932 :
三流技術屋A:2005/09/10(土) 16:09:52 ID:wpqc4+Vy
929殿
論文は数ではありませんよ。既出の論文に関して論理的、統計的に欠陥はありますか?
この論文に関して欠陥は指摘されていないはずですが?
水銀-自閉症の関連があると言う論文は統計の取り方や、実験デザインに問題が指摘され
ている物が多いですね?
931殿
各論で反対しているのではありません。
同じ国民(すなわち、遺伝的特質や水銀暴露の量がほぼ同じとみなせる)において水銀の暴
露量を変えても、自閉症との関連が見られなかった訳です。
したがって、遺伝子云々や環境にもとからある水銀云々を議論するまでもないということ。
反対派が証明しない証明しないとよく言われますが、「効果がある」と仰るのであれば、
きちんとした論文にまとめ、専門家の判断を仰げばよろしい。
>>931 ほほう。本格的な宣伝に出てきたね。治ったのはどこのだれですかー?(笑
死者が出たというニュースの見出しは
「キレーション 『科学』はどこに?」だったよね。
そもそも脳に損傷を負わせずして水銀だけキレートするなんてことはできません。
そんなことも知らずにしゃべってるんだからあきれますね。
死者はまだ出るでしょう。気の毒に・・・・・
935 :
化学屋:2005/09/10(土) 22:05:27 ID:U4ivtzj/
いや、だから、宗教だってば・・・・
もう何を言っても無駄w>信者には
A様
リンクを読んで。870は全てアンチの論文です。これに対する反論が
872の引用。Madsen論文にもご自身引用されているとおり
旧データは自閉症入院患者のみで、新データは通院患者に拡大され
#それでも通院してない患者は含まれていない?
しかも自閉症診断基準が緩和されているので
いずれの理由からも自閉症診断が増加は当然。
これで、どうして統計処理的に問題ないのか不明。
さらに共著者にワクチンの研究・製造者である研究所員が
含まれている、とのこと。信頼性は?
決定的と思われたかもしれないが、よく引き合いに出される論文は
お互いに批判しあうポイントも決まっており、結局決着がつかない。
933様
記事を最後まで読んで。「まじめな科学がこれまでキレーションを
無視・放置し、有効か無効か白黒つけなかった為に事件がおきた。」と
言う意味で「科学不在」というタイトルです。最後は
「自閉症のキレーションは殺人か治療か?熱心な科学だけがその問いに答え
られる。4年間も費やして答えが見つからないとは何たることだ。」
否定的声明を出された自閉症協会の医師の方々も、頭ごなしの否定や
他国の論文引用ばかりでなく、ご自身の手で調べ検証して頂きたい。
その日に終われる親に、調査・立証ましてや論文は無理。
まずは実態調査から。日本で何人?、どんな方法がある?、費用は?…。
937 :
名無しの心子知らず:2005/09/14(水) 20:57:46 ID:xmn2e5JA
934様
キレート剤は極少量ずつ。脳細胞は毎日に自然にも壊れる。
それを著しく上回るほどではない。元々体内にある成分も
キレート剤として追加増補投与。細胞成長を補うべく必須脂肪酸も
多く摂る(DHA,EPA,EFA)。魚をとらない分も。
かたくなに宗教と断定することは、宗教では?
だからー、たった1人でいいから治してみろよ。
>元々体内にある成分も
>キレート剤として追加増補投与。細胞成長を補うべく必須脂肪酸も
>多く摂る(DHA,EPA,EFA)。
あなたは夢物語を語っているのですかw??
キレートは素晴らしいことは事実だ。
941 :
三流技術屋A:2005/09/15(木) 22:26:42 ID:gnpa8Wyh
936殿
よく読まれますように。
予防接種開始以前と以後の自閉症の発生率についても、変化なしと記載されているの
ですが?
中止した後の増加については、診断基準の改訂等が理由としてあげられていますね。
アンチの論文であろうが、ワクチンメーカーの論文であろうが論文は論文、そういう色
眼鏡は科学的ではありませんね。
936殿は調査/立証は無理と仰っていますが、調査も立証もされていない治療法がどう
して効果があると言えるのですか?
