HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part12

東芝とNECが共同提案した次世代DVD規格HD DVDを語るスレです。

前スレ：
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102667929/

■過去ログ：
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1098060354/
09 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096817936/
08 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095149406/
07 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1092466696/
06 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089429270/
05 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1086169996/
04 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1078221934/
03 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070947197/
02 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054522589/
01 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043410509/

HD DVD要素技術
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/index_j.htm

HD DVDプロモーショングループ
http://www.hddvdprg.com/

>>1
乙。
なんか安心して見てられる状況になってﾏﾀｰﾘしたな。
プレーヤーが5万で買えるようになるまではソフトだけ買っとくか。

たんに、ﾈﾀがないだけじゃあ･････････

要素技術にあるH264 High ProfileがH.264/AVC FRExつうわけね

間のスペース打つのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

HD♥DVDにしときゃよかったのに('A｀)

次世代ＤＶＤ　青色ウオーズ、ハリウッドに聞く（上）東芝方式は量産容易
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20050203t1000t1

AIRの早期リリースよろしく。

>>10
Keyの話か？

BS-人の話

あ、ポニーキャニオンか・・・期待できるな

連載：次世代DVDへの飛躍
HD DVDの事業ビジョンと不確定要素――東芝・藤井常務に聞く (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/08/news053.html

東芝が自分のとこで持ってるソフト、当然期待していいんだよな

次世代ＤＶＤ　青色ウオーズ、ハリウッドに聞く（中）安さで先行優位築く
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20050208t1000t1

東芝もNECも、機械で儲ける気はないなこりゃ・・・

>>15
そのためにアミューズのソフト部門を吸収したんだから。

HD DVDの先制パンチ〜各映画スタジオの発売予定タイトルを公開
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/09/news001.html

次世代ＤＶＤ　青色ウオーズ、ハリウッドに聞く（下）異なる規格、双方に注目
ttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20050209t1000t1

メリケン映画なんてどうでもいいんだよ。肝心なのはアニメ。
ハイビジョンアニメをどれだけ出すかでBDに勝てるかどうかが決まる。

「BDに負ける要素は見あたらない」――東芝・藤井常務に聞く
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/10/news009.html

賭けてもいいですが、今回のHD DVD対BDという論争に関しては、
常識的に考えて絶対にHD DVDが勝ちます。BDに負ける要素は見あたりません



誰かこの非論理的な妄想バカを止めてくれ。

>>22
記事を書いた奴が馬鹿なんだろ

ていうか、賭けてるじゃん。自分の金ではなく会社の将来を。

あ、見間違いだ。馬鹿なのはHD DVDスレで必死になってる>>22か。

NECがHD DVD採用したゲーム機作らんかなぁ。
PS3対抗で。

任天堂の新型がHD DVD採用って噂がありますね。
恐らくデマだろうけど。

もともとROMからCDに移るのに否定的な会社だったからなあ。
そのころの任天堂開発者の発言を考えてDVDと比べると
長所：アクセスが速い、コンテンツ保護強化
どうでもいい：容量が多い、メディア価格は同じぐらい(BDよりは安い)
重大な欠点：ドライブが高い
だろうか。

>>27
任天堂は松下派じゃね?
ソニーいるからＢＤじゃないだろうけど
また独自規格じゃね?

HDDVD買う気満々だったのに、録画メディアとしては重視してないなんて言うじゃないですか。
一体どれにしろって言うんだよ！

>>30
どっちにしても、光ディスクはアーカイブメディアとしてもうどん詰まりだから、
HD DVDを現実的な選択肢にしたい、ってことじゃないかな？

>>30
買う気満々になるのは本当に発売されてからでもいいんじゃないの？
ぶっちゃけまともなレコーダーがいつ発売されるのか今のとこ良く分からないし。

それ以前にHD DVDはホントに二層記録可能なのか？
DVD-Rでさえ、ようやくできるようになったというのに
HD DVD-RWの二層記録なんて相当先じゃね？

>>33
そこはまあ、DVD-Rと違って最初から規格化されてるわけだから。
もっとも現時点で実物が出来ていないのは確かだが。
来年後半くらいには何とかなるんじゃね？
って相当先か（ｗ

>>33
ブルーレイはすでに二層が売ってるじゃん

>>35
書き換え型の2層技術は松下以外無理って話らしい
松下がブルレイ陣営ってのがイタイ

>>34　CEATECのHD DVD規格に関する発表OHPで、
HD DVD-RWの2層はハイフン表示だったと思います。
つまり10月時点では2層規格は中断していたかと。

2005.3.10〜3.10　CeBIT に出展(ドイツ ハノーバー)

>>34
>そこはまあ、DVD-Rと違って最初から規格化されてるわけだから。

HD DVD-R 片面2層は開発すらされてないよ
HD DVD-RW　片面2層は開発中
規格化されてる片面2層はROMのみ

>>35
ブルレイは保護層が薄いからこそ
こんなに早く書き換え二層ができたんだろ。

HD DVDはDVDと保護層の深さが同じなんだから
二層DVD-RWの書き換えくらいは作れるようにならないと
HD DVD-RWの二層も無理なんじゃない？

二層DVD-RWの書き換えくらいは作れるようにならないと
　　　　　↓
二層DVD-RWくらいは作れるようにならないと

2層記録の場合、どっちかというとドライブよりもメディア開発が難しい。
HD DVD陣営の場合、開発経験不足と開発陣容の貧弱さ、そして0.6mm層のため
BDの4〜5倍のレーザパワーが必要という三重苦を背負ってる。

まああと数年はHD DVDで記録型2層は登場しないのでは。

>>42
てんで技術のことはわからないが>>2にある要素技術読むと
東芝もレーザーの改良の余地は認めてるが遠からず出来そうな雰囲気だとみたが、甘い？

＞開発経験不足と開発陣容の貧弱さ
そうかな？煽りじゃなく41は何かの関係者なのかな？
まあ、あくまで大本営発表なんだが
開発リソースはHD DVDにかなり振ってるようなコメントもあったし
開発が貧弱とも思えないが

>>43
東芝内部の話じゃなく、東芝とNECしか居ないってことでしょ＞開発リソース

東芝とNECの技術レベルは相当だと思うけどな
家電の販売力は別として
PCに関しては販売も両者強いが

>>45
東芝はレベル低い。東芝は映画会社と仲良しなのがかなりの強みだが。

NECはかなりレベル高い。SANYOはパーツ屋として良質で格安な部品だから、これもレベル高い。

別に技術に関して問題はないと思われる。BDの場合も実際に関わってる部分なんて同じだけ。
松しか2層部分作れないみたいな感じでね。
販売力はかなりの問題点だけど。

>>46
東芝には山田さんがいるからなぁ
だいたい山田さんの言っている通りになってきてるし

藤井の録画軽視発言には、ガックリきた。これからは、BDを応援しようかな。

>>26
XBOX２が採用するという噂はある

HD DVD派の願望でしょ。
MSは初代の問題はコストで、二代目はコストダウンを徹底すると言っている。

>>50
マジレスをするとMSは何か嘘をついている。
ハードのコストダウンをするならソフトの値上げをする意味がないからね。

ハードのコストダウンが嘘か
ソフトの値上げが嘘か

どっちかは嘘。

ゲームに次世代DVDはオーバースペックだもんな。
ハイビジョンムービーを何時間も入れるぐらいしか使い道ないけど、
今のXboxを越えるハードなら、リアルタイムの演算でムービークオリティの映像作れるだろうし。
1で採用したHDDを2で標準装備からはずすってこともないだろうから
よっぽど要領不足ならDVD何枚組みにでもして、インストールするタイプにすればいい。

BD採用でコスト増しが決定的のPS3に差をつける絶好のチャンスだもんな。
Xbox１、日本では不具合で痛い目見たし、そういう意味でも新しい規格に飛びつくとは考えにくい。

DVDの歴史を見てると単に技術的に優れているだけでは
勝てないというのをRAMが証明しちゃってるからなあ。
ROMさえ取っちゃえばROM互換の記録型はあちこちで
勝手に開発してくれるという読みが東芝にはあるのだろう。
DVD土RWのように。

>>52
コストダウンの最有力候補はHDD廃止だそうだが。
ライバル機はHDDなしで何の不都合も無くその分コストが低いのだから
当然検討することだろう。
ましてやHD DVDなど相当に優先順位は低いものと思われる。
第一MSとしてはHD DVDが負けても別に困らない。
そんなのものために自身のゲームビジネスを危うくするなど考えられないだろう。

Xbox2はHDD搭載しないし、
HD DVDもBlu-rayも載らない。
メディアはDVD-ROM。

俺はゲハ板の住人だが、
今のところこれが最有力候補。

ついでにメモリとGPUも省略

次世代光ディスクは“10年”の視野で取り組む――松下電器のスタンス
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/13/news002_4.html
おそらく、次世代光ディスクの奔流がHD DVD、BDのどちらになったとしても、
DVDとの併売は長く続くことになるだろう。昨年の終わり近くになって、
松下電器がHD DVD支持へと心変わりするとの噂がハリウッドを駆け巡ったというが、
普及が何年も先になることを見越して腰の据わった動きをする松下電器の行動を見る限り、
同社がBDからHD DVDへと鞍替えすることはあり得ないようだ。

ギャンブル好きの常務と違って腰が据わってるね。

700 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：05/02/14 15:03:27 ID:Oax5LyMb0
http://www.nhk.or.jp/gendai/
２月１４日（月）放送予定
夢の光が未来をひらく〜新・発光ダイオードの衝撃〜

去年１２月末、東北大学金属材料研究所が発表した研究成果が、
世界の半導体研究者を驚かせた。「酸化亜鉛による、世界初の
青色ＬＥＤ（発光ダイオード）開発の成功」。これは、中村修二教授が
開発した従来の青色ＬＥＤの１０分の１のコスト、１０倍の発光効率で
光る画期的なもの。
今回の成功は、今後、照明分野やＤＶＤなど映像記憶メディアの
世界で数兆円の市場を動かす可能性があると言われる。
川崎雅司教授（４３）グループによる開発成功までの苦闘と、
新たなＬＥＤが生み出す技術革新の可能性を探っていく。
（NO.2035）

715 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：05/02/14 19:45:26 ID:ujRSulux0
>>700

補足
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m01/d21/NippoNews_10.html
http://www-lab.imr.tohoku.ac.jp/~wkwsklab/

レーザーの問題は意外なトコから解決されそうだな

>>59
何年先の話だね？

酸化亜鉛レーザー互換性検証のため発売延期だね。

JVA にて HD DVD デモ開催
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/event/06jva.html

連載：次世代DVDへの飛躍
Universalに聞く――HD DVDを選んだ理由とは？ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/15/news022.html

会員リスト更新
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/about/member.html

他のとこで質問したけど答えてもらえなかったので，こちらで質問してみます．
どなたか情報通の方教えてください．
既存ＤＶＤに新コーデックで高精細記録する規格（ＨＤ ＤＶＤ９）もＤＶＤフォーラムで認定されているようですが，この新規格にコンテンツが供給される予定はあるのでしょうか？　例の８９タイトルというのは，ＨＤ ＤＶＤ９向けにも供給されるのでしょうか？

答えてもらえなかったのは
そういう発表は無かったからだと
どうして思わない？

ご回答有り難うございました．
ＨＤ ＤＶＤ９向けのコンテンツ供給の発表はまだないということですね．．．
そうすると規格だけ出来ても意味ないと思うのですが，この規格を推進してき
た会社（東芝なのかな？）はどうしようとしているのでしょうか？　
ユーザーとしては是非頑張って製品を出してもらいたいところです．
（青レーザー使ったＨＤ ＤＶＤよりはずっと期待してます．）

2ちゃんで何でも（正確な事を）聞けると思ってる？

どういうところに期待してるのでしょうか？

>>66
山田が何度も口にしてるよ

>>67
タイトルの発表はないが、出すならワーナーだけだろうね
なんせHD DVD9はワーナーが要望したよな規格だからね
山田の話では初期タイトルはHD DVD9が多くなるとか
H.264の5〜8Mbpsのレートでソフト出すって言ってたよ
（たぶんVBRの5〜8Mbpsだろうね）

HD DVD9はもっとも要らないがなぁ、漏れは…
高画質がウリな次世代DVDで
わざわざクソ画質を晒すなんてなんのつもりなのか。

30分とか1時間ものなら赤でもアリでしょ

音楽PVにもってこい

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050222/toshiba.htm
>2005年12月にはノートPCにも内蔵できるHD DVDドライブを発売し、2006年にはHD DVDを内蔵したPCを100万台出荷したい

SDの録画にもってこい

”ノートPCにも内蔵できるHD DVDドライブ”が記録型だとは一言も言ってないし。

ドライブを載せるとは言っているけどプレイヤーを載せるとは一言も言っていませんね

以前の情報では再生専用だったはず

ノートPCの小さい液晶画面じゃあ、キレイな画質は期待できないのでは？

ブロックノイズのない映像は見られそうだが、
画面小さいんじゃほとんど無意味だな。
小さい画面で見るなら別にDVDでもいい。

そのノートにはHDMIとDVI端子が付くんじゃないの？
無いなら全く無意味だから。

つか内部バスとGPUの暗号化対応が出来てないと、PCでのROM再生って
出来ないんだろ？

そのへんは発売までには解決できるんでしょ。
そうでないとしたらいったい何のために載せるのか？

とりあえず出荷台数としてカウントしたいだけじゃないのかな

メモ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050225/dvd.htm

XBOX2は、HD DVD9に対応だよ。
これだけでも充分だしね。あとWMV対応はしてくるだろうね。

>>86
HD DVD9てDVD-ROMってこと？
初代と変わらないじゃん。

CeBITにHD DVD関連の出展をします（出展案内）
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/event/index.html#050310

会員リスト 会員リスト更新
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/about/member.html

おっおい！！

発売前にＨＤＤＶＤスレ終わってるぞｗ
これでいいのか？
いくらなんでも、しょぼすぎるぞ、、、

みんなきのこスレにいるのでは

CeBITの情報まだかいな

851 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 05/03/11 01:00:01 ID:IHUoRBO80
109 名無しさん必死だな sage 05/03/11 00:50:55 ID:wvhIVebC
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=conews&tkr=AAPL:US

CyberLink Announces Support for High-Definition DVD Across DVD Entertainment
and Burning Product Lines (英文のみ）
ttp://www.gocyberlink.com/eng/press_room/press_view.jsp?id=809

Appleの支持を得たBD――HD DVDはどうなっている？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/11/news107.html
ただ、HD DVD-Rの2層記録に関しては、
1層とは異なる特性の色素が必要になるため、
実用化にはもう少し時間がかかるかもしれない


何が「もう少し時間がかかる」だヴォケが。
15GBじゃ全く使えねーだろうが。

耐える。

ブルーレイとＨＤ−ＤＶＤ。あなが支持するのはどっち？
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=23

あなには支持されたくないな

>>97
ソース自体が間違ってるのか。ﾜﾛｽ

>>94
しかしこれは終わってるよな…

>>99
DVDの延長技術で作ってるからな。
DVD-Rの2層がやっと最近出たくらいだから、オレは相当先と見込んでる。
少なくともDVD-RW 2層が出来ないんじゃ
HD DVD-RWの2層なんて夢のまた夢だ。

CeBIT 2005レポート【HD DVD/DVD編】
NECはHD DVDドライブの量産試作機を出展
DVD+R/RWでもコピーワンス放送録画の可能性
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050312/cebit04.htm

○現行DVD規格の改良
MPEG-4（H.264）対応、HD放送対応なら、現行DVDでOK！？
ってか、HD放送もMPEG-4でやれ

>>102
東芝社員乙！

>>102
H.264 だってHD維持するのひ8M近くかかるよ
DVD1層に一時間しか保存できなくてもOKなの？

DVD2層でも二時間保存できない

>102
光ファイバー経由でHD放送のH.264再配信を計画しているところがあるようだ。
あと、DVD-ROMのHDコンテンツは、HD-DVD9とWMV HD DVDだな。
WMV HD DVDは4Mbpsぐらいみたいだけれど。

勘弁しろよ。どんなに低くたって10Mbps以上にしろ。
次世代DVDの意味がない。

色々な売り方ができるってだけ
廉価版はDVD9とか

どちらにしろプレーヤーを新しくしないといけないのだから意味無いよ
PCだけならともかく

>106
"WMV HD" DVD-ROM
http://www.wmvhd.com/

再圧縮配信イメージ
http://eonet.jp/1g-ftth/
http://www.k-opti.com/press/2005/press09-3.html

WMVHDはボケボケで糞

その下は120Mbpsと書いてあるが？

そうはいっても放送はそれ以上の糞画質だしなぁ

>>111
だから？

セルソフトの話ですよ

セルは綺麗だよ
H.264に限って言えば

ちょっと語弊があるか
H.264も使いようによっては綺麗ですよ、と

東芝のエンコーダーはしゃれにならないくらい糞画質らしいね

妄想はよそで

妄想じゃないよ

ソース

>各デモ映像はH.264を用いたものだが、いずれもやや甘い解像感。
>おそらく東芝のソフトウェアエンコーダを用いたものだろうが、

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/11/news107.html

その文が糞画質に変換されるんですか・・・まあいいでしょう

その記者の甘い解像感という曖昧な表現からじゃなんもいえないが
1080iか1080p、はたまた720pを見てのコメントかもわからない
自分が見てきたデモに限って言えばHD DVDのデモの多くは720pだった
これを見ての解像度が甘いというコメントならそれはどうかと思う

しかし、本田氏くらいならそんな程度の判断で先のコメントを
まさか出すとは思えないので、遥か高い製品レベルの画質を基準に置いての
発言だと解釈すれば理解もできる
だが、デモレベルの画質であっても既に大半が納得できる画質レベルはとうに超えていますよ

あなたがHD放送レベルで満足している層なら
その程度のコメント一つを真に受けて糞画質いうのは無知レベルですよ
色調・階調バランスとか耀度レベルやPSNR等々を考慮に入れ
判別するレベルでそのコメントなら何も申しませんがね

>3ul4S7iR0

どうしました反論はお受けしますよ？
低レベルな書き逃げならもう来ないでね

画質改善を常に念頭において開発している松下と、
画質なぞどーでもいいけど欠かせないからとりあえず開発している東芝では、
画質に差が出てきても何ら不思議ではない。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/09/news074.html

> 東芝はH.264/AVCのデコーダチップをSandVideoと開発していたが、
> H.264/AVC FRExtの元になった8×8トランスフォームなどのアイデアは、
> 元々SandVideoが提案したものだった。

エンコーダは自社単独開発なの？

http://www.blu-raydisc.com/Section-13469/Index.html

Sanyo Electric Co., Ltd.

以前から三洋はBDも視野に入れてたようだしね
HD DVDはDVDフォーラムにいれば情報も入手できるし製品もだせるけど
BDはBDAに入らないことには何もできんから、別に驚くことでもない
三洋は一方の規格と心中するリスクを敢えて負う必要も無いからね

東芝はする気があるみたいだけど、NECはどうなんだろ？心中付き合いしなきゃ
いけない理由でもあんのかな・・・。

HD DVDはNECが（ｒｙ

>>125
NECが本当にHD DVDを推進しようとする気があるのか、
それ自体が疑問。だって表立って何かしてるの東芝だけだし、
いつもNECは商品展示するくらいで、仲間集めもコメントもなーんにもしない。

Blu-ray/HD-DVDアナログハイビジョン出力禁止
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111151052/l50

■HD DVDの世評の変遷


AOD時代 → ｲﾗﾈ　BD陣営に敗北間違いなし
BDFに三菱、デル、HP、TDK参加 → ますますｲﾗﾈ
HD DVDに改称 → 名前ダセーｗ
DVDとのコンパチライン発表 → ( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ…HD DVD勝ったかも
三洋参加、プロモグループ設立 → HD DVD陣営はすごい！ やっぱ次世代はHD DVDだ！
MGM買収、BDAにFOX参加 → やっぱりHD DVDｲﾗﾈｰ!!ｗ
PS3にBD搭載発表 → HD DVDお墓ムード
ハリウッド4社、HD DVDを支持 → やっぱコンテンツ味方に付けた方の勝ちだろ。HD DVD勝利！
ディズニー、BDを支持 → マジか？ どっちを叩けばいいんだ(;´Д`)
CESでHD DVDタイトルを発表 → BD劣勢だなっ！ HD DVDの勝ちだろ！
アップル、BDを支持 → PC界はBD圧勝！　やっぱHD DVDｲﾗﾈｰﾖｯ!!


