★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290857588/l50
コピペ専用スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/l50
オーナー限定スレ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288703380/l50
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290857588/l50
コピペ専用スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/l50
オーナー限定スレ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288703380/l50
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新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 ※参考 30位 アイシス 1,557台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 ※参考 30位 プレミオ 1,486台
12月 圏外 2,072台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → プレミアム君コピペ被害者の会
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
現行型の特徴
コンセプト： 先代までの生真面目さを失いトヨタ車みたいに一般受けして儲かる車に堕落
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン： 絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア： インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能： ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク： 安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性： とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
総 論 ： 現行を一言で表すとプレミオワゴンデラックスに尽きる。オンリーワンとしての存在感は消失
5 ：前スレの953を揃えてみた：2011/01/06(木) 20:31:34 ID:Bqo8YdWw0
自販連のＨＰで新型発売後の販売台数の推移を見てたんだけど。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
先代(2003) 25 10 6. 16 9 14 14 8
現行(2009) 24 22 . 16. 27. 26. 圏外 圏外 圏外
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月
先代(2004) 13 14. 10. 20 16. 14. 9. 23. 15. 23. 23
現行(2010) 圏外 .圏外 26 圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外 22 圏外 圏外
俺はアンチだけど実際はそこまで失敗してないだろうと思ってたんだけど
本当に国内では失敗してるんだね。
ここまではっきりと結果が出たらBP回帰ってのも可能性はあるかも。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:09:47 ID:Bqo8YdWw0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
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レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → プレミアム君コピペ被害者の会
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー
要望スレ → 過疎
失敗スレ → 事実上の本スレ
オーナースレ → プレミアム君コピペ被害者の会
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:53:07 ID:nBp1K8Y20
北関東住みで、久々に都内を2時間ほど
グルグル走ってきたんだが地方より都内の方が現行多いな
BPは3台程度しか見なかったが、現行は15台以上みたわ
レガシィなんて地方の方が多いと思ってたからビックリした。
グルグル走ってきたんだが地方より都内の方が現行多いな
BPは3台程度しか見なかったが、現行は15台以上みたわ
レガシィなんて地方の方が多いと思ってたからビックリした。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:21:15 ID:Ao412K5o0
１のIDがBRなのが泣かせるな・・・ｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:27:42 ID:fCaBP6K20
お前ら勘違いしてないか？
新型か旧型か知らんけど、しょせんマニアックなスバル車だろ
新型か旧型か知らんけど、しょせんマニアックなスバル車だろ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 06:34:15 ID:EnJ/7AqK0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 09:08:40 ID:PnsCeviK0
世界的には質実剛健で信頼性のあるメーカーとして評価が高いんだよ
スバルは
安くて壊れない、それが良かった。AWDに加え性能もなかなかだ
それが大きくなって馬鹿ウケするデザインになったんだから、
馬鹿売れして当然だ。見事に世界の潮流に乗ることができた
経営的には失敗したとは言えない。これは認めなければならない
だが、レガシィのモデルチェンジとして成功だったかどうか、
スバルの未来につながる成功だったかどうか、これはまた別の話だ
昔のレガシィじゃもうダメだ、と見事に時流を捉えた素晴らしい決断
による輝かしい成功物語だったのか、単にニッチで上手い具合に
ハマって売れただけの一夜の夢だったのか
いずれにしても成功か失敗かは時間が経たなければ分からない
我々にできることは、今乗りたい自動車に乗ることだけだ
スバルは
安くて壊れない、それが良かった。AWDに加え性能もなかなかだ
それが大きくなって馬鹿ウケするデザインになったんだから、
馬鹿売れして当然だ。見事に世界の潮流に乗ることができた
経営的には失敗したとは言えない。これは認めなければならない
だが、レガシィのモデルチェンジとして成功だったかどうか、
スバルの未来につながる成功だったかどうか、これはまた別の話だ
昔のレガシィじゃもうダメだ、と見事に時流を捉えた素晴らしい決断
による輝かしい成功物語だったのか、単にニッチで上手い具合に
ハマって売れただけの一夜の夢だったのか
いずれにしても成功か失敗かは時間が経たなければ分からない
我々にできることは、今乗りたい自動車に乗ることだけだ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 13:36:59 ID:xB/IJeIN0
そういえば、スバルって走りに費やしてた部分を別のところに向けるって以前行ってたけど
それならなんでミニバンにしなかったんだろ？
アメリカではセダンが中心で、売れてるならセダンだけ別に作って売っても儲かりそうだし
日本じゃ絶滅危惧種なステーションワゴン形態をわざわざ取らずに売れ筋のミニバン系作っても良かったんじゃ？D５まではいかなくともムルティプラぽいのでもいい。
それならなんでミニバンにしなかったんだろ？
アメリカではセダンが中心で、売れてるならセダンだけ別に作って売っても儲かりそうだし
日本じゃ絶滅危惧種なステーションワゴン形態をわざわざ取らずに売れ筋のミニバン系作っても良かったんじゃ？D５まではいかなくともムルティプラぽいのでもいい。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 13:54:16 ID:B04y1zFS0
>>12
海外でのスバルイメージは知らないがおおむね賛成。
経営的に、短期的には成功していると思う。
但し国内での販売は明らかに失敗してる。
（スレタイは国内の事だと思ってるのでこのスレタイは正解と思う。）
ホント、次期型でどう手を打ってくるんだろう。
BPまでのユーザーを切り捨てたなら新しい顧客を開拓しないといけないのにうまく行ってないようだし。
次期型も現行路線を踏襲して海外でコケたらどうなることか。
レガシィってブランド買いされる唯一の国産車だったんじゃないかな。
それが販売台数を見る限りブランドイメージが（国内においては）地に落ちちゃった。
次期型でブランドイメージが粉々に砕け散ってフツウの車になるか、復活するか、ある種楽しみ。
ただ、フツウの車になった場合、ステーションワゴンが国内でやっていけるかはなはだ疑問。
次々期型は海外専用モデルになってたりしてね。
海外でのスバルイメージは知らないがおおむね賛成。
経営的に、短期的には成功していると思う。
但し国内での販売は明らかに失敗してる。
（スレタイは国内の事だと思ってるのでこのスレタイは正解と思う。）
ホント、次期型でどう手を打ってくるんだろう。
BPまでのユーザーを切り捨てたなら新しい顧客を開拓しないといけないのにうまく行ってないようだし。
次期型も現行路線を踏襲して海外でコケたらどうなることか。
レガシィってブランド買いされる唯一の国産車だったんじゃないかな。
それが販売台数を見る限りブランドイメージが（国内においては）地に落ちちゃった。
次期型でブランドイメージが粉々に砕け散ってフツウの車になるか、復活するか、ある種楽しみ。
ただ、フツウの車になった場合、ステーションワゴンが国内でやっていけるかはなはだ疑問。
次々期型は海外専用モデルになってたりしてね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:53:33 ID:PkOfll+V0
現実見たら良いよ。業界平均を大きく下回ってるから。
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010_APEAL_J.pdf
ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010_APEAL_J.pdf
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:16:52 ID:B04y1zFS0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 18:40:51 ID:PoMKuM3b0
現行のメインユーザー層の特徴
・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）
・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）
・新車を初めて買う人が多い
・独身が多い
・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要
・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）
・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）
・新車を初めて買う人が多い
・独身が多い
・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 18:43:30 ID:fCaBP6K20
>>17
自己紹介ですか？
自己紹介ですか？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 20:49:41 ID:HaH+hST40
現行のメインユーザー層の特徴(勝手に追加させて頂きます)
・美意識が欠けている(嫁も不細工)
・予算が欠けている
・頭髪が欠けている
・歯も欠けている(たぶん)
国産屈指の高級本格ツアラーを期待していたのに、こんな奴らスペシャルモデ
ルになって悲しひ～w
・美意識が欠けている(嫁も不細工)
・予算が欠けている
・頭髪が欠けている
・歯も欠けている(たぶん)
国産屈指の高級本格ツアラーを期待していたのに、こんな奴らスペシャルモデ
ルになって悲しひ～w
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:35:32 ID:iVNDx5aI0
BP乗りからすれば次期待ちか3尻・C後期に行くかで悩む。
フォレはチープでインプもレガと同じ流れだものな。
フォレはチープでインプもレガと同じ流れだものな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:53:12 ID:86wq8Erb0
この前スバルのディーラーに行ったらさあ、
なぜかトヨタのプロボックスが展示されてた。
なぜかトヨタのプロボックスが展示されてた。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:55:51 ID:iVNDx5aI0
次期レオーネ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:32:15 ID:qURWKXpz0
相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ～
明日も楽しいドライブです♪
明日も楽しいドライブです♪
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:53:02 ID:pTKQKD2+0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:57:19 ID:HunV9R9O0
>>24
クラウンは安心感のあるトヨタの一番のクラス。車ではなく位置しているところにブランドがある。現に一時は完全にセルシオに食われてた。
対して人気がなくなったステーションワゴンクラスにもかかわらずずっと売れ続けてたBP までのレガシィ。
俺は現行が売れない理由を走りのブランドイメージの後退に求める。
擁護したい人は国内の販売台数順位がBP迄と比べて落ちてることについてどういう見解なのかね。
クラウンは安心感のあるトヨタの一番のクラス。車ではなく位置しているところにブランドがある。現に一時は完全にセルシオに食われてた。
対して人気がなくなったステーションワゴンクラスにもかかわらずずっと売れ続けてたBP までのレガシィ。
俺は現行が売れない理由を走りのブランドイメージの後退に求める。
擁護したい人は国内の販売台数順位がBP迄と比べて落ちてることについてどういう見解なのかね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:59:13 ID:B5Y/QmuY0
アコードとアテンザにも同じ事聞いてきなよ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:00:58 ID:HpSLC6zb0
同じ車に乗ってる奴を見かけなくて逆に清々する。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:27:18 ID:R223JMU00
>>25
ステージア マーク2ブリット カルディナ クラウンエステート
他にもいろいろ消えたのはあるが、日本ではステーションワゴンとセダンは
売れないしニーズが無くなってるのは判りきってるだろ。
ステーションワゴンのピークは2000年台中頃には終了してSUVに移った。
さらに今はHVやミニバンとコンパクト以外は日本では売れない時代なんだよ
上で出てるアコード、アテンザはもう虫の息だぞ
そのなかで現行はまだ健闘してるほうだって、BPも終盤はガタ落ちしてる。
ステージア マーク2ブリット カルディナ クラウンエステート
他にもいろいろ消えたのはあるが、日本ではステーションワゴンとセダンは
売れないしニーズが無くなってるのは判りきってるだろ。
ステーションワゴンのピークは2000年台中頃には終了してSUVに移った。
さらに今はHVやミニバンとコンパクト以外は日本では売れない時代なんだよ
上で出てるアコード、アテンザはもう虫の息だぞ
そのなかで現行はまだ健闘してるほうだって、BPも終盤はガタ落ちしてる。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 02:45:41 ID:cMkigOBs0
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E）
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:08:43 ID:3YFSHYhV0
ステーションワゴンブームは去ったんだよ。アンチはそれすら知らないの？だから部屋に閉じこもらないで外に出なさいって言ってるの。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:21:10 ID:3YFSHYhV0
BPも後半は売れてなかっただろ。ヘッドライトのとおり、涙目だったわ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 08:03:09 ID:vIexkJTQ0
ステーションブームも何も、もはや日本市場は二の次、おまけの存在なんだから。
そんな車に粘着してるアンチが一番間抜け。ある意味片思いだなW
そんな車に粘着してるアンチが一番間抜け。ある意味片思いだなW
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 08:51:26 ID:1kesvnHD0
仮に売れてないエクシーガを捨てて、BPの正常進化型のような自動車を
開発・販売したとして、エクシーガより売れるかどうか
それを考えれば、現行アンチの主張がいかに妄想かは明白だ
どう考えても競争力が無い
デザインは現行よりマシかもしれんが、所詮は好き好きだ
デザインがちょっとマシになっただけでバカ売れしたら苦労はしない
デザインだけで買うようなお客などそうはいないし、デザインだけで買って
もらえるようなデザインなわけでもない
サイズ小さめで高性能なターボモデルというのもどうだろうか
そういう自動車を喜んで新車で買う人間が一体日本にどれほど存在するのか
マークXやスカイライン、アテンザ・アコードではデカイ。もっと小さければ
買うのに、と思っている人間にしか訴求力がない
しかしその小ささは、せいぜい横幅で数センチのレベルだ
開発・販売したとして、エクシーガより売れるかどうか
それを考えれば、現行アンチの主張がいかに妄想かは明白だ
どう考えても競争力が無い
デザインは現行よりマシかもしれんが、所詮は好き好きだ
デザインがちょっとマシになっただけでバカ売れしたら苦労はしない
デザインだけで買うようなお客などそうはいないし、デザインだけで買って
もらえるようなデザインなわけでもない
サイズ小さめで高性能なターボモデルというのもどうだろうか
そういう自動車を喜んで新車で買う人間が一体日本にどれほど存在するのか
マークXやスカイライン、アテンザ・アコードではデカイ。もっと小さければ
買うのに、と思っている人間にしか訴求力がない
しかしその小ささは、せいぜい横幅で数センチのレベルだ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 08:54:47 ID:1kesvnHD0
結論を言おう
仮にBPの正常進化型を売り出したとして、
それは”日本の”、”現行にすごく不満”な層にしか売れないということだ
デザインだけで選んでもらえるデザインに確実に出来るわけでもなく、
小サイズ高性能というのも一体どれほどの人間に訴えられるのか
仮に訴えられとしても、新車で買ってもらえる経済力がなければアウトだ
それを考えたときに、その層のことを考えるのがきわめて馬鹿馬鹿しい
ということがわかる
もうあきらめた方が良い
仮にBPの正常進化型を売り出したとして、
それは”日本の”、”現行にすごく不満”な層にしか売れないということだ
デザインだけで選んでもらえるデザインに確実に出来るわけでもなく、
小サイズ高性能というのも一体どれほどの人間に訴えられるのか
仮に訴えられとしても、新車で買ってもらえる経済力がなければアウトだ
それを考えたときに、その層のことを考えるのがきわめて馬鹿馬鹿しい
ということがわかる
もうあきらめた方が良い
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 09:25:48 ID:m6YbPr820
>>31
>BPも後半は売れてなかっただろ。
モデル後期は販売台数落ちて当たり前じゃない？
ステーションワゴンの代名詞、レガシィ。
この市場を切り開いたのは間違いなくレガシィ。
しかし市場が衰退したからか、レガシィに魅力がなくなったからか、売れなくなったレガシィ。
一つ確実に言えるのはもうレガシィに市場を牽引する魅力がなくなったってことだ。
…でもなぁ。
車の魅力以外にも販売店の質の悪さもあると思うんだよな。
レガシィは好きだけど販売店が嫌いだからもう買わないって知人が
自分の周りだけで3人いるんだよなぁ…。
ここだけはトヨタを見習ってほしい。
>BPも後半は売れてなかっただろ。
モデル後期は販売台数落ちて当たり前じゃない？
ステーションワゴンの代名詞、レガシィ。
この市場を切り開いたのは間違いなくレガシィ。
しかし市場が衰退したからか、レガシィに魅力がなくなったからか、売れなくなったレガシィ。
一つ確実に言えるのはもうレガシィに市場を牽引する魅力がなくなったってことだ。
…でもなぁ。
車の魅力以外にも販売店の質の悪さもあると思うんだよな。
レガシィは好きだけど販売店が嫌いだからもう買わないって知人が
自分の周りだけで3人いるんだよなぁ…。
ここだけはトヨタを見習ってほしい。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 09:49:51 ID:HunV9R9O0
>>34
つまり日本市場にはレガシィの存在するスペースがもうない、そういうことだね。
まあそうなのかもね。
ただ今回のモデルチェンジが短期的には経営上成功に見えても長期的にはどうなんだろうね。
個人のわがままだが国内でニッチな市場相手に突き詰めてって欲しかった。
つまり日本市場にはレガシィの存在するスペースがもうない、そういうことだね。
まあそうなのかもね。
ただ今回のモデルチェンジが短期的には経営上成功に見えても長期的にはどうなんだろうね。
個人のわがままだが国内でニッチな市場相手に突き詰めてって欲しかった。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:10:13 ID:3YFSHYhV0
逆を考えてみ。
今回ニッチな市場を求めていたら次はなかったかも知れないんだぜ？
今回ニッチな市場を求めていたら次はなかったかも知れないんだぜ？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:24:12 ID:cMkigOBs0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:26:18 ID:/FO85WD00
ニッチな市場から決別したはずなのに
さらに売れてないという現実
さらに売れてないという現実
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:34:04 ID:cMkigOBs0
そういえば
アメリカで売れている 中国で売れている と連呼しているが
いまだステーションワゴンの人気が健在のヨーロッパで
売れているとかいう話題は無いんだね
アメリカで売れている 中国で売れている と連呼しているが
いまだステーションワゴンの人気が健在のヨーロッパで
売れているとかいう話題は無いんだね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:36:06 ID:jHAYEKuo0
そして怒りカバという日本自動車市場稀有な不細工車という事実だけが歴史に残るわけだ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:46:28 ID:oHxLnd1/0
>>35
>しかし市場が衰退したからか、レガシィに魅力がなくなったからか、売れなくなったレガシィ。
市場全体が縮小した以上にセダンは減少しワゴンはゴミ、未だにワゴン率が高いレガシィは出来が
どうであれ売れなくて当然。
よって失敗の理由を台数に求める論調には猿といってやりたい、お前らはそんなだから正論を語っ
てもアンチ扱いされる。
>一つ確実に言えるのはもうレガシィに市場を牽引する魅力がなくなったってことだ。
こちらはそのとおり、だが今の市場を牽引する魅力といえばハイブリッドやVWのダウンサイジング
やらDSGに代表される先進性。
ここで言われる北米好みにし過ぎたデザインは大きな欠点だが、軽量化やらパワステの違和感は市場
では誰も気にしてないので売り上げ的には問題なしw
さらに最大の売りの衝突安全性については国内では空気同然ｗｗｗｗｗ
お前らが大筋正論なのは認める。
ただいい車が欲しいって欲求と売れる車は別と理解しろ、もちろん現行レガシィはそのどちらでもない
がwwww
>しかし市場が衰退したからか、レガシィに魅力がなくなったからか、売れなくなったレガシィ。
市場全体が縮小した以上にセダンは減少しワゴンはゴミ、未だにワゴン率が高いレガシィは出来が
どうであれ売れなくて当然。
よって失敗の理由を台数に求める論調には猿といってやりたい、お前らはそんなだから正論を語っ
てもアンチ扱いされる。
>一つ確実に言えるのはもうレガシィに市場を牽引する魅力がなくなったってことだ。
こちらはそのとおり、だが今の市場を牽引する魅力といえばハイブリッドやVWのダウンサイジング
やらDSGに代表される先進性。
ここで言われる北米好みにし過ぎたデザインは大きな欠点だが、軽量化やらパワステの違和感は市場
では誰も気にしてないので売り上げ的には問題なしw
さらに最大の売りの衝突安全性については国内では空気同然ｗｗｗｗｗ
お前らが大筋正論なのは認める。
ただいい車が欲しいって欲求と売れる車は別と理解しろ、もちろん現行レガシィはそのどちらでもない
がwwww
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 11:01:04 ID:oHxLnd1/0
>>40
>いまだステーションワゴンの人気が健在のヨーロッパで
>売れているとかいう話題は無いんだね
あのアメリカンコスモポリタンルック（雑誌の受け売りスマンw
）は欧州では売れんだろwwwww
フォードは欧州よりでまだいいが、他は例えばキャデラックとか
悪いジョークとしか思えない。
それにワゴンは欧州でも大型化したハッチバックやSUVにその役
割を奪われて量販クラスでは人気ないよ。
>いまだステーションワゴンの人気が健在のヨーロッパで
>売れているとかいう話題は無いんだね
あのアメリカンコスモポリタンルック（雑誌の受け売りスマンw
）は欧州では売れんだろwwwww
フォードは欧州よりでまだいいが、他は例えばキャデラックとか
悪いジョークとしか思えない。
それにワゴンは欧州でも大型化したハッチバックやSUVにその役
割を奪われて量販クラスでは人気ないよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 11:10:18 ID:LD6v7mmX0
おまいら的にはレガシィが不細工だってのはわかったが
インプレッサやB9トライベッカあたりはどうよ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/08_Subaru_WRX_hatch_front.jpg
http://www.carview.co.jp/psl/2006/preview_car/subaru_b9/images/01_s.jpg
インプレッサやB9トライベッカあたりはどうよ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/08_Subaru_WRX_hatch_front.jpg
http://www.carview.co.jp/psl/2006/preview_car/subaru_b9/images/01_s.jpg
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 11:14:37 ID:oHxLnd1/0
>>40
>アメリカで売れている 中国で売れている と連呼しているが
売れてるのはアウトバックやセダン。
安売りだからとの意見もあるが、レオーネの頃から安売りはスバルのお家芸です。
国内では北米重視モデルは売れないので利益確保の価格に2000年ころからシフト
初代インプ・フォレの素ターボの本体価格は最低限の装備（当時他社安モデルは運
転席のみも目についたエアバックも前席完備）がしっかりついて230万円から。
現行はほとんどオプションで260万円から、いろいろ厳しくなったのはわかるが相
変わらず安売りの北米との違いに愕然。
>アメリカで売れている 中国で売れている と連呼しているが
売れてるのはアウトバックやセダン。
安売りだからとの意見もあるが、レオーネの頃から安売りはスバルのお家芸です。
国内では北米重視モデルは売れないので利益確保の価格に2000年ころからシフト
初代インプ・フォレの素ターボの本体価格は最低限の装備（当時他社安モデルは運
転席のみも目についたエアバックも前席完備）がしっかりついて230万円から。
現行はほとんどオプションで260万円から、いろいろ厳しくなったのはわかるが相
変わらず安売りの北米との違いに愕然。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 11:17:50 ID:oHxLnd1/0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:05:17 ID:tiLDWe3r0
相変わらず現行に嫉妬、なんて言ってる奴いるが、、お笑いものw
たぶん前車がブルーバードあたりのオサーンかな。
こんな安物駄車に嫉妬する奴はいないいない。
嘆いてる層は3尻、A4あたりでも買えるが敢えて国産レガシィに拘ってた層だと
いうのを理解できないのだろう。
たぶん前車がブルーバードあたりのオサーンかな。
こんな安物駄車に嫉妬する奴はいないいない。
嘆いてる層は3尻、A4あたりでも買えるが敢えて国産レガシィに拘ってた層だと
いうのを理解できないのだろう。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:10:20 ID:HpSLC6zb0
相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ～
妄想膨らませて自分を慰めるしか能がないなんて、もう重症だねぇ～ｗｗｗ
妄想膨らませて自分を慰めるしか能がないなんて、もう重症だねぇ～ｗｗｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:13:50 ID:vIexkJTQ0
>>38
弱小メーカーだからマス市場で戦えないってどうゆう理屈だよ。
だいたい、トヨタが筆頭株主としてついてるし。
ちなみに現行は最大マーケットのアメリカでアコード・カムリ市場を食うために開発された車だろ。
サイズアップも当然。日本で叫んでるアンチなんか眼中にも無いだろうな。
相手にされてないのに、吠えてる馬鹿なやつら。
ま、まったく俺も現行は欲しくないけど。かっこ悪いから。
弱小メーカーだからマス市場で戦えないってどうゆう理屈だよ。
だいたい、トヨタが筆頭株主としてついてるし。
ちなみに現行は最大マーケットのアメリカでアコード・カムリ市場を食うために開発された車だろ。
サイズアップも当然。日本で叫んでるアンチなんか眼中にも無いだろうな。
相手にされてないのに、吠えてる馬鹿なやつら。
ま、まったく俺も現行は欲しくないけど。かっこ悪いから。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:28:56 ID:uNGCgMxN0
さっと読み飛ばしてきたが、レガシィどうこういうよりセダンとステーションワゴン作ってるスバルの経営が馬鹿ってこと？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:41:27 ID:jHAYEKuo0
>>49
「怒りカバマークⅡ」とかの名前で米国の赤ら顔で低所得の現場仕事の
大男を想定購買層としたのならそれはそれでありか。
無理やりそんな車を「レガシィ」と言われても困惑するのである
もっと驚きはそのような「怒りカバマークⅡ」を買ってしまう日本人だな
「怒りカバマークⅡ」とかの名前で米国の赤ら顔で低所得の現場仕事の
大男を想定購買層としたのならそれはそれでありか。
無理やりそんな車を「レガシィ」と言われても困惑するのである
もっと驚きはそのような「怒りカバマークⅡ」を買ってしまう日本人だな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:40:48 ID:tiLDWe3r0
トヨタちっくなコストカットで大幅に台当り利益を改善した現行型。
しかし、そのしわ寄せは確実に商品に露呈。
対象は車の味も食べ物の味もよく分からない相応の階層(グローバルで)。
また1つ本物の物づくりが日本から消えた、、、。
しかし、そのしわ寄せは確実に商品に露呈。
対象は車の味も食べ物の味もよく分からない相応の階層(グローバルで)。
また1つ本物の物づくりが日本から消えた、、、。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:06:41 ID:6V5MLEwf0
軽やコンパクトをOEMに切り替えて経営資源を集中させるなら
現行みたいな中途半端な作りではなくスバルにしかできない
クルマにしないと訴求力で失敗するのは素人目にもわかるのにな
あんな誰に売りたいクルマかもわからないクルマに飛び道具の
アイサイトで訴求力を狙っても賞味期限が短いのは誰にでもわかるのに・・・
大手のマネをしても太刀打ちできるはずもないのに変に色気を出すからそっぽ向かれる
大手のマネをしたら大手のクルマに流れるに決まってるだろ
今の経営陣のままだとスバルも長くないかもね・・・
現行みたいな中途半端な作りではなくスバルにしかできない
クルマにしないと訴求力で失敗するのは素人目にもわかるのにな
あんな誰に売りたいクルマかもわからないクルマに飛び道具の
アイサイトで訴求力を狙っても賞味期限が短いのは誰にでもわかるのに・・・
大手のマネをしても太刀打ちできるはずもないのに変に色気を出すからそっぽ向かれる
大手のマネをしたら大手のクルマに流れるに決まってるだろ
今の経営陣のままだとスバルも長くないかもね・・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:11:03 ID:ESgAGx1U0
スバル米国販売、過去最高…2010年実績 2011年1月6日(木) 13時26分
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:11:50 ID:ESgAGx1U0
「ＦＴ－８６」２５０万円以下で投入 富士重
2011.1.6 20:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110106/biz1101062056024-n1.htm
２００９年の東京モーターショーに出展された「ＦＴ－８６コンセプト」
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動（ＦＲ）
の小型スポーツカー「ＦＴ－８６（通称）」について、販売価格を２５０万円以下にする考えを明らかにした。
森社長は産経新聞のインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を造ろうとしているので、
買いやすい価格にしたい」と述べた。
平成２０年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。
急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守する。
2011.1.6 20:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110106/biz1101062056024-n1.htm
２００９年の東京モーターショーに出展された「ＦＴ－８６コンセプト」
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動（ＦＲ）
の小型スポーツカー「ＦＴ－８６（通称）」について、販売価格を２５０万円以下にする考えを明らかにした。
森社長は産経新聞のインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を造ろうとしているので、
買いやすい価格にしたい」と述べた。
平成２０年の計画発表時には２００万円以下での販売を検討。
急速な円高で２００万円では輸出採算が合わなくなったが、２５０万円以下を死守する。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 19:41:57 ID:1rjma0pz0
スバルのカスエンジン積んだゴミなんか、だれが買うんだよｗｗｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 20:04:45 ID:uNGCgMxN0
CR-Zが発売された今、後輪駆動ってだけしか売りがないなら売れないんじゃ？
ATでいいならマークXでいいしスポーツカーっぽく使いたいならRX-8、ロードスターがあるし。
ATでいいならマークXでいいしスポーツカーっぽく使いたいならRX-8、ロードスターがあるし。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 20:53:12 ID:ncjRW5mE0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:05:51 ID:TAWp9BtW0
海外の掲示板でも外人たちに書かれているが、１にも２にも優秀なデザイナーがいないのがスバルの悲哀
技術は世界でもトップ水準なのに、ほんとセンスの悪さで損してる。中国・韓国車の糞並み。
フロントの釣り目とリアのデザインが全くバラバラ。リアのピラーあたりの処理が酷い。
スバルはプレミアムなメーカーになるにはデザインや色彩を北欧あたりの事務所に任せろ。スバル社員じゃ話にならない。
技術は世界でもトップ水準なのに、ほんとセンスの悪さで損してる。中国・韓国車の糞並み。
フロントの釣り目とリアのデザインが全くバラバラ。リアのピラーあたりの処理が酷い。
スバルはプレミアムなメーカーになるにはデザインや色彩を北欧あたりの事務所に任せろ。スバル社員じゃ話にならない。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:21:44 ID:3jDJFXmj0
ハ _
∥ヾ ハ
∥::::|l ∥:||. ／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
||:::::::|| ||:::|| /::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
|{:::::∥. . .||:::|| レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ! ,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､
／ __ `'〈 ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
/´ /´ ● __ ヽ |∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l
/ ゝ....ノ /´● i '､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::|
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厶-― r l＞ | ＼ ／＞-ヽ .::: ∨
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) | 丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 / 丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼
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61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:42:40 ID:vIexkJTQ0
プレミアムメーカーは軽や小型車を手っ取り早くＯＥＭで仕入れたりしません。
どこよりも低所得者に優しい大衆車メーカーです。
どこよりも低所得者に優しい大衆車メーカーです。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 00:13:43 ID:un692jOc0
ニッチな需要を狙って成功しているメーカー、具体的な車種を教えてください。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 06:31:42 ID:3kUqo+El0
成功の条件は？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 08:55:10 ID:LN/1xcZs0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:02:13 ID:ob4Ep4iT0
【警告】
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
繰り返します。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
もし警告に従わない場合は本スレが荒れる原因になりますのでご注意願います。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
繰り返します。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
もし警告に従わない場合は本スレが荒れる原因になりますのでご注意願います。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 10:00:16 ID:Kp8TB2zG0
>>62
先代までの富士重工
先代までの富士重工
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 10:49:49 ID:xaueVkdW0
>>66
これはおもしろい意見だ。
これはおもしろい意見だ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:18:12 ID:OtRSXPyD0
台数からするともはや完全にモデル末期。
5月あたりで次期型投入なのか?w
5月あたりで次期型投入なのか?w
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:48:01 ID:KhTQL7Ge0
B4の3.6R Premiumほしいなぁ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:10:05 ID:57Yeclui0
そこそこのサイズでそこそこの車格のワゴンが売れる余地があれば、
トヨタはカルディナを捨てたりしなかったよ
プレミオ・アリオン・フィールダーは継続生産してるのに、カルディナを
捨てた事実が、その分野の市場の無さを明白に証明してるよ
ワゴンに室内容量を求めていた層は進化したミニバンに行った
コンパクトさを求めていた層は進化したコンパクトで我慢するようになった
流行にさとい層はプリウスなどのハイブリッドへ行った
単に運動性能を求めるならWRXや外車もある
そこそこの室内容量、無駄に高めの運動性能、ステーションワゴン流行
の消滅、もはや全てが中途半端なんだよ。このクラスは
なのにたまには月販1000台を超えるというのは健闘している方だろう
まあ、デザインとインテリアがもう少々マシならもう少し売れただろうが、
せいぜい10%の差にもなるまいんじゃないだろうか
トヨタはカルディナを捨てたりしなかったよ
プレミオ・アリオン・フィールダーは継続生産してるのに、カルディナを
捨てた事実が、その分野の市場の無さを明白に証明してるよ
ワゴンに室内容量を求めていた層は進化したミニバンに行った
コンパクトさを求めていた層は進化したコンパクトで我慢するようになった
流行にさとい層はプリウスなどのハイブリッドへ行った
単に運動性能を求めるならWRXや外車もある
そこそこの室内容量、無駄に高めの運動性能、ステーションワゴン流行
の消滅、もはや全てが中途半端なんだよ。このクラスは
なのにたまには月販1000台を超えるというのは健闘している方だろう
まあ、デザインとインテリアがもう少々マシならもう少し売れただろうが、
せいぜい10%の差にもなるまいんじゃないだろうか
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:14:07 ID:3kUqo+El0
少しでも売ろうという気はないということか・・・
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:18:57 ID:fRVn5w3t0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 16:57:43 ID:B8fc1gh80
予想してたとおり、アンチがいかに社会からかけ離れてるかを証明する答えだね、これじゃあ何言っても無駄だわ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:19:05 ID:9r7i+15V0
>>70
・自動車に関しては発展途上で、ステータスとして押しの強さが求められる中国
・日本車の中でも今までは高くて手が出なかったレガシィが安い、でかい、リセール良いで好評の米国
でかくて外面は派手で偉そうに見える日本車。
ニーズを的確に捉えたって意味じゃ間違ってないと思う。
だからといって、旗艦車種をわざわざケバくして値段の割にでかくして投入するメーカーが今まであったか？って話なんだな。
それをコロンブスの卵と褒め称えるか？ブランドの安売りで自ら外堀を埋めたと受け止めるか？
結局のところ、受け止め方の違いで擁護とアンチの間で齟齬が生じてるだけじゃないかねえ
・自動車に関しては発展途上で、ステータスとして押しの強さが求められる中国
・日本車の中でも今までは高くて手が出なかったレガシィが安い、でかい、リセール良いで好評の米国
でかくて外面は派手で偉そうに見える日本車。
ニーズを的確に捉えたって意味じゃ間違ってないと思う。
だからといって、旗艦車種をわざわざケバくして値段の割にでかくして投入するメーカーが今まであったか？って話なんだな。
それをコロンブスの卵と褒め称えるか？ブランドの安売りで自ら外堀を埋めたと受け止めるか？
結局のところ、受け止め方の違いで擁護とアンチの間で齟齬が生じてるだけじゃないかねえ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:42:38 ID:xaueVkdW0
>>72
そのふたつ、お値段はおいくらでしたっけ？
カイエンのクラスは、ドイツ御三家もレクサスも結構真面目に力を入れているし、
「ややお金持ち」の層にとっては、しっかりとした需要があるのでニッチとは呼べないでしょ。
そのふたつ、お値段はおいくらでしたっけ？
カイエンのクラスは、ドイツ御三家もレクサスも結構真面目に力を入れているし、
「ややお金持ち」の層にとっては、しっかりとした需要があるのでニッチとは呼べないでしょ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 19:59:46 ID:Z68IkM9M0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:34:32 ID:ob4Ep4iT0
最近は擁護叩きやアンチ叩きにシフトして本来のスレの趣旨とかけ離れている
まず基本を押さえよう、このスレの目的は何故レガシィが失敗したのか？ではどうすればよいかを議論するスレだ
結論から言えばレガシィは自らのブランド力を正しく評価できなかったから
ブランドの再構築する方向を間違えたので失敗したと断言しておく
ではどのようにして成功に導くかといえば基本に戻り自らのブランド力を自己評価し直すとしかいえないわな
なぜなら、基本もわからないヤツに一から説明しても理解できないからだ
まず基本を押さえよう、このスレの目的は何故レガシィが失敗したのか？ではどうすればよいかを議論するスレだ
結論から言えばレガシィは自らのブランド力を正しく評価できなかったから
ブランドの再構築する方向を間違えたので失敗したと断言しておく
ではどのようにして成功に導くかといえば基本に戻り自らのブランド力を自己評価し直すとしかいえないわな
なぜなら、基本もわからないヤツに一から説明しても理解できないからだ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:52:22 ID:9r7i+15V0
>>76
別に中国と米国で売れる車≠日本国内で売れない車じゃないだろ？
媚びまくっての安売りで数を稼ぐってのは、他社でもやろうと思えば簡単にできる事
だからコロンブスの卵って例えをしたんだけどね
でも今ある最高の資産を安売りするてのは、普通の企業だと余程の勝算がない限りやらないよ
しかも付加価値のある程度は「レガシィ」ではなく、「日本車」という他社の褌に乗っかってる状態だ
AWDを今まで買った事のない層に売れるってのは、実績がないに等しいんだから。
こういうのって、次に市場をひっくり返すほどの隠し玉があるか、そうでなければ
素人目には運転資金の確保すらままならない自転車操業の企業が自滅するパターンでしょ
別に中国と米国で売れる車≠日本国内で売れない車じゃないだろ？
媚びまくっての安売りで数を稼ぐってのは、他社でもやろうと思えば簡単にできる事
だからコロンブスの卵って例えをしたんだけどね
でも今ある最高の資産を安売りするてのは、普通の企業だと余程の勝算がない限りやらないよ
しかも付加価値のある程度は「レガシィ」ではなく、「日本車」という他社の褌に乗っかってる状態だ
AWDを今まで買った事のない層に売れるってのは、実績がないに等しいんだから。
こういうのって、次に市場をひっくり返すほどの隠し玉があるか、そうでなければ
素人目には運転資金の確保すらままならない自転車操業の企業が自滅するパターンでしょ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:22:10 ID:B8fc1gh80
レガシィのブランド力がそんなにあるのなら、方針転換する必要はなかった。過去の経緯から方針をかえざるを得なかったのでは
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:32:37 ID:7AhIkPhg0
屁理屈を
並べたてても
怒りカバ
並べたてても
怒りカバ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:38:54 ID:nTDBCkOD0
82 ：【自動車】高額でも売れるスバル「レガシィ」その理由 [01/06]：2011/01/09(日) 23:14:47 ID:Ogdl+Kq50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294276259/
障害物をみつけると自動的に車を停止させる富士重工業の運転支援システム
「アイサイト」は、技術的な内容以上に、多数の消費者に商品を体験させる「アトラクション」としての機能が業界に注目されている。
・アトラクション効果で消費者引きつける
2010年5月に導入された第２世代のアイサイトは、自動停止のアトラクション効果で
数多くの消費者をスバル・レガシィに乗せることに成功した。それによってレガシィは
発売２年目を迎えた高額商品にも関わらず、国内で前年並みの販売台数をキープしている。
アイサイトはバックミラーの左右に取りつけたステレオカメラや、統合制御されたアクセル、
ブレーキなどで構成するシステム。前車との距離を保って加減速を自動で行うクルーズコントロールや、
ペダル踏み間違いによる暴走防止などの機能を持つが、一番のアピールポイントは
石田ゆり子らが登場したＣＭでおなじみの自動停止＝プリクラッシュセーフティーだ。
レクサス車などで数十万円のオプションだったのを一気に10万円まで引き下げた割安感もあり、
搭載車レガシィでの選択率は6～7割に上る。
手ごわい国内の消費者に買ってもらう近道として、自動車メーカーとディーラーは試乗に力を入れている。
グッズの用意から、数日間の無償貸与まで、その努力は涙ぐましい。
・乗った人は「本当に止まるんだ！」と驚く
アイサイトは体験のユニークさで、消費者が進んで車に乗りたがる状況をつくった。
ディーラーの店頭やショッピングモールでの出張展示会で、体験者を積み上げている。
ディーラーは「乗った人は『本当に止まるんだ！』と驚く。アイサイトのおかげでスバル車に
乗ってくれる人が増えた」と喜ぶ。
誰にも分かりやすい乗車体験としては、ハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）の「静けさ」が挙げられる。
トヨタディーラーは、プリウス大ヒットの要因のひとつに、「普通の車とはちがう、モーター走行時のおもしろさ」
を挙げる。
「安全」の重要性に目を向けさせた意味でアイサイトの効果は大きい。
http://news.livedoor.com/article/detail/5250029/
障害物をみつけると自動的に車を停止させる富士重工業の運転支援システム
「アイサイト」は、技術的な内容以上に、多数の消費者に商品を体験させる「アトラクション」としての機能が業界に注目されている。
・アトラクション効果で消費者引きつける
2010年5月に導入された第２世代のアイサイトは、自動停止のアトラクション効果で
数多くの消費者をスバル・レガシィに乗せることに成功した。それによってレガシィは
発売２年目を迎えた高額商品にも関わらず、国内で前年並みの販売台数をキープしている。
アイサイトはバックミラーの左右に取りつけたステレオカメラや、統合制御されたアクセル、
ブレーキなどで構成するシステム。前車との距離を保って加減速を自動で行うクルーズコントロールや、
ペダル踏み間違いによる暴走防止などの機能を持つが、一番のアピールポイントは
石田ゆり子らが登場したＣＭでおなじみの自動停止＝プリクラッシュセーフティーだ。
レクサス車などで数十万円のオプションだったのを一気に10万円まで引き下げた割安感もあり、
搭載車レガシィでの選択率は6～7割に上る。
手ごわい国内の消費者に買ってもらう近道として、自動車メーカーとディーラーは試乗に力を入れている。
グッズの用意から、数日間の無償貸与まで、その努力は涙ぐましい。
・乗った人は「本当に止まるんだ！」と驚く
アイサイトは体験のユニークさで、消費者が進んで車に乗りたがる状況をつくった。
ディーラーの店頭やショッピングモールでの出張展示会で、体験者を積み上げている。
ディーラーは「乗った人は『本当に止まるんだ！』と驚く。アイサイトのおかげでスバル車に
乗ってくれる人が増えた」と喜ぶ。
誰にも分かりやすい乗車体験としては、ハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）の「静けさ」が挙げられる。
トヨタディーラーは、プリウス大ヒットの要因のひとつに、「普通の車とはちがう、モーター走行時のおもしろさ」
を挙げる。
「安全」の重要性に目を向けさせた意味でアイサイトの効果は大きい。
http://news.livedoor.com/article/detail/5250029/
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 23:40:44 ID:yOdseJJR0
飲酒運転はもちろん運転全般に責任が大きくなり厳罰化され
事故を起こして人生をフイにしたくない、運転が怖い、面倒だと
運転が大嫌いな人が増えた
車に乗るならつねに運転手付きがいいと誰もが思うが現実的ではない
そんな人にとってアイサイトは実に魅力的に見えるな
事故を起こして人生をフイにしたくない、運転が怖い、面倒だと
運転が大嫌いな人が増えた
車に乗るならつねに運転手付きがいいと誰もが思うが現実的ではない
そんな人にとってアイサイトは実に魅力的に見えるな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 00:04:42 ID:NG0PZghV0
取り回しが楽なトレジアにアイサイト乗せればいいのに
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 01:27:27 ID:jfDz69EB0
方向性を失ったのは４代目。
３代目までは確固たるターゲットがあった。
問答無用のスバヲタか、あのスペックでなきゃ買わないという人向け。
４代目で一気に大衆化を目指し、スバヲタ以外や、なんとなくワゴン、なんとなく４駆という層を狙った。
これがそこそこ成功し、年齢から収入から生活スタイルまで色々な層が流入してきた。
５代目はある意味、再びはっきりとしたターゲットを定め、ユーザーをふるいに掛け直したといえる。
トヨタ的とかおっさん向けと言われているが、つまりはこのご時世に、
車に４００万円を支払うことができる層が好むような造りにしたってことだ。
切り捨てられた人は文句があるだろうが、富士重工の経営判断としてはこれが正しい選択だ。
３代目までは確固たるターゲットがあった。
問答無用のスバヲタか、あのスペックでなきゃ買わないという人向け。
４代目で一気に大衆化を目指し、スバヲタ以外や、なんとなくワゴン、なんとなく４駆という層を狙った。
これがそこそこ成功し、年齢から収入から生活スタイルまで色々な層が流入してきた。
５代目はある意味、再びはっきりとしたターゲットを定め、ユーザーをふるいに掛け直したといえる。
トヨタ的とかおっさん向けと言われているが、つまりはこのご時世に、
車に４００万円を支払うことができる層が好むような造りにしたってことだ。
切り捨てられた人は文句があるだろうが、富士重工の経営判断としてはこれが正しい選択だ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 02:07:37 ID:/OeLqAgt0
>>85
国内で成功してたらそれでいいんだけど失敗してるからなあ。
現場は反対したけどサラリーマン社長のトップダウンで現行の
居住性＞走り
になっちゃったんだよね。
短期的には国外のニーズを汲み取ってそれなりに成功したかもしれないけど、国内に於いては積み上げてきた走りにこだわったブランドイメージが崩壊しちゃった。
長期的に見てこれは大きな損失だと思う。
車という商品がどんどんコモディティ化していくなか、「野暮ったくても走りにこだわってる」ってブランドイメージは差別化の大きな柱だったのに。
国内で成功してたらそれでいいんだけど失敗してるからなあ。
現場は反対したけどサラリーマン社長のトップダウンで現行の
居住性＞走り
になっちゃったんだよね。
短期的には国外のニーズを汲み取ってそれなりに成功したかもしれないけど、国内に於いては積み上げてきた走りにこだわったブランドイメージが崩壊しちゃった。
長期的に見てこれは大きな損失だと思う。
車という商品がどんどんコモディティ化していくなか、「野暮ったくても走りにこだわってる」ってブランドイメージは差別化の大きな柱だったのに。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 03:54:28 ID:tEsUyxmg0
88 ：sage：2011/01/10(月) 04:01:57 ID:H73LYkv20
アイサイトは北米向けに載せてるの？
89 ：ＧＣ乗り：2011/01/10(月) 08:25:51 ID:67uixPJg0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 09:04:16 ID:37WjzkL+0
車に興味を持たない人たちが増え、車離れの世の中になったのは間違いない
本当は車など乗りたくなく、車を手放し都心マンション生活したいのは山々であるが
踏ん切れないとか現実問題として行けないという層に歓迎されるのではないか
今後、これらの層が実際に流れ込んでくれば思わぬ大ヒットになりそうな予感がする
車に今までとまったく違った思想を持ち込んだ、この車にはそんなオーラが感じられる
本当は車など乗りたくなく、車を手放し都心マンション生活したいのは山々であるが
踏ん切れないとか現実問題として行けないという層に歓迎されるのではないか
今後、これらの層が実際に流れ込んでくれば思わぬ大ヒットになりそうな予感がする
車に今までとまったく違った思想を持ち込んだ、この車にはそんなオーラが感じられる
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 09:16:46 ID:tEsUyxmg0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 09:37:24 ID:+JZpFzNM0
>>90
支離滅裂、妄想コメントはいりません
支離滅裂、妄想コメントはいりません
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:01:08 ID:GLEhuFIj0
スバルの関係者らしい全く事実と反する妄想だな
そもそも怒りカバを出す時点で（ｒｙ
そもそも怒りカバを出す時点で（ｒｙ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:11:16 ID:/OeLqAgt0
>>89
物が売れるときに必要なのは求められる要件だけじゃない。
それはあって当たり前。
要件にイメージ、ブランドと言う物語がどれだけ乗ってるか。
レガシィにはその物語が無くなってしまった(国内の話ね)。
と、旧来のファンに捉えられてることが買い換え需要を逃している大きな原因の一つ。
あとはレガシィの大事な要件、「走りの楽しさ」が後退したというのもあるのかもしれないが主観的な話なんで詳しい人に任せます。
物が売れるときに必要なのは求められる要件だけじゃない。
それはあって当たり前。
要件にイメージ、ブランドと言う物語がどれだけ乗ってるか。
レガシィにはその物語が無くなってしまった(国内の話ね)。
と、旧来のファンに捉えられてることが買い換え需要を逃している大きな原因の一つ。
あとはレガシィの大事な要件、「走りの楽しさ」が後退したというのもあるのかもしれないが主観的な話なんで詳しい人に任せます。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:29:25 ID:GEA5xVgz0
>>42
>軽量化やらパワステの違和感は市場では誰も気にしてないので売り上げ的には問題なしw
気にしない人はミニバンを買うでしょ
わざわざ中途半端に大きくて５人しか乗れない現行を買うなんてあり得ん
>>78
今のところトヨタの下請け化にまっしぐらだな
>>89
>レガシィに求められている走りの良さとはサーキットでの事？それとも峠での事？
その程度の認識しか無いなら、オマエは今までのスバル車の表層しかみれていない低脳だってことだ
サーキットや峠だけでなく
日常の走行でも長距離運転でも ドライバーの操作に素直に反応するドライブフィーリングが先代以前の強み
>本来レガシィが求められているものを考えれば、現行は間違いなく歴代ナンバー１だよ。
オマエさんの言う求められているモノって
・細かなドライブフィール等は重視しない
・室内は広い方がいい
・大きくても問題ない
・安くて装備が色々ついているのがいい
だろ
この条件だとミニバンがベストになるぞｗ
擁護の皆さんはよく既存ユーザーを捨てて と云うが
行った先が２列シートのままミニバンの土俵だったわけね
>軽量化やらパワステの違和感は市場では誰も気にしてないので売り上げ的には問題なしw
気にしない人はミニバンを買うでしょ
わざわざ中途半端に大きくて５人しか乗れない現行を買うなんてあり得ん
>>78
今のところトヨタの下請け化にまっしぐらだな
>>89
>レガシィに求められている走りの良さとはサーキットでの事？それとも峠での事？
その程度の認識しか無いなら、オマエは今までのスバル車の表層しかみれていない低脳だってことだ
サーキットや峠だけでなく
日常の走行でも長距離運転でも ドライバーの操作に素直に反応するドライブフィーリングが先代以前の強み
>本来レガシィが求められているものを考えれば、現行は間違いなく歴代ナンバー１だよ。
オマエさんの言う求められているモノって
・細かなドライブフィール等は重視しない
・室内は広い方がいい
・大きくても問題ない
・安くて装備が色々ついているのがいい
だろ
この条件だとミニバンがベストになるぞｗ
擁護の皆さんはよく既存ユーザーを捨てて と云うが
行った先が２列シートのままミニバンの土俵だったわけね
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:32:31 ID:37WjzkL+0
悪条件でも安全に移動できることがスバルの原点であるならば
アイサイトを手にしたレガシィは一歩先にコマを進めたと言えるんだと思う
一瞬たりともヨソ見の許されない運転という作業の中で
現実には瞬間のヨソ見をしながらも、今まで事故を起こさなかったのは単に運が良かっただけと言える
一瞬たりともヨソ見をしない運転というのが現実的でないと気がついたとき
運転作業というものが大きな矛盾を抱える仕事であるということに思い至ったわけだ
その矛盾を穴埋めするものとしてのアイサイトは人間が行う運転作業の上でのマストの機能であると
一足先に気づいて普及に努めようとしている富士重工の人たちは賞賛に値する、と個人的には思う
走りの楽しさ？何を時代錯誤な・・・・
アイサイトを手にしたレガシィは一歩先にコマを進めたと言えるんだと思う
一瞬たりともヨソ見の許されない運転という作業の中で
現実には瞬間のヨソ見をしながらも、今まで事故を起こさなかったのは単に運が良かっただけと言える
一瞬たりともヨソ見をしない運転というのが現実的でないと気がついたとき
運転作業というものが大きな矛盾を抱える仕事であるということに思い至ったわけだ
その矛盾を穴埋めするものとしてのアイサイトは人間が行う運転作業の上でのマストの機能であると
一足先に気づいて普及に努めようとしている富士重工の人たちは賞賛に値する、と個人的には思う
走りの楽しさ？何を時代錯誤な・・・・
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:45:14 ID:2rUwqivB0
レガシィはこのまま肥大化を続け、完全に北米向けの車になっていくんだろうね。
今までのレガシィのポジションはインプレッサが引き継げばいいだけ。
何の問題もないな。
今までのレガシィのポジションはインプレッサが引き継げばいいだけ。
何の問題もないな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:11:33 ID:I3YgexGF0
>>95
何がドライブフィーリングだよ、車なんてもんはジイさんバアさんでもハンドルを
クルクル回してりゃ運転できる代物だろがｗｗｗ
そんなに運転技術を駆使したいならSSクラスのバイクに乗ればいいだろｗｗ
何がドライブフィーリングだよ、車なんてもんはジイさんバアさんでもハンドルを
クルクル回してりゃ運転できる代物だろがｗｗｗ
そんなに運転技術を駆使したいならSSクラスのバイクに乗ればいいだろｗｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:23:10 ID:+JZpFzNM0
>>98
ドライブフィーリングなんて言ってるやつに限って何もわかってないもんだよ。本人も覚えたての言葉を使ってみたいだけ。赤ちゃんと一緒だな
ドライブフィーリングなんて言ってるやつに限って何もわかってないもんだよ。本人も覚えたての言葉を使ってみたいだけ。赤ちゃんと一緒だな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:43:26 ID:1rOk7SjG0
俺は95と同意見
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:54:45 ID:tEsUyxmg0
レガシィは「趣味と実用性のバランスが極めて高い」という理由で
初代から全てのモデルを買ってきたものの、現行モデルで違う道を選択しちゃったので断念
某自動車ジャーナリスト談
初代から全てのモデルを買ってきたものの、現行モデルで違う道を選択しちゃったので断念
某自動車ジャーナリスト談
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:55:18 ID:GYunYFoC0
俺も>>95に賛成
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:57:57 ID:NG0PZghV0
車がどうでもいいなら、日本の自動車会社で合併会社作って
商用、軽、セダン、ワゴン、ミニバンで部品共通化してみんなで同じの売ればコスト削減に大いに役に立つな。差別化のためにコストかけるなんて馬鹿らしい
商用、軽、セダン、ワゴン、ミニバンで部品共通化してみんなで同じの売ればコスト削減に大いに役に立つな。差別化のためにコストかけるなんて馬鹿らしい
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:00:06 ID:lKM6nrbC0
>>103
正直言って、レガシィ程度の車しか作れないメーカーならとっととどっかと合併されたほうが世のため。
正直言って、レガシィ程度の車しか作れないメーカーならとっととどっかと合併されたほうが世のため。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:02:16 ID:HwgQZi1p0
オレは９５が非常に幼稚な意見に思う。
スバルの表層でない深部を語って（騙って）いただきたいものだな。
ミニバンと同列には扱えないことぐらい分かりそうなものだ。
スバルの表層でない深部を語って（騙って）いただきたいものだな。
ミニバンと同列には扱えないことぐらい分かりそうなものだ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:03:35 ID:Cr9HJBLx0
マイチェンの情報ないの？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:11:24 ID:GYunYFoC0
>>106
他の掲示板によるとNAのみ新型エンジンの可能性。
そして現行の負け組歴史がさらに加わる。
・アイサイト無しのA型
・アイサイト買った途端に新エンジン発表のB型
そして
・新エンジン搭載買ったら釣り目訂正のマイチェンの発表のC型
・大幅マイチェン後期を買ったら、まともなデザインの次期モデル発表！
現行型はどのモデルも負け組のまま不遇の生涯を終えるのであった・・・
他の掲示板によるとNAのみ新型エンジンの可能性。
そして現行の負け組歴史がさらに加わる。
・アイサイト無しのA型
・アイサイト買った途端に新エンジン発表のB型
そして
・新エンジン搭載買ったら釣り目訂正のマイチェンの発表のC型
・大幅マイチェン後期を買ったら、まともなデザインの次期モデル発表！
現行型はどのモデルも負け組のまま不遇の生涯を終えるのであった・・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:16:28 ID:1Kk5eTTg0
>>95
BP C型からのBR Sパケ乗り換え組なんだけど
現行もドライバーの操作に対して素直に反応するよ
ドライブフィールとやらが何を差しているのか判らないけど
多分先代組の人が感じる違和感の大半は油圧から電動パワステへ変化だと思うな。
この操舵感は慣れの問題で少し乗ってれば先代と同じ感覚で走れるようになるし
特に長距離は先代より格段に楽になるよ。
現行が欲しくないなら購入しないで次期型を待つか他のに乗り換えても良いとは思うけど
走りが先代より落ちるってことはないよ、先代以前から乗り換えは
Dの話だと現行全体の6割超えてると言ってたから、乗り換えてる人の意見をもっと聞くべきだと思うよ。
BP C型からのBR Sパケ乗り換え組なんだけど
現行もドライバーの操作に対して素直に反応するよ
ドライブフィールとやらが何を差しているのか判らないけど
多分先代組の人が感じる違和感の大半は油圧から電動パワステへ変化だと思うな。
この操舵感は慣れの問題で少し乗ってれば先代と同じ感覚で走れるようになるし
特に長距離は先代より格段に楽になるよ。
現行が欲しくないなら購入しないで次期型を待つか他のに乗り換えても良いとは思うけど
走りが先代より落ちるってことはないよ、先代以前から乗り換えは
Dの話だと現行全体の6割超えてると言ってたから、乗り換えてる人の意見をもっと聞くべきだと思うよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:19:46 ID:+JZpFzNM0
負け組って言葉をやたら使いたがるのがいるな｡思い当たるふしがあるんだろうなw
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:44:28 ID:tEsUyxmg0
最近スバル車のハンドリングに疑問を感じることが多い。
奥行きを感じないのだ。「シロウトっぽい」と言い替えてもよかろう。
某自動車ジャーナリスト談
奥行きを感じないのだ。「シロウトっぽい」と言い替えてもよかろう。
某自動車ジャーナリスト談
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 16:48:52 ID:HwgQZi1p0
カニ沢の話はもうよい。
本人曰く、環境大王らしいから、ハイブリッドだけ試乗してればいいのに。
クラレガでも駄文を載せてたな。買ってから失敗したと思ったよ。
本人曰く、環境大王らしいから、ハイブリッドだけ試乗してればいいのに。
クラレガでも駄文を載せてたな。買ってから失敗したと思ったよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 16:54:31 ID:tEsUyxmg0
ま、都合の悪いことから目を背けたくなる気持ちはわかるが
批判に対しても真摯な気持ちで受け入れる度量を身に付けたいものだ
批判に対しても真摯な気持ちで受け入れる度量を身に付けたいものだ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:08:56 ID:r+vd7Qqz0
何様だよ、おまえーww
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:22:16 ID:+JZpFzNM0
肥大なる父、アンチ様です
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:24:16 ID:1Kk5eTTg0
某自動車ジャーナリストご本人様にも見えますね
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:26:29 ID:GEA5xVgz0
>>98
そんなあなたはノアやステップワゴンもしくは軽自動車がベストバイ
レガシィなんて中途半端な車は必要ない
>>105
走りの良さ＝サーキットや峠って発想しかできないGC乗りの貧相なオツムを指摘しているだけだよ～ｗ
>スバルの表層でない深部を語って（騙って）いただきたいものだな。
>ミニバンと同列には扱えないことぐらい分かりそうなものだ。
ドライブフィーリングは関係ないけどミニバンとは違う？
意味不明
そんなあなたはノアやステップワゴンもしくは軽自動車がベストバイ
レガシィなんて中途半端な車は必要ない
>>105
走りの良さ＝サーキットや峠って発想しかできないGC乗りの貧相なオツムを指摘しているだけだよ～ｗ
>スバルの表層でない深部を語って（騙って）いただきたいものだな。
>ミニバンと同列には扱えないことぐらい分かりそうなものだ。
ドライブフィーリングは関係ないけどミニバンとは違う？
意味不明
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:47:06 ID:I3YgexGF0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:08:53 ID:lKM6nrbC0
>>116
＞そんなあなたはノアやステップワゴンもしくは軽自動車がベストバイ
＞レガシィなんて中途半端な車は必要ない
日本人のほとんどにこれがあてはまるからこそ、３桁クラブ入り（笑）になるわけで。
アメリカや中国でせいぜいがんばってくださいよ。
＞そんなあなたはノアやステップワゴンもしくは軽自動車がベストバイ
＞レガシィなんて中途半端な車は必要ない
日本人のほとんどにこれがあてはまるからこそ、３桁クラブ入り（笑）になるわけで。