不謹慎ながら、
「ありとあらゆる病気には梅干しが効きます、調査も立証もできませんが効きます」
と言っているのと大して変わりないでしょう?
日々子供さんのためにがんばっていらっしゃる親御さんには確かに調査や論文は難しいでしょ
うね。
しかしです!「効きますよ」と宣言してそれらの治療を施す方には立証の責任がある!違いま
すか?
でたらめな治療(効果が確認されていないのであえてそういいます)を施しておいて、人死
にまで出て、その上で立証しない否定派が悪いですか?
人死にまで出るような危険な治療を効果も確認せずに行っているのですか?
市販されている医薬品はきちんと効果を確認した上で販売されています。
治療法もまた然り。
942 :
三流技術屋A:2005/09/15(木) 22:29:25 ID:gnpa8Wyh
蛇足です。
これらの議論はワクチンのスレでさんざん議論しましたが。
結局、ワクチンと自閉症に関連があると仰る方は沈黙してしまいましたね。
943 :
三流技術屋A:2005/09/16(金) 00:39:53 ID:KHMoJeT/
失礼、
予防接種開始以前と以後の自閉症の発生率についても、変化なしと記載されているの
ですが?
については私の読み間違いのようです。訂正します。
A様
ご訂正感謝。自分もアブストラクト、初拝読。
共著者の中に3人、ワクチンメーカーState Serum Instituteの
研究所員の方々。 給与を得ている研究所が何万人もの患者から
訴訟を受けるような結論は支持しくいのでは。
スレ違いながら、Madsen博士グループは
3種混合ワクチンと自閉症の因果関係否定にも
尽力されている方々で、ワクチンメーカー寄りのお立場は明らか。
予算豊富なワクチンメーカー側の方々は論文執筆可能だが、
ランセット誌投稿論文で有名なウェイクフィールド医師は
自閉症の親から研究費受領疑惑で非難を受けるのは不思議。
医師は授受否定だが、生活に追われ専門知識も乏しい親が
できる立証といえば、資金を募り研究依頼するぐらい。
それも不可となればキレート派側とは申さず、せめて中立に
自閉症協会にでも依頼の声を挙げる程度がせいぜいで、 936のように要望。
ここ100レスに水銀自閉症説が疑われる理由は列挙。
あくまで、状況証拠でしかない。各人の判断に委任。
完全な立証にはいずれにせよ時間がかかり我が子には間に合わない。
キレーションは殺人と印象付けられたい、のでしょうか?
今回の件、くれぐれも未だ原因不明。流儀も日本と異なると度々…
しかしテレビ放送の際、キレート派は薬剤の不適切な利用者が
出ることを一番危惧されたとか。幸い日本では何百人?(不明)もの
利用者で今まで事故報告無し。全世界で何万人も何年間も
続けて、事故があれば直ぐに槍玉の筈が今回1件きりとは、
むしろ奇跡的。皆、我が子の事ゆえ細心の注意と推察。
水銀原因説にあてはまらない自閉症者なら全く無効化&危険まず無し。
盲腸の手術ですら毎年死者有。
ワクチンスレは守備範囲外。このスレすら自分には重荷。
盲腸はほうっておけば死ぬ。喩えがアホすぎ。
事故報告無し、治癒例無し、勝手にやればいいが宣伝するな。
業者も親も。
947 :
三流技術屋A:2005/09/16(金) 21:15:53 ID:KHMoJeT/
論文は誰が書いたかではなく、何が書いてあるかです。
ランセットは権威ある(言い換えればでたらめが言いにくい)雑誌でそれに採用された
のですから、非常によい論文……とおもいきや……後で編集長から掲載は不適切であっ
た(すなわち何らかの不備があった)とのコメントが出ていますね。
水銀と自閉症の関係は証明できませんか?
で……それでもキレーションが効くと……
で……キレーションが確かに効くと言う統計的な証明も無理と……
食物や環境による水銀の暴露量の差と自閉症を関連づけられるのではという提案にも
自然淘汰により、水銀への耐性が変化しているので比較の意味をなさないと……
違う環境の二群の耐性の差を比較できないかと聞いたらそれも無理と……
でも、キレーションは効きます、治療も続けますですか……
双生児のうち片方が自閉症の場合
一卵性双生児の場合 60〜95%の確率でもう片方も自閉症の可能性あり
二卵性双生児の場合 他の兄弟と同じ5%だそうです。
後天的理由は甚だしく怪しいように思うのですが?
