【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】

1 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 13:45:57 ID:b/3gWdmo

小児科に足を運んでも診断名が付くまではいかないと帰される
または診断名を付けるのは不可ですと言われる
でも要素は持ち合わせた自閉症スペクトラムのグレーゾーンの位置する
お子さんをお持ちのスレッドです
子育て情報交換しましょう
次スレは>>980あたりでお願いします。

関連スレは>>2以降

2 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 13:46:49 ID:b/3gWdmo

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178187389/

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178328872/

●●自閉症＠育児板　Part26●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/

●●広汎性発達障害統一スレ２●●（実質３？）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174723826/

言葉の遅い子１９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179503740/

ADHD、LD等の子供たちの学習と生活－３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169049208/

療育ばなしスレ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173693983/

【運動】発達遅滞【精神】（実質２）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172803870/

【読み書き苦手】学習障害児のスレ【ＬＤ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080905728/

【関連HP】　標準的な発達については、こちらを参考にして下さい。
発達障害の基礎知識　まとめサイト
http://development.kt.fc2.com/

3 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 15:20:22 ID:GCl+jn0i

二歳一ヶ月の息子が、初めてK式の発達検査を受けました。
今の時点で一歳半程度、言語は一歳前後でIQは８０くらいだそうです。
IQってこれから伸びる可能性はあるんでしょうか。不安になってきました。

4 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 09:58:59 ID:QEZqDWY6

まとめサイトにもあるように
小さいうちは発達と共に変化する事もあるそうです。
ただ自分の子が成長したなぁと思っても
周りも成長しているから
いつまで経っても追いつけない

来年の就学へ向けて保健センターに相談したところ
気になる子は幼稚園から教育課（または就学予定の学校？）へ
５月頃連絡が行くことになっているとのことでした。
もちろん連絡が行くだろうとは思っていましたが、
念のため園に確認しました。
回答は「連絡はしてあります。就学へ向けても大切ですが
現状のことでお話する機会を設けたい」と言われました。
園の個人面談でも「遅れているなりに何とかこなしている」と言われてきていたから
幼稚園生活はとりあえず大丈夫かと思っていたので
かなり落ち込み、そして指定日までが憂鬱です・・・。

5 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 10:36:12 ID:mHgqun3E

4さんありがとうございます。
追いつけなくても良いから、本人が困らない程度に知能が伸びてくれればと思っています。
一緒に来てくれた保健師さんには、「二歳の知能検査はあてにならない」と言われましたが、どうかな…
伸びたと言う方いらっしゃいますか？

ところで皆さんが通う療育センターや関連施設の先生ってどんな感じですか？
うちの方は、「期待させる様な事は一切言わない」というスタンスらしく、行くと落ち込みます…。

6 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 18:08:04 ID:wwB8yBWS

>>5
そういうところの先生に
励ましてもらおうとは思ってないから
先生の言い様が気になった事はありません。

うちは２歳の検査で出来なかった事で
検査後しばらくから出来るようになった事が多いので
（ボールを蹴る、ジャンプする、絵本に描いてある
ものの名前を言われてそれを指差す、人の動きを模倣する等）
もう一週間、テストが遅かったら別の結果が
出てたかもとは思います。
あまり期待しないようにしてますが。

7 ：名無しの心子知らず：2007/06/16(土) 23:20:48 ID:8MdKV3sz

あ、グレー立ったんだね
前スレ落ちちゃったてたから

うちは小1
就学相談もしたし療育も通ったけど結局現学級に行ってます
診断はされませんでした
成長と共に落ち着いて周囲との差は目立たなくなってきたけど傾向はうっすら残ってます
多分これからもずっと抱えていきます
これも個性だと思ってます

注意してみるとグレーの成人の知り合いが世の中わりとたくさんいるもんだと気づきました
みんな折り合いをつけて弱点カバーするコツを模索しつつしっかり生きてます
中には偉人もいるもんですよ
みなさん明るくいきましょうね

8 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 12:38:52 ID:OK/VZr5f

>>７
息子さんは知的にも問題無しなんですよね？現学級での息子さんの様子など出来れば聞かせて頂けませんか？

家は来年就学なんですが、随分と悩んでます…

9 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 21:49:30 ID:08pBkRxf

テンプレに、肝心な前スレが貼ってないのはいかがなものかと。

【自閉症】グレーゾーンの子育て【スペクトラム】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150391045/

10 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 21:55:20 ID:08pBkRxf

>>3
自閉圏でも、発語は追いつく事もあるよ。
うちは確定診断出てるけど、２歳過ぎのＫ式でDQ75、
発語１歳代だったのが、３歳頃にはほぼ年齢並みになって、
４歳には追い越してた。
ちなみに、今のIQは121。
名詞の語彙力は、定型の子より凄い。
但し、言葉の理解とか使い方は、いまだに遅れてるよ。

もし、自閉の気が無いなら、普通に伸びて追い付く可能性も十分あるよ。

11 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:00:41 ID:08pBkRxf

某まとめサイトより

＞子供の発達は、個人差がとても大きい為、発達障害の診断もとても難しく、
＞専門家によって見解が異なる事がよくあるそうです。
＞特に、グレーゾーンのお子さんの場合、判断は非常に難しいとか。
＞ちなみに、～傾向や～疑いというのは、いわゆる確定診断ではありません。
＞（言語発達障害という名称は、精神発達遅滞と同じで、＞
＞成長と共に遅れが追い付いた場合には、取れる性質のものです。）
＞基本的には、本人や周りの方が実生活で困っているような事が特に無く、
＞検査でも著しい遅れや偏りが特に見られないのであれば、診断名が付く事はありませんし、
＞何かしらの傾向があったとしても、個性の範囲で十分済みます。
＞特に自閉の傾向に関しては、自閉スペクトラム（連続体）という言葉がある位ですから、
＞定型の人とほとんど変わらないレベルで、何の問題も無く生活している人も大勢いますよ。
＞逆に、小さい頃に確定診断を受け、療育が必要と判断された子の場合、
＞成長と共に悩みや心配の内容や質は変わっていっても、全く問題が無くなるという事は、まずありません。
＞個人差の範囲では済まないレベル＝障害なのです。

個人差の範囲では済まないレベル＝障害
個人差の範囲でやっていけるレベル＝グレー
なんだね。

12 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:24:29 ID:qxmaFyVZ

>>8
ここの地区はグレーでもどんどん療育＆特学勧める地域なので就学時は迷いました
でも主治医が現学級で充分と言うので加配なしの現学級で今のところ頑張ってます
年長の秋以降から落ち着いて今では幼少時の特徴はうっすら残ってる程度です
療育は為になりましたしそのおかげで落ち着いたのかも
迷われているなら「まずは」現学級でやってみる
この先思春期に入ってまた問題が浮上するかもしれない
その時はその時考えます
でも特徴が今でも消えたわけではないので子供を注意深く見守る必要があると思います

13 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:33:34 ID:qxmaFyVZ

息子の現在の様子は不思議君的要素を時折出しながらも
学校は率先して楽しそうに通ってます
もとから学業の心配はなく特に算数は学年越えの問題集が好きなので趣味みたいな感覚で与えています
国語は学年相当の力はあるかな
今後心配は国語だろうなぁと母としては予想してます
長文になればなるほど「何をごちゃごちゃ言ってんだ？」となることでしょう
これも特徴のひとつです
教育ママみたいであまり言いたくはないけど来年就学ならお勉強も他の子より余裕を持たせての開始をお薦めします
友達は少ないほうだと思いますが
何とか仲良くやってます

14 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:34:55 ID:qxmaFyVZ

>>9
お疲れ様です
ありがとう

15 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:35:56 ID:qxmaFyVZ

>>10
うちも後追い越しタイプでした

16 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 22:37:03 ID:qxmaFyVZ

>>11
とてもよくまとまった文章ですね
書かれているとおりだと思います

17 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 23:48:04 ID:OK/VZr5f

>>12
とても詳しくありがとうございます。
参考になります。

家の息子、自閉はかなり薄いグレーですが、知的にもグレーゾーンでして…
主治医からは国語算数はまずつまづくので通級は必須とのこと。

普通級に籍を置くか、特学に籍を置くかは親御さんが良い方に決めてと言われました。

18 ：名無しの心子知らず：2007/06/19(火) 20:38:15 ID:AMk1kfmc

>>17
通級制度がしっかりしているんですね
羨ましいです
こちらは法で決めらたとはいえまだまだ現場までは広まっていなくて
通級するなら情緒学級に席を置くのが条件でした
>>17さんの場合はどちらに席を置いても差し障りなさそうですね

自閉度が薄いなら学校生活はスムーズにいくでしょうね
国語算数は割り切って通級して丁寧に教えてもらうといいですね
そのほうが言い方悪いですがお得です
少人数制の方が絶対に成績は上がります
席はどちらでも大丈夫そうな気がしますが学校によっても詳細は違うでしょうから
下調べもして頑張ってくださいね

19 ：名無しの心子知らず：2007/06/19(火) 23:38:14 ID:A+YEk9vd

>>18
ありがとうございます！近々学校の方へ見学に行くので、その時に色々見てこようと思います。

17さんの所は、普通級に籍を置いて通級はダメなんですね。
やはり自治体によって様々なんだ…
こいゆう事こそ良い方に統一されれば良いですよね。

20 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 08:12:55 ID:HyQFP8KJ

>>19
見学に行かれたらまた様子を教えてくださいね
自治体による差は今後の課題ですよね
息子の学校には実際情緒学級に席を置いても生活の場は現学級
週に１時間だけホッとする時間を作るためだけのお子さんもいます
お子さん自身に合うパターンを探していきたいですね

また余計なお節介ですが就学まで後９ヶ月
市販の簡単なドリルでいいですので始めてみてください
知的グレーのお子さんも必ず伸びます
最初は指定された箇所を線を引いたりでもいいんです
来年の４月から始めるより絶対にいいですよ
息子は年長になったのをきっかけにある学習塾に通いまして
丸一つ書けなかった息子でしたが伸びることができました
ちょっと検討してみてくださいませ

21 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 10:55:12 ID:RMOFLhW5

>>20
市販のドリル、早速買いに行こうと思います。幸いプリント系のお勉強は好きなので、就学まで少しでも伸びてくれれば…。

息子さん、学習塾に通われたとの事、それは公文ですか？(違ってたらごめんなさい)

19さんのおかげで就学までに具体的にやる事が分かり、本当に有難いです！

22 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 22:00:11 ID:HyQFP8KJ

>>21
いえいえお節介だったかなと思ってます
でも少しでも参考にしていただけたら幸いです

息子はお察しのとおり公文です
一番の初歩のところから始めました
個人のレベルに合わせられるのでお薦めではありますが月謝が高い
国語算数で12600円です
それなら月謝を気にせずに公文出版なり学研なりのプリントを買ってきて自宅で楽しむのもいいと思います
グレーの子は付録や挿し絵がごちゃごちゃしたものより簡潔なプリントの方が頭に入りやすいと思います
ぜひ書店巡りしてみてくださいね！

23 ：名無しの心子知らず：2007/06/21(木) 11:39:29 ID:QhqzH4Ij

＞簡潔なプリント
うちは、前に紹介されてたがんばる舎のすてっぷをやってる。
http://www.gamba.co.jp/index.html
いちぶんのいちも良さげ。
http://www.ichibun-ichi.com/

公文の教材も、かなり使ったよ～。

24 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 18:43:44 ID:Sz+7UU89

過疎っているのでチラ裏。

ここ最近うちの娘（４歳）が「ひゃ～お　ぽてて　あぴぴのぴ～♪」
と意味不明の歌を繰り返し歌う事があって、とうとうネジが飛んでしまったか
と、楽しそうに「ひゃ～お　ぽてて　あぴぴのぴ～♪」をリピートする姿を
複雑に眺めてたんだけど、今日その正体がわかった。
きらりんレボリューションとかいうテレビの漫画の歌だったみたい。
なんで、「恋の呪文」が「ひゃ～お　ぽてて」になるのかよくわからないけど、
楽しそうだからいいかｗ

25 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 18:52:29 ID:2HF37oxE

24読んでて気付いた。
２歳息子が硬貨の事を「ゴッカン」と言うので
不思議に思ってたが、自販機のジュースが出る音を私が
「ガッコン」って言ってたからだ、きっと（w
ショベルカーディグスは「ピードンドン♪」＜主題曲

26 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 21:34:02 ID:IeOq0vb+

>>24
それで本当にグレー？！

27 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 21:56:32 ID:O1ia7FkJ

>>24
うちの２歳は「いのほっほ　いのほっほ」と歌うから何かと思えばホクトの「きのこ、のこのこ、げんきのこ」ってＣＭだったよ。
わけわからん歌が多くて親子教室で「お母さん、これ何て言ってるの？」って先生に聞かれるけど
親だってわかんねー、解読までに時間かかるけど解読出来た瞬間はアハ体験で脳に良さそｗ

28 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 00:04:22 ID:f3xIMCjz

>>24です。
>>25 >>27
こういう、子供の空耳アワーって面白いよね。
うちは心配しちゃったんだけどｗ

>>26
グレーって言い方があてはまるのかは知らないけど、診断名は付いてないよ。

でも、訂正してやったらちゃんと歌うようになりました。
今まで本物の歌を聞いた事がなくて、幼稚園のお友達の歌うのを又聞きだったのと
やっぱり耳で聞くっていう力が弱いせいもあるんだろうなあと思います。
療育には通ってるよ。

29 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 00:15:12 ID:x/9TyGp8

>24
＞「ひゃ～お　ぽてて　あぴぴのぴ～♪」

は、多分「愛を込めてハピピのピ♪」という歌詞だと思う。
うちの６歳娘も喜んで見てるよｗ

半分チラ裏。
まだろくに話せなかった１歳代後半の頃、朝まどろんでる時に
娘がいきなりむっくり起きて「ドンドンメカメカ～!!」と怒り出した。
「何で朝からドンドンメカメカ？つかそれ何？」と思って何度も
聞き返してるうちにはっと気付いた。
「ドンドンメカメカ」は実は「♪トンボの眼鏡は」だった。
娘は、普段眼鏡をかけている私が眼鏡を外しているという状態に
半パニックになり、何とか眼鏡を復活させようとしたはいいけど、
「眼鏡かけて」と言えずに「トンボの眼鏡」の歌を歌って
伝えようとした、と。
いくら１歳代とは言えどんだけ回りくどい上に空耳アワーなのかとｗ
うちも聴く力が弱いけど、小さい頃から兆候はあったんだな、という話。

30 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 10:36:31 ID:iIRmRyAF

なんか、それだけ読んでると、普通に賢そうな感じのお嬢さんにおもえるわ

31 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 18:09:55 ID:Uj79dLgY

1です。３さんありがとうございます。
うちは二歳二ヶ月になったばかりなのですが、単語がまだ１０個程度…。
正直、かなり焦ってます。例えば車だったら「飛行機」「救急車」などの意味は解っているのに、
どうして口から出ないのか…。
周囲の子とも少しずつ差がついてきて、ちょっと憂鬱になってきました。
心理士さんには「ボーダーの子は苦労するからね～」「期待はしないでね」と言われるし…
自閉度は薄い子なのですが、知能の低さだけが不安です。

32 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 13:16:02 ID:HRl97kuF

小３息子　学力だけを見て普通学級
自閉度が高く自分の世界にいることのほうが多いし、
作文などにしたためた文章があまりにも大人びているらしいです。
全国なんとかテストもかなりの好成績なのだそうです。
「表現力を高める訓練」「自発的に話せる環境作り」などなど
療育センターから言われた通りにやってるつもりですが、
最近なんだかワタシが疲れてます。

33 ：17：2007/06/28(木) 10:49:12 ID:iQh+ePOs

小学校見学に行ってきました。
通級は一人の生徒につき週8時間までと決まってるみたいです。
なので国語だけなら大丈夫だけど算数もとなると、特学に籍を置いた方がﾋﾞｯﾁﾘ指導して貰えると言われました。
特学に籍を置いてても1日のほとんどを普通級で過ごしてる子もいるそうです。

今度は就学相談があるのでそれまでに自分の意向を決めなくちゃ…

34 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 22:48:55 ID:nSgdxQfU

グレーゾーンの方は、幼稚園にもその旨伝えていますか？

私が息子を現在通わせているのは、私立幼稚園なのですが、
実は、公立幼稚園からの転園組です。
公立幼稚園では、ほとんど自由遊びばかりで、結局、空気の読めない息子がいじめの標的になってしまったので、
あわてて転園させたところ、
現在の私立幼稚園は、自由遊びもあるけれど、全体作業のカリキュラムがしっかりしていて、
工作が好きな息子には合っているので、できればこのまま通わせたいのですが、
幼稚園の先生によれば、やっぱり友達とのトラブルは多いらしい。
グレーゾーンということで、接し方に注意をしてくれるよう頼みたいんだけど、
面倒見きれないと、退園を勧められるのが怖い。
息子のためには、どうしたらいいのだろう？

35 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 23:34:34 ID:kBAN07Sf

>>34
うちも作業はこなせるけど友達とのトラブルが多いので、幼稚園の方には伝えてあるよ。
トラブルが起こったときの対処の仕方が健常の子とは異なると思うし・・・。

36 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 23:39:26 ID:RB6N4Dt0

>>34 友達とのトラブルが多いってことは他の保護者からもいろいろ言われてるだろうね。
そういう子がいると周りが迷惑っていうか・・・。
できれば退園してほしいって先生や保護者は思ってるでしょうね。

37 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 23:47:27 ID:oriiT++8

＞３４さん
ウチの子はまさにグレーでしたので、幼稚園に行く前に園長先生
と話をして補助の先生を付けてもらいました。
そのおかげで細かいところまで息子の事を見て頂き、温かい配慮を
受ける事が出来ました。

ちなみにウチは周りのお母さん達にも隠さず話し、甘えさせて頂き
ました。自分一人で抱え込むのは大変です、しかも周りの人に言う
には勇気もいると思います、しかし子供さんが安心して楽しく通う
には周りの方の手助けも必要ではないかと思います。

38 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 00:10:47 ID:WsF1T78K

>>36
同感･･･。
このまま通わせたいって他の子の気持ちはどうなるんだろう？？
もし療育センターに健常児が来て　どんどんいろんな事上手にやり始めたら
嫌なはずなのに　何で逆はわかんないんだろう？

39 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 00:37:48 ID:Ov7Eg3cJ

そうだよね。
周囲に事情を話して理解を求めて、子供が居心地いい環境を作ってやるのも親のつとめ。

問題行動が少ない子の場合、打ち明ける必要ないかな・・・と悩むのは少し気持ちもわかるけど、
実際問題もおきてるみたいだしね。幼稚園側や他の園児・父兄と、周りも困るけど、
>>34の子も困るんじゃないの

40 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 10:17:48 ID:ZJxo9ZU7

というか、グレーと認識していながら
子どもの実情を隠したまま入園させることに驚き。
慌てて転園したそうだけど、
園の受け入れ体勢も調べないまま入園させちゃったの？

41 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 13:06:12 ID:SKP6fT7o

うちの公立の小学校にグレーな子供さんがいますがその子は
知能検査でも少々知能が遅れているため入学前に障害児学級
に属する事を学校側から提案されたにもかかわらず頑として
普通学級に行かせたいと言い普通学級に行かせているのですが
見てるとその子が結構大変そうです、みんなに追いつかす為
お母さんはその子に塾を行かせてたりしているのですが生活面
でも勉強面でもかなりの遅れをみんなからとっているのです。

子供に無理をさせてると言う感覚がないのでしょうか？お母さんは
自分の子供は健常者だと思い込みたいのでは？と疑問を持って
しまいます、ウチは知能遅れはないのですがグレーです、だから
子供が生活しやすい方法を子供の様子と先生方との話し合いで
決めています、グレーの子供にはグレーの子供にあった教育方針
があるのでそちらの方でされる方が子供さんも楽しいと思いますよ。

グレーだろうが障害があろうが何より自分の子供なんですから
胸張ってやっていくべきだと思います。

42 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 13:56:25 ID:G5IrOXhT

グレーでも事前申告はデフォなのですか？
うちは広汎性診断済みだけど障害名は言ってない。診断時にお医者さんに相談したら
「言う必要はないでしょう」と言われて、そういうものかと思ってそのまま入園してしまった。
一応言葉が遅めで切り替えが下手な事は伝えてあるけど、少人数の保育園のせいか
今のところ特に何も言われた事はなく子供は先生も友達も好きみたいで楽しく通ってます。
ただ、来年幼稚園入園を考えてて、そうなると診断名を言わないわけにはいかないのかなと
なんとなく思っていましたが。

43 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:01:25 ID:MvZMG/Rr

他の保護者には言わなくても良いと言う医者ならいるけど、
園に言わなくて良いなんて言う医者もいるんだね。
驚いた。
ハンデを抱える子の保育は大変なんだから、
家庭と療育と園がきちんと連携していかないといけないと思うし、
知らない以上、何かあった時に園は責任取ってくれないよ。

44 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:05:21 ID:G5IrOXhT

>>43
保健婦さん、心理士にも相談しましたが、「気になる問題点を伝えるだけでいいのでは？
障害名は言わなくてもいいのでは」と言われました。
ところが他の地域でなにげなくボランティアの人に聞いてみたら「障害名言ってないの？
信じられない」みたいに言われてちょっとびっくりしてしまったのです。
伝える方が普通だったんですね。

45 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:24:17 ID:QP585kRU

うちは幼稚園に通ってるけど、医師からは同じこと言われたよ。
園には診断名ではなく具体的に苦手なことの説明でいいと。
事実、診断名を言ったところで正しく理解してもらうのは
難しいから、それでいいのかな？と。
ただ、加配をつけてほしいなら違ってくるけどね。

46 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:24:36 ID:NDr3NzDY

>>44
それって障害名を言う事にためらいのあるお母さんへの対応では？
言いたくなさそうなら「問題点だけ伝えるだけでいい」とか言うよ。

47 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:26:34 ID:NDr3NzDY

「障害名っていわなくちゃいけないんですかね？」みたいに聞いたら
「問題点が伝われば障害名そのものは言わなくてもいい」とか言われる。

48 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:28:02 ID:G5IrOXhT

なるほど。多分そうですね。言いたくなさそうなのが解ったんだと思う。
皆さんスレチぎみになってしまいすみませんでした。

49 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 14:36:31 ID:QP585kRU

うちのかかり付けの医師は診断名を言ってしまうと、
その言葉だけが独り歩きして、偏見を持たれたり、
間違って理解されたりで、あまりメリットがないと言ってた。
診断名より何が苦手で問題なのかが大切と。

50 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 15:21:11 ID:I5HwnBfD

グレーなのに診断名なんてあるの？
黒なら言わなきゃならないけど、
グレーなら「言葉が遅い」とか「友達と関わるのが苦手」など
弱い所、配慮して欲しい所を言うだけでいいと思うけど。
>>49さんに同意です。

51 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 16:10:21 ID:nR0udIdH

「定型の子たちと触れ合わせた方がいい」と医師からも言われたため、
フリースクール制の保育園に週二回通わせることに。
言葉がない、集団が苦手などグレーだってことは最初からずっと言ってたけど、
「市の保健師さんや、○○病院（小児神経外来もやってる）にも相談中で」
ということを伝えると先生方の目つきが一斉にぱっと変わったのを覚えてる。
それまでは「お母さん心配しすぎですよ～ｗ」みたいな和やかな感じだったんだけどね。

その園に決めた一番の理由は「保育対象児は健常児・障碍児です」と
明確に謳ってるとこだから。
入園を断られるのはまだしも、途中で退園させられることになると
もしも子が園に慣れた状態になってるとすれば、親子共倒れになりそうだったので。
周囲のママさんに言うべきかどうかは、まだ通い始めたところですが
時期的なことも含めて園の先生に相談中です。

52 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 20:14:42 ID:oC3TE6zQ

>>50
そうだよね。
グレーって診断名がつかないって診断された子のスレでしょ？

53 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 20:16:25 ID:oC3TE6zQ

あ、日本語へんだった。
グレーって→ここって

54 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 21:12:33 ID:MvZMG/Rr

>>50 >>52
話しの元になってる>>42は診断済みだそうだけど？

55 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 22:53:07 ID:TrpAzPe/

様子見スレから誘導されてきました。

二歳二ヶ月の息子の指差しが減ってきた様に思うのですが、これはどうしてでしょうか？
私が精神的に不安定だったので、その辺が関係してしまっているのかと反省の日々です。

それと、指差しは親が気をつけて教えないとやらないものなのかな？
指すものが車ばかりなのですが。

56 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 23:15:11 ID:OwKbFTL4

>>54
だから、42さんがスレ違いかと。

57 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 23:19:35 ID:oC3TE6zQ

>>56
いや、42はグレーの人はどうしてるか聞きたかったんでしょ。
なのにグレーでない（診断名が付いている）人が答えてるのがおかしいんだよ。

58 ：名無しの心子知らず：2007/06/29(金) 23:35:03 ID:ijbN64Px

グレーって幅が広いから、あんまり拘らない方がいいと思うけど・・・。

59 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 01:06:28 ID:c8x+4nJh

>>57
なるほど。スマソ。

60 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 09:01:31 ID:XZhuIBgy

グレーって、正式に診断はついてないけど、
例えば、「広汎性の疑い」ってレベルのことを言うんだよね。
でも、「自閉傾向」って言われたのを診断名だと思ってる人もいる。
うちの主治医は「傾向」は正式な診断名ではないと言っていた。
なんか思うけど、いずれにしても、一度「疑い」がついた以上は
そのつもりでいた方がいいと思う。
就学前あたりに「個性の範疇」になったとしても、
元々はその傾向はあって、それが薄れた結果なわけだから。
私もあまりグレーという言葉にこだわらない方がいいと思うな。

61 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 10:47:47 ID:A0O/XXg5

>>55
＞指差しは親が気をつけて教えないとやらないものなのかな？
それはないです。
不思議な事に、指差しというのは、
定型発達のこの場合、必ず自然に獲得するもので、
周囲の物への興味の広がりと共に現れます。
だから、興味の幅の狭い自閉の子の場合、
中々出なかったり、決まったものしか指さなかったりするんです。
言葉の状態や特徴的な行動など、他に気になる点はありますか？

62 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 11:43:03 ID:c8x+4nJh

>>60
最後の一行以外は同意、だけど
一緒くたにしてしまうと、スレが分かれてる意味がなくなるじゃん・・

63 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 11:50:23 ID:Mv6DKyxW

うん。正直言ってあまり意味がない気がする。。
でも、様子見スレはまだ受診すらしてない人もいるし、
広汎性スレは診断済みの人が対象なわけだから、
その辺て適当に該当スレを行き来すればいいのでは・・ってところ。

64 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 11:51:10 ID:FrWRBWrZ

普段はアスペスレに書いてるけど、
うちは医師からは「診断名はいらない」と言われている。

でも、絶対に健常児とはちがうし、こだわりパニックあるし、
療育先では普通の障害児ですわ。

65 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 12:20:29 ID:qR9eRoIb

55です。
一応医師からは自閉圏にいる可能性を指摘されていて、定期的に診察を受けています。
現在二歳二ヶ月なのですが、単語が十個と少ないです（しかも不明瞭）。ただ、目立つ癇癪やパニック
は見られず、多動もほぼありません（走り回るのは決まったスーパーのみで、他では手をつなぐ）。
少人数だと他の事遊んだりも出来るので、医師からは「自閉圏にいることはほぼ間違いないが、
とても軽度だと思う」と言われています。
指差しが少ないのはやはりそのせいなんですね。医師には「周りが見える様になったら変わります」
と言われているのですが、その時期を待つしか無いのでしょうか。
それと他にも悩みがあって、どうも本人が言葉の便利さに気付いていない様な気がするんです。
見ていると「言いたい事解るよね？」という態度です。確かに先回りしてやり過ぎているのかも
しれませんが、これも言葉が増えない事に関係しているでしょうか？

66 ：名無しの心子知らず：2007/07/01(日) 00:30:04 ID:bEj6Lqua

>>65
例えば兄弟児がいないとか年中気をきかせてくれる母親としかいないとかだと
言葉の便利さに気付かないという事もあるかもしれませんが、、、
それとは別にこういう傾向の子はそもそも受信発信する力が弱いんですよ。
だから逆に結果としてお母さんが気を回してしまうというパターンになりがちという事はあるでしょう。
自分の対応がこうだから言葉が出ないとか、そういう事はあまり気にしないほうがいいように思います。
「その時期を待つしか無いのでしょうか」と言われればある意味ではその通りで
気をもまれるのはわかりますが、３歳までは焦らず楽しくお子さんとの時間を育むのが一番です。
とはいえ気持ちは解る。。。あまりお勉強チックにはならないように絵カードなどで
マッチングで遊ぶとかしてみたらどうでしょう？
有る程度単語の理解があるなら楽しめるかもしれません。
絵カードを使わなくても絵本を見ながらあれと同じだね、と実物を指さしてみるとか。
それと、発語には「実際に目の前に無いものを想像する力」も必要だそうです。この年齢の見立て遊びが
重要なのはそういう事からも来ているそうで、見立て遊びが始まっているなら
その辺りも一緒に楽しんだり促したりするといいのでは。

67 ：名無しの心子知らず：2007/07/02(月) 11:05:05 ID:/LBRVN1v

広汎性の疑いと言われて早７年の息子。
療育センター担当曰くとても興味深いケース・・・なのだそうだ。
その先生の書き物にも息子の生育歴を辿ったものがあります。
毎年２回のその先生とのお話の日。今年１回目は７月２１日に決定。
別室でワタシにも話しを聞かれるので息子と先生が何を話してるのか
知りたいな～と思いつつ、後で息子に聞くと「俺が今何が楽しいと思うか
ってこととか、ようするにおしゃべり」と。
以下はお話の日の最初の頃（年少）に指導されたことです。
・指示を出すときは一回に一個としてください。その際になるべく肯定的な
　言葉で。「立たないでください」ではなくて「座ってください」といった
　言い回しをしてください。
・語彙や表現の間違いを訂正するときは絶対に声を荒げないでください。
こういう長期の指導（観察）をされておられるお子さんいらっしゃいますか？
いつまで続くのでしょうね。義務教育が終わるまでって話もあるのですが
担当の先生の興味が続くまで・・・なのでしょうか？
もっとも私のほうが救われた事が多いのです。育児相談的なことはすべて
こちらの先生方に相談してたので。

何はともあれ、これまで息子のとんちんかんな言動に悩んできたけど、
なんとなく息子がひとりで生きていけそうな気がしてきました。

68 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 11:34:52 ID:vYSrDYdu

様子見スレから誘導していただきました。

2歳11ヶ月の息子です。
1歳半検診で発語なしでひっかかり、
それ以前からなんとなく違和感を感じていたこともあり
自発的に保健士に連絡。
1歳11ヶ月から市の親子教室の月2で通っています。

普段はいわゆるパニックやこだわりといった生活上の困難さを伴う行動はないのですが、
ちらほら3語文が出てきたものの言葉の理解、はなす内容が幼い感じです。

先月、民間の心理心理士に診てもらったところ、
「ごく薄くではあるが自閉傾向あり。
自分の印象ではこれから伸びるタイプ。
成長とともに自閉傾向も薄くなるのではないか。
学齢期にLDの可能性あり」
とのおはなしでした。

今後、自閉傾向が薄くなって気にならなくなることってあるのでしょうか。
心配になり始めてから落ち込んだり、自分なりに勉強したり、考えて考えて
こどもの少しでも生活の困難さを感じないように私が出来ることはないかやってきましたが、
急に糸が切れてしまったような気分になって辛いです。

もし、同じようなお子さんをお持ちの方がいらっしゃいましたら
お話を伺えないでしょうか？
長文すみません。

69 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 11:40:52 ID:vYSrDYdu

６８です。

送信してから読み直したら誤字もあって読みにくい文章でした。
どうもすみません。
なんだかアップアップしています。

70 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 08:23:30 ID:s3lYFUlD

とりあえず問題行動も無いようだし、今のところ何が問題なのかよくわからないのだが。
発達が遅れ気味なのではと気になってるのかな？発達検査は受けた？
子供の発達はそれぞれだから今後の事は正直誰にも解らないけど、ある程度の傾向は見えてくると思うよ。

71 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 10:17:50 ID:NopQWaAH

２ヶ月前に一才半程度の発達と言われた２歳３ヶ月児。
（その時、専門医に今んとこ診断名はつかないと言われた）
初めてK式を受けたら、２歳児レベルだと。
表情のイラスト問題では年齢相応。
（そんなのが出来るとは思ってなかったのでびっくり）

しばらく前から２週に一回の療育にも通っていて
成長著しいなとは思ってたけど、客観的に
そう評価されて少しホッとしてます。
ただ、コトバはまだまだ・・
今日は初めて絵カード作ってやるつもりです。

72 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 10:45:45 ID:s3lYFUlD

>>71
良かったね。認知の部分にそれほど遅れがないなら言葉も伸びてくると思いますよ。

73 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 03:17:45 ID:59jn7fmb

1歳7ヶ月女の子がいます。
1歳半検診で言葉が出ていないのでひっかかり、
この前はじめて親子教室に行ってきました。
親子教室でやっぱり問題がありそうだと、療育センターに行くらしい。

初回だったので、親だけでいくつかのグループに別れて
自己紹介みたいなのをしました。
テーマは「子育てで悩んでいること」。
動きが激しい子、乱暴な子、まだ歩けない子など、みんな色々悩んでいた。

私の隣に座ったママさんは、何故かいちいち「えーっそれ大変ー」とか
「まだ歩けない？そんな事ってあるんだねえーびっくりー」とか
いろいろうるさかった。
私の時は「ええ？？まだ一言もしゃべんないのお？だって1歳7ヶ月でしょ？？」と。
へこんだ。

その人の自己紹介は
「うちの子は、アルファベットとひらがなはもう全部覚えています！
　パズルがすごく得意なの。悩みは賢すぎて親がついていけない所かなｗ」
という感じだった。
そして最後に「この教室で友達をいっぱい作りたいと思ってます！よろしく！」

なんでこの人親子教室紹介されたんだろう。
また来月会うのかと思うと、気が重いなあ。
今度は何言われるだろう。

74 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 03:19:57 ID:/QucMi3x

＞なんでこの人親子教室紹介されたんだろう。

おもっきり自閉症状が出てたんじゃまいか？客観的に見て。

75 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 08:06:49 ID:UJK50y5Y

親子教室って、子供自身にはあまり問題ないんだけど、母親のために
紹介されて来る人っているよね。
旦那が無関心なため、検診の時に会ったスタッフに速攻依存しちゃうような人とか。

母親自身もアレって人いるから、その無神経母も悩みを暗く話すんじゃなくて
自分なりに明るく振る舞おうと思った結果がそれだったりするのかも。
もしくは、来てみたら障害がありそうな子ばかりで、「ウチの子こんなに賢いのに
なんで一緒にされてるのよ！」って半ば自棄になってたとか。
自己紹介では言わないけど、多動とかあるんじゃないの？

76 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 10:06:08 ID:edBOJQwl

>>73
アルファベットとひらがなを全部覚えていて、パズルが得意…
自閉圏の特徴だよね。それだけじゃ何とも言えないけど、
教室を紹介されていると言う事は他にも気になる所があるんだと思う。
でも、そのお母さんは認めたく無いんじゃないかなあ。
「こんなに賢いのに！」っていう親、結構いるらしいから。
教室内でもあまり関わらない様にしてたらいいよ。
そう言う人は勝手に居場所がなくなっていくから。
>>75さん
うちがそれだなあ。
子供も自閉症スペクトラムだけど、向こうは明らかに私を
観察してると思うもん。療育センターに行く時は保健師
同伴だしな…
子供の発達障害が解ってから私の精神状態がおかしくなって、
医者には「お母さんにもその傾向がある」と言われています。
でも、保健師さんやお医者さんのおかげで大分落ち着いて来て、
こんな私でも頑張ろうと思える様になった。ありがたい。
息子の障害が解ってから、自分はいろんな人に支え宛貰って生きてるって言うのを
実感してます。

77 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 14:18:48 ID:6abIchBY

＞アルファベットとひらがなはもう全部覚えています！
＞パズルがすごく得意なの。悩みは賢すぎて親がついていけない所
思いっきり自閉症のお子さんのような…
甥がそうでした。
実際には、出来ない部分も多く、パニックなんかもひどかったので、
親子教室を紹介されて通っていました。
３歳の時に、高機能自閉症と診断されています。
小さい頃は、出来る部分にしか目を向けられない親御さん、
結構いるそうですよ。
療育はお子さんの為にと紹介されたのでは？

78 ：名無しの心子知らず：2007/07/05(木) 19:33:44 ID:pSklkMo3

これじゃないかな？

＞ハイパーレクシア

＞学習障害の一種、過読症の事です。
＞１～２歳代で、文字や数字などを勝手に覚えてしまったりする為、
＞しばしば子供が障害ではない事の材料にされがちですが、日常生活には支障をきたします。

＞広汎性発達障害の子に多く見られる為、視覚過敏が原因ではないかと考えられます。
＞文字が目に入ると集中出来ないので、本棚にカーテンなどの目隠しをする、
＞壁や冷蔵庫に何も貼らないなどの対策が必要になります。

>>2のまとめサイトより。

79 ：77：2007/07/05(木) 19:59:09 ID:6abIchBY

>>78
あ、甥はそれだそうです。
４歳前には、一部漢字も読めるようになっていました。
凄いのが、誰も教え込んだりしていないという事。
姉曰く、療育のお友達にもそういう子は沢山いるそうで、
２歳頃は本気で天才だと思ったと言うお母さんも多いそうです。
うちも、実父が、この子は神童だ、
こんなに頭がいいのに障害があるなんてありえないと、
いまだに言っています。
確かに、ある意味天才かも。

80 ：73：2007/07/06(金) 01:03:52 ID:nWee3qwW

みなさん、色々レスありがとう。
そういう自閉症の症状もあるんですね。知らなかった。
そのママは知っていたのかな？
ずーっと息子自慢していたから、場違いすぎて、みんなひいてたけど
全然気にしてない感じだったよ。
でも、わざとそう振舞っていたのかもね。

ただ、半ば強制的にメールアドレスを交換して、
昨日メールが来て知ったんだが、実は家が近所なんだよねorz

教室のおかげか、うちの子が今日はじめて「ママー」と言いました。
ものすごく嬉しかった。
もちろん、私を呼んだわけじゃないけど、
とりあえず宇宙語から一歩前進かな。
これからも前向きにがんばります。

81 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 03:15:17 ID:NP7C8Myj

>80
わざとそういう振る舞いしてるならともかく
天然でそういう発言とかしていたなら、そのお母さん自身もその傾向アリなのかも。
空気が読めないとか。
どちらにしてもまともに相手してたらストレス溜まりそうだし、
ほどほどに距離を置いた方がいいと思います。
ただ近所ってのが引っ掛かりますが。

ウチも広汎性と診断されてる３才児がいます。
療育を始めて１年、少しずつですが子供なりに出来る事が増えてきています。
大変ですが、お互いがんばりましょうね。

82 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 09:02:39 ID:EUjXk8s8

ﾊｲﾊﾟｰﾚｸｼｱ（ﾊｲﾊﾟｰﾚｷｼｱ）＝過読症って
それって一般的な言葉なんだろうか？
アスペルガーで検索すると54800件出るけど
ﾊｲﾊﾟｰﾚｸｼｱだと104件、過読症で40件、
それらのほとんどが素人さんみたいなんだけど。

とはいえうちのこもコレなんだよな～。
1歳で数字、2歳でひらがな、3歳からは漢字をガンガン読み始め、
食事しているときなど、ふと気づくとドレッシングや缶ビールに書いてある
文字をじーっと読んでいる。
でも2歳ごろ、発達のお医者さんには
「読めないよりも読める方がずっといい」と言われたｗ
でも、文字にふれさせるより体をつかった遊びやごっこ遊びをするようにと
アドバイスされたけどね。

視覚優位なのかと思ってたけど、
発達検査によると視覚優位でも聴覚優位でもなく
どちらも標準だった。

83 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 10:28:00 ID:enjNxFHk

>>79
うちの子天才スレにも時々いるよね。

84 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 11:18:12 ID:CGEzennP

うちの様子見２歳８ヶ月も教えていないのに企業ロゴやマークは
たくさん憶えている。
でも生物の名前はカエルとカマキリを取り違えるほど。
視覚優位なのかと思って数字やアルファベットを教えてるんだけど
なぜかなかなか憶えない。

85 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 15:38:58 ID:enjNxFHk

>>84
まだ２歳８ヶ月なんだよね。
きつい事を言うようだけど、文字を教える前にやる事があると思う。
他の人も書いてるけど、ハイパーレクシアのそれは、
教え込んで出来るようになるような類のものではないから。

86 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 15:59:38 ID:8HWGOnFq

どうせ憶えるなら企業ロゴよか数字の方がましよ～！くらいの気持ちじゃないの？

うちの子は2歳半くらいでひらがな全て読めたけど、「本がすらすら読める」とか
そういう役に立つ訳じゃないしね。
「読めるなら書くのは楽勝だろう」と多少期待してたけど、筆圧が弱いうえに
「読む」と「書く」は全く違うらしく、さらっと読める字もお手本見ないと書けない。
（あ、書き始めたのは幼稚園年長辺りからです）

87 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 16:42:41 ID:CGEzennP

84です。
>85さん
私の教えたいのは「文字」では無く「数字、アルファベット」です。
それも>85さんの言うように「どうせなら」レベルで。
数字が読めればデジタル時計を使って先の見通しの説明が出来るし
アルファベットが読めれば例えばエレベータで余計なボタンを
押したがるのを「B1をおすと駐車場に行っちゃうよ」などと
説明できるかと思ったので。
たぶん常に同じデザインのロゴや公共マークのほうが、デザインが
様々な数字より憶えやすいんでしょうね。
ところで「文字を教える前にやる事」で例えば何かあるか
教えていただけますか？

88 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 16:43:04 ID:c9DmVrLs

うちの子＠年中もひらがなはかけるけど、親は嬉しくもなんともない。
健常な子は放っておいたっていつか書けるようになるんだし。

それよりも、お友達とのやりとりがうまくできなくて
ぽつーんと一人で遊んでいるわが子を見ると、泣けてきます。
団体行動が多くなってくると、どんどん差が開いていくような気がする。

89 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 16:47:21 ID:c9DmVrLs

>>84さん
私は>>85さんじゃないけれど、うちの子が2歳8ヶ月くらいの時は、
とにかく全身運動みたいなことをやらせていました。
あとは公園でひたすら一緒に遊ぶ。多動があると厳しいかもしれないけれど。

小さい頃は大きな動きが脳の成長によいということなので、
今でも毎日3キロほど歩かせています。
特別に数字を覚えさせたりはしていませんが、
幼稚園の健常児たちが公文などに通っているので、いつのまにか覚えるようです。

90 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 19:59:42 ID:qL+rv0sK

>>88
すごく同感。
ひらがな・カタカナ制覇しているけど、それも大切だとは思うけど、
> それよりも、お友達とのやりとりがうまくできなくて
> ぽつーんと一人で遊んでいるわが子を見ると、泣けてきます。
これは本当にわかる。
「みんなすき」と言うのだが、
毎日毎日「きょーも、ひとりであそんだ」と言うのを聞くと、辛いです。

91 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 20:08:09 ID:g/X8vPyv

幼稚園ではいじめられ、毎日ポツンとしている。
それでも幼稚園が好き、小学校もみんなと同じところに行きたいと言う娘。
健気なのか?自分の置かれている状況がわかってないのか？
小学校も低学年のうちはまだマシだとして、4年生くらいからはかなり大変な状況になるんじゃないんだろうか。

92 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 21:32:28 ID:CGEzennP

>89さん
>84です。レスありがとう。
うちは感覚過敏満載で、公園ではブランコ乗れない滑り台出来ない
、で排水溝に石を落としているだけ。
児童館では子どもの集団がダメ、散歩では工事現場の音が苦手…
おまけに場の切り替えも苦手で、１度外出するといくら事前に説明
＆こまめに予告で「１２時に帰ります」などと言っても帰ることが
出来ず癇癪。
運動らしい運動は週１回のプレ療育と、往復で約2kmの徒歩位です。
普段は家の中でテーブルの周りを一人でぐるぐる走っています。
なかなか難しいですが、全身運動の機会をもっと増やそうと思います。

93 ：名無しの心子知らず：2007/07/06(金) 22:27:37 ID:+gBXSj2x

うちは小さい頃の文字への関心が段々薄れてきたカンジ。
１、２歳代は数字、文字への関心大で、
２歳頃にはひらがな、２歳半にアルファベット、
数字は１００まで制覇した。
どうせならと思い、３歳前にカタカナのポスターをお風呂に貼ったけど、
半年たった今も半分くらいしか覚えてないみたい。
以前はいつのまにか覚えてたのに。
何となく、文字等への関心が薄れてきたと同時に、
人への関心が出できたようで、自閉的な要素が減った気がする。
こういうのって、よくあるのかなあ？

94 ：88：2007/07/07(土) 11:51:40 ID:ZscsAZxj

>>91　
女の子は辛いよね。
うちの子は年中男子だけど、まだ一人でいてもそんなに目立たないらしい。
でも、女の子はしっかりグループが出来てるので、仲に入れないと目立つって保育士さんが言ってた。
娘さん、いい子だね。泣けるよ。

95 ：名無しの心子知らず：2007/07/07(土) 14:11:52 ID:iqfTivYH

>>93
よくあるかどうかはわからないけど、グレーだった子が白に近くなっていくときに、
いろんなものへの興味がひろがると同時にこだわり（特定のものへの固執）が消えていくと
いうのはあるようだ。

療育の先生が昔言ってた。
白くなっていくといいね。

96 ：名無しの心子知らず：2007/07/07(土) 16:15:59 ID:iNDE7+2S

>95
確かにそうかも。
幼稚園入れて、お友達と遊ぶ事が楽しみ！って感じになってきた頃には
家でのこだわりはほとんど消えてたなあ。
ま、それでもまだ特徴はあるけどね。

97 ：名無しの心子知らず：2007/07/08(日) 01:19:01 ID:92Ybgbrl

「白く」なって行くに従って傾向すらも全然無くなる子もいるのかな？
（真っ白になる事は絶対にないってどこかで読んだんだけど）
うちの子はまだ2歳9ヶ月でもともと診断名も付いてない様子見。
パニックやこだわりもないので、軽いだろうと言われているけど、

1才半頃にあった懸念の数々、
・目がちょっと合いにくい（親とはばっちり合っていたので、全く気付かなかったが）
・名前を呼んでも反応しないことがけっこうある。
・広い場所に行くとどんどん行ってしまう
　・言葉が遅い（単語数語）
　・同じ年頃の子に興味ナシ
等はほぼ問題なくなって来た。

今は、
・スイッチが入るとテンションが高すぎ、場が読めなくて公共機関でもうるさい。
・マイペースで切り替えが苦手？。親子教室で自由遊びから集まりの時間になる時に、まだ遊びたいと駄々をこねる事がよくある。
（親子教室以外では主に食べ物で釣ると、だいたい瞬時に切り替えが出来るので困る事はあまりないが）
・たまに、友達にいきなり抱きついたり、ちょっかいを出し嫌がられてもやったりする。

この辺が気になるところなのだけど、成長に従って問題なくならないかなー・・
それとも消えてもまた新たな問題が出て来る？

98 ：名無しの心子知らず：2007/07/08(日) 01:37:44 ID:KMK2avoY

人間関係はどんどん高度になってくからねえ。
健常でもその都度悩みは変わるし、やっぱ問題もその都度変わるんじゃないかな。

99 ：名無しの心子知らず：2007/07/08(日) 11:17:11 ID:Arrx9Owt

うちも3歳代は、とにかく人間になって欲しいという欲求が強かった。
多動が激しかったから。
4歳児になって人間になったら、今度はお友達との関わり方に問題が・・・。
いつまでたっても問題はあるようです。

100 ：名無しの心子知らず：2007/07/08(日) 12:46:39 ID:hiRGhd6o

>97のお子さんみたいな感じだったけど、今（小1）は特に目立った問題ない。
言葉の遅れだけまだ少し引きずってるから、上手く表せない場面もあるけど
だからって手が出るタイプでもないし、お友達もさほど気にならない様子。
でもこれも「今のところは」なんだよね。
そのうちまた色々問題出てくるだろうと覚悟はしてる。

101 ：名無しの心子知らず：2007/07/09(月) 13:23:16 ID:YkGiDEhe

＞＞９６

＞それでもまだ特徴はあるけどね

って具体的にどんなことでしょう？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

ウチは来年就園予定で、こだわりはないものの
ことばが遅いのでやっていけるのか心配してしています。
９６さんのようにお友達と遊ぶ楽しみに目覚めてくれるといいなあ

102 ：名無しの心子知らず：2007/07/09(月) 14:28:09 ID:l24vKL1c

>101
えーと、言葉で言えば「～して。」と「～させて。」を未だに間違えたり。
突然ボーっと自分の世界に入っちゃって、大きめの声で呼ぶとハッと我に返ったり･･･ってとこは
相変わらず残ってます。前よりは集中力も出てきたので、回数は減ってますが。

3年保育だったけど、年少さんの頃は一人で勝手に遊んでました。
「混ぜて」とか「入れて」って言えないで、突然他の子の遊びに混じったりするから
揉めたりすることもありましたね･･･。
年中で一人お友達が出来た後は急に人間関係の幅が広がったというか、一度
付き合い方を憶えたらその後は一気にお友達が増えました。
それと同時に言葉もかなり増えましたよー。
101さんのお子さんも楽しい幼稚園生活が送れますように！

103 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 00:22:55 ID:UbmI/ij7

１０１です。

＞＞１０２
あたたかいお言葉ありがとうございます。

「～して」と」「～させて」を間違えるというのは
まとめサイトで言うところの「会話上の関係の逆転」ってヤツでしょうか？
息子も例えば電王ベルト（わかります？）で遊びたくなるとベルトを手に私や夫のところへ来て
「べると　つけるの」（つけて、とは出ない）
で、外したくなると
「でんおうべると　とれるの」とか「とるの」（同じくはずして、とかとってとは出ない）
という調子で、言葉の理解も年齢には追いついていない感じなので、
今はそこが一番目立つ点で心配な面でもあります。

でも、今はとにかくそういった言葉の面が心配で・・・と書き込みしようと思いながら
上の方のレスを読み返していたら息子も1歳半すぎのころは
・名前を呼んでもふりむかない
・目があいにくい
・表情が乏しいと感じる時がある
・指差しなし
・発語なし、ことばの理解も乏しい

という感じだったので、この1年半でずいぶん成長したんだな～と改めて気付きました。
あまり焦らずこれからも成長を見守りたいです。

どうもありがとう。

104 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 11:34:43 ID:Z2k08pnE

ベルトの話、分かるー。
適切な言葉が出てこなくて、知ってる単語で何とか伝えようとするんだよね。
うちの子も入園直前の頃かな？「○○（自分の名前）にも見せて」の「見せて」が
言えなくて、「○○も見てて、いる！見てて、いる！」と言ってました。

105 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 11:49:12 ID:q5zn7Cld

気持ちと言葉がちょっと違うのって、もうその場でどんどん直してあげればいいのかな。
「うん○○だね、○○って言ったほうが伝わるよ」って感じで。
外人さんが、ユニークな日本語の使い方してるのはよっぽどの事がないと
訂正しないんだけど（面白くて可愛いから）、子供はそうはいかないしな。

106 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 14:01:24 ID:6UvLl+J7

現在1歳7ヶ月で、単語はゼロです。

クレーンについて質問ですが、
・私を椅子のそばまで引っ張っていき、その後「ここに座れ」と椅子をポンポン叩く
・テレビのリモコンを私に渡して、テレビを指差す
・私を木馬のそばに引っ張っていき、木馬を揺らす

こういうのはクレーンというのでしょうか？
いまいちよくわからないので、教えていただけますでしょうか？

107 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 14:30:55 ID:bIBsorVo

質問させて下さい。息子一歳半なのですがもしかして？と思う事が最近あります。
思い通りにいかないと泣き喚いて自分の顔を叩いたりします。
あと、同じような子供に興味はあるみたいなんですが、今日公園で３人くらいの子にキーーッと奇声をあげてかっちゃいたり叩いたりするので無理やりつれて帰ってきました。

言葉は、結構話せます。
これはただ単にわがままで気性があらいだけなんでしょうか・・

108 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 14:44:06 ID:zOjhWY2/

>>107
それだけじゃ判らない、というか問題ないと思う。
言葉による表現が未熟な段階では
定型発達の子でも見られる行為だそうです。

他に、場所みしりとかあれば別かもだけど。

109 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 01:25:48 ID:O4y++tE3

>>106
３才児広汎性と診断済み、今もクレーンバリバリのウチの子がやるクレーンは、106さんのお子さんの行動で例えると

・母親の手を引っ張りイスに母親の手をグイグイ押しつける。

・テレビ本体、或いはテレビのリモコンに母親の手を引っ張りグイグイ押しつける。

・木馬まで引っ張って行き、同じくそのまま木馬に母親の手を押しつける。

…という感じになると思います。

106さんのお子さんの場合は、お母さんを目的地に連れて行くために引っ張っていくものの、
その後には自分の手で自分の要求をちゃんと伝えているのですから、
クレーンじゃないと思います。

110 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 09:01:52 ID:gL+We3Sm

>>106
コミュニケーション取れてるように見えるんだけどなぁ

あと言葉が遅い場合に、耳に何かある場合がある
ちょっとした風邪から浸出性中耳炎＞聞こえづらくて言葉が出ない
こういうこともあるので、耳掃除兼ねて耳鼻科行ってみるのもいいかも

111 ：106：2007/07/11(水) 13:02:31 ID:Tycp4tBs

>>109,110
ありがとうございます。
一応コミュニケーション取れていると考えて良さそうですね。
安心しました。
耳の聞こえですが、私も心配で耳鼻科にいきましたが
特に問題はなさそうでした。

まだ全く言葉が出ないので、かなり心配です(´・ω・)
ネコや車を指差しして「あっ！あっ！」と喜ぶのですが
「ネコさんだよー」と言っても、ニコニコだけで終わり。
早くしゃべってくれるといいなあ。

112 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 17:07:55 ID:BMAysD8l

>>111
クレーンは言葉の発達の中で、発語の前段階としてすごく大事だよ。
だからあまり心配することないし、逆にクレーンをやめさせたりしたらだめなんだって。
クレーンをしたら親がそれを「～したかったのね」「～がほしかったの」言葉に置き換えてあげるといいみたい。
乳幼児の場合、言葉のやりとりというのは
子供が表現（話す、声を出す、うなづく、笑う、泣く、指差す、ジェスチャー、目線などすべて含む）に対して、大人が受けとめ、答え、共有する。
そのやりとりが「人とやりとりすることば」である。
つまり、子供が興味を示したことに対して大人が「～が面白いの」など、代弁してやりながら共感することが大事であり、
大人が自分に向き合って共感する、遊び相手をしてくれる→大人といると楽しい、気持ちが安定する→大人のやること、言うことに興味がわく→言葉と人への興味につながる→自分の思っていることを好きな大人と話すことで分かち合いたいと思うようになる→発語につながる
人への興味と信頼が発語につながるんですね。
だから、療育は遊び中心のプログラムであり、また、乳幼児の場合遊びを通してでしか、教育的訓練はできないわけです。
専門家が子供に遊びは大切だというのはこれなわけですね。

