■公文式と学研教室・２■

公文式、学研教室のスレです。
生徒、教師の体験話や、やらせてみたいけれどういうものなのか
お悩み中のお母様の質問などを書き込んで下さい。
アンチやマンセーへの反論はそこそこに。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001463643/

２．．．ﾅﾝﾁｬｯﾃ初体験

３

4

１では学研と公文のレスはどのくらいの比率だったんだろう？
しかし、何故にこの２つがペアなの？

学研:公文=151:798

１では公文レス9割、学研レス1割ぐらいだったよ。
でも、ホント、なんでこの２つがペアなんだろな？

ベネッセはスレ違い？

このスレを建てた１です。
私も何故に公文＆学研？とは思っていたのですが、前スレにて
学研について語る人がほとんどいなかったので、とりあえず
現状ママにしておきました。
その他の学習教室や通信教育情報の書き込みも役に立つと思います。

理工系に進ませる気があるなら、公文式はやめなさい。
他に何があるのかは知らんけど。
漏れの経験上で10人ぐらいの例でしかないのだけれど、
公文式の奴は大学に入るとほぼ例外なく、数学について
いけなくなります。

家庭教師してたときに教え子の公文の教材見てなるほどなとは思いましたけど。

うちの子供は公文式に合うタイプ。今は英語だけやっています。成果が着々と
上がっていいのですが、理工系に進んで欲しいと思っているので確かに算数は
させたくない。公文の算数をさせたらピッタリ合い過ぎるのが分かる。
夢中になって暗記した式を繰り返し使って喜んで解くだろうな。どんどん進度も
あげていきそう。

できれば算数は個人の塾でいろんな考えを引き出させてくれるような算数塾の
ようなところを探したいと思っている。受験用ではなくて。でも、ないのよね。

公文式をやっていたら、方程式を覚えて使うことはできるけど
自力で方程式を導き出すことはできなくなる可能性が大ってことかな。

高校のとき、絶対そんなのテストに出ないのに、自力で導けない
方程式は使うのが不安で、その方程式が正しいと心から納得できる
まで何度も自分で方程式作る練習したりしてたよ。自分の記憶力
にも多少自信がなくて、万一テスト中に方程式忘れても、自力で
導き出せれば大丈夫！の保険みたいな意味もあったような（藁

本質を理解せずに使うのが恐いって感覚があったんだけど、
公文やってたら、そういう感覚はなくなりそうだよね。

スレタイのことですが、公文と学研がペアになっているのは、
単に前スレの１さんがこの２つで迷ってたからじゃないの？

>>12
>高校のとき…自分の記憶力にも多少自信がなくて、
>万一テスト中に方程式忘れても

はて？　方程式　→　公式　か？

どっちにしようかな　と迷うお母さんは多いのじゃない？
学研教室と公文式、端からみると良く似てる。
両方フランチャイズで、プリントを使った個別学習
内容や目指すものは全然違うから、間違え入ると
お互い「こんなはずじゃなかった」になりそう。

ふーん、そういえば近所に学研もあったな。
学研もプリントを使った個別学習なんだ。
じゃ、学年を超えて先に進んだりできるの？

★☆早期教育の弊害と効用☆★ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024562913/l50

学習効果や子供の能力の話は↑で熱く語れるので、
ここはどうしようか迷っている方への質問に答えたり、
学生時代の自分の体験を語ったり、指導者登場など
「学習内容＋αを解説してあげる」
場所にした方がスレの有効活用になると思います。
他の学習塾や通信教育の紹介とかもね。

前スレを読んでいて感じたのは、公文は学年、能力に
幅があるものなのでその辺をはっきりさせないと
すれ違いのレスが続いてしまう様です。

理数系、文系のによってとらえ方も違いますし、
園児から中、高生と始める時期によって助言も変わってきます。
ご自身が優秀だった方に「必要なし！お金の無駄！家庭で教えれば良し！」
と言い切られてしまうのも困りもの。
出来れば代わりにおうちで出来そうな具体的なアドバイスもよろしくです！

あと、公文に全てをお任せして一流大学へ入れることを目的に
している人というのも（少なくともここには）いないらしいので
意味無く煽らないように（ｗ

どうなんでしょ。
前スレによると、学年から大きくかけ離れる進み方はさせないようだったよ。
実際問題、計算だけでなく各分野を学ぶわけだから、
何年分も先取りするのは難しいんじゃないだろうか？

公文の場合、取り扱い内容が教科書の６０％位で（小学校の間は）、
１年間に公文の教材１・５学年分進むのが目標。
（あぁ、紛らわしいっ　１．５学年分＝教材３００枚分　の意）

東大学部・院卒です。
周りを見ても苦悶も学研も必要なしです。
小学校の教科書をやりましょう。
園児は何もやらなくてよし。

公文考えています。
失礼な表現かもしれないけれど、
計算力をつけるお遊び程度に考えています。
中学生の数学を教えていたことがありますが、
計算力の速さはやはり必要かと思われました。
まずそこで躓いてしまったら数学嫌いになってしまっても困るという懸念もあります。
確かに文章問題図形問題などで公文式では疑問もあります。
そこでお聞きしたいのですが、
何歳までと区切るなら、いくつまでがベストだと思われますか？
途中からは普通の学習塾を考えているのですが、
切り替える期間で悩んでいます。

東大の理学部の人が言っていた。
「計算の早さなんて関係ないよ。計算なんてすれば出来るんだから。」
もともとの構造が違うのかな。でも、納得しちゃった。

うちの近所の公文は４年生で切り替える人が多いです。家の近所でも子供の遊ぶ
友達がぐぐっと減ります。

>21
それは本当のことだよ。学年が進むに連れて、問題を解くために
の時間のうち計算してる時間の割合ってどんどん減っていくから、
高校ぐらいになったら、計算が超遅い人がクラスで一番にテスト
が終わるなんてことも普通に起きます。

ただね、公文っていうのは計算を速くしたくてやってる人もいる
だろうけど、計算が根っからできなくてやってる人もいるんじゃ
ない？ >>19 のように言い放ってはダメだとおもう。（といいつ
つ、前スレで19のようなことを書いてしまった私だったりして（ｗ）
いや、反省しますた。

確かに、計算ができない子供達がいる小学校もありますもんね。地域によっては
ただ、そういう地域のお子さんは親も子も公文に興味がなかったりする。

>21
そういう東大生が、実は計算も速かったりしてね。
本人が必死に計算練習をした記憶がないだけで。

>>23に叱られたので（藁

苦悶に行かなくても、高校受験や大学受験をまじめにやれば
大量の計算をせざるを得ません。
計算力は受験勉強でつきます。

確かに小学校や中学校（？）でちょっといい点を取りたかったら
苦悶などに行くのもいいかもしれません。
しかし、大学受験には全く役に立たないと思います。

私としては、もっと他のこと（習い事や語学や、遊び！）に
時間とお金を使った方がいいと思います。

＞２５
バイト先でパラッと置いてあった計算式（一体何の計算をしているのか
見た事のない記号がたんまり書いてあったから分からないけど）のメモが目に
入って唯一私が理解できたのが　３桁の足し算　だった。それが計算間違いして
あって　ものすごくおそるおそる尋ねた。３桁の足し算のひっさんに見えるけど
東大生が間違えるはずないし、もっと難しい難問なのかも？でも+って書いて
いるだけだし…。なんて悶々として。

で、言ってみたら彼は「あーー本当だ」だって。その前に「計算の速さなんて
云々」という話を聞いていたから、笑っちゃった。本当は計算苦手だったりして。

>22
４年生ですか。ありがとうございます。
子供の様子を見ながら、参考にさせてもらって止め時を考えていきますね。

この暑い中、毎日公文へ通ってガンガル子供。親のだらけきった生活リズムと
大違いです。正直助かります。公文へ通ってももちろんスポーツしたり友達と
虫取りする時間はタプーリあるます。本人の生活リズムがきちんとしていて、
夫もあたりまえだけどきちんと会社へ行って。あとは母親の生活態度だけが問題。
明日こそは頑張ろう。

>26
だから、>>17を読みましょうよ。
どっちみち、書いてもループしちゃうよ。

でも、正直、あなたの気持ちはすご〜く
よくわかる 23 なのでした（藁

公文の辞め時についてですが。何年生とかじゃなくて
どの範囲までこなしたら普通の学習塾へ、という考え方をしている人は
いませんか？
たとえば四則計算を全て終わったら公文は辞める、とか。
何かご意見お願いします。

うちは英語は最後の方までさせたいな。只今G教材勉強中の小３です。

>>26
>高校受験や大学受験をまじめにやれば大量の計算をせざるを得ません。
>計算力は受験勉強でつきます。

大量の計算をせざるを得ないのに、計算力がなくて多くの中高生が数学の
受験勉強についていけなくなっているのが現状だと思うのです。
数学出来なくて文転するとか…。

>大学受験には全く役に立たないと思います。

だから、「全く役に立たない」なんて言い放たれた発言は、既に自己矛盾を起こ
していると、思うんだけど…。

26さんは東大学部・院卒で、「大学受験=東大受験」という基準で、
言い放ってるだけなんだよな。非常にレベルが「お高い」話なんだよ。
公文式と学研教室の板なのに。（ｗ

東大学部…が、笑える

http://kado7.ug.to/net/

　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ！

日本最大のコギャルサイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

>>33

東大生の公文式経験者（ちょっとかじってすぐやめた者を含む）
は非常に高いのをご存じないか？

大学受験＝東大受験で一括するのは、大きな流れとしては
決して間違っていない。
レベルが「お高い」と言っているようでは、大学進学について
語れないよ。

>>34
東大「の」学部という意味だろ。
なにが笑えるのかな？
文脈を全然読めない、鬼の首を取ったかのように
喜々として書き込むあんたの方がよっぽど笑える。

>>34は>>19が「東大学部」と書いた意味が全然わかってないのでは？

東大院卒には、他大学学部→東大院というコースをたどった、受験
ではとても東大に入れなかったレベルの人もいます。受験の話をす
る場合、「東大院卒」っていっても、「東大学部卒」みたいな価値
はないんだよね。>>19は東大の院も出てるみたいだけど、単に
「東大院卒」と書いたのでは自分のレベルがわかってもらえないと
思って「東大学部」って書いただけでしょ。でも、これって有名大
学の院まで進んだ人じゃないと理解できない事情だよね。てか、
このスレなら、単に「東大入った」と書くだけで十分だったような（ｗ

お受験スレにでもなったかな？

公文が直接受験に役立つかどうかはそれぞれだろうけど、私の経験では学校の数学に関しては
試験前に目を通すくらいで済んました。その分、他教科にまわせて楽でしたよ。
何やってるか解らなくてイライラする事なかったので、結果として効率よかったかな。

推薦では平均で４.３以上等のラインがありますよね。どれか一つアドバンテージ持ってると
気持ち的にも楽かも。

つーか、皆さんは東大をご卒業された方達でつか?

｢計算力をつける｣という、この一点のみについて語るならば
公文に欠点は無いということですか？

もしそうなら、やらせたいな。その計算力をどう生かすか、とか
計算力があるからといって決して奢った勘違いをしないようにする、
ということには、しっかり気をつけてあげるつもりだからさ。

で。ホントに公文は、計算力（スピードと正確さ）をつけるには
良い方法ですか？
スピードはあるけど完璧に正確ではない、と聞いたことありますけど・・。

つーか皆さんは公文ごときで考えすぎじゃないっすか
ウダウダ言っても仕方がないと思いますよ
最初はフムフムと聞けたのですが、ここのところは
完全に逝っちゃってますね

結局、何がいいたいのか皆目検討がつきません

でもさー。入会させたものの、ヤッパリ価値なさそうだから辞めさすなんて
ことは、できるだけ避けたいから、いろいろ検討したいな。
一度、始めたことは安易に辞めない人間になって欲しいからさ。
ま、この人生観については、ここで論議したくないですが。

とにかく、今、入会させようか、入会させるなら何才ぐらいからが
良いのか真剣に検討中なので、いろいろご意見、参考にさせてもらってます！

苦悶は東大を目指す人のための教材なのだろうか？
もともとは、おちこぼれをなくすための学習法だったと思うのだが。

小学校1年生でMaxwellの方程式をごにょごにょいじくったりしても、
実践と結びついてなければ、そのうち忘れるでしょうに。
子供の貴重な時間をそんなことに費やすのはもったいないと思いませんか。

＃プリント10枚やったらとっとと外に遊びに行け！！（ｗ

計算力をつけたければそろばん。これ最強。

>>36.37
>このスレなら、単に「東大入った」と書くだけで十分だったような（ｗ

そいうこと。
わざわざ公文・学研スレで最強のワイルドカード持ってこなくても…（ｗ

公文て、同じ教材を何回も何回もやらせるとこが、ちょっとあるような
気がするんだが・・・
それがイイのかな？？？
そこで飽きちゃう人、多し。
そこんところをどうやって継続していけるかだなぁ？！

>>36
>東大生の公文式経験者（ちょっとかじってすぐやめた者を含む）
>は非常に高いのをご存じないか？

じゃなんで、
>大学受験には全く役に立たないと思います。
という議論になるのかなー。

「東大生の公文式経験者（ちょっとかじってすぐやめた者を含む）
は非常に高い」（比率・関係性？）
のは、何故なのかのお話の方が皆さん興味があると思いますよ。
全然関係ないの？

>>43
あのさ
塾なんてものの価値は実際にいってみないとワカランのでは?
価値ゼロのものだったら、バッシングだらけになってるよこのスレ
良い面もありゃ、悪い面もあるわな
幼稚園児かい?
それなら教材売りつけ詐欺商法的教室に引っかかる事を思えば
公文はマシだと思うぜ?

これだけ意見がでてきてるんだしさ
どんな馬鹿でも、公文がどういう事に特化しているかという事くらい
理解できるだろ?　
いつまでグダグダやってるんだよまったく

アンタの人生観なんか誰も聞きたくないよ　それだけは勘弁してくれ
それと
あまり2chに入り浸るなよ?　わかったか?　このド暇アホ主婦さん

>>48

オマエさぁ〜
あのねぇ・・・・・ふぅ〜
東大に行けるか否かってのは、オマエさんの頭の中身が関係してくるんだよ

こんなとこでさ
公文の話と東大を結びつけるなよ
オマエさん・・・高卒かい?　旦那は?・・・中卒かい?
どうでもいいけどさ
無責任な情報垂れ流すのだけはやめてくれよな

アホがアホに教えて何になるんだよﾏｯﾀｸ　オマエ等主婦はいっつもこうだよ

＞同じ教材を何回も何回もやらせるとこが、ちょっとあるような

あるある
１回目、じっくり考えてやってみる　→　理解する
２回目、すらすらできるように練習　→　習熟する。次の段階の準備。
１回で通過する場合、４回、５回と繰り返す場合あり。　というシステム。

わり算ができない子には、わり算じゃなくて掛け算・引き算の練習を
十分にさせる方針なんだよね。
でも子どもにしたら、「掛け算なんかもうできるのに」という不満がでる。

＞そこんところをどうやって継続していけるかだなぁ？！
先生が、「頑張ったね。今度はすらすら出来るようになる練習だよ。
スラスラできたら、次は○○だよ」
とか、ちゃんと意義を説明すれば、かなり違うと思うけどな。

他板で、「必死の思いで考えて、やっと解いたのに、『はい、もう１回』。
もうがっくり。辞めた。」という書き込みがあって残念だった。

やっとこさできるレベルで進級したら、進級先で困るんだよ！！
でもそれを説明しないで、生徒の頑張りを無視するような復習のさせ方は？？？

>>51

あのさぁ〜
公文って、時間を気にしない?
時間を計測して問題解かせるよね?

100点とるやつよりも85点とるやつのが先に進む場合あるんだよ
スラスラできたら次に進むってのは幼児の脳でも理解できるんだよ
そんなアホな事、いちいちオマエに説明せにゃならんのかい?
オマエは塾に何を求めているのんだよﾏｯﾀｸ
ﾔﾒﾁﾏｴ
オマエみたいなアホはどこに行っても、アホ満開

>>44
そう思いますよ。本当は計算力のない子のための力業の教材だと思う。
息子のために教材を作ったときだって復習の要素が強かったわけだし。
早いうちからやらせるのなら、親は計算以外の部分、本好きにしておく、いろんな
体験をしておくなんて基本的なことはきちんとフォローしてあげてね。
ここの教材が進んでるだけの優秀児なんて、外に出たらつぶしがきかないから。

それより、子どもを潰さないいい指導者に大事な我が子を預けて下さい。
教材がいいから指導者は誰でもいい、なんて大間違いです。
子どもに合わない進め方で子どもはすぐに潰れてしまいます。
なにとぞ、たかがプリントに振り回されないように！

書き方わかりにくかったか

＞100点とるやつよりも85点とるやつのが先に進む場合あるんだよ

知ってるよ。標準完成時間＝ミスを訂正する時間も含めた時間　
でしょ。
でも、実際「せっかくできたのに、なんでもう１回なんだよ」
と思って退会した生徒がいるんだよ。意地悪で進ませてもらえない
と感じたみたいだったよ。

＞そんなアホな事、いちいちオマエに説明せにゃならんのかい?

くもん流の決まりだから、入会者にはいちいち説明して欲しい。

>>52
うーん……やっぱふつうのお母さんは説明しないとわからないかなーと思いますね。
公文にあるていど関わっていれば常識なんですけどね。
でも時間もね、知恵のつく子だとごまかしちゃったりしてね。
プリントも前のを写しちゃったりしてね（笑）
家庭では「ごまかさないできちんとやろう」ということも言ってもらいたいなー
締めてばっかじゃなくて。

一枚一枚名まえと時間を書くのが面倒だった。時間は宿題は適当にあとから
書いてました。でも時間測ると集中できるような気がしました。

苦悶は計算ばかりやらせてダメだと言われました。
あとシステム（先生とか上部組織とか）が腐っていると思います。

なかなか他のシステムの解説が出ませんね。
これではどんなに公文が否定されても比較がないから
「公文は場合によっては凄く良いが、場合によっては凄く悪い面もある」
という結論になってしまいそう・・・
でも、まだまだスレはあるので他のご意見待ちということで。

公文式は、昨今言われている「学力低下」に対する
具体的で現実的な解決方法を示しているのではないでしょうか。

本来ならば、公教育でなされるべき「読み・書き・計算」の
教育を、公教育には期待できない現状が「学力低下」として
あらわれているのですから。

全国レベルで均一(?)のサービスを提供できる民間教育機関
も非常に限られているので、選択肢もあまりないですし…。

>>59
>公文式は、昨今言われている「学力低下」に対する
> 具体的で現実的な解決方法を示しているのではないでしょうか。

それは特に感じます。
分数計算をしっかりと教えてくれるのもその現われでしょう

別に公文ﾏﾝｾｰではありませんが・・・

公文ﾏﾝｾｰ!!

>プリントも前のを写しちゃったりしてね（笑）

うっ　もったいない。うちの子はまだこの手を知らない。２度目をやると
すんなり出来るので子供自身もありがたく思っている様子。G教材だとさすがに
一回では無理なので２度目は役に立ちますよね。まだまだ素直に育ってくれると
いいなぁ。

学研に行ってますが、今週教室とは違う日に
「夏休みお楽しみ会」ってのがあります。
学研の英語の教材を使ってミニ英会話教室ｱﾝﾄﾞおやつを食べる
みたいなものらしいです・・・。
行ってきたらまたレポートします。

↑学研興味しんしん。報告待ってるよ。

　現在、公文教室でスタッフしてるんですが、今の教室の先生に紹介されて、
別の教室でもスタッフする事になったんです。。。でも、スタッフにも「公文まんせー」
を要求する感じの先生で。
　私はスタッフだけど公文まんせーではないし、そうなりたくないので鬱。

　先生の方針で教室が全然違うと言うのは、本当なようです。
　辞めたいけど、付き合いがあるのですぐには辞められず……鬱打氏脳

今日「夏休みお楽しみ会」でした。
（1時から3時）
最初に英語のテープを聞いて、そのあとビンゴゲームを
したそうです。
そのビンゴゲームが
普通数字が書いてある用紙に山の絵や蝶の絵が書いてあって
先生が「マウンテン」とか「バタフライ」とか言って
ビンゴゲームするそうです。
そのあとは一芸大会！
歌あり手品ありクイズあり、なんと腹芸まで！
ケーキを食べてお土産に文房具やお菓子をいただいて
帰ってきました。
これで参加費200円でした。
すごくアットホームな教室なので楽しかったそうです。

学研教室がもっと好きになるように・・・と
先生のサービスなのかな？？？

>66
なんかXmas会みたいで可愛いね。

腹芸に1票。

この夏は公文にお世話になった。公文で生活のリズムが出来た。公文する事で
鉛筆を持って公文以外のあれこれもスムーズに自分でやっていた。
たっぷり遊んだけど　合間に勉強できた。助かりますただ。

公文の夏の体験・・・ひどい先生にあたちゃった。
９月からも続けろってしつこいしつこい。
はっきり断ったあとも毎日のように電話攻撃。
「はっきりお断りしましたが」と強く言ったら
「お子さんのやる気の芽をつむんですね。
そういう風に育てるんですか。わかりましたじゃあ」と
一方的に切られた。すごく気分悪い！！
川越の○園ハ○ツ教室いや！！

他板でも言われていたけど、どんな指導者に当たるかでもだいぶ違うのよ。
○付けや教材のセットはスタッフに任せっきりで、わからないところ聞いても
「やり方見てね」で終わってる教室もあれば、
生徒一人一人のことを我が子のように真剣に考えてて
教材揃えるのはスタッフ任せにせず全部自分でっていう教室もある。

自分の近所の教室について、
現在通っている人や退会した人にそれとなく聞いてみると良いかも。

>>70
＞「お子さんのやる気の芽をつむんですね。
そういう風に育てるんですか。わかりましたじゃあ」
なにそれ？？
そいつ何様？？
読んでてこっちまで腹立つよ！！
公文の大元にチクッてやったら？
新聞投書もいいか〜〜〜〜

梅○ｾﾝｾ ﾋﾟｰﾝﾁ!

公文のプリントどの位たまったら処分してますか？

只今１６００枚横に積んであります。一応２００枚づつ閉じてあります。
本人がうれしそうなので置いてありますが確かに場所とりだ。

>>74
持って帰ってきたら一通り見て、進度とかチェックして
すっごくできがよくってはんことかシール貰ったのは褒めてからよけておいて
残りは子供の目に触れぬようにあぼーんします。
一人分ならなんとか取っておけるかもしれないけど
３人が３教科やってるんで…(;´Д｀)

>>76
え？大金持ちですか？

月１２万くらい？

公文のプリントを捨てる時、ホチキスの針をはずすのが面倒。
算数一教科でも面倒なのに、76さんのように３教科×３人分
なんて眩暈がします。もちろん、月謝もね〜。

>>78
６万台でしょう。

>>80
そう。６万くらいです。家計は逼迫してます。
でも他の習い事は一切やってないし
一人月２万と考えれば妥当なところかな、と。。。
人数多いのが痛いんですが。

>>79
ありがたいことにうちの教室はホチキスじゃなく
プラスチック製の紙止め（２穴用）使ってます。

うちは学研に通ってます。
夏の講座を受けて気にいりました。最後の面談で、兄は大丈夫だとお墨付きを
もらったので、妹だけを引き続き通わせます。
本当は週２なんだけど、我が家の事情で週１にしてもらいました。

うちの教室はご夫婦で講師をされているので、ほとんどマンツーマン的な指導を
していただけています。先生に当たったと思いました。

入会説明の時には随分と公文を意識した発言が多かったです。

うちの場合は学研が近いと云う理由だけだったんですが・・・

今日は公文の日。
うちの子、3時に出かけていってまだ帰ってこない）ｵｲｵｲ
集中力がないなら続けさせるし、
公文式自体が本人に合ってないなら辞めさせるのに
本人は辞めないって言うし．．．もう少し効率よくやってくれ〜

>83
二時間かかるような課題の出し方も問題だと思うが・・・。
本人が良いならいいのかな。

公文のスタッフしてますが･･･色々暴露したいことがあり過ぎて
まとまらない！今度じっくり考えて改めて書きます。

とにかく今叫びたいのは、教室運営してる先生、子供一人
一人に丁寧に教えりゃ「時間掛かり過ぎ！」とすぐ怒る。
自分がどうみても時間掛かる内容のプリント子供に渡してるのに、その子の
時間が掛かり過ぎるとどうして私が怒られるの？
それと採点要のプリント山ほど渡してきといて、「これ急いで！」て言うから
ちょっと前の子供から目を離してたら又怒り出す。
私の目は２つしかありません。そんなに一編に何もかも出来ません！
無料体験の時だけ特別に歌ったり紙芝居したり、せこい真似しないで！
賢い子ばかりちやほやしないで。自分の息子が東大京大通った事
と公文は関係無いのにやたらと例に出さないで。皆引いてるよ！

私は実は現社長と繋がりがあるので、あまり公文自体を悪くは言いたく
無いのですが、あれをやってもやらなくても生まれつき賢い子は伸びます。
合わないと思われたら、すぐに止められても何の差支えもないと思います。

>83
高い月謝払ってるんだから、
二時間も子ども預かってもらってﾗｯｷｰじゃない？

ほんと、８５さんのおっしゃる通り、
そこそこできる子を通わせるのは、無駄です。
また、元が悪い子を通わせるのも、無駄です。
元が悪いのなら、それ以上どうにもなりません。

私は子供が小学生の間は公文or学研等に行かせずに自分で子供の勉強を見ようと
思ってるのですが、甘いでしょうか？（まだ２歳ですが）
私の母は各教科のドリルを購入し、試験前にやって母がチェックする、漢字の小テスト、
掛け算の九九は家で勉強してしっかり暗記という感じでやってくれました。
いとこが「子供は塾に行かせない」と言ってたくせに、小学生になると
公文に入れてるし、20年前と今は違うのかなと思ったり…　

>87
お母さんにそれだけの気持ちがあればいいんじゃないかなーと
思います。

＞86
元が悪い？お子さんの場合は公文と言えども指導者の指導力が問題になると
思う。
でも、悲しいかな指導のマニュアルが仇となって、指導者の指導力が
つかない。
元が悪い指導者はその辺のおばさんレベルを脱せないので、
飲み込みが悪い生徒の指導が出来ないって印象＞公文

やっぱり、うちの子ｱﾀﾏが悪いのかな．．．
今日は1時間でした。でも2枚っぽっちですよ、ﾌﾟﾘﾝﾄ。
公文暦1年半で、小1なのですがただ今Ｂ教材。
３ケタ＋３ケタ＝４ケタの足し算の筆算が終わったあとに
引き算の筆算になったら、繰り下がりのある引き算自体が
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝになってしまったようです（涙）

85さんの先生はうちの子が通っている先生かと思いました。
息子さん2人が東大というのがﾊﾅﾀｶﾀﾞｶ。
３学年以上の進度がある子が本部で表彰（？）されるようなのですが
今回、自分のお教室から2人しか出なかったのが大層ご不満なようで
9月のお便りにｹﾞｷが飛んでました．．．
まぁ、うちの子には関係ないですけどね ）ﾆｶﾞﾜﾗ

83さんへ　　お子さんｱﾀﾏ悪くないですよ！！！

えーっと、私は母が公文式教室をやっていて、
中３のときに１年だけ公文をかじった者です。経験少ないのに大きなこといえないですが...

