【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】

家で簡単にﾊﾟﾝが焼ける家電がほすぃ。

�@小麦粉と水を入れるだけで、
　炊飯器みたく簡単にﾊﾟﾝが出来る。

�A見た目がある程度ｽﾀｲﾘｯｼｭなもの
　黒色系、ﾒﾀﾘｯｸ色系がｲｲﾅ…(´･ω･｀)

�B２万円以下

どこかに売ってないでしょうか？

これオススメ！
ZOJIRUSHI ホ-ムベ-カリ- BB-HA10
15000円くらいであるよ。

でも、メタリックじゃないから(･∀･)

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/

ピザとかパスタも出来るﾔﾂですよね？
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/BBHA.html

機能も値段も申し分なくｲｲ！
ンですけど、色がｼﾛｵﾝﾘーですか…(;´Д｀)
いろいろ探してるんですが、
やっぱｼﾛﾓﾉしかないのかなー。

≫3
ごめんちゃい。

各メーカー
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/l50
ＭＫスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50
ホームベーカリー2機目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/l50
★★　ホームベーカリーのレシピ　１０斤目　★★
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/

重複だからテンプレいらないしｗ

この板にはこのスレッドだけだから、重複では無い。
パン板、家電板、調理家電板と情報が分散するなんて言っても無駄。
２ちゃんねるの世界は独裁政治なので、住人の意向は無視されるのです。

小麦粉と水だけではいくらなんでも無理。

まあ、チャパティぐらいなら…。
あと、ロウフードの日干しパンとか。

小麦粉と水だけ…
どう考えてもうどんしかできない

>>10
塩を入れずに饂飩が出来ると考えているあなたの知能に乾杯。

じゃあ、すいとんだね(･∀･)


しかし、、板が分散してるっていっても
せめてスレタイは全角にした方が良かったかもな
過疎化すること間違いなし

しっかし過疎化は進行してますなあ
全然まともなレスがつかない。
トイレ板なんてもんまで出来て、ひろゆき殿は２ちゃんを潰そうとしているとしか思えん。

ほんと、分けすぎ…
ごった煮が面白いのに

たこやき板まであるのには笑った

いくらなんでも「小麦粉と水を入れるだけで、
炊飯器みたく簡単にﾊﾟﾝが出来る」機械は無いだろう。

食パンミックスと、ミックスについてるドライイーストと、水入れて
タイマーセットすれば翌朝に焼きたてパン。
はっきりいって、無洗米炊くより楽。

食パンミックスなんてマズイ、もらったけど使わないと、M様のHPに書いてあった。
無洗米とか食パンミックスで満足できる人は、幸せよね。

>>18　嫌なヤローだな。リアルでも嫌われ者だろうな。
こだわりバカは、毎朝３時に起きて手でこねてくれ。
米も自分で栽培してくれ。止めないから。
そのＨＰは、「１０分前に切る」という技を教えてくれた、素晴らしいＨＰだけど、
（この技を知ってからうちのＨＢは大活躍だ）
「食パンミックスがまずい」というのは言いすぎだな。

１８は山崎パソでも食ってください。

そもそもどこに食パンミックスなんてマズいなんて書いてあるんだ

「マズイ」とまでは言ってない。暗に言ってるだけだ。

小麦粉を消化できない人たちがいるそうです。
普通の食パンとか食べられないそうです。
だから米粉の食パンとかケーキとかが必要な人もいるそうですよ。

焼きたてジャパンとかいう漫画とアニメもあるみたいですし

ｺﾞﾊﾞｰｸ？

>>21

>>18
＞M様のHPに書いてあった。

>>25
M様は「マズい」なんて言ってない。

10分前に切る技ってなに？

そのまんま、10分前に切る技。
わかんなかったらサイトいってみてこい。
このスレにいてM様が誰だかわかんないなら半年ROMれ。
つってもここ過疎だから半年じゃたりねーかもな。他のHBスレいきゃわかるべ。

キモ

ホームベーカリー買って、まだ一週間くらいなんだけど、
毎日、もしくは一日おきにパン焼いてる。。
バターケースや、パン切包丁など、道具もひととおり揃えたくなってきた。
これじゃ、スーパーで一斤１００円の食パンを買う方が断然安上がりだ。
でも、もうスーパーのは買う気ゼロです。
恐るべし、ホームベーカリー。。

私は、バターケース・パン切りナイフ・スケッパー・霧吹き・ゴムべらは100均で揃えたよ
パン切りナイフとかは、100均ではピンキリだと思うけど
よく切れるのを買えて満足してます。

100均のパン切包丁、切れる？

パン板に移動してください。

>>32
それが切れるんだよね、驚いた事に！
すくなくとも、包丁で切る時よりはｽﾑｰｽﾞに切れるようになった
あーでも、なるべく切れそうなのを選んだりしたよ
柄がパステルカラーでいかにも切れなさそうだなーってのは避けた

パン板に移動してください。

>>35
電波板に移動してください。

パン切包丁は調理家電ではないから、他のしかるべき板に移動するのは当然。

あぼーん

６斤目各メーカースレが埋まったら、７斤目各メーカースレを立てますんで
そこんとこよろしく。

そこんとこよろしく

>>39
というかこのスレで続きをすれば良いじゃん？

7斤目作ったって荒らされまくるだけだろうし
こっちに移動した方がいいんじゃないかなぁ

ここがいいよ。
http://odin.prohosting.com/cake/pan/pan.html

>>43すごいなぁ！

単独スレいらないんじゃないかなあ
総合スレがあって各メーカーの特徴が分かるといいんだけど
捏ねの強弱・時間とか詳しく知りたいから

うちのはリーガルのＫ６７４３ていう凄く古いやつで、ひたすら捏ねて捏ねて捏ねまくる
250gレシピでやると外麦でもやりすぎなんじゃないのーってくらいケースに叩きつける
きのう国産小麦＋フェルミパンでレンガができました orz
いま同じ材料でミックスコールから投入してみたんだけどダメだったら買い替えかなあ

引越し引越し。

各スレで逆ギレ引越しババア>>39が暴れています。
あんな事をすれば余計に嫌われるのに。
管理サイドに荒らし報告でもしてくるかな…

家電製品板が荒れまくってるようなので、ここでこっそり聞かせてください。
（釣りじゃないよ、マジでわからん）
ホームベーカリー関係のスレの「本流」って、今どこ？
各メーカースレ？or総合スレ？
どこもムチャクチャになってるし、まともに流れてるところって今はないんでしょうか？
誰かー、教えてー。

>>48
ホームベーカリーで検索してもまた〜りなスレないですよね

さっき8cmのレンガが焼き上がりました　うぅ
古いリーガルからＭＫ916の買い替えで幸せになれるでしょうか？

そのうちここが本流（？）になるんじゃないかな？
レシピスレが本流っぽい感じだけど、そもそもｽﾚ違いだしね

引越し引越し。

家電板のホームベーカリースレを荒らしてるのはここの人。
全部荒らして人が来ないようにする。
そしてここに誘導するという幼稚な手口。
ズゥバリそうでしょう。

　　　byまるお

本流とか誰がたてたスレかとか、そんなのどうでもいいよ・・・

ホームベーカリーを愛する大多数の人たちは、
ホームベーカリーの話をする場がほしいだけ

大人になれない一部のお子様の荒らし合いで、
どこも荒れ放題の汚いスレだらけになれば、
いずれみんなその板自体から離れていく。

お互い首を絞め合って、共倒れになるだけなのに・・・

>>53
＞大人になれない一部のお子様の荒らし合いで
その大人になれない一部のお子様は2chにわんさかと溢れ返ってる。

それとも関係有るのか無いのかは知らないけれど、
小・中・高校等で家庭科でパン作りとかする学校とかで、
興味をもった子供がパン作りの知識をつけてパンスレに来る。
しかし精神的に幼いのでスレで思うようにならなければ、暴れまくる。

他にも色々考えられるが２点だけ今は提示しておこう。

>>53
＞お互い首を絞め合って、共倒れになるだけなのに・・・
避難所作ってもいいけど、宣伝しようが無いので人が来ないからなぁ…

こっちはIDあるから多少はマシになるでしょ。

IDあるだけで人は減るよ。

そうそう、IDがあるだけで自演がかなり減るから無駄カキコも減る
家電スレにこだわるやつは自演厨だからさ

>>59
自演じゃないカキコに対して自演だ自演だと
言ってるお前は真性のキチガイ。さっさと逝っちまえば？
世の中の為だよ。ダメ人間ちゃん。
犯罪犯す前に精神科に行った方がいいんじゃないの？

まちがい。>>58への返答。

あぼーん

>>52が正解！

ホームベーカリーで検索(domo2)したらこれだけあった。これじゃあ人がこないのも仕方ない
ホームベーカリーでググると古いスレのキャッシュが残っててまた〜り情報交換してたりする
いつ頃からこんな風になっちゃたんだろぅ…

パン ★★　ホームベーカリーのレシピ　１０斤目　★★ 698
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/l50
家電製品 ホームベーカリー 6斤目 368
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/l50
家電製品 MKホームベーカリー ３台目 249
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50
家電製品 National　ホームベーカリー 229
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/l50
家電製品 ツインバード ホームベーカリー 100
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/l50
パン ★ MKホームベーカリー【Part3】 ★ 82
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/l50
パン ホームベーカリー 2機目 18
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/l50

それぞれの需要ができたから。
需要の無いスレは消える。
荒らしの温床のこのスレには人は来ない。

>>63
また〜り情報交換してたりする掲示板が望みなら自分で作るこったな。

>>63
また〜り？意見のちがう人を叩いたり、メーカー別の抗争があったり、
一部の人間だけがまた〜りしてたとしか思えんな。
スレッドが増えたのも仕方が有るまい。
今現在各スレを荒らして何をしたいんだか？
特に>>58は自己中心的な人物で最悪で嫌な感じがする。

>>64-65
まぁまぁ、お茶でも飲んで　( ･∀･)つ旦~
2chだからって殺伐としてるスレばかりじゃないしさ〜
久しぶりにホームベーカリーでパンを焼いたんでスレのぞいてみたら
…orz だったんでちょっと悲しくなって糞レスたれただけ。見逃してください

あっ>>66ﾀｿもﾄﾞｿﾞｰ( ･∀･)つ旦~

>>67たん・・・げんきだして

>>67たんみたいに、久々にＨＢスレに遊びにきたらどこもヒドイ状態で、
悲しくなっちゃう人、きっとたくさんいるね・・・。しくしく

>>67-69
あのまま荒れ続ければいずれここも荒れるのは目に見えている。
なんせ、本家荒らしが住み付いたし。>>39

最近の荒らし活動

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/338-343
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/347-350
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/352
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/355
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/357-369
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/206
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/220
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/224
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/227
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/229
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/235
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/238
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/240
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/242-246
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/248
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/249
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/98
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/100
htp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/281
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/284

age

age

あぼーん

>>71は削除されました。
と同時に要注意人物になっていますので
これからは気を付けて投稿した方がいいかも。

age

>>71
レス番くらい・・・

おはー（死語）

おやすみ（残業してたので）

下らん誘導コピペ貼ってんじゃねーよ。
折角きれいになったのに、又汚す気か。
さすが本家荒らしにいるスレだな。

いくら誘導しても誰もここには来ないよ。
各スレにゴミカキコが増えるだけ。

さすが本家荒らしにいるスレだな。
　　　　　　　　↓
さすが本家荒らしがいるスレだな。

このまま続けると又掃除を頼むとする。
同時に書き込み者への対処を検討してもらう。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

（´-`）.｡oO（あんな誘導コピペ貼っても誰も来ないだろうな）

（´-`）.｡oO（荒らしはやはり荒らししか出来ないんだな）

（´-`）.｡oO（あんな誘導コピペ貼っても誰も来ないだろうな）

（´-`）.｡oO（荒らしはやはり荒らししか出来ないんだな）

（´-`）.｡oO（また、まねまねコピペで荒らしているね）

（´-`）.｡oO（そろそろもう一度運営側にほうこくでもするかな）

あぼーん

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

>>85
ごたくは、ソニーのスレッドで並べてくれ、去れゴミ。

>87
gomi ha anta.

>>39が必至で頑張っています。

頑張ってますなぁ・・わははは！

>>39が又必至で頑張っています。

>>39 の昨夜の荒らし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/266
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/404
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/407-409
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/247

このスレ死んでるな。
居場所が無いからって荒らす>>39がまるわかり。
話し相手が欲しいのか？毎日ご苦労さん。

>>39の今日の荒らし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/416-418
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/86
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/273-274
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/250-251
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/254-255




http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/250-251
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/254-255

ID:YQWtDFMYは何がしたいの？
自分が荒らしだって誇示したいのかな？

>>39
早く新スレ作れよ。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/39
俺も応援してやるからさｗ

>>39
早く新スレ作れよ。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/39
俺も応援してやるからさｗ

>>39
早く新スレ作れよ。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/39
俺も応援してやるからさｗ

ID:5MP/HPnBは何がしたいの？
自分が荒らしだって誇示したいのかな？

>>99
ID以外をそのままコピペしないでよ
私まで荒らし扱いされちゃうじゃない('A｀)

>>99
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/39
こいつが宣言したにもかかわらず、スレも立てずに
家電板のスレを荒らしてるのが見るに耐えなくてね。
話し合いするにしても、家電板のメーカースレよりここの方が良いだろ？
だから誘導してるんだよ。それ位わからんのかね。

>>100 荒らしだとは思わんよ。

ID:NdlgdqPpは何がしたいの？
自分が荒らしだって誇示したいのかな？

>>102　('Ａ｀)

>>102
何もできずに文句しか言えないアホ。

7斤目のスレ立ての話をここでしようって言ってるのさ
それ位理解しろよ

荒れるだけだから7斤目なんてやめとけ。

★☆★7斤目アンケート★☆★

7斤目を作るかどうかアンケートしますのでご協力下さい。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi

米二重投稿は絶対止めてください。一人一表でお願いします。
米締め切りはPM9:00（21:00）としますので宜しくお願いします。

「米二重」ってなに？

※←これにしたかったんじゃない？

THX! ぜんぜん分からなかったよｗ
※よく見ると「一人一表」とか、頭わるそーだ。

ジサクジエンでスレ建てちゃいそうだし・・＞粘着

賛成：１
反対：１
残念ながら投票数が少なく判断しかねるので、締め切りを30日PM9:00に変更します。

★☆★7斤目アンケート★☆★

7斤目を作るかどうかアンケートしますのでご協力下さい。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi

※二重投稿は絶対止めてください。一人一票でお願いします。
※締め切りは30日PM9:00（21:00）としますので宜しくお願いします。

誤字すみませんでした。

アンケートに答えてくれた方ありがとうございます。
「項目」は管理側で増やす事が出来るので、
他にアイデアがあれば教えて下さい。増やします。

　　うるせえ消えろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) 　 ◆9csIt8gfnM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　　　

>「項目」は管理側で増やす事が出来るので、

藻前なんかに「管理」を頼んだ覚えは無いんだが。
いったい何様のつもり？

丁寧なようで、かなり電波だよね＞◆9csIt8gfnM
パン板の手作りパンｽﾚにまでURLコピペして「アンケートお願いします」とか書いてたよ
なんだか「ウチのｽﾚの馬鹿がどうもすいません」って謝りたくなった('A｀)
お前一人が思い立ってアンケートなんざやったところで、参加する人は皆無だと思うぞ。２chをなんだと思ってんの？
電波で荒らしで自治厨で・・・正直お前の出る幕は無いよ

リアルでもウザがられてそーだよね。

別にアンケートくらいいいんじゃないの？
そんなに必死に否定しているとあっちの１にしか見えないよ。

んーまぁね、参加するしないは個人の判断だし
しばらくすりゃほとぼりも冷めるか・・・

>>114
項目は利用者で増やす事が出来るようにしました。
>>115
手作りパンスレにもＨＢを使っている人は沢山います。
家電板でまともに話も出来ない状態だったし、
これ以上荒れて欲しくないので。
意味が無きゃこんな面倒な事はしません。
>>116
知りません。
>>117
どうもです。
アンケートによって住民の意思がわかれば荒れることも
少しは減るるだろうと思ってやっています。
>>115>>118
ぜひ参加してください。ぽちっとボタンを押すだけでいいので。
項目も増やせますし、理想の意見も登録できます。
------------------------------------------------------
※最終的に投票数が少なければ「現状維持」となります。
　一位の数は最低でも20票は欲しい所ですがちょっと無理そうですね。
　

　　文句ばかりのお前は消えろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) 　 >>113
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　

みなさんおはようさまです。
今日は九州地方の一部を除いて全国的に良い天気に恵まれそうですね。
外出するには絶好の日かもしれません。

さて、アンケートを開始して5名の方が参加してくれました。
一票だけですが、他の項目をリードしています。しかし、
運営側にこういう結果にて家電板のＨＢスレをストップ
してくれないかと言ってもかなり低い確率で無駄でしょう。
アンケート参加者がもっと増えれば、こちらの意見も聞いて
くれるかもしれません。
残念ですが、この調子だと何も変わりません。ＨＢ利用者の
アンケート参加を期待しています。参加者以外は「どちらでもいい」
と判断して集計するつもりです。本日のPM9:00（21:00）で締め切らせて頂きます。
総評が最低50票は欲しい所です。ぜひ参加してください。宜しくお願いします。

投票したよ〜でもやはり票数が少ないね。
もともとそのくらいしか人がいないと見た。
しかしアンケートが始まったとたん、家電板が静かなのは何か関係ありそうだな。

>>122
ご協力ありがとうございました。
人が少なかったのはアンケート期間が短かったせいかもしれませんし、
もともと常駐している人が少なかったのかもしれませんね。
結果は、家電板のＨＢスレを停止して、
ここに7斤目を作った方がいいと言う意見が多かったですね。（全体の60%）

>>121にも書きましたが、参加者があまりにも少ないので、この結果にて
運営側を動かすのは非常に厳しいでしょうね。
残念ながら現状維持という事になりそうです。
勇気の有る方は結果を残しておきますので運営側と交渉してください。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi

＞しかしアンケートが始まったとたん、家電板が静かなのは何か関係ありそうだな。
う〜ん、全く予想外の事でしたが、何か関係があるのでしょうか？
さて、これからどうなるのでしょうね。落ち着くのか、また荒れるのか。

なににせよご協力ありがとうございました。

>>123
ただアンケートしただけ？
9csIt8gfnMがその結果で削除依頼交渉するんじゃないのか・・・
なんか無責任というか無意味だね。
と、書くとスレ乱立厨が喜ぶだけだし・・・

>>124　貴方は>>122さんではありませんよね？
上にも書きましたがあの総評で運営側に働きかける事は出来ません。
無責任な人だと思われても仕方がありませんが、無意味だとは思いません。
住民の意思が少しでも把握できた事については意義があったように思います。
貴方に意思があればは結果を残しておきますので運営側と交渉してください。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi
すみません。

アンケート主催した人がするべきではないのですか？というかそういうものだと思ってました。
無意味というのはいいすぎかもしれませんが、交渉はやりたくないというかならやはり無責任で
無意味なアンケートととしか言いようありませんよね・・・

アンケートはしました。
答えてくれた人が少ないから私は交渉しません。
交渉したい人はご勝手に。

これのどこが無責任じゃないというんだろうか。

>>126-127
投票数が多ければするつもりでいましたが、
流石に4〜5個のスレを総数10人のアンケートで何とかできると思いますか？
明細は>>121に書いたつもりです「低い確率→高い確率」に修正。
で・す・か・ら・・・
貴方に意思があればは結果を残しておきますので運営側と交渉してください。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi

私の行為が間違っていたなら素直に謝ります。
すみません。m(_ _)m

> 投票数が多ければするつもりでいましたが、
もしかしてHB関連スレに５０人以上いると本気で思ってた？
１０人ってことはないと思うけど、乱立スレを見れば分かるようにほとんど誰かさんの
自演なのはわかっていたことでしょう？
だからIDのある板に移転したほうが、ある程度発言に責任持たなくてはならないから
無駄な書き込みは減ると思っている人が多いのでは？

> 流石に4〜5個のスレを総数10人のアンケートで何とかできると思いますか？
そんなのやってみなくてはわからない。
投票してくれた人のためにも、アンケート設置した責任はとるべき。

ここまで書いてさらにこう言っては不愉快でしょうが、◆9csIt8gfnMは間違ったことを
したとは全く思ってないのでしょうね。
>>129で謝られていますが、その前の「で・す・か・ら・・・」で全てを語っているかと。

