プレーオフ制度を考える・第８幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在のセパ２リーグ１２球団制でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体、地区制）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での話題で議論で板違いになりますので、そちらの別スレでお願いします。

●今の制度を大幅に変える案がある場合は、１２球団の全会一致、そして、１２球団のファンに
　どう受け入れられるかどうか、具体的な改編手順を明示しないと、議論の余地はありません。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とその具体的実現性やメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。


【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

それにしても必死ですなｗ

【セパ合同ポストシーズン制度導入の経緯】

・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来

【まとめ】

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
　　両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
　　第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
　　と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。

あちこちで論破されまくってこのスレに戻ってくるのか

早過ぎるんでね？前スレまだ940レス行ってねーんだけんどもｗ

　

>>1
乙。
まあ、現実的なプレーオフ議論スレだから、これで良いと思う。

だが、少し修正を。

●リーグ再編（セパ解体、地区制）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　 球界改革議論板での話題で板違いになりますので、そちらの別スレでお願いします。

>>11
>>1のテンプレを維持しないと反論できなくなっちゃうからｗ

今よりもっと球団数を増やせばいいと思う

熊本、岡山、京都、名古屋(もう一球団)、浜松、静岡、新潟、東北の各都市
上記などの都市に球団を新設してはどうか

>>15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/257

>>11
どうせ今日中には1000行くから問題ないと思う。

>>16
>>1のテンプレなら問題ない、でしょｗ

「３地区（リーグ）制による優勝チーム＋ワイルドカード」の４チームによるトーナメント。
これで行こうぜ。プレーオフ制維持＆球団数維持が前提なら、これがベストだ。

前スレ（前々スレ？）スレストくらってたよな？
球界再編板に移されてたような気がするんだが。
何でまた立ってんの？

>>19
試合中に何個も「クライマックスシリーズは廃止せよ！」
なんて下らんスレを立てるバカがいるからでしょ。
どこかでまとめスレがないと収拾つかん。

巨人が負けることによって、まずはアドバンテージ復活を
提案してくるのは間違いないだろうな。あとは優勝の定義。
これで巨人は優勝パレード出来るのかね？
契約更改交渉では優勝を盾に賃上げ交渉もやられるし。

>>20
削除人にスレごと板違いと判断されてるのに、>>1はマイルールで板違い決めてるのは笑えるけどね

つか地区制の議論は板違いと言うなら、プレーオフ制度を変更するべきか議論する
このスレだって球界改革議論板でするべきだろ。
地区制だってプレーオフ制度を考える上で出てきた意見なんだから、これだけ禁止に
するってのはおかしい。
第７幕からいきなり「地区制の話しはするな」ってテンプレ勝手に付けて、
住人から批判食らってる癖にまた立てるってどういう神経だよこの>>1は。

つーことで>>1のテンプレは無視して、プレーオフ制度に関する議論ならなんでもOKということで（＾ω＾ ）

変則プレーオフ

第１戦 1位vs3位 （1位本拠地）
第２戦 2位vs3位 （2位本拠地）
第３戦　1位vs3位 （1位本拠地）
第４戦 2位vs3位 （2位本拠地）
第５戦 1位vs3位 （1位本拠地）
第６戦 2位vs3位 （2位本拠地）

１位球団を対象とした３勝勝ち抜き制で、２位球団が３位球団に勝ち越し、もしくは1勝1敗1分け
の場合は移動日無しで第７戦以降を1位球団の本拠地で開催。３位球団に対する移動日は無し。

１位球団は試合勘を維持出来、３位球団は移動の疲労と先発ローテーションのやり繰りという
ハンディを抱えることになる。これなら圧倒的に１位有利のはず。

プレーオフ(クライマックスシリーズ)に賛同してる人の意見って
「オレは馬鹿です」
「おいらはアホなんです」
「いや僕より右に出るマヌケはいないな」
と言ってるようにしか聞こえん。

だいたいプロ野球はプロなんだから100％勝つ(あるいは負ける)なんてことはない。
勝率で言えばだいたいとのチームも.400から.600のことが多いし、これはたった数試合のゲームで勝ち進んだだけでは運の可能性が非常に大きいことを意味する。

このチームの実力のわずかな僅差を正確に測定するために、長期(140試合程度)に渡って勝負をしているわけであり、
これによって運じゃなくて真の実力、つまり真の優勝チームが決定される。

そこまでして1位が決まったのに、わざわざプレーオフ(クライマックスシリーズ)までするのは、すべてが台無し。馬鹿の骨頂。

例えるなら、美味のトンコツラーメンの中に、マヨネーズをたっぷり入れて、ぐちゃぐちゃにかき混ぜて味を台無しにしてるようなもんだ。

前スレ>>988
＞具体的な実現方法を書かないから叩かれるだけ。
＞どうやってセパの枠組みを壊すのか？
＞セの球団の理解をどう得られるのか？

こういうレスは今までも何回も見た。
でもこれってさ、ＰＯ・CS厨が自分達だけでスレを進めるために
地区厨の意見を排除する目的で使われてる文言だろ？

具体的な実現方法を書けってんなら、
まずは先立って、ＰＯ・CS厨が現行制度を改良？wした既出の案が
どうすればセ・パ球団の理解を得て実現することができるのか、
その具体的な実現方法を書いてみれば？W

前スレ>>990
ほら見ろ！
いつもそうやって逃げるじゃんw
地区制ＰＯの中身について批判できたことが一度でもあるか？

もう一度言う。
地区制ＰＯよりも現行制度がＰＯ制度として優れていることを証明してみろ。
それができないんなら、地区厨の意見を排除するようなレスするのやめたら？

地区制はセ側が猛反対するから現実的にはかなり難しい。
CSに関しては恐らく今年も何らかの見直しがあるのは濃厚。
POの頃からほぼ毎年見直されてる、未完成といって良い制度だから。

今の制度って、韓国や台湾などリーグが一つしかない国の制度なんだよな。
以前、3位までCSに進めるというのは営業的アリバイ工作って言ったんだけど、真に今そういう状態で良かったよ。
3位チームはCSという高すぎるハードルを超えられないからこそシーズン3位チームなんだなとｗ

ま、過渡期的制度なら、そのような意識で楽しむに限る、というだけの事だわな。
現状今の制度がベスト、というかそうならざるを得ないってだけの事しかない。

欲を言えば、２ｎｄステージを7回戦制にするとかくらいしかない。

ＲＳ一位優勝→ビールかけ
ＣＳ優勝＝リーグ優勝＝日本シリーズ出場→胴上げ＆ビールかけ
はどうですか？

>>26
仮にセ・リーグを２つの地区に分けるとして、
（例：地区�@　巨人　阪神　広島、地区�A　中日　横浜　ヤクルト）
セ・リーグ内の試合数は均等にするとして・・・それでもB地区から猛反発あるか


今のBクラス3チームは巨人に頼りきりで、張り合いがないんだよなぁ。
地区を分けて、巨人戦以外でも「地区対決」のような構図を作った方が
盛り上がると俺は思う。

交流戦だって提案されるまでは今のようになるなんて考えられなかったし、
セ・リーグ球団の反発にも関わらず、やった方が盛り上がるって世論の声が
実現を後押しした。
地区制だって可能性がないとは言えないんじゃないか。

ＣＳ維持前提で改善するんなら、ＣＳ進出チームは
３位以上よりも２位以上がいいかな。
２つのステージがあると、１stステージの勝者が同ステージで
勢いがつく可能性があり、２ndステージから始まる１位チームとの
公平性に欠けていると思うから。
リーグ優勝はＣＳの勝者。
で、５回戦制じゃなく、７or９or11回戦制で。
もちろん、日シリも７or９or11回戦制で。

日本に地区制なんか必要か？
アメリカは国土の広さと時差の関係で地区制にしてるけど、
日本の国土はカリフォルニア州以下の面積なんだぜ
地区制にして何の意味があるの？

>>31
アメリカは球団拡張して、地区的カンファレンスを導入しただけ。
NFLっぽいポストシーズンの採用だよ。で、今に到る。
３地区制というのは球団拡張を前提にした制度でもあった訳だ。

では聞くが、日本に２リーグ必要あるか？１２球団しかないのに。
アメリカは各リーグ14球団と16球団あるんだけどさ、
っていう指摘にはどう抗弁するわけ？

１位チームの1勝のアドバンテージについてだけど、
既にリーグ優勝の決まってしまってる今年の制度（CS≠プレーオフ）なら必要はないけど、
リーグ優勝を決める昨年までの制度（CS＝プレーオフ）なら必要だろう。

アメリカの４大プロスポーツや欧州・南米などのサッカー（Ｊリーグ含む）みたいに
地域密着がしっかりしていればアドバンテージは必要ないが、
NPBの場合、ホームチームのファンよりビジター（アウェイ）チームのファンが多いことがよくある。
G・T・Dあたりはビジターでも多くのファンが入るし、地域密着がしっかりしているパでもL・Bsなどは
日シリではホームでもビジターのファンが多くなるだろう。
これではホームフィールドアドバンテージなんてないようなモノ。
９割はホームチームのファンで占められてこそ本当のアドバンテージだと思う。
そうなったら１勝のアドバンテージは必要ない。開幕権（５試合制なら第１・２・５戦）のホーム開催で十分。

もうこうなったら妥協案として2リーグ3地区制でいいよ

>>31
日本における地区制は、POを実施するための枠組みと捉えてもいいかも。
ただメジャーでも地理的要素はそんなに大きいわけじゃない。
12球団で2リーグに分かれてること自体がもうアメリカとは根本的に異なるからね

>>34
俺の３カンファレンス制もそれに似たようなものだよ。
つまり地区分けでは無く、ある一定のカテゴリーで分けるカンファレンス制。

例えば、
前年1〜4位を、セパ両リーグで２カンファレンス、
前年5､6位のセパ球団を１カンファレンスとする。
カンファレンス間の不公平を是正する為にワイルドカードを採用する、というもの。

>>35
イメージしやすいから１リーグ３地区制と言うけど、日本なら１リーグ３グループ制の方が良いだろうね。
グループ分けもいろいろ方法有るだろうが。

不人気不採算球団を消滅させないとまともな論議はできないだろ

セ・パで日程を統一しろ。
進出チーム確定したら直ぐに開始しろ。
チケットは対戦相手が確定してから販売しろ。

>>38
球団減らしたらプロ野球は衰退の一歩だぞ。
ナベツネがいってたように１リーグ８球団制にすんのかよ。

ポストシーズンを開催する意義は金儲けとテレビ露出の確保。
球団の地域密着化が進む一方でどの球団も全国区での人気が望めなくなったため、
全国区のテレビ露出とそれによる放映権収入を確保するには
人工的に確実に盛り上がる機会を作ってそこでニワカに見てもらう以外に方法がない。

競技としての公平性を崩してまで金儲けと人気取りに走っているのが現状。
球団の存在意義が親会社の宣伝であるがゆえの弊害。
単なるリーグ戦では人気と収入に満足できないからこんな事を始めたに過ぎない。

「ウォン巨人短期決戦任せろ　準備抜かりなし」10月10日7時4分 スポーツニッポン

　阪神、中日どっちでも来い！ＣＳ第２ステージを控えた巨人・
ウォン・ジントク監督（４９）が短期決戦での“必勝戦略”を明かした。
「相手のエースと主力打者を勢いづかせず、自分たちの野球をやること」。
ウォン監督自身もヘッドコーチ時代の００年にダイエー（現ソフトバンク）に
連敗スタートから４連勝、監督として０２年西武に４連勝と、２度日本一に
輝いた実績がある。第２Ｓの相手は中日か阪神。「どっちというのはない。
阪神には負け越しているけど、終盤は接戦が多かった」と苦手意識はない。

　情報収集も抜かりはない。スコアラーをセの第１Ｓに派遣。さらにパ・
リーグも連覇した日本ハムのシーズン終盤の２０試合をビデオで徹底分析。
スコアラーは第２Ｓに派遣する。１４日間のブランクも「逆に腰を据えて
できる」と不安を感じさせなかった。

>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった
>１４日間のブランクも「逆に腰を据えてできる」と不安を感じさせなかった

後、数十分後にプレーオフ廃止派が訪れるので
暫くお待ち下さいませ。

これ続けてっと優勝回数より日本一回数の方が多くなる事だってありえるしな

ジャイアンツはリーグ優勝して燃え尽きてしまったのだろうか？
もしプレーオフだったら怪我してでも高橋由は出ていただろう。

これで来季以降、ＣＳに関しては何かしら変わるんじゃないの？
レギュラーシーズンが盛り上がらなくても構わない。
リーグ優勝はCSで決めるべきだろう。
レギュラーシーズンを重要視するならCS（またはプレーオフ）はなくすべき。
今年の制度は中途半端すぎる。

このPO制度、パはホークス、セがジャイアンツが貧乏くじを引いたな。

>>44
パ・リーグの方はあるかも知れんなｗ

四国と北信越と北関東と沖縄に
１チームずつ作って
合計１６チーム。
そんで４チームごとに分けて４地区にしちゃえよ。

>>47
>>1

古城は悪くない。
空調係のミス。
ホリンズの打球は空調係さえしっかりしていれば、フェンス直撃かＨＲだった。
古城は当然それを予想していたので、突っ走った。
ウォン監督が呆然としていたのは古城の走塁ミスではなく、空調係のミスに対してである。

>>1
板違い

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

本来なら日本シリの収入が入った物を、CSだけで終わりとはな。
中日が日本一になったらそっちの方が収入多くなるんじゃないの。

悪いがとても優勝気分にはならんな。
まぁCS導入後一度も勝てないソフバンの気分がようやく解ったろう。

12球団を3地区に分けて、各地区優勝チーム＋ワイルドカードの計4チームによる
トーナメント案が出てるみたいだけど、どうやって地域分けするの？

日ハムと楽天のグループには西武とロッテが入るのか？
2つ目のグループは巨人、ヤクルト、横浜ときて1つだけ離れて中日が入り、
3つ目は関西以西になるのか？
何とも中途半端な区分けになるな。

>>52
>>1

>>52
日本は狭いんだから地区別けに拘る必要はないな。

>>53

>>22

不人気パリーグだけありでいいじゃん

>>1のテンプレは無視していい。

目を覚ませプロ野球会の団塊ども！
目先の利益に目が行き過ぎて、近い未来大きな損失を被るぞ。

>>56
それだと日程の不釣合がおきるな。
パの覇者が日本一になればセの覇者は実戦から遠ざかってたから負けたという意見が出てきて、
セの覇者が日本一になればパの覇者は歴戦による疲れで負けたという意見が出てきて、
どっちが勝ってもすっきりしない。
POをやるならやる、やらないならやらないで、リーグによって違う制度になるのはマジで勘弁してほしい。

>>52
距離は気にしないで分けて良いと思う
鷹ヤク虎楽
ハム鯉横浜巨人
中日ロッテ西武オリとか
適当に交流戦すりゃ良いし

んでぶっちゃけるとこんな細かくせんで12球団1リーグで良くね？とも思う

>>60
距離気にしないで分けるんなら、ただ単に現行の2リーグを3リーグにするのと変わらんよなあ。

>>26
同意。
プレーオフはあった方が良いと思うが、ルール改正は必要。
だが、プレーオフの為にリーグ改編なんてのは暴論以外の何者でもない。
それこそ、ナベツネや堤が強行しようとした１リーグ化と同じ事。
現実的には、去年のパがやってた制度が一番かな。
第２ステージ３，４戦も１位主催でやるべきだと思うけど。

球団数増やして地区制導入するしかないだろ
現状のチーム数でPOやること自体厳しいんだから

アドバンテージはホームでの試合数を増やせばいい。
理想は8チーム2リーグ制。

・ペナント（胴上げ・ビールかけあり）

・リーグチャンピオンシップ（現CS）優勝（胴上げ・ビールかけあり）
2位vs3位（全試合2位のホームで3勝する事が条件・最大5戦）
1位vs○位（全試合1位のホームで4勝する事が条件・最大7戦）

・日本シリーズ（胴上げ・ビールかけあり）
（従来どおりの方式・5勝で優勝・最大9戦）

・アジアカップ（胴上げ・ビールかけあり）
ホーム＆アウェイのリーグ戦で決める。
上位2チームで優勝決定戦（ホーム＆アウェイの5勝制・最大9戦）

・ワールドチャンピオンシップ
アメリカ地区代表チーム（メジャー代表、キューバ代表etcの勝者）
とのホーム＆アウェイの5勝制・最大9戦

まあ、少なくとも、清武が手のひらを返して
１勝アドバンテージを言い出すのは間違いないだろうな。

>>63-64
どうすれば球団数が増えるのか具体的な説明はないのか？
そっちをまずしてからにしてくれ。単なる夢物語だな。

２リーグ１２球団のままで改善出来る案はないの？
それとも考える頭脳がないとか。

プレーオフよりもＪリーグのような２部制をとった方がいいんじゃないかな？
ポストシーズンは何かと上位チームの話題ばかりになるけど下位チームにも
緊張感を与えるために２部優勝チームとの入れ替え戦をやったら盛り上がると思う。
まずその前提には現行の２リーグ制をやめて１リーグ制にしないといけないが。

２リーグ１２球団しかないんだから、

・リーグ優勝決定戦（１位に１勝アドバンテージ・６試合）
・日本シリーズ（７試合）

これだけで十分ではないかと思うのだが。

１位のチーム以外が日本シリーズに進出したら、１位のチームの
ユニフォームを着て試合しなきゃいけないようにすればいいよ

ナベツネやＮＰＢはエクスパンジョンには反対だからチーム数増やすのは無理だろ。
寧ろ今はチームを減らして一リーグ化するという意見の方が彼らの間では強い。

この制度は気に喰わないが
現実的には、優勝の定義、アドバンテージ、試合数、日程をどうするか、
くらいの議論になっていくんだろうな。
試合数を変えるなら、レギュラーシーズンの試合数、交流戦の試合数まで含んで
議論になるかもしれない。

地区制は現実的にはありえない。

>>66
2リーグ12球団ならどんな制度でも不満は出る。
去年のパの制度が「まだマシ」という程度。

>>67
２部制は上位争いより降格争いが注目される本末転倒なことが起こるし
２部チームは注目度が下がるわけだから経営規模も縮小せざるを得ないし
１部･２部を行き来するチームが出来たりで、はっきり言って良いことは無いよ。

最下位同士の逆日本シリーズをやるってのは屈辱的でいいと思うけどｗ

つーか、2部制にしたら降格・昇格争いは発生するかもしれんが、
そもそも日シリが無くなるわけだろ？
地区制以上に意味のない議論だな。

巨人が勝ってりゃ別に何の文句も無かっただろ。.３連敗するのが悪い。

前期後期制度は？

>>75
巨人がどうのこうのの問題じゃないよ。
制度そのものの問題点が議論になってるわけだからな。

直接関係ないのかもしれないが、ポストシーズンの成績も個人の通算成績に含めてはどうか？
それだけの価値はあるわけだし

>>76
前・後期制は昔パで導入されていたが、消化試合が多くなるのと、1973年の野村南海のように
前期優勝チームが後期にPOを見据えた戦いをするということで廃止になってる。

１ 中　日 149 83 63 2 .568 -
２ 巨　人 147 80 66 1 .547 2.5
３ 阪 神 146 74 68 4 .521 6.5
４ 横 浜 144 71 72 1 .497 8
５ 広 島 144 60 82 2 .423 19.5
６ ヤクルト 144 　　60 　　84 　0 　.417 20.5

ＣＳの結果を足してみた、仮に中日が４連敗しても一位はゆるぎない

メジャーみたいな感じでリーグ内でさらに２つのブロック３チームずつに分ける。(チームの組み分けは毎年クジで変える)
それから、いつもの５球団と１２０試合＋交流戦２４試合やり、それぞれのブロック１位同士がプレーオフで対決。勝者が日本シリーズ進出って感じにすりゃいいよ。１２球団のままで行くなら

要はRSの１位チームに対するアドバンテージが問題だと思うのですが、
こんなのはいかがでしょうか？

ルールは2007のままで、以下の条件にひとつでも満たす場合は１位チーム
に1勝のアドバンテージが加えられる。
　�@RSにおいて同リーグの他5球団に勝ち越した場合(完全優勝)
　�ARSの勝率が6割を超えた場合
　�B交流戦で優勝した場合

いまよりもRSの意義が大きくなると思いますが、ご意見お願いします。

おまけ　●勝率5割に満たないチームにはCSの出場権は得られない。
　

3位チームが出る必要はあんまりないと思う
やっぱり条件が甘すぎるよ

ある程度まともな制度ができても、
巨人や前のホークスみたく、極端に「勝負弱い」１位通過チームが続出すれば
制度廃止の危機かな

なぜレギュラーシーズンが不条理だと思わないのか。
まずシーズンは日程や天候で左右される。つまりバラバラ。
次になぜあんな長い期間を戦うのか。ベストで戦うならせいぜい３ヶ月が限度。
３ヶ月、シーズンが６月までだったら順位は大分違っていた。
レギュラーシーズンの試合数には根拠がない。
なんて言ったら、「それがルール」と言うだろう。
日本シリーズが勝ち星の多いチーム同士が争う戦いになったのではなく、シーズンが終わり、一年の集大成で強いチームが戦う戦いになった。
１位と２位のチームが３ゲーム差でシーズンが終わったとしてもシーズン半ばは１０ゲーム差があったとしよう。
勝ち星は１位のチームが勝っているかもしれないが、終わった時点で強いのはどちらか。
レギュラーシーズンにも不条理はある。
よく、クイズ番組で最後の問題が何万点という喩えが出てくるが、プレーオフは初めから決まっていたこと。

それに１位のチームの方が当然有利だ。ダルビッシュが２回投げることができたし、相手のローテはエースが１回しか出れない。
さらに言えば、リーグ優勝とプレーオフ制覇の二冠の方が喜びはデカイだろう。
マイナス点だけを探すのではなくプラスの点も見るべきでは？

3位チームがCSに出場するのは、営業的なアリバイ工作であって他に意味はないよ。

とにかく３位チーム出場廃止から始めるべきだな

>>87
>>6の案が一番良いような気がするね。

アドバンテージはいらない
1位と2位の7戦制
予告先発導入(これは巨人向けw)

>>89
現行の代替案なら、それが妥当に近いな。
予告先発導入はさて置きｗ

でも、問題は下位球団が2位球団にエースぶつけまくって
1位球団に利する形になるのは考えないとな。
ペナントが萎えるから。

あんまりごちゃごちゃこった制度にしたって、
よっぽどの野球好きしかついてこなくなるよ

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

前々から感じていたのだが>>85みればわかるよう、賛成の奴は相当な馬鹿だね。3ゲーム差ってのが一位が三回勝って尚且つ二位が三回負けての数字。誰でもわかるがこの表示にあえてした。
三位に関してはさすがに違和感感じる奴もいるみたい。短期決戦で二位がリーグ戦の結果覆すなら7試合で6勝1分位でないとわりにあわない。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、
6人でマラソンして早い3人で100m走みたいなもんだろ？

日本一を目指すなら、3位以上が決定した時点で、
主力選手は休ませて、5勝目指した方がいいと思う

とりあえず今年の制度が一番糞なのは間違いない。
優勝を争う戦いじゃないから緊張感もいまいちだし、
そもそも「3位同士の日本シリーズ」が実現してしまう事が問題。
やはりプレーオフに勝ったチームがリーグ優勝とするのが妥当だし、
リーグと分ける意味がなかった。
結局この制度を一番押した球団が自業自得で被害を被っただけのこと。
昨年の制度がいいかな。
あれが一番いい制度だった。
1勝アドバンテージはかなり大きいから、あれなら1位チームが負けることもあまりないだろう。
あと3位は参加するのはいいけど、もっと条件不利にするべき。
昨年の制度さえ2位と3位には何の差もなかった。
3位が簡単にセカンドステージに上がれないようなルールも必要。

>>94
ｶﾞｲｼｭﾂかも、という謙虚さも素晴らしいが実際、既出である。

さらに言ってしまうと、マラソンと100mの例えも完全に問題外である。
あれは見た目は「走る」ということに関しては同じだが
・マラソン　→　心肺機能、持久力
・100m走る　→　筋力、瞬発力
の能力をそれぞれ競っているので、全く別の物。

野球は短期戦と長期戦は、どちらも同じ能力を計っていると言える。
勝率という確率の観点で考えると、より長期で計ったほうが順位決定の誤差が少なくなるのは間違いない。

誤差で3連敗すんなよｗ

既出かもしれないけど、そんなにプレーオフしたいなら前期後期で分けて、前期優勝チームと後期優勝チームでリーグ優勝戦したらいいんでね？で勝ったチームが日シリへって感じ
ダメかな。

東西地区に分けてそれぞれ１位チームを選出し、ＣＳは２チームだけでやるのはダメなの？
もちろんリーグ戦は６チーム全体で戦います
今の状況から東は巨人が出やすいし、西は阪神、中日の争いになるだろう
幸いにも有力チームが東西にバラけている（パも同様）から問題なさそうだけど

ＣＳを３チーム１−３位でやろうとするからリーグ戦の存在価値がおかしくなる

今年のアジアシリーズで優勝した国から3チーム
2位3位の国から2チーム
中国はドリームチーム
この8チームでトーナメントをする。

今年を例にとると、セパ2位同士中日とロッテのプレーオフで
勝った方がアジアシリーズ進出。
こんなのどうだろ？

ホントに視野の狭い馬鹿ばっかりだな
クライマックスシリーズは巨人戦がなくてジリ貧になるパリーグの苦肉の策だろ
それに巨人が乗っかるのはそれだけ巨人離れが深刻って事じゃないの？

そもそもメジャーリーグのプレーオフを取り入れるならリーグを増やさなきゃいけないのに、１リーグ制を主張してきた巨人がいきあたりばったりにクライマックスシリーズを導入したのが矛盾してる訳だし

プレーオフじゃなくて日本シリーズの予選ということだ。

ただ、放置新聞の今朝のコラム「これで中日が勝っても
日本一と呼べるのだろうか」にはワラタ

ペナントと日本シリーズを履き違えてるな。

まったく別の名称の大会だろうが。
ペナントとセットで考える思考が意味不明。

それなら去年のレッドソックスのワールドチャンピオンも中身のないもので
室伏のオリンピック金メダル世界一も中身のないもので（その年の他の大会で負けてる）
ワールドカップ予選２位での優勝も中身のないもので

てなるぞ。
ちなみに数字の上でも巨人との直接対決３連勝で
勝率は巨人を上回った。
周りがどうだこうだ言う必要ねえだろ。最強チームは中日、数字が雄弁に物語る。
人間の線引き、認定なんて些末な問題だ

３位を外さず、入れてプレーオフを考えた場合
どうするのが一番問題が出ずに、
かつおもしろいかという点から考える
まず、プラス面とマイナス面の比較
＜3位を入れるプラス面＞
�@3位争いが、下位争い、長期間ペナントを活性化する（試合内容充実と終盤戦のダレ防止の両面）
�A長いペナントだけだと、物量、金満で平均以上の選手数を保有するチームが有利（巨人等）
�B所属チームの力量に関係なくず抜けた好選手が表舞台に出やすい（選手の活性化・ファンへのアピール）
�C短期戦を増やすことで、国際試合などの短期戦、大舞台での勝ち方、精神面での養成になる
�Dリベンジができる分、選手のモチベーションは上がる

＜3位を入れることのマイナス面＞
�@ペナント�@位が必ず勝つとは限らない（3位の下剋上も前提）
　※面白さと真剣味が出る裏腹だが、リーグ3位でも日本一の可能性があるが納得性があるか
�Aペナント優勝は通過点であり、ペナント制覇＝優勝ではない、
　ペナント優勝チームは、長期戦、短期戦を両方制さなければならない