Ｂ教材って、ものすごく難しい箇所なんです。Ｃ教材より難しいです。
ココで辞めるお子さんも多いと聞きます。
まして、小１のお子さんにとっては学年相当以上、
学校でまだ習っていないところをやってるんですよ。


＞足し算の筆算が終わったあとに
＞引き算の筆算になったら、繰り下がりのある引き算自体が
＞ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝになってしまったようです（涙）

よく聞きます。小さい子は皆そうみたいです。
Ｂ教材のなかに、「Ａ教材の復習」にあたるプリントがあるので
そこを繰り返し学習して、カンを取り戻してから
筆算に入ることは出来ないでしょうか？
遠回りのようで、その方がラクなんですが...
戻るのはお子さんのプライドが許さない　かな？


公文は「ちょうどの学習」をしているからいつもスラスラ・ラクラク
というけれど・・・・嘘ですよねぇ。
母いわく「学年超えるとなかなかねぇ、そんなにはこなせないわねぇ」とのこと。
私は学年相当教材を終えた途端、挫折しました。

小１でＢ教材に取り組んでいて、「チンプンカンプン」になっても
「もう嫌、ヤラナイ」と言わないところ、
本当にすごいなぁって思います。頑張って欲しいです。

＞また、元が悪い子を通わせるのも、無駄です。
＞元が悪いのなら、それ以上どうにもなりません。

そんな言い方ってないんじゃないですか？
それを言ったら、教育というものすべてが成り立たないじゃないですか。
公文式はいろいろ問題をかかえているにせよ
「悪いのは子どもではない」「できるよろこびをどの子にも」
と主張しているし、そう信じて活動している局員、指導者が多くいます。

「飲み込みの遅い子には公文式ではなくて、このようなやり方がが良い」
というような情報が欲しいです。

>91
頭の良い子→進学塾
普通の子→公文
頭の悪い子→家庭教師orあきらめる。

子供に公文をやらせたいのですが、まだ年中なので迷っています。
この年齢ではあまり一つの科目を先取りしても仕方ないと思うのです。
できれば、国語、算数、英語を１ヶ月交替で進めていきたいのですが
そういったことは可能でしょうか？
３科目同時に進めることは金銭的にも痛いですし、年齢的にもそこま
でやらなくてもと思うのです。

＞国語、算数、英語を１ヶ月交替で
公文的にはそれはやらせてくれない。
どうしてもそうしたければ相談に乗ってくれる先生はいるかもしれないけど、
全教科（毎月×３教科分）月謝を払うことにはなりますよ。
それは金銭的に出来ないんですよね？

＞93、＞94
それに、お子さんにも負担が大きくならないか心配です。
各教科につき１ヶ月学習しては２ヶ月休む事になり、それは
「休んでいる間に忘れ、思い出した頃には他教科へ移行」の繰り返しになるのでは？

１教科ずつを半年〜１年交代にして、残り２教科をお母さんが見てあげるのはどうですか。

絵本を一緒に読んで、歌をうたって、カルタやトランプで遊んで、おやつを分ける。
市販のドリルもちょこっと使う。
教室は最初から「ウチは１年交代でやります」と宣言しないで、
学習中スランプになったときに教科を替えてみる、
将来苦手科目、得意科目が出来たらそれに応じて変える、
目標進度を設定してそれがクリアできたらその教科は退会して他を始める
のが良いと思います。

90さん
いろいろありがとうございます。

＞Ｂ教材って、ものすごく難しい箇所なんです。Ｃ教材より難しいです。
そうなんですか。
Ｃは九九だから、掛け算に入る前からこんなんでど〜する、って
ずっと思ってました）ﾆｶﾞﾜﾗ

＞「もう嫌、ヤラナイ」と言わないところ、
＞本当にすごいなぁって思います。頑張って欲しいです。
ありがとうございます。
なんかすっごく気が楽になりました。

>94>95
93です。どうもありがとうございました。
１ヶ月はやはり無理ですか。まぁ、でも本気で１ヶ月と思っていた
わけじゃなくて、半年くらいで変えてもいいなら、先生と相談して
やっていきたいと思います。おそらく国語と算数の交替になると思
います。子供の様子を見ながら考えることになると思います。

　１年生のとき、１００まで数えられなくて、毎日居残りだった子が、公文で学年
以上のプリントをしています。
　学校だけなら、多分ずーっとそのまま、駄目な子だったかもしれないと、
教室の先生が言ってました。
　そのこは、構ってちゃんな様で、頭の悪い子ではなかったのかも。
　公文に大切なのは、利発か愚鈍かではなく、反復練習に耐えられるか否かかも。
私は、子供にそうなって欲しいので（自分が全くダメ）入れようかなと……

　別の教室なんですが、（かけもちでスタッフしてます）
小１の生徒がせっかく書いたプリントを全消しする先生って……公文ではそう言う指導、ありなの？？
　習字が本職の先生らしく、「字が綺麗か」とかだけに気を取られて、やる気を
削ぎまくってるような気が……
　幼稚園児を褒める事もしないし。英語は
「発音は気にしないで、すらすら読めればいいから」とか、平気で言うし。
他塾が多いから競走が激しいとか言ってるけど、他塾の問題ではないと思う。

公文って要は頭の筋力トレーニングの様な物ですよね。　だから、筋力
（計算力）が不足している人が続ければ、それなりの成果は出るように
なっていると思います。　でも、筋トレだけしてればオリンピックに
出られるかというと無理な話で、それにはそれ相当のトレーニングが
必要だと思うのです。　そこいら辺を判ってやるなら良いんじゃないです
かね？　んで、F教材ぐらいでやめると。

>99
なんでＦくらいなんでしょか。
小学校六年生レベルだから？

ゆとり教育の危機感の影響大きそうだね。10年前は詰め込みと騒がれ、
やっと10年がかりで見なおしたら、時代変わっちゃって世界レベルでも
ランク下がるし、大学生の学力低下も問題になってるしねぇ。
10年もしないうちにゆとりは見直しになると思われ。

しかし皆、絶対評価になったことの問題忘れてるね〜。すごく大事なのに。
テストの点数とってても、、、という罠ありと思われ。

なんだか101さんの言っていることが抽象的すぎて理解できない…
頭が悪いのかなぁ私 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただ、10年どころか理科はゆとり案決定直後に早速理科関係団体が
もの申したので3年後には元に戻すことになってるみたいですよ。
その谷間の三年間にぶつかる学年は可哀相なんだそうです。
（現３年生×３年間）
各教科もそういう動きがあればいいのにね。

実はうちの母親が公文でも学研でもない、でも似たような学習教室やってるんで、
自分も高校生の頃からｶﾞﾝｶﾞﾝ手伝いとかしてて自分自身も幼い頃に公文に通っていた事もあって
ちょっとアドバイス。
塾選びに大事なのは
�@なるべく女の人が経営している塾
（男の人だと一家を支えている義務感→採算主義）
（＋最近の子供は色っぽい子も多いし性的嫌がらせにあったりすることも多分少なくない）
�Aこういう塾では教材云々よりその子に会うかどうかを重視
（板書指導が合う子もいるにはいる）
�Bなるべく早い時期に入会させる事で勉強の習慣をつけられる
（大体４年生ぐらいまでに無理なく勉強の習慣を付けられるかどうかが決まる
�Cプライベートな事になるけど子育てを終えて経営を始めた先生のいる塾
その場合先生の子供があまりに優秀な場合はそこに幻想を持たない。
（いい大学いい高校に入った子供を育てた親が必ずしもいい先生になれるとは限らない）

公文や学研のような塾で能力をつけるには「決められたプリントを決められた量毎日やる事」
だと思います。
宣伝になるのはいやなので実家でやってる塾の（やっぱりﾁｪｰﾝ塾っていうのか？系です）
名前は言いませんが能開から派生しているやつで多分関西から西を中心にやってるみたいです。
ちなみにあたし自身はここの上に立ってる人のいう事すごい納得できます。

すこしは役に立てましたか？？

>>102
＞その谷間の三年間にぶつかる学年は可哀相なんだそうです。
＞（現３年生×３年間）

うち、まさしくその年代だわ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
理科好きだから学研の科学とってるけど
なんか意味あるかなぁ。

「好き」なら極端に可哀相な目にはならないんでは？
自分でいろいろ興味を持って、探っていけそう。

＞各教科もそういう動きがあればいいのにね。
小学校算数については、文科省が８月末に
「発展的な学習」を指導するための教師用資料を作成・公表したそうです。
３桁同士の掛け算や台形の面積の求め方を復活させ、江戸時代の算数を新たに
盛り込んだものだとか。
事実上「第２の要領」の意味を持ちそう、と報道されていました。

>103
�@なるべく女の人が経営している塾
（男の人だと一家を支えている義務感→採算主義）

うーん。この辺はどうかなあ。
採算主義に徹せ無いって、悪くするといつまでも気分がアマチュアだよね。

お母ちゃん先生って結構、無神経な失言を親や子に投げかける事が
多い気がする（そうじゃない人もいるだろうけど）。
これって、やっぱアマチュア気分から出てくる欠点じゃないかな。

>100
>なんでＦくらいなんでしょか。
>小学校六年生レベルだから？

そうですね。　代数以降の学習は公文式じゃない方が良いように思えるので。
あと、代数を教える時期も、抽象的概念の操作が行えるようになってからの
方が良いと思います。　

>107
うーん。
でも、現実では代数計算は（代数公式を使わない方法で）
受験算数に出ますよね？
もちろん受験では公式は使えませんが．．．．
受験算数に取り組む可能性がある場合は
代数の先取り学習はしない方がよい、ということなのでしょうか？

>108
別に受験だからというのではなくって、抽象的概念を操作する作業は、
公文のようなプリント反復練習より、理解を重視する学習法を採った方が
良いと「私は」思うのです。

別にやっちゃ駄目とは思わないですが、親が子どもの理解度を把握した
上で教材をこなして行かないと、理解をあまりしてないで解法だけ身に付
けた歪な状態になりやすい気がします。　

>102
>>頭が悪いのかなぁ私 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんなことないよ。私の説明不足もあるよ、スマソ
お子さん中学受験するのかな？でも３年後に確実にそうなるかは未だ決定じゃないよ。
とにかくお役所仕事はちんたらで、流れとギャップが出てしまうから困るよね。
学研も公文も否定しないし、子供に興味、意欲ややる気があるならいいんじゃない？
問題なのは子供の把握せずに、親がどんどん勝手に薦めちゃうことかな。

私は今年高校受験する現中学３年生が一番気の毒だと思うかも。スマソだが。
初めての絶対評価で通知表つける教師も混乱してるし、
推薦選抜する高校側も判断がきかないと困っているそうだ。

これからは、いっくらテストの点が良くて勉強が出来ても、
担任独自の通知表の評価が伴わなければﾈ･･･ってお話も出てくる問題点もあると思う。
教師もやはり人間。生徒も人間。お互いの相性もあるだろうしね。
人間できてる教師ばかりなら、相対評価のプラス面ももっと注目されるだろうけど。
本人が一生懸命頑張ってても、積極性がない・大人しいと担任が思ってしまえば、
評価下がるし。

家は丁度今年大学入っちゃたんで関係なくなってしまたったので、ゆとりも絶対評価も一年目で、
私は親・子、学校が混乱している皆さんが気の毒だと思ってるだけだよ。
受験考えてない小学校はそうそうだろうけど、私の時代から子供時代まで長年、中・高は中間、期末で評価していた。
（特に私立。先生も50人近く一人一人見きれない現状）
評価評価も視野に入れて考えてみるのも必要かもは思うところ・・・ってことです。

来月、学研の学力テストを受けます。順位、偏差値‥学力の定着度や傾向を
コンピューターで分析してもらうんですが、公文でも同じ様なテストってあ
りますか？

先日もらってきた進度一覧表のダイジェスト版というのによると。
年長上位の子は因数分解・２次方程式。１年生で微分積分をやっている。
なんかなー。こういうの知る度に苦悶に疑問持ってしまう。
遊び盛りの幼稚園の子供達が、いったい何千枚プリントを
やり続けたのだろう、それでいいのか？って余計なお世話か・・。

１年生です。最近宿題が増えてきました。
同じく公文をやっているお母さんに「どう？」って聞いたら
「家帰ってきて３分」とのこと。我が家も振り向くと終わっています。
「でも先生が字が汚いって大きく書いてたね〜」と笑い合っちゃいました。
１、２問間違っていてもいいから、綺麗な字で答えが書いてあった方が
かしこく見えるかもですね〜

>113
学校の宿題の字がキタナイってこと？
それは家庭の指導の範疇なのでは？
よく公文は時間を追うから字が汚くなるっていうけど
学校の宿題は時間制限ないんだから
落ち着いて綺麗に書くように習慣づければいいんじゃないの。

>114
うちの子は、基本的にはバランス良くきれいに字を書くことが出来ます。
でも、公文のプリント式（20問くらいずらっと計算問題の数字が
並んでいる）な宿題がでると、いつもの癖でパーッとやってしまうんです。
答えが即わかるので、早く書きたいのでしょうね。
普段の学校のノートや、自分の好きで書く文章の時はきれいなですよ。

公文のかきかた教室ってどうですか？
何歳くらいからやるのがベストでしょうか？

文字なんて、汚くたって良いんじゃない？
何を考え、表現するかが重要だろ。

>117
こりゃまたとって付けたようなレスをする人だね（ｗ

公文いいですよ。うちは年長さんだけどあまりデキが良くありません。でも先生方が親切で
丁寧に教えくれます。ようするに子供と先生の相性じゃないかなぁ。
どの学習塾に通ったとしても問題はそこでしょ、塾はあわなければやめれるけど学校はそういかないでしょ。

公文入会を考えている者です。
公文には通信教育があると聞きましたが
教室に通うのと通信教育はどちらがお勧めでしょうか？

>120

一般的には、教室ではないでしょうか。
自分の子供に教えると言うのは、なかなかやりにくいもんでしょ。
ピアノの先生が自分の子供を余所の先生にお任せするように、
公文の先生同士が子供をお互いの教室に通わせるということも、
他スレで話題になっておりました。

　一方、世の中には凄いお母さんがいるようで、低学年時は、
公文通信を上手く利用し中学課程修了後公文を辞め、進学塾から
難関中学に計画的に合格させたなんてお話もあるようですよ。
　そんな、お母さんにとってみれば、公文の先生に子供の進度を
コントロールされるのが、逆効果と感じていらっしゃるようです。
また、子供や親と公文の先生との相性も、通信なら関係ないので
好都合とのこと。
　まっ、そういうお母さんは書店で買ってきたテキスト使って
でも計画的に教えることが出来るんでしょうがね。

私は通信より通ったほうがいいと思います。
子供は私が教えても全然やる気をみせず、先生と一緒に
やると頑張ってやります。先生にほめられるのがとても
うれしいようです。他の子に影響されて一生懸命やるようになるし
通学をお勧めします！

全然やる気のない子供（年長）を通わせてる親がいます。
色んな人を紹介してくれるので、親自身はとても教室を気に入ってるのかなと
思いますが、丸つけしてて、どーーーみても親の字だよっ！って書き取りだらけ。
（こんな迷いのない綺麗な字が、五歳児にかけたら、日ペ○はいらない）
国語と英語をやってますが、英語なんか、ＣＤ聞くフリさえもしない。

教室に寄越す前に、礼儀作法や学習に対する姿勢を仕込んどけっ！ボケッ！
席についてプリントをする。座って英語のＣＤを聞く。それすらできんクソガキを
得意そうに通わすなッ！

私は彼がいる時間が一番疲れる。どんなにウルサイメンバー（小学生）
が揃ってるより、ヤシ一人いる方が嫌だ。

ahahahaha

親が苦悶しながら公文のプリントを解いてる姿を想像すると
面白いですね。

でも、公文の先生もとても良い給料もらってるんだから
騒がしい子一人くらい面倒見なきゃ！

公立の先生なんてそれが30人だもんね。（ｗ

親が宿題やるんじゃね、何のために高い
月謝払ってんだか…。（ﾜﾗ

まっ、それがわかっていて指導出来ずにいる指導員にも
問題あるね。（ﾔﾒｻｾﾁｬｴﾖ!)

27日テストです＞学研
小1の娘テストデビューだ！

>>123　私もそういうタイプの子×３人に悩まされています。
もう頼むから親に「公文辞めたい」って言ってくれよ、
と祈ってます。個別指導ならともかく、見てあげなきゃならない
生徒さんは他にもたくさんいます。
なるべく平等に教えてあげたいのに、結局は手の掛かる子ばかりに
拘る事になり、まじめな生徒達に申し訳ない気持ちになります。

一昨日のＫ美なんて酷かった！プリント何度も床にばらまき、
叱ると机に突っ伏せて顔を上げず、無理やり起こしたら
今度は狭い教室走り回りだして奇声を上げる。でもママが
お迎えに来るとすっと大人しくなるのよね〜。嫌なら来て
くれなくて結構！公園で暴れて来い！来るなら月謝倍払え！

生徒もいろいろ、先生もいろいろなんだねー。

うちの娘の通っている所は、先生はあんまり教えてくれない。
バイトのお姉さんの方が親切なのでそっちに教えてもらっている。

先生はすぐ感情が顔に出るので嫌いだそうです。

学年以上進むようになったんだけど、高学年になったし
そろそろ辞めさせようかと思っています。

辞めるときは菓子折とかかな？

公文は懇談とかあるでしょ。教室によって違うの？
直接Ｋ美の親に言った方がいいと思いますが。
本人のためにも、周りのためにも。
「うちのＫ美ちゃんがそんなこと！」ってなDQN親なら
帰った振りして途中そっと覗いてもらうとか・・・。
他の生徒が迷惑して、やめちまいますぜ。

>>129　
そうなんですよね〜私も他の生徒さんが止めないか、それが
一番心配なんです。でもメインの先生はどんな生徒でも
とにかく抱え込んで置きたいらしいです。それでもって、
世話は我々雇われ講師に押し付けっぱなしで、自分は専ら
優等生の相手ばかりしてる･･･。

>>128　
もしやうちの先生では（ｗ。先々月も先生やってくれました。
忙しくて苛ついてるときに、ちょっと呑み込みの遅い女の子が
質問に何度も行ってたらしまいにキレて
「耳聞こえてんの！？」と怒鳴り、その子の耳を掴んで大声で
「○○してって言ってるでしょ！！」と更に怒鳴りました。
その子はその後二度と教室には来ませんでした。
他にも先生の所には絶対行きたがらない子多いです。
何処もホント一緒ですね。

>130
いやーそこまでしないというか、ちょっとタイプが違うので
違う先生でしょう（苦笑

なんというか無神経と言うか無考えで言葉を発してしまうタイプです。
お嬢さんなんでしょうかね。
学校の行事などで教室に行けなかったり遅れたりすると
不機嫌になるんですよ・・・。それでも宿題はちゃんとやっているんですが。
懇談などでも、家では答えを見ているんだろうとか決めつけられて
怒りまくった保護者もいます。

ま、うちは答え見てる事もあるんですけど（藁
そのお子さんは真面目にやっているので気の毒です。

この手の事が多々ある方です。

＞先生はすぐ感情が顔に出るので嫌いだそうです。

うちの通っていた前の先生もそうでした。
非常に感情的になる人で更年期障害？と思ったほどでした。
やめるときがひどかった。
自分が喜怒哀楽が激しいと思ったら公文の教室で先生をするべからず。
生徒は見てるよ！先生の言動を。

　１２７さんの教室の子程酷くはないですが、彼の親に紹介されて入会した子は、
彼のいる時間には来たがりません（笑）
　彼は他にピアノも習っているそうで、公文と同じ曜日に重なっているとか、
母親が言ってましたが……ピアノ教室でも大変な騒ぎになっているのかなぁ……

　生徒を紹介してくれるので、先生も辞めさせはしないだろうし。
「手が止まってるよ」と注意すると「うるせー。おめーが廊下に立ってろぉぉっ」
と言います。（大声ではないんだけど……）
　殴りつけたいのを必死でこらえて、聞こえないフリするか、別の子の相手して放置。
こんなダメスタッフ（私）がいる教室はダメ教室ｹﾃｰｲ?（藁

>133
スタッフやってるけど、私だったらそんなこと言われたら
だっこして廊下連れてって、諭す
スタッフとは云え、先生だ。なめられちゃいけねえ
注意していくうちに態度が変わってくるかもしれないよ
いらいらしちゃうかもしれないけど
でも本当は先生がビシっと言った方が聞くよね
　

　




　

　１度、ちょっときつく注意したら、「あの先生（私）怖いから嫌いだー」と、
泣き出されて、往生しました。

　確かに、先生から（親に）注意してもらいたいです。
　まだまだ国語３Ａなんだから、かきとりと言っても、ひらがなだけだし、
自力で学習するように家庭でしつけてもらわないと……
　子蟻のクセに子供の扱いが苦手な私……やっぱりスタッフ失格かな。

>135
ばんがれ〜。
でも、ウチは、学○だす・・。

age

今日公文研究所から長女（小３）に、初めて
「Ｉリーグを目指そう」とかいう主旨のお手紙が来たのですが
Ｉリーグって実はどんなものなのかよくわかりません。
小６までにＩ教材に入ると登録される、という程度は知っているのですが
登録されると、どんなメリットがあるのでしょうか。
どなたかご存じの方いらっしゃっいませんか？
ちなみにそのお手紙は英語がＦ教材に入ったので、送られてきたようです。

私も長男について公文式の先生にひどいことを言われました｡
「学習態度が悪い、ほかの子を階段から突き落とすかもしれないから
やめてほしい」と｡
それまでは１階で教室を開いていたが、今度２階に移す、だから
他の子を階段から突き落とすかもしれないから･･･って｡
話を聞いたら、前に女の子をちょっと押してその子が怒ったとか
子どもが騒ぐので見学に来た親子が入会しなかったとかぐちぐち言われて｡
そりゃうちの子は勉強嫌いだし、熱心じゃないけど、何もそこまでいうことは
ないだろうとすごくショックでした｡子ども二人連れて自殺しようかと
思った｡本当に踏み切りまで行って飛び込もうとして、通りかかった人に
止められました｡一月くらいしてなんとか立ち直ったので、公文のＨＰから
メールを出して、先生に謝罪してもらいました｡
今でもあの悔しさは忘れてません｡

自殺したら公文式の先生に殺されたようなものじゃん。
死ぬのは自分だけど,そのきっかけを作ったのは彼なんだから

公文HPのメール対応は、なかなか良いと思っています。
時間がかかることはあるけど…。
結構こまめに、応えてくれる。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=nekiekyuuichi+&M=&sid=

今日もこの横柄な勘違いおばはん、午前10時過ぎには書き込みするだろう。
毎日の日課。何とかの一つ覚え。（ｗ
おばはんの過去ログの数々を見てほすい￥最初から！！！
目を背けたくなるような傲慢・悪筆ぶり。
周囲が見えていないこの自己中のおばはんを、
今日も晒しておくことにケテーイ。（ｗ


ヤフ進学塾トピ最大の嫌われ者！

>>142
あんた粘着質ね。

うちの小四の娘は公文には、行っていませんが、はっきり言って計算はクラスで
一番早いです。公文は、出来ない子が、せめて普通に計算できるようになる為に
行く所だと認識しています。
以前何かやりがいのある仕事はないかと探していた時に、公文の指導者募集の広
告に興味を持ち資料だけ請求した事がありました。結局自宅で開業するのは、と
ても気が進まず、そのままになっていたのですが、何年か後、電話で、近くの公
文でスタッフを募集しているので手伝って貰えないかという話でした。
仕事するしないに関わらず、取りあえず子供さんを通わせてみて、あなたはその
間ちょっと手伝ってみて、納得したら仕事に来て貰えない？という事で、とりあえず
行き始めたのです。私は子供がプリントをやる間、採点を手伝ってました。
見えましたよ、本当に、全てが。結局指導者というのは、何も教えもせず、ただ
ただプリントの管理をしているだけではありませんか？少なくともそこでは、そ
うでした。あんなプリントを、何回もやっていたら嫌でも覚えちゃいますって。
ろくにシステムも説明していないくせに、私にかなり過剰な仕事量も要求して
来ました。極めつけ、仕事も入会も辞退した私に暴言を吐いたり、給料をいつでも
いいから後日取りに来てというから訪れたのに、あなたには給料は出さずに現物
支給という事を事務所から言われたのでとかで、プリント等でごまかそうとしま
した。これにはさすがに納得行かず、話し合って、解決しましたが、本当後味
悪かったです。公文は一種の宗教みたく思えます。指導者は、優秀な生徒が自分の
教室にいるかとか、生徒数とか、そんなくだらない事で競い合っています。
あの時娘の事を、落ち着きがないだの、公文をやらないと、このままでは心配だ
の、色々言われましたが、今学校では何の苦労もなく自力で学び取っていって
います。与えられた物を消化するというスタイルでなく、自主的に、自分がやる
べき事を探していく勉強の姿勢が身についています。公文に通っている方、よく
よく考えてみて下さい。

今学校では何の苦労もなく自力で学び取っていって
います。与えられた物を消化するというスタイルでなく、自主的に、自分がやる
べき事を探していく勉強の姿勢が身についています。公文に通っている方、よく
よく考えてみて下さい。

小四が小四の勉強をお出来になっても・・・なんともかんとも・・。

＞１４５
先を急ぎすぎて、学校で肝心な所に来て思い出せない子が、いるらしいですね。

>147
あれだけやると、さすがにカラダで覚えてるので、
ちょっと練習すると思い出すみたいですけどね。
予習もなしに問題に遭遇すると、やっぱり忘れてるみたいです…。（笑

今学校では何の苦労もなく自力で学び取っていって
います。与えられた物を消化するというスタイルでなく、自主的に、自分がやる
べき事を探していく勉強の姿勢が身についています。公文に通っている方、よく
よく考えてみて下さい。

小4がそこまで考えてお勉強をしていると思える親は十分に親ばかかと・・・

>148
公文の板って鸚鵡返しと引用が多いのは何故？ごめんなさい読めないかしら
子供が応用が効かない事が親にまで影響する、または、そういう
親だからこそ公文を選ぶ事の証拠に思えます。
反論なら論理的になさいます様に

十分に親ばかかと・・・

あぼーん

何事も続けてやり通してから意見を言うべきですね。
公文で言えばIﾘ-ｸﾞにいった子供が中学、高校になってどれだけ役にたったかを意見するべきで
学年+αぐらいのことを短期間やらせた親があれこれいうのはどうなんでしょうね。
何でも続けなければイミはありませんよね。

まあまあ良いじゃないですか、いろんな意見があって。
あんまり「Iﾘ-ｸﾞにいった子供が中学、高校になって
どれだけ役にたったか」の意見がばかりだと、なんだか
「東大チック」なお話になってきて、それはそれで雰囲気が
悪いかと思うのですよ。（笑

そうね。ちょっとあつくなってしまったかしら。
やらないよりはやったほうがいいんじゃない？それだけですね。ウチは。

>154
とはいいながら、154さんのご意見やお子様の現状をお聞かせ
願えたらなんて思ってます。（笑

>155
154さんって揚げ足とってばかりだけど、具体的な発言がないですね。
私も聞きたいな。

公文コワー

うちはまったり学研！
日曜日にテスト受けた皆さん、どうでした〜？
成績は良いに越した事ないけど
ああいう教室とは違う場所でのテストって
良い刺激になったと思います！

＞157　公文だってまったりしてるよ。
習わせてる人みんなが、信者じゃないしね。

信者のお母さんと話をしてるとホント引いちゃいます。

＞公文で言えばIﾘ-ｸﾞにいった子供が中学、高校になってどれだけ役にたったかを意見するべきで

今３年生です。来月からたぶんH教材になります。Iに進めたらここで「その後」を
報告する事にします。役に立つのかな〜。公文って機械的に手が進むような所が
ある。私も夫も先に進むより理解しなさいって子供には注意をするんだけど
子供はゲーム感覚と友達との競争のような感じで進める。先生は「親は手を
出さなくていい」と言いますが、ちゃんと理解しているか時間のあるときに
私は見るようにしています。すると分かっていなかったり、応用が利かないときが
間々あります。だから公文は怖い一面もある。

公文で英語習ってたんだけど最初は良かったのよ　
だけどだんだん子供が慣れてっつうか、
問題が目から手へ直接行ってる(頭を通らない)感じで
一日10枚プリントをやったすぐ後にどんな問題出てた？って聞いても判らない｡
親が出した問題は分らない､　
プリントには薄く答えが書いてあったり
解答が同ページに問題として載ってたりしてて
公文のプリントでないと出来ないって言うから　2年でもうやめてしまった。
英語に関して白紙ではなくなっただろうとは思うけど｡

>>144
行った教室一つを見て、他も全部そうだと言い切ってしまうのはいかがなものでしょか？
少なくともうちが通っているところの先生は、あなたが書かれたような感じではありません。
>>優秀な生徒が自分の
>>教室にいるかとか、生徒数とか、そんなくだらない事で競い合って
そんな教室にしかあたらなかったあなたはお気の毒。

>157
ウチは、昨日、受けました。
特に、国語は難しいなぁ、ってのが最初の印象でした。
今回は、どんな内容だったのかな・・。
その前の「漢字コンテスト」は受けられましたか？
苦悶マンセーのキツイ叱咤激励(wはスルーしましょうやっ。
宿題は何枚ずつやってまふか？
ウチは国・算・英を各２枚が基本パターンです。
因みに、当方、小１＆小３です。

学研か〜懐かしい！前、指導者の試験を受けた事があるので懐かしいです
結局自分で開くのは面倒でやめましたけどね。

なんか聞いてると、テストとか漢検とかお楽しみ会っぽいのとか、
学研も似たようなことやってるんですね。

>164
何処と似てるの？

>>162
宿題は国語・算数
それぞれ1枚ずつです。
漢字コンテストはやってませんが・・・。
学校の授業と並行して指導してくれるトコが
気に入ってます！

英語はどんな感じですか？

>>165
公文っす。

独立して公文か、学研の教室を運営したいんですけど、どちらがいいんでしょうか？

学研指導者とＥＣＣホームティーチャーの採用試験受けた事があります。いずれも
合格しましたが、開業は見送りました。試験受けて説明をきくだけなら、何の負担も
ありませんので、まずは両方の説明会に参加して試験に合格し説明を聞いてから
納得行く方を始められるとよいのでは。公文は受けてないので何とも言えませんが
生徒数に応じて月謝の何パーセントが自分の収入になるか段階的に変わる事など
は、学研とＥＣＣは、よく似たシステムでした。自宅で開業する場合は、なるべく
それ専門に使える部屋があるとよいみたいです。結構資料等多いですからね。
あと、もしどこかを借りて開業する場合は自己負担になるらしいので、採算も
考えられた方がよいかも。何にしてもまずは、説明会、ですね。テストは難しく
なかったです。常識的な問題だけでした。

スレ違いかもしれないのですが…
学研教室に少し前から通いだしました。
自宅で教えてくれてる先生なのですが
お歳暮やお中元ってするものなんでしょうか？
教えてチャンでごめんなさい。

>170
ウチはした事ないよん。旅行した時の、お土産は持たすけどね。

うちも、年に一回ぐらいのペースで旅行のお土産を持っていきます。
一応、中元歳暮的な意味合いのつもりで５千円前後にしています。
でも他のお宅がどうしているのかは全く不明。私も余所様の事情知りたいかも。

年に一回面談があるので
そのときに持っていきます。
私は１０００〜２０００円程度のお菓子とか。
（お子さんがいる先生なので）

>>171,172,173
参考になりました。ありがとうございます。
特にお歳暮お中元っていうのはされてないんですね。
私もたまに手土産程度のものを持っていくことにしようかな…
先生とは、思ってたよりアットホームなお付き合いになりそうな感じなので
あまり気張らずにいきたいと思います。

お中元・お歳暮していますよ。
うちも５千円前後ですけど。
うちが通っている教室では、ほとんどの方はしてないみたいですけど。

>>175さん
きちんとなさっているのですね。
お中元お歳暮はされてないかたが多いようでちょっと安心しました。
でも皆さんなにかしら届けてらっしゃるようで
うちも何か考えようと思います。
皆さんありがとうございます。本当に参考になります。

年少で公文の国語のみやってます。今３Ａです。

最初算数もやってましたが
倍の金額を払って倍の勉強ができるわけではないと
気づいて国語だけにしました。

公文って、わざと基礎のみに絞ってるように思います。
任せっきりにしてたら受験までＯＫってシステムではなく
親が子供に関心を持って公文以外も適度に与えていくように。

何がいいって、徒歩３分で、家から一番近いってことだよなぁ(w

同じ事ばかり繰り返しやらせたら誰だって出来るようになるよ。指導者が
何か教えてくれる？何も教えちゃくれないよ！信じる奴はやらせりゃいい。
創造性をこれほど奪うシステム
が他にあるだろうか？どっちの教室かはあえて言わない。
やめる必要はないよ。だって関係者だからさ。客が減るのは困るのさ
うちの子にはやらせてない

親子1対1でさ
毎日同じようなことを繰り返しやらせるのが大変なのよ。
何も知らない子が創造できるだろうか？

まぁ178のお子さんはやらなくてもいろいろ身につけられるお子さんなのでしょう。
羨ましい限りです。

＞179
毎日同じ事を繰り返す暇があったら他の事を色々とやってみられては如何でしょう
？うちの場合幸い何でもすぐに頭に定着するらしく繰り返す必要がないので、余った
時間で色々な事に挑戦させています。
その子にあった教育の仕方というのを見極める事が一番肝心です。お子様に合うの
ならそれでよいのでは、とも思いますが、こんな時代に時間の無駄は勿体無い！

＞180
九問を否定するのは勝手だけれども、

＞うちの場合幸い何でもすぐに頭に定着するらしく繰り返す必要がないので

って書けること自体であなたの勉強に関するアドバイスに重みがなくなる。
幼児期や小学生時代に読み書き計算が出来て欲しくて九問やってるんじゃないのよ。
九問なんて一日3教科×5枚で30分。
それを毎日きっちり続けることが大事で、
その人次第と言いながら、時間の無駄などと最後には書いてくる。
自分が一番正しいと思ってるいやなタイプのママだわ。

>>181
私も公文させている本当の意味は、「毎日きっちり続けること」
だと思う。
最近では、遊び疲れていても自主的にプリントを
持ってくるようになった。
まだ幼稚園に行っていないので、１日２０枚頑張っているけど
やり終わると、すごく良い顔をする。
学習する習慣と意欲がつくだけでも、
公文に行かせる意味があったと思う。

1教科6,000円にどこまで期待をするか。
人によって6,000円の重みは違うから。
重い人ほどたくさんのことを期待するのはしょうがないかなってところもありますね。

それにしても一教科6,000円って高いよね。
私の子供時代は公文は安いイメージがあったんだけど。
TVでCM流れるたびに、
こんなことに使ってるから高いんだな（ﾁｯ
と思ってしまうわ。

子どもが中学生になり、学校のテストを中心に教えてくれる塾に変わろうかどうしようか、考え中です。
中学生になると，一教科7000円だし、うちの公文は冷暖房費一期1000円取られる。
中学生になると、普通の塾だって高いけどね〜。

先生には、普段の試験にとらわれず、大きな目でみてあげてください、って言われてます。

だいぶ前話題になった、「天才えりちゃん金魚を食べた」を書いた
竹下龍之介くんも確か、公文学習者だと思ったけど、今どうしてるんでしょうか？

>>180
基本的な話、記憶は繰り返しによって定着すると思うのよ。
漢字練習とか全くしないで見ただけで覚えられる子なんて、そういないでしょ？
繰り返すことを無駄と言い切ってしまうのは(・∀・)ｵｶｽｲ!

