【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ7【総合ｽﾚ】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

※ミニバンラフェ厨スズ厨は華麗にスルー。

アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス
http://toyota.jp/auris/

ブレイド
http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター
http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ6【総合ｽﾚ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204633232/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:46:08 ID:U6dSaDNAO
時代を駆けるクリックミー　立ち込めあえるバイブレーション
日差しを浴びて　さあオールレディ　出会いが僕を変えていた
モリアンド　ソー　今すぐ抱きしめたい
真っ直ぐはにかみ見せる　フリコンデハート

君のためにサバイバルライフ
力をためて　タフネスさテイキング
止められないのさファイティング　
スリル楽しんでパッシングユー
君のために　ア　ラナウェイ
力をためて　タフネスさ　ケイシング
止められないのさスピードが　
ふたりのグラビティ感じて

走り続けるラナウェイ　勝利を目指してスーパーソニック
瀧戸響くデッドヒート　命の力　吹き込んで
イッツアンドラン　かまわずに突き抜けたい　
燃えたぎる情熱で　あせるふり　コンデレスタンス

僕のためにサバイバルライフ
力を込めて　チャンスアンドケーシング
走り続けるのさ　ファイティング
スリル楽しんでパッシングユー
明日のためにア　ラナウェイ
力を込めて　チャンスアンドケーシング
走り続けるのさスピードが　
ふたりのアビリティ感じて
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 11:47:34 ID:+EQt+KlJO
>>1乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:37:09 ID:d2XFxFg8O
ここの住人は釣られやすいね
今までに「俺は○×に乗ってるぞ」と言ってスレを荒らすやつが、本当にその○×に乗っている確率は極めて低いというのに
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:57:22 ID:TvaIpnej0
テンプレにもスルーって書いてんのにね
CセグHBどうしで貶し合うならいいけど
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:21:54 ID:wGaszW570
「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:33:25 ID:JZCPLJW3O
某クルマ雑誌によると、オーリスがMCでリアサスのDWB化を検討しているとか…
目下、国内販売でリードを許しているインプレッサはもとより、来年FMCするアクセラとの全面対決は避けられないから、大規模MCでテコ入れを図るのは、有り得ない話じゃ無いかも。
三菱も新型車を投入するし、もう少し経てば、このスレもちょっとは盛り上がる…かな？？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:35:38 ID:nLV/M6WD0
>オーリスがMCでリアサスのDWB化を検討しているとか
機能的には十分なのはオーリス乗ればわかるけど、
今までわざわざトーションビームを
無理やり3ナンバ対応させてたって方が疑問。
事実上のオーリス専用足でしょ。共通化されまくってるブレイドより
よっぽど金かかってるようなイメージ。

オーリスのが先行して発売されたから、そのためかなー
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 15:23:41 ID:Rklmn3Fr0
最初からオーリスにDWBと2.4Lと
全席3点式シートベルト／ヘッドレストを採用しとけば良かったのにね

ブレイドはちゃんとマークXベースで作ってりゃ
レクサス版の投入もラクだったろうに
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:03:23 ID:eVsDhDn+O
>>9
ブレイドをマークＸベースにするどころか、オーリスベースのマークＸジオなんぞを作ってしまうトヨタ…ｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:14:44 ID:a64LJ+iKO
>>8
つ軽量化

スペヲタ対応だろうな…
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:24:45 ID:BF0k6Nwx0
子供だましの質感のセンターパネルもなんとかせよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:27:05 ID:AxBzCzhI0
子供だましの質感すらない、アクセラインプもどうにかして欲しいね。
新型アテンザではピアノブラックが標準化されたみたいだから、
アクセラにも搭載されてくるだろうけど、
ようやっと子供だましを載せてくれた感がある。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:26:47 ID:I4M9Ccyh0
お前ら・・・Cセグ同士でたたき合ってどうする。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:43:45 ID:9hn0Jh1c0
べっつにオーナーじゃないから、
ダメなものをダメというのにためらいがないだけｗ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:46:05 ID:Ldt+UD6/0
どのみちマイナー車種の集まりなんだからもう少し仲良くやったら？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:20:08 ID:m8ifOJli0
それは自分の車を褒めてもらわないと気が済まず、
欠点を指摘されると怒るバカオーナーに言うべきだねぇ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:55:29 ID:empR6WWvO
>>17みたいな粘着荒らしが居なくなれば、スレも平和になると思うよ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:10:36 ID:HnSREz3x0
欠点が指摘されるのは、比較スレなんだから普通でしょ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:34:28 ID:glT+iQuu0
>>13
新型アテンザでピアノブラック……？
ＭＣ後アクセラの間違いか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:16:36 ID:pmt/acCl0
ニューアテンザってピアノブラック内装じゃなかったっけか
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:11:53 ID:bwgRqNfL0
試しに「新型アテンザ 内装」でぐぐってみた。
アテンザは初代後期型からブラッシュラインになって、
二代目も同じ流れを汲んでるんじゃないかな。

「自分のマークＸよりも格段に良い」って人もいれば
「内装ははっきり言って現行アコードの方が勝っていますね」
「アクセラの23Sの方が内装も良いし乗り心地もスポーティーで良いかも」
と評価がバラバラなのが何ともｗ

スレ違いなので最後に付け加えると、アクセラはMCで
「２Ｌ以上のグレード」をピアノブラック化な。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:22:44 ID:pmt/acCl0
>２L以上のグレードを
これ見たときはゾっとしちゃったよ。
どーでもいいところをネチネチネチネチこねくり回すのが大好きなんだなー
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:38:18 ID:Xf/hiRhk0
アクセラはもうすぐFMCだろ。
来年か？だから試乗もしなかったけど。
やっぱり自分が買った車が
１年もしないうちに旧型になるのはイヤだしな。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 01:38:58 ID:WZ/qGG670
>やっぱり自分が買った車が
>１年もしないうちに旧型になるのはイヤだしな。

さらにこのスレにくると、折角買った自分の車が、旧型扱いどころか
ライバル他車より劣る部分さえも突きつけられることになるけどねｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 03:34:42 ID:ZT4wHFNm0
>>25
車の勝ち負けって何が基準ナン？
馬力？トルク？燃費？取り回しの良さ？エクステリアデザイン？インテリアデザイン？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 03:56:07 ID:ME6JwQUz0
ブ・ラ・ン・ド
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 07:58:45 ID:WZ/qGG670
>>２６
>車の勝ち負けって何が基準ナン？
あなたが欲しいと思うか思わないかですね。

ただ、それとは関係なく、アクセラは乗り心地悪いし、
インプは鬼ロールだし、ブレイドはステアリングインフォメーションが希薄だけど、
アクセラはよく曲がるし、インプは乗り心地いいという事実があるだけ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 09:06:43 ID:WZ4UiaL60
>>23
ネチネチこねくり回すって何？
前に同じ話題出てたのなら重複してスマン
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:45:18 ID:gr2K0Hm40
>28
ちょｗｗｗｗ

ブレイドのいい所も書いてやれよ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:16:16 ID:WZ/qGG670
>>３０
ブレイドは他車のような、目だった長所と短所がないのが長所ですので。
一言ではよさを伝えるのは困難だと思います。

コンパクトより一回り大きくてラクな車が欲しいといわれたら、
間違いなく最初にブレイドあたりを奨めますね。金が無いならルミオン。
雪国ならちょっと待ってギャランHB.すぐに必要ならインプ。
道がグネグネしてる山間部メインならインプ。
アクセラを奨める機会ってないなぁｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:40:51 ID:XQUxCRmi0
こらこらｗ
ツダオタが暴れるから拘りがないならアクセラ程度にしとけｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:37:16 ID:p0EAgCBk0
>>23
自分の馬鹿さ加減に気付いたなら、あいまいな憶測で
もの言った事を反省せぇよ。のーたりん。
正しく指摘されたのがそんなに悔しいのか？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 16:54:42 ID:WZ/qGG670
ツダヲタきたー
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:51:00 ID:wuvfdBnf0
アクセラはデザインに惚れたならって所と、
値引きが大きいから相対的に安くあげたい人はって所かね？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 07:12:25 ID:a3um+2c00
知人でアクセラ買った奴はみんな>>35だなぁ
デザインで惚れる。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 09:31:25 ID:c/DQ9Ibu0
ブレイドに限らず拘りが無い奴にはヨタ車を勧めることが多いな。
アレもコレもと欲張りな人にもヨタ車お勧め。総じて平均点は高めで、
目立つ欠点も無いし、他人を乗せても文句言われ難い。
何もかも良いと思うか、何にも特徴が無いと思うかは人それぞれ。
でもまぁ後から文句言われ難いのもヨタなんで無難。

ヨタ以外のメーカーを視野に入れるなら良いところと悪いところ共に
しっかりと把握して納得ずくで買わないと後悔すると進言する。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:39:09 ID:/JBPaaZA0
マツダは同乗者無視。その分安いｗ
漏れみたいな空気と洗車道具の運び屋にとってはこっちが最適。

サポートとか部品販売の体制とかはトヨタの方が遥かに良い。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 13:53:15 ID:Y2kWGuCe0
8もロドスタも、あんだけ走るのに、乗り心地は悪くないんだから、
十分同乗者に気を使ってると思うけどね。
アクセラは、"同乗者のために"広々後席と広々車内空間があるのに、
実は、"荷物のため"の後席だったという点が理解されないんだろな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:13:12 ID:iyELeOYp0
同乗者の立場でも、ブレイドよりアクセラの方が快適。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:21:44 ID:gblzA/Yt0
こりゃまたマニアックな意見。
このスレでもはじめてだね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 00:17:02 ID:1+KxPazb0
女性に聞くと、現インプレッサ(パルホワ)はユキウサギに似てるらしく
カワイイらしい。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bucad408/display/281.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/orgrpt/chn11_rpt408_impreza_500.jpg
ttp://www.subaru.jp/impreza/impreza/mechanism/img/ph_index_01.jpg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:23:49 ID:iAbF9mLp0
スィーツはマーチでものってろ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 10:29:47 ID:7v37i6Sk0
なんでバカ女の意見なんかが出てくるんだろ？
普通にメインターゲットである年齢層の男性に聞くべきだろ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 12:44:36 ID:3zupmKZV0
>>42
男性受けするラリーのイメージで引っ張っておいて
デザインは女性向けってダメダメだろ。
確かにノーマルインプは肉食獣ってよりは
カモられて餌にされてる草食獣って感じだけどｗ

正直インプのFMCは期待していただけに失望も大きかった。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:24:45 ID:/+zZxrmEO
ヲタ路線止めたからモテモテだ！っていう悲しい妄想。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:33:49 ID:9lypOaI50
今更だが、ここで言うアクセラって勿論アクスポの事だよね？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:32:34 ID:kymHPYqY0
>>46
ヲタは貧乏だからな。相手にするのを止めるってのは、まったく正しい。
問題は次にどこ行くかだよね。

雑誌でも書かれてるけど「小トヨタ」になるんなら、
資本関係があることを考えると、いずれトヨタに解体吸収されるだけ。
悲しい話。ただ、スバルは死ぬが、社員が飢えることはない。役員も。

ロータスやジャガーのように、金払い主は変われど、
いつまでも名門でありつづけるなら、ヲタを切り捨てながらも
もっと洗練された場所へいかないといけない。

個人的願望としては、ヨタから金もらって、欧州向けの
高級スポーツカー路線に行ってもらいたいなぁ。
ライバルはR8とかポルシェの下の方
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:51:08 ID:s6Pu+r3K0
>>47
スレタイ嫁
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:24:34 ID:/+zZxrmEO
顔は地味でも気立てが良くて料理もできる娘が、ヲタに持ち上げられておかしな格好しだした結果が今のスバル。
インプレッサの安全性No.1で昔の自分を思い出せ。
スバル360やレックスが若者にウケたのはオシャレだったからか？
レガシィやインプレッサはマーケティングで作ったのか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:34:06 ID:XZF/Zptw0
>>50

全くその通り。スバルにはスポーツワゴンというジャンルを作った
初代インプの精神を受け継ぐ車を作って欲しいよな。
インプのデザインは初代が一番良かったなあ・・・。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:31:09 ID:bUukJfUK0
>>51
残念。
日本におけるスポーツワゴンの始祖はサバンナスポーツワゴン
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:33:38 ID:hEGolpHZ0
１５Ｓと２０Ｓは今のままでちょうど良いと思うけど、
ＳＧＴはもっとハードにした方が良いね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 00:56:18 ID:Iu7OIMOTO
スバルのデザインは未だ一昔前のマツダな感じだなぁ…
ファミリアSワゴンとかカペラ時代の
もうちょっとカッコ良ければ売れそう
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 01:12:31 ID:nwMUfHaxO
最近のマツダ車はカッコイイのぅ
次期アクセラ楽しみ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:01:20 ID:RJocOB5t0
>>52

知らん。消えろ親父。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:24:05 ID:zQW7lY1L0
>>56
過去の事実を受け入れられない馬鹿がここにｗ
消えろ小僧
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 10:17:02 ID:fr0RFA4W0
過去がどうかなんて、99%の人間にとってどうでもいい。
ホント、ウザいったらないよ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 11:17:03 ID:Dmx1a1lA0
>>42
インプレッサを見て感じたのは
スバル本来の『人に優しい』ジェントルな企業風土
会社の考えてるように『原点回帰』は確実に進んでいるようだ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:22:29 ID:xjQdcRWm0
スバヲタ気持ち悪すぎる
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 17:29:32 ID:RJocOB5t0
>>59
社員さんですか？凄い自己陶酔で気持ち悪いですよ？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:12:23 ID:HHabAAEP0
【スクープ！ 新型 スバル エクシーガ】

発売直前!!　新型 スバル エクシーガの詳細情報入手！
その気になるスペックや価格はいかに？

新型 スバル エクシーガ最新情報
(2008.05.15)　corism
ttp://corism.221616.com/articles/0000080968/
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:21:54 ID:Pa2D3Yr00
ああ、だれかなんとかしてくれ・・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:36:55 ID:bUukJfUK0
次からインプレッサをスレタイから除外すればおｋ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 00:03:25 ID:Myp2cOPN0
「CｾｸﾞHB」をはずさない限りむりｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 06:28:54 ID:lLmqxQTBO
スバヲタ消えてもどうせ話題は自治と悪口ばっかりだけどな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 10:04:54 ID:o9t8SKYJ0
自治はウザいだけだけど、
悪口は捉え方次第でしょう。
というか、アクセラが乗り心地悪いとか、インプが沈みまくるとか、
そういうのを悪口だと思うのは、頭の悪い一部のオーナーだけ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 10:53:06 ID:8KuLwHgI0
と、ヨタヲタが他社乗りの悪口を申しております
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 11:17:23 ID:o9t8SKYJ0
>>68
頭の悪いマツダオーナーが釣れたようです。
世の中には万能なアイテムなどなく、ある事象は良くも見えるし
悪くも見える。それを「悪口」とか頭悪すぎ。

なんで頭の悪いオーナーって、なんでもかんでも
　A社vsB社
とか
　敵vs味方
みたいな、幼稚な二元論でしか物事を捉えられないの？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 11:26:19 ID:8KuLwHgI0
予想通りのレスきてワロタ
誰がツダオーナーだって？
お前がツダ嫌いなのは分かったがｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 11:39:05 ID:o9t8SKYJ0
マツダが嫌いなんじゃなくて、
>>70みたいなバカが嫌いなだけ。

どんな車にも良い点悪い点はあり、それは評価軸次第でいくらでも変わる。
それを無視してA車ヲタだのB車贔屓だのC社社員だなどと決め付けて
敵味方識別したがるなんて、あまりに愚か過ぎる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:05:15 ID:8KuLwHgI0
>>70
バカじゃね？
お前だって自分に反論する奴はいつもツダヲタ扱いしてるだろ
まあ、ここはアンチスレなんだから俺は別に構わんけど
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:06:15 ID:8KuLwHgI0
訂正
>>70　×
>>71　○
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:10:07 ID:o9t8SKYJ0
じゃぁ次から>>72のようなバカオーナーは、
インプオーナーに認定することにしよう。
それともブレイドオーナー認定なら満足なのかいｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:20:31 ID:8KuLwHgI0
>>74
どうぞお好きなようにｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:19:07 ID:fARI8CTj0
しっかりしなやかな乗り心地のインプが一番だな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 19:26:20 ID:EGlLg3JP0
>>71
他人を無闇に馬鹿扱いするお前が一番馬鹿っぽいなｗ
何かというと「お前みたいな馬鹿が嫌い」とさも自分がおりこうさんのような
レッテル張りが好きだね〜
自ら悪口は捉え方次第だと言いながら、
アクセラの乗り心地が悪いのもインプが沈みまくるのも
ID:o9t8SKYJ0
にとっては揺ぎ無い事実で普遍的な決定事項のように扱ってる矛盾。
反論は認めない
ってか？（笑）
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:42:35 ID:GStbjKbU0
>>77
なんでそう枝葉末節に噛み付きたがるかね。スレが荒れるだけだよ。
ひょっとして>>71にあるアクセラの乗り心地やインプのロールが、
ただの例示だと分かってないとか？勝手に反論でもなんでもしてろよｗ。

まぁ頭悪そうだから、どうにもならんだろけど、
でも、主旨も既に書いてあるんだよね。
「評価軸は人それぞれ。良いも悪いも一つの物理的な事象の
捉え方の違いに過ぎない。
だから、ネガティブっぽいからといって、
それを悪口と決め付けるなんて愚か過ぎる」
反論があるならそれこそウェルカム。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:20:22 ID:X84Zy5wd0
頭おかしいんじゃね？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 08:58:51 ID:9mxwZXI40
http://gazoo.com/G-blog/Tabby/23148/Article.aspx
やっぱCセグは3ナンバーというイメージで売れてないんだなあ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:01:44 ID:9mxwZXI40
↑ちなみに俺は北海道在住だが、一番上の広いと書いてある道路は
北海道では普通の道路です。歩道はついてないけど幅だけなら住宅街の
中にも有るような道ですね。ちなみにこれより狭い道は少なくとも
俺の住んでるところにはほとんど無いです。あっても対向車は
殆ど来ないような道ですね。

確かにこういう道が有るんだったら3ナンバーは嫌われるかも知れない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 09:42:21 ID:/WSua8at0
世間的に嫌われるのは仕方ないが、
それでも欲しいからこのスレに居るんだよ。
各社共通の問題点なら、そもそも語る意味がないんだと
気付いてくれや。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:09:56 ID:q8sO/SpAO
スバヲタ、ラフェ厨、バカオーナー厨はスルー推奨で…

…まぁコイツ等がいなくなると過疎るのだがｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:20:39 ID:/WSua8at0
ラフェスタの方が機能的に優れていて、安価で取り回しが良く
日本に向いてるってのはそのとおりだと思うけどね。
ただ単にこのスレの住人なら全員が欲しくないってだけで。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:25:52 ID:APknwt4F0
ラフェスタ乗りが荒らしてると聞いて来てみました
他スレでも「ラフェスタに乗ってるの？」と聞いた途端にいなくなり
その後何事もなかったかのようにラフェスタを賞賛するやつがいたんですよ
多分同一人物だとは思いますが・・
俺はラフェスタに乗っているので、今度現れたら色々と聞いてみますね
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 13:31:46 ID:Qmr8IWjY0
ラフェスタなんてカスリもしねーよ。ノーコンP
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 14:29:58 ID:YjqFzcnn0
ラフェは子供が小さい家庭が買う車
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 14:49:12 ID:/WSua8at0
いや、CセグHBも十分一般家庭向けだと思うんだけど。
ラフェスタと違う部分なんか、ナンバープレートの数字と
3列シートくらいなもんだ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:27:21 ID:7ljdxBFc0
何で５ナンバー好きのヤツがこのスレにやって来て3ナンバーの文句言ってるんだろ？
5ナンバーで好きなの選んで乗ってりゃぁいいのに。

次はスレタイから Cセグ を抜けば良いんじゃないか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:52:51 ID:9mxwZXI40
俺のは文句じゃなくて5ナンバーにこだわる奴がどうの
って話が前のスレで出ていたんだが、俺自身北海道在住で
5ナンバーにこだわる事が理解できなかったのでちと調べてみた
結果だな。
実際写真付きで言われるとやっぱり説得力が違うよな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:05:44 ID:IQxdY6fJ0
>>88
荷物が載せられないから不便だよ。
５ナンバーコンパクトのフットやノート、ヴェッツより
幅を数センチ広げてトレッド広げて安定感があります、側面衝突や横方向の室内もやや広がりました
その代わり狭い路地がきついとか、駐車するとき幅ありすぎて乗り降りがきついと言うデメリット
があり日本じゃあまり受け入れれれなかったからな。
オーリスはランクスの時より売れてなかっいたしｗ

法定速度＋赤切符着られない程度の速度なら5ナンバーサイズで充分だ！
無駄に幅が広い割には狭いＣセグハッチバック車より
ステーションワゴンやセダンの方が便利じゃないか？
あとアクセラやインプレッサ程度の長さで屋根を１．６ｍまで高くして
１．７ｍ幅のスリムな車体のラフェスタの方が使い勝手が良いことが多いし！
3列シート倒せばでかいラゲッジルームで便利だし！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:25:47 ID:zjLNFEyb0
寿司屋にきて焼き肉のうまさを熱弁する人ですね。わかります
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:26:06 ID:fUQHTbN10
３列ともまともに座れない車ですか。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:39:58 ID:IQxdY6fJ0
>>93
そりゃセダンには劣るが、1列目2列目は悪くないけどな？
贅沢言ったらきりがない、この手の車なら合格点だろ？
幅の制約がある5ナンバーサイズだとシートサイズも限界があるんだが？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:41:07 ID:IQxdY6fJ0
>>93
幅ありすぎて取り回しの悪いＣセグなんか乗ってる奴は馬鹿！
文句垂れ野郎どもは、死ねやごらぁ！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:59:21 ID:G2eCLRDv0
>>91

HBを買ってる時点で独身か
子供の居ない夫婦orカップル等
一人か二人でしか車を使う機会が無い
と言う事に気がつけ。

ラフェスタにたっぷり空気詰めて走れってか？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:44:01 ID:Enabv8sz0
>>95
こういうアホ見るたびに思うのは、
たとえば、ボクスタやGTRやRX7を見てもそう思っていて、
わざわざそのスレまで出向いて「幅ありすぎでバカ云々」
と文句を垂れているのかということです。

>>96
主な荷物が常に空気なのは、
CセグHBだろうがラフェスタだろうが一緒です。
普通に子供二人までならCセグHBで十分です。荷物も載るし。
スレタイの車たちは、あくまでファミリーカーであることを
忘れている人多い気がする。原型はファミリアやゴルフやカローラですよ？

言いたいことの雰囲気は分かりますが、
もう少し理路整然と反論したらどうですか？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:50:27 ID:G2eCLRDv0
>>97

ではそのファミリーにどの位売れているのかね？
ファミリー用途では圧倒的にミニバンで
有るのが日本の現状。
オーリスのターゲットがどの層なのか調べて
見たら解ると思うけどねえ。

お前の言う「言いたいことの雰囲気」とやらが現実であり
お前の言ってる事は現実とはかけ離れたお前の妄想で
ある事はミニバン、ノア・ヴォクシー・セレナ等の売り上げを
見れば解る。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:57:43 ID:G2eCLRDv0
言い逃れ出来ないようにデータをソースをおいておくか。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/konohito/konohito061202.htm

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:05:38 ID:hmP0gFvg0
Zoom
Zoom
Zoom
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:06:36 ID:hmP0gFvg0
ZoomZoomZoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:13:02 ID:Hd5Y1YFN0
今度は寿司屋に来て寿司の不味さを力説ですね。わかります。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:16:17 ID:G2eCLRDv0
何処まで被害妄想なんだよ。CセグHBのターゲット層がどの辺にあるか
説明しただけだろう。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:22:40 ID:Enabv8sz0
>>98
げ、マジか。釣りか。

>ファミリー用途では圧倒的にミニバンで
>有るのが日本の現状。
うんそうだね。
んで、だから、どうしたとしか思えん。

君さ、ひょっとして
「世の中には最適解は一つであって、それ以外を選ぶ奴は能無し」
とか思ってない？なつかしいなぁ。俺も中学生の頃はそうだったよ。

CセグHBの価値は、ミニバンより小さく軽く運動性能、動力性能、外見が
優れている点にあって、そこにXXX万円を出す価値を見出せない人にとっては
クソ車なんだよ。GTRの例は高等すぎた？
その価値を見出せない人が、アホだ馬鹿だと叫ぼうが、
価値を見出している人にとってはなんの関係もない。

んで、そんなのはどの車種についてもそうなの。
世の中には万人にとって最適な車なんかないの。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:24:21 ID:N+fnW18s0
頭おかしいヤツが湧いてるが１人の仕業なのか？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:27:54 ID:G2eCLRDv0
>>104

>うんそうだね。
>んで、だから、どうしたとしか思えん。

意図的にミスリードするような論を出して後から突っ込まれたそれですか？

>「世の中には最適解は一つであって、それ以外を選ぶ奴は能無し」

大多数が選ぶ解が>>98で、CセグHBを選ぶ層はニッチ層であるか
>>96であると言う事を論じてるだけですが？
アンタ、話の流れでラフェスタを引き合いに出してファミリー用途
と言ったよな?途中で論旨をくるくる変えるのはみっともないですよ。
変えるならキチンと前置きをすべきじゃないですか?
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:29:01 ID:G2eCLRDv0
ID:Enabv8sz0=典型的なペテン師
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:38:16 ID:Enabv8sz0
>>106
因果を逆転させてるよ・・・
バカだなぁ

家族向けに売れていれば、その車種は家族向けなのか？
そんなの単なる偶然の一致に過ぎない。

5人も人間が乗って、貨物スペースがタップリあって
それでファミリー向けじゃないとしたら、
あとは商用貨物としてしか使い道ないじゃん。

CセグHBを「特別な何か」にしたがりすぎ。
このスレってそういうのが何人か常駐してるよね。スバヲタとか。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:43:22 ID:G2eCLRDv0
>>108

>家族向けに売れていれば、その車種は家族向けなのか？
>そんなの単なる偶然の一致に過ぎない。

家族向けに作られて、家族向けに売れていれば
その車種は家族向けです。
その理屈は「悪魔の証明」と一緒。
一見正しいようだが、その理屈で言うと「家族向けの車」
で有る事を証明する事が不可能になってしまう。
否定する為の否定で、論になってませんが？

こういう詭弁を弄する輩を見ると「教育」したくなる悪い癖が出てきたなｗ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:46:50 ID:Enabv8sz0
>>109
ああ、まだバカなまんまだ・・・

家族向けに作られて、家族向けに売れていない車は？
答えは簡単。家族向けだよ。
極論すれば、家族向けに使えれば、それは、もはや家族向けなんだよ。
それくらい、「家族向け」っていうのは色んなものを犠牲にして成り立ってんの。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:50:39 ID:G2eCLRDv0
>>110

>家族向けに作られて、家族向けに売れていない車は？

で？それは一体なんの関係が有るんですか？
一見関係がありそうで、関係のない話を始めるのは
詭弁のガイドラインに載っている詭弁の一つですね。
今は関係有りません。

>それくらい、「家族向け」っていうのは色んなものを犠牲にして成り立ってんの。

さらにCセグHBも家族向けと言いながら、具体的に、CセグHBが犠牲にしている
「色んな物」を解説せずに、当初の話と全く違う結論を出してますが、
何も関連性がありませんよね？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 12:54:26 ID:Enabv8sz0
予想通りのレスが来たので用意したレスが使えるｗ
バカは単純だから、思考が読みやすい。

家族向けってのは車にとって大変なことなんだ。
その究極であるバスやリムジン見ればわかるだろ？

後部剛性の劣化、重量増、衝突安全性の低下、
動力性能比の低下、重量配分の悪化、路面追従性の低下、
内装コストの増大、キャビンスペースの増大、ロール剛性の低下
ボディ剛性の低下、重量配分比の悪化に伴う運動性の悪化、
総開発費の削減などなどなどなど

「家族向け」でなければ、幾らでもツめられる部分を
すべて犠牲にしているんだ。これで家族向けでないのだとしたら、
"そう"作られた車がかわいそう過ぎる。

家族向けに売れてなければ家族向けとはいえない、
なんてのは「車」を見ていない証拠だよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:01:25 ID:G2eCLRDv0
>>112

で？今の話と何か関係あるんですか？

>>その究極であるバスやリムジン見ればわかるだろ？
バスやリムジンは家族向けの車では有りません。
そう言う事実か有るならソースをお願いします。

それとCセグHBが犠牲にしてる「色んな物」の解説もお願いします。ｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:03:05 ID:Enabv8sz0
>>113


115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:04:40 ID:G2eCLRDv0
質問にはお答えして頂けないようですねえ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:09:26 ID:Enabv8sz0
>>113
さっきから、何も語れてないねｗ
CセグHBが犠牲にしているものは全部>>112に書いてある

反論があればどうぞ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:12:15 ID:G2eCLRDv0
>>116

もっと詳しく解説して頂けますか？
具体例を挙げ、何と比較してどういう点が具体的にどれだけ
犠牲になっているのか解らなければ結論は出ませんよ。

バスとリムジンが究極の家族向けの車であるというソースもお願いします。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:16:13 ID:Enabv8sz0
>具体例を挙げ、何と比較してどういう点が具体的にどれだけ
>犠牲になっているのか解らなければ結論は出ませんよ。