以上、現方式だと長期戦�@位通過のメリットは少なく、長短両方での勝利とハードルが高いこれは言い方を変えると、ペナントを制し、かつクライマックス〜日本シリーズを
制したチームは、文字通り長期でも短期でも強いその時点での
「チャンピオンチーム（最強王者）」と言うことで、価値がある優勝になる
今後、国際試合が増え、他国との争いに勝つことを考えると、国内ルールと
金満チーム有利の長期ペナントでは、国際試合に勝ちぬく実力はつけにくい
そういう意味でも単に興行面の増収だけでなく、今後も強化すべき部分だと思う
しかし、メリットの半面、前掲のマイナス点が足を引っ張る
メリットを最大に活かすなら「3位を外す」のは安易な敗北主義的施策だ
3位をいれ、ペナントを活性化しつつ、短期戦ではスクラッチで上位が
力を発揮できるようにする為にはどうするかを考えた方が建設的

こんなのはどうか。
プレーオフは６位まで全て参加。
６位対５位から始まり、６位は２連勝が次ステージ進出条件。
それ以外は５位が次ステージで４位と対戦。
これを繰り返し、最後は１位チームと対戦し、リーグ優勝を決める。
最下位チームでも１０連勝すれば奇跡の日本シリーズ進出。
１位チームが当然１番有利だし、１位以外チームが日本シリーズ進出の
不条理は現状の３位まででもこの６位まででも大した違いはない。
逆により一層緊迫感も出て盛り上がるかも。

この場合のポイントは、短期戦と長期線の勝ち負けの違いにある
＜長期線と短期戦の特徴＞
�@ 長期戦は、物量でカバーしやすく粗が目立ちにくい＆戦術ミスもまぎれる
�A 短期戦は、少数の超精鋭がいれば、物量は要らない＆戦術能力が問われる
ある意味、勝ちパターンが違う。
よって、両方を制覇する価値は高い
しかも短期の方が、試合数が短いのでリベンジが効かずミスが許されない熾烈さ、厳しさがある。ただし、フロックでの実力以上の勝ちも起こりえる

さて今のプレーオフの不満は、
・長期線に勝ったチームが不利、全体の公平さがペナント勝利チームには不公平
の一つに尽きる
しかし、3位以上の戦いの場合のメリットも生かしたいとすれば
ひとつの答えとして、以下のポイントを試合日程編成に入れることだと思う
●ペナント優勝の力が発揮しやすいような仕組みにする
すなわち一案として、「今と逆日程」にする
＜解決案＞
�@3位との第1ステージこそ、試合数を増やす　
例）4勝乃至、5勝の先勝=勝ち
※今のようにメインじゃないので、下位との試合数を少なくするほど、下剋上が起きやすい。理由は、上記のとおり
「3位にチャンスを与えながら勝ちにくくすればいい」
それはペナントで負けた理由である、物量＝チーム力の総合力での劣勢が試合中に
出てしまう仕組みにするだけで良い　
つまり下位チームは「長くやること」
こうすればペナント上位チームの方が有利になるケースが増える
今の制度では、先に2勝、3章では、１〜２人の絶対エースや抑えがいて、ムラがあるが爆発すると怖いというチームが有利になる　だから逆転が起こりやすい
このように、「下位戦ほど長く、上位戦ほど短くする」
3位チームが勝ち残るハードルを高くするだけでいい、元々、敗者復活なのだから仕方がないと納得しやすい。リベンジするならそのハードルを越えろと
これだけで上位に1勝のハンデをやるよりリーズナブルで面白い死闘が見れる
、

>>101をちょっと変更
東西地区に固定するのはやはりマズイと思うので
毎年総合順位の１・３・５位と２・４・６位に分けるのがいいかも
ＣＳ３チームにこだわるなら、それプラス２位で勝率１位を加える（まんまアメリカだなｗ
もちろんリーグ戦は６チームで戦います

甲子園でも春夏あるように
プロ野球でも長期短期とある、それだけの話だ
年間に日本一のチームは２個生まれるんだよ

甲子園長期　の優勝が巨人
甲子園短期　の優勝が中日

それだけの話

ただ、巨人の場合は１リーグの中での優勝だから日本一は名乗れない
逆に中日は、２リーグの中での争いで優勝だから日本一は堂々と名乗れる

訂正

日本一のチームが２個ってのは甲子園のことね
正確にいうと　日本一の高校生チームってとこだな

さすがにプレーオフでの成績加味して勝率で上回りましたってのは無理やりだろw
それこそペナントの意味がなくなる、ホームラン王もウッズか？w

>>104
>まったく別の名称の大会だろうが。
>ペナントとセットで考える思考が意味不明。

そういう考え方だと、なぜペナントレースでの上位3チームで争うのかもおかしい。
全チームでやらないのだから矛盾している。
ペナントレースの結果の上に成り立ちながら、それを否定する結果。

興行を優先した結果の矛盾した制度。

ペナントレースと日本シリーズを分けてしまうと真剣勝負としてのクライマックスシリーズの面白みが消えてしまう
今年のセリーグを制したのは中日だということを巨人側が認めないなら、クライマックスシリーズや日本シリーズが単なるエキシビションマッチになるだろうな

結局無能オーナーが12人集まって机上で決めただけのバカ制度。
NPBはファンの意見など一切募集しなかったし、ファンの意見を受けるアドレスもメールフォームすらもなかった。
経営の事しか考えてないバカが12人がん首揃えて考えた結果がこれ。

サッカーでいう天皇杯をやればいいやん。
天皇杯優勝チームと日本シリーズ優勝チームが戦えばいいんじゃないか。

3位から参加なんて心の狭いこといってるからいけないんだよ
既出だろうがページシステムで全チーム参加
全部7戦制(ついでに6戦目までは全部ダブルルヘッダー→1ステージごとに最大4日ですむ)
ステージ終了翌日から次のステージに入る(下位球団ほど超キツイ)
で、決勝のみ1日1試合
こうすれば順位によるアドバンテージも体感できるだろw

朝日のいうにはCS優勝がリーグ優勝の方が自然らしいが、さすが読売には厳しいw
清原には甘かったのにw一方、落合は優勝は巨人という、ややこしい話だ

>>117
あんたの日本語もややこしいなw

ペナントの1位を優勝なんていうからわけがわからなくなる
優勝はプレーオフで勝ち上がったチームの日本シリーズだけにして
日本一＝優勝でいい。

セ・・・東地区巨ヤ横、西地区神中広
パ・・・東地区日楽ロ、西地区西オソ

東西の地区優勝チーム同士がリーグ優勝争えばいいだろ
プレーオフするならこれが最も公平で理にかなってる制度だ

まぁ今はルールの通り受け取るしかないな、二位が日本シリーズも
そういうもんだと考えるしかない。なんかどっちが上とか言いだすとマジややこしいだけだ

一番価値のあるのはリーグ優勝だと思っているが
このざまじゃ、セリーグ制覇なんて言っても、むなしいだけだな。
ルールに疑問はあっても、実際に名を残すのは日本一のチームだけ
その日本一も2位や3位が勝ったら微妙な気分だろうな。

>>104
去年のワールドチャンピオンはレッドソックスじゃなくて、
田口のいるセントルイス・カージナルスな。
レッドソックスがワイルドカードからワールドチャンピオンになったのは2004年な。

なんかセの一位対パの二位、パの一位対セの二位って感じにやった方がいい気が
同リーグの二位が一位に勝ち上がるより、あーだこーだ言われないでいいような
お祭りっぽいし、何より妙な遺恨を残さない気がするw

ジャンケンにて
A「先に２勝したほうが勝ちね」
B「OK」
結果Aの２勝０敗
B「やだやだーやっぱ先に３勝したほうが勝ちね！」
A「・・・OK」
結果３連勝したBがトータルでも勝ち。

一度リーグで決まった順位が気に食わないからCSでもう一度決めなおしてるって感じ
俺はロッテファンだからそれはそれで楽しめてたけど日ハムが負けてたら
向こうからしたら納得いかないんだろうなぁ

>>120
東西地区制は1位vs4位になる可能性がある

>>126
当然試合数変えるだろ。
地区内で順位を競うのであって、リーグ内で競うという概念はない。

短期決戦で日本一を決めるというのもおかしい。
ＣＳと同じ問題。
１リーグにして日本シリーズも廃止すべきだ。

根本的に
シリーズと同じリーグ内でプレーオフをする意味合いの根拠が希薄と思う
リーグ優勝との整合性も無いしな
セ１パ２セ２パ１のトーナメントか
セパ１と勝率２の巴戦しかないと思う

27日ハム6-2中日
28日ハム7-2中日
16日ハム2-3中日
17日ハム1-0中日

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 24 18 5 1 .783 95 54 17 21 .263 2.07
２ 巨 人 24 15 9 0 .625 119 82 37 11 .284 3.10
３ 横 浜 24 14 9 1 .609 88 78 19 4 .255 3.11
４ ロッテ 24 13 10 1 .565 129 100 21 12 .292 3.80
５ 中 日 24 12 11 1 .522 86 84 17 13 .240 3.34
６ オリックス 24 12 11 1 .522 87 89 20 7 .263 3.14
７ 楽 天 24 11 12 1 .478 84 98 15 15 .247 3.93
８ ヤクルト 24 11 13 0 .458 104 92 20 8 .282 3.37
９ ソフトバンク 24 11 13 0 .458 78 79 11 10 .256 3.19
10 阪 神 24 9 14 1 .391 64 100 15 8 .232 3.92
11 西 武 24 9 15 0 .375 89 105 25 12 .253 4.03
12 広 島 24 5 18 1 .217 64 126 14 12 .243 4.73

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 勝差 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 144 79 60 5 .568 - 526 489 73 112 .259 3.22
２ ロッテ 144 76 61 7 .555 2 629 525 107 90 .262 3.26
３ ソフトバンク 144 73 66 5 .525 6 575 508 106 84 .267 3.18
４ 楽 天 144 67 75 2 .472 13.5 575 676 111 89 .262 4.31
５ 西 武 144 66 76 2 .465 14.5 564 585 126 118 .264 3.82
６ オリックス 144 62 77 5 .446 17 536 585 119 41 .259 3.67

まず、「途中まで最下位争いしてても3位にならなれるかもしれないし、
日本一になれるかもしれないから応援に行く」っていう気持ちを起こさせる
のがこの制度の最大の目的なのでこれが前提。これを否定するには
モチベーションを上げるための代替案がなければいけないが、前後期制は
かつて失敗してる。Jリーグは残留争いがその役目を果たしているが
野球では当面は不可能だろう。

というわけで、「シーズン1位以外が日本一になる可能性」は
受け入れなければいけない。
残るテーマは、2位までにするか、3位までにするかということと、
1位チームに与えるご褒美の内容と、日程等の技術的なことだろう。

昔のパーリーグと一緒で前期と後期で優勝チームを出して優勝決定戦を行った方がいいと思う。やはり長期戦と短期戦
だと戦い方を変える必要がある。

結局優勝はシーズンで決まるのに、CSがそのままシーズンの延長のようになり
優勝したチームは優勝したのに敗北し、CS勝ったチームは勝ったのに
優勝されてるから胴上げもできない。こんな微妙なルールじゃ
一年一年が勝負の選手がかわいそうだ。
かといって短期決戦で優勝が入れ替わるのも微妙だが

せまい日本で東西に分ける意味がわからん

＜3位を入れるプラス面＞
�@3位争いが、下位争い、長期間ペナントを活性化する（試合内容充実と終盤戦のダレ防止の両面）
�A長いペナントだけだと、物量、金満で平均以上の選手数を保有するチームが有利（巨人等）
�B所属チームの力量に関係なくず抜けた好選手が表舞台に出やすい（選手の活性化・ファンへのアピール）
�C短期戦を増やすことで、国際試合などの短期戦、大舞台での勝ち方、精神面での養成になる
�Dリベンジができる分、選手のモチベーションは上がる

＜3位を入れることのマイナス面＞
�@ペナント�@位が必ず勝つとは限らない（3位の下剋上も前提）
　※面白さと真剣味が出る裏腹だが、リーグ3位でも日本一の可能性があるが納得性があるか
�Aペナント優勝は通過点であり、ペナント制覇＝優勝ではない、
　ペナント優勝チームは、長期戦、短期戦を両方制さなければならない

以上、現方式だと長期戦�@位通過のメリットは少なく、長短両方での勝利とハードルが高いこれは言い方を変えると、ペナントを制し、かつクライマックス〜日本シリーズを
制したチームは、文字通り長期でも短期でも強いその時点での
「チャンピオンチーム（最強王者）」と言うことで、価値がある優勝になる

>>134
メジャーリーグが東西二地区制になったのは1969年から。
２リーグ１６球団から２リーグ１８球団になったのが契機。
つまり、７０年弱は地区制なんて無かった。
国土の広い狭いには関係なく、球団が増えただけ。

キミの立言で間違っているのはこの点。
正しくは、日本のような２リーグ１２球団で東西に分ける意味がわからんとしなければならない。

>>135
ほぼ同意です。素晴らしいまとめだ。

らいねんたとえば
セ2位チーム vs パ3位チーム
の日本シリーズで、パ3位チームが日本一になったら、

2008年度の最強チームはどのチームだ？

>>131
＞「シーズン1位以外が日本一になる可能性」は 受け入れなければいけない。

>>135
＞ペナントを制し、かつクライマックス〜日本シリーズを 制したチームは、文字通り長期でも短期でも強いその時点での
＞「チャンピオンチーム（最強王者）」と言うことで、価値がある優勝になる

ファンが意識を変えなきゃいけないというのはあるかもしれないな。
リーグ優勝、日本一の価値は下がるが、完全制覇の価値は高いと。

ん〜、やっぱ納得できないなー。

>93
有意義な点を言っただけのこと。
リーグ戦の結果を覆すとか３ゲーム差を０にするとは言っていない。
それとレギュラーシーズンにも不条理はあると言っただけ。それでもレギュラーシーズンに不条理がないと言うならばそれこそ視野が狭いと思うが。

CS制度のおかげで、一年間、プロ野球を見たいとは、全く思わなかった。
思ったとおり、最後だけ勝てばいいわけだ。
つまらない事を決めたものだ。
実際CSもほとんど見てないし。

こんな制度、いらない。

>>140
さよならｗ

>>140
キミはプロ野球ファンじゃないんだからCSがあってもなくても関係ないだろｗ

（　＾▽＾）

ペナントリーグ終了日を全部同じ日程にする。雨で中止の場合は、その月に試合を入れる。最悪はWﾍｯﾀﾞｰ。でペナントリーグ終了後にすぐに第一ステージ開始し終了後にすぐに第二ステージ開始する。連戦になるからリーグチャンピオンには有利。試合間隔が空きすぎ。

１４球団３リーグにして
各リーグ１位とワイルドカード２位でトーナメントやれば
全て解決

球団増は無理とか言わずにさ、例えば今の70*12=840人の選手を
840/14=60人にすればすぐに14球団にできるじゃないか。
それでセパ東西制にしたほうがよっぽどましだと思うが。

プロ野球つまらん

俺は逆にCS導入してからまた見るようになった

99年からまったく見てなかったんだ
やっぱりプレーオフ最高！

間違えた

840/16=52.5人にすればすぐに14球団にできるじゃないか。

14球団じゃ3リーグにするにしても2リーグ2地区制にしても割り切れないだろうがｗ

現実的な話になると、今後の改正点は

・クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にするのか？
・レギュラーシーズン１位にアドバンテージを復活させるのか？
・１位とゲーム差が開き過ぎた場合の３位チームの扱い

この３点だね。どうなるのか楽しみだ。

>>152
CS・POそのものの廃止も今後議論になるだろうな。
いきなり来年廃止されることはないだろうが、将来的には結局廃止になる可能性もある。
実際、パでは一度廃止されてるしな。

ミスった。>>151あてね。

興行面から考えてみる

セパともに２つに分ける
仮に
セ東リーグ（３チーム）、セ西リーグ（３チーム）にする
パ東リーグ（３チーム）、パ西リーグ（３チーム）にする
レギュラーシーズン終了後
セ東リーグ１位、セ西リーグ１位がセリーグ優勝決定戦を行なう（プレーオフ）
パ東リーグ１位、パ西リーグ１位がパリーグ優勝決定戦を行なう（プレーオフ）
で、
セリーグ優勝チームとパリーグ優勝チームが日本シリーズへ

これが一番だと思うんだけどな

東西に分ける必要性がないので実現性ゼロ。

単なる日本シリーズ出場決定戦をプレーオフのように報道するマスゴミが悪い

じゃあさ、こうしよう

ＣＳ第１ステージ５試合制（３勝で勝ち抜け）

２位ＶＳ３位　アドバンテージ１勝なし。ただし全て２位チームの本拠地で

ＣＳ第２ステージ７試合制（４勝で勝ち抜け）

１位ＶＳ第１Ｓ勝者　アドバンテージ１勝
�@戦　１位チーム本拠地で開催
�A戦　１位チーム本拠地で開催
�B戦　 第１Ｓ勝者チーム本拠地で開催
�C戦　 第１Ｓ勝者チーム本拠地で開催
�D戦　１位チーム本拠地で開催
�E戦　１位チーム本拠地で開催

>>154
それでもアリだけど、東１位が西３位より勝率が低い可能性も出てくる。

それなら３リーグ（or１リーグ３地区制）でワイルドカード有の方がいいと思う。

リーグ優勝を賭けてるわけじゃないのだからアドバンテージはいらん

>>157
>>6案に３位チームを入れただけだな。
まあ、それでもいいけど。
でも、日程的に第１ステージ５試合は無理だろうね。
第２ステージ６試合はまだいいにしても。

>>146
プロ野球の球団が本拠地に出来るような都市がもう残ってない。
ライブドアと楽天がともに仙台を本拠地にしようとしたのは偶然じゃない。
もう、そこしか残ってなかったから。
100万人都市の広島ですら微妙なのに、他に本拠地に出来そうな都市ってある？

>135
もう一つある。
プレーオフは終盤に行う負けられない戦い。
シーズンを突破しても怪我をさせては元も子もない。
中日が山本に拘ったもう一つの理由、ロッテが吉井に拘った理由はそこにある。
ＳＢが近年で若手の中継ぎを潰したのを見れば終盤に行うプレーオフの弱さの理由の一つがわかる。
ハムは今季、戦力が抜けたから武田やマイケルに無理をさせた部分もある。
それゆえプレーオフではパフォーマンスがうまくいかなかったね。
それでもヒルマンは体調管理が上手い方だと思う。
プレーオフは長いシーズンの酷使を予防する。
いい選手は球界の宝。いい選手が長生きすればより質の高い戦いが見られる。

マスコミ対策はどうよ？
いままでは胴上げ日が予測困難だったが（宿舎で優勝とかも起こりうる）
プレーオフのおかげであたりをつけられる。テレビ中継が難しく無い。
去年の中日優勝は中継が無かった。
結末を全国放送できるかどうか、は興行としては重要だと思う

まず、セとパの2位同士が5回戦で、戦う。
勝ったほうのリーグのみ5回戦でプレーオフ。
2位が負けてればプレーオフ無しで日シリ出場。

>>139
そんな不条理誰でもわかってることだから。

>>163
プレーオフならわかるけど、CSはリーグ優勝は別だから、
リーグ優勝の瞬間は２位の負け待ちって場合もあるんだけどね。

リーグ優勝する為に力使い果たしたチーム(酷使や怪我人続出など)はCSで勝てない。
リーグ優勝で祭り馬鹿騒ぎして気が緩んだチームは万全の準備敷いてくる相手にCSで勝てない。

ある意味制度自体が矛盾してるんだわな。リーグ優勝の意味が薄い。
朝日がCS優勝チームをリーグ優勝にしろとか馬鹿げた事書いてて笑ったよ。
現行CSの制度を絶対支持つう姿勢なのかね、あの新聞は。

>165
プレーオフの不条理も誰もがわかっていること。
とすれば話が進まないよね。

>>135
の上記のプラス面2は偏った主観
1、3、5 は内容が近いが下位になることのリスクとして当然の事。企業の経営問題とプロ選手のモチベーションをおまえが心配してどうする？本来野球エリートが集まったNBAのなかでレギュラーとって試合しているだけでも素晴らしいこと
4が唯一まともな意見だがこれも明確な根拠がない。ただの主観

>>167
>朝日がCS優勝チームをリーグ優勝にしろとか馬鹿げた事書いてて笑ったよ。

むしろ、朝日の主張は当然。
後はアドバンテージを入れればいいだけ。

>>170
確かそれかいた奴クビまではいかないにしろ、罰を受けるはずだけどね。

>>171
朝日が読売に文句言ってるのはいつものことじゃん
罰どころか褒められてるよ、多分

>151の２点目３点目
ＲＳのゲーム差を試合へアドバンテージとして与える。但し最初３戦目まで。
今年なら巨人と中日のＲＳのゲーム差1.5を四捨五入して「２」点。巨人２−０中日から試合開始。
これなら流石に１位と３位で10ゲーム差以上ついたら10点差を３試合連続で逆転するって至難の業だし，それでも負けたら首位チームなんてそんなもんと諦めもつく。

上位３チーム決まった後でも消化試合は少なくなる。0.5差が大きな意味を持ってくるから。

そもそも不条理なプレーオフなんだからこんなもんでも成り立つちゃうか？

>169
近年のプレーオフで斉藤和が、成瀬が、的場が…etc みんな泣いてる。泣けばいいとは思わんが、ああいう戦いが見れる。プロが泣くまで追いつめられる。
モチベーションはそこを見れば明らかだろう。
消化試合はリスクと言えばリスクだが、プレーオフがあった方が観客は増える。
観客が増えれば球場の雰囲気が変わる。熱を帯びてくる。
プレーオフはマスコミも報道してくれる。プレーオフがなければパリーグは今より知名度が低かった。

戦力が劣っても、プレーオフを見据えた戦いをすれば勝てる。
日ハムは03年からヒルマンが作ったチーム。戦力は去年のが上なのに優勝した。
ＣＳで走塁やバントがブレなかった。
だが、巨人を見れば明らか。大道が出て、古城が代走に出て…。
チームとしての野球が違う。
戦力だけでは勝てないことをプレーオフは教えてくれた。密度の濃い野球をする必要が産まれた。
それだけでも野球の質は上がってくる。
さらにプレーオフがあることで故障を防ぐメリットは言った通り。
今までより長生きする選手が増えてくる。
そうなればもっと面白くなるよ。
グリンが中継ぎで出てくる、清水や小林も。総力戦が見れるしね。

>>168
おまえがわかってないじゃん、まだいるけどね。

ウッズ一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞審判+狭いドーム+小笠原+阿部+高橋+李++谷+二岡

(大爆笑)

RS勝率1位＝優勝はそれでいいけどｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは付けるべき
｢ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがありながらCSで敗退する1位ﾁｰﾑ｣
なんて日本ｼﾘｰｽﾞで惨敗するのは自明の理

>>174
試合数増やせば観客動員数が増えるから、いちいちレベル下げんなよ。
それ以前におまえが観客動員数きにすることないから。これかいたろ？
おまえは経営者ですか？

>>178
日本語で頼む

目先の数試合の観客動員のために、ペナントと日シリの両方の価値を下げてるんだからな。
CS・PO制度は糞以外の何物でもないな。

>>174
パ・リーグは注目浴びてなかったのは事実だが、北海道、宮城、福岡と地方都市にいって、その地方ではそれなりに盛り上がるはずだからな。

>>178
>>174の考えに賛同するわけじゃないが、
そもそもプレーオフ制度ができたのは、消化試合を少なくし、観客動員を増やすため。
そのプレーオフ・CSについて議論してるんだから、観客動員に言及するのも当然。

＞試合数増やせば観客動員数が増えるから、いちいちレベル下げんなよ。
意味がわからん。

>>180
今までのところペナントの観客動員は減ってないし
日本シリーズもそこまで価値のあるものじゃなかっただろ

>>182
キミが当然の事を言ってるからじゃない？
このスレでは現状肯定派の長文は嫌われるんだよｗ

倉尻見てて思ったが、やっぱセリーグには合わんな、この制度は。パリーグの制度って気がする。
セはPO無し、パはありで全然構わんと思うけどなあ。
日尻でセが不利になると言うんなら、セは試合数を160試合ぐらいにして、日尻の直前までやればいい。
とにかくリーグ優勝が決まってからの日程がダラダラしすぎ。
なんでもメジャーがいいとは思わんが、日程に関しては見習うべき。

>>182
リーグ戦と別にプレーオフとして試合数増やしてるから、観客数が増えるのは当然だろ？
いちいちだすな。
この制度がはじまった経緯は球団側の考え方だろ？
おまえは球団関係者なのか？
もし違ったら恥ずかしいぞ。

クラシリの前、10月の日程を詰めるだけでも雰囲気変わるんじゃないかなぁ。

リーグ全球団が試合してるわけでもなし、ダブルヘッダーとかで日程の詰めようもあるかと。

>>185
＞セはPO無し、パはありで
同意
そもそもが窮地のパリーグ的に清濁併せ呑む覚悟のシステムだし
パリーグヲタからみると「他人の制度、後からかっぱらっといて何を言うか」って感じだ
ＣＳ優勝＝リーグ優勝でなくしたのも、シーズン一位のアドバンテージを無くしたのも、
セリーグの勝手な判断＝ここ三年のパＰＯ改良の結果である筈なのに、今更そのことを議論してる時点でなんかおかしい
これまでのパＰＯが全く活かされてないどころか、ゼロに戻されてしまったようだ

>>186
レギュラーシーズンの入場者数の平均よりクラシリの入場者数の平均はだいぶ多いぞ。

>>178
もう少し読んでくれればわかってもらえると思うが観客動員数のみではない。
観客動員数が増えれば熱を帯びてくるといった。熱を帯びてくれば、消化試合とそうでない試合どちらがモチベーションになるか。
熱を帯びた球場にいるだけで、周りもバカになれる。
決して肯定はしないが、阪神ファンが暴れたみたいに大の大人が泣いたり、ぶちギレたりする。
スポーツの魅力はそこにある。
甲子園やオリンピックは後がないから面白いのではなく、いい大人がアホになれる、そこに醍醐味がある。
たしかにパリーグの地域密着は大きいが地方で盛り上がってもそれまで。
パリーグにはプレーオフという大きい舞台が必要で、大きい舞台があったからこそ全国に面白さが伝わった。

>>186
えーと、ここって何のスレだっけ？

>>189
そんなわかりきった事いちいちだすなよ。
球団関係者でもないものが観客数とかいっても説得力ないし、議論のレベル下げるだけだろ。
経緯、背景は企業側のものだろ？
いくら力説した所で理に叶ってないから。

>>187
なんならチームを分割して二ヵ所でダブルヘッダーすれば、
二日間で四試合消化できるのにな。
本当なら打ち切ってしまって良いのに。因みにメジャーでは打ち切り。

>>185
阪神の悲劇再びｗ

>>192
制度決定者が球団である以上、彼らの事情も考慮に入れないと非現実な論議しか出来ない。

>>186
試合数増加のための観客動員より、下位球団の消化試合を盛り上げる
ための制度でしょ。

>>192
いや、わかってなさそうなレスだったから書いてみた。
普段来ない人が来てるだけでも野球のためにはいいと思うが。

>>193
打ち切りでもいいな。
その前にセパで開幕日を揃えた方がいいけど。

おれ中日ファンだけど今回のCSは正直微妙だった
正直レベルの低い格下のパの制度なんか採用すべきじゃないよ
セには歴然とした伝統と格式があるんだからな
もうリーグ優勝を前にして守備位置につく選手たちが涙で目をぬらすシーンは見れないんだろうな…


とか言っても、今回はCS優勝したんで＾＾日シリ楽しんできますねーぎゃははｗｗ

>>195
だから始まった経緯をだして、なんになる？

そもそもドラフト、試合増などの変更点はそう議論されずとも、この制度の事だけ長期議論される理由わかってんの？

プレーオフはやめろって意見を詰めていくと、
サッカーみたいに1リーグ総当りになると思うんだけど、
そう主張する人が少ないのを見ると、
今までの習慣に反するから嫌だって人が多いだけって気がしないでもないな。