>>180
株でいうと、ドルコスト平均法とか馬鹿にしてしないタイプだな。　しかし、結局は
地道な方式が実は一番効率的という罠。

>>182
幼稚園前に一日20枚と言うと多過ぎる印象を受けますが、（当方公文未経験）
時間的には何十分ぐらいのものなんですか？　

私も苦悶未経験です。苦悶をやってると創造性が奪われると聞いた事がありますが
実質の所どうなんですか？
苦悶に通わせてる方に苦悶のいい所聞いてみたいです。家から一番近いの苦悶
なので、選択肢の一つにするかもしれないし。

開成、灘あたりに中学から入る子は
小学校入学までに公文で『Ｆ』教材
の過程を終了していると聞いた
のですが・・・。

苦悶をやると創造性が奪われる...どうでしょう？特にそうだとは思いませんが。
（アンチでもマンセーでもありません）

私は、以前採点助手のバイトをしていました。もちろん、採点だけでなく、教えもしました。
どなたかも言ってましたが、「毎日続ける・基本を身につける」ってのを目的にされるなら、
通わせるのもいいと思います。創造性なんて、親が意識して身につけさせるものでもないかな？！

幼稚園前の子がやるプリントは、すごーく簡単なものです。
1枚といってもひらがなひとつを大きくなぞっていくとか、その程度。
だから、20枚というのも決してスゴーク大変じゃないと思います。
>>182の言うように、学習する習慣づけになればいいですね。

私がバイトしてた教室も、>>185にもあるように、中学生になるころ辞める子が多かったです。
辞めた子の大半は一般の学習塾に通い始めたようです。まあ、受験を意識するなら不向きかもしれませんね。

自分が親になった今、1教科6000円は確かに高いと小1時間...。

＞191
189です。レス有り難うございます。勉強になりました。
近所の人が二週間くらいで辞めてしまったので、向き不向きがあるのかな
という事も気になってます。その家は五年生の女の子がいますが、じっと
しているのが苦手な子なので、黙々とやるのが合わなかったとお母さんは
いってました。
以前ちらっと公文批判の書籍を読んだ事があり、上の教材へ進んだお子さんは
表彰というのがある？様な事を書いてあった記憶がありますが、そういうの
今でもあるのでしょうか？そういう優秀児でないと公文やってくのは意味が
ないのでしょうか？今の所うちの子は勉強はそこそこ出来るのですが、
与えられた物を消化する形より自分で興味を持った事をとことん突き詰める
スタイルの自主的なというより自分勝手な方法で机に向ってます。てことは
公文には向かないのかもしれなくて。習慣付けという目的だけで通うのも
ありなんでしょうか．．？

>192
＜自分で興味を持った事をとことん突き詰める
それが本物の「勉強」ってもんじゃないですか？
点数取れればいいってもんでもないし（取れなさすぎるのも困るが）
そういう勉強習慣がついていないでただの「消化」型の勉強では
将来的にきっと行き詰まるときが来るので、今の習慣をなくして
しまうのはどうかと思います。
公文させる人の気持ちもわかるし、それで勉強にハマる子供の気持ちも
よくわかるけど、ウチはさせるの反対です。
ﾄﾒが勧めてきて困るんだよな。
きっと知り合いに教室開いてる人か、通わせて「ウチの孫はもう
九九なんか完璧なのよ〜」てな自慢を聞かされているのでせう。

＞193
192です。成る程そういう風に考えればいいのですね。有り難うございます。
193さんが思ってらっしゃるように消化型の勉強は行き詰まるのでは、という
不安、私にも少しあったので．．。経験した事のない形の問題が出てきた時に、
自発的に考えて事にあたる習慣が付いていないとどう対処するのかな、とか．．
娘と同じクラスの子で、公文生でとにかく序列をつけたがる子がいて、あの子は
計算が遅いから駄目、とか、あの子は絵がうまいけど本を読むのが下手だから
私より下ね、とか．．。もちろん、人間性や親の躾が関係してくるので、公文と
関係ないとは思うのですが、もし同じ学年の子同士で比べて、教材の進度等で優劣
を感じたりするシステムになってるのであれば、ちょっと不安です。
やった事がないので想像で物を言う事しか出来ないので、この板に来る方には
批判ではなく素朴な部外者の疑問として受け止めて頂ければ有り難いのですが．．

親が自分の子供に対して○○ちゃんよりも遅いだ早いだ言う家庭は
公文やらせても子供にストレスだよね。

目的を履き違えた習い事はよくありません。

ある通信教育の教材をやらせてますが、公文の毎日必ずやるというスタイルでは
ないので、やったりやらなかったり。公文だとほぼ強制的に？やらざるをえない
ような感じですか？

>>188
１８２じゃないけど、うちも未就園児だけど
プリント２０枚くらいやってます。
幼児の場合、ズンズン教材があるので（運筆練習）
２教科くらい学習していたら、２０枚にはなってしまいます。
うちは２教科３０分くらいで終わりますよ。

＞194
その序列つけたがるお子さんには公文はつらいでしょうね。進度がいくら進んで
も気が休まることがなさそう。なんか痛々しいです。いつか、「私は私」と思え
る日が来ると良いのですが。

＞もし同じ学年の子同士で比べて、教材の進度等で優劣
＞を感じたりするシステムになってるのであれば、ちょっと不安です。

本来は「ラクに出来る段階」のプリントを各自それぞれに学習していくシステムです。
でも他人の進度は気になるのが現実。
本人が「進まなくてもへこまない。追い越してもいばらない。」よう意志を持つしか
ないかもしれません。私は公文の進度というのはお習字教室やスイミングスクールの
「級」のようなものだと捉えています。
早く始めた子、たくさんこなす子が進むのは当然で、進度が高いから優秀という
わけじゃない。でも、そこまで到達した努力は認めてあげてもいいかな、と。
表彰制度は今でもあります。以前は「ちょうどの学習」という謳い文句と矛盾する
じゃないの！と納得できなかったのですが、最近は公文で頑張った事を公文のヒト
が褒めるのは別にいいか、と思っています。

>２教科くらい学習していたら、２０枚にはなってしまいます。
>うちは２教科３０分くらいで終わりますよ。

お答えありがとうございます。　なるほど、それならば遊びの範疇で
行えますね。　未就園児に30分という時間は微妙なところですが、ノルマに
するのではなく、子供の様子を見ながら与えていくのであれば、問題は
少なそうですね。　とても参考になりました。　ありがとうございます。

>>189
遅ﾚｽですまぬが
＞苦悶をやってると創造性が奪われる
っていうか、公文では創造性は培われない、であって
もともと創造性のある子が、公文のせいで無くしてしまうというのとは
違うと思うぞ。

>>190
そのペースでいくと、小学校卒業するときにはどのあたりになるの。。。？
２歳から始めたとして、一年に何千枚やれば、そんな異常なペースで進めるの？
ちょっと私の想像を超えてるので。教えてちゃんﾓｰﾄﾞでつ。

>>200
190は、伝聞ネタ。

そんな子もいたって程度でしょ。
仮にF終わっても、開成・灘合格が
保証されるわけでなし。（笑）

現在小一、公文でようやく＋５をやってるおばかな息子なんですが、
12月に引っ越す先のごくごくご近所に学研の教室があって、
移ろうかなと思っているのだけれど、
公文と学研って、どこがどう違うんだか知っていたら教えてちゃん。

自分の息子を「おばか」にするのは、たとえ2chといえども、やめれ。
誉めてやれば、公文でも学研でも一生懸命やるんじゃない？

そうだよ。『できるよろこびをどの子にも』が公文式のモットーだぞ。
それに公文でも学研でも、コツコツやれば全員次の段階にいける！
ちがいは、乱暴に言ってしまえば、
公文＝公文式。高校の授業にどうしても必要な部分のみで構成した独自カリキュラム。。
　　　技能重視。
学研＝教科書に対応したカリキュラム。理解重視。練習量は公文にくらべて少なめ。

>>203,204
恐れ入ります。
誉めておだてて一生懸命やってて本人満足してるからいいんですけど、
親として頭痛いのはさておいて、
そうでしたか、学研は教科書対応なんですね。
ありがとうございました。

age

今日、体験教室に行ったら
２０代後半〜３０代半ばくらいの男が教室に入ってきた。

てっきり父兄かと思ったら、自分が入所（？）したいと
いうかなり怪しい様子。
何かあったらすぐ逃げられるようにバッグ握り締めて
待機してたらいつの間にかいなくなってた。

雑居ビルの２階、逃げ道は出入り口と階段。
講師は女性ばかり。
ここの教室はやめようと思いました。

別に大人が勉強してもいいじゃん。
うちの子が言ってる公文は大人の人もいるよ〜。
遅い時間帯だけどね。仕事終わってから来るんだよ。
公文ってドイツ語とかもあったはず。

どんなレベルの人でも学習が出来るのが、公文の売りだったと思いますが。

昼の３時前、つんつるてんのズボンにズック靴
見るからに怪しい風体だったので。

家に幼児がいて、落ち着いて勉強する環境にないので
うちよりも静かな外のお教室で集中してプリントでもやってくれば、
という軟弱なきっかけで公文か学研を考えているんですが
公文や学研は宿題（自宅プリント）が多いんですか？
宿題が多いのでは、結局「外に行かせる」意味がないので・・・。

教えてちゃんでｽﾐﾏｾﾝ･･･

>>210　公文に行かせてます。
一教科だいたい一日５枚くらい。難しいところなら２枚とか３枚、
逆にその子にとって楽なところなら１０枚出されることもあります。
教室に行くと、次に教室へ来る日までの分、プリントを貰います。
その子共に丁度良いと思われるﾚﾍﾞﾙ＆枚数なので、
１日分を片付けることはそんなに難しいことではありませんし
時間もそんなにかかりません。うちは１教科１０〜２０分程度です。
もし難しいようだったら、その旨告げれば
枚数を減らしたり、少し簡単なものに替えてもらえたりもします。

>207、209
うー、「見るからに怪しい風体」ですか。警戒するのも無理なかったのですね。
でも、その人も今の状態を変えたくて、すごい勇気を出して教室に来たとのだと
思います。教材は誰でも（大人でも）使えるものだけれど、教室で幼児や小学生
にまじって勉強するのはやっぱり恥ずかしく、抵抗がありますから。
これから頑張ろうとしている人なんだ　と見ていただけると嬉しいです。

私は勉強がとても遅れていたので中学３年生にして算数Ｂ教材から学習し直し
ました。結果、１０ヶ月でＩ教材（公文言う中３相当）終了できたのですが、
周囲には「この子が将来もできるようになることはない」と考える人もいました。
教えることをあきらめて「勉強ができるだけが人間の価値じゃないんだよ。心が大切なのよ。」
というばかり。（確かにそれ自体は正しいけれど、できっこないと決め付けるのが
早すぎる！）
公文に出会っていなかったら遅れを取り戻すことは難しく、高校や大学、専門学校
を利用するのも困難だったと思います。
その男性はその年までちょうど良いレベルの学習をする機会に恵まれなかった人な
のではと思うと、他人事でなく頑張ってほしいと思います。

208さんのお子さんの教室、大人がいると中高生も通いやすそうでいいですね。

大人といえば、実際に公文の教室に通われてる大人の方いませんか？
私、子供と一緒に英語やりたいなと思ってるんですが
うちの教室にはそういう方がいないので、どんなものか伺いたいです。
やはり親は通信教育にしておいたほうがいいですかね？

誰か知らない？あげヽ(`Д´)ﾉ

ええと、私の友人がドイツ語を習ってるけど、詳しくは知らないなあ。

うちの子どもが行っている公文ですが、前は違う教室に行ってたのね。
中学生に上がって、時間帯が合わなくなったときに、
教室の先生から、大人の人も対象にしている駅前の教室を紹介して貰いました。
大人の人がいるので、励みになると思いますよ、って。
教室によっていろいろだと思うので、まずは先生に相談してみられるのが一番だと思いますよ。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女（子供含む）が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>>215
大人も対象にしている教室、確かに励みになりますね。
でもそうですね。うちがダメでも、紹介してもらうという手もありました。
今度、うちの先生に聞いてみます。
ありがとうございました。

>>213
私の子どもの通う公文教室におられます。
子どもは３教科、母親は英語、で通ってられます。
私はそれに触発されて英語始めましたよ。
私の場合、下にまだ小さい子がいるので教室では
勉強してませんが、全部持ち帰って宿題にして、
分からないときは質問するって形で学習してます。

>>218
おお！続々と情報がヽ（´ー｀）ﾉｳﾚｼｰ
＞子どもは３教科、母親は英語、で通ってられます
＞私はそれに触発されて英語始めましたよ。
とは、やはり同じように考える方も多いのですね。
>218さんは、はじめた当初、どうやって教材を決められましたか？
やはりﾃｽﾄなどして決めるのでしょうか。
節目節目では教室で先生に発音を聞いてもらったりするのでしょうか。
なんだか教えてちゃんですみません。
面倒でない範囲で教えてくだされば、ありがたいです。

>200
　うちの近所の灘中の子が二歳から始めて、四年生で浜学園に移るまで
　に算数はＪ教材、国語はＨ教材までやられたみたいです。
　最後の方は本人の希望で、算数の教材のみ何度もリピートしてたのであん
　まり進んでないよ〜と言ってました。
　子供によると、弟さんは彼を上回るペースで進んでいるらしいですが、い
　つものほほんと電車を見ているような子で不思議です・・・
　二人とも勉強を楽しんでやっているようなので、うらやましいです。
　

私公文のアルバイトしていましたけど…
楽しそうに勉強している子供なんてあんまりいなかったような。
バイトをしていて思ったことは「絶対公文には通わせない！！」ってことだね。

公文に長女は４年通っています。年長の夏に平仮名が読めないかけない
状態でした。算数は３以上の数のマッチングができない！
実は下の子供が障害児でそっちにかかりっきりで健常の長女までみれな
かったのです。
公文に一緒のお世話になって、現在長女は３教科障害のある子供は２教科
しています。
入学するまでになんとか平仮名はマスターして、算数もなんとかスタート
ラインに立ちました。１年生の教材を２年生の夏まで引きずっていました
が３年から伸び始め、国語はそろそろＦ教材に、算数はＤの最後のあたり
を勉強しています。
良かったことは、間違えたら直すという習慣付けと、やればこつこつでき
るという実感でしょうか。英語の方は音読がよかったです。教材もクスッ
と笑ってしまうような会話で親子でお芝居をしながら練習しています。
国語は教材で取り上げている文章のおもしろさで引用もとの本を探して読
むことが多く、１年生の時につけていだたいた音読習慣が今でも役だって
います。現在は大手の進学塾と併用しています。
障害のある子供の方は養護学校に行って、たぶん一生読み書きはできない
かと思っていたのですが、現在小学校２年生で＋５、国語は３Ａ教材には
いり、まったく声の出ない状態だった（言葉のない子供かもしれないとあ
きらめかけた時もある）時にも諦めずに教材を選んでくださった公文教室
の指導の先生のおかげで現在は１年生の漢字の読み書きもできるようにな
りました。

>213
ほんとの最初、「アルファベットを書く」からはじめましたよ。
毎日こつこつ課題を進めて行くのに慣れるため、先生に薦められました。
簡単な教材をどんどんこなして、それが貯まって行くのはなかなか面白い
体験です。（量だけは）私やるやん！って。
私は発音を聞いてもらってませんが、お願いすればOKだと思います。
ただ、子どもに混じって平気かどうか？と言うのがポイントかも。
後、子どもだけが公文に通っていたとき、毎日たった数枚なんて簡単！
、と思っていたのですが、結構集中力がいり、子どもも頑張ってるんだと
我が子を見直す効果がありました。
子どもも同じ公文で母親が勉強してるのはなんだか嬉しいらしいです。
私も子どもの手前サボれないしと、我が家ではお互いに良い形になってます。

>223
私はどちらかというと、文法などをしっかりやりたいと思っているので
発音を聞いてもらわなくても良いというほうが気が楽だったりします。
いろいろ教えて下さってありがとうございました。
私も子供と良い意味で競争しながら、やっていけたらいいなと思います。

公文の教室を見学に行ってきました。
年長さんで、算数Ｆをやっている子が
いて「すごいなー」なんて見てたのですが、
先生が採点したプリントを持ってきて
「○ちゃんは、まだ××番台をあまり理解
してないようですね」と言って行きました。
そしたら、付き添っていたお母さんが必死の形相で
「何度いったらわかるの！ここは△△△でしょ！！」
と説明していました。
先生とスタッフ５名ぐらいおりましたが、皆プリント
の採点に終始してました。

他の教室もこんな感じでしょうか？
先生が「教えている」ところを見ることはでき
なかったのですが、付き添っているお母さんたちが
一生懸命だったのが印象的でした。
公文に通わせようと思って行ったのですが
躊躇してます。

私は公文のスタッフでしたが教室によって雰囲気は違うのでなんとも言えません。
少なくとも私がいた教室では親御さんが付き添う形を取っている子供はいませんでした。
公文は基本的に「教えない」ものだと思いますので「教える」事を求めるられるのでしたら
ちょっと違うかなという気がします。
ただ誉めてなんぼの教育方針のところで、母親が子供に怒鳴っているのは
公文に通わせている意味が無い気がしますね。

体験行ったよ。
壁に進度の上位者が貼ってあったの。ちなみに春からやってる子達は載ってなかったみたい。
載ってる子って、いくつくらいから習ってるのかな？
ちなみに学研もあのような進度上位者の貼り紙あるの？

それも教室によるのでは？
私は人と比べさせるのは子供の為にならないので
「人の進度は関係ないよ、大切なのは自分の理解度だよ」
と、繰り返し言い続けましたが・・・。

でも、たいていの子供と親は「他人と比べて優位にいると安心できる」
という、理由から同学年の子や、同時期に入った子の進度や点数が
気になってました。
そういう子に限って伸び悩んでましたが。

やっぱ学研もあるのか…。なんかあれやだな。

☆★ネットしてる間に月々３０〜５０万当たる、稼ぐ★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50

>>225
公文３年目の年中児ですが、最初の１年は付き添っていました。
しかし私はただ「いるだけ」で、トイレの世話くらいしかやることもなく
ほとんど先生にお任せしていました。
今は幼稚園に入ったこともあって、入り口で「お願いします」と
声をかけ置いてくるようになりましたが、進むスピードも順調ですし
教室で先生に教わったことを頼りに家でも一人で宿題をこなしています。
もっと親が手をかけてあげれば、ずんずん進むのかもしれませんが
私としてはスピードよりも今の自主性のほうが重要な気がするので
このままのかんじでいきたいと思っています。

>>227
個人差！ｗ

ちょっと本筋から外れますが、掛け算の九九はいつからどこまで教えますか？
印度では２０X２０まで暗記するというのを聞いたことが有るので、女房の知人の印度人に聞いてみたところ印度でも北の地方ではもっとやるとのこと。
小学校高学年では５０X５０までの暗唱と５０００までの素数の暗記をするそうです。
印度人の数学力の根底にはこのようなものがあったのかと。
　わが子ももう少ししたら２０X２０までを最終目標に教えようかと考えています。

age

昔、公文でバイトしてたんだけど、
小学生が微分方程式といてたのには正直驚いた。
小学生にぬかれたらどうしようとかなりビビりながらバイトしてた（恥

先日、学力テストの結果が出たよ〜。学研ね。

うちは子供二人共、算数だけしか習わしていません。
公文の先生は国語や英語もして欲しそうですが、
複数習うとお金は２倍、３倍になっても、
一日にやる枚数は２倍、３倍にはならないだるうから（今は一日５〜７枚）
お金を払ってる以上消費者としてもったいないので、
一教科しかさせません。

苦悶のプリント内容なら算国同時に学習する必要なし。
学研のプリントは文章題の理解力を必要とするから算国同時にしないと
意味が無い。
苦悶で英語をするのはもったいない。ECCジュニアに行くべし。

これでも英検も通訳検定もひと通り持ってる私。
苦悶でバイトしてた時生徒に英語の発音を聞かれ呼んであげたらそこの教室のチーフ
の先生がすっ飛んできて、発音は絶対にしないように！CD聞かせりゃいいんです！と。
海外経験もあるので発音には自信ありますが。なんかおかしくない？と思いまして自分の
子供には通わせてません

呼んで→読んで

>>238
ECCは会話が基本なんじゃないの？

公文いいなぁと思っているんですけど、
この不景気でちょっとお財布が辛いので、
市販されている公文のプリントを買ってきてコピーして
自宅で自分が教えるというのはどうなんでしょうか。

>>239
どんな勉強法で通訳の資格まで取得されたのですか。
うちの中学生の娘が英語が好きで「通訳か翻訳の仕事
がしたい」と常々言っているものですから。親ばかで
申し訳ありません。

>>242
そうしたいと思っている親は多いはず。
親だと子供は聞かないんだよな・・年齢が上がっていくと特に。
同じように言ってるはずなんだけどね。

小4の娘が2年前から始めて国語が今Ｇ1。
読み書きは出来れど、本当に理解できてるのかは不明。
本人は古文(I教材)まではいきたいらしいので無理に辞めさせようとは
思わないけど、公文の国語に6000円も払うのは・・うーん??
そろそろ塾に転換させたいー

>>242
公文のプリントって市販されてるの？

>>244
そう言いますねー。
不思議と親だと真面目にやらなかったり、
教室の雰囲気で頑張ってきちゃったり。
家はまだ小さいので、一度自宅学習を試してみて、
どうも良くなさそうだったら入学を考えてみようかな。

>>245
売ってますよ。
今日も立ち読みしてきましたけど、コピーたくさんすれば便利そうです。

>>246
くもん出版で出してるドリルのことでつか？
一人勉強のためにたまに購入しますが、教室でやるﾌﾟﾘﾝﾄとは
若干内容が違うように思うのですが。

>>247
内容結構違うんでしょうか？
全く同じとは思っていませんが、
家はまだ小さいのでほとんど支障はないかなと思っていました。
教室のプリントはどんな感じなのか教えてもらえると嬉しいです。

教室で出される教材そのものが販売されているのですか？
書店で売っている、ドリルのことではないですよね？

やっぱりドリルのことですね。ドリルと教材は全然違います。
教材は少しづつ難しくなっていくので、繰り返すことによって
より理解を高める効果があるのだと思うのですが。
コピーをすると言われてますが、うちは今１日１教科１０枚学習しています。
裏表あるので、コピーするとしたら２０枚分。
一ヶ月で６００枚分になりますよね。
毎日毎日コピーをとり続けるのも、かなりの忍耐力がいりそうです。
教室に通わせても、６３００円。私は決して高くないと思います。

う〜ん。私で上手く説明できるかどうか…。
教室のﾌﾟﾘﾝﾄに比べるとﾌﾟﾘﾝﾄ一枚あたりの内容量が多く
枚数をこなすのが負担に感じました。
５才の娘は教室のﾌﾟﾘﾝﾄを一日に一教科につき５〜１０枚こなしますが
市販のドリルだと１枚で「手が疲れた」と言っていました。

また、ひらがなだけで５冊ありますが、各々が４０枚ほどなので
全部で２００枚と考えられますが
教室ではひらがなを読み始める７Ａ教材から自力で書く２Ａまでに
１２００枚ありますので、ドリルの一枚あたりの内容の濃さがうかがえます。

>251の続きです。

実際にやってみると、同じﾌﾟﾘﾝﾄを何回も繰り返すのは非常につらいです。
しかし公文は繰り返していくことが重要なので、多少でも絵や例文をかえて
子供に取り組みやすい教材を渡しているのだと思います。

経験上申しますと、飽きてしまった子供にﾌﾟﾘﾝﾄを解かせるのは至難の技です。
>250さんがおっしゃるように、コスト面でもあまり変わりがないとなれば
やはり教室に通われた方が身に付くのではないかなと思います。

>>250>>251
あ、ありがとうございます。恐縮です。
非常に分かりやすかったです。
ドリルが売っているならと安易に考えていました。
確かにコピーが大変そう。コピー代もバカにならないですね。
ドリルは余裕のある場合の予備程度に考えた方が良さそうでしょうか。
それからドリルの内容量が多いというのは、
小さい子には余計に負担かもしれませんね。
現在自宅で他の方法で勉強しているのですが、
プリント学習の大切さも教わっていたので、いずれ公文をと考えていた所です。
既出でしょうが、まだ幼すぎると突っ込み入れられそうです（汗）
ご迷惑ついでに、おいくつから始められたかｏｒいくつからがお勧めか。
教えて下さったら嬉しいです。

連続ｽﾏｿ。

言い直しますと、ドリルの１枚が教室の一日分にあたるとして、
その一枚の同じﾌﾟﾘﾝﾄを毎日毎日、７日間ぐらい繰り返して
２００枚続けられますか？ということです。
親も子供も、かなりの忍耐が必要になると思います。

うちは２歳の時からです。現在３歳です。
１才くらいから始める人もいますよ。
教科は２教科、算数、国語です。

>>253
入れ違って>254を書いてしまいました。ごめんなさい。

ちなみにうちは２歳１０ヶ月から始めました。

　上の子が小５の時１年間だけ公文（算数のみ）に行きました。
小６からは進学塾に行って中学受験しました。
公文の個人面談で、「おたくのお子さんは中学に行っても
学年でトップクラス、進学高校に行ける子だ。」と言われました。
そういう具体的なアドバイスをしてくれるところって他にないですよね。
結局子供は先生の言われたとおり、進学校にまぐれでしたが進めました。
ちなみに子供の同じ高校のトップクラスの子は、長年公文に通っている子でした。

　今、下の子が公文に行きだして１ヶ月ですが、あまり長くさせるつもりはありません。
基本的な計算力がつけばいい、と思っています。学年を超えて先に進ませようとも
思っていません。
　以前周りの友達に踊らされて、幼稚園の子供２人を必死に公文に通わせていた
知り合いがいましたが、電気・水道代を滞納してまで公文の月謝を払っていました。
それがご主人に知られ、暴力沙汰に・・・。
彼女はコンビニの早朝バイトなどしながら、借金返済してました。
そこまで親を狂わせるのはなぜ？　って怖くなりました。

　幼稚園のうちは勉強よりもお友達をいっっぱいつくること、
外で元気に遊んで健康な体をつくること、基本的な生活習慣を
身に付けること、そういう人生の土台を重要視すべきでしょう。
　音楽は、音感を養うのは３歳がベスト、っていうので、
早く始める意味はあると思うけど。
　あと、個人的には、小学校入学前に硬筆をやっておくと、小学校での
勉強がスムーズにはかどって、良かったと思っています。

　

お二人とも私の教えて攻撃にお付き合い下さってありがとう。
↑の説明で大いに納得しました。感謝感謝です。
開始年齢が思ったよりずっと早くて安心しました。
家の子は現在２歳１ヶ月です。
１歳になるちょっと前からプリントを使わない方法で算数を勉強してきましたが、
それももう終盤になってきまして、
プリント学習に移行するタイミングを見計らっていた所です。
頼もしい先輩方がいて勇気が湧いてきました。
本気で考えてみます。

２歳１ヶ月ですか。それなら数字盤がお勧めです。
もう使っていたらごめんなさいね。
１〜３０までの数字盤と、１〜１００までの数字盤があります。
下に数字が書いてある盤の上に、同じコマを置くだけなのですが
出来るようになったら、今度は白紙の盤にコマを置いていきます。
幼児にはかなり難しいですが、数字の基本が身につきます。
やっていなかったら試してみてください。
プリントよりも楽しみながら効果があるかも。

>>257
＞そこまで親を狂わせるのはなぜ？　って怖くなりました。
やればやっただけ、成果が実感できるシステムだからかな？と
最近では思っております。
小さい子でも、新しいところに進むと本当に嬉しそうです。

それに一日のうちのたかだか数十分を机に向かわせることで
＞お友達をいっっぱいつくること、
＞外で元気に遊んで健康な体をつくること、基本的な生活習慣を
＞身に付けること
の妨げになるとは到底思えません。普通の５歳児の生活を普通に送っていますよ。
公文に通わないお子さんだって、就学前に一日数十分くらいは
お母さんが字の練習を見て上げたりするでしょ？それに毛が生えたようなものです。
まあそれよりはずっと、成果が目に見えるっていう利点はあるのですが…。

