【長崎】小６女子同級生殺人事件 ４【佐世保】
1 ：名無しの心子知らず：
過去スレ
【またも】小６女子同級生殺人事件【長崎】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086087464/
佐世保・小６女児同級生殺人事件 Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086247723/
【長崎】小６女子同級生殺人事件 ３【佐世保】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086529817/
まとめサイト
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/001/0602_sasebo.htm
【またも】小６女子同級生殺人事件【長崎】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086087464/
佐世保・小６女児同級生殺人事件 Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086247723/
【長崎】小６女子同級生殺人事件 ３【佐世保】
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まとめサイト
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2 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:41 ID:5lMe/OLq
2
3 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:44 ID:D687Fmy7
>1
乙
乙
4 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:44 ID:i8EiIRHD
4
5 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:54 ID:dHX4Fsls
6 ：名無しの心子知らず：04/06/10 16:56 ID:+nkkvjoB
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i::::i/ﾚ' ｀VV;::::i あたしはぬ可愛いからる何をしても許されるのぽ☆
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やっぱり刺す事件あったね。
学級委員長の兄が家で弟を刺したって。
学級委員長の兄が家で弟を刺したって。
8 ：名無しの心子知らず：04/06/10 17:12 ID:OkEKsCrT
前スレ>>988
＞言いたいのは、被害者の悪かった部分も、加害者のせいにするなってこと。
＞ここ読んでると、なんでもかんでも加害者のせいにしてるでしょ。
＞たとえば被害者の悪かった書き込みも、加害者のせい。
＞証拠がないから加害者のせいだし、死人に口なしだから加害者のせいだし。
＞本当、いい死人に口なしだよね。もう何も言えないからみんな加害者のせいにされるよ。
死人に口無しだからこそ被害者の落ち度を今更責められても何も証言できない。
それが正しいことであれ誤ったことであれ、すべて加害者の証言次第。
加害者は生きてるんだから間違ったことなら反論できるし異議申し立てられるんだよ。
付き添いの弁護士もついてるしね。
＞もう何も言えないからみんな加害者のせいにされるよ。
って・・・被害者はひどい殺され方をしたけどその同情だけで審判はくだらないよ。
事実はこれから徐々にわかっていくことだろうけど。
それと、一応指摘すると「死人に口無し」ってのはあなたの言ってるのと全く逆の意味なんですが。
＞言いたいのは、被害者の悪かった部分も、加害者のせいにするなってこと。
＞ここ読んでると、なんでもかんでも加害者のせいにしてるでしょ。
＞たとえば被害者の悪かった書き込みも、加害者のせい。
＞証拠がないから加害者のせいだし、死人に口なしだから加害者のせいだし。
＞本当、いい死人に口なしだよね。もう何も言えないからみんな加害者のせいにされるよ。
死人に口無しだからこそ被害者の落ち度を今更責められても何も証言できない。
それが正しいことであれ誤ったことであれ、すべて加害者の証言次第。
加害者は生きてるんだから間違ったことなら反論できるし異議申し立てられるんだよ。
付き添いの弁護士もついてるしね。
＞もう何も言えないからみんな加害者のせいにされるよ。
って・・・被害者はひどい殺され方をしたけどその同情だけで審判はくだらないよ。
事実はこれから徐々にわかっていくことだろうけど。
それと、一応指摘すると「死人に口無し」ってのはあなたの言ってるのと全く逆の意味なんですが。
前スレ>992頭悪いなぁ。( ･д⊂ヽ゛ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
被害者は悪くない。ただ不注意だった。
ＨＰに悪口書いたのが事実なら言いすぎだった。
もし、イジメていたのなら、思わぬ逆襲にあうこともある。
たとえ、加害者の行動に問題があったとしても、正論を言えばいいというわけでもない。
被害者はリーダー的存在だったらしいから、なおさら言動には注意が必要。
被害者は悪くない。ただ不注意だった。
ＨＰに悪口書いたのが事実なら言いすぎだった。
もし、イジメていたのなら、思わぬ逆襲にあうこともある。
たとえ、加害者の行動に問題があったとしても、正論を言えばいいというわけでもない。
被害者はリーダー的存在だったらしいから、なおさら言動には注意が必要。
前スレ>>961
行動化しない程度なら可能と思われる
前スレ>>967
精神疾患にもよるし、遺伝は発症要因の一つに過ぎない
前スレ>>971
乖離性人格障害などという精神疾患はこの世に存在しない
乖離性障害（現呼称：解離性障害）と多重人格障害（現呼称：解離性同一性障害）を混同しているのか？
前スレ>>984/>>986
サイコパスは１８歳以上でないと診断されない
よって、加害者少女がサイコパスである可能性は１００パーセントありえない
行動化しない程度なら可能と思われる
前スレ>>967
精神疾患にもよるし、遺伝は発症要因の一つに過ぎない
前スレ>>971
乖離性人格障害などという精神疾患はこの世に存在しない
乖離性障害（現呼称：解離性障害）と多重人格障害（現呼称：解離性同一性障害）を混同しているのか？
前スレ>>984/>>986
サイコパスは１８歳以上でないと診断されない
よって、加害者少女がサイコパスである可能性は１００パーセントありえない
>9
小学六年生に何期待しているんだろ？
被害者児童もそうなんだが、自分のことは棚にあげて
周囲には完璧な言動や行動を求めるんだよね。
小学六年生に何期待しているんだろ？
被害者児童もそうなんだが、自分のことは棚にあげて
周囲には完璧な言動や行動を求めるんだよね。
×被害者児童
○加害者児童
○加害者児童
>11判ってないなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌
しつけのいい子はちゃんと考えて話すよ。
事実、被害者の子はクラスの中から選ばれて殺されたわけだし。
被害者には選ばれる不注意な言動があったわけだ。
しつけのいい子はちゃんと考えて話すよ。
事実、被害者の子はクラスの中から選ばれて殺されたわけだし。
被害者には選ばれる不注意な言動があったわけだ。
きちがいに刃物じゃないけどさ、
学校できちんと命の大切さを教えてないなら、
各自でカッターなんて持ってるの禁止にしておけばよかったんだよ。
各家庭にまかせてあるっていうなら、なおさらね。
わが子の学校も今頃になって、学校に刃物持ち込み禁止だよ。
前から「殺すぞ」って脅しでだしてた子はいたし、その話を子供から
聞いて、何度も先生に直談判に言って「いまどきの子供は悪ふざけで
すまされない。なにかあってからじゃおそい。学校でカッターをどうしても
使うというなら、各自保管ではなくて、担任が一度一括して集めて保管して
使うときだけ、配ればいいじゃないか」等のアドバイスまでしてるのに、
そのときはこともなげにあしらわれたよ。しかもうるさい親のレッテル貼られてね。
で、この事件後あわてて刃物持込禁止だって・・。
危機管理なさすぎだよ。長崎は親も子も学校もだよね。
学校できちんと命の大切さを教えてないなら、
各自でカッターなんて持ってるの禁止にしておけばよかったんだよ。
各家庭にまかせてあるっていうなら、なおさらね。
わが子の学校も今頃になって、学校に刃物持ち込み禁止だよ。
前から「殺すぞ」って脅しでだしてた子はいたし、その話を子供から
聞いて、何度も先生に直談判に言って「いまどきの子供は悪ふざけで
すまされない。なにかあってからじゃおそい。学校でカッターをどうしても
使うというなら、各自保管ではなくて、担任が一度一括して集めて保管して
使うときだけ、配ればいいじゃないか」等のアドバイスまでしてるのに、
そのときはこともなげにあしらわれたよ。しかもうるさい親のレッテル貼られてね。
で、この事件後あわてて刃物持込禁止だって・・。
危機管理なさすぎだよ。長崎は親も子も学校もだよね。
じゃ私が13に手をかけても
こんなたくさんある書き込みの中から選んだわけだから
非は13にあるよね。
こんなたくさんある書き込みの中から選んだわけだから
非は13にあるよね。
>15 もうイヤ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
被害者の子には非はない。ただ不用意だっただけ。（同じこと何回言えばいいんだろ。）
たしかに>15殺されたら俺が不用意だった。
でも出来ないだろぉ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
被害者の子には非はない。ただ不用意だっただけ。（同じこと何回言えばいいんだろ。）
たしかに>15殺されたら俺が不用意だった。
でも出来ないだろぉ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
カッターって、今の小学生はおもに何に使うんだろう？持ってなくても不便ないの？
昔はエンピツ削りに必須だったけど。
昔はエンピツ削りに必須だったけど。
>17
うちの子供は図工で使う道具はほとんどすべて自前だから、
その中にカッターも含まれてるよ。鉛筆削りは教室にきちんと
鉛筆削り器が備えてありますけど？
うちの子供は図工で使う道具はほとんどすべて自前だから、
その中にカッターも含まれてるよ。鉛筆削りは教室にきちんと
鉛筆削り器が備えてありますけど？
>19
小学校はシャーペン禁止。禁止とまでいかなくても、鉛筆が推奨されてるみたいだよ。
塾や習い事では当然シャーペンだけどね。
小学校はシャーペン禁止。禁止とまでいかなくても、鉛筆が推奨されてるみたいだよ。
塾や習い事では当然シャーペンだけどね。
根本的解決ではないが、校門に金属探知機でもつければこういう事件は減らせるだろうねぇ。
アメリカだったら銃乱射事件になっていただろうな。
あと、加害者の子はイラクの首切断動画でも見たんじゃないか？
インターネットも制限しないとね。
アメリカだったら銃乱射事件になっていただろうな。
あと、加害者の子はイラクの首切断動画でも見たんじゃないか？
インターネットも制限しないとね。
あ。あったあったエンピツ削り器。忘れてた。
でも「手先の訓練」とか言ってやらされたのよ。そうよおばちゃんよ。ｳｳ
「肥後の守」？？
・・・じゃ、今は図工以外ではカッターはほぼ使わないのね。
でも「手先の訓練」とか言ってやらされたのよ。そうよおばちゃんよ。ｳｳ
「肥後の守」？？
・・・じゃ、今は図工以外ではカッターはほぼ使わないのね。
24 ：名無しの心子知らず：04/06/10 17:47 ID:X7kQsrBE
全然 関係ないこと書くかもしれないけど、私まだ子供いません。
だんなは子供を欲しがってるけど、今回の事件、正直
私子供を産むのがイヤになりました。
子供を加害者にするかもしれないし、被害者にするかもしれない。
そんな不安がいっぱいです。
今回の事件は、いま子供がいる人たちだけではなく、これから
子供を生む人たちにも不安を与えてる事件だと思います。
いままでは「知らない人についていっちゃいけない」とか「親は子供から目を離さないように」
とか、そういう具体的な注意というものが出来たと思うのですが、今回のは何に注意していいかも
わからない、そんな事件だと思っています
だんなは子供を欲しがってるけど、今回の事件、正直
私子供を産むのがイヤになりました。
子供を加害者にするかもしれないし、被害者にするかもしれない。
そんな不安がいっぱいです。
今回の事件は、いま子供がいる人たちだけではなく、これから
子供を生む人たちにも不安を与えてる事件だと思います。
いままでは「知らない人についていっちゃいけない」とか「親は子供から目を離さないように」
とか、そういう具体的な注意というものが出来たと思うのですが、今回のは何に注意していいかも
わからない、そんな事件だと思っています
不注意や不用意な発言、言動で殺されてしまうったって、
他人が何を気に入らないかわからないじゃない？
そつなくしつけられた人が嫌いっていう人もいるかもよ？
他人が何を気に入らないかわからないじゃない？
そつなくしつけられた人が嫌いっていう人もいるかもよ？
>25
まあ理由は後付だからね。
とにかく俺が気にｲﾗﾈｴって思ったことが悪なんでしょう。
何様だ。
まあ理由は後付だからね。
とにかく俺が気にｲﾗﾈｴって思ったことが悪なんでしょう。
何様だ。
>20
うんうん
まあ、そう言うなら被害者に非があったと言ってもいいね。
ただ、被害者を責めるんではなくて、このような被害に遭わないよう気をつけようってこと。
>万全の用意を怠ったのが悪いってことでしょ？
UﾟДﾟU ﾊｧ?
どうしてお前らバカな愚民は、１か０って考えしかできないのかなぁ。
ちょっとした一言にも気をかけるようにしつけられていれば、
被害に遭う可能性を小さく出来るんだよぉ。
うんうん
まあ、そう言うなら被害者に非があったと言ってもいいね。
ただ、被害者を責めるんではなくて、このような被害に遭わないよう気をつけようってこと。
>万全の用意を怠ったのが悪いってことでしょ？
UﾟДﾟU ﾊｧ?
どうしてお前らバカな愚民は、１か０って考えしかできないのかなぁ。
ちょっとした一言にも気をかけるようにしつけられていれば、
被害に遭う可能性を小さく出来るんだよぉ。
>27
その愚民って言葉取り消してくれませんか？
私は不快になりました。
ってかんじであなたも不用意ですね。
その愚民って言葉取り消してくれませんか？
私は不快になりました。
ってかんじであなたも不用意ですね。
＞２４
あなた自身、命の大切さについてどのように考えてるか。
子供に教えられるか・・。そこらへんのところが大事だよね。
命の尊重＝各自の人格の尊重でもあるわけで、
極端な話、おなかに芽生えた命でもいらなかったら、中絶してしまえば
いいやって考えてるような人なら、生むべきではないと思う。
飛躍しすぎてしまってるかもしれないけど。やっぱり個々の命の大切さを
親が教えられなきゃ、学校に期待しても無理だからね。
あなた自身、命の大切さについてどのように考えてるか。
子供に教えられるか・・。そこらへんのところが大事だよね。
命の尊重＝各自の人格の尊重でもあるわけで、
極端な話、おなかに芽生えた命でもいらなかったら、中絶してしまえば
いいやって考えてるような人なら、生むべきではないと思う。
飛躍しすぎてしまってるかもしれないけど。やっぱり個々の命の大切さを
親が教えられなきゃ、学校に期待しても無理だからね。
>24
大丈夫。あなたの子供が小学生で被害者や加害者になる確率は、
あなたが人を殺す確率に比べたら限りなく０に近い。
大丈夫。あなたの子供が小学生で被害者や加害者になる確率は、
あなたが人を殺す確率に比べたら限りなく０に近い。
32 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:00 ID:bpba8YWa
でも、そつのない小学生、というのもかなり怖い……。
>32
それはそれで殺意を抱かれたりするんじゃないの？
それはそれで殺意を抱かれたりするんじゃないの？
>32
すみません。
たぶんの前の話の流れなのでしょうが、
「そつのない小学生」って、誰のこと？
話に乗れてなくて、教えてチャンですみません。
すみません。
たぶんの前の話の流れなのでしょうが、
「そつのない小学生」って、誰のこと？
話に乗れてなくて、教えてチャンですみません。
この頃定期的に変なのが湧きますね
人の事愚民と仰る自分は何様なのかしら
こんなところで偉そうに言われてもねぇ
あ、不用意な発言をしてしまったかも、どうしよう～w
人の事愚民と仰る自分は何様なのかしら
こんなところで偉そうに言われてもねぇ
あ、不用意な発言をしてしまったかも、どうしよう～w
勉強できるからって頭が良いというわけではないってのは今回の加害者の為に
あるような言葉だな。
あるような言葉だな。
>35
大丈夫よ。
愚民っていうのが殺意を抱いて良いほど失礼だと思うから。
大丈夫よ。
愚民っていうのが殺意を抱いて良いほど失礼だと思うから。
>38
不快は不快だろ！！！
不快は不快だろ！！！
>38
愚民って失礼だ。
謝罪しろ。
愚民って失礼だ。
謝罪しろ。
41 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:11 ID:CgSvq5la
42 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:12 ID:bpba8YWa
>33
ダカラーΣ(´～｀；)すぐに愚民ちゃんは極端なことを言う。
じゃあ、そつのない子と悪口言う子と、どちらが恨まれやすいと思う？
わかったかな？愚民ちゃん。
わかんないだろうなぁ～∩( ・ω・)∩
ところで、やさしくていい子っているよね。
どうしたらあーゆう風になるんだろ。
俺の子は無理だなー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ダカラーΣ(´～｀；)すぐに愚民ちゃんは極端なことを言う。
じゃあ、そつのない子と悪口言う子と、どちらが恨まれやすいと思う？
わかったかな？愚民ちゃん。
わかんないだろうなぁ～∩( ・ω・)∩
ところで、やさしくていい子っているよね。
どうしたらあーゆう風になるんだろ。
俺の子は無理だなー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>41
結構な割合だよね。
結構な割合だよね。
>俺の子は無理だなー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
あんたの子ならむべなるかな
あんたの子ならむべなるかな
>43
そうだね。
他人を愚民呼ばわりするような奴の子は
やさしくて良い子にはなれないだろうね。
親をみて育つから。
そうだね。
他人を愚民呼ばわりするような奴の子は
やさしくて良い子にはなれないだろうね。
親をみて育つから。
t0FaUSIdが人の親であることにびっくり
なんか子供を理想化してません？というより
うまくいえないけど子供の事わかってないよね
なんか子供を理想化してません？というより
うまくいえないけど子供の事わかってないよね
>42
サンクスです。
つまり被害者に「そつがあった」から殺されてしまったわけで、
「そつのない小学生」なら殺されなかったろうってことですね。
仮にそつのない小学生なら殺されない。にしても、
そつのない小学生のほうがめったにいないので、殺されない方法を模索
するなら、別の方法を模索したほうがよさそうですね。
それとも、そつのない小学生にするよい方法を知っているし、その方法で成功した
実例が実際あるというなら話は別ですが。しかしそつがある小学生でも
殺されてる小学生は少ないので、殺されてないからといってそれが
そつがなかったからというせいなのかどうかは、判断のしようがないと思います。
サンクスです。
つまり被害者に「そつがあった」から殺されてしまったわけで、
「そつのない小学生」なら殺されなかったろうってことですね。
仮にそつのない小学生なら殺されない。にしても、
そつのない小学生のほうがめったにいないので、殺されない方法を模索
するなら、別の方法を模索したほうがよさそうですね。
それとも、そつのない小学生にするよい方法を知っているし、その方法で成功した
実例が実際あるというなら話は別ですが。しかしそつがある小学生でも
殺されてる小学生は少ないので、殺されてないからといってそれが
そつがなかったからというせいなのかどうかは、判断のしようがないと思います。
>ID:4LmHLAjZ
まあ、愚民ってのは失礼だねぇ。ごめんちゃいm( __ __ )m
なんかさぁ、小泉支持するのが多いから世の中愚民ばっかりだなーって感じてたもんでネェ。
スレ違いでm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ
まあ、愚民ってのは失礼だねぇ。ごめんちゃいm( __ __ )m
なんかさぁ、小泉支持するのが多いから世の中愚民ばっかりだなーって感じてたもんでネェ。
スレ違いでm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ
>47
自分の子はやさしく良い子になれそうもないって
解っているのには感心した。
自分の子は殺されても仕方ない失言が
多そうな子になりそうだと思いながらの発言か・・・。
自分の子はやさしく良い子になれそうもないって
解っているのには感心した。
自分の子は殺されても仕方ない失言が
多そうな子になりそうだと思いながらの発言か・・・。
>45,46
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ
(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ
52 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:23 ID:X7kQsrBE
>>30
中絶とかは絶対しないです。
この事件が起こる前まで子供が大好きで、私も子供欲しいなぁって思ってたらから。
命の大切さを教えること、すごく難しいですよね。
親になるってこと、とても責任があることだと思います。
>>30さんの言いたいことよくわかりました。
だんなともよくこの話しするんだけど、今の私はやっぱりまだ
子供を育てるのは早い気がします。
いままではただ「子供欲しい」とか思ってたけど、しっかり何が大切か、という
ことが迷わず教えられる、そうできる自信がつくときまで自分自身でも
よく考えたいと思います
中絶とかは絶対しないです。
この事件が起こる前まで子供が大好きで、私も子供欲しいなぁって思ってたらから。
命の大切さを教えること、すごく難しいですよね。
親になるってこと、とても責任があることだと思います。
>>30さんの言いたいことよくわかりました。
だんなともよくこの話しするんだけど、今の私はやっぱりまだ
子供を育てるのは早い気がします。
いままではただ「子供欲しい」とか思ってたけど、しっかり何が大切か、という
ことが迷わず教えられる、そうできる自信がつくときまで自分自身でも
よく考えたいと思います
あれっ？ハングル祭りになってない・・・さすが育児板と言うべきか？
>48
君、ぜんぜん違うよ。
被害者の子が加害者の子のＨＰに悪口を書かなければ、こんなことにならなかったんじゃない？
君、ぜんぜん違うよ。
被害者の子が加害者の子のＨＰに悪口を書かなければ、こんなことにならなかったんじゃない？
>>54
えっ、書いた悪口が見つかったの？
えっ、書いた悪口が見つかったの？
>54
反省してるなら、死ぬ代わりにこのスレから消えたら？
失言は殺されても仕方ないんでしょ？
反省してるなら、死ぬ代わりにこのスレから消えたら？
失言は殺されても仕方ないんでしょ？
加害者も被害者のHPを荒らしたそうですが何か？
>52
>しっかり何が大切か、ということが迷わず教えられる、そうできる自信がつくときまで
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
そんな時永久にこないよ。きたと思ったらそれは自分の思い込みだよ。
そんなもんがあったら世の中の問題全部解決するよ。
自分がいい子でいたいだけかな？
>しっかり何が大切か、ということが迷わず教えられる、そうできる自信がつくときまで
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
そんな時永久にこないよ。きたと思ったらそれは自分の思い込みだよ。
そんなもんがあったら世の中の問題全部解決するよ。
自分がいい子でいたいだけかな？
ID:t0FaUSId
恥ずかしくないのか・・・。自分が・・・。
恥ずかしくないのか・・・。自分が・・・。
>56
オッあんたも怖いねー(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ
悪口言われただけでカッター振り回しそうだネェ。
自分は正しいから、相手は殺してもいいのか。
誰かと一緒の考え方だね。
オッあんたも怖いねー(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ
悪口言われただけでカッター振り回しそうだネェ。
自分は正しいから、相手は殺してもいいのか。
誰かと一緒の考え方だね。
ちょっと真面目に聞きたいことがある。
「自分も誰かを殺したいと思ったことがある、加害者の気持ちがわかる」という方がいたら、
あなたを殺人者に至らしめなかった要因はなんだと考えていますか？
「自分も誰かを殺したいと思ったことがある、加害者の気持ちがわかる」という方がいたら、
あなたを殺人者に至らしめなかった要因はなんだと考えていますか？
>60
被害者の気持ちがわかったかね。
解ったら、自分のお説と心中して消えな。
被害者の気持ちがわかったかね。
解ったら、自分のお説と心中して消えな。
荒らし・煽りは放置しとこうよ
無駄にスレを消耗するだけだから
無駄にスレを消耗するだけだから
たとえ双方に誤解が生じたとしても、殺意を抱く前に話し合いや
喧嘩をしてすっきりさせるということはできないの？
喧嘩をしてすっきりさせるということはできないの？
>62
うん(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
加害者がどんな人間（4LmHLAjZ）かも判ったよ。
ところで、俺が言いたいことは、
親に出来ることは、自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて気をつけるように、しつけることだけ、
ってことなんだが、そんなに間違っているかなぁ。
うん(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
加害者がどんな人間（4LmHLAjZ）かも判ったよ。
ところで、俺が言いたいことは、
親に出来ることは、自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて気をつけるように、しつけることだけ、
ってことなんだが、そんなに間違っているかなぁ。
たいていは誤解が生じたら喧嘩なり無視するなりするんだろうけど
それをかっ飛ばして殺意→実行だもんね
そのプロセスが知りたい
被害者がこうだったからとかそういうことではなく
>63
正直すまなかった
それをかっ飛ばして殺意→実行だもんね
そのプロセスが知りたい
被害者がこうだったからとかそういうことではなく
>63
正直すまなかった
67 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:47 ID:X7kQsrBE
>>65
その点では大きく間違ってないと思うが、問題は「普通そんな完璧にしつけられない」こと。
完璧でない親としては、せいぜい「悪いことをしたと思ったら謝りなさい」とか
「嫌なことをされたら嫌だと言いなさい。それで聞いてくれなかったら、お母さんに相談して」
ぐらいなものじゃないだろうか。
その点では大きく間違ってないと思うが、問題は「普通そんな完璧にしつけられない」こと。
完璧でない親としては、せいぜい「悪いことをしたと思ったら謝りなさい」とか
「嫌なことをされたら嫌だと言いなさい。それで聞いてくれなかったら、お母さんに相談して」
ぐらいなものじゃないだろうか。
>67
がんばってね！
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
がんばってね！
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆
＞自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて気をつけるように、
しつけることだけ、
＝そつのない子ではないと思います
うちの子にも常にあなたと同じようなことは言っているけれど
相手の気持ちを理解して行動を起こすようにできるのって一朝一夕では
できることではないよ。
むしろ小学生なら友達と衝突することで身体で学んで行く時期で
学習段階だと思う
しつけることだけ、
＝そつのない子ではないと思います
うちの子にも常にあなたと同じようなことは言っているけれど
相手の気持ちを理解して行動を起こすようにできるのって一朝一夕では
できることではないよ。
むしろ小学生なら友達と衝突することで身体で学んで行く時期で
学習段階だと思う
784 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/06/10(木) 17:33 ID:yr7+VN1l
ttp://img.2chan.net/b/src/1086855086700.jpg
ハングルイラスト
ttp://www.border.jp/uploader/img/5182.jpg
ハングル解析
日記にも、韓国の詩書いてる
2004/02/11
詩＠韓国詩（２つ掲載）
下の詩は「チェスンホ」という詩人が書いた詩です
*チェスンホ（１９５４年生まれ）は今最も注目されている詩人。
金スヨン文学賞、イサン文学賞、現代文学賞など多数受賞
日本ではほとんど知られていない韓国詩人への傾倒
韓国ホラーﾏﾝｾｰ
女子バレー韓国戦だけ感想うp
自作詩「差別はいらない」
イラストにハングル
疑いは濃いといわざるをえない
ttp://img.2chan.net/b/src/1086855086700.jpg
ハングルイラスト
ttp://www.border.jp/uploader/img/5182.jpg
ハングル解析
日記にも、韓国の詩書いてる
2004/02/11
詩＠韓国詩（２つ掲載）
下の詩は「チェスンホ」という詩人が書いた詩です
*チェスンホ（１９５４年生まれ）は今最も注目されている詩人。
金スヨン文学賞、イサン文学賞、現代文学賞など多数受賞
日本ではほとんど知られていない韓国詩人への傾倒
韓国ホラーﾏﾝｾｰ
女子バレー韓国戦だけ感想うp
自作詩「差別はいらない」
イラストにハングル
疑いは濃いといわざるをえない
>68
おお悪かった。すぐに完璧（１か０）って捉えるんだったっけ。ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ 書き直す。
親に出来ることは、
自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて【なるべく】気をつけるよう、
に【出来る限り】しつけることだけ。
おお悪かった。すぐに完璧（１か０）って捉えるんだったっけ。ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ 書き直す。
親に出来ることは、
自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて【なるべく】気をつけるよう、
に【出来る限り】しつけることだけ。
>70
地方新聞だけど、最近の親は、子供のちょっとしたケンカやサインにすぐ反応して
先回りして解決してしまうから、衝突して学べるような機会が無いと書いてあった。
だから先生がやりにくく、ケンカにしても、先に知らせたもの勝ちの風潮があると。
放任しても、先回りしすぎてもダメ。難しい・・。
地方新聞だけど、最近の親は、子供のちょっとしたケンカやサインにすぐ反応して
先回りして解決してしまうから、衝突して学べるような機会が無いと書いてあった。
だから先生がやりにくく、ケンカにしても、先に知らせたもの勝ちの風潮があると。
放任しても、先回りしすぎてもダメ。難しい・・。
75 ：名無しの心子知らず：04/06/10 18:59 ID:xxVKy+vB
つーか御手洗キモーイ
>70
そう、一朝一夕ではできないねぇ。だけど、出来る限りするしかないと思ふ。
たった一言で殺人事件なんて山ほどある。小学生の衝突で殺人事件もわりとよくある。
そう、一朝一夕ではできないねぇ。だけど、出来る限りするしかないと思ふ。
たった一言で殺人事件なんて山ほどある。小学生の衝突で殺人事件もわりとよくある。
>76
>「相手の嫌がる言動をついしてしまうこともあるだろう」
ＨＰに悪口を書くのは「つい」ではないと思うが。それはオイトイテ(つ´∀｀)つ
「つい」はあるだろう。ただ、「つい」の数を減らしたほうがイクナイ？
>「相手の嫌がる言動をついしてしまうこともあるだろう」
ＨＰに悪口を書くのは「つい」ではないと思うが。それはオイトイテ(つ´∀｀)つ
「つい」はあるだろう。ただ、「つい」の数を減らしたほうがイクナイ？
>>78
不用意な発言を慎むには理性と教養が必要。
まーそんな理屈はわかっていても子育ては「そうなるように」育てるしかない。
すぐに結果も出ないし、毎日が同じことの繰り返しだ。
そうしていても親が望んだ人間性を子供が育めるかどうかもわからないんだよ。
って、同じ親同士交わす会話じゃないだろうけどさ。
不用意な発言を慎むには理性と教養が必要。
まーそんな理屈はわかっていても子育ては「そうなるように」育てるしかない。
すぐに結果も出ないし、毎日が同じことの繰り返しだ。
そうしていても親が望んだ人間性を子供が育めるかどうかもわからないんだよ。
って、同じ親同士交わす会話じゃないだろうけどさ。
「相手の気持ちやその結果を考えて気をつける」
でもこれって加害女子にも言えますよね。
「人を殺す」ということがどういう結果を招いていくか…
ここで殺したいと思ったことがあると書き込んだ人だって
上記の事が頭によぎってると思うのですが彼女はそれを飛び越えて
実行してしまった
被害女子から受けた言動だけで一線を越えるとは思いがたいんですけどね
いま親ができることとしては大事なことだけど、事件の本質とはちょっと
ずれている気がします。
>74
うん、難しい…
でもこれって加害女子にも言えますよね。
「人を殺す」ということがどういう結果を招いていくか…
ここで殺したいと思ったことがあると書き込んだ人だって
上記の事が頭によぎってると思うのですが彼女はそれを飛び越えて
実行してしまった
被害女子から受けた言動だけで一線を越えるとは思いがたいんですけどね
いま親ができることとしては大事なことだけど、事件の本質とはちょっと
ずれている気がします。
>74
うん、難しい…
>79
( ﾟдﾟ)ノ ハイ！賛成！
そう、正解はないし、どうなるかはわからん。だから、出来る限りしか出来ないと思う。
まあ、ちょっと意見違うかも知れんけど。
( ﾟдﾟ)ノ ハイ！賛成！
そう、正解はないし、どうなるかはわからん。だから、出来る限りしか出来ないと思う。
まあ、ちょっと意見違うかも知れんけど。
83 ：名無しの心子知らず：04/06/10 19:25 ID:rTiLgU8a
>80
うん、加害者の子はちょっと普通じゃないと思う。で、普通じゃない子がクラスに普通にいるんだよ。
だから、ちょっと気をつけるだけで被害に遭う確率を減らせると思うんだけどぉ。
うん、加害者の子はちょっと普通じゃないと思う。で、普通じゃない子がクラスに普通にいるんだよ。
だから、ちょっと気をつけるだけで被害に遭う確率を減らせると思うんだけどぉ。
>54
理由は後からどうとでもつけられるよ。
もちろん、「それは誰がされても相手を殺したくなるよね」って
ほどのことをされていたのなら、その理屈も通るでしょうけど、
小学生と大人を同等には考えられないし、見ず知らずの人と、よく知ってる友達という
違いもあるのでしょうけど、
２ちゃんに出入りしてる人間なら、誰でも、ひどく人格を傷つけられるような書き込みってされた
経験あるんじゃないかな？それを、その相手を見つけ出して、殺してやるとは
思わないよね。目には目をってわけでもないのでしょうが、同じ土俵にのって、
悪口を言い返す（書き込み返す）ぐらいのことはするでしょうけど。
＞ところで、俺が言いたいことは、
＞親に出来ることは、自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて気をつけるように、しつけることだけ、
＞ってことなんだが、そんなに間違っているかなぁ。
間違ってないけど、今の日本は法治国家だから、その前に人を殺してはいけないって
ことを直接的にせよ、間接的にせよ、教えなきゃいけないでしょ。
不用意な言動をするとうっかり恨みをかって殺されかねないから、
不用意な言動をしてはいけませんって教えるのも違うでしょ。
そこに原則殺人はからまないの。
ただ、自分の身に置き換えて自分も
人の言動で傷つくことあるのだから、相手のことも不用意に傷つけてないように
しましょう。それがお互い気持ちよく暮らせるのだから。ってことを教えるべきでしょう。
理由は後からどうとでもつけられるよ。
もちろん、「それは誰がされても相手を殺したくなるよね」って
ほどのことをされていたのなら、その理屈も通るでしょうけど、
小学生と大人を同等には考えられないし、見ず知らずの人と、よく知ってる友達という
違いもあるのでしょうけど、
２ちゃんに出入りしてる人間なら、誰でも、ひどく人格を傷つけられるような書き込みってされた
経験あるんじゃないかな？それを、その相手を見つけ出して、殺してやるとは
思わないよね。目には目をってわけでもないのでしょうが、同じ土俵にのって、
悪口を言い返す（書き込み返す）ぐらいのことはするでしょうけど。
＞ところで、俺が言いたいことは、
＞親に出来ることは、自分の言動を相手の気持ちやその結果を考えて気をつけるように、しつけることだけ、
＞ってことなんだが、そんなに間違っているかなぁ。
間違ってないけど、今の日本は法治国家だから、その前に人を殺してはいけないって
ことを直接的にせよ、間接的にせよ、教えなきゃいけないでしょ。
不用意な言動をするとうっかり恨みをかって殺されかねないから、
不用意な言動をしてはいけませんって教えるのも違うでしょ。
そこに原則殺人はからまないの。
ただ、自分の身に置き換えて自分も
人の言動で傷つくことあるのだから、相手のことも不用意に傷つけてないように
しましょう。それがお互い気持ちよく暮らせるのだから。ってことを教えるべきでしょう。
>82
>72には【なるべく】【出来る限り】って言ってるんだけどぉ(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ
>72には【なるべく】【出来る限り】って言ってるんだけどぉ(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ
小学生は親が考えているほどコドモではない。
同時に子供自身が考えているほどオトナではない。
既にこのギャップを抱えている親と子がそれぞれそれを埋めて理解しあうのはかなり難しい。
子供が小学生のうちはね。
同時に子供自身が考えているほどオトナではない。
既にこのギャップを抱えている親と子がそれぞれそれを埋めて理解しあうのはかなり難しい。
子供が小学生のうちはね。
>85
長くて読めないよー(つд⊂)ｴｰﾝ
頑張って読んだけど、難しくてわかんないよー(つд⊂)ｴｰﾝ
よくわかんないけど、裁判官の叔父さんは人を殺してたよ。ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
長くて読めないよー(つд⊂)ｴｰﾝ
頑張って読んだけど、難しくてわかんないよー(つд⊂)ｴｰﾝ
よくわかんないけど、裁判官の叔父さんは人を殺してたよ。ｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
おいおい、ID:t0FaUSIdよ、どこから流れてきたか知らんが、
荒らし耐性ゼロの育児板で暴れるのはやめてくれよ。
御高説はおまいの脳内子供にだけ聞かせてください。
荒らし耐性ゼロの育児板で暴れるのはやめてくれよ。
御高説はおまいの脳内子供にだけ聞かせてください。
あー、小学生ってのは小学6年生ね。
あ、こんな時間。夜のお仕事行かなくっちゃ。
ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ
放置の方向で
ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ
放置の方向で
まだいたんだ。
みっともないったら。
みっともないったら。
>92 オマエモナー
>92
オマエモナー
オマエモナー
96 ：名無しの心子知らず：04/06/10 20:36 ID:4kf8QWE7
加害者が事件以前からクラスメイトにいじめを受けていたとか疎まれていたとかいう情報があるって聞いたけど、ホント？
インターネットにハマルタイプは引きこもりタイプで
ケータイにハマルタイプは社交的なタイプ
ケータイにハマルタイプは社交的なタイプ
98 ：名無しの心子知らず：04/06/10 22:17 ID:cah79wtk
99 ：名無しの心子知らず：04/06/10 22:21 ID:kIDp/Z5g
加害者のHPと顔が見たい。
100 ：名無しの心子知らず：04/06/10 22:27 ID:P8MZNigR
加害者少女のHPに張ってあったリンクを入手したのですが
www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
怖くて最後までみてないのだけど
見た人感想を求む。
www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf
怖くて最後までみてないのだけど
見た人感想を求む。
101 ：名無しの心子知らず：04/06/10 22:38 ID:kIDp/Z5g
誰か、加害者の顔画載せてくれぇぇぇ
くれくれ厨は氏んでね。ニュー速逝け。
そつなく振舞う知恵を子供に授けるより
ころんでも泣かない柔軟さを教える方が大事だと思うのだが。
それ言ったら嫌と否定されたら、すっきりゴメンナサイが言える柔軟さ。
そつのない賢さに自信過剰になって、ボキッと折れる方が怖くない？
ころんでも泣かない柔軟さを教える方が大事だと思うのだが。
それ言ったら嫌と否定されたら、すっきりゴメンナサイが言える柔軟さ。
そつのない賢さに自信過剰になって、ボキッと折れる方が怖くない？
そつなく振舞うってのは大事だね。
なんか相手が弱いと思うと、どこまでも言いたい放題やりたい放題にしてたら、
足下救われるってことは教えて置いた方がいいとおもうよ。
なんか相手が弱いと思うと、どこまでも言いたい放題やりたい放題にしてたら、
足下救われるってことは教えて置いた方がいいとおもうよ。
106 ：名無しの心子知らず：04/06/11 00:25 ID:C/AU0txR
カッターを禁止にしても
シャーペンやエンピツで刺すことも可能
目に刺されることもある
シャーペンやエンピツで刺すことも可能
目に刺されることもある
今は事件の衝撃が大きすぎてカッターと事件を直接結びつけて
考えてしまう人が多そうだから、とりあえずカッター禁止ってのは
そんな悪いことじゃないと思う。ほとぼりが冷めた頃にぼちぼち
解禁にするという手もある。
考えてしまう人が多そうだから、とりあえずカッター禁止ってのは
そんな悪いことじゃないと思う。ほとぼりが冷めた頃にぼちぼち
解禁にするという手もある。
108 ：名無しの心子知らず：04/06/11 00:43 ID:LkCgxt7v
辞書でも角で後頭部やったら死ぬよ。なんか
学校いくのこわくなるね。
学校いくのこわくなるね。
最初から読んだけど、
おじさんもおばさんも勝手な事いってろって感じ。
命の大切さ？ぺっ！！そんなもん説明できる大人いんの？
生理でイライラしたから殺したに決まってんじゃん。
ばーか！！！
おじさんもおばさんも勝手な事いってろって感じ。
命の大切さ？ぺっ！！そんなもん説明できる大人いんの？
生理でイライラしたから殺したに決まってんじゃん。
ばーか！！！
「いなくなってしまえ」と考えるまでは異常でないとして、
それを押しとどめる自制心とか、良心とか、まともな状況判断能力のない状態の子供に
「カッターで人は殺せる」「悪口を言われたからと友達を殺した子供が居る」っていう事実が認識されたことが
トリガーになってしまわないことを祈るしかないよね。
昔だったら、いなくなってしまえとは思っても
まず考えるのは転校とかお腹壊して学校休むとかそういう話だろうし、
いざ危害を加えてやりたいと思っても、たかが知れてた訳で。
「どうして人を殺してはいけないのか」をきちんと自分のものとして理解していない年頃の子が
「こうやれば人は殺せる」「人を殺す人がいる」ってことを知ってるって、怖いよね。
前者をきちんと説明している情報は滅多に無いのに
後者は幾らでも溢れているわけで。
子供だからこそ、大人よりよほど冷静に後腐れなく殺意という感情に忠実になれるんだと思う。
ある意味で、すごく子供らしい犯罪だと思うよ。
こうすれば人が死ぬと知っていて。いなくなってしまえと思う友達がいた。そして実行した。
大人なら当然持つはずの躊躇が無いわけだから、
加害者は早熟だったんじゃなく、逆にはるかに稚拙だったんじゃないかと思うよ。
それを押しとどめる自制心とか、良心とか、まともな状況判断能力のない状態の子供に
「カッターで人は殺せる」「悪口を言われたからと友達を殺した子供が居る」っていう事実が認識されたことが
トリガーになってしまわないことを祈るしかないよね。
昔だったら、いなくなってしまえとは思っても
まず考えるのは転校とかお腹壊して学校休むとかそういう話だろうし、
いざ危害を加えてやりたいと思っても、たかが知れてた訳で。
「どうして人を殺してはいけないのか」をきちんと自分のものとして理解していない年頃の子が
「こうやれば人は殺せる」「人を殺す人がいる」ってことを知ってるって、怖いよね。
前者をきちんと説明している情報は滅多に無いのに
後者は幾らでも溢れているわけで。
子供だからこそ、大人よりよほど冷静に後腐れなく殺意という感情に忠実になれるんだと思う。
ある意味で、すごく子供らしい犯罪だと思うよ。
こうすれば人が死ぬと知っていて。いなくなってしまえと思う友達がいた。そして実行した。
大人なら当然持つはずの躊躇が無いわけだから、
加害者は早熟だったんじゃなく、逆にはるかに稚拙だったんじゃないかと思うよ。
111 ：名無しの心子知らず：04/06/11 03:25 ID:EUr5VmEM
週刊文春にインターネットと２ちゃんねるの危険性が載っている
改めて、このスレにいる２ちゃんユーザーの異常猟奇性に恐怖を覚えるばかりだ
改めて、このスレにいる２ちゃんユーザーの異常猟奇性に恐怖を覚えるばかりだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||佐世保市大久保小
||
|| 憎い奴はカッターで首切そして、
||
|| http://neotealove.hp.infoseek.co.jp/NEVADA.html
|| ∧ ∧ 。 ↑にアクセス
|| (*ﾟーﾟ)／ いいですね？
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧＜は～～～～い！！
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,) ←ＮＥＶＡＤＡ
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い
||佐世保市大久保小
||
|| 憎い奴はカッターで首切そして、
||
|| http://neotealove.hp.infoseek.co.jp/NEVADA.html
|| ∧ ∧ 。 ↑にアクセス
|| (*ﾟーﾟ)／ いいですね？
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼ は～～～～い ／
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(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
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＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い
114 ：名無しの心子知らず：04/06/11 05:53 ID:9yL/eaKb
116 ：名無しの心子知らず：04/06/11 09:03 ID:+MvCLUsU
フライデー見ましたけど、加害女児の家庭は
親子がいろんな会話をする親密な関係（ｂｙ担当弁護士）らしい。
なんでこんなことに。。
親子がいろんな会話をする親密な関係（ｂｙ担当弁護士）らしい。
なんでこんなことに。。
テレビに加害者との交換日記売った同級生親いるね・・・
その神経が心底わからん。
おまけにインタビューまで答えてる。なんと無神経な・・・・・・・・・
やはり自分の子は関係ないと思う他人事の親が大多数なのか・・・・
その神経が心底わからん。
おまけにインタビューまで答えてる。なんと無神経な・・・・・・・・・
やはり自分の子は関係ないと思う他人事の親が大多数なのか・・・・
>>117
ネバ子の下手くそなイラストが拝めてありがたいことです。
ネバ子の下手くそなイラストが拝めてありがたいことです。
119 ：名無しの心子知らず：04/06/11 09:23 ID:aG5M2ys3
加害者のイラストを専門家？が見て
「心の闇が・・」とかTVで言ってたけど
ごくふつうーの絵だよね。
しっぽが蛇のキャラが不気味ならポケモンはみな不気味。
うちの子とか、もっと血まみれの絵書いてた。
私も、小学生の時に、もっとリアルな血まみれの絵書いてたから
気にも留めんかった。
「心の闇が・・」とかTVで言ってたけど
ごくふつうーの絵だよね。
しっぽが蛇のキャラが不気味ならポケモンはみな不気味。
うちの子とか、もっと血まみれの絵書いてた。
私も、小学生の時に、もっとリアルな血まみれの絵書いてたから
気にも留めんかった。
昨日のニュース見て疑問に思ったんだが、
あの交換日記って、３人でやってたって分？
親に対して腹立たしいのは、まぁともかく、
この日記が出ちゃったということについて、その子(交換日記してた子）は
どう思ってるんだろ…そっちが心配になってきた
あの交換日記って、３人でやってたって分？
親に対して腹立たしいのは、まぁともかく、
この日記が出ちゃったということについて、その子(交換日記してた子）は
どう思ってるんだろ…そっちが心配になってきた
うん、あの年頃の女の子の普通の絵だと思った。
体に比べて頭が大きく、目も大きいのは大人になりたい願望がどうのって･･･
12歳くらいの女の子って、そういうもんじゃない？
それより、加害女児、日記にハングル文字を書いてたけど、
あっちの人だったの？
農家って言う話があったから、昔からの地元の人かと思ってた。
親から在日だって聞かされて、アイデンティティの根っこが揺らいで荒れたのかなと。
知り合いにいたからさ、そういう人。
体に比べて頭が大きく、目も大きいのは大人になりたい願望がどうのって･･･
12歳くらいの女の子って、そういうもんじゃない？
それより、加害女児、日記にハングル文字を書いてたけど、
あっちの人だったの？
農家って言う話があったから、昔からの地元の人かと思ってた。
親から在日だって聞かされて、アイデンティティの根っこが揺らいで荒れたのかなと。
知り合いにいたからさ、そういう人。
122 ：名無しの心子知らず：04/06/11 09:33 ID:uyAKdbGE
>>116
>加害女児の家庭は 親子がいろんな会話をする親密な関係
??????????????????????????????????????????????????????????
えーとＲ15のはずのバトロワの感想とか話してたのかな
関東在住なのですが 長崎のほうの人は普通にハングル読めるの?
読むだけならまだしも 書けるってすごいよね
>加害女児の家庭は 親子がいろんな会話をする親密な関係
??????????????????????????????????????????????????????????
えーとＲ15のはずのバトロワの感想とか話してたのかな
関東在住なのですが 長崎のほうの人は普通にハングル読めるの?
読むだけならまだしも 書けるってすごいよね
123 ：122：04/06/11 09:35 ID:uyAKdbGE
地域を差別してるとかではなくて
関東ではんっぐるかける子どもにはあったことがない。
九州に住んでる知り合いが一応読めるって言ってたので
関東ではんっぐるかける子どもにはあったことがない。
九州に住んでる知り合いが一応読めるって言ってたので
関東の方より、西の方が中国、韓国と交流ありそうな
感じがする。
それにしても、ハングル文字みたとたんの脊髄反射も
こええな。
感じがする。
それにしても、ハングル文字みたとたんの脊髄反射も
こええな。
そういえば薔薇くんちもホラービデオなんかも一緒に見る
親密な関係じゃなかったっけ。
ところであのハングルって本物?
だとしたらどういう言葉がかかれてたんだろう。
親密な関係じゃなかったっけ。
ところであのハングルって本物?
だとしたらどういう言葉がかかれてたんだろう。
加害者は、被害者のほかにもっと仲の良い子がいるって、答えてたよね。
それは交換日記の３人目かもしれなくて
それをマスコミに売る親の神経って・・・。
加害者となった時点で、一切の関わりを絶ちたかったのかもしれないけど
警察とかに渡すんじゃなくて、相応の代金をもらってるんでしょ。
周囲には誰だかわかるだろうに、図太すぎる・・。
それは交換日記の３人目かもしれなくて
それをマスコミに売る親の神経って・・・。
加害者となった時点で、一切の関わりを絶ちたかったのかもしれないけど
警察とかに渡すんじゃなくて、相応の代金をもらってるんでしょ。
周囲には誰だかわかるだろうに、図太すぎる・・。
127 ：名無しの心子知らず：04/06/11 09:53 ID:rPmMBwWp
ネバダおはよう
日記を売った親の子供って、そのほかの同級生から顰蹙かいそうだね。
ところで、過去レスに犯行現場の写真だか遺体の写真を携帯で撮ってはしゃいでた
奴がいたと見た記憶があるんだけど、あれは事実なのでしょうか？
たしかFLASHに載ってると書いてた気がして見てみたんだけど、私にはみつけられ
ませんでした。
テレビで犯行当時先生が「来るなー！」と叫んで子供たちには見せないようにした
と言ってるのを見て、実際そんなことが可能なんだろうかと疑問に思いましたけど。
ところで、過去レスに犯行現場の写真だか遺体の写真を携帯で撮ってはしゃいでた
奴がいたと見た記憶があるんだけど、あれは事実なのでしょうか？
たしかFLASHに載ってると書いてた気がして見てみたんだけど、私にはみつけられ
ませんでした。
テレビで犯行当時先生が「来るなー！」と叫んで子供たちには見せないようにした
と言ってるのを見て、実際そんなことが可能なんだろうかと疑問に思いましたけど。
129 ：名無しの心子知らず：04/06/11 09:58 ID:3S0Wabf0
ﾃﾞｽｶ？ ＿＿__
ﾄ、 , ---- ､ ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-
H /::(/＾^丶 :ﾞi ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
(( (ﾖｂ |::l,,・ ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/ `､::r､:::ﾞ, 私、そんなに可愛いですか？
＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ ／ ＼ i::::i
ﾞ、 ヾ〃 /!::::::::::::| ● ● l::::|
〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::! !:::!
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ﾞ､ ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l |:::/
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/ ＮＥＶＡＤＡ | 丶
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>>125
ニュースに出てたものは、
「良い一日を！」とかなんとかそういう意味らしい。
私も西の方出身だけど、ハングルを書ける小学生っていなかったので、
なんでだろう？と思ったよ。
中高生くらいで自分の出身を知って荒れる子が何人かいたので、
そうなのかと思っただけ。
それが脊髄反射かな。まあいいけど。
ニュースに出てたものは、
「良い一日を！」とかなんとかそういう意味らしい。
私も西の方出身だけど、ハングルを書ける小学生っていなかったので、
なんでだろう？と思ったよ。
中高生くらいで自分の出身を知って荒れる子が何人かいたので、
そうなのかと思っただけ。
それが脊髄反射かな。まあいいけど。
バトロワが槍玉にあがってるけど、小説の方は
命の大切さを訴える泣けるところもある。単純なスプラッター小説ではない。
映画のほうは、ただの殺し合いみたいだが・・・
でも、小学生からこういう情報刺激を遮断するというのは
まず無理。
インターネットなんか何でもありだからフイルターかけても
本人が本気でアクセスしようとしたら防げない。
命の大切さを訴える泣けるところもある。単純なスプラッター小説ではない。
映画のほうは、ただの殺し合いみたいだが・・・
でも、小学生からこういう情報刺激を遮断するというのは
まず無理。
インターネットなんか何でもありだからフイルターかけても
本人が本気でアクセスしようとしたら防げない。
>123
福岡だけど（韓国人多いけど）さすがにそんなことはない。
普通に生活しててハングルに触れることはまずない。
たぶん長崎もね。
福岡だけど（韓国人多いけど）さすがにそんなことはない。
普通に生活しててハングルに触れることはまずない。
たぶん長崎もね。
>>120
うん、だから自分の子がそれをどう思うかっていう影響もまるで考慮しないで、
というかそれをも「金」に変えてしまった親に驚愕してる。
勝手にこの事件を楽しんでるというか利用してるような気までしてきた・・・
それより娘の心のケアを考えて欲しいのに・・・
うん、だから自分の子がそれをどう思うかっていう影響もまるで考慮しないで、
というかそれをも「金」に変えてしまった親に驚愕してる。
勝手にこの事件を楽しんでるというか利用してるような気までしてきた・・・
それより娘の心のケアを考えて欲しいのに・・・
121さん、ありがとうございます。
うちらが子どもの頃も、ちょっと背伸びしたり暗号みたいに
日本語以外の文字を(私のときはローマ字だったけど)
書いていたから、それがたまたまハングルだっただけかも。
男子なんてウルトラ文字とか書いてたよ。
判別できないってブームはあっという間に去ったけど。
街中に観光誘致でハングルが溢れてるのか。
当方関東ですが、そういう情景を見慣れていないのでちょっとびっくり。
お役所などで見る程度かなぁ、ハングル。
うちらが子どもの頃も、ちょっと背伸びしたり暗号みたいに
日本語以外の文字を(私のときはローマ字だったけど)
書いていたから、それがたまたまハングルだっただけかも。
男子なんてウルトラ文字とか書いてたよ。
判別できないってブームはあっという間に去ったけど。
街中に観光誘致でハングルが溢れてるのか。
当方関東ですが、そういう情景を見慣れていないのでちょっとびっくり。
お役所などで見る程度かなぁ、ハングル。
136 ：名無しの心子知らず：04/06/11 10:20 ID:S7Dw/ZLW
加害者が冬のソナタ見てて、韓国語に興味をもったとか、
クサナギのファンで韓国語勉強したとか、そんなふうに
思った。
子供って人の知らない事を知ってるのを自慢げにしたり
するじゃん。それと一緒で『私は韓国語書けるのよ～』
って意味で書いてたんじゃ？
ちなみに私が子供の頃は、英語とかだったのになぁ。
時代が変わったよ。
クサナギのファンで韓国語勉強したとか、そんなふうに
思った。
子供って人の知らない事を知ってるのを自慢げにしたり
するじゃん。それと一緒で『私は韓国語書けるのよ～』
って意味で書いてたんじゃ？
ちなみに私が子供の頃は、英語とかだったのになぁ。
時代が変わったよ。
137 ：名無しの心子知らず：04/06/11 10:26 ID:H+RmjiNz
加害児童は、異常な行動パターンのせいで他の子から疎外されていたの
に、被害児童他数人（？）が最後まで「友達」でいてあげたわけでしょう。
それが原因で被害に遭っている。ひとつひとつの言葉尻なんて些末に過ぎ
ない。
命を守るために子供に教えるべきは、「ヤバイ奴には近寄るな」につきると
思う。「人は見かけで（ある程度）判断が付く」など、当たり前のことを教えよ
うよ。「みんななかよく」なんて言葉だけの綺麗事は、タテマエに過ぎないん
だと言うことを、学校では立場上教えられないんだから、家庭の責任だよ。
に、被害児童他数人（？）が最後まで「友達」でいてあげたわけでしょう。
それが原因で被害に遭っている。ひとつひとつの言葉尻なんて些末に過ぎ
ない。
命を守るために子供に教えるべきは、「ヤバイ奴には近寄るな」につきると
思う。「人は見かけで（ある程度）判断が付く」など、当たり前のことを教えよ
うよ。「みんななかよく」なんて言葉だけの綺麗事は、タテマエに過ぎないん
だと言うことを、学校では立場上教えられないんだから、家庭の責任だよ。
私も子供の頃からイラストを描くのが好きなちょっと内向的な子供で、
思春期は血を描くのも好きだったような気がします。あの年齢の子はそういう時期もあるみたいです。
それでもホラー系の作品などはあくまでフィクションの作品として
観ていたし、実際真似しようなどとは思わなかった。
加害者は現実と作り物の境がなかったのではないのでしょうか。
周囲に何か原因があるように思えないし、被害者の悪口が引き金というのも
何となくしっくりきません。
学校がまともでないのなら、もっと色々表沙汰になってもおかしくないし
加害者児童以外にもおかしい子供が出るはずだし。
おかしな趣味に没頭して、自分が物語の殺人者にでもなったかのような気持ちに
なってしまったのかなとも思いました。
「普通に暮らしたい」という発言からも、己の起こした事件を重く捉えていない
ように見えました。
人の命がどれほどに重いものなのかを子供達に教えるには、やはり親の教育が
一番重要になると思うのですが、加害者児童の親は被害者の命云々よりも
自分の子は問題なく育っていて、まともであったことばかり主張していた。
ああいうのは子供を育てる資格はないと思います。
まず悪いことをしたり迷惑かけたら謝罪する。それが出来ていないのですから。
思春期は血を描くのも好きだったような気がします。あの年齢の子はそういう時期もあるみたいです。
それでもホラー系の作品などはあくまでフィクションの作品として
観ていたし、実際真似しようなどとは思わなかった。
加害者は現実と作り物の境がなかったのではないのでしょうか。
周囲に何か原因があるように思えないし、被害者の悪口が引き金というのも
何となくしっくりきません。
学校がまともでないのなら、もっと色々表沙汰になってもおかしくないし
加害者児童以外にもおかしい子供が出るはずだし。
おかしな趣味に没頭して、自分が物語の殺人者にでもなったかのような気持ちに
なってしまったのかなとも思いました。
「普通に暮らしたい」という発言からも、己の起こした事件を重く捉えていない
ように見えました。
人の命がどれほどに重いものなのかを子供達に教えるには、やはり親の教育が
一番重要になると思うのですが、加害者児童の親は被害者の命云々よりも
自分の子は問題なく育っていて、まともであったことばかり主張していた。
ああいうのは子供を育てる資格はないと思います。
まず悪いことをしたり迷惑かけたら謝罪する。それが出来ていないのですから。
140 ：名無しの心子知らず：04/06/11 10:57 ID:NqpozD1w
>>137
「人は見かけで（ある程度）判断が付く」って全然当たり前のことじゃない
と思います。目つきや顔つきが怖そうでも実はいい人なんていっぱいいる。
やっぱこの事件は加害者、被害者双方の親の教育＆管理不足。
ネットで子供が見てるものはきちんと把握し、ダメなサイトは規制し、
書き込む文章にもチェックを入れるべきだった。
「パソコンはいちいち親のチェックが入ってうざいけど、親がいないと
使えない。」ってものにするべき。
すべては仮想と現実の世界を幼い頭の中で混合してしまったことにあると思う。
「人は見かけで（ある程度）判断が付く」って全然当たり前のことじゃない
と思います。目つきや顔つきが怖そうでも実はいい人なんていっぱいいる。
やっぱこの事件は加害者、被害者双方の親の教育＆管理不足。
ネットで子供が見てるものはきちんと把握し、ダメなサイトは規制し、
書き込む文章にもチェックを入れるべきだった。
「パソコンはいちいち親のチェックが入ってうざいけど、親がいないと
使えない。」ってものにするべき。
すべては仮想と現実の世界を幼い頭の中で混合してしまったことにあると思う。
141 ：名無しの心子知らず ：04/06/11 10:59 ID:Fymc8hbW
想像に過ぎないけど、キリスト教一家、｢優しい子だった｣と言う周囲の評判、
HPの｢命を大切に｣と言うような内容の詩や、母の無いﾐﾀﾗｲさんを思いやったような詩。
韓国への深い共感(加害者在日説は否定されつつある)
助っ人なのにｷﾁﾝと罰に参加しようとするところ、
お父さんの的外れな｢祈りなさい｣発言。などなどから
加害女児は、そうとう｢心のキレイな女の子｣像を押し付けられて
育ったのではないかなあ。。。と思ってみる。
加害者に同情は出来ないけど、ストレスたまるよね?
酒鬼薔薇一家と同じにおいを感じ(ry
つーか、私も子どもが女の子なのでかなりこの手の価値観を
無理やり押し付けていそうで不安になってきました。。。
(子どもが無理やりと感じてなければ良いが
またはどっかで健全なガス抜きしてるといいけど
マルチっぽくなってごめんなさい。(2ｽﾚですが)
うっかり書き込んだｽﾚが萌えｽﾚだったようなので書き直しました。
HPの｢命を大切に｣と言うような内容の詩や、母の無いﾐﾀﾗｲさんを思いやったような詩。
韓国への深い共感(加害者在日説は否定されつつある)
助っ人なのにｷﾁﾝと罰に参加しようとするところ、
お父さんの的外れな｢祈りなさい｣発言。などなどから
加害女児は、そうとう｢心のキレイな女の子｣像を押し付けられて
育ったのではないかなあ。。。と思ってみる。
加害者に同情は出来ないけど、ストレスたまるよね?
酒鬼薔薇一家と同じにおいを感じ(ry
つーか、私も子どもが女の子なのでかなりこの手の価値観を
無理やり押し付けていそうで不安になってきました。。。
(子どもが無理やりと感じてなければ良いが
またはどっかで健全なガス抜きしてるといいけど
マルチっぽくなってごめんなさい。(2ｽﾚですが)
うっかり書き込んだｽﾚが萌えｽﾚだったようなので書き直しました。
142 ：以蔵：04/06/11 11:00 ID:3D1ZjLYN
小学生なんて全員死んだらいいねん！！！！
144 ：以蔵：04/06/11 11:02 ID:3D1ZjLYN
ヨン様カタコト話してる！！かなりキモイ！
北朝鮮に行くべきだ
北朝鮮に行くべきだ
テレビで思ったのですが、小学生が11時ごろまで
放送してるドラマを見てても親は何も言わないの?
私が小学生の頃は次の日が休みの日でも9時就寝だったけど。
殺人事件ものとか、エッチなやつとかは絶対見せなかったよ。
たまたま起きてきてもチャンネル変えたり。
そういう配慮って今はあまりしないもの?
放送してるドラマを見てても親は何も言わないの?
私が小学生の頃は次の日が休みの日でも9時就寝だったけど。
殺人事件ものとか、エッチなやつとかは絶対見せなかったよ。
たまたま起きてきてもチャンネル変えたり。
そういう配慮って今はあまりしないもの?
>137
いや～、もうわらからんよ、ホントに。
今回は仲良しさんだったけど、次回は
「なにワタシのこと避けてんだよ～」
って首カッターされるかもしんないし。
コトが起きないとわからないので防ぎようがない。
運。縁。
いや～、もうわらからんよ、ホントに。
今回は仲良しさんだったけど、次回は
「なにワタシのこと避けてんだよ～」
って首カッターされるかもしんないし。
コトが起きないとわからないので防ぎようがない。
運。縁。
147 ：名無しの心子知らず：04/06/11 11:11 ID:aG5M2ys3
>>137
あほか？
少なくとも、５年の３学期までミニバケに熱中する明るい子やったらしい。
何々ちゃんがこのごろすこーし変よ♪
と急に様子が変わる子はよくいるわい。
それを
先生に報告するか
先生が把握するのが本筋やろう
このごろすこーし変な子供を
いきなり、孤立させたら
日本全国問題児が大量発生あふれだすわ。
あほか？
少なくとも、５年の３学期までミニバケに熱中する明るい子やったらしい。
何々ちゃんがこのごろすこーし変よ♪
と急に様子が変わる子はよくいるわい。
それを
先生に報告するか
先生が把握するのが本筋やろう
このごろすこーし変な子供を
いきなり、孤立させたら
日本全国問題児が大量発生あふれだすわ。
>>141
加害者自身も｢自分には二面性がある｣って言っているから、
いい子でいるストレスはかなりあったと思う。
裏の自分を親は見ようとしない。悪い面も親が見てやって、
軌道修正してやらなければならないのに。
一人で悩み続ける内、悪い感情を昇華できず、その内悪の自分に酔ってしまって、
こんなことになったのかもしれない。
加害者自身も｢自分には二面性がある｣って言っているから、
いい子でいるストレスはかなりあったと思う。
裏の自分を親は見ようとしない。悪い面も親が見てやって、
軌道修正してやらなければならないのに。
一人で悩み続ける内、悪い感情を昇華できず、その内悪の自分に酔ってしまって、
こんなことになったのかもしれない。
小５～６の頃って早熟な子と晩熟な子の差が一番開く時のような気がする。
男の子と女の子の間も2歳位違うような感じ。あと女の子は自分と他人の
違いとか格差みたいなものを気にするようになってくる。
被害者も加害者もクラスで一番早熟なグループに入っていたのは間違いない。
加害者の得意だった文章やイラストも被害者の方がはるかにうまかったり、
教えてあげたHPでの人付き合いも被害者の方がどんどん友人を増やしていたり
して、自分が特別に成るためには、負の部分を強調するようなマイナーな方に
行くしかなかったのではないかな？普通の感覚で容姿も普通で、凡庸だけど実は
自分より優れている子ってすごく気になるし、目障りで癇に障ったりする・・
そんな感じだったのでは？
男の子と女の子の間も2歳位違うような感じ。あと女の子は自分と他人の
違いとか格差みたいなものを気にするようになってくる。
被害者も加害者もクラスで一番早熟なグループに入っていたのは間違いない。
加害者の得意だった文章やイラストも被害者の方がはるかにうまかったり、
教えてあげたHPでの人付き合いも被害者の方がどんどん友人を増やしていたり
して、自分が特別に成るためには、負の部分を強調するようなマイナーな方に
行くしかなかったのではないかな？普通の感覚で容姿も普通で、凡庸だけど実は
自分より優れている子ってすごく気になるし、目障りで癇に障ったりする・・
そんな感じだったのでは？
親がPC知識なければ無理。
買って繋げてもらうまでは良いとしても
親がネットの世界や危険性を知っていないと
管理する必要性も分からない。
今回の場合はお気に入りに何が入っているか
チェックする程度の知識があれば多少違って
いたかもしれない。
>>149の時間的余裕というのは、ネットを使っている
現場を監視するのではなく、親がPC知識を身に付ける
時間がない、ってことかな。
PC買い与えて子守の代わりさせて、「キー打つのも
早いし使いこなしちゃってすごいわねえ。ついていけないわ。」
ぐらいに思っていたかもしれないな。
キーの早打ちはできない人から見ればすごくPC使いこなして
いるように見えるしね。
買って繋げてもらうまでは良いとしても
親がネットの世界や危険性を知っていないと
管理する必要性も分からない。
今回の場合はお気に入りに何が入っているか
チェックする程度の知識があれば多少違って
いたかもしれない。
>>149の時間的余裕というのは、ネットを使っている
現場を監視するのではなく、親がPC知識を身に付ける
時間がない、ってことかな。
PC買い与えて子守の代わりさせて、「キー打つのも
早いし使いこなしちゃってすごいわねえ。ついていけないわ。」
ぐらいに思っていたかもしれないな。
キーの早打ちはできない人から見ればすごくPC使いこなして
いるように見えるしね。
>>145
最近は深夜１時とか３時に寝る子というのも存在するようです。
何をしているのかは知りませんが、平日は確かに子供達は忙しそうです。
うちは習い事はしておりませんが、学校が遅い上に平日は習い事で埋まっている子も
珍しくありません。
最近は深夜１時とか３時に寝る子というのも存在するようです。
何をしているのかは知りませんが、平日は確かに子供達は忙しそうです。
うちは習い事はしておりませんが、学校が遅い上に平日は習い事で埋まっている子も
珍しくありません。
>>153
塾へ行くとあっというまに1時２時になるらしい。
塾から帰るのが9時10時でそれからご飯風呂宿題（塾のも）になるから。
そうして塾の無い平日も「夜中の方が勉強がはかどる」なんて理屈で起きてる。
塾へ行くとあっというまに1時２時になるらしい。
塾から帰るのが9時10時でそれからご飯風呂宿題（塾のも）になるから。
そうして塾の無い平日も「夜中の方が勉強がはかどる」なんて理屈で起きてる。
>>139
まともに謝罪できない親ってよく聞くけど。謝罪できる親だったら加害者は犯罪しなかったきもする。
>>150
なるほど。そうかもしれないね。
加害者はつねにさとみちゃんの上でいたかったとしたら、殺す方向に走ったのもわかるもんね。
加害者がホムペで「殺すことはいけない」って書いてあったけど、その頃から殺人に興味があったのかもしれないね。
加害者親がクリスチャンとは、ちとショックだな。
まともに謝罪できない親ってよく聞くけど。謝罪できる親だったら加害者は犯罪しなかったきもする。
>>150
なるほど。そうかもしれないね。
加害者はつねにさとみちゃんの上でいたかったとしたら、殺す方向に走ったのもわかるもんね。
加害者がホムペで「殺すことはいけない」って書いてあったけど、その頃から殺人に興味があったのかもしれないね。
加害者親がクリスチャンとは、ちとショックだな。
加害者と被害者のHP両方見たが
加害者のHPから特に異常さは感じなかった。
確かに、おたくっぽくはあるがよくある感じ。
HPの常連さんが結構たくさんいて、彼女が自分の世界をこのHPを通して
とても大切にしてるのはよく分かった。
だから、被害女児の書き込みで「自分がみんなの前で恥を書かされた。」
と、感じたのだろう。
それは、バーチャルの世界のことだが
女児にとってはもうすでに現実よりバーチャルのほうが重要な関心事
だったのかもしれない。
しかも現実とHPはこの子の場合、頭の中でつながってシンクロしてる。
架空のバトロワ話が現実の女児のクラスにぴったりと。。。。
加害者のHPから特に異常さは感じなかった。
確かに、おたくっぽくはあるがよくある感じ。
HPの常連さんが結構たくさんいて、彼女が自分の世界をこのHPを通して
とても大切にしてるのはよく分かった。
だから、被害女児の書き込みで「自分がみんなの前で恥を書かされた。」
と、感じたのだろう。
それは、バーチャルの世界のことだが
女児にとってはもうすでに現実よりバーチャルのほうが重要な関心事
だったのかもしれない。
しかも現実とHPはこの子の場合、頭の中でつながってシンクロしてる。
架空のバトロワ話が現実の女児のクラスにぴったりと。。。。
158 ：花の子ルンルン：04/06/11 12:08 ID:k2S9fzU4
私は、全然違うこと思った。
さとみちゃんは、何でも出来るタイプ。よのなかにはいるんだよね、こういう天才タイプ。
何も勉強しなくても、東大はいっちゃうような・・・（親せきが文部科学省の次官とか
・・・・）。回りがどんなに頑張っても、勝てないようなタイプ。
だけど、加害者の親がライバル視して、子供にことあるごとに、さとみちゃんに勝てって言
ってたんじゃないかな？
母親がちょっと威張ってる感じだし・・・。でも、どう頑張っても、天才肌のさとみちゃん
には勝てず・・・。
さとみちゃんは、何でも出来るタイプ。よのなかにはいるんだよね、こういう天才タイプ。
何も勉強しなくても、東大はいっちゃうような・・・（親せきが文部科学省の次官とか
・・・・）。回りがどんなに頑張っても、勝てないようなタイプ。
だけど、加害者の親がライバル視して、子供にことあるごとに、さとみちゃんに勝てって言
ってたんじゃないかな？
母親がちょっと威張ってる感じだし・・・。でも、どう頑張っても、天才肌のさとみちゃん
には勝てず・・・。
私はネット上で丁度小５～中２あたりの子とよくメールしたりチャットなども
付き合ったりしているのですが、まともな子やそうでない子などいます。
親に内緒で禁止されていてもこっそりネットつけていたり、親しくなったからと
簡単に個人情報や写真などを送ってこられたり。
掲示板上であまりに態度が悪かったりすると注意するのですが、謝るどころか
逆ギレされることが多いです。
大人をナメきっているんじゃないかと思います。
目上の人に注意されて食ってかかるなんて、昔は出来なかったものです。
ネットでは年齢関係なく対等に付き合えるというのは、子供にとって良いことでは
ないと思います。
付き合ったりしているのですが、まともな子やそうでない子などいます。
親に内緒で禁止されていてもこっそりネットつけていたり、親しくなったからと
簡単に個人情報や写真などを送ってこられたり。
掲示板上であまりに態度が悪かったりすると注意するのですが、謝るどころか
逆ギレされることが多いです。
大人をナメきっているんじゃないかと思います。
目上の人に注意されて食ってかかるなんて、昔は出来なかったものです。
ネットでは年齢関係なく対等に付き合えるというのは、子供にとって良いことでは
ないと思います。
大人を舐めてるっていうのは確かにあるよね。
高学年くらいからよその大人も下手に注意できない・・・って雰囲気あるし、
昨日も通学電車は無法地帯みたいな特集やってたけど周りの乗客は見てみぬフリだった。
あれじゃーつけあがるよね。
注意されてもちょっと逆切れして見せればそれ以上言って来ない（ﾌﾟ
とも思ってるだろうし。
大人になって真面目に働いてもリストラだの欠陥所品隠滅だの
政治家は嘘がばれて指摘されると逆切れだし
正直者が最終的に本当に偉いのか？馬鹿を見るだけで終わるんだろ？としか思えない世の中ではあるよね・・・。
それでも私は子供に正直者であることを望むけど。
高学年くらいからよその大人も下手に注意できない・・・って雰囲気あるし、
昨日も通学電車は無法地帯みたいな特集やってたけど周りの乗客は見てみぬフリだった。
あれじゃーつけあがるよね。
注意されてもちょっと逆切れして見せればそれ以上言って来ない（ﾌﾟ
とも思ってるだろうし。
大人になって真面目に働いてもリストラだの欠陥所品隠滅だの
政治家は嘘がばれて指摘されると逆切れだし
正直者が最終的に本当に偉いのか？馬鹿を見るだけで終わるんだろ？としか思えない世の中ではあるよね・・・。
それでも私は子供に正直者であることを望むけど。
>>160
あ、いえいえ。
前述の通り絵を描くことが多いのですが、そこからちょっとしたファンみたいに
なったらしくて。別にそれほど上手くもないのですが。
私は女なので、同性に興味はありません。娘もおりますし。
しかし、私がもしネカマであったり貴方の仰る獲物探しであったとしたら
大変危険なものなのに、殆どの子の親はノータッチです。
あ、いえいえ。
前述の通り絵を描くことが多いのですが、そこからちょっとしたファンみたいに
なったらしくて。別にそれほど上手くもないのですが。
私は女なので、同性に興味はありません。娘もおりますし。
しかし、私がもしネカマであったり貴方の仰る獲物探しであったとしたら
大変危険なものなのに、殆どの子の親はノータッチです。
>>162
ごめんなさい。ＩＤを追いかけてませんので・・・
実際に援助交際（恋愛）が目的でその年齢層を狙う人もいます
メル友募集にもその種の人がいます
女の子にとってネットはとても危険なものでもあります
携帯も同様の危険性があります
この危険性の認識が親にあるかないかが問題ですね
ごめんなさい。ＩＤを追いかけてませんので・・・
実際に援助交際（恋愛）が目的でその年齢層を狙う人もいます
メル友募集にもその種の人がいます
女の子にとってネットはとても危険なものでもあります
携帯も同様の危険性があります
この危険性の認識が親にあるかないかが問題ですね
164 ：名無しの心子知らず：04/06/11 13:52 ID:C0wFWIFl
長文多くて読む気しねー
被害者が悪い。それだけだ
被害者が悪い。それだけだ
>>157
そうそう、報道はかなり異常っぽい書き方をしているけど、実際の
HPからはさほど異常性は感じられない。付き合いもわりと広そうで、
孤立していたという感じもしない。そこがかえって恐いと思った。
これが明らかに電波ゆんゆんなサイトだったら、「ああ、やっぱり
異常者の犯罪なのね」ですむけど、HPを見る限りはちょっと変わった
普通の小学生。
そんな子がこんな残虐な殺人をいとも簡単に犯してしまうとは・・・
バスケ部を辞めさせられて、自分一人の殻に閉じこもる時間が
増えたのもまずかったのか。その殻の中で暗い妄想だけがどんどん
大きくなっていったのかもしれない。
そうそう、報道はかなり異常っぽい書き方をしているけど、実際の
HPからはさほど異常性は感じられない。付き合いもわりと広そうで、
孤立していたという感じもしない。そこがかえって恐いと思った。
これが明らかに電波ゆんゆんなサイトだったら、「ああ、やっぱり
異常者の犯罪なのね」ですむけど、HPを見る限りはちょっと変わった
普通の小学生。
そんな子がこんな残虐な殺人をいとも簡単に犯してしまうとは・・・
バスケ部を辞めさせられて、自分一人の殻に閉じこもる時間が
増えたのもまずかったのか。その殻の中で暗い妄想だけがどんどん
大きくなっていったのかもしれない。
167 ：名無しの心子知らず：04/06/11 14:15 ID:9cWuIzjK
ていうか朝鮮人だからしかたないでしょ。
そだよね
親からもそれほど異常な印象をうけない
バスケのこと、HP持っているのを知らなかったことなど問題ありかなと思うところはあるけどさ
こんな犯罪を犯すような人間に育ったことを納得できるような材料がない。
そのへんにいそうな子が何かのきっかけでココまでのことをしでかせるのか
よくわからん・・・
あきらかにされていない点もたくさんあるんだろうけど
どうもつかみ所がないよ。
親からもそれほど異常な印象をうけない
バスケのこと、HP持っているのを知らなかったことなど問題ありかなと思うところはあるけどさ
こんな犯罪を犯すような人間に育ったことを納得できるような材料がない。
そのへんにいそうな子が何かのきっかけでココまでのことをしでかせるのか
よくわからん・・・
あきらかにされていない点もたくさんあるんだろうけど
どうもつかみ所がないよ。
169 ：名無しの心子知らず：04/06/11 14:32 ID:0U7GfWsk
加害者のHP
あえて２ｃｈ用語使ってる部分とかはテレビでは放送されないね。
テレビスタッフはネラーが多いんだろうな。
あえて２ｃｈ用語使ってる部分とかはテレビでは放送されないね。
テレビスタッフはネラーが多いんだろうな。
172 ：名無しの心子知らず：04/06/11 14:47 ID:SfelOHE6
【教育】"ネット社会のマナー強調" 小６事件で緊急校長会議…長崎
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086645526/l50
ニュース速報+では状況証拠（日記の内容や加害女児の書いたイラスト等）を
いろいろ見ると在日の可能性大という論調になってるみたい。
>>139
＞加害者児童の親は被害者の命云々よりも
＞自分の子は問題なく育っていて、まともであったことばかり主張していた。
異常だろうと正常だろうと「やったこと」が問題。
あと、公共の場で騒ぐガキを放置する親も。
そのガキがどう育とうとどうでもいいが
迷惑かけられるのはうっとうしい。
＞加害者児童の親は被害者の命云々よりも
＞自分の子は問題なく育っていて、まともであったことばかり主張していた。
異常だろうと正常だろうと「やったこと」が問題。
あと、公共の場で騒ぐガキを放置する親も。
そのガキがどう育とうとどうでもいいが
迷惑かけられるのはうっとうしい。
俺も小学生の頃は「お前なんかぶっ殺してやる」なんてことを言ったことがある
冗談じゃなくて、そのときは本気だった
後から考えてとんでもないことを言ったと自分が恐ろしくなった
一時の感情が殺意にまで発展することはそんなに珍しいことではない
しかしその後俺は踏みとどまり、NEVADAは実行に移した
それは偶然だったのかもしれない
俺の場合、たまたま手元に凶器がなかっただけだからかもしれない
もう少しNEVEDAが踏みとどまることができたら
周りがNEVADAを追い詰めることがなかったら
被害者にとっても加害者にとっても不幸な今度の事件は起こらなかったのではないか
冗談じゃなくて、そのときは本気だった
後から考えてとんでもないことを言ったと自分が恐ろしくなった
一時の感情が殺意にまで発展することはそんなに珍しいことではない
しかしその後俺は踏みとどまり、NEVADAは実行に移した
それは偶然だったのかもしれない
俺の場合、たまたま手元に凶器がなかっただけだからかもしれない
もう少しNEVEDAが踏みとどまることができたら
周りがNEVADAを追い詰めることがなかったら
被害者にとっても加害者にとっても不幸な今度の事件は起こらなかったのではないか
過去どれだけまともで、頭良くて、良い子であっても、殺人事件一つ
起こした途端に世間では異常者で犯罪者扱いされるんだよ。
そんくらい教えとけよ親父。
起こした途端に世間では異常者で犯罪者扱いされるんだよ。
そんくらい教えとけよ親父。
177 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:40 ID:SfelOHE6
178 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:42 ID:JhYdF1tL
親が問題なんじゃなくて、ネバダの脳に異常が見つかるんでない？
異常が見つかれば
「うちの子とは違うわ」
と多くの親が安心することが良くないという意見もあるけど
だって違うもん。
消防士や先生だって、死体を見てPTSDになってるくらいなのに
平気でご飯を食べるネバコ。
15分間も見続けて死ぬのを待っていたネバコ。
異常すぎる。
異常が見つかれば
「うちの子とは違うわ」
と多くの親が安心することが良くないという意見もあるけど
だって違うもん。
消防士や先生だって、死体を見てPTSDになってるくらいなのに
平気でご飯を食べるネバコ。
15分間も見続けて死ぬのを待っていたネバコ。
異常すぎる。
179 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:44 ID:JhYdF1tL
180 ：名無しの心子知らず：04/06/11 15:47 ID:zSXmxwpV
感じ一文字？
在日って言ってみたり隠れキリシタンって言ってみたり
ただ話し盛り上げようとしてるだけっぽい奴もいるし…
ただ話し盛り上げようとしてるだけっぽい奴もいるし…
自分が小学校の時にもすぐ切れる暴力的な子いたし、シンナー中毒な子もいたし
煙草吸ってる人もいたけどネバダみたいなのはいなかった。
煙草吸ってる人もいたけどネバダみたいなのはいなかった。
183 ：名無しの心子知らず：04/06/11 16:40 ID:nNZCmzEb
環境がどうであろうと、実際に人を殺してしまうのは生まれ持った異常性でしょう。
周囲をとやかく言ってもどうしようもないと思うな。
周囲をとやかく言ってもどうしようもないと思うな。
ネットでグロ画像をたくさん見ていたら、被害者の状態を見ててもどうってことなかったんじゃないのかな？
私はなるべく見ないようにしているけど。
私はなるべく見ないようにしているけど。
185 ：名無しの心子知らず：04/06/11 17:27 ID:KWOO+l/Q
小学一年生の飲酒、喫煙率が10％を超えてるってのはホント？すれちが（ｒ
そういえば加害女児(親?)って被害者遺族からだけでなく、
PTSDになった救急隊員や教師から損害賠償請求とかされるのかなぁ。
担任教師の治療費って誰が払うんだろう。
6年生からいきなり担任になり、こんな事件に遭遇するなんて
この先生、かわいそうだよね。
PTSDになった救急隊員や教師から損害賠償請求とかされるのかなぁ。
担任教師の治療費って誰が払うんだろう。
6年生からいきなり担任になり、こんな事件に遭遇するなんて
この先生、かわいそうだよね。
187 ：名無しの心子知らず：04/06/11 17:44 ID:GOaaaqYh
↑187
何だかダッシュしたくなるようなIDですね。
何だかダッシュしたくなるようなIDですね。
>>187
私は隠れて見てたよｗ＞ウイークエンダー
>>145
うちの息子（小２）も寝るのは11時くらいになる。
お稽古から帰ってくると遅い曜日は9時で、ほぼ同時刻にパパ帰宅。
それから飯食って、風呂入って・・・発掘された宿題やらせて・・・やっぱ11時だｗ
私は隠れて見てたよｗ＞ウイークエンダー
>>145
うちの息子（小２）も寝るのは11時くらいになる。
お稽古から帰ってくると遅い曜日は9時で、ほぼ同時刻にパパ帰宅。
それから飯食って、風呂入って・・・発掘された宿題やらせて・・・やっぱ11時だｗ
190 ：名無しの心子知らず：04/06/11 18:22 ID:TU2QBZGw
小２で11時就寝はかわいそうだなぁ…子供の睡眠時間確保って大切だと思うのよね。
でも今の子って受験なんかもあって大変なんだよねぇ…塾なんかは時間とるもんね。
でも今の子って受験なんかもあって大変なんだよねぇ…塾なんかは時間とるもんね。
小２。９時半頃に寝るけど、そうすると朝５時頃に起き出して遊んでるよ…
もうちょっと寝て欲しいんだけど…
もうちょっと寝て欲しいんだけど…
あれだ。
ID:t0FaUSId
は無職童貞引きこもりだ。
ID:t0FaUSId
は無職童貞引きこもりだ。
193 ：名無しの心子知らず：04/06/11 19:02 ID:GOaaaqYh
194 ：名無しの心子知らず：04/06/11 19:03 ID:kft6FepV
>>178
もともと特殊な脳の持ち主が、バトルロワイヤルなど
に影響されて、活性化されてしまったのかもしれない。
だとすると、加害者少女に似たタイプの子って意外に
いるのかもしれないと、空恐ろしくなってきました。
もともと特殊な脳の持ち主が、バトルロワイヤルなど
に影響されて、活性化されてしまったのかもしれない。
だとすると、加害者少女に似たタイプの子って意外に
いるのかもしれないと、空恐ろしくなってきました。
こういう子ってどういう風に矯正されるのか知らないけど、
「人の命の重み」なんて説教するよりも、「バトロワなんかに
三文小説に影響されるなんてバッカじゃねえの？ダセー！低脳丸出し！
何でも猿真似するお馬鹿ちゃんですねぇ」みたいなことを言ってやった方が
堪えるような気がする。
「人の命の重み」なんて説教するよりも、「バトロワなんかに
三文小説に影響されるなんてバッカじゃねえの？ダセー！低脳丸出し！
何でも猿真似するお馬鹿ちゃんですねぇ」みたいなことを言ってやった方が
堪えるような気がする。
196 ：名無しの心子知らず：04/06/11 20:00 ID:zSXmxwpV
自分も同じ事される覚悟があるﾔｼしか言えないだろ？
197 ：名無しの心子知らず：04/06/11 20:06 ID:MlbFO09Q
２ちゃんに立てられた、
長崎小６殺人事件関連スレをすべて、手書きで書き写す刑、希望。
長崎小６殺人事件関連スレをすべて、手書きで書き写す刑、希望。
199 ：名無しの心子知らず：04/06/11 20:32 ID:GOaaaqYh
写経か･･････････（ ´,_ゝ`）
200 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/11 20:45 ID:PvT9SAlE
カッターが禁止なら
彫刻刀で刺せばいいじゃない
彫刻刀で刺せばいいじゃない
202 ：sage：04/06/11 22:03 ID://p7kPOk
普通の女の子であってほしくないなあ
加害者女児の書いた絵､深読みすれば
意思とは関係なく自分の体の一部が凶暴な蛇に変化して
困惑してる小動物･･･って感じだった
彼女自身､二重人格とか、分裂症とかであってほしい
加害者女児の書いた絵､深読みすれば
意思とは関係なく自分の体の一部が凶暴な蛇に変化して
困惑してる小動物･･･って感じだった
彼女自身､二重人格とか、分裂症とかであってほしい
>>201
カッターが禁止なのは、事件を連想させるからです。
カッターが禁止なのは、事件を連想させるからです。
あのイラストを深読みされても・・・・
学生の頃、教科書の写真にキバとか鼻血とか
描いてたﾜﾀｼは自分の身体の一部が・・・・・・
学生の頃、教科書の写真にキバとか鼻血とか
描いてたﾜﾀｼは自分の身体の一部が・・・・・・
205 ：名無しの心子知らず：04/06/11 22:14 ID:b+RHz3LA
文春／首を切りつけたあと、顔を思いっきり蹴り上げ、何度も何度も蹴ったり踏んだりしたせいで、顔はグチャグチャになっていたそうです。
偶然通りがかった下級生が物音に気付き、現場を覗いてしまったらしい。
切り口からは筋肉と見られる組織が飛び出してたとか
父親が見たのは脳味噌も目玉も全部なくなってるグチャグチャの顔だったと思う。
首から上がなくなってる胴体。３年生の子も一部見てるらしい。救急隊員も見たが１４歳以下の犯罪ということと他の小学生のことも考えて事実は１０センチ切りつけたということにして報告したらしい
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って目の中におさめて、脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに痙攣してたらしい。
揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい
とても現実味を帯びない記事見つけたんだけど、これ本当かな？
偶然通りがかった下級生が物音に気付き、現場を覗いてしまったらしい。
切り口からは筋肉と見られる組織が飛び出してたとか
父親が見たのは脳味噌も目玉も全部なくなってるグチャグチャの顔だったと思う。
首から上がなくなってる胴体。３年生の子も一部見てるらしい。救急隊員も見たが１４歳以下の犯罪ということと他の小学生のことも考えて事実は１０センチ切りつけたということにして報告したらしい
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って目の中におさめて、脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに痙攣してたらしい。
揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい
とても現実味を帯びない記事見つけたんだけど、これ本当かな？
自分が見たのは>>205のの4行目以下は捏造じゃねーかというツッコミ
>>205
＞脳味噌も目玉も全部なくなってる
首から脳みそが全部出るものなんですか？
ズックで蹴って頭蓋骨が割れるものなのかどうか。
＞脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
これもいかにも男性教諭の作り話っぽい。
腸ならともかくグシャグシャの脳みそを床のホコリごと
すくって脳に戻す方が、その後もし助かるかもしれない場合でも
処置を考えたら大迷惑っぽい。
ルーズベルト大統領の暗殺の時にジャクリーンが飛び散った
脳を戻そうとしたっけ。
＞脳味噌も目玉も全部なくなってる
首から脳みそが全部出るものなんですか？
ズックで蹴って頭蓋骨が割れるものなのかどうか。
＞脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
これもいかにも男性教諭の作り話っぽい。
腸ならともかくグシャグシャの脳みそを床のホコリごと
すくって脳に戻す方が、その後もし助かるかもしれない場合でも
処置を考えたら大迷惑っぽい。
ルーズベルト大統領の暗殺の時にジャクリーンが飛び散った
脳を戻そうとしたっけ。
話の錯綜の仕方が女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいなことになってきたな。
209 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:17 ID:EOUri3l9
>>205
嘘でしょう？！ 読んでいて吐き気がしてきました。
ホラー小説としても、ここまで酷い表現の残酷さは見た事が無いです。
絶対に便乗組のヨタ記事であって欲しい。
でも、実際に担任の先生が入院したり、無残な死体を見慣れてるはずの
救急隊員達が、物が食べられなくなったり、現場を思い出して冷静で
いられなくなる状況が続いているらしいし、もしかしたら・・・現実？と考えて
しまう自分がいます。
でも、冷静に考えたら、犯行時間は３０分位の間ですよね？だったら
呼び出して、殺害後にここまで出来ないと思うので、やっぱりヨタかな？
嘘でしょう？！ 読んでいて吐き気がしてきました。
ホラー小説としても、ここまで酷い表現の残酷さは見た事が無いです。
絶対に便乗組のヨタ記事であって欲しい。
でも、実際に担任の先生が入院したり、無残な死体を見慣れてるはずの
救急隊員達が、物が食べられなくなったり、現場を思い出して冷静で
いられなくなる状況が続いているらしいし、もしかしたら・・・現実？と考えて
しまう自分がいます。
でも、冷静に考えたら、犯行時間は３０分位の間ですよね？だったら
呼び出して、殺害後にここまで出来ないと思うので、やっぱりヨタかな？
210 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:18 ID:wvS1cK1N
文春に何が書いていたか知りませんが…
さとみちゃんの死体がどんなだったか、知りたくないです。
加害児の異常性を煽る記事なのかもしれませんが、辛すぎると思います。さとみちゃんのお父さんの気持ちを考えると。
さとみちゃんの死体がどんなだったか、知りたくないです。
加害児の異常性を煽る記事なのかもしれませんが、辛すぎると思います。さとみちゃんのお父さんの気持ちを考えると。
211 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:18 ID:GOaaaqYh
本当に>>205みたいなんだったら、新聞に掲載された
「先生が手の傷だけだと思って必死で止血してた」って報道はなんなの？
「先生が手の傷だけだと思って必死で止血してた」って報道はなんなの？
213 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:22 ID:EB789eaj
小６同級生殺害：
文科省調査チーム、現場見ずに引き揚げ
━ 一部抜粋 ━
訪れたのは
同省初等中等教育局児童生徒課の吉田憲司・生徒指導室長
▽中谷昇・課長補佐
▽同局の宮川保之・視学官。
７日午後に現地入りし、８日午前９時半から昼食を挟んで約４時間半、
市役所で鶴崎耕一・同市教育長や出崎睿（えい）子校長らから状況を
聞いた。
その後、佐世保児童相談所に約４５分立ち寄り、夕方には空路帰京した。
市教委関係者は「情報を共有するために来られたのだろう。
最初から現場に行く話は出ていなかった。
時間がなかったのではないか」との認識。
同省児童生徒課は
「学校では授業をしており、児童・教師に配慮した」
と話している。
全文はこちらをどうぞ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040609k0000m040167000c.html
文科省調査チーム、現場見ずに引き揚げ
━ 一部抜粋 ━
訪れたのは
同省初等中等教育局児童生徒課の吉田憲司・生徒指導室長
▽中谷昇・課長補佐
▽同局の宮川保之・視学官。
７日午後に現地入りし、８日午前９時半から昼食を挟んで約４時間半、
市役所で鶴崎耕一・同市教育長や出崎睿（えい）子校長らから状況を
聞いた。
その後、佐世保児童相談所に約４５分立ち寄り、夕方には空路帰京した。
市教委関係者は「情報を共有するために来られたのだろう。
最初から現場に行く話は出ていなかった。
時間がなかったのではないか」との認識。
同省児童生徒課は
「学校では授業をしており、児童・教師に配慮した」
と話している。
全文はこちらをどうぞ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040609k0000m040167000c.html
214 ：もも：04/06/11 23:26 ID:LOj4PDCy
飛び出した目玉や脳みそを素手で触れる人が居るのでしょうか？
そういう現場に直面したら自分が硬直し、何も出来なくなるのでは・・
そういう現場に直面したら自分が硬直し、何も出来なくなるのでは・・
なんか低予算のホラー映画ぽい話だな。
殴ったらすぐ脳みそ飛び出る・・・みたいな。
なんのＢ級ホラーのパクリだ？
殴ったらすぐ脳みそ飛び出る・・・みたいな。
なんのＢ級ホラーのパクリだ？
釣られてる・・・
頭蓋骨割るには数百?Lの加重が必要ですよ。
厨房2ちゃんねらーの作り話を鵜呑みにしないこった。
厨房2ちゃんねらーの作り話を鵜呑みにしないこった。
219 ：名無しの心子知らず：04/06/11 23:58 ID:m58aaoS+
ネバダが異常だからいじめられてたのではなく、
こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
異常になっていったわけで。
数年前、おとなしい子がキレるだの、普通の子がキレるだのと大人が困惑し、
バタフライナイフ狩りが横行していたが、
この当時の状況と何ら変わらない。むしろ、低年齢化した分タチが悪くなっている。
いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。
そりゃあ、やってられないわな。
ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから安心して
死 に な さ い
この事件を終わらせるには被害者の血だけでは足りないのだから。
そして何より、社会に出てきたら、増殖された孤独と憎悪に駆り立てられ、
悲劇も増殖するであろう事が、万人の目に明らか過ぎるから。
こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
異常になっていったわけで。
数年前、おとなしい子がキレるだの、普通の子がキレるだのと大人が困惑し、
バタフライナイフ狩りが横行していたが、
この当時の状況と何ら変わらない。むしろ、低年齢化した分タチが悪くなっている。
いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。
そりゃあ、やってられないわな。
ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから安心して
死 に な さ い
この事件を終わらせるには被害者の血だけでは足りないのだから。
そして何より、社会に出てきたら、増殖された孤独と憎悪に駆り立てられ、
悲劇も増殖するであろう事が、万人の目に明らか過ぎるから。
コピペね
221 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:00 ID:TavuqMLF
小6で小4に見える幼さ、発達障害かな
>>221
発達障害は関係ないと思われ。
加害者は早熟だったわけだし、
それに何でも障害があるで片付けるのはあまりオススメしない。
障害持っていたとしても、犯罪犯さない子はたくさんいるのだから。
強いて言うなら、人格障害かと・・・。
ちなみに「人格障害」は、発達障害でも知的障害でも精神障害でもない。
よく、精神障害とごっちゃにする人がいるが、これは大きな間違い。
加害者が、被害者にいじめられたという説があるが、
むしろ加害者がいじめっ子だったと思われ。
クラスメイトを見下していたのが加害者で、
他のクラスメイト達も加害者に一目置いていたと思う。
だけど、途中から転校してきた被害者に加害者がいたリーダー的ポジションをとられたという感じね。
他のクラスメイトが一歩下がって加害者に接しているのに対して、
被害者だけが対等に接していたのが気にくわなかったんじゃないかなと思う。
発達障害は関係ないと思われ。
加害者は早熟だったわけだし、
それに何でも障害があるで片付けるのはあまりオススメしない。
障害持っていたとしても、犯罪犯さない子はたくさんいるのだから。
強いて言うなら、人格障害かと・・・。
ちなみに「人格障害」は、発達障害でも知的障害でも精神障害でもない。
よく、精神障害とごっちゃにする人がいるが、これは大きな間違い。
加害者が、被害者にいじめられたという説があるが、
むしろ加害者がいじめっ子だったと思われ。
クラスメイトを見下していたのが加害者で、
他のクラスメイト達も加害者に一目置いていたと思う。
だけど、途中から転校してきた被害者に加害者がいたリーダー的ポジションをとられたという感じね。
他のクラスメイトが一歩下がって加害者に接しているのに対して、
被害者だけが対等に接していたのが気にくわなかったんじゃないかなと思う。
どんなに理由を考えても、
あの殺害方法と事後の冷静さを説明するには足りない。
反対に
自分の子供に同級生の首をカッターで切り落とそうと試みさせるには
どんな風に持って言ったら良い？
どう考えても、どんなに脅しても「やらないと殺す」とか「親を殺す」って言っても
手は下せなさそうなんだけど。
あの殺害方法と事後の冷静さを説明するには足りない。
反対に
自分の子供に同級生の首をカッターで切り落とそうと試みさせるには
どんな風に持って言ったら良い？
どう考えても、どんなに脅しても「やらないと殺す」とか「親を殺す」って言っても
手は下せなさそうなんだけど。
224 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:40 ID:w0IS0s1X
ネバダっていうのもうやめにしないか？
辻 ナツミ（漢字不明）っつう名前があるんだから。虫けらﾁｮﾝは虫けらなりに？ｗ
辻 ナツミ（漢字不明）っつう名前があるんだから。虫けらﾁｮﾝは虫けらなりに？ｗ
225 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:43 ID:6Hoe7Fb7
文春／首を切りつけたあと、顔を思いっきり蹴り上げ、何度も何度も蹴ったり踏んだりしたせいで、顔はグチャグチャになっていたそうです。
偶然通りがかった下級生が物音に気付き、現場を覗いてしまったらしい。
切り口からは筋肉と見られる組織が飛び出してたとか
父親が見たのは脳味噌も目玉も全部なくなってるグチャグチャの顔だったと思う。
首から上がなくなってる胴体。３年生の子も一部見てるらしい。救急隊員も見たが１４歳以下の犯罪ということと他の小学生のことも考えて事実は１０センチ切りつけたということにして報告したらしい
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って目の中におさめて、脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに痙攣してたらしい。
揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい
偶然通りがかった下級生が物音に気付き、現場を覗いてしまったらしい。
切り口からは筋肉と見られる組織が飛び出してたとか
父親が見たのは脳味噌も目玉も全部なくなってるグチャグチャの顔だったと思う。
首から上がなくなってる胴体。３年生の子も一部見てるらしい。救急隊員も見たが１４歳以下の犯罪ということと他の小学生のことも考えて事実は１０センチ切りつけたということにして報告したらしい
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って目の中におさめて、脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかとやってたらしい。
胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに痙攣してたらしい。
揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい
226 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:48 ID:hHcmagSK
精神鑑定やるわけだからもう「普通の子供」じゃありません
基地害です
基地害です
227 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:52 ID:91OwqYX5
-‐-
, ´, ヽ
! ! !ﾘﾉ从ﾊ．〉
l r! krｪ rｧ|.| 普通の子と診断されて、のた打ち回るおまいらの顔が浮かぶｹｹｹ
|w| l、 ｰ .ｨﾚ
. /'＼V/､ヽ.
