【羊水検査】出産前診断相談スレ2【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ/】
951 ：名無しの心子知らず：04/02/20 13:35 ID:kd02vKxz
>949
そうとは思えないけどな。
脳障害に限らず、他の障害も含めればもっと確率高いよ。
障害に対する心構えとしちゃ、インフルエンザ脳症も他の原因も
同じだし。
そういう現実もあるってこと。
直視しろや
そうとは思えないけどな。
脳障害に限らず、他の障害も含めればもっと確率高いよ。
障害に対する心構えとしちゃ、インフルエンザ脳症も他の原因も
同じだし。
そういう現実もあるってこと。
直視しろや
952 ：名無しの心子知らず：04/02/20 16:56 ID:aBRAvhMQ
私の知り合いにもいたよ、2歳でインフルエンザの後遺症で
知的障害になった子。
私はそのママから話を聞いて凄くショックだった。
意識を失う直前まで普通に会話してたのに。
目覚めたら何も言えなくなってた。
報告義務がなかっただけで表沙汰になったのはごく少数なんだろうね。
この間ニュースで、今度からは実態把握のために報告して統計とるってやってた。
知的障害になった子。
私はそのママから話を聞いて凄くショックだった。
意識を失う直前まで普通に会話してたのに。
目覚めたら何も言えなくなってた。
報告義務がなかっただけで表沙汰になったのはごく少数なんだろうね。
この間ニュースで、今度からは実態把握のために報告して統計とるってやってた。
だからさ、ここは出生前診断についての相談スレなのであって
出生後のトラブルについては別スレでやってちょーだいってこと。
障害児スレとかいっぱいあるんだからさ。
雑談ならよそでやってくらはい。
出生後のトラブルについては別スレでやってちょーだいってこと。
障害児スレとかいっぱいあるんだからさ。
雑談ならよそでやってくらはい。
私は３４歳でダウン症の子を産みました（去年の１１月）。
大分立ち直ってはきたものの、まだまだ落ち込むことも多いです。
まぁ、目の前に赤ん坊がいては、そう落ち込んでいる暇も無い、
ってのが現実で、子供はやっぱり可愛いってのも本とだけど。
で、この間ダウン症の訓練外来を見学に行ったところ、
「どこにこんなにいたんだ？」と思うほど、ダウン症の赤ちゃんが
いっぱい来てた。
このスレを見ていると「検査当たり前」って気がするけど、
現実にはまだいっぱい生まれてるんだなぁ、と思った。
私の妹も現在妊娠中だけど、検査は受けないし。
正直驚いた。受ければいいのに、と思った。
一部のダウン症の親がやっている「検査反対」運動は、
今の私には「余計なこと」としか思えない。
なにをしても受ける人は受けるし、受けない人は受けない。
そして、障害児を育てる気持ちは、子を持つ前の人に
どんなに説明しても到底理解できないと思う。（辛さも楽しさも）
反対運動を見て、「ダウン症の親は仲間を増やしたがってる」
って言う人、いるでしょ。
そういう無駄な反発感情をかきたててるとしか思えない。
あの反対運動を理解して、「検査やめよう」と思う人がいるとは思えない。
なんか、支離滅裂でスレ違いな話になってしまた。ｺﾞﾒｿ。
大分立ち直ってはきたものの、まだまだ落ち込むことも多いです。
まぁ、目の前に赤ん坊がいては、そう落ち込んでいる暇も無い、
ってのが現実で、子供はやっぱり可愛いってのも本とだけど。
で、この間ダウン症の訓練外来を見学に行ったところ、
「どこにこんなにいたんだ？」と思うほど、ダウン症の赤ちゃんが
いっぱい来てた。
このスレを見ていると「検査当たり前」って気がするけど、
現実にはまだいっぱい生まれてるんだなぁ、と思った。
私の妹も現在妊娠中だけど、検査は受けないし。
正直驚いた。受ければいいのに、と思った。
一部のダウン症の親がやっている「検査反対」運動は、
今の私には「余計なこと」としか思えない。
なにをしても受ける人は受けるし、受けない人は受けない。
そして、障害児を育てる気持ちは、子を持つ前の人に
どんなに説明しても到底理解できないと思う。（辛さも楽しさも）
反対運動を見て、「ダウン症の親は仲間を増やしたがってる」
って言う人、いるでしょ。
そういう無駄な反発感情をかきたててるとしか思えない。
あの反対運動を理解して、「検査やめよう」と思う人がいるとは思えない。
なんか、支離滅裂でスレ違いな話になってしまた。ｺﾞﾒｿ。
955 ：名無しの心子知らず：04/02/20 18:52 ID:Cq/PJbAY
>>938
自分をレイプした男の子供を産まされるなんて可哀想だな。
自分をレイプした男の子供を産まされるなんて可哀想だな。
>>953
そういう視野の狭さでは出生前診断のことも語れないよ。
そういう視野の狭さでは出生前診断のことも語れないよ。
>953
同意。後天的な障害の可能性は、検査しようがしまいが、
子供だろうが大人だろうが、全人類皆等しく可能性のあること。
検査をした人だけの問題ではないんだから、それをここで話したって
しょうがないよ。
障害児スレで報告したり、予防接種スレでインフルエンザの