私の本音としては、謝らなくてもいいからアンケートの結果で交渉してください。

>>130
全て人任せな人の意見は聞きません。
もういちどアンケートしても良いかもと思っていた所ですが、
上記の書き込みを見て気が変わりました。
自分で働きかけて何とかして下さい。人任せで文句だけ言う方とは
気が合いそうにもありません。共に行動する事も無いでしょう。

それでは名無しにもどります。

age

人任せ、で逃げるのか・・・どこまでも自分勝手で無責任。
スレ乱立厨と同類。

>>133
自分では何とかすれば？

どーでもいい話を延々と続けてるけど・・・一体、どうしたいの？

>133
君って荒らしだろう。
何となくわかるよ。
思う要にいかないから暴れる。
文句だけは一人前で結局自分では何も出来ない。
子供の特徴そのままだな。

なんか◆9csIt8gfnMとスレ乱立厨って同一人物ではないかと思えてきた。
逆切れして他人のせいにするところとか・・・

>>135
一部の人が◆9csIt8gfnM一人に責任を取れと騒いでいるんですよ。

>>136
なんで？自分が感じたを書いただけなんだが。
何もしてないと決め付けているけど、その根拠は？
◆9csIt8gfnMもといID:EI+FJDcWは行動を起こしたところまではともかく、
そのあとがお粗末だからそれを指摘しているだが？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　　　消えちまいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　.　，∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　 _　- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '．. （;;)Д｀ *）･∵.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,'　　 ⊂ ⊂　) 　 >>139
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　　　　'　 (＾(＾,,ノＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　 　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　 　 /　 /　〃,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　

>>138
◆9csIt8gfnMがひとりで勝手に始めたことなのだから、やった本人が責任をとるは当たり前のことです。
しかし今まで誰もいなかったのに急にワラワラと出てきましたね。

>>137
私もふとそう思った

自演乙

>>137
>なんか◆9csIt8gfnMとスレ乱立厨って同一人物ではないかと思えてきた。
>逆切れして他人のせいにするところとか・・・

同感。要するに◆9csIt8gfnMは、スレ乱立やリンクを多量に貼り付けた荒らし張本人だと思う。

>>131
＞自分で働きかけて何とかして下さい。人任せで文句だけ言う方とは
＞気が合いそうにもありません。共に行動する事も無いでしょう。

他人の迷惑を考えない自分勝手な自己正当化が似てるよね。
リンク大量張りつけの言い訳↓

http://66.102.7.104/search?q=cache:is9UeZL00Y4J:that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113368947/l50+%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC+6%E6%96%A4%E7%9B%AE+&hl=ja
＞342 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 14:26:48
＞荒らさなければ書き込まないって言ってるのに…
＞春ですなぁ…

>>145
迷惑をかけているのは普段普通に会話している最中に「自演だ」
とか言う奴の事のだと思うが。他人に迷惑をかけて
住民を少なくした疑いの有るお前が言う資格は無いと思うぞ。
自己正当化は現にお前自身が今している事だろう。
たかがアンケート後で必至になりすぎの
お前自身が逆切れしているような馬鹿に見えるぞ。
当人は最初から総評が少ないと意味が無いと言ってるだろうが。

所でお前え誰だ？さっきから必至の奴そっくりだが？

あぼーん

意味の無い長文コピペを貼るのは返答に困ったときが多い。

>>145
思う思うだけじゃ話は進まない。根拠を提示すれば良いだろう。
誰の会話でも「自演」「>>1」と勝手に思う所がそっくりだ。

実際自演してるから、指摘されると逆切れしてるようにしか見えない
そして自演する癖が抜けない奴はIDがあっても自演するだろうね
でもIDが無い板よりは自演回数は減る
それだけでも移転する価値は十分あるぞ

>>150
自演してるから、指摘されると逆切れしてるように
しか見えないというのもお前の主観だろ？
自演する奴は自演をするのがあたりまえと思う様に。
「でもIDが無い板よりは自演回数は減る
それだけでも移転する価値は十分あるぞ」真性DQNの荒らし木偶の坊君。
それを理由に運営側に突撃してみろ。へたれで文句しか言えない君には無理そうだがね。

ここもか…
総評10名のアンケートで6票獲得して
そしでそのようになると勘違いしてる君が
暴れているように見えるね。
>>139>>142>>143>>145>>150

さてそろそろ、ホームベーカリーアンケートスレを乱立させるか。

やっと家電板のホームベーカリースレが停止されました。
メーカー別スレも埋まり次第終了。よかったよかった。

本家であるホームベーカリースレの7斤目が出来ました。
すみやかに移動お願いします。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/l50

しかしどちらの板が先に過疎化で落ちるかなwww

また自分勝手な削除依頼出していますねw
100以上レスがついているのに、内容がないからなんて書いていて恥ずかしくないのかね・・・
なにがなんでも自分の立てたスレを進めたい病気持ちのねこちゃん。

497 名前：ねこ[] 投稿日：2005/05/05(木) 01:01:27 HOST:z4.211-132-144.ppp.wakwak.ne.jp
削除対象アドレス：
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
削除理由・詳細・その他：
スレッドの重複

※先に出来ていたスレッドなのですが、調理家電板が途中で出来て、
家電板にあった本スレが板違いとなってしまい、停止されてしまいました。
幸いにも内容がありませんので、削除かストッパーをお願いします。

誘導　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/155
本スレ　http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/


ちなみに、このスレが立った日時
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:01:06

自称本スレという後発スレ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/05(木) 00:13:18

２ヶ月以上の差があるんですが？

まあ頑張りたまえ

498 ：槌谷：2005/05/05(木) 10:44:35 HOST:61-23-189-124.rev.home.ne.jp
>>497
内容がないから、というのは削除理由にありましたっけ？

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:01:06

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/05(木) 00:13:18

２ヶ月以上の差があるんですが？

重複は誰が見ても昨晩立てたてホヤホヤの↓ですね。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/

パンの話が全然無いんですが、仕様ですか？

コピペ厨とアンケート厨が荒らしたからですが何か？

もともと人居ないじゃん
>>160の指摘した人が来たからレス数が増えたようにしか見えないけど・・・

どうせこのスレも消える運命にあるのさｗｗｗ

槌谷：2005/05/05(木) 10:44:35 HOST:61-23-189-124.rev.home.ne.jp
せいぜい一人で家電板の各ＨＢスレあらし頑張ってくださいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【槌谷】

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......llllll..llllllllllll....llll..............llllllllllll....................llll............................llllllllllllllllllllllll........llllllllll............llll............
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......................................................................................................................................................................................

パンの話が全然無いんですが、仕様ですか？

13 ：依頼 ：05/05/06 10:07 HOST:east16-p170.eaccess.hi-ho.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/

削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン６
重複スレッドです

参考
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
■▲▼
【6:165】【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 01:01:06 ID:ccEPvkUi
家で簡単にﾊﾟﾝが焼ける家電がほすぃ。

パンの話が全然無いんですが、仕様ですか？

http://homepage1.nifty.com/noranyan/index.html

ご飯のほうがいまはすき

さすが強制IDの板ですね

もう手放せません

しーん

保守

sage

国産のはデザインがまずいね。

無駄が無くてすっきりしたのが好まれるのですかね？

ﾊﾟﾝｳﾏｰ

パンパンパンウマー

TWINBIRDのやつ気になってamazonでチェックしてるんだが、
数日ごとに6980円と7920円を行ったり来たりしてないか？

ドルのせい？

冷めると不味くなるそうですが、本当ですか？
べちょべちょで食えんと知人が嘆いてました。

>>181
それは最初から失敗していたのでは？
もしくは焼きあがりあとにクールダウンさせてないとか？

182に禿銅。
ベチョベチョは冷まし方が悪い。
皿の上に置いておくとそうなる。網に載せなきゃダメです。

取扱説明書にも冷ませって書いてなかったっけ？

あ、重複スレ上がってるからあげ。
なんで削除されてない？

あぼーん

今さらだけど、このスレは重複スレにつき誘導させて頂きます。

ホームベーカリー 7斤目
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1115219598/l50

>>181
熱いままジップロックに入れると、べしゃべしゃになって明らかに良くない。
そのまま置いて冷ましても、乾燥しすぎるきらいがある。
私は、ケーキクーラーに乗せてオーブンレンジに入れます（もちろん庫内が冷たい状態で）
ちょうど良い感じにしっとりと冷めてくれます。
（ケーキクーラーというのは、要するに一種の網です）

あぼーん

活動開始・・・か。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

スレ違いかもしれませんが
http://www.rakuten.co.jp/bkworld/auction/697820.html
入札金額1位のひと、（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ホームベーカリー 7斤目は削除されましたな。
当然だわな。

>>192
ホントにその値段で買うのかな？

嫌がらせか？
それとも8500円で落札されると困る立場のひと？

業者の自演？

暑い中パン焼いてます

これからもっと暑くなるのだろうな・・・

HBは、オーブン使うより暑くなくていいよ、
余熱もイランのだし。

たしかに・・・

ところでバター無しで作ってみたら、過醗酵みたいにふくらみ悪かったのだけど
単なる温度と水分量の失敗かな？

同じふくらみが悪いのでも、過醗酵だと上面がデコボコになる。
水分量が少なかったりして過少醗酵（って言う？）だと、
表面は滑らか。
たしかにバターにも水分があるから、表面が滑らかでふくらみが悪いのなら、
捏ねている様子を見ながら、小さじ１杯ずつ水を加えていけばいいよ。

>>200
解説thx
半分しか膨らんでなくて、表面平らだけど小さくボコボコだったので過醗酵かも。
こんなの初めてだけど、焼いて食べたらずっしりライ麦パンみたいな感じだったので消費できそう。

あぼーん

>>182-184

あ、そうなんですか。
なんか適当にやったらしく（＾＾；

で、もう売り払ったそうです。
こんなものっ！ということで。

でもリサイクルショップでは、結構良い値段で買ってくれたらしい。
そりゃ数回しか使ってないからねぇ…

ホームベーカリーとはさみは使いよう

廃れてるね

パン板で、7斤目を潰された人が逆切れして暴れてるよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1116983764/293-294

>>206
ほっとけ

続けばレス削除のみ

ツインバードＰＹ−Ｄ５３７とＰＹ−Ｄ５３３とＰＹＤ５３２Ｗて
どう機能が違うのでしょうか。
HB欲しいけどイマイチよく分からなくて。
使ってるかたいたら教えてくださいませ。

メーカーに問い合わせるのが一番正確で手っ取り早いと思います

アマゾンの週末セールって土曜・日曜？

あぼーん

あぼーん

気の毒なくらい暗い性格だね。（藁）

ホームベーカリーもできる自動炊飯器があるみたいね

あぼーん

>>214
＞ホームベーカリーもできる自動炊飯器があるみたいね

そりゃこれのことだろ。
http://www.takitate.jp/products/PRD_IH.html

ただし、HBと違って粉を混ぜたりはしてくれない。
ただ生地を焼くだけ。
それに焼くだけなら、別にタイガーでなくともできる。
http://allabout.co.jp/gourmet/cookingabc/closeup/CU20040525A/

あぼーん

あぼーん

おつかれ〜！もっかい行こうぜ！ヒッキー君。

安くなったね
ポイント差し引けば１５，０００円切るからＴＡＫＥＹＡより安い
モデルチェンジでもするのかな？？？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/14252142.html

食パンミックスって結構高いんだね。
市販の食パンより割安にできるのかと思っていたよ。

>>221
あれは初心者むきだから

>>220
発売した直後からヨドはたまにセールで安く売ってたよ。
最安は14800にポイント13％ぐらいだった。

ナショナルのSD-BT103を使っています。
普通のコースで焼くよりも早焼きコースで焼いたほうが
ふんわりしっとりしていて数日たっても柔らかいですね。

最近ではほとんど早焼きコースでばかり焼いてるので
イーストの減り具合が早くて不経済ぎみ。

早焼きコースって美味しい？

おいしいよ

ナショ103使用。
夏は早焼きコースの方が上手く出来て美味しいと思う。
過発酵しにくいしからかな。
夏に４時間コースでやる場合は、水の代わりに小さい氷を５個くらい入れてセットしてたけど、
早焼きコースを試してからは早く出来て手軽なので、夏はこれでいこうと決めました。

夏（室温冷房時25℃）のパンの出来具合
氷5個4時間コース＝冷水早焼きコース＞＞＞冷水4時間コース（結構しぼむ）
って感じ。

>>227
水を使わないで牛乳で焼いてもおいしいよ

>>228
牛乳よりよつ葉のスキムの風味が好きなので牛乳は使ってないよ。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 味音痴だ。

きっとよつ葉の牛乳を使うともっと美味しいんだろう。

>>230
世の中、牛乳が苦手な人もいるんだよ。もっと視野を広げようね。
人格形成に失敗したら大変だよ。

>>232
スキムミルクは牛乳と成分違うの？

>233
検索してみようね

スキムミルクは脱脂粉乳ともいい、名前の通りバター分を
取り除いた残余物です。
戦後、食糧事情の悪いとき、家畜の飼料だった脱脂粉乳が
アメリカから供与され、主に学校給食で出されました。

しかし今では、主にダイエットヨーグルトのために使われています

タイガーのパンが作れる機能つき炊飯器は、どうですか？

パンは焼けるけど、パンを作れるわけではない。

禅問答みたいだな。

パンを作る時は、家電量販店に売ってる「食パンミックス」じゃないと
作れないの？
業務用スーパーとかで材料を手にいれて作るって事は出来るんでしょうか？？

>>240
食パンミックスなんて使ってる人間はほとんどいない。

そうだね

暑くてパン作る気力がない

私も。
今日は買ってしまった・・・。

俺なんか暑くてパン買いに行く気力もない

ナショ狙いで購入検討中です。
家族に乳製品アレルギーがいるのですが
バターや牛乳等不使用でも、パン作れますか？

>>246
作れるけど、付属のレシピにはご希望のパンの作り方は書いてないかと。

>>247
ありが�d。
レシピ探してみます。

ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰでうどん作りしてる方はこちら

【ﾊﾟｽﾀﾏｼｰﾝ】機械を使って手作りうどん【捏ね機】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1122706291/

>>246
新製品BT113が9/1に出ますよ。
モニター販売でゲットしましたが月末発送orz

↑　18600円入札者は全員買えてると思われ。ゲットされたのは250の方では。
いい加減ナショの手口に気付け。103の時もそうだったろー？
「私買えなかった〜」て言う奴は社員だｗ

１１３のモニター入札最近あったよ。また結局パナの提示最高額の￥１８６００−
で販売になったよ。￥５００差で落札できなかった。入札総合結果開示を求めたら
それは教えられないとさ。怪しい、前もそうだった。初から最高額入札者以外には
売らないんだよ。入札はあくまでも人集めかな？
とりあえずまたやってみる。
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP00/WP0001.jsp

パナセンスのモニターで113、18600円でげと!
って受け取りは9/1以降…
一般発売より早くもらえると思っていたのにorz
こんならポイント還元される店で買えばよかったよ(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!

あーあ、253もナショにゲットされた。
ドン大杉。この暑さじゃ仕方ないか。
入札総合結果開示してほしいね〜。
絶対できない理由があるから無理だけどｗ

ってか100名の当選者ゴロゴロし過ぎ
そこんとこよーく考えてみ。
この現状にいいかげん気付けやバカﾁｭﾌﾟ共！

別に値段は問題じゃなくて。
もうちょっと早く配送されるかと思ってた．．．orz
お盆頃の発送なら納得なんだけどね。

あのオークションのやり方だと最高額で入札せざるを得ないけど、
発送時点での市場価格＞最高額＋送料他なので特に松下にやられてるとは思わないなぁ。

あほやな、そういう人間がおるから松下入札が成り立つんや
だから我が国日本は衰退しほろびるんじゃ
犯罪、詐欺が横行し判断できん人間が増える、ええ教育できんでえ
日本の常識は世界の非常識なんて馬鹿にされるんじゃ
値段がやすけりゃいいってもんじゃねえぜ、
まあ安さにつられてやられたことに気がつかない共だからな
ありがたやありがたや

釣られてみる。

定価がおそらく25000円前後だろうから仕切りは15000円くらいだろう。
新製品だからもうちょっと高めに設定してるかもしれんし社内仕切りはもっと安いかも知れんが。
粗利3600円のうちカード手数料など3〜4%で500円、送料1200円として2000円弱が
松下の懐に入ったとしても、100台出たとして20万か。
人件費も回収できねえなぁ。パナセンスはノンプロフィットかな？なら必要ねーか。

製造も販売も落札者もそれなりに美味しいWinWinの関係ってとこだろう。
楽天最安値で送料別19100円で出してる店の方が儲けてるんじゃね？

劣等人種の>>257には難しかったらごめんね。

送料1200円てありえない。
大手企業の宅配便は一律300円なんてザラ。特に小型だしね
うちの会社は200�pくらいまで500円で対応してくれるぞ
小さい物は300円だ。
でもな、消費者には送料1000円とかキッチリ払ってもらって
浮いた分こっちの利益になるのさー。

楽天を介して売るより、直に消費者へ売ったほうが利益あると思う。
楽天に売りつける時点で、楽天店の利益が乗るように安く卸さなきゃ
ならんから。258は商人ではないだろ、本物が見てんだからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
知ったかぶりはみっともないから、引きこもってろ

ホームベーカリーでマフィン作れる？

ホームベーカリーって、基本的に練る機械だよ

粉を入れた後はサックリ混ぜる、というケーキには向かん。

いるんだよねーこーゆう↑材料入れてスイッチ一つで何でもできると
勘違いしてる奴。少し考えたらわかりそうなもんだけど・・・

ケーキはボウルと泡だて器できちんと作りましょう！
ＨＢでできるケーキなんて期待しちゃだめ。

>>260
マフィンコースとかケーキコースのあるホームベーカリーもありますよ。
でも出来上がりはイマイチですが・・・。

>>261
かんじ悪いやっちゃなぁ（260さんじゃないけど、とうりすがり）

>>263
でも書いていることのスジは通ってる。
手抜きして美味い菓子は作れんぞ。

260です。 母のホームベーカリーにはマフィンコースがついていたのでてっきりうちのでも作れるのかと思いました。他にこんなものが作れるとかありますか？色々本とかで載ってるけど、みなさんのアイデア聞かせてください☆

>>265
まずは機種を書きましょうよ・・・

うちのはツインバードです。やっぱり機種によって作れるものと作れないものがあるんですね(>_<)ツインバード、レシピの幅が少ないような気がします。もっと考えて買えば良かった。

>>264
そもそも手抜きしてパンを作れるのがホームベーカリーの良さですぞ。

>>268
パン作りと菓子作りを同列にされてもねえ

練る機能を有効に使えばそばやうどんも作れますよ。あと餃子の皮も作れるみたいです。お菓子にはあまり向かないみたいですがそれ以外の料理なら色々出来るみたいなんで挑戦してみるのもいいと思いますよ。

>>270
103には通用しないが、な。
このコネの弱さはひどい！

113は103とモーターｗ数大きさ重さまったく同じだが
麺をコネられるほど強くなっているのか・・・

コネはないけど、一流企業に就職できました。

象印の１斤用買った。

前のに比べて音が小さい、異常に小さい。

>>273
前のはどこのだったの？

どーせツインバードかＭＫあたりでしょ

この貧乏人！

ツインバードだったような記憶がかすかにあるような気が
しないでもない。

>>275
でもＭＫは評判良いんだよね、騒音がすごいらしいけど。

象印ってコネの時間短すぎ！ふっくらさせるにはわざわざ手動で
２回コネなければいけない。

で、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでナショに買い替えたわさ。

１ﾏｿで買った像はオークションで１万２千円になったｗ

３年前に買った空気清浄器が気に入ったんで、

ＩＨＩ，ホームベーカリと続けて象印買ってる。

わ、じゃあ食洗機も象？やめときなって。
メーカーに惚れちゃダメよ。それぞれまったくの別ﾓﾝだから。
そんな選び方してると損するよ〜

俺は白物とか、テレビなどの家電で悩んだときはナショにしちゃうけどな。
大きく外さないかな、と思って。

ﾅｼｮ、ドラム洗濯機はやめておいたほうがいい

はじめてHB購入予定です。
９月発売のパナの新製品を買おうと思っています。
初歩的な質問ですが、ふっくらもちもちパンは焼けますか？

ねっちり粘着パンなら焼けます。

まだ誰も使ったことないんじゃない？９月発売じゃ・・

>>283
初めてならまずはノーマルな食パン始めましょう。
慣れてコツを掴んだら、材料次第でもちもちパンも可能かと。

すいません
写真の１枚目と２枚目に写ってるパン焼き器って
どこのﾒｰｶｰの物か分かりますか？
http://para-site.net/up/data/4955.jpg