結局、日本の野球はアメリカの真似だから、
なんとなく定着してしまうような。

あ、アメリカは違うって反論は無しね。
向こうだって敗者復活なのは同じだから。

>>196
そもそも＞わかってなさそう
という勘違いが延々とループする。
制度自体の問題よりも、おまえはこの制度が始まってのドラマを出す事が後付けもいいところ。

アメリカの場合は均等に各球団が対戦するわけじゃないよ。
もうちょっと改良の余地があるなあ

>>199
アメリカとは違いますね。
現に１リーグ３地区制を支持する意見が多く見られるし。

プレーオフやめろが1リーグに結びつくとか意味わかんね
3行でまとめろ

>>199
球団が増えればまだ理解されやすい制度への改変も可能なんだろうけど、
そう簡単な話じゃないよな。

>>200
はいはい。そうですね。
問題あるからやめればいいですね。

賛成派は>>94みたいな事はオールスルーじゃないか。
ここで正論がでても、否定すらできないのがいい証拠

1位と2位のゲーム差が3ゲーム差開いていたら3連勝しないと逆転しない
ってルールにすればいいのにね
2位対3位で勝ち越せば1位との差が0.5ゲーム縮まると計算すれば3連勝で
順位的には逆転することになるし
もっとも3連勝してはいお終い、じゃ味気ないから第二ステージは7連戦にでもして
2位チームは5勝2敗以上じゃないと勝ちあがれないってことにすれば
もっと長く楽しめるのだけどね

7連戦となると7ゲーム差なら7連勝ということになるが
7.5ゲーム差つくと逆転不可能なので
そのぐらいゲーム差がつくようなら無しってことにすれば
差をつけたい1位チームと差をつけたくない2位以下のチームで盛り上がるだろう

3位と2位の対戦時も同じルールを採用して
3位が勝ち上がった場合は2位のゲーム差を継承することにすれば
1位と3位が絶望的な差であっても希望は持てるだろう

>>203
プレーオフや交流戦を止めれば2004年の再編騒動以前に戻り
パリーグの多くの球団が近鉄みたいになる可能性があるからだろ。
でもこれって凄い脅しだよな。

>｡205
マラソンの後上位が100m走を行う　って競技なら別に変だとも思わないけど？

>>206どこどこファンが余計だが >>125

>>206
それは、パリーグが二シーズン制を廃止した直後の数年間、
ほとんど同じやり方を「変則プレーオフ」と称して行っていたが、
結局毎年一位の独走、３位は出場権なし、２位と１位の差が５ゲーム以上ならプレーオフなしのルールだったため、
一度も開催されることなく廃止となった。

>>201
だね。MLBの場合は、基本は約20チーム間での短期決戦の積み重ねの結果を、リーグ戦として評価する形。
だから、短期決戦のプレーオフも違和感も無く受け入れられてる。

消化試合を減らすためのプレーオフだということを
忘れちゃいかんね。リーグ優勝後の消化試合にも客が来て、
テレビの視聴率もとれた時代ならセリーグもこの制度は
やってないよ。代替案も、消化試合を減らすもので
なくてはならない。

元々弱者救済みたいなものだし昨年日本一になってないチームが1位になった場合にアドバンテージ1勝を与えるルールでやってみるといいのでは？
今回の日ハムのように日本シリーズ連覇を狙うような状態なら試練を与えてもいいだろうし。
逆にやっとの思いで1位になれたチームが元々優勝を狙えるチームに第1ステージ突破の勢いを持ってかれて敗れたら悲惨だろうしな。
今回やられたのは巨人でおまけに原監督がさんざん無能ぶりを発揮して3ﾀﾃされたからあまり悲惨とは思わんが極貧で補強もままならない広島とかだったらかなりの悲劇を呼ぶことになっていたと思う。

�@年間勝率一位
�A前期勝率一位
�B後期勝率一位
でＣＳをやる。

第一ステージ（三戦方式）�AＶＳ�B
年間勝率高い方のホームで開催。
アドバンテージなし。

第ニステージ（五戦方式）�@ＶＳ第一勝者
�@のホームで開催。
アドバンテージなし。

�AＯＲ�Bが�@を兼ねるときは第ニステージのみ。
勝率高い方のホームで開催しアドバンテージなし。

�@�A�B全てかねるチームがあるときは年間勝率二位のチームとゲーム差に応じたアドバンテージを
つけて第二ステージのみ一位チームの本拠地で開催する。

>>212
ＣＳやっても消化試合はでてくるんだよ低脳。
ヤクルトvs横浜のたいくつなゲームが終盤何ゲームあったと思うんだ？

第一ステージ４戦。
第二ステージ６戦。

それぞれ１勝のアドバンテージをつければ、条件も公平だろう

19年前のロッテ近鉄10.19ダブルヘッダー、
何年か前の長島監督のときの巨人中日10.8直接決戦、
10年以上前の熱パといわれたオリ・近鉄・西武の三つどもえ、

プレーオフがあったら、こんな盛り上がりは全く無かったわけだ。
(プレーオフは盛り上がったとしても人工的な計画された盛り上がり)

数年に一度だからある、筋書きのない熱狂的な異常な盛り上がり。
復活させて欲しいわ。

>>212
消化試合とか出す奴はもともと弱いが
本来下位球団とそのファンの問題をルール変更して他球団におしつける事が問題。
俺はこのスレ最初からいるが、日ハムも北海道にいって強くなるって当時書いていた。

中日と巨人の話ばかり出てるけど、実は1位と2位の争いは本質的なテーマ
じゃないんだよ。一位と2位の争いは1リーグだろうと3リーグだろうと、
よほどの独走じゃない限りはほっといても盛り上がる。
問題は、前半戦を下位で終わったチームの消化試合対策で、パリーグが
導入したこの制度はそこに効果がある。下位チームが夏まで
盛り上がれるのは3位に価値が出たから。

”ツルの一声”ならぬ”ツネ（ナベツネ）の一声”で変わるんだろうなあ。
それでまた墓穴を掘るんだろうね。なんとも皮肉な・・・。

もし、これでハムに中日が勝てば、
「セの2位チームに負けるパ、レベル低けええええええ」って言われるんだぜ。
2004、2005のセの代表の立場と同じ。

>>219
おまえの問題提示からすると、パ・リーグの下位球団のオーナーなら通るが違うんだったら、馬鹿以外のなにものでもない。
おまえ言っているのは、この制度が始まった背景を述べているにすぎない。

>>219
タバコを否定して覚せい剤を正当化しているようなもんだからな。

>>222
今年の両リーグの上位下位は10年前とちょうど逆らしい。
中日もハムもいつ下位になるかわからんよ。

どうみても無理が有る制度じゃん。今のプレーオフ。

日ハムファンはさ。
今年なんかは順位通り勝ち抜けたからいいんだよ。
勝ち抜けない年も絶対有るだろ。
巨人がとか、かつてのSBが弱いからとかそういうことではなくて一定の確率でそういうことが起こりうるんだよ。

そういうときにシーズン一位のチームのファンはやっぱ文句言うと思うぜ。
接戦ならともかく大きくゲーム差を離してたりしてたらさ、なおさらだよ。

日シリ出場権と優勝は別？
そんなの日シリの意味ないじゃん。

>>226
ハムファンだが、確かに言う通りだ。
今年は最終戦までもつれて、それでも最後には勝ったから、いい試合だったと
振り返ることもできるが、これで負けていれば、新聞には悪夢のCSみたいな見出しとともに
ダルのくずおれる姿が一面に載った新聞を見る羽目になってただろうし
ここではﾌﾟｷﾞｬｰの嵐だっただろうし、考えただけで恐ろしい…
まあ、だからこそCSは必死になって応援したし。それこそメシも喉を通らないくらい緊張した。
レギュラーシーズン一位じゃない方がいっそのこといいんじゃないかとさえ思ったよ。
おかげで今は燃え尽き症候群みたいになって、日シリの勝敗はもはやどうでもいいw

>>226
日本シリーズの価値は落ちてないよｗ
セパとも各カテゴリーのレギュレーションを勝ち抜いてきたチーム同士だから
きっと質の高いゲームが提供されるだろう。

今でも日本シリーズはNPBが提供する最良にして唯一のコンテンツ。

この制度はおかしい。

まずセリーグ優勝チームがいるのに、
何故また日本シリーズ出場チームを選び直す必要があるのかが不明。

２番目に、妥協して興行的にCSをやりたいのなら
去年までのパリーグ方式で
アドバンテージ有り、CS勝利チームをセリーグ優勝チームにするべき。

３番目に、結果両リーグ優勝チームが激突する場ではなくなり、
もはや日本シリーズとは言えない試合になった。

なし崩しすぎて呆れる。

>>218
このスレの古参らしいけど、貴方はNPBのプレーオフ制度はどうしたらいいと考えてるわけ？

日本シリーズに付加価値をつければいいんじゃないかな
今でも日本シリーズ勝者はアジアシリーズに進めるけれど、もう一歩踏み込む
アジアシリーズ勝者はワールドシリーズ勝者との世界最強決定戦に進出できるとか。我ながら厨臭いネーミングだけど
選手的にもモチベーション上がるだろう。サッカーでいうチャンピオンズリーグ
どうせ交流戦が実現して「セパ同士の唯一のガチンコ対決」の看板も意味なくなってしまったし
シーズン優勝≠ＣＳ勝者の問題も、日本シリーズそのものを世界最強決定戦の切符争奪戦にしてしまえば良い

問題はメジャーリーグは間違いなくノってくれないだろうってことくらいか

>>230
廃止
このスレは本来廃止のスレだからな。
始めの頃は持論の案出したがり屋が多かった。
昔から一貫してかわらないのが賛成派が反対派の言い分を聞かずに延々と上から説明しようとしている所。
正論ほどスルーされている
昔は矛盾の具合を詰めて議論されていた。

>>232
現行制度は分かった。では、どうする？
どうすれば各方面丸く収まるのか、御高説を賜りたい。

>>232
なるほどね。ちなみに俺もプレーオフ廃止派。
（厳密に言うと２リーグ12球団のままなら廃止で、球団数拡大してのプレーオフ賛成派だが非現実的なので）
だけど、なぜプレーオフ・CSを導入するに至ったかという経緯を無視して、
プレーオフ・CSの矛盾だけ突いててもしょうがなくないか？
それこそ貴方のレスは上から否定してるように見える。
まぁ、そこまで行くとスレ違いの議論になってくるからかもしれないけど。

>>234
俺はプレーオフ賛成派だがあなたの意見には同意
ただ昔に戻せとかいう懐古論者はなぜプレーオフやCSなどが実験的に導入されてるのか考えてほしい
それを考慮に入れた上で昔の制度に戻すなら聞く耳持つ人も増えるだろう
こういう意見を書くと決まってお前は経営者か！とか言われるんだが
経営者の会合主導でルールを決める以上、そういう視点でモノを見る必要

>>233 >>234
経緯があったのは当然しっているし、それはあくまで球団事情うちらはファンなのだから、個人的には、リーグ戦を見に行かなくなった。ファンクラブ辞めた。年間少ないながらも、70万位は落とさなくなったな。まぁこんな事は個人事情。

ここでは本来どのようにして、廃止にもっていくかとか議論しても良いと思うね。

３リーグ制で各リーグ王者と勝率一番高い二位でプレーオフやろうよ！アメリカみたいにさ！

日本シリーズを両リーグ１位＋2位、3位によるプレーオフの勝者の4チームでやりゃいいんだよ。

>>237
ヤクルト、横浜、広島の３球団を説得できないと無理だよ。
少なくともこの３球団が、今の収益と同等以上の収益を見込める計画を出してあげないと、
絶対に首を縦にはふらないよ。

>>236
それは簡単だ。誰も観に行かない事。

若しくは実行性があって、且つ魅力的な対案システムへの移行。
現行制度以上の対案が無いと現行制度が廃止されることはない。
これは経済原理に基づく意思決定論から言ってもそう。

2003年以前の風景には戻るのは難しい。

>>236
オーナー会議で廃止を決めればいいんじゃね。
ファンが署名したところであまり影響なさそうだが。

>>237
西・・・福岡、広島、阪神、オリックス

中・・・中日、横浜、ヤクルト、巨人

東・・・ロッテ、西武、楽天、日ハム

それぞれの地区に人気球団もあるしいいんじゃない？

もちろん交流戦もありで。

日本シリーズ進出を決める最終戦があんな短期戦で決まれるなら、ペナントレース自体はもっと簡素化して、トーナメント戦ですればいいんじゃね？
シーズンも9月から始めて10月に日本シリーズできるでしょ

>>236
＞ここでは本来どのようにして、廃止にもっていくかとか議論しても良いと思うね。
それはファンができることで？署名集めても効果あるかなぁ･･･。賛成派もそれなりにいるしね。
オーナー、コミッションレベルで考えるなら、球団・球界の事情は考慮しないと。

楽天ファンだがＣＳは必要
ＣＳ無ければ日本一の可能性が1%→0.1%になる

廃止、となると同意しがたい。

個人的には、システムを変える時には
胴上げやビールかけといった行事をどこでやるのが適切かも
明確化してもらいたい。

そんなに秋を盛り上げたいなら3位決定戦でもしろよ
140試合もして優勝決めたのに、たかが3戦で代表入れ替えるってバカにしすぎだろ

>>246
それは各チームで各々決めたらいいかと･･･そのうち慣習ができればいいんじゃない？
とりあえず巨人の優勝旅行自粛はアホだと思う。
なんのためにリーグ優勝とCSを分けたのか。これじゃ自らリーグ優勝＜CS勝者と言ってるようなもんじゃん。
だったら最初からプレーオフ制覇＝リーグ優勝にしとけよ。

>>186
試合数が増えれば観客動員数は確かに増えるが
｢1試合あたりの平均観客動員数｣は下がるぞ。

>>248
巨人の優勝旅行自粛はやりすぎだよな。
初めてのシステムなんだから変な前例は作らないでもらいたかった。

>>242悪くないね。今のままのＰＯやるよりはいいわ。

話は変わるが、
野球に何で引き分けがあるんだ？
あれは全くウザイと思う。

結局>>236はどういう廃止議論をしたかったんだろう？

>>205
>>94は反対派の意見なのか?

>>252
サッカーもありますけどｗ

下位球団でも３位ならなんとかなる。モチベーションがあがってプレーの質が向上する。

>>252
長期のリーグ戦で引き分けないと酷だよ。
MLBとかよくやるよって思う。っつーかスレ違いｗ

｢ﾘｰｸﾞ優勝はしたが日本一にはなれなかった｣場合にも
ｱｼﾞｱ一になれる様ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞの出場枠を増やせば
｢ﾘｰｸﾞ優勝&ｱｼﾞｱ一｣というｶﾃｺﾞﾘが出来上がって
｢日本一のみ｣のﾁｰﾑより格上になるからいいんでないのかな?

>>255
何でサッカーを持ち出すのか理解できん。
サッカーはもともと引き分けありきのスポーツ。
野球はもともと決着がつくまで試合をやるスポーツだろ。
長いペナントでの選手の疲れを考慮して”仕方なく”引き分けを導入しているのであって。
MLBが引き分け無しなのは、”野球は決着をつけるスポーツ”という原点意識が強いからだろうな。

>>258
現状のアジアシリーズは罰ゲームでしかないからな。現場じゃどう思ってるのか知らないけど。
でもリーグ優勝者がCS勝者、日本一にリベンジできるシステムはアリかもな。
返り討ちに遭うどころか、韓国に負けたりしたらさらに格が落ちる恐れもあるけどｗ

アジアシリーズは接待カップだからｗ
俺毎年観戦に行ってるけどね。
台湾韓国チームのモチベーションの場だから。

>>206
ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞは｢ｱｼﾞｱ地域における野球の振興とﾚﾍﾞﾙの向上｣
というのが理念だから日本以外のﾁｰﾑが優勝した時には
｢あぁ他地域のﾚﾍﾞﾙも上がったなぁ｣といい方に解釈したら
いいかとw
(それに日本の出場枠が3つ位あれば
どのﾁｰﾑかが優勝するだろうしw)
韓国と台湾の枠数を1.5にしてそれぞれの国のｼﾘｰｽﾞ敗者同士が
ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞの最後枠を賭けて現地で戦ったら現地は凄く
盛り上がると思うのだが。


ただここまでくるとｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ議論になって
来るのでｽﾚ違いなんだがw

その時期に一番強いチーム同士の勝負を見たいわけだからこのままでいいじゃないですか　

CSに反対じゃないけど日程の調整は何とかしてほしいな

同意、日程をもっとうまく組んで欲しい。

以前は引き分けをなくそうと延長15回までやってそれでも決着しなければ
引き分け再試合なんてやってた基地外みたいな時期もあった。

ＣＳに限って言えば、引分はなくすべきだと思うが。
勝利が決まっているのに12回裏までやらないといけないとか、馬鹿すぎる。

プレーオフをあれこれいじるより、前後期制をあれこれいじった方が
分かりやすいし筋も通るし消化試合も減ると思う。
そもそも前期後期を2分するからおかしくなるんであって、前期100試合、
後期30試合くらいでやれば昔の2期制の失敗をかなりカバーできると思う。

問題

一位：全勝
二位：一位以外に全勝
三位〜六位：同率

三位の勝率は何パーセント？

(ｶﾞｲｼｭﾂ?)

レギュラーシーズンで引き分けいれるなら勝ち点制にしてもらいたいよ（勝ち２点、負け０点、引分１点）。
勝率で決まる現行制度なら極端な例だけど
１勝143分と143勝1敗では１勝143分が上に行くことになる。
いわゆる数字のマジックで泣いたチームもいるし。
まあかつての引分＝0.5勝0.5敗みたいなものだけど。

スレ違いでスマソ。

チーム合併再編して１リーグ希望。

>>271
またストライキだよ。

どっちにしろ巨人は3連敗でペナントの1.5ゲーム差もこれでひっくり返されたって事だし
セリーグの優勝は中日でいいと思う。

しかしまぁ今回巨人が負けて少しは制度論も話題になったけど、その内3位同士が
勝ち上がるというようなパターンも出てくるだろうからねぇ、このまま続ければ。
事によると勝率5割以下でも日本一になれるこのシステムはさすがにどうかと。
要は短期決戦さえ強ければ良い訳だからね。
そういう意味でもCS勝者＝リーグ優勝なんて論理はさすがに無理があると思うわ。

ビールかけしたがその後すぐ負けて泣いたってのは見てて滑稽だ
選手はリーグ優勝でほんとに喜んでたの？

「短期決戦さえ強ければ」とか言う人よくいるけど
たしかに少しはそういう要素あるかもしれんが。
運だろ。こういう勝負は。運がでかい。
後付けでいろいろ議論するのが楽しいっていうのも認めるが。

>>276
一年間圧倒的な強さでシーズンを制したチームが
たいした戦力変移もないのに次の年にはボロボロになってるってのはよくある話で
期間が長ければ本当の強さがわかるのかといったらそういうわけではない

「短期決戦は運」つう意見は、これまで140試合制で優勝を決めてたから違和感があるだけでしょ
それじゃトーナメント制をとってる全てのスポーツは「運だけ」で結果が決まってることになってしまう
「シーズン一位のチームがかわいそう」て意見のがまだマシ。それがプロスポーツとしてどうかは置いといて

運も実力のうち、結果が全て
勝負事の常識だろ

>>270
私も勝率で順位を決めるよりは、勝ち点制や引き分け0.5勝0.5敗制にして
勝ち越し数順になる制度にすべきだと思いますが、その問題は球界改革議論板の、

【議論】ペナントレースの順位決定方法は？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/l50

で議論しているのでよろしければ覗いてみて下さい。

>>273
1983〜85年にパ・リーグで採用されていた
「２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみプレーオフを行う」
という制度だったら、今年は面白かったんですけどね。
まぁ、連盟やオーナーがプレーオフの興行的旨味を知ってしまった以上、
プレーオフが開催されない可能性がある制度は採用されにくいでしょう。

単純に勝ち星が最も多いチームが優勝。相撲と同じでわかりやすいじゃん。

なんか巨人負けてリーグ優勝とCSどっちが大事か〜とか
短期決戦では運が〜とかばかりになってるけど、それより
単純に12チーム中6チームに日本一の可能性があるって
やっぱ変だと思うわ。せめて上位2チームだけの争いにすればいいのに
それなら試合勘とかいうものも大体平等になれるだろう

>>282
自分もそう思うんだけどさ。
結果的に３位まで日シリ出場の可能性が残るっていうのが、
下位球団にとってモチベーションを保つ効果につながってるといわれたら、なかなか反対ともいえないんだよな・・・
正直、下位球団の収益を良化させる方法、ほかになにか思いつく？
いくらプロ野球が好きで今後を憂えているからっていって、贔屓チームが出ない試合、わざわざ見に行かないからなあ。
公平性に重点を移すほど、下位球団救済のメリットは薄れ、
下位球団救済に重点を移すほど、公平性は失われていく。
あっちをたてればこっちをたたずで、ほんと難しい。

というか、もう巨人戦が放送コンテンツとしての価値が劣化するのを止められないんだから
この類の優勝決定戦は「やらざるを得ない」公平とかそういう問題じゃない、面白い決戦がつくれるかどうかの問題

アウトロウ気質の落合はそれが判ってるからCSに反対したし反対できたんだろうな

日本シリーズの短期決戦もやめろ。
1リーグ制で真の日本一を決めよう。

１位の球団のファンが楽しめない時点でだめだと思うけどね

どこに一番価値の重点を置くかだな。リーグ優勝、盛り上がり、日シリ進出・・・。
セパ同じ制度でやるにはそこが問題になってるよね。両リーグの価値感やＰＯの捉え方が違う。

視聴率と観客動員が好調だったので、継続がほぼ決まりますた。
ファンも納得できるような制度をﾁｬﾈﾗｰで模索すましょう。

チャンピオンズリーグ創設して、プレーオフ廃止。
　昨年度のセパ上位３チームに出場権与えて、年間４０試合程度を通常のリーグ戦
と並行してやればいい。

　狙いは、
　疑似１，２部制の実施。
　チャンピオンズリーグ優勝、シーズンリーグ優勝、日本シリーズ優勝の三冠制度。
　チャンピオンズリーグを個人成績に加算すれば、タイトル争いがチャンピオンズリー
グ出場選手に限定されて、下位チーム選手のタイトルホルダーは絶望的になり、ＦＡ
取得年数にも差がでてくる。それが、選手にとってのリーグ戦のモチベーションを上
げる。


　そもそも、プレーオフは短期決戦すぎて、勢いをつけた球団が有利になりやすいし、
２００３年までのリーグ戦は、セコイリーグ終盤の醜いタイトル争いとか帳尻とかがあ
ってつまらん。３地区制は、リーグ解体につながるし、４球団でのリーグ争いも、下位
は絶望的な差がつきやすい。


　最大の問題は、資金力の無い球団及び資金力の背景が乏しい地方の球団は、ペ
ナント獲得の機会を喪失し、累積赤字のデフレスパイラルを招くことだと思う。


　プレーオフ制度は、環境的に戦力増強が不可能な球団を桧舞台に上げる可能性
としてはいいと思うが、優勝劣敗を決める期間が短すぎると思うしリーグ戦の価値を
下げるのは事実。


　チャンピオンズリーグ制度を真剣に考えてほしい。

>>289

＞最大の問題は、資金力の無い球団及び資金力の背景が乏しい地方の球団は、ペ
ナント獲得の機会を喪失し、累積赤字のデフレスパイラルを招くことだと思う。

もともとプレーオフを始めた動機が、「資金力の無い球団及び資金力の背景が乏しい地方の球団」の救済のため。
チャンピオンズリーグなんて、強い球団がより強くなるためのリーグじゃん。
それ自体は面白いけど、こんなことしたら下位球団は潰れるよ。
１リーグ８球団とかになっても、チャンピオンズリーグやりたいわけ？
８球団になったらチャンピオンズリーグもなにもないけどね。
ま、ナベツネは大喜びするだろうけど。

自分はどんなにぶさいくでつじつまのあわないジレンマの残るＣＳやらなきゃいけなくても、
１２球団が存続できるほうがいい。

>>267
いや、現在のレギュレーションで引分が上位チームのアドバンテージになっている
以上、むしろ9回裏で終了ぐらいの方が上位チームにとっては戦いやすくなるんじゃないか？

セパ上位６チームによるトーナメント決勝戦を
「日本シリーズ」と呼ぶくらいなら、
セパ合同（第１ステージをセパの２・３位対決にして）の
○○杯にした方がすっきりする気がする。

決勝戦が同一リーグチームになる可能性もあるけど、
システムをここまで変更しておいて「日本シリーズ」の名前を残すことに
ものすごく違和感がある。

>>277
君の意見は実に実に素晴らしい

年間何試合か十何試合か観戦するファンには酷な制度。
球団から見ていい客と思う。
テレビでしか見ない客？には面白い制度

巨人以外のチームが資金力がなくて久し振りにチャンスすをつかんで
シーズン優勝したのにＣＳで台無しにされたら次いつチャンスがまわってくるかとガックリとゆうよりやりきれない虚しさに。
日ハムのスレでももし勝てなかったら堪んない。ＣＳの分球団は収入増えるがファンがなんで不愉快な気分でＣＳ最終戦までいなきゃならんのか？と言う書き込みあったな

>>290
下位球団救済なんてのは本当に制度として必要なのかどうか。
例えば楽天はあの状態から4位にまで来た。
球団としても経営出来てるんだろ？
地域密着と相乗効果、補強次第でそれくらいの可能性はあるって事じゃないか。
日ハムだって数年前は酷かったぞ。
今の時代、多少一昔前の人気球団と不人気球団という構図は変わってきてると思うんだが。

　たとえば、
　チャンピオンズリーグ実施期間を２００８年３月の最終金曜日から６月の
最終日曜日までとして実施する。基本、金土日開催でＧＷは平日もチャ
ンピオンズリーグ開催日に充てる。
　開催は年４０試合で、個人成績はリーグ戦の個人成績に加算される。
変則ホームビジター制度で、昨年度の順位が上位の球団がホームゲー
ムを５試合行うことが出来る。例えば今年の巨人とロッテの場合は、チャ
ンピオンズリーグ内における東京ドーム開催は５試合、千葉マリン開催
は３試合。ただし昨年度の日本シリーズ優勝球団は、他球団に対し６試
合の開催を行うことが出来る。例えば、今年度の日本シリーズ優勝球団
が日本ハムの場合は、対阪神タイガースの開催試合数は札幌６試合、
甲子園２試合。２位同士３位同士の開催試合数は、例えば日本ハム日本
一の場合は、千葉５試合ナゴヤ３試合及びヤフー５試合甲子園３試合。

　リーグ戦は１００試合で、交流戦は無しで。

>>292
賛成。日本シリーズという名前を残したことで返って問題が大きくなってる。
まったく新しいトーナメントカップなら、これはこういうもんだからと割り切りやすい。
まったく別モノなんだったら、この際４位まで参加にして、１ＳＴはセ１位ーパ４位、セ２位ーパ３位（と、逆）で
２カードずつやればいいんじゃね。
これなら試合勘どうこうっていわずにすむ。
同リーグで最終決戦となってもよし。新しいトーナメントなんだから。
１位が４位に負ける大判狂わせとかもあるかもしれないが、それもまたよし。
日シリだと思うからいろいろ腹立つんであって、そうじゃなきゃ関係ねえ。

３月１８日開幕として、対戦カードを考えてみた。

３月１８〜２０日　両リーグ開幕戦

３月２２〜２４日　　リーグ戦第２節
G-YB D-C T-S
F-B M-L H-E

３月２５〜２７日　チャンピオンズリーグ第１節及びリーグ第３節

チャンピオンズリーグ　F-D G-T H-M
リーグ　　　　　　　　　　YB-S　　E-B
親善試合　　　　　　　　Ｃ−高知　　Ｌ−高松

３月２９〜３１日　リーグ第４節
G-C D-S YB-T
F-E B-M H-L

４月１〜３日　チャンピオンズリーグ第２節　リーグ第５節
チャンピオンズリーグ　　M-Ｔ　D-G　F-L
リーグ　　　　　　　　　　　C-YB E-L
親善試合　　　　　　　　　Ｓ−愛媛　　Ｂ−高松

親善試合の主催はＮＰＢ球団で、開催地は四国北信越各地。


　
　

問題は、140試合前後のリーグ戦の価値を損なわずに、
プラスαな価値のトーナメントにして、盛り上げたい。
今のままではリーグ戦とは切り離して考えたほうがいいかもしれない。
難しいわな。

