障害児が産まれてくるかもしれないから

子供つくれない

2

あっそ・・・

子作りはギャンブルだ

何でよ？
いとこと結婚したとか？
あるいは近親相姦？？
それは絶対やめなさいね。

お薬でもしてたの？

恋愛結婚だけどどんな子供うまれてくるかわからんから

>>７
神経質だねー。

つまらん釣師・・・・

釣られながらもマジレスするが、
そんなこと考えてる時点で、親になる資格なし。
子供つくらなくていいよ。夫婦ふたりで楽しくやってくれ。

>>どんな子供うまれてくるかわからんから
サイテー！　おまえの子だよ。

子供作れない話題なら、板違いじゃないだろうか。
ついでにメール欄のひろゆきってなんじゃそれ。（ｗ

1は不妊子梨だろ?

>>1は遺伝的障害があるのか？

作る必要ないんじゃないの？
欲しい人だけが子供作ればいいんだし。
相談するだけナンセンスだねー。

そんなヒトリゴトぽつぽつ言うために
わざわざスレ立てたん？
単なる太公望としか思えんが

確かに、これだけ読めてないスレを立てるﾔｼの子なら確率高そう
釣られてみました〜ﾌﾌ

本当、いちかばちかだよね。
外れると一生の重荷を背負うことになる、
私は一人目より二人目の方が不安だった。

・・・羊水検査でも受ければぁ？
ダウンかどうかしかわからんが。

でもﾁｮﾄ１の気持ちﾜｶﾙ・・・
出産て簡単に言うけどホント>>17の言う通り
いちかばちかだと思う。
愛した人の子なら欲しいと思うけど
妊娠発覚から嬉しいのと、健康で生まれるのかと
不安でない交ぜになるし。
どんな子が生まれても受入れる自信が無ければ
>>1は生むべきじゃないよ。

わざわざｽﾚ立てる様な事でも無い。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>17は欠陥遺伝子をお持ちなのですか？

そういえば、知的障害者のいる家庭の親戚には他の障害もった人や、
ダウンやなんかがいたりしますよね。うちは親戚にすら一人もいない。
やっぱり産まれやすい遺伝子ってあるのかな。多指症なんかの奇形も
遺伝？ でもハゲはいるから、ハゲも障害っていったら障害だよね。
従兄弟なんか二十代で薄くなってきたもんなぁ。

酒、タバコ、薬飲み放題、自分、もしくは家系に遺伝的要素があれば
（夫も含む）子どもつくれないだろうね。
普通の健全な生活してれば障害児が生まれてきたらって考えることは
あってもつくれないとは思わないよ。

>>22
じゃぁガンガン産んでね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052272980/l50

自閉スレとか、発達障害のスレみると知能には遅れがないから普通学級
に入れる、とかボーダーだから入れてるっていうレスがあるけれど、公立
だから仕方ないし来るなとは思わないけれど、その子が周りにどれだけ
迷惑かけるかっていうのは考えて欲しい。イジメにあった、だとか障害者
のほうが健常に迷惑かけるよりも被害受けてるだとか、被害者意識強すぎ。
小学校に知的障害の娘の親がイジメにあったって怒鳴り込んできたらしい
けど、たしかにイジメた男の子は悪いけど、その子がどれだけ周りに迷惑
かけてるか知ってて怒鳴り込んできたんだろうか。健常者のクラスに入れる
んなら、ちょっと障害があるから仕方ないじゃなくて、普通の子として
がっちり叱りつけて欲しい。

私の子ならブッサイクな子や低脳な子は出来ないと思うけど、
障害ばっかりは自分では防ぎようもないからなぁ...
やっぱ賭けですよね。
賭けに負けたら一生重い荷物を背負うことにもなる。
障害のある子だったら、安楽死させてくれるといいのにって本気で思う。

知的障害とかを持った場合は、その後が大事なんだと思う。わが子可愛さ1番
なのは仕方ないにしても、周りの迷惑考えないのは最悪。わが子に良い刺激が
欲しいからって健常のクラスに入れたりするのは、本当に自分勝手だね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052272980/l50

>>27
＞私の子ならブッサイクな子や低脳な子は出来ないと思うけど、

ダウンだとか、知恵遅れだとか、なんらかの障害をもって生まれるとブッサイクになるよ。

27は美人なのですね。沢山美形を作って下さい。日本の未来のため。

ﾌﾟｯ


ｵﾒﾃﾞテ恵那

＞賭けに負けたら一生重い荷物を背負うことにもなる。
障害のある子だったら、安楽死させてくれるといいのにって本気で思う。

誰のために？子供がつらい人生送るから？
自分が楽したいから？

あのさ、、、本当の話だけど、健常に生まれてきたカワイイ子が
高熱が続いて知的障害の後遺症が残った子もいるんだよ。
でもそのお母さん、なんとか必死に頑張ってるよ。
そういう事もあるわけ。でも生まれてきた子供は障害があってもなんにもなくても
どのこも可愛いというのは子供を持つ親なら誰でも分かる事なんじゃないの？
もし自分の子が急に障害を持っても大事さ、可愛さはそれまでと
変わらないはずだよ。

＞１
まあ気持ちはわかるけど怖がらずに妊娠してみな。
エコーで動いてる心臓とか手足見たら涙出るから。
命の重さとか人間一人生み出すことの心躍る気持ちとか
すべてが輝いて見える気持ちって妊娠してみないと
わかんないし。そういう気持ちではぐくんで
生まれてきた子供についに対面したときは
もう今の不安なんて忘れてるよ。

でもまぁ、ホント賭けではあると思う。
産まれてしまったら必死で育てるとは思う。
でもやっぱり怖い。なんで腹の中の事が分からんのよ？って言いたくなる時も
ある。
これは本音だと思う。
わざわざｽﾚ立てようと思ったことはないけど。

33さんの仰る様に、
健常児が事故などがきっかけで障害が残る場合も多いらしいですね。
病気・水難事故・交通事故・・・

>日本の未来のため
まさに自分が毒女のときに言ってた言葉だ。

先天的にせよ後天的にせよ､障害児が社会のお荷物であることにかわりはない｡

ｻｶｷﾊﾞﾗは社会の産業廃棄物

でも障害の有る子が生まれる可能性があるなら、こわいよね。
生んだらずうっと育てていかなきゃいけないんだし。実際親は
どんどん年をとって体も動かなくなって、でも子供はいつまでも
保護者が必要な状態だったりしたら、ホントに行き詰まってしまうもの。
まあ出来てしまったら腹くくるしかないんだけどさ。

きみたち、自分かていつか痴ほう老人になって
おむつ付けて垂れ流しながら俳かいするかもしれないのですぞ！
それこそ社会のお荷物。「死に損ない」とか言われるかもしれないのですぞ。
罰当たりな事書いちゃイケマセン。

>>41
それまで一生懸命働いて税金納めてきた老人と、社会のお荷物でしかない
障害者一緒にするのは失礼なんじゃないの？
たしかに障害者への同情はあるけれど、知的障害がなくても、耳の聞こえない人
とかはものすごく自分勝手な人が多くて隣近所にも迷惑かけるんだよ。
障害者になったり、障害の子を産んだとしたら、どれだけ謙虚に生きていけるかが
大事なんじゃないの？

ｻｶｷﾊﾞﾗよりﾀｸﾏが産業廃棄物

障害児のいる家庭の税金を重くすべき｡

>43
どっちもｺﾞﾐでそ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

障害を心配するスレならこちら。
【羊水検査】出産前診断相談スレ2【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ/】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/l50
出産前診断相談スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50

現在の障害についての話はこちら。
★☆★発達障害統一スレ ２★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50

子供をつくらない、という選択をした、という話なら板違い。
その他の話はその他の適切な板でお願いします。

>>1は賢明

自殺もんだよ

>>1
障害あろうが無かろうが
苦しい思いをして産んだ、産む、産まれる“自分の子”だぞ！！

そんなこと言ってたら人間失格！差別だぞ！
「イジメられる･･･。」
「差別された。」
裁判でも起して相手にイヤ思いさせろ！
元気に楽しく生きてる事が一番大事だと思う！
障害があっても世の中で成功してる人だっている。

そんな小さいこと気にしてたらいつまでたっても本当の大人にはなれないぞ！

>>50　ｵﾏｴﾓﾅｰ

勝手にしろ

>>51
障害者（＾∀＾）ｹﾗｹﾗ

鬱

>>42
サイテー・・・

今は何の問題も無く育ってて毎日が楽しいけど
妊娠中は「五体満足じゃなかったら？」
　　　　「障害があったら？」と思うと、期待半分不安半分でした。
生まれてからも「事故で死んでしまったら？」
　　　　　　　「重い病気に罹ったら？」と思うと、想像しただけで
涙が出るほど悲しくなる。
また、将来何か事件を起こすようになったらどうしようとか。
男の子、女の子ならではの事件の加害者や被害者になったら・・とか。
いつもこんな事考えてるわけじゃないけど
子供産むってものすごい事なんだな、と今さらながら感じています。

タイトルだけ見る限りでは、なんとなく気持ち分かる。
だから私はもう産まない。

止めとけやめとけ。今なら未だ間に合うぞ！
私のトコじゃ子供は人生の不良債権、無駄の最たるものとして、
作らない事にしているヨ！
カタワな子供が生まれる可能性は絶対に０には成らない、
あんたの人生台無しになるよ！マジで止めとけ！！

削除依頼出した方がいいのかな？

>>57
カタワが生れれば確かに人生は台無しだ
カタワで生れたなら、その場で医師が「どうしますか？」
と聞いてくれたらいいと思う。
健常者で生れたら、それだけで人生の半分は成功と思う

そんなに　不安なら産むな
生まれた　一生懸命生きている　赤ちゃんを
見ると　可愛いと　思わずには　居られない
産むが　安しです　

貧乏くじ引いたと思って諦めろ。

>>1さん
生まれてくる時だけの事を気にしておられるのでしょうか。
女性がお腹で赤ちゃんを宿せるのは40週程にすぎません。
他の方も仰ってましたけど、無事で生まれても途中で障害もちに
なってしまうことって、ありますよ。

私の兄は9歳で脳炎の後遺症からてんかんになりました。
私だって、将来、事故や病気で障害をもつようになる可能性は大いにあります。
否、誰にだってそうなる可能性はあるのです。

障害もちは苦労します。でも決して不幸ではありません。
最終的には心の持ちようです。

「苦労したくないから生みたくない」というのであれば、
それはヒトツの選択ですけど・・・。
ちょっと考えて頂きたく、書かせてもらいました。

近所に
息子二人とも知障の家がある。
大変なんてもんじゃないだろうな・・・。

あぼーん

>>64
ここにもいやがったか！！
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

あぼーん

ﾀﾞｳｿ祭りage！！！！！！！！！！！！

>>62
奇麗事で済まない事も有る。
お前が不幸（他人から見て）を享受するのは勝手だが、他人に勧めるな。
お前は他人の不幸を背負う事は絶対に出来ないのだから。

>>68
確かに、私は基督でもありませんから、他者の苦しみを負う事は出来ません。
しかし、考えて欲しかったから投稿させてもらったのです。
障害者かもしれない生命を否定する、ということは
ひいては自分自身をも否定するのではないかと思うからです。

病気や事故などで障害を持つ事だってありますよね。
年をとって、要介護状態になることだってありますよね。
自分自身が誰かの助けを必要とした時に、拒絶されたら・・・
どんな気持ちになるか、一度考えてみて頂きたいのです。

>>69
こんなとこで綺麗事言う前にボランティアでもしたら？
そのほうがあなたの為になると思われ。

>>69
経済力が豊かでない人間にとって、障害者との生活は不幸への第一歩です。
犬や猫ならば本能に任せて子を産み、親と成る事も良いでしょう。
しかし、私たち人間には思考力と判断力が有ります。
来るべき不幸を予期し、それを避ける行為はある意味当然とも言えます。

自然界では、不幸にして障害を持って産まれて来た動物は自然淘汰されます。
人間だけが無駄な感情論に囚われ、本来淘汰されるべき無駄な命を延命させ
増やし続けているのです。

経済力が豊ならば、金の力で乗り越えられるかもしれません。
又、無思慮に子供を作る馬鹿も世の中には大勢いる様です。

リスクは背負わない方が賢明と言うものです。リスクは金持ちと馬鹿達に
背負わせれば良い。　と考えますが。

なんでだろう〜♪なんでだろう〜♪なんでダウンなの？

>>69
あなたが実行に移してください。

>>1
その気持わかる

あぼーん

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>57
リスクがあるから子供作らないっていうけど、
でも結婚はしてるんでしょ？
でもさー、自分だって相手（夫か妻）だって、いつ事故や病気に会うかも
しれないんだしさ、生きてる以上、リスクはついて回るでしょう？
自分ひとりで、ぽっくり死ぬんならいいけど、
事故とかで障害持っちゃったらどうすんの？
結局誰かに面倒見てもらわないといけないわけだし。
そういう意味では、家族増やしてリスク分散させたほうが得策なんでは？
昔の大家族なんかはそうだったよね？

ご主人はそれでいいと言っているのかな。

子供の障害の９９％は親にも障害があります。

人間の殆どには障害があります。

＞１
気持ちはよくわかる。
妊娠中はドキドキだった。
したくないならしない方がいいかも知れない。
少なくとも、子供が障害者だった場合、子育てがいやと思ってるうちはお勧めでない。
障害者だった場合に子供の人生を真っ先に考えられるようでないとダメだろうと思う。

障害児はおろせ！！

>>84　禿同！

>85
＞禿同！
ﾜﾗﾀ

どれが自分だか、わかんなくなってるみたいね（ｗ

>>86
おまい、頭は大丈夫か？

>>86
??

>87
おまいよりは、まだ大丈夫♪

結局>>1は釣り。

自分や相手、双方の親類に遺伝病がいるなら、
子供作る前に自治体の遺伝子相談窓口にいくことをすすめる。

>>86は池沼の世話で疲れ果て発狂した哀れな飼い主

>>91は池沼の世話で疲れ果て発狂した哀れな飼い主

チョット話題が違うかもしれんが、障害者団体って事前に障害を持った子供を防ぐ事
（例えば医療行為の向上など）に反対するのかねー。仲間が減ると困るのか？

>>57
あんたのバカ親、見事なｶﾀﾜ産んだねぇ。　
そうだね、57みたいなｶﾀﾜを産む為に、何回やりまくったんだろうね。
57のバカ親がｴｯﾁして喜んでる姿　想像すると吐（以下自粛

心がｶﾀﾜの奴って　持って生まれた血だよ　家系がｶﾀﾜ　カタワ　かたわ(ry

>>94 ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>95
わざわざ定番のレスサンキュ(ry
　
　

w

過去ログだけど関連スレ
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1042/10421/1042133829.html
しかしむこうのスレは結構良スレなのにこのスレの荒れ具合とマジレスの低レベルさは凄いな
さすがは厨のすくつと言われる育児板だ

障害児が産まれてくるかもしれないから
無痛分娩や脊髄麻酔はやめておきましょう。

>99　あちこちに出没してるね

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麻酔で障害児が産まれる危険性が高まるというのは
分からないでもない。

>>99　>>102
自作自演

96 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2003/08/25(月) 00:20 ID:Gtyer1LG
>>95
わざわざ定番のレスサンキュ(ry

無痛分娩とか帝王切開では障害児が産まれてくる危険性が高まるそうだ。

育児板は障害親と障害児だらけ。

>>105
なるほど

罵り合いだな。

＞105 バカじゃないの？無知さらけだしてはずかしくないのかな？

馬鹿ばかり。

【育児板粘着荒らし注意報　ID:QIjfXZ6A出没地域一覧】

ID:QIjfXZ6Aは以下の板に出没して嫌がらせを繰り返している
異常者です。透明ｱﾎﾞｰﾝしましょう。


ADHD、妊娠中毒症、病気について、ダウン、高齢出産、長崎男児、アスペ、泣き止まない、
死にたい、夜尿症、境界例、母ﾋｯｷｰ、発達障害、うつ病、言葉の遅い子、我が子を愛せない親、
育児ノイローゼ、不登校の子供、出産前診断、夜泣き、転換ママ、無痛分娩、我が子にイライライライラ、
子供が吃り、落ち着きのない子、帝王切開後の自然分娩、子供が友達と遊べないよ、
子供を叩いちゃったよ、こだわりの強い子ども、ちっちゃくたって元気、長崎男児誘拐殺人、助産院、夜叫、
性犯罪者、マネっこしない、高学歴ママ、産後ウツ、SIDS,ヌーナン症候群、サカキバラ君仮退院、
育児の疲れを分かち合う、身体が弱いんですけど、異常にﾋｽﾃﾘｯｸな母親に育てられた子供って、
ワクチンは危険、自閉症、障害児が生まれてきた、障害児が産まれてくるかもしれないから

>>111
って飼い主？
このコピペうざいし>111もｶﾅｰﾘ粘着だとおもうんだけど。

障害児が産まれてくるかもしれないから産まない、と思うのは自由じゃん。
石橋叩いてぶっ壊すタイプに方とみた。人がどう思おうといいんじゃない？
たとえば障害児が産まれて来る確率が５０％だとしてもチャレンジする人も
いるし。　　まあ確かに妊娠・出産に関して言えばカケだな。

障害児が産まれてこない方が社会のため。

ﾁｮｯﾄスレ違いとは思いますが、何処が適当かよくわからないので
ココに・・・

最近知り合いが脳性麻痺の５歳の子供を、施設に入所させました。
裕福な家庭で、子供はその子と兄１０歳。

入所させた理由は、「自分の人生を捨てたくない。我慢したない」
ということです。
ある意味で、とても正直なお母さんだと思いますが
また、半面とても自己中心的なお母さんだなとも思います。
この母親のもとに生まれた子供は、幸福なんだとはとても思えません。

みなさんはどう思いますか？
広く意見を聞いてみたいです。

>>115
でもそのお母さんがそのまま家でその子を育てていたら、その子とお母さんは
もっと不幸な気がする。
自分の人生を〜って公言できる人はなかなか少ないだろうけど、こう考えてる
人は決して少なくはないと思う。
他人がどうこう言うことじゃないと思う。
兄弟の人生もかかってることだし。
施設へ入れることでお母さんがその子に優しく出来るならいいんじゃない？