窓が丸いな・・・

誰も知らないの？

ログ読んでみたけど
結局、おまいらの一番お勧めは何ですか
失業したんで暫くパン焼いてみたり
主夫を楽しんでみるんで、ベーカリー購入予定。
ちなみに予算は２万以内。食パンがおいしく焼けたらいい。

おれの狭い家の中でホームベーカリーに許せる
スペースはBB-HA10までだった。
バターロール用に生地を作るにはちょっと捏ねが弱い
けど、食パン、ブドウパンはうまく焼けているよ。

>>290
家族が多いなら2斤焼けるやつ、そうでないなら1斤焼ければじゅうぶん

大きい音でも平気な住まいならエムケーがいいかな
ナショナルはそこそこ小さめの音でもうじき新機種が発売されるのでそれを待つもよし

>>291-292
情報サンクス
>>291
ぶどうパンとか混ぜモノありでも
いい具合に焼けるもんですか？
>>292
幸い嫁と僕の二人暮しなんで１斤焼けたら上等です。
色々調べないといけないけど、
粉とかイーストとかはネットで取り寄せが吉ですかね？

音は気にしないけど、象印に心惹かれてます。　(ﾟ▽ﾟ*)

８月２８日までの特別価格。
ポイント差し引くと、実質送料込みで、約１万４千円だよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_601/14252142.html

ナショナルのは、具を入れてスイッチ押したらいいだけになってるんだね。
結構、こういう小ネタに弱いんだよな。
来週まで悩んでみよう。
>>294
アリガ�d

きょうはオニギリ入れて、ふんわり食パンコースやってみよっと。

BB-HA10使いですが、初めてケーキコースを使ってみた。
ダメダメダメ。
とても重たいケーキが焼き上ってしまいましたよ。

↑だーかーらー、ケーキを練ってどうする。ｱﾌｫ丸出しですが？
てか象はパンも重重。他の機種使った事ないでしょどーせ。
正直言ってまだツインバードのほうがマシだ。これもヘボだがｗ

パウンドケーキ程度ならなんとかなるかと思ったけど、
ケーキ生地をあの羽で練るのはやはり無理があるよね。
でも食パンのできはｵｯｹｰですよ、この機械。

かわいそうな人。他の機種、使っちゃダメよ、後悔するから。
そのまま幸せいてくださいな。

てことは、イーストか砂糖をマニュアルより若干大目にすれば
フンワリするってことかね？

>>301
そうではない。
練り時間が短すぎることが原因だから、1回目の捏ねが終わったら、
いったんリセットして最初からスタートすればふんわりするらしい。
私は象印を使ってないので伝聞だけど。

>>302
水の代わりにお湯つかってもダメでごんすか？

ダメでごんす

>>303
ｳｻﾞ。基本からどっかの初心者向けＨＰで学んで来い。

いままでナショナルを買おうと思っていたが今日、象のベーカリー器をみて
ケーキや、うどんもできるのとコンパクトさに惹かれてしまった。
どうだろう？多分パンを主にすると思うしできればパンのレパートリーを広げたいと
思っているがどうだろうか？
まだ購入まで時間あるのでよいアドバイスをよろしく

>>306
９月のナショの新製品買え。

>>307　306ではないけど
SD-BT113ってやつ？

>>305
そんなこと言わんと、せっかく時間をかけてＨＢの比較研究
されておられるなら、わかりやすく教えてあげなされ。

>>306
だぁから！ケーキは！ッて言ってるジャン！
なに、なんなのこいつらは！

まりのＨＰと価格コムくらいは全部ミロや！んでわからんかったら質問！
なんにもロムらない教えてチャンには教える必要なしだ。

あと、ついでに！今日113来た。
今から試し焼きだ！

ケーキはボールと泡だて器で、ちゃんと作ること！
ケーキは粉のあとサックリ（グルテンが出ないように）混ぜる物なの。
グルテンを作るためのＨＢに頼っちゃダメなの！！グルテンて解かる？
わかんないならぐぐって調べる事！

グルテンが出ると口どけが悪いの。もっちりしちゃうの。ドッシリすんの。
もーーーー　

ケーキ坊ｷﾗｲ。

ケーキって、やっぱりパンの形のケーキができるわけだよね。

>>312
そうだよ、顔のデコレーションしてモアイ像ケーキ作るのがトレンド。

まりのHPってなんですか？

まりの部屋っていうHB関係の有名サイトだけど
はっきりいってMKの工作員ぽい

311さん、新商品の使い心地、どうでした？

なかなか良いと思います。
モーターの音が違う。羽も力がつおい。

本体の重さ、大きさ、Ｗも同じだから期待してなかったけど
これなら買ってよかったなと思えるシロモノ。

あー、でも103が１万で113が２万なら、どっちにしようか迷うなぁ。

固い（ライ麦）とか、容量オーバーを回す必要のない人には103で十分かもな。
どこまで捏ねられるか、成型パンの生地を過酷に倍で作ってみようと思うｗ

焼き色３個選べるのがイイ！デニッシュはまだ作ってないからわかんない！
きょお作る！

まりは昔からMKよりだから、気にしない。初めて使ってはまったＨＢだもの
そりゃ思い入れが違うでしょー
でも本出すあたりＭＫから恩恵受けてるとは思われ

>>317
生地を倍って300の2倍で粉を600ｇってこと？
モーターは大丈夫でも、混ぜる時に粉がパンケースの
外に飛び散らないかなぁ、それだと。
報告待ってます〜♪

発売と同時にナショナル BT-103 を購入してもうすぐ２年。
新製品(BT-113)が出たのですね！

…今回は蓋がベージュになってて良かったね(笑)

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全て無料なのでやらなきゃ損
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1117286314/85

>>311さん、レス�dクス。
ホームベーカリーデビューなんです。
早速、電気屋へいってきます。

ここは小学生専用スレですか

ナショの113は103よりパワーがあるのかなあ？
ナショはパワーが小さめなのが欠点と色んなところで目にしてるので、
もし改善されてるのなら即買なんだけれど。
いまだMKと迷ってる。

316さん、買うことに決めたみたいね。
ネットで買ってもアフター同じだから安いほうがいいよ。
ネット購入はのアフターは、ナショの人が自宅まで来てくれるよ。

デニッシュ、デニッシュ？て感じだった。微妙〜。
京都祇園の３斤1260円デニッシュを通常食べしてる人には、満足していただけない。
食パンしか知らない人が食べたら感動する。そりゃコンだけバター入れば。


323さん、103より113は絶対パワーあるよ。でもＭＫもいいよね。安いしな。
ナショは静かでまぁまぁパワーありって所。
ＭＫはうるさいかも知んないけど、それだけパワーあるのかなーさわりたいなー

>>311

レスサンクスです。
それじゃあナショ買っちゃおうかなー。なんだか最近キッチングッズ
買ってばっかりで、つい先日もフープロゲットしたばっかり。
買ったからには使わなくちゃ

>>324
・学生時代は国語はあんまり得意じゃなかったですか？
・京都は1000年の歴史がある都で、日本の中心だ、そこの話題は説明なしでもみんな分かるは
ずだ！　と思ってませんか？

という２つの疑問を持ちました。

愛知県民ですか、何か問題でも・・・
日本の中心は東京ではないのですか？
国語はずーっと３（５段階）でした。苦手なジャンルです。ほっといてください。

>>327
311さん、レス�dクスです。
愛知県民なんですね、私もです。
ネット販売も考えたんですが、これからヤマダ電機行ってきます。
京都のデニッシュは食べたことないので、ナショナルので大満足と
期待しています。
まだヤマダいってもメーカー取り寄せ段階かな。予約してきます。

ナショナル。
前回の BT‐103 が出てから今回の BT‐113 が出るまでたった２年弱、
とわりと早かった気がする。

BT‐102 → BT‐103 は確か５年くらい間があったはず。

それだけ、購入者が増えてきたのかなー…そんなこともないか。

金曜夜にBT113来た。
食パンとケーキとうどんとフランスパンを作った。
うどんとフランスパンに感動。

炭水化物攻撃で太るね、これ。
粉1kg以上使ってる．．．

103ってうどん作れないの？

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ

>>332　絶対無理。羽のチカラが無いから
固めのパン生地ですら羽が止まってしまうよ

モニター選考から漏れてしまった人限定販売のメールが来てた。
２１８００円也。

悩んだ末にポチ。

９月３０日頃に来るって遅すぎorz

>>335
うちはポチっと消した
今あるのまだ使えるしね

しかしモニター漏れの限定販売ってことはキャンセル多かったのでは？

>>335 何で買ったの？楽天でもっと安く売ってるじゃん。
　　　クレジットじゃなくて銀行振り込みで未入金ならキャンセルしたらどお？

ホームベーカリーで作った焼きたての食パンって本当に柔らかい？買おうか迷い中

>>337
代引きですよ。
ま、直販だからなんかいいことあるかなー、と・・・。

それに楽天って好きじゃないし・・・個人情報漏洩とか個人情報漏洩とか

直販でイイコトなんてないよー

通販で買った103の修理はナショの人が来てくれたし。

夏場、店のパン食うと腹を下す。
もしかして保存料とかに俺の腹弱いのかな。
ベーカリーショップとかのは大丈夫だけど。
でも遠いから自分で焼くしかないと思い
ホームベーカリー購入検討中

BT113 18,850円で通販でみっけ！
欲しい。

>>342
買いなさい。

>>343
はい！

楽天は出来るだけ使いたくないのは確か
社長の顔嫌いなんだよね

113で成型パン600ｇの粉、回してみました。
水が沈んで粉プカプカ浮いて、水だけ掻き回す姿に爆笑
しょうがないので菜箸一本使いグルグル20回程したらなんとか捏ねだした。
吹き零れはなし。大きな生地だから常にどこかの壁に触れて、空回り
しなかったためによく捏ねられて良い生地ができました。

羽も止まることなくパワーを感じますた。満足。
でも600はさすがに多い。食べきれん。500ｇくらいがいいかもな。
念のため、容量オーバーは自己責任でおね。

楽天って創価学会系企業だし・・・個人情報とか

過容量の生地を捏ねている人はやり過ぎに注意してよ。
どの程度かはわからないけど、機械の寿命が縮むのは確実だよ。

でもどうせ2年も使えば買い換えるんじゃないの？

毎日使ってどれくらい持つもの？　みんなのとこでは？

103を２日に１回の割合で愛用中ですが、購入からそろそろ２年・・
まだまだフツーに使えますが113に買い替えます。
捨てるのは勿体無いし、かといって誰かにあげるには中古過ぎるし･･･
どうしようかと考え中。

それでは、送料着払いで僕にください。と言ってみる

113、さっき注文した。明日届くもよん。楽しみだぁ〜

天然酵母ってどこで売ってるの？ スーパー？

>>350
そんな悪くもなっていないのに何故買い換えるわけ？　それほど機能がアップしている
ようにも思えんが。

>>353
そうだよね。
おれは車買い替える友達にも同じセリフをよく言うよ

>>354
はあ、そうですか。

家電は何でも新しいのが好きだから買い換える・・じゃーダメですか？
車より遥かに安いし。ｗ　
パスタコースに魅力を感じたので私も買い換えまぁ〜す。
久々の日本出張のついでに買って来てもらいます！！

パンの美味しい国に住んでいるはずなのに、実はそれほど美味しくないので
自分で焼いています。粉は物凄〜く種類が豊富なので嬉しいのですが・・
なんで美味しくないんだろう？

わしは、こねくり羽根が折れたので買い換えた。

スレの空気が読めていなかった。ｽﾏｿ

>>352
もれなくホシノ天然酵母50gくれるハガキが入ってたよ。
3斤分だから最初はそれでいーかも。

近所のそごうに売ってたから、普通のデパートなら売ってるかも。

>>359 �dｸｽ
宅配の荷物問い合わせを見ると、ただいま地元営業所から配送中。
まだかな…

サンヨーのもちつきベーカリー使ってる人いる？
これって餅もつけるぐらいだから、麺も捏ねても大丈夫なんだろうか。

尼損で、象のプーさんのやつが信じられないくらい安いよ…
買いたい。けどうちにはすでに103がある。２台もいらないよなぁ。

象使ってる人、もちもちコースやふんわりコースなど、やっぱり
違いますか？　どうしよう…。

たったいま、ナソからまたモニター選外でホムベ買えるよ、１２日までだよってメールきた。必死だな。

113でパスタ作ったひといますか〜？
ホームベーカリーで作ったパスタってどんなもんでしょう？
おいしいの？

土日にパスタ大会するからちっと待つよろし

電気屋にもう商品は並んでいるの？
買いに行ってまだ売っていなかったらショックが大きいよ。
ヤマダ電機に行こうと思ってんだけどさ。
ちなみに地方だけんども。

電話してから行くがよろし。これ常識。
売り切れている場合だってあるしね。
埼玉のヤマダにはあったづら。

>>367
そうか、サンキュ。
早くパン焼きてぃ。

>>366
リサイクルショップに行けば、いつでも置いてある
って感じ

買って良かった、毎日使いまくり。
最初にミックス粉5袋くらいは作ってみたが、以後押し入れの中
と両極端に分かれる商品だと思う。
根拠はないが、３：７くらいの割合で後者が多いんじゃないかと推測。

餅つき機よりは利用率は高いだろうが・・・。

ミックスなんか使うからでしょう。

>>370
7：3で使ってる人の方が多いと思うぞよ。

象印とナショナルの103で迷っています。
小さいし静かだし、どっしりパン好きなので象にするつもりだったのですが
103がかなり安くなったので…
初心者なのでパンが焼ければ他の機能は（うどんなど）とりあえずいりません。
使用されている方、初心者向きという点でのご意見をお願いいたします。

>>364
レシピどおりで美味しく出来たよ。
すぐゆであがる。
5：5だったけど2：8とか10割とか出来るかは不明。

>>366
まさに昨日ヤマダで買ったよ
店によるだろうけど6台しかなかった
速攻食べたかったから強引にその中から選んで買った

>>375
どんなパンを焼いたのですか？で、お味はどうでした？
デニッシュ風パンに興味があるので、もし焼いたら是非ご感想をお聞かせ下さいませ。

>>375
やっぱ人気あるのかね、BT113。
明日、ヤマダに行こうと思ってんだけんども。
洗濯機と一緒に買おうと思ってんだぁ〜。

買った
でも薄力粉と強力粉の区別もつかない素人
家に薄力粉しか無くてケーキ焼いてみた
分量適当にしたら大失敗、犬のえさになったよ

今度はちゃんと計量して、昼休みにセットしてきた！
帰るのが楽しみ！

ホームベーカリーは「パン」のみにしておいた方がいいとオモ。
ケーキはゲロ不味。材料の無駄だよ。

>>379
え！そーなんですか？
じゃあ、分量ちゃんとしても対してうまくなかったのかな

で、今帰って来て味見した
うま！まじうま！家でうまく焼けるもんだねー！

あ、機種はBT113です

何回もごめん
焼いたのはレーズン食パンです

あ・・ちょっ・・名前欄間違って・・ほんとにごめん・・・

>>378
ケーキは粉を篩うんだよ。3回は篩うんだよ。
それにしても付属のレシピはバターすごい量だなぁ。

>>383
なるほど、篩わないといけないんすね
バターすごい量でした

チョコチップ買って来たんだけど、
溶けるから自動投入しちゃだめなんすね・・
しかし、本当においしい
明日の朝が楽しみ！

>>384
気をつけないと太るよｗ

103を最近買ったんだけど、昨日はピザを作った。
すごいおいしかった。しょぼい宅配ピザよりパンタイプの生地ならもちもちして旨い！
378さんの読んで今度はケーキにチャレンジするよ。
バナナとくるみをもう買ってきてあるんだよね〜。楽しみー。
このままだと太りそうなんだけど・・。

だからケーキは・・┐('〜`；)┌

ナショナルＢＴ-103使用して２年ですが、
まだピザ生地作ったことないです。

毎度毎度食パンばかりで…ワンパターン化しています。
今週末にでもトライします。

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　MK l 　　　　 見せてもらおうか
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 　　　　 ナショのBT113の実力とやらを
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ

>>388
ピザ生地は端っこにチーズを入れてクルッとすると美味しいよ〜
具材が多くなっても、上のチーズが溢れ出すことも無いし。

いつも半分はピザにして食べて、残りはフライパンで焼き
ナンとして食べています。キーマカレーにはなかなか合います。

やっとパンが心置きなく焼ける季節に

ナショナル BT-113 。
レーズンナッツ投入口に入れられる量は、BT-103と変わりないのでしょうか。

うちの街のヤマダ電機はBT113がまだ売っていない・・・
ひぃ〜

BT113で普通の食パンコースをタイマー10時間後ぐらいで作ったら、
湯種で作ったときと同じような味になった。
寝かし時間が湯種と同じ効果になったのかな？

BT113買いました。付属のパンの本のレシピでいろいろ焼いてみましたが、
なぜ天然酵母パンには、バターやスキムミルクを入れずに焼くの？
焼いてみたけど、ちょっと皮が硬くて、食べにくい感じ。
強力粉の量も、なんで多いんだろう？
天然酵母のパンって特別においしいのかと思ったら、とくにドライイーストと変わりなかったよ。
ためしに天然酵母を使って、ドライイーストのパンのレシピで作ったけど、普通に焼けた。
というより、バターやミルク入れる分だけ、むしろこっちのほうが食べやすかった。

ピザ生地はバーベキューのときに鉄板で焼くとおいしいよ
具なしでナンみたいに適当に伸ばして焼きます

>>395
私も、ホシノはリッチな生地で作った方が好き。それぞれの好みだけどね。

>>396
http://www5.ocn.ne.jp/~uiro/uiro.htm

店頭でBT113を購入された方、御値段はどれくらいでしたか？
昨日某家電量販点へ行ったところ、入荷未定で値段は24000円位だと言われましたが、こんなもんでしょうか？

あの悪名高いモニター販売（\18,600）で買ったが、すでに肉薄してる模様。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sitem=SD-BT113&x=0

店頭が好きなら別だけど。

>>395
リッチなパンに天然酵母を使っても意味がないから。
バターなんかの風味が天然酵母の風味を隠してしまうから。

>400
　ネットだとかなり安く買えるんですね。
　18762円（税別　送料込）っていうのが一番安いみたいですが、
　同じお店でも楽天と楽天じゃないもので値段が違うのはなんでだろう。
　

http://k-style.sakura.ne.jp/uploader/src/up5650.mpg

１００円、２００円を気にすんなら、パン屋で買った方が
よっぽど経済的だと思いまつ。
レンジ持ってたら、自分でこねて焼いてもいいし。

ピザを作って焼いたら、生焼けのようになった。
一度、かるく生地を焼いてから、具をのせて焼いたほうがいいのかな。
あと、トマトは、種を取った方がいいのかな。

￥１００　￥２００　も気になるが。
臭素酸カリウムも気になる。
山崎渉でした。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>404
自分でこねるのがイヤだから買ったんだけど。ｗ
コネと一次発酵までやってくれれば、それだけで充分です。

>>405
もう少し料理の基本を勉強した方がいいのでは？


山崎渉・・懐かしい名前だ。ｗｗｗ

税込み価格+送料+他手数料等で計算しないと損するお

漏れは税込み2ﾏｿ、送料無料のとこで買いますた。

>>399
私は楽天のショップで、税・送料込みで２万以下で買いました。
店頭だとか大手量販店のサイトだと、２万以上するみたいですね〜。

サンヨーの使ってるが音がうるさいね　あとデカイ
まぁ、餅も作りたかったからよかったんだが、新しいのでたから(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…金はない

ナソナル、CM始めたね。ﾊﾟﾝﾀﾞさんのやつ。あれ見たら、ちっちゃい子買いたくなりそぅ。
発売から1年経ってからCMっておそいね

と思ったら、113てのが新発売なのねぇ〜？
私のやつ(BT103)と見た目そっくりなのにどこがちがうの？過去レス見なきゃ

>>412

蓋の色（ピンク→ベージュ）
デニッシュ「風」モード（バター大量投下なのでもう使わない）
うどん・パスタモード(わりと美味しい＋捏力増強？）
焼き色選択

大きな変化はないよ。

私は103を買ってまだ半年だけど、うどん・パスタモードのために113に買い換えます。

自家製の天然酵母を使ってもホームベーカリーで作れますか？やったことのある人教えてください。

>>415
パン板に該当スレあるよ

ナショナルのが一番お気に入りです

一番お気に入りですっていったい何台のHBを持っているんだｗ

　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ

今朝ズームインでホームベーカリー特集されてたね。ナショナルで焼いたのを
試食した羽鳥アナたちもうまいうまいと褒めてた。欲しくなったよ。

その放送を見てこのスレに来ました。
欲しいなぁ・・

このスレにいるのに見逃したよ。
見たかったなぁ…

>>422
同じく・・・・・

めざまし見ていた・・・

めざしやいてた････

おいらは象使いなんだけど
パンも勿論文句なしに美味いけど、何よりピザ生地が美味すぎ。
HB買ってから、ピザは全部自分で作ってるよ。
実際、美味いだけじゃなくって、材料代考えてもピザ屋のピザは高過ぎ。

ぬあーー未だにピザ生地作ったことねぇ。
そんなに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

私はナショの103でピザ生地作っているけど、同じく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですわよ。
購入してから一度もピザ屋にはお世話になっていません。
ホント、ピザ屋のピザは高いわよね。どんなに美味しいピザ屋でも、
焼きたてのホヤホヤは食べられないけど、自宅で焼けばチーズとろ〜りの
美味しいアツアツピザが食べられるのが嬉しいわ。
石焼釜風に焼けるプレートの付いたオーブンを買ったので、更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
いろんな使い方の出来るＨＢって、安いのに凄い家電だと思う。感動しました。

>>428
石焼がま風オーブン・・　ウラヤマスィ　(；´Д｀)

今日初めてナンを作ったら激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった

カレーもね♪

おせちもいいけど

ハバ具ッ大

>>428
＞石焼釜風に焼けるプレートの付いたオーブンを買ったので、更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
デロンギのことですか？

年末、お餅つき機の関係で、安く売出しがないかなーと毎日広告を眺めてる
はやくほしい・・・

あはっぴーにゅーいや〜

>>420
最新「ホームベーカリー」特集！
http://www.ntv.co.jp/zoomin/main/20051007/mytre.html

>>404
> レンジ持ってたら、自分でこねて焼いてもいいし。

そうそう、オーブンレンジがあれば、短時間でおいしいパンが
作れるようですよ。ホームベーカリーをこれから買おうかと
検討している人は、まずは村上祥子さんの本を読みましょう。

村上祥子のふんわりパン―こねない!35分からできる!電子レンジで30秒発酵
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4522421087/

レビュアー： yumizo7 (プロフィールを見る) 　 埼玉県 Japan
パンをこんなに簡単に作れるとは目からウロコでした。本当に練らずに、こねずに、発酵も簡単！！１時間とかからずパンが焼き上がってしまいました

宣伝ｳｻﾞｲ

こねるのがヤだからHB買う人も多いと思うYO!