113 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 17:14:27 ID:BMAysD8l

ああ、パンフみながら書いたら変な文章になってしもた。
まあｽﾏｿ
あと絵本はちっちゃい子は始めは「これは～だね」とか、カタログ的な読み方でいいんだって
言葉を覚えてきたら「これは黄色い電車」とか「大きいみかん」みたいに
（形容詞＋名詞）、「飛行機飛んだ」（名詞＋動詞）など聞かせるんだって
文章ながながと読まなくてもいいみたいだよ。

114 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 22:46:02 ID:6PHWTbpS

>>112
>クレーンは言葉の発達の中で、発語の前段階としてすごく大事だよ

健常の子のほとんどがやらないってことは
別に大事ではないのでは？
でも自閉傾向のある子にとっては大事なことなんだろうか？

115 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 00:34:08 ID:V7f598nm

自閉傾向があってなかなか自己表現する手段を持たない子には
クレーンは大きな成長の一歩。
ただ、>>106さんのはクレーンじゃないと思うので
なんで>>112でクレーンは大事って話になってるのかよくわからん。

116 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 01:55:50 ID:26Owxfo1

まとめサイトからですが、
＞クレーン現象
＞要求をする際に、指さしではなく、大人の手を引っ張って目的を達成させようとする動作の事。
＞主に、言葉が出る前の段階に起こるもので、発達障害の子供によく見られますが、
＞定型発達の子供でも、８ヶ月～１２か月頃に一時的に行う事があります。
＞いずれの場合も、ほとんどが言葉が出てくる頃には無くなります。

とあるので、クレーン自体は別にしてもしなくてもいいけど、
もし始まった場合は、自閉圏の子なら114さんの書かれているように、自分の要求を表す手段として成長の証だし、
定型発達の子がやり出したなら、指差しや発語の前段階の行動だと思うので、こちらも成長に繋がる一歩だと考えられる。
なのでもしクレーンだったとしても、あまり悲観的に考えなくてもいいよと言いたかったのかもしれない。

117 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 02:22:32 ID:26Owxfo1

>>116
間違えた。
×114さん→〇115さんです。

118 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 03:05:55 ID:a9lwWTRt

先週発育相談に行ってアスペのグレーゾーンと言われた４歳息子。
どうしてもウンチおしっこが言えないのだが、
言えないどころかわざわざパンツをおろして部屋の隅で排便排尿してしまう。
コミュニケーション能力が向上しないとウンチもおしっこも言えないから、
今はまだ仕方がないと言われたけど
「お部屋でしてはダメ」「ウンチおしっこはトイレでする」ってことぐらい
覚えられると思うんだけど違うのかなぁ…
トイレでしないのは、それはそれで何か意味があるのかと思ったり…
まだ最近病気について勉強し始めたばかりでよく分からないことだらけです。
何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。

119 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 06:58:47 ID:7ZB/MVLT

>>118
アスペは病気じゃないよん。

トイレで子供用便座があっても、
足がつかないのがイヤ、という事もあるかも。
４歳でと思われるかもしれないけど、自宅では
部屋の隅におまるを置いてみたらどうかな。
そこで出来るようになったら段階的にトイレまで
誘導するとか。

120 ：107：2007/07/12(木) 11:36:29 ID:dVG6Tm68

>>108さん　ありがとうございます。場所みしりというのはあまりない様に思います。

なんだか最近保育園に行くようになってからわがままさも増して手がつけられない状態になった様な気がします・・。
でも、保育園の先生に自分の顔叩いてるときありませんか？と聞くとないそうです。

昨日はスーパーでカゴにいれた納豆をつかんで取ろうとすると泣き喚く、でもなぜかレジに行くと離してくれましたが。
ほかの子を見るとみんないい子に見えます・・。どうしてウチの子は・・とかいけないなと思いつつも考えてしまいます。
正直子供を持ったママ友がいないので、これは普通なのかとかわからない事だらけです。

クレーン行動かな？と思う行動は、飲み物が飲みたいとチュッチュと言って冷蔵庫まで私を引っ張っていったり、掃除機が好きで掃除機のある場所まで手を引っ張っていってウィーンと言って指を刺す。

あとごはんをなかなか食べてくれなくて保育園の先生にも毎回お迎えに行くと言われてしまいます。
おやつを与えすぎた私のせいだと思いますが・・。野菜が嫌いで口に入れる以前に見て判断しているようです。
なのになぜかおやつなど甘いものはなんでも食べます。
私の躾がなっていなかったのか、それとも自閉症なのか・・

夜中に何度も起きて哺乳瓶で飲み物をせがみます。
最近不安でイライラして怒鳴ってしまうこともしばしばです・・・。

121 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 12:54:41 ID:s3n/K2zP

>>120
視線を合わせて、目だけで意思疎通できる？
軽度、グレー、定型と3パターン育ててるけど、定型との違いはここだと感じたので

122 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 13:30:27 ID:BoX9Ma7o

目だけの意思疎通ってどんなの？
うちはそんなの無理でやったことないから知りたいなぁなんて。

123 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 13:39:50 ID:LdKPisnZ

え？　それって例えば悪いことしてる時に怖い顔してじっと見つめると、親が怒ってるって分かって辞めることとか？
だったら、うちの子グレー4歳でも通じるよ。

124 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 13:40:43 ID:s3n/K2zP

>>122
友達や家族とやらない？
ぱっと視線合わせて、「いいかな？」「いいよ！」とか、「やっちゃおっか？」「やっちゃえ！」みたいなの

125 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 13:46:37 ID:pckQ6HN/

うちはグレーに近いと言われてる軽度＠５歳児だけど、
表情は、怒ってると笑ってる位しか読めないよ。
それも、表面的なものしか理解出来ないので、
たとえば、テレビの中の悪者が、
何かをたくらみながら笑っていても、
"笑っているからこの人はいい人"になってしまう。
アイコンタクトなんて、夢のまた夢だな…
（そもそも視線が合いにくいし。）

126 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 17:35:56 ID:bUMGVHOY

>>107さん
お子さん１歳半で保育園に行ってるだけでも十分頑張っているんだから
わがまま言わない、好き嫌いなく食べるなんて、
何もかも100点満点じゃなくてもいいんじゃないかな。
まだ通い始めみたいだし。
これから保育園でいろいろ周りに揉まれて成長すると思いますよ。

127 ：122：2007/07/12(木) 19:52:52 ID:BoX9Ma7o

>>123 >>124
あ～それは無理だなぁ＠３歳半
じっと見たら「え～？何～?何なの～？」と寄ってくるorz

>>125
そうそうそうなんですよ！
うちも笑っていたら何であろうとうれしいからとかになっちゃうんですよね。
先行き不安で胃が痛い…

128 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 22:08:02 ID:ux3hPTgc

>>124
え？1歳半でそんなの出来るか？
2歳代でもムリな気が。
3歳なら出来るのかどうかも知らないけど。

129 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 22:21:44 ID:s3n/K2zP

>>128
自分も上2人がこっち系だから、赤ん坊？視線でどうこうとか出来ないでしょｗって思ってた
3歳ならともかくさー、って

ぜんぜん違ったよ・・・

もうホント、半年も経つ頃には色々視線で訴えてきた
抱っこしてよーとか、そういうのちゃんと訴える
抱くと向こうから、じーっと視線合わせて目で喋ってくるし
部屋の向こうに居ても、ぱっと視線で問いかけると、ママ呼んだ？って戻ってきてた
うわぁこんな違うのか、つかなんて育て易いんだ！って思った

130 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 22:44:08 ID:V7f598nm

>>129
それは健常でも特に目力の強い子じゃないかな。
健常でも目が合いにくい子ってたまにいる。
でももの凄く目の合いやすい子って、生きる力もとても強い感じがする。
こちらが１働きかける倍の事を吸収して倍々で生命力を強めてくような。
うちじゃなく友達の子なんですけどね、、、ああそういう子育ててみたかったよ。

131 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 22:56:39 ID:ux3hPTgc

>>129
うーん分かる様な分かんない様な・・
視線での問いかけってどんなんだ？？
2歳半～3歳くらいで出来るはずのアイコンタクトの例を聞きたいー。

私　「そこの○○持って来て」
子　違うものを掴もうとするので
私　「ちがうちがう」
子　これかな～？みたいにこっち見る。
私　笑顔でうなずく

これでもアイコンタクト出来てる？
5行目はアイコンタクト？ジェスチャーの様な気がするけど・・

132 ：名無しの心子知らず：2007/07/12(木) 23:03:13 ID:ux3hPTgc

訂正

私　「そこの○○持って来て」
子　違うものを掴もうとするので
私　「ちがうちがう」
子　これかな～？みたいにこっち見る。
私　笑顔でうなずく
子　拾う

133 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 04:22:12 ID:GXn8j8GI

親のほうの「アイコンタクトが理解できる」
能力差というのもありそうだね

134 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 07:44:25 ID:MIvBZ911

私は健常のつもりだけどアイコンタクトは苦手だった
恥ずかしくて高校生くらいまで目を合わせられなかった
今は意識的にするようになったから逆にまじまじと見てしまって相手がたじたじして視線をそらすｗ
視線視線と小児科でも言うけど健常でも恥ずかしがりだったりで合いにくい子はたくさんいると思う
性格も関係してるような気がするよ

135 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 09:17:34 ID:Mgw0OdrA

>>129
うちの次男もニヵ月からそんなんだった。
それまで長男＠年長の反応が当たり前だったのがあまりにもちがうので、
今まで地域の保健センターでは様子見だったけど今日検査です。
結果は来月末なので重い夏休みになりそう。

136 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 10:10:20 ID:/W5hED4X

>>133
お互い自閉持ちで、あさっての方向見ながら会話する親子もいるよ。
二人とも前見て歩けない上にボディイメージが出来てないから、
色んなものにぶつかるんだw

137 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 10:12:54 ID:/W5hED4X

>>134
＞恥ずかしくて高校生くらいまで目を合わせられなかった
＞今は意識的にするようになったから逆にまじまじと見てしまって相手がたじたじして視線をそらすｗ
それって、まさに自閉圏の人の経過かと。
話す時は、相手の目を見なければいけないという事を学習すると、
今度は凝視して話すんだ。
だから、教える時は、目ではなく鼻とか襟を見るように教えたほうがいいってよく言われてるね。

138 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 10:22:32 ID:UcAgRpYA

>>137
うちの子にも同じような事を教えている最中です。

・強く伝えたい事＠オヤツが欲しいとかwは、相手の目を見て言うと伝わりやすい
・相手の人の目をジッと見るうちに疲れた時は、鼻から首にかけて視線を下ろし
　相手が強く言いたい事が何かが分かったら、しっかり相手の目を見る

私が子供と話をする際、子供の集中力に欠けている時は、
私がわざと横目にしながら話をします。
最近「ボクの顔を見ていないでしょ」と言うようになったので、
以前ほど視線を合わせずに会話をすることが無くなってきました。

139 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 10:41:48 ID:bsnUVJjf

グチらせてください。。。
さっき園長に
「お母さんは言ってないと思うけどあんまりクドクド言わないようにしてあげてくださいね。」
てなことを言われた。
何回も何回も「お母さんは～～はしてないと思うけど」。
私には
「～～してるんでしょ？そうなんでしょ？だから子供がああなんだよﾌﾟ」
に変換されたよ・・・。
ﾌﾟまでは考えすぎだと思うけど「～～なことをしていませんか？」とかさぁ・・・。
もっと私の気持ちも察してくださいなのもイタイけど朝からかなりヘコんだ。
グレーだからこそ言葉や態度には人一倍気を使ってるっての！！！
まあそんなこと園長は知らないよね、そんなことわかってるし家と園では
違うってのもわかってるけど、私としては最近子の精神状態が良いような気が
してたところへの全否定って感じだったから・・・はぁ・・・涙出てきた。
今日は一日ｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまいそうだわ。

140 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:09:34 ID:lpJMIAJo

アイコンタクトができるかってのはとりあえずは
何かできたときや、テレビとかで見て欲しい場面になった時に
親の共感を求めて、親の顔（目）を見る、
ということをするかどうかじゃないかな。

141 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:13:32 ID:/W5hED4X

そういや、療育仲間が教室に連れてきた下の子＠５ヶ月は、
つぶらな瞳でこっちを見てたなあ。
やたら目が合うので、逆にドギマギしてしまったw
自閉の子しか育ててない人ばかりだったので、
みんな同じ事を思ったらしい。
これが普通なんだね、この子は大丈夫だね。
って。

142 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:17:01 ID:lpJMIAJo

>>139
あ～それはね
「話しかけてますか？」「テレビ見せすぎてませんか？」
「ちゃんと遊んであげていますか」と同様、
一応確認しておかないといけないことだから
言っているだけだと思うよ。
世の中にはそういう大前提ができていないために
子どもに問題行動が起こることもあるわけだからさ。
私もいろんな人に何回もそういうこと言われたけど、
「そういうことはしてない、又は、そういうことは全部やってる」と答えた上で
「だからこれ以上どうすればいいんでしょうかねえ」と聞くようにしてます。

143 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:37:33 ID:kQq9cJ2w

赤ちゃんの頃からこの子絶対大丈夫だな～って子いるよねー。

144 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:51:55 ID:oioAdUw0

これまで「これがあるから絶対大丈夫」っていうのはない、と語られてたけど
ある様な気がするよね。
うちの子も、目は合うか？と問われれば合うと答えるけど、
電車の中で穴のあくほど見つめると言うのがなかったなぁ。

でも健常なら全員がそう（相手が恥ずかしくなるほど見つめる）だと言う訳でもない？

145 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 11:53:26 ID:oioAdUw0

あ、文章変だった。
4行目、
電車の中等で知らない人を穴のあくほど見つめると言うのがなかったなぁ。
に変更。

146 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 12:35:33 ID:SgolvnfO

>>142
あるよーそういうの
>>139は療育いってる？いってれば園の保育士の対応とか相談できるよ。
行ってない場合は児相に相談うちの子が通ってる保育園の保育士からこんなんいわれますがどうよって話す
いるのよー少しでも手がかかると対応できない無能に近い保育士
うちも言われた、お宅の○○ちゃんがじっとできなくてすぐに部屋の外にでちまうどーすんべって
聞いたとき(ﾟдﾟ)？だったよ。
そこの園は広い廊下にでかいままごとハウスと屋内用の滑り台がおいてある。
娘はつまらなくなるとそこにいっちまうらしい
だったら部屋からでないように柵つけるとか玩具をかたすとか方法があるだろーが
３歳なりたての子供におまえの行動変えろっていってもできるわけがない
環境を整えるしかねーだろが
で、療育先で愚痴ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらい、なんとかやっている。
まったくもっと勉強汁といいたいわ。

147 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 12:44:57 ID:MIvBZ911

>>137
いや私は自閉圏ではないはずなんだけど;
健常でも合わせにくいケースがあるのでは　って話です

148 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 13:13:44 ID:hWybghtH

>>147
137さんは134であなたが言いたかった事は承知の上で、
なおかつ、あなたの行動こそが自閉圏に見えるって言ってるんだよ。

134読んだだけではあなたを自閉圏とは思わなかった私も
147読んで、この通じ難さはもしかして・・と思ってしまった。

149 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 13:35:01 ID:NFtdIf4p

>143
うん。目が違うのかな？好奇心に溢れた力強い目線。
昔読んだ自閉症の子を持つお母さんのHPで、出産して入院してる時に
他所のお婆さんだかに「仏様みたいな赤ちゃんだねぇ」と褒められた、って
書いてあったんだけど、うちの子もそんな感じだった。
目線が、なんかこう達観してるような感じで。
じっとベッドメリーとか見つめてても、もっと遠くをみつめてるように見えるというか。
今じゃただボーっとしてるようにしか見えないんだけどさー

150 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 13:36:26 ID:kQq9cJ2w

自閉には見えないけどな。

151 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 13:45:59 ID:bsnUVJjf

139です。
>142
「気軽に相談してください」と言っていた園長に一方的にまくしたてられたので
何も言い返せませんでした。まあ忙しかったのかなとも思うのですが。

>146
療育行ってますよ。担任の保育士も付き添いで行ってくれています。
でも事細かに説明しても毎回
「うーん、よくわからないねえ。なんでだろうねえ。もう少し様子みましょう。」
な感じ。
まあ下向いてても良いことなんかないよね。
前向きにならなきゃ！

152 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 15:30:29 ID:G58FWneH

なんか感じ悪いね。
最近はなんでもかんでもじへいにしたがる人が沸いてるの？
147さん私はあなたをそうとは思わないよ。
気にしない方がいい。
まったりいい雰囲気のスレだったのにここ変わったね。

153 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 16:09:31 ID:YrCSqIgP

こういう流れで、そういう風に思ったとしても、それを書き込んで
もっと場の雰囲気を悪くするような事は・・まずしない。

154 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 17:04:17 ID:GXn8j8GI

するでしょ降りかかってきた火の粉を払ったり
理不尽に攻撃されている人をかばうくらいは普通に。
健常者の世界だって別にパラダイスってわけじゃないよ。

155 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 18:25:07 ID:MIvBZ911

あ…スミマセン>>147です
気にしてないです
庇って下さった方ありがとう
子供がグレーで療育始めた時そこは両親も揃って診察してくれますが私は白でした
でもまぁスペクトラムのどこかにいるのかもしれませんが自分では分からないです;
単に読解力がないのだとは思いましたがスミマセン
子供の頃は極度の恥ずかしがりでしたので目を合わせるのが苦手でした
すぐ顔が赤くなって緊張してしまって
そういう例もあるのでここにいるお母さん方に視線が合わない＝自閉症とは言えませんよ～と言いたかったんです
ちなみにグレーの息子は私の子供の頃よりはずっと合いますが今のところグレーです

優しい言葉も聞けて嬉しいな～
うちのグレー息子も本当に優しいです
ノロケ＆長文すみません

156 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 20:26:11 ID:T8W/tcko

視線が合う合わないは、見る人の主観によって結構左右されるから、
絶対的なものではないと思うよ。
自閉症ど真ん中だって、全く合わないという子はまずいないんだし。

自閉の子全般に感じるのは、住んでる世界が違うなあという違和感かな。
同じ場所にいて同じ物を見ている筈なのに、別の見方、見え方をしてるらしいからね。
自閉度が低いと、究極のマイペースだなあ位にしか映らないけど。

157 ：名無しの心子知らず：2007/07/13(金) 23:46:53 ID:7mjmup2T

それわかる。
うちの子は住んでる世界とは言わないが、
明らかに視点は違う。
同じＴＶ，絵本を見ていても、
こっちが訴えたいとことは全然違うとこを見てたりする。
（最近、ＴＶの時刻テロップを見てたことが判明w）
ま、マイペースと言えば言えなくもないが・・
でも、最近はそれが面白くも思えてきた。
私も随分落ち着いたってところかな。

158 ：名無しの心子知らず：2007/07/14(土) 22:24:43 ID:0zR+z0C0

いつまで経っても指差ししない。
間違いなく自閉の傾向がある模様。

これから先、子育てできるのだろうか？。

皆さんも愛する子供の障害が確定した時、人生のどん底まで突き落とされた
と思った方おりますか？。

お願いですから、人生捨てた物じゃないと感じた体験談をお聞かせ願います。

助けて下さい。　希望を下さい。　笑顔を下さい。

159 ：名無しの心子知らず：2007/07/14(土) 22:43:25 ID:1yVburZ5

程度にも寄るみたいだけど、自閉傾向あっても成長とともに薄くなるし療育をきちんとすれば診断取れる子もいるらしいから
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/l50
の774くらいからそういう話が出てる
必要以上に絶望する事無いんじゃない？とりあえずまだ診断も出てない段階で。

160 ：名無しの心子知らず：2007/07/14(土) 23:46:05 ID:SvWdMBWJ

>>158
たいしたことないよ
大変じゃないとは言わないけど、でもたいしたことないよ、やってみると

あーなんかよく分かんないけど当たっちゃったか、宝くじで言えば2等くらいかな？3等かな？って思ったな
もしかしたらそういうこともあるかも、って最初から思ってたし
でもきっと何とかやれるんだろう、やれなきゃこういう子生まれないはずと思い込みｗ
超重度じゃ自信ないけど、それほどじゃないし、ならやれるさーと

今は中学生
教科によっては平均点上回って、びっくりさせてくれたり
新設の情緒障害学級に入れたけど気に入ったみたいで、にこにこ通ってて楽しそう

161 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 02:59:54 ID:VlsiCeo6

>>158
たいしたことないよ
私もこう思えるのに５年くらいかかっちゃったけどね
子供は成長してきて明らかに自閉度は下がってる
でも根本的要素は一生続くんだとは覚悟してる

個性的で誰も考え付かないようなアイディアの持ち主だよ
面白い子だ
育ててて楽しいしいとおしい

ここはグレースレなのでそれなりに書くけど世間的評価はちょっと変わった明るい子
でも社会には変り者ながら入っていける

でもさ、変り者からいなければ芸術もコンピュータソフトもスポーツ記録も残ってこなかったんだよ
アインシュタイン然りファーブル昆虫記然り、レオナルドダビンチしかり、野球ならイチロー、新庄、長島監督その他大勢
女優なら草刈たみよ、深きょん、愛内りな等々

友達の後くっついてどうでもいい大学出て親になるのだけが幸せじゃないよ
個性的なこの子たち楽しみながら育てていこうよ
大物になるかもよv

うちは国、算に限りクラス1だ
友達は極端に少ないけど明るい子だ
好きな算数伸ばしてあげで人間関係のあれこれが少ない研究職とかリサーチしてるよ
それも立派な希望だよ
悲観の次には楽しみが待ってるよ

162 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 07:06:15 ID:9+VBtcQQ

>>161
>アインシュタイン然りファーブル昆虫記然り、レオナルドダビンチしかり、野球ならイチロー、新庄、長島監督その他大勢
女優なら草刈たみよ、深きょん、愛内りな等々

全て発達障害者なのですか？

イチロー、深きょん、相内りなの障害とは？

163 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 07:38:23 ID:YTTdcESX

>162
必ずしも「発達障害者」という意味ではなく「変わり者」っていうことでしょ。

164 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 07:41:04 ID:RMroRCxE

アインシュタインは脳解剖の結果、前頭葉の形や大きさにはっきり異常があって、
いわゆる上下反転（MとWが同じ文字に見える）の言語性LDであったことがはっきりしてるよ。
4～5歳まで言葉を話さなかったと言うし。

165 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 08:44:34 ID:xfgzLzPV

>>158子がグレーならいいけど、そうじゃなかったらどうだろうね。
>>159が親切で挙げてるだろうリンク先にも、
＞予後が全く違うだろう軽度の子の親の励ましを真に受けて期待しすぎたり
＞相談についたレスが軽度の話ばかりで参考にできなかったり
＞羨ましい話のオンパレードで自分が壊れたり
なんて書き込みがあるよ…

166 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 08:49:35 ID:xfgzLzPV

あと、医師でもないのに、
有名人をやたらと発達障害者扱いしない方が良いよ。
本人がカムアウトしてるのは、トム=クルーズのＬＤくらいでしょ。
えじそんクラブは、偉人の名前を勝手に使ってるけど、
どうかなと思う。

167 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 09:51:16 ID:wiUF8Kx+

グレースレに書き込んでいると言う事は、軽度と言われているのでは？
>>158さん
　大丈夫ですか？今お子さんはおいくつくらいなのかな？
　うちも一歳十ヶ月検診で引っかかった時は大変だった。本気で死ぬ事も考えたし、
朝から晩までずっとパソコンに張り付いていました。そしてみつけたここで思いを吐き出して、
皆さんに支えてもらいました（他スレで書き込んだ時、覚えて下さっている方が居て感動しました）。
その後、子供を医師に受けていくにつれて自分も発達障害だと言う事が発覚。ちなみに弟も
恐らくそうだと思うから、うちは発達障害家系だろうと思う。
前向きと言うか、ある程度の踏ん切りがついたのはこの時でした。
私も弟も自立しているし、だったら息子も何とかなるんじゃないの？と思える様になりました。

一時期は息子を夫に託して離婚しようとしたり、泣き叫んだり、本当に大変でした。
夫にも息子にも迷惑をかけたと思う。でも、今は何があっても息子を手放したく無いと思うし、
頭の中身を取り替えてあげると言われても断る。
このスレで言われているグレーや広汎性は、昔はなかったものなんですよ。つまり、
今の大人のなかにはこういう障害を保った人がたくさん居ます。それでもちゃんとみんな
頑張って生きているから、何とかなるさって思ってます。
今は何を言われても辛いと思う。でも、立ち上がれる日が来るよ。

168 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 15:26:00 ID:VlsiCeo6

>>161
ゴメンうかつだったかな
名前挙げた人は私達親子で行ってる軽度発達障害の勉強会で聞いたんだ
教えてくれた先生は本も出してる一応そっちには名の知れた人だから信じてるよ
本人達がカミングアウトしてるかは知らない
まぁ変り者でも立派に生きてる人はたくさんいるって言いたかった

169 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 16:26:58 ID:I3XlGa5F

カミングアウトしてなかったとしたら大変じゃないですか。
第三者が「見た印象」でそう言ってる事になっちゃう。

170 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 16:54:29 ID:Uk2FIgOM

長嶋茂雄は典型的なアスペルガーだと、いつもお世話になってる神経科の心理士が言ってた。
変な言動が多いけど、野球の才能があるから多くの人から愛されて生きている。
だからその人が最も才能を開花させられる何かをみつけることが大切なんだよって。
イチローってそうなのかな？彼はわかりやすく話すし、記者会見での感じもいいので好きなんだけど。
変わり者なの?

171 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 17:11:35 ID:fJ/LYSZ/

この流れは好きじゃない。
言いたかないけど、何でも有名人を朝鮮人にしたがる在みたいだ。

172 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 17:41:40 ID:wiUF8Kx+

黒柳徹子さんって公表してなかったっけ？

173 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 18:33:01 ID:VlsiCeo6

黒柳さんは公表してるよね
私はミーハーだから有名人でも多いんだって知って嬉しかったなぁ
みんな輝いてるしね（影の苦労はもちろんあるだろうけど）
あとPTAのお父さんお母さんとかそれっぽくて楽しい人だとすぐ仲良くなってしまう
診断済みのお母さんとも知り合ったけど能力あるし人がいい
子供の奇抜な発想とか昔ならイヤだと思っちゃってたけど今は個性を大事に見守ろうと思えるようになったよ

174 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 23:40:07 ID:Hr07a8Xj

長島さん、アスペなのか。ＡＤＨＤも指摘されてたね。

最近イチローもアスペに見えてしまうな。
子どもの時の野球の練習風景、トレーニングなんかの再現ＶＴＲを
テレビで見たけど、子どもではありえないような
相当な頑固さやこだわりの感じが、アスペ風味に感じた。
一点集中、こだわりが見事に花を咲かせた例なのかも。
サッカー選手にもアスペがチラホラいるっていう噂もあるよね。

175 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 23:44:26 ID:79/mLn6J

アスペもＡＤＨＤも多動な割には運動神経はよくない印象があるんだけど。
なんか不器用っていうか。

176 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 09:01:15 ID:kLCSVIFL

アスペ、ADHD、高機能も指差しって遅れるのでしょうか？

177 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 09:17:23 ID:mE4eac/6

>>175
発達性協調運動障害を併発してる子が多いからね。
粗大運動、微細運動は勿論の事、ボディイメージすらきちんと出来てない子が多いから、
全般的に、スポーツには向いてないと思う。

>>176
１歳半の時点で、してなかったという子が圧倒的に多いよ。
出ていても、要求の指さし止まり。

178 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 13:14:37 ID:0neJLPVu

>>175
うちのグレーっ子はリレー選手だわ。
園児の頃から空手とスイミングやってたからかしら。
ボール運動も上手い。

179 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 14:06:15 ID:hJWBMNuZ

>>171　
ハゲ堂。
療育先に「有名人の誰々も誰々もアスペなのよ」とか言う人がいるが、皆に陰で笑われている。
それっぽい人なら多いかもしれないが、
本当にアスペだったらジミー大西のようにかなーり目立つと療育先の先生も笑ってる。
希望の星を探したいのはわかるけどね。

180 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 15:31:01 ID:Dd0uDRTX

マラソンのおばさんは個性的だよね～

181 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 19:16:37 ID:TZGq8+0P

なんつーかここ明らかにグレーと違う人が混ざってるね。
刺々しくならないためにも該当スレ以外覗かないほうがいいとオモ。

182 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 23:46:11 ID:JEpkDa9T

息子を診てもらっている医師に、グレーの症状を個性として持っている
（性格として？かな）健常児も居るって言われたよ。だから見た目じゃなくて
ちゃんと検査してみないと解らないよ。

ただ芸能界なんかは一般人に比べてどこかが秀でていないと勤まらない職業だから、
グレーゾーンに位置する様な人はいるのかな、と思う。私の友人が芸能関係の
仕事を受注しているんだけど、芸能界は個性の強さが武器って言ってたし。

183 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 23:59:52 ID:0neJLPVu

希望の星っていうかそんな大それた事じゃなくて。
普通に沢山いると思うよ。
グレゾーンなら尚更沢山いそうだ。

184 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 08:05:25 ID:Ms2O5eXW

実際に生活に支障があるレベルだから、
グレーなんだよね。
軽度の親ほど障害を認められないと言うけど、
勘違いや過度な期待は、二次障害の元だよ。
なまじ、出来る部分があると、
どうしてもそっちに目が行きがちなのは分かるけど、
個性と障害を履き違えちゃいけないと思う。

185 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 08:34:36 ID:7CRJWzXv

あのーグレーは障害じゃないよ？
障害なら診断されるでしょ？
>>11読んで
これがグレーゾーン
このスレはそういうお子さん対象

過度な期待はグレーでも定型でも子供の負担になるほどはするべきじゃないけど、
子供の得意分野を伸ばしてあげるのが無駄なことであるはずがないよ
私は小児科医・療育の先生共に優秀なところどんどん伸ばしていきましょう！って言われたよ

186 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 08:50:07 ID:7CRJWzXv

あと>>1も読んでね
親の怠慢で小児科に足を運ばないわけではなく運んでも運んでも診断されないわけです
ドクターショッピングしてもされない
そういう子達を全員診断していたらとんでもない数値になってしまうんですよ
と、発達障害専門の小児科医に言われたよ
それでも微妙に要素があるので親としては色々と情報交換したり勉強したりして模索していきたいわけです

187 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 09:31:33 ID:Ms2O5eXW

障害じゃないなら、療育や特殊学級、通級指導学級は必要無い訳で。
前スレから見てるけど、これらの利用者は結構いるよね。
差別につながるとか、一定の年齢にならないと確定診断は出来ないという理由で、
診断名を付けないという方針の医者もいるから、
診断名が付かない＝障害ではないと言うのは違うよ。
個性の範囲で済むケースなら、むしろスレ違いでは？

188 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 09:38:13 ID:h4MzoB31

>>185-186に同意。
ここは傾向あるし真っ白とはいえない子のスレで、個性の範疇といわれるけど、いろいろ悩むよね、ってスレでしょ？
まぁ個性の範疇で済むか、診断名（ごくごく軽いの）の挟間の子まで。
なんらかの診断名が付くのは確実という子は広汎性スレとか行った方がいいと思う。

189 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 09:44:24 ID:7CRJWzXv

こちらの地域での話だけど・・・
障害じゃなくても療育や特殊学級　通級指導学級　選択可能なんだよ
うちは園児時代療育通ってて就学と同時に療育卒業したよ
療育枠に空きがなくなってきたから最近はグレーで予約取るのが難しくなってきたみたいだけど
あと息子の通う小学校は希望次第で通級ウェルカム
診断や障害のあるなし関係なしでウェルカムです

一定の年齢にならないと確定診断は出来ないという理由で診断名を付けないという方針の医者もいるとは聞いてるけど、
少なくとも息子の担当医はズバズバ診断するので有名な先生
障害までいきませんよとはっきり言われた
個性の範囲で済むからこその悩みもあるわけでここはそういう子達の為のスレッドではないの？

190 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 09:51:37 ID:dPqQomfr

グレーの定義がそもそもよく解らないのですが。
タイトルに「自閉症スペクトラム」ってありますよね？
「何らかの診断名が自閉症スペクトラム」だったらこのスレでいいんですよね？
でも、「診断名がつかないと帰される子」ともあるし…

相談ですが、二歳三ヶ月の息子が身の回りのものの名前を覚えません。
もともと言葉が遅くて、はっきり聞き取れる単語も少ないです。
「ヘリコプター（ターとしか言わないけど）」はすぐに覚えるのに、
「みかん」「りんご」は覚えない。学習障害を心配していますが、
今から心配しても無駄と言われます。周りが見える様になったら
覚えるのでしょうか？

191 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:13:37 ID:erNXF9dI

なんかいつも思うけど、
ここのスレは「グレー」という言葉にこだわりすぎ・・・
実際、同じ子どもでも医師によっては、
広汎性、グレー、個性の範疇って診断が別れることはよくあるわけで、
また、年齢があがって、診断名ついてた子が個性の範疇になることも
ないわけではないし。
診断名がついてるか、ないかで分けたくなる気持ちも
わからなくはないけど、はっきり言って、あまり意味はない。

>>190
子どもは自分の興味のある言葉から覚えてくのが普通だから、
みかん、りんごを覚えなくてもさほど不思議ではない。
でも、言葉の数そのものが少ないのなら、
周りが意識して声かけする必要はあるかもね。
学習障害を心配しているようだけど、
言葉の他には心配な面はないってことかな？

192 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:15:16 ID:7CRJWzXv

自閉症スペクトラムとは線引きができないんです
白と黒の間には灰色がありますよね
ここ線までの灰色が自閉症だよと判定するのはとても難しい
カナータイプの自閉症から高機能やアスペや広汎性があってグレーがあって定型があるといった感じかな
グレーというのは診断名が付かない状態のこと
うまく説明ができないけど

自閉症関連のスレはたくさんあるので分けていいと思う
せっかくたくさんあるのでここは>>1に該当する子って感じで
まだ受診前だったら様子見スレもあることだしね
分かりにくかったら次スレからは自閉症スペクトラムの字は外した方がいいのかな

193 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:18:27 ID:vxU3PN/k

>>190
その月齢で学習障害が解るわけがありません。

194 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:20:55 ID:7CRJWzXv

>>191
でもせっかくたくさんのスレがあるんだから分けてもいいのでは？
なんの為にここが立ったのか分からなくなってしまうよ
自閉症関連のスレは他板でも結構あるけどグレースレは希少だし私はあると有難い

195 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:35:30 ID:bWXFFOHF

スレ別け賛成に一票。
診断名あるなしに意味がないかどうかはここの住人が決める事。
てか診断済だったら該当スレがあるのにわざわざここに来る必要ないっしょ。

196 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 10:54:28 ID:GJOrciM5

うちの子は今の所は診断名付けられてないけど
療育（未診断でも受けられる）先の心理士曰く
「あの先生は診断名付けないタイプですが、別のズバリ
言う先生なら診断名付くと思います」と言われている。
またその心理士から「私は診断名付けられませんが、
恐らく…」と前置きされて、こうだろうというのも
聞いている。
だから今はグレーだと思っていたけど合ってる？

197 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:01:26 ID:h4MzoB31

「今はグレー」って言うのは違う様な。
診断が付くか付かないかと言うのは、時期の話じゃなくて
自閉レベルの話だよね。>>1と>>11読むと。

198 ：191：2007/07/17(火) 11:04:05 ID:+QPBe+kO

>>195
私は別にスレ分けが悪いとは言ってない。
ただ、あなたみたいに、診断済みだったらすぐに別スレへ
というのがどうかと・・・・
うちの子は一人の医師からは広汎性、別の医師からはグレー、
それも限りなく白に近いグレーと言われてる。

それほど、微妙な障害なんだから。ってことを言いたい。

199 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:09:26 ID:EpUX2kQF

時々「グレーです」って言いながらもの凄い自閉満開なエピソードを
書きこむ人を見掛けるから、
診断は付けられませんと言われて療育を受けてない子の親と、
グレーだけど医師や地域によって診断が付いた子を持ってる親との
情報交換って有意義な事だと思うけどな。

200 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:11:32 ID:9bauCH7A

一人の人がスレを併用して内容によって書き分ける

これが出来ないなら、いくらスレを分けても意味がないと思うよ。
個人的には今あるスレを併用すれば、殆どの人は大丈夫じゃないかと思う。
別にグレーでも広汎性スレに行っちゃいけないって訳じゃない。

スレによって表現等に気をつける事は必要、
でもこれはどの板でもスレでも当たり前の事だよね？
こういう基本が出来るかどうかが問題なのであって、
「出来ない」人はいくつスレを立てても「出来ない」のだから、
スレを増やしても意味が意味がないと思う。

201 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:19:33 ID:nhL7xmvL

>>196
>>188に言わせると、違うらしいよ。

何か、「障害」とは一線を置きたいと考えてる人間が、複数いるみたいだね。
グレーは「障害」とは違って個性？将来は有名人？
定型発達の人間から見たら、ちゃんちゃらおかしい発想なんだけど。
福祉支援の対象になってる以上、グレーも黒も、大差は無いよ。
親は違うと思いたいんだよね。
「障害」と一緒にされたくないんだよね。
でも端から見たら同じなんだよ。
被差別集団の中でも、差別心は必ず生まれる。
哀れだね。

202 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:22:24 ID:bWXFFOHF

なんでこのスレにこだわるんだろ。
該当スレの方が有意義な情報聞けるだろうからお子ちゃまのためにもなるだろうに。
別に来るのが悪いとは思っちゃいないけど書き分けはしてほしいよ。
201みたいなのも沸くし。

203 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:28:51 ID:vxU3PN/k

グレーは福祉支援の対象にならない可能性の方が大きいでしょう。

204 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 11:40:27 ID:7CRJWzXv

>>201
じゃあいいや障害でも何でも
このスレは便宜上それで分けてるってのもあるだろうけど、そう言うならどっちでもいいよ
でも息子を哀れとは全く思わないね
将来が楽しみだよ
障害あるなしに関わらず親はお先真っ暗と夢も希望も持つなと？
私はカナーの子でも夢を持つななんて思ったこともないよ
どんな子だって絶対に長所がある
それを伸ばしてあげるのが悪いわけがない
スレ分けを提案したのは他のお子さんと比較してお互い嫌な気持ちになることを避けたほうがいいのではと思うから

205 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:12:10 ID:s0sXAGsU

ここまで細分化したスレッドで嫌な気持ちになるんなら
ネットから離れた方がよくないか？

親が２ちゃんで病んでてどうするよ。

206 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:12:50 ID:nhL7xmvL

>>203
つ>>189他
過去ログ見てみれば？
>>204
哀れと言ったのは、子供ではなく親の事。
差別したつもりが、実は差別される側だったという事に気付いて無い人大杉。
しかも、本人は区別と思ってるから始末が悪い。

207 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:22:12 ID:yxdNTXeL

アスペ・高機能スレで暴れてた人がこっちに移動したの？

208 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:33:01 ID:7CRJWzXv

自分のことも哀れとは思わないよ
差別も区別もするつもりはない
療育に通ってたってだけで差別する人はいたし、そういう痛みが分かるからグレーだからといって診断済の子を差別するはずがないよ
そうじゃなくて正直同じスペクトラム上でもどうしたってグレーの子のほうができる事柄が多いってのはあるでしょ
もちろん全部が全部じゃないよ
それを見て嫌な気持ちになる人がいるなら分けたほうがいいと思ったんだよ
それはどっちが優れてるとか差別したいとかじゃないんだ
うーーうまく伝えるのは難しいね

209 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:38:10 ID:s0sXAGsU

とにかく、発達障害系はスレッド立ち過ぎ感があるので
これ以上増やすのには反対です。

診断が付かない子供で、できる事の話しは健常の子供のスレッドに
混ざればいいんだし、できない事はここで聞いたり他の発達障害の
スレッドで聞いてみたらいいんじゃない？

210 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 12:54:11 ID:YsV87azi

明確に診断が付く軽度発達障害と、グレート診断された子の2人を抱える身としては、なんとなく区別付くんだけど
両方持ってるとかじゃないと、グレーって言われても分かりづらいのかもね

軽度発達障害の子は、発達障害としては確かに軽度なんだけど、でも普通学級じゃやり切れない
絶対無理とは言わないけど、支援学級のお世話になった方がいいのがはっきり分かる

グレーの子は、支援学級に行くほうがむしろ場違い
普通学級の中で十分やれるし、そうあるべきだと見てて先生たちも言う
ただどことなく微妙にズレてるから、その辺だけ担任の先生がちょっと気をつけて見てる
なんか上手く行かない時に、ちょっと一言添えて背中を押したり、みたいな

でもどっちも、なんか妙なことで手がかかるのは一緒だｗ

211 ：187：2007/07/17(火) 13:00:17 ID:Ms2O5eXW

う～ん、今までに何度も書き込み（>>125とか）して、
普通にやり取り出来てたからあまり気にしてなかったけど、
グレーの定義が、人によってかなり違うんだね…

うちは、グレーに限りなく近い軽度と言われてるけど、
障害の特性由来の悩みとかは常にあって、
将来的には、個性の範囲に落ち着くのかもしれないけど、
それは、個性的なといった肯定的な意味での個性とは、
ベクトルが違うんだよね。
息子は、スペクトラムの中でも、かなり中途半端なとこにいるから、
色んなスレ渡り歩いて、合いそうな話題の時だけ参加するようにしてたけど、
スレ違いという事なら、ここには来ないようにするよ。

212 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 13:06:38 ID:7CRJWzXv

>>209
名案だねそれがいいね
>>210
なんかすごくよくわかるなー
普通学級で馴染んでるけど困ったときの支援策は同じかもウンウン

213 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 14:17:08 ID:h4MzoB31

>>211
>>125は自分で「グレーに近い軽度」と言ってるので
なるほど、と思いながら読んでたよ。
それくらいの子はこうなんだなと興味深かったんだけど。

ともかくグレーの定義＝このスレの対象者の定義だけしっかりしておけばいいんじゃないのかな。
確かにスレタイは紛らわしいのかもしれないね
【個性の】自閉スペクトラムグレーゾーンの子育て【範疇？】
とかどうかな。

214 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 14:30:32 ID:YCGe1Kjb

いや、でもさ。
ドクターショッピングしてると分かるけど、医者によって言うことが違うからね～。
うちの子は健常の範囲で療育必要なし！と言った医者が2名、
グレーであるが真っ白ではないと診断した医者、
軽度のアスペですねぇっていった医者、こんだけいて、わけ分からん♪

215 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 15:06:33 ID:h4MzoB31

医者の判断もまちまちだから実際問題としてややこしくなってるみたいだね
個人的な感想だと
>>214なんかのケースだとこのスレでいいと思うけど、
>>196なんかだと様子見スレでいいんじゃないのかなと思う。

内容の話だと>>184 >>187はスレ違いだなと思う。

216 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 15:26:24 ID:dPqQomfr

今日医師に会う予定があったからついでに聞いてみたけど、
「自閉症スペクトラム」と付けるか「広汎性」と付けるかは
医師の好みだと言われたよ。
私は200さんの意見に賛成だな。

217 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 15:42:21 ID:uvuv7qWE

>>211
>個性的なといった肯定的な意味での個性とは、ベクトルが違うんだよね。

個性的って言葉が肯定的な意味を持つことはまずないよ。
「変」というのを言い換えただけ。

>>214
ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞする人って自分が求めている答えをだしてもらえるまで
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞしつづけるんだろうけど、２１４さんはどういう診断名を求めていたのかな？

218 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 15:59:52 ID:vxU3PN/k

なんでも障害認定したがる人はどのスレにもいるよ。
あまりつっかからずスルーすればいいじゃん。

219 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 17:33:29 ID:fNrlL8Yc

グレースレ、ざっと読んだだけでも障害じゃないエピなんて稀だよ。

「１歳ですが食事中食べ歩きマス＞＜」
こういう釣りかとも思えるレスを除いてみんな大なり小なり困難を抱えてる。
色々な目線で話し合えたらいいと思うよ。

220 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 17:46:13 ID:9ME1v5qX

>>217
１人目の医者に出された診断が本当か２人目に確認に行ったら違ってた。
あれ？と思い３人目に行ったらまた違う、で以下ループなんじゃないだろうか。
親としては本当のところはどれが正しいのか知りたいんだろうけど難しいよね。

>>219
話聞いているとグレーというより結構黒だったりするよね。
診察や検査ではわからなくても実際に園や家ではすごいことになっているってあるから
医者の診断も当てにはならないんだよねぇ。

221 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 17:49:45 ID:Cvd3pe5M

うちは結果はグレー、あえて名前をつけるのなら広汎性と言われた。
グレーと広汎性スレ、両方を見ているがやっぱり広汎性にはしっくりこない。
療育にも幼稚園にも個性の範囲と見えるから別にカミングアウトする必要もないと
言われるが、やっぱり健常の子とは違うわけで・・・。
ここで吐き出せるだけで気持ちが落ち着く。
診断名がついてないのとついているのでは入学時の状況も違うし
やっぱりこのスレは存続して欲しい。

様子見は未診断の方達のスレですよね？

222 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 18:07:50 ID:h4MzoB31

>>219
そう？
確かにえ？と思うレスもチラホラあるけど
紛らわしいスレタイとグレーの解釈の違いから来てるんじゃないのかな。

ここは診断名は置いておいても、
例えば小学校は普通級に通っている、行く事になるのが当然で、
先生には言うにしても、他にはカミングアウトもしなくていいレベルの子対象だと思ってるんだけど。

>>210の例が分かりやすいなと思った。

223 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 18:11:38 ID:h4MzoB31

連レスｽﾏｿ
「グレーに近い軽度」と「白に近いグレー」は
ジャンルが違うから一緒のスレに居ると
話が食い違って来るんだと思う。今回みたいに。
過去も同じ様な流れがあったはず

224 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 18:15:51 ID:cV4Fn9g0

>>216
それはまあなんといったらいいか
お気の毒
グレーをぜんぶ広汎性にしてたらすんごいことになるね
猫も杓子も広汎性
子の主治医は絶対そんな曖昧な事は言わない

225 ：２１４：2007/07/17(火) 19:27:00 ID:YCGe1Kjb

>>220
まさにそのとおりで、最初に見てもらった先生は健常児と。
そのまま数ヶ月過ごし、次に引越し先で見てもらった時は「白に近いグレー」
しかし、セカンドオピニオンを！と先生自ら言ったため、有名先生へ。
んで「健常」。
しかし療育先で「軽いがアスペですね」と言われたので、？？？？となり・・・。

おかげさまで診断名よりも、何が苦手で何が必要か！
をよく見極めて子どもをサポートすることが大切だということが分かりました。

226 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 19:39:10 ID:6wKI7zU7

スレが沢山あるんだから自分の子の話に合いそうな話題の時は
各々のスレに参加してそうでない時はロムってればいいだけじゃない。
明確に線引き出来ないってのに自分の思う流れになっていないと
すぐに別スレ立てろとかどうとか住みわけろとかうるさいったら。

227 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 19:57:44 ID:cV4Fn9g0

>>226
今日の流れをぜんぶ読んだけどうるさくしてるのはグレーの親御さんじゃない罠
意見もしっかりお持ちだ
わたしゃここまでしっかりしてないから見習いたいｗ
私も住み分けに賛成
そのために複数スレあるの普通に考えて分かる
住み分けというより書き込む内容分けか
ここは
『診察に出向いても広汎性などの発達障害と判定されなかったケースの子のスレ＆内容』
でいいじゃん
違う人はここで熱くなりなさんな

228 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 20:50:11 ID:dPqQomfr

>>224
一応ちゃんと権威のある医師に見てもらっていますので
適当と言う事はないと思います。
ただやっぱり医師によって「グレー」の捉え方が
違うなとは感じています。

229 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 21:27:51 ID:KQjgAqNk

226に同意。
ロムってりゃいいじゃんね。
ほんと、うるさいし、意味ない。

230 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 21:54:44 ID:bWXFFOHF

なんかアレだねえ。
グレー以外の恐い母さんの逆鱗に触れたんだろねえ。
わざわざスレ違いのトコまで来てナンダカナ。
あんまり続くと妬みにしか思えないよ。
以後スルーで。
ところでこちらＡＤＤのグレーと言われてるけどそれはいいのかな。
３年間経過見てもらったけど結局診断にはいたらなかったんだけどね。
基本ＡＤＨＤも自閉も気を付けるトコが似てるから参考にさせてもらってる。

231 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 23:21:36 ID:Qp+JXkdh

ふうん・・・？

何だかおかしな流れだなあ・・・

232 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 23:45:53 ID:QaFvHlKr

話豚切り＆チラ裏ゴメン。
今日、息子＠年少３歳がラブレターをもらってきた。
友達なんてまだまだ先。。と思っていただけに、カンゲキ！！
もちろん息子、まだ返事書けないけどね・・・

233 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 00:11:02 ID:x/TGBA1l

なごむ話ｷﾀｺﾚ(･∀･)

234 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 00:16:25 ID:rJiWwvQM

>226
発端は悪気はないだろうけど「グレー」の解釈を間違えた>>184=187のつっこみからだからね。それは違うんじゃない？って話になるのも分かるけど。
もっと分かりやすいテンプレいるのかもね。
スレタイも>>213みたいにいじるのもいいと思う。

235 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 00:51:44 ID:YB0n0a5S

悪いけど、一連の流れを見てて、診断済みの人とは、ハッキリ線を引きたいと思った…。
とりあえず、自閉スペクトラム（自閉症スペクトラム障害）って広汎性発達障害と同じ意味だから、スレタイには入れない方がいいよ。
自閉症とか書いちゃうから、自身も障害持ちの害児親が寄ってきちゃうんだよ。

236 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 01:13:36 ID:rJiWwvQM

>235
おかしいのは釣り風味の一人だけ（>>201）だったと思う。
他は解釈の相違でもめてただけだし。
診断も読んでると曖昧なところあるみたいだし、
（たとえば>>198と>>196だったら>>198の方がグレーだと思うし。）
診断済みの人を閉め出すんじゃなく、
スレのカラーだけははっきりさせた上で、いろんな話が出来るといいかと思う。

237 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 01:44:50 ID:poSi6uQx

>>236
同感。

自分の子は障害児じゃないと思いたい訳ではない。
他のスレももちろん覗いて、参考にしてるし。
でも、診断名の付かないゾーンならではの
悩みというか難しさもあると思うので、
このスレはこのまま存続して欲しい。

238 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 07:21:31 ID:YB0n0a5S

え－、私は>>235に賛成だなあ。
突出した才能を持って成功した有名人にはグレーの人も多いんじゃない？
って話してた時も、突っ掛かってきたじゃん。＞害児親
自分の子供に未来が無いもんだから、うちらに嫌がらせしてるんでしょ。

239 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:14:50 ID:F9l6GxgN

だから、次元の低い話やめなよ。

240 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:26:01 ID:paIPVJDs

>>238
もう少し、空気嫁。

241 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:26:39 ID:o8h/AIyy

初代このスレを立てた者です
誤解を招くようなスレタイ表現だったと反省しています
私は3件の発達障害専門小児科を紹介していただきグレーという表現をされました
検査もたくさんしました
スペクトラムの図を見せて戴きお子さんはこの辺ですと教えて戴きました
そこが健常隣の医師がグレーと読んでいる範囲でした
もう少し右へ行くと広汎性発達障害やアスペルガー障害などがありました
私がグレーというのは広汎性発達障害と呼ばれているものですかと問うと
違いますと否定されました
長くなりそうですので続きます

242 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:47:08 ID:o8h/AIyy

医師の説明では我が子のタイプだとクラスに3～5人くらいはいるレベルの少々個性的な子供であり
1学年6クラスあれば3人としても18人
ひとつの学校だけで108人の個性派がいる珍しくないものなのだと
白黒はっきりさせたくて訪れた私に根気よく丁寧に具体例のひとつとして教えて下さいました
3件の小児科医から同様の説明を受けたため全国的に医師によるグレーの意義が違うとは知らず
そのままスペクトラムの表のグレーに位置するという意味合いでスレタイにそのまま使ってしまいました
知らなかったとはいえ申し訳なかったと思っています
自閉症スペクトラム障害というのは広汎性発達障害などの診断がされるタイプのものであり
見せて戴いたスペクトラム表は健常児まで含んだ一連のものでした
この辺りが誤解を招き不快な思いをさせてしまったのだと感じます
もう少し続きます
長々とすみません

243 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:49:51 ID:PC1878j/

>>238
ID変わってないんですけどw
自演乙。

244 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:58:14 ID:rJiWwvQM

>>243
釣りだと思う。以降スルーしよ。

245 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 08:59:49 ID:o8h/AIyy

当初細分化してスレの乱立だと批判もあったのですが
許されるなら同じように診断されない　言い方は悪いのですが宙ぶらりんなこういったタイプの子供達のスレを継続させて戴けると幸いです
日常生活に支障はほぼありません
普通学級で普通に学んでいます
でも親が注意して見守る必要のある子供たちです
私に文才がないため
次回はスレタイとテンプレを皆さんの力を借りて作成してもらえると助かります
騒ぎにしてしまいすみませんでした

246 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:09:20 ID:aM/y8F2L

「スーパーダンスィ＆ジョスィの親が心配事を書き綴るスレ」

とかにするの？
テンプレに　それ発達障害だよ　との指摘はお断りしますと書いておく。

247 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:18:26 ID:rJiWwvQM

【個性の】自閉スペクトラムグレーゾーンの子育て【範疇？】
これでいいんじゃないの？
【個性の】発達障害グレーゾーンの子育て【範疇？】
でもいいけど。

248 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:25:55 ID:aM/y8F2L

>>247
かまわないけど、それじゃ今と状況は変わらないと思うよ。
発達障害児の親は重度でなければ軽度で、軽度＝グレーだと思ってるんだから。
どういう話しがしたいのかを明確にテンプレに書いておかないと
他の発達障害のスレと変わらない流れになって今回みたいな愉快犯がわく。

249 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:28:09 ID:PC1878j/

>>241
図ってこんな感じの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/cb/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87.PNG

250 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:39:10 ID:rJiWwvQM

>248
>>246が愉快犯かと思ったよw

スレタイ現状よりはかなり分かりやすくなってると思うし
テンプレしっかりすれば大丈夫だと思うんだけど・・ね。

251 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:40:04 ID:dU9pgjcN

>>249
それなら間違い無くうちの子供は健常とアスペのボーダーだわ。
診断貰って療育に通ってるけど。
診断受けてない子供と分けて、一体何がしたいのかわからなくなってきた。

252 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:50:52 ID:o8h/AIyy

すみません携帯からなので図のリンクが見れません
私が見たのは左が健常ですぐ横がグレー
右に広汎性やアスペルガーや高機能でした
>>251
私の紹介された小児科医3名は診断の乱立を防ぐためグレーと広汎性やアスペルガーなどを表の中で分けていました
前記の通り総て診断してしまうとひとつの学校だけで大変な数になってしまうとおっしゃてました
仕事先に着いてしまったためまた帰宅後レスします

