●●自閉症＠育児板　Part26●●

>>935
そのタイプは5〜6歳まで話せないと手帳は出るよ。
70〜100でも話せないならカナーと問題は同じだし。

>>908
一般的には「自閉症」という言葉のみの場合、カナータイプの自閉症と解釈するらしいよ。
確かwikiかなんかで読んだ事あるんだけど違ったかな。
ぐぐってみてください。軽度なり知的に遅れがないなどの場合は高機能自閉症や広汎性発達障害（非定型自閉症）という名称になる。
自閉症全般の話がしたいなら「自閉圏」「自閉スペクトラム」みたいなタイトルにしたほうが適切だと思いますが。

ごめんなさい。wikiでは無かったみたいです。

>>935
高機能で５〜６歳までまったく話せない子なんているの…？
…何の知能検索の事を出して言ってるの？
三つ組みが揃っていて、５〜６歳まで話せなければ、いくら読み書きができたって、
知的障害があるとみなされ「自閉症（カナー）」と診断されるんじゃないの？

4〜5歳まで言葉がなくて、4歳代でしゃべりだして、
発達にでこぼこがひどくて・・・というならいる。
アインシュタインとか水木しげるとかそうだし、
北欧には「ザ・バー」という、3歳までしゃべらなかったけど知的には異常のない成人の会
があるそうな。
5〜6歳を4〜5歳と間違えてるんでないの？

アスペだと対人関係･ソーシャルスキルが主な問題なんだろうけど、
カナー児の場合
認知･コミュニケーションスキル･身辺自立が
さしあたっての問題だと思う。
その辺の相談･情報提供の場になって欲しい、このスレは。
最近のこのスレの流れには正直辟易している。

>>939
成人当事者として著作を出してるテンプル＝グランディン教授も、
就学前まで言葉が無かったそうだし、
知り合いにも、５歳過ぎに「痛い」と初語が出て、
今は普通級に通ってるというお子さんが実際にいる。

けど、そんな稀有な例まで出してたらキリが無いから、
ここは三つ組＋IQ70以下、
それ以外は、それぞれ該当するスレに逝けばいいと思うよ。

カナーじゃないけど、自閉傾向で中程度の知的を持つ場合はどこにいこうw
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
立ててくれた人には申し訳ないんだけど、なんかしっくりこないんだよね･･･
カナーだって、IQ70と測定不能とか2-30ぢゃー全然問題が違うでそ
70と100だって全然違うハズだよ
スピードや量が違うってだけで、それぞれのどこのステップかってだけなんだから
住み分けって私には必要ないと思うなぁ〜

>>895
一回失敗して離婚して、今うまくいってるなら
それ障害ちがうw

おおまかな住み分けはともかくとして
各スレのボーダー域にあってどこに行ったらいいのやらって人は
それぞれのスレの中身を見て、一番悩みポイントがあってるスレに
行ったらいいだけでは？
一つに限らず色んなスレを見てる人も多いよね？

ここがカナー専用になったら、二度と覗きませんという人いる？
たとえば偏食の悩みとか、絵カード・写真カードの導入に関する話とか、
知的障害の有無に直接関わらないネタなんかをしたい場合、
このスレの住人が激減するとレスがつかないんじゃないかと心配だったりする。

>>943
>一回失敗して離婚して、今うまくいってるなら
.それ障害ちがうw
それでははじめから障害なんて存在しないんじゃｗ

>>944
ま、ね
渡り歩くのが賢い選択ですね。

広汎性〜は一時スレたって廃れそうになってもどってきたような・・・?
誘導してもらえるまで2ができたの知らなかった
軽度〜ボーダーも多いってのが前の印象かな。

中度って特に居場所がなく感じるんだ
いつも渡りあるっていて。
でもきっと、941が感じている事と一緒なんだろうね
悩みがあっても渡りあるって自己完結をしてるし、ここがどうあるべきとも望んでいないけど

だから、数値や障害の度数の波があっても程度区分なんか必要にないように思えるんだよね〜
お付き合いありがとう

>>945
895かい?
環境を抜きにして
本人の力のみで、前の離婚を踏み台にして今安定しているなら、それは障害じゃないよ
障害のある人だってそりゃ成長はするけれど。
一回の失敗で成長するならば、それは障害じゃないよ。
経験不足。

>>947
>>895は私です。
「安定」じゃなくて、「ギリギリ離婚されないラインをなんとか守れるようになった」という印象。
例えば、「家族の予定を無視して何日も連絡しないで徹夜仕事」とかそういうのがなくなって
「家族との予定を毎回ドタキャンでもせめて連絡は入れるようになった」とか、そういう
最低限の事ができるようになった、みたいな。
ま、奥さんのﾀｲﾌﾟとかもあるんでしょうが。

ギリギリのラインを守れるようになった時点で「障害」とは言わなくなったという事でしょうね。
当たり前だけど、同じ資質をもっていても、なんとか社会人としてやっていければ「障害」ではなく
社会人としてやっていけなければ「障害」。