アメリカや中国でせいぜいがんばってくださいよ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:13:44 ID:tk571J7M0
自動車ジャーナリストも最近じゃ、ハイパーメディアクリエイター並に
ジリ貧だからな、主婦が小遣い稼ぎ程度に記事を書くのが丁度いいかもしれん。
ジリ貧だからな、主婦が小遣い稼ぎ程度に記事を書くのが丁度いいかもしれん。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:04:20 ID:HlZOaUDt0
>>108
ドライブフィールってのは主観的なものだし、
情報の刷り込みの有る無しに関わらず、各人の好みに左右されるからどうにもならんよ
失望してネガ感情を抱いた人にとっては、変化そのものが叩かれる要素になるのは避けられん
ドライブフィールってのは主観的なものだし、
情報の刷り込みの有る無しに関わらず、各人の好みに左右されるからどうにもならんよ
失望してネガ感情を抱いた人にとっては、変化そのものが叩かれる要素になるのは避けられん
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:16:14 ID:GEA5xVgz0
>>108
>ドライブフィールとやらが何を差しているのか判らないけど
過去スレ参照
同じ電動パワステでも現行のは特に変
センター保持を強く効かせた直進安定性のごまかし等もやっている
安物を適当なチューニングで使っているのがこのスレの結論
B型でも改善されていない様だからスバルは手直しする気が無いんだろう
あれが自然だと思うなら、何乗っても最高のハンドリングになる
>>118
アメリカじゃミニバンのサイズが飛び抜けてでかいから被らない
中国じゃまだ車であることがありがたがられるから売れる
日本の場合、車は既に道具レベルだしワゴンとミニバンのサイズが近いから
セダンやワゴンが生き残るには軽やミニバンには無い要素がしっかり無いといけない
レガシィの場合それがドライブフィーリングとかだったが
現行は自らそれを捨てて ミニバンやハイト軽に近いパッケージングにしちゃったからねぇ
飛び道具のアイサイトの様な装備をミニバンが装備し始めたら
現行は３ケタクラブ常連どころか絶版の危機になるんじゃないか？
>ドライブフィールとやらが何を差しているのか判らないけど
過去スレ参照
同じ電動パワステでも現行のは特に変
センター保持を強く効かせた直進安定性のごまかし等もやっている
安物を適当なチューニングで使っているのがこのスレの結論
B型でも改善されていない様だからスバルは手直しする気が無いんだろう
あれが自然だと思うなら、何乗っても最高のハンドリングになる
>>118
アメリカじゃミニバンのサイズが飛び抜けてでかいから被らない
中国じゃまだ車であることがありがたがられるから売れる
日本の場合、車は既に道具レベルだしワゴンとミニバンのサイズが近いから
セダンやワゴンが生き残るには軽やミニバンには無い要素がしっかり無いといけない
レガシィの場合それがドライブフィーリングとかだったが
現行は自らそれを捨てて ミニバンやハイト軽に近いパッケージングにしちゃったからねぇ
飛び道具のアイサイトの様な装備をミニバンが装備し始めたら
現行は３ケタクラブ常連どころか絶版の危機になるんじゃないか？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:24:39 ID:4gt4kmK30
アイサイトいいなあ。
サンルーフとセットにしてくれたらぜひ欲しい。
サンルーフとセットにしてくれたらぜひ欲しい。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:36:19 ID:GLEhuFIj0
ついにここまでもスバルのネトマが浸透してきたね
学がないのにウンチク垂れようとするからもう見ているこっちが恥ずかしい
さすが怒りカバを平気で世に出すメーカーである
学がないのにウンチク垂れようとするからもう見ているこっちが恥ずかしい
さすが怒りカバを平気で世に出すメーカーである
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:59:34 ID:I3YgexGF0
道警に現行のパトカーがあるってよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:29:01 ID:tEsUyxmg0
私は自身が自動車ジャーナリストであるとかないとか言うつもりはない。
ただの車好きでしかないですよ。
でね、以前このスレでハイテン問題を提唱していた方が居られましたが
私も現行レガシィを運転してみて凄く違和感があったので考えてみました。
あくまで想像を芝居仕立てで考えてみたので気に入らない方は読み飛ばしてください。
以下レガシィの開発経緯
社長：次期レガシィは北米市場の拡大を睨んだ戦略車だからコストを徹底的に削るように
幹部A：じゃハイテンケをチってコスト下げようぜｗ
現場：そうするといろいろ問題もでてきますが？
幹部A：うっせーな社長命令なんだから文句言わずにやれよ
現場：・・・・・出来ましたが足回りの剛性に問題がありハンドリングに影響がでています
例えて言うとゴムの切れたパンツのようにだらしなさです
幹部A：言葉は選んで使いたまえ、ゴムの切れたパンツではなく大陸的な大らかなハンドリングじゃないか
現場：うはｗｗｗ天才現るｗｗｗｗｗ
幹部B：コストを抑えてゴムのきれｔ・・・ゲフンゲフン、北米向きのハンドリングに仕上がって一石二鳥じゃないか
現場：うはｗｗｗｗｗまたまた天才現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
STI：でもヤバくね？マジでばれるって・・・
STI：じゃtSでハンドリングに手を入れないとマズいな・・・
と今に至る
スバル自体はハンドリングのダルさを認識していたにもかかわらず押し切った。
私もtSを運転してみたけど旧型からの持ち味を感じ取れたね。
最初から問題がわかっているからtSで解決してきた。スバルの『確信犯』じゃねーかｗ
ただの車好きでしかないですよ。
でね、以前このスレでハイテン問題を提唱していた方が居られましたが
私も現行レガシィを運転してみて凄く違和感があったので考えてみました。
あくまで想像を芝居仕立てで考えてみたので気に入らない方は読み飛ばしてください。
以下レガシィの開発経緯
社長：次期レガシィは北米市場の拡大を睨んだ戦略車だからコストを徹底的に削るように
幹部A：じゃハイテンケをチってコスト下げようぜｗ
現場：そうするといろいろ問題もでてきますが？
幹部A：うっせーな社長命令なんだから文句言わずにやれよ
現場：・・・・・出来ましたが足回りの剛性に問題がありハンドリングに影響がでています
例えて言うとゴムの切れたパンツのようにだらしなさです
幹部A：言葉は選んで使いたまえ、ゴムの切れたパンツではなく大陸的な大らかなハンドリングじゃないか
現場：うはｗｗｗ天才現るｗｗｗｗｗ
幹部B：コストを抑えてゴムのきれｔ・・・ゲフンゲフン、北米向きのハンドリングに仕上がって一石二鳥じゃないか
現場：うはｗｗｗｗｗまたまた天才現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
STI：でもヤバくね？マジでばれるって・・・
STI：じゃtSでハンドリングに手を入れないとマズいな・・・
と今に至る
スバル自体はハンドリングのダルさを認識していたにもかかわらず押し切った。
私もtSを運転してみたけど旧型からの持ち味を感じ取れたね。
最初から問題がわかっているからtSで解決してきた。スバルの『確信犯』じゃねーかｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:50:17 ID:r+vd7Qqz0
私は自身が自動車ジャーナリストであるとかないとか言うつもりはない。・・まで読んだよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:51:59 ID:HlZOaUDt0
そういう価値を認めない客層がターゲットなら、そんな付加価値を盛り込む必要もない
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:58:02 ID:tEsUyxmg0
ＢＰレガシィのリア＋ＢＭレガシィヘッドライト＝ＡＤバン
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:12:34 ID:/f/Yr7af0
ミニバンを連呼するところをみると、５年前で時が止まってる人なんだろうなｗ
つまり先代世代ということか？
つまり先代世代ということか？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:08:24 ID:GEA5xVgz0
>>125
どこの会社でも良くある話だな
マツダの話だが現行ロードスターの開発のさいに
会社の偉い人は コストかかるからボンネットとトランクにアルミはダメ スチールでいけ
現場は 絶対ユーザーにバレるから妥協できない
というせめぎ合いがあったそうだ
偉い人がどれくらい違うか試してやる様な事も言っていたそうだが
金勘定が優先の人に違いがわかるわけがないから、理由つけて乗らせなかったらしい
マツダは現場が踏みとどまったが
スバルは現場が折れたか押し切られたかしてしまったのだろう
どこの会社でも良くある話だな
マツダの話だが現行ロードスターの開発のさいに
会社の偉い人は コストかかるからボンネットとトランクにアルミはダメ スチールでいけ
現場は 絶対ユーザーにバレるから妥協できない
というせめぎ合いがあったそうだ
偉い人がどれくらい違うか試してやる様な事も言っていたそうだが
金勘定が優先の人に違いがわかるわけがないから、理由つけて乗らせなかったらしい
マツダは現場が踏みとどまったが
スバルは現場が折れたか押し切られたかしてしまったのだろう
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:10:24 ID:HdDH4LZN0
あの怒りカバに誰も抗議しなかったのかよｗ
さすがＹＥＳマン集合体のスバルではある
さすがＹＥＳマン集合体のスバルではある
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:14:00 ID:E/2atH0y0
毎日毎日アンチさんはご苦労なこってｗ
お前らみたいなど素人がフィーリングがおかしいとか
車社会の底辺カスみたいな評論家が酷評しようが
現行アウトバックは世界的に有名なMOTER TREND誌の
2010年度ベストSUVオブ・ザ・イヤーなんだよ。
比較してる車種見てみろ、この中で一番だと言われてるんだ
英語読めない馬鹿は翻訳サイトでも使って読んでこい。
http://www.motortrend.com/oftheyear/suv/112_0912_2010_suv_of_the_year_winner/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=6FCEn2CtS-Y
お前らみたいなど素人がフィーリングがおかしいとか
車社会の底辺カスみたいな評論家が酷評しようが
現行アウトバックは世界的に有名なMOTER TREND誌の
2010年度ベストSUVオブ・ザ・イヤーなんだよ。
比較してる車種見てみろ、この中で一番だと言われてるんだ
英語読めない馬鹿は翻訳サイトでも使って読んでこい。
http://www.motortrend.com/oftheyear/suv/112_0912_2010_suv_of_the_year_winner/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=6FCEn2CtS-Y
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:20:54 ID:HdDH4LZN0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:28:35 ID:HlZOaUDt0
確かに好評だな。
じぇいはどそんさん
おまいら本気か？アウトバックが2010のSUVオブザイヤー？？
ありゃステーションワゴンだろが。SUVなんかじゃねーよ！
みるきぃさん
そりゃないわ、心底絶望した
じぇいはどそんさん
おまいら本気か？アウトバックが2010のSUVオブザイヤー？？
ありゃステーションワゴンだろが。SUVなんかじゃねーよ！
みるきぃさん
そりゃないわ、心底絶望した
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:31:59 ID:69BiYf4P0
アングリーヒポポタマス
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:38:53 ID:I3YgexGF0
誰か3.6R Premiumの右ハンドル仕様の入手方法教えてくれよ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:46:10 ID:HdDH4LZN0
カバの右脳にハンドル突き刺せば、一丁上がりだ
頑張りたまえ
頑張りたまえ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:55:47 ID:HlZOaUDt0
>>133
っつーか、ざっと見た限りでは
あいつらの定義するSUVてのはジープとかF150とかのトラックに近いもっとタフなもんであって
4WDってだけでアウディとかボルボとかスバルをSUVのカテに入れるなよとかいう
批判的な意見ばかりなんだが・・・気のせいか？
っつーか、ざっと見た限りでは
あいつらの定義するSUVてのはジープとかF150とかのトラックに近いもっとタフなもんであって
4WDってだけでアウディとかボルボとかスバルをSUVのカテに入れるなよとかいう
批判的な意見ばかりなんだが・・・気のせいか？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:55:59 ID:I3YgexGF0
面白くもなんともない。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:01:07 ID:9JXwMf/Q0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:07:49 ID:/f/Yr7af0
「乗り心地が良くなった」「広くて快適になった」という意見に対し
「そんなことで車を選ぶならミニバンに乗れ」というが、
その論法なら、ハンドリングやドライブフィールに拘る人は、もっと生粋のスポーツカーに乗ればいいのでは？
なんでレガシィみたいな中途半端な車に乗ってんの？
「そんなことで車を選ぶならミニバンに乗れ」というが、
その論法なら、ハンドリングやドライブフィールに拘る人は、もっと生粋のスポーツカーに乗ればいいのでは？
なんでレガシィみたいな中途半端な車に乗ってんの？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:08:39 ID:HdDH4LZN0
決めつけ人生は辛かろうｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:17:16 ID:HlZOaUDt0
>>141
別にSUOTY受賞という事実そのものを否定してるんじゃないよ
細かいニュアンスまでは正確に分からないが、最初の書き込み二つがさっきのアレだ
同一人物の引用は避けるけど、その他住人の主張もこんなんばっかじゃん
Very poor choice by MotorTrend. This isn't even an SUV. It is a station wagon.
This is the first time I have ever heard anyone call it an SUV. Evey Subaru doesn't
do that. Outback is the wagon version of the Subaru Legacy. Does that now make the
Subaru Legacy a SUT? I am very disappointed in Motor Trend.
I am disappointed....THIS IS A SUV COMPETITION...this is A WAGON AS STATED BY ITS AUTOMAKER....
this contest is stupid...its all for publicity...Mabey subaru paid them for the title who knows but this was a
BAD CHOICE...@ least toyota didnt try to pretend like the Venza was a SUV but left it simply as a crossover
Sport utility vehicles? How many of the vehicles you tested do you figure someone would buy to use as an
offroad sport vehicle? Benz, Cadillac, Lincoln offroading **** come on. Call them what they are, UV's not SUV's
別にSUOTY受賞という事実そのものを否定してるんじゃないよ
細かいニュアンスまでは正確に分からないが、最初の書き込み二つがさっきのアレだ
同一人物の引用は避けるけど、その他住人の主張もこんなんばっかじゃん
Very poor choice by MotorTrend. This isn't even an SUV. It is a station wagon.
This is the first time I have ever heard anyone call it an SUV. Evey Subaru doesn't
do that. Outback is the wagon version of the Subaru Legacy. Does that now make the
Subaru Legacy a SUT? I am very disappointed in Motor Trend.
I am disappointed....THIS IS A SUV COMPETITION...this is A WAGON AS STATED BY ITS AUTOMAKER....
this contest is stupid...its all for publicity...Mabey subaru paid them for the title who knows but this was a
BAD CHOICE...@ least toyota didnt try to pretend like the Venza was a SUV but left it simply as a crossover
Sport utility vehicles? How many of the vehicles you tested do you figure someone would buy to use as an
offroad sport vehicle? Benz, Cadillac, Lincoln offroading **** come on. Call them what they are, UV's not SUV's
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:19:00 ID:I3YgexGF0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:22:26 ID:LOEK9C1z0
>>85
>車に４００万円を支払うことができる層が好むような造りにしたってことだ
スバルの人は「レガシィはプレミアムじゃない」と言っているし、
その発言の通りに、400万の車としちゃ惨めな出来具合だよね。
つか、街で見かけるのは1本出しマフラーの安いグレードばかりなんだけど。
海外向けにサイズ拡大して、海外では成功してるから良いんだとか、
国内では今までのようなコンセプトじゃ売れないから路線変更したんだとか、
どうしたいんだか全然分らない車になっちゃったね。
>車に４００万円を支払うことができる層が好むような造りにしたってことだ
スバルの人は「レガシィはプレミアムじゃない」と言っているし、
その発言の通りに、400万の車としちゃ惨めな出来具合だよね。
つか、街で見かけるのは1本出しマフラーの安いグレードばかりなんだけど。
海外向けにサイズ拡大して、海外では成功してるから良いんだとか、
国内では今までのようなコンセプトじゃ売れないから路線変更したんだとか、
どうしたいんだか全然分らない車になっちゃったね。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:34:29 ID:GEA5xVgz0
>>142
相変わらず擁護の人はオツムが足りないなぁ
重心の高さと ドライブフィーリングなんて関係ない の部分がミニバンで
シートは２列しか無くて室内空間もちょっと広いだけ
そんな車をわざわざ買う意味あるのか？ って話だよ
相変わらず擁護の人はオツムが足りないなぁ
重心の高さと ドライブフィーリングなんて関係ない の部分がミニバンで
シートは２列しか無くて室内空間もちょっと広いだけ
そんな車をわざわざ買う意味あるのか？ って話だよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:36:40 ID:cgr/iZAs0
>>144
読者のコメント欄を適当に読んだけど、普通にポジ意見とネガ意見が
入り乱れてるようにしか読めない・・・
SUVの定義について意見を言ってるのもいれば、自己意見をごり押ししてるのも
スバル最高君も入り乱れてる。
でも複数の評論家の総論としてアウトバックが選択されてるのは間違い無いな。
読者のコメント欄を適当に読んだけど、普通にポジ意見とネガ意見が
入り乱れてるようにしか読めない・・・
SUVの定義について意見を言ってるのもいれば、自己意見をごり押ししてるのも
スバル最高君も入り乱れてる。
でも複数の評論家の総論としてアウトバックが選択されてるのは間違い無いな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:44:30 ID:/f/Yr7af0
>>148
つまり、２ちゃんと同じようなことを言い合っているわけだｗ
つまり、２ちゃんと同じようなことを言い合っているわけだｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:44:44 ID:HlZOaUDt0
>>148
俺はどっちかというと批判的な意見（スバルってよりMotor Trend相手）が多いと読んだけどな
俺はどっちかというと批判的な意見（スバルってよりMotor Trend相手）が多いと読んだけどな
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:48:04 ID:/f/Yr7af0
>>147
これもオツムの足りなさ加減では、相当なもんだぞ
↓
＞95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:29:25 ID:GEA5xVgz0
＞サーキットや峠だけでなく
＞日常の走行でも長距離運転でも ドライバーの操作に素直に反応するドライブフィーリングが先代以前の強み
これもオツムの足りなさ加減では、相当なもんだぞ
↓
＞95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 10:29:25 ID:GEA5xVgz0
＞サーキットや峠だけでなく
＞日常の走行でも長距離運転でも ドライバーの操作に素直に反応するドライブフィーリングが先代以前の強み
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:51:56 ID:GEA5xVgz0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:54:17 ID:eIXaBPbc0
強みも何も先代のステアフィールなんて油圧パワステの中じゃ下の下でしょ。
電動パワステになって、電動パワステの中で下の下になっただけ。
電動パワステになって、電動パワステの中で下の下になっただけ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:55:16 ID:/f/Yr7af0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:57:02 ID:1kaZaLsI0
>>133
2010 OUTBACKに関するRoad TestsとLong Term読んできたけど
ハンドリングがおかしいとかフィーリングが悪いなんてどこにも書いてないね。
この辺の長期レポは参考になった。
http://www.motortrend.com/roadtests/05/suvs/subaru/index.html
2010 OUTBACKに関するRoad TestsとLong Term読んできたけど
ハンドリングがおかしいとかフィーリングが悪いなんてどこにも書いてないね。
この辺の長期レポは参考になった。
http://www.motortrend.com/roadtests/05/suvs/subaru/index.html
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:57:19 ID:eMzdiZYQ0
レガシィのハンドリングはすばらしい。方向性は違えど、ポルシェもかくや、って感じ。
ユルいけど鋭い、っていう感じ。
なんていったらいいかなあ、微小角のステアリング操作でも、中身がぎっちり詰まってるというか
写真でいうと解像度が高いというか、サーボモータでいうと分解能が高いというか、
クイックで神経質ではないのだが、操作を加えるとどんなに小さな操作でもレスポンスを返してくれる
という感じ。
こんな言い方が妥当かどうかわからんが、思考制御に近い感じだ。
ドライバーの神経とステアリング、ラック＆ピニオン、タイロッド、ナックルアーム、
そしてタイヤの表面までが高い精度でリンクしている感じ。
いうなればシンクロ率100パーセント。
しかも、電子制御で左右のトルクまで制御するようなドライバーの神経を侵食してくるような最近流行の
テクノロジーのおせっかいは決して行わず、
あくまでも人を尊重している、という感じだな。
ユルいけど鋭い、っていう感じ。
なんていったらいいかなあ、微小角のステアリング操作でも、中身がぎっちり詰まってるというか
写真でいうと解像度が高いというか、サーボモータでいうと分解能が高いというか、
クイックで神経質ではないのだが、操作を加えるとどんなに小さな操作でもレスポンスを返してくれる
という感じ。
こんな言い方が妥当かどうかわからんが、思考制御に近い感じだ。
ドライバーの神経とステアリング、ラック＆ピニオン、タイロッド、ナックルアーム、
そしてタイヤの表面までが高い精度でリンクしている感じ。
いうなればシンクロ率100パーセント。
しかも、電子制御で左右のトルクまで制御するようなドライバーの神経を侵食してくるような最近流行の
テクノロジーのおせっかいは決して行わず、
あくまでも人を尊重している、という感じだな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:02:46 ID:aC/iGqQu0
>>153
先代もアンバランスなんだよな。
初めて３ナンバーサイズにして、やや上級志向を狙ってみたはいいけど、
車の性格自体はそれまでの（＝３代目以前）方向性を踏襲したもんだから、わけのわからない車になった。
本当は４代目で、車格（この言葉はあまり好きじゃないけど）に合った走りに生まれ変わるべきだったね。
サイズの割に狭い室内、値段の割に（車格の割に）酷い乗り心地＝車格に合わない落ち着きのないハンドリング。
俺は４代目が歴代で最も消化不良のレガシィと思う。
先代もアンバランスなんだよな。
初めて３ナンバーサイズにして、やや上級志向を狙ってみたはいいけど、
車の性格自体はそれまでの（＝３代目以前）方向性を踏襲したもんだから、わけのわからない車になった。
本当は４代目で、車格（この言葉はあまり好きじゃないけど）に合った走りに生まれ変わるべきだったね。
サイズの割に狭い室内、値段の割に（車格の割に）酷い乗り心地＝車格に合わない落ち着きのないハンドリング。
俺は４代目が歴代で最も消化不良のレガシィと思う。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:10:39 ID:vGaz8MRL0
ぶっちゃけると、日本市場じゃ プリウス、フィット、セレナ、アルヴェル、ノアボク、
ステップワゴン以外の車種は販売的に失敗してると思う
ステップワゴン以外の車種は販売的に失敗してると思う
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:25:15 ID:7okp/1LU0
その中でも現行は最悪
アコード組編入間近
終わったな、スバル
アコード組編入間近
終わったな、スバル
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:36:23 ID:i0yD7W5D0
Ｉサイト大丈夫か？
新聞紙とかが風で飛んできたら急にブレーキ掛かったりしないかな？
新聞紙とかが風で飛んできたら急にブレーキ掛かったりしないかな？
161 ：ＧＣ乗り：2011/01/11(火) 00:37:50 ID:Wv/iK7zx0
>>95=>>116
俺の言いたい事分かってんのか？もういっぺん>>89読んでみろ。
レガシィにとってサーキットや峠での走りなんて求められてないって言ってんだよ。
＞サーキットや峠だけでなく
「だけでなく」じゃなくて一般人には必要無いシチュエーションだって。
(もちろん、レガシィだって峠を「普通に｣走る事は出来るけどね。)
歴代、レガシィに求められてるのは「グランドツーリング性能」のはずだろ？
それを踏まえて>>108氏のレスを読んでみろ。
恐らくこの人は「本当に」現行に乗っていて、自分が感じた事をそのまま
レスしているはずだが、これが現行に対する分かりやすい答えだよ。
電動パワステについても、
＞安物を適当なチューニングで使っているのがこのスレの結論
と、勝手に結論にしているようだが、ハッキリ言って一般人には分からんよ。
前にも言ったが、そのぐらい日本の消費者が車に対してシビアな目を
持っているのなら、もっとスバルは国内で売れてるって。
>>125
おっ、ハイテンの答えに近づいたのか？
＞ハイテンをケチってコスト下げようぜ
＞足回りの剛性に問題がありハンドリングに影響がでています
これホントなの？もしそうならｔＳ云々関係なく、ベース車両だって
とっくに手直し入ってるはずじゃね？
＞私もtSを運転してみたけど旧型からの持ち味を感じ取れたね。
胡散臭すぎなんですけど・・・
俺の言いたい事分かってんのか？もういっぺん>>89読んでみろ。
レガシィにとってサーキットや峠での走りなんて求められてないって言ってんだよ。
＞サーキットや峠だけでなく
「だけでなく」じゃなくて一般人には必要無いシチュエーションだって。
(もちろん、レガシィだって峠を「普通に｣走る事は出来るけどね。)
歴代、レガシィに求められてるのは「グランドツーリング性能」のはずだろ？
それを踏まえて>>108氏のレスを読んでみろ。
恐らくこの人は「本当に」現行に乗っていて、自分が感じた事をそのまま
レスしているはずだが、これが現行に対する分かりやすい答えだよ。
電動パワステについても、
＞安物を適当なチューニングで使っているのがこのスレの結論
と、勝手に結論にしているようだが、ハッキリ言って一般人には分からんよ。
前にも言ったが、そのぐらい日本の消費者が車に対してシビアな目を
持っているのなら、もっとスバルは国内で売れてるって。
>>125
おっ、ハイテンの答えに近づいたのか？
＞ハイテンをケチってコスト下げようぜ
＞足回りの剛性に問題がありハンドリングに影響がでています
これホントなの？もしそうならｔＳ云々関係なく、ベース車両だって
とっくに手直し入ってるはずじゃね？
＞私もtSを運転してみたけど旧型からの持ち味を感じ取れたね。
胡散臭すぎなんですけど・・・
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:55:19 ID:YwTwuufC0
4代目オーナーが勝手に美化してるだけなんだよな、ローンが終わってないから
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 01:01:42 ID:aAZjVOIX0
ぶっちゃけ、先代ってかっこ悪いだろ、先々代の方が新しく見えるからな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 01:01:54 ID:h2cz2v160
>>160
しないですよ。
しないですよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 07:03:25 ID:GNrRhTHX0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 08:12:06 ID:E850olmt0
要は好みの問題だろ
インパネは明らかに劣化したと思うけど
インパネは明らかに劣化したと思うけど
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:23:02 ID:sAV3YAus0
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/
●スレ速度：0.5842 res/h●
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/
●スレ速度：1.4769 res/h●
こっちのスレが本スレでよろしいですか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/
●スレ速度：0.5842 res/h●
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/
●スレ速度：1.4769 res/h●
こっちのスレが本スレでよろしいですか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 10:09:09 ID:QP3yW5NA0
>>166
インパネは初代B4が一番でそれから劣化し続けているようにしか感じない
インパネは初代B4が一番でそれから劣化し続けているようにしか感じない
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 11:36:55 ID:BNQwpbJiP
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 11:41:04 ID:AknKJimD0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 14:17:04 ID:h2l/VWhbP
昨日、羽田の1タミの出発の方に現行GTの覆面が停まってるの見たお。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:26:48 ID:aX8DYQc2Q
富士重、スバルのハイブリッド車を米国で13年発売へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18948420110111
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18948420110111
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:40:39 ID:sAV3YAus0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 16:20:57 ID:emd5/cVm0
最初に登場する派生モデルは、
ミッドサイズワゴンのプリウスv。
アクティブなライフスタイルを持つファミリー層をターゲットとする同モデルは、
プリウスの1.5倍の荷室スペースをもつことが特徴だ。
ミッドサイズワゴンのプリウスv。
アクティブなライフスタイルを持つファミリー層をターゲットとする同モデルは、
プリウスの1.5倍の荷室スペースをもつことが特徴だ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:40:20 ID:Asd1r0OQ0
30位以内ランキングに復活してきたみたいだね
アイサイト効果だろうかな
じわじわ増えていくタイプと見た
アイサイト効果だろうかな
じわじわ増えていくタイプと見た
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 19:25:01 ID:E8TWgfbW0
ハイブリッド、コンパクト、ミニバンのずらっと並ぶランキングで、
最後の方にクラウン、マークX、エクストレイル、ヴァンガード
その中で同様に売れているレガシィ・フォレスター・インプレッサ
健闘してるじゃないか
まあ、エクシーガが入ってないのがスバルらしいと言えば
スバルらしいのだが、正直レガシィよりこっちの方が失敗してるだろ
最後の方にクラウン、マークX、エクストレイル、ヴァンガード
その中で同様に売れているレガシィ・フォレスター・インプレッサ
健闘してるじゃないか
まあ、エクシーガが入ってないのがスバルらしいと言えば
スバルらしいのだが、正直レガシィよりこっちの方が失敗してるだろ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 19:26:46 ID:F24Effu40
2010.12
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3 ←スバル開発
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3 ←スバル
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7 ←スバル
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5 ←スバル
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3 ←スバル開発
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3 ←スバル
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7 ←スバル
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5 ←スバル
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:33:01 ID:sAV3YAus0
少し視点を変えて現実を見てみようか その①
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1 ←トヨタ
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3 ←トヨタ
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8 ←トヨタ
６ カローラ 〃 4,362 55.7 ←トヨタ
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0 ←トヨタ
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4 ←トヨタ
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1 ←トヨタ
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8 ←トヨタ
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8 ←トヨタ
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4 ←トヨタ
２０ アルファード 〃 2,009 65.0 ←トヨタ
２１ クラウン 〃 1,868 75.0 ←トヨタ
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2 ←トヨタ
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7 ←トヨタ
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1 ←トヨタ
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3 ←トヨタ
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8 ←トヨタ
６ カローラ 〃 4,362 55.7 ←トヨタ
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0 ←トヨタ
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4 ←トヨタ
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1 ←トヨタ
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8 ←トヨタ
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8 ←トヨタ
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4 ←トヨタ
２０ アルファード 〃 2,009 65.0 ←トヨタ
２１ クラウン 〃 1,868 75.0 ←トヨタ
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2 ←トヨタ
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7 ←トヨタ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:34:58 ID:sAV3YAus0
少し視点を変えて現実を見てみようか その②
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7 ←ニッサン
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6) ←ニッサン
１３ ノート 〃 2,991 78.1 ←ニッサン
１４ マーチ 〃 2,847 200.6 ←ニッサン
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2 ←ニッサン
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3 ←ニッサン
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4 ←ニッサン
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7 ←ニッサン
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6) ←ニッサン
１３ ノート 〃 2,991 78.1 ←ニッサン
１４ マーチ 〃 2,847 200.6 ←ニッサン
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2 ←ニッサン
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3 ←ニッサン
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4 ←ニッサン
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:37:16 ID:sAV3YAus0
少し視点を変えて現実を見てみようか その③
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3 ←ホンダ
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5 ←ホンダ
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2 ←ホンダ
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9 ←ホンダ
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3 ←ホンダ
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5 ←ホンダ
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2 ←ホンダ
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9 ←ホンダ
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:38:03 ID:5NiFp0Ev0
どうせならマツダと三菱版も作ってくれよｗ
瀕死だろｗ
瀕死だろｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:38:40 ID:8K4U6U0C0
レッテル貼り = 正論では反論不能という白旗
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:44:35 ID:ylYkVn+Y0
不思議とスバルの存在感があるランキングだな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:08:31 ID:sAV3YAus0
少し視点を変えて現実を見てみようか その④
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4 ←その他
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1 ←その他
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3 ←その他
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7 ←その他
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5 ←その他
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
１ プリウス トヨタ 18,106 80.1
２ フィット ホンダ 14,547 104.3
３ ラクティス トヨタ 6,670 168.3
４ フリード ホンダ 5,903 74.5
５ ヴィッツ トヨタ 5,424 66.8
６ カローラ 〃 4,362 55.7
７ ステップワゴン ホンダ 3,979 56.2
８ パッソ トヨタ 3,724 65.0
９ ヴェルファイア 〃 3,330 67.4
１０ ヴォクシー 〃 3,164 50.1
１１ セレナ 日産 3,085 52.7
１２ ジューク 〃 3,034 (22-6)
１３ ノート 〃 2,991 78.1
１４ マーチ 〃 2,847 200.6
１５ スイフト スズキ 2,683 96.4 ←その他
１６ デミオ マツダ 2,378 69.1 ←その他
１７ ノア トヨタ 2,365 56.8
１８ エスティマ 〃 2,313 43.8
１９ ウィッシュ 〃 2,176 48.4
２０ アルファード 〃 2,009 65.0
２１ クラウン 〃 1,868 75.0
２２ キューブ 日産 1,867 51.2
２３ ティーダ 〃 1,555 48.3
２４ マークＸ トヨタ 1,468 36.2
２５ レガシィ スバル 1,435 69.3 ←その他
２６ エクストレイル 日産 1,416 48.4
２７ フォレスター スバル 1,391 137.7 ←その他
２８ インプレッサ 〃 1,248 63.5 ←その他
２９ インサイト ホンダ 1,184 9.9
３０ ヴァンガード トヨタ 1,183 99.7
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:10:00 ID:sAV3YAus0
その①から④までのそれぞれの積み上げは各自でやるように
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:19:41 ID:ylYkVn+Y0
スバルの健闘が際立って目立つよね。スバル共同開発のラクティスも３位だし。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:27:16 ID:sAV3YAus0
でも何故かトレジアはランクインしてませんなｗ
11月発売だから12月は予約分も含めて多めにでそうなものだけどｗ
11月発売だから12月は予約分も含めて多めにでそうなものだけどｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:38:08 ID:gVU9AFTz0
スバルのセールス～気合い はいってたもんなー
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:41:35 ID:GNrRhTHX0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:51:15 ID:fvoe/jnc0
2010年累計を見たら、大きめのセダンってマークＸとクラウンとレガシィしかないのな。
レガシィはワゴン込みとはいえ、ほんとこのクラスの車は売れなくなったね。
レガシィはワゴン込みとはいえ、ほんとこのクラスの車は売れなくなったね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:56:38 ID:sAV3YAus0
クラウン、マーク×は国内指向だしスカイライン、アコードは海外指向で稼いでいるからな
レガシィは両方を狙ったけど中途半端になっている
北米で伸ばしたと言っても元々のパイが小さいから勢いがあるように見えるだけで
海外のシェアも国内並みの中途半端さだよ
レガシィは両方を狙ったけど中途半端になっている
北米で伸ばしたと言っても元々のパイが小さいから勢いがあるように見えるだけで
海外のシェアも国内並みの中途半端さだよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:58:36 ID:gVU9AFTz0
中小企業のわりにがんばったんじゃね～スバル
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:59:58 ID:dcKey2oh0
サイコロ投げたんだから国内から見せてもらわぁね
勝つ気で仕掛けたんなら最後まで通せ、あのレガシィで海外に活路を見出してみやがれ
勝つ気で仕掛けたんなら最後まで通せ、あのレガシィで海外に活路を見出してみやがれ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:01:06 ID:sAV3YAus0
中小企業でも欲しい商品があったから応援してたけど欲しい商品もない企業が
いくら頑張っても評価に値しないね
いくら頑張っても評価に値しないね
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:37:32 ID:vGaz8MRL0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:39:04 ID:vGaz8MRL0
希望×
規模◯
規模◯
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:51:32 ID:fJI7BgSi0
スバル米国販売、過去最高…2010年実績 2011年1月6日(木) 13時26分
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:56:21 ID:Asd1r0OQ0
＞日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
つまりヒュンダイに負けてると・・・・
つまりヒュンダイに負けてると・・・・
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:10:55 ID:jpO+tCbT0
韓国はバカにできんぞ。
油断してるとサムスンにやられた家電メーカー日本勢みたいになる。
レガは、４ＷＤや安全性を含めたコストパフォーマンスで対抗しているので立派なもん。
販売ランクは２０位までは全く欲しいクルマがないな・・・
これが日本の現実なんだよ。
油断してるとサムスンにやられた家電メーカー日本勢みたいになる。
レガは、４ＷＤや安全性を含めたコストパフォーマンスで対抗しているので立派なもん。
販売ランクは２０位までは全く欲しいクルマがないな・・・
これが日本の現実なんだよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:21:53 ID:fvoe/jnc0
プリウスワゴンは今夏みたいだから、そこで息の根を止められるね。
Ｂ４だけなら月２００台ぐらいか？
Ｂ４だけなら月２００台ぐらいか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:40:14 ID:aAZjVOIX0
トヨタはどうでもいいような不人気車がプリウスワゴンに駆逐されるね、車種多すぎだから
減らすいい機会だと思う。
減らすいい機会だと思う。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:44:10 ID:jpO+tCbT0
プリウスワゴンと競合するとしたら、値段的にいって中古の旧型じゃなかろうか。
動力性能を気にするとは思えないから２．０のＮＡモデルだろう。
動力性能を気にするとは思えないから２．０のＮＡモデルだろう。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:50:56 ID:e6vPZdRq0
でもプリウス怖いな、プレオと正面衝突してプリウス乗員が死ぬなんて
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:52:01 ID:YwTwuufC0
プリウスってうるさい奴はレガでもnaなんだろうね？ターボ派の俺には動的いいな
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:00:15 ID:7okp/1LU0
スバル君、このスレまでネマケすんのやめてくんねーかな
自分は基地外メーカーですと言ってるようなものだろう
もう散る間際のやけくそか？ｗ
自分は基地外メーカーですと言ってるようなものだろう
もう散る間際のやけくそか？ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:31:09 ID:o6+wU1Oh0
俺が車やバイクで排ガスめたくそ撒き散らして、プリウス乗ってる人が排ガス抑制してくれりゃ
プラマイ0でめでたしめでたしじゃないかー！プリウス大歓迎。
プラマイ0でめでたしめでたしじゃないかー！プリウス大歓迎。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 03:34:48 ID:K1/zcsP90
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:05:59 ID:YCSC4Rd20
レガシィが健闘していることは間違いない
レガシィが失敗なら、ブレイド・オーリス、アクセラあたりは超大失敗だ
日本市場を半ば捨てた車種の中ではインプもレガシィもよく売れている
あとマークXはZioの分もあるし、クラウンは法人需要が多い
売れ行きだけを見れば失敗しているとは言い難い
レガシィが失敗なら、ブレイド・オーリス、アクセラあたりは超大失敗だ
日本市場を半ば捨てた車種の中ではインプもレガシィもよく売れている
あとマークXはZioの分もあるし、クラウンは法人需要が多い
売れ行きだけを見れば失敗しているとは言い難い
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:42:02 ID:K1/zcsP90
レガシィってトヨタでいうとプリウス級の戦略車種なんじゃないの？
相撲で言えば横綱級の戦略車だ
そんな横綱が小結や十両級のブレイド・オーリス、アクセラあたりと
比べて頑張っているから失敗じゃない？
>>2のテンプレを相撲の星取表に例えて見てみようか。黒星は圏外だ
そういった観点で言えば発売以来負け越し続きじゃないか
小結や十両なら仕方がないと言えるかも知れないが横綱でこれなら
角番どころか引退モノだろ
相撲で言えば横綱級の戦略車だ
そんな横綱が小結や十両級のブレイド・オーリス、アクセラあたりと
比べて頑張っているから失敗じゃない？
>>2のテンプレを相撲の星取表に例えて見てみようか。黒星は圏外だ
そういった観点で言えば発売以来負け越し続きじゃないか
小結や十両なら仕方がないと言えるかも知れないが横綱でこれなら
角番どころか引退モノだろ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 12:53:04 ID:YCSC4Rd20
でも、SAIやHS250とかハイブリッドのクセに全然売れてないし
オデッセイもランキング30外だし
ブレイドがこの調子だとCt250hだっけ？も売れないだろ
ビアンテとかデリカD5とかミニバンなのにほとんど死んでるしな
まあ、成功といえるほど売れてないかもしれないが、
頑張ってる方だろ
オデッセイもランキング30外だし
ブレイドがこの調子だとCt250hだっけ？も売れないだろ
ビアンテとかデリカD5とかミニバンなのにほとんど死んでるしな
まあ、成功といえるほど売れてないかもしれないが、
頑張ってる方だろ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:23:18 ID:BfUhQE1v0
国内外を合わせた出荷台数が先代より伸びてるんだから
スバル的には成功だろう、国内でも年間ランキングに
入ってるのだから及第点、これを失敗にするのはただの強弁。
マツダはデミオで首の皮一枚でつながってる状態で
ミツビシはランキングにすら入ってない。
スバル的には成功だろう、国内でも年間ランキングに
入ってるのだから及第点、これを失敗にするのはただの強弁。
マツダはデミオで首の皮一枚でつながってる状態で
ミツビシはランキングにすら入ってない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:04:09 ID:30z4w1AU0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:53:50 ID:ZJpyXjJn0
アイサイトが欲しくてこの車を調べたんだがFFはないんだってな
作ればいいのになあ
必要もないのに四駆を引きずりたくないというのは俺だけじゃないと思う
作ればいいのになあ
必要もないのに四駆を引きずりたくないというのは俺だけじゃないと思う
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:08:19 ID:K1/zcsP90
擁護の特徴は
①パイの小さい北米で販売が伸びたから成功
②モデル末期の先代より出荷台数が多いから成功
③海外では成功している(欧州も海外なのにスルー)
都合のいい部分だけツマミ食いして現実を見ずに成功だと強弁する
もはや宗教だろｗ
①パイの小さい北米で販売が伸びたから成功
②モデル末期の先代より出荷台数が多いから成功
③海外では成功している(欧州も海外なのにスルー)
都合のいい部分だけツマミ食いして現実を見ずに成功だと強弁する
もはや宗教だろｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:22:25 ID:BfUhQE1v0
それならせめて新型レガシィは何故国内で失敗したのかにスレタイ変えれば？
現在最大のマーケットである北米と中国でレガシィとして失敗してる訳でもなく
国内でも2年続けて年間ランキング入り
2008年に至っては年間ランキング入りも出来ずにいたのに
それでもどうしても「大失敗」のレッテルをどうにかして貼りたいんだろ？ｗ
逆にネガ要素を強弁して、自分好みで無かっただけで
失敗を連呼してる宗教家は誰だよｗ現実をみろよｗｗ
現在最大のマーケットである北米と中国でレガシィとして失敗してる訳でもなく
国内でも2年続けて年間ランキング入り
2008年に至っては年間ランキング入りも出来ずにいたのに
それでもどうしても「大失敗」のレッテルをどうにかして貼りたいんだろ？ｗ
逆にネガ要素を強弁して、自分好みで無かっただけで
失敗を連呼してる宗教家は誰だよｗ現実をみろよｗｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:58:03 ID:K1/zcsP90
スレタイを変えたらお前の気が済むのか？
既に擁護が勝手にスレタイを変えて立てたスレは過疎ってるだろ？
つまり需要がないってことだ。現実を見ろよｗｗｗ宗教家君ｗｗｗ
気に入らなければこのスレに来なければいいのに釣られてどうするｗｗｗ
既に擁護が勝手にスレタイを変えて立てたスレは過疎ってるだろ？
つまり需要がないってことだ。現実を見ろよｗｗｗ宗教家君ｗｗｗ
気に入らなければこのスレに来なければいいのに釣られてどうするｗｗｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:35:10 ID:BfUhQE1v0
妄想と妄言を叩かれるのは当たり前だろ
変な宗教があれば叩かれるのと同じ。
レガシィは失敗などしていない
いい加減に電波発信してないで目覚めろよｗ
変な宗教があれば叩かれるのと同じ。
レガシィは失敗などしていない
いい加減に電波発信してないで目覚めろよｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:40:59 ID:TxoYqkkS0
確かに大の失敗ではないだろうね。
国内でも目標届かないなりにまずまず台数出てるし。
これまでスポーティーなデザインでちょっと中高年が敬遠していたのが
淡白なデザインになったので購入候補に入ったからだろう。
若手（主に走り＆デザインを愛する30代以下）からのシフト。
国内でも目標届かないなりにまずまず台数出てるし。
これまでスポーティーなデザインでちょっと中高年が敬遠していたのが
淡白なデザインになったので購入候補に入ったからだろう。
若手（主に走り＆デザインを愛する30代以下）からのシフト。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:16:48 ID:eNpJcq8q0
次のスレタイは、レガシィは本当に失敗したのかで？でよろしく
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:42:26 ID:UXb648Nu0
そういえば修正後の国内販売目標台数は2，200台だったかな
しかし、ミニバン・コンパクト・軽四・プリウスしか売れないご時世では
よく頑張っているとは思うが
しかし、ミニバン・コンパクト・軽四・プリウスしか売れないご時世では
よく頑張っているとは思うが
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:23:37 ID:5eNC3kg/0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:37:28 ID:BfUhQE1v0
>>221
何が妄想なんだ？
失敗教信者には販売台数が妄想書きに見えるのか？
2010年度の販売台数は27.419台で月当たりの
浮き沈みがあってもメーカーの設定した月間目標台数の
2,200台を超えているだろ。
何度でも言うがお前達の好みでなかっただけで
レガシィは失敗はしていない。
何が妄想なんだ？
失敗教信者には販売台数が妄想書きに見えるのか？
2010年度の販売台数は27.419台で月当たりの
浮き沈みがあってもメーカーの設定した月間目標台数の
2,200台を超えているだろ。
何度でも言うがお前達の好みでなかっただけで
レガシィは失敗はしていない。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:40:14 ID:eNpJcq8q0
そもそも失敗したって根拠がないよな。失敗したって言ってるのはここの住人のアンチだけだろ、世間一般とはかけ離れたセンスの持ち主のな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:57:21 ID:5eNC3kg/0
下方修正した目標台数をクリアって負けを認めてるようなものだろｗ
横綱が全勝優勝を宣言したけどかろうじて勝ち越しって舐めてるのか？
横綱が全勝優勝を宣言したけどかろうじて勝ち越しって舐めてるのか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:04:23 ID:2cORCZha0
>>222
Ｂ型で計算すると平均2000台ぐらいだな
Ｂ型で計算すると平均2000台ぐらいだな
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:13:49 ID:ygvRhxD70
コストダウンのためにインテルチップを使い出してから、マックは変わった
インテル搭載が直接の原因でないにしろ、後にアップルの稼ぎ頭はiTunes、iPod、iPhoneになった
インテル搭載が直接の原因でないにしろ、後にアップルの稼ぎ頭はiTunes、iPod、iPhoneになった
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:33:50 ID:o6+wU1Oh0
うっへっへっへ、相変らずアンチさん達の嫉妬で溢れかえっとるな～
腹いてえｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:01:13 ID:+pbaEIgZ0
数少ない基幹車種が２２００台では、話にならん。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:21:22 ID:GSrXXgc90
>>222
もう相手にしなくていいよ、アンチは何を言っても認めないし
常識がある人間なら失敗したと思ってる奴は居ないよ。
この売れないセグメントで他の車種がどれだけ売ってるんだ？
下方修正しようがランキングに入ってる時点で失敗のわけがないだろ
ガキみたいな言い訳してるアンチって生きてて恥ずかしくないの？ｗ
もう相手にしなくていいよ、アンチは何を言っても認めないし
常識がある人間なら失敗したと思ってる奴は居ないよ。
この売れないセグメントで他の車種がどれだけ売ってるんだ？
下方修正しようがランキングに入ってる時点で失敗のわけがないだろ
ガキみたいな言い訳してるアンチって生きてて恥ずかしくないの？ｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:24:13 ID:HbifI9To0
大失敗のカバ車を必死で擁護して滑稽なオッサンだな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:27:30 ID:5eNC3kg/0
ホント何もわかってないんだなｗ
このセグメントでやるのは自由だがこのセグメントでやっていること自体が失敗だと。
狭視野で物事を見る人間がいることは知っていたけど生で見るのは初めてだｗ
このセグメントでやるのは自由だがこのセグメントでやっていること自体が失敗だと。
狭視野で物事を見る人間がいることは知っていたけど生で見るのは初めてだｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:28:57 ID:GSrXXgc90
そんな事よりデリカ売ってる三菱の心配しとけよｗ
自分の車が超失敗車だからｗ
恥ずかしい車乗ってるんだなｗｗｗｗｗ
自分の車が超失敗車だからｗ
恥ずかしい車乗ってるんだなｗｗｗｗｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:31:12 ID:GSrXXgc90
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:31:38 ID:HbifI9To0
ウンコデリカしか引き合いに出せない程ダサい現行レガシィ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:32:57 ID:5eNC3kg/0
ついに擁護しきれなくて他車批判かｗｗｗ 末期だなｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:34:56 ID:5eNC3kg/0
言い訳と批判
まるで民主党のようだｗｗｗｗ
まるで民主党のようだｗｗｗｗ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:37:17 ID:GSrXXgc90
もはや完全に意味不明ｗ
このレガシィがセグメントでやってる事が失敗なら
もっと売れない他の車種はもっと大失敗ではないのかと
言ってるのが他車批判とはｗ
自分の論理が他車を批判してるんだよｗｗｗｗｗ
やばいね、追い込まれて完全に末期症状を呈してるよｗｗｗｗ
このレガシィがセグメントでやってる事が失敗なら
もっと売れない他の車種はもっと大失敗ではないのかと
言ってるのが他車批判とはｗ
自分の論理が他車を批判してるんだよｗｗｗｗｗ
やばいね、追い込まれて完全に末期症状を呈してるよｗｗｗｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:38:55 ID:5eNC3kg/0
自己紹介乙
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:44:54 ID:xKJ6Iqpr0
他メーカーが撤退する中このセグメントに残れたのはレガシィの功績かもしれないが、
それはあくまでも過去のモデルの話であり、決して現行モデルの手柄ではないってことは忘れるなよ。
それはあくまでも過去のモデルの話であり、決して現行モデルの手柄ではないってことは忘れるなよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:45:55 ID:GSrXXgc90
レガシィがこのセグメントでやっている事は間違ってる
↓
だから売れてない、失敗してる
他の車種がこのセグメントでやっていることは間違っていない
↓
もっと売れてない、本当は目も当てられないほど大失敗
理解できたか～馬鹿どもｗ
宗教じみた失敗念仏は程々にしとけよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗ
↓
だから売れてない、失敗してる
他の車種がこのセグメントでやっていることは間違っていない
↓
もっと売れてない、本当は目も当てられないほど大失敗
理解できたか～馬鹿どもｗ
宗教じみた失敗念仏は程々にしとけよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:47:37 ID:A8jpM0/u0
アイサイトで従来と違った新しいユーザーを作りつつあるのを忘れてはならない
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:49:46 ID:5eNC3kg/0
ついつい釣られて本質からそれたから基本に返ろうか？
レガシィがダメな理由としてデザインとかハンドリングとか質感とか具体的なものが挙げられているが
擁護はアイサイトくらいしか挙げてないよな？他は海外で売れているというくらいか
他にどの変が車として優れているのかな？AWDも以前ほどの魅力もない現在のレガシィで
レガシィがダメな理由としてデザインとかハンドリングとか質感とか具体的なものが挙げられているが
擁護はアイサイトくらいしか挙げてないよな？他は海外で売れているというくらいか
他にどの変が車として優れているのかな？AWDも以前ほどの魅力もない現在のレガシィで
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:50:32 ID:HbifI9To0
絶壁カバ外装にちゃちな内装。
ドライバーも小汚い中年。
大失敗車に相応しい風景ですな。
ドライバーも小汚い中年。
大失敗車に相応しい風景ですな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:55:22 ID:vJFA4U350
それにしても本スレをほったらかしにして
アンチスレで現行は失敗していない理由を必死に探して強弁している姿は
哀 れ だ な
アンチスレで現行は失敗していない理由を必死に探して強弁している姿は
哀 れ だ な
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:55:46 ID:GSrXXgc90
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:58:02 ID:5eNC3kg/0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:02:17 ID:GSrXXgc90
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:03:35 ID:+pbaEIgZ0
他メーカーの基幹車種は別セグメントにあり、しっかり台数を確保している。
レガシィのセグメントはとりあえず義務的に対応しているが本流ではない。
一方、スバルは基幹車種がこの台数。
アメリカが売れているからいいんだろうが、日本市場はおまけ市場。
日本国内で言えば、レガシィはすでに不人気車種。
レガシィのセグメントはとりあえず義務的に対応しているが本流ではない。
一方、スバルは基幹車種がこの台数。
アメリカが売れているからいいんだろうが、日本市場はおまけ市場。
日本国内で言えば、レガシィはすでに不人気車種。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:04:04 ID:5eNC3kg/0
ダセｗ
ヤケ酒は程ほどになｗ
ヤケ酒は程ほどになｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:04:35 ID:GSrXXgc90
不人気車種なのにランキング入りｗｗｗｗｗｗｗ
マジで意味不明ｗｗｗｗｗｗ
マジで意味不明ｗｗｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:09:09 ID:+pbaEIgZ0
ベスト３０位になんとか入ってドヤ顔かw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:13:50 ID:GSrXXgc90
ドヤ顔も糞も不人気車種と言ったのはお前だろｗｗｗｗ
ランキング外の車種は超不人気車種かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ馬鹿過ぎで
腹 が 痛 い ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランキング外の車種は超不人気車種かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ馬鹿過ぎで
腹 が 痛 い ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:17:45 ID:5eNC3kg/0
ID:GSrXXgc90
明日また遊んでやるから取りあえず酔いを醒ませ
明日また遊んでやるから取りあえず酔いを醒ませ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:18:53 ID:+pbaEIgZ0
ランキング上位の車が人気車種というんだよ、僕ちゃん。
wwwww連発でリアルにお前が馬鹿なのか解かって同乗してしまうよ。
wwwww連発でリアルにお前が馬鹿なのか解かって同乗してしまうよ。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:20:40 ID:GSrXXgc90
またそういう負け惜しみを最後に言うから痛々しくなるんだよｗ
どうみても遊ばれたのはお前らだろ
なんか最後にしらけた感じだな。
どうみても遊ばれたのはお前らだろ
なんか最後にしらけた感じだな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:21:41 ID:+pbaEIgZ0
いやいや、俺もスバル乗っているんだが。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:23:43 ID:eNpJcq8q0
と、逃げるアンチ君。悔しくて眠れないんじゃない？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:24:02 ID:+pbaEIgZ0
???