予防注射勧めたりした方がまだスレの主旨にそっているかと。
同意。後天的な障害の可能性は、検査しようがしまいが、
子供だろうが大人だろうが、全人類皆等しく可能性のあること。
検査をした人だけの問題ではないんだから、それをここで話したって
しょうがないよ。
障害児スレで報告したり、予防接種スレでインフルエンザの
予防注射勧めたりした方がまだスレの主旨にそっているかと。
958 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/20 21:38 ID:FnZOqI5B
>>954
>「どこにこんなにいたんだ？」と思うほど、ダウン症の赤ちゃんが
>いっぱい来てた。
統計的に考えれば、世界平均で１０００人に１人産まれているわけだから、
それほど驚くことはない罠。
隠れて育てている香具師が多いと思われ。
>「どこにこんなにいたんだ？」と思うほど、ダウン症の赤ちゃんが
>いっぱい来てた。
統計的に考えれば、世界平均で１０００人に１人産まれているわけだから、
それほど驚くことはない罠。
隠れて育てている香具師が多いと思われ。
959 ：名無しの心子知らず：04/02/21 04:10 ID:JkzWBTxZ
>そういう無駄な反発感情をかきたててるとしか思えない。
>あの反対運動を理解して、「検査やめよう」と思う人がいるとは思えない
なんかそれわかるような気がする。
「自分が反対なので受けませんでした」なら理解が得られるのに
「他人もダメ、ダウンだろうと産みなさい」では
そんなに仲間が減ると困るわけ〜？と勘ぐられてかえって逆効果だと思う。
検査をやめようと思うどころか、自分はあの中には入りたくない、と
かえって受ける決心を固めてしまいそうだ。
>あの反対運動を理解して、「検査やめよう」と思う人がいるとは思えない
なんかそれわかるような気がする。
「自分が反対なので受けませんでした」なら理解が得られるのに
「他人もダメ、ダウンだろうと産みなさい」では
そんなに仲間が減ると困るわけ〜？と勘ぐられてかえって逆効果だと思う。
検査をやめようと思うどころか、自分はあの中には入りたくない、と
かえって受ける決心を固めてしまいそうだ。
961 ：名無しの心子知らず：04/02/22 18:00 ID:wQJOaTf3
あげ
こちらのスレを見てる方の中に、現在結果待ちの人っていらっしゃいますか？
わたしはそうです。
わたしはそうです。
年齢的なリスク（出産時38歳）だけで羊水検査を受けたいと思っている人には
医師も冷たいような気がします。
超音波検査では「今のところ順調」「首の後ろの浮腫も見られません」と
言われ、「それでも受けますか？」と聞かれます。
15wで診察を受けたときには、まだ羊膜が安定していないので今は検査できない
ってことで2週間後に再度診察を受けることになったんですが。
正直まだどうするか迷っているんだけど、超音波検査で異常はどの程度見つかる
ものなのか、今の時点で異常が見られなかったら大丈夫な確率はどの程度あるのか。
統計を取ったものがあるのなら、見てみたいです。
どなたかご存じないですか？
医師も冷たいような気がします。
超音波検査では「今のところ順調」「首の後ろの浮腫も見られません」と
言われ、「それでも受けますか？」と聞かれます。
15wで診察を受けたときには、まだ羊膜が安定していないので今は検査できない
ってことで2週間後に再度診察を受けることになったんですが。
正直まだどうするか迷っているんだけど、超音波検査で異常はどの程度見つかる
ものなのか、今の時点で異常が見られなかったら大丈夫な確率はどの程度あるのか。
統計を取ったものがあるのなら、見てみたいです。
どなたかご存じないですか？
ただひとついえることは、羊水検査だと染色体異常（だけ）に関して（は）
陽性か陰性か、ほぼ【１００％】確実に出るということで、
超音波を使用しての見た目検査はあくまでも医師の経験に基づく主観なので
確率というものはなかったように思います。
あったとしても、羊水検査のように１００％にはなりえません。
「それでも受けますか？」の言葉に含まれる意味としては
対応した医師が、羊水検査の存在そのものについて認めない主義、のほか、
自分のところでは検査していないので別病院に送り出したりの手間が面倒、
または自分のところでやっていることはやっているが培養〜結果までが外注なのでやはりなんとなく面倒くさい、
自分が羊水を穿刺することにあまり自信がなく（経験がそれほどない）万が一を考えると気がすすまない、
説明やら、万が一結果が陽性だった場合のカウンセリングやケアが面倒、などの理由が考えられるかと思います。
羊水検査そのものがキライだという主義に基づくものならともかく、
後の理由などは、医師が自分自身の経験不足を「キライ」にすりかえて
冷たい態度になっているわけですから、大人げないと私は感じます。
夫も父も医師なので、そういう態度の医師は余計にいやです。
陽性か陰性か、ほぼ【１００％】確実に出るということで、
超音波を使用しての見た目検査はあくまでも医師の経験に基づく主観なので