253 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 13:06:49 ID:o5ma4GRG

>248
頼むからそんな偏見の目で見るのはやめて＠診断済みの子持ち
参考になるから普段ROMってるだけで、軽度でも障害は障害だと認識してるから。

254 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 13:35:31 ID:O1F25ViF

前スレ１さんきてくれたんだ！
昨日の>>185以降書いた者です
前スレ１さんの状況とうちの状況はとてもよく似てます
こちらのお医者さんも発達障害とは別にする分け方でしたよ
私はここ立ててくれて嬉しいと思ってます
続けてほしいです
だから謝らないでくださいね

スレタイは>>247の二番目がいいかなー
ADHDやLDのグレーの方もいたし自閉関連に限定しなくてもよさそう
範疇の？マークは要らないと思う
問掛けになるとまたその議論が続いてしまうかも
あとはやっぱりテンプレを充実させた方がよさそうな感じ
診断済の人を閉め出すわけじなくて、このスレのカラーはしっかり確定させた方が後々揉めないよね

255 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 13:39:18 ID:fqInrI+2

スレタイ変えても結局揉めるんじゃないかと思うけどな。
個人的には住み分けに賛成。別のスレの方が意見を得やすい話題だったら
向こうへ行けば良いだろうし、そうじゃなければここを利用すればいい。
それじゃ駄目なんでしょうか？
医師によって診断の付け方も違うし、明確な線引きは無理だと思う。
例えば「グレーだと言われて来た」とここで書き込みしたら、「それは
障害だと思うから向こうに行け」という流れも出て来る様な気がするけどな。
結局は利用者の使い方次第かと。

256 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 13:40:01 ID:O1F25ViF

テンプレには>>1と>>11と>>210をまとめれば
明確になるんじゃないかな

257 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 13:54:32 ID:O1F25ViF

>>255
利用者の使い方次第
それはもちろんそうだしグレー以外の人も内容に沿ってくれれば参加歓迎！でしょう
逆にグレーの子が発達障害関連スレに行くときはそのスレのカラーに合わせるのは必須
ただこのスレのカラーや存在意義を明確にしないと昨日みたいな話題がループすると思う
ここは軽度発達障害診断枠から弾かれた子というのが前提
結構いるのも分かったし私含め需要はあるはず
今は早期発見に力を注ぐから
ほんのわずかかすっていただけでその後行き場をなくす子も益々増えると思うし

258 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 17:53:59 ID:eRgRrhBa

診断のつかないグレー特有の悩みってあるじゃんよ

259 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 18:04:29 ID:YB0n0a5S

>>253
はぁ、何言ってんの？
先に荒らしたのはそっちじゃん。
常に被害者じゃなきゃ気が済まない訳？
やっぱり、害児親は頭がおかしいんだねw

260 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 18:33:38 ID:FbPc6W8d

放　置

261 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 18:51:12 ID:Jj8knj5T

ID:YB0n0a5Sの自演ぶりが…

262 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 19:44:02 ID:r2GV4Toh

自演ウザイ

263 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 19:52:12 ID:3YrFCunY

なにはともあれまとまってよかったね。

264 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 22:11:38 ID:rJiWwvQM

>>249
自閉度の割りが高中低って滅茶苦茶テキトウだね・・
今の所IQの違って数字で出ないものだからしかたがない？
でも、おおざっぱな印象としても自閉度中から低がボーダーって全然違うと感じる。

265 ：名無しの心子知らず：2007/07/19(木) 00:45:34 ID:zYNVQWSK

>>264
そうだね。[中～低]はそのまんま、中度から軽度の自閉症（高機能）でしょ。
上の方に出て来た様なグレーに近い軽度の人がここの下の方に位置して、
このスレ対象は、この表では健常となっている[低~無]だと思う。
（健常者は[無]）

これってウィキから引っ張ってる様だけど元ネタはなんなんだろう。
テンプレに載せるのは反対。混乱の元になりそう。

266 ：名無しの心子知らず：2007/07/19(木) 13:02:18 ID:8xiJJ2Qj

来週一年ぶりに小児科受診するよ
これからも年に一度は受診するつもり
それでWISK受けたいと打診してみます
去年も今頃WISK受けたんだけど子供の苦手な箇所が分かってすごく助かった
参考にして注意して見てあげれる
今年は去年と比べてどうなってるかちょっと楽しみです
みなさんは定期的に受診や検査してますか？

267 ：名無しの心子知らず：2007/07/19(木) 19:17:18 ID:ACtl+S5+

>>265
その分類、とてもしっくりくるよ。
テンプレよろしく。

268 ：名無しの心子知らず：2007/07/19(木) 22:12:01 ID:vd1xybG7

低～無って話す内容が微妙だね、荒れなきゃいいけど。

「うちの子は医師に限りなく白に近いグレーだと言われています。
食べ物に拘りがあって白いも以外は絶対に口にしないのですが……」

なんていう書き込みに、生暖かい気持ちになりそう。

269 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 07:58:39 ID:QdrUahvy

テンプレに表のせない方がいいね。
はー、まだ300もレスいってないのに書きづらいスレになってしまったな。

270 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:03:25 ID:aJeS3V//

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271 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:07:48 ID:WOlWbSPL

現在様子見期間中…。
このままグレーで診断つかなければいいなと思ってしまう。
>>266
まだ様子見なので三ヶ月に一回ペースで診察受けてますよ。
ヒヤヒヤしながら受けてます。

272 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:14:29 ID:XaiJKbuH

様子見なら様子見スレ行ったら？

273 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:20:35 ID:FsvPDSmb

>>266
グレーでも、発達の大きな凸凹って見られるものなの？

274 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:27:12 ID:WOlWbSPL

>>272
そうだけど後ちょっとでグレー確定だから。
今年中学校上がる前までにはと言われてる。

275 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 08:30:08 ID:WOlWbSPL

変な文になった。
来年小学生に上がる前までにはと言われている。

276 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 21:12:56 ID:1516LySr

>>269
同感。

277 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 02:48:50 ID:wfaobrmA

様子見から（でなくても）、このスレで言うグレー若しくは白の診断出た方、
その証明書（診断書）みたいなの出してもらった方居ますか？
来年幼稚園なんですが、去年から親子教室に通っていて、
その事は園の方に言わないといけない決まりらしいんだけど、
白（グレー）診断の出ましたと出しておいた方がいいですよね？

278 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 10:15:22 ID:DgoVxsI7

グレーは白ではないと思うんだけど・・

279 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 10:35:57 ID:GSTqxmOi

つか、白の診断書ってあり得なくない？

280 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 11:06:07 ID:wfaobrmA

>>278
1年弱様子見でしたが、この間の診断で、びっくりするほど伸びていると言われ、
検査の結果でも現状は診断名はつかない、健常と言っていいし、
若干残っている傾向も無くなって行きそうと言われたので、
それを白と取る人もいるかなと。
実際は白に限りなく近いグレー域と言う事なんだと思いますが・・
>>279
検査の結果を書面で、というのは診断書とは言わないですかね？

281 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 14:34:16 ID:xpYXz90i

>>273
元はハイパーレクシアの疑いだったので出来るところの数値が目立って。
去年は低いところで100くらい。
今年はそこももう少し上がってもっとバランス取れるかなと楽しみなんです。
>>277
白やグレーで診断書とは思い浮かびもしませんでした。
頼んだら書いてくれるかもしれないけど。
何かの手続きに必要なのかな？

282 ：280：2007/07/21(土) 15:26:59 ID:wfaobrmA

>>281
必要という訳ではないけれど、
親子教室（重度の子も通っている）に行ってたということで警戒（最悪入園拒否）
されることもあるかなと思ったので・・

283 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 17:56:46 ID:eUhHvWOr

白やグレーだと、園側にとって一番納得できるものは多分
児童相談所で出してくれる「判定意見書」だと思う。
療育センターのようなところでも出してくれるかもしれない。
普通の開業医では出せないと思う。
書いてもらうのに理由を言って申請書に署名捺印しなきゃならないけど、
タダだよ。

284 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 20:11:31 ID:gPUkjRG5

うちの主治医は、グレーはどんなことがあっても真っ白にはなれない。
いくら限りなく白に近くなったとしても、
生まれながらの健常児にはなれない、と理解しました。
グレーである以上、一生、親がそれなりに配慮して
フォローしていかなくてはならないということだと思っています。

285 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 07:54:06 ID:Bm9g6Sma

そんな馬鹿な…
世の中見てみろって。
一生…だなんて軽々しく言うな。

286 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 09:27:06 ID:ykamF+rW

白の解釈にも幅があるってことかな？

287 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 09:56:34 ID:ykamF+rW

>>286続き
>>284の主治医のいう「グレー」も「このスレでいうグレー」じゃないかもしれないですしね。
自閉度ってどんどん薄くなって行くものだし、
白に限りなく近いグレーとまっ白の違いなんて専門医でも分からないんじゃないのかなと思います。
うちの子（>>280ですが）も前を知ってるからあれだけど、
現在だけの様子を見たら健常としかいえないと言われました。
(そもそも2chを覗いていなかったら相談にも行かなかったはず）
多分次回の定期検診後は年に一度の発達検査だけになりそう。
（特別な、いわゆる療育は必要なしと言われた）
それもフォローと言えばフォローになるんだろうけど
>>284が言うほど深刻なものではないと思っています。

288 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 11:25:32 ID:AJ+dGuy0

>>287
それじゃあもう下手に書きまわさないで定型の子供のスレッドに移動しては？

グレーゾーンの子育て１から読み返してみたけれど、
医師に「もう健常者と変わりません」と言われた人の需要はあんまり無いよ。
「このスレでいうグレー」と言われても、書き込まれてる相談や愚痴は殆ど
発達障害から来る諸々ばかりなんだし、それなら「健常者と変わらない」
と言われた人が健常者のスレに移った方がスムーズだと思うよ？

289 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 11:26:57 ID:AJ+dGuy0

×　書きまわさないで
○　掻き回さないで

290 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 11:28:21 ID:r9qcLRUu

>>287
284さんとあなたの違いは、お子さんの障害の程度の違い
というより、親の認識（育児方針）の違いだと思う。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて。

291 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 11:52:29 ID:hqtpY1OH

＞「健常者と変わらない」
＞と言われた人が健常者のスレに移った方がスムーズ
同意。
療育も必要無い、特別なフォローもいらないレベルなら、
年齢別スレでも十分やっていけるよ。

この間から、やたら線引きしたがってる人いるけど、
うちの子は障害とは関係無いって思ってるなら、
何でこのスレに固執するんだろうね。

292 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 12:00:40 ID:Bm9g6Sma

は？明らかに違うなら診断つくのでは？
うちはそう困ることないのに聞いて理解する項目が弱いということで診断するなら広汎性と言われたけど、
療育必要なし、丁寧に話しかければ良い、程度で生活上そう問題ないでしょう、って感じだった。
グレーって事はそれ以上に問題無しだけど何か気になったり、多少友達付き合いが苦手とかじゃないの？
うちも友達は好きだけど一人でブロックや砂場遊びの方がはまりやすいし、
プールは大勢だと水がかかるから…と入らなかったり、没頭すると遊びを切り上げるのが多少時間かかったり、
と気になる事はあるけど、これも年中、年長になれば多少は変わってくるだろうなと思ってるけど、
明らかに健常者にはなれないなんて考えならもう障害者として生きて行くって事だよね。
福祉の恩恵を受けて、将来は作業所や企業の障害者枠で就職して…みたいな。
うちは診断されてても将来は世の中に揉まれながら生きていかないといけないだろうと思うから、フォローはしても特別扱いはしないで自立できるように…と考えるけど…
一生生きて行く上でフォローが必要…ならそれは障害でしょう。
親が手をかけたいという思いとは別に。

293 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 12:06:19 ID:UWuqb3EN

前にも書いたけど、グレーはどれほど薄くても、やっぱ白じゃない
広範性発達障害（医師曰くグレーに近い）、白に限りなく近いグレー（これも医師談）、定型の3人いるけど、やっぱり違うよ
グレーっ子は普通学級で普通にやれてるけど、時々「なぜそうなる？？」みたいなトラブルが起きる
で、それをよくよく突き詰めてみると、広範性っ子と同じところに原因がある

親が全面的に支援する必要はないけど、アドバイスは一生要る
グレーっ子はそんな感じ

294 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 12:25:19 ID:hqtpY1OH

＞福祉の恩恵を受けて、将来は作業所や企業の障害者枠で就職して…みたいな。
随分極端だなあ。
そんなの、きちんと診断されていても、高機能者ではどっちみち受けられないよ。
障害特性支援と特別扱いは違う罠。

295 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 12:44:00 ID:AJ+dGuy0

これだけ発達障害の研究が進んでも、高機能で、特に自閉度が低めの子は
どこに行っても持て余されるんだよね。

296 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 12:50:51 ID:PZi/FJRp

うちは元グレーで現在は何もしてないけど
親が気を付けてちょっとしたアドバイスとかしてるよ
昔グレーで診察受けてたとは誰も気付かないレベル
担任に過去を告げてもえ？？？ほんとですか？？？
と言われる
でも親としては注意して育てるのに越したことないからね
そうそう意味では小さい頃診察受けたり勉強したりしてよかったなぁと思ってる
結果白だったとしても発達障害の育て方って参考になるはず

297 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 13:01:55 ID:Bm9g6Sma

いろいろな意見があるんだろうけど、スペクトラムっていうならグレーと白は明らかに違うとは言えないんじゃないかと思う。
私個人の考えだけど、多少問題があったって診断をすぐするべきじゃないと思う。
知り合いの所はADHDの診断を周りにつげたらすぐに他の親から学級崩壊に繋がるから普通級から出て行けと言われた。
問題も何もないうちに。
そういう世間が間違っているとは思うけど、なんでも診断してしまう今の風潮にも問題ありでは？と。
ジャイアンやのびたにまで診断つけることないと思うけど。
ちょっと変わって育てにくい子ってだけでいいと思うけど。
ここはそんな子のスレッドだと思ってたんだけどさ。

298 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 13:28:12 ID:PZi/FJRp

>>297
そうそう子のためのスレッドという解釈でいいと思うよ。
診断名の乱用には私も反対。
でもジャイアンやのび太が適切な療育や指導を受けていたらもっと良くしてあげれるんじゃないかとも思うんだよ。

299 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 13:45:11 ID:a/V683BS

＞Bm9g6Sma
障害という言葉に随分アレルギーがあるみたいだけど、
育てにくさが自閉症状から来てる限り、健常者とは違うよ。
どこまで行っても普通にはならないし、一生何かしらのフォローが必要。

そもそも、
＞「診断するなら広汎性」と言われ
てるなら、グレーではないし。
子供まだ小さいみたいだし、集団での問題が出てくるのは、
むしろこれからかもよ。
きちんと現実見ないと、子供が可哀相だよ。

300 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 14:42:10 ID:ths4iRxG

極端だよ
一生フォローが必要なわけない
白に限りなく近いグレーなんて成長と共に自閉度なんてゼロになるよ
ゼロじゃなくても0.00000001くらいになるよｗ
何故わかるかって家の子がそうだから
一時は診断も覚悟してたのが嘘みたいだよ
ガセネタじゃないからね
>>296さんとこと同じ感じ
過剰反応してる人は悲観的すぎるよ
子供って変わっていくもの

301 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 14:56:55 ID:Mkr9XtcH

広汎性と言われているにもかかわらずグレーと言い張る住人がいる件について

302 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 15:00:20 ID:Mjd9tgRr

>>300
その子供さんおいくつ？

303 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 15:02:20 ID:GM+XqVOL

この流れは私の通っている療育（軽度限定）でもよく起こるｗｗ。
母親同士、意見が違っていて、会話に気を遣うよ。
実際は、本当に年を取ってみないと結果なんて分からない。

けど、将来白になる！と言い切る人は他人を
「療育の仕方が悪いからよ！」と決め付けたりする傾向が強いよ。

304 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 15:17:23 ID:hqtpY1OH

既女板の「旦那は発達障害？」スレや「自閉症スペクトラムに属するっぽい奥さま」スレ、
メンヘル板の「確定前の人が集うスレ」スレ、「軽度発達障害者の存在に迷惑してる人」スレなんかを読んでると、
スペクトラムとかグレーという概念が無かった時代に育った為に、何のフォローも受けられず、
辛い思いをしながら生き続けている成人当事者の話が、沢山出てくるよ。
そして、残念な事に、彼らはしばしば周囲の人に迷惑を掛けている。
決定的な二次障害が出るのは、思春期以降。
症状が薄まったからもう大丈夫、と慢心する事無く、
療育的対応を続けていく事は大事だと思うけどね。

305 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 15:20:29 ID:r9qcLRUu

>>304
うん。なにも見守る＝療育とかじゃないからね。
旦那みてると、遠い将来には
息子の奥さんへフォローする時が来るのかなとorz
いや、そんなフォローが必要ないように
育ってるように頑張りますが。

306 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 16:05:31 ID:Bm9g6Sma

>>299
そりゃそうだよ。
気にならないの？
例え自分が気にしなくても周りが反応することを考えた方がいいよ。
子供も察するだろうし。

診断されてるのにグレースレにいることについてだけど、
いろいろなスレッド見てるし、広汎性関連のホームページもみたけど、症状や対応等あまり参考にならないんだよね。

307 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 17:48:10 ID:GM+XqVOL

ID:Bm9g6Smaみたいなお母さんは療育先に必ずひとりはいる。
頑張ってるのはわかるけど、自分の意見以外に耳を貸さない傾向はよくないよ。

308 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 18:12:00 ID:8YETKfX2

有名進学校に進んでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟさせるより、こういう（三流）学校でトップ
で伸び伸びさせたほうがいいと思ったのよ～

と、いかにも自分の手柄のようにその三流学校のクラス会で
言ってしまう親を思い出したわ。

309 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 18:49:50 ID:cGKCo+Bn

てか一生フォローが必要なレベルってグレーじゃないんじゃね？
グレーは個性の範疇ですむレベルじゃん
一生フォロー必要って言ってる人がスレ違いじゃん
あれだけ話し合ったのにまだグレーを障害者にしたい人が残ってんだね

310 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 18:51:07 ID:BQDuJSyv

>>304さんのレス、身にしみるなあ。
うちは息子が検診で引っかかってから、私自身にも障害がある事が解った。
多分母親と弟もそうだと思う。自分でも周囲との差に気付いていたんだけど、
どうしうようもなくて周囲からは全否定の毎日。結婚後はそれで自律神経失調症にもなった。
虐めにも遭ったし、とにかく２５歳までの間には良い記憶がない。
親にも「産むんじゃなかった」って言われていた。

今は結局自分の取り柄を生かした仕事に就いていて、ここでは成功できている。
ただ、あの辛い事だらけだった毎日の中で両親が私や弟を肯定して育ててくれていたら、
もっともっと能力が伸びたと思うんだよね。親のせいにしちゃいけないんだけど、
未だに「自分は駄目な奴だ」というのが根底にあるから新しい事になかなか挑戦できない。

うちの子は成長の遅れが半年、言葉の遅れも一年くらいあるからこのスレには
当てはまらないんだけど、思わずレスしてしまいました。

311 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 18:53:18 ID:Bm9g6Sma

聞く耳を持たないつもりはないんだが…
気になる事はうまくサポートして生きやすくしたいと思ってますよ。
白になる、と言い切ったつもりもないし。
ただ絶対普通にはならない、などと言い切る人には悪意を感じますが。
普通とか障害とかじゃなく、そういう気質を持ったちょっと手のかかる子供、って認識を周りにも期待するけど。
自分語りでスマンが私も子供の頃に今の風潮なら発達障害って診断されているだろうと思う。
二歳で一人で遠くの公園まで行ったり、いうことが聞けずにてこずらせたり小学生になって迷子になって迷子センターの人に連れて行かれる時は状況が飲み込めず大暴れして担がれたり。
だけど断言できるけど自閉圈にはいません。
学生の頃までは自分が正しいと思った事を曲げることができず（今もだと突っ込まないでね）すぐ口にして恐持ての人でも喧嘩売ってたりしたけど、
アバウトな人達と付き合ってたらそのへんも柔軟になりました。
私が子供の頃診断されていたら、そういう危ない強気な所など改善されるのは早かったかなぁとは思いますが、
人の目も案外気にしたり、根拠のない自信で物事をやり遂げて来た私は卑屈になっていただろうなと思うわけです。
長々すみません。

312 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 19:19:25 ID:PZi/FJRp

>>310さんの気持ちも>>311さんの気持ちもどっちも分かるけどな。

313 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 19:21:41 ID:gQX14sHG

>>311
＞私も子供の頃に今の風潮なら発達障害って診断されているだろうと

そうだろうと思う。
あなたは自分が白に近いグレーだと思ってるんだね。

314 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 19:47:38 ID:ths4iRxG

>>302
小４だよ
今は特徴がなーんもなくなったよ
こんな例もありますよん
今は早期発見が主流だから益々家みたいな例が増えると思うよ

315 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:11:18 ID:1X7X50mz

なーんも特徴が無いのになんでこのスレに執着すんだろ・・・

316 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:22:29 ID:ths4iRxG

315
そりゃー一時は診断も覚悟してた過去があるからですわ
念には念を入れてね
ここには同じような人たくさんいそうじゃない？
私は逆に診断ついたり一生要フォローって言ってる人がここに執着する人の気持ちが分からない
広汎性スレだってあるのにさー

317 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:37:58 ID:GM+XqVOL

それはね、医者が診断時に「グレー」という言葉を使うから。
いやだったら次からタイトル変えたら。

318 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:44:37 ID:PZi/FJRp

私は>>296ですがやっぱり現在はもう特徴らしきものは残っていません（小1）
でもここへはこれからも来てしまうと思います
自分が慎重派のA型だからなのかこれからも様子を見守っていきたいから
それまでお世話になった小児科にも頼み込んで年に1度の診察も予約済みです
もちろん健常のスレにも普通に行きますけどここは心の拠り所みたいに思ってます

319 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:49:18 ID:PZi/FJRp

>>317
次スレからはテンプレを充実させることになりましたね

320 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 20:52:49 ID:fGIxhj8s

>>316も>>318も立派にフォローしてるじゃん

321 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 21:00:25 ID:1X7X50mz

やっぱりスレタイ変えたほうがわかりやすいんじゃない？
今のスレタイだと、ストライクゾーンはかなり広いよ。

【障害名は】グレーゾーンの子育て【付きません】

322 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 21:03:36 ID:PZi/FJRp

>>320
フォローはしてますよ～
前にどなたかが言ってらしたけど療育だけがフォローじゃないですもんね
ただ一生普通にはならないという意見には正直私も違和感があります

323 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 21:13:19 ID:PZi/FJRp

>>321
いいかもしれませんね～
以前は【個性の】【範疇】というのも候補に上がってましたがそれも印象深いです
うちが最終的に診断された時の医師の言葉も個性の範疇でしたので
あんまり喧嘩っぽくはしたくないです;

324 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 22:16:55 ID:Bm9g6Sma

>>313
期待を裏切って悪いですが、私は白かグレーかでいえば白です。
自己分析をすれば、人付合いもそんなに好きではなく、柔軟性に欠ける部分もあり気質はあるんでしょう。
確かに子供の頃は友達とのトラブルもよくありました。
でも今は友達とも普通に付き合い、職場でも微妙な空気を読むのは結構得意です。
子供の友達の母ともうまくやっているし、父母会でもきめ細やかに動いている自覚はある。
学生時代は確かにちょっと変わり者で男に混じってバンドやってたりして、よく顔を覚えられていましたが。

と、釈明してみましたが、313さんのように私のような気質を持った人をグレー＝一生フォローが必要と考えているなら大きな間違いでしょう。

325 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 22:21:34 ID:0dKagPrP

>>324
何で自閉症スレの事にまで口出ししてたの？

326 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 22:23:01 ID:4sC648vV

>>322
>一生普通にはならないという意見
医師によって見解が異なるけれど、もし日本の社会の中で
他者からのフォロー無しで社会人として自立していけたら「普通」で、
身近な人からのフォローが必要ならば、「判定の有無にかかわらずグレー」と
いう話を聞きました。

うちの子はPDDなので厳密にはスレ違いだけど、その医師曰く
「もし日本人が作り出した慣習に縛られない環境、例えば遊牧民社会なら、
ごく普通の人として生きてゆけます。
けれど、日本人の社会で生きていくには、成人後も空気嫁梨傾向があると辛いですね」と
仰っていた。

二次障害軽減のために療育を受けさせたい=場合によっては診断を受容する親心も、
下手に障害名をつけたくないと願う親心も、どちらも子供のためという共通点があるから、
子供達にとってより良い未来のための情報交換の場として、ここを活用するというのは有りだと思う。

327 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 22:57:07 ID:PZi/FJRp

>>326
ご意見よくわかります
現在小1ですのでまだ普通に親の手が必要な時期です
その意味でのフォローであって以前のようなフォローをしなければいけない場面はありません
私は慎重派なので担任にもカミングアウトしましたが担任も信じられないと言うくらい現在は普通の子です
親が見ても変わったのがわかります
遊牧民社会ではなく日本の小学校という社会で違和感なく生活できています
ただ成人後は今のところ我が子の大人になった姿を見ていないため断言は出来ません
ですのでこういったスレで勉強は続けていきたいです

>下手に障害名をつけたくないと願う親心
これはうちの場合当てはまりません
診断が欲しい　どっち付かずはもう勘弁してくれと
半ばノイローゼ気味で診断を求めた時期もありました
医師にも詰め寄りました
今は個性の範疇と言った医師の言葉を受け入れられますが当時は辛かった
でも問題なく学校生活を送る我が子を見て最近はその判定を受け入れられるようになりました
一生普通にはならないと断言は決して出来ないものだと思います

328 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 23:07:27 ID:Bm9g6Sma

>>325
両方見ていてはダメですか？
あなたも見ているようですが。
気になったので書いたまでですが。

余談ですが仕事が福祉関係ということもあって。

329 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 00:30:26 ID:FhZS2HZZ

答えを一つにしようとするから揉めるんじゃないのかな。
グレーであってもフォローを必要とする子はいるのかもしれないし、
多少変わった子としてやっていける子もいる。
どっちかは子供が成長してみないと解らないよ。
健常児だって、育て方一つでどうなるか解らないんだし。

330 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 00:34:39 ID:lpjjqCey

>>328
ダメとは思わないけどちょっと空気嫁ばとは思う。
ずっと読んでれば雰囲気であそこはカナーのスレってわかりそうなものじゃん。
何の為にスレがここまで細分化されてると思う？
あちこちで知りたい情報があるなら、黙って雰囲気読んで
スレのいいとこどりすればいいだけでしょう。

331 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:04:39 ID:3rDg4Vr+

なんか…すべてが中途半端で
もうどう対応していいか分からん。

332 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:09:12 ID:FhZS2HZZ

Bm9g6Smaさんを見ていると、何でもやり込めないと
気が済まないのかなって思う。「自分は正しい！だからこうすべき！」
っていうことに拘り過ぎてる感じがする。

329さんも言ってる通り、向こうはカナーのスレだよ。書き込んじゃいけないとか
覗くなとかそういう事は言ってない。だけど貴方、向こうでは明らかに
空気読めてないよね？注意もされてたじゃない。
こっちの意見を読んでいても思うんだけど、「グレーは一生フォローが必要」
って思う人がいるならそれでもいいんじゃない？考え方は人それぞれ、
やり方だって人それぞれだよ。

333 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:12:55 ID:vfcmRSv+

この前も同じノリでもめたけど、どちらも
「グレーは一生普通にはなれない」と決めつけた発言からだったような・・

>>329
そうだよね。グレーと言っても黒よりから白よりまで幅はあるんだよね。
そこを皆が理解すればもめない様な気がする。

あとは、スレタイとテンプレを充実させればいいかな？
今のところスレタイ案は
・【個性の】グレーゾーンの子育て【範疇】
・【障害名は】グレーゾーンの子育て【付きません】

テンプレ
>>1,>>11,>>210,>>265
あたりをまとめればいい様な気がします。

334 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:21:16 ID:YJR6IlOB

自閉症スレの話しだけど、あっちの777あたりから治ったって話しになって軽度の人がちらほらでたんじゃないか？
誰かも言ってたけど流れからして仕方ないこともあるだろうね。
どっちが正しいとかじゃなく。

335 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:22:13 ID:vfcmRSv+

それからグレーという言葉を、
「診断待ちの状態」という意味と捉えた
様子見の人もよく来ているみたいなので
その辺も明示した方がよさそうですね。

336 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 01:31:59 ID:twMLIwdA

またこの流れ？
また？
最近グレーを障害と位置づけしたい人が目立って嫌だ。
決めつけ発言もお腹いっぱい。
娘はまだ年中だからたいした体験談も言えないけど。
>>296や>>300の話の方がタメになるし気持も楽になる。
暗い話はもうウンザリ。
頼むから診断済のスレとは内容分けしてくださいな。
ここは診断されない子のスレ。
よって一生なんて軽々しく断定されても迷惑だ。

337 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:06:13 ID:14NXkYAA

>>336
うちは診断されない子です。
が、私には別に暗い話じゃない。
障害と位置づけしたい人なんて別にいないと思う。
一生云々って、その個性は一生続くという程の意味でしょう。
フォローと言っても、普通の親だってしてるレベルの
フォローも含んでると思うし。
ここ最近の議論は、子供の状態の違いではなく
親のスタンスの違いと言葉の喰い違いでしかないような。

自閉症とか障害ってい言葉にアレルギー反応があるから
その気配だけでも、自分の子供にある、残ると言われると
暗いと感じるんじゃないのかな。
グレーゾーンでそんなに気を病む事ないと思うよ。
私は独り立ちするまでフォローしようと思ってるけど、
こんな軽度なら楽なもんだとも思ってる。＠年少

338 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:19:37 ID:vfcmRSv+

でもこのスレ対象者を障害域というか、もっと重めの子用にしたいと思ってる人は居るよね。
今回の議論の中では>>288さんとか・・

339 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:35:08 ID:FhZS2HZZ

まあ「グレー」というのが本当に曖昧な括りだから
多少の意識差はあってもしょうがない様な気はする。
グレーを障害と呼ぶか個性と呼ぶか、それも人による。
きっちり線は引けないよ。
その医者ですら迷う様な曖昧な認識をきっちり枠に嵌めようとするから
揉めてしまうんじゃないのかな。
なんかここまで揉めるんだったら今までのままで
良いんじゃない？と思う。前スレからここを覗いてるけど、
確かにグレーではない人の書き込みも目立っていたけど
けっこうスムーズに流れていたし、揉めていた印象もなかったよ。

それと、上でも書いたけど一生フォローが必要かどうかと言うのは
子供が成長してみないと解らない。診断済みでも軽度の自閉症や
広範性の子で自立できる子は出来るんだから。グレーだからどうこうという
問題じゃないよ。

340 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:35:24 ID:vfcmRSv+

>>337
それから、一生　と　フォロー　の解釈についても、
「一生親がフォローしていかなくては」と言われたら(>>284より)
え？親はこの子より先には死ねないの？という解釈になりませんか？
このスレにはどうしてもそぐわないと思ってしまいます。

341 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:37:30 ID:14NXkYAA

そっか。
でも、定型発達と「全く変わらない」という子でも
発達検査うけてる時点で、全くの「普通」じゃ
ないし…ココで行けない理由は無いと思う。
グレー濃いめの人の中にも薄めの人の中にも
あっちと一緒にして欲しくない、
と思う人達がいるんだろうね。

上で医者によって言う事が違うからとか言ってた
人もいたけど、やっぱ診断名つくかつかないか
が分かりやすい基準だと思うから、次スレは↓に一票。
　【障害名は】グレーゾーンの子育て【付きません】

342 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:40:45 ID:14NXkYAA

>>340
いや、それは親の性格じゃない？
284さんは真面目というかナーバスというか…
彼女を否定する気はないけど、他のグレーの親が
そうしなきゃいけないって事はないでしょう。

343 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:44:13 ID:vfcmRSv+

>>339
スムーズに流れていたのは軽めの人達がスルーしてたからで・・
最近もめていたのは重めの人達が軽めの子の親の楽観的な書きこみに
>>184のような突っ込みが入ったからもめ出したんですよね？

344 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:44:49 ID:vfcmRSv+

入ったから→入れたから

345 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 02:52:08 ID:twMLIwdA

>>337
個性は一生続くさ定型でも一生続くさ。
フォローが定型の子と同じ意味合いのフォローならわざわざここに書くこともないでしょうに。
障害の言葉にアレルギーってこれだけしつこく言われればアレルギーにもなるよ。
もうすぐにでもスレタイとテンプレ変えてたてなおしたくもなる。
暗い話なんか延々と聞きたくないよ。
娘だってやっと様子見解除されそうなのに。

346 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 03:01:21 ID:3rDg4Vr+

気に入らなきゃスルーが基本ですよ

347 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 03:06:39 ID:twMLIwdA

今まではかなりスルーしてきたけどね。
あまりにしつこい流れなのので本音炸裂させてみた。
診断されない子の居場所を取らないで。

348 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 03:37:18 ID:5nyhCknm

健常児の親からしたらグレーの子って障害児にしか思えないんだけど。
子供のクラスにちょっと個性が強いですって保護者会で話してた親の子、
診断名ついてないから障害児じゃないのよ、って親は言ってたけど
成績は塾に通っててもクラスで下から２番目、一番下は通級の子、
ちょっとフォローが必要な程度なのって言って病院に通ってるけど
通級の自閉児との違いは大きいけど他の健常児との違いも大きい。
保護者の間でも子供の間でもなんであの子は通級にしないのかって言われてるよ。

障害児じゃないと思ってるのは親だけだ。

349 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 03:55:51 ID:3rDg4Vr+

障害だろうが健常だろうが自閉だろうがグレーだろうが、
自分の子どもが他人に迷惑掛けてることは事実だし
そのへんは自覚してるつもりなんだけど、
それでも保育園の先生やクラスのママに
毎日毎日「すいませんごめんなさい」って言うのも少し疲れてきたよ

350 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 07:23:35 ID:YyZjJpQ5

>>332
＞「自分は正しい！だからこうすべき！」
＞っていうことに拘り過ぎてる
反応がもろアスペなんだよね…
無駄に長文なところと言い。
多分この人、今でも特徴は残ってると思う。
ただ、未診断にしろ診断済みにしろ、当事者は基本的に、
周りに迷惑かけてる事、自覚出来ないからね。
誰かも言ってたけど、グレーの夫や妻、同僚に苦労してる人は実際多いよ。
皆も、うちは障害と違うからなんて言ってないで、十分気をつけてね。

351 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 08:24:30 ID:9aRI7syL

>>327
326です。
>一生普通にはならないと断言は決して出来ないものだと思います
私は断言するほど、色々なケースを知っている訳ではないから、しないです。
子供達には、皆それぞれの能力に応じた可能性が隠されていますもの。
それを発掘することも、上手に伸ばすことも、親の力量が物を言う部分が大きいから、
実際に成長してみないと分からない、と思っています。
今後の事は誰にも分かりませんが、一人でも多くの子が定期検診すら不要になるように、
社会性が発達していくといいな、と願っています。

ROMに戻る前に、誤解だけは解きたく、書き込みました。

352 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 08:32:52 ID:vfcmRSv+

>>348
その子は知的グレーなんでは・・？

353 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 08:56:45 ID:4zNbDdFj

>>348
これまた極端な。
釣り？
知的障害を伴うグレーってあるの？
家の子の全国模試の結果を貼り付けたいわｗ
３教科は学年で５本以内
残り１教科も全国平均以上だけど。
てか>>210が戻ってきたの？

354 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:00:09 ID:vfcmRSv+

>>201でしょ。
何しにきてるんだろうね。

355 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:00:53 ID:4zNbDdFj

ごめん間違えた。
>>201が戻ってきたの？

>>210さんごめん。

356 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:15:19 ID:4zNbDdFj

昨日の福祉関係の人。
まったくのまともな人だと思うんだけど。
少々気は強そうだけどｗ
これでアスペ？
何だか色んな人がきて子供も大人も発達障害にしたがるんだねぇ。
それで何か決めつけ派の気が済む世の中なのかねぇ。

357 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:23:32 ID:coxxS5il

honnninn otu

358 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:27:27 ID:4zNbDdFj

>>357
こういったレスをする人がはびこってる時点でこの流れの原因がよくわかるねぇ。
わたしゃ小学生４年の母じゃ！
昨日もいたぞ！
はーあ・・・。

359 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 09:30:03 ID:hjajlKY8

>>284です。
まず、すいません。
私が書いた文章でこんなに揉めるとは思いもしなかったもので・・
いちおう弁解というか、私が言いたかったことを説明すると、
「一生フォロー」と書いたのは、
私は親が一生面倒を見るという意味合いのものではなく、
節目節目（就学時や思春期等）に問題が起こる場合もあるようだから、
より注意深く子どもの様子をチェックしたり、
場合によっては園や学校と相談したり・・・
その程度のフォローという意味で使いました。
間違っても、親が子より先に死ねないというものではなかったのですが・・。
誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。
それと、私は「普通にはなれない」とは書いていないのですが、
「生まれながらの健常児にはなれない」と書いたのは、
主治医が「グレーは真っ白ににはなれない」と言ったのを、
そう理解しました。
また、>>341さんが言うように、全くの健常児であれば、
病院に相談に行ったり、検査を受けたり、ネットでこの手のサイトを
色々調べたり・・そういうこと自体ないからです。
そういう意味で「生まれながらの・・」と書きました。

私も絶対に普通になれないとは思っていません。
普通という言葉の受け取り方にもよると思いますが、
子どもは行く行くは普通に社会に馴染んで、自立した生活を
送るだろうと思ってますし、医師にもそう言われています。
でも、そこまでたどり着くためにも、私は子どもを出来る限り
フォロー（先程述べた意味の）していこう、と思っているだけです。
決して、悲観的でもないし、暗くもありません。
もしかしたら、健常児の親とほとんど変わりないかもしれません。
ただ、より注意深く、丁寧にと心がけているだけです。

スレを荒らしてしまったこと、謝ります。

360 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:18:09 ID:FhZS2HZZ

「気に入らない書き込みはスルー」というのを覚えないと、
スレタイ変えたってこのままだと思うよ。
「グレーは一生フォローが必要」というのは極端な言葉だと思うけど、
別のここまで揉める様な言葉でもないと思う。そう覚悟して育てる人がいても
それは良いんじゃないの？別に「自立できる」と思う人はそう思えば良いんだし。
ここまで喧嘩する様な事でもないよ。自分がそう思うからって相手にまで
同意を得る必要はない。

もういいじゃない。
グレーだろうがそうでなかろうが、どっちにしろ
相談を書き込みにくいスレになってしまったと感じるな。

361 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:27:44 ID:vfcmRSv+

>>359
なんというか>>284をなんで書こうと思ったんだろう。
書き方もタイミングも悪かったよね。
前回の議論で過敏になってたからこうなっちゃったんだけど。
>>360
「うちの子はうんぬん」という話ならいいんだけど
「グレーはうんぬん」と言うふうに書くから、「えー？？」っとなる人が居るんだよね。
書き方だけが悪かった人も居ると思うけど、
全部ひっくるめた話にしたい人も混ざってる。
そこの所をきちんと認識しないといけないよね。

スレタイとテンプレは変えなきゃまた混乱必至なので
>>980までにゆっくりまとめましょう。先は長いね・・

362 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:36:55 ID:4ljvp4Fy

この先どうなるか判らないんだから、
今から言葉一つにこだわって揉めるより、
グレーならグレーなりの悩みや対処の仕方を
書いていこうよ。

症状が他に該当するお母さんだって、お子さんの調子が
良い、もしくは悪い時にグレーのお子さんは、お母さんは・・・
って参考にされたっていいんだし。

うちは結局通院も療育もなし、普通級で4年生まで来たけれど、
他のお子さんに比べてどうも反省会に弱いw。
クラスの中で皆から非難されるのがとても辛いみたい。
その年齢に応じた悩みもまた出てくるし、
親が一生フォローなのか・・・とがっくり来ないで
何の勉強もしなかった親なら
「みんな我慢して反省してんでしょ！あんたも頑張りなさい！」
と叱咤する所を、別のアプローチでも考えられないかな・・・
と、ちょっと工夫して親子で話してみられるとか、そんな
視野を持って親子共々成長していければいいと思っているんだけど。

363 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:44:11 ID:lpjjqCey

私はフォローの意味なんとなく解ったけどなあ。

＞明らかに健常者にはなれないなんて考えならもう障害者として生きて行くって事だよね。
＞福祉の恩恵を受けて、将来は作業所や企業の障害者枠で就職して…みたいな。

↑こんな極端な解釈のほうがびっくりだよ。過剰反応すぎ。

364 ：284=359：2007/07/23(月) 10:47:19 ID:hjajlKY8

私の言う「一生フォロー」とはまさに362さんがおっしゃることです。
気にかけているからこそ、出来得る育児がある。
それが言いたかったんですよね。
書き方、タイミング全て悪かったようで、本当にごめんなさい。

どうか、また相談しやすいスレに戻ってください。

365 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 11:09:49 ID:14NXkYAA

>>364
私も普通に判ったから大丈夫。
こんな雰囲気のなか、わざわざ出て来て
レスしてくれて乙でした。

366 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 11:15:17 ID:vfcmRSv+

>>364
釈明しに来てくれてありがとう。
でもごめん、これ以上攻める気はないんだけど、他の人あてに一言だけ・・

>>363 >>365
「一生」が無ければよかったのかも。
一生　の後に、親が　が来れば
親がその子の一生を見届けなければと言うようにしか読めない様な気がするけど。
少なくともそう読んだ人も居た訳だし、私もそう読んだよ。

あとタイミングが軽い子を揶揄してるようなタイミングだったんだよね。
スレ住人が過敏になってるの時だったのも悪いタイミングだったけど
>>359の様な内容なら、（あんなタイミングであんな書き方をしてまで）
書かなくてもよかったのでは？と思ったので。

367 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 11:26:30 ID:xt/aMn7g

グレーなんでしょうか。
高機能自閉症・・？とずっと内心心配している2年生の親です。
小さい頃言葉が少し遅れ気味で・・・
しかし、夫も昔遅かったそうですし。
今も・・・。
しかし、先生から何か言われた事はありません。
（逆に考えながら話す姿を、上手に話すと褒めていただいたり・・。）
しかし単純に喜べないところがありまして。
そして先日、また先生から、絵や工作が抜きん出てすばらしい。・・と
褒めて頂いたんですが、また素直に喜べず・・。
考えすぎだといいんですが。
こういうのがグレーなのかな・・と。
2歳ちょっと前に無熱性の痙攣を1度起こしたり（検査は異常無しでしたが）
その後公園で後頭部強打したことがあったり、
そういうのが影響したのかな・・と
色々考えてしまいます。
限りなく白に近いかも知れなくてもグレーなんでしょうかね。

368 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 11:31:00 ID:OBp9THsB

昨日今日の流れで
「白に近いグレーしか受け付けません」「一生フォローは不要です」なスレになっちゃうのかな

369 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 11:37:54 ID:vfcmRSv+

>>368
グレーと言っても幅があります、
とかテンプレに入れればいいのでは？

>>367
発達検査はしたことないってこと？
まずはしてからじゃないのかな。

370 ：テンプレ叩き台1/3：2007/07/23(月) 12:30:51 ID:ixqIxhq/

＊＊＊このスレは原則的に、
「【受診したのに診断されなかった】お子さんをお持ちの方」
のためのスレッドです。＊＊＊

専門医に足を運んでも「診断名が付くまではいかない」と帰される、
または「様子見、様子見と就学時になっても診断名がつかない」。
しかし要素は持ち合わせた、自閉症スペクトラムのグレーゾーン内に位置するだろう
お子さんをお持ちの方のスレッドです。
グレーならではの悩みや対処の仕方などを交換し合いましょう。
診断がついてる方のためのスレッドは>>4参照。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。

グレーゾーンについては>>2-3
関連スレは>>4

371 ：2/3：2007/07/23(月) 12:31:22 ID:ixqIxhq/

・某まとめサイトより引用↓

「子供の発達は個人差がとても大きい為、発達障害の診断もとても難しく、
専門家によって見解が異なる事がよくあるそうです。
特にグレーゾーンのお子さんの場合、判断は非常に難しいとか。
ちなみに、「○○傾向」や「○○疑い」というのは、いわゆる確定診断ではありません。
（言語発達障害という名称は、精神発達遅滞と同じで、
成長と共に遅れが追い付いた場合には取れる性質のものです。）
基本的には、本人や周りの方が実生活で困っているような事が特に無く、
検査でも著しい遅れや偏りが特に見られないのであれば、診断名が付く事はありませんし、
何かしらの傾向があったとしても、個性の範囲で十分済みます。
特に自閉の傾向に関しては、自閉スペクトラム（連続体）という言葉がある位ですから、
定型の人とほとんど変わらないレベルで、何の問題も無く生活している人も大勢います。
逆に、小さい頃に確定診断を受け、療育が必要と判断された子の場合、
成長と共に悩みや心配の内容や質は変わっていっても、全く問題が無くなるという事は、まずありません。
個人差の範囲では済まないレベル＝障害なのです。」

■傾向はあっても、個人差の範囲のレベル…グレー

372 ：3/3：2007/07/23(月) 12:32:28 ID:ixqIxhq/

・前スレ「グレーゾーンの子育て2」より引用↓

「軽度発達障害の子は、発達障害としては確かに軽度なんだけど、でも普通学級じゃやり切れない。
絶対無理とは言わないけど、支援学級のお世話になった方がいいのがはっきり分かる。
グレーの子は、支援学級に行くほうがむしろ場違い。
普通学級の中で十分やれるし、そうあるべきだと見てて先生たちも言う。
ただどことなく微妙にズレてるから、その辺だけ担任の先生がちょっと気をつけて見てくれてる。
なんか上手く行かない時に、ちょっと一言添えて背中を押したり、みたいな。
でもどっちも、なんか妙なことで手がかかるのは一緒だｗ」

■支援学級だと場違いだが、普通級でも見守る必要性はある…グレー

373 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 12:43:28 ID:ixqIxhq/

以下、テンプレ>>4に関連ｽﾚを入れればいいかな、と。
「様子見」の方についてはどうすればいいのかな、とｽﾚを遡ったりしたんだけど、
専用のスレはあるものの、あそこはまだ月齢の小さいお子さんが大多数だし
3歳、4歳を過ぎても診断されない方の行き場がなくなるのもいけないだろうと思って。
（診断にはかなり地域差があるとも聞いてるので）

＞＊＊＊このスレは原則的に、
＞「【受診したのに診断されなかった】お子さんをお持ちの方」
＞のためのスレッドです。＊＊＊

これを入れた方が判りやすいのかな、と思ったんだけどどうでしょうか。
専門医に受診をすすめられないくらい小さいお子さんは「様子見」スレへ、
受診して診断待ちの方や診断が出なかった方がここ。
診断が出ていれば各スレへ、という流れなのかなと思ったんですが。

あと、>>304さんのﾚｽもグレーの子を持つ親にとってすごく大切な部分ですが、
テンプレに入れると長くなりすぎてしまって……でも入れたいｗ

374 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 13:28:41 ID:3rDg4Vr+

白に近いとか軽度に近いとかレスの内容よりも
日本語が不自由だったり、表現が不適切なﾔｼが叩かれて逆ｷﾞﾚして荒れただけじゃね？
いつもはみんな初心者の勘違いレスにもﾏﾀｰﾘ対応してくれてるじゃん。

ただｽﾚﾀｲに「自閉症」って入ってると検索でﾋｯﾄしただけで「ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ」の意味も知らないような
「害児叩き」が寄ってきちゃうのもあるのでは？

375 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 15:13:54 ID:YyZjJpQ5

>>363
激しく同意。
障害に対する反応と言い、ちょっと過敏過ぎ。
このスレには、障害のある子とグレーの子を育ててる人もいるんだよ。

376 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 15:54:58 ID:Qsed+T+J

>>372
>>210で自分が書いたのが、なぜ前スレ？？とビクーリｗ

白になるかならないかって話あったけど、子供や自分を思うに、真っ白になることはないと思う
ただ、「白の行動」は出来るようになる
グレーが薄ければ薄いほど、自力で覚えていくとも思う

自分も今振り返れば思いっきりグレーだったと思うけど、今はAQテストで11点とかそのくらい
これだと傾向があっても、白判定しか出ないだろうなーと思う

この辺をどう捉えるかで、治る治らない論議になるんじゃないかなぁ、と
自分的には、治ったわけじゃないし消えてもない、けど問題なくなったからおｋ、って思ってる

377 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 16:46:57 ID:I5o/LzDx

>>281
＞出来るところの数値が目立って
＞低いところで100
スルーされてるけど、凄いね。
外国なら、こういう子も特別支援教育の対象になって、
才能伸ばしてもらえるのにね。

378 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 18:02:59 ID:hsI5n9xw

>>377
当事者じゃないけど質問。
ん？
どうして？
これも発達障害の特徴なの？
どれかが極端に低かったり凸凹してたら問題ありっぽいけど。

379 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 18:25:22 ID:I5o/LzDx

>>378
違う違う。
いわゆる「天才」って事。
向こうでは、そういう子も特殊学級の対象なんだよ。
つまり、賢過ぎて普通級では物足りない子も、
障害があって普通級には付いていけない子も、
支援の対象なの。

380 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 18:45:34 ID:hsI5n9xw

>>379
へーへーへーすごいね！
日本も導入したら面白そうなのにね。
そんな制度があるなんてアメリカかな。
ひとつ利口になったよ。
ありが㌧。

381 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 22:07:33 ID:2tMIOJnI

話が終息に向かう中すみませんが、一日でスレがのびてて乗り遅れた昨日のBm9g6Smaですがちょっとだけ。

>>350
＞反応がもろアスペなんだよね…

こういう反応こそ一番危惧すべきところだと思うんだけど。
こういう事を言う人がいるから、そういう気質を持った人が生き難いのでは？

＞多分この人、今でも特徴は残ってると思う。

特徴があれば、そのように診断名を付けるべきだと思うんですかね？

＞ただ、未診断にしろ診断済みにしろ、当事者は基本的に、
＞周りに迷惑かけてる事、自覚出来ないからね。

成人した人達の話を聞くと自覚している人も多数いますよ。
あまり先入観だけで語らない方が良いかと。

まあ、あなたもリアルで他人にアスペだね、とは言わないと思いますが、
私もリアルでくどくどこんな話はしませんよ。

例え私がアスペだとしても、自覚症状もなく、家庭を持ち、
コミュニケーションスキルが求められる職場に長年勤め、他人とのトラブルもない時点で
診断はいらないんですよ。
診断名は本人の助けになるためにあるのであって、
足かせになってはいけないと思っています。

382 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 23:10:01 ID:FhZS2HZZ

>>380
軽度の発達障害って言い方を変えると天才肌の子も多い。
考えてみれば発達のでこぼこがあるから健常児より
知的に高いものを持っている子もいるわけで、
そこを生かす為のプログラムもあるそうです。

天才とは言わないけれど、私の周囲には大人になってから
発達障害の診断が降りた人がけっこういます（私も発達障害持ち）。
職業は何かと言うと独立して社長だったりデザイナーだったり、
それぞれ特技を生かして成功しています。もちろんここに至るまで
生きにくさもあったけれど、その個性が良い方に向いたんだと思う。

383 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 23:39:22 ID:cn19j6GM

>>381
もうあんたはいいよ。
特に名乗り出ないで名無しで混ざって下さい。
あなたなりの意見や正義もよくわかるんだけど、もうこの辺で。
自閉症スレに首突っ込んでた時点で
大体どういう人なのかは予想できるから。

384 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 23:50:35 ID:dLvu92+C

一つの病院だけにグレーゾーンだって診断
されたんですが、もう何件か行ったら
違った診断を得られるんでしょうか？
個性の範疇と言われても何か納得いかないんです。
全然何やってもうまくいかなくて常に心臓に虫が張ってる
ような感じで苦しいです。
ネット診断などしたんですがＡＤＨＤのたぐいに９割当てはまってるし…

385 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 01:34:47 ID:+fvjbYq8

＞383
だったらあんたみたいなのが黙ってたら？
よそのスレまで追い掛けてってエラソーに講釈たれて
個性の範疇で済まない子供がいるならよそ行けばって言われてたじゃない。
人をアスペだなんて平気で言えるからそりゃ子供が障害者だとまわりから見られても平気なんだね。
昨日からのグレーは障害派は意地悪くて腹立つわ～

386 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 01:51:09 ID://XnyBHg

しつこいねぇｗ

387 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 02:47:58 ID:Loh5o8If

ほんと、しつこい、空気読めてない。
せっかく流れが落ち着いてきたのに、なんで混ぜっ返すの？

388 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 03:52:41 ID:lHmH+uiu

>>382
私も仲良くなった旧帝大卒の医師がADHD傾向と知ってびっくりしたことがあった。
療育センターの指導者にもASやADHDの人やその傾向持った人がいて
いい先輩を見てるみたいで励みになったなー。
仕事はバリバリでいい人なんだけどちょっと抜けてたりしてそこがまた面白くて。
常々思うんだけどスポーツ万能成績優秀
人気があって異性にもモテモテ。
そんな人は南ちゃんくらいしかいないんじゃないかな。
うちの子も特技を生かして成功できるといいな。
親としてそんな道を探せる手助けがしたいよね。

389 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 04:05:40 ID:lHmH+uiu

>>384
年齢にもよると思う。
うちは就学相談が控えていたからドクターショッピングしたけど384さんのとこはお幾つだろう。
何件か回っても同じくグレーと言われるかもしれないし違った診断になるかもしれないし。
躊躇なADHDでなければ
特に多動がないADDタイプだと就学してから発覚というのも珍しくないみたい。
ADHD傾向でも園児の頃はただのヤンチャ坊主と見分けがつかなかったりもするから
やっぱり判定しやすいのは就学後って事も多いみたいです。
どっちにしても対処法を勉強しておくのに越したことはないですね。

390 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 07:32:46 ID:leljxhHk

>>388
私の周囲にも成人した方多いです
たまたまなのか知りませんが素敵な人が多くて
彼等を見ていると子供に傾向があっても悲観することもないと思えました

391 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 11:28:42 ID:bBZKBk2a

>>389
誰がかを書き忘れてました；一件の病院でグレーと
診断されたのは子供が、とかではなく
もうすぐ20になる私自身の事です。
小さい頃オウム返しがひどく、こだわりも強かった
のもあるし、今も一般の人とは何か違うな、変わってるな
と思う箇所があるので、就学前と18歳（高校卒業時）
の頃に話しに行ったんですけど
一般の人だと診断されそのままにされてる状態です。

392 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 18:05:56 ID:0tocnoLD

グレーゾーンって、どういう風に育てるかで大きく変わりそう。
大らかに育ててやりたいけど、あんまり自由すぎると周りの反感も食らうし、
必ずといっていいほど教育関係者から電話で苦情言われるし。
でも、うまく育てれば最高に魅力的な大人になると思う。
だって、普通の人と面白い位、全然発想が違うんだもの。

