【害魚】バス問題総本家・第十九章【外来魚】

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第十八章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
(過去スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢汁！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

話題をループさせないために、前スレより転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

それでは、皆さん、張り切って、どうぞ！！

>>2なぜ？

>>4
それに対する答えは既に前スレにありますが
あなたは過去ログも読まずに議論に参加するおつもりですか？

バカのために前スレより転載


258 ：名無しバサー ：04/02/13 23:22
>>252
一個人ごとに議論なんて出来ないよ。
「今後バサー側から・・・」という問いに対して
「あぁ、特に無いよ。」との答え。
しかもそれについて他のバサーからの反論も無し。
今更いいわけされてもねぇw

バサー内にもいろいろいて、トンデモ理論の香具師もいるってんなら
まずはお仲間を更正させることに力を注いだら。
密放流、盗難など、自浄努力を怠っているくせに
文句だけはいっちょまえだな

>>5見れないからおせーて

>>7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/

まだdat落ちしてないので読めますが。。。

やっぱりバサーってバカーなんだな

オマ〜〜〜〜ン！

オマーンこてんぱん！

日本vsオマーンこのあとすぐっ！

ちなみに漏れはトゥールーズまで逝ってチケット無くて
泣く泣く野外ビジョンで見ますた←実話

>>6
それ批判禁止の理由に聞こえない

賭けるか？

>>14
リリ禁の時と一緒だなｹﾞﾗ

日３-１ｵﾏﾝ

ｺﾞﾙ
日　屁ﾅｷﾞ　茸　遠藤
ｵﾏﾝ　　OG（宮本仮面）

右サイドはやっぱり奈良橋だと思ってるﾔｼは素人

>>2
それで？

日１−２オマン
中田のpkのみ

>>2
だから何？

>>2
つまり何が言いたいの？

そういえば、メンターってどうしてんだろ？
前々スレぐらいでなんか頑張ってたけど、めっきり出てこなくなった
他スレじゃちょくちょく見るけど・・・
メンターはこのスレでこそレスすべきなのに
また来てくれないかな
差別発言、学歴職業、刺激的な人だった

あややキモッ
もう吐く

どうして前スレのコピペしてんだよ。粘着が

>>22
屁ﾅｷﾞはいらない。

だけど、ﾄﾞﾗｺﾞﾝしか代えがいないのもどうなのか、と・・・・

3点どころか1点も取れねぇで終わるぜバーカ

>>27
ああ・・・・・

こんなに屁ﾀﾚぞろいだとは思ってもみなかった・・・

コマは悪くねぇんだよ、コマは。
監督ががぽsぢうぽふぁいうdfぽあい

あとはﾄｼﾔに賭けるしかネーか・・・

オマンは仕上げに入るぞ。怒濤のカウンターが炸裂

ズィーコは鯉ヘルペスに感染したと確信した。
鹿島偏重杉・・・・

ホンと糞スレ

板違いですよ

久保、今日は酒飲んででヨシ！

さー試合は終わった。再開しようぜ

>>1
乙〜
しかしサラリーマンには辛いスレだ。
あれ
前も書いたかｗ

サッカーの話は別の板でしろヒキコモリども

おい！誰かスレッドストッパー呼んでこい

>>37
ども。

ブラ汁って、尊敬していたけど、やっぱ単なるお調子者？？

尊敬してたのかYO!

ブーマーだよ。

２ちゃんで尊敬されるようになっちゃ、人間終わりだな。ナムー

ブーマーって昔近鉄にいた奴か？

未来型の人型ロボットです。

特定外来生物の生態系被害防止法案について

Ｑ．キャッチ＆リリース禁止は？
Ａ．この法案上「放逐」「放つ」にはいわゆる「再放流」「ＣＲ」は含まれる。「みだりな放逐」には直罰。

ブラックバス、ブルーギルは、環境省の資料によれば代表的な特定外来生物種であり、この法案により輸入制限、
防除等が厳しく行われると考えられる。具体的には、都道府県が特定外来生物種防除計画を立てる場合、まず
ブラックバス、ブルーギルが対象となると考えられ、ブラックバス、ブルーギルの無許可輸入、密放流等は、
厳しく処罰されることになると考える。

てｓｔ

今屁　無得点
ﾑﾗﾀ　無得点
FB　　オウンゴール

吉田　ｺﾞｯﾂｱﾝｺﾞｰﾙ

清水　PK失敗・・・

バサー諸君。茶番はいいかげん終わりにし給え。
ブラックバスは70年代の高度経済成長期に全国へ飛び火した負の遺産であり、
君たちバサーは、その後のバブル経済を経て現代までのさばっている害虫だ。
わかるか？君たちは日本の恥部なのだよ。

バサーは何も考えず、バスを釣っていればいいのだ。君たちにバス問題を語る資格はない。
「バス釣りを我が国の文化にすべきか」「淘汰されるべき種は何か」は我々が代わりに決めてやる。
要するに我々が、君たちバサーがひり出した糞の山を始末してあげると言うのだよ。
せいぜい今のうちに、バス釣りを心置きなく楽しんでくれ給え。

>46
ソースは？
ま、みだりってのがそもそもだけどな。

>>46
特定外来生物種は飼うことも禁止される事になってたはず。

バサーは国際条約違反、憲法違反、条例違反、立派な国際テロリスト集団ですね（ｗ

ゼゼラ「いやー、昨日の夜にはこのネタに気付いてたのですが、やたら食いつきが良いみたいなので、少し黙っててみました」
カワウ「2匹目、3匹目の追い食い待ちみたいな？」
ゼゼラ「そしたら、２ｃｈで最初にリンクが貼られてから12時間経たないうちに、早くも『ゼゼラ、ほとぼりが覚めるまでバックレ決め込むみたいでつね。 』ということになってたので、かなり入れ食いだった見たいで．．．」
カワウ「あと、『欲を言えば、瀬能書評の時みたいに「この書評についての反論を予定しています」と宣言しちゃうくらいの勢いが欲しいところ』ということらしいのですが」
ゼゼラ「じゃあ、この書評についての反論を予定しています、ということで。でもまあ長文だから、気長に」

あとこれ個人対象だった？

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　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
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　　ｃ|─◎-◎　　+　この書評についての反論を予定しています！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
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>>53
昨日から必死になってあら探ししてたと思われ。きっと徹夜だなｗ

＞でもまあ長文だから、気長に

あらが見つからなくて必死に時間稼ぎ。そのうち２ちゃんで誰かが
あら探しのヒントを書いてくれると思ってるんだろうな。

＞ゼゼ公
必死さがみんなに伝わる良い文章でつ。８０点。

火事と喧嘩は江戸の華！！！！！

>>56
石頭が余計なことするから引っ込みつかなくなったんじゃないか？

なんでかんだいってゼゼラも祭り好きなんだなぁ〜

ほんとに必死なようでつ。いくら時間稼ぎしてても、あらなんか見つからないよｗ

262 名前：名無しバサー ：04/02/18 22:51
ゼゼラノート更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
やはり意図的に黙ってた様でｗ
次回反論だとさ

265 名前：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/02/18 22:59
>>262
次回なんて言ってないってばｗ

>>55 いいかげんズレ直せよ、ゼゼラのＡＡ。

>>55
ｸｿﾜﾗﾀ。議論板にもはってこよっと。

>>55 飲んでたお茶吹いちゃったじゃねーか！どうしてくれるー！（ｗ

18日の朝日新聞夕刊に琵琶湖ネタ乗っていたよ。

大見出し「ビワコムシ激減」
小見出し　「アカムシユスリカ」「「原因なぞ　水草拡大に関係」「ピーク時の６０分の１に」

ビワコムシの和名はアカムシユスリカ。富栄養化した湖で発生する。
琵琶湖では６６年に初めて確認、７０年代後半から南湖で大発生を繰り返し
００年にも大発生したが01年以降は減少続く。

1０ｃｍ四方の壁につく密度　
００年→３６．８匹
０１年→７．４５匹
０２年→２．２匹
０３年→０．６匹　(調査を始めた９１年以降最低)

県琵琶湖総合研究員の西野氏の指摘
「激減した背景には水草の急増があるのでは」
瀬田川の洗い堰の操作規定が定められ、夏場に琵琶湖の水位を下げることに
ついて決まった９２年以降たびたび渇水に起きた→太陽光が湖の深部まで届くようになった。
水草が激増（南湖の水草繁茂面積は９４年１割、００年５割、現在では７割近くになったと見られる）。
→水草の根がはり土質が変化→泥を好むユスリカの幼虫が減少

まとめ。
「ビワコムシの激減は琵琶湖で起きている環境の変化の１つの現れにすぎない
引きがねの１つである堰の操作が湖にどんな変化を与えているのか、詳しく調査
する必要がある」

琵琶湖にダイナミックな変化が起きているのに、それになに１つ
気を止めずバスを叩いて喜ぶヤツがなんと多いことか・・・

南湖の１割の面積だったカナダモが１０年足らずで７割を占めるまでに
激増すればそれにつれて生物相が変化するのも当たり前。
水草の影響にこれだけ大きな影響を与えている堰の操作がほかの生物に
影響を与えていないハズもない。
　生態系の立場からバス駆除を唱えているならこのへんについて言及している人がいてしかるべきなんだけど
そんな人はいないよな。

某大学で某研究室に所属していた2001年8月の琵琶湖に行ったが確かに藻が凄かったな。
同じ場所でも前年は大したことなかったのに1年でかなり増殖したらしい。

調査している人がいる。
記事になっている。
いいと思うのだが。

>>65
だからどうしたの？ボクゥ
堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも？ｹﾞﾗ
バカーはバカーらしく、バスの心配だけしてな。
オマイが心配しなくても、言及してる人はいるから。
そういうことに興味がないオマイが知らないだけだよ。

＞堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも？ｹﾞﾗ

堰による変化をバスのせいに押しつけるなってことだろ。
ホント読解力がないな〜　オマイさんは

堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも？ｹﾞﾗ

>>68

＞オマイが心配しなくても、言及してる人はいるから。
＞そういうことに興味がないオマイが知らないだけだよ。

言及している人がいても、そういう人の存在が知られなければ
意味がない。洗い堰による弊害なんてマスコミに取り上げられること
まずないのじゃないの？　去年国松氏がダムを作る理由に堰による問題を
取り上げたぐらいでそれ以前は話題になったことがないような気がする

別に洪水で人が死んでる訳でなし・・何をタイソウニ・・

ビワコユスリカって、いうだろ？ビワコムシって・・

おお！ぐぐったら見事にヒットなし？鮎玉みたいなもんか？鮎ボールって！みたいな。

http://www.city.otsu.shiga.jp/kankyou/syosai/biwako/biwako041.html
ユスリカ詳細

>>53
>>ゼゼラ
俺は第３者のバサーだが、
オマエはここの２チャンねらーを上から見おろす様に扱ったつもりかもしれないが、
今回のその書き込みは、すごく客観的に見てる俺からは、「必死さ」が少し出ててカッコ悪い。
最近のおまえは、少しおかしい。ここの連中とかかわり過ぎなのでは？それに気付いてない気がする。
ちょっと助言したかっただけ。

なんだか盛り上がってるようですね。いいことですよ
あの書評はなんていうのか、悪意のようなものが感じられますね
これは私だけでしょうか？
社会学的見地というものが存在して、この見地をバス問題に取り入れるという試みを
はじめてしたというのは、なかなかのものですよ
馴れない分野をはじめて扱うのだから当然練り不足はあるのでしょう
それでもこの試みはこれからのバス問題をより幅広く扱えるようになるとの示唆を与えるものであるのですから
この試みはたいへん歓迎されるべきであると思うのです

馬鹿は長文で誤魔化す。
俺は、シンプルに行くぞ

バスは害魚だ。駆除する。

>>65
バスと一緒にその問題も解決しないとな

>>77

で、その駆除方法が釣りによる駆除ですか（ｗ
駆除法もシンプルなら、頭もシンプルなんだね。

前から思ってたけど
害魚だから駆除する
外来魚だから駆除する
どっちなの？
駆除派でも意見が分かれてる
バスが害魚であり外来魚であるのは確かだけど

>>74
ユスリカの幼虫はギルの大好物。
昨年の琵琶湖のギル激減に影響していそう。

バスは害魚。

で、その”理由の一つ”が外来魚だからってだけ。

擁護派は数ある害魚の原因のうち、かろうじて反論できそうな
「外来魚」の部分だけを取り出して、あたかもそれが原因だと
いうふうに話を進めているんだよ。

バスは「侵略的移入種」であり、バスそのものを排除する理由は〈侵略的〉の部分
であって〈移入種〉の部分ではない、というのがゼブラさん達の主張ではないかと
理解していますが…

>>82

＞擁護派は数ある害魚の原因のうち、かろうじて反論できそうな
＞外来魚」の部分だけを取り出して、あたかもそれが原因だと

それは違うな。
バスが生み出す経済効果の方がバスによる害より大きい　つまり益魚な
ことが明らかだから、バサーは害魚、益魚について話題にしないだけ。

これをいうと「経済効果だけで図れる物じゃない」って駆除派は話を
そらすからね

＞害魚だから駆除する
＞外来魚だから駆除する

今のところの滋賀県や各漁協の立場は「害魚だから駆除する」が本筋であって「外来魚だから」は
駆除の理由を補強するためのオマケにすぎない。

確かに経済効果はある。
しかしその経済効果が社会的合意を得ないで出来あがって
しまった事が問題。

>>084
〈駆除〉という結論になるかどうかは別として、バスが「侵略的移入種」であると
いう認識を共有することが、第一歩ではないかと…
「益魚」「害魚」の判定は場所によって異なるでしょうし、どこまで〈駆除〉を行
うかも政治的な判断になるでしょうし…

ゼブラさんの受け売りですが…

>>84
　バス釣りよりも、琵琶湖空港建設やダム建設、その他開発の方が
よほど経済効果が大きい。これらがなぜ反対を受けているか考えま
しょうね。

>>84

生態系を破壊し、人類を敵に回すバス釣りを
「利益がある」などというのは、まさに狂人の論理ですね。

>>84は駆除派の成りすましだろ。いまどき
>バスが生み出す経済効果の方がバスによる害より大きい　つまり益魚な
>ことが明らかだから、バサーは害魚、益魚について話題にしないだけ。
こんな事言うのは、駆除派の頭の中に住んでる「理想的バサー」だけ（ｗ

一人の利益はみんなの不利益ってね。

>>89
>人類を敵に回すバス釣り

一度、アメリカで叫んでください。

駆除釣りみたいな、何の即効性もない（むしろ間引きによる逆効果も懸念）
駆除法よりも、駆除と経済効果とのリンク手段を考えたほうがより現実的だろ。

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　　ｃ|─◎-◎　　+　この書評についての反論を予定しています！！。
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ため池の魚はいくら食われてもマイナスに計上されないからなぁ〜

話題をループさせないために転載

729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

メンターは差別主義者、学歴コンプの沈下す野郎
職業、学歴、収入、出自で人を判断する
メンターはこのスレでトリップつけて、懺悔しろ！

>>96

なんでオマイはそんなことに粘着するのだ？
「Tournamenter ◆boczq1J3PY 」1人がいったことについて
全バサーが責任をおうことになるの？　馬鹿じゃないの？

バス駆除も「世界」から非難受けるかもね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076993948/1

>>99
私は、石で頭かち割って一発で天昇させてます。
ギルの場合は脳に針を突き刺してグリグリ・・・これも即死です。

殺すのが最終目的ですので、その経緯はどうでもいいことです。
皆さん楽しんでやってますので、非難を受ける筋合いのモノで
ないと思いますが、如何でしょうか？

>>98
過去レスくらいちゃんと読もうね

>>100基地外は帰ってね

>>100
>ギルの場合は脳に針を突き刺してグリグリ・・・これも即死です。
駆除派？の人が釣り禁の漁港で実際にやっているところ観たことあるのですが
即死はしませんでしたよ。
ピクピクしながら泳いだり浮いたりまた、止まったり。
すごく嬉しそうにやっていたので突っ込みはしませんでしたが、
魚の死体をそのままにしておくもんだから、野良猫が結構ねらっていましたな。
まぁ、外来魚天誅！と掲げて魚を虐待する事で正義感に浸れる人もいるんだと思い
人間が対象だったらと思うとぞぉーとしたっけ。

皆さん楽しんでやってますので、非難を受ける筋合いのモノで
ないと思いますが、如何でしょうか？

バサーと同じ。と釣られてみる

>>100
西の湖にいってごらん。
名物、魚の串刺しがみられるよ。
西の湖にかよった事ある人なら絶対に見た事あるはず。
いろいろいますね。駆除派の駆除方法。

>>103
　ホントに見たの？
　仮にホントだとしたらだけど、そりゃ単に頭のおかしい椰子か、
擁護派のなりすましだべ。

これは酷い！　切れた正義漢が絶対正義の尻馬に乗って痛罵の限りを尽くす
ページを発見。気の弱い方にはお薦めできません。
http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass_1.htm
（荒し厳禁！　静かに末永く観賞しましょう。）

>>107
激しく既出

バサーが駆除派のイメージダウンのために残虐な行為を晒している
場合もある。リリ禁の当て付けにわざと目立つところに放置していく
バサーもよく見られる。

>>109
目立つところに放置することは、
駆除の啓蒙活動としては良いことではないの？
ちなみに私はノラ猫に食わしてます。

近所の方が迷惑してます

＞ホントに見たの？
　＞仮にホントだとしたらだけど、そりゃ単に頭のおかしい椰子か、
＞擁護派のなりすましだべ。

少なくとも琵琶湖では珍しい後継じゃない。

＞バサーが駆除派のイメージダウンのために残虐な行為を晒している
＞場合もある。リリ禁の当て付けにわざと目立つところに放置していく
＞バサーもよく見られる。

ウンなヤツいねえよ。
世の中の人は「駆除釣り師」の存在しらないから、
そんなのに見せかけようという発想すら浮かばないよ

どっこからそんな浮世じみた考えが浮かんでくるんだか？
駆除派の人っておかしいね

よく、バス駆除したあと地面にばら撒いて写真撮ってるじゃん。
あのあとちゃんと水流して掃除してる？
バスギルからでた汁がそのまま腐って、とんでもない臭いに
なってるときがあるよ。
小さいバスとかギルが何匹か放置されてると、ハエがたかって来て
たまらないので、ちゃんと水で流すかビニールシートの上に
集めてください。

まったくマナーがなってないな

バスやギルに針刺して駆除しても楽しく無いが、それを
口惜しそうな目で見つめているバサーを見るのは楽しい

>>114
＞まったくマナーがなってないな

所詮エサ釣り師だからな

釣り人がマナー悪いのは何で？

バサーのマナーが悪いのであって、釣り人全てが悪いわけではないよ。

17 名前：名無しバサー ：04/02/19 14:56
貸せ沼もバスが減ってきたんで、ベイト移植しようと思うんだが、
何がいい？　やっぱギルかな

だいたい、駆除が始まる以前にも、バサーのギルの扱いはひどいものだったけど？
ギルを丁寧にリリースしてた椰子なんてほとんどいまい。
リリ禁の腹いせにバサーがやってても全然おかしくないよ。

225 名前：名無しバサー ：03/10/05 16:11
自分のテリトリーは全て駆除したよ。
でもあの刺激をもう一度味わいたいから、他の池から放流しよっかな。

>>118
駆除そのものが生き物に対するマナー違反

>>118
そうか？えさ袋とか弁当ケース良く捨ててあるけどな

餌釣り師にやられたっていうバサー聞いたことあるな

>>119>>121
素敵なコレクションをお持ちですね　１日中、収集ﾃﾞﾂｶW

>>119>>121
犯罪？

>>122
バス釣りそのものが生き物に対するルール違反

＞だいたい、駆除が始まる以前にも、バサーのギルの扱いはひどいものだったけど？
＞ギルを丁寧にリリースしてた椰子なんてほとんどいまい。
＞リリ禁の腹いせにバサーがやってても全然おかしくないよ。