確率というものはなかったように思います。
あったとしても、羊水検査のように１００％にはなりえません。
「それでも受けますか？」の言葉に含まれる意味としては
対応した医師が、羊水検査の存在そのものについて認めない主義、のほか、
自分のところでは検査していないので別病院に送り出したりの手間が面倒、
または自分のところでやっていることはやっているが培養〜結果までが外注なのでやはりなんとなく面倒くさい、
自分が羊水を穿刺することにあまり自信がなく（経験がそれほどない）万が一を考えると気がすすまない、
説明やら、万が一結果が陽性だった場合のカウンセリングやケアが面倒、などの理由が考えられるかと思います。
羊水検査そのものがキライだという主義に基づくものならともかく、
後の理由などは、医師が自分自身の経験不足を「キライ」にすりかえて
冷たい態度になっているわけですから、大人げないと私は感じます。
夫も父も医師なので、そういう態度の医師は余計にいやです。
965 ：535=556=630=654：04/02/25 02:24 ID:QRhSwWeJ
ご無沙汰してます。
病院変えてまで予約した羊水検査を予約日10日前にドタキャンしてしまいましたー
同意書にサインまでしておいて、気が変わるとは思ってもいなかった。
病院に電話で質問したりインタネットで検索したりしていた頃は理性で動いていたのだけど、
いざ検査予約して、あとは受けるだけ、となった途端に、
説明出来ない感情がこみ上げて来ました。なんか自分が尋常じゃなかった。
一時の気の迷いかと思い、すぐにはキャンセルしなかったのだけど、
「キャンセルすればいいんだ」と思ったら、
すごーく気が楽になっている自分に気づいた。
「な〜んだ、私って検査受けたくなかったんじゃん」
検査を予約した後のあの恐怖に比べたら、私はダウンの子を産むことを
それほど恐れていないことにも気づいた。
（そりゃ、正常な子が欲しいと熱望していますが）
このまま健康な子が生まれることを信じて、妊婦生活を送ります。
でも、きれい事は言いません。
羊水検査がノーリスクだったら、さらっと検査受けていただろうし。（たぶん）
ウザくてゴメン。
このスレでは大変お世話になりました。
病院変えてまで予約した羊水検査を予約日10日前にドタキャンしてしまいましたー
同意書にサインまでしておいて、気が変わるとは思ってもいなかった。
病院に電話で質問したりインタネットで検索したりしていた頃は理性で動いていたのだけど、
いざ検査予約して、あとは受けるだけ、となった途端に、
説明出来ない感情がこみ上げて来ました。なんか自分が尋常じゃなかった。
一時の気の迷いかと思い、すぐにはキャンセルしなかったのだけど、
「キャンセルすればいいんだ」と思ったら、
すごーく気が楽になっている自分に気づいた。
「な〜んだ、私って検査受けたくなかったんじゃん」
検査を予約した後のあの恐怖に比べたら、私はダウンの子を産むことを
それほど恐れていないことにも気づいた。
（そりゃ、正常な子が欲しいと熱望していますが）
このまま健康な子が生まれることを信じて、妊婦生活を送ります。
でも、きれい事は言いません。
羊水検査がノーリスクだったら、さらっと検査受けていただろうし。（たぶん）
ウザくてゴメン。
このスレでは大変お世話になりました。
いろいろ考えていたら眠れなくなってしまいました。
少しは寝ないと明日（今日?）の仕事に響くかな・・・。
>964さん
その病院は多分、日本での小児科（新生児含む）の最先端医療に近いところだと
思います。羊水検査は病院内で行っているし、FISHという方法で4日程度でかなりの
精度の結果が出るらしいです。（正確な結果は2,3週間かかる）
羊水検査を希望するに当たり、遺伝子外来でカウンセリングも受けました。
いろいろ話した後で、カウンセラーは羊水検査を受ける受けないはご夫婦の判断
だし、その結果でどういう選択をしても私は尊重します、と言ってくれました。
が、実際、胎児診察をした医師（初めて会った人）は、家族に遺伝的なリスクが
ないこと、今現在の超音波で異常が見られないことから、「私は勧めません」と。
その医師が検査を行うかどうかは、ローテーションの都合なのでわからないそうです。
ネットで調べてみると、首の後ろの浮腫が3ミリを超えると検査を勧められるとか
5ミリを超えていると染色体異常だと診断されるとかあったのですが、もし今の時点で
2ミリ程度であったなら、ダウンの可能性はないのか、それとも今後浮腫が出てくる
可能性があるのか、など具体的なことを記載しているページを見つけられていません。
医師の経験値でもいいのですが、何かそれなりの根拠が欲しいのです・・・。
少しは寝ないと明日（今日?）の仕事に響くかな・・・。
>964さん
その病院は多分、日本での小児科（新生児含む）の最先端医療に近いところだと
思います。羊水検査は病院内で行っているし、FISHという方法で4日程度でかなりの
精度の結果が出るらしいです。（正確な結果は2,3週間かかる）
羊水検査を希望するに当たり、遺伝子外来でカウンセリングも受けました。