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:24:38 ID:vJFA4U350
>>252
擁護の人が
現行は売れているから失敗じゃないんだぁああ（涙目）
ってわめいているから
大して売れていないじゃん
ってツッコミが入っているだけ
ランキングに入ったと誇らしげにしている１２月にしたところで
セダン／ワゴン合わせて1500台弱って状況は
インプやフォレならともかく 基幹車種のレガシィがこれではまずいでしょ
こんな状況が続けば（アメリカや中国では売れている）スバルは良くても
ディーラーはそのうちポコポコ潰れるんじゃない？
擁護の人が
現行は売れているから失敗じゃないんだぁああ（涙目）
ってわめいているから
大して売れていないじゃん
ってツッコミが入っているだけ
ランキングに入ったと誇らしげにしている１２月にしたところで
セダン／ワゴン合わせて1500台弱って状況は
インプやフォレならともかく 基幹車種のレガシィがこれではまずいでしょ
こんな状況が続けば（アメリカや中国では売れている）スバルは良くても
ディーラーはそのうちポコポコ潰れるんじゃない？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:24:57 ID:5eNC3kg/0
ぶっちゃけて言うとスバル乗りは拘りがあるのでランキングなんか気にしない
ランキングを気にして売れているとか言うヤツの方が胡散臭い
ま、酔いを醒ましたらまた遊んでやるからな
ランキングを気にして売れているとか言うヤツの方が胡散臭い
ま、酔いを醒ましたらまた遊んでやるからな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:32:01 ID:TUqnkBAV0
擁護は単に自分が気に入った車が今はレガシィであっただけ。
次に買うのは他車かもしれない。
アンチにとって、レガシィは生きがいであり人生そのもの。
ある意味、宗教以上の存在。
次に買うのは他車かもしれない。
アンチにとって、レガシィは生きがいであり人生そのもの。
ある意味、宗教以上の存在。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:32:39 ID:eNpJcq8q0
>>259
買わないくせにディーラーが潰れるなんて言ってるのがおかしい
買わないくせにディーラーが潰れるなんて言ってるのがおかしい
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:33:06 ID:Be8lns7t0
４代目乗りだが、とにかく早くフルモデルチェンジして欲しい。
中身が良いのは認めるが、あの気違いカバみたいな風体は勘弁。
中身が良いのは認めるが、あの気違いカバみたいな風体は勘弁。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:35:02 ID:+pbaEIgZ0
>>262
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:35:16 ID:A8jpM0/u0
日本市場というのはもうどうしようもないんだよ
5年後には400万台も割り込んで中国の10分の一、インドブラジルにも追い越されているはず
その中で30位に入っても年間2万台に届かない世界
この国にフォーカスさせても採算が合うはずがない
5年後には400万台も割り込んで中国の10分の一、インドブラジルにも追い越されているはず
その中で30位に入っても年間2万台に届かない世界
この国にフォーカスさせても採算が合うはずがない
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:38:38 ID:eNpJcq8q0
かわないくせに
ディーラーがつぶれる
なんていってるのがおかしい
スマートフォンで文字打つの面倒くせーんだよ
ディーラーがつぶれる
なんていってるのがおかしい
スマートフォンで文字打つの面倒くせーんだよ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:43:57 ID:kNlnQsI90
それとカバは別問題
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:45:30 ID:TUqnkBAV0
スバルにとって世界中のどこで何台売れようが、レガシィが車種としてペイすれば成功。
アンチの基準は自分が気に入るか否か。
たとえ国内で月１万台売れても、自分が気に入らなければ失敗。
アンチの基準は自分が気に入るか否か。
たとえ国内で月１万台売れても、自分が気に入らなければ失敗。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:45:36 ID:kNlnQsI90
乗ってる人間に対し、心底嘲笑を与え得る怒りカバは神でもある
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:45:46 ID:eNpJcq8q0
それよりもさ、タッチパネルを指でタッチすると、俺のスマートフォンからｱﾝｱﾝって聞こえるんだけど羨ましいか
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:53:14 ID:JH8yPwqo0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:56:39 ID:kNlnQsI90
わけのわからん決めつけも珍駄車怒りカバ乗りの悪いところだ
まぁそんな指向性だから怒りカバなぞ買ってやっちまうんだろうが
ダメダメ人生そのものである
まぁそんな指向性だから怒りカバなぞ買ってやっちまうんだろうが
ダメダメ人生そのものである
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 04:09:30 ID:tkN55fAH0
スレの流れがV36スカイラインのスレと一緒だw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:59:46 ID:RkgmzCXP0
デザインやインパネ質感の変更で伸びる売上げはものすごく限られている
大部分の顧客はデザインやインパネでレガシィを選ばないわけではなく、
お金がないとか、多人数乗車必要とか、流行とかで、コンやミニバンを選んでいるからだ
それに、米中でこれだけ売れていたら、スバルとしてはますます改善する気はあるまい
どちらかというと、FF・2Lを設定した方が売れると思うが、レガシィを、見栄を張りたい
小金持ちのためのなんちゃって上級車にしたいスバルとしては、ブランドイメージに
マイナスになるそのような戦略は展開したくないだろう
今後も大枠が変わる事はあるまい
失敗か成功かはともかく、もうあきらめるしかない
大部分の顧客はデザインやインパネでレガシィを選ばないわけではなく、
お金がないとか、多人数乗車必要とか、流行とかで、コンやミニバンを選んでいるからだ
それに、米中でこれだけ売れていたら、スバルとしてはますます改善する気はあるまい
どちらかというと、FF・2Lを設定した方が売れると思うが、レガシィを、見栄を張りたい
小金持ちのためのなんちゃって上級車にしたいスバルとしては、ブランドイメージに
マイナスになるそのような戦略は展開したくないだろう
今後も大枠が変わる事はあるまい
失敗か成功かはともかく、もうあきらめるしかない
275 ：ＧＣ乗り：2011/01/13(木) 08:16:27 ID:wKtJR0mW0
>>242
歴代レガシィが元々車としての出来が他車より優れていたとして、
先代との比較。
動力性能、スタビリティ、静粛性、乗り心地、燃費、衝突安全性、
室内の快適性(特に後席)、etc
・・・とまぁ色々挙げられるが、諸々ひっくるめて
「グランドツーリング性能」は間違いなく歴代ナンバーワンだ。
特筆すべきはＣＶＴ。これはもう先代以前のＡＴと比べたら段違いの出来の良さ。
４ＡＴのレガシィに乗ってる人はＣＶＴだけでも乗り換える価値がある。
歴代レガシィが元々車としての出来が他車より優れていたとして、
先代との比較。
動力性能、スタビリティ、静粛性、乗り心地、燃費、衝突安全性、
室内の快適性(特に後席)、etc
・・・とまぁ色々挙げられるが、諸々ひっくるめて
「グランドツーリング性能」は間違いなく歴代ナンバーワンだ。
特筆すべきはＣＶＴ。これはもう先代以前のＡＴと比べたら段違いの出来の良さ。
４ＡＴのレガシィに乗ってる人はＣＶＴだけでも乗り換える価値がある。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:35:15 ID:KvB1l5UR0
>>275
ＣＶＴを出すということはＮＡも含めての話だと解釈する
それを踏まえて
＞動力性能、スタビリティ、静粛性、乗り心地、燃費、衝突安全性、室内の快適性(特に後席)、etc
とあるが動力性能は特段優れているとは思えないしＣＶＴでトルク不足を誤魔化してる感じだ
スタビリティに関してはハンドリングに問題があるので論外。
アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリングには辟易する
静粛性に関して言えばＣＶＴの音が煩くて同意はできないな
＞「グランドツーリング性能」は間違いなく歴代ナンバーワンだ。
以上のことから結論を出すとこの車でグランドツーリングをする気にはなれないといことだ
つまり、あなたが歴代ナンバーワンと感じるのは勝手だがとうてい認めることはできない
別の視点で言わせてもらえばこんなものはレガシィではないと言わせてもらおう
というとお決まりの『他に優れた車種は？』と言ってくるだろうから先に言っておく
『過去スレを読め』と
ＣＶＴを出すということはＮＡも含めての話だと解釈する
それを踏まえて
＞動力性能、スタビリティ、静粛性、乗り心地、燃費、衝突安全性、室内の快適性(特に後席)、etc
とあるが動力性能は特段優れているとは思えないしＣＶＴでトルク不足を誤魔化してる感じだ
スタビリティに関してはハンドリングに問題があるので論外。
アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリングには辟易する
静粛性に関して言えばＣＶＴの音が煩くて同意はできないな
＞「グランドツーリング性能」は間違いなく歴代ナンバーワンだ。
以上のことから結論を出すとこの車でグランドツーリングをする気にはなれないといことだ
つまり、あなたが歴代ナンバーワンと感じるのは勝手だがとうてい認めることはできない
別の視点で言わせてもらえばこんなものはレガシィではないと言わせてもらおう
というとお決まりの『他に優れた車種は？』と言ってくるだろうから先に言っておく
『過去スレを読め』と
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:39:27 ID:RGNTcFx40
上を見たらきりがないから400万円前後とか区切りつけないと
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:32:56 ID:3AToACB60
グランドツーリングの定義って曖昧なところもあるけど
少なくとも「あらゆる環境でより安全に走破する性能」が求められると思う。
別にサーキットを走るわけでもないけどアンダー出たらハイお終いでは
リスキーな路面の走破性は著しく損なわれると思う。
そんなクルマが歴代ナンバーワンのグランドツーリング性能？？？
信じるのは勝手だけど間違ってるだろうｗと言っておこう
少なくとも「あらゆる環境でより安全に走破する性能」が求められると思う。
別にサーキットを走るわけでもないけどアンダー出たらハイお終いでは
リスキーな路面の走破性は著しく損なわれると思う。
そんなクルマが歴代ナンバーワンのグランドツーリング性能？？？
信じるのは勝手だけど間違ってるだろうｗと言っておこう
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:19:53 ID:rSyGYS/M0
擁護したい人は反論しようがないぐらいに「失敗でない」ことを証明してみたらいいんじゃない？
外部に出す販売目標は社内の目標より大分少なくしてるって聞いたことがあるから、下方修正してようやく外部に公表してる目標をクリアしてる現状はスバルとしては危機感を覚えてるだろう。
なので俺は失敗と言われる余地は充分あると思うな。
外部に出す販売目標は社内の目標より大分少なくしてるって聞いたことがあるから、下方修正してようやく外部に公表してる目標をクリアしてる現状はスバルとしては危機感を覚えてるだろう。
なので俺は失敗と言われる余地は充分あると思うな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:22:19 ID:qgkqM8vb0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:29:10 ID:oUOIMzVq0
良いものは良いというし悪いものは悪いという
失敗作だから失敗というのに何で擁護する必要があるのか
株主総会で吊るし上げを食らうのが怖いから？
消費者にとっては全然関係ない部分で必死になるから弄られるんじゃない？
失敗作だから失敗というのに何で擁護する必要があるのか
株主総会で吊るし上げを食らうのが怖いから？
消費者にとっては全然関係ない部分で必死になるから弄られるんじゃない？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:34:04 ID:e6eBaswX0
>276 説得力あるなぁ。
しかしとにかくスタイルがだせぇわ、この車。
さらに商用ミニバンみたいな絶壁ドア外板パネル、室内の広さだけを追求した結果の
四角い断面なミニバン風室内空間と指で触れると固い段ボールみたいな素材の内装。
なんとか好きになろうと何度かディーラーで見て努力してみたけどやっぱダメだわ。
しかしとにかくスタイルがだせぇわ、この車。
さらに商用ミニバンみたいな絶壁ドア外板パネル、室内の広さだけを追求した結果の
四角い断面なミニバン風室内空間と指で触れると固い段ボールみたいな素材の内装。
なんとか好きになろうと何度かディーラーで見て努力してみたけどやっぱダメだわ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:37:19 ID:qgkqM8vb0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:41:46 ID:qgkqM8vb0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:44:10 ID:yA2D2w240
車両の出来としての失敗、販売台数としての失敗
コンセプトとしての失敗、様々意見はあるでしょうが
ここで言わんとしている失敗の定義ですらも曖昧で
批判、擁護側双方で解釈が違う、ましてや失敗していると
思い込んでる人達に証明をするという事はまず無理でしょう。
BGから各モデルをすべて乗り継いでいますが、それぞれのモデルで
求めたコンセプトやフィーリングはすべて違います。
当然今作も違う、その違いを受け入れろとは言いません
試乗した程度でもその際に感じたご批判はあるでしょう
しかし現行を車両の出来が失敗と定義するなら最低でも
半年以上はお乗りになるか所有してから言うべきなのでは？
歴代を乗り継いでいる者として現行は失敗では無いと思っています。
上記でどなたかが言われて居ますが、長距離を疲れなく走るという
意味でのグランドツーリング性能は過去最高の出来映えだと感じています。
他にも優れている点は多々ありますが、それを言っても平行線に
なるだけなので止めておきます。
一応もう一台所有している車はトヨタホンダ日産と頻繁に買い換えているので
レガシィ単体だけでの評価ではありません。
意見は求めませんし、レスは返しません、以上です。
コンセプトとしての失敗、様々意見はあるでしょうが
ここで言わんとしている失敗の定義ですらも曖昧で
批判、擁護側双方で解釈が違う、ましてや失敗していると
思い込んでる人達に証明をするという事はまず無理でしょう。
BGから各モデルをすべて乗り継いでいますが、それぞれのモデルで
求めたコンセプトやフィーリングはすべて違います。
当然今作も違う、その違いを受け入れろとは言いません
試乗した程度でもその際に感じたご批判はあるでしょう
しかし現行を車両の出来が失敗と定義するなら最低でも
半年以上はお乗りになるか所有してから言うべきなのでは？
歴代を乗り継いでいる者として現行は失敗では無いと思っています。
上記でどなたかが言われて居ますが、長距離を疲れなく走るという
意味でのグランドツーリング性能は過去最高の出来映えだと感じています。
他にも優れている点は多々ありますが、それを言っても平行線に
なるだけなので止めておきます。
一応もう一台所有している車はトヨタホンダ日産と頻繁に買い換えているので
レガシィ単体だけでの評価ではありません。
意見は求めませんし、レスは返しません、以上です。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:46:08 ID:oUOIMzVq0
>>283
ナルホド、かつてのスバルは客と向き合った良心のあるクルマづくりを感じたが
今のスバルは株主と向き合った金儲けのことしか考えない会社になり下がったから
商品から誠意が感じられないわけだな
だったらソッポ向かれても仕方がないな
ナルホド、かつてのスバルは客と向き合った良心のあるクルマづくりを感じたが
今のスバルは株主と向き合った金儲けのことしか考えない会社になり下がったから
商品から誠意が感じられないわけだな
だったらソッポ向かれても仕方がないな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:07:23 ID:XAUn7Cwu0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:10:11 ID:qgkqM8vb0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:23:17 ID:qgkqM8vb0
>>287
>でもデザインに関しては擁護できないだろ。
擁護してるやつっているのか？
批判も擁護もそこは失敗で一致していると思ってた。
たぶんデザイナーに北米の嗜好調査の結果からこんな風にすれって指令があったんだろうw
パキパキの面構成・絶壁のサイド・カバとかサイみたいなフロントが共通している。
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2008/01/2008cts.html
カバと言えばこんな話も。
http://wiredvision.jp/news/201002/2010022223.html
>でもデザインに関しては擁護できないだろ。
擁護してるやつっているのか？
批判も擁護もそこは失敗で一致していると思ってた。
たぶんデザイナーに北米の嗜好調査の結果からこんな風にすれって指令があったんだろうw
パキパキの面構成・絶壁のサイド・カバとかサイみたいなフロントが共通している。
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2008/01/2008cts.html
カバと言えばこんな話も。
http://wiredvision.jp/news/201002/2010022223.html
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:32:07 ID:dqXrOArU0
燃料タンク大きくしろ～！
なんでどれもアウトバックみたいなんだ～！
２２５タイヤって交換すると高そうだ～！
純正ナビの値段が高いぞ～！
なんでどれもアウトバックみたいなんだ～！
２２５タイヤって交換すると高そうだ～！
純正ナビの値段が高いぞ～！
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:33:18 ID:e6eBaswX0
検討車はアウトバック（TWもあり）だったけど
この車、二列シートのミニバンだと考えれば腑に落ちる。
エクシーガよりもこちらの方がミニバンしてるよ。
この車、二列シートのミニバンだと考えれば腑に落ちる。
エクシーガよりもこちらの方がミニバンしてるよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:38:13 ID:at9T671o0
お お き い 終了
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:50:03 ID:sqPoqGm+0
俺はB4狙い
歴代のレガシーで一番マトモだと思っている
はじめてスカイラインから買い替える気になったレガシーだな
歴代のレガシーで一番マトモだと思っている
はじめてスカイラインから買い替える気になったレガシーだな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:55:25 ID:KbIwCJ+z0
B4のGTのMTが早く150万切らないかな
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:06:02 ID:qgkqM8vb0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:14:08 ID:KbIwCJ+z0
>>295
個人的には中身が良くて見た目のせいで不人気になった格安車大好き
個人的には中身が良くて見た目のせいで不人気になった格安車大好き
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 16:40:31 ID:ps5mOaQQO
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 16:56:09 ID:ps5mOaQQO
>>295
所詮好みの問題だからな おしつけあい意味ない
所詮好みの問題だからな おしつけあい意味ない
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:23:31 ID:cBRrwCZDP
怒りカバはいいたとえだと思う。でも何の変哲もない先代までよりは好み
走行性能がクソとかサイズが完全にアウトならわかるよ？大失敗の理由で連呼されてるのが好みで分かれるデザインって
レガシィってデザインで売ってたの？
走行性能がクソとかサイズが完全にアウトならわかるよ？大失敗の理由で連呼されてるのが好みで分かれるデザインって
レガシィってデザインで売ってたの？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:24:17 ID:RGNTcFx40
別にかっこよくなくていいんですよ、普通で
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:09:13 ID:ps5mOaQQO
だな。今まで通り
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:15:36 ID:/iGcYECh0
レガシィは今でも普通の車好きの希望の星なんですよ
だから頑張って欲しいんです
それだけです
だから頑張って欲しいんです
それだけです
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:18:51 ID:fYXP4cMi0
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)はアラ60に売れているのかPart18
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:43:56 ID:wtLAqJC+0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:56:25 ID:jERC7kNP0
相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ～
確かに現行だとチビの人には洗車が厳しいかな
確かに現行だとチビの人には洗車が厳しいかな
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:08:16 ID:aF8ugFQd0
>>275
>特筆すべきはＣＶＴ。これはもう先代以前のＡＴと比べたら段違いの出来の良さ。
そのCVTはうるさい上に、ちょっとアクセル踏むと直ぐにガーガー変速して
一拍おいて加速を始める糞仕様だからな
４速ATの方がよっぽどダイレクト感があってマシだ
>>276
>アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリングには辟易する
アンダー出るだけならまだいい
その後電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて内側に切れ込んでくるぞ、一拍おいて
>>282
>なんとか好きになろうと何度かディーラーで見て努力してみたけどやっぱダメだわ。
そういう人多いと思う。でも雑誌記事→カタログ→展示車→試乗 と先に進むに従って絶望が大きくなる
>>285
ものわかりの良さそうな事言っているけど、結局言いたいのは
>しかし現行を車両の出来が失敗と定義するなら最低でも
>半年以上はお乗りになるか所有してから言うべきなのでは？
↑
「買った奴以外が現行を批判するのは許さない」ってことだろ
バカバカしい
>特筆すべきはＣＶＴ。これはもう先代以前のＡＴと比べたら段違いの出来の良さ。
そのCVTはうるさい上に、ちょっとアクセル踏むと直ぐにガーガー変速して
一拍おいて加速を始める糞仕様だからな
４速ATの方がよっぽどダイレクト感があってマシだ
>>276
>アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリングには辟易する
アンダー出るだけならまだいい
その後電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて内側に切れ込んでくるぞ、一拍おいて
>>282
>なんとか好きになろうと何度かディーラーで見て努力してみたけどやっぱダメだわ。
そういう人多いと思う。でも雑誌記事→カタログ→展示車→試乗 と先に進むに従って絶望が大きくなる
>>285
ものわかりの良さそうな事言っているけど、結局言いたいのは
>しかし現行を車両の出来が失敗と定義するなら最低でも
>半年以上はお乗りになるか所有してから言うべきなのでは？
↑
「買った奴以外が現行を批判するのは許さない」ってことだろ
バカバカしい
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:14:12 ID:RGNTcFx40
外観は普通、されどトヨタなど普通で普通に使っても問題ない普通の車とは少し違う。
こだわりを魅せてくれる、スペックを知る楽しみがあるちょっぴり高性能な車。
されどどこか垢抜けなくて、変なところに拘るのに普通の部分がどこか抜けてる、けど
なぜか長く所有してしまう弄りたくなる不思議さ。
こだわりを魅せてくれる、スペックを知る楽しみがあるちょっぴり高性能な車。
されどどこか垢抜けなくて、変なところに拘るのに普通の部分がどこか抜けてる、けど
なぜか長く所有してしまう弄りたくなる不思議さ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:27:30 ID:oUOIMzVq0
ひとつお題を置いておこうか
スバルは中小企業ゆえに大手ほどの局地的戦略に甘い部分がある
今回は中米とオマケに日本を想定したコンセプトから企画された
ここで整理してみよう、そもそもワゴンやセダンはパイとして欧州のほうがシェアを見込める
だがスバルの戦略は自動車文化を知らない中米と日本をつなげてイノベーションとしました
ここで問題です。なぜスバルは車を知らない中米と日本をターゲットにし欧州を捨てたのでしょうか？
企業規模で作りわけをする体力がなかったのも事実です
ただ技術的に欧州に迎合できなかった部分があります
さて、その技術的に受け入れらなかった部分はどこでしょうか？
スバルは中小企業ゆえに大手ほどの局地的戦略に甘い部分がある
今回は中米とオマケに日本を想定したコンセプトから企画された
ここで整理してみよう、そもそもワゴンやセダンはパイとして欧州のほうがシェアを見込める
だがスバルの戦略は自動車文化を知らない中米と日本をつなげてイノベーションとしました
ここで問題です。なぜスバルは車を知らない中米と日本をターゲットにし欧州を捨てたのでしょうか？
企業規模で作りわけをする体力がなかったのも事実です
ただ技術的に欧州に迎合できなかった部分があります
さて、その技術的に受け入れらなかった部分はどこでしょうか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:14:28 ID:e6eBaswX0
街で走ってるのをこちらの車から見たら、なんか茫洋としたつかみどころのない
結構大きな変な物体が走っているような印象を受ける。
結構大きな変な物体が走っているような印象を受ける。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:16:22 ID:rlLSx6XJ0
スバル米国販売、過去最高…2010年実績 2011年1月6日(木) 13時26分
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
http://response.jp/article/2011/01/06/150028.html
スバルオブアメリカは4日、2010年の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は過去最高の26万3820台。前年比は21.8％増と、
日 本 メ ー カ ー で 最 大 の 伸 び を 示 し た 。
乗用車系では09年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
前年比68.3％増の9万3148台をセールス。年間販売の新記録を達成する。
『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、前年比25％増の3万8725台と過去最高の実績。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:17:27 ID:rlLSx6XJ0
STIメカニカルウォッチ 2011年モデルを発売へ2010年12月20日(月) 07時00分
http://response.jp/article/2010/12/20/149525.html
STI：スバルテクニカインターナショナルは、『STIメカニカルウォッチ』2011年モデルを商品設定し、
2011年1月より数量限定で発売する。
STIメカニカルウォッチは、腕時計メーカーのオリエント社とのコラボレーション。
オリエントはパートナーズスポンサーとして、09年ニュルブルクリンク24時間レース出場時の時計類を
STIに提供した。10年にオリエントとSTIはSTIメカニカルウォッチを合同企画し、商品化に至った。
STIメカニカルウォッチは、精巧なメカニズムを持つ機械式自動巻にこだわるオリエントの
“独自の味”をそのままに、様々な天候下での視認性を高めるため低反射ガラスを採用した。
11年モデルでは10年モデルに対しカレンダー機能を追加した。
短針、長針、秒針、カレンダー針、パワーリザーブ針すべての針に
STIのコーポレートカラーであるチェリーレッドを採用した。
価格は5万4600円。2011年1月14日13時00分より数量300個限定で、
全国のスバルディーラー、STIオンラインショップおよびイベント会場を通じて発売する。
http://response.jp/article/2010/12/20/149525.html
STI：スバルテクニカインターナショナルは、『STIメカニカルウォッチ』2011年モデルを商品設定し、
2011年1月より数量限定で発売する。
STIメカニカルウォッチは、腕時計メーカーのオリエント社とのコラボレーション。
オリエントはパートナーズスポンサーとして、09年ニュルブルクリンク24時間レース出場時の時計類を
STIに提供した。10年にオリエントとSTIはSTIメカニカルウォッチを合同企画し、商品化に至った。
STIメカニカルウォッチは、精巧なメカニズムを持つ機械式自動巻にこだわるオリエントの
“独自の味”をそのままに、様々な天候下での視認性を高めるため低反射ガラスを採用した。
11年モデルでは10年モデルに対しカレンダー機能を追加した。
短針、長針、秒針、カレンダー針、パワーリザーブ針すべての針に
STIのコーポレートカラーであるチェリーレッドを採用した。
価格は5万4600円。2011年1月14日13時00分より数量300個限定で、
全国のスバルディーラー、STIオンラインショップおよびイベント会場を通じて発売する。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:18:25 ID:rlLSx6XJ0
スバル・レガシィ 高額でも売れる意外な理由.
http://news.livedoor.com/article/detail/5250029/
障害物をみつけると自動的に車を停止させる富士重工業の運転支援システム
「アイサイト」は、技術的な内容以上に、多数の消費者に商品を体験させる
「アトラクション」としての機能が業界に注目されている。
http://news.livedoor.com/article/detail/5250029/
障害物をみつけると自動的に車を停止させる富士重工業の運転支援システム
「アイサイト」は、技術的な内容以上に、多数の消費者に商品を体験させる
「アトラクション」としての機能が業界に注目されている。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:19:58 ID:oUOIMzVq0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:20:45 ID:F9IL+qOZ0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:21:27 ID:ps5mOaQQO
>>306
それってパドルシフトで全部解決じゃないの？ＡＴのが糞だからそういう発想がなかったのかな？
あと買ってないなら否定すんなじゃなくて、オーナーくらい長期的にでないと判断できないようなことまで素人のちょいのり程度で否定すんなってことだと思うぞ？あの人のいいたいことは。
それってパドルシフトで全部解決じゃないの？ＡＴのが糞だからそういう発想がなかったのかな？
あと買ってないなら否定すんなじゃなくて、オーナーくらい長期的にでないと判断できないようなことまで素人のちょいのり程度で否定すんなってことだと思うぞ？あの人のいいたいことは。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:26:19 ID:rlLSx6XJ0
アメリカ【スバル レガシィ 新型】米IIHSで最高の安全性評価
http://response.jp/issue/2009/0828/article128839_1.html
ヨーロッパ 新型スバル レガシィが欧州の安全性能総合評価で最高評価の５つ星を獲得
レガシィのEuro NCAPテスト動画
http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk=76cb6bd8-ff77-4251-afe1-540ad1cce0d0
http://response.jp/issue/2009/0828/article128839_1.html
ヨーロッパ 新型スバル レガシィが欧州の安全性能総合評価で最高評価の５つ星を獲得
レガシィのEuro NCAPテスト動画
http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk=76cb6bd8-ff77-4251-afe1-540ad1cce0d0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:34:49 ID:KBiTB+DO0
>>315
あの人って多分攻撃的でも挑発的でもないあの人の事だと思うけど、あの人の言う事は分かる
あの人って多分攻撃的でも挑発的でもないあの人の事だと思うけど、あの人の言う事は分かる
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:44:29 ID:BQW8f+ag0
どれだけネットマーケティングしようが怒りカバは売れない
そのなかでも特にアウトバックは最悪である
あれにかわいい耳でも付ければそれこそ怒りカバである
ワゴンも同じようなもんだがな
スバル経営者はおかしいとしか思えん
そのなかでも特にアウトバックは最悪である
あれにかわいい耳でも付ければそれこそ怒りカバである
ワゴンも同じようなもんだがな
スバル経営者はおかしいとしか思えん
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:46:36 ID:oUOIMzVq0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:49:33 ID:+chC5rUu0
スバル アウトバックが2010年SUVオブ・ザ・イヤーを受賞
～ 史上初の2年連続受賞 ～
http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_10_16.html
アメリカのモータートレンド誌の
権威あるSuv Of The Yearに、なんとスバル・アウトバックが選ばれました！！！！！！！！
http://www.motortrend.com/oftheyear/suv/112_0912_2010_suv_of_the_year_winner/index.html
～ 史上初の2年連続受賞 ～
http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_10_16.html
アメリカのモータートレンド誌の
権威あるSuv Of The Yearに、なんとスバル・アウトバックが選ばれました！！！！！！！！
http://www.motortrend.com/oftheyear/suv/112_0912_2010_suv_of_the_year_winner/index.html
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:50:25 ID:+chC5rUu0
スバル『アウトバック』（日本名：レガシィアウトバック）
インテリアオブザイヤー10受賞
http://response.jp/article/2010/04/14/139120.html
米国の『ワーズオートワールド』誌は12日、
毎年恒例の「インテリアオブザイヤー」を発表した。
インテリアオブザイヤー10受賞
http://response.jp/article/2010/04/14/139120.html
米国の『ワーズオートワールド』誌は12日、
毎年恒例の「インテリアオブザイヤー」を発表した。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:51:50 ID:+chC5rUu0
新型レガシィ 米国『ワーズオートワールド』誌「10ベストエンジン2010」獲得！！
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/efficiency__best_engines_091208/
富士重工業株式会社 2.5リッター水平対向4気筒ボクサーターボエンジン
Fuji Heavy Industries Ltd.: 2.5L Turbocharged DOHC H-4 Boxer
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/winners/fuji_heavy_turbocharged_091221/
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/efficiency__best_engines_091208/
富士重工業株式会社 2.5リッター水平対向4気筒ボクサーターボエンジン
Fuji Heavy Industries Ltd.: 2.5L Turbocharged DOHC H-4 Boxer
http://wardsauto.com/reports/2010/tenbest/winners/fuji_heavy_turbocharged_091221/
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:53:23 ID:BQW8f+ag0
ネットマーケティング、乙
いくら宣伝しようが怒りカバ
怒りカバに金を出す人間はいない
こんな下らん宣伝ばかりしているとは
スバルという会社のレベルの低さを垣間見る思いである
いくら宣伝しようが怒りカバ
怒りカバに金を出す人間はいない
こんな下らん宣伝ばかりしているとは
スバルという会社のレベルの低さを垣間見る思いである
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:53:41 ID:oUOIMzVq0
【再警告】
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
繰り返します。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
もし警告に従わない場合は本スレが荒れる原因になりますのでご注意願います。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
繰り返します。
コピペはコピペ専用スレでお願いします。
もし警告に従わない場合は本スレが荒れる原因になりますのでご注意願います。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:55:56 ID:p9dC6ASB0
カバとはうまいこと言うなぁ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:03:41 ID:oUOIMzVq0
【再掲】
>>308
>>308
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:12:23 ID:19jYCmI80
怒りカバ夫。
YAHOO! トップニュースに信用棄損で逮捕記事あるな。
お前も、訴えられちまえ。広報に言っとこうか?
YAHOO! トップニュースに信用棄損で逮捕記事あるな。
お前も、訴えられちまえ。広報に言っとこうか?