でますね。出ないと思っているのは君だけ。
というか、何が分からないか、ちゃんと丁寧に質問してくれないと
答えられないよｗ
↓を見て一体何が分からないわけ？

>後部剛性の劣化、重量増、衝突安全性の低下、
動力性能比の低下、重量配分の悪化、路面追従性の低下、
内装コストの増大、キャビンスペースの増大、ロール剛性の低下
ボディ剛性の低下、重量配分比の悪化に伴う運動性の悪化、
総開発費の削減などなどなどなど
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:18:54 ID:M2wMD6hyO
バカとバカが決着のつく筈も無い論戦を延々と続けて、馬鹿を晒すスレはここですか？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:19:47 ID:G2eCLRDv0
>>118

比較対象がなんなのか、きちっと示して
どの位犠牲になっているのか定義して貰わないと
アンタの様に後付で屁理屈捏ねる人間とは
話を進められないんですが？

後部剛性の劣化だけをとってもそう言う車は家族向け以外の車にも有りますが？
重量増はパジェロとかクロカン系の車にも有りますが？

フォーミュラカーや特殊な車と比較すれば、市販車ならどれでも言えてしまうのでは
無いですか？比較対象は一体何ですか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:20:37 ID:G2eCLRDv0
無視しないでこれにも答えて頂けますか？

「バスとリムジンが究極の家族向けの車であるというソースもお願いします。 」

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:21:05 ID:Enabv8sz0
比較対象？
簡単だよ。家族向けでないすべての乗用車だよ。
スポーツカーでいいんでない？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:22:44 ID:Enabv8sz0
>バス
あー、ほんとバカの相手はうざいなぁ
もう枝葉末節に食いつく意外、なにもできないんだなぁ。
もう少しホンシツを語ろうって気になれないの？
家族向けであることの要件を考えればバスやリムジンは究極だろ。
たんなる一例だよ。なんでそんなところに食いつきたがるの？ウザイんだけど。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:22:56 ID:G2eCLRDv0
開発費は売れる車の方がかかってますし、スポーツカーでも
内装にコストをかけた車は有りますが？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:23:39 ID:G2eCLRDv0
>>123

「バスとリムジンが究極の家族向けの車であるというソースもお願いします。 」
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:26:22 ID:XsAFPDQDO
日曜の昼間っから暇な奴ら多いな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:26:58 ID:G2eCLRDv0
CセグHBは家族向けに作られてるから
家族向けに売れて無くても家族向けの車だ
と言いたいんだろうが、そこまで引っ張っていく過程の
例示で論理破綻していたら、証明は出来ないぞ。

ここまで人をバカ扱いしたからには自分が例示した物にはキチンと答えて貰う。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:31:40 ID:/3fZWJdi0
ID:G2eCLRDv0
ID:Enabv8sz0
家族見ないで日曜の昼間から必死になって書き込んでるくせに家族向けを語るな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:32:41 ID:G2eCLRDv0
出来ないと言う事はID:Enabv8sz0は

CセグHB日本では家族向けに売れていないと言う事実を指摘した俺に対して

CセグHBは家族向けに作られているから家族向けに売れていなくても
家族向けの車だ

と言う方向はずれの理論を証明できなかったアホ、と言う事で良いか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:33:00 ID:Enabv8sz0
>>127
CセグHBは、家族が乗れるのど、十分広く、安く、快適だろう？
それをファミリーカーといわずになんというんだよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:37:38 ID:Enabv8sz0
世の中には、色んな車がある。
その多くは家族を乗せるのにあまり適していない。

クーペやスポーツカーの類は、人が乗らないし、乗り心地悪すぎる、
大型車は価格が高すぎる。

一部のセダン、HB、ミニバンだけが、
ファミリーカーの名を冠することができるんだよ。

ID:G2eCLRDv0　はCセグHBを一体なんだと思ってるんだ？
反論しろよ。いい加減。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:39:14 ID:G2eCLRDv0
>>131

>ファミリーカーの名を冠することができるんだよ。
俺はファミリーカーの名を冠する事が出来ないとは言ってないが？
家族向けに売れてない、そう言っただけだが。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:46:28 ID:Enabv8sz0
>家族向けに売れてない、そう言っただけだが

釣り宣言で逃走かよ・・・
まぁいいけどね。俺の言いたいことに反論はないみたいだし。
しかし、反論がないならレスつけるなよなぁ・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 13:56:44 ID:G2eCLRDv0
お前が勝手に勝利宣言しただけだろ。
お前が挙げたファミリーカーが犠牲にしているもの
とやらはミニバン、ワンボックスではCセグHBよりさらに犠牲にしてる
と言う事は無視か？
そう言うワケで日本ではＣセグHBは売れてない。
保守層はセダンを買う。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 14:04:22 ID:Enabv8sz0
>とやらはミニバン、ワンボックスではCセグHBよりさらに犠牲にしてる

うんそうだね。でもCセグHBはファミリーカーだね。
終わり。

>そう言うワケで日本ではＣセグHBは売れてない。
うんそうだね。でもソレは>>91に対する反論になってない。
終わり。

俺は>>91は正しいと思うし、だからといってCセグHBの価値が
損なわれると思ってないからどうでもいいけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 18:56:25 ID:idWHKyf+0
実用性よりも豊かさオサレ追求路線で
結局外車には勝てないわけね
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:21:32 ID:9ZY46uvd0
R34スカイラインからアクセラに乗り換えたが、ボディの剛性感は、スカイラインに負けていない。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:57:02 ID:ODH3fpiLO
アクセラとインプレッサの１５Ｓで悩んでいます。初めての車なのでどういう基準で選べばいいか悩んでいます。
アクセラの方が外観は好きです。でもインプレッサの水平対向にも憧れます。
この２台の違いや、長所短所など教えて下さい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:00:44 ID:fUQHTbN10
>>138
とりあえず試乗して来い。話はそれからだ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:07:46 ID:ODH3fpiLO
一応試乗はしてきました。でもＭＴ希望なんですけど、どちらもＡＴしかなくて。
乗った感じはアクセラはハンドルが全くぶれなくて、乗りやすかったです。でもボディが太りすぎてる感じがしました。
インプレッサは乗っていて、気持ちが良かったですね。体は細くて丁度よく、カーナビの位置や燃費が見えるのが好印象でした
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:08:21 ID:4uww4fA60
>ボディの剛性感
感性工学については、マツダは力いれてますからね。
見る人が見ると、ターボアクセラの補強はじめ、
マツダはボディ剛性とステアリングの味付けとか、
見せ方が、とても絶妙だそうです。
まぁ感性なんでサーキットに持ち込むとアレですが、何の問題もない。

感覚としての剛性感なら、もっと上がる方法ありますよ。
フルバケシートにするの。あとは、バネを引き締める。
上のほうで独身云々いってるのがいたけど、
そういう人なら、バネカットだの、インチアップだのと、
ショボイ改悪するくらいなら、シート変えた方がよっぽど楽しくなる。

>>136
まだラフェ厨が張り付いてたのかぁ

>結局外車には勝てないわけね
価格対性能比で圧勝ですから、問題無しです。
もちろんラフェスタごときも、相手じゃないです。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:22:56 ID:iviPGMkV0
ラフェ厨と呼ばれている人に質問です
「ラ　フ　ェ　ス　タ　に　乗　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？」

他スレでいたんですよね
やはりラフェ厨と呼ばれていて、ラフェスタに乗っているのか質問した途端に消える人が
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:31:21 ID:Hd5Y1YFN0
>138
FWDならアクセラ。
AWDならインプ。


アクセラの1.5はFWDしかない。
インプの試乗車は、ほぼ確実にAWD。


あとEL15エンジンでは水平対向の味は薄いです。
2リッター用ボディの重さも相まって、
所詮は1.5と感じます。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 21:40:39 ID:T3R6FKHC0
正直混んだ街中での15分程度の試乗では走りに関することで分かる事は少ない。
ちょっと郊外のディーラー行ったほうがいいな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 22:14:52 ID:/AIfcMFmP
お目当てのグレードがあるかは別として
レンタカーお勧め
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 02:42:06 ID:KS0w+4lx0
>>138
>どういう基準で選べばいいか
自分が車を何に使うかを考えれば、自然と答え出ると思いますけど。
まぁそうすると、多くの人間は車なんかいらないって結論になるんだけどねｗ

正直1.5しか買えない程度の財力なら、デミオ買った方が幸せ。
アクセラより全然楽しいよ。運転。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 07:49:32 ID:DYZMOBq30
>>138

アクセラは今年か来年フルモデルチェンジ
1.5は4WD無し。4WD狙いなら対象外。
インプは重い。乗った事無いがインプの1.5は
かなりかったるいそうだ。
俺は結局オーリス買ったのだがインプは外観が気に入らなくて対象外にした。
アクセラを外したのもモデルチェンジが控えてるから。
この２車とも今時4ATだぞ
これからガソリンが上がるらしいから
悪い事言わないからオーリスかティーダの2WDのCVTにしておけ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 10:16:43 ID:Aj7ImLQF0
>>138
>>140
アクセラの15CならMTあるぞ。
昨今はATが主流だからこのクラスでMTは貴重だな。
MTと言えばデミオのMTも悪くないと思うが、そこまはまぁ別の話かもな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 10:28:08 ID:Alxo23rm0
オーリス選ぶ人はティーダと迷うだろうし
アクセラとインプで迷ってる奴とはすれ違うんじゃ。

アクセラ乗りだがインプに興味はあるがオーリス、ティーダには全く興味ないｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 10:28:16 ID:CvXYOW7M0
しかし、何のために車が必要かもわからずに
良くまぁアレコレと助言できるな、おいｗ
まぁどうせ人事だからどうでもいいってことかな。

そういうことなら、ギャランフォルティスかアクセラセダンがオススメ。
装備面が気になるならやっぱカローラ。
トヨタ自身が設計する数少ないトヨタ車の一つ。
これに勝てる奴はそうそういない。
151 ：138：2008/05/19(月) 12:17:24 ID:tmfZG4DuO
普通のコンパクトよりこのクラスがいいんですよね。カッコイイですし。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:28:29 ID:KS0w+4lx0
見てくれだけかよ・・・・
そんなものに、一体だれが何を助言できるんだろ。
カタログの華々しさなら、
しんめとりかるえーだぶるでー
とか
水平対向
とかそういう文字が躍ってる印譜でしょ。
でも、どうせ「インプはデザインが」とか「インプ1.5はもっさい」
とかそういう「いんたーねっとのかきこみ」が気になるんでしょ？

だったら、アクセしか残らないジャン。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 13:23:11 ID:46TUdzLw0
>>149
インプ乗りだけど、解るよ。
一応、試乗はしたけどあんまり興味が湧かなかった
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 19:38:25 ID:GKXN70rN0
アクセラとインプで迷うのを見ると、
トランクスペースが必要なんじゃないのかな

両者ともCセグハッチではトランクが広め
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:07:23 ID:s2fwAmmo0
ティーダはBセグだが、CセグHBってそんなに種類多くないだろ。
適当というか国産だとそれしかネエだろｗ
テンプレもろくに見ないで随分偉そうだなｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 20:51:25 ID:nathYljE0
確かにアクセラ４ＡＴの選択は個人的には無いなぁ。
２．０以上なら５ＡＴだし、１．５なら５ＭＴを選ぶ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:46:11 ID:tmfZG4DuO
アクセラやインプレッサを選んだ人は理由を教えて下さい。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:47:36 ID:XtmqVExY0
MTの4駆で貧乏人でも一括で買えて少し加速も良さそうなターボ車がほしかったから
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:00:15 ID:84/l416O0
スバヲタ、ツダヲタに朗報

今回のモーターファンイラストレイテッドは、
アテンザとフラットエンジン特集

新型水平対向ディーゼルのクランクシャフトとか
ヨタスバル合同のFRスポーツカー特集の見開きイラストなんて、
見た瞬間に勃起できる。現H6乗りの俺様が言うんだから間違いない。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 00:19:22 ID:9qJEUwBw0
ご紹介いただきました

【Motor Fan illustrated】vol.20　毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31&j=1466
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 19:50:05 ID:PmIUIIvq0
>>157
「オーリスやブレイドを選んだ人は理由を教えて下さい」と聞いて、
その逆が答えなんじゃないか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:08:23 ID:C1PN2EQ10
>>161
それは各車に乗ってないで、単にイメージにきひきずられて居るだけ。
どうせあれだろ？
トヨタ車はつまらなくて、スバルツダは楽しくてよく走る車
とかそういう固定観念に頭の先まで漬かってるんでしょ。
CセグHBについては、全然そんなことない。むしろ逆。

カっとばすなら、脚とエンジンとボディがしっかりしている
ブレイド、アクセラが双璧。

逆にただの道具、快適で安全な移動手段としてならインプがダントツ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 20:21:28 ID:T/tuZ49o0
ブレイドねぇ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:10:47 ID:PmIUIIvq0
ブレイド割りと良いんじゃないか？
乗ってる人は何かしら自分なりの拘りを持って選んでそう。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:11:40 ID:C1PN2EQ10
あー、でもCセグHBの走行面の評価なんてイメージや雰囲気だけで十分
ってレスもあったし、言われてみると実際そのとおりだと思う。

だから、車がどうこうじゃなくて、イメージがどうこうで選ぶだけで
いいのかもねぇ。そういう意味だと、一時期大流行した反ブレイドの
論調ってのは、トヨタの「イメージ」と相まって、
とてもネガティブなイメージを作り出してるから、選択される機会が
減るだろうねぇ。特にこのスレはスバルツダヲタのスクツだし。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:40:03 ID:vuc0vRa50
＞＞１５７ボディ剛性
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:54:56 ID:PmIUIIvq0
>>165
最後の一行が余計。
付けないと気が済まないのかな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:01:22 ID:H4FBbz6yO
俺、アクセラスポーツで引っ越しした。家電を運ばなきゃ、男一人の引っ越しはどうにかなる。
で、弐百万で、2300のMTが選べるのが、アクセラの良いところ。
そんだけだし、俺にはバランス良かったよ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 00:04:13 ID:MrIiKi7V0
若い人はブレイドなんてクソつまんねー車買わんよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 01:36:06 ID:vkw/EpXd0
そのクソつまんない車よりつまんない車があるから困る
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 02:48:58 ID:IuBM8Xw50
STIはCセグからはちょっとはずれるとするならば、
走りの楽しさは
アクセラMS>ブレイドマスター>（越えられない壁）>印譜2.0GT　だと思う。
一応全部試乗しての感想。

印譜は所詮2.0L、それ相応の走りしかしない。
ブレイドはエンジンは合格だがオーリスベースのボディが今一歩。
ロードノイズも結構拾う。興ざめ。
アクセラMSはMT限定であることを除けば、ほぼ合格点。

ファミリーユースやコストパフォーマンスを考えると評価は大逆転するが。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 02:54:25 ID:vkw/EpXd0
>アクセラMS>ブレイドマスター
↑とかいってる段階で、ガチガチの脚に大パワーエンジンついてりゃ
それで走りが楽しいとか思い込んでる典型的な車ヲタ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 09:56:34 ID:fDmNFJwG0
>>172
ティーダでも乗ってろｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 10:53:42 ID:HvvUorBF0
マスターは乗ん無かったや・・・。値段が一つ飛び抜けてたから。

普通のブレイド試乗車に乗って電動パワステ(´･д･`) ﾔﾀﾞ　とか思っちゃったけど
マスターは脚もスポーチーだったのかぁ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:29:39 ID:qULNWTud0
>印譜は所詮2.0L、それ相応の走りしかしない

排気量と走りの良し悪しが無相関だと分からない程度に
経験が浅いか、頭が悪いか、その両方か。

CセグHBみたいにイメージ先行型で、
ちょろっと周りと雰囲気が違う程度の車に
過剰な思い入れをする輩によく見られる傾向ですね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 12:51:43 ID:2jTL0gbN0
＞印譜は所詮2.0L、それ相応の走りしかしない

感覚的にはそうだね。175のいうようにイメージ先行といわれても仕方がない。

インプはのってればわかるが、走りの楽しさの演出より
どんな状況でもコントロールを失わない、安全で質の高い走り＝早く走れる
という信念でつくられてると思う。このコントロールを失わないってところ
は経験してみると結構スゴイと感動する。

だが、スポーティにのってもなんか物足りなく感じるのは事実。
実際は相当速く走ってるんだが、それが感じられにくい。

アクセラはのったことないが、ロードスターに長くのってたのと、
いくつかの試乗の経験からいうとマツダの思想は真逆。

ロードスターなんか、たいしてスピードだしてなくても
交差点の左折だけでも、気持ちがいい。
ただし、高速でリミット付近まで出すと生きた心地がしないぐらい怖いが。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:20:51 ID:MIE4Vwbp0
ＭＳアクセラをガチガチの足とか言ってるのって
本当に乗ったことあるのかと思ってしまうな。
「ガチ」くらいの硬さはあると思うけどｗ

ところでブレイドマスターって試乗車あるの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:52:40 ID:4+WyAdUw0
ここで叩かれるほどブレイドも悪くないと思う。
応答の遅いフニャフニャした感じを好きな人もいるし、
ステアリングを切った時の感触にはガッカリしたけど、
あれがいいと思う人もいるだろうから否定はしないよ。
まあ、乗りたいと思う人の気は知れないけど。
人それぞれだね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:07:36 ID:vkw/EpXd0
>応答の遅いフニャフニャした感じ
アクセラとブレイドならいい勝負。
応答が遅いのはインプです。しかも断トツに。
乗らないでもどこぞの動画みるだけで分かんだろ・・・

それに一度でも乗れば、どんなニブチンでも分かります。

この程度のことすら知らずに、ブレイド叩いてご満悦。
こんなだから「イメージ優先」なんてバカにされるんだよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:28:27 ID:4+WyAdUw0
インプはロールが大きいだけで、応答が遅い感じじゃない。
アクセラとブレイドがいい勝負というのは不同意だな。
正直ブレイドにはガッカリした。
アクセラにも試乗したけど、かなり早いほうだったよ。
何かカッチリしてる感じ。でも内装が好みじゃない。
結局まだどれにするか選びきれてないんだよね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:57:32 ID:r6g5vOal0
性能を追求するならスカイランかマークXにしとけばいいのにね
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:02:54 ID:HUbiVtF50
ﾃｨｰﾀﾞ、ｲﾝﾌﾟ、ｱｸｾﾗ試乗したが
ｲﾝﾌﾟの1.5だけは無いな
つかDのおっちゃんもこの設定は無茶ですよねぇって言ってた
メインターゲットは雪国のおばちゃんなんだとさ

>>181
親父のお下がりﾏｰｸXからｱｸｾﾗ23Sへの乗換えだが、確かにﾏｰｸXはよく出来た車
でも30前の乗る車じゃねぇような気がする
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:45:27 ID:QOZKeCYw0
俺んちはY32グランツアルティマがガチ現役
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:39:20 ID:pPOq3uxL0
>印譜は所詮2.0L、それ相応の走りしかしない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=yYGDv5ejHIs&feature=related
加速だとATのS-GTにすらMSアクセラが負けてますが？
これがMTだと完敗っていうレベルです
インプの足が柔らかいのは事実ですが新設計のサスは
足固めたら旧型以上なのはSTIが証明してるしね
インプS-GTはタイヤ変えるだけでもずいぶん違ってくるとおもう
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:55:51 ID:3YkeL+Ev0
>>184
AWDとFFの差
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:09:17 ID:+NkhKE/T0
>インプはロールが大きいだけで、応答が遅い感じじゃない。

なんでスポーツカーやアクセラがガチガチにしているか、分かってないね。
ロールしてる間は、極論すれば曲がらないんだよ。
当然、ロール自体は悪じゃないし、全く曲がらないわけでもない。
むしろロールしながらも、ロール量といい感じに
リンクして横Gを出してくれる方が喜ばれる場合が多い。

しかし、現インプの場合ぜんぜん粘らず、
沈みきるまで曲がらない。結果応答も鈍い。
ステアリングも遊びが多すぎて、ハンドル切っても曲がらない。
頼むから試乗しろよ。それがダメならせめて動画見ろよ。

>>印譜は所詮2.0L、それ相応の走りしかしない
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=yYGDv5ejHIs&feature=related
>加速だとATのS-GTにすらMSアクセラが負けてますが？

↑走りといわれて加速だすバカ・・・
まぁ確かに1指標ではあるかもしれんだろけど、
加速だけならV6のティアナは、2.0lS4のロードスターより加速するけど、
はるかにロードスターのが「走る」だろ？
どうがんばっても2lのCセグHBで加速なんて指標出すなよ。恥ずかしい。
なんでこの程度のことが分からんのだろ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:18:33 ID:pBkjKeqJ0
「所詮」て随分釣れるんだな。
あ、オレは釣り糸垂れてる本人じゃなくて、横で観てる人ですが。


「走りの楽しさ」の基準をどこらへんに持っているか、
だと思うので相対的なランク付けだとイマイチわからん。

各車の良かった悪かったと感じたところを聞きたい気はする。


>184
S-GTを改善する条件で比較したいなら、アクセラも改善してあげてください。

>185
駆動方式も車の性能の一部だから性能差でしょ。


おまいらは、自分が贔屓している車を褒めたいだけかと。
だったら比較なんかせず、己の信ずる車を褒め称えよー！


188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:53:21 ID:XiYc8JXM0
ブレイドは親父のプレミオと同じ感じで予想どおりって感じだった。
あれならインプの方が車としてずっと良い。
結局アクセラとオーリスで迷って、オーリスにした。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 01:57:14 ID:tneid7lt0
>>188
そんな「ぼくのくるまえらびにっき」かかれてもレスしようがない・・・
せめて、何を何と比べたら、どのていどどう良かった悪かった
とかかかねーか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 11:59:12 ID:Htd1w4BD0
日経トレンディネット
富士重工業が新型7人乗りミニバン「スバル エクシーガ」を公開、正式発表は6月17日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080519/1011443/
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 13:53:34 ID:DzLz5iRp0
他に乗せるべき記事あんだろ＞スバヲタ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 14:05:14 ID:dLaJXuQO0
>>147
アクセラ5ATだぞ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:12:55 ID:kiSQGLhw0
>>192
アクセラ1.5　4ATだぞ

まぁ4ATだからって誰も困らんけど。一部のマニアが騒ぐだけ。
しかし、EE20とかEJ25とかどんどんハイパワー路線に走ってるのに、
今頃水平対向用CVTとかやっても、
使える対象は1.5とか2.0の非主流の車だけなんだけど、いいのかね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:05:31 ID:aQCZ7o5S0
ハイパワーグレードならミッションと駆動方式で住み分けができてるのが見事だな。

ＦＦ＋ＡＴ　→　マスター
ＦＦ＋ＭＴ　→　ＭＳ
ＡＷＤ＋ＭＴ　→　ＳＴｉ
ＡＷＤ＋ＡＴ　→　Ｓ−ＧＴ

見た目と足が気に入らなければアフターパーツで頑張るしかないが。
悲しいのは、国産でこのクラスにＦＲが無いことだな…。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:51:39 ID:jcbkCc/i0
>>186
ちゃんと文章読んでからレスしてね。
ロールそのものを言ってるんじゃなくて、ブレイドは
何となくロールの始まるのが遅いような気がしたんだよ。
次乗ったら違和感無いかも知れんし、やっぱりあるかも知れん。
あくまで俺の主観的な感覚なだけだ。
まあブレイドにはもう乗る気ないけどさ。
そもそもインプのロール具合は分かってるし大きなお世話だ。
頼むから試乗しろよなんて、お前に言われる筋合いは無い。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:36:56 ID:3lUMToCL0
>>188
ﾌﾞﾚｲﾄﾞでがっかりしてｵｰﾘｽにする理由は何？
全てにおいてﾌﾞﾚｲﾄﾞ＞ｵｰﾘｽじゃね？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:37:37 ID:wJ2Dk5hq0
上に貼ってあったベスモでテストやってたけど、
インプのロールは酷かったよ。スラロームやレーンチェンジで
プロレーサーでもコントロールできなくてパイロン倒すくらい。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 21:58:05 ID:4tB2+83w0
>>193

新型デミオがCVTになったから来年あたりに出てくる新型アクセラは
確実にCVTだろうな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:12:38 ID:KizvIHi+0
182 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 13:48:10 ID:tjbwkRUJ0
>>179
ヒント：進入スピードが全然違う、意図的な捏造動画。
>MSアクセラはMT2速全開（タコメーターしか映っていない）に対して、
>インプレッサはどうもＡＴ？で、よりハイギア（タコメータと速度メーター両方が映っていて
>タコメーターの回転数は下がるが速度は上がり続けている）のようですから。
普通に走行すればこうなる訳だが。
http://www.subaru.jp/impreza/impreza_sp/review/shimizu.html

185 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 14:09:35 ID:DnGp/M3/0
>>182
俺も今見直してみたら明らかに侵入スピード違うわ
特にポールにぶつかる前のインプレッサは
速度メーターの向きからして100〜120km/ｈくらい
MSアクセラの２速の最高速度は確か80km/h程度
なんていうかなぁ・・・
これ以上はコメントしないｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 00:21:11 ID:KizvIHi+0
188 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 14:52:13 ID:+m9Wzjn50
回転数から推測できるとはいえ何故かスピードメーター映さないMSアクセラ、2速7000で98km/hくらい、レーンチェンジ時は5000〜6000程度なんで70km/h〜85km/hくらい、最終辺りだと90km/hくらい、
そしてメーターから推測するにしょっぱなから100km/hでレーンチェンジ、そして狙ったように最終レーン前で120km/hオーバーまで加速しレーンを外すS-GT。

189 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 14:57:54 ID:7Lpz6S4M0
>>188
http://mazdaspeed.axela.office-lens.net/?p=17

ここで車速計算すると、ＭＳアクセラが２速レッドで９４ｋｍ/h。
インプは最終６０００回転手前くらいだろうか？
５８００回転だとすると１１２ｋｍ/ｈ。
まあ速度が違いすぎだね。

200 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 17:35:39 ID:xIJup27Q0
前々スレで
インプは時速100km以上でさらにアクセル踏み込みながら
急ハンドル切ってるじゃんwって言ったら無視されたな。

229 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 21:11:03 ID:PxVgNQ+20
ロールとか足回りとか関係ないだろ、意図する演出通りに事が行われただけだ、
レーンチェンジを派手に失敗してよって。

230 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/01(土) 21:13:36 ID:IF3y/uKW0
>>229
進入速度といい、結論ありきの運転だよ。
素人なら騙せると思ったんだろうが。
俺たちなめられてるな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:01:20 ID:3kvnbYgP0
>>196
足回りのセッティングがブレイドはコンフォートに振ってある。反面、オーリスは硬め。
そのため、実際の安定性はともかく、カーブでの安定「感」はオーリスのほうがある。
だから乗り心地はともかく、ハンドルを切る楽しさはオーリスが上手だと感じる。
シーケンシャルCVT車に限れば、ギア固定の範囲と回転数の伸びの関係で、
ブレイド2.4よりもオーリス1.8のほうがシフトのいじり甲斐がある。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 01:26:18 ID:C1PgJSWy0
>>199-200
それ必死になったインプ厨どもがようやっとひねり出した言い訳だけど、
全然話になってない。速度なんか推測の域をでてないし
速度に比例して異常にロールしまくってるのは、どう見ても言い訳不能だし、
フルバンプするまで、さっぱり曲がり始めないってのも見れば分かる。

それにワインディングでもハンドル切っても全然曲がらないのは、
どうみたって言い訳不可能。
さらに、一度でも乗れば、他車に比べて、圧倒的にコンフォートよりの
柔らかい脚だってのは誰だって分かる。

結論
現インプは、もっともコンフォートな車。よく沈みよく傾く。
ブレイドのが全然良く走る。

大体、SGTやSTIみれば、スバルがバカヲタどもを切り捨てたのは
火を見るより明らかジャン。いつまでも古の価値観に縛られては、
損するだけだよ＞古のスバヲタ各位
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 02:34:08 ID:QjEIHs0W0
インプは男の1人者にしか売れないような車はやめたんだよね
それはそれでいいと思うよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 05:33:11 ID:ixXcUQxF0
改めて見るとインプのボンネットの穴でっかいなー
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 08:13:11 ID:vh789Wtf0
元々インプの売れ筋は1.5だろ。
先代はちょっと男臭いフロントだったが
それでも女性に売れないってほどでもない
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:08:06 ID:HB5GeAFg0
大切な家族の安全のために

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 12:55:55 ID:ZJwKsn6e0
>>204
せっかく、キモイオタクを振り落としたのに、肝心の本人が
ボンネットに穴あけてりゃ世話ねーよ。
日本車より遥かにデザインコンシャスといわれて、
評判の良い欧州車で、ボンネットに穴あけて車あるか？
日本車だって、ボンネットに穴あけてる車なんて、ｶﾞﾁｽﾎﾟｰﾂｶｰくらいなもの。
ちっと回り見渡せば、即NGだって分かりそうなもんだけどねぇ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 13:14:35 ID:4rCw7nZs0
MSN 自動車 （The Microsoft Network）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 14:08:19 ID:WjEQnY03O
>>201
《ともかく》を無視し過ぎだろｗ
国内で乗る分には
ブレイド＞オーリスなのは間違いないと思う。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 18:21:07 ID:Qrey5Owz0
>>202
＞現インプは、もっともコンフォートな車。よく沈みよく傾く。
＞ブレイドのが全然良く走る。


