スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part9

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/

オールニューレオーネ鉛偽装事件
水平対向エンジン横揺れ問題
水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
水平対向エンジン潤滑油偏り問題
水平対向エンジン低回転トルク不足問題
水平対向エンジンマウント剛性不足問題
CPUプログラム不具合多発問題
AT滑り問題
アルシオーネCD 0.29偽宣伝事実（0.29はFFの70タイヤ最廉価版のみ）
アルシオーネウェイト隠実装事実（某展示場にて低車高偽装）
エアサス欠陥設計製造問題
犯罪起因者所有率高問題
事故率多発のため保険率高騰問題
水平対向ディーゼル更なる横揺れ問題どるなるの？
内製6M/T歯車刃コボレ問題
全M/T軽量フライホィールバランス不安定かつ剛性不足問題
5A/T全ジャトコ製のため設計旧々態化
5A/T変速ショック吸収不完全問題
5A/T未軽量化問題
5A/T動作非効率問題
新型インプレッサのウィンドウオッシャー設計が既に旧式
今頃市販化のエクシーガ、誰も見向きもしない無意味なミニバン
品質が不安定なFZ製A/T採用問題
水平対向ディーゼルのクリーン化遅延
アルシオーネSVX前面ガラス作成不良湾曲問題
水平対向ディーゼル分解したら元の剛性に戻らない設計不良問題
水平対向ディーゼル→ガソリン化不可能問題
エクシーガ販売不振問題
マルチリンクリヤサス設計不良でWRC不勝利問題
リヤエンジン車撤退問題
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:41:06 ID:COAEEb7YO
に
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:46:54 ID:n7RYNXQG0
踏み込んだときのサウンドは一級品の証し
トヨタの６発とは雲泥の差がある
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:47:30 ID:sAjLoevf0
「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 01:53:12 ID:QNczBI6VO
呑んじゃった

儂、新スレ作業無理

前スレ4貼らんかい!!
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 21:19:58 ID:j5eX63Ot0
公式詐欺動画
http://www.subaru.jp/technology/index.html

世界をまたに駆ける詐欺。
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
直列だけ単気筒

「前後重量バランスも理想的。」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/01.html
広角で撮った写真を画像処理して軸位置偽装工作

「SYMMETRICAL AWDなら、いつでも、どこでも安定して走れる」
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/04.html
明らかな誇張。定速走行なのに何故かwith ABS とはｗｗｗｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:01:27 ID:hf03QLuUO
乙｡
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 20:20:09 ID:i9GFMSjd0
経済産業省が平成２１年度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている
自動車税制を見直し、走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を
基準に税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、地球温暖化を防ぐ
グリーン税制の目玉にしたい考えだ。しかし、これまで優遇されてきた
軽自動車の税負担が大幅にアップするため、自動車メーカーなどの
反発は避けられず、調整は難航しそうだ。

現行の自動車税は、排気量１リットル以下のリッターカーの
自家用乗用車で年額２万９５００円、最高の６リットル超で
１１万１０００円など、排気量に応じて税額が定められている。
排気量６６０ｃｃ以下の場合は税金が優遇される軽自動車税となるため、
年額７２００円に抑えられている。

経産省では地球温暖化対策の一環として、こうした自動車税制の見直しに着手する。
１リットル当たり２３００グラムのＣＯ２が排出されている
ガソリン消費の削減に向け、ＣＯ２排出量そのものを基準にした
自動車税制への転換を目指す。すでに同省では自動車メーカーとも
協議を始めており、２１年度税制改正要望で、ＣＯ２排出量を基準とする
税制の検討方針を盛り込む。

ただ、ＣＯ２排出量を基準とした税制になると、排気量が大きい大型車が
不利になるほか、これまで優遇されている軽自動車の税額が重くなる見通し。
自動車メーカーの今後の商品ラインアップに大きな影響を与えるほか、
軽自動車ユーザーなどからの反発も予想される。
(後略)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 05:09:44 ID:MoBoCNPoO
随分と早めなスレ立てだな
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 09:35:57 ID:H2QfO9iiO
低い場合は毎日保守しないと

板内スレ数オーバーによる落ちは心配無いが
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:59:24 ID:Y4LZa2qhO
>>1
そろそろ正確さを期して
ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝの低重心ｱﾋﾟｰﾙは誇大
とするべきだったんじゃないか？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:08:25 ID:5lh/zhI/0
じゃあ自分でスレ立てろよ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:37:07 ID:VeukhFuR0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141657362/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134910004/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145531421/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153833282/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174834629/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190555055/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211903128/l50
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:51:29 ID:w72lqLcs0
NBonline(日経ビジネス オンライン)

独ポルシェ、アクセル全開
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶために
エンジニアたちを日本に派遣。品質とコストを劇的に改善させた。


破綻寸前のポルシェをよみがえらせたトヨタは心強いね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:39:11 ID:ksGFF1sX0
日経の日本ヨイショ記事（笑）
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:47:16 ID:kYkliBPqO
>>11
ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ重心位置低さｱﾋﾟｰﾙは誇大
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:53:13 ID:kYkliBPqO
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/24(月) 21:10:29 ID:ZyM5yESk0[sage]
Ｖも直も糞なのが良く分かる｡
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%AF%BE%E5%90%91%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E8%BB%8A%E3%81%AE%E7%B3%BB%E8%AD%9C-%E6%AD%A6%E7%94%B0-%E9%9A%86/dp/4876873046/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1227528561&sr=1-3

885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/25(火) 15:43:00 ID:5xzEwaXpO[sage]
じゃあサンバーのあれは妥協なん？

886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/25(火) 20:52:15 ID:VJH2dDvl0[sage]
忘れてた｡
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:57:48 ID:kYkliBPqO
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/17(日) 18:32:33 ID:TrKqqUiVO[sage]
纏めると、低重心には間違いない事は確からしいが
ＷＲＣなどで傾斜した直列の重心高程度なんな？

で、問題は件の動画の不当比較な？

ﾌﾋﾋw

505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/08/17(日) 22:38:18 ID:8DvziKdH0[sage]
>> 504
いきなり本題に戻られると驚くw

…&>>6

結論：誇大通り越して水増しアピール
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 09:56:52 ID:iJ+gu+jMO
>>18
直列より振動が少ないですよと単気筒をもちだし
直列より短いですよと６気筒をもちだすからなｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:38:17 ID:g9D6UQCsO
ヘッドをOHCにして潤滑をドライサンプにすれば低重心

なぜやらない？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:46:33 ID:sPCor+Cc0
エンジンの重心が少々上がろうが下がろうが実はたいした問題ではないことが
当のスバルが一番よくわかっているから。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 08:19:00 ID:m3CTVle30
>>20
ドライサンプはともかく、排ガス制御でＤＯＨＣのバルタイ制御は欠かせないから。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:55:09 ID:NwHXxxxlO
クロスホロー化したOHV
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:10:24 ID:jDD8Cq1QO
面倒だが保守
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:06:20 ID:YbjQJhah0
age
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:14:44 ID:92pYh98y0
>>20
イニシャルDの読み過ぎ。。。
ドライサンプの市販車はどんなメリットがあるんだ？

通常のレシプロなら、エンジン下はオイルパンのみだが、
水平対向にはエキマニがある。
これを無視してエンジンを下げれば、出力が得られなくなったり、
触媒活性問題で排ガス基準に適合出来なくなる。
これを解決する方法があれば、100mm近くは下がるだろうが、
コスト的な問題で、一般大衆車に投入出来る技術では無理。
なので、水平対向ドライサンプはメリットが無いと思うぞ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 03:28:47 ID:BfSqkBeZO
引き続き車載寸法について
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 06:46:05 ID:BfSqkBeZO
>>26
それはポルシェの意見とは違うな？
排気管が下にあるとてもオイルパンを底浅にできる分くらいは下げられる
底厚めになる水平対向なら尚更、下げ代がある

油流路の設計課題が厳しい水平対向だからドライサンプにする事によって
より良い油巡りにする事ができる

だがそんな事は大本営が百も承知。結局はコスト｡

所でセミドライサンプってのは何物だ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 07:19:29 ID:BfSqkBeZO
このページにしとくか
It's PORSCHE! No.6
http://homepage2.nifty.com/~hassy911/itsf.html

ドライサンプのオイルタンクをエンジン下部へ移動しオイルサーバー
としてって…と思いきや、オフセットしてるのか、どうにかなるか
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 07:25:26 ID:BfSqkBeZO
>>27
992:携た(ry 2008/12/08(月) 04:16:27 ID:tid3CkX6O[sage]
こういった議論が>> 971の言うブロック寸法と車載寸法か

ブロック寸法は補機エンジン本体のみ寸法
車載寸法は補機込みエンジン
でFA？

車載寸法は吸排気管の取り回し都合も込みなのかな？
そうなら吸排気管取り回し都合無視車載寸法
じゃないなら吸排気管取り回し都合配慮車載寸法
といった見方も別途欲しいわな
そしてブロック寸法、車載寸法、吸排気管取り回し都合差し引き車載寸法
の３つを見て話を纏める必要が、全長話題決着には必要だな

こうしないと、
片や吸排気管取り回し都合を込みの車載寸法を主張して
片や吸排気管取り回し都合無視の車載寸法を主張して
と言う、このスレ歴々で毎度様の、前提からして平行線な議論が
また散らかっていくわけだから

994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/12/08(月) 09:14:10 ID:DQ0880qhO[sage]
吸排気管までいくと前置きICのターボ車が異様な寸法になっちゃうけどw
配管とICは空いてるところに効率考慮して配置する面があるから寸法話には含まないのが良いと思う｡
31 ：コピペ順間違った：2008/12/09(火) 07:32:11 ID:BfSqkBeZO
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/12/07(日) 18:54:15 ID:ZtpLryUS0[sage]
４G６３でもブロックだけなら４５ｃｍ無いからなぁ
全長つっても同一条件で並べるとかしない限り
単純な数字比べしても意味無いと思うぞ

991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/12/07(日) 21:20:30 ID:pZd+sSak0[sage]
>> 988
YR20とEE20はクランク軸長さ、いわゆるエンジン後端からプーリ部までの長さです｡
ブロック長さとかだとEJ20も33cmとかなっちゃいますが、実際はプーリ部まで補機類が
はみ出して先端についているので実態からは離れてしまいますよね｡
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 07:40:23 ID:BfSqkBeZO
ブロック寸法の時には見受けなかったが車載寸法の時に急に現れた意見
↓
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/12/08(月) 14:38:24 ID:Vn2iQStw0[sage]
要するにエンジンなんて構成部品の一つなんだから
車に組み合わさるにあたってパズルのようにすっぽり嵌ればいいだけ｡
エンジンだけ取り上げて何センチ長い短い言っても意味無い話よ｡
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 09:09:47 ID:ASpSkhflO
前スレ991,994にやり込められて、どうでもよくなったんじゃないかw

たしかに前置きICまでの含みの寸法は盲点だった、俺も水平対抗はICも寸法に含めと以前書き込んだけどその頃言われなくて良かったw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:58:29 ID:BfSqkBeZO
それだけじゃ済まんよ
『> 車に組み合わさるにあたってパズルのようにすっぽり嵌ればいいだけ｡』
特に
> だけ

どこのメーカーをヨイショしたいんだか知らんが
他のメーカーは愚か自分が仰ぐメーカーにまで顰蹙買いかねん事を…

やはり中国大連辺りのピットクルーか？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:55:07 ID:c5szOLNw0
ふらつき度100
−＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

ふらつき度43
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


ふらつき度0だといったいどんな絵になるんだろうねｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:10:15 ID:uKzCMnGW0
age
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 21:08:45 ID:dnXWrWp4O
>>6
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:17:28 ID:yWW1qAiE0
カム二本なのスバルってすげーなぁー
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 22:32:18 ID:9d5d9V5W0
>28
> それはポルシェの意見とは違うな？

ポルシェはリアエンジンで６気筒だからやりやすいしコストもかけれる。

スバルはフロントエンジンで４気筒もあるから面倒でコストもかけれない。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:40:44 ID:bOhe5MLW0
マニアばかりでもない一般者が乗る車にドライサンプなんか使えるか、ボケ。
それくらいいい加減理解せえよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:39:59 ID:7OdSN3Ft0
>>1
>水平対向ディーゼル分解したら元の剛性に戻らない設計不良問題
>水平対向ディーゼル→ガソリン化不可能問題

煽りネタ、、いや真実の探求に使いたいののでソースください。


それとテンプレなんてよくみてなかったけど、これっていつから追加されてたの？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 23:41:38 ID:bOhe5MLW0
ボクサー妬んでる奴らは消えろ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 00:06:54 ID:EJIlA80m0
>41
> それとテンプレなんてよくみてなかったけど、これっていつから追加されてたの？

そういや気付かなかった……、さすがにちょっと酷いねコレ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 14:47:28 ID:q3TD5o9AO
今回からだよ
ブロックよりもクランクとヘッドがガソリン仕様化には大変なんだがな
クランクはディーゼル仕様より合金使って強化せなならんな
ヘッドは…ガソリン仕様の回転に持つのか？

>>39-40
スマンスマン、>>26のレスを読み違った
コストの問題でドライサンプを割愛してる事を
俺が分かってないワケではない事は>>28を見てくれれば分かると思う

てっきり26はスバルのスタイルを盲信する余りにポルシェを下げて
見てるのかと思ったんだよ。更には他社製FFやFRを下げて見てると思った
敬遠される一部のスバヲタ達の普段のレスがいつも
余りにも排他的だから、つい反応レスした
いい例を>>17に示してある。墓穴
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:13:14 ID:ax6zn0bm0
オイルパン浅いと横G掛かった時にせり上がったオイルがピストン底面叩くとか？
そうなるとオイルが激しく泡立ちそうで潤滑にマズそうな気が・・・
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:38:34 ID:iG8IWJNXO
クランクは逆じゃないか？、どこのメーカー見てもクランク軸径はディーゼルのが太かったり特殊な合金使ったりしているよ。
それに圧縮比が高い上に過給圧もディーゼルのが高いだろうが。
それとヘッドもピストンもディーゼル用の形状だからどちらも作り替えだよ、根本的に違いすぎる。
そのまま使うだなんて当のスバヲタでも言っていないくらい低レベル


せっかく厳選してテンプレ増やしてきたのにデタラメ書かれると他のまで疑われて証明しなおしになりかねないから慎重にやってくれよ、スバヲタと違ってソースあっての煽りなんだからそこのところ履き違えないでくれ。


思い込みで勝手に書くな、こんな疑念があると書けば有志が検証してくれるし。
仲間を信じろ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 16:36:33 ID:q3TD5o9AO
悪かった、有難う。気を付けるし頼りにする
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 17:04:32 ID:q3TD5o9AO
>>26の事に対しては他の理由もあった。下から二行目の
> コスト的な問題で、一般大衆車に投入出来る技術では無理
　これは良い。が､

> なので、水平対向ドライサンプはメリットが無いと思うぞ　メリットが無いと言うよりもコスト条件に合わない、として欲しかった｡
まぁ、正しいっちゃ正しい、純粋利益的メリットって意味なら｡

んじゃ、今度はソース再考をお願いしたい｡
> 水平対向エンジンピストンコンロッド偏磨耗問題
　林教授の迷Ｑの扉の記事的にこれは杞憂らしいんだが｡
怪しい人（ボンバー池田）の記事的には
>水平対向エンジン潤滑油偏り問題
　と相殺関係、かつ現在のスバルの水準だとこれも杞憂、らしいんだが｡
（だが、ウェットサンプだと設計要件が厳しいのは今も相変わらずらしい｡
下手をすればオイル漏れ問題再発、と｡)
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:59:08 ID:EJIlA80m0
>44
ＥＺ３６やＥＺ３０は？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:47:51 ID:q3TD5o9AO
>>49
>>46氏に戒められ>>47をレスした俺にぶり返しすんな

所で、これからは２０とかでもクランクピンとジャーナル細められるん？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:26:39 ID:W416R3of0
太いから摺動面積が大きい→同じ回転数でも摺動速度が速い→フリクションが大きい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:28:52 ID:SXyx1jPq0
摺動速度が速いって事は、同時に限界回転数も低くなってしまうのか。
ディーゼル？ガソリン？、高出力？低燃費？、どこにどう転ぼうにも厳しいな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:59:14 ID:d05JQDfu0
>>52
>>どこにどう転ぼうにも厳しいな。

回転限界数はガソリンで１００００回転を目指したりディーゼルで７０００回転
回さない限りは問題にならない。

フリクションだけど問題になったり先に限界がくるのはピストンリングだろう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:11:03 ID:o6GSGb930
>>53
普通メタルのほうがヤバイんでない？
ピストンリングって思ったより持ち堪える印象ある。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:03:55 ID:SBLuoJes0
エンジンヘッドはヤマハ製ですか？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 09:25:12 ID:3nsZttx00
スバヲタくん！
車に見捨てられて50m暴走かよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=56KN79N2Am0
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229262753/
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 16:05:41 ID:xATJ3J0r0
http://minkara.carview.co.jp/userid/240229/profile/

お気に入り／好きなもの

アニメ全般。(特に萌系）
パソコン組立作業。(５０台以上作成しました）
大盛な店の探索。(完食が基本ですね）

http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/334639/p1.jpg
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:03:35 ID:ZgCy5x2pO
話的に、これからはジャーナルもピンも細められるんじゃないかねぇ
（それとも片一方だけ細くなっただけの話だったのか？)
だが、コスト懸念で６発やディーゼルだけの限定に留まる事もあり得るが
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:47:06 ID:0bfte6rw0
遠心力は馬鹿になんないぞ

カミソリクランクで本来必要な重量まで削ったんだ
細めるなんてとんでもない爆弾抱えることになる
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:30:08 ID:F/LazGZOO
さぁ〜てディーゼルの方が大変だと語られて来てガソリンも大変だと来た｡
燃圧が課題のディーゼル、慣性が課題のガソリン｡
果たしてクランク細径化をガソリン４発モデルにも展開する事は可能か？

そうしないならもう一方、ジャーナル・ピンの重なり代を活用し
AudiがＶ６以上のエンジンに採用するオフセットクランクピンの手法を
模倣してウェブレスクランクにしてクランク全長を更なる短縮は可能か？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:14:52 ID:INwF6FCr0
スバルの車ってデフから音が出る仕様？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:21:56 ID:XNGc6tq/0
それはよくわかんないけど、デフから音が出てるかどうか一発で聞き分けられるおまえの
スーパースキルがあれば、もっといろんな企業から引く手数多じゃね？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:09:40 ID:0f5WhrUK0
>>62
漏れのレガシーワゴン音がすごくって
歩行者が振り返る程、１週間くらいで勝手に止んだ
同僚もレガシーワゴンで体験したって
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:10:50 ID:0f5WhrUK0
製造工程でボルトやナットの混入？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 16:55:28 ID:P7zgXOdk0
>62
そんな物その辺の町工場のおっちゃんでもわかるんだが、色んな企業から引く手数多なんだｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 18:14:04 ID:aufYhAnO0
無理な設定がバレて誤魔化すのに必死だなｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 21:52:01 ID:lPQR8VFz0
>>62
エンジンの駆動力、もしくは車速に比例して増減する音なら、駆動系のどこかと
推測できるだろうし、さらに高周波なら金属噛合系か、とかぐらいは察しつかんか？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 22:38:42 ID:46IP4b1X0
今新車を買うと
漏れなく派遣と期間工の
怨念が付いています
メーカー純正オプションです

控えた方がいいよ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 02:06:38 ID:rz4HIQ0F0
スバルのターボ車は何でボンネットにポストがあるんですか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 08:55:28 ID:gK+lQcoH0
スバルに性能を求めるな
ちょっと前までＯＨＶを平気で出していた
メーカーだよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:18:18 ID:YHIoF4tS0
>>67
はいはい。すごいすごいｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:57:52 ID:X2QNfZlWO
空冷エンジンでピストンリングが寸断している個体を聞き分けられる…
程度の人は居るな。後はタペットが何たらかんたら
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:12:17 ID:o3tEDxohO
とりあえず、トヨタとのコラボは、中止だか延期だから陽の目をみずにすむだろう！
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:51:38 ID:gK+lQcoH0
トヨタとスバルって
ＳＯＨＣを高性能って
平気で売ってたよね

汲んでどうする
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:49:11 ID:X2QNfZlWO
>>27
フロントエンジン４気筒
・前方排気横置直立
・後方排気横置直立
・等長集合水平対向
・不等集合水平対向
・縦置直立直列

リアエンジン４気筒
・横置直立直列
・横置水平直列RR
・横置後傾直列MR
・縦置水平対向MR
・縦置水平対向RR

４気筒番外編
・90ﾟＶ
・180ﾟＶ
・VW-VR4やYR20等の狭角Ｖ各種

>>1 > 犯罪起因者所有率高問題
　オイww
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:41:13 ID:ft9myOwgO
GGVK's 155V6 Page
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/kamiya-h/doc_R_004.htm

どうにかすると、Ｖ６より直６の方が振動が大きくなるらしいや
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 19:41:15 ID:/SWECu2n0
やめろ
雪国限定のメーカー虐めるなよ
大手が４ｗｄ作ら無かったころ
唯一の４ｗｄメーカーだよ
雪国に人の恩人だよ

技術はねーだよ
だがそれでもスバルしかねーかったよ
虐めるな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:51:58 ID:ft9myOwgO
>>42,>>77へ>>6
真に支持する立場ならこういった不正確通り越して誇張である唄い方に
対し、真に支持する立場として遺憾の意を表し、訂正を促すべき｡
縦置水平対向エンジンＦＦは縦置直立直列エンジンＦＦよりは
低重心である事は確かなんだから、縦置で搭載高が嵩みながらも、それを
エンジンの低さにより補い、車体重心の低さを抑える…と言う妙技を
唄うという、有りのままの形で宣伝するべき｡

そこから発展して横置直列エンジンＦＦに対抗した宣伝する為には
公正な判断基準を設けて比較した結果で宣伝するべき｡
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:55:13 ID:XfaKhjWj0
別に誇張だと思わん。
誇大広告だと思うならJAROにでも訴えればいいだろうが。
掲示板でお手軽に風評被害流すのが目的だから、公的機関で
白黒付けるのは逆にやらないんだろう？
違うんだったらやってみれ、ほれ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 02:42:31 ID:qp7Bu79I0
誇張以外の何者でもない
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 05:31:51 ID:RJjzLc49O
誇張どころか水増し不当比較

これが不当でないとすると直列１気筒と水平対向２気筒とだから当然、と
している事になる。だが、そうするとレガシィシリーズとは無関係になる｡
本来、４気筒同士で比較して見せるべき｡
大体にして実際は直列１気筒でも動画の様な
“ガタ”と言って良い程のブレにはならない｡
結局、直列は振動ガタに対応して地上高を確保しなければならないと言う､
動画の主張は却下される｡

比較に正当性を期す為に気筒数を合わせ、２気筒同士で比較すれば､
確かに水平対向は有利。直列は２気筒だと、どうしても慣性バランスを
取るか等爆を取るか、二者択一になってしまう｡
だが本来の４気筒同士での比較なら、直列でも慣性バランスも等爆も
両方取れるので尚更、動画の主張の正当性は否定される｡

増してや、スバル製の縦置水平対向車は､
動画の様に車軸芯とクランク芯の高さが一緒である…訳が無い｡
結局、縦置直立直列側のみ車軸上に配して見せているこの動画は不当｡

結論：水増し不当比較、或いは無関係な事実での不当結論
…否…両方だな…｡
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 05:45:18 ID:RJjzLc49O
ﾄﾖﾀのCMエコ替えは似非エコ
…言わずもがな
日産のCM乗ってカンガルーは似非ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ
…新車の見積もりの方がドキドキドキドキ
日産のCMﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞｼﾙﾌｨの排ガス清浄度宣伝は誇張
…都会の空気よりクリーンな排ガス？

そして…

ｽﾊﾞﾙのPR水平対向ｴﾝｼﾞﾝ車は水増し不当低重心
…あれ？搭載位置、結局、車軸上じゃん
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 09:25:44 ID:wnn3jz1p0
スポーツカーじゃないんだから
水平対向にこだわるな
それよか雪国を相手に商売じゃよ
氷雪でも滑らない車つくれ
パートタイム４ｗｄでもいいじゃないか
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 16:43:27 ID:RJjzLc49O
>>83 あ、いやいや、東北電力的最適である事は確かなんだから
スバル（及び他社）は適正なアピールをするべき
85 ：過去スレ4-1集合レス者：2008/12/24(水) 17:02:08 ID:CkS8kdETO
何だよスバオタ、あんだけ排気管4-1集合案を阿呆扱いしてくれといて？
本営がEL15で4-1集合排気管にしてるじゃんかよ!!
しかもEL15は水平対向の癖して
EJ15のφ85.0×65.8mmからφ77.0×79.0mmになって
ディーゼルのEE20のφ86.0×86.0mmのスクエア凌ぐロングストローク化に
なってんじゃんよ!!まぁ1.5Lだから余計ロングストロークに
出来るんだろうけど…何でスバオタはこれをネタにしないん？
賛美の仕方が余りにも盲目的なんじゃないの？
86 ：84：2008/12/24(水) 18:19:26 ID:CkS8kdETO
盲目的にならざるを得ないのは神様じゃないんだからある程度誰でも当然か
> 賛美の仕方が余りにも盲目的なんじゃないの？
を
賛美の仕方が余りにも盲目的過ぎるんじゃないの？
に訂正｡
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:08:11 ID:zNK350DKO
>>85
現行レガシィのEJ20SOHCは出た時から4-1なんですけど何をいまさら。。
ターボのはツインスクロール式だから4-2なだけ。

以前いた4-1否定厨っておまえの別人格じゃないの？
鏡に向かって問い掛けてみたらどうだw
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:05:27 ID:Op/dploE0
>>87
すまん、マジで煽りでもなんでもなくて理解できんので教えてくれ。
なんでツインスクロールだと4-2にしなきゃならんの？
ツインスクロールって、渦流室が内部で2経路になってるだけで、
ターボ自体は1個だよね？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:17:09 ID:BLc9+AUp0
>>85
ストローク長さがEE20より短い。

>>87
ttp://www.carworld-jp.info/car/subaru/legacy/html/index4.html

　新型レガシィの水平対向4気筒エンジンは、2LのDOHCターボ、2LのDOHC、2LのSOHCの3機種である。
全てのエンジンは、部品の80％以上を変更するほどの大改修を受け、出力性能と排ガス性能を向上した。
全エンジンに共通する変更は、4→2→1の等長等爆排気マニフォールド、
電子制御スロットル、鉄鋳込みジャーナル等だ。
　等長等爆排気マニフォールドは、出力性能を向上し、エキゾーストサウンドを改善する。従来エンジンでは、
左右バンクの2気筒ずつを集合していたため、等長であっても等爆にはならず、集合部で排気が干渉していた。
そこで、左右バンクの1気筒ずつを一旦集合し、その後で2本を集合するレイアウトに変更された。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 00:55:02 ID:07I+wUCW0
>>89
>全エンジンに共通する変更は、4→2→1の等長等爆排気マニフォールド

ツインスクロールの入り口が２経路なのでもちろんエキマニ自体は４→２
ＮＡはデビュ当時のエキマニカット図がないのでなんとも言えないけど４→２→１と書かれていますね（未検証）、ただし現在はEL15もEJ20も４→１

紹介記事書く人も全てきちんと網羅出来ているわけではないの複数のソースを見比べるのがいいですよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:58:06 ID:GSQWVklc0
>>90
ここのお前らのカキコが一番信用ならねーんだよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 10:00:10 ID:C0erkDOWO
>>87
だから、それを何で今になって漸く答えるかってんだよ、後手後手｡
何でそんなレスするん？「脊髄レス乙、本人ご登場の気配ww」と言われる
懸念はしなかったん？顔見れないから分からんが､
当時、そういう回答はなかったし、寧ろ否定意見が出てたんだよ

その時、更におかしいスバオタ達の回答
その１
自分「いっその事、4-2-1やめて4-1集合にしたら？｣
スバオタ「〇〇は4-2-1だよ｣
…会話不成立ww
その２
自分「4-1で低中速トルク不足が気になるならヨシムラ宜しく
サイクロン構造にしてはどうか？｣
スバオタ「えーサイクロンなんか重い鋳鉄製だから嫌だ｣
…構造の話してるのに材質の話になってるw
…いや、両ケースとも、話そらしたいのかww

一方、最新（と言っても撤退きまったんだよな）WRカーでは
従来の4-1から4-2-1にしてたりする｡
（従来WRカーは4-1だったんじゃんかよww
何でスバオタはマトモに答えられないんだwww)
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 10:56:42 ID:q/oCzhb40
>>92
立証責任は全部お前に有る。
いちゃもん付けてる割にスバル車の知識も経験も全くない。
世の中の普通の人は誰もお前の話なんか相手にせん。
そんな態度じゃ仕事も出来ないだろう。
94 ：工作員？注意報発令：2008/12/25(木) 14:56:43 ID:C0erkDOWO
強い口調>>93。しかもこの口調、過去スレで前にも居た気がする
担当者筆頭って感じだ
何か、スバオタ達（…工作員集団？）の怒りを買った様です

立証責任ってどれよ？スバオタ達の過去レス？それとも俺の情報不足？

情報不足で立証責任って言わないよなー、って事は過去レスの方か


この口調に似た人。俺は２回目。前回は
“俺”が“自分”の他スレでの過去レスをコピペしてるのに対し
（しかも自分のレスのコピペと注釈したんだが)
「そういうのを自分の言葉で語るとは言わない。｣
とか、丸で他人のレスの流用であるかの様に言ってきて
更に今回と同様、「そんな事じゃ〜」と人に対する兎や角な物言いを
含めた、オッサンめいたレスして来た人が過去スレに居た。また同じ人？
同じにしろ違うにしろ、性質が似てるから、どうせまた今回の人も
過去スレから該当過去レス引っ張って来たって
同じ様に言い始めるんだろうな

当時、特にサイクロン構造って言葉を
ｻｲｸﾛﾝ構造
ってカナを半角で提言してた事は確かだし
態度云々の話だって今になってだし

…っと、マズいマズい
前のオッサンの人と推定同一人物のレスが出て来たって事は
スバルとは関係ない所で何かスバオタ達（連合？工員っぽいww）の
逆鱗に触れた様です、ROMろww
あ、またアク禁にするの？ww
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:04:16 ID:1l43msr+0
長々と引きこもりオタクっぽい文章だな。
しかも一度アク禁くらってる分際で、偉そうだなコイツ。
じぶんでスバル車所有した事無いこと激白してたくせに。
お前の脳内意見に飽きたんだよ。
96 ：(?Д?)：2008/12/25(木) 15:49:07 ID:C0erkDOWO
は？自分で激白？誰と混同してるん？
（もしかして対立意見者は全て同一人物とでも思ってる？
随分おめでてぇな)
今からするんだよ、確かにスバル車所有歴無いが、脳内意見止まりじゃ
なかった件wwディーゼルでのスタディが活かされてより良くなった印象
それに俺がエラそうならアンタらもっとエラそうだわww

あ〜ROMれなかった〜
97 ：(?Д?)：2008/12/25(木) 15:50:28 ID:C0erkDOWO
幾ら何でも
> 全て
に対して同一人物だと思ってないだろうから
　大抵
に訂正
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:59:45 ID:uYYgggL90
きもい返答と言葉選びのセンスが幼稚な感じとオタクな感じをますます
ブラッシュアップさせてるな。
おまけに所有せずして、これから攻撃します、なんて宣言する辺り。
掲示板の世界じゃあり勝ちな展開だな。
居るよなこういう奴、で、みんな相手にしないで終わり。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:04:21 ID:C0erkDOWO
>>95
アク禁依頼したんはスバオタ関連者じゃないの？ってけしかけなんだがw
飽く迄もけしかけ。実際は同ホストの巻き添えかも知らん

アク禁解放後の自分のレス@笑撃スレ
↓
507:毎度の携帯 2008/12/07(日) 06:37:07 ID:jDD8Cq1QO[sage]
昨日の夕方から今まで俺のホスト規制したのここの人？似非低スレの人？
100 ：(?Д?)：2008/12/25(木) 16:10:53 ID:C0erkDOWO
>>98
拙い文章なのはそうだろうねぇ。あんまり小説とか読まないからねぇ

…もはやスバルとは関係無い所での
スバオタ達（工作員集団？w）自身のプライド保守活動は続く…
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:06:16 ID:eH7kgCgz0
お馴染みキモい文章の子はキチガイの種類だろ

スバオタスバオタ言うわりにスバル発信の電波用語多用してんだよなこのキチガイ
誰も相手しないような明らかな工作に乗っかってるし
一体どちら様がスバオタだっつー話だわ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:39:46 ID:YSmbtctG0
みんなクリスマスの夜にヒマなんだねｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:55:40 ID:C0erkDOWO
これから当直だ