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:15:59 ID:oUOIMzVq0
逮捕されるべきは誇大広告のスバル広報でしょ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:16:50 ID:BQW8f+ag0
これだけ宣伝コピペを貼りまくってそれこそ公共掲示板の私物化である
どちらが問題か。わかるよな？
どちらが問題か。わかるよな？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:18:17 ID:y7nL72EN0
>>319
>オーナーとなればとなれば慣れの部分で主観的な評価しか出来なくなる
おいおいこれがほんとなら、
×逆にオーナーでなければ相対的かつ客観的な評価を下す
○逆にオーナーでなければ、自分の所有車の慣れの部分で主観的な評価しか出来なくなる
これが正しいだろがボケ
てかなんでプレミアム君突然こっちにくるようになったんだ？
なんかあったんか？本スレで
>オーナーとなればとなれば慣れの部分で主観的な評価しか出来なくなる
おいおいこれがほんとなら、
×逆にオーナーでなければ相対的かつ客観的な評価を下す
○逆にオーナーでなければ、自分の所有車の慣れの部分で主観的な評価しか出来なくなる
これが正しいだろがボケ
てかなんでプレミアム君突然こっちにくるようになったんだ？
なんかあったんか？本スレで
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:18:33 ID:19jYCmI80
お前ら裁判で争えよw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:19:43 ID:BQW8f+ag0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:20:31 ID:oUOIMzVq0
アイサイトで衝突事故が多発したら消費者庁と国交省が黙ってないだろうなｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:24:48 ID:aF8ugFQd0
>>315
>それってパドルシフトで全部解決じゃないの？
CVTの意味がない・・・
結局パドルシフトを常時使わないとダメな欠陥品ということね
>あと買ってないなら否定すんなじゃなくて、・・・
それ以外のどういう意味があるのかと
>それってパドルシフトで全部解決じゃないの？
CVTの意味がない・・・
結局パドルシフトを常時使わないとダメな欠陥品ということね
>あと買ってないなら否定すんなじゃなくて、・・・
それ以外のどういう意味があるのかと
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:57:58 ID:Gtmrv+bJ0
デザインって悪いのかね
俺にはさっぱりわからんな
だいたいどこのメーカーもそれこそユーザーも
カッコいいデザインがどんなものか見失ってしまったのが現在だと思ってる
そんな目で見れば別にいいとも思わんがセダンとして特別破綻してるとか問題になりそうな所もない
今までなぜサッシュレスを選んでて今回なぜ宗旨替えしたのかそのあたり説明が欲しいけどね
俺にはさっぱりわからんな
だいたいどこのメーカーもそれこそユーザーも
カッコいいデザインがどんなものか見失ってしまったのが現在だと思ってる
そんな目で見れば別にいいとも思わんがセダンとして特別破綻してるとか問題になりそうな所もない
今までなぜサッシュレスを選んでて今回なぜ宗旨替えしたのかそのあたり説明が欲しいけどね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:04:48 ID:KBiTB+DO0
ハイテン減らしての剛性確保じゃないの
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:08:51 ID:WTEkgfF00
タイヤの位置、前後オーバーハングのバランス、前高と全幅の比率などなど。
各メーカーこのバランスをうまく保ちながら室内空間の確保などについて
工夫を凝らしてるんだと思うよ。
たまにこのバランスをわざと崩してくるようなところもあるけどね。
あ、北米仕様をベースに、フェンダーを削って全幅を縮めるなんてことを
やらかしたメーカーもあったなｗ
各メーカーこのバランスをうまく保ちながら室内空間の確保などについて
工夫を凝らしてるんだと思うよ。
たまにこのバランスをわざと崩してくるようなところもあるけどね。
あ、北米仕様をベースに、フェンダーを削って全幅を縮めるなんてことを
やらかしたメーカーもあったなｗ
338 ：ＧＣ乗り：2011/01/13(木) 23:09:59 ID:wKtJR0mW0
>>276
＞動力性能は特段優れているとは思えない
確かに2.5NAは現時点では先代と比べても大きな進歩はない。だが、
＞ＣＶＴでトルク不足を誤魔化してる感じだ
なぜ「誤魔化してる」という表現になるんだ？実際に力強くなってるだろう？
ＣＶＴが低速トルクの細さを「補っている」となぜ言えないんだ。
＞アンダーが出たらそれっきり
アンダー出すのは誰のせいだ？というツッコミは置いといて、
「それっきり」ってのはどういうことだ？アンダー出っ放しで曲がれないとでも
言いたいのか？言ってる事が全く一般的じゃないな。
＞静粛性に関して言えばＣＶＴの音が煩くて同意はできない
ＣＶＴが煩いのは異論はない。逆にＣＶＴ以外の音は確実に小さくなってるから、
静粛性が上がっているのは間違いないと思うが。ターボや６発に乗れば分かりやすいぞ。
さあ本題だ。貴方は
＞こんなものはレガシィではない
と言い切ったが、ならば「これぞレガシィ」とは何代目の事を言うんだ？
＞動力性能は特段優れているとは思えない
確かに2.5NAは現時点では先代と比べても大きな進歩はない。だが、
＞ＣＶＴでトルク不足を誤魔化してる感じだ
なぜ「誤魔化してる」という表現になるんだ？実際に力強くなってるだろう？
ＣＶＴが低速トルクの細さを「補っている」となぜ言えないんだ。
＞アンダーが出たらそれっきり
アンダー出すのは誰のせいだ？というツッコミは置いといて、
「それっきり」ってのはどういうことだ？アンダー出っ放しで曲がれないとでも
言いたいのか？言ってる事が全く一般的じゃないな。
＞静粛性に関して言えばＣＶＴの音が煩くて同意はできない
ＣＶＴが煩いのは異論はない。逆にＣＶＴ以外の音は確実に小さくなってるから、
静粛性が上がっているのは間違いないと思うが。ターボや６発に乗れば分かりやすいぞ。
さあ本題だ。貴方は
＞こんなものはレガシィではない
と言い切ったが、ならば「これぞレガシィ」とは何代目の事を言うんだ？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:15:29 ID:sAYLEuae0
別人だが
ほんとのレガシィって言えるのは初代だけ
妥協して2代目まで
それ以降はレガシィの名前を使った別の車だとおもう
特に現行は車名変えたほうが妥当な気がする
ほんとのレガシィって言えるのは初代だけ
妥協して2代目まで
それ以降はレガシィの名前を使った別の車だとおもう
特に現行は車名変えたほうが妥当な気がする
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:16:14 ID:WTEkgfF00
CVTだろうがなんだろうが、煩いもんは煩いｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:21:12 ID:aF8ugFQd0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:24:24 ID:RW/tcAso0
えっ、今ボクサーエンジンの音なんてしないだろ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:30:25 ID:bG+sfa3r0
また～ｗ
CVTの音が気になるのは、アクセルOFFでも60km/h以上でる下り坂ぐらいかな。
それでも、ちょっと舗装が古い道ならロードノイズの方が大きかったりする。
アクセルを踏み込んでの加速中はそれなりにエンジン音がするから気にならないよ。
CVTの音が気になるのは、アクセルOFFでも60km/h以上でる下り坂ぐらいかな。
それでも、ちょっと舗装が古い道ならロードノイズの方が大きかったりする。
アクセルを踏み込んでの加速中はそれなりにエンジン音がするから気にならないよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:43:46 ID:ps5mOaQQO
音楽聞いてたりすると聞こえないレベル
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:48:44 ID:fYXP4cMi0
車を洋服に置き換えるとしっくりくる。
「新作がなんでも最高だぜ！ポッケが一つ増えて機能もアップ！イケてる俺！
まだ前作着てるのか？どうせ金無いから買えないんだろ！」
ダサくなったその服に気づいていない彼に、周りのみんなは同情のあまり声に出して言えない。
皆は前作の服を着こなしてコンパでもメチャモテ。別に破れてもないし買い換える理由が見当たらない。
彼に他人を装いネットでそっと教えてあげるが、
リアルで指摘されないから「嫉妬すんなよ！」と勘違いで切れる始末。
「アメリカでは超ナウなんだぜ！」
だけどここは日本。日本女子もそんな彼に引きまくり。
しばらくして彼らは街で思いもよらない光景を目にする。
意外とそのダサ服を着ている人達がいるのだ。
幾多の流行雑誌で評論家が批評するその服を。
しかし時間はかからなかった。そこに法則がある事に。
流行雑誌も読まないような世代、団塊以降の人が大半を占めていたのだ。
それは別に悪いことではない、その世代にとってまさに的を得た服だったからだ。
ゲートボールに着て行こうものならたちまち人気者に、との話も聞いた。
そしてごく一部の若者にも着る者がいた。
それも別に悪いことではない、彼らにとってはまさに的を得た服だったからだ。
そう、周りからどう思われていようと本人の満足度が高ければ幸せなのである。
「新作がなんでも最高だぜ！ポッケが一つ増えて機能もアップ！イケてる俺！
まだ前作着てるのか？どうせ金無いから買えないんだろ！」
ダサくなったその服に気づいていない彼に、周りのみんなは同情のあまり声に出して言えない。
皆は前作の服を着こなしてコンパでもメチャモテ。別に破れてもないし買い換える理由が見当たらない。
彼に他人を装いネットでそっと教えてあげるが、
リアルで指摘されないから「嫉妬すんなよ！」と勘違いで切れる始末。
「アメリカでは超ナウなんだぜ！」
だけどここは日本。日本女子もそんな彼に引きまくり。
しばらくして彼らは街で思いもよらない光景を目にする。
意外とそのダサ服を着ている人達がいるのだ。
幾多の流行雑誌で評論家が批評するその服を。
しかし時間はかからなかった。そこに法則がある事に。
流行雑誌も読まないような世代、団塊以降の人が大半を占めていたのだ。
それは別に悪いことではない、その世代にとってまさに的を得た服だったからだ。
ゲートボールに着て行こうものならたちまち人気者に、との話も聞いた。
そしてごく一部の若者にも着る者がいた。
それも別に悪いことではない、彼らにとってはまさに的を得た服だったからだ。
そう、周りからどう思われていようと本人の満足度が高ければ幸せなのである。
346 ：ＧＣ乗り：2011/01/13(木) 23:52:29 ID:wKtJR0mW0
>>306
＞そのCVTはうるさい
それは認める。
＞直ぐにガーガー変速して
ＣＶＴの変速が分かるなんて神の領域だと思うが。
＞一拍おいて加速を始める
本当に乗った事あるのか？
＞電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて
もちろんＶＤＣの事だよな？ＡＷＤシステムの電子制御の事を
言ってるとしたら、それも神に近い。
＞「買った奴以外が現行を批判するのは許さない」ってことだろ。バカバカしい。
貴方のようにありもしない事を言う人がいるから、実際に乗ってる人に
反論されるんでしょうが。
>>319
＞オーナーでなければ相対的かつ客観的な評価を下す
素人がチョイ乗りしただけでどれだけの評価が出来るのかと。
それに、何度も言うがレガシィは長距離・長時間走ってナンボの車だ。
街乗りの試乗ぐらいじゃレガシィの良さなんて分かりっこない。
その点で、>>108氏や>>285氏のレスは「生の声」だと思う。
訳の分からない評論家気取りのアンチに比べれば遥かに有用だよ。
＞そのCVTはうるさい
それは認める。
＞直ぐにガーガー変速して
ＣＶＴの変速が分かるなんて神の領域だと思うが。
＞一拍おいて加速を始める
本当に乗った事あるのか？
＞電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて
もちろんＶＤＣの事だよな？ＡＷＤシステムの電子制御の事を
言ってるとしたら、それも神に近い。
＞「買った奴以外が現行を批判するのは許さない」ってことだろ。バカバカしい。
貴方のようにありもしない事を言う人がいるから、実際に乗ってる人に
反論されるんでしょうが。
>>319
＞オーナーでなければ相対的かつ客観的な評価を下す
素人がチョイ乗りしただけでどれだけの評価が出来るのかと。
それに、何度も言うがレガシィは長距離・長時間走ってナンボの車だ。
街乗りの試乗ぐらいじゃレガシィの良さなんて分かりっこない。
その点で、>>108氏や>>285氏のレスは「生の声」だと思う。
訳の分からない評論家気取りのアンチに比べれば遥かに有用だよ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:59:14 ID:ps5mOaQQO
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 01:21:17 ID:yLDTYoUM0
>>346
クルマを所有して初めて評価を下すなんて私はそんなお金持ちではありません
なぜなら世界にはおびただしい数の車種がありますから
それでも自分の好みのクルマを選ぶにはどのようにしたらよいと思いますか？
そのためには価値観や視点、尺度などの評価点を用いなければなりません
理解できますか？
私はあなたが私の評価点を理解できないことは理解してますが口を出される覚えはありません
クルマを所有して初めて評価を下すなんて私はそんなお金持ちではありません
なぜなら世界にはおびただしい数の車種がありますから
それでも自分の好みのクルマを選ぶにはどのようにしたらよいと思いますか？
そのためには価値観や視点、尺度などの評価点を用いなければなりません
理解できますか？
私はあなたが私の評価点を理解できないことは理解してますが口を出される覚えはありません
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 02:39:51 ID:4qI2726P0
CVTがうるせーとか言いながら、ブオブオマフラーで近所に騒音撒き散らしてる
バカが一匹いるよですな～
バカが一匹いるよですな～
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 07:31:15 ID:8GvBRPcc0
いまどき車に乗ってること自体がダサイことなんだからどうでもいいんじゃないか？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 08:06:36 ID:5l6cV2vH0
どっちにしても後4，5年はフルモデルチェンジしないんだよなぁ・・・
したとしてもどうなるか分からないけど
全幅1800mm越えの可能性もなきにしもあらずだし
したとしてもどうなるか分からないけど
全幅1800mm越えの可能性もなきにしもあらずだし
352 ：ＧＣ乗り：2011/01/14(金) 08:23:41 ID:3fCCO93+0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 08:48:22 ID:yLDTYoUM0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 10:35:01 ID:MC3sTSwR0
現行Sパケ乗りで今までこのスレ知らなかったんだが
アンダーが出てVDCが介入なんてないよｗ
足回り壊れてる試乗車にでも乗ったのかな？
妄想なら気持ち悪いぞｗ
アンダーが出てVDCが介入なんてないよｗ
足回り壊れてる試乗車にでも乗ったのかな？
妄想なら気持ち悪いぞｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 10:41:36 ID:MC3sTSwR0
ちなみにBM Sパケの足回りのクセと味付けはどちらかと言うと
BLよりBEに近い感じだな、段差のいなし方とかは別レベルだけどな。
乗り継いでる人なら判るだろうによ。
BLよりBEに近い感じだな、段差のいなし方とかは別レベルだけどな。
乗り継いでる人なら判るだろうによ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:44:09 ID:yLDTYoUM0
なんだ時代背景で本質を模索してたBEと比較してるのかｗ
こういう輩はメーカー謹製の美辞麗句しか聞こえないのだろう
結論を言おう
BEは懐の深いハンドリングだった
逆に現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
乗り継いでるなら判らないはずはない
判らないのはメーカー謹製の美辞麗句に酔ってるからだｗｗｗ
こういう輩はメーカー謹製の美辞麗句しか聞こえないのだろう
結論を言おう
BEは懐の深いハンドリングだった
逆に現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
乗り継いでるなら判らないはずはない
判らないのはメーカー謹製の美辞麗句に酔ってるからだｗｗｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:02:38 ID:yLDTYoUM0
☆スレ速度の比較☆
①SUBARU▼スバル4代目(BP/BL)レガシィ102▼LEGACY
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294808660/l50
○スレ速度：2.5651res/h○
②★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/l50
○スレ速度：1.7977res/h○
③▼スバル3代目(BH/BE)レガシィ 43▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291539122/l50
○スレ速度：0.5722res/h○
④【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/l50
○スレ速度：0.5729res/h○
世間の評価はこんな物だなｗ
①SUBARU▼スバル4代目(BP/BL)レガシィ102▼LEGACY
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294808660/l50
○スレ速度：2.5651res/h○
②★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/l50
○スレ速度：1.7977res/h○
③▼スバル3代目(BH/BE)レガシィ 43▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291539122/l50
○スレ速度：0.5722res/h○
④【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/l50
○スレ速度：0.5729res/h○
世間の評価はこんな物だなｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:31:28 ID:xyy+gkq30
>>346
>ＣＶＴの変速が分かるなんて神の領域だと思うが。
神も何も
アクセル踏み込むとうるさいCVTがさらにうなりを上げエンジン回転数が上昇→一呼吸おいて加速を始める
という挙動が明快なんだが
これがわからないなら、かなり鈍感と言わざるを得ない
>もちろんＶＤＣの事だよな？
VDCかは知らないが、下りの峠で少し攻めると自分の操作と異なる動き、外に流れたあと強引に回頭しようとする挙動があったな
>貴方のようにありもしない事を言う人がいるから
×ありもしない事
○認めたくない事実
>素人がチョイ乗りしただけでどれだけの評価が出来るのかと。
そういえば、過去スレで3.6Rのオーナーがハンドリングの不満な点を書き込んでいたが
擁護派はそれを罵倒していたな
良いところは良いと言っていたのに
所有していないのに・ というのは口実で現行の悪口は何があっても許さないってのがオマエらの本音だろｗ
>ＣＶＴの変速が分かるなんて神の領域だと思うが。
神も何も
アクセル踏み込むとうるさいCVTがさらにうなりを上げエンジン回転数が上昇→一呼吸おいて加速を始める
という挙動が明快なんだが
これがわからないなら、かなり鈍感と言わざるを得ない
>もちろんＶＤＣの事だよな？
VDCかは知らないが、下りの峠で少し攻めると自分の操作と異なる動き、外に流れたあと強引に回頭しようとする挙動があったな
>貴方のようにありもしない事を言う人がいるから
×ありもしない事
○認めたくない事実
>素人がチョイ乗りしただけでどれだけの評価が出来るのかと。
そういえば、過去スレで3.6Rのオーナーがハンドリングの不満な点を書き込んでいたが
擁護派はそれを罵倒していたな
良いところは良いと言っていたのに
所有していないのに・ というのは口実で現行の悪口は何があっても許さないってのがオマエらの本音だろｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:36:54 ID:xyy+gkq30
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:02:35 ID:vCZ7ARPa0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:50:43 ID:E6k5MLgFO
>>358
>アクセル踏み込むとうるさいCVTがさらにうなりを上げエンジン回転数が上昇→一呼吸おいて加速を始める
ＣＶＴが動力源かよ？て思える書き方だなw
3.6の人の件も最初の方しか書かんとか魂胆ミエミエでクサイ
>アクセル踏み込むとうるさいCVTがさらにうなりを上げエンジン回転数が上昇→一呼吸おいて加速を始める
ＣＶＴが動力源かよ？て思える書き方だなw
3.6の人の件も最初の方しか書かんとか魂胆ミエミエでクサイ
362 ：ＧＣ乗り：2011/01/15(土) 08:31:30 ID:3mbwmf5P0
>>356
＞BEは懐の深いハンドリングだった
＞逆に現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
だから評論家気取りはやめろと何度言ったら・・・表現が抽象的なんだよ。
>>358
レガシィで峠を攻めるとか言ってる時点で付き合う気はないんだが、
＞外に流れたあと強引に回頭しようとする
現行はフロントに対してリヤの足回りの方が勝ってる傾向があるから、
言わんとしてることは分からんでもない。
ただ、一般人が常識的な速度で走れば全く分からない事だし、その特性を
理解して運転すれば良いだけの事。
＞過去スレで3.6Rのオーナーがハンドリングの不満な点を書き込んでいたが
絶対にその件引き合いに出すと思ってたよ。その一人のレスはいつまでも引っ張るのに、
>>108や>>285、>>354-355の様なレスは空気扱いなんだな。
それどころか、>>355に対してアンチが文句言っちゃってるし。
＞BEは懐の深いハンドリングだった
＞逆に現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
だから評論家気取りはやめろと何度言ったら・・・表現が抽象的なんだよ。
>>358
レガシィで峠を攻めるとか言ってる時点で付き合う気はないんだが、
＞外に流れたあと強引に回頭しようとする
現行はフロントに対してリヤの足回りの方が勝ってる傾向があるから、
言わんとしてることは分からんでもない。
ただ、一般人が常識的な速度で走れば全く分からない事だし、その特性を
理解して運転すれば良いだけの事。
＞過去スレで3.6Rのオーナーがハンドリングの不満な点を書き込んでいたが
絶対にその件引き合いに出すと思ってたよ。その一人のレスはいつまでも引っ張るのに、
>>108や>>285、>>354-355の様なレスは空気扱いなんだな。
それどころか、>>355に対してアンチが文句言っちゃってるし。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 13:04:33 ID:w1F7LoI80
ノーマルナビにしたときのインパネデザインがダサ過ぎるよ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 13:08:11 ID:a8U2RCUD0
レガシィはグランドツーリングカーだろ？
オレはスキーでくたくたになるまで滑るから、帰りはゆったりと安心して帰ることを
クルマに期待している。いい音楽を聞きながら、雪道を安心して走れ、走りも楽しめ、道具も
積めるクルマをね。
こうした点からＢＲはまさにオレにとっては理想なんだがな。
峠やサーキット云々言うならインプがあるんだし、それがほぼ４代目までの旧車と
同じサイズになってきたんだから、いつまでも粘着せずにそれに乗ればいいだけの話。
日本で殆どニーズのないこのクラスで、ましてスバルの営業力でこれだけ売れれば、
北米はいうまでもなく、マーケティング的には日本を含めて成功してるといえるん
じゃないか？日本の販売ランキングのトップ１０に入っているクルマで欲しいと思える
ものはオレにはない。
オレはスキーでくたくたになるまで滑るから、帰りはゆったりと安心して帰ることを
クルマに期待している。いい音楽を聞きながら、雪道を安心して走れ、走りも楽しめ、道具も
積めるクルマをね。
こうした点からＢＲはまさにオレにとっては理想なんだがな。
峠やサーキット云々言うならインプがあるんだし、それがほぼ４代目までの旧車と
同じサイズになってきたんだから、いつまでも粘着せずにそれに乗ればいいだけの話。
日本で殆どニーズのないこのクラスで、ましてスバルの営業力でこれだけ売れれば、
北米はいうまでもなく、マーケティング的には日本を含めて成功してるといえるん
じゃないか？日本の販売ランキングのトップ１０に入っているクルマで欲しいと思える
ものはオレにはない。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:28:53 ID:U6PP03xX0
いろんな価値観の人がいて、意見の集約なんて土台無理な話。
オーナーは気に入ってオーナーになったんだろうからこんなアンチスレなんか気にする必要はないし
アンチはアンチでオーナースレに気に入らないところをぶつけに行く必要もないし。
せっかく住み分けができてるのになんで擁護派はしゃしゃり出てくるんだ？
100％事実と間違った書込みは訂正が入ってもいいと思うけど
CVTの感じ方に正解なんてないよ。
あと素人風情が偉そうなこと書くな、オマエは評論家か？とか言うのもよくわからん。
わざわざこんなところまで覗きに来る車好きなんだから
好き勝手にあーだこーだ言って当然でしょ。
オーナーは気に入ってオーナーになったんだろうからこんなアンチスレなんか気にする必要はないし
アンチはアンチでオーナースレに気に入らないところをぶつけに行く必要もないし。
せっかく住み分けができてるのになんで擁護派はしゃしゃり出てくるんだ？
100％事実と間違った書込みは訂正が入ってもいいと思うけど
CVTの感じ方に正解なんてないよ。
あと素人風情が偉そうなこと書くな、オマエは評論家か？とか言うのもよくわからん。
わざわざこんなところまで覗きに来る車好きなんだから
好き勝手にあーだこーだ言って当然でしょ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:52:46 ID:ZQe278HY0
くだらん。
お前に言われる筋合いはない。
お前に言われる筋合いはない。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 14:59:22 ID:A8nPuh8x0
大失敗してないよ
失敗はしてるけど
失敗はしてるけど
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 15:47:04 ID:U6PP03xX0
なんでアンチスレに出てくるのかがわからん、擁護したい人。
感じ方の違いなんだからほっといてよ。
ここでの擁護意見はオーナースレで「怒りカバ」「ゴミCVT」とか書き連ねるのと同じようなもん。
感じ方の違いなんだからほっといてよ。
ここでの擁護意見はオーナースレで「怒りカバ」「ゴミCVT」とか書き連ねるのと同じようなもん。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 16:59:03 ID:QdPwacV40
>>364
いままでクーペやセダン、ワゴン、ミニバンなどの各社新車を乗り継いできた
レガオーナー（前型だけど）の私が現行のワゴン、アウトバックへの第一印象は
「これはミニバンに近い室内空間だな。」というものでしたね。
グランドツーリングという言葉には大いに違和感があります、
（ミニバン的ゆとりな室内の快適性が正鵠を得ていると）が、
それ以外は特にあえて反論しません。
いままでクーペやセダン、ワゴン、ミニバンなどの各社新車を乗り継いできた
レガオーナー（前型だけど）の私が現行のワゴン、アウトバックへの第一印象は
「これはミニバンに近い室内空間だな。」というものでしたね。
グランドツーリングという言葉には大いに違和感があります、
（ミニバン的ゆとりな室内の快適性が正鵠を得ていると）が、
それ以外は特にあえて反論しません。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 17:22:29 ID:8e0V9P2b0
スバルに問い合わせたら、大成功です(ｷﾘｯ
っていうだろうなぁ
これが終わりの始まりになる大失敗だと
彼らは気がついているのだろうか
っていうだろうなぁ
これが終わりの始まりになる大失敗だと
彼らは気がついているのだろうか
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 17:53:15 ID:K66EMz8RP
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 18:06:41 ID:ZQe278HY0
トヨタが筆頭株主になった時はBPBL 、売れなかったんだな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 20:41:32 ID:aIgD3uyu0
ハンドリングよりも追突しないことの方が優先順位は高いな
今の時代
今の時代
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 20:53:13 ID:zh+1D9Vt0
アイサイトって雨、雪、夜間でも確実に止まれるのか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:42:05 ID:E6k5MLgFO
人間的に大失敗な連中に誹謗中傷レベルにデタラメ言われてスバルも可哀相だなぁ…
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:50:25 ID:B8gjYL3x0
コンセプトから日本市場は捨ててるからしょうがないんじゃないか？
北米とかを狙ってるんだろ。現に北米とかで成功してるらしいし
日本じゃあの無駄なでかさじゃ売れないだろうな。
北米とかを狙ってるんだろ。現に北米とかで成功してるらしいし
日本じゃあの無駄なでかさじゃ売れないだろうな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 00:11:10 ID:5WK5tTgs0
レガシィ大成功、バンザ～イ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 00:59:18 ID:RGZ0cPiH0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 01:09:31 ID:PCSBJN/x0
衝突回避しか機能しないと思ってる奴は可哀想だな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 01:29:47 ID:u9Lki8zO0
>>378
素人さんはこれだからｗｗｗ
素人さんはこれだからｗｗｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 04:10:08 ID:JgEqq20x0
現行がグランドツアラーだと信じ込む方がシロウトっぽいｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 07:47:22 ID:56b4jYxc0
現行はどう見てもスバル風味のカムリかティアナだろ
貧乏人が見栄を張るためのデカイだけの自動車
そこにはレガシィのDNAもアイデンティティもない
レガシィとしては失敗作だ
貧乏人が見栄を張るためのデカイだけの自動車
そこにはレガシィのDNAもアイデンティティもない
レガシィとしては失敗作だ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:08:26 ID:E8YM9z5KO
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:18:41 ID:JgEqq20x0
>>383
グランドツアラー ＝ グランドツーリングするための自動車
グランドツアラー ＝ グランドツーリングするための自動車
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:49:54 ID:usKmyRHT0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:12:22 ID:L3WOgu7y0
>>362
>その特性を理解して運転すれば良いだけの事。
その論理でいくと
どんなヘンテコな挙動をする駄車も特性を理解して運転すればOKってことだな
>絶対にその件引き合いに出すと思ってたよ。その一人のレスはいつまでも引っ張るのに、
>>>108や>>285、>>354-355の様なレスは空気扱いなんだな。
>それどころか、>>355に対してアンチが文句言っちゃってるし。
相変わらず人間とのコミュニケーションが取れていない奴だなぁ 社会生活に支障きたしていないか？
擁護派は「オーナー以外のチョイ乗りで批判するな」とかいいつつ
過去スレでオーナーの不満な意見にオマエら擁護派は罵声浴びせていたろ ってことだ
擁護派のいうのは
現行の褒め言葉は一見さんでもOK
現行の批判はたとえオーナーであろうと許されない
というダブルスタンダードｗ
>>385
だから何度も出ている様にミニバンの様に重くて高重心で中途半端に広いミニバンのなり損ないな室内空間ってことだよ
>その特性を理解して運転すれば良いだけの事。
その論理でいくと
どんなヘンテコな挙動をする駄車も特性を理解して運転すればOKってことだな
>絶対にその件引き合いに出すと思ってたよ。その一人のレスはいつまでも引っ張るのに、
>>>108や>>285、>>354-355の様なレスは空気扱いなんだな。
>それどころか、>>355に対してアンチが文句言っちゃってるし。
相変わらず人間とのコミュニケーションが取れていない奴だなぁ 社会生活に支障きたしていないか？
擁護派は「オーナー以外のチョイ乗りで批判するな」とかいいつつ
過去スレでオーナーの不満な意見にオマエら擁護派は罵声浴びせていたろ ってことだ
擁護派のいうのは
現行の褒め言葉は一見さんでもOK
現行の批判はたとえオーナーであろうと許されない
というダブルスタンダードｗ
>>385
だから何度も出ている様にミニバンの様に重くて高重心で中途半端に広いミニバンのなり損ないな室内空間ってことだよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:12:51 ID:iy4a4aCb0
>>371 もう下ってるがな 太田の工場にヨタから指導にきて キャバクラいってるし
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:32:03 ID:ZfKXZOvW0
ミニバンは着座位置が高いから室内空間体感がほぼ一緒って事だろう。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:33:10 ID:JgEqq20x0
>>368
俺も住み分けは必要だと考える一人だが
擁護の人がどうしても住み分けは必要ないと言い張るのなら
我々もオーナースレにお邪魔したほうが擁護の人も喜ぶんじゃないかな？
自分としては不本意だが相手のことを考えると不憫で仕方がない
俺も住み分けは必要だと考える一人だが
擁護の人がどうしても住み分けは必要ないと言い張るのなら
我々もオーナースレにお邪魔したほうが擁護の人も喜ぶんじゃないかな？
自分としては不本意だが相手のことを考えると不憫で仕方がない
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:08:00 ID:usKmyRHT0
>>386
>ミニバンの様に重くて高重心で
批判するためのネタではなく、本気でそう思っているのなら恐ろしいなあ。
旧型より全高が高いことから、旧型より重心も高いであろうが、
全高1535、重量1530kg程度と５ナンバーミニバンの1800超、1600超の車が同じように重心が高いってｗ
>ミニバンの様に重くて高重心で
批判するためのネタではなく、本気でそう思っているのなら恐ろしいなあ。
旧型より全高が高いことから、旧型より重心も高いであろうが、
全高1535、重量1530kg程度と５ナンバーミニバンの1800超、1600超の車が同じように重心が高いってｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:19:55 ID:5WK5tTgs0
>>389
発想が子供じみているよ、いい年ぶっこいて
発想が子供じみているよ、いい年ぶっこいて
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:25:30 ID:JgEqq20x0
>>391
じゃ住み分けは必要？不要？簡潔に答えて欲しい
じゃ住み分けは必要？不要？簡潔に答えて欲しい
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:32:42 ID:mWOY5rdX0
飛び入りですが俺は住み分けは必須だと思う。
・期待していたのに見るのも嫌なデザインで登場として
愕然とするアンチ。
・わざわざ購入した擁護。
全く違う立場に2者は議論以前の罵り合いすら
噛み合わないと思われ。
思考が全く違う異文化同然の人が一つのスレでは無理。
・期待していたのに見るのも嫌なデザインで登場として
愕然とするアンチ。
・わざわざ購入した擁護。
全く違う立場に2者は議論以前の罵り合いすら
噛み合わないと思われ。
思考が全く違う異文化同然の人が一つのスレでは無理。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:55:11 ID:L3WOgu7y0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:58:11 ID:E8YM9z5KO
>>384
では現行がグランドツアラーでない理由は？
では現行がグランドツアラーでない理由は？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 13:52:27 ID:rHMJD+VL0
軽貨物で年間5万キロ走行の
おれはグランドツアラーだ
おれはグランドツアラーだ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:12:02 ID:JgEqq20x0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:00:08 ID:ObyoT5lf0
>>394
数日前の芝生やし合戦もそうなんだが、でかい釣り針を垂らした者同士が
お互いの針に食いついて引っ張り合ってるのが現状だろ
釣り目的の愉快犯はどーにもならんよ
怒りカバはあっちに出張してる風でもないし。って書いたら偽者が出るんだろうな
GCは自分の存在意義を賑やかしだと自分で宣言するほどの天然だから、本人が自覚しない限り何を言っても仕方ない
意味もなく敵を探してうろつきまわる、かまってちゃんの変人だから。
数日前の芝生やし合戦もそうなんだが、でかい釣り針を垂らした者同士が
お互いの針に食いついて引っ張り合ってるのが現状だろ
釣り目的の愉快犯はどーにもならんよ
怒りカバはあっちに出張してる風でもないし。って書いたら偽者が出るんだろうな
GCは自分の存在意義を賑やかしだと自分で宣言するほどの天然だから、本人が自覚しない限り何を言っても仕方ない
意味もなく敵を探してうろつきまわる、かまってちゃんの変人だから。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 18:40:43 ID:VTwqU8RF0
>>385
ミニバンに近い「雰囲気の」室内空間だな、と書いているのだけどバカ呼ばわりですか。
スバヲタさんと私では「グランドツーリング」の概念が全く異なることがわかりました。
ザッシやヒョーロンヤさん、つまりマスゴミさんに影響されてガチガチの固定観念に
凝り固まった人たちとはクルマについて語りたくはないです。
クルマに限らずなんでもそうですが、マスゴミにガチガチに影響された人たちは苦手です。
ザッシやヒョーロンヤなどは一切無視して自分の経験や言葉で語る人と語り合いたいです。
ミニバンに近い「雰囲気の」室内空間だな、と書いているのだけどバカ呼ばわりですか。
スバヲタさんと私では「グランドツーリング」の概念が全く異なることがわかりました。
ザッシやヒョーロンヤさん、つまりマスゴミさんに影響されてガチガチの固定観念に
凝り固まった人たちとはクルマについて語りたくはないです。
クルマに限らずなんでもそうですが、マスゴミにガチガチに影響された人たちは苦手です。
ザッシやヒョーロンヤなどは一切無視して自分の経験や言葉で語る人と語り合いたいです。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 18:51:23 ID:iy4a4aCb0
アメリカで売ることしか考えないで作った車が日本で売れないのは当然なのだが
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:17:05 ID:E8YM9z5KO
>>397
ああ あんたも峠の人か んじゃ話す気ないわ 定義がちがいすぎだからな
ああ あんたも峠の人か んじゃ話す気ないわ 定義がちがいすぎだからな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:44:04 ID:ObyoT5lf0
これだけ自動車のレベルが上がり選択肢が増えて、なお長距離移動の安楽のみを求めたいってのも分かるけどさ
リッターカー以下を除いて、日本国内で普通にGTに値しない車を探す方が難しいんじゃないかな
リッターカー以下を除いて、日本国内で普通にGTに値しない車を探す方が難しいんじゃないかな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:53:37 ID:JgEqq20x0
>>401
峠もサーキットも関係なくイレギュラーな路面をより安全にクリアするのがＧＴじゃないの？
自分の期待した答えがないからといって、ふてくされてたら子どものままじゃないｗ
ついでに言うと欧州とアメリカではグランドツーリングの定義が違う
欧州はスタビリティ重視だしアメリカは安楽重視だ
アメリカ重視の安楽ＧＴが欲しければ素直にトヨタのミニバンがおススメだぞｗｗｗ
峠もサーキットも関係なくイレギュラーな路面をより安全にクリアするのがＧＴじゃないの？
自分の期待した答えがないからといって、ふてくされてたら子どものままじゃないｗ
ついでに言うと欧州とアメリカではグランドツーリングの定義が違う
欧州はスタビリティ重視だしアメリカは安楽重視だ
アメリカ重視の安楽ＧＴが欲しければ素直にトヨタのミニバンがおススメだぞｗｗｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 21:26:25 ID:yuF1fGMZ0
いや、長距離運転で疲れての不注意や余所見にも安全に導くサポートが入り
事故を起こさせない対応をしてくれてこそが真のグランドツーリングマシン
事故を起こさせない対応をしてくれてこそが真のグランドツーリングマシン
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 21:58:28 ID:E8YM9z5KO
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 22:12:53 ID:L3WOgu7y0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 22:17:12 ID:usKmyRHT0
イレギュラーな路面というのが間違っているな。
計画的に整理された道を行くし、天候の悪い時には出かけない。
基本的に気候の良い、日本で言えば春や秋に旅をするのが
ヨーロッパのグランドツーリング。
計画的に整理された道を行くし、天候の悪い時には出かけない。
基本的に気候の良い、日本で言えば春や秋に旅をするのが
ヨーロッパのグランドツーリング。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:11:32 ID:NAx2+fTy0
>ここのアンチが殆どオーナースレに書き込まないのと対照的
オーナースレの燃費とか、なんかの取り付け方とかの話題にどうやってアンチすんの？ｗ
オーナースレの燃費とか、なんかの取り付け方とかの話題にどうやってアンチすんの？ｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:54:05 ID:mWOY5rdX0
>>408
カバにのって恥ずかしくないの？
独身の不潔な中年が大きい車ｗ
そりゃミニバンは必要ないねｗ
こんな感じでいつでもアンチ出来るんだぜ。
でもアンチはジェントルマンなんだな。
お前らのような必死な擁護とは違うんだよ。
カバにのって恥ずかしくないの？
独身の不潔な中年が大きい車ｗ
そりゃミニバンは必要ないねｗ
こんな感じでいつでもアンチ出来るんだぜ。
でもアンチはジェントルマンなんだな。
お前らのような必死な擁護とは違うんだよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:02:33 ID:uaG0+9MH0
411 ：ＧＣ乗り：2011/01/17(月) 00:48:26 ID:Qi2A1zlA0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:09:16 ID:G0OmY+aF0
ほんと、GT-R クラスじゃあるまいし
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:14:59 ID:4X6woXVt0
>>405
＞そうだよ？
＞だけどあんたらの峠ってのは走り方が普通じゃないんだよ
？？？意味不明。
＞期待してない答え？
＞何勘違いしてんだ。モロ期待通りの答えだわw
？？？さらに意味不明ｗ
おまえ酔っ払ってる？
＞そうだよ？
＞だけどあんたらの峠ってのは走り方が普通じゃないんだよ
？？？意味不明。
＞期待してない答え？
＞何勘違いしてんだ。モロ期待通りの答えだわw
？？？さらに意味不明ｗ
おまえ酔っ払ってる？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:26:59 ID:4X6woXVt0
>>407
ついにレガシィかわいさにグランドツーリングの意味さえ歪曲し始めたかｗ
ついにレガシィかわいさにグランドツーリングの意味さえ歪曲し始めたかｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:28:54 ID:lS4zW+x9O
深夜までご苦労様
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:40:29 ID:4X6woXVt0
いえいえアンチスレにまで出張なさる擁護さんのご苦労に比べたらまだまだです
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:42:15 ID:/4h5cIUs0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:47:28 ID:4X6woXVt0
>>417
おまえこそグランドツーリングの意味を調べなおすことだなｗ
おまえこそグランドツーリングの意味を調べなおすことだなｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 12:18:25 ID:raZTGvcj0
レガシーもAWDだけじゃなくFFバージョンも出す時期に来てるんだろうな
都市部でのシェアアップのためにも
都市部でのシェアアップのためにも
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 12:49:35 ID:x07Ik8NVO
いらん FFなら他に沢山あるだろ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 13:00:03 ID:Sbm8vfzL0
>>419
いや、レガシィは４WDに特化（笑）したエンジンレイアウトだから、
そこから後輪への駆動部を取り除いただけのなんちゃってFFでは、
前輪へのトラクションが十分にかからないから全くダメ。
スバヲタさんたちがしきりにFF車はクソと言うのは、そんなスバル製FF車が頭にあるから。
世の中の普通のFF車はそんなことないのにねえｗ
いや、レガシィは４WDに特化（笑）したエンジンレイアウトだから、
そこから後輪への駆動部を取り除いただけのなんちゃってFFでは、
前輪へのトラクションが十分にかからないから全くダメ。
スバヲタさんたちがしきりにFF車はクソと言うのは、そんなスバル製FF車が頭にあるから。
世の中の普通のFF車はそんなことないのにねえｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 16:59:18 ID:6zZQzOw30
アイサイトを体験中に事故った人がいるって話はマジですか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 17:23:32 ID:YvzPle3v0
言葉の定義ってそんなに大事かね。
グランドツーリングって言葉のみんなの共通認識は高速で楽に安全に速く移動できて、かつ楽しい車って程度だろ？
この「楽しい」って部分の評価が分かれてるんだろうけどここは感じ方なんだから。
ＧＴじゃなくなったとかこれぞＧＴのど真ん中とか、意見の集約は不可能でしょ。
>>410
違う価値観の人に自分の価値観を押し付けようとしている点では同じこと。
不味いから食べたくないって人が集まってる場所で
「それは間違ってる、あの店の最新作が不味いわけがない。これが不味いなんて舌がおかしい」ってわざわざ言いに来てるのが擁護派。
便所の落書きなんだから誰が何書きこむのも自由だけど、擁護派は荒らしに近い立ち位置ってことは理解しといてね。
グランドツーリングって言葉のみんなの共通認識は高速で楽に安全に速く移動できて、かつ楽しい車って程度だろ？
この「楽しい」って部分の評価が分かれてるんだろうけどここは感じ方なんだから。
ＧＴじゃなくなったとかこれぞＧＴのど真ん中とか、意見の集約は不可能でしょ。
>>410
違う価値観の人に自分の価値観を押し付けようとしている点では同じこと。
不味いから食べたくないって人が集まってる場所で
「それは間違ってる、あの店の最新作が不味いわけがない。これが不味いなんて舌がおかしい」ってわざわざ言いに来てるのが擁護派。
便所の落書きなんだから誰が何書きこむのも自由だけど、擁護派は荒らしに近い立ち位置ってことは理解しといてね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 17:46:26 ID:4X6woXVt0
安楽なクルマが全てならクラウンやミニバンでいいんじゃね？
つうかスバルの存在意義自体が消滅しそうで怖い
つうかスバルの存在意義自体が消滅しそうで怖い
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:42:04 ID:roDzNfpz0
新型のB4はだっせーけど
ワゴンはかっけーと思う
俺がおっさんになったせいもあるけどｗ
ワゴンはかっけーと思う
俺がおっさんになったせいもあるけどｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:47:34 ID:D2IS478s0
そもそもここ最近に至っては水平対向を乗せるメリットが非常に少ない。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 20:20:19 ID:4X6woXVt0
スバルに期待してた
①走行性能
がダメで
スバルに期待してない
②燃費がいい
③安い
だけじゃスバルは買わないでトヨタを買うよ
しかも燃費がいいってのはまやかしで期待値ほどの燃費もでない
そこで
④デザインが最悪
と来たもんだｗ
売らない努力ではなく売る努力をしなさいよ
トヨタの横槍でやり難いのはわかるけどさ
①走行性能
がダメで
スバルに期待してない
②燃費がいい
③安い
だけじゃスバルは買わないでトヨタを買うよ
しかも燃費がいいってのはまやかしで期待値ほどの燃費もでない
そこで
④デザインが最悪
と来たもんだｗ
売らない努力ではなく売る努力をしなさいよ
トヨタの横槍でやり難いのはわかるけどさ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 20:20:29 ID:sY2P8U/X0
＞＞安楽なクルマが全てならクラウンやミニバンでいいんじゃね？
冗談きついよ。信じる情弱もいるかもしれん。
冗談きついよ。信じる情弱もいるかもしれん。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 20:43:50 ID:P9l5WY3I0
なんでフラット４なのにボンネットが盛り上がっちゃったの
スカイライン、フーガも言えるが、あれじゃだめだ
あれが、今のデザイナー業界でのトレンドなのかいな
ユーザーをマスターべションに巻き込まないでほしい
スカイライン、フーガも言えるが、あれじゃだめだ
あれが、今のデザイナー業界でのトレンドなのかいな
ユーザーをマスターべションに巻き込まないでほしい
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:06:19 ID:TWUm/c6X0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:07:46 ID:G0OmY+aF0
>>429
歩行者とぶつかった時のの安全確保のためじゃなかったかな
歩行者とぶつかった時のの安全確保のためじゃなかったかな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:18:30 ID:48eWAhgG0
他社はボンネットを厚く見せないためにノーズ先端を丸めたりとか、フェンダー部分を
絞り込んだりしてるんだけど、そのまんま天地方向に伸ばした上に男らしく四角です
絞り込んだりしてるんだけど、そのまんま天地方向に伸ばした上に男らしく四角です
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:22:25 ID:4X6woXVt0
そしてディティールのデザインにばかりこだわるから全体が見えないシロウトっぽいデザインになるんだなｗ
アテンザもディティールの凝り具合が中二病てきだけど、まだまとめようという姿勢はうかがえるｗ
アテンザもディティールの凝り具合が中二病てきだけど、まだまとめようという姿勢はうかがえるｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:53:52 ID:TwXe5A/d0
>>411
>ハンドルの微操舵？興味ねーよそんなもん。
その件で現行の事をボロクソ言われたのが悔しかったんですねｗ
>>421
>前輪へのトラクションが十分にかからないから全くダメ。
エンジンはしっかりフロントアスクルより前にあるからトラクションはちゃんとかかるよ
問題は車軸からエンジンの先端までが横置きFFよりかなり長いので
ノーズヘビーな上に室内空間が圧迫される事
インプレッサの室内が狭いのもこのため、車体の大きいレガシィでも影響は少なくともハンデとしては確実にある。
同様の欠点を抱えるアウディはA4で前輪の車軸を前に持ってきたが、横に広いボクサーエンジンじゃそれはムリだし
ちなみに擁護がよくFF車はクソと言うのは
現行がFF車より優れているはずだと思いたい自信の無さの裏返し
>>428
現行がクラウンやミニバンに勝っているのは
アイサイトの存在だけじゃん
>ハンドルの微操舵？興味ねーよそんなもん。
その件で現行の事をボロクソ言われたのが悔しかったんですねｗ
>>421
>前輪へのトラクションが十分にかからないから全くダメ。
エンジンはしっかりフロントアスクルより前にあるからトラクションはちゃんとかかるよ
問題は車軸からエンジンの先端までが横置きFFよりかなり長いので
ノーズヘビーな上に室内空間が圧迫される事
インプレッサの室内が狭いのもこのため、車体の大きいレガシィでも影響は少なくともハンデとしては確実にある。
同様の欠点を抱えるアウディはA4で前輪の車軸を前に持ってきたが、横に広いボクサーエンジンじゃそれはムリだし
ちなみに擁護がよくFF車はクソと言うのは
現行がFF車より優れているはずだと思いたい自信の無さの裏返し
>>428
現行がクラウンやミニバンに勝っているのは
アイサイトの存在だけじゃん
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:08:42 ID:pj1j33YI0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:08:50 ID:4lfB6ZeW0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:18:40 ID:48eWAhgG0
タイヤの貧弱さを補うために、オーバーハングにぶら下げたエンジンの荷重でグリップを稼ぐ
そういう発想で生まれたのが縦置き水平対抗のスバルＦＦ。
ペラシャ追加して4WD化したら良かった、だからAWD。ここまでは理解できる。
でもね、スバル水平対抗の源流はFF。
タイヤ性能が上がったら室内空間確保の関係でズタボロてのはしゃーないわな、技術ってのはそんなもんだ。
レガシィでもインプレッサでもいいや、AWDが好きなのは結構だが
なぜ必死になってご先祖様を否定するのか理解できないな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j1ED_3nHmjc
そういう発想で生まれたのが縦置き水平対抗のスバルＦＦ。
ペラシャ追加して4WD化したら良かった、だからAWD。ここまでは理解できる。
でもね、スバル水平対抗の源流はFF。
タイヤ性能が上がったら室内空間確保の関係でズタボロてのはしゃーないわな、技術ってのはそんなもんだ。
レガシィでもインプレッサでもいいや、AWDが好きなのは結構だが
なぜ必死になってご先祖様を否定するのか理解できないな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=j1ED_3nHmjc
438 ：ＧＣ乗り：2011/01/17(月) 23:27:06 ID:GiqkveGw0
>>434
意図している事を理解してくれ。俺は>>364氏のコメントに賛同した上で、
＞ハンドルの微操舵？興味ねーよそんなもん。
と言っているんだ。
現行に満足している>>364氏が、微操舵の違和感だけで現行の評価を
ひっくり返すと思うか？
ちなみに貴方は過去スレが読める人？俺は前スレで擁護派に対して
「微操舵の件なんて認めちゃえば良いじゃん。」と言っている。
＞その件で現行の事をボロクソ言われたのが悔しかったんですね
微操舵なんて一般人が気にするはずのない「ちっちゃい」部分をつまんで
ボロクソだなんて・・・
悔しいどころか、逆にそれだけしか走りのネガ要素がないのかと。
それと、このスレでスバルのＦＦ批判はスレ違いだという事に気付け。
＞現行がFF車より優れているはずだと思いたい自信の無さの裏返し
悪いがもう一度言う。
現行レガシィと同セグメントで、現行より優れているＦＦ車を教えてくれ。
意図している事を理解してくれ。俺は>>364氏のコメントに賛同した上で、
＞ハンドルの微操舵？興味ねーよそんなもん。
と言っているんだ。
現行に満足している>>364氏が、微操舵の違和感だけで現行の評価を
ひっくり返すと思うか？
ちなみに貴方は過去スレが読める人？俺は前スレで擁護派に対して
「微操舵の件なんて認めちゃえば良いじゃん。」と言っている。
＞その件で現行の事をボロクソ言われたのが悔しかったんですね
微操舵なんて一般人が気にするはずのない「ちっちゃい」部分をつまんで
ボロクソだなんて・・・
悔しいどころか、逆にそれだけしか走りのネガ要素がないのかと。
それと、このスレでスバルのＦＦ批判はスレ違いだという事に気付け。
＞現行がFF車より優れているはずだと思いたい自信の無さの裏返し
悪いがもう一度言う。
現行レガシィと同セグメントで、現行より優れているＦＦ車を教えてくれ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:43:33 ID:TwXe5A/d0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:48:48 ID:48eWAhgG0
他人の価値観を理解したくない奴なんだからほっとけよ
441 ：ＧＣ乗り：2011/01/18(火) 00:15:07 ID:Hcvxou+W0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:39:36 ID:aVsDyMQu0
結局誰も答えないんだよな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 02:06:55 ID:+4AYY6Ge0
>>441
過去スレ(ry
過去スレ(ry
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 07:53:00 ID:rKVf3idv0
でもなんだかんだ言ってレガシィが買いたいんだろ
とはいえ失敗作は買いたくないよな
とはいえ失敗作は買いたくないよな
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 08:17:54 ID:s+CSTfADO
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:08:42 ID:+4AYY6Ge0
ま～た乗っ取り厨かｗ
事実を歪曲して逆恨みって朝鮮人みたいだなｗ
おおかたプレミアム君がアク禁食らって八つ当たりってところか
事実を歪曲して逆恨みって朝鮮人みたいだなｗ
おおかたプレミアム君がアク禁食らって八つ当たりってところか
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:09:26 ID:Xd70nX8v0
GT-Sを試乗した。CVTは確かに煩かった。パドルを使ったら、そこそこ
静かな運転も可能だった。
ところで、燃費計なんて付けんなよ。試乗中に6.6km/Lが表示されいるのを見た嫁が
怒りまくりで、わが家はハイブリッドの流れに移行してるぞ。
静かな運転も可能だった。
ところで、燃費計なんて付けんなよ。試乗中に6.6km/Lが表示されいるのを見た嫁が
怒りまくりで、わが家はハイブリッドの流れに移行してるぞ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:30:09 ID:8VCRvG7M0
まずは嫁の燃費をなんとかしろ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:30:17 ID:HJU0L/6PP
プリウスV買っとけ
GTは5ATじゃないの？
GTは5ATじゃないの？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:52:46 ID:Xd70nX8v0
>>448
ありがとう。
暖房たき放しで350Wのテレビを一日8時間見る専業嫁をリストラしたいよｗ
娘が大学出るまでは、娘の精神衛生上、離婚しないけれどね。
>>449
ありがとう5ATだね、なのに結構煩いんだな。
まあ、俺はシフト使うからどうでも良いけれど、嫁の評判がよくない（無）
ありがとう。
暖房たき放しで350Wのテレビを一日8時間見る専業嫁をリストラしたいよｗ
娘が大学出るまでは、娘の精神衛生上、離婚しないけれどね。
>>449
ありがとう5ATだね、なのに結構煩いんだな。
まあ、俺はシフト使うからどうでも良いけれど、嫁の評判がよくない（無）
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 10:59:32 ID:Xd70nX8v0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 11:39:20 ID:Xd70nX8v0