STI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞S-GT＞＞＞MSアクセラ＞＞＞＞ブレマス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショボブレ
＞＞＞NAインプ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:01:58 ID:ZJwKsn6e0
>>201
>足回りのセッティングがブレイドはコンフォートに振ってある。反面、オーリスは硬め。
>そのため、実際の安定性はともかく、カーブでの安定「感」はオーリスのほうがある。
>だから乗り心地はともかく、ハンドルを切る楽しさはオーリスが上手だと感じる。

おお、すげー。機構の違いをちゃんと体感で理解できてる。
カタログに「マルチリンクとかいてあるから、トーションビームより良いに決まってる」
とかいうバカとは大違い。
トーションビームはロール剛性が高い。
だから、フロントもロール剛性上げないと、切り始めがドアンダーになっちゃう。
ストラットの横置きFFはジオメトリ調整範囲が狭いから、
手っ取り早くバネ締め上げる。自然、全体に乗り心地が悪くなって
ハンドリングがよくなり、剛性感やコーナリングの安定感があがってスポーティになる。
ただ、限界領域では逆にリアが先にブレイクする（はず）
だから、そこを如何にフォローするかが重要なはずなんだけど、
街乗り車でZoomZoomするだけなら、そんなの気にする必要はない。
競争するんでなければ、トーションビームは街乗りスポーツカーには持って来い。
貨物室スペースも稼げるし。CセグHBに最適の脚。ティーダ、オーリスがソレ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:32:18 ID:jRUqockg0
>>211
途中まで感心しつつ読んでたのに最後でティーダ出ちゃったよ！
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:19:39 ID:ENgTvaB6O
>>212
過剰反応乙ｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 21:36:10 ID:cCNnSXl90
トヨタ車からの乗換えだからか、インプ１５Ｓでも硬いと感じる。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:15:39 ID:2TdxOm2b0
>214
ここの評価では、インプが最もフニャ足なんだけどな。


他の車だったら、胃下垂になるところだったぞ。

そう考えると、インプ15S選んどいて良かったね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:28:58 ID:HQFmRLpE0
そもそも、この手の車ってそこまで走りを求めるような人が手を出すジャンルなの？
すぐに「剛性が〜コーナリングが〜」というのはここの悪い癖だね。
スポーツカーにでも乗ればいいじゃん。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:36:14 ID:DefKQSBM0
>>211
＞トーションビームはロール剛性が高い。

ビームのチューニング次第だろ。
形式に依存するものじゃない。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:17:20 ID:wjkyC9i80
>>216
なぜ安易な極論に走るのか

荷物積みたかったら10tﾄﾗｯｸ買えと？
小回り利かせたかったらﾐｾﾞｯﾄ買えと？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:17:40 ID:mSL9QlEC0
今Ｃセグ弧男車と言えば
　アクセラ　ＢＭＷ１　だろう
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:21:36 ID:NhgaB5nd0
>>216
>そこまで走りを
誰も求めてないと思うよ。単なる相対値。
構造上"そうなりやすい"のがオーリスとかティーダだってだけ。

>>217
トーションビームは車軸ケンガじゃないけど、
左右のタイヤが強力なスタビライザーでくっついてるようなもの。
嫌でもロール剛性があがる。スレタイの車でリアにスタビを通せるような、
足回りに余裕のアル車ががある？
結局、アクセラみたいに脚を締め上げるっきゃないんだよ。

むしろ、トーションビームは"そうじゃない"味付けるにすることが難しい
というかできない。たとえば脚がやわっこいくせに、
オーバー気味にスイっと曲がりはじめるインプみたいなのとか。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:48:27 ID:vuEGxXhC0
>>214
ヲタと一般人は評価基準が違い過ぎるから気を付けた方が良いよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 00:56:04 ID:Xk2QlvGq0
>>220
ハァ？
リアにスタビの付いていない車はどれよ？
トーションビームは強力なスタビだとか、やわく出来ないとか
言っているが、そんなものはチューニング次第だっつうの。
ビームの材質・板厚・断面形状・太さで
ヤワヤワからガチガチまでどうにでもなるだろ。
グレードによってはアーム設計の共通化とアンチロール特性の調整の為に
追加スタビのある車すらあるっつうのに。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 01:28:43 ID:UfYl4Q750
なんかワーワーいってるけどインプは正常進化したとおもうけど
こまめにマイナーチェンジしていってさらに磨いていけばいいとおもうよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 06:37:36 ID:0vR7KJPeO
車板の某スレにここと同じ内容でラフェスタの話する人がいたよ。
釣りでやってると思ってたけど本気なんだな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 07:31:06 ID:pQtZj8hV0
>>224
釣りというよりラフェスタのネガティブキャンペーンしてるんでしょ
他スレで何回か見かけて「ラフェスタに乗ってるんですか？」と聞くとスルーするか逃げるよ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:18:23 ID:0vR7KJPeO
そうかな？内容的に俺は5ナンバーという言葉に異常に執着してる病人だと思った。
唐突にアクセラやインプレッサとラフェスタの比較が始まって、
日付が変わったら称賛レスがついた。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:06:59 ID:10h5QDF/0
>>224-226
無駄に幅広く重い3ナンバー車より経済的な取り回しが良い
5ナンバーサイズ排気量1500cc前後の車が日本じゃベストだと思うけどな？
Cセグメント車という　ワイドボディ3ナンバー車のプレミアムハッチバック車乗りの
見栄っ張りは馬鹿だから理解出来ない見たいようだｗ
ここのスレッド良いこと言ってるぞ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211100551/l50
ついでにここの良いこと言ってるぞ
http://diary.jp.aol.com/et2e8p9/842.html
小型車枠を元に戻すべし　　自動車
＞いま小型自動車（いわゆる５ナンバー）枠は

＞全長＝４７００mm以下
＞全幅＝１７００mm以下
＞全高＝２０００mm以下
＞排気量＝２リッター以下

＞となっていますが、かつては（１９５０年代）

＞全長＝４３００mm以下
＞全幅＝１６８０mm以下
＞全高＝２０００mm以下
＞排気量＝１．５リッター以下

＞となっていました。
＞省燃費が声高に叫ばれる今こそ、この旧規格を復活させるべきじゃないですかね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:11:15 ID:sTm2t64/0
>227の文章が理解できないです。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:32:55 ID:pQtZj8hV0
>>226
どのスレですか？
行って聞いてみたいです
因みに俺はラフェスタに乗ってます
ラフェスタのスレでここにラフェスタの話題で荒らすのがいると聞いて来ました
他のスレにはいたんですよ
ラフェスタを賞賛してるけど、ラフェスタに乗ってるのか聞いた途端にいなくなるやつが
しばらくしたら、またラフェスタを賞賛、また聞いたらいなくなるの繰り返しでした
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:38:58 ID:zanQrEtm0
>>229
おい、そいつ>>227に来てるじゃん。

車メ板じゃ数年前からラフェ厨とかラフェ基地とか言われてる。
いつも駐車場や狭い道路でのすれ違いの話ばかり。
これだけ世に3ナンバー車があるのにアクセラとインプをやたら貶しているコンプレックスの塊。
「ワイドボディー3ナンバー」、最後に「けどな」を多用する。
ラフェとはまったく関係無いスレに現れてラフェマンセーして荒らす。

神奈川県の小田原あたりに在住してるラフェ乗りみたいだ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:42:41 ID:eVM3Sw0p0
CセグHBを乗ったら見栄っ張りってスゴイな
どれだけ貧しい環境に育ったんだよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:53:23 ID:hDIasfOyO
3ナンバーを見て見栄っぱりなんて言うのは、団塊ジュニア以前のオッサンだろ
シビックすら3ナンバーの時代に育てばそんな事思わんやろ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:04:34 ID:+mBcDva/0
このクラスにホンダがいないのが切ないな。
シビックユーロＲはフィットベースだからＢセグになるし…
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:24:20 ID:HUeXKMKC0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1197759023/l50
ここ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:34:19 ID:HUeXKMKC0
アンカー忘れた
>>234は>>229へ

彼はここ数年このクラスの車を叩く事に執念を燃やしてる変な人
｢ワイド｣でスレ内を検索するとやたら誤字の多い変な発言の数々が見れるよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 00:01:17 ID:vAtbFNBA0
路地奥に住んでる俺にはこのクラスが限界
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 01:54:06 ID:wDypwmKs0
試乗してどう思ったか書いてくれるのは良いんだけどグレードも書いてくれないかな？
下位と上位じゃずいぶんと違うし参考にならない
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:19:47 ID:Gat1RS3P0
このクラスって、なんでことごとく2.0LにMTがないの？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:30:04 ID:92rs32CQ0
売れないから。んで、このクラスは貧民向け
貧民にとってもっとも重要なのは価格。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:40:29 ID:qKBtc+p20
あまりに的確で完璧すぎる回答ｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:59:21 ID:heiaNsc5P
MTにしたほうが安く作れるんじゃないの？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:13:47 ID:92rs32CQ0
量産品の価格は量で決まります。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:19:53 ID:2u9UWjvD0
>>241
買うやつが少なきゃ意味無い
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:42:03 ID:p2psgGw00
俺、いまは10年前の車のMTに乗ってるけど、
アクセラだのオーリスだのに仮にMTがあったとして
乗りたいか？人と荷物乗っけてのんびりまったり走りたいからこそ
CセグHBなんじゃないの？こんなデカくて重い車でMTなんか選択しても、
得るもの少ないように思えるんだけどね。もちろん、大勢の人にとって、ね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:54:40 ID:hti5Z5PM0
大昔はね、ナンバー５と３では税金の額が違ったって話だよ。
排気量だけじゃなく、３ナンバーになると税金も高ってたらしい。
本当か嘘かわからないけど。うちのオヤジが言ってることだから。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:49:15 ID:KTvSI3rT0
Zoom Zoom Zoom
http://jp.youtube.com/watch?v=nzzsJgc8aXk
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:38:25 ID:MPUTNol+O
>>244
仮にでなく、あるんだが。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:15:55 ID:RdAR1HZy0
狭い車庫だとワイドボディ3ナンバー車は無理でも、スイフトとラフェスタなら止められるよ。
２台とも燃費も良いし無駄に幅広いＣセグメントハッチバック車なんかあり得ないｗ
　
ワイドボディ3ナンバー車が駐車できるここのスレッドの住人は羨ましいです。
狭い車庫だと5ナンバーサイズしか選択肢がないのは事実！　
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24300.jpg
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:17:57 ID:iAhKr8yO0
>>248
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/05/30(金) 23:08:52 ID:RdAR1HZy0
スイフトとラフェスタに乗ってます。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24300.jpg


ラフェスタに乗ってるんですか？
俺もですよ
因みにどのグレードに乗ってますか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:22:42 ID:RdAR1HZy0
>>249
マイナーチェンジ前のＰセレクションパノラミックルーフレスです。
主な装備品は、キセノンランプ、オートクローザー（自動ドア無し）
パイオニア楽ナビ＋バックモニタ＋光電波ビーコンＶＩＣＳ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:30:02 ID:iAhKr8yO0
>>250
俺はＨＳです
バックモニターは純正ですか？
あれの場所は目立たなくていいと思います
よかったらラフェスタのスレにきませんか？
ここではスレ違いですので
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 06:42:22 ID:fXn5Ze7vO
>>248
狭い日本の道路に適応した軽自動車こそ最強
税金安くて燃費も良く最近のは荷物も積める
居住性や衝突安全性も向上しもはや死角ナシ
５ナンバー小型車なんて中途半端なのに乗るのは
企業の宣伝に踊らされてる阿呆だけ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 07:49:01 ID:fg7cxVBc0
狭い車庫だとワイドボディ5ナンバー車は無理でも、ライフとワゴンRなら止められるよ。
２台とも燃費も良いし無駄に幅広い５ナンバーミニバン車なんかあり得ないｗ
　
ワイドボディ5ナンバー車が駐車できるここのスレッドの住人は羨ましいです。
狭い車庫だと軽自動車しか選択肢がないのは事実！


テンプレに使えそうな…
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 08:07:30 ID:guF83JvlO
ラフェ厨の皆様、毎度スレの保守ご苦労さまです。
255 ：ラフェ厨：2008/05/31(土) 09:56:04 ID:MqZODO9w0
>>252
荷物が積める軽自動車だとワゴンＲだとノンターボは力ないし
ターボだと力は1300ccクラスのコンパクトカー並に走れるけど
燃費が悪いんだけどな？
ご近所なら軽自動車でたくさんだけど、長距離だと軽自動車じゃ
正直かったるい、最低でも1300ccクラス無いとしんどいよ。
２〜３人で荷物多めなら　プロボックス、サクシード、ウィングロード、エアウェーブあたりが
無駄が無くて使いやすいんだけどな？
Ｃセグは幅方向が無駄、ワイドトレッドで安定感持たして速く走ってもコーナリングの安定感馬鹿じゃないの？
日本の法定速度ならトレッド幅1450〜1480mmでタイヤも14〜15インチでたくさん！
5ナンバーサイズが良いよ、まっ走りをとるか無駄のないパッケージングの良い
ライトバンタイプのステーションワゴンか、荷室を分離した居住性の良さでセダンかだな？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:41:43 ID:x3B8c+mrO
他のラフェスタ海苔ｶﾜｲｿｽ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:53:07 ID:tYxrfHIn0
荷物が積めるミニバンだとラフェスタだとノンターボは力ないし
ターボ積んだとしたら、2000ccクラスのHB並に走れるけど
燃費が悪いんだけどな？
ご遠距離ならミニバンでたくさんだけど、近距離だとミニバンじゃ
正直かったるい、最長でも4m以下クラスじゃ無いとしんどいよ。
２〜３人で荷物多めなら　ワゴンR、ekワゴンあたりが
無駄が無くて使いやすいんだけどな？
ミニバンは長さ方向が無駄、長さで直安持たして速く走っても高速走行の安定感馬鹿じゃないの？
日本の法定速度ならトレッド幅1450〜1480mmでタイヤも13インチでたくさん！
軽自動車が良いよ、まっ走りをとるか無駄のないパッケージングの良い
ライトバンタイプのステーションワゴンか、荷室を分離した居住性の良さでセダンかだな？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:57:48 ID:miHjmjr/O
ネタにマジレス長文。しかも文章めちゃくちゃ。

みんなにかまって欲しくてたまらないんだよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 11:09:42 ID:K/4GvNIg0
>>258
お前にはいじりの楽しみがないのか？ｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:38:58 ID:7j4VadLqP
楽しみって…
それを荒らしと言うのだよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:42:49 ID:fg7cxVBc0
元々ﾏﾀｰﾘしたスレでもないと思うがねｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:32:10 ID:GaaTgds50
独身でラフェスタ買うやつはバカ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:44:05 ID:tYxrfHIn0
個人的には独身でCセグHBとかいう
貨物車を買う奴もバカだと思うが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 21:44:50 ID:fg7cxVBc0
独身でも２シーターは人を選ぶと思う。
もう１台４人乗り以上があるならいいけど
１台しか持ってないなら家族乗せることも考えないと。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:09:58 ID:tYxrfHIn0
独身なのに家族とはこれ如何に
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:19:07 ID:Eay9obxB0
親いるだろ？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 03:00:34 ID:KRbPc/lu0
つーか友達乗せないの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 06:15:45 ID:GQlLULocO
>>267
そんな人居ませんから残念!!
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 09:28:21 ID:XJWsQB270
ロンリードライバー・・・だわな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 12:19:18 ID:L3GexCcD0
>>267
友達の車に乗れば？
独身でファミリーカー、結婚してもファミリーカー
一体何が楽しいんだが・・・
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:16:24 ID:9YtiJFA00
なにこのスレ違いな御仁は
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 16:39:57 ID:B/K73Piv0
家族もおらず、友達もおらず…
他人を乗せることを考えて車選びをする人を
「独身なのに」とバカにする…

･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 18:21:12 ID:hmMxeqMW0
今日、夜９時からTV東京でやる、久米宏の番組見ろ。

なんでも、車板の住人なんて完全に時代から取り残されたおっさんらしいぞ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 19:42:09 ID:lSBk9ili0
本当に狭い道に入り込むとこのクラスもずいぶんでかく感じるね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:24:07 ID:L3GexCcD0
>他人を乗せることを考えて車選びをする人を
>「独身なのに」とバカにする…

うん。バカにする。特に趣味で車選んでるのに、
独身でCセグHBとか買う奴はホントにアホだと思う。
趣味なんだろ？だったら、独身の間くらい運転の楽しい車乗れば？と思う。
割り切れない人のための車っつーのはわかるけど、
その割り切れないところがバカだなぁと。
逆に、妻や子供がありながら、こんな狭くて乗り心地の悪い車を
選択することを可能にしたお父さんは尊敬に値するｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:50:11 ID:yuIMGRsN0
>>275
妻や子供がありながら、こんな狭くて乗り心地の悪い車を選択したお父さんですよ。

妻：免許有りでも運転が怖いとペーパードライバー。
子：高校生♂、車に興味無し、移動出来れば文句無し。
俺：普段は通勤で1人で乗るので大排気量車やミニバンは不要、でも軽は余裕が無くて選択外。
という事でオーリス1800。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:11:42 ID:NEA3wRWw0
で、>>275は何に乗ってるの？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:18:49 ID:hCSMkGHt0
もちろんラフェスタだろうよw
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:40:01 ID:VStKZULy0
>>278
ラフェスタなら
>他人を乗せることを考えて車選びをする人を
>「独身なのに」とバカにする…

とは考えないだろ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:43:33 ID:9YtiJFA00
ここいる人がすべて趣味で車選んでるわけないだろ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:54:44 ID:lSBk9ili0
趣味のクルマはいずれ飽きる
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:20:28 ID:R65sZJwb0
飽きたら買い換えれば？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 00:36:12 ID:yRR7Kc+L0
ttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp1/Auris15-main.htm
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 01:28:55 ID:YKL9YqVL0
>>275
MSアクセラやSTIを趣味使用してはいけませんか・・・
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 05:20:58 ID:xexnmAml0
独身の間はS2000やロードスターに乗って、
結婚したらアルファードに乗れってか？
そんな急激な変化に耐えられるやつもいるだろうが
かなり苦痛そうだなぁ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 06:21:26 ID:beeGDylPO
独身時代の休日に一人でロードスター乗ってる方が苦痛かもしれんよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 09:16:57 ID:R65sZJwb0
>>286
ロードスターは助手席に50kgくらいの重りのを乗っけて
はじめてバランス取れるように作られてんだよね
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:02:05 ID:k3xXZ0qVO
>>267
おまえはこのｽﾚの住人を涙目にした
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:23:38 ID:ZDjazhk10
スポーツカーってオタクっぽくてヤダ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:48:58 ID:fVf1XNhd0
>MSアクセラやSTIを趣味使用してはいけませんか
ＳＴＩとかMSアクセラとかむしろ趣味以外に使用するなって感じ。
後席なんて着脱式でもいいんじゃないかなｗ

以前、知人が東京から金沢の実家に車で帰るというので、
ついでにみんなで遊びに行こうとなった。車で7,8時間かな？
自分は都合が悪くて参加できなかったが、
後席に乗せられた同期2人は地獄を見たそうだ。
たかだか3,400キロでいくらなんでもそりゃねーだろと思ったが、
後で聞いたら車はSTiだったそうで、なるほど納得。

乗り心地悪いのに人数乗れる車ほど、ヤッカイなものはない。
なんせ大抵の場合、運転している当人はご満悦なんだからｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:53:31 ID:X+fM9uu20
>>290
乗り心地がイマイチとかじゃなくて地獄を見たってんならそりゃ車のせいじゃなくて運転のせいだろ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:53:31 ID:HVReUQgJ0
ヤロー3人、CR-Xで出掛けることになったので
持ち主以外の同乗者2人でジャンケン。

勝った方は当然助手席に乗るが
負けた方は運転席に乗り込む。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:20:29 ID:TOMf/nkD0
大切な家族の安全のために

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:31:50 ID:84cRbCTwO
>>292
持ち主は最初から運転する気ナシかｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:16:04 ID:l/5xrIxc0
>294
いや、持ち主は当然自分が運転するつもりでいる。

でも同乗者は後部座席が絶対に嫌で、仕方なく運転席。

後部座席の乗り心地を疎かにした車を買った持ち主は
一度乗って痛感しろという揶揄もある。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:36:55 ID:UvX5ZNd00
>>291
乗り心地と騒音と狭さだね。
シートは公園のベンチ並だわ、足元狭いわ、振動は酷いわ、
タービンはウルサイわ、車内狭いわ
そんな空間に何時間も押し込められたら、それだけで地獄でしょう。
ノーマルアクセラも、助手席ならまだ若干静かで、シートもいいんだけど
後席だったらはたして何時間我慢できるか、果てしなく疑問。
乗せられる方はたまったもんじゃない。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:30:30 ID:4bbP1ryb0
>>296
ノーマルアクセラで我慢できない奴は大型サルーンか同じく上級ミニバンぐらいじゃないと無理
それ以前にそういう奴らは車での長時間移動自体が無理だろう
バスとか論外
飛行機もエコノミーは無理

仮に>>296基準で言うならね
そもそもＳＴｉとはいえ公園のベンチ並とか極論言っちゃう人の発言はその時点で説得力ないんだけどね
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:34:39 ID:kzNgKrRd0
ランエボとかインプＳＴＩユーザーって、
リアシート外したりしてる奴多いな。
中には制振材や遮音材剥がしてる奴もいる。
一般人とは価値観が違いすぎる。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:44:55 ID:YwmwoT900
>>297
>ノーマルアクセラで我慢できない奴は大型サルーンか同じく上級ミニバンぐらいじゃないと無理
うぇ〜〜、なにコレ。
アクセラより上は大型サルーンか上級ミニバンって言いたいのか。
たかだか200万の貨物車が。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:10:46 ID:HsbeHKOzO
アクセラで我慢出来ない人は、カローラだろうが、ノア・ヴォクシーだろうが、無料て事じゃね？

そういう人なら、最低でもDセグセダン（カムリ、マーク×）または、Lサイズミニバン（ジオあたり）だろ
多分それでも不満で、クラウン（非アスリート系）や、アルファードが必要だと思う
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:17:10 ID:YwmwoT900
>アクセラで我慢出来ない人は、カローラだろうが、ノア・ヴォクシーだろうが、無料て事じゃね？
そうなの？なんで？

俺は、アクセラ後席は絶望的だけど、インプ後席なら我慢できると思った。
前者は知人の車で実際に長時間試したけど、後者は試乗だけ。
それでも、あのしっとりした乗り心地は随分と楽な印象だった。
柔らかい割りにあんまりロールしないし。まぁ後席狭いけど。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:29:52 ID:wS7ymFnm0
>>301
その、後席が狭いって何と比較しての話しだい？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:45:40 ID:xSuYi8gA0
>>302
アクセラ、ブレイド、ティーダ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:26:23 ID:Mc8f8WXgO
インプレッサの後部座席は、座面が低くて膝が持ち上がった姿勢になっちゃうので快適性はイマイチ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:09:41 ID:Z21u5nc10
>>301
新型インプの後席はアクセラと比較しても同等なはずだが
それと長距離移動で最もストレスに効くのは足元、頭上の広さだと思う
まぁどっちにしろ五十歩百歩
片方が我慢できなくてたまったもんじゃないなんて感想で片方は大丈夫なんて差がつくものじゃない
結局はわずかな我慢の程度の問題
更に不満が出ないところまで求めればＤセグでも無理、それこそＥセグのコンフォートタイプ位じゃないと

そういう極端な書き方を>>296はしてるということ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:39:07 ID:5OnFiCmg0
アクセラの後席は飾りだろ
人乗せる広さじゃない
ﾃｨｰﾀﾞの後席の広さはやばい
ｼｰﾏ並と言っても過言じゃない
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:45:59 ID:UvX5ZNd00
アクセラはガンガンつきあげるけど、
インプはそんなことない。着座ポジションは>>304のいうとおり微妙だけどね。
アクセラのシートつるつるで、真ッ平らでなんか落ち着かないし、
ありゃ、貨物室の延長だろ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:32:04 ID:0e0TWh640
>新型インプの後席はアクセラと比較しても同等なはずだが
アホか。あんな脚の硬い車と柔らかい車とで
同じ後席の乗り心地のわけねーだろ。
このスレは試乗もしないで
自分の車をマンセーするバカばかり。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:56:51 ID:gOzQjE+J0
>>308
確かに鬼ロールのインプと硬い脚のアクセラを比べたら
インプの方が乗り心地がいいのは当たり前だよな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 14:37:28 ID:0e0TWh640
>>309
鬼ロールったって街乗りならゼンゼンそんなことないし、
デカくて重くて長い車体と立派な後席がある以上、
人を乗せることを前提に、乗り心地を優先した作りの方が
よっぽど合理的。
もちろん、アクセラみたいな一人乗り貨物車
って割り切りもある意味男らしい。
ブレイドマスター的変態性というべきか。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 15:29:33 ID:0Z84OUCk0
後席なんて自分は乗ることが無いから乗り心地や居住性なんてどうだっていいんだお。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:24:58 ID:AS3M5/BM0
MSアクセラ買う気満々だったが、友達と一緒に試乗しに行って
友達の運転で乗ったら買う気が失せた。

確かに運転してる時は楽しかったんだがね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:28:19 ID:5vpLYBhc0
アクセラもインプも２ＬのＮＡが一番バランス良い。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:55:43 ID:sTEk9BSW0
>>312
ＭＳアク試乗したときに営業の人に運転してもらって
後席の居住性も確認したけど、そこまで酷くは感じなかったがなぁ。
もちろん良いわけじゃないけど、「こんなもんだよな」って印象。
実際に人を乗せるときには、あらかじめ
「これスポーツモデルだから乗り心地は期待するなよ」
って釘を刺しておく必要はあるとは思うけど。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:08:37 ID:cyV6nPl4O
このスレには両方の車種でまともに長距離乗ったことのある奴はいないと予想。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:30:50 ID:RbpoSoL20
>>315
みんな分かってるよ。
オーナーの書き込みを異常に嫌うし。
反論されるのがイヤなんだろうね。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 19:47:47 ID:t9G7U6R60
どうやらﾐﾆﾊﾞﾝ海苔がCｾｸﾞを貨物貨物と言いたくてしょうがないようだね。
Cｾｸﾞは貨物でいいから、さっさと巣に帰ればいいのにw
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 20:00:07 ID:MH11oPh2O
ﾐﾆﾊﾞﾝなんか論のそと。
ﾃｰﾀﾞはｼｰﾏ並みの後席広さを宣伝
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:05:40 ID:ZRoilwFx0
欠点が露骨になるが嫌なら自車スレで馴れ合ってればいいのに。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 21:46:02 ID:WfVX9dQD0
>>308
>>301はアクセラと比較してインプの後席が狭いんだとさ
煽ってばかりいないで会話を読もうね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:20:42 ID:0GTqUlmq0
アクセラの室内寸法を書いているところが見つけられない・・・
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 22:48:27 ID:c7vq/iYC0
Cセグは見た目
所詮外車には勝てんて
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:02:24 ID:ZRoilwFx0
>>321
公式サイトにありますがな

>>322
かつ必要なんてありませんがな。
っつーか、コストパフォーマンスで圧勝。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:35:13 ID:UMnwq8100
単純に売れてる数で言えば
ﾃｨｰﾀﾞ＞ｲﾝﾌﾟ＝ｱｸｾﾗ＞＞＞＞＞ｵｰﾘｽ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:39:17 ID:+UE9eTPC0
インプはあんまり見かけない
アクセラとオーリスはよく見るな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:50:21 ID:QqWPev/W0
【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:19:45 ID:6sAIHBVT0
>>325
インプはまあ、出てからそんなに時間経ってないからな。
うちの地元じゃティーダとアクセラをよく見る。あとゴルフ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 00:30:42 ID:f4eebQPz0
年代問わなければゴルフとティーダが多くね？
前者は何年も売られているし、後者は販売台数が多い。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 08:11:23 ID:Pbrrchlr0
インプは日本海側では結構走ってるよ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 10:32:25 ID:TM8h7sx80
>>329
雪国のカローラだもんね>インプ
しかし、品質でトヨタに勝ったのにゼンゼン宣伝しないのね＞スバル、ホンダ
やっぱり「そういうことはやらない」文化。企業同士の馴れ合いなんでしょう。
結果、割りを食うのは消費者と頑張って車作ってる人たちってわけだ。
ホント、日本には良いモノを作る環境がないよねぇ・・・
331 ：312：2008/06/06(金) 10:43:22 ID:QHyyCnmz0
>>314
おそらく、運転者が友人と営業の人の違いが大きかったんだね。

更に、馴染みのディーラにはMS試乗車が無かったから
他の店まで営業さんのアテンザ・ワゴン23Sで30分以上も揺られた為に
コツコツした脚が嫌になった。

今でもMSアクセラは好きではあるよ。買う勇気が無くなっただけ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:28:16 ID:aTi368QOO
モタスポオタ的には

インプ、ＳＸ４、オーリス >>>超えられない壁>>> ブレイド、アクセラ、ティダ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:44:18 ID:6sAIHBVT0
>>332
インプとSX4はともかくなぜオーリスw
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 20:49:15 ID:6sAIHBVT0
・・・と、思ったらなんかレース出てるのな、オーリスって。

アクセラはエンジンだけWRCだっけなｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 21:25:56 ID:kt+AGQfz0
インプ２Ｌ，アクセラ２Ｌ

