【長崎】小６女子同級生殺人事件　４【佐世保】

長文ついでに自分も考えてみた。

勉強のために好きなことをやめさせられるとか、ちょっとした仲違いから仲間はずれに
される、なんてのは星の数ほどある話。こんなことでいちいち人を殺す人はいませんよね。
それじゃ、そのよくある話のはずがめったにない事件にまで至ってしまったその違いは何か。

可能性として考えられるのは、ひとつはそもそも加害女児が生来持っていた異常性。
サカキバラみたいな異常性愛的殺人者。それっぽい臭いはあるが、実際にHPなどをよく
見てみると、どうもそこまでの異常性は見えてこない。サカキバラがやっていたような
動物虐待などの兆候も見られない。どうもこの要素は少ないんじゃないか。

そしてもうひとつは、外部からの影響によって殺人嗜好性を刷り込まれた可能性。
人殺しは悪いこと。そんなことはそれこそ小学生でも知っている常識。ただ、それは
本能ではない。その根拠は歴史を語るまでもなく明らかですね。その常識は果たして
我々が考えているほど強固なものなのか？殺人を肯定するような情報に日常的にどっぷり
浸かり続けたら、自我を確立していない子供の常識を揺るがすことは十分可能なのではないか？

個人的には一つ目の仮説が正しければいいと思う。二つ目の仮説が真実であれば、
一見普通に育ってきた子供が、ちょっと目を離したスキに次のnevadaになるかもしれないから。

>>950
4つ目の自己を主張する機会が失われてるっていう所ですが、
それに加えて、それを育む環境や考え方などが不完全であるというのもあります。

子供だけで遊ぶにしても、ルール無用なＤＱＮも居る訳だからその辺は微妙ですな。

>>951
自分の書き込みみて少しそう思いますた。上の論理では、nevadaを自殺する可能
性の方が高いような印象を受けるような考察を書いていたような感じがしますた。
その辺り、なんで殺人になったのかというのを考えると、可能性が高いものとして

いろいろあって、nevadaは周りが信じられなくなる
　　　↓
今の人生嫌だけど、自分が死ぬのは嫌
　　　↓
だったら一番信用してたのに自分を裏切った香具師をブッ殺

この考えでいくと、nevadaが凄まじく自己中という事になる訳ですが。けど、泣いて誤
魔化そうとした所やクラスでヨイショされまくってたというのを見ると可能性が無いわけ
でもないかな、と。nevadaにイレギュラーな部分があるとすれば、殺人に至る敷居が
人に比べて明らかに低い事ですな。理由１・２による所が大きいから、他の存在を想う
感情というのが極端に少なかったというのが取れます。

単なる　ウ　ザ　晴　ら　し　が殺人になっただけの悪寒。
鋼やＢＲは心が反映された結果でハマっただけだから、さして問題はないという事で。

だいたいこんな所ですが、まだ不完全だと思うんでもう少し煮詰めようと思います。

>>953の鋼やＢＲの所ですが、さして影響が無いというのを修正
サカキバラの事件に関連した事だけど、その事件（というかサカキバラのやり方）に影響・
模倣して事件起こした（確かカチナカタとかいう香具師）厨房が居たのを思い出しますた。

今回の件で鋼やＢＲが重要なファクターではないというのが自分の持論ですが、>>952の
いうように助長するような要因にはなり得たかもしれません。

という訳で漏れは >>952の仮説１=漏れが出した953の仮説（イレギュラーな部分）
と >>952の仮説２（他所からの影響・感化） が複合して具現化した結果、だと思います。

鋼が好きだったのは御手洗さんのほうですよ。
御手洗さんの自己紹介参照。

>>955
ホントだ。スマソ。”鋼や”の部分だけ脳内あぼーんという事でヨロ。

>>954とは微妙に意見が違うのが面白い。
nevadaの異常性は万人が認める所と思うが、それが先天的か、
後天的かというのが>>952の主旨だったわけだけれど。

先天的なら、世間一般の親は少なくとも自分の子供が加害者に
なるかもという心配は殆どする必要がない。生まれついての
快楽殺人者なんてのがそうそういるはずがないから。せいぜい
自分の子供には、「ヤバそうなクラスメートには近寄るな」とでも
言っておけばいい。

後天的ならば話は違う。その原因を徹底的に追及して、対策を
練らなければならない。そうしないと、一見普通に育って来た
自分の子供が、ある日突然に大変によろしくないことで新聞の
一面を飾って、2chでスレが乱立することになるかもしれない。
そういうこと。