お前らその時その時の情報にばっか踊らされやがって、勝手だなｗ

お前ら、つーか、BD陣営の連中も結構踊らされてるな。
さっさとレコーダの新製品を出せばいいんだよ。ＲＯＭ対応機は後で出せばいい。

>>129
2ちゃんのBD派HD DVD派それぞれの書き込みを交互に羅列して、何が「世評の変遷」だアホ。
その時の情報によって支持する規格をイチイチ変えてるようなアホはお前くらいじゃﾈｰﾉ？

今のRD-Z1と同じ価格でHD DVD発売されるかな？

ＨＤ ＤＶＤ レコですが、ハイビジョン放送をＡＶＣ再エンコ録画して、
ほとんど画像劣化がわからない程度で、安い（と思われる）ＨＤ ＤＶＤ−Ｒ
１５ＧＢに２〜３時間程度は保存可能でしょうか？

↑というのも、ストリーム保存で無劣化といっているＢＤですが、
そのストリーム自体、たいした事ないので、再エンコ録画、安価な
メディア保存で十分な気がしますので。

製品化されてないから何ともいえないが
H.264なら劣化もすくなくいけるのでは

HD DVD-Rの値段がそれほど安いとは思えないが。
HD DVD-ROMはDVD-ROMの製造ラインとコンパチできるから安く作れるが、
HD DVD-RはDVD-Rの製造ラインとコンパチできない（今のところは）。

>>133
３時間だと、１０Ｍｂｐｓちょっとだべ。それだとＤＶＤのＳＰぐらい
じゃねーの？
２時間だと、かなり綺麗に再エンコできそうだが。

まあ、ゆっくり時間をかけてエンコする業務用システムなら
１０Ｍｂｐｓでも余裕で綺麗なんだろうけどね。

ＨＤをそのまま録画できなくて、容量も小さくて、値段も高いＨＤＤＶＤの利点って何ですか？

容量が少ないだけでストリーム録画は出来ますよ

>>138
VC-1（WMV9）でHDソフトエンコだけど4〜5Mbpsでもかなり綺麗（ソースが綺麗なら）
どの程度のチップを積むかしらないけど期待は持てるね

それにしても2層っていつ出来るかわからないし出来たとしても
容量が少ないのがわかってるのにHDDVDの方が良いとする東芝
ってハリウッドとともに自分の利益しか考えてないって感じ。
ユーザーが納得するいいもの作れよ。

>>141
マニアはBSデジタル中心だから容量が少ないように感じるのかもしれないけど、地上波デジタルのビットレート
ならHD DVDがちょうどいい。
普通の人は見るのも録るのも地上派の番組の方が多いわけだし。

>>142
そもそもマニアしか買わないであろう商品なんだからマニアを
無視したら誰もついてこないわな。普通の人はビデオを3倍でとってた
位なんだからDVDレコーダーで全然満足な画質だと思うぞ。

レコーダーはBDで良いんじゃね？
俺は、セルはHD DVDで統一して欲しいと思ってる人間だが、
レコーダーには全然期待してないなあ。

>>144
オレも録画はおまけ程度と考えている。
できないことはないよ、くらいの。
そのかわりソフトは現行同程度の価格でバンバン出して欲しい。

っつーわけでオレが欲しいのはHDD+DVD録再+HD DVD再生。
これを来年10万以下で出して欲しい。

>>144
でもブルーレイに地上波録画すると、単層でも３時間半くらい入ってしまう。
これじゃいくらなんでも容量が大きすぎるよ。

ビデオと同じく、次世代にも録画用メディアとして使いやすい容量があると思う。
もっとも多く消費するのが「２時間」、あと長時間用に「３〜４時間」。

ブルーレイはBSデジタルにうってつけだし、HD DVDは地上波デジタルや再エンコ向き。
地上派や再エンコの割合が大きいユーザーには、やっぱりHD DVDがいいと思う。

>>146
2時間って少し使いにくくないか？
VHS時代は何度か使いづらいと思ったぞ。
後ろが少し入りきらないことがままあったからな。

て言うか録画可能時間が短い方が使いやすいってのが理解不能なんだが。
テープメディアと違ってディスクメディアの録画時間はいくら長くても使いにくくはならないと思う。
10時間とか録画できればリムーバブルHDD的な使い方もできるわけだし。

>>148
だったらHDD使え

>>147
CMカットすりゃ2時間もイラネ

>>149
こういうアホはアニメだけしか録画しないと思ってるんだろうなｗ
二時間以上ノーカットの番組なんて幾らでもあるんだよ厨房。

>>147-148
ビデオに録画するテレビ番組の時間は３０分もあれば３時間超もあるし様々だけど、結局使用するテープは
１２０分が圧倒的に多かった。
エアチェックを行う消費者の需要のピークがその辺にあるってことだと思う。
次世代でも最も消費量の多いライトワンス単層メディアの容量は、このピークに合わせるべき。

>>151
リアルタイムエンコ出来るようになるのは3年以上先の話
一般人が安価に買えるようになるのは5年以上は待たなきゃ無理

トランスコードも想定中だしエンコードもPSXが実時間の5倍でもいいようなの出してたし問題なし

>>148
＞テープメディアと違ってディスクメディアの録画時間はいくら長くても使いにくくはならないと思う。

地上波をBDに録画するのは、BSデジタルを録画するときにBD２層メディアしか使えないようなもの。
やっぱり使いにくいでしょ。

>>150
黙れよGK。

>>151
だからそれはテープメディアだからでしょ。
長すぎるテープは使いにくい。
あと120分テープの時間単価が一番安かったってのもある。
もともとVHSは120分を基準に設計されたものだし。
ディスクなら例えば1時間番組13話を一枚に録画しても
ロードオブザリング3部作を一枚に録画しても使いにくくはならい。
同じ時間を少ない枚数で録画できれば場所をくわない利点もある。
ハイビジョン映画を録画したD-VHSテープが部屋からあふれそうなオレとしては
次世代メディアはもっと小さくまとめて欲しい。
まあ今の二層BDのように時間単価が高くなるのならまずいけど。

>>156
十分に大容量ならね。
でも現実にはそこまでの容量はない。
BD二層にロードオブザリング1つ入って1時間半時間余るのが現実。
そういう中途半端なのを気にするかどうかは個人の嗜好であって、
普遍化できるものではないと思う。

単純に大は小を兼ねるだと思うんだが。

いや、小が大の容量半分価格千分の一とかなら別だけどね。

BD 2層使うくらいなら不便でもD-VHS使う。

>>156
＞ディスクなら例えば1時間番組13話を一枚に録画しても
＞ロードオブザリング3部作を一枚に録画しても使いにくくはならい。

ここで「容量が大きすぎると使いにくい」と言っているのは、「ミニマムの容量（単層メディア）が大きすぎると
ロスも大きくなる」と言う意味。
地上波の映画や２時間番組一本だけ入れた場合、かなりの容量が無駄になってしまう。

メディア１枚に複数のタイトルを入れたり、できるだけ長時間の録画をしたいのならBDが向いてる。
それはそれぞれの録画スタイルの違いでしょ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/25/news009.html
ソニー新社長、Blu-rayとHD DVDの規格統合の可能性に言及

>>160
だから、ディスクに複数タイトル入れてなんか問題あるの？って話なんだけど。
テープなら不便だけどディスクなら困らないでしょ。
HDDの容量が多きすげたって困らないのと同じで。
>>157
話ズレてないか？今言っているのは大容量ディスクが使いにくいかどうかの話で
二層BDの容量限定で言っているのではないのだよ。

いまだにCD-Rが使われているのと同じ。
大容量ゆえに高価なメディアしかないBDは使いにくい。

大量に詰め込んだＤＩＳＣを犬が噛んでも、日光にさらされても
50年は使えるメディアじゃないと大容量メディアは恐くて使えネー

>>162
＞ディスクに複数タイトル入れてなんか問題あるの？

「ディスクに複数タイトル入れると問題が生じる」なんて言ってないでしょ。
「地上波の番組をメディア１枚に１タイトルで保存したい」という要求に対しては、BDでは応え
にくいって言ってるわけ。
全然意味が違うよ。

>>163
HD DVD-RW1層20GBでもHD H.264で
再エンコしたらもっと使いにくいんじゃないの？
なんせ録画時間4時間前後だし
それに安くなる保障はないす-RW1枚2000円
-Rでも1200〜1500円はすると思うがね

>>165
「地上波の番組をメディア１枚に１タイトルで保存したい」という要求に対しては、BDでは応え
にくいって言ってるわけ。

君、馬鹿でしょ？

>>167
何か変だった？

BD-Rは単層２５GB、HD DVD-Rは単層１５GB（２層は一応３０GBってことに）。
たとえば地上波の１タイトルで録画したい番組が「１５GB以下のもの―８割、１５〜２５GBのもの―２割」
だったとすると、録画に必要なメディアの全容量は２５対１８でBD-Rの方が大きくなる。
同じ番組を録るのに、BDは容量のロスがこれだけ増えてしまう。

＞メディア１枚に１タイトルで保存したいという要求
VHSを使ってた時、続き物ではない30分番組はT-30、60分番組はT-60を買って録画してたの?普通は余ってもT-120を使ってたと思うけど。その方が安くつくはずだから。

HDDがある時代と比べてもなぁ

>>168
全部埋め尽くさないと気がすまないのか？
CD-Rにエクセルやテキストなんか勿体無くて焼けないって言う人？
貧乏性だなァ。
そんなヤシは、そもそも次世代DVDなんか使いなさんな。

フロッピーでいいよな

今時フロッピードライブなんて持ってません

だよな。PDしかないよな

ZIPしか持ってない・・・

>>169
それは１２０分テープを使えばいいんじゃないの？
一番扱いやすい容量なんだし。

作品によってはやっぱり「メディア１枚に１タイトルで保存したい」場合がある。
（とりあえず見られればいいだけの３倍で残したものなんかは、数タイトルまとめてあっても気にならなかったけど。）

>>171
メディア代は馬鹿にならないよ。

＞貧乏性だなァ。
＞そんなヤシは、そもそも次世代DVDなんか使いなさんな。

貧乏性だからコストが節約できるHD DVDがほしい。
同じ次世代DVDでも「ブルーレイ」には最初から用は無い。

>>176
いまだ、影も形もないもののほうが安いと言い切れる自信に乾杯！

信者ってエライな

>「メディア１枚に１タイトルで保存したい」場合
ってのがどんな場合なのか分からない。
最近だとWOWOWでやってたインディジョーンズ3部作を
SD放送だったけどあえてBD一枚に録画したオレには想像するのも難しいかも。

ある番組2部構成が1層じゃ収まらず2層のメディアでは収まるが
2層の最初10分しか使わなかった（極端な話だが）場合とかは
1枚に収めるようにしたいのが普通では？
そりゃ、容量多ければ収まる可能性が高いのはわかるが
そう都合よくいかないでしょ

>>176
ROMの製造コストは、DVDラインと併用できるから安いが、
-R/RWの製造コストが安いなんて話はないぞ。

妄想もほどほどにな。

そのへんはワザと混同させるように東芝が仕向けているみたいなんで
間違えるのも無理はないかと。

要するに、ディスクに番組を収めて中途半端に時間が余ってしまった場合、

1.全く気にせず放置
2.もったいなく、気になるが放置
3.全く別の番組を入れて埋める

という3パターンに分かれるわけ。
>>146は2や3の人で、>>148は1の人なんでしょ。
1の人は2や3の人を理解できないみたいだが、
あまり自分の考えを他人に押しつけない方がいいよ。


何か話がスレからずれまくり。
まあ要するに、「地上デジタルを録画するのにブルレイの容量は過剰であると考えている人もいる」ってことだ。

地上Dを２時間１枚で丁度納めたい。という要求は認めよう。
でそれを選択するとBShiを２時間１枚にする事は出来なくなるわけだが
HD放送全体のくくりで言えば、どの放送録画しても２時間録れます。が普通だろ。

地上Dは、15GBにストリームで丁度１枚にこだわり。BSDは、エンコか２層-Rで沢山余らせる事には無頓着じゃあ、なんだか無理がある。

別に収まればいいというだけでストリームでなきゃとは言っていないような

>>181
パソコン誌とか以外の雑誌にBD HD DVDが取り上げられる際って必ずといっていいほどHD DVDはDVDと互換性があると、
言い切ってるよな。しかもどういう面で互換性があるかまでを明記してない場合多い。
一般人なら普通にDVDと再生互換があると思っちゃうよ

容量でBDにケチをつけるとしたら、容量が少ない、bit単価が高いってことだろうね。
HD DVDに記録用は期待してない。
ただし、想像を超えて安かったら別だけど。

>>180
ほら吹き山田が　DVD-RAMより作りやすく安くできるって
ほざいてたが。

あ、もう一点
裸BDの耐久性が想像を超えて悪かったら、BDは選択できん。

容量が少ないからHDDVDの方が良いとか言われちゃうと、あまりに
次元が低くて声も出ないな。単純にコストの話ならわかるけど。
コストもまだどっちが安いかわからんしな。早く決着ついて
東芝にRDのブルーレイ版を出してほしい。つまんない意地張るのやめて。

容量にそれほど拘らないってだけじゃん
BDの取り得が容量しかなく苦しいのはわかるが
そんなに必死にならなくてもいいよ

レコーダーで録画して、裏タスクでMPEG4に再エンコするってのは
ソニーが既に実用化してるんだね。パナのやつは裏タスクでやってるのか
どうか知らないけど。
まあ、そんな感じで、HD DVDのH.264/AVCの再エンコも行うのかな？
それとも、録画時に画質指定で選んで、リアルタイムでやるのかな？
リアルタイムに拘らなくてもいいと思うんだけどな、最初は。

容量に拘らないって言ってたのか。
少ない方がいいって言う風にしか読み取れなかったが。

>>190
なんつーかBD対HDDVDって事にこだわってるみたいだが、極論から言えば
どっちだって良いんだよ。東芝がRDのHDDVD版をすぐに出せるならそっちでも
全然かまわない。でも録画が出来るのは今のところBDだけだからそっちで
早く出して欲しいだけ。どっちでも良いから統一して欲しいんだよ。

規格を固めてからですよ、常識として

>>190
ROM生産コストがわずかに不利という以外は全てにおいてBDが勝ってるよ
BDに取り得が無いというならHD DVDはゴミ以下だな

BDはHDエンコできるの？編集機能は優れてるの？

>>196
H264リアルタイムHDエンコが実用レベルになれば各社当然対応するだろう。
ちなみにBD陣営ではπがBD向けにHDエンコーダを開発中。

編集機能？
RDのことを言ってるんだろうけど
具体的にどんな機能を指してるんだ？
BD陣営の既存DVDレコでできなくてRDだけでできる編集ってどんな？
もしあるとしたらそれは東芝の特許なんですか？
まあBD版RDが出るのは時間の問題だから心配しなくても大丈夫だよｗ

妄想癖
HDエンコはBDではまだ想定されてないでしょ

>>198
少なくともπはBD搭載を想定してエンコーダを開発中ということを明言しているよ。
過去ログや関連記事もろくに読んでないなら黙っててね

>>195
0.1mmのベアディスクには、いまだ懐疑的。

それはお前だけ

＞ BDの取り得が容量しかなく苦しいのはわかるが
＞そんなに必死にならなくてもいいよ

お前が一番必死だろうｗ
ビデオ録画するのに２時間取れれば十分なんてのがアホ過ぎ。
スポーツや音楽番組なら３時間越える番組なんて普通にいくらでもある。
映画でも２時間半超える映画はザラにある。
さすがに４時間越える番組は少ないだろうからそれ以上は求めないが
２時間でＯＫなんて思ってるのはお前位のもんだろう。

>>202
まともに相手しない方が良いよ。HDDVDでありさえすれば録画はおまけだから
30分録画でも十分とか言い出しそうだから。

＞30分録画でも十分
１時間録画のベータで惨敗したソニーはまたそんなことを言ってるのか。

>>204
あなたが勘違いしてるとおもわれ

>>200
少なくともハードコートしないHD DVDより気楽に扱えるな。

ハードコートだから大丈夫、そう信じなければＢＤは使えない。

だな。
漏れは信用できん。＞ハードコート
キズだけじゃないんだろ？問題は
だからこそ殻にはいってるんじゃないの？

>>206
0.1ミリ層に追加する、極薄のハードコードと、
HD DVDの0.6ミリの樹脂層と、同じ土俵で語れるんですかぁ？（＾ω＾⊂

>>209
それを言っちゃいかんよ。

>>209
ttp://www.durabis.com/

>>209
極薄でも安心。
皆も愛用してるだろ。
ないと出せんよ。

HD DVD派だからハードコートは信用できません。
東芝もいってたじゃん。ディスクに反りができる欠陥技術だって。

>>212
サガミオリジナル

>>213
ttp://www.tdk.co.jp/tjbbd01/bbd40300.htm

TDKに欠陥商品売るなとクレームつけてくれｗ

オンキヨー株式会社は、ホームシアター事業強化の一環として、次世代大容量光ディスク
「HD DVD」規格に基く製品の商品化をめざして、本年3月末までに、HD DVDプロモーショングループに参加いたします。

HD DVDはもはや磐石ですね。（＾ω＾⊂

よーするに、BDメディアの選択肢は、次のようになるわけだｗ（＾ω＾⊂
１．TDKのハードコート対応ベアディスク・・・値段も高級
２．台湾製の量産、一見激安そうなディスク・・・でも殻付き必須で値段も高級。

オンキヨーってそんなすごい会社だったんだ。
最近どんな製品出してるのか知らなかったオレは相当遅れてるんだなあ。

オンキヨー、HD DVDプロモーショングループに参加
−9月に製品発表を予定。「BDAにも接触を続ける」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050328/onkyo2.htm

なお、ブルーレイディスクを推進する「Blu-ray Disc Association(BDA)」については、
「まだ、加入はしていないがコンタクトは取り続けている。HD DVDとBDのいずれかを
選ぶという訳ではなく、ニーズやメリットについて今後も検討を続けていく(同社)」としている。

オンキヨ様の動向によってBDかHDDVDのどっちが勝つか決まりますね！

んなわけない

オンキヨーって元々は東芝系列だったのが
東芝から捨てられたのに義理堅いね

オンキヨウに限らず今はどこも両睨みだよ。
当面自社開発する気の無いメーカー、
つまりオーディオ専業メーカーや
海外メーカーのほとんどがそういうスタンス。

ま、メーカーやらコンテンツホルダーが参入表明するたびにあふぉみたいに嬉しがるのは
BD厨だけだろ。

BDに厨はいない。録画できるのがBDしかないからBDで良いと思ってるだけ。
いるのは仲間外れにされてゴネまくり東芝と東芝大好き東芝厨(HDDVD厨)だけ。

もう出て来たのか＞ＢＤ厨

だからBDが好きなんじゃなくて協調性の無い東芝が嫌なの。
何度規格分裂したら気が付くんだメーカーは。

まぁ少者は悪者だからな。

>>228
松下はソニーの方が東芝より協調性がないと感じたから、わざわざ方針を変えてまでBDを採用したんでしょ。
結局は東芝が乗らずに分裂したけれど。

>>228
ソニーに協調性が無いうちは、規格分裂は何度でも起こる。
他のメーカーの所為にするのは止めなさい。

他のメーカーがみんな一緒にやろうってソニーとまとまったのに
あほ東芝だけが勝手なことしてるんじゃん。ソニーはともかく
東芝の行動はその他のメーカーに対して失礼。

このスレはＢＤ厨の日記帳じゃねえんだ
ＢＤ厨はＢＤのスレに行ってろ
な！

家電メーカーならBD1.0でも我慢できるが
PCメーカーは絶対にBD1.0は許容できない。
世界有数の総合コンピュータメーカーである
東芝とNECにはそれゆえにBDの改良を申し出たが
ソニーが拒否して規格分裂した。
ちなみにBDはdellやhpにその欠陥を指摘されて
HD DVDのパクリ規格であるBD2.0を開発している最中である。

東芝もNECがもっと政治力駆使して
2.0の開発を迫ってたら良かったのか？

俺はそうとも思わないけどな

BD2.0とHD DVDの機能的な違いが容量の違いしかない
状況になってきているということが
東芝やNECの主張が正しかったことの証明であり
東芝がその方向でBDの改良を考えていたことがわかる。

ただ東芝の相変化光ディスク技術は松下に及ばない。
東芝単独であればHD DVDの開発には至らなかっただろう。
そこに松下と並んでPD以来の相変化光ディスク技術の
蓄積をもつNECが加わったことでソニーの技術＝23GBに迫る
20GBを達成できる目処が立ったためその技術提案をやってしまった。
そしてそこにワーナーが飛び付いてしまった。
かくしてHD DVDが出来上がってしまった。