バランスのいい車は売れない
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 14:30:14 ID:ndB80QtkO
安いのがいいなら1.5リッターだし、パワーが欲しいならターボ選ぶしな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 14:36:28 ID:2cw6jNjl0
1.5リッターなんて通勤用にしか使えないじゃん。
ターボは高いし、オーバースペックだし。

一般人が買い物から家族旅行まで過不足無く使う事を考えたら、
やっぱり2リッター以上は欲しい訳で。

・・・問題はそういう層は、ミニバン行っちゃうのが問題なんだよな。
だけど、ミニバン何か買っても車運転するという意味では全く
つまらんと思うけどな・・・なんで買うんやろ・・
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:56:00 ID:0n9yoOYO0
>だけど、ミニバン何か買っても車運転するという意味では全く
>つまらんと思うけどな・・・なんで買うんやろ・・

マジで分からんのですか？
CセグHBもミニバンも等しく、もしくは無視できる程度の差異で
同様に運転がつまらないから、に決まってるでしょ。
あとは、運転に興味がないってのもあるけど。

CセグHBは、阿呆な若者が
「人も荷物のせたーい、コンパクトはなんとなくショボイし、
でもミニバンはなんとなく家族を持ってからかなー」
って何も考えずにイメージだけで選ぶ車で、
その程度の動機で買える程度の価格が設定された車ですよ。
妙な期待しちゃいけません。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:58:11 ID:NlgTSkCv0
>>337
運転のつまらなさでミニバンがいやだって人は実はあんまりいなんじゃないか？
運転を楽しむと一言で言っても

運転すること自体が好きって層
パワーさえあればいい層
コーナリングを楽しむ層
ドラポジの雰囲気を楽しむ層

等々いろいろあるじゃん
上二つは別にミニバンでも問題ないわけで
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:06:18 ID:8IuyEX9o0
>>338
うずうず…釣られそう
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:41:10 ID:1tGg40ulO
運転好きなのは我々車オタだけだから。
ふつーの人にとっては運転は面倒な作業だし、運転の楽しさと聞いてもピンとこないだろうよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 19:46:59 ID:0n9yoOYO0
そうそう。家族のためと、自らを必死に説き伏せながら
嫁の視線に耐えながら辛うじて選ぶのがCセグHB
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:23:41 ID:Or0M5+V90
このスレはﾐﾆﾊﾞﾝ厨ホイホイだなw
暇つぶしに丁度いい
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:33:55 ID:mCEhO8DF0
>>341
そんな単純な割り切りにはならんだろう
車は何でもいいけどドライブが好きって人は結構いるぞ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:35:15 ID:2cw6jNjl0
だけどさ、ミニバンなんか持ってたって、何かあったら直ぐ
○○さん家に車出してもらいましょう！　なんて頼られてロクな事ねえのに。

自分が金出して車買うのに、何で人の為に3列シートとか買わなきゃいけないのか
理解に苦しむわ。　精々自分の家族四人＋荷物乗せられるだけの余裕があれば
後は徹底的に、自分が運転する為の走りの良さを求めたいけどな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:57:47 ID:8IuyEX9o0
６人以上の家族のご家庭もあるだろうから
ミニバンを買う人を別に否定する気は無い。
けど、このスレに来るミニバン厨は
５人以下の家族のことを考えてないから困る。
そもそもなんでＣセグスレにわざわざ
ミニバンを主張しに来るんだ？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 23:34:23 ID:CGeJKMruO
ちょっとつっつくだけで真面目に反論しはじめるから面白がられてるんだよ。
何度同じ話しされても律儀に反応するなんて、いじられ適性高すぎだ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:04:22 ID:CToLwPYI0
>347
よしオレが推敲してやろう。

´ω`)つ「いじられ耐性低すぎ」

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:15:16 ID:lKlZbz5U0
>>345
東京？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:20:56 ID:iPwPN7eM0
>>346
家族の構成人数と、ミニバンの普及台数
これは確信的な推測なんだけど、全然比例してないと思うよ。
家族が6人だろうが5人だろうが2人だろうが、ミニバン買うのが普通。
理由は簡単で、同じような維持費購入費なら、人も荷物も載る方がいいから。

CセグHBなんて、思いっきり中途半端なんだから、売れなくて当然だし、
だからといってそれがどうした、とも思う。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:21:25 ID:eKMsRcOB0
>>346
ミニバンを主張してるわけじゃなくてＣセグハッチバックを叩きたいだけ
当て馬はなんでもいいんだろ
だからこのスレでミニバンを責めても意味は無い
スレ違いの一言で済む話
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:59:55 ID:63oGETUN0
自車の本ｽﾚで貨物貨物と馬鹿にされたｱﾎが
涙目で憂さ晴らしに来てるだけだもんな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:04:09 ID:axebuPgo0
街中で乗りやすいから、セダンではなくてＣセグハッチなんでしょ
普通の人は

走行性能とか語る車でもユーザー層でもない
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:41:30 ID:8RuPjeh1O
ま、ミニバン厨はワザワザCセグHBスレにちょっかい出してないで
車体の割りにちっこいドライバーシートに体を押し込んで
使わない三列目と空気を運搬してなよ。

あ、ガソリン価格高騰でミニバンの低燃費さに耐えられなくなったのかな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 01:45:56 ID:iPwPN7eM0
>車体の割りにちっこいドライバーシート
ワロタ。比例するものなのかｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:17:53 ID:lKlZbz5U0
トヨタの場合、1.8lで買おうと思うと、
ウィッシュが180万

アクシオ、フィールダー、オーリスとも、ウィッシュより高くなるんだよな
この3種は1.5lも用意されてるから、ウィッシュの方が格上とはいえ、、、
これじゃあ、7人乗りを選ぶ人が多いのも仕方ないのかもね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:22:29 ID:A0I/F0Em0
7シーターとかなｗ　　バスの運転手でも目指してんだろうな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 02:24:17 ID:AFE2HP1XO
>>353
それよく言われるけど、ハッチってセダンと比べてどの辺が街で便利なの？
あんまり実感がないんだけど。

煽りではないです。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 03:37:51 ID:dZrrAgRJ0
荷物積みやすい、多く積める
じゃないの？
乗りやすい、というか「使い勝手がいい」になるのかな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 05:35:15 ID:l6631vtk0
あとハッチはバックが楽ってのもあるな。
セダンみたいにケツが出ていないから後方やカドの見当が付け易い。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 08:32:13 ID:iPwPN7eM0
>>353
一般には　セダンのが全長が短いから、回転半径小さい
ってのがあります。しかし、一般に後方視界はセダンのが上ですね。

長さについては、アクセラはセダンとHBで長さは大体一緒。
オマケにセダンのが軽いｗ
SX4の場合は、セダンの場合お尻が飛び出します。
そうすると、今度はトランク容積がアホみたいに大きくなります。

だから、使勝手という面でも取り回しという面でも
HBのが上とは一概には言えません。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 08:35:28 ID:IDd8iDFfO
>>350
「確信的な推測」ってｗｗｗ
要するにお前の勝手な憶測と同義じゃねーかｗ
詭弁もいいとこだ。

自らのライフスタイルや趣味にこだわった車選びをして何が悪い？
たとえ自慰行為に過ぎなくても
「不格好なミニバンは絶対イヤ、ＣセグＨＢに乗っている俺カッコイイ！」
って思う変わり者がいたって良いじゃないの。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:08:11 ID:rKDl92nR0
>一般には　セダンのが全長が短いから、

はいダウト
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:08:55 ID:iPwPN7eM0
>>363
言われて気付いた。そこ誤記。セダンのが普通長いよね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 09:12:29 ID:iPwPN7eM0
>>362
>「不格好なミニバンは絶対イヤ、ＣセグＨＢに乗っている俺カッコイイ！」

そりゃそうでしょう。何が不満なのかさっぱりわからない。
ミニバンに比べりゃ数が少ないって、そりゃ誰だってそう思うでしょ。
統計なんか見る必要なくね？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 11:29:14 ID:lKlZbz5U0
>>363-364
プラットホームが同じ車の場合、だいたい、
ハッチ≦セダン≦ワゴン≦ミニバン
って感じだね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:07:29 ID:8RuPjeh1O
後方視界もセダンはトランク容量確保やスタイリングの要件で
リアガラスの下辺位置が高くなってるから視界悪いよなあ

>>354
×低燃費さ
○燃費の悪さ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:15:49 ID:vW6qnH1A0
取り回しのよさを保ってある程度の広さとカッコを求めるとCセグになるわけね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:08:33 ID:AFE2HP1XO
別に理屈で選ばなくてもいいじゃないか。
オーダーメイドじゃあるまいし。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:41:08 ID:iPwPN7eM0
>>367
最近はそういう傾向にあるよね。
まぁそれでも後方視界の大半を貨物室に割かれるHBと
いい勝負だわな。とくにアクセラなんか長さほとんど一緒で
リアウインドが思いっきり前に出てきてくれているから、
後方視界はダンチガイに広いけど。SX4は逆だね。

>別に理屈で選ばなくてもいいじゃないか。
そのとおりだけど、買ったあと理屈で突っ込まれてバカにされても
気にしない程度に自信を持ててたり、図太いといいんだけどね。
妙な小理屈なんか気にしない方がいいんだけど、>>368みたいな
無茶な理屈で車選んじゃうと、あとが怖いな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:03:53 ID:VXGWj0590
最近のＣセグメント車は小型車枠（幅１．７ｍ）を大きく超え車幅が１．８ｍ前後もあるから
駐車場のドアの開閉も気を遣うし、狭い道路での離合も良くないから取り回しがいいとは言えないよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:09:35 ID:VXGWj0590
かっこは無視、トレッド幅も１．５ｍ未満で良いタイヤ細くて良いならワイドボディ3ナンバー車は不要！
ハッチバック車をより貨物積載と同じサイズのクラスのセダンより室内が広いステーションワゴンが良くないか？
カローラフィルダー、ウィングロード、エアウェーブなら5ナンバーサイズでジャストサイズだよ！
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:29:27 ID:mxZ+AfWk0
今日回ってきた感想

ブレイド・・綺麗にまとまってるけど　凶悪さが見えない
　　　　　　もうしこし悪童っぽさが欲しかった

アクセラ・・”走る”分には一番だと思う　デザインは
　　　　　　糞

インプ・・・・見た目は良いね　でもボクサーエンジンで
　　　　　　酷い目あったトラウマから今回却下
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:58:36 ID:FJnlQtyd0
>>373
それだけはっきりした感想があるならブレイドかアクセラの
外装を総とっかえするか、自前デザインでパーツ作って
好きなデザインにすればいいんじゃねーの。
自分で考えれば糞じゃなくて悪餓鬼っぽくいデザインできるべさ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:46:41 ID:bAdXgrK7O
>>373
じゃあ綺麗にまとまってると思うブレイドにしとけ！
確かに凶悪さは無いがコンセプト通りだからソコは我慢しろ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:44:25 ID:YzncHZg0O
もうじき出るというギャランハッチバックすればいい
あれなら凶悪だろw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:13:20 ID:p9ibWCjy0
インプはＳＴｉのフェンダーの張り出しがいい感じだな。
アクセラは顔はイマイチだけど、キャビンの絞り込みとかケツはセクシーだと思うよ。
ギャランもノーズが長く見えるデザインで個人的には悪くないと思ってる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:17:27 ID:RIsPOMS60
このスレでアクセラとインプにNGという"感想"を書くと
大抵感情的で役に立たないレスが多くつくのはなぜかしら〜？

>>374
アクセラのデザインがNGってのは、あのくだらない子供っぽさかな。
リアビューは神だと思うけど。
どれも総じて気に入らないなら、ギャランHBを待つのがベストでしょう。
自分もそうだけど。

あと、過去のトラウマとやらがなんだか知らんが、
そんなものに捕われるのは、基本的には愚かな行為だと思います。
スバルの品質はトヨタ以上なんだし、振動が少なく、乗り心地がいいHBは
いまんところインプだけなんだし。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:18:32 ID:jmXB4eqW0
>>378
NGの出し方が煽り臭い場合が多いんじゃね？
糞とか言われりゃ乗ってる人からすりゃいい気分はしないだろうし。

正直俺はインプの見た目はあんま好きじゃない。
インプは昔の2ドアがあった辺りの奴のデザインが一番だよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:07:23 ID:8DU8+xok0
>>378
ギャランHBはいつ頃でる？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:10:08 ID:QeChXoH40
インプのSTIは狙おうかと思ったが幅がありすぎるので却下した
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:32:06 ID:YO3C2Jhn0
ギャランHBな・・・　個人的にはカッコいいと思うんだけど
ちょっと攻撃的過ぎて手が出し辛いかも・・・

インプレッサくらいならファミリーカーとしてギリギリセーフ
なんだけどな。　ただしデザインはイマイチ・・・

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:13:17 ID:kMFPaD1xO
ｷﾞｬﾗﾝｶﾞﾝﾀﾞﾑとか言われそうなのが出てきそうだな
で内装は木目。菱ならやりそうだw
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:49:43 ID:l4VnUsIS0
経年によるやつれ（内装や走行中のガタなど）が
少ない（と予想される）のはどれ
アクセラ？
インプレッサ？
ブレイド？
オーリス？

俺今のマークIIに19年乗っているが、
この車は経年によるやつれは感じなかった
だからあまり乗り換えしたいと思わなくて
18年も乗ってきてしまった
その前の車は4年で乗り換えたのだが・・・
今度はHBに乗り換えようと思っている
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 12:48:21 ID:0HZ0g7um0
予想、となると現状一番品質がよいといわれるメーカでしょ。
つまり、スバル>トヨタ>>>>>マツダ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:24:15 ID:kW2teYst0
秋葉原大量殺人の原因はトヨタ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212931890/
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ17犯目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211613186/
●なぜ業界関係者はトヨタ車を購入しないのか●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211676828/
トヨタのＣＭのセンスの悪さは異常すぎ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212425591/
「 不安? to Drive 」トヨタ総合スレ 16【世界一】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209428950/
【劣化】●パクリまくりのトヨタ 23● 【ｺﾋﾟｰ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195870795/
▼ストーカートヨタ・スバル側はいい迷惑８▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211900057/
【エゴ買え】エコ替え【トヨタの欺瞞】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212408212/
【ﾎﾟｰｽﾞ？】■矛盾だらけ トヨタのエコ3■【ｴｺﾞ？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204039842/
▼ トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 17▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209118970/
▼ トヨタがクルマ好き（笑）に嫌われる理由 17▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209083734/
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:25:13 ID:kW2teYst0
そろそろトヨタも謝罪すべきじゃない。秋葉原事件
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1213026370/
▼トヨタ(笑)に名車が一台も無い理由 4▼
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211253098/
■トヨタ車の欠陥とリコールを考えるスレ９ ■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201966122/
【サバ読み】捏造トヨタ馬力専用スレ61【誇大】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212074238/
みんながトヨタ不信になったきっかけ３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207320771/
　　　　　　　 トヨタに要望する事 　　　　　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211051399/
なぜトヨタ車はマクドナルドに突っ込んだのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210128025/
トヨタの中国製エンジンについて
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212597652/
トヨタで欲しい車が無い
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205735457/
何故トヨタ車はフィットに負けてしまったのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205133444/
【笑衝】トヨタ・ベンザ【マジ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200323783/
なぜ若者のトヨタ離れが進んでいるのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1196250676/
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:26:03 ID:kW2teYst0
トヨタＣＭ 【エコ替え】 って････｡
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211508955/
■■トヨタの派遣社員が人殺しをした件■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213034481/
なぜ学生の愛車にはトヨタ車が少ないのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210163143/
トヨタ車の浮遊感
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210261520/
トヨタ（笑）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1209744977/
　　ト　ヨ　タ　は　糞　邪　魔　！　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1211725088/
■何故トヨタ(笑)は犯罪に手を染めるのか?■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202691774/
トヨタ自動車不買運動 　４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190610899/
【ネオコン】反・トヨタ総合スレッド【格差社会】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210055856/
■とことん日本の恥晒し トヨタ(笑)29(ﾟUﾟ)■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199781055/
北米トヨタでセクハラ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146799509/
●超危険 命に関わる ザ･リスク･オブ･トヨタ2●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1195567627/
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:26:26 ID:kW2teYst0
トヨタ派遣工員ひき逃げ殺人　と呼ぶべき
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1213052029/
無差別殺人でトヨタについてノータッチなのはなぜ？
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1212993064/
トヨタが大量殺人犯を生んだ元凶
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213066957/
●アキバ殺人鬼を作り出したトヨタ派遣システムとは
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1213036415/
トヨタの正体
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/
マスコミが書けないトヨタの闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211633812/
トヨタってサービスよくないですね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079958116/
【カンバン】トヨタ式ドケチ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1087299701/
トヨタのＣＭでココが嫌い！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1074258748/
トヨタ自動車株式会社の悪行を内部告発
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201166155/
トヨタ自動車の不買の呼びかけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1124581926/
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:35:23 ID:y+cvtTsV0
>>385

スバル〜マツダ>>>>トヨタ

でしょうな。
最近のトヨタはわざと車両寿命を短くすることでコスト削減してる。
以前は、トヨタ >>>　マツダ　だったけど、最近のマツダ車
は特に足回りなどに金かけてるから走行面に関しては耐久年数高いはず。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:55:53 ID:FjRDyC+bO
>>385
あと10年経ってみないとなんとも言えん。
ま、たぶんどれも大差はないだろう。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:08:24 ID:l4VnUsIS0
確かに経年によるやつれは乗ってみないと分からないだろうなあ

今乗ってる車は18年たっても室内の装備など
不思議なほど、やつれが少ない

最近の車はコストダウンにより、これほど持たないだろう

環境保護の観点からすれば、長持ちする車も環境に
優しい車ということになるのだが
メーカーはそれを分かっていてもコストダウン優先で
耐久性を落としている？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 18:45:51 ID:YBaQek810
>>392
耐久性落とすだけでは飽き足らず、
「eco替え」などという本末転倒な言葉まで発明してますがな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:01:47 ID:CjV+QaB7P
1オーナーが長く乗らない限り、中古出してもどうせ売れなくなるだろうから
十何年もの耐久性はいらんと思うが。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 19:53:07 ID:qZtnNl6J0
>最近の車はコストダウンにより、これほど持たないだろう
↑とか↓とか信じてるバカってホントにいるんだな
>最近のトヨタはわざと車両寿命を短くすることでコスト削減してる。

愚民どもで形成される日本と違って、
車社会/市民社会/消費社会が遥かに定着している欧米では、
耐久度合いなんかも評価される。しかも複数の機関で。
中にはスポンサーナシなんていう中立性の高い評価すらある。
だからこそ、日本車は評判がいい。ブランドに頼る日本とは大違い。

10年10万キロの日本車なんか、新車の7割くらいの価格だったりする。
だから、欧米市場メインでやってる日本の車メーカは
耐久度を落としてコスト削減なんて、絶対にやらないし、
やりたくてもやれない。素晴らしいことです。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:10:56 ID:YBaQek810
>>395
なるほど。欧州で評価されてるアクセラお勧め、ということですな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:14:49 ID:qZtnNl6J0
>>395
別にアクセラが欧州で評価されてるってわけでもないけど。
現に一番売れている日本メーカ製CセグHBはアクセラじゃない。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:09:56 ID:CnJ2PmPu0
>>396
そういやフォード・フォーカス、ボルボ・V50/S40と兄弟車だったっけな。
プラットフォームも3社共同開発だったか。

>>397
1995年から販売しているシビックのこと？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:13:51 ID:OPlK6qtb0
ずいぶん前のこのスレで出てきたドイツのランキングでは、
国産Cセグだとオーリスがぶっちぎりだった。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:25:42 ID:gxCxRJDkO
国内評論家はｵｰﾘｽの足回りを絶賛してた

真偽は不明
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:27:17 ID:qZtnNl6J0
>>398
3社共同っつーか、マツダが作って各社が使ってるって感じ。
お礼に、フォードのレーザー線溶接を
こっちに回してくれたっていいのにねぇ

しかし、フォーカスとかS40に乗るとゼンゼン別の車
当たり前だけどw
プラットフォーム共通がどうとか、
果てしなくどうでもいいことだとよーく分かった。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:43:11 ID:CnJ2PmPu0
>>401
一応あれ共同開発だぜ。フロントフレームはボルボの特許使ってるし。

まあ、プラットフォーム共通だからって同じじゃないわな。
どれがいいのかは知らないけど。乗り比べたわけでもないし。
S40だけは故障の話を良く聞くからなんだか・・・だけど。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:49:00 ID:UhKjx1+G0
>フロントフレームはボルボの特許
へーへーへー
しかし、FF車の要であるフロントフレームが
肉食人種どもの手によるものってのは悔しいな。
マツダがんがれ。買わないけど。

>S40
かっこよくて独創的だから大抵許せる。
直列5気筒にかけるフォードの異常な執念も味わえるし。
高くて買えないのは言うまでもない。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 01:11:36 ID:nI3CQ2zZ0
スバルの品質が一番いいって最近よく見るんだけど
何か顧客満足度ランキングとかでいい成績だったりしたの？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 09:57:56 ID:AkfGh6ij0
アクセラかインプで迷ってるな…
冬ゲレンデに行く身としちゃ、インプが使いやすそうだけど
内外装はアクセラの方が好きなんだよなぁ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:14:23 ID:kc4ysXZU0
>>405
そんなどうでもいい上に、誰にもアドバイスできないようポイントで
書き込んで一体どんなレス期待してんだ？
しかし、雪道走行を前提にしているのに、あっさり4WDに流れないのは
素晴らしい。余程じゃない限り4WDなんていらねー
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 10:25:39 ID:ojQwBBOO0
・貶しレスを引き出す前振り
・自演の前振り
・馬鹿が本当に迷ってる
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 11:35:54 ID:m5C/rCky0
Acropolis Rally of Greece 2008 WRC Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=Uz5cBIwqHWc

WRC 2008 Rally Greece-Subaru Highlights
http://jp.youtube.com/watch?v=nxN7YfETlAU

The Subaru Impreza WRC 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=ntfznEPvcis

petter solberg onboard
http://jp.youtube.com/watch?v=vLJHU4dIB8Q

Subaru Impreza WRC2008 at Acropolis Rally
http://jp.youtube.com/watch?v=hwflrpctpAw
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:18:08 ID:dYsVwgjt0
ジムニーその他スタンバイ型４駆に乗ってたが
スバルAWDは雪道で凄く安定してると感動した。

でも、最近はタイヤが良いからスキー場くらいFFでなんら問題ないと思う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 17:43:39 ID:kc4ysXZU0
>スバルAWDは雪道で凄く安定してると感動した。
スバルのＡＷＤはＡＴなら、スタンバイ式と大差ない。
他方式より長時間直結できるだけ。
差があったというなら、きっとそれはＭＴだったのでしょう。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:08:46 ID:rye/4NUv0
水平対向は当たりと外れが激しいからなぁ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:22:23 ID:DKyRggmW0
アタリとハズレが激しいなら北米で2位になんかならんでしょ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:28:10 ID:ACMwHnyq0
［東京　１１日　ロイター］
ホットストック：富士重<7270.T>が連日新高値、ＭＳは「イコールウエート」に上げ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK012036920080611

富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が連日の年初来高値更新となっている。
モルガンスタンレー証券が投資判断を「アンダーウエート」から「イコールウエート」に引き上げたことなどを材料視した。

同証券によると、スバルブランドの販売品質が予想を超えるペースで改善しており、
２００８年度業績は従来のモルガンスタンレー予想や会社側の収益計画を大幅に上回る可能性が高いという。
目標株価は４００円から５２５円に引き上げた。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 00:50:28 ID:DKyRggmW0
お、ランサーHBがパリにでたようだね。欧州で秋発売ってことは
国内だと更に半年後か一年後か。

個人的には国内はディーゼル最強だと思ってるんで、
ディーゼルモデルに大いに期待したい。できればSSTで・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:04:37 ID:bv5kUcRj0
>>412

そりゃ絶対数はかなり少ないんだろうね＞ハズレ

でも、そのハズレが今時考えられないようなハズレだからなぁ・・・
うちの会社にもレガシイ乗ってる子がいるんだけど、
エンジン絶不調でエンスト頻繁に繰り返し何度も入院してた。
燃費聞いたらロータリーターボよりはるかに悪かったので絶句。

で、結局デラによると「原因わかりません」らしい。
わからないけどとりあえずこれこれこういった部品変えましょうか？と言われ、出された見積りが数十万。
そりゃありえねえよ、と人事ながら思う。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:14:08 ID:sVVtGlF40
>>410
> スバルのＡＷＤはＡＴなら、スタンバイ式と大差ない。
> 他方式より長時間直結できるだけ。
> 差があったというなら、きっとそれはＭＴだったのでしょう。


よくそんな出鱈目が言えるねｗｗｗ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:27:11 ID:NKxPypZd0
>>415
よくさ、そのテの不幸自慢不具合自慢聞くんだけど、
ブログでやれよとしか思えんわ。
まさか、その再現性、客観性0の体験談を以って
スバルの品質がダメだ、とかいう笑える話じゃなかろうね。

>>416
ＡＴインプのＡＷＤはセンタデフ抜きのスタンバイ式だよ。
ＦＦ状態でもひじょーーーーーーーに僅かながら油圧かかってるけど
それをＡＷＤと呼ぶバカはいない。
あとセンタデフなしの電子制御ＡＷＤは、
クラッチ締結力の範囲内では直結4ＷＤ。超運転しにくい。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 12:50:30 ID:bv5kUcRj0
>>417

何をそんなに攻撃的になってるのか理解しがたいな。
一応「絶対数は少ない」と断り書きしてるのに
スバル全体の品質がダメ、とかどこを斜め読みしたらそういう被害妄想まで行き着くのか・・・

水平対抗そのものに深刻な欠陥があったらスバルはとっくに潰れてる。
ただ、トラブルにまつわる話題があるのも事実だし、デラの対応が評判良くないのもよく聞く話。
話の流れ上こういうケースも身近にあったよ、と紹介したまでで。

つ〜か気に食わないならそれこそ「スルー」をどうぞ。
この世の書き込みが全て君の意に沿うものじゃないんだよ。
体験談は所詮体験談に過ぎないのはまともな大人なら誰だって織り込み済みだし、
受け手がどう判断するかは個々の裁量の範囲だろ。
それすら否定して何でもかんでもブログに行けって〜のも偏狭すぎだとは思わないかい？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:41:55 ID:P78Mvg6x0
>>418
長文笑える。よっぽど辛かったらしいね。
嫌なら「スルー」をオススメするよ。

デラの対応が評判よくないのもよく聞く話
とか
トラブルに纏わる話題があるのも事実
とか
アタリとハズレが大きい
とか
ことごとく客観性のないデマ。そういう明らかな悪意を伴うデマを、
なんでそんなに垂れ流したがるんでしょうねー。
俺は別にスバルの車なんかどうでもいいが、
ここは比較スレなんで、こういう比較に使えない、
しかも、悪意あるデマはボコボコにされても文句いえないでしょう。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:05:27 ID:bv5kUcRj0
>>419

自分の気に食わない情報は全てデマとして処理しておけばいい、
って信念抱いてる「自称・客観論至上主義者」ってことですね。なるほどｗ
ある意味幸せかもね、そういうのって。

こっちは最初から客観性のある話だとは思って無いしむしろ主観丸出しの話のつもりで書いてあるんだが君には読み取れなかったようだ。そりゃ失礼した。

で、主観を書かれたら君は何か不都合でも？
そんなもん無いでしょ？って話。
先にも書いたが受け手の処理能力次第だよ。参加者の大半がいい大人なんだから。
ゆえに叩くのも勝手だよ。当たり前のことだけど。

あとさぁ・・・余計なことだけどオウム返しとか長文乙とか、
古きよき２ちゃん脳全開の思い込みでグダグダ言うの、もうそろそろ止めない？
見てるこっちが恥ずかしくなるから。

＞俺は別にスバルの車なんかどうでもいいが、

わざわざ断り入れなくていいからｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:18:23 ID:WZsvrK560
>ゆえに叩くのも勝手だよ。当たり前のことだけど。
だから、叩いてんだよ。
根も葉もないガセネタを2chにつらつら書いて喜ぶバカチンのレスをね。

嫌ならスルーしろよ。ただの主観なんだろ？だったら根も葉もないガセネタだと
叩かれても問題ないだろ？なんでムキになるんだろなぁ。

俺は、客観性のない、しかも悪意のある誹謗中傷が大嫌いなだけ。
例えトヨタだろうがマツダだろうが一緒。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:29:46 ID:bv5kUcRj0
>>421

「あ〜あ〜見えない聞こえない」状態ですね。
まるで駄々っ子ですね。

>だったら根も葉もないガセネタ

全部ひっくるめてそう判断する思考が凄すぎるｗいや、尊敬してもいいかもしれん。
少なくとも>>415に書いた知り合いの話は掛け値なしの事実。
エビデンスはちゃんとあるけどねｗ
で、しつこいようだがそれをもって「スバル全体の品質がどうの」と言う気はさらさらない。
ねちっこく絡んでそっち方面に持って行きたがってるのはむしろ君。

＞俺は、客観性のない、しかも悪意のある誹謗中傷が大嫌いなだけ。

嫌なものにわざわざぶら下がる変わった性癖がおありのようで。
ど〜でもいいけど何でIDがコロコロ変わるの？>>417、>>419と同じ人みたいな書き方してるけど。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:39:07 ID:WZsvrK560
>少なくとも>>415に書いた知り合いの話は掛け値なしの事実。
ワロタ。2chで「真実」だって。

