人1キロ分殺すだけで、１０００トンのバスを駆除できます。
バサーがワガママ言わなければ、半年で琵琶湖のバスを殲滅できますよ。

>>846
おいおい、そりゃ無理だろう。









バサーにワガママ言うなってのは、魚に空飛べと言ってるようなもんだ。

>>846
面白そうだからやってみたいな。その後どうなるか解らんが、責任は駆除派が取るんだろ？

釣ったバスをどこに集めるかが問題だがな
どこがいい？県庁？琵琶博？仙人の家？ｗ

バサーに今までの行いの罰として刺身で食わせたらどうだろう？

青マックに無料で提供しる。

その前に琵琶湖バス撲滅運動で、バサーの署名を集めたらどう？
どれくらいの集まるかねぇ。

吉野家でバス丼作ってくれないかなぁ。

吉野家でバサー丼作ってくれないかなぁ。

臭そうだし狂牛病になりそうだからいらない
＞バサー丼

「駆除厨丼」ってどうよ？
おえーー。

もうガキの喧嘩だなw

このスレ相変わらずDQN基地外低脳キモヲタヒッキーばっかｗ

でも、今やバス板一の人気スレでつ。

part20超えてるスレ他にあるか？

>856を見ると、ゲーム脳ならぬ、バス釣り脳というものが存在するような気がした。

しかし何だね。滅び行く犯罪的享楽にしがみついているバカーをいじめるのは
楽しいね。バカーもバカーだよ。駆除に協力して釣っていけば官軍に入れるのに。
そう簡単にはバスはいなくならないから、自分が生きているうちは良いことしながら
楽しめるのに。しがみついてると本当に犯罪者扱いされるよ。ご近所からも白い目、
子供からも「とーチャン、バス釣りやめてよ〜、恥ずかしいからさ〜」。

　バカーはゼゼラの口車に乗って、だだをこねている情けない連中だ。　
自分の力で更正して下さい。

早くバスが釣れなくなるように駆除してくださいね（w

>>863
　他力本願じゃなくて、自分から改心して下さい。

>>864
そんなのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>865
だからバカーっていわれるんだYO

>>866
とりあえずバカーって言ってもいいからはやく駆除してくれればいいよ。

>>862
ということにしたいのですね。

言質取って、また、本のネタですか？

＞バサー１００万人が1人1キロ分殺すだけで、１０００トンのバスを駆除できます。
＞バサーがワガママ言わなければ、半年で琵琶湖のバスを殲滅できますよ。

それで残ったギルは誰がどうやって駆除するの？
駆除派の人ってギルのことには触れようとしないのだね。
琵琶湖で起こっているのはバス問題じゃなくてギル問題なんだけどねえ

とりあえず今は陸漁師さんたちががんがって駆除しています。
おまいはどうすればいいと思ひますか？

毒でも流すさ。

それがバサーさ

皆殺しは駆除派の得意技です。

駆除は日本では害がある生物をなくしているだけです。
間接的に在来魚を殺しているバカーは犯罪者です。

>>871
僕だったら、漁師さんが大好きだから、漁師さんのところにもっともっとお金が
いくように、ギルを大量に放流してあげたいです。

>>875
君の書き込みで僕のトモダチのバサーがショックを受けて死んでしまいました。
君は殺人者でつね。殺人者は悪いヒトなんでつよね？

>>876
お前のカキコもらい。一般の方々に見せてみます。これがバサーだと言って。

>>875
間接的にってどんな感なんだよ（w

先輩バサーに放流してもらった反社会的行為に甘んじているお前らに
偉そうなこと言える資格はない。バスを温存させようとする奴らは
在来魚を殺すことを幇助していることと変わりない。

＞伊豆沼での駆除法はかなり有効だったそうです
＞だからといって全国の湖沼に即通用するとも思わないですが、
＞同条件の池や湖ならかなりの駆除効果が見込めるのでは？

どのぐらい効果あげたのか数字にあがっているの？
あがっているならアップしろよ。　どのぐらいどう有効だったか
かかない意味ないじゃん。

>>880
まだ、やり始めなの。そう焦るなって。少なくとも仕掛けた産卵床には
１００％産卵する。そもそも、オマイが口出すことではない。
試験場と協力して着々とやっていく。楽しみにしてな。