そういうあなたは何釣りをしてたのかね？
ヘラ釣り師かい？　それならヘラ釣り師がギルをどう扱うか
しってるはずだよな？　バサーはギル釣れてもしゃあないな〜と
逃すだけ、ヘラ師みたいに殺す人はあんましおらんよ。

しかしバサー＝残虐　バサー＝ゴミを捨てる　のイメージを
作ろうと必死になりすぎじゃないの？
　自分達の後ろめたさを払拭したいのかい？」

>>127
アメリカ行って叫んで来い

しかしバサー＝残虐　バサー＝ゴミを捨てる　のイメージを
作ろうと必死になりすぎじゃないの？


すでに作られているのでご安心をw

>>129
アメリカではいいの。バス釣りはアメリカ逝ってやりなさい。

「バサー」なんて集団は存在しません。
皆さん、釣られてますよ。

海渓流でもゴミ問題ありますか

なんか自演ばっかだぞ

自演に見えるほどにバサーの普段の行いは酷いってこった

このスレの擁護派はバサーの中でも良識派だと思うよ。
圧倒的大多数のバサーは>>119みたいなこと本気で思ってるし。

駄スレだな、まさに。

>>136
良識派っつーのは
自分たちのことは棚に上げて
他の釣り人を悪く言ったり
バス害を無視して
他の環境破壊にのみ罪をなすりつけようとする
人達のことですか？

他の釣り人を悪く言ったり
↑事実だしな
他の環境破壊にのみ罪をなすりつけようとする
↑しかし何でもバスのせいにする香具師も困ったもんだ

>>139
マナーのなってないバサーがいるのも事実ですが

バスが存在するが故にバサーが存在し迷惑をかける
っつーのも立派なバス害ですが

昔から、バサーには自浄能力がないというのが定説ですから
反省を促すだけ無駄です。

一部のバサーの所業を全てのバサーに当てはめるのはどうかと思うがな。

密放流・違法駐車・無断侵入・漁具破壊・ゴミ・糞尿
果てはお仲間同士で車上荒らしなどの盗難





















バサーはクズってのが事実ですねw

>>142
そんなもんだよ

>>142
チミ達が指摘しているエサ釣り師やヘラ師も
同じ意見難じゃないかな？

だから自分たちのことを棚に上げて他人の批判派ヤメロと

>>145
また勝手にレッテルをはる。
別に俺は餌釣り師にもヘラ師にも文句は言ってないが。

>>142













　　　　　　　　　　見　事　な　自　爆　テ　ロ　で　す　ね　！　ｹﾞﾗ












人のふりみて我がふり直せ

荒れてまんな。









さ、バス釣りいこ

バスが増えたのは密放流者だけのせいじゃないわな

>>146
一個人の話じゃないだろ。
ここに書き込んでいるバサーの話だ。
逃げ道がなくなったら「俺は言ってない」の捨て台詞残して退場。
ホント自浄能力０だな、バカーって♪

>>149
じぶんで、「だけ」のせいじゃない
って言ってるんだから、密放流があったことは認めているんですね。
だったらその行為に対する反省や対応策は話し合わないんですか？
他人を批判する前にそうした努力もすべきでしょう。

それともまた「俺はやってないから」って言い訳して逃げ出しますか？

昔から、バサーには自浄能力がないというのが定説ですから
反省を促すだけ無駄です。

せめて人工種放流止めてもらいたいね

おや？
釣りに逝ったんじゃないのかな、ﾎﾞｸｩ♪

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

>>151
もう規則が制定されてるじゃんｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>156
自浄・・・。
いや、なにもいうまい。
とにかくリリ禁条例にも協力したまえよ

原因の一旦である放流の規制はまだ？

>>158
自浄ってのは多くの釣り人が何の組織にも属していない以上
それぞれが細々とやってくしかないからなぁ・・・

２ちゃんで行われた犯罪行為の自浄しろって世間に言われても
細々としかできないよね〜
通報シマスタ！とか・・・

何かいい方法ある？

もう釣りから帰ってきたのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>160
いちいち反省なんてしねーよボケ！










っつーことですね

結局自演スレなんですね。少しは進歩しようよ

バサー側が反論できなくなると「自演」ってことにするスレ

バスギル混入の恐れがある放流の規制まだ？

今日の釣り師は三流だな
昨日の釣り師はなかなかの腕だった

まぁ俺が仕掛ければバカ釣れなんだけどな
でも俺が釣ってばかりじゃ悪いだろ？
おまえらなりによく考えてやれよ

今度は「釣り」ってことにして逃げようって魂胆ですか。
バカーの程度が知れますね♪

前スレの最後の方にいた
めばる釣り師とかすずき釣り師は
どこに逝っちゃったのかなぁ

琵琶湖と違って、漁師とは無縁のバスポンドが近くにある折れは幸せだ。
駆除釣りしとるバカも居ないしね。

放流への害が「一般的」に認識されてなかった時代まで遡って
責任追及するのか？　






まるで靖国神社でダタガタ言ってる某国みたいだね・・・

>>168
オマイか、女子十二粘着房は？

まあ、今年も普通にバス釣りができるだが・・・

んだんだ、できるだ。

>>170
結果として害を及ぼしたことは反省すべき

バス板・ジサクジエンの構図


　　　　　　　　「バス問題総本家スレ」
　　　　　　　　（暇人のたまり場）
　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
　　○○スレ　　××スレ　　△△スレ　　□□スレ
　　　（暇になると各スレへ行ってジサクジエン）

結局こんなんの集まり。２チャンなんて。

結果として植民地支配して強制連行した日本は謝罪しる！
捏造した従軍慰安婦も謝罪しる。
ついでに南京大虐殺も謝罪しる。

人として謝るべきだな

バサー側が反論できなくなると「自演」ってことにするスレ

>>170
今は放流してないとでも？

>>179
放流してるとでも？

してるよ

河口湖とか吉羽園

なんかバス板の中で、ここが一番、馬鹿が多い

>>183分かりきったことを

>183
当たり前だろ。ここにいるバカーはゼゼラ信者なんだから。

>>185
　オレはパワーサークル愛用の清水尊師崇拝者ですが、何か？
　ゼゼラ先生も印税で購入してますが、何か？
悔しかったら買ってみろ貧乏人。

>>185
そーなんだ！　ちーともしらなんだ。バカーは低学だから権威に弱いのね

>>186

＞ 329 ：名無しバサー ：04/02/19 21:26
＞ そうだ。ゼゼラノートのいちばん上のところで富士山パワーサークルにリンク張ればバカ売れ間違いなし！
＞ クリックしたら課金されるバナーみたいな仕組みで張っとけばゼゼラにマージンいっぱい入るぞ！

マジおすすめ

>>87
> 岩屋山亜式 さん
前スレでのレスを見落していました。すみません。
まあ、なんていうか････生分解タックルへの取り組みは始まっているんですけど
もうすっかり利権まみれで･･･コレをどう扱ったらよいものやら････
今バス釣りの外にいる岩屋山亜式 さんの視点から見たらどう映るのかなぁと思って。

-----------------------------------------------------------

>〈駆除〉という結論になるかどうかは別として、バスが「侵略的移入種」であると
>いう認識を共有することが、第一歩ではないかと…
要約すると、日釣振がバスの無害性を主張するのがよるしくない、ということだと思いますが
主張としては全く正しいと思います。ただ、元々「バスを利用したけりゃ無害性を証明しろ」と
日釣振に要求していたのは生多研+中井氏（+たぶん瀬能氏）なのですねぇ。
まあ、さらに遡れば生多研がそういう圧力のかけ方を採るに至った理由というものが
存在している（はず）なのですが、現状の日釣振は、ある意味彼らの要求通り行動していたりとか（ｗ
だから、日釣振+清水氏の態度を痛い痛いと批判しているだけでは
状況はあまり好転しないと思います。
この状況下で、駆除派サイドからアプローチしてなんとかできる可能性があるのは
実はゼブラさんだったりとか。期待してまーす。

>>189　「す」さん
前段について
トーナメントで生分解タックルを採用する理由、これがどうも良く理解できません。
湖底にタックルの残骸を残すことに対して、ペナルティを課すという思想でしょうか？
そうすると、ロストしたタックルに対するポイント増減制にでもした方が、競技として面
白いような気がしますが…
生分解ラインの使用は1メートルのリーダーだけで良いよ、というのも何か違う気がしま
す。啓発事業としての目的であれば、もっと違う方向があるような…
釣糸として充分な能力を持ち、なおかつ分解性能が（特に陸上で）高いラインが出てくる
ことは期待したいです。バス釣り以外でも。
「利権まみれ」については、良く解りません。認定タックルのメーカーに偏りか何かがあ
るのでしょうか？
JBそのものがエコタックル認定することも、どこかおかしいのでしょうね、多分…

生分解タックル採用する理由がわからないのがわからない。
あと認定タックルは偏りがあるというよりはレギュレーション通りに
開発したもの勝ちなだけだろうし。

今夜は静かだね

昼間にバカーが自爆しまくりだったからね

>>189　「す」さん
後段について
>要約すると、日釣振がバスの無害性を主張するのがよるしくない（後略）
私には、そこまで深い考えはありませんがw　　ゼブラさんの受け売りですので…

ただ、在来魚保護のための抑制手段として〈バス駆除〉を選択するとしても、それが〈バ
サー駆除〉に結び付くのは如何なものかと。
逆にいうと、〈排除〉の理由が〈バス〉そのものの存在でなく、〈バサー〉の存在になるよ
うな現状はシャレにならないでしょ、ということが言いたいわけです…

>>190
>トーナメントで生分解タックルを採用する理由
流れとしては、02年11月に釣り場環境保全連盟シンポというのがあって、
こっちは当然リリ禁話が聞けると思って行ったわけですよ。
ところがなんとリリ禁に関する話題は禁止（ｗで、その代わりに湖底のワームを
こんなに沢山回収しましたー！なんて話を聞かされたりとか。
「エコタックル」なるものが展示されたのはそれが最初だと思います。（違うかも）
要するに、害魚論に対する直接の反論はせず、その代替としてのエコということですね。
始まりからしてそんななので、方向性がさっぱり意味不明なのですよ。
大体、「誰のためのエコか」という視点によっても優先順位は代わってくるわけで、
環境やってる人に対するアピールを目指すなら
ワーム＞シンカー＞＞ライン＞＞フック＞＞＞＞＞その他、位ですか？
　（タマちゃんの目に釣り針が刺さったりするとやや変動。）
溜池や港周りを生活の場としている人のことを考えるなら
ライン＞フック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じでしょう。
JBのやつは、そこらへんの意図が全然見えてこない。
ルアーが、ゆるやかに生分解製品に切り替わっていくのにはもちろん賛成なんですが･･･
「生分解ラインで力糸1ｍ」とはもはやギャグの領域。
JBはなぁ。ただでさえアレなのに、ヘラ、エコタックル、エコリーダーと
新規に3つも爆弾抱えちゃって。どうするんだろ。

このスレの擁護派を見てると酒が美味しく感じます

>>194
>逆にいうと、〈排除〉の理由が〈バス〉そのものの存在でなく、〈バサー〉の存在になるよ
>うな現状はシャレにならないでしょ、ということが言いたいわけです…

その通りだと思います。むしろそっちの方を重点的にやっていかなきゃならない。
で、JBのFエコは、その助けになるようでいて、むしろ足を引っ張っているような気が。
どうしたもんですかね。

>>195　「す」さん
解説、ありがとうございます。
トーナメントブックでは〈ローインパクト〉がキーワードになっていたようですが、
誰に対する〈ローインパクト〉か、それを明確にする必要があるということですね。
私としては〈釣り公害〉の改善に直結するものであって欲しいのですが…

ちょっと割り込みしますね。以下の文は、「す」さんへの反論ではなくて私の嘆きとして読んでください。

>>189
私などまだまだヒヨッコです。私の力で動くようならすでに誰かがやっています。


私の掲示板で旅するおじさん氏が書いているように、研究者サイドが『淡水魚』などでバスの問題性を指摘して
いたにもかかわらず、釣り業界はその声を完全に無視してバスブームを起こしました。そして、今でも日釣振は
恥ずかしげもなく「六大要因」を掲げてバス問題を矮小化し、またバス釣り雑誌も相変わらずバス問題からは目
を逸らして、もしくは日釣振のように問題を矮小化するようなプロパガンダを繰り返しています。ちょうど
>>195みたいに。こういった、本質の部分では“何も変わっていない”バス業界に対して、一度抱いた不信感が
消えるわけがありません。彼らがこのような態度である限り、密放流の不安はどこまでもつきまとうし、実際バ
ス拡散の最前線である東北地方以北では密放流以外に拡散要因が考えられない場所にいつの間にかバスが現れ、
既存種があっという間に減少していくという事実を目の当たりにしているわけです。
こんな現状（何も変わっていない業界、拡がり続けるバス）でありながら学者側が認識を変えろと言われても、
何を根拠に信じればいいのでしょうか？

世の中には、なんだか学者集団が生物多様性を振りかざして釣り人を虐げているかのようにこの問題を捉える人
がいますが、それは認識違いです。力関係はまったく逆です。生物多様性（環境問題）はこれまで蔑ろにされて
きた被害者側で、それがやっと最近日の目を見るようになってきただけです（べつに危害を加えているわけでは
ないので加害者、被害者という言葉は不適当だということは分かっていますが、ほかに適当な言葉が見つからな
かったのでこれを使わせてください）。力の強いものが変わらずに、弱いものがいったい何を変われというので
すか？そんな状況で話し合いをしようとしても、私には昔から環境保全に尽力されてきた方々を説得する言葉を
持ちえません。

>>198
こちらこそどうも。また話を聞かせてください。では。


さ・て・今日は「フライの雑誌」の発売日。
多田〜秋月ラインの流れの一端が今明かされる！　　　かもしれない。

>>197
キチンとした〈自主規制〉が可能であれば、周囲からは〈適正管理〉が行わ
れている評価されると思います。
逆風にも関わらず、うまくいってる場所もありますし、これからそれを減ら
さないようにする努力こそが重要かと。
端から見てる限り、「害魚論」と戦うにせよ、折り合うにせよ、決着を付け
ることになるのは、それがクリアされた後かなと思います。
時間はあまりないのでしょうが…

>201
なんの権利も保障されてないのに規制も、管理もないっつーの。

釣りする権利は憲法で保証されてるんだろ？あ？

>>202
4分で論破されるなよｗ

>>199
どうも。ゼブラノートは毎日チェックしてます。
旅するおじさんのレスを読むと、いかに日釣振と釣り人社が信用されてないか
ひしひしと伝わってきます。実際にあって話を聞いたら8時間ノンストップで
濃いエピソードを聞かされそうではあります。
････って、前置きはやめ。不信感が拭えないものはしょうがない。
当方「学者側」などというあいまいな括りはイメージできないのであしからず。

ポイントは、瀬能氏ですよ。瀬能氏。
ゼブラさんは、瀬能氏の悪口を書かれると怒るけれど、はっきり言って
瀬能氏が擁護派よりの人から根こそぎ人望ないのは仕方ないですよ。
「伝説の会報24号」やら「大阪府電子掲示板書き逃げ事件」やら色々あるし。
バス問題に関わる時の、学者らしからぬ言動ゆえに馬鹿にされるのであって、
要するに「中身は秋月氏と同類」と思われてるわけです。

俺は、ゼブラさんも知っての通り、瀬能氏を全く評価していませんが
なるべく生の声に近いものを拾ってきてオープンすることはできる。
まあ分類シンポでは、あの恥ずかしい「密放流の担い手のほとんどはオオクチバスの
ルアー釣りに関連した人たちであることがわかっています」見解が改訂されますた！
ということで、プラス1ポイントでいいんじゃのいの、くらいの個人的見解で。
ここまでは俺の仕事で、それ以上に彼の評価を高めるのはゼブラさんの仕事だと思います。

地球博物館の移入種展などを見て思うに「ああこの人は一般人軽視なんだな」と。
対一般人だと、かなりいい加減な事でも平気でやっちゃう。
しかし、そこから生じる不都合や誤解を自力でフォローする意思、無し（ｗ


＞私には昔から環境保全に尽力されてきた方々を説得する言葉を 持ちえません。
そんな大それたことを要求しているつもりはないです。求めているのはむしろ逆。
「バス釣り人、の学者（っていうか瀬能氏）に対する不信感を拭う」
これができるのは、おそらくゼブラさんだけだと思います。期待してます。

憲法かよ。

>>206
って清水に突っ込んでやれや

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058014959/633-636

やっぱりバサーはばかばっか。
自浄・・・。いや、もはや何も言うまい。

「バスで遊びたいから駆除するな」
「バスで遊びたいから拡散させる」

根底に有る物は同じだから無理ないものと思われ

さすが駆除派は超ド級のＤＱＮ揃いだな！

栃木の五行川にサケ放流してる団体の代表は
黒子さんていうんだね。
放流５万匹だって。
五行川→小貝川→利根川→太平洋

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=killk
なんですかここは・・・

concon prnprnクラッシュ

バスが混入し拡散の恐れがある放流をいまだに止めないんじゃあどうしようもないな

>>214
バスが未だに混入してるって証拠はあるのかい？
まさか放流そのものを止めろって言ってるわけではないよな？

そんなことより、湖にねがかっているワームをどうにかしろよといいたい。
ひどいところだと、ワームが生えているように見えるぞ。しかも膨張して

>>215
しているとも言い切れないししていないとも言い切れない。
個人的意見では放流は止めて欲しいですね。

　　／／￣￣￣￣＼
　（（　　人＿＿＿＿）
　｜｜./　　ー◎-◎））
　（（６　　　　　(_　_)））
　｜｜　.∴　ノ　　３ﾉﾉ　　ｦﾀｦﾀ
　　ゝゝ　　　　　　ノノｦﾀｦﾀ
　　　//　　　 ＼＼　　　　ｦﾀｦﾀ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつｦﾀｦﾀ
　　　しし(（＿）)

http://homepage2.nifty.com/tokai-no-mizube/mizube/field/field06.html

ムギツクの移入起源として、琵琶湖産アユ種苗混じりとは考えにくいと思っ
ています。それならばもっと昔から移入・定着していてもおかしくないはず
です。また、琵琶湖本湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生
息は限られているようです。梁で混獲される可能性はゼロとは言えないので
しょうが、1960年代の確認例は少なく近年になってあちこちで見られ出した
というのは時間軸がおかしい気がします。
　種苗の経路が変わってきていることが要因かな？とも推論もしました。昔
は琵琶湖のエリや流入河川の梁である程度育ったコアユを採補してそのまま
放流していたのに対し、最近は稚魚のうちに採補し、各地の養魚場で長期蓄
養して「健康な」種苗を生産することが盛んに行われていて、養魚場周辺
の魚が混入してしまうこともあるのではと考えました。ただ、ほとんどの養
魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時の選別も厳しいため、この
可能性も低いようです。

ムギツクの起源もおそらく個人の放流が最も可能性が高いだろうとお話しく
ださいました。ただ、それを証明することは不可能に近く、角を立てないた
めにも「アユ種苗混じり」と記されてしまうことがあるのが現実だそうです。

そういえば、今月のSALT WATERって雑誌で海産の稚鮎放流に結構な確率でスズキの稚魚が混ざるってあったな。

角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記されてしまうことがあるのが現実だそうです。

>>217
あんた個人がバス釣りを楽しみたいって理由で全国の放流事業を止めても良いってのか？
経済効果で言ったら放流元のみならず放流先でも多大な利益をもたらしていると思うのだが。
純粋に拡散を憂慮してるのであれば放流元からバスが居なくなる事を考えるのが普通だろ。
少しでも拡散を防ぎたいなら駆除に協力しろ。