>>116　その当人が「自分は捨てられた」と思い
お母さんに会いたいときに会えなくて、とても
傷ついても悲しんでも？

でも確かに、そんな気持ちのままの子育てでは
不幸かもしれませんね。

障害児を施設に預けるのは良いことじゃない？

脳性麻痺の子供なんて、核家族で面倒を見るのは不可能なわけだし。

>>118
なんで不可能なの？
地域・自宅で暮らしている脳性麻痺の子供はたくさん居るよ。
栄養チューブや酸素なんかも自宅にいてもできるし。

なんで不可能なの？

>>119
>地域・自宅で暮らしている脳性麻痺の子供はたくさん居るよ。

巡回看護があるから暮らしていけるわけでしょ。
でも、それって都会だけですよ。
全国的に見たら、社会的入院をさせている人の方が圧倒的に多い。

もう少し現実を見ましょうね。

>>120
ﾊｧ?　社会的入院って言葉はなに？はじめて聞いた。
あなたこそ現実を見てね。
巡回看護なんて頻繁に利用している脳性麻痺の子の話も
初めて聞きました。
リハビリの事かな？
医療的な措置は、親も許されているんですよ。
十分自宅で一緒に暮らせます。
あなたこそ、よく理解してから発言してくださいね。

確かに理想論だよね。

実際に私は脳性麻痺の子を育てたことはないけど、
兄弟への負担や、自分の精神的な負担を実際に体験して
なおかつ経済的に裕福なら施設に入れることも考えると思う。

>121さんは脳性麻痺のお子さんを育てているんですか？

>>121
>ﾊｧ?　社会的入院って言葉はなに？はじめて聞いた。
>医療的な措置は、親も許されているんですよ。

単なる無知？
それとも荒らし？

以後、あなたの発言はスルーすることにします。

脳性麻痺ではありません。でも重い障害を持ってます。

>>124 まぁ、私達とても気が合いますね。
私もちょうどそう思っていたところですよ。

>125
そうですか、健康面やその他で色々気づかう事があるんでしょうね。
お子さんの重い障害、私が想像するより大変な育児だと思います。
だからこそ施設に預けた友人の事が気にかかったんですね。

色んな人がいますよね、私は125さんは立派だと思いますよ。
ただそのお友達との価値観が違ったんですね。
125さんのお子さんは幸せだと思います。
きっと育児を投げ出したくなる事とか何度もあったでしょうけど
この世で一番愛してくれる母親のそばで成長できて。

>>127＞＞123
ひねくれた私に、そんな優しい言葉をかけてもらって
すごく照れくさいです。
価値観の違い。そうですね。
いろいろあるとは思います。
ただ、「障害があるから、大変だから」と
就学前の子供を施設に預けたＡさんに
やはりがっかりした思いは確かだったんです。

見ず知らずの私に暖かい言葉をありがとう。123さん
きっとあなたは背伸びをしないで現状を「幸せだ」と
感謝のできる方なんでしょうね。

>>1 小作りできない年なのかしらね。早く作ればいいのに。最近は結婚してもしばらくは二人っきりが
いいから作らな〜い！ってひと多いけど、更年期と子育てのダブルパンチは辛いと思うぞ。どうすんだろうね。

いえ、ホントに私が言うのもおこがましいですが
がんばってください。
あなたは立派な母親だと思います。

130＞＞128＞＞123


ありがとう。

２ちゃんでこんな気分になれたのは

初めてでした。

５才ってかわいいでしょうね。
重度重複障害児の多い養護学校で
数年働いただけだけど、
自分の手の内にある命がこんなに
愛おしいものだとは思わなかった。
ただ今日も側で安らかに息をしていてくれるだけで
幸せだった。

家族の大変さもわかる。
親御さんたちもいろいろ悩んでおられた。
でもみなさん、大変さよりも
我が子への「愛おしさ、
側で生きていてくれることの喜び」で
いっぱいだったな。

あの思いを持てないその子のご両親も
ある意味可哀想。
子どもが大きくなってきて夫婦で世話できなくなった、
おかげで上の子の生活を圧迫する、とかじゃなく
「自分の人生を捨てたくない。我慢したない」 と
いうのが理由なら、上の子との親子関係も心配だなぁ。

う〜ん・・なんだかここは、泣けるスレに成長したﾅｧ　ｼﾐｼﾞﾐ

脳性マヒの子供がどーとか、関係ないよ。
まったく健康な子供でも、児童施設とかに
ポーンと預けちゃう。
そんな親がいるじゃん。

施設に預けるのが必ずしも悪くはないと思う。
でも５歳は早過ぎかな。それと、受け容れをしてるかどうか気になる。
（たまに実家に帰ったりできてるかどうか）

長い目で見ると、たいてい子供の方が親より長生きで、
要するに親が死んだ場合に障害児はどうやって生きていくんだ？
ってことになるわけで。そういう意味で施設に馴らすのもアリかと。

>136の下三行は
親の一方的な論理の様な気がするなぁ。
５才はまだ、親に一対一で世話されて
心を作っていく年齢だもんなぁ。
学校と家庭の違いは知的発達年齢８ヶ月の
子どもでも理解していて、表情や行動が
全然違っていたよ。
重度心身の施設をいくつか見たけど、
どんなに、職員ががんばっていても
子どもにとって、普通の家庭に勝る場所は
ないよ。
施設に入った方がこの子ためだと思ったのは、
２ちゃんでいうところのドキュン家庭だけだったよ。

>>137
>５才はまだ、親に一対一で世話されて
>心を作っていく年齢だもんなぁ。

0歳児保育などはＤＱＮの所行とお考えですか？

１３８の反論の意味がよく分からないのですが？
何か誤解を与える書き方をしたでしょうか。
保育は学校と同じで、ちゃんと家庭に帰って行きます。
毎日家で世話してもらえるではありませんか。

でも、親が「保育所に入れてよかった
おかげで自分のしたいことができるわ。」
と思うのと
「ごめんね。お仕事（ｏｒよんどころない理由）で
世話してあげられなくて。」
と思って預けるのとでは、子どもの育て方が全然違う。
小学校でも前者の親の子は
対人関係他諸々、微妙に問題抱えてて、しかも親が自覚していないので
難しいです。
こういうことを書くとまた怒られそうですが、
日々肌で感じています。

長々とスレ違いすみません。もう逝きます。
でも養護学校で親御さんと知り合えたおかげで、
自分の子が障害を持って生まれてきてもいいやと
思えるようになりました。

>>132
それはあなたが「仕事」だから。
勤務時間すぎてタイムカード押せば開放されるんだもん。
おやはそうはいかない２４時間絶え間なく気にかけて、これからの子供の将来に
不安を抱きながら毎日頑張ってるんです。

>>141
>でも養護学校で親御さんと知り合えたおかげで、
>自分の子が障害を持って生まれてきてもいいやと
>思えるようになりました。

社交辞令もここまで書くと嫌味に見えるね。

障害者ってなんの為に生まれてくるの？
深すぎて分からない。

>>143逝くといったのにすみません。
なんでそうとられるのかなぁ。
重度障害児を実際見るまでは１さんみたいな
゛おそれ゛のようななものがあったけど、
障害児とその家族を間近にみて安心したのが大きな理由。
地方なんで昔から子育てにはじじばばも参加するし、
周り中親戚だらけなんでいざという時は預けられていた。
障害がある孫はよけい不憫なのか家族中でかわいがられてた。
都会の家族のほうが応援の手がないのかなぁ。

夫も舅も
「とにかく子どもを産んでくれ、障害のあるなしは関係ない」
とずっと言ってたし。（すぐ隣に自閉性の重度知的障害の青年が
住んでいたから障害児に対して偏見がなかったんだろうな。）
障害があろうとなかろうと、子どもに生まれてきて欲しかったなぁ。

>144、
結局確率の問題なのかもしれないけれど、
意味があるとすると、人のやさしさの中でしか生きられない点かな。
そうであるがゆえに、健常者は障害者に出会うとやさしくなる。
もちろん、障害の程度にもよるけど。
若い頃、一級障害者の介護で旅行した時の実感です。

脳性まひは、リハビリもあるらしいけど、私の知ってる人はやっていなかった。
私の知ってる障害者は、特に変わった医療措置は必要としていなかった。
一人暮らしだったので、必要とされたのは、料理を作るスキルだ。ｗ
だから巡回介護って嘘っぽいなあ。
それはおいといて、ただ、家族以外の人間が関わることは大事かも。
障害によってもいろいろだけど、
トイレや食事も１人でできないようだと、家族だけで見るって言うのは無理があると思う。
かなり前、友達♀＠脳性まひが結婚した頃、
「ダンナが介助できるから介護費用払わない、けど、働ける人がいるんだから生活保護打ちきり」って行政から言われて、
役所と喧嘩になったことがあったらしいけど、
こういうことは今はないように、願う。

>>145
障害児が産まれてきたら、それこそ家庭がひっくり返るよ。

あなたの家族は育てた経験がないから、そんな気楽なことを言うんだろうけど。
私は、障害児が産まれてきたが故に離婚したり、家庭が崩壊した家庭を見てきたよ。

>>115
私はそのお母さんの事悪いなんて思わないし、一部の人が言ってる
「そんな母親も、そんな母親に育てられるお兄ちゃんも可哀想ね」っていう
事も一切思わない。何でそのお母さんが可哀想な人なのか私は分からない。
可哀想って言った人、なんでそう思うのか教えてくれないかな。

実際、家に余裕があって、10歳の子供が居て、かつ自分の人生も！って
思ったら施設に預ける人が居ても全然悪い事じゃない。
そんな事悪いなんて言ってたら、老人ホームはどうなるんですか？
今の時代「介護なんて家でできるじゃない！」なんていうのは通用しません
よ。やっぱり自分の人生もあるし、お母さんが施設に預ける事で精神的に
楽になるんなら、それが一番いいと思うよ。

>>146
>働ける人がいるんだから生活保護打ちきり

収入があるんだから、当たり前だと思うけど。

真面目に税金納めている立場としては、
何でもかんでも生活保護を受けようとする香具師は
サル以下だと思うのです。

１４９
介護費用もらえない＝旦那が介護がしなくちゃならないので旦那は仕事ができない。
でも、まさか仕事をやめる訳にはいかない。＝収入あり⇒生活保護打ち切り
で三すくみだったんだと思う。
当人が必要としていたのは介護費用のほうでは。

>>150
>介護費用もらえない＝旦那が介護がしなくちゃならない

収入があるのに、なんで旦那が介護しなくちゃならないの？
民間の巡回看護を頼めばいいだけじゃん。

民間の介護サービスはバックに公的補助があるから
頼めるんで、全額負担だったら、結婚したばかりの
若い人には無理ですよ。

ちなみうちの市の場合、知的障害児の一時預かりに
一時間２０００円。補助があるので親が支払うのは
７００円。おやつ代、送迎費は別。友人の場合は
彼女が子宮筋腫摘出のため、子ども（重度知的てんかん発作有り）の
下校時間から旦那さんが帰宅するまでの一日２時間で
２週間の許可が下りました。
法をすり抜ける面の皮の厚い悪党にとっちゃ生活保護はうまい汁だけど、
真面目な小市民には高い壁ですよ。

ID:ebg/6BCc

一日中障害児スレにいるヒキママ。

今日の ID:HmIL6NZo､ID:CtEVSksZ ＝ 障害児の飼い主

私の友達に長い間子供が出来なくて、やっと産まれてきたと思ったら障害を持ってて・・。でも、すごく嬉しそうだったよ。産まれてきてくれたことに心の底から感謝してた。なんか何も考えずに素直に命を喜べるって忘れかけてた気がするなあ。

>>155
そのお友達は宗教にのめり込むタイプでは？

>>156
なんでそう思うの？

>>155
健常児の命が１００とするなら、
身体障害児は８０くらい、
知的障害児は４０以下だね。

>>158
あなたは知的障害者なんですね。
40も無さそうだけど。

>>159
知的障害者に失礼でつ

>>158は精身障害者、成す術もありません。
　　犯罪をおこさないでくださいね。

精神障害者だったw

>>161
精神障害者を差別する発言はやめてください。

私の友人は6歳になるダウン症の子供がいるのですが
旦那をはじめ、保育士、姑などいろいろな人からその
子についてとやかく言われすぎて友人が統合失調症（
精神分裂病）になってしまい子供は施設に強制的に
預けられてしまいました。今は彼女は退院したのですが
まだ育児はできないと医者に診断されたので週に1回
会いにいくだけで子供に忘れられてしまうのでは・・と
とても不安がっています

人も工業製品のように白黒つけりゃええ、
人間格付け機関でも作ってさ・・・・
そうすりゃ俺みたいカスが生きてることも無くなる

>>164
荒らしですか？

>>161
平気で精神障害者を馬鹿にしている当たりが痛いな。

つまり158と精神障害者を一緒にするなんて、精神障害者に失礼だということですね

>>161
「精神障害者＝荒らし」ということかな？

障害児親が障害者を差別している。

>>161
障害者同士が差別してどうするよ？

>>144
坊さんに聞いた話だけど、前世で悪行を働いた人が障害を持って生まれてくるんだと。
それをカルマって言うんだって。
だから障害者は絶対に僧侶になれない。
だって、そういうカルマを背負って生まれてきたという時点で、元悪人と判断されるから。

仏教で差別してど〜すんの？って思ったが。

>>158
ﾄﾞｷｭｿの命は10くらいということで。

親の欠陥が遺伝して障害児が産まれるのかと思っていました。

そんなこと言ったら174の子供は確実に障害児になってしまうじゃないか

>>175
ついでに、生まれ変わった時は･･･。

障害持つ息子と６３歳母が無理心中？…東京・武蔵野市

４日午前９時３５分ごろ、東京都武蔵野市関前４の無職生駒良子さん（６３）方を
訪れた長男（３６）から、「母親と弟が死んでいる」と１１０番通報があった。
警視庁武蔵野署員が駆けつけたところ、１階で二男の良さん（３０）が顔に白い
タオルをかけられ、布団にあおむけになって死んでおり、２階では良子さん（６３）が
首をつって死亡していた。２人とも死後１日以上経過しており、良さんは窒息死の
疑いが強いとみられる。
１階の部屋から「自分が病気で、良を置いていけないので連れていきます」と書か
れた良子さんの遺書が見つかっており、同署では、良子さんが無理心中をはかった
とみている。
良子さんは障害を持つ良さんと２人暮らしだったが、良子さん自身も病気で悩んで
いたという。
近所に住む主婦は「お母さんは、良さんが自立できるように、小さいころから洗濯
など身の回りのことを教え、一生懸命だった」と話していた。

あぼーん

ID:LqX18Ywiが障害スレを荒らしています。

ご注意下さい。

育児板には障害児＆障害ママのスレが多すぎる！

統廃合しろ！！

幼児虐待の真実　　　　　　　　

http://myweb.cableone.net/idcomp/satchild.asf

↑アメリカでの幼児虐待者が自分で撮影していたビデオです。
この赤ちゃんは精神病の両親のせいで産まれてから、 ずっと虐待を受けていました。
その内容は、殴る、蹴る、踏みつける、地面に叩きつける、ライター、アイロンで体を焼く
熱湯をかけるなど凄まじい内容でした。この赤ちゃんは、生後五ヶ月ぐらいで虐待のせいで
死亡して両親は庭に埋めていましたが、また、その後にも赤ちゃんを虐待して逮捕された時に
このビデオテープが押収されて、初めてこの事件が明るみに出ました。

障害者の人、参考になるかも？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

妊娠中にいちご狩り行くのやめれ。
どうしても行きたいなら、ちゃんと水で洗ってから食べれ。
かなりリスキーな行為なのよ、と農家からの一言。
なんで？　と思ったら、産婦人科の医者に質問してそ。

。。。季節柄、ニュースでいちご狩りの映像を見てると、
大人も子供もみんな直で口にいれてる。。。
いちごに限らず甘くておいしい野菜や果物には虫がつきやすいから、
防除のために多量の農（r

エー、洗わないの？
イチゴ狩りしたこと無いんで.........