いろいろ話した後で、カウンセラーは羊水検査を受ける受けないはご夫婦の判断
だし、その結果でどういう選択をしても私は尊重します、と言ってくれました。
が、実際、胎児診察をした医師（初めて会った人）は、家族に遺伝的なリスクが
ないこと、今現在の超音波で異常が見られないことから、「私は勧めません」と。
その医師が検査を行うかどうかは、ローテーションの都合なのでわからないそうです。
ネットで調べてみると、首の後ろの浮腫が3ミリを超えると検査を勧められるとか
5ミリを超えていると染色体異常だと診断されるとかあったのですが、もし今の時点で
2ミリ程度であったなら、ダウンの可能性はないのか、それとも今後浮腫が出てくる
可能性があるのか、など具体的なことを記載しているページを見つけられていません。
医師の経験値でもいいのですが、何かそれなりの根拠が欲しいのです・・・。
>963
それだけの医療水準の病院なら、きっとその先生ご自身が個人的に
あまり羊水検査を好んでらっしゃらないんでしょうね。
ただ「私は勧めません」という発言が、１００％の染色体異常がないという裏づけにはならないし、
あとは963さんがご自分で決めるといったところでしょうか・・・。
これまた私の個人的な意見ですが、
羊水検査に関してだけは、産むのも育てるのもセンセイーじゃないわけだし、
家庭やその人それぞれの背景などもある、非常にセンシティブな部分ですから、
あまり、検査に対する個人的な主観のコメントを軽々しく口にしてほしくないなあ。
だって、こちらはその発言で迷ったり葛藤したりするわけでしょ〜！？
ちなみに私の主治医は、
「検査による流産は２００分の１程度ありますよ、、まあみなさんご存知のようですけどね。
じゃ、検査前の予約入れておきましょ」と淡々としたもので、私としてはとても気が楽でした。
しつこくなってしまいますが、確実な根拠というものは、数値によるものしかなく、
それはやはり検査することでしかわからないように私は思います・・・。
半分冗談ですが、その先生とケンカしてもよい覚悟で（笑）
「私は勧めません」
「じゃ、先生は染色体異常に関して１００％の保証をしてくださるのですか？」と言い返せば（笑）
不機嫌にはなるかと思いますが
「じゃ、羊水検査受けたらどーですか！？」という発言にまで誘導できると思います。
それから、それだけの短期間である程度の検査結果がわかるというそちらの病院名、
知りたい方も多いかと思います。ちょっと前に、結果が出るまでの時間がつらいという
書込みがありましたので・・・・
それだけの医療水準の病院なら、きっとその先生ご自身が個人的に
あまり羊水検査を好んでらっしゃらないんでしょうね。
ただ「私は勧めません」という発言が、１００％の染色体異常がないという裏づけにはならないし、
あとは963さんがご自分で決めるといったところでしょうか・・・。
これまた私の個人的な意見ですが、
羊水検査に関してだけは、産むのも育てるのもセンセイーじゃないわけだし、
家庭やその人それぞれの背景などもある、非常にセンシティブな部分ですから、
あまり、検査に対する個人的な主観のコメントを軽々しく口にしてほしくないなあ。
だって、こちらはその発言で迷ったり葛藤したりするわけでしょ〜！？
ちなみに私の主治医は、
「検査による流産は２００分の１程度ありますよ、、まあみなさんご存知のようですけどね。
じゃ、検査前の予約入れておきましょ」と淡々としたもので、私としてはとても気が楽でした。
しつこくなってしまいますが、確実な根拠というものは、数値によるものしかなく、
それはやはり検査することでしかわからないように私は思います・・・。
半分冗談ですが、その先生とケンカしてもよい覚悟で（笑）
「私は勧めません」
「じゃ、先生は染色体異常に関して１００％の保証をしてくださるのですか？」と言い返せば（笑）
不機嫌にはなるかと思いますが
「じゃ、羊水検査受けたらどーですか！？」という発言にまで誘導できると思います。
それから、それだけの短期間である程度の検査結果がわかるというそちらの病院名、
知りたい方も多いかと思います。ちょっと前に、結果が出るまでの時間がつらいという
書込みがありましたので・・・・
>965
お気持ちよーくよーくわかります。
>羊水検査がノーリスクだったら、さらっと検査受けていただろうし。
って、ほんとですよね。
逆に、羊水検査がノーリスクだったら、迷いも葛藤も生じないから、
この相談スレもなくてすんだと思います。
結局、検査受ける、受けないって、その母親自身の性格なんだろうなあ、と
今にして思います。
私は、動物的本能的な勘がずいぶん鈍いほうで、
割と物事に対して、数値的な裏づけがあってはじめて安心するという、なんとも無味乾燥な性格なんです。
ですから、965さんや、迷って明け方まで寝付けなかった966さんの、その女性らしい部分をとてもうらやましく感じます。
きっと母性あふれる素敵なお母様になるんでしょうね。
多少の葛藤はあったとはいえ、
「悩むぐらいなら検査、検査」とつき進んだ私、こんなにドライでいいんかなあ、と
ふと感じることの多いこのごろです..............