さっき嫁に、フーガハイブリとレクサス450hの価格を見せてきた。
逆切れｗ
ところで、嫁の機嫌が直れば、レガシィ現行B4-GTSになるかもですが、
質問をさせてください。
・オプションのレザーシートは温熱シートですか？
・アイサイトは、「危険」「おせっかい」という話はありますか？
逆切れｗ
ところで、嫁の機嫌が直れば、レガシィ現行B4-GTSになるかもですが、
質問をさせてください。
・オプションのレザーシートは温熱シートですか？
・アイサイトは、「危険」「おせっかい」という話はありますか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 11:54:19 ID:Xd70nX8v0
5月予定のマイナーチェンジでB4-GTはどこが直されますかね？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 12:39:14 ID:+4AYY6Ge0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291908032/207
相手にする気はないのだけれど結論をレガシィに誘導する糸が透けて見えるから一言だけ
『スレ違いだからどっか行け』
相手にする気はないのだけれど結論をレガシィに誘導する糸が透けて見えるから一言だけ
『スレ違いだからどっか行け』
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 13:30:55 ID:Xd70nX8v0
>>454
それは誤解だな。現行スカ250系と迷ってるよ。マークXが選択から消えた。
--
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 11:52:16 ID:Xd70nX8v0
現行V36のフルモデルチェンジはいつですか？
それは誤解だな。現行スカ250系と迷ってるよ。マークXが選択から消えた。
--
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 11:52:16 ID:Xd70nX8v0
現行V36のフルモデルチェンジはいつですか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 13:32:06 ID:25Rj3uUP0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 13:33:35 ID:Xd70nX8v0
>>456
ありがとう
ありがとう
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 20:55:23 ID:HjAOupC40
スバルの売りって走りだろ？
走りを捨てたスバルに選択される権利があると思ってるのか？
走りを捨てたスバルに選択される権利があると思ってるのか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:07:49 ID:HjAOupC40
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:33:41 ID:4JUni2WB0
え、レガシィとプリウスだったらプリウス買うだろ普通。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:23:05 ID:BV2KxpmB0
>>458
レガシィの売りはアイサイト
レガシィの売りはアイサイト
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:31:58 ID:HjAOupC40
木の幹(基本)がシッカリしないくせに枝葉(アイサイト)にこだわる未熟な子どものようだな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:39:40 ID:E9PeksWT0
ま～たまた嫉妬ばっかりしてアンチさん達は
ホント笑っちゃうくらいオツムが貧乏臭いんだからｗｗｗ
ホント笑っちゃうくらいオツムが貧乏臭いんだからｗｗｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 22:42:11 ID:1zTsvHP50
ESPやアイサイトは未熟な基本でも安全に車を移動させる
コストを低く出来、消費者の求める性能を出すための電子ディバイスの必要性は
基本性能以上に重視される時代になるだろう
コストを低く出来、消費者の求める性能を出すための電子ディバイスの必要性は
基本性能以上に重視される時代になるだろう
メーカーがGT300とかに車出しているから
一応スポーツモデル側に分類されるんじゃないか？
でも使うのってシャシとエンジンとAWD位だろうね。
そこに乗せるべき外装と内装を間違えただけ。
一応スポーツモデル側に分類されるんじゃないか？
でも使うのってシャシとエンジンとAWD位だろうね。
そこに乗せるべき外装と内装を間違えただけ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:26:08 ID:HjAOupC40
枝葉はシッカリした幹が有って初めて立派な果実が実らせることができる
不健康な果実をワックスで誤魔化すだけなら中国産で十分
不健康な果実をワックスで誤魔化すだけなら中国産で十分
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:44:36 ID:P+/xyirb0
それで、アンチの言う「木の幹(基本)がシッカリ」した車というのが、
なんと旧型だったりするから笑えるんだよなｗ
なんと旧型だったりするから笑えるんだよなｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:52:33 ID:HjAOupC40
電子制御に頼りすぎて機械部分で達成しなかった事実は否定できないな
会社の都合でコストダウンのために電子制御に頼る気持ちはわかる
ただ機械にこだわっていた部分を電子制御に置き換えて『幹』でございますでは
スバルの存在意義はないだろう
その埋め合わせに電子制御で『ぶつからないクルマ』？『電動Pブレーキ』？
ふざけるのもいい加減にしろよ！
そんな枝葉は他社に任せて自らのアイデンティティをブラッシュアップしなさい
会社の都合でコストダウンのために電子制御に頼る気持ちはわかる
ただ機械にこだわっていた部分を電子制御に置き換えて『幹』でございますでは
スバルの存在意義はないだろう
その埋め合わせに電子制御で『ぶつからないクルマ』？『電動Pブレーキ』？
ふざけるのもいい加減にしろよ！
そんな枝葉は他社に任せて自らのアイデンティティをブラッシュアップしなさい
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:56:04 ID:BNVm/g2X0
ところで、今年５月の年改は、ＢＩＧマイナーですかね？
新型の2500エンジンが搭載されるんだったら買おうおかなと・・
新型の2500エンジンが搭載されるんだったら買おうおかなと・・
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:59:43 ID:nj54bhZG0
２代目ＢＧレガシーに乗ってた。
当時は税制が変わって３ナンバーに移行するクルマが続出してた頃で、
そんな中で５ナンバー枠ぎりぎりで留まってた２代目の
取り回しの良さと立体駐車場もおｋってことで買ったんだよな。
５年１６万キロ乗ったんだけど、エンジンブロックからのオイル漏れが出はじめた。
そろそろフルモデルチェンジした３代目レガシーに乗り換えようかという話になって
スバルで試乗したら内装も外装も代わり映えしなくて、全く同じクルマに思えた。
おんなじクルマをまた４００万近く出して買うってのもなぁ・・って思った。
で、たまたま試乗車が置いてあったＳＧフォレスターに試乗した。
カミさんが試乗車の助手席に乗り込む時に「あ、乗りやすい。」って言ったんだ。
パワーウエイトレシオとか、価格とか、今後の家族計画ｗとか、
いろいろ検討はしたんだけれども、このひとことがあってＳＧフォレを買った。
このＳＧフォレスターには１０年２１万キロ乗った。
エンジンブロックからのオイル漏れは全く無かったけど、最後はＡＴ内のソレノイドが弱ってギアが入りにくくなった。
ここでやっとＢＲ／ＢＭの話になるんだけど、試乗してみて、なんというか、面白みを感じなかった。
加速はいいし内装の質感は新型フォレスターよりも上質だし、いいクルマであることは確かなんだけど、
ボディーサイズは大きく、ハンドリングももっさりした印象で、５ナンバーだった頃のシャキッとしたスッキリ感は
余り感じられないクルマに仕上がってた。上質なのは確か。だけど刺激的だったり楽しかったりといった
俺がレガシーに求めたいと思ってたものは、もう残ってないんだなと感じた。
で、今はＳＨフォレスターに乗ってる。ＦＭＣで全く違うクルマになっちゃって戸惑ったけど、
このフォレスターに求めるものは、ゆったり感。レガシーに求めるそれとは違う。
もちろん飛ばしたいこともあるので歴代ターボ車だけど、やはり重い。けど楽しい。
こういう二律背反したジレンマみたいなものを抱えたクルマは、結果的にオーナーから愛されると思う。
ＢＲ／ＢＭレガシーに足りないのは、こういう「迷い」みたいなものなんじゃないかな。
よく言えば無難。悪く言えばつまらない。２Ｌの刺激的なスポーツバージョンとかがあればいいのに。
当時は税制が変わって３ナンバーに移行するクルマが続出してた頃で、
そんな中で５ナンバー枠ぎりぎりで留まってた２代目の
取り回しの良さと立体駐車場もおｋってことで買ったんだよな。
５年１６万キロ乗ったんだけど、エンジンブロックからのオイル漏れが出はじめた。
そろそろフルモデルチェンジした３代目レガシーに乗り換えようかという話になって
スバルで試乗したら内装も外装も代わり映えしなくて、全く同じクルマに思えた。
おんなじクルマをまた４００万近く出して買うってのもなぁ・・って思った。
で、たまたま試乗車が置いてあったＳＧフォレスターに試乗した。
カミさんが試乗車の助手席に乗り込む時に「あ、乗りやすい。」って言ったんだ。
パワーウエイトレシオとか、価格とか、今後の家族計画ｗとか、
いろいろ検討はしたんだけれども、このひとことがあってＳＧフォレを買った。
このＳＧフォレスターには１０年２１万キロ乗った。
エンジンブロックからのオイル漏れは全く無かったけど、最後はＡＴ内のソレノイドが弱ってギアが入りにくくなった。
ここでやっとＢＲ／ＢＭの話になるんだけど、試乗してみて、なんというか、面白みを感じなかった。
加速はいいし内装の質感は新型フォレスターよりも上質だし、いいクルマであることは確かなんだけど、
ボディーサイズは大きく、ハンドリングももっさりした印象で、５ナンバーだった頃のシャキッとしたスッキリ感は
余り感じられないクルマに仕上がってた。上質なのは確か。だけど刺激的だったり楽しかったりといった
俺がレガシーに求めたいと思ってたものは、もう残ってないんだなと感じた。
で、今はＳＨフォレスターに乗ってる。ＦＭＣで全く違うクルマになっちゃって戸惑ったけど、
このフォレスターに求めるものは、ゆったり感。レガシーに求めるそれとは違う。
もちろん飛ばしたいこともあるので歴代ターボ車だけど、やはり重い。けど楽しい。
こういう二律背反したジレンマみたいなものを抱えたクルマは、結果的にオーナーから愛されると思う。
ＢＲ／ＢＭレガシーに足りないのは、こういう「迷い」みたいなものなんじゃないかな。
よく言えば無難。悪く言えばつまらない。２Ｌの刺激的なスポーツバージョンとかがあればいいのに。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 01:50:40 ID:YFkGrbkt0
ワタシは分裂気味です まで読んだ>470
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 02:08:46 ID:nj54bhZG0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 04:25:22 ID:qQJiQTBc0
人って不思議なもんで、自分が心底気に入っているものって、
他人から何と言われようと意外と気にならないものなんだよね。
その点、ここの擁護って、過疎り気味のオーナースレそっちのけで、
こんなアンチスレに書き込んだり監視したり・・・。
あげくに、必死に463みたいな虚勢はってみたりと、何か痛々しいな。
あ、でも、アイサイトは素晴らしい。そこはアンチももっと評価すべきだな。
もっとも現行のＢ型から付いたアイサイトを理由に現行の素晴らしさを
語られても”？”だけどね。
Ａ型乗りの立場ないでしょ？
他人から何と言われようと意外と気にならないものなんだよね。
その点、ここの擁護って、過疎り気味のオーナースレそっちのけで、
こんなアンチスレに書き込んだり監視したり・・・。
あげくに、必死に463みたいな虚勢はってみたりと、何か痛々しいな。
あ、でも、アイサイトは素晴らしい。そこはアンチももっと評価すべきだな。
もっとも現行のＢ型から付いたアイサイトを理由に現行の素晴らしさを
語られても”？”だけどね。
Ａ型乗りの立場ないでしょ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 07:50:09 ID:Wpv+wazg0
ぶつからないゆえにアイサイトが急に注目されたんだろ
完全に別物だ
完全に別物だ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:14:45 ID:g/utFclq0
なぜ新型レガシィのデザインは大失敗したのか
の方が分かりやすいと思うのは俺だけか
の方が分かりやすいと思うのは俺だけか
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:34:01 ID:aRumXFYE0
>>475
次のフルモデルチェンジで良くなってたら、次のモデルが誤解されるから。
次のフルモデルチェンジで良くなってたら、次のモデルが誤解されるから。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 09:18:43 ID:KnGWzs4UO
>>470
471じゃないけど自己分裂気味に見えたよ
レガシィのゆったり感を否定してフォレにはゆったり感を求めてるんだものw
>>473
擁護っていうか、反アンチがオーナー以外沢山いるからだろ
小学生でもわかる
471じゃないけど自己分裂気味に見えたよ
レガシィのゆったり感を否定してフォレにはゆったり感を求めてるんだものw
>>473
擁護っていうか、反アンチがオーナー以外沢山いるからだろ
小学生でもわかる
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 10:32:35 ID:GH4Iy41F0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 19:05:22 ID:X+yQcCEa0
平日の昼、アンチばかりが集まっている
480 ：ＧＣ乗り：2011/01/19(水) 20:43:43 ID:yZHiPxW50
>>468
＞コストダウンのために電子制御に頼る
＞機械にこだわっていた部分を電子制御に置き換えて
具体的にはどの辺の事を言ってるの？
＞自らのアイデンティティをブラッシュアップしなさい
これまでのスバルのアイデンティティーとはどの様な部分？
それが現行になって薄れていると思う？
＞ふざけるのもいい加減にしろよ！
申し訳ないけど、何様のつもりですか？
＞コストダウンのために電子制御に頼る
＞機械にこだわっていた部分を電子制御に置き換えて
具体的にはどの辺の事を言ってるの？
＞自らのアイデンティティをブラッシュアップしなさい
これまでのスバルのアイデンティティーとはどの様な部分？
それが現行になって薄れていると思う？
＞ふざけるのもいい加減にしろよ！
申し訳ないけど、何様のつもりですか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:14:56 ID:wu0foENE0
先代以前は 20歳以上 高く見て50歳以下がターゲット
現行は 40歳以上 サイズ的に70歳以下がターゲット
http://memorva.jp/ranking/japan/soumu_population_2010.php
これからの人口推移を見ても
フラッグシップを若者好みのデザインでいつまでも
置いとく訳にはいかないんだろう。
それにしても40以上にも受けるかと言われれば微妙。
現行は 40歳以上 サイズ的に70歳以下がターゲット
http://memorva.jp/ranking/japan/soumu_population_2010.php
これからの人口推移を見ても
フラッグシップを若者好みのデザインでいつまでも
置いとく訳にはいかないんだろう。
それにしても40以上にも受けるかと言われれば微妙。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:18:26 ID:X+yQcCEa0
朝から晩までここにいるから訳わからんこといい始めたか
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:02:05 ID:JYI0mthB0
ほんっと～にアンチさん達って嫉妬の塊ですね
羨ましいからってそんなにジロジロ見ないでくれる？
羨ましいからってそんなにジロジロ見ないでくれる？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:10:16 ID:NT1NfB3m0
>サイズ的に70歳以下がターゲット
なにこれどういう根拠？
なにこれどういう根拠？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:14:47 ID:Uu/8z7yV0
>>479
>平日の昼、アンチばかりが集まっている
業務命令でアンチしてんのかw
俺みたいな純粋なアンチが勘違いされるからやめてくれ。
>>476
>次のフルモデルチェンジで良くなってたら、次のモデルが誤解されるから
スバルデザインになに夢見ちゃってんのw
次期は2014年？だし100歩ゆずるにしても、先代レガシィ後継は次期インプコンセプト
として公開されたので次もオッサン専用は確定です。
現行レガ出たときに「先代レガシィを名前だけ変えてインプとしれ売ればいい」、って
アホがいたが半ば現実となったなwww
>平日の昼、アンチばかりが集まっている
業務命令でアンチしてんのかw
俺みたいな純粋なアンチが勘違いされるからやめてくれ。
>>476
>次のフルモデルチェンジで良くなってたら、次のモデルが誤解されるから
スバルデザインになに夢見ちゃってんのw
次期は2014年？だし100歩ゆずるにしても、先代レガシィ後継は次期インプコンセプト
として公開されたので次もオッサン専用は確定です。
現行レガ出たときに「先代レガシィを名前だけ変えてインプとしれ売ればいい」、って
アホがいたが半ば現実となったなwww
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:23:28 ID:Uu/8z7yV0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 01:21:53 ID:XEyB13ex0
爺専用車
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 06:01:20 ID:igooFsLO0
>>480
kksrym
kksrym
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 07:30:06 ID:jId9q+NS0
俺はオッサンだから素直に嬉しいな。
GTSのAWD、18インチ、ビルシュタイン・・・400万出せば満足仕様。
この価格帯は、アコード2.4シリとスカ250シリ、マークX350シリがあるが、
レガが魅力的だな。
GTSのAWD、18インチ、ビルシュタイン・・・400万出せば満足仕様。
この価格帯は、アコード2.4シリとスカ250シリ、マークX350シリがあるが、
レガが魅力的だな。
490 ：ＧＣ乗り：2011/01/20(木) 09:32:59 ID:frnUY2040
>>488
俺は過去スレの見方を知らないって言ってるでしょうが。
そういう２ちゃん用語を解読するのにも時間が掛かるぐらい素人なんだから。
ただ、俺はこのスレができた当初から覗いてるけど、>>480の答えになる様な
話しが出てきた事あったっけ？
(そもそも、つい最近までは見た目の話題がほとんどだったでしょ。)
俺が質問する→「過去スレ読め」ってのが度々あるんだけど、(>>443とか)
どうしても逃げてる様にしか思えないんだが。
そうじゃないって言うのなら、箇条書きでも良いから教えてよ。
俺は過去スレの見方を知らないって言ってるでしょうが。
そういう２ちゃん用語を解読するのにも時間が掛かるぐらい素人なんだから。
ただ、俺はこのスレができた当初から覗いてるけど、>>480の答えになる様な
話しが出てきた事あったっけ？
(そもそも、つい最近までは見た目の話題がほとんどだったでしょ。)
俺が質問する→「過去スレ読め」ってのが度々あるんだけど、(>>443とか)
どうしても逃げてる様にしか思えないんだが。
そうじゃないって言うのなら、箇条書きでも良いから教えてよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 09:44:50 ID:igooFsLO0
ggrks
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 09:56:38 ID:QthYD2tG0
BEからBRにに乗り換えたけど、電動パーキング以外に不満はないな。
どちらかというと、こうなって欲しいと思っていた方向(快適性)なので。
ただ、Sパッケージを買ったのは失敗だったかも、Lで十分だった。スポーティーな部分はBEと比べると期待外れかもしれない。
どちらかというと、こうなって欲しいと思っていた方向(快適性)なので。
ただ、Sパッケージを買ったのは失敗だったかも、Lで十分だった。スポーティーな部分はBEと比べると期待外れかもしれない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 10:00:14 ID:DY6xiWAf0
>>490
過去スレに答えになるような書き込みはないよ、毎回答えがぐぐれだもの
過去スレに答えになるような書き込みはないよ、毎回答えがぐぐれだもの
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 12:03:57 ID:dEkCNKYl0
パート１からパート１７まで同じ話題、同じやり取りの繰り返しだなw
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:15:10 ID:M3H1tBn00
>>490
まともに相手にされてないってそろそろ気付けよ
まともに相手にされてないってそろそろ気付けよ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:44:29 ID:JiGojQr80
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:05:16 ID:fsa84LOi0
怒りカバに乗ってる
不潔な老人が必死になって吠えてるだけのスレ
不潔な老人が必死になって吠えてるだけのスレ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:18:04 ID:vu+6nexH0
もうね、アンチさんの嫉妬に狂った粘着攻勢には
笑わずにいられませんよｗｗｗ
笑わずにいられませんよｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:15:22 ID:oShuNf1N0
>>485
>スバルデザインになに夢見ちゃってんのw
確かに･･･
先代までなんとか平均点程度のスタイリングできてたのが奇跡なんだよな。
レオーネ、丸目インプ、先代フォレスターとか、話にならないものばかり。
オーナーや、ここで擁護してる人はこのスタイルについてなんとも感じないんだから、
話が噛みあうわけないわな。
>スバルデザインになに夢見ちゃってんのw
確かに･･･
先代までなんとか平均点程度のスタイリングできてたのが奇跡なんだよな。
レオーネ、丸目インプ、先代フォレスターとか、話にならないものばかり。
オーナーや、ここで擁護してる人はこのスタイルについてなんとも感じないんだから、
話が噛みあうわけないわな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:35:35 ID:qeSvNDsc0
先代までが平均点だってよ！
笑わせんなよ。
笑わせんなよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:12:05 ID:j7/rEnoX0
と赤点車買った輩が言う
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:13:25 ID:j7/rEnoX0
と顔面崩壊車海苔が言う
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:39:27 ID:e0pMqXeiO
と顔面崩壊者が言う
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 03:45:01 ID:eI0M7Km60
【自動車】高額でも売れるスバル「レガシィ」 その理由 [01/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294276259/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294276259/
505 ：ＧＣ乗り：2011/01/21(金) 07:48:33 ID:VB3/YQV60
>>495
そうかい？
俺からしたら、「まともに答えられる奴がいない」って感じなんだが。
スレの流れが>>496-503と同様、見た目一辺倒だった時に俺は
「Ｄセグのセダン・ワゴンで貴方が一番だと思うデザインの車は？」と何度か聞いた。
その答えを聞けば、レガシィと比べてデザイン以外の部分はどうか？一般人にも
購入できる金額の車なのか？レガシィよりも売れているのか？と比較できると思ったからだ。
なのに、その他大勢と一緒になって「レガシィがカッコ悪い」とは言えるのに、
「俺はこれがカッコ良いと思う」と言ってくれた人はほんの一握り。
結局ココは、長いものには巻かれるけど自分の意見を批判させるのは怖い
ヘタレの集まりだと思ったよ。
もちろん俺は、デザインセンスなんて人それぞれだと思うから、そこで挙がった車の
デザインを批判するつもりは全くなかったけどね。
そうかい？
俺からしたら、「まともに答えられる奴がいない」って感じなんだが。
スレの流れが>>496-503と同様、見た目一辺倒だった時に俺は
「Ｄセグのセダン・ワゴンで貴方が一番だと思うデザインの車は？」と何度か聞いた。
その答えを聞けば、レガシィと比べてデザイン以外の部分はどうか？一般人にも
購入できる金額の車なのか？レガシィよりも売れているのか？と比較できると思ったからだ。
なのに、その他大勢と一緒になって「レガシィがカッコ悪い」とは言えるのに、
「俺はこれがカッコ良いと思う」と言ってくれた人はほんの一握り。
結局ココは、長いものには巻かれるけど自分の意見を批判させるのは怖い
ヘタレの集まりだと思ったよ。
もちろん俺は、デザインセンスなんて人それぞれだと思うから、そこで挙がった車の
デザインを批判するつもりは全くなかったけどね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 08:08:18 ID:yg6ibvRd0
少数でもちゃんと答える人がいるならそれでいいじゃん。その答えた人なら話し合えるんじゃない？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:10:16 ID:dwBvacrb0
>もちろん俺は、デザインセンスなんて人それぞれだと思うから、
だからレガシィ見てもなんとも思わないんだなｗ
だからレガシィ見てもなんとも思わないんだなｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:13:58 ID:MtaLfZJ40
近所の先代レガシィ海苔のおっちゃんが現行フォレスターに乗り換えた
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:32:13 ID:qeSvNDsc0
先代レガ海苔なんてそんなもんだよ。言ってることとヤってることがデタラメだもの
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:45:39 ID:FB82a/XA0
>>505
マジレスしてやろうか。いまどきの車でかっこいいと思える車は正直言って、ない。
ただ、まあいいかなと妥協できるレベルならたくさんあるけどね。
しかし、某レで始まる車は妥協しようがないほどかっこ悪いってことだ。
お前の感覚って、かっこ悪いとかっこいいの二値しかないのか？
マジレスしてやろうか。いまどきの車でかっこいいと思える車は正直言って、ない。
ただ、まあいいかなと妥協できるレベルならたくさんあるけどね。
しかし、某レで始まる車は妥協しようがないほどかっこ悪いってことだ。
お前の感覚って、かっこ悪いとかっこいいの二値しかないのか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 11:20:44 ID:0xJyhrH50
>>505
このスレの主題は「現行が気に入らない」というものであって
「こうなったらいいのに」じゃないんだよ。
だからあなたの話し合いたいことは微妙にズレてる。
相手にされないのは逃げてるんじゃなく違う属性の話だから。
ここは発展的な話し合いをしたい人が集まる場所じゃないと思うけど。
本来それは本スレの役割だと思うけどあそこはプレミアム君のせいで誰も見ないからなぁ。
このスレの主題は「現行が気に入らない」というものであって
「こうなったらいいのに」じゃないんだよ。
だからあなたの話し合いたいことは微妙にズレてる。
相手にされないのは逃げてるんじゃなく違う属性の話だから。
ここは発展的な話し合いをしたい人が集まる場所じゃないと思うけど。
本来それは本スレの役割だと思うけどあそこはプレミアム君のせいで誰も見ないからなぁ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 11:57:30 ID:qeSvNDsc0
論点ずらしはやめようぜ、みっともないから
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:51:12 ID:e0pMqXeiO
>>511
お前みたいにさ、>1すら読めない馬鹿ばっかなのが原因なんだよな 結局は。
お前みたいにさ、>1すら読めない馬鹿ばっかなのが原因なんだよな 結局は。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 13:25:08 ID:SDIBY4iW0
>>508
フォレスター・・・・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
代車でインプ1.5に乗った経験からフォレの2.0ℓNAはつらそうな車だと思う。
インプ1.5は地獄のようなアンダーパワーで踏んでも騒音だけが大きくなって加速しない印象だった。
同じくアウトバックの試乗経験からより重心の高そうなインプはコーナーがさらに苦手だと想像できる。
レガもターボとかビル倒立などで「武装」してなんぼだろうね。
フォレスター・・・・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
代車でインプ1.5に乗った経験からフォレの2.0ℓNAはつらそうな車だと思う。
インプ1.5は地獄のようなアンダーパワーで踏んでも騒音だけが大きくなって加速しない印象だった。
同じくアウトバックの試乗経験からより重心の高そうなインプはコーナーがさらに苦手だと想像できる。
レガもターボとかビル倒立などで「武装」してなんぼだろうね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 13:29:40 ID:hDySAd4Q0
>>513
偉そうなことを言うわりには擁護が建設的な意見を出したことがないという事実ｗ
擁護の立場を考えればダメな部分を挙げること自体がタブーなんだろうけどな
で建設的な意見の変わりに荒らし行為でお茶を濁すだけｗ
偉そうなことを言うわりには擁護が建設的な意見を出したことがないという事実ｗ
擁護の立場を考えればダメな部分を挙げること自体がタブーなんだろうけどな
で建設的な意見の変わりに荒らし行為でお茶を濁すだけｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 13:50:05 ID:qeSvNDsc0
前スレで、デザインについてアンチが建設的な意見を言ったところ、あまりにもセンスが古すぎて、逆にバックしていたという事実を俺は忘れない
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:13:11 ID:e0pMqXeiO
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:19:39 ID:Lb2RxHCS0
単純にださいから国内で売れなくなった。ＣＶＴなんてフラッグシップにふさわしくないものをつけている。
大きくなったからじゃないんだよな。
大きくなったからじゃないんだよな。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:22:28 ID:hDySAd4Q0
>>517
ほうらまた非建設的な意見ｗ
ほうらまた非建設的な意見ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:47:26 ID:e0pMqXeiO
馬鹿を排除する
これ以上建設的なことはない
これ以上建設的なことはない
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:52:31 ID:hDySAd4Q0
なんだ天然ものか
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:00:01 ID:APakEJ1T0
擁護のみなさん、そろそろお帰りください
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 20:59:27 ID:hDySAd4Q0
擁護の人達に提案なんだけどさあ
プレミアム君が放棄した本スレ乗っ取ちゃえば？
廃物利用にもなるし誰にも邪魔されず朝から晩まで擁護できるぜ？
な？合理的だろ？
プレミアム君が放棄した本スレ乗っ取ちゃえば？
廃物利用にもなるし誰にも邪魔されず朝から晩まで擁護できるぜ？
な？合理的だろ？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:12:59 ID:sNilLt9K0
まず良いと感じて、良い部分をどんどん見出す奴と
まず失望して、ここが駄目だこうしてくれという奴に接点なんてないってのにな
まず失望して、ここが駄目だこうしてくれという奴に接点なんてないってのにな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 21:38:55 ID:5qaCAg780
526 ：ＧＣ乗り：2011/01/21(金) 22:08:48 ID:VB3/YQV60
＞ここが駄目だこうしてくれ
＞不満な点
これ↑がまともな意見なら、擁護派は何も言えないんだって。でもね、
>>518
＞ＣＶＴなんてフラッグシップにふさわしくないものをつけている。
こんな感じで乗りもせず、ＣＶＴに対するイメージだけで決め付ける様な
レベルの低いレスが付くから、文句言いたくなっちゃうんでしょうが。
＞不満な点
これ↑がまともな意見なら、擁護派は何も言えないんだって。でもね、
>>518
＞ＣＶＴなんてフラッグシップにふさわしくないものをつけている。
こんな感じで乗りもせず、ＣＶＴに対するイメージだけで決め付ける様な
レベルの低いレスが付くから、文句言いたくなっちゃうんでしょうが。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:15:42 ID:hDySAd4Q0
ハンドリングや剛性、ハイテン等々
具体的に指摘してもアーアーキコエナイと逃げ回ってるくせにｗ
具体的に指摘してもアーアーキコエナイと逃げ回ってるくせにｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:20:37 ID:qeSvNDsc0
ほんと、アンチって困ったもんだよな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:25:47 ID:sNilLt9K0
GC乗りみたいな薄っぺらいのを相手にすると、結果的にスバルを貶める事になるから面白くない
フロントに水平対抗を据えるデメリットなんか知りもしなかったくせに、あれだけ集中砲火を浴びるとスルーしやがるしな
フロントに水平対抗を据えるデメリットなんか知りもしなかったくせに、あれだけ集中砲火を浴びるとスルーしやがるしな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:27:17 ID:hDySAd4Q0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:40:08 ID:hDySAd4Q0
そしてtSで何をしたかに注目すると問題点が見えるはずなんだけど
天然のＧＣ乗りには荷が重すぎたみたいだなｗ
天然のＧＣ乗りには荷が重すぎたみたいだなｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:49:26 ID:hDySAd4Q0
スバルが目指したレガシィのあり方と今までのレガシィを知ってる人の間に大きな軋轢が生まれた
これが大失敗の原因だよ
これが大失敗の原因だよ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:54:55 ID:Ey3A5/7d0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:55:21 ID:hDySAd4Q0
プロパー社長なら日本で売れなくても全体で伸びたから会社として成功というだろうが
クルマ好きは会社よりも自動車文化を重視する、そして歴代のレガシィは日本の自動車文化をリードしてた
で現行に文化をリードする力を感じるか？もし感じる人がいるなら具体的に聞いてみたいものだな
クルマ好きは会社よりも自動車文化を重視する、そして歴代のレガシィは日本の自動車文化をリードしてた
で現行に文化をリードする力を感じるか？もし感じる人がいるなら具体的に聞いてみたいものだな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 22:57:21 ID:frE2JJrl0
アイサイトの力が十分な理由となる
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:00:45 ID:hDySAd4Q0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:14:16 ID:hDySAd4Q0
前にも書いたけど枝葉を売りにするのは賞味期限が短い
幹がシッカリして初めて文化をリードする力があると考えている
幹がシッカリして初めて文化をリードする力があると考えている
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:16:15 ID:VBHUDe6G0
はいはい、アンチさん達、毎度の嫉妬お疲れ様ですｗｗ
CVTがうるせえとかいいながら、近所迷惑なブオブオマフラーで走り回る
つんぼは車運転しちゃダメですよｗｗｗ
CVTがうるせえとかいいながら、近所迷惑なブオブオマフラーで走り回る
つんぼは車運転しちゃダメですよｗｗｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:19:33 ID:1qGv/HZy0
なんだ、hDySAd4Q0はアンチ代表か
週末なんだからさっさと箱根逝っとけ
週末なんだからさっさと箱根逝っとけ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:23:02 ID:hDySAd4Q0
と反論も出来ず逆切れｗ
顔洗って出直してこいや
顔洗って出直してこいや
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:24:43 ID:hDySAd4Q0
どうせ擁護とアンチで接点なんか有り得ないからサッサと本スレでオナニーしてろよｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:34:20 ID:vmr6zTYo0
ID:hDySAd4Q0
一日中張り付いて必死過ぎﾜﾛｽ
アナタ病気ですよｗｗ
一日中張り付いて必死過ぎﾜﾛｽ
アナタ病気ですよｗｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:38:35 ID:hDySAd4Q0
その病人を相手に不甲斐ないアホ擁護ｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:40:32 ID:hDySAd4Q0
せっかく申し出てやった提案も無視して出しゃばるなら徹底的に遊んでやるよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:42:51 ID:sNilLt9K0
いいですか 個人攻撃をして良い相手は、バケモノどもとGC乗りだけですよ？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:44:49 ID:VBHUDe6G0
病気ならしょうがないですねｗｗｗ
さてと、明日はBMでどこにいこうかな～
さてと、明日はBMでどこにいこうかな～
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:55:11 ID:kiNbbzrC0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:59:33 ID:hDySAd4Q0
>>547
せめて自分の直前のレスまでは読んでからレスしなよ
せめて自分の直前のレスまでは読んでからレスしなよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:56:23 ID:pG/zhxUO0
日本で先代までの稼ぎ頭は２.０ＮＡ。ここの顧客を自ら放棄しちゃったのがイタイ。
インプやエクシーガがその受け皿になることを期待したのかはしらないが、
結局買い控えと他社に行ってしまった。
インプやエクシーガがその受け皿になることを期待したのかはしらないが、
結局買い控えと他社に行ってしまった。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 07:03:57 ID:tibwYZtP0
ダサイ デカイ 愛妻とのみ。
551 ：ＧＣ乗り：2011/01/22(土) 07:06:07 ID:IqGcspUM0
>>527
すげーなアンタ、一日何回レスしてんのよ。そこまでしてレガシィを貶めたいかね。
で、まずハンドリングについて「アンチさんの意見」です。どうぞ。
＞アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリング
＞電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて内側に切れ込んでくるぞ
＞現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
・・・どーなの？これ。具体的に指摘してくれたのかもしれないけど、
話が全く一般的じゃないんだよね。それでも付き合えと？
剛性の件だって、俺を含め一般人には分からんて。
ＳＴＩのパーツくっつけただけのｔＳが見違えるほど良くなるってんなら、
ベース車にＳＴＩなんちゃらパッケージ付けてあげりゃ良いじゃん。
(アンタ実はＳＴＩの回し者だったりしないよな・・・)
それとも、ボトムグレードを含めて全てｔＳと同様にしろとでも？
仮に価格が１０万アップしたとして、それで販売台数が増えると思うか？
言い過ぎだとは思うが、ｔＳなんてＢＭＷのＭやアウディのＳ同様「特別仕様車」
なんだよ。それだけ金が掛かってんだから、良くて当たり前じゃねーか。
それをベース車両にまで求めたら、商売にならないのは分かるよな？
>>529
フロントに水平対向を据えるデメリットについて答えさせられた事あったっけ？
＞あれだけ集中砲火を浴びると
どこだ？どこのことだ？(過去スレは読めんぞ。)
すげーなアンタ、一日何回レスしてんのよ。そこまでしてレガシィを貶めたいかね。
で、まずハンドリングについて「アンチさんの意見」です。どうぞ。
＞アンダーが出たらそれっきりの懐の浅いハンドリング
＞電子制御が強引に辻褄あわせに介入してきて内側に切れ込んでくるぞ
＞現行は奥行きのないバタ臭いハンドリングだ
・・・どーなの？これ。具体的に指摘してくれたのかもしれないけど、
話が全く一般的じゃないんだよね。それでも付き合えと？
剛性の件だって、俺を含め一般人には分からんて。
ＳＴＩのパーツくっつけただけのｔＳが見違えるほど良くなるってんなら、
ベース車にＳＴＩなんちゃらパッケージ付けてあげりゃ良いじゃん。
(アンタ実はＳＴＩの回し者だったりしないよな・・・)
それとも、ボトムグレードを含めて全てｔＳと同様にしろとでも？
仮に価格が１０万アップしたとして、それで販売台数が増えると思うか？
言い過ぎだとは思うが、ｔＳなんてＢＭＷのＭやアウディのＳ同様「特別仕様車」
なんだよ。それだけ金が掛かってんだから、良くて当たり前じゃねーか。
それをベース車両にまで求めたら、商売にならないのは分かるよな？
>>529
フロントに水平対向を据えるデメリットについて答えさせられた事あったっけ？
＞あれだけ集中砲火を浴びると
どこだ？どこのことだ？(過去スレは読めんぞ。)
552 ：ＧＣ乗り：2011/01/22(土) 07:09:49 ID:IqGcspUM0
失礼。
＞ベース車にＳＴＩなんちゃらパッケージ付けてあげりゃ良いじゃん。
これはもちろん自分で買ってつけろって意味ね。
＞ベース車にＳＴＩなんちゃらパッケージ付けてあげりゃ良いじゃん。
これはもちろん自分で買ってつけろって意味ね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 08:10:04 ID:PvsvDVCw0
１日中ここに張り付いてるアンチ代表ってスゲーよな。カタログ見たらハンドリングも剛性もわかるんだぜ！
エスパーか？ それともただのパーか？
エスパーか？ それともただのパーか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 08:41:28 ID:2923Wrx10
>>473
>人って不思議なもんで、自分が心底気に入っているものって、
>他人から何と言われようと意外と気にならないものなんだよね。
亀レスだが同意。
>>509
508へのレスだと思うが、レス一つでそこまで言い切れるとは、ある意味すごいわｗ
テンプレの
「現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない」
のままの反応して、恥ずかしくない？
あと、ここのアンチって、年式の新しい先代乗りが多いとは思うけどＢＨ／ＢＥ
も少なからずいると思うよ。
先代までは、長く大事に乗りたくなるある種の味を持った車だったから。
現行は多分、すぐ乗り換えられる車だと思うけど。
>>538
>ブオブオマフラー
たまに、この表現見るけど給排気系チューンしてうるさくなった車のこと？
俺の周りにはあまりいないけど、結構いるのかな。他社よりは少ないイメージだけど。
チューニングは人に迷惑をかけるようなうるさくなるマフラー交換以外もたくさんあるよ。先代まではだけど。
それとも現行型が先代までと比べてチューニングすることの楽しみが少ないことへの妬みですか？
>人って不思議なもんで、自分が心底気に入っているものって、
>他人から何と言われようと意外と気にならないものなんだよね。
亀レスだが同意。
>>509
508へのレスだと思うが、レス一つでそこまで言い切れるとは、ある意味すごいわｗ
テンプレの
「現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない」
のままの反応して、恥ずかしくない？
あと、ここのアンチって、年式の新しい先代乗りが多いとは思うけどＢＨ／ＢＥ
も少なからずいると思うよ。
先代までは、長く大事に乗りたくなるある種の味を持った車だったから。
現行は多分、すぐ乗り換えられる車だと思うけど。
>>538
>ブオブオマフラー
たまに、この表現見るけど給排気系チューンしてうるさくなった車のこと？
俺の周りにはあまりいないけど、結構いるのかな。他社よりは少ないイメージだけど。
チューニングは人に迷惑をかけるようなうるさくなるマフラー交換以外もたくさんあるよ。先代まではだけど。
それとも現行型が先代までと比べてチューニングすることの楽しみが少ないことへの妬みですか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:06:48 ID:y/4ryjQ70
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:19:12 ID:aWUvFgYs0
糞ショックは社外品で対応できるが
デブッたボディーを痩せさせることはできない。
厚化粧エアロで誤魔化そうと考えるかもしれないが
人間と同じでデブは厚化粧しても無理。
デブッたボディーを痩せさせることはできない。
厚化粧エアロで誤魔化そうと考えるかもしれないが
人間と同じでデブは厚化粧しても無理。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:44:37 ID:PvsvDVCw0
今の時代、車のチューニングに金かけるなんて少数だろ？昭和の思想で考えるなよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 09:45:56 ID:PvsvDVCw0
車のチューニングより、自分の今のカッコ見てみ、自分のチューニングが先だろ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:40:19 ID:aWUvFgYs0
朝から出張ご苦労様。
会った事もないのに透視できるか凄いね。
あんたみたいなコンパニオンじゃ盛り上がらないんでチェンジで。
会った事もないのに透視できるか凄いね。
あんたみたいなコンパニオンじゃ盛り上がらないんでチェンジで。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:50:56 ID:Rq8KLgGD0
チューニング（笑）
世間の目：違法改造＝「乗ってる人と関わりたくないよね・・・」「改造する人って低学歴のDQNでしょ」
メーカーの目：「わざわざバランス崩して改悪して何を悦に浸ってんの？ｗ」
世間の目：違法改造＝「乗ってる人と関わりたくないよね・・・」「改造する人って低学歴のDQNでしょ」
メーカーの目：「わざわざバランス崩して改悪して何を悦に浸ってんの？ｗ」
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 13:44:36 ID:aWUvFgYs0
そんなおじさんが来る板じゃないのよね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 15:46:55 ID:jYpA7N8V0
＞メーカーの目：「わざわざバランス崩して改悪して何を悦に浸ってんの？ｗ」
ぷっｗ
そのわざわざバランス崩すパーツをメーカーが売っているのですが？
ぷっｗ
そのわざわざバランス崩すパーツをメーカーが売っているのですが？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 17:35:57 ID:SGY+teCl0
チューニング＝違法改造って偏見○出しだよ
メーカーがあつらえた万人向けのセットを
自分の好みにカスタマイズすることの
どこがいけないんだか
静かなタイヤしたい
イイ音のオーディオセットにしたい
などから始まってその延長だよ
極端な話し、カーナビの地図設定だってチューニングの一種だ
もちろんマフラーのエンドだけ交換して
ボワボワ言わせてるのはたんなるバカだが
メーカーがあつらえた万人向けのセットを
自分の好みにカスタマイズすることの
どこがいけないんだか
静かなタイヤしたい
イイ音のオーディオセットにしたい
などから始まってその延長だよ
極端な話し、カーナビの地図設定だってチューニングの一種だ
もちろんマフラーのエンドだけ交換して
ボワボワ言わせてるのはたんなるバカだが
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 17:53:23 ID:iQkeWDrNO
偏見かもしれないが一般人からそう思われているのは事実。
静かなタイヤ、いいオーディオの延長なんて思われてないよw偏見だとしても多数派がそちら側ならばそれが一般的と呼ばれるんだよ。
わかるかな、世の中の常識が。
静かなタイヤ、いいオーディオの延長なんて思われてないよw偏見だとしても多数派がそちら側ならばそれが一般的と呼ばれるんだよ。
わかるかな、世の中の常識が。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 17:55:57 ID:iQkeWDrNO
>自分の好みにカスタマイズすることの
どこがいけないんだか
誤解されるといけないんので付け足し。
どこも悪くないよ、迷惑改造以外は。
どこがいけないんだか
誤解されるといけないんので付け足し。
どこも悪くないよ、迷惑改造以外は。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:00:11 ID:jYpA7N8V0
世の中の常識っていうのはな
あんなダサいレガシィに乗って恥ずかしくないのか？いい年こいてｗぷっ
というものだ
あんなダサいレガシィに乗って恥ずかしくないのか？いい年こいてｗぷっ
というものだ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:12:00 ID:GmDqLAql0
きょう路駐の現行をまじまじと観察した。
茫洋としたつかみどころのない肥え太った塊のような形をしている。
中高年のビヤ樽オバサンみたいな体系の女性が浮かんできた。
よほど溜まっていても常人の男性であれば反応しない体系と相通じるデザイン。
換言すればクルマとしての色気ゼロで家政婦的な生活車、実用車としての存在価値か？
茫洋としたつかみどころのない肥え太った塊のような形をしている。
中高年のビヤ樽オバサンみたいな体系の女性が浮かんできた。
よほど溜まっていても常人の男性であれば反応しない体系と相通じるデザイン。
換言すればクルマとしての色気ゼロで家政婦的な生活車、実用車としての存在価値か？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:29:37 ID:SGY+teCl0
>>564
オマエはボアボアマフラー付けたり
車高ベッタリ低くしたり
でかい羽付けたりするのを
チューニングだと思ってるんだろ？
世間一般もそう思ってるからそれが常識だと？
でもいくら大勢がそう思っていようが
間違いは間違い
少数であっても正しいことを知ろうとするか
多数派に属すためには間違ってもいいと思うのか
これは個人個人の姿勢の問題だからな
オマエはボアボアマフラー付けたり
車高ベッタリ低くしたり
でかい羽付けたりするのを
チューニングだと思ってるんだろ？
世間一般もそう思ってるからそれが常識だと？
でもいくら大勢がそう思っていようが
間違いは間違い
少数であっても正しいことを知ろうとするか
多数派に属すためには間違ってもいいと思うのか
これは個人個人の姿勢の問題だからな
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:38:09 ID:2923Wrx10
>>557
>>560
君達の中では「STI」の存在はどういう位置付けなの？
あと、現行型のtSについてはどう考えてる？
「チューニングを楽しもうと思えばできるけどやらない」
というのと
「やりたくてもやれない」
では、意味が違うと思うが。
>>560
君達の中では「STI」の存在はどういう位置付けなの？
あと、現行型のtSについてはどう考えてる？
「チューニングを楽しもうと思えばできるけどやらない」
というのと
「やりたくてもやれない」
では、意味が違うと思うが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:55:39 ID:2923Wrx10
俺自身、ＢＥに乗るまでは、チューンとしたことなかったし、
某Ｔ社の車でライトチューンした友達の車を運転させてもらっても、
付ける前とそれ程変わった感じがしなくて、単なる自己満足の世界
だと思ってたよ。
でも、レガシィは面白いほど体感できると言われて、試しにやってみたら・・・
面白くてはまったしまったよ。
ま、ブオブオマフラー（笑）とかはしてないし、見た目の変更は最小限だけどね。
最大公約数的に製造せざるを得ない市販車の不満な部分を素の車のバランス
を損ねないでチューンしていく楽しさを知らないなんて可哀想だし、そんな人が
曲がりなりにもレガシィを選んで乗っていることに驚いた。
>>560
>メーカーの目：「わざわざバランス崩して改悪して何を悦に浸ってんの？ｗ」
これ、トヨタの考え方だよね。前車はトヨタ車かな。
スバルはチューニングにかなり肯定的なメーカーなんだけど、知らなかった？
皮肉ではなく、あなたにはトヨタ車をお勧めします。
その方が幸せなれますよ。
某Ｔ社の車でライトチューンした友達の車を運転させてもらっても、
付ける前とそれ程変わった感じがしなくて、単なる自己満足の世界
だと思ってたよ。
でも、レガシィは面白いほど体感できると言われて、試しにやってみたら・・・
面白くてはまったしまったよ。
ま、ブオブオマフラー（笑）とかはしてないし、見た目の変更は最小限だけどね。
最大公約数的に製造せざるを得ない市販車の不満な部分を素の車のバランス
を損ねないでチューンしていく楽しさを知らないなんて可哀想だし、そんな人が
曲がりなりにもレガシィを選んで乗っていることに驚いた。
>>560
>メーカーの目：「わざわざバランス崩して改悪して何を悦に浸ってんの？ｗ」
これ、トヨタの考え方だよね。前車はトヨタ車かな。
スバルはチューニングにかなり肯定的なメーカーなんだけど、知らなかった？
皮肉ではなく、あなたにはトヨタ車をお勧めします。
その方が幸せなれますよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:45:31 ID:RiPGl1Of0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:00:37 ID:VFm+jtoz0
>>571
例えばタワーバーだけ付けるのは明らかにバランスを崩すことだと思うけどな。
メーカーが売ってるから、という人がいるようだけど、
商売だから違法や明らかな常識外れじゃなければ売るよ。
tsはエンジンは手を入れずに足回りの精度を上げているが、これは特別な技術やパーツを使っているわけではなく、
量販車ではコスト面で使えなかった質の良いパーツを使って一段上でバランスさせているということ。
外装やシートのステッチとかは商売上の抱き合わせで不要といえば不要だけどね。
素人が自分の好みで適当に改造するのとは全然違う。
例えばタワーバーだけ付けるのは明らかにバランスを崩すことだと思うけどな。
メーカーが売ってるから、という人がいるようだけど、
商売だから違法や明らかな常識外れじゃなければ売るよ。
tsはエンジンは手を入れずに足回りの精度を上げているが、これは特別な技術やパーツを使っているわけではなく、
量販車ではコスト面で使えなかった質の良いパーツを使って一段上でバランスさせているということ。
外装やシートのステッチとかは商売上の抱き合わせで不要といえば不要だけどね。
素人が自分の好みで適当に改造するのとは全然違う。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:31:05 ID:QILSUDeV0
同意。素人部分チューニングは車の
バランスを崩してるのがほとんどだろ。パーツメーカーが検証したのと同じ状態にしてるか？違うだろ？それぞれがオリジナルチューニングで訳もわからず自己マンに浸ってるだけだろ
バランスを崩してるのがほとんどだろ。パーツメーカーが検証したのと同じ状態にしてるか？違うだろ？それぞれがオリジナルチューニングで訳もわからず自己マンに浸ってるだけだろ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:48:07 ID:TQqbtryT0
>最大公約数的に製造せざるを得ない市販車の不満な部分を素の車のバランス
>を損ねないでチューンしていく楽しさを知らないなんて可哀想だし、そんな人が
>曲がりなりにもレガシィを選んで乗っていることに驚いた。
なにこれ
レガシィ選んで乗ってる人は殆どがチューニングしてるっていいたい訳？ｗ
どんだけおめでたいんだ
>を損ねないでチューンしていく楽しさを知らないなんて可哀想だし、そんな人が
>曲がりなりにもレガシィを選んで乗っていることに驚いた。
なにこれ
レガシィ選んで乗ってる人は殆どがチューニングしてるっていいたい訳？ｗ
どんだけおめでたいんだ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:20:19 ID:siakqEe50
乗り心地が悪くなっても、
クッと曲がるのが好き
とにかくロールはいや
という人が自分好みにするのは「あり」だと思う。
でもそれはメーカーができなかったことを自分が成し遂げたとか足りない部分を補ったというのとは、全く違う。
クッと曲がるのが好き
とにかくロールはいや
という人が自分好みにするのは「あり」だと思う。
でもそれはメーカーができなかったことを自分が成し遂げたとか足りない部分を補ったというのとは、全く違う。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 07:05:41 ID:pvDh8XsK0
スバルとは車をキチンと作る会社で好き。
でも、デブったアングロサクソン向けの車体デザインは大嫌い。
次に期待してます。 あともうちょい、燃費を良くして下さい。
日本人に受け入れられるエクステリアでね。
でも、デブったアングロサクソン向けの車体デザインは大嫌い。
次に期待してます。 あともうちょい、燃費を良くして下さい。
日本人に受け入れられるエクステリアでね。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 07:26:17 ID:QILSUDeV0
話題を変えようとしているアンチであった
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:09:21 ID:jcj/PjUB0
どんなに良い自動車を作っても売れなければ仕方がない
現行レガシィは生き残るために作った自動車であって、
本当にスバルが作りたかったレガシィではない
幸い現行レガシィは売れた。スバルにも余裕ができた
次回こそは、本当に作りたかったレガシィを作ってくれるだろう
だから、現行に不満を持ってる場合は買わない方が良い
FMC待ちが正解だ
もっとも、インプがFMCで死んだらその余裕も無くなるだろうが
現行レガシィは生き残るために作った自動車であって、
本当にスバルが作りたかったレガシィではない
幸い現行レガシィは売れた。スバルにも余裕ができた
次回こそは、本当に作りたかったレガシィを作ってくれるだろう
だから、現行に不満を持ってる場合は買わない方が良い
FMC待ちが正解だ
もっとも、インプがFMCで死んだらその余裕も無くなるだろうが
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:55:32 ID:OtcLnUcA0
>>560
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない ←>>557 >>560
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
それにしても
チューニング ＝ 爆音マフラーへの交換 という発想しかできない擁護のオツムは貧困だなぁ
>>572-574
夜中に ほぼ同じ考えの擁護が間をおかずに単発書き込みとはまた面白いな
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない ←>>557 >>560
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
それにしても
チューニング ＝ 爆音マフラーへの交換 という発想しかできない擁護のオツムは貧困だなぁ
>>572-574
夜中に ほぼ同じ考えの擁護が間をおかずに単発書き込みとはまた面白いな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:58:14 ID:OtcLnUcA0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:06:33 ID:gw4Db5Gf0
スバル（笑）ってターボに頼らないとパワー出せない糞メーカーだよね
ターボ車ばっかりだし（笑）