>>297
そういう事をして
色んなチャンピオンが誕生するのは望ましくないな
そもそも日本はオールスター何試合もやったり
ありがたみってものが無さ過ぎるんだから

>>299
要するに140試合をシード順位を決めるための140試合にできるかどうかが鍵
今の制度では交流戦も少なく同じ相手と連戦を続け対戦相手も均等であるから
その後でCSがあっても1度決着してる勝負をまた何で？？って感覚に陥る
ペナント時の対戦相手を各チームが均等でなくするだけで
ペナント時の勝率が示すものが不透明になってCSに繋がるのだ

>>300
各リーグ優勝チーム２つと、トーナメント優勝チームが１つ。
だから、優勝チームは最小で２チーム、最大で３チーム。今とかわらないじゃん。

>>290

　チャンピオンズリーグは強い球団ほどしんどくなるぞ。
　漏れの考えた方式なら、昨年の下位球団は、だいたい試合の開催
ペースは7〜１０月は週３〜4日ぐらいで、先発投手は３〜４人で回せ
る。あと、救済策で下位ｖｓ上位球団の対戦を７月下旬〜10月は下位
球団のホームでのみ行うようにすれば日程楽だし興行的においしい。
今年のＹ−ＳやＬ−Ｂのような糞対戦は6月までに消化すればいい。
チャンピオンズリーグの裏でね。

　休養十分の下位球団と、連戦続きの上位球団とならいい勝負になる
かも。

1リーグ制のリーグ戦とノックダウン方式のカップ戦を平行開催。
カップ戦は5試合制で3勝で勝ち上がり。
リーグ戦とカップ戦の優勝者が日本シリーズ。

>>304

セパを東西に分けてＨＶの予備予選を（３＋３）×２やって、東セ１，２位、東パ１，２位
西セ１，２位、西パ１，２位を決めて、後は5試合３勝勝ち抜きのノックダウンならいいか
も。ただ、ノックダウンされた球団の日程が開いてしまうので、公式戦の前倒し日程を
やらなきゃいけないのが難かな。

日本シリーズは、セパ優勝チームとカップ戦優勝チームとの総当たりリーグ戦でいい
と思う。ただし、カップ戦優勝チームのホーム開催権は無しで。

まず、セパ両リーグで予選リーグを行う
このリーグはトーナメントの組み合わせを決めるためだけに行う
交流戦36試合、リーグ戦90試合の計126試合を行う
勝ち点制で勝ち3点、負け0点、引き分けは1点
延長戦は行わない
勝ち点が並んだ場合は勝利数・勝率・当該球団同士の対戦成績・昨年の順位の順で順位を決定する
これによりリーグごとの順位を決めた後、全球団参加の決勝トーナメントを行う

決勝トーナメントは準決勝までと決勝は違うレギュレーションを用いる
準決勝まではリーグ戦上位の球団が全試合を主催する
勝ち点制で、各7試合を行う
延長戦は行わない
勝ち点が並んだ場合はリーグ戦上位の球団の勝ちあがりとする

決勝は勝ち点制で7試合を行うが、それぞれの球団が3試合または4試合を主催する
9回までに勝負が付かなかった場合、3回の延長戦を行う
勝ち点が並んだ場合、3試合しか主催しなかった球団の主催で後日再試合を行う
決勝で勝った球団を日本一とする

決勝トーナメントの組み合わせは次のようにする
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿|＿＿＿＿_
　　　＿＿＿|＿＿_ 　　　　　　＿＿_|＿＿＿
　＿_|＿_　 　 　＿_|＿_　　＿_|＿_　 　 　＿_|＿_
　|　　＿|__　　__|＿　　|　　|　　＿|__　　__|＿　　|
　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　
セ　パ　セ　パ　セ　パ　セ　パ　セ　パ　セ　パ
１　 ４　 ５　 ６　 ３　 ２　 ２　 ３　 ６　 ５　 ４　 １

などと妄想してみた

>>274
＞要は短期決戦さえ強ければ良い訳だからね。

いや、短期決戦にのみ強いチームが勝ちあがるならばまだましなんだよ。
実際は、運良く勝ち上がるだけ。
「短期決戦にのみ強いチーム」なんて存在しない。

イチローでも任意の3試合を選べば、12打数1安打だったりするのと同じ。

>>248>>250
おお、納得。

落合が気を使って胴上げもビールかけも避けたっていうのに、
巨人は墓穴を掘ってしまったなー。

落合はグランド外でも名将で、大人だ。

>>96
＞結局この制度を一番押した球団

どこだ？

セ１位
パ１位
都市対抗優勝チーム
社会人野球選手権優勝チーム
クラブ選手権優勝チーム
四国IL優勝チーム
北信越BC優勝チーム

ぐらいで争えばいい。
組み合わせは抽選で。

都市対抗と選手権の覇者が同一チームの場合は
準優勝チームで予選を行う

各球団の同順位同士が対決。
五輪のアイス発起ーの順位決定戦みたいに。

前期・後期制
１位 ５点
２位 ３点
３位 １点
４位 −１点
５位 −３点
６位 −５点

交流戦
同リーグ内で１位＝１点、最下位＝−１点

プレーオフは現行と同じシステムで行う。
得点１位＝１位シードとなる。同点の場合は前期、後期合わせての勝数が多い方が優先となる。
但し３点差で１つのアドバンテージ。
わかりやすく、強いチームにメリットを与え、前期優勝しても後期に戦力温存して下位になればマイナスを与えられるシステム。
交流戦にもメリットを加え、白熱した戦いになるようにした。

デメリットとしては前期５、６位だと逆転は厳しいシステムで現行システムより消化試合の生まれる可能性が高いこと。

>>274
短期決戦さえ強ければ良いというのは認識不足。
長期戦でリーグ上位の成績を修めないとそもそも挑戦すらできない。

>>276
「運」という言葉で相対化するのも認識不足。
精神安定の為の処方箋でしかない。
つまり負けた方のファンが言う分には判る。
しかし、それを一般化してもらっては困る。

野村監督は「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
と言ったけど、勝ちにも不思議の勝ちはないんだよ。
野村監督は負けた時の戒めにそう言っただけ。

>>309
ヤクルト・横浜だろ

前期、後期制か、アドバンテージ有りに戻せばいいよ

>>315
アドバンテージをつけるには
リーグ優勝＝ＣＳ勝者じゃないとね

>>314
その通り。

恐らく契機は2003年MLBのプレイオフ。

予選長すぎｗ

>>318
長い予選だから優勝の価値が上がる

上がるわけねえだろｗアホかｗ

>>320
あがるよ
負け犬君はしらないだけ

>>320
ゆとり君はそれでニートになるの？

セで観客動員が多いのは兎虎竜だろうけど、女だけの客は多いのかな？
パで成功してる鷹鷲公は観客にかなり女が多い。
昔みたいに選手追っかけ、水関係だけじゃなく４０、５０、６０代のおばさんが相当いる。
考えて見りゃ人口の半分以上が女
その女たちから嫌な感じと言われる制度は球界にとって良くないと思う。
男より不公平さとか不合理さとかに対する拒否反応は強いように思える。

>312
を考えたんだが、みんな地区制か廃止か極端で文句を言うだけになっている。
悪いところばかり言っても仕方ないし、良いところも見つかっているんだから良さを活かしつつ悪いところをカバーする妥協点を探した方がいいと思うが。
今までのやり方では危ないからプレーオフが導入されたことを廃止派は無視しすぎだと思う。
廃止を主張するなら、消化試合を減らすかあるいは、観客動員が上がり、プレーオフのようなマスコミの注目を集める要素を含んだ代替案を出さなければいけない。

今までのやり方がまずいから制度だけを変えて何とかなるものでもない。
横浜、ヤクルト、広島、オリックス、西武、ロッテの集客が制度を変えれば
うまくいくとはいえない。
ロッテは親がしっかりしてるからやっていけるがＣＳ＋α分しか観客も
増えていない。実収入は更に下。なんせ、仮に全試合満席でなおかつ定価で
チケットが売れても球団運営費の半分ぐらいだったような気がする。
本当の意味での人気がないので安い設定だった。
西武はＰＯ、ＣＳをロッテ同様に経験していても膨大な赤字。松坂資金で
しのいでる。
オリックスが消化試合が減ったから収入が増えたとは思えない。

ポストシーズンの制度だけで集客が思うように進んでいないチームを救うのは
かなり無理がありそう。

反対派の一部の意見は、現在集客ができているチームに悪影響が出るんじゃないか
とも読み取れる。

全然返答になってないしｗ

まず各リーグの２位・３位でクライマックスシリーズ（３戦）をやる。
で、各リーグの１位チームとCS勝ち抜きチームの４チームで「リーグ戦（2回の総当り対戦）」をやる。

（１日目）
パの１位チーム本拠地：パ１位　VS　セCS勝ち抜きチーム
セの１位チーム本拠地：セ１位　VS　パCS勝ち抜きチーム
（２日目）
パの１位チーム本拠地：パ１位　VS　セCS勝ち抜きチーム
セの１位チーム本拠地：セ１位　VS　パCS勝ち抜きチーム
（３日目）
移動日
（４日目）
パの１位チーム本拠地：パ１位　VS　セ１位
セのCS勝ち抜きチーム本拠地：セCS勝ち抜きチーム　VS　パCS勝ち抜きチーム
（５日目）
移動日
（６日目）
パの１位チーム本拠地：パ１位　VS　パCS勝ち抜きチーム
セの１位チーム本拠地：セ１位　VS　セCS勝ち抜きチーム
（７日目）
パの１位チーム本拠地：パ１位　VS　パCS勝ち抜きチーム
セの１位チーム本拠地：セ１位　VS　セCS勝ち抜きチーム
（８日目）
移動日
（９日目）
セの１位チーム本拠地：パ１位　VS　セ１位
パのCS勝ち抜きチーム本拠地：セCS勝ち抜きチーム　VS　パCS勝ち抜きチーム

で、リーグ戦の上位２チーム（勝率が同率のときは失点率等WBCのリーグ戦順位決定方法に準拠）で、
リーグ戦１位チームの本拠地にて１試合のみの「日本一決定戦」を行う。

●Ｄ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

>>323
女性ファン増やしたいんだったら帽子を止めたら如何かな。ナイターやドームじゃ不要だし顔がはっきり映らん
まあ絶対反対する選手も居るだろうけど

普通に100試合くらいでリーグ戦やって、日本シリーズやって
9月からまったく別の12球団総当りリーグ戦やればいいんじゃね？
交流戦の問題も解決するし

野球は爺ちゃん達の貴重な道楽でもあるんだ。
ややこしいレギュレーションは許されないよ。

ＣＳは廃止して、日本シリーズを改革するのはどうか？


リーグチャンピオンはレギュラーシーズン１位チーム

日本シリーズはセパともに１位２位チームが出場権
７回戦制、アドバンテージなし

第１ステージ　セ１位ＶＳパ２位　　パ１位ＶＳセ２位
第２ステージ　第１ステージの勝者の対戦

これなら、リーグ１位チームが日本シリーズに出場出来ないという違和感もない。
第１ステージで１位チームが負けても他リーグの２位チームになら違和感はない。

>>332
俺もそれ考えたけど、第2ステージが同一リーグ同士だと
またかよという感じがするのではないか

セパ1位2位の4チームによる総当たりリーグ戦はどうかな
試合数は1チーム9試合ぐらいで・・・
真の最強チームが決定するような気がする

>>332の追加

第１ステージは１位チームの本拠地でのみ開催。収益も１位チームに入る。
第２ステージは現行の日本シリーズと同じ方式。

>>332
たすきがけイラネ。
その前に同一リーグ同士の第２ステージなんて地上波撤退になるしな。

>>328
０．５勝アドバンテージはいいかもね。引き分けがあれば、
最終戦、引き分けで延長１２回表が終わっても、１２回裏に点を
入れないと、２位が実際の勝利数で上回るから優勝だしね。

>>333
日本一を決める日本シリーズはリーグ戦よりは勝ち上がり方式の方が盛り上がるんじゃないかな。
同一リーグ同士の第2ステージになっても、制度としては定着すると思うけど。

レギュラーシーズン１位が日本シリーズに出れない場合のある今の制度よりは、ペナントの価値も守れるしね。

同一リーグ同士の第2ステージなんて、今以上に盛り上がりに欠けること必至。
第1ステージの方に注目が集まるだけだし、セが猛反対して頓挫。
巨人や阪神とプレーオフ出来なくなるからな。

リーグ優勝決定戦（5，6試合）→日本シリーズ（7試合）

だけでいいと思うけどね。日本の場合は、12チームしかないんだし、
3位まで入れる必要なんかないでしょ。上位2チームのガチンコバトルで。
ただ、2位が有利にならないような条件設定が必要かな。
あくまでも、日本シリーズの前座的な扱いでやって欲しいね。
一番盛り上がらなきゃいけないのは、両リーグの代表が戦う場面なんだし。

１位チームが日本シリーズに出れない時点で日本シリーズは盛り上がらないよ。
ＣＳをやるとレギュラーシーズン１４４試合の意義も薄れる。
それなら>>332の方がいいと思うけどな。

巨人や阪神とプレーオフ出来なくなるんで、セが猛抗議するんなら
日本シリーズの出場権をかけて２位と３位がプレーオフすればいい。
１位は無条件で日本シリーズ出場権獲得。

第２ステージが同一リーグ同士になる場合も仕方ないけど、それが阪神巨人とかなら盛り上がる。

もともと不人気パリーグのための物だろ

パは有りで、セは無しでいいんじゃない？

それかアドバンテージ復活

そもそも頂上決戦が同一リーグなら、２リーグ制の意味無いし、
年間２０試合以上もやってるのを最後に見せ付けられたら、それこそ、
野球機構はバカにされるだけ。西武対オリックスになって、客入る訳ないし。

>>325
その不人気球団をどうにかしないといけないということだろ

>>339
リーグ優勝＝CS勝者とすればすべて解決ではないか

>>328なら、こんな感じでリーグ優勝決定戦をやればいいね。
時間が被るのが１日しかないし。

【リーグ優勝決定戦】

　　　　【パ】　　　　　　　　【セ】
（土）パ第１戦（昼）　　　　−
（日）パ第２戦（昼）　　セ第１戦（夜）
（月）予備日　　　　　　セ第２戦（夜）
（火）パ第３戦（夜）　　予備日
（水）パ第４戦（夜）　　セ第３戦（夜）
（木）予備日　　　　　　セ第４戦（夜）
（金）パ第５戦（夜）　　予備日
（土）パ第６戦（昼）　　セ第５戦（夜）
（日）　−　　　　　　　　セ第６戦（夜）

いや普通に今の制度が一番盛り上がると思うよ
実際プレーオフがなかったら巨人なんて簡単に潰されて３位だっただろうし

>>337
同一リーグ同士の2ndステージは盛り上がらないっていう根拠が分からん。
今や交流戦でどのカードでも見れる時代になったし、日シリのみにセvsパの希少性を求める時代ではない。
巨人vs中日とかロッテvs日本ハムになっても、1stステージを勝ち上がった結果なら世間は納得するよ。

>>344
謙遜すんな、3位は珍だからｗ

球団数拡大は非現実的だというのはその通りだが、
日本の地方空港から韓国・台湾便も充実してきたことだし
韓台も巻き込んだ形での交流戦・ポストシーズンを検討しても
いいんじゃないかな。アイスホッケーのリーグ戦（日露韓中）も
成功してるとは言い難いけど、少なくともその場しのぎのNPBより
努力はしてると思う。

”クライマックスシリーズ”より”リーグ優勝決定戦”の方が緊迫感あっていいね。

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

セパシーズン１位→日本シリーズへ
セ１位×パ１位
勝者がアジアシリーズへ、敗者が第三ステージへ

プレーオフ第一ステージ
�@セ２位×パ３位
�Aパ２位×セ３位
→勝者が第二ステージへ
☆�@の勝者×�Aの勝者
→第三ステージへ
☆の勝者×日本シリーズ敗者
→勝者がアジアシリーズへ
日本枠を２つにすればいい。

３位対３位じゃ盛り上がらないとかいってるけどそうかぁ？
日本人は判官びいきで逆転好きだからそうなったらそうなったで盛り上がると思う。

ただ順位ごとのアドバンテージがもうちょっと開いてる方がいいと思うけど。

>>341
広島対オリックスでも入らないと思うよ。
それはそれで面白い組み合わせではあるが。

>>342
２位には優勝の権利はないってことだな。
冷静に考えれば当たり前のことだが。

既出だと思うけど、ページシステムを推す。

A セ1位×パ1位
B セ2位×パ2位
C Aの敗者×Bの勝者
D Aの勝者×Cの勝者　→日本一

リーグ戦やって順位決まったのに、また同一リーグ内でトーナメントをやるのは
違和感があるから、1戦目はセパの対決。で、Cの試合で敗者復活を競って、
Dで日本一決定。

Aの試合で1位同士の試合が見られるし、
敗者復活がある分1位チームはちゃんと有利になってるし、
決勝が2位同士という寒い事態にもならないし、
「下位から勝ち上がったチームの勢いが……」という問題点にも対応できるし、
単なるたすきがけよりはマシと思うんだけど。

ソフトボールで採用されているから、野球になじまないということはないはず。
セパの足並みが揃わんとムリだがな。

だから交流戦を激増させて
レギュラーシーズンにおける各チームの対戦相手及び対戦数を不均衡化しちゃえば良いんだよ
そうすれば勝率の示す強さが不透明化できて
1位で終わっても「過ごした経過が違うから後は直接対決で」でPOの存在意義が高まるじゃん

2軍を廃止して、球団数を増やせばいいのにな。

2リーグ12球団じゃ、やっぱりプレーオフは無理がある。

>>249
so what?

>>354
＞ソフトボールで採用されているから、野球になじまないということはないはず。

これが違うんだよ。ソフトは投手への負荷が小さい。
野球において2位以下のチームの試合数がunpredictableになるのは問題。

日本シリーズは前みたいにセ・パの王者のみで開催して、日本一を決める。
そのあとに、アジアシリーズをセ・パ上位３チームと韓国・台湾のそれぞれの
王者の計８チームで、アジアチャンピオンを決める。
（成績によってセ・パ・韓・台の出場枠は変動する）
これなら、あまり批判は出ない気がするけど、各チームの選手とファンが
アジアチャンピオンに対して、モチベーションを上げられるかが微妙である。
そもそもアジアシリーズ自体必要ないといわれそう。

１リーグで東西の地区制にすればいい
１リーグなので対戦カードはもちろん１２球団均等にする
１位は勝ち抜け、残り２チームは地区に関係なく勝率で選出し
４チームでプレーオフを行う

東地区

１日ハム→東地区優勝プレーオフ進出
２巨人　.559→勝率によりプレーオフ進出
３ロッテ　.555→勝率によりプレーオフ進出
４横浜
５楽天
６西武
７ヤクルト

西地区

１中日→西地区優勝プレーオフ進出
２阪神　.529
３SB
４オリックス
５広島

東西にするとチーム数がアンバランスだから
南北にしようぜ

>>358
> 野球において2位以下のチームの試合数がunpredictableになるのは問題。
ソフトと違うのはわかったけど、
2位以下のチームの投手起用が難しく、負担が大きくなるのは、
勝ち抜けチームへのアドバンテージと捉えればいいんじゃない？

本音をいうと
Jリーグのような1リーグ総あたり方式がいいと思う
たった１２球団でリーグを分ける必要なんてないと思う

１.日ハム
２.巨人
３.ロッテ
４.中日
５.阪神
６.SB
７.横浜
８.楽天
９.西武
10.オリックス
11.広島
12.ヤクルト

これが一番正しい順位の決め方

>>363
理論的にはもちろんその通り。試合数も多ければ多いほど正しく
力の差が結果に出る。
だが、それはみんな理解してると思うよ。

２位対３位を７番勝負にしてほしい

>>363
>>364
リーグ運営からいうと落第だな。消化試合が膨大になる。
更に結果の収束はなるべく後の方が良い。
従って、下位のチームは10試合もするとトップへの望みがなくなる。
Jリーグというかサッカーの場合は下位チームにペナルティ課す事で維持しているだけだから。

そもそも現状の制度にCSなり開催しようとするのが無理があるんだよな。
どうしてもCS開催したいなら、地区制度なり球団増なり考えないといけなくなる。
今はCSも盛り上がってるけど、数年後にはレギュラーシーズンの価値が激減して
大変なことになりそうだが。

消化試合減らして観客動員増やすと言ってもたいして
効果なかったんじゃない？
広島とかヤクルトどうだった？
観客動員って球団個々の営業努力とかのほうが大きいだろ。

>>368
広島は10％増しだな

CS争いからはすぐ脱落したからCSの影響だったとは思えん
今年は1〜3が首位争いする展開だったからCSの影響が見えにくいシーズンだったと思われ。

>>363
それって１リーグ制ってことじゃん。ファンは反対してただろ。

ファンが反対していたのは１リーグとセットで語られていた球団減に対してだろう

だな。ファンが反対したのは１リーグ制ではなく、球団削減に対して。
古田も球団減反対の看板を掲げてたはず。

まあ１リーグにしたらしたで、やっぱり弊害は色々でるんだけどね。
しかし、CSをどうしても開催したいなら現行の2リーグ制では無理が出る。

６球団しかないのに、３チームがプレーオフとかアホか
しかもMLBみたいにリーグ内地区性じゃないのになんでプレーオフやる意味があるのか、と
色んな意味で糞制度だし馬鹿なんじゃねえのか

>>370
去年のパや今年のセはCSない方が盛り上がってた（CSあったから差がつかなかったとかはとりあえず置いとく）
結局３位と４位の差がついちゃうと、意味ないんだよな。
それで上位陣のデッドヒートがどうでもよくなっちゃ本末転倒もいいとこ。

巨人の優勝旅行自粛の件もあるし、シーズンの価値を落としてるよCSは。
この先3位同士のシリーズもあるわけだし、日本シリーズの価値も
危うくなるんじゃないかな。

基本順位は勝率で決める

勝率１位と勝数１位が異なる場合はプレーオフ

２位チームが１位チームに直接対決で勝ち越していた場合はプレーオフ



もう、これでいいんじゃないか？
プレーオフは２年に１回くらいのペースかな。
ペナントも盛り上がるし、日本シリーズへ２位が出ても納得できるだろ。

>>301
ペナント時の対戦相手を各チームが均等でなくするだけで
ペナント時の勝率が示すものが不透明になってCSに繋がるのだ

たとえば（各チームのファンの方すいません）こんなもんかね。
巨：「へっへ〜、優勝、優勝（勝率１位）。」
中：「おまえらヤクルト、横浜と２７試合づつなのにおれたちは２１試合づつだぞ。
　　　そのかわり阪神、広島戦が２７試合あったんだぞ。（勝率２位）」
巨：「おまえらだってオリックスと６試合やってるのにおれたちは３試合だぜ。
　　　それどころか、こっちは日本ハムと６試合あったんだ。」
中：「こっちはソフトバンクやロッテと６試合やってんだ。」
巨中：「…白黒つけようじゃねえか！」

※巨：ヤ-27、横-27、中-21、神-21、広-21、日-6、楽-6、西-6、ロ-3、オ-3、ソ-3（計144）
中：巨-21、ヤ-21、横-21、神-27、広-27、日-3、楽-3、西-3、ロ-6、オ-6、ソ-6（計144）

というか、そんなにプレーオフしたいなら、
セパ首位以外の10球団で勝ち抜けトーナメントでもして最下位決定戦やりゃいいんだよ。
そうすりゃ全球団ポストシーズンで興行できて丸儲け。

>>377
興行主としては毎年プレーオフを開催したいだろうからねえ。

>>375
過程の話で断定するのは頂けないね。
去年のパ・リーグや今年のパ・リーグはなかなか楽しめたよ。

>>381自己レス
今年のセ・リーグも楽しめたｗ

>>377
必ずやらないとダメだろうな。

だいたいなんでセ・リーグがパクリプレーオフすんの？

視聴率だけを考えるなら、優勝チームが最下位と1試合だけやって、勝ったほう優勝にするとか。案外面白いかも。

４月１日開幕　
１２球団によるトーナメント１１試合を行いシーズン終わり。選手も１チーム１５人でいいやろ

視聴率だけを考えるなら、>>328でやれば、かなり取れそうだけどな。

>>381
そりゃ俺だってそれなりに楽しんだよｗ
ただプレーオフがそもそも消化試合解消策・下位球団のモチベーションうｐで出来たものなのに、
それを成してないんじゃ意味ないと。
お楽しみはこれからだ商法で本質がどっかいっちゃったらスポーツとしてどうなの？

プレーオフに大義や正当性など何も無い。

パは近鉄とロッテが潰れそうだから始まっただけ
セは横浜とヤクルトが泣きついたから始まっただけ
結局経済的な理由なんだよ。
何も考慮にいれなければ従来の０３年までの形態がベスト。
ここをハッキリさせないから擁護派と反対派で煽りあったりして話がややこしくなる。

これを前提とした上で
少しでもみんなが納得できるPOにするにはどうすればいいかとか
POを廃止して下位・不人気・貧乏な球団を他の方法で救済してやることを考えるとか
そういうことを話合うべきだろう。

抽象的理念的に正しい悪いという問題じゃないだろ

>>387
ま、商法の原則が勝ってしまうのは妥協しなきゃだね。
収束をできるだけ遅らせるのが常道だから。

>>388
そう、全ての社会的現象は経済原理における意思決定論に依る。

個人的にはパは従来の制度に戻すべき、
セはどんな形にせよPOを継続するべきと思ってる。

パは脚を引っ張ってた近鉄が残念ながら努力のかいもなく潰れてしまい、
ロッテも経営を維持できるだけのファンは付いた。
現状潰れかかってる球団はないので、勝負の道理を歪めて経済的収入を目的としたPOはやる意味がない。

一方セは現状広島ヤクルトあたりがヤバイ。
これはPO制度で餌を与えてアホなファンをおいでおいでする必要があるだろう。
ただパがそうだったようにコロコロ制度を微妙に変えて
制度に不満をもつファンにNPBは努力してるとアピールした方がいいかもしれない。

「去年までのパリーグＰＯ方式が良かった」とか言う人もいるけど
そこら辺はどうなの？

１位チームを無視した意見だろ。
１位が楽しめない制度ってなんだろうね。

>>388>>399
商業的にいかなきゃいけないのはわかってる。
ただ商売最優先でもいいから、筋を通して合理性を持たせろと。
プレーオフやりたいなら例えば３リーグ制（１リーグ３地区制でもいいけど）にするとか、
プレーオフをやる意義を持たせてくれないと。

>>391
今年のCSよりはマシってことでしょ。
だってリーグ優勝のはずの巨人が優勝旅行自粛しちゃうんだもの。
中日は空気読んで胴上げもビールかけもしなかったのに、
自らリーグ優勝＜CS勝者を認めちゃ意味ないでしょ。

>>391
レギュラーシーズンを重視すれば今年の方が良い
日シリを重視すれば昨年までのパ方式の方が良い

POは経済的なものが存在理由の全てなのでそこから考えると
レギュラーシーズンを重視した今年の方がマシなんだろうね。

>>392
POは経済的に困窮してる球団を救うために
１位球団やそのファンに割を喰ってもらおうという制度だからね。

>>391
あと単純に日本一をかけて戦うはずの日本シリーズに、リーグ優勝者が出場しないことが問題なんでしょ。

競技自体が違うがアメリカのNFLは全チームが総当りにならないから
シーズンだけで最強が決められないからプレーオフがあるという話を聞いたことがある
興業的にも盛り上がるという事もあるが
メジャーにもあるが地区分けしてるからプレーオフをやってるのだろうか
日本の野球にはCSはあわないと思う

むしろ去年までの方が遥かにレギュラーシーズンを重視した制度だったよね。
アドバンテージは廃止されるわ、シーズンで胴上げしたのに、プレーオフを
やらされるわで、巨人の優勝旅行中止が全てだよ。
レギュラーシーズンの優勝の勝ちが大暴落した。
１位に１勝アドバンテージでクライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にすればいい。

>>394
でも現実問題、今年みたいに上位と下位に差が着いちゃ救済できてないんだよ。
極端な話、終盤で１位から６位までの差が３ゲーム差くらいだったら、プレーオフなんてむしろジャマじゃない？