>260
禿げ禿げしく同意します。

娘は年少で国語の３Ａしています。
勉強＝嫌な物を押し付けてやらせる
ってのは勉強嫌いの大人の思い込みでしょう。

毎日公文タイムを楽しみにしていますよ。
例えば
「ご飯を残さず食べないと公文させないわよ」
と言ったら残さず食べる、といった具合(w

先週も扁桃腺で３９．５度の熱が出たのに
公文やりたい、と言って聞かなかったので
ズンズンを５枚くらいさせて納得させました。

うちは進度なんて気にせずにﾏﾀｰﾘやってます。
お出かけで帰りが遅くなったら公文しない日もあります。
親の私がDQNだから必死にやっても
たかが知れてるし。

でも「自分で学習する習慣」は身に着けて欲しいな
とは思っています。

学研です。

今週末クリスマス会がある〜〜
たのしみ〜〜〜
のほほ〜〜〜〜ん

友達の行ってる所は月１回教室だよりが出るそうですがどこでもあるのですか？あれ、先生の人柄が伝わっていい感じ。
先生の年齢が高いとないのかな？

でるよ〜
先生のミニコラムとかある。
もちろん子供に対するメッセージも

>>263
教室って学研の？それとも公文の？
うちは公文だけどありますよぉ。

>>265
すいません。公文です。ちなみにない教室もあるのかな？

>>266
どうでしょう。公文全体として、推奨しているのかもしれませんが
面倒なことが嫌いな経営者だったら無いかもしれませんね。

うちのとこは教室のお休みとか、冷暖房費の徴収についてとか
漢検・英検などのお知らせなどが主です。
あとは先生が「これは」と思った新聞記事とそれに関する先生のコメント。

あ、昨日は臨時でクリスマス会と冬休みのお知らせがきてました。
宿題を残していくと、会でやる輪投げの回数が減るので
毎年この時期だけは、とっても真面目になる子供達（ｗ

暖房費って徴収されるの？
うちが通っている教室は今まで無かったけど。
それとも、新しくそんな制度が出来たんですか？

>>268
すっご〜く寒いところに住んでまつ。（ｗ
暖房費は毎年払ってるんですけど、
>268さんのとこは冷房費とかも無いんですか？

暖房費も、お教室にいるサポ−トの先生の数の多い少ないも先生の方針のようです。
儲けを考えない先生もいれば、そうでない先生もいらっしゃいます。
もちろん、公文の中での先生の順位付け（地域毎→全国とあるそう）を重視する先生もあればそうでない先生もいます。
通える範囲にいくつかお教室があるのならば先生とよくお話してみることをお勧めします。

ﾎｾﾞﾝ

年長の子供がいます。
入学したら公文でもと思っているんですが国語と算数だったらどちらを
先にやった方が良いとかあるのでしょうか？
二教科は大変そうなのでとりあえず一教科で十分だと思っています。

元公文指導者です。初めてここ見ました。
＞２７２　
公文の算数の教材は素晴らしいです。
ムダに見えるようなプリントの重要性は入学してから実感できるはず。
でも、年長ということで、国語も捨てがたいです・・。
国語力が足りない場合は国語もお薦め。
入学前半年だけでも国語をやっておくのはいいですよ。
参考までに、英語は駄目です。
お子さんはどちらが苦手ですか？それで判断してくださいね。
すでにひらがなが完璧なら、算数がいいですよ。

暖房費は、各教室でやっていることで、事務局は管理してません。
ただ、真冬や、真夏は徴収するのが普通のようでした。
すべて、指導者（先生）の意向です。
教室だよりは、一応ノルマですので、普通はあるはずです。
ちゃんと、たより用イラストの支給までありましたよ。

>273
子供はひらがなは書けますが書き順は完璧ではないです。左利きで難しいのか？
漢字は小学校低学年の本が読める程度です。
計算は今のところ好きな方です。足し引き掛け割りの簡単なものならやります。
クイズのように楽しんでます。
国語からが良さそうですね。

公文へ通っている子は（うちの地域に限ると思いますが）
計算出来ても応用が効かない子が多いです。
丸暗記してるような感じ。
そろばんを習っている子の方が、算数の力は圧倒的です。

>272
書き順が完璧でないのは普通ですし、今の時点で漢字も読めるなら優秀です。
国語を少しやっておくと書き順は完璧になるかもね。

私自身は子供時代に珠算を7年やりました。
公文を教えてみて、どちらも同じ効用があると感じてます。
集中力と、単純計算力が養われるということ。
そろばんも、もちろん良いと思いますが、
とくにそろばんのが優れているとは思いません。

応用力は、個人の国語力によります。読解力です。
本をたくさん読む子にして、算数を習わせるが一番安上がりですよ。

もしも公文にいくなら、いくつかの教室を見学に行くほうがいいです。
先生の性格によってかなり雰囲気違います。
お金儲け大好き先生が多い・・けど
本当に子供好きでよい先生もいます。
いい先生に出会ってくださいね・・・。

>276
元指導者さん、教えて頂けますか？
息子は3歳なのですが、赤ちゃんの頃ドーマンのドッツカードを使って遊んでいまして、
ドッツでは四則計算がほぼ完璧のようです。
プリント学習をしたことがないので、公文に移行しようと思っていますが、
そのような前例はありましたか？
ドッツ経験者のお母さんから、プリント学習も大切だと言われたのですが。

公文の元先生､教えて〜

何で中学生と小学生､同じプリントを同じ枚数やっても
お月謝が違うの?不思議です〜｡
ｶﾞｲｼｭﾂだけど､複数教科習うとそれぞれの科目のプリント枚数は減るのに
月謝は同じ･･これっておかしくないですか〜?

子供が通信で公文をやってます。手元にあるガイドブックによると
Ｑ　たくさんの枚数を学習しても会費は同じなの？
「会費は教材費・採点費ではなく、学習費としていただいてます。　
　逆に少ししかできなかった・・という月でも会費は一定ですので
　ご了承ください。」

とあります。要するに「プリントたくさんするとお得ですよ〜」と
アピールする戦術かと思います。
　

>279
情報有り難う
だけど納得いかないわ〜
学研は２科目やるとお得料金でしたよね｡

公文やめてどこかの学習塾に行かそうかな･･とマジで考えてます

>277
息子さんは数字が書けますか？
３才で公文に入っても、ドッツの同じような教材をするだけです。
それより、なぐり書きとかたくさんさせて、筆圧を鍛えてあげて。
数字がかけるようにならないと、プリント学習の価値は薄いですよ。
四則計算完璧なんて、すごいですね。
きっとお母様のケアがいいのだと思うので
その調子でお家でドッツを続けてればいいのでは・・？

>278
ふふ。なんとなくです。（ｗ
以前は同じ金額だったようですが、他の中学用学習塾の相場に合わせたのです。
実際、中学生になると、高度な細かいケアが求められるので
新しく助手を雇うなど、経費もかさむから仕方ないかもね。

複数教科習うと、それぞれの科目のプリント枚数減るのは、先生次第です。
2科目になると負担が大きくなるので、
枚数少なくしてあげてるのだと思います。それは決まりではありません。
私は、2科目やらせるときは、きちんと枚数も倍やらせました。
授業料もらうのだから、倍勉強してもらいたかったし。
倍の枚数こなすのが難しいような子には2科目は薦めませんでした。

>273
なんだか誉められてうれしいです。
うちの一番近くの教室ではその子の学年以上のレベルには進めないと
聞いているのですがこういう教室が多いのでしょうか？
それとさっき聞きそびれたんですが、なぜ公文の英語は駄目なのでしょう？

それは何故なら会話ができるようにはならないからです。
うちも最初は英語から入りましたが、すぐに算数・国語に変更しました。
英語は外人講師に習っています。
特に幼児なら耳から鍛えた方がいいと思います。

>283
会話は教えないんですか。
卒園しても習い事でお金がかかりますね。

>281
丁寧なご回答ありがとうございます。
実はまだ数字を書くのが苦手のようでして。
ドッツはもう飽きてしまっているので、
数字カードに移行し、ひたすら遊んでいるのが好きな状態です。
公文に入るまでに、殴り書きから始めて、練習しておこうと思います。
的確なアドバイスありがとうございました。

283さんが答えてくれているのに、全く同感です。
公文の英語のテキストは幼児向きではありません。
先生に聞けば、絶対そんなこと言いませんけど。
幼児はとにかく日本語の読解力をつけるほうが大事です。
いくらカーディで英語聞かせたところで、会話はできませんよ。
お財布が許すなら、外人教師で耳を鍛える方がいいと思います。

学年以上に進めないのは悪いこととは言えません。
学年以上に無理に進んだところで、本人に負担が増えては無意味です。
実際のところ、安心して学年以上に進めることができるのは
もともと優秀な子で、全体の２〜３割くらいかな。
学年以上のレベルに行くというのは、あまり気にしない方がいいですよ。
こつこつやる持続力を習いに行く程度のつもりで行くべきです。

私の個人的な意見ですので、適当に聞き流してくださいね。
公文は好きでしたが、体制は嫌いだった落ちこぼれ先生の意見です（ｗ

>285
それで充分ですよ。楽しく遊びながら数字に親しめばいいんです。
でもドッツはすごい大事なんですよ。時々やってね。
数字の練習くらいでしたら、上の方に出ていた
公文の市販のプリントがいいですよ。
あれは、お教室のとほとんど同じです。

>273
ありがとうございます。参考になります。
公文は週２回でしたよね。今スポーツを週２回しているので
子供は忙しいですね。英会話はもう少し大きくなってからでも
身に付くなら後回しにしたいところですが。

公文で学年以上に進める子って「もともと優秀な全体の３割程度」なんですか？
公文＝ほとんどの子が学年より先取り　が売りでは・・？

ところで年に１−２回？
全国の所属学年の順位を乗せた小冊子が回覧されますよね。
あれ見てるとTOP２０くらいの子って本当？？
なんで小学生で微積分だのそのもっと上（大学数学？）やっている
子なんているの？？
ああいうTOPランクの子っていわゆる高IQの天才児ってやつでしょうか？
それとも３歳から親がきびしく管理して年月の積み重ねで？

うちの子は必死に毎日プリント消化して２学年先いってるけど
それでもあの冊子のやっと後ろのほう。。。
順位高い子って毎日何枚ペースでやってるんだろうか？
世の中すごい子が多すぎる！

まだいらっしゃるかなぁ。先生。

家もドッツを使って算数を教えています。
というより、子供と一緒に遊んでいます。
家でも将来的に公文をと考えているのですが、
ドッツ経験者が入学してきたことはありましたか？
もし先生が指導された経験がおありのようでしたら、
その子達は、やはり算数ののみ込みが良かったりしたのでしょうか。
子供が喜ぶので続けてはいるものの、
まだ1歳の赤ん坊なので、本当に成果があるのかと不安だったりします。
微妙にスレ違いすみません。

>>289
私の友達の子が3歳半で国語２Ａ、英語はF教材らしいです。算数は掛け算をやってるとか・・・
教室でも「優秀児として育てましょう」というような事を言われたそうですよ。
その子はプリントが大好きで、ほっといたら何枚でもやっちゃうそうです。

うちの子は5歳で国語と英語をさせてますが、国語はＡ�T英語はＥです。
プリントは一教科五枚が限度です。これからものんびりさせようと思ってます。

これは私の意見でしかありません・・が

公文英語教材は、小学校高学年なら価値あり。
文法中心の日本の英語教育には、適応しやすくなると思います。
幼児にも悪くはありません。
まれに、優秀児童になります。
でもほんの限られた数。その子にあってればやるべきですが
英語に慣れる程度の気持ちでいるほうがいいです。

英語は、比較的最近の教材ですので、まだ発展途上中。
年とった先生の多くは実は出来なくて困っているのです。
先生の講習会では、どうすれば英語が上手に見えるか・・なんてことが
教えられていて､あきれたことがあります。
外人を雇う先生もいたので、そんなとこはいいかもですね。

説明うまくなくて、長くてすみません。ウザい時は言ってね。

えっと、学年以上に進む・・というのは売りではありますが、
それは、出来る子は・・です。
目標ではありますが、本当のところは・・。
出来ない子は、途中でどんどん辞めてしまいますので、
コツコツと出来る良い子が残っていくわけです。

進度一覧表のトップの子達は、天才児です。
もともとのIQと、公文がマッチした結果で
そういう優秀児を何人育てたかで、
公文内での評価も上がります。
だから、そんな素質がある子は先生も大事にします。

うちの場合、子供の通ってる幼稚園が英語幼児園なので、公文では読み書きの
力をつけたいと思ってさせています。
会話をさせたいなら他に行かせたほうがいいですね。

進度一覧表のトップはともかく
あれに載れるお子さんでしたら、問題なく優秀ですよ。
2学年先をキープするのは、高学年になるほど難しいのです。

実はちょっと裏技があって、
先生の力で・・成績に下駄を履かせれらます。
いけないことでしたが、私、時々やってました。
頑張ってる子には励みになるから、載せてあげたかったの。
でもそれも一度くらいだから、ずっと載れるってのは
本当に頑張ってるってこと。誉めてあげてください。

>291
幼児程度の読み書きなら公文でいいですね。
一日5枚で充分ですよ。のんびりが一番。
5歳で国語A1を5枚は偉いですよ。

ドッツについてですが・・

私自身には、ドッツ経験後の入学・・の経験はありません。
でも、算数の教材にドッツがすごく増えたのは、
公文も価値を認めているからだと思います。
経験上、公文のドッツ教材でしたが、
幼児時期にたっぷりやってくれた子は、
数式計算になったときに、のみこみが早かったです。
あれは、あきやすいのか、だんだん嫌がられましたが
なんとかだましてやらせてました。
赤ちゃんでも絶対成果はあると思います。
結果は小学校になったらわかります。

でも無理は禁物。楽しくやってね。
どんな塾にいくより、ママが優しく手をかけてあげる・・が
一番なんですよ。

>>296
ありがとうございます。
国語は本当にやっててよかったと思っています。本をスラスラ読めるし
字も綺麗です(今のところ)。年長になったら算数もさせたいと思ってます。

先生どうもありがとうございます！
実際現場に立たれていた方からの声は説得力がありますね。
感謝します。
子供も楽しそうなので、これからもドッツを続けていくことにします。
1歳で効果を心配するだなんていけませんでした。
ゆっくり子供の成長を見守ってあげようと思います。
これからの公文・小学校生活が楽しみです。
最後の3行。心に刻んでおきますね。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

学研をやっているお子さんがいる方、良かったですか？
公文と同じようにどんどん進むようで違いがよくわからないのですが。
ご存じの方教えてください。

学研をしている子は少ないのかな？

学研、私が小学生の時通ってたなぁー。
当時の指導講師が同じクラスの優等生の子のお母さんで
もちろんそこの子は学年トップの子。
一緒の教室内で（きっと自分の子だから月謝なしでやらせてたんだろうな）
習ってはいたけれど、同じように教えてもらって
これだけできぐあいに差があるのがなんとも子供心に納得いかなかった。

公文でも学研でも講師が自分とこの子も一緒の教室で
教えるのってよくないような気がする。
他の子にしてみたらやっぱり自分の子を熱心にひいきして
教えるんだろうなーとかひがんじゃう。
もし自分が公文・学研講師やるとしたら
我が子の勉強うまく教えてやるノウハウゲットが目的だし
やっぱり我が子さえできるようになれば、
他の生徒さんは月謝分だけ文句言われない程度でいいや、とか思うもん。

で、当時学研教室に通ってたんだけど
そのときはあまり勉強ができるようになったとは思えなかった。
あくまでも学校の授業を理解できるように、補習という感じ。

その後個人指導塾に切り替えたら学年１０番入れるくらいに伸びた。
ってことでうちは我が子には学研教室はちょっと・・
先生の当たり外れ本人の素質もあるんだろうけど
たまたま自分の過去の経験で「やってて良かった」と感じなくて。

>303
ありがとうございます。
そんなもんですか。色々なところがあるんだろうとは思うけど。
考えちゃいますね。

　教室だよりは、一番先生の性格が出るような気がするので、教室選びには、
通っている人に、教室便りを見せてもらうのがいいのかなと、最近思います。
（あるいは、見学の時に一部貰ってくるとか）
　スタッフのかけもちをしていた時に、もらった教室便りの違いに愕然。
「小学校中・高学年の子は、何かと理由をつけて教室を休みがち。自分に負けて
しまってます……」と、グチばかり。
　教え方も、嫌がる子供をキレさせる事ばかり言って、スタッフには「公文ﾏﾝｾｰ」
を要求する。
　もう一人の先生は、「教室に居る間くらいは、リラックスして欲しい」と
言う感じで、スタッフものんきに楽しくさせてもらってますた（笑）
　先生の姿勢が子供を良くも悪くもすると思ってるので、おいらはお気楽な
先生の方を選びました（笑）

この時期、先生達は、受験生優先だもんな〜(ちっ

>>307
まぁまぁ。我が子が受験学年になったらそのときは
他の学年の生徒よりよく見てもらえるってことでお互い様よ。

>>306
うちの先生もとにかく生徒を誉めない。
何かと他の生徒を引き合いに出して貶す。

他人と比較するなとか、お子さんの良いところを
見つけましょうとか教室便りに書いて寄越すところが恐ろしいというか
支離滅裂というか・・・。

うちの先生はとてもよく誉めてくれて、子供もやる気が出るみたいです。
毎日帰り際に、子供の様子や家での親の役割等を親切に教えてくれます。
いい先生でよかった。

教材やマニュアルがどんなに練り混まれていても、
やはり指導者次第ってのはあるよねえ。

公文の指導者の研修ってのは色々あるようなんだけど、
カウンセリングというか面談の指導とかは無いのかな？

はじめてカキコします。
私は小学2年から6年まで公文やっていたんですが、（現在27歳男）
受験前に負担になりやめてしまいました。当時は数学Ｌ位まで進んでいたんで
すが、流石に他の科目の負担になってしまって。

我が身を振り返ると、幼稚園からと言うのは早すぎる気もしますが、小学低学年あたりから
始めるのは非常に効果的だと思います。やはり幼い頃に必死こいて頭を使う作業を、それなりに楽しく
継続的に出来るというのは公文みたいなプリント式が一番良いと思うんです。

大学入試までは計算力のおかげで数学には「あまり」苦労しなくて済みました
（決して得意科目にはなりませんでしたが。）

ちなみにその指導者の先生は、のんびりとやらせてくれました。あまり指導って言うような
細かい感じはしませんでしたね。

指導者研修で、面接の指導はあります。
しかし、その内容は・・
とにかく、親に公文マンセーを叩き込む！為のノウハウ。
教室たよりの記事についての例文集だってあるのですよん。

しかし、子供を誉めない指導者がいるとは驚きですね。
基本姿勢なのにね。
306さんが選んだ先生はきっと良い先生ですね。

>312
いい意見ありがとー。

>>313
公文マンセーを叩き込むってのは、逆に引いちゃう親を作りますよね。
うちは面談は結局セールスみたいなので行きません。

脳を育てる云々っていうビデオもカルト臭くて苦手です。

有名進学校に進んだ近所の子のお母さんが「小学校入学までに公文に行って
小学校の内容を終了して小学校に入ったら中学校の内容をやるくらいのペース
じゃないと進学校は無理」って言っているのを聞いて唖然としてしまいました。
世の中、そんなにレベルが高いんですか？
私は公文って勉強に遅れがちな子どもこそ効果があると思っていたのですが。
そんな子は公文に行ってもバカにされてしまうのでしょうか？うちも来年から
小学校に子どもが入学するので心配になってしまいました。

>315
そうでしょ？私もわざとらしくて嫌だったので
ほとんどやらないで逃げました。
カルトなんですよ・・指導者全国大会とかすごいですよ。
社長と握手しちゃったりして。

小学校入学前に中学終了する人なんて・・全国で何人いるんだろ。
遅れがちの子も、出来る子も、個人のペースで学習出来て
それぞれに効果があるのが公文です。

当方独身なので育児板に書き込む資格があるのかちょっとアレですが・・・
>315
>「小学校入学までに公文に行って
>小学校の内容を終了して小学校に入ったら中学校の内容をやるくらいのペース
>じゃないと進学校は無理」

この近所の子のお母さんもかなり見栄が入っているかと思われます。
実態はそんな事ないです。
公文に関してはそろばんと同じように考えた方が良いと思いますよ。
どこまで進むかよりも、教室の雰囲気と、同じくらいの年の友達が
出来そうかどうかの方が子供さんのやる気に関わってくると思いますので。
小さい頃の勉強って、やった分だけ成果は上がりますから、うまくほめてあげて
下さいね（僕は上手くおだてられていい気になって一日中公文やってましたw）

中学修了って、確か5の9乗とか計算させられるんですが…
これが小学校前に出来る子なんて怖いです。

やっててよかった公文式
私＆妹は無事に国立医学部ニューガク☆
母親が公文式を開いてたなり。。
だがむしろ他人の子供にかかりっきりで、
私達姉妹の答案の採点はいつも後回しにされていた記憶が…
（教室日以外にも「英検のための勉強会」とか開いちゃって（もちろんお金は
　取らない）家族そっちのけで仕事の人だった）

でもやっぱり…
やっててよかった公文式
大学入試（数学・物理・化学ナド）にしても
単純な計算をいかに早く正確に出来るor出来ないで、
答案の完成時間はカナリ違ってくる。
最後に合否を分けるってこともあるかも！？
（定員の少ない国公立医学部とかは特にそう）
私の場合、大学受ける頃にはもう公文はやってなかったけど
小さい頃に身につけた力に相当救われた。
あれは武道だね。
自分の力が伸びれば先の教材に進める（段が上がる）。
が、「こいつはわかってないな」とバレると
容赦なく元に戻される。
これが向いてる人と向いてない人がいるんだよね。

とりあえず、現在公文式をやっている人にエール
・「宿題をやったけど、なくしてしまいました」はダメ！
・多少友達より遅れていても気にするな！
　「本当はわからないor理解できない」ということに気づけないまま
　（義務）教育の波に流されて「ハイ、高校です」「ハイ、大学です」
　というほど不幸なことはない。

こんな世の中だからこそ頼りになるのは、親でもなく、お金でもなく
もちろん親が残してくれる（であろう）財産でもなく周りでもなく、自分自身だけ。
そして自分を助けてくれるのは、これまで受けてきた教育だと思う。
私が今まで生きてきて、公文式が私を助けたくれたことはあっても、足をひっぱたことはない。
全国にいる後輩達、信じましょう。信じるものは救われる！
って、なんか公文教育研究会の回し者みたいなことを書いてしまいました。
学研が合うという方は、学研のほう頑張って下さい。

先日、国語滑ってきました。早一ヶ月半。再テスト未だです。同じプリントが
場合に寄っては、４巡目！！！公文程の組織なら何パターンかプリントあればいいのに〜子供も答え覚えてるぞ〜

つまずいたときにひたすら同じ問題の繰り返しって方法しかないのが
弱いところかも＞公文式
更にスモールステップの課題を与えるとか。
要するにかみ砕いて教えるって事だね。

そこのところは各教室の指導者の力量しだいだから、
当たりとﾊｽﾞﾚがあるだろうな。

友達は幼稚園の頃から公文してて、母親は公文の先生。父親は高校教師。
小学生で中学の勉強とかしててほんと天才とか神童とか言われてて
生徒会長や学級委員長いつもしてた。
でも中学高校あたりから全然成績下がってきて、高校は留年、短大中退。
何度か精神科に入院し、今は精神病で普通の生活おくれてません。
子供の頃の成績なんてほんと人生においてあまり意味ないなと思った。
そういう育てられ方した友達がかわいそう。

私の友達の子供がまさに神童です。
でもあまりにも年齢とかけはなれた勉強をしているので(まだ3歳)、なんか可哀想にも
思えてきます。
全国10位以内に入ってる子達って、いったい何枚のプリントをこなしてるのでしょうか？

学研は教材の訪販が悪質だから嫌いです。
書店で買えば数千円ですむような参考書を、年に何十万円もかかるような一括販売で
押し付けようとするし・・・解約を申し出ると解約損料を１８万円請求されたという書き
込みがありました。

>324
学研教室では、教材費はかかりません。

来月、全国共通テストがあります。
会員外でも参加できるよ。

どうしてもひらがなの書き順が覚えられないのですがこういう場合公文は
良いでしょうか？
親だと甘えるのか身に付かないようで・・・。
公文で特別出来る子にしようとは思ってはいないのである程度でやめさせ
ようかななんて考えてます。
どなたか知ってる方いませんか？

>>326
国語の体験学習やってみたら？
うちは公文で書き順マスターしたよ。

>327
早速サンキューです。
こちらから体験したいって言えばＯＫかな。
最近広告入ってこないし。

学研の九九の歌。キモイんで頭痛がしてくる・・

>>328
無料体験学習の時期は決まってるかもしれない。自信ないので教室に聞いてみてください。

次は2月の後半だよ、確か。＜体験学習

学研や公文の先生って月謝の何割ぐらい給料もらえるの？

うそこけ>>325

http://h25.k620.org/fj/news/f20021224.html
|今年も不祥事続き。悪徳商法も社会問題化し、ネット上の批判が拡大
|
|　監禁状態で高額教材購入契約を結ばせる等、数々の不祥事を起こしている
|ＧＳＭや学研ＧＩＣ、これとつるんだ学研クレジットへの批判が巻き起こり、社会
|問題化しました。ネット上での学研批判のサイトが次々と立ちあげられ、ふじ
|せの掲示板へも関連する書き込みが増えました。解約続出で学研クレジットも
|業績を下方修正、同社の株価も落ち込みました。
|　学研の無責任な子会社政策の下で、グランダムに続き、学研ＧＥＭも解散と
|なり、英会話学校が全滅しました。ＧＥＭでは争議状態に入っています。 また、
|ＰＣや高額教材売りつけのウィズネットにも批判の声が上がり、これ以前から
|のCAIスクール、等と合わせ学研グループ全体に問題体質が蔓延していること
|が明らかになりました。

学研教室は、名簿の横流しや、高額教材（年間２０万とか）の抱き合わせ販売がやばい。

>332
公文はお月謝の７５％くらいを没収されます。
ちょっとうろ覚えですみません。
開業して、最初の年は５０％とか・・いろいろ変動してたので
はっきり覚えてないの。
たくさんの生徒をがんがん入会させないと儲からないようにできてました。

無料体験で生徒が何人入会したかなんてのも申告させます。
時には、その数で報奨金もでてました。

>334
学研マンセーではナイのでつが(汗
通い始めて、未だ３年目です。
でも、月謝以外は払ったコトないです。
因みに、来月のテストは、算数・国語２教科で、１５００円（税込み）
かかります。

>>335
ええー７５％もとられるの？
ぼったくり商売だね！
学研も同じようなもんかなぁ。
そんなのでもやっててやりがいあるの？

＞336

うちもそうだな・・・
半年以上経つけど、上で出てくるような高額商品の販売は無いよ。
何年も通っている子供も近所にいるけど、その母親も「安いし！」と言っているし。
どっちに通わせても良いけど、必死になるのは痛いね？！（ｗ

Yahoo!掲示板で、学研の社員とおぼしき書き手が出没しています。２ちゃんねるはYahoo!と違ってIDが登録制ではないので、ご注意を。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=159
>「知り合いが働いていました！」
>投稿者: lalala_chanjp 2002/ 7/19 18:39
>私の会社に転職してきた人がこの会社にいたらしく、いろいろと話をききました。
>教材販売会社を渡り歩いていた彼いわく、学研GICは、なにかと悪評高い教材界で
>は、かなりまともな商売をしているとのことです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834899&tid=z2q0lkdca1aaa1aaa1aa&sid=1834899&mid=8
>「がんばれ！」
>投稿者: lalala_chanjp 2002/ 7/19 18:44
>中学・高校とＺ会に入っていました。僕は東大に進学したけど、国立２次対策には
>非常に役に立ったと思うよ。君も東大に来いよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=1rc08mbdhw9bba4oa1a9&sid=1834899&mid=21
>「講師の私から」
>投稿者: lalala_chanjp 2002/ 7/19 22:54
>私は、いろんな予備校で講師をしています。あなたにあった予備校を選んでがんばっ
>てください！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834899&tid=1rc08mbdhw9bba4oa1a9&sid=1834899&mid=12
>「大宮予備学校のビデオ・コース」
>投稿者: lalala_chanjp 2002/ 7/19 18:21
>私は、大宮予備学校のビデオ・コースに通っている高校２年生です。大宮予備学校
>のビデオ・コースは、中学校のビデオから医大受験のビデオまで揃っているし、もの
>すごくわかりやすいです。

学研が高価な教材を強引に販売しているのは事実です。アクセル１というの
の訪問販売員が来まして、見本を見せてもらい「これくらいならいいかな」
と思っていると、こんどはマイティという参考書を進めてきました。２０万
と聞いてびっくりし、お断りすると「子どもの教育を真剣に考えていない」
と説教をはじめまりた。「うちはけっこうです。お帰りください」とはっき
り言って帰ってもらいました。あとで書店で同じような内容の参考書を調べ
たのですが、どう合計しても２０万円にはなりません。それから訪問販売員
がどうやってうちのことを知ったのかが不気味です。

学研の教材販売が「うちには来ない」⇒学研の教材販売が「ない」
とでもいいたいのでしょうかね。あきらかにヘンな理屈ですが。

>>338とか何だったの？
人のことを「必死になるの痛いねｗ」とまで言っておいて、都合が悪くなるとだんまり？
すげー気分悪いわ。

学研のお教室と、教材販売する学研とはちと違うんではないの？
大元は一緒だとは思うけど。
家は長男と次男とがとってる学研の科学が、違うルートで来て
支払い方法も支払い会社も違います。
私は学研ならどこでもと思ったのですが、いろいろあるんですね。

学研教室と教材販売の学研はチト違うみたいよ。
上の方みたいに、大元は同じかもしれませんが・・。
ウチが通っているのは、CAIスクールとは違うし。
入会金５０００円。月謝が算・国・英の１２０００円の二人分、
かかってまつ。
因みに、算数・国語２教科必修ですが、1教科４０００円相当なんで、
安いかな、と思ってまつ。

金正日将軍様と、拉致実行犯は別だという理屈か。

>345
それとは、絶対違う。
でも、どう説明したら良いのだろう。

うちは、マイテイとりましたが、定価セットで５万６千円ぐらいです。　
だまされてるか、なにかとセットにされてると思われ。

自分の常識＝世間の非常識

これに気づかない基地外がいるスレはここですか？

３３８さんは非常に感情的な書き方をする方ですね。
「上のほうが一緒なら怪しい」という感じ方と
「上のほうはつながっているかも知れないけど、下のほうは別だ」という
主張と、どちらが不自然でしょうか？
雪印食品が食肉の産地偽造で大騒ぎになった時に、人は雪印乳業のことを
「あの会社は親会社だから別だよね」と思ったでしょうか？
それとも「ああ、またあそこか。やっぱりね」と思ったでしょうか？