ターボ車ばっかりだし（笑）
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:53:02 ID:zbyMkz/p0
>>572
>tsはエンジンは手を入れずに足回りの精度を上げているが、これは特別な技術やパーツを使っているわけではなく、
>量販車ではコスト面で使えなかった質の良いパーツを使って一段上でバランスさせているということ。
手に入るなら、クラブレガシィのバックナンバー「２０１０年８月号№５２」を読むことをお勧めする。
ただ、あなたが、テンプレにあるような「現行に対する評価は"良い"以外認めない」人なら読まない方が良いよ。
ショックを受けると思うから。
>tsはエンジンは手を入れずに足回りの精度を上げているが、これは特別な技術やパーツを使っているわけではなく、
>量販車ではコスト面で使えなかった質の良いパーツを使って一段上でバランスさせているということ。
手に入るなら、クラブレガシィのバックナンバー「２０１０年８月号№５２」を読むことをお勧めする。
ただ、あなたが、テンプレにあるような「現行に対する評価は"良い"以外認めない」人なら読まない方が良いよ。
ショックを受けると思うから。
（追加）
tSって、特別な技術やパーツを使って、メーカーが作ったものをバラして再度作り直してるんだけどね。
辰巳氏がインタビューされている動画がYoutubueにあるけど、tSではさらにカタログに載せてない変更も
色々していると言ってるし。
tSって、特別な技術やパーツを使って、メーカーが作ったものをバラして再度作り直してるんだけどね。
辰巳氏がインタビューされている動画がYoutubueにあるけど、tSではさらにカタログに載せてない変更も
色々していると言ってるし。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:55:07 ID:3tN/6UzI0
いやいやｗ
特別な技術ではないって。
やろうと思えばできるけどコスト的に採用できないだけだろｗ
それと、あんなの高いレガシィの需要が継続的にあるわけない。
特別な技術ではないって。
やろうと思えばできるけどコスト的に採用できないだけだろｗ
それと、あんなの高いレガシィの需要が継続的にあるわけない。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:00:59 ID:3tN/6UzI0
>>583
あとさ、限定車の突き抜けぶり、標準車との差で言えば、旧型の方がはるかに大きいわけだが、
ということは旧型の方が標準車の質は低いのかい？
「現行はチューニングしても向上する余地が無い程ボロ」というのですか？
あとさ、限定車の突き抜けぶり、標準車との差で言えば、旧型の方がはるかに大きいわけだが、
ということは旧型の方が標準車の質は低いのかい？
「現行はチューニングしても向上する余地が無い程ボロ」というのですか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:18:42 ID:zbyMkz/p0
>>585
>特別な技術ではないって。
>>586
>あとさ、限定車の突き抜けぶり、標準車との差で言えば、旧型の方がはるかに大きいわけだが、
ソースは？
あなたには、やはりクラブレガシィのバックナンバー「２０１０年８月号№５２」を読むことをお勧めするよ。
>特別な技術ではないって。
>>586
>あとさ、限定車の突き抜けぶり、標準車との差で言えば、旧型の方がはるかに大きいわけだが、
ソースは？
あなたには、やはりクラブレガシィのバックナンバー「２０１０年８月号№５２」を読むことをお勧めするよ。
（追加）
ＳＴＩだけでなく、スバルは年次改良で走行性能を高めていく車作りをしてきて、
それが評価されていることが多いけど、チューニングに否定的な人でも、メーカー
が素のモデルでやる年次改良には肯定的なんだよね？
現行はＢ型になるときにアイサイトだけが目玉で、足回りやハンドリング、ボディ剛性、エクステリアにも
変更を行ってないけど、先代までのレガシィやインプを見ると、Ｃ型やＤ型のビッグマイナーでこの辺を
メーカーが直接”チューニング”してくる可能性は少なからずある。
というか、先代まではしていた訳だが、そうなっても「メーカーが直接行うチューニングは別」とか言うのかな？
ＳＴＩだけでなく、スバルは年次改良で走行性能を高めていく車作りをしてきて、
それが評価されていることが多いけど、チューニングに否定的な人でも、メーカー
が素のモデルでやる年次改良には肯定的なんだよね？
現行はＢ型になるときにアイサイトだけが目玉で、足回りやハンドリング、ボディ剛性、エクステリアにも
変更を行ってないけど、先代までのレガシィやインプを見ると、Ｃ型やＤ型のビッグマイナーでこの辺を
メーカーが直接”チューニング”してくる可能性は少なからずある。
というか、先代まではしていた訳だが、そうなっても「メーカーが直接行うチューニングは別」とか言うのかな？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:04:13 ID:5WqZODdN0
ネガな情報は全て否定しなきゃ気が済まない
ってヤツに道理を説いても無駄
ってヤツに道理を説いても無駄
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:18:59 ID:YJVjWzyz0
またまたアンチの嫉妬厨が湧いてますか。
一日中張り付いてこれしか生きがいがないんですかね～。ｗｗｗ
一日中張り付いてこれしか生きがいがないんですかね～。ｗｗｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:19:59 ID:OtcLnUcA0
>>587
>Ｃ型やＤ型のビッグマイナーでこの辺をメーカーが直接”チューニング”してくる可能性は少なからずある。
先代はA型で電磁スロットルのフィーリングに不満が出ていたのをB型で速攻手直ししていたが
現行はあれだけ不評のパワステがB型でもほったらかし
C型になっても手直し無しなら 現行は終わるだろうな
>Ｃ型やＤ型のビッグマイナーでこの辺をメーカーが直接”チューニング”してくる可能性は少なからずある。
先代はA型で電磁スロットルのフィーリングに不満が出ていたのをB型で速攻手直ししていたが
現行はあれだけ不評のパワステがB型でもほったらかし
C型になっても手直し無しなら 現行は終わるだろうな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:24:57 ID:0791rj410
STI担当N氏の言葉
tSが行なったことは
ライン生産では追い込めなかった領域を
作り込むことでした
・
（中略）
・
目指したことは
現行モデルの大きさを感じることなく
旧型と同じようにクイックに曲がることです
tSが行なったことは
ライン生産では追い込めなかった領域を
作り込むことでした
・
（中略）
・
目指したことは
現行モデルの大きさを感じることなく
旧型と同じようにクイックに曲がることです
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:04:35 ID:7a+CJRRu0
大きく立派なボディ、ゆったり室内
その割に安い価格
しかもうっかり運転を補ってくれる安心で安楽なアイサイト
これで売れないはずはないじゃないか
さしずめ古いマークⅡなどのFR6気筒、アコードなどのミドルFFユーザーを侵食していく
じりじり尻上がりに売り上げを上げていくと予想する
その割に安い価格
しかもうっかり運転を補ってくれる安心で安楽なアイサイト
これで売れないはずはないじゃないか
さしずめ古いマークⅡなどのFR6気筒、アコードなどのミドルFFユーザーを侵食していく
じりじり尻上がりに売り上げを上げていくと予想する
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:13:00 ID:i6S/boRa0
>>587
メーカーの年次改良と一般人のパーツぽん付けを同列で語りますかｗ
>>591
全文が>>572と同じだな。
＞現行モデルの大きさを感じることなく
＞旧型と同じようにクイックに曲がることです
小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから
これは大きな進歩だ。
逆に旧型を
旧型モデルのクイックに曲がる特性を維持しつつ、
現行のように広い室内を実現しました。
はありえないかならｗ
メーカーの年次改良と一般人のパーツぽん付けを同列で語りますかｗ
>>591
全文が>>572と同じだな。
＞現行モデルの大きさを感じることなく
＞旧型と同じようにクイックに曲がることです
小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから
これは大きな進歩だ。
逆に旧型を
旧型モデルのクイックに曲がる特性を維持しつつ、
現行のように広い室内を実現しました。
はありえないかならｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:29:26 ID:Ezr+UtHp0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:12:46 ID:EiOH/EHR0
>>592
現実を見ると初速はまぁまぁだけどそこからは右肩下がり
補助金終了間際で少し持ち直すけど一気に失速
>>2を読めばわかることだけど補助金で需要の先食いが終わったから
そうとうインパクトのある目玉がないとこの先かなり厳しい状態だろうね
現実を見ると初速はまぁまぁだけどそこからは右肩下がり
補助金終了間際で少し持ち直すけど一気に失速
>>2を読めばわかることだけど補助金で需要の先食いが終わったから
そうとうインパクトのある目玉がないとこの先かなり厳しい状態だろうね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:17:46 ID:HEEAs1ymO
補助金終わったのってレガシィだけなのか？
先食いうんぬんなんて、そんなの全体がそうだろ。
その中でどんだけ頑張れるかであって。
先食いうんぬんなんて、そんなの全体がそうだろ。
その中でどんだけ頑張れるかであって。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:20:13 ID:EiOH/EHR0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:29:23 ID:6soi+hPG0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 ※参考 30位 アイシス 1,557台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 ※参考 30位 プレミオ 1,486台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
2009年1月～12月
26位 28,260台
2010年1月～12月
29位 27,419台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 ※参考 30位 アイシス 1,557台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 ※参考 30位 プレミオ 1,486台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
2009年1月～12月
26位 28,260台
2010年1月～12月
29位 27,419台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型)
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:33:47 ID:EiOH/EHR0
台数ベースで見ると横ばいか
次は決算期の3月にどれだけ出せるかだなｗ
次は決算期の3月にどれだけ出せるかだなｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:38:54 ID:OtcLnUcA0
>>598
>>170より
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
>>170より
レガシィ(A型) (B型)
5月 24位 1,914台 5月 圏外 1,884台
6月 22位 3,040台 6月 圏外 2,074台
7月 16位 5,665台 7月 圏外 3,156台
8月 27位 1,736台 8月 圏外 2,618台
9月 26位 3,201台 9月 22位 4,234台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台
1月 圏外 1,472台
2月 圏外 2,313台
3月 26位 4,997台
4月 圏外 1012台
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:41:44 ID:jzwWVsRA0
まずいと感じたら、直ぐ直すのが本当の技術者だ（百瀬晋六）
付加価値とコストの兼ね合いで揉めたのか、百瀬さん第一線を退く
その後レオーネでカローラ・サニーに無謀な喧嘩を売り、暗黒時代突入
あまりにも売れないから激安の対米輸出でその場をしのぎ、倒産すらささやかれた
レガシィになって、高出力＋4WD＋垢抜けたデザインという付加価値をつけて大成功
で、またレオーネ路線ですか
商売が下手で販売網も弱いメーカーがまた大手に喧嘩を売るっていうんだから
これほど先の読める分かりやすいオチはないよ
付加価値とコストの兼ね合いで揉めたのか、百瀬さん第一線を退く
その後レオーネでカローラ・サニーに無謀な喧嘩を売り、暗黒時代突入
あまりにも売れないから激安の対米輸出でその場をしのぎ、倒産すらささやかれた
レガシィになって、高出力＋4WD＋垢抜けたデザインという付加価値をつけて大成功
で、またレオーネ路線ですか
商売が下手で販売網も弱いメーカーがまた大手に喧嘩を売るっていうんだから
これほど先の読める分かりやすいオチはないよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:07:38 ID:HEEAs1ymO
先が見えてんのか すごいな。
まぁ何にせよ、キモヲタを相手にし続けるよりは長生きできることは間違いない
まぁ何にせよ、キモヲタを相手にし続けるよりは長生きできることは間違いない
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:34:56 ID:dgtPApzY0
まずいと感じたら、直ぐ直すのが本当の技術者。
それなら何で？水平対向を使い続けるのか？
売れない原因である、悪い所を改善しようとしないのか？
スバルと言うブランドが世間から見放されているのに、ブランド名の変更やイメージの
改革をしないのか？これは経営者の責任だけど、技術者にも責任がある。
それなら何で？水平対向を使い続けるのか？
売れない原因である、悪い所を改善しようとしないのか？
スバルと言うブランドが世間から見放されているのに、ブランド名の変更やイメージの
改革をしないのか？これは経営者の責任だけど、技術者にも責任がある。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:03:22 ID:YD1P2ptGO
実績のないブランドで直4やV6の車作るだけで売り上げアップ？
意味がわからない
意味がわからない
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 19:57:50 ID:jzwWVsRA0
>>603
変える事そのものや、変えた事による失敗を極度に恐れる＋失敗を許さない社風があるんじゃないの？よく知らないけどさ。
外野からすれば縦置き水平対抗という遺産を突き詰めるでもなく、かといって潔く切り捨てるでもなく
楽だからなんとなく水平対抗の遺産を引きずりつつ、都合の悪い事はスバル＝水平対抗という縛りのせいにして逃げてた
そんな匂いがする
商売が下手な愚直な技術者集団がファミレスを全国展開しても勝てんぜ
エンジンだけを単純に考えてもカムシャフトとシリンダーヘッドの数が直列4気筒の倍になるのに
一本10円以下のネジまでケチるコストダウン戦争に参加しようてっんだからたいしたもんだ、まあ頑張れって感じだな
変える事そのものや、変えた事による失敗を極度に恐れる＋失敗を許さない社風があるんじゃないの？よく知らないけどさ。
外野からすれば縦置き水平対抗という遺産を突き詰めるでもなく、かといって潔く切り捨てるでもなく
楽だからなんとなく水平対抗の遺産を引きずりつつ、都合の悪い事はスバル＝水平対抗という縛りのせいにして逃げてた
そんな匂いがする
商売が下手な愚直な技術者集団がファミレスを全国展開しても勝てんぜ
エンジンだけを単純に考えてもカムシャフトとシリンダーヘッドの数が直列4気筒の倍になるのに
一本10円以下のネジまでケチるコストダウン戦争に参加しようてっんだからたいしたもんだ、まあ頑張れって感じだな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:02:24 ID:jzwWVsRA0
ヘッドじゃねーわ、ブロックだな
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:19:31 ID:EiOH/EHR0
いくら時代とはいえ一時代を築いた車名が落ちぶれる姿を
目の当たりにするのはせつない物だな・・くぇｒちゃｓｄｃｆｖｇｈｊｚｘｃｖｂｎ
目の当たりにするのはせつない物だな・・くぇｒちゃｓｄｃｆｖｇｈｊｚｘｃｖｂｎ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:25:37 ID:OtcLnUcA0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:54:33 ID:EiOH/EHR0
やべぇｗ
本スレとの距離感が堪んねぇｗ
本スレとの距離感が堪んねぇｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:18:26 ID:zbyMkz/p0
>>593
あなたはメーカーのチューニングはＯＫだけど、個人のはＮＧ（or意味なし、改悪）という考えみたいだね。
メーカー系以外でもＰＲＯＶＡとかＨＫＳみたいにかなりレベルが高いのも有って、そこと相談しながら自分の不満な
部分に手を入れるというのも楽しいものだと思うけどね。
ま、これ以上は見解の相違だと思うので、チューニングについて俺の言いたいことをまとめると
「チューニングしようと思えばできるパーツ等が豊富な車と少ない車だったら、ユーザーがチューニングするかどうかを
選択できる車の方がより魅力的」
ってことだけだよ。
あなたはメーカーのチューニングはＯＫだけど、個人のはＮＧ（or意味なし、改悪）という考えみたいだね。
メーカー系以外でもＰＲＯＶＡとかＨＫＳみたいにかなりレベルが高いのも有って、そこと相談しながら自分の不満な
部分に手を入れるというのも楽しいものだと思うけどね。
ま、これ以上は見解の相違だと思うので、チューニングについて俺の言いたいことをまとめると
「チューニングしようと思えばできるパーツ等が豊富な車と少ない車だったら、ユーザーがチューニングするかどうかを
選択できる車の方がより魅力的」
ってことだけだよ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:27:42 ID:TQqbtryT0
>>608
>確かに現行は横置きFF車と違いが殆ど無くて
はい？
>>610
あんたのチューニングに対する言いたいことなんてどうでもよくて。
あんたみたいなひとがもう天然記念物並みの絶滅種だからどうでもいいんだよということだよ。
>確かに現行は横置きFF車と違いが殆ど無くて
はい？
>>610
あんたのチューニングに対する言いたいことなんてどうでもよくて。
あんたみたいなひとがもう天然記念物並みの絶滅種だからどうでもいいんだよということだよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:33:41 ID:zbyMkz/p0
>>593
>小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから、これは大きな進歩だ。
語るに落ちるとはまさにこのことだね。
旧型の素のモデルに出来ていたことをｔＳで追い付こうとしていることのどこが進歩なの？
「アメリカ人向けに室内空間を優先して、ハンドリングは二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
>小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから、これは大きな進歩だ。
語るに落ちるとはまさにこのことだね。
旧型の素のモデルに出来ていたことをｔＳで追い付こうとしていることのどこが進歩なの？
「アメリカ人向けに室内空間を優先して、ハンドリングは二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:40:17 ID:zbyMkz/p0
>>611
煽るねー（笑）
大して高い車じゃないんだし（ＣＶＴの方なんて、下取りなしのコミで３００万の前半で買える車でしょ？）
冷静に自分の意見を書けば良いと思うけどね。
それか、アンチスレじゃなくて、オーナースレで意見交換するとかね。
煽るねー（笑）
大して高い車じゃないんだし（ＣＶＴの方なんて、下取りなしのコミで３００万の前半で買える車でしょ？）
冷静に自分の意見を書けば良いと思うけどね。
それか、アンチスレじゃなくて、オーナースレで意見交換するとかね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:01:59 ID:OtcLnUcA0
>>593
>小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから
>これは大きな進歩だ。
逆
大きい車と小さい車で同じことをやろうとした場合
基本的に小さい車の方が余裕がない分設計の難易度は高い
排気量の制約もあるしバネ下重量も相対的に大きくなるし
現行が気持ちよく曲がらないのは
ミニバンテイストの高重心ボディのが原因
>>611
ドライブフィーリングのこと
テンプレにあるとおり、現行はプレミオと大差ないよ
>小さな車体でできていたことを、大きな車体でやろうというのだから
>これは大きな進歩だ。
逆
大きい車と小さい車で同じことをやろうとした場合
基本的に小さい車の方が余裕がない分設計の難易度は高い
排気量の制約もあるしバネ下重量も相対的に大きくなるし
現行が気持ちよく曲がらないのは
ミニバンテイストの高重心ボディのが原因
>>611
ドライブフィーリングのこと
テンプレにあるとおり、現行はプレミオと大差ないよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:29:20 ID:TQqbtryT0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:14:05 ID:WTZnIieQO
ん？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:19:31 ID:wC0eSL+o0
旧型が好きｗ
改造が好きｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:23:07 ID:WTZnIieQO
ん？ん？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:28:37 ID:MJmnL8NV0
>>612
そのままひっくり返してやろうか？
現行の素のモデルに出来ているゆとりの室内空間と乗り心地は、旧型には逆立ちしてもできません。
「中途半端なハンドリングを優先して乗員の快適性は二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
きみには理解できない言い様だろうが、これもまた事実なんだよ。
そのままひっくり返してやろうか？
現行の素のモデルに出来ているゆとりの室内空間と乗り心地は、旧型には逆立ちしてもできません。
「中途半端なハンドリングを優先して乗員の快適性は二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
きみには理解できない言い様だろうが、これもまた事実なんだよ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:45:23 ID:UiVQ5Yn70
旧型レガ程度のハンドリングが気持ちいいなんて…俺のGT-R乗ったらおしっこ漏らすだろうな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:18:38 ID:QX125Clb0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:55:32 ID:OtcLnUcA0
>>560
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない ←>>557 >>560
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
それにしても
チューニング ＝ 爆音マフラーへの交換 という発想しかできない擁護のオツムは貧困だなぁ
>>572-574
夜中に ほぼ同じ考えの擁護が間をおかずに単発書き込みとはまた面白いな
>>560
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない ←>>557 >>560
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
それにしても
チューニング ＝ 爆音マフラーへの交換 という発想しかできない擁護のオツムは貧困だなぁ
>>572-574
夜中に ほぼ同じ考えの擁護が間をおかずに単発書き込みとはまた面白いな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:25:31 ID:2o+YUDojO
なにこのコピペ
しかもチューニング否定が先代以前を否定したことになってるしw
ほんっとアンチって被害妄想誇大解釈しかできないのなw
しかもチューニング否定が先代以前を否定したことになってるしw
ほんっとアンチって被害妄想誇大解釈しかできないのなw
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:02:20 ID:JYNfAGHX0
subaruとしては、BR/BMは予想以上に成功したという判断じゃない？
あるカンファレンスでは、米国のシェアが上がってると自画自賛だったし。
日本でのブーイングはある程度織り込み済みだと思う。
ちなみに好調な北米でも、雪が降らない地域では売れないし、
売れているのはOutbackであってLegacyじゃない。
北米市場での他社との比較では、Hyundaiはもはや比較の対象ではない。
彼らは既に日産を射程圏においているし、
Subaru/ﾏﾂﾀﾞ/三菱の3社足してもHyundai/Kiaには遠く及ばない。
北米のシェアアップに成功しても
カムリをSIAのラインから追い出す判断は出来ない程度というのが
この車のGlobalベースでの評価のような気がする。
あるカンファレンスでは、米国のシェアが上がってると自画自賛だったし。
日本でのブーイングはある程度織り込み済みだと思う。
ちなみに好調な北米でも、雪が降らない地域では売れないし、
売れているのはOutbackであってLegacyじゃない。
北米市場での他社との比較では、Hyundaiはもはや比較の対象ではない。
彼らは既に日産を射程圏においているし、
Subaru/ﾏﾂﾀﾞ/三菱の3社足してもHyundai/Kiaには遠く及ばない。
北米のシェアアップに成功しても
カムリをSIAのラインから追い出す判断は出来ない程度というのが
この車のGlobalベースでの評価のような気がする。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:27:58 ID:Ot9FqVcq0
レガシィのデザインがあまりに不細工だが、見慣れるとむしろ愛着がわいてきた。
特にアウトバック系のデザインは70年代のアメ車みたいに緩くて旅情を誘う。
ウッドパネルとか貼ると結構似合ったりして。
特にアウトバック系のデザインは70年代のアメ車みたいに緩くて旅情を誘う。
ウッドパネルとか貼ると結構似合ったりして。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:26:50 ID:LthAoQU60
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:33:39 ID:wCOx1eok0
>>619
>現行の素のモデルに出来ているゆとりの室内空間と乗り心地は、旧型には逆立ちしてもできません。
>「中途半端なハンドリングを優先して乗員の快適性は二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
>きみには理解できない言い様だろうが、これもまた事実なんだよ。
理解できるし、俺もこの意見には全面的に同意だ。
だって、スバルは先代まではそういう車作りをしてきたと思うし、走り優先の車作りがあったから、日本車の中
では珍しくブランド価値を高められたと思っているからね。
ま、それも現行で崩しちゃったけどね。
室内空間・・・旧型以上、ミニバン以下
ハンドリング・・・ミニバン以上、旧型以下
こんな中途半端な車になったから、日本では売れなくなっちゃったんじゃないのかな？
>現行の素のモデルに出来ているゆとりの室内空間と乗り心地は、旧型には逆立ちしてもできません。
>「中途半端なハンドリングを優先して乗員の快適性は二の次にしました」と言っているのと同義なのだが。
>きみには理解できない言い様だろうが、これもまた事実なんだよ。
理解できるし、俺もこの意見には全面的に同意だ。
だって、スバルは先代まではそういう車作りをしてきたと思うし、走り優先の車作りがあったから、日本車の中
では珍しくブランド価値を高められたと思っているからね。
ま、それも現行で崩しちゃったけどね。
室内空間・・・旧型以上、ミニバン以下
ハンドリング・・・ミニバン以上、旧型以下
こんな中途半端な車になったから、日本では売れなくなっちゃったんじゃないのかな？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 08:40:28 ID:Z7Pjdf7u0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:13:19 ID:2o+YUDojO
>>625
うん。気になってしょうがないよ。
次々とアンチが面白いこと言ってくれるんで釘付けですわw
しかし、中途半端とかいってるやつなんでレガシィのってんだ？
先代以前だっておなじだろうにw
そういうこといいだしたら、軽とフルバンといわゆるスポーツカーとだけでいいだろ。ミニバンすら中途半端、レガシィなんて話にならんだろう
うん。気になってしょうがないよ。
次々とアンチが面白いこと言ってくれるんで釘付けですわw
しかし、中途半端とかいってるやつなんでレガシィのってんだ？
先代以前だっておなじだろうにw
そういうこといいだしたら、軽とフルバンといわゆるスポーツカーとだけでいいだろ。ミニバンすら中途半端、レガシィなんて話にならんだろう
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 11:03:26 ID:VP1L/TtA0
売りが4WDだけの中途半端なセダン/ワゴンというだけではジリ貧必至だからね
サイズを拡大させて上級サルーンユーザーをターゲットに入れて
オンリーワンのアイサイトを持って新しいユーザーを取り込むという方法は間違いじゃないと思うね
サイズを拡大させて上級サルーンユーザーをターゲットに入れて
オンリーワンのアイサイトを持って新しいユーザーを取り込むという方法は間違いじゃないと思うね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:27:01 ID:+zSiINOeO
アンチスレが気になって定期的に監視している人が余裕があるようなコメントしても、滑稽で痛々しいだけだよ。
あげくに決まり文句の「アイサイト」。
お仲間のＡ型乗りにも配慮できない位、必死にならなくてもいいのに…。
現行乗りって可哀想だね。
今回はいい勉強したと思って、次、車買い替えるときまでに車を見る目を養っておくんだよ。
あげくに決まり文句の「アイサイト」。
お仲間のＡ型乗りにも配慮できない位、必死にならなくてもいいのに…。
現行乗りって可哀想だね。
今回はいい勉強したと思って、次、車買い替えるときまでに車を見る目を養っておくんだよ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:38:42 ID:csTkAdI/0
擁護派が涙目でアンチスレに張り付いていたからオーナースレが落ちちゃったじゃねーかよw
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:50:46 ID:2o+YUDojO
答えにつまったら、痛々しいとか怒りカバとか連発する 常套手段だよなぁ…楽でいいな馬鹿はw
オーナースレが落ちようがなんだろうが関係ないわ。
オーナーじゃないしw
オーナースレが落ちようがなんだろうが関係ないわ。
オーナーじゃないしw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 13:11:56 ID:j8/E04Ox0
MCで顔面整形するから
擁護してるやつらもダンマリだよ
擁護してるやつらもダンマリだよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:18:59 ID:gDMNJ02M0
インプみたいに涙目復活
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:04:00 ID:BBqBPcUh0
オーナースレだれか立てておくれよ～
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:15:13 ID:XG8IrSSE0
今年は例年より雪が多い事もあるけど
やっぱ車幅5cmアップはマズイよ
今日もオイラのBP5がすり抜ける事が出来た右折車の横を
BRが抜けられなくて、信号に引っかかってた
マジでスタイルとかカッコ良さは別にしても
車幅をもっと狭くする事は出来んのかね？
なんかIMPまでデカくなりそうな勢いだけど・・・
もぅスバルじゃなく、他メーカーのAWDに期待するしかないのか・・・
やっぱ車幅5cmアップはマズイよ
今日もオイラのBP5がすり抜ける事が出来た右折車の横を
BRが抜けられなくて、信号に引っかかってた
マジでスタイルとかカッコ良さは別にしても
車幅をもっと狭くする事は出来んのかね？
なんかIMPまでデカくなりそうな勢いだけど・・・
もぅスバルじゃなく、他メーカーのAWDに期待するしかないのか・・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:37:06 ID:3h2beKWl0
A型アイサイトって追突前に停止できないんだろ？
別物じゃん
別物じゃん
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:13:48 ID:ENnak+5Y0
水平対向エンジンの世代交代を進めつつあるスバル。在来型のＥＪ型のストロークが75ｍｍ新型ＦＢ系エンジンは90ｍｍ
現在は2000ｃｃ仕様の ＦＢ20型までしか紹介されていない。
ボアピッチがＥＪ型と同寸法の113ｍｍなのでＥＪ25の99.5ｍｍまでボアが拡大できるとみると3Ｌ-Ｈ4エンジンのＦＢ30？という仕様が作れそうだ。
ハイオクで240馬力ぐらい出せそうな仕様を現行レガシィ2.5i+αの値段で出して貰えると随分魅力的だ。
現在は2000ｃｃ仕様の ＦＢ20型までしか紹介されていない。
ボアピッチがＥＪ型と同寸法の113ｍｍなのでＥＪ25の99.5ｍｍまでボアが拡大できるとみると3Ｌ-Ｈ4エンジンのＦＢ30？という仕様が作れそうだ。
ハイオクで240馬力ぐらい出せそうな仕様を現行レガシィ2.5i+αの値段で出して貰えると随分魅力的だ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:34:13 ID:k3Q6iYS50
>>629
アイサイトはオンリーワンにならないと思うよ、あくまでも一時しのぎだろ
そっち系の技術が金になると判れば、デンソーあたりがすぐ追いかけてくる
車屋のスバルが開発できたものを、専業の電子デバイス屋ができないと思っちゃいかんよ
そっち方面のアドバンテージを今後も維持したいのならば、少ない開発ソースを
車両とアイサイトの両方に割り振らなきゃならなくなると思うべきじゃないかな
アイサイトはオンリーワンにならないと思うよ、あくまでも一時しのぎだろ
そっち系の技術が金になると判れば、デンソーあたりがすぐ追いかけてくる
車屋のスバルが開発できたものを、専業の電子デバイス屋ができないと思っちゃいかんよ
そっち方面のアドバンテージを今後も維持したいのならば、少ない開発ソースを
車両とアイサイトの両方に割り振らなきゃならなくなると思うべきじゃないかな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:06:33 ID:2o+YUDojO
>>636
今年は例年より雪が多い事もあるけど
やっぱ軽自動車以上なマズイよ
今日も嫁のワゴンRがすり抜ける事が出来た右折車の横を
BPが抜けられなくて、信号に引っかかってた
マジでスタイルとかカッコ良さは別にしても
車幅をもっと狭くする事は出来んのかね？
今年は例年より雪が多い事もあるけど
やっぱ軽自動車以上なマズイよ
今日も嫁のワゴンRがすり抜ける事が出来た右折車の横を
BPが抜けられなくて、信号に引っかかってた
マジでスタイルとかカッコ良さは別にしても
車幅をもっと狭くする事は出来んのかね？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:22:45 ID:dEjPSHmv0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:37:07 ID:cXlj46tf0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:39:57 ID:ASYPWCeo0
アイサイトはシステム売り渡して一丁あがりというわけにはいかないと思うよ
ぶつからないようにきちんと止めようと思えば、重量、サスペンション、バランス、タイヤ、ブレーキ、運転席からの視界など
システムを載せる車の性格と絡まりあい、数多い実験と綿密なデータ集めが必須となるだろう
フルモデルチェンジから一年を要したのも、完成した車での実験を要しただろうこと想像に難くない
果たしてトヨタなど他の大規模メーカーに真似できるか？
ぶつからないようにきちんと止めようと思えば、重量、サスペンション、バランス、タイヤ、ブレーキ、運転席からの視界など
システムを載せる車の性格と絡まりあい、数多い実験と綿密なデータ集めが必須となるだろう
フルモデルチェンジから一年を要したのも、完成した車での実験を要しただろうこと想像に難くない
果たしてトヨタなど他の大規模メーカーに真似できるか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:00:27 ID:WTZnIieQO
私はアンチ代表です
明日は有給なので頑張りますよ
宜しく
明日は有給なので頑張りますよ
宜しく
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:11:08 ID:dEjPSHmv0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:01:35 ID:HewmHO4u0
トヨタみたいなメーカーでは1500しか売らないのが難しいのではないの？
実験的な部分もあり、スバルあたりの規模と信頼性でしか許されないところを感じる
トヨタあたりではモデルチェンジと同時に出てくる必要もあるだろうし
仕上がったボディで公道テストを積み重ねるとかの売り方が難しいんじゃないか？
ある意味、手作りみたいなところがあるんじゃないだろうか、と思う
実験的な部分もあり、スバルあたりの規模と信頼性でしか許されないところを感じる
トヨタあたりではモデルチェンジと同時に出てくる必要もあるだろうし
仕上がったボディで公道テストを積み重ねるとかの売り方が難しいんじゃないか？
ある意味、手作りみたいなところがあるんじゃないだろうか、と思う
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:07:16 ID:OLG+BeWX0
つか
スバルができることを
他のメーカーができないなんて
思えるところがヲタ臭プンプン
スバルができることを
他のメーカーができないなんて
思えるところがヲタ臭プンプン
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 07:14:24 ID:9GQ4WhWY0
>>646
フルモデルチェンジ直後の車は買うな？年改を待て！とか散々言われるのはスバル車なんですけど。
フルモデルチェンジ直後の車は買うな？年改を待て！とか散々言われるのはスバル車なんですけど。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:06:20 ID:Sw4OWMpM0
>>631
2chが世間の評価の全てではないのはもちろんだが・・・。
いくらなんでも、先代スレの２．０ｉ限定スレや先々代スレすら落ちないのに、現行オーナースレが落ちるとはｗ
現行乗りも、こんなアンチスレで必死になってないで、オーナースレを盛り上げてやれよｗ
イジリネタも無いつまんない車だけどさｗｗｗ
2chが世間の評価の全てではないのはもちろんだが・・・。
いくらなんでも、先代スレの２．０ｉ限定スレや先々代スレすら落ちないのに、現行オーナースレが落ちるとはｗ
現行乗りも、こんなアンチスレで必死になってないで、オーナースレを盛り上げてやれよｗ
イジリネタも無いつまんない車だけどさｗｗｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:38:18 ID:+ip1kKH70
そりゃただでさえ現行が売れてないし、
現行ユーザーに老人が多いからネットにも書き込まないだろ。
現行ユーザーに老人が多いからネットにも書き込まないだろ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:18:37 ID:WbHJfa6TO
船みたいな乗り心地で酔うかと思ってたぜｗ
つうか酔った
つうか酔った
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:37:38 ID:OkZvz6vW0
売れてないからというか、2chで車語るようなキモヲタが少ないからだろ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:06:58 ID:9pHsPNok0
アンチスレを監視してて
アンチのレス見てるのが面白いと言いつつ
いちいちレスを返してしまうところは十分キモヲタ
アンチのレス見てるのが面白いと言いつつ
いちいちレスを返してしまうところは十分キモヲタ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:20:16 ID:OkZvz6vW0
監視というかスレのもともとの目的でいるだけ。
オレがキモヲタだって別にかまわないよ。オーナースレの話と話がずらされてるがな。
オレがキモヲタだって別にかまわないよ。オーナースレの話と話がずらされてるがな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:20:35 ID:csCW7Tfb0
相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ～ｗｗｗ
いい歳してディスプレイの前で泣くなよ～ｗｗ
いい歳してディスプレイの前で泣くなよ～ｗｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:08:00 ID:b2e3vXZzO
オーナースレ落ちたのか？
じゃ、ここで自慢。
うちの現行
エンジンルームが野良猫の憩いの場になってる!(b^ー°)
環境に優しい自動車だぜ
じゃ、ここで自慢。
うちの現行
エンジンルームが野良猫の憩いの場になってる!(b^ー°)
環境に優しい自動車だぜ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 15:59:58 ID:WbHJfa6TO
× 日本にはレガシィがある
○ 日本にはレガシィがあった
○ 日本にはレガシィがあった
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 16:38:38 ID:zA6FpNvvO
と○×つけたとこで、現実レガシィあるわけで。
正しくは「日本には、ボクちゃん好みのレガシィがあった」
だろう
正しくは「日本には、ボクちゃん好みのレガシィがあった」
だろう
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 16:47:10 ID:WbHJfa6TO
名前がレガシィというだけで非常に残念なクルマは今でもあるけどな
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:22:31 ID:zA6FpNvvO
というボクちゃんの意見ですね
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:38:26 ID:EJBaME3p0
新世代グランドファザーツーリングカー
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:35:15 ID:WbHJfa6TO
旦那仕様が欲しければクラウンがある
あっ現行乗りには無理かｗ
大人の事情(所得とか)でｗｗｗ
あっ現行乗りには無理かｗ
大人の事情(所得とか)でｗｗｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:54:29 ID:ViipNQmM0
クラウンはよそ見してても止まってくれないからいやだ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:14:18 ID:WbHJfa6TO
所得が少ないから競馬新聞読みながら運転するの？
頼むから迷惑だから死んでくれ
頼むから迷惑だから死んでくれ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:54:15 ID:b2e3vXZzO
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:54:46 ID:WPUG4NzC0
現行は貧乏くさいのが残念。
今までのレガシィは
「機能を突き詰めると、このパッケージになりました」
みたいな作りで、性能で積極的に選ぶ理由があった。
現行はまず「ボディを立派にデカくしました」ありき。
そして
「すいません内装は安っぽいです、でも価格据え置きです。
外装は豪華に見えるし良いでしょ？エンジンもデカくしましたよ。
どうせメインの購買層の貴方はクラウンは買えないでしょ。」
みたいな貧乏くささ満載。
この戦略にのってる爺さんが多いこと多いことｗ
今までのレガシィは
「機能を突き詰めると、このパッケージになりました」
みたいな作りで、性能で積極的に選ぶ理由があった。
現行はまず「ボディを立派にデカくしました」ありき。
そして
「すいません内装は安っぽいです、でも価格据え置きです。
外装は豪華に見えるし良いでしょ？エンジンもデカくしましたよ。
どうせメインの購買層の貴方はクラウンは買えないでしょ。」
みたいな貧乏くささ満載。
この戦略にのってる爺さんが多いこと多いことｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:59:45 ID:csCW7Tfb0
相変らずアンチさんの嫉妬が激しいなぁ～ｗｗｗ
いいね～、くっだらない作文作る程ヒマな人はｗｗ
いいね～、くっだらない作文作る程ヒマな人はｗｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:11:40 ID:t4IzERLy0
いちいちチェックしてるお前も相当暇そうだけどな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:22:11 ID:HtfRvlCT0
www
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:22:28 ID:Kt6awHpZ0
BL前期型は、いつまでも眺めていたい車だった
後期型から何かおかしくなって、モデルチェンジで決定的に崩れた
レガシィも「中年」になったって事か
後期型から何かおかしくなって、モデルチェンジで決定的に崩れた
レガシィも「中年」になったって事か
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:23:13 ID:WbHJfa6TO
旦那仕様を欲しいけどクラウンを買えない低所得者がチョイスするクルマ
どうせ旦那仕様だとわかっていても試乗しましたよ
そしたら旦那仕様でもなく走り仕様でもない中途半端なレガシィという名前の変なクルマがありましたｗ
だ・か・ら
「日本にはレガシィがあった」となるわけ
行間がよめないなら読めるようになったら相手にしてあげるよ
どうせ旦那仕様だとわかっていても試乗しましたよ
そしたら旦那仕様でもなく走り仕様でもない中途半端なレガシィという名前の変なクルマがありましたｗ
だ・か・ら
「日本にはレガシィがあった」となるわけ
行間がよめないなら読めるようになったら相手にしてあげるよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:27:04 ID:WnvRGO/b0
ここで必死に擁護している奴らも、Ｃ型かＤ型のＭＣでエクステリアとハンドリング
が改善され、おまけに新型エンジンで燃費も良くなったりしたら、アンチに宗旨替え
しそうな気がする。
だって、ここの擁護って、必死さの割に自分の車に対する愛着を持ってるような印象を
受けないんだよね。
が改善され、おまけに新型エンジンで燃費も良くなったりしたら、アンチに宗旨替え
しそうな気がする。
だって、ここの擁護って、必死さの割に自分の車に対する愛着を持ってるような印象を
受けないんだよね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:35:48 ID:WbHJfa6TO
スバリストってのは味方なら力になるが敵ならこれほどうざい奴はいない
ま社長もわかってやっているのだろうから世話ねーな
ま社長もわかってやっているのだろうから世話ねーな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:40:10 ID:oUR/ccFT0
馬鹿だなぁ
ここの人は愛着があるからこそ必死に擁護してるんだろ
BPにも乗ってたがBPスレにアンチが来ても同じように
必死に反論していたし、アンチスレやライバル車との
比較スレがあれば出張して論戦していただろう。
アンチこそ他の車に目が行ってる時点で
既に自分の車に愛着があるようには見えないけどな
単純に視点と論拠が違うだけだろ。
レス要らんよ、お前ら面倒だから返事しないｗ
ここの人は愛着があるからこそ必死に擁護してるんだろ
BPにも乗ってたがBPスレにアンチが来ても同じように
必死に反論していたし、アンチスレやライバル車との
比較スレがあれば出張して論戦していただろう。
アンチこそ他の車に目が行ってる時点で
既に自分の車に愛着があるようには見えないけどな
単純に視点と論拠が違うだけだろ。
レス要らんよ、お前ら面倒だから返事しないｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:46:53 ID:27CoizJV0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:55:02 ID:bUPGBbtDO
昨日朝、彦根の8ごうせんと交差する道路でローダウン、エアロ組んだBR黒NA見た。
めちゃくちゃカッコイイじゃん。
弄ったクラウンアスリートみたいだったけど。
めちゃくちゃカッコイイじゃん。
弄ったクラウンアスリートみたいだったけど。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:00:05 ID:bUPGBbtDO
あと、ロングストローク化で低速トルクの改善と
燃費改善のメリットが有るけど、
エンジン単体で10%も良くなる事は無いってさ。
新型エンジンに変わっても前期型になるオーナーからブーイングが出る事は無いかと思う。
やっぱりハイブリッド+アイドリングストップが
大幡に改善が見込めるらしいよ。
がんばれ富士重。
燃費改善のメリットが有るけど、
エンジン単体で10%も良くなる事は無いってさ。
新型エンジンに変わっても前期型になるオーナーからブーイングが出る事は無いかと思う。
やっぱりハイブリッド+アイドリングストップが
大幡に改善が見込めるらしいよ。
がんばれ富士重。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:43:14 ID:K0dewiay0
ここで現行のレガシーをに不満を持って叩いてる人のうちの多くは、
レガシーという車名の本来の意味を知ってるし、
実際に過去レガシー乗りだったことがある人もかなりいると俺は思ってる。
結局、みんな結構レガシーが好きなんだよ。
んで、みんなスバルが好き。
一部のトヨタ車乗りを除いてだがｗ
ま、たしかにおいらも２ちゃんのスレ上で
必要以上に馴れ合う必要性は全く感じないけど、
おまいら、もちっと仲良く喧嘩しろよｗ
レガシーという車名の本来の意味を知ってるし、
実際に過去レガシー乗りだったことがある人もかなりいると俺は思ってる。
結局、みんな結構レガシーが好きなんだよ。
んで、みんなスバルが好き。
一部のトヨタ車乗りを除いてだがｗ
ま、たしかにおいらも２ちゃんのスレ上で
必要以上に馴れ合う必要性は全く感じないけど、
おまいら、もちっと仲良く喧嘩しろよｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:58:24 ID:WPUG4NzC0
>>678
現行が似非レガシィとするなら、
ここの擁護のイプサムからの乗り換え
初スバルの現行老人レガシィユーザーは
「本物のレガシィ」を知らないし乗ったことも無い訳だｗ
こりゃ議論も噛み合わないな。
現行が似非レガシィとするなら、
ここの擁護のイプサムからの乗り換え
初スバルの現行老人レガシィユーザーは
「本物のレガシィ」を知らないし乗ったことも無い訳だｗ
こりゃ議論も噛み合わないな。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:01:48 ID:OkZvz6vW0
>>671
クラウンとか言ってる時点で終わり。値段の問題じゃない。
お帰りください。さようなら。
あとな、世の中は中途半端だらけなことくらいわからないほど
馬鹿なのか？
ある部分に特化したモデルしか需要ないとでも思ってる馬鹿なんだよね、
あんたや>>666とか多くのアンチは。
>>672
何度も言ってるけど、車を擁護してるわけじゃないもの。
クラウンとか言ってる時点で終わり。値段の問題じゃない。
お帰りください。さようなら。
あとな、世の中は中途半端だらけなことくらいわからないほど
馬鹿なのか？
ある部分に特化したモデルしか需要ないとでも思ってる馬鹿なんだよね、
あんたや>>666とか多くのアンチは。
>>672
何度も言ってるけど、車を擁護してるわけじゃないもの。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:12:38 ID:27CoizJV0
キモヲタ君と嫉妬君だけは元気なのな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:14:43 ID:hItOtNEK0
>後期型から何かおかしくなって、
分かってるな。
意匠で変更したところ、全て×。何処も改悪。
あそこから、髭が入ってきていたのかと思う。
分かってるな。
意匠で変更したところ、全て×。何処も改悪。
あそこから、髭が入ってきていたのかと思う。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:22:18 ID:tq2UWSM10
>>680
＞ある部分に特化したモデルしか需要ないとでも思ってる馬鹿なんだよね、
これを取ったらスバルに何の存在価値があるの？
水平対向エンジンの４WDという極めて特殊な部分に特化してきたからこそ
21世紀の今でも存在を許されてきたんだろ？
横置き直列4気筒のFF車をスバルが出したら存在価値を示せるとか本気で思ってる？
＞ある部分に特化したモデルしか需要ないとでも思ってる馬鹿なんだよね、
これを取ったらスバルに何の存在価値があるの？
水平対向エンジンの４WDという極めて特殊な部分に特化してきたからこそ
21世紀の今でも存在を許されてきたんだろ？
横置き直列4気筒のFF車をスバルが出したら存在価値を示せるとか本気で思ってる？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:22:23 ID:WbHJfa6TO
>>680
ハッキリいうと中途半端なのは世の中ではなく君自身ですね
世の中を見てみなさい
世の中には君の知らない素晴らしいクルマが沢山走っているからｗ
そして君がその素晴らしいクルマを所有出来ないのは君が中途半端であるからに他ならない
ハッキリいうと中途半端なのは世の中ではなく君自身ですね
世の中を見てみなさい
世の中には君の知らない素晴らしいクルマが沢山走っているからｗ
そして君がその素晴らしいクルマを所有出来ないのは君が中途半端であるからに他ならない
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:26:07 ID:WbHJfa6TO
そして現行に乗る奴はクラウンで十分なんだけどクラウンを飼う甲斐性もない中途半端君なんだろｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:29:52 ID:L59/q7PS0
>>671
クラウンって還暦くさいよ。アスリートならマークX3.5の方が速いし。
何しろクラウンはでかくて重い。自分で運転してて楽しくないんだよ。
うちの親父、クラウンのりだが、俺に運転させて昼寝してるし。
クラウンって還暦くさいよ。アスリートならマークX3.5の方が速いし。
何しろクラウンはでかくて重い。自分で運転してて楽しくないんだよ。
うちの親父、クラウンのりだが、俺に運転させて昼寝してるし。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:30:23 ID:WPUG4NzC0
北米は置いておいて、国内に限定すれば、
「クラウン」はキーワードだね。
メインユーザーは「いつかはクラウン」世代で、
尚且つクラウンは高くて買えない人達。
こんな人には見た目豪華で割安な似非レガシイは
最適な選択肢。
「クラウン」はキーワードだね。
メインユーザーは「いつかはクラウン」世代で、
尚且つクラウンは高くて買えない人達。
こんな人には見た目豪華で割安な似非レガシイは
最適な選択肢。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:32:13 ID:L59/q7PS0
>>385
うちの親父がそうだよ。クラウンの運転手付き（社用車）と自家用車
もクラウン。で、本当に車に無知な人なんだわ。
買いに行ったときも「とりあえずトヨタで高そうな車だし、会社で使ってる
から買ってきた」
それだけだお。
うちの親父がそうだよ。クラウンの運転手付き（社用車）と自家用車
もクラウン。で、本当に車に無知な人なんだわ。
買いに行ったときも「とりあえずトヨタで高そうな車だし、会社で使ってる
から買ってきた」
それだけだお。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:33:33 ID:YQPNtOqP0
どっからクラウンが出てくるんだ？アンチの頭ってウジ沸いてるからついて行けないわ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:33:37 ID:WbHJfa6TO
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:36:02 ID:YQPNtOqP0
新旧問わずレガ海苔ならクラウンなんて眼中にないんじゃないの
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:36:57 ID:tq2UWSM10
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:41:43 ID:WPUG4NzC0
レガシィ乗りとクラウンなど全く無縁のはずだったが・・・
現行似非レガシィに関しては「クラウン」が絡む。
なにせずっとトヨタに乗ってた還暦世代の
初スバルオヤジがメインの購買層だぜ。
クラウンを好む層ドンピシャだｗ
現行似非レガシィに関しては「クラウン」が絡む。
なにせずっとトヨタに乗ってた還暦世代の
初スバルオヤジがメインの購買層だぜ。
クラウンを好む層ドンピシャだｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:41:53 ID:WbHJfa6TO
現行レガシィってプアマンズクラウンみたいな甲斐性なしの受け皿にもかかわらず
乗り心地がダメなんだよなｗ
その言い訳に熱くなるしかないｗ
乗り心地がダメなんだよなｗ
その言い訳に熱くなるしかないｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:42:36 ID:L59/q7PS0
>>687
>見た目豪華で割安な似非レガシイは最適な選択肢。
目大丈夫か？レガシィは内装にこだわりは見られないぞ。
水平対向ターボ4駆+18インチ+ビルシュタイン これだろ？
クラウンとか、カテゴリーが違うよ。
>見た目豪華で割安な似非レガシイは最適な選択肢。
目大丈夫か？レガシィは内装にこだわりは見られないぞ。
水平対向ターボ4駆+18インチ+ビルシュタイン これだろ？
クラウンとか、カテゴリーが違うよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:45:01 ID:WbHJfa6TO
まさに
「キングオブ中途半端」
「キングオブ中途半端」
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:45:04 ID:WPUG4NzC0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:47:04 ID:L59/q7PS0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:50:36 ID:WPUG4NzC0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:52:04 ID:WbHJfa6TO
負け組のカミングアウトかよｗ
ダッセー
ダッセー
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:52:29 ID:L59/q7PS0
>>699
だって、俺の友人の多くは学生時代から親に車かって貰ってたよ。
今は家を買ってもらってるな。
俺の高校時代と大学時代の同期で「全部、自分で家立てて、欧州車買いました」
って奴はいないよ。生前贈与やりまくってる。
だって、俺の友人の多くは学生時代から親に車かって貰ってたよ。
今は家を買ってもらってるな。
俺の高校時代と大学時代の同期で「全部、自分で家立てて、欧州車買いました」
って奴はいないよ。生前贈与やりまくってる。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:53:38 ID:OkZvz6vW0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:53:39 ID:L59/q7PS0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:55:23 ID:WPUG4NzC0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:56:11 ID:L59/q7PS0
>>704
ファザコン結構だな。俺は恨んでるけどな。一切援助がないからな。
ファザコン結構だな。俺は恨んでるけどな。一切援助がないからな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:58:04 ID:WPUG4NzC0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:58:25 ID:WbHJfa6TO
40前後で1000万だと厳しくね？
パパからお家買ってもらったならなんとかなりそうだけど
パパからお家買ってもらったならなんとかなりそうだけど
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:58:34 ID:YQPNtOqP0
704と705のレス視たら、金持ちと貧乏のケンカみたいだな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:58:55 ID:L59/q7PS0