>>222
放流事業が拡散の原因の一つであるなら、
駆除行為は無限ループを形成する。

>>223
放流元のバスを根絶できれば拡散は起こらない

バスマニアのせいで河川の74%にブラックバス　生息域が急拡大
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076680169/

バスを駆除する時は捕れたバスのエラを引き千切ると良いよ

>>222
これ以上バスが拡散して欲しくないからです。
>>純粋に拡散を憂慮してるのであれば放流元からバスが居なくなる事を考えるのが普通だろ。
人によって考え方は千差万別なので私は違います
>>少しでも拡散を防ぎたいなら駆除に協力しろ。
駆除してますよ

>>227が改心しました

>>227
その放流元が、ジャミ取り目的で故意にバスを混入させている
ことを知ってますか？ 当然、放流先合意の下で・・・

>>227
あんたはバスの拡散防止と引き換えに、全国の内水面事業に多大な利益をもたらす
放流事業をやめるべきだと考えてるのか。
ま、かなり自己中心的ではあるがそれも一つの考え方ではあるな。

>>222
その放流元が、ジャミ取り目的で故意にバスを混入させている
ことを知ってますか？ 当然、放流先合意の下で・・・

>>229
第三者も納得できるソース希望
まさか「そうだったら良いな。そうに違いない！」じゃないよね？（ﾜﾗ

>>231
以前、環境板？で話題になったね。
ある程度場所は特定されてたみたいだけど。その後どうなったのかな？

>>233
話題にはなったけど結局確たる根拠が無くてネタ扱いされたはずだが

>>232
ヘラの釣堀はじゃみ取り目的でバスは入れてるよ。
そんなことも知らないで放流事業を語ってたのか？(w

>>235
はぁ？ヘラの釣堀が放流事業ですか？（ﾜﾗ
で、お前の脳内では釣堀にバスがいることが「バスの拡散」になってしまって
いるのか？

>>236
釣掘からの水路経由で付近溜池に拡散。
西日本では多いみたいよ。

普通個人や団体所有の閉鎖水域にバスを任意で移植するのは”拡散”とか言わないよなぁ・・・

>>236
釣り掘ではないけど、ヘラ釣りの人が小さなヘラを食ってもらう
目的でバスを放流している事実はあるみたい。
別に、信じる信じないは貴方の勝手だけど。

>>238
それが逃げ出して拡散

>>237
駆除を叫ばれてる今でもやってるの？
つーか、そんな特殊な例を持ち出されて「全国のワカサギや鮎の放流事業も
止めろ」とか言われてもねぇ・・・

ジャミ取りのバス放流はバサーや業界による密放流と変わらないじゃん
ジャミ取りのバス放流は公に認められてるわけじゃないんだろ？ならそれを
理由にバス擁護派できるはずもない

>>241
「止めよ」とは言ってないよ。
放流元が駆除に対して協力的でない（むしろ足を引っ張る）地域も
ありますよって提言しただけ。当然、放流先も。

>>243
まぁそれらもひっくるめてバスの駆除は急務ということなのではないかな？
バスさえ居なけりゃバスの拡散は起こりえないんだから

綺麗にまとまってしまいました

>>244
根絶は難しいかもしれないけどな

擁護派の十八番が飛び出しました

バスってウイルスより性質悪いな

早くバスヘルペスできるといい

このまま遺伝子の解明が進めばバス皆殺しウイルスの開発も夢ではないね
しかしそれまで何十年何百年掛かる事か・・・

ＬＭＢＶってどうなったんだ？

種苗放流事業による問題はは外来魚拡散が主題ではないよ。それに最も内水面の生態系に影響を及ぼすとWWFJにも指摘されてるし。
今のままの状態で放流事業続けさせろというのは、バス釣りを今までどおり続けさせろというのと同じレベル。


バス釣りとは関係ないんで、ここでは板違いだけど、バス釣りのようにメディア等に注目されてないのは確かに不思議。こちらもかなりの利用者がいるのにね。

日淡愛好家のバス殺しウイルス開発はどうなったの？

板違いの書き込みなんで、ﾙｰﾌﾟや脱線をさける意味でﾚｽ不要です。


みなさん、今日も元気よく罵りあいを続けてください

しまってこー！

>>253
そんなもん開発しなくても実在するよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001056-mai-soci

＜ダイオキシン＞都市と農村、漁村に差なし　人体蓄積の全国平均

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077256810/l50

【魚】英テムズ川でピラニア発見、体長10センチ

1 ：恵比寿さん（旧トップ屋）φ ★ ：04/02/20 15:00 ID:???
［ロンドン　１９日　ロイター］　英環境庁は１９日、ロンドンのテムズ川で、
どう猛な性質で知られる南米原産の肉食魚ピラニアが発見されたと発表した。
　見つかったのは、体長１０センチのレッドベリーピラニア。上空を飛んでいたカモメが、
テムズ川に浮かぶボートのデッキに落としていったという。　
　当局者は「死んで間もないピラニアだった」と説明、カモメがテムズ川で捕獲したものに
間違いないだろうと話した。
　テムズ川は１９６０年代、生物が住めないほど汚染されていたが、水質が浄化され、
現在は１１９種類の魚が生息しているとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000469-reu-int
　専門家は、人や家畜を襲うというピラニアの凶暴なイメージは過度に誇張されていると指摘。また、地球温暖化が進行しているとはいえ、熱帯淡水魚のピラニアが繁殖するにはテムズ川の水温は低すぎるとして、市民が心配する必要はないとしている。（ロイター）

またバサーか！

つまらん

>>222
何のために放流事業やってんだよ？え？
ギルばら撒いたのもその考えからか？

午後の部スタート

ギルばら撒いたのはバサー
バスのエサになると思ってセット放流したってのが真相

>>263
その真相の証拠、根拠は？

元は滋賀県だけどなその元をたどると

>>265
その元たどっちゃダメだろ。

バスの移入原因は追求しないのに、ギルの移入原因は遠まわしに責めてるよな
バサーらしいというかなんと言うか・・・

バスはいったん置いておいて、
ギルの生息範囲の拡大はバサーが原因ってのは確定してるの？

放流が原因の一つ

>>268
20年前のルアー雑誌を見るとわかるけど、当時ギルはバスと並ぶほどの
ルアー対象魚だった

バスだけの水域、バスとギルが居る水域はあるのに
ギルだけの水域って殆ど無いよな。
これから導かれる推論は・・・

セットで害魚

さぁ、罵り合ってまいりますた！！

ｳｽﾞｳｽﾞ

結局バサーのせいだろ

フライでギル狙いだと言っている人を見たことがあるな。

>>168は私を心配してくれたのかな。
でもいまから釣りに行くんで勘弁してね。

溺れずに無事駆除できました

メバルを野池に放流シマスタ！

私を釣ってごらんなさい！
ギル？あんな汚らしいゲテモノなんて相手にしないで
美しい私だけをもとめなさい

それにしてもどうしてギルなんて奴が日本中にいるの？
私、ゆるせないわ

>>275
フライでワタカを狙ってる人もたまにいるけど、フライでも釣れるんだね。

>>279
ﾄﾞﾘﾙﾁﾝﾁﾝになるくらい寒い中、九頭竜でｵﾏｲをｹﾞｯﾄしたのはこの俺さ！
ｽﾚ違いｶｷｺするほどうれしかったよー

それではブルーが拡散したのはバサーの責任ということでいいですか？

そういや、うちのブルーレットおくだけ、もう切れてたな。

フライの雑誌64号、発売日25日に延期････
良い意味で商業誌らしくない本だと思っていましたが
悪い意味でも･････＿|￣|○

ゼブラノートで、ぴ〜2さんが「生多研会員のページから多田氏の著作紹介が消えた」と
書いていましたが、俺がこの前見た時には確かに存在していたんですよね。
ここ1ヶ月以内の話。ついでにかくま氏の著作紹介も消えてるし。何があったんだろう。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library.html
脱退？

フライの雑誌第64号　注目記事

◆発言！1　生物多様性を言い出すと・・・　
--------------------------------------------------------------------------------
釣り人や内水面漁協などにとっては、種苗放流はごく当たり前に繰り返されている。
だが、生物多様性をベースにした移入種問題の議論に当てはめてみると、実は、種苗放流は大問題だと言うことになる。

　…近年のポリシーなき外来種叩きブームの本質を、新進気鋭の骨太ライター、青柳純氏が斬る。反響必至。

また火種を・・・。あんたも好きねぇ。

大好き！
みんなが読んでなんぼの世界でしょ。

>>286
こういう事書くから話のすり替えっていわれるんだろうな。

つーか値段高いよ・・・

批判は読んでからだってば。

いろんな人が、いろんな立場で、いろんなことを考えている。
それを知ること、共有することは、いいことですよ。

>>290
確かに。。。

>>286
何ーーーー！！！って、そのネタ何処から拾ってきたんですか？

ここ↓
第64号予告の第二ページ
http://www.furainozasshi.com/backnumber_html/64/6403.html

予告ページに2ページ目が存在していたとは＿|￣|○
悪い意味で（ｒｙ

水口いっぱい連載してるな。初めてしったよｗ

あとはね、釣り業界（日釣振）の奥底で口をつぐんでいる人たちが、
あつーく語りだしてくれれば、外来魚問題は、一歩も二歩も前進するんだけどね。
六大要因とかじゃなく。自分のことを。
長い時間はかかるだろうけど。
ダンマリしている人がいれば、それが重要なファクターを担っている人であればあるほど、
そのダンマリが解決を遅らせる。

バス批判派の側の人を引っ張りだして、語らせようとする試みは、たくさん行われている。
自分から語る場所を探し出し、そして語ってくれている人もいる。
だから、あとは釣り業界かなと思うよ。

口をつぐんでいる人？あつく語り出す？　外来魚問題が前身？

う〜んどういうことなんだろ？　まったく見当もつかないや。

ここにいる人達にもわかるようにもう少しヒントをくださいな

釣り業界がわざわざ自分の首を絞めるために動くことなんて考えられないよ。
せいぜい駆除派に語らせてその揚げ足取りをしようとするくらい。ゼゼラも今度の記事のタイトルをみるともはや同類だね。

邂逅なくして和解なし。
もう、裏でこそこそやられんの、御免でしょ？
リリ禁だってそう。栃木の例見ればわかるでしょ。

>>300
それを覚悟で語っている人がいる。
承知の上ですよ。

少しは社会の役に立つことしろよ
迷惑ばっかかけてるやつの主張なんて誰がきくかよ！

リリ禁ネットやFBみりゃ、個人も団体も自分のことしか考えてないことぐらいすぐわかると思うが。
FBのトップページ、なんだありゃ。「看板に偽りあり」じゃないのか？

岩魚本キタースレが沈んだんで
【根拠無し】バス問題関連書籍総合【印税ガッポリ】
作ってくんない？
漏れのとこはスレ立てできんのよ。

>>304
あれはバサーの恥部。
駆除派にバスターズがいるように、擁護派にはリリ禁ネットがいる。

秋月岩魚の新刊の内容をなんとなく予測してみる
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1036150686/
じゃマズいのか？

間違えて上のスレに書き込んじまったよ・・・

>>304
リリ禁ネットは、暴走族がドライバー代表のフリしてるようなもん。

>>307
それは古すぎないか？

>>305
「僕がバス釣りをやめた理由」だっけ？
あれもネタ満載、突っ込みどころ満載だったような気がする。

>>309
スレ立てられないんだったら贅沢言うな。

なんだ、リリ禁ネットもFBもケチョンケチョンじゃねーかｗ
バサーもたまには面白いこと言うなｗ

>>310

その本あまり売ってないね。
岩魚本、ゼゼラ本はさがせばまたあるのだけど・・・
置いてあるコーナーが根本的に違うのかな？

>>313
並木プロの「バスがいるから僕がいる」の横によく置いてあります。

>>313
岩魚本は「月は宇宙人の基地だった！」と「宇宙人とアメリカの密約は存在した！」の間にあります。

>>315
それは漏れがスカ氏とｾﾞｾﾞ作に突っ込まれた

「岩魚どのたま出版に電撃FA宣言」

のことか（ｗ

前スレ、ゼゼラ持ち上げすぎ。あいつは考える材料を提供してるんじゃなくて報道を都合がいいように偏向させて伝えてるむしろ迷惑なやつだよ。
だいたい、そんなに深く考えているとは思えんｗ
あいつは自尊心の塊みたいなものだから、持ち上げすぎると調子に乗るだけだぞ。

あ、もしかしてそれが狙い？

フライの雑誌も、どうせ池田論的な多様性批判だべ。

カヤマ本なんてのもあったな。

>公平かつ納得できる根拠の提示なしに、条例によって個人の自由が制限されるのは
>とてもキケンな気がしますが．．．

おまえらどんな証拠提示したって納得しないだろ。

いやもう、国民の多数決でいいと思うよ。
バスを密放流したのはバサー、バサーは犯罪者集団、バスは完全駆除。
バサー１００万人らしいけど、国民の１％以下だよ。
残りの９９％以上はバス駆除賛成なんだから。

>むしろ迷惑なやつだよ。
誰だよｗなんか書かれたのか都合の悪い事でも。

>320
だから見せてみ、実名出版ｏｒ書評もどきでも良いが。

現状見て納得しないんだったら何を見てもムダ。

うふふ

現状見ておかしいと思わないほうがおかしい。

>>320
誤爆？

>323
結局何も提示できないんだろ？
>321
国民投票でもしたつもりか？ｗ

>>327
何が提示されると納得するの？

そもそも納得させる必要ｱﾘ？

>>328
いいから早くry

>>329
何を出せばいいの？
釣り業界がバス釣り切り離そうとしてる事実？

夜の部ｷﾀｰ

もうね、業界上げて「バス釣り」は鬼っ子、日本釣り界の恥部、と言う
空気になってるのが先の釣りショーであらわになった事実。

じゃ、足りない？

これだけ世論がバス駆除に向かえば業界も考えるでしょ。

>>333
どうやって批判を他の問題に摩り替えるかを、ね。

127 ：名無し三平 ：04/01/16 01:16
>126
微妙なバランスがあるんだろね。
透明度の高い、環境の良いところほどバスギルの食害は壊滅的なんだよ。
理由は、透明度が高いから見つかってしまい、片っ端から食いつくすっていう単純な理由らしいけどね。
だから霞ヶ浦の水質改善がヘタに進むと、そのときこそ本当に怖いなと思うよ。
バス糞はよく「葦原の整備が小魚を守る」って言うけど、嘘っぱちだっていうことが伊豆沼の例で証明されてる。
いくら葦原で稚魚が育とうが、イーターがうようよいたんじゃ餌を育ててるようなもんだからね。
ウイルスなり不妊個体でバスギルは徹底的に叩かない限り、タナゴ類に未来はないね。
由来生い立ちがまったく違う魚同士、共存なんて絶対できないことは証明済みなんだから。

129 ：名無し三平 ：04/01/16 10:09
>>127
同意。
俺も霞や北浦のあちこちで釣りしてみたけどバスギルが多く、他の魚種が見られない
場所ってたいてい比較的水質のいい場所だよ。
素堀の水路で水生植物が密生してるのにバスギルだらけなんてところが多かった。

>>335

水質というファクターでしか物事考えられないど素人が
しょうもない妄想を広げるんじゃない。
つっこみどころが満載杉。

琵琶湖の在来種激減は水質悪化のせいだとだと主張してたのは擁護派でつ。

お、捏造の上に自演とはねｗ

>330
あンたの脳内はいいからｗ

＞琵琶湖の在来種激減は水質悪化のせいだとだと主張してたのは擁護派でつ。

水際帯の破壊が在来種減少の最大の要因。
平成5年以降に減少した春季産卵魚に関しては南郷洗堰の運用規定の
改正も影響が大きい（なにせ滋賀県知事の国松氏がそう主張しているのだからなW）

琵琶湖はどうか知らないが伊豆沼の在来魚激減はバスが原因なんだよな

また伊豆沼かあ。 ほかの湖の例はないの？ いくらでもあっていいはずなのにサンプルが一つしかないってのはへんじゃないか？ あといず沼でも二枚貝が激減してるそうだけどこれもバスのせいなのか？ バス以外の要素があることを示していると思うのだけど

宮城県では伊豆沼以外にも魚類相が変化した事例はいくらでもある。
ただ、漁獲統計があるのは伊豆沼だけだからだ。宮城でこれだけ劇的な
変化をしていることが、他県の湖沼で起きてないと信じる方が困難。
人体に影響があれば、１例でも防疫措置を講じることは最近よく多く経験
しているだろ。

　もっとも、宮城県ほどデータもなくパブコメもとらず、いきなり委員会
指示でリリ禁にする県もあるところからしても、宮城は一体何考えているんだ。
考えすぎて何もできない県なのか？

　繰り返す、少なくともではバスは在来魚を食い尽くした事例を押さえている。
ＨＰ上ではまだ、一部しか公開ていない。研究者の講演等をまめに聞くしかない。

　スマソ、まだ、酔っている。文章がおかしいが、嘘はない。

家の近所の溜め池だか野池はバスが入ったせいで目に見えてフナやタナゴ、エビがいなくなった。
開発に無関係でバスの影響は大きいよ。

>>346
フナはバスに負けないくらい増えるけどな。
エビ？溜池のエビをどうやってカウントしてんだよ。まず、その辺から説明しろ。

>>347

＞フナはバスに負けないくらい増えるけどな。
バスがいなけりゃね。

カウントしなけりゃ生息数はわからんが、「見られなくなった」ことで数が減っていることくらいはわかるだろ。

普段池に行ってない様なやつが、たまたま行くことがあり
そこで見たものをコメントしているようにしか思えない。
季節によって小魚が沢山見える時と、見えない時。
バスが沢山見える時と、フナが沢山見える時があるんだけど。

>>348
そうですね、まったくそのとおりです。

海老は夜行性だよ

>>347
そろそろバサーを粛清する時期なのでは？

>>352
3年前も同じこと言ってたな。オマイの時計は止まってるのか？

>>352
口だけですねw

>>346=348=350=352
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>353
> 3年前も同じこと言ってたな。オマイの時計は止まってるのか？

粘着ハケーン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

板の住人って、粘着に区分けされるのか？

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

↑
だから何？

>>349
フナの種類にもよる罠。ヘラやギンブナはよく見かけるつーか、ヘラにいたっては昔より簡単に釣れるようになった気がする。
キンブナやタナゴ類は見なくなったね。もっともﾔｼﾗがいた小川や用水路は三面ｺﾝｸﾘｰﾄ化や暗渠になったり、埋め立てられてしまったからという方が圧倒的に多いけどね。
ちなみに埼玉北部の話。

メンターさんはこのスレでトリップつけて
訂正すべきではないでしょうか？

ムサシトミヨ

東北地方の湖沼ではバス侵入後、真っ先に見られなくなったのはヌマエビ。
続いて、タナゴ・モツゴ・ハゼ科などの小魚。それも減ってくると、フナ類や
コイなどの幼稚魚を補食する。小さい沼では、僅か数年で在来魚がいなくなり、
バスは昆虫類と共食いによって個体群を維持している。しかし、この状態にまで
至るとバス自体の肥満度も低下し、やせ衰えてくる。

　この状態をバサーは生態系が安定したとか新しい生態系ができたとか愚劣な
詭弁を使う。公園の池や山間の溜池にまでバスを放流しておいて、環境悪化に
責任転嫁で時間稼ぎできるのは乱開発が進んだ関東以西だけ。東北地方の希少
生物までいた清冽な湖沼もバスのために在来生態系が壊滅状態。いくらゼゼラが
弁護しようが、少数のバサーのために郷土の自然を破壊されて良いはずがない。