../ NEVADA|
, ´, ヽ
! ! !ﾘﾉ从ﾊ．〉
l r! krｪ rｧ|.| 普通の子と診断されて、のた打ち回るおまいらの顔が浮かぶｹｹｹ
|w| l、 ｰ .ｨﾚ
. /'＼V/､ヽ.
../ NEVADA|
228 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:58 ID:md/bMXP2
深作監督！模倣犯が出ました！
229 ：名無しの心子知らず：04/06/12 02:02 ID:Mp9tmp/z
発達障害とは思わないな。
確かにバーチャル世界に
浸りきってる風に見えるし、
かなり奇異な特性が大きく目立ってる。
でもまず発達障害のある子は
自分が良く思われたいために自己を
アピールしたり作ったりしない。
良く思われたいためより、
人づきあいや社会に馴染むための
方法である場合が多いし。
加害者の場合明らかに
良く思われるための
仮面だと思う。
確かにバーチャル世界に
浸りきってる風に見えるし、
かなり奇異な特性が大きく目立ってる。
でもまず発達障害のある子は
自分が良く思われたいために自己を
アピールしたり作ったりしない。
良く思われたいためより、
人づきあいや社会に馴染むための
方法である場合が多いし。
加害者の場合明らかに
良く思われるための
仮面だと思う。
230 ：名無しの心子知らず：04/06/12 02:20 ID:2+FS8cs5
汢 菜摘
>227
大丈夫だよ適当な病名をつけられるだろうから
じゃないとみんな心配しちゃうだろ
大丈夫だよ適当な病名をつけられるだろうから
じゃないとみんな心配しちゃうだろ
232 ：名無しの心子知らず：04/06/12 02:55 ID:UD4PVWO5
＿＿＿＿
ζ ／∵∴∵∴＼
／￣￣￣￣＼.∵∴∵∴∵∴＼
/ Ｕ ＼ ／,へ.__, ,_ﾉヽ｜
/＼ ,へ.__, ,_ﾉヽ｜ 一 一 ｜
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(6-------◯⌒つ｜ ＿＿＿ ｜
｜ Ｕ ＿||||||||| ｜ ＼＿/ ／・・・ﾊｧ､ﾊｧ・・・
＼ ／ |＿| ／ ＼＿＿＿_／
カツオ・・・ ＼＿＿＿_／/´ ⌒ ｀ヽ,
/｀ ⌒ヽ,/__＿＿,イﾉ
l, t、_＿＿__,._ノ / ⌒ ヽ
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（ （ 〈 | ＼ ＼ （＿＿＿＿)
ヽ ＼ ヽ,,! i'＼ ｀ヽ | |
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（＿つ （＿__つ｀つ（＿__｀つ
233 ：名無しの心子知らず：04/06/12 04:21 ID:q9/1pGLY
在日って、ほんとっスか？
234 ：名無しの心子知らず：04/06/12 06:03 ID:51L5s3Ic
コピペ↓
加害女児 事件直後に「死んでしまう」
観護措置中の女児（１１）が事件直後、５年生担任の女性教師に「救急車を呼んで。怜美（さとみ）ちゃんが死んでしまう」とつぶやいていたことが、市教委による学校からの聞き取り調査で分かった。
女児が御手洗怜美さん（１２）に切りつけた後、この女性教師が保健室へ連れて行ったが、取り乱すことはなく、外見上は終始落ち着いていたという。
市教委によると、女児は事件後の１日午後０時半過ぎ、返り血を浴びたまま６年の教室に戻った。女児が指さした方向へ６年生の担任教師が走り、学習ルームで怜美さんが倒れているのを見つけた。
女児はその後、５年生の教室横の階段を下りようとし、女性教師が異常に気づいて落ち着かせるためにその場に座らせた。
この時に女児は「怜美さんが……」と話し、女性教師は「大丈夫だよ」となだめたという。
女性教師は、女児を保健室に連れて行って手足を洗わせ、備え付けの着替えを持って隣の事務室へ行き、着替えをさせた。この間会話はなく、女性教師は女児の手を握りしめていたという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040612k0000m040163000c.html
加害女児 事件直後に「死んでしまう」
観護措置中の女児（１１）が事件直後、５年生担任の女性教師に「救急車を呼んで。怜美（さとみ）ちゃんが死んでしまう」とつぶやいていたことが、市教委による学校からの聞き取り調査で分かった。
女児が御手洗怜美さん（１２）に切りつけた後、この女性教師が保健室へ連れて行ったが、取り乱すことはなく、外見上は終始落ち着いていたという。
市教委によると、女児は事件後の１日午後０時半過ぎ、返り血を浴びたまま６年の教室に戻った。女児が指さした方向へ６年生の担任教師が走り、学習ルームで怜美さんが倒れているのを見つけた。
女児はその後、５年生の教室横の階段を下りようとし、女性教師が異常に気づいて落ち着かせるためにその場に座らせた。
この時に女児は「怜美さんが……」と話し、女性教師は「大丈夫だよ」となだめたという。
女性教師は、女児を保健室に連れて行って手足を洗わせ、備え付けの着替えを持って隣の事務室へ行き、着替えをさせた。この間会話はなく、女性教師は女児の手を握りしめていたという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040612k0000m040163000c.html
236 ：名無しの心子知らず：04/06/12 06:21 ID:6Hoe7Fb7
バスケットボールをバンバン思い切りバウンドする力で思い切り切り付け
蹴り上げて首切りつけてからもぎ取って蹴り上げて、グチャグチャに
踏みつけてたらしいよ。眼球は出ちゃってて、脳味噌も目の穴から出てたらしい。
途中、３年の子に見られて睨み付けたらしい。それがなかったら全身
内臓くりぬいてやってたかも。手も切り取ろうとしてたらしいし。
１４歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
他の小学生の影響も考えて１０センチ切りつけたというふうにしたらしいし。
父親が見たのは脳味噌（目の穴から一部出た）も目玉も全部なくなってる
グチャグチャの顔だったらしい。 首から上がなくなってる胴体。
蹴り上げて首切りつけてからもぎ取って蹴り上げて、グチャグチャに
踏みつけてたらしいよ。眼球は出ちゃってて、脳味噌も目の穴から出てたらしい。
途中、３年の子に見られて睨み付けたらしい。それがなかったら全身
内臓くりぬいてやってたかも。手も切り取ろうとしてたらしいし。
１４歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
他の小学生の影響も考えて１０センチ切りつけたというふうにしたらしいし。
父親が見たのは脳味噌（目の穴から一部出た）も目玉も全部なくなってる
グチャグチャの顔だったらしい。 首から上がなくなってる胴体。
小６同級生殺害：
小６担任教師「同様のこと起こりえる」
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件にショックを受け、６年生の担任教師の多くが「同様のことは起こる可能性がある」などと不安を抱え「児童たちの心をつかむのは難しい」と対応に苦慮している実態が、毎日新聞の全国取材で分かった。
事件後に「命の大切さ」などについて考える授業をほとんどの教師が行っていたほか、パソコン授業については「ルールやマナーを教えていきたい」との意見を持っているなど、回答からは教育現場の苦悩がうかがえた。
取材は９～１１日、全国４７都道府県の小６の担任教師（各都道府県男女１人ずつ）計９４人を対象に聞き取りで実施した。質問項目は（１）事件を受け不安に感じたことはあるか（２）事件についてクラスで何か話したか（３）ネットの危険性を教えているか－－の三つ。
その結果「不安に感じたことは」の問いに７４人（男３７・女３７）が「ある」と答えた。不安については「どこでも同様の事件が起こる可能性がある」「児童が考えていることを把握できない」「メールが児童に浸透している」「特に女の子が心配」などが目立った。
「クラスで話したか」の問いには９０人（男４６・女４４）が「話した」と答えた。多くが道徳やホームルームの時間を活用し、命や相手を思いやる気持ちの大切さを児童と一緒に考え、中には、家庭でのパソコンや携帯電話の利用状況を調べた教師もいた。
今回の事件はインターネットを使った交友関係のトラブルが背景にあるとみられているが、「ネットの危険性」の質問については「教えている」（６６人＝男３８・女２８）が「教えていない」（２８人＝男９・女１９）を上回った。
「今後のパソコン教育」についても意見を求めたが、「メールやチャットで他人が嫌がることを書かないよう指導したい」「顔が見えない弊害を教える」「言語感覚を磨く」などマナー、ルールの徹底やネットの危険性の指導を強調する意見が多かった。
毎日新聞 2004年6月12日 3時00分
毎日新聞速報から
家庭で何が出来るんだろう？
娘の小学校ではウサギ４匹を飼い始めました。
小６担任教師「同様のこと起こりえる」
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件にショックを受け、６年生の担任教師の多くが「同様のことは起こる可能性がある」などと不安を抱え「児童たちの心をつかむのは難しい」と対応に苦慮している実態が、毎日新聞の全国取材で分かった。
事件後に「命の大切さ」などについて考える授業をほとんどの教師が行っていたほか、パソコン授業については「ルールやマナーを教えていきたい」との意見を持っているなど、回答からは教育現場の苦悩がうかがえた。
取材は９～１１日、全国４７都道府県の小６の担任教師（各都道府県男女１人ずつ）計９４人を対象に聞き取りで実施した。質問項目は（１）事件を受け不安に感じたことはあるか（２）事件についてクラスで何か話したか（３）ネットの危険性を教えているか－－の三つ。
その結果「不安に感じたことは」の問いに７４人（男３７・女３７）が「ある」と答えた。不安については「どこでも同様の事件が起こる可能性がある」「児童が考えていることを把握できない」「メールが児童に浸透している」「特に女の子が心配」などが目立った。
「クラスで話したか」の問いには９０人（男４６・女４４）が「話した」と答えた。多くが道徳やホームルームの時間を活用し、命や相手を思いやる気持ちの大切さを児童と一緒に考え、中には、家庭でのパソコンや携帯電話の利用状況を調べた教師もいた。
今回の事件はインターネットを使った交友関係のトラブルが背景にあるとみられているが、「ネットの危険性」の質問については「教えている」（６６人＝男３８・女２８）が「教えていない」（２８人＝男９・女１９）を上回った。
「今後のパソコン教育」についても意見を求めたが、「メールやチャットで他人が嫌がることを書かないよう指導したい」「顔が見えない弊害を教える」「言語感覚を磨く」などマナー、ルールの徹底やネットの危険性の指導を強調する意見が多かった。
毎日新聞 2004年6月12日 3時00分
毎日新聞速報から
家庭で何が出来るんだろう？
娘の小学校ではウサギ４匹を飼い始めました。
↑うそでしょ？本当なの？
ところで、この間、テレビで似非評論家が、今は、親はパソコンを
触れないけど、子供は、ばんばん活用していて、親がついていけない
云々みたいなことを得意げにしゃべってたよ。馬鹿じゃないの？
いまどき小6の親の世代でパソコン使えないほうが珍しいってのに・・。
ところで、この間、テレビで似非評論家が、今は、親はパソコンを
触れないけど、子供は、ばんばん活用していて、親がついていけない
云々みたいなことを得意げにしゃべってたよ。馬鹿じゃないの？
いまどき小6の親の世代でパソコン使えないほうが珍しいってのに・・。
>238
加害者の父もパソコン使っていたじゃないねぇ。
加害者の父もパソコン使っていたじゃないねぇ。
ニュー速からコピペ↓
５年の時からクラスの授業が崩壊していた。（これは週刊誌で既出）
この時からクラスの１０人くらいでまわしてた日記で嫌いな人の悪口や
嫌いな人ワースト１０などのネガティブな記述が目立つようになった。
先生への悪口とかも。
授業中に喧嘩が始まると先生は泣いて飛び出していったなど、
学校の姿勢に対して保護者の不満もあったらしい。
ただし学校と担任はいじめや学級崩壊は認めておらず、「違和感があった」と言っている。
というのが朝日新聞の記事。
要はクラス崩壊とその放置を校長を筆頭とした学校が否定していたことの嘘が
改めて証明された感じ。
もう、校長や担任の”赤裸々”な記事を望む。
それと別の欄で、同世代の交換日記の有り様について特集。
ネットでないところが新鮮。
「こういう風になったら登校拒否か転校か自殺を考えます。」
って中一のコメントがあったがなるほどそうだなと。
交換日記かー。なつかすぃー。
交換日記で悪口って酷いような。
先生かなりなめられていたみたいだね。かわいそう。
５年の時からクラスの授業が崩壊していた。（これは週刊誌で既出）
この時からクラスの１０人くらいでまわしてた日記で嫌いな人の悪口や
嫌いな人ワースト１０などのネガティブな記述が目立つようになった。
先生への悪口とかも。
授業中に喧嘩が始まると先生は泣いて飛び出していったなど、
学校の姿勢に対して保護者の不満もあったらしい。
ただし学校と担任はいじめや学級崩壊は認めておらず、「違和感があった」と言っている。
というのが朝日新聞の記事。
要はクラス崩壊とその放置を校長を筆頭とした学校が否定していたことの嘘が
改めて証明された感じ。
もう、校長や担任の”赤裸々”な記事を望む。
それと別の欄で、同世代の交換日記の有り様について特集。
ネットでないところが新鮮。
「こういう風になったら登校拒否か転校か自殺を考えます。」
って中一のコメントがあったがなるほどそうだなと。
交換日記かー。なつかすぃー。
交換日記で悪口って酷いような。
先生かなりなめられていたみたいだね。かわいそう。
うちの子小六男子だけど、男女数人でやってる交換日記ってすごく牧歌的だよ。
女の子も可愛い感じだし。女の子だけの日記やチャットってまた違う面がある
ってこと？それとも子どもによる？
女の子も可愛い感じだし。女の子だけの日記やチャットってまた違う面がある
ってこと？それとも子どもによる？
子供らの個性やグループの雰囲気、環境によるところが大きいだろうね
243 ：名無しの心子知らず：04/06/12 10:38 ID:IZG4d2MX
少人数、とか小クラスの学校がいいと思った時もあったけど３、４クラス
あった方がよさそうだね。40人×３クラスとか30人×４クラスとかさ。
あった方がよさそうだね。40人×３クラスとか30人×４クラスとかさ。
またニュー速からのコピペでスマソ。
この犯人A子の姉はバスケットクラブに入部していた事で勉強が疎かになり受験に失敗したと言うことらしい。
で、A子も又バスケット部に入部してから、練習がハード云々で宿題もせずに寝てしまうことが頻繁になり
成績不振になり、母親は姉が受験で失敗した中高一貫教育の学校へA子を入学させたかったのでクラブを辞めて勉強に専念するようA子に強要したらしい。
A子に同情した学校の友人や父母が何度も「A子にクラブを続けさせてあげて」というような説得までしていたそうですが
そんなことも聞き入れず両親は、泣いて何度もお願いするA子の気持ちを無視し一方的に辞めさせたそうです。
その後から、A子は狂ったらしい。ただのど田舎の農家の癖に、親の見栄で進学？勘違いも甚だしい！
その結果がこのザマ！父親は、脳梗塞？かなんかで体に麻痺があるのでおしぼり屋のバイト・・・
母親はスーパーの下着売場のパート・・・・。貧乏人の勘違いからこの悲劇は生まれた。
身の丈に合った生き方
↑これってワイドショーか雑誌に出ていたのかな？ 作り話ならいいんだけど。
もし本当ならよけい人事じゃないきがする。私の地元にも中高一貫校があるから、そこに子供を通わせたがっている親って多いよ。
小学生で受験に必死にならなくても、と思うんだけど。
それにしても一方的なお母さんだな。ＴＶで見た限り、ダサママではないね。私とはえらい違い（ｗ
地元の小学校は大丈夫って思わないほうがいいのかな？（´_｀;）
加害者がサイコパスだったからって結果のほうが安心するね。
この犯人A子の姉はバスケットクラブに入部していた事で勉強が疎かになり受験に失敗したと言うことらしい。
で、A子も又バスケット部に入部してから、練習がハード云々で宿題もせずに寝てしまうことが頻繁になり
成績不振になり、母親は姉が受験で失敗した中高一貫教育の学校へA子を入学させたかったのでクラブを辞めて勉強に専念するようA子に強要したらしい。
A子に同情した学校の友人や父母が何度も「A子にクラブを続けさせてあげて」というような説得までしていたそうですが
そんなことも聞き入れず両親は、泣いて何度もお願いするA子の気持ちを無視し一方的に辞めさせたそうです。
その後から、A子は狂ったらしい。ただのど田舎の農家の癖に、親の見栄で進学？勘違いも甚だしい！
その結果がこのザマ！父親は、脳梗塞？かなんかで体に麻痺があるのでおしぼり屋のバイト・・・
母親はスーパーの下着売場のパート・・・・。貧乏人の勘違いからこの悲劇は生まれた。
身の丈に合った生き方
↑これってワイドショーか雑誌に出ていたのかな？ 作り話ならいいんだけど。
もし本当ならよけい人事じゃないきがする。私の地元にも中高一貫校があるから、そこに子供を通わせたがっている親って多いよ。
小学生で受験に必死にならなくても、と思うんだけど。
それにしても一方的なお母さんだな。ＴＶで見た限り、ダサママではないね。私とはえらい違い（ｗ
地元の小学校は大丈夫って思わないほうがいいのかな？（´_｀;）
加害者がサイコパスだったからって結果のほうが安心するね。
10 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 04/06/10 17:16 ID:XUChW6NW
中略
サイコパスは１８歳以上でないと診断されない
よって、加害者少女がサイコパスである可能性は１００パーセントない
中略
サイコパスは１８歳以上でないと診断されない
よって、加害者少女がサイコパスである可能性は１００パーセントない
つか、「サイコパス」ってのは、現在の精神医学用語から無くなっているのでは？
>>245
ソースのない情報にいちいち踊ってみせる馬鹿
ソースのない情報にいちいち踊ってみせる馬鹿
>>246
前スレで書いてあったからなんとなく使ってみたんだけど＾＾；；
いろんな欲求不満が爆発した末の殺人だったのかな？そっちのほうが怖いです。
さとみちゃんがもう生きていないって実感がわきません。集合写真ではあんなににこにこ笑っていたのに (´・ω・｀)
週間文春の記事ってほんとなのかな？立ち読みしてくるけど。気になったら買うかもしれない。
前スレで書いてあったからなんとなく使ってみたんだけど＾＾；；
いろんな欲求不満が爆発した末の殺人だったのかな？そっちのほうが怖いです。
さとみちゃんがもう生きていないって実感がわきません。集合写真ではあんなににこにこ笑っていたのに (´・ω・｀)
週間文春の記事ってほんとなのかな？立ち読みしてくるけど。気になったら買うかもしれない。
逆だった
ＩＣＤだと非社会性人格障害、ＤＳＭだと反社会性人格障害に改称されてる
ＩＣＤだと非社会性人格障害、ＤＳＭだと反社会性人格障害に改称されてる
じゃ、昔だったら十八になれば立派にサイコパスと
診断されるって感じかな。
あるいは、十八になる前にすでに要件を満たしているとか。
診断されるって感じかな。
あるいは、十八になる前にすでに要件を満たしているとか。
＞6zIwvVaz
根拠もはっきりしないのに面白そうな噂を鵜呑みにして
思い込みによる憶測だけでこうかしらああかしらと妄想を膨らませる人だね
根拠もはっきりしないのに面白そうな噂を鵜呑みにして
思い込みによる憶測だけでこうかしらああかしらと妄想を膨らませる人だね
>>248
書き方からして２ちゃんに慣れていない地元の人っぽいんだよね。
私も前に地元で誘拐事件があったときに本当の情報を書いたんだけど、見事にスルーされました。
ネタが真実に見えるのが２ちゃんねる。
ニュー速住民ならＮＥＶＡＤＡって加害者を呼んでいるし。うそであって欲しい情報だよね。
書き方からして２ちゃんに慣れていない地元の人っぽいんだよね。
私も前に地元で誘拐事件があったときに本当の情報を書いたんだけど、見事にスルーされました。
ネタが真実に見えるのが２ちゃんねる。
ニュー速住民ならＮＥＶＡＤＡって加害者を呼んでいるし。うそであって欲しい情報だよね。
245は文春に出てたよ。母親がっていうより両親がって書いてあったかな。
でも所詮伝聞（知人によると）だから眉唾だよね。
でも所詮伝聞（知人によると）だから眉唾だよね。
確か以前の報道で、加害者がバスケ部を辞めた理由は
「父親が病弱で母親がパートに出なければならず、クラブの送り迎えが困難になったためやめさせた」
と読んだ記憶があるけど、結局真実なんて他人にはなかなかわからないんだろうね。
「父親が病弱で母親がパートに出なければならず、クラブの送り迎えが困難になったためやめさせた」
と読んだ記憶があるけど、結局真実なんて他人にはなかなかわからないんだろうね。
257 ：名無しの心子知らず：04/06/12 14:27 ID:HNdbdg1Y
この事件で、｢女の争いは自己チューで醜い｣という事があらためて証明されたわけだw
それも年齢を問わず。女ってこわいねー。
↓↓↓↓↓
女のいじめは、心理学的に相手を傷つけて楽しむ傾向があるため、
男性のいじめより性質が悪いことが、調査研究の結果、明らかにされた。
英国北部のタイン・アンド・ウィアの小学校で、10～12歳の女20人を5ヵ月にわたって観察調査したところ、
女たちが最も恐れているのは自分が学校を休んでいる間に自分の友達がいじめっ子によって「盗まれ」たり、
「シカト（無視）」の対象になったりすることであるという。
さらに、女のいじめは、対象となる女の秘密をばらまいたり、テキストメッセージやＥメールを使って
悪口をいったりするものから、「実力行使」をともなうものでは、やってきた宿題を台無しにする、
練習帖を破るといった悪質な行動にまで及ぶものもあるとされる。
女のいじめの動機となるのは、学校で最も魅力的な男性の注意をひきたいという心理からで、
これは10歳の女の中でもすでに見られる傾向であるという。
一方、男性のいじめは自分の身体的強さを強調したい欲求からくることが多く、
そのため、殴る、蹴るといった暴力が中心となるとされる。
しかし、このようないじめは、女のいじめに比べると相手に一時的な効果しか与えないと報告されている。
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.htmｌ
それも年齢を問わず。女ってこわいねー。
↓↓↓↓↓
女のいじめは、心理学的に相手を傷つけて楽しむ傾向があるため、
男性のいじめより性質が悪いことが、調査研究の結果、明らかにされた。
英国北部のタイン・アンド・ウィアの小学校で、10～12歳の女20人を5ヵ月にわたって観察調査したところ、
女たちが最も恐れているのは自分が学校を休んでいる間に自分の友達がいじめっ子によって「盗まれ」たり、
「シカト（無視）」の対象になったりすることであるという。
さらに、女のいじめは、対象となる女の秘密をばらまいたり、テキストメッセージやＥメールを使って
悪口をいったりするものから、「実力行使」をともなうものでは、やってきた宿題を台無しにする、
練習帖を破るといった悪質な行動にまで及ぶものもあるとされる。
女のいじめの動機となるのは、学校で最も魅力的な男性の注意をひきたいという心理からで、
これは10歳の女の中でもすでに見られる傾向であるという。
一方、男性のいじめは自分の身体的強さを強調したい欲求からくることが多く、
そのため、殴る、蹴るといった暴力が中心となるとされる。
しかし、このようないじめは、女のいじめに比べると相手に一時的な効果しか与えないと報告されている。
http://web.archive.org/web/20030214195107/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.htmｌ
リンチでボコボコにして殺しちゃうのは
男の子のほうが多いけどね。
男の子のほうが多いけどね。
そういえば、女の友達同士で叩き合いって
一度もしたことがない。
一度もしたことがない。
261 ：名無しの心子知らず：04/06/12 15:28 ID:uVxKtIai
>>259-260
ウソつけ。爪でひっかき、髪を引っ張り、ビンタ食らわせたり、モノ投げたり・・・・
みんな女のやる事じゃねーか。
それに、ＤＶだって件数自体は加害者が男性のケースが多いものの、
女は｢男性より非力だから｣と手加減をしない。凶器を使うのも女。
漏れは包丁を持ち出されたことあるぞ。幸い切られも刺されもしなかったが。
というとすぐ｢アンタがそうさせる原因を作ったからでしょ｣と言うバカ女が出る。
それを先に同性に対して言えよアホが。
ウソつけ。爪でひっかき、髪を引っ張り、ビンタ食らわせたり、モノ投げたり・・・・
みんな女のやる事じゃねーか。
それに、ＤＶだって件数自体は加害者が男性のケースが多いものの、
女は｢男性より非力だから｣と手加減をしない。凶器を使うのも女。
漏れは包丁を持ち出されたことあるぞ。幸い切られも刺されもしなかったが。
というとすぐ｢アンタがそうさせる原因を作ったからでしょ｣と言うバカ女が出る。
それを先に同性に対して言えよアホが。
262 ：名無しの心子知らず：04/06/12 15:32 ID:GVIYPIOl
書き込みには全てが現れる
264 ：名無しの心子知らず：04/06/12 15:36 ID:+uVtBcBX
>261
>爪でひっかき、髪を引っ張り、ビンタ食らわせたり、モノ投げたり・・・・
少なくとも、私の周りにはいない。
261の彼女？妻？がＤＱＮなのでは？
またそういう女を選んだ２６１も（ｒｙ
>爪でひっかき、髪を引っ張り、ビンタ食らわせたり、モノ投げたり・・・・
少なくとも、私の周りにはいない。
261の彼女？妻？がＤＱＮなのでは？
またそういう女を選んだ２６１も（ｒｙ
265 ：名無しの心子知らず：04/06/12 15:44 ID:4qWy9emz
友達の姉さん二人が、喧嘩になるとすぐ
包丁持ち出すような人だと聞いた。
毎回そんなだったら怖いなと思ってたけど
今も姉妹3人健在。
包丁持ち出すような人だと聞いた。
毎回そんなだったら怖いなと思ってたけど
今も姉妹3人健在。
自分はある。
中学の時今までの人生で史上最強に陰湿粘着な女がいていちいち自分に絡んできた。
もともとはわりと仲良かったんだけどなんでそうなったのか・・・？
うちに無言電話を数十回かけてきたりもう枚挙に暇がない。
なんか攻撃も暗くて陰湿。
ほっておこうと思ってたんだけどある時他の友達もいるときにぶちきれて文句を言ったら
手を出してきたので応戦した。
髪は引っ張ってないと思うが、まぁ似たようなもんだ。
あの陰湿女いまどこでどうしてるのかな・・・・公園のボスママにでもなってるかな
中学の時今までの人生で史上最強に陰湿粘着な女がいていちいち自分に絡んできた。
もともとはわりと仲良かったんだけどなんでそうなったのか・・・？
うちに無言電話を数十回かけてきたりもう枚挙に暇がない。
なんか攻撃も暗くて陰湿。
ほっておこうと思ってたんだけどある時他の友達もいるときにぶちきれて文句を言ったら
手を出してきたので応戦した。
髪は引っ張ってないと思うが、まぁ似たようなもんだ。
あの陰湿女いまどこでどうしてるのかな・・・・公園のボスママにでもなってるかな
267 ：名無しの心子知らず：04/06/12 16:00 ID:hfARmYWW
767 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 15:15 ID:3Q/++s9n
詳しく書くと、このクラスは２年の前半に少し崩れかけて、３・４年もあやしかった。
そして、とうとう５年の最初からコントロールしにくくなったそうだ。
それはギャングエイジの年齢せいでもあるけれど、自分の子供がイジメをしているのに、
非常識な親達が認めず逆切れしたり、児童も優しすぎる先生をなめていたり、
また男児の中の 親に放置された子などがミニチーマー化して反抗、
お菓子を食べるは、言うことは聞かないは、になった。
とてもじゃないが女子の方には手も目も行き届かなかったんだそうだ。
先生は、一部の悪がきどもに何度も泣かされたらしい。
力不足を隠さず上位の先生に相談してれば良かったかもしれないけど、
前男性校長は教育委員会が言わないと動かないタイプだったので、
５年次の女性教諭は結局はどうしようも出来ずさじを投げてしまったんだ。
でも、まあ、かなりの努力をした分だけ許せる面もあると聞いている。
ところが６年の男性担任は、言葉の暴力で自分の受け持ち児童を一日中馬鹿にしたり、
「もう６年なんだから、自分達で解決しろ。」と、執拗なイジメや血の出るけがに関しても
めんどくさがって放置していたんだよ。
事件の１０日前の（刃は出していなかった）カッターナイフ事件が、先生に伝わってないのも、
こういうことが日常茶飯事だったからで、子供の目線に立たず、イジメや心の変化に
目を閉じていたからこそ、子供たちも「先生に言っても無駄だもん。逆に怒られるかも。」
と、諦めていたらしいよ。
現場を見てのショックじゃなくて 自分の怠慢（学校の責任も）がきっと追及されると思って、
逃がしてもらってるんじゃないかなあ。
詳しく書くと、このクラスは２年の前半に少し崩れかけて、３・４年もあやしかった。
そして、とうとう５年の最初からコントロールしにくくなったそうだ。
それはギャングエイジの年齢せいでもあるけれど、自分の子供がイジメをしているのに、
非常識な親達が認めず逆切れしたり、児童も優しすぎる先生をなめていたり、
また男児の中の 親に放置された子などがミニチーマー化して反抗、
お菓子を食べるは、言うことは聞かないは、になった。
とてもじゃないが女子の方には手も目も行き届かなかったんだそうだ。
先生は、一部の悪がきどもに何度も泣かされたらしい。
力不足を隠さず上位の先生に相談してれば良かったかもしれないけど、
前男性校長は教育委員会が言わないと動かないタイプだったので、
５年次の女性教諭は結局はどうしようも出来ずさじを投げてしまったんだ。
でも、まあ、かなりの努力をした分だけ許せる面もあると聞いている。
ところが６年の男性担任は、言葉の暴力で自分の受け持ち児童を一日中馬鹿にしたり、
「もう６年なんだから、自分達で解決しろ。」と、執拗なイジメや血の出るけがに関しても
めんどくさがって放置していたんだよ。
事件の１０日前の（刃は出していなかった）カッターナイフ事件が、先生に伝わってないのも、
こういうことが日常茶飯事だったからで、子供の目線に立たず、イジメや心の変化に
目を閉じていたからこそ、子供たちも「先生に言っても無駄だもん。逆に怒られるかも。」
と、諦めていたらしいよ。
現場を見てのショックじゃなくて 自分の怠慢（学校の責任も）がきっと追及されると思って、
逃がしてもらってるんじゃないかなあ。
268 ：名無しの心子知らず：04/06/12 17:05 ID:2M//CSWB
>>246-252
サイコパス（反社会性人格障害）の診断自体は１８歳以上（というより社会的就業年齢）なんだけど
その診断基準は、１５歳以下に行為障害があることなので
考えられるとすれば、今回の事件はその行為障害の一種である、ってことだと思う。
もしくは、１８歳以下に発現した反社会性人格障害が
行為障害という名前になる、という言い方もする。（サカキバラも行為障害と診断されてる）
だから>>246の引用例みたいなような言い方は誤りだと思う。
どちらにせよ、
これは精神病でもなければ責任能力に問題がある訳でも無いし
精神病院に収容したり各種投薬を試みたとしても、治療不可能な種類の問題。
サイコパス（反社会性人格障害）の診断自体は１８歳以上（というより社会的就業年齢）なんだけど
その診断基準は、１５歳以下に行為障害があることなので
考えられるとすれば、今回の事件はその行為障害の一種である、ってことだと思う。
もしくは、１８歳以下に発現した反社会性人格障害が
行為障害という名前になる、という言い方もする。（サカキバラも行為障害と診断されてる）
だから>>246の引用例みたいなような言い方は誤りだと思う。
どちらにせよ、
これは精神病でもなければ責任能力に問題がある訳でも無いし
精神病院に収容したり各種投薬を試みたとしても、治療不可能な種類の問題。
>269
勉強になった。
18歳未満じゃサイコパスじゃないとすると、
イギリスの連続幼児殺人事件の11歳の少女？は
どういう人間だってことになるのかなあ、サイコパスの例として
取り上げてあったのにと思っていたので、
ちょっと合点がいった。
勉強になった。
18歳未満じゃサイコパスじゃないとすると、
イギリスの連続幼児殺人事件の11歳の少女？は
どういう人間だってことになるのかなあ、サイコパスの例として
取り上げてあったのにと思っていたので、
ちょっと合点がいった。
キチ外が起こした特殊な事件としたい方々、
人間は簡単に狂うってご存知ないのかな？
人間は簡単に狂うってご存知ないのかな？
>>269
糖尿病で死ぬわけではなく、その合併症で命を落としちゃうわけでしょ？、
行為障害を起こしたことが合併症だとすると、糖尿病は何になるんだろうか？
その大元が問題でないの？
何にせよ、日本ももう少し精神科の敷居を低くしたほうがよいと思う。
糖尿病で死ぬわけではなく、その合併症で命を落としちゃうわけでしょ？、
行為障害を起こしたことが合併症だとすると、糖尿病は何になるんだろうか？
その大元が問題でないの？
何にせよ、日本ももう少し精神科の敷居を低くしたほうがよいと思う。
周囲から浮きはじめて、唯一拠り所にしてた、
ＨＰに自分の悪口を書かれ、止めてと言ってもダメでそれで爆発したんだよね。
そこには会った事はなくても、自分を認めてくれる人達がいたのに
土足で踏み込まれた。それでもう終わりだと思った。
いじめにあっても、学校外に誰かと関われる場が残っていれば違ったろうに。
ＨＰに自分の悪口を書かれ、止めてと言ってもダメでそれで爆発したんだよね。
そこには会った事はなくても、自分を認めてくれる人達がいたのに
土足で踏み込まれた。それでもう終わりだと思った。
いじめにあっても、学校外に誰かと関われる場が残っていれば違ったろうに。
>273
それホントのこと？
それホントのこと？
275 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:16 ID:nv/s3z3V
ねぇ、ねぇ、目玉飛び出してたってほんと？
276 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:22 ID:6Hoe7Fb7
バスケットボールをバンバン思い切りバウンドする力で思い切り切り付け
蹴り上げて首切りつけてからもぎ取って蹴り上げて、グチャグチャに
踏みつけてたらしいよ。眼球は出ちゃってて、脳味噌も目の穴から出てたらしい。
途中、３年の子に見られて睨み付けたらしい。それがなかったら全身
内臓くりぬいてやってたかも。手も切り取ろうとしてたらしいし。
１４歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
他の小学生の影響も考えて１０センチ切りつけたというふうにしたらしいし。
父親が見たのは脳味噌（目の穴から一部出た）も目玉も全部なくなってる
グチャグチャの顔だったらしい。 首から上がなくなってる胴体。
蹴り上げて首切りつけてからもぎ取って蹴り上げて、グチャグチャに
踏みつけてたらしいよ。眼球は出ちゃってて、脳味噌も目の穴から出てたらしい。
途中、３年の子に見られて睨み付けたらしい。それがなかったら全身
内臓くりぬいてやってたかも。手も切り取ろうとしてたらしいし。
１４歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
他の小学生の影響も考えて１０センチ切りつけたというふうにしたらしいし。
父親が見たのは脳味噌（目の穴から一部出た）も目玉も全部なくなってる
グチャグチャの顔だったらしい。 首から上がなくなってる胴体。
277 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:25 ID:6Hoe7Fb7
リンチでボコボコにして殺しちゃうのは
男の子のほうが多いけどね。
↑
殺すつもりがないが、
力が強くて死んじゃったということ。
男の子のほうが多いけどね。
↑
殺すつもりがないが、
力が強くて死んじゃったということ。
278 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:25 ID:6Hoe7Fb7
女子高生コンクリート詰め殺人事件
無罪
無罪
279 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:27 ID:6Hoe7Fb7
平成14年における新受刑者
総数 30,277人 男28,572人 女1,705人
男 女
殺人 543人 74人
窃盗 7,220人 326人
覚せい剤取締法違反 6,555人 725人
詐欺 1,892人 128人
道路交通法違反 1,799人 45人
傷害 1,712人 34人
強盗 1,146人 37人
恐喝 922人 18人
業務上過失致死傷 879人 30人
銃砲刀剣類所持等取締法違反 298人 ０人
その他 3,188人 144人
法務省
http://www.moj.go.jp/main.html
総数 30,277人 男28,572人 女1,705人
男 女
殺人 543人 74人
窃盗 7,220人 326人
覚せい剤取締法違反 6,555人 725人
詐欺 1,892人 128人
道路交通法違反 1,799人 45人
傷害 1,712人 34人
強盗 1,146人 37人
恐喝 922人 18人
業務上過失致死傷 879人 30人
銃砲刀剣類所持等取締法違反 298人 ０人
その他 3,188人 144人
法務省
http://www.moj.go.jp/main.html
280 ：名無しの心子知らず：04/06/12 19:28 ID:6Hoe7Fb7
精神障害が認められると、男とか女とかのレベルじゃなくなるからね。
キチガイに刃物ということになる
キチガイに刃物ということになる
>>272
ごめん、読解力が足りなくて
たとえがよくわからないので返答が変だったらごめん。
そもそも、行為障害とか反社会性人格障害、という分類そのものが
精神科で治療する領域のものじゃないというか「病気」じゃない、という話なのです。
一般の精神疾患と違って心理的要因ではなく、
行動で定義されるものなので、
たとえば統合失調症で妄想が出ている人は、その病気の合併症として妄想がある訳だけど、
反社会性人格障害といわれているものに対しては、
上の例で行くなら「妄想があるから診断される」という種類のものなので。
行為障害や反社会的な行為を起こすからこそ反社会性人格障害なのであって
「人を殺す」ということが合併症のひとつで、
行為障害がそれをもたらす原因（＝糖尿病）というとわかりやすいかな。
規範意識（悪いことを悪いと認識する力）の低さ、他者の権利を侵害することに躊躇しないのが特徴ですが、
気分障害などの「合併症」を薬で治療することは出来ても、
大元である人格障害自体を治療することは大変に難しいと言われています。
ごめん、読解力が足りなくて
たとえがよくわからないので返答が変だったらごめん。
そもそも、行為障害とか反社会性人格障害、という分類そのものが
精神科で治療する領域のものじゃないというか「病気」じゃない、という話なのです。
一般の精神疾患と違って心理的要因ではなく、
行動で定義されるものなので、
たとえば統合失調症で妄想が出ている人は、その病気の合併症として妄想がある訳だけど、
反社会性人格障害といわれているものに対しては、
上の例で行くなら「妄想があるから診断される」という種類のものなので。
行為障害や反社会的な行為を起こすからこそ反社会性人格障害なのであって
「人を殺す」ということが合併症のひとつで、
行為障害がそれをもたらす原因（＝糖尿病）というとわかりやすいかな。
規範意識（悪いことを悪いと認識する力）の低さ、他者の権利を侵害することに躊躇しないのが特徴ですが、
気分障害などの「合併症」を薬で治療することは出来ても、
大元である人格障害自体を治療することは大変に難しいと言われています。
237じゃないけど、うちの地方の新聞でも、あとどっかの週刊誌
でもそう書いてあったよ。ＨＰ作成は加害者が先輩で、被害者は
今年の２月に殆ど加害者が先輩格で作ってやる形で参入したと。
口頭で頼んでも書き込みで頼んでも無視されてその話を掲示板で
書かれたら、私もパスワード知ってたら最後通告して、その後自力で
削除する強硬手段に出るよ。だって頼んでも削除してくれないんなら、
荒らしではなくて、そこまで怒っているんだという意味でね。
ネット上で他人のＨＰを意のままにするってある意味「神」行為なのに、
それでもまだ被害者が謝らなかったら、やはり現実世界でグウの音も
出ないくらい対決するという気持ちに追い込まれることもありうる。
体育館の裏で言い争いしてるのを見てた同級生なり、ネット上の
第３の友達なりが２人の争いをなぜ止めてやらなかったのか。
どっちも引かない状況だったのは見てわかっただろうに。
でもそう書いてあったよ。ＨＰ作成は加害者が先輩で、被害者は
今年の２月に殆ど加害者が先輩格で作ってやる形で参入したと。
口頭で頼んでも書き込みで頼んでも無視されてその話を掲示板で
書かれたら、私もパスワード知ってたら最後通告して、その後自力で
削除する強硬手段に出るよ。だって頼んでも削除してくれないんなら、
荒らしではなくて、そこまで怒っているんだという意味でね。
ネット上で他人のＨＰを意のままにするってある意味「神」行為なのに、
それでもまだ被害者が謝らなかったら、やはり現実世界でグウの音も
出ないくらい対決するという気持ちに追い込まれることもありうる。
体育館の裏で言い争いしてるのを見てた同級生なり、ネット上の
第３の友達なりが２人の争いをなぜ止めてやらなかったのか。
どっちも引かない状況だったのは見てわかっただろうに。
273data
>>284
たぶん、
行為障害って言葉の曖昧さに原因があるかも。
基本的には継続した反社会的な問題行動のことを「行為障害」と言うのですが
１８歳未満の反社会性人格障害と見られる例に「行為障害」という病名をつけることもあるので。
ややこしいですね。
たぶん、
行為障害って言葉の曖昧さに原因があるかも。
基本的には継続した反社会的な問題行動のことを「行為障害」と言うのですが
１８歳未満の反社会性人格障害と見られる例に「行為障害」という病名をつけることもあるので。
ややこしいですね。
286 ：名無しの心子知らず：04/06/12 20:02 ID:nv/s3z3V
犯罪の影には女性が必ずいるよ。
女はまず売春に走るからね。
女はまず売春に走るからね。
287 ：名無しの心子知らず：04/06/12 20:04 ID:kvE9fJB6
おいおい人格障害は精神科の治療対象だぞ、治療しなくても加齢で症状が治まるけど（特に犯罪行為の面で）
精神病質の頃じゃないんだから
それに疾病的位置付けもまだ定かではないから、
病気ではないとも完全には言い切れない（注＊ＤＳＭでは病気ではない事になってる）
あと、人格障害は原則的には司法精神医学の対象ではないとされているが、
実際には一部が責任能力喪失や限定責任能力が認められて減刑されたり無罪になったりしている
精神病質の頃じゃないんだから
それに疾病的位置付けもまだ定かではないから、
病気ではないとも完全には言い切れない（注＊ＤＳＭでは病気ではない事になってる）
あと、人格障害は原則的には司法精神医学の対象ではないとされているが、
実際には一部が責任能力喪失や限定責任能力が認められて減刑されたり無罪になったりしている
288 ：名無しの心子知らず ：04/06/12 20:06 ID:4ArobJb4
はおほあほあほあほあほあおはおあほあほあほ
>>287
人格障害全般の話ではなくて
反社会性人格障害に限定した話だよ。
治療対象内で有名どころの境界例にしても
境界例自体の治療ではなく、それに付随する気分障害やなんかの治療が主だしね。
それにしても、
反社会性が「治療しなくても加齢で症状が治まる」というのは「？」なんだけどなぁ。
「治ることはないけど加齢による変化は有り得る」というレベルでは？
人格障害全般の話ではなくて
反社会性人格障害に限定した話だよ。
治療対象内で有名どころの境界例にしても
境界例自体の治療ではなく、それに付随する気分障害やなんかの治療が主だしね。
それにしても、
反社会性が「治療しなくても加齢で症状が治まる」というのは「？」なんだけどなぁ。
「治ることはないけど加齢による変化は有り得る」というレベルでは？
290 ：名無しの心子知らず：04/06/12 20:42 ID:51L5s3Ic
291 ：名無しの心子知らず：04/06/12 21:29 ID:kvE9fJB6
>>289 『DSM-IV-TR 精神疾患の診断・統計マニュアル(医学書院、2004年、\19950)』のP670とP675より引用
>経過
> 反社会性パーソナリティ障害は慢性の経過をとるが，加齢とともに，特に30歳代までに病状
>が軽くなったり覚解したりする．こうした覚解は，犯罪行為への関与に関して特に明らかであ
>るが，すべての反社会的行動および物質乱用も減少するようである．
>経過
> 境界性パーソナリティ障害の経過はかなり多様である．最も一般的な型は，成人期装軌の慢
>性的な不安定さが続く様式で，深刻な感情および衝動制御の不能と身体的および精神的健康の
>ための資源の利用率が高いということと，というエピソードを伴うものである．この疾患による
>傷害と自殺の危険性は，若い成人の数年間で最も高く，加齢とともに低くなっていく．激しい
>情動性の傾向，衝動性，対人関係における激しさはしばしば一生続くが，治療的介入を受け
>た人は最初の1年以内から改善し始めることもしばしばある．この障害を持つ人の大部分
>は，30歳台や40歳台になれば，対人関係も職業面の機能もずっと安定してくる．精神科外来
>通院患者を対象とした追跡調査では，約10年後には半数に達する人が境界性パーソナリティ
>障害の診断基準を満たす行動様式をもはや示さなくなる．
>経過
> 反社会性パーソナリティ障害は慢性の経過をとるが，加齢とともに，特に30歳代までに病状
>が軽くなったり覚解したりする．こうした覚解は，犯罪行為への関与に関して特に明らかであ
>るが，すべての反社会的行動および物質乱用も減少するようである．
>経過
> 境界性パーソナリティ障害の経過はかなり多様である．最も一般的な型は，成人期装軌の慢
>性的な不安定さが続く様式で，深刻な感情および衝動制御の不能と身体的および精神的健康の
>ための資源の利用率が高いということと，というエピソードを伴うものである．この疾患による
>傷害と自殺の危険性は，若い成人の数年間で最も高く，加齢とともに低くなっていく．激しい
>情動性の傾向，衝動性，対人関係における激しさはしばしば一生続くが，治療的介入を受け
>た人は最初の1年以内から改善し始めることもしばしばある．この障害を持つ人の大部分
>は，30歳台や40歳台になれば，対人関係も職業面の機能もずっと安定してくる．精神科外来
>通院患者を対象とした追跡調査では，約10年後には半数に達する人が境界性パーソナリティ
>障害の診断基準を満たす行動様式をもはや示さなくなる．
>>271
最近の流れを見ていて、ちょっと同意できる
最近の流れを見ていて、ちょっと同意できる
293 ：名無しの心子知らず：04/06/12 22:18 ID:jaeJMBdI
＜手記＞
仕事も家事もしていないのに、体だけは疲れています。
子どもたちも疲れているようです。
でも、みんな寝込むという状態ではありません。
食事も、支えてくれる友人らのおかげで、きちんと取っています。
表面的には、休日がずっと続いているような感じでしょうか。
ただ、そこに怜美がいないんです。それが、どうしても「不思議」です。
私自身の大きな変化は、テレビを見たいとも、本を読みたいとも思わなくなったことです。
それでも、朝は新聞を読み、ニュースの時間になるとテレビをつけてしまう、という長年の習性が悲しいのですが。
そしてニュースや記事で怜美の名前や写真が出ると、事件のことを突きつけられるような感覚になります。
勝手なことなのですが、「もう名前や写真を出さなくてもニュースや記事として成り立つのでは」と思ってしまいます。
これを書いている時に、背中がかゆくなりました。
背中がかゆくなると、僕は（孫の手代わりに）「娘の手ー」と呼んでいました。
怜美は部屋のどこにいても「ハイハイ」と言って来てくれました。
こんな些細（ささい）なことでも、もう呼んでも来ないんだという現実が、じわじわ迫ってきています。
最後に、多くのお便りをいただいております。
まだ全てに目を通す心の余裕はありませんが、少しずつ読ませていただいています。
本当にありがとうございます。（毎日新聞）
仕事も家事もしていないのに、体だけは疲れています。
子どもたちも疲れているようです。
でも、みんな寝込むという状態ではありません。
食事も、支えてくれる友人らのおかげで、きちんと取っています。
表面的には、休日がずっと続いているような感じでしょうか。
ただ、そこに怜美がいないんです。それが、どうしても「不思議」です。
私自身の大きな変化は、テレビを見たいとも、本を読みたいとも思わなくなったことです。
それでも、朝は新聞を読み、ニュースの時間になるとテレビをつけてしまう、という長年の習性が悲しいのですが。
そしてニュースや記事で怜美の名前や写真が出ると、事件のことを突きつけられるような感覚になります。
勝手なことなのですが、「もう名前や写真を出さなくてもニュースや記事として成り立つのでは」と思ってしまいます。
これを書いている時に、背中がかゆくなりました。
背中がかゆくなると、僕は（孫の手代わりに）「娘の手ー」と呼んでいました。
怜美は部屋のどこにいても「ハイハイ」と言って来てくれました。
こんな些細（ささい）なことでも、もう呼んでも来ないんだという現実が、じわじわ迫ってきています。
最後に、多くのお便りをいただいております。
まだ全てに目を通す心の余裕はありませんが、少しずつ読ませていただいています。
本当にありがとうございます。（毎日新聞）
ネバダを擁護してる連中の思考回路ってこんな感じかな？
浅野内匠頭 → ネバダ
吉良上野介 → 被害者
大石内蔵助以下赤穂浪士 → おまえら（2chネラー ）
浅野内匠頭 → ネバダ
吉良上野介 → 被害者
大石内蔵助以下赤穂浪士 → おまえら（2chネラー ）
忠臣蔵は仮に歌舞伎や映画・ドラマの筋書き通りだったとしても、浅野内匠頭が悪いんじゃん。
ネバダを完全に特殊な基地外あつかいしないと
擁護派とみなされるのかよ
擁護派とみなされるのかよ
298 ：名無しの心子知らず：04/06/12 23:53 ID:4wHwTpLs
私が小6の時にもクラスでイジメあったよ。今から二十数年前だけど…
時代は変わっても同じように子供たちの世界では、繰り返されているんでしょうね。
娘が低学年の時でさえ、女の子の間でイジメはあったから。
でも私達の時は、教師が間に入って一緒に解決してくれた。教師が泣いて、私達も泣いて、いじめていた女の子に謝った。
今の学校は、叩いてもダメ、何かあると保護者がすぐ突っ込んでくる。
教師が遠慮してるのかなって思う。教育者として、人生の先輩として、向かってくれる先生を期待する方が間違ってるのでしょうか。
時代は変わっても同じように子供たちの世界では、繰り返されているんでしょうね。
娘が低学年の時でさえ、女の子の間でイジメはあったから。
でも私達の時は、教師が間に入って一緒に解決してくれた。教師が泣いて、私達も泣いて、いじめていた女の子に謝った。
今の学校は、叩いてもダメ、何かあると保護者がすぐ突っ込んでくる。
教師が遠慮してるのかなって思う。教育者として、人生の先輩として、向かってくれる先生を期待する方が間違ってるのでしょうか。
>>296
つかサイコパスは基地害と言い切れるのかな。
錯乱してる訳じゃないから本人は正気で理性的なんだし。
虫を殺すのすら出来ない人から
小さな虫なら殺せる人
狩猟が趣味で動物を殺すのに抵抗の無い人、
その極端な例として、人を殺すことに抵抗の無い人間というか。
規範意識が低い、って要するに
どこまでが悪いことだと感じるかのレベルが通常より極端、というだけの話で
確実に一定の割合で、どの時代にも社会に存在したはずなんだから
サイコパスでは？と疑問を呈することは
いわゆる「キチガイでは？」「自分達とは全く関係の無い人間では？」って話にはならないと思うんだよね。
自分の夫や兄弟がそうかもしれないし、もしかしたら子供がそうかもしれない。
規範意識の低さにしろ犯社会行動にしろ
誰にでも多かれ少なかれあるものが突出して極端だ、ということでしょう。
あくまでもその極端さのレベルでカテゴライズしているだけなんだから
キチガイ扱いという人のほうが、よほど特別視しているように感じる。
つかサイコパスは基地害と言い切れるのかな。
錯乱してる訳じゃないから本人は正気で理性的なんだし。
虫を殺すのすら出来ない人から
小さな虫なら殺せる人
狩猟が趣味で動物を殺すのに抵抗の無い人、
その極端な例として、人を殺すことに抵抗の無い人間というか。
規範意識が低い、って要するに
どこまでが悪いことだと感じるかのレベルが通常より極端、というだけの話で
確実に一定の割合で、どの時代にも社会に存在したはずなんだから
サイコパスでは？と疑問を呈することは
いわゆる「キチガイでは？」「自分達とは全く関係の無い人間では？」って話にはならないと思うんだよね。
自分の夫や兄弟がそうかもしれないし、もしかしたら子供がそうかもしれない。
規範意識の低さにしろ犯社会行動にしろ
誰にでも多かれ少なかれあるものが突出して極端だ、ということでしょう。
あくまでもその極端さのレベルでカテゴライズしているだけなんだから
キチガイ扱いという人のほうが、よほど特別視しているように感じる。
>298
298は良い先生に当たったんだよ…。
昔はいじめ自体これほど深刻に問題視されていなかったし、
今よりひどい対応の教師はいくらもいたよ。
298は良い先生に当たったんだよ…。
昔はいじめ自体これほど深刻に問題視されていなかったし、
今よりひどい対応の教師はいくらもいたよ。
長文でサイコパスの主張を続けてる人は一人だけでしょう
加害者って最近の接見の報告で
「事件の話をすると涙を流す」とか言われるようになったけど、
バトロワ夢見て、実行して、しばらくの間は夢の続きみたいな
気持ちでいたのかな。
それでロケ弁みたいな感じでご飯食べて、撮影のための宿舎に泊まるみたいな
つもりで眠って、
適当に時間が経てば、今までどおりの世界（で、嫌いな子だけ消えてる）に
戻れると思ってたのに、毎日毎日事件のことを詳しく聞かれたり、親に
泣かれたりして、ようやく前と同じにはなれないことに気づいて
泣いてるとか。
映画ではスタッフロールが出て終わりだけど、そっから後のことは
自分では思いつかなくて、どうしていいかわからない…みたいな。
普通、「あれはお話で、実際はあんな風にはすまない」と、
本を読んでも映画を観ても自分でわかってるものだけど、
今は子どもにわざわざ教えてあげないとだめなんでしょうか。
「そんな乱暴な映画、お母さん嫌いよ」くらいじゃわからないのかな。
長文ｽﾏｿ
「事件の話をすると涙を流す」とか言われるようになったけど、
バトロワ夢見て、実行して、しばらくの間は夢の続きみたいな
気持ちでいたのかな。
それでロケ弁みたいな感じでご飯食べて、撮影のための宿舎に泊まるみたいな
つもりで眠って、
適当に時間が経てば、今までどおりの世界（で、嫌いな子だけ消えてる）に
戻れると思ってたのに、毎日毎日事件のことを詳しく聞かれたり、親に
泣かれたりして、ようやく前と同じにはなれないことに気づいて
泣いてるとか。
映画ではスタッフロールが出て終わりだけど、そっから後のことは
自分では思いつかなくて、どうしていいかわからない…みたいな。
普通、「あれはお話で、実際はあんな風にはすまない」と、
本を読んでも映画を観ても自分でわかってるものだけど、
今は子どもにわざわざ教えてあげないとだめなんでしょうか。
「そんな乱暴な映画、お母さん嫌いよ」くらいじゃわからないのかな。
長文ｽﾏｿ
304 ：名無しの心子知らず：04/06/13 07:30 ID:iE4eOdvE
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087061024/
【社会】長崎小６同級生殺害 「名前や写真を出さなくても…」 怜美さんの父が心情を吐露★２
マスコミの人間のくせに、、、
【社会】長崎小６同級生殺害 「名前や写真を出さなくても…」 怜美さんの父が心情を吐露★２
マスコミの人間のくせに、、、
この文章書いた人こそ真の基地外
60 名前：学生さんは名前がない 投稿日：04/06/12 08:27 ID:7w38XTtp
【おそるべき御手洗家】
妻が死んだことで娘に家事を強要する父親（幼児虐待疑惑）
その父親の虐待によるストレスを同級生に向ける娘（いじめ疑惑）
特に自分よりも可愛いネバ子（仮名）に対するいじめは壮絶だった
ＨＰでネバ子の悪口を書くだけでは飽きたらず、学校でも悪口を言って苦しめた
この御手洗家の娘によるいじめによりネバ子は一時的な心身耗弱状態に陥り、
殺人事件を起こした。だがこれは結局の所、御手洗家にすべて原因があるのである。
また、父親は新聞記者としていままでさんざん他の事件被害者に対し、
報道の自由と称し執拗で悪質な取材を行ってきたにもかかわらず、いざ自分が
取材される立場になったら、ろくに記者会見もせずに、幼稚な手記でごまかす始末。
我々は、この御手洗家の悪行こそを罰すべきではないのか？
60 名前：学生さんは名前がない 投稿日：04/06/12 08:27 ID:7w38XTtp
【おそるべき御手洗家】
妻が死んだことで娘に家事を強要する父親（幼児虐待疑惑）
その父親の虐待によるストレスを同級生に向ける娘（いじめ疑惑）
特に自分よりも可愛いネバ子（仮名）に対するいじめは壮絶だった
ＨＰでネバ子の悪口を書くだけでは飽きたらず、学校でも悪口を言って苦しめた
この御手洗家の娘によるいじめによりネバ子は一時的な心身耗弱状態に陥り、
殺人事件を起こした。だがこれは結局の所、御手洗家にすべて原因があるのである。
また、父親は新聞記者としていままでさんざん他の事件被害者に対し、
報道の自由と称し執拗で悪質な取材を行ってきたにもかかわらず、いざ自分が
取材される立場になったら、ろくに記者会見もせずに、幼稚な手記でごまかす始末。
我々は、この御手洗家の悪行こそを罰すべきではないのか？
ＴＢＳ「子供の日記やメールの内容を把握する」
心配なら何してもいいっていうのか・・・。
しゃべれる口がついてるなら、コソコソ探る前に
会 話 し ろ
心配なら何してもいいっていうのか・・・。
しゃべれる口がついてるなら、コソコソ探る前に
会 話 し ろ
ぶりっこと本音を使い分ける子だったんでしょ。
HPでは本音三昧。学校ではいい子（だんだん綻びていたみたいだけど）
バスケ辞めさせられたら悲劇のヒロインみたいに泣いて同情を引き、
「重い」って言われたら「ひどい！謝ってよぉ」
他人のHPにいたずらして、知らん振り。バレたら即凶行。
同級生をずたずたにして死ぬまで見守っておいて、教師には囁くような
声で「救急車を呼んで・・・」
二重人格以外の何物でもないね。
HPでは本音三昧。学校ではいい子（だんだん綻びていたみたいだけど）
バスケ辞めさせられたら悲劇のヒロインみたいに泣いて同情を引き、
「重い」って言われたら「ひどい！謝ってよぉ」
他人のHPにいたずらして、知らん振り。バレたら即凶行。
同級生をずたずたにして死ぬまで見守っておいて、教師には囁くような
声で「救急車を呼んで・・・」
二重人格以外の何物でもないね。
308 ：名無しの心子知らず：04/06/13 10:57 ID:Kkwqmcqs
>>298
ほんと、いい先生に当たったんだね。
私の小学校の頃の先生は、別の教師の娘がいじめられたら学級会ひらいていじめっこをみんなの前でつるし上げ
いつもいじめの中心人物はたまたまその時のいじめに加わってなくて皆と一緒になって
「○○さんはこんなこともしてました～」ってしたり顔で言っていても見抜けず。
他の子供がいじめられていたら学級会を使って「あなたは皆から嫌われてるのよ」と傷に塩を塗る行為。
その先生はその頃まだ女性校長が少ない時代に校長先生まで出世なさいましたよ。
だから私は学校の先生にあまり期待してないなあ。
でも子供の担任は今の所そこまでひどいのにはあたってない。
ただ、先生ってある程度優等生じゃないとなれないじゃない？
で、世の中に本当にいじめが大好きでしょうがないって人が居るって信じられないみたいで、
いじめっ子が「なんじゃそりゃ～？」って言うような言い訳をしていても
「あの子達にも言い分があるんですよ。本当はいい子達なんですよ。」
って繰り返すばかりの先生にしかあたったことないなあ。
私も夫から世の中には悪意を持って人に接するやつはごまんと居るんだよ。
お前は世間知らずだといわれるぐらいなんだけど、今まであたった先生たちはもっと性善説なんだな。
ほんと、いい先生に当たったんだね。
私の小学校の頃の先生は、別の教師の娘がいじめられたら学級会ひらいていじめっこをみんなの前でつるし上げ
いつもいじめの中心人物はたまたまその時のいじめに加わってなくて皆と一緒になって
「○○さんはこんなこともしてました～」ってしたり顔で言っていても見抜けず。
他の子供がいじめられていたら学級会を使って「あなたは皆から嫌われてるのよ」と傷に塩を塗る行為。
その先生はその頃まだ女性校長が少ない時代に校長先生まで出世なさいましたよ。
だから私は学校の先生にあまり期待してないなあ。
でも子供の担任は今の所そこまでひどいのにはあたってない。
ただ、先生ってある程度優等生じゃないとなれないじゃない？
で、世の中に本当にいじめが大好きでしょうがないって人が居るって信じられないみたいで、
いじめっ子が「なんじゃそりゃ～？」って言うような言い訳をしていても
「あの子達にも言い分があるんですよ。本当はいい子達なんですよ。」
って繰り返すばかりの先生にしかあたったことないなあ。
私も夫から世の中には悪意を持って人に接するやつはごまんと居るんだよ。
お前は世間知らずだといわれるぐらいなんだけど、今まであたった先生たちはもっと性善説なんだな。
309 ：名無しの心子知らず：04/06/13 11:12 ID:BXo6/zoV
２９９サイコパスと言う言葉で、一くくりにしてかたずけるのに
危機感もってるのね。問題は、あなたの言うように犯罪に
ならないなにか押さえる力が佐世保では働くことがなかったことだね。
それは、社会心理的なことだけでなく、信じない人もいるが
霊的な問題もあって、分析しようとしたら、きりがないけど
しないとまた次がおこるね。
危機感もってるのね。問題は、あなたの言うように犯罪に
ならないなにか押さえる力が佐世保では働くことがなかったことだね。
それは、社会心理的なことだけでなく、信じない人もいるが
霊的な問題もあって、分析しようとしたら、きりがないけど
しないとまた次がおこるね。
ていうか、もうこのスレpart4まで来てしまったから堂々巡りの
無限ループに入ってしまったな(;´д｀)
曰く、被害者は犠牲者、加害者は異常
曰く、被害者にも責任があった、加害者も一種の犠牲者
曰く、加害者、被害者の家庭環境に問題
曰く、未熟な子供たちへのパソコン等の管理不足が元凶
曰く、現在社会の異常さが起こした事件。誰にでも起こるかも？
釣り狙いの被害者、加害者への中傷カキコ・・・・ｅｔｃ
もうワイドショーも、ネタ不足か同じ事の繰り返しみたいだし。
肝心の被害者は殺されてしまって、加害者は少年保護の名の元に
鉄のカーテンの向こうなんだから、どこまでいっても憶測と想像でしか
ないんだからしょうがないけどね。。。。。。
無限ループに入ってしまったな(;´д｀)
曰く、被害者は犠牲者、加害者は異常
曰く、被害者にも責任があった、加害者も一種の犠牲者
曰く、加害者、被害者の家庭環境に問題
曰く、未熟な子供たちへのパソコン等の管理不足が元凶
曰く、現在社会の異常さが起こした事件。誰にでも起こるかも？
釣り狙いの被害者、加害者への中傷カキコ・・・・ｅｔｃ
もうワイドショーも、ネタ不足か同じ事の繰り返しみたいだし。
肝心の被害者は殺されてしまって、加害者は少年保護の名の元に
鉄のカーテンの向こうなんだから、どこまでいっても憶測と想像でしか
ないんだからしょうがないけどね。。。。。。
312 ：名無しの心子知らず：04/06/13 15:00 ID:BXo6/zoV
311手垢のついてないコメントほしいね。犯罪抑止にはならんだろうが。
313 ：名無しの心子知らず：04/06/13 15:10 ID:0iEBG8zr
（（（（（（；ﾟДﾟ））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
おまいら家畜がペットのように餓鬼を育てた結果が
この始末
おまいら家畜がペットのように餓鬼を育てた結果が
この始末
314 ：名無しの心子知らず：04/06/13 15:53 ID:0iEBG8zr
日本中の餓鬼を抱えた家畜主婦
ご覧の通り全員ノイローゼ
( ´,_ゝ`) プッ
ご覧の通り全員ノイローゼ
( ´,_ゝ`) プッ
記憶が所々飛んだりするのって精神分裂症とかいうヤツじゃないの？
自分でカッターで切り付けて、その後死ぬの確認までしておいて
「救急車呼んで」って言うなんてかなり逝ってる子だよね。
自分でカッターで切り付けて、その後死ぬの確認までしておいて
「救急車呼んで」って言うなんてかなり逝ってる子だよね。
316 ：名無しの心子知らず：04/06/13 17:01 ID:0iEBG8zr
全国の 餓鬼を抱えた 家畜主婦
ご覧の通り 皆ノイローゼ
( ´,_ゝ`) プッ
ご覧の通り 皆ノイローゼ
( ´,_ゝ`) プッ
別板でも書いたのだが（ニュース議論）、
教師に子供たちを律する義務を負わせるなら、
義務を遂行するための権利を与えなくてはならない。
と思うんだが、これも既出だろうか？
教師に子供たちを律する義務を負わせるなら、
義務を遂行するための権利を与えなくてはならない。
と思うんだが、これも既出だろうか？
319 ：名無しの心子知らず：04/06/13 18:01 ID:BXo6/zoV
義務のための権利とは具体的にどういうことを想定しているんですか？
親，教育委員会等への介入とか？
親，教育委員会等への介入とか？
320 ：名無しの心子知らず：04/06/13 18:11 ID:Qvekwj5U
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/981
981 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/13 17:48 3vnEwL39
>>903
あおりかもしれませんが、未だに信じて下さらない人もいるようですので書きますが、
迷惑がかからないように、イジメの言葉（実際の内容）はかなり変えさせて下さい。
Ｍ担任「では、次の問題行くぞ。皆に当てていくからな～。
はい、ではこの列の人、考えた理由を順番に答えて。」
１列目「ぼくは、○○だからだと思います。」
Ｍ「おう、そうか、はい 次。」
２列目「私は、△だと思います。」
３列目「ぼくは○○でいいと思います。」
４列目が答えようとした瞬間、さえぎって、
Ｍ「お前は、いつもちゃらんぽらんだから、どうせ何にも考えてないんだろ？」
４列目「いえ、ぼくは▲▲だと思います。」
Ｍ「へぇ～、流石にお前らしい中途半端な答えだな～。」
４列目「いえ、ぼくは･･･が･･･なので･･･は▲▲だと思うのです。」
Ｍ「（その考えは合っていたのにも拘らず）へえ、でもどうせお前のことだから、
今はそういう考えかもしれないけれど、ちゃらんぽらんな生き方しかしないから
将来はお金なんか使い果たして、すぐに潰れるようなプラモデルで出来た家に
住んでるんじゃないのか～？」
その言葉にクラス全体が嘲笑っていたそうですが、実はこれは参観日での出来事だそうです。
その子の親は仕事の都合で来ていなかったそうですが、他の親達がいる前でもそうだったので、
クラスの王様として君臨している担任が、普段の日はどんなに酷い暴言を吐いていたのかと
憤りを感じます。 数人の弱い児童が毎日、毎時間 このような暴言を受けていたそうですし、
血が出るほどのケガをさせられた子が来ても、「もう６年生なんだから自分達で解決しなさい。」
との放任･放置主義者だったそうです。
981 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/06/13 17:48 3vnEwL39
>>903
あおりかもしれませんが、未だに信じて下さらない人もいるようですので書きますが、
迷惑がかからないように、イジメの言葉（実際の内容）はかなり変えさせて下さい。
Ｍ担任「では、次の問題行くぞ。皆に当てていくからな～。
はい、ではこの列の人、考えた理由を順番に答えて。」
１列目「ぼくは、○○だからだと思います。」
Ｍ「おう、そうか、はい 次。」
２列目「私は、△だと思います。」
３列目「ぼくは○○でいいと思います。」
４列目が答えようとした瞬間、さえぎって、
Ｍ「お前は、いつもちゃらんぽらんだから、どうせ何にも考えてないんだろ？」
４列目「いえ、ぼくは▲▲だと思います。」
Ｍ「へぇ～、流石にお前らしい中途半端な答えだな～。」
４列目「いえ、ぼくは･･･が･･･なので･･･は▲▲だと思うのです。」
Ｍ「（その考えは合っていたのにも拘らず）へえ、でもどうせお前のことだから、
今はそういう考えかもしれないけれど、ちゃらんぽらんな生き方しかしないから
将来はお金なんか使い果たして、すぐに潰れるようなプラモデルで出来た家に
住んでるんじゃないのか～？」
その言葉にクラス全体が嘲笑っていたそうですが、実はこれは参観日での出来事だそうです。
その子の親は仕事の都合で来ていなかったそうですが、他の親達がいる前でもそうだったので、
クラスの王様として君臨している担任が、普段の日はどんなに酷い暴言を吐いていたのかと
憤りを感じます。 数人の弱い児童が毎日、毎時間 このような暴言を受けていたそうですし、
血が出るほどのケガをさせられた子が来ても、「もう６年生なんだから自分達で解決しなさい。」
との放任･放置主義者だったそうです。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/l50
ここ、参考になります。
ネット教育を充実させてもらえるように先生に言ってみます。
たとえ友達でもパスワードを教えちゃダメだよね。
ここ、参考になります。
ネット教育を充実させてもらえるように先生に言ってみます。
たとえ友達でもパスワードを教えちゃダメだよね。
http://www.asahi.com/national/update/0612/023.html
＞そしてニュースや記事で怜美の名前や写真が出ると、
＞事件のことを突きつけられるような感覚になります。
＞勝手なことなのですが、
＞「もう名前や写真を出さなくてもニュースや記事として成り立つのでは」
＞と思ってしまいます。
ＴＢＳで他人の不幸を記事にしてた因果応報だな
＞そしてニュースや記事で怜美の名前や写真が出ると、
＞事件のことを突きつけられるような感覚になります。
＞勝手なことなのですが、
＞「もう名前や写真を出さなくてもニュースや記事として成り立つのでは」
＞と思ってしまいます。
ＴＢＳで他人の不幸を記事にしてた因果応報だな
220 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：04/06/11 01:06 ID:???