クローズアップ現代でもうやっちゃった？これからかな？

＞957
お気楽な方だ。
先天的か、どこで判断するのやら。
自分の子供が犯罪者になる可能性は見てないわけだ。

先天的に性格の差はあり、敷居の（殺人の）高さは多少違うだろうが
後天的な動機の貼り付けがあるわけでしょ？
「先天的なら自分の子は・・・」と考えたいわけですか。

「話を聞かない男、地図が読めない女」の愛読者ですか。
男と女が生まれつき違うのと同レベルなのか。

>>959
ちょっとカキコをひねりすぎたせいか上手く伝わらなかったかな。
本当に言いたいのは後半部分。前半は言うなれば導入というか煽りだな。
長文ウザイかもしれないが、>>952も本当に言いたいのは後半部分の方
なのでよろしく。

んで、>>952でも書いたとおり、「動機」をいくら考えたところで
この事件の考察にはならないと思う。というのは今まで報道された
動機とおぼしきものはすべて人を殺すに至るほどの大したものではないから。
せいぜい非行に走るか、喧嘩になるか、いじめになるか、家庭内暴力や
軽犯罪くらいの原因にしかならないだろう。

>953氏も書いているとおり、nevadaは殺人に対する敷居が明らかに低い。
それがどうしてそうなったのか、を考えるのが一番大事なことなんじゃないか。

そして漏れはゲームセンター名無し氏とは違って、その敷居を下げるのに
バトロワとか残虐サイトの果たした役割は非常に大きいものだと思っている。
もちろん事件に至ったのは生来の性格や家庭環境、人間関係の果たした役割も
大きいだろう。ただし、それらは「殺人に対する敷居を下げる」役割は
していないんじゃないかと思っている。

これは全然根拠がある仮説じゃない。意見があったら是非聞きたい。

>>960
「バトロワ」や「残虐サイト」が殺人の敷居を下げるのに影響したと私も思う。
でも敷居が下がりやすい子と下がりにくい子がいるわけで、
その違いが、「生来の性格や家庭環境」「今までの人間関係」だと思う。

で、先天的にせよ後天的にせよﾔｳﾞｧｲ子は隔離、関わらないって意見ばっかりだけど、
ﾔｳﾞｧｲ子が事件を起こす前に他人が救う方法って無いの？
事件起こす子の親と協力して矯正できればそのほうがいいんだろうけど。

思考停止すれば、動機は本人しかわからない。

大人でも、人それぞれ許せない事は違う。
他人には理解できない動機が殺害動機になり得る事もある。

解り難くて申し訳ないが、例えば、自分の事を自他共に認める
世界一の美人と考える奴が居たとしよう。
幼い頃から周りから世界一だと言われ、美を自覚している。さらにそれを
誇りに思い、世界に2つとない絶対的な価値であると自己肥大している。
その人間が、他人に「そうでもないよ」的な発言をされれば、
自分の存在価値を全否定されたに等しい屈辱を受ける。
一般的には、大した事のない言葉でも上記の人間にとっては
殺害動機になり得る。

ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/295pZXYO3331/bun/bun75.html
＞■　7月%日
＞「ナントカは死ななきゃ治らない」というように、人間の本質なぞ、そう簡単に変わるもんではない。
＞ また、口先だけなら反省しているフリでもなんでも適当に言えるもんだ。
＞ 20歳前に犯罪をやらかした人間は、既得権で、その後いくら歳を取ってもどんな犯罪をやらかしても、
＞顔も名前も隠してもらえるものなんじゃろかいな。 どっかの無節操な漫画週刊誌が、
＞凶悪犯罪をネタにした漫画を載せている(載せていた?)けんども、
＞そりゃま本を作っている側は「社会派なので」「社会的なテーマで問題提起を」だのなんだのと
＞もっともらしい言い訳を用意して理論武装しておるのだろうけんども、ぶっちゃけたところ、
＞読者は「なんせ本当にあった事件なんだから迫力が違うし、どんだけえっぐい暴力シーンや
＞残酷描写が見られるか」ということに興味があるだけで、また、作っている側の本心も、
＞近頃流行りの「本当にあった話」というジャンルの延長上で「読者の覗き趣味をくすぐって
＞売ってやろう」ということじゃろ。 …まあ、本を作っている側の人から言わせると、
＞こーいう考え方こそが「ものごとの表面しか見ていなく、本質を理解できない浅はかな人」
＞のものなのじゃろな。

