HD DVD(AOD)総合スレ Part3

東芝とNECが共同提案した次世代DVD規格HD DVD(AOD)を語るスレ、3スレ目。

次世代光ディスクの現状
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/03/nj00_toshiba.html
どうなる次世代光ディスク
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_opt001.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/28/nj00_opt003.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/05/nj00_opt004.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/25/nj00_opt6.html
CESレポート
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/14/nj00_aod.html

■過去ログ
AOD早く普及しろ！２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054522589/
AOD早く普及しろ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1043410509/

に。

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

>>1
乙〜

「HD DVD」規格が一部承認へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0311/26/nj00_hd_dvd.html

>>1
Z

ｽﾚ寂れてるね
終了か？

保守

現物が出ないことには。

出る前から負けの決まった規格…

関連スレw

【祝】Blu-Ray総合スレ6【AOD終了記念】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065580335/l50

MVDISCより普及したら奇跡

なんか知らんが…　前スレとは随分風向きが変わったのｗ
そら前スレでも否定意見はあったけどさ、露骨やの。
ネタが無いから廃れるのはしゃーないけど、
最近のBlu-Rayスレも似たような進行速度なんだけどなあ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990722/nec.htm
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>14
こんな規格しらんかった・・・。
買った人いるの？

>>14
「記録メディアは新規格MVDISC。形状はPDやDVD-RAMのカートリッジにそっくりだ。
　実際にDVD-RAMのカートリッジは入ってしまい、自動的にイジェクトされるそうだ。」

RAMは拒否か…

何にも話題ないな、現実でも書くか
DVDフォーラムでROM規格が認められただけで大騒ぎしてる奴がいたが
DVDFから出すだけでDS規格になるわけが無い
DVD-AUDIOの現状みれば誰でもわかること

DVD-A
松下/ヤマハ/ビクターパイオニア/東芝/デノンオンキョー/ケンウッドティアック
SACD
ソニー/マランツパイオニア/ヤマハシャープ/ティアックデノン

で今の状態

もしARWが承認されてもDVDF内で本当に
ビデオレコーダー出すのは東芝だけなんだからMVDISCか+RWみたいな状況になる
10社VS2社じゃどう考えても分が悪い

>>17
DVDフォーラムの承認に全く意味が無いのなら、あんなに抵抗しないと思う。

BD陣営がAODに反対票投じたのは抵抗というか当然だけどな。

BD陣営がDVDFを重要視してるならDVDFにBDを提案してれば
10社パワーで簡単に承認できたと思うし。
このへんは主権とかライセンス料とかの問題っぽいからわかんないけど。
わざとDVDFに提案しなかったのは確かだけどな

>>19
DVDフォーラムは規格をひとつに絞る方針だったから、ブルーレイ側としては分が悪いと思ったんじゃないの？
HD DVDの承認をできるだけ遅らせて、先にブルーレイを普及させてしまう作戦だったのかも・・・

HD-DVD←→HDD←→ブルレイ
コピワン移動が何度でも出来るなら、どっち買っても良いな。
出来ないなら、来年４月に間に合う方が有利かも。

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba29.htm
こういうバカがいるから・・・
D-VHS→ブルーレイですか
AODはスルーみたいですね

>>22
そのサイトの人は、RDベースのAODレコーダが出たら借金してでも買うだろ。
当然、ブルーレイの2層が出ても即買うだろう。
まぁ、バカってことは間違いないな。

しかし30回ローンだっけ？月1万くらい？
本とか執筆しててもあんま金持って無いんだな。

そのローンを５つ位抱えてそうだけどな

●三洋電・米ディズニーなど3社、DVD世界標準団体幹事に

　米ウォルト・ディズニー、マイクロソフト、三洋電機の3社が、2004年2月をメドに
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の世界標準団体、ＤＶＤフォーラムの幹事企業に
加わることが分かった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031217AT1D1606316122003.html

>>26
それってHD DVD陣営にとってプラスになるの？

>>27
そうみたい。

現在の幹事社数は17で、10社が次世代の大容量光ディスク規格開発でソニーなどが進める「ブルーレイ・ディスク」陣営。
一方、東芝とＮＥＣはフォーラムで「ＨＤ　ＤＶＤ」規格の策定を訴えてきたが、ブルーレイ各社が多数派を握る幹事会で
議決に時間がかかっていた。ディズニーなど３社が新たに加わることで、幹事会の運営も変化する見通しだ。
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003121609153j0

マイ糞まで加わるのか、マイ糞って+RW支持してたよな

>>29
でも、UDF2.0も結構積極的にサポートしているから、記録型DVDには
比較的中立の立場。

支持どころか+RWアライアンスのコアメンバーじゃん
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030226/plusrw.htm

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　寝返ったか、それとも邪魔しに来たのか。

windowsXPは、DVD-RAMをデフォでサポートしているよな
ロングホーンではどうなるんだろう？

>>32
Win2003でも普通に使えてるし、わざわざ外さんだろ

たしか以前の発表ではDVD土尺・尺山も標準でサポートするという話。
XPでCDが焼ける程度のことは可能になるのだろう。
尺山系のパケットライトをどうするつもりかは解らないな。

>>33
そういう意味じゃなくてAODを標準でサポートしてくれるかどうかって
ことが気になる
あと、DVD-R（2層もふくむ）の書き込みはどうだろう

マイクロソフトはいまのところAODよりだけど、ディズニーはPCとAVで互換性を無くすよう
主張していたから逆な気もする。

マイクロソフトは、WMVを載せてくれるのなら何でもOKと言いそう。
HD-DVDはH.264やめてWMVにすればマイクロソフトを味方につけられる。

デズニーですかあ
記録型DVDなんて許せん代物なんだろうなあ、デズニーはとくに

現行ＤＶＤと互換性を有する次世代ＤＶＤ装置を世界に先駆け開発
〜１つの光ヘッドで互換を実現〜

NECはこのたび、1つの光ヘッドで現行DVDと次世代DVD(HD DVD)の両ディスクを記録再生できる互換技術を開発し、試作装置の開発に世界で初めて成功しました。

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0312/1801.html

まだ試作かよ。

http://www.nec.co.jp/press/ja/0312/1801.html
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=649392

＞事業化の時期は未定としているが、０５年ごろには市場に出てくると見られる。
なんだ再来年かよ

http://coolnavi.com/up/file21017.swf
http://coolnavi.com/up/file20930.swf
http://coolnavi.com/up/file20920.swf
http://coolnavi.com/up/file20911.swf
http://coolnavi.com/up/file21016.swf
http://coolnavi.com/up/file21041.swf
http://coolnavi.com/up/file20941.swf
http://coolnavi.com/up/file21039.swf
http://coolnavi.com/up/file20985.swf
http://coolnavi.com/up/file20910.swf

さすがはNECだ
技術力だけはあるな

センスがイマイチなのは否めないが

http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031217/101218/

ハリウッド９つの誓い

１．民生用とパソコン用のフォーマットが一つであること
２．強固な著作権保護技術を備えていること
３．充分な記録容量があり、製造コストが現行ＤＶＤ並に安いこと。
カートリッジやキャディは使わないこと
４．高画質が実現できること
５．マルチチャネル・オーディオなどを実現できること
６．DVD-Videoやこれまでの標準的なオーディオを再生できること
７．インターネットとの連携機能を持つこと
８．現行ＤＶＤと次世代光ディスクでオーサリング・ツールを共有できること
９．同一規格ディスクでの再生互換を保証できるなど、信頼性を確保できること

NEC、HD DVDとDVDの記録再生が可能な光ヘッドを開発
−HD DVDドライブを利用した再生デモも実施
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031218/nec.htm

コンピュータ記憶装置用の次世代高密度光ディスクに対する要望

�@テレビとパソコンの環境で相互互換であること
�A既存CDとの互換性確保
�B将来の記録再生、追記形ディスクとの互換性確保
�C統一されたファイルシステム
�D低価格の実現
�E原則としてキャディなし
�F高信頼度のデータ記録再生の実現
�G今後の大容量化へも対応したシステムであること
�H高性能な順次記録とランダム記録

http://photon.hepl.hiroshima-u.ac.jp/lab/new/2000/summer/ohp/kimura/tsld016.htm


と、まぁどこでも同じ様なことを言っていて
互換性とコストを売りにしたMMCDが負けたんだが

>>46
DVDって何か問題あったっけ？

ＷＢＳｷﾀｰ
結構小さいのね

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/18/nj00_dvd_forum.html

なんか国際捕鯨委員会みたいだな

＞HD DVDは、405ナノメートルの青紫色レーザーを使用。現行DVDと同じ
＞12センチ光ディスク片面に再生専用は15Gバイト/1層・30Gバイト/2層の
＞容量を持ち、書き換え型は20Gバイト/1層の記録が可能だ。

おいおい、書き換え型が1層っていつの間に？
2層40GBじゃなかったのか？ 20GBじゃブルレイの相手になんねーよ。

「必要なのはシームレスな互換性」――NEC、現行DVDも再生可能なHD DVD

NECが、現行DVDも再生できる次世代光ディスク規格「HD DVD」（AOD）ドライブを開発。
対物レンズ1個で現行DVDとHD DVDの両方式の再生を可能にした。
発表会で強調されたのは「現行DVDとのシームレスな互換性」だ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/18/nj00_hd_dvd.html

>>51
ビットレートが低いから記録時間では引けを取りません＿|￣|○

>>51
次世代光ディスク向け青紫色半導体レーザの開発について
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_10/pr_j0201.htm

このLDを量産化してからでしょ。

2層記録できるAODのピックアップって
全く話に出ないなぁ、まだ試作も出てないよな。
メディアはメモリーテックが作ってるらしいけど
他作ってくれるとこ探さないとな
TDKは4層メディア作ったり6倍速デモやったりBDに熱心だしなぁ
富士と三菱はBDFだし
つーか、ピックアップもNECと東芝しか作ってないな

フォーラムに承認されたら状況変わるのか？

>>54
試作機じゃん、量産とか関係ないよ
試作機ですら、2層記録できてない状況なんだよ
blu-rayも松下しか出してないけどな

>>56
システム検証済み。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030520/toshiba.htm

「三洋、世界最高出力100mWの高出力青紫半導体レーザーを開発」
ttp://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro030327.html

高出力の青紫色半導体レーザーのサンプル出荷はごく最近みたいだから、
今回は対物レンズを１個にすることにポイントを置いたのでしょうね＜試作機

>>57
それはメディアの話だろ

>>59
ごめんなさい、>>57は勘違いでした。

>>56
松下が試作機で使ってたSHGレーザは、>>54の東芝の窒化ガリウム（ＧａＮ）系青紫色半導体レーザに
比べるとかなり出力が落ちるね。
HD DVDは、なにも慌てる必要ない。

>>61
http://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro031014.html
松下のは日亜製。ブルレイは日亜でも2層記録できる。
HD DVDの場合、日亜では2層記録には出力が足りないらしい。
日亜以外では三洋とシャープが量産準備してるけど、
東芝はレーザー自社製でいくとするとコストがかかるね。

低出力でも記録できるメディア出来たんだろうな
2層は完全に松下の技術だからな

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011015-1/jn011015-1-2.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/data/av/dvd.htm
97年時
「今のところ松下電器はDVD9ディスクを提供できる唯一の会社である。」と宮山氏は言う。

ブルレイとHD DVDじゃ2層記録に必要な出力が大分違うでしょ？
DVDとメカニカルな部分は共有できてメリットになっても、肝心な
LDは高出力なものが必要だからそこんとこHD DVDはつらそう。

というか２社でしか開発してないのが一番つらい

そういえば追記型は開発してたっけ？

HD DVDのROM規格がDVDフォーラムで承認された
ってこの前ニュースにあったけど、あれってまだVer0.9
だったんだな。まだ肝心の著作権保護技術とか規格に
入ってないんだって。道はまだまだ通し。

>>62
どこのメーカーも高速記録に対応するために出力上げていくでしょ、いずれ。

>>64
HD DVDはBDに対しておおよそ2倍以上のレーザーパワーが必要と推測されている。
ソースは無し。

>>55に
>富士と三菱はBDFだし

って書いたけど富士はBDFじゃなかった
メディア出してるからてっきりそうかと思ってた。
そのかわりマクセルの日立がBDFだな

メモリーテックはHD DVDを支持してるね。
ttp://www.memory-tech.co.jp/company/company8.html

>>71
メディアだけで食ってる会社は、そりゃ自分の都合しか考えないだろうからな。

メモリーテックってROMしかやってないな
AODも

DVDフォーラムってでかいだけで最初からぜんぜんまとまってないんだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/971021/dvd.htm
こんなことやったり、幹事会の会社だけでも
NEC MMVF、日立,松下陣営 DVD-RAM　
パイオニア DVD-RW、ソニー陣営 DVD+RW
と4つも書き換え型ディスク出してるし。

あとNECなんだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990722/nec.htm
http://www.homav.com/avr-log/226.shtml
ってあきらめ早すぎw
製品出して1年半も経たずに撤退かよ

光メモリ・情報処理
ttp://www.oitda.or.jp/main/technology/technology0303.pdf

三菱化学メディア、30GバイトUDOディスクを製造
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/22/njbt_01.html

ビジネスnews+ - 【光ディスク】三菱化学、30GBUDOディスクを製造
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072109447/

5インチじゃん

5インチだと何か問題があるの？

AODとUDO。似て非なるもの。思い切り類似品だね。

三菱化学メディアは，記録容量が30Gバイト（両面）と大きい
「UDO（ultra density optical）ディスク」を2004年秋に発売することを明らかにした
（ニュース・リリース）。大容量データを扱う銀行や保険会社，医療，通信，放送などの分野に向ける。

　UDOは，英Plasmon Data Systems Ltd.が策定した光ディスク規格である。カートリッジの大きさは，
5.25インチ型光磁気ディスクと同じだ。同社は，記憶容量が最大9.1Gバイトだった光磁気ディスクの後継
としてUDOを位置付けている。とはいえ，記録方式は光磁気ではない。UDOディスクには書き換え型と
追記型の2種類があるが，いずれも相変化方式を採用しており，波長405nmの青紫色レーザでデータを記録再生する。

　実は以前，ソニーもUDOの規格策定に参加しており，UDOの規格案を発表したことがある。しかし，
現在ではUDOの開発を中止しており，独自の記録媒体を開発している（NE ONLINE関連記事1,2）。

5インチでかいよ
3.5インチでもけっこうジャマなのに

>>81
PC用途ならHD録画にこだわる必要がないから15GB程度の容量の
小型ディスクのほうが使い勝手がいいかもね。

ただ、PC専用の光学ディスクって流行らないという宿命を負って
いるからなぁ。

>>82
AVとの連携を望みたい。
というか、分裂規格ｲﾗﾈ。どこかの規格と合流してください。

［新製品］NEC、現行DVDと互換性をもった次世代DVDの試作品開発
ttp://www.asahi.com/tech/bcnnews/BCN200312190016.html

>事業化時期は、「ユーザーニーズが出てくるタイミングを見て決める」としているが、
>05年には商品化したいとの意向をほのめかせた。価格についても、現行DVDと
>そう変わらないレベルを目指すとしている。

>>83
PCとの連携を深めれば、ハリウッドの支持を得られないと思うが・・・
現行DVDのコピー問題には、かなり懲りてるからな。
AODも最終的には、ブルレイみたいにAVとPCは別物になるんじゃない？

>>85
>>44

ハリウッドはAVとPCとの間のフォーマットを統一することを望んでいる

画像以外にもオーディオ専用のメディアとしても
ＡＶ共用できるような規格も盛り込んで欲しい。

DVDのコピー被害はアメリカより日本の方がキツイだろ
ハリウッドはとりあえず映画の上映で元は取ってると思うし。
DVD販売用に作ったヤツで、金出してまで買うのはチトためらうようなソフトが
壊滅的なダメージを受けたと思う。

今日の産経新聞の朝刊に出てたけど、平成19年度には今のDVDの14倍の容量を持つDVDが出るらしいね。
ハイビジョン録画でも24時間分保存できるらしい。
いくらぐらいするんだろう・・・

新しい技術は次々に出てくるもの。
AOD（HD DVD）やBDもそうだけど、製品として出てこない限りなんの評価もできん。
現行レコがVHS化しないことを望むよ・・・

ＤＶＤ容量１４倍に　経産省法人が新技術開発

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05kei001.htm

１９年度にも商品化

　デジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）の表面にガラス材料を薄く張りつけることで、
収まる情報量を現行の十四倍にする技術を、経済産業省所管の独立行政法人
「新エネルギー・産業技術総合開発機構」（ＮＥＤＯ、東京）が二年以内に確立できる
見通しであることが四日、明らかになった。次世代ＤＶＤの開発に不可欠な新たな
信号処理技術は不要で、既存のＤＶＤレコーダーの方式で二時間のビデオテープ
（ＶＨＳ）なら七十本分、ハイビジョンでも二十四時間分の映像を一枚に収められる。
関係者は平成十九年度にも商品化したい意向だ。
・・・後略

---------------------

赤色レーザーのまま、メディアの表面にガラスを吹き付けるらしいが、
メディアの値段が高くならないのだろうか。

ハイビジョンが14倍で24時間ってどういう計算？
どっちにしても再生専用としか思えないが

市販DVD=8.5GB
8.5GB*14=119GB

>>93
DVD9を基準には絶対に考えない

HD DVDは既に終わってるから関係ない

AGE

結局録画出来るHD DVDは影も形も無いみたいね

東芝、HD-DVDプレーヤーをCESで披露

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/08/news015.html

CDもDVDもプレイヤーからレコーダーになるまで5年以上かかったよな

>>99
それはブルーやHD DVDには当てはまらないよ。

>>100
何故？

>>100
ブルーレイは記録型が先で、再生専用がこれからだからね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040108/ces02.htm

>>101
DVDが出る前にテレビは普及していたけど、HDTVはまだ普及してないから。
102の言うように記録型が先行するから再生専用の方が普及が遅れる可能性
がある。

2004 International CESレポート 【東芝編】

HD DVDプレーヤーや、高速メニュー搭載メディアサーバーなど
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces04.htm

HDDがすげーな

>>104
プレーヤは、二層ROMには対応してないし、
レコーダは録画できないとは(w

唯一の収穫はマクセルがARW作ってくれたこと
やっと一社RW作ってくれるとこ見つかった

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040109AT1D0900209012004.html
＞東芝は8日、「約1年前にＨＰ、デルから協力提案があったが、断った」と明らかにした。

なんで断ったんだよボケ
デルやHPのパソコンにドライブ採用されたら普及するだろうが

>>108
ハゲタカどもがただで ”協力” なんてするかよ（w
どんな提案か想像してみれ

>>109
ホントそうだよ。てかヘタすりゃ寝返りもありうるｗ
ソフトが味方に付いてるHD DVDに死角なし。

＞ソフトが味方に付いてるHD DVDに死角なし。

（　´,_ゝ`） プッ

けど、当初はPCに強いと思ってたAODがコンテンツホルダーを味方につけて
PC用途には出したくなさげだったBDがPC用途に活路を・・・
面白い展開ではあるね。

DELLとHPが採用するとこういう事になる
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces6_12.jpg
日本だけはHPとDELLの影響少ないな

少ないとかってレベルじゃないな・・・＞日本
むしろ海外でRAMがシェア取ってるのが意外な感じ。
もっと少ないと思ってた。

そう言えば青霊ってＰＣに使えないのがウリじゃなかったか？

>>112
でもハリウッドはブルレイの規格策定から参加してるんだよな。
HD DVDは東芝が決めた規格をハリウッドに提案してる段階。

>>116
そうだっけ？ハリウッドはDVDと互換性のあるHD DVDに寄ってる
ってなんかで見た記憶が…。勘違いかもしんないけど…。

ただ消費者がやっとビデオからDVDに移って、んでDVDプレーヤーなんかも
普及してきたのにすぐに互換性のないブルレイに移るとは到底思えないんだが。
ビデオ⇒DVDでもこんなにのんびり遷移してきたのに。どーだろ。

現状のSACDやDVD-Aを見るとそんなきもしますね。

>>117
ブルーレイプレイヤーでもDVDは再生出来るよ

CD発売以来ずっと12cmディスクは互換取れてきた
たいしたもんだ

ハリウッドはまだ様子見。
だからこそ、７箇条だか９箇条だが知らんが、
両方の陣営に突きつけた訳で。
まあ、こういうの突きつけてる時点で、
ハリウッドはようやく興味を持ち始めてきた
ってのは確か。

>>119
再生できるみたいですね。失礼しました。

ブルーレイは結局殻無しになるのかなぁ

ハリウッドがソフトの発売を始めるのはせいぜい2008年から。
その頃には古い作品のDVD化もほぼ終わり、新作の売り上げも頭打ちになる。
そこで高画質のブルーレイかAODへの供給がやっと開始される。
レンタルビデオ屋に本格的に並ぶのは、さらにその後。

CESで見てきたが、デモってた映像はH.264ではなくMPEG2の22Mbpsだった。
どうりでフィルムグレインも再現されてて綺麗なハズだ。

しかし実際にROMディスクを売るとなるとMPEG2ではどうにも容量が足りないから
MPEG2をデュアルレイヤに記録するかH.264かWMVでノッペリ画像をシングルレイヤ
に記録するということになるだろうが、後者だとオーサリングの生産性が著しく
悪そうだな…

DVD Forumに承認されたのはROMディスクの物理規格だけで論理規格は未だ承認
されてないわ、書き換え型は前回またもや否決されるわ、HP/DellはBDF参加
意欲を表明するわで、ますます旗色の悪いHD DVD、という感じ。

フォーラムは進行が遅いからねぇ。
HP、DELLはどーでもいいが、とっとと規格決めてかないとせっかくのHD DVDが
育たなくなっちゃう。

年内策定とか言ってたR8倍 RW4倍 RAM5倍はもう策定されたのか？
あとHD DVD9はどうなったんだ？

http://www.itmedia.co.jp/news/0309/22/nj00_bluandaod_2.html
＞2007年から2008年ごろにHD-DVDに対する需要がくるのでは

本格的な需要が来て安く買えるようになるのはその後。

blu-rayに勝てば、の話だけど。

つーか、現行DVDレコに力入れすぎだろ＞各社
次世代にスムーズに移行できんぞ・・・
BD、AODはスルーして、その次あたりに飛びそう。
30GB〜50GBくらいじゃ、さして大容量とも言えんし。

>>117
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=2003112708252wa
これだな。日経の飛ばし記事だろう。