>>101
多用って何が
「等長等爆」くらいしか分からん
２輪業界の使い方とは若干違うよな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:39:44 ID:C0erkDOWO
>>98と言い>>101と言いオッサンの後に続くレスも前回と似通っとるな…
キモいと言ってやれば一挙に解決だもんなww
しかも今回は不名誉な立場をなすりつけようとでも言うのか
逆にスバオタ認定仕返す大胆な手段に打って出る始末
それも話題の始まり>>85からしてスバオタ批判している俺に向かってww
冗談抜きで自主的無償守護者が常駐してるんかもな

今回の話題とは違うが晒し
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/407
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/434
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/436

皆さーん、スバオタ達の皆さんが何か必死ですよー!?ww
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:52:58 ID:xWUS/gI/0
ミッションの位置はビックリする位高い
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1230205548431.jpg
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:38:09 ID:soPuc/Vx0
水平対向の拘るなよ
二人乗りミッドシップのスポーツカーじゃないんだから
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 02:36:11 ID:dgzTA2YR0
>>104
お前、何と闘ってるの？
見当違いな事ばっかしてマジでキモすぎるよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:20:19 ID:EBnze3U70
>>90
> ツインスクロールの入り口が２経路なのでもちろんエキマニ自体は４→２

つ、釣られないぞっ！！！！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:38:37 ID:7L1DaBfGO
ははは、晒してる晒してるww

>>107
闘う？w違うからww
× 必死　〇 夢中

纏め
・今回もまた、オッサンを始めとしたいつもの鎮火部隊が現れた件ww
・>>93「世の中の普通の人は誰もお前の話なんか相手にせん」
回答者居ましたが、何か
・その回答者こそ見当違いな件。特に
「現行の4-2-1ではなく4-1の集合排気管にしてはどうか｣に対し
「〜は4-2-1だよ｣と答えて来たり
「4-1で懸念される低中速トルク不足は、ヨシムラ宜しく
サイクロン構造にしてはどうか」と言う構造の話に対し
「えー、ヨシムラのは鋳鉄だから嫌だ」と材料の話で答え来たりしていて
>>85の後になってやっと答えられた>>87の
最初から答えなかった件（…答えられなかった？ww)

脳内意見晒し
・機構により２つの吸気管長が選べるツインスクロールに対し
エキマニまで２経路妄想の>>87と>>90ww>>91氏、ごもっともwww
・他スレにてスバルのSIドライブを賛美し、BMWのバルブトロニックを貶す
スバオタ。貶す余りか口八丁。この人らの脳内では何と
中間アームの方からカムを動かす様ですww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/407
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/434
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/436
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:52:30 ID:EBnze3U70
>>109
> ・機構により２つの吸気管長が選べるツインスクロールに対し

見事に釣れてくれたねｗｗｗ
つか、FC3Sの時代だってそんなツインスクロールなんかねえよｗｗｗ
現在のツインスクロールは、気筒間の燃焼タイミングによる排気圧力の
干渉を避けることを目的として、ターボハウジングのスクロールを2分割
してるんだわ。当然、エキマニは4気筒なら1-3、2-4の2系統に分ける。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:42:25 ID:ERVP51hC0
>>110
109、ツインスクロールの件はどうやっても逃げ道ないぞ。
画像出さないでやってるのがせめてもの情けなんですが、、

スバルの言う4-2-1は排気経路のこと、エキマニは4-2。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:15:02 ID:SPEoOt/70
低重心は嘘臭い
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:27:59 ID:fckN90pC0
>>112
つ
ttp://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:37:15 ID:EBnze3U70
>>111
アンカーの加減で、俺にイチャモン付けられてるように見えるんだが、気のせいか？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:25:36 ID:w2O/bime0
>>114
あ、すまん
109に110を見てあきらめろと言いたかった。

ツインスクロールターボ採用の４気筒車は普通4-2ですよね、BMW/プジョーの共同開発エンジンとか。
例外は知らないw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:36:23 ID:DUVTUD6S0
＞当然、エキマニは4気筒なら1-3、2-4の2系統に分ける。

ん？？？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:09:36 ID:gxU5Hte20
だめだこりゃ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 02:25:00 ID:KMa8TAl5O
そう、駄目だ
可変スクロールも分からん人達の集まり

>>116
4-2-1にする場合の話だろ、おそらく
4-2-1固執房に構うな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 05:53:02 ID:IEPWgy270
>>20
DOHCヘッドでも最近の小ピッチサイレントチェーンを使った狭角ヘッドにすれば
OHCとそう変わらんヘッド幅に出来る
しかし、基本設計が旧くタイベルを使う、バルブ挟み角のデカイEJエンジンを
使いまわしている事が問題
実際フラットディーゼルのEE20はOHC並のコンパクトさだ
（ローラーチェーンを使っているが・・・）

はっきり言ってEJエンジンはもう現在では立ち位置の無いエンジンだ
減価償却の済んだ20年前のエンジンで、とことん儲けようと魂胆が浅ましい
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:12:14 ID:KMa8TAl5O
ん？待てよ俺？4から2にする時点での話だって事は良いとして
それが1-3と2-4…
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:06:58 ID:KJ6OgY0U0
直4の場合なら1番と4番、2番と3番のエキマニを一緒にするな。
水平対向4気筒の場合、気筒の番号って、進行方向からクランクにつながってる
順番でいいのか？

>>118
可変スクロール？VFとかVNTのことを言ってる？それともFC3Sの奴？
どっちでもいいけど、スバルのはそういう構造じゃないよね。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:20:30 ID:LYVIVT6L0
>119
ディーゼルはバルブの角度が真っ直ぐなんだけど、ＥＺ３６も同じぐらいのヘッドだっけ？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:36:45 ID:w2O/bime0
>>121
なんだwikiを貼るどころか、調べるのもダメみたいなルールでもあるのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ツインスクロールターボ


排気経路の話にしてもちょっと調べればタービンまで２系統なのはすぐわか
るでしょうに。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:39:21 ID:w2O/bime0
>>121
ごめん、失敗しました

>現在においてインプレッサ、レガシィ、ランサーエボリューション等に採用されている切替えバルブを持たない前述のタイプ(マツダではツイン・インディペンデント・スクロール・ターボと呼ばれる)が一般的である。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:34:18 ID:KJ6OgY0U0
>>124
すまんが君が何を言いたいのか理解できないので、
骨子だけまとめてくれんか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:45:54 ID:w2O/bime0
>>121
>可変スクロール？VFとかVNTのことを言ってる？それともFC3Sの奴？
>どっちでもいいけど、スバルのはそういう構造じゃないよね。

まるで調べる気がなさそうなのでせめてwikiでも見て下さいってことです。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:14:38 ID:x2CoMFDb0
やっぱり突っかかってきてるのはツダヲタか。
一々マツダを買うように仕向けようという魂胆が
文章に出てくるからどっかで判る。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:43:04 ID:KMa8TAl5O
>>127
大丈夫か？何か目立った物があるとすぐにそれに反応するよな
寧ろ>>110は古い例出してるんだが

スバオタ同士で仲間割れか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:56:45 ID:rUEg+I4r0
元日付第２部で「報知ジャンボお年玉」豪華プレゼント
http://hochi.yomiuri.co.jp/publicity/news/20081227-OHT1T00081.htm

　報知新聞社は来年、スポーツ紙発刊６０年を迎えます。
スポーツ報知では元日付号を１、２部合わせて４０ページ（一部売りは定価１５０円）でお届けします。
充実した内容の紙面に加えて、第２部では、節目の年を記念した超目玉企画「スポーツ報知６０周年ジャンボお年玉」
を用意しました。

　富士重工業から魅惑の７シーターパノラマツーリング「スバル　エクシーガ」がプレゼントされます。
加えて海外旅行、国内ホテル宿泊券、高性能パソコン、ゲームにグルメと豪華賞品がズラリ。
０９年のスタートは、ビッグなお年玉でお楽しみください。

　なお、「スバル　エクシーガ」の当選者は、巨人・原辰徳監督による抽選で決定します。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:37:38 ID:2N5JuaaX0
車メーカーは転倒角度って実際にはからないの？
重機メーカーは機械で片側持ち上げてぶったおすよ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:58:16 ID:1jtnTZye0
>>130
いや過去レスみると当たり前の様に測ってたよ。
それから規定の計算式で導き出した結果やっぱり低重心だった、という
事で結論は既についてる。インプとレガの重心位置が50cmくらい。
車高下げた車や、特殊なレイアウトの車でスバル並みや
スバル車より低いってのも有るには有った記憶。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:06:56 ID:2N5JuaaX0
スバル３６０ｃｃメーカーに
技術を要求するなアンチども
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:03:17 ID:PWxI+Ua7O
>>131
ＦＲのセダンが特殊なレイアウトだとは初めて知った
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:07:48 ID:kEHPBfbMO
>>131
ヲイヲイ
傾斜測定法による純真特定法では
地上高差を加味されてない事及びその他を指摘されて
再検討の必要性について物議を醸した事を伏せるなよ？
それ以前、あれじゃ各レイアウトによるメリットの比較としての参考に
ならないだろ

>>121、有難う
吸気管長可変スクロールと勘違いしてた
これはNAにも有る罠
例えば渦巻き型管で近道と遠回りの奴


ツインスクロールターボの認識の件に関しては俺が間違っていた

何で一々マツダの名が挙がるか分かった
マツダでツインスクロールターボと言えば
吸気経路を１つに絞るか２つとも使うかで4-1、4-2可変
後にわざわざツインインディペンデントターボと名を変え出す理由は
マツダ既存のツインスクロールターボとは違うからだな
他社的にはツインスクロールターボだわ
何でFC3Sの名が挙がるか分かるわな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:30:00 ID:kEHPBfbMO
>>121、有難う
吸気管長可変スクロールと勘違いしてた
これはNAにも有る罠
例えば渦巻き型管で近道と遠回りの奴


ツインスクロールターボの認識の件に関しては俺が間違っていた

何で一々マツダの名が挙がるか分かった
マツダでツインスクロールターボと言えば
吸気経路を１つに絞るか２つとも使うかで4-1、4-2可変
後にわざわざツインインディペンデントターボと名を変え出す理由は
マツダ既存のツインスクロールターボとは違うからだな

何でFC3Sの名が一々挙がるか、理由あったんだな
寧ろ古いモノ扱いされてww
脊髄反射氏、そういう理由があったんだってさ、落ち着いてくれ

>>132
こらこらwwそれ言い過ぎ越して可笑しいwww

さて、今日は閑話で続きたいが宜しく
誰か赤帽仕様×スーパーチャージャー仕様下さい、これは本音で欲しいや

今日は言い合い止めよう、サンバーの話しよう

二座軽トラでもボックスでもない
四座＆軽トラの様に剥き出し荷台（だが四座の関係で短い荷台)
のスバル360cc見たんだが（今のご時世に360cc、長生きだな〜)
あれもサンバーのレパートリーなの？
他社でも４座軽トラあるんかな？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:36:32 ID:kEHPBfbMO
米農家掻き入れ時期、米コンテナ運び軽トラ中最強は
サンバーでFAなのは確かなんだがな
350kg重量制限大幅オーバーの米コンテナ運びに
後ろサスの踏ん張り具合に表れてるし（他社製軽トラは途轍もなく沈む)
その上に油圧パワステ無い癖に操舵軽く且つ操舵感良好らしいし
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:58:57 ID:WKd9hhOD0
>>131
エンジン質量が車両の半分や三分の一というならともかく
現代の変わり映えしないモノコック造の豪華な装備を施された箱相手に
たかだかエンジンタイプの違いによってそんなに重心高が上下するものですかね？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:39:45 ID:ASag8EZe0
サンバーの話、いいね。
聞いた話だけど、ユーザの酷使に耐えるように鍛造ピストンなんだとか。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:14:40 ID:2N5JuaaX0
ミッドシップならすごく意味あるけど
水平対向はさほど意味がない
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:26:52 ID:YT9Ei7rC0
>>135
＞二座軽トラでもボックスでもない 
＞四座＆軽トラの様に剥き出し荷台（だが四座の関係で短い荷台) 

ハイゼットにあるよ〜
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/tokusha/haiso_d_van/index.htm
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:27:30 ID:AqKX1j+nO
あったか。と言うかある罠、２ｔトラックで結構ある仕様

>>138
今じゃイリジウム−白金プラグなんて珍しくないが
どれたけ早い時期から白金プラグだったんだろ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:00:58 ID:JEgMbZre0
>>137
それ言ったら今までの話は全部終わるｗ

>>138
鍛造ピストンって暖気に気つけないとならんから「ユーザの酷使」って環境に合わん気する


自分の感想で言うとサンバーは２気筒時代が乗って使えて最良だったな
４気筒のはあれこれ欲張り過ぎてバランスを大きく崩した感じでがっかり
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:31:59 ID:AqKX1j+nO
バランスか、実に興味深い
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:16:10 ID:AqKX1j+nO
スバルにも水平対向２気筒車の案があった事が過去スレにあったと
記憶しているが完全にコスト問題だやな

660cc辺りだと２気筒が良いらしいんだよな､
直２じゃ振動性でキツイので直３が採用されている、と｡
先述の通り、直２だと往復慣性振動低減か等爆か二者択一になる｡
だからと言って水平対向２気筒じゃコストの折り合いが付かないだろうし､
残念と言やぁ残念｡
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 20:10:22 ID:4NJVTbY60
でもよ、パワー不足は伝統だね
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:10:43 ID:TE5LT+u8O
>>113
結局そのページですか…
直立直列エンジンが水平対向エンジンより低重心程度にしか書かれてなく
これでは縦置FFベース同士の比較までは良いが、横置直列との比較や
このスレの題意>>6に対応した回答になっていない

大体にしてそのページ、未だにプロペラシャフト接続位置を直してない…
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:28:19 ID:vj86N9Fw0
ごちゃごちゃと何が言いたい？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:39:16 ID:TE5LT+u8O
>>147
一、>>146≠>>145
二､
直立直列エンジンが水平対向エンジンより低重心程度にしか書かれてなく
二の一､
これでは縦置FFベース同士の比較までは良いが
二の二､
横置直列との比較や二之三､
このスレの題意>>6に対応した回答になっていない
三､
大体にしてそのページ、未だにプロペラシャフト接続位置を直してない…

のどこか納得いかない所ある？
>>113の>>112に対する回答の無効性、或いは無意味性の訴求、となるかな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:47:21 ID:TE5LT+u8O
二、補足
車載比較
単純化して考えれば縦置同士なら判断つき易いが
横置直立直列と縦置水平対向とを比較する場合、判断し難い
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 02:06:44 ID:l/Lb3JaJ0
だから何が言いたいのかさっぱり解らない。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 02:19:29 ID:TE5LT+u8O
所々ミスってた為、小修正
>>147
一、>>146≠>>145
二､
直立直列エンジンが水平対向エンジンより低重心程度にしか書かれてなく
二の一､
これでは縦置FF・縦置FFベース4WD同士の比較までは良いが
二の二､
横置直列FFとの比較や
二之三､
このスレの題意>>6に対応した回答になっていない
三､
大体にしてそのページ、未だにプロペラシャフト接続位置を直してない…

のどこか納得いかない所ある？
>>113の>>112に対する回答の無効性、或いは無意味性の訴求、となるかな

まさか、一と三は分かるだろ〜

所で>>149は>>147の人？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 05:46:33 ID:nG1nBy7v0
ちょっと他のヒト誰か解説頼む。
何が言いたいのかどうしてもわからない。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:17:35 ID:M0q2W35u0
アンチども

いいんだよ
スバルに高性能求めるなよ

雪国の人が助かればそれでいい

低重心や高性能エンジンなんて後発なんだから
仕方ないだろどれより利益確保で安泰を池
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:50:20 ID:TE5LT+u8O
>>113の挙げるページに有効性あんの？
http://imepita.jp/20081231/712950
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:21:49 ID:V1uMLUrhO
> 「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
> 直列だけ単気筒

ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについてご説明します。上のムービーをご覧ください｡
おわかりになるでしょうか？いずれのエンジン形式もバランサーを持たない、いわば「素組み」の状態ですが、そのなかで水平対向エンジンのみが余計な振動もなく、スムーズに回転しています｡
水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡
優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではありません｡
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:31:47 ID:V1uMLUrhO
> 直列だけ単気筒
　４気筒同士でもなければ同気筒同士勝負でもないww
Ｖ型も含めれば、６気筒同士で比較せないかんな

水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡
　い？やっぱり間違いなく「低振動性による低位置搭載実現」を唄っとったww

> 優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではありません｡
　ん？シトロエンのは無くなっちゃったが…あれれ？

これ、過去スレでスバヲタは業者製作委託だとかいってたけど
それを大本営は何で使い続けてるんよwww
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:57:31 ID:xUrE0il00
スバル、ダイハツは軽のメーカーだよ
技術を求めるな！！！！！！！！！！！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:00:28 ID:MNv52/IE0
>>136
過積載して沈まないのは、他社軽トラの板バネリジッドよりサスストロークが少ないからでしょ。
沈むのがいやなら増しリーフ一枚当てればいい。
パワステなくてもハンドル軽いってのはフロント荷重がないわけで、高速走行でハンドルが利かなくなるのと裏表だからあまり褒められたものではない
(RRがコンパクトカーから消えたのは高速安定性が悪いから）
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:35:10 ID:lc0axdOz0
>>158
同じレイアウトなのにツインは良くて４発は駄目って理由はそこかね？
車ってつくづくバランスありきなのかとも。

そういわれてみれば最近サンバーって赤帽以外はあんまり見かけないよなぁ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 20:57:41 ID:V1uMLUrhO
>>158
まだストローク残ってたけど
寧ろ他社のがガツンガツン言ってたけど
うむ、米コンテナ運び部門最強

直安性は、スーパーチャージャー仕様でも４駆なら足りるでしょ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:37:18 ID:9ElXBMiZ0
>>160
単にサスが硬いだけじゃん。
それこそ増しリーフ一枚で済む話。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:50:59 ID:gDm3/ZN+0
スバヲタってやはり騙されやすいんだね

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/321636/blog/11646335/
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:13:01 ID:aT2UDw2gO
>>155-156
折角、本題核心なのに改行しない所為で相手にされないねぇ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 17:43:02 ID:9LpzkvVU0
>>163
当人？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:39:27 ID:aT2UDw2gO
あーよ、自問自答だよ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:05:54 ID:+InGdCRAO
> ｢水平対向エンジンが走りに及ぼす影響｣
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
> 直列だけ単気筒

ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて
ご説明します。上のムービーをご覧ください｡
おわかりになるでしょうか？いずれのエンジン形式もバランサーを持たない､
いわば「素組み」の状態ですが、そのなかで水平対向エンジンのみが
余計な振動もなく、スムーズに回転しています｡
水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる
低振動性とともにエンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが
出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは
実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡
優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの
走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではありません｡
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:45:28 ID:+InGdCRAO
> 直列だけ単気筒
　４気筒同士でもなければ同気筒同士勝負でもないww
これを更に、Ｖ型も含める場合は６気筒同士で比較せないかんな

> ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて
> ご説明します。上のムービーをご覧ください｡
> おわかりになるでしょうか？いずれのエンジン形式もバランサーを持たない､
> いわば「素組み」の状態ですが、そのなかで水平対向エンジンのみが
> 余計な振動もなく、スムーズに回転しています｡
> 水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる
> 低振動性とともにエンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが
> 出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは
> 実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡
　あ!?やっぱり間違いなく「低振動性による低位置搭載実現」を唄っとった､
ここ重要!!ww

> 優れた回転バランスと低重心。これにより実現されるSYMMETRICAL AWDの
> 走りは、他のエンジン方式の採用では決して実現できるものではありません｡
　何か、ここ迄の下り見させられてこの文だと、丸で水平対向でなきゃ
SYMMETRICAL AWD（…AWDを4WDと言い換えれば、対称四駆って事だな)
にできないって言う語弊感があるな〜。ってか、何だよこのＰＲ文､
四駆中心なんかよオイッww

これは景品表示法違反か?!ww
これ、過去スレでスバヲタはこれを業者製作委託だとか
言ってたけど、それを大本営は何で使い続けてるんよwww
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:39:21 ID:+InGdCRAO
あれ？そうだよな、自動車業界、正月かww
自動車業界の盆暮れ休み長ぇぇぇ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:35:31 ID:RjzpVssz0
水平対向のイメージは
フェラーリ
ポルシェ
馬力が直列の１５０％出てないと
水平対向のイメージダウン
お願いします
ガンガレふじ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:45:14 ID:V+1JPzbg0
>>169
一社、180度Ｖ型が混ざっているような。
所詮イメージ先行であって、技術的な事はまったくダメなようですね。
それとも僕達の初笑いのために自虐ってくれてんですか？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:33:01 ID:X+uzzu5E0
富士は、豊田様に16％の株を保持されている生殺し状態。
軽自動車は豊田傘下のダイハツの独壇場にするために幕引き。
水平対向エンジンは、豊田初の本格スポーツカー量産に搭載予定だったらしい。
しかし、現状にて経済不安から計画見直し中。
完全に子会社化されるか、株を売られるか。富士は身動きの取れぬ状態。
株を売られ、自社になったところで、富士重工中、自動車産業9割、他は汎用機械と航空で1割。
唯一の救いであった軽自動車のラインすら無い現状、メーカー単体として倒産もありえますね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:29:36 ID:mPP/l1PQO
> 一社、180度Ｖ型が混ざっているような。
> 所詮イメージ先行であって、技術的な事はまったくダメなようですね。

バカ発見
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:50:54 ID:SSR3Gnjl0
>172
フェラーリは１８０度Ｖ型。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 10:04:37 ID:mPP/l1PQO
> 所詮イメージ先行であって、技術的な事はまったくダメなようですね。

ここを言ってるんだが？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:14:51 ID:X+uzzu5E0
>>172 あんたが>>169さんですか？
バカですな、新年早々。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:03:08 ID:mPP/l1PQO
はぁ？169じゃねーよ
12気筒で180ﾟＶなら早い話が両バンクとも直６になり充分バランス良い､
それに水平対向だと12気筒では４気筒同様に、エキマニのバンクごと独立取り回しでは
スバルの言う所の等長等爆にならない、として
わざわざ水平対向クランクにせず180ﾟＶを選択するっていう判断・考え方
についてはワザと触れないのか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:57:26 ID:X+uzzu5E0
で、結局　水平対向≠フェラーリですよね？？？？？
>>170さんのどこがバカなんでしょうか？？？？？？？
ここでは>>169がフェラーリを水平対向と勘違いしている点に>>170さんが指摘してるんでしょ。
なのに話をはきちがえてＢＢの良さを語るとは、とんだお門違いだ。
水平対向じゃないものの価値は別の場で話せばいいのかと。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:20:11 ID:JhQ6JXg00
>>170
＞所詮イメージ先行であって、技術的な事はまったくダメなようですね。

これは何を意図した言葉なのかね？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:45:02 ID:X+uzzu5E0
ＩＤ変えたんですか？ルーターリセット？
あ、間違いだったら　ス･マ・ソ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:05:40 ID:azVXBSftO
俺はIDの変え方知らねーよ
大体にして水平対向って言い方はポルシェの６気筒以前からあるんだが？
航空用レシプロ水平対向２気筒と呼ばれたエンジンなんてもろ180ﾟな訳で
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:08:23 ID:azVXBSftO
× 180ﾟな　〇 180ﾟＶな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:22:33 ID:7KX5Uhd50
必死さは伝わったＹＯ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:27:39 ID:azVXBSftO
で、何だこれ？

> 技術的な事はまったくダメなようですね。

寧ろ12気筒で対向クランクにする事のわざわざ感の方が気になるんだが
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 03:48:32 ID:7KX5Uhd50
↑一体何と戦っているんですか？夢遊病ってやつ・・・かな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 06:19:45 ID:azVXBSftO
お前こそ必死だろ、また相手の精神を疑う物言いをする手口かw
>>170の他社を貶してスバルを優位にする物言いも毎度様だww

揃いも揃ってまたいつもの手口
同一人物とは言わんが、同じ人達である可能性は強いなww

さ〜て本題本題>>166-167
不公平比較＆出鱈目理論ＰＲ問題
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 06:21:10 ID:azVXBSftO
必死な火消し部隊晒しage

さ〜て本題本題>>166-167
不公平比較＆出鱈目理論ＰＲ問題　♪AC〜
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 09:47:09 ID:/Ubvd8OR0
>>171
新工場中止で軽自動車存続という話がでてきたらしい。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 10:15:59 ID:r98I16W70
>187
> 新工場中止で軽自動車存続という話がでてきたらしい。

工場の老朽化が酷かったんじゃなかったっけ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 17:18:12 ID:InQ5b2d50
ボクサーも水平対向
１８０°Ｖ型も水平対向
でしょ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:33:05 ID:H6FAWbL10
車業界に入るわけでもないバカちゃねらーにとってはその違いは一晩議論
するほどのものらしいぜｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:53:24 ID:azVXBSftO
ちょwおまww言いたい放題してくれよるwww
物凄いタチ悪い言い方してくれやがる>>177や>>179に言ってくれよ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 01:41:32 ID:8tAQyzOZ0
とうとう釣り師もここまで劣化したか……
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:50:12 ID:bcneoum9O
最大の釣り
http://www.subaru.jp/technology/index.html
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 09:20:29 ID:WaSK83uqO
189の間違いには誰も突っ込まないのか、、
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 10:37:55 ID:UQ5UuPUK0
うん、オマエ同様だれも正しい知識なんて持ってないからねｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 12:31:37 ID:fydBb4520
ピックルに自動車マスコミ

【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

ピットクルーってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155126446/

【ｸﾙﾏ総合】三推社/講談社ﾍﾞｽﾄｶｰ【ｴﾝﾀﾒ誌】パート２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221704329/

【ﾍﾞｽﾄｶｰ】講談社グループ　三推社【FENEK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1229158136/

三推社／講談社ベストカー不買運動 その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226881334/

【総括】MAG-Xを語れ　Part16【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1215338400/
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 12:33:36 ID:bcneoum9O
>>194-195
>>180を受けてのくくり方で言ってんだろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 23:43:19 ID:zw7m3YAZ0
フェラーリー５１２ＢＢって
通称ボクサーって水平対向じゃないの？
ディーノの６気筒もボクサーじゃなないの？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 02:00:25 ID:m8l2eMA20
ディーノはV6だろうが。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:51:54 ID:FOpnQwkF0
↑
うるせーよ
チョンコさんーよ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:13:43 ID:5sVRwYmD0
フェラーリーのカタログ捏造馬力は有名杉
日本でそれやったら一貫の終わりだね
まさか・・・・
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 16:45:38 ID:DgeFBVO40
↑
全社だよ
誤差で許される範囲と
明らかに詐欺の
どちらかですが

たまにカタログの数値を超える場合もある
でも、極小だけど
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 17:08:34 ID:UXg8z6+mO
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/10(土) 21:30:38 ID:U6Kz0QhLO[sage]
数値や言葉上の過剰表現は多々あるが画像からして陰痴気なのは余り見ないな
以前の動画となると前車軸心とクランク心を合わせてる始末ww

103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/12(月) 00:18:42 ID:UXg8z6+mO[sage]
重心低さ水増し議論の火消し担当は圧倒的不利になるとボカす癖があるな
だが本スレで見れば分かるが、不利な情報出されても誰も反応しない場合
情報提供者を気違い認定して貶めるのが常套手段

他スレが沸きました
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 11:29:58 ID:ZIUEV1iJ0
垂直対向エンジンでいいだろ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:22:31 ID:IQ15ktkiO
垂直対向ピストンエンジンか。水平対向ピストンエンジンもある
スバルやポルシェのは、これと特に区別する場合
水平対向シリンダーエンジン 或いは 水平対向クランクエンジン と言う
当然、垂直対向シリンダーエンジン 或いは 垂直対向クランクエンジン
と言う物も考える事ができる。が、垂直はどちらも高さが嵩張るだろう
寝かせて水平でどうにか入れ込んだ方が良かろう
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:38:58 ID:ZIUEV1iJ0
↑
だめだよ
斜にしろ
４５度で妥協性やー
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:43:41 ID:tcfrQWho0
水平だろうが垂直だろうが
高重心だろうが関係ねーよ
スバルに何を期待してるわけ？
モータースポーツを売りにしている
メーカーじゃな無いんだからいいじゃんよ


３６０ｃｃのメーカーだよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:43:14 ID:SR+K6nU+O
スバルはミニバンをドミンゴみたいなのにしようと微塵も考えなかったのだろうか…
後ろで唸るB4エンジンとか凄みあるんだけど。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:38:10 ID:CLlHpHI8O
ｲﾐﾌ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:13:12 ID:ePaNhArbO
>>208-209
ボクサーRR四駆ミニバンは面白いとは思うが…

散切り頭を叩いてみれば　文明開化の音がする

不等長ボクサーを鳴らしてみれば　性能損失の音がする
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:39:54 ID:74n6OSkM0
スバル富士重、水平対向ディーゼルエンジンが機械振興協会会長表彰を受賞
http://response.jp/issue/2009/0120/article119219_1.html
http://response.jp/issue/2009/0120/article119219_1.images/212228.jpg
http://response.jp/issue/2009/0120/article119219_1.images/212229.jpg

富士重工業（スバル）は、機械振興協会主催の第6回新機械振興賞で
「水平対向ディーゼルエンジンの開発」が機械振興協会会長賞を受賞したと発表した。

新機械振興賞は、機械工業に関する優秀な研究開発、成果の実用化によって、機械工業技術の進歩・発展に
著しく貢献したと認められる企業・大学・研究機関、研究開発担当者を表彰するもので、富士重の受賞は初めて。
　
今回受賞した水平対向ディーゼルエンジン「スバルボクサーディーゼル」は、量産乗用車用では世界初となる
水平対向レイアウトのディーゼルエンジン。水平対向レイアウト本来のメリットである高剛性、低振動という特性を生かして、
バランサーシャフトを必要とせず、同じ排気量の水平対向ガソリンエンジン並みのコンパクトな設計を実現した。

このエンジンは、欧州での2.0リットルクラスAWD乗用車でトップレベルの環境性能と、最高出力110kW、
最大トルク350Nmという高い動力性能を両立しており、2008年春から欧州自動車市場で販売を開始している。
　
富士重は今後も、水平対向ディーゼルエンジンのような富士重ならではの価値を提供できるよう技術開発に取り組み、
機械工業技術の進歩・発展に貢献していくとしている。
212 ：85の自演：2009/01/21(水) 11:10:59 ID:FrKyvdXFO
>>85
ガソリンも可変ジオメトリー採用で一挙解決、４−１にしたきゃご自由に
まぁ尤も、あんたの意見を延長すると、水平対向には最初から
他社で言う所の２インディペンデントとか２エントリーとか言う奴より
マツダで言う２スクロールの方が会ってた的な物言いだがな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:15:22 ID:nCA4I//z0
>>212
え　VGターボ採用したの？ソースどこ？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:40:12 ID:FrKyvdXFO
× 会ってた　〇合ってた

>>213
水平対向ディーゼル違ったっけ？まぁいーや
「ガソリン水平対向もそうすれば」って話
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 13:37:21 ID:QzRGfZVO0
>214
> 水平対向ディーゼル違ったっけ？まぁいーや
> 「ガソリン水平対向もそうすれば」って話

ディーゼルはＶＧターボ、ただしガソリンではポルシェぐらいだよ、ディーゼルよりガソリンの方が排ガス温度が高いからとても高価。

ホンダのＲＤＸみたいに、２段階の入り口切り替えならレガシィとかにも採用できると思うけどね。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:21:04 ID:9zyjh7ft0
可変バリアブルフローターボか。
なぜランエボやGT-Rは採用しなかったのかね。
なんか問題でもあるのかな。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:23:22 ID:FrKyvdXFO
>>215
補足感謝。耐熱材質云々だってね｡

> 二段階入り口
そうそう、そんな感じ｡
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:08:07 ID:wlaxT5KB0
>>216
やっぱり耐熱関係じゃないか？

RDXよりランエボやGT-Rは高出力で全開運転が多くなるだろうし。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:26:24 ID:nCA4I//z0
>>214
なんだ、ディーゼルのことか。
>>215も言ってるけど、ガソリン用のVGって材質と製法の都合ですげえ高価で、
だからポルシェぐらいしか採用できないとか聞いてたから、よくズバルがそんなもの
採用できたなと思ってさ。

>>216
GT-Rは知らんけど、ランエボXは現行のスバルと同じようなツインスクロールだよ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 18:08:31 ID:O9f4OUK0O
>>87-107 >>170-184799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/16(金) 18:25:50 ID:vdDmMKaM0[sage]
スバヲタっていちいち他社（主にトヨタ）を貶してからじゃないと話が出来ないんだよね｡
つまりコンプレックスの塊って事｡

それに飽きるか流れが悪くなるとコピペ（それも間違ったまま)

145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/18(日) 22:58:37 ID:8R2X2lw/O
スバヲタってさ、都合が悪くなると本題からそれた個人攻撃をして封じ込めようとするよね｡