いわゆるキレート療法を施す人が何も効くと言うことを証明できていない。
これでは、納得いかないでしょう?
お金や手間がないから検証できません?おかしいですね?
なら……「やるべきではありません!!」
地道に水銀-自閉症の関連を研究すべきです。そこからキレーションへの道がかりをつけ
るのが正しい方法でしょう?
あなたたちのやっているのは、根拠のないことに基づいてやっている人体実験です。
それこそ、宗教(この場合はインチキ)、一人でもよいから治った人を見せてみろ。などと
言う言葉を投げかけられても文句は言えませんよ。
948 :
なでしこ:2005/11/06(日) 18:34:22 ID:9TIcsqbn
949 :
名無しの心子知らず:2005/11/17(木) 13:56:03 ID:ffxsD1ad
ほんまかいな
なんで、某発達クリニックが槍玉に挙がったんだ?
951 :
名無しの心子知らず:2005/12/13(火) 22:21:54 ID:QgztM9Mm
953 :
方城渉:2006/02/01(水) 20:46:24 ID:w693+3UV
別処珠樹、佐藤章夫、この二人こそ自閉症の原因が水銀だという説を国内に広めた張本人だよ
彼らのことをググッて、関係のある会社や団体を調べてごらん
二人が信頼にたる人物かどうか、それが答えさ
955 :
名無しの心子知らず:2006/02/15(水) 15:19:21 ID:psWmj2Bw
ランセットに載ったWakefield論文はMMRワクチンと腸炎・自閉症の関係を調べたもの。
MMRは生ワクチンで、昔も今も水銀は入ってない。したがってこのスレと直接の関係はない。
956 :
名無しの心子知らず:2006/02/18(土) 11:58:37 ID:4gp/h02j
さて、、、キレートで何処の誰が治って歩いてますか?
TBSさん、水銀サイトの運営者さん、なんかコメントないんですか?
アガリ●クも摘発されたし、
次は…
958 :
名無しの心子知らず:2006/02/27(月) 08:06:09 ID:tXEGORlC
個別の症例として完治者が何百人出ても、その療法を効果を証明したことにはならない。
959 :
名無しの心子知らず:2006/02/27(月) 23:09:08 ID:aM+xJG6U
>個別の症例として完治者が何百人出ても
アホ。どこにもおらんわい。
死者が出たって怖い
962 :
名無しの心子知らず:2006/03/26(日) 22:25:23 ID:0NK06hsa
ほっしゅ
963 :
れんま:2006/03/30(木) 08:44:18 ID:HoPmWk3e
久しぶりに長男の近況報告をします。
軽度なお子さんをお持ちの方には驚くような改善とはまったく思えないと思う
のですが、重度のお子さんを持つ人に少しでも励みになればと思います。
なぜこんなことを言うかと言うと、次男の発達ぶりに比べれば、雲泥の差だか
らです。
最近、入会した人は長男のこれまでの過程を知らないと思うので、簡単に説明
します。
最初にCFGFダイエットを始め、多動が治まりました。ある医師の下、サプリ
療法を半年し(1日1回のALAとグルタチオンの投与を含む)、それからDAN!