>>361
謝罪しる！と言っているのは漁師か？しつこいぞ。

>>358>>361のような香具師を典型的粘着っていうんだよ。>>356は理解できたかな？

煽りあいはひとまずやめにして、とりあえずこれを読みましょう↓

佐藤陽一氏のゼゼラ本書評に反論
【1．限定的駆除策の幻想】まで作成(2.22)
http://www.zezera.com/book-shohyo2.html

ゼゼラたん、あいかわらず詭弁がうまいね。
時効制度を例えに持ってくるあたり素人はコロリとだまされるでしょうね。

時効制度の背景となる考えがどのようなものかよく考えましょう。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~k-k/jikou.htm

>>363
多くの場所では沼エビやタナゴ、水生昆虫などはバスが登場する前にはｶﾅｰﾘ激減してたよ。
確かゴルフ場や造成工事、農薬の空中散布なんかが盛んになってきた頃から急激に減った。道路は整備されてきれいになったけどね。
当方は福島県の話。バスが広まる前から釣りしてる人間なら知ってる話だと思うけど。

>>366
ふざけるな！　いつまで詭弁を続ければ気が済むのだ。
湖沼の中で何が起きているのか、現場で調査したこともない香具師が
いい加減なことを言うから、バサーが洗脳されるんだろ。
駆除が可能か否かは現在の技術レベルで判定してはならない。
日進月歩開発が進められている。これに時効を持ち出し、安易に
認めさせるとは、単なるバサーの人気取りでこんな無責任な文書さらしているのか！
東北地方や北海道にまで悪影響を与えるから、藻前の詭弁はせめて関東以西限定と
しろ。関東以西には駆除派の論客も多いから大丈夫だろう・・

>>367
駆除が可能かどうかよりも、仮に駆除できたとしても、昔のようにその生態系を維持できるのかどうかが問題だとは思わんのか。
最終目的が外来魚駆除だけなら話は別だが。

>>367じゃなくて>>369だ。ｽﾏｿ。

>>368
農薬散布により一時の生物減少はあったが、その後、回復が見られ始めた
１９８０年以降にバスは宮城に密放流された。その遙か以前のレベルと比べれば
スタート時点では確かに減っていた。しかし、バスが侵入してからの減り方は
それらを遙かに凌ぐ勢いで、湖沼内の生物相は見る間に単調になっていく。
その間の「ゴルフ場や造成工事、農薬の空中散布」がないところもだ。
環境へのすり替えはやめろって。乱開発や水質汚染は並行して戦っていくが、
バスの食害があるのも事実なのだ。

>>370
当然それも、問題でしょ。そのためにＮＰＯが在来魚の増殖に取り組み初めたり、
休耕田利用の粗放養殖を検討したりしている。バス駆除後の復元のためだ。
開発は国交省も今までの批判から在来生態系を尊重した事業を迫られいる。
それより、当面、補助事業も縮小でブレーキがかかるだろう。
今一番問題なのは、一刻も早くバスを駆除して、在来生態系の崩壊に歯止めをかける
こと。そのために、漁業者の漁獲だけに頼る駆除から水辺の住民参画型の駆除の
展開を進める必要がある。幸い、画期的な駆除技術も本年から大展開できる。
それにしても、バスで金儲けしている「釣り人社」に研究者の良心を売った
ゼゼラの詭弁は我が国の恥であり、生物多様性条約に批准した国家間の敵でもある。

給料が出ているような様な団体に
えらそうに語られても困る

>>373
ゼゼラに痛いとこ突かれて乱心ですか？もう駆除に金を使ってもらいたくないと
一般市民は言ってるんですよ。
そりゃそうだよな。金になる魚を放流して金儲けしてる者がいるのに、在来種保護とか
で税金を使って特定魚種だけ駆除すると聞けば。またか？と思うわな。

>>373
ゼゼラに粘着してんのおまえか？

ねぇ、何で「いじめられる理由」のスレでやんないの？ゼゼたん。

>>375
言っている人連れてきなさい。ただし、バサーじゃない一般市民。
バサーは特定有害市民

>>378
普通の人は「え！税金使ってんの？この時代に？」
って反応するぞ。

バスってタガメも食うの

>>377
ごみん。そこに貼り忘れてました。

なんでここに粘着してんの？自分とこでやれや。
もしくはどこぞの本屋か駅前で。

「バサーがいじめられる理由」って本を書いたら売れるかな？

>>383
「バカで無能で環境テロリストだから」

1行で済むのに本にする必要ない。

>>378
ちゃんと働いて税金納めて、福祉ボランティアもしてますが何か？

>>385
でもバサーじゃねぇ。
全部まとめて台無しって感じ。

>>386
プーのオマイよりは百倍増しだ罠。

>>737　は本人？
ゼゼラすごい！
本人が奈菜氏で書き込んで泣きをいれてるよぉ！
頑張れゼゼラ！

>>388
>>737ここには、なんてありませんが？

>>388
どうしたんですか？

大体、生物多様性を唱えながらシンポで説明すら出来なかった集団に、
原稿を頼まれた先生も大変だな。
あそこでぎゃーぎゃーいっても説得力に欠けるのに。
どうせなら、フライの雑誌で投稿バトルしてほしい。
この先生の岩魚本の評論は　素晴らしい！　の一言だったりして。

>>366のリンク先読んでみた。

何をもって移入生物を公認するかといえば、飼い主がいるかどうかでしょう。
犬猫は公認で、野良犬野良猫は駆除。

飼い主が一人もいない野良生物は費用対効果の検討しつつ可能な限り駆除。
危険生物でも管理者が対策を講じれば利用可。
移入種対策法案でもそういう原則のはず。

バスの管理者がいないという問題点は触れず、自分の都合の良い論点ばかり
持ち出す・・そういう姿勢を責められてるのになあ。
反論のつもりかもしれんが、これじゃ薮蛇なんじゃねーの？（ｗ

>>392
野良犬野良猫を駆除してきてくれ。
法に触れるけど。

オマエらホントに暇だなw
ここでグチャグチャ言っても何も変わらないっつーのに・・・
知的な自分に酔っぱらってオナニーレスか？めでてーなw
あれだけ騒いだ琵琶湖リリ禁でさえ誰も守ってねぇーっつーのに

　　　い　　　い　　　加　　　減　　　学　　　習　　　し　　　ろ

保健所が駆除してくれるだろ

>>384氏
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

バスはほっといても行政が税金で駆除してくれるよ
なんのアクションも起さずただ吠えてるだけの擁護派は負け犬の遠吠え

>>397
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

398 ：名無しバサー ：04/02/22 19:52
　　　　　　↑↑↑
>>397
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

良く自分がお分かりで

＞とりあえず今は限定的駆除をきちんとやって、
琵琶湖の限定的駆除のジャマしてるアホヤギが言っても何の説得力もないな。
口先だけの人間であることが、また明らかにされました。ｗ

>>400
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

その基地外の精神的応援団長がアホヤギでつ。

>>392
じゃあ、公認釣場拡大に賛成してくれよｗ

管理者を作ることに反対されてきたから現状があるのだよ。
管理者の有無は循環論法になるから無意味

>>403
じゃあ、公認釣り場以外の駆除に賛成＆積極参加してくれよ（ｗ

いなかった者を認めてもらいたいなら、先に条件出せよ。
相手も納得する（ｗ

>>367
ググって行政書士のページが精一杯か？ｗ

>>373
何年も前からよくも脳内べらべらとｗ
で、成果は？

琵琶湖リリ禁まじむかつくぜ。
今どき内水面の魚獲って生活してるDQN漁師逝ってよし。
ワカサギやあゆなんか獲っても低所得なんだから転職しろや。
大学いってサラリーマンにでもなれよ。

今のところ「公式」に出された「公認釣り場拡大＝ゾーニング」って
日釣振案だけだろ？

バーター取引だったとして、何か有効な条件提示があったか？
無いだろ、全く。

だから事実上、「ゾーニング案」なんてこの世に無いも同然。
ｾﾞｾﾞ作の言う「時効なんだからｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなよ」と全く同意義。

＞ブラ汁様
「リスティング」ってなんですか？　ご存知でしたら分かり易く説明して戴きたいです。

>>408
取引といえば・・・
奥利根のスモール駆除とかしてたな

聞く耳もたない脳内唯我独尊な香具師の事だ。
⇔対義語：リスニング

>>405
軽くググっただけでインチキを見抜かれるような詭弁持ち出すゼゼラの方がよほどヘタレ。

>>411
そうか、勉強になった。

で、だから何？マジで。＞409

>>410
スモール生息全地域で駆除活動行う、とかなら取引条件の一部に
なるかもな・・・・・

交換条件は「野尻湖ラージ公認」程度だろうけど・・・

>412
ぐぐってる時点痛いけどな。

ここは気違いの巣窟ですか？
まともな事を言っているのはブラ汁 ◆IaREZAXXXさんと◆Oh1/eVlufMさんだけで、
後は気違いの戯言しかないようです。

>416
トリップつけてみろよｗ

>まともな事を言っているのはブラ汁 ◆IaREZAXXXさんと◆Oh1/eVlufMさんだけで、
>後は気違いの戯言しかないようです。


ブラ汁、スカルボ、ｷﾞｮｾｲは駆除派の鑑だもんな。
かれら3人のネット上での発言を見れば、駆除派とはどういう
人物の集まりかいっぱつでわかっちゃうもんな。
駆除派の人ってああいう人間ばっかりで構成されているのだろうな

>>418
末席に加えていただき光栄でつ。

しかし、私はいわゆる「馬鹿バサー叩き担当NET煽ﾗｰ」なので
いわゆる「駆除派」ではありません。

あしからず・・・・・・

>>205
遅くなりすいません。
で、瀬能先生のことなのですが、あまり私は氏のことを存じ上げていませんので
なんとかしろといわれても、うーん、と困ってしまうのですが・・・

私が橋かけ役になれることがあればできる限りがんばりますが、どうやれば不信感を拭ってもらえるのか、アイディアが浮かびません。

わかった様な顔せず、わかりませんっつきゃいいんだよ。

>>420
藻前出てくると解決する問題も混乱するだけだから、引っ込んでろ
義勇者気取りもいい加減にして、己の限界を見定めながら、定職に就け。
バサーの見方、青○では難しいだろうが、日釣振のコネ使え

>>418
◆Oh1/eVlufMが一度でもまともなこと言ったっけ？

ｂｙ　駆除派一同

＞しかし、私はいわゆる「馬鹿バサー叩き担当NET煽ﾗｰ」なので
＞いわゆる「駆除派」ではありません。

駆除派の９８％は汁と同じ「馬鹿バサー叩き担当NET煽ﾗｰ」だろ？ｗ

>>423

ブラ汁、仙人がまともなこといったことあったっけ？

>>425

まともでないから駆除派やってます。

ここの住人にとってはペイガンってことで理解しておこうか・・・・

大丈夫、駆除派サイドの意見が正論なのは世間をみてればわかる。>>427

>>427
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

簡単に言えば駆除派は苛めっ子、擁護派は苛められっ子です

>>430
ここではな。
実際、擁護派側はずっとバス・バサーに苛められてきたわけだが。

ｗ

>428
世論に世間に次は神の啓示か？さすが脳内出世魚オタだｗ

そろそろ暖かくなってきましたね。

いよいよ本格的なバス釣りシーズンの到来です。
今年の初冬頃までは、ディープなバサーはあまりここには出入りしませんので
煽りバサーとネットバサー相手に、駆除派諸君は頑張って無意味な論争を続けてくれたまえ。

さ、フック交換しよっと！

まあ実際問題、本も出せない癖にここで僻んでる香具師達はゼゼラ先生
の様な骨太ライターに少しでも近づく為には↓でも飲んで頑張るこった。

　　　　　　　　http://www.megmilk.com/products/02.html

>>434
うん、ホントに暖かくなってきたよね
準備しなきゃ
それと４３４は脳みそも交換したほうがいいよ！

動物愛護団体が残忍な駆除処分法にお怒りのご様子です・・・

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076993948/1

近所の池の水鳥の数が減ったんだけどバスのせい

小魚やエビなんかがバスによって減ったんならあながちウソではないな

隣の家の赤ん坊の夜泣きが酷いのもバスのせい

いや〜、火星人が絶滅したのもバスのせいですな。

小泉今日子の離婚はバスのせいだそうです。

堀内監督の首のデカボクロはバスのせいらしい。

俺が就職決まらないのもバスのせい

ＵＦＯで湯切り中に麺を全部落としてしまったのはバスのせいだ

僕が童貞捨てられないのもバスのせい・・・

漁師が補助金をもらえるのはバスのせいらしい。。。そのまんまやな。。

バスガス初バス

無意味な駆除を続けてるのもバスのせい

坂上四郎　飛びます！飛びます！はバスのせい

タイガージェットバスのせい

全然意味がワカランのもバスのせい

ハルウララもバスのせい

カイツブリがいなくなったのはバスのせい
バスが小魚を食べるから　っていうトンデモなことを
いうヤツがいるかな。

じゃあ干潟にいて　カニ類を食べるシギ類が減ったのも
バスのせいなのか？　農地の昆虫を食べるヒバリが激減したのも
バスのせいということになるな

なんでもかんでもバスのせいにすると妙に落ち着くのはバスのせい

駆除本｢バスがいたから僕がいる｣―著者：魚成

ゼゼラが儲かるのもバスのせい

駆除本｢可愛さ余って憎さ百倍　〜 バスプロに成れなかった香具師の憂鬱 〜｣―著者：スカルボ

｢ブラックバスが岩魚を食う｣　池○めだか(著)　もれなく吉○ギャグルアー付き

駆除本｢ザ・リバウンド　〜 減った！止めた！増えた！ 〜｣―著者：理論派駆除派

駆除本｢無限ループ！駆除派から苦情派へ・・・　〜 補助金目当ての人々に乗せられますた 〜｣―著者：実践駆除派

駆除本「害虫は減ったか？　〜 殺虫剤が普及しても何故か絶滅しない害虫 〜｣―著者：一般人

駆除本「目に見えない天然痘ウイルス撲滅の謎」
−　著者　バス撲滅検討会　−　

｢駆除対象魚大図鑑｣
1ページ目：ブラックバス、2ページ目：ブルーギル、3ページ目：スモール
4ページ目はあとがき

｢駆除対象魚大図鑑｣
1ページ目：オオクチバス、2ページ目：ブルーギル、3ページ目：コクチバス
4ページ目：チャネルキャットフィッシュ、5ページ目：ペヘレイ
6ページ目：オオタナゴ、カネヒラ（東日本）、7ページ目：タイリクバラタナゴ
（ニホンバラタナゴ、ゼニタナゴ、イタセンパラ、ミヤコタナゴ生息水域）

以下2巻目に続く。

｢駆除対象人大図鑑｣
1ページ目：ラモス瑠偉 、2ページ目：小錦、3ページ目：呂比須ワグナー
4ページ目：特別収録小説「攘夷！」

衝撃の一冊「日本に住む外国人は侵略的移入種だ！」　― 著者：ジャポネ原理主義者

論文「現代日本にマッチした新生態系構築への試み」　― 著者：ブラックバス

特集「黒鱒は岩魚の餌として存在するのか！」―黒鱒諸君！３月号

ブラックバスを人道支援の立場から食料不足で喘ぐ北朝鮮に送ろう。
中国では食料として養殖もしているから、安価で仕入れた駆除バスを
輸出して儲けよう。

＞中国では食料として養殖もしているから、安価で仕入れた駆除バスを
＞輸出して儲けよう。

「中国で養殖したバス」と「琵琶湖で駆除しているバス」のどっちの値段が
高いのかわからんほど駆除廚は頭が悪いのか？

>>470
バスなんか勿体無い、ギルで充分。送ってやれ、生ゴミ処理するよりは価値がある。

運送費もでねぇって・・・・

○ンギョンボン号に載せよう。そこまでの運賃は○鮮総連が負担しる

>>471-473
そうかな〜。二束三文のブナザケを中国に送って何とかなってるよ。
全国リリ禁にして、バス１ｋｇ１００円で買い取れば採算あうよな。
子供も喜ぶし、商社も儲かるし、日本の自然も救われる。

　さぁ〜、突っ込んでみろ！！　　というと無視される・・・・

>>475バス１ｋｇ１００円で買い取れば採算あうよな。

へぇ？半額になるってことに、やけにくわしいねぇ。
ど　ち　ら　さ　ま　で　す　か　？

外来魚の引き替え額が半減へ
　「ノーリリースありがとう券」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/23/W20040223MWC3S000000060.html

「マインカンプフ」がまだ売られているらしいからなぁ・・・・>467付近

スカが以前言ってた、
「ＪＢＴＡ時代のバスプロの、拭うことのできない過去の汚点」
って何だ？
密放流じゃないの？

>>478
どこにそんなの書いてあった？

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

駆除派って馬鹿なのが混じってるよな。

シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1073788777/l50

>>480
漁師さんにはバスを公認して遊漁料取りたがってる人も案外いるけど、駆除派バサーは批判できないね。

世間的に駆除とか言われてゴキブリやシロアリ並みの扱いを受けてる
バスを有り難がって釣ってる気持ちってどんなもんでしょ？

メンターさんは発言を撤回、あるいは訂正されればよい
そうすれば問題は解決します

>>484
バカヤロウ！オーストラリアにはイモムシを「素晴らしい蛋白源だ！」と
言って焼いて食べるサムライもいるんだぞ。

オマイは人の気持ちが判らない人でなしですか？

http://www.mainichi.co.jp/life/pet/signal/200309/signal_20030916.html
http://www.mainichi.co.jp/life/pet/signal/200402/signal_20040210.html

ここら辺を読んで反省汁！

>487
誰に何いってんの？？

>>485
メンターに粘着してる君、トリップ付けて出直せや。

所詮メンタも一時的に流行った産業の廃棄物。そろそろ、定職に就きなよ。
いつまでも、このままで過ごせるわけないでしょ。山○怪鳥もゼゼラがその後を
面倒見れるほどの人物ではないことは重々わかっているでしょ。

　それとも、日中友好で国際貢献するの？　あちらの政府はバスを認知してないよ。
所詮、バス釣りは日本を一時的に狂わせたオ○ム真理教と変わりない。
早く目覚めろ、若いバサー、今なら間に合う！　子供ためにも。

>>490
あんまムキになんなや。冷静に論破してくれい。

>>420
こちらも遅くなってすみません。
瀬能氏のことですが･･･。
「淡水魚」11号ですか？多分バス批判とはあまり関係のない記事だと想像しますが
こういったものでも紹介してもらえれば結構効くのではないかと思います。
特に、生多研をフォローする必要のない状況下で氏がどのようなふるまいをするかについて等
そういった視点から見て、十分価値ある資料かと。

以前、FRONT誌を買いに三省堂に行ったときに、ついでに
「生物界における共生と多様性（川那部浩哉）」もゲットしてきたのですが、
「日本のアユ研究の第一人者（by天野）」と聞いて、水産寄りの研究をする人だと思っていたら
バリバリの学術系で、嬉しい驚きでした。
でもそんなことよりも、俺にとっては、氏の語り口････特に話の切り出し方あたりが中井氏そっくりで
むしろそちらの方で高感度アップしたりとか。なるほど確かに師弟だと。
まあ人間そんなものです。俺が非論理的なだけなのかもしれませんが。

あとは、今局所的大ブーム（ｗの限定駆除論議ですが、瀬能氏はゼゼラ本批評の中で
「結果的に限定駆除的にならざるを得ないのである」と記していますが
そこらへんの話をもう少し詳しく引っぱってこれたとしたら、氏の評価も
また変わってくるのではないでしょうか。と。