ここで雪印が出てくるのが良く分かりません

高額商品・・・買わなきゃ良いんじゃないんですか？

買ってしまって悔しくて暴れているなら理解出来ますよ、気持ちは。

>>347
マイティではありませんが、やはり学研のＶメイトという商品で、訪問販売
員から買ったところ、本社が出す広告に打ってある正価に比べて倍以上高か
った、という書き込みがYahoo!掲示板にありました。
正価より高い二重価格というのもめちゃくちゃだと思いますが、学研は外部
の訪問販売会社を使ってさまざまな商品の販売をしており、訪問販売員のマ
ージンが価格に上乗せされるので、そういうとんでもないことが日常的に起
きるのだそうです。
それにしても、>>347さんのお買いになったという学習参考書定価セットで５
万６千円というのも、いかにも高すぎるのではありませんか？

>>350＝>>338さん
暴れているのは、どう見てもあなたの方ですよ。

>>350＝>>338さん
暴れているのは、どう見てもあなたの方ですよ。

煽るだけのおばさんは来なくていいよ

＞351で二重価格問題に出したんだから
それを問題にした方が有意義と思われ

>>350
>高額商品・・・買わなきゃ良いんじゃないんですか？

実際に「買わない」と判断した人が多いから、学研はこういうことになっているん
じゃないでしょうか。よその板からのコピーですけど。
悪質な訪問販売と経営の悪化、どちらが原因でどちらが結果かは分かりませんが。

>>　「学研の常務３人経営不振で降格」
>>出版大手の学習研究社は７日、創業家一族の古岡孝常務ら３常務を取締役に
>>降格させる人事を発表した。同社は、主力の学習教材の販売不振に加え、破
>>綻した山一証券とのワラントの一任勘定取引で多額の損失を抱えて経営が悪
>>化。０２年３月期で７期連続の経常赤字となっており、山一に対する損害賠
>>償請求訴訟で昨年７月に和解が成立したのを機に、赤字転落時から役員だっ
>>た３常務の経営責任を明確にすることにした。
>>　同社は、昨年１１月から３ヶ月間、遠藤洋一郎社長らの役員報酬を最大で
>>５０％カットしている。また、これまで創業家の古岡滉・元社長ら歴代の社
>>長経験者３人が経営不振の責任をとって役員を退任している。
>>（１月８日「朝日新聞」朝刊13面）

＞354
雪印を持ち出した基地外もいるようですが
経営母体は同じだと言う事で叩いているんでしょうか？
子供が、普通に楽しく通っている学研も有るんですが・・・

坊主憎けりゃ・・・でしょうかね？

どっちに通わせたら子供が生き生きしてるか

それが大事じゃないかと思うんですが・・・

スレ違いですかね？？？

>>353
>＞351で二重価格問題に出したんだから
>それを問題にした方が有意義と思われ

そりゃ、あなたがおかしい。二重価格が問題だと思から掲示板で問題にされているんでしょう？

>>煽るだけのおばさんは来なくていいよ

「煽るだけのおばさん」よばわりですか？
あなたはいったい何者なのですか？

と思ったら、今度は>>356で、あわてて母親のふりですか。
あなたのような方が、これほどまでに推薦する学研教室とはどんなところなの
だろうと、多くの人が思っていることでしょう。

>>355
組織の一部がおかしなことをやっていると全体の信用がなくなる、
と言う意味で雪印グループを引き合いに出すのは、そんなに変だとは
私は思いませんが。

怖いのでさげ。

思い込みの激しいおばさんは
家庭でも大変なのでしょうねー

＞359
そんな意味ならイイのですが・・・
ここの婆さん連中怖いので今日は帰りますです

＞ババア
息子の嫁さんに嫌われないように祈ってるよ

Yahoo!掲示板でも目につきますね。学研を手放しで礼賛して学研批判には罵倒・暴言
で応じる発言者が。
総額１５万円もの学習教材を勧めて「この額を惜しむ親は教育が何たるかを全く理解
していない」とまで言ってのける発言です。

>Yahoo!掲示板 ホーム>学校と教育>学習指導 > 小学２年生に適切な家庭学習教材 　 　
>おすすめ教材
>投稿者: nekomata66pon 2002/12/10 18:11
・・・中略・・・
>　巷にあふれる書物の中から以下のものを推薦しておきます。
>１、ニューワイド学研の図鑑　全１２巻
>２、大自然のふしぎ「生態図鑑」「図詳図鑑」　全１２巻
>３、新図詳エリア教科事典　全１１巻
>小２でしたら、まずこれでしょう。（全部、学研！年齢に応じて教材は追加更新してい
>くもので、小２の場合はたまたまこうなりました。他の出版社にもがんばってもらいた
>いものです。）　全部でせいぜい１５万円程度です（この額を惜しむ親は教育が何た
>るかを全く理解していないといっていいでしょう）。５０音順ではなく、まずジャンル別
>のものから揃えるのがポイントです。　３は難しすぎるのでは？と思うかもしれません
>が、少し難しいぐらいのが丁度興味を引き起こすのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834900&tid=beae3xa32gafc08a4keacc0za4j2hdm3xbdac65bae0&sid=1834900&mid=151

そしてアンチ学研はYahoo!掲示板にもいます。即刻つけられた反論です。

>Yahoo!掲示板 ホーム>学校と教育>学習指導 > 小学２年生に適切な家庭学習教材
>学研はこんなところで宣伝するか？！！
>投稿者: boromoukedesu 2002/12/11 14:22
>
>＞全部でせいぜい１５万円程度です。
>
>その１５万円の半分以上が学研代理店のマージンになっているんだからね〜。
>
>市販のものなら１０分の１で揃ってしまいます。
>
>キャバクラ遊びしてる（指導員とかアドバイザーと呼ばれる）学研の営業マンもいっ
>ぱいいるよね。
>
>そんな酷い商売してるから倒産に追い込まれるのは当然の報いでしょう。（現在倒
>産寸前）
>
>学研の高額教材は説得（洗脳）しないと売れないから電話アポ等で訪問販売してま
>すが、もうそのような時代ではないでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834900&tid=beae3xa32gafc08a4keacc0za4j2hdm3xbdac65bae0&sid=1834900&mid=152

サポーターの方ともアンチの方とも係わり合いになりたくありません。
とくに自分ではなく子どもが主体なのだからそう思います。

サポーターでも、アンチでも、信者でも、何でも無いんですがねー？？？
単に【子供を近所の学研教室に通わせてる】普通の家族です

内情に詳しい人が必死のようですが
身近にそんな体験した人がいないので
「ふぅ〜ん」くらいにしか思えません

>364
激しく秀同。
苦悶と、学研の両方を見学して、先生のお話も聞いて、
月謝等も考慮してから、学研に決めました。
今日も、宿題のプリント２枚ずつしてから、遊びにGO.

学研教室や学研商法の告発サイトです。ご参考までに。
http://homepage2.nifty.com/YOSHIMI/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html

>366
ありやと。
先生にも報告しとくね。

親が「答えはＡだけどＢと言う言い方もあるよ」とか
「こんな方法もあるよ」と教えてあげればｲｲんじゃ無いかな？

どこに通わせても【自分の子供】なんだから
文句ばっかり言ってないで頑張りなよ！

>>365
>激しく秀同。
「秀同」って何ですか？（失笑）
338さんの「基地外」や「ババア」暴言にも「秀同」ですか？

>苦悶と、学研の両方を見学して
「苦悶」ですか（失笑）
ただ単に比較しただけならこんな書き方しますかね？

学研の評判、落としていませんか？

338、344は親じゃないよね。

＞369-370

なんか必死ですね？（ｗ

>338
他人のことを基地外ババアとまで言っておいて呑気な言い草ですことｗ

ダイヤルアップでＩＤ変えまくってます？

それから、他人の事じゃなくて＞372のおばさんにだけです（ｗ

旦那に逃げられて死にそうな思いでしたんでしょうか？
高額な教材しこたま買いこんだんでしょうか？
【普通】なら【役に立たない】ものは買いませんよ！

そりゃ、必死にもなろうというもの。
学研は2000年約３７億円の赤字
2001年約８６億円の赤字
2002年約１４０億円の赤字
７年連続赤字で、とくにこの３年は赤字が毎年倍増。
誰の目から見ても倒産目前。

学研教室は、
やはりロイヤリティーが他社に比べて割高で、
生徒の個人情報を本部に送るように言われており、
フランチャイズ解除後１年は学習塾をやってはいけないと
契約書にあったり、学研ばかりに都合がよいとのこと。
おかげで離脱者が後を絶たず、新聞広告を打って新規開業者を
かきあつめる自転車操業のようです。

やはり学研とは関わりあいにならないほうがいいんじゃないですか？

>>374
>旦那に逃げられて死にそうな思いでしたんでしょうか？

まともな神経じゃないよね、こいつは。

>>375
>ダイヤルアップでＩＤ変えまくってます？

それは338＝344でしょ（苦笑

必死な理由は判りました

でも、決め手は「先生の人柄」ですよね？

ここで必死になっても赤字の補填は出来ませんよ

学研に限らず名簿を使って訪販しているところはやめておいたほうがいい。
名簿を業者から買うし、買うばかりでなく自分のところからも流す。名簿は金になるから。
学研は系列のスクールが横浜で養護学校の名簿を使って養護学校ＯＢを多数、勧誘し騒ぎになったことがある。

ホホホホホ。わかった。こいつ、３３８はジーだわ。教室経営者。
「決め手は先生の人柄」ですってよ。爆笑。
自分の人柄がいいって言ってるんだよ。すごいこと言っちゃってるね。
ザーが倒産したらデポ戻ってこないよ。
せいぜい早めに足洗うこと考えた方がいいんじゃないかしら。

なーるほど、338は学研教室のオーナーか。納得納得。
学研の高額教材の訪販を「知らない」と言い張ったのは「自分はやってない。
儲けてるのは（学研の）他の部署だ」と言いたかったわけだ。
残念ながら、学研が訪販で問題を起こしているのは、まぎれもない事実。
文句を言うなら、それこそ本部に文句を言うべきじゃないのかな？

お受験板に「【学研】学習研究社の悪徳教材販売を語るスレ」というのがあって、
下記のような、かなり深刻そうな書き込みもあるよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1039692756/65-66
|65 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/22 00:40 ID:HedOuU2z
|違約金に18万円。ボッタクリ以外のなにものでもない。

|66 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/22 00:46 ID:s7Dhfcvy
|65
|何の違約金ですか？
|家庭教師や塾のような「継続的役務の提供」であれば、解約損金は５万円以内と
|法律で決まっていますよ。
|通信教育の場合でも例外扱いはされません。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1039692756/69-70
|69 名前：65 ：02/12/22 23:39 ID:tEzBsJmN
|教材損料、役務損料から既払い済みの差し引き
|171,300円＋32,500円（12月分口座振替分）を請求されました。
|合意解約申出書が送付されて来ましたがまだ未提出です。
|ちなみに11月中旬に解約の手続きを電話で依頼。
|払い込み締め切りは1月31日までとなっておりますがまだ未払いです。
|どう対処したらよろしいでしょうか？

|70 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：02/12/22 23:57 ID:cuCmQ96k
|物によるけど、立場が消費者ならば、とりあえず
|消費生活センターor国民生活センターに相談かな？

>>366に学研教室の告発サイトのＵＲＬが貼り付けられたときに、
次の>>367で「ありやと。先生にも報告しとくね。」というレスがあって、
こいつバカじゃねーかと思ったんだけど、これは「本部にも報告しとくね」
の謂いだったのだ。やっぱりバカだけど。どっちにしろ。

338出てこなくなったね。
ほんとに本部に連絡でもして「掲示板については会社が法的措置を検討しているから
これ以上相手にするな」とか何とかなだめられて諭されたってとこかな。

法的措置なんて取れっこないんだけどねｗ

こっちが訴えてやりたいわ。ほんま腹立つ。
ひとさまに向かって必死や基地外やババアやて。何様やの？

公文のババアが学研叩きしてるの？

基地外みたいに必死になって？（ｗｗ

人数が多くなれば、質の悪いのも増えるわけだ・・・

※こうレスすると「338だー」って騒ぐ本物の電波発信装置が・・・（烏賊自粛

>386
いや、マジで先生に報告するつもりですが。
それに、何で私が、本部に報告しなきゃなんないの〜？
するなら、先生がすんべ。

お、出てきたｗ

>>いや、マジで先生に報告するつもりですが。

真性のＤＱＮ

>390
ありやと(w

どっちもどっち。
もうよしなよ。

本当に教室に通わせているだけの母親がそこまでの
帰属意識を持っちゃうのだとしたら、なんだか怖いね。

そうだね、もう弾きませう。
３３８さん、OK?

通わせている母親　ｖｓ　基地外関係者

こんな構図にしか見えない
さらっと流している母親と、ジャブ出しまくりの母親
この板しか見ていないと思われる関係者・・・
あんな煽りどこでも普通に有るのに
過剰な反応・・・ｲﾀﾀﾀﾀ

>>338さんへ。
学研教室の先生にいいつけるんでしたら、下のＵＲＬも言いつけてあげてくださいｗ

２００２年学研株主総会報告
http://h25.k620.org/fj/news/f20020716.html

学生向け総合学院の悪徳勧誘
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/

儲かる業者一覧
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html

儲かる業者一覧（新宿編)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/shinjuku.html

儲かる業者と提携実績のあるクレジット会社一覧
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/credit.html

>>394
「弾きましょう」ではなくて「引きましょう」だな。
前に「禿同」を勘違いして「秀同」と書いていた人だね。
あんたがプリントやったら？２ちゃんねる語は出てこないだろうけど。

>397
ぷっ。わざと書いたのに。
良かったら、家庭板の「勇者降臨・・」を覗いてみませんか？

釣られたのはあんただｗ
「禿同」を「秀同」と書いたのは３６７ではなく３４４。
ジサクジエン、ハケーン(･∀･)

|365 ：３４４ ：03/01/11 09:29 ID:e+qlBsav
|>364
|激しく秀同。

また自作自演か。学研は、Yahoo!掲示板や２ちゃんねるで、すぐばれる自作自演を
しょっちゅう繰り返している。前に「ダイヤルアップでＩＤ変えてるのか？」と
言っていた奴がいたが、自分が会社からそうするように言われたのだろう。

ＩＤ丸出し自作自演の実例。グランダムというのは学研の経営していた悪徳スクール

http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
448 名前： 由美 投稿日： 01/11/12 22:43 ID:u+E2GO8q
みんなぐだぐだ文句や愚痴ばっか言ってるけど、
あたしゃーグランダムに短大卒業と共に入学して2年弱で80レッスン以上通ってアメリカに3年留学したよ。 【以下、略】

451 名前： つとむ 投稿日： 01/11/12 23:06 ID:Nio8eWoZ
グランダム最高！
学研最高！

452 名前： 由美 投稿日： 01/11/12 23:07 ID:u+E2GO8q
まどかさん、これからも頑張ってね。応援してるよ。

453 名前： よしのりくん 投稿日： 01/11/12 23:08 ID:Nio8eWoZ
僕はグランダムの現役生徒です。
グランダムに入って、本当によかったと思っています。 【以下、略】

454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/12 23:10 ID:Nio8eWoZ
＞＞４５３
通りすがりのものです。
よしのりくん、がんばってください。

基地外粘着おばさんは止める気が無いようね
高額商品を大量に仕入れて、売れなかった反省もなく
被害者面して、月に向かってワンワン吼える負け犬かしら？
あなたのような母親を持ったお子さんが哀れでならないわ

特定の企業を叩くのは勝手ですけど
訴えられないように十分に気をつけることですよ

こんなに簡単に釣られるアホ相手にして楽しいか？

学研の話ばっかりですね。

公文（学研も）歳暮、中元ってしてる？？家は、旅行の土産しかしてないけど
（旅行行くので教材いらないって言うから）

>404
前レス、見てみそ。

>>366見てきたけど・・・

どうでもいいじゃんってカンジでした。
ちなみに公文いかせてます。

ま、学研は倒産が確実視されている会社ですからね。

こうやって消費者に向かって暴言を吐いて。
これで学研教室の生徒が増えると思ってるのかしら。
言うに事欠いて「訴える」ですってよ。訴えてご覧って言うのよ。

|http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
|学研の当期利益
|
|2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字）
|2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
|2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）
|
|巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

こっちから訴えてやろうかしら。
「基地外」「基地外」とこれで何度言ったかしらね。
一度でも名誉毀損、成立だそうだから。
この板はＩＰ記録はもう始まっているのかな。

民法７０９条（不法行為の一般的要件・効果）
故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠
償する責に任ず。

民法７１０条（非財産的損害の賠償）
他人の身体、自由又は名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問はず前
条の規定に依りて損害賠債の責に任ずる者は財産以外の損害に対しても其賠債を
為すことを要す。

民法７２８条（名誉毀損における原状回復）
他人の名誉を毀損したる者に対しては裁判所は被害者の請求に因り損害賠債に代
へ又は損害賠債と共に名誉を回復するに適当なる処分を命ずることを得。

刑法２３０条（名誉毀損）
�@公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金に処する。
�A（省略）

刑法２３０条の２（公共の利害に関する場合の特例）
�@前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公
益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であること
の証明があったときは、これを罰しない。
�A前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為
に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
�B前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の侯補者に関する事実に係る
場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを
罰しない。

刑法２８１条（侮辱）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

【1】ニフティ訴訟：
ニフティとシステムオペを免責　東京高裁　

2001.09.05

　大手パソコン通信「ニフティサーブ」の電子掲示板に、中傷する内容を書き込
まれたとして、東京都北区の女性が書き込みをした男性と、ニフティ、システム
オペレーターの３者を名誉毀損などで訴えていたいわゆる「ニフティ訴訟」の控
訴審判決が５日、東京高裁で言い渡された。判決では、書き込みをした男性に
ついて、名誉毀損の事実を認め慰謝料など５０万円の支払いを命じたが、ニフ
ティとシステムオペレーターについては「発言削除義務違反等の責任は認めら
れない」として、ニフティ側に損害賠償を命じた東京地裁の判決の一部を覆し
た。（太田　阿利佐）
［毎日新聞９月５日］ ( 2001-09-05-15:06 )

というわけで、
(1)学研サポーターがアンチ学研を訴える
(2)アンチ学研が学研サポーターを訴える
両方とも、法的にはありえますね。

(1)は無理があるんじゃないでしょうか。訴えるとしたら、まずは学研が悪
徳商法をやっていないことを証明しなければなりません。でないと（公共の
利害に関する場合の特例）がクリアできません。

一方(2)に関しては、毎日のサイトからは検索できなかったけど、やはり昨
年、面前で長時間にわたって「馬鹿」などと罵倒された男が損害賠償を勝ち
取った判決が出ていますから、まあ、勝てるかもしれないけど、訴訟にかか
る時間や費用、それに訴訟に費やすエネルギーのことを考えると、やめとけ
と言いたいですね。
ますか？

学研教室マンセーさん、ジサクジエンを指摘されてから、発言番号をハンドルにするの
やめたんですね。

この発言は、学研が、客に向けておこなった発言だと理解してよろしいですか？

>402 ：名無しの心子知らず ：03/01/13 09:25 ID:/ZwXSwa4
>基地外粘着おばさんは止める気が無いようね
>高額商品を大量に仕入れて、売れなかった反省もなく
>被害者面して、月に向かってワンワン吼える負け犬かしら？
>あなたのような母親を持ったお子さんが哀れでならないわ
>
>特定の企業を叩くのは勝手ですけど
>訴えられないように十分に気をつけることですよ
>
>こんなに簡単に釣られるアホ相手にして楽しいか？

ひろゆき氏の上告は、どうなったのかな？

動物病院のことなら関係ねーよ。
誰か２ちゃんねるを訴えると一言でも言ってるか？
このスレの騒動は当事者間の争いだよ。
発言者を特定するために、裁判所経由で、ＩＰ提示を求めることはあるかも知れんが。

４１３には大事なことが書いてないけど、名誉毀損は親告罪だから、
アンチ学研は学研教室マンセーを訴えられるけど、学研教室マンセーは、
自分ではアンチ学研を訴えることはできないよ。
もし学研教室マンセーが、実は学研関係者だったというなら別だが。
これは、どういうことかというと、もしアンチ学研が学研教室マンセーを
訴えたとき、学研教室マンセーは「反訴」ができないということだ。
こういうときに、痛み分けに持っていく常套手段が使えないのだ。
それこそ学研教室の先生に言って、学研にアンチ学研を訴えるよう頼むこと
くらいはできるだろうけど、７期連続赤字で不採算事業をたくさん抱え込んで
経営ボロボロの学研が、一生徒のために、そんなことするかな？

一言で言うと、

>(1)学研サポーターがアンチ学研を訴える

これはできないということだ。

>>416
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042450869/l50

ネット社会は実社会と一緒なんだよ。
現実の世界でも「学研は実は今あぶない会社なんだよ」くらいは言うよ。
ちょっと口の悪い人だったら。でもそんなことで刑務所に入れられたりはしないよ。
北朝鮮じゃないんだから。
でも現実の世界で面と向かって「基地外ババア必死だな」「基地外ババア必死だな」
と何度も繰り返したら、タダじゃあすまない。そのくらいはわかるよね。

でも現実の世界で面と向かって「基地外ババア必死だな」
「基地外ババア必死だな」

こんなことリアルで言ったら、ただじゃ済まないとか言うよりも、
自分の脳みその中身疑われるだけ（ｗ

（＾＾）

最近、基地外バァさん静かだね？

ここで騒いでる場合じゃないって理解したかな？

ｯﾌﾟﾌﾟ

学習と科学とってるんですが、ココ読んですごく心配になってしまった。
辞めないで、ね？子供すごく楽しみにしてますから。

公文も学研も、そろそろ冬の無料体験があるんじゃないのかな？
行かせたいんだけど、どっちもＨＰにその手の情報まったくない(怒
学研に至っては、教室の場所を調べようと思ったら
事務局の連絡先しか書いてなかった。そこに電話して聞けと。不親切。

公文の先生って時給いくらなんだろう・・・３千円くらい？
うん？開業してるとなると時給じゃなくて、一人あたり８千円くらいの粗利益？

>>427　私はつい先日一年勤めて時給８５０円に昇給ｗ。
これ以上は出ないそうです。開業の先生は良い生活してるよー。
しょっちゅうレオナールの服来てるもん。

>>428
時給上がるんだ、いいなあ。一年過ぎたけど700円台のままだ。

昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・ 学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
　模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
　不振の現れであることは明らかである

・ このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
　起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
　しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
　経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
　ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
　「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている

・ 一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
　にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
　しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている

http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、 沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。

http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
668 名前： モト講師歴ウン年・偽善者 投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
ＧＳＭに来てたこともあったなぁ。


716 名前： 極悪人 投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz
この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益

2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾏﾁﾞｯｽｶ?

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　　　　１　・　３　１　学　研　社　前　集　会　・　包　囲　デ　モ　へ　！

　　　　---　出　版　関　連　労　組　交　流　会　議　集　中　行　動　---

　　　　---　南　部　地　区　労　働　者　交　流　会　集　中　闘　争　---

　下請け労組潰しを狙った学研の業務総引き上げ＝倒産・解雇攻撃と闘うふじせ
闘争はこの１月末で２５周年となります。０２年までの闘いの中で、集会・デモ、恒常
的な社前闘争、学研株主総会会場内外での追及、イベント闘争、朝ビラ、ネット配
信など、闘いの強度を維持・拡大し、役員追及の強化などの中で経営の動揺と新
たな対応を引き出し争議解決を決断させる局面形成へ向かっています。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　学研経営は７期連続赤字で株価も１００円割れの低落に陥る危機的経営状況に
対し、労働者への犠牲強要のリストラ・人員削減合理化をくり返すことで赤字幅を
縮小しようと血眼になっています。昨年末、学研はまたも人員削減のための「転職
奨励」制度を打ち出してきました。年頭の１３０名の希望退職募集で明けた０２年は
リストラ合理化＝労働者への犠牲強要で暮れたのでした。社内では人員減と売上
げ達成のノルマによる労働強化と健康被害に対する不満が増大し、他方、学研子
会社等での高額教材押し売りの悪徳商法などへの被害者からの批判が社会問題
化する等、無責任経営の問題体質が大きく露呈する状態になっています。そして、
こうした職場・学研関連、学研を取り巻く環境の流動と変化がふじせ争議の展開と
結びつく形で生み出される状況を創出しています。年明け早々に学研は高橋孝太
郎常務ら３名の降格処分を発表しました。昨年の株主総会での私たちの追及に対
し、「山一問題と歴代の経営責任全般について見解を示す」と遠藤社長は回答せざ
るを得なくなり、ここへ来て、ようやく形をつくろったというところなのでしょう。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
しかし、経営責任について、そしてふじせ争議その他について見解はなんら示され
ていません。そのようなごまかしを許さず、争議責任・経営責任の履行なくして、学
研の建て直しなどないことを突きつけ、攻防は大きく煮詰まろうとしています。
　昨年２月に行政訴訟での高裁不当判決が出され、５月に上告手続きを完了した
最高裁での判断が間近となっています。学研経営は最高裁での上告棄却により、
「学研に使用者性がない」という最後の開き直りの拠りどころを得て、ふじせ争議か
らの逃げ切りを図ろうとしています。最高裁判例となっている朝日放送事件と同一
事例である学研・ふじせ事件につき、争点はその同一性であることを認めながら、
地裁も高裁も正面からその判断を行うことを逃げてしまい、はじめに結論ありきの
不当判決を出しました。最高裁が、みずからの判例を否定する判断をするか、差し
戻しするのか注目されます。私たちは、どのような決定が出されようと、学研がふじ
せ企画を倒産させて労働者を解雇に至らしめた責任追及はもとより、その不当労
働行為は明白であると考えて責任を指弾することを放棄することはあり得ません。
現場から学研追及・包囲態勢をさらに固め拡大する中で経営の逃亡路を断ち切
り、争議解決以外に学研の道は残されていないことを思い知らせる闘いを押しあげ
ていきたいと考えています。

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　厳寒を吹き飛ばす２５周年集会・デモの成功を皮切りに、ふじせ闘争の２００３年
の飛躍的展開を成し遂げていきます。皆さんの連帯・共闘とご注目を心から訴えま
す。

　　　　１月３１日（金）
　　　　　　１８：００　学研社前集合　１８：２０　社前抗議集会
　　　　　　１９：３０　デモ出発　　　（２０時頃終了、交流会へ）
　　　　[交通]
　　　　・東急池上線「長原」駅下車約１０分 （地図参照）
　　　　　 http://h25.k620.org/fj/work/gmap.html
　　　　・ＪＲ「大森」駅山王北口からバス「上池上循環」にて「稲荷坂」
　　　　　 （学研前）下車
　　　　・都営地下鉄「馬込」駅からバス「上池上循環」の夫婦坂経由
　　　　　 に乗車、「稲荷坂」（学研前）下車

東京ふじせ企画労働組合
ふじせ闘争支援共闘会議

このコピペも学研憎しの基地外ババアがやってんの？
必死だな。

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
グランダムの二次被害って　FROM：困ってます [君]
グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバーのサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。

話を聞くと、
『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権として登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいただければ、以後の請求はいたしません。』
などといわれ、支払方法を迫られました。

契約書の提示を求めたら
『本部に保管しているのでここにはない』
電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開放されました。

しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取立てが行きます』などと脅され不安です。

ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑとの契約は5年近く前のことで、ﾛｰﾝ支払い終了とともに契約書を破棄してしまったため、永久会員のﾚｼﾞｬｰ会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか確認もできません。（こんな記載があったかどなたか知りませんか？）

支払わなくて済む方法を教えてください


DATE：2003/01/24(Fri) 20:32 No.583

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
詐欺だから払う必要なし！　FROM：ムジナ [さん]


二次勧誘詐欺というものだから払う必要は
全くありません。無視でいいよ。
不安なら消費者センターに相談してね。(･･､)ヾ(^^ )

前に契約していた会社から顧客名簿が流出し、それを元に電話を
してきたと思われます。典型的な二次勧誘詐欺の手口で、「終了
（退会）の手続きをする」、「勧誘電話のトラブルを解決する」、
「未払いの会費を払え」などと言って、お金を巻き上げようと
するのが目的の詐欺です。
このような詐欺業者と契約したら、業者からの電話がなくなる
どころかさらに勧誘の電話が増加します。


資格二次勧誘詐欺
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199807.htm
http://www.pref.toyama.jp/branches/1731/jirei_199910.htm
http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi8.htm
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200109_2.html
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200210_1.html

DATE：2003/01/24(Fri) 21:04 No.584

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
ありがとうございました。　FROM：困ってます [君]

ムジナさんありがとうございました。

私がブースでつかまっている頃、もう一人 奥でつかまっていたようです。

会社は｢Croisiere(ｸﾛｲｼﾞｭｰﾙ)｣新宿（初台駅）です。

皆さんも気をつけてください。

その後、｢契約書は本部で保管｣ということを思いだし電話で写しを請求したところ、｢個人情報の流出につながるので｣と断られました。
”契約者本人が見れない個人情報ってなに！”などと思いながらも、話を進めると

【契約】
私→〈契約〉→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ→〈企業契約〉→Croisiere

私→〈会員登録〉→Croisiere

【請求】
Croisiere→ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑ(移管業者）→私

という図式で直接の契約では無いそうです。

しつこく問詰めようとしていたら、｢弊社からも今後一切の連絡をしないので連絡をしないで下さい」とはぐらかされてしまいました。

一応、消費者センターにメールを入れ、一安心です。

DATE：2003/01/25(Sat) 00:23 No.590

大変勉強になるのですが、別スレでも立てた方が良いかも。
学研の問題は。

公文式と学研教室とどっちがいい？
ってな情報交換したい人はどうしたら良いのやら。

>>444
そうだよね。でも2chで学研スレは厳しいかもね。この際公文に決めたら？

>>444
「どっちがいい」って・・・（呆
未だに迷う余地があると言うのですか？

二者択一で消去法かｗ

http://h25.k620.org/fj/work/f20030131.html
　　１　・　３　１　学　研　社　前　集　会　・　包　囲　デ　モ　へ　！
　　---　出　版　関　連　労　組　交　流　会　議　集　中　行　動　---
　　---　南　部　地　区　労　働　者　交　流　会　集　中　闘　争　---