今となってはBDとHD DVDの間に技術的な優劣はほとんどない。
コアとなる技術は同じで短期的にはDVDに近いHD DVDが
有利だが、長期的にはBDが有利になる程度の違いしかない。
であれば既に製品化されているBDに規格統一することが
消費者、ひいてはメーカーの利益に繋がると思う。
それはHD DVD陣営が振り上げた拳を下ろせる環境が作れるか
どうか次第だ。ソニー経営陣が人格的に問題を抱えた先代から
穏健な実務派に入れ替わったことによりその可能性はあると思う。

もうひとつの可能性としてはHD DVDとBDに分裂させておいて
次々世代の早期実用化と規格統一に賭けるということもできるだろう。
ちょうどこんな感じだ。
β　　 ：MMCD→＋RW
VHS　：DVD
8ミリ　：BD
SVHS：HD DVD
DV　　：次々世代

>>237
レコーダーは別に分裂してもかまわない。
規格統一してほしいのはROM。
HD DVDは既にハリウッドが作品リストを発表しているし、いまさら変更する必要もない。
ハリウッドのタイムリミットは来年春らしいけど、BDは間に合うのかどうか微妙だね。
HD DVDに統一した方がいいんじゃないの？

ここはマイクロソフトがホワイトナイトとなって収めなくてはならないな

SONYはまた
ＲＯＭで負けて社長交代確実
それを事前に防ぐための言い訳・攻防が必死ですよ。

>>238
ROMの統一イコールどちらかの勝利だ。ROMとレコが別規格なんてありえん。
行き着くところ、完全に１つになるか、両用かしかないだろ。
第一、社運のかかったPS3にBD搭載する以上HD DVDにROMが統一されたらｿﾆ-脂肪だ罠

>>234
それ違うな
東芝が開発していた0.1mmのDVD-Blueを次世代DVDに採用しろと
松下、SONYなのどのBD側と交渉したが受け入れてもらえず
DVD-Blue開発中止、0.6mmの規格を開発開始
NECも同じ0.6mmを開発中で次世代DVDのAODとして一緒にやることになった

>>242
たぶん東芝の提案にはDVD関連の特許がいっぱい入っていたんだろうな。
ソニーはもともと自社にうまみがほとんどないDVDの特許を排除するためにBDを立ち上げたといってもいい。

当初、松下東芝日立らRAM陣営はDVD-RAMの拡張として
次世代ディスクを開発してたんだけどねぇ。

まあこの板のRAM関係の荒らされぶりを見れば判るとおり、
ソニーにとっては納得しがたいものだったんだろうけどね。
それにしても主導権を握りたいからって、あれはないよねソニーさん。

DVD関連の特許が沢山入ること自体は消費者にとって良いこと。
ここまでDVDが普及してしまった以上DVDコンパチは必須。
その時技術がDVDと同じなら回路やソフトが共通化できる分
機器が安くなりやすい。無駄なライセンス料の二重払いも回避できる。
BDが一旦変えてしまったUDFにしてももともとはCD-RWの技術。
DVDはCDとの連続性を意識してUDFを採用したのにソニーはそれを
変えてしまい結果としてPC関連メーカーから総スカン状態。
VRモードにしても変える必要が無いのに変えた結果として
BDハイブリはDVDとBDの間で再エンコしないとダビングができない
仕様になってしまった。

>>244
しょうがないんじゃないの？
共同で開発してるのに東芝の開発した次世代DVD案を
全部採用しなきゃならなくなって松下、日立には全然旨みがない
SONY、フィリップス陣営は自社技術を採用してくれたので
日立、松下は参加しただけの話
このままだと次世代DVDは旨いところは全部東芝が持っていくのに
松下、日立がついてきてくれるわけないし企業として当たり前の話
例えば、BDの1層25GB、2層50GBは松下の技術をそのまま採用だしね

>>245
糞だな・・。
松下が中心になって考えた規格なら一番消費者にとっていい規格になっていたことだろう・・。

>>246
東芝の次世代DVD案をそのまま採用しなきゃならないなんて事がある訳がない。
東芝の案に含まれた技術よりも優れた技術があれば、その部分はそちらの技術が採用される。
規格の仕様もＢＤがＨＤＤＶＤの後追いばかりしているのが現実。つまりソニー・フィリップス・松下・日立は（ｒｙ

>>248
松下の1層25GB、2層50GBでかなり開発が進んでるのに
東芝の技術を使った1層30GBにしましょうってなって松下が逃げたんだが？
これがあなたの云う
”優れた技術があれば、その部分はそちらの技術が採用される。”
なんでしょ
東芝も松下のより性能がいいって言ってましたからね
松下も企業ですから、自社に有利の方に付いたって話

次世代DVDの規格を決めるのは東芝ではないよ、
そんな事も知らないから>>249はそう言ってるんだろうけど。

ハイブリとパイズリは、似ている

メモリーテック、HD DVD生産ライン向け評価装置を開発
−量産工場向けの低コストディスク評価装置
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050330/mtech.htm

>>250
だから東芝の規格した次世代DVD規格はお蔵入りになってるでしょ
松下、日立に却下されてねｗ

当時ははっきりって東芝、松下、日立の次世代DVD規格の方が
SONY、フィリップス、パイオニア規格より格段に性能がよくて
お蔵入りしたのは残念だった

>>松下、日立に却下されてねｗ

松下、日立じゃなくソニー・フィリップスな気ガス
新しい規格を作る時に足を引っ張るのはいつもこの二社だし

>>254
東芝、松下、日立の三社
ソニー、フィリップス、パイオニアの3社
で開発してたので下三社は足は引っ張ってないと思いますよ
その後でSONY陣営が一緒にやりましょうって呼びかけて
東芝だけ嫌だって話になって加わらなかっただけです
この時も東芝規格のDVD-Blueを次世代DVDにと提案して却下になってます

どんな優れた技術でも実機が出来てなければ、所詮は絵に描いた餅。

>>255
そこで調子に乗って、ソニー・フィリップスが別の規格として作ったわけだ。
>>256
人柱ご苦労様。

>>251さん
ニャホニャホタマクローさんだ〜！
CD出たら買うかも・・・・

>>257
別規格ではなくそのままですよ
1層25GB 2層50GB　松下、日立
1層23GB 　ソニー、フィリップス、パイオニア
に数社が加わってBDとしてそのまま規格になってるじゃないですか

東芝はこれを白紙にしてDVD-Blueを次世代DVDにと提案してたんですよ

いくつか初耳の話があるので、
とりあえず、ソースを頼む。

ソースは脳内ですが、何か？

>>260
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0110/05/dvr_blue.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0201/10/toshibablue.html
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/09/news001.html

ITmediaではなくZD NET時代の記事もあるね

次世代光ディスクHD DVDディスク生産ライン向け評価装置の開発
ttp://www.memory-tech.co.jp/company/company8.html#050330

悪いがh抜きのURLはやめてもらえないか

いや直リンしないのは基本だろ。

>>265
直リンできないようなURI晒すなよ
ヴォケ

ｈ抜きも知らんとは、２ちゃんねる初心者か。リア厨だろうな。

>>266
頭の悪い君に教えてあげるけど直リンしないのはリンク先に迷惑
かけないため。出来ないんじゃなくてあえてしないの。わかったかな、ぼく。

専ブラ使ってりゃ、h抜きされても、なんの問題も無い

＞リンク先に迷惑かけないため

んなこと百も承知だ
こっちはわざわざ専用ブラウザ使ってまで必死なねらーじゃないんだよ
リンク先にそんな気を遣うくらいなら板住人の利便性にも気を遣ってもらいたいもんだな

そんなに必死にならなくても２ちゃんをやめればイイだけだが

>>270
馬鹿丸出し

>>272
必死だな

>270
●じゃ無くても壷を使えばいいんじゃないの？
hを抜くのがマナーなんだからさ。

マナー？
２ちゃんでマナーとは笑わせるな

そんなマナーがあったのか
初めて知ったよ。（>>274 ありえない）

理由がわからず使ってる人が多いようだから説明しておくと、
なぜhを抜くのか。それは、マナーでも相手サイトへの配慮でも
なんでもない。
直リンすると、相手サイトに２ｃｈにリンクされて来たってことが
バレてしまうから、それを隠すためにやってんの。

(´ー｀;) 春だね〜

【全国】本名が2chｷｬﾗ名、2ch用語の人【ﾈﾗｰ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

ﾏﾝﾄﾞｸｾ　：　イタリア　>>27
ﾄﾞｸｵ　：　オランダ　>>35
ｷﾞｺ　：　香港　>>27
しぃ　：　日本、中国、フランス　>>27

いつもはエイプリルフールなのに
今日だけは違うみたいだ。(ｗ

あ、そうか。エイプリルフールのネタだったんだ。。。
それにマジレスして、ごめんよ・・・

>直リンすると、相手サイトに２ｃｈにリンクされて来たってことが
>バレてしまうから、それを隠すためにやってんの。

ネット創世記の都市伝説的ネタをいまだに信じてんのか？

>>282
エイプリルフールは終わったよ

リファラーも知らんのか

リファラー分析されても何も困らないじゃん
だったら直リン出来た方が便利じゃねえの？

直リンした方のサーバー負荷が上がるというデメリットもありますが、
便利だしそういう機能があるんだから使った方がいいとは思いますね。

ただ、場合によっては2chにリンクされて大量に人が来て負荷が上がった
からと言って、サーバー管理者またはサイト主が2chから直リンで来た
人を弾く可能性もありますし、荒らしが登場した場合は2ch側が非難されます。

急に、ありえないくらいにアクセスが増えたら、大抵は2chから

ニュー速やヲチ板じゃまだしもここからじゃ祭りにはならんだろ
それに２ちゃんが非難されるのは今や常識だし、いちいち気をつかう方がどうかと思うが

μ速やヲチ板はh抜きでAV板はhokか
勝手に基準をつくるね。

2ｃｈｲﾊﾟｰﾝ人→ｈ抜き
DQN＆厨房→ｈｵｹ

非難されるだけならまだしも、
2ちゃんから直リンされたことに気づいた管理者がページを移動させてしまうことが良くある。
直リンされたページがしばらくすると見れなくなるのは大抵これが原因。

何の手間でもないh抜きをガタガタ言うやつに限ってブラクラ食らって
またガタガタ言う。やめてくれ。

ブルﾚｲ脂肪おめ

まだ戦いは始まってもいない

おかあちゃん、ぼくもう死にたい。

何言ってるの、あんたはまだ生まれてもいないのよ。

なんだか、ここは廃れたインターネッツですね。

話題ないから

東芝、次世代ＤＶＤ再生機にインテル製チップ採用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050412AT1D1108K11042005.html
　東芝は年内に発売する次世代ＤＶＤプレーヤーに、高品位映像データの
処理などを担う米インテル製チップを採用する。パソコン向けＭＰＵ（超小型
演算処理装置）で高いシェアを持つインテルの汎用チップを使うことで、
製品開発のスピードを速める。インテルは東芝との取引を契機に、
デジタル家電分野への本格進出を狙う。
　東芝はインテル製チップを今年10―12月期に発売する次世代
ＤＶＤプレーヤーの1号機に使う。パソコンにも使われる「セレロン」と呼ぶ
ＭＰＵを含む半導体一式で、データ量が大きいハイビジョン映像を合成する
機能などを持たせる。
　東芝やＮＥＣが提唱する次世代ＤＶＤ規格「ＨＤ　ＤＶＤ」には、映画ソフトを
再生するとインターネットに接続して作品の詳細な情報を得られるといった
高度な付加機能が盛り込まれる。東芝は映画の本編再生に自社製半導体を
使う一方で、付加機能の処理などにインテル製品を充てる方針。 (07:00)

東芝やる気ねーなー

>>298
これかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0412/intel.htm

セレMなら悪くないと思う

製造単価が上がっても開発費が抑えられるならば
賢い選択だね。

手を滑らせて落としたDISCに傷が付いて読めなくなったことのある私としては
多少高くてもいいから大容量光メディアは殻に入れて欲しいです。

>>302
量産して安く売る気はさらさらないという意思表示だもんね

GK乙！
なんかまたGK増えたな

チップが間に合わないから
ソフトでコードってこと？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050412/toshiba2.htm

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/12/news082.html

CPUに何を使おうが消費者にとってはどうでもいい話
ましてソフトエンコで無いのならなおさらどうでも良い

最重要なのは見たいタイトルだな

連載：次世代DVDへの飛躍
「われわれは2年待った」――ワーナーがHD DVDを選んだ理由 (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/13/news080.html

小寺信良：
ノイズリダクションの落とし穴――ノイズと表現の境界線 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/18/news003.html

連載：次世代DVDへの飛躍
「われわれは2年待った」――ワーナーがHD DVDを選んだ理由 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/13/news080.html

小寺信良：
ノイズリダクションの落とし穴――ノイズと表現の境界線 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/18/news003.html

小寺・・
　
あんただけだよ、
遠回しな物言いながら本音を書いてくれる非糞ライターは。

＞米Warner、HD DVDソフトにWMV9(VC-1)を採用
＞−発売は2005年の第4四半期から
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/


PCで再生する時(PowerDVD)に1〜2倍速のみで逆送りとかもできず、シーク速度も
MPEG1/2と比べるとかなり遅いのですがその辺は変更無いのでしょうか？

>>315
ガチガチのコピープロテクトを映画会社様が要求されているくらいなのです。
可変速再生などという、映画会社様の制作意図すら冒涜するような機能は最初から想定しておりません。
だから問題ないのです。
映画は最初から最後まで続けてご覧ください。

DVDを初めて操作した９年前のあの日を思い出す・・

>316
そうなんですか？
格闘技とかスポーツの決定的シーンを頻繁にコマ送り/逆再生/スキップ等で
見るのですが目茶目茶不便になりそうですね。
まあSD画像でも充分なんで我が家が移行するのはそれこそDVDが廃れた頃になりそうですが
それまでに使い勝手を改善してもらいたいもんです。

>>318
当分格闘技やスポーツのHD DVDはでないでしょう
ひょっとすると永久にでないかも
したがって心配には及びません

規格統一

発売前に消滅

録画用ディスクは実質BDを少し改良した程度、ROMは実質HD DVDだったり
現在発売されてるBDと下位互換性は無しって事になりそうだ
ソニーや松下が考慮してくれれば互換性保てそうだが、別規格って事で切り捨てるな

新しい名所にして
2006年にプレイヤーとROMとレコーダーが出れば満足なんだが

>ソニーと東芝、和解のウラ…次世代ＤＶＤ統一
>消費者混乱で買い控えを恐れ…
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042110.html

>次世代DVDの統一規格に向け、ソニーと東芝が交渉
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/21/news015.html

>>323
パナソニックのＢＤに飛びついた俺は負け組ｏｒｚ

あぼーん

アメリカ"韓日独島共同所有しなさい"朴正煕"話にならない"

[朝鮮日報2005-04-21 13:34]

アメリカが経った1965年韓日協定妥結を圧迫するために独島の韓日共同所有方案を
提案したとSBSが21日報道した.しかし当時朴正煕前大統領は“ありえない事”と
言いながらこのような米国側圧迫を蹴飛ばした.SBSによればディーンラスク当時
アメリカ国務長官は1965年5月17日アメリカを訪問した朴正煕前大統領に独島問題
解決のために韓-日が燈台を設置して共同所有する方案を申し入れたことで明かされた.
このような事実は最近機密解除されたアメリカ国務省文書‘1964-68アメリカの
外交関係29編’363号を通じて現われた.しかし朴前大統領はこれについて“あり
えない事”と言いながら拒否した.韓-日間独島問題を‘円満に’解決しなさい
というアメリカの圧力はここに止まなかった. 1965年6月15日ウィントロブブラウン
在韓アメリカ大使が国務省に送った364号文件によればアメリカは韓国に独島問題を
扱う韓-日外交長官会談を申し入れたりした.朴前大統領はこれに対しても“日本が
私たちの立場を受け入れたら別途会談なしも問題が解決されるはずで受け入れ
なかったら会談が無意味だ”と言った.当時駐日大使だった金同調さんが全権を
持っているので外務長官会談までする必要がないということで朴前大統領は論議が
高位級会談で拡大台はのを阻んだのだ.
当時日本は‘独島爆破では’まで申し立てて独島に泥んでいた.伊関佑二郎
日本外務省アジア局長は1962年9月3日第6次韓日会談第2次政治会談予備折衷第4次
会議で“事実上独島は無価値な島だ.大きさは日比谷公園位なのに爆発でも真書
無くしてしまえば問題がないこと”と言った.
伊関アジア局長は引き続き韓国のツェヤングテック外交部参事官が“会談途中に
この問題を出すという話なのか”と言いながら抗議すると“そうだ.国際司法
裁判所に提訴する事にすることを決めるとだろう”と一寸も退かなかった.

誤爆しました　ＯＴＺ。。

>>316
D-VHSじゃあるまいし！
コマ送りも出来ないDVDソフトなんか普及するわけがないよ
今のDVDで出来ることは、すべて出来ないと意味がないね
強力なコピープロテクトをかけるのは、反対しないけどさ

ここは寂れてますね。
ブルーレイのスレは一時期けっこう書き込みあったのに。

>>322
俺も大体同じこと考えてた。
てか、妥協するならそれしかない

この案の消費者にとっての欠点は、専用次世代DVDプレーヤーでR、RWメディアに
焼いたピーコ品の再生が難しいってこと。
R、RWメディアとROMメディアとの乖離があまりにも大きいもんな。

>>330
それは、コンテンツホルダーにとっては寧ろメリットだな

DVDと青色ディスクの関係は
結局VHSとWVHSの関係になるかもしれないな

>>332
まあ、時代が違うから同じようにはならんだろ
ハイビジョンで映画を観たい、録画したいという需要はこれから伸びるさ

>322　>330

Yes
唯一の選択肢であり、これ以外に解は存在せず。

4/28(木)まで あと３日。　必ずや辿り着けると信ずる。

>>334
　でも…　それだと、実質的に東芝・ワーナー陣営の勝利ってことになるよな。
レコーダー出す気、当分無さそうだし　＞　東芝

　それで SONY が納得するのかなぁ。

あ〜
あさって(GWに入る前)までに決まらなかったら
もう統一の可能性は完全にゼロ、 といわれてるんだっけ?