私が高校で知合った友達に、芸大にいった子や漫画家になった子や
売れっ子メイクアップアーチストになった子も
一風変わった今だったら、発達障害と言われそうな友達でしたよ。

その反面、風俗と薬に身を落としてしまったグレーゾーンっぽい友達もいましたが。。
「私自身も類は友を呼ぶ」という諺通り、
かなりグレーゾーンの子供で、
過去バックパッカーで1年間ほど海外を放浪してました。ｗｗ

>>389さんは、まだ二十歳との事ですから、
今からでも自分の好きな事を見つけてそれを極めてくださいね。
普通の人と同じような事を普通にしようとすると、
普通に上手に出来ないと悩むよりも、
初めから普通の人はしないような職業を選んだ方だいいのかもしれません。

393 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 18:36:47 ID:gkck7jGF

様子見スレの方で、小さい頃にパニックなどで大変だった子や、
知的障害と言われた子でも、
大きくなると飛躍的に伸びる事が結構あるという話が出ていましたが、
２歳前後に言葉がほとんど出ていなかったり、
死にたくなるほど手が掛かったお子さんで、
年齢と共に落ち着いて、グレーになったり白になったという方はいらっしゃいますか？

394 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 19:07:34 ID:Ow90AQvE

曖昧なこともある。真実は一つじゃない。人それぞれ。相手の思いをくむ。空気を読む。みんな仲良く。
これら真の意味が理解出来ているかいないか、その「認識力」自体が人それぞれだもんね。
発達障害の診断や線引きは非常に難しいものだ。
子供のフォロー、頑張ります。

395 ：394：2007/07/24(火) 19:20:10 ID:Ow90AQvE

うわｺﾞﾒｯﾘﾛｯてなくて話題微妙に蒸返したかも・・orz
こんな私は自閉圏ではないが、せっかちおっちょこちょいぶりがADDっぽいか？と思ってる。
大変失礼しました。
お話の続きﾄﾞｿﾞｰ ↓↓

396 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 00:33:22 ID:SA07IvPW

>>393さん
向こうでもレスしたんだけど、私の知人のお子さんがまさにそのタイプだよ。
その子はもう十歳なんだけど、二歳で発語無し、買い物へ行けば勝手に店から飛び出す
程の多動、公園へ行っても、他の子には目もくれずにずっと水の流れを観察していたんだそうです。
自分から要求すると言う事が出来ないから、水が欲しかったら洗面台に上がるとか
とにかく一分たりとも放っておけないお子さんだったとか。
それが三歳になって幼稚園に行き始めるころから落ち着き、それまでの多動が
嘘の様に無くなり、言葉も増え、今は傾向を残しながらも普通級。
確かに精神的に脆かったり問題はある様だけど、表向きは本当に健常児と変わらないお子さん。

言語療法の先生がちらっと漏らした話だけど、自閉の子の知能は小さいときは
割と低く出るらしい。2～3歳が一番傾向が強い時期だから。だけど少し周囲が見える様になって来ると
伸びる例は多いらしいよ。もちろん全て、とは言えないんだろうけど。

397 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 01:34:15 ID:XeRftios

診断名ついてる子はスレチかな？
三つ組み揃ってない自閉圏の子で２歳で広汎性と診断され、当時は発語なしでした。
物に対する執着が酷く、触れない時のパニックがすごかったです。
もうすぐ３歳ですが、今は２～３語文で会話でき、たまに長文も出ます。総合DQは平均真ん中あたりです。
社交的ではけしてないほうですが、たまに気の合う子がいて（大抵穏やかな子）
そういう子には自分から近づいて仲良くする事もできます。
自閉的な要素が殆ど見られないという事で、心理の先生には現時点では診断名は忘れていいと言われました。
勿論診断を貰った医者から言われたわけではないので、診断名が無くなったという事ではないのですが。
まだ小さいのでこれから問題が出てくる事はあるでしょうが、今は切り替えが苦手な他は
気になる所は殆どありません。

398 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 01:42:02 ID:XeRftios

ごめんなさい。
>>393さんへのレスでした。

399 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 05:36:47 ID:6ulTib7V

>>393
親戚が三歳まで言葉が出なかった。
親はとても心配していたけど、三歳のときに、いきなり姉と喧嘩をはじめたらしいw

言葉以外に自閉的言動はきいたことがないけど、多少頑固で世間ずれしてない感じかな。
有名大学を卒業して仕事も同じところで続いている。
各地に旅行に行けば、その土地の友人の家に泊まるようなつきあいもある。
先入観をもって話をきいたら、何かのグレーゾーンかもしれないけど、世間の評価は普通の人。

400 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 10:15:15 ID:FzinYzia

>>397の
＞総合DQは平均真ん中あたり
の意味がよく分からない。
まあ、診断名付いてる時点で、>>396も>>397もグレーではないんだけどさ。
知的障害ありの三つ組揃った自閉から軽度とかならともかく、
診断名取れてグレー、ましてや白になる事は、さすがに無いんじゃない？
診断付いてても、知的障害が無ければ、
普通級に行く子は多い（と言うか、たいてい普通級しか選べない）けど、
＝治ったとかグレーや白になったという事ではないからね。

401 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 10:31:18 ID:r6mkHqmq

>>400
総合DQが100ってことかな。

＞診断名取れてグレー、ましてや白になる事は、さすがに無いんじゃない？

このスレ最初から読んでる？
様子見からなら>>280の例とか、
診断付いててのケースも>>159が他スレの話を上げてる。

402 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 10:33:49 ID:XeRftios

解りにくい書き方してすみません。総合でほぼ平均値という意味です。（認知108,言語94）
知的障害は元々疑った事がありません。>>393さんのパニックが酷かった子、手が掛かった子というのに
答えたつもりでした。

診断がついているのはスレチでしたね、すみません。
診断時医者に「将来的にはちょっと変わった子くらいになりますよ」と言われたので
どこかで期待してしまってる自分がいます。

403 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 10:37:50 ID:XeRftios

ちなみに正式な診断名は特定不能の広汎性発達障害でした。

404 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 10:57:08 ID:FzinYzia

>>401
カナーから診断名が取れてグレーや白になったという子は、
さすがにいなかったと思うけど。
診断名が付いてたって言っても、
元々グレー寄りのPDD-NOSとかでしょ。

405 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 11:09:44 ID:r6mkHqmq

>>404
それはそうでしょう。
>>400ってカナーからの話をしてたの？

406 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 11:39:28 ID:FzinYzia

>>405
『知的障害ありの三つ組揃った自閉』（つまりカナー）って書いたんだけど…
>>393は、
＞パニックなどで大変だった
＞知的障害と言われた
＞死にたくなるほど手が掛かった
ような子が、グレーや白になったケースを知りたいんでしょ？
それはさすがに無いよって話。

407 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 11:40:59 ID:XeRftios

よく読んでみると、>>393さんはカナーからの劇的な変化の話を求めていたのかな。
あまり例はないけど、ブログなど検索すると知的障害ありと思われていた
自閉圏のお子さんが普通級で充分にやっていけるまで伸びた話もありますよ。
厳密に言えば勿論治ったという事ではなく、問題は抱えているかもしれませんが。
重度、中度から軽度へ、軽度からより薄いゾーンへ、様子見から解除へというケースならもっと有る話ではないかと思います。
小さい頃の症状や数字はあまり当てにならない事も多いそうです。
だから３歳まで確定診断を出さないという姿勢の方が正しいのかもしれません。
（私は当時とても追いつめられていて、診断が出て落ち着いた部分もあるので
結果的には良かったと思っていますが）

408 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 11:47:19 ID:r6mkHqmq

>>406
そーかごめん。なんだかその行と次の行を分けて考えちゃってた。

でも>>393は
＞２歳前後に言葉がほとんど出ていなかったり、
＞死にたくなるほど手が掛かったお子さんで、
のケースの話を聞きたいんだよね？

＞知的障害と言われた
のは、様子見スレでの話の内容を書いただけなのかと・・

409 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 12:04:01 ID:XeRftios

>>408
私もそう思ってレスしてた。

ここはもっと元々軽度の位置に居て、障害なのか個性の範疇なのか悩んでる人が多そうだから
カナーほどの症状が出ていたけど診断はつかず全く普通になった、なんてケースはあまり聞けないように思う。
（でももしあるなら私も聞きたいですが）

410 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 12:15:22 ID:UVlHHKFh

＞＞４０２　レス読んだ感じだと診断ついたとは言ってもグレー気味だったみたいだし、
どうか謝らないで下さい。
そういう経験談ってすごくききたいです。
我が子を育てて「あれ？」と思ってから不安を感じる人がほとんどだと思うけど、
その不安の何割かはこれからどうなるか予想できない不安なんじゃないかと。

そんな私は今週で3才の誕生日を迎える男の子の母です。
約一年前に保健士さんを通じて色々動き出したころは先を思ってすごく辛かったです。
当時は発語なし、指差しなし、模倣も殆どなし（たまにバイバイをする程度）。
名前を読んでも振り返らないし、心配になってこちらのスレを覗いたり、
でも調べれば調べるほど落ち込む毎日・・・

今は言葉のほうは2語文中心に色々おしゃべりしてくれるようになりました。
自分の見たものや遊んでる様子を私に報告してくれることが大部分です。
（外で蝶をみたら「あ！ちょうちょ！」とか、
ミニカーで遊んでいて「いま　ぱわー（しょ）べる　もちあげてんの」といった感じ）
で、便乗で質問なのですが、
なんというか今まで発信も受信も苦手だったのが発信のほうは少しずつできるようになってきたのかな？と思うのですが、
そういう解釈でいいと思いますか？
で、これから受信の方も成長していってくれればと思うのですが、可能性はどうなんだろう。

こだわりやパニックなど目立った症状はないのですが、
言葉の理解が遅く発語にもつながらない、人との関わりもなんとなく違う・・・
お子さんが同じようなかんじで後々こうなった、というお話をきかせていただければと思います。
長文すみません。よろしくお願いします。

411 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 12:53:52 ID:3JYXldZn

>>393です。
分かりにくい書き方をしてしまって済みません。
診断は付いていませんが、
心理士さんから、発達全般の遅れと、自閉症状を指摘されている、
様子見中の息子がいます。
様子見スレでの書き込みを読んで、
もしかして、こういう子でも、いつかは普通になる事もあるのかな、
と淡い期待を抱いてしまう自分がいます…
こっちの言ってる事は全く分からないし、
思い通りにならないとすぐにパニックを起こすし、
やって欲しくない事ばかりするし、
このまま良くならないなら、いっそ子供と一緒に死んでしまおうかと思う位、
今辛いです。

412 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 15:41:04 ID:rRXuIrCf

>>４１１
すごく迷いましたが、こういう例もあるということで書きます。
現在３歳半の息子の経過です。
こだわりが強く、パニックになるとコンクリートにでも頭をぶつけに行く（自傷行為）
高いところが好きで、多動。２歳になっても指差し、模倣、発語なし。

保健センターで様子見のため３ヶ月ごとに面談。
いい加減おかしいだろうとい思って、検査をお願いしたところ、DQ６８でした。
精神科への受信をすすめられ、受信したところ、自閉症の診断。
先生には「大変な努力が必要だと思いますが、何とか９時に寝かせるよう
努力してください。とにかく脳の発達には睡眠が大切です。」といわれ
必死で努力し、（主人に中途半端な時間に帰ってこないように調整依頼）
何とか１０時前には熟睡できるようになりました。

睡眠に気をつけて数ヵ月後、変化が。
これまで、彼は度のまったく合わないめがねをかけて生活していたのが
自分に合っためがねをかけるようになって、周りの世界を認識できるように
なったのではと言う印象をもつくらいに、落ち着いて、生活できるようになりました。
先日療育の先生に、発達検査をしてもらいましたが、DQ１０２まであがりました。
言葉も３語分まで出るようになり、歌を歌えるようになりました。

保育園でもお友達の名前を覚え、つたない言葉でやり取りを楽しんでいるようです。
まだ３歳半なので、今後どうなるかわかりませんが、療育の心理の先生からは
「療育はもう卒業でもいいかもね。」といわれるくらいになりました。
白にはなっていないと思いますが、彼との生活の苦労はほとんど感じなくなりましたよ。

413 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 17:13:22 ID:PXQFk7Q3

ここってグチ吐いてもいいの？

噛みつかれてｷﾚて暴力を振るってしまった。
こんなに意思の疎通ができないのに、本当にグレーなんだろうか。
私の接し方に問題があるんだろうか。
健常な下の子は部屋の隅で震えて泣いてる。
助けてくれる人は誰もいない。
こんな状態で本当にいいんだろうか。

414 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 19:07:44 ID:ZzwmO2wd

>>413
乙。そんな日もあるよ。
自分を責めないで、早く気持を切り替えて下さい。

児童相談所に電話してみては？
誰も助けてくれないってことはないと思う。
普通の子の育児にでも行き詰まったら
相談うけつけてくれるんだから。
療育とかじゃなくても、育児相談してみる
だけで、大分気分が違うと思うよ。

415 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 19:36:22 ID:GQ0B3tou

>>413
お子さんいくつ？
育てにくいのかな

416 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 20:16:04 ID:rRXuIrCf

>>413
旦那さん単身とかなのかな？
休日まだみんな寝ているうちにこっそり家を抜け出して
モーニング食べて、映画一本みて、お昼くらいに帰ってくる。
（みんなの朝ごはんは、食パンとジャムのみだしておいた）
そんなプチ家出でずいぶんすっきりしたよ。
もう何年も前だけどね。子も６歳になってずいぶん落ち着きました。
自分を責めず、周りを巻き込んじゃってOKだよ。

417 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 22:28:14 ID:LLT6H+AV

小さい頃、グレーもしくは「～疑い」と言われていた子で
成長とともに、ほとんど「普通」になったって人、
どれくらいますか？
また、「普通」になったと思われたのはいつくらい（何歳）ですか？

418 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 22:48:01 ID:9Yhlu8Az

>>417
未診断で良ければ（但し一方が見事な自閉家系）

小～中と浮きまくりだが、成績は問題なし
高校でやや気づいて考え出す
急激に変わったのは高校卒業後
別件がきっかけで自分と他人が決定的に違うことに気づいてから、あっさり改善された
臨機応変も身につけた
以後、何故か相談される側に

ただ発想等は今でも、「さすが○○さんだ」と言われるほど、時に突飛だったりする

419 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 23:04:36 ID:dUCsXMEw

>>412
うちの子は広汎性かな？と診断はついてるんだけど
赤ちゃんの頃からよく寝る。
昼寝４時間して夜の９時就寝とか普通な３歳児。
パニックもこだわりも特にないし、ジジババはまだ
気がついていない程度の発達障害。
（集団になると分かる、言葉も幼い）
もっと寝ればもっと伸びるかな～なんて期待したり。
今日は園で昼寝したのに（２時間）８時半に寝ました。

420 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 00:27:37 ID:xK9mryjG

親しい人ではないので当時の詳しい状況は聞きたくても聞けなかったのですが・・・
10歳の息子さんを難関私立小学校に通わせている知り合いがいます。
お話しもとても上手だし、本が大好き（私と会った時もずっと知人の横で本を読んで
いました）成績もトップクラスだそうです。

でもそのお子さんは３歳になってもしゃべらず、脳の検査の結果、自閉症と診断
されたことがあったそうです。あの時は本当に辛かったとおっしゃっていました。
　
とてもそうは見えなかったので驚きました。

421 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 08:08:11 ID:1mEE8fRH

よくﾌﾞﾛｸﾞなどで、
「○○はＤＶＤを見てするようになりました！」
（例：ゴミをポイ、歯磨き、靴を脱ぐ、などなど）
「見せっぱなしはよくないけど、一緒に見てあげると子供も喜びますよね」
と書かれてるのを拝見しますが、皆さんがお子さんに見せるようになって
よかったＤＶＤはありますか？

2歳2ヶ月診断待ちの息子がいますが、今までは幼児番組を5699+65+++---3

422 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 08:10:13 ID:ZKwwXcbN

ﾓﾁﾂｹｗ

423 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 08:20:33 ID:1mEE8fRH

すみません>421です、朝寝をしてたはずの息子にラックの上から
ダイブされてしまいました。
うちでは幼児番組を録画して見せるくらいしかしてなかったので、もしお勧めがあったら
教えていただけまいでしょうか…と書きたかったんですorz

すみません、よろしくお願いします。

424 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 08:33:13 ID:sV9aCIF/

>>421
子供（２歳３ヶ月）が好きなのを見せてる。
もちろん親も一緒に声かけながら見る。
いないいないばあっ、こどもちゃれんじのDVDとか。
食への興味が薄い子なので、食べるシーンがあると
その気になってくれて助かります。
靴の脱ぎ履きや歯磨きなど生活習慣はDVDからより
親の模倣のようで出来るようになったような気がします。

425 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 08:46:58 ID:WpogMJpq

うちはノンタン（千秋の声のものや、知育DVD）がお気に入りでした。
私自身、幼稚園時代お気に入りの絵本だったので本を揃えたのですが
読み聞かせようとしても開いてすぐ閉じられてしまうので
とりあえずレンタルで借りてみたらはまりました。
はみがきしゅこしゅこ・おしっこしーしーなんかで
歯磨き、トイレトレでお世話になりましたし
知育DVDの方では○文字言葉なあに？なんて遊びました。
お気に入りになった、絵本もノンタンのものは見てくれるようになりました。

426 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 10:32:24 ID:QPrNm5ef

アンパンマンとはじめよう！みんなの１日かな。
ちなみに年齢によりステップアップする。
「うさぎくんと同じだね」と言うと着替えも率先してやる。

427 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 11:34:03 ID:3rIzZt8R

>>421
うちはスターシップのDVDです。
１歳半健診で言葉の遅れがひっかかりプレ療育通ってますが
旦那がネットで探してきたソング・オブＥＱというシリーズで単語爆発。
療育先の先生方に急に成長しましたね、と言われ調子に乗って
しつけハウツーシリーズも購入したところ歯磨き、お風呂、着替えに
積極的になりお手伝いもするようになりました＠２歳１０ヶ月

お手伝いは食卓にお箸を並べ、食後は食器の片付け＆テーブル拭きなど。
生活分野に興味が出たのか親のマネも増え、靴も自分で履けるようになったよ。
何よりもＤＶＤの歌が好きで本人が楽しく歌いながらやってるので良かったです。
・・・・・大人が聞くとヘンテコリンな歌だったりするんですけどね。
いないいないばぁっ！の、いっしょにあそボックスも持ってるんですが
そちらのＤＶＤでも食事やお片付けなど刺激になったようで気に入ってます。

428 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 12:13:46 ID:Ayxvw7s/

>>427
業者？？

429 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 12:28:06 ID:3rIzZt8R

>>428
そのレスくると思ったけど違うよ、気に入らなかったらスルーしておくれ。
視覚優位で言葉は入りにくいけど音楽はよく入る子なんでＤＶＤとかはすぐ頭に入るんだ。
ＤＶＤで視野が広くなったのか大嫌いだった絵本も好きになって今はこぐまﾏﾝｾｰでもある。

430 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 12:37:21 ID:ZKwwXcbN

うちも音楽大好きっ子でｽﾀｰｼｯﾌﾟハマりました。
「おはしのＶ」と「おっぱいぱい」の歌が大好きですが
場所をわきまえず「オッパイパイパイ…♪」と歌い出すので少々困ってますorz

431 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 12:50:00 ID:sV9aCIF/

>>429
こぐまマンセーで思い出した。
うちのも映像と音楽はよく入るので、一才半くらいの時かな
宇多田の「ぼくはくま」におおはまり。
それまであんまり遊ばなかったクマの縫いぐるみを
「んまー！」と呼ぶようになり、ごっこ遊びもはじめた。

432 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 21:38:07 ID:1mEE8fRH

>421です、とても参考になりました！
まずは教えて頂いた作品をちょっとずつ試してみますね、
息子にはまだ高度なのかもしれませんが、一緒に見れるようになるのが
今からとても楽しみです。
ありがとうございました！

433 ：名無しの心子知らず：2007/07/28(土) 19:22:11 ID:ohC2xPLA

皆さんにお聞きしたいのですが。

グレーって診断されたのって何歳くらいでした？
うち2歳半なんですがグレーOR軽度って言われてて。

グレーって診断がでた子って2歳半くらいの時って言葉はどれくらい出てましたか？

434 ：名無しの心子知らず：2007/07/30(月) 14:40:07 ID:obfTbzz8

診断は2歳9ヶ月（白に限りなく近いグレー）、2歳半の頃は2語文も結構出ていたけど、まだ単語の連呼も多かったかな。
2歳8ヶ月時の検査で語彙力が3歳9ヶ程度と高い割に、主に会話は2語文。
今(2歳10ヶ月)は3語文がたくさん出る様になったけど、かなり印象が幼いです。内容、話し方共に…。
質問にも弱いです。
「○○はどうだった？」は理解出来てないらしく「どうだったー。」と答えるので
「楽しかった？」で「楽しかったー。」というやりとりも成立しているのかどうか一抹の不安が…。
（でも楽しくなかった様な時は「分かんないー」と答える事もある）
自分の気になった事優先なので、会話の途中で連想ゲーム的にぜんぜん関係のない事を言い出したり。
「今日どこに行ったっけ？」「誰とあったっけ？」等の質問も間違えている事が多いし…。

435 ：433：2007/07/30(月) 15:12:07 ID:yTHpCtrU

うちの次女、2歳3か月の時、療育センターで見てもらって
行動は普通の子より6か月くらい遅い
言葉は0歳代って言われたんです。
今は2歳半で言葉は20個くらいの単語が出るようになったんですけど…

私は療育、病院などの見せに行くまで中等度くらいの精神遅滞があるのかな
って思ってたんですけど、どこでも（療育+病院で4つ行った）
程度は軽いって言われ、1つの療育ではグレーくらいじゃないか？
って言われました。

こんなに言葉が遅いのにグレーなんてことあるのでしょうか？

436 ：名無しの心子知らず：2007/07/30(月) 15:26:48 ID:obfTbzz8

>>435
ん？病院で言われた「グレー」は自閉度の話ですか？精神遅滞の話？
ここは自閉症のグレーゾンのスレで、精神遅滞はまた別の話ですよ。

437 ：名無しの心子知らず：2007/07/30(月) 15:31:57 ID:wiasPWuF

>>435
２歳３ヶ月で半年遅れなら、DQ77でボーダーではあるけど、
精神遅滞ではないよ。
理解＞＞＞発語で言葉は遅れてるけど、
知能には問題無いお子さんだと思う。
（ついでに言うと、自閉圏の可能性も低いと思う。
自閉の子は、たいてい発語＞＞＞理解だから。）
年齢低いし、発語その他が伸びてくれば、
数値も変わる可能性高いから、
診断付かないのは当然かと。

438 ：433：2007/07/30(月) 15:42:34 ID:yTHpCtrU

すいません！
ここって自閉症のみなんですねorz
うちの子は自閉傾向はないって言われました…
精神遅滞のみみたいです。

でもグレーゾーンってここしかなくって書いてしまいました…
でもご意見頂けて良かったです!!!
すいませんでした…

439 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 06:02:28 ID:WYX6Fdc5

>>437
言葉が0歳代なら総合でボーダーにはならないでしょう。
知的境界域を知能に問題ないと言っちゃうのもどうかと思う。
理解が年齢相応ならたとえ発語が一つもなくても0歳代と評価される事はないのでは？

>>435
行動が半年遅れってちょっと意味わからないんだけど、もしかして検査は聞き取りしかしてないのかな？
知的な発達の正確な事は本人がする検査でしかわからないよ。
言葉が２０出ているならこのまま停滞するという事は考えづらく、伸びていくでしょう。
ただ伸び方は個人差があると考えたほうがいいと思います。

440 ：433：2007/07/31(火) 11:20:51 ID:5vZ00cV0

検査は全て先生に1時間くらい子供を診てもらって判断されたものです。

行動が半年遅れって言うのは
おもちゃを使ってどの様に遊ぶか、
ペンで紙に真似して書けるか、などの反応を見て言われたものです。
理解力も多分半年遅れと言う事だと思います。

身体の方は小さいんですが異常はないそうです。
普通の子に比べると多少成長遅いけど（初歩は1歳半でした）範囲内と言われました。

言葉を発する、事のみが2歳3か月の時0歳代との事でした。
言葉はこれから増えていくでしょう、とは言われました。

すいません、またここに書いちゃいましたorz

441 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 13:36:19 ID:CDZvnOBI

３歳半の息子がいます。
小さい頃、２歳前半までは明らかに言葉の遅れがありましたが、
この頃はあまり気にならなくなってきました。
複合文で喋るし、多弁で語彙も豊富な方だと思います。
ただ、発音があまりよくないのと、何となく周りの子と比べると
喋る内容が幼い印象があります。
特に、自閉圏の子にありがちな、助詞の使い方の間違い、
それと「あげる」「もらう」「れる」「られる」などの
立場によって変わる言葉の変換がうまくできません。
これらは、普通３歳半の子はすでに習得できているものでしょうか。
よく検診などで聞かれる「言葉の遅れ」について、
うちの子は遅れがあるということになるのか、
どうなんでしょう。気になってしまったもので・・

442 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 13:40:50 ID:WYX6Fdc5

>>440
ペンで書くのは認知を見るものです。
２歳半なら言語の理解力は可逆の指さし、大小の概念、用途の理解、ある程度複雑な
指示が通じるか等で言葉の理解を見ます。どちらにしろ心配ならきちんとした検査をすることをお勧めします。
すでにしていてボーダーという事ならお子さんの現状はそういう事で間違いないでしょう。
幼少期の数字は変わるものですが基本的に自閉傾向などが無い場合は顕著な変化は少ない事が多いようです。
知的境界域は楽観できるものでもなくまた悲観しなくてはいけないものでもないです。
お子さんの弱いと思われる部分を把握して対処してあげてください。

443 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 17:14:23 ID:J6RkL6+l

>>441
今まで、相談行ったり、検査とか受けた事無いの？
ここは自閉圏にいると医師が判断した人のスレだから、
様子見スレの方が良いかも。

444 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 20:17:16 ID:i4lKBv1R

>>441です。
定期的に病院には通っており（半年に１回）、
広汎性疑いと言われいます。
検査は一年前に受けて以来受けておらず、
今予約待ちです。
ちなみに一年前、２歳半に受けた時は、
新型ｋ式でＤＱ９６でした。
たしか、言語は１００超えてました。
よくいう「言葉の遅れあり、なし」って
検査の数値によって判断されるものなんでしょうか？
そうであれば、うちの子は遅れなしということになりますが・・
でも、何となく幼さが拭えません・・。

445 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 20:56:40 ID:qmgUNJ1s

私も同じ様に疑問を持っています。
(>>434です)
語彙力だけだと140超えてる様ですが
言葉の遅れって語彙力だけで測れる物なのでしょうかね？

446 ：名無しの心子知らず：2007/07/31(火) 22:04:40 ID:Uw4RrP6o

＞多弁で語彙も豊富な方
は、アスペやある程度成長した高機能自閉症、
高機能広汎性発達障害の子達の特徴だからね。
安心材料にはならないよ。
ただ、検査では、発語と理解力その他をひっくるめて調べてるから、
当然、発達に有意差が見られれば、そこは指摘されると思う。
特に何も言われてないのなら、大きな問題は無いんでしょう。

ちなみに、知能に問題の無い自閉圏の子の場合、
最初こそ言葉の遅れが見られるものの、
（アスペの場合は遅れない。むしろ、早い位）
文字への限定的な興味などから、
３歳４歳頃になると、語彙力は年齢相応かそれ以上になるよ。
そういう子でも、理解力はたいてい低くて、
特に、言語概念とか操作性に関する問題は、著しく劣っていたりする。
（詳しくは広汎性スレの>>502-が参考になるかと。
ちなみにうちのは、語彙が150あるのに対して、概念化・操作性は52）
確かに、表面的な言葉の遅れのある無し自体は、語彙力で判断されてしまうけど、
実際には、言葉をよく知っているのに、正しく使えない方が色々問題出てくるから、
そういう子が支援の対象になる事に変わりは無いよ。
アスペルガーの子なんか、まさにそうでしょ。
言葉の遅れは無くて、同年代の子よりもペラペラ喋るけど、
内容は自分の言いたい事だけ、会話が成り立ちにくいetc...で支援が必要。
そういう場合は、よく話しているから分かっているんだろうと思いがちだけど、
こちらが思っている程には、理解出来ていなかったりするから、注意がいるよ。
（集団生活の場では、先生にも確認して貰う必要がある場合も）
まあ、３歳過ぎたらＫ式じゃなくて、ビネーとか受けられるから、
その辺は詳しく診て貰えると思うけどね。

447 ：434：2007/08/01(水) 01:29:11 ID:ogDvJ4Ct

>>434,445です。

>>446
概念化・操作性が分かる検査とはなんでしょうか？
うちの子が受けたのはビネーV（２歳0ヶ月～13歳11ヶ月）というものの様ですが
聞いた＆貰った資料にはそんな項目がありません。
実年齢2歳8ヶ月で、PVT(語彙力?)が+14ヶ月、社会、生習（？）が、-8ヶ月
とう事しか分からず、
総合ではDQ110ちょっとというかんじらしいです。
（大したバラつきはないと言われたのですが・・結構ある様な気が・・どんなものでしょう？）

448 ：434：2007/08/01(水) 01:41:01 ID:ogDvJ4Ct

>>447訂正
社会、生習（？）が、-10ヶ月でした。
かなり遅れてますよね・・？生習がなんだか分かりませんが・・

449 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 07:57:06 ID:9jngIaPd

生習→生活習慣では？

ぱっと見もの凄くバラつきが有りそうな気がするけど。

450 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 08:11:28 ID:gEw8Gl3d

>>447
ビネーⅤで分かるよ。＞概念化・操作性
指摘されて無いなら、その部分の有意差は無いんじゃない？
でも、２歳８ヶ月＋１４ヶ月で発達指数143、
２歳８ヶ月－８ヶ月で68だから、
バラつきはかなり大きいような…

これだけ凸凹があると、
うちの主治医なら、グレーにはしないと思う。

451 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 08:14:37 ID:gEw8Gl3d

↑訂正
×－８ヶ月で68
○－１０ヶ月で68
ね。
ま、これだけバラつきがあると、総合IQは関係無いよ。
弱い部分をフォロー＆底上げしてあげて下さい。

452 ：434 ：2007/08/01(水) 09:12:57 ID:ogDvJ4Ct

レスありがとうございました。
でもすみません・・
よく見直したら多分ちょっと間違っていました。
（なにせメモ書きのようなもののコピーからなので・・）

-10ヶ月の方は、津守式テストの結果の一部だった様です。
（多分親（私）がチェックシートアンケートで答えたものだと思う）
津守DA（言語？）　-5ヶ月　、社会、生活習慣　-10ヶ月
で、
ビネーの方はLDT-R ステージ3の1　PTV(言語）+14としか書いていない様です。
（でもテスト当時確実に出来ていた事も×になっていたり、
子テスト中、チラっと見ていたんですが偶然出来た様な気がする事に○がついていたような項目もあるので確実な結果とは言えない気もしますが・・）

このコピーの書面も最初は貰えなくて、後日渋られながらも貰いに行って初めて分かりました。
医師面談の当日は、独自のアンケート式のテストと、子の様子を見ただけの診断で、ほぼカンカイ。安心していいですよ、と・・
ビネー（一月前にしていた）に関しては、
口答で、大したバラつきはないです、としか言われなかったのです。
ブログなんかを見ていると、バラつきの具合をグラフに表した物がもらえる様だったのでそれを期待していたのですが、がっかりでした。
（市の親子教室の方でも、まったくの口答で、ちょっと言ってみても書面はもらえなかった）

453 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 17:28:45 ID:EiZh0jfN

保育園で息子が他の子に噛みつきまくってるらしいのですが
何度も言い聞かせて見守るしかないのか、自閉症の他に何か原因を考えた方がいいのか
悩んでいます。まずは保健センターへ相談でいいのかな？？

454 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 17:48:15 ID:gEw8Gl3d

>>453
年齢は？
ここにいるって事はグレーなんだろうけど、
診断無くても加配を頼める地域なら、
利用した方が、お互いの為だと思う。

455 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 18:19:36 ID:EiZh0jfN

>>454

ﾚｽありがとう。
子どもは年少です。診断がないと加配はないそうです。

456 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 17:48:26 ID:eCIQQ2Es

>>454
先生が阻止する事が不可能なら、
とりあえず、今いる園は辞めるしかないね。
障害なら、言ったってすぐには直らないんだし、
周りの子達の事を考えたら当然だよね。
知的障害の可能性もあるんじゃないの？
子供の同級生が軽度知的で、
それこそ、理由も無くつねったり噛んだりしてたけど、
直ったのは年中の半ば頃。
しかもその子は、４月生まれ。
専任の先生がいたからどうにかなったけど、
他害には、他の保護者も厳しいよ。

457 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 19:00:38 ID:UukgyHBP

知的障害があるとは限らないんじゃない？
自閉圏にいるなら聞いて理解する能力が遅れている
んだろうから、注意されても何が何だか解らなくて、
そう言う行動に走っている可能性もある。

相談するなら保健センターより、療育センターとかの
方が良いと思うよ。

458 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 22:25:31 ID:j3oCLzZk

グレーゾーンだとあまり発達検査のバラつきはないものなんですよね？
どの程度から「バラつきがある」という診断になるのでしょうか？

それから
バラつきがある＝発達障害でしょうか？
バラつきがある+自閉傾向=広汎性発達障害？
バラつきだけだと診断名はLDになるのでしょうか？

459 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 22:49:55 ID:wJ1Y/4pR

>>458
？？？
全ての発達障害には、診断基準があるんだけど…
様子見スレのまとめサイトを読んできたら？
発達のばらつきは、感覚過敏なんかと同じで、ある子もいれば無い子もいるよ。

460 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 22:53:34 ID:j3oCLzZk

>>450で
>これだけ凸凹があると、
>うちの主治医なら、グレーにはしないと思う。

という記述があったもので…
発達のバラつきがあるといろいろ不自由があるんじゃないかと思いますが
障害にはならないんでしょうか？
総合で90や100以上あれば知的障害にもならないでしょうし…

461 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 01:42:31 ID:O9+ZdkzN

うちはばらつきだけで、診断されたよ。
知的に問題無し。
特に生活にも問題はないけど、聞いて理解する力が見て理解する力よりだいぶ劣っているということで。
その差が縮まれば診断名は取れるそうです。

462 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 10:08:56 ID:i6CoTiMq

ばらつきって上下の差がどれくらいという基準はあるんでしょうか
こちらはばらつきすごかったけどグレーとしか言われませんでした
下で95～100だったからでしょうか
視覚系はすごい数値が出てしまって下との差は歴然でした

＞その差が縮まれば診断名は取れるそうです。

これはこちらの医師もよく言ってました
年齢と共に差は縮まるケースが結構あるみたいですね

463 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 13:08:10 ID:F0soIfwn

>>462
は>>281？
下が95～100なら、どんなにばらつきがあっても、
障害にはならないんじゃない？
つか、自慢？

464 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 13:59:45 ID:WBAKHtMF

>>462
wisk-Ⅲだと最低と最高の差が15だったかな？うろ覚えでごめん。

>>463
ばらつきが激しいと幾ら全体的に数値が高くても、グレー〜軽度判定されるよ。
実年齢以上の部分と実年齢以下の部分が一人の子の中で同居すると、
幼い部分から出るトラブルに周囲が困るし、本人も自信を失いやすくなる傾向が
強くなってしまいがちらしいよ。
もしも、高い部分が実年齢を遥かに上回っていたら特にね。

465 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 14:21:36 ID:i6CoTiMq

いえいえ決して自慢にはなりませんです
アンバランスな子供なので

>>462
ありがとうございます
WISK-Ⅲで15の差ははるかに越えてしまってます
普通なら見過ごされそうですが医師はちゃんとグレーとして診てくれたので感謝するべきですね
私も子供の特性を知らなければ高いところに基準を定めて
できないところを責めてしまっていたかもしれません

＞実年齢以上の部分と実年齢以下の部分が一人の子の中で同居する
＞本人も自信を失いやすくなる傾向

これよく当てはまります
子供に自身を見失わさせないように引き続き気を付けていかなければ
どうも子供自身の自己評価が低いようで・・心配です

466 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 14:52:04 ID:WBAKHtMF

>>465
465さんのお子さんはうちの子にタイプが近い？と何となく感じましたが、
直感が当ってしまい、驚きました。

以後参考にならないと思いますが、うちの子は判定済み＋療育という両輪で、
何とか過ごしています。
うちの子は、第三者からの言葉による影響力が良くも悪くも強く、
更に自己評価を子ども自身で上げる力がまだ弱く、私も底上げに限界を感じて
療育機関に援助を請うた次第です。
もしも第三者からの言葉に動揺しない子なら、家庭中心にした自己評価の改善も
難しくないかも、と思います。

スレ違いを承知しつつ書き込んだ事、失礼しました。

467 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 15:11:09 ID:ILih9CEf

発達のバラツキだけで出る診断名は具体的に何になるのか知りたいです。
いわゆる三つ組みの自閉症状が全くの0でも自閉症スペクトラムのグレー？と言う事なんでしょうか？
それからいくつの時に診断出たのかも・・

468 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 15:32:41 ID:WBAKHtMF

>>467
もしかすると私宛のレスですか？

うちの子はPDD-NOS。年長の時に判定され、現在小学生。
三つ組みは満たしていませんが、自閉圏の特徴が若干あります。
判定当時、最も酷かった極度の人見知りと、
ある事柄から他の事柄につなげる連想力や、発想の切り替えが
弱いことが、判定の大きな決め手となりました。
それらを補っている部分の数値が飛び抜けて高く、今もばらつきが激しいです。

発想力や思考の切り替えが弱いからこそ、他人の言葉に一々左右されがちという欠点に
つながっているように思います。

469 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 15:41:10 ID:ILih9CEf

>>468
>>461さん,>>462さん,>>466さん宛のつもりでした。
レスありがとうございます
切り替えがしにくいという話はよく聞きますね。
うちの２歳児も親子教室で遊びの切り替えが出来なくて泣く事があります。
それを補っている部分というのはどういう項目なんですか？
質問ばかりすみません。

470 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 16:11:45 ID:WBAKHtMF

>>469
2歳児の年齢相応の行動は私には分からないので、ズレた発言になることを
ご了承下さい。

例えば、親子でプレ幼稚園に通っているとして、楽しい遊びから
自分がしたくない事柄に変わる時、他の子は平気なのに自分の子だけ
同じ場面で激しい拒絶を何度も重ねるとか、子どもが自分の今の気持ちに
こだわり続け、そこで思考停止するような状態がもしも常時起きるようであれば、
専門家からのアドバイスによって、お子さんに過大な負担をかける事なく、
少しずつ柔軟性を会得していけるようになるのかもしれない、と思います。

ちなみにうちの子は視覚優位なので、もしも日常の中で小さな変化があって
少し困っても、周りの子を見て模擬する力を発揮しながら過ごしています。
この力のお陰で、色々な面でかなり助けられています。
ただし、視覚に入らないような具現化されない情報は自然学習しにくい
部分を今も若干抱えています。所謂空気嫁です。

もしも子どもが自分なりに困った事を処理出来る能力が高ければ、
あるいは年齢相応に発達しているのであれば、発達に大きなばらつきが
出ない傾向がある。
逆にばらつきが激しいということは、何らかのフォローが必要な子、という風に
解釈しますよ、という話を医師から聞きましたので、親として具体的な方法を
療育を通して、現在学んでいる状態です。

471 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 01:27:18 ID:64kqV2qX

>>466さん
分かりやすくありがとうございます
読んでいて私もうちの子と>>466さんのお子さんは似てるなと思いました
似た境遇の方がいらして嬉しくもありました
引き続き注意深く子供を見守っていきたいと思いました

自己評価を自身で上げる力に弱いというのは私も子供に対しても感じます
子供自身も自分の高い能力の所に基準を合わせてしまっているのか
例えば朝顔の絵が上手に描けなかったこととか些細なことが辛いようです
一生懸命微妙な空気を読もうと努力はしているようですが自分の意に反した結果になってしまったり
それが続くと益々自己評価が下がってしまうので敢えて子供の得意なことや努力したことを多少大げさになろうともほめるようにしています
傲慢になるのではと一時期あまり能力に関してはほめていませんでしたがそれは違うかなと反省した過去があります
子供自身でどうしても分からなければ親子一緒になって考えたり
専門医の手を借りて考えだしたりしてもいいですものね
療育機関に援助は上手く使えば素晴らしく為になると思います
お互いこの微妙な位置付けの子育て頑張りましょうね

472 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 01:51:46 ID:64kqV2qX

>>467さん
うちは>>466さんのお子さんとよく似た様子です
三つ組は揃いませんが所々特徴を擦っています
視覚優位で視覚から訴えたことは驚くほど頭に入りますが口頭のみだと園児時代は辛かったです
現在は小学生で幼い頃からの訓練のおかげか何とか口頭指示もスムーズになってきましたが視覚優位は残っています
教科で言うなら算数の計算問題などは私など太刀打ちできないスピードですが
国語　特に読み聞かせなどから得る解答などはのんべんだらりんとやっています
うちは様子見歴が長く2歳半から療育に通い年長時にグレー判定されました
その間PDD？アスペ？と医師も首を傾げることもしばしば
結局診断には至りませんでしたがそれほど微妙な位置がグレーであり高機能PDDであるのだと思います

473 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 07:31:06 ID:qZjXKgV+

470です。
>>471
>敢えて子供の得意なことや努力したことを多少大げさになろうともほめるようにしています
療育先の心理の先生も同じ事をお勧めになっています。
親としては長期戦で数を重ねなければならないのですが、効果が高い方法だそうです。

ちなみに、同じクラスにいるある分野が突出している子と、それが苦手な部分だと
自覚する自分を比較して、「どうして自分は○○さんのように出来ないの？」と落ち込み、
そこで思考停止する傾向がうちの子にありまして、そこを心理の先生が
最も気にかけています。
健常の子なら、そこで努力する方に頭を切り替えるそうですが…

「このような傾向が強い子は、高い位置に設定した理想の自分と、現実の自分との
折り合いをつけるのが苦手。でも、自分なりに頑張ったら褒めてもらえたという
経験を重ねる事で、思春期にダメな部分を持つ自分を全否定する事なく、
思春期を乗り越えられるようになっていくと思います」という事だそうです。

もしも471さんのお子さんも上記のように、出来る子と出来ない自分を
比較して「自分はダメな子だ」と思う傾向をお持ちでしたら、親だけでなく、
信頼出来る人達からも、ちょっとした事でも褒めてもらえるような環境作りについて
ご検討いただけるといいな、と感じました。
親以外からの褒め言葉は、子どもの中で重みとやる気を更に増すそうです。

難儀な事もあるかと思いますが、お互いに子どもがより健やかに育つよう、
親も子どもも、出来る事を一つずつ増やしていけるよう頑張りましょうね。

474 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 08:01:03 ID:qZjXKgV+

少し気になったので、遅レスですが
>>460
>発達のバラつきがあるといろいろ不自由があるんじゃないかと思いますが
>障害にはならないんでしょうか？

うちの子の医師の話ですが、ばらつきが激しい=困った時に弱い部分が
どのような形で出るか？に注目しています。
もしも他害・多動・自傷等として現れたらADHDを疑い、
もしも自分の考えに固執したり思考停止になるようなら自閉圏を疑う、という感じらしいです。

けれど、もしもその弱い部分が現れても一時的なことで、自然学習出来る子ならば
障害名はつけずに様子見という感じになるのでは？と思います。
一方、学習しにくさを補う必要性がある子のために、療育があると感じます。

475 ：473：2007/08/04(土) 09:40:47 ID:dGQ8NBUY

　横ですが、思わず出て来ちゃいました。

　私自身が自閉症スペクトラムに居るので、お子さんの気持ちがよく解る。
　私も自己設定を高くしてしまう方で、現実の自分との差に苦しんできました。
　どうしてできないんだろう、あの人はちゃんとこなしているのに、自分はどうして
できないんだろう…と思って凄く辛かった。っていうか、今も辛い。
　私の場合は親に全否定されて馬鹿にされていたから、親に愛してもらうには
完璧じゃなきゃいけないんだ、友達に好かれるのも完璧じゃなきゃ駄目だ、と
思い込み、心身症にもなりました。
　この性質のせいで夢も失い、何をしていいか解らなくなり…喪失感が
今も続いています。

　結局、自己肯定感が無い、と言うところに全ての問題があるのだと思います。
　私には自分の意志が無く、何かやろうとするのは人に認めてもらいたかったり、
愛されたかったりする為です。今、こんな自分を何とか軌道修正したくて努力中です。

　ごめんなさい、横で…

476 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 18:45:23 ID:tDyixoEz

>>462さんみたいなのってそれだけ聞くと、ようは天才なんだよね。
今の世の中が障害に厳しくてみんな一緒を求めるから疑いになるんだろうけど。
見る力や記憶力が特異に発達していることで障害を心配しなきゃいけないなんて変だなあ。

477 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 20:15:37 ID:qZjXKgV+

>>475
えーと、他のスレで使われた数字コテでしょうか？

お幾つかは分かりませんが、出来ない自分への妥協は
決して自分を貶めることにはつながらないと思うのです。
むしろ、「自分に対し、時には力を抜いても良いよ」
「もしもそれが出来なかったとしても、すぐに死にはしないし、努力すれば出来る事も増えるさ」
と、肩に力が入りがちな自分を労るチャンスなのだと、私は思います。
それだけは伝えたくて、レスしました。

少しずつ、生きる事に対して、気楽になれるようになっていくといいですね…。

478 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 20:38:45 ID:28GAJTQW

>>476
＞今の世の中が障害に厳しくてみんな一緒を求めるから疑いになるんだろうけど
日本人だからね…
他の人も言ってたけど、>>462みたいな子って、
アメリカとかだと、個性として伸ばしてもらえるんだよね。

479 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 22:25:35 ID:LVx1F8AQ

うちの子完全にグレーで悩んできました。今六年ですが、公立に行かせるか面倒見の良い私立に行かせるか悩んでます。タイプは不安になると喋り続けたり環境変わるとパニックになったりなどです

480 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 22:11:40 ID:8/6ZzQcq

完全にグレー？？

グレーって確定できないから「グレー」って名前がつくモンじゃないの？
なのに「完全に」グレーなの？
なんかもうグレーの定義がよく分からなくなってきた…

481 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 22:22:26 ID:UAHiOIZz

グレーの定義は人それぞれで、医者それぞれ。
もう放っときなよ。
親にも「障害じゃない、変わってるだけ」っていう
余裕が無いとやっていけない人も大勢いるの。

482 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 02:20:52 ID:123TF31s

携帯から失礼します。

義実家に帰省中の3歳0ヶ月男子。
息子、6歳兄、義実家近所に住む半年上のいとこ、みんなおじいちゃん大好きで、
在宅時はやれ戦いごっこだ、カブト虫触らせてもらうんだと、にぎやかな年上二人の後にくっついて息子も走り回っていた。
絡み具合はビミョーなれど息子もここまで成長してくれたんだな～と密かに思っていたら夕食時に義父が、
「〇〇（息子）は自分の世界を持ってる。
みんなで一緒に鉄棒してるように見えても自分の世界がある」
とズバリ言われてしまった…

最近ようやく持ち直してきてたけど、また気持ちが落ち込んできて辛い…

これからこの子はどうなるんだろう…
先が見えないってシンドイです。

年少ぐらいまでは何とかなるとして（来年就園予定）それ以降もやっていけるのか、
就学後の勉強はもちろん、お友だちはできるのか…とか頭に浮かぶのは不安ばかりです。

483 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 04:51:41 ID:IhGc4i7g

>>476
>見る力や記憶力が特異に発達していることで障害を心配しなきゃいけないなんて変だなあ。

これは違うんじゃないかな？
アンバランスであろうがなかろうが、できない部分をフォローするという考え方なんだと思う。
実際、全体的に発達が遅れている子、お勉強についていけない子なんかは、
先生のフォロー（例えば放課後授業など）あるわけだし。

>今の世の中が障害に厳しくてみんな一緒を求めるから疑いになるんだろうけど。

確かに日本はみんな一緒を求めるかもしれないけれど、
子供時代ってそもそも「おんなじ」が好きじゃない？
けっこうみんな違いに敏感だよね。
（というか、違いがわかるということは成長の証かも）
友達付き合いの場合、集団を大きく壊さない限りは、
徐々に違いを尊重して付き合えるようになるけど、
違いに敏感な時期は、いじめも起こりやすいと思う。

それより何より、社会（友達）でうまく他人と付き合えなかったり、
「自分が○○はできない、苦手だ」と認知できるが故に苦しむ子供に対しては、
障害があろうとなかろうと、親はフォローしたくなるもの。
発達障害の診断は、その方法を親だけじゃなく、
みんなで模索するためのものと私は考えているよ。

>>482
お義父さん、「自分の世界」は褒め言葉で使っていると思うけど…。
大きくなると、他害がない限りは個性の範囲として周囲は受け入れるよ。

484 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 09:28:26 ID:9WZ0NZhQ

>大きくなると､他害がない限りは個性の範囲として周囲は受け入れるよ｡

そのまんま主治医に言われした。
グレーと高機能PDDのグレー寄りの子は成長するとよくよく観察しないと判らない。

485 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 12:16:09 ID:6xr+VWwg

４歳息子、「興味の範囲が広がるように遊びに工夫を」って言われたけど
どう遊んでいいのかわからない…。
ｳﾝ十万する教材とかに手をつけてしまいそうな勢いですorz
みなさん何かオススメはありませんか？？

486 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 12:23:41 ID:9WZ0NZhQ

>>485
知育玩具を単品で買えばコストも押さえられそう。
セットは高いだけで使わないものも多数。
スポーツならやっぱ習いごとに出すのが手っ取り早い気がする。

487 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 15:44:15 ID:mHYIr6c/

>>485
興味の範囲を広げたいなら、「人を好きな子」にするような遊びがｵﾇﾇﾒ。
座って小さく身体を動かす遊びより、大人と一緒になって身体を大きく動かす遊びのほうが効果的。
大人と一緒に遊ぶ楽しさがわかってくると表情が見違えるように明るくなり、もっと遊びたい
大人と遊ぶと楽しいとわかれば、人のやっていることに興味を持つから。
おいかけっこやおんぶして走ったり、くすぐったり
人といると楽しいと子供が理解すればおのずと
人の動きややっていることに興味を持ち、同じことをやろうとする。
台所で火をつかったり包丁持って料理してると一緒にやりたがったりするようになる。
定型発達の子はうるさいくらいにかってによってくるんだけど
発達に遅れがある子は人への興味が弱いから、ここらへんを訓練して強化するわけ。
だから療育は親子通園が基本なんだな。
子供さんが嫌がらない身体を使った遊びをおうちでもためしてみるといいかも

488 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 15:50:25 ID:84wsRSHi

自閉の子の興味の幅って、
広げようと思っても中々広がるものではないし、
だからこそ、障害なんだと思ってたんだけど、
グレーだと違うの？
それにしたって、もっと具体的にアドバイスしてくれないと、
意味無いじゃんね。>>485

489 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 16:13:18 ID:mHYIr6c/

>>488
その具体的なハナシを療育先や相談先で聞けばいいんじゃないの？

490 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 19:38:18 ID:mPRE2Yur

>>489
禿同

491 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 19:41:50 ID:AMucwJjx

>>487の話はとてもためになると思うんだけど。

492 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 20:27:57 ID:42jrZrpl

>>487
おいかけっこ以降、うちの子はぜんぶ当て嵌まる
（やりたがる）。でも、グレーゾーンだ。
２歳ちょっと過ぎにやった、K式の表情当てテストは満点だった。
そんなんさせたことも無いので出来てびっくりした。
それでもまだ人への興味が足りないんだと思う。観察力というか。

493 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 21:19:06 ID:mHYIr6c/

>>492
お子さんすごいね。伸びしろいっぱいありそうで楽しみだね。いいなあ。
子供に強制することなく生活や遊びの中で、自然に言葉を伸ばす方法「インリアル法」てのがあって
・子供の動作の真似をする。
例　子供が急に万歳をしたら、何の意味かわからないけど、とりあえず大人も万歳をしてみる。
子供は真似してもらうと嬉しい、この人は反応があって面白い、またやってみよう→この気持ちが話そうとする気持ちのはじまりだそうな。
・おもちゃの車を子供が走らせるとき「ああ」と声を出したら、大人も「ああ」と声を出す。
・子供の行動や気持ちをかわりにことばにする。
例　子供が転ぶ、泣く→あ、転んじゃったね、痛かったのね、だから泣いちゃうんだよね。→子供の気持ちを言葉であらわしてあげると子供は安心する。
・大人が自分の行動や気持ちを口に出していう。
例　「今日のおかずは豚カツにしようかな、豚肉とキャベツ買おう」「あれえ、今財布どこにおいたかな？探さなくちゃ、一緒に探そう」
・子供の間違いを言い直して返す
子供がテレビのことをテエビという「テレビ？つけたい？」さりげなく正しい発音を聞かせる。
・言葉の意味や文法を広げて返す
子供が「ニャーニャー」といったら、「ニャンニャンがいるね。小さいかわいい猫だね」と返す。
普段やってる言葉かけ意識するだけで違ってくるみたいだよ。

494 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 23:07:51 ID:a9cd2+kz

うちのもおいかけっこ以降当てはまるなあ。二歳三ヶ月だけど。
前は笑顔にのみ反応してたけど、今は怒ってる表情も解るみたいだ。
でも、なんせ言葉が遅い。お絵描きもぐちゃぐちゃと線を書くのみ。
検査の結果知的障害は無かったけど、認知は弱そうだなあ。

495 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 07:38:03 ID:50p7L8V7

うちも当て嵌まる。
人大好きっ子なんだよなぁ。
大好きすぎて空回ったりしてしまう。
積極型なので幼稚園も習い事も大好き。
でも微妙な距離感が掴めずに変わった子だと警戒されてしまうんだな。

496 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 08:01:47 ID:GQ0B3tou

他スレでみたんだけど、他害がないかぎり、軽い人は個性の範囲内として社会で生活できるってあったんだけど。
様子見なら療育しつつ子供の成長待つしかないのかな。

497 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 08:20:45 ID:ZzwmO2wd

>>496
重度軽度に関わらず、
親に出来ることはそれしかないと思う。

498 ：482：2007/08/09(木) 09:12:07 ID:0NE2H9pN

＞＞483
レスありがとう。

おっしゃる通り、「自分の世界」を義父は褒め言葉で使っていたと思います。
義父の話には続きがあり、子供の頃の友達にやはり「自分の世界」を持ったちょっと変わった子がいて息子の相手をしているとその人のことを思い出す、
子供の頃はよくからかっていたけど、その人は今立派に商売してる。だからきっと息子も商売に向いてる。もうひとつ言えば自分（義父）も他人の話を聞かないタイプやで、と。
義父は自営業なので前レスの発言は息子への褒め言葉にして私への励ましなんだろうなと思うのです。
ただ私は「よくからかっていた」というところにひっかかってしまって…
来年以降、集団に入れば息子も多かれ少なかれそういう目に合うのかと思うと凹みます。