１月３１日（金）
　　１８：００　学研社前集合　１８：２０　社前抗議集会
　　１９：３０　デモ出発　　　（２０時頃終了、交流会へ）
[交通]
・東急池上線「長原」駅下車約１０分 （地図参照）
・ＪＲ「大森」駅山王北口からバス「上池上循環」にて「稲荷坂」（学研前）下車
・都営地下鉄「馬込」駅からバス「上池上循環」の夫婦坂経由に乗車、「稲荷坂」（学研前）下車

東京ふじせ企画労働組合
ふじせ闘争支援共闘会議

久しぶりに来てみたら、学研コピペがまた暴れてるのか。鬱。

>>449
暴れているというのは、学研マンセーのこういう書き込みを言うのだと思いますが何か？

ムー読んでますか？vol.3＠一般書籍板より
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/402-405
|402 ：匿名希望さん ：03/01/27 08:00
|「途中解約はできません」
|「救済処置として25年分支払え」
|
|だと。
|
|狂ってるね。

|403 ：匿名希望さん ：03/01/27 13:09
|なんでこんなに引っかかるのか理解できない。
|どっちもどっち。

|404 ：匿名希望さん ：03/01/27 21:25
|>403
|どっちもどっちではないと思います。
|クロイジュールとかいう業者と、名簿を流した学研が一方的に悪いと思います。

|405 ：匿名希望さん ：03/01/28 01:13
|>404
|ﾌﾟｯ
|争議屋、必死だな（ｗ

あなたにしろムースレの人にしろ、学研を擁護するふりをして、実は学研の評判を落とそうとしているのでは？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/406-407
|406 ：匿名希望さん ：03/01/28 20:49
|名簿持ち出しや詐欺商法を迷惑だと言うと争議屋ですか？

|407 ：匿名希望さん ：03/01/28 21:28
|だからといってムー愛好家のたむろするスレに
|嫌がらせのコピぺしても無駄無駄無駄無駄時間の無駄ァ！
|ムー読者の漏れには誰が誰に騙されようが全然興味ないもん
|それとも同情して欲しいのか？
|やーだよ
|断る
|ぜえったい嫌
|だいたい騙される方がバカじゃん
|泣いても何にもなんないって親に習わなかった？
|ひょっとしてそれもメーソンとかユダヤの陰謀って言いたいのか？
|そんなことマジで信じてる椰子はム−の読者の中にだっていねえよヴァカ！
|おめーはここでは単なるウザガキで迷惑野郎なの
|まあ、そうやって自分が見えない天然ヴォケだから
|やすやすと騙されるのかもね〜
|とにかくお前うざい　どっかいけよ
|さっさとビルの上からフライングヒューマノイドしな

それからスレッドをdat落ちさせたいんだったら、sageでも書き込んじゃ駄目なんですってよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/410-412
|410 ：匿名希望さん ：03/01/29 14:52
|だいたいこの板で学研批判する方がどーかしてるよな
|負け犬のくせに（ぷぷ

|411 ：匿名希望さん ：03/01/29 15:00
|詐欺被害者=負け犬=みんなの笑い者

|412 ：匿名希望さん ：03/01/29 15:06
|ケラケラケラケラ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/413-414
|413 ：匿名希望さん ：03/01/29 16:36
|イラクの人民に同情する椰子はいても
|北朝鮮労働党と学研詐欺被害者に同情する椰子は皆無
|
|ケラケラケラケラ

|414 ：匿名希望さん ：03/01/29 17:46
|いくら何でも朝鮮労働党と並べたら向こうに悪いだろ
|負け犬粘着野郎はチンかす以下
|コピぺ見る度に学研を応援したくなるぞ
|
|ケラケラケラケラ

お受験板から流れてきました。
今にして思えば、公文はできるだけ早く始めて、どんどん進んで、
小４くらいにはやめるのが理想かなと。
・・・なのに、私は公文にかつて偏見をもっていて、
始めさせるのが遅くなってしまって、後悔してます。
今度、小四なのに、算数でまだＦ教材です。
でも、進学塾との掛け持ちは、大変かなと・・・。
算数で、どの教材までいったらやめてもいいでしょうか？
Ｆ終了でやめていいですか？
先生は方程式できれば、中学受験も簡単だと言うのですが。

＞４５３
進学塾と公文とＷでさせてるの？
それより進学塾一本で行ったほうが、金銭的にも時間的にも良いのでは？
Ｆがどの程度かわからなくて申し訳ないのですが、受験算数（面積図とか線分図）は
は結構複雑ですよ。安易に方程式使うより頭を使うし。
基本の四則計算が出来ないようならば、逆に公文一本に絞った方が良いと思いますが。

今のとこＷです。
公文をやめるタイミングで困ってます。
Ｆは小６の計算です。分数、少数、四則混合。
公文の先生は頭使うより、方程式だって思ってるみたい。

>455
そんな単純計算、基本が出来るようになればじゅうぶん。
単純計算がいくら早くできてもそれで中学受験に受かるわけじゃなし。
文章題を方程式を使わず（解法暗記せず）思考する訓練した方がいいですよ。

中学受験では、方程式を使って問題を解くのは、タブーと教わりました。
面倒な、面積図を使ったやり方で、つるかめ算を、解きなさいと。
塾の方針によって、違うのかな。

＞４５４、４５６、４５７さんありがとう。
なるほど。英語だけ残してやめよう。
やった、節約だ！

中学によって、違うと聞きました。方程式を使っても良い学校が２〜３ある　と。

知っていて損はないけれど、受験勉強の時間を割いてまでやること
でもないですよね。
Ｆ終了か、掛け持ちが大変になった時点でやめて良いと思います。

でも公文自体はＪ教材くらいまではやって欲しいのです。
高校以降では方程式や因数分解が「単純計算」の部類に入るので。
中学合格後公文復活してもらえると嬉しいです。

あ、遅かった　ですね。　すみません。

本屋さんが多く集まるスレッド型掲示板「青ちゃんねる」の書込みです。

http://plan-a.fargaia.com/html/aoten/res.cgi/1007134660/p45
|45 名前：十三五十六 投稿日：2003/2/6(木) 00:42:07
|
|＞名簿を流す学研よりマシ。
|うむ、それは本当だ。
|我が家では住所を色々なやり方で記入をして、調査したことがあったが、
|学研に記入したものは別の会社からＤＭが来た。
|（例えばなにかで住所を書かねばならぬとき、版元県取次市書店町１２３
|−１だったら、１２３丁目１番と書いたり、１２３丁目の１と書いたり、１２３−
|１番地と書いたり、普段とは違う書き方をしてどの会社宛にどれを使ったか
|覚えておく。後日別の会社からＤＭが来れば、名簿を売っている会社は分
|かる。）

学研教室は生徒の個人情報を本部に「上納」させるというのは本当ですか？

ズンズン教材ってどのくらいあるのでしょうか？
やってもやってもおわらない気が・・・

幼児の母です。
今月から公文に入ったのですが、とりあえず
ひらがなカタカナと小１前半レベルの漢字が
スラスラ書けるまでは国語をやらせる予定でおります。

しかし、そこまで到達したあと、国語をやめて
算数に絞りたいのですが、途中で教科をかえられた方
おられますでしょうか？

>>464
なんで国語をやめさせるの？
＞ひらがなカタカナと小１前半レベルの漢字が
スラスラ書けるまでは国語をやらせる予定でおります･･･ってこの程度までしか
やらないなら、公文に行くのもったいない気がしますが。目的は何なのでしょう？

>465
うちの子は私が働いている事もあって保育園っ子でして
園で識字教育が全くないのです。
加えて下に１歳の双子の妹がおりそちらに手がかかるため
私が彼の「学びたい」サインに十分に答えてやることができなくて。
それでもひらがなカタカナとカンタンな漢字の「読み」までは私が
教えたのですが「書き」の方がなかなか進まない（上達しない）」
んです。それで来年の入学に備え行かせてみようと思いました。
今覚えた程度の物をスラスラ書けるレベルまでできれば
１年後の入学準備には十分ですし、それ以上の先取りは望んで
いないので・・・。
実は、私（自身）は小中高と国語が得意だったのですが、勉
強熱心な幼稚園を出たせいで少々下地があったのみで特
に習ったわけでなく、単に無類の本好きだっただけなんです。

算数の方は自分自身が計算は遅いわ文章題は？だわで
中学以降かなり苦労したので基礎力を十分につけて
後々苦労しないようにさせたいっていうか・・・。

まとまりがなくてすみません。

うちも保育園っ子で今年新1年生です。ひらがな、カタカナ、簡単な漢字、数字
簡単な計算位まで私も教えました。それで十分だと思うのですが、中学受験
を考えているので某有名進学塾に入りました。今月からスタートしてます。
公文、学研は考えませんでした。中学受験にはまったく無意味だとおもうのですが。
進学塾1本でしっかりがんばらせたいなー。自分自身も中学受験で成功しましたが、
同じ塾出身です。学研、公文はなんだかよくわからないけど皆やってますね〜。
よく先生の募集してますけど短大卒以上とかってみると、論外だな〜って思います。
短大で先生はないでしょう（ｗ

また学研賛美とアンチ学研が騒動を・・・今度はおもちゃ板です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1010265947/420-
|420 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中 ：03/02/08 15:35 ID:???
|『大人のおもちゃ』シリーズでは、「地球環境分析キット」も優れモノです。
|大気・水質・土壌の試験薬のセットに、本格的な試験管と試験管立てもついています。
|http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/kuwa4.html

|421 ：指摘ｸｿ ：03/02/08 15:48 ID:???
|大人のおもちゃだってよﾌﾟﾌﾟ

|422 ：おもちゃ板＠名無し名称論議中 ：03/02/08 16:01 ID:DcvWeLl/
|>421
|蛆虫
|
|蛆虫 ＜以下略＞

公文は良いよ。自分にとっとは公文様様だよ。
俺は公文を小2から始め、3,4年で高校教材に進み、勉強が好きになった。
他に塾に行くず、中高一貫校の受験はしなかったんで、塾に行っていた受験組に
小6時代の成績は負けていたが、高3での模試の成績では逆転し、
公立中、高から国立医学部で3番目に偏差値の高い所に現役合格できた。
公文で自分に自信を持ち、本当に勉強が好きになった。
なお、大学で同級だった嫁も公文やってた。
うちの3歳児には中高一貫受験はさせるつもりだが公文は基礎学力として必須と考えている。

先生が短大卒なんて関係ない。あれは教えてもらうものじゃないから。
才能があれば勝手にどんどん進んでいくはず、
ただ、公文はただの基礎だから知力を伸ばすのに、それだけで十分というわけじゃない。
小3まで公文で基礎（中3から高1程度まで）を叩き込み、小4から受験塾でと言うのが一番効率的じゃないかな。
ただ、公文初めてすぐに3,4年先進まないようじゃ正直才能無しと考えて一流大学に入るのは
諦めたほうが良いと思う。
それでも、東大文３くらい入れるかもしれんが。

文の内容に比べて>>467の書き方は馬鹿っぽいのね。

（東大寺学園中学ってレベルはどうなのですか???）

うちの子が通っている公文教室便りより・・・
小４まで公文で中３相当終了。
その後、進学塾に切り替えて
東大寺学園中学に合格した生徒がいる、との事です。

>>４６９は、医者ですか？２ちゃんの育児版見てる暇あったら仕事しなさい。
公文様様って（爆

幼児に関して言えば、公文には幼児教育はありません。教室、指導者によって、全然違います。学研には一応一斉のカリキュラムが整っています。

ｲﾀｲ>>467よ。
公文高進度＝才能アリ、勉強できる　とは限らんでしょ、大いに。
公文優秀児のその後が必ずしもはかばかしくないという追跡調査もあったような。
大丈夫か？

リンクNO.ミスった。>>467ではなく>>469だった。
ｲﾀｲのは漏れもだった。

>>474
公文の優秀児のその後。
息子のクラスは２２．５％が東大に進学。その内６割が公文の優秀児。
地方公立進学校。文一３、理一３，他。
その内３名は、いわゆる進学塾・予備校は行かず。

>>476
％と割合と人数とごっちゃになってわかりにくい．
数値を用いて説明する時は単位を統一してください．

>477
実数が妄想だから、単位もばらばらになるのです。

>476
そのＴ大で、理�Vは何人？

>>477
４０人クラスから東大（浪人含む）９人。田舎の公立。いゆる優秀クラス。
公文経験者、約６割（６人）。
この年は理�Vなし。

田舎だから公文しかなかったのか．．．．．

田舎はいいよ。進学塾でも、私立進学校でも一応はある。人口比率に応じての
規模はしようが無いが。しかし、田舎は家もでかいし庭も広い。ゲーセンなんて
ケチなとこへ行かなくったて、家で友達あつまってサッカーからゲームなんでも
できるしね。
東京へ行くのも飛行機、海外も飛行機。どうせだから夏のキャンプなんて海外へ。

５歳の男の子の母です。
皆さんどれくらいの歳から１人で通わせてますか？

うちは家から徒歩５分程度と近いのですが
歩道の狭い道を通るので危ない＆年齢も低い
ので、しばらくは送り迎えがいると思っているのですが・・・。

弟妹もいるので、正直大変だったりします。

>>467
短大、４大そんなことにこだわるのはおかしいですよ。
私は、４大卒だけど中学からエスカレーターのとこ行ったから
超ばかですよ。（友達もみんな）肩書きにだまされないように。
でも、公文の先生は研修とか定期的に先生の学力テストみたいな
のもあんでしょ？

公文の英語ってどうですか？

いいですよ。小５ですが始めて７ヶ月。
日本人スッチィーより発音はきれいです。
もう、短文も書いてます。６３００円はお安いと思います。

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　2月14日更新済　》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

６歳の子供の体験教室に行ってきました。
国語ですが学力診断をしたら１年生程度のテストで９０点以上でした。
先生は優秀ですと言われましたがあの簡単な問題では誰でも出来ますよね。
やっぱり入って欲しいから誉められたのかなって思います。

>>473
学研は例の「基地外ババア」騒動以来、選択肢から外しているので宣伝しなくてもいいです。

>>483
うちは小1で、通ってるのは家の近くですができるだけ送り迎えしています。
教室の雰囲気が少しでもわかると私も安心なので…

現在中３の家庭教師を持っているが、
ものすごい現実を知った気がする・・。
分数の足し算デッキません・・。

公文って二教科割引ないのですか？
単純に6300×2？になるのですか？

>492

YES

体験２回目に行ってきました。
子供は黙々とプリントをして出来たら先生に持っていく。
いつもこんな感じなら自習室のようだと思いました。
他の子も同じだけど、先生が教えてくれる時はあるの？

>494
それは、どちだ？

>>494　多分公文の体験の方だと想定してレスしますと･･･
基本的に公文は自習学習です。当日プリントが全て理解出来ている子なら、
全く口を利かずに帰っていく子もいます。
もちろん質問に来れば答えますよ。ただ教室が混雑している時は、
どうしても答えを直接教えてしまい、碌に指導出来ずになってしまう
場合も多々あります。
教室運営のセンセーは、とにかく生徒を集めりゃ良いと思って、
今も体験応募に来た子をガンガン勧誘してるから、春頃には恐ろしく
混乱した教室となる模様･･･今から鬱でつ。

小５の息子のやってる中学の算数の文章題をちらっと見たら
「Ａ君が毎分８０mで出発、その２０分後にＢ君毎分２４０mで
追いかけたら何分後に追いつくか（Ｙは使いません）」
算数好きだった私、こんなのカンターンとやってみたら意外に手強くて。
悔しくて今では私がはまってしまいました。家で二人で勝負してます。
こんなの息子いきなり解けるんだろうかと思ったら丁寧に教えてくれるそうです。

>497
それ小6の問題じゃないだろうか？方程式使わないんでしょ。
あ　他意はありません、ちょっと思っただけ｡

子供に佐鳴予備校通わせてる。先月パンフレットもらいに行ったら見た瞬間に即決した。
厳しい、マジで。そして解りやすい。帰宅したとたんすぐ勉強、マジで。ちょっと
感動。しかも佐鳴予備校なのにサナコンもあるから評価も簡単で良い。うちの子は学力が無いと言わ
れてるけど個人的には頭良いと思う。公文式と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって教師も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ通信簿とかで１があったりするとちょっと怖いね。学費払ってるのに成績上がらないし。
成績にかんしては多分公文式も佐鳴予備校も変わらないでしょ。通信簿全部５だったことないから
知らないけど頭が良いか悪いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも佐鳴予備校なんて通わないでしょ。
個人的には佐鳴予備校でも十分に解りやすい。
嘘かと思われるかも知れないけどサナル模試で１４０点差でマジで公文式を抜いた。
つまりは公文式ですら佐鳴予備校には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>499
煽りなのか？
「マジ」なのか？

わたしには判断不能・・・。
誰か教えて？

>499
無知でゴメンなさい。
私は知りません。
予備校って、お子さんは、おいくつなんですか？

>>499はまず改行をなんとかしる！
子どもの能力向上もいいけど、
ご自分の掲示板の知識も学習してくだされ。

佐鳴予備校ｗ


お住まいがどこだか知りませんが
そんな地元のマイナ−なとこだされても
わかりません・・・
まちBBS逝ってくだされ

ググってみたら実在したよ＜佐鳴予備校
愛知とか岐阜にあるらしいよ。

ググってみたら、名古屋の予備校だったよ＞サナル

こういうDQ○な保護者がいる所には通わせたくないな・・・。

可愛そうに・・・
>>499の子じゃあ国語の成績はまず期待できませんな。
何度読み返しても意味不明なトコいっぱい

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんで伝説扱いなのよ私。なんだよ、
佐鳴予備校通わせて成績上がって喜んでいたら人生そのものが伝説なのかよ。ふざけんなよ。
佐鳴予備校通わせてる人が居ないのかって思ったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともうちの子に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは賢いから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって伝説扱いは凄く失礼だぞ。

まだ佐鳴予備校にしか通わせてないから公文式がどの程度凄いのか知らないけど
マジで佐鳴予備校って成績上がるの。通い始めは恐ろしいほど悪いけどあの指導は本当に凄い。
あと５００さんは信じてないみたいだけど本当の本当に公文式を抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓って伝説じゃない。マジで抜いた。
>>501
ttp://www.sanaru-net.com/sanarutop.htm

なんだ。いたの？
暇なんで、少し遊んでもよい？　みなさま。

>>507さんに質問。

＞先月パンフレットもらいに行ったら見た瞬間に即決した。
＞サナル模試で１４０点差でマジで公文式を抜いた。
＞学費払ってるのに成績上がらないし。

この辺の時系列を説明してくれる？
１月にパンフもらって入会？
模試はいつ？
どうやって「公文式」と成績を比べたの？

>>508
あそんであげていいですわｗ

みなさま。だって（　´,_ゝ`）プッ

507はその、サナルとかって所に何か恨みでもあるのか？
頭の悪い私怨厨房かと思ったんですが。

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>成績にかんしては多分公文式も佐鳴予備校も変わらないでしょ。通信簿全部５だったことないから
>>知らないけど頭が良いか悪いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも佐鳴予備校なんて通わないでしょ。

公文式かどうかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけどサナル模試で１４０点差でマジで公文式を抜いた。
>>つまりは公文式ですら佐鳴予備校には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>500>>501>>502>>503>>504>>505>>506>>508>>509>>511>>512
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036575070/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

わーい、２ちゃんだ！
わーい、DQNがイパーイだぁ〜(｀∀´)ｳｷｬｷｬ

＞eKaIeSmm

ﾏｼﾞﾚｽが一つでもついたのかと小一時間(ﾜﾗ

2ちゃん遊びの新バージョンだったのね。
育児板で釣りは難しいと思われ。
何故かというと「育児」という行為自体がネタだか（ry

>>498
中一の算数。Ｘだけを使う方程式の問題ですって。
どうしてもＹも使いたくなっちゃうのよ・・。

>>518
それって、一元方程式で解きなさいってことよね？
A君とＢ君の式を頭の中で作って代入しているんだから、同じだよね。
Yを使わないで解くということの意義が見いだせない。

＞＞５１９Ｙを使わないで解くということの意義が見いだせない。

テスト受けてるときに「鶴亀で解くことの意義を見いだせない」
「二元一次方程式で解くことの意義を、、、」とはイワンでしょ。
一元一次方程式の単元としてやってるって事じゃないの？

小五で出来てほんといいね。<<497さん。

書き忘れてごめんなさい。○文です。
６歳で初めてお勉強らしいことをしたのに黙々というのが
少し意外でした。子供が先生に話しかけても無視に近い状態でした。
先生は採点優先でとても忙しそう。話す時間なんてまずないですね。
子供の出入りで落ち着かないというところも気になりました。
プリントは良いと思うし子供もやる気があるけど通うか迷う。。。

>518
そう言う問題って方程式使う方がずっと簡単だから
一度方程式を使って解くと　
小学校でやる使わず解くやり方を軽視しがちになりそう。
私は小学校のX､Yを使わないやり方って結構重要だと思ってるんだけど。

>>522
小学校でやるやり方を軽視しがちになりそう。

でもないですよ。うちも、中学受験組でしたが。
方程式って計算は、計算力があれば力ずくでＯＫだけど
式と作るのが難しい。公文で先にやってたお陰で、理解は
深まったと思う。「有名私立・国立入試問題集」を自分で
ノートに解いてました。

>521
黙々とできるというのはちゃんと解き方がわかってて
エンピツが動かせる時だからそれでいいんじゃないの？
基本的に公文は自学自習形式だから、いわゆる
一斉授業の学習塾とは根本的に違う。

ちなみにうちの場合、入会して1ヶ月の5歳児ですが、
入会の説明の時に「幼児さんにいきなり自分で何も
かもやりなさいと言っても無理だから、慣れるまでは
私がずっとつきます。安心して下さい。」と言われてて、
実際いまはマンツ−マン付いてもらってる。
うちの場合 私が働いているので行く時間が遅く
手のかからない中高生ばかりが来ている時間に行っ
ているのでこう言う事（つきっきり）が可能なのかもしれ
ないですが・・・。

まあ、同じ公文といっても教室＆講師ごとにやり方も
考え方も違うと思うので、とにかく気になる事は直接
何でも聞くべし。たとえ忙しそうでも、（たとえば自宅を開放して
教えている場合なら）指導日以外の日にアポとって
行くとか、それが不可能なら都合の良い時間帯を聞いて
TELしてみるとかいくらでも方法はある。

うちも教室が大きく、先生の助言は少ないですが
一人ひとり丁寧に見て下さっています。
勉強だけでなく、子どもの個性も。
新しいセンテンスに入るときは、時間のある時に
呼び出してマンツーマンで見て下さったりもします。
母親の悩み相談にものってくれます。
公文は本当に先生の善し悪しで決まると思います。

>>521　ああ･･･胸が痛む･･･ひょっとしてうちの教室に来られた年長さんの
お母様では？

うちの教室も運営の先生と私ともう一人のスタッフだけで、採点から指導から
全部こなさなきゃいけないので、ぶっちゃけ生徒をほったらかしになって
しまう事も多々あります。私ももっと余裕持って生徒を見てあげたいんだけど、
そんな事してたら、あっという間に採点待ちのプリントに埋もれてしまう（泣）。

それとうちの教室に限って言えば、スペースが狭いので、生徒の回転を
良くしないといけないんです。要するに「ながっちりをさせない」のが原則。
出来るだけ早く生徒を家へ帰さないといけない。なのでまず採点が最優先
になっちゃうんです。それに勉強終わった子供らは、すぐにつるんで騒ぎ
出すし。

496さん、ご自分が納得いかなければ、もっと丁寧に教えてくれる幼児教室
探されても良いと思いますよ。私自身も子供に公文させてませんもん（ｗ。

学研の体験に行って来ました。公文より、子供は切ったり貼ったりがあって
面白そうに感じたらしい。二教科で8000円は安いし。
でも、このスレじゃ、評判悪いし・・・。ハア・・・。

>>527
評判なんかに流されちゃだめ。子供が楽しそうなのと、親が見ていいと思ったら
させてもいいんじゃないですか？やってみてだめなら替えればいいし。
うちは公文ですが、子供が楽しんでやってるのと、私は自学自習ができる子になって
欲しいと思ってたので、行かせてよかったと思っています。
ただ高いからね･･･。(苦

>>528今は高いかもしれません。でも、５２８さんの「自学自習が出来る子
になって欲しい」というお考えは、大賛成です。
うちも３歳から高２春まで行きました。しかし、予備校・進学塾は行かず。
Ｚ会の通信添削を、中学から併用しました。問題集代は、結構掛かりましたが
それでも、家庭教師・進学塾よりは、遙かに経済的でした。
あと、時間もね。

>>527
学研このスレで評判悪いかな？
悪いというよりも、なぜかほとんど学研の話題出ていないように感じるんだけど。
528さんの言うように、行かせてあげてみればいいんでは？
学研のレス少ないから、どんな感じかまた報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

学研、言ってるよ。
でも、会社の人間だろ〜云々と、叩かれてさウチュ
学研オンリーの、スレ欲しいわ。

学研オンリー、公文オンリーが良いのかも。
つか、消費者センターに相談するような類の話題は
また教室とは別のスレでも良いような気も。

>532
ですよね、いたちごっこ・・叩きごっこは、もう沢山。

わははは、ウチも学研だ！
ローラースレと同じで、マジになる基地外オバサン？オッサン？いるから
ROMってるだけだけど。

>534
スレ作っても需要あるかな？
無かったら倉庫に行くだけかっ。
学研だす。

需要は有ると思いますが、立て方次第では荒れるかも？（ｗ
暫く様子見でもいいんじゃないかと・・・

>536
ありがと。暫く様子を見ますか。

様子見すぎると春厨が増える罠（ｗ

学研は７年連続赤字です

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益

2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

家は近いし、安いから学研に通ってるけど、
ここに書いてあるみたいに、余計な教材なんか買わされないです。
2教科で、8000円。
公文の子の様に、たくさんプリントをやりたいなら、
毎日たくさん　プリントをさせても良いと言われてます。
基本は算数1枚　国語1枚だけど、我が子は毎日各2〜3枚
(公文のプリントと、大きさは違うと思いました。）

別に、年齢的に公文でも学研でも良かったけど、
近所の知り合いの紹介もあって、入室しました。
もちろん、学研でも公文でも、自宅での勉強の癖付けの為で、
これで、頭が良くなるとかは、全然思ってないです。

一応、プリントをさせてての感想ですが、
どなたかも書いてましたが、算数をするためには、
国語力が必要だなとは思ったことは、何回かあります。
計算を早くさせると言う目的で、既に間違えなくなったプリントでも
何度もさせられてます。
うちの子は算数の方が得意なので、小1の問題オンリーですが、
国語は弱いので、小学生のプリントと混ぜて、幼稚園児のプリントも貰ってきます。
(因みに幼稚園の年長です）

お子さんを　公文に通わせているお母さんに、学研のプリントを見せた所、
漢字とカタカナが一緒に宿題として出ていたので、ちょっと驚かれていました。
その方の算数の感想は、公文は兎に角計算をさせることが先だそうで、
学研は、計算の仕組みから考えるように書いてあるような事を言われました。
公文の子はの方が、プリントの時間制限が厳しいとも聞きました。
年齢の問題もあるので、これぐらいしか分かりません。

ここのスレは
学研株の　売り煽り多いのでしょうか？
ちょっと驚きました。

学研は給料遅配出したと「噂の真相」の一行情報に出てましたね。

文章題を解くためには国語力が無いとダメってのは良く言われることで、
だから国語もやりましょうっていう勧誘に結びつくのだが、
ウチの子算数をやらせて思ったことは、プリントの進度はバンバン進むが
概念をきちんと理解せずに進んでいる場合は文章題が解けない。
で、文章題の間違え方を見ていると、おそらく概念の理解が無いんだと
思った。
国語力というより、本当の意味で算数の力がついていない事が問題なんだと
思う。
日本語全く読めないなら仕方ないけど、算数の文章題の文章は
そんなに高度な日本語読解力を必要としていないと思う。
むしろ、その項目の考え方をきちんと理解していないとわかりにくい
文章なんだと思うんだが。

だから、算数は小学校段階が終了したところ（Ｆ）で辞めました。
ウチの子に関して言えば、このまま進んでもちょっとダメだなと
思ったので。
つまずいたときに同じ問題を繰り返す中で、ピンと来て理解するタイプじゃ
無さそうなもんで。そういうお子さんは良いと思うけど。

>>535学研スレありました。
お受験板に関連ふくめて、２つ。下がってるから、すぐ見つかるよ。

このスレはPart3からは公文式の単独スレでいいですよね？
学研は専用スレでやってもらうということで。

>543
ありがと、探しに行ってくるべ。

>543
チェックメイト！してきた（ｗ

ありがとう、さようなら学研
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/l50

学研、９月中間期24億円の赤字
http://plan-a.fargaia.com/html/aoten/res.cgi/1007134660/l20

Yahoo!掲示板: 9470(学習研究社)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9470

ふじせ闘争
http://h25.k620.org/fj/index.html

ムー読んでますか？vol.3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/l50

学研電子ブロック
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014817830/l50

学研 電子ブロックについて語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1010265947/l50

学研逝ってよし？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1044644122/l50

いつかは出ると思ってた…週刊神社紀行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1033392189/l50

歴史群像シリーズ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789230/l50

Yahoo!掲示板　ホーム>学校と教育>学習塾>学研大学受験指導センターについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

Yahoo!掲示板　ホーム>学校と教育>学習塾 > 公文教室と学研教室の違いは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=8xj865bcbca4h3x8a665bcbca4n0ca4a4a4oa1a9&sid=1834899&mid=1

宇津澤氏のページ
http://homepage2.nifty.com/YOSHIMI/

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

↑エロサイトの宣伝ウザイ。

お受験板で以下の内容をカキコしました。
育児板にも公文スレがあるとの紹介があったので、もう一度カキコ。
尻ぬぐいの量を少しでも減らして〜〜〜。

* * * * * * * * * * * * * * * * *

とある進学塾で小学生に教えています。

公文から転塾してきた生徒は、まず間違いなく計算能力が高いですね。
これは評価できると思います。

しかし、しかし...。
文章題を解かせると途端にボロが出ることが多いんです。(なかなか題意が把握できない。)
で、自分であまり考えようという姿勢がなく、答えを性急に求める傾向があります。
「これはかけ算でするの？わり算でするの？」という感じ。
そこを考えるのが算数・数学なんだよと小一時間...。