26火、27水、28木　 タイムリミットまで、残り2日半

今現在も両陣営の首脳の間で凄まじい駆け引きがされているんだろうねー

交渉も駆け引きもしてないよ。何で自陣が損するような規格統一をする必要があるよ。

HD DVD側は録画規格を放棄
ﾌﾞﾙﾚｲ側は再生専用規格を放棄
これでいいじゃん

>>336
そんなこと全然言われてない

HD DVD側は全面撤退
BD物理規格をベースに変調方式に東芝側の意向をちょっと取り入れて決着。
が理想でしょ。それならBD陣営各社(松下、日立、パイオニア、シャープ、
ビクター、フィリップス、ソニーなど)の膨大な投資が無駄にならずに済む。

どう考えても東芝・NECの2社の開発費より多数のメーカーに渡るBD陣営の
開発費の方が大きいのだから、HD DVDベースになるなど納得性がゼロ。

>>340
何でハードメーカーのためにコスト高の規格押し付けられなくちゃいけないの？
消費者にとっては安い方がありがたい。

両規格をサポートするにはピックアップなどのコストアップになるからという理由で、
ほとんど議論されてないが、
将来的に、もし数百円程度のコスト増程度のものなら、
規格分裂による不利益よりも、安くつくのではないかと思う。

将来の話なら何とでもなる。
レーザーパワーがとてつもなく上がるから
HD DVDを16層で240GBということも可能だろう。
要するに規格立ち上げからしばらくの間が問題なんだ。
しばらくはBD専用ピックアップとHD DVD/DVD/CD兼用
ピックアップの２ピックアップ構成が避けられない。
そしてドライブが両対応になってもどうせソフトは
製造コストが安く信頼性の高いHD DVDでしか出ない。
しかし記録型はBDに一日の長がある。将来性もBDが上。
だからこそHD DVDを商品化させないよう規格統一する
必要があるのだよ。BDの欠点もまた将来的に解決可能
だからどちらに統一するかとなればBDがいいからね。

>>339
え〜
漏れはどこかにそう書いてあったのを読んだぞ。
ただ完全にゼロとは書いてなかったかもしれんが。
AVwatchだかITmediaだかそのへんの記事で。
４月21日か22日ごろか?
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲのでもう一回探す気にはなれんけど。

「今月中に合意を目指す」ってのが4/21(木)の第一報だったな。
　
しかし、たった一週間で合意できるもんなのかね？
統一に向けて努力はしますた、というカタチだけっぽいが。
ま、明日なんの報道も無ければ
分裂が決まったも同然かと

>>345
多分ソニーと東芝はもう合意してるんだろう。
その他のメーカーとの調停に奔走しているのだと思われ。
何せ両陣営で150社くらいいるわけだし。

HD DVD陣営って実質3社だろ。
そんなの楽に調整できるじゃん。
BDで統一。ライセンス料は両陣営で割り勘で。

東芝にみかじめ料はらって、撤退してもらう


893か('A`)

>>347
既に製造用機器とか評価用機材を開発終了しちゃった会社もあるんですが
誰がどのように保証するんですか？

>>349
どうして補償する必要があんの？
リスク見込んでやってる筈でしょ？

>>349
ソニーが買収する。
メモリーテックごとき端金で買える。

>>351
何でポニーキャニオンやAVEXがソニーと仲良し子吉にならなきゃいけないんだ?
ソニーがメモリーテックを買収するのはライブドアがフジテレビジョンを
買収するのより難しいぞ。

>>352
上場してないからな。

でも、三菱商事とポニーキャニオンを丸め込めば買収できないこともない。
この2社はそれぞれメモリーテックの25.2％の株式を持っているんで、
そのまま引き取れば50.4％取得できる。
別にソニーと三菱商事&ポニーキャニオンは敵対してないし。

HD DVDは神！

かってに、企画争いやってろよなー、
メーカーども。
ビデオデッキがこわれたので、HDDかDVDとも
考えてたけど、
企画争い中ということなので、
Panaのビデオデッキ　￥15.000でかったよ。
あと、２〜３年すれば、ちゃんとしたもの
各メーカー作るんだろなｰー。
ばかやろめ・・・。
（テープの時代はとっくにおわってるんだけどな）

○規格

>>354
だから、物質として存在しません。

存在しないレス番はいい加減に・・・

>>358
多分、２ちゃん専用ブラウザ使ってるね？
一度ログを消して再取得しましょう。
俺もさっきしたところｗ

会員リスト更新
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/about/member.html

次世代ＤＶＤ統一規格、ソニー方式で調整
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050510AT1D0908F09052005.html

負けました

殻有りなら次世代規格のものは買わないよ
次々世代まで待つ

でも0.1mmで殻無しで本当に信頼性を保てるのか疑問だ。
単層ではいいとしても２層、４層となった時に
ディスク表面に近い側に層が増えるんでしょう。

↓以下お通夜ﾚｽどうぞ

0.1mmが心配
価格が心配
殻メディアの行方が心配
ソニー主導が心配

不安要素満載
でも、容量の少ないHD DVDよりはマシ

>>361
ブルレイベースということはDVDなみの普及は無理ということが
すでに決定したようなもんだな。

次世代＝マニア向け
現行DVD＝一般向け、今後も標準規格として長く生き残る

東芝もこういう読みがあるからソニーの提案を了承したんだろう。

マルチポスト乙

>>363
四層なんていつ出るか分からんので、
心配する必要もないかと。
当面は単層、二層だけでの話。
それでも0.1mmなんつーのは極力やめて欲しいけど。

ガセネタのようで

＞ 11日よりラスベガスで開催される光ディスク関連展示会「Media-Tech」で
＞HD DVDの大容量化技術などを発表する予定。

こっちのほうが気になる

http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005051004544j3
『ソニー方式の光ディスク構造を基本にする案が有力になったこと』について、東芝は10日午前、「規格統一に向けて話し合いを行っているが、現時点では何も決まっていない」（広報室）とのコメントを発表した。

すごい負け惜しみだな・・・・・日経。

ソニー方式って表現もアレだな

4/21のときもそうだったが、パナの存在半ば無視っぷりがスゴイな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm
東芝、HD DVD-ROMの3層化技術を発表。容量は45GB
−フォーラムに提案。HD DVD/DVDの両面2層/38.5GBディスクも

うわ、すげーの出してきたな！

>>374
芝必死つうか馬鹿丸出しだな。
ディスクを作るのは簡単なんだよ。
肝心のピックアップが作れない。
２層ですら現状不可能なのに３層なんて絵に描いた餅。

HD DVD/DVDの両面2層/38.5GBディスクってのはどうなの。

なんかすごい発表ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!と思ったのに
意外とみんな冷静なんだな…。
まぁROMしかないんじゃ、確かに魅力半減だけど。

3層は飾りだということがバカにはわからんのですよ

>>375
ＨＤ ＤＶＤスレでＢＤマンセーしてる
オマエのような信者の方が必死に見えるんだが

>>379
別にBDまんせーというわけでは無いと思うぞ

東芝は、SD-3000の時と同じで、HD DVDも最初は1層さえ
読めればOKとか思ってたりして（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>381
ｿﾆﾝBD初号機も23G、一層ｵﾝﾘｰだからなぁ...

>>381
バージョン0.9の時点で製品を作ってないってのは、規格が完成してから、
それに沿ったものを売ろうって思ってるからじゃないか？
ソニーじゃあるまいし、客でβテストはしないでしょ。

>>383
＞ソニーじゃあるまいし、客でβテストはしないでしょ。

オイオイ東芝がRD2000の時に不具合を隠して見切り発売した事も知らん厨房か？ｗ
発売出来る技術があればとっくに出してる製品化出来るレベルにないから出せないだけだ。

5年も経てば人も変わる
何年経っても進歩しないソニーみたいのもいる

HD DVD厨の9割はソニーを叩きたいだけだろ

>>396
俺もそう思う。
一般ユーザーがHD DVDを選びたがる理由はないからな。

>387
一般ユーザーはHD DVDでもBDでもなくて
統一規格を選びたいんだよ

死ぬまでやってろ、ってコト

＜PLAYSTATION 3は2006年春に登場＞
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/17/news019.html

＜SCEI、「プレイステーション 3」を発表
　発売は2006年春!! PS/PS2と互換性あり＞
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce.htm

＜SCEI、CELL/ブルーレイ搭載の「プレイステーション 3」
−BD-ROMの1080p出力対応。HDMI×2搭載。2006年春発売＞
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050517/scei.htm

これで統一交渉は決裂決定か。
HD DVD発売決定おめでとう！

TVは進歩してるのに、何時まで糞DVD見せる気だ？
くだらん交渉で待たされずにHDの映画を買えそうで良かったよ。

HD DVD厨の特徴
・ソニーを執拗に叩く
・論点を変えてHD DVDの不利な部分に触れないようにする
・とりあえずHD DVDが欲しい
・困ったときはGKネタ
・PS3を叩く
・低容量で十分と開き直る
・圧縮すれば大丈夫と思ってる
・技術的な話は一切できない

初代HD DVDレコに望むこと。

1.　2006月3月末までに実機を発売する。
2.　2層30GB ROMを安定して再生できる。
3.　Rは1層15GB、RWは1層20GBを安定して書ける。
4.　2PASS再エンコやトランスレート再エンコ機能を付ける。
　　(BS/地上デジタルのMPEG-2ストリームをHDDに書き込む際に、2PASS再エンコ
　　に備えて1PASS目の分析をしておく。チップはカナダViXS（ビクシス）社の
　　XCODE2あたりを使う。)
5.　BS/地上デジタルの冗長パケット部分やデータ放送部分をカットする機能を付け、
　　4.の機能を併用し、15GBのRを20GB相当に、20GBのRWを27GB相当に見かけ上の
　　容量をかせぐ。(これで95%程度の映画が保存できそう)
　　※4.と5.ができればH.264再エンコ無しでもMPEG-2のみでイケそう。
6.　他メーカーや他機種からのi-LINKムーブに対応する。
7.　編集機能はZ1ベースを死守。
8.　価格は22万円未満で。

これなら即買います。
片岡タンよろしくね!

レコはメドさえ立っていない無いんだよ・・・。
プレーヤーは難しすぎて作れないんだと。
作れるのはディスクのみだって。

ＨＤ　ＤＶＤの前に国内メディアが全部焼けるＤＶＤ出さないと
絵に描いた餅を語る前に足元を固めないと
ＲＤユーザーが泣いています

HD DVDでRDﾚｺが出るとしたらﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾋﾟﾜﾝものは、

HDD　　 → TS記録
HD DVD → ｴﾝｺﾑｰﾌﾞ、TSﾑｰﾌﾞ

になるのかな？それともﾘｱﾙﾀｲﾑｴﾝｺでHDDに録画出来るようになるんだろうか？
あ、そもそも録画機なんか出ないなんてのはなしでw



まあ、BD買うつもり派なんだけど。

芝はもうBDもHD DVDも作らなくていいから
Z1にPOTをディスクモードでつないでPOTに録画＆MOVEできるように汁。
自社ブランドでPOTをOEMで売ってるんだからできるはずだ。
そんでもって哀王がPanaのドライブでBD版POT、
NECのドライブでHD DVD版POTを作ると。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news024.html
アイオメガ、DVDの100倍の記憶容量「AO-DVD」の特許取得

>>398
俺もその記事見たが、出てくるのが遅すぎだ。
2年前に出てきたら、さぞBDとHD DVDの脅威だったろうけど。

そもそもアイオメガが信用ならん

>>398

ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6879556.WKU.&OS=PN/6879556&RS=PN/6879556

これだな。
まぁ、例によって特許なんてのは曖昧に書かれているので、
「こんな感じで大容量ストレージが作れそう」
とか
「いつかはこんなの出てくるんじゃないか」
というだけ。
実際に開発されているとは限らない。
記事にも
>この特許を使ったデータストレージデバイスを商品化するためのパートナー探しも進めているという。
と書かれているので、
開発は、これからどこかに頼むんじゃないか？

もしくは、どこかがちょっとでも似たような技術使ったら、訴える。
まともに開発するより特許取っちゃった方が儲かるからね。

東洋経済の統一騒動の記事読んだけど、BD側はちゃんとしたデータ出してこなかったらしい。
HD DVDの方がメディア製造に関してはよさそうだね。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/06/news054.html

東芝・藤井氏に聞く――次世代DVD統一交渉“決裂”の背景（前編） (1/3)

>>403
それ読んでると、どうにも腹立ってしょうがない。
「一定水準以上の容量があれば十分で、あまり大きすぎると使いにくい」
とか意味不明。なんで使いにくいんだよ。アフォ？
東芝の言い分は、バカの一つ覚えみたいに「〜で十分」ばっかりだな。
容量なんて大きいに越したことはないんだよ。

ストリーム馬鹿は自分の巣でどうぞ

>404
はｽｷｬﾝﾃﾞｨｽｸしたことないのか

>>406
藻舞は光ディスクにスキャンディスクかけるのか？

>>404
３時間以上の番組なら２枚に分けて録画すればいいだけだし、第一そんな長時間番組
ごく一部なのに余計なコスト負担したくない。

HD DVD-Rの２層なんてロゴしか決まってないのでは
いつから「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイト」になったんだ？
ARWに再エンコして入れるとあれほど言ってたのはどうなった？
H264エンコーダーの開発が上手く言って無いのか？

>>409
Q.いつから「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイト」になったんだ？
A.昨日の藤井氏の発言から

Q.ARWに再エンコして入れるとあれほど言ってたのはどうなった？
A.山田氏の法螺話だった。

Q.H264エンコーダーの開発が上手く言って無いのか？
A.当初山田氏の発言だと既にSD4個並列で既に完成してる時期だが
　AV-REVIEW誌の山田氏の発言でやはりワンチップのエンコーダーが
　必要であと一年かかるって発言にいつの間にか訂正されている。

>>408
１．ブルレイディスクは現状でも高価な50Gから比較的安価な23Gまで揃っている。
長時間ではない番組を録画するときには小容量を選択するだけではないか。
別に余計なコスト負担はしていないと思うが。
２．実際には俺が使っているHD100では５０Gは使えないのでロードオブザリングとかは
2枚に分けて録画しているのだがこれがまためんどくさいんだ。（録画時の分割も再生時の入れ替えも）
映画は必ず1本1枚で録画するべきだな。

ROM買ってください
7000円しないはずです、何かのように

これって
HD DVD-RWの2層が出る可能性がほぼ無くなったと言うこと
なんだな

脳内ではね

>>413
元々HDDVD-RWの2層は発表されてすらいない

>>415
BD 27GB同様規格だけはある。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004.html

東芝・藤井氏に聞く――次世代DVD統一交渉“決裂”の理由（後編）

「次に、弊社のRDシリーズが持つ高度な編集機能や、
初級者を助ける番組オススメ機能など、録画機能の
優れたところを活かしていきたい。HD DVD-Rの2層規格は、
今年8月にDVDフォーラムに提案する準備を進めています。
ここで規格を通し、来年3月の録画機発売時には2層HD DVD-R
対応機として発売します。われわれの見積もりでは、
-R媒体に関しては（当初は相変化からスタートと言われる）
BD-Rに対してコスト的なアドバンテージが大きいと判断して
いますから、2層HD DVD-Rを安価に提供することで、録画機
ユーザー、PC用ドライブユーザーに対してアピールしていく
ことになるでしょう」

HD DVD-Rディスクの量産技術を確立　来春発売へ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news032.html

>>417-418
結局、二層は「作れない」のね。

で、あって欲しいと思うサトルであった

DQN素人厨房におせーてくだちい。
・現状HDDVDのROMというのはデモディスクでも何でも良いのですが、一般人が手に入る形で存在するのでしょうか？
・HDDVDは既存のDVDプレーヤーでファームアップ等で対応すれば再生可能なのでしょうか？

HD DVDは青レーザーだから、ファーム変更程度で既存の赤レーザーのドライブで読めるわけねーだろ。
手に入れてどーするのよ。

HD DVD-R早く発売してほしいです。
SDの画像はたくさん入るのでドラマなどシリーズものを録画できるのはかなり便利だと思います。

>>423
当分でないから大容量光ディスクが必要なら青霊のREでもかっとけ

数レス前の情報をよめよ
06年春には録画対応ドライブ
とメディアが発売される

>>425
ほぼ一年さきだよ。おれの感覚でも当分でないだと思う。

しかも出ても1層のみだろ、2層など一生出そうもない。SDたくさん
入れたいなら別に今のBDでも良いじゃん。

>>427
旧規格になることが決定してるヤツをいまさら買う気にはならない。

BD

2層50GB、PS3にBD再生機能付、ハリウッドシェア5割程度
ハードは東芝以外ほとんどBD陣営、PC系のデバイスはBDが圧倒的
パイオニアが年内にPC用BDドライブとレコーダー発売予定
ROM対応製品2006年春発売、歩留まりROM1層95%は既に達成済み
H.264、VC-1も対応、既に製品化、2006年春には再生対応機器登場

HD DVD
2005年末までプレイヤーとタイトル発売、ハリウッドシェア5割程度
NECや東芝が年内にPC用にHD DVD-ROMドライブ発売？
主軸企業は東芝1社、録画機は2006年春以降しかもライトワンス型・1層15GB
「大容量イラネ」「HDDVDは安い」と謡う

HDの映画を早く買いたい
余計な時間も金もかけたくない

>>430
映画館逝け

>>427
BDだと2層ROMがムリだって話しになってるが・・・

お前の脳内だけな

>>432
二層REができて二層ROMが不可能なわけないだろ。
コスト的にまだ問題はあるが、技術的には問題ない。

HD DVDはまだ技術的に問題。
まだ二層目の書き換えは研究所レベルでも成功してない。
つーか追記型も二層目はまだだな。
当分は一層-Rと一層-RWのみ。

BDも殻無しじゃ無理
現行試作2層も歩留まり悲惨

と思いたいHDDVD厨であった

しかし、現実のことであった
夢ではなかったのである

もしそうならPS3をスロットインにするはずが無いと思うが。
トレイにすれば何の問題も無いのをあえてスロットにしたのは
これからのBDは殻なしで行くということではないか。

指紋取るためだろ、スロットイン機能で

そうレスを返した瞬間、ハッと眠りから覚める>>437。
深呼吸して息を落ち着けると、窓の外から聞こえる小鳥たちのさえずりが、
わけもなくうら寂しく耳に届いた。

〜Fin〜

>>439
仮にそういう目的だったとしても、BDが殻なしを実現していることに変わりはない。

957 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/06/14(火) 10:25:29 ID:wKsbNTvJ0
ブルーレイにも参加、三洋電機が次世代光ディスクで
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050613215740-HWPNJCZBEU.nwc

分裂が決定的だから両方やるよってことでしょ

でも一般人は「HD DVD陣営は崩れ始めている」
と思うだろうね。

一般人はそんな記事に反応しませんよ
自分の願望を書いてもね

HD DVDは孤独死ですか

東芝とマイクロソフト、デジタル家電などで包括提携
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050627it14.htm

東芝、米ＭＳと次世代ＤＶＤで協力へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0627/103.html

Me乗せるの？

DVDフォーラム、「HD DVD JAPAN 2005」を開催
-HDパッケージソフトのアナログ出力に目処?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050627/hddvd.htm

ＭＳと提携で、製品の値上がり必死だな

>>449
NECドライブ、早く欲しい。

BD：JAVA
HD：.NET？
SUN(IBMなのか？) vs MS
なんとな〜く、面白そうな展開。

OSにCEを採用するだけだからそういう比較はおかしいよ

sunとMSって提携してるし、いまいち面白くないvsネタですね。

ハングしたときの責任の所在が不明になるのは確実だな。

責任は東芝にしかないよ

>>456
それがＭ＄商法なんだよな

今年の夏は、30インチ以上の大画面テレビが“買い”だ。
そうだ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/30/news111.html

ＨＤーＤＶＤとＢＤは、やっぱりメディアの値段がネックになるんでない？
同じ値段ならまちがいなくＢＤ有利
でも
ＨＤ−ＤＶＤが１５Ｇで1枚５００円くらいになれば十分可能性はあるんでない？

いきなり1枚500円は無いな。せいぜい1000円切れるかどうか。
それよりBSデジタルの映画1本を15GBに収めるための
トランスコーダーが搭載されるかどうかが鍵になる。
実質CBRのTSストリームをVBRでトランスコードすれば
画質はほとんどそのままに容量は2/3になる。
ストリーム録画時にプロファイリングしておいて2パスで
メディアの容量にあわせてトランスコードすることができれば
一部のストリーム馬鹿を除いてBDは無用になる。

BSデジタルはVBRですよ

TSストリーム自体はCBR。
その中でデータ放送と微妙にVBRしてるけど大勢に影響なし。
WOWOWのSD放送は3chの中でVBRしてるがNHKはそれもやってない。

映像・音声のデータはVBRです。
嘘はやめようね

HD放送ストリーム収録時間

　　　　　　　　　 　　 BSデジ　　 地デジ
　　　　　　　　　　　　24Mbps 　 17Mbps
HD DVD
-R　　1層15GB 　 81分△　　108分△
-R　　2層30GB　　　162分○　　216分◎
-RW　1層20GB　　　108分△　　144分○
-RW　2層32GB　　　172分○　　230分◎

BD
-RE/R　1層25GB　　135分○　　180分◎
-RE/R　2層50GB　　270分☆　　360分☆

2時間未満△、2時間以上○、3時間以上◎、4時間以上☆

HD DVDストリーム収録可能時間

【地デジ】　　　　　　　　　【BSデジ】　　　　　　　　　 【地デジ】　　　　　　　　【BSデジ】
（-R/15GB）　　　　　　　（-R/15GB）　　　　　　　 （-RW/20GB）　　　　　 （-RW/20GB）
NHK-G：123分　　　　　NHK-h：87分　　　　　　　NHK-G：164分　　　　　 NHK-h：116分
NTV：118分　　　　　　　BS日：99分　　　　　　　　NTV：157分　　　　　　　BS日：132分
朝日：128分　　　　　　　BS朝：102分　　　　　　　朝日：170分　　　　　　　BS朝：136分
TBS：114分　　　　　　　BS-ｉ：94分　　　　　 　　　TBS：152分　　　　　　　BS-ｉ：125分
ＴＸ：111分　　　　　　　　BS-Ｊ：96分　　　　　　　　ＴＸ：148分　　　　　　　　BS-Ｊ：128分
ＣＸ：119分　　　　　　　　BSFUJ：101分　　　　　　ＣＸ：158分　　　　　　　 BSFUJ：134分
ＭＸ：122分　　　　　　　 WOWOW：95分　　　　　　ＭＸ：162分　　　　　　　 WOWOW：126分