ただの炊飯器でパン焼いた人いますか？
今日、「炊飯器でおいしいお菓子＆ふっくらパン」って本を買いますた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056036918/250-6413270-6395429
ホームベーカリー買うより安いし・・・。
当然だけど。

電子レンジパンはイーストが多すぎてイースト臭がシャレにならんからなー。
あれを旨いという人は、どんなパンでも旨いんじゃないかと思うよ。

自分は真っ平ごめんな訳だが。

炊飯器で炊いたもち米を
フツーのHBに入れてこねたら
もちになりますか

団子みたいになりそう

ふつーのホームベーカリーじゃ餅米は粘りが強すぎて回らないよ

首と肩を痛めて、こねることが出来なくなりＨＢを買いました。
で、思ったこと･･･もっと早く買っておけば良かった！！
こねと一次発酵をHBでやってくれると、本当にありがたいです。

お店で売ってるような、甘ーいパンになりません

みんなが「イースト」って言ってんのは
ドライイーストのことなの？
酵母との違いがよくわからん。

>>447
砂糖入れれば？
どんな甘いパンかしらんけど、生地がベタ甘いのって少ないと思うけど。


>>448
そう。

酵母使いは酵母って書いてるよ。

英語と日本語の違い。

バターケーキ作ろうとおもたけど、
バター１００ｇ、砂糖１００ｇ見て
やめた。

バターケーキ・・ゲロ不味だったよ・・orz
もう２度と作らん。材料の無駄。

>>452
ご愁傷様です。
HBでケーキを作ってはならないという先人の知恵を無視した勇者ですね　(；´Д｀)

>>443
異常にキメの細かい餅が焼ける、たぶん。

バターケーキ、ケーキは一回も作ったことないけど材料を全般的に減らしてクッキーにしてるよ。
バターも砂糖も少ない量でできるのでおすすめ。ただ形は滅茶苦茶だけどね

>>453
いえ、先人の知恵を無視したわけではなく、どんなモノが出来るのか
実験しただけです。ｗ　
遊びに来ていた妹が、どうしても試してみたいと言うので・・。

バターも小麦粉も安い国在住なので、それは別に良いんだけど、
あんなモノのレシピを堂々と載せるな！っと、そう思いました。ｗ
食べ残した半分のバターケーキ・・翌日になると更に硬度が増して、
石膏のようになってました。あれは食べ物では無い。恐ろシス・・。

宜野湾

ブリオッシュを作るといいよ

最近フランスパンにハマっている俺
うまい。そして安い。

初です。　ツインバードを買い、ナショナルの食パンミックスを使ったら、外ガリガリの重いパンが出来ました…。食パンミックスを美味しくする方法はありますか。
他のHPで、１回目のこねで機械を止めて、もう一度入れなおしてこねの時間を長くすると膨らむと書かれているものがありました。その手はありですか？

基本的に食パンミックスはどのHBで作ってもおいしくないです。
バターを多く入れたり水を牛乳に変えて作ると多少はマシかも。
ツインバードはもう一度スイッチを入れてこねを長くする手はありですよ。

>>456
妹あぷきぼんぬ

>>461
ありがとうございます。重いパンもスープをかけてパングラタンにしたり、いろいろ活用できそうです。
こねを長くするなど工夫してみます。みなさんのようにうまうまパンを作れるように頑張ります。

私はいつも天然酵母のライ麦パンだけど、焼いたら半日室内に放置して
それから半日冷蔵庫に入れてから切って、レンジで1分暖めて食べてます。

２台所有していらっしゃる方・・２台とも使うことってありますか？

>>465
友達の家におみやげに持ってくパンを焼く時に何回か同時使用したよ。
でも、日常ではまぁほとんどないかな。うちのは1斤と1,5斤用だけど、
1斤のプレーン食パンを焼きつつ、もう1台で生地作り、もしたことある。

けど、2台はいらないかな。置き場所もとるんで…

炊飯器でパン焼けるよね

>>467
ジャパン二号だね。

炊飯器はコネてくれないけどね

>>467
>>441

>>441
昔、伊藤家かなんかでやってたから
２回ほど作ってみた。
確かに出来るんだけど、
結局コネまでやってしまうわけなので
オーブンで焼いても同じのような気がしてやめた。
HBは手間が掛からないのが、最大のメリット・

ツインバードの食パンコース（焼き色普通で２：５０）は１次発酵だけで、
フランスパンやスイートパンコースだと２次発酵までするようです（３時間越え）。
MKなどのHBでも食パンコースは１次発酵だけですか？
普通のパンもスイートパンコースの２次発酵バージョンを使用した方がいいのかな。
プレーンは２度ともイマイチ（１回は塩少なすぎて味気なし。塩大事！）だったので、
２次発酵までしたほうがいいのかな〜。
ｺｺｱﾁｮｺくるみパンを作ったら（食パンコース)、さすが甘み入り、メチャ膨らんでふわふわ美味しかった。
ようやく、HBを買った喜びが我が物に！

今年から販売されてるモデルでは２次発酵までするように変更されてます。
時間を優先するか、焼き上がりを優先するかは使用者それぞれの価値観や味覚格差が違うので
一概に言えませんが、これまでのツインバードHBの評判が思わしくなかったのは発酵工程の違いが
影響していたことは確かだと思います。

私もツインバードHBを愛用してます。思わず買った時の喜び思い出しました（笑）

>>473
確かに、出来上がりに時間がかかりすぎるのもちょっとね〜。
でも、普通のパンでは２次発酵は当たり前。普通パンもスイートパンコースで作って試してみます。
今回は卵（白身少な目で。硬くなるとか書かれていたので。）を入れてみたのですが、
皆さんは卵って入れます？　マリさんのレシピではほとんど入っていますが、他のレシピではあまり入ってないようですね。

>>472
＞MKなどのHBでも食パンコースは１次発酵だけですか？

MKのは二次発酵まである。当方HBD816使用者

ツインバード使用者がいてうれしいです。
７月にヤフオクで６千円でゲットしてからもう２０種類くらいは焼いたかも。
まりさんのレシピはかなり使わせて頂きました。
デニッシュパンも何回も作りました。
すっごく美味しくできますよね。
醗酵機はないので浴室乾燥機の「暖房」で代用して成形は作っています。
昨日はナンに挑戦。美味しくできました。

わしもツインバードじゃったが、羽根を床に落としてこわしてもうて
象に買い換えた。

取り扱いに気いつけや。

羽根だけ買えないの？

>>475
普通の食パンコースで２次発酵まであるということですよね。
普通コースの焼きあがり時間はどれくらいですか？

>>476
生地コースまで使っての一手間かけてらっしゃるようですね。私にはまだそこまでは…。
HBだけで焼くときは、コースは普通の食パンコースで作られていますか？
２次発酵まであるスイートパンコースですか？　２次発酵までするほうが膨らみますかね。
私は今は食パンコース焼き色薄めで作っています。焼き色普通だとかなり外が硬く焼きあがるようなので。
フランスパンコースは使ったことありますか？　質問攻めですいません…。

チョコパンを作りたくて、板ﾁｮｺを割ってよく冷やして入れたけれど、チョコの粒は見当たらず、入れたココアと混ざって茶色のパンになりました。
やはり、ミックスコールの後のこねが終わってから取り出すしかないかしら。

>>479
強力粉、薄力粉は「食パン」コース、全粒粉、ライ麦など入れた場合は「全粒粉パン」コース、甘系のパン（チョコやバナナや小豆など）は「スイートパン」コースという風に付属のレシピに忠実にやってます。
どのコースもいつも焼き色は「ふつう」です。けっこう皮も好きなので。
ふくらみの問題は微妙です。付属のレシピにも書いてあるように、ちょっとした状況の違いで出来あがりに差が出ます。
卵を入れるとふくらむ可能性は高いですが、卵無し牛乳無しの普通の食パンコースで蓋に付くくらい膨らんだ時もありますし。
ちなみに食パンは１斤の分量でしか作ったこと有りません。
フランスパンは付属のレシピでも作ったし、クオカでフランスパン専用粉を購入して「フランスパン風」コースでも作りました。
出来具合は言われてみればフランスパン風？ってとこですね。
今度成形でやってみようと思っています。
チョコパンは板チョコを冷凍室で凍らせておいて具入れブザーの鳴った後、２０、３０分経ってから砕いて入れるとマーブル模様になりますよ。
取り出してから混ぜて再びケースに戻すと膨らみが悪くなる場合が多いです。
デニッシュパンは途中で取り出すのは仕方がないですけど、まあまあ膨らみます。
この２、３ヶ月、ほとんど毎日のように作っていますが失敗も何回かありました。
もともと料理は苦手なので数こなさなきゃな、とは思っています。
いろいろ混ぜ物もしていますので一応聞いてください。
経験したものはお答えします。

>>480
めちゃくちゃ参考になります！！　ありがとうございます。
マーブルチョコはぜひ試したいと思います。
次はバナナの予定。スイートコースで試します。
ゴールデンヨットとサフを買ってあるのですが、まずは試しに買ってしまった食パンミックスと安い粉を消費しないと…。

>>481
バナナを入れると膨らみが悪くなるので指示された分量より多くならないようにした方がいいです。
ビニール袋に入れて手でグニャグニャにつぶし、底の端に穴を開けてケースに搾り出すとやり易いです。
バナナ食パンは風味が出るくらいバナナを入れると膨らまないし、膨らむ程度にバナナを入れるとバナナの味が見付けにくいし結構難しいです。
バナナの輪切りを途中で手で混ぜようかなと思っています。そしたら食感は確実にあるだろうし。
よかったら出来具合をお知らせ下さい。

>>479
普通　１斤４時間　１．５斤４時間１０分
薄め　１斤３時間５０分　１．５斤４時間
濃い目　１斤４時間１０分　１．５斤４時間２０分

ちなみに早焼きパンコースだと
１斤２時間４０分　１．５斤２時間５０分（焼き色はふつうのみ）

バナナパン作りました。食パンミックスを使ったので普通に作った場合と味が違うかもしれませんが、
食パンミックスのみで焼いたときより５cmは膨らみました。２度こね、スイートパンコースで。
でも、バナナ味はちと微妙かな。あまり感じないかも。それでも外側のカリカリは美味しいわ〜。
>>483
やっぱり時間が長いですね。ツインベーカリーの食パンコースは他社メーカーの早焼きコースですね。
やはり２次発酵は必要かしら。
でも、ふわふわに焼けたのもあるんですよね。

HBで米粉入れたパン焼きたいのですが、適当に小麦粉減らして米粉に置き換えても焼けるかな・・・？

>>483と比較してみれ

ツインバードPY-D533
普通　１斤４時間　１．５斤４時間１５分 （２次発酵あり）
薄め　設定なし
濃い目　１斤設定なし　１．５斤４時間２５分 （２次発酵あり）

ちなみに早焼きパンコースだと
１斤設定なし　１．５斤２時間５０分（焼き色はふつうのみ）

ちなみにちなみに
ソフトメニューだと
１．５斤４時間２５分（焼き色はこいめのみ）
スイートパンだと
１．５斤３時間２５分

ツインバードPY-D533だと、２次発酵が普通で、ソフトメニューもあるんですね。
532だとないんですよね〜。

>>485
米粉のパンはおいしいですよね。ご飯を入れて焼くレシピもありましたよね。
米粉100%で焼くレシピが「調理電化のレシピィ」というHPに載っていました。
発酵１回がポイントのようです。

>>487
「調理電化のレシピィ」ぐぐってもない(´･ω･`)

ィを削ってもなかった・・・

>>488
それみていろいろ探してみたら、
調理家電のレシピィというのがひっかかったよ

調理 電化 レシピィ にわけただけだけどね

487です。ごめんなさい！　HPの名前が違っていましたね。
本当にごめんなさい。「調理家電のレシピィ」ですね。

レシピィ

レシピィ

ピｨーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>488です。
>>489-491
亀ｽﾏｿですが無事見つけられましたw

ああ、動き出しやがった、、、うるさくて寝られない、、、

いびきをかく人同士で相部屋で寝てるみたいだな

>>496-7
お前らの家って狭いなあ(w

週刊女性の今週号にHB特集あったよ
ナショSD-BT113で作ったいろいろなパンのレシピが載ってた

５００ｇｅｔ！

詳細kwsk

とりあえず10年前のＨＢを使ってるんだけど、普通のパンしか
焼かない場合、最新の機種に変えるメリットってあると思う？

おまいら、TWINBIRD ホームベーカリー PY-D532WとPY-D533SIどっちがいい？

>>503
考えるまでもなく533だろ

>>502
HBに何を求めるかで違うだろ。
今使ってる機種くらい書かないと、そこすら想像できん。

・イースト自動投入
・焼き色
・タイマー
・デザイン
・価格
・パンのサイズ
・パンの味や個性
・うどんパスタ　　　　 （「捏ね力」の評価でもあるのでうどん食わなくても評価する）
・レーズン自動投入　（普通のパンにレーズンやナッツは入れないなら不要）
・もちつき　　　　　　　 （普通のパンしか焼かないなら不要）
・焼けるパンの種類　（フランスパンって普通のパンじゃないなら不要）

これらのメリットを自分の機種と最新機種数種類で比較してマトリクス評価法で採点してくれたまえ。

>>504
532が2001年。533が2005年。
533のほうが新製品なんだね。。。。

532のコンパクトボディーに惹かれたんだが。。
533はなんで、でかくなったのかな？

>>506
パワーアップしたのかもね、それにともなってでかくなった？
533のモーターがどのくらいかわかんないけど
522のモーター70/60Ｗ（50/60Hz）だと1.5斤にしては物足りないようなキガス
うちの1斤用で86/83Wにくらべるとだけど

>>507
情報サンクス。
533も70/60w(50/60ヘルツ)で一緒でした。

ますます、謎が深まりました。。。。。

結局932が売り切れで、933を購入。
これでよかったんだろうか？疑問が残ります。

？？？？

>>479
チョコマーブルが出来ました！　
ツインバード532で、ミックスコールの25分後にチョコを砕いて投入。
スイートコースではその後に、２度（１次発酵と２次発酵の後）のガス抜きの混ぜが（５秒程度２回）あり、
そこで見事マーブルに。心配だったので、中のほうに無理やり押し込みました。
ココアやコーヒーの甘めのパンはよく膨らみますね〜。ベーコンセサミをつくったときと５cm以上は膨らみが違う。
ノンスイートパンももう少し砂糖入れた方がいいのかな。

>>509
532が売り切れ。533を買ったってこと？
たしかに533はでかい。なんででかくなったんだろう？

>>511
肉類や途中でサイコロ状チーズを入れたのは膨らみませんね。
どっかで見たレシピですけど騙されたと思って試してください。
食パンコース（２時間５０分）で焼いて高さ１７�pになります。
ドライイースト　小1
砂糖　大1
強力粉　２５０g
塩　４g
マーガリン　３５g
生クリーム　３０g（９９円ＳＨＯＰで十分）
水　１５０g
焼き立てを手で裂いて食べます。簡単、安いで味は絶品です。

イーストか粉を多めにすると膨れるよ。

すみません初心者なものでどなたか教えていただけませんか？
パン焼き器を購入予定なのですが初めて購入するとしたら
どの機種がお奨めなのでしょうか？
ジャムや麺類等は作らないと思います

>>515
ナショナル SD-BT113

>>515
私も最近購入したのですが、いろいろ探しました。
でも、どれほど上手く出来るか、いつまで使うかわからないということで、何とか安く購入したいとオークションを利用。
で、ツインバード532です。送料含めると6400円。あとで近くの電気屋で6800円だったけど…。
MKの方が本があったり、一般的なのかな。
「パン厨房」のものは良くないとか。
静かさを考えると、ナショナルか象印みたいです。でも、結構高額。
で、買ってみてどうだったかというと…最初の２回ほどは白食パンを試したので、イマイチ上手く焼けなかったけど、
いろいろ混ぜたりしていると、次は何を焼こうか！？と、本当に楽しいです。ぜひ買ってくださいね。
>>511
やってみまーす。まだ生クリームは入れたことがないわ。

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾖｯﾄの小麦粉の袋に、「HBを使用の際は、２割くらいで混ぜて使用すること。
全部で使用すると膨らみすぎて上手く焼けないことがある」とあったのですが、それほどなの？

粉が高けーよ！！
カメリアスペシャル2kg320円
もっと安い粉ないの？

ええーそれは随分安いと思うけど
もっと安いのあるの？

>>518
ただのカメリアならそれより５０円くらい安いよ。
底値なら２００円以下で買えるけど、美味しくないよ。

ナショの113がきて一ヶ月。パンのできは本当においしくって感激だす。
で、最近気になること。、生クリームや牛乳を使ったレシピは
腐敗の恐れがあるからタイマーを使うなって説明書にあるが、皆さんはどうしてる？
朝できたての、生クリーム食パンを食べたいんだけれど、躊躇してます。
加熱して冷やしたものなら問題ないかなー？

夏はやめとく。冬は大丈夫なんじゃないかな〜？

>>521
材料を釜に入れて、冷蔵庫へ。
あさ2時に一回起きて、ＨＢにセット。スイッチオンすれば、いいのでは？

おー、レスサンクスです。
朝2時かー、しんどいね。まあ自分の腹を信じてトライしてみますわ。

小麦粉を冷蔵庫保存して冷やしておけば、多少は腐敗防止になるのでは？

やっぱり、一回火入れしておくだけでいい気もする

>>525
夏場はいいけど、冬は発酵不足になりそうですね。

餅つき機のいいのってありますか？
家族は嫁と２人なんで大容量サイズじゃなくてもいいのですが・・・

算用

>>528
もちつけ、ここはHBスレだ

ホームベーカリー欲しいんだけど、気になるのが・・・
・そのうち飽きて結局出来合いのパンを買うようになる
（パン屋のものより遥かに美味しくできるのなら別だけど）
・パン作りにはまったら、HBにお任せではなく、オーブンとかを使いこなして作りたくなる

皆さんは、こんな心配はありませんでしたか？

>>531
それならそれでもいいんじゃない？
おいらの場合は、自分で色々作ってみて
市販のものが砂糖とか油分がいかに多いか
実感するだけでも価値あると思いまんた。

おいらは象さん買って以来焼成までしたのは5回くらいだけど
こね機+一次発酵機として使えてるから後悔してないぞ。
気が向いたらお任せでいつでも作れるし。
今もプルマン焼成中+バゲット一次発酵中だったりする。
つかオーブンとHBってまったく別物だしね…