しかし本人や保護者は「算数がデキル！」と思いこんでいるので、
結構講師泣かせ。

あと、読解力が無い子も多い。
漢字はよく書けるんだけど、意味があんまり分かっていないんです。
意味を知ってこそ漢字学習の意味があると思いますが、
単なる書取問題に終始してきたんだろうなぁと見受けられる子が多数います。

結局、あんまり出来のいい子は通ってないという印象を持ってます。
私自身進学校に在籍してましたが、周囲には一人も公文経験者はいませんでした。
(恥ずかしくて隠してたのかもしれないけど。)

正直、一次方程式の解法を教える方が、少し複雑な文章題を教えるより楽。
公文のおばちゃんだと文章題を教える能力がないか、生徒にかまってると収益率が低くなるんでしょうが、もう少し生徒の応用力を考えてやれ、と常々思います。

>551
学力に応じて、あらかじめ選ばれたプリントを渡されます。
先生（ｗ、に○×をつけてもらって、間違った箇所を、一応・・説明してくれます。
でも、その説明が分からなくても、後ろに次の人が待っていて・・。
聞いても、「２枚目をやったら分かる」とか、「そのうちわかる」とか。
その教室は、たまたま・・そんな感じで、やめさせました。

551さんの知りたいことはこのスレでしたら
>53にあるかも。
でも、公文をやらせているお母さんの意識の問題だから
551さんには何も出来ないけど…

私は公文に通わせる前に散々リサーチしました。
特にかつて自分が公文をやっていて、子どもにはさせたくない！
と思っているお母さんの意見は参考になりました。
なので、就学前からしきりに
「公文のお勉強はおいしいごはん。
　きみは学校へ入ったら算数は凄く出来るよ。
　でも、学校で教えてくれる勉強はいろんなおかずの
　部分だから先生の話をちゃんと聞いといで〜」
と言っていました。

>>552.553
情報ありがとうございます。
53のカキコを拝見しました。その通りだと思います。

保護者さんが計算以外の部分(本好きにしておく等のフォローをする)を怠らないで
いれば公文も効果はあるだろうと思います。
しかし、そういうことが理解＆実践できる保護者さんは少ないんですよね。

そういう保護者さんなら、市販のプリントを用意してお子さんを自分で見られるという選択も十分可能でしょう。
(市販の教材にも優れたものはいくらでもあります。公文も教材の良さを誇るなら、教室で使っている全プリントを市販すればいいのに。儲けが少なくなるんで絶対にしないだろうけど。)

むしろ、「公文に入れときゃ大丈夫！」「公文で思考力・応用力も涵養される」
という勘違いをなさってる人の方が多いんじゃないかな。

受験板にも書きましたが、
やっぱりこれにはテレビやチラシが一役買ってると思います。
「生きる力」と喧伝してるみたいだけど、普通の人は「生きる力」＝「根本的な思考力」と捉えるんじゃないかな。
「計算力＆漢字力」とありのままに宣伝してくれればいいのに...。

以上、一塾講師の感想でした。長文スマソ。

公文でスタッフをやっています。
時間的に働きやすいので応募したら採用されたのですが、
指導者（社員）＆他のスタッフともに宗教じみて公文ﾏﾝｾｰ！
私は自分が公文をやってきたわけではないし、あくまで
収入源として割り切っているので、ちょっとついていけなくなりました。
子供は好きだし、少しでも役にたてればとは思っていますが、
「全世界の子供が公文をするべきよ」的には思えないので・・。
前のレスにも幾度かありましたが、ゆっくり教えてあげたいと
思っても、教えながら山のような採点、
社員に提出する子供のコメント表・・・。
なにより社員が「もう時間です」と子供の長っちりを
嫌う傾向にあります。これでいいのかなあと
思いながら働いています。

宗教じみているのははたで見ていると辛いですよね。
勉強は公文だけではないので、親としては
それだけ徹底してくれているとありがたいとも感じますが。
でも、やらせている方が公文マンセー、学習方法は公文のみ
に頼ってしまうのは危険すぎると思います。

スタッフの方にお聞きしたいのですが、
あの大量の採点方法ってどの様に行うのですか。
横に答えを置いて、比べながら○付けですか？
小学生程度のものなら自分で暗算しながらでしょうか？

いずれにせよ大量＆きちゃない字の採点は大変だろうなあ
と思います。
あれだけの量をやりこなす子どもたちも凄いけど、
その何倍も…それだけでも講師の人は凄い！です。

学研教室のプリントですが、週２回と宿題で何枚ぐらいこなすのでしょうか。

>557
月曜＆木曜日に通っています。
国・算が４枚ずつ。英語を２枚。
例えば、月曜日に持って帰った宿題だと、
火曜と水曜に分けて、みたいな。
腹八分目で、お願いしています。
これ位なら、負担にもならないし。

>>558
学研ＣＡＩ教室は極端な経営危機のため教材の新指導要領への対応を見送ったというのは本当ですか？

>>557-558
公文への中傷と学研の宣伝、やりすぎてこういうことにならないようにねｗ＞学研工作員さん

http://www.asahi.com/national/update/0225/015.html
>ネット掲示板に小学生殺害予告の書き込み容疑、中２補導
>
>　インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に小学生３人の「殺害予
>告」を書き込んだとして、栃木県警氏家署は２５日までに、同県塩谷郡内
>の中学２年の男子生徒（１４）を脅迫の疑いで補導した。来月初めにも書
>類送検する。
>　調べでは、男子生徒は今月１６日、自宅のパソコンから「２ちゃんねる」
>に「これから１週間後の２３日、小学生を３人殺す」などと書き込んだ疑
>い。１人は実名が記されていたという。中学生は「（殺害予告をした児童
>が）色々なうそを周りに言っていると聞き、それをやめさせようと思って脅
>した」と話しているという。ただし、実名を出した小学生と直接の交友関
>係はなかったらしい。

>599
ウチが通っている学研教室は、新学習指導要領で教科書から削除された内容も
カバーされていますよ。
詳しくは、直接HPなどで、お聞きになったらどうですか？

子供を通わせているだけですし、
調べられても平気ですよ。

>558
レスありがとうございます。助かります。
さっさと見学に行けばいいんでしょうが近所すぎるので（ゴミ捨て場も一緒）、
見学してあれこれ聞いた上に「やっぱり辞めます」より
密かに下調べして、ほぼ決めてからお願いにあがりたいんです。

>560
公文の中傷なんかしてませんよ。というより、近くに教室があって
子供にあっていると思ったら公文にお願いしますが。

>>556　採点は、本当はどんな簡単な問題でも、解答を見ながら採点するよう
指導されていますが、実際は暗算出来るものなら暗算でやってます。

>>555　おお同志よ（ｗ！そうそう、生徒の長っちり嫌いますよね、運営者は。
特に幼児さんだと、一時間を越えさせない様きつく言われてます。
でも、私一人に最多で四人の幼稚園児を指示指導しながら、採点もして
他の子の質問に答えたり、英語のタイム計ったり、電話に出たりしていたら、
どうしても一人一人を完璧に見られない時もあるんです。
それで一時間オーバーしちゃったら、すっごい怒られるヽ(‘Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!

学研がおかしなことをしているという情報は間違いなく存在します。
あとYahoo!掲示板で同一ＩＤの持ち主が一人何役も演じて学研のＰＲをしたり。
学研は信用できません。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/gakken.html
学研の悪質子会社情報 投稿者：流しの家庭教師 投稿日：2002/09/02(Mon) 20:30

旦那の赴任先で、高校生のお子さんを持つ方が学研の悪質子会社の被害にあっ
たそうです。
家庭教師ではなく、個別塾なのですが、まず高額教材を買わされ（数十万単位と
か）それを塾で教材として使うと最初に言われるのですが、塾の授業の実態は教
室でその教材の問題をひたすら解いて答え合わせを「自分で」するだけ。わからな
い問題があったときのみ講師を呼ぶと、教えてくれる、というだけのシステムだそ
うです。
名前は「学研大学指導センター」
私の母の友人が同様の手口の個別塾の被害に遭ったときは、５教科で１年１０
０万近くを最初に払い込まされたそうです。こちらは学研かどうか判りませんが…。
気をつけてください。

--------------------------------------------------------------------------------
　　Re:学研の悪質子会社情報 投稿者：管理人（元社員） 投稿日：2002/09/03(Tue) 10:25 <HOME>

正確には「学研大学受験指導センター」といって学研ＧＩＣという所が運営している
そうです。
これ以外にも「グランダム英会話学院」といって高額な教材を売りつける所もあり
ます。
その勧誘方法に、かなりの問題があるそうですね。
検索してみると・・・かなりすごいです（＾＾；

>>561
>>ウチが通っている学研教室は、新学習指導要領で教科書から削除された内容も
>>カバーされていますよ。

ｵｯﾎｯﾎ
お笑いだわ。
それは長所ではなくて短所と言うんですよ。

以前カキコした塾講師です。566さんの補足。
学研教室の教材は新指導要領に「非対応」ってことですね。

学力低下を避けるため、あえて旧指導要領テキストを使う塾もありますが、
学研の場合は改訂する金銭的・人的余裕がないんでしょうかね。

特に算数について言えることですが、
新旧いずれに準拠したテキストを使うかは、生徒のレベルによります。
学校の授業についてゆくのがやっとの生徒なら、(学校で習う以上の事柄が出てくるので)旧テキストはしんどいはずだし、
出来のいい子なら、新テキストは退屈すぎ。

生徒に応じた対応を謳うなら、両方のテキストを準備するというのが本当だと思います。

通学圏内に私立の無い地方人です。
勿論、進学塾なんてありません。
なので、学研＆公文しか選べない現状も、分かって下さいませ。

>>568
それは問題が違う。絶対に違う。

>569
通信ということでは？

>>568
日本の塾が学研か公文式しかないのでしたら>>568の言い分にも一理くらいはあるのでしょうが、
私のところも郡部で都会ではありませんが、電話帳で調べてみたところ、学研教室と公文式を
あわせても、学習塾全体の一割にも満たない数しかありませんでしたよ。
このスレッドには、どうあっても学研（または公文式？）の弁護をなさりたい方がいらっしゃる
ようです。

>>569
通信だったら通学圏など関係ないのでは？>>568をよくお読みになって投稿していらっしゃるの
ですか？

学研教室の弁護をなさりたいのならなさりたいで結構なのですが、次のような
疑問は、はっきりしていただけないようでは困ります。

●学研は経営危機が新聞や雑誌で報道されています。学研が倒産した時に学研
教室はどうなるのですか？
●学研は生徒名簿など個人情報の流出がたびたび話題にされていますが、もし
学研が倒産したら、それこそ個人情報は悪徳業者のほしいままにされてしまい
ませんか？学研がやっていたグランダムという英会話スクールが倒産したとき、
まさにそんな状態だったと言います。
●最近の話題からですと、学研の教材が新指導要領に未対応だというのは本当
なのでしょうか？

あたりまえすぎるぐらいあたりまえの疑問だと思うのですが、どうしてこのス
レッドで学研教室の弁護をなさってられる方は、こうした疑問に正面から答え
ようとなさらないのでしょうか？もし「本当に」ご自分のお子様を通わせてい
らっしゃるのでしたら、なぜご自分がこうした疑問や不安を感じないのでしょ
うか？そちらの方が不思議です。
ましてや、いつぞやのような「基地外ババア」の絶叫はご免被りたいものです。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ (基地外はｽﾙｰしましょう）

>569
何が違うの？
>572
知りたければ、直接HPなどで、お聞きになれば宜しいのに。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>574
やはり変です。
「自分の知る限り●●教室はおかしなことをやっていない」
「疑問があれば直接●●ＨＰに問い合わせればいい」
それでいいんだったらインターネットで情報収集する意味なんて、ないじゃないですか？
会社側の公式発表や、自分の体験やクチコミのような狭い範囲ではわからないことが知りたいから、ネットで情報収集するのではありませんか？

>576
で、学研に逝かせたいの？

>>572
>>●学研は経営危機が新聞や雑誌で報道されています。学研が倒産した時に学研
教室はどうなるのですか？
↑これは、いくらなんでも、通わせている側には判らないでしょ。
　もし、倒産しても、どこかの会社がこの部門を引き受けるかも知れないしね。
　倒産したら、学研教室がどうなるか？でなく、倒産して、学研教室が無くなったらどうするの？
　って聞かれたら、答えられるんじゃない？

●学研は生徒名簿など個人情報の流出がたびたび話題にされていますが、もし
学研が倒産したら、・・・・・
　↑あなたは、DMが来ないお宅ですか？
　　私は、子供を産んだとたん、子供宛ののDMが来たけど？
　　悪質だろうが、なんだろうが、買おうと思ったら、業者は名簿は買えるのよ。
　　あなたの情報も、どこかの名簿業者が持ってて、既に、どこかの会社が買っているよ。
　　その程度の情報しか漏れたとしてもわからないと思うけど？
　　入室の際、ここは書けないと、書きたくない内容は書かなければ良いでしょう？
　　主人なんか、何時もそんな風に、アンケートでも何でも書き込まないよ。
　　因みに、しっかり、苦悶さんからも、DM来てます。
　　
●最近の話題からですと、学研の教材が新指導要領に未対応だというのは本当
なのでしょうか？
　↑これは、はっきり知らないけど、
　　通わせているお宅は、学研に5年通ってたけど(4月から中学生）、学校の成績が良くて、
　　先生から｢中学受験させるのですか？｣って聞かれたらしい。(受験はしなかった）
　　近所のお子さんの話を聞くと、学研より、苦悶のほうが、独自のやり方だから
　　子供によっては、授業との違いで混乱して辞めた子は知ってるけど？
　　もちろん、上手く使い分けて、成績も良い子も居るから、個人差あり。
　　
あなたは、学研に通わせる気も無いのに、いろいろと攻めてない？
それとも、本当は通わせたいの？ｗ　　

　

↑書きもれ
学研に通わせてた近所の子のお母さんからは、学校の成績が良いのは、
学研のおかげって言ってたけど、
私が見た感じは、内容的には、受験向きではないように思えました。

このスレッドを読んで「学研に通わせたい」と思う親御さんがいらっしゃるんでしょうか？
私はいないと思います。

>>578
要約すると
「学研が倒産しても他の会社が引き継いでくれるかも知れない」
「学研が個人情報を流さなくてもどうせ他から個人情報は流れる
（だから学研が個人情報を流してもかまわない？？）」
「（学研に通わせたら成績が上がったという人がいるから？？）学研のカリキュラムが
新指導要領に沿っていなくても構わない」
ということですか？

過去のレスを読んできた者の目から見ると、公文や他の塾への批判に比べると「贔屓の
引き倒し」「甘すぎじゃないの？」「初めに結論」としか言いようがないと思いますが。

>>577
はっきり申し上げておきますが、学研に通わせる気はありません。
おかしいことはおかしいと言わせていただくだけです。それを止めさせる
権利や権限が>>577のような方にあるとは思いませんもので。

>>581
新指導要領に沿っているかどうかの問題は
私は人づてだから、はっきりはいえないけど、
通わせているお宅では、学校とあっているようなことは言ってたよ。
でも、それは、そのお宅の意見で、私の意見ではないから、発揮書かなかった。
学校の成績をあげることを主に考えてたら、有っているのかも？とは個人的には思った。
ここら辺が、公文や、受験塾とは違う目的になると思った。
そんなに攻めるなら、学研教室にでも行って、内容を見てくれば良いんでは？
人に聞くより、まず自分の目で確認すれば、納得すると思います。

学研が個人情報を漏らすのは良いとは思わないけど、一般的に
個人情報を守るのは、今の世の中難しいことを言いたかったわけ。
学研の情報漏れが大きく話題になったから、問題意識もあるのだろうけど、
何処でもその可能性はあるのは事実でしょ？

「学研が倒産しても他の会社が引き継いでくれるかも知れない」
は余計だったかも知れないけど、会社の今後なんて、わからないでしょ？
会社の倒産後(倒産してないけど)の行く末なんて、
その会社に勤めてたって一般の社員でもわかんないことが多いのよ。
最初は、通わせている親に聞いているのかと思っていたのだけれど、
どの質問を読んでも、株主総会で聞くような質問。
やっぱり、まず、会社に質問すべきだよ。
本気で知りたいなら、とりあえず、あの手この手でトライしてみては？

会社本体が問題ありなのは判らないでもないけど、
教室がそうかというと、単なる予習復習塾って感じで
どちらかと言うと、のんびりしてて、
そういった問題とはかなりの隔たりを感じる。
本体の問題を除けば、そんなに目の敵にされるような塾には見えないんだけど。

発揮書かなかった。
↑はっきり書かなかったです。
すみません

●学研は経営危機が新聞や雑誌で報道されています。学研が倒産した時に学研
教室はどうなるのですか？

って、あなたじゃなくて、教室経営者や生徒側が心配する問題ですね。
倒産して一番困るのは、新規の教室経営者だと思うけど。
教室以外に他の経営部門もあるのに、教室の問題だけ出しても無理があると思います。
｢倒産したら｣では無く、
学研本社が、今後、どのような会社の建て直しを図るかや、
情報流出などの問題を反省し
今後、どのようにそのような問題を防いでいくかを聞くかがまず先では？

まあ、がんばってくださいね

ここは、○○教室について、知りたい方のスレだとは思いますが。
どうも、○○教室叩きにしか見えないですね。
このスレを判断材料にする方は居ますか？
子供と一緒に教室を見学か、体験入学が、一番良いと思いますよ。
○○教室叩きは、別スレを立ててもらえませんか？
○○教室に通わせている、私達まで叩かれている様で、イヤなんです。

＞５６７さん

学研教室の教材は、新指導要領に伴い、何年ぶりかの大幅改訂をしました。つまり、一から作り直したということです。ただ、教材作成担当部署の判断だと思うのですが、削られた内容も形を変えて残してあります。誤解があるようなので、ひとことだけ。

なんかお子さんを通わせている親御さんの代理戦争・・・にしては生々しいですね。
どちらもやめておいた方が無難なのかな、と思ってしまいましたよ。

　　　　☆^〜^★【新着情報追加】
　　　http://sagatoku.fc2web.com/
　　あなたの探し物こちらで見つかります
0歳からの英語など

ちょっと聞きたいんですが、
附属天王寺・平野・池田は中学からの入学者数ってどれぐらいなんでしょうか？
各校サイトを見るとほとんど内部進学のように思えるんですが...。
(というか内部進学希望者も落とされている？)

中学入試問題自体はかなーり特殊なようですね。
体育や音楽(作曲)や美術もあって、並大抵ではなさそう。

>>587
なるほど。それならば納得のいく教材づくりですね。
新課程の内容だけでは正直足りないな、と思うことも多いんですよね。
これは塾だけではなく、(熱心な)学校にも共有されている認識だと思います。

合理的な範囲で、つまり、講師や生徒に過大な負担のない範囲で
旧課程を残しているテキストの方が、新課程のみのテキストより好ましいと思います。
(学研教室のテキストは拝見していないので、あくまで一般論ですけどね。)

ともあれ、納得のいくチョイスをお子さんと一緒にしてください。
体験授業をバンバン利用して比較してみるのが一番いいと思いますよ。
２ちゃんなどはあくまで参考材料。あんまり振り回されないのが吉でしょう。
私は塾講師なんで、小規模な塾をお勧めしますが、公文や学研なども含めて
いろいろ検討されればよいかと。人のニーズはそれぞれだしね。
そのうちきっとピンと来るところがあると思います。

なんかちょっと荒れてしまってるようですが、マターリ行きましょう。

すんまそん、他板でのカキコが一緒になってしまいますた。
上部を飛ばしてください。

●●教室叩きしてるのはただ一人！
某掲示板でも●●教室の話題が出ると飛んでくる粘着さん。
どーせそのスジの関係者の逆恨みさんでしょう。ｗ

公文の先生ってどの位稼げるの？

>>592
これのこと？
どこもすごいね、荒れ方が。荒らしているのはどちらかな？

学研逝ってよし？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1044644122/l50

ムー読んでますか？vol.3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038582231/l50

学研電子ブロック
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014817830/l50

ありがとう、さようなら学研
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1036757141/l50

>>587
>>ただ、教材作成担当部署の判断だと思うのですが、
>>削られた内容も形を変えて残してあります。

>>590
>>なるほど。それならば納得のいく教材づくりですね。
>>新課程の内容だけでは正直足りないな、と思うことも多いんですよね。
>>これは塾だけではなく、(熱心な)学校にも共有されている認識だと思います。

これもおかしいんじゃないかな？
「熱心な」塾や学校が、指導要領からあえて外れるということがあるとしたら、
それは個々の生徒の事情に鑑みてのことであって、決して「教材作成担当部署の判断」
などというもので天下り的に改変するものではないと思う。

つまり、学研教室のやることは何でも「始めに結論あり」的に礼賛・美化、
それを「おかしい」と指摘すると、感情的な誹謗中傷罵倒ですか。

こんなふうに↓

>>592 名前：名無しの心子知らず ：03/03/02 00:58 ID:DLSyqdKn
>>●●教室叩きしてるのはただ一人！
>>某掲示板でも●●教室の話題が出ると飛んでくる粘着さん。
>>どーせそのスジの関係者の逆恨みさんでしょう。ｗ

>>567
学歴板かな？
あちらの公文学研スレでも感じることなんですが、親御さんがヒートアップしすぎて恐いですね。
公文にしても学研にしても手段にすぎないはず。
それを目的化してしまうのは、どうかと思います。
学習システムに子供や自分を最適化して内部での優等生になることを目的化するのでなく、
システムを自分達に合わせて利用するように心掛けたいな・・・と思うけど、
公文も学研も避けたい気分。

>>587
へぇ〜。
学研教材の平成14年度の教科書改訂への対応が「教材作成担当部署の判断で
（指導要領から）削られた内容も形を変えて残」した？？？
いろんな言い方もできるもんだね。

実情はそうじゃないでしょ？
インターネットで定期テスト「予想問題」を配信する「学研問題自動販売機」
とるモンだとか、
ＶメイトをはじめとするＣＤ−ＲＯＭ教材だとか、
ファックスやインターネットを使ったを使った「イマジンサポートシステム」
（平成１４年４月１日より「イマジン学園」の後をついだ）だとか、
膨大な初期投資をして採算がとれない商品を抱え込んでいるから、そんなものの
「教科書改訂にあわせた全面改訂」なんて、正直やってられないわけよ。
削るより残す方が、作ってる方は楽だからね。

（「イマジンサポートシステム」に「発展的解消」を遂げた「イマジン学園」
なんて、毎年３０億円の赤字を生み出してきたと言われてるからね。）

そう言えば、この発言書くために久しぶりに学研のサイト見に行ったけど、
「学研問題自動販売機」や「イマジンサポートシステム」へのリンクが、
学研サイトのトップページから無くなってるね。

ブロードバンド対応予定なしの「学研家族のプロバイダ」ニックナックＯＮ
ＬＩＮＥへのリンクも、携帯有料コンテンツ（儲かってるところあるのか？）
「学研たまてばこ」へのリンクも見当たらない。サイトマップにもない。

ようやく「決断した」ってことかな？

>598さんへ

ここで、議論するつもりはありません。ただ、新指導要領導入前の半年くらいを
かけて、使えなくなってしまう旧教材の在庫を調整し、去年の今頃は、それでも
使いきれなかった分の教材を処分し、段ボールで送られてくる新教材の整理
に追われていた身からすると、悲しい思いがいたします。

新しい教材は、算数ではやはり複雑な図形の面積計算、体積に関する問題
などは減っています。旧教材では、正直教えるのが大変なものが多かったので
そのあたりは今の小学生の実情にあってきて、やり易くなったように思います。
国語も大分変わりました。特に、作文的な問題が増えて、正直言って採点者
の負担は増えたと思います。
また、旧教材では現代の子どもにはぴんと来ないと思われる表現などがあっ
たので、そのあたりが改善されているかと思います。

最初に述べたとおり、それがいいか悪いかの議論をするつもりはありません。
事実だけを申し上げたまでです。

いっそ全教研にしようかな・・・。

>>600てさぁ・・・

よく読むと９９０％が「教える方の都合」（教材を作る方の都合？）じゃん。
「教えてもらう方の都合」は「旧教材では現代の子どもにはぴんと・・・」
だけで、それも締めくくりは「思います」という推測でしょ？
確かにそりゃ「議論」じゃないよ。せいぜい「演説」だよ。相手がいないもん。

自分たちの都合ばかりを押しつけて、生徒の姿が見えなくなってるんじゃない？

×９９０％
○９０％

失礼。

小・中と公文やっていたけど
正直、数学（計算力だけ）以外は役立たず。
国語・英語は字が汚くなるだけだった。
ひたすら書き取りだけだから指が痛くなった。
あと、俺の所の先生の質は低かった。
難しいことはバイトの大学生によく聞いていた。
何より勉強の面白さってものをカケラも与えてくれませんでした。

小学校時代に計算力を鍛えるためだけなら役に立つのでは？

▲▲▲公文VS学研▲▲▲
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1044276673/l50

>604
以前お受験板か教育・先生板のどちらかでも拝見しました。
あの、国語と英語についてですが、教材自体は「書き取りだけ」ではないです。
そう感じたのは簡単すぎる教材を与えられていたためではないでしょうか。
国語教材では、文をいくつかに区切って書く、同じ意味になるように違う表現で書く、
主語・述語の見極めや要約などがあります。できる人にはわかりきったことをただ書
き写して「手が疲れるだけ」ですね。英語も書き取りが多かったですよね。
でもこれを難しいと感じる人もいます。
文字を書くスピードには個人差があるのに、算数教材同様に標準完成時間を進度の
目安にするから、604さんの頭の中での理解度が指導者に伝わっていなかったのでは
ないかなぁと思うのです
私は母が教室をやっているだけで直接の関係者ではないのですが、せっかく教室に
来てくださったのに「字が汚くなるだけ」だったなんて申し訳なく思います。

学研教室の悪口いうやつはゆるさねえど。

今、学研に通わせてる理由はただ先生がよかったから。
公文も体験に行ったけど、子供の数が多くて目が行き届いてない感じで
消極的な子は長い間、ぼ〜としてた。
幼児で書き順を見てあげないといけない子も
放置だからめちゃくちゃだった（w

やっぱり、公文に変えようかなぁ〜と思ったりするけど
体験した教室には入れたくない。

学研でも先生がよかったらいいのかなぁ。

>>608
それとお子さんが進学や就職で一人暮らしするようになったりハタチになったら
勧誘に気をつけるように言ってあげて。
学研は平気で個人情報を業者に横流しするからね。

学研の株主総会です。

http://h25.k620.org/fj/news/f20020716.html
|株主Ｃ 　学研クレジットの社会的な責任なんですけど、私も英会話教室の件で被
|害に遭いかけた経験があるんですが、契約するまでは帰さないといったような
|形で薦められたわけでう。お金はどうか聞くと１年間の授業量８０万円を払えと
|言われて、
|
|遠藤社長 　それはどこでどういうことなのか認識していませんので、
|
|株主Ｃ 　ラドという英語学校です。そこには学研クレジットがついてるわけです。
|私はその場で署名契約しなかったんですが、気の弱い人だったら署名せざるを
|得ないような営業活動をしているわけです。よく調べたらラドは去年までは、東
|京では池袋と銀座と新宿の３校だったのが閉鎖して新宿１校になってる、
|
|遠藤社長 　質問は？
|
|株主Ｃ　 経営自体があぶないんじゃないかという噂が流れているような英語学校
|に学研クレジットは融資をしているわけですよ、授業料分を。学校が倒産したら
|どうなるんですか？

それから学研グランダムの二次被害

http://www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs17/mlc.cgi?room=mujina
|グランダムの二次被害って　FROM：困ってます [君]
|グランダムがつぶれ、忌まわしい過去を忘れかけていた頃、『グランダムメンバー
|のサービスを委託された企業です』『電話では解約できないから来てほしい』などと
|言われたため、新宿まで解約の為 行ってきました。
|
|話を聞くと、
|『ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑのﾒﾝﾊﾞｰ特典としてﾚｼﾞｬｰ施設が利用できていたが実は永久会員権とし
|て登録されており、月3000（生涯）の費用がかかります。
|2万人限定の永久会員登録のため途中解約はできません。
|ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑさんの説明不足などもありますので、救済処置として25年分お支払いいた
|だければ、以後の請求はいたしません。』
|などといわれ、支払方法を迫られました。
|
|契約書の提示を求めたら
|『本部に保管しているのでここにはない』
|電話で相談したいと申出たら『決めるのはあなた本人で、他人は関係ない』と話は
|平行線のまま2時間近く粘られ、最終的に支払うつもりはないと答えるとようやく開
|放されました。
|
|しかし、帰り際に『3000円/月の請求が行くと思います』『支払いされない場合は取
|立てが行きます』などと脅され不安です。
|ｸﾞﾗﾝﾀﾞﾑとの契約は5年近く前のことで、ﾛｰﾝ支払い終了とともに契約書を破棄して
|しまったため、永久会員のﾚｼﾞｬｰ会員権の契約や3000円/月の会費などの記載があったか
|確認もできません。（こんな記載があったかどなたか知りませんか？）

公文のＨＰではわからないので質問です。
●4歳の幼児はどの教室でも教えてくれるの？
●幼児でも英語や国語を習うと思うけど、たとえば小学生でも
最初は幼児と同じことからスタートするわけでしょ？
実際にいた人で、どの教科がお奨めとか、英語は速すぎる
とか、実体験もお聞きできれば幸いです。

うちのかあちゃんは学研教室の先生だぞ。
かあちゃんの悪口はゆるさねえど。

http://finito-web.com/1155/
家庭教師の学研

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

（＾＾）

色々言ってるけど・・・日能研の方が・・・

あげ

>612
中には幼児に対応してない所もあるみたいですね。
対応していても、4歳児に丁寧に教えてくれるのかは
先生次第なので何とも言えません。
英語は教材を見せていただきましたが
幼児には向かない感じでした。
楽しそうではないというか‥
4歳のお子さんだと
最初は国語だけで十分だと思いますよ。

>>619　テメーの子供が馬鹿なんだよ！！

>>620
君の遺伝子を持つ子供よりはマシな気がするが

>>621　テメーなんか遺伝子もねーだろ！！

（ｽﾙｰ汁）

>612
4歳台前半か後半かにもよりますが、
後半であればだいたいどこの教室でもＯＫでしょう。
（極端に落ち着きの子とかは別ですが、公文は幼児小学生
の割合がすごく多いのに4歳児程度扱えないようじゃ
ダメでしょう）