>>961
前半部、それはその通りだと思う。しかし、>>952のはじめにも書いたように、
それは「犯罪一般に対する敷居の下がりやすさ」とも同意になるんじゃないか？
漏れはあくまで「猟奇殺人事件」について考えているわけ。

後半部、まず、ﾔｳﾞｧｲ子供を早期発見できるのかどうか。nevadaは自分の
二面性を周りの大人には隠していたわけでしょ。そして、発見できたとして、
潜在的殺人者、それもおそらく快楽殺人者である子供をどうやって矯正
するのか？少なくとも漏れには無理だ。専門家の手にゆだねるしかないんじゃないか。

>>962
「動機」が一番の原因という説だね。ちょっと無理があるような気もするが面白い。
漏れもそれについて少し考えてみよう。

19 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/15 16:54 ID:jG/33lzd
今の年寄りはまともじゃない！！
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>テレビゲームでこどもがキレるというのもウソだとわかりました。
昭和３０年代には素晴らしく高性能なゲーム機など、存在しなかったはずです。
食べ物をキレる原因とするのも無理があります。だったら、
当時の給食でおなじみのクジラ肉や揚げパンは、
ファーストフードより遙かに危険な食品だという結論になってしまいます。
その凶悪な少年たちも>いまや、会社では管理職になっている年齢です。
当然、マスコミ各社でも。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議や、若者に心の教育をどうこう言う前に、
５０才以上の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

団塊の書いたhttp://ime.nu/www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.html

【社会】「悪いことすると殺すぞ」 小６男児、女児２人にナイフ見せ追い回す…岡山
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089877281/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/07/15 16:41 ID:???
★ナイフ見せ女児追い回す　岡山の小学６年男児

・岡山県西部の公立小で９日、６年の男子児童（１１）が２年の女子児童
　２人に丸型カッターナイフを見せ、追い回したことが１５日、分かった。
　女児にけがはなかった。

　県教育委員会指導課などによると、追い回したのは午後１時半ごろ。
　男児は給食調理場で、給食の食器を返しに来た女児２人に「悪いことを
　すると殺すぞ」と言ってナイフを出し、逃げた２人を２年の教室まで
　約１０メートルにわたって追い掛けた。

　女児が担任教諭に連絡し、６年の担当教諭が駆け付けると、男児は自分の
　教室に戻っていた。ナイフはほかの児童のものだった。
　男児にこれまで問題行動はなく、教諭が事情を聴いたが、男児は自分の
　行動をはっきり説明できないという。

　男児は９日夜、保護者とともに女児２人の自宅を訪ねて謝罪した。女児の
　１人は週明けの１２日、学校を休んだという。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004071501001574

素人が何語ろうが無駄でしょ
犯罪心理学者や児童精神科医に任せとけばいいじゃん

>>967
わたしゃその専門家に知り合いがいますけど、あまりやる気なさそうですよ。
ここで語ってる素人の方がなんぼかマシ。

>>962
＞他人には理解できない動機が殺害動機になり得る
それはそういうものなのかもしれない。実際、nevadaと被害者の
間にはそれなりの軋轢があったわけで、「動機」は間違いなくあった。
この事件で怨恨を抜きにして語ることはもちろんできない。
962説のように、例えば体重が重いと言われたことが殺意を抱くほどに
nevadaにとっては許せない言葉だったのかもしれない。

しかし、漏れはどうしてもあの殺しの手段がひっかかる。
単に怨恨による殺人で、あそこまで冷静かつ残虐な殺しができるものだろうか？
それはnevadaの殺人嗜好性を示すものではないだろうか？

子供が仲違いの末に刃物を持ち出すなんてのは昔からよくある話で
めずらしくも何ともない。この事件が良くある話から逸脱してしまった
理由にはnevadaの殺人嗜好性があるんじゃないか？

>>968
君の知り合いを一般化するなよ

残念ながらあまり食いつきがなかったな。
この事件の原因と対策を考えるのには育児板が一番適しているかと思ったんだけど、
みんなもう飽きちゃったのかな。
まあ>952,960,964,969で言いたいことが言えたからいいや。補足や真っ向からの
反論なんかがあればもっと良かったけど。
連続長文失礼しました。

>>952さんの意見には同意するけど
こういう意見ってもう散々語りつくされた意見で
もはや食傷気味なのさ〜

主婦はまとまった時間がとれないから、ｺﾏｷﾞﾚﾚｽを何日もするしかないのさ。
いない時間に焦点が変わることも多いし。
952が焦点を定めてくれてたから、育児板にしては深い話になったと思うけど。