お気持ちよーくよーくわかります。
>羊水検査がノーリスクだったら、さらっと検査受けていただろうし。
って、ほんとですよね。
逆に、羊水検査がノーリスクだったら、迷いも葛藤も生じないから、
この相談スレもなくてすんだと思います。
結局、検査受ける、受けないって、その母親自身の性格なんだろうなあ、と
今にして思います。
私は、動物的本能的な勘がずいぶん鈍いほうで、
割と物事に対して、数値的な裏づけがあってはじめて安心するという、なんとも無味乾燥な性格なんです。
ですから、965さんや、迷って明け方まで寝付けなかった966さんの、その女性らしい部分をとてもうらやましく感じます。
きっと母性あふれる素敵なお母様になるんでしょうね。
多少の葛藤はあったとはいえ、
「悩むぐらいなら検査、検査」とつき進んだ私、こんなにドライでいいんかなあ、と
ふと感じることの多いこのごろです..............
連続でごめんなさい。
羊水検査、FISHで検索したらヒットしたところありました。
ttp://www.toranomon.gr.jp/kakukaHP/sanfujinka/Noflame/gyneexam4.html
羊水検査、FISHで検索したらヒットしたところありました。
ttp://www.toranomon.gr.jp/kakukaHP/sanfujinka/Noflame/gyneexam4.html
971 ：名無しの心子知らず：04/02/25 19:59 ID:Eu1PnmKh
>>965,966
キャンセルされたのですね。
それはそれで重要な決断では？
966さんはこれからなんですね。
私も予約を入れつつ心揺れました。
ぶつくさ夫に言うと、
「キャンセルもいいけど、じゃ、なんでよやくしたわけ？」
とさらりといわれて、あそっかあ、受けたかったんだ〜。
と思って、検査中、動揺しない、動かない、母ちゃんにできる事全部するぞー
って感じでがんばったら、ＯＫでした〜。
検査後、夫もまめまめしく私の面倒見てくれて、安心でした。＾＾
キャンセルされたのですね。
それはそれで重要な決断では？
966さんはこれからなんですね。
私も予約を入れつつ心揺れました。
ぶつくさ夫に言うと、
「キャンセルもいいけど、じゃ、なんでよやくしたわけ？」
とさらりといわれて、あそっかあ、受けたかったんだ〜。
と思って、検査中、動揺しない、動かない、母ちゃんにできる事全部するぞー
って感じでがんばったら、ＯＫでした〜。
検査後、夫もまめまめしく私の面倒見てくれて、安心でした。＾＾
973 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/25 23:41 ID:NCXDRFsy
俺様の気持ちを考えないでキャンセルしたのか！！とれんま様がおっしゃってます。
トリプルマーカーと羊水検査って、
1.トリプルマーカーテスト（胎児に危険はないけど確率計算にすぎないので
精度は低い）を受けるかどうか決める
↓
2.トリプルマーカーを受けた人は、その結果の確率が高ければ、
羊水検査（精度は高いが、胎児へのリスクがある）を受けるかどうか決める。
↓
3.羊水検査受けると決めた人は受ける。
という流れだよね？
1.トリプルマーカーテスト（胎児に危険はないけど確率計算にすぎないので
精度は低い）を受けるかどうか決める
↓
2.トリプルマーカーを受けた人は、その結果の確率が高ければ、
羊水検査（精度は高いが、胎児へのリスクがある）を受けるかどうか決める。
↓
3.羊水検査受けると決めた人は受ける。
という流れだよね？
>976に同意。
「トリプリマーカーの確率が高かったらそれから羊水検査」なんて
一日でも貴重な時期に悠長に時間をかけてやる人はあまりいない
ような気がする。
何分の一なんて確率上の数字だけ聞いてもしょうがないという人は
多いんじゃないかな。
私は羊水検査してもしなくてもどっちにしてもマーカー検査はしない。
時間の無駄。
「トリプリマーカーの確率が高かったらそれから羊水検査」なんて
一日でも貴重な時期に悠長に時間をかけてやる人はあまりいない
ような気がする。
何分の一なんて確率上の数字だけ聞いてもしょうがないという人は
多いんじゃないかな。