>>706
3億も投資や自営業でスッタ親父に親孝行もくそもあるか。バカやろう。
3億も投資や自営業でスッタ親父に親孝行もくそもあるか。バカやろう。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:59:41 ID:L59/q7PS0
>>707
そうそう。普通はそうなんだよな。
そうそう。普通はそうなんだよな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:05:31 ID:oIPU+AYN0
ファザコンはなんで「パパ」に執心なんだ？
もう別人格だし「パパ」が破産しようが関係無いだろ？
なんか「パパ」に支配されてるよな。
もしかして「パパ」が社長の馬鹿殿役員じゃないの？
もう別人格だし「パパ」が破産しようが関係無いだろ？
なんか「パパ」に支配されてるよな。
もしかして「パパ」が社長の馬鹿殿役員じゃないの？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:06:47 ID:Ut+QLWtv0
>>666
> 今までのレガシィは
> 「機能を突き詰めると、このパッケージになりました」
> みたいな作りで、性能で積極的に選ぶ理由があった。
これは３代目までな。
４代目からは完全にマーケティング優先。
まずはデザインで迎合してみたら、売れるには売れたけど狭苦しいとか乗り心地が悪いと言われた。
５代目でそこを直してみたら、デザインで叩かれる叩かれるｗ
６代目を期待して待て。
> 今までのレガシィは
> 「機能を突き詰めると、このパッケージになりました」
> みたいな作りで、性能で積極的に選ぶ理由があった。
これは３代目までな。
４代目からは完全にマーケティング優先。
まずはデザインで迎合してみたら、売れるには売れたけど狭苦しいとか乗り心地が悪いと言われた。
５代目でそこを直してみたら、デザインで叩かれる叩かれるｗ
６代目を期待して待て。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:07:51 ID:5L2K7OW60
>>711
いや親父と俺の仕事は全く関係がない。
金のつきあいもない。俺の同期はみんな親に車や家を買ってもらってる
けれどな。俺は経済的には自立してるな。精神的にはコンプはあるな。
バカなのは認める。親父とは大学が違いすぎる。
いや親父と俺の仕事は全く関係がない。
金のつきあいもない。俺の同期はみんな親に車や家を買ってもらってる
けれどな。俺は経済的には自立してるな。精神的にはコンプはあるな。
バカなのは認める。親父とは大学が違いすぎる。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:09:33 ID:5L2K7OW60
あーあ、家を買ってもらったり、ドイツ車やイタ車を買って貰ってる
友人たちが羨ましい。一度で良いから、そういう経験をしてみたい。
友人たちが羨ましい。一度で良いから、そういう経験をしてみたい。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:09:40 ID:NqmdvQlo0
スタンダード仕様どうしならレガシィよりクラウンの方が運転してておもしろかったよ？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:10:28 ID:5L2K7OW60
>>715
俺はロイヤルサルーンと違って、GTSのほうが楽しいけどな。
俺はロイヤルサルーンと違って、GTSのほうが楽しいけどな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 05:18:50 ID:W/neZl+WO
俺がクラウンとか書いたからアンチが調子乗ったのか。
マークXっぽい、と書いても良かったけど。
要は、現行レガシィ、いかつく弄ってるのは、
なんか、サマになるなあ、と言う話。
マークXっぽい、と書いても良かったけど。
要は、現行レガシィ、いかつく弄ってるのは、
なんか、サマになるなあ、と言う話。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:48:39 ID:vWt+ZZVF0
719 ：ＧＣ乗り：2011/01/27(木) 08:17:03 ID:l4e+6xvj0
>>679
何度も言っているが「本物のレガシィ」とは？
そこをハッキリさせないとレス出来ないんだが。
>>683
現行レガシィもちゃんと水平対向エンジンとＡＷＤを採用してますが、
それじゃダメですか？
>>684=>>696
レガシィと同じＤセグメントで中途半端じゃない車はありますか？
何度も言っているが「本物のレガシィ」とは？
そこをハッキリさせないとレス出来ないんだが。
>>683
現行レガシィもちゃんと水平対向エンジンとＡＷＤを採用してますが、
それじゃダメですか？
>>684=>>696
レガシィと同じＤセグメントで中途半端じゃない車はありますか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 08:18:14 ID:wiPJZMizO
随分とお粗末単純な形状認識力だな
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 08:57:34 ID:wed0rZSB0
現行レガシィはスバルの社長だったか誰だったかが言っていたが、後席の乗員が十分に
くつろげるラグジュアリー路線を目指したそうだ
方向性はカムリやティアナで、そこにスバル風味を付け加えたような開発方針だ
安く、デカく、豪華っぽくが基本、そしてAWD・安全性・走りというスバルっぽさで差別化して売る
つまり、現行レガシィのスバルアイデンティティは差別化して売るためのデコレーションに過ぎない
レガシィとして作ったんじゃない
売れ筋の車を普通に作って売ったんじゃ埋没するし、かといって従来レガシィの延長じゃやっぱり
売れないから、売れ筋で売りやすい車を差別化して売りやすくするためにレガシィ風味を加えて
売り出しましたという感じだ
だから、一時はスバルレガシィブランドと、その汎用的で没個性な一般人も買いやすいスペック
で売れるだろうが、俺は最後は埋没して終わると思う
くつろげるラグジュアリー路線を目指したそうだ
方向性はカムリやティアナで、そこにスバル風味を付け加えたような開発方針だ
安く、デカく、豪華っぽくが基本、そしてAWD・安全性・走りというスバルっぽさで差別化して売る
つまり、現行レガシィのスバルアイデンティティは差別化して売るためのデコレーションに過ぎない
レガシィとして作ったんじゃない
売れ筋の車を普通に作って売ったんじゃ埋没するし、かといって従来レガシィの延長じゃやっぱり
売れないから、売れ筋で売りやすい車を差別化して売りやすくするためにレガシィ風味を加えて
売り出しましたという感じだ
だから、一時はスバルレガシィブランドと、その汎用的で没個性な一般人も買いやすいスペック
で売れるだろうが、俺は最後は埋没して終わると思う
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:06:09 ID:wed0rZSB0
スバルは水平対向とAWDは分かりやすい売りがないから続けてるだけ
レガシィが中途半端なのは、
カムリやティアナ路線の方が売りやすいから本当はああいう自動車を作りたかったのだが、
そのままスバルが作ったんじゃ売れないから、差別化するために本来カムリや
ティアナ路線とは相反するレガシィ風味を加えた感じで作ってるから
レガシィ以外のDセグ車で中途半端な自動車はSAIぐらいだ
マークXですら見栄張り貧乏人バカ低脳車好き向けというしっかりとしたスタイルがある
スバルの本来の良さは、もっと細かい部分や分かりにくい部分にある
スバルは苦労してでもそれを煮詰めていくべきだった
現行路線ではトヨタに吸収されて終わりだ
レガシィが中途半端なのは、
カムリやティアナ路線の方が売りやすいから本当はああいう自動車を作りたかったのだが、
そのままスバルが作ったんじゃ売れないから、差別化するために本来カムリや
ティアナ路線とは相反するレガシィ風味を加えた感じで作ってるから
レガシィ以外のDセグ車で中途半端な自動車はSAIぐらいだ
マークXですら見栄張り貧乏人バカ低脳車好き向けというしっかりとしたスタイルがある
スバルの本来の良さは、もっと細かい部分や分かりにくい部分にある
スバルは苦労してでもそれを煮詰めていくべきだった
現行路線ではトヨタに吸収されて終わりだ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:13:03 ID:DQrq7LNVO
>>721
きっと作った人間はそう思って作ったんだろうな。
ただ、国内じゃＢＬＢＰでかき集めたヲタには見捨てられ
どうにかこうにかレガシィを支えてきた多くの珍しもの好きには、
ハイブリッドさえ搭載出来ない低技術を見捨てられ。
遅れ過ぎたスピードの正義を標榜するにゃ低性能だし。
本当に狭い層向けの車なのは間違いない。
きっと作った人間はそう思って作ったんだろうな。
ただ、国内じゃＢＬＢＰでかき集めたヲタには見捨てられ
どうにかこうにかレガシィを支えてきた多くの珍しもの好きには、
ハイブリッドさえ搭載出来ない低技術を見捨てられ。
遅れ過ぎたスピードの正義を標榜するにゃ低性能だし。
本当に狭い層向けの車なのは間違いない。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:02:08 ID:QAZCgK3VP
40代で年収1000万円が負け組って、そいつどんだけ金銭感覚が狂っているんだ？
同年代の中央省庁勤めじゃない上級国家公務員より、年収多いじゃねーかよ。
同年代の中央省庁勤めじゃない上級国家公務員より、年収多いじゃねーかよ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:09:03 ID:fUzSnj480
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:38:17 ID:W/neZl+WO
後部座席の乗り心地は、タイヤの前に乗せるか、タイヤの上に乗せるかの、
シート位置で決まるんだってさ。
現行はホイールベースが長くなったので、後部乗員は恩恵に預かってると予想がつく。
シート位置で決まるんだってさ。
現行はホイールベースが長くなったので、後部乗員は恩恵に預かってると予想がつく。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 11:48:18 ID:iIu1a/laO
着座位置以前にサスがちゃんと動かないから乗り心地はダメダメなんですけど・・・・
これも剛性不足のせいなんですかね？
これも剛性不足のせいなんですかね？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 11:56:10 ID:DQrq7LNVO
>>727
気のせい
或いは
クレイマー気質
ＮＡの非Ｓパケなら価格相応のフワフワ感
ＮＡのＳパケならタイヤサイズと価格に見合ったドスンバタン
ターボの非Ｓパケはまさにレガシィ
ターボのＳパケはタイヤが高級過ぎ
ただレガシィの剛性の低さは伝統だろ
タワーバーをフレキシブルにするなんて意味不明なことを
やらないといけないなんてｗ
気のせい
或いは
クレイマー気質
ＮＡの非Ｓパケなら価格相応のフワフワ感
ＮＡのＳパケならタイヤサイズと価格に見合ったドスンバタン
ターボの非Ｓパケはまさにレガシィ
ターボのＳパケはタイヤが高級過ぎ
ただレガシィの剛性の低さは伝統だろ
タワーバーをフレキシブルにするなんて意味不明なことを
やらないといけないなんてｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:01:27 ID:iIu1a/laO
カートップでフジトモも乗り心地には閉口してたしなｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:09:56 ID:iIu1a/laO
プアマンズクラウンを目指すならせめてプレミオくらいのフニャ足は必要だろ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:10:47 ID:n3uPlrzh0
富士重工業 2010年12月度および2010年暦年 生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_67589.pdf
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_67589.pdf
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:51:03 ID:wiPJZMizO
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:54:14 ID:W/neZl+WO
サスペンションがどうこう脳内能書き垂れるより、
俺みたいに、車に詳しい人に聞いた方がいいんじゃないかな～？
俺みたいに、車に詳しい人に聞いた方がいいんじゃないかな～？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:26:39 ID:iIu1a/laO
ネガティブな指摘は全て脳内なんだって
無知は怖いもの知らずだねｗ
無知は怖いもの知らずだねｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:58:02 ID:3gk4jTtk0
先代3.0Rのエンジンを積んでるモデルがあればよかったのだが。
車体が大きくなりすぎて4気筒では萎える。
さりとてアウトバックの3.6リッターエンジンは大袈裟すぎる。
車体が大きくなりすぎて4気筒では萎える。
さりとてアウトバックの3.6リッターエンジンは大袈裟すぎる。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:20:15 ID:w/LxxtsE0
3Lも3.6Lも変わらんぞ
どうせ日本では2.5Lしか売れん
どうせ日本では2.5Lしか売れん
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:32:55 ID:niH75Sud0
日本の道路事情考えると５ナンバーの方がいい
エンジンは2Ｌターボが最善
ＢＥを少し幅広げたくらいのデザインで
２，５～３Ｌターボ出せばスバル好きがまた買うだろうけどな。
消費者の欲しいものが出せていないのが最近のスバル
エンジンは2Ｌターボが最善
ＢＥを少し幅広げたくらいのデザインで
２，５～３Ｌターボ出せばスバル好きがまた買うだろうけどな。
消費者の欲しいものが出せていないのが最近のスバル
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 16:22:38 ID:wiPJZMizO
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:13:39 ID:iIu1a/laO
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:31:06 ID:wiPJZMizO
足元がフラフラ？
まだ日本が足元だと思ってんのかw
まだ日本が足元だと思ってんのかw
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:10:13 ID:DQrq7LNVO
>>740
現行の大きさ（トレッド、ホイールベース）があれば横置きＦＦでも結構な物が出来る。
ずばりＭＳアテンザやアコードみたいな車。
高級路線に突っ込みたきゃアウディみたいに作る手もあった。
なのにしつこく新型ボクサー。
アメリカじゃポルシェ以外のボクサーは受け入れられない。
つまり、自分の足元さえ見れずにフラフラ
現行の大きさ（トレッド、ホイールベース）があれば横置きＦＦでも結構な物が出来る。
ずばりＭＳアテンザやアコードみたいな車。
高級路線に突っ込みたきゃアウディみたいに作る手もあった。
なのにしつこく新型ボクサー。
アメリカじゃポルシェ以外のボクサーは受け入れられない。
つまり、自分の足元さえ見れずにフラフラ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:24:05 ID:e7E5htoK0
ここで言うアメリカとは中南米の事なんだろうな
それなら納得できる。
それなら納得できる。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:46:02 ID:DQrq7LNVO
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:48:12 ID:iIu1a/laO
>>740
主軸は欧米だけど日本も捨てないよと曖昧な部分が見え隠れ
主軸は欧米だけど日本も捨てないよと曖昧な部分が見え隠れ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:48:31 ID:nPbnm59L0
4WD＝シェビーとかF150とかのタフなイメージがある国で
普通のFFでも困ってなかったレベルの人には過ぎた買い物になるかも
レガシィ＝中古でも高い高級車という図式を期待して、背伸びして買っても中古市場に溢れて大暴落
結果乗用4WDは金を持ってる数寄者のこだわりに過ぎず、高級イメージから微妙な車になりました
このパターンが一番嫌だな・・・・
普通のFFでも困ってなかったレベルの人には過ぎた買い物になるかも
レガシィ＝中古でも高い高級車という図式を期待して、背伸びして買っても中古市場に溢れて大暴落
結果乗用4WDは金を持ってる数寄者のこだわりに過ぎず、高級イメージから微妙な車になりました
このパターンが一番嫌だな・・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:04:30 ID:vWt+ZZVF0
>>744
グローバルだナンダカンダ言ってもまだスバルが日本を捨てきれない、
捨ててる場合じゃないことをスバヲタはわかっていて、
だから必死こいてガラパゴスだか何だか言って横にデブった不恰好な
この車を日本の人間に買わせようと営業工作してるんだよな。
グローバルだナンダカンダ言ってもまだスバルが日本を捨てきれない、
捨ててる場合じゃないことをスバヲタはわかっていて、
だから必死こいてガラパゴスだか何だか言って横にデブった不恰好な
この車を日本の人間に買わせようと営業工作してるんだよな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:20:24 ID:nOxJ64AD0
もうなんか・・・自分を見て見てーって必死だなｗｗｗ
748 ：ＧＣ乗り：2011/01/27(木) 23:32:42 ID:l4e+6xvj0
やっぱり誰も答えないのね。＞「本物のレガシィ」とは？
なのに現行に対して「似非レガシイ」とか言うんだからおかしいと思わないかい？
>>722
＞レガシィ以外のDセグ車で中途半端な自動車はSAIぐらいだ
＞マークXですら見栄張り貧乏人バカ低脳車好き向けというしっかりとしたスタイルがある
もうレベルが低すぎて・・・
レガシィが中途半端？結構じゃないか。逆にそれがレガシィの売りだと思うがね。
そこそこ愉しめる走行性能、スノボや波乗りといった車以外の趣味を楽しむ事ができ、
冠婚葬祭や通勤に使っても浮くことはない。(ＷＲブルーを除く)
良く言えば「万能選手」、悪く言えば「中途半端｣なんだろうな。
>>727
＞サスがちゃんと動かないから乗り心地はダメダメなんですけど
現行のサスが動かないなんて言ったら先代はどうなるんだ？
本当に貴方自身の意見か？フジトモ(良く知らん)さんが言ってる事を
鵜呑みにしてないかい？
それと、>>728も言ってるがレガシィの剛性不足ってのはどっから来てんの？
乗って分かるぐらい剛性が低いなんてよっぽどの事だと思うけど。
それとも、またｔＳ云々の話になるの？
>>741
現行の大きさだからこそ横置きＦＦじゃ駄目だと思うんですが・・・
それに、>>683(アンチ)も言ってるけど、スバルがそれやってどうすんのよ。
＞高級路線に突っ込みたきゃアウディみたいに作る手もあった。
一応、縦置きエンジンにＡＷＤって事で近い事をやってるとは思いますが。
＞アメリカじゃポルシェ以外のボクサーは受け入れられない。
>>731は見たの？
なのに現行に対して「似非レガシイ」とか言うんだからおかしいと思わないかい？
>>722
＞レガシィ以外のDセグ車で中途半端な自動車はSAIぐらいだ
＞マークXですら見栄張り貧乏人バカ低脳車好き向けというしっかりとしたスタイルがある
もうレベルが低すぎて・・・
レガシィが中途半端？結構じゃないか。逆にそれがレガシィの売りだと思うがね。
そこそこ愉しめる走行性能、スノボや波乗りといった車以外の趣味を楽しむ事ができ、
冠婚葬祭や通勤に使っても浮くことはない。(ＷＲブルーを除く)
良く言えば「万能選手」、悪く言えば「中途半端｣なんだろうな。
>>727
＞サスがちゃんと動かないから乗り心地はダメダメなんですけど
現行のサスが動かないなんて言ったら先代はどうなるんだ？
本当に貴方自身の意見か？フジトモ(良く知らん)さんが言ってる事を
鵜呑みにしてないかい？
それと、>>728も言ってるがレガシィの剛性不足ってのはどっから来てんの？
乗って分かるぐらい剛性が低いなんてよっぽどの事だと思うけど。
それとも、またｔＳ云々の話になるの？
>>741
現行の大きさだからこそ横置きＦＦじゃ駄目だと思うんですが・・・
それに、>>683(アンチ)も言ってるけど、スバルがそれやってどうすんのよ。
＞高級路線に突っ込みたきゃアウディみたいに作る手もあった。
一応、縦置きエンジンにＡＷＤって事で近い事をやってるとは思いますが。
＞アメリカじゃポルシェ以外のボクサーは受け入れられない。
>>731は見たの？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:39:32 ID:oIPU+AYN0
GC乗りはカス
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:42:04 ID:azPfs+hHO
誰も答えないんじゃなくて、相手にされてないだけなのでは…
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:42:56 ID:Z0/aesqy0
>>748
>やっぱり誰も答えないのね。＞「本物のレガシィ」とは？
相手にされていない事をそろそろ自覚しようね
>現行レガシィもちゃんと水平対向エンジンとＡＷＤを採用してますが、
>それじゃダメですか？
↑
こんなこと言っている馬鹿に「レガシィとは？」と説いても、馬に念仏唱える様なもので無駄
>やっぱり誰も答えないのね。＞「本物のレガシィ」とは？
相手にされていない事をそろそろ自覚しようね
>現行レガシィもちゃんと水平対向エンジンとＡＷＤを採用してますが、
>それじゃダメですか？
↑
こんなこと言っている馬鹿に「レガシィとは？」と説いても、馬に念仏唱える様なもので無駄
752 ：ＧＣ乗り：2011/01/27(木) 23:50:51 ID:l4e+6xvj0
＞現行レガシィもちゃんと水平対向エンジンとＡＷＤを採用してますが、
＞それじゃダメですか？
これは>>683に対してのコメントなんだけど、どうしてそこを外すの？
流れを見ずにそこだけ挙げられたら、そりゃ馬鹿にされるわな。
＞それじゃダメですか？
これは>>683に対してのコメントなんだけど、どうしてそこを外すの？
流れを見ずにそこだけ挙げられたら、そりゃ馬鹿にされるわな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:53:37 ID:5wmnthNd0
相手にされてないんじゃなくて、お前らが逃げてるんだろ？
そうじゃないんなら答えてみな。
こんなとこで女々しくタムロしてるキモヲタには無理だと思うがね。
へどが出るわ。
か～～、ペッ。
そうじゃないんなら答えてみな。
こんなとこで女々しくタムロしてるキモヲタには無理だと思うがね。
へどが出るわ。
か～～、ペッ。
754 ：ＧＣ乗り：2011/01/28(金) 00:06:55 ID:o6IeKI8X0
ゴメン、一つそれらしいレス見つけたよ。＞「本物のレガシィ」とは？
>>737氏の意見、アンチさん達はどう思う？ちなみに結論はこうだ。
＞消費者の欲しいものが出せていないのが最近のスバル
>>737氏が求めている車と世界戦略車として求められている車は
同じ様なものですか？
>>737氏の意見、アンチさん達はどう思う？ちなみに結論はこうだ。
＞消費者の欲しいものが出せていないのが最近のスバル
>>737氏が求めている車と世界戦略車として求められている車は
同じ様なものですか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:29:07 ID:SkyeCMfM0
×消費者のほしい物を出せていないのが最近のスバル
◎ボクちゃんのほしい物を出せていないのが最近のスバル
GC乗り変なこと言うこともあるけど最近はまともな事言ってるようにみえる
少なくともアンチよりはなｗ
◎ボクちゃんのほしい物を出せていないのが最近のスバル
GC乗り変なこと言うこともあるけど最近はまともな事言ってるようにみえる
少なくともアンチよりはなｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 03:11:47 ID:vGmzLW5PO
リアル社会にもいるよな
相手にされずに鼻息荒くしてますます相手にされなくなるヤツ
相手にされずに鼻息荒くしてますます相手にされなくなるヤツ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:03:49 ID:E19+wvyl0
本物のレガシィ＝3.0R spec.B 6MT
758 ：ＧＣ乗り：2011/01/28(金) 08:27:33 ID:o6IeKI8X0
759 ：ＧＣ乗り：2011/01/28(金) 08:30:33 ID:o6IeKI8X0
760 ：ＧＣ乗り：2011/01/28(金) 08:31:52 ID:o6IeKI8X0
２回書き込んでスイマセン。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:48:25 ID:4w1Fdsh4O
>>758
良い車かどうか別にして
スバルなりに売れると信じて（一般消費者に迎合して）作ったと思うが？
３リッター６気筒、かつてのクラウンロイヤルツーリングそのものじゃないか？
ビルシュタインもそんなにガチガチのセッティングじゃないし
スバル程度ならなまじ自社ブランドに拘るより余程安い。
実際今だって、現行に使ってるんだから。
結局のところ、レガシィって車は、ソロソロ市場から退場すべき時期が来た。
それに対して読みを外すのが上手いスバルが出した新型が中国やアメリカで驚く程売れた。
置いてきぼりになった日本のヲタが騒いでるだけの構図だろ。
かつて日本を代表したマークⅡ、ローレル、セドリックetcさえ生き残れない時代に
いつまでもレガシィじゃない。
良い車かどうか別にして
スバルなりに売れると信じて（一般消費者に迎合して）作ったと思うが？
３リッター６気筒、かつてのクラウンロイヤルツーリングそのものじゃないか？
ビルシュタインもそんなにガチガチのセッティングじゃないし
スバル程度ならなまじ自社ブランドに拘るより余程安い。
実際今だって、現行に使ってるんだから。
結局のところ、レガシィって車は、ソロソロ市場から退場すべき時期が来た。
それに対して読みを外すのが上手いスバルが出した新型が中国やアメリカで驚く程売れた。
置いてきぼりになった日本のヲタが騒いでるだけの構図だろ。
かつて日本を代表したマークⅡ、ローレル、セドリックetcさえ生き残れない時代に
いつまでもレガシィじゃない。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:51:12 ID:4w1Fdsh4O
初代エスティマみたいなエンジンの床下ミッドシップのレガシィなら売れるかもな。
新型ボクサーが活きる。
新型ボクサーが活きる。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:51:18 ID:bNZpRlib0
5ナンバー厨なんてアンチの中でも超少数派だろ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:19:58 ID:4+W8lhJp0
一連の流れを読んだ。
GC乗りは相手にされてないってことを理解した方がいい。
「反対するなら代案を出してください！」って空回りしてる女子委員長みたい。
GC乗りは相手にされてないってことを理解した方がいい。
「反対するなら代案を出してください！」って空回りしてる女子委員長みたい。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:56:23 ID:kb1zCDe9O
アンチは相手にしていない ということにしておいて逃げてるのが本当のとこだろうw
まあへんなこと言ってて本当に相手にされてないときもあるがなw
まあへんなこと言ってて本当に相手にされてないときもあるがなw
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:04:43 ID:FP+LKEb70
GC乗りはいろんな人にレスしてるけど、GC乗りにレスしてる人はほとんどいないじゃないですか。
これってここの住人のほとんどはGC乗りを相手にしていないっていうことでしょ。
これってここの住人のほとんどはGC乗りを相手にしていないっていうことでしょ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:16:44 ID:4+W8lhJp0
>>766
彼が振る話題に単純に誰も興味が無いって感じゃない？
で、「誰も答えられない」と一人で息巻いてる。
現行が気に入らないだけのグループと
その代案を検討までするグループは
隣接するけど重なっては無い。
現行のフロントマスク、ちょっと見慣れてきたことに自分で驚く。
でもあの絶壁ドアを毎日開閉すると思うと吐き気がするので
やっぱり購入候補から外さざるを得ない。
彼が振る話題に単純に誰も興味が無いって感じゃない？
で、「誰も答えられない」と一人で息巻いてる。
現行が気に入らないだけのグループと
その代案を検討までするグループは
隣接するけど重なっては無い。
現行のフロントマスク、ちょっと見慣れてきたことに自分で驚く。
でもあの絶壁ドアを毎日開閉すると思うと吐き気がするので
やっぱり購入候補から外さざるを得ない。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:58:02 ID:vGmzLW5PO
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:02:18 ID:33hdqPOF0
今日も負け犬アンチがほざいてる。か～、ペッ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:34:05 ID:6RfejqfA0
『次回予告』
2011年2月3日放送「カンブリア宮殿」
「ぶつからないクルマ」の技術革新で不況を打ち破れ！
”富士重工業の始まりは太平洋戦争に導入された戦闘機「隼」「疾風」などを製造していた、中島飛行機だ。
ＧＭやクライスラーは経営破たんに追い込まれ、苦戦を強いられる自動車産業、なぜ、富士重工業だけがアメリカ市場でのシェア拡大し続けられるのか。”
スバル激アツ！！
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:49:44 ID:4w1Fdsh4O
中島飛行機かぁ
誉だっけ？
屁理屈ばっかで作った作りにくいエンジンで結局性能のバラつきが大きかったんだっけか
中島飛行機の主なエンジニアってプリンスと日産に移ったんだっけか
アメリカで伸びたって元が小さすぎだろ
まあ水冷Ｖ型が作れないって意味じゃ中島の直系だし
屁理屈で車作ってるのは似てるか
誉だっけ？
屁理屈ばっかで作った作りにくいエンジンで結局性能のバラつきが大きかったんだっけか
中島飛行機の主なエンジニアってプリンスと日産に移ったんだっけか
アメリカで伸びたって元が小さすぎだろ
まあ水冷Ｖ型が作れないって意味じゃ中島の直系だし
屁理屈で車作ってるのは似てるか
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:22:10 ID:Fg0/bT2hO
群馬が機体でエンジンは東京の立川が勤務地だったので、
エンジン屋は、引き続きたま自動車→プリンスに勤めた人が多かったみたい。
日産は知らない。
スバルに残った中島のエンジニアは、スバル360作った百瀬さんとかだって。
プロジェクトXで松本さんって出てたけど、中島飛行機は大卒の技師一人に高専卒の助手を一人付けて、
それが松本さんだって。俺の親が入った頃はそういう文化だったみたい。
スバル1000の時は、本当にスバルが時代の先進だったっつってたよ。
エンジン屋は、引き続きたま自動車→プリンスに勤めた人が多かったみたい。
日産は知らない。
スバルに残った中島のエンジニアは、スバル360作った百瀬さんとかだって。
プロジェクトXで松本さんって出てたけど、中島飛行機は大卒の技師一人に高専卒の助手を一人付けて、
それが松本さんだって。俺の親が入った頃はそういう文化だったみたい。
スバル1000の時は、本当にスバルが時代の先進だったっつってたよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:33:32 ID:Fg0/bT2hO
中島飛行機のエンジン見た時は、エンジンのボルト一つ一つに
穴開けて、針金でぐるぐる巻きにしてあって(回り止め)、現代じゃ
絶対無理だってさ。
航空機戦に負けたのは過給機が無かったからだって。
高度7～8000米では酸素が地上の3分1程度で、気化したガソリンですら着火しなくなる。
過給機で着火しやすい状態にしないといけない。
高温になる気体に耐える金属が当時日本に無かったかららしい。
高高度爆撃する爆撃機を迎撃出来なかった。
穴開けて、針金でぐるぐる巻きにしてあって(回り止め)、現代じゃ
絶対無理だってさ。
航空機戦に負けたのは過給機が無かったからだって。
高度7～8000米では酸素が地上の3分1程度で、気化したガソリンですら着火しなくなる。
過給機で着火しやすい状態にしないといけない。
高温になる気体に耐える金属が当時日本に無かったかららしい。
高高度爆撃する爆撃機を迎撃出来なかった。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:17:08 ID:bcJCUzKK0
ブランドを育てるって大変なことでしょ。
bBをOEM供給してもらって売ってるようなスバルに何を期待してんだか。
所詮3流メーカー。
bBをOEM供給してもらって売ってるようなスバルに何を期待してんだか。
所詮3流メーカー。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:40:31 ID:Fg0/bT2hO
bB、そんな悪く無かったけどなあ？
前席セミベンチみたいな感じで便利だったし、のりやすさがあった。
車両価格も安かったし。
まあ、安くて小さい車と高いでかい車に二極化してるから、
レガシィNAはその中間、大きさも先代アテンザ位で中間だから、
何か一つ二つセールスポイント増やせば、もっと売れるんじゃないかと思う。
個人的には新エンジンとか、UVカットフロントガラスとか標準で。
前席セミベンチみたいな感じで便利だったし、のりやすさがあった。
車両価格も安かったし。
まあ、安くて小さい車と高いでかい車に二極化してるから、
レガシィNAはその中間、大きさも先代アテンザ位で中間だから、
何か一つ二つセールスポイント増やせば、もっと売れるんじゃないかと思う。
個人的には新エンジンとか、UVカットフロントガラスとか標準で。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:06:39 ID:AmwGwT0L0
今のｂBってダイハツ製だよな、確か。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:43:50 ID:vGmzLW5PO
ホントつまらない足になったよな
アイデンティティの昇華に失敗した実例だな
アイデンティティの昇華に失敗した実例だな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:24:31 ID:qGzfJ/Xn0
ボディサイズもデザインも内装も全部譲ったとしても、ペダルの操作に対する正確さとハンドルの正確さは譲れない。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:43:32 ID:HCX9KHb10
「ぶつからないクルマ」のためだったら全部譲っていい
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:56:20 ID:qGzfJ/Xn0
今思ったがあれだけ安全に気を使ってるなら、全方位ドライブレコーダー搭載とかできなのかな？
前方向には既にカメラ付いてるからいまさら増えても同じだし。
前方向には既にカメラ付いてるからいまさら増えても同じだし。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:21:43 ID:YVaN3JSW0
2001年 対 2010年（1～11月累計）
新車販売台数
405万9千台 対 305万台 ▲24.9％
ステーションワゴン
65万6千台 対 9万7千台 ▲85.5％
レガシィ
62,722台 対 25,984台 ▲58.6％
シェア
9.6％ 対 26.8％ ＋17.2％
さて、売れていないと言えるのだろうか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:53:31 ID:5akNJZ/O0
そうか
全体のパイが１０年前の75%に縮小したのに対し
現行は10年前のBH/BEに比べて60%弱まで減ったのね
やっぱり売れてない
全体のパイが１０年前の75%に縮小したのに対し
現行は10年前のBH/BEに比べて60%弱まで減ったのね
やっぱり売れてない
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:05:52 ID:iKaylU0b0
>>782
ま、統計資料というのは見方によってどうにでも採れるということだね。
ワゴンの需要は１０年前の１４．５％
その中でレガシィは４１．４％
１０年前はワゴンの１０台に１台がレガシィ、今は４台に１台がレガシィ
なんだか、もの凄く売れているように見えるぞｗ
ま、統計資料というのは見方によってどうにでも採れるということだね。
ワゴンの需要は１０年前の１４．５％
その中でレガシィは４１．４％
１０年前はワゴンの１０台に１台がレガシィ、今は４台に１台がレガシィ
なんだか、もの凄く売れているように見えるぞｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:18:14 ID:iKaylU0b0
追加
１０年前は全新車の６台に１台がワゴン、今は３１台に１台。
厳しいねえ・・・
１０年前は全新車の６台に１台がワゴン、今は３１台に１台。
厳しいねえ・・・
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 04:52:49 ID:tFWJE27fO
スバルもミニバン(エクシーガ)が出来たから、
CD値を高めるなどで燃費や走行性能のいい
セダン/ツーリングワゴン作れると思う。
まあ、せっかくトヨタと組んだのに、ハイブリッド+
アイドリングストップモデルを何故出さないのか疑問なんだが。
CD値を高めるなどで燃費や走行性能のいい
セダン/ツーリングワゴン作れると思う。
まあ、せっかくトヨタと組んだのに、ハイブリッド+
アイドリングストップモデルを何故出さないのか疑問なんだが。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 05:21:52 ID:hdaZ2YX+0
>>785
そういえばアルシオーネとかあったな。
あれも高級サルーン志向にシフトしてコケたんだっけ。
基本思想は先進的でＣＤ値重視だったんだから、
ああいうスタイルで現代的なハイブリッド車やＥＶ作ったら
けっこういいんじゃないのかな？
ま、個人的にスバルに期待するのは
タイヤを４つ置いて位置決めすることから始めた
テントウムシに代表されるような泥臭くて実直なクルマ作りなんだけどね。
そういえばアルシオーネとかあったな。
あれも高級サルーン志向にシフトしてコケたんだっけ。
基本思想は先進的でＣＤ値重視だったんだから、
ああいうスタイルで現代的なハイブリッド車やＥＶ作ったら
けっこういいんじゃないのかな？
ま、個人的にスバルに期待するのは
タイヤを４つ置いて位置決めすることから始めた
テントウムシに代表されるような泥臭くて実直なクルマ作りなんだけどね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 05:42:06 ID:tFWJE27fO
アルシオーネは先進的でも無かったし、そんなにいい車では無かったつってた。
スバル360はラダーフレームの時代にモノコックキャノピーで軽量化。
トーションバー実用化など先進要素で360CCの
スモールエンジンでも車は成立する事を実際に証明した。
軽自動車というジャンルを作った。
スバル360はラダーフレームの時代にモノコックキャノピーで軽量化。
トーションバー実用化など先進要素で360CCの
スモールエンジンでも車は成立する事を実際に証明した。
軽自動車というジャンルを作った。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:43:12 ID:3m9fQFvpO
>>785
ハイブリッドシステムを無償供与なんて出来るわけない。
スバルは所詮は別会社なんだから。
ハイブリッドシステムを買う金が無いんだろ。
安物作り王マツダの技術力と国策企業スバルじゃ技術力の差は計り知れない。
アイドリングストップもハイブリッドからの応用だろ？
自動車製造から撤退する時が近付いたんじゃね？
ハイブリッドシステムを無償供与なんて出来るわけない。
スバルは所詮は別会社なんだから。
ハイブリッドシステムを買う金が無いんだろ。
安物作り王マツダの技術力と国策企業スバルじゃ技術力の差は計り知れない。
アイドリングストップもハイブリッドからの応用だろ？
自動車製造から撤退する時が近付いたんじゃね？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:14:04 ID:tFWJE27fO
マツダの技術力はスバルより1ランク下と聞いてるけどな…(トップはトヨタ)。
最近はマシになったのかもだけど、ダブルレーンチェンジでのふらつきとか、
コーナーリングのトレース性の悪さ(アンダーオーバー限界速度の低さ)、
踏むと悪化著しい燃費は、やっぱりマツダだな、と。
最近はマシになったのかもだけど、ダブルレーンチェンジでのふらつきとか、
コーナーリングのトレース性の悪さ(アンダーオーバー限界速度の低さ)、
踏むと悪化著しい燃費は、やっぱりマツダだな、と。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:07:01 ID:72v3CJ8e0
アイサイト（完全停止）を最初に作ったのはホメていいんじゃないか？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:01:19 ID:cPLHg1ZBO
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:47:22 ID:XzttvSy+0
2010年米国新車販売台数メーカー別ランキング
１ ＧＭ 2211091
２ フォード 1931534
３ トヨタ 1763595
４ ホンダ 1230480
５ クライスラー 1085211
６ 日産 908570
７ ヒュンダイ 894496
８ ＢＭＷ 266269
９ スバル 263820
１０ メルセデス 230934
１１ マツダ 229566
１２ ミツビシ 55683
１ ＧＭ 2211091
２ フォード 1931534
３ トヨタ 1763595
４ ホンダ 1230480
５ クライスラー 1085211
６ 日産 908570
７ ヒュンダイ 894496
８ ＢＭＷ 266269
９ スバル 263820
１０ メルセデス 230934
１１ マツダ 229566
１２ ミツビシ 55683
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:52:06 ID:XzttvSy+0
軽自動車を除くメーカー別年間販売台数・シェア
ダイハツ 5807 0.2
スバル 79139 2.5
ホンダ 485482 15.0
マツダ 173802 5.4
ミツビシ 67891 2.1
日産 472285 14.6
スズキ 59258 1.8
トヨタ 1554853 48.1
ダイハツ 5807 0.2
スバル 79139 2.5
ホンダ 485482 15.0
マツダ 173802 5.4
ミツビシ 67891 2.1
日産 472285 14.6
スズキ 59258 1.8
トヨタ 1554853 48.1
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:54:19 ID:XzttvSy+0
数字を見る上で近視眼的にみても実態は見えてこない
全体を見ないと本当の姿は見えないのだよ
全体を見ないと本当の姿は見えないのだよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:14:05 ID:XzttvSy+0
擁護のオツムじゃ無理かもしれないけど数字位は読もうぜ
わからなくてもいいからさ
わからなくてもいいからさ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:27:40 ID:cPLHg1ZBO
近視眼的とかいいつつ、自分が典型な罠
それだけの数字で語れると思ってんのなw
それだけの数字で語れると思ってんのなw
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:36:52 ID:tFWJE27fO
トヨタはHV効果でシェア盤石だな…。
トヨタのネガキャンに励んだドイツ会社(VW)
にHV発売で先行を許したスバル…。
ゴーンがHVの悪口を言いまくってた日産や
信者が機械的にトヨタと違う機構なんか
無いのに、気取った嫌な感じでトヨタとHVの悪口言ってた
マツダ、に、HV発売遅れそうとはね…。
ちょっと本当、マジで頑張れよw
トヨタのネガキャンに励んだドイツ会社(VW)
にHV発売で先行を許したスバル…。
ゴーンがHVの悪口を言いまくってた日産や
信者が機械的にトヨタと違う機構なんか
無いのに、気取った嫌な感じでトヨタとHVの悪口言ってた
マツダ、に、HV発売遅れそうとはね…。
ちょっと本当、マジで頑張れよw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:42:45 ID:XzttvSy+0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:50:08 ID:tFWJE27fO
スバルは日本で一番数の出るコンパクトカーが
無いから、台数はこんな物になってしまう。
車種別で見れば一目瞭然。
2012年には、大本命のビッツ級HVが出る。
コンパクトカーの勢力図が変わる。
無いから、台数はこんな物になってしまう。
車種別で見れば一目瞭然。
2012年には、大本命のビッツ級HVが出る。
コンパクトカーの勢力図が変わる。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:07:20 ID:Wlj/7ngU0
スバルがコンパクトでニッチ狙うならルノー5みたいな車にして欲しい。
ボンネットを高くせざるを得ない一般のエンジンと違ってボネットを低くできる
ボネットを低く出来るならデザイン面でワイド＆ローが狙いやすい。
いま大衆車は何でもかんでも全高が高く後ろの見切りが悪いのだから
ルノー5みたいな車が出てくれると楽しい。
ボンネットを高くせざるを得ない一般のエンジンと違ってボネットを低くできる
ボネットを低く出来るならデザイン面でワイド＆ローが狙いやすい。
いま大衆車は何でもかんでも全高が高く後ろの見切りが悪いのだから
ルノー5みたいな車が出てくれると楽しい。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:11:45 ID:tFWJE27fO
三菱は起死回生を賭けて、2015年までに、PHEV、EV
など国産最多の5新型車種をラインナップさせる。
スバルは前社長、現社長とも、HVに関して、
延期や中止や…、もにょもにょ、少し、呆れる。
何でも、周りを見ながら、一番後から確実と解った道
に出ていく様な体質になった感じ。
など国産最多の5新型車種をラインナップさせる。
スバルは前社長、現社長とも、HVに関して、
延期や中止や…、もにょもにょ、少し、呆れる。
何でも、周りを見ながら、一番後から確実と解った道
に出ていく様な体質になった感じ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:15:43 ID:tFWJE27fO
ビッツHVが出たら、他のコンパクトカーなんか
阿呆らしくて乗ってられんよ。
リッター44がテンゴモードだとしても、
プリウスのカタログ燃費達成率を考慮してもリッター20後半だもん。
阿呆らしくて乗ってられんよ。
リッター44がテンゴモードだとしても、
プリウスのカタログ燃費達成率を考慮してもリッター20後半だもん。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:39:27 ID:zeS4zl2p0
>>800
俺はAWDのカングー＋初代デミオみたいなのが良いと思ってる
オーバーハングが長くなるのは仕方ないけど、その分天地方向に伸ばしてカバー
タイヤ径と最低地上高を確保した、お遊び用小型トレッキング路線のオンリーワン
他社は出してないしね
俺はAWDのカングー＋初代デミオみたいなのが良いと思ってる
オーバーハングが長くなるのは仕方ないけど、その分天地方向に伸ばしてカバー
タイヤ径と最低地上高を確保した、お遊び用小型トレッキング路線のオンリーワン
他社は出してないしね
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:55:19 ID:tFWJE27fO
トレッキングなんて、日本の何処でやるんだよ…？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:12:37 ID:zeS4zl2p0
あくまでもイメージだよ
要はメーカーを問わない層に対して、面白い車だなと思わせりゃ勝ちかなと
AWDのイメージは浸透してるんだから、舗装路以外に活路を見出すのが
一番金がかかんないニッチ路線だと思っただけ
モビリオスパイク的な道具路線で、ちょっとだけ背の高い荷物の積める洒落たAWDなら
嫁さんの買い物にも使ってもらえそうじゃない？
要はメーカーを問わない層に対して、面白い車だなと思わせりゃ勝ちかなと
AWDのイメージは浸透してるんだから、舗装路以外に活路を見出すのが
一番金がかかんないニッチ路線だと思っただけ
モビリオスパイク的な道具路線で、ちょっとだけ背の高い荷物の積める洒落たAWDなら
嫁さんの買い物にも使ってもらえそうじゃない？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:24:06 ID:Dk53EGO70
奥さん=維持費の安い軽自動車。
スバルの軽自動車=OEM
スバルの軽自動車=OEM
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:25:01 ID:tFWJE27fO
…希望的観測過ぎるな…。
リアルでクロカンやってる連中の車は、屋根無いんだ。
幌なんだよ、幌。
ひっくり返った時、幌のバーにロープ繋いで起こすの。
軽トラとか有る意味、クロカン。
リアルでクロカンやってる連中の車は、屋根無いんだ。
幌なんだよ、幌。
ひっくり返った時、幌のバーにロープ繋いで起こすの。
軽トラとか有る意味、クロカン。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:30:57 ID:zeS4zl2p0
すまんかった
CT110程度の行動範囲をトレッキングだと思ってた
CT110程度の行動範囲をトレッキングだと思ってた
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:31:52 ID:Wlj/7ngU0
>>803
シュコダ Yetiみたいな？
シュコダ Yetiみたいな？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:57:36 ID:wAAi3Nv00
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:07:30 ID:XzttvSy+0
＞都合のいい数字を都合いいように解釈したって
＞何の説得力もないわ
擁護の自己分析ですか？
もし違うというのならステーションワゴンというカテゴリーがどういう状況で
スバルがどのような対策を打っているか数字から分析して報告してください
＞何の説得力もないわ
擁護の自己分析ですか？
もし違うというのならステーションワゴンというカテゴリーがどういう状況で
スバルがどのような対策を打っているか数字から分析して報告してください
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:08:22 ID:tFWJE27fO
先代インプレッサNA最終は、安さも相俟って、
奥様連中が乗ってるのを、大分見たよ。
サイズも手頃だったしね。
外車の小さいの乗ってる女は独身が多いな。
中性的なデザインという共通点は感じた。
もちろん男が乗っても嵌まる。
繊細そうに見えるからね。
逆に例えば、デザインを売りにしてるマツダなんかは
俺には、男性的なデザインに見える。
実際、新型デミオとか女性が乗ってるのは見掛けない。
スバルには次期デザインのヒントにして欲しいね。
俺の好みは、中性的デザイン。
奥様連中が乗ってるのを、大分見たよ。
サイズも手頃だったしね。
外車の小さいの乗ってる女は独身が多いな。
中性的なデザインという共通点は感じた。
もちろん男が乗っても嵌まる。
繊細そうに見えるからね。
逆に例えば、デザインを売りにしてるマツダなんかは
俺には、男性的なデザインに見える。
実際、新型デミオとか女性が乗ってるのは見掛けない。
スバルには次期デザインのヒントにして欲しいね。
俺の好みは、中性的デザイン。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:12:49 ID:XzttvSy+0
おっと>>810に対する意見じゃなかったね
失敬失敬
失敬失敬
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:33:40 ID:tFWJE27fO
ま、元々、スバルのデザインはユニセックスで
女性が運転してても違和感が無い特徴が有るから
心配はしてない。
トヨタやダイハツ、日産もそういうテイストだけども。
女性が運転してても違和感が無い特徴が有るから
心配はしてない。
トヨタやダイハツ、日産もそういうテイストだけども。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:54:35 ID:j4PD0JP80
家電屋で電気自動車と太陽光発電を合わせて進められて、
「おぉ、そうか」と買う人が多くなるよ。
イニシャルは高いけどランニングコストは感覚的にゼロだからね。
これからは小型のEVかPHVがメイン車になって、
Ｄセグなんてよっぽど車が趣味の人しか買わなくなる。
だから水平対向とAWDに拘るのは正解だと思うな。
「おぉ、そうか」と買う人が多くなるよ。
イニシャルは高いけどランニングコストは感覚的にゼロだからね。
これからは小型のEVかPHVがメイン車になって、
Ｄセグなんてよっぽど車が趣味の人しか買わなくなる。
だから水平対向とAWDに拘るのは正解だと思うな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:09:46 ID:tFWJE27fO
んー、でも、ヨトタが、リチウムイオンではEV普及は
難しい的な結論出して無かったけか？
リチウム空気電池的な物開発着手してた様な。
PHEVは有りだと思うけどね。
俺は水平対向の低重心と安定感には感銘は確かに有るので
これでハイブリッドならなあ、と思ってる(何も
プリウスに燃費で勝つ必要は無い)。
俺みたいにFBエンジンに食いついた奴も多いし、
水平対向ハイブリッドへの潜在需要は高いよ。
海外のヨトタへのネガキャンに乗る必要は無い。
ヨトタの足引っ張って、陰でこそこそハイブリッド
開発してんだからさ…、乗っかった
難しい的な結論出して無かったけか？
リチウム空気電池的な物開発着手してた様な。
PHEVは有りだと思うけどね。
俺は水平対向の低重心と安定感には感銘は確かに有るので
これでハイブリッドならなあ、と思ってる(何も
プリウスに燃費で勝つ必要は無い)。
俺みたいにFBエンジンに食いついた奴も多いし、
水平対向ハイブリッドへの潜在需要は高いよ。
海外のヨトタへのネガキャンに乗る必要は無い。
ヨトタの足引っ張って、陰でこそこそハイブリッド
開発してんだからさ…、乗っかった
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:11:17 ID:tFWJE27fO
ゴーンや某メーカーのファン、2CHで妬みを
爆発させた奴らには嫌悪感しか感じ無いよ…。
爆発させた奴らには嫌悪感しか感じ無いよ…。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:11:59 ID:cPLHg1ZBO
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:25:45 ID:h1A84cTG0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:31:04 ID:tFWJE27fO
直列やVのスタビライザ硬くしても、ああはならないよ。
別にスバル車ばっか乗ってた訳じゃない。
あの感覚は他に無い稀有な物だからね。
別にスバル車ばっか乗ってた訳じゃない。
あの感覚は他に無い稀有な物だからね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:37:03 ID:AMP5Fn690
擁護さん、>>820さんの意見を擁護してあげて。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:38:54 ID:C6Klo9Ps0
プラシーボw
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:43:26 ID:tFWJE27fO
Civicとか、かなりソリッドな足と低床で低重心に最低地上高も低くしてるけど
ファミリーカーテイストは消えないし、やっぱりインプレッサの方が低重心な感じだし、安定してるよ。
実際、ラリーでCivicよくひっくり返ってるし。
ファミリーカーテイストは消えないし、やっぱりインプレッサの方が低重心な感じだし、安定してるよ。
実際、ラリーでCivicよくひっくり返ってるし。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:45:02 ID:tFWJE27fO
何だよ、本当の事書いたらいけないの？ここ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:48:55 ID:j4PD0JP80
ホンダは車種に関係なくロールセンターが高いのは有名中の有名な話だろ。
ホンダなりに何か確固たる確信があってやってることだろうから、
どっちが良いか悪いかじゃなく、乗り手の好みの問題だよ。
ホンダなりに何か確固たる確信があってやってることだろうから、
どっちが良いか悪いかじゃなく、乗り手の好みの問題だよ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:53:59 ID:pUWO76WD0
HVは2012年と聞いた。
買い換えたいが、それまで待つか他社に移るか思案中
スバルに乗ると内装悪いが性能に割にコスパがいいので
悩ましい。
買い換えたいが、それまで待つか他社に移るか思案中
スバルに乗ると内装悪いが性能に割にコスパがいいので
悩ましい。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:55:10 ID:tFWJE27fO
いや、誤解しないでほしいが、シビックは、あの手の普通のコンパクト/セダン
では、かなり腰も低いし、足もいい方だよ。
ラリーに持ち込みたくなる気持ちは解る。
ただ三菱みたいにヨーコントロールみたいな
電子デバイスの飛び道具が無いから、勝ち目無いね。
では、かなり腰も低いし、足もいい方だよ。
ラリーに持ち込みたくなる気持ちは解る。
ただ三菱みたいにヨーコントロールみたいな
電子デバイスの飛び道具が無いから、勝ち目無いね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:02:35 ID:jcU0/p8Z0
今日愛犬の散歩中にアパートの前を通りかかった
駐車場には現行怒りカバアウトバックと現行オデッセイが並んで止まっている
あろうことか、怒りカバアウトバックの方がオデッセイよりもデブ＆トールなのである
（カタログスペックは知らんが、間違いなくそう見える）
もちろんデザインに関しても怒りカバアウトバックはただデブでデカイだけで
デザインの統一性がまったくないキワモノ状態である
これはいかがなものだろうか？
ホンダのデザインも褒められたものではないと思うが
怒りカバアウトバックに比べると一貫性があるようには感じる
こんなものが売れるわけがない
で、アイサイトとくる
呆れて物が言えないとはまさにこのことを言うのだろう
駐車場には現行怒りカバアウトバックと現行オデッセイが並んで止まっている
あろうことか、怒りカバアウトバックの方がオデッセイよりもデブ＆トールなのである
（カタログスペックは知らんが、間違いなくそう見える）
もちろんデザインに関しても怒りカバアウトバックはただデブでデカイだけで
デザインの統一性がまったくないキワモノ状態である
これはいかがなものだろうか？
ホンダのデザインも褒められたものではないと思うが
怒りカバアウトバックに比べると一貫性があるようには感じる
こんなものが売れるわけがない
で、アイサイトとくる
呆れて物が言えないとはまさにこのことを言うのだろう
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:05:24 ID:tFWJE27fO
というかハッチバックシビックみたいな、
そこそこ俺がいいなと思った車の日本での退潮が
なんか日本の車産業、ヤバイんじゃないの？って感じはする。
まあ、まだ日本には、スバルとハイブリッドと
ランエボが有るからいいんだけど。
特にハイブリッドは日本の未来の数少ない切り札みたいになっちゃったね…。
そこそこ俺がいいなと思った車の日本での退潮が
なんか日本の車産業、ヤバイんじゃないの？って感じはする。
まあ、まだ日本には、スバルとハイブリッドと
ランエボが有るからいいんだけど。
特にハイブリッドは日本の未来の数少ない切り札みたいになっちゃったね…。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:09:00 ID:zeS4zl2p0
>>827
ロールセンターが高いと、横Gをロールに逃がさず急激に外側タイヤの荷重にしちゃうんだな
限界は高いが、スリップ中からのグリップ回復→足が仕事しなくてハイサイドってのはお約束
サスそのものの硬さや出来とは関係ないのよ
ロールセンターが高いと、横Gをロールに逃がさず急激に外側タイヤの荷重にしちゃうんだな
限界は高いが、スリップ中からのグリップ回復→足が仕事しなくてハイサイドってのはお約束
サスそのものの硬さや出来とは関係ないのよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:14:04 ID:tFWJE27fO
シビックがインプレッサより腰高に感じる事にも関係して無いっしょ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:14:09 ID:Z/dr/3Fc0
アンチさんは相変らず休日返上で必死だな～
まあ、嫉妬する気持ちも分からないではないけどねｗｗｗ
まあ、嫉妬する気持ちも分からないではないけどねｗｗｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:16:16 ID:zeS4zl2p0
>>831
シビックが限界ぎりぎりまで攻めてるラリーでコケるっていうから書いたのよ
シビックが限界ぎりぎりまで攻めてるラリーでコケるっていうから書いたのよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:27:06 ID:XzttvSy+0
>>818
なんだｗ
やっぱり分析できないんでしょ？
もしできるというのならステーションワゴンカテゴリーの現状がどうであり
スバルがどういう戦略を行っているのかわかるだろう
そこまで判ればスバルの判断が正しいかどうかもわかるはずだ
なんだｗ
やっぱり分析できないんでしょ？
もしできるというのならステーションワゴンカテゴリーの現状がどうであり
スバルがどういう戦略を行っているのかわかるだろう
そこまで判ればスバルの判断が正しいかどうかもわかるはずだ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:55:00 ID:ib6sBR04O