佐世保の少女殺人事件について、誰も語らないので、やむをえず非難を承知
で筆者が言う。ほとんど全ての霊感者が、この事件を霊憑依現象と認識している
と思う。サカキバラ事件、宅間事件も同じだが、世間の反発を怖れて誰も語ろ
うとしない。だから、ネット界有数の悪役である筆者が言うしかない。
ベトナム戦争のときも、アフリカ中部大虐殺戦争のときも似たような現象が
あった。ユングが集合無意識論で主張したように、地球上で人類は多くのチャ
ネリングを行っており、相互に無意識の世界でつながっている。イラクで多数
の虐殺があり、憎悪を持って肉体を失った者は世界を彷徨い、似た感情を見つ
けて、その肉体に憑依する。こんなことは実は霊感を知る者にとって常識なの
だ。こうしたチャネリング・テレパシーに意義を挟む者などいない。これを
知らない者は、自分を知らない者である。
少女の使った刃物は１００円のカッターナイフ。これで被害者の少女には
深さ１０センチの切り傷ができた。（長さではない！）誰か、同じ事ができ
たらやってみればいい。カッターナイフでは自分の指を切り落とすことも困
難。しかも、少女は事前に被害者に目隠しをした。こうした殺害方法は中東
の遊牧民族に特有のものである。
筆者は、これを聞いて事情を呑み込んだ。イラク戦争での虐殺被害者の霊
体が憎しみを抱いて世界を彷徨している。その波長に合った感性の人間を見
つけると、この肉体に憑依して意志を実現する。まして少女は殺し合いの小
説を書いていた。筆者も経験がある。憎悪の小説を書いていると、必ず憎悪の
死霊に憑依される。ときには肉体を奪われる。それは経験的にしか理解でき
ない。当ＨＰの掲示板にも霊憑依者の書き込みが少なくない。それを見つけ
ると、筆者は背筋に寒気が走る。今回の殺人事件にも同じ感覚を覚えた。
加害少女は、エクソシストに登場する子供と同じ状態になり、死霊の憑依を
受け続ける。それは少女がトラウマを思い出す瞬間だ。そのとき人格が乗っ取
られる。少女を救えるのは保護司でも裁判官でもない。優れた霊能者だけであ
る。
佐世保の少女殺人事件について、誰も語らないので、やむをえず非難を承知
で筆者が言う。ほとんど全ての霊感者が、この事件を霊憑依現象と認識している
と思う。サカキバラ事件、宅間事件も同じだが、世間の反発を怖れて誰も語ろ
うとしない。だから、ネット界有数の悪役である筆者が言うしかない。
ベトナム戦争のときも、アフリカ中部大虐殺戦争のときも似たような現象が
あった。ユングが集合無意識論で主張したように、地球上で人類は多くのチャ
ネリングを行っており、相互に無意識の世界でつながっている。イラクで多数
の虐殺があり、憎悪を持って肉体を失った者は世界を彷徨い、似た感情を見つ
けて、その肉体に憑依する。こんなことは実は霊感を知る者にとって常識なの
だ。こうしたチャネリング・テレパシーに意義を挟む者などいない。これを
知らない者は、自分を知らない者である。
少女の使った刃物は１００円のカッターナイフ。これで被害者の少女には
深さ１０センチの切り傷ができた。（長さではない！）誰か、同じ事ができ
たらやってみればいい。カッターナイフでは自分の指を切り落とすことも困
難。しかも、少女は事前に被害者に目隠しをした。こうした殺害方法は中東
の遊牧民族に特有のものである。
筆者は、これを聞いて事情を呑み込んだ。イラク戦争での虐殺被害者の霊
体が憎しみを抱いて世界を彷徨している。その波長に合った感性の人間を見
つけると、この肉体に憑依して意志を実現する。まして少女は殺し合いの小
説を書いていた。筆者も経験がある。憎悪の小説を書いていると、必ず憎悪の
死霊に憑依される。ときには肉体を奪われる。それは経験的にしか理解でき
ない。当ＨＰの掲示板にも霊憑依者の書き込みが少なくない。それを見つけ
ると、筆者は背筋に寒気が走る。今回の殺人事件にも同じ感覚を覚えた。
加害少女は、エクソシストに登場する子供と同じ状態になり、死霊の憑依を
受け続ける。それは少女がトラウマを思い出す瞬間だ。そのとき人格が乗っ取
られる。少女を救えるのは保護司でも裁判官でもない。優れた霊能者だけであ
る。
>>319
スマン、具体的な想定はない。
ただ>>298の後半を読んで「教師が遠慮してる」ってのには同意した。
子ども相手に腰が引けていて、舐められてるのでは、と思った。
萎縮しないで済む方法は？と考えたときに「権利の保障」を思いついた。
現在教員が保障されている権利はわしの知る限り、
公務員一般のそれと大差なく、教育という重責に対応していない気がする。
（学校教育法26条は、いかにも「最後の手段」的であって
現場で働く教員にとっての「行使できる権利」ではないと思われる）
悪さをした子どもを処罰する権利を（明文化して）教師に与える事はどうか？
もちろん濫用を防ぐためのチェック機構は必須だし、
そもそも保護者と教師に信頼関係があればそんなものは不要だと思うが。
散漫な長文スマン。
スマン、具体的な想定はない。
ただ>>298の後半を読んで「教師が遠慮してる」ってのには同意した。
子ども相手に腰が引けていて、舐められてるのでは、と思った。
萎縮しないで済む方法は？と考えたときに「権利の保障」を思いついた。
現在教員が保障されている権利はわしの知る限り、
公務員一般のそれと大差なく、教育という重責に対応していない気がする。
（学校教育法26条は、いかにも「最後の手段」的であって
現場で働く教員にとっての「行使できる権利」ではないと思われる）
悪さをした子どもを処罰する権利を（明文化して）教師に与える事はどうか？
もちろん濫用を防ぐためのチェック機構は必須だし、
そもそも保護者と教師に信頼関係があればそんなものは不要だと思うが。
散漫な長文スマン。
326 ：名無しの心子知らず：04/06/13 21:23 ID:iMjHYzeO
学校の裏側がかかれてます
事件は起こるべくして起こったと思う
214 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/13 18:33 ID:xK65q36/
ヒマならこれでも見て事件を考察
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/718
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/720
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/807
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/810
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/811
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/889
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/890
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/903
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/975
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/981
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/982
事件は起こるべくして起こったと思う
214 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/13 18:33 ID:xK65q36/
ヒマならこれでも見て事件を考察
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/718
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/720
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/807
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/810
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/811
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/889
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/890
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/903
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/975
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/981
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086964697/982
これ読んだだけではあれだけの凶行がどうして被害者に向いたのかはいまいちわからんねえ…
被害者父の感想とはずれるけど、ニュースや記事を見るたびに
「もっと可愛く写ってる写真使ってやれよ」と思う。
あんな、歯茎むき出しの顔はたぶん本人もイヤじゃないだろうか。
「もっと可愛く写ってる写真使ってやれよ」と思う。
あんな、歯茎むき出しの顔はたぶん本人もイヤじゃないだろうか。
329 ：名無しの心子知らず：04/06/13 22:16 ID:XscxcQBC
隠れキリシタンの里ともいわれる
ネバダの家がある集落では、処分も決まってない今から
「あの子が帰ってきても、ここにいる限り守るから大丈夫」と
いってるらしい。被害者がいじめっこだったことにしたい人間が組織的に
ネットで被害者たたきしてそうでいやだ。
ネバダだっていじめしてたし、母親は謝罪もしなかったんじゃん。
さとみちゃんがオぶって重いといったり
HP改ざんで嫌味のひとつを書いたからって
それが人殺しにつながるなんてきちがいすぎ。
ネバダの家がある集落では、処分も決まってない今から
「あの子が帰ってきても、ここにいる限り守るから大丈夫」と
いってるらしい。被害者がいじめっこだったことにしたい人間が組織的に
ネットで被害者たたきしてそうでいやだ。
ネバダだっていじめしてたし、母親は謝罪もしなかったんじゃん。
さとみちゃんがオぶって重いといったり
HP改ざんで嫌味のひとつを書いたからって
それが人殺しにつながるなんてきちがいすぎ。
330 ：名無しの心子知らず：04/06/13 22:29 ID:7yxxjqjO
加害者は「真実の行方」(映画)も見てたりしてね。
331 ：名無しの心子知らず：04/06/13 22:33 ID:aZnjHuRL
真実を捻じ曲げて自分の都合のよいように解釈し、
不都合なことを隠す田舎的なメンタリティは本当に害が大きい。
これはこの事件だけの問題ではない。
不都合なことを隠す田舎的なメンタリティは本当に害が大きい。
これはこの事件だけの問題ではない。
332 ：名無しの心子知らず：04/06/13 23:06 ID:FGcai+u6
その「田舎的なメンタリティ」って
大新聞そのもののメンタリティーでもあったりする
大新聞そのもののメンタリティーでもあったりする
333 ：名無しの心子知らず：04/06/13 23:09 ID:aZnjHuRL
胴衣だね。で、それが「正しさ」として世間をリードしちゃうわけだ。
しかし今時は小学校など親の方が教師より強いのが一般的かと思ったらそうでもないんだねえ。
335 ：名無しの心子知らず：04/06/14 01:54 ID:Uri0HpVW
何かなんでも昔のほうが良かったということか。
昔だって小学生の犯罪があったけれど、マスコミがあまり報道していなかっただけだ。
はっきりいって今の子どもは皆「畜生」か。そう思うだけでも、非常に腹が立つ。
昔だって小学生の犯罪があったけれど、マスコミがあまり報道していなかっただけだ。
はっきりいって今の子どもは皆「畜生」か。そう思うだけでも、非常に腹が立つ。
336 ：名無しの心子知らず：04/06/14 02:34 ID:tBMnbcD0
凶悪事件は昔のほうが多かったよ
338 ：名無しの心子知らず：04/06/14 06:56 ID:63oyxC8J
教師も親もそれぞれだよ。
でも教師はちゃんとした教師の方が少なくなった。
身分保障されてるんだからやるべきことは、ちゃんとやれ。
重積でもなんでもないことが出来ない教師たち。
デパートや施設で研修したって現場に戻せば同じ。
辞めさせてくれ。
でも教師はちゃんとした教師の方が少なくなった。
身分保障されてるんだからやるべきことは、ちゃんとやれ。
重積でもなんでもないことが出来ない教師たち。
デパートや施設で研修したって現場に戻せば同じ。
辞めさせてくれ。
>>335の言いたい事が、矛盾していて理解できない…
と感じるのは、私だけですか？
と感じるのは、私だけですか？
340 ：名無しの心子知らず：04/06/14 10:11 ID:CzqV6w3k
３３５統計上の犯罪は同じ。でも非行下位分化に染まってない子が
いきなりやるから、目立つんだと。
いきなりやるから、目立つんだと。
>>339
普通に理解できました。
普通に理解できました。
342 ：sage：04/06/14 10:55 ID:Yj8ttogX
救急車を呼びに行く癖に、蹴ったりしてる・・・
二重人格気取りなのか？？裁判で有利になるための。
そこまでの動機が合ったとは、やはり考え難い。
二重人格気取りなのか？？裁判で有利になるための。
そこまでの動機が合ったとは、やはり考え難い。
343 ：名無しの心子知らず：04/06/14 11:09 ID:4wLExgGi
確かに、悪霊がついたとかエクソシズムでの説明が
この件は一番、ピッタリ繰るかもナ。
短期間での急変、加害者の黒魔術への傾倒。
空白の１５分。
現代の悪霊はインターネットにつながってるな。
こんなことはPCが普及される前から
ホラー映画で指摘されてたことだ。
この件は一番、ピッタリ繰るかもナ。
短期間での急変、加害者の黒魔術への傾倒。
空白の１５分。
現代の悪霊はインターネットにつながってるな。
こんなことはPCが普及される前から
ホラー映画で指摘されてたことだ。
でも、黒魔術とか、悪霊とか、精神異常だとか・・・
信じられないのだけれども。
そんなんじゃない一見「普通」と呼ばれる子が
1番恐いとは言うわな。
信じられないのだけれども。
そんなんじゃない一見「普通」と呼ばれる子が
1番恐いとは言うわな。
345 ：名無しの心子知らず：04/06/14 11:28 ID:4wLExgGi
小学校の高学年の時、友達数人と放課後の教室で
こっくりさんをやっていた。
私は、こっくりさんをやりながら、こっくりさんを馬鹿にする
言葉をはいたところ、
友達数人と一緒に置いていた人差し指が
私の名を呼び「、死ね、死ね」とゆっくりと、動いた。
今、思えば、友達数人のいたずらか、無意識だろうが、
２ちゃんにも同じ現象は時々起こっている。
匿名性の保持、又、誰か特定できても、文字としてやり取りされるうち
その場には独特の磁場「非日常の場」が形成され、
思わぬ催眠状態に引き込まれることがある。
子供ならそれは起こりやすい。
そこに、「あれ」はひそんでいる。。。。
こっくりさんをやっていた。
私は、こっくりさんをやりながら、こっくりさんを馬鹿にする
言葉をはいたところ、
友達数人と一緒に置いていた人差し指が
私の名を呼び「、死ね、死ね」とゆっくりと、動いた。
今、思えば、友達数人のいたずらか、無意識だろうが、
２ちゃんにも同じ現象は時々起こっている。
匿名性の保持、又、誰か特定できても、文字としてやり取りされるうち
その場には独特の磁場「非日常の場」が形成され、
思わぬ催眠状態に引き込まれることがある。
子供ならそれは起こりやすい。
そこに、「あれ」はひそんでいる。。。。
だからこそ、
自我の確立されていない、自己形成のされていない子どもに見せるのは
あかん言うねん。
自我の確立されていない、自己形成のされていない子どもに見せるのは
あかん言うねん。
自分じゃない「自分」になりやすいからな。
優しい「自分」になるならええが、
残忍にもなれるしな。
優しい「自分」になるならええが、
残忍にもなれるしな。
324がコピぺで、
「100円カッターじゃ、指も切れない」といっていたが、
そんなわけないと思うぞ。
大人は、カッターで指を切った経験などから、
痛さなんかで、自制心がはたらくが、
子どもでそんな経験がないとわからんだろ。
ましてや、人やし。たかが他人やと思とったら、できるやろ。
「100円カッターじゃ、指も切れない」といっていたが、
そんなわけないと思うぞ。
大人は、カッターで指を切った経験などから、
痛さなんかで、自制心がはたらくが、
子どもでそんな経験がないとわからんだろ。
ましてや、人やし。たかが他人やと思とったら、できるやろ。
>>348
頚動脈切る位までなら十分カッターナイフで可能だよね。
ただ、子供の首で10cmということで骨まで達している事が分かるから、相当
必死でやったんじゃねえかな。
ちなみにカッターナイフで指を切り落とすのは難しい。すぐ骨に当たるから。
骨に当たらないよう指の腹くらいから爪に向かって切ってやれば可能だけど。
つーか俺子供の時やっちったｗ
頚動脈切る位までなら十分カッターナイフで可能だよね。
ただ、子供の首で10cmということで骨まで達している事が分かるから、相当
必死でやったんじゃねえかな。
ちなみにカッターナイフで指を切り落とすのは難しい。すぐ骨に当たるから。
骨に当たらないよう指の腹くらいから爪に向かって切ってやれば可能だけど。
つーか俺子供の時やっちったｗ
凶悪少年犯罪が明るみに出ると、いつも思うんだけど
未成年者の責任能力の未熟さや更正の期待から刑事責任は問われない部分には
ある程度は納得できるのだが
だったら、保護監督責任者たる親には多大な責任があるはずなのに
親の責任も問わないのはなんだかなぁ・・・・
社会的制裁はうけるにしても、氏名が公表されるわけでなし。
まるで犯罪そのものがなかったことのように扱われるのは納得できんな。
未成年者の責任能力の未熟さや更正の期待から刑事責任は問われない部分には
ある程度は納得できるのだが
だったら、保護監督責任者たる親には多大な責任があるはずなのに
親の責任も問わないのはなんだかなぁ・・・・
社会的制裁はうけるにしても、氏名が公表されるわけでなし。
まるで犯罪そのものがなかったことのように扱われるのは納得できんな。
去年の夏、小中学生さんの多く集まるチャットルームに、同じ小学校のクラスメートらしき
女の子数人が集まってしゃべっていたのを傍観していました。
いや、別に変な趣味とかではなくそこで人と待ち合わせをしていただけです。
で、話す内容をしばらく見ていました（入室していなくとも誰でも覗けるので)
言葉遣いも悪く、言い方もものすごくきついですね。
打って送信してしまえば取り消すことは出来ませんし、謝るにしても文章では伝わりにくい。
感情の行き違いは大人でもよく起こります。
前に既婚の男性と恋愛関係になりそうだった女子中学生さんから相談されたことがありました。
その子とはもうネット内で二度と会っていません。
恐らくは親御さんにバレてネット一切禁止となったのだと思います。
その時はとても可哀想だと思いましたが、彼女の親御さんのしたことは正解だったのだと今は思います。
自分で稼げるようになるまで、自ら行いの責任をとれるようになるまでは、
ネットなんて子供にやらせるものではないと思います。
女の子数人が集まってしゃべっていたのを傍観していました。
いや、別に変な趣味とかではなくそこで人と待ち合わせをしていただけです。
で、話す内容をしばらく見ていました（入室していなくとも誰でも覗けるので)
言葉遣いも悪く、言い方もものすごくきついですね。
打って送信してしまえば取り消すことは出来ませんし、謝るにしても文章では伝わりにくい。
感情の行き違いは大人でもよく起こります。
前に既婚の男性と恋愛関係になりそうだった女子中学生さんから相談されたことがありました。
その子とはもうネット内で二度と会っていません。
恐らくは親御さんにバレてネット一切禁止となったのだと思います。
その時はとても可哀想だと思いましたが、彼女の親御さんのしたことは正解だったのだと今は思います。
自分で稼げるようになるまで、自ら行いの責任をとれるようになるまでは、
ネットなんて子供にやらせるものではないと思います。
352 ：名無しの心子知らず：04/06/14 13:09 ID:t42rA5rq
ハン板やニュー速を見ると加害女児は在日の可能性大って感じだった。
353 ：名無しの心子知らず：04/06/14 13:14 ID:HzkY0zkY
在日だったら安心というのは卑怯だと思う。
人としてしていいことなのか悪いことなのかの問題。
人としてしていいことなのか悪いことなのかの問題。
354 ：名無しの心子知らず：04/06/14 13:20 ID:7U5UaU0W
優しいネバたん、同級生にも絵描かれるほど好かれるネバたん
警察から事情聴取を受けた六年女児が、帰宅後に 「指紋を取られた。私、犯人みたいだった」と言って一口も夕食を食べられなかったことや、 事件後に無意識に補導された女児の絵を描くようになったことを、母親が報告したという。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040613_2.html
また、絵を描くことが趣味だった加害女児はノートに毎回、挿絵を入れ、ほとんどに 「下手だし」「ごめんねぇ。ファッションとかよく知らないカラ」など断りの言葉が添えられている。
当初は目鼻立ちがはっきりした少女の絵ばかりだったが、 一月のノートでは、蛇の尾を持った架空の動物と、女性のカツラだけを描いた。
映画のアンケートをした最後の書き込みに挿絵はなく、女児の意識の変化をうかがわせる。
昨年六月のノートでは、家庭訪問時の父母の様子について「げんかんそーじしたり、おかし買ってたり、はりきってるよ。 はずかしい…。しかも私の事じまんするとかって。親バカねぇ…（笑）」と記している。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061402.html
警察から事情聴取を受けた六年女児が、帰宅後に 「指紋を取られた。私、犯人みたいだった」と言って一口も夕食を食べられなかったことや、 事件後に無意識に補導された女児の絵を描くようになったことを、母親が報告したという。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040613_2.html
また、絵を描くことが趣味だった加害女児はノートに毎回、挿絵を入れ、ほとんどに 「下手だし」「ごめんねぇ。ファッションとかよく知らないカラ」など断りの言葉が添えられている。
当初は目鼻立ちがはっきりした少女の絵ばかりだったが、 一月のノートでは、蛇の尾を持った架空の動物と、女性のカツラだけを描いた。
映画のアンケートをした最後の書き込みに挿絵はなく、女児の意識の変化をうかがわせる。
昨年六月のノートでは、家庭訪問時の父母の様子について「げんかんそーじしたり、おかし買ってたり、はりきってるよ。 はずかしい…。しかも私の事じまんするとかって。親バカねぇ…（笑）」と記している。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061402.html
>>352
ほとんどその説は否定されてるようだが…
ほとんどその説は否定されてるようだが…
356 ：名無しの心子知らず：04/06/14 15:47 ID:OoDm3M1b
>345
わかるわ。たぶんこっくりさんの「氏ね」から、実際のこっくりさんののろいと
みせかけた級友による故意の「嫌がらせ」への意向は、結構簡単にできてたんだろうね。
もちろんそれなかったから、よかったけどね。嫌がらせがエスカレートって
徐々にだろうが、それが最終的には・・ってなってく過程も自然なことのように感じる。
あってはならないことだけど。
わかるわ。たぶんこっくりさんの「氏ね」から、実際のこっくりさんののろいと
みせかけた級友による故意の「嫌がらせ」への意向は、結構簡単にできてたんだろうね。
もちろんそれなかったから、よかったけどね。嫌がらせがエスカレートって
徐々にだろうが、それが最終的には・・ってなってく過程も自然なことのように感じる。
あってはならないことだけど。
358 ：名無しの心子知らず ：04/06/14 18:18 ID:gmhDr4Ls
昭和29年(1954).10.23〔小学生が幼女を刺殺〕
北海道旭川の「七人の侍」上映中の映画館のトイレで、女の子(5)が首と左胸に深さ12センチの傷を受けて殺害された。
一ヶ月後にナイフでの脅しや盗みをしている男子小学生(11)を取り調べたところ、
ナイフで殺害したことを自供。
映画が静かな場面になって退屈で廊下に出たが、
トイレで女の子を見たときにまた映画の大音響が聞こえてきて夢中で刺したと話す。
北海道旭川の「七人の侍」上映中の映画館のトイレで、女の子(5)が首と左胸に深さ12センチの傷を受けて殺害された。
一ヶ月後にナイフでの脅しや盗みをしている男子小学生(11)を取り調べたところ、
ナイフで殺害したことを自供。
映画が静かな場面になって退屈で廊下に出たが、
トイレで女の子を見たときにまた映画の大音響が聞こえてきて夢中で刺したと話す。
>354の下の記事にもある、加害女児の「蛇の尾を持った架空の動物」の絵って、
サンリオの「シナモン」に蛇のしっぽ生やしただけのように見えるんだが。
サンリオの「シナモン」に蛇のしっぽ生やしただけのように見えるんだが。
うんうん
あとゲームキャラとかに、可愛いのに悪魔属性、みたいのはいっぱいいるから
単にそういうののマネなんじゃないの、と思う。
あとワイドショーで専門家が「髪を脅迫症的に描き込んでる」って言ってたけど
あれも今の少女漫画ではごく普通だと思う。
あとゲームキャラとかに、可愛いのに悪魔属性、みたいのはいっぱいいるから
単にそういうののマネなんじゃないの、と思う。
あとワイドショーで専門家が「髪を脅迫症的に描き込んでる」って言ってたけど
あれも今の少女漫画ではごく普通だと思う。
プライド高杉
増長しすき
最近の餓鬼は生意気すぎ
増長しすき
最近の餓鬼は生意気すぎ
362 ：nevalove 173-53-99.biwa.ne.jp ：04/06/14 21:23 ID:amp7aN5F
nagasaki
>>360
イラストも誰かの亜流みたいで、独創性も無いし
大いきな瞳やロリコンっぽい顔にきつい化粧とか
身体の線を強調したコスチュームなんて今の少女漫画では
普通すぎるくらい普通だし。。。。
あの絵からは何のメッセージも感じられないなぁ
専門家が事件と無理にこじつけている感じ。
それにしても私が違和感を感じるのは、加害者の家庭環境について
父親がリハビリを必要な病気になって母親がパートに出たとか、
その為に娘にバスケットを続けさせられなくなったとか、
色々取り沙汰されているけど、でもそういった家庭の事情は
本来なら気の毒であってこそ、２ちゃんで叩いたりする筋合いじゃ無いのに
あたかもそれが、自業自得のような書かれ方をしていることです。
どんな家庭だって100％理想的な完璧な家庭ではあり得ないし
それぞれの家庭で、それぞれの事情を抱えて生活してますよ。
加害者の家庭も、加害者があんな犯行を犯すような子供が育って
当然と言える程の欠陥家庭じゃ無いと思う。
加害者はどんな家庭に育とうと、やはりいつかはこんな事件を
起こしていただろうし、ここで加害者の家庭や、教師叩きをしている
人達（私も含めて）の娘に生まれてもやはり、事件を起こして、
家族は他の人達に『殺人鬼の親は２チャンネラ～親は死ねよな!!!!(wwww』と
晒されていたと思う。
申し訳ないけど加害者が出てきたら、終生を専門家の管理の元に
置いて欲しい。本末転倒な人権論で野放しにするのだけは止めて欲しい。
サカキバラも野放しになってるのなら怖い！
イラストも誰かの亜流みたいで、独創性も無いし
大いきな瞳やロリコンっぽい顔にきつい化粧とか
身体の線を強調したコスチュームなんて今の少女漫画では
普通すぎるくらい普通だし。。。。
あの絵からは何のメッセージも感じられないなぁ
専門家が事件と無理にこじつけている感じ。
それにしても私が違和感を感じるのは、加害者の家庭環境について
父親がリハビリを必要な病気になって母親がパートに出たとか、
その為に娘にバスケットを続けさせられなくなったとか、
色々取り沙汰されているけど、でもそういった家庭の事情は
本来なら気の毒であってこそ、２ちゃんで叩いたりする筋合いじゃ無いのに
あたかもそれが、自業自得のような書かれ方をしていることです。
どんな家庭だって100％理想的な完璧な家庭ではあり得ないし
それぞれの家庭で、それぞれの事情を抱えて生活してますよ。
加害者の家庭も、加害者があんな犯行を犯すような子供が育って
当然と言える程の欠陥家庭じゃ無いと思う。
加害者はどんな家庭に育とうと、やはりいつかはこんな事件を
起こしていただろうし、ここで加害者の家庭や、教師叩きをしている
人達（私も含めて）の娘に生まれてもやはり、事件を起こして、
家族は他の人達に『殺人鬼の親は２チャンネラ～親は死ねよな!!!!(wwww』と
晒されていたと思う。
申し訳ないけど加害者が出てきたら、終生を専門家の管理の元に
置いて欲しい。本末転倒な人権論で野放しにするのだけは止めて欲しい。
サカキバラも野放しになってるのなら怖い！
364 ：298です：04/06/14 23:24 ID:qpb/OMZ+
>>363
私もそう思います。家庭環境は大事だけど、全てではないと感じています。
加害児は、この先嫌な事を乗り越えて成長していく事だって出来たかもしれない。
「さとみちゃんがいなくなれば…」その一心で起こした事件だとしたら、加害児は、さとみちゃんの死と一緒に自分の未来も失ってしまったんだと思う。
(小6の時すごい嫌な事あったんだけど、今思えば子供だったよね)なんて具合に。
私は、加害児が特別異常だと何故か思えない。もちろん犯行自体は異常なんだけど…
私は小学時代いい先生に恵まれていたんだね。中学の時もイジメに真正面から向かい合う担任だったから、それが普通だと思ってたよ。
教師に期待するのは無理なのかもしれないけれど、私は娘が生まれてから保育士と教師に助けられてきたからね。
ちなみに現在小3の娘の担任は、ちょっと頼りない。家庭訪問の時も娘のマイナスの部分ばかり強調してたから…
今までの担任は娘のプラスの部分を育ててくれてましたので、私も甘えていた？
私もそう思います。家庭環境は大事だけど、全てではないと感じています。
加害児は、この先嫌な事を乗り越えて成長していく事だって出来たかもしれない。
「さとみちゃんがいなくなれば…」その一心で起こした事件だとしたら、加害児は、さとみちゃんの死と一緒に自分の未来も失ってしまったんだと思う。
(小6の時すごい嫌な事あったんだけど、今思えば子供だったよね)なんて具合に。
私は、加害児が特別異常だと何故か思えない。もちろん犯行自体は異常なんだけど…
私は小学時代いい先生に恵まれていたんだね。中学の時もイジメに真正面から向かい合う担任だったから、それが普通だと思ってたよ。
教師に期待するのは無理なのかもしれないけれど、私は娘が生まれてから保育士と教師に助けられてきたからね。
ちなみに現在小3の娘の担任は、ちょっと頼りない。家庭訪問の時も娘のマイナスの部分ばかり強調してたから…
今までの担任は娘のプラスの部分を育ててくれてましたので、私も甘えていた？
子供のマイナス面ばかり言う教師は、やっぱだめでそ。
まともな親なら、いいとこ取りで攻められても、
安易に鵜呑みにはせんわな。
うちの小3男児の担任もイマイチのヒトだ･･。
決してマイナス面なぞは言わない先生ではあったが。
小3の担任は指導しやすいから、新人さんも多いし。
まともな親なら、いいとこ取りで攻められても、
安易に鵜呑みにはせんわな。
うちの小3男児の担任もイマイチのヒトだ･･。
決してマイナス面なぞは言わない先生ではあったが。
小3の担任は指導しやすいから、新人さんも多いし。
366 ：名無しの心子知らず：04/06/15 01:08 ID:4UvqdtQS
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061402.html
＞家庭訪問時の父母の様子について「げんかんそーじしたり、おかし買ってたり、はりきってるよ。
＞ はずかしい…。しかも私の事じまんするとかって。親バカねぇ…（笑）」と記している。
親バカをすると殺人犯となります
気をつけましょう
＞家庭訪問時の父母の様子について「げんかんそーじしたり、おかし買ってたり、はりきってるよ。
＞ はずかしい…。しかも私の事じまんするとかって。親バカねぇ…（笑）」と記している。
親バカをすると殺人犯となります
気をつけましょう
>>366
その２行だけ読むと
ほんとに平和などこにでも居る親子に思えるんだけどね。
うちもお菓子は買わないけど、掃除して子供の自慢もちょっとするｗ
自慢って言うか「ピアノが好きで毎日練習してます」とか長所を強調してしまう。
その２行だけ読むと
ほんとに平和などこにでも居る親子に思えるんだけどね。
うちもお菓子は買わないけど、掃除して子供の自慢もちょっとするｗ
自慢って言うか「ピアノが好きで毎日練習してます」とか長所を強調してしまう。
368 ：名無しの心子知らず：04/06/15 02:07 ID:us9CpK16
>368
家庭訪問なんだから、それは当てはまらないでしょ。
相手を選んで
子供の前でちょっと自慢するのは、いい事だと思うよ。
先生の知らない一面かもしれないし。
家庭訪問なんだから、それは当てはまらないでしょ。
相手を選んで
子供の前でちょっと自慢するのは、いい事だと思うよ。
先生の知らない一面かもしれないし。
371 ：名無しの心子知らず：04/06/15 03:20 ID:us9CpK16
家庭訪問の話だったかorz
ｽﾏｿ。お詫びにこれを
大久保小保護者が寄稿 悲しみを越えて新たな一歩を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000006-nnp-l42
ｽﾏｿ。お詫びにこれを
大久保小保護者が寄稿 悲しみを越えて新たな一歩を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000006-nnp-l42
372 ：名無しの心子知らず：04/06/15 03:55 ID:TAY4Rg8c
373 ：名無しの心子知らず：04/06/15 04:41 ID:elAAyNLl
中学生に続き小学生も理解できなくなった。
374 ：名無しの心子知らず：04/06/15 05:36 ID:4UvqdtQS
50 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/13 19:12 ID:vPGBZpUi
かわいそうだな、これは。
まさか中学生が面白がって石投げたとかじゃないだろうな。
俺の実家の近くでは、中学生、高校生が
ツバメの巣とか片っ端から石投げて落として、
挙句の果てに家の窓ガラスも割るし、
素から落ちた雛は踏みつけて殺すし、
めちゃくちゃやってる。
かわいそうだな、これは。
まさか中学生が面白がって石投げたとかじゃないだろうな。
俺の実家の近くでは、中学生、高校生が
ツバメの巣とか片っ端から石投げて落として、
挙句の果てに家の窓ガラスも割るし、
素から落ちた雛は踏みつけて殺すし、
めちゃくちゃやってる。
375 ：名無しの心子知らず：04/06/15 06:22 ID:53BLmhQ7
>364 365
なかなか勇気のある先生だね。
今の親にはマイナス面なんていえない。
逆切れ率90パーセント
だから自分の子が学校で何かやらかしても，責任転嫁の道を
模索し，真正面から受け止められない。
マイナス面と向き合おうとしないクレーマー保護者が
増大している。
ちなみに私も小3担任ですけど
なかなか勇気のある先生だね。
今の親にはマイナス面なんていえない。
逆切れ率90パーセント
だから自分の子が学校で何かやらかしても，責任転嫁の道を
模索し，真正面から受け止められない。
マイナス面と向き合おうとしないクレーマー保護者が
増大している。
ちなみに私も小3担任ですけど
376 ：名無しの心子知らず：04/06/15 06:27 ID:rQw6l8z8
教師が６時３０分に２ちゃん。ＤＱＮ教師↑
>365
うちの子三人行かせた小学校だと、
３年生はベテラン先生に当たる事が多い気がする。
初めてのクラス替え後、この辺りから勉強も人間関係も難しくなるから
ここらで一度シメておこうという感じの厳しめの指導をするようだ。
新人や微妙な先生は２年や４年に行ってるように見える。
うちの子三人行かせた小学校だと、
３年生はベテラン先生に当たる事が多い気がする。
初めてのクラス替え後、この辺りから勉強も人間関係も難しくなるから
ここらで一度シメておこうという感じの厳しめの指導をするようだ。
新人や微妙な先生は２年や４年に行ってるように見える。
>>375
最近の大人たちが変に意見のぶつかり合いを避ける傾向が
逆ギレという言葉を生んでいることないですか？
立場が違う者どうしなら、意見がぶつかり合って当然。
そこから、お互い妥協点や解決策を見出していけるのに。
先生が親に反対の言葉を言われるのって、ある意味当然でしょう。逆もしかり。
家庭でしか見せない子供の姿、学校でしか見せない子供の姿ってあるし。
先生が恐れている、逆ギレ親ってそんなにすごいの？
なんか自分の周囲の親たちからは想像できないのだけど。
最近の大人たちが変に意見のぶつかり合いを避ける傾向が
逆ギレという言葉を生んでいることないですか？
立場が違う者どうしなら、意見がぶつかり合って当然。
そこから、お互い妥協点や解決策を見出していけるのに。
先生が親に反対の言葉を言われるのって、ある意味当然でしょう。逆もしかり。
家庭でしか見せない子供の姿、学校でしか見せない子供の姿ってあるし。
先生が恐れている、逆ギレ親ってそんなにすごいの？
なんか自分の周囲の親たちからは想像できないのだけど。
最近の親は我侭なんでしょ、教職の人から言わせれば、
うちの子はがんばってるのに評価してくれないとかさ
逆に親からすれば教師に子供を預けているので人質を
とられてるようなもの、先生に何か忠言すると子供にまで
影響があると思われる、と思っているし、実際に目をつけられる場合もある
どうにも埋められない溝があるという感じがする
うちの子はがんばってるのに評価してくれないとかさ
逆に親からすれば教師に子供を預けているので人質を
とられてるようなもの、先生に何か忠言すると子供にまで
影響があると思われる、と思っているし、実際に目をつけられる場合もある
どうにも埋められない溝があるという感じがする
380 ：名無しの子知らず：04/06/15 09:41 ID:TKqt8d7w
首を切ってから頭を蹴飛ばしたｱﾄに
救急車を呼んで！だとか、会って謝りたい。
私は、これを二重人格や精神異常なんかじゃないと、おもう....
小６にもなれば、大人が考えているよりも知能は発育されているとおもうし
私もその頃怒られた時の言い訳やらは、大人の期待している言葉を選んで、
言っていたとおもう..
実際後ろから喉を切ったら血は後ろに飛ばないんじゃ...
それに衝動的だったらその瞬間に我に返らないのかなぁ（タオルも持っていたみたいだし.）
考えたく無いけど..誤算はあったが、計画どうりとおもってしまう
殺して、シラをきる計画が、想像以上の出血で用意いていたタオルでは、
まかないきれない返り血が....
その時にアノ酒鬼薔薇のように、逆ギレ（血が自分について計画どうりいかなかった事）
で被害者のせいにして、逆上！！蹴りまくり...
３年生にのぞかれ.我に..このとき
作戦２に移項（子供がやった事にしてしまう作戦）
救急車をよんで！や、会って謝りたい、等は計画的発言の気がします。
本心は、ご飯がおいしい、普通に暮らしたい等から達成感のみが感じられる...
今回の精神鑑定も、答えかたが解っている加害者は
精神状態異常になりすまして
スグに出てくるんだろうなぁ
と、考えちゃう...
救急車を呼んで！だとか、会って謝りたい。
私は、これを二重人格や精神異常なんかじゃないと、おもう....
小６にもなれば、大人が考えているよりも知能は発育されているとおもうし
私もその頃怒られた時の言い訳やらは、大人の期待している言葉を選んで、
言っていたとおもう..
実際後ろから喉を切ったら血は後ろに飛ばないんじゃ...
それに衝動的だったらその瞬間に我に返らないのかなぁ（タオルも持っていたみたいだし.）
考えたく無いけど..誤算はあったが、計画どうりとおもってしまう
殺して、シラをきる計画が、想像以上の出血で用意いていたタオルでは、
まかないきれない返り血が....
その時にアノ酒鬼薔薇のように、逆ギレ（血が自分について計画どうりいかなかった事）
で被害者のせいにして、逆上！！蹴りまくり...
３年生にのぞかれ.我に..このとき
作戦２に移項（子供がやった事にしてしまう作戦）
救急車をよんで！や、会って謝りたい、等は計画的発言の気がします。
本心は、ご飯がおいしい、普通に暮らしたい等から達成感のみが感じられる...
今回の精神鑑定も、答えかたが解っている加害者は
精神状態異常になりすまして
スグに出てくるんだろうなぁ
と、考えちゃう...
>365
うーんどうだろう。
娘の学校のとある先生は、何かと生徒のマイナス面を
言ってくれるが、ちょっと言いがかりかもと
思う事も多い。
それでいて、ﾜﾙの生徒や親には甘い。
自分が如何に苦労しているかという話しと、学校やクラスが
荒れているのは、優等生が見て見ぬふりをするからとかが
口癖なんだけど、一番見て見ぬ振りをしているのが
この先生だったりするし。
まあ厨ｶﾞｯｺの先生のケースなんだけど。
勇気あるの対極の人としか思えない。なんか言える相手に
憂さ晴らししているような印象。
うーんどうだろう。
娘の学校のとある先生は、何かと生徒のマイナス面を
言ってくれるが、ちょっと言いがかりかもと
思う事も多い。
それでいて、ﾜﾙの生徒や親には甘い。
自分が如何に苦労しているかという話しと、学校やクラスが
荒れているのは、優等生が見て見ぬふりをするからとかが
口癖なんだけど、一番見て見ぬ振りをしているのが
この先生だったりするし。
まあ厨ｶﾞｯｺの先生のケースなんだけど。
勇気あるの対極の人としか思えない。なんか言える相手に
憂さ晴らししているような印象。
382 ：466：04/06/15 09:47 ID:PzxcSqiS
>379
読んでたら
39 [刑法第三十九条]思い出してしまった。
精神異常を装って殺人、無罪を狙う話。
NEVADAがこれまで読んでたとは思わないけど。
読んでたら
39 [刑法第三十九条]思い出してしまった。
精神異常を装って殺人、無罪を狙う話。
NEVADAがこれまで読んでたとは思わないけど。
げ、関係ない数字が入るわ、>381宛です。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
384 ：名無しの子知らず：04/06/15 10:34 ID:TKqt8d7w
>382
うん、読んではいないと思う。
でもね
うちにも、小６いるけど、大人が思うより小６は大人だよ
びっくりする時あるもん
うん、読んではいないと思う。
でもね
うちにも、小６いるけど、大人が思うより小６は大人だよ
びっくりする時あるもん
>381
確かに…憂さ晴らしって感じの先生多いね…。
子どもの同級生が教師に怪我させられて、
その対応が不誠実だったので学校に説明を求めたら、
「こういう親がいるから～」とクレーマー扱いされたらしい。
親としていわなければいけないことをいっても、
逆切れクレーマー親と呼ばれかねないような風潮もどうかと思う…。
確かに…憂さ晴らしって感じの先生多いね…。
子どもの同級生が教師に怪我させられて、
その対応が不誠実だったので学校に説明を求めたら、
「こういう親がいるから～」とクレーマー扱いされたらしい。
親としていわなければいけないことをいっても、
逆切れクレーマー親と呼ばれかねないような風潮もどうかと思う…。
386 ：名無しの心子知らず：04/06/15 11:25 ID:8QIqjnT7
皆様方このクラスの担任や親はちょっと違いますよ。担任がイジメ容認ですので。是非見て下さい。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/86
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/88
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/89
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/92
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/93
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/94
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/95
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/96
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/102
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/104
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/281
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/283
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/86
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/88
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/89
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/92
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/93
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/94
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/95
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/96
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/102
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/104
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/281
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/283
>>385 うちもそう言う学校です。
担任の先生はそうでもないんだけど、校長がそう言う人。
問題事はなかったことにするために大声で怒鳴ったり支離滅裂なことを言って保護者（又は先生）を威嚇。
親も逆切れする人も一部はいるかもしれませんけど、
逆切れじゃなくて、｢私が言うことが絶対｣｢親は黙って話聞いてりゃいいんだよ。｣みたいな先生も
問題アリアリだと思うんだけど・・スレ違いですね。すいません。
担任の先生はそうでもないんだけど、校長がそう言う人。
問題事はなかったことにするために大声で怒鳴ったり支離滅裂なことを言って保護者（又は先生）を威嚇。
親も逆切れする人も一部はいるかもしれませんけど、
逆切れじゃなくて、｢私が言うことが絶対｣｢親は黙って話聞いてりゃいいんだよ。｣みたいな先生も
問題アリアリだと思うんだけど・・スレ違いですね。すいません。
>387
いやいやスレチガイじゃないかも。
文春だかだと、現場になった小学校の校長さんが
まさにそんなタイプだって書いてあったけど・・・。
いやいやスレチガイじゃないかも。
文春だかだと、現場になった小学校の校長さんが
まさにそんなタイプだって書いてあったけど・・・。
>380
ウン、そうやろね。
そんな気するわ。
大人が思てる以上に子供は大人やったりするもんや。
ウン、そうやろね。
そんな気するわ。
大人が思てる以上に子供は大人やったりするもんや。
>380
殺すまでの動機があったと考えられんから、
動機も後付だとしたら
大人に同情してもらおう、精神疾患を装ってみたり、
子供だから…と見たらあかんねん。
殺すまでの動機があったと考えられんから、
動機も後付だとしたら
大人に同情してもらおう、精神疾患を装ってみたり、
子供だから…と見たらあかんねん。
>子供だから…と見たらあかんねん。
禿同！
殺害方法を吟味して、何食わぬ顔をして呼び出し
後ろから目隠しをして首を切りつけて
死亡確認して、返り血をハンカチで拭いて
捕まったら涙を流して反省するふりして…
これが子供のする事か？
マスコミも世間も１１歳という年令に惑わされすぎ
バカ丸出しだよ
禿同！
殺害方法を吟味して、何食わぬ顔をして呼び出し
後ろから目隠しをして首を切りつけて
死亡確認して、返り血をハンカチで拭いて
捕まったら涙を流して反省するふりして…
これが子供のする事か？
マスコミも世間も１１歳という年令に惑わされすぎ
バカ丸出しだよ
392 ：名無しの心子知らず：04/06/15 15:43 ID:F5ffIJN3
この女の子のサイト知りませんか？知ってたら教えてください。
393 ：名無しの子知らず：04/06/15 15:50 ID:TKqt8d7w
>390
そうそう。
このくらいの年頃は、大人を観察していて、
子供扱いする大人とそうでない大人をきちんと区別している。
そして自分も
状況に応じて
子供になったり大人になったり
うまく世間を渡ってるとおもうなぁ
そこを見抜けるかが、大人の役目！？
そうそう。
このくらいの年頃は、大人を観察していて、
子供扱いする大人とそうでない大人をきちんと区別している。
そして自分も
状況に応じて
子供になったり大人になったり
うまく世間を渡ってるとおもうなぁ
そこを見抜けるかが、大人の役目！？
>391
そやな。
マスコミのせいで、まだいろいろ誤解されとったりすることあんねんなあ。
>393
状況だけでなく、大人を見抜いて行動すんねん。
なめられたら最後、大人だからとか考えんからなあ。
残酷やで。
そやな。
マスコミのせいで、まだいろいろ誤解されとったりすることあんねんなあ。
>393
状況だけでなく、大人を見抜いて行動すんねん。
なめられたら最後、大人だからとか考えんからなあ。
残酷やで。
>391
大体、殺人しといて
飯食える神経が考えられんわ。
何が「ご飯がおいしい」やねん！！
偏見かもしれんが、４日間もの侠気を持って殺したとしても、
やはり殺人。人だとしたら、飯なんかどころや無いで。
それに、死亡確認だけや無く、頭蹴ったりしとったらしいやん。
もうグチャグチャやったって。
大体、殺人しといて
飯食える神経が考えられんわ。
何が「ご飯がおいしい」やねん！！
偏見かもしれんが、４日間もの侠気を持って殺したとしても、
やはり殺人。人だとしたら、飯なんかどころや無いで。
それに、死亡確認だけや無く、頭蹴ったりしとったらしいやん。
もうグチャグチャやったって。
>395
でも、自分にかなりの自信もっとるみたいやから、
やりかねんやろ。
ベテランの刑事でも、PTSDかかっとるいうのに…。
でも、自分にかなりの自信もっとるみたいやから、
やりかねんやろ。
ベテランの刑事でも、PTSDかかっとるいうのに…。
398 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:11 ID:n+fJvA8e
初心者＆初かきこです。誤りがあればご指摘下さいませ。
３６３，３８０の意見に賛成です。
私の考えでは、加害少女は今回の殺意に至る動機以前に、
残酷な方法で人を殺して見たかったのだと思う。
一部の専門家が言ってるように
神戸A少年と共通点が多いのもこの点。
一見「普通」でも、彼らの欲望は普通ではなかった
彼らなりに、その心の闇に
苦しんでいたとも思う・・・
家庭環境や、チャット、嫌がらせ云々は後付け・・・
３６３，３８０の意見に賛成です。
私の考えでは、加害少女は今回の殺意に至る動機以前に、
残酷な方法で人を殺して見たかったのだと思う。
一部の専門家が言ってるように
神戸A少年と共通点が多いのもこの点。
一見「普通」でも、彼らの欲望は普通ではなかった
彼らなりに、その心の闇に
苦しんでいたとも思う・・・
家庭環境や、チャット、嫌がらせ云々は後付け・・・
399 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:14 ID:n+fJvA8e
初心者＆初かきこです。誤りがあればご指摘下さいませ。
３６３，３８０の意見に賛成です。
私の考えでは、加害少女は今回の殺意に至る動機以前に、
残酷な方法で人を殺して見たかったのだと思う。
一部の専門家が言ってるように
神戸A少年と共通点が多いのもこの点。
一見「普通」でも、彼らの欲望は普通ではなかった
彼らなりに、その心の闇に
苦しんでいたとも思う・・・
家庭環境や、チャット、嫌がらせ云々は後付け・・・
３６３，３８０の意見に賛成です。
私の考えでは、加害少女は今回の殺意に至る動機以前に、
残酷な方法で人を殺して見たかったのだと思う。
一部の専門家が言ってるように
神戸A少年と共通点が多いのもこの点。
一見「普通」でも、彼らの欲望は普通ではなかった
彼らなりに、その心の闇に
苦しんでいたとも思う・・・
家庭環境や、チャット、嫌がらせ云々は後付け・・・
>398
苦しんどったかどうかはわからへんで。
彼らにとっては「普通」で他の人らは、
ただの生き物やろから。
HPとかで、難しい言葉使ったりしとったが、
ただ、早く大人になりたかったんかもな。
苦しんどったかどうかはわからへんで。
彼らにとっては「普通」で他の人らは、
ただの生き物やろから。
HPとかで、難しい言葉使ったりしとったが、
ただ、早く大人になりたかったんかもな。
401 ：名無しの子知らず：04/06/15 16:17 ID:TKqt8d7w
>397
うえ～
刑事もPTSDになってたの～
じゃぁ
頭ぐちゃ。は、本当の事なんだね
なんか恐くなってきた
うえ～
刑事もPTSDになってたの～
じゃぁ
頭ぐちゃ。は、本当の事なんだね
なんか恐くなってきた
>401
救命士とかも、かかっとるらしいで。
そりゃ、学校からの通報で子供が…って聞いたら、
まさか頭ぐちゃで…とは思わんだろ。
救命士とかも、かかっとるらしいで。
そりゃ、学校からの通報で子供が…って聞いたら、
まさか頭ぐちゃで…とは思わんだろ。
>>386を読んであの日記を公開した親の無神経さは本物だったと確信した。
寝箱ももちろんだが、あんな親に育てられた子もマトモになるわきゃないわな・・・
寝箱ももちろんだが、あんな親に育てられた子もマトモになるわきゃないわな・・・
404 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:25 ID:n+fJvA8e
>４００
そーだねー
確かに、私も彼らの事件前の行動などは、
マスコミを通じてしかしらないし・・・
神のみぞ知る・・・んだろうね
ただ、私自身すごく自意識や感受性が強く
うつや過食と拒食の繰り返しなどで
長く苦しんだ事があって（克服した・今元気）
たとえ犯罪者であっても、
その背後の意識を想像してしまう・・・
そーだねー
確かに、私も彼らの事件前の行動などは、
マスコミを通じてしかしらないし・・・
神のみぞ知る・・・んだろうね
ただ、私自身すごく自意識や感受性が強く
うつや過食と拒食の繰り返しなどで
長く苦しんだ事があって（克服した・今元気）
たとえ犯罪者であっても、
その背後の意識を想像してしまう・・・
>396
むしろ、殺して発散できたから、せいせいしてご飯おいしく食べられてるんじゃないのかな？
殺す前のほうが、イライラがつのって、ご飯食べられてなかったのかも。
たぶん達成感があるんだろうね。みんな小６って年齢にだまされすぎ。
殺しても罪にとらわれることないんだもん。
本来なら自分のおかした罪の重さとこれから受ける罰を考えると
ご飯がのどをとおらないってありそうだけど、罰なし。罪なし。
達成感あり。でしょ。そりゃご飯おいしいでしょうよ。
むしろ、殺して発散できたから、せいせいしてご飯おいしく食べられてるんじゃないのかな？
殺す前のほうが、イライラがつのって、ご飯食べられてなかったのかも。
たぶん達成感があるんだろうね。みんな小６って年齢にだまされすぎ。
殺しても罪にとらわれることないんだもん。
本来なら自分のおかした罪の重さとこれから受ける罰を考えると
ご飯がのどをとおらないってありそうだけど、罰なし。罪なし。
達成感あり。でしょ。そりゃご飯おいしいでしょうよ。
406 ：名無しの子知らず：04/06/15 16:36 ID:TKqt8d7w
>405
うん。そんな気がする....
>399
でも、私は、後付じゃ無い気がする。
純粋に被害者が邪魔だった。
ただそれだけの理由のような気がする。
そう思うと子供なのか？
私、矛盾してますねぇ
しかしそうなると、子供の方が残酷だよねぇ
うん。そんな気がする....
>399
でも、私は、後付じゃ無い気がする。
純粋に被害者が邪魔だった。
ただそれだけの理由のような気がする。
そう思うと子供なのか？
私、矛盾してますねぇ
しかしそうなると、子供の方が残酷だよねぇ
>404
でも、あなたは、人殺しをし、楽になって
おいしくご飯が食べられる、人の命を犠牲にする道よりは、
過食拒食で自分が苦しむほうを
選んだでしょ。そこが犯罪者とあなたとの違いだから。
でも、あなたは、人殺しをし、楽になって
おいしくご飯が食べられる、人の命を犠牲にする道よりは、
過食拒食で自分が苦しむほうを
選んだでしょ。そこが犯罪者とあなたとの違いだから。
408 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:52 ID:us9CpK16
409 ：名無しの子知らず：04/06/15 16:55 ID:TKqt8d7w
>408
ん～それもあるか.....
ん～それもあるか.....
410 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:56 ID:us9CpK16
普通に考えて、まずいなんて言える訳ないし
騙されやすい人多いんやな…
騙されやすい人多いんやな…
411 ：名無しの心子知らず：04/06/15 16:59 ID:n+fJvA8e
>４０７
激しく納得！！！
涙 出てきた・・・・
お礼言われても困るだろうけど⇒ありがとう。
確かに、私も過干渉な母親や、私をだました虚言症の元彼に
本気の殺意を抱いたこと有り・・・
なぜ殺さなかったか？
①自分とその場を客観的に見る理性が残ってた。
②逮捕され、大好きで尊敬するおばあちゃんを泣かせたくなかった・・・
この、家族を泣かせたくないって
少年犯罪を→行う or 行わない の、境目だと思う。
激しく納得！！！
涙 出てきた・・・・
お礼言われても困るだろうけど⇒ありがとう。
確かに、私も過干渉な母親や、私をだました虚言症の元彼に
本気の殺意を抱いたこと有り・・・
なぜ殺さなかったか？
①自分とその場を客観的に見る理性が残ってた。
②逮捕され、大好きで尊敬するおばあちゃんを泣かせたくなかった・・・
この、家族を泣かせたくないって
少年犯罪を→行う or 行わない の、境目だと思う。
412 ：名無しの子知らず：04/06/15 17:02 ID:TKqt8d7w
>410
でもさっ
ご飯おいしい？って聞いたのかなぁ？
ここでの生活はどうですか？とかじゃなかったたのかなぁ
でもさっ
ご飯おいしい？って聞いたのかなぁ？
ここでの生活はどうですか？とかじゃなかったたのかなぁ
413 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:05 ID:us9CpK16
ご飯うまいか？って聞かれたとしたら｢おいしいです｣って言ってしまうかもね。
外面がよい子なら反射的に。
外面がよい子なら反射的に。
415 ：名無しの子知らず：04/06/15 17:14 ID:TKqt8d7w
>413
ん～そなのかなぁ
でも、弁護士が、本みて笑ってる（大笑いじゃないけど）
って、言ってたよ。
ん～そなのかなぁ
でも、弁護士が、本みて笑ってる（大笑いじゃないけど）
って、言ってたよ。
自分が自分じゃない感覚なのかもね。
事件ももう他人事にしか思ってない。
精神鑑定の結果も、これからのことも、ただ与えられるだけの、
制約のある生活なら事件前も一緒。
そう思ってるかもしれない。
事件ももう他人事にしか思ってない。
精神鑑定の結果も、これからのことも、ただ与えられるだけの、
制約のある生活なら事件前も一緒。
そう思ってるかもしれない。
>>411
がんばったんだね。
私も、娘が将来万が一犯罪を犯しそうなる時があるとしたら、
その時ストッパーになりたいと強く思います。
「お母さんが泣くだろうからしなかった」と言われたら、親冥利につきる･･･
がんばったんだね。
私も、娘が将来万が一犯罪を犯しそうなる時があるとしたら、
その時ストッパーになりたいと強く思います。
「お母さんが泣くだろうからしなかった」と言われたら、親冥利につきる･･･
でも頭踏んだって、本当なのかな。
はっきりしたソースは無いんでしょ。
死んだかどうかは確認しても、踏むとは思えないんだよね。
そこまでの生々しさは無いというか。
「殺してみたかったはず」という意見が多いけど、どうもそれも違う気がする。
はっきり異常な傾向があれば、虫や動物を殺すエピソードが以前からあったはず。
あくまでバスケ部退部後の３ケ月で荒れたってことでしょ。
あっという間にネットとバトロワにはまって、
現実との境がごっちゃになった気がする。
はっきりしたソースは無いんでしょ。
死んだかどうかは確認しても、踏むとは思えないんだよね。
そこまでの生々しさは無いというか。
「殺してみたかったはず」という意見が多いけど、どうもそれも違う気がする。
はっきり異常な傾向があれば、虫や動物を殺すエピソードが以前からあったはず。
あくまでバスケ部退部後の３ケ月で荒れたってことでしょ。
あっという間にネットとバトロワにはまって、
現実との境がごっちゃになった気がする。
420 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:30 ID:XovO8AIk
421 ：名無しの子知らず：04/06/15 17:32 ID:TKqt8d7w
女子高生コンクリ
しゅん君事件
酒鬼薔薇
とかはさぁ
色々な殺人鬼は
自分の性欲を満たす為だけに殺るカスﾔﾛｳだったけど
この加害者は、なんだろう？
しゅん君事件
酒鬼薔薇
とかはさぁ
色々な殺人鬼は
自分の性欲を満たす為だけに殺るカスﾔﾛｳだったけど
この加害者は、なんだろう？
422 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:39 ID:n+fJvA8e
ところで・・・
この事件に限らず、理解しがたい事件が起ると、
「憑依されたせい」だと訴える人が必ずいるよね。
私自身・若干の霊感があるし・一部の心霊現象や超常現象を信じる・・・
事件だけでなく、自分が不幸なのは
（夫婦の不和や子供の病気、子供の受験落第等など）
先祖霊や悪霊の憑依のせいにする人もいるよね・・
でも、私は事件や・人生が上手くいかない原因を安易に憑依や先祖霊などの
せいにする事に抵抗をかんじる・・・
この事件に限らず、理解しがたい事件が起ると、
「憑依されたせい」だと訴える人が必ずいるよね。
私自身・若干の霊感があるし・一部の心霊現象や超常現象を信じる・・・
事件だけでなく、自分が不幸なのは
（夫婦の不和や子供の病気、子供の受験落第等など）
先祖霊や悪霊の憑依のせいにする人もいるよね・・
でも、私は事件や・人生が上手くいかない原因を安易に憑依や先祖霊などの
せいにする事に抵抗をかんじる・・・
>411
今はお元気になられたとの事、良かったです。
私の子も摂食障害です。
環境より、持って生まれた気質や感受性ってありますね。
(我が子は、私の生き難い気質を自乗したような感じなので。）
生まれつき、攻撃が他者へ向かってしまう子と
自己破壊へ向かいやすい子とあるように感じます。
親にできる事なんて本当にいくらもありません。
でも、しなくてはならないことも確かに有りますよね。
>418 私も、娘が自分を消し去ってしまいそうなときに
せめてストッパーにはなりたいと願っています。
すれ違いスマソ
今はお元気になられたとの事、良かったです。
私の子も摂食障害です。
環境より、持って生まれた気質や感受性ってありますね。
(我が子は、私の生き難い気質を自乗したような感じなので。）
生まれつき、攻撃が他者へ向かってしまう子と
自己破壊へ向かいやすい子とあるように感じます。
親にできる事なんて本当にいくらもありません。
でも、しなくてはならないことも確かに有りますよね。
>418 私も、娘が自分を消し去ってしまいそうなときに
せめてストッパーにはなりたいと願っています。
すれ違いスマソ
424 ：名無しの心子知らず：04/06/15 17:42 ID:sid2vfig
>421
あくまで普通の子。
だから世の親は今度こそ人事とは思えないんだと思う。緊急事態。
今後わかった背景などもあまり明かさない予定らしいけど
マスコミにくだらない情報を流されるより
再発を防ぐために、原因となった事柄も明かすべきだと思う。
あくまで普通の子。
だから世の親は今度こそ人事とは思えないんだと思う。緊急事態。
今後わかった背景などもあまり明かさない予定らしいけど
マスコミにくだらない情報を流されるより
再発を防ぐために、原因となった事柄も明かすべきだと思う。
詐病云々言ってる香具師けど、小６如きじゃ全然騙せないよ
メンヘルについての知識が相当詳しくないと無理
メンヘルについての知識が相当詳しくないと無理
426 ：名無しの子知らず：04/06/15 17:52 ID:TKqt8d7w
>421
そうかっ
だから恐いんだ。
どの子ももちあわせてるって事でしょ
でも、どーすれば良いのだろー
オロオロしちゃう
そうかっ
だから恐いんだ。
どの子ももちあわせてるって事でしょ
でも、どーすれば良いのだろー
オロオロしちゃう
普通の子供が、儀礼的に「おいしい」っていう場合とこの場合違うよね。
殺人を犯したばかりの子供に「おいしいかどうかをきいて
普通に「おいしい」って普通の子供のような答えをするのが
むしろ異常だって話だよね。で、精神鑑定が必要って話にもっていくから
こじつけだろうが・・って話になってしまうんだけど、簡単な話、
うっとうしい存在を消してやった→すっきりした→ご飯普通にたいらげた。
→おいしいかと聞かれた。→「おいしい」と普通に儀礼的に答えた。でしょ。
殺人を犯したばかりの子供に「おいしいかどうかをきいて
普通に「おいしい」って普通の子供のような答えをするのが
むしろ異常だって話だよね。で、精神鑑定が必要って話にもっていくから
こじつけだろうが・・って話になってしまうんだけど、簡単な話、
うっとうしい存在を消してやった→すっきりした→ご飯普通にたいらげた。
→おいしいかと聞かれた。→「おいしい」と普通に儀礼的に答えた。でしょ。
428 ：名無しの子知らず：04/06/15 17:58 ID:TKqt8d7w
>427
うんうん納得！
なんかモヤモヤがふっとんだ
やっぱりおかしいんだよ。
普通の子じゃないんだよ！！
と、おもいたい。
うんうん納得！
なんかモヤモヤがふっとんだ
やっぱりおかしいんだよ。
普通の子じゃないんだよ！！
と、おもいたい。
>>421
いやー、結局性欲とリンクしてるんじゃないかなぁ？この子の場合も。
前二つは本当に性の道具にしてしまった例、被害者の男の子の首を洗いながら
射精したんだっけ？ｻｶｷﾊﾞﾗは。彼女の場合はｻｶｷﾊﾞﾗと一番近いんじゃない？
いやー、結局性欲とリンクしてるんじゃないかなぁ？この子の場合も。
前二つは本当に性の道具にしてしまった例、被害者の男の子の首を洗いながら
射精したんだっけ？ｻｶｷﾊﾞﾗは。彼女の場合はｻｶｷﾊﾞﾗと一番近いんじゃない？
なんか変な空気になってますね。厨がいなくなったら来るとしよ。
431 ：名無しの子知らず：04/06/15 18:11 ID:TKqt8d7w
>429
え～じゃ人間分解で快楽？
でも、それだと、学校でしなくても.....
ん？
憎悪でしたとしても、学校でしなくてもいいよね
じゃ何故学校でしたんだろ？
しかも、放課後とかじゃなく、あんな時間に....
よくかんがえれば、
１番人が出入りしなくなる時間帯かな給食じかんて！
え～じゃ人間分解で快楽？
でも、それだと、学校でしなくても.....
ん？
憎悪でしたとしても、学校でしなくてもいいよね
じゃ何故学校でしたんだろ？
しかも、放課後とかじゃなく、あんな時間に....
よくかんがえれば、
１番人が出入りしなくなる時間帯かな給食じかんて！
怨恨でしょう。
学校でしたのは、それが一番手っ取り早かったから。
お互い家に帰ってからでは
ネット上で、氏ねって書くことはできても、実際殺せないもの。
学校にはちょうど邪魔が入らず死角になる部屋があるしね。
女児のあさはかさがよくわかる一例の一つでしょ。
学校でしたのは、それが一番手っ取り早かったから。
お互い家に帰ってからでは
ネット上で、氏ねって書くことはできても、実際殺せないもの。
学校にはちょうど邪魔が入らず死角になる部屋があるしね。
女児のあさはかさがよくわかる一例の一つでしょ。
433 ：419：04/06/15 18:19 ID:sid2vfig
また書いてしまうけど、
その前からの異常な嗜好が無いから、そこまで強烈な傾向の子は思えないんだよなあ・・。
他の二人は奇妙な言動とか色々あったけど、
今回は数ヶ月前までの交換日記とか周囲の印象とか、本当に普通の子でしょう？
殺すことに執着や快感があったようには思えなくて。
ただ邪魔だから、唐突にＴＶや小説のように消したということだけ。
キレやすい単純な子が突っ走っただけ。
結局こう書いてても想像の域を出ないんだけれどね。事実だけを知りたい・・。
その前からの異常な嗜好が無いから、そこまで強烈な傾向の子は思えないんだよなあ・・。
他の二人は奇妙な言動とか色々あったけど、
今回は数ヶ月前までの交換日記とか周囲の印象とか、本当に普通の子でしょう？
殺すことに執着や快感があったようには思えなくて。
ただ邪魔だから、唐突にＴＶや小説のように消したということだけ。
キレやすい単純な子が突っ走っただけ。
結局こう書いてても想像の域を出ないんだけれどね。事実だけを知りたい・・。
434 ：名無しの心子知らず：04/06/15 18:19 ID:n+fJvA8e
>４１８
遅くなったけど、「頑張ったんだね」の言葉、またまた涙がでました。
ほんとにありがとう。
>４２３
やはりありがとう。摂食障害・特に過食は、本当につらかったです。
今はかなり元気で、結婚して夫婦で働いています。
でも、正直いまでも、ストレス限界の時に過食をしてしまいます。
ただ、私は当時通ってた精神化の女医さんに「過食を告白」した際に、
「あなたが考えた、自分を守る手段だから今は無理にやめないでいい」
と、言ってもらえた事・ある摂食障害の自然食治療に関する本・に
「過食をした時は、自分を責めず、とりあえず吐き戻しだけはやらなければ
それで良い」と書いてあった事で、かなり救われました。
摂食障害やうつを完全に治すのは正直に言って難しいと思うけど・・・
自分を客観的に見られること、症状が出そうな予兆を把握できることで、
自分自身で乗越えるしかなかったし、乗越えて、時々来るうつや過食を
受け止めて生きています。
お嬢さんが自分で気付き、自分を肯定出来るように、
楽になれるように祈っています。《長くなってすんまそん》
遅くなったけど、「頑張ったんだね」の言葉、またまた涙がでました。
ほんとにありがとう。
>４２３
やはりありがとう。摂食障害・特に過食は、本当につらかったです。
今はかなり元気で、結婚して夫婦で働いています。
でも、正直いまでも、ストレス限界の時に過食をしてしまいます。
ただ、私は当時通ってた精神化の女医さんに「過食を告白」した際に、
「あなたが考えた、自分を守る手段だから今は無理にやめないでいい」
と、言ってもらえた事・ある摂食障害の自然食治療に関する本・に
「過食をした時は、自分を責めず、とりあえず吐き戻しだけはやらなければ
それで良い」と書いてあった事で、かなり救われました。
摂食障害やうつを完全に治すのは正直に言って難しいと思うけど・・・
自分を客観的に見られること、症状が出そうな予兆を把握できることで、
自分自身で乗越えるしかなかったし、乗越えて、時々来るうつや過食を
受け止めて生きています。
お嬢さんが自分で気付き、自分を肯定出来るように、
楽になれるように祈っています。《長くなってすんまそん》
436 ：名無しの心子知らず：04/06/15 18:41 ID:n+fJvA8e
>４２４
私は普通の子だとは言い切れないけど・・・
でも、「原因や事柄を明かすべき」との意見に大賛成です。
今回に限らず、少年による極悪な事件や難解な事件が発生する度に
議論される事→被害者の遺族（家族）には《事件に至る経過や、
加害少年の意見・事件の内容すら法で守られて》伝えられないと言う事。
被害者とその家族のプライバシーは暴かれて、
社会的に必要と思われる《事件の真相・事実》は明かされない。
私は普通の子だとは言い切れないけど・・・
でも、「原因や事柄を明かすべき」との意見に大賛成です。
今回に限らず、少年による極悪な事件や難解な事件が発生する度に
議論される事→被害者の遺族（家族）には《事件に至る経過や、
加害少年の意見・事件の内容すら法で守られて》伝えられないと言う事。
被害者とその家族のプライバシーは暴かれて、
社会的に必要と思われる《事件の真相・事実》は明かされない。
437 ：名無しの心子知らず：04/06/15 18:41 ID:TEKzeHEy
でもさ、サカキバラは校門に置いたりして悪質だけど、この子も本の影響で
注目されることをやりたかったんだよね。ただ、隠れてやってるし、バレないと
思いやってるし、弱者狙いだしほんとは気が小さそう。
この女児ってさ、堂々と、それも蹴飛ばして「心配だから救急車呼んで！」なんて、
それも血付けて教室戻り皆にみられるのを快感としてそう。
やってることは、同じだけど、この女児のほうが絶対おかしい。
注目されることをやりたかったんだよね。ただ、隠れてやってるし、バレないと
思いやってるし、弱者狙いだしほんとは気が小さそう。
この女児ってさ、堂々と、それも蹴飛ばして「心配だから救急車呼んで！」なんて、
それも血付けて教室戻り皆にみられるのを快感としてそう。
やってることは、同じだけど、この女児のほうが絶対おかしい。
>434
(ノД｀)・゜・
貴重なお話をしてくださってありがとうございます。
自己肯定、これを得る事がこんなに難しいなんて、
人間って不思議な生き物ですよね。
でも悩んだだけ、得る事もあると思ってやっていきます。ｱﾘｶﾞﾄ
(ノД｀)・゜・
貴重なお話をしてくださってありがとうございます。
自己肯定、これを得る事がこんなに難しいなんて、
人間って不思議な生き物ですよね。
でも悩んだだけ、得る事もあると思ってやっていきます。ｱﾘｶﾞﾄ
439 ：名無しの心子知らず：04/06/15 20:06 ID:n+fJvA8e
>４３８
どーいたまして！私の５年前に他界した母を思い出しました。
母は、（本当は繊細だけど生き方が）豪快で奔放・破天荒な人でしたが、
私のうつや過食に関しては、私が思う以上に苦しんでいたのでしょうね・・・
母も私も、自分の人生で、思い通りにいかない事などを、
それぞれが、それぞれの親のせいにしていました。私は、母が亡くなる直前にそのことに気が付いて、
「私たち親子がこんなに頑張っているのに（離婚母子家庭・波乱万丈）なかなか幸せになれないのは
私たち親子が、何でも人のせいにして生きてきたからだ」と気付けたのです。
そして、上手くいかなかった事や、今の苦しい感情を母（周囲）のせいにするのをやめました。
子供の頃はともかく、１８歳ごろからの人生は自分で選んできた結果だと気付いたのです。
命の大切さは、がんで１年以上も壮絶な入院闘病をした母が、自分の命と引き換えに
私たち姉妹（私が長女で、三歳下と18歳下の父違いの妹・愛してます）に教えてくれました。
摂食障害をはじめ、心身症のお子様を持つお母様、あなたのせいではありません。
子供自身が自分で気付くまで、見守ってあげてください。
ただ、私は経済的に引きこもれなかった事も、社会復帰の大きな良い原因だったと
確信してます。自分で気付き、「だめな自分・・でもいいジャン」と思えるようになったら、
人生下開けて、親や周囲に感謝で出来るようになり、幸せになれました。
《またまた長くなってすんまそん・今日はそろそろ家事に戻ります・読んでくれてありがとう》
どーいたまして！私の５年前に他界した母を思い出しました。
母は、（本当は繊細だけど生き方が）豪快で奔放・破天荒な人でしたが、
私のうつや過食に関しては、私が思う以上に苦しんでいたのでしょうね・・・
母も私も、自分の人生で、思い通りにいかない事などを、
それぞれが、それぞれの親のせいにしていました。私は、母が亡くなる直前にそのことに気が付いて、
「私たち親子がこんなに頑張っているのに（離婚母子家庭・波乱万丈）なかなか幸せになれないのは
私たち親子が、何でも人のせいにして生きてきたからだ」と気付けたのです。
そして、上手くいかなかった事や、今の苦しい感情を母（周囲）のせいにするのをやめました。
子供の頃はともかく、１８歳ごろからの人生は自分で選んできた結果だと気付いたのです。
命の大切さは、がんで１年以上も壮絶な入院闘病をした母が、自分の命と引き換えに
私たち姉妹（私が長女で、三歳下と18歳下の父違いの妹・愛してます）に教えてくれました。
摂食障害をはじめ、心身症のお子様を持つお母様、あなたのせいではありません。
子供自身が自分で気付くまで、見守ってあげてください。
ただ、私は経済的に引きこもれなかった事も、社会復帰の大きな良い原因だったと
確信してます。自分で気付き、「だめな自分・・でもいいジャン」と思えるようになったら、
人生下開けて、親や周囲に感謝で出来るようになり、幸せになれました。
《またまた長くなってすんまそん・今日はそろそろ家事に戻ります・読んでくれてありがとう》
440 ：名無しの心子知らず：04/06/15 20:53 ID:8UZ+Q73Y
>276
ほら わけのわかんない揚げ足取りする。
定番だね。
早朝に書き込みして何が悪いの？
教師は書き込むなってこと？
ほら わけのわかんない揚げ足取りする。
定番だね。
早朝に書き込みして何が悪いの？
教師は書き込むなってこと？
441 ：名無しの心子知らず：04/06/15 20:55 ID:8UZ+Q73Y
276さんごめんなさい。
誤爆しました。
＞376に対してです。
誤爆しました。
＞376に対してです。
442 ：名無しの心子知らず：04/06/15 21:05 ID:3GADbB/G
いったんＣＭ入りま～す
http://home.kimo.com.tw/jungte0104/gazou.htm
http://home.kimo.com.tw/jungte0104/gazou.htm
ネバは、病院へ入れて、シカルベキ治療をしてやるのが一番なんじゃない？
残念だが普通の子じゃないし。
この事件に震撼してる普通の親ができることといえば、
自分の子に残念ながら精神病の兆候が見えた場合は、
まっすぐ神経科へ連れて行ってやることでしょう。
脳の病気なんだから仕方ないよ。
残念だが普通の子じゃないし。
この事件に震撼してる普通の親ができることといえば、
自分の子に残念ながら精神病の兆候が見えた場合は、
まっすぐ神経科へ連れて行ってやることでしょう。
脳の病気なんだから仕方ないよ。
佐世保の担任教師は長期療養入院で逃れたし、保護者や地域はがんばっているという投書があったものの
リセットしたという印象しかもてない
リセットしたという印象しかもてない
445 ：名無しの心子知らず：04/06/15 23:18 ID:BINKF5HH
>434
つらい体験を乗り越えて、今元気に頑張っているんですね。
前に進むことって、辛いこともたくさんあると思うのですが、やっぱり立ち止まったら何の解決にもなりませんよね。
私は引っ込み思案で内向的な性格なのですが、子供の頃「ぶりっこ」とか散々言われて嫌な思いしました。
30過ぎた今でも積極的にはなれていません。明るくて元気な方がいいって周りに言われ続けたので、私は駄目なんだって思い込んだ時期もありました。
娘も私に似たのか、内気な性格。でも、他人を思いやれる優しい子にはなってくれていると、感じています。
(親バカ？)
家庭訪問の時、担任教師からその部分を指摘され「元気がない、覇気がない、笑顔もない」
といわれた時はショックでした。(クラス替えの直後だから本人も緊張してたと思います)
なんか私自身が責められているようで、この子がこうなのは私のせいなのかも…と。
娘を積極的な子にしようと無理させてた時期もあったけど、今回の事件の後はそんな考えやめました。
娘がつらい時は寄り添って抱きしめてあげる事も大事だよね。しんどい時は辛いって言えた方が子供だって楽なんだと思うから。
つらい体験を乗り越えて、今元気に頑張っているんですね。
前に進むことって、辛いこともたくさんあると思うのですが、やっぱり立ち止まったら何の解決にもなりませんよね。
私は引っ込み思案で内向的な性格なのですが、子供の頃「ぶりっこ」とか散々言われて嫌な思いしました。
30過ぎた今でも積極的にはなれていません。明るくて元気な方がいいって周りに言われ続けたので、私は駄目なんだって思い込んだ時期もありました。
娘も私に似たのか、内気な性格。でも、他人を思いやれる優しい子にはなってくれていると、感じています。
(親バカ？)
家庭訪問の時、担任教師からその部分を指摘され「元気がない、覇気がない、笑顔もない」
といわれた時はショックでした。(クラス替えの直後だから本人も緊張してたと思います)
なんか私自身が責められているようで、この子がこうなのは私のせいなのかも…と。
娘を積極的な子にしようと無理させてた時期もあったけど、今回の事件の後はそんな考えやめました。
娘がつらい時は寄り添って抱きしめてあげる事も大事だよね。しんどい時は辛いって言えた方が子供だって楽なんだと思うから。
スレ違いいい加減にしろよ
にしてもここはメンヘルのレッテル貼りばっかだな
にしてもここはメンヘルのレッテル貼りばっかだな
でもさ、将来この子にも変な追っかけが付くんだろうなぁー
この事件を起こして加害者は、ある意味今まで以上に大事にされると思う。
精神鑑定でどんな評定が下るか判らないけど、結果、どこに
収監されても、みんな彼女を腫れ物のように扱うだろう。
やった事に対して誰も、罵ったり罵倒したりしない。（少なくとも周りの大人は）
彼女自身は真綿の中にくるまれるように、開放されるまでの数年間を
過ごすだろう。そして、ロリコンのサイコオタクの中で彼女を神格化する
馬鹿が出てくるかも知れない。
幼女殺害の宮崎被告にしても、サカキバラにしても、
池田小学校の宅間被告にしても、本当に異常で残酷な
事件を起こしているのに、一部のグロ趣味の連中の中には
一種の英雄化して、裁判の度に追っかけやったり、支援したり
ファンレターみたいな手紙を書いたりしてるのがいる。
中には宅間被告と獄中結婚やらかすアフォもいる世の中
なんだから、この加害者のファンクラブが出来ても不思議じゃない。
そこまで世に中、狂ってないと思いたいけど。
この事件を起こして加害者は、ある意味今まで以上に大事にされると思う。
精神鑑定でどんな評定が下るか判らないけど、結果、どこに
収監されても、みんな彼女を腫れ物のように扱うだろう。
やった事に対して誰も、罵ったり罵倒したりしない。（少なくとも周りの大人は）
彼女自身は真綿の中にくるまれるように、開放されるまでの数年間を
過ごすだろう。そして、ロリコンのサイコオタクの中で彼女を神格化する
馬鹿が出てくるかも知れない。
幼女殺害の宮崎被告にしても、サカキバラにしても、
池田小学校の宅間被告にしても、本当に異常で残酷な
事件を起こしているのに、一部のグロ趣味の連中の中には
一種の英雄化して、裁判の度に追っかけやったり、支援したり
ファンレターみたいな手紙を書いたりしてるのがいる。
中には宅間被告と獄中結婚やらかすアフォもいる世の中
なんだから、この加害者のファンクラブが出来ても不思議じゃない。
そこまで世に中、狂ってないと思いたいけど。
＜小６同級生殺害＞大久保小が「お別れ会」検討 時期未定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000099-mai-soci
学年ごとにバラバラに献花したり追悼してるってことはまとまりないって証明しているようなものだな
保護者が頑張ってると言っているわりに、学校内は相変わらずな感じ
温度差ありすぎだと思ったけど、どうなってるの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000099-mai-soci
学年ごとにバラバラに献花したり追悼してるってことはまとまりないって証明しているようなものだな
保護者が頑張ってると言っているわりに、学校内は相変わらずな感じ
温度差ありすぎだと思ったけど、どうなってるの？
「普通の子じゃなければいい」と願う人って
そうなら安心できるから？
何か違うと思ってしまう……。
普通じゃなければ「身の回りに居るわけが無い」と思えるのかな？
身の回りに普通のことも普通じゃないことも
当たり前のように混在してるように思える育ち方した私は異常な類なのだろうか
普通というか、平和は努力して作り上げるもので
無条件に与えられるものでも当たり前にあるものでもないと思ってた
そうなら安心できるから？
何か違うと思ってしまう……。
普通じゃなければ「身の回りに居るわけが無い」と思えるのかな？
身の回りに普通のことも普通じゃないことも
当たり前のように混在してるように思える育ち方した私は異常な類なのだろうか
普通というか、平和は努力して作り上げるもので
無条件に与えられるものでも当たり前にあるものでもないと思ってた
450 ：名無しの子知らず：04/06/16 07:24 ID:mjGkT4lM
>449
うん、安心できる。...に否定は出来ない。
じゃ普通の子だったら..うちの子も.隣の子も.可能性はある！
と、いう事になるでしょ。
うちの子に限ってなんて.ｱﾌｫになりたくないけどさぁ
戦争がｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾘｱﾙに見れる時代の子たちに
どう、教育すればいいんだろう？
良いことor悪い事は、しっかり教えてるつもり..