861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/20(火) 12:02:12 ID:2oTVq2VbO[sage]

（中略)
やれ、水平対向のバランスやら、やれ素晴らしいシンメトリカルAWDやら
言ういつもの、他社の車を褒められない低脳営業だろ
と言ってみるテスト

いや、営業気取りの自主的単独年中在宅監視ボランティアか
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 18:09:40 ID:O9f4OUK0O
>>87-107 >>170-184
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/16(金) 18:25:50 ID:vdDmMKaM0[sage]
スバヲタっていちいち他社（主にトヨタ）を貶してからじゃないと話が出来ないんだよね｡
つまりコンプレックスの塊って事｡

それに飽きるか流れが悪くなるとコピペ（それも間違ったまま)

145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/18(日) 22:58:37 ID:8R2X2lw/O
スバヲタってさ、都合が悪くなると本題からそれた個人攻撃をして封じ込めようとするよね｡

861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/01/20(火) 12:02:12 ID:2oTVq2VbO[sage]

（中略)
やれ、水平対向のバランスやら、やれ素晴らしいシンメトリカルAWDやら
言ういつもの、他社の車を褒められない低脳営業だろ
と言ってみるテスト

いや、営業気取りの自主的単独年中在宅監視ボランティアか
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:53:06 ID:LxRp3dJK0
大事なこ(ry
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:58:38 ID:GpN9s8J50
age
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:47:22 ID:rM3efFDP0
カタログに記載されている
エンジンの馬力は正規に測ったものですか？
ベンチで測った数値とかなり開きがあるんですが
何が原因ですか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 02:26:10 ID:lQDPX7Lb0
シャシ台自体の抵抗とか、誤差とか、もちろんエンジン組み立て精度の低さとか。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 12:00:21 ID:VbZTsPzp0
トヨタグループの場合、カタログ値の60%より高い出力があったらそれは
異常です。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:18:36 ID:GJcoyrY/0
>>226
スバルはトヨタグループではありません
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:34:39 ID:H02jVTwiO
>>219
済まんかった。取り敢えず
(>>216氏、単語提供有難う)
同じツイン可変なら、ツイン可変フローがスバルには合うと自分は考える

(マツダ勇み足(w)先輩の言い方で言えば、
マツダ的ツインインディペンデントよりマツダ的ツインスクロールのが
スバルには合うって意味で、自分は考える)

VGﾀｰﾎﾞを実現出来れば、取り回しに関しては(4-1を前提に)
スバル水平対向４気筒的に理想かと｡
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:58:54 ID:H02jVTwiO
>>219、御免
ネット上に、ポルシェ(と協力会社と)の
素材・製法・制御の苦労があったとの記事、転がってた
(記事のURL控えなかったが、まぁそう言う事。工学的技術的な内容は
流石に載ってなかった)
まぁ取り敢えず分かって頂けたと思う

俺は、スバル的には
ツインスクロール(ツイン独立スクロールの)ターボより
ツイン可変フロー(>>216氏、言葉提示乙)ターボが合うと、私は考える…
と言う事を。(216氏!!可変=バリアブルでんがな、意味重複でんがな!!
でも有難う)

スバルにもVGターボを与えられれば(4-1集合エキマニが前提)…とは
思う
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:08:38 ID:H02jVTwiO
連投済まんが>>215(アンタにも感謝)
同じツイン〜でも
スバル水平対向にはむしろそれが合ったと考える
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:17:52 ID:MIxcQyMy0
陸自が車検時馬力測定もやるみたいだね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:10:27 ID:29lfbCgx0
６気筒にGT-R的ツインターボでいいでしょ。
いまさら2Lターボでがんばる必要ないない。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:11:49 ID:XZ+t5lcP0
>>231
なぜ自衛隊が？と思ってｼﾏﾀ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:07:25 ID:mC6eM9ZO0
HD版/SUBARU BOXER DIESEL Paris Salon 2008 CG
http://jp.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:42:14 ID:V5WxsIgFO
スバヲタ恥の歴史はこちらで
Peaceful japonica
http://www.heiwaboke.net/

携帯房はモバジーラを併用されたし
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_v=2&

先んじて水平対向FR案が出てたな
（皆、考える事同じって事なんだろうけど)
床下搭載水平対向エンジン車ってやっぱりお蔵入りなん？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:19:22 ID:8YpX9dcU0
>>235
何かこいつキモイ。
どんだけ掲示板でのアンチ活動に生活依存してんだよ。
いい加減通報した方がいいのかな？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:25:35 ID:bdFm4vRC0
何の件で通報するの？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:44:25 ID:V5WxsIgFO
>>226
>>221
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:45:35 ID:V5WxsIgFO
スバル以外の全社に対してアンチな奴が言える事ではない
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:48:23 ID:TMiVE/xt0
だってトヨタとホンダって買う価値ないじゃん。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:40:39 ID:holUETbw0
その２社は少なくともスバルよりは全然価値あるけどな。
中古市場がそれをよく証明しているぞ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:58:11 ID:S7QY6And0
何だこの自演臭丸出しの展開は。
俺が先般、別スレでトヨタホンダを褒めたから工作員が
方針転換してきたのか？
トヨタホンダvsスバル、という展開に持って行きたいんだろう。
残念ながら、走りの味、及び、価格帯という物がトヨタホンダと異なるので
殆どのケースで実質的に競合する事は無い。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:12:23 ID:bLEG46SHO
確かに、走りの味も価格もいいとこなしのスバル車じゃ
その２社には逆立ちしてもかなわんよな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:50:12 ID:lRHMxBMf0
４ＷＤはパートタイムで十分だって
言い放ってたメーカーだろ
技術がないんだろ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 09:13:51 ID:snSEFPWx0
>>242
> 俺が先般、別スレでトヨタホンダを褒めたから工作員が
> 方針転換してきたのか？

えーと…病院行って来た方がいいんじゃないか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:19:12 ID:/RbLJvItO
>>245:>>236:>>184:>>181:>>179:>>107:>>101
>>221

>>238
× 226
〇 236
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:28:42 ID:/RbLJvItO
「おかしいな」と思ったら通報しよう
*********************************************************************
●国民生活センター：http://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱：http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

●日本消費経済新聞：http://www.nc-news.com/
「苦情・意見」投稿欄
消費者として、企業などに対して苦情や意見を言いたいと感じたことはありませんか｡
弊紙では、企業の顧客対応や、その他、消費生活全般にかかわる、消費者からの「声」を募集しています｡
「不満に感じた」「納得できない」「改善してほしい」、そんな率直な声をお寄せください。[email protected]

●JARO　日本広告審査機構：http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
（受付は電話、FAX、手紙のみ)
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:33:19 ID:fU9Cqot30
あの、基本的質問で悪いんですけど、ホンダ車なんかのどこが良いわけ？
僕らにわかるように説明してください。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 14:42:22 ID:xScHccwq0
>>236
変な文体の人って本当にアンチ？

嘘ととっくに暴かれてる傾斜重心やエキマニネタなんか持ち出してスバリスト思考丸出しなんだけど
他でも嘘ネタ撒いてスバル擁護してるみたいだし
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 14:54:59 ID:IQy22ajeO
どうでもよい。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 15:29:29 ID:HDBRusyEO
傾斜重心って何だ？…ああ上で挙がってる傾斜測定法か
俺は否定論者だろがい
誰と混同しとるの

>>6*>>247って方向で
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 15:30:27 ID:HDBRusyEO
大体にして何で俺だって分かったん？
混同しとるのが気にはなるが

…ホスト読んだ？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:57:51 ID:fBSRKkP/0
水平対向の低重心化したければ、ドライサンプに
昔の日産のL型のようにカウンターフロー？で排気も上方で。
パワーも取り回しもなんも考えてないけど。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:12:25 ID:DrBZjC0a0
>248
スレ違いだ馬鹿者
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 14:28:59 ID:8NDcDkHK0
ホンダ車が遅くて安定性が悪いのはスバルとは関係無いものね
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:07:03 ID:7mpffqnE0
スバルって板バネだから
バネ下荷重が重いので
だから低重心だろ
正解だよ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 02:19:52 ID:uMRhgK7r0
L型の名前だして通ぶりたがる奴ってときどきいるよね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 02:39:41 ID:zer15Cyp0
どデカあたまが、イパーぃwww
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 17:32:22 ID:e335laMt0
>>253
ドライサンプにしても薄いオイルパンは存在するわけで、排気に困るほどスペースが無いわけではない。
そもそもドライサンプはエンジンを低く置く目的のものではないし。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:38:03 ID:E0gLE0Qk0
板ばねメーカー
トヨタ
富士重工
有名杉
最近やっとコイルスプリングだよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:29:41 ID:W2fvjD3f0
板バネ人生
トヨタ
富士重工
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 10:03:25 ID:CWLv4NaX0
全車種板ばねです
高級車・スポーツタイプなんでも
トラックのを流用してます
263 ：251：2009/02/08(日) 13:37:54 ID:QBcsxRJLO
>>236

＞ >>235
＞ 何かこいつキモイ。
＞ どんだけ掲示板でのアンチ活動に生活依存してんだよ。
＞ いい加減通報した方がいいのかな？
264 ：251：2009/02/08(日) 13:38:55 ID:QBcsxRJLO
>>249
ああ、俺に言ったんじゃなかったんか、>>236か
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:42:55 ID:VofQSAYX0
すさまじい馬鹿を見た。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:29:32 ID:QBcsxRJLO
まさか236じゃなくて>>246へのアンカーミスか？
だったら尚更、なぜ俺だと分かったのか疑問
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:49:33 ID:CWLv4NaX0
板ばねサスを最近まで使ってた
メーカーが何が技術だよ

板バネ重たいよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:32:10 ID:LvgihfMfO
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/02/08(日) 21:18:46 ID:l/wXvp3r0
業界を把握して発言してるスバリストと
車音痴で社会から排除された与太ヲタじゃ
話も噛み合わないわな。。。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:55:29 ID:Uyn7mUM30
業界を把握して発言してるスバリスト

ｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:34:49 ID:PQlzIRevO
コイルバネをこよなく愛するJRですが何か？
地方の電車は殆んどコイルバネですが？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:56:13 ID:njkg731s0
↑
１６独立懸架だね

最近まで、軸懸架使って乗用車あるよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:15:43 ID:nzwX5MAsO
コニカルギヤを超えて
コニカルマリンギヤ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:03:24 ID:kix8T74h0
カルマンギヤかっこいいよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:19:50 ID:1GFRO+r10
スバルの水平対向板ばねサスって板だっけ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:35:01 ID:Dnpfby+rO
特許云々の話をしていたのがいたが
公開特許番号を出してくれれば誰でも見れるのに。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:28:54 ID:fkHMBaY20
でもアウトバックの板バネサスは秀逸
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 14:11:01 ID:SZ6mPX+X0
スペック気にするやつはスバル乗らないだろ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:29:02 ID:1GFRO+r10
そうだよ
もろ板バネのトヨタ車のレビン・トレノは
ジムカーナまでやってたぜ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:34:22 ID:1GFRO+r10
>>275
お宅は技術職ではないね
技術職なら職場で特許検索ソフトに
キーワード入れれば昼休みに
３分で出来る簡単なことなのに
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:50:31 ID:Dnpfby+rO
>>279
３分あげるから出してみて。
キーワード検索なら特許庁のＨＰでも出来るから。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:05:22 ID:Vbp7u0PWO
見よこの語り合い！裏腹は貶し合いと見て取れる…

>>275,>>280 どこまでお客様気分なのよww
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 17:17:55 ID:mYad/TnC0
どんぐりの背比べは、差が小さいほど熾烈だな
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 17:20:48 ID:oiAO2abN0
>>282
「サイズが小さい程」も付け加えてくれ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:25:47 ID:iRBayO8Z0
うるせーよ
板ばねのパートタイム４ｗｄがよ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:27:11 ID:IewU4ydx0
ジムヲタ大喜びじゃん
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:12:45 ID:MjsIw4rc0
>275
前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml

前輪デフの方はインプレッサＷＲＣ２００８と同じ技術かどうかは不明。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:33:22 ID:UprxrLJp0
なんというか新規性に乏しい特許だな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 07:50:51 ID:1eavxdkG0
>>287
公開されてる特許だし、実際に採用されてるかどうかは不明だしね。

デフ位置変更なら、アウディはA8から採用してA5・A4と続けたし。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 14:31:10 ID:qio7SOPgO
まあ直列エンジンのアウディは採用してようやくスバルと同等だからな、アウディがすごいのは衝突構造をスバルより短く同レベルにまとめた所だね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:35:12 ID:oykrPFAZO
>>289、成長したのは分かる…
アウディの組み方でスバル式AWDを見せなさい！と思う

…神妙に「パテント問題によるどうのこうの」を打ち明けなさい
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 09:40:10 ID:+spb4O4BO
パテントで引っ掛かる事はないんじゃないかな、さかのぼれば遅くとも1993年にはスバルも類似のやつを申請しているし。

実際はデフ位置変更にからむレイアウト変更が多岐にわたってるので、それに投資する踏ん切りがつかないのだろう。
それにプラットフォーム共用の為に４、５年は新旧入り交じる事になるのも厄介。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 09:44:17 ID:+spb4O4BO
>>290
アウディのレイアウトだけど、スバルの中の人に言わせればようやく並んだに過ぎないってところでしょう。
確かにそれなら同じレイアウトにして勝てと言いたいけどw
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:34:25 ID:RNmKM0UB0
>>291
>それに投資する踏ん切りがつかないのだろう。

踏ん切り以前に投資する「原資」が無いの。

スバルの今の状況だと
ほぼフルスクラッチに近い大改修やる余裕なんて
逆立ちしても出てこないよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:00:18 ID:QYY2H5XHO
金を使わないとどんどん貧乏になる典型
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 09:00:45 ID:SYh9Ic6C0
>>293
その為のトヨタ銀行じゃねえの？、共同開発車で開発費もらえるからwww

そもそもフロントプラットフォームの新設は確実に行われたわけだし、その内容待ちだな。
合わせてミッションも新設されるし、チャンスは今回で最後だろうね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 09:54:33 ID:HvrRAOex0
>共同開発車で開発費もらえるから

プロジェクト自体、去年末に計画凍結が発表されてから
正式に解除になるまで一円も入ってこないよ。
生産工場建設も白紙撤回で流れたし。

そもそもスバルが持ってる要素技術で
トヨタが欲しいモノなんて一つも無い。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 10:08:46 ID:cYoIno8u0
>296
> 正式に解除になるまで一円も入ってこないよ。
> 生産工場建設も白紙撤回で流れたし。

第三者割当による自己株式の処分に関するお知らせ
ttp://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-3.html

これで調達した分が浮いてるって事か？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:28:02 ID:Y0Yx4N92O
>>296
スバル社長が言っていたけど開発は継続中で出る時期が遅れただけ、例え今後開発中止になっても開発にかかった分は支払われる。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:14:49 ID:j725++OY0
>>298
社長の友達(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 14:54:35 ID:k3B6VC8QO
>>298
ｿｰｽは？

俺は中川元財務相の飲み友達だよｗｗｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 15:58:21 ID:bVJrtH4M0
>>298
>開発にかかった分は支払われる

原寸モックすら制作してないのに何に金掛かったんだよ

ベストカー妄想予想CGの制作費か（笑）
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 16:46:51 ID:Y0Yx4N92O
原寸モックを一般公開する義務なんてないだろw
それと車の開発は４年は掛かるのが通例、外観だけ変えるなら最短１年だがw

社長の話は新聞の年頭インタビュー
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:03:39 ID:Z9+4AxJ70
>原寸モックを一般公開する義務なんてないだろw

どこのメーカーも出来上がったモックは
モーターショーで一般公開してるが・・・
（一番手っ取り早いプロモーションだろうが）

ましてこの手のコンセプトモデルは
宣伝の為、早めに周知するのが基本。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:33:47 ID:Y0Yx4N92O
思い込みが激しすぎw

国内メーカーのコンセプトモデルはだいたい２年内に出る場合に限られるよ。
スバルは１年以内w
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:25:00 ID:LOe8ElT10
スバルって４独なの？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:51:57 ID:8FnCQj+O0
水平対向エンジンの安全性は世界的にもトップレベルですよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:14:43 ID:PQ6VQjQ30
スバルってＤＯＨＣエンジンなの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:16:34 ID:Dwza8KZY0
創始者が見下される風潮はナンなんだ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 09:58:00 ID:dpTq6dnB0
板バネはボッシュ製ですか？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 11:54:12 ID:lV8aXaoD0
そもそもスバルが持ってる要素技術で
トヨタが欲しいモノなんて一つも無い。

無知さらし。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 12:00:01 ID:spyfYElv0
燃費は5ベアリングのせいだからまあ許そう
オイル漏れ対策はトヨタから指示を受けろ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:50:41 ID:dpTq6dnB0
>>310
同感だよ
トヨタはヤマハが付いてるんだよ
パートタイムの４駆の技術はスバルだが
現在はフルタイムじゃなきゃね

トラックのデフや板ばねは
トヨタの歴史と言っても過言じゃない
くらい技術を持ってよ

スバルの板バネをいまさら使えるか
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:18:54 ID:almT/GzL0
>>312
富士重工業 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD

四輪駆動(AWD)乗用車開発
このレイアウトで発売された初のモデルは、1972年のレオーネエステートバン1400 4WDで、
本格的な量産ラインで生産される自動車としては世界初の四輪駆動乗用車[10]となった。

自動車の運動性能にもたらす四輪駆動の効果に世界中の自動車メーカーが注目する端緒と
なったドイツのアウディ・クワトロの発売は1980年であり、富士重工業は四輪駆動乗用車技術
の長さではアウディをも上回る。2008年現在、軽自動車を含む全車種に四輪駆動が展開され
ているが、特にレガシィ、フォレスターは全モデルが四輪駆動である。

そのため、四輪駆動システムについても、その初期から様々な試みがなされており、世界の
自動車メーカーのベンチマークとなっている技術も数多い。

1972年に乗用車ベース四輪駆動車を実用化して以来、これを活かしてアウトドアを嗜む社員
の視点から、ツーリングワゴン、レガシィ・アウトバック等、四輪駆動ステーションワゴン、クロ
スオーバーSUVといった新規マーケットを開拓した[11]。


[編集] 関連技術
1981年、後輪駆動用トランスファーに、世界で初めて流体式の電磁式油圧多板クラッチを実
用化したフルタイムAWDオートマチックを発売。この油圧多板クラッチによる前後輪回転差
吸収技術は、現在では派生技術である世界の自動車メーカーのAWD技術のスタンダードとなっている。

また、この電磁式油圧多板クラッチを発展させ、前後不等・可変トルク配分とエンジン出力制御、
ABSとの統合制御による高度なアクティブ・セイフティ技術である車両制御システムVDC
（Vehicle Dynamics Control System、横滑り防止機構）も実用化している。
このVDCは、すでに実用化されている自動運転支援システムADA（Active Driving Assist）や
防衛関連事業で培った高度なロボット技術との統合制御による、完全自律運転システムへの発
展が期待され研究が続けられている。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:34:05 ID:DlYqfqug0
レガシィ spec. BのMT車(50:50配分ビスカスLSD)にもVDCつくのになぁ。
なんか、スペヲタがやたら持ち上げるからスバル自体が胡散臭く見られることに気づけよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:11:39 ID:pevmEpIn0
水平対向は車幅方向に拡大する余裕がないから
この先厳しいんじゃないかな？

ロングストロークも直噴もできそうにない
この先、低重心とか、運動性能とかで喜んでいる状況じゃなくなるだろ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:26:31 ID:Se6snE+P0
次のレガがマジであの大きさで値段も上がるとしたら終了だろw
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 08:36:30 ID:Q7uDqMxy0
>>315
直噴はサイド配置なら出来ると思う、センター配置でピエゾインジェクターだと面倒そうだけど。

性能的にはともかく、他の方式より背の低いバルブマチックで連続可変リフトにするとかな……、片側２気筒づつならリフト量の誤差を揃えるのも楽だろうし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:31:05 ID:Cg2IGoA6O
EZ36がベースならストローク91mmだから４気筒2.0L化でロングストロークも可能でしょう。
可変バルブ機構だけどスロットルレスにしないなら、これもEZ36の直打式リフト機構でいいんじゃないの。

直噴はガソリンならソレノイドで十分じゃないかな、ピエゾ使っているガソリン車ってあるの？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 23:22:20 ID:g46vWNkl0
>>318
>EZ36がベースならストローク91mmだから４気筒2.0L化でロングストロ
ークも可能でしょう。

わざわざ2.0Lにしなくてもボアスト92×91の2.4Lでいいな。
ボア92mmってとEJ20と同じだから開発の手間も多少省けるだろう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 23:55:34 ID:aKrf6Nm/O
>>318
あのリフト機構じゃスロットルレスは無理。

ピエゾのガソリンはＢＭＷがやってる。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:23:16 ID:bOSv3bGu0
>318
クランクシャフトの角度がギリギリだからボアだけ絞るのは厳しいだろう。
ターボ化も考慮するとディーゼル同様86×86のスクエアが一番現実的だと思う。
三輪車を必死に漕いでいるようなEJ20の出だしの感覚が
次世代ボクサーでどの程度改善されるのか興味があるなｗ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:27:45 ID:bOSv3bGu0
おっとクランクシャフトというよりコンロッドの角度が問題か。
ちなみにストロークが91mmのまま2リッター化すると
ボアは83.6mmくらいになるな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 08:49:24 ID:B0/MUCaaO
２Ｌでストローク９１ｍｍは長すぎだね、確かに８６ｍｍがいいけどＥＥ２０のブロックはディーゼル用のでかいピストンがおさまるようにデッキハイトが高いからそこは治した方がいい。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 08:53:19 ID:B0/MUCaaO
>>320
「スロットルレスにしないなら」って書いてあるから、あらためて「あのリフト機構じゃ無理」と指摘する必要はないでしょ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 01:45:05 ID:FRWUf2xi0
>>323
アルファTS2Lのストロークは純正時代90mm、FIAT時代91mmだったけど、
シュンシュンとよく回ったモンだよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 08:27:15 ID:ZvBuw7WSO
ﾊﾞｲｸみたいに軽く吹け上がるｴﾝｼﾞﾝは魅力だけど
WRXみたいな粗雑なｴﾝｼﾞﾝはもう嫌だな
競技車並のｽﾍﾟｯｸだから、音や振動は我慢してねとか言い訳じゃない？
せっかくWRCと決別したんだから、普通の乗用車用ｴﾝｼﾞﾝにして欲しいよ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:30:15 ID:oA7b+agW0
音や振動は少ないぞ。
現行レガシィのEJ20と3S-GTEを比較して。
排気干渉ドロドロの旧型車の話しかね？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 15:39:56 ID:ZvBuw7WSO
WRXの話をしたんだが、例えが悪かったな
今のSTIも雑な感じがするよ
競技車だから我慢して乗ってろって言われてるみたいだ
味付けというか、質感というか
文字や数値で表しにくいけどさ
それに3SGTと比較して勝っていても自慢にはならないと思うよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:40:07 ID:NUZTLy9s0
GDBの液入りエンジンマウントにしたらだいぶちがうぞ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 21:25:52 ID:s8HTEBYyO
>329
液体封入エンジンマウントじゃない車なんてあるのか？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:03:09 ID:mKq8PgCa0
STIの強化マウント
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:45:02 ID:0cyqNjhG0
カローラは７代目（1991〜）から液体封入エンジンマウント
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 20:40:48 ID:8wsj+Mw+0
水平対向って
水平対向ドラムブレーキのことですか？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 15:09:13 ID:TLLcKDSEO
家族対向歌合戦という番組が
ようつべの検索にヒットしてだな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:08:40 ID:nLCdkroN0
水平対向って
水平対向板バネのことですか？
336 ：水平対向エンジン　　　：2009/03/05(木) 00:07:00 ID:scbLi3JL0

「水平対向エンジン」
flat engine
boxer engine
horizontally opposed engine

英語のhorizontally opposed engine（水平で向かい合ったエンジン）の略から、Ｈ型エンジンとも表記される。

水平対向エンジンとは、クランクシャフトを中心にシリンダーが左右に向かい合い、対向したピストンが左右対称の動きをする
（クランクピンを共有しない）レシプロエンジン。

水平対向エンジンは、エンジン全長をＶ型エンジンと同等に短くでき、さらに重心を低くできる。また、対向したピストンがお互いの
振動をうち消すため振動が少ないというメリットがある。

現在、四輪メーカーではポルシェとスバルだけが生産している（二輪ではホンダ、ＢＭＷ）。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:34:53 ID:TvliBiat0
>>336
水平対向はポルシェの真似
四輪ディスク―ブレーキは日産の真似
四輪独立懸架も日産の真似
フルタイム４ＷＤはトヨタセリカの真似

これでいいですか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:45:04 ID:dE2qzugx0
>>315
低重心と言っても
他と比べて特別にマウント位置が低いわけじゃないからな。

一番重量があるシリンダーブロックの位置に大差無いのに
ウチだけ低重心！と謳うあたりがスバルの底の浅さ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:48:27 ID:0vJmj+ZHO
>>6
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:46:25 ID:cVTlM+yxO
>>338
あれは宗教と同じだ
崇め奉れば御利益があるんだよ
そう信じるしかないんだよ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:32:52 ID:AGSEHMOB0
パートタイム4WDはどのメーカーのマネですか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:22:54 ID:AtJOCSUIO
クランクシャフトが直４より上になっているけど、本当に重心低い？
教えてエロい人
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:42:51 ID:BeywpHjm0
>>337
水平対向は零戦時代からあるから真似じゃねんじゃね？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:50:01 ID:t7je2kOa0
スバルのエンジンのオイル漏れって加工精度不足？それとも設計不足？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:10:24 ID:1S4N7Rfe0
>>343
中島飛行機から技術者が富士重工に行ってる
史実があるよ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:17:58 ID:1S4N7Rfe0
水平対向エンジンはドイツのフォルックスワーゲンの技術です
同盟国の日本やイタリヤにも行きました
なのでドイツ車、イタリヤ車、日本車に
水平対向エンジンがありますね

ヒットラーの遺品ですよ

国民車ですよ
フラット４
スバルの伝統です

真似です
いいね>>343

ポルシェの自家製エンジンは944,928からです
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:29:35 ID:BeywpHjm0
>>346
真似されたあげく、抜かれたわけだ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:08:38 ID:AnqhMrdz0
エンジン部門は全部プリンス。
エンジン技術の無い残りもんがまねて作ったのがスバルの水平対向。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:50:35 ID:En4wk8VO0
ゼロ戦は水平対抗じゃないし、星型エンジンも水平対抗の系列ではない。
星型エンジンはむしろV型に近いだろ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:38:07 ID:hd/6kYiP0
>349
星型エンジンを水平の2気筒だけにするとスバルの水平対向になるって聞いたことあるけど
180度V型だろって思ってた。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 07:10:03 ID:x286ZCB/0
>>347
お前とかよ
軍事マニアなの
そうでないなら水平対向なんてのるな
くそ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:51:40 ID:J8mHgQvl0
>>350
ひとつのクランクにピストンがたくさんぶら下がってるんだから、V型なのにねぇ。
まあ、複列の前と後ろひとつずつ抜き出せば・・・ってなるが、そんなん全然別のエンジンだしねぇ。

てか、そんなんで成男に変換されるMS-IMEってどこの国の仕様だよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:11:16 ID:x286ZCB/0
逆卍の日本ナチスのスレですか？
公安がマークしてるよ
水平対向はナチスの指導で製造でしょ
ファシズムだぜ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 09:34:40 ID:+vp762J9O
ゼロ戦のエンジンなんてどうでもいいよ
むしろゼロ戦をモデルチェンジしたら
どうしてラビットスクーターになるのかに興味がある
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:49:51 ID:qDrC3aDp0
ワゴンはどのメーカーのマネですか？
スカイラインエステート？
356 ：AudiVSスバル：2009/03/12(木) 01:57:01 ID:0/+Wi1WaO
Audi四駆回路図
（デフまで)
■━┓
　 〇┻━━━〇

スバル四駆回路図
（デフまで)
■━┓┏━━〇
　 〇┻┛

Audi四駆模式図１
（デフまで)
■━┓
　 〇┻━-━━━〇

スバル四駆模式図１
（デフまで)
■━┓┏-＿
　 〇┻┛　 ￣━〇

Audi四駆模式図２
（デフまで)
　 ＿＿
■ 〇┻-━━━〇

スバル四駆模式図２
（デフまで)
　 ＿＿　 ＿
■ 〇┻┛ ￣━〇
357 ：AudiVSスバル：2009/03/12(木) 01:59:07 ID:0/+Wi1WaO
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/17(火) 19:11:22 ID:D1l11p9LO[sage]
回路図、模式図１、模式図２、とそれぞれ異なる纏め方をした｡
前輪デフ以前の問題｡
斜め過ぎて飛散（悲惨）過ぎるプロペラシャフト

538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/17(火) 19:13:27 ID:NAlzX9Wq0[sage]
> 537
> 斜め過ぎて飛散（悲惨）過ぎるプロペラシャフト

エンジンも斜め｡
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 02:04:40 ID:F9cAAgIb0
>>6
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:51:17 ID:0/+Wi1WaO
>>356-357
縦置FFベースという事を尊重して考えるとしても
パートタイム4WDの時からの名残なんだか何だか知らんけど
ドリブンシャフトから同軸線上にプロペラシャフトに駆動を通さずに
ドリブンシャフトから、わざわざ別途に上方に軸を設け､
そうしてからプロペラシャフトへ駆動を通すスバル四駆｡
軸を変える際のギヤの分だけ駆動損失だし、プロペラシャフトが上方から
斜めに下る様に通される事になる分だけデットスペースとなる｡
フロアトンネルの高揚にもなっている。ドリブンシャフトからスバルには
わざわざ並列状に駆動を通さずに直列に駆動を通す様に刷新されたい｡
前輪デフ配置どうのこうの以前の問題｡
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:13:44 ID:RqGg1vFu0
試作時にブルーバードの後輪ユニットを移植する際に回転を反転させるために急遽つけたギアがまだ生きてるのか。
バカな話だな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:22:35 ID:NW8Mc+mL0
ヒットラーの命令でその駆動になった歴史があるよ
ナチスには逆らえないからそうなった
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 06:37:43 ID:CdUvtvIr0
>>360
ＡＴは効率良くまっすぐ出しているけど、それとMTのレイアウトを同じにする必要性がある。
ＡＴはジャトコから買ってきたユニットだから逆回転させるわけにはいかん。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 07:16:02 ID:iRh7PP7H0
>>362
AT車の後輪への駆動は多板クラッチで断続するだけだからまっすぐ。
MT車は一旦センターデフを通す際に逆回転になるから、戻すためにもう一回ってことか。
戻さないと後輪が逆に回ってしまうってわけね。
正確にはアクティブトルクスプリット車とセンターデフ車とで揃えるってことになるのかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 10:14:26 ID:sqHNgfvPO
これがスバルのMT｡
http://imepita.jp/20090313/365270

ATはと言えば、当然だが副変速機付きトルクコンバーターの事（副変速機
と言っても二駆⇔四駆Ｈ⇔四駆Ｌ切替の方の副変速機の事じゃ
ないよ念の為)｡
副変速機と言えば確かに遊星歯車が主流｡
http://imepita.jp/20090313/365540

然し、ホンダみたいに遊星歯車を
用いないMT同様の並列歯車ATすればAudiみたいに出来るのに…
http://imepita.jp/20090313/365820
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 11:56:53 ID:EF2y6XNRO
>>364
技術的に出来るかどうかは別にして
特許があるから無理だろ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:03:20 ID:IUxtCHgI0
>364
> 然し、ホンダみたいに遊星歯車を
> 用いないMT同様の並列歯車ATすればAudiみたいに出来るのに…

無理だよ、ホンダの平行軸式はそれぞれのギアに変速用の湿式多板クラッチが必要だからＭＴより大きくなる。

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/mdx/200302/07.html
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:27:26 ID:C6aWn8GbO
ATを廃止してMTとCVTのみにすれば、出力軸はどちらも下になるからそのまま出力する事も可能だな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:35:41 ID:sqHNgfvPO
>>365
特許がその方式の中のどこからどこ迄を支配するのかが問題だな
取り敢えず応急処置的設計として、ドリブンシャフトその２のギヤを
遊星歯車にし、シャフトその１と同軸線上に纏める事により､
ギヤ損失とスペース損失の内、スペース損失だけはどうにかする手はある｡