の方法でDMSAを8時間間隔で200mgを投与する方法を1ヶ月行い、そのあ
と、投与量は同じまま、4時間投与を10ヶ月続けていました。(DAN!ドクから
ALA投与はまだまだ先と止められていました。ドクターには4時間投与にした
ことは内緒でした。)
ANDYの方法を知って、ALAをDMSAとともに少量で3時間間隔で投与する
ようになり、現在に至っています。途中、グルタチオン注射を2度しています。
長男には主に水銀と鉛の問題があります。
ANDYからは今までしてきた療法(誤った方法)を考えれば、よくなるのは時
間がどのくらいかかるかわからないけれど、根気よくがんばって続けるように
言われました。良くならない可能性もあったのです。
964 :
れんま:2006/03/30(木) 09:10:32 ID:HoPmWk3e
ALAを初めて投与した時、「Bubble」と初めて言い、シャボン玉を吹いたので、
びっくりしました。それでもキレーションをするたびに下痢になったり、言葉
も出たり、消えたりでした。おなかの底から叫ぶようにもなり、悪いことの方
が目についたと思います。叫ぶことは甘草を与えてから、消えました。ストレ
スがひどくかかったり、環境が変わると叫ぶことはありましたが、今は消えて
います。
ALAを加えてから96ラウンドをしました。この中ではロングオンも何度とし
ているので、3日オン4日オフを1ラウンドと数えれば、100ラウンド以上にな
ります。今までどうしても1語しか言えなかったのが、ここ数週間で2語続け
て言えるようになったのです。例えば、「rice cake」「ice pop」「 mango ice」「more
juice」などです。(相変わらず、食べ物ばかり)できるようになってわかったの
ですが、今まで唇をあまり動かして発音していなかったようです。例えば、
「cream」という発音ですが、「ク」と言えても、その後の「リーム」にどうし
ても移れないのです。唇をすぼめたところから両端に伸ばすということができ
なかったのです。学校でも「more juice」と言ったそうで、先生も興奮して、
「維持しましょう。」と連絡帳に書いてきました。ほかにも最近、突然改善が見
られたと書いていました。
965 :
名無しの心子知らず:2006/03/30(木) 09:15:41 ID:eGXX8ALb
どーでもいいですよー
れんまさん、お元気そうで何よりですw
967 :
?れんま:2006/03/30(木) 12:55:50 ID:HoPmWk3e
1語しか言えず、それも食べ物ばかりだったので、言葉は次第に諦めるようにな
りました。理解ができるようになれば、それだけでいいと思っていたのです。長男は温厚なタイプで、結構、融通が利きます。こちらがやっかいで、煩わし
いと思えるのは、オーラルスティミングでした。それさえ、なくなればと思っ
ていましたし、スピーチセラピストからも5歳で話さなければ、もう無理と言
われていたからです。
それに、治療失敗を何度と経験しています。ALA1日1回投与はゆっくりと後
退させるようです。(水銀が細胞の中に入ってから問題が起こるので、明らかに
なるまでにはかなり時間がかかり、すぐには気がつかないと思います。)
ほかの言葉に関しては随分前にも報告しましたが、アルファベットを言えるよ
うになった時は、かなり驚きました。自分で言えるようになったのです。それ
でもほかの言葉は模倣させようと思っても、1語なら言えても、どうしても2
語続けて言えなかったのです。
ほかにも改善がいろいろと見れています。
968 :
名無しの心子知らず:2006/03/30(木) 12:59:08 ID:wJOj89ny
キレートでなくてレキートと読んでいた。
「ヘクシっ。失礼」
「わたしの名はレキート。もっと近くにお寄りなさあい」
というのが誰の台詞か分かるなら、貴女はツウ。
969 :
林明大:2006/03/30(木) 13:52:39 ID:OLFlJCb3
多重人格って何よ、はやしあきひろってだれ?
どっちが私?何?え?
昨日の私が今日の私??
970 :
れんま:2006/03/30(木) 14:38:32 ID:HoPmWk3e
服を前後反対に着てしまうことが多く、それに気がつきもしませんでした。そ
れが、ラベルがあるかどうか確かめて着るようになりました。
ジーンズについている大きめのスナップボタンを留めることができるようにな
りました。ほかのボタンはできるのですが、大きめのスナップは無理でした。指に力が入れられなかったのです。
トイレでおしっこをする時も指でコントロールするようになりました。歯磨き
を自分でするようにもなりました。次男はかなり前から自分で磨き、私に仕上
げ磨きを頼んでいたのですが、長男も同じようにするようになったのです。
2日前、夜中にごそごそする音で目が覚めたのですが、長男がどうやらおもらし
でパジャマを濡らしたようで、ひとりで着替えていました。
前回のオン中、うちの人が腹筋をしていたら、長男も隣に寝そべって腹筋をし
ていました。
昨日も次男がガムテープを20cmほどの長さに切って、鼻につけて「ぞうさん」
と言ってたのを傍らで見ていた長男も同じようにテープを鼻につけて私たちを
笑わせてくれました。
virastopを与えてから、こういった改善が見られてはいるのですが、それでも
virastopのおかげかどうかはわかりません。ただ、これを与えて、オーラルス
ティミングがかなり減ったことは確かです。今はちょっと高いけれど、手放せ
ないと思っています。
大きく見れば、小さな改善ですが、私たちにとってはミラクルです。
長い長い道のりですが、あと200ラウンドはがんばれるという気持ちが強くな
りました。
長くなってすみません。
絶対どこかに副作用でてるよ
パチンコと一緒で悪い話は一切しないんだよね
信じたいのは判るがアトピービジネスと同じ
早期療育が肝心だよ
れんまってなぜかキレート擁護に必死だったが
やっぱりキレート馬鹿母だったかwwww
>れんまさん
お子様の成長おめでとうございます。
大変うれしく拝見させて頂きました。
私は以前、○○るにほそぼそと参加していた者です。
○ぅさんお元気でしょうか?