何か無理言ってるようですみません。

>794@前スレさん
ダイワの直営店構想については、某チェーン店との叩き合いという側面が非常に強いかと。
聞いた話では、「決算期大量返品事件」というのがあって、それでぶち切れたダイワが（ｒｙ
一時期の関東では、国道をはさんで○○屋とキャスティング（ダイワ直営店）が立っているのは
当たり前の光景でした。お互い潰れまくりましたが。

それから、釣り具業界・釣りメディアの重鎮を表に引っぱり出したいという気持ちはわかるんですが
最近のは少々やりすぎでは？人並みの生存本能のある人間だったら、ああいった叩かれ方をしたら
絶対出てこないと思うんですが。
傍から見ていると、むしろ「出てこられないように」工作しているようにも見えますよ。

>>すさん
　ダイワさんの話しどうもです。
　業界叩きの件、仰るとうり過激な方向へ行き過ぎました。
　軌道修正します。
　
　ところで、某掲示板の某氏の今日の書き込み分、なかなか注目かと。
　日釣振を露払いにしてますが。

＞そうかな〜。二束三文のブナザケを中国に送って何とかなってるよ。
＞全国リリ禁にして、バス１ｋｇ１００円で買い取れば採算あうよな。
＞子供も喜ぶし、商社も儲かるし、日本の自然も救われる。

＞さぁ〜、突っ込んでみろ！！　　というと無視される・・・・

じゃあ突っ込もう。
ブナ化したアキアジ半身の値段がスーパーで２５０円。
1/2尾で２５０円＝1尾500円。　1尾を5キロとすると　ブナ化したアキアジの値段1キロは100円。
漁師から買い上げる値段をスーパーの値段の１/３と仮定する
以上よりブナ化したアキアジの浜値は1キロ33円
それに対して琵琶湖でのバスの買い上げ価格は1キロ３５０円〜500円。

1キロ３３円ならなんとかなるだろうけど現状の350円ならどうころんでも
不可能だ。

>>494
>リリ禁も、「バスアングラーは必要ならばバス駆除に積極的に協力する」という日釣振の主張を
>前提として立案された条例なので、スミワケ案と同じ限界性を持つことは当然です。
>全ては日釣振の不用意な一言から始まっていると言っても過言ではないのではないでしょうか。

これですか？
いやーまいったね。その因・果は全然考えてなかったですけど
まさにその通りです。その後の分析も冷静に見てるなぁ。脱帽。

>>496
それは露払いで、実は、他の部分が注目かと。

>>497
いやー、サイトのトップに飾っておきたいくらい良い文章ですねっと。
････じゃなくて、何気に滋賀県型の駆除のあり方を批判してますね。

>用途の縛りは少なく抑えて、事後の監査で費用対効果を厳密に検証する
実際にそんな事は可能なのですか？実現するならば素晴らしいと思いますが。
現状、費用対効果をきっちり検証すると････
例えば何人かの首が飛んだりする事態が発生しないですか？

>>498
自然を相手にする施策では、そうあるべきなんですが。。。
お役所の仕組みからすれば、それだと動かないんですよ、お金も人も。
すさんの言うとおりで、失敗も良しとする仕組みが必要なんです。
でも、国民感情が、一番それを許さないんですよ（て言うかマスコミか）。
だから誰も責任を取らないで済む方法とったり、失敗したらそれを隠す。
悪循環ですね。

それから、リリ禁の強制は駆除政策の面からもおかしいと言う声は、実はバス批判派の中にもあるんです。
あとは、そう言う人たちの声がもっと表に出るようにするには、どうするか、ですね。

いや批判とかそういうことじゃないですよね。
バス釣りの人にはありがたいお言葉が入ってますけが
かえってこっちがすまない気持ちになったりとか。天の邪鬼？

リリ禁政策については、いろんなところで行き違いがあるんですね。
でも、行政は、話を簡単にしたいから、えいやっとやってしまう。
滋賀県だけでなく、栃木の件なんかもそうですね。
でも、それがかえって事態をややこしくしているわけで。。。

行政の施策としては、例えば城北ワンド。
あれ、結局は役立たずで終わりました。元凶は淀川大堰なんですが。
でも、その結果をきちんと公表し、次につなげる。
そう言った意味で、失敗も評価する。
そういった仕組みが実現できれば、バスに対する取り組みも変わって行くと思います。
失敗を認めやすくする仕組みが大切なんですね。
リリ禁なんて大失敗なんですから、見直しされて当然なわけです。

>>498
今すぐにどうなるものでもないですけど
とにかく場は整えておけってことですね。

あとはまあ地道に。今日はありがとうございました。

ありがとさんです。

とりあえず、一度こちらに書いときます。
あっちにも書くかも・・


リリ禁が「失敗してる政策」だとして、
日釣振の「建前」が墓穴を掘ったとして、（「本音」は違うから出て来れなくなったとして、）
それでも駆除は進めなくてはいけないとして、
税金使うしか無くなったとして、

普通のバサーが「駆除」にコミットする場面は無くなるのかな？
ゴミ拾い以外の活動で。

バスがいて、一番「利益」を得てきたバスワールド（個人から業界まで）の
人たちは、「終焉を甘んじて迎える」という精神的負荷を一時的に受ける
だけで、今までどおりバス釣りできると。駆除してる隣で。
（今の琵琶湖の在り様が当たり前になると、全国で。アングラ趣味に戻るだけですが）

そして一番厄介なのが、（はっきり言いますが）ｾﾞｾﾞ作などに洗脳された
一般バサーの多くは「バスに問題なし」という認識のままその局面に立ち会う
訳ですよね、このままでは。

それはそれでとっても歪んだ姿だと思いますが。
次はブラウンとかに向かうわけだし、ルアー持って。

「釣り人」マインドでかわせる部分ではあるけど、「バス釣り」しかしない特殊な「釣り人」
がたっぷり得た「利益」を公に還元する場を残すことも手段だと思います。

「リリースは権利、利益」なんだから。


極論ですかね・・・・

死んでぐるっと六道廻ってこいや。
多分途中でひっかかったまんまだろうがな。

ttp://www.aleph.to/doctrine/solves/4-005.html
>504ここで修行でもしてなさい。

>>506
ｾﾞｾﾞ作＝上祐　説はあながち外れてはいないと思う。

ああいえばジョーユーはてめぇだろが？ｗ

まぁオウムにはオウムの言い分があるんだろうし、警察には警察の
言い分がある。
バサーの敗因は警察側の立場に立てなかった事なのでは？

>>509
そうだね、バサーは根絶やしにしないと国民は安心して眠れないよね。
応援してます、すかるぼさん。

やれやれ、バサーをオウム扱いか（ ´,_ゝ｀）

＞そして一番厄介なのが、（はっきり言いますが）ｾﾞｾﾞ作などに洗脳された
＞一般バサーの多くは「バスに問題なし」という認識のままその局面に立ち会う
＞訳ですよね、このままでは。


岩魚本に洗脳された駆除派にも同じ事が言えるなw

>>512
岩魚側に洗脳されてもたいした害はない。
洗脳されたことによる害悪は、はるかにゼゼ作側のが大きいと思われ　（ｗ

間違った知識に惑わされて駆除と言うイカれた行動をすることが
はたして無害なのでしょうか？w

暗闇に乗じての不法侵入の上に大量殺戮とかな！Ｗ＜駆除派

そのうち駆除派は日本のバスが減らないのはアメリカにバスが居るせいだと(ry

駆除派は、中途半端な駆除（特定魚種の固体数の減少）が、
現状放置よりも悪結果を及ぼした事例を学ばないといけないね。

今の生態系バランスが、現在の河川、池、湖の水質や土壌、
水生植物、昆虫、他魚種との兼ね合いの中で、絶妙にマッチ
していた場合は、最悪の結果となる可能性もあるしね。

琵琶湖での外来種の生息数のピークと漁獲高のピークが同時期
なのも何故かを考えないとね。

>>517
それは、急激な水抜きが悪いのか、「バス･ギル」を
排除したことが悪いのか、どっちなんだ？

＞絶妙にマッチ

バスギルが「絶妙にマッチ 」してると思ってることが既に妄想。

>>517
全部お前の恣意的・希望的観測じゃん

>518-519
で、可能性はないのか？え？

意味への期待は科学的判断を鈍らせる

>>518
一地域での生態系上位の絶滅、もしくは減少による、
下位バランス変動の問題は、狼の事例で明らか。

琵琶湖で例えるなら、もしバスの性質が一般的に普及
してる「危惧」通りであるならば、移入年度から考えて
既に既存種は絶滅してもおかしくは無い。

少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、
「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。

バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

まぁバスはもともと居なかった魚なんだからどんどん駆除すれば良いんじゃないの？
>>517で言ってる事は在来種の間引きには当てはまるかも知れんけど、バスは短期で
蔓延した外来種だからね。

既に絶滅してるはずの機既存種の？
好ましい 生態系バランス?
しかも可能性？

で、その可能性とやらの数字は？

>>522
＞少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、

安定させるために気の遠くなるような養殖放流しとるわけだが・・・
琵琶湖じゃなくてもワカサギなんかはバスの餌になること込みで
放流して、運がよければ豊漁、なんて事実もある。

＞「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。
＞バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
＞生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

誰の受け売りだ、それ（ｗ

なんで琵琶湖じゃない話してんの？
じゃアメリカとかの話でもＯＫですかね？
じゃぁじゃあじゃあ・・・ｗ
糞が。

>>526
放流は琵琶湖の話だろが。鮒からアユまで養殖しとるわ、立派に。

＞バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
＞生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

誰の受け売りか知らんが、そんな重要なことをバサーの快楽の
ためだけに正当化したり、時効だと言ってみたりする態度が
反感食らってるんじゃないの？あちこちで。

>>525
＞既存種にとっての好ましい
＞生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

これは正しい表記法だ。「誰も否定できない」は断定ではない。
可能性という事であるならば、生物学的見地からも否定できる要素は皆無。

>>527
>>522を書いた者だが、私は残念ながらバサーではない。

>>525
琵琶湖に関して言えば、琵琶湖は既に漁場としての資質は無い。
バスが居ようが居まいが放流は必要となる。
厳密に言うと養殖目的で放流された魚は、ここで言う既存種では
ないのではないか？

>>525
自然保護による放流と、商用目的での放流を混同すると
難解な論争となるであろう。

>>528
そりゃそうだ。生存できるならどんな生物が地球上の何処にいることも
可能だ。生物学的には。

ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
小さな水域で起こる激変は「今の」琵琶湖ではおさまったかも知れんが
それをもって、「安定した」「共存だ」と言うのはバス利用サイドの欺瞞。

>>530
＞琵琶湖は既に漁場としての資質は無い。

そんなこと無いだろ（ｗ

＞厳密に言うと養殖目的で放流された魚は、ここで言う既存種では
＞ないのではないか？

厳密に言えばそうだ。ただ出されたお題が
＞少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、
＞「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。
既に混同してるから。

今の琵琶湖の水辺はバスが食い散らかした後の残りカスみたいなもんだろ
放流魚の漁獲なんてなんの根拠にもならんよ

>>532
社会的合意は生物学的（現環境下に於ける）に適正であるという保障は無い。
むしろ感情論に支配され、理論破綻し、現行環境に悪影響を与えた事例は数多い。

>>535
＞むしろ感情論に支配され、理論破綻し、現行環境に悪影響を与えた事例は数多い。

それ、バス容認の話ですか・・・・

>>536
その事例を挙げておく。顕著に現れたのは狼の例。
社会的合意を鵜呑みにし、連鎖の頂点を人為的に増減させた
ことへの警告となる筈。その影響は植物まで及び、現在では
その頂点を保護、増殖させる結果となった悪例。

英文としてはネット上に数多く存在しているが、ここでは和文ページを紹介しておく。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/time/98/time980114.html

>>537
野生の狼と琵琶湖のバスを混同するなや・・・・・・・（ｗ

全く状況が違う。却下。

>>536
正解。バス容認もその一つだ。
ただし、バス駆除もその一つとして挙げることができる。

駆除過程での、及び駆除後での生態系への影響を全く考慮しない
形で行われている現在の感情的駆除は、必ず破綻し、自然界の反発
を買うであろう。

>>538
では、閉鎖域で、かつ魚種での連鎖頂点を人為的に減少させた悪結果の
例を出せば良いのかな？　そちらのほうが事例は多いのですが。

>>540
ザリガニが増えるとか？

水抜きしたら藻が増えた、とか？

ザリが増えたのは、既に餌となる魚がいなくなって
ザリしか食ってなかったから。
捕食者がいなくなれば餌（ベイトっつーんだろ）が増えるのは当然。

水抜きしてドブさらえば、そりゃあ変わるわ。
バスと関係なし。

つー訳で出かけるから、面白いソースよろしく。

>>543
>>540は魚種って言ってるじゃん(w
ブラの頭ではザリガニが魚種なのか？
もう>>540はブラの相手はするなよ。説得力ではモロにあんたの勝ちだよ。

532 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/02/25 12:58
>>528
そりゃそうだ。生存できるならどんな生物が地球上の何処にいることも
可能だ。生物学的には。

ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。

>>544
馬鹿がさげ始めました。

脳内猿がソースって・・・



















オリバーか？

>>537
　オオカミの減少が生態系のバランスを大きく崩したのは、その生態系に属する数多の生
物が生態的に共進化を遂げていたことにあります。
　シカはオオカミに捕食されても個体数を維持できるように繁殖戦略を持ち、ある植物は
シカに食われにくいようにアルカロイドを持ったり、食われても維持できるような繁殖力
を有したり・・・略。
　このため、オオカミ一種を欠くことによって生態系全体に影響が出たわけで、共進化で
はなく、一方的な侵略者である移入種については、それを当てはめるのは難しいと考えら
れます（例をあげると マングースの駆除では影響は出ていません）。
　現象論的にバスの個体数が安定したことを持って、生態系に組み込まれた（安定した）
という人がいますが、これは現象的に個体数が安定しただけであって、共進化という道筋
を取ってない以上、ただそこにある一定の個体が鎮座しているに過ぎません（取り除いて
も大きな影響なし）。
　よくリバウンドの話も出てきますが、リバウンドの成立する条件を考えると（ちょっと
考えればわかりそうなモノですが）、多くの場合、バスギルの駆除のリバウンドは起こる
可能性はあまり考えられません。

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

いつもこのコピペ見て思う。おれがバサー代表なワケないのに
無理矢理こじつけてるよな。鳥肌がたつわー。

漁師？批判される原因があるから批判されてんだろーが。
漁師、特に内水面の漁師は（言ったらきりが無いと思うから何もいう気が起きないから）
批判に晒されて当然だ。

>>550
ほっとけよ、相手にしないほうがいいぞ。

NGワードでコピペを排除すりゃいいじゃん。
コピペ馬鹿の相手するだけ無駄。

はっきり言うて今の内水面漁師なんてのは真面目にやってる人を除いて
ヤクザと同じ社会のゴミ。どうやってシノぐかしか頭に無い。

工事があれば水が汚れるだの、ホントに祭り好きだなーと感心させられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | .: ;;;;;;;|
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　| .: ;;;;;;;|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　 　 　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　／ .: ;;;;;;;＼
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　 |.:○: ;;;;;;;;;;; |
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　 |　 .: ;;;;;;;;;;;; |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　 ｎ　.: ;;;;;;;;;;;; |
♪〜　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:バスに ;;;. |
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノこれ食らわせれば;;;..|
　　 （/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|
　　 /　|。　　　　　　　 / 　 　 　 |.ええやない！:.|
　　| 　 |。　　　　　　　ヽ 　 　 　 |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞ 　 　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　 ＼　.　>　　　　 ）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
　　　　　＼(　＼　 ／ 　 　 　 || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　 　 　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Go!Go!Go!

>>550
やっぱバカメンターだなw
過去レスも読んでないのか(失笑
誰がオメーみたいなクズをバサーの代表だっつったんだ？あ？
とりあえずこのスレの1から読み直してこいよ、ダメンターちゃん♪

あ、それ以前に日本語をキチンと読めるのかなぁ〜ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

はっきり言うて今のJBﾄｰﾅﾒﾝﾀｰなんてのは真面目にやってる人を除いて
ヤクザと同じ社会のゴミ。どうやって賞金稼ぐかしか頭に無い。

ｽﾎﾟｰﾝがあれば腹にがヒッカケるだの、ホントに祭り好きだなーと感心させられる。

なんだよメンター、またバックレかよ。。。
とりあえずもっと人が多いときに出てきて
意見言ってみろよ、このチキンやらうがっ！

>543
だからな、可能性の数字だせっての。
考えられません、ってブラ汁の脳内といしょやんけ。
別に難しい事じゃないだろ？マガリナリニモ科学的見地に基づいてカキコしてんだろ？
別に難解複雑なソースだせ、とかいってんじゃないんだよ。
な？そんな数字すら出せんのか？

前スレでは
「数字出せとか言うとバカに見える」って言ってたバカーが
今度は「数字出せ！」ですかw

考えます、で通るなら警察も裁判所もいらねんだよ。
このインチキ科学者どもが。

まー、バサーにも低学歴が多いが漁師も負けてないからなー。
低学歴　ｖｓ　低学歴！果たしてどちらの低学歴が勝つのか？

>>560
だからバサーとまともに話そうとしても　無　駄　なんだよ。
ああ言えばこう言う的な展開しかできないし
都合が悪くなったら、
「それは俺の発言じゃない」「バサーをひとつに括るな！」
で逃げる。で、ループし続ける。

ネットではいろいろきれいごと並べ立てたところで
現実ではリリ禁条例下の琵琶湖で、デカバスが釣れたと喜んでる。
所詮その程度の存在でしかないバサー相手にマジになるだけ損だよ。

>>562
過去レスは読んできたのかなぁ〜？

駄目ンターくん♪

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

大量破壊兵器が発見されるか、ハルマゲドンが来る程度の可能性と考える、だろ？
それが学会の定説です？ｗ

>>564
悪いけど、コテハン叩きがしたいならよそにそういうスレ立ててやってくれるかな。
そういうスレじゃないから。

はぁ？

>>566
そうそう、ここは隔離スレだもんな。






















真剣に考えてる香具師はバス板以外の害魚問題スレでやってるしw

板自体が隔離板であることを忘れなきよう。。。

>>ブラ汁
＞安定させるために気の遠くなるような養殖放流しとるわけだが・・・
＞琵琶湖じゃなくてもワカサギなんかはバスの餌になること込みで
＞放流して、運がよければ豊漁、なんて事実もある。

でバスがワカサギをどのぐらい食っているの？
運が良ければ豊漁なんて“事実がある”といいきるぐらいだから
汁の妄想でなくて裏付けがあってのことなんでしょうね？

「バスはワカサギをほとんど食っていない」って調査結果はいくつも
あるけど、その逆はあるのなら示してよ

何が駆除だよｗ
殺すために釣った挙句に焼き殺して灰ばら撒いて、
やってる事はオームと変わらないんだよ、この基地外が。

>>571
ある意味、旬なネタだな。

>>540
お答えいただけませんでしたか・・・・

＞546＞547
（ﾌﾟ

>>571
既に駆除派が鸚鵡がかってます。
岩崎さんなど「駆除に理由なし！」と明言しているし。
殺す快感を味わいたいだけでしょう。岩崎さん達は。
戸田は金が大好きだしな。しかも、アブク銭しか興味がないんだよ。
國松から仕事貰って小遣いもらってセルシオさ。トヨタしか知らないから、セルシオ
なんだ。