>>531
私も思いましたよ。昔、普通に何度かパンを作ったけど、結論として「買ったほうが美味い」と作らなくなりました。
で、使わなくなったらなったで…の気持ちでHBを買いました。
正直、本当に楽しいです！　いろいろなHPを見て、「次はこれだ！」と考えたり。
パン屋でもパンを買います。買ったパンってやっぱり美味しいと思う。
と同時に532さんと同様、「そりゃこれだけバターやら何やら使えばうまいよな〜」と実感します。
パン屋のパンと自分のパン、それぞれ楽しんでます。
HBのパン作りは「パン屋より遥かに美味しい」かどうかより、作る楽しさですね。
でも、時間はかかりますよ〜。
HBは「なくてもかまわないけど、買って良かった電化製品」の１つです。（あとは、電動歯ブラシ）
今日はクリームチーズパン。めちゃふわふわ。冷めても美味しい！　くるみさえ入れれば、たいてい美味しくなるわ。

>>531
コンビニとかで売ってる食パンよりはうまいし
書いに行くより作る方が楽だし。

>>531
私もコネ＋一時発行機としても重宝しているよ。
ピザやナンの生地作りは放っておけばＯＫだし。
パンの不味い国に住んでいるので持って来て大正解でした。
日本に帰ったらナショの新製品に買い換えます。

いろいろ試したけど、フランスパンの材料にバター１０グラム
足して焼いたのが一番うまいな。

合成保存料とかなしで出来るのが
嬉しいのだ。

ただ、パンを切ると粉が大量に出るのが唯一の悩み。

粉？出ないけど。
切れ味の悪いパンナイフを使っている・・とか？

合成保存料うんぬんは使っている小麦粉そのものが怪しければ意味は無い。
日本のパン（市販のね）って、ちょっ悪条件で保存しているのに
なかなかカビが生えてこない。それがちょっとｵｿﾛｼｽ。
こっち（欧州）の市販の小麦粉はいろいろ種類が豊富で使い分けるのが
楽しいけど、たまーに異物が混入されていたりするから要注意。
まだ虫は見たこと無いけど、ねずみの糞は聞いたことがあるので恐いです。

>>537
それって、薄力粉をプラスしたレシピで、
焼くコースは普通の食パンコース？　フランスパン風コース？

>日本のパン（市販のね）って、ちょっ悪条件で保存しているのに
>なかなかカビが生えてこない。それがちょっとｵｿﾛｼｽ。

↑
乾燥していれば、カビは生えないとおもいますが。

フランスパンコースだよん。焼けたら早めに取り出して
ビニール袋に入れて皮をやわこくするのもこつだよん。

熱いうちにビニールに入れると
カビがはえやすくなりませんか？

冷ましてから入れてください

熱いうちにビニール袋に入れる人が居たなんて・・びっくらこいた

俺も焼きたて熱々のうちに急いでビニル詰めしてるよ。
いやもちろんセオリー通り最初は冷めてから詰めてたけど、
どうも焼きたて速攻の方が冷めても軟らかい。
デメリットは特に感じないから、俺はこれでいいや。

熱いうちに密閉すると内側に水分がつくのでかびやすくなります

うむ、セオリー通りやってたことはあるのさ、カビやすいとか聞くけど
出たことはいまんとこ無い、どちらかと言えばより水分が多い方がカビやすい
と言えばそうだろうけど。
結露した水分はしばらくするとパンに吸収されて？消えますね、かと言ってべたべた
になるわけでなくパンに戻ったって感じで。
以上両方やった上で経験的にこれでいいやってことで。
それとうちは角食しか焼かないのでこれらは角食でのはなし。

ところで熱々状態でしまうのと冷めてからしまうのでは、どちらかと言うと
カビの菌が付着しやすいのは冷ました状態の時だと思えるんだけど、、、
カビは高温に弱いと聞くし、ならば焼き建ての高温状態でしまった方が
付着を防げるんではないか？なあんて思っているんだ。
まあ憶測に過ぎないんだけどね。

冷凍すれば無問題

>>549
あなたの家のキッチンはクリーンルームなの？
無菌室じゃないんだったら菌なんてウヨウヨいますよ。

どんな保存をしても自由だけど、カビが生える前にサッサと食べましょう。
家族の少ない人は半斤で焼いてみるとか・・
焼き立てを食べられるのがホームベーカリーの一番の売りだと思うし。
保存するくらいだったら市販のパンの方が絶対に美味しい。
・・っと私は思う。

>>551
焼きたても美味しいけど、冷めてからも風味が出て美味しいよ。

>>542 自分が子どもの頃はメーカーの食パンは置いとくとカビはえたよ。
モチでもパンでも表面だけならそこだけ削って焼いて食べてた。
今は夏場に賞味期限きれたのずっとほっといてもはえない。

て優香としとったね、

食パンは冷凍保存が常識ではないだしょか？

ついでに豆知識

サンドイッチは、ほぼ全種類、冷凍可能。

プーねこにあったな

子猫　「食パンを置いておくと、どうしてカビが生えるの？」
親猫　「早く食べないからよ」

たしかカビや細菌が一番繁殖しやすいのは、温度が30-40℃位で湿
度も適度にある状態。
暖かいままﾋﾞﾆｰﾙに入れると、ｶﾋﾞにとって好条件な状態が長く続く
のでそれだけｶﾋﾞやすくなる。
前にNHKで、浴室のｶﾋﾞを防ぐには、お風呂から出るときに冷たい水
のｼｬﾜｰを床や壁にかけて一気に冷やすと良いってやってたけどこれ
も同じことかな。
うーん すぐに食べないﾊﾟﾝをｶﾋﾞさせずにもたせるにはやっぱり冷凍、
美味しく食べたいなら早く食べるしかないってことか…
家族人数少ないなかなか難しい orz

>>540
やっぱりパン切り包丁が悪いのかな？ミミの部分がパリパリって飛び散るんだよね。

>>558
パン切りってギザギザのタイプ？
ある程度はしょうがない。

普通の包丁でもコツを覚えるときれいに切れるよ。
包丁をなるべく多く前後に動かして、包丁の重さだけで下に行くように。

まあオレはバイトで、長ーい食パンを普通に包丁で
きっちり34枚とか切ってたから慣れてるだけだが。

>>551
おまいのＨＢは半斤でやけるの？？

>>560
焼けますが何か？

>>561
機種教えて

半斤で捏ねられるなんてすごいHBでつね。
うちの象さんじゃタネが真ん中でグルグルまわっちゃうYO!

ナショのＢＴ-１０３とＢＴ-１１３です。（２台所有）
ＨＢで半斤パンを焼こうというサイトを参考に、自分で
レシピを考えて適当にやってみたらちゃんと焼けましたよ。
まぁ、上記のナショの２台共、元々が１斤で釜が小さいから、
半斤にしても大丈夫…？ってことなのかもしれませんが。
やっぱりパンは焼きたてに限ります。

そういう裏技チックな前提のことを当たり前のように語られてもなぁ

>>564
HBのDJですな。

ドイツの来日パン職人によると、日本人が
焼きたてにこだわるのはパン文化が浅いからだって。
ある程度日時を置いた方が味わい深いんだって。

>>567
うるせー舌馬鹿と言って上げてください。　(ﾟ▽ﾟ*)

焼きたて、できたてにこだわるのはパンに限ったことじゃないじゃん。

ほんとの出来立ての天丼は困るな。熱くて味がわからん。
天つゆで冷まして喰いたいな。

>>570
天丼はできたてが一番うまいんじゃん！
さめるとまずいよ

ナショナルスレ落ちた？

落ちてなかったみたい(´･ω･`)

ドイツパンは時間がたって食べることを前提に作られているからな。

ツインバードやMKのHBでパスタ生地を作った強者はおらぬか

パンの国欧州某国在住ですが、売っているパンは不味いです。
焼き立て以外は口に合いません。
冷えたり時間の経過したパンはちょっとした武器になります。

>>576
>ちょっとした武器
ﾜﾗﾀ

夜間外出禁止令の出ているあの国かｗ

いえ、テロられたあの国です

確かにあの国パンは不味い。だが、パン以外も全て不味い。

あのくにのフランスパンは外が柔らかくて、中が堅かった記憶があります。
あんなにフランスに近いのにね。味覚に有問題か？。
最近ニュースで、耳のないパンが販売され、大人気ときき
ましたが。

あの国は、国内の人も、フランスパンをフランスパンと呼んでいるんですか？

テロられたあの国がたくさんあってわからんちん

ｴﾝｹﾞﾚｽじゃないのか

スペインかとｦﾓﾀ

そばは日本そばと言うこともあるな。
饅頭はつかないな、中華マンはあるが。

日本酒は日本が付くな
外国ではSAKEって呼ばれるけど

酒　だけでは、日本だとおるコールの入ったもの全般をさすからでは
ないかと思う。

今は焼酎ブームだ。＜エゲレス
ショーチューバーがエゲレス人で結構盛り上がっている。

って、ここＨＢのスレだよね？
この間ナショの１０３を友人(英人)に見せたら興奮してました。
イースト菌自動投入に関心したみたい。
一斤焼いたら、即座に食べ切ってしまいました。（恐いくらいの勢いで）
で、１０３を是非欲しいって言うんだけど、２４０対応のやつなんて出ていないっすよね？
いつも買ってるＷＡＩＴＲＯＳＥ(スーパー)で売っている強力粉の袋には、しっかりと
「パナソニックの機種対応」の文字があるんだけど、肝心のパナソニックさんのＨＢに
まだこっちでは出会ってません。こっちで売っているのはどんな機種なんだろ？
１１３に買い換えたら、変圧器ごと１０３を譲ってあげようかな・・。

>>589
イギリスパンと食パンってどこが違うの？

食パンにはイギリス食パンとアメリカ食パンがある

http://www.panasonic.co.uk/bread-bakery/index.htm
イギリスでは一斤タイプのは売ってないみたいだね。
>一斤焼いたら、即座に食べ切ってしまいました。
ってくらいだからきっと一斤じゃ物足りないんでしょう。

>>592
(ﾟoﾟ)つ∩へーへーへー

>>589
変圧トランスを買えば240V地域でも日本製の家電が使える

>>594は一番最後まで読んだのかな

ああ、ごめん

＞２４０対応のやつなんて出ていないっすよね？

ここまで読んで脊椎反射した

明日にでも餅つき機能つきの奴を買いたいんですがお勧めはありますか？

>>597
電気屋だとサンヨーのしかないかも
mkのほうが捏ね強そうな気がするけどね

MKから、新しいのが出たようだ。
ねり、発酵、焼きが自由に設定できる。ナショの103持ってるけど
欲しくなってしまった。でも2台はいらんよな。
でも、それぞれ自由に設定できるって、激しく気になる。

>599
MKのサイト見たけど、それらしいの見あたらず。
新しく出たのはコネだけみたいなんだけど、焼けるのもでたの？

>>600
ttp://www.mamapan.jp/html/homebakery/index5.html

詳しいことは右下に…。
焼きだけでもできるみたいだよ。こね・発酵・焼き、が
それぞれ独立して設定できるのかな。
本末転倒みたいだけど、手ごねして発酵、焼きを任せられる。
なんか色々試してみたくなる。

>>598
やっぱりサンヨーのだけですか・・・
今日行ってきたんですがそれしかなくて迷って
今日は買わずに帰ってきました。
ボーナス前にまた決断して買いに行きます。

>601
ありがとう。確認できたよ。
MK公式サイトじゃなかったのね。
113が欲しかったけど、これもいいな。悩む。

>>602
電気屋で東芝のも売ってたような気がする

>>601情報乙（>600じゃないけど）

友人宅でご馳走になった１１３のパンがあまりにおいしくてＨＢを検討しはじめました☆
我が家にも実家にもＨＢはないので、全くの初心者です。

機種をナショの１１３かＭＫの９１７で迷ってるうちに、ＭＫの新製品情報。。。
ますます悩むぅ〜。。。

多分ＨＢとしての機能（パンの味）はどちらもハズレ無しで安心できそうなので、
その他の機能の方で決めかねてます。

ナショの魅力は「イースト菌自動投入」でＭＫの魅力はジャム機能があるのと
>601に載ってた「保温機能」

ナショユーザーの皆様、イースト菌自動投入の機能は相当外せない便利な機能ですか？
それとも、ひと手間加えたらいいだけだからそこまで重要視する機能でもないですか？

ＭＫの「保温機能」がどのくらい期待のもてるものなのか。。。。
また当分悩み、購入がどんどん遅れそうです・・・(T▽T)

ナショユーザーだけど、私はイースト菌やナッツが自動投入が出来るからこそ
１０３と１１３を買いましたよ。（１０３は友人にあげちゃったけど）
朝焼きたてのパンが食べたいなら自動投入は外せない機能です。
眠っている間にキッチンで働いてくれているＨＢに大感謝です。

イーストの自動投入はぜったい欲しい機能です！ＨＢは2台持ってるけど
１０３しか使わなくなりました。同じミックス粉を使って焼いても１０３の
パンの膨らみがすごく大きいです。カタログを見たら、直種法（イーストと
粉類を一緒にセットする方法）より中麺法（イーストを後で入れる方法）の
ほうが釜伸びが良いとの事です。
ナッツやレーズン、ゴマなども自動で入る１０３は出来栄えも味も気に入ってます。

ちなみに、ジャムはレンジで作ってます。
１０３以外に保温機能付いてる機種を持ってますがそれはそれで便利です。
でも膨らみが大きいナショナルのほうが食感が良いのでお勧めします。
皮は薄くパリッとして、中はもっちりと柔らかい香りの良いパンです。
103じゃないほうは皮が厚いので冷めると硬くなって、毎回トーストします。

MKの保温ってイラナクネ？
焼けたらすぐ取り出さないと水分とんで固くなるよ

ナショもＭＫユーザーでもないけど、ジャムとか保温とかは
あんまり重視しないな。
基本性能のほうが気になるな。
次に買うとしたら練り焼き発酵を任意設定できるＭＫがいいかな、手軽に簡単にがＨＢ
なんだろうけど、アレンジしたパン焼くようになったら決まった工程じゃ物足りなくなる。
ノーマルなパンと色々混ぜたパンで工程が同じなわけがないと思うんだ、特に発酵時間は。
パワーはどちらも同じくらいみたいだから、あとは静穏性がどうかというのもあるな。

>>607->>611
皆様アドバイスありがとうございます(*- -)(*_ _)

ナショさんの「自動投入」はかなりスバラシイ機能なのですね。
ＨＢもパンづくりも初心者なので、あまりコツがいらずに機械に頼りきって
出来そうな（？）ナショ１１３を購入するコトに気持ちが固まりました！
ありがとうございます☆

ジャム機能・・・かなり魅力なのですが、今回は諦めることにします。
しかし、せっかく１１３と決心したものの、最近どこの電器屋も１１３は
売り切れで予約待ちですね。そんなに人気なんだ？！と電器屋巡りする度に
思っていたのですが。
早く手に入れたいです・・・　((o(> <)o))うずうずっ　

２００〜３００回ぐらいパンを焼けば壊れるものなので、
そんなに大金をつぎ込む必要はないのではとも思うのですが。

>>613
そうなん？
どの辺にガタが来るの？

まず釜の回転部がやられる。
8千円と3万円のベーカリーもどっちも同じぐらいの寿命で壊れる。
釜だけ買うと高いらしいね。調べたことはないけど。

毎日焼いてる人は一年もたないって事？
まあ、それなら保障がきくからいいだろうけど
2，3日に1回ペースの人はメーカー保障だけじゃ修理（交換？）になりますね
マジなの？

失礼しました。
>2、3日に1回ペースの人はメーカー保障だけじゃ”有料”の修理（交換？）になりますね
です。

自分もまったくのホームベーカリー（といかパン作り自体）初心者なのですが、
まだHB持ってなくて（身近でも誰も持ってない）BT-113を購入しようと思ってます

あまりに初心者すぎる質問ですみませんが・・;
>>601のサイトにある画像の"ホテルブレッド"みたいに、４つの山とか２つの山の食パンを作るのは
ホームベカリーでは、MK新製品（HB-100）じゃないと作れないのですか？
（もちろんオーブン使えば作れるでしょうが）
他のメーカーでは、生地を一旦取り出して、整形しなおして"焼き"から再スタートとかはできないんでしょうか？

それから、山崎ダブルソフトのような耳が柔らかいパンが焼けるのはどのメーカーがいいですか？

>>613
あ、あの・・１０３を新発売と同時に買って、２日に１度は焼いておりますが、
まだまだ元気なんですけど。１年どころの話じゃーありません。
確実に２００回以上はこねたり焼いたりしています。
海外駐在にも航空便で連れて行きました。
とっくに減価償却は済んでいると思っているのに、まだまだ元気です。長生き？
そろそろ１１３に買い換えたいんですけど、壊れる様子も無いのできっかけが
つかめないでおります。ｗ
ま、大金と言うほどの金額でもないですから、サッサと買い換えればいいだけの
話なんですけど、未だに元気な１０３が可哀相で・・。ｗ

機械モノは何でもそうですけど、当たりやハズレがあると思います。
私のナショ１０３は大当たりでした。
２万円程度の家電の中ではかなり優秀だと思います。

１１３は今注文したら1ヶ月待ちですって。残念、、（´^`）
全国どこの家電屋に行ってもすぐには手に入らないようです。

たまたま在庫で持ってる店で友達が買ったので早速デニッシュ風パンを
焼いて食べました。無塩バターがなくて普通のバターを使ったらちょっと
しょっぱい感じがたまらなく美味しかったので、後日私も注文してきちゃいました。
クリスマスには手元にあると思います！生地だけのコースやケーキのコースも
あるようなので子供と一緒に楽しめそうです（＾＾）

>>615
もしかして釜を水で丸洗いしてないか？

age

>>621
え、だめなん？

マニュアル読んだら
水につけたまま放置しちゃだめって書いてあった……。

水没させていましたorz

>>624
水に「つけたまま」がダメなのはフッ素コートが剥げるからでしょ。
BT113は回転部が別売部品になってたよ。

華麗にスルー

フォーーーーッ!!