良心的なところ（いちご狩り専門の農園）とかなら問題ないかもしれないけど、
普通に収穫した残りを、
「いちご狩りできます」
なんてマジック書きの看板で客寄せするようなところは問題かも・・・

わたしはジャム用にいやってほどいただいてきますが、
当然、自宅で洗ってから調理します。

>>182　で障害者のコンパあるらしい

育児板住人の子供は知的障害児ばかり。

あまり障害児障害児といわないほうがいいよ。いくら障害があっても同じ人間なんだからバカにした言い方はよしなよ。かわいそう。

ど〜しよ・・・
妊娠初期なのですがイチゴ狩りで大量に食べてしまった。
鬱

>>187、188のような書込みを見て
「言論・表現の自由だ。当然意見として許容できる」
「どうせ釣りだろ？マジレスして相手すんなよ」
「その意見は暴論だ！反対してやる！」
…という3つの意見が頭の中でグルグル錯綜しながら真剣に悩む自分にそろそろ疲れた。
こういう形で個人的なルサンチマン発散せんといて…>>187,188

＞１９０
あなた頭おかしいね。何言ってるかわからない

ﾛﾘ池沼の小便臭いﾏﾑｺを舐め廻したい。

ﾛﾘ池沼の小便臭いﾏﾑｺを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。

27日に障害をもった我が子が産まれました。左腕が右腕の半分の長さで指もしっかりありません。
エコーでわかっていたのですが考える事なく産みました。自分の子だと思うとこれからの苦労も苦労と思わなくなるのかなー。
可愛くてしかたがないしこれから不安もあるけどその分楽しみです。
一生可愛がって守っていくからね。

>194
大変だろうけどガンガレ！！

>>194
まだ生まれて1週間なのですね。
ママさん、出産おつかれさま。
ベビーちゃん、生まれてきておめでとう、こんにちは。

>>194
>一生可愛がって守っていくからね

子供が身障だからといって、変に甘やかすなよ。

＞＞195＞＞196ありがとうございます。
＞＞197そうですね。変に特別扱いしたりするつもりはありません。
強い子に育って欲しいですし。嫁さんは、その子を見て泣いていました。
その時は何故泣いてるのかがわからず後で聞くと産まれて来てくれて嬉しかった様です。
1番辛いはずなのに・・・。これからいろいろあるだろうけど、この嫁と子供が居れば頑張れると
本当に思いました。

れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ

夫婦で遺伝性の検査をすれば、障害児が生れるかわかるそうです(遺伝的なものだけだけど)
羊水検査でもわかるし。私は1人目知的障害児だったから、遺伝検査してみるよ。
まあ、でも健常で生れても大きな病気で障害児になったりするから、何ともいえないけどね。
産んでみれば案外かわいいよ。私も昔は「知的障害児はみんな内臓を売買したら？そうすれば少しは社会の役にもたつでしょう？」
とか思ってました。でも自分の子がそうと分かったら、「じゃあ、あなたのお子さんの心臓を健常なあの子に移植してください」
と言われたら、とても「はい」とは言えません。
みんな自分の子に障害児が出来ないと、わからないことですよ。解れと言ってもむりでしょう。
でも、障害児は少子化に反比例して増えてるそうです。医療技術の進歩により
助からない命が助かったり、環境汚染の問題などで。今後も増えるみたいです。

れんまと障害児は社会の生ゴミ

>194
高校時代、片腕が小さくて機能してない子と同じクラスだったけど。
まったく普通に暮らしていたよ。差別もゼロだった。
体育の時間も、片腕で支障なかった。
球技も片手でやってた気がする。私より体育の成績はよかったはず。

社会人になってから、片腕が短い人と付き合いがあるけど。
まったく普通に社会参加しているよ。
このふたりとも、とても明るく人望が厚い！
腕のことは周りの人は、まったく気にしてないです。

２０３　読んで,思い出したけど，去年、甲子園で、
義足の少年が､活躍してましたね　
がんばる姿に感動でした

実習で養護学校に行ったら、普通の学校の児童生徒は減る一方
なのに、養護学校の児童生徒は毎年すごい数の増加なそうな。
なんか環境の悪化のせいですかね？

>>202-203
身障者と知的障害者では月とスッポンである。

私も実習で養護学校に行った。
普段外を歩いていて障害をもった方に会うことってないでしょ？
だけど、実習先に行ったら、あまりにも障害をもった人が多いことに驚いた
窓には鉄格子
頭にはヘットギアー・・・
天井まであるサークルに入れられ、頭をサークルにうちつける子供・・・
施設の奥にその子供たちの部屋があったんだが
言葉がでなかった。

>>200
遺伝性の検査はどこでやってもらえるのでしょうか？
私も（夫婦で）したいので。

具体的にどういう検査なんですか？

れんまは豊中市に住む母子家庭
子供は養護学校に通う池沼

ﾛﾘ池沼の小便臭いﾏﾑｺを舐めるのが大好きな養護教員です。

俺、小学生の頃に親から聞いた話がずっと引っかかってるんだけど…。
作り話かもしれないんだけど、俺の父親は大学生の頃に原子力発電所で
施設内の掃除か何かのバイトをしていたらしく、そこでは念の為か、
いつも仕事終了後に放射能検査（検査機を体に近づけるアレ）をしていたんだって。

んである日、いつも通りに仕事が終わって、放射能検査を受けると、何とその検査機の
針が振り切れたらしく、驚いた父親は、もう一度検査したらしいが、結果は同じだったらしい。
何かその後マジ切れして上のﾔﾂをぶん殴って帰宅したｗ　とか言ってるが、
そんな話を聞かされた息子としては、全く笑い話にもならなく、いずれ生むであろう
自分の子供に何か影響が出るのでは…と、ずっと気になってる。その話がずっと
引っかかっていて…。
ってか嘘であって欲しい。切実に。

【治る】キレート療法で改善【自閉症】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/l50

どうも脳形成時にビタミンＤが不足すると統合失調症になりやすい、あと冬から春先
生まれの人に統合失調症が多いのは太陽光の不足によるビタミンＤ不足のためではな
いかという、まあまだ仮説かもしれませんが、一つの説があるようです。
こういう情報が普及されれば統合失調症の人も減るかもしれないわけで、個人
的には日本でもどんどん流してほしいです。子供のころは良く外で遊べと言われてま
すが、脳の発達とも関係があるとすれば、赤ん坊のころにもどんどん外に連れ出すの
が良いのかもしれませんね。あ、私自身が統合失調症なんで、同じような病気になって苦労する
人が減るといいなと思っての書き込みです。
ソース
ttp://www.biotoday.com/view.php?n=2836
ttp://www.namiscc.org/newsletters/January02/VitaminD.htm

隣の家の夫婦の子供は　女男男で男の子２人の知能が低かったです。
成長して知的障害のお嫁さんをもらって女の子が産まれたのですが
親が知的障害（特に両方とも）だと遺伝するのでしょうか？
お子さんの身なりがだらしなく、道路の白い線を越えては駄目と
教えられるとそこに車が止まっているとじっとしたまま進もうとしないそうです。
障害があるかはまだ分からないそうですが・・どうなんだろう。

３０歳代の男性です。皆さんのご意見をお聞きしたく思い、書き込ませて頂きます。

私の妻が妊娠しており、あと２ヶ月ほどで赤ちゃんが産まれます。ただ、私が
心配性な性格の為か、
「産まれてくる赤ちゃんに重度の障害が有ったら、どうしょう？」
と不安でなりません。少しくらいの身体障害であれば、私共夫婦が子供を
バックアップする覚悟はできています。けれども、重度の障害（特に
目が見えない、知的障害等）が有った場合のことを考えると不安でなりません。

障害をお持ちの方々に対して非常に失礼な話ですが、正直な所、
産まれてきた赤ちゃんに明かな重度の障害が有る場合は、産まれてきたばかりの
赤ちゃんをすぐに天国へ送ってあげたいと思っています。その様なことは実際に
できるのでしょうか？　また、妻に知られずに赤ちゃんを天国へ送って
あげることは可能でしょうか？　もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えて下さい。お願い致します。

>>212さん
貴重な情報をありがとうございました。非常に読みやすく、理解しやすい文章であり、
>>212さんのカキコを読ませて頂いた限りでは、とても統合失調症の方だとは
思えません。どうぞ、お大事になさって下さい。

>214
本気？　何か遺伝病とかがあるの？
まだ生まれてもいないのに、考えすぎじゃ…
とりあえず生まれてから、我が子の顔を見てください。

障害者⇒ヽ(●´ε｀●)MOM抱っこしてよ。

>>214
＞産まれてきたばかりの 赤ちゃんをすぐに天国へ送ってあげたいと思っています。
＞その様なことは実際に できるのでしょうか？

やったら逮捕されますよ。

それより「天国へ送ってあげる」って…。正直吐きそうになったよ。
「将来を悲観して」障害者の身内を殺してしまうって事件はたびたびあるけど、
それもそんな風に考えて合理化して、自分に都合の悪い存在を殺すことを
肯定しているんじゃないかと疑ってしまうよ。

うん・・・。送って「あげる」って何様？
お腹の中で４０週、必死で大きくなってきた赤ちゃんが、
「天国に帰して欲しい」なんて思うはず無いじゃん。
それを、赤ちゃんのために「してあげる」みたいな書き方・・・。
ほんと、吐き気がする。

>>214　産まれてすぐ天国に送るって、それはれっきとした殺人では？
私は今、乳児を抱えていますが、
妊娠初期に私の体調が異常に悪くて死にかけていろいろ投薬したのと、
実の弟が遺伝する病気だったのと、しかも高齢出産。
人よりも障害や奇形が出る可能性は高かったと思いますが、今のところ健康で普通の乳児です。

私が不安に思っていても、夫が落ちついていたのが私には救いで妊娠後期はゆったりと過ごせました。
しかし実の母の「障害児が産まれたらどうしようどうしよう！」と神経を逆なでる何回かの電話で、
早産しそうになったことがあります。
自宅で早期の早産して子供が死亡したり重い障害が残った例を知っているので、
生きた心地がしませんでした。これも落ちついた夫の対処で助かりました。
それからも早産傾向があったのに、なんとか37週まで保ち、無事帝王切開で産まれました。
子供が無事産まれてきたのは、夫がどっしり構えてくれていたのもあると思っています。

妊婦を不安な気持ちにさせるだけで、出産時に出るべきホルモンが出なくなって、
難産になることがあります。難産で胎児が酸欠になって障害が出る場合もあるそうです。
今、214さんのするべき事は、
障害児が産まれたどうしよう！と妊婦を不安にさせるような空気を家庭に漂わすことではなく、
（直接言わなくても、そういう空気って相手にはわかるものです）
どっしりと構えて奥さんをリラックスさせてあげることではないでしょうか？
健常児で産まれてきても、病気や事故で重度の知的障害や身体障害になることはありますよ。

>>214
なんだか、“ラストエンペラー”の、
愛新覚羅溥儀の産まれたばかりの赤ちゃんが、
生きていると困るということで、側近に注射で薬殺されたシーンを思い出して、
哀しくなしました。

>>214
そんな事考えるなら次は当然避妊するよね。
奥さんに知られたくなければパイプカットすればよろし。

少子化も仕方ないな・・>>214みたいのが
いるんだから・・。

凄いね、、、２１４みたいなのが父親になるのか。

軽度の肢体不自由以外の障害は死に値するのか。。。

どうやって？
ちなみに知的障害のないＡＤＨＤやＬＤやアスペだったら
かなり大きくならないとわかんないと思うんだけど
だったら途中で殺すの？

他の障害児育てるのと同じ位大変だって良く聞くけどね。

だったら今のうちに離婚して父親になるのやめたら？
お金はバッチリ支払って。。。


とついこんないやみのひとつでも言いたくなるね。

子供の顔みりゃ殺す事なんてできないさ。
病んだり狂ったりした親じゃなけりゃね。

>>214
知り合いに、214さんと同じ頃子供が産まれる人がいる。
旦那さんはものすごく奥さんを気遣い、
産まれる子がどんな子でもできるかぎりのことをしてあげようと、
子育ての手伝いをする勉強をしている。

…方や子供が重度の障害児だったら“無かったことにしよう”とする214みたいな父親がいる。
同じ頃産まれる子でも、産まれる境遇がこんなに違うなんて…

で、214は意見を聞いておいて居なくなってしまったの？

燃料投下としか思えない・・・。>214

夫婦でバックアップする覚悟＝天国行き
という風に読めるのですが・・・。

いきなり父親になることを、受け入れられないだけなのでは？

>>産まれてきたばかりの
>>赤ちゃんをすぐに天国へ送ってあげたいと思っています。


ガクガクブルブル・・・・・・・

飯田史彦さんの著書でも嫁。

ある国では、サリドマイドのような手の短い状態で産まれてきた赤ちゃんを、
エンジェル・ベビーと呼ぶそうです。
「どんな子も育てる懐の広さのある人間に、神は障害のある子を授ける」
と言って、喜んで育てるひとが多いそうです。
その国の人が皆、障害児を全力で育てるというわけではないようですが、
目の見えない人や脚や手が短い人でも、ひとり暮らしをして生きている人が多いそうです。

福祉や宗教が違うから理想でしかないかもしれませんが、
これから育つ我が子が明日どんな思いもよらぬ運命に巻き込まれても、
受けとめられる強い母になりたい…

補足です。
＞目の見えない人や脚や手が短い人でも、ひとり暮らしをして生きている人が多いそうです。

重い知的障害以外の障害を持つ人が自活できるように、
教育したりサポートする家庭や社会の環境があるようです。

>>232
>重い知的障害以外の障害を持つ人が自活できるように

知的障害者は自活できないということかな？

>>233
ある書物で見ただけなので、
それにはその国の知的障害者についての詳しい自立の様子が記されていなかったので、
私がその国のサポートの事を憶測で言い切ることができないので、
そのように書きました。
私自身が知的障害者が自活できないと言っている訳ではないのですが。

重度だと、お金の計算なんかできないだろうしね・・・
私の知ってる重度の知的障害者は30過ぎてもｵﾑﾂしてるしね。
便意を覚えたらﾄｲﾚに行くという行動が未だに覚えられないらしい。

>>234
「ある国」とか「書物で見ただけ」とか、曖昧な物言いだな。

要するに、おまいの意見は何もないわけだな？

>236
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392/l50
ちゃんとスレあるんだからここで揚げ足とってないで帰りなよ。

>.231
宗教の影響ってものすごく大きいと思う。
キリスト教でも、イスラム教でも、弱いものをみくびるものは、
必ず、地獄にいくという思想があるし、
こんなにも、障害者が差別される国があるのは自己利益しか
信じてない東洋ぐらいじゃないの？

＞弱いものをみくびるものは、必ず、地獄にいくという思想

うーん、わしはクリスチャンじゃが、そういう事はあんまり言わないなあ…。
むしろ↓みたいなのが、障害者に関してはなじみ深い箇所かな。
神の栄光を現すための障害っつか「チャレンジ（試練）」つかな。ま、ポジティブ系。
障害者本人にしてみりゃ「ふざけんな」って事にもなるかもだけど、
2000年も昔に「誰も悪くない」って言い切ってるのは大きいかと。

　またイエスは道の途中で、生まれつきの盲人を見られた。
　弟子たちは彼についてイエスに質問して言った。
　「先生。彼が盲目に生まれついたのは、だれが罪を犯したからですか。
　この人ですか。その両親ですか。」イエスは答えられた。
　「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。
　神のわざがこの人に現われるためです。…」（ヨハネの福音書9章）

日本じゃ近代まで「前世の報い」とか「親の因果が子に報い」とか普通に言ってたわけで、
そういうのによる違いはあるかも。

>>212
ビタミンDとAは、過剰症があるから(特に胎児)
どんどん取ればよいというものではない。
幼児が紫外線を浴びすぎると
おとなになっって皮膚ガンや白内障のリスクが高くなる。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。。。

>>239
>神のわざがこの人に現われるためです。…」（ヨハネの福音書9章）

あ、それはとてもすーとしたいい言葉だね。
そのまんま。
「前世の報い」とか「親の因果が子に報い」のカルマ系
は、仏教ではなく、
バラモン、ヒンズー系の考えね。
日本では、民衆に布教するうちに
ゴッチャになったのね。

れんまはワザと話が通じない振りをしているだけだが、
障害児の親は常識を知らないので本当に話が通じない。

>>239
ついでに、ヨハネ９の４１
イエスは言われた「もし、あなたが盲目であったなら、あなたには罪がなかったでしょう。
しかし、あなた方は今、『私はちは見える』といっています。あなたがたの罪はのこるのです。」
ここも、障害を持つ人間と持たない人間の部分ですごく、ポイントをついている事を言って
いると思う。

盲目のテノール歌手、新垣勉さんもキリスト教ですよね。
聖書の言葉って本当に偉大だと思う。
でもアメリカでは日本よりも、出生前診断に規制がないし、
障害児を産むかどうかは個人の自由みたいな感じのようで…
もっともアメリカでは、出生前診断＝障害者への差別という
意識が、あまりないようだけれど。

214さん。
もっと自分のことを見つめなおしてください。
親として人間として常識的になってください。
わが子は重度の障害児がいますが、とっても幸せです！
厳しい事いいますが、あなただって、あなたの奥さんだっていつ障害者になるか分からないのですよ。
子どもには責任はありません。

生まれてくる子どもを愛し、仲良く暮らしてください！！

214さんがなり叩かれていますが、私も少し考えさせられました。
もし近い将来、遺伝についての研究がすすみ、この父親と母親の間に生まれる子供は○○％の
確立で”目が見えないようになる”といわれたとします。
それでも”私たち夫婦は産みます”ということに関して、皆さんはどうおもわれるでしょうか？
あるいは、もっと重い障害が残り子供本人も苦しい生活を送らなければならないことが
分かるようになったとしたら。

わたし個人的には産ませない選択をすることにしています。
それが差別を助長すると言われても。

>>246
なんだかんだ言って私は産むと思うなぁ。
自分のお腹に一度宿った命がいなくなるってすごく重いことだよ。
もともと生まれてこれない予定だった命（流産）に対しても、
「どんな子でも生きた状態で抱っこしてやりたかったなぁ」と新たに妊娠できた今でも思うもん。
それを自分の手でなんて、私にはとてもじゃないけどできなそうだ。
自分がその子を育てるのに耐えられる自信なんて全然無いし、無責任だと言われそうだけど、
自分の手で殺すなんて本能が拒否するわ。だめだ、考えられない。

うちの子供は逆子で破水していたのに、病院が自然分娩に
こだわったので、最後は緊急帝王切開になりましたが、
心拍数低下で新生児仮死になりました。
研修医に「明日、尿が出なかったら覚悟して下さい」と言われて
目の前が真っ暗になりました。
脳性マヒ障害児になったなら病院に火炎瓶投げてからこの子を
殺して自殺しようと思いました。

結局、仮死レベル７ぎりぎり正常レベルでした。
いまはこの子はおれの生きがい。

>>246　同感。きれいごとだけではすまないと思う。

続き

帝王切開すべきなのに自然分娩にこだわって脳性マヒって、
医療過誤裁判ではよくある話みたいです。

>>248
研修医に任せているような病院で産んだ
おまいが莫迦だな。
病院くらい選べよ。

確かに障害のある子供を育てることは、奇麗事だけじゃ済まない
と思います。
親が苦労するだけならともかく、子供本人も苦痛を味わわなければ
いけないのなら、尚更のこと…
でも246さんの言うとおり、特に女性にとっては、自分のお腹に
宿った命を殺めるというのはこれ以上ないほど辛いことです。
出生前診断を行った医師の言うとおり、あとで中絶するくらいなら
事前に障害の有無を確かめる方法も、もっと認められるべきだと
思います。

先日テレビで、重篤な遺伝病で赤ちゃんを亡くした両親が、
その後の妊娠でも同じケースと診断され泣く泣く中絶（3度くらい）、
それでも未だ出生前診断が認められないと言っていましたが、
実際に障害で苦しむ子供を見た親の気持ちを考えると、
何が何でも産んだほうがいいとは、とても言えないですね…