録画はBlu-ray、再生はHD DVDと言う形で規格統一と言うのが一番考えやすいシナリオかな

それでは規格統一にならないよ。

NECがPC用記録型を積極的に開発してるのが可哀想で仕方ない
どこが採用するんだ？ｗ

NECがVALUESTARに採用

>>133
東芝

>>135
自分で作れよｗ

東芝のデスクトップに乗るのか

てかブルレイの殻付きでノートに載るの？
載らないんだったらやっぱブルレイはキツイよなぁ。

>>138
それがBD-ROMは殻なしらすぃ

殻はもうオプションになってるからRAMと同じだろ
RAMの殻つきが読めるノートPCってある？

録画Blu-ray 再生&セルHD DVDになったらPS3(PS4か？)はどっち載せるんだろうな

PCとの連携に関してはデスクトップがどうなろーが東芝には関係ないんだろう
デスクトップなら殻つきドライブ載せられるわけで、ほっといてもBlu-ray載っただろうし
ライバル関係にあるノートPCで、DELLやHPを断ったのはその辺にあるんでないかな
ノートに載せられるBlu-ray（殻なし規格）の実現が困難という足元を見てると

おっと
直前のレスを見落としてた
Blu-rayの殻なしは出来てるのか

>>140
>Ver.1.1では、最大54GBの2層記録が盛り込まれるほか、
>2倍速記録(72Mbps)をサポートする。また、現在必須となっている
>カートリッジをオプション扱いとし、「ベアディスク」が採用される見込み。

まだ

>>141
PS3を安く作ろうとするなら時期的にまだ高値なBlu-rayやAODは載せられないかもね。

PS3は2005年前半製造開始、BD-ROMは2005年末に製品化だし。

RAMも殻なしにならない限りノートとの完全な互換性が取れないブルレイはだめぽ。
てかHD DVDも早く書き込み型規格化しろやﾎﾞｹｪ｡

BDくらいならスロットインドライブでなんとかならんか？
殻付きだとスロットインのほうが便利だから。FDみたいな感じで。
でも他の規格との互換両立は大変だろうけどな。

>>145
今のDVD-RAMだってそうだろ。
なんかDVD-RAMに対しては肯定的なのに(板全体で)
BDにかんしてはアレだよな。
そのくせAODは好きみたいで。
結局殻が欲しいのかいらんのかよくわからん。
コーデックなんかは規格に関係ないし。
RAMよくてBDダメ、AODはOKなアンチソニーっぽいのがいるよね。

つーか、BDもRE、R、ROMは殻無しになる訳だが。

BD-dataがどうなるか現時点では不明だが、DVD-RAM的な
位置付け（基本は殻付き、互換性低い）になりそうな気もする。

>>146
どこからそういう妄想が涌いてくるのか・・・
BRDだろうがHD DVDだろうが肩入れしている奴はいるが、
この板ではどちらも支持されているような状況ではない。
現状DVD-RAMがこの板で支持されているように感じるのは、
基本的にDVD-RAM採用機とDVD-RAMメディアの組み合わせが
使いやすいからに他ならない。
ソニーのカウパーBRDではAV板の住人は満足できないだけだ。
まともな商品が出てくればマンセーされる日がくるかもな。

殻が欲しいのか欲しくないのかよく解らないのはパイオニアだろ（w
DVD-RAMには面倒な殻があるが、
パイオニアの採用したDVDドライブが対応するメディアにはそれがないから便利らしい。
だったらBRDなんか開発してんじゃねぇよ、と。

RAMとAODがOKでBDだめなのは芝厨だからです。

東芝がAOD陣営なのはRDの将来に差す最大の影といっていい

陣営というものすらないけどな。
多分、HD DVDはプレイヤー一本に絞ってくるよ
レコーダーは発売しないだろ

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/17/news001.html
HD DVDは“ハリウッドの9カ条”に完全対応する
東芝とNEC、新コーデックの効果を披露

>>152
その記事書いた奴は日本語がかなり不自由に思えるが

H.264はMPEG2よりも劣るという事実が証明されますた。

次世代ソフトが10Mbps以下の激圧縮画像になったらやだなぁ
最低24Mbpsは欲しいのに

>>146
規格の技術的な優劣はおいといて、どっちかというと逆の考えを持つ方が多いみたいけど…
つまりアンチHD DVDね

というかHD DVD擁護してる奴なんて東芝信者しかいないだろ

いや、まー東芝信者っつーかRD信者なんだろうけどね
そういう状況だから、>>146のような考えは変じゃねーかって言ってるだけ
これだとHD DVD派が優勢みたいじゃねーかと
俺的にはBlu-rayだろうがHD DVDだろうがどーでもいいや
コピワンのおかげでえらい萎えた

>>155
>次世代ソフトが10Mbps以下の激圧縮画像になったらやだなぁ

入れ物としてはむしろ現行DVDだろうね。片面２層にでもすれば結構長時間
入るよ。画質を求めないソース用には現行DVD・高圧縮コーデック良さそ。

東芝も松下も、現行レコで儲けてるんだから、商品の寿命を延ばすためにも
2層RAMを出してほしい。
ものとしては一番最初に出てたんだし。

AODは30GBもあるのになんで12Mbpsとか
8Mbpsとかふざけたビットレート試してるんだろう？
24Mbpsでも余裕で2時間入るのに。
2層がやばいのか？

普通にHD DVD優勢だと思うぞ
CDも売れない、CCCDも意味をなしてない
DVDだって簡単にｺﾋﾟｰできてしまう
BluもAODもそうならないようにするだろうが
だが、今のｺﾝﾃﾝﾂﾒｰｶｰは設備投資をしたがらないだろうよ
世間一般が思うよりずっと厳しい目で見てるだろうね、昔と違って

HD DVDはDVD、VRモードの無劣化コピー目指しているんだって。

>>160
松下は一気にブルーレイですから
夏にはブルーレイ/RAMハイブリッド機が出るでしょう

>>164
けど、次世代に行けないメーカーが2層±Rでねばったら、なかなか手ごわいと思うけど。

RAMは2層化なんて無理だろ

2層RAMは去年か一昨年に試作機出てた。
話だけなら4.7G RAMが出た当初から多層メディアの話が出てた。
レコも、パナのセールス？の話に2層対応の話もあった。

試作機は8.5GBあるの？

やっぱムリポ

RAMを2層化してもRの2層と違って既存のドライブで読めるようにするのは難しいのだろう。
それならブルーレイやAODを出した方が容量も多いし、いいんじゃないだろうか。

MOみたいに段階的に大容量化しないかな＞RAM
どうせ互換性なんてハナから無いんだしいいじゃん。

>>170
ハードはそのままで行けるってことだったけど、
それがムリで出てこんのかな

ブルセラ麗とRAMの灰鰤っていいな。
でもRDのソフトは秀逸だし・・・結局また一長一短に泣かされるのか。

●DellとHPが「家電市場」に色気を見せる理由 (1/2)

DellとHPが家電市場、とりわけデジタルテレビとその周辺に強い意欲を示している。
大手家電メーカーがしのぎを削る厳しいAV業界に彼らが乗り込もうとするその真の
理由はどこにあるのだろうか。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/21/news040.html

HP・Dell
金輪際絶対買わねー

もう暴露記事が出てるから書くが、HP/DELLが+RWドライブを採用したのは+RW規格が
優れていたわけではない。Philipsの巧妙なライセンス方針のためだ。

HP/DELLはどのメーカー製のドライブであれ、彼らが+RWフォーマットのドライブを
採用するとPhilipsから採用したことに対するキックバックが入る仕組みになっている。
ドライブはPhilips製である必要はない。NECでもPioneerでもOK。

なぜPhilipsがこのような手段で普及を図っているかというと、彼らはCDのライセンス
収入の旨味をよく知っているから。フォーマットを抑えてしまえば、自ら製品を作らず
ともロイヤリティを得られる。実際はPhilips製品自体は品質もあまり高くなく故障率も
多いのでこの方針はうってつけかもしれない。

ちなみにPhilipsはRAM対応のドライブに対しては+RWライセンス費用の値付けを高く
設定しており、RAMの普及の阻害を行っているという事実もある。

しかしブルーレイ側も足元見られて情けないね。
キックバックしなくちゃ普通にHD DVDが採用されてしまうと思ったんだろうけど・・・

ブルレイがキックバックしてるなんてどこに書いてあるの？

>>178
お前はチョンか？

>>179
どこに書いてあるか具体的に例示しろよ

>>180
>>174の記事読んでごらん。

>　では何が目的か？　HD DVD側に要求したのは、ロイヤリティの分配だった。
>Blu-ray Disc Foundersに同様の要求をしていてもおかしくはない。いや、そうでなければ、
>ここまで積極的なコメントを出す理由が見つからない。

>>181
おいおい、177はそんな推測の決め付け記事をソースに発言したのかよ
デマスプレッダーだね

>>182
「デマ」と言うんだったらHPやDELLのコメントに関して、この推測より納得できる理由を挙げてほしい。
すでにHD DVD側に法外な要求をしたことは明らかになってるんだから。

HD DVD側はHPとDELLの要求を「全く話にならなかった」って言ってるくらいだしな。

HPかつては電卓や測定器で憧れの技術企業だと思っていたが
ただの泥棒に成り下がったようだな

ｱﾒﾘｶの企業らしいな
影では日本企業に無茶言ったりするんだろう
HD DVD、ｷｯﾊﾟﾘ断ってよくやった！
ﾌﾞﾙﾚｲは…

金に余裕あるからな

>>187
そういう問題かよ
これで完全に味しめたな・・・・クソが

乞食みたいな連中に餌与えるとつけあがりそうだな

なんか、えらく必死な奴がいるな藁

↑必死なヤツ藁

なんだ、子どもか

↑子供43歳

東芝がHP、DELLの誘いを断ったのは当然
東芝がBDFに入らなかったり理由がロイヤリティなんだから。
ロイヤリティ料の問題でBDFに参加しなかったのに
わざわざロイヤリティ料が下がるような誘いを受けるわけ無い。

規格策定時にどうにかDVDフォーラムの議長のうまみを持続するために
BDをDVDフォーラムで承認させることを考えてたが
BDFがそんなことするわけも無く失敗に終わった。
そのあと次世代規格をフォーラムに提案

東芝はソニーがMMCDでおかした失敗を繰り返してるよう

>>176
それは純粋な+Rドライブだけ？
±Rやマルチプラスの場合はどうなるの？

>>194
東芝でなくても、まっとうな企業はキックバックなんかしないよ。
やっぱりブルーレイはHD DVDより規格として不利なことを自覚してるんでしょ。
HPとDELLが先に交渉したのもHD DVDだったし。

素人の俺でも、キックバック目当てなら圧倒的に劣勢な方に先に話を持って行く
そういうことだろ？

キックバックしてるというソースを出してから論じてね
じゃないとキックバック厨と呼ぶよｗ

>>198
　　　　　　　 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_: 　　　　　　
　　　　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,　　　　　
　　　　　.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_　　　
　　　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,　　
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　　　　.'lllllll!lll: 　　　　　　　'l*ll!lellﾞﾞ｀　 .,llll　　
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　,,,iiill!!ll,、　llll,、　　　　 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!ﾞ　　　　　
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　　　　.'llll　　 .ﾞllll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: 　　'ﾞ!lii,、

そう梶田がどちらを選ぶかと言えば、松下嫌いの梶田としてはHD DVDしかないだろう。
その時点でHD DVDの負け。

>>197
先に交渉した方が本命に決まってる。
後回しにすると、交渉前に本命以外と契約が成立してしまう恐れがあるからね。

HPやDELLの純粋な評価はHD DVD＞ブルーレイ。

>>201
0.1mmの保護層では不安なのと、焦点距離の短さからホコリの問題が大きいからね。
こういうことが、容量の差だけを見て技術技術と叫ぶバカにはわからないんだろうなぁ。

その議論はMMCDとSDの議論に似ている。勝ったのはSD。
HD DVDはPCには向いているけど、映像用としてはBDでしょ。HPとデル
も、PCにはHD DVDしかないと思って声をかけた。
どう考えても。MPEG2 25Mで、ボーナス含めて1枚で作れないようなら
次世代として適切じゃないと思うがねぇ。10年後に恥ずかしい規格を作った
と思われないように、BDに行くのが正解だと思う。個人的には。

>>203
確かに東芝が現状の生産設備云々を喧伝しているせいで表面上はまるで
同じように見えるかもしれない。ただ、MMCDとSDのときに問題になったのは、
CDの設備を使い回せる単板にするか、設備は新たに必要になるものの
高密度記録が可能な張り合わせにするかであって、薄くなった保護層の
強度や短くなる焦点距離によるホコリの影響の増大については
ほとんど問題にならなかった。

でも、保護層が0.1mmになると話は全然ちがってくる。TDKのコーティング
技術により保護層0.1mmでも裸で扱っても大丈夫という話になってはいるけど
実際にどうなのかはかなり疑問ではあるし、ホコリの影響が大きくなる問題
はコーティングでは解決できない。

ヲレ的にはカートリッジに入っていたほうが安心感があるんだけど、
PCメーカーやハリウッドの強い要望で裸で扱うことが必須な以上、
保護層0.6mmは必要になるのでは? ただでさえ記録密度が上がって
データの破損を起こしやすくなるのだから。

>>202
真性の馬鹿だな

>>205
ねえ、ボク、「技術」って言葉をおぼえてきたのかな?

東芝が初めから0.6mmをやっていたなら説得力あるが、東芝は0.1mmやっていたのに
ライセンスで主導権がとれなくなったので、鞍替えしただけだからな。
実際いまだに内覧サンプルですら2層の安定記録もままならない状態と聞いている。
新開発のレーザーをピークで使ってやっとではHPもDellも話にならんだろ。

キックバックの件についてはデマといっていた人が、こんどは完全にソースがない
ライセンスで主導権をとれない云々なんて話を言い出すのか…

ってID違ったな。スマソ。

東芝は0.1mm、開口数.85のディスクDVD-Blueをフォーラムに提案寸前まで言ってるんだよ

東芝は米国ラスベガスで開催中のConsumer Electronics Show2002において，
青色レーザーを利用した片面1層で30Gバイトの容量を持つDVDビデオレコーダの
試作機を展示した（1月8日の速報記事参照）。同社は2月にもDVD ForumにDVD-Blue（仮称）の東芝案として提案を行う。
http://www.itmedia.co.jp/news/0201/10/toshibablue.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0111/ces07.htm


しかしこの2月19日にblu-rayの規格策定が行われ
日立、松下までもがblu-rayに合流

東芝はblu-rayと似た(RWとRAM位の差の)規格DVD-Blueを一社で提案しても勝ち目が無いと見たのか
DVD-Blueをフォーラムに提案せず、BDをフォーラムで承認する作戦にでる。

その後
Blu-ray Discの規格書が6月14日から開示
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020520/bluray.htm
6月12日　東芝、次世代DVDはDVDと互換性の高い0.6mm貼り合わせに
次世代DVDとして現DVDと互換性が高い0.6mm基板の貼りあわせディスクをメインに開発を進めていることを明らかにした。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020612/toshiba.htm

このタイミングの一致はなんだろな

もう東芝としてはBD互換でBD/HD DVDマルチで行ったほうがいいんじゃね？

もうblu-rayの方は裏切り者とか現れそうにないの?
Panaとかさ

>>210
日経エレクトロニクスの次世代光ディスク特集によると、当初青色レーザーでは保護層0.6mmの方が技術的
課題が大きかったらしい。
東芝では0.1mmと平行して0.6mmの開発も進めていて、技術面の目処がついた時点で両者の比較検討を行い、
0.6mmを推すことにしたとか・・・

とりあえず現行DVD-Rの読み書きもできるのがいい。
それもできて７万円くらいなら欲しい。
現行と互換がないならHD DVDにもBDにも５万以上は出す気はなれないな。
PSに採用されたりｺﾝﾃﾝﾂが山ほど出てくれば、いつかは買うだろうけど。

>>212
今はPanaよりディズニーをきっちり見方につけておくことが大切かも。

東芝はかつてベータ陣営だったが、不利と見るやあっさりVHSに寝返った。
「カノッサの屈辱」では”録ヶ原の戦い”で取り上げられ、小早川東芝とネタにされていた。
（ソニーの浅野温子が淀君）

>>214
松下のブルーレイは、DVD-RAMハイブリッドですよ

>216
というかソニーも最後はVHSに寝返ったんだけど　(w

企業なんだから売れる商品を作るのはあたりまえ。
ベータ陣営だったのがVHSに寝返ったのを非難するのはバカ。
むしろ負け組みについてしまった当初の判断をこそ非難されるべき。

ブルーレイ陣営は二股かけてるよ。
DVDフォーラムから脱退していないんだから・・・
両方式を承認していることになるでしょ。

各スレでアンチ東芝が醜態さらしているなぁ…

>>212
東芝とNEC以外で0.6mm継続してるのはサムソンだけなので、サムソンなら来る可能性はある。

なんか当分D-VHSでもいい気がしてきた

>>219
なんでブルレイ作るのにDVDフォーラムを脱退しなきゃいけないんだ。
DVDプレーヤやDVDレコの製造だって続けていくのだろうに。
それどころかS77はDVDの再生ができるじゃないか。

>>223
>>219は釣りかただのアホだろ

>>221
そう思うなら、3台くらい押さえとけよ。
漏れも次々世代くらいまでD-VHSの世話になりそうだ・・・コピワンのこともあるし・・・

>>223
DVDフォーラムで次世代光ディスクの規格を一本化する方針が決まっているのに矛盾してるよ。
「ブルーレイを次世代DVDとは考えていない」なんて苦し過ぎ。

>>226
>DVDフォーラムで次世代光ディスクの規格を一本化する方針が決まっているのに矛盾してるよ。

誰がそんなこと言ったんだ？
東芝かｗ
東芝しかいないよな、議長だし。
骨抜きのフォーラムでもう何言っても無駄だと思うが

02年02月Blu-ray Disc 規格立ち上げ
02年03月DVDフォーラムで次世代光ディスクの規格を一本化する方針を採択
02年06月規格統一断念AOD発表

02年11月　次世代光ディスク規格の分裂確定――DVDフォーラムが方式認定

>将来普及が見込める大容量光ディスクの規格が２つに分かれることが確定した。
>電機メーカーや映画会社など日米欧アジアの212社で構成するＤＶＤ規格策定団体、
>ＤＶＤフォーラムは東芝とＮＥＣが提案した方式を次の世代の規格に決定。
>同フォーラムとは別行動でソニーや松下電器産業など9社が進めている方式
>との一本化は断念した。

> 新しい光ディスクは現行のＤＶＤに比べ記録容量が4―5倍で、ハイビジョン放送など
>高画質映像の長時間記録が可能になる。ＤＶＤフォーラムは1997年に発足、
>現行ＤＶＤの再生規格や記録規格のＤＶＤ―ＲＡＭとＤＶＤ―ＲＷをまとめるなど、
>ＤＶＤ関連企業の意思統一機関の役割を果たしてきた。

ＤＶＤフォーラムは、次世代ＤＶＤ規格について業界一本化に乗り出した。
　ソニーや松下電器産業などの有力メーカー９社が独自規格「ブルーレイ・ディスク」を
　公表したことで、このままでは次世代ＤＶＤの規格分裂につながると判断、ブルーレイ
　陣営との融合を模索するもの。新たにフォーラムに作業部会を設置し、次世代ＤＶＤの
　あり方や技術内容を検討する。
　同フォーラムではブルーレイ陣営各社を含めて、全会一致で「分裂回避」の基本方針を
　確認したという。

　ＤＶＤフォーラムの決定はこのほど開いた幹事会と全体会合で確認した。同フォーラム
　の幹事会メンバー１７社のうちソニーなど家電メーカー９社が独自規格の「ブルーレイ」
　を提案し、他社へのライセンス供与を始めると発表。これに対し幹事会メンバーである
　コンテンツ会社やコンピューター会社が不快感を示しており、このままでは業界の混乱
　を招きかねないという。
　　　　　　　　　　　　
　このため議長会社である東芝の発案で、次世代ＤＶＤの規格化を論議する二つの作業部会
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
　新設を決めた。このうちポリシー（方針）部会では、次世代ＤＶＤがどうあるべきかの
　基本方針を論議する。事実上、ブルーレイとの融合がメーンテーマになるとみられる。
　また技術部会では、より大容量で使いやすい青色レーザーＤＶＤの検討を進める。



【解説】ソニーを盟主とするブルーレイ規格は次世代の大容量光ディスク分野で世界統一を
　目指した。だが有力企業の中で東芝が参加せず、家電メーカー以外の反発もあって必ずしも
　意図した通りにはなっていない。東芝としてはブルーレイをＤＶＤの一種に位置づけることで
　自社の優位性を守ろうとしている。今回のＤＶＤフォーラムの動きはこうした東芝の意思だ
http://www.kikoh.co.jp/iroiro/iro020301.html

ゴネてるのは議長の東芝だけ、もうフォーラムは終わってる。
発足時の10Cのうち8社がBD陣営なんだから

02年03月に発足した部会でBlu-ray Discと東芝の0.1mm規格DVD-Blueの統一の検討
が行われたが数で勝るBlu-ray陣営主導になり、02年06月東芝&NECによるAOD発表。

02年08月AODをDVDフォーラムに次世代DVDとして提案。その際、「次世代DVDと
Blu-ray Discは別」と02年03月の採択を否定したのは東芝自身。

>>229の後、もちろんBD陣営はDVDフォーラムに提案せず
その理由は
東芝を除くDVDフォーラム発足時の松下、日立をも含むほぼ全ての会社がBDFに参加した訳。
後に東芝がAODでDELLとHPの誘いを断った訳。
とかを考えれば誰でもわかるだろう

というか最初からBDFはDVDFに提案する気なんてさらさら無かったろうな
あるんならBDFなんか作らずそのままDVDFに共同提案すれば良いだけだしな

http://www.pixiepinnacle.co.jp/client2/cdsn/170.htm

>>231
東芝の独断じゃなくて、ちゃんと業界の賛同を得ながらやってる。

DVDフォーラムの幹事会でROM規格が承認されたのは、HD DVDを支持した
企業の方が多かったから。
ブルーレイ陣営に参加した企業は、DVDフォーラム全体の一部に過ぎない。

ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾒｰｶｰの数なんか全く問題ではないよ。
問題はｺﾝﾃﾝﾂﾒｰｶｰがどっちにつくか、それだけだろ。
BDが有利な要素なんかあるのか？

>>232
ROMの話か、
RW規格しか考えてなかった
まぁ、ルール変えなかったらまだROM規格すら承認されてないんだけどな
でもROM規格はBDに勝つ可能性はあるな

書き換え型先行だとハリウッド等のコンテンツメーカーが付いた方が勝ちというより
普及したほうにコンテンツホルダーが付くと見たほうが普通だけど。
あとDELLとHPが採用するのが痛い、民生プレイヤーよりはるかに多い台数で回る
PCでBD-ROMが見れるようになるんだから、しかもDELLとHPでPC世界シェア60%。

シェア60%は米国だった、世界シェアは30%

それより承認されたROMってまだVer. 0.9なんだよね。
製品化されるはVer. 1.0以降なんだから早くしてほしいよ。
今のままだと来年中に発売されるのかすら危ういよ。

>>236
来年発売されたとしても05年末だけど？

>>232
ルール変更までしても3回も承認されなかったRWもそのうち承認されるだろうな、業界の賛同を得て。
2回も否決された物をルール変更までして承認させるとは素晴らしい所だなDVDフォーラムは

>>238
技術論ができないアンチ東芝さん、おはようございます。

このスレの中で一番痛いレス>>239

対抗規格のBlu-ray陣営が相当する居る中で
ルールを変更（保留は過半数の分母に入れないだっけ？）が
妥当なのかずるいのか往生際が悪いのかetc…

人によって判断は違うんじゃないかね？
個人的にはこれくらいはまーいいんじゃねーかなと思うんだけど
というかこれだけの変更でよー承認されたなと感心するわ

ＤＶＤ規格決定で米司法省がソニー・松下側を予備調査

　【ニューヨーク＝北山文裕】２６日付の米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は、米司法省が次世代デジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）の国際標準規格を巡り、ソニーと松下電器産業などの企業グループに対し、
規格決定の際に不当な行為があった疑いで予備的な調査に入ったと報じた。

　同紙によると、記憶容量が大きい次世代ＤＶＤを巡っては、「ブルーレイディスク」規格を採用するソニー・松下陣営と、これとは互換性のない「ＨＤ　ＤＶＤ」方式を採用する東芝・ＮＥＣ陣営が国際標準を巡って対立。
国際規格策定団体は、昨年１１月に東芝・ＮＥＣ側を承認した。その際、ソニー・松下側は、投票を棄権するなどして、規格決定を妨げた疑いが持たれているという。
(2004/1/26/14:12　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040126ib03.htm

>242

無断転載禁止　まで転載かよ(w

なんてタイムリーな話題なんだ
このタイミングは凄すぎる！！

というか棄権したり反対票投じるのが不当な行為になるのか
そりゃ承認されるわなｗ

>>245
痛いアンチさん、営業時間中に2chへの書き込みありがとうございます。

>>246
ゲハ板みたいな場所じゃないんだから加減にしてくれる？

アメリカはHD DVD支持なのか・・・

まぁ、どっちが正式な勝者になるにはハリウッドの対応しだいでしょうね。

>249
これでクロ裁定がでたらハリウッドはブルーレイ採用は躊躇するかも

もれはAOD派なんだけど、いまいち>>242に納得できんものが・・・
政府をかしたのがハリウッドだとして、なんのメリットがあるんだろ。
ソニーはチョンに魂を売って、
まさか芝はユダヤに・・・

タイムワーナーのさしがね?