アンチは平日だけじゃなく休日もここに来るしかやることがないって感じだな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:33:44 ID:k4Y+5vZr0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:57:10 ID:20ZHHxCi0
>>834
「わかるはずだ」ではなく、具体的に言ってください。
「わかるはずだ」ではなく、具体的に言ってください。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:03:12 ID:J6L5xUr90
お前らマヂでわからないの？ここまで言ってるのに？
ＧＣ乗りも相当なアレだったけど、それ以下だぞ？
人生やり直したほうがいいんじゃない？
ＧＣ乗りも相当なアレだったけど、それ以下だぞ？
人生やり直したほうがいいんじゃない？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:15:58 ID:k4Y+5vZr0
馬鹿がほえてるなぁ・・・・ アンチ代表か？ｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:19:01 ID:J6L5xUr90
あれ？ＧＣ乗り以下ってやっぱりショックだった？
サル並みの宣言されたみたいなものだからなｗ
サル並みの宣言されたみたいなものだからなｗ
841 ：ＧＣ乗り：2011/01/30(日) 02:21:10 ID:1tSEqYXW0
>>760で最後に書き込んだあと、>>764に
「相手にされてないってことを理解した方がいい。」って言われたから
おとなしくしてたのに、何べん俺の事でレスしてんだよ。
何だかんだ言って俺の事気になってんじゃねーのか？
つーかレガシィの話をしろよ。俺はアジアカップ見るから。
「相手にされてないってことを理解した方がいい。」って言われたから
おとなしくしてたのに、何べん俺の事でレスしてんだよ。
何だかんだ言って俺の事気になってんじゃねーのか？
つーかレガシィの話をしろよ。俺はアジアカップ見るから。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 03:06:01 ID:Ttwx4v6jO
延長だけ見たけど、劇的ダイレクトボレーだったな。
スバルの車は車幅が掴みやすい利点が有る。
車庫入れやコーナーリングで、よく有る
シチュエーションだけに、日常的なストレスが緩和される。
スバルの車は車幅が掴みやすい利点が有る。
車庫入れやコーナーリングで、よく有る
シチュエーションだけに、日常的なストレスが緩和される。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:16:01 ID:aUpqi1TeO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:42:14 ID:11JXK9Mk0
イマイチだったから
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:46:42 ID:jrbDjjzeO
狭くて快適じゃなかったから
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:16:25 ID:Uzp29+AW0
>>781
新車全体に対するステーションワゴンのシェア
16.2％→3.2％
を無視して、単に新車全体に対するレガシィのシェアだけを見ると
1.5％→0.85％
だから、絶望的に売れなくなったとしか言いようがないなあ。
ステーションワゴンは他社が次々と撤退して事実上カローラフィールダーとの二択に近いんだから
もう少し健闘しなければいけなかった。
現状だと、残念ながらステーションワゴンに止めを刺した、終止符を打った車だとしか言いようがない。
新車全体に対するステーションワゴンのシェア
16.2％→3.2％
を無視して、単に新車全体に対するレガシィのシェアだけを見ると
1.5％→0.85％
だから、絶望的に売れなくなったとしか言いようがないなあ。
ステーションワゴンは他社が次々と撤退して事実上カローラフィールダーとの二択に近いんだから
もう少し健闘しなければいけなかった。
現状だと、残念ながらステーションワゴンに止めを刺した、終止符を打った車だとしか言いようがない。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 12:40:31 ID:ymipLxukO
>>846
スバヲタはかなりの馬鹿ばっかだから理解できないでしょうねｗ
スバヲタはかなりの馬鹿ばっかだから理解できないでしょうねｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 12:48:28 ID:jrbDjjzeO
そこを無視して語れる頭の構造が理解できん 正にクレーマー
ワゴンであること自体を否定したいならスレ違い というかそもそもレガシィいらんだろ
ワゴンであること自体を否定したいならスレ違い というかそもそもレガシィいらんだろ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:28:35 ID:3ZQUCl6k0
トヨタくさい車に乗るなんて恥ずかしい。これがレガシー好きの総意だろう。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:30:45 ID:aUpqi1TeO
新型ボクサーを作っちまったんだから、
某スカイラインみたいなナンチャッテフロントミッドシップじゃない、
ＲＸ８のような本気物を作って次のレガシィにしてみりゃ面白いのに。
少なくとも、ここに来てるヲタは購買層としては宛てにならないから
４ＷＤは捨ててＦＲスポーツ一本で。
小型のcoupeボディも出したらポンコツシルビアからの乗り替え需要も期待出来て良いと思うが。
（トヨタじゃアドバルーンだけで販売出来ないんだし）
某スカイラインみたいなナンチャッテフロントミッドシップじゃない、
ＲＸ８のような本気物を作って次のレガシィにしてみりゃ面白いのに。
少なくとも、ここに来てるヲタは購買層としては宛てにならないから
４ＷＤは捨ててＦＲスポーツ一本で。
小型のcoupeボディも出したらポンコツシルビアからの乗り替え需要も期待出来て良いと思うが。
（トヨタじゃアドバルーンだけで販売出来ないんだし）
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:12:54 ID:jrbDjjzeO
でたw お得意の妄想総意w
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:24:18 ID:zd3Q+bn/0
放課後のプレアデスはヒットするだろう
しかしそのヒットはレガシィやインプレッサの売上増には繋がらない
しかしそのヒットはレガシィやインプレッサの売上増には繋がらない
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:29:02 ID:ymipLxukO
ス～バ～ヲ～タ～キ～モ～い～
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:31:55 ID:7Uzb57li0
>>850
MT前程で話すが、割りと小型だったらロードスターに行く
クーペボディにしたところでスバルにロードスター以上のものが作れるとは到底思えないから。
少し大きめでいいのならジェネシスクーペ。韓国どうのというより日本に無いんだからしょうがない。
RX-7、FT86が噂される中でほかにそんなもの作るメリットがよくわからない。
MT前程で話すが、割りと小型だったらロードスターに行く
クーペボディにしたところでスバルにロードスター以上のものが作れるとは到底思えないから。
少し大きめでいいのならジェネシスクーペ。韓国どうのというより日本に無いんだからしょうがない。
RX-7、FT86が噂される中でほかにそんなもの作るメリットがよくわからない。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:38:30 ID:vsYRcMe90
国産に無くても韓国産は食べないｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:15:22 ID:Uzp29+AW0
>>848
ふーん、レガシィってワゴンであることにしか存在価値のない車だったんだ・・・
ふーん、レガシィってワゴンであることにしか存在価値のない車だったんだ・・・
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:37:30 ID:0gJz6pmn0
アンチに統計の話は無理ってことがハッキリしたという点で、このPart17スレは意義があったな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:39:23 ID:11JXK9Mk0
アンチなんて井の中の蛙だからな。
自分の妄想しか信じない。
自分の妄想しか信じない。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:00:28 ID:J6L5xUr90
2010年米国新車販売台数ﾒｰｶｰ別ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾒｰｶｰ 販売台数 対前年比
1 GM 2,211,091 7.2%増
2 ﾌｫｰﾄﾞ 1,931,534 19.5%増
3 ﾄﾖﾀ 1,763,595 0.4%減
4 ﾎﾝﾀﾞ 1,230,480 6.9%増
5 ｸﾗｲｽﾗｰ 1,085,211 16.5%増
6 ﾆｯｻﾝ 908,570 18.0%増
7 ﾋｭﾝﾀﾞｲ 894,496 17.8%増
8 BMW 266,269 10.0%増
9 ｽﾊﾞﾙ 263,820 1.8%増
10 ﾒﾙｾﾃﾞｽ 230,934 11.9%増
11 ﾏﾂﾀﾞ 229,566 10.5%増
12 ﾐﾂﾋﾞｼ 55,683 3.1%増
ﾒｰｶｰ 販売台数 対前年比
1 GM 2,211,091 7.2%増
2 ﾌｫｰﾄﾞ 1,931,534 19.5%増
3 ﾄﾖﾀ 1,763,595 0.4%減
4 ﾎﾝﾀﾞ 1,230,480 6.9%増
5 ｸﾗｲｽﾗｰ 1,085,211 16.5%増
6 ﾆｯｻﾝ 908,570 18.0%増
7 ﾋｭﾝﾀﾞｲ 894,496 17.8%増
8 BMW 266,269 10.0%増
9 ｽﾊﾞﾙ 263,820 1.8%増
10 ﾒﾙｾﾃﾞｽ 230,934 11.9%増
11 ﾏﾂﾀﾞ 229,566 10.5%増
12 ﾐﾂﾋﾞｼ 55,683 3.1%増
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:10:15 ID:ymipLxukO
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:51:05 ID:Ttwx4v6jO
ヒュンダイどころか、量産ラインを持つ、いわゆる
量産メーカーでは、世界最小だよ。
そういう希少価値の有るメーカーを敢えて叩く奴って、おかしくない？
量産メーカーでは、世界最小だよ。
そういう希少価値の有るメーカーを敢えて叩く奴って、おかしくない？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:20:01 ID:ymipLxukO
切り捨てられた側も他で頑張っているなら諦めもつくだろうけど
この結果じゃ納得しないんじゃない？
裏切った仲間に逆恨みされても自業自得でしょう
この結果じゃ納得しないんじゃない？
裏切った仲間に逆恨みされても自業自得でしょう
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:57:13 ID:DiSwjjc90
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:35:05 ID:sOa/KssQ0
ジャンルそのものがニッチなんだから、足が欲しいだけの貧乏人は買わないし
昔を知ってたご贔屓さんは店に通わなくなる
結局のところ、FFと価格競争ができる程度の乗用AWDなんぞ淘汰されるよ
昔を知ってたご贔屓さんは店に通わなくなる
結局のところ、FFと価格競争ができる程度の乗用AWDなんぞ淘汰されるよ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:44:15 ID:Ttwx4v6jO
水平対向エンジンを使ってるメーカーは世界に二社
しかないし、量産化して、T型フォードの法則で
大衆の手に届く価格で販売してるのはスバルだけ。
ポルシェだと二千万円～の車になってしまう。
そしてポルシェにはFFとそこから派生したAWDは無い。
FFは元々、東洋ベアリング(現NTN)とスバルが
スバル1000で実用化した物。
さらに、水平対向はキャブ時代はパワーが出なかった
が、デンソーやスバルがインジェクション化した事で
パワーが無茶苦茶上がって、ポルシェ復活に繋がった。まあ、スバルはWRC勝ったけど。
しかないし、量産化して、T型フォードの法則で
大衆の手に届く価格で販売してるのはスバルだけ。
ポルシェだと二千万円～の車になってしまう。
そしてポルシェにはFFとそこから派生したAWDは無い。
FFは元々、東洋ベアリング(現NTN)とスバルが
スバル1000で実用化した物。
さらに、水平対向はキャブ時代はパワーが出なかった
が、デンソーやスバルがインジェクション化した事で
パワーが無茶苦茶上がって、ポルシェ復活に繋がった。まあ、スバルはWRC勝ったけど。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:48:54 ID:Ttwx4v6jO
正確にはダブルオフセットジョイントの実用化で、
従来のFFのゆさゆさ振動とそれに伴うパワーロス解消。
さらに、不等長ドライブシャフトの長さの差を吸収
する事で直列エンジン横置きでもFFを成立させてしまった(他社に塩を送ってしまった)
と言う、ちょっと悲劇のメーカー。
従来のFFのゆさゆさ振動とそれに伴うパワーロス解消。
さらに、不等長ドライブシャフトの長さの差を吸収
する事で直列エンジン横置きでもFFを成立させてしまった(他社に塩を送ってしまった)
と言う、ちょっと悲劇のメーカー。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:53:44 ID:7Uzb57li0
それで水平対向エンジンが生きるような車づくりしるん？
AWDの制御・機構が生きるなら別に縦置き直列4・V4でもいいよ
AWDの制御・機構が生きるなら別に縦置き直列4・V4でもいいよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:58:46 ID:Ttwx4v6jO
特にSUVやスポーツカーで、その効果が顕著だ。
SUVは背が高いのに、乗用車感覚で運転出来る。
あと、俺は生活の彩りとして、車に多少趣味性を
求めるので変にヒジネスセンスオンリーで車を
買ったり、語りたく無い。
SUVは背が高いのに、乗用車感覚で運転出来る。
あと、俺は生活の彩りとして、車に多少趣味性を
求めるので変にヒジネスセンスオンリーで車を
買ったり、語りたく無い。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:01:47 ID:Ttwx4v6jO
だいたい、車メ板なのに、殺伐とした意見しか
語らないのは、やっぱりおかしい。
みんなと同じファミリーカー乗って他人に価値観を
押し付けて、車の何が楽しいんだ。
語らないのは、やっぱりおかしい。
みんなと同じファミリーカー乗って他人に価値観を
押し付けて、車の何が楽しいんだ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:09:50 ID:ymipLxukO
いくら御託を並べてもアメ公のケツを舐めて堕落した事実は変えられないし
ケツを舐めた割には結果も出ていない
いまさら頭を下げても遅いんだよ
ケツを舐めた割には結果も出ていない
いまさら頭を下げても遅いんだよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:17:18 ID:Ttwx4v6jO
他のメーカーの車の方がアメリカ向いてると思うぞ。
車幅1850mm近くなんて、日本の旧市街なんて
ドライブと言うより、苦行だよ。
幅が2Tonトラックに近い。
車幅1850mm近くなんて、日本の旧市街なんて
ドライブと言うより、苦行だよ。
幅が2Tonトラックに近い。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:21:20 ID:sOa/KssQ0
今回のレガシィについて、スバルのとった選択肢に賛否両論あるのはいいだろ
いくらレスされようが自分の評価軸だけで優れたＦＦを教えて欲しいとか、毎回嫉妬＋芝を生やすようなのとか、
買わない奴を貧乏人扱いして自分を納得させたいのか？釣りたいのか？判らない奴とか、
あるいはプレミアム君のようなコピペマクロだけ除外すれば
知りすぎてる分若干ネガ思考入ってるだけで、
案外根っからのスバル好き、レガシィ好きばかりなんだよなココ
いくらレスされようが自分の評価軸だけで優れたＦＦを教えて欲しいとか、毎回嫉妬＋芝を生やすようなのとか、
買わない奴を貧乏人扱いして自分を納得させたいのか？釣りたいのか？判らない奴とか、
あるいはプレミアム君のようなコピペマクロだけ除外すれば
知りすぎてる分若干ネガ思考入ってるだけで、
案外根っからのスバル好き、レガシィ好きばかりなんだよなココ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:31:17 ID:Uzp29+AW0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:31:44 ID:ymipLxukO
擁護側はスバルが叩かれているという理由で被害者という立場に立っているのだろうがそれは間違い
スバルは叩かれるだけの理由を作った加害者に他ならない
その接点を無視して御託を並べても火に油を注ぐだけだ
スバルは叩かれるだけの理由を作った加害者に他ならない
その接点を無視して御託を並べても火に油を注ぐだけだ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:31:52 ID:Ttwx4v6jO
んー、でも前のモデルが好きなら中古車市場に高年式車が溢れてるんだが…。
エクステリアにしても、フルエアロで大分いかつく決まる。
車幅1775は同じ大きさで何故か絶賛されてる先代アテンザと一緒。
街に溢れてるミニバンより全然タイト。
結局、Part17とかまでスレッド作って、
何を言ってんだコイツ、としか思えない。
エクステリアにしても、フルエアロで大分いかつく決まる。
車幅1775は同じ大きさで何故か絶賛されてる先代アテンザと一緒。
街に溢れてるミニバンより全然タイト。
結局、Part17とかまでスレッド作って、
何を言ってんだコイツ、としか思えない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:34:51 ID:Ttwx4v6jO
先代アテンザと一緒だから、1780か。
これだけ1800越えミニバンSUVセダンに外車が
溢れてるのに、何を文句付けてるのかマジで解らない。
これだけ1800越えミニバンSUVセダンに外車が
溢れてるのに、何を文句付けてるのかマジで解らない。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:40:24 ID:ymipLxukO
大きさとデザインしか叩かれる理由がないと思っているのか？
ＧＣ乗りよりも酷いな
ＧＣ乗りよりも酷いな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:44:55 ID:Ttwx4v6jO
叩かれる？
数字見ると、このジャンルでは一人勝ちに見えるが。
だってサイズが一番小さいもん。
結局、叩きの風潮を2chから作りだそうとしてるんだろ？
数字見ると、このジャンルでは一人勝ちに見えるが。
だってサイズが一番小さいもん。
結局、叩きの風潮を2chから作りだそうとしてるんだろ？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:47:45 ID:Uzp29+AW0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:48:20 ID:iZzsW0y30
>>878
アンチさんにとってはデザイン以外にも色々と不満があるそうですよ。
要約すると「自分好みでない」というだけなんですが、
アンチさんが言うには、それらが自動車というものに共通する普遍的な欠点（間違い）になるみたいです。
アンチさんにとってはデザイン以外にも色々と不満があるそうですよ。
要約すると「自分好みでない」というだけなんですが、
アンチさんが言うには、それらが自動車というものに共通する普遍的な欠点（間違い）になるみたいです。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:50:00 ID:iZzsW0y30
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:52:25 ID:ymipLxukO
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:58:44 ID:11JXK9Mk0
>>882
そんなに心配なら買えばいいだろ？
そんなに心配なら買えばいいだろ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:01:32 ID:ymipLxukO
好きだから何も否定しないというのは間違っている
好きだからこそだめな部分にダメ出しするんだろ？
そんなんじゃ出世もできないし結婚もできない
イエスマンほど信用できない人間はいない
好きだからこそだめな部分にダメ出しするんだろ？
そんなんじゃ出世もできないし結婚もできない
イエスマンほど信用できない人間はいない
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:09:37 ID:ymipLxukO
>>883
買いたくないから文句言ってる訳なんだけど
買いたくないから文句言ってる訳なんだけど
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:10:47 ID:OKGN61Ku0
いつ失敗したの?
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:29:29 ID:ymipLxukO
販売台数、対前年比、シェアどれをとっても失敗だろ？
逆に成功しているところある？
出来ればステーションワゴンのシェア率を含めて教えてくれると有り難い
逆に成功しているところある？
出来ればステーションワゴンのシェア率を含めて教えてくれると有り難い
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:53:27 ID:ivSrP53X0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:54:51 ID:aUpqi1TeO
>>887
総生産台数も減ったのか？
それは知らなかったｔｈｘ
そりゃスバルも大変だ。
前の方でスバヲタなんか捨ててスポーツカー作っちゃえって書いたもんだが
ロードスターがあるからＯＫってのは間違ってる。
ロードスターはオープンの楽しさと外国人が考えるスポーツカーの楽しさを追求した為に
シルビアや１８０の代替にはなりえない。
レシプロ２リッターターボcoupeこれが必要なんだ。
今はない。
ジェネシスはデカい。
ボクサーの利点を生かしたコンパクトスポーツが日本での数が見込めるニッチさ。
モタモタしてるとスズキやダイハツに先を越されるぞ
総生産台数も減ったのか？
それは知らなかったｔｈｘ
そりゃスバルも大変だ。
前の方でスバヲタなんか捨ててスポーツカー作っちゃえって書いたもんだが
ロードスターがあるからＯＫってのは間違ってる。
ロードスターはオープンの楽しさと外国人が考えるスポーツカーの楽しさを追求した為に
シルビアや１８０の代替にはなりえない。
レシプロ２リッターターボcoupeこれが必要なんだ。
今はない。
ジェネシスはデカい。
ボクサーの利点を生かしたコンパクトスポーツが日本での数が見込めるニッチさ。
モタモタしてるとスズキやダイハツに先を越されるぞ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:10:31 ID:ymipLxukO
販売台数は増えてるよ
ただし目標台数には届いてない
成功か失敗かはわかるよな？
ただし目標台数には届いてない
成功か失敗かはわかるよな？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:13:56 ID:k4Y+5vZr0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:15:14 ID:k4Y+5vZr0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:17:37 ID:ymipLxukO
それくらい自分で調べようぜ
全部お膳立てがないと何もできないユトリでもないだろ？
全部お膳立てがないと何もできないユトリでもないだろ？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:18:09 ID:iZzsW0y30
>>891
現行はセダンの方がまとまっているんじゃない？
ワゴンはリアオーバーハングを少し伸ばして、もっと積めるようになれば満点。
そんな手のかかることは今のスバルには無理だし、売れないとは思うけどね。
現行はセダンの方がまとまっているんじゃない？
ワゴンはリアオーバーハングを少し伸ばして、もっと積めるようになれば満点。
そんな手のかかることは今のスバルには無理だし、売れないとは思うけどね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:18:31 ID:lWeQWCN/0
コスト優先で会社が儲かり過ぎも問題だけど
良い車作り過ぎて、会社が傾くのは大問題
良い車作り過ぎて、会社が傾くのは大問題
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:21:19 ID:k4Y+5vZr0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:21:35 ID:7Uzb57li0
シルビアとか180の代替はもう出てこないんじゃないかな・・・
レシプロ２リッターターボ積む時点でブタになるの決定したも同然。
それが今の車作り、それで誰でも簡単に乗れるようにされるため、
つまらない車になることは必死。
レシプロ２リッターターボ積む時点でブタになるの決定したも同然。
それが今の車作り、それで誰でも簡単に乗れるようにされるため、
つまらない車になることは必死。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:22:32 ID:O3DVaRVuO
>>893 お前が調べろよ 世界総生産は大幅に増えてスバルとしては大成功なんだが…
お前の人生が失敗だろ
お前の人生が失敗だろ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:23:06 ID:iZzsW0y30
FT-86は？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:25:26 ID:k4Y+5vZr0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:27:43 ID:k4Y+5vZr0
>>894
まとまってるまとまってないとかそういう問題じゃないよｗ
まとまってるまとまってないとかそういう問題じゃないよｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:36:47 ID:11JXK9Mk0
結局、数字は都合ないいように解釈できるから無意味ってことだな
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:38:30 ID:iZzsW0y30
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:41:45 ID:k4Y+5vZr0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:43:42 ID:ymipLxukO
擁護が馬鹿なのは知ってたけどここまでとは・・・
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:51:44 ID:J6L5xUr90
ほら新スレ立ててやったから気が済むまでやってくれｗ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/l50
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296395406/l50
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:55:49 ID:k4Y+5vZr0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:59:14 ID:ymipLxukO
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:03:54 ID:k4Y+5vZr0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:10:39 ID:ymipLxukO
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:11:33 ID:Uzp29+AW0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:13:35 ID:k4Y+5vZr0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:16:31 ID:ymipLxukO
>>912
よかったらバナナの食べ方を教えてやろうか？
よかったらバナナの食べ方を教えてやろうか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:18:55 ID:iZzsW0y30
>>793から分かることって、これくらい？
スバルの販売台数は79,139台でシェアが５位。
４位マツダとはダブルスコアなので逆転は困難。
６位三菱とは僅差なので抜かれる可能性あり。
というか、>>792-795の「ID:XzttvSy+0」の連投は笑えるね。
792と793を張った上での794と795だよｗ
スバルの販売台数は79,139台でシェアが５位。
４位マツダとはダブルスコアなので逆転は困難。
６位三菱とは僅差なので抜かれる可能性あり。
というか、>>792-795の「ID:XzttvSy+0」の連投は笑えるね。
792と793を張った上での794と795だよｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:24:21 ID:11JXK9Mk0
一番数字を理解してないのが騒いでたんだな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:53:18 ID:2UjsFT9C0
車種別販売台数じゃないと意味ないな。
マクドナルドやコンビニが最高の料理ではないし。
数で比較されたら フィット＞インプターボ だが
フィットがインプを越える車だとは思えねえ。
マクドナルドやコンビニが最高の料理ではないし。
数で比較されたら フィット＞インプターボ だが
フィットがインプを越える車だとは思えねえ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:55:47 ID:2UjsFT9C0
間違った
車種別販売台数どころか、メーカー別販売台数なんて意味ないな。
マクドナルドやコンビニが最高の料理ではないし。
数で比較されたら フィット＞インプターボ だが
フィットがインプを越える車だとは思えねえ。
車種別販売台数どころか、メーカー別販売台数なんて意味ないな。
マクドナルドやコンビニが最高の料理ではないし。
数で比較されたら フィット＞インプターボ だが
フィットがインプを越える車だとは思えねえ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:55:18 ID:cCvTXQx/0
あの数字から読み取れるものは……
僕もわかりせん、アンチ代表。
僕もわかりせん、アンチ代表。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 07:16:31 ID:WvVBBwAr0
>>917
そう思うことは信条の自由とかで保障されてはいるけど、
日本のほとんどの人はフィット＞インプレッサだと思っていることは事実として受け入れるべきだな。
一般道をまったりドライブするならフィットってとってもいい車だよ。
よく走るし燃費もいいし、何せコンパクトだからすれ違いのときにストレスを感じない。
でっかい車って、高速を走るときだけはいいかもしれないが、それ以外の時には苦痛なんだよね。
そう思うことは信条の自由とかで保障されてはいるけど、
日本のほとんどの人はフィット＞インプレッサだと思っていることは事実として受け入れるべきだな。
一般道をまったりドライブするならフィットってとってもいい車だよ。
よく走るし燃費もいいし、何せコンパクトだからすれ違いのときにストレスを感じない。
でっかい車って、高速を走るときだけはいいかもしれないが、それ以外の時には苦痛なんだよね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 07:46:59 ID:wz/CjR75O
あの数字からアンチが何もわかってないってのが読み取れるね
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:20:50 ID:Xqr+8stI0
今のレガシィからはスバルの方向性が分からないよ
WRCからも撤退したし
数売らないと死ぬだけだから数売れる方向でレガシィをモデルチェンジした
しかし、それで生き残っていけるのだろうか
現行レガシィが良いか悪いかはともかく、未来のスバルが心配だよ
WRCからも撤退したし
数売らないと死ぬだけだから数売れる方向でレガシィをモデルチェンジした
しかし、それで生き残っていけるのだろうか
現行レガシィが良いか悪いかはともかく、未来のスバルが心配だよ
922 ：ＧＣ乗り：2011/01/31(月) 08:29:58 ID:O3m8Ey8X0
アンチスレでアンチ代表が誰にも賛同されないなんて可哀想に。
>>867
Ｈ４縦置きに対する直４縦置きのデメリットを考えてみては如何でしょう？
もちろん、Ｈ４にだってデメリットはありますけど。
Ｖ４採用してる車は私の知る限り無いので論外ですね。
>>867
Ｈ４縦置きに対する直４縦置きのデメリットを考えてみては如何でしょう？
もちろん、Ｈ４にだってデメリットはありますけど。
Ｖ４採用してる車は私の知る限り無いので論外ですね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:22:03 ID:L3w4hhts0
縦にボリュームが増えてる時点でボンネットの高さは関係ないし
オーバーハングが長くなるかもしれないけど少し大きくなるぐらいなんでもないらしいし・・・
パッと思いつかないのですが他に何かあるでしょうか？
オーバーハングが長くなるかもしれないけど少し大きくなるぐらいなんでもないらしいし・・・
パッと思いつかないのですが他に何かあるでしょうか？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:34:41 ID:rCB4/hwGO
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:39:27 ID:5QOEplGK0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:48:03 ID:5SdUgqrG0
街中で追突を防止してくれるのは必要な機能だけれどね
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:05:33 ID:pG115t1a0
代車で乗った現行インプ1.5は超アンダーパワーだったから
あれならヴィッツやフィットの方がいいわ。
サンは嫌だからサン車ならインプ1.5を我慢して乗るけどな。
あれならヴィッツやフィットの方がいいわ。
サンは嫌だからサン車ならインプ1.5を我慢して乗るけどな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:14:01 ID:Dwc5c8ma0
いいエンジン使ってるんだから
大衆は捨てて
輸入車乗りやニッチ層に特化した車作りしてりゃ
いいのにな、
大衆は捨てて
輸入車乗りやニッチ層に特化した車作りしてりゃ
いいのにな、
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:10:46 ID:rCB4/hwGO
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:28:31 ID:5QOEplGK0
>>929
車として？
普通の車と違ってエンジンの中のピストンが半分ずつ向かい合ってる特殊な配置であること(笑)
乗員の全員が恐怖と苦痛を感じるほどの無謀なコーナーリングスピードでやっと違いが
現れるかもしれない低重心とかいう眉唾による走行安定性(笑)
そんなものが車の本質なのか？
車として？
普通の車と違ってエンジンの中のピストンが半分ずつ向かい合ってる特殊な配置であること(笑)
乗員の全員が恐怖と苦痛を感じるほどの無謀なコーナーリングスピードでやっと違いが
現れるかもしれない低重心とかいう眉唾による走行安定性(笑)
そんなものが車の本質なのか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:44:26 ID:P7iNiLJXO
>>923
エンジン縦置きＦＦの話だよ？
横置きじゃないよ。
>>867は自動車に興味が全く無いから縦置きＦＦなんてすっと書いてるから
気づかなかったのかもだが。
直列エンジンでＦＦベースの４駆なんて安物造りしか出来ないスバルじゃ無理。
縦置きするなら、まだＦＲ車体ベースで組んだ方が安く上がる
エンジン縦置きＦＦの話だよ？
横置きじゃないよ。
>>867は自動車に興味が全く無いから縦置きＦＦなんてすっと書いてるから
気づかなかったのかもだが。
直列エンジンでＦＦベースの４駆なんて安物造りしか出来ないスバルじゃ無理。
縦置きするなら、まだＦＲ車体ベースで組んだ方が安く上がる
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 15:56:34 ID:rCB4/hwGO
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:10:00 ID:L3w4hhts0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:10:08 ID:sSDwhhbCO
差と言うか、水平対向エンジンって、レーシングカー
と似たようなレイアウトが取れるから、安く
レーシング気分を味わえるのよ。
レオーネのエンジンが、V8なんかのレーシングカーに
車の挙動が似てるから、って理由でフォーミュラ
エントリー部門の公式エンジンだったからね。
と似たようなレイアウトが取れるから、安く
レーシング気分を味わえるのよ。
レオーネのエンジンが、V8なんかのレーシングカーに
車の挙動が似てるから、って理由でフォーミュラ
エントリー部門の公式エンジンだったからね。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:39:12 ID:Hk3MO1P10
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:29:51 ID:o+vUT73c0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:42:59 ID:N0v7G9Qi0
>>934
FJ1600の事？
だとしたら昔のフォーミュラトヨタやフォーミュラミラージュなんかと違い、今でもJAFレギュでエンジンそのものの縛りはないよ
あれは最大4気筒で、ツインカム禁止、シリンダーあたりのバルブ数は２つまで、キャブ縛りというレギュだからね
規定が古すぎて、その条件に合致するエンジンそのものが現在存在しないんだな
今さら空冷ビートルのエンジンやA型やK型を引っ張り出してフォーミュラもないっしょ？
当初からレースの支援策として、つい最近までレオーネのOHVエンジンとミッションそのものをセットにして
スバルが低価格で供給してたからね
FJ1600の事？
だとしたら昔のフォーミュラトヨタやフォーミュラミラージュなんかと違い、今でもJAFレギュでエンジンそのものの縛りはないよ
あれは最大4気筒で、ツインカム禁止、シリンダーあたりのバルブ数は２つまで、キャブ縛りというレギュだからね
規定が古すぎて、その条件に合致するエンジンそのものが現在存在しないんだな
今さら空冷ビートルのエンジンやA型やK型を引っ張り出してフォーミュラもないっしょ？
当初からレースの支援策として、つい最近までレオーネのOHVエンジンとミッションそのものをセットにして
スバルが低価格で供給してたからね
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 05:49:00 ID:4+4d9bgGO
木を見て森を見ず
細かいところをよく見るが全体を見ない
木は素晴らしいがその木がどのように森を構成し森の良し悪しの判断を怠る
レガヲタみたいだな
細かいところをよく見るが全体を見ない
木は素晴らしいがその木がどのように森を構成し森の良し悪しの判断を怠る
レガヲタみたいだな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 07:19:47 ID:NJUqDa1fO
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:45:21 ID:7crFolKv0
いろんな意見があるだろうけどとりあえず現行には先代までについたような良くも悪くも熱烈なファンはつかなさそうだね。
長期的には「アウト！」な事になりそう。
車の魅力が薄れたなら販売力で頑張らないとダメなんだけどスバルだからなあ。
長期的には「アウト！」な事になりそう。
車の魅力が薄れたなら販売力で頑張らないとダメなんだけどスバルだからなあ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:58:24 ID:4+4d9bgGO
アニメなんか作ってる暇があったらちゃんとしたクルマを作ってほしい
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:00:17 ID:3P8IDD2l0
スバル車の雪国での販売禁止しよう。昨日も凍結して危険ななかれがしいが
ひとり前に出ようとしやがる。右折したとたん前の車が当然いるからブレーキ
この連続。4WDが出来るのは走る、だけだ。曲がるも止まるもだめ。雪降ってる日にいんぷ、れがしい見たら逃げた方がいい
ひとり前に出ようとしやがる。右折したとたん前の車が当然いるからブレーキ
この連続。4WDが出来るのは走る、だけだ。曲がるも止まるもだめ。雪降ってる日にいんぷ、れがしい見たら逃げた方がいい
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:07:20 ID:3P8IDD2l0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:28:42 ID:6kfswlyw0
>>941
車オタクとアニメオタクの親和性の高さを考えたら案外いいかもしれん。
車オタクとアニメオタクの親和性の高さを考えたら案外いいかもしれん。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:42:34 ID:hMSB3/iZO
>>940
あんたら基準の車の魅力とやらのニーズの方が先行き不安、
というか絶滅寸前って何度いわれたらわかるんだろう。
自分が中心と信じて疑わないんだよなアンチの傾向として。
>>942
そういうレガインプより怖いのいっぱいいるけど？通常時ですらフラフラしてるやつとかマジ勘弁。
ところで、雪は余裕では？つもったあとの凍結はやばいがな。無謀はもちろんだめなのは同意。
あんたら基準の車の魅力とやらのニーズの方が先行き不安、
というか絶滅寸前って何度いわれたらわかるんだろう。
自分が中心と信じて疑わないんだよなアンチの傾向として。
>>942
そういうレガインプより怖いのいっぱいいるけど？通常時ですらフラフラしてるやつとかマジ勘弁。
ところで、雪は余裕では？つもったあとの凍結はやばいがな。無謀はもちろんだめなのは同意。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:12:44 ID:YrG5t/L70
で、今年５月の改良は、マイナーチェンジなのか、
年改なのか誰か教えてください。
単なる年改ならアコードツアラーにします。
年改なのか誰か教えてください。
単なる年改ならアコードツアラーにします。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:31:08 ID:g7XA7DaFO
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:34:24 ID:YrG5t/L70
いえいえ、マイナーだとフェイスもすこしかわるかなと・・ＦＢ２５も
搭載されるのかなーと思って・・
レガシーは好きなんですが、デザインが・・
ちなみに、今乗ってるのは、ＢＰです。
搭載されるのかなーと思って・・
レガシーは好きなんですが、デザインが・・
ちなみに、今乗ってるのは、ＢＰです。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:36:10 ID:s8tFZOk90
BPからアコードとはかなりの勇者だな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:36:38 ID:HMsa58R30
今年はエクシーガがマイナーチェンジだから
おそらく年改かと
おそらく年改かと
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:37:01 ID:cZfcBMsR0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:37:59 ID:LRKq6QP10
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:39:16 ID:uCEzj9XP0
>>946
ビッグマイナーチェンジは2012年
ビッグマイナーチェンジは2012年
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:40:17 ID:cZfcBMsR0
>>950
あくまで噂だけれど、ビックチェンジじゃなさそうですね。
あくまで噂だけれど、ビックチェンジじゃなさそうですね。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:40:41 ID:g7XA7DaFO
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:46:43 ID:YrG5t/L70
そうですか、マイナー来年ですか・・・
いろいろありがとうございます。
ＢＰのりつづけも含めよく考えます。
アコードは後悔しそうですね・・
いろいろありがとうございます。
ＢＰのりつづけも含めよく考えます。
アコードは後悔しそうですね・・
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:47:45 ID:cZfcBMsR0
>>955
その不具合ってナニよ？現行は大丈夫？
その不具合ってナニよ？現行は大丈夫？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:48:00 ID:uCEzj9XP0
次期モデルはB4廃止
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:50:39 ID:cZfcBMsR0
>>956
ぶっちゃけアコードはンダヲタ以外には厳しいと思う。
それに対して現行レガシィは
デザイン？車らしいじゃん
燃費？２５００の４駆だぜ、こんなもんだろ
故障？何が？エアコンが止まる？パワーウィンドウ？くだらんこと気にすんな！
って言い切る度量があれば良い車だ
ぶっちゃけアコードはンダヲタ以外には厳しいと思う。
それに対して現行レガシィは
デザイン？車らしいじゃん
燃費？２５００の４駆だぜ、こんなもんだろ
故障？何が？エアコンが止まる？パワーウィンドウ？くだらんこと気にすんな！
って言い切る度量があれば良い車だ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:55:39 ID:s8tFZOk90
年改でもいいからＳのホイールデザイン変えてくれ
掃除しやすくてもっとスポーティーなやつに
掃除しやすくてもっとスポーティーなやつに
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:56:08 ID:NJUqDa1fO
え？
スカイライン250はスポーティとかそういう車じゃ無いが…。
スカイライン250はスポーティとかそういう車じゃ無いが…。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:57:21 ID:cZfcBMsR0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:57:34 ID:NJUqDa1fO
やべー、なにもかもが解らん。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:58:57 ID:tly4PH7L0
スバル富士重、世界生産・海外生産・輸出が過去最高…2010年実績2011年1月27日(木) 17時07
http://response.jp/article/2011/01/27/151024.html
富士重工業が発表した2010年の生産・国内販売・輸出実績によると、
世界生産台数は前年比32.3％増の64万9954台と、大幅に増加、過去最高となった。
国内生産は同20.5％増の49万1932台となった。
スバル『レガシィ』『フォレスター』が好調で登録車の生産台数は同26.8％増の40万2646台、過去最高となった。
海外生産はレガシィが好調で同90.5％増の15万8022台とほぼ倍増し過去最高となった。
国内販売は同1.9％増の17万6697台と6年ぶりに前年を上回った。レガシィ、フォレスターなどの改良モデルが好調だった。
輸出は同29.0％増の32万8389台と2年ぶりにプラスとなった。米国、ロシア、中国向けが好調で、輸出台数は過去最高となった。
http://response.jp/article/2011/01/27/151024.html
富士重工業が発表した2010年の生産・国内販売・輸出実績によると、
世界生産台数は前年比32.3％増の64万9954台と、大幅に増加、過去最高となった。
国内生産は同20.5％増の49万1932台となった。
スバル『レガシィ』『フォレスター』が好調で登録車の生産台数は同26.8％増の40万2646台、過去最高となった。
海外生産はレガシィが好調で同90.5％増の15万8022台とほぼ倍増し過去最高となった。
国内販売は同1.9％増の17万6697台と6年ぶりに前年を上回った。レガシィ、フォレスターなどの改良モデルが好調だった。
輸出は同29.0％増の32万8389台と2年ぶりにプラスとなった。米国、ロシア、中国向けが好調で、輸出台数は過去最高となった。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:59:21 ID:cZfcBMsR0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:01:15 ID:g7XA7DaFO
>>957
まさに口ごもってたが
鎌をかけてみたら顔色が変わった話はある。
国内向けでは主力じゃ無いエンジンだから、新しい鋳型を使ったらバリでも出たの？ｗ
って聞いたら
否もう初期ロットは出尽くしましたんで大丈夫です!(b^ー°)
って返事をしてた。
真相は闇の中だが、
俺の車のギリ手前までリコール（あれはエンジン関係なしだが）したことからも
色々やらかしてるのは事実だろ
まさに口ごもってたが
鎌をかけてみたら顔色が変わった話はある。
国内向けでは主力じゃ無いエンジンだから、新しい鋳型を使ったらバリでも出たの？ｗ
って聞いたら
否もう初期ロットは出尽くしましたんで大丈夫です!(b^ー°)
って返事をしてた。
真相は闇の中だが、
俺の車のギリ手前までリコール（あれはエンジン関係なしだが）したことからも
色々やらかしてるのは事実だろ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:01:32 ID:uCEzj9XP0
次期モデルはB4廃止ですがB4ユーザーはこちらに移行してください
http://www.fhi.co.jp/news/10_10_12/10_11_18.html
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969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:01:32 ID:NJUqDa1fO
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:03:02 ID:cZfcBMsR0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:07:28 ID:YrG5t/L70
いやいや、ＥＪ２５自体は2年どころじゃなく何年も前から
あったはず・・
ＦＢ２５になってからが、やばいってこと？
あったはず・・
ＦＢ２５になってからが、やばいってこと？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:12:26 ID:g7XA7DaFO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:16:07 ID:bASaqfe60
いやー、新型はNAでもパドルシフトの反応早くてマジ楽しいわ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:16:44 ID:YrG5t/L70
なるほど
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:19:00 ID:cZfcBMsR0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:37:04 ID:g7XA7DaFO
ここはアンチスレなんだが(-.-;)
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:41:11 ID:NJUqDa1fO
アンチスレッドしつこく建て続けてるのって
車種だとレガシィ、アルファードくらいだよ。
同クラスで一番売れてる車が憎らしい。
解りやすいよね。
車種だとレガシィ、アルファードくらいだよ。
同クラスで一番売れてる車が憎らしい。
解りやすいよね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:42:55 ID:Id4ps/Xw0
ただ単にスバヲタの行状がそれだけひどいってだけのことだが。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:44:16 ID:LRKq6QP10
敵に回して本当に怖いのは身内だったりする
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:44:43 ID:hdbQkdfX0
>>976
本スレが機能していないからしょうがないかもしれない
本スレが機能していないからしょうがないかもしれない
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:46:10 ID:cZfcBMsR0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:47:08 ID:g7XA7DaFO
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:47:23 ID:Gi08yJgT0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:49:44 ID:cZfcBMsR0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:54:16 ID:NJUqDa1fO
アルファードはラグジュアリと言うか、単純に出来のいい車だと思う。
トールでワイドなミニバンの不安点を消してる。
ベースグレードでもかったるさが無い。
トールでワイドなミニバンの不安点を消してる。
ベースグレードでもかったるさが無い。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:10:33 ID:NJUqDa1fO
マークX、そんなに遅い車じゃ無いけどな～？
結局、数の出るベースグレードの性能が、
同クラス他社比で一番いい様な気がする。
例えばBMWの3の排気量低い奴買うなら、マークXの
ベースグレード買った方が、幸せ、つーか勝ち、と言うか。
トヨタはハイエンドより、ベースグレードの作り込みがしっかりしてる。
結局、数の出るベースグレードの性能が、
同クラス他社比で一番いい様な気がする。
例えばBMWの3の排気量低い奴買うなら、マークXの
ベースグレード買った方が、幸せ、つーか勝ち、と言うか。
トヨタはハイエンドより、ベースグレードの作り込みがしっかりしてる。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:16:24 ID:NJUqDa1fO
バルもトヨタ流つーか、ハイエンド一本足じゃなく
ベースグレードの作り込みが上がって来たと思う。
12月にフォレC型NA契約して納車待ちたんだけど、
NAの契約が7割だって。
NAで不満無いし、お得な感じするもんな。
ベースグレードの作り込みが上がって来たと思う。
12月にフォレC型NA契約して納車待ちたんだけど、
NAの契約が7割だって。
NAで不満無いし、お得な感じするもんな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:37:16 ID:4+4d9bgGO
種まき成功ｗ
989 ：ＧＣ乗り：2011/02/01(火) 22:42:28 ID:10oP4Q7R0
>>965
大失敗・・・なのか？
大失敗・・・なのか？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:45:13 ID:cZfcBMsR0
>>986
遅い車じゃないよ。加速は速い速い。
ただ、ベースグレードは内装がチャチいので、全て黒内装の250Sパケにする。
ドアのノブの革風も嫌なので本革OPを付ける。18インチにする。
そうこうしているうちに、350プレミアムが買える値段になっている。
足周りを見ると、250Sと違ってきちんと18インチ仕様になっている。
「よし」と思って内装をみると、本革は多いんだがやはりオバチャン
臭い内装になっている。
「くそー」と思って350Sを見ると、悪評高いVGRSが付いていた・・・orz
ちゃんちゃん
絶望ってそういうこと。
遅い車じゃないよ。加速は速い速い。
ただ、ベースグレードは内装がチャチいので、全て黒内装の250Sパケにする。
ドアのノブの革風も嫌なので本革OPを付ける。18インチにする。
そうこうしているうちに、350プレミアムが買える値段になっている。
足周りを見ると、250Sと違ってきちんと18インチ仕様になっている。
「よし」と思って内装をみると、本革は多いんだがやはりオバチャン
臭い内装になっている。
「くそー」と思って350Sを見ると、悪評高いVGRSが付いていた・・・orz
ちゃんちゃん
絶望ってそういうこと。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:38:27 ID:WQ2YYBtW0
>>986
マークXの2500とBMWの320の両方試乗したのだがXは面白くなかったので
3にしたのだが負けなのか（笑）、楽しいからいいけど。
ただ、人に聞かれたらマークXを勧めるが（ハンドリングオタクだったら別）。
マークXの2500とBMWの320の両方試乗したのだがXは面白くなかったので
3にしたのだが負けなのか（笑）、楽しいからいいけど。
ただ、人に聞かれたらマークXを勧めるが（ハンドリングオタクだったら別）。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:45:40 ID:WQ2YYBtW0
すません。ここレガシィスレでしたね。
BMは悪くはなかったけどBEから積極的に乗り換えたいとまで思わず、
縦のでかさも受け入れられず。
BMは悪くはなかったけどBEから積極的に乗り換えたいとまで思わず、
縦のでかさも受け入れられず。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:55:02 ID:cZfcBMsR0
>>992
現行、ブライクだと思うが、20万かけてBMのパールか黒で、
フロントグリル交換、フルエアロ仕様はかなり格好いいと思う。
俺は、長く乗るタイプなので、デザインの旧式化が目立ちやすい
白系は乗らないけれどｗ
現行、ブライクだと思うが、20万かけてBMのパールか黒で、
フロントグリル交換、フルエアロ仕様はかなり格好いいと思う。
俺は、長く乗るタイプなので、デザインの旧式化が目立ちやすい
白系は乗らないけれどｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:02:24 ID:Ux/La4is0
>>936
ベースグレードに限らず、価格比でしょ？
アコードの最上級2.4iLと、スカ250最上級Pと、マークXの二番目350S
を比較すると、エンジンスペックはもうマークXが1.5倍くらいのずば抜けた
スペックなんだよな。電子制御さえエラーださなければね。
ベースグレードに限らず、価格比でしょ？
アコードの最上級2.4iLと、スカ250最上級Pと、マークXの二番目350S
を比較すると、エンジンスペックはもうマークXが1.5倍くらいのずば抜けた
スペックなんだよな。電子制御さえエラーださなければね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:09:11 ID:VTd7gj9BO
このスレでマーク×とかアルファードの話されてもなぁ、全く興味なし。でもレガとそれらを同じ土俵で比べる人もいるんだな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:14:12 ID:Ux/La4is0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:42:25 ID:H66Yu1bj0
Ａ型の2.5i乗ったけどなんだこれ？
走行中ずっとヒュルヒュル言ってる。
これがCVTの音か？
エンジン音よりこっちのヒュルヒュル音がでかくて
スゲー気になる、Ｂ型では改善されてるのかね？
走行中ずっとヒュルヒュル言ってる。
これがCVTの音か？
エンジン音よりこっちのヒュルヒュル音がでかくて
スゲー気になる、Ｂ型では改善されてるのかね？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:47:07 ID:YxCdnHUi0
仕様です
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:52:41 ID:Ux/La4is0
>>997
現行GTを何度も試乗しているが、昔の「ドルドルドル」という
「排気干渉音」が良くなって微笑になった。それがアクセルをふまなくても
「ヒュルヒュルヒュル」ってエンジン音として残ってて聞こえる。
あなたの聞いた音と同じか知らんが・・・
俺は、年取ったせいか現行の静粛性重視の音がいいけれど。
現行GTを何度も試乗しているが、昔の「ドルドルドル」という
「排気干渉音」が良くなって微笑になった。それがアクセルをふまなくても
「ヒュルヒュルヒュル」ってエンジン音として残ってて聞こえる。
あなたの聞いた音と同じか知らんが・・・
俺は、年取ったせいか現行の静粛性重視の音がいいけれど。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:53:24 ID:Ux/La4is0
レガシィ万歳！
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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