>248
最近はすぐに帝王切開したがる病院が多いように思っていたけど
自然分娩にこだわる所もあるんですね。
そりゃ自然に生まれてくるのに越したことはないけど、
状況を判断しないとね…
何よりお子さんが無事でほんと良かったですね。

>>251 ありがとう

レスいただいた方ありがとうございます。

私の子供は今年養護学校、高等部に入学しました。
先天的な染色体の異常によって話すことが出来ませんし、発達もかなりおくれています。

だからといって親としての苦労が、他の健康なこどもさんたちの親御さんたちと、
どうのこうのではありません。

ただ、二人目の子供が出来たときは、嫁さんに羊水検査をうけてもらい二人目は健康な子供を授かりたいと
思ったのは事実です。

うまく表現出来ません。

障害児に対して、国はどのような保護をしてくれるのでしょうか？

＞２４６
２１４と言ってる事ちがうじゃん、産んでから殺すのと
中絶は法的な扱いが全然違うと思うけど、、、、。

知障が生まれてしまった場合・・・
ご存知の方も多いと思いますが、
隣の●国（そうです。パラリンピックに全国民的に異常な反応を示した●国）では、
障害児の多くはいつのまにか消えて行きます。
それを特に問題にしないことが「社会的」合意です。
他所の国のことなので、良し悪しを問うつもりはありませんが、
日本は、そうあってはならないと思います。

家系的に障害の血が入ってるんで子供はつくらない
子供を産める人が羨ましい
憎い

私の知人の男性は双子で片方が障害者。あとの兄弟も障害者。
だけど結婚して子供4人いる。全員健常者。
しかも頭もいい。
男性は人間的にも大変魅力のある人物で
奥さんも偉いなって思う。

もう少しどんな状況だったのか今度聞いてみよう。
きっと生きると言う事について彼から大きなものを学べると思う。

>>257
羨ましいのは分かるが憎まれる筋はない。

>>258
希有な例を取り上げて、褒めそやすのもいかがなものかと。

>>260
何が言いたいのか分かりかねるのですが？

障害者の血があるからって、
必ずしも障害児が産まれるわけじゃ
ないよ。
でもよく考えた結果なら、
文句は言わない。
ちなみに、私アスぺで、
しかも片親だけど、幸せだよ。
そりゃ辛い事も嫌な事もたくさんある。
でも障害があるからって、
必ず両親も子供も不幸とは
限らないよ。
努力と気持ち次第で、
子供がどんな子でもきっと
人並みに幸せになれるよ。

親友の子が障害を持って生まれてきた
進行性の病気があるらしい
田舎の病院では太刀打ちできないから都会の病院へ通っている
小児病棟は色々な人生の見本市

子供をひしと抱く母親
我が子を挟んで手を握り合っている夫婦
双方の親を引き連れての団体様
そんなのまだいいほう
余計な想像してしまう寂しげなひともいる

先日は盲人夫婦が乳母車の子供を連れて　病院のボランティアの人に連れられてやってきた
乳母車の子も何か障害があるらしい　「！」しかもその夫婦…奥さんは大きなお腹、オメデタだった

障害者夫婦に障害のある子供、さらに第二子を妊娠中

すごい勇気だ

う〜ん…でもくどいけど、
一人が障害児でも他が必ずも
障害児に産まれるかは、
確率的に５０・５０だよ。
他の子が障害児でなくても、
どちらかの親に障害者の血があっても、
両方なくても確率は必ず半々。
最初の子何もなくっても、
二人目障害児だったり、そうじゃなかったり。
誰でも、何人目でも、
確率は半々。でも夫婦で
考えて作る作らないを決めたなら
それでいいと思うけどね。

産婦人科とかでさー、
出てきたときおかしかったら捨ててくんないかな。
一度の出産で人生棒振りたくないよね。
キレイごと言ってる人もいるけど
実際障害児の親とかも
ショックだったとか悩んだとか言ってるじゃん。
それって障害児の存在が本来あるべきでないモノだからじゃない？
そんな遺伝子のこすのに意味あんの？
障害もってる人って社会のお荷物だよね。
そのくせエラソーでさ。
学校の近くにいる変なオッサンなんか
女の子通るたび脅かしたりツバかけたりしてる。
こういうのふやしたくないよね。

265
あんたのような頭の障害も消えて欲しい。

265
おかしかったら捨てて？
２６５の事だよね？親は捨てないで育ててくれたんでしょ？
良かったね。

でもさーやっぱり自分が障害児生んだら 死にたい程ショックだと思う それでもその子と共に生きていかないとならないし 知り合いで今30才だけど15才から施設に預けっぱなしの人いるよ 盆と正月だけ面会行ってるらしい

養子もらえば？それとも自分の産んだ憲嬢時ということにこだわってるのか。
養子もらってきちんと育てると，神が喜ぶということもきく。

>266,267
なに感情的になってんの？
身内に池沼とかカタ和がいるの？
あなた方みたいな人ってすぐかっとなるから
おかしいよねｗ。

障害のある子を産んでしまうと、まともな神経を持ってる
母親ならまず自分を責めてしまうようです。
それに障害とひとくくりに言っても先天的な物もあれば（ここで
言われてるのはこっちかな）産まれてから事故などで障害を
持ってしまう事もある訳で。

障害児産んだら捨てて欲しいとか言ってる方、生まれてから
障害ができてしまったらどうするのかな・・・素朴な疑問。

　まぁ、そういう事を平気で書き込めるあなたはまだ子供なんだろうね。
神様はその人に乗り越えられるだけの苦労を課すらしいからさ。

　障害がある子供が生まれてくる事をリアルには考えられないけれど、思いやりのカケラもない
267．270　みたいな子供に育っちゃうのだけはヤだな。

　産まれてきて、この子は将来どんな人になるのだろう、って思いを馳せてたと思うし、
大変な時期もあったと思う、で結果がこんな子達だったら、、、、、。それこそ自分に責任かんじちゃうね。

ここの人たちは、
どんなヒトにも、障害の原因となる遺伝子を少なくとも
十数個は持っているという、科学的事実を知らない人が多いね。
まあ、遺伝子が原因の場合も
ほとんどが突然変異だし、
遺伝が原因の障害の発生は障害児の一部だし。

>>273
だからなんなんだよ・・・

今妊娠中（37ｗ）なんですが、やっぱり生まれてきた子が障害を持ってたらどうしようって不安はあります。
というのは、向かいの家に障害者がいて、毎日のようにうめき声とか大声で奇声を発したりしてて、正直気分が悪くなります・・・。

>>275
あまり考えないようにした方がいいですよ。
気になりだすと不安がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ膨らんでいくし、母体によくありません。
私は、お腹の子がやっと、産まれたけど指が6本あって絶望した夢を何度も見ました。
でも出産中は
「どんな子でもいいから、早く出てきて元気に泣いてくれ」と思ってました。
そんなもんですよ。

>>275
正直、奇声なんて実害のないものはすぐに慣れる。
他人には不快なことをを危うく忘れてしまいそうになるほど。
無視できない犯罪の加害者、被害者にならないかは心配だが。

あたしは来週オロスノサ
男にも家族にも見捨てられた可哀相なこの子 腐った人間ははよお逝ってよし

２７８にも見捨てられたの？

障害者が重荷なんじゃない。
障害者を不幸やお荷物、重荷、哀れの
イメージでしか見られない、
それが重荷だと思う。
綺麗事に聞こえるかもだが。
だいたい、障害者も普通児も
産んで育てる大変さが
あるのは同じじゃない？

>>280
ええー？
それ本気で言ってるのー？
うちの子は障害児だけど、やっぱり重いよ。
健常の兄弟より大変さも何倍だよ。

>>280
綺麗事だ、クソ婆！

＞276
そうですね、あまり考えないようにした方がいいですね。
でもお腹の子が小さめってこともあっていろいろ考えちゃうんですよねー・・・。

元気に生まれてくることを祈ります！！

>280
>281

んまあ、障害児の子がどんな子で健常の子がどんな子かにも
よるよね。

大変さがさほど変わらない場合もあれば
どっちかが大変な場合もある。。。

280だけど無神経な発言して
気悪くさせてごめんなさい。
言いたかったのは、障害者でも普通の人でも、
幸せは考え方や努力次第で
掴める、障害者だから不幸とか哀れと
決めつけるのは悲しいと
言いたかったんだけど、
重荷とかそういう言葉で
まわりくどく語ってしまいました（汗）
自分軽障害者だけど、
障害者のイメージが定着してるのが
かなり心外で。
人形が生きる上
でも気を悪くしたのは
本当にすみません。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

285ですけど
「人形が生きるうえ」は
「人間が生きるうえ」の
間違いです。
しかも「生きるうえ「で」」
を忘れました(*_*)すみません

242ここでいろんなレスみたけど、確かに大変なひとおおい。

そーですよ。みんな大変なんですよ。
だから育児板では暴れないで下さいね。本日のID=Xeju90MX

っつーか>>288は誤爆？
二ヶ月近く前のﾚｽに今更… 怖っ。

よく話は聞くけど、障害がある赤ちゃんが
産まれたら施設に預け放しで
会いに来ない人とかって
本当にいるの？
いるだろうけど信じられん。
産んだのは自分なのに自分の子供じゃ
ないように平気で物みたいに
他人にポイッとあげて
任せてる上会いに来ないとか
ちょっとおかしいよ。
経済的に無理とか、何か理由があれば
ある程度仕方ないけど、
障害児ってだけの理由なら、
理解できないなあ。
どれ位いるかな？

大変なのは、ママたちの倫理観。見まわりごくろうさん。
きみらも障害系好むってことは、同じ穴のむじなじゃん？
テレビからすると、受容，放棄五分五分だと。
でも神さまは良くしたもんで、子供の間引きは
できても、佐世保の加害児みたいなの多いもんね。全体として非行はへっても、
そのほうが、大変かも。

なんていうかずっとこの疑問を抱えて生きてきたんですが
こないだちょっと決定的な出来事があって
すごくむかついたのでここに書いてみようと思います。

うちの息子ピロ吉は今年で４歳になります。
９８０ｇの未熟児で生まれ保育器で半年
その後先天性白内障で目の手術して生後半年からメガネ生活

更にその後にてんかんでも難治性といわれている乳幼児が
かかる点頭てんかんを発症して決定的に普通の子とは違う生活を
余儀なくされました。

http://plaza.rakuten.co.jp/prettykuma/2008

>293
何が言いたい。
荒らして欲しいのか。

>>292
だからさぁ、誰宛てのﾚｽなのか、きちんとｱﾝｶｰつけてﾚｽしてみなって。
sageも知らないみたいだし。変なｽﾚがｱｶﾞﾙと嫌でも目立つのよ。
とにかく、毒ｷﾓﾋｯｷーには育児を語ってほしくないのよ。
来るなってあちこちで言われてるんだから、来るな！分かった？

>>293
だからどうした？

>>418
んー、親戚に教師いるけど、ボーナス含めて確かに年800万は超えてるはず。40代のおじ様で。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくる人もいるはずだけど。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとはいえないけど、
教師は公務員の中でも給料高くて高待遇。世間の常識だよ。

だからそこいらのサラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる人が多いのに
ここで教師の給料低いって言ってる民間人は、ぜひ自分の年収を公開してほしい。
>>420
年収1000万超えてる民間人なんて1・2割だよ。
知ってて言ってるんだろうけど、悔しいからって見栄張ってもバレバレｗ

国家と地方の両方で守られてて安定性抜群だし、
同じ公務員の中でさえ、給料はもちろん退職金や年金の額も一味違うからね。

全てにおいて
教師（公務員）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人ってことww

>>291　普通だよ？分からないかなぁ。
障害児の他に健常児がいるなら、健常児に割く時間を減らすなんて
すごく感情に流されていて、女々しい。世間体を気にする人はそんな
真似をして、健常児が大したものにならないことはよくあるけど。

甘ったれて垂れ流しの分際で、年齢並みのプライドはあって、
やたらに手のかかる障害児なんて時間を割く価値ない。それは
はっきりしてる。そんなこはさっさと施設に入れて、次の妊娠に賭けるなり
既に生まれた健常児に時間を割くなりするのが、責任ある市民の姿じゃない？
誰にだって社会への責任はあるんだよ。障害児も人間である以上、できるだけ
他人に負担をかけないようにする義務がある。家を離れて施設で暮らすのが
その子の最低限の義務でしょ。
感情に流されてダメな子をなめ回し、まともな子に力を注がないなら
「女は女」というだけのことでしょう。

道理をわきまえない女々しい発言をして自分に酔うあなたのような人が
いるから日本が女々しくなるって事、よくわきまえてほしい。どうして
そこまで女々しくなれるの？どうしてバカな共産党女みたいなこと言うの？
自分を大切にする人なら、そんな発言できないと思う。

298は釣り？
時間を割くだけの価値のある場合も多いよ、
やっぱ子供の頃から施設の子より愛情のある家で育ったほうが
可能性も引き出せると思うしね。
２９８が知らないだけでハンディがあるってだけで何もできないわけじゃない。
以外にたくましい子もいっぱいいるのさ。


＞２９３
なんでそれをコピペしてんのかさっぱりわかんないけど、
リンク先見ちゃった。
知的障害っていろいろあるけどたぶん私の知る限り
一番重いタイプの知的障害だよね。
そのウエスト症候群って有名な日木流奈くんと一緒だよね、
知り合いにもウエストの子いるけど、かなり大変だよ。
自閉症が、ダウン症が、というレベルじゃない。
本当にかわいそう。でもあれだけ凄いと確かに保育園で
見てもらえる子はよほど恵まれてなきゃだめじゃないかって思う。
まさにこれが最重度の知的障害というものなんだ、他とはレベルが違う
って思った。でも、１年単位くらいで見守ってるとそれでも
できることがちゃんと増えてるんだ。。。
親の愛情と知識と根性がその子に注がれてるのがよくわかる。

>>298
障害有無にかかわらず親には
扶養義務があるので、相当の理由がない限り、施設に入れるのは
認められません。
もし、親がどんどん生まれた障害児を施設に入れてたら
日本の福祇予算は、破裂する。

>>301
相当な理由の中には、「どうしても育てる自信がないから」が含まれてるんだよね。

なんだか、とっても疲れている。
先週てんかんの発作を起こして救急車で病院に運んだ。
今は元気になったけれど。
なかなか、あった薬がみつからず、
投薬、脳波検査、採血、発作、投薬、脳波検査、採血、発作。。。。
こんな事を何度も繰り返している。

肢体不自由児で、知的障害もあり、
公共交通機関で１時間ほどのセンターに週１回通う。
スクールバスはこないので、
私がバスで送迎して通学する。

朝起きたら、晴天。雨だったらいいのに。
もう、なにもしたくない。疲れた。

>>302
それが認められるのは多少の障害では無理ですよ。
それとも自治体によって違うのかな？

>>303
気を張らずに、のんびりいこう。
たまには、だんなに子守りさせて
気晴らししなさい。

303今の医師であってる？聞いた話では、投薬のうまい、へたがあるらしい。
ネット検索したりしてもう一度しらべてみては。しんどいのにスマソ。

障害児に生活訓練が必要なのも、それに手間がかかるのもわかる。
でも健常な兄弟がいるのにそれ以上のことをするのはちょっと変。
社会に貢献できるのはどっち？障害児より健常児の方がずっと貢献するんだから、
障害児はできるだけ他人に迷惑を掛けないよう訓練する以上のことは望むべきでは
ないんじゃない？
それに、健常な兄弟がいないなら子供を施設にやるなりデイサービスを利用するなり
してお母さんもパートに出て、税金払うのが義務じゃないかなぁ。自立すると
いってもせいぜい幼児レベルの子供にそんなに入れあげるのは無責任だと思う。

303です。
みなさん、ご心配おかけしました。
すこし、疲れていただけです。
週末リフレッシュしたいとおもいます。

>>307
あなたのカキコを読んで、
とても悲しい気持ちになりました。

子供の頃、近所に知的障害のある夫婦が住んでいて
私より2歳年上の男の子がいたんだけど、
その男の子が中学生の時にお父さんの方が亡くなった。
それから、3年後にその子の弟が生まれた。（父親は、誰だかわからない）
当時、その母親は近所では100円ｵﾊﾞｻﾝと呼ばれるようになっていた。
多分、お父さんが亡くなった後、貰える障害者年金も少ないので
生活苦からだろうけど、100円で身を売っていたそうだ。
20年ほど前の話だけどね。
その後、弟の方は施設に入れられた。
上の男の子は、行方不明になった。
お母さんは、病気で亡くなった。

３０９たん、ふつーに３０７が変だから悲しくなるな。

＞３１０
えええ？？？夫婦で知的障害なの？マジで？
良く結婚できたね。。。さすがにそれはちょっとどんなもんだかな。

>307
子供に基準つけて扱うなんて
悲しいよ。
障害云々関係無く。
他人に迷惑かけないように、
それ以上は望むななんて、
明らかに差別だし偏見。
大体障害児と健常児をどっちが
社会に貢献するかなんて
よく平気で言えるね。

皆障害児のことを、あまり知らないで語っているのでしょうか。
障害は、産まれたその時点では、すぐにはわからないことが多いんですよ。
出産時仮死後遺症が障害をもつ可能性が一番高い。産まれた時は健常者の
場合が多いんですよ。
赤ちゃんのときに受ける、酸素欠乏（出産時）、事故、溺水、などで脳に
ダメージを受けると、発育に影響が出るから、体にも変形などの影響が出る。
もちろん、産まれた時に、見て障害が分かる赤ちゃんもいますよ。
きっとひどいことを書き込んでいる人たちは、子供を持っていないんでしょう。
命の温かみを知ると、そのようなひどい考えは、なくなるでしょう。
大人になってからも、障害を持つ人もたくさんいます。
あなた自身、障害を持ったら、どうします？自殺するのですか？
親に「殺してくれ」と言いますか？また、親がそうなったら、殺すのでしょうか。
障害を持っている子供達から、いろいろな人間としての大切なことを
逆に教えてもらうようですよ。健康な考え方の出来ない、健常者ぶる人間は
人間として失格。