（2層-R/30GBは×2）

>>465
捏造乙

これが真実ですからね
しかも、収録の短い方をあえて選んで計算しましたから
もっと入る場合もありますよ
安心してHD DVDが使えますね

ソース出せよ

番組の最後の10分が途切れてもいいんだね
CMカットすれば大丈夫かｗ
まあHD DVDはレートを10Mbpsに劣化させながら収録することになると思うけど

BD収録の人が出したものですね
墓穴を掘ったソースでしたね
きのこすれでどうぞ、むこうで弾き出された数値ですから
BD信者も数値には突っ込めないでいますからね
なんたって不利な数値で私は計算しましたから、突っ込めないでしょうね
都合の良いレートで計算するとうるさいから、敢えてそうしたんですがね

映画はともかく、９０分あれば大抵の番組は入るからね。
メディアの値段が安ければ、そっちに流れるかも。
値段を取るか、容量を取るか、ま、微妙なところだな。

どっちの規格もﾎﾛﾝ部

>>470
90分？
120分の間違いだろ。
CMカットなんて一部のマニア以外はやらないからね。

マニアにしたってCM保存目的でCMカットしない人も多ししな。
コピワンのせいで編集に制限がかかるから
編集めんどくさい→CMカットorCM集作成がやりづらくなってしまったという背景もある。

1層メディアで大半は収まるわけだ
最高だね

>>46
脳内ソースはもういいよ

BDは1層で25GB、余裕で2時間15分（地デジの場合は3時間）収まりますから
HD DVDは必死でCMカット、付属データ削除、分割に勤めてくださいね
さあ早くご自慢のHD DVDのレコーダーを出すんだ

中途半端なんだね
誰と話してるんだろう・・・幻か

15GB・81分で番組押し込めるの頑張ってください

それしか入らない番組なんて存在しないからなぁ、
素人じゃ知らないのは無理ないけど
早いとこデジタル放送録画できる環境に移行できるといいね

>>474
だからさ、CMカットなんかしなくても大抵の番組は、収まるって。
ま、収まらないヤツもあるけど、そういうのだけ２枚に分ければいい話。

2枚になんて分けたくない

>>478
馬鹿だろお前

BD陣営

ハードソニー、松下、シャープ、パイオニア、日立、ビクター、三菱、TDK、アップル、DELL、HP、サムソン、等
ソフト：ソニーピクチャー、MGM、ディズニー、20世紀FOX
容量：2層50GB達成（4時間以上は余裕）
製品：既に製品を発売、来年春にはROM対応予定
　　　　来年にはソニー、松下が2号機のレコーダーやプレイヤー発を発売予定
　　　　年内にパイオニアからBD用PCドライブ、レコーダー発売予定
価格：量産が進んで安価になる

HD DVD陣営

ハード：東芝、NEC、メモリーティック、三洋（BDに加入）、マイクロソフト
コンテンツ：ワーナー、パラマウント、ユニバーサル、ニューライン
容量：2層30GB規格策定中（現行1層15GB、2時間未満）
製品：現行製品無し
　　　　年末には東芝、三洋、NECがプレイヤー、PC用ドライブ発売予定
　　　　　ROMパッケージも89タイトル発売予定
　　　　来年春に2層-Rレコを発売予定
価格：メディアの投入が遅いので高価、発売当初はBDに負ける

>>480
馬鹿なのは、お前。要は値段次第つーこと。

>>481に追加
BD陣営
製品:来年春日立もＢＤレコーダー発売・・・ただし殻付き未対応
　　　パイオニア・・・もしかして殻付き未対応、チューナーはパナ製かも
　　　ＢＤ−Ｒ　５０Ｇ確実但し高価、２５Ｇは有機で安価。

＞年末にはPC用ドライブ発売予定
再生専用の可能性大、最悪１層のみ再生。

>>482
頑張れ貧乏人

>>482
お前みたいなのは量産が進んでから手を出すべき。
そして、その場合は現状でどちらが高いとか安いとかの論議は無意味。
普及してから買いなさいね。その方がずっと安いよ。

年末までに
HD DVD-Rx2、HD DVD-RWx2、DVD±R DLx6、DVD±Rx16、DVD+RWx8、DVD-RWx6、
DVD-RAMx5、CD-Rx24、CD-RWx12
このくらいのPCドライブが発売されたら文句ないな。
まぁ、DVD-RとDVD-RAMくらいしか使わないと思うが。

>>483
> ＞年末にはPC用ドライブ発売予定
> 再生専用の可能性大、最悪１層のみ再生。

そう思った根拠は？
CEATEC 2004の時点でかなり完成度の高いドライブを展示していたパイオニアが
今更そんな恥さらしな製品出すわけないだろ。

BD厨が暴れております。
ですがここはHD DVDスレだという事実

再生専用のセル媒体が出て無いのに
それに先立って民生用再生専用ドライブなんて出すわけ無いでしょ
HD DVDじゃあるまいし

>>488
HDDVDスレなら
BDに関するガセネタを書いていいと言うルールがあるのか？

>>490
>>483 は、前半はBD、後半はHD DVDに係ってると思うぞ。
BD厨がBD厨を叩いてるって気がするんだが

>>487
書き込み後気がついたのですが、
HD DVD陣営
年末には東芝、三洋、NECがプレイヤー、PC用ドライブ発売予定
が、再生専用の可能性大、最悪１層のみ再生です。
端折りすぎました。

ＢＤはそんなことありません。

日本語ができないこの人たちがHD DVDが再生専用で1層のみと騒いでも
ぜんぜん説得力ないですね。

とりあえず製品出してね
製品が無いと話しにならない

確かにBDも製品出さないと
新規格に変更したBDもね
旧メディアより高くなってしまうようだね、1層3000円だって
唖然としちゃうよ、開発レベルが進歩してねぇ〜

どっちの規格もなかったことになる悪寒

>>484-485
クソ高いBD買うのは一部の変人だけ。

>>495
現行の製品は正式なブルーレイレコーダーですが何か？
旧メディアは3000円以下だったって言うのかｗ矛盾してない？
開発レベルが進んでないのはどっちなんでしょうね
AOD時代から3年も経つのに製品を一つも出せないHD DVDのほうが
まったく進んでない、出せても1層15GBなんて低容量
いままで何やってたの？って感じ

>>497
HD DVDが初っ端から300円で買えるといいね

嫌味ですよ
必死に格安店価格で3000円じゃないを連呼する人がいるからね
つまり現行珍BDも新BDも1層3000円で良いんですよね？

規格の定まらない製品だすなんて、行き当たりばったりな企業じゃ困りますよね
正規のBDモデル登場がその遅れてるHD DVDより遅いなんて笑い話ですか？

HD DVD-R/３０GBが２５００円以下で出せるならHD DVDの勝ちだね。
メディア１００枚で数万円違ってくる。

>>499

ほら早く300円でHD DVD出せよ
なにも製品出せない状態でよくBDを批判できるね、恥知らずが

ってかやっと500レス突破か、4ヶ月かかってやっと半分
何も無いから暇だよね、300円のHDDVDを買える日を指くわえてみてなよ

もし仮にＨＤ　ＤＶＤレコーダーに二層Ｒ３０Ｇが対応しても、ストリーミング録画のみと思われるので、３時間がやっとです。
しかも二層目が読めずムーブ失敗なんてなったら、取り返しがつきません。
いくらメディア１００枚で数万円違っても、１枚でもムーブ失敗すれば、その数万には、変えられません。
ＢＤは現状でもムーブ失敗は無いし、一層でも２５Ｇ有ります。

こっちのスレでHD DVD製品がでてないとか、BD製品はとっくにでてるぞとか言ってる奴は、
きっとBDレコーダー買ってない＆買えない人間なんだろうな。
持ってたら絶対BDスレに常駐してるだろうし、あっちでBD製品のこと話してたらいいんだからな。
こっちきてHD DVD叩いてるってことは、BD所有できない可哀相な人。

安心して見守ってられるからね
コンセプトも変わってないし
試作機が今後どうなっちゃう？のとか俺は試作BD後悔してないとか
なんて悲しいレスで埋まらないだけ

見守るってか溺れてるのを眺めてるって感じだなｗ

BDは確かにもがいてるよね、溺れそうだから普通に泳いでる奴の足を引っ張って巻き込む
迷惑な存在ですね、BDは

そんなにBDﾏﾝｾｰしたいのなら↓のスレがおすすめ。
つーか↓の方が人が多いし。

【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119878537/

向こうじゃ形勢悪いからここなら大丈夫とでも思ったんじゃないの？
どこにいっても俺は居るけどな

まんせーってかHDDVD派の意見があまりにも
アホすぎだから面白い

お前ら少しもちつけ。

>>498
３００円は無理だけど、１０００円切るぐらいにはなるんじゃないか？

>>512
夢の見すぎwwwwwww貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
夢見すぎというかそれくらいにならないようじゃ
ＢＤもＨＤーＤＶＤもつぶれると思うが・・・
２時間で２０Ｇ使ったら６００Ｇだと３０時間
ＨＤＤなんかすぐ埋まるんだから、今のＤＶＤより
より値段がネックになってくると思う

>>513
夢の見すぎだって？

君こそ、東芝を甘く見すぎだろう。あれだけ値段にこだわり、生産性の高さを
主張し、自信を持って進めてるんだし、容量も考えたら、当然、そのくらいの
値段を出してくると考えるべきだろう。読みが甘いな。

HDDVD-R　15GBで1000円以下

無理。

>>515
俺もそれは夢の見すぎだと思うが

ほら吹き山田氏の立場は？
DVD-RAMより簡単で安くできるのだから
HD DVD-R 1層15GB 500円（秋葉原価格）でも高いくらいだよ
まあ、芝はメディア作らないから、山田氏の発言自体が無責任なのだが

えっと基本的な疑問なんだけど、
コピワン番組を再エンコしてハイビジョン画質で記録するのは許されることなの？

なんの問題が？
再エンコしたやつにDRM管理すれば問題ないだろ。

>>516
無理な根拠は？HD DVD-Rの現行設備流用率が高いなら、結構安くできるはず。

BD25Gを2500円と仮定したら、15/25*2500=1500円で、これがボーダー価格。
これに十分対抗できるなら、1000円近い価格になるはずだが。
逆に、そのくらいの価格設定ができないなら、統一交渉で0.6mmを断念してるはず。

>>518
ある程度普及すれば、そのくらいの値段にはなってくるだろね。
メディア作らなくても、それなりの読みはしてるはず。

俺希望小売価格　これより高いとHD DVDの価値なし

HD DVD-R 15GB 150円
HD DVD-RW 20GB 300円
HD DVD-R 30GB 1,000円
HD DVD-RW 32GB 1,500円

参考（秋葉現在価格）
BD-RE Ver.1.0 25GB 2,500 〜 3,000円
DVD-RAM 4.7GB 殻なし 168円 HD DVDはこれより簡単で安くつくれるんだぞ。 by ほら吹き山田
DVD-R 4.7GB CPRM 138円
DVD-R 8.5GB CPRM 1,200円

BD-Rの25GBがいくらになるかが勝負

>>523
とりあえず、容量が２倍だと値段は６倍でもいいって変じゃないか？

>>523
とかなんとか言っちゃって、実際のところ、
HD DVD-R 15GB 500円
なら買っちゃうでしょｗ

２層DVD-Rと比べても、CP抜群だよ！

HD DVD-R 15GB 1800円　2006年3月頃
HD DVD-RW 20GB 2500円　2006年10月頃
HD DVD-R 30GB 4000円　2006年3月頃
HD DVD-RW 32GB 5800円　2006年10月頃

BD-R 25GB 2200円　2005年末頃
BD-RE 25GB 3000円　2005年末頃
BD-R 50GB 5800円　2005年末頃
BD-RE 50GB 7000円　2005年末頃
（ベアディスクのVer2.0）

と予想

>>527
たけー予想だね！！
HD DVD-R 1,800円なら、今現在売ってるBD-RE　Ver.1.0 23GBの安売りと同じ値段。

>>527
2層のような精度が必要ない分、1層はもっと安いと思うぞ。
今のDVD+R DLと同じくらいの値段にはなると思われ

>>529
勝った企画の方のディスクは最終的に安くなるだろうが、
最初は数が出なくて安くできないし、安くする必要もない

勝った規格の方のディスク以前に、HD DVD-Rの製造ラインは
DVD-Rの製造でも減価償却が進むのがミソですよ。
無理にHD DVD-R作らなくてもDVD-Rでラインの消却が進むから、
少ないHD DVD-Rディスクでも最初から安めの価格を設定できるし

>>531
ＲＯＭの製造装置は共用できるらしいがＲの製造装置も共用できるというのは初耳だな
無理だと思うぞ？

それに安めの価格といっても、数が出なけりゃやすくならんよ

>>532
HD DVD-Rディスクの量産技術の確立について〜新色素材料の開発により追記型DVDの製造ラインの流用が可能〜_050608
http://www.maxell.co.jp/company/news/2005/050608.html

基本的にHD DVD-R用の色素を用意すれば、精度等の問題はラインの改良で済むと。
最初はDVD-R＞HD DVD-Rだろうけど、HD DVD-Rの需要に応じてロットを増やして行くんだろうね

ちなみにPSPでSCEが取った戦略は、90nmプロセスを薄型PS2やPS3のCPUでも消却できるので、
最初から20000円を狙ってきたでしょ。
最初数がでなくても、消却の目処が立ってるなら最初から安くできるって。
さすがに赤字で売ることは無いが、DVD+R DLくらいの価格なら黒に出来るって

>>530
値段は勝ち負けに大きく影響するから、「安くする必要もない」
というのは全然違うと思う。

HD DVD厨は初期投資額しか見てないのな。
東芝と同じで、ホント先見の明がない。

数が出なきゃ安くならないのよ。
価格は初期投資じゃなくて量産できるかどうかで決まる。
再生環境の少ないHD DVDに安く出来るほどの需要はない。
従って量産できない → 安くならない。以上。

DVDで培った技術をそのまま生かせるから、量産しなくても安く出ますんで
BDは残念だけど量産を見込まないと安くなる目処は無い
そして、BD普及も妄想レベル

いや、HD DVD普及が妄想レベルだよ。

いやいや、Blu-ray のほうが妄想レベル高いだろ。

HD DVDの方が妄想じゃん。普及シナリオすら考え付かん。

シャープ、100GB ROMを実現する2層超解像光ディスク技術
−Blu-ray Disc Associationに提案予定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050707/sharp.htm

そんで妄想無用技術を貼ると・・・虚しいね
学会に発表でもするのかな

HD DVDは未来が無い容量的にも糞、ROMも30GBでいいとぼさいてるのに
3層45GBなんて研究所レベルのディスクや両面ディスクで大容量、DVDとの互換性なんて...（失笑）


中途半端にBDに近づいて統一騒ぎを起こす、ワーナーに足引っ張られて0.6mm構造からの逃亡に失敗ｗ
BDと統一なんてしたら来春のBD-ROMやBDレコの次期登場が遅くなって大迷惑
東芝はHDDVDと一緒に死んでください、RD信者がHDDVD支えてくれますか
モバイル放送、SEDテレビ、HD DVD頑張ってくださいね
あとホログラムもねｗ

45GBなんて統一交渉時の牽制球程度なんですが

牽制球を投げなければならないほど追い詰められたのか

交渉時は電波記事が飛び交ってたからね

SONYも松下も最近なんかずれてるからな。
あと、シャープだけ、HD DVD側に寝返ってくれたら、オレ的には満足。

一番ずれてるのは東芝だろ

現実問題として、東芝が松下とソニー向こうに回して
勝負して勝ち目があるわけがない。奇跡的に健闘しても引き分けがせいぜい。

いつも思うんだがなんでこっちでHD DVD叩いてるBD厨はきのこるスレに行かないんだ？
わざわざこっちに来るのはかまって君なのかね

放っとくと妄想とソニー叩きのオンパレードになるから

向こうじゃ、しこたま叩かれるからね
コンセプトが狂ってるBDじゃ

コンセプト以前に、
ソニーと松下あわせたのと同じかそれ以上の普及率なんてありえん。
東芝のやってることはソニーの訳わからん自社規格と変わらん。

次世代ホログラムディスク「HVD」のオプトウエア、15.3億円の増資を開始
第一段階として東芝など４社から出資を受ける
第一世代業務用システム、2006年夏商品化に向け最終段階へ

中略

株式会社東芝　デジタルメディアネットワーク社　HD DVD事業推進室室長　佐藤裕治氏は、以下のコメントを寄せています。
「オプトウエア社のコリニアホログラム記録技術によるホログラフィック・バーサタイル・ディスク『HVD』は、
既存のDVD及び、現在弊社を中心に開発を進めている次世代DVD『HD DVD』との互換性が得られる可能性が高く、
HD DVDからスムーズに移行し得る次々世代光記録技術として将来が期待される。」

リンク貼るの忘れてた ｽﾏｿ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050706/optware.htm

また互換性とか言って。

日立9兆0270億　　松下電器産業8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　キヤノン3兆4678億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。白物家電、美容機器などのほとんどの商品でシェア1位。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30％で1位、アメリカでシェア40％で1位、中国でシェア40％で1位、日本シェア70％でシェア1位、世界でもシェアは１位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95％以上がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
　
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサい。アメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！エレクトロニクス343億の赤字に拡大！国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体＋大文字＋意味は「坊や」　　　みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。

どうせHD解像度の録画メディアなんぞ
VHSに対するW-VHSみたいな存在になって一般的には普及しないんだろうなぁ
廉価版で爆発的に普及させたら別だが・・・

>>558
HDへの以降は国家プロジェクトだから、番組が全部HDになる。
それでもSDで録画したいなら、別にとめないけど、メーカーはHD製品ばかり作るようになる。

いくら国家プロジェクトでも高いものは買わないよな。
所得控除が受けられるなら考えんでもないが。

だったらVHSでも使ってな

>>561
コストパフォーマンスって知ってる？

>>562 は >>560 や >>558 にアンカーしろや

>562
それが何？中学生ですか？

>>558
容量当たりの値段はDVDより安くなるから、SD保存でも得になってくる。
フロッピーがあまり使われなくなったのと同様、大容量メディアが
安くなれば、そのうち自然とそっちに流れる。

日立マクセルは，HD DVDの追記型媒体に4倍速で記録する技術を「ISOM/ODS’05」
のPostDeadlineセッションで発表した。青紫色レーザ光に対する感度を高めたAZOベース
の有機色素を新開発し記録速度を高めた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/err/notlogin.jsp?URL=/article/NEWS/20050713/106681/

「消費者は4対1の割合でBlu-rayを支持」とBDA発表
−PSBSurveys調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050714/bda.htm

>>567
まともに実力で勝てないからって、ついにこんな姑息な手に出たのか。

MSと組んだ東芝だって十分姑息

どこがだ

MSが姑息だから

ただのアンチね

うん

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/386364

見出し忘れた　ｽﾏｿ

東芝がHD DVD-Rの2層媒体を開発、容量は30Gバイト

やったな。これで糞高いブルレイに用は無くなった。

東芝って HD DVD の宣伝の為におもしろPOPを作る予感！

パイオニアじゃあるまいし

誰か優しい人教えてください

デジタル端子しかついてないＤＶＤレコーダで
ＢＳアナログ放送は見れませんよね。やっぱ
ｗｏｗｏｗで見たい番組がありまして・・・

そういう時はアナログ端子もついてるＤＶＤレコーダを購入したほうがいいのですかね？

>>579
デジタル端子って何の事？機種は？

あと、スレ違いの予感。↓あたりで聞いたほうが良いと思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1120745681/l50

予感じゃなくて間違いなくＫスレ違い。あっちいけ。

とりあえず、アナログWOWOWと同じ番組がデジタルWOWOWで見られることは知っておいた方がいい。

HD DVDレコーダ、出たら買うからi.LINK入力付けてくれ。

次世代光ディスク HD DVD
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/60_07pdf/a0202.pdf

iLINK出力も

>>584
なんだと思ったらそれか
前にもガイシュツなんだが。
また貼ったということは新バージョンになった？

>>586
東芝レビュー２００５年７月号。
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/07/index_j.htm

アナログ録画用には丁度いい容量なんだけどなぁ

録画には興味なし。
セルビデオが出たらプレーヤー買う。
いつまでDVDの糞画質で我慢させる気？

さっさと片面HD片面SDのDVD出してメディアばら撒いちまえ！
さっさとHDに引越！！
しばくぞ！！

>>589
両面って俺は嫌い。
別にHD DVDとかじゃなくてね。

お前が嫌いでもHD-DVD普及促進には良い方法だからな

FOX、Blu-rayでのタイトル発売を表明
−エイリアンやダイ・ハード、24などを投入
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050729/fox.htm