だが、TVじゃ、大人がイカサマばっかり....
実際、正直者が馬鹿を見る時代に
子供達に何を教えるばよいのだろう？
うん、安心できる。...に否定は出来ない。
じゃ普通の子だったら..うちの子も.隣の子も.可能性はある！
と、いう事になるでしょ。
うちの子に限ってなんて.ｱﾌｫになりたくないけどさぁ
戦争がｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾘｱﾙに見れる時代の子たちに
どう、教育すればいいんだろう？
良いことor悪い事は、しっかり教えてるつもり..
だが、TVじゃ、大人がイカサマばっかり....
実際、正直者が馬鹿を見る時代に
子供達に何を教えるばよいのだろう？
>449
私もそう思うよ。環境によって、育てられ方によって、
いくらでも人間なんて変化してしまう生き物だと思うよ。
そして、人間自身にもいろいろな素質があり、同じ環境で同じように
育っても、まともに育つ（少なくとも周りからはまともに見られるように
しようと自分自身で努力してることもあると思う）場合もあるし、
おかしくなる場合もある。
>450
子供の発信する信号に過敏になりすぎずに敏感になることじゃない？
乱暴な言葉をはいてない？乱暴な言葉吐くこと＝荒れてる気持ちを抱えてる
とは限らないしそれがイコールだとしても、実際すぐ手をあげることになるとは
限らないかもしれない。でも、絶対イコールではないって言い切れないんだから、
ちょっと、「言葉最近荒れてるけど、なんか嫌なことでもあるの？」って聞くことぐらいは
できるよね。そういうちょっとしたことを、さりげなく見逃さないことも
大事だと思うよ。
私もそう思うよ。環境によって、育てられ方によって、
いくらでも人間なんて変化してしまう生き物だと思うよ。
そして、人間自身にもいろいろな素質があり、同じ環境で同じように
育っても、まともに育つ（少なくとも周りからはまともに見られるように
しようと自分自身で努力してることもあると思う）場合もあるし、
おかしくなる場合もある。
>450
子供の発信する信号に過敏になりすぎずに敏感になることじゃない？
乱暴な言葉をはいてない？乱暴な言葉吐くこと＝荒れてる気持ちを抱えてる
とは限らないしそれがイコールだとしても、実際すぐ手をあげることになるとは
限らないかもしれない。でも、絶対イコールではないって言い切れないんだから、
ちょっと、「言葉最近荒れてるけど、なんか嫌なことでもあるの？」って聞くことぐらいは
できるよね。そういうちょっとしたことを、さりげなく見逃さないことも
大事だと思うよ。
前の方で親が過干渉すぎて、面減るになっったって人いたけど、
人殺しはしてないよね。自分を攻める人、自分で抱え込んでしまう人になってしまった
ようだけど、それから開放されるために人殺しという手段を選ぶ人にはならなかった。
それの歯止めになったのは、確かに身内の存在だったようだしね。
殺人者は書き込まない（書き込めない）から、どういう育てられかたしたの？って
聞けないけど、ボーダーライン手前にいる人の手前でいられ所以は、
逆を言えば、その所以が欠如してたから、殺人者になるってことでしょう。
もちろん、ボーダーラインのあたりをうろつかない子供に育ってくれることが
一番だけどね。
人殺しはしてないよね。自分を攻める人、自分で抱え込んでしまう人になってしまった
ようだけど、それから開放されるために人殺しという手段を選ぶ人にはならなかった。
それの歯止めになったのは、確かに身内の存在だったようだしね。
殺人者は書き込まない（書き込めない）から、どういう育てられかたしたの？って
聞けないけど、ボーダーライン手前にいる人の手前でいられ所以は、
逆を言えば、その所以が欠如してたから、殺人者になるってことでしょう。
もちろん、ボーダーラインのあたりをうろつかない子供に育ってくれることが
一番だけどね。
454 ：名無しの子知らず：04/06/16 09:11 ID:mjGkT4lM
>451>452
って事は...
怒ったり、笑ったり、と親としての愛情もって
育てる、接する。でいいんだよね
ってか、それしか出来ないけどさぁ
そー考えると、親としての私は....
普通なのか？
普通ってなんだ？
これでいいのか？
とか、考えちゃうんだよねぇ
って事は...
怒ったり、笑ったり、と親としての愛情もって
育てる、接する。でいいんだよね
ってか、それしか出来ないけどさぁ
そー考えると、親としての私は....
普通なのか？
普通ってなんだ？
これでいいのか？
とか、考えちゃうんだよねぇ
加害女児の親が
「怒ったり、笑ったり、と親としての愛情もって育てる、接する。」
これをやってなかったとは言えないと思うんだけど。
「怒ったり、笑ったり、と親としての愛情もって育てる、接する。」
これをやってなかったとは言えないと思うんだけど。
>455
それは、どうかわからないよね。やってなかったとは
言えないけど、やってたとも言えない。
事実として伝えられてる断片は、子供が続けたいと思ってたバスケを
親が「成績がさがる」ということを理由にしてやめさせた。ってことぐらい？
それは、どうかわからないよね。やってなかったとは
言えないけど、やってたとも言えない。
事実として伝えられてる断片は、子供が続けたいと思ってたバスケを
親が「成績がさがる」ということを理由にしてやめさせた。ってことぐらい？
457 ：名無しの子知らず：04/06/16 09:24 ID:mjGkT4lM
>455
そこなんだよねぇ
だから、みんなが可能性持っているってことだよねぇ...自分自身もしかり
そこまで行動させる、動機やキッカケはなんなんだろう？
親や家族を想ってとどまった人もいるみたいだけど
それも超えて実行しちゃう
スゴイ原動力はなんだ！？
そこなんだよねぇ
だから、みんなが可能性持っているってことだよねぇ...自分自身もしかり
そこまで行動させる、動機やキッカケはなんなんだろう？
親や家族を想ってとどまった人もいるみたいだけど
それも超えて実行しちゃう
スゴイ原動力はなんだ！？
>457
私はそれを「すごいことなんだ」という実感をもてないことに問題があったんだと
思う。殺人、人の命を奪うってことが、どれだけ残酷で決してしてはいけないことなのか
ってことが、よく理解できてなかったんだよ。そこを自覚してれば
殺したいって思っても、殺さないでとどまるよ。仮に実際殺人の計画を練ったに
してもよくよく考えれば実行には移さないよ。
「殺人は人として決してしてはいけないことだ。でもどうしても
あいつだけは殺したいんだ。殺すんだ。」って原動力があったというよりも
「あいつ嫌なやつ。殺しちゃえ。」って短絡的な気持ちだったように思うな。
私はそれを「すごいことなんだ」という実感をもてないことに問題があったんだと
思う。殺人、人の命を奪うってことが、どれだけ残酷で決してしてはいけないことなのか
ってことが、よく理解できてなかったんだよ。そこを自覚してれば
殺したいって思っても、殺さないでとどまるよ。仮に実際殺人の計画を練ったに
してもよくよく考えれば実行には移さないよ。
「殺人は人として決してしてはいけないことだ。でもどうしても
あいつだけは殺したいんだ。殺すんだ。」って原動力があったというよりも
「あいつ嫌なやつ。殺しちゃえ。」って短絡的な気持ちだったように思うな。
今日の毎日新聞（九州版）21面の「私はこうみる」
精神科医・斉藤学
どこといって特徴のない無力な少女、奇怪な殺人でもしてみなければ「並の
少女」にされかねない存在そのものが動機だと考えてはいけないか。
私はこの事件の中に見るのは、血だまりに横たわる遺体を飾りとして世の中
に姿を現し、一風変わった「女の子」をこれから演じようとしている目立たな
い少女に思える。
精神科医・斉藤学
どこといって特徴のない無力な少女、奇怪な殺人でもしてみなければ「並の
少女」にされかねない存在そのものが動機だと考えてはいけないか。
私はこの事件の中に見るのは、血だまりに横たわる遺体を飾りとして世の中
に姿を現し、一風変わった「女の子」をこれから演じようとしている目立たな
い少女に思える。
460 ：名無しの子知らず：04/06/16 09:45 ID:mjGkT4lM
>458
うん「殺しちゃえ。」短絡的は、胸が締め付けられるくらい。
そーかんじる...
子供もゲームしてると
「あ～死んじゃった」
「そこだ！殺せ！コロセー！」
ってニコニコしながら言ってるよ.....
現実とは違うと認識してると信じてるけど.....
>459
その気持ちわかるんでよ、なんとなく...
小さい時に怪我して包帯まいて学校いったとき
「だいじょうぶ～」とか
チヤホラされて嬉しかった思い出がある....
うん「殺しちゃえ。」短絡的は、胸が締め付けられるくらい。
そーかんじる...
子供もゲームしてると
「あ～死んじゃった」
「そこだ！殺せ！コロセー！」
ってニコニコしながら言ってるよ.....
現実とは違うと認識してると信じてるけど.....
>459
その気持ちわかるんでよ、なんとなく...
小さい時に怪我して包帯まいて学校いったとき
「だいじょうぶ～」とか
チヤホラされて嬉しかった思い出がある....
動機よりそれを実行に移してしまえる心理状態が知りたいのに、
精神科医でも大衆の精神分析はできてないね。
精神科医でも大衆の精神分析はできてないね。
462 ：名無しの子知らず：04/06/16 09:50 ID:mjGkT4lM
私 動機も知りたい。
>459
そうだとすると、殺人がすごいことなんだってことを
理解していて、あえて殺人したって感じだけど、
結局は、この女児が考えるすごさであって、
本来の意味でのすごさではないよね。
一番、センセーショナルでショッキングで、人々の注目を浴びられるのは、
ほかの人には決してできない、私だけができる「究極のものすごいこと」という意味での
殺人はすごいことという認識はあったと。
しかし、人の命を奪うとはどういうことなのか。それゆえに殺人が
人として決してしてはいけない「すごく」ひどい行為なのだということは、
実際命を奪ってみてから気づいたように感じるよ。いや、気づいてくれてればまだいいけど
この精神科医の見解だと、それに気づくことよりも、自分の英雄ぶりに酔いしれる
状態って感じなのかなあ？
そうだとすると、殺人がすごいことなんだってことを
理解していて、あえて殺人したって感じだけど、
結局は、この女児が考えるすごさであって、
本来の意味でのすごさではないよね。
一番、センセーショナルでショッキングで、人々の注目を浴びられるのは、
ほかの人には決してできない、私だけができる「究極のものすごいこと」という意味での
殺人はすごいことという認識はあったと。
しかし、人の命を奪うとはどういうことなのか。それゆえに殺人が
人として決してしてはいけない「すごく」ひどい行為なのだということは、
実際命を奪ってみてから気づいたように感じるよ。いや、気づいてくれてればまだいいけど
この精神科医の見解だと、それに気づくことよりも、自分の英雄ぶりに酔いしれる
状態って感じなのかなあ？
>>461
何か勘違いしているようだが、精神科医＝精神分析家じゃないぞ
昔のアメリカやヨーロッパじゃないんだから
それに精神分析はクライエントの心理状態を洞察しても、
精神分析家の解釈次第で異なったものになるんだが
あと、精神分析は直接クライエントと面接しないと駄目
何か勘違いしているようだが、精神科医＝精神分析家じゃないぞ
昔のアメリカやヨーロッパじゃないんだから
それに精神分析はクライエントの心理状態を洞察しても、
精神分析家の解釈次第で異なったものになるんだが
あと、精神分析は直接クライエントと面接しないと駄目
解離性障害(俗に言う多重人格)の疑いが浮上してきてるけど、
どうなのかな？
ごく普通の子が解離性障害になることはあるらしいが。。。
犯行時に、現実と仮想のあいまいな一種の催眠状態にあったことは
考えられるのか？
どうなのかな？
ごく普通の子が解離性障害になることはあるらしいが。。。
犯行時に、現実と仮想のあいまいな一種の催眠状態にあったことは
考えられるのか？
>>467
ラジオのニュースでそう言っていたのだが、
解離性同一性障害の可能性はあるのかな？
解離状態と催眠状態はどう違うの？
普通、多重人格の場合、他の人格は、他の人格の記憶が
ないじゃん。
でも、この子は、はっきり殺したことへの反省見は口に出してるし、
自分が殺したって言ははっきり認めてるるわけだし。。
ラジオのニュースでそう言っていたのだが、
解離性同一性障害の可能性はあるのかな？
解離状態と催眠状態はどう違うの？
普通、多重人格の場合、他の人格は、他の人格の記憶が
ないじゃん。
でも、この子は、はっきり殺したことへの反省見は口に出してるし、
自分が殺したって言ははっきり認めてるるわけだし。。
>>468
467じゃないけど
ＤＩＤの疑いは無いと思う。個人的には。
ＤＩＤを否定する材料を探す以前の問題として、そもそもＤＩＤを疑う要素が全くない。
なんでそんな病名が出てくるのかがまず理解できないなぁ。
解離性障害と多重人格を混同して、言葉のイメージだけで語ってるんじゃないのかな。
解離性障害自体はどうだろうね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/kairi.htm
ここは大まかな分類と症状がわかりやすいと思うけど
今の時点ではっきりと疑う要素があるのかな。
どちらにせよ解離性障害のせいで自分の犯行を認識できなかった、ってことはないと思うけど。
467じゃないけど
ＤＩＤの疑いは無いと思う。個人的には。
ＤＩＤを否定する材料を探す以前の問題として、そもそもＤＩＤを疑う要素が全くない。
なんでそんな病名が出てくるのかがまず理解できないなぁ。
解離性障害と多重人格を混同して、言葉のイメージだけで語ってるんじゃないのかな。
解離性障害自体はどうだろうね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4875/bunrui/kairi.htm
ここは大まかな分類と症状がわかりやすいと思うけど
今の時点ではっきりと疑う要素があるのかな。
どちらにせよ解離性障害のせいで自分の犯行を認識できなかった、ってことはないと思うけど。
>464
>平々凡々と生きている我々全員が同様の動機を持つことになるね
平々凡々と生きてる我々全員が同様の動機を持っているとしても
手段として殺人を選ぶのは、殺人者だけだよ。
東京タワーから飛び降りるという手段をとる人もいるだろうし、
奇抜なファッションで身を包む手段をとる人もいる。
>平々凡々と生きている我々全員が同様の動機を持つことになるね
平々凡々と生きてる我々全員が同様の動機を持っているとしても
手段として殺人を選ぶのは、殺人者だけだよ。
東京タワーから飛び降りるという手段をとる人もいるだろうし、
奇抜なファッションで身を包む手段をとる人もいる。
471 ：名無しの心子知らず：04/06/16 13:06 ID:HmNoOZWe
何らかの異常があったとして、そのせいにして許されるような行動では絶対ないと思うけれど、
精神的異常が見つかればそれなりの施設に閉じこめておけるという手段はとれるな…。
異常が見つからなければそのうち普通に暮らし始めちゃうんだからどっちがいいか…。
精神的異常が見つかればそれなりの施設に閉じこめておけるという手段はとれるな…。
異常が見つからなければそのうち普通に暮らし始めちゃうんだからどっちがいいか…。
１２歳の子供が人を殺すんだから、加害者はかなり追い詰められていたんじゃないかと思う。
自我の成長を阻害するような親の育て方。
生まれ持った生命力の強さ。
バスケット。
ホームページでの悪口。
それまで積重ねられたモノに、さらに色々追い詰めるものが一時期に上乗せされたんじゃない？
人を殺すための条件がそろってしまったという感じ。
加害者はきっと人を殺さずにいられないほど傷つけられたと思ってるよ。
そのくらい傷つけられたと感じる感受性は、加害者の個性だろうけどね。
自我の成長を阻害するような親の育て方。
生まれ持った生命力の強さ。
バスケット。
ホームページでの悪口。
それまで積重ねられたモノに、さらに色々追い詰めるものが一時期に上乗せされたんじゃない？
人を殺すための条件がそろってしまったという感じ。
加害者はきっと人を殺さずにいられないほど傷つけられたと思ってるよ。
そのくらい傷つけられたと感じる感受性は、加害者の個性だろうけどね。
>「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号
>小山田圭吾生い立ちを語る２万字インタビュー
>ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/4053/20000_keigo.html
>「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
>●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
>「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。
>この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
>●やっちゃいけないことを。
>「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグル
>に紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上に
>バックドロップしたりさ」
>●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃ
>ねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
>「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
>●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
>「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
>●ドキドキして見てる、みたいな？
>「そうそうそう！（笑）」
>小山田圭吾生い立ちを語る２万字インタビュー
>ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/4053/20000_keigo.html
>「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
>●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
>「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。
>この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
>●やっちゃいけないことを。
>「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグル
>に紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上に
>バックドロップしたりさ」
>●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃ
>ねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
>「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
>●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
>「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
>●ドキドキして見てる、みたいな？
>「そうそうそう！（笑）」
475 ：名無しの心子知らず：04/06/16 14:59 ID:59UmoYM3
私の友達でカウンセラーの人二人とこの事件について話してた。
加害者の少女が今後自分のしたことの重大さに気づいたときのことを思うとかわいそうだって。
彼女は血の温かさもにおいも感じないバーチャルの世界で暮らしていると言っていた。
それを聞いて、私はホラー漫画やゲームを思い出した。
確かに誰が、何人死んでも何も感じないな、と。
子供を持つ身として、子供に命の大切さをどうやって伝えたらいいのだろうと
真剣に考えます。
毎日の食事も動物・植物の命をいただいている。敬意をもって食べようね、と言おうかなと思いますが、
もし万が一子供によっては「世の中は弱肉強食で弱いものは傷ついて当たり前」と
と解釈する事はあるのかな。
ペットを飼ったとしても、人間の死を敬う子になれるかな。
加害者の少女が今後自分のしたことの重大さに気づいたときのことを思うとかわいそうだって。
彼女は血の温かさもにおいも感じないバーチャルの世界で暮らしていると言っていた。
それを聞いて、私はホラー漫画やゲームを思い出した。
確かに誰が、何人死んでも何も感じないな、と。
子供を持つ身として、子供に命の大切さをどうやって伝えたらいいのだろうと
真剣に考えます。
毎日の食事も動物・植物の命をいただいている。敬意をもって食べようね、と言おうかなと思いますが、
もし万が一子供によっては「世の中は弱肉強食で弱いものは傷ついて当たり前」と
と解釈する事はあるのかな。
ペットを飼ったとしても、人間の死を敬う子になれるかな。
駿くん事件のアイツも年内シャバに出る可能性もあるんでしょ？
被害者の親にもマンガを読みながら「反省してま～す」と言ったヤツが1年半程度で「普通の生活」が営めてしまうことには
どうしょうもなく憤りを感じる。
>>476
宮崎もサカキバラもイヌも飼ってたし祖父母と同居してその死を経験してる。
被害者の親にもマンガを読みながら「反省してま～す」と言ったヤツが1年半程度で「普通の生活」が営めてしまうことには
どうしょうもなく憤りを感じる。
>>476
宮崎もサカキバラもイヌも飼ってたし祖父母と同居してその死を経験してる。
>>476
犬を飼えば自動的に優しい子供に育つわけではないことは声を大にして言いたい。
近所にも、じょーそー教育だなんだと幼児に犬を「与え」、面倒を見させている親がいるが、
実際にはろくな面倒などみていない。幼児はお散歩だといって公園に犬を連れてくるが、
自分が遊ぶことに夢中になって、犬が糞をしようが他の犬にちょっかいを出そうが
気づかない。
犬を飼うということによって生じる責任を親が理解させていないからだ。
幼児にわかるわけないというのであれば、なぜ幼児だけで犬の面倒をみさせられると思うんだろう。
無責任な親は、動物を飼っても無責任。
私の知っている、幼児まかせの犬飼い親は、犬が死んだらすぐかわりの犬を買ってきたよ。
「（幼児）ちゃんがかわいそうだから」と。
かわいそうなのは犬のほうだ。
たしかに犬といっしょに育つと命の重さなど感じるところも多いだろうけれど、
それはあくまでも「親」がちゃんと導いてこそ。
ちゃんとしてない親が犬を買／飼っても、ひさんな動物が増えるだけです。
犬を飼えば自動的に優しい子供に育つわけではないことは声を大にして言いたい。
近所にも、じょーそー教育だなんだと幼児に犬を「与え」、面倒を見させている親がいるが、
実際にはろくな面倒などみていない。幼児はお散歩だといって公園に犬を連れてくるが、
自分が遊ぶことに夢中になって、犬が糞をしようが他の犬にちょっかいを出そうが
気づかない。
犬を飼うということによって生じる責任を親が理解させていないからだ。
幼児にわかるわけないというのであれば、なぜ幼児だけで犬の面倒をみさせられると思うんだろう。
無責任な親は、動物を飼っても無責任。
私の知っている、幼児まかせの犬飼い親は、犬が死んだらすぐかわりの犬を買ってきたよ。
「（幼児）ちゃんがかわいそうだから」と。
かわいそうなのは犬のほうだ。
たしかに犬といっしょに育つと命の重さなど感じるところも多いだろうけれど、
それはあくまでも「親」がちゃんと導いてこそ。
ちゃんとしてない親が犬を買／飼っても、ひさんな動物が増えるだけです。
479 ：名無しの心子知らず：04/06/16 15:44 ID:59UmoYM3
みなさんはどうやって命の大事さをおしえていますか？
本人にも痛み感情があるように、他の人動物もそうなんだって教えたいのですが。
知識でなく経験でないとわからないと思います。
本人にも痛み感情があるように、他の人動物もそうなんだって教えたいのですが。
知識でなく経験でないとわからないと思います。
>>479
>>478のような事は充分考慮する必要がありますが、環境が許されるのなら動物を飼う（一緒に暮らす）
のは一つの方法だと思います。大人でも心を癒されるものです。
それに餌やりトイレの掃除など責任というものを具体的に体験させるチャンスにもなるかと思います。
>>478のような事は充分考慮する必要がありますが、環境が許されるのなら動物を飼う（一緒に暮らす）
のは一つの方法だと思います。大人でも心を癒されるものです。
それに餌やりトイレの掃除など責任というものを具体的に体験させるチャンスにもなるかと思います。
ちゃんと動物を飼える親なら 子供もあんまり道を踏み外さないような気がする。
だけど、家の中に動物がいてちょっと寂しいときに抱きしめたりできるって
些細な事だけど助けになると思う。
疎外されてると感じる時も犬なら万全の信頼の眼差しで見つめてくれるもの。
おぼれそうな時のわらかもしれないけど、ないよりマシだと思う。
だけど、家の中に動物がいてちょっと寂しいときに抱きしめたりできるって
些細な事だけど助けになると思う。
疎外されてると感じる時も犬なら万全の信頼の眼差しで見つめてくれるもの。
おぼれそうな時のわらかもしれないけど、ないよりマシだと思う。
482 ：名無しの子知らず：04/06/16 17:02 ID:mjGkT4lM
ｻｶｷﾊﾞﾗは大好きなおばあちゃんの死で
死に対して興味を持ったって調書にかいてあったよ。
死に対して興味を持ったって調書にかいてあったよ。
483 ：名無しの子知らず：04/06/16 17:11 ID:mjGkT4lM
しかし
何故？
加害者は事件をおこした後
逃げずに
教室に戻ってきたんだろう？？？
やっぱり作戦なのかぁ
何故？
加害者は事件をおこした後
逃げずに
教室に戻ってきたんだろう？？？
やっぱり作戦なのかぁ
>>483
隠蔽して逃げる気があるなら、最初から学校内でやろうなんて思わないよ。
隠蔽して逃げる気があるなら、最初から学校内でやろうなんて思わないよ。
485 ：名無しの子知らず：04/06/16 17:17 ID:mjGkT4lM
じゃやっぱり
自己存在アピープなのかぁ
自己存在アピープなのかぁ
486 ：名無しの子知らず：04/06/16 17:18 ID:mjGkT4lM
>485
アピープ＝アピール
ｽﾏｿ
アピープ＝アピール
ｽﾏｿ
そうとも言えないと思う。
周到な計画性のことがマスコミには出てきているけれど
やった後のことはまったく考えていなかったという意味もあるかと。
殺す という行為だけで完結していたんだね。
周到な計画性のことがマスコミには出てきているけれど
やった後のことはまったく考えていなかったという意味もあるかと。
殺す という行為だけで完結していたんだね。
488 ：名無しの子知らず：04/06/16 17:25 ID:mjGkT4lM
>487
その後の計画もたてていれば
しなかった、と思いたいねぇ
でも私は、前のほうで書いた自分の妄想が頭からはなれないよぉ
その後の計画もたてていれば
しなかった、と思いたいねぇ
でも私は、前のほうで書いた自分の妄想が頭からはなれないよぉ
489 ：名無しの心子知らず：04/06/16 17:33 ID:ic6KCyQ/
みなさんの学校で「ネット・ネチケット」について
指導ありましたか？
うちのクラスでは先生がハンドルネームの意味を知らずか
「明日から名前で呼び合うのは禁止！苗字で呼び合いましょう！」
という意味不明な指導でした。
ネットで顔が見えない、誰だかわからないという指導をしたかった
みたいだけど先生自身が知識無しで指導されてるようでした。
指導ありましたか？
うちのクラスでは先生がハンドルネームの意味を知らずか
「明日から名前で呼び合うのは禁止！苗字で呼び合いましょう！」
という意味不明な指導でした。
ネットで顔が見えない、誰だかわからないという指導をしたかった
みたいだけど先生自身が知識無しで指導されてるようでした。
確かに、パソコンを学校教育に入れるなら
同時にネチケット教育も必要だよね。
うちの子の学校は総合学習で自分で調べたい課題のホームページを
検索して探すってことまでしかやってないし、一人に割り当てられる時間なんて
ほんの数分だから、ほんと、触れる程度の教育だったけどねえ。
今考えればその程度でよかったような・・。
同時にネチケット教育も必要だよね。
うちの子の学校は総合学習で自分で調べたい課題のホームページを
検索して探すってことまでしかやってないし、一人に割り当てられる時間なんて
ほんの数分だから、ほんと、触れる程度の教育だったけどねえ。
今考えればその程度でよかったような・・。
345 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 04/06/08 11:12 ID:veAP6OpG
>飼い方と、他の家族の姿勢も大事じゃないかな。
>生き物と触れ合えば大丈夫、でほったらかしてたらダメだなあ、と思うよ。
>飼ってた生き物を突然なぶり殺しにする子供だって時にはいるんだから。
>例え自然死でも、淡々と「また買って」と言う様な子は実際身近にいてぞっとしたし。
前スレでもこんな話あったね。
私的には、子供が最初に触れる生物は虫とか金魚とか、小さな生命が良いと思う。
小さいが故に死にやすいし、子供が世話を怠ればすぐ悲惨な末路ってのが責任感を自覚させやすいんじゃないかと。
下手に犬猫だと、情はうつりやすいだろうけど子供のちょっとやそっとの蛮行ですぐには死に至らないし、
ストレスをためていたりしても表に出にくいからね。小動物とはいえまだ上記の生物よりは丈夫だから。
勿論きちんと世話する子は世話するんだけど、「動くぬいぐるみ」に独りよがりな愛情注ぐような育て方じゃ駄目だと思う。
>飼い方と、他の家族の姿勢も大事じゃないかな。
>生き物と触れ合えば大丈夫、でほったらかしてたらダメだなあ、と思うよ。
>飼ってた生き物を突然なぶり殺しにする子供だって時にはいるんだから。
>例え自然死でも、淡々と「また買って」と言う様な子は実際身近にいてぞっとしたし。
前スレでもこんな話あったね。
私的には、子供が最初に触れる生物は虫とか金魚とか、小さな生命が良いと思う。
小さいが故に死にやすいし、子供が世話を怠ればすぐ悲惨な末路ってのが責任感を自覚させやすいんじゃないかと。
下手に犬猫だと、情はうつりやすいだろうけど子供のちょっとやそっとの蛮行ですぐには死に至らないし、
ストレスをためていたりしても表に出にくいからね。小動物とはいえまだ上記の生物よりは丈夫だから。
勿論きちんと世話する子は世話するんだけど、「動くぬいぐるみ」に独りよがりな愛情注ぐような育て方じゃ駄目だと思う。
うちは、父親が動物を飼うの絶対禁止だった。
なぜ禁止かといえば、父親自身が小さいころ犬を飼っていて、
犬が死んだときにかわいそうでやりきれない気持ちになったから、
もう二度とあのときの気持ちは味わいたくない。子供にも味わせたくないんだって。
動物は必ず人間より早く死ぬ生き物だからって。
なんか、勝手だよなあって思ったよ。飼う前から死んだときのことを考えるのも
ちょっとねえって。しかも経験しなきゃわからないのを経験する前にとりあげられちゃうわけだし。
でも、無責任に犬を買い与える親よりはよほどよかったのかもって今は思える。
なぜ禁止かといえば、父親自身が小さいころ犬を飼っていて、
犬が死んだときにかわいそうでやりきれない気持ちになったから、
もう二度とあのときの気持ちは味わいたくない。子供にも味わせたくないんだって。
動物は必ず人間より早く死ぬ生き物だからって。
なんか、勝手だよなあって思ったよ。飼う前から死んだときのことを考えるのも
ちょっとねえって。しかも経験しなきゃわからないのを経験する前にとりあげられちゃうわけだし。
でも、無責任に犬を買い与える親よりはよほどよかったのかもって今は思える。
494 ：名無しの心子知らず：04/06/16 18:29 ID:k0Vbc+Pt
自己アピールも可能性が
無くはないかもね。
サイトの日記の内容とか、
目立ちたがりなのがすごい表れてる。
ノーを言えない性格の反面、
威張って中心になる事に
憧れてたのかもと思う。
まあただの推測だけどね。
無くはないかもね。
サイトの日記の内容とか、
目立ちたがりなのがすごい表れてる。
ノーを言えない性格の反面、
威張って中心になる事に
憧れてたのかもと思う。
まあただの推測だけどね。
子供が年長さんになる前の春にハムスターを飼いました。
子供が欲しがったので飼ったのですけどね。
「ちゃんとお世話する！」なんて言ってましたけど、実際、世話をするのは殆んど私（母親）でしたね。
子供も途中から興味が薄れてるようで、帰宅してもハムスターを見ることもなくなってました。
子供が小学1年の３学期でした。そのハムスターが死んでしまいました。
私は号泣してしまいました。
子供の前で取り乱してはいけないと思っても、涙が止まらなくて、冷たくなったハムスターを抱えて、声をあげて泣いてしまいました。
私のその姿を見て、子供も泣き出しました。
それから３年経ち、またハムスターを飼いたいと言い出しました。
考えたすえ、飼ってあげました。
今は子供が一生懸命お世話しています。
ハムスターの食生活も充実させたいらしく、スーパーの無農薬コーナーの野菜をお小遣いで買っては与えてます。
ものすごく可愛がってます。
今のハムスターが死んでしまった時、きっとこの子は、あの時の私の様に号泣すると思います。
その時、どう接してあげるのが一番なのか？
このスレを見てると考えさせられます。
>>495
一緒に泣いていいんじゃないかな。
その上で、
世話が足りないところがあったかどうか、あったんならそれを認識させる。
一生懸命世話してたんなら、それを認めてやる。
そして、どんなに尽くしても、避けられない死もある、ということと、
死に接する悲しみと、それでも生きて一緒に過ごして楽しかったことなんかを
ゆっくり話したらいいと思うよ。
一緒に泣いていいんじゃないかな。
その上で、
世話が足りないところがあったかどうか、あったんならそれを認識させる。
一生懸命世話してたんなら、それを認めてやる。
そして、どんなに尽くしても、避けられない死もある、ということと、
死に接する悲しみと、それでも生きて一緒に過ごして楽しかったことなんかを
ゆっくり話したらいいと思うよ。
498 ：名無しの子知らず：04/06/16 19:48 ID:mjGkT4lM
>497
まんま移ると思います。
とても良い事と思います。
子供に感情を教えるのは母親の指名だそうですよ。
まんま移ると思います。
とても良い事と思います。
子供に感情を教えるのは母親の指名だそうですよ。
499 ：名無しの心子知らず：04/06/16 19:59 ID:zWJAa8XI
>>497
イイお母さんだな。私もそんな母親でありたいと思う。いい意味で
喜怒哀楽を素直に表現できる親が理想だな。
ハムスターは寒さに弱いから死んだんだね。昔ハムスター飼っててて
死なれて号泣したことを思い出した。大切に飼ってね。ハムスター。
イイお母さんだな。私もそんな母親でありたいと思う。いい意味で
喜怒哀楽を素直に表現できる親が理想だな。
ハムスターは寒さに弱いから死んだんだね。昔ハムスター飼っててて
死なれて号泣したことを思い出した。大切に飼ってね。ハムスター。
500 ：名無しの心子知らず：04/06/16 20:52 ID:w5HjUDEr
女は怖い生き物。
501 ：名無しの心子知らず：04/06/16 21:14 ID:eoApqCyl
子どもは勉強よりゲーム ネット利用実態、親知らず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000160-kyodo-soci
これ読んで、愕然とした。
親は勉強でパソコンを使ってると思ってるらしいよ。
そんなバカなことあるわけないじゃん。勉強よりも、
遊びで使ってるのを知らない方がおかしい！！
親の意識を変えていかんと・・・・。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000160-kyodo-soci
これ読んで、愕然とした。
親は勉強でパソコンを使ってると思ってるらしいよ。
そんなバカなことあるわけないじゃん。勉強よりも、
遊びで使ってるのを知らない方がおかしい！！
親の意識を変えていかんと・・・・。
502 ：名無しの心子知らず：04/06/16 22:26 ID:McqJczb1
どんなすごい悪口を言ったら、こんな風に殺されるんだろーーー。
８ ９ ３ よ り 怖 い ＞ ﾃﾞｭｵ
８ ９ ３ よ り 怖 い ＞ ﾃﾞｭｵ
>>497
私は大人は泣かないものだと思っていた。
泣くのは子供で、幼稚なことだと思っていた。
小学校一年生のある日、電話のあとお母さんがわぁわぁ泣いた。
電話の内容は母の父が亡くなった知らせ。
「お母さんのお父さんが死んじゃったの」
そう一言だけ言ってまた泣いた。
私は弟を連れて別の部屋に行った。
何故か、お母さんを一人にしておいた方が良いと思ったから。
むずかる弟の相手をして、お母さんが呼びにくるまで遊んでいた。
お葬式でもみんな泣きっぱなし。
いい大人がみんな人目もはばからず泣いている。
それを見て思った。
「人が死ぬことってこんなにつらい悲しいことだ」って。
私はその時あまり死の意味を分かっていなかったのだろう。
遠いところに住んでいて今までに数えるほどしか会った事のない祖父。
二度と会えないといわれても、今までだってそんなに会ったことないしって
どこか冷めてた。
年をとった人はいずれ死ぬ。
それがたまたま自分のおじいちゃんもそうだった。それだけのこと。
でも、死んだら悲しむ人がいて、みんな悲しくてつらいけど
頑張って生きていくから安心してってお葬式をするんだって気づいて、
生きている間は生きていることを大事にしなくちゃいけないんだって
おぼろげながら感じました。
だから子供の前でも悲しい時には思いっきり悲しんで良いと思う。
その時にはよく分からなくても、きっと感じるきっかけにはなるはずだから。
私は大人は泣かないものだと思っていた。
泣くのは子供で、幼稚なことだと思っていた。
小学校一年生のある日、電話のあとお母さんがわぁわぁ泣いた。
電話の内容は母の父が亡くなった知らせ。
「お母さんのお父さんが死んじゃったの」
そう一言だけ言ってまた泣いた。
私は弟を連れて別の部屋に行った。
何故か、お母さんを一人にしておいた方が良いと思ったから。
むずかる弟の相手をして、お母さんが呼びにくるまで遊んでいた。
お葬式でもみんな泣きっぱなし。
いい大人がみんな人目もはばからず泣いている。
それを見て思った。
「人が死ぬことってこんなにつらい悲しいことだ」って。
私はその時あまり死の意味を分かっていなかったのだろう。
遠いところに住んでいて今までに数えるほどしか会った事のない祖父。
二度と会えないといわれても、今までだってそんなに会ったことないしって
どこか冷めてた。
年をとった人はいずれ死ぬ。
それがたまたま自分のおじいちゃんもそうだった。それだけのこと。
でも、死んだら悲しむ人がいて、みんな悲しくてつらいけど
頑張って生きていくから安心してってお葬式をするんだって気づいて、
生きている間は生きていることを大事にしなくちゃいけないんだって
おぼろげながら感じました。
だから子供の前でも悲しい時には思いっきり悲しんで良いと思う。
その時にはよく分からなくても、きっと感じるきっかけにはなるはずだから。
504 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:15 ID:ocez3gOG
佐世保の事件の加害者少女だが、病名をつけて終わりにしてほしくない。
「病気だから仕方ないね～」ってなりそうな予感。病気＝仕方がないという
言い訳はだめ！病気だから何でも許すのはやめてね。
「病気だから仕方ないね～」ってなりそうな予感。病気＝仕方がないという
言い訳はだめ！病気だから何でも許すのはやめてね。
私が母の泣く姿を見たのは一度だけ。
母方の先祖のお墓参りに行った時に、
母の幼馴染にばったり会って、
その人は父親をなくしたばかりだったので
母が「辛いわね･･･頑張ってね」と涙を何粒かこぼしながら話してた。
その時は、なんで他人の親のことで泣くんだとびっくりしたけど、
他人のことを思って泣けるなんて母は優しい人だと、
後になって思うようになった。
>>495 母親が泣くのは悪いことじゃないと思う。
子供にとっては、すごい衝撃だから。
そこから命の大切さだとか、他にも大事なことを考えるきっかけになると思う。
あなたはいいお母さんだね。
母方の先祖のお墓参りに行った時に、
母の幼馴染にばったり会って、
その人は父親をなくしたばかりだったので
母が「辛いわね･･･頑張ってね」と涙を何粒かこぼしながら話してた。
その時は、なんで他人の親のことで泣くんだとびっくりしたけど、
他人のことを思って泣けるなんて母は優しい人だと、
後になって思うようになった。
>>495 母親が泣くのは悪いことじゃないと思う。
子供にとっては、すごい衝撃だから。
そこから命の大切さだとか、他にも大事なことを考えるきっかけになると思う。
あなたはいいお母さんだね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060100111.htm
子供のプライバシーってなんなんだろうな
でも養育されてる間は親に干渉されてもしかたないって意見もわかる気がするんだよね
ただ自分を振り返ってみると、１１歳とか１２歳の頃には
かなり親に言えない悩みとか（主に性的なこと。ぶっちゃけセックスしてみたいとか）
を日記や友だちと話してたから、そういうことまで親に把握されるのは
勘弁してほしいと思う。しかしそれとネヴァダみたいな危険信号をどうやって
見分けるかだよね。難しいと思うけど……。
子供のプライバシーってなんなんだろうな
でも養育されてる間は親に干渉されてもしかたないって意見もわかる気がするんだよね
ただ自分を振り返ってみると、１１歳とか１２歳の頃には
かなり親に言えない悩みとか（主に性的なこと。ぶっちゃけセックスしてみたいとか）
を日記や友だちと話してたから、そういうことまで親に把握されるのは
勘弁してほしいと思う。しかしそれとネヴァダみたいな危険信号をどうやって
見分けるかだよね。難しいと思うけど……。
507 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:30 ID:Nn/Pw42w
先日、母の過干渉＋うつ＋摂食障害のカキコした者です。
（30代働く主婦。今は概ね元気、うつは通院せずにコントロール）
私は母と元彼に本気で殺意を抱いた時は「おばあちゃんを泣かせるのが嫌」
だし自分を客観視する理性が残ってたので実行しなかったけど、
実は成人してから18歳下の（娘同然に愛してる）妹の首を絞めました。
三回とも、その瞬間は殺す事と捕まる事は怖く無かったです。まじで。
私は母子家庭とはいえ母の実家が裕福で母や母の友人，親戚から
大変愛情を受けたし、7歳で離別した父も子煩悩な人でした。
私も15歳位までは「ママ大好き」と公言し（奔放な母の影響で
凄まじい経験や苦労もあったけど）笑いのある楽しい家族でした。
子供の時に、当時流行ってたミニウサギをよく世話し、死なれて
号泣した事あり。初孫長女だったので妹や年下の従妹の面倒見の良い
周囲の評価は「すごく優しくて元気で明るくて可愛い女の子」
でした。体格良く容姿まあまあで、母の自慢の長女でした。
事実を書いてみました。お母様方のご参考になれば・・・
（30代働く主婦。今は概ね元気、うつは通院せずにコントロール）
私は母と元彼に本気で殺意を抱いた時は「おばあちゃんを泣かせるのが嫌」
だし自分を客観視する理性が残ってたので実行しなかったけど、
実は成人してから18歳下の（娘同然に愛してる）妹の首を絞めました。
三回とも、その瞬間は殺す事と捕まる事は怖く無かったです。まじで。
私は母子家庭とはいえ母の実家が裕福で母や母の友人，親戚から
大変愛情を受けたし、7歳で離別した父も子煩悩な人でした。
私も15歳位までは「ママ大好き」と公言し（奔放な母の影響で
凄まじい経験や苦労もあったけど）笑いのある楽しい家族でした。
子供の時に、当時流行ってたミニウサギをよく世話し、死なれて
号泣した事あり。初孫長女だったので妹や年下の従妹の面倒見の良い
周囲の評価は「すごく優しくて元気で明るくて可愛い女の子」
でした。体格良く容姿まあまあで、母の自慢の長女でした。
事実を書いてみました。お母様方のご参考になれば・・・
508 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:31 ID:20PVsLay
以前うちの子の通っている保育園で、写真を貼った記念のカードを写真だけとって捨てた子がいました。
なぜそうするのか聞いてみると「ママもそうしてるから」だって。
親の背中見て育つなぁとつくづく思いました。
なぜそうするのか聞いてみると「ママもそうしてるから」だって。
親の背中見て育つなぁとつくづく思いました。
509 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:40 ID:5bSTVZE9
507
つかまる事考えてなかったのはわかったが、
首しめた理由は？
つかまる事考えてなかったのはわかったが、
首しめた理由は？
510 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:44 ID:20PVsLay
どこまでが安定した精神のバランスがいい子なのか、危険信号を持った「いい子ちゃん」か、仕事上他人ならわかっても親となるとわかりにくい。
よく「挨拶をきちんとしていい子でした」とか近所のひとのコメントがあるけど挨拶するかしないかで判断はできないよ。
思春期に照れくさくて昔から知ってる近所の人に出来ない子いると思うけど別にそんなのおかしくないし。
よく「挨拶をきちんとしていい子でした」とか近所のひとのコメントがあるけど挨拶するかしないかで判断はできないよ。
思春期に照れくさくて昔から知ってる近所の人に出来ない子いると思うけど別にそんなのおかしくないし。
511 ：名無しの心子知らず：04/06/16 23:45 ID:obAnkrpO
ハムスターの話。いい話だな…。
少しずれますが、
子どもの人間関係は犬を飼うよりも猫を飼うことで磨かれるいう話を聞いたことがある。
猫は愛情をかけても、ときとしてぷいとどこかに行ってしまいますよね。
子どもは、好きな相手が必ずしも自分の考えるように行動しない、
世の中にはいろんな考え方もいるということを悟るらしい。
でも私は犬のほうが好きかな…
少しずれますが、
子どもの人間関係は犬を飼うよりも猫を飼うことで磨かれるいう話を聞いたことがある。
猫は愛情をかけても、ときとしてぷいとどこかに行ってしまいますよね。
子どもは、好きな相手が必ずしも自分の考えるように行動しない、
世の中にはいろんな考え方もいるということを悟るらしい。
でも私は犬のほうが好きかな…
なんか
「何かを学ぶために動物を飼う」っていうのがすでに何か違うような……。
猫の里親探しサイトでも
「情操教育のために子猫を引き取るという方はお断りしています」って注意書きあるよ。
命は教材じゃない、という理由だそうだ。
「何かを学ぶために動物を飼う」っていうのがすでに何か違うような……。
猫の里親探しサイトでも
「情操教育のために子猫を引き取るという方はお断りしています」って注意書きあるよ。
命は教材じゃない、という理由だそうだ。
513 ：５０９：04/06/16 23:51 ID:Nn/Pw42w
しつこくってごめんなさい。自己主張したいのではなく、本当に、
人が殺意を抱く時の参考になるかな・・・と思ってます、お許しを。
☆私の殺意の動機と☆佐世保の少女の動機は全然違う事も承知です☆
私は妹の首を絞めたときに「帰って来て妹の死体を見た母や周囲の
人間は、私がどれだけ苦しんでいたか、治療または療養入院が
必要なのか判ってくれるだろうなぁ」と首を絞めながら、妹の顔を
見ながら、冷静に考えていました、映画の様にはっきり覚えてます。
（当時は精神状態は悪かったけど一見明るく振舞えるし働いてました）
ただ、それまですでに私のうつのせいで激しい喧嘩をしていたので、
涙と苦しみでぐちゃぐちゃな妹の顔を見ながら
「罪の無い妹を殺してはいけない」と思い立つ程の、たった１％程の
理性が脳みその片隅に芽生え、手を放す事が出来ました。
妹とは何でも言い合える“友達親子姉妹”です昔も今も。
でも、優しい子だからこの事で一度も責めて来なかった。
他界した母や生い立ちの話を良くするけど、これは話題にも出ないです。
妹は母の大切な忘れ形見だし本当に愛しているから殺さなくてよかった。
ちなみに私は神戸Ａ君が何故「あのこ」を選んだか判る気がします。
人が殺意を抱く時の参考になるかな・・・と思ってます、お許しを。
☆私の殺意の動機と☆佐世保の少女の動機は全然違う事も承知です☆
私は妹の首を絞めたときに「帰って来て妹の死体を見た母や周囲の
人間は、私がどれだけ苦しんでいたか、治療または療養入院が
必要なのか判ってくれるだろうなぁ」と首を絞めながら、妹の顔を
見ながら、冷静に考えていました、映画の様にはっきり覚えてます。
（当時は精神状態は悪かったけど一見明るく振舞えるし働いてました）
ただ、それまですでに私のうつのせいで激しい喧嘩をしていたので、
涙と苦しみでぐちゃぐちゃな妹の顔を見ながら
「罪の無い妹を殺してはいけない」と思い立つ程の、たった１％程の
理性が脳みその片隅に芽生え、手を放す事が出来ました。
妹とは何でも言い合える“友達親子姉妹”です昔も今も。
でも、優しい子だからこの事で一度も責めて来なかった。
他界した母や生い立ちの話を良くするけど、これは話題にも出ないです。
妹は母の大切な忘れ形見だし本当に愛しているから殺さなくてよかった。
ちなみに私は神戸Ａ君が何故「あのこ」を選んだか判る気がします。
514 ：５０９：04/06/16 23:59 ID:Nn/Pw42w
５０９誤り→５０７でした。とほほ・・
515 ：名無しの心子知らず：04/06/17 00:06 ID:4gB9R0JC
ネバダが異常だからいじめられてたのではなく、
こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
異常になっていったわけで。
数年前、おとなしい子がキレるだの、普通の子がキレるだのと大人が困惑し、
バタフライナイフ狩りが横行していたが、
この当時の状況と何ら変わらない。むしろ、低年齢化した分タチが悪くなっている。
いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。
そりゃあ、やってられないわな。
ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから安心して
死 に な さ い
この事件を終わらせるには被害者の血だけでは足りないのだから。
そして何より、社会に出てきたら、増殖された孤独と憎悪に駆り立てられ、
悲劇も増殖するであろう事が、万人の目に明らか過ぎるから。
同情すべき点は多々あれど、それはまた別のお話。
こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
異常になっていったわけで。
数年前、おとなしい子がキレるだの、普通の子がキレるだのと大人が困惑し、
バタフライナイフ狩りが横行していたが、
この当時の状況と何ら変わらない。むしろ、低年齢化した分タチが悪くなっている。
いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。
そりゃあ、やってられないわな。
ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから安心して
死 に な さ い
この事件を終わらせるには被害者の血だけでは足りないのだから。
そして何より、社会に出てきたら、増殖された孤独と憎悪に駆り立てられ、
悲劇も増殖するであろう事が、万人の目に明らか過ぎるから。
同情すべき点は多々あれど、それはまた別のお話。
516 ：名無しの心子知らず：04/06/17 00:09 ID:r//DXayC
＞507=513
５０９は私ですｗ（５０９宛って意味ですね）
殺意の理由のお答えありがとうございました。
正直、理解はできませんが、その時そう思った事実を
伝えたかったのですね。（殺意対象が憎いわけでは無かったのですね。）
誰かがこの思いを参考にして、惨劇が少しでも減るといいですね…
殺人がSOSなのは悲しすぎると思います。その前になにか別なSOSを
だしてくれたら。まだ取り返しがつくのに…。
５０９は私ですｗ（５０９宛って意味ですね）
殺意の理由のお答えありがとうございました。
正直、理解はできませんが、その時そう思った事実を
伝えたかったのですね。（殺意対象が憎いわけでは無かったのですね。）
誰かがこの思いを参考にして、惨劇が少しでも減るといいですね…
殺人がSOSなのは悲しすぎると思います。その前になにか別なSOSを
だしてくれたら。まだ取り返しがつくのに…。
517 ：名無しの心子知らず：04/06/17 00:15 ID:dFXyRZEB
ネバっていじめられっ子？
むしろいじめる方に見える。
攻撃的な感じ強いし。
むしろいじめる方に見える。
攻撃的な感じ強いし。
518 ：名無しの心子知らず：04/06/17 00:21 ID:d6f4kPA7
＞５１６
そーですｗ
＞殺意対象が憎いわけでは無かった・・・
その通りです。上手にまとめてくださって、話を受け止めてくださって
ありがとうございました。
あと、一見すごく活発で健康的に見える人でも殺人に至る・・と言う所でしょうか
それと、一般に病院のはしごは良くないと言われてるけど、
精神科・心療内科・カウンセリングなどは、2度や3度嫌な医師に傷ついても、しっくり来る医師に
出会えるまで（ひどいところは5分も話を聞かず来週分の薬を処方するだけです）はしごをしても
いいと思います。私は、知人が以上に気付き母に進言して、母が病院に連れて行ってくれました。
そーですｗ
＞殺意対象が憎いわけでは無かった・・・
その通りです。上手にまとめてくださって、話を受け止めてくださって
ありがとうございました。
あと、一見すごく活発で健康的に見える人でも殺人に至る・・と言う所でしょうか
それと、一般に病院のはしごは良くないと言われてるけど、
精神科・心療内科・カウンセリングなどは、2度や3度嫌な医師に傷ついても、しっくり来る医師に
出会えるまで（ひどいところは5分も話を聞かず来週分の薬を処方するだけです）はしごをしても
いいと思います。私は、知人が以上に気付き母に進言して、母が病院に連れて行ってくれました。
519 ：５１８：04/06/17 00:27 ID:d6f4kPA7
何度もすみません・・以上→異常（汗）
ちなみに母は、そのときの女医の精神科医に母単独で受診した際に、その医師から
≪高校生のときに朝起きられなくて不登校になり、大好きだった母に反抗し
生活が少々荒れ気味だった時≫に、本当は、
親子で精神科なり病院や専門機関をすべきだったと言われたそうです。
ちなみに母は、そのときの女医の精神科医に母単独で受診した際に、その医師から
≪高校生のときに朝起きられなくて不登校になり、大好きだった母に反抗し
生活が少々荒れ気味だった時≫に、本当は、
親子で精神科なり病院や専門機関をすべきだったと言われたそうです。
520 ：５１９：04/06/17 00:39 ID:d6f4kPA7
専門機関を ＋ 「受診」 すべきだった
激しく反省。これからは何度も読み返してから送信します。またもとほほ・・
またもちなみに・私の経験では、精神科は特別なところでも怖いところでもなく、通院してる人もほとんどが
一見ほんとーにどこにでも居る様な方々ばかりです。（友人は大学病院の精神科でひどい目に遭いましたが）
もし、ご自身やお子様の事で悩んでいるお母様（お父様）がおられたら、勇気を出して病院にいかれる事を
お勧めします。カウンセリングは高価らしいので、保険が利き３０分位受診してくれる病院なら、お得です。
（もちろんカウンセリングを否定はしません。未経験ですが、私も余裕があれば、今でも通いたいです）
激しく反省。これからは何度も読み返してから送信します。またもとほほ・・
またもちなみに・私の経験では、精神科は特別なところでも怖いところでもなく、通院してる人もほとんどが
一見ほんとーにどこにでも居る様な方々ばかりです。（友人は大学病院の精神科でひどい目に遭いましたが）
もし、ご自身やお子様の事で悩んでいるお母様（お父様）がおられたら、勇気を出して病院にいかれる事を
お勧めします。カウンセリングは高価らしいので、保険が利き３０分位受診してくれる病院なら、お得です。
（もちろんカウンセリングを否定はしません。未経験ですが、私も余裕があれば、今でも通いたいです）
このスレ見てて思った。
精神病の人っていつまでたっても変なんだな～と。
やっぱ普通と違う。
いい加減にして欲しい。イライラする。
２ちゃんには向かない人に限って２ちゃんに依存してるからうざい。
精神病の人っていつまでたっても変なんだな～と。
やっぱ普通と違う。
いい加減にして欲しい。イライラする。
２ちゃんには向かない人に限って２ちゃんに依存してるからうざい。
524 ：?1/4?3?μ?I`?S?q?m?c??：04/06/17 03:56 ID:umk2g4M1
【客観視】ってのは人間だけに与えられた最も困難な知性だと思います。
精神病という言葉はなるべく使いたくないけど、
感受性が強くて純粋なほど周りが目に入らなくて思い込みは強くなるし
それが行き過ぎると精神病になってしまいがち。
でも人間多少はそういう要素を持っているわけで
あとはコントロールしてバランスとるしかないんですよね。
精神病という言葉はなるべく使いたくないけど、
感受性が強くて純粋なほど周りが目に入らなくて思い込みは強くなるし
それが行き過ぎると精神病になってしまいがち。
でも人間多少はそういう要素を持っているわけで
あとはコントロールしてバランスとるしかないんですよね。
525 ：?1/4?3??E^?I`?S?q?m?c??：04/06/17 04:12 ID:umk2g4M1
要は自分の辛さを判って欲しいと思いながら
一人でもそれに反応してくれるだけで、それはそれで救われているんじゃない？
２ちゃんでストレス解消、少なからずみんなやってるんだから
たとえスレ違いでもその関係式は確立するんだよ。
ネバダが突き進んでしまったのはその【救い】が無かったからなんだと思う。
一人でもそれに反応してくれるだけで、それはそれで救われているんじゃない？
２ちゃんでストレス解消、少なからずみんなやってるんだから
たとえスレ違いでもその関係式は確立するんだよ。
ネバダが突き進んでしまったのはその【救い】が無かったからなんだと思う。
526 ：名無しの心子知らず：04/06/17 10:01 ID:2vluTvK2
週刊文春6/24号
「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
週刊新潮6/24号で同級生女児
「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。」
「お手洗いちゃんが好きな男児がネバダの事が好きだったらしくその事で事件の数日前二人は口論になっていた」
「２人でよく私の家に遊びに来たけど、よくしゃべっていたし、仲が悪くなったなんて少しも思わなかった」
週刊新潮6/24号
大久保小の児童たちは、校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
と命令されているために、多くを語らない、のだそうだ。
「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
週刊新潮6/24号で同級生女児
「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。」
「お手洗いちゃんが好きな男児がネバダの事が好きだったらしくその事で事件の数日前二人は口論になっていた」
「２人でよく私の家に遊びに来たけど、よくしゃべっていたし、仲が悪くなったなんて少しも思わなかった」
週刊新潮6/24号
大久保小の児童たちは、校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
と命令されているために、多くを語らない、のだそうだ。
>526
＞校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
校長の判断もわからないでもないが（学校ってそんなところがあるから）、
まわりの大人がみんなこんなんだったら、
大久保小の子ども達は可哀想だ…。
＞校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
校長の判断もわからないでもないが（学校ってそんなところがあるから）、
まわりの大人がみんなこんなんだったら、
大久保小の子ども達は可哀想だ…。
>>527
同意。
阪神淡路大震災のときに、ことが重大すぎて地震のことを話すことができなかった
子供たちは心に傷を負ったまま黙りこくっていたんだそうだ。
カウンセリングで黙らせることの害が明らかになって、同じ体験をした人たちが
語り合う場を設けたということだったよ。
救急隊の人のカウンセリングはするそうなのに、子供たちには
「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
か？
カウンセラーを派遣しても何もならないね。
同意。
阪神淡路大震災のときに、ことが重大すぎて地震のことを話すことができなかった
子供たちは心に傷を負ったまま黙りこくっていたんだそうだ。
カウンセリングで黙らせることの害が明らかになって、同じ体験をした人たちが
語り合う場を設けたということだったよ。
救急隊の人のカウンセリングはするそうなのに、子供たちには
「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
か？
カウンセラーを派遣しても何もならないね。
カウンセリングで話すのと、興味本位のマスコミに情報を
流すのとでは全然違うことなんじゃないの。
心に傷を負った子供をマスコミの餌食にさせるほうがかわいそうだ。
流すのとでは全然違うことなんじゃないの。
心に傷を負った子供をマスコミの餌食にさせるほうがかわいそうだ。
>>529
子はマスコミを通じて本当の事を訴えたいんじゃないかな？
たとえそれが興味本位だろうと、本当の事を訴えたいって気持ちが伝わるよ
＞「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
＞『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
子はマスコミを通じて本当の事を訴えたいんじゃないかな？
たとえそれが興味本位だろうと、本当の事を訴えたいって気持ちが伝わるよ
＞「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
＞『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
カウンセラーと一対一というやり方より、同じ体験をした人がグループで
体験を語り合う方が癒されるそうだけど。
自分だけじゃないんだ、という安心感があるらしい。
そういう場を学校で設けないで、忘れなさいはないよ。
体験を語り合う方が癒されるそうだけど。
自分だけじゃないんだ、という安心感があるらしい。
そういう場を学校で設けないで、忘れなさいはないよ。
誰でもいいから話したいという感じじゃないのかな？
地震と同列に扱うなは同意です。
地震は大人数が経験してますが、事件となると限られますし。
地震と同列に扱うなは同意です。
地震は大人数が経験してますが、事件となると限られますし。
早く忘れましょう。そのために誰にもこのことを言うなって、
校長が押し付けるのはまちがってるよなあ。
話したくない子に、無理に話させる必要性はないけど、
学校側が沈黙を強制するのは間違ってる。
話したい子だっているだろうに・・。
校長が押し付けるのはまちがってるよなあ。
話したくない子に、無理に話させる必要性はないけど、
学校側が沈黙を強制するのは間違ってる。
話したい子だっているだろうに・・。
>>534
そうそう。忘れる事で怜美ちゃんは殺されなかった事に→でも、そうしたら
それまで怜美ちゃんが生きていた12年間も忘れ去られてしまうようで悲しい。
辛い事だからって忘れる事を解決作に摺り替えるつもりなら、同類事件の
再発は防げないと思う。
そうそう。忘れる事で怜美ちゃんは殺されなかった事に→でも、そうしたら
それまで怜美ちゃんが生きていた12年間も忘れ去られてしまうようで悲しい。
辛い事だからって忘れる事を解決作に摺り替えるつもりなら、同類事件の
再発は防げないと思う。
536 ：名無しの心子知らず：04/06/17 17:31 ID:gl1HPvLo
ネットを徘徊していて偶然見つけた日記が悪趣味で引いた。
「ネバダ」のジャージ(子供用）の画像をアップして「コレ探してますｗ」みたいに
書いてあった。
ママ友同士で探しているらしく子供にお揃いで着せるつもりなんだろうか・・・。
ネバダのジャージを着ることがギャグなのか？それっておもしろいのか？と。
世の中にはこの事件を話のネタ程度にしか感じていない母親もいるんだなぁ。
「ネバダ」のジャージ(子供用）の画像をアップして「コレ探してますｗ」みたいに
書いてあった。
ママ友同士で探しているらしく子供にお揃いで着せるつもりなんだろうか・・・。
ネバダのジャージを着ることがギャグなのか？それっておもしろいのか？と。
世の中にはこの事件を話のネタ程度にしか感じていない母親もいるんだなぁ。
537 ：名無しの子知らず：04/06/17 18:05 ID:bYqwCP2a
>536
その母親
ムカムカしるね！！
ファンクラブ作ってる男根頭のゲス達よりも、
ゾッとする。
その母親
ムカムカしるね！！
ファンクラブ作ってる男根頭のゲス達よりも、
ゾッとする。
538 ：名無しの心子知らず：04/06/17 18:09 ID:V2QkNNi8
640兆円（日本の国家予算８年分）の資源が中国に盗まれる～！！
これで年金問題も不況も吹っ飛ぶのに！！
日本が資源で裕福になっちゃいけないのかよー！！！
これで年金問題も不況も吹っ飛ぶのに！！
日本が資源で裕福になっちゃいけないのかよー！！！
539 ：名無しの心子知らず：04/06/17 18:11 ID:V2QkNNi8
すまん誤爆
540 ：名無しの心子知らず：04/06/17 19:12 ID:PKXWI08S
541 ：名無しの心子知らず：04/06/17 19:54 ID:kK+xXmS5
↑文春の方にはそんなような事
書いてあった気がする。
書いてあった気がする。
542 ：名無しの心子知らず：04/06/17 20:06 ID:gQrwzYYm
新潮だったか文春だったか、どちらかに哲学者という池田という人の
文章があって、その書き方に引っかかった。
加害者は、直に言うのでなくホームページに悪口を書き込むという
「卑怯に腹を立てたのでは」と。被害者が卑怯者と言わんばかりだな
と私には感じられて不快だった。これ読んだ人いないかな？
この人に限らず、この手の言葉がマスコミで流れるのって嫌だ。
加害者の言い分だけまかり通って、被害者が貶められる感じだよ。
文章があって、その書き方に引っかかった。
加害者は、直に言うのでなくホームページに悪口を書き込むという
「卑怯に腹を立てたのでは」と。被害者が卑怯者と言わんばかりだな
と私には感じられて不快だった。これ読んだ人いないかな？
この人に限らず、この手の言葉がマスコミで流れるのって嫌だ。
加害者の言い分だけまかり通って、被害者が貶められる感じだよ。
543 ：名無しの心子知らず：04/06/17 23:40 ID:SZUrMD+p
なんか今回の件で、子供の日記や交換日記を盗み見したり、PC禁止したり、
ネット中監視したりして、かえって子供とギクシャクする家庭が現れそう。
みなさんは今回の事件を受けて、なにか対処考えてますか？
特にPC&ネット関係。
ネット中監視したりして、かえって子供とギクシャクする家庭が現れそう。
みなさんは今回の事件を受けて、なにか対処考えてますか？
特にPC&ネット関係。
544 ：名無しの心子知らず：04/06/17 23:46 ID:nolox6YC
こういう親もいますから
ttp://www.pandora.nu/up/img/108743654100.jpg
ttp://www.pandora.nu/up/img/108743654100.jpg
545 ：名無しの心子知らず：04/06/18 06:46 ID:QATdwD8C
>>507さん、まだいるかな？
「うつ病は」は決して難病じゃないけど、あまり簡単にも考えないでね。
今は自分でコントロール出来るという自覚があるみたいだけれど、
「うつ病は」心のバランスだけじゃなく、脳の中の神経伝達物質そのものの過不足から
くるものだから。両方をコントロールするには医師の診断と投薬が必要です。
風邪といっしょでこじらせると、やっかいな事になりますから、
早期治療を心がけて下さい。気がつくと治り難い状態になってるといけませんから。
余計なお世話かとも思いましたが、老婆心からの事と思って下さい。
「うつ病は」は決して難病じゃないけど、あまり簡単にも考えないでね。
今は自分でコントロール出来るという自覚があるみたいだけれど、
「うつ病は」心のバランスだけじゃなく、脳の中の神経伝達物質そのものの過不足から
くるものだから。両方をコントロールするには医師の診断と投薬が必要です。
風邪といっしょでこじらせると、やっかいな事になりますから、
早期治療を心がけて下さい。気がつくと治り難い状態になってるといけませんから。
余計なお世話かとも思いましたが、老婆心からの事と思って下さい。
546 ：名無しの心子知らず：04/06/18 07:34 ID:QATdwD8C
>>545 捕捉
>>507さんは>>518さんと同一人物ですよね。
どうもちゃんとスレを読まずに、そっそかしいレスをしてしまったようです。
医療機関の必要性はよく分かっているんですよね。
すみませんでした。でもたとえ診療時間が５分であっても診察を受けた方がいいです。
もちろん投薬も必要です。あとは医療費の問題が残りますが、これについては
人それぞれで何とも言えません。ただ「うつ病」というのは放っておいてよい病気ではありません。
以上のような事が参考になれば、幸いです。
>>507さんは>>518さんと同一人物ですよね。
どうもちゃんとスレを読まずに、そっそかしいレスをしてしまったようです。
医療機関の必要性はよく分かっているんですよね。
すみませんでした。でもたとえ診療時間が５分であっても診察を受けた方がいいです。
もちろん投薬も必要です。あとは医療費の問題が残りますが、これについては
人それぞれで何とも言えません。ただ「うつ病」というのは放っておいてよい病気ではありません。
以上のような事が参考になれば、幸いです。
547 ：名無しの心子知らず：04/06/18 07:39 ID:QATdwD8C
548 ：名無しの心子知らず：04/06/18 07:47 ID:VBm/ap1x
自分が小学生のころからすごく不思議だったのが、
人を殺しても子供だったら罪にならない。
精神異常者だったら軽くなったり、下手したらほとんど罪にならないこと。
加害者がどんな状態であったかなんて関係なくないですか？
どんな状態の人間にやられようと、被害者が死んでしまったことにかわりはないんだし。
今後のための研究？調査が目的で精神鑑定したりすることには賛成ですが、
私としては少年法って必要あるのかなぁ？と思っています。
自分の行動に責任とるということに、年齢って関係ないのでは。
判断能力がないからって、してしまった事の責任を軽くするなんておかしい。
大人・子供・正常・異常関係なく同じように裁くべきだと私は思うのですが、
どう思われますか？
人を殺しても子供だったら罪にならない。
精神異常者だったら軽くなったり、下手したらほとんど罪にならないこと。
加害者がどんな状態であったかなんて関係なくないですか？
どんな状態の人間にやられようと、被害者が死んでしまったことにかわりはないんだし。
今後のための研究？調査が目的で精神鑑定したりすることには賛成ですが、
私としては少年法って必要あるのかなぁ？と思っています。
自分の行動に責任とるということに、年齢って関係ないのでは。
判断能力がないからって、してしまった事の責任を軽くするなんておかしい。
大人・子供・正常・異常関係なく同じように裁くべきだと私は思うのですが、
どう思われますか？
550 ：名無しの心子知らず：04/06/18 08:32 ID:QATdwD8C
>>548
法律に詳しくありませんが、成人の場合刑法が適用される事になると思いますが、
刑法は結果責任だけを問うものではありません。結果責任だけを問うのであれば、
刑罰は、２年以下の懲役または５０万円以下の罰金というような、あいまいな表現は
必要ありません。人間を殺したら死刑とか終身刑とはっきり決め手おけば良いのです。
しかし人を殺してしまう場合でも殺人と傷害致死では内容が違いますし、
殺人の場合にも動機などによって内容が全く違います。
殺人をみな、おしなべて同列に扱い全ての場合の刑罰を同一のものとすると、
殺害した人数にかかわらず同じ刑罰という事になってしまいます。
また、わが子を庇う為に犯した殺人と自分の利益のみの為に犯した殺人が同じ刑罰になってしまいます。
もちろん被害者や被害者遺族からすればどちらも同じように憎いかもしれませんが、
およそ近代国家のやるべき事ではありません。それならいっそ仇討ちを認めた方が被害者、遺族にとっては
納得がいくでしょう。
少年法については私個人も今の状態に疑問を感じますが、これも加害者の色々な条件で刑罰が変わるのは
止むを得ないと思います。刑罰を様々な条件によって軽減すると考えるのではなく、
その犯罪そのものに、最も相応しい刑罰を与えると考えると、現在のように同じ犯罪に対しても刑罰が分かれる。
のは当然にも思えます。
刑罰の重さや、その犯罪を区別する為の要件を変更する事は現在も進められています。
身近な所では、轢き逃げや飲酒の上での交通事故などは罰則がずいぶん重くなっています。
少年法もいずれ変わる事と思います。
法律に詳しくありませんが、成人の場合刑法が適用される事になると思いますが、
刑法は結果責任だけを問うものではありません。結果責任だけを問うのであれば、
刑罰は、２年以下の懲役または５０万円以下の罰金というような、あいまいな表現は
必要ありません。人間を殺したら死刑とか終身刑とはっきり決め手おけば良いのです。
しかし人を殺してしまう場合でも殺人と傷害致死では内容が違いますし、
殺人の場合にも動機などによって内容が全く違います。
殺人をみな、おしなべて同列に扱い全ての場合の刑罰を同一のものとすると、
殺害した人数にかかわらず同じ刑罰という事になってしまいます。
また、わが子を庇う為に犯した殺人と自分の利益のみの為に犯した殺人が同じ刑罰になってしまいます。
もちろん被害者や被害者遺族からすればどちらも同じように憎いかもしれませんが、
およそ近代国家のやるべき事ではありません。それならいっそ仇討ちを認めた方が被害者、遺族にとっては
納得がいくでしょう。
少年法については私個人も今の状態に疑問を感じますが、これも加害者の色々な条件で刑罰が変わるのは
止むを得ないと思います。刑罰を様々な条件によって軽減すると考えるのではなく、
その犯罪そのものに、最も相応しい刑罰を与えると考えると、現在のように同じ犯罪に対しても刑罰が分かれる。
のは当然にも思えます。
刑罰の重さや、その犯罪を区別する為の要件を変更する事は現在も進められています。
身近な所では、轢き逃げや飲酒の上での交通事故などは罰則がずいぶん重くなっています。
少年法もいずれ変わる事と思います。
551 ：名無しの心子知らず：04/06/18 09:45 ID:QATdwD8C
少年法が制定されたのは、戦後の混乱期に少年犯罪が激増したこと。
(その当時の少年犯罪の原因は「貧困」とされた。現在とは状況がかなり異なる）
戦前の犯罪少年の処遇までは知らないけど、
「子供に大人と同じ刑罰を科すと、少年の『可塑性』から問題」とされた。
しばしば少年の可塑性については(ゴムボールのように）、
「影響を受けやすいから、悪影響を取り除くと健全な成長を取り戻せる」と説明されているが、
本来『可塑性』とは(粘土細工を思い浮かべてもらえれば分かりやすいけど）、
「成長の段階で悪影響を受けると、その影響がそのまま残りやすい」ということ。
だから、更生の時点で「悪風にさらすな」という意味で、少年法が制定された。
成人に科す刑法も、もともと大正年代にベースが作られたものだから、
少年法と同様、社会情勢が大幅に変わっている。
だから、本来改正すべきだと思うんだけど、