やっぱり妨害でしょ。
時間稼ぎして商品化を遅らせ、その間にブルレイの普及を目論んでいるなら
公正な競争とは言えない。

絶妙なタイミングの牽制だな
2月の幹事会で確実にARWも承認されるだろうな

これで幹事会にMSを加え

>HD DVDはDVDフォーラムで確認された高画質の新しいコーデックを用いることで、
>高画質を達成する予定。2月の幹事会で正式なコーデックが決まる予定だが、
>現在のところMPEG-2、H.264、MPEG-2/H.264マルチレイヤ、Windows Media Video 9の
>中から選択される。情報によると、MPEG-2、H.264、WMVの三つが選択される予定のようだ。
>プレーヤーへのコーデック搭載は全フォーマットが“必須”となり、
>ソフトウェア提供側はコーデックを選択して実装することになる。

という凄まじい仕様でMS等を取り込み
しかもBD陣営は危険も反対も許されないんだから。
2月の幹事会が楽しみだ、面白すぎ
満場一致で承認されたりして。

WMVなんか居れて欲しくないな

>>256
WMVだけだと困るが、選択肢としてある分にはいいかも。

>>255
恐ろしく高額なハードウェアにならないか？
一体何個のエンコード/デコードチップを積めばいいんだ。
滅茶苦茶な使用だな…。

つーか、政府動かしたのM$かYO！

これでBDがフォーラムに提案されたら、東芝は賛成するんだよな？
反対や棄権は「不当な行為」らしいからw

>260
代替案も出さずに闇雲に反対棄権して反古にしようというのが問題であって
例えばBDを提案してどっちにするかを討議するのが本来の姿。

しかしこの規格だと、PCが圧倒的に有利だよな

と言うことは、代替案（BD）があるのだから、米司法省の横やりは本当に只の因縁付け、
嫌がらせ以外の何物でもないわけだな。

>>263
BDをDVDフォーラムにかけずに、外でやってるのがダメっつってんでしょ

で、フォーラムにかけたら、BDはMSとハリウッドの思惑通りにつぶされる、と。

どうせ東芝かNECが司法省にたれこんだんでしょ。
こんなことやったって、BD陣営の反発招くだけなのに。
DVDフォーラムで認定されたとして、採用する義務は
どこにも無いわけだし。

>>266
あふぉか
MSに決まってるだろ
東芝に司法省動かす力があれば、アメリカで散々な目に会うわけないじゃん

もしMSが動いてるのなら間違いなく、Windows Media Video 9は
サポート必須になるな。んで、MSにランセンス料が流れ込むと。
AODはほんと糞規格だな。

>>268
nyやってると、WMVも悪くないと思うようになってくる。
あと、サポート必須ということはなかろう。
が、流通量が増えてるから、サポートせざるをえんかも。

そんで、MSがいやなあんたは、LinuxかBSD系かMacでもお使いですか？

アンチ東芝の人たち、論旨がめちゃくちゃ

って、しょうがないか。リストラ寸前の文系ソニー社員じゃ

>>264
てことは、調査と言ってもフォーラム=HD DVD、フォーラム外=BDという現状を追認するだけか。
本当にBD側に対する嫌がらせ以外の何物でもないな。

しかしHD DVDなんて容量が少ないうえに、将来的に２層以上になる可能性も低いから
（HD DVDは製造プロセスそのものを変えないと２層以上に出来ないはず）
RAM/RW企画は激しく使い物にならない可能性が高く、
そこら辺がハリウッドのお気に召したのかもな。

ただねぇ・・いくら規格化で勝ってもブツが出てこない・出てきてもクソ
じゃあ困るんだよね＞東芝・NEC
応援はしてるけど・・・

>>272
はぁ?

>>272
BDがDell・HPを、コソドロ承知で取り込んだわけだよな（w

ハリウッドがAODをお気に召したなんて情報
今まで聞いたことないが。
ハリウッドで態度はっきり示してるのは
BD支持のソニーピクチャーズ１社のみ。

DVD+RWのときに、MSがサポートしたってのとレベルが違う。
FATからライセンス料取ろうって会社だし、WMVで家電に食い込むってのマジ本気っぽい。
BDが再逆転を狙うなら、結局WMV採用するしかないような気もする。
それとも、当初言われてたように、BD=AV　　AOD=PCで住み分けるか

MSが出てくると、実際の商売以外の面で面倒だからね・・・

>>276
MSがHD DVDを支持しているなら（今回の調査がMSの差し金なら）、
PCはHD DVDで決まりだろう。
ハリウッドは例の十箇条からして、PCと同じ企画を支持することは間違いない。
つまりハリウッド内もHD DVD支持でほぼ固まっているのではないかと予想できる。

俺個人はBD支持だが、次世代はHD DVDに決定という気がしてきたよ。
色々な意味で最悪だけどな。

>>260
もうBDが提案されることは絶対にない。
というかBDをDVDフォーラムに提案してたら東芝の思う壺
>>229,>>210読めば分かるが東芝はBDの提案が無いのが確定的になってからAODを立ち上げた。
AOD立ち上げ時点でBDとは完全に対立した、もう提案されたとしても潰すだけ。

>>278
MS支持=PC勝利とは凄い発想だな。
まともにサポートされなかったRAMすらまだ生き残ってるぞ。

それにBD意図的に使用できないようなことしたらそれこそ司法省に調査されるぞ。

>>278
飛躍しすぎだろ。
実際、DELLやHPはHDDVDは採用しないと
はっきり明言してる訳だし。

しかし、東芝がここまで腹くくってやるとは・・・
それとも最初からMSの後ろ盾があったから、ここまでやるかってくらいやれるのか・・・

ファビョってるヤシばっかり。

>279
事情を知らないんだけどBD支持って圧倒的多数なんでしょ？
提案して数で圧倒できないの？何で潰されるわけ？

>>280
MSがサポートするのは、ハードやらフォーマットやらではなくて、WMV
ここが現行DVDと違うところ。
だからBDがWMV採用すれば、BDもサポートすると思う。

逆に言えば、MSがライセンス料を取れない規格には冷たいのは当然だと思う。

>>284
>>229
【解説】ソニーを盟主とするブルーレイ規格は次世代の大容量光ディスク分野で世界統一を
　目指した。だが有力企業の中で東芝が参加せず、家電メーカー以外の反発もあって必ずしも
　意図した通りにはなっていない。東芝としてはブルーレイをＤＶＤの一種に位置づけることで
　自社の優位性を守ろうとしている。今回のＤＶＤフォーラムの動きはこうした東芝の意思だ


提案する=東芝がロイヤリティで有利になる=BDFを作った意味無し
大事なことはDVDフォーラムの議長は東芝だってこと。

>>280
DVD-RAMはWindowsでサポートされているよ。

> まともにサポートされなかったRAMすらまだ生き残ってるぞ。
これはMSが+RWサポートを発表したとき、梶田が蒔いたデマだ。

BD陣営がハナからDVDフォーラム無視して話を進め、DVDフォーラムでは規格策定を
とことん妨害したこと忘れておおはしゃぎな56SMPzS5っていったいなんなんだろう?

BDのフォーマットはMPEG２だろ？
MSサポートも何も関係ないと思うが。
なんでMPEG２よりマイナーなWMV
なんてわざわざ採用する必要性あるのか。
AODはMPEG２じゃ容量厳しいから、H264
とかWMVとかいうややこしい話になる。

>>287
まあ同様のことはソニー松下にも言えるわけで、
どう考えても承服しかねるDell/HPの参加を認めたことでも明らかだろ。
東芝を叩くのはかまわんが、筋違いというか、叩く相手が違うというか。

>>290
そういいながら、生pegやらDivXプレイヤーが一定の支持を集める現実もある。
あれが、ソニー、松下製品なら、それなりのヒットになってると思うぞ。

>>289
ID名指しなんて無粋なコトするなよ。
それにもう少し過去ログを読もうぜ。
見方によっちゃ、BDの規格策定を思い通りに出来なかった東芝が、
DVDフォーラム議長という立場を利用し、独断で独自の企画を立ち上げたとも見えるぞ。

>>293
漏れには、味方につくと思ってた松下からフラれてはぶられたように見えた。

DVDはSD陣営の東芝、日立、松下、パイオニア、トムソン、タイム・ワーナー、MCAに
MMCD陣営のソニー、フィリップスが降伏した形で出来た規格。
DVDフォーラムはこの9C+ビクターが初期メンバー
そのDVD6Cでもある松下、日立、三菱を含むほぼ全てがBDFに参加した理由は何？

>>295
ソニーと松下が組んだから。

>>296
では松下がソニーと組んだ理由は？

>>297
ソニーの水が甘かったから。

WSJの記事自体が単なる臆測記事だからね。これっきりとなる可能性も
高い。それに事実だとしてもたいしたことじゃないし。誰かがせっついたら
司法省としては一応調査したという格好は作らないといけない。そんだけの
こと。その場合、どこがせっついたか、というのは興味深いけど。

ぶっちゃけ、現行DVDでのソニーの妨害工作も、効果有ったと言えるかも。
次世代でもやられたら、今度はヘタしたらソニー（フィリップス）に全部持っていかれるかも
くらいは思ったかも。

>>299
それが絶妙な工作なんだって
このあとの2月の幹事会でまた棄権したらどうなるか

BDに松下の技術が採用されているからだろ。
BDは、-RW、+RW、RAMの記録方式の
良いとこ取り。

>>302
そこまでやるなら、殻も現行DVD-RAMと共用にしてほしかったが。

フォーラムに訴えられるよ

>>304
あの殻ってPDのだろ

>>288
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011109/hot173.htm
もちろん、Windows 2000は標準ではDVD-RAMドライブをサポートしていないため、
デバイスドライバをインストールしなければ、DVD-RAMドライブは単なるDVD-ROMドライブにしか見えない。

>>284
BD支持派は圧倒的多数じゃないよ。
DVDフォーラム内ではHD DVDを支持する企業の方が多い。
だからこの前のROM規格も、ルール改正で通った。
BDとしてはフォーラム外で独自規格を立てるしか方法はなかったわけ。
次世代DVDとして提案していれば、完全に負けていたでしょうね。

>>307
全然違う、02年にフォーラムに提案していたらすんなり通ってた

>>306
DVD-RAMは、2001年の時点でXPでサポートされていたというソース記事かい？

現行DVDでこそDivXやWMVをサポートしてほしいもんだ。
リアルタイムエンコはキビシイかのぉ・・・

>>309
規格策定から4年間もサポートされなかったというソース

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/26/news039.html
来た

>>311
お前梶田？
+RWサポートが発表されたときの話だろ？

>>313
何が言いたいのかさっぱりわからない。
+RWサポートが発表されたときの話って何？
あと梶田って誰？

>>314
まあ、流れも読まず、他人の話に横槍を入れるなってことだ。
いい勉強になったな。

AV板はRDスレとBDスレとこのスレしか見ないからな、
気持ちの悪い煽り合いが無い良スレだから。

どうでもいいけど、去年通ったROMも2月に再提出されるARWも
まだ物理規格のみなんだよ？通っても製品化されない。
とりあえず早く論理規格を提案して製品化できる体裁を整えて欲しいね。

>>317
2月25日にアプリケーションフォーマットとコーデックが決まる（決める）
そのためのhttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040126ib03.htm

>>318
まだ技術部会で検討中なのにいきなり幹事会に提案するの？
まあ早くしてくれる分には構わないけど、ソースは？

>>319
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/17/news001.html

HD DVDはDVDフォーラムで確認された高画質の新しいコーデックを用いることで、
高画質を達成する予定。

2月の幹事会で正式なコーデックが決まる予定だが、
現在のところMPEG-2、H.264、MPEG-2/H.264マルチレイヤ、Windows Media Video 9の中から選択される。
情報によると、MPEG-2、H.264、WMVの三つが選択される予定のようだ。
プレーヤーへのコーデック搭載は全フォーマットが“必須”となり、
ソフトウェア提供側はコーデックを選択して実装することになる。

WMV9は不人気？
結構気に入ってるんだけどな…
MSに金とられるのはかなり嫌だがｗ
もちろんmpg2でストリーム録画もサポートした上での話です ハイ

焼きソフト不要にして欲しいね。
Windowsとﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾌｧｰﾑだけで、次々出てくる新ﾄﾞﾗｲﾌﾞにも対応可能な仕様。
無理なん？

>>320
おお、と言うことは来月頭くらいまでにWG11でVer1.0決定するのかな？
ARWには触れてないけどROMの新バージョン提案ということだよね。
でも、
>HD DVDが目指す2005年後半のHDソフト、
>プレーヤ発売に向けての大デモンストレーションとなった
また発売予定が延びてる。録画機は何時出すんだよ。

録画用途はあきらめたのか？

>>323
録画機は今年中に出すだろ、というか今年中に出なかったら一生出ない。

>岡村社長は、「来年の早い時期には、第1弾となる製品を投入したい」として、HD DVDレコーダの早期投入を示唆する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/gyokai80.htm

と、言ってるし
この発言は絶対に2月にARWが承認されると見越してるんだろうな。

>>325
社長と技術者の間に温度差があるみたいだけど。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/nj00_blue_2.html
東芝
＞実際に記録・再生が行えるAODドライブからの映像再生デモ。
＞同社のAOD製品は、2004年末から2005年初頭の商品化を目指しているという

>>326
それNECじゃない？

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
「ＤＶＤ規格決定で米司法省が
　 ソニー・松下側を予備調査」
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040126ib03.htm

東芝も政治力を使うのが上手くなりました。

itmediaには
>HD DVDはDVDフォーラムで確認された高画質の新しいコーデックを用いることで、
>高画質を達成する予定。2月の幹事会で正式なコーデックが決まる予定だが、
>現在のところMPEG-2、H.264、MPEG-2/H.264マルチレイヤ、Windows Media
>Video 9の中から選択される。情報によると、MPEG-2、H.264、WMVの三つが選択
>される予定のようだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/17/news001.html

とありますので、やはりマイクロソフトと連んでいるのでしょうか。

HPやDellがBlu-ray支持に回ろうとも、マイクロソフトとハリウッドさえ抑えて しまえばこっちのものという戦略を獲っているのかもしれません。

正直、少なくともWMVという技術・製品を持って家電に食い込みたいMSと
手ぶらでおいしいトコだけ狙ってクソな条件だしてきたDell・HP
両者を比べてどっちか採れと言われたら、MSを選ぶ。

WMVのライセンス料云々言っているやつがいるが、WMVはH.264より
かなりライセンス料は安い。どっかの記事に具体的な数字もあった
ハズだが、採用してもらうためにかなりのディスカウントをしている。
で、画質は現状はWMVの方が上。
あと再生ハードウェアのコストはほとんど上がらない。H.264とWMVは
アルゴリズムの90%以上が同じだから、ひとつのチップで両方デコード
可能。

ただしMPEG4系であることは同じなので、プリフィルタによるディテール
の喪失は避けられない。ディテールがなくなるなら、どんなに高解像
でも、意味がないぞ:-) ツルツルでいいなら、線分補完で拡大しても
たいして変わらない。

なお、赤色レーザーでのHD記録は、HD DVD9として規定されている。

MPEG4系とMPEG2系と選択できるなら、むしろ歓迎するが。
別にMPEG4系でしか録画できないってわけじゃないんでしょ？

>>329
まぁ、お前がどっち採ろうが知ったこっちゃないが
DELL,HPのほうが重要だと思うけどな

http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/ws_m60?c=jp&l=jp&s=dhs&~page=1&~tab=specstab
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=5303&FamilyId=3
http://www1.jpn.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw4100ct/specs/windows.html
こういう風になり

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces6_12.jpg
こんな状態になっちゃうんだから。
日本シェアが無いのが唯一の救い。

しかも今回はHD DVD搭載はありえないとまで言ってるし。

アメリカ最大手の映画DVDディスク製造会社がHD DVD用の設備投資や生産ライン建設を
決定したらしいし、BDは負けだ。
アメリカさんはフィリップス＋ソニーを嫌ってるし、実際HD DVDの方がDVDからの
継続性があって、設備投資もしやすい。
BDは規格は優秀だが経済人類学的アプローチの考察が欠けていたとも言える。

>>331
MPEG2も使えるが、1層15Gしかないんだぞ？
時間にして1時間半。2層だとコストが上がるし、ボーナスコンテンツを
含めると....足りない。

それにWMVのHDってあまり良くないぞ。HDなのに、HDの意味がない
ぐらいに、テクスチャが消えるから。H.264よりはシャープな感じだったけ
どさ。

今回の米司法省の動きはあからさまな米国国益優先に見えて仕方がない。
今後、ITの需要がAVにシフトしようとしているとき、家電メーカー優先だと
日本が有利になりPCソフト・ハードメーカー優先なら米国有利になるから。

BDはCDとDVDの遺産をぶっ壊そうとしているのが気に入らない。
消費者の利益にならない。

MPEG4系で「録画」ならまあ意味がある。
放送時そのままの画質で残したい人はMPEG2ストリーム記録、長時間録画したい人は
MPEG4系にトランスコードして長時間録画(その代わりに多少劣化する)。

現状、再生専用系にMPEG4系を入れる画質面でのメリットはまるでない。
>>334も言ってるけど、HDコンテンツの画質を比較するとMPEG2>MPEG4系というのは
衆知の事実。HDの質感を失ってしまって単に解像度がHDTV相当あります、というのでは、
HD再生メディアの意味がない。ライセンス費の高騰を招くだけ。

HD DVDが複数コーデックになった場合、コンテンツメーカーはどのコーデックを使用するか
選べるのでライセンス費用の2重支払いにはならないが、プレーヤはすべてのコーデックに
対応しなければならないから負担が大きい。このままではコンテンツメーカー(ハリウッド、
アメリカ)に有利で、ハードメーカー(日本など)に不利な状況になるのは目に見えてる。

タダでさえ東芝がAODなんてものを後になってから打ち出したものだから、ハリウッドが
「支援するから金を出せ」という土壌を招いているのに。

H.264のロイヤリティ得る会社ってどこ？

あった

H.264/MPEG-4 AVCの主要パテントホルダは、Columbia University、
Electronics and Telecommunications Research Institute of Korea(ETRI)、
France Telecom、富士通、LG Electronics、松下電器産業、Mitsubishi、Microsoft、
Motorola、Nokia、Philips、Robert Bosch、Samsung、シャープ、ソニー、東芝、日本ビクターなど。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031118/mpegla.htm

※ってどこまで自己中なんだ？
テメェんとこでろくなもん作れないくせしてよ。

けっきょく次世代DVDはコーデック争いなんだろうな。
現行は-VRで統一できたんだが次世代じゃどうなることやら。
VHS系統がどれだけ優れた記録メディアだったかよくわかる。

>>333
もう勝負はついてるみたいだ。
アメちゃんは実利的だし、AVヲタなんかのことそんなに
考慮しない。そのへんが日本人とヨーロッパ人には読め
ないところだ。クソニー窮地ー

再生専用ソフト＝HD DVD
録画・記録用メディア＝blu-ray

で進んでるんだろ。

>>333
それってTechnicolor?　Concord?　Cinram?　Sony?　JVC?　Deluxe?　PDSC?
どこも同じくらいの生産量なんだけど。
日本だとメモリーテックが既存のDVD製造ラインでHD DVDのプレスに成功したね。

松下が開発した４層blu-rayディスクはいつ頃出てくるんだろう？？

>>342
DVDの場合はROM規格が統一されていて、記録用との親和性はどの規格も
大差なかったけれど、次世代光ディスクは全く互換性のない２つのグループに
分かれてしまっている。

わざわざ再生専用と記録用とで別の規格を採用することはないと思う。

もともとPC向きの規格で、コンテンツホルダーの支持が得られたのなら、
あとは、寝返り組みがどれだけ出てくるか、だな。

ブルレイよりもHD DVDがPC向けと言われている理由は何ですか？

殻が無くても割と平気かもってとこ。

>>347
HD DVDは早ければ来年には5インチベイに収まる内蔵型ドライブが発売される
そこそこ安ければ、数年で記録型DVDドライブに置き換えられる
ブルーレイは「家電」中心

HPやDELLが採用しないといってるんだから、
置き換える手段がない。

そうでもなかろう。
むしろリムーバブルメディアは世界≠日本。
例外はCD-Rくらいで、FDDの頃からずっとそう。

HPやDELLなんかどーでもいい。
ﾒﾃﾞｨｱに関してはｺﾝﾃﾝﾂﾒｰｶｰが最重要というか、
それ以外どうでもいいとすら言える。
設備投資の負担の小さいほうに流れるのは当然だろう。

つか、DELLも今は搭載しないと言っても需要が増えれば必ず搭載する。
PCﾒｰｶｰなんてのはそんなもん。

日中友好のためにEDVを採用してみてはどうかな?