そのお子さんが、障害かどうかにかかわらず、人として最低限の事ができるように
まわりが教えてあげられていればいいですが、攻撃的だったりとかしないかぎり
ただ「変わった子」だとそのままにされてしまいがちではないかな？と思いました。

>>948
なぜあなたがそこまでその父子を問題視するのか分からないなあ。
「変わった子」なだけで「問題児」とかじゃないんでしょう？
お父さんだってただ離婚経験があるっていうだけで何で障害だの何だの
と失礼なことを思えるの？
ギリギリ離婚されないラインを守ってるとかあなたはそこまで他人の家庭
のことを詳しく知ってるわけ？
担任した先生だって「とてもいい子です」と言ってるんだから普通クラスで
やっていけてるってことだよね。そこにお父さんの離婚経験は関係ないよね。
あなたはその子が障害児として特学に移れば満足なの？
そのお父さんが実は離婚経験があって以前は家庭を顧みない父親だったと
周りに知れ渡ればそれで満足なの？
人の家庭のことに色々言いすぎだと思うよ。もちろん直接言ったりはしてないだろうけど。

>>949
べつにどうなったら満足とかはないです。
将来失敗すればいいとか全然思ってないですよ。

「夫が発達障害スレ」に書かれていたような人も、問題児じゃなくても結婚してみたら問題に
なっていますよね。
なんか、それをリアルで見ているような気がするんだけど、他人だからどうする事も
できないし、先生に離婚経験があるんですよなんて知らせるような嫌らしい事するわけないし、
あの子はこのままどうなるんだろう？と思っているだけです。
まあ、スレチですね。失礼しました。

>>947
それなりにうまくやっていけてるなら「障害」じゃなくて、適応出来なければ「障害」と言えますよね。
スレの趣旨に戻すと、皆様の子供も「障害」じゃないと言えるのではと普通に思う。
というものの、予測のつかない行動をする子供を前にして、将来のことが不安になるのも無理はないけど。

>>941
激同

このスレまで療育現場と同じなのが嫌。
今年からカナーばかりのとこに変えたけど、
それでも同じカナー同士でも悩みに差はある。
けど激しいアスペ児がいた頃よりは居心地がいい。

自閉傾向で中程度の知的は、どこなの？って思ってました。
ここでいいのかな・・・

自閉傾向って、要は何？
三つ組揃ってないということなんだろうけど、自閉のかなり濃い人から
ひとつふたつ自閉に似た行動があるって人までいるからわからん。

大雑把に分けると
自閉は認知力とか統合の問題で
遅滞は入出力の速度とか蓄えの量の問題ってことだよね
後か先かわからないけれど

カナーだっていろいろ速度が違うだろうに
遅滞で発語がないのか、自閉だから発語がないのか
わかっているカナータイプの親御さんって何人いるのかな
自分達の居場所を狭くしていって何の特があるんだろう

高機能の子を見てうらやましいなーと思う気持ちは私にもあるけれど。
だからって人に他逝けっちゅー気持ちはやっぱりわからないや
ごめんなさい
それだけ大変でお疲れってことなのかな

>>950の根性が捻じ曲がっていることだけはわかった。
もう来なくて良いよ。

相談させて下さい。
2歳半の息子(知的軽度のカナー)なんですが、最近外で通りすがりのいろんな人に手を出すように
なってしまいました。(対象は子供から大人までですが、特に大人の女性が多い)
ポンと叩く時やチョイっと触る時などいろいろですが、相手が不快に思えばそれは「他害」ですよね（'A`)
大人はある程度大目に見てくれますが、子供はやっぱり嫌がるしやめさせたいです。
何かいい方法はないでしょうか？

ちなみに今までは買い物時はカートに必ず乗せていました。
でももうすぐ下の子がカートに乗る事になるので、親子ともども慣らしておかねば！と思い
今はベビーカーを押しつつ上の息子を歩かせています。
短時間で済ませているにも関わらず、何人もの人に触ってしまうので困ってしまいます。

>>957
何か物を持たせるのはどうかな。
持っててもぽんっとしちゃったらアウトだけどさ。

うちも小さい頃やってましたよ。
子どもがよく柵みたいなのを触っていくのと同じような感覚なのかなって。
人を人として、意識できなかったのでしょうかね。

もう９６０ですが、次スレは知的障害を伴なう自閉症のスレということで
いいのでしょうか？その場合はスレタイはどうします？
テンプレも変えたほうがいいという話も出てますが。
残り４０レスで決まらないかもしれないですよね・・・。

「自閉症（主にカナー）＠育児板」

とか一目でわかりやすくしておいたら？
カナーがあるって事は他にもあるなと思えるし。
それでも迷い込んで来る人には誘導するって事で。

>>917-918をテンプレに入れたらいいんじゃない？
タイトルは、
【中機能】カナー自閉症【低機能】
【知的】カナー自閉症【障害】
とか。

【中機能】カナー自閉症【低機能】
がいい。

私も【中機能】カナー自閉症【低機能】に一票。
自閉症『スペクトラム』というくらいなのだから
クッキリと線引することはできないけど、
やっぱりある程度の区分はあったほうが良いと思う。