刑法改正なんて「票にならない」と考えてる人たちが圧倒的多数だからね。
(長レス、失礼しました）
(その当時の少年犯罪の原因は「貧困」とされた。現在とは状況がかなり異なる）
戦前の犯罪少年の処遇までは知らないけど、
「子供に大人と同じ刑罰を科すと、少年の『可塑性』から問題」とされた。
しばしば少年の可塑性については(ゴムボールのように）、
「影響を受けやすいから、悪影響を取り除くと健全な成長を取り戻せる」と説明されているが、
本来『可塑性』とは(粘土細工を思い浮かべてもらえれば分かりやすいけど）、
「成長の段階で悪影響を受けると、その影響がそのまま残りやすい」ということ。
だから、更生の時点で「悪風にさらすな」という意味で、少年法が制定された。
成人に科す刑法も、もともと大正年代にベースが作られたものだから、
少年法と同様、社会情勢が大幅に変わっている。
だから、本来改正すべきだと思うんだけど、
刑法改正なんて「票にならない」と考えてる人たちが圧倒的多数だからね。
(長レス、失礼しました）
人を殺したいって考えたことある。
そいつがいなくなったら、自分はどんなにせいせいするだろうって。
でも殺さなかったのは、殺したあとのことを考えたから。
自分だけじゃない、親、親戚、一生後ろ指さされてしまう。
そんなの親や親戚に申し訳なくてできなかった。
加害女児が想像力豊かとか歳のわりに大人っぽい描写の
文章を書くとかあるけど、そんなのどうせバトロワのパクリ。
大した才能があるようになんか見えない。
そして決定的に想像力が足りなかったから、殺人したわけ
でしょう。
そいつがいなくなったら、自分はどんなにせいせいするだろうって。
でも殺さなかったのは、殺したあとのことを考えたから。
自分だけじゃない、親、親戚、一生後ろ指さされてしまう。
そんなの親や親戚に申し訳なくてできなかった。
加害女児が想像力豊かとか歳のわりに大人っぽい描写の
文章を書くとかあるけど、そんなのどうせバトロワのパクリ。
大した才能があるようになんか見えない。
そして決定的に想像力が足りなかったから、殺人したわけ
でしょう。
>>548
たしかアメリカだと子供でも懲役３０年とかになるんだよね。
日本でも子供でも凶悪犯は容赦なく長期の懲役刑にすれば良いと思う。
何歳だろうと残虐な殺人を犯した人間がちょこっと教育されて、せいぜい
数年で社会に戻っていくのはどう考えてもおかしい。
たしかアメリカだと子供でも懲役３０年とかになるんだよね。
日本でも子供でも凶悪犯は容赦なく長期の懲役刑にすれば良いと思う。
何歳だろうと残虐な殺人を犯した人間がちょこっと教育されて、せいぜい
数年で社会に戻っていくのはどう考えてもおかしい。
>553
同感。人を殺したいと思うことってそんなに特殊なことじゃないと思うよ。
子供だって、「死んでしまえばいい」って一瞬でも思うのも、
特殊なことじゃないよ。思ったことなど一度もない人もいれば、
思ったことがある人もる。思ったことなど一度もない人のほうが
圧倒的に多いのかも知れないけどね。ただ、それを実行に移すのは別。
母親が思わずわが子の乳児を虐待死させてしまうのとも別だよね。
乳児はほんとにか弱いやわな生き物だから、一瞬魔がさしただけで、
死んでしまう。はっとわれに返ったときには殺してしまってる後だったという
こともあるだろう。だからといって決してあってはならないことだけどね。
でも、小学生が同級生を切りつけて殺すなんてのは、魔がさしたにせよ、
とどまるタイミングはいくらでもあったはず。それを、確実に殺すまで
相手が抵抗しようがなにしようが、殺す行為をやり続けたんでしょ。
「殺す」という一つのことにしか、頭が働いてなかったんだよね。
多角的に物事を見ることをできなかったんだよ。
とにかく「殺す」ということを達成させることだけが頭の中を支配してしまっていた。
頭悪い子だったんだろうなって思う。そして、頭もある程度は使う訓練って
そういう意味でも必要だよなって思った。
同感。人を殺したいと思うことってそんなに特殊なことじゃないと思うよ。
子供だって、「死んでしまえばいい」って一瞬でも思うのも、
特殊なことじゃないよ。思ったことなど一度もない人もいれば、
思ったことがある人もる。思ったことなど一度もない人のほうが
圧倒的に多いのかも知れないけどね。ただ、それを実行に移すのは別。
母親が思わずわが子の乳児を虐待死させてしまうのとも別だよね。
乳児はほんとにか弱いやわな生き物だから、一瞬魔がさしただけで、
死んでしまう。はっとわれに返ったときには殺してしまってる後だったという
こともあるだろう。だからといって決してあってはならないことだけどね。
でも、小学生が同級生を切りつけて殺すなんてのは、魔がさしたにせよ、
とどまるタイミングはいくらでもあったはず。それを、確実に殺すまで
相手が抵抗しようがなにしようが、殺す行為をやり続けたんでしょ。
「殺す」という一つのことにしか、頭が働いてなかったんだよね。
多角的に物事を見ることをできなかったんだよ。
とにかく「殺す」ということを達成させることだけが頭の中を支配してしまっていた。
頭悪い子だったんだろうなって思う。そして、頭もある程度は使う訓練って
そういう意味でも必要だよなって思った。
この事件に関しては、想像力の欠除とか頭の良し悪しだけでは
説明できない異常性、残虐性があると思う。
怨恨なのか、単に殺人への興味なのかは今の段階では今ひとつ
わからないけれど、そこまでの強い衝動がどこからきたのか、
そこがポイントじゃないかな。
説明できない異常性、残虐性があると思う。
怨恨なのか、単に殺人への興味なのかは今の段階では今ひとつ
わからないけれど、そこまでの強い衝動がどこからきたのか、
そこがポイントじゃないかな。
560 ：名無しの心子知らず：04/06/19 04:13 ID:SHk5wYEG
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=39949&GENRE=sougou
＞ネット上の加害者の顔を見た一部の人が『可愛い』との事から
＞ファン倶楽部を結成しようとしているバカどもが居る。
＞被害者の家族の気持ちを逆なでするような書き込みまでして
＞どう言う神経をしているのかわからん。
＞可愛ければ何をしても許されるのか！
＞同じ人間と思いたくない。
＞ネット上の加害者の顔を見た一部の人が『可愛い』との事から
＞ファン倶楽部を結成しようとしているバカどもが居る。
＞被害者の家族の気持ちを逆なでするような書き込みまでして
＞どう言う神経をしているのかわからん。
＞可愛ければ何をしても許されるのか！
＞同じ人間と思いたくない。
561 ：名無しの心子知らず：04/06/19 04:15 ID:SHk5wYEG
あまり参考にはならないけど。
小６同級生殺害： 二男刺された事件と「状況そっくり」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040619k0000m040164000c.html
小６同級生殺害： 二男刺された事件と「状況そっくり」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040619k0000m040164000c.html
563 ：548です。：04/06/19 08:24 ID:e0JnhaXo
自分の知らないことや色んな意見が聞けてよかったです。
なんか色々考え出すと、少年法だけでなく、
全体的におかしいような気になってきました。
裁く方法や、加害者の人権がすごく尊重されてたり、
加害者側の状態を考慮して刑罰を決めることなんかが変だな、と感じる。
そいえば、
「犯行当時のあまりの異常性と、会って話している時のギャップが激しく
離人性の疑い・・・」といっていた弁護士？の話を聞いて違和感を覚えました。
あの歳の子が起こした事件ということを見れば、異常と言いたくなるのかも知れませんが、
年齢を無視して考えると、普通の事件ではないでしょうか。（普通ってのもおかしいが、、）
何があったかはまだはっきりしていませんが、殺したいと思い、
冷静に、確実に成功する殺害方法を考え、準備を整え、犯行当日を迎えた。
彼女がもういい歳の女だったら、自分にとって不愉快、邪魔な存在を消したいと思って殺した、
自分のことしか考えていない、計画的殺人になるんじゃないでしょうか？
（法律についてよくわからないのですが）
それが、ただ子供だからとたったの６ヶ月で戻ってくるなんて・・・
小学生って知識量が違うだけで、だいたい考えてることとか、
大人の女とそんなに変わらないと思うのですが。
（大人の女っていくつ位からだろう）
長くてスイマセン。。
なんか色々考え出すと、少年法だけでなく、
全体的におかしいような気になってきました。
裁く方法や、加害者の人権がすごく尊重されてたり、
加害者側の状態を考慮して刑罰を決めることなんかが変だな、と感じる。
そいえば、
「犯行当時のあまりの異常性と、会って話している時のギャップが激しく
離人性の疑い・・・」といっていた弁護士？の話を聞いて違和感を覚えました。
あの歳の子が起こした事件ということを見れば、異常と言いたくなるのかも知れませんが、
年齢を無視して考えると、普通の事件ではないでしょうか。（普通ってのもおかしいが、、）
何があったかはまだはっきりしていませんが、殺したいと思い、
冷静に、確実に成功する殺害方法を考え、準備を整え、犯行当日を迎えた。
彼女がもういい歳の女だったら、自分にとって不愉快、邪魔な存在を消したいと思って殺した、
自分のことしか考えていない、計画的殺人になるんじゃないでしょうか？
（法律についてよくわからないのですが）
それが、ただ子供だからとたったの６ヶ月で戻ってくるなんて・・・
小学生って知識量が違うだけで、だいたい考えてることとか、
大人の女とそんなに変わらないと思うのですが。
（大人の女っていくつ位からだろう）
長くてスイマセン。。
病名だけで症状をイメージしてるアホが多いんだな
それとも、メンヘルの病気ばかり出してくるあたりメンヘル＝犯罪者予備集団という偏見でも抱いてるんのかね？
ネヴァダが離人症性障害だなんて言ったら、真正の離人症性障害の患者に迷惑かかるよ
それとも、メンヘルの病気ばかり出してくるあたりメンヘル＝犯罪者予備集団という偏見でも抱いてるんのかね？
ネヴァダが離人症性障害だなんて言ったら、真正の離人症性障害の患者に迷惑かかるよ
離人症って
実際に起きていることに対する客観的な認識は保たれていることが
診断基準だった気がするんだけど。
もともと解離性障害の類は誤解されやすい上に
病気に対する正確な認識も低いし、名前からイメージで判断され易いのに（すぐ多重人格と混同されたり）
こういう犯罪が起きるたびにそういうこと言われたんじゃたまらんよね。
解離状態なんて簡単に言えば「無我夢中で気がついたら終わってた」というような状態のこと。
世の中の殺人者の大半はそういう状況で人殺してるんだろうに。
とりあえずﾈｳﾞｧの弁護士には
思ったことをとりあえず口に出す癖をやめてほしいよ……
仮に離人を疑ったとしても、素人が勝手に聞きかじりの知識だけで判断出来るもんじゃないだろうに。
実際に起きていることに対する客観的な認識は保たれていることが
診断基準だった気がするんだけど。
もともと解離性障害の類は誤解されやすい上に
病気に対する正確な認識も低いし、名前からイメージで判断され易いのに（すぐ多重人格と混同されたり）
こういう犯罪が起きるたびにそういうこと言われたんじゃたまらんよね。
解離状態なんて簡単に言えば「無我夢中で気がついたら終わってた」というような状態のこと。
世の中の殺人者の大半はそういう状況で人殺してるんだろうに。
とりあえずﾈｳﾞｧの弁護士には
思ったことをとりあえず口に出す癖をやめてほしいよ……
仮に離人を疑ったとしても、素人が勝手に聞きかじりの知識だけで判断出来るもんじゃないだろうに。
566 ：夢食い：04/06/19 16:13 ID:YPqR/eOJ
僕は女子児童の気持ちが判るよ。
だって、僕も同じ人の心を持っているから。
誰だってついついカッときて、手を出しちゃう事あるもの。
僕もそう。だから気持ちが判る。
それに、何もＡさんのせいだけじゃないよ。
さとみさんも、家族の人達も、周りの人達もわるいじゃないか。何でＡさんだけが悪いように
ニュースは言っているのさ。
誰かが気付いて遣らなくちゃならないじゃないか。高学年と言っても、まだまだ子供なんだから。
周りの環境がそうさせたのかもしれないんじゃないか。気付いてやってよ。
Ａさんは今、凄く後悔をしているよ。
凄く苦しい思いをしているよ。判ってやって、その気持ちを。
殺された人はもう戻ってこないけど。天国で幸せになれるよう、願う事が出来るから。
だから････････････
だって、僕も同じ人の心を持っているから。
誰だってついついカッときて、手を出しちゃう事あるもの。
僕もそう。だから気持ちが判る。
それに、何もＡさんのせいだけじゃないよ。
さとみさんも、家族の人達も、周りの人達もわるいじゃないか。何でＡさんだけが悪いように
ニュースは言っているのさ。
誰かが気付いて遣らなくちゃならないじゃないか。高学年と言っても、まだまだ子供なんだから。
周りの環境がそうさせたのかもしれないんじゃないか。気付いてやってよ。
Ａさんは今、凄く後悔をしているよ。
凄く苦しい思いをしているよ。判ってやって、その気持ちを。
殺された人はもう戻ってこないけど。天国で幸せになれるよう、願う事が出来るから。
だから････････････
気持ちはわかるが、だからって人殺ししていいのか？
ってことだよ。
釣りだといいんだけどね。
ってことだよ。
釣りだといいんだけどね。
ぐへぇ
570 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:29 ID:aeGhHcZ3
＞566
NEVADA批判が多いからって、弱者の味方のつもり？
どんな事件の背景があろうが、小学生だろうが
人殺しは正当化出来ないんだよっっ
ぶわーか！！
あ、なんだ 釣りかあ
NEVADA批判が多いからって、弱者の味方のつもり？
どんな事件の背景があろうが、小学生だろうが
人殺しは正当化出来ないんだよっっ
ぶわーか！！
あ、なんだ 釣りかあ
571 ：名無しの心子知らず：04/06/19 22:28 ID:2gDNBJ0B
絶対殺人はいけないと思う。
でもね、被害者の女の子のお父さん、子供のネット使用を把握できていないのは問題（だった）かなとも思う。
でもね、被害者の女の子のお父さん、子供のネット使用を把握できていないのは問題（だった）かなとも思う。
572 ：名無しの心子知らず：04/06/19 23:21 ID:nDTXZE5N
どういう死刑方法がいいだろうか？
いや、死刑にはしないまでも、名前は晒して欲しい。
子供の名前が無理なら、親の名前だけでもいい。
とにかく、もっとﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがあってもいいんじゃないかなぁ。
子供の名前が無理なら、親の名前だけでもいい。
とにかく、もっとﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがあってもいいんじゃないかなぁ。
574 ：507/518～520：04/06/20 00:24 ID:Jp5exGzA
＞５２１（６月１７日）
仕事が大変忙しこの板の閲覧とレス２日ぶりなので、古い話題ですみません。
確かに「私は変な人間だなぁ」と自覚してます。
また、「スレチガイ」のレスが長くなったので、あれ以上詳しく書かなかったけど、
私は「精神病」ではありませんでした・・・今も昔もネ。
他病院への紹介時に、病院の診断書を見たけど「うつ傾向・自律神経失調症」でした。
「入院」も、当時苦しかった自分が逃避の為に希望しただけで、医師から・・・
「貴方はうごく人だから（＝引きこもるお金が無くなり自分で仕事を見つけて働く・積極的に這い上がる工夫をするなど）
と言われて、結局半年程の通院＋自律神経失調症の漢方薬＋睡眠導入剤で一応回復しました。
「精神病」の方を差別するつもりはありませんが・・・事実とは違うので
またも「スレチガイ」失礼！！
ただ、前にも言ったけど、神戸Ａ少年と佐世保の加害者の書籍や雑誌等から得た情報では、
私には彼らも「自分の心に苦しんだ」時期があると思えて、この板に参加してます。
仕事が大変忙しこの板の閲覧とレス２日ぶりなので、古い話題ですみません。
確かに「私は変な人間だなぁ」と自覚してます。
また、「スレチガイ」のレスが長くなったので、あれ以上詳しく書かなかったけど、
私は「精神病」ではありませんでした・・・今も昔もネ。
他病院への紹介時に、病院の診断書を見たけど「うつ傾向・自律神経失調症」でした。
「入院」も、当時苦しかった自分が逃避の為に希望しただけで、医師から・・・
「貴方はうごく人だから（＝引きこもるお金が無くなり自分で仕事を見つけて働く・積極的に這い上がる工夫をするなど）
と言われて、結局半年程の通院＋自律神経失調症の漢方薬＋睡眠導入剤で一応回復しました。
「精神病」の方を差別するつもりはありませんが・・・事実とは違うので
またも「スレチガイ」失礼！！
ただ、前にも言ったけど、神戸Ａ少年と佐世保の加害者の書籍や雑誌等から得た情報では、
私には彼らも「自分の心に苦しんだ」時期があると思えて、この板に参加してます。
575 ：507/518～520/574：04/06/20 00:45 ID:Jp5exGzA
＞５５８
すれ違いの変な香具師＋自分語り＝そのとーり。すみません。
＞５４５・５４６
ご心配とご助言ありがとう。うつ初めメンタルヘルスへの知識は十分あります。
その上で通院継続しないのは我ながら性質悪いけど。
それから、私は加害少女が○○病など何かの病気だったとは思っていません。
私の話は正に自分語り・・・ただ、誰か1人でも親御さんの参考になればと思いました。
あと、５５３と５５６どちらの意見も賛成。
どちらもと言う訳は、色々な要素や精神状態、思考があったと想像してるからです。
すれ違いの変な香具師＋自分語り＝そのとーり。すみません。
＞５４５・５４６
ご心配とご助言ありがとう。うつ初めメンタルヘルスへの知識は十分あります。
その上で通院継続しないのは我ながら性質悪いけど。
それから、私は加害少女が○○病など何かの病気だったとは思っていません。
私の話は正に自分語り・・・ただ、誰か1人でも親御さんの参考になればと思いました。
あと、５５３と５５６どちらの意見も賛成。
どちらもと言う訳は、色々な要素や精神状態、思考があったと想像してるからです。
576 ：名無しの心子知らず：04/06/20 02:57 ID:GDqb+CnV
まぁ被害者の顔を切り刻んだんで踏みまくったんだから
目には目をで、同じように切り刻むか焼きまくる程度でいいんでね？
酷い？同じようなことをこいつは他人にしたんだよ
目には目をで、同じように切り刻むか焼きまくる程度でいいんでね？
酷い？同じようなことをこいつは他人にしたんだよ
殺した直後の「普通に生活していきたい」というｾﾘﾌが怖かった。
>>570 ←こう言うこと書いて正義面してるとしたら、あなたが頃されてもしょうがないなと客観的に思います。
対比するのも変だけど、少年による殺人事件の場合、
加害者に対してはものすごく人権を尊重されて、守られる一方
被害者に対しては、もう死んでしまってる死人だからということで、
ひどい扱いようなのは、今に始まったことじゃないけど、
イラクに危険承知で自己責任で行って殺された、橋本さんには、すごい
丁重な扱いなのに対して、その前に拉致されて生きて帰ってきた、
あの人物に対してはみんなさんざんだったよねえ。死んだほうが
英雄扱いって場合もあるんだなあって思った。
加害者に対してはものすごく人権を尊重されて、守られる一方
被害者に対しては、もう死んでしまってる死人だからということで、
ひどい扱いようなのは、今に始まったことじゃないけど、
イラクに危険承知で自己責任で行って殺された、橋本さんには、すごい
丁重な扱いなのに対して、その前に拉致されて生きて帰ってきた、
あの人物に対してはみんなさんざんだったよねえ。死んだほうが
英雄扱いって場合もあるんだなあって思った。
ブサヨの釣りですか？
>580
違うよ。自己責任はそのとおりだと思う。
ただ、橋本さんだけ、ずいぶん英雄扱いだからさ。
彼だって自己責任の結果ああなっただけなのにって思うんだよね。
少年一人だけ助けていい気になってるのもどうかなって。
違うよ。自己責任はそのとおりだと思う。
ただ、橋本さんだけ、ずいぶん英雄扱いだからさ。
彼だって自己責任の結果ああなっただけなのにって思うんだよね。
少年一人だけ助けていい気になってるのもどうかなって。
「子供のネット使用を把握」ってもっともらしく書く人がたまにいるけど、
ここの人たちの中で把握してる人っているの？
特定サイトを表示禁止にしたり、履歴確認するとか？
書き込みやチャット相手まで把握なんてできないよね？
ここの人たちの中で把握してる人っているの？
特定サイトを表示禁止にしたり、履歴確認するとか？
書き込みやチャット相手まで把握なんてできないよね？
>583
いや、そう映っただけです。「いい気になってる」って第３者から見ての
その人のイメージを発するときに使う表現でしょ。
「いい気になってるんじゃないよ」とかってさ。で、大体本人は
「いい気になんてなってない」って反論するものなんだろうけどね。
だから、私が「いい気になってる」ように思った理由としては
一人の少年だけ助けようとしたってことね。理由は頭がよさそうな子だったから
でしたっけ？
いや、そう映っただけです。「いい気になってる」って第３者から見ての
その人のイメージを発するときに使う表現でしょ。
「いい気になってるんじゃないよ」とかってさ。で、大体本人は
「いい気になんてなってない」って反論するものなんだろうけどね。
だから、私が「いい気になってる」ように思った理由としては
一人の少年だけ助けようとしたってことね。理由は頭がよさそうな子だったから
でしたっけ？
>>583
「いい気になっている」といって、何かしらのいいことを
しようとしている他人を批判する人はどこにでもいるからね。
妬みからくる感想でしょう。
で、言ってる本人は誰かのためになることなんて
何一つしてないというお決まりのパターン。
「いい気になっている」といって、何かしらのいいことを
しようとしている他人を批判する人はどこにでもいるからね。
妬みからくる感想でしょう。
で、言ってる本人は誰かのためになることなんて
何一つしてないというお決まりのパターン。
>>585
同意
同意
587 ：名無しの心子知らず：04/06/21 00:47 ID:DZPkiQ/g
いいことをしようとするのは、今どきすごく勇気がいるよ。
それを個人レベルでやろうとしたことが尚更すごいと思う。
ひとりの人間も救えないのに批判ばかりしているやからは逝ってよし！！
まともなことを書きゃあ正義ズラって簡単に否定するやつ居るし
世の中いろんなやつが居るんだな と改めて思いますた。
＞578
売り言葉に買い言葉じゃないけど、勝手にそうおもってて下さい。
少なくともおれは殺されても殺す側にはなんねーぞ！
それを個人レベルでやろうとしたことが尚更すごいと思う。
ひとりの人間も救えないのに批判ばかりしているやからは逝ってよし！！
まともなことを書きゃあ正義ズラって簡単に否定するやつ居るし
世の中いろんなやつが居るんだな と改めて思いますた。
＞578
売り言葉に買い言葉じゃないけど、勝手にそうおもってて下さい。
少なくともおれは殺されても殺す側にはなんねーぞ！
588 ：名無しの心子知らず：04/06/21 00:51 ID:DoBD4i5J
殺害時と現在の様子が違うのは当たり前。逆に事件直後でも心拍数も普段と変わってないほうが怖い。
今までの自分の世界観から抜けるためにカウンセリングを受けたり今後の可能性や社会復帰・彼女の責任を考えるのは当たり前だけど病気ではないよな。
カウンセラーと精神科医の違いは簡単に言うと対象の重度と薬の処方にあるわけだけど、精神科では病名付けないと保険がまずおりないわけよ。
例えば鬱とカルテに書かれてもその傾向がみられますっていうのと重度のうつ病と実際は幅広いわけ。ひとくくりにして責任放棄までしてほしくないな。
今までの自分の世界観から抜けるためにカウンセリングを受けたり今後の可能性や社会復帰・彼女の責任を考えるのは当たり前だけど病気ではないよな。
カウンセラーと精神科医の違いは簡単に言うと対象の重度と薬の処方にあるわけだけど、精神科では病名付けないと保険がまずおりないわけよ。
例えば鬱とカルテに書かれてもその傾向がみられますっていうのと重度のうつ病と実際は幅広いわけ。ひとくくりにして責任放棄までしてほしくないな。
>>571
加害者の親のほうがよっぽど不思議だよ
子供がリビングにあるパソコンでバトロワ系のサイト見て
人殺しの妄想をねちねち書いてるのに
まったく関心ナシなんて。バスケやってた時間の分どっぷりネットに
はまってるのに放置でしょ？
加害者の親のほうがよっぽど不思議だよ
子供がリビングにあるパソコンでバトロワ系のサイト見て
人殺しの妄想をねちねち書いてるのに
まったく関心ナシなんて。バスケやってた時間の分どっぷりネットに
はまってるのに放置でしょ？
590 ：名無しの心子知らず：04/06/21 02:04 ID:ZStCcwgF
591 ：名無しの心子知らず：04/06/21 02:55 ID:sgDk2euF
死刑まではさすがにいかなくってもいいけど、
名、顔は出すべき。さすがに
両親と姉は名だけでいい。
それに加え懲役１５年以上は
刑務所に入れとくべき。
何であんなひどい事件起こした子が、
子供なだけで半年で事が
済むのか。
名、顔は出すべき。さすがに
両親と姉は名だけでいい。
それに加え懲役１５年以上は
刑務所に入れとくべき。
何であんなひどい事件起こした子が、
子供なだけで半年で事が
済むのか。
592 ：名無しの心子知らず：04/06/21 03:16 ID:ZStCcwgF
今の歳なら捕まってもすぐ出られるのを知ってる上で
相手を執拗に切り刻み、死体を蹴り踏みつける
それで名も出ずにすぐに釈放です。
数年後、あなたの家の近所に引っ越してきているかもしれませんね。
相手を執拗に切り刻み、死体を蹴り踏みつける
それで名も出ずにすぐに釈放です。
数年後、あなたの家の近所に引っ越してきているかもしれませんね。
>>593
誰に聞いてるのかわからないけど
うちの場合、
パソコンは居間に置いてあるので、覗き込まなくても通りがかりにいつでも画面は見える。
で、新聞や本を読むのも、くつろいでコーヒー飲むのも居間でだし
私は専業なので子供だけで留守番する事は月に数えるほどしかない。
絶対とは言えないが、子供らはチャット等やってないと思う。
夜は夫と子供2人が順番待って次々に使ってるから
都合の悪いものだけ選んで履歴消す暇はないだろうと思う。
誰に聞いてるのかわからないけど
うちの場合、
パソコンは居間に置いてあるので、覗き込まなくても通りがかりにいつでも画面は見える。
で、新聞や本を読むのも、くつろいでコーヒー飲むのも居間でだし
私は専業なので子供だけで留守番する事は月に数えるほどしかない。
絶対とは言えないが、子供らはチャット等やってないと思う。
夜は夫と子供2人が順番待って次々に使ってるから
都合の悪いものだけ選んで履歴消す暇はないだろうと思う。
誰にもなにも、「ここの」お母様方に聞いてるんですよ。
子供のPC（ネット）利用なんて把握できるものなのか疑問に思ったものですから。
子供のPC（ネット）利用なんて把握できるものなのか疑問に思ったものですから。
>>594、>>596
ホント、これって口で言うほど簡単じゃないですよね。
ワイドショーでは「交換日記の中身もちゃんと把握しておくべきだった」
というコメントしてた人もいたけど、自分たちが子供の頃を思い出せば、
そんなもん親に一番見られたくないものじゃないですか。
それに今回の事件が起こる前、チャットが教育上よくないと思ってた人なんて
ほとんどいなかったんじゃないでしょうか？
学校では今後パソコン教育の中にネットマナーなど取り入れていくそうですが、
家庭でも子供と話し合う必要がありますよね。一方的に「ダメ！」じゃなく。
ホント、これって口で言うほど簡単じゃないですよね。
ワイドショーでは「交換日記の中身もちゃんと把握しておくべきだった」
というコメントしてた人もいたけど、自分たちが子供の頃を思い出せば、
そんなもん親に一番見られたくないものじゃないですか。
それに今回の事件が起こる前、チャットが教育上よくないと思ってた人なんて
ほとんどいなかったんじゃないでしょうか？
学校では今後パソコン教育の中にネットマナーなど取り入れていくそうですが、
家庭でも子供と話し合う必要がありますよね。一方的に「ダメ！」じゃなく。
598 ：名無しの心子知らず：04/06/21 10:47 ID:Gr9ysqX7
確かに交換日記や友達との会話まで把握できないよね。監視・盗聴じゃないんだから。
ただ自分の子供がどんな理由でどんなことに興味を持ち、どんな性格でどういう育ちをしてきたかをゆっくりでいいから見つめる必要はあると思うし
出来るのでは?
ただ自分の子供がどんな理由でどんなことに興味を持ち、どんな性格でどういう育ちをしてきたかをゆっくりでいいから見つめる必要はあると思うし
出来るのでは?
>>591
ネットではすでに本人の名前、顔はさらされてますな。
親はともかく、兄弟姉妹まで晒す必要はないのでは？
情報公開は社会的制裁という点では効果があるだろうけど、
はたして再犯予防に繋がるかどうかが問題か。
ネットではすでに本人の名前、顔はさらされてますな。
親はともかく、兄弟姉妹まで晒す必要はないのでは？
情報公開は社会的制裁という点では効果があるだろうけど、
はたして再犯予防に繋がるかどうかが問題か。
＞５８９
＞５８９
被害者のそのこと、知らなかったです。
殺人以外ではどっちもいけなかったということなのでしょうかしら.
被害者のそのこと、知らなかったです。
殺人以外ではどっちもいけなかったということなのでしょうかしら.
ところで週刊現代の記事を読んだ人います?
台風で本屋にいけないので・・・
加害者祖母が語ったって何を言ったんだろう?
台風で本屋にいけないので・・・
加害者祖母が語ったって何を言ったんだろう?
604 ：名無しの心子知らず：04/06/21 16:52 ID:CTfAL2GC
バスケ禁止でおかしくなったように
チャット禁止で殺人者に変貌する子も
これから出るかもしれない。
メールなんか勝手に覗かれた日には
自分が小学生の頃なら刺すね多分。
チャット禁止で殺人者に変貌する子も
これから出るかもしれない。
メールなんか勝手に覗かれた日には
自分が小学生の頃なら刺すね多分。
605 ：名無しの心子知らず：04/06/21 17:51 ID:xdF3X/kp
>>604
過干渉はダメよって警告になっていいと思うよ
過干渉はダメよって警告になっていいと思うよ
勉強のためにバスケ禁止してもネット中毒になっちゃったら
何のために禁止したのかわからんよね。まさか、パソコンで
ずーっと勉強してるとか思っていたのだろうか。
結局この事件は
バスケ禁止→ネット中毒→妄想ふくらむ→ついにリアル殺人
というだけのことだったのだろうか。
何のために禁止したのかわからんよね。まさか、パソコンで
ずーっと勉強してるとか思っていたのだろうか。
結局この事件は
バスケ禁止→ネット中毒→妄想ふくらむ→ついにリアル殺人
というだけのことだったのだろうか。
607 ：名無しの心子知らず：04/06/21 19:35 ID:6nXNGgCD
つまるところ、加害者親の子供への接し方が原因だとおもうよ。
人殺しなんかしたら、親に迷惑がかかる、親が悲しむ・・・
そういう気持ちでブレーキがかからなかったのかな？
加害女児にとっては親なんかどうなろうがどうでもいいという
存在だったのか。むしろ不幸にしたかったのか。
そういう気持ちでブレーキがかからなかったのかな？
加害女児にとっては親なんかどうなろうがどうでもいいという
存在だったのか。むしろ不幸にしたかったのか。
>>608
むしろ迷惑をかけてやりたい存在だったんじゃないかな？
犯罪に至るかどうかって、ブレーキがあるかないかが
大きく左右するのだと思います。
つまりは、ブレーキがなくなれば犯罪に至る可能性のある人は
少なくないのでは、ともいえます。
彼女にはブレーキになりうる存在が、おそらくなにもなかったのでは
ないでしょうか。
まあ、最近はブレーキよりも欲望が先走る方も増えてきてますが。
むしろ迷惑をかけてやりたい存在だったんじゃないかな？
犯罪に至るかどうかって、ブレーキがあるかないかが
大きく左右するのだと思います。
つまりは、ブレーキがなくなれば犯罪に至る可能性のある人は
少なくないのでは、ともいえます。
彼女にはブレーキになりうる存在が、おそらくなにもなかったのでは
ないでしょうか。
まあ、最近はブレーキよりも欲望が先走る方も増えてきてますが。
インターネットのせいで、引きこもりになる子もいるし
インンターネットのお蔭で、引きこもりから立ち直る子もいる。
読書で妄想の世界を膨らませてしまう人もいる。読書で知的世界を広げる事の出来る人もいる。
私立なら普通に中学1年から、情報処理の授業でパソコンを習ったり、宿題にインターネットでの
検索レポート研究が出たり、提出物にパソコン入力の印刷物も認められている場合も珍しくない。
パソコンをやっている小学生、興味のない（出来ない）小学生、の差が激しいので、今回の事件の
加害者がＰＣ歴が、パソコンに興味の無い人達に衝撃を与えたが、今どき仕事や生活にパソコンが
浸透している家庭では、ＰＣが趣味と答える子供は多い。
またそういう家庭の子供がパソコン履歴を親が把握していないからと言って、世間が心配するほど
殺人を犯すまで、非現実な世界にハマる可能性は先ず無いと思う。
どんなにパソコンに熱中している子でも、普通の精神の子供なら、日常生活の中で妄想と現実の差は
充分に把握できるはず。
パソコン履歴の管理は、今の子供の感覚では日記を読まれるのと同じだと思うのでパソコンがパンドラ
の箱である事を教えて、自分でここまで！という不可侵領域を経験させた方が良いのかも知れませんね。
例えは悪いですが男の人なら、子供時代にエロ本に興味を持って、多分実際にいろんな
方法で手に入れたと思います。
だけど、そのエロ本の中身を現実だと思って、反社会的な犯罪を犯すようになった人は極少数だし、
またそんな人はエロ本がなくても同じ事だと。
今回の加害者はたまたまパソコンが趣味で表現方法だったが、もし彼女が報道されているような
理由や方法で殺人を犯したのなら、媒体はパソコンで無くても、いつかは事件を犯してたと思う。
長文スマン
インンターネットのお蔭で、引きこもりから立ち直る子もいる。
読書で妄想の世界を膨らませてしまう人もいる。読書で知的世界を広げる事の出来る人もいる。
私立なら普通に中学1年から、情報処理の授業でパソコンを習ったり、宿題にインターネットでの
検索レポート研究が出たり、提出物にパソコン入力の印刷物も認められている場合も珍しくない。
パソコンをやっている小学生、興味のない（出来ない）小学生、の差が激しいので、今回の事件の
加害者がＰＣ歴が、パソコンに興味の無い人達に衝撃を与えたが、今どき仕事や生活にパソコンが
浸透している家庭では、ＰＣが趣味と答える子供は多い。
またそういう家庭の子供がパソコン履歴を親が把握していないからと言って、世間が心配するほど
殺人を犯すまで、非現実な世界にハマる可能性は先ず無いと思う。
どんなにパソコンに熱中している子でも、普通の精神の子供なら、日常生活の中で妄想と現実の差は
充分に把握できるはず。
パソコン履歴の管理は、今の子供の感覚では日記を読まれるのと同じだと思うのでパソコンがパンドラ
の箱である事を教えて、自分でここまで！という不可侵領域を経験させた方が良いのかも知れませんね。
例えは悪いですが男の人なら、子供時代にエロ本に興味を持って、多分実際にいろんな
方法で手に入れたと思います。
だけど、そのエロ本の中身を現実だと思って、反社会的な犯罪を犯すようになった人は極少数だし、
またそんな人はエロ本がなくても同じ事だと。
今回の加害者はたまたまパソコンが趣味で表現方法だったが、もし彼女が報道されているような
理由や方法で殺人を犯したのなら、媒体はパソコンで無くても、いつかは事件を犯してたと思う。
長文スマン
>>610
激しく同意
激しく同意
>>610
そうかなあ？
もしインターネット繋がってなかったら
加害女児はニュースで言われてるような残虐なHPなど見るすべも無く
もやもやしながらも１０代前半と言う神経的に不安定な時期を通り越せたのではないかと思う。
もし なんて言ってもしょうがないけどさ。
そうかなあ？
もしインターネット繋がってなかったら
加害女児はニュースで言われてるような残虐なHPなど見るすべも無く
もやもやしながらも１０代前半と言う神経的に不安定な時期を通り越せたのではないかと思う。
もし なんて言ってもしょうがないけどさ。
613 ：nevalove u030043.ap.plala.or.jp：04/06/21 23:05 ID:SPpr7iNm
nagasaki
>>612
そこなんですよね。
普通の精神の子供だったら一線はこえない。しかし、インターネットには
ちょっと普通じゃ無い子に一線をこえさせる力があるのかもしれない。
本やテレビなどと違って、ネット上にはコントロールされていない危険な
情報があふれている。多感かつ不安定な子供時代にそういったものに直に
触れてしまうことは、我々が考えているより遥かに危険な事なのかもしれない。
マンガやテレビの悪影響なんてのも昔から言われ続けた古臭い話題ですが、
ネットの場合はそういうのとはちょっと違うのでは無いかと思った次第。
そこなんですよね。
普通の精神の子供だったら一線はこえない。しかし、インターネットには
ちょっと普通じゃ無い子に一線をこえさせる力があるのかもしれない。
本やテレビなどと違って、ネット上にはコントロールされていない危険な
情報があふれている。多感かつ不安定な子供時代にそういったものに直に
触れてしまうことは、我々が考えているより遥かに危険な事なのかもしれない。
マンガやテレビの悪影響なんてのも昔から言われ続けた古臭い話題ですが、
ネットの場合はそういうのとはちょっと違うのでは無いかと思った次第。
所詮はケースバイケース
>>610に同意
>>610に同意
616 ：名無しの心子知らず：04/06/21 23:56 ID:uELDiy32
ネットがいけない、とかではいと思う。
かっとして手を出すか出さないか、死への認識、自分以外の人と(価値観の違う人)の関わりについてなど
彼女と他の人との違いは、現実(この場合理性といってもいいかも)と自分の欲望と分けられるってことだよね。
生きるって事感じてこなかったからでしょ。
生きてるものの血が赤くて温かくて、死んだ人のあの冷たさ、呼んでも次の日になってももう会えない魂のなさを経験してもないんだよね。
神戸の事件みたいのとはまた違う。そんなに子供の犯罪理由背景は１パターンじゃない。
かっとして手を出すか出さないか、死への認識、自分以外の人と(価値観の違う人)の関わりについてなど
彼女と他の人との違いは、現実(この場合理性といってもいいかも)と自分の欲望と分けられるってことだよね。
生きるって事感じてこなかったからでしょ。
生きてるものの血が赤くて温かくて、死んだ人のあの冷たさ、呼んでも次の日になってももう会えない魂のなさを経験してもないんだよね。
神戸の事件みたいのとはまた違う。そんなに子供の犯罪理由背景は１パターンじゃない。
617 ：名無しの心子知らず：04/06/22 00:10 ID:3vPPB8Vk
>610
同意だなあ。
だってもし子供がパソコンに
浸水しただけで殺人するなら世界で一日に
何件未成年殺人が起きるか。
ただ単に今回の加害女児は、
精神的に病んで追い詰められてたうえ、
元々表と裏の差が激しい、
いい子を演じてるだけだったんだと思う。
何でネットが加害女児の人格や精神より
問題視されるかわからん。
ネットの正しい使い方や
モラルを教えるのは悪くはないけど、
結果的にこの子はネットを
してなくてもバトロワを読んでなくっても
被害者を殺したと思う。
同意だなあ。
だってもし子供がパソコンに
浸水しただけで殺人するなら世界で一日に
何件未成年殺人が起きるか。
ただ単に今回の加害女児は、
精神的に病んで追い詰められてたうえ、
元々表と裏の差が激しい、
いい子を演じてるだけだったんだと思う。
何でネットが加害女児の人格や精神より
問題視されるかわからん。
ネットの正しい使い方や
モラルを教えるのは悪くはないけど、
結果的にこの子はネットを
してなくてもバトロワを読んでなくっても
被害者を殺したと思う。
>>608
サカキバラがつい最近、事件後の報道記事なんかを初めて読ませて貰って
「どうして悪いことしたのは俺なのに家族が叩かれるんだ」とか発言してたって
ソースは忘れたが、あったと思う。
それと同じで自分のした事によって親が悲しむ、なんて発想自体がなかったんじゃないかな？
なんか幼い発言で恥ずかしいが、こんな事件を起こしたら家族や友人がこんなに
虐められますよ、っていう内容のドラマとかアニメとかがんがん作ればいいななんて思う。
サカキバラがつい最近、事件後の報道記事なんかを初めて読ませて貰って
「どうして悪いことしたのは俺なのに家族が叩かれるんだ」とか発言してたって
ソースは忘れたが、あったと思う。
それと同じで自分のした事によって親が悲しむ、なんて発想自体がなかったんじゃないかな？
なんか幼い発言で恥ずかしいが、こんな事件を起こしたら家族や友人がこんなに
虐められますよ、っていう内容のドラマとかアニメとかがんがん作ればいいななんて思う。
私は逆にネットやバトロワがなければ今回の加害者は殺人までは
至らなかったと思う。サカキバラあたりは異常臭がプンプンするけど、
今度のは流出したHPやら交換日記を読む限りはそこまでの異常性は感じられない。
少なくともバスケをやめてネットにはまる時期までは。
もちろんベースに女児の性格やら人格の問題があったにせよ、最後の
一押しをしたのがネットやバトロワだと思う。
至らなかったと思う。サカキバラあたりは異常臭がプンプンするけど、
今度のは流出したHPやら交換日記を読む限りはそこまでの異常性は感じられない。
少なくともバスケをやめてネットにはまる時期までは。
もちろんベースに女児の性格やら人格の問題があったにせよ、最後の
一押しをしたのがネットやバトロワだと思う。
私は610には同意できない。
エロ本って言うかかなり昔からの少年漫画で
女の子は嫌といっても本心は無理やり犯されるのが大好きみたいなのを
まにうけてるやつ結構居ると思うよ。
実際ね、強姦の被害にあう女性って知らない人から暗がりで襲われたとかより
知り合いにやられるという確率のほうが高いらしい。
そういうのっていちいちニュースにならないから。
バトルロワイヤル、読んだ事ないけど
ちょっと前に子供が借りてきた「リアル鬼ごっこ」ってのと設定が似てるかな？
子供と私と最後が納得行かない、多分主人公がこうするだろうと思ったってのが
一致していたんでビックリしたよ。
ああ、私の子供って健全だなあって思った。
エロ本って言うかかなり昔からの少年漫画で
女の子は嫌といっても本心は無理やり犯されるのが大好きみたいなのを
まにうけてるやつ結構居ると思うよ。
実際ね、強姦の被害にあう女性って知らない人から暗がりで襲われたとかより
知り合いにやられるという確率のほうが高いらしい。
そういうのっていちいちニュースにならないから。
バトルロワイヤル、読んだ事ないけど
ちょっと前に子供が借りてきた「リアル鬼ごっこ」ってのと設定が似てるかな？
子供と私と最後が納得行かない、多分主人公がこうするだろうと思ったってのが
一致していたんでビックリしたよ。
ああ、私の子供って健全だなあって思った。
622 ：名無しの心子知らず：04/06/22 00:40 ID:LszI0ECQ
229 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/06/21 18:56 oLEC25hO
加害者が精神的にヤバくなった直接の原因は
親が私立中学校に入れさせたくて
バスケット部を無理矢理辞めさせたり
土日外出禁止にして
勉強強要させたこどだろう?
田舎の小学校でクラスメートは遊んでいるのに
自分だけ勉強強要されればストレス溜まるって
｢勉強は子供の心に悪影響を与える
然るべき規制をしなければ｣という馬鹿はいないよね
全く同じ事なのにネットとかは平気で言う馬鹿はいっぱいいるけど｡
270 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/06/22 00:17 HnFX84Xv
>>229
田舎の公立中学は、たしかにレベルが低いので、両親の気持ちも
分からない訳ではないけれど、小学生の段階で土日缶詰は、
たしかに、「やり過ぎ」という感じがしないでもない。
本人の興味や適性を無視して、部活をやめさせる必要もなかったろう。
アメリカでは、「家庭内殺人は、上昇志向の強い中流家庭に多い」
という調査結果もあるようだ。（この事件は家庭内殺人ではないが。）
加害者が精神的にヤバくなった直接の原因は
親が私立中学校に入れさせたくて
バスケット部を無理矢理辞めさせたり
土日外出禁止にして
勉強強要させたこどだろう?
田舎の小学校でクラスメートは遊んでいるのに
自分だけ勉強強要されればストレス溜まるって
｢勉強は子供の心に悪影響を与える
然るべき規制をしなければ｣という馬鹿はいないよね
全く同じ事なのにネットとかは平気で言う馬鹿はいっぱいいるけど｡
270 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/06/22 00:17 HnFX84Xv
>>229
田舎の公立中学は、たしかにレベルが低いので、両親の気持ちも
分からない訳ではないけれど、小学生の段階で土日缶詰は、
たしかに、「やり過ぎ」という感じがしないでもない。
本人の興味や適性を無視して、部活をやめさせる必要もなかったろう。
アメリカでは、「家庭内殺人は、上昇志向の強い中流家庭に多い」
という調査結果もあるようだ。（この事件は家庭内殺人ではないが。）
623 ：名無しの心子知らず：04/06/22 01:03 ID:LszI0ECQ
週刊文春6/24号で同級生
「今年四月に二人転校生が来て、そのうちの一人と怜美ちゃんの一番の親友が親しくなった。
中略
後から考えると、怜美ちゃんのネットの書き込みが乱暴になったのもその影響があったのかもしれない。
A子の方も最近は休み時間も外に出て遊ばないで、教室で一人絵などを描いていることが多かった」
週刊文春6/24号
「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
週刊新潮6/24号で同級生
「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。」
「２人でよく私の家に遊びに来たけど、よくしゃべっていたし、仲が悪くなったなんて少しも思わなかった」
週刊新潮6/24号
大久保小の児童たちは、校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
と命令されているために、多くを語らない、のだそうだ。
「今年四月に二人転校生が来て、そのうちの一人と怜美ちゃんの一番の親友が親しくなった。
中略
後から考えると、怜美ちゃんのネットの書き込みが乱暴になったのもその影響があったのかもしれない。
A子の方も最近は休み時間も外に出て遊ばないで、教室で一人絵などを描いていることが多かった」
週刊文春6/24号
「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」
週刊新潮6/24号で同級生
「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。」
「２人でよく私の家に遊びに来たけど、よくしゃべっていたし、仲が悪くなったなんて少しも思わなかった」
週刊新潮6/24号
大久保小の児童たちは、校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
と命令されているために、多くを語らない、のだそうだ。
624 ：名無しの心子知らず：04/06/22 03:03 ID:5QW5Y8es
625 ：名無しの心子知らず：04/06/22 03:23 ID:XTK/31ng
>>624
同じく。親殺したら？と言われるかもしれないが、それじゃ一瞬で終わってしまう
バスケ取り上げられた辛さ、親のエゴや見栄で受験させられる為の犠牲等を考えたら親殺すなんて真似はしないね
自分が同じ立場なら困らせる為に他人を殺すと思う
辛さなんて人により千差万別であり、それを計るなんて不可能
親のエゴだけで操り人形にしちゃいかんね
同じく。親殺したら？と言われるかもしれないが、それじゃ一瞬で終わってしまう
バスケ取り上げられた辛さ、親のエゴや見栄で受験させられる為の犠牲等を考えたら親殺すなんて真似はしないね
自分が同じ立場なら困らせる為に他人を殺すと思う
辛さなんて人により千差万別であり、それを計るなんて不可能
親のエゴだけで操り人形にしちゃいかんね
○加害少年保護一辺倒
こんな子供はイラクに派遣。
ニックさんに手をかけた一派にお渡しすればよろし。
ニックさんに手をかけた一派にお渡しすればよろし。
チェチェンの首切り動画。
胴体から半端ない大量の血がドピューッっと出る。
http://dolby.dyndns.org/foo/movie/neck_cut.asf
この動画の被害者男性を皆さん、自分の娘に置き換えて見る事ができますか？
殺される方にも非があった云々の論議を既に超えてます。御手洗さんはこうやって
殺されたのです。それをお父さんは見てるんです。道具がカッターに変わっただけ。
NEVADAはわずか11歳でこの行程を１人でやった訳で。それでもビビりもせずに
頭を蹴って、15分様子を見ていたと。
こんな子絶対許しちゃいけません。保護する必要なし。晒せ。でなければ
少年法に特例発布すべき。
胴体から半端ない大量の血がドピューッっと出る。
http://dolby.dyndns.org/foo/movie/neck_cut.asf
この動画の被害者男性を皆さん、自分の娘に置き換えて見る事ができますか？
殺される方にも非があった云々の論議を既に超えてます。御手洗さんはこうやって
殺されたのです。それをお父さんは見てるんです。道具がカッターに変わっただけ。
NEVADAはわずか11歳でこの行程を１人でやった訳で。それでもビビりもせずに
頭を蹴って、15分様子を見ていたと。
こんな子絶対許しちゃいけません。保護する必要なし。晒せ。でなければ
少年法に特例発布すべき。
630 ：名無しの心子知らず：04/06/22 10:00 ID:LszI0ECQ
>>629
言いたいことはわかるが直リンやめろやボケ
言いたいことはわかるが直リンやめろやボケ
631 ：名無しの心子知らず：04/06/22 10:17 ID:UP0bWJIy
グロ見ちゃったんですか？
YMの頁で首ちょんの写真を見てから数日ご飯がのどを通りません。
平然と見れる人ってNEVADA予備軍！
YMの頁で首ちょんの写真を見てから数日ご飯がのどを通りません。
平然と見れる人ってNEVADA予備軍！
632 ：名無しの心子知らず：04/06/22 10:50 ID:ILbgvZZ6
その手の感情論はお腹いっぱい
それ見てないけど、
そういう動画も見たければ誰でも簡単に堪能するまで見られるのがネット。
それが非常に怖い。
チャットや掲示板の害なんてそれに比べたら無いも同然だと思う。
そういう動画も見たければ誰でも簡単に堪能するまで見られるのがネット。
それが非常に怖い。
チャットや掲示板の害なんてそれに比べたら無いも同然だと思う。
ネットは無法地帯なところがありますので、各家庭の責任の下で
子どもさんに触れさせないと、大変なことになりますね。
掲示板で複数の子どもさんと接触して思うのですが、口ばかり達者で
親からちっとも怒られた経験がなさそうな子が多いです。
子どもをネットにどっぷり浸からせると、いくらネットを禁止にしても
隠れてやってしまいます。
ネットから得る断片的な知識より、体験で得るものの方が大きいということを
親は身をもって子どもに理解させなければならないですね。
>>631
私は前からグロ画像は割りと平気でしたが、実際に自分がやるとか死体に触るなどと
いうことは怖くて出来ません。と言うか、そういう人の方が多いわけですが。
蓮画像が平気な人もいれば気持ち悪くてたまらないという人もいたり。
予備軍とは限りません。色々だと思います。
子どもさんに触れさせないと、大変なことになりますね。
掲示板で複数の子どもさんと接触して思うのですが、口ばかり達者で
親からちっとも怒られた経験がなさそうな子が多いです。
子どもをネットにどっぷり浸からせると、いくらネットを禁止にしても
隠れてやってしまいます。
ネットから得る断片的な知識より、体験で得るものの方が大きいということを
親は身をもって子どもに理解させなければならないですね。
>>631
私は前からグロ画像は割りと平気でしたが、実際に自分がやるとか死体に触るなどと
いうことは怖くて出来ません。と言うか、そういう人の方が多いわけですが。
蓮画像が平気な人もいれば気持ち悪くてたまらないという人もいたり。
予備軍とは限りません。色々だと思います。
>>633
同意。
ネットで得られる情報には本当に危険なものがあると思う。
大人はもう自己を確立しているから情報の取捨選択ができるけれど、
子供、特に精神的に不安定な10代くらいの子はそのままのめり込んで
いってしまう可能性があるのでは。
人間は環境によっては平気で殺しあいをする生き物だという事は
歴史が証明している。
同意。
ネットで得られる情報には本当に危険なものがあると思う。
大人はもう自己を確立しているから情報の取捨選択ができるけれど、
子供、特に精神的に不安定な10代くらいの子はそのままのめり込んで
いってしまう可能性があるのでは。
人間は環境によっては平気で殺しあいをする生き物だという事は
歴史が証明している。
>>635
ネバちゃんの環境が殺伐としていたのも原因なのかな？
親に自分の気持ちを理解してもらえず、担任は意地悪で学級は荒れていたらしいもんね。
そういう子供って珍しくないから、この先も似たような事件がおこらなきゃいいんだけど。
ネバちゃんの環境が殺伐としていたのも原因なのかな？
親に自分の気持ちを理解してもらえず、担任は意地悪で学級は荒れていたらしいもんね。
そういう子供って珍しくないから、この先も似たような事件がおこらなきゃいいんだけど。
637 ：名無しの心子知らず：04/06/22 15:02 ID:UP0bWJIy
平気な人もいるんだろうけど・・
要は想像力が豊かだと、傷みや死への恐怖とか自分のものとして感じちゃうんだよ。
そういう感覚が麻痺するとやばいんでない？
イラク駐留米兵と同じになっちゃうよ。
戦争も人殺しも同じ、血まみれの死体が残るだけ。
人間の遺伝子レベルでそういうことが刻み込まれてるのかも知れん。
要は想像力が豊かだと、傷みや死への恐怖とか自分のものとして感じちゃうんだよ。
そういう感覚が麻痺するとやばいんでない？
イラク駐留米兵と同じになっちゃうよ。
戦争も人殺しも同じ、血まみれの死体が残るだけ。
人間の遺伝子レベルでそういうことが刻み込まれてるのかも知れん。
638 ：名無しの心子知らず：04/06/23 03:50 ID:NSzA0ZLL
AERAの記事「女児持つ母の誤解」、一読してみてくださいませ。
639 ：名無しの心子知らず：04/06/23 08:30 ID:0BYQYjZR
>638
おいおい遅いよ、最新号でてるっつーの
おいおい遅いよ、最新号でてるっつーの
640 ：名無しの心子知らず：04/06/23 08:40 ID:4Yj+u5Ad
私はリア消防の頃、とあるアニメに物凄くハマっていて、それこそ
「自分の生まれ変わりが未来のこの話の登場人物になる」と信じてた時期がある。
さすがに「んなわきゃない」とツッコミを入れる気持ちもあったが、半分は
「全くありえないわけじゃない」と本気になってた部分も。
そして、あの時期強烈に考えてた事が
「私を理解してくれない親や友達よりも、（アニメの）彼らの方がずっと
私の心に近い。私の中で生きてる。私にとって彼らのほうが現実」と
なかば本気で思ってたこと・・・・
怖いね。愛と平和を謳うアニメだったからよかったものの、バトロワだったり
した日にゃ・・・
大人はもっと「子供に向けて発信するもの」に責任を負うべきと思う。
子供は怖いよ。愛するのも憎むのも、大人とは比べられないパワーだから。
「自分の生まれ変わりが未来のこの話の登場人物になる」と信じてた時期がある。
さすがに「んなわきゃない」とツッコミを入れる気持ちもあったが、半分は
「全くありえないわけじゃない」と本気になってた部分も。
そして、あの時期強烈に考えてた事が
「私を理解してくれない親や友達よりも、（アニメの）彼らの方がずっと
私の心に近い。私の中で生きてる。私にとって彼らのほうが現実」と
なかば本気で思ってたこと・・・・
怖いね。愛と平和を謳うアニメだったからよかったものの、バトロワだったり
した日にゃ・・・
大人はもっと「子供に向けて発信するもの」に責任を負うべきと思う。
子供は怖いよ。愛するのも憎むのも、大人とは比べられないパワーだから。
641 ：名無しの心子知らず：04/06/23 09:35 ID:b2heu7AI
>>638
罰として書き起こしだなw
罰として書き起こしだなw
どんな事件も、「～～のせい」と単純な原因で発生しない。
一つ一つをとれば、それだけでは原因とはとても思えないことが
偶然たまたま、積み重なり同時に起こり、
その偶然性そのものが「運命」と呼ばれるものだろう。
もちろん、それは加害者の罪を減じるものではけっしてない。
Aのせいだ、いやBのせいだ、いやCのせいだと・・・
論じて、何とか自分の身近にこんなことは起きないはずと
誰もが納得したいのだ。
一つ一つをとれば、それだけでは原因とはとても思えないことが
偶然たまたま、積み重なり同時に起こり、
その偶然性そのものが「運命」と呼ばれるものだろう。
もちろん、それは加害者の罪を減じるものではけっしてない。
Aのせいだ、いやBのせいだ、いやCのせいだと・・・
論じて、何とか自分の身近にこんなことは起きないはずと
誰もが納得したいのだ。
>640
もしかして、ぼく地球？
あれは作者がフィクション宣言するくらいだったよね。
ハマる気持ちは分かるが。
もしかして、ぼく地球？
あれは作者がフィクション宣言するくらいだったよね。
ハマる気持ちは分かるが。
アニメだから違ったかな？連投ｽﾏｿ。
>643
でも当時凄まじかったらしいしね。こっちはリアルタイムじゃなく、あとから単行本読んで
そんな事があったのを知ったんだけど、読者からのお便りの内容が電波飛びまくりっぽくてすごかった。
紙面に載せるのはその中でもマイルドな方だけなんだろうから、実際作者が見た手紙内容は
基地外電波以外何者でもなかったんだろうね。フィクション宣言したらしたで「夢を壊すな！」だもんな。
関係ないけど、違反行為なんかを注意した（当たり前の行為）だけで
「傷ついた！酷い！バカ！」とか喚くネット上の消防厨房を思い出した。
最近の子供って、叱られる事の意味わかってるんかなー。ただ「怒られる」のとは違うんよ。
でも当時凄まじかったらしいしね。こっちはリアルタイムじゃなく、あとから単行本読んで
そんな事があったのを知ったんだけど、読者からのお便りの内容が電波飛びまくりっぽくてすごかった。
紙面に載せるのはその中でもマイルドな方だけなんだろうから、実際作者が見た手紙内容は
基地外電波以外何者でもなかったんだろうね。フィクション宣言したらしたで「夢を壊すな！」だもんな。
関係ないけど、違反行為なんかを注意した（当たり前の行為）だけで
「傷ついた！酷い！バカ！」とか喚くネット上の消防厨房を思い出した。
最近の子供って、叱られる事の意味わかってるんかなー。ただ「怒られる」のとは違うんよ。
ビワタリネタが語り奴はココに逝け
「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ 4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071201600/l50
【日渡】サージャリム降臨【ぼく地球】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087954808/l50
「ぼくの地球を守って」＆日渡早紀作品スレ 4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071201600/l50
【日渡】サージャリム降臨【ぼく地球】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087954808/l50
>>642
もちろんいろいろな原因が重なってこの事件が起きたのだろうけど、
ひとつひとつの原因について考えるのは類似事件の再発予防の為には
意味がある事だと思う。
むしろ自分の身近でも起こりうる事だと考えて論じた方が得るものが
大きいのでは。
原因はAでもあり、B、Cでもある。その中で周りの人間ができることは
何か、ということ。
もちろんいろいろな原因が重なってこの事件が起きたのだろうけど、
ひとつひとつの原因について考えるのは類似事件の再発予防の為には
意味がある事だと思う。
むしろ自分の身近でも起こりうる事だと考えて論じた方が得るものが
大きいのでは。
原因はAでもあり、B、Cでもある。その中で周りの人間ができることは
何か、ということ。
648 ：名無しの心子知らず：04/06/24 00:44 ID:uzPSyJq/
こう言うと身も蓋もないけど、確率の問題だと思う。
『５０年間、まったくこういう残虐なことが起きない』
ってことはありえなくって
原因となるようなことは誰にでも起こっているんだけど
たまたまそれが重なってしまった子が事件を起こすんじゃん。
どんなに気を付けても、また誰かの上に原因になる出来事が重なって
こういう事件は起こるだろうよ。
『５０年間、まったくこういう残虐なことが起きない』
ってことはありえなくって
原因となるようなことは誰にでも起こっているんだけど
たまたまそれが重なってしまった子が事件を起こすんじゃん。
どんなに気を付けても、また誰かの上に原因になる出来事が重なって
こういう事件は起こるだろうよ。
649 ：名無しの心子知らず：04/06/24 09:25 ID:jx1dPl5G
動物を飼う以外にも命の大切さや死のやりきれなさを感じられるのは
昔話とか絵本とかマンガとかあるけど、
今は誰も死なないように作り替えてあるらしいじゃない？
子供って残酷な話｢死｣への興味も大きいと思う。
成長するにつれ不謹慎＆悲しいものだとわかってくるから興味本意ではなくなるけど。
まあネバが毒抜きで育ってきてﾊﾞﾄﾛﾜであてられたのか、
小さい頃から毒にしか興味がなかったのか、わからないけどね。
昔話とか絵本とかマンガとかあるけど、
今は誰も死なないように作り替えてあるらしいじゃない？
子供って残酷な話｢死｣への興味も大きいと思う。
成長するにつれ不謹慎＆悲しいものだとわかってくるから興味本意ではなくなるけど。
まあネバが毒抜きで育ってきてﾊﾞﾄﾛﾜであてられたのか、
小さい頃から毒にしか興味がなかったのか、わからないけどね。
お話を何でもかんでもマイルドにしちゃおうって風潮は嫌だよな。
話のテーマ（昔話なんかは別に無くても面白ければいいんだけど）なんかも、みんな「仲良くしようね」ばっかりな感じ。
お話なんてのはあくまで象徴的なものなんだから、少しくらい刺激があっても良いものなのに。
お芝居は主人公不在（皆が主役）のおままごとストーリー、運動会は「皆が一等賞」。
「違いを認め合う」んじゃなく、「皆一緒、仲間だよ」の押し付けばっかり。可哀想にすらなってくるよ。
上記のようなものって、あんまり感情が働かないんだよね。
調和のみで終わるストーリー、キャラクター性が皆似たり寄ったりの役、苦労も大きな喜びもない一等賞。
本を読んで怒りを覚えたり悲しんだり、時に悪役を演じたり脇役に徹したり、
一等を勝ち取るために努力したり負けて悔しかったり、苦しいのを頑張って勝ち抜いたり。
そういう経験こそ小さいうちからできたらいいのに、その機会を奪われてる子供も多いような。
話のテーマ（昔話なんかは別に無くても面白ければいいんだけど）なんかも、みんな「仲良くしようね」ばっかりな感じ。
お話なんてのはあくまで象徴的なものなんだから、少しくらい刺激があっても良いものなのに。
お芝居は主人公不在（皆が主役）のおままごとストーリー、運動会は「皆が一等賞」。
「違いを認め合う」んじゃなく、「皆一緒、仲間だよ」の押し付けばっかり。可哀想にすらなってくるよ。
上記のようなものって、あんまり感情が働かないんだよね。
調和のみで終わるストーリー、キャラクター性が皆似たり寄ったりの役、苦労も大きな喜びもない一等賞。
本を読んで怒りを覚えたり悲しんだり、時に悪役を演じたり脇役に徹したり、
一等を勝ち取るために努力したり負けて悔しかったり、苦しいのを頑張って勝ち抜いたり。
そういう経験こそ小さいうちからできたらいいのに、その機会を奪われてる子供も多いような。
たった今、キムさんの首切り映像見た。
あまりのあっけなさに驚いた。ついさっきまで必死に命乞いしてたキムさんが・・・
なんか、首痛くなってきた。
あまりのあっけなさに驚いた。ついさっきまで必死に命乞いしてたキムさんが・・・
なんか、首痛くなってきた。
花ゆめって全体的に電波とかオタが好きそうなマンガが多くて敬遠してたけど
やっぱりか。
やっぱりか。
>649
グリムの研究家の話を、園の先生が言ってたけれど、
アニメ風の絵本は原作を適当に変えてるのが多くて
例えば悪者が逃げるだけで、焼かれたり、はっきり死ぬところまで書いてないの。
だから子供は、夜になると来るんじゃないかと心配になるんだって。
子供だからといってそういうところを曖昧にぼかしたらダメだよね。
微妙にスレ違いかもしれないけど。
グリムの研究家の話を、園の先生が言ってたけれど、
アニメ風の絵本は原作を適当に変えてるのが多くて
例えば悪者が逃げるだけで、焼かれたり、はっきり死ぬところまで書いてないの。
だから子供は、夜になると来るんじゃないかと心配になるんだって。
子供だからといってそういうところを曖昧にぼかしたらダメだよね。
微妙にスレ違いかもしれないけど。
でもグリム原版は子供にはきつ過ぎる様な気がするが
ただ見せる、聞かせるだけならきついだろうが、見聞きしたあと
子供と大人（親や先生）が物語の内容についていろいろと話し合い
考えることによって本来の趣旨が読み取れるんだと思う。
一番大事なところを曖昧にして、きれいな部分だけ表現する
今の教育はけして良いものではないと個人的には思う。
子供と大人（親や先生）が物語の内容についていろいろと話し合い
考えることによって本来の趣旨が読み取れるんだと思う。
一番大事なところを曖昧にして、きれいな部分だけ表現する
今の教育はけして良いものではないと個人的には思う。
656 ：名無しの心子知らず：04/06/24 18:56 ID:IYfBiv/g
ちゃんとした絵本が別に売ってるんだから、そっちを見せれば？
それに、ここで最もらしい説をといたとしても何もならないんじゃ。
取っ掛かりとして、そういう甘い話もありだと思うけど。
まさか、それで教育しようとなんてしてないよね？
それに、ここで最もらしい説をといたとしても何もならないんじゃ。
取っ掛かりとして、そういう甘い話もありだと思うけど。
まさか、それで教育しようとなんてしてないよね？
今のアニメやマンガは、悪が根絶させられてめでたし、という単純なものでなくなっている。
悪にも事情や葛藤やひとかけの良心があって、正義の力によっていい人になって終わったり。
でも本来、おとぎ話の中の「悪」って、自分の中の悪い心の擬人化だと思う。
だから、ヒーローから子供が学ぶのは、自分の心の弱さに打ち勝つ強さだと思う。
その悪が、不幸な身の上とかを理由に許されたりすると、子供は
「私が悪いことするのには不幸な事情があるのだから仕方ない」という
理屈が通ると思うようになっていくと思う。
・・・というようなことをウルトラマンコスモスを見たときは思った。
悪にも事情や葛藤やひとかけの良心があって、正義の力によっていい人になって終わったり。
でも本来、おとぎ話の中の「悪」って、自分の中の悪い心の擬人化だと思う。
だから、ヒーローから子供が学ぶのは、自分の心の弱さに打ち勝つ強さだと思う。
その悪が、不幸な身の上とかを理由に許されたりすると、子供は
「私が悪いことするのには不幸な事情があるのだから仕方ない」という
理屈が通ると思うようになっていくと思う。
・・・というようなことをウルトラマンコスモスを見たときは思った。
>>656
・・・・・・・
・・・・・・・
流れぶったぎるけど、家庭を子供にとって居場所と思える場所にできてたら
子供が加害者になることは無いと思う。
子供が加害者になることは無いと思う。
660 ：名無しの心子知らず：04/06/25 01:18 ID:9jApMwti
加害者の画像やHPのログが見たいです。
誰かうｐしてください。
誰かうｐしてください。
661 ：660：04/06/25 01:36 ID:9jApMwti
ＧＥＴしました！！
って・・・・
加害者の顔思いっきり俺の妹の顔とそっくりだしぃ！！
ショック
って・・・・
加害者の顔思いっきり俺の妹の顔とそっくりだしぃ！！
ショック
評論家ぶってる書き込みウザー
>>648
同種の事件を完全に予防するのは無理だろうけど、何らかの対策を
とる事によって一件でも予防できれば成果はあったと考えても良いのでは。
例えば交通事故だって「どうせ起こるんだから」じゃなくて、どうして
事故が起こったのかを分析して、信号を整備したり見通しをよくしたり、
いろいろやることはあるでしょ。
同種の事件を完全に予防するのは無理だろうけど、何らかの対策を
とる事によって一件でも予防できれば成果はあったと考えても良いのでは。
例えば交通事故だって「どうせ起こるんだから」じゃなくて、どうして
事故が起こったのかを分析して、信号を整備したり見通しをよくしたり、
いろいろやることはあるでしょ。
664 ：＞＞662：04/06/25 10:41 ID:/HtRDcAA
おまえがウザー
>>664に同じく
今日の金曜かきこみテレビはこの話題ですよ。
667 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:33 ID:0EtbFuaZ
こんなの殺しちゃえよ
考えるまでもない
考えるまでもない
668 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:34 ID:3B4sPeX3
669 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:34 ID:3B4sPeX3
アンカー間違えた
>>667へ
>>667へ
670 ：名無しの心子知らず：04/06/26 06:18 ID:HIAMkfmZ
今週のゴー宣から抜粋 全文を読みたい人は買ってね(´∀`)
----------------------------------------------------------------------------
今回の少女殺人では加害少女の写真を公開するなどの「ぶちまけ行為」が起こっている。
これらはいかにも義憤に駆られた道徳的制裁のように装われているが、自分が損害を被ったわけでもない
見ず知らずの他人に、いきなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者そのものである。
道徳的行為ではない。
普通陣にはそんな暇はない。
そんな執念はない。
違和感を覚えても身内に話すくらいでおしまいだ。
そこいらの市民の言葉を組み上げる装置がなんと多いことか！
新聞の読者欄や、テレビの街頭インタビューや、視聴者へのアンケートや、ことあるごとに行われる世論調査！
言論史でも無分別にに掲載される読者の意見。
講演やシンポジウムで質問を受け付けたら、滔々と持論を述べ始める者たち！
一億総評論家という言葉があったが、
匿名の誰にでも意見を表明できる資格が与えられ、、肥大した自意識がそこいら中を闊歩し始めた。
義憤・公憤を装った実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫だ。
おかしいのは今回の殺人少女と「２ちゃんねる」などのネット上の言葉が同質であるにも拘わらず、ネットで少女を断罪しようとしている現象である。
「ぶちまけ族」は「言論の自由」がねずみ算式に産み出していく「便所の落書き」の便衣兵たちである。
----------------------------------------------------------------------------
今回の少女殺人では加害少女の写真を公開するなどの「ぶちまけ行為」が起こっている。
これらはいかにも義憤に駆られた道徳的制裁のように装われているが、自分が損害を被ったわけでもない
見ず知らずの他人に、いきなり抗議や怒りや批判を投げつける行為そのものが異常者そのものである。
道徳的行為ではない。
普通陣にはそんな暇はない。
そんな執念はない。
違和感を覚えても身内に話すくらいでおしまいだ。
そこいらの市民の言葉を組み上げる装置がなんと多いことか！
新聞の読者欄や、テレビの街頭インタビューや、視聴者へのアンケートや、ことあるごとに行われる世論調査！
言論史でも無分別にに掲載される読者の意見。
講演やシンポジウムで質問を受け付けたら、滔々と持論を述べ始める者たち！
一億総評論家という言葉があったが、
匿名の誰にでも意見を表明できる資格が与えられ、、肥大した自意識がそこいら中を闊歩し始めた。
義憤・公憤を装った実は私的な「ぶちまけ言葉」の氾濫だ。
おかしいのは今回の殺人少女と「２ちゃんねる」などのネット上の言葉が同質であるにも拘わらず、ネットで少女を断罪しようとしている現象である。
「ぶちまけ族」は「言論の自由」がねずみ算式に産み出していく「便所の落書き」の便衣兵たちである。
よしりんはあんぽんたんだな。
評論家の意見と自分の意見が違うとき、身の回りの人に理解を求めても、
同意されてすっきりすることは滅多にない。聞いてもらえることもない。
２ちゃんなら同意も反論も得られるし。
評論家の意見と自分の意見が違うとき、身の回りの人に理解を求めても、
同意されてすっきりすることは滅多にない。聞いてもらえることもない。
２ちゃんなら同意も反論も得られるし。
世の中の移り変わりについていけない偏屈じいさんになっちゃった
みたいだね。インターネットの登場による情報共有の変化を語る内容
としてはいくらなんでも浅すぎる。
昔はファンだったけど、最近のよしりんは気の毒で見ていられないや。
みたいだね。インターネットの登場による情報共有の変化を語る内容
としてはいくらなんでも浅すぎる。
昔はファンだったけど、最近のよしりんは気の毒で見ていられないや。
よしりんてだぁれ？
お坊ちゃまくんの人だと思われ。
>>670
よしりんの論法でいくと、オウム真理教から実質的被害をなにも
受けていない私は、同団体に対し非難することも怒りを表すことも
してはいけない、した時点で異常者というわけですな。。。
北朝鮮も、フセインも。ガソリンが上がって損害を被っているから、
アメリカを批判するのはOKか？
よしりんの論法でいくと、オウム真理教から実質的被害をなにも
受けていない私は、同団体に対し非難することも怒りを表すことも
してはいけない、した時点で異常者というわけですな。。。
北朝鮮も、フセインも。ガソリンが上がって損害を被っているから、
アメリカを批判するのはOKか？
676 ：名無しの心子知らず：04/06/26 18:50 ID:mX+HiKEw
677 ：名無しの心子知らず：04/06/26 20:45 ID:3B4sPeX3
また手記
被害者の父「心のスイッチ替えられない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040627k0000m040062000c.html
被害者の父「心のスイッチ替えられない」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040627k0000m040062000c.html
>>677
ずっと家事やらせてた人間がいなくなると困るよねｗ
ずっと家事やらせてた人間がいなくなると困るよねｗ
679 ：名無しの心子知らず：04/06/27 09:42 ID:agxwI+UN
今回のゴー宣にブーたれてるのは、弱者攻撃私刑大好きの
リスクに対する覚悟のないお馬鹿ちゃんだと思われ
リスクに対する覚悟のないお馬鹿ちゃんだと思われ
680 ：名無しの心子知らず：04/06/27 10:50 ID:SiYny18L
>>678
あなたの心って、ねじまがってしまって壊れてますね。
あなたの心って、ねじまがってしまって壊れてますね。
681 ：名無しの心子知らず：04/06/27 11:52 ID:Ko0pfYAB
顔写真及び本名はどこで公開されてるﾆﾀﾞ？
よしりんが自分を｢特別な｣存在だと思ってることはわかった。
他人の意見が一切うざいんだろう。
他人の意見が一切うざいんだろう。
>>679
自分らの気に入らない私刑にはぶーたれるから引き分け。
自分らの気に入らない私刑にはぶーたれるから引き分け。
少なくとも育児板では誰もぶーたれてないよ。
あきれているだけ。いちいち反論するほどの内容もないし、