「大きくなると受け入れられる」って（個人差はあるのでしょうが）何歳ぐらいなんでしょう？
それと他害って、具体的にどの程度のことをいうのでしょう？
例えば数人で遊んでいて同じオモチャの取り合いになった時手が出ることがあるのですが、（声をかけると拗ねるけど諦めることが多い）これは許容範囲かな？

499 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 22:42:27 ID:GQ0B3tou

グレーゾーンは言葉の遅れを起こしているはっきりした
障害や病気があるとはいえないが、人への関心が薄い、こだわりがあるなど気掛かりな面がある場合をいう。
対応：生活リズムを整え、生活や遊びを通して心身を発達させるような感覚統合を行う。
感覚統合とは
ある行動をとっているときに必要性の高い情報だけが、脳幹から大脳に送られる、この情報整理をする脳の働きを感覚統合という。
脳の中で言葉を扱うのは大脳だが、大脳が働くためには脳全体の発達が必要。
身体が成長しないと脳も成長しない、
身体能力、運動能力を高めることは言葉の基礎をつくること。

500 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 22:58:57 ID:ZzwmO2wd

>>499
うーん、言いたいことは判る気もするけど
文章が・・
特に、１行目から２行目がよく判らない。

501 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 23:07:13 ID:GQ0B3tou

>>499訂正
×グレーゾーンは言葉の遅れを起こしているはっきりした
障害や病気があるとはいえないが、人への関心が薄い、こだわりがあるなど気掛かりな面がある場合をいう。

○　グレーゾーンとは、障害があるともないともどちらとも言えないが、
人への関心が薄い、こだわりがあるなど気掛かりな面がある場合をいう。

502 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 23:16:11 ID:ZzwmO2wd

>>501
thx。
あと、感覚統合という言葉も。

～脳の働きを感覚統合という
　↓
～脳の働きを促すことを感覚統合という、で良いのかな？

503 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 23:29:57 ID:GQ0B3tou

>>502
感覚統合とは
例　本を読むという行為をした時
視覚は本の紙面の文字だけでなく、本を持つ手、床、部屋の様子や色すべてをとらえ
聴覚は部屋の外の雑踏や車の音を聞き
触覚は身体に身につけている服や窓から入る風を感じている。
そのすべてを一度に感じながら、混乱せずに本を読みつづけられるのは、
必要性の高い情報だけが、脳に整理されて送られるから。
この情報整理をする脳の働きをいう。
極端に運動が苦手だったり、不器用な子は感覚情報の整理がうまくいってない場合がある。
この場合、生活や遊びを通じて感覚に刺激を与え、
脳幹の働きを高めることが大事。

504 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 23:35:57 ID:ZzwmO2wd

>>499
度々thx.　じゃ、こっちが違うの？
～心身を発達させるような感覚統合を行う。
↓
～心身を発達させて感覚統合を行う。

重箱の隅を突いてるみたいで悪いんだけど。

505 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 23:47:55 ID:2AHOBavc

>>504
横レスだけど、上で合っているんじゃないかな？
実際うちの子が感覚統合をしたら、以前よりも少し伸びたよ。
脳を発達させるために、適切な刺激を与えるという仕組みだからかな。

506 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 00:03:29 ID:ait8Dlfm

>>505
499さんに依ると、感覚統合は脳の働き自体のことをいう
との事なので、感覚統合をするというのは意味が通じない。
感覚統合するためのその仕組み、メソッド？も
感覚統合と呼んでいるということでしょうか。

499さんの文章の中では
脳の感覚統合と、脳の感覚統合を促す為の行為と
両方を感覚統合といってようで、よく判らなかったのです。

507 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 00:06:04 ID:TSO7K0C/

うまく要約できなくてｽﾏｿ
感覚統合を進めるための働きかけをする。

脳を活性化して、その時に必要な情報だけを、五感から脳に送れるように感覚を刺激して訓練することが必要。
なんか難しい(';ω;`)
しかし全部カキコしてたらえらい量になる。
短くいうと急がば回れ
グレーは４才くらいに障害の有無がはっきりしてこないと診断つかないけど
言葉の遅れってのは、身体が未発達だから
脳も未発達でしゃべらないんだよ。
しゃべらせたかったら脳みそ成長させなさい。
脳の成長は身体の機能が整うこと。
無理に言葉教えるより外でかけっこしなさいよ。
回り道のようでもそれが一番近道だよ。
ってことなんだよね。

508 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 00:10:15 ID:TSO7K0C/

>>506
すんません
感覚統合は脳の機能のことです。
感覚統合を発達させるとは
脳の機能を成長させるということです。
その成長のための訓練は感覚統合ではなく、感覚刺激でした。
わかりなくくてごめん。

509 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 00:13:21 ID:TSO7K0C/

>>508
× わかりなくくてごめん。
○ わかりにくくてごめん
眠くてミスだらけｽﾏｿ

510 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 00:30:13 ID:KbpwtHx4

>>508
こちらこそ、すみません。
お疲れのところ、丁寧にありがとうございました。

うちは今、生活のリズムを整えてる最中です。
気を抜くとすぐ崩れてしまう。
自分ももう寝ます。
明日も外で遊び回ります。早く秋になれー

511 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 02:20:57 ID:xKdxktSr

>>498
他の子の害になってれば他害だよ。
手が出る場面は、同い年の子と比較して著しく多いの？

512 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 10:31:31 ID:YUxoxf1X

他の子の害になれば他害…
うちの子は有害極まりない札付きの他害野郎だよorz

心理判定士には「多少本人にストレスがかかっても集団に放り込んで小学校までに慣れさせろ」と言われたけど
本当にこのままでいいのか自信が無くなってきたよ

513 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 10:43:00 ID:k1r8RQGm

>>512
加配は付いてるよね？
橋渡し役がいないと、慣れる前に居場所を失うよ。
大体、周りの子は慣れる為の練習台じゃないし。

514 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 11:11:10 ID:YUxoxf1X

>>513

加配って地域によって対応が違うの？？
「障害児クラスのある園とは違うので、人員は増やせない」って言われた。
障害児クラス自体も年中からしかないし、「グレーのレベルの子が通うようなクラスではない」って。

515 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 11:26:20 ID:wrv4s254

加配は年少（３歳児）クラスから付けられるはずだよ。全国共通のはず。
けれど、幼稚園だと対応できない園の方が多いみたいだし、
保育園でも私立だと申請をしても保育士の人数は増やせませんと言う所も多い。
公立の保育園なら申請すれば加配を付けられるけれど、それも一クラスに枠があって
何人でも受け入れます…とはいかないみたいだけどね。

障害児クラスのある園ってのもあるんだね。知らなかった。

516 ：512：2007/08/10(金) 11:53:44 ID:YUxoxf1X

>>515

レスありがとう。
公立保育園に通っています。今日は別れ際に「保育園楽しくない！帰りたい！」って泣かれて落ち込んでます。

先日プール参観があって、いつもは息子はプールには入りたがらず逃走してたらしいのですが
私が参観してついていた時は、安心感からか楽しそうに参加していました。

加配の先生をつけてもらうことが有効なんじゃないかと思ったのですが、
私の取り越し苦労なのかなぁ。
他に息子のためにしてやれることはないのかな…

517 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 14:50:17 ID:KbpwtHx4

>>516
有効だと思いますよ。
児童相談所などに加配について聞いてみては？

うちの地域の保育園、加配はあります。
が、対象になる子供が一人でも10人でも
加配の先生は一つの園に一人だけ。なんだかなー
子育て支援とか言ってるの形だけって気がする。

518 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 15:11:42 ID:dWr+Ql6H

うちの地域だと、対象児が４人につき加配が１人なんだそうです。
なので、手のかかるタイプの子が集中しちゃったり、
親が障害児だと思っていない子で実は多動だったり他害があったりする子がいると
おとなしいタイプの子には、あまり加配の手が届かないかも、とも言われました。

519 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 15:15:00 ID:QNVFoR7o

>>516
「他害の恐れあり」という内容の診断書を書いてもらって持参すると説得力が増すかも。

520 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 16:41:10 ID:kTdaapOc

この年だと何ができるっていうようなサイトありますか？
一歳７ヶ月なんだけど、検診で大暴れしてひっかかって親子教室に
通うように言われた。
指差しはなんとなくできる。
積み木もできる。
でもその場でくるくる回ったり、頭をぶんぶんふったりすることがある。
後ろ向きに歩くことがある。
言葉は５個ぐらい。
自分の子がおかしいと思ったことがなかったから、絶望的な気分です。

521 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 19:46:53 ID:39HgHZLo

>>520
↓のまとめサイトをよく読んでみて。
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183180852/
>>1にリンクがあるよ。

522 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 23:29:50 ID:xKdxktSr

>>516
取り越し苦労って、実際に他害で迷惑掛けてるんでしょ？
周りの子達の為にも、支援が必要な事をきちんと主張するべきだよ。
しかし、著しい他害がある＝日常生活に大いに支障があるのに、
診断名が付かないというのも変な話だね。
ある種の行動障害だと思うんだけど。

523 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 08:28:34 ID:1Km0leqR

話はそれるけど診断ない、療育も通わない、診察すら受けてない、自閉らしき特徴はない
そういう子でも結構な他害っ子がいるよね
あれは何なんだろうといつも不思議に思う

524 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 08:32:48 ID:9w3PWSc9

ヒント：ＤＱＮ親

525 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:14:14 ID:4VI1N8jM

>>523
いるね。外で見る限りでは親もちゃんとしてたりする。
お家ではDQNってことか？
私は、女の子で見たこと無いので、男の子だからかと思ってた。
たまたま年齢的にそういう粗暴さが強く出てしまってるのかなと。

526 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:18:47 ID:peDDoK+i

結構な他害ってどの程度？
玩具投げちゃったり、ペンってたたいちゃう2～3歳児ならよく見るよね。

527 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:25:25 ID:4VI1N8jM

私が見る子は、同じ砂場や遊具で遊ぼうと
他所の子がくると、無言でどついて追い出そうとしたりする。
知ってる子とは仲良く遊んでるんだけど。

528 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:36:49 ID:peDDoK+i

うん、自分の子供の頃（5～６歳？）思い出してもいじわるな子は居たし。
逆に言うと障害疑われる他害ってどんなものなの？

529 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:46:01 ID:/t3TgmWL

>>526
知り合いの加配付いてる子は、
５歳過ぎてもそんな感じ。
玩具しか見えてないから勝手に取っちゃうし、
取られれば殴っちゃう。
落ち着けば話は出来るんだけど、
カーッとなっちゃうと制止が全く耳に入らないから、
専任の先生が付いてる。
身体が人一倍大きいから、大変そうだよ。
後は、グレーではないけど、知的障害のある子だと、
いきなり通りすがりの子を叩いてしまったりとかあるみたい。
後は、環境が合ってなくて、二次障害で他害が出る場合もあるよ。

530 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 09:55:32 ID:9w3PWSc9

>>529
流れ分かってる？

531 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 10:37:48 ID:JU6l1RLx

>>528
感情が高ぶると衝動が抑えらなくなって、言葉で相手の子とやり取りするよりも
体が先に動いてしまう。
それの回数が多かったり、相手の子に怪我をさせかねない、手加減が出来ない子が、
他害を疑われてしまいやすいよ。

２、３歳くらいなら言葉も少ないから、つい手を出す子もいるけれど、
これが年中や年長になっても同様なら、腕力があるし比較にはならない。
もし他害で判定や疑いが持たれるとすれば３、４歳以降かな。

532 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 13:58:40 ID:i3MQIxSI

>>523
そういうのが、まさにグレーなんじゃないの？
ここは自閉だけのグレーみたいだけど、世の中にはADHDとかのグレーの子もいるよ。
基本的には、同い年の子と比べて、部分的にしろ全体的にしろ、
かなりの幼さが見られたり、その事で周りに迷惑が掛けていたり、
本人が辛い思いをしているなら、診断名の有無を問わず、支援は必要だよ。

533 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 14:10:23 ID:r3PiNMVQ

はいそうですよ

診断出てる子の親はロムに徹してくださいねー

534 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 15:33:53 ID:peDDoK+i

健常の子で他害のある子は皆無ってこと？

535 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 15:38:47 ID:1Km0leqR

なるほどADHDのグレーなのかもしれないね
友達にすぐ手の出るタイプの4歳児がいるんだけどちょっと気になってる
石を投げてはいけませんとか仲良く手をつなぐとか何回言っても守れない
挨拶代わりに友達の頭を叩いて回る
言い聞かせても聞かないので最後はお母さんの雷が落ちて泣いて止めるパターン
うちは他害一切ないけど言葉が遅くて健診ひっかかり
友達は言葉も早くて運動能力も高いから健診チェック擦りもしなかった
でもまだ4歳なのでこれが続くようなら何かしら園側から話があるかも
成長と共に落ち着くことも多いだろうしね
ちなみにDQN母なら納得だけどｗ
そうではなくて品が良くてお嬢様育ちの性格◎お母さんなので気になってた
お嬢様がヤンチャ坊主が生まれたため雷落とすまでの強い母になってしまったといった感じ

536 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 15:45:53 ID:1Km0leqR

>>534
私の友達のパターンは違うけど
それこそDQN親なら…
DVだったりして日常的に暴力を目の当たりにしていたら…
スレチだけど療育とは違う心のケアが必要だよね…　涙

537 ：名無しの心子知らず：2007/08/11(土) 20:28:07 ID:/t3TgmWL

>>533
あなたも半年ROMっててね。

>>534
診断名が付いていない＝健常と言えるんなら、
皆無ではないと思うけど。

538 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 03:01:28 ID:xBtnxo2+

うち様子見中の息子、３歳半の事なのですが．．．
時々、小さな癇癪というか発作的にモノを投げたり、壊したり散らかしたりします。
どうやら興奮して自分でも制止できないようで、後で落ち着いてから
「僕はバカなことばかりするのー』と大泣きするんです。
すごく後悔してるようなんです。
本人もしたくないのにしてしまう、という状態のようです。

なので普段からキツくは叱らないように気をつけたり、興奮しだすと他のことに気をそらせたりと
いろいろやってるのですが、これでいいのでしょうか．．．
興奮しだすと別室に連れて行って落ち着かせたり、抱っこして外に連れ出したり．．．

本人も辛そうで、、、こういう症状は徐々に落ち着いてくるものなんでしょうか?

539 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 08:01:00 ID:W26T+DLd

>>482=>>498
３才だったら、オモチャの取り合いで手が出るのは定型発達の子でもあることだよ。
その時、言葉でのコミュニケーションの仕方を教えてあげればいいと思う。
最初に「オモチャで遊びたかったんだね。」と共感してあげて、
その後でどうすればいいのか、「そういう時は貸してって言うんだよ」とか、
「順番を待とうね」とか教えてあげる。時間はかかるかもしれないけど。

手が出る子は、小学生になると低学年でも周囲の子は避けるようになる。
（幼児期は大人が周りにいることが多いから、「仲間外れはダメよ」などと声をかけるが、
小学生になると子供だけで遊ぶことが多いから、大人がフォローすることが難しくなる）
だから、「手を出しちゃいけない」だけじゃなく、
手を出さないためにどうすればいいのか教えてあげたり、
一緒に考えていってあげる必要があると思う。
幼児期にこれがうまく身につかない子は、小学校になったら自分の家に友達を呼ぶとかして、
友達と一緒の時に具体的なやり方を教える方がいいと思うな。
（だから上にも書いていた人がいたけれど、
友達と一緒に遊ぶと楽しいという気持ちを育てることが何より大切なのかも。
これがあれば、ケアがすごく楽になる）

540 ：539：2007/08/12(日) 08:01:55 ID:W26T+DLd

「個性」として受け入れるのは、上に書いたように、
手が出る子を避け始めるのもその一例なので残酷かも。
そのかわり、他害がない、周囲を自分の思い通りに動かそうとしない、なら、
途中でパニックを起こして先に帰っちゃうとかは割と平気なの。
女の子だったお母さんだと想像できないと思うけど、
男の子の世界は楽しければOK、同じ趣味ならOKという感じ。
女の子のように、「みんなで一緒に」じゃなくても大丈夫。
（地域差はあるかもしれないけど、クラスの何人かは気の合う友達がいるはず！）

＞ただ私は「よくからかっていた」というところにひっかかってしまって…

お義父さんや友達が、子供の頃その子のことをからかっていたってことかな？
からかわれた時に、どう対応するか考えておいた方がいいかもね。
うちもオモチャにされがちなタイプなので、どうすればいいのか模索中でもあるんだけど、
とにかく本人が毅然としているのが、からかいを失くすベストな方法なのかもしれない。
嫌なことはきちんと言い返せるとか、からかわれても相手にしないとか。

自分の世界を持っている、得意分野がある、ということは本当にすばらしいこと。
そこを認めて伸ばしてあげることで、（ポジティブな声掛けをあえてする）
それを足がかりに他の子とのコミュニケーションの仕方を教えてあげればいい。
大人を観察してみればいい。
みんな完璧じゃない。
ものすごく偏っている人だっているじゃない？
でもみんな仕事して生活しているよね。
大丈夫大丈夫。

541 ：名無しの心子知らず：2007/08/12(日) 08:09:49 ID:W26T+DLd

>>538
>時々、小さな癇癪というか発作的にモノを投げたり、壊したり散らかしたりします。
>どうやら興奮して自分でも制止できないようで、後で落ち着いてから
>「僕はバカなことばかりするのー』と大泣きするんです。

小さな癇癪はどういう時に起こる？
ちょっとした小さな不満が溜まりに溜まってとか、
思い通りにうまくできなかったとか、
まずは観察。子供が言葉で表現できるようだったらそれを聞く。

小さな不満が溜まってのことなら、物に当たることって大人でもあるから、
そんな時の発散の仕方を一緒に考えたらいいよ。
（そんなこと、みんなしないと思っているかもしれないけど、
限界まで追い詰められたら結構しちゃうって、子供を安心させてあげて）

思い通りにいかなくて荒れるっていうのは、完ぺき主義の子にありがちだと思う。
理想像がはっきりイメージできる、今の自分の力も認識できてるということだから、
まだ３才なのに、そんなことがわかってすごいねって、まずはそこを認めてあげる。
その上で、でも物に当たっちゃう自分は好きになれないんだね、
じゃ、どうしたらいいか一緒に考えようよ、って言うのはどうだろう？
どうだろうっていうか、うちはそうした。

542 ：541：2007/08/12(日) 08:10:23 ID:W26T+DLd

イライラし始めたら声をかけたり、深呼吸させたり、
手を握ったり、抱っこする？と聞いたり。
落ち着かせてから、もう一度チャレンジしたいと言ったらさせる。
でも時間が経って大きくなればスッとできることもあって、
それに該当するようなことの場合は教えてあげて、
今もう一度チャレンジするかどうかは、
あなたが今やりたいかどうかなんだけど、どうする？って聞いたり、
ママも手伝おうか？って提案したり。

何の対策もしないで落ち着くかどうかはわからない。
でも少し親がフォローしてあげれば、
スーッとできる定型発達の子では得られない力が、
必ず子供につきます。（と信じてるw）

長々とごめんなさい。

543 ：５３８：2007/08/12(日) 08:51:05 ID:xBtnxo2+

>>541->>542さん、ほんとうに丁寧にありがとうございます。
そうですね、息子はかなり完璧主義なところがあり、例えばパズルなど上手くできないと
とたんに怒りだしたり、あとは眠い時や疲れた時にも癇癪を起こします。
あるいはなにかすごく嬉しい時にも嬉々としてモノを放り投げたり、、、

>まだ３才なのに、そんなことがわかってすごいねって、まずはそこを認めてあげる。
>その上で、でも物に当たっちゃう自分は好きになれないんだね、
>じゃ、どうしたらいいか一緒に考えようよ、って言うのはどうだろう？
なるほど、そうですね、そういうふうに話を持っていけばいいんですよね、
すごーく納得しました。
理不尽なことには納得しないけど、癇癪のあとでもこちらが息子の気持ちを代弁できた時には、
泣きながらですがウンウンと頷いてくれます。
そういうこころの負担というか鬱憤を少しでも軽くしてあげたいと同時に、
じゃあ具体的にどうしていけばいいのか、一緒に考えていきたいと思います。
そういう経験を重ねて、少しずつでも自制できたり、自分の言葉で意見を言えるようになっていってほしいなあ、
とも思います。
確かに言葉にできない感情は、大人にもやっかいですものね。
わたしも、いつか必ず、、、と信じていきます。
ほんとうにありがとうございました。

544 ：名無しの心子知らず：2007/08/20(月) 23:22:06 ID:tNTKV0In

保守

545 ：名無しの心子知らず：2007/08/22(水) 12:20:12 ID:F5YgGdAk

ここで言っても仕方ないとは思うんだけど、ちょっと言わせてください。

加配の制度が自治体によって違うのは何のためなんだ？？
グレーでも加配つけてもらえる隣の市に引っ越そうかと思う。
大人数が苦手でクラスにいられない息子が
園庭で一人でﾎﾟﾂﾝと放置されているのを見ると
保育園も行かない方がマシなのかと思えてくる。

546 ：名無しの心子知らず：2007/08/22(水) 20:39:08 ID:7dcCK0Um

>>545
何のためっていうか、
地域格差では。国がやらずに自治体任せなので、
それぞれの自治体の経済力と意識の差が出る。

547 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 10:11:53 ID:9ybQB7ND

>>545
>大人数が苦手でクラスにいられない息子が
>園庭で一人でﾎﾟﾂﾝと放置されているのを見ると
>保育園も行かない方がマシなのかと思えてくる。

ごめん。これでグレーなの？
年齢にもよると思うけど。

548 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 13:08:06 ID:wQy1Gf1U

>>546
住民の意識もやはり反映されているよね。
しっかりサポートしてくれる自治体は、自治体職員に理解してくれる人がいるけれど、
やはり働きかけてくれた過去のお母さん方の存在がやはり大きいと思うよ。

>>545
大人数が苦手でも、友達の輪には入りたい子なの？
保育園外でお母さんが積極的にクラスメートのお母さんと付き合う努力はしてる？

549 ：名無しの心子知らず：2007/08/23(木) 21:40:36 ID:rOMyha4O

>>548
私は545じゃないけど、保育園外でクラスメイトの
お母さんと付き合う努力ってしないと駄目なの？
愛想良くしたり挨拶や世間話はしてるけど。

550 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 08:48:32 ID:HylPj11n

園外でクラスメイトと？？
それはあまり必要ないような。
挨拶や立ち話はするけど園外では園外の付き合いがあるし園でも外でも一緒っていうのは世界を狭くしているような気もする。
小学校に入れば子供同士勝手に約束して遊ぶけどね。

551 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 10:01:06 ID:e0TeWeCM

>>545です
皆さんﾁﾗ裏みたいな書き込みにﾚｽくれてありがとう。

>>548

保育園外では他の園児やお母さんたちと交流はありません。
皆さん平日は仕事だし土日までお付き合い頂ける方も少なくて。

園外でクラスの数人の子と遊ぶ機会が持てれば、
クラスへも馴染みやすいのではないかと思うのですが、なかなか難しそうです。

552 ：名無しの心子知らず：2007/08/24(金) 17:47:37 ID:GN6z8NBe

548ですが、お母さんが無理する必要はもちろんないけれど、
お友達と付き合うのが苦手で、でも入りたそうにしている子の場合、
リラックスできるお母さんを介して、友達と徐々に仲良くなる方法もありますよ。
定型発達の子でも、園外で遊ぶとぐっと親しい関係になりますけれど、
特に人付き合いが苦手で自分を出せない子の場合、
友達との間に、自分の気持ちを良くわかってくれる親というワンクッションがあることで、
徐々に友達と慣れ、次第に見知らぬ人の中（この場合まだ慣れていない保育園）でも
自分らしく生活できるようになった経験があります。
その後小学校へ上がった時は、その仲良くなった友達を介して、
小学校という未知の世界に飛び込んでいくことができました。
グレーの子は、親が少し手をかけてあげることで、
徐々に自分の力で歩けるようになるんだなあと感じています。
（現在中学生です。私立ですので全く知らない人の中に飛び込んだわけですが、
保育園時代こんなことがあったことを忘れてしまうほど、一人でもやっていかれるようになりました）

553 ：名無しの心子知らず：2007/08/28(火) 01:41:08 ID:Soicx39f

少しでも研究しようと１８００円も出して本を買ったけど
ガイジンの書いた本をﾓﾛ直訳しただけの本で、日本語が中途半端で分かりにくいorz

損したー

554 ：名無しの心子知らず：2007/08/29(水) 21:27:58 ID:JoTBznnD

個別面談してもらって（専門家のテストみたいな）
９月からプレ療育のはずが、保健士さんの家庭訪問の結果
３ヶ月家庭で様子見になってしまった。
人数が多くて年齢別のクラスも組みにくくなってるて言ってたし
親から見てだけど判定してもらっても息子はグレーと健常の境目くらい？
という感じだったからかな。
引きこもりな親だけど９月からがんばるぞ！と意気込んでいただけに
喜んでいいのかはっきりしたいのにモヤモヤと複雑な心境。

555 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 02:15:28 ID:alfnlkfB

相談させてください。
発達障害傾向ありの子供2歳8ヶ月がいます。
言語発達は早いくらいですが、こだわり、かんしゃくが強い。
お友達に興味がない（嫌い）。
相手が好意を持って寄ってきても、「嫌、寄るな触るな」と目もあわせない。
それで相手が不快に思ってることに全く気がつかない。
その割に一方的に話しかけたり、相手の反応を見ない。
感覚過敏で手を繋ぎたがらない。暗い所、大きな音、皆と一緒にお遊戯
が駄目で、逃げたくて軽くパニックを起こす。
この辺りが心配で、自治体の教室に通っています。

知的には問題なく、体も大きいので、出来れば3年保育で幼稚園にと考えていますが、
現在2園で迷っています

１．Ａ園（市内、学区内、マンモス園）
発達障害の子供の受け入れ経験はある。多少の知識はありそう。
でも、余り難しい子はいない。（事前お断りもあり。）
発達障害の子はもしかしたら小集団の園のほうがあってるかもと言われる。
「最近はプールでもお泊りでも、嫌がったりしない子が増えてますね～
昔はもっとぎゃん泣きする子も多かったのに・・」と胸に刺さる発言。

２。Ｂ園（市外。学区外　マンモス園）
発達障害児受け入れ経験あり。
園長が発達障害の子に対して非常に理解がある。
上記の出来ないことを話したら、皆と同じに出来なくてもいい。
無理にやらせても絶対楽しめない。まず園を楽しむことが最重要と言ってくれる。
どんな子の可能性も私は諦めたくない。だから難しい子が入園希望を出してきたら、
出来る限り受け入れてますという考え方。
家の市であぶれた子も、入園させたりしてるらしい。
長いので分けます。

556 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 02:22:31 ID:alfnlkfB

続きです。
子は大人とはそれなりにお話が出来るので、どちらに言ったときも難しい面を
見せず、「この位お話できれば問題ない。入園可。」と両方言われました。
良くおしゃべりするだけに、問題点が見えずらく、ただの我侭な思いやりのない子と
見られがちだろううちの子は、いったいどちらに入れたらいいのか。

最悪の状況になったとき、一緒に支えてくれそうなのは絶対Ｂ。
でも、入園可とは言ってくれてるし、小学校のことも考えるとＡ。
今はお友達嫌いだけど、子は一人ではいられない甘えん坊タイプなので、
慣れてきた頃に、また新しい環境へというのが、辛くなるのではないかとも。。

うちの子みたいな子をお持ちの方いませんか？
小学校に上がった方で、学区外からだった方、入学時、お子さんが不安定になったりしましたか？
その逆で、いい面もあったなど、ご経験のある方いらしたらご意見ください。
片方の入園希望提出がせまっており、悩み倒しています。。。

ちなみに、Ｂ園は市外ですが、家が市の境界線近くに住んでいるので、遠くはないです。
通園バスも来ています。家の市からは１学年15人くらいいるようです。（100人中）

長文で本当に申し訳ありません。

557 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 08:50:55 ID:8BhL//HH

>>555
２がいいでしょ。
うちも境界線近くで学区外の幼稚園に通ってます。（少人数園）
まず園で集団生活等を学ばせて、友達との関わり方のノウハウを
覚えてから小学校に上がれば、そんなに学区内にこだわることは
ないような気がするけど。

＞小学校に上がった方で、学区外からだった方、入学時、お子さんが不安定になったりしましたか？
これは学区内であろうがなかろうが、誰しも不安定になる要素はあるわけだし
お友達に執着しない子なんだから、そんなに心配しなくてもよさそう。

558 ：名無しの心子知らず：2007/09/01(土) 08:51:44 ID:SAiogPPc

>555
私立ですか？公立ですか？
特別支援の事を考えると公立のほうがいいですよ。

559 ：555：2007/09/02(日) 01:04:42 ID:lmpM6z2g

>>557　>>558
ご意見＆アドバイスありがとうございます。

>>557
おっしゃる通りです。
自分で分かっているはずなのに、周りの皆と同じ「普通で当たり前の選択」
をしないことに一瞬躊躇してしまっていました。
親の私から見ても、余りに子供が「普通」の面も持っているので、判断がにぶって
しまうときがあります。
でも、心配なことは沢山ある、あれこれ先を考えすぎず、今目の前の心配から
徐々に対応していこうと思いました。
B園の方向で、家族と話し合いたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。
>>558
私立です。公立は市内にありません。
更に家の通える範囲では（通園バス範囲）少人数園は1つ、それも障害児不可です・・
車で30分（反対側の境界付近）の所に、統合教育の幼稚園、発達障害関連の講演等を
している学校法人の園が並ぶように立っており、頑張ってそこに通うか、
もしくは近所のマンモス園に入れてもらうしか選択がありません。
色々悩みましたが、決着の方向に進みそうです。

本当にありがとうございました！

560 ：名無しの心子知らず：2007/09/02(日) 01:18:10 ID:nrP7/K0D

うちの２歳１０ヶ月も３年保育を考えているけど、近所に３年の
公立が無いため、来年は私立に行って、再来年途中転園して公立
に行く予定（特別支援関係）。
まだ555さんのようにリサーチ何もしてないけど、療育の先生から
私立ならここ、というのを教えてもらっている＆それが近所なので
そこでいいかなと。そこを断られたら来年は週２回の療育１本で行く。

561 ：名無しの心子知らず：2007/09/03(月) 23:14:27 ID:Qe4spobz

＞＞539,540

４９８です。丁寧なレスをどうもありがとうございました。
帰省中に何度も読み返しました。

一番大切なことは、息子自身が生きづらさを感じないで過ごせるということですよね。
3歳の誕生日が間近になってから焦燥感にかられて大事な事を忘れかけていました。
つい周りと比べて、息子のちょっと変わった感じ（と、言葉が遅い点）に心配な気持ちを抱いてしまいますが、
息子自身は（今は年齢も低いので）今のところ困っていることはないわけですし、
彼のいい所をたくさん見つけて、そこを伸ばしていけるようにうまくサポートしていきたいです。

息子は帰省中にいとこ達にもまれてずいぶん言葉がでるようになり、
以前より積極的に他人に関わろうとするようになったように見えます。
以前、心理の先生に集団にはいると伸びるタイプだと思う、と言われて半信半疑だったのですが、
なるほどなぁと思っているところです。

頑張って（私としてはちょっと長めに）義実家に帰省した甲斐があったのですが、
帰宅後、張り詰めていたものが切れたようでなかなかパソコンに向かえずすっかりお礼が遅くなりました。
本当にありがとうございました。

562 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 15:11:01 ID:WD0QP1Hv

今日、息子の幼稚園で保育参観があった。
障害名はつかないけど、やっぱり定型の子との違いを
見せつけられるたびに、酷く落ち込む。
なんか疲れる。。。。
ママ友との付き合いもどうしても消極的になってしまう。
居場所がないよ・・

563 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 17:07:29 ID:nIgruFhc

>>562
具体的にどんな場面でどう違うのか聞いてもいいですか？
うちも来年から幼稚園です・・

564 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 17:18:52 ID:TPzHP+bU

グレーゾーンの可能性を抱えたまま、中学生になってしまいました。
幼児期や小学校低学年の頃は、先生も「みんな違ってみんないい」と公言し
個性を尊重した接しかたをしてくださいましたが、年齢が上がるにつれ
成績不信、いじめ等の人間関係のトラブルに、子ども自身も年々生き辛さを感じて
います。本人も自覚して自己否定感が強くなるからみていて気の毒になってしまいます。
集団生活をとってみても、決して自ら和を乱したりあきらかな迷惑行動は
とらないのに、空気の読めなさとテンポのズレは幼児期から変わりません。
ズレているだけに、当然いじめのターゲットにもされてます。（大泣）
ま、その反面「今どきこんなに素朴で素直な子はいない」とか「○○ちゃんだけは
このままでいて」など、よそのママさんのウケはおおよそ良いです。w

「グレーゾーン」だということを意識して、小さい頃から意識的にソーシャルスキル
トレーニングを心がけたり、何か得意分野があればうんと伸ばして自信をつけさせる
ことは大切みたい。
うちの娘は勉強はﾀﾞﾒﾀﾞﾒですが音楽と美術だけは得意で、イラストが行事のしおりの表紙に
採用されたり、合唱コンクールの伴奏者をつとめることで自尊心をギリギリのところで
保ってるようです。
一人語りぽくてごめんね。

565 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 19:56:52 ID:+UQJSobf

>>564
うちも似たような状況です。
ちょっと空気読めなかったりズレたりしてると、もう相手にしてもらえない。
最近の女子中学生はコワい……
小学生でも、子供らしい子供は少なくなりましたね。

566 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 21:12:48 ID:/GWvOg7G

>>563
んー、取り立てて目立つとか出来ないとかではないんだけど、
例えば、周りの子は先生の話を聞いてすぐにその通りに動けるのに、
（年少なので皆が皆ではないけど）
うちの子はどうしても遅れを取るし、
あと、長い時間話を聞く時も途中で集中が切れるみたいで、
隣の子にちょっかい出したりする。
まだ年少なので許される範囲だけど、
年中、年長になってどんどん差がついていくのでは・・・
と思うと、暗～い気分になる。
高望みし過ぎかな・・・

567 ：名無しの心子知らず：2007/09/06(木) 23:35:39 ID:xP94SiA6

もうすぐ運動会。憂鬱

568 ：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 08:45:00 ID:wtYqRjqb

>>565
> 最近の女子中学生はコワい……
これはいつの時代でも同じだね。

孤立しても流せる、どうにかやっていける
ある種のあきらめと開き直りを本人が自覚して身につけていくしかない。
正直イラストが少々うまくてもピアノができても、それで食べていけるかというと、難しいよ。
大人になる頃には、なにごとにつけ崇められるほどの実力が持ててなければ
人脈が、交渉力が、協調性が物を言うということを悟るんだよね。orz

569 ：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 09:18:39 ID:RZMVRRvX

それも大事。
でも人類が全員右へ習え人生だったら面白くもなんともない。
と　めちゃくちゃ面白味のあるADHD旦那を持つ私が言ってみる。

一般的な幸せとは遠いのかもしれないけど幸せなんて自分が感じられればいい。
グレーっ子がイラストでも音楽でも自分の幸せ見つけられたいいな。

570 ：名無しの心子知らず：2007/09/07(金) 09:24:02 ID:RZMVRRvX

それでうちは
幾つになっても落ち着きない旦那　ADHD　年に半分は海外。
子供１人　グレー。
もう１人　高機能広汎性。
大変だけどねー。
楽しいよ。

子供たちにはもし日本がどうしても合わなかったら
外国でもどこにでも道は必ずあるんだと伝えてる。

571 ：名無しの心子知らず：2007/09/09(日) 01:36:28 ID:5hfIj2Ni

はじめまして、３歳９ヶ月、男児についてです。
様子見中です。

海外在住で、この９月から幼稚園に通うことになり、昨日初登園しました。
始めは午前中３時間のみの通園でした。
昼に迎えに行ったときに、先生から
「本当に本当に、いやもう本当に大変でしたよ。３時間泣き叫んで暴れ続け、
手に取れるものは全て投げて、ひっくり返して、過呼吸で気を失いかけフラフラになっても
まだ暴れて…」
言われました。
ただ、大人数の場合にだけそのようになるらしく、昼前に教室に５人だけ残ったときは、
急におとなしくなったそうです。
で「集団恐怖症の一種ではないか？と思われるので、専門家も交えて考えて行きましょう」ということで、
いろいろとこれからなんですが…

いつまで続くんだろう…どうしたらよいのか…
もちろん、専門家に相談もするのですが、経験者の方の話が聞きたくて書き込みました。
よろしくお願いします。

572 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 02:32:12 ID:nDW2SBMw

今考えると自分が小さい頃に、ここで言われているグレーゾーンの子って
身近にたくさんいたような気がする。
現に小さい頃の写真を見ていると、逆さピースしている子が写ってる。
その子はとても大人しく本ばかり読んでいるような子で、
なにか大人に指示されてもなかなか理解できなくて取り掛かりがスローだった。
言葉も遅めで、あまり笑わないし、言いなりタイプの受動型だったかな。

社宅に住んでたこともあって、自分と同じくらいの歳の子が
周りにたくさんいて、自然と幼稚園みたいな環境ができてたし。
昔は子供と親がいつもべったりと過ごしてる時間のほうが短くて、
小さい頃から野放しにしたように子供は子供同士で遊ぶことが多かったから
障害のある子でもそれなりにもまれて社会性を身に付けてたみたいだね。
今でいう他害のあるタイプの子でも、昔はちょっと乱暴な子・元気な子ってことで
親同士が中に入ってあれこれ言う人も少なかったしね。
今は核家族社会になって、子供同士で遊ばせるのにも、
親がわざわざ公園や児童館に行ってそういう場を求めなければならなくなってる。
なにかあればすぐに親が入って、誰々が叩いただの大騒ぎ。
現代社会の中で生きてる発達障害の子のほうがストレスも多いだろうし、
自閉圏だと余計に生き辛さを感じそうだね。

573 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 11:09:29 ID:n3UwUnwg

>>572
だよね。
昔は「障害」ではなく「個性」として受け入れる度量が社会にあったんだと思う。

574 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 12:26:39 ID:1nGkRk3s

いや、今でも実生活で困っていない人は、特徴を兼ね備えていても、
障害とは言わないよ。
個性や変わり者として放置された結果、二次障害を起こしたり、ニートや引きこもり、
中には犯罪者になった成人当時者が多い事が分かってきたから、
今の早期発見・早期療育という流れになったんだよ。

575 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 19:42:38 ID:7nxdEYLQ

昔、そうやって定型の子供達と同じように扱われた子の相当数が落ちこぼれてる訳だからね。
親同士の付き合いは、障害あるなしに関わらず、昔の方が楽だったって事じゃない？

576 ：名無しの心子知らず：2007/09/12(水) 23:23:25 ID:r0nMl9HR

グレーゾーンの子って赤ちゃんの頃はどんな感じだったんですか？
やっぱりグレーだけあって、1歳半検診などで引っかからないとか
親自身がなかなか気付かなかったとかですか？
乳児期になんとなく子育てに違和感を感じたことなどを教えて頂けると助かります。

友達の子が今生後9ヶ月になるんだけど、なんとなく違和感を感じるみたいで
相談されました。
うちの子は高機能自閉症の診断が出てるんだけど、
乳児期からバリバリの自閉症の特徴が出てたから(視線合わない合ってもチラ見程度、
あやしても笑わない、人見知りしない、人まねしない)など。
とにかく人の顔を見なかった。
友達の子の様子を聞くと普通っぽい感じはするものの、
心配な点もあったりで微妙な感じなので、もしかするとグレーなのかな？と思ってみたり・・・

乳児期は個人差もあるので診断は無理なことは承知なのですが、
参考までに教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

577 ：名無しの心子知らず：2007/09/12(水) 23:29:05 ID:07GH2EW7

人の家のことだし、その人に任せるほか無いんじゃないかな。
知ったところでどうしようもないんだし。

578 ：名無しの心子知らず：2007/09/12(水) 23:45:31 ID:Hh2h5688

>>576
1歳半検診も3歳児検診も引っ掛かりませんでしたよ。
多動気味で大変だったけど、ニコニコしててお目々キラキラしてたんで
元気だねー将来楽しみだねーと言われてた。

ダンスィネタは沢山あるけど、でもグレー。

579 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 16:13:57 ID:0t2IwGv4

>576
おっしゃる通り、乳児じゃよほど強い症状でも出てない限り
何とも言えないし、特別に療育的な関わりも必要ないからね。
でも母親の勘は侮れないと言うし、健診や成長の節目節目で
あれっと思う事があったらその都度専門家に相談していく、と
いう事をアドバイスするしかないんじゃないかなあ。

580 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 17:15:43 ID:y/939PWJ

以前、高機能アスペスレのほうでもその友達のことで相談したことがありました。
あれから数ヶ月経ったのですが、友達は育児ノイローゼどころか、
うつ病になってしまい、精神科に通院するくらいになってしまって・・・
薬を飲んでも全く効き目がないと言い、それほど彼女にとっての悩みは大きいものだと思います。
私もわが子のことで同じように悩んでた時期もあって、
人の家のことってだけで彼女を放っておけません。

うちの子は完全に診断が出ていて、療育に行っても３つ組みが揃ってて
ちゃんと診断が出ている子しか見たことがないので、
私自身がグレーゾーンの子を知らなくって。
なのでグレーの子の乳児期など少しでも情報が欲しかったわけです。
やはり、乳児期では特に気になるようなことはなかったんですね。

引き続き何か情報をいただけると嬉しいです。

581 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 17:18:47 ID:y/939PWJ

>>576＝>>580です。

582 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 18:25:17 ID:h7kuLzUe

>>580
グレーなんだから、乳児期の自閉症状の出方も、
千差万別だと思うよ。（高機能ちゃんより、更に）

583 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 21:16:58 ID:Qtp35Mrd

>>580
私が思うに、三つ組み揃った自閉でも、
診断つかないグレーでも、まったくの健常児と比べて
何が一番違うかっていうと、親や周りの人への働きかけではと思う。
うちの子はグレーだけど、乳児の頃から親への働きかけはあったし、
目もちゃんと合って微笑み返してくれたりもした。
けど、今になって思うけど、働きかけがやっぱ弱かった。
そして、やや一方的だった。
なんていうか、会話じゃなくてもキャッチボールができないっていうか、
全く出来ないわけじゃなく、しずらい。
目がよく合っていても、目で何かを訴える力が弱かった。
話しかけるような目つき？ってのがなかったな～。
人の顔（目）をじーっと見たりはするんだけどね。

で、うちは今３歳だけど、３歳半検診は難なくスルー。

584 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 22:16:52 ID:vgJPrYjR

グレーの２歳９ヶ月子もちだけど・・
私はもう３ヶ月位から他の子との違い感じてたな～。
何か伝えたい！こっちを見て欲しい！と言う気持ちって低月例乳児でもあると思うが、そう言うのがなかった。
息子か4ヶ月位の時「良く泣くが何を伝えたいかよく分からない」と、近所の人に言ったら
「母親ならそろそろそう言うの分からないと駄目だよ」と言われ、いや家の子は伝える力が弱いから難しいんだよ・・と心の中で思った。
非言語コミュニケーション（？）が取れない感じがずっとしてる。
例えは悪いけど、犬とかでも「目で訴える」ってあるけど、そこが弱い。家のは目も合うし、指差しも８ヶ月くらいから出、今も一見普通にお話するけど、専門家からはグレーと言われてます。
でも「伝えたい、見て！」という気持ちの強弱は人それぞれで、私はかなり強い方だから早く感じたのかも。
あんまりそれが強くない人（非自閉）に息子の話をしてもイマイチ伝わらないし、いくら考えても理解が難しいらしい。
それで結局「育て方を～」とやたら言われるのが辛いね。
そう見ると自閉圏に近い人って世の中に結構いると気付いたよ。

585 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 22:37:28 ID:EIyo0+lB

>>584
「目で訴える」ってあるけど、そこが弱い

凄く分かる。。確かに弱いですよね
愚痴スマソ・・・うちの子の場合2歳半で自閉決定でカナー知的障害
４歳にて知的クリアーして高機能と言われ
現在５歳半でなんとも言えぬ様子見グレーとの結果になったが
なんじゃそりゃ！！ですよ。
グレーさんて皆この様な診断経緯でしたか？

586 ：名無しの心子知らず：2007/09/13(木) 23:28:44 ID:t/zqwt4S

>>585
ごめん、あなたのお子さんが想像できない・・・

587 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 00:19:54 ID:FeVZy+n5

>>586
説明不足ですみません！
２歳時には対人は孤立で全く
お話しできない状況でした。
２歳でＫ式ででた数値と対人関係でｶﾅｰ
知的障害含む自閉との診断頂きました・・

でも徐々に？三本関係良くなり言語も年相当なレベルになり
ＩＱもクリアーになり、グレーとなってます。

588 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 10:48:11 ID:lvN0Ornz

>>587
三つ組があったのなら、グレーにはなり得ないという意味だと思う。

ここでのグレーは、診断名を付けてもらえないけど定型ではない、
自閉スペクトラムの一番端っこの子の事を指しているので
様子見と同義で「グレー」と言うのとはちょっと意味が違う。

589 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 11:09:54 ID:tqyKa+rU

>>588
否定してしまいすみませんが
強い3本あっても改善されて
結果グレー様子見と言われる子もいる
587の意見理解できる、うちの子も同じ５歳で
現在の診断にてはまさにグレーと言われた。

590 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 11:33:15 ID:WbxC4hQm

現在の状況がグレーならこのスレでいいと思う。

自閉症から特定不能の広汎性発達障害に診断名が変る人は結構いるけど
中には三つ組みがすごく薄くなってグレーにまでなる人もいるし。

ただ気をつけないといけないのは、専門医でも考え方が違う事は当たり前にあると言う事。
過去に三つ組みが見られても現在診断を付けられない状況まで育った人の場合、
そのままグレーと診断を変える医師もいれば、
過去に一度でも疑いがあれば「特定不能の広汎性発達障害の疑い」と言ったように
障害名を使った診断を下す医師もいる。
だからあまり診断名にこだわる必要はないと思う。

ここは診断名が付かないが故に支援が受けられないとか、そういう悩みが主のスレだし
自閉症特有の事が知りたいなら他のスレを見れば良いし、要はスレチにならなければいいかと。

591 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 11:35:42 ID:cm/hKjiN

三つ組（診断基準にある三つの領域における障害）
「社会性」　　　　　　　　　　　：　かかわりの障害　　　　　　：　相互的な社会関係の質的な障害がある。
「コミュニケーション能力」　：　コミュニケーションの障害　：　言葉のあるなしにかかわらず、その社会的使用が欠如している。
「想像力」　　　　　　　　　　　：　こだわりの障害　　　　　　　：　狭小で反復性のある常同的な行動・関心・活動がある。

592 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 12:28:18 ID:23na8FRh

>>590に同意。
要は、公的な支援は受けれないレベルだけど、
親や周りの大人がそれなりに配慮していく必要はあるっていう感じ。
私が思うに、グレーの親って一番居場所がない・・

593 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 16:33:19 ID:0kji0sB7

↓害児の親が暴れて迷惑だから、引き取ってくれ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189603710/

594 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 16:36:43 ID:8MSCmYMp

うちの子を診察している医師は、
過去に三つ組が揃っていたら薄まってもグレーにはならない、という基準だな。
だからなのか、診断がすごく慎重。
カナータイプやあきらかな高機能タイプでもない限り、
ずっと様子見のまま、なかなか診断名を付けてくれない。

ここはそんな風な状態で
結局診断名が付かなかった人が多いのかと思ってたけど
そうでもないんだね

595 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 22:04:51 ID:fd4vOJdd

うちの子の医師の場合ですが
幼児期に三組あっても改善されたら
グレー診断の結果となりました

というか明らかに幼児期は自閉度高い子でしたが
医師曰く普通学級にいけ、普通に生活でき、就職もでき
トラブルは起こさないと言うよりも避けるタイプと言われましたがまだ大学なので
就職はできるか？の問題ですが一応内定多数あるので
なんとかいけそうですが
そして普通に彼女もおりなんら問題ない状態ですが
グレーの言葉の重みは忘れられません

596 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 06:09:05 ID:F3nYAaKJ

初めまして。
先天性心疾患(中度)・小耳症で、来月2歳になる娘が居ます。
いずれ皆に追いつくはず・・・そう思って何とかやり過ごしてきましたが
最近は発達の差が開きすぎて、身内や他人からの
なんで？知能にも問題あるの？っていう質問攻めがとても辛いです。

現時点で単語無し、手放して立っちが出来ない、
指差しやクレーンも無し、動物や食べ物の名前とかも全然解ってない、
スプーンが使えない、親の身振りの真似もしようとしません。
親の指示も多分、ほとんど意味が通じてません。

でも玩具のボタン操作や、積み木遊びは割と得意な様です。
イタズラ好き、表情も豊かで目もちゃんと合います。
電車や病院等でも、よその人にも愛想が良いです。
人見知りがなく、場所や物事にこだわる事も現時点では全く無いです。

時々、発作的に「ぁあ～んまぁぁぁ！」などと奇声を発しながら
仰向けで嬉しそうに足をジタバタしたりもしてますorz
硬いフローリングの上でも平気でジタバタしてます・・・。

療育の先生にも、掛かりつけの医師にも、
「ひょっとして自閉症じゃないでしょうか？」と聞いても、
気まずそうに「判るのはまだ先かなぁ」と言葉を濁すばかり。

自閉症か知的障害か、何に属するのか、
いずれ健常レベルに追いつく可能性もあるのか無いのか、
白黒はっきりさせたいです。
私によく似た状況（精神＆運動発達遅滞）の方は居ませんか？

597 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 09:11:44 ID:Gmhti4+y

>>596
つ【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ11【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188498756/
【運動】発達遅滞【精神】
つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172803870/
ここはグレー（診断名が付かない）の人のスレだから。

病気で入退院を繰り返していると、発達が遅れる事はあるけど、
その辺をはっきりさせる為にも、
一度専門機関できちんと診て貰ったらどうかな。
受診に関しては、様子見スレの>>1にあるまとめサイトが詳しいよ。

598 ：名無しの心子知らず：2007/09/17(月) 06:06:13 ID:WK7U2XtT

>>597
誘導有難うございます。
1歳半の時に専門機関に掛かり、染色体検査・MRI・骨格や関節
についても検査して貰いましたが全て異常なしでした。
自閉傾向と知的傾向、両方の特徴が部分的に出てるようです。
確かDQは65～70だったかな・・・？
結局は月齢が低くてまだ判断出来ない、といった回答しか得られなくて苦しいです。

599 ：名無しの心子知らず：2007/09/17(月) 21:38:31 ID:OZaZNLNb

広島県福山市で自閉症の長男（５つ）と二男（３つ）を絞殺したとして殺人罪に問われた母親の審理が、広島地裁で続いている。
明らかになったのは、わが子の障害と正面から向き合い、必死に育児を続けていく中で次第に追い詰められた姿だった。

泉ひろみ被告（３５）が「駐車中の車内で子供の首を絞め殺した」と広島県警府中署に自首したのは、昨年十一月六日。
公判で「自分も死のうと思った。
世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら一緒に死んだ方がいい」と話した。
二男は自分の思い通りにならないことがあるとパニックになり、暴れたり道端で全裸になったりした。
長男もパニックを起こすと「包丁で刺すぞ」など乱暴な言葉を吐いたという。
泉被告は、二人の養育をあきらめていたわけではなかった。自閉症についての本を読み、勉強会にも参加。
二男が通園していた児童福祉施設の担当者も「アドバイスを忠実に受け止め、熱心に育てていた」と振り返る。
変化が表れたのは昨年八月。うつ状態や不眠症が悪化、合わせるように二人のパニックがひどくなった。
夫に「助けて」とすがりつくと「おまえの育て方が悪い。なめられているんじゃないか」。
子供の世話を手伝ってくれた父親も高齢のため負担が重く、孤立無援の状態になっていった。

十日後、「自閉症は障害だから薬をのませるものでない」と伝えていたのに、母親に「薬をのませなさい」と言われた。
「夫も母も無理解。死ぬしかない」と、再び愛する子供に手をかけた。
泉被告は現在、精神鑑定中。今年七月の被告人質問で今後の生き方を問われ
「生きたいとは思っていない。子供たちのところへ行くのが一番の供養と思う」と答えた泉被告。
「とてもつらい思いをさせた。かわいいという気持ちはなくなっていなかった」。涙ながらに話す言葉が法廷に響いた。

600 ：名無しの心子知らず：2007/09/18(火) 12:12:13 ID:A1QqYuhZ

豚切りすみません
うちの子は白に近いグレー小学４年生で
登下校に近所の高機能の子と一緒です
その高機能子とは療育も一緒でしたので
有りがたい事にうちの子を慕ってくれていて、小さい時から仲良くしてもらってます。
高機能の子は少しその場の雰囲気とは違う事を話すことがあります。
それゆえ、昨日下校時問題がおこりました。同じ下校仲間の定型児に
「おまえ（高機能児の子）いいかげん訳分からん事突然喋るな！」
との発端でうちの子が、「でも過去の事でも事実のこと言ってるから…
でも○君が突然言い出すのは驚くかもしれないけどその時は俺がフォロー
して説明するから許して」と説明したら
「いつもなんでそんな奴のことかばうんだ！お前はそいつと同じく変な野郎の
仲間になりたいのか！」と言われたそうです
うちに帰ってきたら、○君は変な奴じゃないのに…と号泣してました…
些細なトラブルですが胸が痛くなりました。

601 ：名無しの心子知らず：2007/09/19(水) 13:24:17 ID:O5SW+DOD

>>600
せつない話しだな
でも600さんの白にちかい子供さんはちゃんと高機能児をかばってたんだから
とっても凄いと思う。
優しい子供さんだと思う
確かに平然と突然過去の話しする自閉さんいるよね
うちの子もグレーだけど600さんの子供さんみたいなコメントは言えないと感じる

602 ：名無しの心子知らず：2007/09/20(木) 17:16:35 ID:f/JGCjOm

３歳になりたての息子のことです。
意思の疎通はでき、身のまわりのことはそれなりにできるのですが
話をするときに目をあわせないのが気になります。
特にお友達を叩いたりして叱るときなんですが。
目を全くあわせないわけじゃないけど、少し気になって・・・