>>366
平行軸は平行軸でも４軸式じゃないか
そこまで同じにしろってんじゃなく、もっと単純にこういう事
http://imepita.jp/20090313/365820
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:42:44 ID:IUxtCHgI0
>368
それはＤＣＴじゃないか？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:40:42 ID:oaEwOCNK0
>>363
逆転ギアを入れたのは、一番最初のパートタイムの試作車だよ。
センターデフなんてないし。
そもそも、ディーラーがやっつけ仕事でやった試作の仕様をそのまま量産化したスバル本体がバカなんだが。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 21:41:05 ID:C6aWn8GbO
見当違いな相手に見当違いのレスw
お見事です
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:10:53 ID:V/qNm3590
>>362
見かけまっすぐに見えるだけで実はシャフトは繋がってない。
下に配置されてる前輪駆動シャフトからクラッチ介して生やしたほうがいろいろ効率良いでしょうな。
MT車そろえるにしてもVTDのデフ位置改善にしても。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:17:15 ID:Xlf4+Wro0
>372
ttp://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a6.jpg

アウディみたいに？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:51:03 ID:IE/P7/r+0
>>373
水平対向はピストンやら排気があるんで、その先端にそのまま
マウントできない。どうしても下部に空間が必要になる。

ひとつの手として、エンジンを傾斜させてマウントする手があり、
スバルはその方法を採用している。結果としてシャフトが斜めに
傾斜することになる。

アウディは直列エンジンなので、ドラシャそのものは低い位置に
おけるため、きれいに配置できる。

ただし、エンジンはボンネット内を登山する。
↓
http://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a5.jpg
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:00:31 ID:IE/P7/r+0
>>374
おっと、その絵はA6だ・・・・

× 直列エンジンなので
○ V6なので

アウディ方式だとどうしても高くマウントされちゃうけど、
水平対向は横幅がきついためストローク伸ばせないって
デメリットもあるんで、一長一短なんじゃねーかな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:12:24 ID:kJD7zESI0
サンバ野郎が水平対向かたるなよ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 09:31:06 ID:ffARPFmw0
ディーラーに開発設計部署があるんですか？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 10:51:07 ID:p/DiyIj90
>>377
東北電力の依頼でスバル1000バンを4WDに改造したのが、その販売元である宮城スバル。
工場に転がってたブルーバードのリアアクスルを流用したそうな。
40年前の話だけどね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:58:57 ID:i+Lb1WLHO
>>374-375…？
このスレ歴代に出て来た写真
http://imepita.jp/20090313/845480
http://imepita.jp/20090313/855780
http://imepita.jp/20090314/087800
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 14:10:38 ID:i+Lb1WLHO
>>374-375 出鱈目を言ってる様な文に見えて、ならんよww
どこの流儀も尊重しようという心意気は素晴らしいが
尊重した上でも評価できる筈だ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:43:15 ID:t5gHv7dG0
>>374-375
アウディはボンネット内の直列エンジン嵩問題を搭載位置で回避してるんだよ
同じ縦置きでもスバル方式よりブロックのある位置は低い

水平対向は排気が辛いっていうのも嘘で、今の半分の空間でもパイプ2段は入る
配策重視に切った貼ったでトグロ巻かせても出力の影響は無いといっていい
もしエンジン高を下げられてらインテークを真っ直ぐ下ろせて出力的においしいはずなんだわ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:17:13 ID:ykRCSYOn0
>>381
>もしエンジン高を下げられてらインテークを真っ直ぐ下ろせて出力的においしいはずなんだわ

エンジン下と同じくらい上もスペース使い放題でインテークは無駄にまっすぐ、あれ以上伸ばしても何のメリットもない。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:29:46 ID:8RWhJZAT0
>>382
GCのFF2リッターNAメカ作った奴の見解でな
いろいろ見せてもらって計画ではターボ換装まであったが
走行面の無用なピッチングとトルクステアに悩まされて結局投げたと
スバルのターボ過吸とAWDは必然ってことなんだな
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:42:52 ID:cei/Qn/70
>>381
>同じ縦置きでもスバル方式よりブロックのある位置は低い
相当高いぞw
http://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a5.jpg
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:21:05 ID:S+7CA1Uo0
>>384
これを相当高いというなら、スバルはド高いな。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:47:05 ID:OaXu5rD30
>>385
クランク軸高さなら低いけどブロック全体でいうと高いでしょ。
スバルのは高く見えるけど、傾斜配置の一番高い前端部分でバンパ上端と同じレベル。

上に乗ってる吸気系と補器が高く見せている部分は大きいだけ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:58:09 ID:UN/dEY0sO
>>286
> 前輪デフ配置構造
スバオタ的には現行式の、可及的左右対称美を残して欲しいだろうけど、現行式の
後方位置から斜め後方位置にする位は譲歩するべきよな。何と言っても
> 地上高や操縦安定性および乗心地を犠牲にせずにフロントオーバーハングを
> 小さくして、車両の前端部が妄りに接地することを防止できる
らしいから｡

序でに>>366の言う、プロペラシャフトのミッション〜センターベアリング間部分の
過剰傾斜問題も検討されたら良いな
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:08:05 ID:usqhpAL2O
どちらにしたってデフケースで制限されるから
デフ位置刷新前Audiもスバルも、クラッチの部分を考えるに
余り変わらないんじゃなかろうか？
（飽く迄も方式差のみで言うと考えた上での話｡)

>>369
> ＤＣＴ
つ >>368 < そこまで同じにしろってんじゃなく
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 09:14:18 ID:usqhpAL2O
念押し。プロペラシャフトが傾斜過剰の話は副題で飽く迄も今回の主題は
Audiの
━┓
←┻→

に対してのスバルの
━┓┏→
←┻┛

特に
┏→
┛

の部分の非効率性の話｡
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:06:19 ID:6mPQm/PHO
>>389
そこはATの効率性が優先されたで決着ついてなかったか？
リヤデフを共用する都合もあるし、他社一般と同じ出力軸になったんだろ。

全てのメーカにアウディと同じが良いと力説する気か？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:33:31 ID:usqhpAL2O
>>390
それは>>362-363での話？それはATが遊星歯車式である事に合わせたんでしょが>>364
4WD始めた当初はそんな事考えて無いでしょ

それに、遊星歯車での変速伝達の段階では同軸線上に収めてしまう所が
MT同様の歯車伝達式ならその変速伝達の段階で下軸に変速伝達できてるし
そこからスバルがMTでお得意（狂気?w）の中空ドリブンシャフトに
内蔵しているカウンターシャフトと同軸に並べられるでしょうなって話よ｡
（>>369みたいに「それはDCTじゃないか」みたいに
また論点ズラしをして来るのは勘弁)
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:00:19 ID:QJMSWAgH0
>391
> （>>369みたいに「それはDCTじゃないか」みたいに
> また論点ズラしをして来るのは勘弁)

おいおい、アウディのＤＣＴを貼っておいてホンダの平行軸式とか書いてる方が紛らわしいだろ……。

ＭＴと同じようにギアを使うといっても、２つのクラッチで奇数段と偶数段に分かれるＤＣＴと、ギアと油圧多板クラッチが対になってるホンダの平行軸式は違うだろ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:21:34 ID:usqhpAL2O
遊星歯車の利点、同軸線上変速伝達は今回は要らんって話ね｡
とは言え、遊星歯車の、同軸線上変速伝達の他の利点
「ギアシフトショックレス（≒≠変速ショック）」を捨てる話になるがね｡

その更に強いシフトショック吸収力を確保せないかん話と並行して､
ターボの性能もトルコンで更に引き出す事ができそうな新開発物も紹介｡
↓
マルチファンクショントルクコンバーター - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

何だかターボラグの低減だけじゃなく、
吸振の為のスリップ制御の量の低減をしながらも、これまでより高い
吸振性を実現しつつ更に伝達効率を高められとる、と､
開発会社は謳ってる（詳しくは知らん)｡

MT歯車をどの様な方法でシフト制御するかに関しては
他社各社のセミＭＴ参考にすりゃ良いかと（大株主様ん所のMR-Sのとかw)｡
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:23:23 ID:usqhpAL2O
はっきり言ってホンダのは知らんのが本当｡
ただ、「MT
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:27:05 ID:usqhpAL2O
>>392
はっきり言ってホンダのはただ単に「MTみたいな…」としか
聞いた事がある話で全く知らんのがホントの所｡

要は、普通のMTの歯車の方式で良いじゃんって事>>393
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:33:45 ID:QJMSWAgH0
>395
> 要は、普通のMTの歯車の方式で良いじゃんって事>>393

だったら最初からＤＣＴと書いておいてよ（笑）。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:48:34 ID:usqhpAL2O
そりゃあホンダのＡＴの話は余計だったな、済まん
でも、DCTでも良いけど発進デバイスよりも歯車の方が主題
トルコンで可能でやりたきゃ、トルコン選ぶのもスバルの勝手
（基本MTで発進デバイスだけトルコンなＡＴなりセミＭＴ…なんて
例があればそれで例示すんのが早かったけど)
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:57:48 ID:QJMSWAgH0
>397
> （基本MTで発進デバイスだけトルコンなＡＴなりセミＭＴ…なんて
> 例があればそれで例示すんのが早かったけど)

ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html

イスズのスムーサーＥｘが、フルードカップリング＋ＡＭＴだよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:34:18 ID:usqhpAL2O
乙！こんな感じこんな感じ
まぁこれは、低速トルク豊富な大排気量用なんかな？
そう言えば最近のトラックはＡＴながらクラッチあるらしいけど、はて？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:36:53 ID:usLo2L/90
>>390
>リヤデフを共用する都合もあるし、他社一般と同じ出力軸になったんだろ。

これで終了だろ。
無理矢理に下軸へギヤ追加で出力しているアウディの非効率は論じないのか？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:07:31 ID:NDqCeZ04O
煽りのつもりは全くなかったがさすがスバオタさん>>400
>>389内の「非効率」に反応されましたか
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:17:11 ID:NDqCeZ04O
>>400
>>360氏引用…って話になる｡
これまで述べた様な、MTベースAT採用並びに通称逆転ギヤ廃止に関しては
リヤデフの食い違いギヤの有無方向を左右逆にするだけの話で｡

（いや、そりゃまぁ、仕事に対しては「だけ」なんて言えないが
飽く迄も仕事以前の理屈のみの話で｡)

>>361は…触れない方が良いな、それこそいつの話だっての
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:23:25 ID:NDqCeZ04O
向こうのスレで>>374-375に他ならない人が
「仮に下軸から引っ張ってどうやってデフ」までみたいな事を言ってきた｡
「エンジンの傾斜を無くす方法を取れば地面に接触」
>>381氏引用（但し>>382の突っ込み付き)

デフまでじゃないだろな、センターべアリングまでだろな
傾斜無くさくたってセンターべアリング前にオフセットすりゃ良かろうに
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 02:40:15 ID:NDqCeZ04O
>>362-363
昔のAT、ATC-4
センターデフは無くリア出力軸多板クラッチのみ

>>370
逆転ギヤは最初からあったな。本営は、そっくりそのままって事は無いが､
ただセンターデフを足しただけという意味ではそのままだな｡

>>372
VDT-4。それになってからセンターデフが付いた｡

スバルの4WDの歴史なんて全然知らんかった、まぁ勉強になったわ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 09:18:52 ID:46d+spA8O
>>401
今回の主題はスバルレイアウトの下軸出力をギヤを噛ませて上軸にもっていくところの非効率なんだろ。

アウディが上軸出力を前後とも下へもっていくのは非効率じゃないのか、スバルのは後ろだけだからギヤでのロスはアウディより少ないよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:09:14 ID:NDqCeZ04O
それはトルコンＡＴ同士の比較でしょ
リア？軸移動にギヤ介してるのはフロントの方でしょ
MT
→┓┏→
←┻┛
VTD-4WD
━→┳→
←━┛

MTの
→┓
←┻
の部分は非効率ではない。遊星歯車ではなく噛合歯車だから
軸移動してはいるが変速の都合の為｡
ならば、ATも噛合歯車にして下に纏めてしまえば良いと言う話｡
http://imepita.jp/20090313/365820
（発進デバイスの差異は無視よ、>>369w)

Audiのはそれよりも、上下二段の内、下側が二列…なんかな？
よく分からんが｡

スバルは曲芸的な事やってるなww
ドリブンシャフト内蔵カウンターシャフトなんてwwそら同軸線上だわwww

序でにドライブシャフトも二重構造にして
ドライブシャフト一軸に纏めたＤＣＴやっちゃえば？ww
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:56:16 ID:46d+spA8O
自分で書いた事を忘れた？

繰り返しになるけどスバルMTの下軸出力されたものを上軸にもっていくのが非効率でそれが主題なんだろ。
それなら答えは上軸に出力されたものを盲腸ギヤでフロント・リアともに下にもっていくアウディの方が非効率。


本意ではないと好意的に解釈しているけど、話をいろいろ盛り込むと話を逸らしていると思われるから気を付けた方がいいよ。
今回で言うなら、相手の意図がMTかATか理解出来なかったならその時点で質問するべき。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 13:53:38 ID:NDqCeZ04O
じゃあAudiにも、トルコンATでは
遊星歯車変速噛合歯車に転換する事を提案しよう｡
スバルみたいな二重シャフトを採用するかしないかは
Audiが二重シャフト構造に対してどう考えるかに任せて｡
こうすればAudiも、変速の時点で下へ軸移動を済ませられる…

って、あれ？
http://imepita.jp/20090313/365820
もう既に、手始めにDCTで実施してる話に…

と言うか、これがモデルだったんだけど（下軸二列である事は差し引いて)
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 17:15:14 ID:RstOPNWa0
>406
> http://imepita.jp/20090313/365820
> （発進デバイスの差異は無視よ、>>369w)

おいおい、いつまで一人でエキサイトしてるつもりだ？

ＤＣＴとホンダの平行軸式ＡＴの違いは発進デバイスも違うが、ギアの変速方法が違うって書いただろう……。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:43:17 ID:NDqCeZ04O
>>409
> > (発進デバイスの差異は無視よ、>> 369w)

> おいおい、いつまで一人でエキサイトしてるつもりだ？

> ＤＣＴとホンダの平行軸式ＡＴの違いは発進デバイスも違うが、ギアの変速方法が違うって書いただろう……｡

前回の例出には不要だったと了承>>397し、尚且つ今回は
「発進デバイスの差異は無視」>>408としか注釈せずに言及してないにも
関わらず、またホンダの平行軸式の方法論の話に拘るか｡
（大体にして、話に必要なのは『平行軸式』つまり『噛合歯車式』
っていう部分だっつーのに)

何か、他スレでいつぞやの、バルブトロニックの話が出て来た時に
その時の話には不要なスロットルレスの機能の話に拘るバカを思い出した｡
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:48:40 ID:NDqCeZ04O
ああ、>>109に纏めてあったんだっけ

>>407の指摘様式も>>93のオッサン連中と同じだわ
だいぶ丸くはなったが、こんな言い合いまだ続けてたんか
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:54:43 ID:NDqCeZ04O
非効率と指摘した事に対してネガキャン？と思ったスバオタが
好意的にAudiの非効率なポイントを挙げて迎撃するという

しかも駆動効率よりも軸移動としてスペース効率を優先した？という様な
解釈（実在したか否かは別として）がされ得る点は捨て置きw

まぁ答え>>406 + >>408出しといたから大丈夫だと思うが
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:57:19 ID:RstOPNWa0
>410
> （大体にして、話に必要なのは『平行軸式』つまり『噛合歯車式』
> っていう部分だっつーのに)

だったら、いちいち書くなよ。

誰もが２ｃｈのブラウザを導入してるわけでもないし、それに読み直すわけでもないから誤解されるだろ……。

なんで勝手に発進デバイスの指摘をした事にされてるんだよ（笑）。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 20:38:29 ID:NDqCeZ04O
> 誰もが２ｃｈのブラウザを導入してるわけでもないし、それに読み直すわけでもないから誤解されるだろ……。

だったら余計、>>409の再出ではホンダとも平行軸とも書いてないし

> なんで勝手に発進デバイスの指摘をした事にされてるんだよ（笑）

指摘じゃなくて、変速歯車部分の話>>368をしてたのに>>369
『写真がＤＣＴだからどーした､
変速歯車部分及び軸移動「だけが目的の」ギアの部分の話をしてんだから
ＤＣＴだろーがＡＴ、ＭＴだろーが（つまり発進デバイスが
デュアルクラッチ式だろーが、トルコン式、手動クラッチ式だろーが)
そこには関係ない』
って事｡
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:09:13 ID:gvvmt0pT0
>>412
そもそも非効率ってのが間違い、他社一般と同等でアウディがそれと比べて非効率って話だよ。


>まぁ答え>>406 + >>408出しといたから大丈夫だと思うが

そちらがMTでの非効率が主題と指定していたからMTで回答したのに、ＡＴでの回答はまったく答えになっていない。


416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:35:20 ID:NDqCeZ04O
非効率勝負って言うか改善提案なんだけどな
>>408で不足か？>>410にも出てるな
噛合歯車ベースミッションにしたれば良いって提案をする相手に
スバルだけじゃなくAudiも加えたのに

（所で何でいちいちID変えるん？話とは関係無いが
幾ら何でも変え過ぎだ)
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:51:37 ID:RstOPNWa0
>416
見えない敵と戦うなよ……。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:04:30 ID:FJKS7fp80
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三　　　　　　←AUDI
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　┗→┳→┓← 三　　←スバル
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

要はこういうことなのか？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:32:27 ID:NDqCeZ04O
スバオタお決まりの人格否定コ〜ス（>>109参照）！！


またやりやがった、あはは

>>418
…自殺教唆かい?!
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:37:06 ID:NDqCeZ04O
マジ済まん、携帯だから分からんかったが違ったww
だがそれも酷かろうwww

>>417
よぉ、>>184
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 00:56:07 ID:6avMPUmc0
>>408
だからＡＴの話は別のやつとやっててください

389で自ら書いているけど
>念押し。プロペラシャフトが傾斜過剰の話は副題で飽く迄も今回の主題は
>Audiの
>━┓
>←┻→
>
>に対してのスバルの
>━┓┏→
>←┻┛
>
>特に
>┏→
>┛
>
>の部分の非効率性の話｡

この時点でスバルはMTについて論じているしアウディもそちらが引き合いにだしている。
でアウディの方が非効率である事は認めたんだな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:29:30 ID:IbERFA7MO
（仕方ないなぁ)

> アウディが上軸出力を前後とも下へもっていくのは非効率じゃないのか、スバルのは後ろだけだからギヤでのロスはアウディより少ないよ
ちょい待ち、ドリブンシャフトの時点でまだ上軸って事なん？
って事は上でも２列なん？
それとも、上軸の時点で変速終了してるん？

（下で２列なのは仕方ないとする考え方は既出)
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 12:46:00 ID:IbERFA7MO
その前に…また俺は悪い癖爆裂中だな
ドリブンシャフトだのカウンターシャフトだの、と
用語混同しとる、一旦用語整理するべきだな

駆動軸;ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ
(=入力軸;ｲﾝﾌﾟｯﾄｼｬﾌﾄ)
ｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄ
(=中間軸;ｲﾝﾀｰﾐﾃﾞｨｴｲﾄｼｬﾌﾄ)
被動軸;ﾄﾞﾘﾌﾞﾝｼｬﾌﾄ
(=出力軸;ｱｳﾄﾌﾟｯﾄｼｬﾌﾄ)

主軸;ﾒｲﾝｼｬﾌﾄと言えば一般FR用では駆動軸と被動軸の複合で言う場合が多いが
スバル用では単に駆動軸の事で被動軸と言えばｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄの事に｡
一般FR用は駆動軸と被動軸はどちらかが差し込まれ
直結可で、それを以てトップとする｡
対してスバル用は駆動軸と被動軸は離れていて
直結不可なのでトップギア有り｡

と言うか、Audi縦置用マニュアルのカット無いかいね、話が進まん｡
良かったら、誰かお願いしたい｡
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 17:22:14 ID:jDdxiJgL0
>423
> と言うか、Audi縦置用マニュアルのカット無いかいね、話が進まん｡
> 良かったら、誰かお願いしたい｡

Porsche PDK
ttp://www.youtube.com/watch?v=aSD0CKgk_NE

ＰＤＫみたいに、こういうのがあるんといいんだけどね。

ttp://stores.ebay.de/Treser-Roadster_Getriebe_W0QQfsubZ20617692QQfrsrcZ1

外観はｅ−ｂａｙで見れるけど。

ttp://data.motor-talk.de/data/galleries/2973/49518/audi-s-tronic-7-gang.jpg

ＤＣＴはあるんだけどなぁ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 18:18:10 ID:IbERFA7MO
>>424乙

しっかしま〜マジ見つかんない
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 18:39:10 ID:jIAOrlAu0
これか？
ttp://www2.vipper.org/vip1151797.jpg

つか、このネタは過去スレでさんざん既出だろ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 18:51:13 ID:IbERFA7MO
>>407,>>421
>>406+>>408(と>>410(と更に>>414))でどこが回答漏れとるん？

と言うか（催促になるが)､
> アウディが上軸出力を前後とも下へもっていくのは非効率じゃないのか

の後に

> スバルのは後ろだけだからギヤでのロスはアウディより少ないよ｡

（なら尚更、下軸から真っすぐ伸ばせば？）と言う位だから､
アウディのは上軸の時点で変速が終了してるって事に。だから、今まで
一軸変速だと思ってＡＴと勘違いさせられてたワケ（ＡＴでも構わない､
ＡＴに対しても回答済み)で。しかし421でＭＴの話だと言う｡
だから、もしかして上軸って２列？それともＭＴなのに遊星歯車？
って話になったわけで｡
どうなんよ？先ずは『> 盲腸ギヤ』とやらの役目を聞きたい｡
（下で２列なry
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 18:59:27 ID:IbERFA7MO
>>415
> ＡＴでの回答は

む？

一、回答がATに対してである事は的外れ

…MTでも応用できる答えだったんだが…と言うか応用？
応用って言うかそのままでは？
そのままでないなら、やはり『上軸出力から』『盲腸ギヤ』が謎｡

二、ATに対する答えになってない(=ATに対する答えに“も”なってない)

省略
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:12:04 ID:IbERFA7MO
>>400
だから尚更では。FR用とは違って駆動軸とプロペラシャフトは
駆動配分の都合＆FFベースの都合もあって同軸（同軸だが別体）に
“しない”んだろ、トップギヤ時の直結無いし…と言うか
離れてさえいるし｡
>>402補

>>426 おお、忝ない!!

長かった、いや、永かった…って、へ？既出？マジ？
じゃあレス返して来てたスバオタは何やってたのさ!?
幾ら話の中に誤差が出て来ても、『類察』出来た筈じゃないの？

スレ始めの4-1集合優位説提示以来、また俺は踊らされ…否、前回同様に
相手も出鱈目返答（今回纏め>>427）されてたワケだ!!

と言うか、出鱈目返答癖に加えて、ころころIDチェンジ、話癖､
説教しはじめる癖、説教その物の癖…同じ相手だ!!

俺、進歩無いな〜
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:26:14 ID:IbERFA7MO
…上軸(変速前)から…普通に下軸(変速後)へ…
これは…

>>421
おいおいおいおい!!
過去スレでの4-1集合相性適合説提示の際と言い､
ターボ方式相性議論の時の際と言い､
今回の問題提起の際と言い!!
毎回毎回、何なんだよアンタは!!完全な水差しじゃないかよ!!
431 ：何をﾏｼﾞﾚｽしてんだ俺は?!：2009/03/18(水) 20:53:20 ID:IbERFA7MO
もう〜このスバオタage晒してやるわ

悪名高い日産狂信者の「名門」房、「wwwwww」房、あと一人居たな
あれらと同じく殿堂入りだ！

過去のもう内容忘れた案件一つも含めれば､
これで４度目だぞこのスバオタは!!
いつもいつも出鱈目するわ
いつもいつも矢鱈とID変えるわ、
その中でもいつもいつも>>417みたいなレスするわ（>>184）…

>>109,>>419-420参照

だから工作員（紛い）・スバル信者（曲解）だって言われてんのに!!
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:03:40 ID:hU9VERY50
つうか、それ以前に左右同時爆発じゃ無いのがイヤなんだよな　スベルは
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:42:57 ID:FNKh9DkiO
技術を知らずに技術を語るか。

そんなんだからSEVの最大顧客になっちまうんだよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:51:52 ID:T7pWEaDo0
だって、レガシィはいい足してるとかブレーキがいいとか言いながら、
変な社外品にしてバランス崩して喜んでる連中だぜ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 04:59:09 ID:ClDvCYYE0
車に興味がない音痴がヨタ乗り。
車に興味がある音痴がスバヲタ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 13:57:06 ID:evo+IQGLO
音痴？
他スレでのバルブトロニックに対する出鱈目による貶しとか
音痴なんてもんじゃない

低能に付き、ｲﾒﾋﾟﾀ
AudiMT
http://imepita.jp/20090319/058270

「下軸へ“ギヤ追加”で出力する」という意見云々は
完全に出鱈目（むしろ、そう解釈する方が難しい）である事が分かる｡
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 14:27:36 ID:evo+IQGLO
寧ろ、やはりギヤ追加してるのはスバルの方で、それというのも
東北電力から注文を受け、宮城スバルがカスタムした時のまんま｡
{2⇔4}WD切替が、手動レバーでｶﾞｯｺﾝと噛み合わせていた､
パートタイムの頃の名残｡

2WD
→┓┏→
←┻━┛

↑
ｶﾞｯｺﾝ
↓

4WD
→┓　┏→
←┻━┛

…だったかな、それとも

2WD
→┓　┏→
←┻┛

↑
ｶﾞｯｺﾝ
↓

4WD
→┓┏→
←┻┛

だったかな（話上はどっちでも構わないけど)
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 14:36:40 ID:evo+IQGLO
今まで色々と出鱈目で邪魔されたが
Audi
→┓
←┻[]━→

スバル
→┓　┏→
←┻[]┛
で間違いなかった

別表現
Audi
→┯┯┯
←┷┷┷[]━→

スバル
→┯┯┯　┯→
←┷┷┷[]┷
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 16:11:08 ID:/uA4TIwa0
>426
> これか？
> ttp://www2.vipper.org/vip1151797.jpg

おい、消えてるぞ？

ttp://www.brasilautomatico.com.br/si/site/0303

デフをクラッチより前にするＡ４・Ａ５・Ａ８以外でも、スバルみたいにフロントデフをセンター寄りにしてるわけじゃないので、ＭＴでも中空シャフトは使って無いと思うが……。

それとも、ＭＴだけデフ位置が違ったの？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:50:55 ID:evo+IQGLO
今までずっとスバルの方が効率良いと出鱈目弁護されてたが…

インプWRCのミッション（頂いた画像)
http://www3.vipper.org/vip1152812.jpg
↓
ｲﾒﾋﾟﾀ保守
http://imepita.jp/20090319/564620

あれあれ。所で、本当にこれ
┯→
┷
を素直に
━→
にしたらAudiの特許に障るん？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:54:57 ID:/uA4TIwa0
>440
> 今までずっとスバルの方が効率良いと出鱈目弁護されてたが…

いつの間にそんな話になってたんだ？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:24:59 ID:evo+IQGLO
古参の方、有難う御座いました｡

他スレにて、うぷろだよりも吉祥という所が流れ難いと教わりました｡

ただ、携帯から見てるのでよく把握し難いのですが…有料？
しかも何か高そうな。いや、よく分からんのですが｡

吉祥アップローダー
http://kissho.xii.jp/
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:12:54 ID:evo+IQGLO
>>441
>>405より水差して来る所から
『無理矢理に下軸へギヤ追加で出力しているアウディの非効率は論じないのか？』

>>407
『今回の主題はスバルレイアウトの下軸出力をギヤを噛ませて上軸にもっていくところの非効率なんだろ｡

アウディが上軸出力を前後とも下へもっていくのは非効率じゃないのか、スバルのは後ろだけだからギヤでのロスはアウディより少ないよ｡
』

>>415
『繰り返しになるけどスバルMTの下軸出力されたものを上軸にもっていくのが非効率でそれが主題なんだろ｡
それなら答えは上軸に出力されたものを盲腸ギヤでフロント・リアともに下にもっていくアウディの方が非効率｡』

>>421
『そもそも非効率ってのが間違い、他社一般と同等でアウディがそれと比べて非効率って話だよ｡』
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:44:01 ID:RKhFRb2f0
他のサイトでも言ったけど
そもそもスバルの水平対向プラットフォームで今よりタイヤ前に出したら
メンバーとの隙が少なくなって曲がらない車に成るよ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:10:20 ID:8L0H4rTmO
いきなり何の話だ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 16:38:54 ID:vdKVxdxN0
ttp://www.fourtitude.com/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Audi/Q5/Technica

いまさらだけど、アウディの最新と思われるMTの画像を見つけたんで貼っておきます。l
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:23:27 ID:tCVv3wCH0
>>446
おお、いい資料ですね。

流れぶったぎりで申し訳ないけど、アウディのCVTってミッション後端をオイルポンプが占有していて４駆化するのはやっかいそうですね。
少なくとも開発時は４駆化はまったく考慮していなかった感じ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:02:26 ID:8L0H4rTmO
ガーン…見れない…
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:38:05 ID:vdKVxdxN0
>448
ギャラリーに戻ってから、Ｑ５を選んでみてください。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:28:56 ID:8L0H4rTmO
これで合ってますか？
http://imepita.jp/20090320/844140
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 08:47:12 ID:whNRXG5/0
>450
ＭＴはそれだと思う、しかし画像が小さいなぁ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:03:42 ID:a6GyAQKjO
Audiの特許（スバルの特許でいう>>286上側）的な意味合いで
変速出力軸中に内蔵されてた前プロペラ軸が異軸化してオフセットしてる

286下側的だなぁ、どうやらBenz 4MATICと凄く近い
比較するにはAT同士が良いか
Audi
://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a6.jpg
Benz
://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mercedes-Benz_4matic_Gearbox.jpg


まぁ何れにしたって今回の話は前プロペラ軸が異軸であっても良いと
する話にしていたわけで、スバルも前プロペラ軸オフセットし始めたら
同じ事だったわけで、そもそもそこを非効率どうこういう話じゃなくて飽く迄も
┏→
┛
の所、後ろプロペラ軸の接続法の話だったんだけどなぁ

ATの話も考え、ATでも変速部を遊星歯車から噛合歯車に転換すればMTでも
ATでも後ろプロペラ軸はセンターデフから真っ直ぐで良いって事も含めて｡
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:15:31 ID:a6GyAQKjO
>>374に他ならない人の別板での書き込み
↓
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/03/19(木) 19:09:25 ID:fyykbL7t0
>> 680
>そもそも「ボンネット内を登山する」…って何すか？
↑
http://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a5/a5.jpg

縦置き4WDを捨て、普通のFRとすれば、エンジンを低く､
しかもフロントミッドに搭載できると思う｡

…が、それじゃぁAUDIじゃなくてもいい｡

<話変わっとるやんけ!!>

684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/03/19(木) 19:21:47 ID:fyykbL7t0
>> 681
>傾斜緩めてもボディに収まる話になりました｡
少なくてもAUDIレイアウトに水平対向を接続することはできない｡

・V6なら下端に接続すれば良いが、水平対向はエンジンの中央になる｡
・水平対向を同じ位置に接続すれば、少なくてもV６よりは下に出っ張る｡
・実はV6の下端は水平対向と似た程度に出っ張ってると言うなら、それは
　上にも長く、下もだらしないエンジンと言うことになる｡
・AUDIレイアウトがいまいちで、今ひとつ低く配置されてないなら、その余裕
　に水平対向も収まるが、そんなしょーもないシステムはいらない｡
・AUDIレイアウトが非常に優れており、ぎりぎりまで低く配置されているなら､
　水平対向の下の出っ張りを収める余裕がないことになる｡ ←　多分これ

・ドライサンプとすれば>> 679の通り収まるが、それをやる価格帯の車ではない｡

<その板の679の画像＝>>440の画像>
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:23:12 ID:a6GyAQKjO
そして俺じゃない人に撃退される

685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/03/19(木) 19:40:22 ID:uGouGIS80
>> 682-684
ドライサンプだからなんなのでしょうか？
WRCインプに似た構成のアウディの市販車エンジンはドライサンプなんですか？
縦置き4WDより低いエンジンと自らおっしゃる普通のFR車はみんなドライサンプなんですか？
もっと低いFFのエンジンは？

いやね、アンチスバルもウザイけど、そんな思いつきみたいな言い訳は傍から見ても醜いよ｡
それじゃ火に油だ｡


> アンチ
こらww
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 11:30:17 ID:9X2N7Abf0
>>452
話が色んな意味で白熱していたから傍観していたけど、アウディのはスバルと逆にパワートレーンは軽く前傾して搭載されているね。

もちろんスバルの後傾角5.8度よりは全然少ない、ただそのせいもあってリアプロペラシャフトはＡＴであっても下側にしかつけられないようです。
一般的にＦＲは水平か僅かに後傾だからミッション上側に繋がります、こっちはむしろオーバードライブの直結感重視の都合でしょう。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 13:12:24 ID:a6GyAQKjO
>>451 あった！
MT(新式)
http://gallery.audiworld.com/gallery/album422/Q5080092_medium

>>455
> アウディのはスバルと逆にパワートレインは軽く前傾して搭載

しかし横置の搭載位置高と比べてしまえばその高もまだ高い｡

> リアプロペラシャフトはＡＴであっても下側
上側ね

> ＦＲ > オーバードライブの直結感重視
縦置ＦＦ用とは違い、入力軸に出力軸が少し嵌ってて
→┯┯┯┯→
　 │││〇(Rｷﾞﾔ)
　 ┷┷┷┷
が、入力軸と出力軸ロックにより
→┯┯┯┯→
　 │││〇
　 └┴┴┘
というギヤを介さない直結ですね
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 16:15:00 ID:e+TeFXZr0
初代は乗員空間のためのFF方式、エンジン軽くして上方に追いやり裏方に撤した感があったのにな
それが水平対向前面にドン、フロアトンネルの制限でちょとしたミニバン風の車種も作れない状態
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 18:58:08 ID:a6GyAQKjO
>>457
う、む。トンネルのままじゃかなりの高床になりミニバンどころじゃない｡

リアプロペラ軸接続位置指摘検討案は関連強い話題だったがhttp://imepita.jp/20090321/006800
http://imepita.jp/20090321/004240
そろそろスレ本題に戻るとしよう
今回の議論で色々洗い出された事を使って、より明確な指摘が出来そうだ
…また販促房に邪魔さ
459 ：アンチ解禁：2009/03/21(土) 19:10:41 ID:a6GyAQKjO
（確か本題はスレ題そのまんま…ではなく、広告性だったな)
さて、今回の議論によりどんどん高位置搭載であると指摘されて来ました｡
（まぁAudiとの搭載“方法差”で言えば、傾斜以外にはなさそうだが…
はて？さて？

>>6
> 公式詐欺動画
> http://www.subaru.jp/technology/index.html
> ｢水平対向エンジンが走りに及ぼす影響｣
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
> 直列だけ単気筒

> ここで、エンジン形式別の搭載位置と回転バランスの違いについて
> ご説明します。上のムービーをご覧ください｡
> おわかりになるでしょうか？いずれのエンジン形式もバランサーを持たない､
> いわば「素組み」の状態ですが、そのなかで水平対向エンジンのみが
> 余計な振動もなく、スムーズに回転しています｡
> 水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる
> 低振動性とともにエンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが
> 出来るというもの。そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは
> 実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡

…あ〜れ〜？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 20:03:35 ID:a6GyAQKjO
しまった!!