この事件に関してはよしりんのことなんかどーでもいい。
あきれているだけ。いちいち反論するほどの内容もないし、
この事件に関してはよしりんのことなんかどーでもいい。
685 ：名無しの心子知らず：04/06/28 04:00 ID:xwWPgSp8
10ちょい前のレスすら読まない房が語るスレ。
686 ：名無しの心子知らず：04/06/28 04:31 ID:zIE+BsXS
っていうか、２ちゃんねらー＝異常人だっていう感覚からして
よしりんが普通の生活してないのはわかるな。本当に普通の人
達のあつまりなのに。
よしりんが普通の生活してないのはわかるな。本当に普通の人
達のあつまりなのに。
>>677
お父さんが娘をなくして悲しむ気持ちはよくわかったけど、
一連の手記では娘の実像ってのが今ひとつつかめない。
加害者についてはHPとか交換日記が公開されてるから
ある程度の推測は出来るけど、被害者の人物像がよくわからない。
二人の間にどのくらいの確執があって、どうやって殺人に
つながっていったのか、その辺をもっと突き詰められると
いいんだけど。
お父さんが娘をなくして悲しむ気持ちはよくわかったけど、
一連の手記では娘の実像ってのが今ひとつつかめない。
加害者についてはHPとか交換日記が公開されてるから
ある程度の推測は出来るけど、被害者の人物像がよくわからない。
二人の間にどのくらいの確執があって、どうやって殺人に
つながっていったのか、その辺をもっと突き詰められると
いいんだけど。
690 ：名無しの心子知らず：04/06/28 14:29 ID:CVr1SwwP
現実見ましょうね。
「自分の子供は大丈夫」・・・。
親、やめていいですよ・・。
子供の凶悪事件、それも事件が起きた時に「いい子だったのに」
っていわれるような子が、事件を起こしているのに、何故
楽観的になれるのかわからない。
きっちり教育してるから、と思ってるのでしょうか？
学校とおんなじ事いってるね・・。
「自分の子供は大丈夫」・・・。
親、やめていいですよ・・。
子供の凶悪事件、それも事件が起きた時に「いい子だったのに」
っていわれるような子が、事件を起こしているのに、何故
楽観的になれるのかわからない。
きっちり教育してるから、と思ってるのでしょうか？
学校とおんなじ事いってるね・・。
「いい子だったのに」ってたいてい親しか言ってないですよね。
周りの人たちは冷静に「今思えば前兆はあった」ということを言っている。
周りの言うことに耳を傾けず、盲目的にわが子を信じてるような
親の子供でない限り大丈夫でしょう。
周りの人たちは冷静に「今思えば前兆はあった」ということを言っている。
周りの言うことに耳を傾けず、盲目的にわが子を信じてるような
親の子供でない限り大丈夫でしょう。
692 ：名無しの心子知らず：04/06/28 15:39 ID:K0BuGgDW
だいたいの親は盲目的に自分の子供（自分が育てた子供）を
信じてる。
それ自体は悪い事ではないが、自分が間違えたことをしてないか
考え、危機感を持たなければいけない。
そうすれば、「大丈夫」なんて事はでてこないと思います。
今度の事件を、自分の子供には有り得ないと楽観視してる人が
「もし」いるなら、子育てには残念ながら向きません。
信じてる。
それ自体は悪い事ではないが、自分が間違えたことをしてないか
考え、危機感を持たなければいけない。
そうすれば、「大丈夫」なんて事はでてこないと思います。
今度の事件を、自分の子供には有り得ないと楽観視してる人が
「もし」いるなら、子育てには残念ながら向きません。
693 ：名無しの心子知らず：04/06/28 19:35 ID:VbSAUhf3
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
クローズアップ現代
6月29日(火)放送予定 【BS-1での放送は休止となります。】
子供が見えない ～佐世保同級生殺害事件の波紋～
小学生の女児が学校内で、同級生をカッターナイフで切り死亡させるという前代未聞の事件が
起きた。事件の衝撃に加え、被害者に「会って謝りたい」と言う女児の言葉、親の目には「自己
主張が苦手」と映る女児の二面性に大きな波紋が広がっている。
日本女子大の調査で「死んだら生き返らない」と答えられた小中学生は僅か３割。長崎市内
の小学校では、これまでタブーとされてきた「死」を教える授業を開始、子供たちの反応に戸惑
いながらの模索が続いている。
一方、親には普通の子供に見えても、学校やHPでまったく違った側面を見せる子供たち。大阪
寝屋川市で子供と家庭、学校を結ぶ元女子少年院教官の取り組みを通して、子供達の心の中
で今何が起きているのか、探る。（NO.1937）
スタジオゲスト ： 佐々木 光郎さん
（静岡英和学院大学教授）
スタジオ出演 ： 椿 直人 （NHK社会部記者）
クローズアップ現代
6月29日(火)放送予定 【BS-1での放送は休止となります。】
子供が見えない ～佐世保同級生殺害事件の波紋～
小学生の女児が学校内で、同級生をカッターナイフで切り死亡させるという前代未聞の事件が
起きた。事件の衝撃に加え、被害者に「会って謝りたい」と言う女児の言葉、親の目には「自己
主張が苦手」と映る女児の二面性に大きな波紋が広がっている。
日本女子大の調査で「死んだら生き返らない」と答えられた小中学生は僅か３割。長崎市内
の小学校では、これまでタブーとされてきた「死」を教える授業を開始、子供たちの反応に戸惑
いながらの模索が続いている。
一方、親には普通の子供に見えても、学校やHPでまったく違った側面を見せる子供たち。大阪
寝屋川市で子供と家庭、学校を結ぶ元女子少年院教官の取り組みを通して、子供達の心の中
で今何が起きているのか、探る。（NO.1937）
スタジオゲスト ： 佐々木 光郎さん
（静岡英和学院大学教授）
スタジオ出演 ： 椿 直人 （NHK社会部記者）
694 ：名無しの心子知らず：04/06/28 21:51 ID:GgiFrj13
加害者が被害者の首をかっきって顔を蹴りまくったという話があるのだが
ソースがみつからない。本当なのか？
ソースがみつからない。本当なのか？
>>694
２ちゃんねらの妄想です。
２ちゃんねらの妄想です。
697 ：名無しの心子知らず：04/06/28 23:50 ID:qNFd4sQw
この残酷な民族ぐるみ犯罪を日朝の教科書に載せて永久に語り継いでいくべきですね。
「４回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」（ZAKZAK 2002/11/21）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔 青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。
で、その虐殺の方法とは？
「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社 より）
なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。
「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」
関連スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074408531/
「４回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」（ZAKZAK 2002/11/21）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔 青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。
で、その虐殺の方法とは？
「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社 より）
なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。
「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」
関連スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074408531/
698 ：名無しの心子知らず：04/06/29 01:47 ID:tUf5p7OL
>690
同意。
うちの子普通、大丈夫。は？って感じだよ。
大体「普通の子」ってどんな子？
勉強できて、友達たくさん、
素直で意欲的で明るい子。
↑大体これが普通の範囲だろうけど
今回の加害女子だって、
成績はクラスベスト10以内、
友達多くグループの一員、
近所の人に笑顔で挨拶して、
親族は口揃え明るいと言う。
こんな子だったんだよ。でも常識で考えて
どう見ても「普通」じゃない行動起こした。
こんな時代。なのに口揃えて
うちは平気、普通はまずいよ。
同意。
うちの子普通、大丈夫。は？って感じだよ。
大体「普通の子」ってどんな子？
勉強できて、友達たくさん、
素直で意欲的で明るい子。
↑大体これが普通の範囲だろうけど
今回の加害女子だって、
成績はクラスベスト10以内、
友達多くグループの一員、
近所の人に笑顔で挨拶して、
親族は口揃え明るいと言う。
こんな子だったんだよ。でも常識で考えて
どう見ても「普通」じゃない行動起こした。
こんな時代。なのに口揃えて
うちは平気、普通はまずいよ。
699 ：名無しの心子知らず：04/06/29 10:18 ID:x8DbIuyx
>>694
ソース→文春の記事。
ソース→文春の記事。
>>690,698
いまのとこ「うちの子は大丈夫」なんて言ってるのはほとんどいないと思うが。
あと、加害女児は同級生にカッター振り回したり、明らかに前兆があった
わけだから、>>698みたいなイメージとはちょっと違うと思う。
このスレをもうちょっとしっかり読んでもらえればわかると思うけれど、
子供を実際に持っている親はこの事件をそんな単純にはとらえていませんよ。
いまのとこ「うちの子は大丈夫」なんて言ってるのはほとんどいないと思うが。
あと、加害女児は同級生にカッター振り回したり、明らかに前兆があった
わけだから、>>698みたいなイメージとはちょっと違うと思う。
このスレをもうちょっとしっかり読んでもらえればわかると思うけれど、
子供を実際に持っている親はこの事件をそんな単純にはとらえていませんよ。
701 ：名無しの心子知らず：04/06/29 11:49 ID:hiUnAcoF
いや、私が言いたかったのは
そういう前兆もあったのに、
親が全く気付かなくて
「普通の子」と無意識に認識して
油断してたって事だから、
普通だからとかはタブーで、
それにこの事件起きてからは
大半の親は注意や意識を持ってるけど
こんな事件が起きるまで
意識持たずに普通普通繰り返してた
親も変。ってこと。
でも何か気に障ったりしたら
ごめんね。
そういう前兆もあったのに、
親が全く気付かなくて
「普通の子」と無意識に認識して
油断してたって事だから、
普通だからとかはタブーで、
それにこの事件起きてからは
大半の親は注意や意識を持ってるけど
こんな事件が起きるまで
意識持たずに普通普通繰り返してた
親も変。ってこと。
でも何か気に障ったりしたら
ごめんね。
学校の先生はよく「全く気付かなかった」と言うけど、
あれは素直に信じていいのかな。
責任問題になるのが怖くて、シラを切り通そうと口裏合わせているとかではないのかな。
加害者の親については、あまり多くを語らないから私はよく分からないけど・・・
今後のためにも、前兆があったなら正直に話して欲しい。
あれは素直に信じていいのかな。
責任問題になるのが怖くて、シラを切り通そうと口裏合わせているとかではないのかな。
加害者の親については、あまり多くを語らないから私はよく分からないけど・・・
今後のためにも、前兆があったなら正直に話して欲しい。
自己レス
その前兆が、カッターをかざしたっていうやつだったのね。失礼！
他にはないの？
その前兆が、カッターをかざしたっていうやつだったのね。失礼！
他にはないの？
携帯からのカキコ読みにくい！
どうしても携帯からじゃないとダメなの？
どうしても携帯からじゃないとダメなの？
はっきりと親や教師にもわかるような形で前兆がみられれば
予防のしようもあるだろうけど、そういうものを外に出さない
子供の場合は難しいかもですね。特にこの加害女児は自分に
ダークサイドがあることを自覚して大人の前では裏表を
使い分けていたでしょうから。カッターを振り回す云々という
話も確か事件後に同級生から出てきた話ですよね。
自分にも裏の面があるという自覚のある親なら子供の二面性を
嗅ぎ取ることも出来るかもしれませんが、そうでない親が
それを見つけることはできるのでしょうか。
予防のしようもあるだろうけど、そういうものを外に出さない
子供の場合は難しいかもですね。特にこの加害女児は自分に
ダークサイドがあることを自覚して大人の前では裏表を
使い分けていたでしょうから。カッターを振り回す云々という
話も確か事件後に同級生から出てきた話ですよね。
自分にも裏の面があるという自覚のある親なら子供の二面性を
嗅ぎ取ることも出来るかもしれませんが、そうでない親が
それを見つけることはできるのでしょうか。
ちょうど反抗期とも重なるからね。
犯罪の前兆を見つけるなんて、口で言うほど簡単じゃないだろうね。
犯罪の前兆を見つけるなんて、口で言うほど簡単じゃないだろうね。
気に入らないことがあると家でテーブルをひっくりかえしてたという
報道が雑誌であったそうだ、
それで親が「自己主張がうまく出来ない子」といったんじゃないかと・・・
>>707
それが本当なら全然「普通の子」じゃないじゃん。
それが本当なら全然「普通の子」じゃないじゃん。
709 ：名無しの心子知らず：04/06/30 03:59 ID:SqaAmlrN
「交換日記から外れて」 佐世保事件同級生目撃 事件の直接要因か
長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が同級生女児（１１）に殺害された事件で、
事件当日の六月一日、二人の間にトラブルがあったことが二十九日、関係者の証言で明らかになった。
怜美さんが女児に「交換日記から外れてほしい」という趣旨の話をしているのを、同級生の一部が目撃していた。
その後、女児は怜美さんを学習ルームに呼び出し、カッターナイフで切り付けており、
関係者はこのやりとりが事件を引き起こす直接の要因になった可能性が高いとみている。
関係者の話を総合すると、二人は複数の級友との交換日記に参加。今年三月からは、四、五人でやりとりしていた。
女児は、付添人の弁護士に「五月半ばから、やりとりで不愉快な思いをすることがあった」と話している。
ショーリャク
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000022-nnp-kyu
長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が同級生女児（１１）に殺害された事件で、
事件当日の六月一日、二人の間にトラブルがあったことが二十九日、関係者の証言で明らかになった。
怜美さんが女児に「交換日記から外れてほしい」という趣旨の話をしているのを、同級生の一部が目撃していた。
その後、女児は怜美さんを学習ルームに呼び出し、カッターナイフで切り付けており、
関係者はこのやりとりが事件を引き起こす直接の要因になった可能性が高いとみている。
関係者の話を総合すると、二人は複数の級友との交換日記に参加。今年三月からは、四、五人でやりとりしていた。
女児は、付添人の弁護士に「五月半ばから、やりとりで不愉快な思いをすることがあった」と話している。
ショーリャク
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000022-nnp-kyu
ふーむ、だんだん核心に近づいてきましたね。
同級生たちが「まだ、話していないことがある」と言っていたのはそのことかな？
今朝の新聞には、最近つかれを訴えて学校を休んだり、保健室に来る児童が
増え始めていると載っていた。
今までは非日常的な緊張感の中にあったから、普通に振る舞っていけたけど、
いよいよ影響が本格的に出始めたんだろうとあったけどね。
大丈夫だろうか。
今朝の新聞には、最近つかれを訴えて学校を休んだり、保健室に来る児童が
増え始めていると載っていた。
今までは非日常的な緊張感の中にあったから、普通に振る舞っていけたけど、
いよいよ影響が本格的に出始めたんだろうとあったけどね。
大丈夫だろうか。
かねてからの計画的な犯行かと思っていたけど、衝動的な部分が
かなりあるのかもと思わせるニュースですね。
思うに、数日前から殺人の計画を練っていたといわれていたが
それはあくまで空想上のことで、この交換日記発言で一気に
感情が爆発して本来は空想上だった殺人を本当にやってしまった
のかもしれない。
バトロワなどの影響で、実際にどうやって人を殺すかということも
以前から詳細に想像していたのだろう。そのため、実際は衝動的な殺人
だったのだが事は非常にスムーズに進んでしまったのではと妄想してみる。
かなりあるのかもと思わせるニュースですね。
思うに、数日前から殺人の計画を練っていたといわれていたが
それはあくまで空想上のことで、この交換日記発言で一気に
感情が爆発して本来は空想上だった殺人を本当にやってしまった
のかもしれない。
バトロワなどの影響で、実際にどうやって人を殺すかということも
以前から詳細に想像していたのだろう。そのため、実際は衝動的な殺人
だったのだが事は非常にスムーズに進んでしまったのではと妄想してみる。
713 ：名無しの心子知らず：04/06/30 11:53 ID:SqaAmlrN
児童の意見を集約へ 学習ルーム改修で市教委
【佐世保】佐世保市の小学六年女児同級生殺害事件で市教委は二十九日記者会見し、殺害現場となった市立大久保小の学習ルーム改修について、
近く全校児童から意見を集約することを明らかにした。市教委は二十五日、撤去方針を表明したが、被害女児の遺族が在校児童の意見尊重を求めたため、再び検討課題となった。
事件から七月一日で一カ月になるが、事件現場の存廃をめぐり対応は揺れ続けている。
学習ルームについて、市教委は当初、「教育相談室」に全面改装する考えだったが、保護者らの反発で撤去方針に転換。ところが二十六日、
遺族代理人の弁護士が「現在学んでいる方々の意見を最大限尊重してほしい」との遺族の意向を明らかにし、児童の声を反映させることにした。
意見の集約方法について鶴崎耕一教育長は「児童同士で話し合う形が理想だが、しこりを残す可能性もあり難しい」として、来週中にアンケートを実施する方向で検討しているという。
ショーノャク
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004063001.html
【佐世保】佐世保市の小学六年女児同級生殺害事件で市教委は二十九日記者会見し、殺害現場となった市立大久保小の学習ルーム改修について、
近く全校児童から意見を集約することを明らかにした。市教委は二十五日、撤去方針を表明したが、被害女児の遺族が在校児童の意見尊重を求めたため、再び検討課題となった。
事件から七月一日で一カ月になるが、事件現場の存廃をめぐり対応は揺れ続けている。
学習ルームについて、市教委は当初、「教育相談室」に全面改装する考えだったが、保護者らの反発で撤去方針に転換。ところが二十六日、
遺族代理人の弁護士が「現在学んでいる方々の意見を最大限尊重してほしい」との遺族の意向を明らかにし、児童の声を反映させることにした。
意見の集約方法について鶴崎耕一教育長は「児童同士で話し合う形が理想だが、しこりを残す可能性もあり難しい」として、来週中にアンケートを実施する方向で検討しているという。
ショーノャク
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004063001.html
714 ：名無しの心子知らず：04/06/30 12:01 ID:Vw9X8d/Q
自殺したとされる脚本家の野沢尚は2007年度大河ドラマ予定の「坂の上の雲」の
脚本を書いてたらしい。
やっぱりチョンにやられたのかな？
脚本を書いてたらしい。
やっぱりチョンにやられたのかな？
ほんとうにみんな、妄想大好きだね（ﾆｺﾆｺ
姉の手紙に「うれしい」 小６女児事件の加害女児
長崎県の小６女児事件で、加害者女児（１１）の付添人の迫光夫弁護士らは３０日、記者会見し、女児が姉からの手紙を読んで「うれしかった」と話していたことを明らかにした。
女児は６月中旬以降に姉からの手紙を受け取って読んだ。手紙には「戻ってきてほしい」などと書かれており、弁護士が感想を聞くと、女児は「うれしかった」とほほ笑んだという。
女児は弁護士に「５年生の時に合宿から戻った際、姉から『もうちょっと泊まっておけばいいのに』と言われてがっかりしたことがあった」と背景を説明。姉に返事を書いた。
両親は６月１４日の少年審判以降、女児に１回面会した。両親がジュースとお菓子を差し入れると、女児は「ありがとう」と礼を言ったという。
最近の女児について迫弁護士は「落ち着いているが、（弁護士側から）事件について質問することが多くなり、涙を流すことが多くなった」と説明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000161-kyodo-soci
長崎県の小６女児事件で、加害者女児（１１）の付添人の迫光夫弁護士らは３０日、記者会見し、女児が姉からの手紙を読んで「うれしかった」と話していたことを明らかにした。
女児は６月中旬以降に姉からの手紙を受け取って読んだ。手紙には「戻ってきてほしい」などと書かれており、弁護士が感想を聞くと、女児は「うれしかった」とほほ笑んだという。
女児は弁護士に「５年生の時に合宿から戻った際、姉から『もうちょっと泊まっておけばいいのに』と言われてがっかりしたことがあった」と背景を説明。姉に返事を書いた。
両親は６月１４日の少年審判以降、女児に１回面会した。両親がジュースとお菓子を差し入れると、女児は「ありがとう」と礼を言ったという。
最近の女児について迫弁護士は「落ち着いているが、（弁護士側から）事件について質問することが多くなり、涙を流すことが多くなった」と説明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000161-kyodo-soci
>>718
たぶんこの辺は当事者じゃないと解からない感覚だと思うよ。
たぶんこの辺は当事者じゃないと解からない感覚だと思うよ。
>>718
姉批判はお門違いでしてよ。家族ですし、戻ってきて欲しいのは当然かと。
姉批判はお門違いでしてよ。家族ですし、戻ってきて欲しいのは当然かと。
お姉ちゃんも、ある意味被害者だよね。
親には責任あるけど、兄弟はね・・・
辛い思いしてるんだろうな。
親には責任あるけど、兄弟はね・・・
辛い思いしてるんだろうな。
勝手に自分のカードでバトロワ借りられてそれが原因とか言われてお姉ちゃんも大変だと思う
お姉ちゃん批判は確かに筋違い
お姉ちゃん批判は確かに筋違い
>>723
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
妹のいる姉の立場から考えると、妹の可愛い部分もたくさん知ってるからこんなことに
なってしまって本当に悲しいと思う。私だったら「なんで？」って布団の中で毎日泣いてるよ。
「戻ってきてほしい」って「事件の起こる前の妹に戻ってほしい」っていう気持ちもあると思う。
加害者のお姉ちゃんも今頃、ああしてればこうしてればといろいろ悩んでると思う。
自分の想像もつかないところにいる妹が、本当に心配なんだと思う。
なってしまって本当に悲しいと思う。私だったら「なんで？」って布団の中で毎日泣いてるよ。
「戻ってきてほしい」って「事件の起こる前の妹に戻ってほしい」っていう気持ちもあると思う。
加害者のお姉ちゃんも今頃、ああしてればこうしてればといろいろ悩んでると思う。
自分の想像もつかないところにいる妹が、本当に心配なんだと思う。
生きて一生かけて償っていかなければならないんだから
「戻ってきて」
としか言いようが無い。
私の子供がネヴァだったとしても多分そういう言葉は口をつくと思う。
「戻ってきて」
としか言いようが無い。
私の子供がネヴァだったとしても多分そういう言葉は口をつくと思う。
今言うことかな？
加害女児の処分が決まって施設に行って
本当に自分がしたことの重大性を理解し始めてから
言うのはいいけど
平然と「普通に暮らしたい」って言ってて
「うんうん家族も戻ってきてほしいよ」じゃ
なんにもならないと思う。加害女児の家族って
さとみさんが死んで2日目で「天国へ行くように祈れ」で
施設に行かないうちに「戻ってこい」
本当に自分の子が妹がしたことの重大性を
認識してるのかな、と疑問に思う。
加害女児の処分が決まって施設に行って
本当に自分がしたことの重大性を理解し始めてから
言うのはいいけど
平然と「普通に暮らしたい」って言ってて
「うんうん家族も戻ってきてほしいよ」じゃ
なんにもならないと思う。加害女児の家族って
さとみさんが死んで2日目で「天国へ行くように祈れ」で
施設に行かないうちに「戻ってこい」
本当に自分の子が妹がしたことの重大性を
認識してるのかな、と疑問に思う。
「戻ってきてほしい」って親がいうのと兄弟が言うのとじゃ違うよ。
そういう娘に育てた、年齢もいった親が言うんじゃまた話が違ってくるけど
「戻って来て欲しい」といってるのは姉、姉ですよ。姉。姉。
多分 年齢だっていってても１５、６くらいでしょ？（１７．８かもしれないけど）
まだ子供だけどお姉ちゃんだって殺人した重大性は十分わかってると思いますよ。
思うんですが、殺人を犯したら家族でも思い切り突き放さなきゃいけないんですか？
誰も支えになってあげようとしちゃだめなんですか？
そういうのがあってこそ殺人をしたことへの重大性も分からせてあげられるとおもうんですが。
更正って責めて責めまくってできるものなんですか？責める事でしか対処できないんですか？
精神的に追い詰めて、重大性を分からせれば十分なんですか？無理やりわからせるんですか？
そういう娘に育てた、年齢もいった親が言うんじゃまた話が違ってくるけど
「戻って来て欲しい」といってるのは姉、姉ですよ。姉。姉。
多分 年齢だっていってても１５、６くらいでしょ？（１７．８かもしれないけど）
まだ子供だけどお姉ちゃんだって殺人した重大性は十分わかってると思いますよ。
思うんですが、殺人を犯したら家族でも思い切り突き放さなきゃいけないんですか？
誰も支えになってあげようとしちゃだめなんですか？
そういうのがあってこそ殺人をしたことへの重大性も分からせてあげられるとおもうんですが。
更正って責めて責めまくってできるものなんですか？責める事でしか対処できないんですか？
精神的に追い詰めて、重大性を分からせれば十分なんですか？無理やりわからせるんですか？
>>723、>>728
あなた方がいくら一般常識で「非常識だ」と言っても、彼女はすでに自分の
意思に関わらず非常識の世界に追い込まれているのだから。
もうちょっとだけ想像力働かせてごらんよ。
もしあなたが高校生で、小学生の妹が殺人起こして、学校も辞めなきゃいけなくなり、
世間の見る目も厳しくなり。。。そのとき自分はどんな言動をするだろうか。
あなた方がいくら一般常識で「非常識だ」と言っても、彼女はすでに自分の
意思に関わらず非常識の世界に追い込まれているのだから。
もうちょっとだけ想像力働かせてごらんよ。
もしあなたが高校生で、小学生の妹が殺人起こして、学校も辞めなきゃいけなくなり、
世間の見る目も厳しくなり。。。そのとき自分はどんな言動をするだろうか。
きっと彼女（姉）が本当に戻ってきて欲しいと願っているものは、
“平 凡 な 日 常”
なんだと思う。
“平 凡 な 日 常”
なんだと思う。
>>731
それだ！！
でも 本当にお姉ちゃんかわいそうだよね。自分が育てて教育してきたわけじゃなし
（自分が教育されてる側だもんね、まだ）自分が人を殺したわけでもないのに
親と同じように責められて、「戻ってきてほしい」っていったら
こんなに非難浴びて.....。高校生っていったら、まだ自立もしてないほんの子供なのにね。
なにもしてないのにね。こうやって世間が子供をゆがませていくんだね。
それだ！！
でも 本当にお姉ちゃんかわいそうだよね。自分が育てて教育してきたわけじゃなし
（自分が教育されてる側だもんね、まだ）自分が人を殺したわけでもないのに
親と同じように責められて、「戻ってきてほしい」っていったら
こんなに非難浴びて.....。高校生っていったら、まだ自立もしてないほんの子供なのにね。
なにもしてないのにね。こうやって世間が子供をゆがませていくんだね。
733 ：名無しの心子知らず：04/07/01 00:13 ID:F31hoxGf
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1087398235/l50
にも、カキコお願いします。
にも、カキコお願いします。
加害者親は「被害者親に謝罪を受け入れてもらえない」ので、学校側との面談を
拒んでるそうだ。なぜ？ほんとうに謝りたければなにか行動して欲しい。
鑑別所の子供にスナック菓子とジュースを差し入れる前に、なにかすることは
ないのでしょうか？
拒んでるそうだ。なぜ？ほんとうに謝りたければなにか行動して欲しい。
鑑別所の子供にスナック菓子とジュースを差し入れる前に、なにかすることは
ないのでしょうか？
735 ：名無しの心子知らず：04/07/01 00:25 ID:yFDmPGBA
姉がかわいそう？
・・・・・・はぁ？
・・・・・・はぁ？
736 ：名無しの心子知らず：04/07/01 00:51 ID:+t6+XX+T
737 ：名無しの心子知らず：04/07/01 01:09 ID:RZ8bm02p
何だか、心当たりの有る危険家族の母が、自己正当化カキコをしている。
738 ：名無しの心子知らず：04/07/01 01:37 ID:CLUfkLhp
学校より先に被害者の親に謝ってからというのが普通の考え。
１番の被害者なんだからすべて被害者をまず、１番に考えて行動するのが
あたりまえ。
被害者の親をさしおえて行動するのが失礼
１番の被害者なんだからすべて被害者をまず、１番に考えて行動するのが
あたりまえ。
被害者の親をさしおえて行動するのが失礼
739 ：名無しの心子知らず：04/07/01 01:38 ID:CLUfkLhp
740 ：名無しの心子知らず：04/07/01 02:53 ID:YYyJ6lVG
>>734
理由があるんだよ…批判しすぎ
また、川添弁護士は両親に会いたいとの意向を示した学校に対し「被害者側へのつぐないを済ませてから対応したいと伝えた」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000023-nnp-kyu
理由があるんだよ…批判しすぎ
また、川添弁護士は両親に会いたいとの意向を示した学校に対し「被害者側へのつぐないを済ませてから対応したいと伝えた」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000023-nnp-kyu
741 ：名無しの心子知らず：04/07/01 02:59 ID:saXNgouS
加害者の家族は的外れな発言をしてるから、もう、喋るの止めたら？
そして、弁護士も発言をそのまま公表すんなよ。
もっとアドバイスしてやれ。
そして、弁護士も発言をそのまま公表すんなよ。
もっとアドバイスしてやれ。
742 ：名無しの心子知らず：04/07/01 03:05 ID:gxlKL+sa
>739
まさか、説明しないとわからない人がいるとは思わなかったが。
自分の妹が殺人したんだよ？
「妹がした事で、なんで私まで犠牲に」
ってとこか？
兄弟として冷た過ぎるだろ？
これからどうするか、一緒になって考えるのが当然。
と、釣られておくか。
まさか、説明しないとわからない人がいるとは思わなかったが。
自分の妹が殺人したんだよ？
「妹がした事で、なんで私まで犠牲に」
ってとこか？
兄弟として冷た過ぎるだろ？
これからどうするか、一緒になって考えるのが当然。
と、釣られておくか。
743 ：名無しの心子知らず：04/07/01 03:31 ID:CLUfkLhp
>>742
なんか感じてることがおかしいよ？？？？っていうか私と感じてるところが違う
私は「戻ってきてほしい」という発言をしただけで
これだけ「こいつの家族おかしい」とか言われちゃってることに対して
かわいそうだって感じてるの。
この姉もこれからどうするかってことくらい、身に降りかかったことなんだから
考えてるだろうよ。しかも妹がしたことで妹中心の出来事なんだから
妹ぬきで「どうしようか？」ってかんがえるのはまずムリでしょ？
当たり前のことを、自分だけ考えてるように感じてたのね。
私らは、もはやそれを前提に話をしてるんですよ。
おわかりですか？？？
なんか感じてることがおかしいよ？？？？っていうか私と感じてるところが違う
私は「戻ってきてほしい」という発言をしただけで
これだけ「こいつの家族おかしい」とか言われちゃってることに対して
かわいそうだって感じてるの。
この姉もこれからどうするかってことくらい、身に降りかかったことなんだから
考えてるだろうよ。しかも妹がしたことで妹中心の出来事なんだから
妹ぬきで「どうしようか？」ってかんがえるのはまずムリでしょ？
当たり前のことを、自分だけ考えてるように感じてたのね。
私らは、もはやそれを前提に話をしてるんですよ。
おわかりですか？？？
釣りにはひっかからないように。
犯罪者の子は犯罪者か？
犯罪者の兄弟は犯罪者か？
犯罪者の子は犯罪者か？
犯罪者の兄弟は犯罪者か？
745 ：名無しの心子知らず：04/07/01 04:51 ID:YYyJ6lVG
長崎幼児誘拐殺人：
御手洗さんの「西海評論」
御手洗さんの「西海評論」（昨年９月２９日付佐世保版）は次のような内容だった。
◇
「駿は夢そのものでした」。なんと重く、切ない言葉だろうか。（中略）お父さんとお母さんが長崎家裁で読み上げた意見書（要旨）を何度も読み返した。
とても、一息で読めるものではなかった。我が子を突然、奪われた親の気持ちが痛いほど、胸に突き刺さる。
自分の子どもが４歳だったころのことを思い起こせば、分かりやすい。（中略）４歳の彼らは疑うことなく親の胸に飛び込んできた。
その時の真っすぐな瞳は、親である喜びといとおしさを教えてくれた。それゆえ、ご両親の意見書の端々に現れる加害少年と少年の両親への激しい怒りに共感する部分が多い。
（中略）ご両親の意見書にある「自分の犯した罪の重さや人の命の尊さ、遺族の深い悲しみなどを真剣に考えて更生してくれるのか。
その判断は誰がどのような形で下すのか」という指摘に、今の社会は回答を持っていないのも事実。
事件後、学校や地域で「命の大切さを、もう一度子どもたちに教えよう」という動きがある。それに異論はないが、教え方は多様だ。（中略）さまざまな視点で答え探しをしたい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040701k0000m040182000c.html
御手洗さんの「西海評論」
御手洗さんの「西海評論」（昨年９月２９日付佐世保版）は次のような内容だった。
◇
「駿は夢そのものでした」。なんと重く、切ない言葉だろうか。（中略）お父さんとお母さんが長崎家裁で読み上げた意見書（要旨）を何度も読み返した。
とても、一息で読めるものではなかった。我が子を突然、奪われた親の気持ちが痛いほど、胸に突き刺さる。
自分の子どもが４歳だったころのことを思い起こせば、分かりやすい。（中略）４歳の彼らは疑うことなく親の胸に飛び込んできた。
その時の真っすぐな瞳は、親である喜びといとおしさを教えてくれた。それゆえ、ご両親の意見書の端々に現れる加害少年と少年の両親への激しい怒りに共感する部分が多い。
（中略）ご両親の意見書にある「自分の犯した罪の重さや人の命の尊さ、遺族の深い悲しみなどを真剣に考えて更生してくれるのか。
その判断は誰がどのような形で下すのか」という指摘に、今の社会は回答を持っていないのも事実。
事件後、学校や地域で「命の大切さを、もう一度子どもたちに教えよう」という動きがある。それに異論はないが、教え方は多様だ。（中略）さまざまな視点で答え探しをしたい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040701k0000m040182000c.html
746 ：名無しの心子知らず：04/07/01 04:55 ID:VVdsNKW9
確かに感じているところは、ずれてるね。
家族が犯罪者になったんだから、いわれてもしかたないだろう。
家族のことなんだから姉自身、考えてるのも当然。
戻ってきてほしいと考えるのも当然。
妹の心配してるのも当然。
そんなことわかってる。
「姉もある意味被害者」ですか？
犯罪者とまでいうつもりはないが、責任は少なくともあるだろう？
何いわれようが、全部背負わないとダメなわけだろ？
おれは、「姉もある意味被害者」という言葉に凄く他人事というか
「とばっちり」的なニュアンスを感じて
とても腹が立った。
「犯罪者の子は犯罪者か？」なんて0か100かの話じゃ
ないだろう？
家族が犯罪者になったんだから、いわれてもしかたないだろう。
家族のことなんだから姉自身、考えてるのも当然。
戻ってきてほしいと考えるのも当然。
妹の心配してるのも当然。
そんなことわかってる。
「姉もある意味被害者」ですか？
犯罪者とまでいうつもりはないが、責任は少なくともあるだろう？
何いわれようが、全部背負わないとダメなわけだろ？
おれは、「姉もある意味被害者」という言葉に凄く他人事というか
「とばっちり」的なニュアンスを感じて
とても腹が立った。
「犯罪者の子は犯罪者か？」なんて0か100かの話じゃ
ないだろう？
■同級生殺害事件報道
駿の１１回目の月命日の６月１日、また悲しい事件が起こりました。ご家族、ご親族の方々の悲しみ、苦しみ、憎しみ、怒りを思うと何とも言えない気持ちになります。
特にお父さんが毎日新聞佐世保支局長で、御手洗さんと分かった時には本当にやるせない思いになりました。
それは昨年９月２９日の毎日新聞の紙面で「西海評論 奪われた夢」と題して記事を書かれた方であったからです。
私たちのつらくて悲しい気持ち、加害者とその両親に対する憤り、怒り、今後の不安について理解してくれている方がいるということを実感することができ、本当に心強く思い、勇気付けられました。
現在、加害者からの言葉を基に報道されていますが、そこには加害者側の思い・感じたことだけではなく、事件事実に基づいた報道がなされるべきだと思います。
そのためにも今回の事件についての事実が公にされ、推測ではない事実に基づいた報道がなされるように切に願います。
平成１６年６月１８日 種元 毅
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040701k0000m040181000c.html
駿の１１回目の月命日の６月１日、また悲しい事件が起こりました。ご家族、ご親族の方々の悲しみ、苦しみ、憎しみ、怒りを思うと何とも言えない気持ちになります。
特にお父さんが毎日新聞佐世保支局長で、御手洗さんと分かった時には本当にやるせない思いになりました。
それは昨年９月２９日の毎日新聞の紙面で「西海評論 奪われた夢」と題して記事を書かれた方であったからです。
私たちのつらくて悲しい気持ち、加害者とその両親に対する憤り、怒り、今後の不安について理解してくれている方がいるということを実感することができ、本当に心強く思い、勇気付けられました。
現在、加害者からの言葉を基に報道されていますが、そこには加害者側の思い・感じたことだけではなく、事件事実に基づいた報道がなされるべきだと思います。
そのためにも今回の事件についての事実が公にされ、推測ではない事実に基づいた報道がなされるように切に願います。
平成１６年６月１８日 種元 毅
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040701k0000m040181000c.html
ホント幼児を夜に大型店に連れまわして、ゲームコーナーに一人で行かせるもん
じゃないね。小さいお子さんをお持ちの親御さんは、子供から目を離してはいけ
ませんね。転落するかもしれないし。
くれぐれも気をつけましょう。
じゃないね。小さいお子さんをお持ちの親御さんは、子供から目を離してはいけ
ませんね。転落するかもしれないし。
くれぐれも気をつけましょう。
750 ：名無しの心子知らず：04/07/01 07:03 ID:CLUfkLhp
>何いわれようが、全部背負わないとダメなわけだろ？
これはいきすぎな考えじゃないかい？
多分、頭の中ではこういうのを想像してるんじゃないですか？
妹が近所の子供に悪さして、妹と一緒になって親やその子に怒られながら
「すみません、すみません」って謝ってるところ。
姉が加害者の親などに言われる分には納得もいくけどなぜ第三者たちがこんなにも姉のことを悪く言う？
「ほら、あそこのお姉さんの妹さん先日スゴイことしちゃったんだって。」
「や～ね、あそこの一家、頭おかしいのよ、怖いわね。無神経に何かいったんですって」
私からみるとまるでこんな感じ。 想像してみなよ、こんな話を大勢のおばちゃんたちが
してる光景。恥ずかしくないかい？
＞いわれてもしかたない。
これに便乗してるような気がしてならない。
なんかあなたの書き込みを読んでると結局は「姉も殺人犯を育てた悪の一端」的な
考え方が垣間見れる。
これはいきすぎな考えじゃないかい？
多分、頭の中ではこういうのを想像してるんじゃないですか？
妹が近所の子供に悪さして、妹と一緒になって親やその子に怒られながら
「すみません、すみません」って謝ってるところ。
姉が加害者の親などに言われる分には納得もいくけどなぜ第三者たちがこんなにも姉のことを悪く言う？
「ほら、あそこのお姉さんの妹さん先日スゴイことしちゃったんだって。」
「や～ね、あそこの一家、頭おかしいのよ、怖いわね。無神経に何かいったんですって」
私からみるとまるでこんな感じ。 想像してみなよ、こんな話を大勢のおばちゃんたちが
してる光景。恥ずかしくないかい？
＞いわれてもしかたない。
これに便乗してるような気がしてならない。
なんかあなたの書き込みを読んでると結局は「姉も殺人犯を育てた悪の一端」的な
考え方が垣間見れる。
751 ：名無しの心子知らず：04/07/01 07:04 ID:CLUfkLhp
これから仕事なので落ち
>>734
の話題にあっては、被害者の家族に謝る前に、
「被害者が謝罪を受け入れてくれないからまずは受け入れてくれるとこから」って感じで
学校とかに謝罪しにいくよりマシなんじゃないでしょうか？
行動をとって欲しい、ってどんな行動だろうか
顔出し記者会見？手記？自殺？心中？それとも被害者が会ってくれるまで家の前で何日間も土下座とか？
余計遺族にプレッシャーだっつーの
の話題にあっては、被害者の家族に謝る前に、
「被害者が謝罪を受け入れてくれないからまずは受け入れてくれるとこから」って感じで
学校とかに謝罪しにいくよりマシなんじゃないでしょうか？
行動をとって欲しい、ってどんな行動だろうか
顔出し記者会見？手記？自殺？心中？それとも被害者が会ってくれるまで家の前で何日間も土下座とか？
余計遺族にプレッシャーだっつーの
だいたい、こういうときは弁護士など第三者が、被害者家族にアドバイスして
それに基づいた行動をとるわけだから、自分たちのの意思とは違う行動をするのは
当たり前。
「こいつら家族はなに考えてるんだ？」と言えるほど単純じゃない。是非はともかくね。
それに基づいた行動をとるわけだから、自分たちのの意思とは違う行動をするのは
当たり前。
「こいつら家族はなに考えてるんだ？」と言えるほど単純じゃない。是非はともかくね。
755 ：名無しの心子知らず：04/07/01 13:18 ID:qGpl+/8c
お姉ちゃんの気持ちも理解
できなくはないけどもうさとみちゃんは
帰って来ないのを考えると、
複雑だね。でもお姉ちゃんは
仲良しだったみたいだしね。
妹の「普通に暮らしたい」より
人情感じられる発言だな。
できなくはないけどもうさとみちゃんは
帰って来ないのを考えると、
複雑だね。でもお姉ちゃんは
仲良しだったみたいだしね。
妹の「普通に暮らしたい」より
人情感じられる発言だな。
今回の手紙は、姉から妹に宛てた極私的な手紙でしょ？
これが、世間の人が目にする形で発表されたのならともかく、
姉妹間の手紙のやり取りの内容についてまで、
あれこれ言うのって異常では。
どんな凶悪犯だって、家族だけは戻ってきて欲しいと願っていたって
責められるようなものではないはず。
中学生や高校生くらいの子供でも、
自分の手紙の内容が世間に発表されるって分かってたら、
もっと違う内容を書いんじゃない？
当初から思ってたけど、弁護士が無能な気がする。
何を意図してるのか分からないようなことを、聞かれるままにペラペラしゃべって、
弁護士が守るべき加害者家族の立場も悪くするし、
被害者家族をも傷つけているだけっぽい。
これが、世間の人が目にする形で発表されたのならともかく、
姉妹間の手紙のやり取りの内容についてまで、
あれこれ言うのって異常では。
どんな凶悪犯だって、家族だけは戻ってきて欲しいと願っていたって
責められるようなものではないはず。
中学生や高校生くらいの子供でも、
自分の手紙の内容が世間に発表されるって分かってたら、
もっと違う内容を書いんじゃない？
当初から思ってたけど、弁護士が無能な気がする。
何を意図してるのか分からないようなことを、聞かれるままにペラペラしゃべって、
弁護士が守るべき加害者家族の立場も悪くするし、
被害者家族をも傷つけているだけっぽい。
>756
はげＤＯＷ
特に弁護士無能のくだり
はげＤＯＷ
特に弁護士無能のくだり
弁護士が無能かどうかはしらんけど、確かに意図は見えてこないな。
家族は加害女児のことをちゃんと心配しているから、十分厚生は
可能ですよといいたいのかな。
家族は加害女児のことをちゃんと心配しているから、十分厚生は
可能ですよといいたいのかな。
おっと、
×厚生→○更生
×厚生→○更生
760 ：名無しの心子知らず：04/07/01 15:14 ID:YYyJ6lVG
■【連載】１１歳の闇・佐世保事件１カ月［2004/06/30～］
「あーあ、やちゃった」 死への現実感なく 交遊狭まり一線越える
■際立つ冷静さ
■荒れたクラス
■交換日記でも
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_yami/01.html
突然踊り出すわが子 運動会で時止まる 心のケアへ集会度々
■体が重くなる
■明らかな変化
■ファンクラブ
補導された女児と被害者の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が仲良く会話し、やがていがみ合ったインターネットの世界。
親たちの取り組みをあざ笑うような動きも一方で進行している。補導女児のファンクラブが“増殖”しているのだ。
「偉大な神様」「有名になりたかったのだ」。ネット上のファンクラブ掲示板には、興味本位の書き込みが続く。
女児を猟奇的な標的にした膨大なイラストも掲示されている。
「（女児が）かわいいからです。ネット界の人は正直ですから」。同クラブの管理人は、クラブ結成の理由をこう答えた。
女児がネットから受けた影響についても「ほとんどない」と反論する。
事件から一カ月。匿名による批判、中傷が飛び交うネットに傾斜し、女児が他人への許容性を失っていった状況が浮かび上がった。
その事実をどう受け止めるのか。事件後、毎日、市内の中学校に弁当持参で通い、生徒たちと一緒に昼食を食べているというＰＴＡ会長の父親（４９）は言った。
「子どもたちに、大勢の生身の人に支えられて生きているという現実を実感させたい。それが第二の大久保小を出さないことになると思うし、大人の責任だと思う」
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_yami/02.html
「あーあ、やちゃった」 死への現実感なく 交遊狭まり一線越える
■際立つ冷静さ
■荒れたクラス
■交換日記でも
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_yami/01.html
突然踊り出すわが子 運動会で時止まる 心のケアへ集会度々
■体が重くなる
■明らかな変化
■ファンクラブ
補導された女児と被害者の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が仲良く会話し、やがていがみ合ったインターネットの世界。
親たちの取り組みをあざ笑うような動きも一方で進行している。補導女児のファンクラブが“増殖”しているのだ。
「偉大な神様」「有名になりたかったのだ」。ネット上のファンクラブ掲示板には、興味本位の書き込みが続く。
女児を猟奇的な標的にした膨大なイラストも掲示されている。
「（女児が）かわいいからです。ネット界の人は正直ですから」。同クラブの管理人は、クラブ結成の理由をこう答えた。
女児がネットから受けた影響についても「ほとんどない」と反論する。
事件から一カ月。匿名による批判、中傷が飛び交うネットに傾斜し、女児が他人への許容性を失っていった状況が浮かび上がった。
その事実をどう受け止めるのか。事件後、毎日、市内の中学校に弁当持参で通い、生徒たちと一緒に昼食を食べているというＰＴＡ会長の父親（４９）は言った。
「子どもたちに、大勢の生身の人に支えられて生きているという現実を実感させたい。それが第二の大久保小を出さないことになると思うし、大人の責任だと思う」
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/ren_yami/02.html
事件から１カ月、児童らの動揺今も
【佐世保】佐世保市の小６女児同級生殺害事件から１日で１カ月。
惨事が起きた市立大久保小の児童らは表面上、落ち着きを取り戻したかにみえるが、最近になって体の変調を訴える児童も出始めた。
「事件を忘れろ、と言われても忘れられない」。
動揺を抑えたい学校に対し、子どもが心の傷を奥深くしまい込むのを心配する保護者もいる。
子どもの心の深淵（しんえん）に手を差し伸べるような援助を求める声は強い。
「まるで事件前から二人が存在しなかったような気さえする」。
加害女児、被害者の御手洗怜美さん（１２）と同じクラスだった同小六年女児は、今の教室の雰囲気を淡々と話す。
怜美さんが座っていた窓側最前列の机はいつも花で飾られ、みんなで千羽鶴も折った。
だが、同級生は誰も事件の話はせず、この女児も「実感がわかない」と話す。
女児の母親は、冷静な娘の様子がかえって気に掛かり、いつか問題が現れないかと気をもんでいる。
学校は児童に「事件は忘れなさい」「早く元気な明るいみんなに戻って」と声を掛けるが、
保護の名の下、周囲の大人が子どもを抑え込んでいるように感じる。
母親は「子どもの心には大人に見えない部分がある。事件で受けた衝撃やつらい思いを自由に話し、小さな胸にうっせきしたものを解き放てる場所が必要」と訴える。
同級生女児が続けた。「五年間一緒に遊んだり、けんかした思い出がいっぱいあるから二人のことは忘れられない。だけど…」。
あの日、カッターナイフを握った血まみれの加害女児の姿も鮮明に覚えている。「（加害女児が）いつか戻ってくると考えると怖い」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070101.html
【佐世保】佐世保市の小６女児同級生殺害事件から１日で１カ月。
惨事が起きた市立大久保小の児童らは表面上、落ち着きを取り戻したかにみえるが、最近になって体の変調を訴える児童も出始めた。
「事件を忘れろ、と言われても忘れられない」。
動揺を抑えたい学校に対し、子どもが心の傷を奥深くしまい込むのを心配する保護者もいる。
子どもの心の深淵（しんえん）に手を差し伸べるような援助を求める声は強い。
「まるで事件前から二人が存在しなかったような気さえする」。
加害女児、被害者の御手洗怜美さん（１２）と同じクラスだった同小六年女児は、今の教室の雰囲気を淡々と話す。
怜美さんが座っていた窓側最前列の机はいつも花で飾られ、みんなで千羽鶴も折った。
だが、同級生は誰も事件の話はせず、この女児も「実感がわかない」と話す。
女児の母親は、冷静な娘の様子がかえって気に掛かり、いつか問題が現れないかと気をもんでいる。
学校は児童に「事件は忘れなさい」「早く元気な明るいみんなに戻って」と声を掛けるが、
保護の名の下、周囲の大人が子どもを抑え込んでいるように感じる。
母親は「子どもの心には大人に見えない部分がある。事件で受けた衝撃やつらい思いを自由に話し、小さな胸にうっせきしたものを解き放てる場所が必要」と訴える。
同級生女児が続けた。「五年間一緒に遊んだり、けんかした思い出がいっぱいあるから二人のことは忘れられない。だけど…」。
あの日、カッターナイフを握った血まみれの加害女児の姿も鮮明に覚えている。「（加害女児が）いつか戻ってくると考えると怖い」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070101.html
もし自分の子供が殺されて
犯人が、たいした謝罪の気持ちもなく
親の差し入れのお菓子とジュース食いながら
姉の「戻ってきて欲しい」という手紙を読んで
ニヤニヤしながらうれしそうに返事を書いてると思ったら
想像しただけで吐き気くるわ。
人殺しなのに反省するより
家に戻れたときのだけ考えてるんだろうなぁ・・
犯人が、たいした謝罪の気持ちもなく
親の差し入れのお菓子とジュース食いながら
姉の「戻ってきて欲しい」という手紙を読んで
ニヤニヤしながらうれしそうに返事を書いてると思ったら
想像しただけで吐き気くるわ。
人殺しなのに反省するより
家に戻れたときのだけ考えてるんだろうなぁ・・
連載1
実像破たんした「いい子」
＜１＞
「その子は家の中でよく泣いていた。父親が居ると緊張し、居なくなると笑顔を見せた」
佐世保市の小六同級生殺害事件の加害女児（１１）を知る関係者は語る。
女児は父母と姉、祖母の五人暮らし。周囲には「教育熱心な親」と映った。「夕方五時までに帰らないと。一分でも遅れたらお父さんにたたかれる」。女児は周囲に漏らした。
関係者は女児の印象を「まじめで親の前では何も言わない子。いい子のふりをしていた」と証言する。
だが、同級生は女児の変化に気付いていた。「五年生に上がる前から暗くて怖いイメージが強くなって、存在感も薄くなった」。さらなる転機は今年二月、ミニバスケットボールを辞めたころ。女児は「辞めたくないのにお母さんに辞めさせられた」「お父さんが怖い」と口にした。
女児は昨年十二月、自分のホームページ（ＨＰ）に自作の詩をつづった。「うぜークラス／ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。寝言言ってんのか？って感じ」。事件直前の五月、同級生男児を追いかけ足げりするなど暴力的行動が目立つようになった。
厳しい家庭に育ち、その中で従順な「いい子」を演じていた点では、長崎市の男児誘拐殺害事件と重なる。
加害少年の母親は、少年の足が少し弱いのを気にして特訓し、同級生にばかにされないようにと付きっきりで勉強を教えた。少年は母を慕い、一方でひどく恐れた。殺害事件の約三カ月前、別の男児を裸にして暴行する事件を起こした。
家庭での抑圧感、学校での孤立、暴力的予兆―女児と少年の共通点が浮かび上がる。
子どもへの抑圧感は、受験競争の低年齢化とともに増している、との指摘がある。加害少年を知る家裁関係者は「加害者の親だけ責めても解決しない。加害者となりかねない『予備軍』は数多くいる」と分析。さらにこう問題提起する。
「加害少年が発達障害と診断されたため特殊なケースと受け止める人がいたが、それは違うと思う。発達障害児は昔からいて、その特徴や良さを地域が認めていた。今は社会や教育、家庭の中にそうした支えが弱まり、子どもが住みにくい社会になっている」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku3/01.html
実像破たんした「いい子」
＜１＞
「その子は家の中でよく泣いていた。父親が居ると緊張し、居なくなると笑顔を見せた」
佐世保市の小六同級生殺害事件の加害女児（１１）を知る関係者は語る。
女児は父母と姉、祖母の五人暮らし。周囲には「教育熱心な親」と映った。「夕方五時までに帰らないと。一分でも遅れたらお父さんにたたかれる」。女児は周囲に漏らした。
関係者は女児の印象を「まじめで親の前では何も言わない子。いい子のふりをしていた」と証言する。
だが、同級生は女児の変化に気付いていた。「五年生に上がる前から暗くて怖いイメージが強くなって、存在感も薄くなった」。さらなる転機は今年二月、ミニバスケットボールを辞めたころ。女児は「辞めたくないのにお母さんに辞めさせられた」「お父さんが怖い」と口にした。
女児は昨年十二月、自分のホームページ（ＨＰ）に自作の詩をつづった。「うぜークラス／ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。寝言言ってんのか？って感じ」。事件直前の五月、同級生男児を追いかけ足げりするなど暴力的行動が目立つようになった。
厳しい家庭に育ち、その中で従順な「いい子」を演じていた点では、長崎市の男児誘拐殺害事件と重なる。
加害少年の母親は、少年の足が少し弱いのを気にして特訓し、同級生にばかにされないようにと付きっきりで勉強を教えた。少年は母を慕い、一方でひどく恐れた。殺害事件の約三カ月前、別の男児を裸にして暴行する事件を起こした。
家庭での抑圧感、学校での孤立、暴力的予兆―女児と少年の共通点が浮かび上がる。
子どもへの抑圧感は、受験競争の低年齢化とともに増している、との指摘がある。加害少年を知る家裁関係者は「加害者の親だけ責めても解決しない。加害者となりかねない『予備軍』は数多くいる」と分析。さらにこう問題提起する。
「加害少年が発達障害と診断されたため特殊なケースと受け止める人がいたが、それは違うと思う。発達障害児は昔からいて、その特徴や良さを地域が認めていた。今は社会や教育、家庭の中にそうした支えが弱まり、子どもが住みにくい社会になっている」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku3/01.html
764 ：746：04/07/01 16:06 ID:WU2WkRSW
>「姉も殺人犯を育てた悪の一端」
当たり前だろ。少なくとも責任はある。
両家族とも守ってあげれればいいが、
被害者家族も加害者家族も、同じ地域で守れないだろ？
現実的には、加害者家族がどっか行くしかない。
加害者の姉はある意味「とばっちり」かもしれないが
それに対して「かわいそう」って言葉を平気で吐けるのが許せないの！
俺が被害者家族なら、「加害者の姉がかわいそう」なんて言葉きいたら
怒り狂うと思うよ。
「妹のこと思いやる姉」が悪いとは言ってない。
殺されてる人がいるのに、「加害者の姉がかわいそう」なんて
いう奴に腹立ってるの！
当たり前だろ。少なくとも責任はある。
両家族とも守ってあげれればいいが、
被害者家族も加害者家族も、同じ地域で守れないだろ？
現実的には、加害者家族がどっか行くしかない。
加害者の姉はある意味「とばっちり」かもしれないが
それに対して「かわいそう」って言葉を平気で吐けるのが許せないの！
俺が被害者家族なら、「加害者の姉がかわいそう」なんて言葉きいたら
怒り狂うと思うよ。
「妹のこと思いやる姉」が悪いとは言ってない。
殺されてる人がいるのに、「加害者の姉がかわいそう」なんて
いう奴に腹立ってるの！
>>764
田舎の心理から言うと、この場合に地域から出て行くのは
被害者家族だろうね。元々「ヨソ者」だから。
少年事件に限ったことじゃなく、
被害者側が出て行かざるを得ないのはよくあること。
姉がかわいそうと言っている人のほとんどは、
「戻ってきて欲しい」と姉が思うのは姉妹として当然の感情なのに、
その部分だけを弁護士にさらされて、
「妹のしたことの重大さを理解してない！」とか、
「加害者の家族のくせに反省してない！」とか、
そういう批判を受けていることを「かわいそう」って思っているのでは。
田舎の心理から言うと、この場合に地域から出て行くのは
被害者家族だろうね。元々「ヨソ者」だから。
少年事件に限ったことじゃなく、
被害者側が出て行かざるを得ないのはよくあること。
姉がかわいそうと言っている人のほとんどは、
「戻ってきて欲しい」と姉が思うのは姉妹として当然の感情なのに、
その部分だけを弁護士にさらされて、
「妹のしたことの重大さを理解してない！」とか、
「加害者の家族のくせに反省してない！」とか、
そういう批判を受けていることを「かわいそう」って思っているのでは。
>>767
来月御手洗さんは市外に引っ越すそうだ。
さとみちゃんのいたあの家に住んでるのがつらいんだろうけど・・・
でも多分あの加害者一家はのうのうとあの場所で
生き続けるんだろうなと思うと
やりきれないな・・・。図太すぎ。
来月御手洗さんは市外に引っ越すそうだ。
さとみちゃんのいたあの家に住んでるのがつらいんだろうけど・・・
でも多分あの加害者一家はのうのうとあの場所で
生き続けるんだろうなと思うと
やりきれないな・・・。図太すぎ。
>>768
引っ越すか、引っ越さないかを選ぶのは本人。
別に地域で被害者側に引っ越してっていったわけじゃないんでしょ？
もしかしたら加害者側も引っ越そうと思ってたかもしれないよ。
憶測であまり悪く言わないほうがいいよ。
実際どうなんだかわからないんだからさ。
だってどうしたって「あの家の娘は人殺し」って言われるんだから。
引っ越すか、引っ越さないかを選ぶのは本人。
別に地域で被害者側に引っ越してっていったわけじゃないんでしょ？
もしかしたら加害者側も引っ越そうと思ってたかもしれないよ。
憶測であまり悪く言わないほうがいいよ。
実際どうなんだかわからないんだからさ。
だってどうしたって「あの家の娘は人殺し」って言われるんだから。
>>764
いままでのあなたの文章を読んでいると支離滅裂。
＞「妹のこと思いやる姉」が悪いとは言ってない。
＞殺されてる人がいるのに、「加害者の姉がかわいそう」なんて
＞いう奴に腹立ってるの！
とありますが、ちょっと前の文章では姉に対して
＞犯罪者とまでいうつもりはないが、責任は少なくともあるだろう？
＞何いわれようが、全部背負わないとダメなわけだろ？
とあります。ここでは妹に戻ってきてほしいという姉に対する批判に始まって、
それに対して貴方は姉批判ＯＫってことを言ってたんですよね？
姉批判はいいけど、姉に同情する人は許せない、そういうことですか？
姉は妹を子育てしてきたわけじゃないんですが、まあ何らかの影響を妹に与えてたとしても
同情される権利すら姉にはないと？同情するやつは「俺」が腹立つから黙ってろ、ということですか？
加害者一家は頭が全員トンチンカンで犯罪者を生んだ家族なので、全員批判されてろ、ということですか？
いままでのあなたの文章を読んでいると支離滅裂。
＞「妹のこと思いやる姉」が悪いとは言ってない。
＞殺されてる人がいるのに、「加害者の姉がかわいそう」なんて
＞いう奴に腹立ってるの！
とありますが、ちょっと前の文章では姉に対して
＞犯罪者とまでいうつもりはないが、責任は少なくともあるだろう？
＞何いわれようが、全部背負わないとダメなわけだろ？
とあります。ここでは妹に戻ってきてほしいという姉に対する批判に始まって、
それに対して貴方は姉批判ＯＫってことを言ってたんですよね？
姉批判はいいけど、姉に同情する人は許せない、そういうことですか？
姉は妹を子育てしてきたわけじゃないんですが、まあ何らかの影響を妹に与えてたとしても
同情される権利すら姉にはないと？同情するやつは「俺」が腹立つから黙ってろ、ということですか？
加害者一家は頭が全員トンチンカンで犯罪者を生んだ家族なので、全員批判されてろ、ということですか？
>>770
加害者が引っ越そうなんて全然思っても無い可能性だって
ありますよね？
現にあの集落の、加害者一族の親類だかなんかしらないけど長老が
「この土地にいる限り、あの一家を守る」といいきってるそうですよ。
悪いことしてない被害者一家がいたたまれなくなって、
あわただしく引っ越す、加害者は集落に守られる・・・
割り切れない気持ちでいっぱいです。
加害者が引っ越そうなんて全然思っても無い可能性だって
ありますよね？
現にあの集落の、加害者一族の親類だかなんかしらないけど長老が
「この土地にいる限り、あの一家を守る」といいきってるそうですよ。
悪いことしてない被害者一家がいたたまれなくなって、
あわただしく引っ越す、加害者は集落に守られる・・・
割り切れない気持ちでいっぱいです。
「守る」っていってるの一族の人なワケでしょ？
一族以外からは確実に「人殺し」と言われると思うんだけど。
この家族が一族以外の人と接触しないとは思えないし、加害者が一族にこの先ずっと
甘えようとしてたかどうかはわからないところ。
引っ越さなきゃならなくなった被害者は、本当にかわいそうと思うよ。私だって。
でも、憶測で「加害者は図太い」というのは・・・。
今、わかってるのは被害者が確実に引っ越すということだけで、加害者がどうしようと
してたかはまったくわからない。いろいろ想像して批判するのは自由だけど、それが
行き過ぎると危険なような気がします。
一族以外からは確実に「人殺し」と言われると思うんだけど。
この家族が一族以外の人と接触しないとは思えないし、加害者が一族にこの先ずっと
甘えようとしてたかどうかはわからないところ。
引っ越さなきゃならなくなった被害者は、本当にかわいそうと思うよ。私だって。
でも、憶測で「加害者は図太い」というのは・・・。
今、わかってるのは被害者が確実に引っ越すということだけで、加害者がどうしようと
してたかはまったくわからない。いろいろ想像して批判するのは自由だけど、それが
行き過ぎると危険なような気がします。
>>771
764はもうほっといていいんじゃない？
精神年齢低そうだし、たぶんリアル厨房か何かだよ。
>>772
集落に守られる云々って怪しげな情報満載の週刊誌がソースでしょ。
あまり真に受けない方がいいのでは。
764はもうほっといていいんじゃない？
精神年齢低そうだし、たぶんリアル厨房か何かだよ。
>>772
集落に守られる云々って怪しげな情報満載の週刊誌がソースでしょ。
あまり真に受けない方がいいのでは。
776 ：746：04/07/01 17:56 ID:WU2WkRSW
1、責任はある。妹の事で色々いわれるのは仕方ない。
2、人が殺されてるのに、「姉かわいそう」は「妹がこんな事件
起こしたために巻き込まれた」と言う意味。
同情にならない。よっぽど他人事。
3、俺は被害者の前で「加害者のお姉さん、かわいそう」
なんて言葉絶対に吐けない。
以上。おしまい。
2、人が殺されてるのに、「姉かわいそう」は「妹がこんな事件
起こしたために巻き込まれた」と言う意味。
同情にならない。よっぽど他人事。
3、俺は被害者の前で「加害者のお姉さん、かわいそう」
なんて言葉絶対に吐けない。
以上。おしまい。
犯罪者の姉は犯罪者ではない。
されど、犯罪者の姉は「犯罪者の姉」である。
兄弟は他人ではないよ。
今後、そういうことが犯罪の歯止めになることを期待するしか
少年犯罪の場合はないと思う。「あいつ、気にいらないから殺したい。
ころしてやろうか。どうせ少年犯罪罪にならないし。罰もないし。」
って思ったときに、でも「私が殺人おかしたら、お母さんは犯罪者の母親になってしまう。
おねえちゃんは犯罪者の姉になってしまう。
家族を巻き込むことはできない。じゃあやめておこう」ってね。
されど、犯罪者の姉は「犯罪者の姉」である。
兄弟は他人ではないよ。
今後、そういうことが犯罪の歯止めになることを期待するしか
少年犯罪の場合はないと思う。「あいつ、気にいらないから殺したい。
ころしてやろうか。どうせ少年犯罪罪にならないし。罰もないし。」
って思ったときに、でも「私が殺人おかしたら、お母さんは犯罪者の母親になってしまう。
おねえちゃんは犯罪者の姉になってしまう。
家族を巻き込むことはできない。じゃあやめておこう」ってね。
>>776
キミ、一人っ子？
キミ、一人っ子？
でもさ、少年犯罪に限らず、成人だって
家族に迷惑がかかるからやめておこうって思うこと沢山あるよね。
それが今までの日本の価値観だったのでは。
今後の犯罪防止にはその復活･強化しかないというのはなんか違うような。
家族に迷惑がかかるからやめておこうって思うこと沢山あるよね。
それが今までの日本の価値観だったのでは。
今後の犯罪防止にはその復活･強化しかないというのはなんか違うような。
もしかすると、彼女（加害者）が一番壊したかったものは
被害者ではなく自分の家族だったのかもしれないね。
積極的に迷惑かけたいと思ってたんじゃないかな、捕まるまでは。
被害者ではなく自分の家族だったのかもしれないね。
積極的に迷惑かけたいと思ってたんじゃないかな、捕まるまでは。
>>781
ソレダ！
荒れはじめたのだってバスケを無理矢理やめさせられたのが
きっかけだろうし、変な詩も書いてるもんね。
加害女児がそうだったかどうかはわからないけど、親や家族を
憎んでいる犯罪者ってのは多そうだ。
ソレダ！
荒れはじめたのだってバスケを無理矢理やめさせられたのが
きっかけだろうし、変な詩も書いてるもんね。
加害女児がそうだったかどうかはわからないけど、親や家族を
憎んでいる犯罪者ってのは多そうだ。
＞変な詩も書いてるもんね
・・・？
・・・？
今日の毎日新聞。
６年生が非常になついていた４年時の担任が、他の町の教育委員会に在籍中。
数人の児童は個人的に接触していたもよう。
保護者が休み時間でも、休日でもいいから学校に来てもらって、児童たちに
会わせてやりたいと要望したところ、学校はダメだと解答したそうだ。
その理由を新聞記者に問われて
「もう、そっとしておいて欲しい」（教頭）
別に会わせろとは言わないが、断る理由が「そっとしておいてくれ」って何よ？
学校が一番の被害者で、児童なんかより傷ついてますよとでも言いたげ。
子供にはひたすら「忘れろ」「明るく笑え」と強要しておいて、ケアに
なっているのか疑問だ。
６年生が非常になついていた４年時の担任が、他の町の教育委員会に在籍中。
数人の児童は個人的に接触していたもよう。
保護者が休み時間でも、休日でもいいから学校に来てもらって、児童たちに
会わせてやりたいと要望したところ、学校はダメだと解答したそうだ。
その理由を新聞記者に問われて
「もう、そっとしておいて欲しい」（教頭）
別に会わせろとは言わないが、断る理由が「そっとしておいてくれ」って何よ？
学校が一番の被害者で、児童なんかより傷ついてますよとでも言いたげ。
子供にはひたすら「忘れろ」「明るく笑え」と強要しておいて、ケアに
なっているのか疑問だ。
いや、そういう意味でなく。ああいうのが変な詩かって話。
あれくらいの安いポエムなら結構その辺にぽこぽこ落ちてるぞ。
あのくらいの年頃の、夢見がちなｲﾀﾀが運営してるｻｲﾄならなおさら。みんな犯罪予備軍かよ。
あれくらいの安いポエムなら結構その辺にぽこぽこ落ちてるぞ。
あのくらいの年頃の、夢見がちなｲﾀﾀが運営してるｻｲﾄならなおさら。みんな犯罪予備軍かよ。
詩を書いた頃までは被害者とはまあ悪くない関係だったんだろうけど
どうしてもあの「親が死んだら悲しいさびしい、家事の問題ではない・・・」
とかいう詩が、母親のいない被害者にあてつけてるようにしか
思えなかった。被害者の反応をためしたかったのだろうか。
どうしてもあの「親が死んだら悲しいさびしい、家事の問題ではない・・・」
とかいう詩が、母親のいない被害者にあてつけてるようにしか
思えなかった。被害者の反応をためしたかったのだろうか。
>>786
あの詩だけ見ればおっしゃる通りなんの変哲もないものかもしれない。
他の日記や小説もそう。
しかし、２月から６月にかけて徐々に壊れていく女児の過程の
ひとつとして捉えると重要な意味があると思っています。
あの詩だけ見ればおっしゃる通りなんの変哲もないものかもしれない。
他の日記や小説もそう。
しかし、２月から６月にかけて徐々に壊れていく女児の過程の
ひとつとして捉えると重要な意味があると思っています。
>>784
これ？
佐世保の小６女児殺害 心のケアに「元担任呼んで」－－保護者申し入れ ／長崎
◇大久保小、前例ないと断る－－専門家「柔軟な対応を」
小６同級生殺害事件が起きた佐世保市立大久保小で、６年生の保護者が「子供たちの心のケアのため、なついていた４年時の担任を学校に呼んでほしい」
と申し入れたが、学校側がこれを断ったため、保護者は不満を募らせている。複数の母親は「精神的なダメージを受けた子供たちは『先生に会いたい』と言っている。
子供を熟知する先生に、少しの時間でもいいから来てほしい」と希望しており、専門家も「柔軟な対応をすべきではないか」と話す。【船木敬太】
同小は１～６年まで各学年１クラスで構成。現在の６年が４年の時の担任は現在、別の町の教育委員会に勤務している。
６年のクラスでは、事件後に体調の不調を訴えて学校を休んだり、授業中に泣き出す児童が出ており、臨床心理士が児童たちの心のケアに取り組んでいる。
それでも心の傷は深いようで、一部の保護者や児童がこの元担任に対し、個人的に相談を持ちかけていた。
このため、事件発生から約１週間後、保護者会役員の一人が「昼休みにでもいいから、元担任を学校に呼んで子供たちに会わせてほしい」と学校に依頼したが、学校側は断った。
阿比留蔵一教頭は理由について「現在は別の担任や教師もいるので、そっとしておいてほしいと思った。前例もなかった」と説明する。
だが、児童の母親らは今でも「元担任はクラスの子供の事情をよく知っていて、子供たちの信頼も厚い。なぜ学校が断るのか理解できない」などと不満を語っている。
◇教育評論家の尾木直樹さんの話
このような大事件では、児童たちが「大事にされている」と実感できるような心のケアが必要。児童にとっては、見知らぬ臨床心理士より元担任の方がいい。
学校は官僚的な対応ではなく、児童の目線に立って柔軟な姿勢で、保護者や児童の希望を受け入れるべきだ。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000002-mai-l42
これ？
佐世保の小６女児殺害 心のケアに「元担任呼んで」－－保護者申し入れ ／長崎
◇大久保小、前例ないと断る－－専門家「柔軟な対応を」
小６同級生殺害事件が起きた佐世保市立大久保小で、６年生の保護者が「子供たちの心のケアのため、なついていた４年時の担任を学校に呼んでほしい」
と申し入れたが、学校側がこれを断ったため、保護者は不満を募らせている。複数の母親は「精神的なダメージを受けた子供たちは『先生に会いたい』と言っている。
子供を熟知する先生に、少しの時間でもいいから来てほしい」と希望しており、専門家も「柔軟な対応をすべきではないか」と話す。【船木敬太】
同小は１～６年まで各学年１クラスで構成。現在の６年が４年の時の担任は現在、別の町の教育委員会に勤務している。
６年のクラスでは、事件後に体調の不調を訴えて学校を休んだり、授業中に泣き出す児童が出ており、臨床心理士が児童たちの心のケアに取り組んでいる。
それでも心の傷は深いようで、一部の保護者や児童がこの元担任に対し、個人的に相談を持ちかけていた。
このため、事件発生から約１週間後、保護者会役員の一人が「昼休みにでもいいから、元担任を学校に呼んで子供たちに会わせてほしい」と学校に依頼したが、学校側は断った。
阿比留蔵一教頭は理由について「現在は別の担任や教師もいるので、そっとしておいてほしいと思った。前例もなかった」と説明する。
だが、児童の母親らは今でも「元担任はクラスの子供の事情をよく知っていて、子供たちの信頼も厚い。なぜ学校が断るのか理解できない」などと不満を語っている。
◇教育評論家の尾木直樹さんの話
このような大事件では、児童たちが「大事にされている」と実感できるような心のケアが必要。児童にとっては、見知らぬ臨床心理士より元担任の方がいい。
学校は官僚的な対応ではなく、児童の目線に立って柔軟な姿勢で、保護者や児童の希望を受け入れるべきだ。（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000002-mai-l42
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ ･･･
( )
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__[警]
( ) ('A`) ・・・ｵｲ ﾀｲﾎﾊﾔｽｷﾞﾀﾞﾛ
( )Ｖノ ）
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ﾅﾆﾔﾙｶ ﾜｶｯﾃﾙｶﾗﾅ ｺﾝｶｲﾊ ﾐｽｲ ﾆｼﾃｵｲﾃﾔﾙ
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( ) ('A`)ﾉ ｹﾞﾝｺｳﾊﾝﾃﾞﾄｷﾊﾅﾂ!!
( )Ｖ ）
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ヽ('∀`) ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!!