私は羊水検査してもしなくてもどっちにしてもマーカー検査はしない。
時間の無駄。
978 ：名無しの心子知らず：04/02/26 19:23 ID:euVduFqL
>966
ttp://www.okawa-hosp.com/chromosome/chromosome.htm
ここに載っている年齢ごとの21トリソミーの確率が、
NT(首のむくみ）が3mm以上でない場合のダウンの確率だと思います。
ここの情報によると、
NTが3mmの場合は上記の3倍、4mmの場合は18倍の確率になるとのこと。
ttp://www.okawa-hosp.com/chromosome/chromosome.htm
ここに載っている年齢ごとの21トリソミーの確率が、
NT(首のむくみ）が3mm以上でない場合のダウンの確率だと思います。
ここの情報によると、
NTが3mmの場合は上記の3倍、4mmの場合は18倍の確率になるとのこと。
979 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/26 20:53 ID:FNuoMpgw
次スレ立てる方、ゼヒ
出「生」前診断相談スレ３
で、おながいします。
出「生」前診断相談スレ３
で、おながいします。
>968
私の行っている病院は970で紹介されているところではなく、世田谷区にできた
新しい病院です。
お知りになりたい方は多分この情報だけでも十分見つけられると思います。
>972
どうしてFISH法を薦めないと言ったのか、もしご存知でしたらその理由を教えて
いただけますか？ 精度的な問題でしょうか？
>978
わざわざありがとうございます。
超音波で浮腫が見られない場合でもそれなりの確率で生まれているんですね。
私の場合なかなかできなかったので仕方ないのですが、35歳までに出産できていれば
検査のリスクがネックになって検査を受けなかっただろうな、と思います。
次の検診まであと1週間。ゆっくり考えてみます。
私の行っている病院は970で紹介されているところではなく、世田谷区にできた
新しい病院です。
お知りになりたい方は多分この情報だけでも十分見つけられると思います。
>972
どうしてFISH法を薦めないと言ったのか、もしご存知でしたらその理由を教えて
いただけますか？ 精度的な問題でしょうか？
>978
わざわざありがとうございます。
超音波で浮腫が見られない場合でもそれなりの確率で生まれているんですね。
私の場合なかなかできなかったので仕方ないのですが、35歳までに出産できていれば
検査のリスクがネックになって検査を受けなかっただろうな、と思います。
次の検診まであと1週間。ゆっくり考えてみます。
スレ卒業生なのに、また来てしまった。
いろんな方にレスつけていただいて、ありがとうございます。
それにしても、いろんな考え感じ方の人がいるので、
検査受ける受けないの選択の自由があって、本当によかったなーと思います。
検査反対する団体にも反対だけど、検査が義務化されるのもイヤ。
>>973>>974
旦那とは、検査受けようとしている時もずっと、リスクの話はしていたので、
「やっぱり怖い」と言ったら、すぐにわかってくれました。
親は(実も義も)私が妊娠したことさえ、まだ知りません。
羊水検査の結果が出るまでは親に言えないなーと、思っていたのですが、
検査受けないんだから、もう言っていいんだわー
いろんな方にレスつけていただいて、ありがとうございます。
それにしても、いろんな考え感じ方の人がいるので、
検査受ける受けないの選択の自由があって、本当によかったなーと思います。
検査反対する団体にも反対だけど、検査が義務化されるのもイヤ。
>>973>>974
旦那とは、検査受けようとしている時もずっと、リスクの話はしていたので、
「やっぱり怖い」と言ったら、すぐにわかってくれました。
親は(実も義も)私が妊娠したことさえ、まだ知りません。
羊水検査の結果が出るまでは親に言えないなーと、思っていたのですが、
検査受けないんだから、もう言っていいんだわー
983 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/27 00:25 ID:/CQ9rMpK