>>403,>>452-456
あと一社参考にすべき会社を忘れてた!!Porsche PDK
://www.youtube.com/watch?v=aSD0CKgk_NE

Ｒ搭載に対しＦ搭載で気になるのはステアリングラックの隙間…あらら？
http://members.subaru.jp/web_community/about/museum/subaru1000/01.php
http://imepita.jp/20090321/715520
http://imepita.jp/20090321/715730
http://imepita.jp/20090321/716120
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 23:10:22 ID:9X2N7Abf0
>>456
>しかし横置の搭載位置高と比べてしまえばその高もまだ高い｡

すまん、このレス何？
アウディ式は極端に言うとミッション後端が跳ね上がるから、リアへの接続は下側になるって話なんだけど。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 01:02:36 ID:mHoCMfbBO
ああ、他スレでの（同話題の）議論を脳内で引きずってた
エンジン搭載高
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 18:15:55 ID:yJuVVu0x0
話を進めるとスバル式はアウディとは逆に後傾の為にミッション後端が低くなりすぎるので、繋ぎは上になる。
スバルがダメなのは初期の５MＴは仕方ないまでも６MTは直結オーバードライブありのFR式ミッションにすべきだった。

なんの意味も無いシンメトリカルにこだわるべきではなかった。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 18:20:42 ID:921uBiP80
>>463
書いてる内容はともかく
そのどこかの大メーカーの設計者みたいな上から目線の書きよう
なんとかならないの

一言で言えば「ドシロートが偉そーに」ってこと
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 20:02:11 ID:xCO82Vo50
まあここでバカが論争してるようなことはメーカーの技術者が１回は考えたことだろう
けど、それを言っちゃあお終いっすよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 20:06:37 ID:YfEGg+mr0
今度のレガシィで変わらないなら、次の大きな変更は直噴の導入時かな？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 20:33:56 ID:9WK856SuO
スバルはパワートレインを普通車全てで共通で使ってるから、
レイアウトに影響を及ぼすような大改造は出来ないんだよね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 20:44:29 ID:yJuVVu0x0
>>464
>一言で言えば「ドシロートが偉そーに」ってこと

申し訳ありません、ここ２日しかみていないのでこう言うノリがここの定番かと思っていました。
不愉快に思われたなら謝罪します、本当に済みませんでした。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 21:42:42 ID:mHoCMfbBO
済まんが今日夕方共同開発スレに書き込みしてから思った事を
用事で書けなかった事を書くわ

一
今まで何でそうしてたし
二
>>286及び現行共同開発スレ前スレでスクープ写真から
これからはFRミッション的になるかも知らん
詰まりベンツ4MATIC的になるかも、と｡
://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mercedes-Benz_4matic_Gearbox.jpg

詰まり、そうなったとしたらもう文句無いわ｡
FF車はFFなのに何このフロアトンネル問題は消えんがww
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 21:44:11 ID:mHoCMfbBO
>>468
> こういうノリ
むしろ今された撃退がスバオタ達の定番
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 21:53:03 ID:LVBZ+6YT0
よう、ドシロート達！
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 23:15:54 ID:mHoCMfbBO
>>471
よう、便乗野郎
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 07:21:58 ID:kMPZVDvc0
>>469
パナメーラもフロントへのシャフトの取り回しが似たようになってるんだよな。

しかも妙にフロントデフが後ろ寄り……。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 14:23:14 ID:YQC6t2qWO
>>470
＞ むしろ今された撃退がスバオタ達の定番

確かにね、自分が見落としていた事を書かれと特に必死。
自分は何をしているかと言えば、MFiとか雑誌のネタをコピペして喜んでいるだけだったりする。

本当にスバヲタって面倒臭い。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 16:26:27 ID:ZZ8xvxH00
>>454
さらっとエンジン高さを縦置きFF＞FR＞横置きFFの順にしてるけど
言われてみればボンネット傾斜のきつい制限で直立系はエンジン低くするしかないのか・・・
もしかしたら本当に低重心なのは横置きって線はないのか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 17:00:27 ID:c6Qg0THi0
>475
> もしかしたら本当に低重心なのは横置きって線はないのか？

横置きエンジンを傾斜させてる車種もいろいろあるんで、どれと比べたらいいのか分からん。

ttp://toyota.jp/iq/dynamism/body/index.html

ｉＱみたいにデフ反転させたのもあるしな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 19:15:23 ID:Eg30CbJNO
>>473
え、ポルシェの新FRだよね？
知らんのだがどれと？スバル式？Audi旧式？4MATIC？

>>1,>>11,>>16,>>459,>>474-476
ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低位置搭載
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 20:09:06 ID:c6Qg0THi0
>477
ttp://www.carview.co.jp/news/1/105013/8/

ベンツの４マチックに近いが、デフの位置が後ろ寄りのような……。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 21:04:01 ID:Eg30CbJNO
>>478 (画像有難う、確かに似た取り回し)
え？これ、位置も4MATICと似た様な物じゃない？
スカR32〜34みたいに全長の約半分の位置はならんでしょ
（然も、この話とは関係無いがオイルパン横断前車軸構造ｗ)
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:29:11 ID:AQJM9vdSO
自演厨が来ないと盛り上がらないね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 15:23:35 ID:WietYsNaO
ストーカースレにも来てないみたいだしね
だから>>131の時みたいな出鱈目で鎮静化を図るレスをしてくる事もない

しかし、マジで自演房だっただとつくづく思い知らされる
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 16:21:31 ID:Xje6qV960
>479
ttp://www.topspeed.com/cars/mercedes/2007-mercedes-s-class-4matic-ar13811/pictures.html

ベンツの４マチックの画像を見つけた。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:04:03 ID:Xje6qV960
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/02/27/x3/images/009l.jpg

ＢＭＷ・Ｘ３のxDrive、どれも似たようなものか。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 17:55:17 ID:WietYsNaO
何じゃそら、それじゃあ>>473での『> しかも』の意味が分からんじゃん｡

今まで挙がってる、新Quattro、4MATICどれを見てもクラッチと前車軸の
位置が面白い（むしろクラッチ前方に見える程)｡スバルのは4MATIC的な
構成でデフ位置はQuatroに近い位置…ってなるんじゃ？
なるべく下方・側方後方過ぎない位置に置いてくる様な特許だし｡
クラッチ前方前車軸と見える様な形にはならんかも知れんけど｡
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 18:22:55 ID:WietYsNaO
スカRの32〜34
http://imepita.jp/20090324/654410
（然し、第３チューナー店にドライサンプ化キット商品がある訳だｗ
まぁ、オイルパン貫通横断は置いといてｗｗ)

直６みたいにこんなエンジン中間位置に持って来る事は余りしない様で｡
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 18:26:11 ID:Xje6qV960
>484
ttp://www.fourtitude.com/gallery/gallery2.php?mode=album&album=/Audi/A8-S8-V8%20(D1,%20D2%20and%20D3)/A8%20-%20D3/Technical#

アウディはデフをオフセットさせて、シャフトだけ貫通させるようにしてるからなぁ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:00:45 ID:WietYsNaO
>>486 > からなぁ｡
ん、どした？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:09:28 ID:Xje6qV960
>487
いや、だからアウディはクラッチ前方だって。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:26:30 ID:WietYsNaO
ん？

一言で言えば何が言いたいのか分からんって事なんだが

問題指摘？

それとも>>484『> デフ位置は新Quatroに近い位置』に対して
「他のとは違うじゃん」という只単なるツッコミか
「スバルの『> 側方・下方・後方に出過ぎず”とは違うじゃん」という？

はて？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:32:22 ID:Xje6qV960
>485
ttp://imepita.jp/20090324/738120

ベンツの４マチックの拡大図を貼っておいたよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:01:50 ID:WietYsNaO
>>490（画像有難う、こんなんあったんだ)
うへ、ベンツもオイルパン貫通横断か、だからここまで出来るのかｗｗ
http://imepita.jp/20090324/753130

突っ込んで聞いた甲斐あったわ、有難う

スバルはここまでやらんでしょ〜
エキマニはどうにかする（都合良いﾄﾝﾃﾞﾓ発想）としても
オイルパン貫通横断まではやるだろうか？やったら見上げた物だが
『出来るだけ側方・下方・後方に出過ぎない様に』だから
良い所、パナメーラ4Sとかクアトロみたいな物だろうな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:19:02 ID:Xje6qV960
>491
> 良い所、パナメーラ4Sとかクアトロみたいな物だろうな

いや、だからパナメーラもオイルパン貫通だって……。

スバルはＡ６あたりがやってるクラッチのすぐ後ろにドライブシャフトを通すぐらいが限界だと思う、Ａ４・Ａ５・Ａ８のクラッチより前にドライブシャフト通すのはオフセットさせたデフがシリンダーに当たりそうだし。



493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 22:11:13 ID:WietYsNaO
>>492
> いや、だからパナメーラもオイルパン貫通だって……

ああ、セミドライサンプか何かで開いた空間に来るのかと思ってた…
（…って俺、言ってる事が変わってないかｗ)

> スバルはＡ６あたりがやってるクラッチのすぐ後ろにドライブシャフトを通すぐらいが限界だと思う

だろうね、特許がそんな感じに書かれてるから
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 22:16:16 ID:Xje6qV960
>493
> だろうね、特許がそんな感じに書かれてるから

こういう無理矢理のもある。

ttp://imepita.jp/20090324/795710

ポルシェはベンツのＡＴも使ってるとは聞いてたけど、こんなのとは思わなかった（笑）。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 22:36:14 ID:WietYsNaO
>>494 (こんなん良く見つけたなぁ、面白いｗ)
どんなメーカーも似た方向に行ってるんだなぁ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:18:06 ID:jyvhx6JwO
>>474

＞ >>470
> > むしろ今された撃退がスバオタ達の定番
> 確かにね、自分が見落としていた事を書かれと特に必死｡

前に『水平対向の場合は4-1集合の方が良いんでは？
4-1集合で低中速トルク不安ならﾖｼﾑﾗのｻｲｸﾛﾝ構造真似するとか』と云う
問題提起に対し「ｻｲｸﾛﾝ鋳鉄だから嫌だ」とか的外れな回答｡
「こちらが1.5LのNAがそうだったじゃんか！」と今更知った事を
示す返答をするまで無返答。これは本営の人間では有り得ない｡
本営も大変だなｗｗ

> 自分は何をしているかと言えば、MFiとか雑誌のネタをコピペして喜んでいるだけだったりする｡
> 本当にスバヲタって面倒臭い｡

本当にそうだなｗそう言えば最近、販促による迎撃は控え目だな？ｗｗ

さて
ｽﾊﾞﾙﾎﾞｸｻｰの低位置搭載詐欺広告
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:05:30 ID:5erFr6FW0
一番低い？直4に決まってんじゃんw
ttp://www.gurneyflap.com/Resources/DSC06082.jpg
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:11:37 ID:kCX9Ujp70
自演では飽き足らず、召喚の呪文を唱えているな

釣られないぞw
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:33:50 ID:jyvhx6JwO
召喚はしたかも知れんが何でその召喚の前に自演と書くんじゃｗ
しかし何で２輪がｗｗ

BMW２輪ボクサーをいドライサンプ化でケイマン、これが最低重心じゃない？ｗｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:47:15 ID:5erFr6FW0
>>499
あー、BMWだがK100じゃ無いよ
M12/13/1
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:27:54 ID:vSczE0+HO
ちょｗ更にボケるｗｗｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 09:49:55 ID:NrrBcX0wO
>>499
君以外は皆さん自演だよw
信じるのもいいが、少しは疑って調べた方がいいよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:17:05 ID:vSczE0+HO
マジかｗマイポリシーが
信じもしないが疑いもしない、疑いもしないが信じもしない、そこから考える
だから、引っ掛かっても転ばずに済んでたが
道理で躓き石がたくさんあるわけだｗｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:27:20 ID:NrrBcX0wO
良い心がけだけど、ここは笑っちゃうくらい自演だらけだよ。
君のような真摯な人は稀だ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 12:46:29 ID:vSczE0+HO
ありゃま｡
教えてくれて有難う｡
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:24:08 ID:2mIBHvY4O
ｽﾊﾞﾙﾎﾞｸｻｰの低位置搭載詐欺広告

現行まで続いていた逆転ｷﾞﾔの非効率性問題
はﾁｭｰﾅｰと協力して
ｽﾊﾞﾙｴﾝｼﾞﾝAudi
or
Audiｼｽﾃﾑﾚｶﾞｼｨ
をやってみて検証してみん事には分からんので>>1へのリストインは保留
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:13:29 ID:xCc4eqH1O
どちらも物理的に無理でしょう。

前傾気味のアウディミッションに水平対向はオイルパンとエキマニが下に突き出るし、スバル車でアウディ風にリアへの出力を下から出すとこれも下に下がり過ぎて排気系のレイアウトに無理がでる。
508 ：506の自演：2009/03/28(土) 19:24:48 ID:iJkqAKLyO
>>506
またループ回答>>507が来ましたね、ご愁傷様

上の方で「登山する」とかいい加減な事を言ってた人だったりしてｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:31:08 ID:4NnqmbKT0
>>507
ちょっとw,,,,スバヲタはしょうがねえな

>前傾気味のアウディミッションに水平対向はオイルパンとエキマニが下に突き出るし

嘘をつくな、普通に水平搭載でプロペラシャフトが低い位置にいるので床下の排気系の配置には苦労の跡がうかがえる
前に貼ってあるのをよく見直せ

>スバル車でアウディ風にリアへの出力を下から出すとこれも下に下がり過ぎて排気系のレイアウトに無理がでる。

おいお〜い、それをやるなら水平搭載もセットでやるだろ、5.7度も傾けて搭載してっから不具合になんだろうが
スバヲタはなんでこう都合の良い様にしか考えないんだww
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:59:23 ID:HKNhOCQJO
あら、自演したら援軍が
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:44:57 ID:mzE5jRiaO
アウディのはわずかに前傾配置ですよ、前に出ている資料見れば明らかでしょう。

否定する根拠も意味もわからない、エンジン前側を低く出来るし排気系の設置も楽になる上手い搭載方法だと思いますよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 16:28:20 ID:6qestdma0
だね
513 ：510:508:506：2009/03/30(月) 17:18:11 ID:3V8Q2KMSO
援軍が続々と！
これは始めてだｗｗ感謝感激！！

次期だか次々期あたりにはスバル車もアイシン性のFR的なミッションになり、直結状態による
トップギヤ時での駆動効率を優先した形、と大義名分を張れそうだから放っといて､
焦点は飽く迄も今までのスバル車｡
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:15:13 ID:3V8Q2KMSO
過去ログで提示された画像を携帯に保存したもの
不等長の例
http://imepita.jp/20090330/714360

今はオイルパン前方で寄り道して車軸上を乗り越える
しっかし、苦しい乗り越え方だ、仕方無いんだろうけ

似非低スレで販促房が紹介してた､
MoterFanIllustratedVol.20でも見とこれ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:30:48 ID:KwoRrjOn0
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/ACCORD/19890913/as489-045.html

ホンダのＦＦミッドシップ、出力軸の取り出し位置がこれでは駆動配分に問題が出そうだね。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:09:05 ID:3V8Q2KMSO
済まん、一応見れたが携帯なので補足してくれ
エンジン→ドライブシャフト→カウンターシャフト
→アウトプットシャフト兼前プロペラシャフト？
カウンターシャフトとアウトプットシャフトは一気？ベルトや介在ギヤは有る？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:13:32 ID:2WLXngq40
>>515
頭大丈夫？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:24:53 ID:3V8Q2KMSO
ｲﾒﾋﾟﾀで拡大したが良く分からん、まぁ、もうどうでもいーや
情報精査したかったから敢えて触れるのを後回ししてたのにｗ
519 ：援軍：2009/03/30(月) 21:57:23 ID:ZVdFvCDm0
>>509

>>スバル車でアウディ風にリアへの出力を下から出すとこれも下に下がり過ぎて排気系のレイアウトに無理がでる。

>おいお〜い、それをやるなら水平搭載もセットでやるだろ、5.7度も傾けて搭載してっから不具合になんだろうが

水平搭載もセットなんてのは子供でも気がつく事ですがスバヲタはこうやって説明してあげないと気付けない......嘆かわしい
言葉が足らないから誤解されがちですね、「相手のレベルに合わせる」これも必要な事ではないでしょうか
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:59:55 ID:3V8Q2KMSO
>>515
インプってFFでも駆動配分してるん？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:01:55 ID:3V8Q2KMSO
>>519
うおっびっくりしたｗページ更新し忘れてたｗｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 08:05:33 ID:tFSwTjJh0
>>517
このスレではよくあること。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 08:51:55 ID:wvrZFLMZO
あはは。インプではFFでも駆動配分してるって言うんかね、あははのは｡
またスバオタの伝説が増えたな｡
今回のは前回同様、他社へ矛先を変えると云う常套手段ね｡
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 12:32:35 ID:ydE6HyzoO
515は意味わからないけど、インプを引き合いに出したのは君たちでしょう。
それに話の流れから行くと対象になるのはアウディじゃないか。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 14:07:55 ID:XBqAoujm0
>>515
FFなので駆動は前輪のみ。だから後方への出力も無ければ前後の動力分配装置も必要無し。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 15:42:47 ID:wvrZFLMZO
たまに変な説明してる人いるけど何なんだろう

以前俺が
『じゃあ
スバル・〜動画
://ｰｰｰｰ
ここの言ってる事を説明して下さい』
みたいなレスした後に
『://ｰｰｰｰ
が、スバルの〜動画。』
とかいう、題目復唱してる人。何なんだろう一体？

>>524
「インプ」とは>>520？>>523？アンカー先は>>515ですね、何か？
それとも「インプWRC」までレスを遡りますか？
インプじゃなくてAudi…はて？


レスを一言に纏め。
>>524-525は何なの？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 06:32:30 ID:YWMNdLs/O
>>507あたりと同話題で機械・工学板より意見があったので転載・誘導済

441:名無しさん＠３周年 2009/03/31(火) 23:57:01 ID:l/0dPqQI
ゴメン！　詳しい話の流れを100％理解してないが､

単純に、リヤーデフに伝えるプロペラシャフトの出力軸の位置を、下に移動すると
重心が上がらないか？　ミッションが室内側に入り込むじゃないの？

車輪の中心位置と、デフの出力軸の位置は同じにしないと、ボールジョイントに角度が付き
高回転時に負担になる、通常は搭乗状態で水平になるように、デフ位置が決めれれている
普通のデフは、ハイポイドギヤーで回転方向を90ﾟ変えている、更にハイポイドギヤは
オフセットされているので、出力軸のオフセット分のすぐ下が、プロペラシャフトの入力軸になる｡

だから、車輪の直径で、デフの位置が決まり、ハイポイドギヤーの大きさで、プロペラシャフト
の位置が決まる、そのプロペラシャフトより下に、ミッションの大部分があった方が､
車両としての重心が低くなると思うけど？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:35:24 ID:T9mwnGyn0
>>527
どんな訊き方をしてそうなったのか知らないが
それそのまま車メ板に晒すのは相手に失礼じゃないか？
とりあえず君の無知さはわかったが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 14:40:34 ID:YWMNdLs/O
>>528
> どんな訊き方をしてそうなったのか知らないが

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/383-483
このスレ纏めみたいなモン。なんかおかしい？どっかで意味変わってる？

> それそのまま車メ板に晒すのは相手に失礼じゃないか？

一応、『オフセツト』とかちっちゃいツになってないの多かったから
編集してから載せた

> とりあえず君の無知さはわかったが｡

一言多い

まさか本人？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:07:55 ID:s5GDSb0R0
>>529

向こうの430に疑問です。
>今までのスバル式は本当に無駄だったが、これからは
>軸移動を少なく且つリアプロペラシャフトを低く通すAudi式
>入力軸・出力軸直結によるトップ時の駆動を重視したスバル式
>と、言い切る事が出来そうだ｡

アウディ式のところで「リアプロペラシャフトを低く通す」ってありますが、以前このスレでも見かけましたがアウディ式は前傾配置なのでプロペラシャフト位置は低く無いでしょ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:29:16 ID:YWMNdLs/O
では先ず>>507から読み返して頂きたし
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:37:24 ID:s5GDSb0R0
>>531
後傾配置のスバル車でアウディの真似するのはアホだって話ですね。
前傾配置のアウディ式は逆に高くなるので下に繋ぐが正解ですね。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 18:55:06 ID:YWMNdLs/O
何じゃこの人は？
あんた>>507“へ”のレスは見てないのか？
>>509-512&>>519召喚
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:03:53 ID:YWMNdLs/O
>>509と>>512を無視し、ただ>>507に賛同
509の言う通りに都合よくレスしてる様にしか見えない
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:16:43 ID:YWMNdLs/O
あ、あとこれは独り言ですから

あっちの機械・工学板でスレ違いの苦情が出て話題終了してんのに
日にちおいて話ぶり返すなよ〜全く〜
誘導したのにまだ続けてやがるしよ〜
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:13:59 ID:YWMNdLs/O
勝手にすっ転びました
↓
￣￣￣
446:名無しさん＠３周年 2009/04/01(水) 19:31:12 ID:xQzabbaE[sage]
> 445
勝手に自演認定とかするなよ（笑）。

いつもながら決めつけと都合の良い解釈ばかりだな。
＿＿＿

> いつもながら
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:58:06 ID:s5GDSb0R0
>>533
「では先ず>>507から」とあったので、とりあえず507を読んでレスしたのですが内容についてはどうなんでしょう？
話がややこしくなるので、他の話題には触れない様にしています。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:07:10 ID:YWMNdLs/O
何で>>509と>>512が別“話題”に？別“意見”の間違いでは？
もっと正確に言えば「>>507への“反論意見”」、何で別話題に？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:10:56 ID:YWMNdLs/O
「507から見返して｣
を
「507『から』“を”見返して｣
ではなく
「507“を”見返して『から』｣
と解釈される不思議
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:15:00 ID:s5GDSb0R0
えーと、それ以前にそんな喧嘩腰でこられても困るのですが。。。

今日みたところ貴方はどんどん話を広げるタイプの方ですから、532への否定なり肯定を聞いてからまたレスするようにします。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:18:38 ID:s5GDSb0R0
>>539
>と解釈される不思議

日本語が足りないからでしょう。
ご自分で”を”を都合のいい位置に入れられても困ります。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:33:22 ID:qMYf3dj60
>>529
機械・工学板にまで出張って行ってご迷惑を掛けてるのか…
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:51:49 ID:YWMNdLs/O
うむ、怒られたから話題中止してきた。
なのに日にちおいてぶり返すのがいた
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:03:42 ID:YWMNdLs/O
うむ、怒られたから話題中止、話題継続は誘導してきた。
なのに日にちおいてぶり返すのがいたんで、再度誘導したが
まだ続けるんで困った

>>540
だからさー…もう>>507へのレスが>>509>>512に既にあるだろうよ
>>530のレスが>>507と相当すると考えたから
スレを読み返せ　進行を読め
って意味で言ったんだが？

>>541へはその意味で略
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:25:43 ID:s5GDSb0R0
>>544
>スレを読み返せ　進行を読め
>って意味で言ったんだが？
>
>>>541へはその意味で略

あなたの思考を読み取る特殊能力は無いですよ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:33:29 ID:YWMNdLs/O
じゅーぶん読み取れると思うが？
それに、>>533-534の後でさえ>>531の意味を補完できなかったのも

…って揚げ足取りなんかどーでもいー

で？話は終わり？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:55:16 ID:vuoKyMaB0
>>546

532は肯定か否定かだけの返事で済む簡単な話なんだけどな。
返答する気がないようなのでこれまでにします。

わかっているんだよねw
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:11:33 ID:vuoKyMaB0
ちなみに509のアウディの排気系の配置どうこうは出鱈目だよ、Ａ５／Ａ４の
床下画像みればわかると思うけどさ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:59:46 ID:Z9ezRiFUO
ああ、片方違ってた>>509と…>>512じゃなくて>>511だ、済まん
というか、何で今まで訂正指摘ねーんだマジで読んでやがんらねー
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 02:20:32 ID:Z9ezRiFUO
起点>>356-357、再起点>>506（自分)

エンジン・プロペラシャフトの傾斜を基にした反対意見
>>374-375=>>453コピペ、>>507、、>>527内コピペ、>>530、>>532

↓

その反対意見へのツッコミ
>>381（補足>>382-383）、>>454コピペ、>>509、>>511、>>519

374-375に対し381(-383)
453コピペに対し454コピペ
507に対し509、511、519

そして374-375と507と530と532は全て同じ、且つ、進まない意見

賛成とか反対とか聞く以前の話だろう？
こっから先に進んでないのが分かんない？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 02:33:49 ID:Z9ezRiFUO
そして>>509、>>511に>>513で狂喜する自分

いい加減どちら側だか分かるだろう？
552 ：工学板の441：2009/04/02(木) 04:39:49 ID:JO1AunVP0
勝手に、転載されてるようですが・・・・・？

そもそも論として！　>>356の図は正しいのか？　解りにくい図ですが？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 06:51:23 ID:Z9ezRiFUO
…既出!!Audi旧式側は既に消えたが既にスレ内で確認され済み!!
それは読んでりゃ、確認されていった事を察する事は充分できる!!
…何で>>507といい>>552といい二人（すでに俺の脳内では同一人物認定）といい
スレを読み返さないんだ!!
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 07:03:50 ID:Z9ezRiFUO
>>447
販促房が車板の方に貼ってた
（何でこっちにはいつもの販促房来ねえんだかね？)

［拡大画像］Car Watchスバル、次期「レガシィセダン」をNYショーで公開 新開発のチェーン式CVT「リニアトロニック」を採用
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/080/238/html/subaru09.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/080/238/html/subaru09.jpg.html
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 07:18:23 ID:Z9ezRiFUO
新AudiMT>>446
だがこれはもうデフがオフセットした仕様。話から外れる｡
これと比べるなら、>>286の特許が用いられたMTが出てからの比較するのが筋｡

本題
>>552
元は>>426氏の提示を携帯で保存したので劣化しまくり
Audi旧式MT
http://imepita.jp/20090402/258350

スバルMT
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html


ってか、この話題が426氏によると過去スレで散っ々既出だったらしいんだがな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 07:34:52 ID:Z9ezRiFUO
（絶対これらもまたいつものスバオタだろうがよ
ネガキャンだと勘違いして火消ししたくてたまらないんだろうなぁ
確かＮＧ登録の種類によってはID指定やキーワードじゃないのあったな
俺はＰＣで2chやらないからよくは知らないけど
このＮＧ登録でチェックして自演破りやしてた人の例が他板にあったなぁ
このスバオタはどんだけ自演してんだろ？ｗｗ)
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 07:56:55 ID:9OUgqsQf0
スバオタって言葉を使う奴の話は見ない事にしてる。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 08:30:23 ID:vuoKyMaB0
>>553
>スレを読み返さないんだ

間違った情報を前提に事実認定しているからだよw

自分としては「アウディ式はミッション後端が持ち上がっている」をあなたが認識していれば何もいいません。
過去レスではそれが確認できない、いつも言葉を濁しているからねw
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:28:09 ID:Z9ezRiFUO
あら、>>548のレス、素で見てなかった
え？床下画像？見れば分かるけどって。出せば？

>>509が前傾搭載を否定する一方

>>511
更に>>519略

本当に読んだ？それぞれ返していけば？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:41:43 ID:Z9ezRiFUO
442:名無しさん＠３周年 2009/04/01(水) 06:21:42 ID:8dv72Jzz[sage]
>> 441
>> 429-431先でやろう、ここでは終わってんだから

> 出力軸の位置を、下に移動すると
> 重心が上がらないか？　ミッションが室内側に入り込むじゃないの？

なぜ入り込む？

> 車輪の中心位置と、デフの出力軸の位置は同じにしないと

なぜズレる？

> オフセットされているので、出力軸のオフセット分のすぐ下が、プロペラシャフトの入力軸になる

うーむ？
ともかく、あっちだあっち。そのレスコピペして来てくれ

444:名無しさん＠３周年 2009/04/01(水) 18:33:56 ID:xQzabbaE[sage]
> 442
> なぜズレる？

スバルはドライブシャフトが斜めだから……｡

どこを傾斜回転中心にしたいん？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 11:43:47 ID:Z9ezRiFUO
あ、これは見辛い
> どこを傾斜回転中心にしたいん？

って443の続きじゃなくて俺の質問ね
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 15:32:27 ID:kDkOJUKJ0
エンジン：トランスミッションの重量比考えたらどちらが高いでやりあっても意味なくないか。
プロペラシャフトがカウンタ出力ならトランスファーギヤ部移動で”ミッション後端が上がる”なんて言えないはずだけど。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 16:39:54 ID:mUOWkF+U0
>560
441 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/03/31(火) 23:57:01 ID:l/0dPqQI
ゴメン！　詳しい話の流れを１００パーセント理解してないが、

単純に、リヤーデフに伝えるプロペラシャフトの出力軸の位置を、下に移動すると
重心が上がらないか？　ミツションが室内側に入り込むじゃないの？

車輪の中心位置と、デフの出力軸の位置は同じにしないと、ボールジョイントに角度が付き
高回転時に負担になる、通常は搭乗状態で水平になるように、デフ位置が決めれれている
普通のデフは、ハイポイドギヤーで回転方向を９０度変えている、さらにハイポイドギヤは
オフセツトされているので、出力軸のオフセット分のすぐ下が、プロペラシャフトの入力軸になる

だから、車輪の直径で、デフの位置が決まり、ハイポイドギヤーの大きさで、プロペラシャフト
の位置が決まる、そのプロペラシャフトより下に、ミツションの大部分があったほうが、
車両としての重心が低くなると思うけど？


元の書き込みも貼っておけよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:53:49 ID:Z9ezRiFUO
>>527が見えないか

あ、編集が気に食わなかった？ゴメンゴメン

>>562
>>519も指摘していたが、変えるに当たっての
そこら辺の調整は全く考えてはいけないらしい｡
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 23:20:32 ID:Z9ezRiFUO
ID変わっちゃって書けんかよ？俺が慌て過ぎなんだか知らんが
もしかして電源落とす度に変わるのか？
（PC2ちゃんねらーじゃないからルーターカットの意味知らん)
まぁそんな穿った見方は置いといて

結局
>>506を施行してみないと分からない
って話でえーやんけ

Audiｼｽﾃﾑスバルをやるのが一番楽そうに思えるが
やってみたらスバルｴﾝｼﾞﾝAudiの方が楽だったって話もあり得なくはなさそうだ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 04:05:54 ID:DzpaTXgA0
>>560
文面から実際のクルマに関する知識は無さそうなのわかるだろ
そもそも車板じゃない所が引用元なんだしいちいち指摘してもはじまらん