( ) Ｖ（ ）
くω＼ﾉωヽ
ｵﾚﾓｲｯｶｲﾔｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾝﾀﾞ
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( ) ('A`)('A`) ・・・・・
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791 ：名無しの心子知らず：04/07/02 09:16 ID:S4xUlkW2
怜美さんにも卒業証書を 小６女児事件の学校が検討
長崎県佐世保市の小６女児事件で、市立大久保小と同市教育委員会は
来春の卒業式に向け、死亡した御手洗怜美さん（１２）に卒業証書を発行する検討を始めた。
怜美さんは事件翌日の６月２日付で除籍になった。
しかし校長が６年生の課程を修了したとみなす卒業は可能で、
同校の出崎睿子校長は「同級生と一緒に卒業させてあげたい」としている。
本人死亡のため、名前は学校で保存する卒業生名簿には記載されるものの、
学籍番号は付かないままになる。
一方、加害女児（１１）は事件当日から警察や県の児童相談所を経て現在、
長崎市の少年鑑別所に収容中。登校はできず、学校側は「出席停止」扱いにしている。
出席停止は、児童が感染症にかかった場合や、登校すると校内の秩序が
乱れると学校長が判断した際に命じる措置。
「今回は命じたわけではないが、同じ扱い」と市教委は説明する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000016-kyodo-soci
長崎県佐世保市の小６女児事件で、市立大久保小と同市教育委員会は
来春の卒業式に向け、死亡した御手洗怜美さん（１２）に卒業証書を発行する検討を始めた。
怜美さんは事件翌日の６月２日付で除籍になった。
しかし校長が６年生の課程を修了したとみなす卒業は可能で、
同校の出崎睿子校長は「同級生と一緒に卒業させてあげたい」としている。
本人死亡のため、名前は学校で保存する卒業生名簿には記載されるものの、
学籍番号は付かないままになる。
一方、加害女児（１１）は事件当日から警察や県の児童相談所を経て現在、
長崎市の少年鑑別所に収容中。登校はできず、学校側は「出席停止」扱いにしている。
出席停止は、児童が感染症にかかった場合や、登校すると校内の秩序が
乱れると学校長が判断した際に命じる措置。
「今回は命じたわけではないが、同じ扱い」と市教委は説明する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000016-kyodo-soci
>>762
遅レスですが、本当にそうですよね。
怜美さんはもう二度とおいしいお菓子もジュースも食せない。
支えあって暮らしてきたお父さんやお兄さんとも会えない。
なのに犯人は嬉しそうに手紙や菓子を受けとり、腫れ物にでも触れるような扱い。
姉としての妹へのの感情はよくわかりますし、姉も気の毒ではあります。
でも本来、殺人をした人間に優しい言葉や気遣いなんて要らないと私は思う。
自分の殺してしまった人に一日も欠かさずに詫びる気持ちを持ち続けてほしいものです。
呑気に手紙読んだり本読んだり菓子なんて食ってんじゃねぇと言いたい。
遅レスですが、本当にそうですよね。
怜美さんはもう二度とおいしいお菓子もジュースも食せない。
支えあって暮らしてきたお父さんやお兄さんとも会えない。
なのに犯人は嬉しそうに手紙や菓子を受けとり、腫れ物にでも触れるような扱い。
姉としての妹へのの感情はよくわかりますし、姉も気の毒ではあります。
でも本来、殺人をした人間に優しい言葉や気遣いなんて要らないと私は思う。
自分の殺してしまった人に一日も欠かさずに詫びる気持ちを持ち続けてほしいものです。
呑気に手紙読んだり本読んだり菓子なんて食ってんじゃねぇと言いたい。
よくよく考えりゃ、「読書」「お菓子の差し入れ」「早く戻ってきてね」って
入院した子供への扱いじゃん。殺人犯が病気の子と同じいたわり受けるってどういうこと。
まあある意味ビョーキの子だけど。
入院した子供への扱いじゃん。殺人犯が病気の子と同じいたわり受けるってどういうこと。
まあある意味ビョーキの子だけど。
着る物などはともかく、お菓子やジュースはいらないよな・・・
犯罪者なんだもん
犯罪者なんだもん
795 ：名無しの心子知らず：04/07/02 11:55 ID:S4xUlkW2
ネットの中の殺人少女
現地報告
ネット論議だけではわからない
佐世保小６女児殺害事件
大月隆寛（民俗学者）
一度帰宅すれば遊びに出られない山奥に少女の家はあった。彼女にとって「まち」との接触はネットだけだった
麹町電網測候所
「加害者は美少女」で暴走したネットの妄想ロリータ幻想の巻
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
現地報告
ネット論議だけではわからない
佐世保小６女児殺害事件
大月隆寛（民俗学者）
一度帰宅すれば遊びに出られない山奥に少女の家はあった。彼女にとって「まち」との接触はネットだけだった
麹町電網測候所
「加害者は美少女」で暴走したネットの妄想ロリータ幻想の巻
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
796 ：名無しの心子知らず：04/07/02 12:46 ID:UqWEdNvR
究極のエイ料理: ホンタク
ふん(人糞）の山にガンギエイを入れて発酵させる木浦（モッポ）韓国の郷土料理。
http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213
＿＿＿＿
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ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ホンタク丼（並） 489ｳｫﾝ
ふん(人糞）の山にガンギエイを入れて発酵させる木浦（モッポ）韓国の郷土料理。
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周囲の証言として
「あの子はいつも家で泣いていた」
「１分でも帰宅が遅れると体罰」
「父を恐れていた」とこれだけ
出てくるのだったら
精神鑑定とかしてるうちに
もっとすごい本人と親しかしらない
虐待の事実とかでてきちゃうんじゃないだろうか・・・。
「あの子はいつも家で泣いていた」
「１分でも帰宅が遅れると体罰」
「父を恐れていた」とこれだけ
出てくるのだったら
精神鑑定とかしてるうちに
もっとすごい本人と親しかしらない
虐待の事実とかでてきちゃうんじゃないだろうか・・・。
なんで、家族でもない人が「いつも家で泣いていた」なんて分かるんだろう。
他人の言うことなんて話半分に聞いたほうがいいと思うよ。
名前も顔も出さずに「周囲の人間」として証言する人なんて無責任だもの。
他人の言うことなんて話半分に聞いたほうがいいと思うよ。
名前も顔も出さずに「周囲の人間」として証言する人なんて無責任だもの。
野球部員が一人でも高校生らしからぬ行動もしくは、犯罪まがいの
ことをおこせば、 部員全員の連帯責任とか言って、試合に出るのを
辞退したりするでしょ。もちっと身近でクラスの中で班活動していて、
だれか一人が悪ふざけしたら、班全体の責任なんていうことは昔は
しょっちょうあった。まわりに迷惑かけるから。自分ひとりだけの
問題じゃないからって気持ちから歯止めをかけられればってのも
あるし、まわりの人もとばっちりくらうんだから他人事じゃないんだから
クラスの問題なんだから、勝手にしてればじゃなくて、みんなで道をはずれないように
していこうってのを期待してる部分もあったんだよね。
ましてや、家族や兄弟なんて他人じゃないんだから。血のつながった
身内なんだから、兄弟がしたことなのに、私がしたことじゃないから
関係ないもーんって態度じゃいけないと思う。
ことをおこせば、 部員全員の連帯責任とか言って、試合に出るのを
辞退したりするでしょ。もちっと身近でクラスの中で班活動していて、
だれか一人が悪ふざけしたら、班全体の責任なんていうことは昔は
しょっちょうあった。まわりに迷惑かけるから。自分ひとりだけの
問題じゃないからって気持ちから歯止めをかけられればってのも
あるし、まわりの人もとばっちりくらうんだから他人事じゃないんだから
クラスの問題なんだから、勝手にしてればじゃなくて、みんなで道をはずれないように
していこうってのを期待してる部分もあったんだよね。
ましてや、家族や兄弟なんて他人じゃないんだから。血のつながった
身内なんだから、兄弟がしたことなのに、私がしたことじゃないから
関係ないもーんって態度じゃいけないと思う。
お菓子やジュースにしろ、他のことにしろ、
加害女児の親は、加害女児との関わり方が、薄っぺらで貧困だと感じる。
親って、子どもに心身ともに関わるとともに、
子どもと社会をつなぐ役割があると思うけど、
この親は、両方ともなんだか、おざなりな感じ。
（一生懸命じゃないっていうんじゃないけれど、
一生懸命やってる事が、これ?? っていう疑問がいつもあるというか。）
加害女児の親は、加害女児との関わり方が、薄っぺらで貧困だと感じる。
親って、子どもに心身ともに関わるとともに、
子どもと社会をつなぐ役割があると思うけど、
この親は、両方ともなんだか、おざなりな感じ。
（一生懸命じゃないっていうんじゃないけれど、
一生懸命やってる事が、これ?? っていう疑問がいつもあるというか。）
お菓子やジュースもある意味、加害者女児の心を開くのに効果あるかもしれないよ。
なんで今、加害者女児を腫れ物扱いしてるのか？これは私なりの考えなんだけど
加害者女児って普段「自己主張のできない子」って親から思われてた。
犯罪する子のほとんどが自分の気持ちを主張することなく“おとなしい子”と思われてる。
加害者女児を責めるだけならいつでもできる。
今の問題はどうやって心を開いて、今まで自分が何を思ってこういう事件を起こすまでに
なったのかを本人から聞くのが重要。
みんなもそれ、知りたいんじゃないの？
ただ怒って「ごめんなさい、もうしません」って泣かせ続けるのは簡単。
でも、そんなのは根本的な解決になってない。
きっとココで「お菓子やジュースなんか」とか批判してる親って子供が何か
悪いことしたら「なんでそんなことをしたのか？」と聞かずに頭ごなしに怒る親なんだろうな。
なんで今、加害者女児を腫れ物扱いしてるのか？これは私なりの考えなんだけど
加害者女児って普段「自己主張のできない子」って親から思われてた。
犯罪する子のほとんどが自分の気持ちを主張することなく“おとなしい子”と思われてる。
加害者女児を責めるだけならいつでもできる。
今の問題はどうやって心を開いて、今まで自分が何を思ってこういう事件を起こすまでに
なったのかを本人から聞くのが重要。
みんなもそれ、知りたいんじゃないの？
ただ怒って「ごめんなさい、もうしません」って泣かせ続けるのは簡単。
でも、そんなのは根本的な解決になってない。
きっとココで「お菓子やジュースなんか」とか批判してる親って子供が何か
悪いことしたら「なんでそんなことをしたのか？」と聞かずに頭ごなしに怒る親なんだろうな。
父親は娘に
しゃべられると困ることがあったりしてね・・・
母も祖母も働いてる時間
姉も高校生で帰宅も小学生よりは遅かろう・・・
ネバダと２人きりの時間が長いのは
週に少しバイト程度の父親だもんね。
母親より先に数回すかさず面会に行って
父親を恐れてる加害者に
無言のプレッシャーをかけてたりして。
しゃべられると困ることがあったりしてね・・・
母も祖母も働いてる時間
姉も高校生で帰宅も小学生よりは遅かろう・・・
ネバダと２人きりの時間が長いのは
週に少しバイト程度の父親だもんね。
母親より先に数回すかさず面会に行って
父親を恐れてる加害者に
無言のプレッシャーをかけてたりして。
>801
それは、まだとりかえしのつくことをした場合の対処法だよ。
そういうことをしていって、取り返しのつかないことをする前に
事前に食い止める必要があった。だが、もうこの加害女児はとりかえしの
つかないことをしてしまったんだよ。同級生を刺し殺してしまってるんだよ。
いまさら遅いって。少年だから更生できる、とりかえしつくって
考えなんだろうけど、被害者遺族からしてみれば
いくら加害女児が更正しようが、被害女児は生きかえらないんだよ。
もう一つの長崎の少年犯罪、屋上から突き落とし事件の被害者の両親が
少年に更正してもらいたいなんて思わない。極刑を希望すると言ってて、
それを、当時ただの毎日新聞の局長だった御手洗さんは、被害者両親の
気持ちはよくわかる。理解できるってコメントしてるんだよ。
そして、それを読んだ、被害者の両親は、わかってくれる人がいてくれて
とても救われたって言ってるんだよ。ｂｙ昨日の夕方のテレビより。見た人いる？
それは、まだとりかえしのつくことをした場合の対処法だよ。
そういうことをしていって、取り返しのつかないことをする前に
事前に食い止める必要があった。だが、もうこの加害女児はとりかえしの
つかないことをしてしまったんだよ。同級生を刺し殺してしまってるんだよ。
いまさら遅いって。少年だから更生できる、とりかえしつくって
考えなんだろうけど、被害者遺族からしてみれば
いくら加害女児が更正しようが、被害女児は生きかえらないんだよ。
もう一つの長崎の少年犯罪、屋上から突き落とし事件の被害者の両親が
少年に更正してもらいたいなんて思わない。極刑を希望すると言ってて、
それを、当時ただの毎日新聞の局長だった御手洗さんは、被害者両親の
気持ちはよくわかる。理解できるってコメントしてるんだよ。
そして、それを読んだ、被害者の両親は、わかってくれる人がいてくれて
とても救われたって言ってるんだよ。ｂｙ昨日の夕方のテレビより。見た人いる？
>>801
加害者の親の気持ちはたいそう深く
さっしてやってるのに
ここに書き込みしてる親の気持ちは
＞きっとココで「お菓子やジュースなんか」とか批判してる親って子供が何か
悪いことしたら「なんでそんなことをしたのか？」と聞かずに頭ごなしに怒る親なんだろうな。
この程度の妄想しかできないんですね。
加害者の親の気持ちはたいそう深く
さっしてやってるのに
ここに書き込みしてる親の気持ちは
＞きっとココで「お菓子やジュースなんか」とか批判してる親って子供が何か
悪いことしたら「なんでそんなことをしたのか？」と聞かずに頭ごなしに怒る親なんだろうな。
この程度の妄想しかできないんですね。
ここで「ジュースやお菓子」や「帰ってきて欲しい」で立腹している人たちって、
彼らがなにをしたって同じように立腹するわけでしょ？
「笑った」、「怒った」、「泣いた」...なにをしたって腹が立つわけですよ。わかるわかる。
で、ちょっとお伺いしますが、では事件後、この家族がどのような言動をしたら
自分としては納得できたと思いますか？
彼らがなにをしたって同じように立腹するわけでしょ？
「笑った」、「怒った」、「泣いた」...なにをしたって腹が立つわけですよ。わかるわかる。
で、ちょっとお伺いしますが、では事件後、この家族がどのような言動をしたら
自分としては納得できたと思いますか？
殺人者が何をしてたって批判されるのは当然のことでしょう。
犯罪者なんですから。
人殺しの分際で、嗜好品を与えられるなんておかしい。
人並みに他人から優しさを受けるなんておかしい。
人並みの生活に戻りたいと考えるなんて狂っている…と私は思いますけど。
犯罪者なんですから。
人殺しの分際で、嗜好品を与えられるなんておかしい。
人並みに他人から優しさを受けるなんておかしい。
人並みの生活に戻りたいと考えるなんて狂っている…と私は思いますけど。
加害者の親も
「どうせ何やったって世間に批判されるんでしょ！」
とか勝手に被害妄想におちいって
批判する人々に恨み募らせてないといいですけどね。
「あんたたちには迷惑かけてない、被害者には迷惑かけたかもしれないけど
世間に叩かれる筋合いはない！」みたいな。
でも世間では被害者でさえまきこまれたというだけでひどいこと
いわれたりしてるんだよ。
加害者ならなおさら、いわれたって仕方ないと思うけどね。
「どうせ何やったって世間に批判されるんでしょ！」
とか勝手に被害妄想におちいって
批判する人々に恨み募らせてないといいですけどね。
「あんたたちには迷惑かけてない、被害者には迷惑かけたかもしれないけど
世間に叩かれる筋合いはない！」みたいな。
でも世間では被害者でさえまきこまれたというだけでひどいこと
いわれたりしてるんだよ。
加害者ならなおさら、いわれたって仕方ないと思うけどね。
>>801
私はいまもそれが必要だと思ってるよ。同じことの繰り返しにならないように。
なんで、なにが原因でなにを思ってこういうことになったのか、少しでもわかれば
それは、対策にもつながるよ。
被害者女児は生き返らないけど、同じような事件で死ぬような子は減る方向にも
いくと思う。
>>804
別に加害者の親の気持ちを察してるワケではないよ。
「いまは加害者女児の心を開いて、なんでこういうことをしたのか
知るのが重要」と言ってるんですよ。
＞この程度の妄想しかできないんですね。
お返しします。
私はいまもそれが必要だと思ってるよ。同じことの繰り返しにならないように。
なんで、なにが原因でなにを思ってこういうことになったのか、少しでもわかれば
それは、対策にもつながるよ。
被害者女児は生き返らないけど、同じような事件で死ぬような子は減る方向にも
いくと思う。
>>804
別に加害者の親の気持ちを察してるワケではないよ。
「いまは加害者女児の心を開いて、なんでこういうことをしたのか
知るのが重要」と言ってるんですよ。
＞この程度の妄想しかできないんですね。
お返しします。
何でみんなお菓子やジュースでそんなに熱くなっているんですか。
もっと根本的な、事件の原因や対策について語りましょうよ。
加害者やその家族がどう行動するべきかなんてのは結局正解なんかなくて、
どうやっても最終的には感情論になっちゃうと思いますよ。
もっと根本的な、事件の原因や対策について語りましょうよ。
加害者やその家族がどう行動するべきかなんてのは結局正解なんかなくて、
どうやっても最終的には感情論になっちゃうと思いますよ。
感情論はもう聞き飽きた
私は>>801の言うこともよくわかる。
確かに、被害者はもうお菓子も食べられないし読書もできない。
被害者家族は普通の生活も今はできない。
お菓子やなんかの差し入れを批判してる人は
それを加害者がのうのうとやってると思うと腹が立つんだろうけど
でも、私は 「私の大切な人のために」 加害者がどういう経緯で事件に至ったのか
できうるかぎり知りたい。
加害者を更生させるということとは、それとは別。
被害者家族が、たぶん何よりも、加害者に極刑を望むことや
謝罪を求めることは当然だと思うけど
第三者である私が望むことは、もうこういった痛ましい事件が起きないように
事件から色々学んで、それを自分の家族に生かすことだ。
自分の子が、被害者にも、加害者にもならないように・・・
私にできることは、「何をしたって批判する」というような
何の役にも立たないことではない、と思ってる。
確かに、被害者はもうお菓子も食べられないし読書もできない。
被害者家族は普通の生活も今はできない。
お菓子やなんかの差し入れを批判してる人は
それを加害者がのうのうとやってると思うと腹が立つんだろうけど
でも、私は 「私の大切な人のために」 加害者がどういう経緯で事件に至ったのか
できうるかぎり知りたい。
加害者を更生させるということとは、それとは別。
被害者家族が、たぶん何よりも、加害者に極刑を望むことや
謝罪を求めることは当然だと思うけど
第三者である私が望むことは、もうこういった痛ましい事件が起きないように
事件から色々学んで、それを自分の家族に生かすことだ。
自分の子が、被害者にも、加害者にもならないように・・・
私にできることは、「何をしたって批判する」というような
何の役にも立たないことではない、と思ってる。
感情論を感情のまま書き綴る方々と、少しでも今回の事件を客観的に捉え
意見を述べようとする方々の話が噛み合わないのは当然のことである。
意見を述べようとする方々の話が噛み合わないのは当然のことである。
>>805
>では事件後、この家族がどのような言動をしたら
>自分としては納得できたと思いますか？
なぜ、加害少女に「人を殺してはならないんだ」と誰も言ってやらないのか。
問題は「なぜ」じゃない。
正当防衛以外の殺人は許されざる罪だと、親も弁護士も言わないのか。
言ったのに報道されないのか？
>では事件後、この家族がどのような言動をしたら
>自分としては納得できたと思いますか？
なぜ、加害少女に「人を殺してはならないんだ」と誰も言ってやらないのか。
問題は「なぜ」じゃない。
正当防衛以外の殺人は許されざる罪だと、親も弁護士も言わないのか。
言ったのに報道されないのか？
817 ：名無しの心子知らず：04/07/03 00:23 ID:NPL6Asop
口げんかなら良かったのに 女児死亡事件でアンケート
「どうして口げんかだけじゃなかったの？ 殺すより、けんかして嫌いになったほうがましだと思うけど」。
長崎県佐世保市の小６女児事件から１カ月が過ぎた。雑誌「小学六年生」（小学館）が、
全国の小６に聞いたアンケートで、同世代の子どもたちも、なぜ事件を防げなかったかと真剣に考えている様子が浮かんだ。
結果は３日発売の８月号に掲載される。
調査は事件から約２週間後の６月中旬、読者約２００人に実施し、１６０人が回答した。
「すごく、ふたりともかわいそうだと思った。亡くなった子の真っ白な未来はなくなったし、もうひとりは、一生世間に白い目で見られるから」（女子）。
「事件の被害者と加害者の子どもに言ってあげたいこと」を尋ねた質問には、率直な、切ない言葉が続く。
７９％が家族と事件の話をしていた。「母が、自分にとって私がどれだけ大切かを話した」（愛知県・女子）、
「父に、人を殺したいと思っていないかを聞かれた」（東京都・女子）
赤星一郎編集長は「子ども同士では話を避けたのかもしれない。事件をきっかけに、親がわが子と向き合った家庭が多いようだ」とみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000131-kyodo-soci
「どうして口げんかだけじゃなかったの？ 殺すより、けんかして嫌いになったほうがましだと思うけど」。
長崎県佐世保市の小６女児事件から１カ月が過ぎた。雑誌「小学六年生」（小学館）が、
全国の小６に聞いたアンケートで、同世代の子どもたちも、なぜ事件を防げなかったかと真剣に考えている様子が浮かんだ。
結果は３日発売の８月号に掲載される。
調査は事件から約２週間後の６月中旬、読者約２００人に実施し、１６０人が回答した。
「すごく、ふたりともかわいそうだと思った。亡くなった子の真っ白な未来はなくなったし、もうひとりは、一生世間に白い目で見られるから」（女子）。
「事件の被害者と加害者の子どもに言ってあげたいこと」を尋ねた質問には、率直な、切ない言葉が続く。
７９％が家族と事件の話をしていた。「母が、自分にとって私がどれだけ大切かを話した」（愛知県・女子）、
「父に、人を殺したいと思っていないかを聞かれた」（東京都・女子）
赤星一郎編集長は「子ども同士では話を避けたのかもしれない。事件をきっかけに、親がわが子と向き合った家庭が多いようだ」とみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000131-kyodo-soci
>>816
そんなこと今更言ったからどうなるものでもないでしょ。
加害女児は当然「殺人はいけないこと」という知識は
持っていて、それでもやっちゃったんだと思いますよ。
もうちょっと言うと、そういう社会的常識による抑制を
外してしまうほどに強い動機があったんだと思う。
それが怨恨なのか、殺人への嗜好性なのか、衝動なのかは
まだ今ひとつ確信が持てないけれど。
そんなこと今更言ったからどうなるものでもないでしょ。
加害女児は当然「殺人はいけないこと」という知識は
持っていて、それでもやっちゃったんだと思いますよ。
もうちょっと言うと、そういう社会的常識による抑制を
外してしまうほどに強い動機があったんだと思う。
それが怨恨なのか、殺人への嗜好性なのか、衝動なのかは
まだ今ひとつ確信が持てないけれど。
でもネバ子ﾀﾝは美人だから半年後にはまた楽しく暮らして
いけますよ。
東京に出るだろうしね。漫画家か小説家、声優になりたいという夢もがんがってほしいです。
可愛い女の子は楽しく生きていけますよ。
いけますよ。
東京に出るだろうしね。漫画家か小説家、声優になりたいという夢もがんがってほしいです。
可愛い女の子は楽しく生きていけますよ。
820 ：名無しの心子知らず：04/07/03 16:51 ID:NPL6Asop
>>817の詳細
「なぜ、直接言わなかったの」（岐阜県・女子）「ぶんなぐる、ひっぱたくくらいに、なぜしなかったの？」（東京都・女子）
「追い詰められたのだと思う」（福岡県・男子）「母が、自分にとって私がどれだけ大切かを話した」（愛知県・女子）
「父に、人を殺したいと思っていないかを聞かれた」（東京都・女子）「チャットはやっちゃいけない（と言われた）」（宮城県・女子）
「自分の立場だったらどうするかと聞かれた後、カッターや彫刻刀を回収された」（東京都・女子）
「親は何で子どもの様子に気づかなかったのかな？」（宮城県・女子）「一学年一クラスなのに担任の先生なにしてたん？」（大阪府・女子）
東京都の女子は「六年生は思春期のど真ん中。親には言えないと思う」と、大人に悩みを相談しにくい心情を明かした。
問１ 事件について家族と話したか
話した７９％話さない２１％
▽家族全員。自分だったらどうするか（群馬・女子）▽母。友達を追い込んじゃだめ！（同・同）
問２ 事件について学校から話があったか
あった８０％なかった２０％
▽先生に相談して！（埼玉・男子）▽次の日、命の大切さについて（福井・女子ほか多数）▽「死ね」という言葉を使うな！（東京・女子）
問３ 事件について友達と話したか
話した４４％話さない５６％
▽けんかしても、殺すのはよくないよね（広島・女子ほか多数）▽仲良し３人組と。加害者の子のストレスについて（沖縄・女子）
問４ 友達を殺したいほどにくいと思ったことはあるか
ある１９％ない７８％
▽クラス替えで私と話さなくなったし、性格がゆがんできたとき、少し思った（東京・女子）▽いじめられた時（新潟・女子）
問５ 担任の先生や友達、両親が気づいてあげられなかったことに責任はあると思うか
ある７８％ない１５％
▽微妙。友達として、気づいてあげればよかったかな、とも（東京・女子）▽ふつうは気づくよ（奈良・男子）▽子ども同士の問題だと思う（福岡・男子）
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040703.html
「なぜ、直接言わなかったの」（岐阜県・女子）「ぶんなぐる、ひっぱたくくらいに、なぜしなかったの？」（東京都・女子）
「追い詰められたのだと思う」（福岡県・男子）「母が、自分にとって私がどれだけ大切かを話した」（愛知県・女子）
「父に、人を殺したいと思っていないかを聞かれた」（東京都・女子）「チャットはやっちゃいけない（と言われた）」（宮城県・女子）
「自分の立場だったらどうするかと聞かれた後、カッターや彫刻刀を回収された」（東京都・女子）
「親は何で子どもの様子に気づかなかったのかな？」（宮城県・女子）「一学年一クラスなのに担任の先生なにしてたん？」（大阪府・女子）
東京都の女子は「六年生は思春期のど真ん中。親には言えないと思う」と、大人に悩みを相談しにくい心情を明かした。
問１ 事件について家族と話したか
話した７９％話さない２１％
▽家族全員。自分だったらどうするか（群馬・女子）▽母。友達を追い込んじゃだめ！（同・同）
問２ 事件について学校から話があったか
あった８０％なかった２０％
▽先生に相談して！（埼玉・男子）▽次の日、命の大切さについて（福井・女子ほか多数）▽「死ね」という言葉を使うな！（東京・女子）
問３ 事件について友達と話したか
話した４４％話さない５６％
▽けんかしても、殺すのはよくないよね（広島・女子ほか多数）▽仲良し３人組と。加害者の子のストレスについて（沖縄・女子）
問４ 友達を殺したいほどにくいと思ったことはあるか
ある１９％ない７８％
▽クラス替えで私と話さなくなったし、性格がゆがんできたとき、少し思った（東京・女子）▽いじめられた時（新潟・女子）
問５ 担任の先生や友達、両親が気づいてあげられなかったことに責任はあると思うか
ある７８％ない１５％
▽微妙。友達として、気づいてあげればよかったかな、とも（東京・女子）▽ふつうは気づくよ（奈良・男子）▽子ども同士の問題だと思う（福岡・男子）
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040703.html
821 ：名無しの心子知らず：04/07/03 18:41 ID:u9i4zG93
お姉さんの気持ちはわかる。
でも、何で皆本当に腫れ物を
扱うように扱うの？
別に罵声浴びせて毎日怒鳴れとかそんな
極端な事じゃなく、
まず第一に「逮捕」ではなく
「保護」って形がおかしい。
殺人犯だよ？人一人殺してるんだよ？ただ
単に小学生なだけ。なんで殺人犯「保護」するの？
第二に半年～一年半でもう
普通に暮らせる事も変すぎ。
少なくとも五年くらいは
普通の暮らし奪って欲しい。
くどいけど彼女は小学生である前に
殺人犯なんだよ。
小学生ってだけで成人殺人犯
とこの子の扱いが違い過ぎ。
罪の重さに年齢は関係無い。
でも、何で皆本当に腫れ物を
扱うように扱うの？
別に罵声浴びせて毎日怒鳴れとかそんな
極端な事じゃなく、
まず第一に「逮捕」ではなく
「保護」って形がおかしい。
殺人犯だよ？人一人殺してるんだよ？ただ
単に小学生なだけ。なんで殺人犯「保護」するの？
第二に半年～一年半でもう
普通に暮らせる事も変すぎ。
少なくとも五年くらいは
普通の暮らし奪って欲しい。
くどいけど彼女は小学生である前に
殺人犯なんだよ。
小学生ってだけで成人殺人犯
とこの子の扱いが違い過ぎ。
罪の重さに年齢は関係無い。
822 ：名無しの心子知らず：04/07/03 19:51 ID:NPL6Asop
被害少女の父親が手記を公表 近況つづる
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040704k0000m040031000c.html
被害少女の父・御手洗恭二さんの手記全文
種元毅様。手記を読ませていただきました。怜美の事件が重なり、おつらかったのではと思います。
私にとっても、これからを考える上で参考にさせていただいたと同時に、読み通すのがつらいものでした。
同じ立場になって分かることがたくさんありました。
事件直後、精神的に混乱しているにもかかわらず、さまざまなことを考えなければいけませんでした。
ある程度、状況が落ち着いてからは、怒りや憎しみ、これからの生活への不安が募ります。
それでも、ここまで無事に過ごすことができたのは、多くの方々の支えがあったからです。
手記で、昨年９月の私の文章に触れられている部分を読んだ時は、驚くと同時に頭を抱えました。
実は私は今回の事件の後に、あの文章を読み返していました。
そして「あまりに内容が浅い。種元さんの気持ちは分かっていない」と率直に感じていたからです。
でも、今は少し違います。多くの方から激励の手紙をいただきました。泣いている人。怒っている人。さまざまです。
最初は「私の気持ちなんか本当に分かるのか」と反発する気持ちもありましたが、今は
「なんて優しい人なんだろう」「一緒に泣いてくれているんだ」と素直に思えるようになりました。
ですから、私の文章が少しでも種元様の心の支えになったのであれば本当にうれしく思います。
最近は買い物や食事の準備など少し家事をするようになりました。なるべく生活のリズムをつけるよう心がけています。
月命日には整理のため怜美の写真を見ていました。生まれた直後から最近のものまで、いろいろな思い出を振り返っています。
２００４年７月３日 御手洗恭二
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040704k0000m040033000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040704k0000m040031000c.html
被害少女の父・御手洗恭二さんの手記全文
種元毅様。手記を読ませていただきました。怜美の事件が重なり、おつらかったのではと思います。
私にとっても、これからを考える上で参考にさせていただいたと同時に、読み通すのがつらいものでした。
同じ立場になって分かることがたくさんありました。
事件直後、精神的に混乱しているにもかかわらず、さまざまなことを考えなければいけませんでした。
ある程度、状況が落ち着いてからは、怒りや憎しみ、これからの生活への不安が募ります。
それでも、ここまで無事に過ごすことができたのは、多くの方々の支えがあったからです。
手記で、昨年９月の私の文章に触れられている部分を読んだ時は、驚くと同時に頭を抱えました。
実は私は今回の事件の後に、あの文章を読み返していました。
そして「あまりに内容が浅い。種元さんの気持ちは分かっていない」と率直に感じていたからです。
でも、今は少し違います。多くの方から激励の手紙をいただきました。泣いている人。怒っている人。さまざまです。
最初は「私の気持ちなんか本当に分かるのか」と反発する気持ちもありましたが、今は
「なんて優しい人なんだろう」「一緒に泣いてくれているんだ」と素直に思えるようになりました。
ですから、私の文章が少しでも種元様の心の支えになったのであれば本当にうれしく思います。
最近は買い物や食事の準備など少し家事をするようになりました。なるべく生活のリズムをつけるよう心がけています。
月命日には整理のため怜美の写真を見ていました。生まれた直後から最近のものまで、いろいろな思い出を振り返っています。
２００４年７月３日 御手洗恭二
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040704k0000m040033000c.html
>>818
>もうちょっと言うと、そういう社会的常識による抑制を
>外してしまうほどに強い動機があったんだと思う。
そんなものがあれば、人を殺してもいいの？
知識ではなく、禁忌として禍々しいものとして殺人を感じさせなければ
ならないと思う。
>もうちょっと言うと、そういう社会的常識による抑制を
>外してしまうほどに強い動機があったんだと思う。
そんなものがあれば、人を殺してもいいの？
知識ではなく、禁忌として禍々しいものとして殺人を感じさせなければ
ならないと思う。
今後二度と同じような殺人が起きないためにこそ、
加害者には厳重な罰を与えるべきでしょ。
少年だから保護なんてやってるから、少年なら殺人起こしてもいい。
ってことで似たように事件が増えるだけでしょう。
人を殺すことは、どんな事情があれ絶対やってはいけないこと。
法治国家では当たり前の常識でしょう。
少年ならいい。例外的な強い動機があればいい。なんて
特例作ってしまえば、そのほうが少年犯罪減らないって。
ちーまーやら、親父狩りやらがいい例でしょ。
加害者には厳重な罰を与えるべきでしょ。
少年だから保護なんてやってるから、少年なら殺人起こしてもいい。
ってことで似たように事件が増えるだけでしょう。
人を殺すことは、どんな事情があれ絶対やってはいけないこと。
法治国家では当たり前の常識でしょう。
少年ならいい。例外的な強い動機があればいい。なんて
特例作ってしまえば、そのほうが少年犯罪減らないって。
ちーまーやら、親父狩りやらがいい例でしょ。
>>826
気持ちは分からないでもないけど、
厳罰化したらほんとに防げるんだろうか。
少年事件ではないけれど、宅間みたいな人間には
「殺人は即死刑」としたって無意味。
今回の加害女児だって、
自分が少年法にどう守られて、どういう処遇を受けるのか
そこまで考えて犯行に及んだか分からないし。
気持ちは分からないでもないけど、
厳罰化したらほんとに防げるんだろうか。
少年事件ではないけれど、宅間みたいな人間には
「殺人は即死刑」としたって無意味。
今回の加害女児だって、
自分が少年法にどう守られて、どういう処遇を受けるのか
そこまで考えて犯行に及んだか分からないし。
>827
私は826さんじゃないけど、犯罪を減らすためではなくて、起こしてしまった
犯罪をきちんと償わせるために、少年にも厳罰を処して欲しい。
私は826さんじゃないけど、犯罪を減らすためではなくて、起こしてしまった
犯罪をきちんと償わせるために、少年にも厳罰を処して欲しい。
うーん、では具体的に厳罰とは何を指すの？
少年院を出た少年の再犯率って5割なんだってね。
それを考えると、大人と全く同じ刑罰を、となるのかな。
懲役刑を受けることは犯罪の償いになるんだろうか。
日本の刑事政策について、
何を第一義としているのかいまいち分かってないです、私。
犯罪一般の予防なのか、当該犯罪者による再犯の防止なのか、
社会的に制裁を加えることなのか。
少年院を出た少年の再犯率って5割なんだってね。
それを考えると、大人と全く同じ刑罰を、となるのかな。
懲役刑を受けることは犯罪の償いになるんだろうか。
日本の刑事政策について、
何を第一義としているのかいまいち分かってないです、私。
犯罪一般の予防なのか、当該犯罪者による再犯の防止なのか、
社会的に制裁を加えることなのか。
どうも会話が成り立ってないなあｗ
客観的考察に対して、私的感情論で返しても意味ないいって＜825
コンクリート殺人事件の犯人が、また逮捕されたね。
出所後のアフターフォローはなされていないのだろうか？
出すなら出すで、しっかり反省してるか？更生してるか？社会復帰してるか？
精神状態は？悩みは？交友関係は？など、監視ではなく見守りが必要なのだと思う。
野放しで世に出すのは、やはり考えものだね。
客観的考察に対して、私的感情論で返しても意味ないいって＜825
コンクリート殺人事件の犯人が、また逮捕されたね。
出所後のアフターフォローはなされていないのだろうか？
出すなら出すで、しっかり反省してるか？更生してるか？社会復帰してるか？
精神状態は？悩みは？交友関係は？など、監視ではなく見守りが必要なのだと思う。
野放しで世に出すのは、やはり考えものだね。
>829
罰を受ける＝罪を償う ではないのだけれど、刑事罰には被害者や遺族の
感情を宥める為の意味合いがあってもいいんじゃないかと思ってしまう。
罰を受ける＝罪を償う ではないのだけれど、刑事罰には被害者や遺族の
感情を宥める為の意味合いがあってもいいんじゃないかと思ってしまう。
832 ：名無しの心子知らず：04/07/03 23:35 ID:XwQJucr6
一連の報道の中で一番こころに効いたのは↓でした。
少年法、おかしいって。絶対。
厳罰化したって駄目。情報公開しなきゃ。
■少年法
犯人が１２歳の人間で刑事罰さえ加えられず、少年院さえも入れられないことは頭の中では分かっていても、到底納得できず、やり場のない怒りの気持ちが生じました。
次に私たちを苦しめたのは事件に関する事実、加害者に関する事実をなかなか知ることができないことでした。
加害者側の弁護士は加害者について「本当に普通の子供。反省している。自首するつもりだった。謝罪の手紙を書いている」と記者会見などで発表していました。
ところが、私たちが記録の閲覧などで知ることができた加害者像とは全く異なっていました。
少年が罪を犯した時は、その人間が特定されるような情報だけが制約を受ければいいのであって、法律記録・審判記録・精神鑑定記録等すべての事実は公にされるべきだと思います。
罪を犯した人間が更生することも大事だとは理解できますが、事実が公にされ、そこから教訓が得られ、事前に犯罪を防止することにつなげることが、より重要で、より大きな公の利益になると思います。
平成１６年６月１８日 種元 毅
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040701k0000m040181000c.html
凶悪犯になるような子供のほとんどは、
生まれながらの宿命。（シュンちゃん事件しかり）
小さい時から「他とは違う何か」があったはず。
人権問題があって言いにくいことらしいが、
まわりの教育関係者が、親に伝えられるような
環境を整えることが重要だと思う。
生まれながらの宿命。（シュンちゃん事件しかり）
小さい時から「他とは違う何か」があったはず。
人権問題があって言いにくいことらしいが、
まわりの教育関係者が、親に伝えられるような
環境を整えることが重要だと思う。
834 ：名無しの心子知らず：04/07/03 23:54 ID:R61XmxjN
少年法により保護された犯罪者たちは、無罪で社会に出てからも、こんなものです
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040703/20040703-00000031-nnn-soci.html
＞知り合いの男性を監禁してケガをさせたとして先月、警視庁に逮捕された３３歳の男が、
＞ ８８年に起きた女子高校生のコンクリート詰め殺害事件で逮捕され、
＞有罪判決を受けた少年のうちの１人だったことがわかった。
＞ 調べによると、男は５月１９日未明、東京・足立区の路上で知り合いの男性に
＞「俺の女を知っているだろう」と脅して顔を殴った上、車のトランクに押し込んで連れ回した。
＞そして、数時間にわたってこの男性を店などに監禁したとして、逮捕監禁致傷の疑いで
＞警視庁に逮捕され、すでに起訴されている。
＞ この男は１７歳だった８８年１１月、仲間とともに当時高校３年だった女子生徒を
＞足立区綾瀬の民家に数十日間監禁した。そして、暴行を繰り返して殺害し、
＞遺体をコンクリート詰めにして捨てたとして有罪判決を受け、その後出所していた。
＞[3日22時1分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040703/20040703-00000031-nnn-soci.html
＞知り合いの男性を監禁してケガをさせたとして先月、警視庁に逮捕された３３歳の男が、
＞ ８８年に起きた女子高校生のコンクリート詰め殺害事件で逮捕され、
＞有罪判決を受けた少年のうちの１人だったことがわかった。
＞ 調べによると、男は５月１９日未明、東京・足立区の路上で知り合いの男性に
＞「俺の女を知っているだろう」と脅して顔を殴った上、車のトランクに押し込んで連れ回した。
＞そして、数時間にわたってこの男性を店などに監禁したとして、逮捕監禁致傷の疑いで
＞警視庁に逮捕され、すでに起訴されている。
＞ この男は１７歳だった８８年１１月、仲間とともに当時高校３年だった女子生徒を
＞足立区綾瀬の民家に数十日間監禁した。そして、暴行を繰り返して殺害し、
＞遺体をコンクリート詰めにして捨てたとして有罪判決を受け、その後出所していた。
＞[3日22時1分更新]
未成年時だけでなく、成人後の犯罪でも
加害者は名前を晒されることはないんだね。
被害者は晒されてインタビュー攻勢を受けるのにね。
加害者は名前を晒されることはないんだね。
被害者は晒されてインタビュー攻勢を受けるのにね。
13歳の少女が自分を強姦した男と無理矢理結婚させられた・・と、イスタンブールの新聞が伝えている。
トルコ西部の小さな村出身のこの少女は10歳の時までは普通に生活をしていた。ところが、当時20歳だったFerit Cicek(以下フェリット)が、
毎晩やって来ては彼女を強姦するようになったのである。フェリットはこの家族の友人だったので、少女に対する暴行は見て見ぬ振りを
されていたようだ。こうして少女は約1年間強姦され続け、妊娠して出産をした。
今回事実が明るみに出たため、少女をレイプしていたフェリットには懲役18年の実刑判決が下された。しかし問題はここからである。
トルコでは現在、「強姦犯が自分がレイプした被害者と結婚を約束すると、罪を激減することができる」という法がある。このためフェリット
の親が少女の両親に、「9,600ドル支払うから、少女とフェリットの結婚を認めてくれないか。」と交渉にでた。
そして少女の家族はその申し入れを受け入れたのである。
http://azoz.org/archives/000165.html
トルコ西部の小さな村出身のこの少女は10歳の時までは普通に生活をしていた。ところが、当時20歳だったFerit Cicek(以下フェリット)が、
毎晩やって来ては彼女を強姦するようになったのである。フェリットはこの家族の友人だったので、少女に対する暴行は見て見ぬ振りを
されていたようだ。こうして少女は約1年間強姦され続け、妊娠して出産をした。
今回事実が明るみに出たため、少女をレイプしていたフェリットには懲役18年の実刑判決が下された。しかし問題はここからである。
トルコでは現在、「強姦犯が自分がレイプした被害者と結婚を約束すると、罪を激減することができる」という法がある。このためフェリット
の親が少女の両親に、「9,600ドル支払うから、少女とフェリットの結婚を認めてくれないか。」と交渉にでた。
そして少女の家族はその申し入れを受け入れたのである。
http://azoz.org/archives/000165.html
837 ：名無しの心子知らず：04/07/04 00:50 ID:+lZoH06v
あのね。言っとくけど。nebadaが過保護にかつ、ヒロイン状態になる背景は
２ちゃんねるが隆盛してる背景と同じなんだけど。
だから、「祭レ！♪」なんて言うつもりはサラサラ無くって。
個人バンザイ。人権バンザイ。無責任バンザイ。
これが大もとだって、ちゃんと認識しないと。行過ぎた言動がマスコミを
煽り、マスコミが企業としてあたりまえとされる売らんかな精神を発揮すれば
、当然、こうなるよ。流れとして。
４年までnevadaのｸﾗｽ持ってた先生、教育委員会へ行ったんでしょ？いいじゃん。
でもそれはそれとして。問題は、ケアの必要な子供に対して何故、親がやらない？
学校で起こったことだから？それなら４年までの先生には関係ないわな。
それよか、学校外で起きた事件に、先生が出てくるってどうよ？ﾋﾄとして教えるのは
親だぜ？学校は社会性。だから問題になってるのであって。社会性を教える学校の現場に
あーでもない、こーでもない、あーしろ、こーしろと破壊と個人のエゴや傲慢の限りを尽してきた
ＰＴＡ、日教組。こういうのがあったな。先生も子供も同じです。ってのが。
で、そういうのを重ね続けてきた結果がコレ。
>>835加害者は、人権を保護されています。しかし、被害者の人権などは一切、無視されていますので。
そこにあるのは、「報道の自由」と、「表現の自由」です。
そして、ソレを支えるのが視聴者であり購読者です。需要に供給しているだけ。
それが、メディアです。
２ちゃんねるが隆盛してる背景と同じなんだけど。
だから、「祭レ！♪」なんて言うつもりはサラサラ無くって。
個人バンザイ。人権バンザイ。無責任バンザイ。
これが大もとだって、ちゃんと認識しないと。行過ぎた言動がマスコミを
煽り、マスコミが企業としてあたりまえとされる売らんかな精神を発揮すれば
、当然、こうなるよ。流れとして。
４年までnevadaのｸﾗｽ持ってた先生、教育委員会へ行ったんでしょ？いいじゃん。
でもそれはそれとして。問題は、ケアの必要な子供に対して何故、親がやらない？
学校で起こったことだから？それなら４年までの先生には関係ないわな。
それよか、学校外で起きた事件に、先生が出てくるってどうよ？ﾋﾄとして教えるのは
親だぜ？学校は社会性。だから問題になってるのであって。社会性を教える学校の現場に
あーでもない、こーでもない、あーしろ、こーしろと破壊と個人のエゴや傲慢の限りを尽してきた
ＰＴＡ、日教組。こういうのがあったな。先生も子供も同じです。ってのが。
で、そういうのを重ね続けてきた結果がコレ。
>>835加害者は、人権を保護されています。しかし、被害者の人権などは一切、無視されていますので。
そこにあるのは、「報道の自由」と、「表現の自由」です。
そして、ソレを支えるのが視聴者であり購読者です。需要に供給しているだけ。
それが、メディアです。
838 ：名無しの心子知らず：04/07/04 14:01 ID:zIDurgHk
祭れ
しかし、試聴者は、実際には加害者のプライバシーを
知りたがってる。そこにこそ、報道の自由を求めている。
そして視聴者にはその権利こそがあり、報道側は
その義務こそがあるべきだとわかってる。
その気持ちのあらわれが、ネットでの加害者情報の漏洩ってことでしょ。
知りたがってる。そこにこそ、報道の自由を求めている。
そして視聴者にはその権利こそがあり、報道側は
その義務こそがあるべきだとわかってる。
その気持ちのあらわれが、ネットでの加害者情報の漏洩ってことでしょ。
840 ：名無しの心子知らず：04/07/04 19:56 ID:5EIStcmk
５歳児殺人未遂の中学少女を扱った
今週の週間文春記事はけっこう色々書いてたな。
しかし、あれだけ昔から
色々な犯罪や問題行動を繰り返していても
名前だけは出ない。素晴らしい。
今週の週間文春記事はけっこう色々書いてたな。
しかし、あれだけ昔から
色々な犯罪や問題行動を繰り返していても
名前だけは出ない。素晴らしい。
841 ：名無しの心子知らず：04/07/04 20:12 ID:LH2LBSCt
│コンクリ詰め殺人有罪の男 監禁、傷害で逮捕
│ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
│
│ 昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された少年四人のうちの一人が、
│知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで
│逮捕されていたことが三日、分かった。
│ 逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
│ ◇
│ ≪女子高生コンクリート詰め殺人≫
│昭和６３年１１月２５日、少年４人が、埼玉県立高３年の女子生徒＝当時（１７）＝を連れ去り、
│東京都足立区の少年の自宅２階に監禁。ライターでやけどを負わせるなどのリンチや暴行を繰り返し、
│翌年１月４日に殺害。遺体をドラム缶に入れてコンクリート詰めにし遺棄した。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ zzz
（・ー・* ）彡 γ⌒フ
.＿φ 産 ⊂) (つ朝ﾉつ＿
／旦／三／ ／| ／旦┌@-@ .／|
|￣￣￣￣￣| . | |￣￣￣￣￣| . .|
| 実名報道 ..|／ ... . |スルーーー |／
|＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
| 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
| するべきなのである」
|
| 朝日新聞：企画室・原裕司 著
| 『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社，1998）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
│
│ 昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された少年四人のうちの一人が、
│知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで
│逮捕されていたことが三日、分かった。
│ 逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
│ ◇
│ ≪女子高生コンクリート詰め殺人≫
│昭和６３年１１月２５日、少年４人が、埼玉県立高３年の女子生徒＝当時（１７）＝を連れ去り、
│東京都足立区の少年の自宅２階に監禁。ライターでやけどを負わせるなどのリンチや暴行を繰り返し、
│翌年１月４日に殺害。遺体をドラム缶に入れてコンクリート詰めにし遺棄した。
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.＿φ 産 ⊂) (つ朝ﾉつ＿
／旦／三／ ／| ／旦┌@-@ .／|
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| 実名報道 ..|／ ... . |スルーーー |／
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| 「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
| 消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
| するべきなのである」
|
| 朝日新聞：企画室・原裕司 著
| 『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』（洋泉社，1998）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
842 ：名無しの心子知らず：04/07/04 20:43 ID:oKRd62cc
昔は『命は大事』『殺しはダメ』って単純に言ってりゃよかったけど
今の子供達はヘンなトコだけ頭イイからね。明確な理由求めるし、
納得できなきゃ従わないし、まわりもそれを許すしね。
（そのﾜﾘには事件後の暮らしを考えてない計画性の無さはあるけど）
『学校・家庭で命の大切さを～』とかマスゴミや識者ぶったのが言うけども
んなモン具体的に“教える・教わる”モンじゃないでしょ？
こんなの責任追及されても困るんじゃない？。まあ建前上、『安心して学習でき
る環境を提供する義務』はあっても現実ムリなワケだし。
こういった問題に専門的に対処する警察のような組織が必要な時代なのかも。
今の子供達はヘンなトコだけ頭イイからね。明確な理由求めるし、
納得できなきゃ従わないし、まわりもそれを許すしね。
（そのﾜﾘには事件後の暮らしを考えてない計画性の無さはあるけど）
『学校・家庭で命の大切さを～』とかマスゴミや識者ぶったのが言うけども
んなモン具体的に“教える・教わる”モンじゃないでしょ？
こんなの責任追及されても困るんじゃない？。まあ建前上、『安心して学習でき
る環境を提供する義務』はあっても現実ムリなワケだし。
こういった問題に専門的に対処する警察のような組織が必要な時代なのかも。
843 ：名無しの心子知らず：04/07/04 21:17 ID:1mnx27e9
なんで少年法で守られた未成年者は 名前の公表をしないのに
殺された被害者は 名前を公表するのでしょう？？
少年法って結局加害者を守っているように思えて仕方ないのは
わたしだけでしょうか・・・・？
殺された被害者は 名前を公表するのでしょう？？
少年法って結局加害者を守っているように思えて仕方ないのは
わたしだけでしょうか・・・・？
844 ：名無しの心子知らず：04/07/04 21:25 ID:JVavcEok
裁判記録（元）
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
裁判記録（読みやすい）
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
リンク集
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm
葵龍雄
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
マンガが載ってます
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
あぼーん保存館
http://abon.20m.com/accusation/concre/jko.html
事件概要
http://ppcfan.at.infoseek.co.jp/backstage/20030415.html
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
プロファイル研究
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
女子高生コンクリート殺害映画化まとめサイト
http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
Nステの掲示板
http://www1.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
裁判記録（読みやすい）
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
リンク集
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0419_concrete.htm
葵龍雄
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
マンガが載ってます
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
あぼーん保存館
http://abon.20m.com/accusation/concre/jko.html
事件概要
http://ppcfan.at.infoseek.co.jp/backstage/20030415.html
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
プロファイル研究
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
女子高生コンクリート殺害映画化まとめサイト
http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
Nステの掲示板
http://www1.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
845 ：名無しの心子知らず：04/07/04 21:28 ID:JVavcEok
□100人前後の人間が、40日間に渡り、たったひとりの少女に度重なるレイプ・リンチをした事件。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
847 ：名無しの心子知らず：04/07/05 14:32 ID:IO8oDsMP
更正なんかしなくていいっつーの
報復させろよ
報復させろよ
848 ：名無しの心子知らず：04/07/05 14:32 ID:OUx8/EJr
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)
コンクリと嫌韓は別スレでやれよ
850 ：名無しの心子知らず：04/07/05 17:20 ID:TWHrRjxf
名前が報道されないのはキラにデスノートを使わせないため
法律ってのは 悪いヤシを裁くために有るわけじゃないから。
どちらかというと罰しやすい方を徹底的に罰する傾向が強い。
どちらかというと罰しやすい方を徹底的に罰する傾向が強い。
残虐殺人の場合は年齢に関係なく死刑または終身懲役で良いと思う。
凶悪犯に金と時間とマンパワーを使って更生させる意味ってあるの？
また、それはいったい誰のためになるの？
そもそも、凶悪犯を更生させることって本当に可能なの？
再犯の場合はいったい誰が責任をとるの？
凶悪犯に金と時間とマンパワーを使って更生させる意味ってあるの？
また、それはいったい誰のためになるの？
そもそも、凶悪犯を更生させることって本当に可能なの？
再犯の場合はいったい誰が責任をとるの？
854 ：名無しの心子知らず：04/07/05 19:00 ID:y5A4ztEl
>>853
２ちゃんの存在自体を揺るがす超意見だなｗ
２ちゃんの存在自体を揺るがす超意見だなｗ
今回の事件はどうも加害者擁護の意見が目立つなぁ。
子どもを持つ人の集まる場所だから、凶悪事件を引き起こしてしまった子に
すらも更生する機会を与えてあげたい気持ちなのかな。
それとも単に女の子だからか。
コンクリの犯人だって反省せずに戻ってきて、また捕まったのだから
更生なんて出来るわけがない。人を殺めたその時点で、そいつは真っ当な人生を
歩む道を自ら潰したわけですから。
「なんでこういうことをしたか？」「心を何とか開かせて、今後どんな心のケアが必要か？」
そんな生温いことを言っているから大人は舐められるんだ。
自分のしでかした取り返しのつかない事件としっかり向き合わせることが
犯罪者を更生させる為に一番必要なことだと思うのだが。
自分の子が同じ手口で殺されても、同じセリフが吐けるのだろうか。
私はそこまで出来る自信はない。出来る人をある意味尊敬する。
今後同じような事件を起こさせない為には、見せしめが必要なだけ。
子どもなんて大人が隙を見せればつけ上がるばかり。
でも、加害者が少年法に守られている理不尽さに憤り、事件を風化させないというのも
犯罪の抑止力に繋がっているのかも知れない。
それでも育児に無関心の親の心には届かないから、やっぱりおかしな子どもは定期的に
出て来てしまうものなのだろうけど。
子どもを持つ人の集まる場所だから、凶悪事件を引き起こしてしまった子に
すらも更生する機会を与えてあげたい気持ちなのかな。
それとも単に女の子だからか。
コンクリの犯人だって反省せずに戻ってきて、また捕まったのだから
更生なんて出来るわけがない。人を殺めたその時点で、そいつは真っ当な人生を
歩む道を自ら潰したわけですから。
「なんでこういうことをしたか？」「心を何とか開かせて、今後どんな心のケアが必要か？」
そんな生温いことを言っているから大人は舐められるんだ。
自分のしでかした取り返しのつかない事件としっかり向き合わせることが
犯罪者を更生させる為に一番必要なことだと思うのだが。
自分の子が同じ手口で殺されても、同じセリフが吐けるのだろうか。
私はそこまで出来る自信はない。出来る人をある意味尊敬する。
今後同じような事件を起こさせない為には、見せしめが必要なだけ。
子どもなんて大人が隙を見せればつけ上がるばかり。
でも、加害者が少年法に守られている理不尽さに憤り、事件を風化させないというのも
犯罪の抑止力に繋がっているのかも知れない。
それでも育児に無関心の親の心には届かないから、やっぱりおかしな子どもは定期的に
出て来てしまうものなのだろうけど。
そういえばさ、コンクリ事件の親も不仲だったり共働きだったりしたんだよね。
NEVAの家も母親働いてたし。
やっぱり子供が小学校出るまでは、専業主婦のほうがいいのかなぁ。
でもうちはそんな余裕はないので子供生まない。
NEVAの家も母親働いてたし。
やっぱり子供が小学校出るまでは、専業主婦のほうがいいのかなぁ。
でもうちはそんな余裕はないので子供生まない。
親が不仲ってのはアレかも知れんが、共働きの両親持って真面目に生きてる子なんて
この時代いくらでもいるだろう。ただ、共働きによって余裕をなくしてしまってるとやばいかもねってだけで。
専業主婦でも親がＤＱＮじゃ悪影響ばっかりだしな。家族の形態より親個人のモラルを疑うべきだと思う。
この時代いくらでもいるだろう。ただ、共働きによって余裕をなくしてしまってるとやばいかもねってだけで。
専業主婦でも親がＤＱＮじゃ悪影響ばっかりだしな。家族の形態より親個人のモラルを疑うべきだと思う。
見せしめとか抑止力とかじゃなくて、純粋に感情として殺人者には
社会に出てきてほしくないと思う。
例えば、隣の部屋に残虐殺人の犯人が住んでいるとしたらどうでしょう？
「更生しました、深く反省しています、二度としません」とか言われても
絶対信用できない。
社会に出てきてほしくないと思う。
例えば、隣の部屋に残虐殺人の犯人が住んでいるとしたらどうでしょう？
「更生しました、深く反省しています、二度としません」とか言われても
絶対信用できない。
>>825
遅レスｽﾏｿ。
動機があれば殺人を犯しても良いという話ではなくて、この加害女児は
小学生なりの社会的常識を持っていたにもかかわらず人を殺してしまった
のではないかってこと。この事件はそういう「常識による抑止力」が
効かなかった例といっていいのではないか。
つまり、私はこの事件では親や学校による道徳教育の欠除というのは
あまり重要なファクターではないと思っています。
その抑止力が効かなくなるほどに強い動機はいったい何だったのか、
そこまで彼女を駆り立てたものが何だったのか、それを見極めることが
今後の同種の事件予防のために一番大事なことだと思っています。
遅レスｽﾏｿ。
動機があれば殺人を犯しても良いという話ではなくて、この加害女児は
小学生なりの社会的常識を持っていたにもかかわらず人を殺してしまった
のではないかってこと。この事件はそういう「常識による抑止力」が
効かなかった例といっていいのではないか。
つまり、私はこの事件では親や学校による道徳教育の欠除というのは
あまり重要なファクターではないと思っています。
その抑止力が効かなくなるほどに強い動機はいったい何だったのか、
そこまで彼女を駆り立てたものが何だったのか、それを見極めることが
今後の同種の事件予防のために一番大事なことだと思っています。
>>859
殺人のはっきりした動機は、本人しかわからないんだろうけど
バトロワの主人公に自分がなってみたかった、人を殺してみたかった。
たまたま身近に殺しやすそうな人間がいたから殺してみた。
私はそんなものだと思ったのだが。
「ぼくたま」が流行った頃も、前世とか信じ切って簡単に自殺するような子が
結構出たけど、あの年齢ってオカルトとか超常現象とか輪廻転生などに一時的に惹かれやすいよね。
ぼくたまでは自殺ではあったが、他殺か自殺かの違いなだけ。
命の価値というものを理解していないか、物語に入り込みすぎて周りが見えなくなったか。
犯人にとっては、自分の将来よりも人を次々に殺していくヒロインがカッコ良く見えて
それに近づくことの方が大切だったのではないか…と思いましたが。
心も体も急激に成長する時期。周りの大人がしっかり向き合って話し相手になってやれていれば
良かったのかも知れない。
殺人のはっきりした動機は、本人しかわからないんだろうけど
バトロワの主人公に自分がなってみたかった、人を殺してみたかった。
たまたま身近に殺しやすそうな人間がいたから殺してみた。
私はそんなものだと思ったのだが。
「ぼくたま」が流行った頃も、前世とか信じ切って簡単に自殺するような子が
結構出たけど、あの年齢ってオカルトとか超常現象とか輪廻転生などに一時的に惹かれやすいよね。
ぼくたまでは自殺ではあったが、他殺か自殺かの違いなだけ。
命の価値というものを理解していないか、物語に入り込みすぎて周りが見えなくなったか。
犯人にとっては、自分の将来よりも人を次々に殺していくヒロインがカッコ良く見えて
それに近づくことの方が大切だったのではないか…と思いましたが。
心も体も急激に成長する時期。周りの大人がしっかり向き合って話し相手になってやれていれば
良かったのかも知れない。
>>860
動機としては確かにそんなものかもしれない。
しかし、物語にはまる子供は星の数ほどいるし、中には加害女児みたいに
残虐系にはまる子供も今時は少なくはないのでしょう。でも実際に
友達の首をかき切って殺しちゃったのは彼女一人しかいない。
その決定的な差は何か、がどうもよくわからない。同じような環境では
やはり殺人者ができあがるのか、それとも加害女児の特殊性によるところが
大きいのかってこと。
動機としては確かにそんなものかもしれない。
しかし、物語にはまる子供は星の数ほどいるし、中には加害女児みたいに
残虐系にはまる子供も今時は少なくはないのでしょう。でも実際に
友達の首をかき切って殺しちゃったのは彼女一人しかいない。
その決定的な差は何か、がどうもよくわからない。同じような環境では
やはり殺人者ができあがるのか、それとも加害女児の特殊性によるところが
大きいのかってこと。
以前2chで集合写真でのﾈﾊﾞの顔流れてたけど、画像は少しぼやけ気味だった。
昨日友人の携帯に送られてきたﾈﾊﾞの画像見せてもらった。別人のように鮮明。
不謹慎ながらもｷﾚｲ＆可愛い顔…と思ってしまった。ﾎﾝﾄに…。ﾅｯﾁ似だった。
昨日友人の携帯に送られてきたﾈﾊﾞの画像見せてもらった。別人のように鮮明。
不謹慎ながらもｷﾚｲ＆可愛い顔…と思ってしまった。ﾎﾝﾄに…。ﾅｯﾁ似だった。
863 ：名無しの心子知らず：04/07/06 15:55 ID:ACoFDyZe
大久保小が調理実習見合わせ 包丁に配慮
小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市の
市立大久保小（出崎睿子（えいこ）校長、児童数１８６人）が家庭科の調理実習を見合わせている。
「包丁などの刃物で事件を思い出す児童がいるかもしれない」と配慮したものだが、
児童の中には「人気授業」の中止に落胆している子もいるという。
２学期以降に再開する方針だが「いつ実施に踏み切るか、判断が難しい」と学校側も頭を悩ませている。
市教委によると、調理実習は６年生家庭科の必修科目。
１学期に７時間を予定しているが座学などもあり、実際の調理には２～３時間が充てられることになっている。
同小の調理実習の日は未定だったが、学校側は「包丁を見て気分が悪くなったりする子供がいるかもしれない」として１学期中の実施見送りを決めた。
これに対し、保護者からは「子供が楽しみにしていたのに」と残念がる声や「見送ってもらってよかった」と学校側の方針に胸をなで下ろす声もあり、受け止め方はさまざま。
同小の阿比留（あびる）蔵一教頭は「できるだけ子供たちの心のケアができる方向で考えた結果だ。
子供の様子を見ながら、親の意向も聞いて実施の時期を考えたいとしか言いようがない」と話している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040706k0000e040072000c.html
小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市の
市立大久保小（出崎睿子（えいこ）校長、児童数１８６人）が家庭科の調理実習を見合わせている。
「包丁などの刃物で事件を思い出す児童がいるかもしれない」と配慮したものだが、
児童の中には「人気授業」の中止に落胆している子もいるという。
２学期以降に再開する方針だが「いつ実施に踏み切るか、判断が難しい」と学校側も頭を悩ませている。
市教委によると、調理実習は６年生家庭科の必修科目。
１学期に７時間を予定しているが座学などもあり、実際の調理には２～３時間が充てられることになっている。
同小の調理実習の日は未定だったが、学校側は「包丁を見て気分が悪くなったりする子供がいるかもしれない」として１学期中の実施見送りを決めた。
これに対し、保護者からは「子供が楽しみにしていたのに」と残念がる声や「見送ってもらってよかった」と学校側の方針に胸をなで下ろす声もあり、受け止め方はさまざま。
同小の阿比留（あびる）蔵一教頭は「できるだけ子供たちの心のケアができる方向で考えた結果だ。
子供の様子を見ながら、親の意向も聞いて実施の時期を考えたいとしか言いようがない」と話している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040706k0000e040072000c.html
864 ：名無しの心子知らず：04/07/06 16:30 ID:TS9rXHHu
更正できるかどうかなど問題じゃない。
普通なやつか異常者なのかも関係なく
やったことが問題。
他人を殺しておいて
自分は更正したとかで普通に生きてくか。
めでたい国だな。いつから日本はこんなになったんだ？
普通なやつか異常者なのかも関係なく
やったことが問題。
他人を殺しておいて
自分は更正したとかで普通に生きてくか。
めでたい国だな。いつから日本はこんなになったんだ？
866 ：名無しの心子知らず：04/07/06 18:45 ID:ACoFDyZe
「撤去」、「保存」ほぼ同数 学習ルーム改修
【佐世保】佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、市立大久保小（出崎睿子校長）が、
殺害現場となった学習ルームの改修について児童アンケートを実施した結果、
「撤去」と「保存」がほぼ同数だったことが五日、分かった。
市教委は、保護者の七割が撤去を求めたアンケート結果と合わせ、六日に最終判断する見通し。
児童アンケートは、被害女児の遺族が在校生らの意見尊重を求めたことから、三年生以上の百二十五人を対象に実施した。
学習ルームをめぐっては、保護者からは「事件を思い出させるため使うべきでない」などとして撤去を求める声が大半だった。
これを受け、市教委は「教育相談室」に全面改装する当初案を撤去へと方針転換。
外壁を取り壊し、柱と屋根だけの屋外施設とする案を発表している。
市教委は「壁を取り除き、屋根などを残す方針は、結果的に撤去と保存の両論を取り入れた形になっていると思う。
ＰＴＡや児童の意見を尊重した上で、最終的に決断したい」としている。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070601.html
【佐世保】佐世保市の小六女児同級生殺害事件で、市立大久保小（出崎睿子校長）が、
殺害現場となった学習ルームの改修について児童アンケートを実施した結果、
「撤去」と「保存」がほぼ同数だったことが五日、分かった。
市教委は、保護者の七割が撤去を求めたアンケート結果と合わせ、六日に最終判断する見通し。
児童アンケートは、被害女児の遺族が在校生らの意見尊重を求めたことから、三年生以上の百二十五人を対象に実施した。
学習ルームをめぐっては、保護者からは「事件を思い出させるため使うべきでない」などとして撤去を求める声が大半だった。
これを受け、市教委は「教育相談室」に全面改装する当初案を撤去へと方針転換。
外壁を取り壊し、柱と屋根だけの屋外施設とする案を発表している。
市教委は「壁を取り除き、屋根などを残す方針は、結果的に撤去と保存の両論を取り入れた形になっていると思う。
ＰＴＡや児童の意見を尊重した上で、最終的に決断したい」としている。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070601.html
867 ：名無しの心子知らず：04/07/06 20:54 ID:ACoFDyZe
全児童対象にＰＴＳＤ検査 小６女児事件で佐世保市
長崎県佐世保市の小６女児事件で、同市は６日、事件現場となった市立大久保小学校に通う全児童を対象に心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の疑いがあるかどうかを検査すると発表した。
検査は９日に実施。児童１８５人に書面などで質問し、ＰＴＳＤの疑いが否定できない子どもを選び、医師が面接して診断する。
ＰＴＳＤの疑いがあると診断された児童については、保護者に医療機関での診察を勧める。
同市教育委員会は、事件現場の「学習ルーム」の改修方法について３年生以上の児童を対象に実施したアンケート結果を公表した。
回答した児童１２５人のうち、６３人が改修してこれまでとは違う使い方をするよう希望。残り６２人が部屋のスペース自体を撤去するよう求めた。
市教委は、保護者の了承を得た上で、学習ルームの壁を撤去してオープンスペースに改修する案をまとめ、夏休み中の工事完了を目指す。
（共同通信）
長崎県佐世保市の小６女児事件で、同市は６日、事件現場となった市立大久保小学校に通う全児童を対象に心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の疑いがあるかどうかを検査すると発表した。
検査は９日に実施。児童１８５人に書面などで質問し、ＰＴＳＤの疑いが否定できない子どもを選び、医師が面接して診断する。
ＰＴＳＤの疑いがあると診断された児童については、保護者に医療機関での診察を勧める。
同市教育委員会は、事件現場の「学習ルーム」の改修方法について３年生以上の児童を対象に実施したアンケート結果を公表した。
回答した児童１２５人のうち、６３人が改修してこれまでとは違う使い方をするよう希望。残り６２人が部屋のスペース自体を撤去するよう求めた。
市教委は、保護者の了承を得た上で、学習ルームの壁を撤去してオープンスペースに改修する案をまとめ、夏休み中の工事完了を目指す。
（共同通信）
小６男児が同学年切る 新潟の小学校、包丁で
６日午後１時５分ごろ、新潟県三条市の小学校で、６年生の男児（１１）が同学年の男児（１２）に柳刃包丁で切りつけた。
三条署の調べでは、切りつけられた児童は右腕や左手に２週間のけが。同署は切りつけた児童を補導し、動機など事情を聴いている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000195-kyodo-soci
６日午後１時５分ごろ、新潟県三条市の小学校で、６年生の男児（１１）が同学年の男児（１２）に柳刃包丁で切りつけた。
三条署の調べでは、切りつけられた児童は右腕や左手に２週間のけが。同署は切りつけた児童を補導し、動機など事情を聴いている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000195-kyodo-soci
869 ：名無しの心子知らず：04/07/06 21:57 ID:uG88qZtq
こわひ。子育て…。
870 ：名無しの心子知らず：04/07/06 22:54 ID:TS9rXHHu
>>868
でも、そのくらい、漏れが小学生の頃にも普通にあったぞ？
（教師の目につかなかｌっただけで）
中学ではケンカで彫刻刀を使ってたこともあったし
【傷害】小６男児が柳刃包丁で同級生切る＝新潟県三条市[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089115361/
でも、そのくらい、漏れが小学生の頃にも普通にあったぞ？
（教師の目につかなかｌっただけで）
中学ではケンカで彫刻刀を使ってたこともあったし
【傷害】小６男児が柳刃包丁で同級生切る＝新潟県三条市[040706]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089115361/
872 ：名無しの心子知らず：04/07/06 23:32 ID:SFGIU9L1
【社会】「殺されるかと」 女子高生コンクリ殺人犯が暴行、被害者が取材に応える★７
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089114692/
735 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/06 23:20 ID:dOenSaHZ
強姦の再犯率は6割いってるだろ？
傷害も5割行ってるだろ？
ということは神作の再犯率は8.5割だよ。
さらに恐喝も含めると9.4割行くわな。
さらに窃盗や引ったくりをしていないわけないからさ、
あわわわ、9.95割の再犯率。
さらに面会して神作のクソっぷりを体験すれば
どどんと14割にアップするのは目に見えてるよな。
うわわわ、親や身の回りの環境を考慮に入れたら
なんと26割。
捕まえても再再犯を犯す確率は260%！
懲役260年ｹﾃｰｲ！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089114692/
735 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/06 23:20 ID:dOenSaHZ
強姦の再犯率は6割いってるだろ？
傷害も5割行ってるだろ？
ということは神作の再犯率は8.5割だよ。
さらに恐喝も含めると9.4割行くわな。
さらに窃盗や引ったくりをしていないわけないからさ、
あわわわ、9.95割の再犯率。
さらに面会して神作のクソっぷりを体験すれば
どどんと14割にアップするのは目に見えてるよな。
うわわわ、親や身の回りの環境を考慮に入れたら
なんと26割。
捕まえても再再犯を犯す確率は260%！
懲役260年ｹﾃｰｲ！
873 ：名無しの心子知らず：04/07/07 01:36 ID:I6BON+sY
874 ：名無しの心子知らず：04/07/07 01:41 ID:I6BON+sY
にしても診察する精神科医はまとも香具師かな
少し前くらいのトラウマブーム以降で軽重見境なく基準に当てはめて、
PTSDにしてしまう藪医者がちらほらいると聞いたことあるが
少し前くらいのトラウマブーム以降で軽重見境なく基準に当てはめて、
PTSDにしてしまう藪医者がちらほらいると聞いたことあるが
877 ：名無しの心子知らず：04/07/07 15:17 ID:BuAXNEvh
小６女児・同級生殺害＝「日記、私も外れる」 事件当日 被害者、加害女児に伝達
長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が同級生女児（１１）に殺害された事件で、
事件当日の六月一日、二人の間にあった交換日記をめぐるトラブルの詳しい内容が長崎県警の調べで分かった。
怜美さんは当日、女児に「交換日記から（自分が）外れる」という内容を告げたという。
同県警によると、日記は四、五人で回していたが、怜美さんが告げる以前にも数人が「やめる」と話していた。
さらに怜美さんが抜けることで、大半が女児から離れていくことになり、友人を失う孤立感や疎外感から、殺害を実行に移したと県警はみている。
怜美さんや他の児童がなぜ、交換日記から外れようとしたかは不明だが、
事件直前、女児は怜美さんが自身のホームページに書き込んだ「ぶりっ子」などの記述をめぐってトラブルになっていた。
交換日記について女児は、付添人弁護士に「五月半ばから、やりとりで不愉快な思いをすることがあった」と話していた。
県警の調べに対しては「交換日記は嫌いです」などとも話したという。
県警によると、女児は「ぶりっ子」の書き込みをいったん削除したものの、
事件の四日前に、再び同様の書き込みを見つけたため、「この世からいなくなってしまえ」と殺意を抱いたと話しているという。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html
一方、鶴崎耕一教育長は、事件現場となった学習ルームの改修について、
三年生以上の児童百二十五人に対して実施したアンケート結果を発表した。
「なくしたほうがよい」が六十二人、「他の使い方にする」が六十三人とほぼ同数だった。
残す場合の使い方を聞いたところ、「楽しめる教室」が最多で、被害女児をしのぶ空間を希望する児童もいたという。
同教育長は「ＰＴＡや児童に意見を聞き、来週中ごろには最終判断をしたい」と話した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070701.html
長崎県佐世保市の大久保小学校で、同小六年の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）が同級生女児（１１）に殺害された事件で、
事件当日の六月一日、二人の間にあった交換日記をめぐるトラブルの詳しい内容が長崎県警の調べで分かった。
怜美さんは当日、女児に「交換日記から（自分が）外れる」という内容を告げたという。
同県警によると、日記は四、五人で回していたが、怜美さんが告げる以前にも数人が「やめる」と話していた。
さらに怜美さんが抜けることで、大半が女児から離れていくことになり、友人を失う孤立感や疎外感から、殺害を実行に移したと県警はみている。
怜美さんや他の児童がなぜ、交換日記から外れようとしたかは不明だが、
事件直前、女児は怜美さんが自身のホームページに書き込んだ「ぶりっ子」などの記述をめぐってトラブルになっていた。
交換日記について女児は、付添人弁護士に「五月半ばから、やりとりで不愉快な思いをすることがあった」と話していた。
県警の調べに対しては「交換日記は嫌いです」などとも話したという。
県警によると、女児は「ぶりっ子」の書き込みをいったん削除したものの、
事件の四日前に、再び同様の書き込みを見つけたため、「この世からいなくなってしまえ」と殺意を抱いたと話しているという。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040707_2.html
一方、鶴崎耕一教育長は、事件現場となった学習ルームの改修について、
三年生以上の児童百二十五人に対して実施したアンケート結果を発表した。
「なくしたほうがよい」が六十二人、「他の使い方にする」が六十三人とほぼ同数だった。
残す場合の使い方を聞いたところ、「楽しめる教室」が最多で、被害女児をしのぶ空間を希望する児童もいたという。
同教育長は「ＰＴＡや児童に意見を聞き、来週中ごろには最終判断をしたい」と話した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004070701.html
情報混乱してるね～。
最初の情報だとサトちゃんがＮＥＶＡに「交換日記から外れて」っていってたんだよね。
これはＮＥＶＡに交換日記から外れてといったが、拒否されそれならば自分が外れるっていう
流れになったと解釈すべきなのか？
最初の情報だとサトちゃんがＮＥＶＡに「交換日記から外れて」っていってたんだよね。
これはＮＥＶＡに交換日記から外れてといったが、拒否されそれならば自分が外れるっていう
流れになったと解釈すべきなのか？
879 ：名無しの心子知らず：04/07/07 17:11 ID:hQl3X0LQ
交換日記を多数の女子がやめるって
言うからとり残されて孤立する
のが嫌で苛立ってたのかもね。
でもさあ、何も交換日記だけ
が付き合いな訳じゃないし、
やめるからって付き合いが終わることが
決定してる訳じゃないのに、
そんなにピリピリする事も無い気がするけどな。
でもやっぱり女の子って、
べたべたつるまなきゃ、
友達と思えないのかね。
言うからとり残されて孤立する
のが嫌で苛立ってたのかもね。
でもさあ、何も交換日記だけ
が付き合いな訳じゃないし、
やめるからって付き合いが終わることが
決定してる訳じゃないのに、
そんなにピリピリする事も無い気がするけどな。
でもやっぱり女の子って、
べたべたつるまなきゃ、
友達と思えないのかね。
＞怜美さんや他の児童がなぜ、交換日記から外れようとしたかは不明
ここが一番知りたいところなのだが。どうも報道は情報が小出しなので
イライラするなあ。
ここが一番知りたいところなのだが。どうも報道は情報が小出しなので
イライラするなあ。
>>878
どっちにしてもネバダが参加する限り
みんな交換日記をしたくない、と思っていたという
ことだよね
怜美さんより前に数人の子はやめたがってたわけで
ネバは当日怜美さんから話が出るまで
自分からやめようとかは思ってなかったみたいだし・・・。
どっちにしてもネバダが参加する限り
みんな交換日記をしたくない、と思っていたという
ことだよね
怜美さんより前に数人の子はやめたがってたわけで
ネバは当日怜美さんから話が出るまで
自分からやめようとかは思ってなかったみたいだし・・・。
内容どんなだったんだろうね？
もしかしたらグロっぽいものをにじませてるものだったのかな？
それで気味悪がって皆引いていったとか？
もしかしたらグロっぽいものをにじませてるものだったのかな？
それで気味悪がって皆引いていったとか？
大人でもそうだけど、子供って特に周りの子達を巻き込んで話を大きくするようなところがあるから
なんともいえない。
もともとＮＥＶＡとサトミちゃんの間で不仲が始まって、サトミちゃんがほかの子にいろいろ
言ってたのかも知れないし。
ＨＰでも嵐にあったことに対して「みんなの意見きかせてね」って書いてるから、人と意見交換するのは
得意そうだし。
その点ＮＥＶＡは人付きあい下手そうだから、誰にもなにも言えなかったのかもしれないし。
なんともいえない。
もともとＮＥＶＡとサトミちゃんの間で不仲が始まって、サトミちゃんがほかの子にいろいろ
言ってたのかも知れないし。
ＨＰでも嵐にあったことに対して「みんなの意見きかせてね」って書いてるから、人と意見交換するのは
得意そうだし。
その点ＮＥＶＡは人付きあい下手そうだから、誰にもなにも言えなかったのかもしれないし。
885 ：名無しの心子知らず：04/07/07 19:17 ID:+aUfQ4dD
２ちゃんでアクセス制限されて
通りすがりの人に殺人犯行する小学生も出るかもしれない
通りすがりの人に殺人犯行する小学生も出るかもしれない
886 ：名無しの心子知らず：04/07/07 20:04 ID:PWl6F86P
でも、あんな小説書き出した友達がいたら私なら離れたくなるかも。
頭は良さそうだし、最初はどんな子なのか分からないと仲良くするかもしれないけど。
頭は良さそうだし、最初はどんな子なのか分からないと仲良くするかもしれないけど。
小説はHPに書いたのであって交換日記ではないと思うのだが
交換日記にも同じのを書いたのかな？
小学生の頃ってどういう感じで仲良くなってたっけ？
今は趣味があう人とかと友達にあるけど、小学校の時って
いきなり友達とかになってたのか覚えてない。
交換日記にも同じのを書いたのかな？
小学生の頃ってどういう感じで仲良くなってたっけ？
今は趣味があう人とかと友達にあるけど、小学校の時って
いきなり友達とかになってたのか覚えてない。
888 ：名無しの心子知らず：04/07/07 21:42 ID:ez6uu2H5
>>886 犯人は天才と馬鹿がいる。しかし聡美ちゃんを殺した犯人は馬鹿。
狡猾な人の顔色を見て愛想を振り撒く哀れな人間。
きっと殺人の行為をかっこいいとさえ思っており，今も涙を見せて，上手くその場を
凌ごうとしているが，専門プロには読まれていて，バレバレ。
結局演技空しく精神鑑定に。
コンクリ殺人の男はいい思いばかりしたんだからさ，
そろそろ実名と顔写真公開しても良いだろ？
成人なんだしさ。くだらない人間。そんな奴に家の旦那の働いた金から引かれた税金
で、上手い飯食わして，いつも沢山眠らせてたのかと思うと悔しいよ。
実際コンクリの女の子は，寝てもバケツの水に顔つけられて，レイプを一週間繰り返されてたのにさ。
割が合わない。今回の事件の手口が全く一緒。
反省なんてしてもいなかったんだ。
共犯の中には，精神病になった奴もいるが，今も刑務所でもうすぐ出てくる主犯の男を考えると虫唾が走る。
狡猾な人の顔色を見て愛想を振り撒く哀れな人間。
きっと殺人の行為をかっこいいとさえ思っており，今も涙を見せて，上手くその場を
凌ごうとしているが，専門プロには読まれていて，バレバレ。
結局演技空しく精神鑑定に。
コンクリ殺人の男はいい思いばかりしたんだからさ，
そろそろ実名と顔写真公開しても良いだろ？
成人なんだしさ。くだらない人間。そんな奴に家の旦那の働いた金から引かれた税金
で、上手い飯食わして，いつも沢山眠らせてたのかと思うと悔しいよ。
実際コンクリの女の子は，寝てもバケツの水に顔つけられて，レイプを一週間繰り返されてたのにさ。
割が合わない。今回の事件の手口が全く一緒。
反省なんてしてもいなかったんだ。
共犯の中には，精神病になった奴もいるが，今も刑務所でもうすぐ出てくる主犯の男を考えると虫唾が走る。
889 ：名無しの心子知らず：04/07/07 23:05 ID:NoWLI5aH
すれ違いだけど、コンクリの犯人同じ目に合わせられれば
少しは反省するのかな？
肛門に瓶入れたり、火傷追わせたり。
同じような恐怖感を味合わなせないと、更正なんてその場だけのような気がする。
この間テレビで見たアメリカかどこかの刑務所は
加害者が被害者の立場になって、他の囚人が加害者の役を演じて
ロールプレイングするというカリキュラムがあるって。
でも、それはそこまでの準備がすごく大変で、指導者もそれ用の人たちで
行なうことだから、他の刑務所ではなかなか実施されないんだって。
日本の少年院もそういうことが出来るといいのに。ムダかな…
少しは反省するのかな？
肛門に瓶入れたり、火傷追わせたり。
同じような恐怖感を味合わなせないと、更正なんてその場だけのような気がする。
この間テレビで見たアメリカかどこかの刑務所は
加害者が被害者の立場になって、他の囚人が加害者の役を演じて
ロールプレイングするというカリキュラムがあるって。
でも、それはそこまでの準備がすごく大変で、指導者もそれ用の人たちで
行なうことだから、他の刑務所ではなかなか実施されないんだって。
日本の少年院もそういうことが出来るといいのに。ムダかな…
>>889
あーそれ私も見てて同じことｵﾓﾀ。
結局自分に降りかからないと分からないんだよ。
こういう脳味噌ｲｶﾚポンチはさ。
でもあの残虐事件の犯人が全く反省してること無く同じような犯罪を繰り返し、
しかも少年法の絡みで本名も未だに公表されない（今回初めて知った）
世論が動いて法改正、更正プログラム改正に動くといいんだけど・・・。
サカキバラで少年法が変わったように。
じゃないとあんな思いで亡くなった彼女が浮かばれないよね・・・
あーそれ私も見てて同じことｵﾓﾀ。
結局自分に降りかからないと分からないんだよ。
こういう脳味噌ｲｶﾚポンチはさ。
でもあの残虐事件の犯人が全く反省してること無く同じような犯罪を繰り返し、
しかも少年法の絡みで本名も未だに公表されない（今回初めて知った）
世論が動いて法改正、更正プログラム改正に動くといいんだけど・・・。
サカキバラで少年法が変わったように。
じゃないとあんな思いで亡くなった彼女が浮かばれないよね・・・
>>889
私もその番組見たよ。
あの矯正プログラムはいいと思うけど、アメリカならではだよね。
アメリカって貧富の差が激しいし、人種差別も根強く残ってる。
日本で少年法が作られたときと同じように、
貧困と暴力の中で育った少年に正しい教育をし矯正するのが目的だと思う。
違うかな。
私もその番組見たよ。
あの矯正プログラムはいいと思うけど、アメリカならではだよね。
アメリカって貧富の差が激しいし、人種差別も根強く残ってる。
日本で少年法が作られたときと同じように、
貧困と暴力の中で育った少年に正しい教育をし矯正するのが目的だと思う。
違うかな。
892 ：名無しの心子知らず：04/07/07 23:21 ID:PWl6F86P
＞８８７
もちろんＨＰでのこと。少なくともサトミちゃんは見てるはず。
いちご柄のサトミちゃんと対照的なＨＰだったね。
友達として合わないのがフツウじゃないかな。
もちろんＨＰでのこと。少なくともサトミちゃんは見てるはず。
いちご柄のサトミちゃんと対照的なＨＰだったね。
友達として合わないのがフツウじゃないかな。
加害者女児の卒業文集用の作文もホラーに関する
ことだったそうだから、普通そんなこと卒業文集に書くかい・・・
みんなひくだろ
ことだったそうだから、普通そんなこと卒業文集に書くかい・・・
みんなひくだろ
でも加害少女はかわいいし男は可愛い子には老いも若きも弱いからねー。
きっと何もなかったように普通に暮らせて、また気に食わないことあったら誰か殺しちゃうんだよね。
成人してやっても名前出ないし、ネバﾀﾝの一生は安泰だな。
日本ってすげーなー
きっと何もなかったように普通に暮らせて、また気に食わないことあったら誰か殺しちゃうんだよね。
成人してやっても名前出ないし、ネバﾀﾝの一生は安泰だな。
日本ってすげーなー
（；・∀・）<｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣ コワイ
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
このスレでコンクリ事件はもういいって。別にスレたてればいいじゃん。
殺人を犯したとはいえ、小学校の女の子にコンクリの女の子と同じ目に
あわせればいいと言う人たちも残酷すぎ。
そういう人は子供はうまないでね。親の残酷さが子供に影響して
また事件おきそうだから
あわせればいいと言う人たちも残酷すぎ。
そういう人は子供はうまないでね。親の残酷さが子供に影響して
また事件おきそうだから
あ～、私なんでこの板くるといつも変な感じになるのかわかった。
今後、子供にどうしたらいいかとか、そういったことを含め色々な建設的な意見にならず
「死刑」「しね」「おかしい」「見せしめ」だのそういった文字が並んでるからだ。
この加害者に対する 残酷さが嫌だったんだ。なにかにつけ悪い方向に持っていこうとする
気持ちに耐えられなかったんだ。あなたたちの書き込みからでる残酷さから逃げたかったんだ。
（加害者の味方をする意見ではなく、あなたたちの書き込みに対する意見です）
ココ、もう来ません。
怖い人たちがいるから。
気持ち悪くなるこのスレ。
今後、子供にどうしたらいいかとか、そういったことを含め色々な建設的な意見にならず
「死刑」「しね」「おかしい」「見せしめ」だのそういった文字が並んでるからだ。
この加害者に対する 残酷さが嫌だったんだ。なにかにつけ悪い方向に持っていこうとする
気持ちに耐えられなかったんだ。あなたたちの書き込みからでる残酷さから逃げたかったんだ。
（加害者の味方をする意見ではなく、あなたたちの書き込みに対する意見です）
ココ、もう来ません。
怖い人たちがいるから。
気持ち悪くなるこのスレ。
子供がもともとすこしは持ってる残虐性もこうやって否定するんだろうか？
自分が気に入るような意見まで話を誘導できないので捨て台詞。
親が真面目ぶっているほうこそ危ないと思うが？
親が真面目ぶっているほうこそ危ないと思うが？
でも気持ちはわかるよ。
＞今後、子供にどうしたらいいかとか、そういったことを含め色々な建設的な意見にならず ・・・
何か事件が起こる度に「こういう方法で死刑にしてやりたい」と
嬉々として書く人がいるけど、その具体例にいつも驚かされる。
＞今後、子供にどうしたらいいかとか、そういったことを含め色々な建設的な意見にならず ・・・
何か事件が起こる度に「こういう方法で死刑にしてやりたい」と
嬉々として書く人がいるけど、その具体例にいつも驚かされる。
902 ：名無しの心子知らず：04/07/08 08:19 ID:cbLfKx3O
この犯人の一人に娘いるんだよね。
同じ事目の前でしてやりたいわ～ムカツク
同じ事目の前でしてやりたいわ～ムカツク
>>898
綺麗事言えるのは、自分が当事者ではないからでしょう。私も違うけどな。
自分の子どもが長期間リンチされ、陵辱され、罪もないのに一人寂しく死んでいったと想像したら…。
いや、このスレはコンクリは無関係だから触れるのはお門違いだが。
佐世保の事件も、例え被害者に落ち度があったにしても余りある殺され方だ。
子どもにどうしたらいいか建設的な意見？
そんなもの他人に訊かないとわからないのですか。
いつも子どものことを気にかけてやる、何かしらのサインを見落とさない、
話をじっくり聞いてやる、家族で苦楽を共にする関係を保つ。
馬鹿な相手に恨まれない術を教えてやる、余計なことは口走らない、
粗暴な子がいれば、他人の子でも注意するように努める。
こんな感じだと思いますが。
あと>>897もあなたの書き込みのようだが、誰もコンクリに埋めろとかあの事件と同じ
思いを加害者女児にしてやれとは書いていないと思うが？私の見落としなのかな…。
多分だけど>>889さんの書き込みを勘違いして解釈しているのかなと思ったのだが。
あれは恐らくコンクリ犯人に同じ思いをさせてやれ…という意味だと思うよ。違うかな。
まぁ確かにそうとっても不思議ではない文章ではあるが。
事件を教訓に何かを学びたいのであれば、他人に建設的な意見を求めるなんて
消極的なことを言ってないで、自分の出来る精一杯を子どもにしてやれば伝わるんだと私は思う。
でも、どんなに頑張って努力しても届かない子どもも実際にはいる。
コンクリ事件の親だって、世間的にはまともであり、頑張っていた時期もあったようだ。
何もしなくとも愛情をかけていればまともに育ってくれる子が大半だが、
何をしてもダメな子がいるのも事実。
これさえやっていれば絶対に凶悪事件は起こらないなんてものは存在しない。
それにしても、せめて被害者の納得のいく刑罰を与えるくらいはして欲しいと思うことは
そんなに悪いことなのだろうか。
罪を憎んで人を憎まずなんて、私にはどうしても出来ません。
子どもでも自分のしでかしたことの責任はとらなくてはならないと思いますし。
綺麗事言えるのは、自分が当事者ではないからでしょう。私も違うけどな。
自分の子どもが長期間リンチされ、陵辱され、罪もないのに一人寂しく死んでいったと想像したら…。
いや、このスレはコンクリは無関係だから触れるのはお門違いだが。
佐世保の事件も、例え被害者に落ち度があったにしても余りある殺され方だ。
子どもにどうしたらいいか建設的な意見？
そんなもの他人に訊かないとわからないのですか。
いつも子どものことを気にかけてやる、何かしらのサインを見落とさない、
話をじっくり聞いてやる、家族で苦楽を共にする関係を保つ。
馬鹿な相手に恨まれない術を教えてやる、余計なことは口走らない、
粗暴な子がいれば、他人の子でも注意するように努める。
こんな感じだと思いますが。
あと>>897もあなたの書き込みのようだが、誰もコンクリに埋めろとかあの事件と同じ
思いを加害者女児にしてやれとは書いていないと思うが？私の見落としなのかな…。
多分だけど>>889さんの書き込みを勘違いして解釈しているのかなと思ったのだが。
あれは恐らくコンクリ犯人に同じ思いをさせてやれ…という意味だと思うよ。違うかな。
まぁ確かにそうとっても不思議ではない文章ではあるが。
事件を教訓に何かを学びたいのであれば、他人に建設的な意見を求めるなんて
消極的なことを言ってないで、自分の出来る精一杯を子どもにしてやれば伝わるんだと私は思う。
でも、どんなに頑張って努力しても届かない子どもも実際にはいる。
コンクリ事件の親だって、世間的にはまともであり、頑張っていた時期もあったようだ。
何もしなくとも愛情をかけていればまともに育ってくれる子が大半だが、
何をしてもダメな子がいるのも事実。
これさえやっていれば絶対に凶悪事件は起こらないなんてものは存在しない。
それにしても、せめて被害者の納得のいく刑罰を与えるくらいはして欲しいと思うことは
そんなに悪いことなのだろうか。
罪を憎んで人を憎まずなんて、私にはどうしても出来ません。
子どもでも自分のしでかしたことの責任はとらなくてはならないと思いますし。
あえて言うなら、共働きでお母さんがバリバリ働いていると子どもはスレやすいですね。
勿論、しっかりしたまともな出来たお子さんもいますけど。
弱い子は親のいない寂しさを外に暴力という形でぶつけるとかしてしまう。
親も寂しい思いをさせていて負い目があるから物でしか愛情表現出来ないことも多い。
子育てなんて、本当は仕事の片手間で出来る作業ではないですね。
幼児期が終わっても、まだまだ子ども。
子どもの趣味や友達関係、一日の行動パターンなど、親が把握してあれば
まずそれだけでも大きく違うと思います。あと、お小遣いの遣い道もですね。
勿論、しっかりしたまともな出来たお子さんもいますけど。
弱い子は親のいない寂しさを外に暴力という形でぶつけるとかしてしまう。
親も寂しい思いをさせていて負い目があるから物でしか愛情表現出来ないことも多い。
子育てなんて、本当は仕事の片手間で出来る作業ではないですね。
幼児期が終わっても、まだまだ子ども。
子どもの趣味や友達関係、一日の行動パターンなど、親が把握してあれば
まずそれだけでも大きく違うと思います。あと、お小遣いの遣い道もですね。
必ず
>お母さんがバリバリ働いていると子どもはスレやすい
こういう意見が出るけど
それなら今回は
お父さんが家にいると子供はスレやすい
おばあさんが家にいると子供はスレやすい
もし専業主婦だったら
お母さんが家にいると子供はスレやすい
ってレスつけなきゃ不公平だと思うけど。
>お母さんがバリバリ働いていると子どもはスレやすい
こういう意見が出るけど
それなら今回は
お父さんが家にいると子供はスレやすい
おばあさんが家にいると子供はスレやすい
もし専業主婦だったら
お母さんが家にいると子供はスレやすい
ってレスつけなきゃ不公平だと思うけど。
スレる傾向にあるのは本当ですけど。
目が届かなければ、重要なサインを見落としますしね。
私は去年までフルタイムでしたけど、やはり子どもの方が
大切ですからうちは働く時間を減らしました。
問題が起きたわけではありませんが、何となく一緒にいてあげたいと思ったからです。
加害女児の場合の、お父さんがただいるだけでは何の意味もない。
同様にお母さんがただいるだけでもまた意味がない。
いれば良いということではない。子どものそばにいるには何かしらの思いがなければ
何も伝わりません。
子どもを理解してやる大人がいなければ全然意味はない。
でも、一番子どもが心を開きやすいのはお母さんですよね。
そういう意味で書いたのであって、兼業主婦さんを否定したわけではありません。
誤解されたのでしたらすみません。
一応、今後の子育てのことで情報を欲しい方がいらしたので、自分の経験を基に書いてみました。
目が届かなければ、重要なサインを見落としますしね。
私は去年までフルタイムでしたけど、やはり子どもの方が
大切ですからうちは働く時間を減らしました。
問題が起きたわけではありませんが、何となく一緒にいてあげたいと思ったからです。
加害女児の場合の、お父さんがただいるだけでは何の意味もない。
同様にお母さんがただいるだけでもまた意味がない。
いれば良いということではない。子どものそばにいるには何かしらの思いがなければ
何も伝わりません。
子どもを理解してやる大人がいなければ全然意味はない。
でも、一番子どもが心を開きやすいのはお母さんですよね。
そういう意味で書いたのであって、兼業主婦さんを否定したわけではありません。
誤解されたのでしたらすみません。
一応、今後の子育てのことで情報を欲しい方がいらしたので、自分の経験を基に書いてみました。
長崎新聞によるまとめサイト
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
小６同級生殺害： 加害女子、１０人と交換日記
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、観護措置中の女児（１１）が、死亡した
御手洗怜美（さとみ）さん（１２）を含む同級生ら約１０人と交換日記をしていた。
自分のホームページ（ＨＰ）同様、女児はこの日記にも同じクラスの中学生が殺し合う
「バトル・ロワイアル」に関する記述を残していた。
ノートを見た学校関係者によると、日記は昨春から始まり、今年２月に終わっている。
「もしあなたの学級がバトルロワイアルのプログラムに選ばれたとします。殺しますか？」
など、さまざまな設問があり、女児が今年５月にＨＰに書いた「ＢＡＴＴＬＥ
ＲＯＹＡＬＥ－囁（ささや）き」という物語の下書きのような内容になっている。
また、女児はさまざまなイラストを残しているが、初めのころは可愛らしい少女の絵だが、
徐々にイラストや色遣いが変化して、今冬には蛇と少女が合体したようなイラストを
残しており、女児の精神面の変化の様子がうかがえるという。
同級生らの証言で、女児は今年２月下旬にミニバスケットボール部をやめて以来、
孤立感を深め、カッターナイフを振り回したり、頭を壁にぶつけるなど目に見えて
変化があったことが分かっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040614k0000e040030000c.html
長崎県佐世保市の小６同級生殺害事件で、観護措置中の女児（１１）が、死亡した
御手洗怜美（さとみ）さん（１２）を含む同級生ら約１０人と交換日記をしていた。
自分のホームページ（ＨＰ）同様、女児はこの日記にも同じクラスの中学生が殺し合う
「バトル・ロワイアル」に関する記述を残していた。
ノートを見た学校関係者によると、日記は昨春から始まり、今年２月に終わっている。
「もしあなたの学級がバトルロワイアルのプログラムに選ばれたとします。殺しますか？」
など、さまざまな設問があり、女児が今年５月にＨＰに書いた「ＢＡＴＴＬＥ
ＲＯＹＡＬＥ－囁（ささや）き」という物語の下書きのような内容になっている。
また、女児はさまざまなイラストを残しているが、初めのころは可愛らしい少女の絵だが、
徐々にイラストや色遣いが変化して、今冬には蛇と少女が合体したようなイラストを
残しており、女児の精神面の変化の様子がうかがえるという。
同級生らの証言で、女児は今年２月下旬にミニバスケットボール部をやめて以来、
孤立感を深め、カッターナイフを振り回したり、頭を壁にぶつけるなど目に見えて
変化があったことが分かっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/sasebojiken/news/20040614k0000e040030000c.html
>903
わけわかんね。
つまり、あなただったら加害女児の母にすら「専業主婦になれ」とアドバイス出来ると？
女児の家は、お父さんが病気の後遺症でマヒが残って働けないから、
お母さんひとりで家計をささえていたんだよね。
で、専業主婦になれ？
って言われたら、この家庭も困っちゃうよね。
わけわかんね。
つまり、あなただったら加害女児の母にすら「専業主婦になれ」とアドバイス出来ると？
女児の家は、お父さんが病気の後遺症でマヒが残って働けないから、
お母さんひとりで家計をささえていたんだよね。
で、専業主婦になれ？
って言われたら、この家庭も困っちゃうよね。
911 ：名無しの心子知らず：04/07/08 17:56 ID:CgEBwgIr
引き続いて、小６女子同級生殺人事件について建設的な意見を交わしましょう
なお、女子高生コンクリート詰め殺人事件の話題はスレ違いですので控えてください
◆過去スレッド
01:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086087464/l50(html化待ち)
02:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086247723/l50(html化待ち)
03:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086529817/l50(html化待ち)
04:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086853211/l50(前スレッド)
◆長崎新聞のコンテンツ
佐世保の小６女児同級生殺害
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
なお、女子高生コンクリート詰め殺人事件の話題はスレ違いですので控えてください
◆過去スレッド
01:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086087464/l50(html化待ち)
02:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086247723/l50(html化待ち)
03:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086529817/l50(html化待ち)
04:http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1086853211/l50(前スレッド)
◆長崎新聞のコンテンツ
佐世保の小６女児同級生殺害
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
914 ：名無しの心子知らず：04/07/08 21:32 ID:E9rxGu77
そうそう、ちょっと前にこんな課題図書があったんですね。
教室 ――６年１組がこわれた日――
斉藤栄美（作）・武田美穂（絵）／ポプラ社
話の内容が今回の事件とかなりオーバーラップしてますです。（殺人以外の部分で....）
教室 ――６年１組がこわれた日――
斉藤栄美（作）・武田美穂（絵）／ポプラ社
話の内容が今回の事件とかなりオーバーラップしてますです。（殺人以外の部分で....）
915 ：名無しの心子知らず：04/07/09 02:08 ID:qOqj9Hhh
【裁判】窃盗罪 キャラメル２箱盗んだ男、名前名乗らず初公判…横浜地裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089236229/
起訴状や冒頭陳述などによると、同被告は６月２日午後５時半ごろ、鎌倉市内の
スーパーで、キャラメル２箱（販売価格計１９８円）を盗んだ。店外に出て自転車で
立ち去ろうとしたが、警備員に見つかり、駆けつけた鎌倉署員に窃盗容疑で現行犯
逮捕された。所持金は４４円だった。千葉県から自転車で静岡県の石廊崎へ向かう
途中で、キャラメルを盗んだのは「腹が減ったから」と供述しているという。
検察側は論告で、過去にも菓子を盗んだとして同罪で２度、有罪判決を受けている
ことを指摘し、懲役２年を求刑した。これに対し同被告は「短い。３年にしてくれ」と
“要求”した。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089236229/
起訴状や冒頭陳述などによると、同被告は６月２日午後５時半ごろ、鎌倉市内の
スーパーで、キャラメル２箱（販売価格計１９８円）を盗んだ。店外に出て自転車で
立ち去ろうとしたが、警備員に見つかり、駆けつけた鎌倉署員に窃盗容疑で現行犯
逮捕された。所持金は４４円だった。千葉県から自転車で静岡県の石廊崎へ向かう
途中で、キャラメルを盗んだのは「腹が減ったから」と供述しているという。
検察側は論告で、過去にも菓子を盗んだとして同罪で２度、有罪判決を受けている
ことを指摘し、懲役２年を求刑した。これに対し同被告は「短い。３年にしてくれ」と
“要求”した。
917 ：名無しの心子知らず：04/07/09 05:21 ID:VMui5wYC
>>898
加害者の子はここや少年犯罪板でこんなふうに叩かれる事は承知の上（ひょっとしたらクラス全員が）...ですのであなたが心をいためる必要はありません。
というか痛めないで下さい.....