984 ：名無しの心子知らず：04/02/27 00:29 ID:aWXiUWoT
れんまﾀﾝは巣へお帰り。
人の心の葛藤がわかんないのに、子供ばっかり産んでどうすんのよ？
あなたを見ていると、ねぇ？ﾀﾝを思い出しますわ。
まだまだ足元にも及びませんけどね（藁
人の心の葛藤がわかんないのに、子供ばっかり産んでどうすんのよ？
あなたを見ていると、ねぇ？ﾀﾝを思い出しますわ。
まだまだ足元にも及びませんけどね（藁
>>981 FISH法のこと
私は早めに結果を知りたいので、FISH法の"併用"をしたいと言ってみたのだけど、
どうせちゃんとした診断もするのなら、無駄だと言われました。
FISH法は18w19wの週数の進んだ人にだけ行うものだと。
確かに、14w15wで受けた場合は、FISH法で黒と出たからって、即中絶する決断は出来ないよね？
確定診断を待ちますよね。
あと他に、カウンセリングで「へぇ〜」と思ったこと。
・検査による胎児死亡や破水のことを、私が「検査失敗」と言ってしまったのですが、
先生は「それは失敗ではないんです」と強くおっしゃってました。
あくまでも、「副作用」ってことなのでしょうね。
それなら、検査例の多い病院にわざわざ行っても、リスクはあまり変わらないのかな、と思った。
胎児に針が刺さるのは「失敗」なのだろうけど、それは心配しなくていいと言われたし。
・年間検査例300例の病院に行ったのですが、
「それが最近は減ってきたんです」と言っておった。
私が「それは母体血清マーカー試験やる人が減った影響ですか？」と聞いたら、
否定してました。
・破水したら１ヶ月は入院することになるんだとか・・・
私は早めに結果を知りたいので、FISH法の"併用"をしたいと言ってみたのだけど、
どうせちゃんとした診断もするのなら、無駄だと言われました。
FISH法は18w19wの週数の進んだ人にだけ行うものだと。
確かに、14w15wで受けた場合は、FISH法で黒と出たからって、即中絶する決断は出来ないよね？
確定診断を待ちますよね。
あと他に、カウンセリングで「へぇ〜」と思ったこと。
・検査による胎児死亡や破水のことを、私が「検査失敗」と言ってしまったのですが、
先生は「それは失敗ではないんです」と強くおっしゃってました。
あくまでも、「副作用」ってことなのでしょうね。
それなら、検査例の多い病院にわざわざ行っても、リスクはあまり変わらないのかな、と思った。
胎児に針が刺さるのは「失敗」なのだろうけど、それは心配しなくていいと言われたし。
・年間検査例300例の病院に行ったのですが、
「それが最近は減ってきたんです」と言っておった。
私が「それは母体血清マーカー試験やる人が減った影響ですか？」と聞いたら、
否定してました。
・破水したら１ヶ月は入院することになるんだとか・・・
985≠972です。
985＝982だったのですが、ID変わってましたね。
985＝982だったのですが、ID変わってましたね。
れんまって流産した経験ないの？
988 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/27 10:27 ID:/CQ9rMpK
>>984
>人の心の葛藤
人の心は非論理的だから、客観的にリスク評価するんだよ。
リスクのない人生を送りたいなら、そもそも子供なんか産むなよ。
>子供ばっかり産んでどうすんのよ？
悪かったな。おまいみたいに少子化に貢献する気持ちはないのでな。
>人の心の葛藤
人の心は非論理的だから、客観的にリスク評価するんだよ。
リスクのない人生を送りたいなら、そもそも子供なんか産むなよ。
>子供ばっかり産んでどうすんのよ？
悪かったな。おまいみたいに少子化に貢献する気持ちはないのでな。
989 ：名無しの心子知らず：04/02/27 11:11 ID:iBZ8s5II
>子供ばっかり産んでどうすんのよ？
これを書いた人に言いたいです。子供を何人産んでもいいじゃん。あなたには関係ないねって話になるよ。えらそうだね、あんたは!
これを書いた人に言いたいです。子供を何人産んでもいいじゃん。あなたには関係ないねって話になるよ。えらそうだね、あんたは!