>>626
私はホームベーカリーを持っていなくて、
参考までにお訊きしたいのですが、
一般に、フッ素コートしたものを水に浸けたままってのは
ＮＧなんでしょうか？

手元の炊飯器のマニュアル見ても、そんなことは見あたらないようですが、
ホームベーカリーに限った話なんでしょうか？

釜じゃなくて釜裏の羽根の軸まわりに水が付くのが具合悪いんじゃね

>>628
そんなん信じるなアホ。
フッ素加工のフライパンに水張ってたらボロボロはがれるのか？

>>629
正解

>>631
やっほぅ！
なんかちょーだい

>>618
ttp://mari2.net/hb/qanda3.htm#qa3-3

>Q3.ソフトパンコースのない機種ですが、やわらかいパンを作るのは無理ですか。

>Q5.お友達にプレゼントするパン。きれいな形に焼き上げたいのですが。

>>628
NGだよ。
熱い釜に冷水あびせるのとかも。

普通だよ。

>>633
ありがとう
もうちょっといろいろ勉強してみますﾃﾞｽ

今度初めてHBを購入しようと思っているのですが
HBで作ったパンは一般的に天辺があまり焼き色が付かないと聞いたのですが
みなさんがお使いの機種はいかがでしょうか？

ちなみにツインバードという会社のHBが近所のお店で5900円でした。
あまり安いので駄目元で購入しようかと思っています。
でも安いのは使いがってが悪いですよね？

色々教えてください、よろしくお願い致します。

>>636
てっぺんきれいにきつね色に焼けますよ。あ、うちはナショの103です。
前MK使ってた時もきれいに焼けてた。ツインバードは、友達が使っていたけど
正直おすすめできない。同じ材料でも焼き上がりが今いちだったので。
まぁ、それは個人差だろうけどね…。

どう違ったかというと、ツインバードのはかなりキメが粗く、なんつーか
一言で言うとまずい。ナショのはキメ細かなふわふわパンが焼ける。
家族はMKのが一番おいしかったそうだ。

>>637
早速のレスありがとうございます。
ツインバード駄目みたいですね。
あまり安いので飛びつくところでした。よかった。

ナショナルかMKのが良いみたいですね。

おいらは象使いだけど、
てっぺんについては象も特に問題ないと思う。
家電はやっぱ最新がいいだろうから
いまなら竹の113じゃねーの？

>>637
>どう違ったかというと、ツインバードのはかなりキメが粗く、なんつーか
>一言で言うとまずい。ナショのはキメ細かなふわふわパンが焼ける。

好みの問題なので、喧嘩にならないようにやんわりと書きますが。

山崎パンが好きな人は、ナショナルのほうがいいでしょう。
パンが好きな人はツインバードがいいと思います。

わたしは、山崎パンを食べると、気持ち悪くなって吐いてしまいます。すごくまずいので。

まあ、好みは人それぞれですから。

(゜ロ゜;三;゜ロ゜)まったく正反対のお話ですね。

私はどちらかと言うと味わいのよさでパンを選ぶ方です。
となると食感重視のナショナル？よりもツインバードなのかなあ？

こうなるとムラ無くきちんと焼けてくれれば
あとは購入後のお楽しみでいくしかないのかも。
難しいですね。

ツインバードは付属のレシピだと重いってのはよく聞くよ、でもまりさんとこのレシピで
おいしくできるらしいよ。
ナショもMKも像まずいと言う話は聞いたことない
すくなくとも気持ち悪くなって吐いてしまなんていう事は絶対ないと思います。

>>641
ムラなくきちんと焼けるのはツインバードのはてっぺんが白くなってしまうので避けた方がいいです。
ただ、最新型のは多分改善されていると思います。

>>367
みんな自分が持っている製品が可愛いからどうしても贔屓になる。
あなたの主観だからどこのを買ってもいいと思うし、
それなりに満足はできると思うよ。
自分は103と113どっちも持ってるけど、ナショのは中身は
柔らかくても、間違っても山崎のダブルソフトのような耳まで柔らかい
なんてことはありえない。むしろ耳は硬いほうだと思う。
山崎のパンは好きじゃないけど、ナショでそれなりに満足してます。

MKも新しいの出たし、いろいろ調べて回ってみるといいよ。
天辺がうまく焼けないってのは、最近の機種じゃどこもそういうことは
あんまりないと思う。

あ、アンカーミスった。

>>636です。

>>639
ツインバード社も日本人の好み(山崎パンみたいなのが売れる)のを重く見て、
533から「ソフトコース」を新設したから、検討してみたらどう？
通常コースなら、今までどおり、どっしりとした本格パンが焼ける。

焼き色が薄いと思ったら、追加で焼き色をつけることもできるし、
ツインバード社の製品は融通が利くから使い勝手がいいよ。

みなさん丁寧なレスありがとうございます。

ツインバードのは以前のはてっぺんが焼きムラ？の為こんがりと焼けず
白くなるという欠点があったようですね。（しかも付属のレシピが良くない）
ただ新型はそういう事はなさそうなのかな。
他社のはどれも問題は無さそうですね。
とにかくもう少し考えて調べてから決めることにします。

ちなみに各社のお薦め機種と言ったらどれなのでしょうか？
それぞれの社で色々と出ているみたいで迷いますね。(^^)

象の話、あんまり出ないねー。
>「もちもち」「ふんわり」「ソフト」の3つの食感が選べる食パン
っていうのがすごく気になるんだけど…。
使ったことないんだけど、本体と音の小ささはよさげです。

シェフ倶楽部のホームベーカリーってどうなの？
ここでも名前でてこないんだけど。

>>640
なんで突然ヤマザキが出てくるのかわからん。

>>644
ナショの１０３使ってるけど、ソフトコースで（もしかしたら焼き色も淡にしたかも？）作ったら、
ミミまで柔らかいのできたよ。個人的にはミミがしっかりしたのが好きなんで、数回しかソフト機能は使ってないけど・・・。
>>647
うちの103は下手すると焦げに近いぐらいこんがりとてっぺんが焼ける事があるよ。

>>651
イースト菌が少し多いんじゃない？
ちょっと多いとてっぺん焦げちゃうよ。(私はよくやっちゃいます)

私はナソの103を使用してるけどいろんなコースを作った結果
水を使わず牛乳を使用して普通コースで焼き色淡が一番おいしく定番になった。

ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞの新機種の533は試した人はおりませんですか？

メーカーのサイトを見たら焼きあがり時間が2時間50分から4時間へと
かなり長くなっているので出来上がりも違うのかなと思いまして。

ナショの103使用です。イースト投入機能があるのに、前からの癖で
ついパンケースにイーストを計り入れてしまってました。
で、たまに忘れずにイーストを後入れにすると、ふくらみが全然違う。
きのうはちみつ食パンを焼いたんだけど、そのまま食べてしまいそうに
なるくらいおいしかった。

まぁ、材料とかで違うんだろうけどね。HBで焼いたのはそのまま食べても
おいしい、と書いてあるのを見て「そうだっけ…？」と思ってたけど
やっとそういうパンが焼けた〜とうれしくなった。

やわらかいのも、もちもちのも、重いのも、HBの特性に依存させずに作れるでしょう。
BT113使ってるけどいろいろできる。
イースト替えただけでも結構違うし。天然酵母ならなおさら。
MKやツインバードはしらないけど、レシピで調整できるんじゃない？




> 山崎パンが好きな人は、ナショナルのほうがいいでしょう。
> パンが好きな人はツインバードがいいと思います。

どこがやんわりなんだか。
師ね。

>> 山崎パンが好きな人は、ナショナルのほうがいいでしょう。
>> パンが好きな人はツインバードがいいと思います。

>どこがやんわりなんだか。
>師ね。


ホームベーカリー初心者なので、（というか、パン焼き自体）なんでこのやり取りが師ね・・なのかも理解できず、、
パン板にいったら、ヤマザキパンってｶﾞｸﾌﾞﾙものだったんですね（知らなかった）
新機種が出ると初心者もちらほらやって来るから、テンプレも初心者向けのガイドライン入れたりしてほしい
パン焼きはまずは全自動機からって人も多いだろうし
まぁ、パン板いけばいいんですけどね・・でも、パン板って敷居ちょっと高い

>654
前のほうにも書いてあったと思うけど、ツインバードの533以前は、発酵１回のものが標準。
それは他の機種の「早焼きコース｣に相当。それが、２回発酵になったから、４時間と時間がかかるのね。
私はその前の機種を持っているけど、スイートパンコースとかだと２回発酵で出来るから、
普段はそちらを使っています。ちょっと面倒だけど、イーストも手動で後入れ。
こねもコンセント抜いて、再度スタートとこねも長めに。工夫すればできるとです。
でも、MKのあたらしいやつ、いいな…

HB-100だね

なんだか、必死な人がいますね。

またＭＫ社員ですか。いいかげんにしてください。

>>658
発酵1回はやはりきついのかな、MKは4回発酵でしょ。

そうそうナショナルの103の相場が下がっているよ。
1万3千円から4千円になってきている。

サンヨーの米粉パンミックスの秘密のレシピが知りたいものだ…

腹へった・・パン食べたい、、早く焼けろ
コンビニに走っちゃおうかな

ナショ113欲しくて買いに行ったら店頭在庫品切れ、入荷は年末だった。

ナショ103安くなってるよね。
ここや別板の過去ログ読むと113のほうがパワーとか上がっててよさそうだけど、
113は依然品薄状態・価格維持だし
自分自身初心者なんであまり細かい違いに気づかないようにも思えてきた。
しばらくはノーマル食パンとピザ生地に挑戦するくらいだろうだから、103でもいいかなあ。

アマゾンでツインバードのPY-D537VOを注文しました。
HB初挑戦なので到着が楽しみ。

666さん、私も初めてのHBですが、色々調べてナショナルの103に決めました。
始めはツインバードの533が近所で6000円位なのでそれにしようかと思ってたのですが、
方々の板や知人の意見で途中でイーストを投入出来るのがナショナルだけど知り
その方が出来上がりに大きな違いが出ると聞いて103に決めました。
実は先週価格を調べた時はどこも2万円弱が大半だったのですが
週末から急に価格が下がり始めて15000円位になっていますね。
一番安いところは通販で送料込み13500円でした。
他にも探せば安いところがありそうなのでこれからチェックしてみます。

ツインバードの533ユーザです。
HB初心者で、軽く柔らかなパンが好みです。

533で焼くと、どんな材料・レシピでも耳が固くてキメが荒くて
パサパサのパンになるのですが、安物だから仕方ないのかなと思ってました。
トーストするとさらにパサパサでマズーだし。
が、ふと思い立ち、ナショがイーストを後入れで美味しいっていうのと
手作りパンはバターを後入れっていうのを参考にして作ったら
目指すやわやわふっくら耳まで柔らかなパンができました。
あまりにも嬉しかったのでカキコ。チラシの裏ごめんなさい。

　1.パネトーネマザーと砂糖とバター以外の材料を捏ねる（11分）。
　2.パネトーネマザーを投入して捏ねる（5分）。捏ね終わったら取り消し。
　3.砂糖を入れて、スイートパンコースで再び捏ね開始。
　4.5分後バター投入→焼き終わり10分前に取り出し。

基本材料はパネトーネマザーのテーブルロール食パンの
スキムミルク+水を牛乳に変えたもの。
全部最初に投入したときとは別格の仕上がりにびっくりしました。
投入のタイミングでこんなにも変わるんですね。
次はイーストで試してみます。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｰな感じですな。＜ツインバード
材料入れた後に何もしたくないアテクシは素直にナショ買います。

>>669
ってことはツイン鳥に限らず効果あるかもしれんね。
試してみようっと、さんくす。

練を繰り返すぐらいはやってもいいけど。

でもツインバードも予備発酵3回なんだし、充分なのでは？

昨日PY-D537VOが届きました。
今黒ゴマ食パンをこしらえ中。

>>673
動作音はどんな感じですか？

>>673
新製品ですか。いいね。2斤焼けるのがいい。1.5斤だと耳ばかり食べている感じになるから。。
それと清潔なシルバーなのもいい感じです。

>>674
動作音はそれほどうるさくないと思います。
ただブザーの音は少し大きいです。

>>675
同じツインバードの533か532とこの機種で検討していて、
やはり2斤焼けるというのが買う決め手でした。
シルバーの箱とボタン周りのデザインも気に入ったので。
その代わりに（？）ジャムは作れないみたいです。
今初焼きなので、試しに1.5斤で焼いています。

>>676
サンキョウ
モーター強そうだし、コネ器として考えても（7千円くらい？）安いね。

>>677
アマゾンでは7480円でした。
他のショップも送料を入れると大して変わらない値段でした。
焼き上がりまでもう少しです。

うんこ♪

>>678
焼き上がりはどうだったんでしょう

>>680
耳が固めでしたが、ちゃんと焼き上がりましたよ。
これから工夫していきたいです。
明日はピザ生地を作ろうと思います。

焼き上がりはこんな感じです。
ttp://with2ch.net/up/data/1133960330.jpg

>>682
おー、ちゃんと焼けてますね。

>>681
537はピザ生地は何グラムで作れるの？
533は400g＝中ピザ3枚分。一人暮らしにはちょっと多い。

>>684
強力粉に書いてあったレシピで作ったので、今回は300gです。
18cmが5枚分です。
2枚食べて、残りは伸ばしてから袋に入れて冷凍しました。
説明書の生地作りコースのレシピだと533と同じ400gです。

あ、捏ねているときに途中から「ガガガッ」という大きい音が捏ね終了までしたんですが、
これは量が少なかったからなんでしょうか？

>2枚食べて、残りは伸ばしてから袋に入れて冷凍しました。

生地を伸ばした状態で冷凍しても大丈夫なんですか。知りませんでした。
オーブンで軽く素焼きしてから冷凍していました。
サンキュウ。今度試してみますね。

今まで作っていた食パンレシピは強力粉250gだったけれども、
強力粉200g　薄力粉50g
で焼くようにしてから、釜伸びがすごくするし、ふんわりしてすごくおいしくなった。

>>688
全粒小麦粉を使ったことある？

食パンミックス大好き！
はじめは色々手間隙かけてやってたけど、すぐ飽きました。
通販でミックス買って使い出すと、もうやめられません。
「マズイ」とか言われるけど、市販の食パンよりはるかにおいしいし、
ごはん炊くよりはるかに楽。ダンナもやってくれる。
「手をかける」「おいしいパンを追求する」のに疲れた人や
ホームベーカリーに埃がかぶりつつある人、是非おためしあれ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）時間的に、ここ通らないと行けないので、通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　 | /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

米の環境団体、テフロン加工を施した調理器具の危険性を指摘
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030520307.html

デュポン、有害化学物質の人体蓄積を隠蔽＝ファーストフード、ピザを汚染か
http://www.jc-press.com/kaigai/200511/111802.htm

虫歯予防の水道水フッ素化、中止の動き広がる＝米国
http://www.jc-press.com/kaigai/200509/090803.htm

113でフランスパン焼いてみたけど、外はパリッとしてて、
中は手でなかなか千切れないほど弾力があって、
予想してたよりかなりおいしかった。

biddersでナショナル113が19800円。安いよね。
103は安くなってるね。
しかし、１斤タイプの釜の小ささには驚いたわ。

ホームベーカリーでヨーグルトも作れますか？

>>696
天然酵母対応のなら種おこしの機能でヨーグルトも作れます。
あとドブロ…甘酒も作れるね。

>>697
いいこと読んだｗ

>>697
レスありがとうございます。
天然酵母対応の種おこしの機能ですか・・なるほど！！
自家製ドブロ・・もとい、甘酒も美味しそう

>>690
食パンより高いのが問題。

ホームベーカリー使って、電気代があがったと思われた方います？
知り合いに、電気代がかかるので使わなくなったという人がいるのですが、
そんなに電気食うもの？

>>700
パン類一切買わなくなったし菓子パンも買わなくなったので全体的に食費は変わらず。
自分で作れば塩分糖分安心だし、親戚友人宅に訪問する時、けっこう喜ばれる土産になるので経費も浮く。
>>701
確かに電気代上がったけど趣味娯楽費と思ってる。
ド○ールとかベッ○スとかのパン食べる気しないからコーヒーだけ飲んでるし。

>>701
かかんねーよ。
BT113はモーターなんて80W、焼きで370W。
オーブンレンジよりリーズナブルだよ。

酵母の発酵は？＜電気代

それも大したW数ではないと思う。ヒーターを付けたり消したりで。
1回作って5回分までできるから、毎日やることでもないし。

電気代なんて全然気にならないよ。ｗ　一日に何個も焼くわけじゃないし。
プラズマテレビの方が遥かに電気代があがるよ。(テレビだけで月に２０００円上がりました。)

パン作りを始めてみたくて、道具をまだ何も持ってなくて
オーブンさえも持ってない・・って場合はまずホームベーカリー１台買うのがいいですか？
オーブン持ってない場合は、ＭＫの工程を個別設定できるHB-100がいいですか？

>>707
ナショユーザーだけど、家族が多いならナショでは足りないとｵﾓ。
２人しか居ないのに、アッという間に無くなってしまいます。ｗ

おらは、空の冷凍庫に電源入れて暖房の足しにしてるよ。
パソコンも足元暖房に利用してるよ。

>>708レスありがとうございます。
うちも二人なのですが、大食いですので（ｗ）・・確かに量が足り無そうですね
一斤用って一度に捏ねられる量が３００ｇ弱なんですね
うちはパンの他にも手打ちうどんが大好きなので、ＨＢで手打ちうどんも楽しみにしてるのですが
一回に一人分粉２００ｇは食べるのでナショ113だとうどんは３００ｇまでなので２回廻さないと足りないか・・

うどんは寝かす時間の方が長いから追いつくよ。
パンは1斤食っちゃうとカロリーオーバーだよ。
よく噛んで食べなさい。

うちも2人だけど、ピザ1/4を一枚分にして半分あまらしちゃう。
うどんも余るなぁ。

ナショ113決めてきました。店頭になかったので予約、２６日入荷予定です。
系図安くしてくれたよ♪　ネットで下見いていた額と同じにしてくれました。
Yも在庫有りでポイントを使えば同額になったのだけど
店員が勉強不足だったね。系図の方が店員が良かったので決めました。
楽しみだな〜〜〜
２日遅れのクリスマスプレゼントだわ♪

('A`）ｲﾗﾈｰ

何で？パンが嫌いなの？

質問です
ネットで購入したホームベーカリーの取り扱い説明書を無くしてしまいました
説明書の取り寄せをしたいのですが、会社名で検索してもよくわかりません
アイアンと言う会社のIR―４４８９という商品なのですがどなたかご存知の方がいらっしゃいましたら情報を
頂けたらと思います。よろしくお願いいたします

(´･ω･`)

>>715
ネットで購入したところに聞けば？

>>715
アイアン＝中国製
すぐに廃棄したほうがいい。

>>718
無知だなｗ
国内メーカー＝国産だと思ってるの？

エムケーもナショナル含めほとんどが中国製なんだよ

５年前に買ったリーガル使いだけど、
買い換えるならどのメーカーのが良いと思う？
音がうるさいのも、スペース取るのも、何でも来いって感じで、
あとは、捏ねが強い方が良いな。

だたら、ＭＫがいいんでないかい。
音がうるさいけど、捏ねは強いし。
値段は安いし、ファンも多いし。

また工作員ですか。

そういう君のおすすめは何？

君ではないが、象印買ったけど十分まんぞきゅ。

うどん作った！( ﾟ∀ﾟ)

ダシがなかった！　orz

>>725
はなまるのぶっかけみたいにするといいよ

>>726
ｱﾘｶﾞﾄｰ。取りあえず、ぶっかけで食べました。
意外とコシがあってうまかったです〜。
半分残して冷蔵庫に入れといて、夕飯の水炊きに入れました。
これも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。

MK=リーガルでそ？
象はK

まずいパン食わすなゴキブリども

ゴキブリが入っていたら、うまいまずいどころじゃないだろう。
まずおまいがすべきことは、バルサン。

この時期にゴキブリとは・・orz
よほど家が汚いのだろうな。

よほど家が暖かいのでは

>>729はゴキブリにパンを食わせてもらっているのか？

>>733
そういうことなんだけど、みんなかわいそうで黙ってるんだよ。
黙っててやるのが優しさってもんだよ。

ゴキブリ優しいじゃん

今注目をあびる優しいゴキブリ

今いくよ、と甘く囁くゴキブリ

みんなホームベーカリ仲間なんじゃろ。仲良うせにゃあかんよ。

わかった？ゴキくんたち。

ｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛 >>729-738

退治しなくても…

昨日初めてナショ１１３現物みた・・
見た目コンパクト、萌え
蓋開けて、釜見たら　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞーーン
小さっ、、、何時間もかけてあのサイズしか焼けないんじゃ
やっぱ１．５斤〜サイズのタイプにしようかな

大食いなのか家族が多いのか・・どっち？>>741
確かに何時間もかかるけどソフト食パン（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！です

時間かかるっていっても材料入れて放置するだけだからね

>>742
二人家族なんですが・・あの釜の小ささには衝撃を受けました
１斤用って小さいんですね
＞確かに何時間もかかるけどソフト食パン（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！です
そう言われると弱いです、手作りソフト食パンいいですね

>>743
そうですよね、結局手間は材料量る回数が増えるだけ・・のことですからね＜パンが小さいと
その分いつも焼きたてが食べれる、、か

しかし、店頭で初めて見た印象は２万出して焼けるパンがこんなに小さいのか
値段に見合ってないなぁ、、でした

うちも二人だけど103で十分間に合ってるけどな。
そんなにパン食うの？

うちも２人だけど、最近は食パンじゃなくてパン生地作り専用機となってます。
ピザ生地使用でおやつパンをフライパンで焼いています。
オーブンじゃなくてもちゃんと焼けるから手軽でイイ感じ。
今日もこれからベーコン＆コーンのおやつパンを焼きま〜す。
パン作りで一番嫌いなコネとか一次発酵を全てＨＢがやってくれるので
それだけでも凄ーく助かります。

今年のパンは？

パンパンパン

ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞをようやく使いこなせ始めた。
ﾚｼﾋﾟ通りでは絶対上手く焼けないし、いちいち自分でﾚｼﾋﾟを作る手間隙考えたら像とかの方が良かったのかなぁ。
でも、ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞでもかなり膨らむし、柔らかいﾐﾐも作れるようになったので満足。

元旦からパン焼いてます。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

昨日ﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞで捏ねてるところに電話がかかってきて、電源切って外出（生地をボウルに移す）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
帰宅して容器から溢れんばかりの生地をセットしなおして焼く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
焼き上がり前にﾂｲﾝﾊﾞｰﾄﾞから目と喉が痛くなる位の刺激臭がする（イースト臭？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
焼き上がりはあんまり膨らまず、食べるとイースト(ﾟдﾟ)ｸｾ-

今年はうまく焼けるよう精進いたしますorz

パン

朝食に焼きたてのチーズとろーりが食べたくて、でも早起きしたくないから以下の方法で試してみました。
食パンコース１時間後にスイッチを切り、生地を取りだしチーズを巻き込んで再びケースに入れて食パンコースでタイマーセット。
生地をケースに戻す時にはケースから羽根を取りだしておきます。
大成功でした。
ちなみにツインバードです。
この時期だから牛乳入れても卵入れてもタイマー使用ＯＫです。

カレーパン

ちょっと質問です。ピザ生地を作ってから冷凍保存はできますか？

>>754
出来るよ。
気のせいか知らんけど、冷凍のほうがおいしく感じることがある
なんでだ？　貧乏舌のせいか？？

>>755
感性の慣性の法則じゃ。ピザ生地のにおいを長時間かいでると、てんぷら料理人のてんぷら
嫌い状態になってるのじゃ。

>>749
533使いです。レシピ教えて！！

ピザ生地って、めん棒じゃ絶対のばせん。のばしても、のばしても、ゴムのように縮む。
仕方ないから、オーブンのトレーに直接のせて指でのばしてトレーに貼り付けてる。
だから冷凍するときは、生地を丸めた状態で冷凍してる。

左手で廻しながら右手で伸ばす方法は試して見ましたか？

ＨＢ買って、本当によかった。
うどんもピザも作れるしね。
欲を言えば、２日目にトーストすると、どうしても
市販のパンのように、サクッとパリッといかないのが残念。
焼きたては、文句なくおいしいんだけど。

つ フレンチトースト

>>759
餃子の皮を作る人がやってるやり方のことでしょうか。
かなり打ち粉を使いそうな予感。。。
うちのめん棒はローラー式でごろごろするやつだから、今度すりこぎでやってみます。

>>762
どうせなら、回転させながら空中に放り投げて、
遠心力でのばす方法にチャレンジしてください。

MKの917を使っているんですが、タイマーが焼き上がり時刻ではなく、何時間後というように設定しなければならないので、計算するのがしんどいです。
他のメーカーでは時刻で出来たりするのでしょうか。

>>764
ナショ１１３は時刻指定です。

象も時間指定にしてくれればよかったのに
ちょっとめんどいかなあ

時間指定の方がめんどうじゃない？

そうかな？
いつも朝６時に焼きあがるようにしてるけど
計算するのがめんどいなーと・・　(^_^;)
まあがまん汁!!って言われればそれはそれですが・・　

いつも6時なら時刻指定の方がめんどくないっしょ。
計算しなくていいから。

時刻指定の方がコストは上がるかも。
HBが現在時刻を管理していなきゃいけないんで
コンセント抜けても時計が動くよう電池が必要になる。
プログラムもほんのちょっと複雑になる。

複雑になるのは分かるんだけど
電波時計が１０００円で売ってる次代に
何で時間を計算しないといけないかと
毎晩欝になります　(/_;)

アナログ時計を見て、今の時刻の短い針の反対側で６時間、、７、８、９...って数えていけば？

焼き終わると爆音ブザーがなるから、それが何時であっても起きてしまう私には関係ない話です。Orz

時間指定と時刻指定の区別がついてない？

毎回セットする時間を決めておけば？
夜１１時とか１２時とか。
うちは、洗濯機の場合そうしてるよ。

まあが「まん汁」!!