そんなのを抜き出し転載した奴が馬鹿なんだよ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:08:02 ID:mA3/9Zqr0
MeiwaSuisan「トヨタ水平対向FR」
ここで、トヨタの水平対向のＦＲは低重心化できるか？　て、やっててけど
どうなのかな？

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1237736472/l50
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:12:11 ID:whQ8IfZ4O
10年前にアルテで大失敗したからか
トヨタは今回のFR車ではスバルに頼りきり状態。
アルテの汚名返上は自分で果たさなきゃトヨタさん。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:14:59 ID:whQ8IfZ4O
レガシィが足を締め上げることなくコーナリングに優れるのは
低重心のシンメトリカルＡＷＤの賜物。

乗ったこと無い馬鹿が立てたスレのようだな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:34:43 ID:aEQs5uMiO
>>569
正しくは
ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝの低位置搭載詐欺広告
>>6
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:45:36 ID:aEQs5uMiO
>>569
　>>166-167&>>459
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:46:05 ID:/10k9BI90
>レガシィが足を締め上げることなくコーナリングに優れる

乗ったこと無い馬鹿のようだな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:09:48 ID:ICe5DPQl0
>>567
向こうの59の絵がわかりやすいな。
ミッション下側に出力軸を繋ぐと排気系に突き刺さるw、やはり水平配置が必須だがそうするとフロントデフが引っかかりミッションが室内側に押し上げるwww

それの改善にはフロントデフをミッション横に押し高さを調整するのと、オイルパン・エキマニ高を低くすることが必要。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:50:49 ID:aEQs5uMiO
055 名無しさん (2009/03/24(火) 12:28:41 ID:bhK3DxdI)
(画像)
NAでも4気筒はこの取り回しだよ｡
AWDじゃなくて、FRだからフロントデフは無い｡

057 名無しさん (2009/03/24(火) 12:53:25 ID:vjJX5zbQ)
>> 55
やっぱり
クランク位置が相当高いところにあるね｡

068 名無しさん (2009/03/25(水) 07:48:14 ID:kcL2oe72)
ポルシェはドライサンプだから
低くマウントできているというのは ありますよね｡
そうでない ボクサーエンジンはオイルパンもでかいだろうし､
エキマニも下に向いて出ているわけだから
下げようにも
下がらない気がするな｡
爆発順序で集合させなきゃだめなんでしょ？
ＦＲ化するにあたり
フロントデフが不要になったとしても
どれくらいの恩恵があるのかなー｡

>> 55
エンジンの下にあんなに多くのスペースが。。。
意外と搭載位置 高いんだなーと実感した｡

072 名無しさん (2009/03/28(土) 00:13:01 ID:CCMirbU6)
インプレッサSTI用のフロントデフ内蔵6MTだと、重いし長いし重心も高いから
アイシン6MTだろうけど、それを使ってたRX-8はスポーツカー用として気に入らないからマツダ内製6MTに変えたんだよね｡
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:51:40 ID:aEQs5uMiO
074 名無しさん (2009/03/29(日) 11:49:37 ID:V06uFW5o)
ホンダのゴールドウィング1800水平対向6気筒をチューニングして積んだ方が楽しそう

075 (2009/03/29(日) 15:07:48 ID:OO.ecOHs)
>> 74
以前、何かの雑誌でホンダの開発部門の人がそんな事言ってた｡
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:04:53 ID:aEQs5uMiO
デフで『引っかかる』って変な表現ですね、それはまぁよいとして

『ww』ですか、では水平搭載化できなければ前傾搭載なんて有り得ませんね
（前傾搭載までする必要は御座いませんが)
って事は旧式のAudiは仮想で架空の存在だったんだ（>>374-375の新旧比較図)｡
そーだったのか〜、不思議な事も有るんだな〜

エンジン下部の空隙なんて嘘っぱちって話はどこいったんだろ〜
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:24:00 ID:ICe5DPQl0
>>576
>では水平搭載化できなければ前傾搭載なんて有り得ませんね

よかった、現状のスバル水平対向では水平搭載すら無理って話は了解いただけましたか。


>って事は旧式のAudiは仮想で架空の存在だったんだ（>>374-375の新旧比較図)｡
>そーだったのか〜、不思議な事も有るんだな〜

なんでアウディに話になるのかわかりませんが、見事なまでに考えが浅いですね。
その引用先を見るまでも無く旧型のデフ位置もミッション横に出ていてミッション下への出っ張りも少ないです。
もちろんスバルのようにエキマニやオイルパンが引っかかったりはしませんので、若干の前傾配置にも問題はありません。
578 ：Higehst IQ：2009/04/03(金) 10:27:58 ID:sHZYH4Ji0
水平対抗は、６気筒より４気筒の方が短い、２気筒はもっと短い
短ければ、ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの量は少なくなる。
ところで、４気筒を立ててしまえば、２気筒と同じ長さになる
おまけに、二階建てになっても高さは、直４より低い、下にﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ
を通せば、ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞ、４ＷＤが簡単に出来る、ﾎｲﾙﾍﾞｰｽもあまり変わらない。
579 ：Higehst IQ：2009/04/03(金) 10:34:28 ID:sHZYH4Ji0
↑
なずけて、帆かけ４ＷＤ、エンジはフロントのバルクヘッドにしがみつく形で
懸架される。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:51:05 ID:aEQs5uMiO
>>577
> よかった、現状のスバル水平対向では水平搭載すら無理って話は了解いただけましたか｡

皮肉の反語だって分からんかった？

> なんでアウディに話になるのかわかりませんが、見事なまでに考えが浅いですね｡
> その引用先を見るまでも無く旧型のデフ位置もミッション横に出ていてミッション下への出っ張りも少ないです｡

それでも入ってた旧式Audi

> もちろんスバルのようにエキマニやオイルパンが引っかかったりはしませんので、若干の前傾配置にも問題はありません｡

その意見を通すなら>>381や>>574コピペその他で指摘されてる
エンジン下部の空隙を否定してからでは？

>>579-580
書くな｡
そこまでやるよりクスコスバルアドバンインプレッサの方法で充分｡
もっと言えばエンジンを後退させてた年度のWRCインプで充分｡
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:00:52 ID:aEQs5uMiO
>>578-579
次期レガシィスレでお前の落書き見つけたから言っといてやる、見るに耐えんからな
コテハンの綴りなおせ、それじゃハイエストじゃなくてヒゲフストだバカ
highestだ。最上知能指数が聞いて呆れるわ｡

> 水平対抗は、６気筒より４気筒の方が短い

最上知能指数謳うなら対“向”の字くらい正しく書けよ？
>>575のコピペ元のレス主たちはそんな事は分かりきってると思うし
その上で言っていると思うが？

やっぱりお前、向こうのスレ同様、書かないでくれるか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:06:58 ID:lM7w4g9h0
>>581
火病が始まったか……。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:09:58 ID:ICe5DPQl0
>>580
>皮肉の反語だって分からんかった？

今のままのスバル水平対向エンジンで水平搭載が可能と思ってるのw


>> なんでアウディに話になるのかわかりませんが、見事なまでに考えが浅いですね｡
>> その引用先を見るまでも無く旧型のデフ位置もミッション横に出ていてミッション下への出っ張りも少ないです｡

>それでも入ってた旧式Audi

「ミッション横に出ていてミッション下への出っ張りも少ない」だから入っていたなんですけどね、少ないって言ってるのになんで「それでも」になる？


>> もちろんスバルのようにエキマニやオイルパンが引っかかったりはしませんので、若干の前傾配置にも問題はありません｡

>その意見を通すなら>>381や>>574コピペその他で指摘されてる
>エンジン下部の空隙を否定してからでは？

アウディの前傾配置に問題ないって話に、このレスは意味不明なんだけど。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:15:46 ID:ICe5DPQl0
>>580
>もっと言えばエンジンを後退させてた年度のWRCインプで充分｡

後退ってどのくらいと思ってた？
WRCの規定で25mmの後退とエンジン搭載角度の変更のみですよ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:27:18 ID:aEQs5uMiO
のわ〜やっぱり来た

方法って入れときゃ良かった
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:30:19 ID:ICe5DPQl0
>>585
よくわからんけど最初から入れておいてw

このスレみていると後だしジャンケンとか「て・に・を・は」の位置が違うとかそんなのばっかり。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:31:34 ID:boojsqgV0
スバル　新開発CVT　「リニアトロニック」
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/080/238/html/subaru09.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/080/238/html/subaru08.jpg.html
588 ：Higehst IQ：2009/04/03(金) 11:33:31 ID:sHZYH4Ji0
ちゃ〜〜ント考えてごらん、あのエンジをｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞに置く配置のバカバカしさ
立てれば、最小の前後長になる、エンジンが短くなれば、どこに来ても邪魔にならない
ﾌﾛﾝﾄではなく、センターＭＩＤでもリヤーＭＩＤでも。
厚さ２００mmの(立てた）エンジン。
センターＭＩＤ　運転席と客席の間にエンジンを置く(方法は今は書かない）。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:40:51 ID:aEQs5uMiO
> 少ないって言ってるのになんで「それでも」になる？

俺の説明欠落には反応できるんだ、へ〜
で？俺が上で言ってる旧型ってこれの事？
http://imepita.jp/20090403/417270
http://imepita.jp/20090403/417730
デフってかデフケース、この膨らみ横に出てるって？

> アウディの前傾配置に問題ないって話に、このレスは意味不明なんだけど。

分からないんじゃ分からないままで良いんじゃね？
590 ：Higehst IQ：2009/04/03(金) 11:48:42 ID:sHZYH4Ji0
スバルは新しいコンストラクションで行って欲しい、今までに無い
空前絶後と言うやつ、スバル３６０の様な、絶後になってしまったが。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:53:34 ID:lM7w4g9h0
>>589
なんで、そんな大昔のを出すの？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:59:49 ID:aEQs5uMiO
蛇足ですが>>585レス中の『方法』がインプWRCに掛かってる事を念の為

>>582
いーんだよアイツには
共同開発スレでワケわからんレスばっかり書いてんだから

>>586
はぁ？後出し後出し言うならそっちも早く
>>548で言ってるＶ型縦置きAudiの床下画像出せば？

>>588
今度こそステアリングロッド通せないぞバカたれ
ステアバイワイヤ技術はまだ間に合わんぞ
立てて重心高くするわ、駆動接続複雑にするわ、アホかってんだよ

>>591
大昔のですが何か？>>426氏提示ですが何か？
ミッション後端持ち上がる分
いわゆる逆転ギヤのスペース無くなるしプロペラシャフトは下軸ですし
それが何か？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:06:22 ID:lM7w4g9h0
>>592
デフをオフセットした現行のを出すべきでは？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:16:59 ID:lM7w4g9h0
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080328/1008589/?SS=trdimgview&FD=321115450

A4の床下画像を見つけたけど、スバルの方も４in１の床下画像あたりを誰か探してくれ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:17:44 ID:ICe5DPQl0
>>589
>デフってかデフケース、この膨らみ横に出てるって？

この図でもデフが横に出ていて下への出っ張りが少ないの確認できるね。
デフがメインシャフトを横にかわしているが、スバルのはメインシャフト下に完全にデフを入れている。
ハイポイドギヤってやつでデフの上半分に交差していて、下への出っ張りはアウディに比べはるかに大きい。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:24:34 ID:ICe5DPQl0
>>592
>はぁ？後出し後出し言うならそっちも早く
>>>548で言ってるＶ型縦置きAudiの床下画像出せば？

・・あの他人のレスを何故俺が代わりにやらにゃならんの？？
手当り次第に同一人物にするのは止してくれ。

ついでだからナビしておくが、まえにアウディQ５の資料だしてくれた人がいたけどそれで見れるでしょ。
Ａ４のも見れるよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:53:45 ID:aEQs5uMiO
>>593
もう上がっとろうな、上を見れば？
そもそも>>506案に用があんのは>>589の物の方なんだけど？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:55:20 ID:aEQs5uMiO
駄目だ、もう色々とww
誰かこの２人>>594-595に突っ込み入れてやってくれwwww
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:07:48 ID:ICe5DPQl0
しかし>>573でスバルレイアウトのダメさ加減を笑っていたのに、なんでアウディ論争に巻き込まれなきゃならんのか。。。

何が気に障ったのだろう、別人と勘違いして突っかかってきたようだけど？
お願いだから同一人物認定だけは勘弁して。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:19:44 ID:Xueex2th0
>598
駄目なのはお前だろ？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:16:41 ID:aEQs5uMiO
>>599
何だ、そういう事でしたん？だったら俺の読み違いだわ
非を認める｡

所で、Audiのデフもオフセットしてる様に見えるんだが、如何か？

ハイポイドギヤのオフセット量は固定でしか有り得ないのだろうか？
それが可能か否かは分からんが、それを前提に要点を言うと｡
スバルのも、ドライブシャフトをかわしてるのでは？という事｡
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:25:14 ID:aEQs5uMiO
まぁそのまんまオフセット量少なくしたんじゃ
クラッチハウジングへの干渉するわけだから一工夫要るが

>>600
へぇ？内容見てなくね？ただ突っ込みたくなっただけじゃね？
メーンシャフトにハイポイドギヤぶつかるんか？
>>594の画像を解説してくれよ？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 17:33:45 ID:Xueex2th0
>602
逆切れかよ……。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:40:55 ID:aEQs5uMiO
>>603
逆切れ？逆切れ即突っ込み対象か、短絡的だな？

突っ込み入れられると思ったら突っ込み入れてくる野次馬にしか見えない事やっといてよく言うわ

大体にして>>594の画像どうなん？見た？
ハイポイドギヤに対してどうなん？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:01:18 ID:sugjnHur0
過去スレ漁ってみたら、話題の逆戻しギヤの存在を教えてくれて
詳しくスバルミッション解説してくれた人に妙に突っかかる「スバヲタ」発見！
最近騒がしいあの人としか思えんのだがｗｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 21:16:39 ID:aEQs5uMiO
>>605
え？ま・まさかｗｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 01:31:37 ID:8hOPVMFmO
そういやぁ！インプWRCで下軸出力式あったじゃん、しかも後退して!!
たった2.5cmでも充分じゃん！入ってるし！
今回の話は、単に下軸出力にして（それに応じて傾斜角度見直すのは当然）エンジン後退は
全然考えてない話だったじゃんか？エンジン後退インプWRCで入ってるんじゃ
余計入るじゃんかよ？フロアトンネル改修説？ああ、WRCだもんな。だがそれ以前に､
ミッションケースの『通称：逆転ギヤ』で膨れてる分も削れる件は考慮無しかい？

此処まで来たら、デフの工夫どうこう要らねんじゃ？今のフロアトンネルで入るじゃんかよ！
フロアトンネルの盛り上がりを更に低めたい時に、オフセット量少なくしたハイポイドギヤの話を
考えれば良いわけで？

で、よくみたら、やっぱりAudiのもハイポイドギヤだったよ？軸心とデフ心ズレてるじゃんかよ!?

それ考えたら、いつ“特定の”スバオタが余計に腹立って来たよオイ？
608 ：606：2009/04/04(土) 01:33:53 ID:8hOPVMFmO
しかし>>599には謝るわ

誰かと思えば、共同開発スレのグレードル構造報告人じゃんか
これは謝るしかない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 07:28:19 ID:TFu/2knv0
>605
>606
なんか自演臭いな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/157-158

削除人に噛み付くのも相当恥かしいが。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:27:48 ID:rUGHdaGOO
自演とか前からわかり切っている、みんな知っての事だからイチイチ突っ込まなくてもいいんじゃね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 16:14:36 ID:8hOPVMFmO
あほ〜、ＰＣ持ってたらもっとマシな画像で提示できるわ!!
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 19:22:22 ID:8hOPVMFmO
片方あった
http://image.blog.livedoor.jp/amdpowersa43/imgs/e/d/ed21acea.JPG
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 20:22:10 ID:8hOPVMFmO
またスバルのだorz
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_expreme/outline_performance_gdb.html
http://www.upjauc.com/yahoo/car_photo/906282/2010/m0011.jpg
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:47:01 ID:PB+cZvwzO
Audiのは結局>>384のしか見つからん

>>586
俺はケアレスミス常習だから｡
後出しジャンケンなんて言ったら、いつもの出鱈目スバオタなんて年中｡

>>607
× それ考えたら、いつ“特定の”スバオタが余計に腹立って来たよオイ？
〇 それ考えたら、いつもの“特定の”スバオタが余計に腹立って来たよオイ？
◎ それ考えたら、>>430の時に続いてまた
いつもの出鱈目スバオタに余計に腹が立って来たよオイ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:25:46 ID:tjyXdXezO
>>607にホイールベース間の地上高確保を付記
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:35:06 ID:B++B8p/G0
まずＰＣ買えや
それから次が車だよ
なぁー
いいな応援するぞ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:52:51 ID:tjyXdXezO
う〜わ反応早えｗｗしかし…
床下画像関係無かったな。マウントはAudiよりも高めで
それを深底オイルパンの深さでエンジン底部の位置をAudiを下回る事ができているとしても
『横置と比べたら高い、後方排気横置と比べたら尚更』でFAだったわけで

何もこの下軸出力案は『後方排気にしてなかった昔の横置エンジンｱﾎｽ』
なんて、技術の進行を無視した言い方をしてるんじゃないワケで
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:51:46 ID:EJzPqKkN0
最近は触媒の容積確保のために、また前方排気が復活しているわけだが
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:05:25 ID:L1TATsxBO
だからどうしたんよ？
> 技術の進行を無視した言い方をしてるんじゃないワケで

ここ言いたかったん分かるだろな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:38:58 ID:GWYK67dA0
>>618
ラジエーターを前において風当てるためだろ。
貴金属量を減らして性能は維持、なんてのが最近の流行だぞ。
容積なんて現状のままでいい訳で。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 02:46:13 ID:1LM2zx8k0
>>620
ｲﾐﾌ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 07:48:44 ID:AumXmt4PO
あ〜、ホイールベース中点にセンターベアリングが来てら、じゃあ
単に、『スバル車とAudi車と一般的なFR車それぞれを参考にしながら
センターベアリング部の地上高を確保』って書けば良かったんか
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:28:35 ID:D8mVA2qp0
>>622
何に対するレスなの？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:00:15 ID:PDg1Ye3K0
新型レガシィ(米国仕様）のカットモデル来たよ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/110/688/subaru25.jpg
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:00:51 ID:AumXmt4PO
>>623
小学校の国語のテストの中の文章読み取り問題の中で
“主語が省かれた文章”が、何に対してかの文章かを書きなさい
って問題あったけど、分からなかったタイプだよな？

>>615に決まってんだろうが、小学生でも十分に答えられるわ！
と言うか、レス遡ってホイールベースって出てくるのが
直近で>>615じゃないか！

前に誰かが指摘していた「て・に・を・は」どころの問題じゃないぞ
このスレは！前から「読んでない」って指摘し続けて来たけど､
ここまでとは思わんかった!!

俺がどうこうだから話が合わないっていう問題をもう超えてるなぁこれは？
俺が関与してない所でも所々に読み違い解釈違いの所あるよなぁ？
それも過去スレの時から!!一体全体、どうなってんだよ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:02:39 ID:AumXmt4PO
毎度毎度…
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:12:50 ID:LKBPTjmk0
>>625
なんで、そんなに興奮してるんだ？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:19:49 ID:PR9LBaylO
この人は先月ひどくやり込められてしばらく出て来なかったのだけど、その後は誰でも見境無く粘着・同一人物認定しているよ。

自分の文章力不足は理解しているけど、それでも理解しろって事らしい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:30:50 ID:AumXmt4PO
>>627
見せよっか？

>>628
はぁ？暫く来ないと変かよ？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:36:44 ID:dHLCTok80
携帯で長文書くバカって大抵このタイプだよねｗ　俺様の素晴らしい理論を聞けー！！！




はいはい。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:39:56 ID:AumXmt4PO
よくAudiスレまでご存知でｗｗ付いてくんなｗｗｗ
↓
￣￣￣
401:名無しさん＠３周年 2009/03/21(土) 08:52:11 ID:SFocDMa+[sage]
> 398
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227705869/l50
○○○○ 〜Audiでマターリ Part27〜 ○○○○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236923600/l50

ここだったかなぁ、あんまり人の話を聞かないんで誘導は無理かもしれんけど。＿＿＿
↓ん？
￣￣￣
446:名無しさん＠３周年 2009/04/01(水) 19:31:12 ID:xQzabbaE[sage]
> 445
勝手に自演認定とかするなよ（笑）。

いつもながら決めつけと都合の良い解釈ばかりだな。
＿＿＿
↑
『いつもながら』とは何か？

まさか2chって行き先分かるツールとか有るの？

車板の4WDスレにも、ここの>>374-375に他ならない人が出没したりした｡
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:41:50 ID:uiVVHx2B0
今北。

水平対向、4WD、トルコンATというだけで
車として終わってるだろw
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:44:24 ID:AumXmt4PO
で、結局>>605氏指摘通りかｗｗ

そもそもこのスレは、“あるお方”の
過去スレから延々と続く、ループ火消しである疑いの強いスレｗｗ

…って、みんなの方が知ってるんじゃ？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:04:41 ID:AumXmt4PO
【笑撃の】日産はスバル以下【事実】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218036358/

407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/14(金) 20:54:36 ID:Wect3kGw0[sage]
だいたい考えてみるんだ｡
物凄い力を掛けてバルブリフトを動かすのと、ちっこくて軽いスロットル動かすの､
どっちがスマートなやり方かを｡

430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/18(火) 19:13:17 ID:hynYs5c60[sage]
エンジンの作用角を揃える為の方法だから､
インターミディエートアームはエンジン回転と同期する
物からタイミング取ってバルブやカムを動かしてるだろうな｡
俺もクランクとかからアームでプッシュしてると考えるのが妥当だと思う｡
その駆動力は、わざわざモーターにするとは考えにくいが｡
カムのリフトはもしかしたらモーター駆動なのかも知れないが､
これもソースのある話では無いから、単なる>> 424-425の俺理論の段階だな｡
で、問題はそんな高級な機構を使って高くなった車両価格に見合うだけの
燃費低減効果が有るかって事なんだが…、燃費サイト見てるとメーカー宣伝
どおり、実燃費できっちり10%減だね。見合わない様な気がする｡
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:06:12 ID:AumXmt4PO
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/18(火) 23:15:48 ID:8ownoH8T0[sage]
スロットル調整の方がコストも安く、効果は同じ位出せるんじゃないのか？
あとポンピングロスは関係無いと思うぞ｡
ポンプロス＝吸気抵抗という広義の意味で捉えるなら、確かにスロットルバルブ
分は抵抗無いかもしれないが、吸気バルブリフト量を低くする所で新たな抵抗が出るし､
狭義の意味だと、(最大吸気量) − (実効吸気量) がポンピングロスな訳だから
これもバルブリフト量を落としている事で、実効吸気量は落ちてる(いかにバルブを
絞る事で吸気の流入速度が上がろうとも)｡
他のメーカーは同じ機構でもBMWみたいに吹きあがった宣伝文句はつけてない｡
(BMはポンピングロスゼロで30%燃費が良くなりますと言っていた。現実は10%)
元々は、エンジンが吸気の仕事をしていない時に吸気バルブを開いているのは
無駄だから、エンジンの作用角とバルブタイミングを同期させて、さらにリフト量も
変えましょうという発想な技術な訳で、そこを全く無視した議論が続いている現状は非常に
気味が悪い｡
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:08:06 ID:LKBPTjmk0
>>630
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/157-158

削除人にも噛み付いてる。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:16:18 ID:AumXmt4PO
> インターミディエートアームはエンジン回転と同期する
> 物からタイミング取ってバルブやカムを動かしてるだろうな｡

カムからじゃなくてアームからｗｗ何という出鱈目ｗｗｗ

> 俺もクランクとかからアームでプッシュしてると考えるのが妥当だと思う｡

俺も？こんな出鱈目、ルーターカットによるIDチェンジによる自演じゃなかったとしたら
もっととんでもないｗｗｗ


以上、“あるお方”の出鱈目解説バルブトロニック編でした｡
>>436のAudiミッション編も併せてお読み下さいｗｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:21:53 ID:AumXmt4PO
>>636
ポエマーと悪名高き“Highest IQ”ならぬ“Higehst IQ”のレスに対する要請

幾ら何でも要請数出し過ぎたから、後で完全ポエムレスを消して貰うつもり

って、あんたその636レス、共同開発スポーツカースレからの丸っと転載かｗｗ
お前か俺のHOSTを車メ板にまで持ってきたバカは!!
幾ら公開だからって、こっちにまで持ち込むバカが居るか!!
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:30:35 ID:AumXmt4PO
そして、このスレ古参方の結論（上の方のレス参照）!!

　ま　た　い　つ　も　の　ス　バ　オ　タ　だ　ろ

あ？俺はどうなんだってか？
このいつもの　ス　バ　オ　タ　とやらみたいに
いちいちID変える様な真似してねーし
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:41:36 ID:LKBPTjmk0
>638
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222081099/157
＞誰がこれ書いてホスト晒してくれたん？
中略
＞まさか、削除人か？だとしたら、
＞ポエム“だけ”のレスも消してない所を見ると、全然内容見てないな
＞何やってんの？

これで噛み付いて無いと言うつもりか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:54:49 ID:AumXmt4PO
>>640
>>638のどこに『噛み付いた』事を“否定”する文面があるんだ？
何を言ってんだお前は？本格的に国語大丈夫か？

むしろそのレス“の直前の削除要請レス”についての説明だろーが
何でそのレスを引っ張って来たお前が、それを理解できないんだ？
何だお前？国語駄目なフリしてんの、わざとか？

で？公開されてるHOSTだからと言って？
調子に乗って俺の普及してくれちゃうんだ？へ〜
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:56:33 ID:LKBPTjmk0
>641
俺はケアレスミス常習だから｡
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:00:19 ID:AumXmt4PO
ケアレスミスｗｗ意味ｗｗｗ

しかもそれ俺>>614の猿真似レスｗｗ

あ〜なるほどｗｗ

今までの出鱈目晒されて反撃してるんだよな〜ｗｗｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:04:40 ID:AumXmt4PO
あれお前ID…>>627

何だお前、煽り確信犯か

タチわっる〜

そうか悪い悪い、今までの出鱈目晒しちゃってｗｗ

と言うか、お前の出鱈目も周知の事実なんだよなｗｗｗ

ついでに俺が削除人に文句言った時の件もｗｗｗｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:10:40 ID:AumXmt4PO
さぁ〜て！本題本題！

>>6 スバルの水平対向エンジン広告内の低位置搭載詐欺

> 「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

> 水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというもの｡
> そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡


あれ〜？上のAudiとスバル議論で、マウント位置どんどん高くなっちゃったのにｗｗ
あ、そっか、深底オイルパンで逆転かｗｗｗ

ん〜？横置の方が低いじゃんｗｗｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:13:28 ID:AumXmt4PO
確か、スバルの水平対向エンジンのマウント位置がどんどん上昇してったのは
>>507からだったな〜ｗｗｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:32:43 ID:uiVVHx2B0
スバオタっていつも汚い色の服着てるよな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:33:36 ID:++bGHs2B0
>>647
君はいつでもユニクロだろ？
ミーはアルマーニだよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:44:50 ID:Az6eI8sRO
>>647
×汚い色
○汚い
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 00:13:10 ID:WvedirB/0
アルマーニってイタリアではヤクザもんが着る服なんだけど、何がそんなに
ありがたいんだろう？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:07:11 ID:gsXxhJrp0
>>647
アニマルってメーカーあるの？

バブル期の中年オヤジかおまえ？
ポロシャツの襟立てるなよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 14:03:45 ID:sLTb60sqO
そういやぁ

軽にロータリーを！
のスレはあるが
軽に水平対向２気筒を！
みたいなスレはないなぁ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:24:31 ID:y+AhC35e0
スバ汚太って、メンタルヘルスになりやすいな。
はっはっはぁ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:39:52 ID:kOcFRtQO0
メンタルヘルスってどういう意味ですか？　バカ専門用語？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 16:16:52 ID:qvMeZG8e0
精神の健康で御座いますｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 16:21:09 ID:kOcFRtQO0
つまり精神が健康になりやすいって事ですね。いいことじゃないですか。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:02:13 ID:aY9pBT1eO
メンヘル乙（メンタルヘルス板住人乙）
って意味なんじゃないのか？
一見、不自然な解釈だが一番しっくり来る

そういう見方ができないのか？やはりまずは国語の勉強からだな
それとも、ここでよく見かけるレス乞食確信犯か？なら道徳のの勉強だな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:20:45 ID:Epfm6qr10
>657
ttp://hissi.org/read.php/auto/20090414/YVk5cEJUMWVP.html

コピペはほどほどにな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:22:01 ID:KE9KxkHD0
スバ汚太って、精神未発達者がおおいね。
はっはっはぁ。


660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:40:39 ID:aY9pBT1eO
>>658
いやあどうも！やはり尾けて来てたんですねｗｗ

≡　面白いエンジンの話　≡
の take 氏によれば別板への書込も調べる事ができる、それどころか
ホストまで調べる事ができる、らしいじゃないですかｗｗ

いやはや、ご苦労様ですｗｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:47:54 ID:aY9pBT1eO
>>658
所であんた、前スレ520&>>93氏っぽいｗｗ

前スレ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 21:55:07 ID:NlNB03A5O
流れ関係無しに貼りつけるのは「自分の言葉で語る」とは言わない｡
基地外が畑で自家発電しているに等しい｡
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:59:44 ID:aY9pBT1eO
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 23:56:36 ID:HN1bteyuO
如何にも世俗的なオッサンの言い分だなｗ
『世間の見方』とやらの、狭量な観念なまま罷り通った例だな
村八分・爪弾き的意思が少なからずある事になるんなこれじゃ
世間ではこう言う！世間ではこう見る！
起承転結の起の無い文だった事がよほど受け入れ難かったらしい
これは、主語を省いた話とかも出来ない相手だなこりゃ
何か出して来た例えもおかしい気がするしなぁ
それほど必死なのかな？

523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:01:17 ID:57cWFcYj0
ピットクルーってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155126446/
以前ピックルの紹介記事を見た事があるけど､
パソコンの他に手元に携帯電話を１０台くらい置いている写真があって､
自演にしても大変だな。結構きつい仕事かも…と思った｡
「ネットパトロール」などと嘯いて正義の味方ぶってたみたいだけど
やってることは主に2chでの自演と荒らしですからね。もう情け無いというかｗ最低最悪ですよ｡

524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:19:13 ID:hdm95iNQO
折角の掲示板形式なんだから反応するレスを選べばいいじゃん

>>520
それ違うんだよな。少なくとも過去の彼自身の言葉なんだし。ただ、世間では
『「自分の言葉で語る」とは言わない』って言い方をするんだよな、相手のやっている事を否定する為に｡
素でこう思ってたら狭量な見方な訳なんだけど実際はワザとこういう言い方するんだよな｡
マジでご年輩？んじゃなければ、スバオタが否定の手段としてアプローチしてきたとしか思えないしｗｗ

525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:22:44 ID:hdm95iNQO
>>523
と言う事は俺は自演にマジレス
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:09:18 ID:aY9pBT1eO
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 00:22:44 ID:hdm95iNQO
>>523
と言う事は俺は自演にマジレスこいたのかorz

526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/21(木) 11:03:47 ID:g3gwlorl0
1号機のケイタイと10号機のケイタイと、それに1号機のパソコンにマジレスしました

527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 04:30:17 ID:6lW/uhJYO
ｵｲﾗは6号機のﾊﾟｿｺﾝに誤爆しましたorz

529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 08:07:37
ID:NC8w5xgaO
さて、誰が零戦に肖った栄冠、０号機の名を手にするのか？ｗｗ

530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 09:03:54 ID:0ZWn+jrj0
２ちゃんねる検索で「ピットクルー」を検索してごらん

534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/24(日) 13:54:54 ID:iGFJuT21O
思うんだけどこういうスバヲタが嫌がりそうなスレで煽り行為をするのは逆効果じゃないか？
当たり前のことを当たり前に指摘するだけでスバオタは嫌がるよ｡

535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2008/08/24(日) 17:08:51 ID:s5KEOthO0
>>1-533は全部俺の自演でした
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:16:08 ID:aY9pBT1eO
…とまぁ、こんな所ですｗｗコピペでスミマセンｗｗｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:05:41 ID:+UHG7+PD0
>664
下流か否か――携帯厨とＰＣ厨
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20070302000337.html