603 ：名無しの心子知らず：2007/09/21(金) 11:40:49 ID:emZUaCzU

>>602
怒られてる時に、親の目を真っ直ぐみてる子の方が珍しいんじゃない？
状況をよく理解している、賢いお子さんだと思うよ。

604 ：名無しの心子知らず：2007/09/21(金) 20:55:02 ID:5v/HPxoQ

>>602
うちも３歳。
幼稚園の先生に同じような相談をしたら
この位の子が叱られている時は
目を反らしたり逃げたりすることが多いそうですよ。

605 ：名無しの心子知らず：2007/09/29(土) 19:41:55 ID:g9cLo5lX

保守

606 ：名無しの心子知らず：2007/10/05(金) 18:49:41 ID:1SKv9Fle

保守

607 ：名無しの心子知らず：2007/10/14(日) 13:40:12 ID:CHaicZxm

保守ついでにチラ裏気味長文。
三歳半年少男子。
一歳半ころから何となく周りと比べると多動気味、
少々言葉の遅れが気になり相談するも、活発なだけでしょうとのこと。
乳児期からとにかく人見知り場所見知りが皆無。
元気いっぱいで愛想がよく愛嬌があるので周りからの受けは抜群。

でも実際デパートやコンビニなどでの買い物はレジ会計待ちもできない
とにかくふらふら動き回る。片っ端から人に話しかける。
このくらいの年齢だと周りの空気を読むのは無理だろうと思うけど、
やっぱり同年代の子と比べると、空気読めなさすぎ、会話に割り込む割り込む。
興味があるものを見つけるとすっ飛んでいく。
散々注意しても十分後には同じ行動をする。

そして昨日運動会だった。
やっぱり脱走しまくり。お遊戯も集中できずにﾌﾗﾌﾗ。
何というか、やっぱり回りの雰囲気が読めないのか同じ行動ができない。
ハレの舞台、非日常が苦手っぽい。

今度保健センターで発達相談に行くんだけど
また様子見てみましょうってことになるんだろうか。
昨日撮ったビデオを見せてみたい気分。
そういえば片っ端から人に話しかけるのが徐々に頻繁になってきたような。
年齢を経るごとに落ち着いてくれるのかと思ってたけど、酷くなってのかな･･

608 ：名無しの心子知らず：2007/10/14(日) 21:51:18 ID:XcTTH0uZ

待てなくてウロウロするだけならいいよねー
３歳のうちの子はまだ単語しか話せないから気にいらないと奇声を発するし。
休日のデパート&人混みなんかマジ無理だよ。

609 ：名無しの心子知らず：2007/10/14(日) 22:11:08 ID:dMmonkus

>>608
え？それでグレーなの？

610 ：名無しの心子知らず：2007/10/15(月) 17:10:48 ID:WGe6GK/g

>>608
どう見ても池沼なんだが。

611 ：名無しの心子知らず：2007/10/15(月) 18:53:38 ID:+jscCg1e

ちゃん躾けられている、養育を受けている、周囲に極力迷惑をかけず（障害ゆえに周囲に
迷惑をかけた場合、親は謝罪し損害もちゃんと弁償する）に生活している人は、知的障害者

親が躾けも養育も放棄。周囲に害悪を垂れ流し、迷惑かけ放題。被害を受けた健常者が親に
注意すると「差別だーっ！」と逆ギレ。当然ながら、謝罪も弁償も全くしないのが、池沼。
（例としては、通りすがりの子供も歩道橋の上から放り投げた犯人は、典型的な池沼。こんな
のを善良で社会に迷惑をかけず暮らしている知的障害者の方々と一緒くたにするのは失礼では
との意味もある２ｃｈ語）

知らないのかもしれないので一応。
（>>610さんはageてるから釣り？なのかもしれないけど）

612 ：名無しの心子知らず：2007/10/16(火) 07:53:55 ID:g1nrBcV2

>>611
×養育
○療育

知らないのかもしれないので一応。

613 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 10:38:14 ID:z124gbW/

ご意見お聞かせください。

４歳息子、ＩＱ７７でｱｽﾍﾟのグレーとの診断。
年少で保育園へ通ってるけど、給食中や設定保育の時間にじっとしてるのが難しいとのこと。
先生が１対１でついてくれれば給食も教室でも皆と同じように過ごせるけど、
先生が忙しいときは放置状態になってしまうらしい。
加配は隣の保育園で年中からしかつけてもらうことができず、ついても児童４人につき先生が１人。
来年度から転園するかどうかを来月中旬までに決めて欲しいと市役所から言われた。

今の保育園も、家から近いし仲良しのお友達もいるし、上級生の子たちも積極的に声をかけてくれたりメリットも多いので
できれば今の園に残りたいと思っているけど
今年度残り半年で健常になれる可能性ってないのかなぁ。

半年先にどこまで延びるか、またその時点での「転園」という環境の変化が
本人にとって良しと出るか悪と出るか。
４人に１人の加配のために転園するほどの価値があるのか。

あと１ヶ月で結論出せって言われても…。迷ってます。

614 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 10:53:38 ID:E+id81uy

>>613
放置状態の時、息子さんがどんな様子なのか
保育園で陰からこっそり見学させて頂くことは
出来ないでしょうか？
私なら、まずは自分の目で保育園での子供の様子を
把握したいと思う。

615 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 12:24:53 ID:n02WJ+kE

>613
年少だとどうだろうね。まだまだ変わる可能性のある時期だから。

じっとしているのが難しいという事は、多動傾向があるのかな。
そういう子相手に、４人に対して１人の加配の先生だと、正直それでも
手が足りないんじゃないかと・・・
単純計算で、１日の保育時間の1/4が息子さんに割り当てられる
加配の労力でしょ？

あと、今の保育園の先生方はどう思ってるんだろう。
このまま残っていても大丈夫なのか、それとも正直手に余ったり他の園児に
迷惑がかかったりしてないかとか。

自閉スペクトラムだから、できるならあまり環境を変えない方がいいかもと
いう事も考えて、私だったら今の園の先生方がいいとおっしゃって
くださるならだけど、転園はしないかな。

616 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 12:27:21 ID:ERDq0NnS

『寛解』ってどうとらえるべきでしょう？
健常になった訳じゃない・・んだよね？（これが限りなく薄いグレーということ？）
もうすぐ3歳、親子教室に通って一年、随分伸びました。（ちなみに現在は、完全ではない寛解らしい）
昔からヤンチャでテンションが高く、「わー元気ね～ママは目が離せなくて大変ね～」
と言われるけど、年齢的なものと思えばそんなものとも思える程度。
現在は同年齢の友達とも楽しく盛り上がって遊べるし、見立て遊びやゴッコ遊びも得意。
気になる所は、
マイペースで他の子が帰ってもまだ遊んでいたがる（ひきはなすとジタバタ怒って泣く）
過去の事（昨日、今日の事。誰と遊んだっけ？等）を聞いても明確に答えが返ってこない。
多分空気は読めないかんじ。
検査では語彙力はかなり上回っているが、全体はそれほどでもないので
どこかが低いのだと思う。（でも気にするほどではないと言われて教えてもらえませんでした）
5W1Hで言うと、いつ　が全く駄目で、whyと、how
も曖昧。

就園就学、それ以降で、どんな懸念が出て来るものでしょうか。
いったん『寛解』と診断されてもまた『症状』が出て来たりするのでしょうか？
やっぱり一度でも疑いを持たれた子は人より苦労する人生なのかな。

617 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 12:36:09 ID:LbZIq5r0

>>616
・気持ちの切り替えが苦手
・時系列や言葉の概念が苦手
そんな感じでしょうか？

寛解と診断されたのがわからない
これだけ症状が出ているのに？
就園すれば集団行動で気持ちの切り替えが出来なかったりすると困るんじゃない？

618 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 12:46:47 ID:ERDq0NnS

>>617
言葉は概念含めて得意なんだと思う。（語彙力って概念含んでますよね？）
時系列も理解はしてそうなんだけど・・
「さっき」と「次の朝」という言葉はよく使ってる。
でも、こちらがする質問で、「いつ？」には答えられない。
なんで？やどうやって？の質問は答えられたり答えられなかったりする、
という感じ。

気持ちの切り替えは苦手な場面があるという程度かな。
代替え案にも結構乗りやすいです。
乗っていた車に他の子が乗りたがった時、「やーだーよー」と言っても、
あと10秒乗ったらかわってあげようね、にしぶしぶながら替われたりするし。
（でも替わった後に「乗りたかったのに～」とぐずぐず言ったりはするけど）
・・でもミニカーが大好きなんだけどそれは独り占めしがちで、
取られると叩いちゃったりする事がある。

619 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 12:53:50 ID:n02WJ+kE

>616
寛解は慢性病や精神病で割と聞く表現だけど、意味は「現在は
症状は消失しているように見える。だがまたいつ症状が出るとも
分からないし、なりやすい体質だと考えて自重した生活を」だね。

つまり、お子さんは　今　は　症状は出てなくて健常の子と
変わらないと言って差し支えない状態だけど、この先環境が
変わったり体調やストレスなどでまた症状が出る可能性は
否定できない、って事。
だから、治療とか療育とかは必要ないんだろうけど、お子さんに
負担が掛かりにくい環境を整えたり、上手にストレス発散させる
ようにしたり、普通の子よりはちょっと気を付けて見ていてあげた
方がいいよ。
園や学校など新しい環境に入る時は、先生等に必ず「こういう特徴が
ある子ですと必ず伝えるようにするといいね。

620 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 13:30:18 ID:ERDq0NnS

>>619
ありがとうございます。
とても分かりやすかったです。
うちはまだ完全な寛解ではないのだけど、そこまで成長してくれるといいな。

621 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 13:53:25 ID:iPzShIvd

でももうすぐ3歳で
さっきとか次の朝とか明確にでるのって結構すごくないか？
そのくらいってまだまだ昨日今日明日あさってずっと先、この辺りがあいまいだと思うんだけどな。

622 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 17:31:24 ID:ERDq0NnS

>>661
いや、明確には分かってない様な気が・・
「さっき」はともかく、次の朝は、朝私を起こす時に「つぎの朝だよ～おきて～」と言う様に使ったりするし・・。
当然、昨日今日あさって、それ以上なんて区別の付く様なセリフは聞いた事ないですよ。

そういえば「あとで」が抜けてました。これが最初に覚えた時系列系言葉ですね。

623 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 17:48:14 ID:vGi0b1Me

>>618
水をさして悪いけど、概念と語彙力は全く別物で、
検査でも分けて評価されるよ。
語彙力＝知っている単語がどれだけあるか→自閉圏の子は得意な場合が多い（特に名詞）
概念＝語の意味を正しく理解し、自分の言葉として的確に使う力→自閉圏の子は苦手

624 ：618：2007/10/18(木) 18:09:47 ID:ERDq0NnS

>>623
そうでしたか・・
先日、言語だけの検査をしたのですが、
何枚かの絵を見せて、例えば「蹴る」とか「飛ぶ」だとかの言葉から連想される物を指すテストをしていてよく出来ていた様だったので・・
（これって物の概念が分かっているかどうかのテストになってますよね？）

625 ：名無しの心子知らず：2007/10/18(木) 22:32:52 ID:BfZrpgmL

ウチの子、3歳ごろ。
明日っていつ？と聞くので
「寝て、朝が来たら、明日だよ」と教えました。
翌朝、起きてすぐ、
「今日って明日？」と聞くので
「今日は今日だよ」って教えたら目がテン。

そんなこんなしているうちにちゃんと昨日今日明日は覚えちゃったけどね。

626 ：名無しの心子知らず：2007/10/22(月) 14:52:53 ID:c0B88/6C

習い事をしてらっしゃる方に質問です。
習い事先の先生にグレーのことを
カミングアウトしてますか？
これから習い事を始めるのですが、
アンケート用紙に子どもの性格やお伝えしたい欄があったので
口頭での指示が伝わりにくいので
身ぶりを交えて指示をしてくださるよう書きました。
それとは別に先生に直接言っておいた方がいいですか？
初めての習い事なので、ちょっと不安なので質問してみました。

627 ：名無しの心子知らず：2007/10/22(月) 20:52:36 ID:YF+kOlBa

習い事の内容と本人の理解度によると思う

628 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 10:00:14 ID:yXVjfUpP

流れをきって申し訳ありません。2歳4ヶ月男児。言葉の遅れ、激しいかんしゃく、過敏性など、自閉症だと覚悟していますが、
育てていく自信がありません。目は合いますし、簡単な指示は通ります。笑顔はよくでます。
自閉度の軽重はどこでみるのでしょうか？自閉度が重い子供って、見た目でわかると思っていたのですが、
そうでもないのでしょうか？かんしゃくが激しいのは自閉度が重いということでしょうか？

629 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 10:39:44 ID:hplEGpPZ

>>628

育てていく自信がない？
軽度ならなんとか自分で面倒見て、重度なら施設にでも預けるつもり？
ｽﾚﾀｲの『ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ』の意味も知らないで書き込みしてない？
自閉症についてもう少し自分で調べてから書き込みした方がいいと思う。

630 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 10:40:31 ID:j/pCDW7P

>>628
パニックやこだわりの強さ。
でも、２歳代は、軽度でもそれらの症状が顕著に出る事も多いので、
最終的にどうなっていくかは、まだ分からないよ。

631 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 10:53:21 ID:XGg+uTFH

>>628
様子見スレの方がいいかも。
テンプレが充実しているから、まず読んで、分からない事はスレ住人に尋ねるといいよ。
かんしゃくが年齢的なものからくる通過儀礼なのかは、何とも言えないから、
どうしても気になるなら、専門医に一度診てもらう方がいいよ。

育てていく自信がないなら、628さんを支えてくれる相談先を確保する方が先かも。

632 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 10:53:24 ID:QENoFDif

>628
２歳なら、多分一番辛い時期だね。
自閉度の軽重は、いわゆる自閉症の三つ組みの症状及びそれに
関連する症状がどの程度現れているかだと思うよ。
そして、自閉度と知的能力はまた別物なので、仮に知的に正常でも
自閉度が強ければ育てるのは難しくなるね。
ただ、うちの子もそうなんだけど、自閉度軽度と言われてる子でも
０～４歳くらいまでは年齢的な認知能力の幼さから症状が強く出て
いる事もあるので、今はまだ悲観するのは早いと思う。

そして、次からは様子見スレに書いておくれ。

633 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 11:55:35 ID:yXVjfUpP

628です。レスくださった方ありがとうございます。優しい言葉に涙が出そうになりました。
スレ違いだったんですね。すみませんでした。
今とても精神状態が不安定で、落ち着いていろいろ考えられていないようです。

634 ：名無しの心子知らず：2007/10/23(火) 12:14:21 ID:5HrjYaCL

>633
かんしゃくと言いますが
自分の言いたいこと言って泣き喚くレベルなら沢山いますよ！
ただ自閉となれば前後の見とおしつかない子が多いから自、他傷のいずれかは３歳、4歳位まで
起こしその後おさまる子もいる。
焦らないでね！

635 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 05:42:08 ID:7fcq3YST

『わがまま』と『障害』の線引きってどこで見極めるんだろう。

好き嫌いは感覚過敏に起因するものだと思ってたので家では無理強いしてなかったけど
保育園では担任が泣いて吐いても食べさせる。
『それでも最後には全部食べたので、単なるわがままだと思います』と担任は言うけど
信じていいのだろうか。
過去に２次障害が出たことで、確かに私も自信をなくしてしまって
つい甘やかしてしまっている部分もあるとは思う。

今のところ保育園を嫌がる様子はないし、保育園に合わせて家庭でも強硬姿勢を貫くべきなのか…

636 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 08:00:24 ID:yx7ywHEN

>635
「吐いても食べさせる」って・・・自分がやられたらどんな気持ちがするか、
その先生は考えた事ないんだろうか？
慣れさせるにしても、スモールステップで一口ずつ慣らして言って、ほんの
ちょっとでも食べられたらたくさん誉めて、本人をその気にさせて伸ばして
いくってのがセオリーじゃない？
最初の一口のきっかけだって、何か本人にとって楽しいイベントの最中に
ぽろっと食べちゃったとか、心身ともに調子が良くて新しい事にチャレンジ
したい気持ちになった時とかじゃないかな。
もし私ならその先生に、最低でも無理強いさせないように言うし、可能なら
スモールステップのやり方を取り入れてもらえるようにお願いする。

637 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 10:32:36 ID:V0cBtwUT

>>635
ど素人だけど、ちょっと泣くくらいまでなら
強く言うかも。でも、吐くほど辛いなら食べさせない。
それが傷になりかねないと思う。
感覚過敏に由来するものだったら、どうする？
お子さんには食事が軽い拷問を受けてるようなものかも。

その先生、なんで単なる我侭だと判断できるんだろう？
感覚過敏だとしたら、アレルギーと違って
体に異常が起きる訳ではないから辛さは計れないのに。

638 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 12:31:32 ID:PGE+NoRD

>635
かなり不勉強なんじゃない？その先生･･･。
というか、定型の子でもイヤだろうよ。
食事嫌いになっちゃうしトラウマになるよ。
吐けない人間になると色々辛いよ＜私

639 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 13:11:32 ID:DvgWzrM2

うちの子の通う療育施設は厳し目で、少々強引に食べさせる事があるんだけど、
それは、食べない原因が見た目などのこだわりにある時に限るそうだよ。
感覚過敏だと、むしろ取り返しの付かない事になるけど、
その辺保育所の先生はちゃんと分かってやっているのかな。
ちなみに以前、給食を無理矢理食べさせられて、PTSDを発症したPDDの子がいる、
とニュースでやってたよ。

しかし、保育所に通う年齢で、既に二次障害を起こした事があるって？？？
そっちも気になる。

640 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 18:28:11 ID:XoaegmZl

わがままの好き嫌いとこだわりによる好き嫌いってどうやって判断したらいいんですかね？
食べ物だけじゃなくて色々ありますよね。

641 ：名無しの心子知らず：2007/10/24(水) 21:38:17 ID:yx7ywHEN

>640
うちは、わがままの好き嫌いは多少無理強いしたら憮然としながらも
従ったりするけど、こだわりの好き嫌いは耳を押さえてパニック起こす。
でもあんまり判別しなくてもいいかなと最近思う。
わがままにしろこだわりにしろ、慣れさせる方法はあんまり違わない
ような気がするから。
試してみて、割とあっさりいけたらわがまま、恐怖の表情で凍り付いたら
こだわりかな、ぐらいで。

642 ：名無しの心子知らず：2007/10/25(木) 13:55:07 ID:iBAaIWi9

一見健常でも、かなりの偏食や神経質さが目立つのですが、
自閉傾向ということも考えられますか？
もうすぐ3歳ですが、会話は豊富、お友達もここに来て俄然興味が出てきて、
一緒に遊びたがるのですが、経験不足なのか、
関わり方が一方的で、無理やり手を引っ張ったり、
相手を倒してしまったりします。

643 ：名無しの心子知らず：2007/10/25(木) 14:09:33 ID:suk8V6G0

＞無理やり手を引っ張ったり、
＞相手を倒してしまったり
が、他の同い年の子供達と比べて、どの程度目立つものなのかによるのでは？
＞会話は豊富、お友達もここに来て俄然興味が出てきて、
＞一緒に遊びたがるのですが、経験不足なのか、
＞関わり方が一方的
だけを読むと、積極奇異のアスペにもある事だけど、
自閉傾向というのは、こだわりなど想像力の問題や、
感覚過敏なども少なからず出てくるものだから。
気になるなら、↓の広汎性発達障害の「診断基準」や
「よく見られる行動」「感覚異常」に目を通してみたら？
http://development.kt.fc2.com/

644 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:40:30 ID:eDE0g5Ae

疲れたよ。弱音吐いていいですか。
ショッピングセンターで子供が数ヶ月ぶりに癇癪を起こした。
知能に何の遅れも無く、発達検査も問題なし。だから普段のわが子は
どこから見ても普通の子。ただ専門医には「生育暦から考えると
グレーゾーン」と言われている。
確かに１歳２歳代の他動とこだわりは尋常じゃなかった。
３歳から落ち着き、保育園に通い始め、事情をある程度説明してる
園の先生達にも「明るい普通のお子さん。お母さん、もう心配無い
んじゃないですか？」と言われ、お迎えに行く時も楽しそうに
みんなで遊んでる。そんな姿を見て「この子はもう大丈夫かも」
と安心しようとしてた自分がいた。そんなつかの間の心の静寂を
打ち破るような今日のあの我が子の癇癪とあばれっぷり。
欲しいお菓子に対する尋常でないこだわり、転がる、投げる、
叫ぶ、泣き喚く。「そんな子どこにでもいる」なんてごね方じゃあない。
あの気が狂ったような癇癪。１歳代２歳代の時と全く同じ。

645 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:41:02 ID:eDE0g5Ae

むしろ体が大きくなってる分だけパワーアップ。
周囲の人間の視線も、１歳２歳代の時より甘くない。
年配の男性が近寄ってきて子供に「いいかげん黙れ、うるさい」
私に「みんなの迷惑だ。黙らせろ。ったく、おい」と凄んできた。
睨まれて子供はさらに泣き叫び私も恐怖で頭が真っ白に。
うるさいのも事実。迷惑なのも事実。「申し訳ありません」と何度も
言うしかなかった。子供にこういう障害の傾向があるのも、
そういう子供を親の判断で人の多い日曜日にこういう場所に連れて
来てしまったのも私の事情で、周囲の人にそれを「我慢してください！」
と求める事はできないのはわかってる。だからなおさら頭を下げるしかない。
強くしかると余計にひどくなるのが常だし、ここまでくると
他のものや言葉で気をそらす事も不可能。
できる事は一刻も早くその場を立ち去るのみ。
転がりまわって歩こうとしないわが子を、
駐車場までひきずって行く(抱っこ不可能）私に、
40代ぐらいの別の男性の「かっわいそうにあんなに泣かせて」
という捨て台詞。流石に今度は私が泣いてしまった。
唯一の救いは、子育て経験のあるような世代の女性達が
優しい言葉をかけてくださった事。感謝してます。
でも今日はなかなか立ち直れない。
涙がとまらない。
連れて行くんじゃなかった。
苦しい。
広島の事件のように、子供を殺そうと思わない。
でも子供にあの癇癪を起こされ将来に対する不安に
襲われると、自分が死にたくなる瞬間がある。
ああ、でも死んだらこの子は誰が守るんだろうと思うと
やっぱり死ねない。

646 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:51:44 ID:90DyKfdF

>644
ものすごく乙。
相手は事情を知らないし、644さんもいちいち事情を言うつもりも
ないんだろうし、聞き流して淡々と子供を静かな場所へ引きずって
いくしかないんだよね。
きつい言葉を浴びせる人もいれば、それなりに分かってくれる人もいる。
きつい言葉に一々傷ついても仕方ないし、今日の事は今日で忘れようよ。
家にお酒ある？
こういう時くらいお酒飲んで寝逃げしたって罰は当たらないよ。
子供放り出さずによく頑張ったよ。うん。

647 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:53:22 ID:BAL2BVcC

お疲れ様。
しばらく外出怖いかな･･･。

でも癇癪が久し振りになったなんて、
日頃気を配って頑張った結果ですね。
半端ない癇癪の間にも周りを考えて謝罪してたなんて本当に偉い。
そんな>644さんだから、数ヶ月も癇癪を起こさせずに来れたのだし
保育園も楽しく行けるようになっているんでしょうね。
これからもっとコントロール出来るようになれるお子さんだと思います。
頑張って乗り切ってください。

今日心無いことを言った人は、今日のことを誰かに話し
諭されたり非難されて恥ずかしく思うことになると思いますよ。
私だったら100%プチンといって喧嘩を売ってしまうところです。
もし落ち着いていても、「あなたもこうだったと思いますよ」と言ってしまいそう･･･。
もっと大人に、周りも考えられるようにならないといけませんね。
一緒に泣きたいくらいです。

648 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 23:20:23 ID:5yiAjMXv

>>644
おつかれさま。頑張ったね。
おっさん共、一人だって自分で育てたことは
ない癖にさ。ああ、むかつく。
こっちが心臓に毛を生やすしかないんだろうね。

649 ：名無しの心子知らず：2007/10/29(月) 09:31:13 ID:eD/HHGfu

>>644
少なくとも俺は理解する。　味方が一人いると思ってくれれば幸いです。
だから、がんばり過ぎないように過ごそうよ。　世の中いろんな人がいるよ。
もっともっと苦労してる人もいる。

罵声を行った人っておそらく小梨じゃないかな？。

650 ：名無しの心子知らず：2007/10/29(月) 09:41:37 ID:t4qkfixG

うわあ…分かるよ。
パニックの頻度が減ってきても、
体が大きくなると、声も力も大きくなっているから、
規模も、こちらの受けるダメージも、それだけ大きくなるんだよね…
私も何度泣いた事か。
>>644さん、お疲れ様。
もう少し大きくなると、自分で気持ちのコントロールが、
出来るようになっていくと思うから、
あんまり頑張り過ぎないで。

651 ：名無しの心子知らず：2007/10/29(月) 15:16:10 ID:l5v0PU91

コミュニケーション能力を伸ばすにはどうしたらいいんでしょう。
療育は月に一回でものたりません。

なるべく、公園で同じくらいの年齢の子と遊ばせるか、
保育園にいれるとか・・・

652 ：644：2007/10/29(月) 15:42:55 ID:zfEmGw8+

>>644です。
昨夜は子供の寝顔を見る度涙が流れてきて、
布団とPCの前を行ったり来たりしながら朝を迎えました。
脱力感が強かったので、レスはできなかったのですが
皆さんの優しいレスが心に染み込んでまた今日も一日を
なんとかやって行こうという風に心を立て直す事ができました。
子供をいつも通り保育園へ送り、パートへ行って来ました。
本当にありがとうございました。

653 ：名無しの心子知らず：2007/10/30(火) 03:30:23 ID:YOLmU0Si

コミュニケーション能力、コミュニケーション障害の家庭療育方法
・テレビ、機械音をやめる。人の声が耳に入りにくくなるため。
・手遊び、わらべ歌遊びを一緒にやる。
・童謡を一緒に歌ってあそぶ。
・絵本の読み聞かせをたくさん。
　　本でたくさんの体験をさせ、実体験もさせるように。認知力があがる。
・ごっこあそびをする。
・感覚統合法を取り入れる。
　　参考本「感覚統合Ｑ＆Ａ　子どもの理解と援助のために」
・HACプログラム　　ttp://homepage2.nifty.com/hac2001/
・アニマルセラピー的なもの
　　ふれあい広場で動物とふれあう、乗馬、など
　　イルカセラピー
　　他者に感心がないタイプ、家で動物を飼ってお世話させるのもよい。

こんな感じでどうでしょう。
でも、とにかく発達を促して、全体的に伸ばしてあげる事を考えるといいです。
そこだけ伸ばすっていうよりも。いろいろな体験をたくさんさせて、
たくさん一緒に遊んで、って事です。
運動とかもさせて運動能力をあげるのもいいですよ。
マラソンとかうんていとか、体操教室とか水泳教室もいいと思う。
家庭療育の本もいろいろあるので、読むといいよ。

654 ：名無しの心子知らず：2007/11/01(木) 14:31:01 ID:lfPXiypj

>>644さんは偉いなぁ。ちゃんと謝ってさ。

私はもう周りの人間の言うことが全くどうでもよくなってきて、感覚が悪い方向で麻痺してきてる。
全く理解しようとしない身内は「所詮外野の言うこと」と右から左へスルー。
保健士のｱﾄﾞﾊﾞｲｽすら「役所の回し者は黙っとけや」としか思えない。

良くない傾向だと自覚してるけどすっかりひねくれちゃったなぁ

655 ：名無しの心子知らず：2007/11/06(火) 00:53:15 ID:BsgyHnmU

>>644
マジ乙です。自分もかなり乙です。
うちは出掛けると騒ぐ確率80%
出掛けて騒いだら、その場から離れるか帰ります。
無理してもこっちの気が持たないですからね～
もうすぐ四歳だけど、最近は話したいが話せないジレンマか？キレ度数が増えるし…未だおしゃべり出来ないので。
担当の先生には年々落ち着いてくると言われてますが毎日夜空を見上げ、ため息ばかり。喫煙料と酒が増える日々です。

656 ：名無しの心子知らず：2007/11/06(火) 02:42:55 ID:axbvIqcS

>>655
うちももうすぐ4歳だよ。
私はお酒は飲まないけど喫煙量が増えまくりですorz
1日3箱吸ってしまう日もあります・・・
2歳代に比べたらだいぶ落ち着いてはきてるけど、
まだまだ感情のコントロールができないのと、自分を客観的に見れないことから
ちょっとしたことでパニックですよ・・・
年々落ち着いてくるとは言われるけど、いつになったら親がストレスを感じないくらいに
落ち着いてくれるんだろうね。

657 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 03:07:54 ID:DuLddYMD

初めまして
うちも４歳の息子がいます。
うちの子知らない場所へ行くと、ﾊﾟﾆｯｸになり車から降りないんです。みなさんのお子さんもありますか？
だからいつも決まった場所(ｽｰﾊﾟｰやﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ)ばかり…息抜きとか出来ないからせめて子供が寝た時にお酒と煙草で発散してます。
ここへ来てやっと同じ気持ちの方がいる事を知り嬉しくなりました。またお邪魔させてください。

658 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 03:11:21 ID:q2UV/O20

>>655
もうすぐ4歳でおしゃべり出来なくても
グレーゾーンなんですか？

659 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 03:24:36 ID:+idNpM9C

私の甥が幼児の時そうだった。
気に食わないと暴れるわ、物投げて壊すわ、ゴミ箱ひっくり返すわですごかった
でも小学校２年生くらいからピタリと止まったよ。
その攻撃性？がなぜかスポーツ好きに転化して野球やらサッカー好き
今高校生だけどサッカー部の主将で女の子にモテまくりで裏山
あれは一体なんだったんだ

660 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 13:04:00 ID:fXkp8Rte

以前、家でもできる療育の本があるってレスを見たんですが
きょっと読んでみたいのですが本の題名とかわかる方いますか？
教えて下さい。

我が家は間もなく４歳になります。２歳後半からなんだか気になり
医療機関でグレーと言われたのは３歳になったばかりのことでした。
それ以来、数カ月に１度心理士に発達相談を受けていますが
社会性をどう伸ばすか、今の課題です。

661 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 15:38:34 ID:MypuCMI+

>>660
様子見スレのまとめサイトで色々紹介してるよ。
書籍紹介の、家庭療育のヒントってとこ見てみて。
あと、sageて。

662 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 12:50:55 ID:GVcXh7y+

はじめまして。検索でここにたどりつきました。
うちの3才男児もグレーです。（グレーの定義には問題あるみたいですが）
1歳妹も「その気がある」と言われてます。

だもんで、よその子ども達とふれあわせようと思って、近くの公園やら
幼稚園・保育園の開放行事に出かけたりしてるんですが、
うちの子供たちだけ他の子ども達のように普通に遊ぶことができず、
母の私はそれでも内心のモヤモヤをかくしていつも笑顔で、
もう正直疲れました。
今、風邪を引いてよわっているからか、先日も近くの幼稚園の
開放行事にでかけて、周りの子ども達と全然違う動きをして、
「何かあの子きしょい」と同じく3才の女の子に言われて、
不覚にも涙が出てきて、途中で帰ってきてしまいました。
なんだか疲れました。
こんなことで疲れていたら先は長いのにどうするんだろ、私。

ときどきここにおじゃましたいです。よろしくです。

663 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 14:02:59 ID:oZqhNwSQ

>>655-657 母親が喫煙者だとADHDの子供が生まれる確立が高いそうです。
まだ出産を考えていらっしゃるのなら、禁煙されることをお勧めします。
それに子供が煙草臭いと、教育関係者は「あーﾄﾞｷｭ親だ」と見なしがち。
何にも良いことないですよ。

664 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 16:05:45 ID:GZrKOALf

>>662
３歳の女の子がきしょいかあ…
ちょっと躾の悪いお子さんだね。
弱っている時には、無理して外に出なくてもいいと思うよ。

ところで、次回からはメール欄にsageと入れて下さいね。

665 ：sage：2007/11/12(月) 18:56:54 ID:GVcXh7y+

662です。早速お返事いただいていたみたいで、ありがとうございます。
今、662を読み返してみると、なんだか支離滅裂で、申し訳ありません。

子どものことを話せる場ってあまりないので、ただ聞いていただけた
だけで嬉しかったです。

ところで、sageって書くのってどういう意味なんでしょうか？

666 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 19:02:49 ID:GZrKOALf

↓のsageとかsage進行の所を読んでみて下さい。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=sage

障害系のスレは、上に上がっていると荒らされる事が多いからです。

667 ：662 665：2007/11/15(木) 14:59:46 ID:+gqoCAdD

662です。質問させてください。
みなさんは、どういう経緯で病院に通われましたか？
また、病院はどうやって探されましたか？

うちの長男（3才7ヶ月）は、これまで自治体の検診という検診に
ひっかかりまくり、先日、自治体の先生？とやらに高機能自閉症
ではないかという診断らしきものをうけました。
でも、その先生とやらは医者でない事だけは確実で、何の資格を
持った人物かはわかりません。そしてそれ故に「医者ではないから
診断は下せない」とのこと。そして、その先生？のお言葉は一々
担当保健師さんを通してしか伝えられず、これからの当方のアクションも
担当保健師さんを通してしか起こすことができず、もどかしい限りです。

というわけで、専門医に見てもらおうと考えているのですが、
大体、どこに専門医がいるものやらわからず、なんとなく今までの
経緯があって、役所にそれを聞くのもはばかられます。（お前達の事
信用してないんだぞ！って言っているように思われそうで…）
だいたい、知的な障害も伴っていないのに、病院にいっても門前払い
されたりしないのでしょうか？

長々とすみません。どなたかお答えくださると幸いです。

668 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 15:13:54 ID:9KPy1ZCo

>>667
門前払いはされないはずだけど、
紹介状がないと診て貰えない病院もあるから遠回りかも。
まずは、保健センターや児童相談所などで
専門医の診断を受けたいという意志を明確に伝えること。
信用してないと思われるとかは無駄な気遣いかと。

そもそも、その保険師さんに専門家の「診断」が
欲しいという事は言ってるのかな？
先生が何のセンセイか判らないならちゃんと聞くとか…。
キツい言い方かもだけど、相手が何かしてくれるのを
待ってるだけでは何も起こらないよ。

669 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 15:22:29 ID:PTmImCaT

>>667
診断前の人は、ここより↓の方がいいよ。（ここは、診断名がグレーの人のスレだから）
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192448783/
あと、↓は読んだ？
http://development.kt.fc2.com/
様子見スレのまとめサイトなんだけど、受診の仕方が詳しく書いてあるよ。
他の事も参考になると思う。

670 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 15:26:09 ID:R2Fb8OOj

>>667
高機能でもボーダーからの範囲含め高機能ですからね
その意味は分かりますかね？
自閉でも広汎、ＡＳ、高機能、カナーの一般的な順位ですよ
子供さんが何が弱いか、自立、移動、作業、意思、集勢、自己統制などなど
そらへんあなたが熟知して専門医（脳心、精神科）などにいかれてはと思います

671 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 15:27:22 ID:NoGpCCZ6

様子見の人に、「お子さんは障害かもしれないから、診断受けた方がいいですよ。」とは、
保健師側から言う事は、中々出来ない（逆切れする人もいるから）し、
中には、あえて診断を受けないという人もいるから、
診断名が知りたいのなら、はっきりと子供の状態を知りたい、
と言わないと駄目だよ。
紹介状を持って、発達専門医のいる病院に行く事になると思う。

672 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 15:32:12 ID:PTmImCaT

>>667
＞知的な障害も伴っていないのに、病院にいっても門前払い
＞されたりしないのでしょうか？
うちの子も高機能だけど、療育が受けたくて、
まとめサイトにある病院を受診したよ。
自閉症の子の抱えてる困難や問題は、
知的な部分とは全く無関係だし、
最近は高機能の子に対する理解も深まってきているから、
そういう心配は無用だと思う。
でも、自治体で検査等受けてるのなら、そこから紹介して貰うのが一番早いかな。
うちも、診断は地元の大学病院を紹介して貰って受けました。

673 ：名無しの心子知らず：2007/11/15(木) 16:16:44 ID:vtA+0zbs

>>667
3歳児健診で相談したら、近くの小児科開業医を紹介されたんですが、
調べたら小児神経科専門医の方でした。
大学病院などの総合病院ではなく、町の開業医なので、
紹介状なしに普通に短く診察を受けて、
後日時間外を予約させていただいて時間をかけて診察
になりました。
日本小児神経学会のサイトを見ると、受診の仕方などと一緒に
専門医一覧が載っているので、参考までに一度みてください。

674 ：名無しの心子知らず：2007/11/18(日) 14:01:21 ID:OWa5lpwe

667です。みなさんありがとうございました。

結論から言うと、専門医のところに行きました。
「最近は発達障害の概念が広がって、よそにいけば間違いなく
発達障害の診断が下される。でも、この程度では私は断定しにくい。
仮に発達障害でも軽い部類」との診断でした。
今度、脳波などの検査をします。まだ数ヶ月先です。長いです。
でも、幼稚園に入る前に行動を起こせてよかったです。

675 ：名無しの心子知らず：2007/11/18(日) 17:08:08 ID:BAQRWHrh

>>674
お子さん、具体的にどういう状態なんですか？
（他の子と全然違う動きってどんなですか？）
このスレではパッと見は普通にしか見えない子ばかりのようだけど、
そうでもないのかな？
うちもグレー（というか、過去に疑わしい時期があった）ですが、
検診に引っかかったことはないです。

676 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 12:24:56 ID:uuwqAnje

>675
もう４歳近くなりましたので、こだわりなどはずいぶんマシに
なりました。（２歳前後は服から食べ物、散歩の道順etcなんでも
こだわって、本当にしんどかったです）

ですが、今も音と集団に弱く、幼児の集団なんてもってのほかで、
怖がって母にしがみついてます。

何が見るからに変かというと、幼児の集団には園庭開放などに
通いつめて、少しは慣れてきたのですが、運動神経がにぶいのか
とにかく動作がおかしいんです。走るのも、首を左右にふりながら
両手をあげて、前のめりになりながら走るような・・・。
ふざけているんじゃないんですよ。本人はいたってまじめに走ってるんです。
親からみたらかわいいんですが、同い年くらいの子どもって容赦ないから
「きしょい」
になるんですよね。幼稚園に入ったらいじめられるんだろうなぁ。はぁ。

677 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 12:28:17 ID:uuwqAnje

676です。
結局、はたから見た「発達障害」っぽい部分は減ってきたのですが
動作が変っていうことです。
ちなみに、先日専門医にみてもらったところ、発達障害とは別に
集団恐怖症や広場恐怖症みたいなものがあるのかもということで、
後日、児童精神科にも通うことになっています。
うちの子、スレ違いですね。はぁ。
ほんと落ち込んでます。

678 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 12:31:45 ID:uuwqAnje

一人で連続すみません。
なぜ検診にひっかかりまくったかというと、一人だけ最初から
最後まで大声で泣き叫んでいたからです。初めての場所＋見知らぬ集団
が怖かったんでしょうね、今思えば。
あと、うちの自治体は日本でも発達障害の対応が進んでいるからと
いうのもあるかもしれません。

679 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 13:00:29 ID:/ZsPjWzS

>>676
何となくお子さんは低緊張なのかしら？と感じました。
全身、あるいは一部の筋力が弱く、体の動きに違和感がある柔らかさがあるのなら
発達性協調運動障害が疑われるかも。

もしもそうならば、OTを受ける事で少しは改善されると思います。

680 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 14:16:21 ID:We9/7ep+

>>670　自閉でも広汎、ＡＳ、高機能、カナーの一般的な順位
まとめサイトを読みましたが、この順位がわかりませんでした。
関連スレを読んでいるうちにそうなのかな？と思うようになったのですが…
我が家は広汎疑いの診断を受けた3歳男児です。

681 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 17:16:27 ID:mz8YFG5W

私も色々ｻｲﾄ読んだけど分かりずらかったです
広汎と言っても自閉のひとくくりとだからもカナー高機能ＡＳなどの総称だから同じとか
順位つけでは広汎、ＡＳ、高機能、カナーとなるの読んだし
いまいち広汎の意味が分からない
広汎とはいったい何なのか？
我が家は最初の診断で広汎となりその後高機能となった

682 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 17:38:20 ID:Th6eXPH0

>>680
順位と言うのも変だけど、
・グレー
・特定不能の高機能広汎性発達障害(PDD-NOS)
・アスペルガー症候群(言葉の遅れの無い自閉症)
・高機能自閉症（自閉症のみ）
・特定不能の中機能広汎性発達障害（PDD-NOS＋軽～中度知的障害）
・特定不能の低機能広汎性発達障害（PDD-NOS＋重～最重度知的障害）
・中機能自閉症（自閉症＋軽～中度知的障害）
・低機能自閉症（自閉症＋重～最重度知的障害）
が、基本。
一番大事なのは、やっぱり知的レベル。
但し、３つ組み揃った子も含めて、広汎性発達障害（※）や自閉症スペクトラムという診断名しか使わない医師もいるし、
言葉の遅れが無かった（２歳までに単語・３歳までに二語文が出ていた）為に、
アスペルガーと言われてる子でも、中には知的ボーダー～軽度知的の子もいるので、
完全にこの順番とは言えない。
それでなくても、自閉度の高さによっては知的障害が無くても、日常生活に支障が出る場合もあるし。

※この場合、PDD-NOSではなく、DMS-Ⅳにおける自閉症やPDD-NOSの上位概念としての広汎性発達障害

683 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 18:20:55 ID:VoP2JPs/

広汎が「広汎性発達障害（PDD、自閉全般」の略として使われる場合と
「特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS」の略として使われる場合があるから混乱するんだよね。

様子見なんかで暫定的に診断名を付けられる時はPDDの広汎
三つ組が揃ってない場合はPDD-NOSの広汎

684 ：名無しの心子知らず：2007/11/19(月) 19:02:46 ID:Th6eXPH0

ついでに、高機能自閉症とアスペルガー症候群を合わせて、
高機能広汎性発達障害と言う先生もいるからね。
まとめサイトにも書いてあるけど、本のタイトルに多いね、

685 ：名無しの心子知らず：2007/11/20(火) 11:03:55 ID:nRIA1Nei

>>682
ありがとー
わかってるつもりだったけど、こうして見てみるとわかってなかった部分も多かったよ｡

686 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 03:09:19 ID:XdtH5Iby

>>682
機種依存文字はやめてください

687 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 13:07:52 ID:+L/M4Ey6

親自身の自閉傾向ってどうなのかね

688 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 15:19:11 ID:8Xbrq3+b

さげます

689 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 15:53:14 ID:zlnoWzYU

うふ

690 ：名無しの心子知らず：2007/11/23(金) 16:39:20 ID:8jjRmsBu

>>688
sageても下がらないよ。上がらないだけです。

691 ：名無しの心子知らず：2007/11/28(水) 14:59:51 ID:pxsDKrQ2

うちの子もグレーなんだろうなあ・・・
先日幼稚園から呼び出し食らった。
「発達診断で引っかかったことはありますか？」ってずばり聞かれた。

うちの子は>>607 >>616さんと同じようなタイプで、元気で明るくて活発、
周囲のお母さんには「あらーあんなに元気だとママは大変ねー」と
言われるような感じ。でも一見して判る「自閉らしさ」みたいなのは
全然なく、人懐こい子だった。これといったものすごいこだわりも
そんなにないし。

でも空気読めない。一緒に遊んでると空気読めないのがよくわかる。
子どもだし、そういうのは社会や集団生活にもまれて身につけていくもの
かなとも思ってたけど・・・悪さをして叱ってても懇々と諭してても、
脳に届いてる感じがしない。叱っててもしょっちゅう気が逸れるし。
集中力もない。ほんとに腹が立つほどない。すぐ他の刺激に気を取られる。
気持ちの切り替えも下手。叱られた直後にコロッと忘れて遊びだすくせに、
そのほかの面ではダメ（幼稚園もで、一つの遊びから他の遊びに移るとか、
先生の話が始まるとか、場面の転換に乗り遅れるらしい）。

小さな頃から、この子はちょっと変わってるけど、冷静に考えて
専門機関に見せても診断名のつかないグレーゾーンなんだろうなーとは
（勝手に）思ってたけど、幼稚園の先生に「このままいくと小学校が心配
です（授業中に立ち歩いたりしてしまいそう）」と言われたorz

授業態度などは、学校というものがどういうところか、何の為に行くところか、
どういうスケジュールか・・・などを事前によく教えることでなんとかならないかと
思ってるんだけど・・・皆さんのお子さんの就学前後の様子ってどうでした？

692 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 07:51:42 ID:Yb8sM/V4

1歳半検診でひっかかってから、ず～っと様子見中の我が子も来年は最上級生。
大ボケ過ぎて公立ではちょっと…？と思い、中学受験するつもりで勉強はさせているけど、
会話が正しく成立しないので、面接が一番のネックになりそう。塾の先生にもお手上げされたwww
2歳の弟（おそらく定型）より日本語が正しく使えないなんて、どーなってんだ？
グレーはいつまで経ってもグレーなんだなぁと思う今日この頃。いや、むしろ差がついてきたか…？

693 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 07:55:35 ID:vrG4KaU4

>>691
園から指摘された上に進路の事を言われるなんて、よっぽどの状態があるんじゃない？
グレーだと思ってるのは親だけだと思う。
家と集団でのギャップが大きいのが発達障害児の特徴なんだから、
自己判断は危険だよ。

694 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 10:05:48 ID:4Ljfrm8a

>>693
同意。
さっさと専門医を受診した方が子どものためだと思う。

695 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 10:48:28 ID:/zM3mpq+

>>691
いくつなんですか？
年少さんなら
＞幼稚園もで、一つの遊びから他の遊びに移るとか、
先生の話が始まるとか、場面の転換に乗り遅れるらしい
も珍しくはない様な気がするけど、
年長さんなら問題なのかな。

696 ：691：2007/11/29(木) 12:47:40 ID:3YsdZPV5

皆さんレス有難う。>>691です。
息子は年中です。場面転換に乗り遅れるってのは、それこそ
年少の時はみんなそんなもんだったのでさほど気にしてなかった＆
されてなかったけど、年中になって他の子たちが落ち着いてきたんだろうな。

あと、小学校が心配というのは、うちは今小規模園なのですが、
学区の小学校が結構人数が多くて（市内4つか5つの中で一番大きい）、
いろんな幼稚園・保育園からいろんな子が上がってくるので、
良くも悪くも影響されやすいので心配ということです。
本人が騒いだり立ち歩いたりしなくても、周囲にいると、すぐつられるタイプ
なので（これは先生・私とも同意見）。

なんていうか、個性の範疇かなーと思ってたんですよね。
うちくらい少々落ち着きのない子もいっぱいいるし、息子が発達障害なら
世の中発達障害だらけじゃん？という気もする。まあ判定が出たら出たで
前向きに対処していくつもりではあります。受け入れ拒否はむしろ
夫の方が心配だけど、とりあえず来月の市の発達相談に行ってみるかな。
ありがとうございました。

697 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 12:56:51 ID:vrG4KaU4

>>695
普通は（あれ？この子ちょっと…）と思っても、親の逆切れを恐れて中々言わないよ。
幼稚園は勉強の場ではないから、学校に入ってから大変だろうなと分かっていても、
とりあえず集団生活が送れてるなら、まず指摘しない。
それをあえてしたという事は、保育に様々な支障が出ていて、
おそらく、保護者の認識以上に大変な状態にあるのだと、容易に想像出来るけど。

698 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 13:20:44 ID:kMntJ4ab

>>697

699 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 13:27:12 ID:kMntJ4ab

すみません、書き込んでしまいました。

>>697
それこそ地域差かと。
うちの地域は公立園は療育機関と連携が取れているので親に言うよ。
とは言えいきなり「障害があるんじゃない？」とは言わず
親の心配をさりげなく代弁しながらそれとなく話を持っていく技術を持っている先生が
どの園にも必ずと言ってもいい位いる。
私立だと療育機関の力が及ばないので園それぞれ。
いきなりハッキリ「自閉圏かも」と言う園もあれば
問題になるとイヤだから在園中は親には言わない園まで色々。
公立園のおかげで検診の保育士では見過ごしてしまうような子でも
療育機関と何かしら関係を持てている子も多い。こんな地域もあります。

700 ：名無しの心子知らず：2007/11/29(木) 15:10:09 ID:MI7hnjbf

>>691
そこまで大変さを実感しているのなら、
普通の子よりも、丁寧な接し方が必要なお子さんである事には、
間違い無いと思うよ。
発達相談に行くなり、療育行くなりして、
お子さんの脳に届くやり方を、親も学んだ方がいい。

701 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 00:09:33 ID:Zqpx/hW7

３歳１０ヶ月の年少娘。
小さい頃から人見知りが強く同じ年頃の子と遊べなくて
１歳半検診と３歳検診で相談したけど
「大丈夫、お母さんの気にしすぎ」と言われて終了。

確かに他の子より癇癪が強い事以外で気になるところはない。
でも、幼稚園では先生を交えないと他の子と遊べないし
降園後も園庭で皆が遊んでいても一緒に遊ぼうともせず
さっさと帰ろうとする娘を見ていると
本当に大丈夫か！？と心配してしまう。
もう一度相談に行ったほうがいいのかな…

702 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 08:18:53 ID:s9PNLGPY

何か、ここを発達不安スレや様子見スレと間違えてる人が多いね。
書き込む前に>>1位読もうよ。

703 ：691：2007/11/30(金) 09:04:54 ID:7Q5RNB3M

>>702
ほんとだorz
診断名はつかないということを「専門機関に診断された」人のスレなんですね。
スレ違い失礼しました。今後書き込むときは様子見スレにします。

ついでにご報告しとくと、発達相談問い合わせたら、3ヶ月待ちでしたorz

704 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 09:16:52 ID:s9PNLGPY

>>703
そういう書き込みをする前に、レスくれた人達にまずお礼を言うべきでは？

705 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 09:33:26 ID:fWwovvM3

>>704
上から目線ｲｸﾅｲ

706 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 10:05:42 ID:bibqC9XC

>>703
どーんまいん

707 ：701：2007/11/30(金) 10:36:08 ID:Zqpx/hW7

同じくｽﾚ違い失礼しました。

708 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 11:08:46 ID:8MkJAzQd

不安すれ、落ちちゃったんじゃなかったっけ？

709 ：名無しの心子知らず：2007/11/30(金) 12:41:26 ID:lerZPPc1

落ちちゃったよ。
先週だったか今週だったかな。
まだ落ちてからそんなに日は経ってないけど。

710 ：名無しの心子知らず：2007/12/04(火) 21:03:22 ID:8lvRs1aY

保守だっちゃ☆

711 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 22:26:32 ID:Mmh9EPFb

>>702-709 の話題のあと本当ーに恐縮なんですが･･･
不安スレが落ちてしまって行くあてがないのでよかったらこちらで教えてください。

息子もうすぐ１歳半ですが、このところ障害の特徴とされる
歩きながら「くるくる回る」を何度かやっています。
それ以外にも棒状のものを手に持つと左右に振るっていうのと、
目の高さ位のフェンス等があるとそれをつかんで横歩きで行ったりきたり
というクセ（？）があります。
これらはもっと前からよくやっていて楽しいらしく、表情をくしゃおじさんみたいに
して遊んでいます。この表情はテンションが高くなるとやる顔です。
普段保育園に通っているのでくるくる回るのは頻回なのかそうでないのかは
分からないのですが、担任の先生におかしいところはないか聞いたときは
お友達とも楽しく遊べているし発声も多いので問題はないと思いますよ？
という答えでした。
ちなみに言葉は遅れ気味で、現時点で明確に使っているのは「マンマ」のみ、
他に１０語程度ありますが自発的に使い分ける感じまでにはなっていません。
その他は目も合いよく笑い、後追いあり、どうぞもできて問題があるようには
感じられません。

このスレの人にはうちの子はどう見えますか？
また、上記のような行動がこの月齢くらいにあってグレーゾーンという方もいるんでしょうか？
来月の健診では詳しく話すつもりですが、３歳くらいまで確定しないと聞いて不安でたまりません。

712 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 23:17:12 ID:qZbIMI8c

>>711
ほんとに>>702-709読んだの？
もう１０回読みなよ。しかも上げてるし。
まあ一応答えとく

普通じゃね？

713 ：711：2007/12/09(日) 23:56:36 ID:Mmh9EPFb

スレチのところレスありがとうございます。

すみませんでした。
行くあてがないのと、グレーから見ると似てるとかあるかなあと思い
こちらに伺いました。
上げたのも本当にすみませんでした。

714 ：名無しの心子知らず：2007/12/09(日) 23:58:42 ID:3EiojuW6

ここよりは、様子見スレの方が相応しいと思うけど、
何故行くあてがないと？

715 ：711：2007/12/10(月) 00:11:13 ID:iwwmwL0e

それは診断が確定しているほうから見てもらいたかったので。
様子見は確定前だと思ってこちらにしました。

716 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 00:28:18 ID:/yeSwlUd

>>715
あっちは、診断済みの人もいるから大丈夫だよ。
ここは、診断名の付かないレベルの人のスレ。
分かってるなら、ちゃんと住み分けようよ。

まあ、くるくる回りや横歩き？（横目じゃないんだよね）だけが心配事なら、
あっちでも相手にされないだろうけど。
言葉も別に遅れてないし。
障害を疑うなら、もっときちんと勉強した方がいいよ。

717 ：711：2007/12/10(月) 00:46:31 ID:iwwmwL0e

丁寧に教えていただきありがとうございます。
あちらに診断済みの人もいるということはよく分からずに書き込んでしまいました。

横歩きのときはくしゃってなっているので目を閉じていて、
くるくる回りのときは回転に目が追いついていないのか
ものすごい横目で、それこそ異様な顔つきだったので心配しました。
まとめサイトも見たりしているのですが、言葉上で受け取ったイメージ
が正しいものかどうかちょっとよく分からないもので、
もっと勉強します。

718 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 09:20:40 ID:Pq/Xp8Q+

>>711
不安な気持ち、よくわかりますよ。
我が子がそういう行動をとっていたら親はまず驚きますよね。
でもまだ１歳ちょっととの事ですし、次の検診まで待って、
その心配事が薄れていくかどうか様子を見てみてはどうでしょう。

719 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 16:25:01 ID:1ZPklvg0

子育て家族、マンション・アパート住まいが6割超
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9294.html

720 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 18:45:30 ID:wQSMZWZR

ここグレ～ですよよね
うちも診断名を付けるのは不可との（しいて言えばＰＤＤ－ＮＰＳぎみかグレーと言われました）
専門医の意見です
うちの子も711の子供さんみたくる回転、横目歩きしてました
短期間でもするからこれは自閉典型と焦り思いきってた時もありました
中々難しい自閉の世界ですよね
グレーといってもどの程度3つ組揃わないか、ＩＱはもちろんクリアーしてるから
ようするに普通に見られるから社会にでたら厳しい状態なんだろうね

721 ：名無しの心子知らず：2007/12/10(月) 18:51:03 ID:wQSMZWZR

ＰＤＤ－ＮＯＳの間違いｗ
ｽﾏｿ

722 ：711：2007/12/10(月) 22:36:40 ID:iwwmwL0e

ああもうほんとに皆さんありがとうございます。
特徴的な行動（くるくる）があるからといって黒に決まるわけではないのは
分かっていても不安で、聞いてみたかったのです。
どちらにせよもうちょっと大きくなるまで分からないのでとりあえず
検診ではしっかり子供の状態を説明しての結果を聞いてみることにします。