レーズンブレッド焼き中

焼けた？

ぬるぽ汁

>>778
失敗した。寒いからか全然膨らまない。

今日は熱湯捏ね、イースト後入れでやってみたら、グングン膨らんだ。
途中手で捏ねたりもしたけど、最近全然膨らまなかったのでｳﾚｼｲ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
ツインバードPY-D537使いです。

熱湯？沸騰しているお湯？

ほえ？うちの象さんは別に季節に関係なく焼けているけどなあ。

うちの象もきっちり働いてるよ
メーカーでそんなに違いがあるとは思えないけどね

冷たいとダメなのか？ナショのは、暖かいとダメだから氷を入れろって書いてあった気がする。

>>783,784
象だからだよ。
ツインは、正直３流です。
友人ちがツインなんだけど、安かろう悪かろうでほんとにいまいち・・・。

>>785
よく嫁！それは夏のことだ。

象さんはねかしの段階でちゃんと暖めるからね。
正直、捏ねだけの場合は時間かかるんでいらないんだけど。

なるほど

前に象さんに問い合わせたら
ねかしで25度・1次発酵は30度になるようにマイコン設定してあるとの答え

双子鳥は耐久性が悪いのかえ？温度センサでも壊れてんでないの。
あたいもエレファント買う前に
２台使ってたけど。１台目は羽根が折れた、２台目はヒータが
効かなくなって焼けなくなった。

>>790
うーん、すべてが悪い・・・。
唯一のとりえは値段だね。
でも安いだけ、だけど。
これが3流ってことだよ。

ツインバード使ってるけど、ちゃんと焼けるし膨らむぞ？
自分の腕が悪いんじゃないんだとしたら、初期不良かも。レシピも自己流で作ってる？
ただ簡単に焼けるには今のところ像が一番。ツインはとにかく手間がかかる。
それと、ツインバードは今の時期は周りをアルミで覆うかタオルをかけないと上手く焼けない。
今のところアルミで上部覆う＋バスタオルを2枚がけ。これと自己流レシピで失敗無しだ。
それと捏ねる時は必ず周りをヘラで落とさないと粉残りがでて膨らまない。

>>792
>ツインバードは今の時期は周りをアルミで覆うかタオルをかけないと上手く焼けない。 
>捏ねる時は必ず周りをヘラで落とさないと粉残りがでて膨らまない。 

こんなことをしないといけないものを
「ちゃんと焼けるし膨らむぞ？」とはいわんよ。

>>782
ポットのお湯だったから80〜90℃です。

>>792
いいこと聞いた。ありがとう。
レンジでチンする湯たんぽでも乗せてみます。

>>792
単純に疑問なんだが、本体を覆っちゃって
焼くとき大丈夫なのか？燃えない？

この手の機器ってたいてい説明書に
「布かけるな」とか書いてあるけど
大丈夫なんかな。

>>796
炊飯器はヤバいよね。
昔、干してあった布巾が炊飯中にフタの上に落ちてしまって、
熱でフタがグニャグニャに変形してしまったことがあります。

>>792
２次発酵までバスタオルをかけて、焼きにはいったらバスタオルを取り除くってこと？

>>798
うちもツインバード。
うまく焼くには機械を温めるより、食材の調合量をいろいろアレンジすること。
具体的には、一斤につき砂糖大さじ2.5杯の規定量を、4.5杯に変えたところ、ふくらみがよくなった。
あと、スキムミルク、バターは必ず加えること。かな

792だが、布をかける件について補足。

焼きあがる5分前ぐらいまで余裕でかけている。
タオルが暖かくなるが、今のところ燃えた事は一切無し。心配ならば先ずアルミを覆ってから布をかける。
あとフタの正面から見て右側と後ろ側の隙間から空気が逃げやすい。そこに布をかけるだけでかなり違う。
レシピも>>799の通り、バターもしくはマーガリン・スキムミルクは入れないと今の時期は膨らみが悪い。

>>793　確かに手間がかかるな。でも貧乏人はこのくらいの手間で他より半額以下でＨＢが手に入るなら無問題。
でも金があるなら他のＨＢの方が扱いやすいのも事実。
ただツインバードは安いのとレーズンなどをいれても殆ど崩れないで仕上がるのがいい点。
ぶっちゃけどんなＨＢでも自分の腕次第だと思うけど。

その腕は、料理の腕とは別の腕ｼﾞｬﾏｲｶ

>>800
レスサンクス。
蒸気穴はふさがないようにしてるんですか？それともふさぐ？

>ぶっちゃけどんなＨＢでも自分の腕次第だと思うけど。

↑
いいこといいますね。このスレで一番参考になった。

脳にある腕ですね

>>800
>確かに手間がかかるな。でも貧乏人はこのくらいの手間で他より半額以下でＨＢが手に入るなら無問題。

同意。
ホームベーカリーってどこの会社のものでも寿命は意外と短め。
双鳥の倍だと、市販のパンよりも高くなってしまう。

TWINBIRDをホイルで覆って豆乳食パン焼き中

貧乏人はＨＢなんか買わなくとも手コネでいいんじゃないの？
寿命が短いといってもうちの１０３は３年くらい使っているから
とっくに減価償却は済んでる。
こんなチープな家電を何年も使おうなんて日本人が今時居るんだね。驚いた。

このスレ見て購入決意しナショナル113を買って2日目。
まりの部屋を参考に生クリーム食パンとハチミツ入れた食パンを焼いてみた。
あ〜美味しい美味しすぎ〜(つД｀)
夫も嬉しそうにﾓｸﾞﾓｸﾞ食べてて家内安全です。

まだシンプルな食パンしか試してないけど
たくさんレシピがあって迷ってしまうー
これお勧め！というのあったら是非アドバイス下さい。

玉子4個入れたブリオッシュ
これでもかって言うほど干しぶどうを入れたレーズンパン
オレンジマーマレードを大量に入れたパン

が好き。いかが？

玉子アレルギーでレーズンもマーマレードも苦手だわ。

そんなおまいにお勧めなのは、全粒パン。

もまえら　5年補償おすすめ

>>808
807です、お勧めどうもありがとうございます。
早速明日の朝はたまご４個ブリオッシュに挑戦してみます、
オレンジマーマーレードも美味しそうだなー
レーズンは苦手なんだけどこれをきっかけに挑戦してみますね。
ウヒヒー毎日の朝食がこんなに楽しくなるものだとは
ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ本当にいいですね。
全粒パンも試してみよう。ああ楽しいわー

薄力粉だけの食パン…難しいね。
喰えなくはないが上部ボコボコだし。

私は落着いたのか、ライ麦にレーズンとくるみ。
これが一番落着く・・・。うまいんだぁ。

アテクシはベーグル。モチモチ感がたまんない。
煮たりとか一手間かかるけどやめられないわ。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！
ＨＢは生地作り専用機となっています。

>>814
ライ麦は何％ぐらい入れてるんですか？

ライ麦は、今のところ強力粉と半々くらいかな？
もう少しライ麦の比率を多くしようと思ってるんだけど、
卵入れないと膨らまなくなってね。（うちのベーカリーが古いせいもある？）

どう見てもHBが古いせいではなくてレシピのせいです。ありがとうございました。

まりの部屋もレシピたくさんあっていいけど検索してたら
ぱ・ぱ・ぱ・ぱんってサイトもレシピいろいろあったよ。

>>818
そうですかぁ。ご丁寧にありがとうございます。
ま、レシピのことはパン板にとは思いますが、
ライ麦のレシピ、良かったら教えてください。

>>817
機能は「全粒パン」モードですか？

昨日ツインバードのPY-D537を頂いて、早速焼いてみた。
…が、岩かと思うほど固かった_|￣|○
>781の熱湯捏ねと二度捏ねで、二度目のチャレンジ。
出したばかりの時は固かったけど、あら熱が取れたら耳がやわやわ〜
中ふかふかのパンってウマー、癖になりそう。

>>822
俺も成功。(533)
熱湯でイーストが死滅するかと思ったら、そうではないんですね。
全粒２０％でチャレンジ。香ばしくていい感じです。
ライ麦にも挑戦したいけど、近所のスーパーには売っていないです。
百貨店に行けばあるかな？

あと、冬場は砂糖大目が良いようですね。夏と冬では分量が全然違います。

>>823
ウチの近所のスーパーだと、製菓材料のコーナーに置いてあったけど、
まあ、ライ麦置いてるスーパーの方が珍しいと思う。
ライ麦の量を増やすと、あまり膨らまず、ものすごく持ち重りのするパンが出来る。

近所にはないなぁ。

調子乗って入れすぎて、出来上がりに…(´･ω･`)
味はおいしいんだけどね。いつもの8割くらいしか膨らまない。

砂糖を増やしてみ。
規定の１．８倍くらいがいいかも。

全粒小麦粉で膨らまなかったのも砂糖2倍で解決？

世はなべて砂糖2倍

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とりあえず初心者はツインバードを買ってはいけないんだな。
ちょっと「いかにも白物家電です」ちっくなデザインが抵抗あったんだが、
象さんにするか。。。

>>831
おいらは象使いだけど
どうせならナソの新しい型が良いので輪？
象でも今のところ不満はないけどね

中級者は、ＨＢなんか使わないで、オーブンで焼くでしょ。

ＨＢは初心者向き。ＨＰでレシピを引きつつ分量を調整して焼く。
つか、それしかできないし。
初心者が遊ぶにはそれが丁度いい。

それって大間違いの思い込み。
中級者が炊飯器でおこめたかないって訳じゃないでしょ。
自分の考えを世の中の常識って思い込む初心者はでていけー

>>821
遅くなりました。
全粒パンモードは付いてないです。
てゆうか、古いやつなんで、ジャムとかケーキとか天然酵母とか
そんな洒落た機能は付いてないんです。orz
まぁ本当にパンを焼くだけの機械ですわ。

>>833
ていうよりも食パンじゃない形のパンを焼くようになるとHBの
役割が減る、という風に考えた方がいいんじゃないかと。

HBのまずいパンで喜んでるうちは初心者ってことでそ。

>>837が何人釣れるか…
漏れはスルーされると見たので敢えて話題にしてやるテスト。

>837
釣られてみよう。
初心者がじゃあ何か悪いのかと聞く以前に
お前、機械使えてないんじゃないの？

HBがとっかかりで、そのあとオーブン買っちゃう人だって居るだろうし
こんなのが作りたい、あんなのが作りたいと広がって行くのはいいこと
だと思うんだけどなー。
美味しいもの作るのって楽しいのに、何でいらんことでガタガタ抜かすかな。

>>839
自分で書いてるじゃん。
＞HBがとっかかりで〜
＞あんなのが作りたいと広がって行く
とっかかりのHBで満足して手作りパンの世界がまだ広がってない＝初心者
なんかおかしいこと書いてるかね？HBで立ち止まってるよりどんどん
いろんな製パンに取り組んだほうが楽しいしおいしいパンつくれるんじゃないの？
断言できるけどHBのパンはまずいよ。初心者はそれしか知らないからわからんだけ。
よけいなお世話だと言われりゃそれまでだけど。

なんか、どうでもいい話だな。

家庭で焼くパンに求める美味しさの期待値や規格が数値化されてるわけじゃないんだから
各々がここで美味しい美味しくないを論じても永遠に平行線じゃないの。
まあ、家庭料理は何でもそうか。

ＨＢのほうがオーブンより消費電力がすくなく、地球にやさしそうな気がするが、どう？

たしかにＨＢ期待はずれでした。

くだらない・・

さぶくてオンモに出たくないのでＨＢで遊ぶかね、
ピザ生地かうどんか悩みどころ、象で作った人居てますか？

品質が安定してるしお手軽だから悪くない機械だと思うよ。
美味しいパンが必要なら買いに行くし。

HBで一度もおいしいパンを作れなかった＞837は、超初心者。

>846
象でピザ生地作りました。おいしかった。

ありがとん、明日やってみよっと(´･ω･`)

ブリオッシュが焼けた。
部屋中いい匂い、幸せだ…

>>848
ベテランさんでも、変なとこに嵌ったりしてうまいパンを焼けないことがある。
情報をうまく集められない人なんだと思うよ。

>>851
ブリオッシュって？

>>852






　　　　　　　　　　ぐ　ぐ　れ　

google至上主義乙。
「ぐぐれ」って一刀両断することが見識だと思うバカがまだ居たとは。

>>852

タマゴと牛乳入れてと砂糖とバター多めで焼いた、食パンとデニッシュの中間ってかんじのヤツ。

HBのパンがうまい！って奴は結局ブリオッシュを焼いたこともない、
知りすらしない初心者ってことで。パンを作る手順すら知らないんだろう。

それがどうかしたか？何か問題でも。

なんか必死でHB叩いてる奴がいるけど、
1. 普通に作れば誰でもそこそこ美味しいパンが焼けるはずのHBで不味いパンを焼ける特殊技能の持ち主
2. 労力に見合う成果とか足るを知るといった言葉の意味がわからない頭の不自由な方
のどっちなんだろう。

>>857
適度にスレが伸びてるときは嵐は不思議と出てこない。
つまり、嵐は保守代わりのこのスレの妖精と思われ　(^_^;)

パンを作る手順とかいちいち覚えなくてもこんなパンが出来るのかー！で満足。
何でも極めたい人間ばっかりじゃないってことがわからない人ってリアルでもちょっと困る。

一歳の娘のために焼きたてのパンを！と思い、購入しました。
ところが失敗の連続。焼きあがるのはとても背の低い重いパンばかり。
レシピを変えてみたり、水の温度を調整したりといろいろ試行錯誤をしたのですが、状況は変わらず・・・。
なぜだろうと調べてみたところ、この機種には予備発酵がないのです。
パンが焼きあがる時間が３時間未満と多機種に比べて早いのはそのあたりからのようです
それに温度調整もふたの周りから熱が逃げるため安定しません。
きちんとした知識を持って、発酵や焼きを自分でフォローすればおいしいものが出来るようなのですが、
私が欲しかったのは子育てをしながらパンが焼ける全自動のホームベーカリーなので、星１つとさせていただきます。

ドライイーストは予備発酵いらない筈だが…

娘ｻﾏのために無添加にこだわってそう…
酵母とイーストの区別はついているのだろうか？

いや、ドライイーストでも予備発酵のいるものはあります。
ttp://www.recipe.nestle.co.jp/from1/cook/word/ta/doraiisuto.htm

いくらホームベーカリーは簡単にパンが焼けるといっても、多少は発酵や焼きの知識は必要です。
>>860さんは、どんな機種でどのような試行錯誤をされたのでしょうか。
それを書かれないと、自分が悪いのを機械のせいにする我が儘な人としか思えないのですが…。

3時間なら、予備発酵していると思うけど。。。。。
こねた後、数時間して羽根が回って空気抜きしていません？

860はAmazonのコメントのコピペだよ。
貼った人は性格悪いなー。わからないと思ったんかね。
こんなんにマジレスする必要ないよ。
ちなみにHBはパン厨房とかいうやつ。
たしかにこの機種はw
Amazonでチェックしているときに印象的だったんでこのコメント覚えてたんだよね。

つられてってこと？

>たしかにこの機種はw

このスレッドは、何機種もＨＢを試したように詳しい人が多いけど、それはなぜ？

単純に１台目が壊れて２台目別のメーカー（もしくは後継機種）〜な感じじゃなかろうか
それだけ長く付き合えるって、ちょっと羨ましい

だからーHB批判してる人が勝手に批判的なコメントを抜き出して貼ってるんでしょ。
明らかに釣り。だから放置しよう。

パン厨房ってパンが膨らまないことで有名なんだよー。
ちょっと検索すると860みたいな悩みがゴロゴロ出てくるよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AQDX2FYHYP/ref=cm_aya_rev_more/249-7301415-6822743?%5Fencoding=UTF8
これですか。amazonのレビューだから機種名抜きで「この機種は」って言ってるんだね。
しかし15000円も出すなら普通に象印とかナショナルとかMKとか買えるような。

それはともかく>>863のURLに;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
多国籍企業ネスレそれでいいのか・・・

2時間コースでも予備発酵するよな。

ふくまらないっていうのは別の話だな。
砂糖が足りない、水が冷たすぎるとかでは？

工夫ができない種類の人なんでしょうね。
このスレにはＭＫの熱狂的な信者が多いけど、ＴＢと変わらないよ。両方つかったけど。
ＭＫのほうが寿命が短い気がするが、焼きあがりはＴＢと変わらない。どっちを買っても満足できると思う。
ナソと象は使ったことがないから知らないけど。

さっきから気になってるんだけど、予備発酵と一次発酵をごっちゃにしてる人多くない？
予備発酵は小麦粉とかと混ぜる前にぬるま湯と砂糖でイーストを活性化させる過程、
小麦粉と混ぜたあとで行うのは一次発酵と二次発酵。

amazonのレビューの人もパン厨房では予備発酵しないっていう解説かなんかを読んで
一次発酵しないのと勘違いして憤ってるように見えないこともないけど。

そもそも予備発酵やってくれるHBなんてないんじゃ？
一般的なドライイーストを使う限りにおいては予備発酵はやらなくてもまず問題ないし。
凝ったイースト使うなら別だけどさ。

ちなみに予備発酵自体は一次発酵と違ってHBにやってもらわなくても簡単にできる。
コップに砂糖水作って電子レンジで軽くチン、洗った体温計で35〜38℃くらいになってるのを確認。
温度が高すぎる場合は水を足して調節。
適温になったらイーストを入れて2分くらい箸でかき回して空気を混ぜ、面倒だったらそのへんで放置。
できればずっとかき混ぜたほうがいいけど忙しかったらたまに混ぜる程度でもok。
5分もすればイーストのいい匂いがしてきてビールみたいな泡が立ってくるから
あとは小麦粉とかと混ぜて普通にパン作り。

ttp://www.sala1.jp/salabbs/tree.asp?th=7834#7834
とか見てみそ。
普通のHBメーカーのはいいんだよ。
聞いたことないメーカーのはやっぱり怖いなーと思う。