なんつーか、テンプレどうりの行動だな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:24:27 ID:K2D8cJHP0
いやぁ。
心が病んでるね。
はっはっはぁ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 07:49:28 ID:cbGwTXB2O
なる程、典型的携帯房と典型的在宅工作員ｗｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:36:50 ID:H1qY3FGu0
>667
パソコン見放す20代「下流」携帯族
ttp://facta.co.jp/article/200703060.html
＞誰でも簡単にネットが利用できる携帯は、ネット利用の底辺を拡大する役割は果たしたかもしれないが、
＞同時に「コンピューターに対する知識の欠如」や「キーボードで字を打てない」という、まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。
＞それを象徴するような笑えぬ事態が起きた。昨年11月19日夜、auでメールが送受信しにくくなる通信障害が発生。知らずにメールを送信すると、携帯電話に「送信できませんでした（110）」という画面が表示された。
＞この「110」をエラーコードでなく、問い合わせ電話番号と勘違いしたユーザーが、警察の110番に電話をかけるという珍事が、全国で5700件も起きたのだ。

２ｃｈだと流れを読まないとか画像表示で揉めるんだけど、世間では意味不明な行動で迷惑をかけてるんだな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:44:17 ID:cbGwTXB2O
自主的無償内職工作員に言われたくないけどなｗ

>>686
>>685=>>436=>>430-431=>>407
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:52:20 ID:cbGwTXB2O
何か、俺が携帯房である事に突け込んで雰囲気悪化を企んでいらっしゃいますがｗｗ
さぁ〜て！“内職工作員”は放っといて本題本題！

>>6 スバルの水平対向エンジン広告内の低位置搭載詐欺

> 「水平対向エンジンが走りに及ぼす影響」
> http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

> 水平対向エンジンのメリットは、その優れた回転バランスによる低振動性とともに、エンジン自体のサイズをコンパクトに抑えることが出来るというもの｡
> そしてこのことが、他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡


だってさ。あれ〜？上のAudiとスバル議論で、マウント位置どんどん高くなっちゃったのにｗｗ
（確か、スバルの水平対向エンジンのマウント位置がどんどん上昇してったのは
>>507からだったな〜ｗｗｗ)
あ、そっか、深底オイルパンで逆転かｗｗｗ

ん〜？そもそも、FF横置のエンジン搭載位置の方が低いじゃんｗｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 16:42:11 ID:fwq7e+ii0
>669
> 自主的無償内職工作員に言われたくないけどなｗ
>
> >>686
> >>685=>>436=>>430-431=>>407
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:32:10 ID:S26O3G4fO
>>502-504
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:21:26 ID:jVjdzPVX0
初めて2chを見ました２ｃｈって楽しいですね
なんちゃってオフローダーを本格オフローダーって熱く語る人
エスクードスレにいました

ここは
なんちゃって水平対向を熱く語る人が沢山いますね

確信しました日本車はなんちゃってなんでもありって
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:55:13 ID:Mzi7ltHY0
こんどのＢ４のカットモデルはエンジンの低さが際立ってよく分かるな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:41:41 ID:6UN1VKtK0
>674
> こんどのＢ４のカットモデルはエンジンの低さが際立ってよく分かるな。

インプのＳＴＩより低い？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:56:59 ID:xNJa2NRE0
500馬力オーバー？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:00:40 ID:a7uV1jci0
>>675
>インプのＳＴＩより低い？

好意的に深読みするとWRcarより？ってことでいいのかな。
普通のＳＴＩモデルはもちろん他のスバル車と一緒だぞ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:11:49 ID:6UN1VKtK0
>677
ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_40746.pdf

じゃあ、４ページ目のエンジン搭載位置っていうのは、インプレッサはどれも同じって事ですか？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:43:41 ID:a7uV1jci0
>>678
・・・・・・本気で知らなかったの？

これって現行レガシィからの改良で現行ノーマルインプやフォレスター・エク
シーガも同様の搭載方法になってなすよ。
現行フォレ・インプのデビュー時の資料探してもらえばわかると思いますよ。

次期レガはどうなんでしょうね、搭載方法は別物なので角度や高さは変わって
いる可能性ありますが情報は皆無です。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:48:17 ID:6UN1VKtK0
>679
> ・・・・・・本気で知らなかったの？

すいません、素で知りませんでした(´･ω･`)。

ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/66171_3.html

ずっと、これをＳＴＩだけと思っていたので、お恥かしい限りです。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:10:48 ID:dNCpIqN20
>>680
とか見てもわかるように、22mmよりもっと大きく下がってるかのように描いているんだよね。
これじゃ旧搭載位置も新搭載位置もどっちも信頼できないし。
前後位置もおかしいんじゃない？っと思ってしまうよね。実際これ正しいの？？？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:20:31 ID:dNCpIqN20
モニター上で実寸との比率で計算してみたら約55mmも下がってたｗ
イラストと言えど、22mmからすると2.5倍も詐称している。

スバルってこんなんばっかりだろ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:26:45 ID:BAFaEUGX0
>682
今度のレガシィはどんな図面が出るんでしょうね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:39:36 ID:cGGVMkEPO
おいおい、22mmをそのまま書いたらどこが変わったかわからないよw
あれで数字無しなら詐称だけど、そう言うくだらない言い掛かりばかりだからここのスレに人が寄り付かなくなったんじゃね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:45:23 ID:sBs/xsmu0
それだと旧搭載位置・新搭載位置って表記はまずいなあ。
完全な誇大広告だね。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 12:31:34 ID:LXaOWqg3O
もっと拡大図で22mmの変位の縮尺を表すべきだったよな
または理解容易化の為の大袈裟な表現図である事を断りを入れておくべき
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 17:24:22 ID:NJbpuzu50
嘘、おおげさ、紛らわしい。どれにも当てはまるな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 15:32:04 ID:A43dE+Zm0
あれ？水平対向のエンジン高さの指摘あったとき
エンジン下げたら後に長く伸びたミッションがシーソーになって
かえって重心が上がってしまうって説明なかった？ｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:36:13 ID:D4dGNNlvO
シーソーの支持点にあたるデフ部が１センチだか下がっているから、そこは突っ込んでもしょうがないかな。
誇大表記の方が突っ込みどころでしょう。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 02:42:52 ID:t4/+DtRC0
という事はフロントのプロペラシャフトの角度はどう変わったんだろ？キツク成った？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:24:31 ID:9sRt7r8qO
>>509 >>519
一部だけを都合よく解釈する、統合性に欠ける考えは止めてほしいよな｡
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:48:24 ID:+2uyKYQL0
>>691
彼らは統合失調症だから仕方がないよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:03:30 ID:1z6uHo6WO
なにこの遅レスｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 11:52:46 ID:AkYtVQP7O
自爆？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:01:56 ID:MLXskaTvO
過去スレで偶に「スバルに全部任せれば大丈夫」みたいな書き込みあったが、実際はどうなん？
FRノウハウとか
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 02:01:40 ID:mDgMmqVD0
スバルP1での蓄積があるからね。
大丈夫！
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:52:23 ID:CSj1UHzC0
SUBARU BOXER DIESEL Paris Salon 2008 CG
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM&fmt=18
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 08:50:55 ID:q9pM5PgxO
またか
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 13:14:48 ID:cyae+OxI0
新型レガシィもうすぐだねｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 19:31:20 ID:znyJ8Vax0
700rpm
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:56:13 ID:yM/Qtgxf0
ネタが無いなら無理して保守すんな。
詐称を告発する熱意があるならレスがつかなかろう頑張れ、俺も月２回くらいレスしてやんよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:38:32 ID:mZn1Z6uU0
今回のレガシィのFMCでも横幅拡大してるけど、搭載位置は下げてないのかな？
ひそかに>>680のような図面が出るのを楽しみにしているんですが・・・ｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:47:15 ID:EM1sakk/O
搭載位置を下げたって話は無いけど搭載角度は水平に近付けたって言うからエンジン前端は下がったでしょう。
図は「レガシィの全て」とかには出るだろうね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:50:45 ID:aN/wKYBxO
ＥＮエンジンのスラッジ出まくり欠陥は既出？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 10:26:25 ID:mZn1Z6uU0
>>703
なるほど、そのためにミッションの位置が若干上がったりして
車高や着座位置も全体的に上がってるわけですね？

そうなると、重心があがることをわざわざ「レガシィの全て」でアピールしなさそうですがｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 14:49:59 ID:n1R08tvIO
>>507涙目
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 21:22:22 ID:kaUwmhiP0
>>705
ミッション位置が少々上がってところで全体の重心に影響あるとでも？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 22:52:31 ID:PbSJVmV40
>>707
着座位置や全高が上がれば普通全体の重心上がるだろ。

旧レガと新レガでどっちが重心低いと思ってるんだ？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:28:52 ID:Z5iq7Kt20
単発ＩＤが続くねえw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:46:11 ID:n1R08tvIO
ﾌﾋﾋwまたかww
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 23:51:54 ID:n1R08tvIO
「通称“逆転ギヤ”」健在
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 00:41:16 ID:nGxJDAgJ0
水平対向はロングストロークに出来ないのが致命的
超高回転型エンジンのレーサーレプリカの二輪もビックリのショートストローク
燃焼室が扁平すぎて今時流行らない

レガシィの類は
トヨタの直４エンジン積んだほうがもっとマシな車になるんじゃないのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 00:46:14 ID:iqMAivwF0
>>712
＞燃焼室が扁平すぎて今時流行らない
…何の事言ってるの？
ロータリーじゃないレシプロエンジンなんだから一緒だっての
馬鹿アンチが偉そうに知ったかぶるもんじゃないな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 07:10:10 ID:LiXlFS8e0
ん？ショートストロークなら、必然的にボアがでっかくなる。
燃焼室はシリンダーのてっぺんにあるから、ボアが大きければ
つられて燃焼室も大きくなって扁平になってしまう可能性がある。
特に、横幅を抑えたいという要求があれば余計ね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 17:02:16 ID:Svci63yr0
2020年へのCO2削減戦略メーカー6社の研究開発リーダーが語る
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090513/170049/
＞富士重工業：2010年に新型エンジン投入　今後10年で200kg軽量化
＞エンジンと変速機の改良で2015年規制の達成にめど。軽の自社生産から撤退しても電気自動車の開発は継続。車体の軽量化は鋼材中心で。
＞
＞燃費向上が、どの完成車メーカーにとっても大きな課題になっています。ガソリンエンジンの燃費向上はどう進めていきますか。
＞
＞燃費を向上させた新世代の水平対向エンジンを2010年に市場投入します。
＞排気量は2.0Lが中心の4気筒エンジンで、直噴や可変バルブ機構などに頼らず、まずはベースとなる燃焼を改善し、摩擦損失を減らすことで、どこまで燃費を良くすることができるか、チャレンジしているところです。
＞欧州では2020年までにCO2排出量を95g/kmまで減らすなどという話も出てきていますが、できるだけハイブリッド技術などに頼らず、ガソリンエンジンの燃費向上でクリアしたいと思っています。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 17:10:59 ID:w1wFJEgr0
スバルご自慢のディーゼルエンジンに関する提示が一切ないね。

もうあきらめモードなの？ｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 17:19:18 ID:OM0b2/DE0
>>707
だからヌバヲタは目か音痴だっつうの
ミッション位置で前が高けりゃエンジンのクランク位置が高いって事だ
後ろが高けりゃリアデフ位置が高いかプロペラシャフトがの変位で伝達効率が悪い
どっちも高けりゃ最悪





　　馬鹿
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 17:22:59 ID:Svci63yr0
>716
分からん、他の記事だと直噴を採用するとかあるんだが……。

ところで例の新型ＣＶＴは一般的な６速ＡＴやアウディの縦置きＣＶＴより変速比幅が広いね、一応は新規開発しただけの事はあるな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 18:01:45 ID:OM0b2/DE0
>>718
何が言いたい？
ガソリンは既に直噴やってるし、ディーゼルなんてコモンレール式直噴と副室式直噴でも
直噴当たり前なんだが
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 19:00:20 ID:Svci63yr0
>719
いや、スバルのエンジンの事なんで直噴が当たり前とか言われても困るんだけど。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 10:39:19 ID:arAIYUtw0
だから、ディーゼルで直噴は当然なのに「直噴」の単語を持ち出すから言いたいことが判らん

ディーゼルを出す・出さない、機構ウンヌンとは別次元の話だ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 11:17:51 ID:rcdDxscg0
>>721
718の直噴云々は>715の「直噴や可変バルブ機構などに頼らず、まずはベースと
なる燃焼を改善し」ってソースに関したレスでしょうが、>716にレスした意味は
よくわかりませんw

ちなみにディーゼルは昨日の記者会見で2011年と従来通りのコメントが出ていま
す。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 12:03:03 ID:arAIYUtw0
そう、随分と先だねえ
そんな頃ならＥＵ圏ではディーゼルはＨＶか結論出てるかも

トヨタ−いすゞラインがディーゼル辞めた時点で将来無い気がしてるんだが･･･
まだトヨタの持ち株率が低いんで、現実どこまでトヨタが経営に口出ししてるか判らないんだけど
このままお蔵入りする可能性は結構高いと見る

それより余程マツダの方がディーゼル出すでしょ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 12:25:15 ID:0UN53rT30
友人（重度のスバヲタ）に付き合って新型レガツーを見に行ったんだ。
そこでエンジンルームを覗いた友人が一言。
「すっげー、今度のめっちゃエンジンの搭載位置下がってるやん！！」

節子･･･それただ単にボンネットのカサが増してそう見えてるだけや。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 12:46:34 ID:arAIYUtw0
ぷぷ、痛いなあ

ＥＪは極度にエンジン斜めにして搭載せざるを得ない奇形エンジンだ。
ミッションの位置やオイルパンに余程の変更が無い限り変わらねえよ(笑)

ボンネットの高さは今も昔もホンダが一番低いかな
大体パッケージングが糞
エンジン全長の短さを生かしてもっとフロントミッド的にマウントすればいいのに。。
マツダやホンダならやってると思う。
特にホンダなら今だにメインはＳＯＨＣなんだから、３バルブＯＨＶ、カウンターフローで本当に低重心にするかも
Ｚ06はチタンプッシュロッドとか色々やってて、ＯＨＶでもキチンと回るからなあ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 14:24:51 ID:NY6TYv8j0
>723
イスズのディーゼルはユーロ６施行あたりで出るんじゃないかなぁ？　１ＮＤはピエゾインジェクターにしてユーロ５に対応させたみたいだけど。

> それより余程マツダの方がディーゼル出すでしょ

開発中のシングルナノＮＯｘ触媒は止めて尿素ＳＣＲになりそうだけど、スバルもレガシィやフォレスターなら尿素ＳＣＲでもいいかと思う。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:42:07 ID:J1i+E/jU0
>725
君が痛いなあ。
>エンジン全長の短さを生かしてもっとフロントミッド的にマウントすればいいのに。。
２駆ならできるだろ。４駆なら横から軸出さないと無理。
これくらいは理解できるよな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 23:10:51 ID:F49yLQZU0
もう亀田式エンジン止めちゃいなよ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 08:28:45 ID:IPDY43QBO
重心をロールセンターと勘違いしてる奴
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:19:20 ID:NSoUl5r50
>>727
そうとも言えない
前輪用の軸出力取り出しを変えたものを作ればいい

専用品となり他メーカーでは採算合わないだろうが、ヌバルは全て横展出切るんだ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 20:12:28 ID:EkB774eT0
>730
エンジン前側にも出力軸つけてミッション組むんだな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 22:49:28 ID:z8GZsZaU0
>>727
エンジン幅が800mm近くあるんだからそんな動かせないよ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 07:38:09 ID:6VoyQMFq0
>>730
無理をすると重量増につながる
メリットなし
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 08:25:12 ID:KSJC2RZRO
BOXERって箱（BOX）に近い形という意味だと思ってたが
「ボクサーがパンチを打ち合う様子」って本当？
そんなのブロックがないかもしくは透明でないと見えないし、後からこじつけたとしか思えない
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 08:29:41 ID:Sp1wQhvs0
>>730
>>731

ツインクラッチ・ツインミッションか、スバルファンが狂喜乱舞しそうだな。

それとも、フェラーリ512BBの用にミッションの真上にエンジンを載せて
総2階建てレイアウトの超高重心レイアウトかな？
ドライサンプにしないと成立しないから、これもまたスバルファンが大喜びだな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:36:06 ID:9/vEK6cA0
>>734
それはほぼ本当。
だからこそ、隣同士のピストンが同時に中に入ったり外に出たりするタイプだけを水平対向といって、
そうじゃない(気筒全部でトータルにバランスをとるタイプ)は180度V型とか言ったりするみたいだ。
俺的には対向も180度Vもどっちでもいいとか思っちゃうけど。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 09:45:55 ID:AK4WlpOX0
というか水平対向が箱型とか…えらぶっててもねらーは
薄いんだよなー、実体験が
形だけなら直列の方が箱型なのに
738 ：↑：2009/05/23(土) 12:32:16 ID:KSJC2RZRO
絶対言うと思ったｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 13:03:06 ID:Y4XXrqmCO
ボボボボってエンジン音がボクサーのパンチを連打する音に似てるから
ボクサーサウンドだと思ってた
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 13:27:27 ID:S1+1HFUX0
>>739
山下清か
　ぼぼぼぼくは・・・って
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 18:46:12 ID:9/vEK6cA0
>>739
左側の排気と右側の排気が互いに殴り合うからボクサーエンジンと呼ばれます。
その結果ピストンに跳ね返ってエンジン回転が阻害され、パワーや燃費が悪化します。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 18:59:30 ID:DPJJ7XSE0
>>741
こりゃまた盛大な勘違いだ事
等長等爆エキゾーストになってからは排気干渉は無いですよ
プラグの点火順に従ってオーバーラップ無しで排気されていきます
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 22:24:37 ID:9/vEK6cA0
>>742
逆に言えば、等長になる前のいわゆるボクサーサウンドを奏でる車はまさに>>741の通りなわけだｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 23:52:04 ID:VXC/vF0L0
>>743
教えて欲しいんだけど、おまえスバルの車乗ってますか？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 00:35:17 ID:uhG/y5VE0
ピストンの動きがボクサーが互いにパンチを打ち合う動きみたいだから
ボクサーエンジンと呼ばれます

等間隔爆発のイメージはこれを見るといいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=G45HIpOnx34&fmt=18
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 07:24:38 ID:6Wz68vyQO
箱型だからBOXerっていうのかと思った
お相撲さんが張り手を打ち合うように見えたら何て言うんだろう？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 12:41:36 ID:IPzENSXg0
>>745
スバルお得意のイメージ商法ｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 17:31:34 ID:Y34gZX/c0
ボクサーが二人が背中合わせにパンチの練習をしてる所です
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 00:10:10 ID:34uWhSeh0
ボクサーってフェラーリやポルシェも使ってるんじゃなかったっけ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 09:24:34 ID:K9pVyv9WO
ボクサーって言葉は使ってねえよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 09:55:05 ID:pHMR/y4q0
何とBMWやホンダも使っているよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 10:18:20 ID:EVDHv0bI0
新型レガシイ見てきたが、ヘッドの造詣や内装デザインはまんまトヨタ車

スポーティやマニアっくな雰囲気は皆無

ヌバヲタはまだ支持するんですか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 10:34:29 ID:GrdKqz5RO
そう思うなら買わなきゃ良いだろ。

お前の歪んで偏った意見なんか誰も求めてないから。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 10:49:43 ID:EVDHv0bI0
>>753
無論買う訳無い

＞お前の歪んで偏った意見なんか誰も求めてないから。
ﾒﾀﾎﾞだの散々言われてるが？
そんなスレもあるし、そういう意見は多いと思うが？
まあ結果は販売台数が物語ってくれるさ

屋台骨のレガシイ・インプで更なる国内販売不振・壊滅確定
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 15:09:17 ID:hhZ5tby/0
>>754
>屋台骨のレガシイ・インプで更なる国内販売不振・壊滅確定

全体の1/5に過ぎず、すでに三桁普通の国内がこれ以上落ちようがないってw
売ってもらえるだけでありがたい状態。


>まあ結果は販売台数が物語ってくれるさ

末期の販売台数から先代レガが駄作だったことはあきらかって事ですね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 20:21:20 ID:e7b5Ss4D0
別にいいんじゃね？

欲しい奴だけ買えばいい
家電製品より値段が高いから考える時間が欲しいだけ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 14:20:40 ID:0MTGBw3fO
車なんて形さえ受ければ売れるっすよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 14:40:14 ID:jRiglHKy0
>>756
馬鹿？　餓鬼か？
企業を何だと思ってる

売れる車を作りたいし、そう努力してるの。　判る？
でも売れないのが現実、　判る？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 15:45:53 ID:f/ad7pqU0
いやだ、そんな電気冷蔵庫みたいなコンセプトのクルマなんて。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 19:49:23 ID:5E0QnKYHO
>>759の寒いレスでみな凍った
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:11:01 ID:otx+8lOb0
ニュー速でプリウスとインサイトの比較広告ネタが話題になってるが、
1気筒vs水平対向2気筒の振動比較には遠く及ばない比較広告でがっかりした。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:44:42 ID:g2jle9WA0
>>761
水平対向と直列とV型の比較広告、以前はエンジン搭載位置でめちゃくちゃな描写やってたな。
ここの過去スレでも散々さらし上げられ叩かれまくったが
いつの間にか、タイヤと車軸が消えて搭載位置をうやむやにした描写に変わったｗｗｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:29:56 ID:iVyhavpV0
水平対向ってパブリカが使ってたやつだろ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:31:05 ID:6EGfEhMJ0
パブリックカー、略してパブリカ(1961年)
あれは水平対向でも空冷の2気筒700ccエンジン

日本の自動車技術240選 - パブリカUP10
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-24.html

名機EA52(1966年)の水冷アルミ合金使いの4気筒1000ccとは隔絶の感が有る
日本の自動車技術240選 - 水平対向エンジンEA52 (スバル1000等搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-1.html
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 10:44:50 ID:uioi3SuQ0
>>764
安く提供することを第一にした車とエンジンの性能比較ですかｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 11:51:46 ID:lFm7U1lL0
ポルシェとビートルにスバルエンジン

Porsche 911SC with Subaru EG33
http://www.youtube.com/watch?v=BXZKvYWyXL8&fmt=18

Subaru powered 911SC
http://www.youtube.com/watch?v=g4cVMmJKyLg&fmt=18

Subaru Engine Powered VW Bug Beetle Non Turbo
http://www.youtube.com/watch?v=aEnF_N6sQjU&fmt=18
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 11:57:33 ID:F6UM0FYI0

初見で立て読みだが

意外とみんな　いい加減なこと　言ってるんだね。

一つの妄想が　いくつもの妄想を生み　暴走する
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 13:22:13 ID:12iOr9GoO
>>764
現行車が隔世のラインナップしかないメーカーのヲタは
過去の栄光にすがりたいのですね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 18:54:30 ID:ha57T6yFO
道理でビビオの震度がひどいと思ったわ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:39:49 ID:MxKK0pJd0
age
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:20:54 ID:hqtpiHXE0
ttp://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/6714861.html
単気筒：3.5（２次縦揺れ）
直３　：1.1（１，２次回転揺れ）
　※「回転揺れ」とは軸を中心にシーソーのように振動すること
直４　：1.0（２次縦揺れ）
ボク４：1/3（２次回転揺れ）
直５　：1.1（１，２次回転揺れ）
直６　：1/3000（６次縦揺れ）
ボク６：1/15000（６次回転揺れ）
60°Ｖ６：1/6（２次回転揺れ）
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:11:36 ID:ixVAssmI0
120° V6なら2次回転揺れは出ないの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 19:20:25 ID:02mWnslW0
出る
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:15:10 ID:K6rIdSM60
この前社会科見学行ったけど

トヨタの人いなかったよ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:22:19 ID:YLldvvZd0
直６でも強化マウントで振動ビンビンくるし
淫婦もブラブラ体揺すってくるじゃん
シリンダーの向きだけとって振動あるなしいってもあんま意味なくない？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 07:29:05 ID:1DUogbwB0
↑ちんたらファミリーカー乗ってるだけのヒトには答えようがない
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:27:37 ID:jkPW9AyNO
そりゃスバヲタという人種は、SEVとかいうグッズの効果をもっともよく体感できる
特別な感覚の持ち主ですから。
思い込みと暗示によって存在しないものが見えて感じ取れる、希有な能力の持ち主。
まあ、それは幻覚と表現すべきものだけど。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:49:52 ID:HVSEMgw20
トヨタ、５月の北米販売さらに35%減ｗ　涙が止まりませんｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:05:44 ID:2q1n05wz0
>>778
だから対前年度だっての！

馬鹿な上にそれをコピペしてる時点で・・・

ヌバヲタのレベルがしれてるって自慢か？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 14:30:38 ID:eIPIgS/20
わかっててからかわれてるって気付けよ、バカなのかｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 14:57:29 ID:2q1n05wz0
判ってる訳ねえだろ　ヌバヲタだぜ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 14:39:58 ID:9imqJN7l0
★レガシィをとことん嫌う人達のスレ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244351070/
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 18:54:47 ID:eh/G+axv0
水平対向にこだわる人とかいるけど
だったらポルシェ買えよと突っ込みたくなる。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 09:30:00 ID:TX4uajhW0
もちろんポルシェ持ってて普段の足がスバルでしょ？　貧乏臭い発想だなあｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:09:50 ID:5qo5HnD40
ポルシェの代わりにヌバル買うやつなんているかよｗ
そんなに高くないぞポルシェ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 14:16:05 ID:OCt8+/jN0
>>785
カラヤン？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 10:11:47 ID:nxuCZ96Y0
新レガの品質がヤバイってほんと？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 11:16:13 ID:MbRZ69N+0
トヨタ管理下でそれは無い
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:54:18 ID:iozt2rFD0
トヨタグループ（連結子会社数５８１、持分法適用会社数５１、２００５年４月現在）

トヨタグループ

自動車会社　　　　　　　　　　トヨタ自動車

自動車連結子会社　　　 　　日野自動車、ダイハツ工業

国内製造連結子会社　　　　トヨタ自動車九州、トヨタ自動車北海道、トヨタ車体、関東自動車工業、豊田紡織、アラコ

国内製造持分法適用会社　豊田自動織機、愛知製鋼、豊田工機、アイシン精機、デンソー、豊田合成、アイシン・エィ・ダブリュ

国内販売店　　　　　　　　　　東京トヨタ自動車、東京トヨペット、大阪トヨペット、トヨタ東京カローラ、東京日野自動車、兵庫ダイハツ販売

金融会社　　　　　　　　　　　 トヨタファイナンス、トヨタモータークレジット


トヨタグループ
ttp://khoohsan.sub.jp/infoexpress/data/theme25a.htm
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 10:58:08 ID:Gwxvp2Nt0
こんなのって出来る？

前デフ←エンジン→ミッション→中空ペラシャフト→後デフ

要は中空シャフトの中にもう１本シャフト通して、クランク
貫通して前デフへ・・・って事なんだけど。

オーバーハングも詰めれそうだし、低くマウント
出来るかなと厨二病的な妄想orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 13:00:20 ID:PzziR9d8O
>>790
どうやってクランクを貫通させるのか？
792 ：790：2009/06/15(月) 19:06:36 ID:Gwxvp2Nt0
>>791
クランクを太くして同じく中空にして通すとか

そもそもギヤボックスの中を通すなんて無理か・・・
それじゃＢ案
前デフ←エンジン→中空ペラシャフト→トランスアクスル

さらにＣ案
前デフ←エンジン⇔ミッション→普通のペラシャフト→後デフ

Ｂ案は>>790をトランスアクスル化しただけ。
Ｃ案はミッションから戻してクランク貫通して前デフへ・・・

やっぱり無理かね
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:33:55 ID:ciq/v2I70
クランク貫通って、やってたとこあったっけ？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 20:14:23 ID:exQfqOeH0
お前らクランクが何故クランクなのか本当に分からないのか？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:06:47 ID:oFC+ts+B0
クランクのオフセットしてるところだけ穴開けて外に出せばどうにかなるかもしれんが、
クランクにコンロッドを取り付けたら、エンジン回したとき貫通してるシャフトに引っかかっておしまいだ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:37:35 ID:T0TwFUv60
センターテイクオフがあるじゃないか！
797 ：790：2009/06/17(水) 19:55:43 ID:Mvb+RyOz0
まぁ、妄想するだけなら自由って事で。
798 ：スバリスト：2009/06/17(水) 19:58:10 ID:lBRwvIsIO
今回のレガシーどう思うよ？エンジン含めなんだけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:28:55 ID:r+8Ni4Mi0
欧州プレミアムカーを完全に超越してると思う。これはマジ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:50:35 ID:0gKozy8h0
今度の新型は低重心とかウリにしていないので、
議論する必要も無いモデルかと。

もう、レガシィと名前がついているだけの車です。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:57:23 ID:lFXXU9bR0
>>800
本当にウリにしていないかwebを見てきたが、思いっきり従来どおりです。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:10:10 ID:szq8rGto0
まあ車が全体にメタボったから、従来比なら低重心と呼べなくも無い
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 19:45:39 ID:zn5aCNW00
>>802
それだ！
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:35:20 ID:YRANcHWF0
>>802
残念。
エンジン搭載位置もさらに上がってます。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:54:54 ID:2/n5XVhCO
この様子だと
【富士重工業 水平対向エンジンの開発・搭載車種の縮小へ】
てのも考えられるな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:59:23 ID:VEKoQUmu0
【スバル レガシィ 新型発表】燃費20.1km/リットルを記録

新型『レガシィ』の2.5リットルNAモデル「2.5i」には、新開発のCVT（無段変速機）「リニアトロニック」が組み合わされる。
河口湖から三鷹まで走らせてみたところ、燃費は20.1km/リットルとライバル車を圧倒する数字を記録した。

チェーン式CVTであるリニアトロニックは、変速比が最も大きくなるときと最も小さくなるときの比率であるオーバーオール変速比が
6.3に達する。最新のものでも6には到達していない金属ベルトCVTに対するアドバンテージは大きい。
そればかりか、変速機全体で見ても、レクサス『LS』などに搭載されるトヨタの8速AT、日産『スカイラインクーペ』の7速ATに次ぐ
スペックだ。無段変速機は変速は自在だが変速レンジが狭いというデメリットもすでにない。

10・15モード燃費も14km/リットルと優秀だが、高速巡航はとりわけ得意なようだ。AWD（全輪駆動・4WD）でありながら、
FWD（前輪駆動・2WD）のトヨタ『カムリ』、ホンダ『アコード』、マツダ『アテンザ』などのライバルを圧倒する燃費性能である。

新型レガシィはスタイリング、パッケージングとも、これまでのスバル車とはテイストを大きく異にするが、
地味に丁寧な設計を行うという伝統はしっかり守られているようだ。

レスポンス
http://response.jp/issue/2009/0618/article126107_1.html
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 11:17:48 ID:vE3oeCrs0
レスポンスがいかにメーカーに都合のいい情報だけを垂れ流している糞メディアか
これを見ればわかる。

ttp://response.jp/list/recent_carlife.html

車に関わる大小さまざまな事件・事故を扱っているのに、
6月2日の北陸スバル社長の飲酒・当て逃げにはまったくもってノータッチｗ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:41:46 ID:HmbcG6Fn0
>>802
ありえん
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 19:18:43 ID:iRmBlM4K0
>>805
中央道の上り線はずっと下り坂〜
往復測れよ。