加害者が好きなアーティストの平原綾香のJupiterから一部を引用しておきます。
------------------------------------
愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない
-------------------------------------
加害者の子はここや少年犯罪板でこんなふうに叩かれる事は承知の上（ひょっとしたらクラス全員が）...ですのであなたが心をいためる必要はありません。
というか痛めないで下さい.....
加害者が好きなアーティストの平原綾香のJupiterから一部を引用しておきます。
------------------------------------
愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない
-------------------------------------
【社会】"体形やゲーム機を持っていないことをからかわれ"授業中の中１男子、同級生をハサミで突く
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089346717/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089346717/
919 ：名無しの心子知らず：04/07/09 16:43 ID:FqsNHaCH
育児板じゃなかったか？ここ。
人がへったのは・・・・。
まあこんなものか。
所詮他人の子なんだろうね。
人がへったのは・・・・。
まあこんなものか。
所詮他人の子なんだろうね。
920 ：名無しの心子知らず：04/07/09 16:57 ID:fylKotTg
地球上では理屈の前に
殺すか殺されるかなのです。
殺す前に殺しましょう。
でないと手遅れです。
近代文明を破壊セヲ
殺すか殺されるかなのです。
殺す前に殺しましょう。
でないと手遅れです。
近代文明を破壊セヲ
「バトルロワイヤル」・・・結局はこれは大人の作ったもの。
それも子供には強烈な印象と残る作品。
いくらカードが姉のものとはいえNEVADAを見てビデオを貸した
レンタル店の大人にも責任はある。何の為の年齢制限なのか。
映画もビデオレンタルも商売だから、売り上げ伸ばすのを先に考えてる。
結局 子供は大人に影響されて育つ。
それも子供には強烈な印象と残る作品。
いくらカードが姉のものとはいえNEVADAを見てビデオを貸した
レンタル店の大人にも責任はある。何の為の年齢制限なのか。
映画もビデオレンタルも商売だから、売り上げ伸ばすのを先に考えてる。
結局 子供は大人に影響されて育つ。
レンタル店には責任はあるだろうね。
こういう類の映画、ビデオの年齢制限は遵守すべきであるという
苦い教訓だな。
あとは、アングラ系のサイト閲覧をどうやって制限するかという
ことなんだけど・・・
こういう類の映画、ビデオの年齢制限は遵守すべきであるという
苦い教訓だな。
あとは、アングラ系のサイト閲覧をどうやって制限するかという
ことなんだけど・・・
原因除去なんてまず不可能なんだから、
悪影響を得た人をどのように修正するか模索するのが鍵だと思うんだがな
悪影響を得た人をどのように修正するか模索するのが鍵だと思うんだがな
以前 行ったことのある漫画喫茶は２ちゃんねるにアクセスできなかった。
店員さんに聞いたらなんでも、成人系サイトとか不健全に感じるサイトには
アクセスできないようにしてあるって言ってました。
なんかのソフトでそういうことってできるんですか？
検索するときの文字列なんかも、特定の文字を含む検索はできないように
なればいいですね。
店員さんに聞いたらなんでも、成人系サイトとか不健全に感じるサイトには
アクセスできないようにしてあるって言ってました。
なんかのソフトでそういうことってできるんですか？
検索するときの文字列なんかも、特定の文字を含む検索はできないように
なればいいですね。
>>924
閲覧サイト制限ソフトというのがあるようです。膨大な量の閲覧禁止
データベースがあって、サイトの内容によって未知の有害サイトも
制限できるとのこと。
地方自治体や学校などが各家庭にこういうソフトを配布するように
すればいいのかもしれません。
閲覧サイト制限ソフトというのがあるようです。膨大な量の閲覧禁止
データベースがあって、サイトの内容によって未知の有害サイトも
制限できるとのこと。
地方自治体や学校などが各家庭にこういうソフトを配布するように
すればいいのかもしれません。
店員の責任・・それはまあそうですけど。
昔コンビニ店員やった時、酒やタバコなどを未成年に売った場合、
売った店員側が書類送検されると知りました。買った子どももそれなりの罰を受けるとは思いますが。
まず店員の責任を問う前に、親や身近な大人がおかしな子どもに
目を光らせるのが先ではないかと。
ダメと口で言われても子どもなんてあちこちから色々情報を仕入れてきてしまうもの。
親が「情報が悪い、売った側が悪い」なんてなすりつけて育児していたら
子どもは何を信用していいかわからないですよね。
最終的に他人が悪いなんて思考にいってしまう。
エロ本などは未成年でも買えてしまうし、最近の子は発育も良く格好も大人びている。
店員や作り手ばかりに文句言わず、良質の情報を自ら選択して仕入れさせるような子育てを
していく方に力を注げば良いんじゃないですか。
現在は塾講師をしておりますが、躾けまでこちらに任せているような親御さんが目につきます。
学校も塾も教えるのは基本的に集団生活や学習だけだと思うので、最低限目上の人の言うことを
素直に聞くように言ってもらえれば有り難いです。
昔コンビニ店員やった時、酒やタバコなどを未成年に売った場合、
売った店員側が書類送検されると知りました。買った子どももそれなりの罰を受けるとは思いますが。
まず店員の責任を問う前に、親や身近な大人がおかしな子どもに
目を光らせるのが先ではないかと。
ダメと口で言われても子どもなんてあちこちから色々情報を仕入れてきてしまうもの。
親が「情報が悪い、売った側が悪い」なんてなすりつけて育児していたら
子どもは何を信用していいかわからないですよね。
最終的に他人が悪いなんて思考にいってしまう。
エロ本などは未成年でも買えてしまうし、最近の子は発育も良く格好も大人びている。
店員や作り手ばかりに文句言わず、良質の情報を自ら選択して仕入れさせるような子育てを
していく方に力を注げば良いんじゃないですか。
現在は塾講師をしておりますが、躾けまでこちらに任せているような親御さんが目につきます。
学校も塾も教えるのは基本的に集団生活や学習だけだと思うので、最低限目上の人の言うことを
素直に聞くように言ってもらえれば有り難いです。
>>926
子供に情報を自ら選択する能力を過剰に期待するのは危険なことだと思います。
もし親の教育だけで小さなうちからそんな能力が身に付くものならば、
それこそバトロワなどの年齢制限は意味のないことになります。
子供にとって危険な情報を制限させるのは当然のことで、それは教育とは
別問題であり、同列に語るべきではありません。
子供に情報を自ら選択する能力を過剰に期待するのは危険なことだと思います。
もし親の教育だけで小さなうちからそんな能力が身に付くものならば、
それこそバトロワなどの年齢制限は意味のないことになります。
子供にとって危険な情報を制限させるのは当然のことで、それは教育とは
別問題であり、同列に語るべきではありません。
>>926 と >>927 がかみ合ってないように見える、、、
どんな情報にさらされようと、まわりの大人、特に親がしっかりしていれば
子供が変な風になることは少ないんじゃない？
世の中のことをあまり知らない子供にバトロワを見せるのは危険だろうけど、
年齢制限とか、禁をを破るのが快感なのも子供（に限らんが）の性質だし、
そういう情報を鵜呑みにするかどうかは、親が子供と世間の架け橋になっているか
どうかで決まるような気がする。
>良質の情報を自ら選択して仕入れさせるような子育てを
>していく方に力を注げば良いんじゃないですか。
>子供に情報を自ら選択する能力を過剰に期待するのは危険なことだと思います。
過剰に期待するのではなくて、子供がよい情報を集める能力を伸ばせるよう
親が手助けするんでしょ。期待だと、親が放任しているような印象を受ける。
どんな情報にさらされようと、まわりの大人、特に親がしっかりしていれば
子供が変な風になることは少ないんじゃない？
世の中のことをあまり知らない子供にバトロワを見せるのは危険だろうけど、
年齢制限とか、禁をを破るのが快感なのも子供（に限らんが）の性質だし、
そういう情報を鵜呑みにするかどうかは、親が子供と世間の架け橋になっているか
どうかで決まるような気がする。
>良質の情報を自ら選択して仕入れさせるような子育てを
>していく方に力を注げば良いんじゃないですか。
>子供に情報を自ら選択する能力を過剰に期待するのは危険なことだと思います。
過剰に期待するのではなくて、子供がよい情報を集める能力を伸ばせるよう
親が手助けするんでしょ。期待だと、親が放任しているような印象を受ける。
あと、自分も躾は親がやるもんだと思っている。けど
>>926
>最低限目上の人の言うことを
>素直に聞くように言ってもらえれば有り難いです。
は自分からするとすごく嫌だ（汗
自分としては目上の人が間違っていたら、それに気付いてもらいたい。
子供にも自分の意見を持ってもらいたいと思う。
>>926
>最低限目上の人の言うことを
>素直に聞くように言ってもらえれば有り難いです。
は自分からするとすごく嫌だ（汗
自分としては目上の人が間違っていたら、それに気付いてもらいたい。
子供にも自分の意見を持ってもらいたいと思う。
>>928
＞どんな情報にさらされようと、まわりの大人、特に親がしっかりしていれば
＞子供が変な風になることは少ないんじゃない？
そうだといいんですけれどね。現実は違うでしょう。
私は情報規制の必要性をあまり感じていなさそうな926氏に対して、
子供に対する親による影響を過大評価して、環境による影響を過小評価するのは
危険であり、その両者による影響はある程度切り離して考えるべきである、
といっているだけなのですが、話かみ合っていませんか？
＞どんな情報にさらされようと、まわりの大人、特に親がしっかりしていれば
＞子供が変な風になることは少ないんじゃない？
そうだといいんですけれどね。現実は違うでしょう。
私は情報規制の必要性をあまり感じていなさそうな926氏に対して、
子供に対する親による影響を過大評価して、環境による影響を過小評価するのは
危険であり、その両者による影響はある程度切り離して考えるべきである、
といっているだけなのですが、話かみ合っていませんか？
>>930
>そうだといいんですけれどね。現実は違うでしょう。
>私は情報規制の必要性をあまり感じていなさそうな926氏に対して、
>子供に対する親による影響を過大評価して、環境による影響を過小評価するのは
>危険であり、その両者による影響はある程度切り離して考えるべきである、
>といっているだけなのですが、話かみ合っていませんか？
930 は親と情報の両方子供に対して影響を与えている、という考え方なのかな？
それは同意するけど、どうして両者を切り離して考える必要があるの？
そもそもバトロワを見た子供は沢山いるだろうけど、
実際に殺人に至ったのは極少数だし、
子供は家庭で育つわけだから
家庭（家族、親）の影響の方が大きいんじゃないのかと思うんだけど。
>>930 は自分の子供への接し方に自信がないの？
>そうだといいんですけれどね。現実は違うでしょう。
>私は情報規制の必要性をあまり感じていなさそうな926氏に対して、
>子供に対する親による影響を過大評価して、環境による影響を過小評価するのは
>危険であり、その両者による影響はある程度切り離して考えるべきである、
>といっているだけなのですが、話かみ合っていませんか？
930 は親と情報の両方子供に対して影響を与えている、という考え方なのかな？
それは同意するけど、どうして両者を切り離して考える必要があるの？
そもそもバトロワを見た子供は沢山いるだろうけど、
実際に殺人に至ったのは極少数だし、
子供は家庭で育つわけだから
家庭（家族、親）の影響の方が大きいんじゃないのかと思うんだけど。
>>930 は自分の子供への接し方に自信がないの？
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:29 ID:GSsCq5UL
さすがに自信もって「大丈夫」とおめでたい
オマヌケさんはいないと思うが。
オマヌケさんはいないと思うが。
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:28 ID:vFbZ9ZIo
>931
そうかなあ？小学生でバトロワ見た子って、そんなにたくさんいないと思うけど。
それは、もちろん、親が子供に悪影響だろうってあえて
見せなかった親もいただろうし、別に小学生の子供が興味を持たなかったから
たまたま見てないかも知れない。前者が家庭環境がしっかりしてれば
防げることだし、後者はもっと大きな社会環境によるよね。でも、それでも
見てしまえば子供に悪影響を与えることをもっと危惧すべきだと思うよ。
人間の脳をあなどってはいけない。サブリミナル効果だって、知らないうち
に、効果表すわけでしょ。もっと法律で規制すべきものだと思う。
そうかなあ？小学生でバトロワ見た子って、そんなにたくさんいないと思うけど。
それは、もちろん、親が子供に悪影響だろうってあえて
見せなかった親もいただろうし、別に小学生の子供が興味を持たなかったから
たまたま見てないかも知れない。前者が家庭環境がしっかりしてれば
防げることだし、後者はもっと大きな社会環境によるよね。でも、それでも
見てしまえば子供に悪影響を与えることをもっと危惧すべきだと思うよ。
人間の脳をあなどってはいけない。サブリミナル効果だって、知らないうち
に、効果表すわけでしょ。もっと法律で規制すべきものだと思う。
>>932
自信がないって表現はあとで間違えた、と自分も思った。
自分の責任を棚上げして、バトロワとか情報のせいにしているように見える
ということが言いたかったんだ。
>>933
小学生でバトロワ見た子が実際何人かは知らないけど、
親と情報って切り離して考えるものなの？
法律で規制するのはありだけど、それを絶対視するのもどうかと思うんだけど。
親がしっかりしてない家の子が規制を破ってバトロワとかを見るから、
そういう子のために絶対に見れないような制度を作れということなのかな？
それと細かいことだけど、サブリミナル効果ってまだ実証されてない。
今のところ効果はあるのかないのかわからない、ってことになってたはず。
自信がないって表現はあとで間違えた、と自分も思った。
自分の責任を棚上げして、バトロワとか情報のせいにしているように見える
ということが言いたかったんだ。
>>933
小学生でバトロワ見た子が実際何人かは知らないけど、
親と情報って切り離して考えるものなの？
法律で規制するのはありだけど、それを絶対視するのもどうかと思うんだけど。
親がしっかりしてない家の子が規制を破ってバトロワとかを見るから、
そういう子のために絶対に見れないような制度を作れということなのかな？
それと細かいことだけど、サブリミナル効果ってまだ実証されてない。
今のところ効果はあるのかないのかわからない、ってことになってたはず。
>934
>親がしっかりしてない家の子が規制を破ってバトロワとかを見るから、
>そういう子のために絶対に見れないような制度を作れということなのかな？
違うよ。そんなことを言ってるんじゃない。まずは法規制でしょって言ってるの。
Ｒ指定にした時点で、その映画を見る小学生なんてそんなにいないでしょ。
だけど、規制を破って見る子供はいる。で、映画の券を売らない。売ったほうも罰則。
で、上映してる映画館に入れない。もちろん、ここまでやっても規制を破る子供は
いるだろうけど、それは、その映画を見なくても、ほかの子供でもなにしでかすか
わからないドキュソでしょ。そもそもバトロワ見た子たくさんいるって
言ってるから、そんなにいないんじゃないのってことを言ってるわけだしね。
>親がしっかりしてない家の子が規制を破ってバトロワとかを見るから、
>そういう子のために絶対に見れないような制度を作れということなのかな？
違うよ。そんなことを言ってるんじゃない。まずは法規制でしょって言ってるの。
Ｒ指定にした時点で、その映画を見る小学生なんてそんなにいないでしょ。
だけど、規制を破って見る子供はいる。で、映画の券を売らない。売ったほうも罰則。
で、上映してる映画館に入れない。もちろん、ここまでやっても規制を破る子供は
いるだろうけど、それは、その映画を見なくても、ほかの子供でもなにしでかすか
わからないドキュソでしょ。そもそもバトロワ見た子たくさんいるって
言ってるから、そんなにいないんじゃないのってことを言ってるわけだしね。
長崎なんだけど、先生たちがピリピリしているらしい。
子供のちょっとした言動に過剰反応。
子供曰く「何も言っちゃいけない感じで疲れる」そうだ。
精神的安らぎを得るため、とかで小学生対象のハープの演奏会が県下を
回るらしい。
先生にもうちょっと安らいでほしいわ。
緊張感ありすぎ。
子供のちょっとした言動に過剰反応。
子供曰く「何も言っちゃいけない感じで疲れる」そうだ。
精神的安らぎを得るため、とかで小学生対象のハープの演奏会が県下を
回るらしい。
先生にもうちょっと安らいでほしいわ。
緊張感ありすぎ。
>>926 = >>933 = >>935ではない？
バトロワを見た小学生が、実際に何人いるか統計は出ていなくて、
さらに統計が出ていたとしても、それを多いと感じるか少ないと感じるかは
人それぞれの感性によるものだから、これに対する議論はあまり意味が
ないと思うんだけど、どうなんだろう？
自分が質問しているのは、法規制をする必要があるのかどうか、ということではなくて
>親と情報って切り離して考えるものなの？
の方です。ここがすごく違和感があったので、、、
バトロワを見た小学生が、実際に何人いるか統計は出ていなくて、
さらに統計が出ていたとしても、それを多いと感じるか少ないと感じるかは
人それぞれの感性によるものだから、これに対する議論はあまり意味が
ないと思うんだけど、どうなんだろう？
自分が質問しているのは、法規制をする必要があるのかどうか、ということではなくて
>親と情報って切り離して考えるものなの？
の方です。ここがすごく違和感があったので、、、
>>937
先生も大変なんじゃない？
今はなにをやっても、「こうしなければ良かった」「この対応は拙かった」って言われて
右往左往してる感じ、 それをまた「行き当たりばったり」って批判されて動きが取れないんじゃ。
批判は簡単だけど、私が現場教師だったらと思うとなんか同情してしまう。
先生も大変なんじゃない？
今はなにをやっても、「こうしなければ良かった」「この対応は拙かった」って言われて
右往左往してる感じ、 それをまた「行き当たりばったり」って批判されて動きが取れないんじゃ。
批判は簡単だけど、私が現場教師だったらと思うとなんか同情してしまう。
>>939
ん、そうか。なんとなく大変なんだろうなぁってのは思うんだけど、
せめて子供のいる教室ではね、って思って。
子供のケアも大事なとこもあるし。
でも、相当神経質になってるのかな。
やっぱり先生たち安らいでほしいな。
ん、そうか。なんとなく大変なんだろうなぁってのは思うんだけど、
せめて子供のいる教室ではね、って思って。
子供のケアも大事なとこもあるし。
でも、相当神経質になってるのかな。
やっぱり先生たち安らいでほしいな。
>>934,938
ある程度切り離して考えるべきというのは、それに対する対策を
考える時のためです。つまり、教育さえ良ければ情報を規制しなくても
いいということはないし、逆に情報を規制さえすれば教育はどうでもいい
ということにはなりませんよね。それらは別個に考える必要があります。
この事件はある一つのファクターが突出して起こったものではなく、様々な
原因が重なりあってついに殺人にまで至ってしまったと思っています。
類似事件の予防の為には原因の多角的な解析が必要になり、そのためには原因を
整理して考える必要があります。
＞自分の責任を棚上げして、バトロワとか情報のせいにしているように見える
というわけで責任の話ではありません。子育ての自信とかそういう話でもありません。
単に、この事件の原因や予防対策は多角的に考える必要があり、一元的に親の影響を
絶対視するのは予防の視点では危険ではないかという話です。
もっと簡単に言えば、例えば成人用ビデオ貸出制限と親の教育、どちらが大切という
議論はあまり意味がなくて、どちらも必要なのです。そして、それらの改善問題は
別に考える必要があるでしょう？
ある程度切り離して考えるべきというのは、それに対する対策を
考える時のためです。つまり、教育さえ良ければ情報を規制しなくても
いいということはないし、逆に情報を規制さえすれば教育はどうでもいい
ということにはなりませんよね。それらは別個に考える必要があります。
この事件はある一つのファクターが突出して起こったものではなく、様々な
原因が重なりあってついに殺人にまで至ってしまったと思っています。
類似事件の予防の為には原因の多角的な解析が必要になり、そのためには原因を
整理して考える必要があります。
＞自分の責任を棚上げして、バトロワとか情報のせいにしているように見える
というわけで責任の話ではありません。子育ての自信とかそういう話でもありません。
単に、この事件の原因や予防対策は多角的に考える必要があり、一元的に親の影響を
絶対視するのは予防の視点では危険ではないかという話です。
もっと簡単に言えば、例えば成人用ビデオ貸出制限と親の教育、どちらが大切という
議論はあまり意味がなくて、どちらも必要なのです。そして、それらの改善問題は
別に考える必要があるでしょう？
本当に先生達、大変そうだよ。
親も先生も、たぶん子供たちも夏休みを待ちわびている雰囲気。
「こういう対策を打てば大丈夫」というのが無いから辛いよね。
PTA懇談会で先生に、「（佐世保事件を）どう感じますか？
どうしたらいいと思いますか？」と言われ・・・
教室が水をうったように静まり返ってしまったよ。
親も先生も、たぶん子供たちも夏休みを待ちわびている雰囲気。
「こういう対策を打てば大丈夫」というのが無いから辛いよね。
PTA懇談会で先生に、「（佐世保事件を）どう感じますか？
どうしたらいいと思いますか？」と言われ・・・
教室が水をうったように静まり返ってしまったよ。
友人の犯罪心理学専門家にこの事件についてのコメントを聞いてみた。
が、独身小梨の彼にはあまり興味のない事件であったらしく、
あまり身のある言葉は得られなかった。残念。
発達障害、もしくは統合失調症の初期かもしれない、とは言っていたが・・・
が、独身小梨の彼にはあまり興味のない事件であったらしく、
あまり身のある言葉は得られなかった。残念。
発達障害、もしくは統合失調症の初期かもしれない、とは言っていたが・・・
944 ：名無しの心子知らず：04/07/13 16:57 ID:anRhQ79G
学校行かず、家で勉強教えるのは大変ですね。
学校行かない分、家庭に今まで学校に押し付けてたものの
負担がもろにかかるからね。
学校行かない分、家庭に今まで学校に押し付けてたものの
負担がもろにかかるからね。
>927 = >930 = >933 = >935 = >941であってる？
随分主張が（いい方に）変わったね。
>>941
>ある程度切り離して考えるべきというのは、それに対する対策を
の「それ」が何を指すかいまいち不明瞭だけど、>>941 の主張なら
>>927 とか >>930 に比べて違和感はないかな。
>>927 とか >>930 の時点での「切り離すべき」と考えた
論拠がしりたかったんだけどまあいいや。
以後名無しに戻ります。
随分主張が（いい方に）変わったね。
>>941
>ある程度切り離して考えるべきというのは、それに対する対策を
の「それ」が何を指すかいまいち不明瞭だけど、>>941 の主張なら
>>927 とか >>930 に比べて違和感はないかな。
>>927 とか >>930 の時点での「切り離すべき」と考えた
論拠がしりたかったんだけどまあいいや。
以後名無しに戻ります。
>>945
？初めからまったく同じ事を言葉を変えて書いているだけなのですが。
よく読んでいただければ、927,930,941は同じ内容であることが
わかると思います。ちなみに、933と935は私ではありません。
おそらく928さんは単語のイメージにとらわれすぎて文章全体の意味を
くみ取っておられないのでは。
私も議論のための議論はしたくないし、意味がないと思うのでこの辺で。
？初めからまったく同じ事を言葉を変えて書いているだけなのですが。
よく読んでいただければ、927,930,941は同じ内容であることが
わかると思います。ちなみに、933と935は私ではありません。
おそらく928さんは単語のイメージにとらわれすぎて文章全体の意味を
くみ取っておられないのでは。
私も議論のための議論はしたくないし、意味がないと思うのでこの辺で。
>>940
同意。子供の前ではピリピリムードは押さえて欲しい。
すごく難しいことだと思うけれど。
私も教員じゃないけど動揺しても顔に出せない仕事をしている。
でも実際には緊張感は隠しきれてないんだろうな。
同意。子供の前ではピリピリムードは押さえて欲しい。
すごく難しいことだと思うけれど。
私も教員じゃないけど動揺しても顔に出せない仕事をしている。
でも実際には緊張感は隠しきれてないんだろうな。
948 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 15:20 ID:GTCuLH8A
漏れなりにいろいろ考えてみますた。
nevadaに限らず、昨今の少年犯罪にしても「加害者にとっての”居場所や理解者”」というのが最終的に
皆無になってしまったというのが、物凄く大きな比重を占めているんではないかと思いますた。双方に言
える事なんですが、家庭や学校の役目というのは、あくまで子供自らの成長を促進・アシストするもので
あり、子供の性格やその他もろもろをコーディネートする事では無い筈です。放置は子供側にある程度
の自我がついてから少しやる程度で、精神的に安定していない時期にやるものではないので漏れとして
は問題外かなと思っています。
さっきの性格のコーディネートうんぬんの話になりますが、掛け値無しで子供を包容する母性っていうの
が今の育児に不足して、代わりに子供を支配する父性が特に母親側に強くなっているような印象を受け
ます。ちなみに父親＝父性、母親＝母性は必ずしも当てはまらないです。逆だったり、一人が両方を補っ
たりする事もあります。今回のケースの場合、父親側が母性を持ってnevadaに接すれば居場所くらいに
はなれたんではないかなと思いました。拘置所のやり取りを見てる限りだと、父親は育児そのものを放置
してたんではという懸念すら浮かびます。
家庭で母親が支配していた事へ対しての反転衝動で、人付き合いで自分が優位に立ってないと済まない
ような性格になってしまい、バスケ部が止めさせられてしまった事も重なってますます居場所というのが
無くなってしまい、周り（特に被害者）に対して強い恨怨を抱くようになり、ＢＲやハガレンなどで中和できる
筈もなく、結局それが殺人という形で噴出してしまったというような顛末になったのではないのだろうかと
思っています。nevadaは自己主張が苦手だったらしいので、誰でもｲｲから周囲の誰かが異変に気づいて
母性を与えていれば、少しはマトモな方向になってたのかもしれませぬ。
もし、nevadaが殺人ではなく自殺の方向に走ったとしても不自然では無かったし、それによる自分の意見
の基本的な方向性は恐らく変わらないと思います。
もう少しだけ続きます。
nevadaに限らず、昨今の少年犯罪にしても「加害者にとっての”居場所や理解者”」というのが最終的に
皆無になってしまったというのが、物凄く大きな比重を占めているんではないかと思いますた。双方に言
える事なんですが、家庭や学校の役目というのは、あくまで子供自らの成長を促進・アシストするもので
あり、子供の性格やその他もろもろをコーディネートする事では無い筈です。放置は子供側にある程度
の自我がついてから少しやる程度で、精神的に安定していない時期にやるものではないので漏れとして
は問題外かなと思っています。
さっきの性格のコーディネートうんぬんの話になりますが、掛け値無しで子供を包容する母性っていうの
が今の育児に不足して、代わりに子供を支配する父性が特に母親側に強くなっているような印象を受け
ます。ちなみに父親＝父性、母親＝母性は必ずしも当てはまらないです。逆だったり、一人が両方を補っ
たりする事もあります。今回のケースの場合、父親側が母性を持ってnevadaに接すれば居場所くらいに
はなれたんではないかなと思いました。拘置所のやり取りを見てる限りだと、父親は育児そのものを放置
してたんではという懸念すら浮かびます。
家庭で母親が支配していた事へ対しての反転衝動で、人付き合いで自分が優位に立ってないと済まない
ような性格になってしまい、バスケ部が止めさせられてしまった事も重なってますます居場所というのが
無くなってしまい、周り（特に被害者）に対して強い恨怨を抱くようになり、ＢＲやハガレンなどで中和できる
筈もなく、結局それが殺人という形で噴出してしまったというような顛末になったのではないのだろうかと
思っています。nevadaは自己主張が苦手だったらしいので、誰でもｲｲから周囲の誰かが異変に気づいて
母性を与えていれば、少しはマトモな方向になってたのかもしれませぬ。
もし、nevadaが殺人ではなく自殺の方向に走ったとしても不自然では無かったし、それによる自分の意見
の基本的な方向性は恐らく変わらないと思います。
もう少しだけ続きます。
949 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 15:39 ID:GTCuLH8A
草○厚子とかいう某ゲーム脳で有名なジャーナリストが、テレビで「母親の問題」
「現実と虚構の区別」とか言ってましたが、母親の問題だけでは家庭内の問題が
語れる訳ではないし、現実と虚構の区別以前の問題でゲームと同様に興味を持た
ないジャンルに手を出す人間はコレクター以外は稀ではないかと思います。漏れは
は逆に現実での行動や理念が虚構側に反映される事の方が多いと思っています。
対人ゲー（格ゲーは特に）は強くその兆候が現れるんで。
とりあえず、自分を磨く努力も他人を尊重する事を放棄し、簡単な方向で自我を
確立・支えている人が世の中に増えた気がします。自我は学校・塾の勉強という
ものからは勿論、ルールの決められたスポーツからもそれらは学ぶ事は難しいで
す。野山でする戦争ごっこや （元々ルールのない）くだらない遊びなどの言い
争い、正当性の主張の連続から学んできたような事が多かったと思います。
「お勉強ができてスポーツもできる。これが最高 後は無駄な時間」のような現代の
風潮では、しっかりした自我を形成している人間が希少な存在になってくるんでは
ないかなと物凄く心配になってきました。
無駄な長文スマソ。逝って来ます。
|
∧
∪
∧ ∧
（ ）
∪ |
| ～
.∪∪
「現実と虚構の区別」とか言ってましたが、母親の問題だけでは家庭内の問題が
語れる訳ではないし、現実と虚構の区別以前の問題でゲームと同様に興味を持た
ないジャンルに手を出す人間はコレクター以外は稀ではないかと思います。漏れは
は逆に現実での行動や理念が虚構側に反映される事の方が多いと思っています。
対人ゲー（格ゲーは特に）は強くその兆候が現れるんで。
とりあえず、自分を磨く努力も他人を尊重する事を放棄し、簡単な方向で自我を
確立・支えている人が世の中に増えた気がします。自我は学校・塾の勉強という
ものからは勿論、ルールの決められたスポーツからもそれらは学ぶ事は難しいで
す。野山でする戦争ごっこや （元々ルールのない）くだらない遊びなどの言い
争い、正当性の主張の連続から学んできたような事が多かったと思います。
「お勉強ができてスポーツもできる。これが最高 後は無駄な時間」のような現代の
風潮では、しっかりした自我を形成している人間が希少な存在になってくるんでは
ないかなと物凄く心配になってきました。
無駄な長文スマソ。逝って来ます。
|
∧
∪
∧ ∧
（ ）
∪ |
| ～
.∪∪
>>948-949 長文乙
えーと
・掛け値無しで子供を抱擁してやれる居場所・理解者がなかったこと。
・親の支配が強すぎ、それが人付き合いにも影響したこと。
・虚構が現実に与える影響よりも、現実が虚構側に反映されるほうが多いということ。
・自分を主張する機会が失われているということ。
でいいですか？長文ウザな人のためにまとめ。
ここは禿しく同意。
＞「お勉強ができてスポーツもできる。これが最高 後は無駄な時間」のような現代の
＞風潮では、しっかりした自我を形成している人間が希少な存在になってくるんでは
＞ないかなと物凄く心配になってきました。
子供だけでルールをつくって遊ぶことなんて、今の子はする機会があるのかしら？
えーと
・掛け値無しで子供を抱擁してやれる居場所・理解者がなかったこと。
・親の支配が強すぎ、それが人付き合いにも影響したこと。
・虚構が現実に与える影響よりも、現実が虚構側に反映されるほうが多いということ。
・自分を主張する機会が失われているということ。
でいいですか？長文ウザな人のためにまとめ。
ここは禿しく同意。
＞「お勉強ができてスポーツもできる。これが最高 後は無駄な時間」のような現代の
＞風潮では、しっかりした自我を形成している人間が希少な存在になってくるんでは
＞ないかなと物凄く心配になってきました。
子供だけでルールをつくって遊ぶことなんて、今の子はする機会があるのかしら？
>>950
まとめ乙
大筋では>>948,949の内容には同意ですが、これではあくまで普通の
少年犯罪や非行の一般論の域を出ていませんね。
しかしこの事件はクラスメートを恐るべき手段で殺した猟奇的な殺人事件。
もう少し突っ込んだ考察が欲しい。
まとめ乙
大筋では>>948,949の内容には同意ですが、これではあくまで普通の
少年犯罪や非行の一般論の域を出ていませんね。
しかしこの事件はクラスメートを恐るべき手段で殺した猟奇的な殺人事件。
もう少し突っ込んだ考察が欲しい。
長文ついでに自分も考えてみた。
勉強のために好きなことをやめさせられるとか、ちょっとした仲違いから仲間はずれに
される、なんてのは星の数ほどある話。こんなことでいちいち人を殺す人はいませんよね。
それじゃ、そのよくある話のはずがめったにない事件にまで至ってしまったその違いは何か。
可能性として考えられるのは、ひとつはそもそも加害女児が生来持っていた異常性。
サカキバラみたいな異常性愛的殺人者。それっぽい臭いはあるが、実際にHPなどをよく
見てみると、どうもそこまでの異常性は見えてこない。サカキバラがやっていたような
動物虐待などの兆候も見られない。どうもこの要素は少ないんじゃないか。
そしてもうひとつは、外部からの影響によって殺人嗜好性を刷り込まれた可能性。
人殺しは悪いこと。そんなことはそれこそ小学生でも知っている常識。ただ、それは
本能ではない。その根拠は歴史を語るまでもなく明らかですね。その常識は果たして
我々が考えているほど強固なものなのか？殺人を肯定するような情報に日常的にどっぷり
浸かり続けたら、自我を確立していない子供の常識を揺るがすことは十分可能なのではないか？
個人的には一つ目の仮説が正しければいいと思う。二つ目の仮説が真実であれば、
一見普通に育ってきた子供が、ちょっと目を離したスキに次のnevadaになるかもしれないから。
勉強のために好きなことをやめさせられるとか、ちょっとした仲違いから仲間はずれに
される、なんてのは星の数ほどある話。こんなことでいちいち人を殺す人はいませんよね。
それじゃ、そのよくある話のはずがめったにない事件にまで至ってしまったその違いは何か。
可能性として考えられるのは、ひとつはそもそも加害女児が生来持っていた異常性。
サカキバラみたいな異常性愛的殺人者。それっぽい臭いはあるが、実際にHPなどをよく
見てみると、どうもそこまでの異常性は見えてこない。サカキバラがやっていたような
動物虐待などの兆候も見られない。どうもこの要素は少ないんじゃないか。
そしてもうひとつは、外部からの影響によって殺人嗜好性を刷り込まれた可能性。
人殺しは悪いこと。そんなことはそれこそ小学生でも知っている常識。ただ、それは
本能ではない。その根拠は歴史を語るまでもなく明らかですね。その常識は果たして
我々が考えているほど強固なものなのか？殺人を肯定するような情報に日常的にどっぷり
浸かり続けたら、自我を確立していない子供の常識を揺るがすことは十分可能なのではないか？
個人的には一つ目の仮説が正しければいいと思う。二つ目の仮説が真実であれば、
一見普通に育ってきた子供が、ちょっと目を離したスキに次のnevadaになるかもしれないから。
953 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 17:48 ID:GTCuLH8A
>>950
4つ目の自己を主張する機会が失われてるっていう所ですが、
それに加えて、それを育む環境や考え方などが不完全であるというのもあります。
子供だけで遊ぶにしても、ルール無用なＤＱＮも居る訳だからその辺は微妙ですな。
>>951
自分の書き込みみて少しそう思いますた。上の論理では、nevadaを自殺する可能
性の方が高いような印象を受けるような考察を書いていたような感じがしますた。
その辺り、なんで殺人になったのかというのを考えると、可能性が高いものとして
いろいろあって、nevadaは周りが信じられなくなる
↓
今の人生嫌だけど、自分が死ぬのは嫌
↓
だったら一番信用してたのに自分を裏切った香具師をブッ殺
この考えでいくと、nevadaが凄まじく自己中という事になる訳ですが。けど、泣いて誤
魔化そうとした所やクラスでヨイショされまくってたというのを見ると可能性が無いわけ
でもないかな、と。nevadaにイレギュラーな部分があるとすれば、殺人に至る敷居が
人に比べて明らかに低い事ですな。理由１・２による所が大きいから、他の存在を想う
感情というのが極端に少なかったというのが取れます。
単なる ウ ザ 晴 ら し が殺人になっただけの悪寒。
鋼やＢＲは心が反映された結果でハマっただけだから、さして問題はないという事で。
だいたいこんな所ですが、まだ不完全だと思うんでもう少し煮詰めようと思います。
4つ目の自己を主張する機会が失われてるっていう所ですが、
それに加えて、それを育む環境や考え方などが不完全であるというのもあります。
子供だけで遊ぶにしても、ルール無用なＤＱＮも居る訳だからその辺は微妙ですな。
>>951
自分の書き込みみて少しそう思いますた。上の論理では、nevadaを自殺する可能
性の方が高いような印象を受けるような考察を書いていたような感じがしますた。
その辺り、なんで殺人になったのかというのを考えると、可能性が高いものとして
いろいろあって、nevadaは周りが信じられなくなる
↓
今の人生嫌だけど、自分が死ぬのは嫌
↓
だったら一番信用してたのに自分を裏切った香具師をブッ殺
この考えでいくと、nevadaが凄まじく自己中という事になる訳ですが。けど、泣いて誤
魔化そうとした所やクラスでヨイショされまくってたというのを見ると可能性が無いわけ
でもないかな、と。nevadaにイレギュラーな部分があるとすれば、殺人に至る敷居が
人に比べて明らかに低い事ですな。理由１・２による所が大きいから、他の存在を想う
感情というのが極端に少なかったというのが取れます。
単なる ウ ザ 晴 ら し が殺人になっただけの悪寒。
鋼やＢＲは心が反映された結果でハマっただけだから、さして問題はないという事で。
だいたいこんな所ですが、まだ不完全だと思うんでもう少し煮詰めようと思います。
954 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 18:06 ID:GTCuLH8A
>>953の鋼やＢＲの所ですが、さして影響が無いというのを修正
サカキバラの事件に関連した事だけど、その事件（というかサカキバラのやり方）に影響・
模倣して事件起こした（確かカチナカタとかいう香具師）厨房が居たのを思い出しますた。
今回の件で鋼やＢＲが重要なファクターではないというのが自分の持論ですが、>>952の
いうように助長するような要因にはなり得たかもしれません。
という訳で漏れは >>952の仮説１=漏れが出した953の仮説（イレギュラーな部分）
と >>952の仮説２（他所からの影響・感化） が複合して具現化した結果、だと思います。
サカキバラの事件に関連した事だけど、その事件（というかサカキバラのやり方）に影響・
模倣して事件起こした（確かカチナカタとかいう香具師）厨房が居たのを思い出しますた。
今回の件で鋼やＢＲが重要なファクターではないというのが自分の持論ですが、>>952の
いうように助長するような要因にはなり得たかもしれません。
という訳で漏れは >>952の仮説１=漏れが出した953の仮説（イレギュラーな部分）
と >>952の仮説２（他所からの影響・感化） が複合して具現化した結果、だと思います。
鋼が好きだったのは御手洗さんのほうですよ。
御手洗さんの自己紹介参照。
御手洗さんの自己紹介参照。
956 ：ゲームセンター名無し：04/07/14 18:37 ID:GTCuLH8A
>>955
ホントだ。スマソ。”鋼や”の部分だけ脳内あぼーんという事でヨロ。
ホントだ。スマソ。”鋼や”の部分だけ脳内あぼーんという事でヨロ。
>>954とは微妙に意見が違うのが面白い。
nevadaの異常性は万人が認める所と思うが、それが先天的か、
後天的かというのが>>952の主旨だったわけだけれど。
先天的なら、世間一般の親は少なくとも自分の子供が加害者に
なるかもという心配は殆どする必要がない。生まれついての
快楽殺人者なんてのがそうそういるはずがないから。せいぜい
自分の子供には、「ヤバそうなクラスメートには近寄るな」とでも
言っておけばいい。
後天的ならば話は違う。その原因を徹底的に追及して、対策を
練らなければならない。そうしないと、一見普通に育って来た
自分の子供が、ある日突然に大変によろしくないことで新聞の
一面を飾って、2chでスレが乱立することになるかもしれない。
そういうこと。
nevadaの異常性は万人が認める所と思うが、それが先天的か、
後天的かというのが>>952の主旨だったわけだけれど。
先天的なら、世間一般の親は少なくとも自分の子供が加害者に
なるかもという心配は殆どする必要がない。生まれついての
快楽殺人者なんてのがそうそういるはずがないから。せいぜい
自分の子供には、「ヤバそうなクラスメートには近寄るな」とでも
言っておけばいい。
後天的ならば話は違う。その原因を徹底的に追及して、対策を
練らなければならない。そうしないと、一見普通に育って来た
自分の子供が、ある日突然に大変によろしくないことで新聞の
一面を飾って、2chでスレが乱立することになるかもしれない。
そういうこと。
クローズアップ現代でもうやっちゃった？これからかな？
959 ：名無しの心子知らず：04/07/15 03:35 ID:LmYpFUwR
＞957
お気楽な方だ。
先天的か、どこで判断するのやら。
自分の子供が犯罪者になる可能性は見てないわけだ。
先天的に性格の差はあり、敷居の（殺人の）高さは多少違うだろうが
後天的な動機の貼り付けがあるわけでしょ？
「先天的なら自分の子は・・・」と考えたいわけですか。
「話を聞かない男、地図が読めない女」の愛読者ですか。
男と女が生まれつき違うのと同レベルなのか。
お気楽な方だ。
先天的か、どこで判断するのやら。
自分の子供が犯罪者になる可能性は見てないわけだ。
先天的に性格の差はあり、敷居の（殺人の）高さは多少違うだろうが
後天的な動機の貼り付けがあるわけでしょ？
「先天的なら自分の子は・・・」と考えたいわけですか。
「話を聞かない男、地図が読めない女」の愛読者ですか。
男と女が生まれつき違うのと同レベルなのか。
>>959
ちょっとカキコをひねりすぎたせいか上手く伝わらなかったかな。
本当に言いたいのは後半部分。前半は言うなれば導入というか煽りだな。
長文ウザイかもしれないが、>>952も本当に言いたいのは後半部分の方
なのでよろしく。
んで、>>952でも書いたとおり、「動機」をいくら考えたところで
この事件の考察にはならないと思う。というのは今まで報道された
動機とおぼしきものはすべて人を殺すに至るほどの大したものではないから。
せいぜい非行に走るか、喧嘩になるか、いじめになるか、家庭内暴力や
軽犯罪くらいの原因にしかならないだろう。
>953氏も書いているとおり、nevadaは殺人に対する敷居が明らかに低い。
それがどうしてそうなったのか、を考えるのが一番大事なことなんじゃないか。
そして漏れはゲームセンター名無し氏とは違って、その敷居を下げるのに
バトロワとか残虐サイトの果たした役割は非常に大きいものだと思っている。
もちろん事件に至ったのは生来の性格や家庭環境、人間関係の果たした役割も
大きいだろう。ただし、それらは「殺人に対する敷居を下げる」役割は
していないんじゃないかと思っている。
これは全然根拠がある仮説じゃない。意見があったら是非聞きたい。
ちょっとカキコをひねりすぎたせいか上手く伝わらなかったかな。
本当に言いたいのは後半部分。前半は言うなれば導入というか煽りだな。
長文ウザイかもしれないが、>>952も本当に言いたいのは後半部分の方
なのでよろしく。
んで、>>952でも書いたとおり、「動機」をいくら考えたところで
この事件の考察にはならないと思う。というのは今まで報道された
動機とおぼしきものはすべて人を殺すに至るほどの大したものではないから。
せいぜい非行に走るか、喧嘩になるか、いじめになるか、家庭内暴力や
軽犯罪くらいの原因にしかならないだろう。
>953氏も書いているとおり、nevadaは殺人に対する敷居が明らかに低い。
それがどうしてそうなったのか、を考えるのが一番大事なことなんじゃないか。
そして漏れはゲームセンター名無し氏とは違って、その敷居を下げるのに
バトロワとか残虐サイトの果たした役割は非常に大きいものだと思っている。
もちろん事件に至ったのは生来の性格や家庭環境、人間関係の果たした役割も
大きいだろう。ただし、それらは「殺人に対する敷居を下げる」役割は
していないんじゃないかと思っている。
これは全然根拠がある仮説じゃない。意見があったら是非聞きたい。
>>960
「バトロワ」や「残虐サイト」が殺人の敷居を下げるのに影響したと私も思う。
でも敷居が下がりやすい子と下がりにくい子がいるわけで、
その違いが、「生来の性格や家庭環境」「今までの人間関係」だと思う。
で、先天的にせよ後天的にせよﾔｳﾞｧｲ子は隔離、関わらないって意見ばっかりだけど、
ﾔｳﾞｧｲ子が事件を起こす前に他人が救う方法って無いの？
事件起こす子の親と協力して矯正できればそのほうがいいんだろうけど。
「バトロワ」や「残虐サイト」が殺人の敷居を下げるのに影響したと私も思う。
でも敷居が下がりやすい子と下がりにくい子がいるわけで、
その違いが、「生来の性格や家庭環境」「今までの人間関係」だと思う。
で、先天的にせよ後天的にせよﾔｳﾞｧｲ子は隔離、関わらないって意見ばっかりだけど、
ﾔｳﾞｧｲ子が事件を起こす前に他人が救う方法って無いの？
事件起こす子の親と協力して矯正できればそのほうがいいんだろうけど。
962 ：名無しの心子知らず：04/07/15 17:20 ID:KBJ2d0y5
思考停止すれば、動機は本人しかわからない。
大人でも、人それぞれ許せない事は違う。
他人には理解できない動機が殺害動機になり得る事もある。
解り難くて申し訳ないが、例えば、自分の事を自他共に認める
世界一の美人と考える奴が居たとしよう。
幼い頃から周りから世界一だと言われ、美を自覚している。さらにそれを
誇りに思い、世界に2つとない絶対的な価値であると自己肥大している。
その人間が、他人に「そうでもないよ」的な発言をされれば、
自分の存在価値を全否定されたに等しい屈辱を受ける。
一般的には、大した事のない言葉でも上記の人間にとっては
殺害動機になり得る。
大人でも、人それぞれ許せない事は違う。
他人には理解できない動機が殺害動機になり得る事もある。
解り難くて申し訳ないが、例えば、自分の事を自他共に認める
世界一の美人と考える奴が居たとしよう。
幼い頃から周りから世界一だと言われ、美を自覚している。さらにそれを
誇りに思い、世界に2つとない絶対的な価値であると自己肥大している。
その人間が、他人に「そうでもないよ」的な発言をされれば、
自分の存在価値を全否定されたに等しい屈辱を受ける。
一般的には、大した事のない言葉でも上記の人間にとっては
殺害動機になり得る。
ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/295pZXYO3331/bun/bun75.html
＞■ 7月%日
＞「ナントカは死ななきゃ治らない」というように、人間の本質なぞ、そう簡単に変わるもんではない。
＞ また、口先だけなら反省しているフリでもなんでも適当に言えるもんだ。
＞ 20歳前に犯罪をやらかした人間は、既得権で、その後いくら歳を取ってもどんな犯罪をやらかしても、
＞顔も名前も隠してもらえるものなんじゃろかいな。 どっかの無節操な漫画週刊誌が、
＞凶悪犯罪をネタにした漫画を載せている(載せていた?)けんども、
＞そりゃま本を作っている側は「社会派なので」「社会的なテーマで問題提起を」だのなんだのと
＞もっともらしい言い訳を用意して理論武装しておるのだろうけんども、ぶっちゃけたところ、
＞読者は「なんせ本当にあった事件なんだから迫力が違うし、どんだけえっぐい暴力シーンや
＞残酷描写が見られるか」ということに興味があるだけで、また、作っている側の本心も、
＞近頃流行りの「本当にあった話」というジャンルの延長上で「読者の覗き趣味をくすぐって
＞売ってやろう」ということじゃろ。 …まあ、本を作っている側の人から言わせると、
＞こーいう考え方こそが「ものごとの表面しか見ていなく、本質を理解できない浅はかな人」
＞のものなのじゃろな。
＞■ 7月%日
＞「ナントカは死ななきゃ治らない」というように、人間の本質なぞ、そう簡単に変わるもんではない。
＞ また、口先だけなら反省しているフリでもなんでも適当に言えるもんだ。
＞ 20歳前に犯罪をやらかした人間は、既得権で、その後いくら歳を取ってもどんな犯罪をやらかしても、
＞顔も名前も隠してもらえるものなんじゃろかいな。 どっかの無節操な漫画週刊誌が、
＞凶悪犯罪をネタにした漫画を載せている(載せていた?)けんども、
＞そりゃま本を作っている側は「社会派なので」「社会的なテーマで問題提起を」だのなんだのと
＞もっともらしい言い訳を用意して理論武装しておるのだろうけんども、ぶっちゃけたところ、
＞読者は「なんせ本当にあった事件なんだから迫力が違うし、どんだけえっぐい暴力シーンや
＞残酷描写が見られるか」ということに興味があるだけで、また、作っている側の本心も、
＞近頃流行りの「本当にあった話」というジャンルの延長上で「読者の覗き趣味をくすぐって
＞売ってやろう」ということじゃろ。 …まあ、本を作っている側の人から言わせると、
＞こーいう考え方こそが「ものごとの表面しか見ていなく、本質を理解できない浅はかな人」
＞のものなのじゃろな。
>>961
前半部、それはその通りだと思う。しかし、>>952のはじめにも書いたように、
それは「犯罪一般に対する敷居の下がりやすさ」とも同意になるんじゃないか？
漏れはあくまで「猟奇殺人事件」について考えているわけ。
後半部、まず、ﾔｳﾞｧｲ子供を早期発見できるのかどうか。nevadaは自分の
二面性を周りの大人には隠していたわけでしょ。そして、発見できたとして、
潜在的殺人者、それもおそらく快楽殺人者である子供をどうやって矯正
するのか？少なくとも漏れには無理だ。専門家の手にゆだねるしかないんじゃないか。
>>962
「動機」が一番の原因という説だね。ちょっと無理があるような気もするが面白い。
漏れもそれについて少し考えてみよう。
前半部、それはその通りだと思う。しかし、>>952のはじめにも書いたように、
それは「犯罪一般に対する敷居の下がりやすさ」とも同意になるんじゃないか？
漏れはあくまで「猟奇殺人事件」について考えているわけ。
後半部、まず、ﾔｳﾞｧｲ子供を早期発見できるのかどうか。nevadaは自分の
二面性を周りの大人には隠していたわけでしょ。そして、発見できたとして、
潜在的殺人者、それもおそらく快楽殺人者である子供をどうやって矯正
するのか？少なくとも漏れには無理だ。専門家の手にゆだねるしかないんじゃないか。
>>962
「動機」が一番の原因という説だね。ちょっと無理があるような気もするが面白い。
漏れもそれについて少し考えてみよう。
19 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/15 16:54 ID:jG/33lzd
今の年寄りはまともじゃない！！
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
> 最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
(中略)
>テレビゲームでこどもがキレるというのもウソだとわかりました。
昭和３０年代には素晴らしく高性能なゲーム機など、存在しなかったはずです。
食べ物をキレる原因とするのも無理があります。だったら、
当時の給食でおなじみのクジラ肉や揚げパンは、
ファーストフードより遙かに危険な食品だという結論になってしまいます。
その凶悪な少年たちも>いまや、会社では管理職になっている年齢です。
当然、マスコミ各社でも。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。
ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議や、若者に心の教育をどうこう言う前に、
５０才以上の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。
団塊の書いたhttp://ime.nu/www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html
今の年寄りはまともじゃない！！
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
> 最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
(中略)
>テレビゲームでこどもがキレるというのもウソだとわかりました。
昭和３０年代には素晴らしく高性能なゲーム機など、存在しなかったはずです。
食べ物をキレる原因とするのも無理があります。だったら、
当時の給食でおなじみのクジラ肉や揚げパンは、
ファーストフードより遙かに危険な食品だという結論になってしまいます。
その凶悪な少年たちも>いまや、会社では管理職になっている年齢です。
当然、マスコミ各社でも。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。
ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議や、若者に心の教育をどうこう言う前に、
５０才以上の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。
団塊の書いたhttp://ime.nu/www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html
966 ：名無しの心子知らず：04/07/15 17:49 ID:Rfnlhsy9
【社会】「悪いことすると殺すぞ」 小６男児、女児２人にナイフ見せ追い回す…岡山
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089877281/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/07/15 16:41 ID:???
★ナイフ見せ女児追い回す 岡山の小学６年男児
・岡山県西部の公立小で９日、６年の男子児童（１１）が２年の女子児童
２人に丸型カッターナイフを見せ、追い回したことが１５日、分かった。
女児にけがはなかった。
県教育委員会指導課などによると、追い回したのは午後１時半ごろ。
男児は給食調理場で、給食の食器を返しに来た女児２人に「悪いことを
すると殺すぞ」と言ってナイフを出し、逃げた２人を２年の教室まで
約１０メートルにわたって追い掛けた。
女児が担任教諭に連絡し、６年の担当教諭が駆け付けると、男児は自分の
教室に戻っていた。ナイフはほかの児童のものだった。
男児にこれまで問題行動はなく、教諭が事情を聴いたが、男児は自分の
行動をはっきり説明できないという。
男児は９日夜、保護者とともに女児２人の自宅を訪ねて謝罪した。女児の
１人は週明けの１２日、学校を休んだという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071501001574
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089877281/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/07/15 16:41 ID:???
★ナイフ見せ女児追い回す 岡山の小学６年男児
・岡山県西部の公立小で９日、６年の男子児童（１１）が２年の女子児童
２人に丸型カッターナイフを見せ、追い回したことが１５日、分かった。
女児にけがはなかった。
県教育委員会指導課などによると、追い回したのは午後１時半ごろ。
男児は給食調理場で、給食の食器を返しに来た女児２人に「悪いことを
すると殺すぞ」と言ってナイフを出し、逃げた２人を２年の教室まで
約１０メートルにわたって追い掛けた。
女児が担任教諭に連絡し、６年の担当教諭が駆け付けると、男児は自分の
教室に戻っていた。ナイフはほかの児童のものだった。
男児にこれまで問題行動はなく、教諭が事情を聴いたが、男児は自分の
行動をはっきり説明できないという。
男児は９日夜、保護者とともに女児２人の自宅を訪ねて謝罪した。女児の
１人は週明けの１２日、学校を休んだという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071501001574
素人が何語ろうが無駄でしょ
犯罪心理学者や児童精神科医に任せとけばいいじゃん
犯罪心理学者や児童精神科医に任せとけばいいじゃん
>>962
＞他人には理解できない動機が殺害動機になり得る
それはそういうものなのかもしれない。実際、nevadaと被害者の
間にはそれなりの軋轢があったわけで、「動機」は間違いなくあった。
この事件で怨恨を抜きにして語ることはもちろんできない。
962説のように、例えば体重が重いと言われたことが殺意を抱くほどに
nevadaにとっては許せない言葉だったのかもしれない。
しかし、漏れはどうしてもあの殺しの手段がひっかかる。
単に怨恨による殺人で、あそこまで冷静かつ残虐な殺しができるものだろうか？
それはnevadaの殺人嗜好性を示すものではないだろうか？
子供が仲違いの末に刃物を持ち出すなんてのは昔からよくある話で
めずらしくも何ともない。この事件が良くある話から逸脱してしまった
理由にはnevadaの殺人嗜好性があるんじゃないか？
＞他人には理解できない動機が殺害動機になり得る
それはそういうものなのかもしれない。実際、nevadaと被害者の
間にはそれなりの軋轢があったわけで、「動機」は間違いなくあった。
この事件で怨恨を抜きにして語ることはもちろんできない。
962説のように、例えば体重が重いと言われたことが殺意を抱くほどに
nevadaにとっては許せない言葉だったのかもしれない。
しかし、漏れはどうしてもあの殺しの手段がひっかかる。
単に怨恨による殺人で、あそこまで冷静かつ残虐な殺しができるものだろうか？
それはnevadaの殺人嗜好性を示すものではないだろうか？
子供が仲違いの末に刃物を持ち出すなんてのは昔からよくある話で
めずらしくも何ともない。この事件が良くある話から逸脱してしまった
理由にはnevadaの殺人嗜好性があるんじゃないか？
>>968
君の知り合いを一般化するなよ
君の知り合いを一般化するなよ
残念ながらあまり食いつきがなかったな。
この事件の原因と対策を考えるのには育児板が一番適しているかと思ったんだけど、
みんなもう飽きちゃったのかな。
まあ>952,960,964,969で言いたいことが言えたからいいや。補足や真っ向からの
反論なんかがあればもっと良かったけど。
連続長文失礼しました。
この事件の原因と対策を考えるのには育児板が一番適しているかと思ったんだけど、
みんなもう飽きちゃったのかな。
まあ>952,960,964,969で言いたいことが言えたからいいや。補足や真っ向からの
反論なんかがあればもっと良かったけど。
連続長文失礼しました。
主婦はまとまった時間がとれないから、ｺﾏｷﾞﾚﾚｽを何日もするしかないのさ。
いない時間に焦点が変わることも多いし。
952が焦点を定めてくれてたから、育児板にしては深い話になったと思うけど。
いない時間に焦点が変わることも多いし。
952が焦点を定めてくれてたから、育児板にしては深い話になったと思うけど。
そうすか。
まあ確かに結局言っていることは「子供からアブナイ情報を遠ざけろ」って
ことだから目新しくも何ともないね。ただ、その結論に至るまでの道筋は
ここまで具体的には語り尽くされてはいないと思ったけど、これはうぬぼれかな。
まあ確かに結局言っていることは「子供からアブナイ情報を遠ざけろ」って
ことだから目新しくも何ともないね。ただ、その結論に至るまでの道筋は
ここまで具体的には語り尽くされてはいないと思ったけど、これはうぬぼれかな。
976 ：名無しの心子知らず：04/07/16 02:45 ID:/wEm0ycu
＞969
確かに残虐だが、他に手段が思いつかなかったと思うのだが。
まず、なんらかの殺害の動機が出来た。
殺そうとする時、方法を考えますね。
毒殺、絞殺、刺殺、銃殺、焼殺、撲殺、あと屋上から突き落とす、
等があると思います。
小学生のnevaが選ぶとして、
毒殺・・入手困難。
絞殺・・抵抗されると相手の方が体も大きく困難。
刺殺・・包丁は学校に持っていけないが、カッターならOK。
相手が素手なら刃物持ってる方が有利。
銃殺・・入手困難。
焼殺・・大量のガソリンも入手困難。サラダ油とライターでOKか？
撲殺・・頭を外すと確実性に欠ける。重い。
選択肢が減った所で、頭の中に光子さん登場。
刃物による首切りに決定、じゃないだろうか。
確かに残虐だが、他に手段が思いつかなかったと思うのだが。
まず、なんらかの殺害の動機が出来た。
殺そうとする時、方法を考えますね。
毒殺、絞殺、刺殺、銃殺、焼殺、撲殺、あと屋上から突き落とす、
等があると思います。
小学生のnevaが選ぶとして、
毒殺・・入手困難。
絞殺・・抵抗されると相手の方が体も大きく困難。
刺殺・・包丁は学校に持っていけないが、カッターならOK。
相手が素手なら刃物持ってる方が有利。
銃殺・・入手困難。
焼殺・・大量のガソリンも入手困難。サラダ油とライターでOKか？
撲殺・・頭を外すと確実性に欠ける。重い。
選択肢が減った所で、頭の中に光子さん登場。
刃物による首切りに決定、じゃないだろうか。
977 ：名無しの心子知らず：04/07/16 04:44 ID:rUMWUHXX
殺すのが目的というより
切り刻みの過程も大事だったんじゃないか？
自分にとっての恨みを晴らすには
ただ殺せばいいというものではない。
そうでなければ、死んだあとの被害者の頭を
踏みつけたりはしないだろ？
切り刻みの過程も大事だったんじゃないか？
自分にとっての恨みを晴らすには
ただ殺せばいいというものではない。
そうでなければ、死んだあとの被害者の頭を
踏みつけたりはしないだろ？
978 ：名無しの心子知らず：04/07/16 09:52 ID:D+tI8ZXq
加害女児に二面性、ノーマーク…佐世保事件の担任教諭
長崎県佐世保市の大久保小で起きた小６女児殺害事件で、市教委は１５日、
６年担任の男性教諭（３６）への事情聴取の結果を明らかにした。
鑑定留置中の加害女児（１１）について、「明るい表情と暗い表情の二面性を感じていたが、
他の児童に気を取られノーマークだった」と話しているという。
教諭は、女児について、授業中は積極的に発言し、事件２日前の５月３０日に行われた運動会でも、
スターター係を熱心に務めるなど「明るく活発な児童」と感じていた。
ただ、クラスの男子を追い回して押し倒すなど、乱暴な一面があることも認識していたという。
亡くなった御手洗怜美（みたらい・さとみ）さん（１２）と女児との仲については、
４月に撮影したクラス写真に２人が隣同士で映っていたため、親密だと思っていた。
教諭は「５年時からクラスが荒れており、問題を抱えた複数の男児に気を取られていた。
女児からもっと話を聞くべきだった」と話しているという。
教諭は事件のショックで６月５日に入院し、心因反応と診断され、
現在は自宅で療養中で、市教委が１０日、教諭から事情を聴取した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040715i413.htm
長崎県佐世保市の大久保小で起きた小６女児殺害事件で、市教委は１５日、
６年担任の男性教諭（３６）への事情聴取の結果を明らかにした。
鑑定留置中の加害女児（１１）について、「明るい表情と暗い表情の二面性を感じていたが、
他の児童に気を取られノーマークだった」と話しているという。
教諭は、女児について、授業中は積極的に発言し、事件２日前の５月３０日に行われた運動会でも、
スターター係を熱心に務めるなど「明るく活発な児童」と感じていた。
ただ、クラスの男子を追い回して押し倒すなど、乱暴な一面があることも認識していたという。
亡くなった御手洗怜美（みたらい・さとみ）さん（１２）と女児との仲については、
４月に撮影したクラス写真に２人が隣同士で映っていたため、親密だと思っていた。
教諭は「５年時からクラスが荒れており、問題を抱えた複数の男児に気を取られていた。
女児からもっと話を聞くべきだった」と話しているという。
教諭は事件のショックで６月５日に入院し、心因反応と診断され、
現在は自宅で療養中で、市教委が１０日、教諭から事情を聴取した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040715i413.htm
「二面性を感じていた」佐世保・小６の担任が市教委に
長崎県佐世保市の大久保小学校で６年女児が切られて死亡した事件で、
市教委が１５日、６年生の担任の男性教諭（３６）との面談結果を公表した。
家裁送致された女児について、教諭は「明るく活発で勉強もできる子だったが、
時折暗い表情を見せることもあり、二面性を感じていた」と語ったという。
鶴崎耕一教育長によると、女児は事件２日前の５月３０日、
同校で開かれた運動会で徒競走のスターター役を務めた。
人気がある仕事で、自ら希望したという。授業中に手を挙げることも多く、
担任は「積極性のある子」と評価していた。
一方で、事件の約２週間前の放課後、帰りのバスを教室で待つ女児の顔が暗く、
ぼんやりしているのに気づいた。
「どうしたの」と尋ねると「何でもないです」と笑顔で答えたが、普段との落差を感じたという。
担任は「（女児は）ちょっかいを出されると、男子児童を追いかけ回したり、押し倒したりすることもあった。
その時も笑顔だったが、感情的になる一面もあると感じていた」とも話したという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/044.html
長崎県佐世保市の大久保小学校で６年女児が切られて死亡した事件で、
市教委が１５日、６年生の担任の男性教諭（３６）との面談結果を公表した。
家裁送致された女児について、教諭は「明るく活発で勉強もできる子だったが、
時折暗い表情を見せることもあり、二面性を感じていた」と語ったという。
鶴崎耕一教育長によると、女児は事件２日前の５月３０日、
同校で開かれた運動会で徒競走のスターター役を務めた。
人気がある仕事で、自ら希望したという。授業中に手を挙げることも多く、
担任は「積極性のある子」と評価していた。
一方で、事件の約２週間前の放課後、帰りのバスを教室で待つ女児の顔が暗く、
ぼんやりしているのに気づいた。
「どうしたの」と尋ねると「何でもないです」と笑顔で答えたが、普段との落差を感じたという。
担任は「（女児は）ちょっかいを出されると、男子児童を追いかけ回したり、押し倒したりすることもあった。
その時も笑顔だったが、感情的になる一面もあると感じていた」とも話したという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/044.html
●大久保小でも２０日お別れ会
長崎県佐世保市の大久保小（出崎睿子（えいこ）校長）は二十日、終業式の後、
亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん（１２）のお別れ会を開く。
同市教委が十五日、明らかにした。
市教委によると、お別れ会は午前十一時から、保護者も参加して体育館で開く。
怜美さんの写真を掲げた献花台を設け、六年生数人が怜美さんにあてた手紙を読み上げ、
六年生全員で一緒に習っていたリコーダーを演奏する。
各学年の代表は寄せ書きや千羽鶴をささげ、全員で怜美さんが
よく聴いていたというＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」を合唱する。
怜美さんの父恭二さん（４５）の友人らが十八日に同市内で「お別れの会」を開くが、
同市教委は「悲しみを乗り越える一つの区切りとして、学校独自に企画した」と話している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040716.html
長崎県佐世保市の大久保小（出崎睿子（えいこ）校長）は二十日、終業式の後、
亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん（１２）のお別れ会を開く。
同市教委が十五日、明らかにした。
市教委によると、お別れ会は午前十一時から、保護者も参加して体育館で開く。
怜美さんの写真を掲げた献花台を設け、六年生数人が怜美さんにあてた手紙を読み上げ、
六年生全員で一緒に習っていたリコーダーを演奏する。
各学年の代表は寄せ書きや千羽鶴をささげ、全員で怜美さんが
よく聴いていたというＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」を合唱する。
怜美さんの父恭二さん（４５）の友人らが十八日に同市内で「お別れの会」を開くが、
同市教委は「悲しみを乗り越える一つの区切りとして、学校独自に企画した」と話している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040716.html
ｻﾄﾐさんが悪いわけではないが、
｢世界にひとつだけの花｣ってｷﾚｲｺﾞﾄばっかりで偽善ぶった歌というｲﾒｰｼﾞがある。
花屋に並んでる花はもともときれいだから並んでるんだし。
まあ漏れがひねくれすぎてるんだが。
｢世界にひとつだけの花｣ってｷﾚｲｺﾞﾄばっかりで偽善ぶった歌というｲﾒｰｼﾞがある。
花屋に並んでる花はもともときれいだから並んでるんだし。
まあ漏れがひねくれすぎてるんだが。
さとみは偽善者って訳だな。
まぁ、そこまで言わなくても、その歌が好きって事は偽善者予備軍。
まぁ、そこまで言わなくても、その歌が好きって事は偽善者予備軍。
>>976
多分そんな感じで何日もシミュレーションしたのだろう。
具体的な殺害方法だけじゃなく、そこにいたるまでの段取りなんかも
じっくり考えたのだろう。その想像が非常にリアルだったために計画は
実に効率良く進んだ。
その事自体おかしくないか？単なる小学生の怨恨でそこまでやるか？
nevadaはもちろん被害者のことは憎かったのだろう。しかし、それとは
別に、殺人に至るまでの過程をある意味楽しんでもいたんじゃないか？
>>977
他にも死ぬまで１０数分確認したりと、上記も合わせてこれはとても常人の
神経とは言えない。単なる怨恨による殺人としては異常な要素が多い。
>>981-983
君たちひねくれ過ぎw
多分そんな感じで何日もシミュレーションしたのだろう。
具体的な殺害方法だけじゃなく、そこにいたるまでの段取りなんかも
じっくり考えたのだろう。その想像が非常にリアルだったために計画は
実に効率良く進んだ。
その事自体おかしくないか？単なる小学生の怨恨でそこまでやるか？
nevadaはもちろん被害者のことは憎かったのだろう。しかし、それとは
別に、殺人に至るまでの過程をある意味楽しんでもいたんじゃないか？
>>977
他にも死ぬまで１０数分確認したりと、上記も合わせてこれはとても常人の
神経とは言えない。単なる怨恨による殺人としては異常な要素が多い。
>>981-983
君たちひねくれ過ぎw
なんだかんだ言っても、ねばちゃんは先天的には普通の子だとわたしは思うんだけど
このスレの住人はどう思う？
境界例、もしくは境界例予備軍だったんじゃないかと思ってる。
このスレの住人はどう思う？
境界例、もしくは境界例予備軍だったんじゃないかと思ってる。
>>986
私もそう思います。
多分、１年前ひょっとしたら半年前くらいまではちょっと変わってる程度の
普通の小学生だったと思う。
そして、それがこの事件のガクガクブルブル（AA略）な部分だと思う。
というか誰か次スレたてないの？
私もそう思います。
多分、１年前ひょっとしたら半年前くらいまではちょっと変わってる程度の
普通の小学生だったと思う。
そして、それがこの事件のガクガクブルブル（AA略）な部分だと思う。
というか誰か次スレたてないの？
988 ：名無しの心子知らず：04/07/17 01:55 ID:rejGHxdU
っていうか、人殺すなんて普通じゃん
殺すと罪になる最近の社会のほうがおかしいんだよ
殺すと罪になる最近の社会のほうがおかしいんだよ
うちの娘ネヴァと似たとこがあるからなぁ...
でもうちの娘はカッターなんて使わない...女の武器。
（涙...ね）
ひょっとしてネヴァダは女の武器は使用禁止にされていた？（もしくは使えなかった？）
で、最近になってようやく使えるようになったとか....そりゃダメだ。
でもうちの娘はカッターなんて使わない...女の武器。
（涙...ね）
ひょっとしてネヴァダは女の武器は使用禁止にされていた？（もしくは使えなかった？）
で、最近になってようやく使えるようになったとか....そりゃダメだ。
990 ：名無しの心子知らず：04/07/17 20:59 ID:erVqoVxC
女同士の戦いで涙しても、「ふんっ！」じゃないの。
涙は母親や男につかえるけどさ。
涙は母親や男につかえるけどさ。
ごめん、ごめん、カーターで男子を追い回したとかいう件の事です。（言葉足らずでスマソ）
992 ：名無しの心子知らず：04/07/18 10:15 ID:ZDVWQnQM
計画的な殺人、しかも殺した後の冷静さ
まさにプロだね
まさにプロだね
993 ：名無しの心子知らず：04/07/18 12:14 ID:Qzy7hLsm
http://www.nagasakids.net/n_ch/main/subback.html
(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)全スレッド一覧
(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)全スレッド一覧
994 ：名無しの心子知らず：04/07/18 13:51 ID:SnLvDfyV
でも普通の子だろうが何だろうが
結局この子何もしないでも
大丈夫なんだろうな。
「少年法」が１１歳という年で
この子に数ヶ月の我慢だけで
「普通の暮らし」を与えて、
名前も変わり家も引っ越し、
顔が美しいので皆もてはやして
男にも苦労しないし、もし才能
なくても容姿のレベルだけで
出来る仕事はあるし。
償いといえば数ヶ月～一年の
施設生活。別に個人的な
恨みも何もないけどこの子は
人殺しなのに人並みの幸せを
つかもうと思えば掴めると
思うとなんか被害者が哀れで
ならないなあ。
結局この子何もしないでも
大丈夫なんだろうな。
「少年法」が１１歳という年で
この子に数ヶ月の我慢だけで
「普通の暮らし」を与えて、
名前も変わり家も引っ越し、
顔が美しいので皆もてはやして
男にも苦労しないし、もし才能
なくても容姿のレベルだけで
出来る仕事はあるし。
償いといえば数ヶ月～一年の
施設生活。別に個人的な
恨みも何もないけどこの子は
人殺しなのに人並みの幸せを
つかもうと思えば掴めると
思うとなんか被害者が哀れで
ならないなあ。
そんな単純じゃないと思います。
コンクリの伊原は結婚して娘がいるし
小倉は養子になって好き放題やってたようだし
結局２ちゃんねらが騒いだり、ま２ちゃんねらじゃなくても
コンクリ事件を忘れずすごく犯人を憎んでるひとも
たくさんいるだろうけど
そういうのと関係なく自分の好きに
暮らしてるわけだよね・・・ほんと納得いかない。
ネバダがさとみさんを殺したことに関して
一生反省しないかもと思ったら悔しい。
いっそネバダの親や姉が事件を苦にして心中でもしてくれれば
少しは本人身にしみるかもしれないのに。
小倉は養子になって好き放題やってたようだし
結局２ちゃんねらが騒いだり、ま２ちゃんねらじゃなくても
コンクリ事件を忘れずすごく犯人を憎んでるひとも
たくさんいるだろうけど
そういうのと関係なく自分の好きに
暮らしてるわけだよね・・・ほんと納得いかない。
ネバダがさとみさんを殺したことに関して
一生反省しないかもと思ったら悔しい。
いっそネバダの親や姉が事件を苦にして心中でもしてくれれば
少しは本人身にしみるかもしれないのに。
998 ：名無しの心子知らず：04/07/19 05:29 ID:TvNoFqyB
>>994
そこでデスノートの出番です
そこでデスノートの出番です
999 ：名無しの心子知らず：04/07/19 17:17 ID:sY5/drXz
スリーナイン号発射いたします。
1000 ：名無しの心子知らず：04/07/19 17:25 ID:M/xdBZvd
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。