私は急な家庭の事情で、1年位ネットなしの環境にいました。
このところやっとネットに復帰したのですが
以前のパソコンが駄目になって、メールアドレスが解らなくなり
どなたとも連絡を取っていなかったので、れんまさんの書き込み
を見て、懐かしくてレスしました。
2ちゃんでご挨拶をしてすみません。
自作自演はたくさんだよ。
975 :
名無しの心子知らず:2006/04/04(火) 11:18:23 ID:hTR/9v2e
976 :
名無しの心子知らず:2006/04/13(木) 09:33:44 ID:cv3hsHVk
こんにちは、皆さん。
ご存じの方も多いと思いますけど、某巨大掲示板にキレーションについての
スレッドがたちました。
皆さんにお願いしますのは、そこでレスを読むことはよいのですけど、まじ
めな掲示板ではないので、決してレスを書かないで流していって下さい。読
まないのが一番ですが。
内容的にはキレーションを否定するものですので、読むとつい反論したくな
ると思いますが、まじめに反論するだけ無駄ですし、最悪の場合、ご自分の
プライバシーが晒されることもあります。
またリンクを張ったりすると、そこに悪質なイタズラが入ることもありま
す。すでに一つのHPが晒されていますし、そこにはくぅさんや iRyotaさ
んのページのリンクもありますので、被害が及ぶのは時間の問題かと思いま
す。
また、過去の事例ですと、法的な問題までこじれたことがあります。そうな
ると情報を得ることが非常に難しくなるため、あまり問題を起こさない方が
いいと考えます。
キレーションの理論自体が叩かれることには心配していません。しかし、個
人の情報が晒されること、情報交換の場所が奪われることを危惧していま
す。
こちらのMLにはネット初心者の方もいると思いますし、悪意がなくても巻
き込まれる可能性があると判断して、このように注意を書きました。
どうぞご理解の上、御協力をお願いします。
そのMLの会員がかわいそうで、思わず涙した。
障碍を持って産まれたのに、さらにインチキに騙されるなんて・・・・・
978 :
名無しの心子知らず:2006/04/15(土) 22:32:50 ID:Kzaisdsc
「そして誰も治っていない」というのが自閉症だろう。
「治った」と騒いでるのは閾値をかろうじてクリアした軽度の子。
どんな療法でもこれは同じだ。
軽度なのに治らなかった親はさぞ悔しかろう。
だが、水銀説だのワクチン説だのガセネタを広めた奴ら!
すぐサイトを閉じろ!そして一生をかけて謝れ!
979 :
名無しの心子知らず:2006/04/16(日) 17:12:44 ID:r7wblboH
>> 978
キレート療法やったけど良くならなかったのか?
ここでどうちゃらいいてないで、直接本人に言えよ(w
978ではないが、別に自分がキレートをやってなくても
周りにやった人がいると、やっぱり憤りは感じるよ。
やる事を選んだのはその人だと分かってはいるけど
殆どの業者は治った人がいないのに治るとか言って
薦めるんだもんね。
とは言え直接は関係ないので、業者に言う事も何もない訳だが。
疑問はやってる本人達が言ってるしね。
霊感商法やアトピービジネスと同じ
騙すのも悪いが騙される方もなんだ