>>2-4
ここに来て変える必要は無い
Part27にすればいいだけ
みんな踊らされ過ぎ　

時代やニーズに合わせて変えていくのは自然の理。
親も自閉圏にいる人は変化が嫌なのかもしれないけど。

変えた方がいい、今のタイトルとテンプレだと
自閉症全般の本スレと思われても仕方ない。

ﾄﾞｳｲ。
ここまでスレが細分化されてるなら、自閉症全般のスレは必要ないと思うもの。
【中機能】カナー自閉症【低機能】
がわかりやすいんじゃまいか。

●●自閉症総合＠育児板　Part27●●
【中機能】カナー自閉症【低機能】
二つ立てればいいじゃない

二個もいるか？よくわからないけど

何で今のままだと　いけないの？？？

>>913にあるけど
「手帳が出ない・出そうで出ない・診断待ち・微妙なラインは
みんな>>5の関連スレに行けばいいじゃん。
同じ自閉症でも問題が違いすぎるんだよ。 」
ということでそ。人は減りそうだけどな。
どちらにしても二個はいらない気がする

【裁判】 「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185357739/

>>971
カナー親たちが高機能の子の話を目にするのが辛いから。
今までのままでいいと思うけど。

関連スレがいくらでもあるのにここでやる必要無いってことでしょう。
前に低機能スレ立ったけど過疎って落ちたね。
このスレ自体が中〜低機能になれば過疎ってもdat落ちにはならないでしょう。

前に専用スレの話になった時とはずいぶん住人の反応が変わったね〜。
カナー専用？ﾊｧ？何を抜かしとるんですかって感じだったのに。
ここは総合スレじゃなきゃ嫌だって言ってた人たちは一体どこへ？
各関連スレが上手く機能していてここに来なくなってるのかね。

自分も含めてですが
専用、非専用といっているのはごく一部のように思いますよ
ほとんどは様子見?!
ここが自閉の総合スレで、ケース、気分に応じて他はチョロ見でうろうろしていましたが

子育てしていて「なんかうちの子は他所の子と比べて違うなぁ〜」と
思った時に育児板に来たとする。
そんな時の為にもスレタイ「自閉症＠育児板」があって欲しい
誰もがみんな最初から高機能やカナーなどの存在を知っている訳では無いのだから

>>978
普通に言葉が遅いスレや様子見スレでいいじゃん。

それに誘導は今まで通りでしょ？
「どこに書き込んでいいのかわからないんです！！」
ってくらいテンパった人を叩き出すようなレスなんて誰もしないよ。

今って、実際カナーは少ないの？
昔は７割カナーって言われてたよね。

息子明日で３歳。
ここのところ急にできることが増えてきてとても楽しくなってきた。
いいお顔、っていうと、満面の笑みをこちらへ向けてくる。
クレヨンでつぶれた○みたいなのをいくつもいっしょうめんめい書く。一ヶ月前までは
２〜３回ぐしゃぐしゃっとしたらクレヨンを並べるだけだった。
一番嬉しいのが大きなボールの投げ合いが出来るようになった事。
ちゃんと受け止めてこっちにも投げ返せる。すごく嬉しい。
今まで転がして受け止めるのすら無理だったのに。人にも返せなかった。
ボールをやりとりする楽しさってのにやっと気付いたみたい。
いつかこの子とキャッチボールができるの？
こういった気持ちのやりとりみたいなのってきっと１歳代からできる事なんだよね。
いやもっとか。赤ちゃんの頃か？後追いも今頃はじまった。可愛いな。
このスレで情緒がすべてですよ、ってレスが有ったけどそれがすごく
印象に残っている。これからも辛いこともあるだろうけど、あのレスを
心の隅に置きながらこの子に関わっていきたいと思います。

喜びも悲しみも、これから幾多にして人生を過すのよね〜。
子どもの成長を嬉しいという気持ちは、いつ思い出しても貴いもの。
私なんか、同じ質問をくり返す息子に時々イラッとくるけど、
この子も昔は一言も喋らなかった事を思い出すとチト反省したりしてます。

>>981
うちは今まさに全く反応がない１歳児なんですけど、
子供がかわいく思えなくて悩んでいます・・・。
いつか、私のこと認識してくれるようになるのかな？

カナータイプは、減ってはいないと思う。
ただ、昔だったら診断されなかったアスペタイプが
診断されるようになったから、カナータイプが少ないように見える
だけかなと。

あとは、カナータイプは早期に発見されることが多いから、
すぐ療育にかかる。だからあえて、ここに書き込まなくても
いい人が多いのかと思う。

>>983さん。
うちの１歳のころは呼んでも反応無し、家ではウロウロしたり何時間も幼児椅子から
出てこなかったり、外では多動でどこまでも行ってしまう。辛かったです。
まだママと呼ぶことはないけど、息子は私の事は認識できてると思います。
うちの場合は実感できたのはこの３ヶ月くらいかな。。。
その現れ方はさまざまだけど、気持ちが通じる時は必ず来ますのであきらめないで下さい。