ではそれを立証してみせてください。


って言われても無理でしょ？
だからさ、その個人の体験とやらを叩かれた段階で
もう反論の余地なんかないんだよ。頭悪いね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 17:44:49 ID:bv5kUcRj0
>>423

そう来ると思った。

でもね、出来るんだよ。

ただし、そっちが公的な手段に訴えればの話。
警察だろうが裁判所だろうがどこでもいいから正規のルートで話通してくれないか？

個人情報に関わる話だからね。
安易には出せないよ。
そんなのまともな大人なら言うまでも無く理解できる話だと思ったが、君はそうじゃなかったらしい。

こっちはいつでもいいよ。じっくりとお待ちしてます。

＞ワロタ。2chで「真実」だって。

真実じゃなくて「事実」な。頭に血が上るのは勝手だが、両者には埋めがたい差があるよ。
あと、「客観性のない、しかも悪意のある誹謗中傷が大嫌いな」人間が、真実否定するってどういうギャグ？
２ちゃんだから、って逃げるわけ？

まあ、それも一つの生き方だろうけど。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:03:33 ID:5XQilXdk0
>>424
あのさ、なんか俺様の名案すげーとか思っているようだけど、
真実であることの立証は君がやるの。君。
んで、君は立証できてるか？答えはNO。できてない。
だから、誹謗中傷だと言われても反論できない。

あとね、君のこれまでの一連の書き込みで、
　「アンチスバルのキチガイ書き込み」
と一目でわかるようになってしまっているのです。
冷静に上の書き込みみてごらん。これがまともな人間のレスかね。
というわけで、自分の当初の目的である、
ID:bv5kUcRj0は狂ったアンチスバルであることを晒すこと
は達せられているので、もう十分です。いままで付き合ってくれてありがとう。
お陰で思ったより早く終了です。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 18:18:33 ID:xCaIaGv0O
↑
以上、キモヲタ君の勝利宣言
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:29:44 ID:xn1Bib1A0
>>417
VTD-AWDシステム。
基本の前後駆動力配分を45:55とする

アクティブトルクスプリット方式。
基本の前後駆動力配分を車両の前後輪軸重に近い60:40に設定。

DCCD［ドライバーズコントロールセンターデフ］
基本の前後駆動力配分を41：59に設定。

ビスカスLSD付センターデフ方式
基本の前後駆動力配分を50：50。

上2つがAT用。下2つがMT用。ちょっと、ネットで調べればでてくるよ。
とてもFFに毛の生えたとは言えない配分だと思う。
428 ：410：2008/06/12(木) 19:32:06 ID:fPPNLF5f0
>>417
確かに良いと言ったのはMTだったよ。
しかし、AT車をスタンバイAWDとは非道いな。

−アクティブトルクスプリットAWD−
通常、「前輪60：後輪40」のトルク配分を基本に、前後輪のグリップ変化や
車速など、クルマの状況を常にセンサーで感知。
電子制御MP-T（Multi Plate Transfer）が、走行状態に応じリアルタイムに
前後輪のトルク配分をコントロールする

だとさ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:39:30 ID:5XQilXdk0
>>427、428
インプのATはアクティブトルクスプリット
F:R=6:4は軸重配分によるもの。こんなのタダの直結。
んで、高速走行や定常走行ではFF状態になる。
スタンバイ式と差なんかねーよ。
それでも電磁クラッチ式より直結に出来る時間長いからこそ
AT−MTとわずインプAWDが一番となる。

しかし、インプAWDマンセーするなら、せめてMTじゃないと。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 19:41:35 ID:5XQilXdk0
>>428がMTインプで「えがった」というなら、
それは機構的な利点を体験できたのかもしれません。
しかし、同じノリでATインプに期待してはいけません。
両者はまったく別物。比べモノになりません。

連投スマンネ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 20:06:29 ID:dRHBM17j0
まったく読む気しない、メアドでも交換してやったら？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 21:12:48 ID:hwE6DxxA0
中身が空っぽなやつほど
叩けばいい音がするもんさ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:34:20 ID:NAe1MOIfO
何を以て「良い4駆」？走破力？雪道？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:44:24 ID:KdTjxpMq0
主に雪道じゃね？
ｲﾝﾌﾟの北国での人気は異常

北国の若者の始めての中古車＝ｲﾝﾌﾟ
おばちゃんの足＝ｲﾝﾌﾟ
お父さんの車＝ﾚｶﾞｼｨ

北ではｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞでｲﾝﾌﾟ売ってるんだぞ！
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:11:50 ID:Aioo2MrB0
>良い４駆
燃費とか使い勝手とか４駆を意識させないけど抜群の安定性。
ただ、ギア鳴りはあるけどね。

ジムニーの走破性は凄いけど、曲がらないんだよね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:26:27 ID:z2MdA+azO
漏れのインプ20S絶好調だお
ドライブ楽しいお
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 23:57:43 ID:8FFUG0W00
スバヲタ気持ちわりぃな。

購入した車が故障が多いなんて体験談、いくらでもあるだろうによ。
なんでスルーできんのかね？

そんなのスバルだけじゃなく、どのメーカも一緒っしょ。

スバルの車は故障が多いってイメージがあるから、必死なんだろな

必死になればなるほど、そうなんじゃないのって思えてしまうな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:46:43 ID:sFtZcs9/0
客観的に見れば、417きもい
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:47:38 ID:fouq+WXB0
>必死になればなるほど、そうなんじゃないのって思えてしまうな

君みたいなバカはCarviewの書き込み読んで
トヨタの品質は世界一って言ってりゃ幸せなんだから、ラクチンだよな。
正直うらやましいよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 01:39:39 ID:dhEARuWx0
ID:P78Mvg6x0
ID:WZsvrK560
ID:NKxPypZd0
ID:5XQilXdk0
ID:fouq+WXB0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 02:26:18 ID:D4oxDfNQ0
>>417
>>419
>>421
>>423
必死すぎw
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:44:11 ID:JwepEr9uO
そもそも、ドコソコの品質が悪いとか、ドコソコが良いとか基準で車選ぶヤツぁ、スバル選ばんやろ
そんなヤツぁ、無難にヨタやろ
スバルって、雪国か指名買いするのが殆どやない
外車は壊れるからとか言うヤツと一緒
そんなヤツは一生国産車しか乗らん
好きな車に乗りゃ良いのに
惚れて買ったなら、多少は我慢出来ようが
品質良いからで買って故障したら嫌になるぞ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 11:05:06 ID:5nLa2wHQ0
>惚れて買ったなら、多少は我慢出来ようが
>品質良いからで買って故障したら嫌になるぞ

感情で選ぶってのが最高だと思ってたんだけど、
「飽きる」と言うことに対して絶望的に無力なんだよね。

一方、理屈で選ぶと、飽きようがなんだろうが、
他にいいのがない限り乗り換えないで済む。
金がかからないという意味では楽ですよ。
多少の不満も理屈で押し込められる。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:01:03 ID:lXha38qMO
>>443
だから、理屈でレガシィを買っちゃった人が
誇大広告と提灯記事に騙されたことに気付いたときに
ファビョるわけですね。
わかります。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 13:21:25 ID:s4VgRUQD0
>>444
レガシィ買うような客は、そういうのが多いよね。
ありもしない知識に頼って理屈で車選ぶ。
あとは、CセグHB買うような若い独身男。
特に「走りが〜」とかいっちゃう奴。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 14:05:11 ID:QtZkmzVo0
どこぞのヲタの場合、理屈というより信仰に近いかもなｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:56:04 ID:AF+4QFcL0
信仰を作り出すのはメーカーの力だな。
特にトヨタの信頼性信仰の成功は本当にスゴイ。
日本人のほとんどがトヨタ＝信頼性Ｎｏ１と思ってる。
（実際にそうかどうかは置いといて）

車の信頼性は個体差があるので一概には言えないけど、
不祥事を起こしてもマスコミが報道しないメーカーは
企業としてあまり信用できないかな…
いい物作ってくれれば、大して気にしないけどさｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 20:49:21 ID:SWuNq9zpO
ｶﾛｰﾗとｸﾗｳﾝがあったからかな
単なる買い物道具ならﾖﾀで良いのでは

ﾚｶﾞはたしかに厨多い。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:04:10 ID:v0q+QtgG0
ランサーHB、、かっこいいんだけど、、アクセラ以上にくどい感じ、、
オーリスブレイド、落ち着いてるんだが、内装がなあ、、
インプ、、どうせ買うんならBMのほうが、、

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:10:21 ID:4zOZQgrxO
トヨタのいいところは壊れにくさでなく、整備のしやすさだな。
設計は本当にうまいよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:22:19 ID:eDm1NIyz0
>アクセラ以上にくどい感じ、、
確かにクドイけど、アクセラみたいな子供っぽさないから
使える人も多少は多そう・・・と思ったけど似たり寄ったりかな。
しかし、なんで国産はこんなに外見が悪いんだろなぁ・・・
欧州車のためにわざと手抜いてんじゃないかと思っちまう。


>設計は本当にうまいよ。
そんなの素人に分かるわけねーだろ。あんま笑わせんな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 23:53:36 ID:4zOZQgrxO
>>451
消耗品の交換とかそんなんでもわかるよ。

ま、とはいえ確かに自分の車しかいじらなきゃどこがどう良いのか悪いのかって解らないわな。
そもそも新車オーナーなら全部ディーラー任せでいいんだし。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 09:23:38 ID:yV+tNve80
>>452
それで分かるのは、消耗品が交換しやすいって事実だけ。
設計の良し悪しなんか分かりません。
こーゆーさ、中途半端な知識の一片のちーーーさなカケラで
全体を語ろうとする奴がおおいのはなんでなんだろねぇ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 11:24:22 ID:3u//DTVjO
↑
消耗品交換のしやすさ、整備のしやすさも設計の内(一部)に入ると思うのだが違うのか？

あと、勝手に「全体の話」にしてるのは君だけなんだが…
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 11:59:32 ID:yV+tNve80
設計がよければ整備性も高いだろけど
整備性が高いから、設計がよいととは限らん。
なんでそんなことも分からんかね
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:10:46 ID:3u//DTVjO
↑
なんだそれw
屁理屈こねてまで、一体何と戦ってるんだ？

じゃ、
設計がいいかもしんない、
でいいよ

面倒くさいからw
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:56:47 ID:+pqCjUvH0
トヨタは消耗品の交換は確かにしやすいな。
それに限らず、使う人にとってわかりやすい部分は
ほんとによく考えて作ってると思う。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 16:08:03 ID:/YYP1LGp0
>>451
国産デザインvs欧州車デザインでつか

欧州車のデザインとひとくくりに出来る感覚がよくわからねぇ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:33:13 ID:cV+Ou8Y2O
>>453>>455
トヨタは設計上手いって書いたの俺なんだけど、何かスイッチ入れちまったみたいだな。
ごめんな。別に他メーカーが駄目だと言ってるんじゃないからね。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:38:40 ID:cV+Ou8Y2O
ちなみに
「消耗品の交換とかそんなんでもわかるよ」は
「トヨタの良さとは消耗品の交換のしやすさである」
という意味と同義にはならないからね。
誤解してるみたいだから一応。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:59:22 ID:Qzau1EyAO
はいはいトヨタ最強トヨタ最強
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:04:45 ID:obbd11w90
スイッチ入っちまってんのは整備性最悪の某メーカー信者でつか？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 07:49:57 ID:phXWsFcI0
独りよがりなんだよな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 12:31:50 ID:bzwZ29Q+O
整備性といえば、FF車はﾍﾞﾙﾄも触れないね
ﾆｯｻﾝｺﾝﾊﾟｸﾄはｵｲﾙｴﾚﾒﾝﾄも上から交換不可。要ﾘﾌﾄｱｯﾌﾟ。
ｲﾝﾊﾟﾈのｴｱｺﾝﾀﾞｸﾄは半分隙間
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 17:02:17 ID:6ZCfYVklO
トーションビームでアノ走りが出来るスレタイ最強のオーリス糊の俺が来ましたよ！
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 17:21:58 ID:u6X1dqk90
インプとアクセラは廉価版をレンタカーで２日間借りたことあるけど、
睡眠時間削ってでも乗りたくなるような楽しさがあった。
オーリスやブレイドもじっくり乗ってみたいんだが、
レンタカーで借りれないんだな…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:10:57 ID:+lQL+H/C0
>>466
インプとアクセラでそれほど楽しめるとは・・・
今まで余程ヒドい車に乗ってたんだな。
しかし、両方とも味付けがまったく完璧に正反対なんだけど、
何がどう楽しかったんだろな。激しく疑問だ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 19:38:55 ID:u6X1dqk90
今乗ってるのは先代ロードスターです。
結婚するので、同乗者の快適性というのも
ある程度考慮しなければならなくなりました。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:02:03 ID:PfYkdcxG0
>>467
「しかし、両方とも味付けがまったく完璧に正反対」
と「何がどう楽しかったんだろな」がなんで繋がってんの?
激しく疑問だ。

味付けが正反対だと両方楽しいって言っちゃ駄目なのか?
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:07:53 ID:0ra6150G0
>>468
えーー！？RSからのインプ/アクセラの乗換えで
「睡眠時間を削ってでも乗りたく」なる？
うーん、ホント人の価値観は多様だ・・・
短小軽薄FRから、
重厚長大FF車への乗換えで楽しめるとは懐広いねぇ
ミニバンでも楽しめちゃいそうだ。うらやましいや。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:35:22 ID:u6X1dqk90
義兄のトラビックは楽しかったなぁ。ロドスタより良いかも。
でも兄のウィッシュと姉のキューブはつらかった。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:40:33 ID:0ra6150G0
>トラビック
ああ、そういうベクトルの人か。
それならRSが最初から不向きだよな。
重厚長大というかCセグHBは最適だね。
なるほどなるほど。

しかし、それなら、200万の新車アクセラより、
100万の中古アテンザのがいいんでない？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:54:37 ID:u6X1dqk90
単に年取っただけかもｗ
自転車の方も、最近ロードレーサーより
電動ママチャリ乗ってる。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:55:42 ID:p5iROelO0
ｵｰﾘｽはｺﾞﾐ
特に1.5

ｲﾝﾌﾟの1.5もｺﾞﾐ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:00:21 ID:0ra6150G0
>>473
自分も年取ってロングホイールベースの車が欲しくなっていたので
境遇は似てます。でも、そういう車は楽しいとは思えないので、
かなりうらやましいっス。
乗り心地を考えるならインプだと思いますよ。圧倒的に。

しかし、見た目の割りに助手席狭いんですよね。後席も。
なんで一回り大きいDセグがいいかなと。
じつは中古のクラウンアスリートも視野に入ってたりｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 22:03:46 ID:p5iROelO0
ｾﾞﾛｸﾗｱｽﾘｰﾄは至高
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 02:23:43 ID:FJOYB8Ks0
>471
そのｷｭｰﾌﾞで1日下道800kmのﾄﾞﾗｲﾌﾞを楽しむ俺
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 09:22:14 ID:pumu9ldz0
オレなんてドッカンターボシルビア（400ps）から商用バン、ワゴンＲ、キューブ、１BOXミニバンなんでも楽しんじゃうぜ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 18:35:35 ID:ulH9ihaMO
オーリスのラリーカーが豪州や南アの選手権を席巻しているのを見て
最近かなり気になってきた
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 20:17:57 ID:fIaK6iFLO
CVTしかないのが致命的だ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 21:19:37 ID:oiwjEsuN0
ｳﾞｨｯﾂのﾜﾝﾒｲｸみたらｳﾞｨｯﾂが気になるわけですな

まぁｵｰﾘｽと違ってｳﾞｨｯﾂは本当に早いんだけども
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 23:26:42 ID:7mn8fcnC0
豪州選手権は欧州シビックのラリーカーも出ててこれもカッコイイ

やっぱ専用設計のレースマシンというのは良いなあ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 08:37:32 ID:DaWrO4gTO
シビック５ドアはミニバンメーカーホンダの中じゃ
唯一欲しいと思える車なんだがな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 08:44:19 ID:Mivmfo2e0
>>429
インチキ乙！
高速時でもフルタイムでありFFになることはありません
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 08:50:12 ID:lpXfCykZ0
>>484
FFに限りなく近づくんだよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 13:44:21 ID:RHT1301y0
インプの上級モデルや、レガシーにもＦＦの設定があれば良いのにな。
レンタで１５ＳＦＦ乗ったけど、普通の車以上に安定感高いし、
乗り心地も良いしハンドリングも結構楽しいし、ＡＷＤに拘る必要ないと思う。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 17:09:22 ID:xIgVItF90
その拘りがスバルに残された最後のアイデンチーチ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 18:57:31 ID:qxhdmbsx0
スバルってFFのパイオニアでもあるんだから
フツーに売りの一つにすればいいのに
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 18:59:50 ID:iDirLOTY0
FFは燃費にも有利だしね
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 09:34:18 ID:myFxZiusO
アクセラとインプレッサはステーションワゴンだ。
全長4.5m近いハッチバックとか、セダンとリヤオーバーハングが変わらないハッチバックなんておかしい。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 10:30:27 ID:qHAFB+PG0
>>490
【CｾｸﾞHB】ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ7【総合ｽﾚ】

こうですか？
オーリス・ブレイドにしても全長４ｍ超えてるわけだし、同じカテゴリでもいいと思うんだが
アクセラとインプをハッチバックから排斥して何がしたいの？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 10:54:32 ID:8qu6D9VlO
日本車じゃないけど、アウデイA3スポーツバックはハッチバックに入るのかな？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 12:46:18 ID:myFxZiusO
>>491
あ、ごめん。俺基準だからお構い無く。
俺的なハッチバックは同クラスのセダンより尻が短くて取り回しがいい車。
でもそのぶんトランクが高いから、いざとなったらそれなりに積める。

世間的にはリヤゲート寝かしたワゴンもハッチバックと呼ばれてるけどな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 13:00:49 ID:bfK4u2ln0
> アクセラとインプレッサはステーションワゴンだ
激しく同意。まぁ購入時の選択肢としてCセグHBの仲間とする
のはまったく現実的でおかしくないと思うけどね。

>>491
全長そのものというより、セダンと同じ長さって点で
HBという定義から抜けてんだろって話。排斥排斥って頭悪すぎ。

現にブレイドやSX４の貨物室は、ホントに狭い。奥行きが狭くて、縦方向に長い。
一方インプやアクセラの貨物室は、結構でかい。奥行き方向にも大きい。

こうも貨物室の形が違うものを、比較できちゃうのも、
購入する人間が如何に「雰囲気」を重視しているか
っていう証拠だよね。だから、厳密な定義はあんま議論の対象にならない。
>>490
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 14:05:02 ID:Q64nly9X0
奥行きが狭くて？縦方向に長い？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 15:03:05 ID:rB//C9u70
高さ方向だろ。
それくらい察しな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 15:27:15 ID:qHAFB+PG0
>>494
排斥とか一回しか言ってないのにな。
単に他人に「頭悪すぎ」って言いたかっただけ？

>>493
スレそのものを叩きに来た人かと思って少しきつい言い方になった。
こちらこそ申し訳ない。

カテゴリについての決め事は色々あるんだろうけど
「○○は○○だからスポーツカーじゃない」
「○○は○○だからスーパーカーじゃない」
なんて議論は個人的には不毛だと思う。
実際このスレの４車は購入にあたって比較対照になりうる車種だからなぁ。
次のスレからは「CセグHB」を取っちゃう？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:16:07 ID:Knh7J+w1O
手元のアクセラのカタログにはステーションワゴンて書いてあるな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 16:24:39 ID:rB//C9u70
どっちにしろ車検証上は箱型かステーションワゴンの2択だからな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 23:28:01 ID:I7/zrwbP0
幌型を忘れんじゃね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:47:23 ID:b3InRh9t0
確かにハッチバックを名乗りながら4m20とかは中途半端だな
4m切ってくれ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 02:09:20 ID:rVZvFO1z0
>>501
だって中途半端がCセグハッチバックの良さだもん
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 07:55:20 ID:v4I3Ft9q0
>>496
いや〜
書いた人じゃないと分からんよｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 09:17:32 ID:wz+uIuqQO
4.2mなら中型セダンやワゴンの尻を落とした感じだから違和感ないな。
4.5mとかなってくるとフィールダー・エアウェイブ・ウイングロードよりでかいし、
オーナーは見た目がちょっとスポーティーなワゴンて感覚で選んでるんじゃないかな？
メーカーも○○スポーツとかスポーツバックとかそれ系の名前つけてるし。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 18:26:38 ID:ZS00fsnm0
>>501
ワンランク下のBセグメント車やコンパクトカーをお勧めする。
外車なら　ミニクーパー　フィアットプント　ルノールーテシア　ＶＷポロ
デミオ　スイフト　ノート　マーチ　フィット　ヴェッツ　パッソにしたら？　
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:48:58 ID:3mBjE/zD0
>>501はてっきり全幅3ナンバーサイズで全長4m以下って意味かと。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 20:58:44 ID:ZS00fsnm0
>>506
車体の長さ４ｍ未満でワイドボディ3ナンバー車は
トヨタのイストがあるじゃないか？　これで充分じゃないか？
4m未満だと幅1.7ｍ超えは要らない、取り回しが悪くなるだけｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 21:48:43 ID:UwSEe5JMO
>>502
＞中途半端
良く言えば「万能」だよね
後部座席倒せば結構な量の荷物を飲み込むし、長時間運転しても疲れないし、使い勝手良いわぁ〜
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:29:25 ID:yTkozIPs0
つまりは中途半端と取るか、万能と取るかは個人の判断という訳だ。
半端だと思うなら他車を見ればいい。
万能だと思える人は購入候補、又は見て触って満足し、存在する事そのものに喜べる。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 20:02:00 ID:eaj87ambO
確かに冷静に見ればﾊﾞﾗﾝｽ悪い罠
今のﾊｯﾁﾊﾞｯｸは、ｺﾝﾊﾟｸﾄ用ｴﾝｼﾞﾝには荷が重い。
個人向けｾﾀﾞﾝに代わる存在になった感じだな

次期もｺﾝﾊﾟｸﾄ狙うか
走りいいのは少ないが
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 19:50:18 ID:vYfsxH5T0
スイスポかコルトverRかポロGTIか
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 22:43:54 ID:5YZ9pFMY0
>>510
ドン亀貨物のCセグHBに比べりゃ、よほどスポーツコンパクトのが走るってｗ
CセグHBがデカくて重いのは、貨物室と人のため。
それらを切り捨てたのが、スポーツコンパクト。走らない理由がない。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 06:29:57 ID:UGWbDbd/O
1500ccを選らばなけりゃ済む話では？
自分も1500cc買うならフィットかノートを買うかな。燃費もいいし。
スイフトとコルトだと荷室が小さくなりすぎて別の問題が出ちゃう。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 09:37:56 ID:fLk2dU860
CセグHBを視野に入れる場合、
４人乗って窮屈じゃない空間
４人分以上の積載能力
荷物の積み下ろしが楽な大きな開口部
セダンに負けない走行性能
セダン以上の存在感
等が主な魅力かと思うのだが、どれかを切り捨てるなら別種の車を選ぶのも
アリだよな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 10:08:47 ID:QpXB1PDJ0
>>513
俺なら独身ならスイフトかデミオSPORTかコルトverRかな。
家族持ちで子供が多いなら・・・ストリームとかディアリスみたいな一つ上の2000ccクラスを考えてしまう。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 16:35:12 ID:8qS+Kyid0
俺は仕事用で検討してる。
今の旧デミだと積載量に限界あるし（縦に積めないものが多い）
結局後部シート倒して荷物が助手席だから、一人乗りって呼ばれてるよ。

>>513
2000ccとか選び出すとCセグHB以上のものに目が行ってしまう。
この辺りが弱みかねぇ・・・。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 16:55:50 ID:sYDXvi+/O
FIT RS CVT試乗してみれ　それからドラポジ保持したまま後部座席に実際座ってみれ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:59:30 ID:UGWbDbd/O
>>515
ちなみに俺独身ですよ。207乗りなんでちょっとスレ違いだけど。
自分が車買う基準は三人でキャンプや釣りに行けるかどうか。良く行くから。
それさえできればあとは自分の好みと予算で選ぶ。
多分ウイングロードとかエクストレイルの方が便利なんだろうね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 21:12:19 ID:iWTqy8e60
>>516
荷物積むのがメインなら、フィールダーかエアウェイブの方がいいんじゃない？
いやウィングロードでも別にいいけど
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 21:50:49 ID:8qS+Kyid0
>>519
外観の好みの問題でエアウェイブとウィングロードは個人的に無い。
仕事でも・・・というか、ある意味仕事だからこそ外観のデザインは重要。

フィールダーは嫌いじゃないし使い勝手も良いんだろうけど、
「荷物乗せて仕事する俺のための車」にはたぶんならない。
極端な話、俺はフィールダーのためには働けない。


CセグHBって、ワガママな人間のためにあるのかも。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:15:58 ID:yd8H+/mG0
そこでプロボックスorサクシードですよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:29:39 ID:UGWbDbd/O
カングーもいいな。

個人的には真っ赤とかまっ黄色とか原色系の軽1BOXが好きだが。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 00:34:54 ID:YvnidUiT0
>>517
> FIT RS CVT試乗してみれ　それからドラポジ保持したまま後部座席に実際座ってみれ
フィットRS？そういえばスイスポ、デミオスポルト、フィットRS、ヴィッツRS、フィット１．５Sの比較がありスイスポのみＭＴ、他はＣＶＴという条件では
ゼロヨンではスイスポ・・・差があり・・・フィットRS、デミオスポルト、フィット１．５S、ヴィッツRSの順だったが
筑波３週ではスイスポ・・・差があり・・・デミオスポルト、フィット１．５S、ヴィッツRS、フィットRSの順で旧型フィットやゼロヨン最下位のヴィッツRSよりも遅かったよ。
どうも新型のフィットRSは、足がソフトでアンダーが強く、ピッチングやロールも大きいらしい。だから、旧型の方がスポーティに感じるらしいよ。

最小回転半径は新旧フィット＝デミオが４．９で一番小回りが効くし、居住性はフィットが一番だけどね。

燃費はヴィッツRSが１４．５、スイスポが１１．７、フィット１．５Sが１０．７、フィットRSが１０．６、デミオスポルトが１０．４

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 05:46:25 ID:ooP5oPmwO
何だか良くわからんがとりあえずキモいな。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 06:25:03 ID:1eqW4MrhO
スレ違いなのは間違いない
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 10:24:53 ID:xRBQesoO0
>>523
"ぜろよん"とか"つくばたいむ"とかそういう恥ずかしいパラメータは
雰囲気重視のCセグHBだけで十分ｗ
コンパクトスポーツの本質は、街のりのハンドリング。
交差点一つ曲がって気持ちよければそれで良い。

しかし、新型フィットの車内の広さには驚嘆するね。
あと貨物室の深さというか低さ。デミオも交差点はキモチワルイが、
1tの軽快感と緩いカーブのハンドリングは良い。

コンパクトは各社色々がんばってて面白い。CセグHBも
三菱の参入でもう少しまともになるといいんだけど・・・
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 11:16:09 ID:ooP5oPmwO
まあ落ち着けよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 11:36:13 ID:fwTPtjJK0
とりあえずフィットRSに乗った時の違和感が自分だけじゃないことを知ってホッとしたw
車内は軽並に効率を考えられていて素晴らしいと思うが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 13:35:11 ID:YvnidUiT0
>>526
つまり・・・自分の好きな車の加速性・減速性・回頭性・静粛性などは興味ない。どうでもいい！という事かな。
動く箱なら・・・何でもOK！なのかな。俺は、自分の好きな車なら他車とのメリット・デメリットを知りたいけどな。
どんな車でもテストコースで様々な条件でのテストをされている。
低速は勿論、高速での直進安定性・操作性・静粛性・快適性などからアンダーステア志向にするかオーバーステア志向にするか、長時間長距離での乗り心地や耐久性など
これらの結果とコストを考えながら車は造られてるんだけど・・・

新型フィットは、足がソフトでアンダーが強くロールやピッチングも大きい。
これはメーカーが、安全志向を意図したものだと思うけど
「加速がいい！」「広くて快適！」というのなら納得だけど・・・ハンドリング良し悪しの車ではないと思う。
デミオの方が、ハンドリングはいいと思うよ。

恥ずかしいパラメータが証明している（笑）
こういうテストの結果が、車の速さだけでなく静粛性・快適性・耐久性・ドライバーの疲労度・コスト等に関係しているんだけどね。


530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 15:33:15 ID:xUOi7Vss0
ID:YvnidUiT0
長々書かれてもここCセグHBのスレなんだけど・・・
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 17:18:58 ID:ooP5oPmwO
読んでみたら内容も無免クラス。どうでもいいけど。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 18:49:51 ID:GDXTMZ4cO
とにかく2LでMTで全長4m以下をｷﾎﾞﾝﾇ
ｲｽﾄの不細工じゃお話にならない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:12:03 ID:A8a1OD1k0
>>529
あったまわりーなー
そんなだから、いつまでも"ゼロヨン"とか"つくばたいむ”とか
そんな恥ずかしいパラメータに踊らされる厨房扱いされんだよ。
確信的な推測だけど、脳内には湾岸だのイニシャルだのも
住み着いているんだろなｗ