>>570
河口湖

>>575

さすがブラ汁。
なんの裏付けもなく妄想全開でしゃべってただけなのか？

>>571
最近釣れないから機嫌が悪いらしい

>>575
お前、この頃河口湖のワカサギが豊漁だと知っていてモノ言ってるの？

「アイドルはウンコしません」じゃねーだろ！

>>578
そりゃあ、バスの収益で死ぬほど放流してますから。
餌としても。

>>汁

想像でものをいうのはいいから、データを示してくれ。

バスがワカサギを食いまくっているというデータをなっ。

誰か「日本生態系保全目的外来魚浄化ネットワーク」を発足してください。

鮒寿司食う？

茶漬けにすると美味い
チーズっぽい独特の味
カラスミの風味を100倍エグくした感じ

>>583
美味しんぼの読みすぎじゃ！
「チーズみたい！」とかほざいてやがったけど、やっぱりチーズとはほど遠い。
大体、茶漬けにチーズは合わん。（ふなずしの茶漬けの美味さは認めるが）
ましてや戸田みたいにバクバク食うものではない。（多分、嫌いだから一気食い
したんじゃないのか？）
あれは発酵した魚としかいいようがない。決してモーモーさんのミルクとは関係の
ない味のもので、他の食品との比較は困難。雁屋は味覚音痴。

興味を持った皆さんへアドバイス。
「ふなずしの美味しさは値段と大きさに比例します！」

>>584
都内だとどこで売ってるの？
高いのと安いのでどんな味の違いがあるの？
安いのはスッパイとか？

>>579
アフォですか？

>>570みたいのがハンクル使ってたら大笑いだわな。

>>587
俺もHMKLのミノー（プラ）良く使ってますよースカさん。
7割方ハンクルタイガーorブルーバックチャートだけどね！

>>584
質の悪いフナ寿司しか食ったこと無いんじゃ？

少なくとも鮒寿司が好きかどうかは嗜好の問題。
伝統料理だからといって、「必ず好きにならなければならない」
なんてことは一切無いし、当然嫌いだから罰金払えとか、
他人に指図されることもない。

ところで、しょせん局地的な生態系ってそんなに大切ですか？
現代人が地球上で暮らしていく中で、局地的には自然を破壊し、
都合の良いように開発する。当然そこの生態系なり生物多様性
なりは壊されてしまう。当たり前でしょ。
どうもバスの枕詞として「生態系」とか「多様性」なんて
言葉だけが一人歩きしている様に感じる。
どうでもいいことをえらく気にしすぎてませんか？

「今のフナ寿司」って、よくあんな泥臭くてしなびたの食えるな。
昔のはもっとふっくらしてて、魚自体のクサ味はなかったぞ。
家でつくったやつでも。

>>591
それすなわち鮒寿司の「質」にかかわってくる。
>>590
「局地的」じゃすまなくなったから問題にされてんでしょ。

>>592
全域で多様性を主張してるのもどうかと思うがな。

>>593
どこでも好きなようにバス釣りしたいというのもどうかと思うぞ。

>>590
そこが、駆除派と一般人の感化の違いであり泣き所でもある。

>>595
結局、「生態系」「多様性」「○○○を取り戻す」とか言ってる輩は、
極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。
養殖・培養として人為的に生態系を構築し、営利と食文化としての恩恵
を人間は受けている。それら矛盾の中での正論は「耳障りの良い」言葉
としてのみ存在し、人の心を捕らえる訳ではない。

> 極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
> 言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。

そのとおり！バサーは反省汁！

> 極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
> 言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。

そのとおり！駆除房は反省汁！

船寿司を喰う奴が少ないから・・といったバス糞の屁理屈は聞き飽きた

芦ノ湖ブラックバス胃内容調査
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/detabase/tan/tan18-24.htm

ワカサギが占める割合は２０％ぐらい。
ニシキゴイが放流された時はワカサギ無視してそっちばっか食ってる。

ちなみに芦ノ湖のワカサギ放流量は発眼卵で毎年６億から１０億個。

内水面漁業者への補助金とバスの駆除に税金を使うのを止めて下さい。


内水面漁業者は兼業するか、首を括って下さい。
あと、駆除派の皆さんは財団法人でも創って勝手に駆除をやってください。

駆除派も全面禁止ってのは一部だし
擁護派も全面解禁ってのは一部なのに・・・

もう〜煽り合いが好きなんだから〜（はあと

トムとジェリーの関係かぁ。うまいこと言う人もいるねぇ。

メンターは普通にトーナメントやってるし、一般バサーは禁止区域以外は
普通にリリースしてる。
おバカな駆除派は某団体にでも抗議してくればって何度も言ってんのにねぇ。
２ちゃんが好きらしいな駆除派は。

>>603
　↑
脳内妄想

>>604
あ、バカが釣れてた。藪にでも投げて駆除してやるか。

>>602
ほんの一部の駆除＆リリ禁にも反対してるのがおバカーなわけだが・・・。

>>596
>それら矛盾の中での正論は「耳障りの良い」言葉
>としてのみ存在し、人の心を捕らえる訳ではない。

外来種問題発生前の人為的な「死」は残虐・残忍な行為となるが、
外来種問題発生後の人為的な「死」は生態系保護行為となる。

戦争で多くの殺人を犯した者を「英雄」と呼ぶ。これと同じ矛盾だね。

単なる害魚の「駆除」と、戦争での「殺人」を同レベルにしか
捕らえられないなんて、やっぱりバサーは知恵遅れなんですかね。

捕食されていた魚類をさらに魚種別に見ると、ブラックバスでは
コイの割合が最も高いが、これはすべて８月の標本から検出さ
れたもので、この時期に大量に放流され、岸近くで大群をなして
いたコイを捕食したものと考えられ、赤いコイが大部分であった。
次に多いのはワカサギで、全餌料中の湿重量割合で15.9％を占
めたが、前記の理由から実質的にはこのワカサギが最も高い割合
を占めていたと考えてもよいと思わる。

ヤフー掲示板の害魚スレ見てみたが天然厨房共のマジレスが痛過ぎる・・・
まだこのスレの方がマシだわ。

>>607は格好良く書いたつもりなんだろうが・・・
殺人と駆除を同一視するならば、釣りという行為も傷害や殺人と同じとなることも
判らない糞バカなんだろうか？
青山羊君は、まず、こんなバカを教育してくれ。

そもそもバサーなんぞに、人前で発言する権利なんぞ
有りはしないんですがね。
そんなこともわからんちうのは、欲に目がくらんでいるとしか…
だからこそバサーなんでしょうか。

>>608よ、文脈を間違って捉えているぞ。
607の主張に同意するわけではないが、
彼は比喩として戦争云々という言葉を持ち出しただけで
駆除と殺人を同レベルに捕らえてるわけではないよ。

>>613
比喩としても、全く的外れだ罠。

まあ>>607は突っ込みどころ満載なんで許してやってくれ。

駆除派って警官の制服きて歩き回ってる香具師みたい。キモ！

反論できなくなると人格攻撃か・・・。

人格攻撃しておいて人格攻撃されると反論できずに人格攻撃という・・・

>>618
どう見ても擁護派が先に攻撃しているように見えるんだが
違うというなら、アホな俺にも分かるように
流れを説明してくれよ。

>>618
スレ１に戻るつもり？駆除派がバス板に何の用かね？

スマソ>>619だ。

ここの人たちは「エースをねらえ」で
ハァハァしてるんですね

>>580
おいおい、無茶言うなよ、逃げちゃったジャン（ｗ

>608
釣ったら食えとか言ってる程度のな。オウムのポアと一緒だろ？

世の中広しと言えども、被害者である市民に向かって
加害者であるバサーが、ここまで悪口雑言をたれるような
ことが許されている例はありませんね。
普通は加害者はひれ伏して許しを請うものですよ。

>>625

＿|￣|○　頼むから氏んでくれ

で、オマイがどう言う被害受けてるんだ？、ン？

駆除した後並べるのは何故？

>>625は漁師です。みなさん批判しましょう。

>>628
釣ったあと記念写真取るのは何故？

>>623
600見てね

>>627
違うだろ、イスラム原理主義者と同じで食う以外の釣りは認めないとか
脳味噌溶けちゃってる香具師らだよ。

>>628
駆除数をカウントするのを容易にするため

>>630
「こんだけ駆除しました」と自慢、いや、アピールするため

>>618からの説明はまだですか?

釣り禁止の漁港で駆除釣りと賞して顔隠してるのは、なぜですか？

話題をループさせないための転載


729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

あいつらは漁師じゃないからね。

>635
じゃバサー括りにするのもやめたら？

>>620は話の流れが理解できてないおバカさんですね

私は外様だよ・・

>>638
だからバス板に何の用だか言ってみろ。

>>640
おやおや、ここは議論をする場ではないと言うおつもりですか?
そもそも質問に対して質問で返す時点で失礼この上ないのですが、
なぜバサーでない人がこの掲示板に来てはいけないのでしょうか理解できません。
あなた一人の掲示板ではないでしょうに。
もしかして管理人さんでいらっしゃいますか?

ここは議論スレじゃないよ。言いっぱなしスレだもん。

こんばんは、ブラ汁さん。

>>642
それでは、バス板に入場制限がある
ということの論理的かつ合理的理由とはいえませんね。
バス板入場制限がなんら規制される物ではないと証明されたところで
>>619の質問に答えてください。

>>637
過去レス読んでから参加しようね♪

おやおや、擁護派さんがいなくなってしまいましたねぇ。
今宵はここまでということですかね。

バサー以外は出ていけ発言とは、さすがバサーですね。
野池や湖でも同じような感覚で自分達以外はどうでも良いんだろうな・・・。

>>647
特にヘラ師なんかどうでもいい罠。

>>592、◆Oh1/eVlufM

590です。遅くなりましたが、一応書いときます。
局地的の解釈について。

地球規模で見ると明らかに局地的でしょう。
バスの問題なんてアホらしくなります。
一般的な（バス問題に何も関係しない大多数の）物の見方です。

バサーは自分さえ楽しけりゃそれによって他がどんな迷惑をこうむっても
なんとも思わない人種なんだよ。ゆえにバサーなんてやってるわけだし。

夜中の三時に糞カキコとはさすがインターネットですね。

み　な　さ　ん

いい加減中傷ごっこは止めましょう。不毛です。
意外とたくさんの人がここを見ているんですよ。

バサーがやっているのが誹謗中傷で、
駆除派が行っているのは批判と教育ですね。
どうすれば無知蒙昧なバサーは過ちを認めるんでしょうか。

バスもバサーも日本人には必要無いんです、バス釣りがしたい人は
日本から出て行けばよろしい。

なんだその意外ってのは？
イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　だぞ。

>>653
ここは、釣る行為そのもに「違法性」の微塵も無いバス釣りを語る板です。
島国日本の、しかも駆除房しか通用しない論理を恥ずかしげも無くひけらかす場
ではありませんので、悪しからずご退散下さいますようご依頼申し上げます。

滋賀・前草津市長を逮捕　建設会社から数百万

　滋賀県警捜査２課などは２７日、収賄と公選法違反（特定寄付の禁止）の疑いで前同県草津市長芥川正次容疑者（４５）＝草津市若草＝ら２人を、
贈賄と公選法違反（同）の疑いで草津市芦浦町、建設会社社長井上優次容疑者（４２）ら２人を逮捕した。
　調べでは、芥川容疑者らは市長選後の昨年３月下旬、京都市内で、草津市発注の公共工事の請負契約で有利な取り扱いを求める趣旨と知りながら井上容疑者らから、
現金数百万円を受け取るなどした疑い。
　芥川容疑者は「知らない」と容疑を否認。井上容疑者は現金を渡したことは認めているという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000044-kyodo-soci

>>655
　釣る行為に違法性はないが、過去にバサーが行った密放流という悪行
（当時はバサーにとっての善行）によって肥大化したバス問題を考えるスレ
だと思うが・・・。

「ビッシリ慎重に審査を」芥川委員長
リリース禁止条例案を所管する滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は8日、リリース禁止条例案以外の事項の審議を行い、
水産課所管の外来魚対策事業の予算増額などを含むすべての議案を可決した。
芥川正次委員長は8日の審議の最後で、9日のリリース禁止条例案集中審議について、
「参考人の意見を参考に、ビッシリ慎重に審査をしたい」と述べた。
2002.10.9
リリース禁止条例案　県議会所管委で可決
　9日17時7分、滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は、リリース禁止条例案を原案通り全会一致で可決した。16日の本会議で可決され成立する見通し。
委員会可決後、「知事は条例の施行後3年をめどに、新たな科学的知見などをもとに、負荷をさらに低減するための必要な見直しを講ずるものとする。
基本計画は、委員会での審議内容・経過を充分考慮に入れたものとすること」とする付帯決議が全会一致でなされた。


>656ま、ビッシリ慎重に取り調べられろや。 否認なんぞしてないで。

滋賀の県議会は犯罪者のスクツですね。
一体何人つかまってるんでしょうか？

>>657
現在も密放流を行っている輩は司法が罰するので別として、
一部のバサーが行った当時は違法性の無い放流行為を、
同趣味を有すると言うだけで連帯糾弾するのは間違ってませんか？
まして、その時代に生まれていなかった若いバサーには無関係でしょ。

>>657
放流や、その後の繁殖による拡散を「予想できなかった」側の責任はどうするんだ？
「当時は分からなかった」って理由はバサーも同じだから却下だよ。

>>660
放置すれば害悪がある、とわかっていて無関係と放置しようとする・・・

めっちゃ悪質ですね。

>>649
　地球規模で見た場合ならば、多様性上の問題が出てくるはずですが・・・。

「外来種が１０種増えたところで、在来種が１０種減らなければ多様性は
増加する」
なんてことを言ってた人もいるようですが、これは完全な誤り。
　地球規模で考えた場合、ある地域にしか生息しない種が絶滅（野生絶
滅）した場合、地球規模では確実にその分だけ種が消滅（減少）したこと
になります。
　この点では、開発と同様に確実に外来種は多様性に脅威を与えるもの
となります。局地的な開発では一部の生息域が脅威にさらされますが、
外来種は、広範囲に競合する種に脅威を与え、さらに対処の難しさの点
では開発よりもやっかいです。
（こう考えれば、昔流行った外国人の例えも詭弁であることが判ります）

　例えば、トラ、ライオン、ゾウなんかは絶滅したとしても、おそらく人間生活
に影響はすることはありません。けれども、だからといってこれらが絶滅して
もよいなんて一般的な人が考えるでしょうか。
　外来種問題についての一般的な物の見方はイメージ的には上記のような
ものであり、だから、マスコミの注目も集めるのです。
（もちろん、バスが影響するのはトラやライオンのように世界的に興味を引く
ものではありませんが、野生種という点では共通です）

>>660
　若いバサーは無関係であっても、密放流（ではない場合もあるが）
によって作られた釣り場を利用しているという事実は存在し、また、密
放流を悪いことと認識しなければ、バサー全体が密放流の予備軍と
なるのでは？
（まあ、若い世代もバスが生態系に悪影響があると判ってても、強固
にリリースを主張しているわけだが）

>>661
　当時は判らなかったこそ、「違法性がなかった」のであり、それを過去
に遡って罰することはできない。その点では「予想できなかった」側も同じ。
　けれども、過去の過ちを糾弾し、今後そのようなことが起きなくすること
は必要。つーか、それが責任ということになるのかね。
　「予想できなかった」側は、移入種に対する研究や規制を考え、密放
流した側（あるいは予備軍）には、問題意識を植え付けるっと。

>>664
密放流の問題意識？何言ってるのこのシト。

法律でキッチリ定められてることに対し、問題意識も何もなかろうが。
遵法精神だけで良いのに。違反すれば警察に逮捕され・・・(ry

>>662
＞放置すれば害悪がある、とわかっていて無関係と放置しようとする・・・

「放置すれば害悪」が一般的にも普及してなかった時代の責任所在の
話をしています。　とんちんかんなレスは恥をかくだけですよ。

>>665
良いんでないの。
バサーはリリ禁の場所でも平気でリリースするほど遵法精神が無いわけだし。
（つーか、自分は納得できないというだけで、平気で法を犯す）
悪いことと納得しなかったら犯罪であっても密放流も平気でするだろ。

>>664
個人の趣味の問題と、その責任を論ずることはできません。
既にバス釣りを止めた人間、もしくは友人に連れられて
２,３回程度バス釣りに行った人間の責任はどう考えるのですか？

「バサーは○○年以上趣味を有した人間を指す」と明確な定義でも
あれば別ですが、単なる趣味にそんな定義を当てはめることはできません。
立法後の密放流は、その個人に責任が発生しますが、放流の害が
誰しもが知りえなかった時代の責任を、バサーに押し付けるのは
どうかと思います。

私はバサーではありませんので、客観的な意見として申しあげます。

関係ないが、密放流の釣り場を認識してるバサーもいるのね。
（外出かしら？）
ttp://www2.wbs.ne.jp/~kuni/column1.html#haibara

＞また榛原＆相良の多くの池が、放流後（ゲリラ放流だけど．．．）の大増殖期を終え、
＞安定期に入りつつあるのも「釣れない理由」のひとつだと思われます。（中略）
＞イレパクを味わうには、自分の足で一生懸命に「安定期に入る前の池」を探すことが
＞必要になります。
　野池へのゲリラ放流は安定期に入る前の池を作るためも考えられるわけですね。

多様性盲信者は多様性というが、歴史から見れば
弱い種は淘汰されてきたわけなんだが・・・・。
そのスピードが早い＆原因が人為的なものであるという点では違うのかも知れんが
それを言い出すと結局は人間の文明の為の保護であることが明白になる。
よって生態系多様性は有名無実なものとなる。

>>666
何がとんちんかんなもんか！！
すでに一般的に普及していた時代だったからこそ、「ゲリラ的に」放流するしか手がなかった、ってのが本当のところだろう。
ってゆーか、はびこれば害悪があるってのはバスが日本に入ってくる以前からあったってことご存知ないのかな？

>>667
バサーを一元化してしまう貴方は、こういう話に向いてないと思われ。

生物多様性なんてのは流行語以下の新語も新語だろ、そもそも。何が６００マンネンだっつのーのｗ

>>669
だから、すでにバスが存在するところにも「密放流」するうまみはちゃんとあるわけですね。

>>671
それはバスに対してでなく外来種に対してだろ？
その意識も一般人は持ち合わせていなかったよ。

で、とんちんかんはどっち？

バサーに決まってんじゃん！

駆除派はなぜ、密法流をしちゃ駄目って当時から叫ばなかったの？
スカなんかバスプロだったし。
密法流経験者のスカなんか、私財をなげうってバス駆除しなくちゃ
ならないのに、２チャンネルでマターリしてる。許せない。

っていうか、最近このスレ見るべきものが全く無いな・・・。
アゲ足取り＆無知な輩が多すぎるよ。

結論がでない以上バサーに圧倒的に有利な状況がそうさせるんだろうか？

>>677
あなたは何故駆除しないの？
人類の危機がバスによって脅かされているというのに
ここで何してるの？

>>675
確かに一般人に浸透していったのは、密放流のせいではびこりだしてからなんだが・・・・
導入に当初予定されていた水域ではなく、芦ノ湖が選ばれたのは拡散するのを恐れたが故なんだよな。

>>678
今の時期だからこそ、アンチバサーがわさわさと湧いてきてるんだよ。
まあここが２ＣＨってのもあるだろうけどな。

心の憂さを晴らすのには良い相手だからな、バサーは。

>>668
　バス釣りを止めた人間は、別にどーでもいいんじゃない？
（止めた人間が密放流することもないけれども、そいつが放流したなら
猛省すべき）
　バス釣りに嵌る切っ掛けというものは、まさに、
＞友人に連れられて２,３回程度バス釣りに行った
というようなことからで、連れて行った人間が、やっちゃいけないことまで
ちゃんと教えるなら無問題。
そうでないなら、気軽にバス釣りをしたいがために放流する椰子がでてく
る可能性があるわけで。
だけども、バス釣りの楽しさは教えても、やっちゃいけないことを認識して
いないから、（実際、密放流は別にしても）そういうブーマーが「バサー問
題」を起こした前科は多々あるべ。