>>353
性能とライセンス料しだい。

だけど6Cと3Cにボッタくられて人民の対日感情は最悪アルヨ

東芝だけしか出さないプレーヤーに
コンテンツメーカーが流れるかってのw
家電のシェア的にもBD：AOD=9：1ぐらいだろ。
AODはもう家電の世界では終わってる。

>>356
認識が逆。
むしろコンテンツメーカー主導の規格になってしまった＞HD DVD

認識が違うだろ。それは結果論。
HD DVDはDVDの利権を維持したい
だけの東芝の利己的な規格だろ。
CDの利権を維持しようとしたソニー
フィリップスのMMCDと同じ。

結果がすべてだよ

今日もまた、技術をろくに知らずにFUDをたれながすアンチくんが登場

負け組ブルーレイでフリスビーしようよ！

どちらにせよ、AODもBDも主戦場は
HD放送の録画機だ。再生専用から始まった
コンテンツ命のDVDとはスタートが違う訳だ。
当然、その録画機にはROMの再生機能
も付くだろ。(別に当面はコンテンツがあろうが
なかろうがどうでも良い。主な用途は録画だから)
んで、圧倒的に普及する方といったら、
強固な賛同メーカーをもつBDだろう。
コンテンツメーカーは結局、圧倒的に普及してる
方に従う。

正直、BDはアメリカから見たら、日本が全部独占するように見えたんだと思う。

>>362
ばか?

昨日は56SMPzS5
今日はlSJa6ZIR

パナソニックが寝返るのも遠いことではなさそうだな
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0401/21/news040.html

BDが現状のD-VHS的な存在になったとしても自分的には、プレイヤーだけHD DVD機にして
レコーダーはBDってな感じに買います。放送規格がMPEG2-TSで無劣化で記録できるのは
BDだから。

漏れはTSはD-VHS→PCブッコ抜き
BDじゃコピワンはムーブしかできんから不便すぎ。

>>367
HD DVDはストリーム記録できるよ。

>>363
「アメリカ」ってその広いくくりはなんだよ。
ハリウッドがどちら寄りなのかは俺は知らんが、「アメリカ」で
態度を明らかにしているのはBD支持のデルとHPだけだし。

>>370
アメリカ≒M＄・淫��

HD DVD陣営はすばらしい。DVD互換＝MPEG2対応のほかにWMV9にも対応。
なんと、青色レーザーの新メディアだけでなく従来のDVD-RにもWMV9で
ハイビジョン映像が２時間録画できる！！従来のSD映像なら６時間も。
これは、ブルレイ陣営各社は必死に抵抗するでしょうね。
でもユーザーの利便性にハリウッドの要求も満たし､死角はない。

問題はどうやって対応機器を普及させるかだな。
芝とNECじゃねー。

>>373
いったん勝ってしまえばブルレイ陣雪崩をうって崩壊。
関が原の戦いみたいなもんだよ。
苦ソニー韓国企業と一心同体なんて会社無いだろ。
あ、アイワがあったかｗ

AODに未来がないのは明白なのにまだ気が付かないとは…

HDのパッケージビジネスが本格的になり始めるのは早くても2007年頃。
それくらいにならないと再生インフラ(HD対応TV)も整ってない。
従ってBDもAODも録画機からスタートすることになるが、AODレコーダを
出すのはどこ？

コンテンツメーカーが期待するのはHDパッケージが売れること。
そのためにはDVDからの大きな飛躍が必要。現行DVDをズリズリと引きずって
中途半端な性能のHD DVDでは出す意味がない。それこそ泣かず飛ばずの
D-Theater対応D-VHSソフトみたいなものだ。

いったん勝ってしまえばって。
だから、対応機器を普及できないのに、
どうやって勝てるんだよ。

それに松下も一心同体だろうに。
BD自体にソニーと同じくらい松下の
技術もふんだんに取り入れられてるから。
特にＢＤ２層化技術なんて松下の技術そのままだろう。
もしかして、松下はAOD陣営に寝返るとでも、かすかな
期待持ってる？ｗ

まあ松下は建前があるだろうけどビクターはいつでも寝返れるな。
親子会社で同じフォーマットの技術を別々に開発するよりも、
親子でBDとHD DVDを住み分けたほうがリスク分散にもなる。

>>375
飛躍って高解像度化による画質だけだろ。
HD DVDで何の問題もない。
つか、ﾕｰｻﾞは間違いなく安価なものを求める。
設備投資なんかに金かけると、それがｺﾝﾃﾝﾂに跳ね返って売れない。
機器の普及は大きい問題だけど、それはﾒｰｶｰじゃなく結局価格の問題。
芝だろうと安くなってくれば売れる。
ｿﾆｰや松下だろうと高ければ売れない。
今はそんなもん。

>>369
そうなん？

>>378
ｦｲｦｲ…
HD DVDの論理層は「DVD-VIDEOの焼き直し版」だぞ？ 収録可能な上限解像度がHDになっただけ。
そんなつまらんもんいらないって。

画質でも「1920x1080ピクセルの画像が入るだけ」で質感の向上もないノッペリ画像。
そんなのを「HD映像」と呼ぶのもおこがましい。

「安ければ」とか妄想が炸裂してるが、東芝1社対世界の主要メーカーの構図で
一体どうやって「安く」なるのだ？

松下がいつ裏切るかな

>>375
HD DVDはソフトとハードを同時投入するらしいよ。


メモリーテック　プレスリリース
ttp://www.memory-tech.co.jp/company/company8.html
現行DVDとHD DVDを共存させながら普及を目指す。

現行の赤色だけでいいから、安価迅速に
とりあえずハイビジョン対応で出すべきだ。

また、ろくにモノを知らないシッタカアンチが出てきたな。

>>380
バカか? ハリウッドがDVDと同じオーサリングツールが使えることを求めているんだぞ?

んじゃHOLLYWOO DVDに改名しろ

>383
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030630/kk001.htm

HD DVDもWMA9になったりして。

>>380
＞収録可能な上限解像度がHDになっただけ
純粋に疑問なんだけどBlu-rayは違うの？

>>387
8MbpsのWMV9と24MbpsのMPEG2を比べれば分かる。

>>388
いや、なにもHD DVDがmpg2をサポートしないわけでもWMV9一本でいくと決めたわけでもないんだけど…
HD DVDが24Mbpsのmpg2をサポートしないと思ったのはなぜ？と

>>389
15GBじゃ入らない。

だから…
んーまーいっか
要は2層化なんて無理または実現に時間がかかると思ってるわけね

再生（セル用）の2層化は簡単だと思うけどなー
録画は怪しいけど、録画の方は1層20Gだし

まーHD DVDは録再両面において始めから2層で行かないとやばいのはわかる

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/17/news001_2.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031008/ceat8_15.jpg

と12Mbps程度のデモをやっている
12Mだとちょうど15GB入る。
本編　135分 12Mbps　 　12GB
音声 135分 448Kbps*2 0.8GB
特典　 120分　2Mbps　　　1.8GB

DVDと同じで最初は1層から出すだろう。

逆に聞くが2層30GBが楽に出来て
H.264とWMV9をサポートする意味は何？

>>393
NECが2層やってなかったかな。
肝心の東芝がまだ1層のデモしかしてないけどｗ

あと、俺はWMV9やH.264をサポートするはずとは言ってないけど？
「HD DVDがmpg2をサポート”しない”と思ったのはなぜ？」って聞いただけなので。

「H.264とWMV9をサポートするのは、2層化が困難で、低レートでHDを実現するためだから」
という反語の意味なら、
MSを見方につけるため、Blu-rayと差別化するため、長時間録画を可能にするため
とでも言っておきます。
Blu-rayもH.264やWMV9をサポートしそうだけどね。

H.264をサポートしないことはありえない

東芝とNECは、米ハリウッドのすぐ近く、センチュリーシティに
新築されたMGMタワーにあるシアターを借り切って、ハリウッドの
映画スタジオが共同で提出している“ウィッシュリスト”に対し、
HD DVDがすでに対応していることをアピール。HD DVDのビデオコーデック
として採用が予定されているオリジナルマスターとH.264、WMV9の画質比較を行うデモも行った。
技術解説の内容は、昨年の秋、日本のCEATECで行われたものとほぼ同じではあるが、
HD DVDが目指す2005年後半のHDソフト、
プレーヤ発売に向けての大デモンストレーションとなった。

ここまでやっていてまだサポートは決まってないと思うのか。

情報によると、MPEG-2、H.264、WMVの三つが選択される予定のようだ。

という情報まであるのに。

…話がかみ合ってないのかな
俺はWMV9、H.264をサポートするともしないとも断定してないんだけど
更に言うと質問は>>387と>>389の2行目だけなので、俺の立場がどっちだろうと関係ないはずなんだが

HD DVDでmpg2の24Mbpsが”使えない”わけじゃないんでしょ？
1層でいくなら容量が足りないから”使わない”んでしょ？（事実上使えないんだろうけど）
>>388の物言いだと使えないって言ってる様に見えるってだけだよ

>>388はBDは24Mbpsが標準って言いたいだけだが？
>>387の質問に答えただけだが

というかV2fdzkV7氏は>>380じゃないのね

例えば、現行DVDで15Mbpsのmpg2って再生できないよね　規格外ってことで。
容量的には数十分程度ならいけるけどさ。
それと同じようにHD DVDで24Mbpsのmpg2が再生できないぞって言ってるように見えたから、そうなの？と思っただけ。
容量的に厳しいのと端から再生できないのじゃ違うからね。

BDって日本企業以外にサムスン・トムスン・フィリップス等賛同してんのにな。
アメリカ企業はAVに弱いだろ？そのくせソフトだけは強い。
用は技術ないくせに上に立ってるような感じ。

>>399
ハードメーカーだけの独断でやっていけるはずがないでしょ。
HD DVDはその点ソフト、メディアメーカーともちゃんと協調してるからね。

メディアメーカーはあんま関係ないとしてソフトメーカーがでしゃばりすぎじゃないか？
規格制定とはあまり関係ないように思えるんだが。

別に上に立ってるて感じはしないが
うるさいから黙ってろとは思うね
なんで司法省が出てくるんだ?

>>401
もちろん関係ある。
業界すべての利害にかかわることだよ。
商品を提供する限りは、メーカーは消費者に対する責任があるんだから。
ディズニーだって子供が扱うものとしては、ブルレイじゃ不安なはず。

まあ、ないがしろにしてやっていけるのかどうかいずれ分かる。

>>402
妨害は違法行為だよ。
ロイヤリティーがほしいのはお互い様だけど、競争は公正でなくちゃ。

>>380
ハイビジョンテレビがそこまで普及しているわけがないだろ
DVDが出た時代を考えると
800＊600ドット表示できる液晶モニタがまだ高価だったんだぞ
現在でも、せいぜい1600*900ドットぐらいが上限だろ
それで再生できればじゅうぶん綺麗だよ
「真」ハイビジョンじゃないくてもいいさ

メディアメーカーはTDK、日立マクセル、三菱がBD陣営で富士通も製品出してるな。
この中で一番熱心なのはTDK

>>405
BDの物理的な弱さが、TDKにとっては強みになるからね。

富士通じゃねーや、富士フイルムだ。

負けが農耕だと出てくるような台詞だな(ﾌﾟ＜競争は公正

正直、東芝派でも勝ち目は薄いと思ってるよ。
けど、おもしろくなってきたかな（w
ノーパソでも東芝とMSの密着は露骨だし。

>>386
WMA9対応がほぼ確実だから、赤色だけでとりあえず
やれって書いてるのに、WMA9対応になるかも、というレスですか？

とりあえずＨＶ録画と再生できたらいい３９８００円で

>>386
DVD一枚見るのにもアクティベートしなきゃいけないなんて
気絶するほど糞仕様だな、MSの作ったHD-DVD9ですらない規格は。

コピーしてバラまかれ放題じゃないＭ＄製品なんて誰も必要としないよ

>>411
俺はＨＤ録画再生できるなら、（ＭＰＥＧ４で）現行ＤＶＤメディアしか
対応してなくても１５万円までなら買う。
さすがにブルレイは３０万円するので買いたくない。

もうMPEG2だけでいいだろ
圧縮みたいなせこい技術に時間割くなんて無駄
帯域・容量を湯水のごとく使ってください
足りなければ開発してください

HD DVDがコンテンツメーカーと協調っていうのはどこから出てきてるんだ？
単なる「HD DVD-ROM物理規格」がDVD Forumで承認された＝コンテンツメーカーが支持、
という勘違いがまだ残ってるとは…

>>384
あのね、DVDオーサリングツールがそのままHD DVDに使えるとでも思ってるの？
いずれにせよ作り直さなきゃならないんだよ。

BD-ROMはDVD-VIDEO規格の反省にたってデータ構造はできるだけシンプルになるように
作られてる。その上で高度なインタラクティブ性を構築できるレイヤを設けてる。
DVD-VIDEO相当でいいものは簡単にオーサリングでき、複雑なものはJAVAで記述して
DVD-VIDEOのような煩雑なオーサリングをしなくて済み、より洗練された操作系を提供する。

単なるDVD-VIDEOのHD対応じゃ生産性もあがらないし拡張性も貧弱。

理論はどーでもいーから、数年後を見とけ
ベータの二の舞にならんとえーけどなｗ

>>415
MPEG2も圧縮なのだが

ベータの二の舞じゃなくってDCCの二の舞だろ

>>419
DCCの二の舞はD-VHS
HD DVDは、たとえブルーレイに負けたとしても
MOのように細々と生き残るかもしれん

βの二の舞というか
PDの二の舞だろ>>HD-DVD(AOD)は・・・

現行DVDは-RWでもRAMでも-VRだから互換があるといえる。
今の主流はマルチだし。まぁ昔にしても録画規格は同じ。
しかしBDとHD DVDはなぁ…
せめてコーデック・録画規格が一緒なら同じ土俵で戦えるんだが。
ROM版も違う規格ならもう消費者混乱。
ハイビジョンってのは要は解像度だよね？
ハイビジョンという規格も制定しいてほしい。
mpeg2で統一すればな。
録画のほうは別規格でもいいんだけど。
今後地上波がデジタル化・ハイビジョン化してもバラエティとかなら
ハイビジョンでとらなくてもいいしさ、いい具合に(さらに)圧縮して
低いレートでもきれいに見れるほうが便利だよね。

ブルーレイはハイビジョンはストリーム録画だけなので単純そのものだべ。

それに対しHD DVDはリアルタイムエンコードで録画するって家電ビデオデッキの大きさで
そんなもん作れるの？

ビデオデッキのサイズでできないほうがおかしくないか？
HDDもないのにさ、基盤と電源・ドライブだけでしょ？
そりゃ若干厚くなるだろうけど(熱処理)。
BDにしろHD DVDにしろドライブは5インチベイサイズでしょ。

いや、ハイビジョンリアルタイム圧縮エンコーダーを家電レベルの機械で実現出来るのか？とね。
まあ5年もあれば技術革新で実現できるかもしれないけど来年やそこらで実現できるとは思えない。

ドライブ自体の大きさの問題じゃなくね。

どうせ録画するのは約15Mbpsの地デジか約20MbpsのBSDだから
2層50GBあれば6時間撮れる

HD DVDも40GBあれば4時間撮れるけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0109/ces0512.jpg
32GB+となにやら物凄く下方修正された記述が気になる
10Mbps程度に再圧縮すればそれでも録画時間はBDを上回るけどな。

>>425
今年の前半にはもうできる

SV-D011は1920×1080画素，30フレーム/秒または60フィールド/秒のHDTV映像を復号化できる。
サポートするプロファイルはメイン・プロファイルおよびベースライン・プロファイルで，
符号化データ速度は最大30Mビット/秒。レベルは4.1まで対応可能である（レベル4.1の
符号化データ速度は最大50Mビット/秒だが，SV-D011の場合は30Mビット/秒になる）。
既にLSIのすべての機能が正常動作することを確認済み。
2004年初頭には符号化/復号化LSIも発表する。


ソフトウェアデコードは死ぬほど重いけど

符号化/複号化した映像を比較して見せていた（図2）。
QVGA（320×240画素）の画像を30フレーム/秒で表示した。
符号化データ速度は512kビット/秒。
なお，復号化側のパソコンには「Pentium 4プロセサ」3GHzを搭載しており，CPU負荷率は60%程度という
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031119/100668/

>>416
ディズニーはHD DVD派だよ。
何のためにDVDフォーラムの幹事企業を増やすと思ってるの？

>>427
日経の技術系記事は脳内が多くて信用できない。
1テラバイトホログラムディスクはどうなったんだよ？（笑

WMAが落ちて、WMVが残る可能性ってあるのかな？音声はやっぱAACでしょ。

>>416
また湧いて出てきた。何度論破されてもちっともお勉強もせず、同じこと
繰りかえし書くなんて、完全にQと化しているな。

>>429
( ゜д゜)ポカーン
もう量産段階にあるんだが・・・

http://www.sandvideo.com/pressroom_jan6_04.html

>>431
お前の発言物凄く痛い。
自分は何一つまともな発言して無いのによくそんなこと言えるな

>>432
リアルタイムデコーダーじゃなくってリアルタイムエンコーダーの話なんだが
その英語の記事はエンコーダーの話？

>>433
ありゃ、キチガイアンチがファビョったか。

2004年初頭には符号化/復号化LSIも発表する。
って書いてあるだろ

HD H.264エンコーダーが量産されるのがQ3辺りだからそれ以降だろうなHD DVDレコーダーが出るのは。

>>436
だからその部分に関してが日経の脳内記事じゃないのか…って言ってるんだよ

>>438
そうか、じゃあ脳内記事でいいや。
、でHDエンコが出来るようになるまで5年もかかると思う？

>>439
数百万円レベルならすぐできるんじゃない？＜エンコシステム
それが普通の家庭用録画デッキに組み込まれるレベルになるまでは5年とかかかるんじゃないかと。
現在の最速レベルのパソコンを一台ビデオデッキに組み込むみたいなもんだろ？

現在最高性能と言われているNECのコーデックでは、P4 3GHzでQVGA 30fpsのエンコードが限界。
QVGAの27倍の演算が必要なHDTVはこのままでは理論上100GHzのプロセッサが必要となる。

>>432
にわかには信じられない性能だけど。大きな落とし穴がありそう。
HDTV対応するには数十個並列処理させる必要があるとか。

誰か>>441に突っ込むの待ってたのに・・・
書くのがが面倒くさくなってきたが
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030626/ti.htm
これがD1のWMV9がリアルタイムエンコードできるわけだ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040120/ti.htm
そしてこれが2倍の性能があるとしよう

HDは6〜7倍の性能が要るとして
トランジスタ増やすか周波数上げればHDをリアルタイムエンコードできるわけだ。
超絶単純に考えればな、本当はこんなことではないが。

あとLSIなんて量産が始まってしまえば数十ドルになる

>>441はハードウェア、ソフトウェア　符号化、複合化の違いが分かってないので論外。

ブルーレイ＝５００系新幹線
HDDVD＝７００系新幹線

500系の方がカッコイイからスキ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

鉄ｦﾀわけわかんない

次々世代半導体　来年にも量産開始
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040122ij11.htm

　新開発のセルは、現在のＭＰＵの数倍から１０倍程度の性能を持つ。
デジタル多用途ディスク（ＤＶＤ）レコーダーやデジタルテレビのほか、
エアコンや冷蔵庫といったネット家電など、あらゆるデジタル機器や
ネットワーク機器に幅広い利用が見込まれる。

>>445
でも乗るなら700系だ。外観のカッコよさは中の人には関係ないし

>>448
関係あるよ。
500系の窓際の席の丸い壁の圧迫感はロケットの狭さを疑似体験できる。

マクセルがハードコートのRAM出した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040129/maxell2.htm

別に無理してリアルタイムエンコすることもない。
マニアはどうせ、ＭＰＥＧ２ストリームじゃないと画質に満足しないだろう。
非マニアには気が付かない画質の劣化をもって、３倍入るならＭＰＥＧ４
使いまくるだろう。ただ、マニアほど録画はしないので、機械があとで
ゆっくりとＭＰＥＧ４にエンコードすればいい。もちろんハイブリッド
レコーダーになる必要があるが、ソフトエンコならより綺麗にできるだろうし
数多く録画しないならマニアも満足するかも。

ですから、早々に現行DVDのハイブリッドレコーダーとして、
ハイビジョン録画＆焼き対応の後継機を出して欲しい。
１．D-VHSなどのテープメディアには戻りたくないし、SONYのブルレイも
　本体・メディアが高くて絶対嫌。はやくして！！はやく！！
２．4.7GBのままでもハイビジョン対応DVDを早く安く出せばシェアを握れるはず。
　あとで完全上位互換の青色レーダー対応版を出せばいい。
３．今、DivXやWMV9で圧縮した生のファイルを対応DVDで見るスタイルが
　流行っている。このMPEG4＋現行DVDの流れは無視できないのでは？
　むしろ現在はSD画質を1Mbps程度で高画質にディスクに焼く需要が大きい。
４．青色レーザー、高機能エンコーダーはまだ高価。コストダウン・
　高性能化・超寿命化してから出して欲しい。

>>443
はあ…夢を語るのはいいが…
H.264の演算量がMPEG2比でどれくらい増えるか知ってる？
なぜ演算量が増えるのか知ってる？
演算量を削減したらその結果がどうなるか知ってる？
演算量の削減と画質はトレードオフの関係にあるって理解してる？

家電に600MHz、ましてや1GHzのDSPを通常載せられるものだと思ってる？
HD対応するには理論上6倍の演算能力が必要となるけど、4GHz弱のDSPはいつ登場するの？
ここ1〜2年内に登場するの？

するめ。

>>453
>>443はたとえで書いただけなんだけどぁ
>>443のはH.264専用LSIでも無いしな
400MHzでD1のﾘｱﾙﾀｲﾑｴﾝｺｰﾄﾞが出来るのだから6倍なら2.4GHzあればいいな
専用LSIでは無いから何の参考にもならないがな、1チップLSIである必要もないし。

RD-X4に乗ってるμPD61171が187MHzのデュアル
BSD用チップのμPD61160は
http://www.necel.com/digital_av/japanese/mpegdec/d61160.html
こんな感じ、1年後に5〜600MHz位のLSIがのっても不思議ではないが。

あー、またあ(ry

もう疲れたから最後。
ようやく年内に1GHz動作のDSPが出るけど、それじゃあ2.4GHzでなんとか処理できるとして
そのDSPは年内に出るのか？　そんなもん家電品に載せるメーカーがあるかどうか知らんが。

ま、どーでもいいや。答えは実際の製品が物語ってくれるでしょ。

じゃあ、また例え話になるが800MHzの3チップ構成だったらどうなる？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010629/pana.htm
MPEG2エンコーダーは最初のころは6チップ構成だったらしいがな。


「MPEG-4とAACの同時符号化も余裕でこなす」Analog Devices社が新DSPを発表
米Analog Devices, Inc.は，2つのDSPコアを搭載するデュアル・コア構成で，
最大動作周波数を750MHzに高めた同社製DSP「Blackfin」の新品種「ADSP-BF561」（以降，BF561）を発表した。

BF561がターゲットに定めるのは，多様な画像/オーディオ・データなどを
扱うデジタル・カメラやビデオ・カメラ，カメラ付き携帯電話機，ポータブル・
メディア・プレーヤといった機器。例えば「BF561を使えば，D1フォーマット（720×480画素），
30フレーム/秒の映像をMPEG-4 Visualで符号化しながら，同時にMPEG-4 AACで
オーディオ・データを符号化する処理を余裕をもってこなせる」（アナログ・デバイセズ）とする。
この処理を行う場合の消費電力は400mW程度と見る。同社はこれまで動作周波数が
最大600MHzのシングル・コア品「ADSP-BF533」を投入してきたが，D1，30フレーム/秒の映像をMPEG-4でリアルタイムに
符号化することは難しかったという。

現在，国内大手メーカー数社がBF561の採用を検討している。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040127/101708/


日経の脳内記事は馬鹿だな、600MHz以上のLSIを家電に載せられるものだと思ってるよw

http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040114c5000c5
＞地上デジタル放送で最も期待が大きいのは映像の画質向上だが、「ＶＡＬＵＥＳＴＡＲ　ＴＸ」
＞ではパソコンのＰＣＩバスの伝送能力に限界があるため、映像の再生時に解像度が引き下げられ
＞てしまう。そのため、ハイビジョンならではの表示のきめ細かさを楽しむことはできない。

ということは、今すぐHD DVDドライブが発売されたとしても、本体や液晶モニタの制限で
ハイビジョン映像は楽しめないってことなのか。

ｱﾌｫ?