>>312　何が変なのかよく分からないけど。
命の尊さが分かる人なら、人間が社会で働く尊さも分かるでしょう？
それが分かったら、人間それぞれ分相応に力を尽くすことの意味も分かるよね。

端から見れば、「障害児をちゃんと教育しても俺の得にはならないので、
健常児をちゃんと教育して税金を払わせろ」と聞こえるがね。
ちょっと悪意を持ちすぎか。

>314
力相応に尽すのがいい事なのは
わかるよ。
でも「障害者は働けない」
の固定イメージが変。
障害者にも働いてる人いるし
作業所で袋詰めしたり、箱組み立てるのも
立派な「仕事」でしょう。
他人に迷惑かけない、
それ以上は望むなはあまりに
偏見的だよ。

うんこ

>>314
障害児の親は自分の子供が、他人に迷惑をかけないように
育てた方が、ﾊﾟｰﾄで働いて税金納めるよりも社会の為じゃん。

>>315
そう読むのが一番分かりやすいと思う。
何だかんだ回りくどい言い方をしているけど、それは自分が勝手な人間と
見られるが嫌か、単に文章が下手かのどちらかだと思う。

しかし何日もこのスレに貼り付いてご苦労様だ。
もっと建設的な事をすればいいと思うけど、出来ないからここにいるんだろうね。

イトコのお姉さんが、健常児で生まれたのだけど
3歳くらいの時に小児麻痺にかかって
それ以来、重度の肢体障害者。

知能は遅れてない分、自分の姿にコンプレックスが
あるようで、ほとんど外に出ない。

小さい時の元気な写真を見て衝撃を受けたことがある。
私は障害者のお姉さんしか知らなかったから。

今はポリオという予防接種があるから
小児麻痺はほとんど消滅したらしいけど
昔は結構いたらしい。

>>320
昔はﾎﾝﾄに多かったんだよね。
ノーベル賞の小柴博士も小児麻痺で足がやられたんだし。

あの〜健常に生まれたからと言って
社会に貢献出来てる人ってそんなにいるわけ？
税金納めるのがそんなにエライのなら
ガンガンタバコ吸って大酒飲みの人ってとっても
エライのか・・・
わかんないよ〜ん

>障害児をちゃんと教育しても俺の得にはならないので、
健常児をちゃんと教育して税金を払わせろ
至極健全な発想。

＞作業所で袋詰めしたり、箱組み立てるのも
普通の勤め仕事と比べてご覧よ、頼むから。

>>322　フルタイムで仕事してれば十分貢献してる。

なぜそんなに健全な感覚を否定するのかな？健常児と障害児の双子を産んで、
健常児の方を虐待したママはあなた達みたいな感覚に追いつめられたんだろうね。
障害児をなめ回すように愛せ、愛せ、愛せ。そんな思想にはまっていたら、
健常児の方を立派に育てようという前向きな感覚が持てないよね。

だいたい障害児を「愛せ」というのも無体な要求だと思う。最低限の衣食住と
治療を保証すればそれで十分じゃない？それだって政府がすべき事だと思う。
不良品率をゼロには出来ないわけだから。なんでそんなに障害者に入れあげるの？

えーと、論旨や「健常」「健全」好きからして、
>>323=>>307=>>298ということですかね。　ん、>>314もそうか？

298見たときはｸﾀﾞﾗﾝ釣りだと思いましたが、
こう繰り返すとは、もしやﾎﾝﾄに施設に預けてる人の
理論武装…？とか勘ぐってしまう。

事情によって預けること自体は制度内のことで別に悪い事じゃないと思うし、
そんなに変な理屈こねなくてもいいのに…とか声を掛けたくなってきたぞ。

>>323
社会に貢献するってのは、税金を納める事だけじゃないもの、
その子その子にあった才能を使えばいいだけじゃない。
だからこそ、障害のある子供の才能を引き出してあげたくて、
訓練（っていうの？）とかいろいろするんでしょ。
同じ自分の子供でも、子供によって必要な教育が違うのは、
健常児だって同じ事じゃない。

育児板にいるって事はあなたも人の親なのだと思うけど、
もっと親として自然に考えてみてはどう？

>>325
いや、子有りじゃないんじゃない？
わざとﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言って、引っ掻き回して楽しんでるんだよ。
あー でも、まともな発言をする方がすれ違いなのかな。
嫌〜な気分だなぁ。

健常な兄弟の方にずっと心を砕くのが当然でしょ？
障害児に入れあげちゃだめだよ。

というのが、障害児が兄弟にいるおかげでその子は結婚も出来ない人生を歩むんだよ。
したくないんじゃない、できないんだよ。そんな人生を子供に強いるわけだから、
健常児の方を百倍可愛がって、一生一人で生きていけるように高い能力を身につけ
られるように心を砕いて当然でしょ？親の心がある人なら、健常な兄弟が不憫で不憫で、
申し訳なさで心がいっぱいになるよね。兄弟だけじゃない、その子のいとこだって
いとこが障害児だと知れたら結婚は難しい。あなたやあなたの夫は兄弟と縁を切らざるを
得ないわけで。その子一人がどれだけの負担、犠牲を家族に強いているか考えたら、
入れあげるなんてできないはず。
兄弟がどうであれ結婚できるなんて理想論は止そうね。子供じゃないんだから。

この人はスルーすべきでしょう。
遊びたい人はどんどん相手をしてもいいと思うけど。

何でこういう発想になったのかは知らないし、知ろうとも思わないけど。
自分の考えを主張したい、でもリアルの会話でこんな事をベラベラ話していたら
上手く人付き合いなんて出来る訳がない。
だからここでしか主張出来なくて、反論して来た人に言い返すことで
優越感を得ているんでしょう。
他の事で気を紛らわす事も出来ない、かわいそうな人なんだよ。
だから言わせておけばいい。ここでしか言えないって本人が一番分かっているんだから。

＞でもリアルの会話でこんな事をベラベラ話していたら
上手く人付き合いなんて出来る訳がない

それは思いこみだよ？

あ〜 結婚できない理由を障害持ちの兄弟のせいにしたいのかぁ。
ごめん ｽﾙｰ出来なかった。もうやめる。

>>330
へ？リアルって色々な話をするでしょ。
色々な状況の人がいて、色々な話題がある中、実際は頻繁に話題にはならない。
だからベラベラ話す事はない。
少なくとも話し相手の趣味や、相手がしたい話題をその時々に考える思いやりがあればね。
（話題になれば相手も話したい時もあるでしょうけど）
まあ、障害の話をするのが好きな人とばかり付き合っているのなら別だけど、
それならこんな所に来ないで、好きなだけリアルで話してればいいだけ。

あ、>>329のそれ以外の所は納得しているのですね。失礼しました。
それでは本当にこれで失礼しますね。

>>331　大丈夫？

312タン同意。そういう差別的な親がメンヘルに子供をしてしまうらしい。

ああ、でも気持ちわかるなあ・・
私も子供の頃、弟が小児喘息だったんで、母親も父親も弟につきっきりだったから・・
その当時は、まだ小児喘息の死亡率も今より高かったし、弟は長男だから
両親が必死になるのもわかるんだけど、親がいない時によく弟を泣かせてたよ。
すっごい意地悪したり、殴ったり蹴ったりしてた。
親の愛情を独り占めしている弟が憎たらしかった。
もちろん、親は「とっても大変な病気だから、我慢してね」とか
子供にわかる説明をしていたよ。
でも、弟が発作を起こしたら、事業参観なんかも来てくれない母親に
子供が何とも思わないと思ってたんだろうか？
重い病気や、障害を持つ子供に手がかかるのはわかるけど
普通にかまってもらえない兄弟は、とっても淋しいもんだと思うよ。

>>335
それはまたここの人達が言っている事と違うのでは？
もしあなたの両親が、喘息の弟はできそこないだからと言ってほったらかして
あなたにばかり愛情を注ぐような親だったら、
それこそあなたは性格が捻じ曲がってると思うよ。
もちろん気の毒だとは思うし、親がもっときちんとフォローしていくべきだとは思うけど・・・。

>>336
どこのｽﾚか忘れたけど、
弟が障害者だけど
弟の事ばかり気にする両親に辟易だし、両親は自分達の死後に
弟の面倒を見させるつもりでいるみたいだが、ﾏｯﾋﾟﾗだって書いてあった。

>>328
知り合いで、お子さんが発育がかなり遅れてて普通に学校は行けないぐらい。
でも、その下にもう１人子供作ったよ。
普通の子も欲しかったのかな？でも、生まれてくる子がかわいそうとも思ったな。

>334
うんうん。大体障害健常とかにこだわりすぎ
だよね。同じ人間じゃんか。
普通の人にしたって考えも
思考も性格も全部同じ人はいないのに
なんで「人種」にそこまで
こだわるのかわからない。
障害だろうが何だろうが
その人の性格好きなら
友達になればいいし嫌いなら
付き合わなきゃいいのに。

ドーマン博士の言葉でこういうのがあります

『あなたがもし障害児にばかり時間を使っているから、健常児に
申し訳ないと思うのならそれは間違いです。』

『貴方達には平等に時間を使ったわ。お母さんも年を取ったから
これからは貴方がお兄ちゃんを見てちょうだい』

『と言われたらどうですか？納得出来ますか？
多くの兄弟児はある程度大人になると親の気持ちを理解し
協力してくれるものです。一緒に訓練を手助けし、かなり親を
助けてくれます。親の苦労と努力を見てそだっていますからね。
子供を見くびらないでください』

と言っていましたよ。

３２７、３２８さんは人として親として変。
うちには自閉症の子と健常の子がいるのね。
お互い好きあってるの。どっちかだけに入れあげたら
まず健常の子が崩れると思う。

私が平等に手をかけてどっちも最大限愛してるから
健常の子も安心して愛される事を満喫できると思う。
自分だけ愛されたら私に不信感を抱き、
自閉症の妹も大事にしなきゃかわいそうじゃんって絶対思う。
逆に自閉症の妹だけを大事にしたら健常の子は寂しくて
居場所がなくなる。

バランスって大事じゃない？３２７は複数の子供がいないの？
出来のいいほうにだけしか手をかけないの？
うちは両方に手をかけてるから健常のお姉ちゃんは
先生も、一度言ったことはすぐに出来るようになる。
本当に頭がいい子っていってるし、
下の子も、保育園の先生に、いままで何人も自閉症の子を
預かってきたけど、こんなにいろんなことに興味を持って
チャレンジできて器用な、こんなに可愛い子ははじめてって
言われてるよ。おねえちゃんの友達も優しい子ばっかで
自閉症の妹に気遣ってくれる。
これでもし私が自閉の妹をぞんざいに扱ってたら
むしろお姉ちゃんの友達もそれは酷いって思うと思う。
普通はこういう間隔なんじゃない？

税金税金って言ってる人もいるけど、何なの、貧乏なの？
私OLの頃、税金に対して福祉に使われるの大歓迎だったよ、
ホント心の狭い人っているんだね、それこそ子供ちゃんと育つの？
大丈夫？

どちらも最大限愛していても、手をかけ、時間をかけるのは
障害児の方・・
表面的にうまくいっているように見えても、健常の子供にはｽﾄﾚｽが溜まっていると思う。
その辺を、きちんと把握できる賢い親だったら、いいんだけど・・・

>>341
>うちは両方に手をかけてるから‥‥(1)

>健常のお姉ちゃんは
>先生も、一度言ったことはすぐに出来るようになる。 ‥‥(2)

(1)と(2)に論理的飛躍があるな。
まあ、障害児親の常だが。

こういう非論理的なことを言いながら
一方では税金の福祉投入など
まことしやかな理屈を並べる。

「自分勝手」というのは、まさにこういう香具師のためにある言葉だ。

＞３４２
自閉症のきょうだいがいることのストレスはもちろん考えてるけど。
でもストレスができるだけ軽減されるようにめちゃめちゃ頑張ってるけど。
時間とかもはっきりいって両方にかけてるよ。

れんまたんが両方に手をかけてるといいながら先生は一度言ったことは
すぐできる、といったことに矛盾を感じてるようだけど、
赤ちゃんの頃からせがまれるだけ何時間でも本を読んであげてたせいか、
２、３歳の頃には周りのママ友がびっくりするくらい
凄く賢い子だった。元々手をかけてたのよ。
今も小学生だけど予習にもばっちり私がつきっきりで教えてるから
、そのせいで先生も、一度やった事は完璧にわかってる、って
思ってくれるんでしょう。

この位で飛躍、なんて想像力がないのね。

>>344
おまいは論理的思考が出来ないのか？

いくら健常児とはいえ、一般的に言って、
「手をかける」と、「一度言ったことはすぐ出来るようになる」
といった論理は成りたたないだろ。
だから、飛躍があると指摘しているんだ。

物事を一般化する考えを身につけてから、
税金問題について語ってくれよ。

>>344
＞今も小学生だけど予習にもばっちり私がつきっきりで教えてるから
　、そのせいで先生も、一度やった事は完璧にわかってる、って
　思ってくれるんでしょう。

・・素朴な疑問なんだけど、ｵﾈｴﾁｬﾝに付きっ切りの間、自閉児はおとなしくしてるの？
　　だったら、とてもおとなしい自閉児なんだね。

＞３４５・・・・

れんまのとこはそうじゃないの？

それにそれを言ってるのは先生なんだけど。
れんまんとこはそう言われなくて悔しいの？
あんなに教育ままごんしてるもんね。

＞３４６
そうなのよ。それをれんまたんはわからないんだよね。
本当に文章の意味を読み取れない人だよね。

うちの自閉症児は確かにおとなしいらしい。保育園の先生に言われた。
みんなで一緒にリビングの机でそれぞれやってるよ。
お姉ちゃんをみてる隣で妹は絵を描いてます。
（それがまた凄く上手で、、、動物とか家族みんなの絵を描いたりするの・涙）
絵に関しては妹が上だわ、４歳でここまで描くかって感じ。
保育園の先生も、健常児でもここまで描ける子はいないよって
言ってる。でもまあ、おとなしいだけじゃなくて
泣き虫だから大変な面もあるよー
パニックに関しては、私はよその子はよくわかんないけど
保育園の先生は極端に少ないと思う、かなり扱いやすい
とは言ってるけど、、、本当かなあ？

>>347
うちの子は、手をかけなくても、一度言ったことはすぐ出来ているよ。

しかし、それが一般的だとは思っていない。
誰の子でも、同じように出来るとは思えない。

おまいは莫迦か？

え、手をかけなくても？
私からみたら私の周りにもいないような強烈な
手をかけまくってる教育ままなんだけど、れんまさんは。

なあにが手をかけなくても、よＷ　超受けるんだけど。

ああーー煮物、そろそろ煮詰める段階になった。
もうご飯にするんでさいなら。で、あと、
それが一般的でない、という考えを本当に持ってるなら
色んなスレでの自分の煽りを否定することになんじゃないの？

それと、手をかければ本当に何でもできるもんだよ、マジで。
結果が出てない子に関しては手のかけ方が間違ってる
のではないの？塾とか入れないでじぶんで教えれよって思ってる。
じゃーねえ。

>>350
>それと、手をかければ本当に何でもできるもんだよ、マジで。

だーかーらー、そう考えているなら、
それを一般化する論理展開しろよ。
それには、まず、具体的な方法論・根拠が必要だな。

まったく、障害児親は視野が狭くて困るよ。

れん○は確かに手を掛けてはいないわな。
手を掛けてやってるのは、オシュウトメ様だもん。

トメ様の苦労がしのばれます･･。

れんまに同調するわけではないけれど、
ID:WBQFNRhvさんの発言は
自己中心的だと思います。

>>353
あなた、れんまのファン？
他のスレッドでも同調してたけど。

348タンどーい。れんまはとにかく話しが通じません。みんな騒ぐから
どんなもんかと思ったが。つまんね。話が通じない男という本もあるので、
男性が仕事の合間にきているのかも。

>>355
また誘う〜w
ほんとｻｲｺちゃんは、れんまっちが好きなんだね。

>>354
見た。よそのスレでも同じ事してるね。
時々れんまの煽るスレに顔だしてれんまに同意って書いていく人いるけど
その人だと思う。ごくろーさまｗ

>>355
なんでみんなが騒いでるかと言うとあまりにも
文脈を無視した煽りしかできなくて読んでるとついツッコミたく
なるという感じなんだろうね。人をイライラさせるのがお上手なのかも。
多分私も小梨男のような気がする。

tp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/petit/index.cgi
無題 投稿者：e 投稿日：2004/06/20(Sun) 23:37 No.59

コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

あゆはこの事知ったのだろうか？親子に謝罪したのか？　あゆ感じ悪〜

これ、一昔前にネットで大騒ぎになって、テレビや新聞は
どこも報じなかったけど、あまりの騒ぎにネットニュースでは
取り上げて、エイベックスの社長がこれは誤解なんです
とかコメントを発表してなかったっけ？その後のことはわかんないけど

オレってつくづくﾀﾞﾒ人間、つーか最低。
つーか、なんでオレ、この状況でオレを
考えるのか？
オレなんかどうでもいい。
あの姉妹ガンガレ。とにかくガンガレ。つーか、アリガトウ。
ホント、アリガトウ。

つきあってた女がコンパでレイプされて、
オレ、そのことを
「おまえにも隙があるからだ」って責めて
ギスギスしちゃって、結局別れて、
レイプってのがトラウマになっちゃって、
あー、オレって糞だめ。
支えりゃよかったのに。

あの姉妹ガンガレ！姉妹のｶｰﾁｬﾝ・ﾄｰﾁｬﾝガンガレ！

結局いつまでも未練たらたらで、
昔、女とよくデートした日本平行った。
一人で自転車こいで。

澄んだ青空をバックににして
富士山は悠然と座ってるんだけど、
雪なんかも白く積もっててホント綺麗なんだけど、
日本平、人大杉・・・・。

しんみり富士山見て思い出浸るつもりが
糞うざったくてたまんねーなーと思いながら公園を見回したら
小学校低学年と幼稚園ぐらいの姉妹が2人手をつないで
富士を静かにを見上げてやんの。