>>671
貴方はお若いようで・・・
今から２５年ほど前の第一次バス釣りブーム時に、他の生息水域からの放流が
盛んに行われていました。でもその当時は一般的にバスの繁殖能力などは、
誰も知り得なかったと思います。当時のメディアは情報量の少ないＴＶと新聞
くらいしかありませんでしたから。

問題なのは「第一次バス釣りブーム」よりも前に、バスは既にある程度の拡散
をしていた事実だと思います。　これには当然バサーに責任はありません。

>>人類の危機がバスによって脅かされているというのに
擁護派か駆除派かよく分からん書き込みだが
間違いないのはお前の言葉はおかしいぞ、っと
あと頭もちょっとおかしいみたいね。

>>682
なーるほど。
スカは時代のブームにのせられたわけですな。
今は駆除プロかもしれないけど駆除派が少なくなると
プロに戻るという単なる流行物好き。
　こまったちゃんやね。

>>685
駆除派の人類を守るために必然的に駆除運動をしているのです。
感謝しなさい。

バサーは「安定期」とか言ってバスが減った事をその水域に馴染んだような
耳心地好い言葉を好んで使うけどさ、それって単にその水域の小魚を食い尽
くして飢餓状態のあげく自滅しただけじゃん。
バスが減ったからといって小魚は増えるわけではない。小魚の数は相変わら
ず少ないままだよ。

>>684
私がバスと出会ってから、少なくとも３０年はたってるけど・・・

＞問題なのは「第一次バス釣りブーム」よりも前に、バスは既にある程度の拡散
＞をしていた事実だと思います。　これには当然バサーに責任はありません。

いいえ、明らかにバサーの責任で。ノリさんとかが著書でたしなめていたのは、
まさにそんな密放流だったのでしょう。

>>670
>>548も読んどけ。
進化というものに、歴史（速度）というものが関係している以上、
スピードの速さは重要であり、スピードが速ければ、進化と淘汰
という概念は当てはまらない。
それを無理に当てはめるのは前提条件無視の詭弁でしかない。

>>駆除派の人類を守るために必然的に駆除運動をしているのです。
う〜ん、偽駆除派のニオイがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな・・・・

>>690
いや、そんなことを言いたかったんじゃないんですけど・・・。
あくまで、それは問題だと・・・・。
読解力少なくネ？

でもって>>548もそうとうトンデモ理論だと思うぞ。

さっさと>>619の質問に答えてください。

>>689
で、その貴方の言うバサーというのは、その後に趣味としたバサーや、
池や川でバスが泳いでいた時代に生誕したバサーにも有するとお考え？
彼らにとって、生まれた時から存在した「バスが居る池」が自然な姿と
捕らえてしまっても致し方ないと思いませんか？
「それでも責任を」となりますか？

擁護派の強みは、結局完全駆除は現実には不可能と言う点
駆除派の強みは、今の世の中スタンダードな考えであるという点

>>684
　問題なのは、>>669にあるような「釣り場開拓」のゲリラ放流の連鎖
によって、隅々までバスが浸透したこともあるよ。
そして>>688に至り、日本中の野池をめちゃくちゃにしたと。
まあ、もとからある程度拡散していたことを理由に、ゲリラ放流につい
てもバサーは罪の意識なんてカケラも持たないんだろうけど。

>>694
たしかに、俺はいまハタチだが幼稚園の頃からカヌーに乗ってバス釣りしてた。

昔で言うところの小鮒釣り、ってやつと同じなんだよ！
心象風景は時代と共に移り変わるってことよ。

>>691
学校で教わってるんじゃねーの。
怪しいものは駆除する方針。

>>694
これだけ騒がれているんだから
それを無視して、「自然な姿と捉えてしまう」ってのは
やはり無責任と言わざるを得ませんね。

>>692
　トンデモ理論というならば、そのトンデモなさを説明する必要が
あるのでは？
　俺は別にトンデモとは思わないし、その根拠としてのあなたの
ご高説を聞いてみたいし。
（できなきゃ、ただ貶めるだけのハッタリ野郎だぞっと）

まず、オオカミとバスを並列に考えてる時点でおかしいぞ。
そんなことを言うと、北海道のオオカミの例を見てみろよと。

でもって、共進化と言う単語で説明しているが、それはバスにはあんまり関係ないだろ？
そりゃ、バスはネストを守るとかの強い種ではあると思うがな。

>>694
ヲイ、
＞「それでも責任を」となりますか？
誰がそんなことを言ってるんだ？糾弾してるだけじゃないのかい。
リリ禁にしても別に責任を取って欲しくて定められたものじゃなく
バス釣りの際のルールとして定められたものの筈だが・・・。
（バスを釣るのは構わないからもって帰れと）

ネ(ry

>>699
でたぁ〜
>>これだけ騒がれているんだから
騒ぎだけでぎゃーぎゃーいうなよ。このお祭りズキ！
流行がさったら何も言わんくせに。

なにより、ドードーの例から見ても結局は
生態系保護ってのは、人間の文化を保護するためにあるんだよ。

そんな利己心から生まれ出た考えでは本質的解決ができるはずも無い。

いわゆる、地球に優しい洗剤って考えと一緒だ。

　　　　　　　　　さっさと>>619の質問に答えてください。

>>702　駆除派はバサーに責任とれ！だったはずだよ。
ゼゼラノートには謝罪しろっていってるし。

>>706
自分で考えればわかるだろ？
お前みたいな香具師が一番必要ないんだよ。

>>707
その駆除派ってのも結局は一元化した対象になるんだよな。

>>694

REM これがループ（輪廻）ってやつか・・・・・
GOTO 662

>>701
おいおい、前後の流れをみてみろよ。
生態系の攪乱例として判りやすいものをあげてるだけだろ。
別にバスとオオカミを並列視してるわけじゃない。
＞そんなことを言うと、北海道のオオカミの例を見てみろよと。
どういうことか説明してもらえるかな？
エゾシカが増えて食害が出ていることは知っていますか？

＞共進化と言う単語で説明しているが、それはバスにはあんまり関係ないだろ？
おやおや、水中では食物連鎖は存在しないと言いたいのでしょうか。
捕食関係にあるものは共進化している筈ですが？
バスの習性もそこから発生した筈ですが、バサーはそれも知らないの？

理想的な流れは、

駆除派＝駆除したい香具師は、できる範囲で駆除＆自分の考えを人に押し付けない

バサー＝バス釣りの黒歴史を実感しながら罪の意識をもって釣り＆バス釣り税の容認

って感じでは？

>>711
どう考えも、>>701＝692はバカの脊髄反射だろｗ。

>>711
北海道の例は自分で調べてくれ。
北海道開拓史でもしらべりゃすぐに分かるよ。

バスの習性が日本において、圧倒的強者になりうる一原因であるのは間違いない。
でもバスがそれを身に付けたのは、原産地でだよ。

>>712
でいいじゃん。

外来種に対して強い種と弱い種が居た場合、まずは弱い種から先に食い尽く
されるよな。
「エサが無くなればバスは自滅するから在来種が絶滅するはずが無い」なんて
たまに本気で言ってる擁護派が居るけど考えが浅はかだよな。

>>716
いみがわからんのだが・・・。
ほんとにそんな事言ってる香具師いるのか？

>>714
> 北海道の例は自分で調べてくれ。
人間がオオカミを滅ぼした→シカが増えた→生態系に影響が出た
のと違うのか？だったら>>548は全くおかしくない。

> バスの習性が日本において、圧倒的強者になりうる一原因であるのは間違いない。
> でもバスがそれを身に付けたのは、原産地でだよ。
だから、問題になってるんだろ？
日本で共進化のもとに身につけた習性なら生態系にも影響は無い筈だが？

>>707
> >>702　駆除派はバサーに責任とれ！だったはずだよ。
それこそ一部の人間の話じゃないかい？

本筋としては>>712だと思うが（バス釣り税の容認は？だが）
ゼゼラに関しては、その阻害（バス釣りの黒歴史、移入種問題として
のバス問題を矮小化することによって啀み合いを助長）に寄与してい
る部分少なからず存在していると思う。
だから
> ゼゼラノートには謝罪しろっていってるし。
は否定しない。

じゃあ、>>712の考えを発展させていく方向で話し合っていけば
良い話し合いになるよな？

>>720
まあ、そりゃそうなんだが、その為には、
擁護派は、生物多様性（自然保護）の重要性（バス釣りができるのも
自然環境が残されてきたから何だからなね）、バスの害魚性を認める
ことが必要。
駆除派は、バサーを信用することが必要（密放流する椰子はもういな
い等）。
けれども、実際には、
>>670のように詭弁を持って生態系に影響はないと言い続ける椰子や、
>>707氏が指摘してるようなバサーに責任を押しつける椰子が一部に
存在する限り、そこからループし続ける。

>>720
駆除派に生物多様性研究会がいるのでムリです。
なぜかって？業界復帰後の仕事の保障できる？
もちろん写真家の。
一人だけバスで儲けて、業界を潰して。
許される人物ではない。

どうでもいいが、一人だけ粘着で空気読めない香具師がいるな。

>>723
自演か？それとも気付いて無いのか？

じゃ、話を汚職事件まで戻そうか。ま、逮捕された以上は全て調べられるから
先が楽しみだな。

>>723は>>725への未来レスか？

>>722
> 駆除派に生物多様性研究会がいるのでムリです。
　んなーことはない。
　ちゃんと移入種問題とも向き合って多様性、害魚性も認めた上で
論ずれば、擁護派にも説得力があるはず。

> なぜかって？業界復帰後の仕事の保障できる？
> もちろん写真家の。
擁護派にもバス問題の専門家として業界のお抱えライターとなろうと
してる人物はいるけどね。

普通の人の意見は「琵琶湖より熱帯雨林の生物多様性を守ってくれ」じゃないの？
こんな所で堂堂巡りして時間を浪費するのは損だと思うし、権力のない俺たちが
どんなに良い考えを出しても、採用されないでしょ。
もういい加減、次スレはいらないだろ。マジで

>>704
啓蒙の異議は充分ありますよ。
それを無視して、個人的な快楽を追求しようとする姿勢は
やはり「無責任」と言わざるを得ませんね。

>>728
次スレ激しく同意。

>>728
身近な自然に興味がなければ、誰も開発に反対しない。。。
移入種問題も同様。
考えが採用されるかどうかというよりは、双方の考え方がわかる場で
いいんじゃないの。
多くの人が見てれば、ＤＱＮな言葉や詭弁を吐いた方が評判が落ちる。

>>730
バス板自体が過疎板になっちゃって、他スレに迷惑をかけるわけでもなし。
次スレがあってもなくても漏れは別に構わない。

>>729
いや、啓蒙するにしても場違いな気がしてならんのだが。
2ちゃんねるはどっちかというと娯楽に傾いたコンテンツでしょ。
「空いた時間を楽しく過ごそう」というのが趣旨であって、環境問題を啓蒙する
場所ではないとおもうよ。

こういう活動は議論にウェイトを置いた掲示板でやって欲しい。

だから啓蒙だって
ここに遊びに来た脳軽バサーに害魚問題を知らしめる事が出来る
なんも知らず快楽のままバス釣りやってるって馬鹿は意外と多いのでは？

>>733
チミの生活は2ちゃんが全てか?
世の中の動きのことを言っているんだが・・・。

>>735
ならこの板でやる必要はないと思うが。

>>736
いや、あのね・・・



















話の流れくらいは読みとってくれよ

＊当板ローカルルール
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、
>既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。

で、隔離用スレとしてここが存在するってこと忘れてないか？
ゴミ箱のぞいて、ゴミしか入ってないのは当たり前。

このスレがなくなった場合、行き場が無くなった駆除派が
他のスレに駆除論を書き込んで他スレが荒れる可能性がある。
害魚・駆除関係のカキコをここに集中させ、
この板の秩序を守るというだけでもこのスレの存在価値はあると思う。

おまえら馬鹿か？

外　来　魚　を　駆　除　す　る　の　に　理　由　は　い　ら　な　い　ん　だ　よ　。

外来魚は存在するだけで駆除！
何も考えずに駆除！
一匹残らず駆除！

今日、オウムの麻原教祖が死刑判決を受けた。
バサーもすぐにあそこで同じ判決を受ける事になる。
せいぜい今のうちに生を楽しんでおくがいい。
だが決して逃がしはしない。

↑こういうバカはこのスレから出てこないでね。

>>740と>>741は妄想が過ぎますね。

>>740
オマエ、日本は単一民族国家だと思ってるだろ？？

　　　　　　　　　さっさと>>619の質問に答えてください。

　●スメアゴルの友人が見つけた指輪を奪い友の首締めて殺害しゴラムに
　●エルフが折れたエレンディルの剣を鍛え直してアラゴルンへ手渡す。
　●王の剣でアラゴルンが亡霊と同盟結んで亡霊がオークの進撃を交わす
　●ゴラムが食い物争いでサムを罠にはめフロドとの中が亀裂して別れる
　●火山登る途中水不足で死にそうな二人けど突然走りなぜか元気になる
　●火山に指輪落とすのはゴラムとフロドが争って火山に落ちてて溶ける
　●フロドも崖から火山に落ちるがフロドだけは崖にしがみついて助かる
　●噴火して火山口で取り残されるがガンダルフが大鷲で乗って救助する
　●ラストシーンはフロドはサムと分かれてガンダルフと共に船で去る。

>>736
とりあえず、初心者板へ逝って方が良いと思うぞ。

>>744
そうだよ！
日本には日本人しかいらない。
青い目をした日本人が日本に似合うとおもうか？

>>748
ならまず在日排斥運動からやってくれ。

>>748
ラモスやロペスはどうなるん？

>>750
外来種だからダメだ！

>>749
北の排除からやってるよ。
あと、外国かぶれのバカどもからな。
お・ま・え・ら・だよん

>>751
ディープすぺくたーは？
どうよ。

>>753
warota

>>748
まだそんな事言ってるの？全く時代に付いていってないよね〜。
早く死んだ方がイイと思うよ。

北九州人、中国地方人、関西人はDNA的に外来種ですが？
日本人の3〜4分の1は、過去3千年以内に朝鮮半島から移住した渡来系ですから。間違いなく。

日本の国籍を持っていれば日本人です。
法律にはそう書いてます。

バスに国籍条項はないからなぁ〜

洗剤は何を使ってる？

サンポール

油とか庭に埋めてる？

ラバージグのソークに使った後、自家用車の燃料にします。

みんなさんざん地球環境を汚染しておきながら
勝手なもんよ。
自分のことを棚に上げて・・・ry

エゴイズムでない人間は精子の段階で排除される

おまいらもちろん車乗らないか環境にやさしい車だろ

がめつくない人間は生存競争で淘汰されたわけでつね

お金がなくて自転車しか持ってません

>>766
お前いいやつだな

>>767
ゆあ　うぇるかむ

バス車のデリカディーゼルは禁止汁。

バサーの子供は虐める、大人のバサーは村八分にする、
バサーにはものを売らない、バスのステッカーを貼った車にはイタズラする、
警察が来ても証言しない、バスを釣ってたら指差して笑う、
そういう地道な活動を通して、バサーがいかに嫌われているか、
バサーである事が不利益かを教えてやればバサーなんかいなくなります。

>>770
時代錯誤もいいところですね。

>>770
犯罪になりそうなのもあるな

と見事に釣られてみる

２ｃｈにカキコしてる時点で環境も、多様性もないっつーの。
著しい浪費であり、環境破壊でしかない。

話題をループさせないための転載

729 ：名無しバサー ：04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか？
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 ：Tournamenter ◆boczq1J3PY ：04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
　　　　　　↑
　はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー！

Tournamenter ◆boczq1J3PYって何の仕事してるんだろう？
俺の記憶では平日の3時ごろに出現してたし、無職なんじゃね？
マジで無職なら金持ってても、義務を果さない非国民でしょ？

非国民の分際で漁師を批判するなんて言語道断だし恥を知れと言いたい。

>775
仕事してても目の前にパソコンがあれば書き込めるけど。。。

>>770
日淡愛好家氏ですか？
まだ小学生と一緒に「バサー出て行け！」って叫んでるんですか？
バス駆除ウイルスはどうなったんですか？もう完成しましたか？
八郎潟に密放流した釣具屋とは話はつきましたか？常習屋はまだ営業してますよ。
自作自演するときはサーバ変えないとバレますよ、理解できましたか？

　　　　　　　バカーはさっさと>>619の質問に答えてください。

新潟板の日痰かー。

春になって少し暖かくなると、
おかしいのも活動しだすわけだな。

バスの世界とオウム真理教は何故もこんなに似ているんだろう。
尊士もいれば、上祐もいる。おまけにロートル弁護士もついている。
人命が奪われないだけで、在来生物が無駄に食われていく。
環境省と法務省はタイアップして両者の問題を同時に片づけようと
してるのか。　

　オウムもバスも中に入っていると楽しいんだろうな。人格捨てて・・・

＞７８０
キミもヒマだな。バサーと一般人は同じだとおもうぞ。
キミの好きそうな学歴にしたって頂点から底辺までいるし。
（漏れのことは訊かんでくれい…）

在家信者は一見一般人と同じでした。

両紙批判だめって、批判されると困るんだろうな。
放流事業で生態系めちゃくちゃにして、
おまけに選別すると金が儲かんないと、
放流魚に混入しているバス、ギル拡散しまくり。
国の駆除費用でうまくやるには、触れられる訳に行かないからな。

なぜ漏れが信者と分かった！？

　こいつ基地外でつか？
日本語話せ。ほとんどバス教が作り上げた妄想。
根拠しめして〜

＞７８５
信者の漏れになんか問題が？

>>780
尊氏って誰のこと？

>>787
足利尊氏

そうそう。

ってなんでやねん。

ここ、笑いを取るスレかよ！（ｗ

バスをポアしまつ。

　やっぱ、バスは日本には要らなかったネ。

だから駆除派は文句があるならそれなりの団体に抗議して来いや。
誰も止めたりしないから遠慮なくやれ。２ちゃんで啓蒙だとかヘタレてないでよ。

>>794
　そうゆう藻前もムキなってないで早く職を探せ

>>795
職は一つあれば十分。

　>>796
バスプロじゃなくてさ

バスプロなんて儲からないだろ？

マジ突っ込み。
明日は休み。

でも、漁をしない漁師よりは増しだろな

>>800
なるほど。だから休日が分からないで無職とか煽ってんだ。

曜日が気になるのはTV番組だけ。出かける場所はパチンコか競馬、競輪、競艇。
土日は唯一の社交日。補助金暮らしはこんなとこか。

キモヲタ駆除派君達はいくつ当てはまるかな〜？ｗ

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾と右翼は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で日本が韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いので駆除などの行為には至らない
・エコロジストのフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」「朝日」「ロリ」「アニメ」「大阪（関西）」「アメリカ」「バス釣り」とあると反射的にカキコしてしまう
・女のレスを見ると反射的に煽ってしまう。
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組とイケメンと女のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついたｗ

今朝方害魚の駆除に行って来ました
２０〜４０センチのバスを６匹駆除できました
駆除したバスは持って帰ってスコップでコマ切れにし畑の肥料となりました

嘘だな
6匹の生魚がどれだけの腐敗臭を生み出すか
やってみたことが無い人間の言葉だ

ちゃんと埋めたから無問題
うちの畑にはもう千匹以上のバスがコマ切れになって肥料となってます
でも畑が広いのでいくら駆除しても足りません
今年もがんばって駆除するぞ！