マニアはブルレイ録画機よりブルレイプレーヤーとソフトを早く出して欲しいんじゃねえの？
製品化されるハイビジョンソフトは1080Ｐでハイビットレートの超高画質になるだろうから
そうなりゃ今のデジタル放送なんてマニアにしちゃゴミみたいなモンだろ。
DVDの反省だっつがプレーヤーより先にレコーダーを出すのはやっぱ無理あると思うね。
結局規格分裂しそうだし（ｗ

重要なのはどっちが先に再生用ソフトを出せるかだな。
ハリウッドやネズミーが本当にHD DVDの方がいいと思ってるなら、
ブルレイがHD DVDに勝つのは無理だろうし。
いくら録画機としての性能が良かろうが、ソフトが出ない規格に未来は無い。
再生と録画が別規格なんて絶対に普及しないだろうし。

ブルレイはBDFなんて作らずにDVDフォーラムに提案してれば
こんな事態にはならなかったのに。利益に目が眩んだせいでお先真っ暗になるかも。

だ〜か〜ら〜
録画記録＝ブルレイ
再生専用＝HD DVD
になるって何度言えばわかるんだ

>>462
物理的にまったく互換性のない録画専用規格が生き残れると思っているのか?
DVD-RAMとDVD-VIDEOとは全く話が違うんだぞ?

>462
ま、録音専用のDATほどは普及するかもな、録画記録専用。

>>463
でも、コンテンツホルダーは喜びそうだな

>>463
VHSとDVDは未だに共存してるぞ
VHSとLDも共存してたぞ

そもそもDVDレコーダーをプレーヤーとして常用したいと思うか？
俺はあの起動の遅さが我慢できなくてDVDレコ買った後も再生はプレーヤーメインだな

>>466
AVヲタのあなたは、再生と録画機が別々でもいいのかも。
でも、普通の一般人はソフトが再生できない録画機なんて買わないよ。

だからなんで再生専用がHD DVDになるなんていう妄想が出てくるんだって。
今のところ意思表示を明確に出してるのはSony PicturesのBD支持だけ。
ディズニーがHD DVDを支持してるなんて妄想もいいとこ。

DVD Forumに参加してる≒HD DVD支持、
DVD Forumの幹事会社に選出≒HD DVD支持、ということが理解できない輩が
まだいるとはなんどもはや、、、

このスレを見ていると
ブルレイ ＝D-VHS
HD DVD＝S-VHS
という棲み分けができそうだな。

>468
文章がちぐはぐだけど
≒　をどういうつもりで使ってるの？　near equal と not equal　を間違えてないか？
意味は逆だからどっちを言いたいか良く分からない　(w

>>467
そんなこと言ったら「一般人はHD DVDもブルレイも買わないよ」という結論に達してしまうぞ（笑

>>462
「これから」の規格の動向を議論してるのに、なに脳内妄想を断定してるんだ。馬鹿ですか？

461の方が脳内妄想が激しいだろ

東芝しか出さないプレイヤーにコンテンツか付くかどうか

妄想は、妄想らしく書け。断定をしたらキチガイだよ。

また馬鹿がわいてきたか、じゃあ東芝以外のどこがプレイヤー出すんだ
具体的なメーカー言ってみろ。

いまNECと東芝以外で開発してる所でも言ってみろ

DVDフォーラムの幹事企業１７社のうち１０社がBDFのメンバーで、日本ビクターも
ブルレイ支持派。
にもかかわわらずHD DVDのROM規格が承認されたということは、非BDF会員企業
の全てとBDF会員企業の一部がHD DVDを支持したんじゃないの・・・？

ブルレイはBDF関連企業以外からは全く賛同を得られていないのが辛いね。
HD DVD-ARWも1票差だったらしいし、内輪から寝返りがあるかも。

そういや、日亜が200億払えって東京地裁で出たね（w
どうなるんだろ

ハイビジョン番組をまるごと長時間録画したい、というならブルーレイ断然有利
しかしポストDVD（映画などのコンテンツ販売）となると、話は別
再生専用ブルーレイでは高価すぎて普及しないかもしれないし
パソコンの5インチベイに納まるのもかなり先の話だろう

>>480

>>462

>>475は開発すらしてないのに製品を出せると思ってるのか、酷い馬鹿だな。
ピックアップすらNECと東芝しか開発したってニュース聞かないのに。
BDはBDF以外にTDK、ビクター辺りが作ってる

どこら辺が製品出しそうなのか言ってみてよ、BDF側が寝返るとかいう"妄想"以外でなｗ

なんでこんなに必死なんだろう…

うわぁ、お決まりの文句が出たよ。
他になにも言うことないのか。

>>483
もっと余裕で構えてもいいと思うけどね（w

>>482
部品単位で他社から購入したところで、なんの問題もないべさ。
DVDレコで東芝がパナのドライブを長らく使っていたわけべさ。

OEMって手段もあるべさ。

俺は別にどっちが必死だとか限定して言ったわけじゃないんだが
両陣営ともにニュートラルな書き込みに対して噛み付いてるように見えて滑稽だなと思っただけ

>>486
どこがOEMのドライブ使って出しそうだと思う？
PC用ではなく民生のプレイヤー、レコーダー

DVD fllcの10社のうち7社がBD fllaなんだ
ロイヤリティ的に旨みがないHD DVDを普及させるようなことをするはずがない。
なら、BD flla以外のどこが出すの？ということ。
ハリウッドが採用とかなったらどうなるか分からないけどな
まだ1社しか製品投入を表明してない規格を採用するかどうかしならいけど。

言わずもがなのことを得意げに

それすら分かってないID:plO4Cs94みたいな奴がいるからな

>>468
おれ関係者だけど、ソニピクが去年の秋ごろにブエナに来て
ブルレイのソフト出してくれって協力を求めに来たけど、断ったよ。
今のところディズニーはHD DVD寄りなのは事実。
何でか?　そりゃ発売後半年で半額近くに落とさないと売れない
パッケージメディアだから、製造原価は安いに超したことはない。
メモリーテックの試算でもブルレイの1枚あたり製造費用はHD DVDの5倍以上に。

おおっ

HD DVDって今のDVDの生産ラインをほぼそのまんま流用できるのかな。
だとしたら安く出来そう。

>>491
録画だけブルレイで、再生はHD DVDで決着か？それが馬鹿だって
言ってるの。なんで判ってない呼ばわりされなきゃならんの。
ブルレイが勝つか、HD DVDが勝つか。どっちかしかあるまい。
なんでブルレイで録画して、周りを見渡すと再生専用環境はHD DVDだった
っていうコメディみたいな状態になるんだよ馬鹿。

>>495
しかも，再生専用より，TV録画の方が画質がいいというわけのわからない状態もヘンだ。

>>495
俺の発言のどこを見ればそんなこと書いてあるんだ？

終業時間外だというのに、技術のわからん営業の
7yFRQ3oWさんはがんばっておるな。

>>497
だって俺の発言を狙い撃ちしたレスだったでしょ。
だから俺が指摘した内容の批判ととったわけさ。
もし話がかみあわないのなら、君が相手を間違えたってことだね。

>>499
お前が俺の発言を曲解してるだけだ。

474 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/30 13:57 ID:iAR0Wl+b
東芝しか出さないプレイヤーにコンテンツか付くかどうか
475 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 04/01/30 15:44 ID:plO4Cs94
妄想は、妄想らしく書け。断定をしたらキチガイだよ。

この発言にレスしただけだからな。

>>500
俺の話の流れはこれ。レス番書かないと混乱するね。
昼間はＰＨＳで書いてたから面倒で省略したのだ。
っていうか話の流れとＩＤを見れば判ると思った。

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/01/30 11:49 ID:plXdIlkZ
だ〜か〜ら〜
録画記録＝ブルレイ
再生専用＝HD DVD
になるって何度言えばわかるんだ

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/01/30 13:33 ID:plO4Cs94
>>462
「これから」の規格の動向を議論してるのに、なに脳内妄想を断定してるんだ。馬鹿ですか？

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/01/30 13:43 ID:plXdIlkZ
461の方が脳内妄想が激しいだろ

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/01/30 15:44 ID:plO4Cs94
妄想は、妄想らしく書け。断定をしたらキチガイだよ。

会議室？

録画記録＝HD DVD、ただし赤色レーザー（従来メディア）のみ。
再生専用＝ＢＬＵ−ＬＡＹ（青色レーザー）
この２つを「合体させて」決着するのなら、それはそれでＯＫだなぁ。
MPEG2ストリーミング録画したい人は、さらに録画用ＢＬＵ−ＬＡＹもあり。

未だに録画機能が実用化されてないのに勝つとか負けるとか

>>503
MPEG2ストリーミング録画したいくらい画質にこだわるなら
普通にソフト買うべ。(ブルにしてもAODにしても)

買えるものならね。

>>492
そういやCESにメモリーテックの技術部長がソニーのBDプレーヤブースに来てて、
目の前にある半透明の2層BD-ROMディスクを見て「こんなのできるわけない」
とほざいていたが、それをあざ笑うかのごとくソニーの説明員はその置いてある
ディスクを試作プレーヤに入れて何の問題もなく再生してたので、その部長は
驚いてたっけ。

未だ単層HD DVD-ROMの試作する程度の技術しかない製造会社がBD製造原価の
試算とはなんとも笑わせる。技術的に数段上を行く松下とかが出した試算なら
信用もできようが。

いいよもう…
もうネガティブキャンペーンにしか見えない
HD DVDスレなんだからそんな意見はBlu-rayに書けばええ

別に批判意見を書いちゃいけないってわけじゃないけど…
今の感じじゃ意地でも悪いイメージを植えてやろうっていう感じになってて逆効果

スマン　訂正
Blu-rayに書けばええ＞Blu-rayスレに書けばええ
眠い頭で書き込むと碌なことがないな

>>508
見えないっていうか、事実そうだからなぁ。このスレに張り付いて延々と
ろくな考察も裏付けもしてない怪しげな情報貼付け続けている奇特なヤシだもの。

今日・明日は仕事が休みだから
書き込みもないね。ふふふ。

裏付け無しは推進派も否定派も一緒

というか”積極的な”推進派が見当たらないのよね
「こうなんじゃねーの？」って言ったら噛み付いてくるわけで

大体、「東芝しか出さない再生機にコンテンツを供給するわけない」って自分で言っといて
「じゃー東芝以外にどこが出す！！言ってみろ！！」って…
これじゃ悪魔の証明だよ

自分の意見が正しいと主張するときに、相手に自分の意見が正しくないことを証明しろって言っちゃいけない
これ鉄則

また意味不明な独自理論を言い出したよ。

妄想は、妄想らしく書け。断定をしたらキチガイだよ。

>>514
キチガイだと断定するなよ＞キチガイｗ

>>515
これが普通の反応だな。

>妄想は、妄想らしく書け。断定をしたらキチガイだよ。

という言葉自体が矛盾してる
もうちょっとまともな反論をして欲しいもんだ。

>>513はあたりまえのことを言ってるだけだよ。
たとえば>>514は自分がキチガイじゃないことを自分で証明しなければならないってこと。

とりあえず「キチガイ」という言葉を含むレスは無視でOK？

>>518
OK

あと、アンチも無視でOK

っていうか、俺の「妄想は〜キチガイ」の文を勝手に使われてるのですが、
もともとの趣旨は、「世の中の泉が全てお酒だったらな」ならば、妄想らしくて
許せるけど、「だからぁ！世の中の泉は全てお酒だろ！」って書かれたら
妄想を断定するキチガイですよ！って忠告したんですよね。

｢キチガイ｣と｢アンチ｣を無視ワードに登録するとすごく綺麗になるなぁ。

もう少し情報が出てくるまで待ちましょう。あせってもまだまだ先は長そうだし。

>>522
何故かBDスレまでキレイになるな

ああー
早くでないかな。
４月になったら、DivXへのエンコもしづらくなるからなー。
コピワンのまま、勝手にやってくれるハードがあれば
やっぱりありがたい。

日立と旭光学、次世代DVD用ピックアップレンズと補正技術を開発

両面2層100GB、HD映像の8時間録画が実現可能に

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011011/hitachi.htm

ブルーレイは生き残るけどHD　DVDは脂肪だな。

○○は脂肪とか書くのって、大抵、目の上のたんこぶを
叩きたい奴が多用してるね。反論すると○○厨とか言ってくるし。
必死で情報操作してて痛々しいなぁ。

つうか去年の4月に糞がBlu-Ray出してからもう丸10ヶ月。
他のメーカーも糞もそのあと何も出さない時点で終わってないか?

529の微かな望みも数ヶ月後には消し飛ぶ訳だが?

530の微かな望みも数ヶ月後には消し飛ぶ訳だが?

RDのフラグシップにHD DVDなんか載せたらシェア落とすだけだから早く諦めて欲しい。

まあもうじきディズニーがHD DVDをサポートしてるという妄想が消し飛ぶ発表がある。
それまで微かな望みを抱いていればいいわさ。

>>533
いい加減にしたほうがいいぞ

つうか去年の4月に糞がBlu-Ray出してからもう丸10ヶ月。
他のメーカーも糞もそのあと何も出さない時点で終わってないか??

>>526

両面・・・両面・・・・・・両面!?

>>535
他のメーカーは二層に対応してからとか
地デジチューナー内蔵にしたりして出てくる

Panasonicから年内に二層Blu-rayが出てくる

>>537
パナはDVD-R/RAM/ブルーレイのハイブリッドでしょ

>>538
だから、その機種が二層Blu-ray対応
アテネ五輪くらいかな

ﾌﾞﾙﾚｲの話はつまらん！（ｗ

>>535
他社やソニーの2号機が出ない最大の理由はROM規格1.0がまだ完成していなかったからだろう。
今の時点で出してもS77からたいして進歩していない中途半端なものにしかならない。
これから出てくる製品はROM対応、二層式、ハイブリ、地デジチューナ付とか色々あるだろうな。
全部実装していれば即買いなんだけどどうなるかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/sony2.htm
ブルーレイもどきがこんなドライブを出してきたぞ
HD DVD陣営も早く外付けドライブを出せ
10万円までなら出すぞ

HD DVDは、既存技術でサクっと出してくれよ
はやく。シャープの地上デジタル内臓ハイブリッドDVDレコーダーに
MPEG4エンコーダー・デコーダー（SD画質がリアルタイムエンコできる
程度でいいから、HD画質はリアルタイムでなくて我慢するから）を載せて、
フォーマット決めてDVD-R/RAMに焼くだけじゃないか。

HD DVDの青色レーザー版なんて、誰も期待してないんだから。
早くだして。

>>543が言ってるような規格はDVD-VR Ver2.0として検討してる。

>>543
それいいかも。
>SD画質がリアルタイムエンコ
はまったく必要ないけど。

>>541
ハリウッドでBRソフトを出すのはソニーだけだからラインアップは苦しい。
やっぱディズニー、パラマウント、ユニバーサルが速攻でソフトを出す
HD DVDの方が再生系としては普及が早いと思う。

>>547
ソフトを出すっていつ決まったんですか？

BDのレコーダー発売決定と同じころ

>>549
ということは去年の前半位か。その時はHD DVDの事は知らんかったから。
かなり早い段階でHD DVDのソフトを３社も出すことが決まってたんですね。
調べてみます。

とにかくはやく
出してぇ〜

>>542
Professional Disc略してPD?

>>547

ソースきぼんぬ

日経の脳内ソースです

日経はどっち陣営だよ（w

日経は記事にさえなるならどっちでも良いと思ってるんじゃ？ｗ

>>555
日経はソニー贔屓だからなぁ

ハリウッドの現状
・WHVはHD DVD9を推進したい(赤色8.5GBに高圧縮コーデック)
・SPEはもちろんBD推進派
・Fox/Paramountは様子見
・FoxはPCで再生させたくないと考えている
・DisneyはBDの技術検討に参加中

>>558
しっかし、ネガティブキャンペーンやりつづけて、お前むなしくならないの?

事実を書くことがネガティブキャンペーン？

湧いて出るたびに論破されるというのに、ご苦労様です。

どこをどう論破してるんだって？　具体的に挙げてくれよ。脳内ソースじゃなく。

>562
深夜から早朝まで大変だな。

低次元な煽りご苦労さん。

もはやAODヲタは脳内だけでしか希望が持てなくなったしまったんだな＿|￣|○

220 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/25 13:49 ID:fzKc1xzI
各スレでアンチ東芝が醜態さらしているなぁ…
239 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/26 08:27 ID:Vg3/26wY
>>238
技術論ができないアンチ東芝さん、おはようございます。

246 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/26 17:13 ID:GI8r8STa
>>245
痛いアンチさん、営業時間中に2chへの書き込みありがとうございます。

270 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/26 20:23 ID:GI8r8STa
アンチ東芝の人たち、論旨がめちゃくちゃ
360 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/27 21:50 ID:2FCQWJYH
今日もまた、技術をろくに知らずにFUDをたれながすアンチくんが登場

384 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/28 13:49 ID:w+DTDy5D
また、ろくにモノを知らないシッタカアンチが出てきたな。

>>380
バカか? ハリウッドがDVDと同じオーサリングツールが使えることを求めているんだぞ?

435 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/29 14:15 ID:QcSN2olR
>>433
ありゃ、キチガイアンチがファビョったか。

BDスレ
589 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 03/12/28 16:40 ID:Q6ietN8f
キチガイアンチ東芝がわめいているスレはここですか?
763 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/01/10 01:57 ID:R/9OYWrh
なんでかな〜り無知なアンチ東芝が涌いて出てきているの?

ｲﾀﾀﾀﾀ、IDで検索してもまともな発言は一つもしてないし。

煽り豚の特徴
ソース付きの発言も不利な物だと全て妄想で済ます
論破の意味が分かっていない
自分で技術技術、言うが技術的なことは何も書かない


大好きな言葉　
アンチ東芝、キチガイ、論破、妄想

ハリウッドの本音はAVとPCが分かれたら一番良いって感じじゃないのか。
どんな高度な暗号化技術よりも確実。物理的に読めないという安心感は大
きいと思う。MSやPC業界の大手とは組みたくないんじゃないか。

>>568
“ハリウッドの9カ条”に「民生用とパソコン用のフォーマットが一つであること」
というのがあったでしょ。

HD DVD側は「“ハリウッドの9カ条”に完全対応する」とアピールしてたけど、
ブルレイは今のところ反応がないみたい。

CPRMさえサポートすればPCと同じ規格でもいいんじゃない。
どうせPC用機器にはCPRMは解除させないから。

ハリウッドのウィッシュリストなんかBDもHDDVDもほとんど全て満たしてるからな

DVDとの互換もWD0.8mm以上のレンズで問題なさそうだし
ベアディスクもハードコートと指紋読み取り技術でほぼ解決

BDとHDDVDの差なんてメディアのコストと参加企業ぐらいのもん

まさにSD VS MMCD状態

今後セルDVDはしばらく現行DVDも併売してくんじゃない？
ここ最近のハイビジョン素材の物は次世代DVDで焼き直ししてさ。
ソフトメーカーとしては今すぐにハイビジョンソフト売らなくてもいいと考えてるんじゃない？
現行DVDは安くて売れるわけだし。

>>572
ハリウッドなんかは2007年ぐらいになったら出すんじゃないの？
ROM規格の需要は相当後、レコーダーが2,3年は先行する
それらの普及等の情勢を見てから発売するよ

>>571
規格として大差ないなら、ソフトメーカーはコストがかからず
導入しやすい方を採用するでしょうね。

>>558
ディズニーが今月からDVDフォーラムのステアリング･コミッティーの
メンバーになったことを忘れてるな。一番重要だと思うぞ。
>>574
その通り。

>>573
普及してない機器にソフト出しても何にも意味無いからな。

ということは…
ＶＨＤの二の舞か…

VHD、レコード工場の設備を転用してコストを安く出来るとかいってた
LDと比較して話にならないほどの糞画質機器か・・・

>>566
正気とは思えんことやるな、バカ

R05INJVwといいSRcXsA/2といいOSuLweR5といい…

>>571
> ベアディスクもハードコートと指紋読み取り技術でほぼ解決

大嘘つくなよ。

ソニーのBDで試してみたら？＞指紋
量販店でできんかな。

煽り豚は放置で

>>581
まだ発売されてないよ

>>582
自分のほうがよほど煽っているという自覚ぐらい持つように。

をいをい
ソニーのBDっ去年の春にてフライング発売したじゃん

>>584
ベアディスク規格が確定してない、だからメディアが発売してない。
S77じゃあ出ても書けないと思う

>>585
スレ違いということぐらい認識して、最近淋しくなっているBDスレに移動すること。

>>560
事実を書かないことはネガティブキャンペーンだ罠。
あえてAODについて書いていないのなら完全にスレ違い

>>562
というわけで、論破されたぞ

>>587
AODについて書いて
どんな状況なのか知りたいから。

何だかんだ言って、結局、録画機器が普及した方に
ＲＯＭ発売が弾みがつくだろ。
DVD VR Ver2って、HD DVD9って言ってた奴じゃないの？
これを正式サポートして売り出したら、安いし一般人には
ガンガン売れると思うんだけど、結局HD DVD陣営もブルレイ
もどっちも取り入れたりしない？