そうすか。
まあ確かに結局言っていることは「子供からアブナイ情報を遠ざけろ」って
ことだから目新しくも何ともないね。ただ、その結論に至るまでの道筋は
ここまで具体的には語り尽くされてはいないと思ったけど、これはうぬぼれかな。

すみません。>>974は>>972氏へのレスです。
自分でもうざくなってきたのでそろそろ消えます。

＞969
確かに残虐だが、他に手段が思いつかなかったと思うのだが。

まず、なんらかの殺害の動機が出来た。
殺そうとする時、方法を考えますね。
毒殺、絞殺、刺殺、銃殺、焼殺、撲殺、あと屋上から突き落とす、
等があると思います。
小学生のnevaが選ぶとして、
毒殺・・入手困難。
絞殺・・抵抗されると相手の方が体も大きく困難。
刺殺・・包丁は学校に持っていけないが、カッターならOK。
　　　　相手が素手なら刃物持ってる方が有利。
銃殺・・入手困難。
焼殺・・大量のガソリンも入手困難。サラダ油とライターでOKか？
撲殺・・頭を外すと確実性に欠ける。重い。

選択肢が減った所で、頭の中に光子さん登場。
刃物による首切りに決定、じゃないだろうか。

殺すのが目的というより
切り刻みの過程も大事だったんじゃないか？
自分にとっての恨みを晴らすには
ただ殺せばいいというものではない。
そうでなければ、死んだあとの被害者の頭を
踏みつけたりはしないだろ？

加害女児に二面性、ノーマーク…佐世保事件の担任教諭
長崎県佐世保市の大久保小で起きた小６女児殺害事件で、市教委は１５日、
６年担任の男性教諭（３６）への事情聴取の結果を明らかにした。
鑑定留置中の加害女児（１１）について、「明るい表情と暗い表情の二面性を感じていたが、
他の児童に気を取られノーマークだった」と話しているという。
教諭は、女児について、授業中は積極的に発言し、事件２日前の５月３０日に行われた運動会でも、
スターター係を熱心に務めるなど「明るく活発な児童」と感じていた。
ただ、クラスの男子を追い回して押し倒すなど、乱暴な一面があることも認識していたという。
亡くなった御手洗怜美（みたらい・さとみ）さん（１２）と女児との仲については、
４月に撮影したクラス写真に２人が隣同士で映っていたため、親密だと思っていた。
教諭は「５年時からクラスが荒れており、問題を抱えた複数の男児に気を取られていた。
女児からもっと話を聞くべきだった」と話しているという。
教諭は事件のショックで６月５日に入院し、心因反応と診断され、
現在は自宅で療養中で、市教委が１０日、教諭から事情を聴取した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040715i413.htm

「二面性を感じていた」佐世保・小６の担任が市教委に
長崎県佐世保市の大久保小学校で６年女児が切られて死亡した事件で、
市教委が１５日、６年生の担任の男性教諭（３６）との面談結果を公表した。
家裁送致された女児について、教諭は「明るく活発で勉強もできる子だったが、
時折暗い表情を見せることもあり、二面性を感じていた」と語ったという。
鶴崎耕一教育長によると、女児は事件２日前の５月３０日、
同校で開かれた運動会で徒競走のスターター役を務めた。
人気がある仕事で、自ら希望したという。授業中に手を挙げることも多く、
担任は「積極性のある子」と評価していた。
一方で、事件の約２週間前の放課後、帰りのバスを教室で待つ女児の顔が暗く、
ぼんやりしているのに気づいた。
「どうしたの」と尋ねると「何でもないです」と笑顔で答えたが、普段との落差を感じたという。
担任は「（女児は）ちょっかいを出されると、男子児童を追いかけ回したり、押し倒したりすることもあった。
その時も笑顔だったが、感情的になる一面もあると感じていた」とも話したという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0715/044.html

●大久保小でも２０日お別れ会

長崎県佐世保市の大久保小（出崎睿子（えいこ）校長）は二十日、終業式の後、
亡くなった御手洗怜美（さとみ）さん（１２）のお別れ会を開く。
同市教委が十五日、明らかにした。

市教委によると、お別れ会は午前十一時から、保護者も参加して体育館で開く。
怜美さんの写真を掲げた献花台を設け、六年生数人が怜美さんにあてた手紙を読み上げ、
六年生全員で一緒に習っていたリコーダーを演奏する。
各学年の代表は寄せ書きや千羽鶴をささげ、全員で怜美さんが
よく聴いていたというＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」を合唱する。