　＞５９２
　でもどうせ、現行機じゃ見れないんだろ？

>>593
当たり前。
そんなのブルーレイだってHD DVDだって同じ。

HD DVDは規格が固まってない試作機のようなものを
発売していません。愚かなＢＤ陣営のようなユーザー
に不利益・混乱の元となる行為はしておりません。

×発売してない
○発売できない

ユーザーはほんの一握りだから大丈夫さぁ

>>596
恐らく、「あえて、発売してない」で正解だろう。そこらへんは、利権優先、とにかく先に出しちまった
方が勝ちの某社とは姿勢が違うと感じる。

いや、発売できないんじゃない？ HD DVDは。
30GBのHD DVDまでなら平気だったろうけど、3層45GBなんつー規格作っちまったからな。
読むのキツイだろ。再生デモとか一度もやってないし。

>>598
2層は再生デモしたんじゃなかったか？
3層は研究所モノだけど

>>598
デタラメ書いて自爆してんじゃねえ
BDと同じ姿勢なら、HD DVDの試作機を
45GBなんて無関係で売り出すだろ
だがそれをしていない。

本気で3層が実用化されると思ってんのか？

>>599-600
何を言ってるんだ？
30GBはデモをやってるが、45GBはやってないと言ったのだ。
要するに45GBはまだ読めるレベルになってないってことだろ。

この間まで、30GBのROMだって二層目の読み込みが不安定だったのに
45GBなんてすぐに対応できるわけがない。できるならデモをやれ。

>>602
だからなんなの？
もしBDと同じ姿勢なら、HD DVDの試作機を
45GBなんて無関係で売り出すだろ
だがそれをしていない。

もう一度書いた。意味わかるか？

こんなスレで熱くなってどうすんの？

研究してる間にBDが天下を取っちゃうよ

あれこれ研究してる内にただ無意味に時間が過ぎていく。ｾﾁﾗｲﾈ

>>603
つまり、市販されるHD DVD機は45GBを読めると言うことだよね？

別に最初に発売になるモデルから45GBのディスクを読めなくてもいいんじゃないの？

ROMプレーヤーで読めないROMがあるのかよｗ

>>609
ＨＤ　ＤＶＤの２層目

マジｲﾗﾈ。
東芝が諦めれば全て丸く収まるのに。

>>611
はあ？BDなんて糞規格よりよっぽどHD DVDの方が
いいじゃん。

製造コスト以外の優位性皆無じゃないか

>>602
2層のデモなんてやってないだろ

高くて発売が遅いって最悪だよな

高いのはブルレイの方ですので、お間違いないように。

BD-ROMのことです

>>617
ああ、そりゃ高くて遅いな。

HD DVD陣営がFOXのBDサポート表明を非難
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050802/hddvd.htm

必死杉ｗ

メモリーテックとUleadがHD DVDオーサリング開発で提携
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050803/hddvd.htm

Uleadってへぼいソフトしかないんだよなーーorz
カノープスと提携してくれーー

年末までにほんとにプレイヤー出せるの？

>>623
AACSが決まっていない現状で、出せるんだろうかね？
まあBDもそうなんだが。

一応貼っておく
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050805/hddvd.htm

あとはRWぐらいか？製品化しないことにはこっちもよく分からんが

>>625
メディアは出来ても、ドライブが出来ない。

AACSは今月には決まるらしいね

>>626
それが問題だ。ROMの45GBだってそうだしな。

さんざん引っ掻き回しといて、撤退宣言をするのはいつですか？

ＢＤが撤退宣言をするのはいつ？

1回しかムーブできないのならHD　DVD-RでもOKな気がしてきた
それで安くしてタイトルなどがRDでDVD-R焼く
みたいに少し編集できたらOKかと

注：容量

HD DVDレコーダ出すなら、絶対にi.LINK(TS)入力を付けるべきだな。
それが、付いてるか付いてないかで、売り上げがだいぶ違うと思う。
コピーフリー時代のBSデジタルソースを持ってる人は、HD DVDに
ダビングしたいだろうし、本体、Rメディアとも売り上げが変わるだろう。

週刊アスキーの記事見る限り、外付けドライブ発売の予定はまだ無いのね。
ちょっとガッカリ。ＰＣでも見たいんで、遅くてもレコーダと同時期には出して
欲しいんだが。

クラリアントと東芝、有機色素を使用した2層式30GB HD DVD-Rを開発

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200508/05/13434.html

半年前の嘘発言を晒しておく。



39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：05/02/12 04:40:27 ID:WnjdXlyY0
>>34
>そこはまあ、DVD-Rと違って最初から規格化されてるわけだから。

HD DVD-R 片面2層は開発すらされてないよ
HD DVD-RW　片面2層は開発中
規格化されてる片面2層はROMのみ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041129/hddvd.htm

>　また、同社のHD DVD製品計画も紹介し、「2005年9月にHD DVD ROMドライブ、
>12月にはHD DVD-RWの製品化を予定している。また、NECパーソナルプロダクツ
>でも搭載パソコンの発売を予定、さらにNECエレクトロニクスでもLSIやブルーの
>ダイオードなどに積極的に取り組んでいく」と語った。


NECの動向が見えないな。PC用ドライブは、予定通りに出して欲しい。

>>635
研究所レベル

>>635
どうせ書き込めない＆読み込めないだろ。

痛いニュースだったのかな？BD信者には

HD DVD陣営に何かしら進展があれば全部痛いだろ。

実用化できるように頑張ってください

HD DVDの秘めたポテンシャルに期待！
音楽用の規格まで吸収したメディアのさらなる進化を語る！
ttp://www.toshiba.co.jp/hddvd/column/column01-01.htm

>>643
かなり強力な電波がでていまちたね

次世代DVDはHD DVDだけ (第1回)
http://review.ascii24.com/db/ad/hddvd/

ハッキリ言って、ここが違う!
HD DVDの7大メリット

大容量で映画コンテンツもハイビジョンで収録!
従来DVDと同じ構造でゴミ・キズに強く、耐候性もバツグン、互換性も高い!
従来DVDと同じ設備で生産できるからコストも従来DVDなみ!
ドライブの薄型化が容易でノートPCやカーナビに最適!
年内にプレイヤーとノートPC用ドライブ、来春には録再機が登場!
ハリウッド映画タイトルも多数発売予定!
ネットワーク対応やナビゲーション機能など新機能も充実!

耐候性(？)やコストはモノを用意してから言ってくれ

HD DVDを支持してる人は、HD DVDのどこに魅力を感じてるの？
ホントは別に魅力を感じてるわけじゃなくて、単にアンチソニーなだけじゃないのか？

RD

ボッタクリがいやなだけ

>>648
どっちが、合理的かというとHD DVDの方だと思う。
ブルレイが、メディア、レコーダとも現行DVD並のコストで出せるなら、
ブルレイでもかまわないが、そういう感じではなさそう。

それは実際製品を出し（ｒｙ

BDA、BD-ROMで新コンテンツ管理システムを導入
−AACSに加え、「BD+」や海賊版防止の「ROMマーク」を追加
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050809/bda.htm

東芝、経営方針説明会を開催
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050809/toshiba1.htm

>また、年末にプレーヤーを、2006年春にレコーダを予定しているHD DVDについては
>「コスト面で、ほかの次世代DVDと比べて優位性がある。現在のDVDメディアと同等
>のコストでメディアが作れる利点は大きい。また、PC用の薄型HD DVDドライブなども
>年末に向けて準備しており、十分戦っていける分野だと感じている」と自信を見せた。

>>654
> PC用の薄型HD DVDドライブなども
これって再生のみだろ？
ＰＣ向けにこんなもん出して何がしたいんだ？

確かにPCに再生専用HD DVDドライブが乗っても
ほとんど無意味な気がする。
大画面で見ないなら、別にHD DVDである必要ないし。

>>655-656
書き換え型ではコストが高くPCに標準装備する訳にはいかない。
再生専用ならドライブの価格が分かり難いから標準装備可能。
ユーザーには不要な機能でも売れさえすればパーツの価格が下げられる。

>>657
> 再生専用ならドライブの価格が分かり難いから標準装備可能。
いやあ、一万円以下で買えるＤＶＤーＲドライブから見れば相当高いものになるだろう
レーザーだけでも数千円するだろうし

PCはHD DVD-Rメディアのコスト次第だね。
DVD-Rより容量単価が安くなるのなら売れるでしょ。

>>658
高価なAVパソコンなら価格は１割と違わない。
同じモデルにHD DVD搭載と無しがあれば無しの方が売れるだろうが、
搭載モデルのみでは消費者はどれだけコストアップしたのか分からない。
1000台売れるかどうか分からないプレーヤに対して、PCの売り上げは大きい。

>>660
原価で１万も２万もagaるといくら他界ＡＶパソコンでもひびくんじゃないのかなあ
それにＨＤＤＶＤ対応、Ｒ−ＤＬ焼き非対応、ＲＡＭ非対応なんて感じになりそうな悪寒

少なくとも、俺はHD DVD-ROMプレーヤーを買う可能性はあれど、
HD DVD-ROMドライブ搭載PCなんか欲しくはない。
てか使い道がない。

USBか１３９４の外付けドライブの方がいいな。

HD DVD、デビューは思ったより地味に？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/10/news059.html

最初で最後

結局、二層目再生可能なドライブの目処が立たない→一層可能なソフトしか出せない。

東芝社員の必死な書き込みがｵﾓｼﾛｲﾅ

ワーナー以外はBDでも発売しそうな雰囲気だな

>>667
BD厨の必死さﾓﾅｰ

HD DVDには厨すらいなくなりつつあるがな

BDにも言えることですが暗号化されていない生のデータをバスに流すのは禁止ですよね？
PCにプレーヤーを付けるとしても基盤に手を加えられるメーカー製でないと駄目、
ってことにはなりません？現在でもデジタル放送の録画をPCでやろうとすると
色々面倒な制限が加わることになってますし。

>>671
確かに、そのあたりは気になる。外付けドライブは本当に出るのかな？

早く年末になれ！！

>>664
馬鹿だねぇ…さっさとPC用書き込みドライブを出せばよかったものを。
あの程度の容量を埋めるコンテンツなんて、今時ユーザーが手に入れるのは難しくないんだから。
(例えば、ハイビジョンなビデオカメラとか、他にもいろいろと。)

三洋、世界初のHD DVD/DVD/CD対応1チップ信号処理LSI
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050811/sanyo.htm

おまえらもっと盛り上げてください！

2006年春から量産か。
三洋は技術だけはあるなあ。商売下手だけど。

RAMの記録だけ除外されてるけど、これはどうなんだろw

>>675
録画機として一番肝心な圧縮回路が入ってないのはなぜ？

RAMなんて要らんだろ

>>674
HD DVDはROMパッケージが主力だから。

その主力がこうだと、ちょっと本格的にヤバい雰囲気になってきたわけだが…

>>679
チップサイズが大きくなるのと汎用性が下がるから。
PC用ドライブにハードウェアデコーダー/エンコーダ付けたら高いよ。

HD DVDは安さが売りです。

はたして高いBDと安いHD DVD、一般消費者はどっちを選ぶかな？

それにしてもHD DVDって言いにくいから名前変えて欲しい。

>>675
三洋すげえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>683
売りがコストだけってのは砂の城みたいなもんだねェ。
コストほど将来的に下げやすい物は無いし。
ＤＶＤ−Ｒだって始め出た時は数千円単位だったんだから。
過渡期の値段で優位性を訴えるのは正直頭の良いやり方じゃないなァ。

＞HD DVDは安さが売りです。
＞はたして高いBDと安いHD DVD、一般消費者はどっちを選ぶかな？

HDが安い（と言い張ってるｗ）のはメディアだけだなｗ
ハードは高出力レーザーを必要で再エンコ必須なHD DVDの方が高く付く。
10万のブルレイレコと15万のHD DVDレコだったらいくらメディアが安かろうがブルレイ買うよ。
もちろんマニアは大容量のブルレイだわな。
HD DVDなんか誰が買うんだ？ｗｗｗ

>>685
コストほど将来的に下げやすい物は無いし。

HD DVDメディアも安くなるよ。
相対的にBDの方が高いのなら同じことでしょ。

>>687
まあ、どっちもモノが出てからの話しだし。
今からあーだコーダ言ってもしょうがなかんべぇ。

>>685
同意。時間が経てば経つほど、BDの歩留まりが上がって、
どんどんHD DVDが不利になる。
今この瞬間も、じわじわとHD DVDの優位性が失われている。

それに、一気に普及するなら、初期価格の安さは目を引くんだけど、
次世代DVDなんて、絶対にゆっくりとしか普及しないから、
尚更初期価格の安さなんて無意味だ。
時間が経てば経つほど、BDとのコスト差が縮んでしまう。

>>689
＞次世代DVDなんて、絶対にゆっくりとしか普及しないから、

それだと新たに設備投資の必要なBDが不利なんじゃないの？

>>689
その考えは疑問。
２層8.5Gメディアの値段があまり下がらないのはなぜだと思う？
２層は値段が高い→１層の方を買う→２層売れない→２層は値段が下がらない
同様に、
BDは値段が高い→HD DVDの方を買う→BD売れない→BDは値段が下がらない
となることが容易に予想される。こういう流れが出来たら、覆すのは難しいよ。

まあ2層に対応したの05年からだからねえ

マニアと一般消費者は考え方が違うってことだよ。
VHSの時代のこと考えれば分かるでしょ。
いくらマニアに支持されても一般消費者に支持されないと駄目ってことですよ。

こうした掲示板を読み書きしてるような人にはBDの方が良いって言う人が
多いでしょうけど。

一般消費者なら、
次世代DVD？なにそれ？だろ
レンタル屋に並ばないんじゃ、
普及ははなはだ疑問ｗ

>>694

LDも当初はレンタル禁止だったけどあまりにも伸び悩んで（VHDよりは
マシだったけど）最後はレンタル可にしたけど、時すでに遅しで結局
マニア以外には普及しなかったね

>>691
> BDは値段が高い→HD DVDの方を買う→BD売れない→BDは値段が下がらない
> となることが容易に予想される。こういう流れが出来たら、覆すのは難しいよ。

２層が高ければ安い１層を買えばよい、というのと同じ理屈で
ＢＤよりもメディアの安いHDDVDを買おう、ってのは違う問題だろう。

２５ＧＢの１層ＢＤは１８００だからＧＢ辺りの値段はそう高くないし、
ＢＤの強みはＰＳ３や各種有名メーカーのハードで消費される見込みがあるからコストダウンも期待できる。
ＨＤＤＶＤはこういう強みが無いところで、はたして採算取れるだけHDDVDのハ−ドもソフトｍじょ売れるのかが疑問ではある。

25GBは3400円です

>>691
＞BDは値段が高い→HD DVDの方を買う→BD売れない→BDは値段が下がらない
＞となることが容易に予想される。こういう流れが出来たら、覆すのは難しいよ。

そういう流れは100％あり得ないから安心しろｗ
マルチドライブで全部使えるのならHD DVDが売れる可能性もないではないが
何が悲しゅうて糞高いHD DVDレコかわにゃならんのだ？
マニアにしろ一般人にしろパナ、ソニー、パイオニア、ビクターのレコーダーが
あるのにわざわざ東芝なんて買う馬鹿がいるわけないだろｗ
DVDはＲＤあったけどな。
ブルレイではコピワンでストリーム録画だからＲＤの優位などほとんどない。

実質、RD信者だって、HD DVD版RDより、
ブルーレイ版RDが欲しいわけで。

>>697は痴呆だな。2700円がある。

http://www.ninreco.com/shop.php?cat_maj=6

もっと安い所もある。

だからそれがマニアの考えだっつーの。
まあマニアに何を言っても無駄か。（笑）

それにしても何でここにBD信者がいるんだ？
BD信者って何であんなに必死なんだ？

今必死になるべきはHD DVD信者かと。

>>702
必死になってもダメだということがわかっちゃったんじゃないの？

しかしなぜかＢＤ信者が必死になっている

>>698
そう考えたい君の気持ちもわからないではない。でも現実は、そう甘くはないんだなｗ

>>705
一般人はディスクの値段よりハードの値段を見るんですが。
その上、東芝しかサポートしてない規格なんて、「一般人」が買うかよ。

というより、DVD-RAMとDVD-RWの価格差みれば、
ディスクの値段がハードの売れ行きに影響しないっての分かるだろ。

>>706
一般人に普及する前の段階では、マニア層の購買動向が支配的と考えるべきだろう。
その段階で流れが出来てしまえば、後から覆すのは難しい。

>>708
マニアとなると、尚更HD DVDを購入する理由が薄れるんだが。

普通、マニアは他に先んじるんだから、価格度外視だぞ。
それならより優れている方（容量の大きい方）を選ぶのが道理。
それに、HD DVDには書き換え型がないから、
使い方によってはHD DVDの方がコストパフォーマンスは悪い。

そんな逐次レスしてまで、どうしてHD DVDを支持するわけ？
ディスクの製造コスト以外、BDより優れているところは何１つとしてないんだぞ。

>>707
DVD-RAMレコーダーは大抵DVD-R/RWもサポートしてるでしょ。

ちょっと前のだけど、
ttp://bcnranking.jp/feature/04-00000055.html

スタンダードはDVD-R。
-Rメディアの容量単価が決め手になるかも。

>>709
それじゃ、マニアは２層8.5Gの方を買うヤツばかりなのか？
当然、おまいは２層8.5Gばかり買ってるんだろうな。
マニアはディスク消費量が多いから、メディア代もバカにならない。
マニアだからって、カネが余ってるヤツばっかりじゃ無いのは当然。

糞高いメディアよりリーズナブルな価格のメディアの方がいいに決まってる。

>>711
はいはい、そういうことは実際に製品が出てから言おうね。

>>711
＞それじゃ、マニアは２層8.5Gの方を買うヤツばかりなのか？
＞当然、おまいは２層8.5Gばかり買ってるんだろうな。

お前は頭弱いのか？ｗ
話が全然違うだろ。
同じ−Ｒを使うなら絶対必要な場合以外あえて馬鹿高い二層使う理由はない。
RAMは−Ｒの倍以上するが高くても使うマニアは多い。
その方が保存が確実だからだ。

＞マニアだからって、カネが余ってるヤツばっかりじゃ無いのは当然。

ビンボー人はお呼びでないよｗ
ＨＤＴＶ持ってるのはそこそこ金もある奴だけ。
マニアがストリームで保存できるブルレイ捨てて再エンコ必至のHD DVD選ぶ事はありえんよ。
ビンボー厨がHD DVDなら買えると想像たくましくしてるのだろうが安くなるわけがない。
身の程を知れよ。

こんなスレで本気になってどうする？

BD厨必死杉

アホだなこいつ等

>>715
俺は>>713に同意だが。

初動時はマニアしか買わないし、
「マニア＝画質に相当こだわる」から、
再エンコで画質の劣化するHD DVDを取ることはないだろ。
俺だって録画用途で言ったら絶対にBDを選ぶ。

BD-HD100ユーザーだけど、マニアが必ずしも画質だけで選ぶとは限らない。
HD100でのストリーム録画は確かに綺麗だが、ダウンコンバート録画の画質も
番組によっては結構満足できる。その一方で編集機能はかなり貧弱だ。
東芝のHD DVDレコーダーのH264によるエンコード録画の画質がどれ程のモノかは
解らないが、そこそこの画質で、かつ充実した編集機能があれば、もちろん買うよ。
BDを捨てる必要はない。当面の間は両方の規格を使って楽しむ。それがマニアだ。

>>717
> 東芝のHD DVDレコーダーのH264によるエンコード録画の画質がどれ程のモノか
残念ながら製品化されることはないから知ることはできない

>>718
真面目に言ってるヤシに、そういうくだらん煽りを入れるのはどうかと思うが。
てか、BDにだって将来的にはH.264エンコーダが乗るだろ。

まぁ、HD DVDの場合は、HD DVD-RWに無劣化で2時間録画ができないことが
何よりも困るんだけど。

HD DVDストリーム収録可能時間

【地デジ】　　　　　　　　　【BSデジ】　　　　　　　　　 【地デジ】　　　　　　　　【BSデジ】
（-R/15GB）　　　　　　　（-R/15GB）　　　　　　　 （-RW/20GB）　　　　　 （-RW/20GB）
NHK-G：123分　　　　　NHK-h：87分　　　　　　　NHK-G：164分　　　　　 NHK-h：116分
NTV：118分　　　　　　　BS日：99分　　　　　　　　NTV：157分　　　　　　　BS日：132分
朝日：128分　　　　　　　BS朝：102分　　　　　　　朝日：170分　　　　　　　BS朝：136分
TBS：114分　　　　　　　BS-ｉ：94分　　　　　 　　　TBS：152分　　　　　　　BS-ｉ：125分
ＴＸ：111分　　　　　　　　BS-Ｊ：96分　　　　　　　　ＴＸ：148分　　　　　　　　BS-Ｊ：128分
ＣＸ：119分　　　　　　　　BSFUJ：101分　　　　　　ＣＸ：158分　　　　　　　 BSFUJ：134分
ＭＸ：122分　　　　　　　 WOWOW：95分　　　　　　ＭＸ：162分　　　　　　　 WOWOW：126分