パン厨房って一次発酵の温度調節がなかったんだよ。
つまり放っておくと生地が冷えていく。これじゃ膨らまないよね。
適温を保ってくれないんだから……

レビューの人も勝手に貼られたあげく散々非難されて気の毒だな。
この機種に関してはごく普通の意見だよ。
HBに駄目出ししてるわけじゃないと思うんだが。
普通にMKとかナショとか買えばよかったのになー。

Amazonのもう一個のコメントもひどいね。

>>872
スライムみたいなパンにﾜﾛﾀ
ttp://www.sala1.jp/salabbsimg/8322.jpg

膨らまないのはわかるけど、何処をどうしたらツノが立つのか気になるｗ

>>874
これはこれで技術のいるかたちだｗ

羽根の影響じゃないの？。

しかし、ここまで使えない機械があるんですね。感心しちゃった。

しかし容量あってるのか？

ツインバードの例
ドライイースト　小さじ１
砂糖　大さじ4.5
強力粉　２カップ半
スキムミルク　大さじ１
塩　小さじ１
バター　２０グラム
水　190ｃｃ　（ドライイーストをけして濡らさぬように、容器のふちを伝わらせてゆっくり入れる）

しかも順番どおりに入れる。これで成功率100％なんだが

そういえばウチのツインバード、
イースト後入れとかやりだしてから膨らまなくなったような…。
やはり機種ごとに合った方法があるのかなぁ？

うちの双鳥も、最近膨らんだことがない。温度のせいかな。

プーさんのホームベーカリー買って、今２斤目が焼きあがった。
もちもちコースの焼き色うすめ。すごくいい感じ。ふわふわ。
付属のレシピで作って水の温度調節もなし。

１斤目はまりさんレシピ。これもすごい釜伸びしておいしかったー。
以前、ツインバード持っていてなかなかおいしく焼けてたけど、猛暑の
時に失敗してパン焼くのがいやになった。

ちなみに粉は西友で買ったクオリテ、イーストは９９ショップで買った。
やっぱり無難に焼けるのがいいね。

うちのツインバードは、レシピ本で膨らみが悪く、まりさんのやり方で
膨らむようになったよ。

>>881
そうだったんだ。いつもはまりさんのレシピで作っていて失敗なかったのに
たまたま付属のレシピで作ったら膨らまなかった。
あの時、いろいろためしてみればよかったなあ。

またツインバードでいつか焼いてみようかな。ほとんど新品のまま
棚で眠っている。

うちはMKだが、寒くなったためか、タイマーをセットするとリレーがカチカチ
いうようになった。材料を暖めているような気がする。
これも、膨らみに関係しているのかなぁ。

>>877
>（ドライイーストをけして濡らさぬように、容器のふちを伝わらせてゆっくり入れる） 
これはどうして？
ぬらすと・・・火が出る　なんてことはないだろうけど、水にぬれると菌が死んでしまうとか？
ナソ使ってるんだけど、上から落ちるタイプなのでお水に触れたことがない。

濡れて氏ぬような酵母じゃパンはふくらまないだろ。

うちの象の説明書にもイーストを水に触れぬことと書いてある、
氏ぬのかもよ(´･ω･`)

生地の中でイーストが目を覚ますからパンは膨れるんだろ
水かけると栄養がないところで起きるから腹減って死ぬ

先に水に触れると発酵が進んでしまって、いざ粉と混ざったときに
きちんと膨らまないから水に濡らしてはいけないそうです

その理屈だと、説明書のレシピと矛盾するような。

具体的には、どこが矛盾するのでしょうか？

サフ(イースト)の説明には冷水に弱いから
直接触れさすなと書いてあるよ

うちではドライイーストに牛乳ぶっかけてパン焼いてるけどまったく問題なく脹らむ。
ただし、タイマーは使ってない場合の話ね。
タイマー使って焼く場合はちゃんと説明書通りに牛乳の上に粉とか砂糖入れて
乾いた粉の上にイースト置くようにするよ。

後入れ式のナソじゃない限り、イーストに水がかからないようにしても
最初のひと混ぜかふたまぜで３割ぐらいはイーストと水が出会いそう。
混ざるの見ててそう思いませぬか？

>>893
混ぜるのが始まったらあっというまに水とイースト混ざっちゃうのは間違いない。
イーストが濡れないようにしても、材料投入から混ぜ始めるまでの時間が長いタイマー使用時以外は無意味。

だからナソの後入れがいいんだな…

ここはナショ工作員の巣でつか？

いいじゃん、別に評判良くないし、こんな工作員ぽいカキコの
１つや２つではどうにもならないよ。

評判悪いの？

ナショ工作員VS他社工作員ですか？w
自分の使ってるメーカー以外は認めないって感じの
頭おかしいババァ達が混じってますね…

タイマー使って寝る前に仕込んで翌朝焼きたて食べるって使い方なら
イースト後入れのメリットもないことはないと思う。
水を先に入れてから粉入れて、イーストは濡れないように粉の上に乗せるとか、
気を使わなくてもいいからね。
でも逆に言えば上記の手順さえ間違わなければ、
そんな機能ない１０年落ちのうちのＨＢで問題なく美味しいパン焼けてる。
ましてやタイマー使わずに焼くときは後入れのメリットは何もない。
イーストについては後入れ機能は
あれば便利だけどなくても困らない機能だと思う。

むしろレーズンとかの後入れが羨ましいな。
あれ使えたらタイマーでもぶどうパン焼けるしね。

>>898
悪くもない…というか話題に上ってない。

>>899
うがった考えかたしすぎ

>>902
荒らしはスルーで。
ま、900過ぎたところでまとめると「ツイソバードは買うな」くらいで、
あとは各社横並び、という感じだな。

>>869 >>872 もな。

パン厨房買っちゃって後悔してる人が
悔しまぎれに他の機種こきおろして、荒らしてるように見えるw
どのレスとは言わないけど…

ん？ツインバードは駄目なのか・・・。
こんぐらい焼ければ上出来だと思うけど
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/29/56/e0010956_19155350.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/29/56/e0010956_1916592.jpg

>>906
綺麗に焼けてんじゃん
>>905
別にメーカーの人間でもないのに
大騒ぎするのって俺には良くわからん。
2万もしない家電なんだから、ダメなら買い換えればヨロシ。
ただ家電を使う感覚からすると、あまり手のかかる機種は馴染まないと思うよ。

その２万円の価値が各家庭で違うから話がややこしいんだと思うが・・・

確かにそうだ。
でも、各家庭の価値観言い出したらいよいよ大荒れ理由なんてないよね
「人は人自分は自分されど仲良し」でいいんじゃね？

>>906
バッチリ焼けてるじゃん。
ちなみに機種は？

>>910
ツインバードD537VOっす
ノーマルコースの焼き色普通を選択
スーパーキング360g
スーパーバイオレット40g
水285ｇ
その他適当━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
の粉計400ｇでやってみた

その他適当をもっと詳しく。
砂糖とスキムミルクとバターの種類と分量もよろしくお願いします。

こん時はどうだったんだろう、よく使うレシピは
粉380ｇの時で
グラニュー糖大さじ1
塩小さじ1
四葉スキムミルク大さじ1
四葉無塩バター10ｇ
フェルミパン小さじ1

う〜んおぼえていないけど、400ｇのこの時もこんなかんじだったかな。
http://shadai.exblog.jp/d2005-12-29

最初は付属のスプーンや計りできっちりやってたけど、なれてきたら
目分量になってきた。
３分ほどこねた生地を見て、水分を足したり粉をたしたり。激しく粉を
たしたらイーストを又たしたり。
それでもそこそこおいしいからＨＢってよい！

>>911
水285　「ｇ」？

>>914
911じゃないけど、粉が４００g、それの71％が284gになるから
別におかしくないと思うけど、何が疑問？

ハムマヨ食パン（コンソメ風味）

ニップンふっくらパン高級強力粉　100g
業務スーパー強力粉（紙袋タイプ）　250g
薄力粉（フラワー）　50g
----------粉　計400g---------------

イースト　小さじ1杯半
砂糖　30g
塩　小さじ半分
スキムミルク　大さじ2
牛乳　270ml
マヨネーズ　30g
ハム　4枚
ピーマン　1個
たまねぎ　半個
コンソメ（固形）　1個

ハム、ピーマン、たまねぎを炒めてコンソメで味をつけておく。
あとは普通にセットして焼くだけ。
（私は部屋が寒いので、イーストを40℃の牛乳で予備発酵させて、HBをハロゲンヒーターで醗酵の間暖めてました。）
試作：TWINBIRD　PY-D537VO

ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000009398

>>916
御主、やるな！
いろいろ工夫と計算してるんだろうけど、よくまあばっちりとふくらんでるね。

おなじのやってみたいけど失敗しそうでこわひ。

>>915
お水ってｃｃで言うよね。だから？

>>918
200ccの水が何gか計ってみ。

知ってるけどさ・・・。
でもレシピってｃｃで書いてることが多いよね。
ｍｌで書いてのもほとんどみないし。

ml.も�tも同じなんだからｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

いっそのことcm3で書いてやれ

ccでレシピ書いてる奴はアホ。水を体積で計る奴なんていねー。

、、、(´･ω･`)計量カップの目盛り

自信満々に間違われると、、、

水はどれでも分かるから、なんでもいいや(^^)
それ以外はｸﾞﾗﾑがいいな(私はね)

デジタルの計り使用だから
分量計る時は、計りにHBの内釜乗せて、粉・水・砂糖塩・バター
それぞれ入れながら測ってる。
普通のﾊﾟﾝだったら1分以内にセット完了するよ

チラウラ読んでくれてありがとう
私と同じ方法で分量はかってる人いますか？

ノ

>>925
あなたと同じです。
私もデジタル計りで1ｇ単位だから「イースト２．８ｇ」と書かれてても…ね。

>>923
秤だと微調整しにくくない？

>>928
計量カップだと正確に計れないよ。
うちは800円くらいで売ってたデジタル秤だけど重宝してる。楽ちん。
ボールのせてリセット、なんか入れるごとにリセットしてどんどん足していける。
イーストなんかは1ccのスプーン(1杯0.6g)で計ってるけど。

ぬれた計量スプーンでイースト計ってたから、若干、膨らみが
足りなかったのか、なるほどね。

>>929
うちもデジタル秤使ってるけど、
水はカップで容積で計ってる。
重さで計ろうとすると入れすぎちゃったりしちゃうんだけど
やり方がまずいのかな。

>>931
デジタル秤は水なんかだと表示遅れるからね…慣れるしかないというか。
つか入れすぎたらスプーンかなんかですくって減らせばいいって割り切ってたりする。

うちの安物のデジタル秤は３ｇとかだと正しく表示されない気がする・・
入りすぎちゃってるように思う

うちもあんま少しずつ入れてくと反応しないことあるな。
だから砂糖とか塩なんかは叩きつけるようにしていれてる。

安いんだし、買い換えたほうが良いのでは？

水平じゃない台の上でで量ってる・・ってことも原因かも

水だけコップかなんかに入れて、最初に計っておいて、
あとで他の材料と混ぜればいい。

高い電子秤だと、たとえば粉砂糖振りながら入れてってもちゃんと
計量できるのかな？0.1g単位のは大丈夫そうだけど。

3千円ちょっとの無印良品の電子秤（1g単位）は、表示がほんの一瞬遅れるものの
無事に計量できてます。
給料日後で浮かれ、値段をロクに見ずに買った時にゃ泣けましたが
今では重宝してます。

結構多くの人がそんなに細かく計ってるんだねー。
ＨＢ付属のスプーンとか、カレースプーんなど適当だよ。
まずいかなあ。

お菓子じゃないし、レシピにシビアになる必要はないんじゃない？
水を重さで量ろうが体積で量ろうが、出来栄えに差がでる違いじゃないね。
うちは粉も体積でやるようになってからセッティングが早い。

自分も付属のスプーンと計量カップでしか測ってないなぁ。
パンケースを秤に載せて、粉だけ250gにしてあとはスプーンとカップ。
粉の250gもアヤシイもので、250-270gの間って感じ。

私はホームベーカリーが届いた日にすぐにパンが焼きたくて、とりあえず
100均で秤を買った。ついでに３個100円のキティーちゃんのプラスチックの
カップを買い、それを乗せて0に設定。イースト、砂糖、塩、バター、牛乳などを
はかって、水は軽量カップではかっている。慣れると早い。

いつかデジタルの秤を買うつもりだけど、今のままで失敗することなく
おいしく焼けているのでまあいいかと今に至っている。

パンは大雑把に作ってもそれなりに食えるものができるからな。
今まで砂糖、塩、イースト、水をそれぞれ入れ忘れたことがあるけど、
水なし以外はなんとか食えた。

水なしはどうなってたのか気になる。
煙でたりしなかったですか？

イースト入れ忘れは、パンにならないだろ→トホホな焼き団子
小麦粉入れ忘れはさすがになしか。羽つけ忘れはないのか？

水無しは最初の状態のままな気がする

最近パン焼きに飽きてきた。
で、我が家のＨＢは、中華まん生地専用機になってしまいますた。
強力粉より薄力粉の方が安いから、お財布にもちょっと嬉しい。
バターよりラードの方が安いしね。蒸すだけだからオーブンより手軽。
オーソドックスな中華肉まん・ピザまん・中華まん・・もちもちで美味い！

中華まん？
もっとくわしくおしえて。

水なしはレンガのように焼き固めた小麦粉になる。
食感はボソボソで世界を呪いたくなる味がする。

>>950
一応焼き固まるんだ・・・
世界の為にも今後は、水だけは入れ忘れないで下さい。

>>949
ＨＢの釜の中に皮の材料を全部入れて捏ね、一次醗酵までＨＢで行う。
数の分に分けて丸め、濡れ布巾をかけて１０分ベンチタイム。
麺棒で伸ばし餡になる具を詰め、全体を畳み込むように閉じて
上でクルッとまとめる。←結構難しい。ｗ
８ｃｍ角に切っておいたクッキングペーパーの上に乗っけて
湯気の立っている蒸し器に入れ、中火で15分くらい蒸せば出来上がり。
材料以外は全く成形パンと同じ。

蒸し上がったものを室温まで冷やし、一個一個ラップに包んで
冷凍庫に入れておけば、いつでもチンして食べられます。
餡は市販のピザソースにとろけるチーズとか、余ったカレーとか・・
そこら辺にあるもので適当に。って感じです。パンより美味い。

>>952
あかん、ヨダレ出てきた（´Д｀；）

>>952
具を作る分、あきらかにパンのほうが手軽だろ？
生地はHBで、焼くのはオーブンってあたりがなんとも中途半端だな。

>>954
意味わかんない。あなたの言う「あきらか」が。何が中途半端なの？
生地を作る機能を使うことが中途半端なの？　
わざわざ己で捏ねる方が私的には中途半端なんだけど。

食パンならば別だけど、惣菜パンを作る時は手間がかかるでしょ？
パンの方が明らかに面倒だよ。惣菜パンを作る時、ドリュール塗ったり
ベーコンだのタマネギだのって具材をはさんだりするでしょ？　
ベーグルなら一度茹でてから焼くわけだし。
中華まんの具なんて、わざわざ作ったりしなくてもOK。パンより遥かに手軽。
上に書いたとおり残りもんでもＯＫだし。青椒肉絲まんも作ったよ。
冷蔵庫の中に入っているものだけで作れる。わざわざ餡を作ったりしなくてもＯＫ。
まんま冷凍保存できるから、惣菜パンよりかなり便利。作りおきが出来る。

ＨＢを買って良かったとしみじみ思う今日この頃です。

怒っちゃいや〜ヨっと(´･ω･`)

捏ねるのまんどくせーなオレも
ＨＢで生地だけってのはよくやるよ。

>>952
おいしそう。私も作ってみようっと。中華料理の残り物、どれもいけそうだね。
パンよりこっちの方が絶対おかずにあうよ。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>955
まぁまぁ、落ち着いて。荒らしはスルーで。
ＨＢで生地作ってベーグルとかピザはよく聞くけどお饅頭もできるんですね。
確かに全自動で食パン作るのに比べたらえらい手間だけど、週末のお楽しみによさそう。
今度試させてもらいますね。

>>955　
ヒステリックでなんか病気みたい
やばいのにかかわっちゃったぞー

>>960
てことはアンタが>>954か・・・。
くだらん煽りのレスすんなよ。

中華まんの皮作ってみたよ〜。ホントにモチモチで美味しかった！
余ったミートソースを入れて「ミートソース饅」最高！

中華まんなんかうまそうだね
週末試してみよう

>>961
いえいえ違いますよ。
紛らわしい書き方になっちゃったね。ごめん。

>>960
でもアナタも充分感じ悪い書きかたはしているわよ。

おしえてくさい。

ナンにはやぱし、ヨーグルト入れないとうまくないですか？

おしえてくさい。

肉まんをつくり隊!!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1133292251/l50

>>966
なくて全然おｋ

ナンにヨーグルト入れたこと無いです・・

そうだすか、大木煮。

話題の肉まん作ってみた。とりあえずつなちゃんレシピで。
筍無かったのでレンコン、甜麺醤も無かったのでXO醤で。
これめちゃｳﾏｰ!!!朝っぱらから4個も食ってしまった…
市販の(スーパーとかで売ってるやつね)だと1個でもういいやって感じなのに…
この前はうどんも作ったし、いやーHBっていいもんですね。

中華まん美味かった！爪が長いから包むのが大変だったけどｗ
余ったチャーシューを濃い目に味付けして具を作ってみたよ〜ん。
ホント、ＨＢって凄いわ。私も蒸したては３つ食べちゃったよ。

なんか
キングカワイソスになってきた

話割るようで申し訳ないのですが・・・
今　どのメーカーのどの機種を買おうか相当悩んでます・・
悩み始めて3日目。。。

MKやナショナル・・が良いのは分かるのですが
無名・・で安いホームベーカリーははやり美味しくないのでしょうか・・
どなたか使っているかた教えて頂けませんでしょうか。
理想は1,5斤が焼けて　焼き方の種類を選べて、コンパクトで、なのですが。
良いと思ったものは大体1斤用で　どうも決定しかねてます。
是非助言いただけたら嬉しいです！

>>974
無名メーカーってどこなのか書かなきゃ答えようがないと思うが。

たとえばこれだな。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/butu8.html

>>974
３日か・・・。１ヶ月は悩まないとｗ
調査不足なかんじ、、

＞974

ここで悩めば？
http://mari2.net/mt_hb/index.html
↓「感想」を読むべし
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204588&v=3&p=1&e=0&s=0&oid=000&k=0&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC&x=0

調査不足というなら、おまいさんも同じ。
本当に調査したいなら、3台ぐらい買うと良いんじゃない？

ちゃんと調べないと>874になっちゃうぞ

安物買いの銭失い･･･これ教訓

1.5斤とコンパクトは両立しないんじゃないだろうか。
どっちか捨ててどっちか取れ。

食べ盛りの男の子が2人いる、なんて家庭だと1.5斤でも一瞬でなくなっちゃうけど、
若夫婦の2人暮らしくらいなら1斤焼ければ十分。焼きたてを一番おいしい時間帯に食べきる感じ。
家族構成によって最適なＨＢは変わるかな。

無名で安いやつは避けたほうが無難っていうか、このスレを読んでると怖くて買えない。

>>974
おいしくないという以前の問題で、ちゃんと焼けないのでは？
私も失敗したから。ツインバードでも努力したら焼けるみたいだけど、
そうなる前に挫折した。象印に買い換えて２日に１回は焼いているけど、
一度も失敗したことないし、ふわふわでとってもおいしい。

初心者にはナショナルか象印がいいと思うけど。取っ手がついてるは便利。
どこにでも持っていけるし。毎日焼くのも苦痛ではないと思うよ。
味は粉で決まるかなあ。カメリアは粉もイーストもよくないと私は思う。

>>978
まりまりもパン厨房は比較する必要がないと思ったんだねｗ

>味は粉で決まるかなあ。カメリアは粉もイーストもよくないと私は思う。

え？
何がいい？

初心者にはナショナルが良いと思ふ。イースト自動投入だし。

次スレたてました

【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】2枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/

乙カレー

>>984
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1118546273/l50
失敗スレでうざい行為するな。

('A`) しつこい

('A`) どすこい

うめうめ

>>988
おつです。

うめうめ

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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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携帯の奴用に次スレもっかい貼っとく。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/

うめ

1000なら象を買う

1000

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