でも、その姉妹は異様なのね。２人ともダウン症。
全然萌えない、つーか引きまくりの姉妹。
顔は、ほんとごめん、姉妹ごめん、姉妹のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝごめん、
顔は、明らかにダウン症の平面的でキモイ造形。
ホント、ごめん。

深く感動している様子の姉妹を見て
こんな知恵遅れでも富士山の美しさって
分かるもんなんだなって
ふーんてな感じで思った。


って言葉が胸ん中でぐるぐる回転して
オレ姉妹に一礼して去ったよ。

まあ、そんだけなんだけど、
うだうだ生きてる俺ですら応援してるんだから、
世の中の人はもっと応援してるんじゃねかな！

でしばらくそいつらを見ていると姉妹の感動のでかさが伝わってきた。
２人は互いの手のひらを強く握りしめあってる。
実際に触ったわけじゃないけど、もう絶対間違いなく
力強く握り合ってる。
おまけに、２人とも長い時間動かないで
富士を見上げてる。
おかっぱ頭、、できそこないの菊人形みたいに
身じろぎ１つせずに瞳をきらきらさせて見上げてる。
ごめん、暴言ごめん。

オレ、この姉妹を見て
富士ってどんな香具師も感動させるパワーがあるなって感心して
もう一度富士を見た。
そしたら富士は今まで見たことないような美しさで迫ってきた。
女とすげーいい感じのとき見た富士よりも
今日の富士のほうが美しく見えてきた。

あー、オレ、こいつらに富士のほんとの美しさ教わったよって思って、
姉妹を改めて見返したら
姉妹の感動している顔が、富士ぐらい綺麗でやんの。

あー、人間てこんなに美しい表情するんだなって、
富士だけじゃなく人間の美しさまで教わっちまった、
しかもこんな頼りなくて幼い障害の子供に。
モマエラ、最高にアリガト、アリガトウ

って言葉が胸ん中でぐるぐる回転して
オレ姉妹に一礼して去ったよ。

まあ、そんだけなんだけど、
うだうだ生きてる俺ですら応援してるんだから、
世の中の人はもっと応援してるんじゃねかな！

＞ID:LwPzQTf2
なんかあんた良い香具師だな。
あんたのこと応援してる香具師も必ずどこかにいるだろな。

>>361
何か、読んで泣いてしまった。私も障害児育ててるけど頑張ろうって
また新たに思った。
私たち家族も、よく富士山にいく。日本平にも。
富士山にはパワーがある。何か分からないけど
とてつもなくでっかいパワー。必ず何かを感じる。
それにしてもいい奴だね。ID:LwPzQTf2
何かあったかい気持ちになれた。ありがと。

test

富士山にパワーか。あとはどこがいいの？

壮大な自然を見て、何も感じない奴には

言ったところでわからないだろ？

コピペでしょ？

子供に基準つけて扱うなんて
悲しいよ。
障害云々関係無く。
他人に迷惑かけないように、
それ以上は望むななんて、
明らかに差別だし偏見。
大体障害児と健常児をどっちが
社会に貢献するかなんて
よく平気で言えるね。
　↑
論理性ゼロ、剥き出しの感情の塊と表現できる文章ですね。

>他人に迷惑かけないように、
>それ以上は望むななんて、
>明らかに差別だし偏見。

そうですね。
それは障害者に対する差別であり人権侵害です。
脳味噌が犬レベルの知障でも、
ホモサピエンスでさえあれば一定の権利を得られるのが人権という概念ですからね。

>大体障害児と健常児をどっちが
>社会に貢献するかなんて
>よく平気で言えるね。

強烈な発言ですね。

『障害者が社会貢献なんかできるわけねーだろバーカ！』という意味ですね？

まあ事実でしょうから、いいでしょう。

釣れるとイイでつね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここに出る釣り師ちゃんは、哲学も宗教も通じんナ。

あほか。弱い者を助けてやってくのが当たり前だろ！

374がいいこと言った！

>>1みたいな人は、健常の子が産まれたってどうせ「勉強が人よりできない」「ちょっと落ち着きがない」とか、子供の悪い所ばかりを見そうなので、子供を作らなくて正解と思う。
どんな子であれ、自分の子供には責任を持つって覚悟がない人は子供産んではいけない。
あと、>>374さんに賛成。フツーは自分より立場の弱い者には手を貸そうって思うでしょ。
私、特別イイ子ちゃんなんかじゃないけど、小さい頃からそう思ってたよ。

私は2つ年上の姉が知的障害です。
両親共病死してしまい、私が働くためには姉を施設に預けなければならず
平日は施設で過ごしてもらい週末土日に家に連れ帰り姉の世話をして、
日曜夜に施設にまた預けるという生活。
両親は死の間際まで私に詫び続けてましたね。苦労かけてごめんって。
そんな両親を恨んでいないし、正直産まれた時から姉が傍に居て
空気みたく当たり前のこととして受け止めてたから他人が思うほど人生悲観してなかった。
自分が他人よりは恵まれていないのかもなとちょっと思ったのは
結婚しようといってくれた彼氏に姉のことを話したら、彼氏じゃなくてその親が
「障害者が兄弟に居るような人は嫁にもらえない。障害者を生む確率が高い」
と大反対して、更に彼氏も反論してくれなかったこと。
今ではそんな男と結婚しなくて良かったと思ってるけど、
同時に結婚は出来ないんだなとそれだけが悲しい。
まぁ、独身でも生活していけるし結婚しなくてもいいやと今では人生楽観に意識変わってるけど。
一番の心配事はもしも私が先に死んじゃったらお姉ちゃんはどうなっちゃうんだろう?
それが心配かなぁ･･･。

うちの実家の近所に知的障害の人がいた。
その人は生まれつきではなくて、小さい頃高熱を出して何日も寝込んだのに
お父さんが「熱くらいで病院に連れていく事はない。放っておけば治る」
と放置した結果、脳に障害が残ったそう。もうその人５０歳近くになるのかな。
私が子供の頃は新聞配達のアルバイトしていたけれど、今はどうしてるかな。

>377
苦い経験でしたね。ホントに
結婚しなくて正解だったと思います。
そんな経験あるからそうは思えないかもしれませんけど、
結婚絶対確率でできないとは
限らないと思いますよ。
世の中にはもっと優しい全て
受け入れてくれる人もきっといると思います。
それから自分の死後の心配、
難しい問題ですね。誰か相談できる人
いたらいいと思いますけど…

>>377さんへ　　
大丈夫。結婚は、いつかきっとしたいと思えばできますよ。
私は、夫の妹が知的障害って知った時も結婚の意志は全然揺らがなかったよ。
「御両親が亡くなったら面倒見てあげなきゃ」って自然に思えました。そういう人、たくさんいますよ。
自分が先に死んだら…ってのは、障害者を身内に持つ者の深刻な悩みですよね。
義妹に関しては、とにかく色々なネットワークを作っています。
万が一何かあった時、その中の誰か一人は手を貸してくれると信じて。

なぜ世の中に障害者がいるのかと考えると私的には
彼らから健常者はいろいろ学ぶんだと思うのよ。
たしかに世話がかかり時に大変でめげそうな気持ちに
なるけど、彼らのなんというか汚れのない、けなげな
生き様に自分ははっとさせられるのではないか。
生まれたときは健常でも長く生きってりゃいつかどこか
悪くなって誰かに世話になる。そんで死ぬ。
それが早いか遅いかだけ。

＞彼らのなんというか汚れのない、けなげな
＞生き様

う〜ん、こういう見方は勘弁してくれと
障害者側から結構声が上がってるような・・・。

善意なのは分かるんだけどね。

障害者から健常者何か学べる
ってのは専門の人や自伝に
自分の障害書いた人も言ってるね。
でも今現在の日本では馬鹿に
される考えだろうけど。

今日妊娠検査薬で妊娠が分りました。
一つ不安な事が有ります

排卵日の日にＨしたんですが市販の頭痛薬を飲んで居たのですが
頭痛薬を飲んだ日に出来た子供は障害とか出やすいのですか？

障害が出ないとは誰も言いきれないから，聞いても一緒。

あなたが産みたいか，産みたくないか。

障害者から学ぶ云々という考え方が馬鹿にされるなら
どういう考え方が今風なのでせうか？

リスクのない人生なんてないし、
自分が怪我で障害者になるかもしれないし。

387
もちろん毎日そういうことを頭において暮らしています。
人それぞれですが、障害も健常も区切れ？みたいなものは
ないように感じる。（うまく書けないけど）

>386
日常生活の中で、全ての人との出会いが、即、何らかの学習になることは
ないでしょ？
それと同じで、障害者にもいろんな人やいろんな付合い方があるから、
「障害者との接触＝普段は分からないことへの気付き、学習」とはならない
ということでしょう。
「何も学ぶことがない」でも「素晴らしき学びの場」でもなく、「学ぶこともある」
ぐらいの方が適切な考え方だとｵﾓ。

学びになるかどうかはヒトによる

なるほろね。

なるほろ。

初めてカキコします。

私は市役所で福祉関係の事務をやっており、妻は同じく市の知的障害者の施設で働いています。
私は独身時代、障害のことは頭では分かっていたつもりでしたが、
妻と知り合い、妻の仕事の現場を知るにつれ、（奇麗事で済まない事も含め）理解が足らないことを思い知らされました。
妻の活動する世界は外界と隔絶された空間であり、職員の努力が社会に認められない世界です。
でも私はその世界に少しでも近づきたく、今の部署に配置換えを希望しました。

そして結婚してまもなく、私たちは子供を授かりました。
ぶっちゃけ、障害児が生まれてくるのは嫌でした。
たとえ福祉従事者失格と言われようとも、この気持ちは偽れません。
福祉関係の仕事をしているものですらそうなのですから、
世間一般の方ならなおさらそうでしょう。むしろ「障害全然ＯＫ！」などと言うのは偽善だと思います。
でもどうせ生まれてくるなら、
障害のことを良く理解している家庭に生まれてきたほうが、
そうでない家庭に生まれてくるよりも格段に幸せなのかな、と
もし障害児が生まれてきたのならば、その子がわざわざ生まれる家庭を選んでやってきたのかも知れない。
それならば、世界一幸せな障害児にしてあげよう。私たちならばそれが出来るはずだと。
妻の妊娠後期には二人ともそういう心境になっていました。

生まれて間もない私たちの子に障害があるかどうかは、まだ定かではありません。
でも私たちは娘が自分達の元に生まれてきてくれたことに、とても感謝しています。

子供が授かってよかったと思へ。

＞３９３


ぶっちゃけ、障害児が産まれてくるのは嫌でした。
って、ぜんぜん福祉関係者失格でも何でもないのでは？
みんな嫌じゃない人はいないと思うよ。何しろ自分が障害者に
なるならまだしも、かわいい子供が苦労するのは悲しいに
決まってるもんね。
でも、もし障害を持っていたとしたら一生懸命幸せにしよう、
と言うのもごく健全で普通の考えだよね。それでいいんだと思うよ。
子供がどんな状態であれ、できるかぎり幸せにするのが親の幸せでも
あるよね。

多分大丈夫だと思うから、楽しんで子育てしてね。
とりあえず無事に産まれてきたんでしょ？

test

>381
なぜ世の中に障害者が・・･って、
特別な意味を見いだそうとしなくともいいんじゃ？
いろんな障害者とつきあいがあったけど、
当然、人それぞれ個性があって、
けがれもあれば、健気じゃない人もいたよ。
腹が立って、大げんかしたことも数知れず。
彼らも私に腹立てたろうし。
もちろん、気が合う時には楽しい会話。

頭や身体が弱って、
嫁の世話になってる年寄り、
みんなけがれない精神を持っているわけ？

障害者や年寄りが邪魔な存在だと言っているわけじゃないよ。
ひとくくりにけがれのない健気な存在にしてしまうことで、
何かにフタをしてしまうことにならない？

＞障害者や年寄りが邪魔な存在だと言っているわけじゃないよ

それこそ綺麗事でしょ

足腰立たない働けもしない障害者や年寄りが邪魔じゃないなんて

398 ：名無しの心子知らず ：04/07/21 06:07 ID:2FPXw5Gz

＞障害者や年寄りが邪魔な存在だと言っているわけじゃないよ

それこそ綺麗事でしょ

足腰立たない働けもしない障害者や年寄りが邪魔じゃないなんて







...............

こういう考えする人ってどういう育ち方をしたのか知りたいよ。

実践倫理宏正会では、
親の行いで障害児は避けられるって
指導しているらしい・・・

>>399
でも事実だよ

>>399 同意。理解不能。フツー、手助けしてやらなくちゃ。って思うよね。
綺麗ごととかじゃなく、そういう発想、出てこないよ。
>>398みたいな人に、障害を持った人が出逢いませんように。

無条件に子供を愛せ！！

その通りでござんす！！

ﾀﾞﾝﾅ兄夫婦に重度のﾀﾞｳﾝがいるのですけど、やっぱり心臓が胎児の頃から
弱くて、障害の可能性をはっきり示唆されていたらしい…
どうしよう、あれよあれよと悩んでいるうちに生まれてしまって、やっぱり
あちこちに臓器的欠陥も見つかって、何度も何度も手術をしたと。
その度に大変だったようです。

その子は中学生になりますが、今も言葉は全く話せません。
自力生活はできません。奇声を発するだけなので、私は彼の叔母にあたる訳
ですが、彼との意思疎通は不可能です。

義姉は、その後子供二人を産んでいるのですが、一番下の子が小学校に
入るまで、外出が全くできなかったそうです。
「貴女はお気楽でいいわね」
かつて新婚直後、義姉からキツい口調でそう言われ、当時仕事の事で結構
悩んでいた私はヘコんだ記憶があります…。

今、私も妊婦ですが、現状ではやっぱり正直、義姉のようなしんどさに自分が
耐えられるだろうか…？否、と思います。
実際妊婦の立場に立って分かった事は、意見や口を出す人の多い割には、
現実の妊婦の立場に即しては皆行動してくれないんだなぁ…という事。
自分本位なんですよね。
（無茶しないでと言う割には、結構遠くまで出かけさせようとしたり。
もし会おうと思うなら、妊婦を呼び出したり自宅に押しかけるのではなく、
妊婦の家の近くのファミレスとかを指定して、ちょっと出てきてもらう、
くらいがベストなんですよね）
〜続きます

今もし私が姉の近くに住んでいたら…。
励ましや言葉は、ないよりはマシかもしれないけど、実用性はゼロ。
それよりは、半年に一度でもいいから、「とにかく責任持って二日預かる。
気晴らししてきて下さい」と言うか、返礼無用の具体的な金銭援助をする
方が、余程兄夫婦の助けになったんだという事が分かります。
もちろん、そうするに当たっては、安全性の観点から、甥っ子の扱いに
関して、基礎的な勉強も必要だったでしょう。
てゆーか、それ以外に義姉を助ける具体的な方策はなかったんだなと。

かつての私はそれが分かりませんでした。残業が忙しい部署でキリキリ
働いていて、自分の事で手一杯で。年に二度程義兄の家を訪ねても、
奇声を発する甥を不思議なものを見るような目でしか見れず、結局、中途
半端な慰めは余計義姉の怒りを買うだけだ…と思い、当たらず触らずの
対応しかできませんでした。

本当に難しいと思います…。
住居が遠くなってしまって、物理的にそういう事もできなくなりましたが、
もし物理的距離が近いままだったとしても、果たしてできるかどうか…。

ここで色々意見が出ているのを見て、また考えさせられました。
とりあえず、自分自身の手や金銭を何ら出す事がない状況で、安易に
「大丈夫？」とか「無理しないでね」とか言う事だけはしないように
しようと思っています。
大変なのも、無理してるのも、厳然として義姉にとっては日常なのだから。

長文失礼しました

私は一児の母。
健常者だけど、二人目が障害者だったらと思うと
作るのがこわい・・・。
でも実際もし妊娠して出産して、産みの苦しみも味わって
おっぱいもあげて一生懸命育てて、何よりも自分の子だと
思うと、可愛いんだと思うよ。
　大変で泣きたくなるだろうけど、その分とっても可愛いと
思えるんだと思う。
　

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>470
障害者と言っても健常で生まれてからでも障害者になることだってあるんだよ。

そりゃそうです

時々行くゲーセンで頭が異常にでかくて顔も化け物みたいな
一見して障害児の赤ん坊を連れてメダルゲームに熱中してる母親を見る。
子供を隣に座らせてるのに母親は銜え煙草プカプカ。
なんかもう、その光景って見てるだけでいたたまれないよ…。

お前、いい年かっぱらって、ゲーセンなんて行ってるの？　　　　　ﾌﾟ

もうね、(ry

差別だし偏見だとは思うけども障害児が「社会に貢献」出来ますか？
他人に迷惑はかける悪魔の子でしょう。脳味噌が犬レベルの知障で、暴れるは奇声あげるはで
最悪です。人語も理解しないんですよ？
　まさしく『障害者が社会貢献なんかできるわけねーだろバーカ！』です。

若年性ボケでもそうなるんだよ。そしたら、あなたも悪魔の子じゃないか。

>>413

天才的な馬鹿だな。お前。氏んだ方が良いんじゃね？
障害児は福祉用具、福祉施設の雇用や収入源。

お前のｸｿｶﾞｷより大切なお客様だよ。ばーか。何も知らないで
ほざいてるお前の程度の低さには感動したよ。　ﾌﾟ

いや･･･氏ねってｱﾝﾀ･･･。それは壊れたロボコン＝池沼ちゃん達がよほどお似合いってモンじゃないでしょうか？
人の手を借りなければ何も出来ない上に、国民の３大義務さえ大して果せない出来損ない供を
どうしてそこまで･･･と思わずにはいられません。ホント、自己犠牲心はご立派！絶対に真似出来ない？いや
したくもありませんなぁ。