>>981
985ﾀｿも書いているし、遅ﾚｽでｽﾏｿが
私は「FISH法は、限られた染色体疾患しかわからないが、染色体を全部調べると
その他の染色体異常もわかるから、こっちを受けてください」とか、確か言われた。
染色体全部調べる方をやらせたかったのかな？という感じに受けた。
うちは遺伝疾患を目的で検査を受けているので、
染色体の方は安心としてやっておくかぐらいだったので、それ以上聞かなかった。
つぎ、また受診した機会にも、色々聞いてみる。
985ﾀｿも書いているし、遅ﾚｽでｽﾏｿが
私は「FISH法は、限られた染色体疾患しかわからないが、染色体を全部調べると
その他の染色体異常もわかるから、こっちを受けてください」とか、確か言われた。
染色体全部調べる方をやらせたかったのかな？という感じに受けた。
うちは遺伝疾患を目的で検査を受けているので、
染色体の方は安心としてやっておくかぐらいだったので、それ以上聞かなかった。
つぎ、また受診した機会にも、色々聞いてみる。
991 ：名無しの心子知らず：04/02/28 01:55 ID:csayskBw
>>れんま
おまいは本当にアフォだな。>>982は流産するリスクとダウンが産まれるリスクを天秤にかけて
一度は流産するリスクを選んだ。だけどいろいろ葛藤があって、悩んだすえ
土壇場になってダウンが産まれるリスクをとったんだろう。
どちらを選ぼうがそんなもの本人の自由だし、それをあれこれ言うのは
「検査反対！ ダウンが産まれても乗り越えろ！」とかいうやつと同じくらい無責任でウザイんだよ。
>>984は「土壇場で産む決断をした>>982の葛藤を察してやれんのか。そういう人の
心の機微がわからんやつは子供何人産んでも母親になれない。
それどころか大人でもないガキだ」って言ってんだよ。
それをわからず>>989はまたｳﾞｧｶ丸出しで頓珍漢なつっこみしてるし。
お前がｶﾝｹｰねぇんだよ。コミュニケーション不全症候群ですか？
せっかく貴重な体験談が出てきて有意義な論議をしているのに
れんまとかその他ｳﾞｧｶが定期的にまぜっかえす。非常に邪魔だからやめてくれ！
日本語がわからんやつはロムってろ！
おまいは本当にアフォだな。>>982は流産するリスクとダウンが産まれるリスクを天秤にかけて
一度は流産するリスクを選んだ。だけどいろいろ葛藤があって、悩んだすえ
土壇場になってダウンが産まれるリスクをとったんだろう。
どちらを選ぼうがそんなもの本人の自由だし、それをあれこれ言うのは
「検査反対！ ダウンが産まれても乗り越えろ！」とかいうやつと同じくらい無責任でウザイんだよ。
>>984は「土壇場で産む決断をした>>982の葛藤を察してやれんのか。そういう人の
心の機微がわからんやつは子供何人産んでも母親になれない。
それどころか大人でもないガキだ」って言ってんだよ。
それをわからず>>989はまたｳﾞｧｶ丸出しで頓珍漢なつっこみしてるし。
お前がｶﾝｹｰねぇんだよ。コミュニケーション不全症候群ですか？
せっかく貴重な体験談が出てきて有意義な論議をしているのに
れんまとかその他ｳﾞｧｶが定期的にまぜっかえす。非常に邪魔だからやめてくれ！
日本語がわからんやつはロムってろ！
初カキコです。
法律の問題と道徳や倫理の問題は分けるべきだと思います。
羊水検査を受けることは、法律上犯罪でも何でもありません。
ただ、それが道徳や倫理の面から見るとどうかということですよね？
仮に、羊水検査で期待していない結果が出た時、精神的に何ら痛痒無く中絶を選び、それを当たり前だと思っているのならともかく、
悩み苦しみ葛藤した末に中絶した人に、なお道徳や倫理の面から非難するのは酷に過ぎると思います。
命の選別をするのか、と言われる方も、結婚相手は選別したんですよね？
命の方がより重いと言われるかも知れませんが、それがすなわち尊厳を持つ人間を選別して良いということにはならないと思いますよ。
大なり小なりそういうエゴを持っているのが人間なのではないでしょうか？
法律の問題と道徳や倫理の問題は分けるべきだと思います。
羊水検査を受けることは、法律上犯罪でも何でもありません。
ただ、それが道徳や倫理の面から見るとどうかということですよね？
仮に、羊水検査で期待していない結果が出た時、精神的に何ら痛痒無く中絶を選び、それを当たり前だと思っているのならともかく、
悩み苦しみ葛藤した末に中絶した人に、なお道徳や倫理の面から非難するのは酷に過ぎると思います。
命の選別をするのか、と言われる方も、結婚相手は選別したんですよね？
命の方がより重いと言われるかも知れませんが、それがすなわち尊厳を持つ人間を選別して良いということにはならないと思いますよ。
大なり小なりそういうエゴを持っているのが人間なのではないでしょうか？
994 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:19 ID:yZGPeMZ0
埋め埋め
995 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:24 ID:yZGPeMZ0
あげあげ
996 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:28 ID:yZGPeMZ0
もうすこし
997 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:32 ID:yZGPeMZ0
あとちょっと
998 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:33 ID:yZGPeMZ0
えいやっ！
999 ：名無しの心子知らず：04/02/29 14:33 ID:yZGPeMZ0
ああ、あと一息だ
1000 ：名無しの心子知らず：
やったー！