>>393
>>394
ども。
優勝旅行中止とかは球団の判断だから何とも言えんけど
逆転現象が起きた時にどっちがマシかと言ったらパリーグＰＯ方式なのかなぁ。

>>396
背に腹は変えられない、球団が潰れるよりはマシということでやってるだけの制度だ。
合う合わない、正しい間違ってるでいったら
合わないし間違ってるよ。そんなのはわかりきってること。

>>397
昨年までの制度で２位３位チームがリーグ優勝した場合も
その価値は今以上に無いよ。
たまたま西武やロッテが日本シリーズも勝って目立たなかっただけ。

昨年までの方がましというのは２位以下の理屈でしかない

>>398
全く救済になってないということはないでしょう。効果が薄かっただけで。
１位と６位で差がついても
１位の可能性がゼロになるのと３位の可能性がゼロになるのではタイムラグが必ず出てくる。
そのラグの間の試合も消化試合にならずアホなファンを集められる、それがPOの効果だよ。

欧州のチャンピオンズリーグの盛り上がりは、通常のリーグ戦よりも全然凄い。
その試合が特別な価値を持ってるから。
１リーグ制にして総当たりにすれば、それは最も公平な手段かもしれないけど、
試合の価値が平坦になってしまう。
そうなると盛り上がらない、野球人気衰退にも繋がると思う。
今後はただ140の均質な試合をこなすだけではダメで、交流戦しかり、
プレーオフしかり、１つ１つの試合に価値を作っていく必要がある。

ただし今の制度で、リーグ戦の140と、プレーオフの３、５試合の重みの差、
これをファンが受け入れることができるのか。
今期は３チームが混戦になったからまだいいけど、優勝チームがリーグを
断トツで勝ち抜いたときにはもっと問題が大きくなりそう。

50年続いてきた制度を変えれば不満も出る
プレーオフも50年続けば世論も変わる

クライマックスシリーズは、いわゆる昔放送されていたアメリカ横断ウルトラクイズの敗者復活みたいなもの。
末永く定着するだろうし、、続けなければ経営的に持たない。
アメリカ横断ウルトラクイズでも、各チェックポイントの１位通過にアドバンテージはなかった。
ウルトラクイズは勝ち抜け方式だから、決勝以外はトップ通過する必要はなかった。今のプロ野球もそれに当てはまる。
今回の巨人は、準々決勝までトップ通過だったが、準決勝で敗れて敗退したようなもの。
中日はトップ通過ではなかったが、準決勝でトップ通過して決勝（日本シリーズ）に進んだようなもの。
今回の巨人は、ウルトラでいうなら後楽園予選の難関を通過したが、成田のじゃんけんで３連敗して敗退したにも例えられる。

アメリカ横断ウルトラクイズとは一緒にできんだろう。
第１関門が１４４試合で第１関門の敗者復活戦が３試合、
第２関門が５試合で最終関門が７試合
あまりにもバランスがとれてなくて例としては不適当

>>402
今年のパは４位楽天、５位西武だったわけだが、
楽天は最下位脱出、あわよくばAクラス入りを、
西武は中盤からはとにかくAクラスは死守したいというシーズンだった。
どちらも別に３位からCSで日本シリーズへなんて考えてなかったと思う。
昔から下位に甘んじる球団はまずAクラス入りを目指してたし、
シーズン終盤で優勝の目がなくても、３位争いはそれなり熾烈だったんだよね。
去年下位だったチームが、今年３位になれば来年は優勝も期待できる。
プロ野球ってそういう風に長期的に見るスポーツでもあったんだけどな。

結局一番いいのは２つくらい球団潰れるの覚悟で
１リーグ２地区制、各地区１位同士のPOだな。
球界再編のときは反対だったが
近年のPOみたいに道理を曲げてまでして１２球団維持すべきとは思えなくなった。

>>408
現体制が１リーグ２カンファレンス制だよ。

>>408
１リーグ２地区制って２リーグ制と構造同じじゃね？
球団数減ると試合カードのバリエーションも減ってまさに負のスパイラルだし。

２軍を廃止すれば潰れそうな球団も潰れないよ。

将来的には２軍は全球団廃止。
社会人チームやクラブチームと提携してユースチームを作る。
２軍廃止にともない、支配下選手の人数制限も自由にする。

こうすれば球団経営はかなり楽になる。
球団数を増やすことも可能になる。

>>411
巨人、支配下選手150人！

>>411
それは強奪と飼い殺しの悪化しか招かない気がするんだが･･･。

クライマックスって言い方が悪いだけでね、

現状は実質、両リーグの3位までによる日本シリーズトーナメントだろ。
リーグ優勝チームはシードされているのだから問題ないし、
今年はリーグ優勝チームが決勝進出出来なかっただけ。
そう考えれば「優勝チームが日本シリーズに出れないのはおかしい」
なんて主張はお門違いなのがわかる。
名称変えて日本シリーズトーナメントにするだけで
現状制度で上手くいく。

結局、クライマックスシリーズは下位球団の救済に役立ってるの？

日本は今までこれで来てるわけだから突然リーグを
地区で分けるとか言われても無理に決まってるだろうが。
まず会議で通らない。

楽天や横浜は充分盛り上がってるように見えた

日ハムやロッテの躍進には、POがいいきっかけとなったな。

去年までの方がＲＳ重視なんて笑止。
ＰＯ敗退したら強制的に2位と記録されるんだぞ？
１位とのゲーム差がマイナス表示になる。極めて馬鹿げた制度だった。

パリーグだけのこしてセリーグは元に戻せば良い

>>420
それだと日シリ、パリーグが勝ち続けそうだ。

俺は当初は「リーグ１位＝優勝」となる今年の制度の方が、去年までの順位
入れ替わり制よりもマシなのかなって思っていたが、代表権取れなかった巨
人がパレードも旅行も中止みたいな記事をよむと、どうやらＣＳ勝者が全て
を総取りする方が、悔しさ倍増してもすっきり決着だなと考え直した。
よってアドバンテージ復活で、ＣＳ勝者をリーグチャンピオンに一票。

こんなの廃止したほうがいいよ

はっきり言って八百長につながるからあまり言いたくないけど、
CSやPOを導入することで1位チームの勝ちすぎを抑制できる面はあるかもしれないね
結果的にリーグは混戦になる。良くないことなんだろうけど。

1)各リーグを西地区・東地区に分ける。
2)西地区・東地区の優勝チームを決め、リーグ優勝決定戦を行う。
3)どちらかの優勝チームが、もう片方の地区の２位より勝率が低い場合は、
　その２チームでプレーオフを行い、勝ったチームがリーグ優勝決定戦に進む。

>>414
まぁ、それなら筋は通ってるね。

>>422
そゆこと。CS導入1年目にして孕んだ矛盾を自分たちで認め、露呈させた。
今年のCSはリーグ優勝と日本シリーズの権威を両方守ろうとして中途半端にしたから失敗したんだ。

>>424
ないよ。
結果的にブッチぎり１位がなかっただけの話で、
現場の選手にしてみりゃ個人成績＆チーム成績で給料決まるんだから、
勝ち過ぎてるから自重しよなんてあるわけない。

>>422
リーグ優勝したのにパレードやＶ旅行しない方が不思議に見えるなぁ。
CS後の落合の言動が正しいように聞こえる。

日ハムもCSで負けようが日本シリーズで負けようがパレードやると決めてたし。

>>427
リーグ優勝＝ＣＳ勝者にしてすっきりさせるのがよかったということ
リーグ優勝＝シーズン1位にしたから、長いシーズンが無駄になった

２位が優勝することに矛盾を感じない時点でもう麻痺しまくってるよ

優勝チームが野球じゃなくて笑いに走る時点でもう麻痺しまくってるよ

ポストシーズンゲームを、
リーグ優勝を決める場と捉えるのであれば、ないほうがいいな。
100試合以上やって決めた順位をひっくり返すのかよ、って話になるのは当然。

一方、日本一を決める場と捉えるのであれば，2位（や3位）にも出場権を与えるのは不自然じゃない。
この場合は、たすきがけや>>354のようにセパ入り混じるトーナメントの方がしっくりくる。
レギュラーシーズンはいわば予選扱いになるからリーグ優勝の価値は下がるが、
日本一の価値はむしろあがると俺は思ってる。

今年の制度は実に中途半端。別にアメリカ様の、
リーグチャンピオン→ワールドシリーズ
の真似をしなくてもいいのに……しょせんポチか。

>>431

シーズン百数試合の無力化は
リーグ優勝＝シーズン1位＞＞＞＞＞リーグ優勝＝PO（CS）勝者

ということだな

>>416
１リーグ制導入直前まで来たこともあったのに、地区分けが不可能だとは思えない。
>>425
それは実質、従来のプレーオフで2位×3位をやるかやらないか（2位×4位の可能性もあるか）ってことだわな。
試合の組み方にもよるけど。

地区制にするならチーム数増やすか、12球団を３地区に分けるくらいしないと意味ないと思うよ。


>>431
同意。現行の２リーグ制でCSやりたいなら、
CS〜日本シリーズを>>414のような扱いにして、タスキがけトーナメント（>>354もいいかも）がマシだと思う。
しっかりとシーズン1位＝リーグ優勝と認めて、それとは別に上位チームでトーナメントしますよと。
今年の制度じゃリーグ優勝なんてあってないようなもんになっちゃった（自業自得な部分も大きいけどね）。

あと興行ありきで考えるなら、Ｂクラス同士で最下位決定戦もやればいいのに。
AクラスのCSと日程かぶらせてやれば面白いと思うよ。

>>433
地区分けをするには不採算不人気球団を合併や身売りで
健全球団と入れ替えてから（ここがポイント）しないと振り分けが困難

>>432
レギュラーシーズンの無意味化ということでは、去年のパ方式の方が無意味だよ。
ただ日本シリーズの権威はそれなりに守られた（日シリの権威が重要か否かは置いといて）。
今年のCSはシーズン1位に重きを置こうとして日本シリーズを犠牲にしたが、結局リーグ優勝の価値も落ちた。

>>434
地区分けというか、前年の成績で翌年のグループ振り分けをするとかは？１リーグ制なら可能だと思う。
でもそうするとシーズン終盤に妙な順位狙いするチームが出てくるかな･･･？

まぁリーグ再編が難しいなら、CSと日シリの関係を改めるのが一番現実的だね。

リーグ優勝をシーズン1位に置くかＣＳ優勝に置くかは
今年の場合、金満チームが喰らっただけに判断付かん。
万年Ｂクラスの弱小チームが前半勢いで走って結果1位になった場合とか
シーズン1位の方が良いような気もする。

>>435
いくら理屈で言っても無意味化は今年が上
去年までならルールで筋がとおる

今年はルールの筋はとおっても無意味になってるし

筋が通ること、年配や子供にもわかり易いこと、消化試合を減らす効果、
の3つのバランスで決まるべきだろう。

去年のパリーグのやり方が一番バランスがいいと思うね。

>>437
それはリーグ優勝の無意味化ってことでしょ？
リーグ優勝の無意味化なら今年の方がひどいと思うよ。
リーグ優勝の無意味化＝シーズンの無意味化ととるなら、それで正しいけど。
巨人がCSで負けても毅然と優勝チームとして振舞えばここまでにならなかったとは思うけどね（それでも矛盾は隠せないが）。

パ方式だとなにがなんでも1位を狙うって気持ちが薄れるような気がする。

>>440
それはアドバンテージ1勝と開催権と、必要なら賞金差なんかで
1位の価値を上げるしかない。

ところで、ワールドシリーズはもう始まるのに日本シリーズは
間が空き過ぎだな。セパのCSが同時に始まるようにして
すぐに日本シリーズに入るべきだろう。

>>440
まったくその通り。
１位で通過してもPOで敗退すれば首位とマイナスゲーム差の２位になるからな

シリーズ決勝はリーグチャンピオン同士で。という権威付けにこだわるならどうしたって歪むよ
レギュラーシーズンで一回決まっちゃってるんだから

去年までのパに関してはセがＰＯ導入してなかったから仕方ないが

>>443
球界再編なしでプレーオフをやるんだから歪みは避けられないよな。
それでいてシーズン１位に重きを置きたいなら、日シリをいじるしかないでしょ。
今年は日シリはそのままだから余計に歪んだわけで。
リーグ優勝と日シリの両方の権威を保ちつつプレーオフなんて無理な話。

パリーグでは長年、セリーグ（特に巨人）を日本シリーズで倒してやろう
という思いで野球をやっていたから、通過点にすぎないリーグ優勝には重きをおいていなかったし、
その決定方法がころころ変わってもみんなついてきた。
（コアなファンしかいなかったってのもあるだろうが）

一方セリーグでは、巨人をレギュラーシーズンで倒してやろうという考えが強いから、
日本シリーズよりもペナントレースを重視してきた。
だから今年の、リーグの結果をないがしろにするかのような制度には違和感がある。

セパの温度差って、こういうところにあるんじゃないかな。

現行のリーグ制度とCSなりPOは水と油みたいなものだ。

PostSeasonにシリーズ以外にも何かやるならば、
まずはスカスカの日程を何とかしろ

イベントが増えるごとに日程があきあきになっている

再編板に書いたけど、こっちにも。

アドヴァンテージとかよりむしろ、ロスター縛りとか、投球制限とかなら面白いかもな。

あと、１ｓｔステージをダブルヘッダーにする、という案。
第一日目
リーグ２位チームｖｓリーグ３位チーム
リーグ１位チームｖｓリーグ３位チーム

第二日目
１日目と同じカード

第三日目
１日目と同じカード

３位チームはいずれのカードも勝ち越さなければ２ｎｄステージに進出できない。
１ｓｔステージで１位チームが負け越すと、２ｎｄステージの開催権を一部失う、とする。
これで、１位チームの試合勘だとかの不利もなくなり、３位チームに取ってはかなり厳しいハードルになる。

んで、２ｎｄステージは、６回戦制で行われ 下位球団は上位球団の勝利数を上回らなければ日本シリーズに進出できない。
とするか、
アドヴァンテージなしのガチンコ７回戦制にするか。
俺はガチンコ７回戦制の方が面白いと思うけどね。

ＣＳ出場枠：基本セパ各２チーム

ＲＳ１位ＶＳ交流戦１位のチーム。
交流戦１位のチームがいないリーグはＲＳ１，２位でＣＳ
ＲＳ１位と交流戦１位が同じ場合はそのままリーグ優勝。

>>448
３位はダブルヘッダー３連チャンってこと？球場は１位のホーム？
１試合目が長引いたらどうするの？待たされるのは１位か２位のチームだし。
３位は勝ち抜けたら最多で13試合もするのか。
かなり厳しいというかある意味罰ゲームに近いぞそれｗ
その割りに２位と１位には差がないし。
突っ込み所多すぎる。

１stステージから１位チームも加わるという点だけだな、評価できるのは。

>>450
いや、みんなが思っているように実質１、２位チームだけでポストシーズンゲームをやれば良いと思うし、
３位チームを参加させるのは、営業的なアリバイ工作に過ぎないんだから、これくらいのディスアドヴァンテージは背負ってもらわないと。

２位チームの本拠地でやるが、２位チームの試合のみ開催権は２位チームに帰属し、
あとは折半ｗ
３位チームの罰ゲームだというが、これくらいのハードルを乗り越えて勝ち抜け馬感動するだろｗ

１、２位に差がないって、６回戦制でも？
ま、本当に言いたいのは、１ｓｔステージに１位チームも参加するっていう点だし。
叩き台としちゃコレくらい突っ込みどころ満載の方が良いからｗ

2リーグ分裂後のセリーグの順位を勝率順で並べると
巨人、中日、阪神でここまでがＡクラス。
つまり、これらの3チーム以外はＡクラス入り出来にくい構造になっているわけで
これに手を入れないでＡクラスでＣＳなんていう発想が貧困過ぎる。

今年の巨人や04、05年の鷹の結果を抜きにして考えても
1位チームに１勝のアドバンテージというのは順当だと思う

１位にアドバンテージ・権威付け（CS負けてもパレードする）
リーグ戦優勝チームには賞金などボーナスをつける。
CSなりPOなりをどうしてもやるなら、これくらいは必要。

現時点では中日より巨人のほうが依然立場的に上なんだが。中日は日本シリーズで負けたらノンタイトル
になってしまうが巨人はリーグ優勝が（実質はともかく）消えるわけではない。巨人はタイトル確定・中日
はタイトル未確定。

セ･リーグのAクラスは固定ぎみだから
CSをやっても意味が無いような気がする。

セ2位　VS　パ1位　　と　　パ2位　VS　セ1位が7戦ずつ行って
勝ったもの同士が日本シリーズへと進む

本当に強いチームを決定するならこうじゃね？

>>457
もうその話は秋田。

まあ、去年のパ方式にするのが現時点ではベストだな。

ＣＳはリーグ優勝チームが敗退さえしなければ問題は起きない。
だからこそ、リーグ優勝チームにとことん有利にしないと。

>>457
個人的意見で、
現２リーグ１２球団なら現制度より去年までのパ・リーグ方式より、その方が良いね。
リーグ優勝はそのままリーグ１位チームだし、日本シリーズの拡大版としては優れてる。

>>459
それだとCSやらないのが一番じゃね？

>>460
そしたら２リーグ制をやる意味ないね。
同一リーグでの頂上決戦になるから、視聴率は取れないわ、
もしかしたら日本シリーズまで地上波なしになるから無理。
プレーオフで不人気のパと当たりたくないセ・リーグが猛反対するだけ。
今年の糞制度より遥かに糞。頂上決戦としての商品価値ガタ落ち。

>>459
１位にアドバンテージ、ＣＳ勝者をリーグ優勝にすればいいんだよね。
ただ、アドバンテージは単純に１勝ではなく、０．５勝がいいかも。
６試合制か４試合制だから、引き分けが出たときに、１位から見て
２勝３敗１分なら、勝ち進めなくなるし、最終戦の１２回裏まで楽しめる。

例えば3位と1位のチームのシーズンゲーム差が15ゲームくらいあったとして
CSで3位のチームが勝ったらそのチームがリーグ優勝ってこと？
落合じゃないけど意味あんのそれ？

興行収入のためだけにやるんだったら
アイドルでも呼んで始球式とかやってればいいんじゃないの

>>461
もちろん、やらないのが理想。

>>462
アドバンテージは必要だね。
ＣＳ勝者をリーグ優勝にした方がいいのかは正直分からない。
一長一短あると思う。

>>463
去年までのパリーグはまさにその制度だったんだが。
その辺を踏まえて、1位をリーグ優勝にして改めてCSって
ことだったんだろうけど、そうすると今度は、「優勝」チームが
それはそれで却って惨めになってしまったな。

優勝旅行やパレードを「自粛」しないといけない優勝こそ「意味あんのそれ？」だよなｗ

>>462
だとしたら、ポストシーズンゲームをやらないか、現制度しかないという選択になる。

現制度を改正するにしても２位チームは参加せざるを得ないし、
２位チームが勝ち抜く事は充分予想されるから、
アドヴァンテージなんていう詰らない議論になるんだよ。

それならば、現体制を２カンファレンス制と捉えて
襷がけのポストシーズンゲームをするのが無矛盾で良い。

これも嫌だというならポストシーズンゲームなどやらない方が良い。

やらないほうがいいけど、興行収入考えるとやらざるをえないんでしょ。

>>468
やらざるを得ないんだったら何処かでそれぞれ妥協して軟着陸点を見出さないとな。

３位チームが不必要なら、これをオミットするか、重い荷物を背負わせるか。
リーグ優勝は、レギュラーシーズン優勝か、ポストシーズン優勝か。

あとプレーオフ後の日本シリーズも
パの本拠地４戦、セの本拠地3戦で固定ってのも意味がわからん
コイントスでもオールスターの勝ちリーグでもいいから
どっちが4試合ホームを使えるかルールを再考すべし

３位チームが不必要なら、>>328がいいね。

>>471
固定なんぞしてないでしょ。
去年はセが4試合ホームの予定だったが、中日がホームに戻る前に負けただけ。
毎年セパで変わる変わるホーム4試合をやってる。

>>452
> 2リーグ分裂後のセリーグの順位を勝率順で並べると
> 巨人、中日、阪神でここまでがＡクラス。

から

> つまり、これらの3チーム以外はＡクラス入り出来にくい構造になっているわけで

となるのがわからない

前にも書いたが、興行ありきでプレーオフするなら、
６位同士の裏日本シリーズとか、Bクラス６チームでの負け残りCSとかやればいいのに。
最下位はドラフト権か翌年のホーム開催権のペナルティ与えることにすりゃ、球団もファンも必死になるよ。

・ＣＳ第１ステージも第２ステージも６試合制
・ペナント上位のチームは３勝（３敗以内）で勝ち抜け
・ペナント下位のチームは４勝（２敗以内）しないと勝ち抜けない
・延長戦なし。引分試合は全てはペナント上位チームの勝ちとしてカウント
・ペナント１位と２位の間、または２位と３位との間が５ゲーム差以上（この数字は議論の余地あり）離れていたら下位チームはＣＳ参加資格なし
・ペナント３位以内でも勝率５割を越えていないチームはＣＳ参加資格なし


こんなのならどうか？

アドバンテージ復活で問題なし

>>473
最下位に戦力補強やホーム試合削減による収入減ってペナを与えると、
ますます最下位になりやすくならないか？

>>477
>>474の間違い。

>>477>>478
うん、ペナルティをどうするかはもっと考える必要はあると思う。
プレーオフやる時点で興行収入は得られるけどね。
具体的ペナルティなくても、最下位決定戦やらされるという屈辱を味わいつつも、お祭りにしちゃえば盛り上がると思うんだけどな。

ホームで全試合出来るのが十分なアドバンテージ

>>480
今年はそうでもなかったけど、
ホームでのほうが勝率低いチームって普通にあるんだよね

ペナルティは全選手、スタッフの年俸５０％ダウン。
浮いた金は来期の戦力補強に使わなければならない。

>>479
全てメジャーがいいとは思わんが、ドラフトは最下位優先の代わりに、
ホーム試合での収入以外は順位によって割り振りしとけと思うね。

プレーオフに参加できないってのは収入という面からはペナになるんじゃね？

>>482
それは球団内部の話かと。

プレーオフそのものに反対だけどせめて第一ステージと第二ステージを連戦にするとかしないとシーズン優勝の意味がなさすぎるね〜そうすればピッチャーのローテーションが大変になるだろうし。ソフトバンクと巨人は気の毒だね＾＾

>>484
ドーム開催なら兎も角予備日入れないと雨天中止に対応できないからしょうがない

>>485
この時期雨天中止ってあまりないけどな。
１ｓｔステージと２ｎｄステージの移動日に２日もいらない。
ともかく現行のインターバルは長過ぎるよ。

第一ステージはチーム関係なく、ドーム球場でやれば解決するな。
2位3位なんて本来権利は無いんだから、それくらいの我慢は必要だと思うが。

ＰＯでリーグ別にブロック分けしてるうちは
何をやってもレギュラーシーズンでの優勝や優勝争いの無意味化は避けられない。

アドバンテージや賞金、パレード（笑)で誤魔化そうなんて逆効果にしかならんだろ
たすきがけが嫌ならＰＯ自体やめちまえ。

sakusakuで黒幕が2位と3位はセパで入れ替えろ
じゃなきゃ何の為にやってんのかわかんねーだろ
順位決まってんだから、って言ってたな

>>484
１位＝リーグ優勝という制度にある意味巨人は救われている。PO勝者＝リーグ優勝だったらかつてのソフトバンク
のようにリーグ優勝すらも無しになる。中日にとってはPO勝者＝リーグ優勝という形が1番おいしかっただろうな。

>>414
PSGトーナメント全体を日本シリーズという呼称にすべきだった。最終決戦は日本シリーズ決勝ということにして。
または最終決戦も含めてトーナメント全体をクライマックスシリーズとする。PSGゲームの呼称を決めるといいなが
らCS+日シリのPSG全体呼称がない。CSと日シリが連続している以上はPSG全体を統一呼称とすべき。

しかし一度この制度でやってしまった以上 廃止にするにしろ 内容変更するにしろ
来期以降 巨人が２、３位なら不公平感が残る ホークスファンの気持ちを体験できるかな！？

プロ野球のプレーオフでブーブー言ってる人は一度NBAを見てみることをお勧めするよ。
あれのプレーオフは日本のそれとは比べ物にならないくらい鬼畜だから。
勝率７割のチームが１回戦で５割の下位チームに負けるなんてざらにあることだからね。

だからなに？バスケットと野球は違うから

>>492
ホークスファンの気持ちはルールだからで一刀両断できるから無視しても良いよ
巨人の場合はルールに沿ってるのに無念だからな

>>494
頭悪いな
ルールで決めればしょうがないということ言ってるだけなのに
理解力がないねwwww

「ルールだからしょうがない」ならこんなスレいらねぇわな。
よりよいルールにするにはどうしようかって議論してるんじゃねぇのかよ

ルールについて考えようってスレだから
あえて言えばスレ違いの話だな。
にしてもこの問題、色々な思惑が交錯して
一筋縄ではいかないな。

>>497
それならホークスファンの粘着はどうなる
（終わったことをルールを無視して愚痴口とまだいってる糞）

>>498
ルールをまともにしたいなら
不人気不採算球団の一掃が先だろ
地区制振り分けも簡単にできるし
3位以下を無理して出す必要もないし

>>498
消化試合を減らす為とか余計なことも考えなくて良いし

>>499
＞497に対するレスとしては意味不明だな

>>502
より良いルールにする為だろ
それなら過去のことを掘り繰り返えして愚痴を言うのは無駄じゃないという意味

>>496
ＮＢＡはディビジョン→カンファレンス→ファイナルだからディビジョン優勝は否定されず筋が通る。
ＮＰＢはリーグ→リーグ→日本シリーズだから筋が通らない。

あほくさ

>>503・・・・修正

>>502
より良いルールにする為だろ
それなら過去のことを掘り繰り返えして（そのうえルールを無視して）
愚痴を言うのは無駄じゃないという意味

>>504
ＰＯは筋が通ってる
ＣＳが筋が通ってないということか？

>>506
ｗｗｗｗｗ

>>507
長期のシーズンの存在感を出すには、
リーグ優勝＝ＰＯ（ＣＳ）勝者としないと無理ということだからな

>>506>>508
POもCSも筋通ってないよ。
POはリーグ優勝者同士が日本一を決めるという点では筋通ってるが、
結果１位と２位のゲーム差がマイナスになったり、シーズンで大差がついてもPOで優勝できたりしてしまう。
CSはシーズン1位＝リーグ優勝で日シリは別という点で筋通ってるように見えなくもないが、
結局シーズン優勝はどっちらけ、日シリの価値も下がった。

>>491のようにしっかりレギュラーシーズンとポストシーズンは完全に別物と分けるのが一番筋が通ってる。

>>509
狭い論議（とりあえず）だがＣＳvsＰＯどっちがましかだな
つまり
リーグ優勝＝シーズン一位vsリーグ優勝＝PO勝者？


＞のようにしっかりレギュラーシーズンとポストシーズンは完全に別物と分けるのが一番筋が通ってる。
とするなら3位までではなく全球団でやるという案がまとも（ＢＥＳＴ）になってくるな

思いっきり発想変えて、
シーズン１位＝リーグ優勝そのまま日本シリーズに戻して、
残り10球団と四国、北信越、社会人、大学でカップ戦やったらいいんじゃないか（要するにサッカー天皇杯）
アジアシリーズやるよりよっぽど有益だと思うよ。