必死ですが、徒労ですよ。

駆除法も進歩してるんですな。
こりゃ思いのほか早くバスは居なくなるかな？

バスは駆除派ほどバカじゃないって

閉鎖系は伊豆沼方式でたぶんいけるでしょ。問題は河川だが、これだけは
将来の技術開発を待つしかない。これを喜んでいるバサーが国民として
許せない。今度の法整備に期待する。これが通れば、教育分野にも波及して
バス釣りやる子供もいなくなるだろう。あとは洗脳された中間世代が
死に絶えるのを待つだけだ。

>>881

伊豆沼で駆除が成功して漁獲量が戻りつつあるってほざいていたヤツが
いるのだけどそんな事実あるの？　あせっているとかじゃなくて
そういうことを何度もいっているヤツがいたから裏付けがあるかきいてるだけ

>>886
宮城の試験場に自分で問い合わせてみたら？こんなところに最近の研究結果
出るわけないでしょ。所詮、戯れ言の世界なんだから。

＞閉鎖系は伊豆沼方式でたぶんいけるでしょ。

いけるってのどのレベルを想定しているの？　完全撲滅？　

＞問題は河川だが、これだけは 将来の技術開発を待つしかない。

河川って無理して駆除する必要があるのか？
漁師が１０人掛りで1尾とかしか捕まえられないほどの密度
なんだから放置してていいと思うけど。
1尾駆除するのに何万円ものコストを掛けてるのはどう考えても
おかしいと思うな
　バスが入った初期段階ならともかく入って何年も立っているのだから
それ以上増えようもないだろうし

>>887
いや、>>881の書き込みをみると試験場に近い人物がここにいるようだが…

>>888
あんた馬鹿ですか？>>885は将来の技術開発に委ねると行っているでしょ。
今できなくても、科学技術で克服するの。河川に野放しにしておくと
また、おつむ悪いバサーやバスプロが密放流するでしょ。
やる時は徹底した姿勢が必要なの。

　あっ、伊豆沼は完全駆除が可能じゃないですか。バカーまた放さない限り。

>890無責任理論で税金に集るダニですねｗ

>>891
調べてご覧なさい。伊豆沼は今回の駆除大作戦は賛同する一般人を
使ってますよ。時代は補助金による漁協主体の駆除から日本の在来生態系の
バスによる破壊を懸念する一般人による駆除に変ってきています。
取り残されるのは、バスにしがみついているだだっ子のバサーだけ。

なるほど無償奉仕ですねｗ

市民団体のデモのような一般人のバイトだろ。

>>892
市民運動家　４　０　人　のことかな？

>>893
そうなります。このスタイルがやがて主流になるでしょう。
それを押してくれるのが、今回の法整備です。

はぁ、ご苦労さん。

いよいよ擁護派追い詰められてきたなｗ

>>897
期待してね。お休み。

ニュース見た時思ったものだよ。
４　０　人　しかいないのか？って。
２００人くらい集まらないかな？って期待していたけど、妙に中途ハンパな
数字でどう反応したらいいのか悩んだものだよ。世知辛いな、とも思った。
手伝いにいけよ！元祖バスターズ！岩崎さんよ！

>>900
バスバスターズの名称が外来魚バスターズのパクリではないかということで、
岩崎氏は非常にお怒りです。

>>901
ほんとですか？本人に問い合わせますよ。バサーのその場限りの言い逃れが
晒されますが・・

>>900
４０人って（ｗ
小学校の１クラス分なのかよ！

学級委員選んでんじゃねえぞ！ゴルァ！

>>900>>903
　東北の人口を考えてみろ。宮城は200万人ちょいだぞ。
しかも、雪が積もるこの時期によく集まったと思うよ。
しかも、いろいろな団体の代表者も来ていることから
彼らが中核となって全県に広げていくんだろ。

　そんなに心配か？　効果ないと思うなら平然としていろ。

>>902
バスターズの掲示板見れ

岩手県じゃ、小学校の総合学習で、バスの危険性とかバス駆除の必要性とか
バス釣りの反社会性を教えてるんだってさ。
岩手県のHPでちょっと出てたよ。
バス釣りももうおしまいだね。

バス釣りなんかやってると、歪んだ自然観の人間になるよな。
擁護してる奴の発言見ると、ほんとにそう思う。

なんだか、やっとまともなことをいう人が多くなってきたね。
オウムも中に入っていると周りが悪なんだろう。それも誤った教義があると。
バスの世界もゼゼや無図口がその役目をしているな。

まぁ毒をもって毒を制すって感じですね。

>>909
そうそう、勝てば官軍が世の常、あきらめな。

>904
雪降ってるこの季節だから、だろ？農閑期の。