>>416
それが日本国憲法に則った政策だよ。
いやなら日本を出るんだな。

お前みたいなサンシタがガタガタ騒ぐ問題じゃねーんだよ！ばーか。

私の友達も昔の彼との間にできたが、
産もうと決めた時に、
彼の親が軽度の知的障害だと知らされて、
病院からも「隔世遺伝の可能性は否定できない」と。
自分の親にも反対され、赤ちゃんも結婚も諦めた。

>>418
馬鹿ですか？軽度の知的障害って何？知的障害でも結婚できるの？ｗｗ
ＩＱで軽度とかに分かれるけど軽度でも知恵遅れと結婚しようとおもう馬鹿はいないはずｗｗ
よくわからない、学習障害付ＡＤＨＤでも勘違いしてんじゃないの？ＡＤＨＤならどんどん遺伝するべきと思うけどねｗ
本当に知的障害ならアメリカにでも行って受精卵選別がお勧めですよ。
遺伝病の人なんかけっこうそうやって健康な子供つくってます。
そんなお金が無いから別れたんでしょうね。ばいばい

本日待望の第一子が誕生しました。
流産を乗り越えての出産だったから
余計な心配ばかりだった‥。
まず確認したのはちゃんと指が５本あるかどうか‥
知的障害って心配もあるかもしれないけど、
今はただ生まれてきてくれた事だけに感謝しています。
俺みたいな男でも父親になれる資格を神様がくれた事にも。

>>420
おめでとうございます。
その生まれてきてくれた事に対する心があるだけでも
父親になる資格は充分にあったと思いますよ・・・

結婚して10ヶ月になります。まだ妊娠はしていません。
主人は先天性の骨の病気で、車椅子の障害者です。
遺伝性なので子作りに関して、結婚する時は反対よりも心配のほうが多かったです。
私も正直、障害児だったら大変だなぁと思います。怖いとも思う。
主人のサポート＋赤ちゃん、もしその子がハンデがあったらと思うと・・・
でも愛する主人の子供を産みたい。
主人が前向きな人で、「同じ病気もってきたら、俺に似てるってことでさ。うれしいよ。
お母さん（私）はすごく大変なんだろうと思うけど。でもそれを否定とか悲観したら、
俺が生まれてきたことも不憫だってことになる」と言っています。
どんなに大変でも子供は私たち夫婦を選んできてくれたのだし、自分の子ならどんなでもいい。
まだ決まったことじゃないし、生まれてみなければわからないことですが・・・

>420
＞俺みたいな男でも父親になれる資格を神様がくれた事にも。

誰にでも公平に出来る行為ですよ？何も神聖化する出来事では一切ありませんけれど。
こんな程度で･･･神様ぁ？見た事でもある訳？？貴方は社会的に言う「無学」と「馬鹿」
ですね。

>>423
>>420さんのような言い回しを全く理解できず・・・「社会的に言う「無学」と「馬鹿」ですね。」 と言い切る・・
あなたが「無学」と「馬鹿」 を曝け出していませんか・・・・？
もうひとつ・・・アナタには出来ませんね・・・相手居ないでしょう・・・？（ ´,_ゝ｀）

＞424
あ〜ぁ･･･すみませんねぇ、これがちゃんと居るんですよ〜不思議ですよね〜。ぶっ壊れたﾀﾞｳﾝ助ける為に
使う少ないお脳で必死に抵抗して頂けたのかもしれませんが、貴方様のご期待に添えなくて･･･スマソ！

>>425
居るんですか・・当然、あなたが「ぶっ壊れたﾀﾞｳﾝ」とか書く度に、
横からあなたの事応援しているでしょ・・・？その人・・・
・・・・あなたの脳内のお相手ですもんね・・・・（ ´,_ゝ｀）

あと・・・日本語はしっかり書いてくださいね・・・
しまいには逃げられちゃいますよ・・・？脳内のお相手にも・・・・
　　　↓
742 名無しの心子知らず 04/09/14 10:45:45 ID:Zh+gDAzr
ネジが緩んだ健常者は多いが、ネジが最初から抜け落ちてる不良品に愛情を！ですか？何か意味あるの？
ザルに水をすくうだけの行為ですよねソレ？自慰も自己満足も自己犠牲で大満足は一向に構いませんが
仲間を作る言い方は気に入りませんね。

煽りは放置。
>>420 おめでとうッ！！
これからも良いパパ良い旦那ﾀﾝでいつづけて。

>>425

類友で、ｺﾞﾐにはｺﾞﾐしか付かない、ｺﾞﾐｶｯﾌﾟﾙ、ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙとか言うやつでつか？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
悪いですけど、これ以上ｺﾞﾐを増やさないように、ｺﾞﾑだけは使って下さいね。

これ以上社会にｺﾞﾐは必要無いですから。
貧乏でｺﾞﾑ買えないんでしたら、私が買ってさしあげますから・・・・・（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ










これも社会ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだな、おい。　ﾌﾟ

>>1　そう思うなら、つくらなきゃいいじゃん。

アオリ祭りでつか？

豊臣秀吉は、指が6本あったらしい。
戦国時代なのに、その指を切り落としたりもせず、
そのまま偉くなった。
奇形・変形があっても、そうした自分をそのままに愛した
偉人です。

ttp://ymkkt.infoseek.livedoor.com/index.htm

ttp://ymkkt.infoseek.livedoor.com/index.htm

>>432
どこだか忘れたけど海外で、指が６本の人がたくさん居る町が有るらしいが・・・・・

＞４２２

息子も障害を持っています。
その障害の会があって、そこにゲストと言うかで会の中心に立っている同じ障害の男性が来ていました。
やはり障害を持った子を産むと次の子を望んでも不安になる親とか、当事者の結婚問題の話にもなりました。
で、そのゲストの方が「自分は未婚だけれど、いつかは結婚し子供も欲しい。もし自分と同じ障害で子供が生まれてきても自分が歩んできた道でもあり全然悲しく思わないし焦らないと思う。むしろ、共感できる仲間ができて嬉しいと言うか・・・。」と言っていました。
その方は自身でも言っていたけれど、親にも友達にも恵まれたって。
未婚なのは障害のせいとは言わずに「まだ金も縁もないんでしょうねー」って。

第一子障害児でもつぎ正常、という例が３例ある。
それと、息子さんに心無いことをする鬼畜を、どうやって潰してますか？

＞４３７

うーん、まだ小さいのでこれから親として、どうやってそう言う社会的な偏見から守っていくかは本当に大きな悩みと言うか・・・。
普通って言うのにこだわる気はないでつ。
例えば入学して普通学校に行って数少ない障害児として生きるよりも、その子に合ったカリキュラムで進めて行く養護学校の方が良いのではないか、とかね。

確かに障害児の次の子はなんでもありませんでしたって言うのもいくらでもありますよね。
うちの場合は上に１人子供がいて何にもなかったので２人目では正直驚く事ばかりで・・・。

正直な話、障害児の子供よりも上の子の将来を考えてしまいます。

　障害者(特にダウン症系)には相応のカリキュラムで進めて行く養護学校が良いと思います。
いちいち足を引っ張られて“お荷物”になって頂くと団体行動に支障をきたしてしまう上に
面倒事とか問題行動で過剰なストレスがかかる。本当、情に訴えかけるやり方って辛いん
ですよね。情操教育程度ならば犬一匹で十分賄えます。自爆意識のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱより資本主義と
しての性質をもっとしっかり根付かせるべきでしょう。

以上・・・ｸﾗｽのお荷物として面倒事や問題行動の常習犯だった
情操教育を施しようも無い野良犬未満である>>439さんの胸の内をお送りしました・・・・・（ ´,_ゝ｀）

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076775593/822
　　　↑
ついでながら・・・>>439さんの下品な一面が垣間見られます・・・
どんな子供を育てるつもりでしょうか・・・・このﾋﾄ・・・・・（ ´,_ゝ｀）

>>438
社会的偏見からは、心無い人をその場で口頭で叩きのめすこと。親として当然です。
普通の子が成人できるのはありがたいこと。それより障害児が成人できるのは
もっとありがたいこと。と曽野綾子が言っていた。もしそれができたら、あなたは
「神」。大江光の親はすごい。

:::::;;；；ノノ'''"jJ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／((･д･凸)ヽ。
::::ノノ;;;〜”Ｊ:　/゛"" 　⌒　　ヾ　）　　　　　　　　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
:::::,,,"';ノノノ"""ンノ( ^ゝ'ソノ　) .ソ）　　　　　　　　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣
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6本指は神の子として大切にされているところがあるそうです。
東南アジアだと思ったけど、テレビでやってました。

単なるＤＭＡが壊れてた異常(奇形)なのに、馬鹿(無学)は本当怖いね。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
この頃から障害者ってのは人様から特別扱い(守って頂いていた)だった訳か。

>>445
あなたはずっと周りから嫌われ続けですものね・・・・・
いや訂正・・・・無視され続けですか・・・・・（ ´,_ゝ｀）ｻﾋﾞｼｲﾈ

>>445
ＤＭＡって何？まさかＤＮＡの事？

>>447
壊れてたのは>>445という事ですね・・・・
文脈からしてﾀﾞｲﾚｸﾄﾒﾓﾘｱｸｾｽでもなし・・・・

>>445
＞馬鹿(無学)は本当怖いね。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ ・・・・・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾎﾝﾄ　ｺﾜｲﾈ

親はみんな元気な子供が生まれてくるのを望んでるはずなのに、
なんで不公平にも障害を持った子供が生まれるんだろうと思ってた。
そしたら、テレビでやってったんだけど、障害児がなぜ生まれて
しまうのか？というのは、DNAも重要な要素かもしれないけれど、
単に生物学的な確立の問題だって説を言ってた。
人間以外の生物すべてにある割合で障害・奇形が生まれている。
でも、その子を手にした時、悩むのは頭脳が発達している人間だけ。
他の動物は、なんでうちの子がこんなことになってしまったのか？など
悩む事もなく、弱肉強食の中生き残れない子どもは、見捨ててしまう。
それでも、神様はそういう子を、どれだけかの確立で誕生させてしまうん
だよね。動物の子と人間の子は扱いが違うけど、生物レベルで考えたら、
よくある事なんだそうだ。
私はこのテレビを見ていて、人間っていう高等動物だけが深く悩んだり、
他人と比較したりする生き物なんだと思った。でも、高等だからこそ、障害を
持った子供も一生懸命育てられるんだなと思った。
なんて締めくくっていいか答えは出ないけど、生物の確率か･･と理解はしたよ。

妊娠前にタバコ吸ってて、妊娠中に鎮痛剤を飲んだら、胎児の脳の発育に障害が出るのでしょうか？

>>436
そういう考え方もあるんだね。
障害ではないけど、私がずうっと悩んできたことがやはり子どもにも
遺伝しているようで、私はそれを前向きにはとらえられないなあ・・・。
私のようにつらい思いするんだろうなって思うと、
自分のこと以上に悲しくなってしまう。
もちろん、それが全てじゃない、子どものいる毎日はすばらしいけれど。
大人になって、悩むことにもなれたけど、子どもによって、
また改めて最初から向かいあわなければならないつらさはあります。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇ〜DMAの説明まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

　 　 / 　i　 ﾞi
　　 /　　|　　i
　　,/　　 |　　i
　　/　　　|　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　i　 ,... -‐‐,:
　ｰ─-- ､.,___ ,..＞- ､..,＿,. ‐''~￣￣￣￣￣￣￣￣''ii￣（*ﾟДﾟ）＜､糞ババァ共、焼け氏ねぇぇ！！
　 ゝ　　　　　i´ ,,,∧,,,　　　　　 γ´￣￣￣￣i'''''''''' ､,!!　 ￣~~``;i-i-i､
　 ` ‐ ､.,　　 丶ヽ,.､く　　,. -‐'"~ヽ　　　　　　 ヽ：　　!ﾆ）　［ '　　 ヽ+++>
　　　　　 ~~~""`'‐-`､.,　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ,.....ﾉ'ii　　　　　._-,,`-‐'
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燃え盛る中でもﾀﾞｳﾝﾁｮﾝは「天使の笑顔」でヘラヘラなんだろうな・・・。

燃え盛る中でも>>455はｴﾛ本の運び出しに必死なんでしょうね・・・（ ´,_ゝ｀）

>>454
爆撃する前に心無いママは、自分で自分の首しめて苦しんでると思われる。
爆撃されても心有るママと無垢な子供は生き残る。

障害児のママ（子供は小学生以上になってる）って、苦労してきているせいか、
知っている限りでは、穏やかな性格の方が多かった。
けど、今日、たこ焼き屋さんで前にならんでた障害児ママは恐かった…
見た目は元ヤンて感じで、たこ焼き屋のお姉さんに注文する時、何故かずっと怒り口調。
味付けの指示の時、そのママの子供がうるさくて聞き取れなかった店員さんが
「ソースですか？」と確認したら「しょーゆだって言ったろ！」。
何回も聞き返されたなら腹立つだろうけど、たかが一回で…何カリカリしてるん？て思った。
その人の息子はイートイン用のテーブルに靴を履いたままの足を乗せてたのだけど
注意もしない。障害児だからって、いいことと悪いことは教えてやらなくちゃ、
本人が可哀想なのにね。
よりによって、なんでこんなママのところに障害児が産まれちゃったんだろって思った。

私の接した障害児の親も、人格のしっかりした人多い。DQNもいるけど。
それって障害、健康に関係ないかもね。

調教が出来てない精神が逝っちゃった障害系は手におえません。本当に問題ばかり起こして大変です。
親がなりふり構わず人生捨てて懸命に刷り込んで頂けないと、普通に生きる我々の生活にまで影響を
与えてくれるので、最近の我々に始まる「無視する姿勢」は言わば自然な行為だと考えます。

>460
名無しの心子知らず ：04/10/05 09:13:54 ID:/Xe5IU3Y
偽善者どもに聞いてみたいね、「ﾀﾞｳﾝﾁｮﾝが欲しかったの？」って。
誰だって社会的には口に出さないだけで、壊れたﾛﾎﾞｺﾝなんかどうして育てる気には
ならないでしょ？壊れたテレビや冷蔵庫で楽しい生活出来るとか言うなら話は別ですがね。Ｗ

>>460
ｱﾅﾀ自らの事を自覚して書きましたか・・・・・失礼、どうも無自覚のようですね・・・
以前からｱﾅﾀの場合は「無視されたくない姿勢」が自然な行為の様で・・・これも自覚なさそうですが・・・（ ´,_ゝ｀）

>>460
普通に生きてる我々って書いちゃいましたぁ？

















（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

ダウン？（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

464・・・？（ ´,_ゝ｀） ｵｴｯ

>>464←低俗（　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

(*°ρ°) だったり、(゜Д、゜)ノとかさ、(・ρ゜）なのでしょ？壊れたって言って何がおかしいのかな？
こんなの守って偽善ぶるオマエラが信じられないよ。（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

(・ρ゜）あ〜・・・
ヘ(゜Д、゜)ノあのあののの、あは、あへへへ
(*°ρ°) ｹｹｹｹｹ

こんなの以外観た事ないんですけど？これを必死で守る！格好良いですね。勝手に
やって下さいな。

誰からもｿｯﾎﾟをむかれている淋しいヒトの虚しい叫びですね・・・・・
その顔文字・・・ｱﾅﾀ自身の顔、鏡で見て作ったんですか・・・・・（ ´,_ゝ｀）ｸﾁ　ﾄｼﾞﾀﾗ?

このｽﾚﾀｲ見てふと義妹（子供無し）の言葉が思い出された。
「子供は欲しいけど、もしかしたら障害がある子が生まれるかもしれないじゃないですか〜。
お義姉さんﾄｺの○○ちゃんみたいな子がポロっとｳﾁに来るんならいいんですけど〜！！」

何気に言った一言とは思うが・・・・・
誰しも生む人はその不安を乗り越えるんじゃい!!と一喝したくなった・・・・

妊娠中の友人の発言だけど
「妊娠中に何かしてまともに生まれなかったら嫌だモンねぇ。気をつけよう！」

他の友人が未熟児で出産と，私の子ども（上が自閉症，下が心臓病）の話をした直後の発言。
発言する時を場合を考えて欲しかった。

>>471
私も似たようなことありました。
「何かして」ってのは、タバコだとか飲酒とかのことだろうけどさ
あなたの言う「まともに産まれなかった」こども(重度の心臓病)を産んだ私の前で言うかぁ〜？！みたいな。
o(｀ω´)oﾌﾟﾝｽｶ!!

障害児を生みましたどんな子でも人間です。

それは違う

ビタミンAを取りすぎると障害が出やすいとか聞くけど、ほんとなのかなあ？
あと電磁波って影響あるの?