>>589
HD DVD9は再生専用規格、企画が頓挫した。

話を東芝のHD-DVD9に戻そう。H.264を用いた新しいDVDアプリケーションフォーマットは、
DVD Forumで審議するのと並行してハリウッドとの交渉を進め、マトリックスなど一部のソフトが発売に向けてゴーサインが出たという噂があった。
しかし、DVD Forumでの審議が難航しそうな見通しで、年内の製品化は非常に難しくなった（絶望的との観測も強い）という。
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/14/nj00_mpeg4.html

>>569
>“ハリウッドの9カ条”に「民生用とパソコン用のフォーマットが一つであること」
>というのがあったでしょ。

再生機器としてのPCは大歓迎。録画機器としてのPCは願い下げ。

>>571
> BDとHDDVDの差なんてメディアのコストと参加企業ぐらいのもん

メディアのコストは重要じゃない？

ま　た　Ｄ　Ｖ　Ｄ　Ｆ　ｏ　ｒ　ｕ　ｍ　で　の　嫌　が　ら　せ　か

HD DVDの生ディスクっていくらくらいになるんだろ？
今BD23GBで2000円ちょいだろ？
もう少し下がるんじゃないかと思う。
HD DVDが1000円未満とかなら勝ち目あるんだろうけど。

1層なら発売1年後で実売1000円ぐらいで行けるんじゃない？
ラディウスとかでｗ

TDKやマクセルだと1300円ぐらいだろ。

アニヲタとしての要求は、1クール13話が
一枚に収まること。ハイビジョンで390分。
やっぱりMPEG4しかない。

>>596
現行DVD-Rでも収まるじゃんｗ

>>597
それはハイビジョンでなくて、
DVD画質でもなくて、
ビデオCDと同じ低解像度。
しかも360分。

アニメをハイビジョンにするメリットを教えてくれよ

アプコンのボケボケ画像

>>599
BShi見れ

つうかアニメ自体ｲﾗﾈ

そんなこと言ったら、初期の高額機種が売れないぞ

確かにアニメをハイビジョンで、というのは本意じゃない。
ただ、現行の９．２Ｍｂｐｓじゃビットレート足りなさ杉。
本当はＳＤでも１５Ｍｂｐｓで録画したい。破綻しすぎだから。
でもそうすると、青麗ですら１クール入らないんじゃ。
だからMPEG4に期待するしかないんですよ。

次スレのタイトルが決まりました

【ｱﾆｦﾀ】高圧縮記録HD DVD総合ｽﾚ4【熱望】

MPEG4で圧縮したらのっぺりしちゃってHDの意味無いじゃん

そもそもなんで1クール1枚でないといけないの？
市販アニメDVDなんて1枚に30分が2話なんてざらじゃん。

アニヲタは几帳面なんです
横断歩道も白い部分しか踏まないように歩くんです

>>606
”無駄に高いビットレートでない限り”脅威の破綻コーデックMPEG2よりマシかと。
MPEG4は当初低ビットレートで破綻はつきものの存在だったが、今では
適度な高ビットレートで破綻の少ない画質を提供してくれますので。

「リアルタイム」「安価なハードウェアエンコーダ」のMPEG2と
「非リアルタイム」なMPEG4を比較しても意味なし。
同じようにソフトウェアエンコーダで圧縮した場合、MPEG2とMPEG4SPだと
同ビットレートでも明らかにMPEG4SPの方が破綻してるし。

24MbpsのMPEG2と「MPEG2の3倍の圧縮率がある」とされているH.264 12Mbps
を比較した場合、これもMPEG2の方が高画質だった。24Mbpsの1/3となる8Mbps
ではその差はますます広がってた。

理論上最大3倍の効率が出るとしても、それは最大限演算能力を駆使しての場合。
そんなことしていたらとても処理しきれないので実際の製品では大幅に演算を
間引くことになり画質も劣化する。

しかもBSD、地デジから送信される時点でMPEG2だし
H.264で再圧縮したらプリフィルタでノイズとディテールをマスクしてキレイに見えるかもね。

MPEG4はビデオの3倍モードみたいな扱いなんじゃないの。

スカパーでも汚いU波の地上波よりマシ
だからH.264でも番組によってはじゅうぶんだと思う。
頭ごなしに否定してストリーム録画以外を排除すると、
商売的には失敗すると思う。

>>613
つまり番組によっては不十分ということだな？

ダメじゃん

H.264で不十分な番組はストリームで録画
H.264で十分な番組はエンコ
でいいじゃん
ばかか？

いや、そんな性能不十分なハードエンコーダーなら
要らないという方向で。
ハードウェアエンコーダーでいいけど、機能十分、
非リアルタイムエンコ、画質優先で。

変換が遅くなろうと、MPEG2で録画後編集して、
スケジューリングして空き時間に自動エンコ開始
すれば問題ない。焼きも自動化できればもっとよい。

商品として一般ユーザーを相手にするには厳しいんじゃない。

強力なｴﾝｺｰﾀﾞｰが開発されれば問題ないってことで。

特集：次世代DVDへの助走
ハリウッドがDVDの高解像化を望む理由 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/06/news081.html

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/06/news081.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/06/news081_2.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/06/news081_3.html

なんだ、ワーナーって完全にHD DVDよりかと思ってたらそうじゃないのか。
完全に様子見か。

>>621
そうとも言えないだろう。ソニーピクチャーの対抗馬としてワーナーを
入れているんじゃないかな。要は、HDコンテンツの必要性は、どこも
認めていると。
で、もう少し詳しい話になると、きっとコスト重視のコメントが出るはず。
なにしろワーナーだから。たぶん、HD DVDに統一されると考えている
のでは。

すみません、ハイビジョンの星野ひかるは、出ませんか？

今、地球人口は１００億人。
このままではヤバイから、ＨＤ　ＤＶＤをもって農家に穴を掘って潜みます。

ああ、なんてバカなレスなんだ
寝ろよ＞漏れ漏れ詐欺

>>594
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040205/ps_dvd.htm
今年の末あたりで
ブルーレイ　23GB＝2300円／枚
HD　DVD＝15GB＝1500円／枚
ぐらいかなあ

>>626
HD DVDの書き換え型は片面一層20GB
15GBはROM

当初2層で40GBとか言ってたのが今じゃ32GBまで落ちてる事実を目の当たりにすると
1層20GBというのも信じられるのかどうか…

現物が出てくるのを心静かに待つのみ。
つーか、D-VHSが熱いから、それどころじゃない。

>D-VHSが熱い
ネタか？
それとも発熱の問題でもあるの？

司法省ネタから、妙にスレが活発になったな…。

　素朴な疑問なんだけど、ブルーレイ陣営のメーカーって、DVD Forum には
反対するため「だけ」に参加しているの ???

　それとも HD DVD に絡まない部分では、有意義な議論をしているのかな。

>>631
もうちょい勉強してから書こうね。
DVDフォーラムの成り立ちぐらいは調べとけよ

このスレはDVD FLLCのメンバーとDVDフォーラムの設立メンバーも知らない奴が多いな。
DVDフォーラムが国際標準化団体とでも思ってるんだろう

>>631
悪の秘密結社、BR団

DVD規格を策定した主なメンバーのほとんどがBDFに所属していて
意味もなく東芝が提出した規格をDVD Forumとして規格成立を阻害すると
独占禁止法違反に問われる可能性があるから、BDF側の大半の企業が
賛成も反対もせず棄権をした。

棄権も反対票も許されない独裁状態だってこと
議長が東芝固定でしかもDVD FLLCの代表取締役が東芝社員だから分かりきってた事だけど。

だからこそDVDコンソシアム設立メンバーの10社のうち東芝とワーナーを
除く全社がDVDフォーラム外で新規格を立ち上げたと。
東芝も素直に松下の2層50GB規格を支持しときゃ良かったのに
馬鹿みたいに独自規格なんか立ち上げてフォーラムに提案する何て言うからこんな事になったんだけどな。
しかもその独自規格を破棄してさらに容量が少ないAODを提案するとはな。



>>635
独占禁止法の意味分かってる？

MSとDiseny、デジタルメディアで提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/09/news007.html

32GBもあれば納得だね。
少なくともハイビジョンが177分記録できる。

こと青色に関しては東芝のやり方はまるでソニーに見える

しかもβのときの・・・

いや、DCCの時の松下だろ

死亡フラグ立ちまくりだな

はぁ…。妄想が激しいというか、FUD広めるのに必死というか。

いや、MMCDの時のソニーだろ

>>643
うむ。ご丁寧に、レスの度にIDまで変えてきているけど、文体が全部一緒で
自作自演がまるわかりだし。なんなんだろうね、こいつら。

>>645
妄想が激しいな

図星指されて、急遽路線変更ですか。ご苦労様です。

>>637
新たに投票権を得た3組織の内、2つがコレで賛成確定かな？
そうすると、予測通り書換え規格は今月成立？

このままいくとAODはMS主導の規格
になりそうだな。

HD DVDは今年発売しなければ、普及しないだろう。
断言できる。だから早く（・∀・）出せ！！

Disneyはいろんな会社と技術提携して模索してる。
未使用帯域を利用しての映像配信、ディスポーザブルDVD、古くはDIVX。
MSとの提携もそういった戦略の一つだろうな。

>>648
飛躍しすぎ。

あれ？2002年のCESで、東芝はパナ、日立と共同開発の2層50Gバイト
を展示。Forumに提案しなかったっけ？あれって独自規格？たしか2層化
技術は松下のだと山田さんが話していたんだが。

>>652
それは2001年のシーテック
http://www.itmedia.co.jp/news/0110/05/dvr_blue.html


その後のCESで独自規格(DVD-Blue)出した
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_01/pr_j0701.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/0201/10/toshibablue.html

>東芝は米国ラスベガスで開催中のConsumer Electronics Show2002において，
>青色レーザーを利用した片面1層で30Gバイトの容量を持つDVDビデオレコーダの試作機を展示した
>（1月8日の速報記事参照）。同社は2月にもDVD ForumにDVD-Blue（仮称）の東芝案として提案を行う。

>担当者によると，今年2月の仕様提案後，2005年までの実用化を目指して
>DVD Forumでの活動および開発を行っていく。また同メディアのコンピュータへの応用も並行して進められる。


これが致命的だったな。
共同提案ではなく東芝案として出そうとしてるし、松下が見捨てるわけだ。

>>653
毎晩毎晩FUD活動お疲れさまです

>>654
NHKから書き込みお疲れさまです

このスレは1人の馬鹿を除けば凄く良スレなんだけどなぁ
「アンチ」でレス摘出すると馬鹿の低脳さが滲み出てくる

>>656
完全にスレの空気読めてないな、一人だけキチガイとかアンチとか騒いで。
煽り厨と化し、無視され続けてる。
FUDとか良いと思って使ってんだろうなぁ

>>656
はぁ?

>>656＝1人の馬鹿でＦＡ？

>>656
１人ではなくて２人のようです

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/10/news078.html

ITmediaは、ちょっとBD寄りな意見だな。
全く、東芝様の意向を無視しやがって。

「アンチ」という言葉を使ってるやつがその「1人の馬鹿」、ということだね。

>>661
>ITmediaは、ちょっとBD寄りな意見だな
その記事においては、だよ。
他の記事も嫁。

>>661
>10年後、受像機の性能が格段に良くなったとき、“ああ、高画質の規格が普及していて良かった”と
>ユーザーに思ってもらえるコンテンツが提供できる技術を、われわれは作らなければならない。

↓１０年後なら「超高精細テレビ」が製品化されているんじゃないの・・・？
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031119/100642/
ハイエンドコンシューマーはHDTVじゃなくてこっちの方へ行くと思う。

ブルレイだと転送レート数百Mbpsなんて無理だろうし、究極の映像は次々世代ストレージに任せた
方がいいよ。
次世代光ディスクはハイビジョンがそこそこきれいに見れるレベルで十分。

>>661ハイエンドコンシューマーはHDTVじゃなくてこっちの方へ行くと思う。

「普及していて良かった”とユーザーに思ってもらえる」とご自分で引用
されているんですが。ハイエンドの人なんて相手にしてない。

>>665
一般的なユーザーはHD DVD、ハイエンドには超高精細映像。

ブルレイは現時点のコストではHD DVDにかなわないし、将来の画質向上の余地をアピール
しようにも超高精細映像には到底及ばない中途半端な規格というわけ。

ブルレイもUDTVのことなんか考えてないだろ
まあMPEG2以外のコーデック使って4層でやればそれなりには入るだろうけど

HD DVDの敗北色濃厚になってきたから妄想が炸裂してるな。
これがFUDが良いとかなんとか言ってるというお馬鹿さんですか。

常識的に考えれば10年以上かかってようやくHDTVが離陸しかけているという現状を
見れば、2010年にUDTVなんてのが家庭に入るなんてのはあり得ないのが分かりそうな
ものだが。

そういや5,6年も前から毎年「年内に製品を出す」と主張し続けていっこうに製品が
出てこない蛍光多層ディスクとかホログラムディスクとかはいったいどこへ行ったの？(w

>>668
少なくとも映画やテレビ製作に実際に使われるようになるなら可能性はあるでしょ。
WDM-PONの技術も来年には完成するみたいだし・・・

DVDビデオの発売から数年で次世代のセルソフトが登場するとか言ってるんだから、
ストレージの進歩は早くなってるよ。

映画の製作ではないとは言えない。現にデータシネでは2k、4kでやり始めてるところはある。
上映についてもひょっとすると2kクラスまではそれなりに出てくるかもしれない。2kっつーても
2048x1080だからHDTVと大差ないが。

テレビ製作はありえないだろう。ストレージがない。カメラが例え2k/4kが可能であっても
そのデータを交換するためのリアルタイムメディアがないのだから。4kで制作して、
その膨大なデータを数日かけてバックアップ/リストアするのは非現実的すぎる。

当然パッケージメディアもないし放送もない。ディスプレイ側が4kレディでも結局
コンテンツはそこからのアップコンバートくらいしかない。非常に限定された用途、
例えば医療記録保存用とかであれば登場するかもしれないが。

走査線4000本級超高精細映像システム「屋久島ロケ」に挑戦
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/dayori-new/jp/n-0402-2.html

http://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/index.html

>記録装置の1回の記録時間は18分で、ロケ終了後、毎夜宿舎で
>バックアップ用のテープに記録時間の20倍の時間をかけてコピーを行いました。

大変そうだな。

カイジの炭鉱と同レベルな罰ゲームっぽい｡

スタートがリアルタイムの20倍なら余裕だろ

ＤＶＤフォーラム、「ＨＤ　ＤＶＤ」の技術公開を開始
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004021105568j0

「１０年後に恥ずかしくない規格」というのは２０世紀的感覚かも。

一つのスタンダードが数十年通用した時代なら説得力のある理念かも知れないけど、
こんなにサイクルが短くなってくると、むしろ東芝の言うようなコストや導入のしやすさ、
互換性を重視した「グッド・インナーフ」な規格にすることの方が意味があると思う。

今はあまり先に照準を合わせると、かえって陳腐になりやすい感じ。
ロイヤリティーの思惑があるにしても、東芝の方がそういう流れを読むのがうまい気がする。
SD対MMCDの時といい今回といい、ソニーってなんかちぐはぐ。

特集：次世代DVDへの助走
「単一フォーマットでなければ参入できない」とWarner (1/3)

DVD誕生前夜から東芝の盟友であるWarner Brothers。今回も同社はDVDからの移行がスムーズ
に行えるAODを支持するだろう、と推測する人は多い。しかし、実際にはどうなのだろうか？　
Warner Brothersの家庭向けコンテンツ制作・販売子会社であるWarner Home Videoに聞いた。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/12/news095.html

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、こんな記録媒体が開発されたらしい
＜NTT、切手大の1GBプラスチック媒体「Info-MICA」を開発＞
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040212/ntt.htm
コストがメチャクチャ安いのにこの小ささでこの容量。マジですごくね？

>>678
それをここに持ってくる意図が分からん

コーデックはさほど重要じゃないと思う。
どうにでもなるし。
重要なのは容量とコスト。
どっちもどっちだよな。BDは高くても容量あるし。
互換性なんてのは企業の問題で。
まぁコスト面の問題でもあるんだけど長い目でみて使える規格なら投資もしないと。
どうせしばらく現行DVDと併売してくだろうから新工場建てるでしょうな。
どうせ新工場建てるなら新しい機材で(BD)でもいいわけだよな。

HD DVDはコーデックで容量問題をうやむやにするんでなく容量そのものを増やさないと。
BDと同じ容量で半額だったらだれもが買うし、どこの企業もHD DVD採用する。

ブルレイ１層の値段　＞＞　ＨＤＤＶＤ２層の値段
いきなりこれだ！！誰もブルレイ買わないっての。
という予想をして煽ってみるテスト

>>676
おいおい。
HD DVDじゃ普及を始めようか、という時に既に陳腐化してしまってるぞ。
時代遅れのフォーマットなぞいらん。
ハリウッドのサポートがないのも証明されてしまったしな。

しかしどうしてﾌﾞﾙﾚｲ厨は
煩いほどHD DVDｽﾚにやってくるんだ
むこうでﾏﾝｾｰしてろって
気持ち悪いなー

どのみちコピワンの不便さはつきまとう・・・
やっぱ抜け道のあるD-VHSだな

東芝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/02/12 21:36 ID:uwo/HrKH
こんなん出ましたよ！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040212/toshiba.htm
Ｄ−ＶＨＳへのムーブに対応した純粋なＨＤＤレコーダー
ってこれが最初じゃないでしょうか？

６５０００円なら十分買いだと思いますが。

>>685
（＞∀＜；）　＜ぬるぽ

クソ液晶テレビ専用でなけりゃ買いなんだけどね。

東芝TV以外でも旧Rec-POT程度には操作できるらしい。

ムーブが使えなきゃ意味ないじゃん。

念動力で、ムーブできないものか。

THD-16A1の話をしてるの？
だったらムーブできるんでない？（下記参照）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040212/toshiba.htm
ちがう話だったらゴメン。

ガイシュツだったスマソ。

いや、だいじょぶだぞ>>691-692
値下がりするだろうから、そしたら買うかも。
ムーブ対応で安いHDDレコがあれば、コピワン抜きに欲しい。

だから、ムーブ対応にするともれなくクソ液晶テレビが付いてくるんだって。
その分ムダに金も掛かるし。
５月にはシャープが第６世代フルHD液晶テレビを出すっていうのに
なんでこんなクソ液晶テレビに大金払わなくちゃならないんだ。

専用でなけりゃぜひ買いたいだけに残念でならん。

とにかくメディアやドライブが安く作れるんならそれに越したことはない。
「価格は高くても大容量」とか「将来は４層１００GB」なんて一部のハイエンドユーザー
にしかアピールしないし、HDTVは既にミドルエンドも持つようになって来てるんだから・・・
ミドルやローエンドの要求にはHD DVDの方が適っている。

じゃあHD DVD9が最有力候補だな、HD DVDもblu-rayもいらない。
ハリウッドが選ぶのはEVDかHD DVD9だな

泥棒が創ったEVDなんか採用するわけないだろ

>>696
HD-DVD9はROM規格。
デジタル放送のストリーム録画なんてできないよ。

一般消費者は１００GBのディスクなんて使わないと思う。
４０GBもあれば十分。

結論はROMはHD DVD9、録画はD-VHSか。
HD DVD,blu-rayを買うのは一部のハイエンドユーザーだからな。
ミドルやローエンドの要求にはD-VHSの方が適っている。

>>699
VHSですらDVDレコーダーに追い落とされてるのに、テープとディスクメディアじゃ話にならない。

>>695
>>699
ミドルはＤＶＤ、ローエンドはＶＨＳが適っていると思うがね
お前ら感覚が麻痺しているみたいだが、
一般人の目から見ればＤ−ＶＨＳもＨＤ ＤＶＤもＢＤも、全部マニア向け。

>>700
VHSとの互換性やメディアのコストが安いD-VHSはニーズに合っている


>>676の言葉を借りよう

コストや導入のしやすさ、
互換性を重視した「グッド・インナーフ」な規格にすることの方が意味があると思う。

>>702
現在の価格でもミドルエンドユーザーはVHSじゃなくてDVDレコーダーを選んでるんだから、
ディスクメディアであることは既に最低限の条件でしょ。
D-VHSなんて必要な条件を満たしていない。

はげ

どう！

>>672
つーかまだこのレベルなのに撮り始めるNHKが凄い……

特集：次世代DVDへの助走
BD支持は“ソニーグループだから”だけではない〜Sony Pictures (1/2)

　Sony Pictures Entertainmentは、BD（Blu-ray Disc）への支持を明確に口にしている映画スタジオだ。
　もちろんソニー・グループの一員であることが判断の主因だが、それだけではないという。
　「もっとも大きな理由は、BDの容量だ」。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/20/news025.html

特集：次世代DVDへの助走
ハリウッド、“ウィッシュリスト”の真実

この連載の中で繰り返し話題になっている“ウィッシュリスト”は、次世代光ディスクに対して
ハリウッドの映画スタジオ7社が提出した要望書だ。ここでは、ウィッシュリストについて
アップデートした情報を記しておきたい。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/20/news050.html

＞それに、われわれは普及した方が安くなると考えている。BDの製造・複製コストは必ず安くなる。
＞現時点でのコスト比較は無意味だ」（Eklund氏）。

ここ矛盾してるね。
現時点のコストの差を「無意味」と言っておきながら、先々は「安くなる」なんて・・・
「安い」ことが重要な消費者にとって「価格の差」が無意味なはずがない。

だいたい普及するという条件付でいずれ安くなるということと、現時点で既に安く作れるのとは全く違う。
次世代光ディスクの普及にコストが重視されるなら、当然HD DVDの方が有利でしょ。

ぜんぜん矛盾してないだろ
頭大丈夫か？

>>709は釣りなのか天然なのか

>>710
矛盾してる。
「必ず安くなる」という予測を述べること自体、価格が重要な問題であることを示唆しているんだから。

BDの主張するアドバンテージが価格差に見合うもので、しかも消費者の要求に合わなければそもそも
「普及」なんてしない。
それなのに現状の価格差を無視しているところがおかしい。

現行DVD規格成立以前の時点で、貼り合せが必要なSDは単板のCDよりも高コスト、
CDベースのMMCDの方が高コストのSDよりもいいと主張する向きもあった。

だがDVDは普及し、DVDの生産コストは大幅に低下した。現在、だれがその
コスト差を気にしているか？ってことをSPEは指摘しているだけ。

そもそも板の生産コストの多少の違いが消費者に跳ね返ってくるなんてことはない。
同じソフトをBDとHD DVDで生産して、ソフト会社が違う値付けをするとでも
思ってるのか？　それ以前に現時点での正確なコスト比較のデータが存在するのか？

ここ数年で爆発的な普及が望まれるなら、
そりゃ低コストの方を採用するべきだが、
別にそうじゃないからな。
映像ソフトのDVDからBD、HDDVDの移行
なんて５年以上掛けてじっくり行っていく
話だし。そのときになって、そのHDDVDの
コスト的アドバンテージなんて一体どれほども
ものやら。