>>511
そっちのほうが収益がＵＰするだろう

とりあえず３年間は今のルールで行くんでしょ？
日程の不公平さの改善くらいはあるとして。

ＮＰＢはどれくらいの議論してルール作ったんだ。
このスレの方が濃い議論してるんじゃね？

>>512
天皇杯の収益がどうなってるのか知らないからなんとも言えないんだが、
プロ・アマ混合でやってるのに、収益がそのまま球団に入ったりはしないんじゃないの？

>>514
球団に入るようにしないと開催できないんじゃない
（不人気不採算球団があるのでそうにしかならない）
なんかな〜現状を踏まえて話さないの？

観客収入、放映権収入、スポンサー収入を全部プールして、順位に応じて配分でいいんじゃないの？＜天皇杯

アマの場合は道具や必要経費以外は所属する団体（高野連とか）に入れて使えばいい。

>>515
いやさ、そっくりそのままは難しいけど、
たとえば決勝までの全カードの収益を順位毎に分配するとかがいいんじゃないか？と言いたかった。

PO・CSが下位球団の消化試合対策・救済措置というのも理解してるし、
この案が非現実的なのも理解してるよ。

ただ現行制度じゃプレーオフ出場ラインと大きく差がついたら、下位の消化試合は結局増えるし。
それなら下位は下位でプレーオフやればと。（>>474でも言ったけど）
さらに、そこにアマも混ぜたら面白くね？と言ったまで。

>493
NBAのカンファレンス、ディヴィジョンは便宜的にあるだけで
リーグ形態は1リーグに近いからあまり比較として持ち出す例じゃないと思うよ

>>516
>>517
順位分配か・・
出来ればそうなれば良いな

>>519
その前に、プロアマの壁がかなり大きな問題だけどね。
未だにプロアマ交流に制限があるし。

終わった事を愚痴愚痴という表現をして非難するのなら、もうＣＳを受け入れるしかないな

NBAの話が出ているので調べてみた
詳しいわけじゃないので間違ってたら指摘してくれ

・PSG進出チーム数
MLBは8/30，メキシカンリーグは8/16，韓国は4/8，台湾は3/6
ソフトボールは，日本リーグ女子1部は4/12，男子は8/18
その他の競技で，NFLは12/32，NBAとNHLは16/30
試合数も出場チームの決定方法もそれぞれだし，制度がころころ変わっているところもあるが，
こうみると今のCSの6/12という出場枠は決して「多すぎ」ではないな
むしろ，従来の2/12というのが厳しすぎる．消化試合が多くなるのは当たり前だ

・1位チームへのアドバンテージ
1位の相手に下位チームをあてるタイプが，MLB，メキシコ，NBA，NHL，ソフト男子
1位をシードするタイプが韓国，台湾，NFL
ページシステムはソフト女子
1位にあらかじめ1勝というのは，台湾で前後期制覇チームが出た場合くらいだな
台湾シリーズは7試合制だから，5試合制で無条件に1勝という昨年のパ方式は，
非常に（異常に？）強力なアドバンテージだったと言える

・決勝の相手は別リーグ？
韓国，台湾，ソフト女子は1リーグ制
ソフト男子は東地区と西地区の混合トーナメント
MLB，NBA，NHL，NFLはどれも，地区優勝＋ワイルドカード→カンファレンス優勝→ファイナルという流れ
メキシカンリーグは，同一地区内で再びトーナメントをやるという点では
日本に近い形式だが，前後期のポイント制なのでもっと複雑
日本の制度がいかに考え無しのものであるかがよくわかる(笑)

以上を踏まえて俺の意見を書くと，

・6/12という現状の出場枠は，まあ納得できる範囲
・1位チームへの配慮は，シードすれば十分
・リーグ優勝の冠を誰に与えるべきか，という議論はぶっちゃけどうでもいい
　日本一を決めるのにふさわしい制度ができればそれでいいと思ってる
・個人的には決勝でのセパ対決にこだわってないので，混合トーナメントがベスト
・セパ対決にどうしてもこだわる人が多いようなら，
　>>414の発想で現状のまま我慢（様子見）か，
　前後期制の導入などでシーズンの順位決定法を変えることになるかな

【おまけ】
パレードがどうとかビールかけがどうとか頓珍漢な報道がされているので思ったのだが，
そういう優勝絡みのイベントは，日本一のチームだけやるようにすればいいんじゃないか？
プレーオフやる時点でレギュラーシーズンの「予選扱い」は避けられないんだから，
日本一のありがたみが，より増すようにしたほうがいいだろ

リーグ優勝が一番大事

ならリーグ優勝しただけで満足してさっさとPOなりCSで負けて優勝旅行すればいい
古城(笑)とか抱えて日シリも出たいなんてわがままいうんじゃないってｗ

>522
NHLやNFLはリーグ数があるから日本プロ野球と
比較するのはどうかと

>>522-523
乙です。参考になりました。



個人的な提案です。

・日本シリーズをセパ４チームで実施
・リーグ優勝はレギュラーシーズン１位

・レギュラーシーズン１位は日本シリーズ出場
・リーグ２位と３位でプレーオフ（勝者が日本シリーズ出場）

日本シリーズは、他リーグの１位と２位が対戦して、勝者がファイナルを対戦
アドバンテージはなし

○CS第１ステージ　3戦2勝制　開催地は上位チーム
�@セ3位　VS　パ3位
�Aパ2位　VS　セ3位　勝者はCS第2ステージへ

○CS第２ステージ　5戦3勝制　日程と開催地はAABB A　　開幕権（A）の優先順位は上位→OS勝利リーグ側
�B�@勝者　VS　�A勝者　勝者はCS第3ステージへ
上記と同時開催で
○日本シリーズ予選　7戦4勝制　日程と開催地はAA BBB AA　　開幕権（A）はOS勝利リーグ側
�Cセ1位　VS　パ1位　勝者はシリーズ進出（開幕権、アドバンテージ1勝獲得）、敗者はCS第3ステージへ

○CS第3ステージ　5戦3勝制　日程と開催地はAABB A　　開幕権（A）は上位（�C敗者）
�D�B勝者　VS　�C敗者　勝者はシリーズ進出

○日本シリーズ　6戦4勝制　�C勝者（A）に1勝のアドバンテージ　日程と開催地はAA BB AA　　
�C勝者　VS　�D勝者　勝者は日本一

1位超優遇策

>>522
>>523
>>527
俺とほとんど同じ意見です。
現行制度を変えるなら２ｎｄステージを７回戦制に変えるくらいで足りる。
開催は、AABBBAAで開催権はAはAチームのもの、
Bは折半かリーグ機構との三者均等分配か、その他か。

日程面の問題があるから、第２ステージ７試合は無理だろうね。
それこそ、第１ステージを廃止しないと出来ないと思うけどね。
で、個人的な提案です。

・プレーオフをセパ４チームで実施
・リーグ優勝決定戦→日本シリーズの流れで行う
・リーグ優勝はリーグ優勝決定戦勝者
・リーグ優勝決定戦勝者が日本シリーズ出場

リーグ優勝決定戦は、同一リーグの１位と２位が６試合制で対戦する。
アドバンテージは０．５勝分。つまり、引き分けが合った場合は、
勝ち数の多い球団がリーグ優勝。３勝３敗の場合は１位が優勝。
開催日程は、AABBAA。

共通してるのは３位排除かね？

とりあえずシーズン１位の価値を上げることが急務だと思うんだが。
シーズンの試合数を少なくして、カップ戦儲ければ良いと思う。
で、カップ戦の勝者と日シリ勝者を対決させたりね。
金儲けするにしても、なんでCSなんだろうね。

レギュラーシーズンの後でカップ戦なんて盛り上がる訳ないから。
レギュラーシーズンの延長線上に一か八かのプレーオフがあるから面白い。
ただ、１位の価値をあげるには、多少なりとも優位性は必要。
ホームアドバンテージ以外の数字的なもので。だから、半勝アドバンテージ
はいいかもとは思った。１２チーム中４チームなんだし、決定戦の方が分かりやすい。

>>532
長い試合こなして、１位になったのになんで一か八かをしなきゃ
ならんの？って事だと思うんだがな。

>>533
今年の制度も３年前から去年のパの制度も同じだった。
でも、アドバンテージがついて負けた球団はまだないからね。

レギュラーシーズンの成績を加味して数字的優位性をやや与えて
勝負させるのが良いと思うから。それに、一番盛り上がるのは、
両リーグの勝者が戦う場でないと、意味がないと思うからね。
長期戦にも強く、短期戦にも強いチームが日本一だと俺は思う。

空気を読まずにカキコ。

まず、リーグを2ディビジョン制にする。これは地区制ではない。
初年はリーグ順位から1,3,5位チームをディビジョンA、2,4,6位チームをディビジョンBに割り振る。
今年の例で言うと

Division A
　日本ハムファイターズ、ソフトバンクホークス、西武ライオンズ
Division B
　千葉ロッテマリーンズ、東北楽天ゴールデンイーグルス、オリックスバファローズ

同ディビジョンでの対戦を30回戦、他ディビジョンチームとの対戦を20回戦とする。
これはディビジョン内での直接対決を多くすることで自力でゲーム差を縮められるようにするため。
ただ日程をくむのが難しくなる？

CSは各ディビジョンの1位同士、あるいは1位と2位のたすきがけでのトーナメントとする。
1位と2位での1stシリーズを導入する場合は1勝のアドバンテージが必須となるだろう。
というのも、6チーム中の実質4位が勝ち上がるのはやはりレギュラーシーズンの価値が無に等しくなってしまうので。
個人的には、1位同士の3勝制のCSのみでいいと思う。

シリーズ終了後のディビジョンの割り振りは
・各1,3位をそのままにして2位を入れ替える
・各1位のみそのままで、残り4チームを勝率順でA,B,A,Bに割り振る

ディビジョンカテゴリのA,Bにかんしてはどちらが優位でもないので、A,Bではない方がいいかもしれない

>>535
上から2回くらい読んだが小難しいので
1位抜けがそのまま日本シリーズでOKという気分になった

>>534
長期戦にも強く、短期戦にも強いチームが日本一。は同感なんだが。
長期戦に強いのがリーグ覇者でいいんじゃないの？
リーグ覇者決めるのに、短期戦はいらないと思うんだがなあ。

>>530
> 日程面の問題があるから、第２ステージ７試合は無理だろうね。
長すぎるリーグ戦→短すぎる短期決戦
という感覚の人は少なくないようなので
レギュラーシーズンを短くしてプレーオフを長くするのはアリだと思う
好成績のチームがより収益を得られるという点でも合理的だし。
「短期」決戦のはずなのに長くなりすぎるとまただれるから難しいところだな
あとこのタイミングで、プレーオフの試合数を増やします、と言うと
「結局金がすべてかよ」って反発は必至ｗ

ちなみに、上で挙げたメキシカンリーグでは、
シーズンが110試合で、プレーオフは1回戦、2回戦、決勝すべて7試合制でやってる
雨天中止が多い場合は打ち切るケースもあるみたい

レギュラーシーズンの試合数は減らせないから、改善するとしたら、セパ共に
第１ステージ廃止で、第２ステージの試合を多くして、６試合でやるとなるかね。
となると、>>343みたいな感じがバッティングが少なくて良いのかな？

もうさ、とりあえず140試合やって、その後に全球団でプレーオフすればいいんじゃない
最下位だってチャンスがある素晴らしい制度だよ

【リーグ優勝決定戦】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　　第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　　第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　−　　　　　　　　　　　　　第６戦（１位主催・夜）

１位と２位のゲーム差が10ゲームあっても決定戦やるの？

>>542
当然やらない方がいいだろう。
でも、興行上、やらざるを得ないだろうね。

>>543
結局そうなるよね。
短期的な収入のために、長期的な収入を落とす事になりそうだよね。

三位以内にはいればという事で秋口まで下位チームにもチャンスを与えて
盛り上げようって制度なのに上位２チームにしたら意味ないんじゃないか？
そもそもパが始めた理由が終盤まで盛り上がりの維持なんだから

思うに今回の制度分かりにくくしてる要因は日本シリーズ出場権につきるかと
やはり分かりやすい去年のパ方式、優勝決定戦で一位チームには無条件１勝が
分かりやすいし選手の目の色も違う。パファンとしてなんか今年のＰＯは殺気
のようなものがあまり感じられなかった。

一位チームの試合感なるものが今年も囁かれてるが、公が二年連続で勝った
事を考えれば問題ないかと。やはり真に強いチームはその程度の事では揺るがない
その点、巨人はＰＯ前に主力怪我と自らのお粗末さで負けたとしか思えない。

リーグ戦がただの予選と言ってる人達に問いたい。今年、ｼｰｽﾞﾝ中予選だからと
盛り上がりも楽しみもせず過ごしていたのですか？と

平均的に70点取れるタイプがシーズン通しては有利だが
短期決戦になると普段は50点しか取れない奴がまぐれで90点取っちゃうこともある
こうしたフロック的要素が働くと勝者が「本当に1番強いチーム」かどうかが疑わしくなる

今の制度は、10km走で上位3人を決めておきながら
決勝戦は100走でやってくださいと言ってるようなもの
おかしいっつっちゃおかしいんだよな

下位チームにもシーズン終盤まで盛り上がれるという意味では
交流戦を５月と８月の２回に分散して、上位２チームにシリーズの出場権を与えるのもいいよね。
レギュラーシーズン下位のチームでも８月の戦い如何でシリーズ出場の可能性があって盛り上がる。

あくまでもレギュラーシーズン１位がリーグチャンピオン。
ＣＳ中止で日本シリーズは４チーム制。

ペナント１位チームと交流戦１位あるいは２位チームが同じ場合は３位チームあるいは４位チームがシリーズ出場権獲得。
交流戦３位、４位に終わってもペナント順位が確定するまでは、交流戦３位、４位チームにもシリーズ出場の可能性が残されるのでペナントが面白くなる。

１リーグから３チームがシリーズへ出場する可能性もあるけど・・・

リーグ１位≠リーグ優勝という時点でもうだめぽ
どう引っくり返したって矛盾している

両リーグが同じ方式で代表を決める必要は無いと思う。それぞれのリーグに
適した方式で最強のチームを日本シリーズに送る方法を決めればいいんじゃないかな。

プレーオフ制度は球団削減・リーグ消滅の瀬戸際に立ったパリーグだからこそ、
ファンも多少の矛盾には目をつぶってでも成功を後押ししてきた。
球団が消滅するなんて考えたことも無いセのファンが納得できないのは当たり前。

両リーグの２、３位は代表決定トーナメントやって、勝ったチームは台湾の王者と試合しなさい！

>>546
1.しかし従来も｢ﾘｰｸﾞ単位で10km走をしてそれぞれの1位ﾁｰﾑが
100m走をする｣制度ではなかったのではないだろうか?

2.その上で現行制度は｢10km走で順位を決めた上で
上位3ﾁｰﾑの中でどのﾁｰﾑが一番代表にふさわしいﾁｰﾑかを
決める｣制度といえないだろうか?

3.しかも1位ﾁｰﾑはｽﾀｰﾄﾗｲﾝを手前にして
貰えているのではないだろうか?

>>542-544
引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを付けて行うのがﾍﾞﾀｰ

アドバンテージってゲーム差に応じた点数を与えるぐらいが適当なんじゃね
1ゲーム差なら１−０からプレイボールとか

≪主要大学のユニット≫

http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html
早慶上智（早稲田・慶応・上智）
ＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）
関関同立（関西・関西学院・同志社・立命館）
成成独国武（成城・成蹊・独協・国学院・武蔵）
日東駒専（日本・東洋<東海>・駒澤・専修）
産近甲龍（京都産業・近畿・甲南・龍谷）
関東城立玉桜（関東学院・城西・立正・玉川・桜美林）
大東亜拓国（大東文化・亜細亜・拓殖・国士舘）
摂神追桃（摂南・神戸学院・追手門学院・桃山学院）←ここまでは大学として認められる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その他の有象無象校

>>551
ホームアドバンテージがスタートライン手前になるんならな

>>545
今年殺気が感じられなかったのはたぶん王が１ｓｔで敗退して
お遊び気分のハムとロッテの対戦になったからだと思う。

リーグ優勝がかかってるわけじゃないんだから、お遊び気分にもなっちゃうよ。

ちがう、ロッテとハムは去年もお遊び気分だった。
ＳＢは涙目になってガチガチだった。結果、お遊び気分で気楽にやってるほうが勝った。
今年はその涙目ガチガチのチームが２ｓｔに上がってこなかったから必死に見えなかっただけ。

訂正。
ロッテやハムは去年or一昨年もお遊び気分だった。

ロッテやハムは毎年お遊び気分だよ。

お遊び気分のチームに配慮する必要はないしやっぱりプレーオフ自体いらないって事？

確かに楽しんでやってるようには映ったが、決してお遊びというか、手抜きではなかっただろ

「お遊び」か「楽しんでる」かの言葉遊びはどうでもいい。
要は今年が必死に見えなかったのは第2ステージで
目を吊上げて三角にしてるチームがいるかいないかだけの差だった
ということが言いたいだけ。

だから試合後の和気藹々ムードもそういう背景から生まれる。

パのソフトバンク
セの中日

こういった悲壮感のあるチームは隠し味として必要って事か

>>493
トーナメントの理不尽さのほか、シーズンの緊張感の無さがすさまじい

シーズン半ばでPO進出決めちゃうチームもある

昔からかなり批判はされている

みんな似たような案しか出さないので、変化球的な案を
・RSは夏休みで観客の多い8月20日前後までに終わらせる　約100〜110試合
・交流戦は行なわない
・RS優勝＝リーグ優勝
これらを条件に全球団参加で総当たり戦を行なう
例
＼日ロソ楽西檻巨中阪横広ヤ　点　勝点
日＼○○○○○──────　５
ロ●＼○○○○──────　４
ソ●●＼○○○──────　３
楽●●●＼○○──────　２
西●●●●＼○──────　１
檻●●●●●＼──────　０
巨──────＼○○○○○　５
中──────●＼○○○○　４
阪──────●●＼○○○　３
横──────●●●＼○○　２
広──────●●●●＼○　１
ヤ──────●●●●●＼　０　　　からスタート

・セパの総当たり戦（セ、パ同士の対戦は順位が決まっているので行なわれない）
・開催期間は8月下旬から6週間（1週間に1カード5回戦ずつ）
・1週間の日程は火水はRSの順位の下位チームの本拠地、金土日は上位チームの本拠地（同一順位の際はOSの結果）で行なう
・3勝した時点で白星を獲得するが必ず5試合行なう
・白星点の他に勝ち点が存在し、1つのカードで3勝2敗なら1P、4勝1敗なら2P、5勝0敗なら3P獲得（負け越しは0P、マイナスにはならない）
・順位決定の際の優先度は白星点→勝ち点→RSの順位
・最終的に上位3チーム＋それ以外のチームで勝ち点が最も高かったチーム（ワイルドカード）の4チームがシリーズ進出
・7戦4勝制のセミファイナルシリーズ（1位×ワ）（2位×3位）
・勝者同士で日本シリーズを行なう

上位チームがすごく優遇される（白星点や週末3試合の開催権）一方、下位チーム（ぶっちゃけRS最下位チーム）でもシリーズ進出が可能なシステム

>>566
ややこしいシステムで，だれもついてこれない，という問題点はさておくとして，

こういうポイント制をとると，また，
1位は何ポイントにすべきかとかそういう細かい所でもめてルールを弄くりまわした挙句，
「去年の制度だったらセミファイナルいけたのに」
とかぶーたれるヤツがでてきて収拾がつかなくなるので，やめたほうがいいな

・勝率で順位を決める（リーグ戦）
・先に○勝したほうが次に進む（CS，日本シリーズ）
以外の方法を導入するのは困難だと思う
まあ，普通の案はすでに出尽くしているわけだが……

>>567
一見ややこしそうに見えるが、よく見ると単純なｼｽﾃﾑじゃないか？。
白星の数で競って同数なら勝ち点で決めるってことだろ？ﾎﾟｲﾝﾄの説明もきっちりしているし。
ただ、1回でも5連勝したﾁｰﾑがあまりにも有利になりすぎる。最下位ﾁｰﾑがｼﾘｰｽﾞに出る可能性があるのは如何かと。
それにここまで徹底的にやるなら、ｾﾐﾌｧｲﾅﾙは必要ないよ。普通に上位2ﾁｰﾑでｼﾘｰｽﾞをやった方がいい。

来年のＣＳは現状ルールで実施される予定なの？
変更あるとすれば日程の工夫くらい？

>>569
リーグ優勝＝ＣＳ勝者とするか
or
アドバンテージをつけるか

アドバンテージつけるくらいなら止めろ（巨人救済か？といわれそう）となり
はっきりさせるリーグ優勝＝ＣＳ勝者となるかも

>>570
そんな中途半端なら現状のままでいいよね。
しっかりした改正を早期にしてもらいたい。

現状のままの方が余計中途半端じゃないか。

同じメンバーで既に順位が着いたものを
もう一度やり直すのならアドバンテージは付けるのが当然。
尚かつ、CS勝者をリーグ優勝にする、

そのまま去年のパリーグ方式の方がずっと良かった。

パ方式よりは今年のほうがまだスッキリする。
まぁ今年のもクソには変わりはないが。

>>573
全く持って逆だろ。
去年のパ制度の方が分かりやすい。

今年のセパ下位６球団が観客少ないから、消化試合減らす為に
はじめたんだから、日シリのあとも２月まで各リーグの下位３球団は、
ポストシーズンリーグをやって稼ぐべきだな。
それぐらい努力するなら１位がgdgdになる分は勘弁してやるよ。
だいたいまともな稼ぎもないのに何ヶ月もサボった上に色々言うリョウケンがおかしいんでぃ！

>>573
これのどこがスッキリしてるんだ。
笑わせるな。
セ優勝チーム巨人、パ優勝チーム日ハム、日本一チーム中日（仮）

前にも書いたけど，PSGをやる以上レギュラーシーズンは予選扱いせざるを得ないな

日本シリーズを「セパ代表2球団による対決」と見たいなら，
昨年までのようにリーグ優勝＝PO勝者
この場合は，RSの順位が短期でひっくり返ることに我慢しなければいけない

CS＋日本シリーズ全体を，「セパ代表6球団による決勝トーナメント」と見たいなら，
今年のようにリーグ優勝＝RS1位チーム
この場合は，日本シリーズに優勝チーム以外が出ることに我慢しなければいけない

一長一短でどっちがすっきりするかは主観だろ
個人的にはどっちでもいい（これも前に書いた）
同じやり方で20年くらい続ければみんな慣れるんじゃないの
今年いじってしまったのが一番マズかったな

今年のセ下位３球団のファンは盛り上がってたのか？
先ずはそれが知りたい

日本一は実力あるチーム同士で争って欲しいから、
通常の勝率一位と、
勝ち星に対戦各チームの勝率を計数として掛け、
合計ポイントを計算し順位付けして、一位と違えばポストシーズン実施。
これだと、下位チームをお客さんにするより、上位同士の直接対決がポイントになるし、
勝率一位のチームは、加算計数的に不利で余程ぶっちぎりにならんとＰＳやれる。
しかも下位同士の消化試合も最終勝率の兼ね合いで注目が増える。
ヤクルトvs広島最終戦で中日、阪神の応援団がスタンド埋め尽くしてる場合が有りうる。

プレーオフで優勝決めろ派は少数派という自覚がなさそうだな

>>580
少数派，の根拠はあんの？
どっかのブログやってたアンケートでは，
CS勝抜きチームを優勝に，という方が優勢だった
なるべく分母が大きくて，かつマルチポストが防止できてるアンケート結果を見たいんだけど，
誰か知らない？

>>578
横浜は知らないけど、広島とヤクルトは早々とCS争いからは
脱落してたからなあ。（にも関わらず広島は観客増らしい）
ヤクルトは観客ガラガラだったよね。

従来通り日本シリーズはシーズン１位同士が対戦して、
CSは別にカップ戦として設定して別のタイトルにしてもいいと思うんだが。

優勝→リーグ１位チーム。
日本シリーズ→両リーグ優勝チームで実施。
クライマックスシリーズ→廃止するかアジアシリーズ日本代表決定戦として存続。なお廃止の場合も両リーグ３位までにアジアシリーズ出場権を与える。
これで現制度の矛盾、興行面の問題、消化試合低減すべて解決するな。

リーグ優勝チームと日本シリーズ出場チームを分けることには
大多数が反対というデータは見たが、

PO（アドバンテージをどう付けるかにしろ）で
リーグ優勝チームを決めることに反対派が多いというデータは知らんぞ。

>>583
それに両リーグの６位同士が激突する
真の最下位決定戦とか、色々盛り上げようはあるよね。

ＣＳ、ＰＳに対して

経営が成功してる球団のファン、金払って来場する常連ファンは反対

不人気赤字下位常連球団のファンは賛成。（毛はのぞく地元人気あるし）
どの球団から見ても金を落としてくれない自称野球ファンは賛成。

粘着サカオタは賛成

ここで事細かに自案を開陳している、制度マニアは賛成

ここみてると、こんな感じか？

賛成４ 反対１でＣＳ存続だな。

アンケートなんてあまり意味ないと思う。
１位チームのファンは「クラシリなんかいらん！」と言うだろうし、
２位チームのファンは「クラシリあってよかった」と言うに決まってる。
要するにその時その時の状況でコロコロ変わる。

>>576
セリーグ優勝＝巨人、パリーグ優勝＝日ハム
クラセ優勝＝中日、クラパ優勝＝日ハム、日シリ優勝＝中日
ってだけの話。別に何の問題もないじゃん。

>>587
いや，CSそのものの有無じゃなくて，
リーグ優勝の冠をどっちに与えるべきかって話
>>577読んでくれ
そのときの状況でコロコロ変わるってのはそのとおりだが

リーグ優勝したチームが負けたりするから、CSは面白いんじゃないかｗ
悲喜劇が好きな奴は多いと思うぞ

プレオフは廃止でセパ優勝チームをワイルドカードの代わりにしてもらうようMLBにお願いする

>>590
収益金はMLBだがｗ

>>587
実際そうだし。
リーグ優勝＝日ハム、巨人
CS優勝　　＝日ハム、中日
日シリ優勝＝？

だが今年のような完全に実力差で圧倒された巨人には不相応だと思う
アドバンテージ１位の実力をもってすれば３連敗はないだろ

>>593
野球みたことあるか？
どんな強い球団でも３連敗することは十分ある。

セは三つ巴だったし相性最悪ナゴドの阪神×中日以外ならどうなっててもおかしくなかったね

勝たなきゃいけないところで一つも勝てないから問題がある
短期決戦はペナントの延長じゃないんだから

本来ならば強者は
リーグ優勝　＜　日本シリーズ優勝　＜　アジアシリーズ優勝
の順であるべきだが、

実質的には
パ・リーグ優勝　＞　日本シリーズ優勝　＞　アジアシリーズ優勝
という順の気がする

>>388 がすべてだろう。

目的はあくまでも不人気球団の救済。で、プレーオフ制度はその一案。

短期決戦というのは、ＷＢＣしかり、甲子園、オリンピックしかりで、「とりあえずの」
チャンピオンを決定する「勝ち負けの刺激」が売りもの。
しかし、不人気球団に一番効果があるのは、勝とうが負けようが球場に行ったり、興味を
失わずにいる人数をより増やして維持することのはず。
目指すのが「野球依存」の生活習慣病患者を増やすことなので、強烈な「勝ち負けの刺激」
に溺れさせる短期決戦制度は（普段の野球に刺激を感じられなくする）危険すぎる処方箋。
おそらく現在効果があがっているのは、多くの人が疑問に思う３位チームも参加できる
敗者復活規定だが、こんな志の低い目標を認め続けることにどれだけ耐えられるのか疑問だ。

不人気球団救済を考えるならば、「競技のファン」「選手のファン」「（地域を背負った）
チームのファン」などをひとりでも増やす具体案を考える方が効果的なんじゃなかろうか。
（もちろん、今までの侃々諤々を否定するつもりはない。ただ、私は順位がどうだろうが
球場に行ったり、見たりするペースが変わらんのでこの制度の必要性などがわからんのです）

リーグ優勝が一番重要って位置づけが必要だったのに
セ優勝チームが自ら貶める行動に出てるからしょうがないね
常に勝ち続けることを勝手に背負ってる球団はどうしようもないね

ＣＳ制度、及び３位の出場を正当化する方法は１つだけだと思う。
ＲＳでの均等対戦を廃止し、不均等対戦にすること。年間の合計試合数と、ホーム／ビジター開催数
だけ合わせて、各チームとの対戦数は最低年間18試合くらいから最高年間26試合くらいにバラつく
ようにし、場合によってはホームとビジターで差異の出る奇数対戦でもいい。日程を組むのは最初は
大変かもしれないが、調整出来ないはずはない。