前半の場合もたいがいはＯＫだとは思いますが、
年齢より極端に幼い子、多動が激しすぎる子なんかは
一度教室の先生に相談されることをオススメします。

ちなみにうちの子は5歳になってすぐ入ったのですが、
兄弟が多いのでヤンチャで、家では走りまわってばかり。
なので入会前に
「周囲に迷惑をかけないだろうか？」等心配で何度も
先生に相談しました。でも先生は「大丈夫ですよ。」と
全然気にしていない。
で、実際通い始めてみると
教室に入った瞬間はちょっとおどけてみたりすることも
あるけど、学習中は本当に静かにまじめにやってる。

お受験板の公文・学研スレより。こうやってはっきりと「新カリには対応
していません」と書いてもらったほうが、すっきりして好感が持てます。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1044276673/289
|289 ：元、学研の先生 ：03/03/19 22:34 ID:XyCul8VU
|公文も学研も今回の3割減教育カリキュラムには、
|対応できません。
|学研も、公文も丸つけをオバチャン先生にしてもらっていると考えれば、
|何の基礎学力の定着にもならないでしょうね。
|応用力もつかないし・・・
|先生方はロイヤリティの高さに泣かされ、本来の塾の姿を
|見忘れています。

新学期から５年生の息子、５歳から続けてる公文を辞めて
学習塾に変わろうかと検討中。
どうしてかって？
それは学校の成績がイマイチだから(計算問題は出来るんだけどね）
やっぱり高いお金をかけてるんだからそれなりの成果は欲しい。
子供ももう少し緊張感と競争心を持ってもらいたいので…

下の子はもう少し公文にお世話になるつもり。

公立小学校の一年生の母なんですが、
公文に通っていることを皆さんは回りに話していますか？
一般的に公文に通わせていない人から見ると
色々な意味で羨ましいとか妬ましいとか感じるのでしょうか…
凄く勉強させている様にも見えるのでしょうか。

>627
別にあえて言う必要も、逆に隠す必要もないと思うが？
だって公文なんて街中にありふれてるし
主な客は幼児＆小学生なんだから行ってる子
他にもいると思うよ。

たかが公文如きでウルトラ教育ママに見らはしないでしょ？
ちょっと自意識過剰に感じる。

>色々な意味で羨ましいとか妬ましいとか感じるのでしょうか…

と言うよりはむしろ．．．．．．．．

>>627
地域にもよると思いますが、小学校１年生くらいで塾に通っているというと異常に教育熱心
に見られる地域もあります。
でも、公文に通わせるご家庭を「羨ましい」とは思わないと思いますよ。
別に選抜試験がある訳でもなし、その気になれば誰でも入れますから。

>>630に禿同！
地域によっては、教育ママに見られてしまう場合もあるかもしれないから、
周りに言いにくいと思う人はいるかもしれないが、
公文を羨ましいと思う人は、都会にも田舎にもどこにもいないと思う・・。
何故、627は、羨ましいだとか妬ましいだとか、そんな発想に・・？？
マジで理解不能だ。

>>626
うちは新4年生ですが、学研から進学塾に
この3月から通い始めました。学研ではそこそこ
いい点でしたが、テストの難しさに愕然・・・
応用力が育っていなかったようです。授業形式の今の塾は
よく分かるらしく、2回目のテストでは点数がぐんとあがりました。
変えて良かったですよ。

あ

い

う

え

公文に通わせてるお母さん方、
学年以上の内容先取りにふと不安を感じることってまったくないのかな？
うちは国語だけやらせてるんだけど（年中）
正直、それほどできる方でもない息子が公文の教材であんまり進んでも、
ほんとうに実質的な力がついたかというと、かなり疑問･･･｡

公文の通信教育ってどうですか？
子供を通わせるのはちょっと…なのですが、計算力などは付けさせたいのです。
家庭内でうまくこなしていけるものでしょうか？

>>637
理解できる器が子供にないと、全く無駄です。
経験者の私が言うのだから、間違いありません。
例えば、小学生からいきなりネイティブな先生
がついたのですが、全く理解できませんでした。
中学に入ってからのほうが、よほど伸びましたよ。

お？

>638
算数じゃないけど、うちは通信でやってます。
良くも悪くも親のコントロール次第という感じ。
正直、教室にまかせれば楽になれるな、と思う時もあるけど
公文教室は私もちょっと･･･なので頑張って見ています(ﾆｶﾞﾜﾗ
入会金とかは要らないので一度やってみるといいかも。

>639
レスありがとうございます。
理解できる器ですか･･･。なるほど。
英語は特に、理解できているかできていないかがはっきりしそうですね。
うちは国語だけなんですが、解っていないように見えても
放っておくと、教材だけはどんどん先に進んでしまうのが不安です。

僕は幼稚園の時から中三まで公文をやってましたが、やっててよかったと思っています。
特に国語はお勧めです。読解力はかなり身につきます。
数学も基礎の計算は確実に身につけられるとおもいます。
先に進み過ぎるって心配も割と無用です。
忘れても学校でやれば思い出しますし。
ただ、学校の勉強を見下さないように気を付けさせるべきだとは思います。慢心は生まれやすいです。

以上、現在大学受験生の戯言でした。

＞６４２
書き込みありがとうございます。
通信だったのですか？それとも通塾ですか？
あと大学受験生とのことですが高校はどこに入られたのでしょう？
下世話な質問ですいません。

通塾ですが、やる気は親が出させてください（ｗ
毎日宿題をやってると思えば変わらないと思います。
高校は公立の地域２番手校ってところで。
そこでもそこそこの成績は取れてます。
毎日学習する習慣を付けさせると思ってやらせてみてください。
受験のときにきっと役立つはずです。

ﾎｾﾞﾝ

もうすぐ3歳の息子に無料体験させたらすごく気に入って、
「公文行く公文行く」と毎日にように言っています。
保育料も思ってた以上に高くて、家計は大ピンチ。
しかし本人があんなに気に入ったので行かせてあげたい。
出来れば国語と算数。
しかしお金がない。
甲斐性ない母ちゃんでごめんね。

何かいい方法ないですかね。。

どっちか１教科だけやらせてあげるとか。

>647
そうですね。最初はそれでもいいかな。
それかプリント買ってきてやってみるとか。
…でも不思議と、教室だからやる気になるってのもあるかもしれませんねー。
ホント悩みます。

教室の先生は
「年に4回体験学習ありますから、それだけ通ってきてくれてもいいですよ」
と言ってくれました。
貧乏人にも優しい公文ですね。

>>648　いえいえそれがやがて、「普通は皆さん２教科取られてますよ〜」とか
「これからは英語が重要。早期教育がいかに効果があるか･･･」等々
攻撃してきますよ。個人面談＝営業の場ですからね。

え〜〜
うちの子が行っている教室の先生は、「営業」全然ないよ。
もう３年通っているけど。
１教科しかやってないけど、親が様子を見て国語と算数を入れ替えてもらってる。
でも時々、体験学習後の余りらしいプリントを宿題にしてくれるので
両方のプリントが入っているときがある。
下の子（年中児）のプリントもくれる。
・・・それが営業かな？ｗ下の子も入ってくれっちゅー。ｗ

>>644
幼稚園から中三まで通って､公立地域二番手高かい｡
やっぱ､早くやめさせて進学塾に行かせたほうがいい罠｡

>648
しかしさすがに無料体験だけ通うっていうのは
アレじゃないかと･･･｡
でもそう言ってくれるほどだから優しい先生なのかもね。

>652
優しい先生というのかなぁ？
真面目に6300円払っている会員に支えられた制度でしょ？＜無料体験
先生にそんなこと言う権限ないだろ？と思う
そんなことするくらいなら、会費自体を安くすべき。高すぎる

昨日、6歳になる子供と、2歳になる子供を連れて、学研に入会の手続きを、するために、その、○○学研教室に、行きました。そしたら、私たちを、侮辱するような事ばかり言われました。6歳の子供には、精神年齢3歳ぐらいとか、2歳の子には、小さすぎるとか、散々言われました。

もちろん入会しなかったんですよね？

（＾＾）

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/286-293n
に、ラド被害者の力作がうｐされています。必読鴨。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/302
に、明らかに学研の人間と思われる人物が登場して、反論にならぬ反論をしています。
これも夜妄！

>>651
家庭学習一切無しで、偏差値６７前後だったって事で許してください(w
あまり自慢にならないなぁ…
難関私立高行くなら進学塾行くべきだとは思います。
公立なら公文で充分だと。

かなり長い間公文式教室に通っていた者です。

●新入生用の教材は、その教科の理解度によって、調整してくれます。なので
「レベルが高くてついていけない」という印象はないです。

●２〜６歳の幼児を通わせる親御さんはよく付き添いに来られてます。
「毎回付き添いたい」でも「ある程度慣れるまで」でも、希望どおりにさせて
もらえると思います。

●たしか通っていた教室では幼児用のうたあそびタイムが決まった曜日に
設けられていました。教材の豊富さは教室によって異なると思います。

●公文式はマンツーマン指導というわけではないのでお子さんの集中力
次第かもしれません。もちろん先生の指導もありますが、教える人によって
教科の得手不得手がありますし、誘惑してくる友達も多いので・・・
ただ、得意科目になってしまうと伸びが著しいです。それこそ何学年も先に
進んだりします。

●一方不得意教科は出来るまで何枚も同じプリントを学習する根気が要ります。

●私自身の話で恐縮ですが、英語に関しては最終教材（大学修了程度）を
終了したので、中学・高校英語につまずくと言う経験もありませんでした。

ながくなりましたが、ご参考までに・・・。

学研の人はすごいね。客に向かってこんなこと言うんだね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/302
>>あなたの頭はどうかしてますよ。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、警視庁は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

学研の人はすごいね。客（元生徒？）に向かってこんなこと言うんだね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/302-
>>あなたの頭はどうかしてますよ。

ラドスレです。学研社員の妄想は炸裂しっぱなしです。ラド被害者＝組合員だそうです。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/381
|381 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/19 17:23
|>378
|そりゃー困るよな。
|自分らで書いといて、それを使って総会で｢ここにこんな書き込みがある！
|どうなってるんだ！！｣ってやるわけだから。
|自作自演がばれれば、いい笑い者になるからな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

学研社員とおぼしき輩が偉そうな口を叩いております。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3780
>いいかい？
>事の真偽に関係無く訴えられれば即アウトなんだよ。
>訴えたところで事実を認めたことにならないのは当たり前。
>会社のイメージを損ねる者に対する対応に過ぎないからね。
>この事実に真偽に関係無くというやつがよく解釈を間違える落とし穴だよ。
>まして学研は公僕でもなんでもない。
>間違えない方がいいんじゃないのかな。
>だから勉強しろって言ってやってるのに。
>それとも捕まってから勉強するのかい？

会社のイメージダウンとしか思えないんだけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3792
>ところでさあ、企業が動くときは刑事、民事の両面でやってくるから気をつけ
>た方がいいんじゃないの？
>
>民事で敗訴して金損するのもキツイけど、刑事で経歴に汚点がついたら終
>わりだよね。
>
>ま、調子に乗り過ぎない方がいいかもってね。
>
>ぷぷっ！！

自分が特権の持ち主だとでも思っているのかね・・・？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3796
>木の葉のような個人を処理するのはそんなに大騒ぎしなくてもできるんだよ。
>
>合法的にね。

脅してますね。

>>642
私も小学生の頃、公文をやっていましたが、基礎的な学力はすべて
公文で身に付けたように思います。でもだからといって、学校の勉強が
簡単すぎるとか、そんなふうには思わなかった。
公文がレギュラーで学校がオプションのような感じかな。
ホントの基本（幹）を公文で学んでいるから、
学校の勉強で新しい発見ができる、というと公文をホメすぎかも。
ちなみに中学受験は失敗しました。

うちは、やってよかったよ。教科をふやしたらって言われたら、はっきり経済的に
無理って言えばいいと思います。ときどき交代させたり無料体験のたびに他の教科
やればいいと思います。
ホントは３教科すすめます。のんびりしてて、でもまじめにコツコツやるタイプ
のお子さんにはぴったりだと思います。

今中一ですが、小学校は公文で十分かなと思います。
算数の場合、なんだかんだと言っても小学校は
計算がすべてですね。
計算が苦手だと、中学からの数学にすんなり入っていけないような気がする。

中学受験するかたは別ですが。

小学３年、公文始めて１年半です。今通っている教室は、自宅から
自転車で１０分ぐらいで、少し寂しい道や車が多く危険な横断歩道も
通らないと行けません。車で送迎してあげると言っても、自分で行くと
言って聞きませんし、女の子なので心配です。先生はベテランの方で
信頼できますし、同じ学校の子が多く学年を超えて知り合いが増えている
ようです。かなりのマンモス教室ですが。
最近、徒歩５分のところに新しい教室ができ、そちらも気になっています。
先生の評判は、よくわからないとかイマイチみたいなんですけど。
本人に教室かわるかどうか聞いてみますと、よくわからないみたいです。
いいよと言ったり、嫌だと言ったり。
公文って、先生やまわりの友達、教室の雰囲気によって違うもんでしょうか？
下の子の入会も考えていますので悩んでいます。

近所に公文生がいました。今日から一緒に行く約束をして
きたので、しばらく二人で行かせることにしました。
下の子はもうしばらく後から入会することにします。
つまらない質問してスミマセン

>673
あなたの子供にかける努力がつまらないことだと言うのなら
はじめから公文なんて止めておいた方がいいと思うよ。

＞６７４
最近自分が子どもに対して過保護ではないかと思いだしたので
このような表現になってしまいました。

＞673
とりあえず心配ごとが減ってよかったですね。
公文は教室によって「かなり」違います。方針もいろいろだし残念だけれど指導者の
力量も様々だと思います。お友だちの影響も大きいと思います。
今の教室でうまく行っているなら継続できた方がいいですよね。

私の場合、転居のために教室を変わったあと馴染めなくて辞めてしまいました。
最初に通ったのは住宅の和室を使った少人数で和気あいあいとした悪く言えば
うるさい教室、
馴染めなかったのは生徒が大勢いてその子たちがみんなカリカリと問題を解いて
いるしずーかな教室でした。新しい教室では身の置き所がなかったんです。
「ここはホントに公文なの？」と戸惑いもありましたし。
後者は評判の良い教室だったらしいのですが・・・こんな子もいます。

>676
どうもありがとうございます。
教室によって辞めたくなるぐらい違うのですね。
どこも大して変わらないと思っていました。
今、通っている教室は生徒も先生も大勢、いつも
がやがや、卒業生のお兄さんが丸付けのバイトに
きていたり、大家族といった雰囲気です。
もうひとつの教室は、少人数でしーんとした感じ
のようです。
心配事が減ってよかったです。

ホゼン

スタッドって知ってますか？

公文と一緒でプリントするんだけど
パソコンゲームソフトを使った勉強もある

Yahoo!掲示板の学研トピが荒れてます。毎度のことながら。

質問です。同じ教室に年中の子供さんが
５人くらいいるのですが、やってる所が全然違います。
同じ頃に始め、一日にやる枚数も変わらないそうです。
どうしてあんなに差ができるのでしょうか？
どの辺の教材で差ができるものなのでしょう？
最初の頃の足し算では差はできないように思うのですが…。

教室に通わせていて、こどもと一緒にプリントを
すすめているのに、公文の仕組みが理解できないという人もいるのか…

その差では？

ただ単に宿題が多いんじゃないの?
また、同じように見える足し算でもポイントがあって、
そこを間違えると先に進めないようになってるよ。
年中からやってるんなら、小学校入学時にはかなり先に行けると思うから
あせらない方がいいと思う。
へんに煽ると長続きしないよ。

すみません、書き方が悪かったですね…。
始めたのは年少なのですが、C教材の子もいれば
まだ2A教材の子もいます。宿題は皆５枚です。
進めるのはできるから、進めないのはできないからって
いうのは判るのですが、どの辺で差、躓きか起こるのかな
と思いまして…。簡単な足し算でも、躓いてしまうものなのでしょうか？

躓くって…
走るのが早い子もいれば遅い子もいる。
（それ以前に走るのが好きな子、嫌いな子がいる）
しゃべるのが好きな子、絵を書くのが好きな子、数字が好きな子もいる。
個々の進度にそって進めるのが公文の良さであるのだから
どうか、躓くなんて言葉はつかわないで。

＞684
躓くところは子どもによって違います。
うちの子は「たす9」ですごく苦労した覚えがあるのですが
お友達は「たす9」をすんなり通過してしまいました。

標準完成時間内に100点がとれれば理解しているということで
先に進みます。
宿題の枚数が同じでも、復習回数が違えば当然進度は違ってきますよね。

近所の借家でやってる公文は、毎年庭の草がぼうぼう。
部屋のなかではあいさつとか一応させてる感じ。
○つけの主婦は、付き添って来てる父母に対して挨拶なし。
これって普通ですか?

もしかして681さんは、C教材をやっている年中さんのお母さんでしょうか？
足し算を「簡単」とおっしゃるくらいだから...
一緒にはじめた子どもさんのお母さま方から「どんなスパルタやってるの？」などと
言われて困っていらっしゃるのでしょうか？
違ったらごめんなさい。

>688
今回、体験学習を始めました。近所の同学年の子が
皆行ってるので…試しに。自分も公文に通ってましたが
（算盤5年→公文）高学年の少しの間。
足し算って簡単じゃないのですね…勉強になりました。
算盤と悩みます。

今、うちの子が通っているのがやはり住宅の使ったうるさい教室です。
ハッキリ言って、集中力なんか沸くとは思えません。
実際、だらだらと長い時間滞在して帰ってきます。
ＴＶＣＭで教室の様子を流しているのをみると、
子どもたちがみんなカリカリと問題を解いて
いるしずーかな教室ですよね？．．．．憧れていました。
高い月謝払ってるのは遊びに行くためではないのだから。

先日、とうとう耐え切れずに地区担当の本部に苦情（匿名）を入れてしまいました。
そしたら本部から応援の先生が来ることになり、教室に静けさが戻り
子どもたちも３０分くらいで帰宅していくようになりました。
私はよかれと思ってしたことで、この結果に喜んでいるのですが
676さんのような方もいたのですね．．．
余計なこと、しちゃったかも（鬱）

>690
うーん、でも私も前に体験申込みに行った時、
あまりにうるさくｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬした雰囲気に萎えて
申し込まずに帰ってきたクチです。
静かじゃない方がいいっていう方は
｢お勉強｣ぽくない雰囲気だからいいのかな？
特に幼児なんかだと、周りががさがさしてると
座っている事さえおぼつかなくなるよね。
うちはそれで通学あきらめて、今公文の通信やってます。

6000円の半分は公文の本部行きでしょ?
最近普通の塾も安くなってきてるので公文は得に高いと思う。
でも行かせてるけどｗ

＞6000円の半分は公文の本部行きでしょ?
半分よりは少ないですね。

公文の新しい看板はいくらなのかなー

看板って、センセイが買うの？

上の子は公文生。下の子小１は体験学習中。
以前からしつこく勧誘されていたけど、下はまだいいやと
断り続けてきた。下の子が体験学習に行きたいと言い出したので
連れて行ったが、これって入会しないといけないのだろうか。
先日、面接に行ったとき、下の子を入会させないのは不景気だから
ではないかとか、給料さがっているのかとか言われたので
ちょっとむっとしている。確かに高いけど、入会させたら
宿題の毎日が続くのだと思うと上の子で経験しているだけに
大丈夫か心配。
本人は行きたがっているが、私の方がまだ決心できない。
体験学習は始めてだが（夏休み特別講習には参加）、断ったら
また何か言われそう・・・。
愚痴ってスマン

>681
小学校入学前なら算盤の方がいいと思う。
うちの子は公文に行きつつ算盤にも手を出したものの、
自分で計算した方が楽だったようで1年たたずに算盤やめてしまいました。

>690.691
自分が小中学生の時に行ってた教室はわいわい騒がしい教室でしたが
行っててとても楽しかったので長続きしたんだと思います。
集中してやってる時は騒がしいのは気にならなかったです。
今子供の行ってるところは先生が厳しい方でとても静かな教室ですが
子供はみんな窮屈そうですよ。

そうかぁ
市内に何軒かありますものね。
比べてみよう。。。

静かな教室きぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

子供の性格にもよるのでは？
周りに左右されない強靭な精神力をつけたいのであれば、うるさめな教室でもいいのでは（ｗ
周りに流されそうな気がすれば静かな教室の方がいいでしょうし。

うちの子の場合、流される or 流されない　というよりも
隣の子にうるさく話し掛けられたり、
集中しようにも出来ないくらいに教室中が騒がしい．．．
という雰囲気で子ども本人が「あれで集中しろって言っても無理」って
言ってますた．．．

時間帯にもよるよね。
ちょい遅めだと中学生メインになるからわりと静か。

ここで、教室がうるさい云々というのは、プリントやってる時
子供同士、おしゃべりしてるってこと？そんな教室あるんだー。
いいか悪いか別にしても、びっくりした。
家の子がいってる教室ではありえないので。しかもほとんど全員正座してる。

>>703
先生がすばらしいです。

＞７０４
たしかにいい先生だと思います。電車で通ってくる子もいるくらいだし。
同じ教材を使った同じ勉強法なのに先生によって教室間格差があるんですね。
はじめるまえの体験学習って大切だと思いました。

●●先生！
Ｅマスターで、毎日発音を練習せれ！

正直、俺の授業に、毎月20kも月謝を払う親が信じられない。
そして俺も中学のとき、親に20kも出してもらっていたことを多いに悔やむ。

>>707
どういう意味？

>>708
普通に読めば意味は取れると思うけど。
「自分で塾講師をやってみて、改めて塾の月謝は高いと思った」

塾で２ﾏｿ払うのは仕方ないとあきらめもつくけど
苦悶はほとんどﾌﾟﾘﾝﾄ代だけだからな･･･
あのプリントは確かにイイと思うから通わせてるんだけど、
正直２科目で12000円もなんてどう考えても高杉だと思う。

効果が無ければ、タダでも高い。時間の無駄。
効果が出ないと思うのなら、行かぬが得ね。

\12,000で、くもんのドリルが20冊買えるじゃん！(笑)

そう言われつつ、世界で1,200万人の累積生徒数。(謎)

確かに月謝は高い。自宅で公文ドリルする方が安い！
でも、教室と宿題でするあの量は自宅だけでは無理です。
親がやりなさいと言うだけでは、あれだけこなすことは
困難かと。練習量があるから学力がつくのでは。

うち（5歳男児）の場合だけど・・・

親だとどうしても感情的になったり
はたまた馴れ合いになったりして上手くいかなかった。
他に兄弟もいるのでずっとつきっきりってのも無理だしね。

でも、公文行きはじめてからは
子供も「公文＝勉強する場」と
自覚しているようでちゃんとやってるらしい。
宿題もすすんでやるし・・・
力もついてきているようです。

今日面談に行きました。
まだ入ったばかりなので３教科目はすすめられませんでした。
話してよかったかな、先生が三人兄弟だということを知ってるので
まとめてこれからの勉強の仕方を教わった感じです。
（通ってるのは真ん中の小４、お試ししたのが三番目の年長）

2歳の子がいて、まだ通わせる気はないのだけど、先生の
話をきいてみたら、なんだかよさそう。
七田に通わせて右脳開発を試みるよりも、計算とか
して右脳開発できそうな気がした。
まず、はじめての迷路、とか買ってみようと思う。
百人一首や、あいうえおのカードなどの市販品、
使っている方いますか？どうでしょう。

あ、公文の話です。

あいうえおのカード持ってます
今でも使ってますよ

2才位なら反復練習すれば国旗でも百人一首でも丸暗記出来る。
当時、うちの子は天才かと思ったが、今では普通の子。
やってる間は楽しかったよ。買って損は絶対しない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

公文やってるけど１教科のみ。
本当は２つにしたいけど、高くて今はむりぽ。
もう少し安くならないかな。

うちも一教科。さんすうのみ。
ホントは英語もやらせてみたいけど．．．
割引制度、あればいいのに〜

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

公文式が子供に合っているなら英語はいいよ。受験に役立つ。実用には
役立ちにくそうだけど。公文式が苦痛なら英語も飽きるかな、つまんないかも。

子供は来月4才
私も旦那も勉強できなくて、
勉強をした、という記憶すらないんですが
公文は宿題は親が教える事になるんでしょうか？
数字とひらがなは教えてるんですが
自分が教えられるか、つき合っていけるか不安です
家ではどんな感じなんでしょう？

就学前の子供の学習内容は、とてもカンタンです。
でも、毎日勉強する習慣をづけが大切で、
これに苦労するお母さんは、多いかと思います。

なかなか、親の思いどおりには学習してくれないこともあります。
まだまだ4歳、先は長いわけですから、気長に行きましょう。
親は「学習の習慣づけを教える勉強」だと思って、
誉めてあげながら、気長に一つ一つの小さな成長を
楽しんでください。

足し算カードとか、俳句のカードとか、3歳くらいの子に
使っているかたいらっしゃいますか？
0歳からってなっているのだけど、遊び感覚でできて
いいかなあと・・・

追加です。数字の裏にドッツがついているカード、七打のように
フラッシュでは使わないそうですが、ドッツを一目みて
わかるようになるのだとか・・
本当？ゆっくりみせていいようなので、七打より
よさそうだなと思いますが・・

乳幼児は、あくまで楽しい遊び程度に。
ストレスかけてしまうようだと、非常に危険。

フラッシュは、七田のビデオが便利ね。
0.8秒で1枚とか、そんなに速くめくれない！
手抜きビデオの効果の程は不明。
親子(1歳7ヵ月）で毎日見て実験中！

百人一首のカードの購入を考えています。
ゆっくり遊びながら親しんでいければいいかなとの考えですが、
２，３さいころからみせているお母さん、いますか？
その後、ずっと覚えているものでしょうか。
私自身は4,5歳で覚えたものは結構残っていますが、
低年齢だとどうかなと思いまして。

それから、計算について、前スレを読みましたら、
公文は暗記、そろばんとは違うとかいてありました。
そろばんをさせる前に、公文の計算カードを使うのは危険？？

こんにちは、最近公文に通いだした5歳児の母です。計算が速くなればと思い
入れたのですが、先にもう少し国語をしてからのほうがいいというアドバイス
をいただいたので、4Ａからはじめました。ゆくゆく算数に切り替えようとは
おもうのですが、国語はどれくらいまで進んでおけば、1年生になったとき
困らずに入っていけるでしょうか？アドバイスお願いします。

・・・てか、公文の国語で到達度を確認しておかなくても、
普通の子供さんなら1年生に入って困ることはないと思うので安心汁。
いまどき幼稚園で勉強してたり、公文や幼児教室で勉強してから入学してくる子もいるけど
学校の先生は「大多数の新入生は、ひらがなの自分の名前を読める程度」という認識で授業をスタートするから。

公文の先生が「もう少し国語をやってから」というのは
「たとえ上のレベルの計算ができるようになっても、
算数の教材の問題文が読めない・意味が読み取れないのは困る」ということからなのでは？

>730
公文に関する知識のポイントずれすぎてるよ！

公文でも学研教室でもないけど、その形式のところに通わせてました。
公文とかでも、ときどき面談ってありますか？
先生が面談内容を他の人に触れ回っていた事が発覚。
それが決定打になって、その教室を辞めました。

私の結論
主婦の片手間先生は、プロ意識に欠けるので二度と利用しない。

公文も面談あるよ。来月あると思う。
うちは全国学力テストの結果と合わせて今後の方針を確認してる。

>主婦の片手間先生は、プロ意識に欠けるので二度と利用しない。
その先生の人間性によるところが大きいと思うけど?
しょせん公文。周りに洩れて困る事なんて私は相談しないよ。
仮にお受験の事相談しても求める答えが返ってこなさそうだし。

>734
私もそんなに深刻なことを相談したつもりはないです。
でもたわいもないことでも、先生の口から他の人に漏れたとなれば
気にせずにはいられないです。

>その先生の人間性によるところが大きいと思うけど?
それには同意。でもいつ信頼を裏切られるかわからないからね…
生活圏が遠い人を求めた方が、安全かな、と…

学研と、公文ってどんな違いがあるのでしょうか。
近くに両教室があるので迷っています。

>>736
過去ログみると
学研：授業補足型
公文：先取り学習に妙味
が特徴みたい。
公文のは先取り学習って言っても課程を全部網羅してないみたいだが。
・学校のテストで人並み程度には点を取りたい→学研
・学校の授業と公文は別物→公文
が普通の認識かと。

学校の勉強について行くのが大変なお子さんは学研で補う、受験を意識
するなら公文、でよいかと。

>>737
わー、すみません、わかりやすく書いてくださって感謝です！
そんな違いがあったのですね・・・
公文＝計算が速くなる・・ような認識があったので、
そろばん教室、公文、学研で迷っていました。

そろばんの計算の仕方と、公文の計算の仕方はちがうとききました。
どちらがいいものか、また学研にするのか、よく考えます。
ありがとうございました。

うちの子（年長）は４歳になってすぐに公文式に行きました。
いろんな人の話を聞きますが、学研をやっている人や先生は、必ずといっていいほど
公文を悪く言います。で、公文をやっている人や先生は、学研の話すらしない。
それだけ公文式に自信があるのかもしれないけど、私はそんな学研には行かせたくなかった。
義妹は、うちの子より一つ下の子を学研に行かせていますが、やはり「公文はねぇ・・・」
と言います。でも、年中のその子は、１年通っても、いまだ鉛筆握らせてくれず、
クレヨンで色塗りしかしてません。それなら家で出来るのに・・・と
思ってしまった。

>>739
今はレベルどれぐらいですか？

今年の２月の時点で、算数が２Ａ、英語が７Ａでした。
３月から、教室変わったので（前の教室は、私語多すぎ、生徒やる気なさすぎ）
やり方かえましたけど。（教科も変えて、基本を身につけるように）

tes

受験につなげるには、「学研」ではなく「公文」

小３の我が子
“受験につなげるため”に公文をやってました。
が、来月でやめま〜す。

公文の標準学力テストでは国語も算数も満点で
『うちの子ってできるのかも〜！』って勘違いしてしまいましたが
日能研のオープンテストではやっと平均点越えですた。（萎

ま、とりあえず今までありがと〜公文。
受験には用無しだからさよ〜なら〜。
来月からは日能研の夏期講習っす。