サーキットでアンダーがオーバーがなんてどうでもいいんだよ。
メリットデメリットなんて乗れば分かる。
分からなければ、それこそどうでもいい。

雑誌だのWEBだので頭でっかちになった、こういう中途半端な厨房で
ガリガリのメガネヲタが、ちょろっとハイパワーな車にのると、
公道山道で猛烈に煽ったり、意地になって抜かせなかったりするんだよな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 21:43:25 ID:YvnidUiT0
>>533
それオマエの事だろ（笑）制限速度以下でもセンターラインを割ったり、追い越しでは対向車や前走車の進路妨害したり
ATやCVTにシフトチェンジしてもらっても標識を確認する余裕もなく右折専用を直進するタイプだろう(笑)
いや、ATやCVTのくせに運転が上手いと勘違いして携帯やカーTVを見ながら運転して事故するタイプかな。

スピードを出す事は危険だが・・・それより危険なのは運転しながら周囲の状況を見ない事。見る気がない・・・余裕がないから見れないなかな（笑）
事故原因で一番多いのが[前方不注意]なんだよ。
人を撥ねて、マトモな人の人生を狂わすなよ。ヲタ君（笑）


　
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:19:47 ID:9fYSSz4M0
長さ４ｍ〜４．３ｍ　車高１．６ｍ以下 幅１．７ｍ以上

オーリス・ブレイド
BMW１
アウディA3
VWゴルフ、ニュービートル
プジョー２０７、３０７
シトロエンC４
ルノーメガーヌ
アルファ１４７
ボルボC30
ヒュンダイi30

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 00:30:49 ID:ZudjQjx7O
>>533
>分からなければ、それこそどうでもいい。

よくぞ言った！まさしくその通り。


限界挙動は車両開発にフィードバックすればいいのであって、
一般ユーザーは限界挙動を知るよりもそういった状況にならない為の運転方法を
知ることの方がよっぽど大切。
特殊な状況に対応する心配より日々の予測運転、これ一番安全。


スレチスマソ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 02:28:33 ID:S5oMrO7b0
>>534っつーかID:YvnidUiT0が果てしなくバカすぎる。

>>536のいうように、限界挙動なんか関係ない。
まぁ知っておくに越したことはないが、重要性は低い。
それに限界挙動の良し悪しは、サーキットタイムでなんぞ分からん。
ゼロヨンに至ってはそれこそ無価値すぎて笑える。
そんなもの喜ぶのはDQNか厨房くらいなもの。あとは自称"車好き"www

ベスモとかの類の車雑誌でのタイム比較なんか、同型車種同士で比較して
「へー、プロが限界で走るとそーゆー差があるんだー」
って程度。ただ読者の好奇心を煽るだけ。何の参考にもならない。
誰か第三者に対して何かいう為の参考値にゃあならんよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 10:20:08 ID:DdIojIEQ0
>>534
グダグダ独り言が長いようだが、せめてスレタイに沿った内容にしろよ。
標識が読めるなら、日本語も読めるよな？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:46:42 ID:dyXgAuOB0
ワイドボディ3ナンバー車で運転しにくいCセグハッチ買うのは馬鹿だｗ
フィルダーとか5ナンバーサイズの方が使いやすいのにね！
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:52:35 ID:dyXgAuOB0
アクセラやインプレッサだとでかすぎ、ミニバンより狭い道路での対向車の離合や
駐車場での乗り降りがしにくいなど、車幅１７０ｃｍを超えるとデメリットが多い。
幅広くて良いからクラウンやマークX並に安定感があって、トランク無しで
ショートボディが良いなら良いけど、クラウンをトランク無くして短くした幅広ハッチバック車で
良いなら良いけどね。
幅ありすぎ、アリオンとかカローラアクシオとかの方が取り回し良いぜ！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:03:03 ID:fPKygMpp0
>幅広くて良いからクラウンやマークX並に安定感があって、トランク無しで
>ショートボディが良いなら良いけど

うん、そうなんだ。
だから君は、もっと君にふさわしいスレに行ってようね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:08:58 ID:d51nKk570
>>540は煽りじゃないならただのｱﾎ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:52:09 ID:TmnyYGkl0
なんか色々湧いてるな。

まあ幅の問題で3ナンバーになっちゃったCセグHBが多いのは事実だが。
幅云々よりも、車両感覚を把握できるかどうかのほうが大事だよ。
数値じゃなくて、実際に乗ってみて解ることだね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:38:14 ID:33gUs75uO
取り回し面で言うなら幅より長さが気になる。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:02:36 ID:+kmPGPGD0
C+　長さ４．３ｍ〜４．５ｍ　車高１．６ｍ以下 幅１．７ｍ以上
C　　長さ４ｍ〜４．３ｍ　車高１．６ｍ以下 幅１．７ｍ以上
B+　長さ４ｍ〜４．３ｍ　車高１．６ｍ以下 幅１．７ｍ以下 　
B　　長さ３．５ｍ〜４ｍ　車高１．６ｍ以下
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:13:25 ID:0GwnvyNxO
何センチ以下だから使いやすい、なんて基準はない。
あったとしても個々の基準であって、殆ど意味が無い。

ここはＣセグメントと分類される車の大きさが丁度よいと
感じている人のスレ。

そういう人たちに、Ｃセグは大きいから、または小さいからダメだ
なんて話は無意味。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 06:19:56 ID:LQADBvMVO
別にワイドボディが好きで選んだっていいだろ。
何でちょうどよくなきゃならんのだ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 09:42:22 ID:USn8tzmO0
まー、ワイドボディがスキでCセグHB選ぶ奴なんかいないよ

「ミニバンじゃ大きいし、コンパクトはショボイから、なんとなくCセグHB」
多分9割以上がコレじゃね？

ワイドボディだの、走りだの、なんだのとか、
そんなスペックで買う奴なんかいやしねーって。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:56:56 ID:KgrO2KNC0
一体何と比べてワイドなんだか。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:26:45 ID:9EH/UexY0
加齢臭が凄そうなやつがいるな。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 17:27:54 ID:LQADBvMVO
>>549
自分はコンパクトカーとこのクラスを比較検討中。
比べちゃ悪いかな？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:28:46 ID:9VQpkJFa0
>>551
別にわるかないけど、ここにいる連中は
カタログとメーカの売り文句でしか良し悪し語れないから
そういう規格外の比較ができないｗ

まぁ両者の差は貨物室の大きさだ。
独身がミニバンイラネっていうように、
普通はCセグHBなんて貨物車イラネってなる。
特に用件無いならFitRSでFAでしょ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:38:23 ID:DFbmzuLw0
>>551
荷物いっぱい積みたいなら　プロボックスやウィングロード、エアウェーブを勧めるよ。
ライトバン商用車としても使えるけど、乗用車としても使える便利なステーションワゴン
ボディもＣセグよりスリムで取り回し良いし軽い！　1500ccなら税金も安いしｗ

下手に1500cc　3ナンバー車でバランスが悪い、アクセラやインプレッサ買うよりは良いんじゃないの？
Ｃセグでワイドボディじゃボディサイズも大きく重量も重いから1800〜2000ccは欲しいところ。

このクラス　ワイドボディ3ナンバー車だから長さがティーダやウィングロード並でも
幅×長さ計算だと　面積的には　5ナンバーサイズフルに近い　セレナ、ステップワゴンや
カローラフィルダーやアリオン、プレミオに匹敵するからね。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:40:46 ID:Y9xsHL8o0
1500CCなら税金も安い？

…

自動車重量税の税率…、中古でもいいからまず車買えよ
http://www.jidoushazei.info/juryouzei.html
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:41:46 ID:ducuyytA0
よく見かける車 ＞ コンパクトカー
コンパクトカー ＞ ハッチバック

って思考でハッチバックって一番メジャーなのかと思ってた。
ワゴンとハッチバックの差も未だによく分からんし。

見た目とカタログ燃費だけでオーリス選んで買ったら、
それなりの中身もついてきたｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:46:36 ID:Y9xsHL8o0
剛毅だねぇ
家の次に高い買い物なのに
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:46:54 ID:BEW7/Kq90
>>552
>>特に用件無いならFitRSでFA
いや特に用件ないなら普通にFitでもいいだろ・・・。
というか別にFitじゃなくてもいいわけで。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:48:15 ID:9VQpkJFa0
>>555
金持ちはそれでいいんでないですかね。
しかし、見た目でオーリス選ぶ人がいるとは思ってもみなかった。
世の中ひろいなぁ

しかし、コンパクトカーって全然コンパクトじゃないと思うのは俺だけか？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:49:43 ID:Y9xsHL8o0
fitはミニバンかと思った
かっこも中身も
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:52:19 ID:xnvjKT9HO
俺は長距離乗るかどうかの差だな。
長距離乗るならシートも大きめで、重たくてどっしり安定したCセグ、
乗らないなら軽快なBセグがいいんじゃなかろうか。
個人的には、BとCセグの方向性の違いはAB、CD間の違いよりでかいと思う。
町乗りするならCよりAと比較検討した方がいいんじゃね。

561 ：551：2008/06/30(月) 22:56:20 ID:9Q9X+yQAO
>>552>>553
いや、別に荷室はヴィッツくらいでもいい。むしろ奥行きのある荷実はいらない。
自分はずんぐりしたデザインでMT車が好みなんで
オーリスかブレイドにMTあれば一発で決まるんだけどないから悩んでる。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:11:47 ID:9VQpkJFa0
>ずんぐりしたデザインでMT車
日本にはないっすねｗ
ゴルフとかA3いいと思うんだけど、買える価格のは四角いか・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:41:50 ID:KT6PR7Ap0
>>554
お前にはこれが目に入らないのか？

自動車税の額
http://www.jidoushazei.info/zeigaku.html
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:24:24 ID:YtV8JqYV0
1年5000円なんてどうでもいいじゃん。バカバカしい
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 08:15:58 ID:SwVmoV6zO
馬鹿はテメーだ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 10:33:33 ID:SZUU7rP50
>>564
お前554か？
お前免許取れる年齢になってからまた来いよ。
もし免許取れる年齢なら馬鹿すぎる。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 12:50:23 ID:IgObYvFv0
車幅1700超えるとでかすぎ、ってお前の車のフェンダーはサイドミラーより出っぱんてんのかと
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 08:14:40 ID:+7Oe9dWN0
>長距離乗るならシートも大きめで、重たくてどっしり安定したCセグ、

大枠は理解できるけど、アクセラみたいに突き上げまくって
乗り心地が悪くて、平板なシートで長距離ドライブとかありえなすぎ。

最低でもインプ程度の乗り心地と安定感が欲しい。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:05:14 ID:NlAQbaYJ0
アクセラってそんなに乗り心地悪いの？
欧州向けだけあってそれなりに硬いのかな。
ティーダとどっちが悪い？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:11:49 ID:YbvQDv22O
試乗してみたら
百聞は一見にしかず って言うし

ティーダは乗った事無いけど、アクセラは代車で乗った事ある。
多分最下級グレード（15F？）のレンタカーで、2万程走った個体だったが、硬いとは思わなかった。
シートはチト頼りないと思ったかな。
ソレより、想像よりも軽くて頼りないハンドリングの方が気になったかな？
上級グレードだと違うんだろうがね。
ホイールも15インチの鉄チンだったと思う
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:34:20 ID:g2LNMaaw0
アクセラで長距離キツイっていう奴は、普段Dセグ以上に乗ってるんじゃないか？

アクセラはあくまで"このサイズ・価格帯なら"良い車だよ。
そんなに硬くもないし、シートもハンドリングも普通でしょ。
マツダ特有の色付けはしてあるけど。

インプは安心・安定では抜群だけど、それ以外は面白みに欠ける。
まあ旅行先のレンタカーとかだったら良いけど、所有するとなるとインテリアやら街中でのつまらなさに不満を抱くわな。

>>569
俺も、まず乗ってみたほうがいいと思う。
ただティーダは日産が作った良い商品だよ。
車としては・・・。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 18:23:34 ID:DjJGKDdy0
比較してどう？と聞かれて答えられない比較スレ住人ワロス

>>569
>乗り心地わるい？
悪いです。シートも脚も。スレタイの車の中じゃ最低です。
ティーダと比べるとティーダのが悪いです。
しかし、よく似てます。
感覚的にはティーダを重くしたのがアクセラって感じの乗り心地。
個人的には、アクセラの乗り心地が許せるなら、
ティーだの軽快感とハンドリングのが魅力的

インプ、ブレイドとは全然異なる乗り心地です。比較試乗がオススメ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 21:04:24 ID:CCFoTCeA0
逆にｲﾝﾌﾟは柔から過ぎて疲れた
特に長距離ならある程度の硬さが必要
ブレイドは交差点曲がるたびに何故か気持ち悪かった
俺の中ではインプとブレイドは周回遅れだわ
でもいい車だとは思うよ
俺には合わなかっただけ
人それぞれ好みが違うから仕方ないね
今はランサースポーツバックにちょっとだけ期待してる
今週末はティーダいってきます
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 21:30:03 ID:wM3qNnuJ0
硬さが必要なのは速度であって、距離の長さじゃねーよ。
欧米の車の脚が硬いのは速度域が高いから。
日本みたいに100km/h巡航が常識なら、
アクセラやブレイドのような硬い脚は不要。無駄に硬いだけ。
インプの脚は日本にベストマッチだと思うね。
交差点でもリアの粘りつくような安定感があって、
つっぱり番長のアクセラなんぞより、余程鼻先が軽く入って気持ち良い。　
ブレイドはアクセラより柔らかいけど、インプ比較だとやっぱ硬い。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:12:15 ID:CCFoTCeA0
必要不必要じゃなくて好みを書いたんだけどな
俺には少し硬めの方がいいと感じただけのﾁﾗｳﾗ
君にはベストマッチだけど俺にはそうじゃないってだけ
人それぞれ好みが違うから仕方ないって書いてるでしょ
俺の勝手で一方的でいい加減な主観では周回遅れだと感じたインプ海苔さんかな？
別にインプも嫌いじゃないよ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:07:21 ID:jCN2KCcCO
>>568
それはBセグとの比較か？俺は話の流れでBセグと比較した話なんだが。
アクセラ含めて、Bセグより長距離疲れるの？


>>574
一般の説とは異なるけど、ドイツ車が足硬いのは速度域じゃなくて、
ドイツの高速道路が硬質のコンクリートだからじゃないの？
石畳み道路走ることの多いイタフラ車は足硬くないんだけど。(今は変わってきてるみたいだけど)

フランス車は猫足と呼ばれインプはフニャ足と呼ばれる不思議。
(粘らない足なら別だが)


577 ：569：2008/07/03(木) 23:35:46 ID:NlAQbaYJ0
皆さんレスサンクス。
ティーダは初期型乗ってる人から、車内の割りに乗り心地イマイチと聞きました。
現行は多少マシになってるのかな？
今度両車乗り比べて来ます。

インプレッサも現行で車体がデカくなったのを知り考えてるけど
デザインと周りの奴がインプならＷＲＸがどうのこうのいう奴多くて・・・
現に自分の地域ではＷＲＸやらＳＴＩばかりで、ノーマルや現行のインプはあまり見ない。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 00:39:45 ID:BXlo+xMf0
>>568
その条件なら、とブレイドが一番合致してるな。
がたいの割りにでかいエンジン載せてるだけあって、
あまり踏まなくても加速するから疲れが少ない。気を使う車線変更や追越も楽。
疲れ方に影響ある遮音・静粛性が優れているのが良い。
Gグレのパワーシートでちょこちょこ運転姿勢変えてやれば、なお疲れないよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 00:43:15 ID:kmdmWahz0
>ＷＲＸやらＳＴＩばかり
馬鹿だからですね。2lターボなんか普通いらねー
スバル車の良さはボディと足にあるんであって、
間違っても恥ずかしい排気音やターボじゃない。

NAの2lとか2.5l乗ると良く分かりますよ。
現行インプもターボはうるさいし、低回転ウンコだしでいいことナシ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:03:23 ID:FBEC24fQ0
素で質問。
疲れないってどの程度の話？
オーリス乗ってるけど、7〜8時間も乗ってると、さすがに伸びくらいしたくなる。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:08:30 ID:kmdmWahz0
>疲れない
個人的には、疲れないというより、疲れ果てている状態で乗ったとき、
降りたいと思うかどうか、乗りたくないと思うかどうかが閾値。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:52:00 ID:FBEC24fQ0
なるほど。
そういうことだけでもないんだろうけど、なんとなくわかった。
583 ：578：2008/07/04(金) 01:58:06 ID:BXlo+xMf0
>疲れない

>581の意見には同意だな。
それと、逆の視点で疲れる要素として俺が思うのは、

視点・視点が低いと余計にスピード感を感じて疲れる。
静粛性・音がうるさいと人間は疲れる。
ハンドル・ハンドルが重すぎる車も、腕や肩から腰にかけて疲れが出てくる。
シート・柔らかすぎず、薄すぎないこと。あと、いくらベスポジでシートが体に合っていても、同じ姿勢が続くとどうしても疲れる。この場合、
運転中でもシート調整できる電動が良い。少し変えてやるだけでも違いがでる。
乗り心地が固すぎる車。凹凸でごつごつしたら体に負担がくる。

精神的な事で言えば、最低限運転したくなる車であること。ミニバンに乗っていたときにはそういう意味で、
運転が面倒くさかった。もちろんこれは人によりけりだけど。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 02:00:41 ID:gxbmHM8V0
>>579
2Lターボがオーバースペックなのはお前さんに必要ないってだけだろう
必要だから買った人も中にはいるんじゃね？ちゃんと生かせる人がどれだけいるかはしらんがな

あとスバルが言ってる「速さを極めた車は安全」てのはとりあえず正しいと思うんだぜ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 06:25:48 ID:9OoC0UodO
>>584
スバルの主張も一応正しいけど、何しろ運転者がDQNばかりなので、ご自慢の安全性も台なし…
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 07:27:26 ID:N80vEQgHO
統計的に安全かどうかは保険の料率クラスをみればわかる。
ただし、自分の車以外の料率クラスを知ることはできない。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 07:36:31 ID:kmdmWahz0
>>586
それは「運転者」の統計だっつーの
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 12:44:53 ID:N80vEQgHO
ってことは「安全な車です」というのはあまり意味がないんだな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 13:04:28 ID:RPs3o9r30
日本の交通関連行政の何が問題って
ID:N80vEQgHOみたいな真性のバカでも
免許が取れてしまうって点だよな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:52:25 ID:ZTM4ICbl0
>ハンドル・ハンドルが重すぎる車も、腕や肩から腰にかけて疲れが出てくる。

パワステの車で腕が疲れるとかありえなすぎｗww
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 02:18:45 ID:ZFa94QSA0
精神的に楽しけりゃ、肉体的疲労なんぞ感じない。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 07:21:03 ID:/xJZ+WlO0
ここであえてWILLVSを対抗車として挙げたい。
ワイドな３ナンバー、パワフルな2ZZエンジン、スペシャリティな外観。
そしてリーズナブルな価格。

どれをとってもこの4車に勝るとも劣らんと思うのだが。どうだろう？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 07:24:37 ID:gVOKfhYu0
>>592
個人的には嫌いじゃないが残念ながら現行車じゃないのだよ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 09:10:09 ID:ZTM4ICbl0
>WILLVSを対抗車
おお、スバらしい視点

他の車がどうでもいいファミリーカーエンジンなのに、
WILLVSは、トヨタ渾身のスポーツエンジンだもんね。
シートもバケット風で、スタイルもロー＆ワイド。
この点だけでも、スレタイの車よりよっぽどスポーティ

しかし、2ZZエンジンはマジでうらやましい
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:23:46 ID:+DTPFjSW0
それにしちゃ評価の低い車だよね
全く興味なかったんで試乗もしてないがWillVSって実際はどう？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 14:26:12 ID:m3ESL1hr0
>>595
>評価の低い
かっこ悪いからじゃね？内装とかも死ぬほどセンス悪い。
あとは、これは予想だけど、トヨタお得意の
「エンジンと外見だけはそれっぽいけど、ハンドル切るとゲンナリする」
じゃなかろうかと。ブレイド3.5みたいなｗ
リアなんかトーションビームだしね。

でも、同じ2ZZをつんだ最終型セリカなんかは、雑誌なんかでの
プロの評価は悪くない。でも、世間的にはイマイチだった。
WILLVSはどうなんだろねぇ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 14:36:32 ID:n/wDCPPI0
後席の居住性が悪い。窓が小さくて閉塞感がある。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 15:38:43 ID:gVOKfhYu0
セリカは同時期にDC2があったからどうしても比較された。
２ＺＺエンジンに拘るなら、ランクスの６MTの方が比較対照になるかも。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 00:48:44 ID:gadVqr6v0
>>598
BMWが認める世界最高レベルのレシプロエンジン屋と比較されちゃタマランわな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 04:27:35 ID:+lIdMYvW0
あぁ、BMWに置いていかれた元エンジン屋のミニバン屋ね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 08:45:51 ID:gadVqr6v0
そのミニバン屋程度のエンジンすら作れないのが欧州、日本メーカなわけだ。
しかし、ミニバン馬鹿にすればなんとなく車通っていう
恥ずかしい風潮、どうにかならんかね。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 09:18:07 ID:taHhiW9u0
>>598
VSにも6MTはあるぞ。かなりの希少車だが。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 15:01:11 ID:m9OpnDFD0
スレタイ見て売れない車スレかと思った

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807050025a.nwc
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807050025a1.jpg
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 19:36:48 ID:gadVqr6v0
売れてない、という事実にコンプレックスを抱く
頭の悪い人もいるから、あんまイジメてやるな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 19:46:50 ID:Mwdv4JQ50
他人と一緒だと安心するという人もいるだろうけど、
あまり自分と同じ車がいっぱいいてもなぁ。
自分が気に入った車が沢山売れて欲しいと思う反面、
街中で同じ車を見たくないから売れてくれるなというジレンマ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 19:59:43 ID:HLegQjaL0
>>576
最近はどこもドイツ車みたいに比較的足を固める傾向があるねぇ。
個人的にはこっちのがいいんだけどね。柔らかい足はなぜか運転していて酔うから。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 20:16:27 ID:T78ZA8Oj0
上質な乗り味なら、硬くても柔かくてもどっちでも良い。

逆に低質な車は何やってもダメ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:20:16 ID:Jdu66aAsO
嫁とアクセラ1.5L4ATを借りて北海道を旅行中だが、正直辛い…。

ハンドルの重さやフットワークは、俺は丁度いいと思うけど
嫁にはハンドリングがクイック過ぎるようで、真っ直ぐ走らせるのにも苦労している。
乗り心地は若干固い、という程度だが、２日も乗ってると腰痛になった。
あと乗り心地や操作感に重厚さは全く無く
アクセルタッチもゲームコントローラみたいにペラペラ。
エンジンもインプレッサ並みに非力でストレスが溜まる。

1.5Lで乗るなら、営業のウィングロードの方がよく走る分マシだなあ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 08:10:08 ID:MWtSGRLF0
>>608
>あと乗り心地や操作感に重厚さは全く無く

このクラス(200万)の車でそれらが得られる車種があったら、是非教えて欲しい。
どの車もどの車もどの車も、みーーーんな安っぽい応答のない操作感で嫌になっちゃう。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 09:54:18 ID:dejD95490
>>608
安物に多くを求めるな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 10:30:48 ID:BxDtgIC20
>>608
嫁さんのハンドルさばき、力入りすぎだろ。
ハンドルに掴って運転してるんじゃないの？ハンドルなんぞ直進してる限りは軽く手を添えて
轍や凹凸で持ってかれない程度に摘んでても割りと平気だぞ。
ちょいと観察して力んでるようなら、もっと肩の力抜くように指導してやんなさいな。
　疲れちゃうぞ。
腰が痛くなるのも足に力入りすぎて、一生懸命突っ張ってたりしない？
あるいはドラポジが悪いとかない？

でも、ウィングロードと比較しての感想ならそんなことないのか。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 13:40:18 ID:1beCMOJaO
>>608
1.5Lは街乗り仕様なので、とにかく広い北海道でドライブするには不向き
快適に移動したいのならば、パワーに余裕のある車を借りるべき
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 16:23:53 ID:cL4u2yBL0
>嫁さんのハンドルさばき、力入りすぎだろ。
スレタイの車程度なら、誰が乗ろうが

>操作感に重厚さは全く無く
>アクセルタッチもゲームコントローラみたいにペラペラ。

って感じるっつーの。まさか>>611はスレタイの車で
それらがよく出来ていると感じてるわけじゃあるまい。

新車200万円の車でこういう感性に関わる部分まで
ちゃんと作ってある車なんかみたことない。
逆に、この程度の車で満足できちゃう奴って、どんだけ鈍いんだろな。
いままで乗った車が軽かミニバンだけなんじゃなかろうかね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:35:37 ID:eHy4mmjdO
お上品なあなた様みたいに、いい車に乗って感性を磨かれた方ばかりでは無いんですよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 18:46:14 ID:b4dPvjpc0
ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki/AXELA.htm

ＢＭヲタ（笑）にはかなり好評だな。
これでも国産トップレベルで、倍の価格のボルボよりは良いらしい。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 19:35:19 ID:YbgXbo0V0
>>615
ボルボなんて安物ブランドだろ、日本で高杉。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 19:41:01 ID:b4dPvjpc0
アクセラって普段ＢＭ的なヲタ車乗ってる人には評価良くて、
カローラ的な音痴車乗ってる人には評価低いんだね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 19:42:02 ID:b4dPvjpc0
キモヲタと車音痴の価値観が違いすぎるんだろうな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 19:53:10 ID:bC32tW+I0
なにか酷い自演を見た
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 19:56:56 ID:bC32tW+I0
ああそれと

>>608
腰が痛くなるってのはシートがあってないせいじゃないか?
乗り心地の硬さ云々じゃなく。
乗り心地が柔らかい車でもシートが合っていないだと腰が痛くなるもんだよ。


と、思ったけど2日間もぶっ続けで車乗ってりゃレカロでも入れてない限り腰痛になるわな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:18:47 ID:cL4u2yBL0
>>615-619
の流れが、アクセラヲタの気持ち悪さの分かりやすい象徴なっててすばらしい。

どうでもいいが、次期アクセラにはワゴンも設定されるらしいが、
HBだろうがワゴンだろうが、ホント全然差がなくて笑える。
如何に今のHBがワゴンライクであるかってことだよな。

あんなデカイ車に乗っておいて、「ミニバンは大きすぎる」とか「無駄」とか
いうバカがいるのもびっくりする。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:36:51 ID:Ctx1pYKx0
>>621
このクラスワイドボディ3ナンバー車だからね。
ミニバンよりでかいのは確かだよね？
少なくてもＣセグハッチバックより屋根が高くボディもやや重いが5ナンバーサイズで
収まっていて駐車スペースを気にしなくても良い日産のラフェスタや
ホンダのフリードよりでかく取り回しが悪いよね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:43:06 ID:57nnc/Kd0
>>621
お前はどんな車だったら認めるんだ？偉そうに。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:12:02 ID:7eGSoy590
まぁ、屋根が高いのも、重いのも、取り回しが悪いのも、
車選びのいち要素であって、決め手はそれぞれにあっていいんじゃない？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:16:17 ID:ubMtZTiX0
>>615のサイトのあまりの欧州コンプレックスに噴いたのは俺だけじゃないはず
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:18:04 ID:BxDtgIC20
>>613
軽いハンドル操作なのに、なんで真っ直ぐ走らせるのに苦労してんだろうなぁ？と思わない？？
普通なら軽いほうが楽なんじゃないかと思うんだが。

俺の予想では、軽いハンドルに対して無用な力が入った操作をしてるんで、
変に急ハンドルになったり、直進時には手の保持力でハンドルを真っ直ぐに保とうとして
苦労する羽目になってるんでは？　と思えたんで力入りすぎじゃないの？と述べたまでだよ。
ハンドル軽いならかる〜く操作すりゃいいのよ。
という助言のつもりだったんだがな。>613の歪んだ思考には理解できなかったのかな。

そんで後半の落書きに物申す。

まさか1.5のアクセラに３Lクラスの質感を求めてたりしねーだろ−な？
ID:cL4u2yBL0　は自慢げに言うが

>逆に、この程度の車で満足できちゃう奴って、どんだけ鈍いんだろな。

ってのは200万程度の車と比較して、お前の言うちゃんと作ってある車との価格差どの程度だ？
価格に見合った質と価格を無視した質の絶対値の差は埋まらないのが当然。
でだ、ご自慢の感性を満足できるモノってのは何？ソレ自分で所有してるのかい？
まさか絵に描いた餅やアコガレの自動車を持ち出して語ってるんじゃないよね。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:29:24 ID:Ot0OL5Db0
>>621
横から口出しすべきじゃないのかもしれないが、
「流れ」じゃなくて１人が喚いてるわけだろう。
>>615がきもいのは同意するが。

あと全長はミニバンの方が長いんじゃないか？
駐車場の取り回しでは幅より長さの方が気を使う。
ってか、Cセグスレに来てラフェスタマンセーって、
お前まさかまた…
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 22:07:13 ID:bC32tW+I0
>>627
ためしに調べてみたが、ヴォクシーで4595×1695×1850mm、アルファードだと
4850×1830×1890mmだな。
セレナが4680×1695×1840mmでラフェスタが4530×1695×1600mm。
対してブレイドが4260×1760×1515mm、アクセラで4400×1745×1465mmか。
あとインプが4415×1740×1475mm。ついでにゴルフは4205×1760×1520mm。
（すべて全長×全幅×全高ね）