（2層-R/30GBは×2）

HD DVDストリーム時間

　　　　　　　　　BSデジ　　　地デジ
　　　　　　　　　（24Mbps)　（17Mbps）
　-R　1層15GB　81分　　108分
　-R　2層30GB　162分　216分
-RW　1層20GB　108分　144分
-RW　2層32GB　172分　230分

これが現実

一層-Rはホントに役立たずだな…

地デジ（民放）なら１時間ドラマ２本入る。

だとしてもNHK入らない、BS入らない

ワーナー、ユニバーサル、パラマウント、
この3社の支持がHD DVD最後の生命線。
どれか一社でも寝返れば残りも前に習えでHD DVD終了。
この3社かなり弱気になってるみたいだし
寝返りは時間の問題。
HD DVD発売前に決着がつくといいんだが。
BD版RDが一刻も早く欲しいし。

>725
ここまで来たら、BD版RDの発売はかなり難しいんじゃないだろうか？
統一交渉は決裂に等しいし、HD DVDの製品化へのスケジュールは動き初めている。
仮にここで東芝やワーナーがHD DVDの発売を断念し、BDへの統一へ動いたとしても、
東芝がBD搭載の製品を出すまでには、相当の時間が掛かると思う。
俺も一時はBD版RDを夢見た時期があったけど、今はとりあえずHD DVDプレーヤーと
レコーダーの発売を待つことにしました。

>>726
> 俺も一時はBD版RDを夢見た時期があったけど、今はとりあえずHD DVDプレーヤーと
> レコーダーの発売を待つことにしました。
レコーダーならＢＤの方が確実に早くでる（／でてる）けど、いいの？
でるかどうかはしらないが、どうせあとでＢＤ版ＲＤを買うつもりならよそのＢＲレコかっとけば？

ハリウッドも大事だがアダルトメーカーも早く味方に付けないとな。

アンチはきのこるスレに帰れ

>>726
ハード的にはZ1+HD DVDドライブがBDドライブに変わるだけだし
松下からBDドライブのOEM供給受けられればそう時間がかかるとは思えない。
というか東芝がHD DVDドライブを自前で用意するより早いかもしれん。
一層のみ対応レコですら出せるかどうか怪しいし。

BDで出すほうが売れるだろうし
自社製糞ドライブの不具合に悩まされることもないだろうし
片岡氏もBDで出したいだろうな。

こんな提灯記事書かされちゃって可哀想に・・・ｗ
http://www.toshiba.co.jp/hddvd/column/column01-01.htm#word02

>>729
ここで問題無い。
HD DVD支持してる奴なんてHD DVD陣営社員とアンチソニーしかいないのだし。

>>731
GK乙

統一交渉が分裂したのってワーナーと東芝どっちが強硬に出たんだろ。

>>733
両方でしょ。
あと表向き中立のMSが圧力かけたかもしれない。
統一規格になればVC-1やiHDを外される可能性があるし。

>>727
717で書いたけど、すでにBD-HD100を半年以上前から使用しています。

>>730
技術的な問題より、むしろ政治的な問題。東芝にもHD DVDを推進してきた責任と
メンツがあるだろうし、そう簡単には規格の変更はできないでしょう。

自分としては、とりあえずHD DVDの製品化を待とうという立場。
それまでに、ハイブリットBDレコーダーの第二世代機が発売されれば、
たぶん購入しているだろうけど。

>>725
ワーナーはMGM買収でソニーに負けてるから、
その恨みでBDに寝返る可能性は低そうに見えるが、
ユニバーサルとパラマウントは普通に寝返る可能性があるな。

特にパラマウント。リリース本数が20→0になってるんで、
なんかやる気が全然見えん。
ユニバーサルも松下につながりがあるしな。

どこか1社でも寝返ったら、本当にHD DVDは終わってしまいそうだ。

>>736
MGM買収で負けたのはソニーですよ。ワーナーは値段吊り上げのために参加
しただけですから。無理してMGM買収したつけが将来ソニーに降りかかります。

>>737
なんだお前。マジでHD DVD陣営の社員か？
ものすげー屁理屈だなｗ

まあ見てなさいよ。将来必ずMGM買収に関するごたごたが勃発するから。

>>739
はいはい…。仮に将来ゴタゴタが発生したところで、
現状のHD DVDの形勢には何も影響しないから。

アンチはきのこるスレに帰れ

RDってやっぱり評価されてるんだね。
HD DVD版のDIGAとかスゴ録は正直どうでもいいけどｗ

俺も>>728と同じかな。
国内と海外で状況がまるっきり違う事になるかもしれんけど。
HD編集環境を考えるとやっぱりPC用ドライブしだい。
安価に仕上げたいだろうからMacも使うだろうけどあれはBDとHD DVDと両刀みたいだし。
BDが上位機種の予定。

東芝なんて、バグだらけで中国製だろｗ

ワーナーはMGMを買収する気はまったく無くて、ソニーへの嫌がらせで値段をつり上げたって話が
東洋経済に載ったことがある。本田が書いた記事だったかな。

>>745
物事を注意深く観察してるといろいろ見えてくるんだよね。
俺のソニー終了の結論はそうやって導き出されたものだ。
ソニーはここ何年間、ひとつとして正しい決断を下したことがあるのか？
年々ひどさが加速している。最近はもう呆れてものが言えない。
そうやって過去の遺産をすべて食い潰したときがソニー破滅のときだ。

だからソニー叩きも東芝叩きもきのこるスレでやれ

>>728
AVはDVDで十分でしょ。

>>746
いい加減お前ウザイ

>>748
なして？

AVは高画質より長時間ものが欲しいからDVDで十分ということは無いよ。
HD映像はアイドルタイプなら欲しいかもしれないが。

HD　DVDに勝ち目ってありますか？

HDDVDやブルレイだけじゃなく、中国のEVDとかいうのもあるみたいなんですが、これが勝つってことになったらどうなるんでしょうか？

それはないから安心しろ

BD厨はもういいから

>>752
今のところ敗色が濃い

>>752
規格としては、HD DVDの方が優位と思う。
賛同メーカーが少ないのが弱点。
よって、今のところ五分五分でしょう。

値段が安い方がいいじゃん。

>>757
五分五分てアホか。
HD DVDがBDに対して優位なのはカスほどのコスト差のみで
他の全ての面で劣ってる。

おいおい、BDはあの訴人が中心だぞ？
結果は明らかだｗ

来年春にPS3が出て3日で100万台出るBD再生機と、
未だに2層再生のメドが立たないHD-DVD。
結果は火を見るより明らかだなｗｗｗ

PS3購入者はBD-ROM映画ソフト買わないよ。PS3はあくまでゲーム機。

>>757
五分五分のはずないだろ。BDより優れてるところはコストだけ。
それ以外はな〜んにも優位性がない。

その上、HD DVD陣営の切り札だったハリウッドがやる気を喪失。
もう砂上の楼閣も良いところだ。


>>762
そんなことはない。俺はFOXとSPEに買いたいソフトがいくつかあるし、
それはPS3で見る。

ソフト発売が年末から延びるってだけじゃん、日経ばりに真偽も怪しい記事1本のみ
まあ、アノ記事にすがりたいのはわかるけどさ

>>758
メディアはな。
ハードはHD DVDの方が高いｗ
買う時にメディアの値段なんて誰も気にしないがハードの値段にはシビア。
プレーヤーにしてもＰＳ３が四〜五万、HD DVDが十万じゃあ誰もHD DVDなんぞ買わないｗ

PS3はいつまで経っても4〜5万（幾らだか知らんが）だろ
初号機ご祝儀価格の値段でいつまでも比べようとする馬鹿がいるよな

>>762
そう思い込みたいのはわかるが
多くのPS2ユーザーがPS2でDVDを見ているという現実を見ようね。（このスレにいるような連中は誰も使ってないだろうが）

PS3でBD見れるならユーザーはDVDではなくBDを買う。
HDTV持ってなくて画質の違いがわからなかったとしても
わざわざスペックの劣るDVDを選ぶ理由は少ないからな。
まあDVDとBDに値段に大差が無いことが前提の話だが。

しかし付加価値をつければ多少値段が高かろうがユーザーは高いほうを選ぶ。
アニメの場合だと顕著だが
売れるのは限定版（8000円〜位）だけで通常版（6000円〜位）はあまり売れない場合が多い。
映画もアニメほどではないにしろ同様の傾向はある。
レンタル等を利用せずわざわざ映像パッケージを買うような人間はコレクター欲が強いから
特典や限定という言葉に弱いのだ。

・特典満載限定版BD
・通常版BD
・通常版DVD
こういう商品ラインナップにすれば
画質に無頓着なユーザーや非HDTVユーザーにもBDを注目させることができるだろう。

BDプレイヤー欲しい　→　プレイヤーが10万？高いから買えないよ　→　PS3（4〜5万）

HD DVDの場合
HD DVDプレイヤー欲しい　→　プレイヤーが10万？高いから買えないよ　→　終了

>>766
いつまで経っても4〜5万ってそれがどうしたの？
HD DVDプレイヤーが安価になるのが何年後か知らんが
PS3が年内（月内？）数百万台売れるのは確実だから
その時点でHD DVDはコンテンツホルダーに見捨てられて終了。

月内というか発売即日百万台以上いく。

PS3発売前に>>725の状況になってる可能性もあるけどな。

>>765
まぁ、メディアの値段を気にする人は少ないだろうな。
メディア価格で言ったら、DVD-RAMのシェアが説明できんし。


>>767
その考え方にも賛同はできるが、HD DVDとの競合が決着していない状況だと、
規格競争の争いから逃れるために、ユーザーがDVDに流れる可能性もある。
まぁ、どちらにしても、HD DVDには流れないだろうけど。


>>768
即日ってことはないと思うがな。PS2だって、2000/3/4に発売して、
100万台達成したのは2000/3/15だから、10日ほどかかってる。
でもまぁ、どんなに低く見たって、そこはPS3。
多少値段が高くても、月内100万台は確実だろう。

>>767
VHS→DVDの時のPS2の存在意義と
DVD→BDの時のPS3の意味合いが違うことに注意すべし。
VHS→DVDの時はアクセス性等で”誰にでも”メリットがあったが、
DVD→BDの時の高画質化が”ゲームユーザー”にどれだけメリットがあるのか？
・・・そのあたりををよく考える必要がある。

>>770
そんなこといってるとHD DVDなんて金輪際売れないってことになるぞ

BD普及がPS3頼みな点が辛いよね
これなかったら悲惨だったろうね、現試作BDのように
コンセプト的には失敗作をPS3がどの程度牽引できるか見物

従来型ＤＶＤが次世代ＤＶＤ機で再生できれば一台ですむ
過去の資産を生かせるかどうかは選ぶとき重要
記録容量は長編映画１本余裕で録画できれば無問題
ＢＤは何本も入れられるとしてもメディアの取扱いが大変では実用できでない

>>772
そのＰＳ３すらないHD DVDに勝ち目なんてゼロだろｗ
ま俺はゲームやる気はないがＰＳ３買うよ。
規格争いに決着がつくまではそれでしのぐ。
数年すれば値下がりして高性能化するから改めてブルレイプレーヤー買えばいいわなｗ

>>773
＞記録容量は長編映画１本余裕で録画できれば無問題

映画しか考えてない時点でHD DVDは糞だよｗ
音楽モノを高スペックのPCMでマルチｃｈとか余裕で出来なければ次世代DVDとはいえない。

頼むからPS3やBDのことはきのこるスレでやってくれ
スレタイ読めませんか？

まあ2層BD-ROMの目処たってない時点で容量はHD DVD以下だからさ
PCMでマルチchなんて夢見るのも良いけどさ、つうかロスレスでいいじゃん

>>776
2層BD-ROMの目処がたってない?　HD DVD2層と間違えてますか？ｗ
2層BD-ROMの商品化なら規格が決まればすぐにでも可能。
問題は歩溜まりのみ。それも改善は時間の問題。

>>776
ロスレスでも容量不足

片岡氏はこんなこと言ってるけど・・・
http://www.toshiba.co.jp/hddvd/column/column01-01.htm#word02
＞マルチチャンネル・マルチアングルで作った臨場感溢れるジャズのライブ！***それがみてみたい
HD DVDではその用途は厳しい。
おかしいですよカタオカさん！

>>778
死馬内部ではＢＤ版ＲＤの開発が進んでいるからと言ってみるテスト

臨場感求めるならコンサート逝ったほうがいいのでは
機械買う金で何十回も逝けるよ

家で聞けるからいいんじゃん

ハード完成の目処が全くたたないHD DVDが死亡宣言をしたら、この長期間の争いはいったいなんだったんだろう？
いたずらにＢＤの発売がずれただけでかなり迷惑な話だ。

>>774
いや、一応Xbox360の改良版にHD DVDを載せる計画はある。
が、通常版Xbox360との併売になるから、HD DVDの普及にはほとんど貢献できないだろうね。
ゲーム用の媒体には使えないから、マイクロソフト的には付加価値としてしか使えないし、
HD DVDで映画鑑賞しない人にとっては無意味に高くなるだけ。


>>776
2層BD-REですら作れて、尚且つそれで歩留まり70％以上達成してんのに、
ROMで目処が立たないわけあるかよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm
それに、1ヶ月ほど前に、パイオニアも2層BD-ROMの低コスト技術を開発済。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/386365
HD DVDの優位性はもうほとんどない。

>>783
下のURLの記事は誤り。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050715/106790/
>＜お詫びと訂正＞
>この記事の掲載当初，研究開発したのはパイオニアとしておりましたが，
>正しくは米Energy Conversion Devices, Inc.とOvonic相変化研究所の共同開発でした。

実際はそうじゃないらしいだってね、BDは
統一交渉時にばれちゃったよね
研究レベルもいいとこ
7000円の2層BD-REですらって、そもそもまともじゃないよね
ROMは製品レベルには程遠いのが現状

BD厨必死杉

板違いだからどっか池！

>>785
「そうじゃないらしい」＝推測
「まともじゃないよね」＝思い込み
「製品レベルには程遠いのが現状」＝ただの妄想

しかし超ド級の馬鹿だな！
現に製品化されて何のトラブルもなく使われてるのに研究レベルかｗ
コイツの脳内では現実には影も形も存在しないHD DVDの方が安くていいらしい。
さすが基地外芝厨の脳内は理解不能だなｗ

ROMが製品化？ベアディスク製品化？
何処に売ってるのかな？
試作殻つきでトラブルないなんて、まさか言ってないよね
ROMは何処？ねぇ

HD DVD影も形もないかぁ・・・見えない振りしたいのわかるけど
真BDよりは早くお目見えしちゃうんだよな、残念だね

>>789
芝社員必死杉

日立マクセル、12倍速のブルーレイ・ディスク開発
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005072708894aa

PS3でBD映画見る奴はヌルポに１票。

>>792
ｶﾞｯ

Universal MusicがBlu-ray陣営に参加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/17/news007.html

BDとかHDとか争っているやつに一言。

映画の楽しさを味わうのは、画質の前に、読解力だから。。。

↑と負け犬が元気に吼えてます

↑と夏厨が元気にコピペしてます

こっちは映画なんてどうでもいいんだよ。
録画したいだけ。

>>795
論点ずらすのに必死

>>794
HD DVDに明るい未来はないな。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！芝厨必死杉！！！！！！！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！GK必死杉！！！！！！！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ソニーは製造業でやっていけるかどうか瀬戸際だからな
そら必死にもなるよ
実際何で利益を出すのか想像を絶する状態だ
金融とか映画が無かったらとっくにつぶれてる。

HDDVDは映画会社が完全に様子見モードに突入したのが痛い。
ソフトをBDとマルチで出してくるかもな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000102-yom-bus_all
ユニバーサル・ピクチャーズの寝返りは時間の問題と見た

もう煽り返すｳﾞｧｶもいないほどなのか・・・ﾂﾏﾝﾈぇ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 23:12:09 ID:yQaSkP6v
＞ブルーレイ有利っていう声がアメリカでも聞こえ始めてる
また、お得意の架空の記者にでも論評書かして誘導してるのかい？

ソニー・ピクチャーズ、映画の虚偽批評で150万ドル支払い
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20050804D2M0400704.html

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 23:15:02 ID:JlEvrHgU
ビヘンディ・ユニバーサルとユニバーサル・ピクチャーズは今や全く資本が違う会社
ソニーBMGミュージックとソニーピクチャーエンターテイメントは姻戚関係
ワーナーミュージックグループとタイムワーナーは今や全く資本が違う会社

>>805
過去に松下とつながってた関係で、ブルーレイ派の人間もいるからな。
会社としてもHD DVDにだけ注力することはできなくなってるみたいだから、寝返る可能性は高そうだ。

札束で顔ひっぱたいてモノにした女と別れたけど、
その後、別の男の元から困った時に味方になってくれるってな感じかぁ
義理堅いなぁ
こういうのあるある・・・ありえねぇ〜

>>803
その必死になった結果のMGM買収が将来ソニーの癌になるわけだが

Lions GateもBlu-rayのDVDリリースへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/18/news014.html


HD DVDもうだめぽ(つД｀)

なんか関ヶ原をみてるかのようだｗ

Blu-rayのDVDってのは良くわからんな

世間的には「DVD＝映像ディスク」だからでしょ。
「ビデオ＝VHS」という認識と同じと思われ。


それにしても、最近Blu-rayの追い風情報ばっかりだな。
そのうちパラマウント辺りがBDAに加盟すんじゃねーの？

DVDの冠がないとアカンつーわけだね
気持ちはわかるね、偽りだけどBlu-rayじゃ、さすがにねぇ
一般人素通りだわね

やはりPS3の存在感は大きかったと言うことだな。
HD DVD房の主張がタワゴトだったことが証明されたわけか。

煽り合いはきのこるスレでどうぞ

つうかHD DVD陣営の映画会社って、
バイオハザード供給をゲームキューブに絞ったカプコンみたいになるだろうな。
規格の選択失敗で自社コンテンツを殺しちゃうなんてバカ丸出し。
PS3のせいで再生機の普及率の差はPS2とGCの差よりもデカくなるのは目に見えてるし。

それほどPS2でソフト出すのが問題あったんじゃないの
その結果次世代ではXBOXへ日本ソフトメーカが大量に流れたんでは
ゲーム業界は良く知らないけど、状況の違う的外れな例えに無理があるよね

HD坊とかアンチソニー派の意見はどうでもいいけど、
東芝という企業は本気でHD DVDに勝算があると思ってんのかな？
一部じゃ東芝内部でも0.1mmを推す技術者がいるという話も聞くし。

>>820
思ってたんじゃないか？（過去形）
昔は優位性も目立ったし、ハリウッドも支持も得られたから。

今は「なんか少しヤバくなってきた…(ﾟдﾟ;)」とは思ってるだろうな。
Xbox360にHD DVD載せられなかったし、
三洋には裏切られ、ハリウッドもやる気をなくし、ここ最近BDの吉報ばかり。
技術的な面でも、0.6mmだとキツイのは研究所の人間が誰よりも自覚してるだろう。

＞三洋には裏切られ
ここまでくると病気だな
幸せ回路搭載万歳

>>822
幸せ回路はお前だろ。

三洋、Blu-ray Disc Associationに加盟
−HD DVDの幹事社として初。「統一とは無関係」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050615/bda.htm

三洋電機株式会社　3方式互換記録再生を実現するHD DVD用信号処理LSIを開発
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/press/pdf/050811.pdf

BDも早く作ってもらえるといいね

三洋はこのままでは危ないと見て保険をかけたんだろうな。
HD DVDが安泰ならそんなことしないだろうし。
>>820-821
いまや東芝は引っ込みがつかなくなってしまっただけで、
HD DVDで天下を取ることは半ばあきらめてる気がする。
恐らく一番ベストな撤退方法を模索してると思われ・・・
東芝自身が「もし統一するなら0.1mm」ということを暗に認めてる時点で、
もうHD DVDは終わってるよ。

>>825
BD厨の妄想は、もういいよ。

退散しなくても負けは無いからね
DVDが終わらない限りHD DVDはしぶとく残るよ、残念だけど
そのために製造互換性高めたんだからさ
東芝はしたたかだね
むしろBDに移行するほうが美味しくないよね
どうせ、松・ソニーくらいしか売れないからね