これを行うと、年間勝率や順位は、チームの強さの指標としては不正確なデータとなるので、ポスト・
シーズン戦で決着をつける理由付けが強まる。勝率５割未満・順位４位以下のチームは、いかに不均
等対戦であっても「負け組」であるのは明白なので足切り。勝率５割以上・順位３位以上なら、年間成
績で「勝ち組」であり、ゲーム差については不均等対戦の賜物で、必ずしも実力差を意味しないから
決戦で優勝を決めても問題無いという論法だ。後は、現行のルールでＣＳを開催し、ＣＳ優勝＝リーグ
優勝する。順位が不確かなものである故、アドバンテージなんて無粋なものも不要。

問題は、不均等対戦の場合、人気チームとの対戦数の増減が球団フロントのエゴでなかなか合意を
得られ難いことだろうか。特にセリーグでは、巨人・阪神戦の取り合いで揉めるだろうことは火を見るよ
り明らかだろう。とりあえずパリーグだけでも試験的にやってもらえないだろうか？

一回カップ戦ってやったことあるよね、オープン戦と兼用のプロ野球トーナメント
全く盛り上がらなかったけど

セリーグはシーズン日程の設定が悪いんじゃない。
クライマックスシリーズで巨人があんなに待たされるのもどうかと思う。
横浜とかヤクルトとかメジャーみたいにダブルヘッダーでどんどん消化
させるべきだった。

パはクライマックスあり、セは従来に戻して
１０年後どっちが盛り上がったかで決め

>>600
前にもその案書いてる人いたけど、同じ人？
CSに正当性を持たせるためにRSに矛盾をはらませるのは、さすがに本末転倒といわざるを得ない

RSの順位を不確かなものにする手段としては、
他に前後期制というのがあるな
パリーグのかつての前後期制は失敗したが、
台湾では改良版を採用していて、これはまずまずのシステムだと思う
前後期の優勝チームに加えて、勝率上位チームの計3チームに出場権を与え、
トーナメントでは勝率の一番いいところがシードされる、という形式（らしい）

年間勝率を考慮に入れることで、
前後期制でよく挙げられる問題点の多くを回避している
参加チーム数も3/6で日本と一緒だし、参考になるかもな

>>596
１つでも勝たなければいけない連戦で試合
毎回確実に１勝できる球団なんて存在しない。まずは野球をみてからかけ。

ＣＳを正当化するには、レギュラーシーズンを３０試合にするのが一番。
こう書くと、野球ファンじゃないとか言われるけど、
マジでそう思う。

>>576
ﾘｰｸﾞ1位にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを付けて襷にすれば
それでもｽｯｷﾘしていると思うぞ。

>>606
RSが長すぎるから、CSとの重みのバランスが取れてないんだよな
チーム数はMLBの半分以下なのに試合数だけまねして140試合もやって、
長くて飽きるわ消化試合は増えるわ、
挙句の果てに「大阪ドームの使用料が払えません」とかアホ

RSを短くして、プレーオフを充実させるほうがいい
というとまた、ペナントの価値が、とかいう反論が返ってくるんだろうが

>>604
プレーオフをリーグ優勝決定戦にするなら、
RSの１位は以前のリーグ戦１位とはすでに意味が異なっているのだから
RSをいじるのはアリだと思う。

>>608
自分もCSやPOやるならRSは短くするしかないと思うよ。
いまの制度ではRS1位の価値の低下は避けられないし、
RS自体に興味がなくなっていくんじゃないかね。

レギュラーシーズンを半年やるのであればエクスパンションは必要だろうなあ。
現在は同一リーグでは各チーム直接対決が24試合対戦するけど、多いわ。
例えばパが８チーム（さらに東西４チームずつに分ける）になると、
同一地区　２０試合×３＝６０試合
他地区　１４試合×４＝５６試合
交流戦　４試合×６＝２４試合
合計１４０試合（または同一地区の対戦を18にすれば１３４試合）
本当はもっと直接対決を減らしたほうがいいと思うけどね。カードにプレミアム感を付けるなら。

ＲＳを短くすると儲かってる球団まで赤字になるんじゃね？
選手の年俸も試合減に比例して抑えないとね。

１２球団総当りにして、１４３試合制にすれば？
１３試合×１１球団＝１４３試合

ＰＯするなら、１リーグ３地区制が一番しっくりくる。
セの貧乏球団の反対は無視な方向で。

巨人戦に意味がなくなったら、
レギュラーシーズンは自然と減ってくんじゃないの。
実際、今だって、やればやるほど赤字の所も多そうだし。

>>611>>613
>>1

>>570
そうだろうね。
アドバンテージつけて、ＣＳ勝者をリーグ優勝にするのが一番。

まあ、現実的に有り得ないリーグ解体をぶちあげる具体的手順
を示せないの基地外は無視するとして、やっぱり最終的には
両リーグの強者が戦う最終決戦でないと意味が無いわけよ。
そう考えると、長期戦＋短期戦のトータルで一番強かった
チームが最終決戦に残るのがいいんだよね。
となると、>>328で良くないか？

２勝のアドバンテージは多すぎると思うよ。
それと、引分のアドバンテージは無いほうがいいと思う。
日本シリーズと同じように、６戦で決着付かない場合は、
１位のホームで延長無制限の第７戦を設ける、の方がよい。

>>617
それを考えると、>>328は半勝アドバンテージだからいいかもね。
ホームの比率は４：２。これくらいでいいかもね。

アドバンテージって野球にはしっくりこないな。

アメリカのバスケやホッケーじゃ、
８位のチームが平気な顔してプレーオフに出てくるけど、
アドバンテージは無い。

見るほうからしたら、
はじめから勝ちが見えてるのはつまらんと思うけどなあ。

それと、日程は日曜〜日曜ではなくて、土曜〜土曜の方がいい。
雨天順延の場合でも予備を日曜にできる。

０．５勝のアドバンテージ、ホーム４戦、ビジター２戦のプレーオフ
って初めから勝ちが見えるのか？不思議な見解だ。

０．５勝のアドバンテージって変だろう。
ゲーム差に関係なく、1位に１勝のアドバンテージ。
引分にアドバンテージは設けない。
６戦終わって決着付かないなら第７戦。

これが一番シンプル。

具体的手順とかに矛先を変えないと制度論では太刀打ちできないもんな

球団やファンが納得しないからダメと言えばどんな制度でも却下になるからな

これだけ色々な案を見ていくと現行制度のまま日程面、
２ｎｄステージを少し手直しするだけでOKみたいだな。

・ＣＳ勝者をリーグ優勝にする
・ＲＳ１位に第２ステージ１勝のアドバンテージ

現実的に考えれば、改正点は２点。

ここはやっぱりずれてるな

第一ステージは今のままでいい。所詮１位になれなかったチーム同士だし
運で決まるかもしれない超短期決戦でいい。
問題は第二ステージだな。

１４０試合やって、
また同じ顔ぶれで日本シリーズ出場チーム考え直しましょう、
なんだから圧倒的アドバンテージがあるのが当然でしょ。

リーグが違う優勝チーム同士が争うんじゃないんだから。

アドバンテージを言う人は新打法がいい。
馬鹿にもほどがあるとはこのこと。

「レギュラーシーズンのみ」→「プレーオフあり」になっただけでも、どうすればよいかの議論が全然まとまらないのに
「プレーオフあり」→「アドバンテージはどうあるべきか」で、さらに同様の複雑な議論になるのは明白。

そして、アドバンテージがどうあるべきか、というのが長い議論の末決定したとしよう。例えば「5ゲーム差ごとに1勝」みたいに。
そうすると、こんどはなぜ「5」という数字に決まったのか納得させる理由というものがあるのか？
なぜ3や4や6じゃなくて5なのか、みたいな。

「レギュラーシーズンのみ」が一番良い。
システム的に一番すっきりしている。

いや、すっきりしているのがそれを推す理由の微塵でもない。

プロ野球チーム実力差が僅差(強くてもせいぜい6割の勝率・いくら弱くても4割は勝てるという意味)なのを
正確に測定するための長期ペナントレースなのだから。

長期ペナントでなるべく正確にチームの順位を決め、1位チームが日本シリーズ大舞台へ進出するのを決めたに
プレーオフ制度ですべてが台無し。

まるで、職人が作ったトンコツラーメンにマヨネーズをぶっかけでぐちゃぐちゃにかきまぜて台無しにするのと似ている。

好きな人と初めて声をかけるまで1か月、デートまで半年、セックスまで1年かかったのに、1日だけ浮気したのが原因ですべてが台無し、別れることになるのと似ている。

8時だよ全員集合の冒頭のコントで大金を叩いてセットを作ったのに、終わりに「ジャーン」という音とともにすべてをぶっこわすのと似てる。

>>629
第２ステージは１位に１勝アドバンテージで６試合制にするのがいいかもしれんね。

>>630
その通り。

>>631
そもそも、公平なRS→POに合理的な理由が何も無いのに
アドバンテージの不合理さだけをとって指摘しても何も意味ない。
合理的にやりたいなら、「POはしない」の一択しかないんだよ。

そして、それはただのスレ違い。

>>634
６回戦制にするならアドヴァンテージはいらないだろ。
すでにアドヴァンテージが入ってるんだから。

俺は今のままのＣＳ制でもいいけどな。
シーズン１位がリーグ優勝。旧来の日本シリーズは廃止。
ＣＳ以降は、Ａクラス以上球団が参加出来る、新型短期決戦イベント。
ＣＳ制以降の日本一の称号は、これまでの日本一とは価値の異なる
タイトルだが、リーグ優勝かつ日本一を達成した場合は、過去の日本
一よりも価値の高い「完全日本一」として皆で賞賛する。
短期決戦に水を差すアドバンテージなど不要。

これじゃダメなの？

追加しとく。

現在のＣＳ１ｓｔステージのみをクライマックスシリーズと呼称し、２ndステージ
は、日本シリーズ準決勝と呼ぶこととする。
短期決戦なので、１位が決勝に進めない場合があるのは仕方の無いことであ
り、リーグ戦優勝の価値は傷つかないものとする。

>>637
現行制度のままなら、今の「日本シリーズ」を
「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
に改称すればいいだけだな。

>>627
そこだな。

>>637
ＰＯトーナメント＝日本シリーズにすれば良いだけよ
別物にしちゃったら完全制覇しない限り「日本一」が不在になるし。

リーグ優勝はレギュラーシーズン勝者。
ごくシンプルで当たり前の話だけど、「リーグ１位」と「リーグ優勝」は同義でなければならない。

現行ＰＯの組み合わせは実質リーグ代表を決め直すためのものであるため上記にそぐわない。たすきがけに改正。
ファイナルが２位以下の対戦になることも容認する。
ＭＬＢで言うワイルドカードのチームに「地区優勝」の資格は無くても「リーグ優勝」の資格はあるのと同じ考え方で。

×ＰＯトーナメント＝日本シリーズ
○ＰＯトーナメント＝クライマックスシリーズ

クライマックスシリーズ・第１ステージ（３戦）
クライマックスシリーズ・第２ステージ（５戦）
クライマックスシリーズ・ファイナルステージ（７戦）

やっぱ１リーグ３地区制＋ワイルドカードがベスト。
どうしてもＣＳやりたいなら、これ以外ない。
反論は認めない。

・現行制度のまま続けたいんなら、名称は>>641に変更。
・クライマックスシリーズをリーグ優勝にしたいなら、>>627を改善。
・２チームによるリーグ優勝決定戦にしたいなら、>>328。
・レギュラーシーズン優勝チーム同士を日本シリーズで戦わせたいなら、４年前に戻す。

この４つだ。

結局、主要な案は出尽くしてるんだよな。
12球団でできるパターンなんて限られてるし。
試合数、アドバンテージなどの細かい点を除くと、
A 現行方式
B セパ混合型（タスキがけや、その拡張型）
C 前後期制
D 3地区優勝+ワイルドカード
くらいか。

Dは制度的には矛盾がないが、実現性はほぼ0
Cはかつて失敗してるのが痛いが、台湾式(>>604)なら悪くないかも
Bは決勝での同リーグ対決が認められるかが唯一最大の難点
Aは実現しているが、>>577に書いたとおりの矛盾あり

さて、どれを選びますか？

>>644に追加
Aをさらに3つにわけると>>643の上の3つね
で、
Eプレーオフやめる
が5つめの選択肢だ

>>644
現行方式を改善するしかないね。Ｃなら良いかな。
他は実現性そのものが無さ過ぎる。どこの球団も賛成しない。

>>644
リーグ→日本シリーズとクライマックスシリーズ→アジアシリーズを分離するっていう案はどれにあたるんですか？

>>647
Eだな
その制度の場合、残念ながら「罰ゲーム」呼ばわりする連中までいる
アジアシリーズの「予選」というかたちになるから、
下位チームのモチベーション向上につながるとは残念ながら思えない
伝統（笑）のある日本シリーズにしか注目が集まらないんじゃないかな

アジアシリーズがカリビアンシリーズ並にハイレベルな大会になれば別だろうが
それは日本が制度をいじってどうにかなる問題ではないので……

連打スマン
「残念ながら」って2回書いちゃったｗ

個人的にはアジアシリーズには期待しているので、
いまのぞんざいな扱われ方はまさに「残念」。
アジアシリーズに権威を与えるためにも、
少なくとも当面は「日本一」のチームが出場したほうがいいと思う

3連打スマンｗｗｗ

つーわけで、Eを以下のように変えておく
E新大会案
（従来の日本シリーズに戻し、新たな大会の創立やアジアシリーズ進出選考などを行う）

>>644
>>645
>>650
まとめ乙です。






ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞの出場枠を拡大した上で｢日本球団同士の対決｣も
ｱﾘにして｢ﾘｰｸﾞ優勝｣｢日本一｣｢ｱｼﾞｱ一｣の三冠体制に…
…と考えている俺は>>644のBと>>650のEの混合型にあたるな。

１．リーグ優勝決定戦（上位２チーム・アドバンテージあり）
２．日本シリーズ（セパ両リーグ優勝チーム同士）
３．アジアシリーズ（現行通り）

これが一番スッキリするな、やっぱり。

>>645
Aの現行方式は、その名の通りの現行方式とリニューアル案がある。
その２点。

名称云々なんて瑣末な事だ。
しかも、リニューアル案について様々な見解があるから一つにまとめられない。

アジアシリーズ拡大アリならEで問題ないような…。日本チームが複数出れば興行面でもレベル的にも問題ないでしょ。

アジアシリーズが日本球団同士の対決アリしちまったら、やる意味ないってｗ
と言うか、「日本シリーズ」から「アジアシリーズ」まで時間空き過ぎ。無理だ。
>>652のやり方が一番わかりやすいわ。それか３チームによる現行方式か。
それともクライマックス廃止。どのどれかだな。あとの案は非現実的。

>>655
日本シリーズやってる間にら2位3位チームはアジアシリーズ始める。そして日本シリーズ終わったら1位チームはシードとしてアジアシリーズに参加すれば間空かないけど。
サッカーのヨーロッパチャンピオンズリーグで決勝が同国リーグのチーム同士なんてことがあった時も意味ないなんて声は特に聞かないけど。

>>656
そんな正論ぶったところでＣＳ敗退の２、３位チームは主力はオフに
突入し、けが人は手術とかもする。若手中心の消化試合になるだけ。
やるだけ無駄。>>652のやり方が良いじゃないか。

アジアシリーズはアジア野球のレベル上げとモチベーション上げ、
野球の国際戦の土壌の為にやってるから、特に弄る必要なし。
日本野球が彼らの高い壁として、目標として存在していれば良い。
その為に日本野球のチャンピオンチームが参加するのが礼儀。
コレが基本だろ。

>>655
何故に?
ｻｯｶｰのﾖｰﾛｯﾊﾟﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｽﾞﾘｰｸﾞとかでも
｢ｲﾀﾘｱ3位でもﾖｰﾛｯﾊﾟﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ｣な展開もあるし
競馬でも3歳GIが別々になることが多いぞ。


1.ﾘｰｸﾞ優勝&日本一&ｱｼﾞｱ一
2.ﾘｰｸﾞ優勝&日本一
3.ﾘｰｸﾞ優勝&ｱｼﾞｱ一
4.日本一&ｱｼﾞｱ一
5.ﾘｰｸﾞ優勝のみ
6.日本一のみ
7.ｱｼﾞｱ一のみ
の場合分けをしておけば今年の巨人みたいな
｢ﾘｰｸﾞ優勝したけど日本ｼﾘｰｽﾞに進めなかった｣
という不満も無くなると思うが?
(上の1〜7の格付けで新たな論争の火種になるとは思うが…)

＞１．リーグ優勝決定戦（上位２チーム・アドバンテージあり）
＞２．日本シリーズ（セパ両リーグ優勝チーム同士）
＞３．アジアシリーズ（現行通り）

改善点は１だけだね。ここを２か３チームにするのかどうか。
優勝の定義をどうするのか。名前を変えるのかどうか。
あとは変更する強い理由なんかないね。

>>660
名称だって変更する理由ないだろ。

>>660
変更しなければならない強い理由→リーグ１位が優勝でない理不尽な点。
チャンピオンズリーグ制したセリエ３位のミランについて別に異論は出なかったわけだが、ミランがもしセリエ１位のインテルとプレーオフやって勝ったからセリエも優勝なんてやったら暴動もんだぞ。
言いたいのは下位チームのモチベーションを高める必要性はわかるが、リーグ戦の順位はひっくり返しちゃいけないほど重要だってことだ。アジアシリーズで雪辱を晴らすチャンスを与えれば十分じゃないか。

>>662
何度も話し合われた事だが、リーグ１位が優勝なら、クライマックスは不必要。
今年の巨人の惨状を見れば分かる。日本シリーズ行けなければ何の意味も無い。
優勝旅行やパレードまでやれない状況になってしまった。
それなら、１位にアドバンテージ与えて、そこで優勝決めた方が分かりやすい。
あと、アジアシリーズは現場は消化試合としか扱ってない。
そうしたところで、１軍半や２軍の選手だけが出るだけ。無意味。

・日本シリーズは従前通りリーグ優勝同士
・アジアチャンピオンシリーズは日本3※、韓国と台湾が各2.5※に枠拡大
※日本はリーグ優勝の2チームが自動出場、3チーム目は各リーグ2位3位計4チームで争う
※韓国、台湾の各2位までは自動出場、リーグ3位同士が戦って勝った方が出場
・アジアチャンピオンシリーズはトーナメント方式

できるできないはともかく、こんな感じならいいかなぁ。

>>663
だから日本球団同士の対決を設ければ主力を
休ませる傾向に歯止めがかかると思うぞ。

名目上の重みはともかく、言葉的な重みで
は｢日本一よりｱｼﾞｱ一｣な訳で
それを他球団が持っていたら嫌という心理が働く。

>>664
中国は?

アジアシリーズに積極的に出たがる球団なんて無いと思うけど。

それで中日が優勝なら巨人ファンの気持ちがおさまるとでも？
相変わらず２位チームの視点でしかない。

現行システムって、
１．日本シリーズ以外にポストシーズンゲームをやりたい
２．長期リーグ戦をやったのだから１位チームをリーグ優勝にしたい
３．最終決戦（日本シリーズ）をセパ代表対決にしたい
の妥協点でしょう
（日本国内の）システムを変えるとして、
どの点を諦められるかということじゃないかね？

１を諦めると話おわり
２を諦めると３の問題はなくなる
３を諦めると、セパ合同でポストシーズン開催できるけど、
決勝が同一リーグ同士なった場合どんな反応があるのか・・・

いろいろ努力は認めるけどさ。
根底にあるのは野球という競技そのものに、現在の経済規模を維持する魅力はなかったってこと
じゃないのか？（もともと野球の魅力よりも巨人幻想が大きかったのかもしれんが）
それを直視して、それに見合った経営をしようとか、野球の魅力を地道に根づかせていこうとか
いうのでなく、正当性のある順位決定方法を崩してまでも既得権益にすがりつづけようという態度
が問われているんじゃないのか？

>>663
だからＰＯをたすきがけにすればいいじゃん。リーグの決着はすでについてるんだから。
単純にＰＯ進出６チームでナンバーワンを決めるのにリーグの枠はもう必要ないだろう。

ＭＬＢのリーグ優勝決定戦だって同地区同士の対戦になることもあるんだしおかしいことは無い。
サッカーやラグビーのＷ杯トーナメントで決勝がグループリーグ同組1位・2位の対戦になることはあるけど
だからといってグループリーグの順位は覆らない。

リーグ１位＝リーグ優勝はまず原則。

>>666
すっかり忘れており申した。
日本3、韓国・台湾各2、中国1かなぁ。

整合性がどうたらとかＮＰＢのプレーオフ自体歪んだものなんだから笑っちゃうよ

>>671
頂上決戦の価値が下落。地上波撤退まであるけどな。そんな事しないって。
リーグ１位＝リーグ優勝はまず原則、ならクライマックス廃止しろ、と言えばいい。

>>669
１と３は捨てられないでしょ。
なので、２が対象になる。

プレーオフ勝者を優勝としたかったら優勝チーム同士がぶつかる制度を支持すれば良いだけ

優勝チーム同士の日本シリーズじゃないとだめというやつもＣＳ廃止だけ言えば良いんじゃない？

>>674
それこそ旧態だよ。
Ｗ杯の例で言うなら、決勝はどうしてもグループリーグの勝者同士にしたいから
準決勝までは同グループのチーム同士で再戦させる、というようなもの。

ＣＳでチャラにされることで140試合の優勝争いが無価値になった結果、優勝決定戦すら放映されなくなってるし。

レギュラーシーズンの順位がポストシーズンで覆るなんてまともなプロスポーツでは無いよ。

●同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。


【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　　　【パ】　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦（１位主催・昼）　　　　　　−
（日）第２戦（１位主催・昼）　　第１戦（１位主催・夜）
（月）予備日　　　　　　　　　　 第２戦（１位主催・夜）
（火）第３戦（２位主催・夜）　　　　予備日
（水）第４戦（２位主催・夜）　　第３戦（２位主催・夜）
（木）予備日　　　　　　　　　　 第４戦（２位主催・夜）
（金）第５戦（１位主催・夜）　　予備日
（土）第６戦（１位主催・昼）　　第５戦（１位主催・夜）
（日）　　　−　　　　　　　　　　 第６戦（１位主催・夜）

何度も言うが、「０．５勝のアドバンテージ」という意味不明なことはやめた方がいい。

>>677
＞140試合の優勝争いが無価値になった結果、優勝決定戦すら放映されなくなってるし

暴論だ
放映が無くなったのはこれまでの方式で野球人気が衰えた結果でしょ
そもそも野球は現状でも充分マスコミに優遇されてる
長いシーズンあれだけの回数放映してもらって、
さらにいつになるかわからない優勝決定戦まで放映してもらおうなんて土台虫が良すぎる
ＣＳがあることで優勝決定戦の時期が明確なことはマスコミ的にも良い話だし、
枠が間違いなく確保してもらえるなら民放でしか野球を観ないような視聴者にも観てもらえる
それはつまり野球人気の裾野を広げることにも繋がってくるのだし

>>676
だって廃止だけ主張したら消化試合がとか興行面がとか言うから、解決策としてアジアシリーズの拡大等を持ちだしてるんじゃん。

>>680
同意
プレーオフのおかげでパリーグの優勝決定試合を地上波で放送してもらえる。
しょっちゅう放送があるセのファンにパファンの気持ちはわからんだろうが。

テレビ中継のことを考えても、プレーオフ勝者＝リーグ優勝としたほうがいい。

言わば不人気球団の脅迫だよね

ＣＳ廃止で従来の形でもシーズン最後まで盛り上がる方法を一つだけ思いついた。
多分実現しないので書かないけど。

>>685
そのレス自体ｲﾗﾈ。

>>680
裾野が広がってるかな？。早々に３位争いから脱落した
広島は観客数を延ばしてるんだよね。
逆にフジに結構取り上げられてたヤクルトは同じ下位なのに
閑古鳥鳴いてたような。
今年に限っていえば、下位・不人気球団は恩恵うけてないよね。

昔と比較して価値に傷ついたシーズン１位をどうにかできないなら
CSだのPOだの不要と思うんだがな。

という訳で>>664が正解。ケチのつけようがない。

>>664=>>688

>>687
去年のパ方式に戻す。そして第２ステージ３，４戦の興行権を１位にする。

>>687
しかしシーズン140試合必死に戦って、その程度の
ものしかもらえないんじゃ、やっぱりシーズン１位に意味はなくない？

>>687
１０年くらい前かな。週刊ベースボールを毎週購読してた頃、セリーグの観客動員（もちろん水増し）で
ジャイアンツ係数を調べたことがあんのよ。（巨人戦とそれ以外の入場者を比較してみたわけ）
確か１番巨人戦による観客動員の比率が高かったのが阪神で、次がヤクルトだったっけ。それで
一番影響が少なかったのが中日で次が広島だったように覚えている。まあ、動員数や曜日とかの影響も
考えなきゃいかんと思うし、１０年前の話だけど、広島は自分とこの魅力は（絶対数はともかく）
持ってるんじゃないの。でも、ヤクルトは広島と比較すりゃあ、自分とこの魅力よりは他をアテにしてる
球団ってことじゃないかな。そこへもって巨人人気が下がれば…。

ヤクルトは商圏内にライバル球団多いからなぁ。
しかも巨人戦人気低下、自軍の成績不振となれば厳しいのは当然。
でも、今年の結果だけ見て恩恵ないという結論出すのは早急だね。
Ａクラス争いに加わった時にどんな変化が訪れるかで評価が変わる
はず。

>>692
今年の横浜はどうだったんだろう？
去年までだと西武とかが該当するのかね。
つうか、パリーグからの導入から４年経過してるからね。
１つの結論は出てもいい頃じゃないのかな。

>>687
ちょっと待って。論点がずれてる
裾野云々はあくまで「ＣＳ（＝文字通りクライマックス）がテレビ放映されること」によるもので、
そもそもＣＳに出てない下位球団は関係無い。勿論ＣＳ出場を賭けた戦いによる効果もあるだろうけど

テレビ放映されることでどの程度効果が出るのかはわからない（君が言うように今年のヤクルトは客入ってなかった）けれど、
だからといって軽視するべきではない。どう考えたって無いよりはあるほうが良いんだし

今までどおりの方法で、一定の試合放映数が確保されるんだったらこんな制度はまるで必要ないと思ってる

なんでＰＯ決勝が同リーグ対決になるのをそんなに嫌うかな。

ＭＬＢのようにＰＯ開催とファイナルの権威が両立するのは「地区＞リーグ＞ＷＳ」の三層構造だから。
ＮＢＡファイナルやＮＦＬスーパーボウルも同じ。中間に当たるリーグなりカンファレンス部分の王者決定をＰＯで行う。

日本の場合「リーグ＞ＮＰＢ」の二層構造しか無い。
この場合はＷ杯やサッカーＭＬＳ、チャンピオンズリーグ等と同様にたすきがけトーナメントが常識。

「ファイナル＝リーグ１位同士」にこだわる方こそＰＯ廃止を唱えるべきだろう。
それに同リーグ同士で強いチームが潰しあうことも減るので決勝戦のレベル自体は上がるはず。
不自然なシステムで続けて世間から愛想つかされるよりは人気面でもマシだろう。

>>694
裾野拡大にはテレビ以前にやることがあるのでは？
地域と密着した経営をするとか色々とね。
現在のCSは劇薬みたいなもんで、RSに副作用が絶対かえってくる。

多分どこかに書かれてると思うけど、
昔のパリーグやＪリーグみたいに前後期制にして、
１位同士でＣＳは？
前後期優勝の場合はＣＳなし
トレード期間は、それぞれ開始の１ヶ月間まで(オフ除）

>>695
２リーグ制の存在そのものが問われるからだろ。正直バカだと思う。
経営者の立場に立って考えれば、お前みたいな考え方は出来ないから。

>>697
その方がまだまともだとは思うんだけど、前期優勝チームが
後期に手を抜く可能性や、前後期完全制覇したら、
プレーオフが出来なくなるから、これは難しいんだよね。