こうしてみるとCセグは意外と全長ある気がする。
ただ、ホイールベースはどれもミニバンほどはないか。
（ヴォクシーで2825mm、ラフェスタ2700mm、ブレイドで2600mm、アクセラ2640mmでインプ2620mm）
取り回しのよさはこの辺にあると思う。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 22:22:25 ID:FD5DbgT40
おまえらこんなに釣られんなよw
>>613
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 22:46:56 ID:MWtSGRLF0
>普通なら軽いほうが楽なんじゃないかと思うんだが。

違いますねー。
コンパクトカーはハンドル軽いけど直進がラクなわけじゃない。
ハンドルの軽さは直進のしやすさとは無関係なんですね。

アクセラ1.5はちゃんと直進するのに、
「まっすぐ走らせにくい」のはハンドルからの応答がなさ杉だから。
雑誌なんかでも中立付近の遊びが多すぎるって言われてるけど
それとよく一致してる事象ですね。
アクセラは走り走りといわれて勘違いする輩が多いけど、
カローラバンと同クラスだということを忘れてはならない。
欠点の1つや2つは普通にアル。

>>626
>価格に見合った質と価格を無視した質の絶対値の差は埋まらないのが当然。
こういう答え返しちゃうあたりでもう、コンプレックスがにじみ出てる証拠なんだよ。
しかも、
>満足できるモノってのは何？ソレ自分で所有してるのかい？
とか、恥ずかしすぎる。自分が満足していないことが露呈しまくってるジャン
釣られてどうするよ。
たとえ購入した製品の価格がいくらであれ、
ソレ相応の選択をしたという自信があれば、こんな撒き餌になんかひっかからない。
631 ：608：2008/07/08(火) 23:05:01 ID:Jdu66aAsO
既にお呼びでない感じだが…

嫁が苦労してるのは、横風や道路のうねりに対する修正舵が
思っているより効いてしまうせい。
力を抜けとは言っているが、普段は軽で街乗りしかしない人間にはなかなか。

以前ヴィッツやパッソで同じような旅行をした経験があるので
ワンクラス大きい車ならもっと楽だろうと思ったんだが
夫婦揃って腰痛になるとは思わんかった。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 23:43:47 ID:bC32tW+I0
>>631
言い方悪いがあんまり運転上手い、ってわけじゃないのね。
アクセラはハンドリングがクイックすぎなきらいがあるからなあ。
癖さえ掴めばどうってことはないんだけど。

あと、このクラスはシートは2日間の連続運転に耐えれるほどのものじゃないかと。
しかもアクセラの1.5はシートも廉価版だったような。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:19:12 ID:JlWlOMtv0
>思っているより効いてしまうせい
思ったとおりに動かない。車として致命的ですね。

下手かどうかってのはこの場合問題じゃないですよ。
確かに上手じゃないだろけど、普通に健康な(おそらくは)若い女性が
「思い通りに動いてくれない」と感じてしまうという事実は
決して望ましいものじゃないでしょう。まぁミニバンとかもっと酷いけど。

自分も、アクセラのハンドリングは良いと思いませんでした。
嫌いじゃないけど。味付けが過剰なんですよ。
味の素入れすぎの中華料理みたいな。インプ、ブレイドの方が自然で万人向け。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:30:38 ID:1tpFta4o0
>>630
＞ハンドルからの応答がなさ杉だから。
>>631
＞思っているより効いてしまうせい

一体どっちが正しいの？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:41:13 ID:JlWlOMtv0
>>634
応答がなかったり、鈍かったりすると、切りすぎちゃうんですよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:54:39 ID:LcyJj1mQ0
>>633
アクセラを擁護するわけじゃないが、
車の特性を理解するのは運転手の役目でもあるぞ。

FF/FR、セミキャブ/フルキャブなど、違いが有って当然なのだから、
自分の頭の中に固めたイメージだけで、「思うようにいかない」では困る。
(今後は、そんな人が増えていくのみだろうなぁ)
およそ普通免許で運転できる車種の挙動が全て同じになる日は、未だ来ないのだから。


余談：極右的には、「思った通りの運転を求めるならばこそMTだ」と言う考え方も。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 01:06:01 ID:w+YVOYH90
>>633
なんか無茶なことを言うヤツだな。
アクセラはハンドリングがダイレクトなだけ。一体感があるというか。
逆に言えば運転が下手なヤツが操作すると、挙動が怪しくになる。

要は使い手の問題なわけだが。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 06:59:35 ID:9FnhAYeCO
>>631
車選びもロクにできない馬鹿と、北海道の道路を真っ直ぐ走れないド下手糞のコラボ…

頼むから公共交通機関を利用してくれm(__)m
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 10:35:01 ID:zBJHX7Uj0
車の運転と言う行為を、何か特別なものにしたくてしょうがない中学生が必死だなオイ。

運転者に求められるモノと、車に求められるモノはまったく別。
市販車は、原則的に誰が乗っても思い通りに操れなければいけない。
よしんば、多少の努力が求められるにしても、
運転免許を持ち、何か障害を持つわけでもない、健常な若い一般人が
「まっすぐ走らせにくい」
そう感じるという段階で、その車は、車としては既に落第ぎりぎりなんだよ。

世の中そんな車だらけだからといって、それを運転者の問題とするのは、誤り。
なぜなら、「そうでないちゃんと作られた車」も多数存在するからだ。
具体的にはスポーツカーの類。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 12:04:02 ID:LFjZ8nBs0
もし機会があれば
ゴルフ，フォーカス，プジョー３０○とか
欧州本流の評価が定まっている車に乗ってみることを薦めたい
初代プリメーラとかでも良い

日本のＣセグは神経質といかギミックというか
ちょ〜っと癖のあるハンドリングに思われる
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 12:21:18 ID:Spm8aaBL0
>>639
アクセラについて皆が皆、そう思ってるわけではないだろ。
全体のほぼ全てで問題なく運転出来ていて、ごく一部のイレギュラーな存在が運転したときに
問題が生じるからといって、まるで全体の問題のように取り上げるのはどうかと思うが。

それだったら俺はブレイドを試乗した時に感覚と操舵性が一致していないように感じたし
試乗してる間に眠たくなるぐらいダルい車だったし。非常に危険な思いをした。
それはそれでクルマの問題じゃないのか？ｗ

試乗で眠たくなる車ってどんだけダルなんだよ。
それって結局、ステアインフォなどの情報のフィードバックが少ないから起こり得るわけでね。
その点でブレイドは落第ギリギリだと思うね。危険なことこの上ない。

クルマの安全性というのは何らかで定められていると思うが、当然ながら「幅」はあるんだよ。
その幅の中で各メーカーがどのような味付けをするかは自由だよ。
ユーザーは試乗してそれぞれにあったクルマを選べば良いだけ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 12:32:59 ID:6kt4dPC80
>>639
どっちが必死だかｗ

＞市販車は、原則的に誰が乗っても思い通りに操れなければいけない。

だとすると、自分的には、トヨタは市販車失格だわ。
高速なんて、ハンドリングもサスもフニャフワで、思い通りに操れない。

でも、まぁ、努力して長いこと乗れば慣れるんだろう。

ということで、どっちみち、やっぱり慣れなんだよ。
>>639
みたいな意見は、トヨタ的な操作感覚以外は一切認めません！っていう
中学生日記。

アクセラは１週間レンタカーで借りたことあるけど、最初は確かにハンドル
がクイック過ぎて、「なんじゃ、こりゃ！？」だったけど、最後の方は、
慣れてきて高速はかなり楽だった。あの車の場合、高速だと、ハンドルを
握っちゃだめなのね。ハンドル外周にそっと手を当てて、摩擦で微妙に擦って
調整する感じ。慣れれば高速はこの方が全然楽。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 12:57:52 ID:YxGnSGyQO
直進安定性が悪いと市販車失格か。
エリーゼやMR-Sは失格だ、と。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:09:13 ID:LFjZ8nBs0
>>642
とっさのシビアなハンドリングを要求される
事態のときはどうすんの？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:16:17 ID:zBJHX7Uj0
>アクセラについて皆が皆、そう思ってるわけではないだろ
そのとおりだよ。だから>>639は明らかな釣り。
残る主題は「思い通りに操れないのは車のせい」ってところですね。
主題以外で釣られるのはバカで頭の悪いアクセラヲタだけ。

アクセラヲタが常駐していること、
アクセラヲタが気持ち悪いこと
がよく分かる流れ。しかも、なぜかアンチヨタまで出てきてる始末。
ここまで見事に釣れるとびっくり。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:24:15 ID:YxGnSGyQO
後釣り宣言の方がよほど気持ち悪いと思うのは俺だけだろうか。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:49:23 ID:Spm8aaBL0
>>645
アクセラオタが常駐っていうけど、このスレでは常駐していても別におかしくはない。
それにアクセラオタが気持ち悪いっていうけど、誰だって自分の好きな車がワケの
わからん屁理屈で批判されたら気分よくないだろ。

それとマツダとトヨタは良くも悪くも水と油。企業規模もクルマへの思い入れも。
和合するわけがない。
ま、俺はトヨタからマツダへと渡り歩いたが、今のトヨタには魅力は無いな。

良い材料は持ってるんだけどな。
それをクルマ作りという意味で生かせないのが今のトヨタなんだろう。

因みにブレイドマスターは買う気マンマンだったが、試乗してマジでつまらんかったからやめた。
今乗ってるのはアクセラではないがマツダ車。
アクセラ自体には何の思い入れもない。なんかカルディナに似てるなーって思った時期はあった。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 14:50:24 ID:rP+vSyCTO
>>639
>具体的にはスポーツカーの類。

この時点で釣りとしか考えられんだろ、ふつう。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 15:22:46 ID:e3W/nYx40
CセグHBでスポーツカーで安定性・・・
インプレッサSTIくらいしか浮かばないな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 15:51:48 ID:4skxmFR80
あとマツスピアクセラくらいかな
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 16:17:12 ID:YxGnSGyQO
>>650
それは違うような。
かなり直線番長な感じだからな。

シビックユーロRとかそんな感じじゃね？
まだ未発売だけど。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:59:13 ID:Gt/hOA/k0
MSアクが直線番長とか運転したことないのばればれなんだが。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:46:17 ID:JlWlOMtv0
>アクセラオタが常駐っていうけど、このスレでは常駐していても別におかしくはない。
うん。そのとおり。いつの時代でも馬鹿はいる。

アクセラヲタがココに居つくってことは、
自分の選択に自信がないってことの証明。
自分の選択に自信があれば、他車なんか気にならないし、
何言われても気にならない。何せ無関係なんだから。
他車を下にみて満足するなんて、気持ち悪い以外の何者でもないし
布教とかいうんだったら、尚気持ち悪い。
だから、普通の人はこんなスレには用無しで、
アクセラヲタはアクセラスレ、インプヲタはインプスレにいる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:49:24 ID:Y4nBw1jL0
S-GTの直線番町っぷりは異常。
乗り心地はいいからそういう方向もありだと思うぜ。
マスターは知らん。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:53:13 ID:IKBmraivO
アクセラとフォーカスを試乗した結果、フォーカスを選んだよ
ハンドリングは素直だし、直進性もあり、足回りはよく動いたし、でも欧州撤退したけどね……
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:34:48 ID:9+BR7L6P0
MSアクセラは案外コーナーで早いみたいだな。
かえって直線のほうがぱっとしてないなあ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3138052/?cp_in=watch_mlpub
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 22:49:14 ID:AQalZlXD0
傍から見ててID:zBJHX7Uj0が一番きもいな。
自分こそこのスレに常駐してアクセラ叩きしてるもんだからからオーナーが来るのを異常に嫌がる。
まともな比較スレならチョイ乗りの試乗話だけじゃなくてオーナーの意見も必要なのに。
自分の書き込みに異論反論する奴は全てアクセラヲタに認定して罵倒し排除しようとする。
普段は知ったかのくせにいざとなると釣り宣言して逃げる。
おそらくまともに乗った事が無いんだろうね。

まあ、コイツはこのスレに一番不要な奴だって事は他の皆は以前から分かってるだろうけど。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 22:59:24 ID:JlWlOMtv0
>>657
反論できないなら黙ってればいいのに。

アクセラのハンドリングは、自由自在からは程遠い。
ミニバンみたいに遊びが多くて、軽くて、応答がないハンドル。
スポーティの対極。ESPが豪華なブレイドやインプのが遥かにマシ。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:00:27 ID:TyVJ4yyH0
>>653
それならそれ以外の、オーリス、ブレイド、インプのオーナーがこのスレに
居つくこともオマイは否定すんのか？
アクセラはスレタイにあがってる車だし、その１点のみに於いてアクセラオーナーが
このスレに常駐することは全くおかしいことではないよ。

おかしいのはラフェ・・・ＳＸ・・・・いや、なんでもないが。

このスレは比較スレなんだし、自由闊達な意見がやりとりされても良いと思うけどな。
ライバル車よりも俺の車の方がすげえええってレスでも良いと思うし、真面目に比較しても
良いと思うし。

お前のような思考硬直馬鹿は救いようがないよ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:04:26 ID:TyVJ4yyH0
>>658
ブレイドのハンドリングがマシって言ってる時点でお前も相当レベル低いけどなｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:11:15 ID:Gt/hOA/k0
>>658
お前絶対乗り比べたことねーなｗｗｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:17:52 ID:aAxtZXeb0
ID:zBJHX7Uj0＝ID:JlWlOMtv0

ってことですな
しかし遊びが多いとか味付けが過剰だとかいい加減な奴だな

>>659-661
とにかく上記IDの奴はアクセラを貶したくてしょうがないんだろうね
墓穴掘っちゃってるけどさｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:20:09 ID:JlWlOMtv0
>このスレに常駐することは全くおかしいことではないよ。
俺もそう思うよ。馬鹿はいつでもいるからな。

単に常駐する奴が「何故」居つくかを考えれば、
ロクでもない輩である可能性が高いし、現にロクでもないのしかいついてない。

アクセラヲタが粘着しまくりでウザイことウザイこと。
特にブレイドっつーかトヨタへの敵意むき出しで、
クソの役にも立たない。まさにウンコオーナーの典型。
ブレイドがヘタレだろうが、トヨタがヘタレだろうが、
アクセラは良くならないんだよ？

NEWアテンザも乗り味というかハンドリングをガラっと変えてきたし、
すごく良くなってた。俺は大好き。アクセラも次で絶対変えてくると思う。
今の子供っぽくて安っぽいハンドリングがすきなら、さっさと買ったほうがいいね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:22:25 ID:aAxtZXeb0
＞馬鹿はいつでもいるからな

自分が筆頭だろｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:28:39 ID:9FnhAYeCO
バカオーナー厨久しぶりの大暴れ

　さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:36:14 ID:TyVJ4yyH0
>>663
粘着してるのはお前だろｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:38:36 ID:qZzabKJs0
どう見てもID:zBJHX7Uj0=ID:JlWlOMtv0が一人でファビョってます。

ありがとうございました。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:59:29 ID:LcyJj1mQ0
アクセラが特別優れているとは思わないけど、
フツーかそれ以下に見えるくらい、今の国内Cセグを牽引した役目は大きいと思う。
もし2代目でコケたら、それがマツダの悪い癖なのだろう。

ブレイドもそんなに悪いとは思わないけど、
期待が大きかっただけに「ああ、やっちゃたなぁ」感は拭えない。
オーリスより売れているあたりが、トヨタの悪い癖なのだろう。

インプはなかなか良い車だと思う。
しかし、このセグメントで四駆や水平対抗はmustだったのだろうか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 00:17:34 ID:9iXpmixT0
>>668
確かにアクセラは国内のＣセグマーケットを大きく牽引したよな。
３ナンバーのＣセグハッチバックという市場は欧州車の独壇場だったが、
アクセラが潮目を変えたのは事実。

これがなければオーリスの国内投入なんかもなかったかもな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 01:04:47 ID:IADoxwHQ0
>四駆や水平対抗はmustだったのだろうか？
このセグメントに限らず、AWDや水平対向がMUSTである
環境なんか存在しやせんｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 03:00:41 ID:sE00k8Oj0
＞確かにアクセラは国内のＣセグマーケットを大きく牽引したよな

ねーよｗ一部のヲタにだけしか売れてないだろｗｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 06:31:24 ID:gwbn09/SO
>>663
あの、ここ元々はオーナーが他車を貶めるネタスレなんですけど？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 07:04:42 ID:5DTdegTc0
>>639
「まっすぐ走らせにくい」と気づけるような車ならまだマシ。
「まっすぐ走らせられる」と勘違いさせる車よりは。

>>671
まあ、確かに売れてはいないわな。
元々トヨタの苦手とする分野で、本来ならばシビックが切り開くところを、
何を間違えたのか、マツダなんぞが先走ったせいもあるのだろう。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 07:55:57 ID:Ege7DP5L0
>>671
くやしいのうw くやしいのうwww
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:17:33 ID:h6e4pJyGO
>>663
先代アテンザは油圧式パワステ。
現行アテンザは電動式パワステ。

確かに大きな違いだが。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:24:51 ID:IADoxwHQ0
>>675
>先代アテンザは油圧式パワステ。
>現行アテンザは電動式パワステ。

乗った時は全然意識してなかったから、気付かなかったｗ
言われてみればダルかったような・・・
8の電動パワステは気に入らなかったので、分かったんだがなぁ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:50:27 ID:h6e4pJyGO
>>676
実は俺も言われるまで気が付かなかったw
電動式にしては割と自然な感じだったな。MC後のエイトもそんな感じだったけど。
乗ったことないから知らないが、ホンダの電動式パワステもこんな感じなのかな。

多分次期アクセラもこのパワステシステム採用するんじゃね？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 08:57:17 ID:asYsr+a+0
なんかいろいろ議論されてるが…
どんな車選んだところで普通に乗って真っ直ぐに走らせられないってヤバいだろと思うんだが
軽だろうがスポーツカーだろうがさ
滅茶苦茶スピード出してるとか悪路だとか極太タイヤ履いてるならともかく普通に乗る分にゃどの車も普通に走るって
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 09:06:12 ID:IADoxwHQ0
>>677
おお、鈍感同士よｗ

今、油圧で後輪駆動な車で満足してるから、つい
　「前輪駆動とか電動はなぁ」
とか思っちゃうけど、神経集中してようやっと気付くような差に
こだわってもなぁとか思っちゃうわ。

しかし、NEWアテンザは良かった。アレのHB版欲しい。
出来れば後輪駆動でｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 13:03:01 ID:aeJP9+kqO
形式ごとに得て不得手はあるけど、
善し悪しは実装ごとにバラバラ。
油圧式でも変な車なんて普通にあるしな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 13:30:19 ID:T1X/VZstO
真っ直ぐ走れないって奴は、自転車乗ったら
よろよろ蛇行して側溝に落ちるんじゃねーの？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 13:42:38 ID:ai6agsmRO
それどころか自転車に乗れないドライバーも
フツーにいるんじゃないか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 17:48:05 ID:fgb9Y4HS0
おい！いつもの人！早くアクセラ叩き始めろよ！
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:42:15 ID:SXpcf8Sg0
>>681-682
おっと>>608の空気嫁の秘密をばらすのはそこまでだ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:55:09 ID:IADoxwHQ0
>>681-684
ほんとうぜぇな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:16:40 ID:T1X/VZstO
おお、こわいこわい
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:41:47 ID:gjbomGiF0
>>681-686
お前ら、実は車嫌いだろ？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:31:28 ID:2WxSLTeZ0
最後に熱いお茶がこわい
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 23:13:25 ID:VO5mVDs90
>>687
車嫌いというより、他人の評価が気になって気になってしょうがない
小心者で愚かな人達ってところでしょう。罵詈雑言以外なにもレスできないし。

そういう自分じゃ車選びもロクにできないような馬鹿チンに最適なのが
トヨタ車だと思うんだけどねぇ。
なんの因果かマツダ車なんかに乗っちゃったのが運のツキだよなぁ。
可愛そうに。さっさと売り払って、NewFitに乗り換えるのがいいと思う。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 03:01:28 ID:O49sB7loO
未だにマツダ信者がどうこう言ってるんですか
愚かな馬鹿チンさんですねｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 08:14:31 ID:myKNFdGJ0
このジャンルを切り開いたのはシビック。
それを忘れちゃいけない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 09:43:32 ID:L0KvzVU30
起源を主張したい半島人ですね
わかります
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 10:41:27 ID:6b+3kttd0
すみません、自転車に乗って田んぼに落ちたことがあるオレって・・・
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:19:43 ID:Gdy0vNUu0
>>689
すいません俺アクセラ乗りです。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:11:52 ID:GeZcJHXtO
>>694
すいません俺インプ乗りです
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:12:52 ID:95xyHZOL0
177 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2008/07/12(土) 02:02:22 ID:LGs8lb2+0
某ディーラーのサイトより

＞i30　 7月１９日（土）発売開始（予定）
＞お待たせしました。いよいよ話題の５ドアハッチバックｉ３０（アイ・サーティ）発売です。

＞２０００ＧＬＳ　２，０７９，０００円
＞１６００ＧＬ　　１，７７４，５００円です。

＞詳細は、こちら→　http://www.hyundai-i30.com/
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:08:29 ID:zF5IGf020
＞＞６９５
すいません私ただのアクセラ乗りです
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:05:10 ID:ErDBr64i0
>>697
なんであんなに乗り心地悪いのに、スポ車にしないんですか？
なんであんなにデカイのに、ミニバンにしないんですか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 20:03:56 ID:5nK0srbU0
>>６９８
なんでだろう？
ボディ剛性
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:30:09 ID:UCZOtyMC0
>>698
別にスポーティな乗り心地やコンフォートな乗り心地は期待していない。
適度に充実した装備があればそれで文句は無い。
あと、その意見はSUVユーザーにも言ってくれ。

オイラの場合は、3列シートや高い車高が不要だったので、
セダンかワゴンかハッチが選択肢となった。
CVTがイヤなので除外していったら、結論が出た。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:33:09 ID:l5uF9PKc0
なるほど>>700にとってのアクセラの価値は
「ＣＶＴでない」
ここに集約されるわけか。アクセラファンに刺し殺されそうだｗ

あと、ＳＵＶについては聞くまでも無いよ。アレに乗るのは単に
「見栄を張りたい」
ただのその1点だけだから。実用がどうとかどうでもいいんだよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 06:52:41 ID:wSmRxi+kO
ギャランフォルティスHBと次期アクセラ、楽しみだのぅ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 10:13:17 ID:yvCNRMeq0
フォルティス乗った感じから想像するに、
ブレイドっぽい乗り心地になるんじゃないかなぁ。
アクセラみたいにツンツン突っ張らないで、インプみたいに沈まない。
あとはハンドリングの味付けが、ブレイドみたいに神経質でツマラナイって
ことにならないことを祈るだけ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:02:23 ID:x1D8qsL+0
>>701
CVTが嫌いだって人、そこそこ多いぞ。
マツダは色々と理由はあるんだろうけど、未だにトルコンATや油圧ステアが多いから
車好きには嬉しいんだよね。

>>698
SUV乗りとして一言。

見た目が気に入ったから。荷物もそこそこ載るし、大人4人なら快適に移動できる。
そういう中途半端さはCセグハッチに通じる部分もある。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 17:20:12 ID:bHPqjBac0
>車好きには嬉しいんだよね
これは意外。なるほど、そういう視点もあるのかぁ
マツダのATは評判が悪いようだけど、それでもCVTよりマシってことか。

正直、CVTだろうがトルコンATだろうが、みんな一緒だと思ってた。
AT乗りにはAT乗りのこだわりがある。当然と言えば当然だよね。

>荷物もそこそこ載るし、大人4人なら快適に移動できる。
それこそCセグHBでもセダンでもなんでもいいじゃんｗ
SUVのデカいタイヤと高い車高と重い車重がなければ、
もっと軽く安く速く強く快適な良い車になる。
SUVはそれらすべてを犠牲にしてでも、
見た目と高い視点が欲しいそういう人向けの車。
オープン2シーター並みに特殊な趣味車。あくまで実用車の範囲からでない
CセグHBとは、コンセプトの根本からして違う。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 18:32:53 ID:0nvvIM060
>>705
要するにあんたは自分が気に入らない車には価値がないんだろ。
存在も認めたくないほどに。

あんたが気に入ろうが気に入らなかろうが、車の価値には多様性がある。
当然といえば当然だよね。
　数学じゃないんだからひとつきりの正解なんてありはしない。
それが納得できないなら、何度繰り返してもひとつも前に進まないし理解もできまい。
時間の無駄にしかならないね
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 18:55:47 ID:x1D8qsL+0
>>705
マツダ車はアイシン製ATを採用してることも多い。
アクセラは内製ATだったはずだけど。

>>荷物もそこそこ載るし、大人4人なら快適に移動できる。
>それこそCセグHBでもセダンでもなんでもいいじゃんｗ

確かにそういう用途だけならそうなんだけど、俺が重視したのはまず見た目だから。
その上で、荷物もそこそこ乗るし、人も乗るし、だからSUVにしたわけ。

無論、SUVが趣味車だという見解には何ら異論はない。
SUVってのは現代のデートカーだよ。かつてのスペシャリティクーペのような、ね。
ただ、趣味車と言い切るにはもったいないぐらいの実用性も兼ね備えている。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 19:30:41 ID:alXxTEMQ0
>SUVってのは現代のデートカーだよ
おー、言われてみれば、納得。
確かにそのとおりな現状がある気がする。
理屈が先走っちゃうから俺は買わないだろけど、
ついCX7とか目で追ってしまう。

CセグHBも「まず見た目」で選べるようなのがあればいいんだけどねー。
国産はどう贔屓目にみても、生活車にエアロつけました、みたいな
ショボさチープさがぷんぷん匂ってしまう。
プジョーみたいな外見で2l200万って訳にはいかんのかねぇ・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:41:48 ID:nxgkAMGb0
見た目でインプを買いましたが？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:16:32 ID:YNtBcQlvO
>>708
昔のプジョーならまだしも、今のプジョーは見た目だけじゃ買えないよねー。
内装は流石だなって思うけど、外面が終わってる。
307あたりからか、ダサくなっていったのは。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:29:52 ID:alXxTEMQ0
国産より全然マシ
大体、なんで内装で国産が負けてんだ。泣けてくる。
本来そういうデリケートなつくりの部分って日本勢のオハコだろうに・・・
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:31:47 ID:8EGonrbWO
>>710
禿げどー。つうか206が奇跡過ぎたんだな。
以降下降中か。
なんかマツダ車も新型デミオが山頂になりそうな予感。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:48:06 ID:nxgkAMGb0
外車好きには何言っても無駄。
714 ：710：2008/07/16(水) 00:42:52 ID:tUrnv0iyO
>>711
インテリアのクオリティは元々欧州車が上でしょ。
良いと言われるトヨタは見た目で誤魔化してる感じ。

>>712
206は奇型だったが、あれはアレで良かったと思った。
マイチェンのMPVが出て「アレレ？」と思って
ビアンテ見た瞬間にマツダさよなら。
マツダのエクステリアは個性こそ薄いが
バランスが良くて文句なしだったのに・・・

>>713
俺もA3や1尻が欲しい外車被れだけどｗ
いくら走りが良かろうと糞カッコ悪いプジョーは要らんけどね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 05:31:27 ID:ZxQPRIfZ0
>>707
アイシン製は６ＡＴで４ＡＴはジャトコ製じゃなかった？５ＡＴはしらんけど
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 08:13:02 ID:k4bwMzAJ0
>>714
自分は外車かぶれってわけでもないけど、
色々試乗していて、一番良いと思ったのがA3と1尻だった。
1尻は後席がアレだけど、A3はいいねぇ。
国産勢なんて目じゃないね。価格も目じゃないけど・・・
国産と同じ200万っていうと型落ちの中古になるけど、
それでも余裕でA3のが上。
FF、1.4tであのステアフィールってのがショックだったわ。

>マツダ車はアイシン製ATを採用してることも多い。
>アクセラは内製ATだったはずだけど。

MTじゃないんだから、ATの良し悪しって
ギア比とか制御プログラムだべ？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:18:33 ID:TJX4A8620
>>714
ビアンテ、実車見たか？
あれは写真で見るのと実車見るのと全然違うわけだが。
好みにもよるだろうが、実車はかなり良いぞ。

>>716
A3は外装も内装も走りも良いけど、その分、価格も高い。
故障も多いけどなー。

あとA3のステアフィールってそんなに良いか？
程よい重さはあるけど、電動だし、それ程良いとは思わんが。
クラスレスといえばそうかもしれんが。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 10:53:24 ID:94CLlAIr0
>程よい重さ
それに無駄な遊びのなさ、適切な応答
そして応答とちゃんとリンクする挙動

これらをA3/Golf並みに実現できてる国産車が、
このクラスに1台でもあるなら是非教えて欲しい。
正直、1ランク上（と言うことになっている）NEWアテンザでも、
「悪かないし改善もされているんだろけど、まぁこんなもんか・・・」
ってな感じ。

私見だけど、雑誌なんかのHB対決とかのインプレで、
いつでもBMやGolfが上位に入るのは、この影響だと思うよ。
なんせ、評価するのはプロドライバだから、一番そういうところに神経質。
インプなんかカーブでハンドル動かしても車うごかねーしｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 11:38:49 ID:ukBKFpPrO
ビアンテ、実車もかなりかっこわるい。
アテンザもなんだかなあ。
プジョーと同じ道をたどってるとしか思えん。
派手なデザイン→(F)MCでより派手にしないといけなくて自滅