723 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 04:42:25 ID:FRKOwObw

>715
子供よりも親のほうに問題があるんじゃね？

＞１嫁。まとめサイトも嫁。
流れも↑も読んだ上でこの場違い発言なら親が煮つまり杉

724 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 08:47:44 ID:6hW+KIIY

オマエモナー

725 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 10:10:43 ID:HeZMISKT

同意（724に）

726 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 10:19:07 ID:LEuAoZs6

>>722
不安な気持ちわかるな
それだけ722さんはお子さんに一生懸命なんですよね
真面目で一生懸命はわかるけど、もう少し心穏やかに
お子さんを見つめた方がいいと思うな
うちはグレーだけど、当時はとにかく標準に到達！と頭固すぎで
般若になってた時があったｗ
情けない母親話しだｗ
でもこれではいけないと気持ち切り替えゆとりもつようにしたら
自分も安定し子供もみるみる成長した…
どの子も親の些細な態度は認知してると思うよ

727 ：名無しの心子知らず：2007/12/11(火) 14:30:41 ID:SnRHN+zl

杉浦太陽がブログ開始　辻希美との子育て語る
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9330.html

728 ：名無しの心子知らず：2007/12/12(水) 00:40:27 ID:xSkJ6nL1

>>723
ずいぶんキッツイ性格ですね。
もう少し柔らかくなれば？気持ち分かるでしょ？

729 ：名無しの心子知らず：2007/12/12(水) 02:43:09 ID:32na1j04

同じ発達障害専門医に、ひとりはグレー・ひとりは高機能広汎性と診断された兄弟を持つ母です。
IQは兄弟共に115くらい。
特徴は兄弟よく似ているけど上がグレーで下が広汎性と診断された理由は…
わかるようで？わからないようで？
気をつけること、育て方のポイントなんかは同じように考えてます。
ついでに母である私も広汎性の特性があるようです。（グレーは確実）
スレチかもしれませんがお母さんご自身も広汎性寄りの方いらっしゃいますか？
生活大変で少々めげてます。

730 ：名無しの心子知らず：2007/12/12(水) 10:18:54 ID:3xogXvwy

>>729
グレー＞特定不能高機能広汎性発達障害
と診断する専門医が多いよ
違いはやはり3つ組の問題
高低の差
グレーやＰＤＤ－ＮＯＳの場合は3つ組で
想像力の機能が年齢より低い場合の子が多い感じ
高校生ほどになれば周囲の健常子も個人の個性も認める大人対応してくれるから
グレー、ＰＤＤ－ＮＯＳ辺りは周囲にはあいつはそういう性格だハッハッハ
と個性の範疇でおさまるレベル
ただ本人はどう捉えて今後社会生活できるかはそれぞれだし
自閉以前に元々の性格もあるから神頼み
全てが全てではないので、参考までに

731 ：名無しの心子知らず：2007/12/18(火) 06:16:55 ID:QezBr8dG

個性ですと診断されたけど、有料の療育をすすめられたのはグレーってことだよね。
微妙な気分。

日経kids+の「昔はこんなに”ダメ”だった」コーナーが、グレーを感じさせる有名人続出で、
ああ個性なんだなーと思わせてくれる。
ttp://www.kidsplus.jp/

732 ：名無しの心子知らず：2007/12/24(月) 23:41:54 ID:njRvetXK

hoshu

733 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 14:25:30 ID:Cs3UXptr

判断できない、
つまりグレーから、
次の診断結果が発達障害でもない…となると…
親の躾が悪かっただけ…と、
聞きましたが
本当でしょうか？？

734 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 14:31:03 ID:Cs3UXptr

親が発達障害の疑いの場合、病院の何科に受診すればいいでしょうか？

735 ：名無しの心子知らず：2007/12/27(木) 17:28:31 ID:Q/TiR7Bm

>>734
つ【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158457219/

736 ：名無しの心子知らず：2007/12/29(土) 13:42:17 ID:lZ7Opdne

・・・
子供への接し方が・・・
もう・・
わからない。

今までの接し方、何もかもが悪かったのか・・・？
もう・・
わからない・・

737 ：名無しの心子知らず：2007/12/30(日) 08:08:43 ID:ywDRovpT

大丈夫？
ちょっと子供と離れる時間を作ってみては？
離れると客観的にもなれるし愛しさが再確認できる

738 ：名無しの心子知らず：2008/01/01(火) 00:21:31 ID:eL5URBBt

自閉の診断は
小児科医ですよね？
専門医・・・
小児科医以外で他にもありますか？

739 ：【大吉】【1565円】：2008/01/01(火) 06:11:08 ID:/Q//5IOH

>>738
一般の小児科医では、できませんよ。
まとめサイトの「診断」のページにもありますが
「児童精神科」の看板をあげているところとか
総合病院だと「小児科　発達外来」としているところもあります。
ただ、発達外来といっても、「発育」しか診てくれないところもあるので
「発達」を診てくれる医師を捜すことが必要です。
http://development.kt.fc2.com/state.html

きっちりした診断は必要ないけれど、傾向があるかどうかだけでも
知りたいという場合には、児童相談所などでもみてくれることがあります。
うちの自治体、専門医は４ヶ月待ちだったので、保育園の加配の都合があるので
早く診て欲しくて児童相談所にいったら、「何らかの障害名は付くでしょうね」と
答えてもらえました。

740 ：名無しの心子知らず：2008/01/08(火) 22:18:38 ID:eTpJPb3q

専門医がいる病院は、保健所や児童相談所でも、教えてくれますか？
役場？で、聞く方がいいでしょうか・・・
？

741 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 09:23:25 ID:uZuInNsZ

>>740
まとめサイトを見ても、近所に医師が見あたらなかったということ？
であれば、保健センターや児童相談所で、まず診てもらった上で
適切な場所を教えてもらえると思いますよ。
役場（市役所・町役場とかのことかな？）では、把握していないと思います。

742 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 13:41:29 ID:OP5jWNq0

児相は療育手帳の発行業務をしてるから、
専門医がいるよ。

743 ：名無しの心子知らず：2008/01/09(水) 13:42:30 ID:OP5jWNq0

あとは、発達障害者支援センター（都道府県に必ず一つある。）で聞くとか。
まあ、その辺の事もまとめサイトに書いてあるけど。

744 ：名無しの心子知らず：2008/01/18(金) 23:53:27 ID:p81S/Dk0

グレーと診断された4歳のとき、単語を２０程度しか話せなかった我が子。
いろんな病院行って、アスペと言われたりグレー程度と言われたり。
どちらでもいい、サポートしていこうと決心して、数年。
現在、小学生。普通学級で成績は上位。
得意分野も伸ばせて、学校では、変な子と言うより、
感性が豊かですごい子と言われてる。
友達もたくさんいる。
死にたいと思ってたころがうそのよう。
みんな、つらい事ばかりでないよ。

745 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 00:47:22 ID:vNaNoU43

4歳で単語20程度でアスペはないでしょ。

746 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 05:28:25 ID:pm84o+W+

まったく同じような子供が身内にいます
4歳までほとんど発語がなかったし行動なども奇妙でした
しかし中学生の今は成績優秀の優等生です
父親も4歳くらいまでしゃべらなかったらしい
最難関の大学を卒業し、今では有名企業の重役です

問題は私の息子です
2歳6ヶ月。
つい先日診断結果がでたとこです
｢断定はできないが自閉症のようです。｣
やっぱり・・・
激しく落ち込んでます

747 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 06:55:35 ID:i55GHReY

>>744
>>746

2歳くらいの頃のお子さんの発達の状態をよかったら詳しく聞かせて頂けない
でしょうか？。

748 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 10:13:28 ID:RBj9lFIl

うちの小6の子も成績良いよ。計算は完璧だし、相手の話が理解できないで苦手だった他の教科も、
コツをつかんだらしくてほぼ満点。友達からも「天然ボケ」としてウケがいいらしい。

でもね、親の苛々感は相変わらず。
訓練や本人の努力で学校では上手く「普通」を演じられても、結局基本は変わらないから、
一緒に暮らしているととにかく苛々させられるし、就職や結婚は大丈夫なのかと不安になってくる。
「学習することは」は得意なんだけど、普段の生活の中でなんとなく学ぶ、という能力が欠如しているらしくて、
周りの雰囲気を読むこと、こうしたらああなるという推測力は（おそらく定型発達の）2歳の弟以下。
指差ししないまま大きくなったせいか空間認知能力が低くて、よく物や弟を踏んづけたり蹴ったりして歩いているし、
いくらペーパーテストは良くても、面接が重視される学校には進めないだろうなぁ…。

うちの子は1歳半健診で引っかかり、小１まで何度か診てもらったんだけど診断付かず。
でも今だったら診断名がついたのかなぁ…。そしたら私も妙に期待したりはせずに、
ありのままの我が子を認められたのかなぁ…。
ヘンに頭がいいから今病院に誘っても「自分は自閉症かもしれないけど軽い自閉症だから
病院に行く必要はない」って自分ではっきり言ってくるし。
ここまで来たら見守るしかないんだろうけど…、一緒に暮らしているとストレスがたまるばかり。

749 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 10:37:22 ID:/nS09KxD

>>748
自分の体験だけど、天然ボケでも20代まではいけますw
だけど「障害児の育児」みたいな、マニュアルが存在しない
困難にぶち当たったとき弱いです。
とりあえず、障害児関連の事を調べまくって、その中の最善と思われる事を
やってみるんだけど、それだけじゃどうしようもないと感じる。
人間としての基礎力が足りない。

うちの親は「早く結婚しなさい」と言っていた。
それは一理あると思う。
若い天然ボケのおかあさんでいられる方が幸せだろうという親心だよね。

750 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 15:06:58 ID:KQUvM60k

天然ボケって若いから許されるって言うか
かわいいと思ってもらえるからいいけど、
30過ぎのおばはんが天然ボケかますと
周りはサーっと引いていくのがわかる。

751 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 17:18:24 ID:/nS09KxD

>>750
そうそう。
もはや「天然ボケ」ではなく、「痴呆」って感じになる。
今の私がそうです。なんていうか惨め。
それでも、もし子供がツッコミ役やってくれるほどしっかりしてたら
一生ボケ役でいられたかもね。

752 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 17:52:26 ID:RSrLjXkH

>750-751
つ　一人ボケツッコミ

どの道笑われるけど痴呆扱いよりはマシだ・・・

753 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 18:09:29 ID:/nS09KxD

>>752
いや・・・それはムリ。
何がおかしかったのかその場では分からなくて、話が流れていった後で
気がつくんだもの。
若い頃は、その場ですぐ突っ込んでくれる人がいて、
やだ～ゴメン、恥ずかし～～っていう流れだったけど
集まってる中で年が上って感じだと誰も突っ込んでくれないからね。

754 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 19:37:33 ID:qV8wqgdL

744です。２歳のころは、単語は５つもなかったな。まんまとかぶーぶーとか。
うちは、自閉傾向はなかったけど、人に触られるのを嫌がってた。
パズルとかが得意だった。おしゃべりはしないけど、にこにこしてた。
パニックになると、あわてて、今も少しその傾向はあるけど、
問題になるほどではないです。
今は普通にお話できます。年長のころ追いつきました。
運動は苦手だけど、元気に学校通ってます。
暗記と算数は得意で、4歳で単語２０なのに足し算はしてた。
5歳で九九表みて、５ｘ９までしか書いてないのに、５ｘ１０＝５０だと言ってた。

755 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 20:48:41 ID:M0zZC2qY

>>754
そんな過酷な幼児期の状態で自閉傾向はないと専門医にいわれたの？？

人に触られるのを嫌がってた。パズルとかが得意だった
おしゃべりはしないけど、にこにこしてた　運動は苦手
4歳で単語２０なのに足し算はしてた

こんなに要素満載と！思うのが普通では？

756 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 21:18:27 ID:lF8Vg+bl

754は、勘違いなのか新種の発達障害なのかネタなのか

757 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:05:29 ID:dFfqCdXn

>754の場合
高機能アスペスレや広汎スレあたりで書けば問題ないのに
グレーに書いてしまうから突っ込まれるんだよ･･･

グレースレには、そこまで悲惨な幼児期を過ごした子供はまずいないよ。

758 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:08:27 ID:qV8wqgdL

754です。言葉足らずで伝わりにくい部分もありますが、
ネタではないです。専門医で、本も出版させてる先生にも、自閉傾向はない、
と4歳のころいわれました。
いろんな施設、病院に行きました。
その頃から、得意なことで、苦手なことをカバーしていくので、
大丈夫と言われて、うそだと思ったけど、
たしかに今はそんな感じです。
ただ、私は、グレーと言われても、成長過程で発達していき、
うまく生活していける子もいると、小さい子のお母さんに
伝えたかったんです。
気にさわる部分があったなら、すみません。

759 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:16:40 ID:xpDnpNhm

>>758
あなたのようなお子さんの場合、最初から順を追って
「読み手が分るように」書かないと誤解されるだけだよ。
具体的に言えば4歳の診断もグレーと診断されたと書いているのに
自閉傾向はないと数人の先生に言われたとか、分りにくい。
分るように書くのが難しいなら書かないのも選択の一つでは？
誤解されるようりはいいと思う。

760 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:26:11 ID:4lLXzm/6

>>758
2歳成り立てのうちの子が>>754の前半のような感じなので
参考にさせていただきました。ありがとうございました。
>>757とのことですので、我々は移動した方が良さそうです。
どこか他のスレッドでまたお話聞かせてください。

761 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:48:53 ID:lP74WQM2

猫虐待方法総合スレ【外飼い3匹目】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1188584902/

762 ：名無しの心子知らず：2008/01/19(土) 22:57:57 ID:tMIaFJP+

>>744
三歳ごろどんな感じでしたか？
会話はいつごろからできましたか？

763 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 14:27:36 ID:EsbtOiyt

自閉傾向様子見とグレーゾーンと診断されてから、
子供との接し方がわからなくなってしまいました。
知人から育児の仕方が悪いだけじゃないの？と指摘してもらってから、
やっぱり、私の育て方、接し方がわるかったから？グルグル頭の中をまわり、私が居なかったら、子供はグレーでも、自閉傾向でもなかったのではと、考えるほどに子供にどう接すると正解なのか！イライラ鬱々しています。
皆さんは子供の診断をされてから、どんな風に子供と接っしましたか？

764 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 17:04:10 ID:IBFhMuRy

>>763
ｻｹﾞしてね！子供さんにルール教える立場でしょうｗ

接し方の問題指摘をきにする方が笑えるよ
それこそ一昔の理論でしょう
何歳かわからないが、グレーとなってもＨＦ－ＰＤＤかも方？
3つ組は揃わないが何か不安要素ありだけど個性の範疇で将来はおさまると
専門医に言われてませんか？
一番ｷﾂｲのは小学高学年から中学。。。。
高校になったら個性の範囲で周囲も見とめるから
そこら辺で周囲もちょっと変った奴だがまぁあいつならしかたがないと
許容範囲が広がる。。。
との流れですよ

765 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 19:01:22 ID:EsbtOiyt

[sage]
ごめんなさい。
３歳児です
ＨＦ－ＰＤＤってなにです？教えてください。ごめんなさい。

766 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 19:05:13 ID:EsbtOiyt

ごめんなさい。
勉強不足で、
ＨＦ－ＰＤＤってなにですか？

767 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 19:05:58 ID:EsbtOiyt

３歳児です。

768 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 20:15:02 ID:27JrxudH

>>766
昔はＰＤＤ－ＮＯＳと
言われるけど
色々範囲が広くこのごろは
３つ組が揃わないのは前のままだけど
極めて低くもちろん知能はクリアーで
でも知能辺りは幼児期まではボーダーの子いるけど
とにかく3つ組は揃わなくあっても個性の範囲で、何も自閉の知識がない人が
普通の範囲とみとめるくらい白に近くて一般生活問題なくできる人

769 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 20:26:07 ID:YoNa1jKH

>>763
自閉とはどういう事か？という辺りで分かってないみたいなので

>>2のまとめサイトを熟読
診断を受けてる場所で分からない事は質問する
もしくは検索で調べる。携帯でも検索出来る

さらに2chのルールが分かるようになった上で
ここではなく様子見スレに行った方がいいよ。
このまま書き続けたら叩かれるのがおちだよ。

ちなみにHFPDDは高機能広汎性発達障害。略して高機能。
764さんが言っておられるのは、知的に問題のないPDD-NOSの事だと思う。
どっちにしても、そんな難しい言葉を理解するのはずっと後でいいから
今は気にしなくていいよ。

770 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 20:49:54 ID:fWvWkYGb

>763
医師が「グレー」って言ってるのに接し方のせい、ってのは少ない気がする。
なんていうか、医師が診断してくれたんだから素人の指摘を聞き入れることはないよ。
お子さんがどんな具合なのかわからないけど、
私は療育本？みたいなのを読んでみました。
あのままの接し方でいるよりはずっと良かったと思います。
でもそれまでの接し方も悪いんじゃなくて普通だったんですよ。
普通の子は普通でも適当でも何とかなる子が多い。
ちょいと丁寧にしてあげればいいんです。
接し方をそんなに悩んでる母ちゃん、きっと前進を続けられると思いますよ。
吹っ切れるといいですね。

771 ：名無しの心子知らず：2008/01/21(月) 22:17:06 ID:gjjqFxci

ＰＤＤ－ＮＯＳ
でも高機能、中機能、低機能あるから
知的障害ないのはＨＦーＰＤＤでしょう

772 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 11:57:50 ID:SMXuF9KM

療育本って、どんなのがありますか？探し方が悪いのかもしれないけど、なかなか見つからなくてもどかしい・・。早く色々読んで勉強したいのに。
よかったら書名教えて頂けませんか？

773 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 12:06:10 ID:SVRY5VnW

>>772
まとめサイトは読みましたか？　書籍紹介ページにたくさん紹介されていますよ。
http://development.kt.fc2.com/book.html
アマゾンへのリンクがはってあるから、そちらのレビューを参考にどうぞ。

774 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 12:56:42 ID:Qz4xird1

どうせアフィ仕込んでるんでしょ。

775 ：773：2008/01/22(火) 14:44:29 ID:SVRY5VnW

>>774
>>773ですが、まとめサイトを作ったのは私ではありません。
私自身は、あんなに参考になるサイトを作ってくださった、まとめサイト管理人さんに
アフィリエイトくらいしかご恩返しできないのが心苦しいほど、感謝しています。
アフィリエイトがイヤでしたら、ご自身で検索して書籍を探せばよいだけの
ことだと思いますよ。
クリックせずにマウスポインタをあわせてみれば、そのurlからアフィリエイトが
かかっているかどうかぐらい、判断できるでしょうし。

776 ：名無しの心子知らず：2008/01/22(火) 17:58:51 ID:TUpbqvYy

グレーか診断するならＨＦ－ＰＤＤ
と専門医からお言葉頂いた5歳男児です
4月から小学校に入学しますが
全体的に幼いですが特に運動面は酷いです
今だにスキップができない状態…
それと過去、未来、現在の理解が今だに劣ります
定型は5歳になれば過去未来現在は理解できる様ですから
5歳過ぎても理解できないうちの子は、はぁぁやっぱりね
と落ち込みます…
皆さんの子供さんは何歳頃に過去未来現在の区別ついていましたか？

777 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 01:51:44 ID:cG0sVSat

七歳女児の母です
後追いや泣いて呼ぶって行為の少ない子でした
気がつくと後ろに黙って座ってるってことが多かったです
小さいときから言葉が遅く言葉数も少ない子でした
あまりにも喋らないので自己流ですがカードを作って言葉を教えたこともありました
いつも毛布を持ち歩き6歳まで手放しませんでした
いまだに毛布を見るとスリスリしてます
何を聞かれても首振り人形で言葉で答えることは少なかったです
保育園では3年間、朝　先生に「おはよう」といわれても無視を通してました
それは仲のいい友達にも同じで「おはよう」「ばいばい」といわれていても振り返りもしませんでした
「ほら、いってるよ」「なんでしないの？」といっても返事はなく
するように促しても無視
「どうしてしないの！」と怒鳴りあげてやっと「わかんない」と返事が返ってくるくらいでした
でも友達からの人気はありよく引っ張りだこになってました
ですが自ら輪の中に入っていくのではなく
入りたい時は誰かが誘ってくれるのひたすら待ってます
そして常に一人で絵を描いてます、家の中でも絵を書いてます

778 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 01:52:42 ID:cG0sVSat

とにかく何を言っても聞いても返事がない子で・・・
言葉の取り違いも多く、言葉がひっくり返るのは日常茶飯事
最近、やっと長文を話すようになりましが
話が回りくどく
最終的には本人も何を喋ってるかわからなくなるほどです
そして失礼なまでにも人を凝視していることがあり
注意してもやめれないそうです
そしてどうして見てしまうかも「わからない」そうです
見知らぬ人に挨拶もできなければ物をもらっても「ありがとう」もいえません
500回くらい言ってやっとしてくれるようになりました
かたづけができなく、忘れ物もやたら多く
これはもしかしたらと思い
先日、公的機関で検査を受けました
診断は
「性格上の問題」らしいですorz
自閉のような性格・・・
もう私にはどうすることもできません・・・

779 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 07:59:30 ID:cC3QWNWp

>>778
公的機関でそう言われたということですが、例えば保健センターの
ような所での診断は、意外とあてにならないと思う。
うちの子が判定される前に何度か相談したけれど、知識が浅い方だったから
会話のポイントがズレていたことが結構あった。

発達専門医から直接検査結果を教えてくれるされる機関ならば、
お母さんの困っている点への具体的なアドバイスをいただけるので、
恐らく専門医による監修がない機関だと感じます。
けれども、778さんが専門医から診断されたいと思っているのか分からないので、
これ以上のことを踏み込んで書いていいのかは分からないです。

780 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 09:15:31 ID:i8iy3JEI

>777
>779さんと同じく、発達障害専門医（児童精神科、小児神経科）で
受診推奨。
もしかしたら今回も専門家の診断だったのかもしれないけど、
セカンドオピニオンという意味でも別の専門医に受診する価値は
あると思う。
そして、仮に性格上の問題であっても、集団生活・日常生活において
明らかに不都合な面が多すぎるのであれば、育児について何らかの
アドバイスを受けられるはず。
ちょっと大変かもしれないけど、もう一踏ん張りしてみて。

781 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 10:59:11 ID:H/+VBoTb

>>780
同意。
保健センターで最初にみてもらった保険師？が話が通じない感じの人。
たまたま声をかけて下さった歯科検診の歯科医さんにこぼしたら
こういうことはセカンドオピニオン、サードオピニオン
ありですよと励まして下さいました。
結局、サードオピニオンの心理士さんに、
諦めずに相談して頂いて良かったと言われました。
（つまり親の気のせいではなかったと）

前述の歯科医さん、以前そういう子の専門施設に
勤めていらしたことがあるそうで…保険センターの
自称”専門家”より目が確かだったみたいw

782 ：名無しの心子知らず：2008/01/23(水) 23:20:34 ID:WuDaKuyW

>>778
明るくて素直であいさつも出来て、親の手をかけず、
その上頭も良くて、可愛くて…
そんな子ばかりならいいのですが(藁)

ほかの公的機関でも「性格」と言われたのなら、
「気質」は変わらなくても、
これからの成長＆経験で、
娘さんも変わっていくとおもいますよ。

783 ：777-778：2008/01/23(水) 23:46:17 ID:cG0sVSat

レスありがとうございます
まさしく保健センターです
でも診断は大きな病院の小児神経科医が
週二回、往診に来てくれる時間を予約して行きました
30分くらいの質問のやり取りでしたが
娘は驚く程、受け答えしており（横で見てて「やりゃぁできるじゃん！」と思ったほどです）
先生は
「一つだけ”？”と思うことがありましたが、それは質問の出し方が悪かったのかも知れません。自閉という印象はありません。後は性格上の問題だと思います」
とお答えになられました
そして11ヶ月の第二子を目の前に
「環境、とか接し方も影響が・・・」うんぬんと続けられ（ｒｙ
でも第二子ができる前から傾向はあったんですけどね・・・
めんどくさかったので反論しませんでした

7歳の子供を診察に掛けるのに
どう説明するべきかと迷い、傷つかないように
「お返事のテストに行くから」と言っておいたのですが
それで頑張ってたのかも？といまさら思います
集中して頑張れば出来るがそうでない時（常にoffですが）まならない性格のようです

ここは田舎なんでその先生の居る病院しか小児神経科がないのが現状ですorz
春休みにでも
実家（やや都会）に帰ったらセカンドオピニオン受けてみます
ちなみに
歯医者、耳鼻科ともによく行くのですが
診察を異常なまでに嫌がりました
もう全身に全力を入れて拒否って感じでした
指一本触れさせない
もちろん「こんにちは」とか言われても無視
「もう、こっちが疲れるから　痛くても行かなくていいよ」って言ってから
すんなり出来るようになり・・・
今までの拒否はいったいなんだったの？と

784 ：名無しの心子知らず：2008/01/24(木) 00:01:08 ID:B/VcKMGv

>>783
でも実際、その小児科医の質問にはきちんと返答できたのなら
お嬢様の問題は自閉症とはまた違ってくるような気がします。

もしかしたら場面緘黙（かんもく）症の類に近いのじゃありませんか？

どちらにしても｢気質｣として片づけるのに納得できないのなら
別の専門家の診察を仰ぐべきだと思います

785 ：名無しの心子知らず：2008/01/24(木) 00:07:22 ID:W5mT+GJ8

場面緘黙は女児に多いし、
そうかもね。

786 ：名無しの心子知らず：2008/01/24(木) 00:54:58 ID:5FptzaQ4

３歳子供がグレーと、診断ありからは、皆さんの旦那さんは子供対しては変わらずですか？
協力とかしてもらえました？

旦那はグレーは、まだわからない範囲と……

言うこと聞かなかったり「子供は言ってることが理解できてない様子」パ二ると、子供を叩いたり、大人に怒る感じ「皮肉な説教」「睨む」します「子供何で怒っているかわかってない様子ただ怖い顔だから泣いちゃう」気分良いときは凄く子供を可愛がってくれます
旦那の接し方では子供が、接し方でわかりにくくなる自閉から修正できずになりそうです。

どう説明すればわかってもらえるでしょうか？

787 ：名無しの心子知らず：2008/01/24(木) 01:00:29 ID:5FptzaQ4

786です文章乱雑ごめんなさい！

788 ：名無しの心子知らず：2008/01/24(木) 01:40:33 ID:B7PCjGLW

日本語でおｋ
と書こうかとおもたら自己突っ込み乙。

グレーとは決して健常ではない範囲である。
普通とは言えないのだからそれなりに接しなくてはいけないのだ。
もっと勉強しろ、気分次第で対応するな、怒るな、怒鳴るな、
それは叱ってるんじゃない、怒りをぶつけてるだけだろう、
それができないならせめて絶対叩くな、
この先グレーの診断が取れるか取れないかは
あなたと私の対応次第に懸かっている。
あなたは子どもを不幸にしたいのかぁ！あｇｙふじこｌｐ＠；！！！

で、わかってくれなければ旦那自体がお子ちゃまという事で
つける薬はありません。

789 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 09:38:58 ID:IHuoaTy+

いくらグレーでもどこまでが障害の症状で
どこまでが自分の躾の悪さのせいなのか判断ができない…

呼んでも返事もしないのに『アイス食べる？』とか『迷子になっちゃうよ』とか
本人にとって都合の良い時か悪いときにだけしか反応しない。

子どもが３人いて常に騒がしいのでママの声が頭に入ってこないのかもしれないけど
反応があるときとないときの違いが本人の都合次第と思うと
『わざと無視しやがって』と憎らしくなる。

遺伝性がある障害だって知ってたら３人も産まなかったのに。　

疲れた

790 ：名無しの心子知らず：2008/01/29(火) 09:44:47 ID:oKrNqrKw

>>789
印象深い単語に反応してるんじゃない？
迷子は本人が怖い思いをしたから印象に残ってる。
アイスは好きだから印象に残ってると言うように。
人間どうでもいい事は強く残らないから当たり前と言えば当たり前と思える。

本人が出来る事でも絵で見せるとか見れば分るスケジュールを作るとか
レベルを下げて見るのも一つの方法だと思うよ。
本人も分りやすい、分りやすいと安心出来るから自分で行動出来る事が増えてくる。
何せ親が楽になる。

791 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 03:31:44 ID:gY7M+DzR

3歳3ヶ月男児
言葉や歩行が遅めで、物＞人（他人）だったため（1～２歳）ずっと様子見で親子教室に通っていたけれど
3歳過ぎて親子教室の先生、専門医共に現在の様子を見ると特に心配な事はなく、普通の子育てをしてと言われた。
同年代の子とも玩具の取り合いで怒って泣いたりしながらも楽しく仲良く遊べている。
でも
・同年代の子と比べ、印象が幼いし（先日4歳3ヶ月の子♀と2歳前の子♂と一緒に遊んだ時は、断然2歳前の子の方と近い感じがした。遊び方等）
・テンションが上がると制止もなかなか効かない。悪のりする。
・若干、言葉での指示に弱い気がする。（ちょっと込み入った指示には従えなかったり）
会話は成り立っているけれど、どうもなんとなく手応えが今ひとつな気もする。
質問に答える時も深く考えず、テキトーに答えてる印象。
・ちょっと上くらいの女の子達がままごとの基地にしている所へ入って
適当に騒いで、迷惑そうにされているのに全然気付かない。
・お絵描きは多分1歳台レベル。両手でグチャグチャに描く。筆圧がとても弱い。
あと、困っている事は
何度怒っても、ギリギリまでおしっこに行かず、
どうしてもチビってしまう。
出来る事をやらない、例えば玩具を片付けて、と言っても先伸ばしにし、しぶしぶやりだしても「ママも一緒にやってー！」と。
拒否すると30分以上ぐずってしまいには大泣きしながら寝てしまったり。
持っていたものを部屋の中でよく無くして、「○◎はどこ？」と聞いても「わかんない～」
友達を泣かしてしまっても、「ごめんなさい」と言うものの、気持ちが全くこもっていない。等
他害は基本的にないけれど、やられた事をやり返す事がある。

ちなみにIQはK式では普通、ビネーでは少し高めです。
特に語彙力が高い様です。
こんな子ですが、就園、就学後はどんな感じになるでしょうか・・？
似た様な経緯の方いませんか？

792 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 10:46:46 ID:UCsU3Wfk

３歳３ヶ月でおしっこに行かないことを叱りつけるの？
片づけを『ママも一緒に』と子どもが誘ってるのに断るの？

かわいそう

そもそも子どもに信用されてないんじゃない？
厳しく怒っても信頼関係がないと言うことなんて聞かないよ。
障害云々前に親に問題がありそうだね

793 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:16:09 ID:W9Mpp29s

>>792
私も同じとこに引っかかったけど
私が甘過ぎるのかなあ？？と思ってた。
やっぱりちょっと厳しすぎだよね・・

794 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:36:48 ID:jGKGqvYo

>>791
似てる子をもつ親です
そして791さんの気持ちもわかるかな？
うちも様子見でしたが、何かが他の子と違う感じで
気持ちばかりが焦り、どうしても強く子供に対して
言い聞かせていました。反省しています。
うちは幼稚園の最初は、理解力が弱く先生の指示にとまどっていましたが
最終的には他の子よりは遅いが、特に支障なく楽しく過しています。

795 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 11:49:27 ID:UCsU3Wfk

焦る気持ちは分かるけどさ。

『しつけ』とか『叱る』と称して

自分の子どもが他の子と同じようにできないことに対して、
親が一方的に子どもに腹を立て、それをただ子どもにぶつけてるだけの親も多いよね。
だいたい３歳３ヶ月に何を求めてるんだ？

しかもその時点で同じような症状の子どもを持つ親の意見を募っても
子どもにはそれぞれ個性があり将来どうなるかなんて誰にもわかりゃしないんだよ。

先の見えない不安に異常なストレスを感じるのも発達障害の症状のひとつ。

親自身もメンヘラなんじゃないの？

796 ：791：2008/01/30(水) 12:49:16 ID:gY7M+DzR

レスありがとうございます。
自分の文章を読み返してみると厳しく冷たい子育ての様に見えますが、
赤ちゃんの頃からかなりベタベタのアマアマで育てていて、
しょっちゅう抱っこしたりチュウしあったりで親バカの部類だと思います。
親子教室でも初めから母子の愛着はまったく問題ないですねと言われていたし。

おしっこは反省していない時（他の事が気になったりして心ここにあらずの時や、ヘラヘラしている時）には叱りつけますが、
バツが悪そうな時は
真顔で冷静に怒るというかどちらかと言うとしつこめに諭す程度です。
でもそれだと「ハ～イ♪もうしませ～ん！」と返事だけは調子良いのですが
次回必ず間に合いません。
（頻尿なので、一日でパンツ8枚～10枚濡らします）
でも夜中に起きて寝ぼけながら「おしっこー」とトイレに行く時だけはぜんぜん濡れていなのです。

片付けに関しては、私が片付けはじめると安心して自分はほとんどやらないし、出来る事はどうしても一人でやれる様になってほしいので・・
どうしても面倒な事は後回し（というかやらない）にしたり、
甘やかしているとどんどん調子に乗るタイプだと思います。
・・実は私（どうも軽くADDの気がある様に思う。自己診断ですが）によく似ているので
小さいうちからしっかり習慣つけないと後で大変な思いをするはずと思って、確かに焦ってはいます。

>>794
ありがとうございます。今園児さんですか？
専門医には通ってらっしゃいますか？

797 ：791：2008/01/30(水) 12:50:19 ID:gY7M+DzR

>>795
異常なストレスと言うほどのものはないです。
（一時的に心配性にはなる事はありますが、基本脳天気なので）
確かに先走ってるとの印象を持たれてしまうのも自覚します。
しかし、親子教室も終わってしまい、1歳後半から通っていた専門医にももう来なくてもいいですよと言われ、
小さいうちに出来る事や小さなサインを逃すのが怖いと言いますか・・
私にもその気があるせいでそんなものだと思っていた事一般的にはそうでなかった、という事も絶対にあるはず・・。
親子教室も専門医も、PDDと名が付くほどではないとの判断で安心されてしまったんですが、
でもグレーだからこその生きにくさってかなり厳しいものがあると思っているし。
自分程度かそれ以上のADDは覚悟しなくてはいけないかなと。
自分と同じ苦労はさせたくないんですよね・・

798 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 12:55:35 ID:RiXlwYsv

>>796
片づけをどうしてもやらしたいなら親が工夫するしかないのでは。
お母さんがさっさとやりはじめたら、そりゃあ子供はやらないさ。
子供だって楽したいと思って当たり前ｗ
上手くそそのかしてその気にさせたり、一つでも片付けたら褒めたり
思いっきり片付けやすいように片付ける場所を工夫したりとか親がやり方を変えないと。

大人だって面倒くさい時は出来る事でも手抜きしたり後回しにしたりするでしょ。
何がなんでも出来る事は一人でやらせようと思わないほうがいい。
「一人でやらせる」のではなく「3歳児が一人でも出来る」ようにしなきゃ無理。

799 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:49:01 ID:UCsU3Wfk

>>797

やっぱりね。
メンヘラって文章に特徴あるからすぐ分かる。
気持ちは分かるけど、自分の文章読み返してよく考えな。
子どもに『こうなってほしい』って言う自分の理想の押し付けでしかない。

あと『親子間の愛情には問題ないと言われた』ってあるけど
他人で関係ない人間ほど『お母さんは悪くない』って言うんだよ。
ケチつけられるとすぐ逆上するタイプなのがミエミエだから。

自分に本当に問題がないかどうかよーく考えな。

おかしいのは子どもじゃなくてアンタのほう。

自分で子どもを障害児に仕立てあげて、
子どもが自分の思い通りにならないことの言い訳にしている。

800 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 13:59:37 ID:UCsU3Wfk

>>797

あとね、トイレトレって、『トイレでおしっこできる』前に
『親に「おしっこしたい」と報告できる』
って段階があるの。

お子さん、ママに何か言うと怒られると思ってて言えないのかもよ。
障害があることを疑ってるなら、
表面上では「ヘラヘラ」してても、心の中では深く傷付いてるかもしれない可能性もちゃんと考えなよ。

「自分と同じ思いをさせたくない」と言うのは
アンタ個人の願望で、子どもにとってそれがいいことかどうかは別問題だよ

801 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 14:14:30 ID:GqIZ85aK

やけに上から目線の人がいるなぁ。
他人に説教する事で自分を保つタイプの精神病？

802 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 14:26:21 ID:uiA1+dBP

>>797
私もADD自覚してる一人です。
自分が親からされてよくなかったと思うことは
「叱られるのが怖くて動く」
わりとイイ子ちゃんなんだけど動く動機が「怒られると怖いから」・・・。

叱られないようにその場を取り繕う事ばかり長けてくると
いきあたりばったりで色々帳尻合わない事が出てくるんだよね。

真面目で良い子と見なされるけど、実は帳尻が合わない事をしてしまう。
ちょっとだらしなくても、表面だけ取り繕う事にばかり長けた人よりマシじゃない？
そこらへん本当に間違って育ったよ自分は。

うちの子すでに「叱られるのが怖くて動く」の兆候が・・・。
「やりなさい」と言われていた事をやらずにボーッとしているときに
私が部屋に入ってきたりするとハッとしたように動きはじめるよ。
はっきり言って全然ガミガミ怒ったりしないんだけど。
結局ボーッとさせないように工夫しなきゃいけないんだろうね。

803 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 14:26:39 ID:ayxa0vLr

>>791
西原理恵子の「まいにちかあさん」でも読んでみたらどうだろう。
面白おかしく描いてるのですらっと読めてしまうけど
ご主人は典型的な多動児だったらしく、息子もその気がある感じ。
別に療育のヒントなんてどこにも書いてないが
肩の力を抜くにはお勧め。

804 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 14:54:51 ID:5DcJ3Ig5

UCsU3Wfkに内容はほぼ同意なんだけど、
読んでて不快になる。
わかってて気にせずそういう物言いなのか、
気づいてないのか。

＞791
おつかれさまです。
気持ちはわかるけど
いい意味であきらめも肝心だと思う。
完璧な健常児を目指すのはそもそも無理だもん。
少しでも今よりよくなったら、位の心構えで丁度よくないかな。

805 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 14:56:52 ID:7cpnEUMY

>>796
794です
年長です。専門医にはいってますが
まだ診断がつかない状態です
もう少しもう少しと先延ばしにされてる感じです。
うちの子も返事だけは調子良いですｗ
お互い気負わないようｗそこそこ頑張りましょうね！

806 ：791：2008/01/30(水) 15:02:24 ID:gY7M+DzR

>>798
はい、一応工夫してるつもりなんですが・・
散らばってる物を種類別に箱の近くに集めたりさりげなくサポートとか。
でも3分もあれば出来る事を30分「ママも一緒にやってー！」と大騒ぎする様は呆れつつもだんだん可笑しくなってきますw
かと思えばおだて無くても「ハーイ」とやる時はやって、「見てみて～」とホメてもらいにやってきたり。こういうのをむらっ気があるというのかな・・

>>799は煽り（か、思い込みによる見当違い)の様なのでスルーさせていただきますが
>>800
自分で「おしっこー」とトイレに行くんですが、行くのが遅くて
半分くらいちびってるという話なんですが。

事前に誘っても出ないーと言い、どうしても漏れる寸前まで我慢してるようで・・
頻尿なことが多いけど、そうでない日もあるから見極めが難しいです。

・・というか、どちらかというと、片付けとトイレに関しては
上の方で書いた物の以外で困ってる（それほどでもないけど）エピソードとして書いたつもりだったので出来ればこのへんで・・
より気になっているのは>>791の上の方に書いた物なので・・（それと気持ちのこもってない謝罪も）
そのへんについてもコメントいただけると嬉しいです。
すみませんもっと分かりやすく書けばよかったですね・・

807 ：791：2008/01/30(水) 15:06:26 ID:gY7M+DzR

>>802
ありがとうございます。
・・気を付けてるつもりだったのに
やっぱり最近そっちに傾きがちかもしれません・・
だらしない(怠け癖、ラクな方へラクな方へ）のも下手すると将来ニートかも・・と思って焦ってしまうんですよね。
片付けや綺麗になると楽しい、気持ちいいと思えるのが一番なんですが。
ADDは要領が悪いし、自分でルールが決められないところがあるので
ある程度親がなんとかしないととは思うのですが、
大事なのは本当、やり方ですね。

>>803
それ好きです。持ってますw
似た所ありすぎで、笑えると同時に不安にもなりますが・・
サイバラさんみたいな器の大きな人がお母さんでいいなぁと思います・・
漫画だし鵜のみにするのもアレですが。

808 ：791：2008/01/30(水) 15:13:51 ID:gY7M+DzR

>>804
そうですよね。1年，２年前に比べたら
成長はかなり目覚ましいものがあるでそれはとっても嬉しいんですが・・
でも私も子供の頃にほったらされなければ、小学校時代にあんなにいらない苦労をしなくてもよかったのでは・・と思ってしまって。
やれる事はやりたいです。

>>805レスありがとう。
はいがんばります。あんまり気負わない様に・・w

809 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 15:37:41 ID:OOsLIauc

ADD以前にこれは…

810 ：名無しの心子知らず：2008/01/30(水) 16:38:28 ID:3gpG3jfn

>>791
全レスはいらん。もっとポイントを絞ってほしい。
くどくどと長いレス、空気の読めなさ加減、
自分で片付けさせたいというこだわりというか頭の硬さ。
ADDよりアスペっぽい印象を持ちます。

どんな子になりそうかと言われれば個性の範疇に収まるアスペっ子。
うちの子に似てるよ。女子だけどね。

811 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 09:23:34 ID:JaE0m9sG

スルーしたいけど、やっぱ落ち込むわ･･･。
大人になってもこうなのかｏｒｚ

812 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 09:54:04 ID:8yrrbDhw

アスペとADHD併発してる子がいるのと同様に
アスペor高機能とADD併発してる人もいるでしょう。
そういう事なんでは？
ADDというよりアスペっぽいとかいう分類は無意味だと思う。

自閉圏の発達障害を持っている女性がADDを併発して
いると結婚して子供を持つケースが少なくないというのは想像できる。

813 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 10:35:37 ID:1QSKNgPk

>811
学習してコントロールすることは不可能じゃないよ。
未診断だし傾向があるかな程度だけど
自分も971さんと似たようなタイプで
一連のレスの付け方に共感を覚えたw
でも、何度かこういうやり取りしていった間に
我慢してレスを打ち切る、まとめるとか出来るようになった。
アドバイスを柔軟に受け入れられるようにもなった。
すごくむずむずするんだけど、しばらくたてば
たいしたことじゃなかったんだって思えるようになったよ。
信頼している人から少しずつ、根気よく
そうすることのメリットを教えてもらえれば
大人になってからでも変わることは出来ると思うので
（むしろ大人になった今でも成長過程にいるというか…）
そんなに悲観しなくてもいいんじゃないかな。
長文失礼。

814 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 11:08:48 ID:+ORG/bX/

同じく発達障害のカテゴリーではあるが
ADDだけなのと自閉傾向があるのとでは
世間での馴染み方はまったくちがうよ。
自分の特性を正しく把握することは大切だと思う。

815 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 11:09:54 ID:8yrrbDhw

>>813
どうせなら子供がいるような年齢になって変わるより、もっと前に教えてあげたい。もちろん大人になってからでも変わらないよりはいいけど。
でも、実際にああいうしつこい感じな丁寧な人がいても注意してあげられないよね。

「丁寧ですね」って言ったところで褒め言葉にしかならないし。
「丁寧すぎるのもしつこく感じる事もあるから」と踏み込んでも心に響くかどうか・・・。

結局２ｃｈのような所で場数を踏まないと身に染みないんじゃないかね・・・。
現実に言われるよりショックが少なくいろいろ理解できていい所かもしれないｗ

816 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 11:46:04 ID:y335cqQs

そんなに言うほどの事か？
単に2ch慣れしてないだけじゃないかと思った。
エスパーして絡んでるのがいるからムキになっただけじゃないの？

817 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 12:20:42 ID:HSNksPel

>>816
同意

絡む人の一方的な決めつけレスを読むうちに、この人の方が自閉では？と
思ってしまったくらい。

818 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 13:20:30 ID:k3TuGdTC

以前の２ｃｈは、そうやって遊んでも受け入れられる場所だったんだけどねｗ
今は真面目に話そうとする人口も大幅に増えて益々雑多になったよね。
良い意味でも悪い意味でも。

819 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 13:53:52 ID:+ORG/bX/

じゃあ、２ｃｈ的に。

半年ROMれ、話はそれからだｗｗ　>>791

↑最近見かけないよね。
煽られて何ぼの世界が2ｃｈ。
ムキになったら負けなのさ。

てか、スレ的にそういうものを持ってる人だとは思うけど。
他の掲示板で読んだとしても違和感は否めない。

820 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 14:37:05 ID:XNOA4LXw

>819
まだまだ健在よｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ

821 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 14:37:38 ID:HSNksPel

>>818
年々２ｃｈの敷居が低くなる一方だと思う。

でも新規住人が多様化しているのなら、私は柔軟に対応していきたいと思う。
特に障害系スレは悩みをリアルで相談出来ない人が集まりやすい場所だからね。

822 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 16:14:40 ID:QpjJqnNw

ごめん
スルー基本だが
820のＡＡ面白すぎるｗｗ

823 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 16:19:26 ID:+ORG/bX/

>>820
ﾜﾛﾀ
そんなAA持ってるところが（ｒｙ

824 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 16:23:52 ID:QpjJqnNw

スレチになるスマソ！

できればＡＡ職人
ＱＵＥＥＮのフレディで
ロムッテロ見たい！

825 ：名無しの心子知らず：2008/01/31(木) 18:20:27 ID:jf//8xyQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000010-sh_mar-sci
これ面白いね

826 ：名無しの心子知らず：2008/02/01(金) 11:28:24 ID:FKn7xh0R

育児板は２Ch内でも特にぬるいよね。
馴れ合いﾐｸｼと同じでつまらんわ

827 ：名無しの心子知らず：2008/02/01(金) 23:18:41 ID:DS2szkCt

>>791
旦那の姉の娘なんて3歳4ヶ月でもまだおむつﾀﾞｿﾞ！
しかもｳﾝｺ付けっ放しでお尻真赤っか～なんて常にﾀﾞｵ！
んま～気にｽﾝﾅ！
ﾊﾟﾝﾂ洗うの嫌だったら紙おむつにすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ！

828 ：名無しの心子知らず：2008/02/02(土) 12:27:26 ID:Fi13jo0t

おむつですが
何才で取れましたか？
うちは超遅くて４歳半でした。。。
膀胱の確立はできてて問題なかったのですが
何かと、うだうだ本人なりの浅はかな理由つけて、トイレでしたがらない
さすがに４歳半になればまずいと思い
気合一発でむなぐらつかみ、睨み効かしトイレですれと言い聞かせたら
すんなりしたけど。。。
普通の子はこんな事しなくても、トイレでするものだよなと思い
鬱…
スレチでスマソ

829 ：名無しの心子知らず：2008/02/02(土) 23:28:21 ID:VJD6jsiN

>>828
浅はかって、自閉なんだから仕方ない。
感じ方が健常児とは違うんだよ。

830 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 15:15:32 ID:9AqrwMUy

初めまして。よろしくお願いいたします
不安要素があり２歳６ヶ月で（言葉の遅れ、自傷、同年代の子とのかかわり）専門医にいきましたがその時から今でも診断がつかない５歳男児です。
社会性、想像力は特に問題はないと医師にいわれましたが、言葉の発達が極めて遅いです。
７ケ月遅れとこのあいだ言われました。グレーで言葉の遅かった子供さんがいらっしゃったら
何歳ぐらいで平均になったのでしょうか？？

831 ：名無しの心子知らず：2008/02/07(木) 18:57:16 ID:LzfvsSgK

かなり大きい、実は今年の春から高校へ進学する娘です。
幼稚園のころから数限りなくいろんなことがありましたが、すべて「個性」あるいは「母親のせい」と片付けられました。
小五のころから母親の私の方が精神的に参ってしまい、亭主に「心療内科受診させるから！」と言ったところ
ようやく真剣に考えてくれるようになりました。
心療内科には結局通うことになり現在に至るのですが、本人は先生といろんな話ができて嬉しいようで、行ってみてよかったと思っています。

ですが中学に入ったころから、毎年いまの時期からクラスからはじき出され不登校気味となり、そのたび学校の先生にご面倒をおかけしています。
今日もこれから先生に手紙をかかなければなりません。
亭主からはあいかわらず「なんでもっと子供の行動を把握していないんだ」と怒られるし（明確ないじめじゃないからなあ・・・）
高校に入っても同じなんだろうな。
正直もう疲れました・・・・せめて亭主にだけでも苦労を分かち合って欲しいのに・・・・

832 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 11:15:14 ID:tcxSc9xb

>>830
６歳で７ヶ月程度の遅れなら、極めて遅いとは言えないよ。
理解力に問題が無くて、遅れが発語だけなら、
いずれ追い付くんじゃない？
心配なら、言葉の教室に通級するのもいいかも。

833 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 13:16:07 ID:LTacOnbM

>>830
５歳で７ヶ月の遅れなら、極めて遅いとは言えないと思うよ考えすぎでは？
社会性、想像力には特に問題はないと医師にいわれたのだから
理解力が高い子じゃないと、そこらの問題はないと言われない子多いから、理解力は大丈夫じゃないのかな？
発音が悪いだけの子かもしれないしね。自傷も言葉の遅い普通の子もやる子供はいるし、理解や言葉でたらしなくなるパターンですよ
発音が悪い子だったら９歳くらいで大よそ平均になりますよ。

834 ：830：2008/02/08(金) 15:12:03 ID:Ealcz/a2

レスありがとうございます。
>>832
理解力ですが、理解力のみは1ｹ月遅いとなりました…
医師はその程度ならよくあるから気にしない方が良いといわれましたが
理解は１ｹ月遅れですが言葉を話すとなりましたら7ｹ月遅れとなってます。
発音が不明瞭で言葉の教室にかよい、少しでも改善すればと願ってます。
>>833
発音わるいです　らやち、きなどの発音がわるいです。
９才くらいで平均になるのでしたら嬉しいです
自傷は仰る通り私の言う意味をある程度理解し、少しお話しできる様になればなくなりました。
息子はエイプリフール…４月1日産まれ…早産まれでも超早生まれ…ただでも遅い発達なのに
こんな状態で４月から小学にトラブルなくいけるか不安でため息の日々です。
体力もないし背も小さい…おまけに発音も悪い…
できるだけ前向きに頑張りたいと思います。
レスありがとうございました

835 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 15:37:36 ID:fJ0NIq2r

6歳男児の母です。
一歳半検診時に発語がなく、発達心理？の先生に積み木の遊び方が健常児と異なるとの事で様子見になっていました。
その後2歳過ぎから話はじめましたが、小さな頃から他の子と何か違うような違和感がありました。
子供らしさがないというか、多弁で大人と対等に話せ、周りの方々に驚かれることが多々あります。
普段の生活で困るところは特にないのですが、運動神経がなさ過ぎる、大きな音が苦手で耳をふさぐ、記憶力が異常に良く2年前の出来事も昨日の事のように話す等、他にも気になることも有りこのスレを拝見していました。
先日、ギフテッドという言葉を初めて知りました。
前にどなたかいらっしゃいましたが、特徴がアスぺと似ているけど社会性は問題ないのであればギフテッドかもしれません。
ウィキペディアに詳しく載っていましたので良かったら見てみてください。すでにご存じでしたらすみません。

836 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 18:21:11 ID:eND8Qk56

>834
834さんは一所懸命なことわかりますが少し笑ってしまいごめん。
４月1日はスーパー早生まれですね４月2日からなるかね
でも考えてみて下さい同じ学年でも一年も成長過程が違うのだから
834さんの子供さんが誕生した時、同じ学年となる４月2日の子供さんは
歩行もでき単語を話したりな子ですよ。
早産まれの運命？少しの遅れだけだと思うよ
気にしない方がいいよ！そのうち追いつくよ！

837 ：名無しの心子知らず：2008/02/08(金) 19:17:34 ID:+iNspORn

>>835
アメリカで日本語と英語を流暢に操って活躍してる俳優の
マシ・オカがそうだね。
要するに、偏りがない天才児って事？
天才っていうと、研究とかの方面での活躍を想像しがちだけど
言葉を巧みに操る能力そのものを活かせる仕事って事になるのかな？
アメリカにはギフテッドのための学校があるんだね。
普通の英才教育と何が違うんでしょうね。

838 ：sage：2008/02/08(金) 21:03:14 ID:GuJui9Hf

>835

あー、うちの息子とこ一緒だ。
でもうちは年齢不相応な理解力に伴う感情がうまく処理できず、療育通ってます@４才

大人の話とか全部きいちゃうんだけど、シビアな話を処理できるほどまだ心は強くないから…。

日本じゃあ発達障害に入るんだろうなあ。

どうやったら伸ばしてあげられるんだろう。

839 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 17:01:41 ID:qZjfn95l

>>831
グレーゾーンまっしぐらですが男の子なのであまり参考にはならないかも
しれませんが、高校の方が息子は中学ほどベタベタした関係もなくなってくる
し、学力もさほど差はないので劣等感も少なくイキイキ過ごしていましたよ。

＞せめて亭主にだけでも苦労を分かち合って欲しいのに・

わかりますその気持ちグレーゾーンってわかりにくい
サポートも少ないから親も手探り
母親の勝手な思い込みで子供を振り回して・・くらいにしか
思っていないのかもしれませんね

心療内科に通ってらっしゃるなら受診の日に旦那様と
一度一緒にお出かけになって
医師から説明してもらってはいかがでしょうか
我が旦那はそれすら受け入れられず完全拒否されました（涙）

受け入れることわかってあげることが大事だと、それだけでも
専門家から言われれば旦那様もすこしは聞く耳はもってくれるのでは？

840 ：名無しの心子知らず：2008/02/09(土) 20:23:02 ID:mtmweV0I

>>834
参考にならないと思うけど
近所で幼馴じみの男の子が４月1日産まれでいたんだけど、私は４月前半産まれだから同じ学年でも私と約一年違う。
その子とは保育園から一緒で背も小さいや、言葉も遅いし体力もない（小学低学年辺りまで遠足とかちょっと友達と
激しく遊んだだけで知恵熱が小学生ででる）みたいなスローペース。
年子の弟いたから、我が弟みたいでほっとけなくてついつい面倒みてたら「ありがとう」と言って嬉しそうにしてた笑顔が忘れられないなぁ
その子は小学３年辺りから言葉もきちっと話せて、中学ころに学力が急激にのびて進学校に進み大学もいいとこでたよ
正月に帰省したらその子も奥さん子供さん連れて帰省して、幸せな笑顔みれて嬉しくなってしまいました。
早産まれで少し手がかかる事もあるかもしれませんが、結果的に普通の子よりのびる子もいるのだしね
これからだから焦らない方がよろしいと思いますよ。