DVDとVHSの販売価格は、戦略的な違いから大差があるね。

結局、現行DVDレコに高圧縮録画がリアルタイムでできたら、
両方こける予感・・・
画質ならDivXで十分だろ＞一般人
30分200MBでそこそこ見れる。
日本がやらなかったら台湾から出てくるべ。
個人的にはHD DVD派（つーかRDStyle派）だけどね。

長い目で見るならＢＤの方が有利だな。
ＨＤ ＤＶＤは目先の利益しか考えてないし、
その「目先」は普及期じゃないから無駄な利点だ。

>>712
「先々安くなるから現時点での比較は無意味」
比較が無意味なのは今だけ。矛盾なんてちっともしていない。
コストが安いからといって必ずしも普及するとは限らないし
普及したからといって必ずしもコストが下がるとも限らない。
よって現状の価格差を無視〜というのは矛盾を指摘する論拠にはならない。

レコーダーに関しては、高価なエンコーダー必須のHD DVDが価格面で不利。
録画用途についてＮＥＣが降りた今では、東芝の技術で出来るのか疑問。

ROM媒体の原価は知らないけど、せいぜい50円VS100円ぐらいじゃないの。
CD(ROM)の媒体の原価は30円位だったかな。
原価に関係なく、売価は戦略的なもので決まってるよね。国内向けか否かとかで。

東芝が本気なんだったら今年の８月に間に合わせて、直接対決しれ。

>>713
録画用メディア使わないの？
HD DVDの２層リライタブルディスクは現行のDVD-9と同じ工程で作ることが出来るよ。
１枚何百円も高くつくようならメディアだけでじきに数万円の差になる。

DVDは規格が統一されたから消費者が選べなかった。
今度はコストが違う２つの規格があるから選択できる。

>>720
ROM(プレス)はCDは台湾なら10円、DVD5は35円、DVD9は43円、国内15%増し。
AODテスト版で1千枚で単価88円、BD-RW製品は単価900円。
BD-ROMだと500円くらいだろ。
今の段階だと。

AODテスト版88円は容量何GBなのかと

まずHD DVD-ARWは容量が小さいためBD-REが単層ですむところ2層にする必要が
あるため高コストとなる。
次にHD DVD-ARWの2層は未だ未完成な上、メディアメーカーが開発中の多層記録は
皆BDベースでHD DVDベースのものは皆無。
更に現在商品化されようとしている唯一の2層記録メディアはBD-REで規格化されて
いるもの以外は「赤色」の「DVD-R」であって、リライタブルはない上、青色にも
対応しない。

＞DVDからブルーレイへの無劣化デジタルダビングは難しい
ttp://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/122/toshiba.html

たしかに、BDって現行レコの延長線上にあるって感じじゃないな・・・

＞DVDからブルーレイへの無劣化デジタルダビングは難しい
こいつバカじゃないのか。ハイビジョン主体だからこそのブルレイなのに。
ハイビジョン中心になったらDVDなんて無用の長物だろうが。
現にオレはBSD、D-VHS、プロジェクターを導入したらDVDはまったく見なくなったぞ。
逆にDVD中心ならブルレイどころかHD DVDだって必要ないだろう。
そのままDVDで保存すればいい。ブルレイがDVDを再生できなくなるとは考えられない。

DVDをリプして無劣化でTSに変換してi.LinkでBlu-rayにコピーしたとかいう
書き込みがBlu-rayのスレに前なかったっけ？
やろうと思えば可能じゃないかな、手間がかかるけど。

おいおい、こんな意固地になってるバカがHD DVDを作ってるのか？
1回DVD-Rに焼いたものをわざわざ次世代メディアに焼きなおす暇人が居るのか？

>>729
ソニンのi.LINKがBSDかBDZ-S77以外のTSを受け付けないはず。
そのスレでは業務用の機械を使って云々書いてあったから真偽は
分からん。
実際TS変換したあとPCからPOTへはダビングできたがS77は拒否
した。今後の他社製品はどうか分からんが・・・。

>>730
ゴニョゴニョしたDVDのVOBを一層化するより画質もメディアの枚数も・・・。

>>732
いや、だからこれから焼くDVDじゃなくって、すでに焼いちゃったライブラリを
わざわざ別メディアに移すのかと

>>731
じゃあ、松下に期待してみるか。
わざわざコピーするほどのDVDはないと思うけど。

>>733
焼いちゃったDVDはそのままでいいな。S77でも再生できるんだし。

＞DVDからブルーレイへの無劣化デジタルダビングは難しい
たくさんあるＤＶＤメディアを１枚に集約できる利点はあるが、
次世代規格に焼けば現行プレーヤーとの互換なくなるし、
ＨＤ ＤＶＤだろうと、手間も時間も余計な金もかかる。
プラス要素よりマイナス要素の方が大きい。うん、確かにバカだ。

アーティスト別に歌番組を編集してる人なんかはブルレイじゃ困るかも・・・

なんで？

RAMスレではさんざん次世代メディアへの無劣化ダビングマンセーだったのに
えらい変貌だな（w

現行RAMスレ住民がバカばっかしなんじゃねーか？
次世代メディア派は現行データなんてどうでもいいっつーの

>>738
歌番組の再放送は望み薄だから、これまで録ったSD放送のコレクションが使えないと困る。
作るからには最高画質で、SDもHDも一枚のディスクに収めたいし。

>>741
俺、実はモーヲタなんだがすべて一枚に収めるなんて絶対不可能。
5TﾊﾞｲﾄとかのHDDなら出来るかもしれんがな。
あと、そうなると操作はパソコンじゃないとやってられん。

ＶＲＤ（ホログラムのアレ）が出るまで待て

まあ、MPEG-TSでパソコンにライブラリ化してきてるけどな。
4月以降どうするか…そこが問題だが。

>>742
モー娘。出演してるの多いから全部は無理だね。

自分はコレクションからピックアップして２〜３時間程度に編集したい。

エアチェックに関してはやっぱりHD DVD＞ブルレイかな・・・
価格にしてもそうだし、無劣化デジタルダビングとか編集とかちゃんと継続性
のある規格にしてほしいね。

映画中心の人は再放送もあるし、HDのソフトが手に入れば古いSDは破棄
してかまわないかも知れないけど、音楽クリップあつめてる者にとっては
「再放送されない」というのは切実な問題。
ドラマと違って切り貼りすることも多いし。

本当に製品化されるのか？

>>746
>エアチェックに関してはやっぱりHD DVD＞ブルレイかな・・・

無劣化デジタルダビング以前にHD DVDに録画する時点で劣化してますが？

>>748
どうして？ストリーム録画すればいいんじゃないの？

あ

>>748
つ〜か、録画できるHD DVDは本当に発売されるのかね。
当分の間は再生専用機のみ発売だと予想しているのだが。

>>749
HD DVDはストリーム録画出来ない仕様じゃないのか？

>>751
なぜ。次世代DVDの主な目的は地デジ等の
ハイビジョンを非圧縮録画するため。
リライタブル規格がないと話にならん。

>>752
ストリームと再エンコード両方できるらしいよ。
まあ２０〜４０GBあるんだから当然だと思うけど。

>>754
片面録画タイプは15GBだろ？
BSD-HSじゃ1時間ぐらいしか入らないぞ？

最初は片面のメディアしか対応しないなんて誰も言ってない。
だが、発売がいつになるかは・・・。

>>755
１層１５GB、２層３０GBというのはROM規格。
リライタブルは１層２０GB、２層４０GB。

HD DVDは一層規格が全て使い物にならないから困りものだ

>>753
１）2層リライタブルの開発が遅れている。
２）現状ではエンコーダが巨大な上に非常に高価なので実装が困難。
３）かといって単層ストリームでは録画可能時間が短すぎて実用にならない。
４）再生専用機なら上記の問題は無くなるので比較的早い時期に発売可能。

リライタブルの方がROMより容量大きいのか。
難しいもんだな。

>>757
最新の発表ではHD DVD-ARWの2層は僅か32GBと大幅に記憶容量が減ってるぞ。
ま、多層記録の開発で先を行ってる松下やら日立やらがそろってBD陣営だから
そうなるのも無理はないか。

HD DVD-ARW 1層: 20GB (24Mbps記録時間: 1時間50分)
HD DVD-ARW 2層: 32GB (24Mbps記録時間: 2時間57分)

BD-RE 1層: 23GB (24Mbps記録時間: 2時間7分)
BD-RE 1層: 25GB (24Mbps記録時間: 2時間18分)
BD-RE 1層: 27GB (24Mbps記録時間: 2時間30分)
BD-RE 2層: 50GB (24Mbps記録時間: 4時間37分)
BD-RE 2層: 54GB (24Mbps記録時間: 5時間00分)

>>758
地上波なら１層でも２時間以上入るし、使い分ければいいでしょ。

ROMは２層３０GBだけど、24MbpsのMPEG-2使っても２時間４０分くらいは
入るんだね。

>>761
最新の発表っていつ頃？
３６GBのしか見つからなかった。

東芝、次世代DVDの「AOD」の製造コストの低減にめど
−2層記録/36GBを現行DVDと同一工程で試作
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030520/toshiba.htm

今日DVDフォーラムでHD-DVDリライタブルの承認下りたよ。
じきに報道される。

新メンバーの三洋、MS、Disnyが賛成に回って可決だとさ。

三洋って、松下の保険か？
正直、次世代より、現行で高圧縮のサポートしてほしい・・
MSでもDivXでもいいけど。

DVDフォーラム総会は明日なんだけどなぁ

PCでのHD DVD再生は初期のDVD見たいにデコーダーボードがいるかもな

>>767
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0225/idf07.htm
PCI Expressなら余裕で再生できそう
古いAGPだとつらいかも？

>>766
寝れば分かるさ

嵐の前の静けさか・・・

>>764
>新メンバーの三洋、MS、Disnyが賛成に回って可決だとさ。

家電までMSの支配に屈しないためにはやっぱりブルレイだな。

MSの支配つってもWMVだべ？
完全支配なんて到底不可能。
まず放送に食い込むことはムリだろ。
録画のオプションのひとつとしてなら大歓迎。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040225/tjc.htm

>>773
さんくす
とりあえず落とした
なにに使うってわけじゃないけど。

とりあえず出てきたな

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040226/102199/
＞投票結果は賛成が9票，反対が8票，保留が3票だったもよう。
＞新たに幹事会に加わった3社（米Microsoft Corp.，三洋電機，
＞米Walt Disney Pictures and Television）は賛成票を投じたようだ。

これでもぎりぎりかよ。

＞映像符号化方式については国際標準方式「H.264/MPEG-4 AVC」と
＞米Microsoft Corp.の「Windows Media Video（WMV）9」，「MPEG-2」の
＞3種類が暫定承認されたもよう。ただし，最終決定は次回以降に
＞持ち越されたようだ。

相変わらず、駄目駄目だな。

あまりにもあからさま過ぎるな
ﾌﾞﾙﾚｲ陣営の嫌がらせ

三洋って、青レーザーの技術持ってるんだっけ？

http://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=2004022608304wa
嗚呼、ソニンたん(T0T)

保留の3社ってどこだろ？

>779

>次世代光ディスクではソニーなどが進める規格もあるが、
>ＨＤ　ＤＶＤが世界標準になる可能性が高まった。

ほんとかいな・・・・

H.264エンコーダーとか作ってるんかな
携帯用MPEG4の技術は持ってるみたいだけど。
最悪WMVでもいいけどさ

低脳モーヲタに説明してやってください
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1077851420/

>>782
>>773

とにかく完成度の高い商品を早く
メディアを安く出した方が勝つかな

>>783
でも、これが発売される頃にはモーニング娘。は解散してるんじゃないの？

技術のBlu-ray、政治力のHD DVDと言う気はするね

日本人が好む三種の神器−マイクロソフト、ディズニー、国際標準−
を手に入れたって事は大きいよね

特集：次世代DVDへの助走
Column：次世代DVDは“理想論”と“現実論”の対決 (1/2)

先日、DVD Forum幹事会においてHD DVD-ARWが承認された。しかし、これで標準が定まり、
“普及に向けて大きな前進”になるとは思えない。今回は、これまでの取材結果や動向をまとめ、
取材時の“感触”を含めたコラムとして書くことにしよう。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/27/news074.html

＞MPEG2/24Mbpsをひとつの指標にして考えると、3時間の大作映画は片面では収まりきらないことになる。

見る側の生理として３時間の作品で１度も中座しないことはまずないし、長い映画にはインターバルが
あったりするから、２枚に分ければいいじゃないかと思ってしまう。

マニアはそういうこと気になるかもしれないけど。

マニアは気にしないかもしれないが、普通の人は気になると思うぞ。

片面２層の切り替えポイントで「一瞬止まるんですが」とか言う輩が大勢いるのに
「ディスクを取り替えてください」なんて言語道断。

2枚組のLDなんて見る気起きない罠

>>788

「“理想論”と“現実論”の対決」とか書いておきながら
妙にBDの方に肩入れした書き方してるんだな、このウンコライターは。

>>792
それだけ現実が強いと思っているんじゃないかな
現実の前に理想が負けそうだと

>>793
話が矛盾してないか。

一応こっちのソースも。
ttp://www.asahi.com/business/update/0227/044.html

>>790
そりゃ２時間半ぐらいまでの映画で途中で止まるなんていやだけど、３時間以上になるとインターバル
とれないのはむしろきつい。
長時間のテレビ番組では間にニュース挿んだりして配慮してるね。

>>796
タイタニックとかは3時間あるが、途中でインターバルなんて入らんぞ。
見てるヤツが途中で勝手にインターミッションに入るのは構わんが、
そんなのいらん！と思ってるやつに対して強制的に中断を入れるな、ってこと。

>>797
価値観はそれぞれちがうので一概には言えないにしろ、３時間以上の映画なんて多くないのに
そのためにわざわざお金かかる方式にすることもないという気持ちはある。

自分にとって「セルソフトは全てディスク一枚に収める」と言うのはコストやエアチェックの利便性、
継続性ほど優先順位が上じゃない。

２枚に分けるのもMPEG4もイヤな人にはブルレイが向いてるけど、そこまでこだわる人の
絶対数は多くない気がする。
ブルレイって結局はマニア向きじゃないかな・・・

普及を目指すからには消費者の大多数を占めるマニア以外の層を取り込まないとね。

3時間程度の映画をじっと座ってシアタールームで見れないなんて
精神病かうつ病かなんかじゃないか
俺はシアタールームで100インチワイド、DLPZ10000だけど
タイタニックもパールハーバーも指輪物語もインターバルおかずに見れるよ
次世代メディアだというのに見た目今までと同じ円盤なんてダサいね
やっぱりブルーレイだろ
まあどっちが勝かはわかりきったことだがな

>>799
シアタールームを基準にしてるところがやっぱり「マニア向き」。

それに自分の家で見てるのに途中で止めて席をはずすのは当たり前でしょ。
劇場じゃないんだから。

>>787
>技術のBlu-ray、政治力のHD DVDと言う気はする
HDDVDにも0.6mmであの容量を実現するブレイクスルーがいる。
Blu-rayもDVDforumに背を向ける政治判断が働いている。
どちらがどう、とは言えないんだよ。

両陣営とも、初めから2倍速なのでキャッシュが効いて、
切替時のストレスは無いものだと思ってたけど、違うの？

24Mbpsでの書き込みって相変化の新規格としては何気に早いな

>>801

どこにどう政治力があるんだ？
HDDVDというかAODなんてやってるとこ東芝とNECだけじゃん
その他すべてがBlu-rayだってのに

また三洋が忘れられてる・・・

>804
司法省を動かして牽制したのなら政治力だろ。

>>804
ブルレイ派のうち３社が保留したから規格が通った。
決して一枚岩じゃないと思う。

まあ、主力が強すぎるのもアレだし＞BD

この規格ってBDと比較すると、消費者には何の利益も無いですね。
せっかくハイビジョン放送が普通になる時代になんで、圧縮で録画しないといけないの？
時代錯誤も良いとこですよ。技術が無いなら引っ込んどけよ。
みんな良い物使いたいのに、東芝とNEC(特に東芝)ってなんで邪魔するの？

>>809
コストがかかって誰も作りたがらねーんじゃどーしよーもねーだろ。

>>809
HD放送も圧縮ですが何か？

>>810
だから、最初からBDだけで良かった。
メディアベンダーは設備投資も少ない方を支持してしまう。
しかし、それは作る側の理屈で、消費者には何の関係も無い事。
量産効果と競争原理が働くんだから、高いのは最初だけ。

>>811
その上さらに圧縮するんですけど何か？＞HD DVD　

>>812
それが消費者になんのメリットも無いってこと？
マニアにとって、の間違いでないか？

>>812
おいおい、まさかBDFの連中が消費者を第一に考えてると思ってんの？
だったらなんで主要メンバーのソニー製品は高いんだ？＜消費者のこと考えてる？
メーカーと消費者の両方を考えるとHD DVDに落ち着くのよ。

>>813
BDが50GBでHDが30GBしかない。これだけでも消費者にとって大きな問題だ。
録画機としてはBDの方が良い。
しかしHDが邪魔して再生用ソフトがHDなんかで出されたら迷惑なんですよ。

>>814
ソニーが高いのは第一号機だから。DVDレコだって一号機は高かった。
ついでに言うと、メディア価格なんてモンは、量産効果でいづれ下がるもんだ。

＞ソニーが高いのは
DVDレコの１号機は20万円台ぐらいじゃなかったでしたっけ。
少なくとも４５万もしなかったでしょう。

誰が負担して値段を下げるんだ？

>>815
いやいや、製品全般です。一号機とかじゃなくて。＜ソニー
量産効果でいづれ下がるもんだ。って簡単に言うねぇ。普及するかどうかも
わかんないメディアごときにどれだけのリスク背負うんだ。

>>818
製品全般で言ってますが？

>>816
んなこたぁ〜ない。
>>817
みんなです。すでにBDのメディア価格は、GB単位では結構安い。
このまま、本格普及すればすぐに安くなる。
HD DVD陣営があほみたいに吠えるメディア価格の問題は、メディアベンダーの怠慢を正当化する。
単なる嘘八百です。現実市場はそんなモンじゃないよ。

どっちにしても出てくればわかる。
別にHD DVDが必勝とも思ってないけど、
ByvX5k3fには同意できん。

なぬ？
HD-DVDはストリームできない仕様なのか？
>>815
HD-DVDは二層で40GBじゃなかったっけ？
それはROMの方か。

ストリーム録画もできるだろ
3時間録画できんのが不満らしい。

ベータ・VHS戦争になるか、MMCD・DVD戦争になるか

良し悪しは別にして、MSやDell、HPがからんでるのも面白い。

>>809
東芝やNECが邪魔している?
規格の速さより普及したもんが勝ちじゃないのかな。
世間に受け入れられなければ。
ベータだってVHSより画質良かったのに、、、ねぇ。

HD-DVD＝ドリームキャスト
ブルーレイ＝プレステ2

規格の速さや性能より
に訂正しとく。

>>827
どっちかっつーと
HD DVD=ゲームキューブ
だと思う。

まあ結局のところ、BDのコストがHD DVD並になる前に
HD DVDが普及すればHD DVDの勝ち、あまり広まらなければBDの勝ちだろう。
普及に時間がかかればかかる程HD DVDは不利。
という訳でさっさと製品出してくれ>東芝

正直、両方ダメだと思う。
現行レコにMPEG4系録画、これでしょ一般人は。

>>829
＞まあ結局のところ、BDのコストがHD DVD並になる前に
＞HD DVDが普及すればHD DVDの勝ち、あまり広まらなければBDの勝ちだろう。
＞普及に時間がかかればかかる程HD DVDは不利。

消費者が待つブランドイメージを考えると、ソニー、松下、ビクターなどのAV機器の有名所が作るBDが有利だ。
つまり、いくらHD DVDが安くとも少しの差なら、BDの方を消費者は選ぶ。
消費者動向とはそういう物だ。消費者はブランドで物を買う事で、同時に安心感も買ってる。
将来的にどっちが残るのかを予想した時に、たった2社しかない付かない規格を多くの一般消費者は選ばない。

>>830
MPEG4系は編集に向いてないが。

>>831
4行も使って愚かさを晒すなよｗ 間違いだらけ

>>833
どこが間違い何でしょうか？

まあはっきり言って、どちらも普及しない
今年の夏は2層DVD±Rが大ブレイクする
それでじゅうぶん

>>834
>たった2社しかない付かない規格

提唱してる会社数を問題にしても全然意味無し。
規格を支持する関係企業（映画会社、メーカetc.）の数を問題にするならわかるが・・・

>>835
メディアがまだ開発研究中でﾄﾞﾗｲﾌﾞすら出ていない訳だが、
妄想でなければソース出してくれ。

>>835
禿同。

HD　DVDもBlu-rayも
S-VHSやD-VHS、
アナログHi-Visionやクリアビジョン放送、
CS-PCM放送やSkyPerfecTV系以外のCSデジタルのように頓挫すると思う。

高音質や高画質よりも、一般消費者が見たいソフトの確保（作品や販売・レンタル等の流通）だと思う。
俺はHi-Vision画質で5.1chサラウンド性能を生かし切る精度のテストパターンとテストトーンよりも
３倍モードＶＨＳで記録された萌えるエロビデオや感動する映画の方がいいなぁ。

>>836
提唱してる会社？
最初から作る会社の事を言ってるんだが。
今のBD陣営のメンツ見てみろ。
あのメンツ以外に一般消費者が知ってるAV機器メーカーなんてあるのか？ｗ
それにハリウッドがセル物を出すにしても、普及してない規格では出さない。
たとえHD DVDで出すにしても必ずBD版も出す。ハリウッドの収入のほとんどはセル物だから、
その辺はたとえフォーラムが承認しようが、シビアに商売に徹するよ。

>>839
ブエナビスタはすでにHD DVDで決まりです。BDは出しませんよ。
数ヶ月内にはワーナーもでしょう(こっちは推測)。
どのメーカーもソニーピクチャーズに追随しようなんて考えてない。

ハードの話じゃないのか？AV機器用のハードの発売を表明してるのは東芝のみ。
他に準備している会社はないから、東芝以外がライセンスうけて発売するしても
2年以上先になる。もっともまだ、2層の書き換えドライブは完成していないから
録画機器はもっと先になると思うよ。

>>840
ソースは？
BD版を出さないと言う根拠は？
HD DVDだけでは商売にならんのだが。

ソフトあってのハード。で、ソフトはHD DVD寄り。

以上。ブルレイ終わり。

いずれ安くなるからとか（いつだよｗ）、ハードメーカーが2社だからとか（そりゃ
今のところ）脳内妄想禿げしすぎｗ
ブルレイ支持の自信はどこから来るのやら。

>>840
妄想ご苦労さん。
肝心の符号化方式もまだ決まらず、物理規格のVer0.9のみ。
こんなものを早々に支持表明するハリウッドなど
どこにもいないよ。DVDフォーラム寄りのワーナーでさえ、
様子見の態度を明確にしてるのに。