もし子供が障害児だったら…？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1105037131/l50

●●障害児はイヤ、産みたくない人のスレ●●
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1103736985/l50

兄弟が障害者で子種が残せない
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1096098744/l50
障害を持った弟がいる事を伝えたら、振られました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1108002419/l50
障害者の就職・労働　【無職健常者の嫉妬編】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1107348807/l50

もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。

３度中絶してるものですが、不妊症よりも障害児が生まれないか心配・・

不妊症の心配をしたほうがいいとｵﾓﾜﾚ

相手の健康も関係あるのかな

>478 それよりも中絶時に子宮口に損傷してる場合が多く、子宮癌になりやすいの知ってた？そっちの心配した方がいいと思う。

age

怖がらずにとりあえず産んでみることだキケー！
奇形も数さえ増えれば市民権を得られるキケー！
ここは一つ奇形の地位向上に協力して欲しいキケー！

471》未熟児だと障害が出る事が有るのか？　そんな事は無いだろ

それはあるんじゃないの？
未熟児網膜症とか

未熟児網膜症はレーザー治療で完治すると聞いたが　

一回でも中絶してると障害児の確率上がるの？

中絶と障害は関係無いと思うが　だけど何度も中絶を繰り返すと不妊症に成るんじゃないのか？

未熟児だと障害が残るかって、やっぱそれなにリスクはあるよ。
小さければ小さい程、心配だよ。
脳性麻痺など・・

質問があります。
障害児を持つ親がその子の世話を将来してもらう為に
子作りをする行為をどう思いますか？
その生まれてきた弟（妹）をどう思いますか？
いろいろな方からのご意見お待ち致しております。

それでいいと思う。
お金で他人に面倒みてもらうのもいいけど、やっぱり家族みんなで協力するのが理想だもんね。
面倒みさせるために生む、というのは障害あるなし関わらず、貧乏子だくさんの親が「これだけいれば、誰か面倒みてくれるだろう」って言うのもあるし。
兄弟が障害のある子の面倒みるためだけに生きてる訳でもないし。

491に同意。身内なら面倒みてくれるし助けてくれるが 子供産む理由が面倒みさせるためとかはちょっと．．．

>>490
>子作りをする行為をどう思いますか？
べつに問題ないと思う。親の思惑とは別に最終的には本人が決定
することだし。
>その生まれてきた弟（妹）をどう思いますか？
フツーにかわいいんじゃない。

ハンデ板で兄弟の面倒見るの嫌というレス見るのですが。
縁切りたいとか。障害持つ兄弟のせいで結婚できないとか、
親もボケてきたからもう限界とか。三人も見れないと…。

>>490
どんな環境の中でもこの世に生まれてくるのはその子の宿命じゃあないですか。
ただ、生まれてきて欲しいと願う気持ちがあれば良いんじゃないかな。
世話をさせるかさせないかは、難しい問題ですネ。
親が障害のある子を面倒見れなくなったとき、確かに妹や弟が居てくれれば
親としては安心できるけど、実際弟や妹が親の希望どうり面倒見てくれるかは
今の段階では判んないですよね。私としては障害にもよるけど、兄弟、姉妹は
あった方がこれから先良いんではって思います。
実際、身内に障害者が結構居るけど、皆で助け合って生活してるから･･･
とにかく、辛くて深刻な悩みですね。

次の子も障害持っていたらどうするのでしょうか？

<<496
実際、難しい問題ですね｡
でも、現実に今この世に生きている子供に兄弟、姉妹が居たほうが良いかどうか
って事だと思います｡
何事も、恐れていては前に進めないんではないでしょうか｡
と言う私も、身内に同じ悩みを持っていて、実際悩んでます｡

勝手に思えるのですが。

私はあまり賛成できないけどな…
周りで数人兄弟に障害がある人がいるけど､
みんな｢親には言えないけどかなりつらい｣と言ってるの見てるとね。
兄弟つくるなら最低限負担にならないように生涯入れる施設なりを手配してあげないとかわいそう。
金銭的にも兄弟に迷惑かけずに介護できるだけは親が残すべきだと思うし。
親は兄弟いれば安心して死ねるかもしれないけど､その残された兄弟は少なからず自分の人生犠牲にしてるよ。
ひとりの女の子なんて嫁ぎ先が遠方で親に近くに居てくれって言われて親とも絶縁しちゃったよ…
妹が障害もちの男は早くに両親他界でお金も大してなくて残された家で介護…
もちろんいまだに結婚出来ず
結婚話しが出ても親の介護はまだ先に死ぬのが分かってるから我慢できるけど兄弟は…って断られるらしいよ。

>>498
何が、『勝ってに思えるのか』分かりません｡

金もないからもう一人産んでその子に面倒見させようという考えが
安易に思えてなりません。その託された子は年の離れた兄姉と
周りより年老いた両親をみて自分の役割に気付くでしょう。
それを受け入れられる子とそうではない子がいると思います。
身勝手だと思います。

みなさんおなじみの、N〇∨Aで、外国人〇師による、ﾚｯｽﾝ中のｽｶｰﾄ盜札があったという噂…みなさんきいたことあります？まぢ他の国のやつらはなにするかわからない、そんなやつら雇ってる許せないと思いません？

障害児の面倒を見るのは並大抵の事じゃない　当然子供から大人に成る　２０歳以上の知的障害者だと施設に入れる以外どうする事も出来ない

>501
考えはそれぞれ

あなたが声高に言う事ではない

施設にはどのくらいの費用がかかるの？

働いていて　私生児が未熟児だったら　親元に預けて働くしか無いが　障害を持っていたら　どうする事も出来ない

障害があるって知らずに（自閉とか）生んじゃったんならまだしも
障害がある子のゆくゆくの介護要員のために産むなんて有り得ないとと思う
自分の周りにもそういう親がたくさん居ますが
将来的にこの子の兄弟には苦労させてしまうな、というのが皆の共通の悩みですよ

>>484
自分自身が超未熟児だった者ですが。あちこち障害がでました。
横ﾚｽ ｽﾏｿ。。内臓が未完成のままの半出来状態で生まれたそうで
いまは日常や就職もままならなくて無理でした。幸いあたまの方は正常で、
外部欠損も無いけれども内臓機能が著しく悪いです。
心臓、肺、肝臓、血液ほか全身に渡り多数影響が出るなど
一生医者と縁が切れない状況です。結婚は不可能だと思うので諦めましたがｗ
実際障害のある人の現状をみると障害者同士の友達でも、気を遣い
時と場合によっては、軽くｼﾞｮｰｸもいえない場合があります（;´Д`）

赤ちゃんは10ヵ月で内臓がやっと完成するからね．．．。

１０００グラム以下の超未熟児は何らかの障害を持っていると言うことか？　だけど全然障害が無い場合も有ると思うが　運の問題か

>>510　>>508です。大学病院から長年、追跡調査の対象でした（自分は20代）。
私の世代では成人以降まで生きていた子供は全体の数％であろうと聞きました。
同病院では一桁台の数人だけ生存してたと聞きました。自分に関しては
『（この症状で長年生きていた事が）奇跡だ！非常に珍しい。』と今でも
医師に言われます。。多くのコ達が早くに死んだり10代がやっとであったり、
多かれ少なかれ何らかの障害を持つことが多いそうですが（現在とは）
時代も全然違う為、上記の通りとは一概に言えません。ですが、
現代は医療技術が向上したことにより、多少の障害があったとしても
一昔前であれば亡くなっていたであろう重い症状のコも、長生きをする確率が高い
と聞きました。極端にいえば医療器具を付けていたり、延命治療をしながらでも、
生きてゆけるのだと思います。障害の程度差によりけりですが、子供の今後や
将来に起きる様々な困難や負担を考えた場合、親御さんの心情によっては
果たして子供が生きていても「幸福」と思えるのか「不幸」と思うか基準が変わる気がします…

超未熟児だと医者も障害について説明してくれるだろ　母親としては辛いが……

過去に３回中絶してるから、次生まれてくる子供が心配です
昨日初めて病院行ったら、元気といわれてすごく安心したのですが、妊娠８ヶ月くらいになって初めて障害が見つかったというケースもあるから、油断はできません

中絶と障害児は関係無いと思う

障害児が産まれる理由って何？

親のどちらか、もしくは両方に障害があった場合
母親がニコ中（副流煙含む）、アル中であった場合
妊娠中に大きな怪我や病気をした場合
医者の指示なしで薬を服用した場合
極低体重出生児だった場合
染色体の数が多かった場合
もちろん、特に理由がなくても突然変異で障害が生まれる場合があります

>>513
３回も中絶した人が母親になる方が心配。
自分を大切にできない人間は自分以外の人を大切にできないからね

超未熟児で障害があれば　保険が有っても医療費が凄い金額に成りますか？

障害児も色々　知的障害児が一番厄介

>>519

知的障害の種類と重〜軽度かにもよるし、知的障害のないタイプでも
もっと大変な場合もあるので一概には言えないかも。
でも、総合的に、個人的に色々な子と出会って、大変だと思ったのは
自閉とADHDだね。脳性まひで知的障害、とかダウンで知的障害の方が
まだ扱いやすいかも。（でも重複のある子も多いんで、大変じゃないとは
口が裂けても言えないけど）
あくまでも個人的な見解です。

>>518 (511)
障害の具合にもよるけど・・・やはり重ければ重い程大変でしょう・・・
我家の場合は生まれて此の方〜もはや、数えたくもない物凄い金額だそうです。
直接聞けた、最近分の手術費だけで最低200〜300万以上、高度最新医療や
ＩＣＵも度々入り・通院も一生涯なので・・・相当な額です。
親から特に、自分達が死んだ後、将来の医療費や生活費について心配されてます。

日本の障害者認定基準は、
目にみえない障害（内臓障害や脳や知的に関すること）については、
カナリ厳しいです。一見して誰でも分かる障害の方が重要視されます。
大人になった今でも治療中の、重度口唇口蓋裂である友達がいますが、
割安医療費だそうです。
小指が無いとか、足の指が１本無いとか、片足悪く歩行し辛いとか
理解しやすい外部障害ですと、すぐさま障害者認定され待遇が違うようです。
あとはその手の”強い”縁故（コネ）がある人とか......
（懇意の医師や公的機関にて、散々調べたので間違いないです）

内臓関係や脳に関する内部障害では、
素人の誰が見ても　「通常の日常生活は絶望的」「もはや動けない」
みたいな・・・重度か、ソレに近い状態でなければ障害認定されません。
目に見えないものは信用度が薄いから、非常に厳しいです。
よって、お金についても健常者と同列なので、相応の金額が要ります。

>>518
連投ｽﾏｿ　話前後しますが、過去に移植手術したが
（保険があっても）凄い額だったらしい・・・・・

障害児について日本の医療保険は遅れている　医者の診断書があれば医療費を安くするべきだ

障害児を育てるのは可成りの負担だろ　母親が付き切りで面倒を見る訳か

>>520
うちの子がそれ（ＡＤＨＤと自閉傾向）。
２人目はもういらない。

>>うちもそれ。
うちは姉いるんだけど、ぜんぜん違ってほんと大変。
姉にかまってやれず、そっちが心配。
>>516のようなことは何も無いのに。。。

そりゃ誰でも健康な子供が欲しいが　産まれて来た以上　育てる責任が有るだろ　精神的にも経済的にも辛いが

ﾊｹﾞﾄﾞ

話ぶった切ってスマンが、知的障害者の犯罪も大変な問題でね。
深夜にあのレッサーパンダ男の特集やってたんだけど、
彼はＩＱ40程の軽度知的障害者なのね。
一見障害者には見えにくいが一人で自活するのは絶望的なんだと。
なのに犯罪を起こしても精神障害者は医療刑務所に行くのに、
彼のような人は一般扱い。刑期を終えても援助なしなんだそうだ。
それでレッサーは軽犯罪を犯しては全国の刑務所を放浪、あげくのはてに
例の殺人事件を起こしてしまった。
軽犯罪の時点でちゃんと障害に配慮して援助していれば被害者の女の子は
殺されずにすんだかもしれないのに。政府の怠慢だよ。
しかも可愛そうにレッサーのお母さんは白血病で早くに亡くなっており、
身よりもない。
小学校時代の担任が獄中の彼と文通してるのだけど、彼の最近の手紙には
被害者への謝罪こそないが、“ぼくはずっと幸せにはなれない。
ぼくは何のために生まれてきたんだろう”って書いてあったんだって。
ほんと救いようがなかったよ。
今初めての子を妊娠中だけど万が一障害があったなら、
映画マラソンのお母さんじゃないけどこの子より
あと一日だけ長く生きたいなと思う。

＞＞５３０

IQが４０だったら重度に近い中度のはずだけど。
軽度はIQ70はあるはず。

>>531
ttp://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/sankei/ressa.htm

小田チャンが書いてますが、
「IQ49-51」で「軽度から中等度」ってなってますねえ。

障害児の場合　託児所は預かってくれるのだろうか？　母親が会社を辞めてでも　産んだ責任で見るべきなんだろうか？

保育園でも障害児保育可能なところはありますよ。少ないけど。
でもむしろ障害があるかたこそ将来の為に母親も働いておいた方が
いいんじゃないかな？

>>533
保育所なら、条件付とかで預かってくれる話はきくけど。
託児所はどうかな？
最悪、経済的理由から、母親がどこのウチでもみてるが、責任は両方にある。
母親一人に全責任押し付けるのは、最低じゃん！
経済的理由があるなら、どちらが面倒みてもいいんじゃない？
ハッキリ言って、子育ては両方で育てるもの。
障害はオマケみたいなものだ！

今日の読売新聞に超未熟児の障害の事が載っていたな　発育の遅れや視覚障害……

超未熟児の障害は４０％ぐらいだろ　可成りの高確率だな

>>536
何か参考になること書いてありました？？

超未熟児の大部分は短命か？

障害児を育てるのは　考えたくない

>>533
うちの自治体の話ですが、
中度までの障害で、介助の先生が付けば集団生活が出来る程度なら、
公立保育所に障害児枠で入れます。
重度の障害だと、３歳までは母子で療育、
４歳になったら養護保育所に母子通園という形になるので働くのはちょっと難しいかも。
重度の子に手当てが厚いのは、その為かなと思います。

http://homepage1.nifty.com/hirowo/DownHome.html

ここ見てると恐くなる。
３人兄弟で一人だけ健常って(T_T)

どんな健常者からでも障害のある子が生まれることもあります。恐れていては
母になれませんよ。健常者で生まれきてからでも死ぬまでごたい満足でいれるって保障
ないですしー。みんな勇気をだしてるんじゃないですか？少なくてもあなたが
この世にいてるって事は　お母さんが頑張ったんだし　きっとあなたも生んでみればあなたのお母さんの気持ち
とか　本当にいろいろわかるんじゃーないかな？

ウチも障害児もちです。学校前なら地方にもよりますが　通園施設があると思います。
役場などに相談してみたらどうでしょうか？でも働けるとしても時間は短く大変だと思います。
障害は親のせいでは(特に母親）ありません。一番傷ついているには母なんですよ。
母を責めないであげてくださいね。

>障害は親のせいでは(特に母親）ありません。一番傷ついているには母なんですよ。
>母を責めないであげてくださいね。

妊娠中にタバコを吸ったり食品添加物を大量に摂ったりしていても
母親のせいでないといいきれるのか

未熟児産んだよ。
NICUに半年入ってた。うちは今のところ、マヒとか目に見えるところの障害はないんだ。
だけど、脳は成長しないと知的な遅れがあるかどうかは、わからないと言われた。
あんまり考えてもしょうがないから、考えないようにしてるけど。
子供が入院中にいろんな子供さんみたよ。
あきらかに四肢や知能に障害ある子や植物状態の子もいた。
だから、わが子が未熟児で生まれちゃって、
がっくり落ち込んでる私に看護士が、
普通に産まれても変な子いっぱいいるから、未熟児よりいいかというとそうでもないのよと慰めてくれた。腹の中の子に、障害があるかないか？
こればかりは産まれてみないとわからないんだとさ。一見まともでも、成長するうちにおかしいとわかる子もいるし。
だから不安なのわかるよ。産みたくないならしかたないよ。
障害あったらあまりにも今の世の中、ハンデが大きいもの。
どんな子供産まれても、
一生生活困らないような制度があれば、女は安心して子供産めるよな。
長文すみません。

>>545
その書き方誤解招くよ。
そういう事してる人は置いといて、て話だと思うけど。
ウチの母はいたって普通に健康に出産したけど、弟は障害ある。(私はない)
誰にでも可能性はあるって。

>>545
酒もタバコも全くしないし、肌荒れした時に塗る物にすら気を使ってたのに何が悪かったんだ？
遺伝？私の方も夫の方も誰もいない。
何が悪かったんだ？

医者はさ〜事故にあったようなものですから、
お母さんやお父さん、ましてや子供さんのせいじゃないんですよ…
とダウンの子の母である友にのたもうた。
先天的なものはなぜ障害をもつのかわからんのだって、でも親はショックだべな先天的だろうが後天的だろうが。

http://www.search.x0.com/yomi/rank.cgi?mode=r_link&id=3

障害児なんて絶対産んではいけない代物。

もし産んだなら、今からでも遅くない、自己責任で処分して欲しい。

自分ももし間違えて障害児を作ったら、事故装って殺します。

>>551
近所の女の子が１０歳ぐらいで麻疹のあとに髄膜炎になって
脳がやられてしまって障害児になりました。
時々家に帰ってきているのでお見舞いに行きますが
意識が無いような感じで植物状態のようです。
持ち運びの出来る酸素吸入をしています。
そういう場合、あなたは殺す？

受け付けない仕組みに成っています。
つまり、とりあえず高卒はさ、いつまででも馬鹿なあげ足とって喜んでるよね。

で、関係ないけど、さっきショッピングセンターでヨチヨチ歩きの子が
飾ってあるマイセンのカップを触ろうとして、私は危ないよ〜って
小声で言ったのだけど、それが聞こえたみたいで、後ろから
大声で、『ユマ！触るな！！！！！！！！！』って怒鳴ってたの。
その怒鳴ったお母さん、４人子供いるみたいで髪の毛プリン
腕に汚い字で、『ＭＴ（のあとに漢字）・・・』となんか書いてあるのか、よくわからないけど
とにかく絶対高卒どころか中卒だと思った。
こんな母親に育てられて、反面教師で立派になってくれればいいけど
同じ道たどっていきそうだわ・・・子供が可哀相〜

日本語掲示板は必然的(強制的に)にJIS文字に変換する仕組みに成っているのであり、
故に、日本語掲示板でAA(アスキーアート)を見ることは不可能である。

こんな簡単なことを日本人は理解出来ないのである。
日本の教育において、論理的ももの見方を教えてないから、日本人は
物事の真実を見分ける能力が欠如しているのである。


現在の事情の議論に、第二次大戦時の事情を出してくるのは間違い。
それどころか、事実誤認ですらある。 とりあえず高卒はさ、いつまででも馬鹿なあげ足とって喜んでるよね。

で、関係ないけど、さっきショッピングセンターでヨチヨチ歩きの子が
飾ってあるマイセンのカップを触ろうとして、私は危ないよ〜って
小声で言ったのだけど、それが聞こえたみたいで、後ろから
大声で、『ユマ！触るな！！！！！！！！！』って怒鳴ってたの。てくれればいいけど
同じ道たどっていきそうだわ

ハズレくじ引いたら最悪。

知的障害児の兄弟を持つオレが一言
生むか生まないか迷ってるなら生むな。
子供は親の保険じゃねぇんダゾ。
理由を知りたいならハンデ板に飛べ！