841 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 23:19:49 ID:Wvga5Kdb

グレーの子供4歳を持つ者です。
グレーの場合、周囲へのカミングアウトは必要ないと思うのですが、
逆に周囲から、発達障害では？と噂されるような経験をお持ちの方は
いらっしゃいますか？
最近は情報も浸透してきて、母親の集まる会になると、
そんな噂話をする方がいて、当事者としては気になっています。

842 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 03:22:35 ID:QRk1pchr

>>841
噂をしている所を見てるのだね？
普通、子育てしていて
発達障害の子にかかわらない限り、発達障害ことを知ってるのって稀だと思うｹﾄﾞ？
その人の身近に居るんじゃないの？
障害のこと目の前で話してたら
「へ～そんなのどこで知るの？身近に居るの？」って聞けばいいんじゃ？
もし「お宅のお子さん、もしかして・・・」とか言われたら
「しっかり、診断付けば楽なんだけどね・・・グレーゾーンだから↓
ゆうたら個性と障害の狭間で苦しんでる状態で・・・育てるのも一苦労なの・・・」と涙目で
「なんか、こういうこと言うと、ほら｛あの子と遊んではいけません｝とか言うお母さんいそうじゃない？
そうしたらこの子の世界を狭めそうで・・・まさかここにそんな常識はずれなお母さんは居ないと思うけど・・・」
「だから誰にも相談できなくて・・・」と号泣してやれば？
でもそんな噂話する本人が一番KYな障害者じゃね？そいつなんか持ってそうｗ

843 ：名無しの心子知らず：2008/02/14(木) 19:08:49 ID:ll452XoJ

>>841
何をしても言われる時は言われるって。このクラスの母親ってそういう
人たちの集まりなんだってあきらめたよ、ワタシは。塾の母親たちはそうでも
ない。人のコのことなんてかまってられないワっていうのと、息子チックな
コもわりといたりするんで。
学級懇談会で、担任が勉強だけはできる息子の自習ノートが要領よくまとめ
られているってほめれば「やっぱり高機能自閉症系のコは、そういうのに
長けてるね」と。勉強上手は確かに息子の個性のひとつだとは思うけど、
それに障害が係わってるって断定されたわけでもなし。

844 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 21:30:21 ID:tFMCdpSG

８４１です。ありがとうございます。
クラスに一人、高機能であろう男の子がいまして、
参観日の後のランチ会では、その子の話しが発端で、
あれやこれやと発達障害児に関する噂話が持ち上がるのです。
最近マスコミでも色々と報道されていますし、私の周囲の母親たち
ばかりでなく、一般的に　こういった噂話はされているものなのかと
思っていましたが、そうでもないようで少しほっとしました。
　
それから、もうひとつ伺ってよろしいですか？
↑の方で、ハイパーレクシアという学習障害の話題が出ていましたが、
息子がそんな特徴を持っており、文字やマークに関心があり、
直ぐに覚えてしまったり、ジュースの裏などの細かい文字を
読み拾うのが癖なのですが、こういった特徴を持っていると、
将来学習に　何らかの大きな弊害が現れるのでしょうか？
ご存知の方ありましたら、どうぞお教えください。

845 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 22:36:54 ID:qmhabXgg

>844
ハイパーレクシアのメリットは、文字なら何でも読むから
教科書だろうが事典・辞典だろうが読みまくり、結果的に
比較的物知りになる。
デメリットは、読む事に集中するあまり他の事が疎かに
なったり集団行動についていけない事がある。

狭義の学習についてならどちらかと言うとメリットの方が
大きそうだけど、学校生活とか家庭での生活とか色々
考えるとデメリットが目立つかも。

846 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 22:56:29 ID:tFMCdpSG

841 、844です。お返事ありがとうございました。
大変参考になりました。
息子の場合、この傾向は2才ごろまではかなり特徴的でしたが、
3歳を過ぎ、周りが見え始めたと感じると共に、傾向が薄らぎ、
今では　ちょっとした気質程度に落ち着いています。
生活面で　困難と感じることも殆どないのですが、
手先の不器用さと運動音痴、集団に入って行きにくいなど
見守り、手を差し伸べていきたい所もまだあります。
子供は成長するものとあまり悲観せず　日々彼を見守っています。

847 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 06:11:54 ID:M2SsRyq0

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/
３５歳以上の中年男性の精子は注意が必要

474:名無しのひみつ :2008/02/16(土) 13:37:15 ID:jmcjUm81
【高齢の父親下に生まれた子供程、自閉症になる確率が増大】
http://www.japanjournals.com/dailynews/060906/news060906_3.html
　
＞子供誕生時における父親の年齢の高さが自閉症発症要因のひとつ

848 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 07:33:53 ID:rlwEhps8

786に何か説明されて理解できる人がいたらすごい。

849 ：名無しの心子知らず：2008/02/17(日) 13:39:20 ID:f5BOqzf7

>840
ほのぼのとして良い話しですね
840さんのお姉さん気質が、４月1日産まれの男児にはとても
嬉しかったのでしょうね！
うちのグレー息子も、行動が遅いので同級生でお姉さん気質の女子がほっとけない？
らしくて、その子からすすんで、うちの子を何かと面倒みてもらって本人は喜んでいます。
その面倒みてくれる女の子に、いつもありがとう！これからも宜しくね！と伝えると
とても喜んで益々張切って仲良くしてくれて助かってます。

850 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 00:35:57 ID:2UxrihZd

乳児のころ、オヤッ？と思うようなことありましたか？
娘が手をパチパチ叩いたり愛子さまみたいに手をヒラヒラ振るので心配しています。
赤ちゃんの普通の行動なんでしょうか？

851 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 03:16:37 ID:RLeFK10f

いくつだ？

852 ：850：2008/02/18(月) 07:32:19 ID:2UxrihZd

>>851
10カ月です。

853 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 08:15:25 ID:5Aq1jrDG

>>852
０歳代はまだまだ自分の手がおもちゃなので
そういうこともあると思います。

その他にも心配なことがあるならこちらへどうぞ
↓
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ14【LD/ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201227024/

854 ：852：2008/02/18(月) 09:47:12 ID:2UxrihZd

>>853
判断むずかしいですよね。
誘導ありがとうございます。

855 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 10:35:19 ID:kVFQsoA6

>>854
ちなみに０歳なら様子見スレ住人でも話しにならなく、もてあましになり
それこそシャレとなり様子見となるレスつくよ
まぁあんまり考えなさるなですよ

856 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 11:20:13 ID:RLeFK10f

>>850
健常成長過程じゃ？
せめてもう1年お子とぬくぬくしてらっしゃい

857 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 11:24:02 ID:41QBQYFS

>>850
手を叩いたり振る事で、日常生活に支障が出てるの？

858 ：名無しの心子知らず：2008/02/18(月) 11:29:47 ID:x2qEsZJO

>>854
様子見スレでもおとといきやがれとなりますよ。
10カ月で発達障害でなく定型かの見極めは専門医でも無理ですよ
子供よりお母さんの心のケアーを勧められるよ
せめて後一年みないと分からないですよ

859 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 22:13:03 ID:WJDmiQHT

グレーから白になられたお子様をお持ちの方に伺いたいのですが、
一番自閉傾向が強かった時期のお子様の様子は　どんな感じでしたか？
ぜひお聞かせください。

また、８４３さんにお聞きしたいのですが、
お子様は　勉強は全般的にお得意なのでしょうか？
それとも、教科により凸凹が目立つタイプでしょうか？
生活面では　困られている点はおありですか？

質問ばかりすみません。
よろしくお願いいたします。

860 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 22:22:32 ID:WJDmiQHT

グレーゾーンの子供は、いじめの対象にならずに済む場合も多いですか？

861 ：名無しの心子知らず：2008/02/20(水) 22:37:13 ID:njvqr0sN

>>860
なんか焦ってる感じがしますが？大丈夫？？
質問もいいけど子供さんの状況かいてくれた方がレスつきやすいですよ。

862 ：843：2008/02/20(水) 23:42:42 ID:rZyM85aY

>>859
息子は白になったといえるかどうか、私には判断つきかねるのですが・・・。
療育センターでウイスクⅢとかいろいろ受けて、結果として何も出ない
ので「あと来なくていいよ」と言われたのですが、私としてはたまに息子が
？な言動があるので、このスレを時々覗かせてもらっています。
アレ？と思い始めたのは、幼稚園で誰とも遊ばない（本を読む、楽器を鳴らす
といった一人行動のみ）、こだわりが強い（お気に入りのビデオを何度も。
違うのを見せようとすると泣き出す）、言葉の方向性が変といったことで療育
センターに行きました。今５年生なのですが、言葉の方向性がおかしいのは
直りました。夫と私、担任の協力を得て辛抱強く直しましたね。（ぼく行くよ、
というべきところを、ぼく来るよと言ったりしてました）
一人行動が好きなのは遺伝かな？と考えるようにしてます。夫も私もそう
なので。強いこだわりは低学年の時に消失しました。なぜかはわかりません。

お勉強系は好きらしいです。特にすきなのは算数と社会。
小学校は公立です。学校も塾もこれまで国・算・理・社は９０点以下をとった
ことがありません。好きなだけあって、難解な問題集を解いたりしているので
点数はその成果だと思ってます。（天才肌ではないということです）
体育は嫌いなのですが水泳、スキー（毎年２回しか行かないのに）が好き、
家庭科の調理実習は嫌いだけどミシンとかボタン付けは好きとか、科目内での
好みが分かれますね。中学受験する予定です。

生活面で困ったこと？　息子はこういうコなんだな～と思って育ててきた
ので親はあまり困ったってわけでもないのですが、ＰＴＡで学校に行くと
「○クンいつもひとりだね」とか女子が私に言ってきたりするので、ヘンな奴！
と思われてるのでしょうね。　>>843でも書きましたけどね。
家に帰ってから「あんたいつもひとりだっていうけど、休み時間とかどうして
んの？」と聞くと「だって俺一人がいいんだよ。図書館、ＰＣルーム、教室の
どっかにいるけど、どの場所でもそれなりにすごせてるし」と。担任もいじめ
等も心配してくださるのですが、話しかけたコに対して邪険にするでもなく
普通に接してるとのことでした。

863 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 00:05:00 ID:0dVOLuy/

>>859　860
一応白になった親です
過程は３歳の時はIQが低く軽度遅滞、５歳で知能はクリアーになったが言葉の遅れありで
アスペではないと言われ様子見だけど広汎かもと言われる。
そのまま様子見状態で小学3年で白になりました。
ウイスクはうちの子はやってません。ペップはやりましたが凹凸はない方でした
小学に入学しても教科による顕著な凹凸はないです。
生活面は３、４歳くらいまでは辛かったというか、周囲の子より何かと遅れていました。
運動も遅れていました。
いじめですが定型児でもいじめがあるのだから、グレーだから特別にいじめられるとは一概に言えないと思いますが。。。
うちは幸いに今の所はいじめの対象にもならなく平和に学校生活過してます。

864 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 00:45:16 ID:stcOJhGQ

>>859

自分自身の話ですが、小学生のころの知能テストでは結果が悪く、友達も
少ない状態でした。テストの成績は良かったので、知能テストの結果は
重大視されなかったですが。一人が一番安心したので、一人でいることが
多かったです。高校は一人で弁当とかよく食べてましたが、居場所が無いよう
な感覚はありました。誰かと一緒に食べるのは恥ずかしいようで嫌でした
が、みんなが楽しそうに食べてる中で一人で食べるのも、、、ね。

中学までは孤独傾向でも、周りが色々構ってきますから結構楽しかったで
すが、高校、大学と進むにつれて、皆大人になってくると孤独は増しまし
た。一人暮らしの大学１年の頃がピークで、ほとんど誰とも話さず、鬱々
として悩み続ける深刻な状況でした。乗り越えられたのは、良く似た友人の
死（ほとんど自殺）から、自身に危機感を持ち、「人と話すこと＝仕事」と
いう捉え方のできる塾の講師バイトを始め、人付き合いを必死に学び、
また子供達の笑顔から多くを得たからだと思います。

その後もすったもんだとありましたが、なんとか運良く乗り越えて今は
人並みかなと思います。

こういったグレーなお子さんをお持ちの場合、成績が優秀だったり、
理性的だったりで油断しがちですが、うっかりすると知らぬ間に
孤独の中で崩壊してしまいます。本人も人付き合いは苦手なくせに
プライドは高かったりするので、親が手配して友達を作ったりするのも
よほどうまくやらないと逆効果です。ただ、人の居る場にうまいこと
連れ出したりして、他人と会話するきっかけを与え続ける事が大切かと
思います。男の子の場合、女の子と話す機会とかが自然と出来るような場で
あるとさらに良いと思います。私の周りの少ない友人達も、まあ似たもの
同士でしたが、女兄弟もおらず、女性との話の仕方すら分からないまま
大学生になってしまっていました。いわゆるオタクとして生きたり、
水商売の女性に夢中になったりします。

865 ：843=862：2008/02/21(木) 09:39:08 ID:eEg2NgV0

>>864
息子がまさにその通りの人なので、おそらく将来もお書きになったとおりの
経緯をたどるであろうと苦笑いしてしまいました。
療育センターの担当に同様のことを言われ、本人が拒絶しない限り人が集まる
ところに行かせなさいと。息子があえて所望するのは「本屋に寄るならオレも
行く」というお出かけ以外、最近一緒に歩きたがらないもので。
スキー合宿、大学主催の小学生理科教室、海洋体験合宿などに参加しました。
行く前は「つまんなそう」と渋々ですが、引率した大人に話を聞くと「ものす
ごくはしゃいでた」「リーダー風吹かせてなんでもさっさとやってくれるから
手間かかんなかった」と言われます。内心は苦痛だったりするのかな？と懸念
しつつ。
「オレはひとりがいいんだよ」というのは心からそう思っているのでしょうか？
家では２歳年下の妹が何かと世話焼きで、寅さんとさくら（古！）ってカンジに
二人でいつも一緒に行動しています。ＤＳをやる、ピアノを弾く、トランプ
するなど等。娘の友達が来ると、最初の頃は自室にこもって出てきません
でした。最近なぜか一緒におやつを食べながら女のコの雑談に参加したりして
いますが、これっていい傾向なんでしょうかね？

866 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 09:43:22 ID:WUFmXBPy

>865
集団で楽しんでるのは本当だと思うよ。
でも後で疲れるんだと思う。
疲れるのが分かってるから、「俺は一人がいい」と予防線張ってる
感じがするよ。
頻度は少なくても、集団に入った時楽しめてるならいいんじゃないの？
妹さんのお友達と雑談するようになったのは、一人っきりと集団で
疲れるほどはしゃぐ両極端の状態からバランスを取り始めた所じゃ
ないかなと想像。

867 ：865：2008/02/21(木) 12:16:49 ID:eEg2NgV0

>>866
ワ～ッ!　すごくうれしい
よそ様から息子のいい変化を聞くだけで涙が出るわ。
息子の妙な点をあげつらったり、蔑まれることのほうが多いからね。
今後も息子なりの成長を見守っていきたいと思います。
ありがとう

868 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 12:53:18 ID:PGLMeyKb

>863
3歳の時点で、お母様も知的に遅れてるなと感じていましたか？
5歳でクリアになったのは、周りに追いついた印象はありましたか？
テストと実際の差が気になるので、よろしければお願いします。

869 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 13:32:04 ID:RAqYS4s8

すみません、うだうだ考えてるうちにここにたどりつきました。
うちの子は今度年長なのですが、集団行動が全く出来ません。
劇の練習は逃げてしまうし、何かと集団でやるときに、落ち着いていられない
みたいです。先生から、お話があると言われて・・・。
手先は器用で、おもしろい遊びを考えて何でもやるそうですが・・。
今まで、遠足、運動会、全滅でした。
練習にならないそうです。
どうしたらよいかと思って書いてみました。

870 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:02:38 ID:JbLfSJ7r

859です。レス下さった方々、本当にありがとうございました。
有難くて涙が出そうです。
毎日、不安の中　人にも相談できず　前向きにと自分に言い聞かせ
頑張っているので、先輩方の貴重な経験談をお聞きできるこの場で、
本当に救われています。

息子は今　幼稚園の年少です。
赤ちゃんの頃から幼稚園入学までは、本当に育てにくい子でした。
ＡＳの傾向があり、ひらがな、ＡＢＣ、カナは2歳半で覚えていました。
同年代と遊べず苦労しましたが、知能と言葉に問題がなさそうだったので
こういう子なのだと思っていました。
多動、こだわりもありませんでした。
今は、幼稚園でもお友達とトラブルなく、問題なく過ごしているようですが
集団の中に入っていくのが苦手で、幼さが目立ち、生活習慣が
なかなか自主的に出来なかったり、不器用、運動音痴が気になっています。
個性の範疇だと思いますし、まだまだ成長してくれるだろうと
思っていますが、親として不安は尽きません。
発達障害の子供は　大半がいじめに遭うという話しを聞いたことが
ずっと気になっていたのですが、そうとも限らないようで
本当にほっとしました。

昔は、息子のような子が普通にクラスにいたのですよね。
今は　早期療育が出来る反面、特別視されてしまう生きにくさも
あるのかな？と思います。
とにかく、親として出来る事を　できる限りやってあげなくては。
子供と共に、生き直している気がします。
ありがとうございました。

871 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:03:03 ID:JbLfSJ7r

872 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:06:13 ID:JbLfSJ7r

2回押してしまいました。失礼しました。

873 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:30:58 ID:NMCQn63f

五歳男子の母です。どもりと自閉って関係あるでしょうか。三歳くらいからどもりはじめ、遊び方などがかなり変わっているらしく、園でもお友達がいないみたいです。

874 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 15:47:50 ID:fh8qVzKH

>>868
知的の遅れは感じていました。グレーは知能はクリアーだからうちの子には当てはまらないと思っていました。
それより言葉が３歳までは全く喋れませんでした。ですから３歳ではビネーはできずK式を受けました。
５歳でクリアーになりましたが、クリアーでも80代でした。
６歳で90代後半の数値になって運動、手先、言語も、もろもろ追いついたかも？と多少実感しました。

>テストと実際の差が気になるですが
テストはビネーのことなのかな？それとも学校のテスト？ちょっと分からないｽﾏｿ。

グレー児は言葉の遅れはない子供さんが大半ですが、もし言葉の遅れある子供さんでも悲観しないで下さい。
うちの子は言葉が遅れ長く、上手く喋れなくて必然的に聞き役歴が長いキャリアがある分？ｗ
今では学級会の議長をやってますｗ学校の先生の話しでは公平に人の話しを聞いて落ち着いたコメント言うから適役です。といわれましたｗ

875 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:25:36 ID:Y/KE7gli

>>872
メール欄にアドレス書くのはやめた方がいいよ。

876 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 16:40:53 ID:fh8qVzKH

>870
分かる。幼さが目立ちの一言だよね。
でもまだ年少さんなんだからね
親としては幼稚園で他の子とつい比較してしまい、幼い部分が目に付いてしまい心配で悩むよね
菩薩の領域までいかなくていいのだから、心配なら心配で誰にも言えな分ここで不安要素はきだせばいいと思うよ。
親切な住人多いスレだから。

877 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 20:16:41 ID:kS9yhTN5

>>873
吃音はあまり自閉圏広範囲でもないようですから
言葉の遅れスレ参考にしてみたら良いかと
グレーは理解能力の問題、理解力はあるけど中々言葉がでない子もごくわずかでいる。
次ぎの段階AS高機能、ASは話し転倒なし。高機能は少し言葉の転倒いう子もいる
その次ぎの段階カナーお話しできる子もいるが著しくエコラリア
大よそだけど吃音はあまり自閉圏ではないよ

878 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 21:06:58 ID:EqgLpvxp

>>873
たまたま合併しただけかもしれないけど、友人の息子が酷い吃音で色々な病院に通っているうち、
ADHD混じりのアスペと診断されました。
アスペ故の生き難さからストレスがたまり、吃音になったとのことです。

879 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 21:28:55 ID:JbLfSJ7r

859です。あたたかいお言葉　ありがとうございます。

再びお聞きしたいのですが、お子様本人は、人と自分の違いに
悩んだり、自閉圏かもと気付いたりされていませんか？
それとも周りも本人も、個性の範囲という認識ですか？

880 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 21:53:59 ID:A8NUxkqz

>879
質問の意気込みはわかるが
ｓａｇｅするルール知ってくださいな

881 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 21:55:56 ID:qBXX7hnC

>>877
873さんでは無いのですが、「話し転倒」というのは具体的にどういう
状態でしょうか？

882 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 21:59:49 ID:A8NUxkqz

例えば、行くと来るの言い違いの意味だよ
私はあそこに行くを、あそこに来るて言うんだよ

883 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 22:14:27 ID:qBXX7hnC

ありがとう。
うちの３歳４ヶ月様子見は例えば「ただいま」「おかえり」を
逆に言います。こういうのも転倒に入るのかと思い質問しました。

２歳半で受けた新K式ではDQ100だったのですが、未だに一日中
遅延エコラリアで何かの台詞言っているし、質問はオウム返し。
でも言われた事に「ね」や「よ」や「だよ」をつけるのでオウム返し
には聞こえない。例えば「寒い？」「寒いよ」。
でも「何歳？」も「何歳だよ」と答える…

884 ：名無しの心子知らず：2008/02/21(木) 23:00:16 ID:QqouTW63

すみません。ヘキサゴンのつるのってどう思いますか？
旦那、娘ともにああなのですが・・・
馬鹿の域を通り越してて、アスペかＡＤＨＤかと思うのですが。

885 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 01:47:29 ID:LwIVircR

>>869
ここに来たって事は、園から発達障害の可能性を指摘されたのかな。
どうしたらよいか、となると、一度発達専門の診察なり検査なり受けてみた方がいいかも。
園からお子さんの状態を言われるのはよっぽどのことだと思うので。

次は年長なら、あと１年程で小学校入学ですよね。
実際、小学校に入ってからも集団行動が出来ないと困りますよね。
もしもですが、集団行動が出来ない理由が何かしらの障害からくるものであれば
専門家の力を借りて、集団に加わっていくための方法を考えることも出来ますよ。

保健センターや福祉センター、児童相談所などで相談されてみてはどうでしょうか。
もし発達の検査など受ける場合、予約待ちで何ヵ月か先になる場合もあるので
早めに行動した方がいいかもしれません。
もし何でも無かったならそれはそれで安心出来ると思うので。

長文すみませんでした。

886 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 10:12:06 ID:ZqX0JMNL

>879
ここはグレーだから周囲が個性の範疇と認める子がおおいよ
同じく知能に問題ない、アスペ、高機能は個性で周囲が認めるかといわれれば
疑惑となる子がおおい（それぞれだけど）。アスペ、高機能の子よりは個性がなく育て易いが
定型と比較すると、ちょっと育て難い面があったのがグレー
グレー出発で、結局白判定になる超少数派は、最初から社会性の苦手がない子が多い

887 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 11:48:35 ID:RZUb/s4Q

>>884
馬鹿の域を通り越してて　ﾜﾛﾀ
確かにそうだがアスペ、ＡＤＨＤではないと思うけど
逆にアスペ、ＡＤＨＤに失礼だよ
つるのさんは、発達障害ではないが残念なことに少しお馬鹿なだけでしょう。
アスペは独特のキャラでつるのさんみたいな感じではないし、IQ高い子おおし
どっちかと言うと湯浅弁護士みたいのが（変なキャラわざと演じてると思うが）
空気読めなくてアスペっぽいよ

888 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 11:52:00 ID:RZUb/s4Q

後、漫画家の楳図かずおさんもアスペっぱいキャラだよ

889 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 14:11:48 ID:IxGsaij6

>>877
＞ASは話し転倒なし。高機能は少し言葉の転倒いう子もいる
＞カナーお話しできる子もいるが著しくエコラリア
そんなにハッキリ線引きなんて出来ないよ。
自分と他人の関係を客観的に見れてるかどうかの問題だから、
年齢や発達、自閉度によっても違う。

890 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 17:12:13 ID:YEqaiFJ7

芸能人はキャラ作ってるからね。
本当に発達障害の人ってあまりいないと思う。
特にバラエティー番組って空気読む力がないと無理ぽ。

891 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 17:33:41 ID:pWcSg1VE

>>889
線引き出来ないけど
ある程度の傾向は上限下限があるでしょう
例えば言葉がオウム返しで会話不成立、対人関係まったくできない
常同行動に夢中、行事などできないのが当たり前
そんな子でもグレーといえるのか？
棒引きは自閉圏ではある程度必要でしょう
カナー児の親がここにきても話しにならないし
グレー児の親が自閉スレにいっても話しにならないし

892 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 19:22:24 ID:pWcSg1VE

>>874
さすがですね。やっぱりグレーから白になる子供さんは違うね
息子も言葉が遅く、聞き役の経歴長期でも公平に聞き冷静なコメントなどはとても無理だよグレーの我が子。
興味があるのは熱く語りだすが、興味がないことは無視というか、とりあえず聞いとくかの姿勢保つが
なぁなぁかノーリアクション、、、その違いですよね・・・

893 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 20:14:47 ID:+fIwBmrx

年中様子見の息子、
園で劇をやって、集団でだけど台詞や踊りは何とかできたんだけど、
劇中、ズ－とヘン顔でとおした・・・・
昨夜お風呂で私が笑ったんで、調子に乗っちゃって・・・・

これも空気読めず、集団行動できず、の部類でしょうか？

894 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 23:28:05 ID:GHWm4prr

>>887
つるのは馬鹿じゃないよ～。
特定のジャンルにはすごく詳しい。
将棋はアマ二段、吹奏楽部の部長を務め都大会で金賞、
ギターやピアノなど色んな楽器を演奏できるし、歌もうまい。
イラストはすごくうまいし、
虫や魚にも詳しい。
多趣味で多才な人だよ。

ＡＤＨＤに近いかも。
それに失礼でもないと思うし。

895 ：名無しの心子知らず：2008/02/22(金) 23:48:24 ID:QIj8ZJLg

すみません、間違えてました。
上地君でした。
今週の放送の「大事な地図をぐちゃぐちゃに丸めてしまう」ところとか
「時間やお金のお配分ができなかったり」「駅を探すのになぜか山に登って見たり」という「？」な行動
なのに　足し算、引き算は異様に得意？というか人並みのところとがやけにうちの旦那と娘とダブるのです。
はじめふざけてやってるのかと思ってましたが、
どうやら2人とも真剣なんですよ。
もう毎日2人を怒りすぎて顔中しわだらけになりましたよorz
隣近所は私の怒ってる声のせいなのかみんな引っ越していきました。
将来おバカでものびのび育てるべきですかね・・・

896 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 01:02:42 ID:k9zwafhk

>>862
息子は友達いるの？
これで　白なんだーーーー

897 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 10:16:25 ID:SF9XUg8J

普通の人でも友達いなくて一人が好きって人いっぱいいるじゃん。
変わった趣味の人もいるし、天然ボケキャラもいるし、くそまじめでつまらん人もいるし、
健常人にも色々なタイプがいるよ？

日常生活に困難なく、誰にも迷惑かけず、本人も生きづらさを感じてないなら白って事でいいっしょ。

898 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 12:09:23 ID:/H+3NpPC

スレチだけどアスペ寄りのグレーの成人男性が好き
ちょっと変わり者で個性派で頭のいい人が好き
そんな人ばかり好きになる私はもちろんグレー女ですけどね

899 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 13:58:19 ID:216+4Zpl

>>895
あの行動のいくつかは完全にわざとだと思う。
要は視聴者受けの行動。山に登るとかは特にね。
いくつかはスタッフから指示が入ってると思う。
ちょっと天然な人をもっと面白おかしく見せようとするのは
製作者側としては当然かと。
鹿が食べたのは本当のトラブルだとしても、
それを利用して面白く変えちゃうとか普通に行われている事。

まあこれを言っちゃうとつまらないから
あえて考えず楽しく見るのがバラエティー番組だと思うけど。

900 ：862：2008/02/23(土) 14:17:11 ID:JmK5SOcx

>>896
学校の友達はいないようですが、塾友とスイミング仲間が３人います。
かなり息子チックなコたちですw 家に遊びに来て、談笑してる・・・と様子を
伺ってると、黙って本を読んでたりします。
>>897さんの仰る通り「ひとりでいることが苦痛でない」と判断され、
指導の必要がないとされたのですが、私としては？と思うことがたまにある
ので、療育センターで担当だった人にメールで相談したりします。
回答はほとんど「お母さんの杞憂」なのですが、安心していいものやら。

901 ：863：2008/02/24(日) 21:45:16 ID:51LWZjbU

>900
去年の１２月に白になったけどうちの子も同じ感じです。
ただ学校の友達はいますが、女の子みたいに絶えず連絡とるような
付き合いはしてないし、うちに息子の友達遊びに来ても皆で話し盛り上がり
爆笑してるけど、それぞれマンガ読んだりゲームーしてる時もあるし
遊びに来てくれても皆絶えず一緒にお喋りはしてないけどね
うちの下の子は女子だから違いはあるなと感じる。男の子と女の子の違いだと思うけど

902 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 11:18:17 ID:5cSFuG5J

>>892
自閉のグレーか発達のグレーかの違いでは？

903 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 11:20:13 ID:5cSFuG5J

>>887
＞アスペは(ryIQ高い子おおし
こういった誤解に苦しんでいる当事者親子も多いので、
気を付けた方がいいですよ。
特にここは、関連スレなんですから。

904 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 12:35:21 ID:uIeIkHwM

その一方で、「IQ110以上でないとASとは呼べない」とする医者もいるって事ですよ。
世間で評価されてるASは殆どがIQの高いタイプ。
低い子は新聞に載る時は発達障害とされる事が多くなってきた。
主に犯罪関係が多いから、アスペルガーって使えないんだってさ。

905 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 13:00:56 ID:ioEivGF6

>>903
だから知能の問題はそれはわかるけど
ここはグレーだよ
AS、高機能でも自閉度の高低ある　知能もボーダー以下も少数だが
ほとんどはボーダー以上
グレーはそれ以上の段階だからグレースレでしょう

906 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 13:19:49 ID:ioEivGF6

>>902

広汎かもと>>874の子さんは専門医に言われたのだから
自閉圏グレーだったのでは？
小さい時はグレー要素が少しあったけど成長と共になくなったから
白になったんだろうね。

907 ：sage：2008/02/25(月) 15:57:37 ID:CgkFAHZQ

いまいち分からないんだけど、k式で
DQ110というのは高いほうなのか低いほうなのか分かります？
２歳４ヶ月女児です。

現在、保育園申し込み中でまだ結果出てないwのですが
「入園後しばらくしたらまた診たい」とのことで特にコレといった
フォローもなく。
人見知り、場所見知り、かんしゃく激しく集団行動できない。
そのくせ多動気味だはこだわりはあるし・・・入園できても心配不安が。

外出先で同じ年頃のお子さんとその連れの方が話しかけてくださっても
固まってじっと動けないのに、接客してくれるやさしげなイケメンには
にっこにこなのには苦笑い。

908 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 15:58:55 ID:CgkFAHZQ

ｽﾏｾﾝsageちがい

909 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 17:04:54 ID:MzVaxRGT

>907
低くないよ
知能には問題無しとなるよ。
癇癪はあるし集団行動できない多動気味とか２歳ならそんなもんでしょう
イケメンに、にっこにっこでかわいいじゃないの

910 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 17:34:51 ID:5cSFuG5J

>>907
つhttp://development.kt.fc2.com/term.html#Ａ

911 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 17:44:45 ID:CgkFAHZQ

907デス

ｻﾝｸｽ＞909＞910
うーん健常2歳児（という言い方でいいのかな）の「やんちゃ」とは
ちがうのらしい。自閉圏であることはいわれてるんですよね。

検診でひっかかって、親子教室も通って、療育センターという流れで検査受けました。
微妙なのかなあ･･･でもこの後傾向が強くなってきたりしてフォローが受けられなかったら
どうすればいいのかなあ、と不安になってみたり。

912 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 18:07:48 ID:5cSFuG5J

>>911
自閉症や広汎性発達障害というのは、知的レベルとは全く関係の無い障害ですよ。
実際、アスペ・高機能スレにも、IQ130、140で、
特別支援級に通っているという子が普通にいます。
過去ログにもありますが、発達検査は内訳が大事。
自閉圏の子は、トータルでの数値には問題が無くても、
出来る事と出来ない事の差が大きく、困難が生じるケースが多いです。
その辺りの説明はされていませんか？

年齢的に、グレーとか微妙という事ではなく、
親子教室や保育所で集団経験をさせながら、
診断可能な３歳までは、とりあえず様子を見ましょう、
という事だと思います。
診断や本格的な療育は、こちらから言わないとして貰えないので、
この先も、日常生活に支障が出続けたら、
本格的に考えた方がいいですよ。

913 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 20:01:14 ID:ADKhPiFk

>912

言ってる意味は分かるけど、911さんの子はまだ保育園いってない
２歳児なんだから。。
その程度なら難しいよ。
なんだかここのスレの意味が分からない
グレーて幼稚園でも年長から少し？の薄い疑問から小学に入学してその疑問が！てな
状態の子がグレーでないの？２歳３歳で疑問ならアスペ高機能スレでしょう

914 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 20:23:08 ID:ZtQWJtxr

>>913
え？　そういう意味のグレーなの？
>>1の説明とちょっと違ってない？

915 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 20:38:16 ID:KTwEnK1V

>>914
913の説明分かったの？？？
意味が分からなくて聞こうかと思ってた所なんだが。

916 ：名無しの心子知らず：2008/02/25(月) 23:39:28 ID:pEXgjQ/k

>>899
そのネタとも呼べよう行動。
うちの旦那、娘ともに
全速力であぁなのですがorz

917 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 00:20:32 ID:wdYYqPNx

2歳２ヶ月なんですが、
ショッピングセンターで品物をみつめて帰ろうとしない。
帰ろうと言っても帰らないので結局怒鳴りつけ、
抱きかかえて帰ってきました。
こういうときの療育的対応とは
子供が気が済むまで品物のそばにいさせることなのでしょうか。
グレーゾーンといわれているので、何とか白にとは
思っているのですが、療育的対応がなかなかできなくて、
みなさんが心がけていることを教えてくださいませんか？

918 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 07:44:29 ID:pzXpB/NT

そめそもグレーを無理矢理白に矯正しようという考え方が
療育的には間違い

919 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 09:22:48 ID:n1X9z3r4

911です。ｽﾝﾏｾﾝﾀﾞﾗﾀﾞﾗいきます

912ｻﾝ、なるほど。ばらつきがあるという感じのことは、いってたです。
あやふやな言い方でごめんなさいね、なんつーか医師がﾁｮｯﾄ分かりづらい方で
･･･こういうヒトがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰじゃないのか？というような（積極奇異というか）
くせのあるかたなので会話からくみ取り難くorz

913ｻﾝのおっしゃることは就学前の段階では周囲の同年齢の子供からは
なんとなく浮いた感じ、もしくは親の勘的な違和感を感じる程度
→就学後に疑問が確信に変わる、という受け止め方ですかね。

そういう意味では、0歳代で違和感ありました。
高機能・アスペの診断もされてないのでこちらで相談という

917さん
療育的な対応というのはわかりませんが
同じような場面では、抱き上げながら別のものに気をそらして
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ会話の内容を変えて忘れさせて連れ去ってます。
泣くこともありますが、何とかそれで。

920 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 09:26:01 ID:z+1eNAsb

>>917
案1
みつめている商品を親も一緒にみて
「これ美味しそうだねー。食べたらどんな味がするかなぁ？」
とかしばらくお話ししてから
「じゃー、お家に帰ったて手洗いしたらおやつにしようかー。
○○ちゃんはどんなおやつがいい？」
と、この先に楽しい事が待っているよという事を提示する。
ここで自主的に帰ろうとしたら思いっきり褒める。

案2

そばにある商品で買うものを子供の手に持たせて（できれば2個を両手に）
「これをレジまで一緒に運んでくれるかなー？」
と、レジまでお手伝いさせる。

うちはこれでうまくいった。
それが出来たら思いっきり褒める。

921 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 10:38:32 ID:hGtC3s/z

>>919は、様子見スレの方がいいんじゃない？

>>918
同意。
大体、２歳２ヶ月で自閉の有無なんて、はっきり分からないよ。
グレーって言われたのは、知的面の方の話（ボーダーとか遅滞の軽い方とか）であって、
自閉スペクトラムの要素がグレーとか、
障害の有無がグレーって話ではないんじゃないかな…

>>917
↓の一番上に、切り替え方が書いてあるよ。
http://development.kt.fc2.com/problem.html
２歳の子を怒鳴りつけるなんて、頼むからやめてくれ。

922 ：名無しの心子知らず：2008/02/26(火) 11:21:53 ID:LoQy3LIW

>>917
>グレーゾーンといわれているので、何とか白にとは
いくら療育して効を得て白に近いレベルにはなるかもしれないけど
療育して完璧白になりましたとはありえないよ。無理矢理に白にするとなったら
２次障害になる恐れあるよ。白になる子は療育や家での教えなどしてもしなくても
自然と年齢とともに成長して白になるからね。

>>919
これから保育園に通い、問題あれば何かがあるのかもしれませんね
まだ通園前だから通園して大分状態変る子もいるから

923 ：名無しの心子知らず：2008/02/29(金) 01:14:37 ID:BObHLRRR

>>921
ヨコだけど読んでみた。
「泣いている子とはお話ししません」
これ言ったらうちの子さらに大パニックだろうなあ。
「泣きやむまで待ってるよ」にしとこうかな。

924 ：名無しの心子知らず：2008/03/02(日) 01:31:01 ID:FRdGw5D1

うちの子（三歳男児）は手が付けられないくらいぐずり始めたときに
「～しているうちはお話しない」と言ってそっぽを向くのが
てきめんに効きます。～にはしてほしくない行動
（泣き喚くとか大声をだすなど無理な要求を通すためにする行為）
・してほしい行動（どんな小さいことでも）→ほめる
・してほしくない行動（問題行動）→無視・制限など
（無視というと聞こえは悪いが、注目されないと知ると止めるらしい。
だから台詞を変えても良いけど子供に気持ちが行ってしまってると
無視にならず無意味になるということだと思います。）
最近ペアレントトレーニングの本を読んで実践中なのですが、
まだまだとっさに頭ごなしに叱ってしまうこともあり
反省の日々です…頭ごなしに叱るのが一番よくないというのにorz

925 ：名無しの心子知らず：2008/03/03(月) 19:44:54 ID:ZHvuq6Tt

>924
何が言いたいのかわからないで終了でいい？
そんな程度グレー当たり前だからね

926 ：名無しの心子知らず：2008/03/03(月) 22:53:37 ID:Im7Oewfk

>>925
意地悪な人だね。
グレー歴短かい人にしたら参考になる話かもしれないのに。
何でも自分を基準にするのはやめようよ。
リアルでも余計な一言で反感買ってなければいいけど・・・。

927 ：名無しの心子知らず：2008/03/04(火) 06:05:49 ID:0kkw4ZUY

>>923だけど>>924さんの話は凄く参考になったよ。
そうだよね、多分「自分に注目してる」というところがポイントなんだろうね。
>>925さんのレスこそ意味不明。

928 ：名無しの心子知らず：2008/03/05(水) 01:48:40 ID:1QjYQADP

>>924です
>>925さん、ご指摘ありがとうございます。
てきめんに効くとはいえ無視や制限(～したら～していいよ)を
子供が真似たり、マイナスにならないか心配もあったのですが、
グレーなら当たり前ということはやっぱり続けて大丈夫ですね。
>>926さん
私が至らず申し訳ありませんでした。
フォローしてくださりありがとうございました。
>>927さん
上記のとおり自信がなかった点もあったのに書き込んでしまってました。
参考にしてくださって光栄です。ありがとうございました。
私の読んだ本は和訳だとADHDのための～となっているのですが、
もともとは全ての子供たちに向けた本らしいので、いろんな意味で
参考になりました。ほめる、無視、制限の他にもステップがあり
わかりやすかったです。まだまだとはいえ禁止や制止の言葉掛けが
読む前に比べると若干減ってきたように感じています。前が多すぎたorz
そのお陰か年齢が上がったからか子供も大分落ち着いた感じです。
これからも少しずつですが頑張ります！
皆さんスレ汚し失礼しました。ROMに戻ります。

929 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 17:51:03 ID:nK6ga2sb

ここは専門医にいっても先延ばしされて
今だ診断つかないスレで
健常＞グレー＞知的障害が無いＡＳ、高機能の意味のグレースレなんだよよね？

925さんに対して926さんの意地悪だと言う意味分からないし
927さんの925さんに対して意味不明も分からない。

925さんが言うのがここのグレースレで妥当だと思うけど。
様子見れ、ＡＳスレなどあるんだから、グレースレはグレースレでしょうと思う。

930 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 17:55:43 ID:nao9QZyr

え、診断がグレー（限りなく白に近いが傾向はあり）の人スレだよね？
「個性の範疇」周辺の。

931 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 17:58:46 ID:nao9QZyr

で、
＞専門医にいっても先延ばしされて未だ診断つかない

は様子見スレだと思う。

932 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 18:00:51 ID:nK6ga2sb

>930
私もそうだと思う。だから専門医でも診断つけられないから
グレーと曖昧に言われる。
ごっちゃになって3つ組低いＡＳや高機能の子などのカキコあるから
混乱すると思う。

933 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 18:03:58 ID:nK6ga2sb

>931
様子見はまだ幼くて診断つけられない3才以下がおもでしょう。
それと診断にいくかどうかで迷ってるとかね。
ここは専門医にいってもある程度年齢（幼児期以上）でもまだ診断は？だからグレーなのでは？

934 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 18:05:28 ID:nao9QZyr

未だ診断付いてない＝グレーの状態
と言う意味にもとれちゃうからややこしいよね。
もうすこしスレタイ考えた方がいいと思った。

935 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 19:12:18 ID:Y0+bN0IF

様子見でテンプレで
グレースレは、グレー確定スレだから、様子見系から外した方がいいと思う
の意見あったよ。
ここで幼稚園前の子、幼稚園いってるとなっても
前提的に基礎教えして他スレ誘導するのもなんだかね。
グレーはグレー、様子見は様子見と一線引いた方がいいと思う。

936 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 11:34:32 ID:LXnJBe8w

リアルで療育仲間と話してると、
高機能広汎性発達障害とか高機能自閉症と診断名の付いてる子をグレーと表現する人が、
結構多いよ。
知的に正常～ボーダーで三つ組もほどほどだと、カナーの子を見慣れた人達からしたら、
十分健常者とのグレーになるんだろうね。
医者がグレーと言う場合は、診断名は付けられないレベルって事で、
ここはそっちを対象にしたスレでしょ？

937 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 11:38:44 ID:rl6CVSAh

もうグレーをスレタイから外した方がいいのかも。

938 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 12:20:05 ID:qzjMGSQc

ゾーンの子育て

939 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 16:45:43 ID:lcw9grH5

>936
同意
カナー見比べた素人判断で3つ組ほどほどならグレーか普通と
のたまう迷惑な療育で知り合った親は多かった。
私も医師の診断名つけられないレベルの子がここのスレでいいと思う。
専門医にいっても診断おりないが、アスペや高機能の3つ組低い子よりは安定してるレベル。
でも健常児とは何かが違いグレーなスレでいいのでは？

940 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 22:23:08 ID:1FpbxqhQ

>938
ｶｺｲｲ

941 ：名無しの心子知らず：2008/03/09(日) 09:57:34 ID:4nZqiUOw

【個性の範疇？】とか入れたらいいかも？

942 ：名無しの心子知らず：2008/03/10(月) 08:49:20 ID:Imh4EBtO

「個性の範疇」か・・・
健常児はたまったもんじゃないねｗ

943 ：名無しの心子知らず：2008/03/10(月) 10:16:50 ID:fmrdwLpS

でも医者にも心理士にも個性の範囲内って言われてる。
グレーってそういう事でしょ？

944 ：名無しの心子知らず：2008/03/10(月) 20:24:20 ID:2Vvn1tle

個性の範囲内はその通りだからグレー
誰でも反抗期荒れる思春期には一番グレー児はつらい
何も悪いことしてないが、反抗期の健常児の憂さばらしの標的の対象になりがちグレー
高校あたりで周囲も落ち着くからグレーも一安心。

945 ：名無しの心子知らず：2008/03/10(月) 22:56:14 ID:fmrdwLpS

その反対もありうるかなと心配中
３才半♂グレー児持ち。

946 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 14:27:16 ID:Vx/VqLdA

３歳半でスペクトラムのグレー判定は無理じゃない?

947 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 18:04:34 ID:/n/fF2y5

なんで？

948 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 21:48:10 ID:DlqYDvgE

無理なの？
上の３才半だけど一応今の所グレーって判断されてるよ。
でもまだわかりづらい年頃だからグレーってだけで、いつか黒判定が下る事もありうるとは言われてる。
真っ白はないけど、白の判定の場合もありとも。

こう言うのはグレー児って言わないのかな？

ｽﾚﾁだったらごめん。

949 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 21:50:50 ID:/n/fF2y5

>>948
ここで言うグレーってそういう意味じゃないみたいよ。
>>930あたり読んでみて。

950 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 22:03:38 ID:Vx/VqLdA

>>948
黒判定もあり得るって事は
あくまで様子見のお子さんなんじゃないの？
もうちょっと成長して、やっぱり診断名は付けられません、と言われたら
晴れてグレーの仲間入りだよ。
それまでは様子見か広汎スレへどうぞ。

951 ：名無しの心子知らず：2008/03/11(火) 23:00:51 ID:UX551IFW

>950
同意
幼児期で診断つかないく不安だったが成長と共に定型と、もうちょっと成長してもまだ診断つかないのが
グレーの仲間入り？ですよねｗ
専門医泣かせがグレーで親もどっちつかずで泣けてくる！本人はなおさら苦しいグレー児…

952 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 00:37:00 ID:TSIxVChy

ウチのコは白と認定されたんだが、ここでは黒だったw
まあ黒っていわれてもしょうがない言動が残っているので、別に黒だろうと
グレーだろうとどっちでもいいです。療育センターで白認定されて「あと
こなくていいですよ」だったのは、結局、この程度のやつにかまってる暇が
ないんだから「あと来るな」ってことかもしれないな。

953 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 06:27:36 ID:oj8RdHRo

>>952
認定って「診断」ですか？

954 ：952：2008/03/12(水) 08:43:31 ID:TSIxVChy

>>953
そういうことです。センターでの「白」診断も、この板の発達障害関連の
スレで相談すると「おたくのコは黒」認定です。
子供が幼少期から８年ほど療育センターに通いましたが、白診断のあと「卒業」
した息子のことが気がかりで、こちらや某スレでたまにつぶやいています。
「やっぱりそうか～」とか「否、そこまででもないだろう」という目安になって
ますね。
「ほらほら、ウチのコ白だったわ～」でもなかったし、黒・グレー診断だった
としても、まあこんなもんかってカンジですね。このスレはそういう親御さんが
多いのでは？　>>936さんに同意で、小学校に上がる時「他のコの迷惑にならな
い。知能高い。指示が理解できる、の３点で健常児として扱います、お宅のコ
には特別な配慮はしません」と教育委員会。さらに、私の気がかりもお母さんの杞憂、
神経質すぎる、として一蹴されることも多かったです。

955 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 09:34:06 ID:TLjO8J7v

こういう人がその後を書いてくれるとありがたいね。
ここって、心配な時期は常駐しているけど白になったら来なくなるもんね。
グレーのままとか黒になった人だけが残る。
そして残った人の子の小さい頃と似てるという理由で黒判定されちゃう。
実際は白になった子もいるはずだけどね。

956 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 13:32:20 ID:CCd0qvGL

でも来るなら
ここでは黒扱いされる～
なんて嫌みっぽく書かなければいいのに。

957 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 13:39:42 ID:S7OnvJCn

いやいや、嫌味だからねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

958 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 13:43:55 ID:MEvPbd2R

>954
ここの住人が皆あなたが考えてる親ばかりではありませんよ。
参考意見はありがたいと思っている人もいると思います。

>955
前にも結果白になった親のカキコあったけど
ケチョンケチョンに叩かれてたから
グレーから白になった親はここでカキコしにくいと思う。

959 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 13:50:57 ID:CCd0qvGL

>957
だよねｗ
色にこだわらないなら、くどくど長文で説明入れずに
グレーの小学生って書けばいいんだよ。

960 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 16:45:40 ID:gvJKs7be

>959
だからそんなカキコしたらここ全ての住人末期で聞き耳もたずとなるよ。
グレー児の方が聞く耳あるよ。
色々な体験や成長あるのだからあげ足とらず参考としてﾏﾀｰﾘでしょう。
グレーから白になったカキコは叩かれるから誰も書かなくなるよ。

961 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 16:49:22 ID:rlrrVOD0

＞他のコの迷惑にならな
＞い。知能高い。指示が理解できる
と健常児扱いなのか～。
診断名の付くレベルでも、それをクリア出来る子は多い気がするけど。

962 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 16:55:49 ID:0y4snn7L

>961
ﾉｼ　うちがそう。
なので、診断済み（高機能自閉症）でも普通級。
学校というか、教育行政としての体制はそうみたいだよ。

ではROMに戻る

963 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:16:02 ID:Fkq2GjlA

>>961
PDD-NOSの小学生
まさに学校からはそういう風に説明されて普通級に通ってる。
一応ベテランの担任にしてもらう配慮は貰えたけど
その程度の地域も多いんじゃないかな？

という訳でROMにｍ（ｒｙ

964 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:26:04 ID:CCd0qvGL

>960
日本語でおｋ
別に無理して書かなくてもいいんじゃない?

965 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:34:21 ID:S+da0DrX

↑日本語でおｋ　
てよくみるけどそれ自体が無理。鳥肌おｋ

966 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:37:30 ID:rlrrVOD0

結局自治体次第かあ。
逆に、グレーだけど支援級利用してるって人も、このスレにはいるのにね。

>>960
今度はこっちで頑張ってるんだw
叩かれたとしたら、それは白だからではなく、
書き込み内容に問題があったからだよ。

967 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:46:10 ID:rpXSznFL

>>965
日本語でおｋ

968 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 17:50:18 ID:S+da0DrX

>966
よくわかりませんが、960はここ以外に頑張ってたんだ
頑張り具合少し知りたい気持ちあるが、それを知り得る966さんの追究にも多少薄気味悪いと。。

969 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 20:55:20 ID:oTN2Pd/A

>>966
>書きこみ内容に問題があったからだよ　

960さんは書きこみ内容に何か問題ありなの？

970 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 21:06:25 ID:oTN2Pd/A

提案だが
966と960が仲良しに案！！
966はかなり960をしつこく追跡してるから、960は迷惑でまいるが、大人意識に徹する。
それで双方穏便にｗ

971 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 21:09:09 ID:n+iVq9zj

日本語でおｋ　('A`)……

っていうか、分らない内容だと思うならスルーしなよ。
必要な情報だとも思えないでしょ？

972 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 22:01:18 ID:2fZkq38Q

日本語でおｋ　てさ
スルー以前にその響きにカチンとくる

973 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 22:07:50 ID:xJHUCki1

>>954が様子見スレの例の人だと思ったが？
>>960も日本語おかしいからそれっぽいが。
それにしてもなんでこんなに日本語不自由な人多いの('A`）

974 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 22:15:06 ID:2fZkq38Q

>973
日本語不自由な人多いの
というけど954、960の意味は理解できるけどね。
その意味も理解できない973て。

975 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 22:52:12 ID:rlrrVOD0

>>973
例の人は、まめにIDを変えて自演するのが好きみたいだよ。
いくら変えても、日本語がおかしいからすぐ分かるんだけどねw

976 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 23:42:05 ID:HSbpitzO

ワザと？ってくらい独特だね。
まあ別にいいか、こういうワザとらしさには慣れてるしなｗ

「日本語でおｋ」ではその含むところの意味が通じないから
もっとストレートないい方をしてあげよう。

977 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 02:27:38 ID:rCqWjQ5a

うん

978 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 07:44:02 ID:15HXgvhR

日本語でおｋっていうのは、本人に通じさせようというより
周囲への注意喚起のためにみんな書いてるんだと思ってた

979 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 13:57:31 ID:s/oTXhn5

流れ切ってごめんなさい。質問させて下さい。
ここの子供さんは療育にはいかれてるのでしょうか？
うちはグレーとなってますが３才半から療育には通わせていただいております。
療育ですが、３才半の時はＡＳさんとの合同。集団行動は問題ないので４歳からは一学年上の子5名くらいで
一緒に小学にに向けてお勉強。５歳で個別となりました。
療育の先生とこの間面談しましたが、療育は必要無いと言われまして動揺しました。
見た目、行動、言動にはすぐ分かる特異なことはありませんが、少し何かが？と親として疑問があるので
療育は4月からも継続したい気持ちでしたので。。。４月に小学にも入学しますし心配だらけです。

980 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 17:51:26 ID:15HXgvhR

新スレ立てないと、レスしにくい状態だと思うので
ちょっと立ててみますねー

981 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 17:55:33 ID:15HXgvhR

ホスト規制・・・orz　どなたかお願いします
テンプレ貼っておきます。新しく出来たスレ増やしてあります。↓↓↓

小児科に足を運んでも診断名が付くまではいかないと帰される
または診断名を付けるのは不可ですと言われる
でも要素は持ち合わせた自閉症スペクトラムのグレーゾーンの位置する
お子さんをお持ちのスレッドです
子育て情報交換しましょう
次スレは>>980あたりでお願いします。

前スレ
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181018757/

関連スレは>>2以降

982 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 17:55:57 ID:15HXgvhR

●●広汎性発達障害統一スレ５●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203661343/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/
●●自閉症＠育児板　Part28●●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195048667/
【運動】発達遅滞【精神】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172803870/

ADHD、LD等の子供たちの学習と生活－３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169049208/
療育ばなしスレ５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1197641538/
◇◆特別支援教育◆◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186354658/

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ15【LD/ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204904441/
言葉の遅い子 21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195725133/
◇◇１～３歳児の発達不安吐き出しスレ－３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1201334834/

【関連HP】　標準的な発達については、こちらを参考にして下さい。
発達障害の基礎知識　まとめサイト
http://development.kt.fc2.com/

983 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 19:21:12 ID:PfryZ/CO

では、ちょっと立ててみますね。

984 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 19:23:21 ID:PfryZ/CO

【自閉症】グレーゾーンの子育て３【スペクトラム】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205403749/

立てました。

985 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 20:16:40 ID:Zv8qnKta

スレタイ含めテンプレ改正の動き無かったっけ？
グレーの定義を勘違いする人がいるからって。
結局そのまま？

986 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 20:21:57 ID:wcioH0Bd

>>1嫁

で通じないのはスルーでいいじゃん。

987 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 23:48:24 ID:cl2gNHet

>>979
うちの子も療育してたよ。で同じように就学前のくぎりで
療育終了でいいですかとやんわり言われました。
うちの地域は小学生になっても療育する子は
身辺自立確立してない子。知的障害はないが団体行動が苦手な子。
と大よそだけどそのパターン。それには当てはまらないから卒業となった。