２リーグ制なんだから、リーグチャンピオン同士でファイナルやるのが普通だろうに。
どうしたら、たすきがけなんて発想が出てくるんだか。
まさか、Ｗ杯などの予選リーグの「リーグ」と、セリーグ・パリーグという時の
「リーグ」の意味を混同してないか。

>>698
２リーグ制の存在価値って何？経営者の立場で。

経営者の立場とか自分の理論で語れないやつの逃げ口上としか思えん

試合数の多い長期戦を戦うんだからそこで順位を確定させるのが普通だよね

>>697
確かに、セパでの決勝を固定しつつ、かつ「プレーオフ」の名称の使用が自然に感じられるのは
前後期制くらいしかないんだが（他になんか思いつきます？　みなさん）、
それにあまり触れられないのは、昔のパでの失敗がトラウマになっているからかもな
（俺は直接知ってる歳じゃないけど）

みんな知ってると思うけど主な問題点を挙げると、
1.消化試合が2倍に
2.前期優勝で「死んだふり」作戦
3.前後期完全制覇への対処
4.通年勝率1位がプレーオフに出られない「逆転現象」が生じる
5.前期日程の消化が過密になる
加えて現在の制度の場合
6.交流戦を前後期に均等に振り分けることが困難
という新たな問題も

>>604で触れた台湾式では、通年勝率を考慮に入れることにより、
1、3、4については解決し、2にも一応の対処はしてる
5は、現在はドームが多いからなんとかなるかもしれない
その代わり、出場枠が3チームになるので、
7.「試合勘」とやらの問題
には対応できない。
6に関しては、無理に均等に分ける必要はないかな、と俺は考えてる

これで本当に盛り上がるのか、今年の結果を使ってシミュレーションしようと思ってるんだけど、
今日はもう眠いのでまたこんど。

>>700
優勝争いの倍増（＝優勝争いに関係ない試合の半減）じゃないすか？

日本に１２球団があるとしませう。

１リーグ１２球団総当り制（対戦相手は１１球団均等とする）→頂点はひとつ。（そのまま日本一）
対戦相手がバラエティに富み、全１２球団の順位が明確につく。
が、リーグ終盤に優勝争いと関係ない（興味をひかない？）試合がやたら多くなる。

２リーグ６球団総当り制（対戦相手は５球団均等とする）→頂点はふたつ。
１リーグより対戦相手のバラエティは少なくなる。リーグ内での全６球団の順位が明確につく。
（リーグ内での順位は決定済みなので再度の対決はリーグ戦の意味をなくしかねない）
おそらくこれが >>698 の論旨ではなかろうか。（理解不足だったらスマン）
それぞれのリーグで優勝争いがくりひろげられる分１リーグよりも消化試合は減る（はず）。
日本一はふたつの頂点（リーグの優勝者）の勝者。ただし、リーグを超えた強弱は不明確。
片方のリーグ最下位チームが、もう片方のチーム１位よりも強い可能性だって否定できない。

後者が２００３年までの日本プロ野球。全１２球団の順位づけというものを犠牲にするかわり
に消化試合を減らした方式と考えても良いと思う。まあ、リーグを超えた２位以下の力関係を
明確にする需要はそれほどないと思うが。で、対戦相手のバラエティという点では交流戦を
開催（実際は巨人利権欲しさ？）してテコ入れをした。ただ、これでも消化試合が多くてやって
られんというので、より、
「消化試合の少なくなるリーグ代表決定方法」を探しているのが現状。

「強いチームを選出しようというのが第一にこない」ところで愛想を尽かされなきゃいいけど。

日本人って、なるべく多くサンプルを抽出して平等で均等な成績評価をするみたいな方式が好き
だよね。だからＰＯ嫌い、リーグ１位＝優勝、を頑なに守りたい層がかなりいる感じ。
ただ、エンターテーメントとしてスポーツ観戦する場合、特別な舞台でガチンコ勝負っていうのは
やはり面白い。これまでは日本シリーズ１カードだけだったが、今年は両リーグ計５カード。
日程は詰めて欲しいが、個人的には５カードというのは丁度良い印象。強豪が負けるシーンだっ
て感動の種にはなる。
リーグ優勝とＣＳタイトルがどちらも価値のあることとして上手く共存出来る意味合いになると良
いのだが。

リーグ優勝の価値を高めるために、PO制覇とペナント制覇を分けたは良いが、
巨人みたいになって、「でもセリーグ制覇したぞ！」とか言っても、
結果的に大した価値は無くなっちゃうんじゃないの？
落合が前例作った以上、もうセリーグは2位以下がPO制しても胴上げは
出来ないだろうし。
落合は日シリでも胴上げしないんだろうな。

良し悪しは別として、PO制覇＝ペナント制覇に「しとかないと」、
盛り上がらなくないか？

>>689
自演しとらんのに。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>705
別スレにも書いたことだが、プレーオフの導入の目的は、
> 特別な舞台でガチンコ勝負やはり面白い。
以外に、「下位チームの試合に価値と緊張感を与える」
ということもあって、本来の理念としては、実は後者の方が重要なんだ。

マスコミが煽るから、どうしても
「短期決戦でニワカを煽って金儲け」のイメージが強いけど、
実際にはリーグ戦全体の活性化のためにこそプレーオフは必要。
「短期決戦なんてまぐれ。長期戦のリーグ戦こそ重要」
って人こそ歓迎すべきなんだが、
みんな「優勝決定の方法」にしか目が行ってないからな……

ガチンコ勝負を対等な条件で戦って、かつ結果を受け入れやすい制度にすべきなんだよ。
３地区制を最後の手段として、たすき掛けや前後期制も模索すべし。
アドバンテージとか逆効果でしょ。

>>706
落合は、リーグ戦2位だから日本一にならないと意味が無い、と言っているだけで、
さすがに日本シリーズ勝ったら胴上げはすると思われる
まあ、「優勝旅行自粛します」「胴上げ自粛します」
と妙に卑下しあう現状はよろしくない、という点で言えば
>>706の言うとおりだな。きわめてトリビアルな問題だけどさ

ファンが経営者の顔色を伺うって普通逆だろw
自分たちが見たいと思う制度をアピールして行くのが本筋。

>>698
セパ各1位をシード、2位×3位のたすきがけでＰＯを行った場合
ファイナルを含めた５カード中、最低でも３カードがセ・パ対決になる。
決勝にしても単純に組み合わせ上の確率でいえば半々以上でセパ対決になる。
２リーグ制の意味がないということにはならない。
ファイナルだけではなくＰＯ全体がセパの全面対決になるというだけ。

レギュラーシーズンで一度決まったリーグ順位には影響がなく健全だし
一回戦からレアカードを楽しめるし、メリットは充分ある。実現も容易だし。


つうかむしろ巨人×阪神とか日ハム×ロッテとかの可能性もあった方が受けるんじゃないかなぁ
王者対決の沽券にこだわったところで地味カードはどっちみち地味だよ。

巨人×阪神の日本シリーズは経済効果的には凄そうだけど、日常のリーグ戦と同じカード
だからね。ＣＳ（ＰＯ）のファイナルステージを飾るカードには非日常感が欲しいという層も多
いだろうし、やっぱ決勝（日シリ）はセ・パ対戦という形を崩し難いのでは？
俺自身は、タスキがけ方式ＣＳで、同リーグ対戦の決勝になっても嫌じゃないけど。

ＣＳ肯定論者脂肪

*9.2% 10/28 日 18:00-21:14 TX* プロ野球日本シリーズ「日本ハム×中日」

俺はＮＨＫＢＳ１で見てたよ

経営者視点を持ち出すやつは自分の理論が乏しくて太刀打ちできないのだろう

>>714の数字は日本シリーズナイター中継で断トツのワーストです。

レギュラーシーズン1位がリーグ優勝は守って欲しい。
ポストシーズンで盛り上げるなら、日本シリーズを4チームで工夫してくれ。

プロ野球＝レギュラーシーズン　だろ。

ソフトバンクファンじゃないが、2年連続のＰＯ敗退はいまでも違和感がある。
本来ならリーグ3連覇だったのに。
まだ今年の巨人の方がマシ。

レギュラーシーズン1位がリーグ優勝＆日本シリーズ出場は守ってくれ。
日本シリーズで2位チームが優勝するのは妥協できる。

>>718
＞本来ならリーグ3連覇だったのに

本来ならシーズン1位になってないよ

>>718
糞鷹ヲタは出てくるな
おまえらには同情の余地はない

おいおい、俺は鷹ファンじゃないよｗ

おれは鷹ファンだけどプレーオフがあって良かったと思ってる。
日本シリーズに出られなかったのは単に実力がなかっただけのこと。

こうして下位チームファンを勘違いさせるという意味でも罪深い制度だ

>>718
＞本来ならリーグ3連覇だったのに

3連覇どころか、今頃はロッテに吸収された上にパリーグ自体も無くなってたよ。

笑わせるな。
やはりロッテファンか西武ファンで張り付いてるやつがいそう。

堤天皇の言うことは絶対だからな

鷹オタをバカにするから来たよ。

別にＣＳでもＰＯでも何でいいんじゃない？

強いて言えば巨人ファンと想像力のある人しか分からんからね。しばらく色々やって見たら

不人気球団の観客動員に別に影響ないんだし。
巨人と阪神はあんまり影響ないかもしれんし、一位になって日シリにでられないから翌シーズンの
観客動員に響く可能性があるのは、公、毛、鷹が複数回酷い目にあった場合だけ。
竜と鴎は分からんし、それ以外は元々観客動員少ないから関係ないし。

やはりアドバンテージ勝利加算が必要
現状では１位、２位、３位のＣＳ優勝確率が
それぞれ４５％、３０％、２５％ぐらいな感じだぞ
これを７５％、１５％、１０％ぐらいにしないと

ペナント１位がよほどのことがないと負けず
２，３位にかすかな望みのあるシステムにすべき

巨人は自業自得。アドバンテージをとらずに商売に走った罰ｗ

巨人の球団は自業自得かも、まじめなファンは少しだけ気の毒。
少しだけなのは、まだ１回だから来期の集客に影響しない。
もしかしたら巨人と阪神は何度こんなことがあっても観客動員には悪影響はないかもな。
それだけ多くのファンがいるし。観客動員以外の収入もあるし。
ウチも３度目ぐらいからだな客足落ち始めたのは。まあ、チケット安くしたりして集客数だけは何とかしたみたいだが。
シーズン途中は球場にいかなくても、ＣＳだけ見ればいいと思うようになるヤシがふえるのは３、４回目からかな。

ペナントや日本シリーズ一辺倒の価値観からいい加減脱却する必要があるんじゃないの？
今みたいな不合理なことしなくても、今のアジアシリーズを拡大するとか、新しい国内カップ戦を作るとか色々盛り上げようはあるのに。
それが出来ないならプロ野球に未来はない気がする。
やれアジアシリーズは罰ゲームだの、カップ戦などくだらないとかいう凝り固まった価値観が排除されないともうどうにもならん。

それにふさわしい価値観を認めているだけの話じゃないかな。
ＷＢＣだって単に優勝したから盛り上がったわけじゃないでしょう。
無理やり価値あるものだと押し付けてもついてこない。

>>732
無理やり押し付けるつもりはないが、アジア一やアマチュア界まで含めた年間チャンピオンとかに価値を見いだせないとは何かもったいないな。まあ野球ファンが自ら見いだすしかないんだろうな。これ以上は言わん、すまなかったな。

日本シリーズはPO導入前の形。
で、リーグ上位がアジアシリーズへ出場。
アジアシリーズ勝者とワールドシリーズ勝者が勝負。
夢物語だけど、現状の制度よりこっちのが不合理さもないと思うけどな。
リーグ優勝の価値が傷つく時点で、今の制度は無理。
140試合勝利して、アドバンテージ１勝も中途半端すぎる。

おい、孤独なホークスファンが質問してるぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313268618

「熱烈な」「１人でも気軽に」

相当なｷﾓｦﾀ間違いなし！！！！

近年集客が上手くいきはじめた福岡、札幌、仙台は女性客（おばさんも沢山）が多い。様にみえる。札幌仙台はテレビでみるだけ
最近は福岡広島大阪しかいった事ないから他は知らん。
おばさんは一度ファンになるといい客だと思う。その反面不合理な物に対する拒否反応は男なんかより強い感じ。
なんかやるにしてもその辺は考えた方がいい。人口の多い地区の球団また違うのかもしれん。
ただ大阪、広島は内野席の女比率が少ないのも集客にひびいてるのでは？とおもった。

大リーグには昔からワイルドカードという２位でもプレーオフに
いける制度がある
日本もペナント２位以下の救済制度があっていいが
今の制度はペナントレースを壊す危険がある

ＮＢＡやＮＨＬとＭＬＢを両方楽しむ人は
アメリカにいくらでもいると思うが、
日本のファンは頭固いから確かに向いてないのかもね。

>>733
別に押し付けられてるとは思わんけど……
アジアの他国にしろアマにしろ、日本のプロ野球とのレベル差が違いすぎて
魅力的な大会になりそうもないんだよな。
サッカーの天皇杯とかアメフトのライスボウルは確かに面白いんだが。
アイスホッケーの、ロシアかどっかとやってるやつはどうなの？　詳しい人頼む。

>>734
そうだな。ワールドシリーズまで入れるならそれは十分魅力的になる。

数年前にアメリカ人３、４人と日本でもプレーオフが導入されるんだ、と言う話になって、
最初はそりゃいい事じゃないってアメちゃん達も言ってたんだが、
詳しく説明しても伝わりにくかったから、米の地区優勝の後にまた同じ地区で
上位のシリーズに行くチームを決める様な仕組みなんだか、
もしアメでやったらどうなる？と聞いてみた。
一人は即座にridiculousと言ってた。もうひとりは、That's gona happen at all.を2回繰り返して少しイラついていた。
アメちゃんはバカにされたと思ったみたい。
落ち着いてから、バスケとかの仕組みなんか説明しながら似てるけど違う。みたいな事いってた。
こっちがバスケの知識なくてよく分からんかったが、アメちゃんからみても変な仕組みらしい。
一人いた英人がニヤニヤしながら、文化レベルの低いアメのスポーツだからなぁみたいなチャチャを入れてたな。
アメも英も共通して言ってたのは、客が少ないという問題に対して、解決案がmeetしてない。（答がズレてるという意味だろう？）と言ってた。
英語力が十分じゃないので細かいニュアンスはハッキリしなかったが。

客が少ないからCSってのが、短絡的すぎるんだよね。
WBC等で短期決戦の価値が高まってるのは確かなんだから
アジアシリーズのテコ入れで良いと思うんだけどね。
アジアシリーズに価値が出れば
韓国や台湾リーグの選手の良い選手の売り込みにもなるし
日本から戦力外通告された選手がリベンジなんて事も出てくるだろうし。

アジアシリーズの価値向上には同意
現状の一発勝負みたいでなく、もうちょっと腰を据えた大会にして欲しい

アジアシリーズに価値が出て金になるなら、ワールドシリーズの勝者と
の最終決戦って構想も描けるだろうしな。
去年のメジャーとの交流戦の日本選手達の態度をみる限り交流戦つぶして、
カップ選手権にあてれば日程的にもなんとかなりそうだし。
現状じゃ妄想にすぎないけどな。

既出かも知れないけど、この8チームがWシリーズと同じ方式で
チャンピオン決めたら盛り上がり・・・・・・・・そうにないな

日本セ1位
日本パ1位
韓国リーグ1位
韓国リーグ2位
台湾リーグ1位
台湾リーグ2位
中国リーグ1位
中国リーグ2位

>>744
ではセ・パ、韓国、台湾１〜３位、中国１、２位の１４チームで行う。
セ・パ１位はシードで１回戦の間日本シリーズをやる。
なら盛り上がるんでない？日本から上位６チームが出ることでレベルも維持できるし。

>>741-743>>745
日本シリーズが終わった時点で主力はオフなんだよ。
そんな妄想しても、盛り上がる訳ないだろｗ
所詮、１軍半、２軍クラスが出る、フェニックスリーグと同じ扱いだｗ

>>706>>728
その通り。そこの改善が一番の最優先課題なんだよ。

CSはリーグ優勝と日本一どちらの価値も下げるから最低の制度と主張してきたけど、昨日の視聴率9％で裏付けられたな
日本シリーズはもはや最高峰の戦いでは無くなった

日本だけ特別扱いは、通用しないのでは？
１国１チームいいんじゃない？

>>746
なんでやる前から魅力ないって決めつけられるわけ？今のアジアシリーズとは違うんだよ。アジアシリーズ止まりかMLB抜きの世界一決定戦なら十分実現可能性もあると思うが。
>>748
レベルの違いを考慮しアジアシリーズを魅力ある大会にするには許容範囲。今のCSの不合理さに比べればはるかにマシ。サッカーのUEFACLはもっとひどいよ。それで大成功しているけど。

>アジアシリーズ拡大
手本となってるカリビアンシリーズが1国1チームだから実現は厳しいが……

日本シリーズをやると選手もファンもオフ気分になってしまうが、
やらないと日本一の所在が曖昧になるな。どっちがマシなんだろ。

アドバンテージ強化なんて結局は何の解決にもならない。
ＲＳ優勝チームにとっては負ければより惨めになり、勝てば出来レースの謗りを受けるだけ。かえって悪くなる。
ＲＳの価値低下にしてもリーグとのタイトル重複にしても、バランスじゃなくて仕組みそのものが原因なんだから。

３位をシリーズに出場させないなら、いい手があるよ。
前に誰かが言ったかもしれないけど、
セ（パ）リーグ三位のチームは、二位のチームと戦う予定日の前日に、
パ（セ）リーグ優勝のチームと一発勝負をする。
勝ったら、二位チームと今まで通りのプレーオフ、負けたらそこで終わり。
一方優勝チームは、相手リーグの三位に勝ったら１勝のアドバンテージ、
もし負けても、立場はそのまま
これだと、少しは優勝チームにも試合勘が残るだろう。

>>751
同意です。
その通りですよね。

>>751
いい事言うもんだな。
全くそのとおりだわ

そ、アドヴァンテージつけてまでやるほどのもんじゃない。

パンダは黙ってろ!!

>>750
別にカリビアンシリーズなどという一般人に知られていないような代物を手本にすべき必然性はない。
今プロ野球に求められているのは興行面の建て直しなんだからこの面で世界で比類ない成功を収めているUEFACLなんかを手本にする方がよほど合理的だ。
あと無理にとは言わないが日本シリーズ終わったらオフだとかいう固定観念はなくした方がいいよ。MLBのこと笑えなくなるよ。他国から見たら負けるのが怖くて本気で挑まないだけだと思われかねない。
それに色んな可能性を閉ざすだけだ。そんなだから野球は世界的に普及が進まず、五輪競技から除外されるんだよ。
個人的には野球はサッカーに負けない面白いスポーツだと思うので、あとはファンや現場、経営者の良識に期待し、CS廃止、アジアシリーズ改革により、野球を日本でも世界でも発展させて欲しい。

>>751
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは出来ﾚｰｽではなく正当報酬

>>757
アジアシリーズの拡大って書くと
・盛り上がるわけがない（まだ拡大してやってるわけでもないのに）
・何故か盛り上がってないカップ戦を引き合いにだす。
さすがにおかしいよね。
実現性あんの？妄想じゃね？ってレスならまだわかるんだが。　

>>759
そう残念なことに、融通のきかない人が多いんですよ。
同じく残念なことにMLBワールドシリーズチャンピオンとの対戦も相手が拒否する現状では芽はなさそう。
でもアジアシリーズの拡大とかMLB抜きの世界一決定戦なら十分実現は可能だと思うよ。特にアジアシリーズなんて良くも悪くも日本の意向でどうにでもなりそうだが。

>>757
なんか俺怒られてる？(ToT)
俺自身はアジアシリーズには期待してるよ？
（去年新庄が出なかったのには失望した）
実現性とか、ちょっと夢の無いこと書いてしまってスマンかった

現状アジアシリーズの人気が無い理由として、
1.伝統と権威が無い
2.レベルが低い
3.日程が悪い
あたりがあると思うんだけど、
1と2は一朝一夕でどうにかなる問題じゃないから、まずは3か？

>>751
携帯厨は、まずはPCで全てのレスをじっくり読むことをおすすめする

レスアンカー間違えたorz
>>751じゃなくて>>758ね。
>>751には大賛成だから

アジアシリーズやるんなら中国が強くないと
４ヶ国の均衡が保たれてないからつまらん

それとトーナメント形式よりも
せめて3試合ずつくらいはやって欲しいものだ

開催場所も各国持ち回りで
4年に1度、自分の国でできるみたいにしといた方がいい

本当にＡＣＬみたいにアジアシリーズやるつもりなら
ホーム・ビジターでやらないとダメだろ。
東京ドームでハムや中日のゲームやってどうするんだ。

>>761
すまん。怒るつもりはなかった。あなたのような良識ある野球ファンが増えて欲しい位だよ。

リーグ優勝したチームが日本シリーズに出られず、
リーグ優勝していないチームが日本一になる異常事態。
クライマックスシリーズ勝者がリーグ優勝になるかもね。
その代わりにアドバンテージ制度復活の話も出るだろうな。

それって単に２位チームの満足のためでしかないのにね

地方大会で優勝してなくても、春の甲子園で日本一になれるけど。

>>766
このままだと間違いなく、出そうだね。
去年のパ方式に近くなると思う。

>>767
クライマックスシリーズを優位に進められるから、全然意味も違う。

>>768
意味不明

>>768
高校野球板にいけよ。
もうこなくていいから。

このシステムにした時点でもう分かってること
それを強引に決めたところがとばっちりを受けるのは悲哀だが
アドバンテージ付けたところで変わるわけでもなし

>>769-770
リーグ優勝じゃない日本一が出ても別に異常事態じゃないだろ、
って言ったらいかんのか？

上位３チームによる総当たりに変更。
１位×３位、２位×３位、１位×２位の順にそれぞれ３連戦を行う。１位チームは全試合ホーム、３位チームは全試合アウェー。
勝利２Ｐ、引き分け１Ｐの勝ち点制を採用し、１位に３Ｐ、２位に１Ｐのアドバンテージを加算する。

上位チームによる短期決戦であり、明確で効果的なアドバンテージが可能
試合勘の問題も多少は改善される。

名称は「リーグ決勝リーグ」でどうだろう。
制度の歪みがバカでも分かるので丁度よい。

>>772
ワイルドカードから優勝もあることだしね
まあ頭の固い連中に言っても無駄
これまでやってたと言う理由だけでそこから抜け出せないのだろう

>>773
３位が両カードに勝ち越した場合、１位対２位の最終カードで２位の勝ち越しだと、３位の優勝になるよな。
これじゃ最終戦見てる人間が全員呆然としてしまいそう。やっぱ短期戦の場合は、直接対決によるノック
ダウン方式で、勝者と敗者が同じフィールドにいることが重要だ。

>>774
だよね。

>>775
>>773は、最後の一行がオチになってるネタじゃないの？
ネタにマジレスry

敗者復活は高校野球の予選にも都市対抗の予選にもあるが、
別にどっちの大会の権威も落ちてない。
つーかまずリーグ2位が敗者っていう感覚がわからんのだけど

逆に考えて、リーグ1位にも敗者復活のチャンスを与えるページシステムも
ありかもしれんな。過去のレスにもあったとおもう

正直>>775の見方を失念していたｗ
まあ現行ＣＳと意義は変わらないということでｗ

アンチ巨人だがアンチ巨人ファンではない。

このまま中日が勝つとナゴトには来シーズン中一杯、センターに日本チャンピオンのペナントが掲げらる。

ふだん東京ドームに足を運ぶファンの大半はナゴトでの試合をＴＶでみるんだろうが、
巨人の投手が途中交代する時なんかに画面にチャンピオンフラッグが大写しされるだろう。（除く読売系）
そのたびに前年の不愉快さやり切れなさを思い出させられると思う。
来年日シリに出るまで割り切れなさが残る。
２ちゃんとかでどうあおられようがそれはなんてことない。所詮個人がなんか言ってるだけ。
フラッグの大写しは公的に去年セで１位でなかったよね。中日が上だったよね。と念押しされた感じでこたえると思う。
鷹オタの個人的経験より
あと数球団が同様な事になってそのファンが文句言うかもしれから、
そうなれば次のアクションがおきるかも。気長にいくしかないな。

やっぱ前後期しかねえよ。2位は出なくていい。

>>776
トーナメントにおける敗者復活は
一発勝負における「運」の面を救済している。
特に野球の場合は投手のその日の調子に左右されるから
他の競技と比べても一発勝負では本当の実力が測りにくい
だから敗者復活も納得性がある。

リーグ戦は試合数を多くし、総当りとすることでその「運」要素を薄めている。

それを短期決戦で敗者復活戦を行い「運」要素を再び強めることは
理にかなっていない

CS肯定論者再脂肪

*9.7% 18:00-21:54 CX* プロ野球日本シリーズ「中日×日本ハム」

日本シリーズ＆フジ放送ではありえない数字。

>>769
クライマックスシリーズ勝者を優勝にする理由にはならないよね

筋を曲げてまでリーグ王者対決のメンツにこだわったところで
「リーグ王者」の内実が伴わなければ意味がないってこったな。
レギュラーシーズンとポストシーズン、両方骨抜きになって共倒れ。
来期からでも変えないと本当ヤバイ

>>783
2006年式ＰＯ（無条件アドバンテージ１＋ＰＯ勝者＝リーグ優勝）にすれば問題はないよ

>>781
プレーオフ導入でプロ野球終わっちまったな
こんな意味不明な制度やってれば客は離れていくわ

2006年PO方式の考え方なら、最大６試合制で１位側が３勝、
勝ち上がり側４勝の条件にして欲しい。

>>786
4勝にすれば試合勘に関係なくなるからな、そのほうが妥当
その場合問題なのは日程だけ

>>785
不人気不採算球団と共存していく為にしゃーない

第１ステージはシーズン日程終了直後か、もしも対象チームが早く日程消化して
いたら、消化試合と平行して行っても良いような気がするな。

>>774-775
君達の大好きなメジャーリーグもワールドシリーズは
リーグ優勝決定戦の勝者同士の戦いだからね。その理由から
すれば、日本も去年までのパ・リーグのように、プレーオフ
（リーグ優勝決定戦）での勝者が日本シリーズでぶつからないと
おかしいよね。メジャーリーグはリーグ優勝していないチームは
ワールドチャンピオンになれないんだからね。

>>790
地区優勝してなくてもリーグ優勝できましたね

来年は少なくともＣＳはもうやらないだろう
パリーグで去年までのプレーオフに戻す可能性はあるが
ファンを騙す制度が続くわけがない

昔は昔、WBCが始まった今、日本は勝負強いバッターを育てる必要があるからね。

>>792
不人気不採算球団はどうするの？

>>794
金儲けのために客を騙すなら赤福やミートホープと変わらない
曲がった商売は必ず終わりが来る

>>795
あんたいい事言うねぇ

>>795
ナベツネの言うようにやってればよかったということだろ

>>779
俺も、
・プレーオフやりたい
・球団数は増やせないし、減らしたくもない
・RSの順位が短期でひっくり返されるのは我慢ならない
・ファイナルはセパ対決が伝統
・リーグ優勝してないのに日本一とは片腹痛い
この意見全部に応えられるのは前後期制しかないと思ってる。
前後期制もまた欠点が多いから、改善したのが台湾式な。

やり方をもう一度書くと、
・出場枠は前後期優勝チームに加え、年間勝率上位チームを加えた計3チーム
・PSGでは、年間勝率1位チームがシードされる
・前後期完全制覇した場合、1勝のアドバンテージがもらえる（台湾は7試合制）

今年のセリーグでいうと、
ほぼ半分のゲームが終わった7月上旬で区切ってみると、
前期優勝読売、後期優勝阪神となり、これに年間勝率2位の中日が加わる。
読売がシードされるので、"プレーオフ"で阪神と中日がやり、
勝ち上がった中日と読売が"リーグチャンピオンシップ"だな。
現実といっしょのかたちだが、リーグ優勝は中日。

この方法でも欠点がいくつかあるんだが、
あんまりいい改良法が思いつかなかったので、賢い方、考えてみてください