>>837
ドライブは完成している模様。
策定待ち。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040113/ces16.htm

>>843
逆だろｗハードあってのソフトだろうが。
ソフト売る方は一般に普及してるハードの規格で売らないと商売にならん。

HD DVDの音声規格ってどうなるのかね？やっぱりDDかDTSになるのか。
容量に余裕があるならPPCM（DVD-AUDIO規格の非圧縮音声。マルチにも対応）がいいな。

>>843
今回はソフトあってのハードという図式は成り立たない。
ROM対応録画機として売り出せば、ソフト無くてもHD録画
としての需要はある。BD対AODは普及させたもん勝ち

>>846
じゃーブルレイもはや終わってんジャンｗ

あ、ふつーに間違えた。素直にｽﾏｿ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。なかったことに。

>>849
どこが？ブランド力のあるメーカーがいない&商品の選択肢の狭いHD DVD
が不利に決まってるだろ。

もう7mWY5W36はそっとしといてやれよ･･･。妄想と現実が
区別できてないっぽいし。

>>844
ハリウッドのウイッシュリストに、HD DVDが有利な条件を盛り込むように主張したのはワーナーだったらしいよ。
表向きの発言は中立でも、行動はあきらかにHD DVD寄り。

>>846
＞ソフト売る方は一般に普及してるハードの規格で売らないと商売にならん。

どっちもまだ普及していない。
ハードが普及するためにはソフトメーカーの力が必要だということでしょ。
この段階ではハリウッドの方に主導権がある。

>>853
>ハードが普及するためにはソフトメーカーの力が必要だということでしょ。

分かってないね。結局、ハードが普及した方が勝ちなんですよ。
エニックスやスクエアがなぜ64じゃなくてPS2を出したと思いますか？

ドラクエ最新版はなぜPS2で出さなかったんですか？

VHSはエロビデオのおかげで普及したんじゃなかった？

勝ち組みハードが判明するまで出さなかったの間違いじゃない？

ハリウッドも製造コストだけでHD DVDを選ぶようなバカな事はしないでしょうね。
要はハードを早く普及させた者勝ちです。

>>858
> ハリウッドも製造コストだけでHD DVDを選ぶようなバカな事はしないでしょうね。
> 要はハードを早く普及させた者勝ちです。
正直、それを言ったらBlu-rayなんて全く普及してないのだが。
ソニー製初号機は23GBメディア専門で地デジも無いクズハードだし。

今後、パナやπがハードを出すのは決定的だが、
価格は15〜20万（下手すりゃ25万？）程度は確実だし。
はっきり言って、ハードの価格が10万を切らないと普及しない。

ま、「安いハード」が沢山普及した方が勝つだろうね。
安くならなきゃD-VHSみたいな一般双には無縁な「マニア向け」ハードで終わる。

2004年2月28日 22:39 次世代DVDプレーヤーはWMV9サポート必須に:
DVD規格を定める国際組織であるDVD Forumの第25回運営委員会会合で、
このほど、Windows Media Video 9 が義務的なDVD規格の一部として承認されたもよう。
今後、DVDプレーヤーや関連機器は、WMVコーデックをサポートしなければ、
DVDのロゴを表示できなくなり、事実上、
ほぼ絶対的にサポートされることになる。

引用元
http://www.faireal.net/#pageTop

>>859
第一号機のたった1機種の仕様&価格を指摘して、その規格が普及しないと言ってるのが訳分からん。
そもそもソニーの第一号機は規格も定まってないから、完全なフライングだと言って良い。
せめてROM規格が定まってから出すべきだった。しかし、ブルレイ機の製造工場等の設備投資を先にしておくのは
十分意味がある。原価償却も他社より早く済むんで価格に反映する分を少なく出来るから、価格競争力はあると思う。

いずれにしても、ソニーや松下がお互い鬼のコストダウン競争を展開するから、ハード価格もすぐ下がる。

ソニーがあの馬鹿でかいディスクを
使ってくれたおかげで大助かり。
ＨＰとＤＥＬＬはハイエナだし
松下も大変だね。

>>861
> 第一号機のたった1機種の仕様&価格を指摘して、その規格が普及しないと言ってるのが訳分からん。
> そもそもソニーの第一号機は規格も定まってないから、完全なフライングだと言って良い。
> せめてROM規格が定まってから出すべきだった。しかし、ブルレイ機の製造工場等の設備投資を先にしておくのは
だから、それが致命傷だと井言ってるんだよ、アフォだなぁ……
規格も定まってないのに、勝手な「亜種」が先走るようなモノでは消費者の不信感を煽るだけ。
その点HD DVDは、初号機から互換性も規格も合致したものになるだろう。

> 十分意味がある。原価償却も他社より早く済むんで価格に反映する分を少なく出来るから、価格競争力はあると思う。
> いずれにしても、ソニーや松下がお互い鬼のコストダウン競争を展開するから、ハード価格もすぐ下がる。
アフォですか？ 既存のDVD製造ラインを流用できるHD DVDの方がコスト面で遙かに有利。
そもそも、既存のDVDレコーダーと並立して販売する形になるので、
既存のDVDレコが滅び去るか、利益率が激減するまで次世代DVDレコは安くならない。

>>862
パナが裏切ると面白いな（ｗ
そうするとソニーの一人負けが決定する。

>>863
＞だから、それが致命傷だと井言ってるんだよ、アフォだなぁ……

致命傷だと思っているのはアンタだけ。世間の一般人(少し知識のある層)では、
まだ高嶺の花だが既にBDは発売されてて、しかもソニーからという印象しかない。
普通の一般人は発売してる事すら知らない。ヲタは十分中身を分かっているから、
冷静に動向を見て判断するので、不信感なんかには結びつかない。

＞既存のDVD製造ラインを流用できるHD DVDの方がコスト面で遙かに有利。

既存の製造ラインを使えるのはメディアの話だろ。

東芝、NECでどうやって普及さすの？
まずはこの疑問に答えてくれ。

現時点で支持を表明してるのは
この２社しかないんだから、これから
増えるだろうとか寝返るだろうとか、
くだらん妄想は止めてくれ。

H264とかWMVとかコーディック積んでったら、
MPEG2で十分なBDに比べて機器コストは
高くなるだろうね。

そもそも、何を目的で買うのか考えたほうがいい。
BSデジタル・地上デジタルのハイビジョンを”そのままの”画質で
長時間録画したいっていうマニアはブルーレイを買うだろう。
しかし価格が高すぎて手が出ない。

>>867
地上デジタルが始まる(配信される放送のほとんどがハイビジョン)と、
そのハイビジョンがマニアだけの物では無くなる。
いずれは、ハイビジョン対応TVも安くなり(現時点でブラウン管なら10万切ってる)、
一般家庭でもハイビジョンをそのままの画質で保存したいという要望は増えてくる。

>>868

AV好きの視点からしたらそうなんだろうけど、
もっと一般人視点で考えようよ・・・。
そんな時代は少なくとも１０年は来ない。

ID:ByvX5k3fで検索すると面白い。
初心者スレでも大暴れ。

>>869
2008年には全ての地域に地デジが行き渡り、2011年には完全に既存の地上波は終了するそうです。
2008年頃にはさすがに10万前後ないしは、10万以下のBDが登場してるでしょうね。

ID:vi79hNG0もやってみよう。

>>869
7年後の2011年夏にアナログ放送は無くなるんだが。

>>871

全然分かってないこの人・・・。
一般家庭云々って、一般家庭って１０年後もVHSが健在でしょ・・・。
アナログ放送無くなろうが関係ないよ。

逆に「デジタル放送が綺麗に録れる機能搭載VHS」とか
わけわからんこと書いて、VHSの新機種を売りだしたほうが売れると思う・・・。


言ってるのは、あくまで「一般家庭」の話だからね。

>>874
別にデジタル放送はかならずデジタルでなきゃいけない、と言うわけじゃなくて、
VHSでも普通に録画できるからねぇ……

ハイビジョン向けなら、今でもD-VHSがあるけど全然売れてないし。
画質より「値段・利便性」を求めるのが一般層。

次世代DVDデッキが10万切ってる頃には、
ハイブリッドDVDレコが2〜3万になってるだろうし、
それで初めて、一般家庭からVHSからDVDへの移行が終了するだろう。
次世代DVDはそれからさらに5年後って所だな。

ってことで、昨今のハイブリレコーダーみても
どうもAV好きと一般人の差が広がりすぎてるような感じもするんで、

AV好きが好むであろうハイビジョンをそのまま録画できるBDの方が
有利なのかなとも思うが、どんどん市場は小さくなっていくんじゃないかな・・・。

>>875

そうそう、現在、なんだかんだいっても一般社会ではVHS最強だからね・・・。

一般家庭でもハイビジョンをそのままの画質で保存したいという要望は云々・・・って
それは違うだろうと思うんですよね・・・。

まぁ、こういう話はスレ違いか。ごめんなさいね。

＞一般家庭云々って、一般家庭って１０年後もVHSが健在でしょ・・・。

本気でそう思ってるんですか？10年後なら、DVDレコなんて2万以下で買えるよ。
もっと安いかもしれない。そんな時代になんで一般家庭でVHSが健在なんでしょうか？
ほとんど化石化してるだろｗ

まぁ、何も見えてない人には何言っても無駄ですね・・・。

>別にデジタル放送はかならずデジタルでなきゃいけない、と言うわけじゃなくて、
>VHSでも普通に録画できるからねぇ……

つまりHD DVDは不要ということですなｗ

>>879
テレビショッピングでVHSデッキを売ってますか？
あとレンタルDVDのスペース見てみな。どんどん増えてるから。
そのうちVHSも無くなるよ。
この辺の借りれるレンタル物が少なくなるのもVHS衰退の要因になるだろうな。
まぁ〜レンタルショップのタイトルが全部DVDになっても激安プレイヤー買えば
済むことなんで、ショップ側は躊躇なく切り替えていくだろうな。

>>881

それは再生の話だろうｗ
チミは一般家庭がＤＶＤ再生のためにＤＶＤレコーダー買うとでも思ってるのかｗ

・一般家庭の場合、録画するのは何のため？
　　　１．観るため
　　　２．残すため

・一般家庭は地上デジタルへの移行をどう思ってる？
　　　１．大歓迎
　　　２．正直不安、歓迎はできない

ここら辺の認識がちょっと一般と違うんじゃないかと。


ＤＶＤレコーダーについても思ったんだが、

マニア向け：ハイブリ機　対　一般向け：ＶＨＳ　

が、数年後には

マニア向け：次世代ＤＶＤ機　対　一般向け：ＶＨＳ　

になるだけで、現在の方式のＤＶＤ録画はマニア層が次世代ＤＶＤに移ったら
廃れていくだけじゃないの？
一般層もスライドして、ＶＨＳ→現在のＤＶＤレコ　と移行するとはちょっと思えない。


ああ、しまった、また相手にしてしまったｗ

どんな議論をするにしろ、実際商品が出てもらわないと何とも言えない罠
ていうか、最初はプレイヤーのみでスタート？
HD圧縮エンコーダー付きの録画機器なんて高すぎで商品にならないだろ？

>>883
それはH264だのWMVだの色々エンコーダ積まなきゃ
ならんAODの話だろ。
BDはMPEG2TSそのまま録画するだけだから、
エンコーダに金は掛からん。
青色レーザーとDVD互換の光ピックアップの
値段次第。

地上デジタルに移行すると必要なのは、
一定割合を確保しなければならないハイビジョン放送に対応した
記録可能な大容量の光ディスクと思われがちですが、

消費者にとって本当に必要なのは、
ショボイ規格の為発生しがちなブロックノイズを
上手い具合にいなしてくれる“低解像度”の記録メディア。
意外とＶＨＳの３倍モードが受けたりして。

キー局が地上よりＢＳに力を入れて、
魅力的な内容の番組の大半がＢＳデジタルだったら、
もう少し状況が変わると思うけど

今思ったんだけど、一般の人は
ＨＤ−ＤＶＤやブル−レイレコーダに投資する前に、
テレビを地上デジタル対応の液晶テレビに買い換えたり、
地上デジタル用のチューナー買うんじゃないかい？
不況で金無いんだから、たまに使うものより、
毎日使って、ある時期から全く使えなくなるモノの方が大事だよね。

矢田亜希子も連日
「よ〜く、考えよう♪　お金は大事だよ♪」って唄ってるし。

HD-DVDは必ずMSへ使用料を払わなければいけなとすると
メリットとして却ってマイナスなんじゃないの。

>>882
＞それは再生の話だろうｗ
＞チミは一般家庭がＤＶＤ再生のためにＤＶＤレコーダー買うとでも思ってるのかｗ

DVDを再生する目的もDVDレコ購入の理由のひとつだと思う。
今の時代セル物は必ずDVDを伴う。音楽CDにしても映画にしても、大切な映像は同じ値段出すなら
劣化のほとんど無いDVD版を多くの消費者は欲しがる。
どうせDVDプレイヤー買うなら、録画もできるものをと単体機が視野に入ってくる。

松下は今後5年くらいかけて、VHSからDVDに特化していくと明言してる。

アンタは消費者動向を読めてない。相当VHSに思い入れがあるらしいなｗ

放送画質より落ちるHD DVDソフトに金を出したいかね？
（音質はいいんだろうけど。ま、これはBDも同じだろうが）

今からこのスレを見ているような連中が一般消費者受けなんか考えたってしょうがないだろ。
一般消費者は我々についてくるようなものだからな。

ということで、1行目に戻って、BDに一票。

>889
放送画質より劣るDVDソフトが売れまくって全盛な訳だが・・・・・・

両方こけるに一票

デジタルをディスクレコーダーで録画すると、コピワンうざいし。

>>892
コピワンはアナログ、デジタル問わずウザイものです。
どうせウザイならデジタルの方が良いかと。

ディスクじゃなけりゃ抜ける。

コピワンはアナログは関係無いよ。

>>890
SDでは・・・でしょ。
DVD出てから何年目？
DVL-9を発売日に買った私でも忘れたわ。

BDやHD DVDセルソフトが一般的に売れ始めるのなんか、2010年以降ぐらいでしょう。
今のDVDのように手軽に買えるようになるまでは、エアチェック中心になる。
D-VHSや現行BDでほとんど無劣化映像を経験している連中に再圧縮映像が受け入れられるかな？
少なくとも私はそういうメディアは避けたいと思う。
（10年後、D-VHSが神扱いされていたらある意味、困るし。）

突っ込み所が幾つか．．．

WMV必須なら、nyで落としたファイルが再生できるじゃん。
MSウザイとか思う部分もちょっとあったけど、こりゃ歓迎すべきだな（w

WMV9って
マッハバンド出まくるわ
フェードイン・アウトでノイズまみれになるわで
かなり萎え。
こんな糞コーデック、サポートしなくていいよ。

>>899
多数派工作でMSに賛成票を投じて貰う為の条件だし＞WMVサポート

>>900
実際に使うコーデックとして採用するんだからおかしくはないでしょ。
なんの技術的貢献もしないHPやデル抱き込むためにキックバックするのとはわけがちがう。

842 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 00:07 ID:vi79hNG0
846 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 00:23 ID:vi79hNG0
851 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 00:32 ID:vi79hNG0
854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 01:19 ID:vi79hNG0
858 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 01:35 ID:vi79hNG0
861 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 01:53 ID:vi79hNG0
864 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 02:16 ID:vi79hNG0
868 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 02:32 ID:vi79hNG0
871 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 02:43 ID:vi79hNG0
878 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 03:01 ID:vi79hNG0
881 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 03:24 ID:vi79hNG0

888 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 11:50 ID:vi79hNG0
893 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/02/29 13:23 ID:vi79hNG0

おいおい・・・張りつきっぱなしかよ・・・。
BDが大切なのも分かるが、他にももっと大切なことがあるぞ！

>>902
まあ、Qちゃんみたいなｷﾁｶﾞｲでもなし、別にいいんでないの？

>>902-903
ID:vi79hNG0 は亜Qだよ。

16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/02/29 13:33 ID:vi79hNG0
DMR-E80H(パナソニック社製)の特徴
１．プレイリストでのダビングは再エンコード。
　（複数の番組からシーンを寄せ集めてダビングするなどの作業には実時間がかかり、画質も劣化する）

452 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/02/29 15:02 ID:vi79hNG0
パナはタイトル毎レジュームが無いからなぁ
こういうのって、「使用感」に大きく影響くる。
実際使ってみて初めて、ストレスの蓄積具合に相当反映される事が分かる。

495 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/02/29 17:35 ID:vi79hNG0
「フリーズ」それは、芝の代名詞。

と、このように他スレで暴れてるから。

>>904

なんだ・・・RAM氏ねとか言ってる人なんだ・・・。


へ〜、パナってプレイリストからのダビングは再エンコードなんだ。
初めて知った・・・(汗

スマン、所有のRD-X1のことしかしらないのでｗ

>>904
ホントだ他所では暴れてますね。

>>883
逆だ
仮にプレイヤーが発売されても、ソフトがない（XBOXみたいに数本）では
売りようがない
それより、パソコン用のドライブとしてブルーレイよりも早く発売して欲しい

>>902
ID:ByvX5k3f
も同一人物だろ。
日付変わってID変わっただけ。

マイクロソフトが、HD DVDも再生できるXBOXを発売してくれないかな。
2万円なら買うぞ。

>>899
ﾌﾟ

XviD-1.0-RC3-29022004.exe (583kb) Codename ni hao!
http://www.roeder.goe.net/~koepi/xvid.shtml

Blu-rayはMPEG2直録り（しかない）だから画質もいいし、HD DVDより容量が大きく録画時間も長いから
普及するだろうと思ってる人もいるかもしれんが
実際のところ、VHS３倍で満足してる消費者が大多数ということを考えると
WMV9やH.264の再エンコで、多少の画質劣化がありながらも、MPEG2で録画するよりも
大量の時間を録画出来るようになったら、HD DVDの方が普及するんじゃないかと思えてきた
個人的にはBlu-rayの方に期待してるんだけどね

取りあえずハイビジョン映像をWMV9やH.264で録ったときの画質を見てみたい

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/01/news005.html
マイクロソフトに支配されるのはかんべんしてほしいな

MPEG2も使えるのだろ？
H.264やWMVはあくまで低レート用じゃないのか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040301/dvd.htm

Blu-rayにもH.264を積めば、HD DVDより更に長時間の記録ができるわけですし、
VHS3倍で充分なユーザーなら単純にMPEG2のレートを落としたものでも「気にならない」のではないでしょうか。
画質を落として長時間録画なんて後からいくらでもできるのです。
次世代の規格としては最高レベルの画質･音質を確保し、その時に実用的な記録時間を持っているものがベストではなかろうか。

また、容量差が約2倍(2層ディスク)あるということは、同じレートで録画するなら当たり前ですが2倍録画できる。
ということは、ディスクを買う量は半分で済むので、金銭的・スペース的・環境的にも有利かも。

スマン、書き換え型は2倍も差がなかったわ。

>>915
で、BDにH.264を採用する予定はあるの？
「たら」「れば」で話を進められてもなぁ。

>>915
そうそう。
圧縮に頼ると次世代規格の存在意義が薄れるんだよねぇ〜
録画時間を増やすなら、画質を落とさない多層化をめざして欲しい。
BDは既に4層(100GB)の技術まであるらしいからね。

>>917
確かにタラレバの話になる。でもBD陣営の方がフォーラム承認規格の様に大所帯じゃないから、
身軽に新しいコーデックを採用しやすい。
ハリウッドの事を考慮して、ROMだけが先にWM9やH264を採用するかもしれない。

MPEG4コーデックって日進月歩だと思うんだが
WMV9がバージョンアップしたら下位互換はちゃんととられるんだろうか？
コーデックがバージョンアップする度、再生機器を買いなおさなきゃならん、
なんて言わないよね？

>>920
HD-DVDはネット接続ができるようになるんじゃ
なかった？
ファームアップすればいいのでは。

>>919
> 確かにタラレバの話になる。でもBD陣営の方がフォーラム承認規格の様に大所帯じゃないから、
> 身軽に新しいコーデックを採用しやすい。

メーカー同士の利害関係の対立が激しそうだけどな

>>918
マニアはともかく、一般の消費者は必要以上の大容量別に望んでいないと思うよ。
それに高画質という点ではどうやってもHDTVはSHDに適わないんだし・・・

今の段階で必要な容量があれば十分。

策定中なんだから、「たら」「れば」があってもかまわんだろう。
というか、そういう議論はあるべきである。

>>923
もういっぺん読んで来い。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/10/news078.html
付加価値をつけるために製作側が容量を要求してくるのだそうです。

VHSは画質は落ちるけどそんなには気にならないが
MPEGはブロックノイズとしてはっきりと出るから
意外と高画質でとる人多いと思う

>>925
> VHSは画質は落ちるけどそんなには気にならないが
> MPEGはブロックノイズとしてはっきりと出るから

素人は「こんなもんか」で終わり

WMVとかH.264はリアルタイムエンコできるの？
やっぱ、録画・再生の裏でマルチタスクエンコかな・・

>>943
＞付加価値をつけるために製作側が容量を要求してくるのだそうです。

ソニー・ピクチャーズはそうかもしれないけど、ワーナーやディズニーは
そんな要求していないよ。
「製作側」と言っても一括りにできない。

>>928間違えた。

○>>924
×>>943

マニアじゃないんで良くわかんなくなってきたが、両方のスレ見ると

BD
録画：MPEG2。HD無劣化記録とエンコ両方。
再生：MPEG2で記録されたBDと現行DVD場合によってはH.264とか
　　　 他のコーデックをサポートするかも。ただし価格に上乗せ。
円盤：新規格青色レーザー用。容量大きめ、多層化でさらに増予定。
　　　 ただしコストは高めで生産設備も新規必須。
価格：最初は高いが参入メーカー数が多いので普及してくれば価格
　　　 競争によりダウン可能。だが価格がネックで普及しないかも。

HD DVD
録画：H.264とかWMV9等のどれか(+MPEG2？)。MPEG2使用なら無
　　　 劣化でエンコは別コーデックで。MPEGサポートしなければエン
　　　 コ必須も価格抑制可能。
再生：H.264とかWMV9等録画で採用した規格とMPEG2。現行DVDも
　　　 もちろん。
円盤：現行DVDと近い、容量若干劣る。ただし生産設備等は流用可能
　　　 なので設備投資は少なくてすむのでコンテンツ側は期待してる？
　　　 MPEGで無劣化記録するには容量少なめエンコなら十分。
価格：録画にMPEG使わなきゃ最初から結構安い。ただしAV用は東芝
　　　 のみPC用はNECのみで開発速度と一般へのブランドイメージが
　　　 どうか。


カギを握ってるのは一般人。どちらが勝つのか両方消えていくのか・・・。


現状ではこんな感じでしょうか？間違いがあれば教えてエロイ人。