最近駆除釣りしている人が減ってきている様に思うのは俺だけかなぁ。
>>804
とある場所の駆除釣り師はいちいち家の畑まで持ち帰らない。
釣り上げたらそのまま砂の中。
　声を掛けるとバケツを用意してくれて、どこどこの旅館に持ってイケ
ジュースがもらえるよ。と笑顔で答えてくれる。

今年のホウレンソウの出来が良いのは駆除したバスのおかげかと思うと
嬉しくなってきます

駆除は初夏の稚魚すくいが一番。表面に群れているから叉手網使えば、
一人でも１日で１０万〜数十万尾駆除できる。２ｃｍ位のバスでも１ｃｍ位の
フナの稚魚食っている。バスは子供の頃から害があるから稚魚駆除も馬鹿にできない。

２�aに成長しても　まだ表層で群泳してるの？
なんか違う魚を捕ってる模様w

>>810
あんたその程度の知識でバサーやってるの？だから、バカーって言われるんだよ。
今年もやるから伊豆沼おいで、教えてやっから。

>>811
いや、あの程度の知識しかないから、バスが生態系に害を与えないとか妄想をしているのだ。
ゼゼラ教典に従って、教団内ではバスで全国制覇、在来生物の犠牲はポアなんだろう。
無教養のまま洗脳されているから、ある意味オウムより怖い。

>>810
恥ずかしい椰子。
普通は自分の好きな釣魚のことは良く知ってるものだよ。
格好だけのブーマーは逝ってね。

>>809
男なら和紙か最中の皮ですくって腕の良さを見せてみろ！

>>811-813はアホの駆除派ですか？せっせとコイかフナを駆除してろ。バーカ

どうも伊豆沼はニッタンの巣窟らしいな。バスに食われる在来魚より
ニッタンの密漁で在来魚減少してんのか？伊豆沼にバサーは集結し
監視したほうがよさそうだ。

密漁・運搬の技術にかけてはニッタンに勝るものはいません。後は漁師ぐらいですかね。

>>808
酸性の土壌でホウレンソウは育ちません。
いまどきの中学生でも知ってます

このスレ脳内ばっか。

>815
捨て台詞カコイイ！

バス側の発言冷静に見てみろ。中学生でも馬鹿さがわかる。
科学的知見を出されると意味不明の罵声かすりかえ。
これがバサーが国民に認知されない原因だ。
先輩バサーに密放流してもらって、
　　　　　「折れはやってない、いるから釣るだけ、５３拾いもしてます」
国民をなめるなよ。盗品とわかってて買いあさる連中と同じだ。

ギルの可能性が高いかも。

>>821
オマイの気持ちはよく判った。
そんなオマイには朝日新聞。

>>822
お前何いってんの？仔魚の段階から識別可能。これらの胃内容物も
試験場で研修受ければ、すぐにわかる。せいぜい、パソコンの前でヤジ
飛ばしているがいい。ほんとにバサーって知性がないね。知性がないから
バサーになるのか？

盗むのはニッタンの得意とするところだね。盗品としってて買うのもニッタン

>>824
考えてみりゃ判るだろ？
バサーの学歴を見てみろ！
キムタク：中卒
キムタクのカミサン：中卒
国明：小卒
ダウンタウン：ＤＱＮ高卒
反町：高卒（だったと思う）
９９：高卒
ＴＯＫＩＯの人達：中卒

>>825
大変迷惑です。直ちに謝罪と自ら削除依頼して下さい。さもないと
しかるべき手段にでます。　　社員

http://www.nittan.com/nittan-hp/img/senshin1_r1_c1.jpg

>>826
国明は京都産業大学でなかったけ？

>821
警察なりに告発してみたらどうだ？

>821
冷静に見てみろ、というか熱くなってる自分を見つめ直したらどうだ？ｗ

>826
稼ぎも人気も人望も無くただ土曜の昼間から２ｃｈですか？ｗ
ぬるい生き様ですね。

>>826
バサーの学歴というより、芸能人の学歴

出ました、ゼゼラの反論！（小出し作戦）
しかし、佐藤とかいう教授より論旨がまとまってるなあ・・・
よく昔から教授や学者、教師をさして「でもしか先生」（先生に「でも」なろうか、
先生に「しか」なれない）と言うんだが、佐藤とかいう先生はこのタイプなんだな。
例えば医療ミスの問題があるんだけれど、現場の友人に聞くと「インターンの頃ホン
トに酷い、ロクに手術もできない教授が手術の指揮を取ろうとしていた」という。
結局、そいつは真っ当な医者になるためにインターン（言っておくが、旧帝大でも
かなり上のクラスの医学部だ）を終えると、大学に残らずに医療の最前線へと飛び
込んだ。
「医学部で残って教授になるのは簡単だ。何もしなければいい。論文の和訳と研究
室へのヒキコモリを２０年ほどすればいいんだ。その後なら教授になっていくらで
も手術ができる。言っておくけど、大学病院での手術死亡率は高いよ」

そりゃ、ガキに教授がのめされるわけだな・・・

>>826

文句あるんなら駆除してみろや！
どうせヲマイラキモヲタ駆除派はヒキ率が高いから駆除できんだろｗ

>>835
ここは脳内多いけどちゃんと駆除してる人もいるよ

>>833
オウム信者ﾊｹｰﾝ

駆除派の市民団体なんか破防法適用すればいいのよ！（チェリーブロッサム井よしこさん談）

>>837
あ、白装束の人や！

>>839
世の中の人はみんな白装束集団ですよ。よく周りをごらんなさい。

>>840
ヤバッ！ホンマや！どうしよう、周り皆白装束なのに、ワシだけスカイブルーの
オウムの装束着てますがな！

やっぱ、時代はタマちゃんなんやなあ・・・

>833
なんか、オマイが凄くおバカに感じるのは、漏れだけか？

みなさんは琵琶湖名物「早春の彦根港の子鮎釣り」ってご存知？
もう彦根港、バスいなくてバサーもいないんだけど、
去年の今頃にはあれだけいた「鯉師」も「フナ師」も全くいません。
要は「何もいなくなったから」。

特に「水のにごり」が今年はヒドイです。例年１週間のうち２日は澄んでたん
ですが、今年は毎日のようににごりっぱなしです。
あれでは子鮎も接岸できないでしょう。
現に近くの川にはボチボチ接岸してきてるのに、あそこはまだ。

何十年と続いてきた琵琶湖の風物詩「彦根港の子鮎釣り」。
今年でよーく見ててみ〜。オモロイことになるわ。
全く釣れなくなるか、あそこは全国から人来るから「ヤバイ」と
思った漁協が放流しよるか、どっちかやわ。放流はいきないり釣れるから良く解る。

早い話、何十年と続いた琵琶湖の風物詩まで奪った国松と滋賀土建業界と
癒着漁協どもは、早く「師ね！」と。いやマジで。

>>833
佐藤氏は徳島県立博物館勤務だから県職員であり、学芸員でしょ。近年の業績見ると、魚類相調査や
特定種の分布調査が多いから、バリバリの生態学ではなく魚類学会の主流である分類屋ではないかな。
博物館ならその方が都合がいいわけで標本採集しながら魚類相調査で一報書ける。いずれにしろ、勝手に
先生と決めつけて話を展開しても恥かくYO！

それにしても、ゼゼ公の反論、今度のは最悪だね。侵略的外来生物を感染症に置き換えると
「日本に入ってくる可能性ある感染症が１００ある。いまその一つの鳥インフルエンザが入って
きているだけだから、慌てることはない。リスクの１％が来ただけだ。」・・・・・馬鹿ですか？

ゼゼ公は里山の池や自然湖でもバス侵入以来、アメリカザリガニとウシガエルくらいしか残って
いない実態を見たことがあるのだろうか。自らのフィールド調査なしに他のフィールド調査の粗を探す。
そして、詭弁でバサーを活気付けさせる。その間にバスの対策が遅れていく。時間稼ぎとしたら有効な
作戦ではあるが、環境省的に見れば、単なる特定有害人物にすぎない。

お、レッテル張りですか？さすが分類屋ですねＷＷ

いや、事実だろ。
害の多少を無視して恣意的に問題を矮小化する。
いつものことだが、何でバサーはそれに気が付かない？
ここのバサーは真性のバカーなのか？

だって自分が楽しけりゃなにやっても良いって考えてる連中だもの

>>844
現実問題として
「結局あの騒ぎは何だったんだ？」
と言うヒステリックな騒ぎが多すぎるというのもある。

侵略的外来生物と感染症を一括りにするオマイは馬鹿ですか？
感染症は人体に直接の影響があるが、ブラックバスが人体に影響を及ぼすとしたら
刺身で食べちゃう駆除派くらいのもんでしょ？飛躍しすぎ、というか、朝日的思考
回路の持ち主か、オマイは。

里山の池にザリガニとウシガエルくらいしか残っていないという事実は今知った（ｗ
オレが最近何匹か釣ったフナみたいな形をした魚はザリガニだったのかあ！（その池
バスも沢山いますがね。）おおっ！凄い発見！ザリガニはフナの形をしている。

>>846
害を恣意的に極大化させるオマイもどうかと思うぞ。
オマイみたいな香具師が「クジラを守ろうよ！」と言っておいてから、美味し
んぼを呼んで「クジラは日本の伝統食なり！捕鯨復活キボンヌ！」とか凄い
ことを平気で言うんだよ。あげくの果てには「南氷洋のオキアミの減少は
クジラの増え杉が原因という詭弁を飲み込んでしまって・・・哀れだな。
南氷洋でクジラ取り始めたのは紀元前からかぁ？というツッコミにも耳を
貸さないタイプ。

>>848
おこちゃまデツカ？第３パラグラフは幼児性丸出しでつよ

>>850
おふざけが理解できないとは、オウムに入った無菌室培養高学歴→殺人マシン
みたいな人だな。心が第二次性徴を迎えていない。オマイみたいなタイプが幼女
を連れ去ってハァハァしちゃうらしいから、幼稚園〜中学校には近づくなよ。

>>848は笑いのレベルが相当低い。間違いないな。

>>849
なんか、興奮のあまり、口の周りに泡が見えそうな勢いだな。
冷静に自分の文章を読み直してごらん。極論の詭弁そのものだから。
ごめんよ、キミは確かにバカーじゃない。分裂症か基地害だ。
病気だったんだね・・・。

>>851
わー凄く頭のよさそうな文章だねー。
ボクのようなバカにはキミのユーモアが理解できないや。
ゼゼラの片腕として活躍できると思うよー。
もしかしたら、ゼゼラを超えたかもよ。バサーのリーダーは間違いなくキミだ！

>>852
ではここで852先輩の気合の入ったレベルの高いお笑いを。逃げるなよ！
>>853
分裂症の漏れ様が冷静になれると思うか？口の端に泡？馬鹿いってんなよ！口の中
から泡吹いとるわ！

オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！
オマイは差別主義者だ！呪われろ！

>>854
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！
テメー今どこにいやがる！オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ！卑怯者！

>851はバサーの中では有識者。理論派として救世主的存在。

>>851は天才。
バサーは彼を誉め讃え、崇めるべし。

>>857>>858
ダメ、全然笑えない。やりなおし。

>>844〜
インフルエンザがだめだというなら、単純に他のワースト100の移入種で置き換えて見ればいいんじゃない？
（ORITA氏のHPのゲーム理論使う）
それで、他の移入種でも同様の議論が成り立つとするならゼゼラさんの議論は正しい。
成り立たないなら間違い。

さぁやってみよう！

ここがバサー随一の論客がいるスレですか？

ゲーム理論じゃない。ゲーム論だ。。。

すごいことになってるね。ゼゼラの反論なんかどこかに吹き飛んでみんなで
祭りですか？現実社会でちゃんと生活できてるの？仕事は大丈夫？
折れ人事担当だったら、３分の２はリストラにするよ。

どうも季節柄　野猫がざわつきだした。
ここもなんかそんな感じw　　どっちとは言いませんが…　　

鳥インフルエンザで犠牲になった鶏の数より、
コイヘルペスで犠牲になったコイの数より、

　バスの犠牲になった、在来魚の方が比較にならないほど多い

>>844の比喩は人体への影響は別として、生物への被害という点から見れば
わかりやすくする手段として悪くない。

それにしても、見事に釣られて口から泡吹いている>>848>>851は実に滑稽。

ワースト１００っつてもなぁ？ゲームオタクが選んだクソゲー１００程度の話だからな。

>865
ホント実に滑稽。鳥インフルエンザで一人でも死ねばそっちの方が大騒ぎ、だよ。
生物の「被害とかいってなさい。
　「バスの犠牲になった、在来魚の方が比較にならないほど多い」
数えたんかいなｗ

>>866＝851
それでバサーNo1の論客とは情けないぞ。
ちゃんと論破しなさい。

やっぱり、バサーは読解力や論理性など基本的な教養が身に付いていない。

>867
バカだなー。
ゼゼラ論を展開すればどんな移入種対策も要らないってことになるんだよ。
また、広まっちゃえば必要ないって言うことだから予防原則も否定することになる。
（ある程度広まるまで気が付かないから）
ようは、人間は野外に好きな様に外来種を放しても良いって言ってるんだよ。
とどのつまり、人間生活が困らなければどんな野生生物も絶滅して良いと言ってるんだよ。
バサーはエゴの塊だからそれが常識かもしれないけど、今の倫理感はそうじゃない。

>870
すごい展開の仕方だなw

>>870
だがそれを今まで繰り返してきたし、今でもそれは行なわれてる罠。
害魚論は日本人が成熟した証拠なんだろうね。

>>871
　ちょっと端折り過ぎの感はあるけど、的を射てると思うよ。
　否定するならするでちゃんと根拠を書いたら？
　でないと>851と同じだぞー（あっもしかして本人？）

>872
まあ、
今まで行なわれてきたこと≠今後の行い
ですな。
日本の環境政策も欧米並になったということか。

だって遊びたいから害魚を駆除するなとか言われてもねぇ・・・
正直、ヤレヤレって感じですよ（笑

>>865
アライグマやマングース等、色々試して見ましたが、特に問題はありませんでした。
よって、ゼゼラの主張は正しい。
これで結論は出たね？
>>870
ドバトやノネコでも回収して来い。
人間にとっては人間生活が第一だろ？アメリカでバッファローが絶滅しても、オセ
アニアでドードーが絶滅しても、コンドルが飛ばなくなっても困らない。
だが、愛玩用ペットは外来種だからと言って取り上げたらそれこそ暴動だ。
だから、実際のところはグリーンピースみたいな団体は放水攻撃を受ける。
それは、人間の生活を脅かそうとするからだ。

ところで、844=848=851が正解だったわけだが、ワカサギのような入れ食いでした。

とうとう入れグイ発言が出ますた。

自分で釣りとか言ったらおしまいだよな・・・

>>877
収拾つかなくなったんだもん。

>>878
さすがに放置しておくのは罪悪感が・・・それでカミングアウトしました。
あたしゃ、今、ビョーキで寝込んでいるからいいけど、元気な人達が
せっかくの週末を「バス板でイライラしながら過ごしてました」ではあまり
にも後味が悪い。

>>876
そうですか。ご苦労様でした。
では次に適当な環境問題を当てはめてみてはいかがでしょうか。

>>881
あと1ヶ月くらい先にしてくれ・・・
何だかギャング釣りやったような気分で胸が悪い。
キミ、静観していられたからいいけど、釣った当事者としては、「こらあかん！」
と思うわけさ。しばらくこの件は思考停止にさせてくれよ。
そのあいだ、ゼブラーマンとゼゼラーマンで適当に盛り上げておいて。

ちなみに、ゼゼラさんの主張に
＞人間にとっては人間生活が第一だろ？アメリカでバッファローが絶滅しても、オセ
＞アニアでドードーが絶滅しても、コンドルが飛ばなくなっても困らない。
＞だが、愛玩用ペットは外来種だからと言って取り上げたらそれこそ暴動だ。
＞だから、実際のところはグリーンピースみたいな団体は放水攻撃を受ける。
＞それは、人間の生活を脅かそうとするからだ。

こんな判断材料はまったく含まれておりませんので。
勝手に自分の都合のよい意見を含ませるのではなく、彼の文章が正しいかどうか試してください。

>>874
お前のレベルはその程度だってことだな。
もう何も言うまい。そのまま自分の何がおかしいのか、わからずに生きてくれ！

ちなみに、ここで漏れがもう一度主張したいのは
何事にも程度が肝心ってことよ。

>>884
さすがレベルの高い方は物言いが違いますね。

>>885
そういうことです。
程度が肝心。
で、ゼゼラさんの「反論」によると、バス問題は小さな問題なので気にする必要はなしと。
なぜ小さいのか。
それはゼゼラさんの「反論」によると、バスの影響そのものについて評価された結論ではありません。
バスの影響をみなくても、移入種全体から見ればワースト１００のうちのたった１つであり、しかもワースト100以外にもあるから
そんなものは小さいに決まっていると。そういう論調です。
だから、程度として小さいんだから、問題ないということです。

>>876
まあ、>883のとおりだが、補足しとくと、
バッファローやドードーの絶滅は確かに人間生活に大きな影響を与えなかったかもしれない。
けれども、その社会的評価は、どうだろう？
決して肯定的ではなく、人間のおかした罪とされている。
人間生活に関係なければ滅ぼして良い、ではなくて、人間の生存に支障がない限り
滅ぼしてはいけないが現在の倫理感。
だから、ゼゼラもこんな言い方はできない。
自分勝手なバサーにとっては倫理さえどうでも良いのかもしらんけどね。
それとも、また釣りかw。

>>887
ありゃ、先に書かれちった。。。

>>888-889
参考になりました。今後使わせてもらいます。

で、結論は普通にバス釣りしてリリースしても良い。ということか。

>>833
俺は財前教授の大学の後輩だが（ｗ、
キミの話が妄想でないなら、キミはそいつに騙されていると思うよ。
少なくとも旧帝大系の病院でキミが聞いたような話はありえない。
インターンが教授にあきれて、「大学に残らずに医療の最前線へと飛び込んだ」って？
「医療の最前線」って何だ？　手術といってるからには外科だろ。
外科で、「医療の最前線」でないところって、一体何処なんだ。
今度、そいつに聞いといてくれよ。
キミに話した医者（ｏｒ　キミ）が、ホントに嘘吐きでないのなら。

＞「医学部で残って教授になるのは簡単だ。何もしなければいい。論文の和訳と研究
室へのヒキコモリを２０年ほどすればいいんだ。その後なら教授になっていくらで
も手術ができる。言っておくけど、大学病院での手術死亡率は高いよ」

講座で、肩書きがつくには、留学して、しかも「当たり」のテーマをひいてくるのが必須だが？
悪いが、旧帝大系でヒキコモリの教授は知らんなあ。
（例えば、うちでいうと、心臓外科のＭ教授とか有名だから、興味があったら調べてみ。）

ああ、念の為。「白い巨塔」と現実を混同しないように。あれはドラマだから。

血管手術も満足に出来ない医者なら知ってまつ。医師免許があれば、外科担当じゃなくても
手術はやれるよね。自信の有無は別として。

病床数500の某病院に2年勤めたが。
ヤブもいれば、名医もいるよ。学閥もある。
病院は、どこでも医療の最前線。

>>892
おいらは九大で寮に住んでたから、医学部の椰子とも良くヨモヤマ話をしたけども、
>>833のような話は聞いたことがないな。むしろ、臨床の実践（もちろん専門の）に強く術式も指示するっ
て感じ。 >>833は、よほど学歴コンプレックスが強いんだろう。
つーか、人をおとしめることしか言えない椰子はどう考えても頭は良くない。
（勉強はできたとしてもね）

ｾﾞｾﾞ作自爆の巻