怜美さんの父恭二さん（４５）の友人らが十八日に同市内で「お別れの会」を開くが、
同市教委は「悲しみを乗り越える一つの区切りとして、学校独自に企画した」と話している。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040716.html

ｻﾄﾐさんが悪いわけではないが、
｢世界にひとつだけの花｣ってｷﾚｲｺﾞﾄばっかりで偽善ぶった歌というｲﾒｰｼﾞがある。

花屋に並んでる花はもともときれいだから並んでるんだし。
まあ漏れがひねくれすぎてるんだが。

>>981
言わないだけで普通にはそう思ってるんじゃないの？
花屋に並んでるって　もう選別済みのトップクラスばっかりじゃんね。

さとみは偽善者って訳だな。
まぁ、そこまで言わなくても、その歌が好きって事は偽善者予備軍。

>>981-982
選別済みの花たちにﾜﾛﾀ
確かにその通りだ

しかしあの手の偽善歌はむしろ小学生ぐらいの子供の琴線に触れるのではと思った。
大人になって、あれに感動してるほうがキモい……

>>976
多分そんな感じで何日もシミュレーションしたのだろう。
具体的な殺害方法だけじゃなく、そこにいたるまでの段取りなんかも
じっくり考えたのだろう。その想像が非常にリアルだったために計画は
実に効率良く進んだ。

その事自体おかしくないか？単なる小学生の怨恨でそこまでやるか？
nevadaはもちろん被害者のことは憎かったのだろう。しかし、それとは
別に、殺人に至るまでの過程をある意味楽しんでもいたんじゃないか？

>>977
他にも死ぬまで１０数分確認したりと、上記も合わせてこれはとても常人の
神経とは言えない。単なる怨恨による殺人としては異常な要素が多い。

>>981-983
君たちひねくれ過ぎw

なんだかんだ言っても、ねばちゃんは先天的には普通の子だとわたしは思うんだけど
このスレの住人はどう思う？

境界例、もしくは境界例予備軍だったんじゃないかと思ってる。

>>986
私もそう思います。
多分、１年前ひょっとしたら半年前くらいまではちょっと変わってる程度の
普通の小学生だったと思う。
そして、それがこの事件のガクガクブルブル（AA略）な部分だと思う。

というか誰か次スレたてないの？

っていうか、人殺すなんて普通じゃん
殺すと罪になる最近の社会のほうがおかしいんだよ

うちの娘ネヴァと似たとこがあるからなぁ...
でもうちの娘はカッターなんて使わない...女の武器。
（涙...ね）
ひょっとしてネヴァダは女の武器は使用禁止にされていた？（もしくは使えなかった？）
で、最近になってようやく使えるようになったとか....そりゃダメだ。

女同士の戦いで涙しても、「ふんっ！」じゃないの。
涙は母親や男につかえるけどさ。

ごめん、ごめん、カーターで男子を追い回したとかいう件の事です。（言葉足らずでスマソ）

計画的な殺人、しかも殺した後の冷静さ
まさにプロだね

http://www.nagasakids.net/n_ch/main/subback.html
(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)全スレッド一覧

でも普通の子だろうが何だろうが
結局この子何もしないでも
大丈夫なんだろうな。
「少年法」が１１歳という年で
この子に数ヶ月の我慢だけで
「普通の暮らし」を与えて、
名前も変わり家も引っ越し、
顔が美しいので皆もてはやして
男にも苦労しないし、もし才能
なくても容姿のレベルだけで
出来る仕事はあるし。
償いといえば数ヶ月〜一年の
施設生活。別に個人的な
恨みも何もないけどこの子は
人殺しなのに人並みの幸せを
つかもうと思えば掴めると
思うとなんか被害者が哀れで
ならないなあ。

そんな単純じゃないと思います。

【長崎】小6女子同級生殺人事件 5【佐世保】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090141237/

コンクリの伊原は結婚して娘がいるし
小倉は養子になって好き放題やってたようだし
結局２ちゃんねらが騒いだり、ま２ちゃんねらじゃなくても
コンクリ事件を忘れずすごく犯人を憎んでるひとも
たくさんいるだろうけど
そういうのと関係なく自分の好きに
暮らしてるわけだよね・・・ほんと納得いかない。
ネバダがさとみさんを殺したことに関して
一生反省しないかもと思ったら悔しい。
いっそネバダの親や姉が事件を苦にして心中でもしてくれれば
少しは本人身にしみるかもしれないのに。

>>994
そこでデスノートの出番です

スリーナイン号発射いたします。

1000!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。