1気筒vs2気筒みたいなアンフェアな比較を燃費にまで持ち込むスバヲタ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 19:57:42 ID:DtaqKKvg0
レギュラーでこれだけ走れば上等…
というかハイオク遣いの直噴ターボでこれだけの燃費を出せた
実際例が有るのかな？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 20:21:41 ID:/ncBXg2o0
>>810
マトモに比較してからほざけ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 20:26:32 ID:DtaqKKvg0
>>811
実例だしてみいつってるだけだろうが、この野郎
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 20:30:37 ID:J+egLsXq0
スバルもメーカーの発表なだけで
実例じゃないけどな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 20:59:01 ID:oA4u9M4c0
>>812
いいぞ、いいぞと自慢する側が実例を出すべきだろ。
ずっと下りの高速道路の燃費をな。
他車の一般的な燃費と、下りばかりの高速の燃費を比較すること自体がナンセンスだと言ってるんだ、バカ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 21:09:40 ID:/V7XR+Rp0
陸上競技で追い風参考記録を自慢する奴＝スバヲタ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 21:19:30 ID:vwaodefc0
>>815
当のスバヲタからもバカにされてるぞ、別スレで
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 21:36:05 ID:AGeEJn+B0
>>816
レガシィ糊だけど、正直ああいう自慢は迷惑だな。
中央道の下り坂なんて燃料カットかかりまくりなのに、あんなところの燃費自慢なんて・・・
あれでレガシィ糊が喜んでいるかと思われると恥ずかしくなる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:48:39 ID:5b9xab7y0
トヨタユーザーを取り入れようとしてるんだね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:58:34 ID:xbSqUggb0
>>806
＞往路と異なり、標高差750ｍを駆け下ることになるため、
ということは三鷹→河口湖も走ったんだよな。なんで下りだけの燃費なんだよ・・・
流石に恥ずかしすぎる・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:59:38 ID:xbSqUggb0
>>815
こればっかりはスバヲタがよってたかって叩くだろう。
恥ずかしすぎるから・・・
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:30:02 ID:AGeEJn+B0
なんかさぁ、>>806の記事を書いた人間が本気でレガシィをほめてるつもりだとしたら、
他社工作員といわれているプレミアム君って、本気でレガシィを褒めているんだろうなと思うよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:53:15 ID:xbSqUggb0
>>821
上りはすげー悪かったよ、書けないけど察しろ！
というメッセージのつもりだったりしてｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:59:23 ID:+PaTzHE00
上りはアウトバックの3.6Rで12km/l出している
事から察して欲しいという所じゃないか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:01:07 ID:i++xXcQe0
>>823
なんだよ。
上り、しかもアウトバックの3.6で12km/lかよ。
こっちのほうが思いっきり自慢になるじゃねーか。
マジで記事書いたライターはバカだな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:03:18 ID:OrTPvqq60
>>823
へぇー
ノンストップとしても結構自慢しでもいいんじゃない？上りで3.6Rでこれくらいなら。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:11:41 ID:1YeGuvr50
つぃなみにモーターデイズの試乗記の方の燃費
http://www.motordays.com/newcar/articles/legacy_touringwagon_25i_s_subaru_imp_20090612/index.php?page=4
国内最大クラスのステーションワゴンとして
8.0km/Lあるいは8.3km/Lという燃費はものすごくいいとはいえないが、レギュラーガソリンだから十分許せる範囲だろう。
やはりこれはCVTが効いているはずだ。過去の試乗記ではアコードワゴンがプレミアムで7.6km/L、
アテンザはセダンだったがレギュラーで8km/Lだったから、このレガシィはAWDであるにも関わらず、
実質的に一番いいことになる。
10・15モード燃費もアコードツアラー 24TLの11.4km/L、アテンザセダン 25EXの12.8km/Lに対して、13.2km/L（試乗車）とそれらより優れている。

だって
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 21:03:40 ID:0gGtvtpN0
>>825
3.6リットルエンジンを搭載する「アウトバック3.6R」の平均燃費は12.2km/リッ
トルであった。状況に応じて追い越し車線も走り、さらに90kmの間に2回もサービ
スエリアに立ち寄るなど、決して燃費にいい走り方ではなかったことを考慮する
と、

登りだけ下りだけなのは、マスコミ集めた試乗会で行き帰りでそれぞれ１車種しか
割り当てられないから。
普通なんでもいいならアウトバックよりはGT選ぶでしょ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 21:34:22 ID:qo2Hwzcn0
CVTのカタログ燃費は信用できね
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:29:14 ID:5pDb1Xee0
オメエが一番信用できん。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:55:06 ID:eqtK5IWA0
>>827
情報出し合って平均するくらいの知恵もないのかと思うと情けなくなる。
それ以前に、下りのみ燃費20.1km/Lを記事の題目に持ってくるセンスが異常。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 00:04:06 ID:MRQgMztU0
>>830
同日の記事なのにアウトバックの方を無視するお前らも負けてないよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 00:14:39 ID:NBAoJddg0
>>831
コピペしまくってるプレミアム君に言ってくれよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:18:53 ID:MRQgMztU0
>>832
やつの正式名称はほめ殺し君ですよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 09:46:57 ID:rGFW+6Nv0
>>830
＞下りのみ燃費20.1km/Lを記事の題目に持ってくるセンス
これがorzなのは確かだな。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:52:16 ID:MRQgMztU0
>>834
この記者は普段燃費とか気にしないタイプだから下り20km/Lがすごく思えたんじゃない？
せめてBP/BLを持ち出して検証くらいはしてほしかった。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:17:32 ID:cBdNfQBm0
>>835
違うだろ〜。
本文中にはよい条件だと書いてあるからな。
閲覧数とかが記事の評価軸になっているとすれば、リア厨スバヲタの気を引くために
センセーショナルなタイトルにしたと考えられる。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:29:18 ID:rGFW+6Nv0
>>836
そんなので気をひけるってのもなあ。
ネタとしてここみたいなところで評判になるって意味ならいいが、
記事本来の役割でそれを期待したなら、相当スバヲタを馬鹿にした記者ってことか。


もしくは本人が・・・
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 22:56:39 ID:zvpsY1eU0
メーカーから金もらって記事にしてるだけなんだから、あんまり深く考えるなよ。
たんなる広告さ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:24:25 ID:cBdNfQBm0
>>837
ネタか本気か知らんが、あの記事のコピペを貼りまくってる厨房はいるぜ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:27:00 ID://staZ6q0
>>839
最近多いほめ殺し厨房だろ、記事の部分抜粋とか見え透いている。

ちなみに俺は燃費をあまり気にしない方でわからないけど、下りの高速で20km/L
ってCセグメントで言ってどのくらいの成績なんだ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:12:14 ID:gbAQ0VT60
俺のスペCだって高速乗れば10km/リッターは軽いね。フフフ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 09:04:03 ID:jWIaeUKxO
同じレスポンスの記事でプリウスなら平地で43km/Lだぞｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 11:02:36 ID:ahWpEsO20
プリウスって燃費良いの一番下のグレードだけだよねｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 19:00:13 ID:d5SuxNQp0

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/06/23(火) 15:57:50 ID:t0HEKYhT0
新型 プリウス 霊柩車
thttp://response.jp/issue/2009/0623/article126343_1.images/240655.html

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/06/23(火) 18:57:39 ID:d5SuxNQp0
>>790
死者を冒涜してるとしか思えん。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 05:07:22 ID:+kgPBFL+O
逆転ギヤ問題

>>719
は？スバルのガソリン水平対向って直噴だったか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:19:53 ID:DrDDx6pWO
> Audi四駆回路図
> （デフまで)
> ■━┓
> 　 〇┻━━━〇

> スバル四駆回路図>
> （デフまで)
> ■━┓┏━━〇
> 　 〇┻┛

いつまでスバルはこんな構造なんだろ？
>>286にあがってる案とかも永久にお蔵入りなんだろうか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:21:25 ID:DrDDx6pWO
駄目か、ずっと変わって来なかったんだから
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 17:31:36 ID:LnkBZUTI0
>847
エンジンマウントがようやく変わったから、レガシィ以外の車種も全てそれに変わってから手をつけるんじゃあるまいか？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 18:11:16 ID:OL3Z/Wek0
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 14:51:41 ID:xAaOUaJ8O
■━┓┏┓┏〇
　 〇┻┛┗┛
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 01:19:00 ID:jYR27EUGO
そこまで極端に表現しなくてもｗｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:33:18 ID:iBuef/N80
マウントの仕方が悪いから横揺れが酷いって前から言われてたね。
改善するのにどんだけ年月かかってんだよって話だなｗｗｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 10:09:10 ID:zv5BjzQ+O
>>852
ヌバヲタは、欠点を個性だと思い込むからね。
メーカー側も急いで改良する必要性を感じないわさ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 10:44:12 ID:jUGQJT7Y0
トヨタやホンダのフニャ足がカイゼンされないのと一緒
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 12:51:43 ID:gp36nk4f0
>>854
タイプＲに比べりゃインプなんてふにゃふにゃだし、アブソルートに比べりゃレガシイもふにゃ気味だが
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:13:22 ID:jYR27EUGO
先代Fitは普通小型乗用車としては固めだった
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:33:03 ID:zv5BjzQ+O
そもそも、フニャ足は人に依っては欠点とは言わない。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:37:25 ID:Ofg/vq5M0
スバルの足なんて一人乗車で最適化されてるのか（？？？）
多人数乗ったら危険な挙動示す車が多いね。

ちゃんとテストされてるんだろうか？
インプなんてふにゃふにゃでどうしようもないなｗｗｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:59:22 ID:i1KcKwJx0
技術がありません
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 14:47:15 ID:/1mdVsKtO
>>858
シンメトリーAWDとかで、乗員がいない状態で最適化されてるんだろうｗ
あとは、乗員が乗れば乗るほど、荷物を積めば積むほどめっちゃくちゃ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:53:40 ID:GaT9qUss0
>>854
トヨタのスポーティカーはどっちかというとガチガチじゃない？
SW20とかすんごい硬かった記憶が。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:42:27 ID:/bKxasCK0
>>861
SW20はマイナー前に死亡事故を結構起こしたらマイナー後で固めたんだろう
トヨタの中ではちょっと特殊例だとは思う
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:10:26 ID:OhxUpx0EO
スバルはテスト走行なんかに金かけないでしょ。
ばかなユーザーが金払って実験台になってくれるんだしｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:07:35 ID:LLO867JY0
>>863
ニュルつかってるだろ一部車種だけだろうけど
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:31:17 ID:prLJHPYr0
>>864
あれはテストじゃなくて宣伝だと認識しているが・・・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:48:11 ID:SOmT+iZ9O
>>865
だな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:17:28 ID:6Lg1lM+xO
独りもんが多いからそれでいいんだろう
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:37:18 ID:jPe2p7Jx0
>>858-860
せっかく左右対称になってるのに、人が乗ったり荷物を積んだりして
道路を走らせるなんて何を考えてるんだ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:23:00 ID:gbsD6qs10
対称かあ、ＤＣ２とかＥＫ９は運転席に７０kgの人が乗るとほぼ左右対称になるってＶテックスポーツ誌に書いてあったよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:45:25 ID:o1N0YQE50
ジムニーは一人乗りのときにバランス取れるように左右でバネレートが違う。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 12:10:31 ID:T+ZhJz1KO
スバル車って欧米の左ハンドル前提で設計されてるから
右ハンドル仕様はバランス悪いって聞いたことあるんだけど
本当のところどうなんだろう？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 18:50:21 ID:cyvRAajt0
※左右対称になっておりますので人が乗るとバランスが崩れます
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 21:28:54 ID:pSkgAl2D0
>>871
昔の欧米車の右ハンドル仕様ではよくあった話だが
今時の車でそれはない。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 09:11:26 ID:XUpU6MBt0

※左右対称になっておりますので人が乗るとバランスが崩れます

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:19:37 ID:FOLIquDt0
あホンダのたてた糞スレ認定

全くどうしようもない奴らだな。ホンダ以外の全メーカー敵にしてるな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:41:22 ID:8dXB4e0jO
運転席に乗って左右対称ってあほですか？
ドライブシャフトが左右で長さ違う方がキモいわ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 11:04:41 ID:RuaezDbg0
キモくても結局ランエボより遅いという・・・
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 16:58:53 ID:Kq7lqSyV0

※左右対称になっておりますので人が乗るとバランスが崩れます


879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:15:39 ID:+0tFG2s1O
運転席、助手席、後部座席に一人づつ乗車する場合
やはり後部座席は真ん中に乗らないとダメでしょうか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:36:12 ID:hhDBEfUx0
>>876
ドライブシャフトの長さが違っても平気なように研究開発を進めたのが他社。
その間、長さを合わせることで満足して研究をサボっていたのがスバル。その差は明白。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:48:22 ID:WUHtgX4Q0
トヨタはターセルで縦置きFFを市販しつつ、横置きFFの開発やってたからなぁ。
地力が違うというか。
てか、スバルも軽が横置きなんだから作れないわけじゃないだろ。
そんな車出してもスバルのウリがないから作らないんだろうな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:48:35 ID:LHHwKwrl0
で、元からバランスがいいんだろ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:53:39 ID:WUHtgX4Q0
ボンネットが無駄に長いけどな
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 00:11:01 ID:6Y6h1T7I0
他社の縦置きV型のFRとか「シンメトリカルFR」とは呼ばないのに、
なんでスバルだけそれを強調しようとするのかな？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 01:18:54 ID:B76+2SDwO
苦肉の策…と言うよりは
何か趣味性の高い２輪の宣伝だやな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:48:53 ID:/CWDpowP0
石本拓也
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:05:06 ID:DZEUS8PIO
>>884
SIドライブとかSIシャシーとかと同じで中二病患者を引っ掛けるためでしょ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:42:13 ID:CENw2YuA0
>>884
それ以前にボアピッチの半分もずれたエンジンのどこが
シメントリカルかとw
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:59:27 ID:bhSr3G7o0
あいかわらず単発ＩＤの多いスレだなw
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 19:48:29 ID:t+2oYGPi0
水平対向エンジン車の系譜 (単行本)
武田 隆 (著)

出版社名
グランプリ出版

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/image.html

目次
第1章 水平対向エンジン車の特徴は何か
第2章 パイオニア時代の水平対向エンジン車
第3章 水平対向2気筒のフロントエンジン車
第4章 水平対向エンジン搭載のRR車
第5章 水平対向4気筒エンジンのFF車
第6章 ポルシェの水平対向エンジン車
第7章 日本のスバル以前の水平対向エンジン車
第8章 スバル水平対向エンジン車の進化
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 13:57:01 ID:GTtTAR8Y0
>>887-888

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:23:00 ID:gbsD6qs10
対称かあ、ＤＣ２とかＥＫ９は運転席に７０kgの人が乗るとほぼ左右対称になるってＶテックスポーツ誌に書いてあったよ

↑ボアピッチ半分よりズレてる上に重心位置も変わるエンジンと運転者で左右対称だってｗ
凄いね〜、こういうのはスルーなんだｗおまいらはｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:09:42 ID:oCNMQL/z0
ボアピッチボアピッチってうるさいなぁ

十数キロあるバッテリーと左右対称の位置にいったい何があるというんだい？
なにがシンメトリックだ！？ふざけるのもいい加減にしろ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:37:40 ID:8v+dOi+LO
>>891
断面写真で示しても、トリックだとか詐欺モデルだとか言って
頑なに（鈍重に？）それを以て理解とする事ができない者が
既に多数わいた経歴により、皆、説明に積極的ではない
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:43:55 ID:TTtn/bQx0

※左右対称になっておりますので人が乗るとバランスが崩れます

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:52:09 ID:8v+dOi+LO
バットモービルの様に両座席ステアリングで
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 09:33:00 ID:QEy9yv44O
>>893
断面写真なんてあったっけ？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:19:55 ID:NscNqUWNO
モーターイラストレイテッドとかに載ってんじゃね？

しかしｗタイミングベルトカバーをバンクごとに別々にすれば…
とかの苦し紛れ反論も無いなんてなｗｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:21:51 ID:NscNqUWNO
ツインコンロッドにすれば２気筒だけは対称にはなるな
そんな激高コストな事をやるわけないが
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:07:11 ID:FJcjZ5k7O
鉛しこんでウェイト調整ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:35:47 ID:yYMorVSr0
　
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:37:28 ID:yYMorVSr0
水平対向エンジン車の系譜 (単行本)
武田 隆 (著)

出版社名
グランプリ出版

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/image.html

目次
第1章 水平対向エンジン車の特徴は何か
第2章 パイオニア時代の水平対向エンジン車
第3章 水平対向2気筒のフロントエンジン車
第4章 水平対向エンジン搭載のRR車
第5章 水平対向4気筒エンジンのFF車
第6章 ポルシェの水平対向エンジン車
第7章 日本のスバル以前の水平対向エンジン車
第8章 スバル水平対向エンジン車の進化
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:34:52 ID:tIYi7lF5O
この文章の中には
「左右対称」「四駆｣
という条件付けが足らんのじゃないか？
↓
> 他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました｡

水平対向エンジンが走りに及ぼす影響
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html
直列だけ単気筒

前デフ撤去でFR化するだけで搭載位置低度達成
更に横置エンジン勢の搭載位置低度には叶うべくもない
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:55:47 ID:tIYi7lF5O
>>848
永いなぁ〜…
変わるとして、どっちだろ？
FRミッションライクになるのか？旧式アウディライクになるのか？

また、前輪デフの位置刷新は今後あるのか？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 17:22:49 ID:lFLfVtsrO
CVTが旧レイアウトででてしまったから今後変わる事はないでしょう。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:12:06 ID:tIYi7lF5O
何だ結局グダグダかぁ〜
>>286で特許が挙がってる位だから、本営の社内でも
同様な事を考えている人は結構いそうだが
やはり盲信癖は治らんか
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:14:23 ID:/b1aG6zE0
エンジンマウントが変わっても
受け側のＹ字フレームその他モノコックが旧態依然だから
エンジン・ミッション位置なんて変更しよう無い罠
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:05:33 ID:wyR+kth60
>>906
ちっと286見てみたけど、あれって前車軸を前進させる話でエンジンミッション
位置は関係ないだろ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:08:15 ID:7JtHttxf0
ダブルクレードルフレーム
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:17:27 ID:3+J6Eris0
スバル1000以来始めてエンジンマウントを変えたとか、スバルディーラーにおいてある冊子に書いてあってびびりまくりんぐ。
熟成にもほどがある。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:04:58 ID:k2CYXBrm0
スバルの言う熟成＝進化が止まっている

詭弁に過ぎんよ
どこのメーカーだってランニングチェンジとか普通だし
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:05:03 ID:QeQCuN5jO
スバルは売り上げ少ない割りに宣伝はやり過ぎってくらい金かけてるから
どうしても開発費は乏しいね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:30:23 ID:+nSD0ePn0
乗った事のない奴らのレスの方がよほど詭弁ばかりだと俺は思ったｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 09:26:24 ID:Nv060TIsO
自嘲気味ですな
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:10:25 ID:Hpa48zFg0
912はかわいそうな人なんだから、そっとしてやれよw
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:51:09 ID:aP1+d5AL0
>>911
売り上げに対する宣伝費の割合が国内ナンバーワンだもんな
サトウ食品はCMやめて売り上げがちょっと減ったけど大幅増益になったから見習ったほうがいい
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 11:00:46 ID:UKjzW/cy0
151 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2009/07/20(月) 12:20:19 ID: RjWiT68r0

略

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
>そもそもセミドライサンプ化したＦＲにしたとしても、ステアリングギヤが下にある限りそれほど搭
>載位置はさがらないんじゃない？
>上に持っていって新構造にするとコストが嵩みすぎるし、フロントデフが無くなっ>た分だけエンジ
>ン後退させて位置を下げるのは程々になるんだろうな。


ヨタスバ共同開発車スレから引っ張ってきました、水平対向エンジンの高搭載がよくわかる図です。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 12:59:50 ID:6uizxRHQ0
>>916
四輪独立懸架は搭載しますか
またヨタのお家芸トラック流用のデフとサスですか
リジットアクスル８０年〜♪
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 14:39:01 ID:xZrH+L5K0
>>917
またスバヲタが話を逸らしに来たのかw
916の高位置搭載の図についてご意見どうぞ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 17:42:25 ID:9ae9s4XY0
>>916
これ見ると排気パイプがあってエンジン下げられない説は完全に嘘だな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:05:35 ID:xY5aGgMlO
>>919
エキマニはクレードルフレームより下には出来んのかね？
不等長時代はフロントサブフレームの下に這わせてあったけど。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:24:50 ID:u61K/KNf0
>>919
他の会社の車と比較するとスバル車ってスキマが０に近くしてるみたいだけどね
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 08:39:31 ID:LpujYVDO0
>>916
直4とV6の同じような画像もないと比べられないよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:53:55 ID:3r4OXS5F0
>>922
ここのスレ的に知りたいのはスバルの搭載位置がどのくらい高いか？なんであれで十分。
V6/直４が低いのはすでに検証済みだから蒸し返すな。

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 14:43:10 ID:9rumSmZ10
>>922
比べるも何も、街でまだ走ってる90年代車のボンネットの低さ見れば想像つくだろ
FF車なんて>>916のメインフレームってある梁の下にミッションがすっぽりくるんだし
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 16:27:21 ID:m9m/U9NnO
お子さまはFF用ミッションの高さは１５センチ以下が普通ってのを知らないのだろう、スバ車のオイルパンと同等の高さなんだよ。
エンジン高にしてもあのメインフレームから５センチはみでない、もう比較する事すら馬鹿馬鹿しいよ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:46:41 ID:P/n0AK/v0
>>884
FRはそれがデフォだから。
これが四駆になるとFRベースといえども
シンメトリカルにならないのが普通。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 23:48:06 ID:rM6TH3c50
>>926
宣伝文句は別にしてw、中の人が言うにはフロントデフが中央にある事をもってシンメトリカルＡＷＤ
らしいよ。
FR系AWDはフロントデフがエンジン横になるからシンメトリカルではない。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:38:26 ID:sRKoqM6a0
>フロントデフがエンジン横になるから
違和感。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 06:37:30 ID:JTdlETbS0
フロントデフをセンターデフの近くに置いて、そこから左用と右用の二本のプロペラシャフトで
エンジンをはさむようにすればFR系でもシンメトリカルにできなくはないか。
フロントデフとタイヤの間に90度変換が入るのは気持ち悪いけど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:08:04 ID:zGZqFSka0
>>929
そんなことするメリットがないだろ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 17:24:42 ID:kryfNp0UO
AWD AWDってバカみたいに騒いでるの 世の中でスバルだけだもんな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:19:09 ID:ufg4quj60
それでも、おめえはスキーのこと考えてＡＷＤ買うんだろな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:06:50 ID:JTdlETbS0
>>930
それはつまり、シンメトリカルにする意味自体がないってことだなｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:25:23 ID:u7wEYFv80
シンメトリカルがスバルの宣伝ほど効果があるのか疑問だな。
935 ：はい：2009/07/29(水) 22:58:55 ID:v0O4i0kaO
横置きエンジンでなければよいです 顔を真横に向けて走る陸上選手を連想してしまって

又 前輪駆動は足で走るのではなく 顔で走るイメージで

後輪駆動も 重量物がある部分が駆動しないのは

二輪駆動は 非駆動部が存在することが不安で

で スバル四駆が好きです

ときたもんだ 
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:27:30 ID:pOj9YHI30
シンメトリカルはどうでもいいよ
スバヲタどもが議論を妨害に来ているようだな。

本題は↓でよろしく

>>923
>ここのスレ的に知りたいのはスバルの搭載位置がどのくらい高いか？なんであれで十分。
>V6/直４が低いのはすでに検証済みだから蒸し返すな。
>
>ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:29:50 ID:pOj9YHI30
>>925
>お子さまはFF用ミッションの高さは１５センチ以下が普通ってのを知らないのだろう、スバ車のオイルパンと同等の高さなんだよ。
>エンジン高にしてもあのメインフレームから５センチはみでない、もう比較する事すら馬鹿馬鹿しいよ。

これはスバヲタが議論逸らしに自演したのか？、ネタにしても酷過ぎる。
このスレに欲しいのは真実、それだけ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 09:10:35 ID:6X/eJ5/F0

※左右対称になっておりますので人が乗るとバランスが崩れます


939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:11:50 ID:tqhLSBfe0
左右対称っていうならバッテリーは右隅にも置かなきゃなｗ

幼稚園児一人ぶんのオーバーハングの重量を無視して左右対称はないだろう
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 17:37:49 ID:pRx3/Dy5O
無駄話に付き合うと、シンメトリカルってのは重量物配置と>927が書いている駆動軸の等長をもって言う。

本題であるスバル車の重心高の話はいつやるの？、せっかく良い画像が出ているのに。
荒れそうな話題を提供しての、スバヲタの話題逸らしもいい加減にしてほしい。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 18:36:47 ID:vhRC/0Qv0
重心高のネタが出ないね。

ttp://www.geocities.co.jp/motorcity/9257/70_variation.html

昔のターセルとかに比べれば低いから気にしなくてもいいのに（笑）。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 18:51:14 ID:pRx3/Dy5O
923はちゃんとした図面からおこした図だから、スバヲタがいい逃れ出来ない証拠に出来る。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:26:55 ID:o1WPFHnX0
搭載高もそうだけど、車両とエンジンの重量比率考えたら
ボクサーエンジンだけで低重心って言い切ってしまうのはちょっと無理があるよな・・・
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:52:55 ID:8ZSdiQy60
>>943
それ言い出すとエクシーガの方が車高は断然高いのにオデッセイと重心位置は同等とかはじめるから
ヤレヤレな感じ。
オデッセイが実は高いだけなんだろうけどねw

先手打って潰しておくwww
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:52:42 ID:8319PYUn0
そんなに重心が気になるなら、スケルトンモデルでも見てこいよ
親切な解説入りイラスト見るよりわかりやすい
群馬の矢島工場で見たけど、なにこれ？バカなの？氏ぬの？
って思ったぞｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:30:27 ID:aoWKWZjA0
>>945
スバヲタが聖地巡礼してあまりの重心の低さに感激したとそう言う訳ですねw

直接数値で比較されるのが嫌だからそうやって茶化すんだろ、いつものスバヲタの手口です。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 03:03:50 ID:0YBAtG2o0
>>943
スバヲタから実車の重心何センチ低いぞってネタが飛び出してきた時は
その桁違いさにあきれるを通り越して寒気がしたよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:48:26 ID:84/e3frz0
クランク軸が高いし斜め搭載、でもシリンダーヘッドも同じ位置だからマァマァってところだな。

デメリットが多くてメリットが少ないところを楽しんで乗る以外には辛い部分もあるんだけどね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:24:21 ID:Grau+DyO0
>>948
マァマァってw、>923で確認出来る通りクランク軸の高さが限度をこえている。
直４エンジンはフレームの高さから５センチと上に出ないぞ、しかもクランク軸は遥か下に配置されている。

斜め搭載はほぼ関係ないだろ、画像みるかぎり大してあがってない。
目を逸らすな元が高すぎるんだよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:12:30 ID:Nx/DKVea0
>949
シリンダーヘッドの位置は？
951 ：945：2009/08/03(月) 18:36:42 ID:2OkmdA7q0
>>946
俺はスバオタじゃないんだがｗ
素人目線でも重心の高さはわかると言ってるのに
茶化すも何も重心が低いなんて書いてないぞ

それとも図星突かれて思考能力がゼロになったか？
真性スバオタ君
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:30:44 ID:Grau+DyO0
>>951
>素人目線でも重心の高さはわかると言ってるのに
>茶化すも何も重心が低いなんて書いてないぞ

高いとも書いてないな、聖地巡礼は事実なんだろw
文脈的にも死ぬ程に感激したとも読める。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:47:24 ID:jucquUI60
アンチスバルどうしでなにじゃれあってんだよ。
うぜぇ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:05:10 ID:TL9GXFGpO
重心がどうこう気にして車選んでるやつなんてほんの一部だろ？ちょっと重心が高いだの低いだのどうでもいいんじゃないか？と思うんだけど。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:36:56 ID:iL8+5/r90
低重心と左右対称がスバヲタ精神の拠り所なんだよ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:57:30 ID:9vsKpMaM0
それを妬むアンチ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:58:28 ID:Ql+4Xjkj0
やれやれ・・・
958 ：壱：2009/08/04(火) 23:11:09 ID:hhxNXZHe0
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part10も宜しくね！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/l50
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 11:13:35 ID:iaJtaO9b0
もうこのスレ終わりでいいんじゃないの
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:59:56 ID:rkDRquqsO
スレ終盤にエンジン位置が正確にわかる図が出たのにスバヲタ・アンチとも無反応。
たしかに終わっている。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:57:32 ID:Br0PHnp50
図なんか出されなくても自分で整備してたらエンジン高いって事実はわかるでしょ。

止めさしたのは前すれ「インプ重心７cm低い」だと思うなぁ。
あの大嘘せいで>943の事実に気付かれてしまった。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 17:54:55 ID:OyXpjnzD0
重心なんかより、サスジオメトリ決まるロールセンターの方がよっぽど影響が大きいと思うね。
んで、スバルはストラットと。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:35:11 ID:khuPw2T80 BE:1984051788-2BP(1)

細けぇことぁいいんだよ。
重心がちょっと高かろうが低かろうが、他の車より速くコーナーを
クリアできればそれでいい。
ものにならなかった烈風より、疾風の方が偉い。
スバルには疾風と誉のスピリットが詰まっているのさ。フヒヒ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:56:07 ID:e6a0o3IQ0
同じエンジンを使っても、技術がある川西は紫電改という名機を作れたんだけどねぇ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:59:50 ID:opsmQJo/0
え？　それはギャグで言っているのか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:00:15 ID:+MuqnEHR0
>>943
なるほど。
まるでテスタロッサだな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:30:28 ID:qohiFCMd0
>>963
オクタン価89とかしか用意できない陸軍にオクタン価100前提の誉を提供するのが今のスバルに通じるものがあるかもね。
カタログスペックだけ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 06:29:48 ID:wJ7muRUB0
>>963
ぶっといタイヤ履いてスタビをガッチガチにすればどんな車でもコーナーを速く曲がれるよ。
スバル車は最初からそんなスペックにしてる車種が多いから速いイメージが強いけどね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:19:22 ID:qdKTFB7y0
>>968の頭の悪さはどうにかならないのでしょうか。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 10:28:06 ID:lTgiQ0gd0
>>968
それはあまりにも君がモノを知らなさすぎだ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 15:12:07 ID:OJtPsn3q0
>>961
＞気付かれてしまった
なんだそれ？
そんな簡単なことに今まで気付かなかったのはスバヲタ自身だろｗ
事実「インプ重心７cm低い」ネタを真正面に論議してたのはスバヲタだけ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:44:58 ID:uhQZr9vX0 BE:775020555-2BP(1)

＜スバル・インプレッサの特徴＞

・非常にニュートラルでパワーも十分にあって速い
　ステファン･サラザン氏
・クルマの基本的な素性の良さを再確認
　清水和夫氏
・天使が背中を押してくれているような加速
　アドルフ・ガーランド氏（1992年GC8の試乗にて）
・ボクサーエンジンは世界最強
　西島洋介氏
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:16:35 ID:bIahciJLO
BH乗りだが、車高下げて社外スタビ入れて、スタビリンクをピロ化してるけどコーナーでS2000より速いよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:42:30 ID:mshu8NMoO
レガシィの糞サスでも動かないようにすればどれも同じ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 06:16:22 ID:bIahciJLO
ダンパーじゃなくてサスの話なんだー？
へー
サスなんだー
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 07:49:47 ID:2yisGW+x0
まぁどうでもいいけど、その重心が低いどころかアンチは高いって言い切るんだよな？
その重心高くてロールセンターとの関係もあまりよろしくないインプレッサに、ターボだからってのを
除いてコーナリングだけで見ても、ガンガンちぎられてる他メーカーの車ってどうよ？

低床・低重心で謳ってる某メーカーのタイプ○とかいう車もヘタすりゃインプレッサに手も足も出ないで
実際にサーキットで負けてるわけなんだが。
ライトチューンまでタイプ○に施してもノーマルＳＴＩにゃ勝てない。
あぁ、あれか。
こういう話しすると、排気量4500CC相当のトルクとインチキなＡＷＤがなけりゃただの糞車だよ！
って現実逃避するんだよなぁ。
だから、別にいいよ。
タイプ○に四駆とターボ実装しても。
それでもインプレッサに勝てないって断言しておくね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 09:10:29 ID:zVN3JjE30





妄想君乙www





978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 09:22:59 ID:bIahciJLO
ああ、タイプRな。
カス車だろ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:12:09 ID:2yisGW+x0
>>977
あのなぁ。
俺自身がサーキットでちぎってきたんだけど。
タイプＲ相手にインプレッサで負けないぞ。
ナンバー付かないくらいの本気車相手じゃ、そりゃさすがに勝てないけどなｗ

つーか、おまえ自身妄想してないで、ちゃんとサーキットに足運んで経験してからモノ言えやｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:33:30 ID:QOIyBLqa0
サーキットで遅いRくらいいくらでもいるし、同様に遅いインプもいくらでもいる。

昨日今日サーキットかじって
嬉しがって恥ずかしい書き込みしてんじゃねーよ、クソガキ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 15:49:12 ID:bIahciJLO
ホンダ乗り必死だな。
FF車なんて所詮ハムスター走りしかできないカス車。
どう頑張っても4WDターボには勝てないよ。
タイプRって名前もDQNすぎる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 16:23:17 ID:QOIyBLqa0
おまえTSタイプRって言うスバルのNAスポーツ車を知らんのか？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 16:39:12 ID:eU2KgFerO
つ ランエボ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:43:58 ID:FlXJgxSn0
そもそも乗員が苦痛を感じるほどのGがかかってしまうような性能の車なんて
普通は誰も必要としないわけなんだが。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:59:49 ID:bdzEaRGyO
>>976は何が主張したいんだ？
重心高くても速いから問題ないって言いたいのか？
それとも速いから重心が高い訳がない(笑)って言いたいのか？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:30:06 ID:2+ILffnB0
エボにちぎられまくってて、特別仕様車の280馬超えとかしないと抜けなかったくせに
素性がどうこう言わんでほしいわ、まったく。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:32:04 ID:2+ILffnB0
ま、エボより遅いとか言うと機械に乗らされてるとか言うからなぁ。
タイプRより速ければ素性が良いといい、
エボより遅ければ素性が良いという。
手に負えないバカどもだからな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
雑誌でRSのランエボと勝負してたりするのがわからん
それで負けたりするんだからそれこそ素性で負けてるってことなんじゃないかと