>>827
製造互換性の高さを魔法か何かと勘違いしてんのかこのアホは。

しぶとく残る？ありえないね。
ハリウッド各社はBD・HD DVD両方で出すことは有り得ないと言っている
つまりBDで出すならHD DVDは切られるということ。
慈善事業じゃあるまいし
普及のシナリオが全く見えてこないHD DVDなど誰がいつまでも支持するかよ。

>>827
> そのために製造互換性高めたんだからさ
違うよ
HD DVDが売れないのがわかってたからリプリケータが困らないようにさ

万一ソフト会社がどこもHD DVD供給しなくなっても
それでもHD DVDという規格はしぶとく残るだろうね
録画機やPC用途ではゆっくりと増殖するからねぇ
現偽BDどころじゃない製品数が出回るんだよ？

それを支えるのがDVD設備流用・兼用できるってところだよね
それも最初からメディアはDVD価格同等ときたもんだ
この状態でじっとり普及続けるHD DVDが残らない理由を知りたいねぇ
ましてや初期はHD DVDからしか出ないソフトが多々あるときたもんだ
どうみても消える理由が見当たらないなぁ

それにしても偽BDはよくメディア供給してますね、あれで
まあ価格がぼってますからね

つまりMDか・・・

>>830
＞PC用途
PC用ドライブであれば第一にスペックが重要。
片や12倍速ドライブ、片や4倍速ドライブ、
片や25G BD-R、片や15G HD DVD-R。
目に見えてスペックの劣るHD DVDなんて誰が買うの？
メーカー製PCであればわかりやすいスペックの数字（CPUクロック、HDD容量、ドライブ速度等）が重要だから
メーカーも採用したがらない。HD DVD陣営であるNECですら既にBDドライブ搭載のPCの発売を示唆しているしね。

メディアコストも重要だけど
ホラ吹き山田ですらHD DVD記録メディアは最初は高い値がつけられるだろう
と言ってるのに
お前は
＞それも最初からメディアはDVD価格同等ときたもんだ
って妄想もほどほどにしろよｗ
現状BD-RE25Gは最安1900円切っているし更に値下がりは進むだろう。
HD DVDは容量単価でBDの半額くらいにならないと誰も選ばないと思うが
HD DVDが容量単価で勝てるかどうかすら怪しい。容量単価どころか枚数単価で勝てなかったら腹抱えて笑うよｗ

＞録画機
録画機であれば大半のユーザーは第一にブランド、次にドライブ速度等の数字のスペックで選ぶ。HD DVDはどちらも欠けているわけだがｗ
RW対RAMの関係と違って今度はマルチドライブは不可能に近いから
既存の（極少数の）RDファンも負け規格HD DVDについてきてくれるかどうか。
芝ドライブの糞さを最もわかっているのがRDユーザーということもお忘れなく。
芝HD DVDドライブ搭載のHD DVDレコーダー、RDファンが買わなければ誰が買うのかなｗ

>>830
> 万一ソフト会社がどこもHD DVD供給しなくなっても
> それでもHD DVDという規格はしぶとく残るだろうね

東芝の藤井はハリウッドがBDを選べばその時は潔く撤退すると言ってたけど？ｗ

東芝のDVDレコを買う層は搭載を知らなくても買うでしょうね
皆さんDVDレコを買いに来てるだけですから
ハイビジョンも録画できる・観れる機能も余計に付いてるってだけですから
レコの購入時の優先課題にドライブ速度はないよね
HDDの録画時間でしょ、まずは
わざと避けたのかもしれないけど、駄目だよ見逃しチャ
「何百時間録画可能」なんて謳ってればいいだけ

松ドライブじゃなくても台数でちゃうからねぇ
松じゃなかったから買わないなんて層は
それほど狭いんだよねぇ

偽BDメディア処分価格が2000円っていってるけど
通常価格は3000円辺りだよね
さらにTDKは真BDはこの価格を目指してるんだってさ

東芝はDVD同等を目指してるっていうのに
高コスト体質、大量量産が鍵のBDはてんで安く出て
DVD設備・ノウハウ等活かせるHD DVDはDVDより全然高くなる？
すごいご都合主義ですねぇ、あっぱれ

BDが強いのはPS3というキラーハードのおかげで、
次世代DVDなんて興味のない層にまでBD再生機が普及してしまう点。
これで一般市民はBD＝標準規格というイメージが定着するだろう。
832の言ってる通り、PC用途もBDが圧倒的に有利だから、
今後はどんどん搭載されていくだろうね。

で、映画。セルにしろレンタルにしろ、
一般市民はBD陣営の映画はBDで見てみようかって気になるけど、
HD DVD陣営の映画はワザワザ再生機買ってまで見るなんて考えられないので、
DVDでいいやってことになってしまうのは明らか。

映画会社も売れなければしょうがないから、マルチでBDにもソフト出して、
そのうちHD DVDからは徐々に撤退していくんじゃない？
まあ、すでにHD DVDへの商品投入を縮小させてる映画会社もあるけどww

>>827
>DVDが終わらない限りHD DVDはしぶとく残るよ、残念だけど

↑「しぶとく残る」って、なんか大敗の状況の中なんとか頑張るってことだよなぁ〜
まあ、デカい電気屋行けばベータのテープもいまだにしぶとく売ってるけど、そんな感じ？
せっかくDVDの設備やノウハウが活かせても、死んでる状態になるならかえってムダになるじゃんよ。
いっそのこと消えてしまったほうが地球にも優しいんじゃないの？

DVDが続く限り安泰なんで安心してHD DVD購入してください

>>837
それならＤＶＤでいいや

>>834
＞HDDの録画時間でしょ、まずは

だからわかりやすい数字のスペックが重要だと書いてるだろうが。当然HDDも含まれる。

＞すごいご都合主義ですねぇ、あっぱれ

そりゃお前のことか？
普及前としては安価な1900円という価格で売られている事実を認めず
処分価格だの3000円だのと妄言でしか反論できないHD DVD厨。
TDKは現BD-REの生産続けてるぞ。

DVD設備・ノウハウ等活かせるからHD DVDは安価？
流用なんて要素のうちの一つでしかない。
DVDの設備とノウハウ流用してる±DLはいつまで経っても高価だよねぇ。

そうだねぇ、その現2層よりも安価な製造法になるんだってさ
これもDVDを踏み台にできたからこそだよねぇ
楽しみだね、HD DVD-Rの2層

>>840
じゃあ、その安価なHD DVD-Rの２層の技術を使って超安価なDVD-Rの２層を早く出して欲しいもんだ
共通の製造法なんだからすぐ出来るだろ
あっという間にシェアとれるぞ

来春まで辛抱しなきゃ
慌てんぼうさん
2層HD DVD-Rは700円以下かぁ、困っちゃうね
本当かよ！いや〜楽しみだねまったく

>>842
なにが慌てんぼうだ

値段の見当もつかないHD DVD記録メディアの価格を勝手な妄想で決め付けてギャーギャー騒いでる池沼が言えたことか。

>>834
＞さらにTDKは真BDはこの価格を目指してるんだってさ

そう。現BDの最安が1900円以下だから
これを目指すってことだな。

そうなるといいよね
となるとHD DVDは1層60円くらいかぁ・・・
まだ安いのあるって？ヤバイねこりゃ

喧嘩するな、ぬるぽ。

なんでこんなにBD厨は死に急いでるの？
がんばってほしいよ。

HD DVD vs BD の話はスレ違い。きのこるスレで汁。同じ話をここですんな。

>>848
そんな多く話題があるわけでなし、いちいち隔離する必要性は感じない。

　きのこるスレと全く同じやりとりが、続いてたぞ。
　なんだ、これは。

BDなｵﾚが言うのもなんだが、
きのこるスレでやった方が良いだろ、>800-850くらいの話題は。

>>849
ここはＢＤ厨の隔離スレじゃない、その話はスレ違いだ。

まあ、HD DVD側は生き残るのに必死なのは確実。

ID:BjCkv2a80

最近はHD DVDだめぽな方向で動いてますね。

まぁ、一般ユーザーでHD DVD支持している人間なんていないからな。
ここにいるHD DVD厨って、みんなHD DVD陣営社員かアンチBDでしょ。
普通にHD DVDが良いと思ってるヤシなんていやしない。

アンチＨＤ ＤＶＤは来るな。

>>856
dat落ちしちゃうぞ

東芝も早いところBDに身を委ねた方がラクなのにね。
このまま惨めな姿を晒すと東芝ファンも減ってしまうのに。

でもPS3でHDソフト買う奴たぶんほとんどいないはず。あまり怖くないと思う。
どっちも最初の数年は我慢比べ、青色レーザーの値段が下がって
ブルレイのPSXが出るあたりが勝負という読みかと･･･

というかソニーがPS3赤字販売で出す赤字の額に注目だよ

ゲーム機の話はゲハ板でしな、妊娠よ

出川もゲハ板に帰りなさい

ここになんでこんなにBD厨がいるんですか？

HD DVD厨が絶滅したからそう見えるだけ

GK乙

>>859
PS3が発売されると、ブルーレイ関連の各種部品が猛烈な勢いで下落する。
するとプレーヤーやレコーダーが安くなって、各社一斉に製品を出す。
そして、数千万台のPS3を普及させれば、ブルーレイも数千万台普及し、
ブルーレイが珍しくなくなって、BD勝利が既成事実化する。
BD勝利が既成事実化すると、一般消費者はブルーレイを買う。
そしてHD DVD死亡…となる。


再生するヤシがいるかいないかも関係はするが、
単に再生機器が普及するだけでも色んな効果がある。

幸せ回路デュアル搭載されたようですね

HD DVD厨はその程度の煽りが限界だな

>>868
もうBD派を煽って現実逃避するしかないんだろ。

それがHD DVDスレを荒らして現実逃避するしかないBD厨の寝言か

…とアンチBD（HD DVD厨にあらず）が申しております。

>>870
きのこるスレで劣勢になると
こっちを荒らしてるだけ
幼稚な奴らだよ

>>872
BDが劣勢だったことなんかないぞ？
ゼーロウ高地の守備隊みたいなもんだ、HD DVDなんて。

ブルレイの話は、もういいよ。

342 名無しさん┃】【┃Dolby 2005/08/23(火) 01:22:38 ID:kvCa0DcM0
8月11日付のHollywood Reporterによると、

Warner Home VideoのPresident、Jim Cardwellは「HD DVDソフトの
発売を2006年の第1四半期まで待つかも知れない」と発言、

Paramountの全世界ホームビデオ部門President、Thomas Lesinskiも、
「小売における季節性を考えると第4四半期が理想的なタイミングで
あった」が、「ハード面での十分なサポートが得られるのは2005年
第4四半期ではなく2006年第1四半期になりつつある」と発言、

ここ数週間でHD DVD陣営はいくつかの逆境に直面しているが、その
最新のものがローンチの遅れということになりそうだ、としている。

>>866
自分はブルレイ信者だけど夏だし暇だからレスするとさ、
ディスクを使うのはどっちも同じで似たような部品も多い、だからレーザーさえ安く手に入ればと思うのよ。
で、数年後にDVDに付加価値が付いた程度と納得させられる値段で出せれば分かんないじゃん。
スケールメリットの話はバカでも分かるけど、PS3は録画機でないじゃん。でも次世代PSXは怖いなあ。

>>875
HD DVDダメじゃん…

【ブルーレイ】次世代ＤＶＤの統一断念　互換性無し【HDDVD】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124736699/l50

＞＞８５５
アンチBDのどこがわるいのか
BDに不満だから
BDが高いから
BDが不安だから
HD　DVD支持するんだよ
ばーか

ソニーは自社がボロボロだからって朝鮮人に頼ってるからキライ。
安いHDVカメラとか、いい製品も作ってるんだけど…。分社化希望！！

>>878
良かったじゃん！！統一規格を作らないってことは、
東芝側が完全にBDに吸収される土壌ができたワケだ。
そういう選択肢が浮上しそうって記事もあったりするし。

>>880
そうなんだよね。
HD厨はHDがイイとかBDがダメとかそういうんじゃなくて、
ただのソニー嫌いってだけだったりするんだな〜。
パナ坊にアンチソニーは多いどBDの一件では複雑な心境になったんじゃないかな？

>>879
つまり消去法か。
話にならんな。

PC用ドライブとHD DVDドライブ乗せたネットワークプレイヤー早く出してくれ
録画とかしないからレコーダーはいらね

>ソニーは自社がボロボロだからって朝鮮人に頼ってるからキライ。
正確には「出井体制でソフトウェア偏重になって、サムスンに『魂まで売った』｣。

HD DVDプレーヤー登場前に統一規格はない――東芝社長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news087.html


ウザ。消費者第一なら東芝が諦めろよ。
ソニーがBD諦めても、他のBD陣営企業は諦めないだろうが、
HD DVDは東芝だけ諦めれば他の企業も諦めるんだからさ。
消費者混乱させてる諸悪の根源は自分だと認識しろバカ。

>ソニーがBD諦めても、他のBD陣営企業は諦めないだろうが、
>HD DVDは東芝だけ諦めれば他の企業も諦めるんだからさ。

状況はそんな単細胞なもんじゃありませんよ、BD厨君

>>885
おそらくHD DVD側の映画会社がBDに寝返ることで東芝が諦めることになると思う。
実際に映画会社が決めるならBDにしてもイイって東芝自身が言ってたよね。
だいたい東芝が頑なな態度を見せてるのは映画会社の縛りがあるからでしょ。
本当はすぐにでもBDへ移行したいが、自規格が悪いという事にしたくないだけだと思われ。
もう、この時点で負けは決定してるんだよね。
ハリウッドもHD DVDへの商品投下のやる気がなくなってるみたいだけど、
もしかしたらいっそのこと裏切ってくれる方を東芝は望んでいたのかもしれない。
今回のタイムリミットも、東芝の方が「はぁ〜。やっぱHD DVD推し進めなきゃダメ？」って感じな気がする。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082322.html

PS2の時と違ってソニーの財務面での心配とブランド失墜を考慮すると
BDvsHDではBDが勝利してもマイナー規格のまま低迷してフェードアウトするんじゃない？
PS2の時と違って消費者はゲーム、メディア両方への興味が低い稀ガス

>>885
君は、メディアコストが重要性がわかってないようだね。
つーか、この話は、きのこるスレでやってくれよ。なんで、こっちに書くんだよ。

>>887
>だいたい東芝が頑なな態度を見せてるのは映画会社の縛りがあるからでしょ。

もう少し勉強してから、書き込んだ方が良いよ。

>>888
>年内にもＨＤ陣営のＮＥＣがパソコン用ドライブを出荷、東芝もプレーヤー（再生機）を、
>来年春にレコーダーの発売を予定している。

予定通り、ＮＥＣがＰＣ用ドライブを出すみたいなんで、期待したい。
とりあえず、ＰＣでHD DVDソフトを見ることが出来るのなら、とりあえず、
それでしのいでおいて、レコーダが出るのを待ちたい。

>>892
PCの内部を暗号化するか専用の暗号チップを組み込む必要があるから、デジタル放送の対応のように
ドライブだけ買って既存のPCに搭載して安上がりに・・・って分けにはいかないと思う。

>>893
今のCPRMみたいには出来ないの？

>>894
できない予定
つか、記録ができない、ソフトもないドライブがパソコンに乗って何がうれしいのかと小一時間(ry

糞デジタル放送記録する為なんかに買うわけないだろ
コピフリ化したｔｓやDLしたデータ保存用に買うんだろ

PCでHD DVDソフトを見るには最低どれくらいのスペックが必要なんだろ？

HDのH.264をソフトデコードしないといけないから
スペック低いとマジで再生すら出来ないだろうな。

なんか東芝かわいそ・・・

>>897
NECはHD DVDドライブの量産試作機を出展
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050312/cebit04.htm

＞今回のデモでは「ディ・アフター・トゥモロー」などのVC-1や、
＞MPEG-4 AVCの1080i映画コンテンツをPC上でデコードし、
＞DVI経由でディスプレイに出力していた。PC用の再生ソフトはNeroのShowTimeと、
＞CyberLinkのPowerDVDを利用、VC-1の場合はWindows Media Playerでも再生できる。

＞デモ用のPCではCPUにPentium 4 3.6GHzを搭載しており、
＞「この程度のスペックであればCPUパワーの半分も使わずに再生できる」という。

>>900
＞「この程度のスペックであればCPUパワーの半分も使わずに再生できる」という。
何当たり前なこと言ってんだ。
安定的に再生するなら、CPUフル稼動なんかさせてたまるか。
平均30〜40％くらいの稼働率でないと、視聴中に突然コマ落ちしそうで怖い。

当時の状況を考えてコメントしようね
最高スペックでも無理だのなんだのいわれてたのを踏まえての
担当者のコメントだろうに
なに昔の記事に熱くなってるの？

つか、書き込めるんじゃねーのかよ
ゴミだな

デスクトップPCなら、2.8Gぐらいあれば十分と思う。

>>896
書き込めないROMドライブでどうやってデータ保存するのか？

PCでHD DVDが「再生」だけ出来ても嬉しくないな…

１１月に記録型ドライブを出す予定って、記事に書いてあるでしょ。

無理にきまってるだろ

なんで？

だって

涙が出ちゃう

女の子だもん

HD DVDが待ち遠しい（＾o＾）/

HD DVDが消えて地球上の混乱が回避されるのが待ち遠しい（＾o＾）/

>>910-912
不覚にもﾜﾛﾀ

78 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2005/08/28(日) 02:41:44 ID:z5ELtoS90
東芝幹部はロイター通信に対し、HD DVD製品の出荷開始は年明けになると
語った。

HD DVD製品の出荷開始がいつになるかとの問いに対し、「製品としては、
2006年の第1四半期になる」と吉田信博執行役常務は答えた。

ttp://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2005-08-23T142216Z_01_MCC310112_RTRIDST_0_TECH-SONY-TOSHIBA-DC.XML

ついに公式に認めたな。

HD DVD終わった・・・

年内に出せる、歳末商戦に間に合うというのが HD の優位の
一つだったのになあ。これで、BD のハード＋ビデオ同時発売
より遅れたら、1年であぼーんですよ。

日亜が年末からと言っているんだからしゃーないんじゃね。
http://www.nichia.co.jp/domino01/nichia/newsnca.nsf/2004/10072

でも日亜のレーザー買うってことは･･･

SONYの−要因は松下一社で埋め合わせできる
東芝の−は誰にも埋められない

オレが埋めるから大丈夫

次世代ＤＶＤ：東芝が米国発売を来年３月に延期
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050901k0000m020156000c.html

>>919
日亜は特許侵害のプレスリリースばかりだな。いたちごっこか。

>>922
> これに対し、ＢＤ陣営からは「ハリウッドは規格分裂による共倒れを懸念してＨＤ陣営から距離を取り始めた」
> との声が上がっており、東芝の米国発売延期は次世代ＤＶＤの規格統一問題にも
> 微妙な影響を与えそうだ。

ワラタｗHD DVDもうダメポｗ

NEC Unveils First HD-DVD Multireader for PC
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=14870

>>925
Read　Only　で500ユーロですか。ﾀｶｯ！
パッケージ版のソフトをPCで見れるかどうかについては触れてませんね。
そのうちHDMIカードとか出るのかな？

日本円で6.8万ぐらいか…

これから明らかになっていくんじゃない
HD DVDはハードが高いって

>>922
HD DVDもうだめぽ…？

もともとダメだったんだけどね。
ダメさ加減が分かりやすくなったっていうか
誤魔化しようがなくなったっていうことかと。

これ買っていったい誰が幸せになれるんだろ…

別に普通になれるよね
どこぞの1枚3000円メディアじゃ、なれないだろうけど

>>925 を参考にすれば書き込みドライブ同士だとBD４万円vsHD DVD１０万円だな。
容量価格比と-R同士だとメディアの差でハードの価格差を埋める事も到底無理だな。

>>932
あんたまじでβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)jか？
Read　Only　だぞ？
書き換え型のドライブじゃないんだぞ？

HD DVDは書き換え型もありますよ？

だめだ、話になんねぇ
真性のｱﾌｫだ(’A`)

このあと、書き換え型が出るだろうから、それを見てからだな。

ID:A5FO1d0P0＝リアル池沼ｗ

東芝がアフォだから擁護派もあｆ

HD陣営はIFA2005でどんな醜態を晒すのだろうか

HDにはもう少し粘ってほしかった・・・
ここまでダメダメだとBDは勝っても嬉しさ半分じゃん。

葬式モードですね…

東芝社員なんか発言してよぉ
つまんないじゃｎW

HD DVDでゴーゴー
ttp://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/

>>944
寂しいblogだなｗ

>>944
寂しすぎて茶々を入れる気にもならない・・・(つД`)