>>716
それって単にA3と1尻がいいってだけじゃん。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:54:24 ID:q79OnVcS0
>それって単にA3と1尻がいいってだけじゃん。
まぁそれもありますが、国産への愚痴でもあります。

C/P抜群なのは素晴らしいことですが、
2列シートミニバンのような車しかない、って現状がどうにも理解できない。
普通、ライバルが2列シートミニバンだしてんなら、
ウチはプレミアム路線だ！廉価路線だ！デザイン路線だ！ってならんか？
なんで国産は全部が全部統一されてんだ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 14:17:55 ID:TJX4A8620
>>720

オーリス　→　欧州標準車路線
ブレイド　→　プレミアム路線
アクセラ　→　スポーティ路線
インプレッサ　→　ターボ好き好き路線

色々あるじゃん。このあとにランサーハッチバックも出るぞ。
ホンダのシビックハッチバックも日本導入して欲しいもんだ。


欧州Ｃセグハッチはというと・・・

ゴルフ　→　欧州標準車路線
Ａ３　→　プレミアム路線
１尻　→　ＦＲ好き好き路線
メガーヌ　→　ケツふぇち路線
フォーカス　→　地味路線
１４７　→　デザイン路線

まぁ、こっちの方が選択の余地はあるよな。
他にもレオンとかあるし。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 15:08:42 ID:q79OnVcS0
>>721
いいたいこたぁ分かるけど、それはメーカの宣伝文句であって、
実態を伴ってないでしょ。

アクセラ：2列シートミニバンに硬いバネ入れただけ
ブレイド：2列シートミニバンに2.4l乗せただけ
インプ：2列シートミニバンに4WD乗せただけ
そんなイメージ。価格も横並び。

アクセラは硬いばっかりで、インプはハンドル切っても曲がらない、
ブレイドは神経質。どれもこれも運転してて感性に訴えかけるものがなにもない。
かといって内外装に見所があるかっツーと、横に欧州車並べると霞むのバッカ。
価格以外で勝負できないチープでツマンナイ道具。

ダイソンやエレクトロラックスの掃除機と、東芝松下シャープ日立の事務用ハンディクリーナーみたいな差がある。
一つや二つそういうのがあるのは分かるが、なんで全社共通に同じになっちゃうかねー。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 15:28:00 ID:TJX4A8620
>>722
200万だかそこらの車でどこまで望むんだって話でね。
それなら素直に欧州車買った方がよくね？
MSアクセラとかインプSTI、ブレマスというハイパフォーマンスモデルもあるけど。

あと、欧州車の内装って君が言うほど優れてはいない。
品質高いと思えるのはＡ３と１４７ぐらいで、あとは国産とどっこい。１尻もどうかなぁ。際立ったとこないよね。
メガーヌなんてひでぇもんだよ。オーリスの方がはるかに上。ちゃんと見て触った上で書いてるか？君。

エクステリアだって国産は言うほど悪くないと思うけどねぇ。
何をもって批判してるのか知らんけどさ。確かにA3のボクシースタイルやメガーヌ、レオンなんかは優れてるけど、
1尻とかゴルフ、フォーカスなんて別にどうということないでしょ。アクセラとかインプの方がはるかにカッコイイ。

君は外車特有のエキゾチックな雰囲気に毒されてるんじゃないか？
舶来コンプレックスを持ってる気がするねぇ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 16:15:00 ID:q79OnVcS0
>MSアクセラとかインプSTI、ブレマスというハイパフォーマンスモデルもあるけど。
A3や1尻が出てきてんのに、サーキット向きとか大馬力ってだけで
「ハイパフォーマンス」とかありえない。ブレマスにしてもSTIにしても、
ステアフィールがよくなるわけじゃない。
あんなのカタログ数値だけみてよろこぶお子様向けのおもちゃ。
MSアクセラだのSTIだの買う金があるなら、-100馬力のA3買うわ。

>品質高いと思えるのはＡ３と１４７ぐら
品質じゃなくて質感な。C4とかすげーけどゴルフはウンコだ。
重要なのは、そういう選択肢の幅の広さだよ。

>200万だかそこらの車でどこまで望むんだって話でね
欧州車どもは現地じゃさほど高くないのに、実現できてんだから
国産にできないことねーべ。
手抜いてるか企画力ないかセンスないか開発力ないか
いずれにせよ、横並びすぎ。差がなさすぎ。選択肢狭すぎ。
金を上積みしても、出てくるのはターボだのスポーツだのと
オモチャばっかり。

だから、三菱には期待したいけど、フォルティスの内装はウンコだから
あとは乗った感じと実物の外観がどうかってところに期待したい。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:16:38 ID:BaXKFaOa0
期待するだけ無駄
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:26:17 ID:TJX4A8620
>>724
それなら欧州車買えよｗ
なんで日本車に欧州車気風を求めるのかわけわからんわ。
日本車と欧州車の違い、それもオマイさんのいうところの一つの選択肢だろうに。

Ａ３オーナーだから言わせてもらうが、誰もがA3みたいにややもすれば重っ苦しい車が好きなわけがない。
たまにK11マーチなんか乗るとアクセルレスポンスが良く、軽快でメチャクチャ楽しいしな。

オマイさんが批判した大馬力とかそういうのを好むユーザーだって少なくは無い。
少なくとも、ドン亀の欧州車よりも爽快感はあるだろうしな。
ブレマスの2GRエンジンにしても相当フィールの良いエンジンっての、わかってんのか？ｗ

オマイさんの書いてることは日本車に自分好みの車がなく、欧州車も買う金がないからって
わめいてるようにしか見えんぞ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:28:28 ID:HJNTmUJ2O
すげえな舶来コンプレックスって奴は。


俺はよほどの趣味車じゃない限りは外車は勘弁だな。
壊れた時が面倒すぎる。
信頼性って面でも、国産に劣るしな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:41:30 ID:sa4Ua1My0
>>726
勝手に舶来コンプレックス認定とか。ほんとマトハズレだなぁ
A3オーナの自称とか自分の言葉に説得力を持たせようと
必死になってるあたりもう痛すぎる。

ユーザが多くを求めるのは当然のことで、
別にできないことを言ってるわけでもない。
大馬力を批判した覚えもないし、欲しい人は買えば良い。
欧州車には、様々な種類の車があるが、
日本車には、様々な種類の車がない。みんな2列シートミニバン。

>壊れた時が面倒すぎる。
まったくそのとおり。故障したら大変。部品取り寄せでアホみたに時間くう。

国産が一番。Dも多いし、ノウハウも多い。なのに国産はショボイのばっかり。
こんな状況で文句が出ないほうがどうかしとる。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:57:19 ID:TJX4A8620
>>728
>ユーザが多くを求めるのは当然のことで

時々、こういう勘違いヤローっているんだよ。
自分の好きな車じゃないとヤダヤダ〜って駄々こねるアホが。
しかも俺は客だから言いたいことを言うのは当然の権利だって。

アクセラにせよオーリスにせよお前が言うように欧州車に遠く及ばんのなら
現地でメタメタに叩かれてんだろうが。
ところがアクセラに至っては非常に高い評価されてるわけだしな。

オーリスは仕様が異なるから何とも言えんがな。

あとまぁ俺がA3オーナーだってのを脳内認定するのは勝手だが、お前は
欧州車がすごい、国産車はミニバンだと繰り返し連呼するばかりで、何一つ
詳細なことを書いていないではないかｗ

お前こそ胡散臭いっつーのｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:16:26 ID:cMLvs63e0
もうやめてあげてｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:16:37 ID:lYPdmQ390
舶来コンプレックス野郎ってキモいな。
こういうやつに限って軽とか乗ってたりするんだよな。

ま、俺のブレイドマスターでぶち抜いてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
外車はすぐに煙吹いてエンストするんだから路肩でも走ってろｗｗｗｗ邪魔だぜｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:30:15 ID:YfYfrZOu0
>>728
>認定とか。
というが、散々にA3やBMW１とかを褒めちぎって、
国産CセグHBは2列シートミニバン
というレッテル張りに勤しまれちゃぁ、認定もするわ。つかそれ以外にどうしろと？
そもそも国産Cセグにぐだぐだ俺様節でいちゃもんつけて、みんな同じだ、ミニバンだと
言い張ってるのはお前だけだしな。

誰にも賛同されない無価値な意見を言う前にとっととBMWでもA3でも好きなほう買えよ。
市場にある物に文句があるなら買わないことで自説を肯定して満足スレ。
我慢できなくて、こんなとこでクダ巻く暇があるならメーカーに就職して車つくりを変えて見せろ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:42:44 ID:sa4Ua1My0
>欧州車がすごい、国産車はミニバンだと繰り返し連呼するばかり
コンプレックス持ってると、こういう風に見えるんだな。

国産車のステアリングがウンコで、応答がなく、軽く、挙動とリンクしない
なんて散々書いてるし、A3やゴルフや1尻と同等かそれ以上のステアフィールの
国産があるなら教えてくれとも書いてある。

馬鹿って本当にどこまでもバカなんだなぁ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:45:51 ID:iMCXa/Tp0
　　∧_∧
⊂（#･ω･) 　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!　＞＞728
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　＞＞728
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:47:51 ID:BaXKFaOa0
欧州車厨キモすぎだろ・・・
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:52:58 ID:sa4Ua1My0
だから、キモくてもなんでもいいから、
国産でまともなステアフィールの車があるなら教えてくれよ。
内装の質感の高い車があるなら教えてくれよ。
外装がデザインコンシャスな車があるなら教えてくれよ。

ないなら、「国産のラインナップがショボイ」っつー俺のレスなんか
無視してくれて結構。罵倒の類なんか斜め読みすらしないから、
頑張って書いてくれなくていいよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:06:12 ID:iMCXa/Tp0
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ＞＞736
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
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イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:27:04 ID:SzjGqwSj0
確かに欧州車は優れてる。それは事実なんだよ。
乗り心地も良いし、走行性能も高い。昔は走行性能は欧州、乗り心地は日本って
言われてたんだけど、今は乗り心地も走行性能も欧州車だと思う。

けどな、ID:sa4Ua1Myはいただけないわ。

国産の愚痴なら別のスレでやれよ。わざわざここでやるな。ウザいだけ。
みんな、お前が間違ってるとは言っていない。お前がキモいって言ってるの。わかるか？
わざわざこのスレで得意面して欧州車を称えるお前がキモイって。

それなのに>>736でも「国産にそういう車があるなら教えてくれ」なんてこと書いてるし。
そういうこと言ってるんじゃないの。気付いていないみたいだけどさ。

はっきり言うけど、お前がキモイってみんなから言われてるってことに気付けよ。

マジでキモい。とっとと消えてくれ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:58:18 ID:U05/JTG/0
久しぶりにガチで頭おかしい人見たわ…
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 20:37:00 ID:z2yOrWlqO
そりゃツナギも隠されるわｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:29:36 ID:bZ1hym4v0
えーと、
SX4厨　→　ラフェスタ厨　→　ティーダ厨　→　欧州厨
つまり全て同一人物のｷﾓ面でFA?
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:47:18 ID:+aryZmka0
インプレッサの覆面パト
http://www.hsjp.net/upload/src/up30647.jpg
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 22:12:51 ID:k4bwMzAJ0
CセグHBオーナーってホント情け無いなぁ
ちっとくらい反論しろよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:16:36 ID:bZ1hym4v0
いちいち馬鹿の相手するのも疲れるからな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:39:05 ID:Ak7hlMmd0
>国産車のステアリングがウンコで、応答がなく、軽く、挙動とリンクしない
お前はどんな国産車に乗ってそんな感想をいってるんだ？
一昔前の雑誌のインプレッションみたいなそれだな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 03:15:07 ID:Y7DCmu0j0
その欧州でアクセラが売れてるのはなんで？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 03:19:17 ID:Y7DCmu0j0
あと　欧州と日本で比較するの？規模が違いすぎませんか？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 07:32:28 ID:g+pyQKNn0
>>746
車の良し悪しと売り上げは関係ないから
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:19:17 ID:AvdzsRFyO
>>748
具体的によろしく

ちなみに価格的アドバンテージはなかったような。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:19:35 ID:742XUwZQ0
まともなステアフィールとか言ってるバカ。
200万程度の車にどこまで求めるんだよ。
所詮安物なんだから、それなりに走ればいいだろ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:52:01 ID:W2gFpOUq0
>>750
ユーザが多くを求めるのは当然のことで、
別にできないことを言ってるわけでもない。

価格的にも欧州車も現地ではいうほど高くないのだから
国産にそれが出来ないわけがない。

国産を批判した覚えもないし、欲しい人は買えば良い。
国産にだってさまざまな2列シートミニバンがある。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:59:12 ID:pJc6r/410
つまり欧州厨の希望は一言で言えば
「俺の為に車作ってくれよ！」
って事なのか？　違うと思うがｗ
意味不明に国産は全部ダメとか抜かして欧州車がいいという論法で反論すれば、
じゃあまともな（欧州厨が納得できる）車を教えてくれよ。と逆切れ気味。
ついでに言うなら欧州厨の気に入る国産車なんて存在しない。だって最大枠の「国産車」がダメなんだもんな。
国産車が気に入らないなら他には輸入車を含む外車しかない。話にならないよな。

そんなに国産車が嫌なら輸入車買えよ。なんで買わないんだよ。買えないのかよ？
　自分がビンボーで輸入車買えないから悔しくて国産車の方見てる奴に噛み付いて
馬鹿な妄言吐いてるのか？
安い国産車乗ってて馬鹿にされたのか？それが暴れてる原動力か？
だとしたら本当に情けないな。

>>736
>ないなら、「国産のラインナップがショボイ」っつー俺のレスなんか
>無視してくれて結構。罵倒の類なんか斜め読みすらしないから、
>頑張って書いてくれなくていいよ。

無視されたら寂しいくせにｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:00:13 ID:g+pyQKNn0
>>749
カローラは沢山売れているが、君にとっていい車か？
車が良いかどうかは個人個人の判断で決まる。
売り上げとは無関係。
なんでこんな小学生でもわかることがわからんかね。
売り上げ売り上げって、ここはビジネス板か？
そうじゃなくて消費者視点で車を語る板だろ？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:06:22 ID:W2gFpOUq0
>>753
バカだねぇ。
個人個人がそれそれ判断して、より多くの人が良い車だと思った車だから
売り上げ台数も大きくなるんだよ。

台数は出ないが良いクルマなんて存在しないよ。
特定の人にとっては良い車かもしれないが、そんなマクロな事象を語る必要なんてない。
それならなにもかも「主観の問題」で切り捨てられることになるだろ。

こんなことも解らないからバカなんだよ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:08:40 ID:g+pyQKNn0
なるほど>>754にとって、一番いい車はカローラなワケだ。

>主観の問題で切り捨てられる
切り捨てられねーよ。
主観排除して良し悪し語れるか馬鹿。

売り上げ至上主義者ってホントーーーーに頭悪いね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:16:49 ID:W2gFpOUq0
>>755
カローラは4ボディタイプの合計値だろ。そんなこともしらんのか。
つまり、フィットだな。世間様がえらぶ最高に良い車ってのは。

実際、C/Pに優れるし、燃費良いし、大人4人がきっちり乗れるし、
ちゃんと走るし、安全だし、何が悪いのかさっぱりだ。

逆に聞くが、お前が思う最高の車てのを挙げてみろよ。
それともまた逃げるのか？ｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:26:32 ID:W2gFpOUq0
>>755
そもそもそこで反射的にカローラを持ち出すことこそバカバカしい。
車には用途目的があるのだから。

車というのは今となっては大量消費される大衆の乗り物であるし
日常使用する道具なのだから、総合売り上げ台数でカローラやフィットが
ランキングするということは、大衆的に日常使用される車としては
カローラやフィットがイイ車だってことだ。

そしてそれ以上の意味は持たない。

本当にバカばっかりだな。このスレは。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:30:38 ID:g+pyQKNn0
>>757-758
うーん、この話題で噛み付くような正真正銘の馬鹿は2人か。
以外とすくなかったな。もっと売り上げ至上主義者って多いかと思ってた

>用途目的があるのだから
そして、用途目的は個人個人で全く異なる。
だから、良し悪しは個人個人で全く異なる。
売り上げは一切出てきませんでした。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:52:21 ID:W2gFpOUq0
>>758
>そして、用途目的は個人個人で全く異なる。

それをマクロだって言ってるんだよ。バカか。
オーダーメイドで車を作るわけじゃあるまいに。

価格帯、カテゴリ、そういう区分けの上でイイ車、そうでない車ってのを
見極めることはできる。むろん、個人の主観もあるだろう。だが、それに重きを
置きすぎるのであれば、イイ車談義自体意味ねーよ。

そしてそういう結論に至る論法そのものがナンセンス。
「個人の主観」てのは最強の論法だが、諸刃の剣だってことに気付けよ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:03:04 ID:AvdzsRFyO
>>755
カローラはああ見えてかなり特殊な車じゃね？
あの車の美点は「無難」ってとこか。
良くも悪くもなんの変哲もない車。価格的にも安い。派手でもないし目立たない。
だからこそ営業車としてよく法人採用されるわけだ。

ある意味日本に特化した車だなアレは。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:24:20 ID:AvdzsRFyO
ま、アクセラは普通にヨーロッパでの評価は高いんでないかな。
そうでもなきゃ欧州カーオブザイヤーでゴルフと同点二位なんて取れないだろうしな。

あと、売れている、ってのはマツダとして、って意味かと。
たしか数字自体はそこまで出てなかったが、マツダとしては十分採算を取れている数だしな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:31:41 ID:wu62jQAK0
このクラスって思い切り大衆車だろ？
そんなにこだわるような物か？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:14:41 ID:793xF7hQ0
ドイ厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 20:41:28 ID:eM+o4vmm0
このスレが一番荒れるのは
いつもこの４車以外の厨が現れたとき
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 21:08:49 ID:r0leTSQq0
このクラスの車でフィーリング(笑)なんて、たかが知れてるよ。

アクセラにしたってステアフィール(笑)に精緻感とかしっとり感とか
「味」みたいなものは皆無だし、ぬふわキロも出せば頼りない感触が出てくるし
値段相応だよ。
アクセルペダルの感触は下手すると軽より安っぽいが…

まあこのクラスになると静粛性もそれなりだし、楽に乗れるのは確かなんだけどさ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 21:39:29 ID:jYeblkjN0
>>765
が全てなんだろうね

まあ比較レスなんだから適当に荒れる流れは嫌いじゃない
過疎るよりいいと思うぞ
欧州車のデザインいいじゃないか　デザインルールを重視した車作り
ただちょっと使いにくいし　壊れやすい・・・我慢して乗れ！
日本車の壊れにくさ、使い勝手の良さ、値段の安さいいじゃないか
ただ少しデザインルールを破ってるだけ　許容範囲だ！
値段なんて大してかわらん！
お互いもっとやれ！闊達な罵り合いに期待してる
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:06:54 ID:hbzfnvSE0
ま、好きなの乗ってればそれでいいんでないの。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:37:32 ID:r0leTSQq0
ドライバーズカーとして適度な大きさで
且つファミリーカーとして許容できる最小の車がこのクラスかな。

コンパクトカーより快適で
セダンより合理的で運動性能にも優れ
ミニバンのような贅肉もない

とも言える

今はセダン乗りだけど、次はやっぱCセグHBだな〜
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:53:58 ID:g+pyQKNn0
>セダンより合理的で運動性能にも優れ
大嘘
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:19:18 ID:vkW4yW5rO
コンパクトカー以下のサイズでは殆どがＨＢなのは無駄なく能率的な
パッケージだからだし、
インプなんかはラリーで勝つためにＨＢにしたんでそ？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:43:15 ID:aqqjCSja0
ホンキで「HBが車の理想形」とか思ってんのか。
まぁ「XXが一番」とか俺も中学生の頃は思ってたもんだが、
免許取れる年齢になってそれは痛すぎだぞ

インプがHBにしたのはオーバーハング減らすため。
剛性が落ちてもガッチガチのロールケージでフォローできる。
レーシングカーと市販車は別次元の乗り物。
HBは貨物室からの騒音や匂いも多いし、
バルクヘッドも無いから剛性や衝突安全性能に劣る。
開口断面積が大きいから強度保つのに重量も増える。
現にアクセラはセダンのがデカいのに軽い。
走行性能や居住性で、バランスに優れるのはセダン。
そこから居住性や走行性能、重量、衝突安全性をさっぴいて
ケツを切り落として、上方向に貨物室増やして不安定にしたのがHB
勘違いする馬鹿がいそうだけど、これは優劣じゃなくて、
単にそれが現実だってだけね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 10:23:49 ID:vkW4yW5rO
さあ盛り上がって参りました
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 10:38:05 ID:ozJu7cn70
>HBは貨物室からの騒音や匂いも多いし、

何積んでるんだｗ

貨物性能を諦めないHB形式、スポーツ性能も諦めないグレード展開
欲張りだけども１台しか所有できないから、CセグHBは自分にとって
バランスの取れたグループ



774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 11:20:48 ID:Ocn8KpQl0
>>768
>コンパクトカーより快適で
>セダンより合理的で運動性能にも優れ
>ミニバンのような贅肉もない

違う違う。

セダンよりも安全性が低く
クーペよりも走行性能に劣り
ステーションワゴンのような積載力は望めず
ミニバンのような人員輸送力もない

それがＣセグハッチ。
まぁ十得ナイフ、逆に言えば、器用貧乏。どうとらえるかは知らんがね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 11:34:43 ID:zK5WvFYx0
それは長所と短所の違いだ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 11:42:57 ID:+ENJ53Qg0
>>セダンより安定性が低く

2008対衝突でトップだったのCセグハッチだけどね
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:52:14 ID:Ujlt927v0
所詮イメージだけの話
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 13:30:31 ID:eTjGpbihO
ミニバンも言うほど便利じゃないしな
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:29:19 ID:aqqjCSja0
>>773
>自分にとっては
それは反論になってないんだと、いい加減気付くべきでしょう。
脳内楽園を垂れ流されても「うわぁ」としか思わん。

>>776
かならずしも構造上の得手不得手が、結果に結びつくわけじゃない。
セダンなんか、そもそも車自体ほとんど存在してないしw
ついでにいうと、衝突安全の類で後方衝突まで見るケースは稀。
ブレイドなんか、後席座るとリア窓に手とどくｗ
クラッシャブルゾーン50cmくらい？？
これで一体何がどう安全なんだってんだ。
ちなみに、交通事故の大半は後方衝突な。

ミニバンと同じ2ボックスのHBは、どうあっても3ボックスの
強度に対して不利。強度に劣ると、重さや走行性能、安全性能など
すべての「走る」という面において圧倒的に不利。
でも、それは不利なだけで、結果とは無関係。FFのインテが
速くて、シフトフィーるも良いのと一緒ですな。

まぁ頭悪いんだから無理して、CセグHBはXXに対して〜、
なんて一般化しないで素直に
　ボクのいんぷれっさが一番なんだ
とでもレスしていればいい。そうすれば、よほど勘違いしていなければ
反論をうけることもないし、悔しい思いもしないで済む。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:44:54 ID:Lk+F+bdA0
ID:aqqjCSja0
セダンのスレで勝手に語ってろ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:47:50 ID:xjT3sMWZO
>ちなみに、交通事故の大半は後方衝突な。

突っ込む側は無視？
それともバックで自爆する奴が多いのか?
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 15:56:29 ID:Ocn8KpQl0
>>781
フロントはキャブオーバーじゃなけりゃどんな車でも大差ないよ。
エアバッグもほぼ完備状態だし。

けど、リアは車の形状によって大きく差がでるってことさ。
Ｃセグハッチはリアからの衝突はクラッシャブルゾーンがほとんどないので
危険だろうね。考えれば解る話だけど。

なんだかんだ言って安全なのは、前後が箱でしっかりガードされたセダンだよ。

Ｃセグハッチは安全面ではセダンには及ばない。
けど、使い勝手ではセダンよりも器用なんだから良いじゃない。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:42:35 ID:ITumfUG6O
何故>>776は綺麗にスルーされたまま話が進んでいるのだろうか…
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:43:16 ID:ITumfUG6O
776は→776が

日本語ﾑｽﾞｶｼｲ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 16:59:40 ID:AZgjEqRS0
>>779
お前の方こそ大人しくセダン絶賛スレでも立てて引きこもってろよ。
そうすりゃ誰にも迷惑掛けないし、賛同者のいない虚しい持論を
必死で守る必要も無い。

ココでセダン万歳されても聞く耳持たんし邪魔なだけ。
空気嫁ｗ

他人を馬鹿呼ばわりするほどに馬鹿。
自分が見えないって悲惨だな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 17:43:55 ID:Dy38ncNW0
>>785
いや　セダンの話も見ていて楽しいぞ？
比較対象はＨＢになってるから問題ないでしょ
むしろ議論をしてるやつらを冷ややかに貶すやつのほうがうざい

こういう意見もあるということだ
一番空気読めてないのはお前に見える
俺に対する反論や文句はいいが議論してるやつらの邪魔はしないでやってくれ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 19:13:02 ID:Ujlt927v0
セダン対しての優位点も併せてレスするならそうだけどね

まあ>786がHBへの嘲りが楽しいならそれで良いんじゃないの
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 19:30:34 ID:adcMB4Pp0
HBが全てにおいてセダンより優れているわけじゃない。
セダンが全てにおいてHBより優れているわけじゃない。
ミニバン、コンパクト、軽しかり。
アホらし
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 19:36:50 ID:aqqjCSja0
>>787
ほんとーーーーに馬鹿だね。
ここはHBを語るスレであって、HBを奉るスレじゃない。
事実に基づいているのであれば、何の問題も無い。

馬鹿にされるのは、HBを奉ろうが嘲ろうが、間違っているから。
見ていて不快になるというなら見なければ良い。

しかし、なんで>>787はCセグHBが嘲られると困るのかねぇｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 19:40:32 ID:1hOc50/X0
>>786
スレタイ見ろよ、セダンと比較するスレじゃないだろ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 19:46:26 ID:aqqjCSja0
>>790
だから、セダンじゃなくて、CセグHBを語ってんだよ。
セダンを語っているの用に見えるのは>>790が
"そうであることにする"ことで、なんとか言論を封殺したいからってだけ。
いい加減大人になれ。万能アイテムなんかこの世にない。
それとも、あれか？
「君のファミリアは世界一だ」こういってもらえればそれでいいのか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 20:22:09 ID:xjT3sMWZO
さあ盛り上がってまいりました

一人が
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 20:22:43 ID:qGXIQKfZ0
セダンは後席に座ってて後ろから太陽に照らされると後頭部が暑いのよおｗ
特に今の時期は顔は冷房で涼しくて後頭部は太陽で暑いｗ
だから俺はなんとなくセダンよりＨＢかステワゴン
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:02:19 ID:1hOc50/X0
>>791
お前が大人になれよ、所詮このクラスは安車なんだからそれほど語るような物でもないだろ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:23:06 ID:Dy38ncNW0
>>790
俺のレスをよく見ろよ
セダンの話「も」楽しいと書いてるだろ　　セダンの話「が」楽しかったらここには来ないだろ？
主がＣセグＨＢで従たるものがセダンになってるならここのスレたいから然程ずれてない
ここのスレを見てる人間はＨＢ乗りばかりではないしな
つうか色々な車種とＨＢを比べてるやつらなんて前からいただろ？

>>787
＞セダンに対しての優位点も併せてレスするならそうだけどね
そういうのもあればいいね〜
確かに嘲りだけじゃ物足りない
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:19:46 ID:OIXpK5GOO
セダンやHBそれぞれの優位性や欠点なんて考えれば分かるじゃん。
それを理解してるからここに居る訳で。
セダンとHBどっちが優れているのかなんて馬鹿げた論議はこんなところでやる必要はない。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:50:29 ID:naAZtxFE0
セダン ・・・ フォーマルな雰囲気、反面、落ち着きすぎておっさん臭い
HB ・・・ スポーティな雰囲気、反面、安っぽく見える。

あくまでイメージ、剛性？走り？、普通に運転してりゃそんなんどうでもええ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:51:39 ID:xvKNBFTyO
最近いろんなのがわいてるね。
うむ。活性化、活性化。


799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 22:58:22 ID:Dy38ncNW0
>>796
なんでもかんでも考えて分かるなら実験や体験談はいらないわな
皆お前みたいに　考えだだけで分かるやつばかりじゃないんだよ　
たいていは分かった「つもり」なだけだ
優劣の差だけじゃなくＨＢに絡んだ色々な話をすればいいじゃないか　柔軟にな
ＨＢが好きだからこの板にいるんだろ？　好きになったものを語りたくなるのは至極当然だ
ちなみに俺はオーリスかインプでも買おうかなと思って前ｽﾚからここに流れてきた若輩だ
分かってるなら是非語ってくれないか？
俺もｽﾚ違いの説教くさい話が多くなってるから　この辺にするよ
お目汚し失礼
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:24:06 ID:aqqjCSja0
>オーリスかインプ
インプ一択だろ。乗り心地いいし、低速ならハンドリングもいいし、
4WD優秀だし、デザインも良い。
そもそも、ブレイドならまだしも、オーリスが売れる理由が分からん。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:44:59 ID:XD7WlosA0
出遅れた？

>>771
>インプがHBにしたのはオーバーハング減らすため。

だからそんだけオーバーハングが余分なんだろ。
まるで重心が上がる事だけが不安定になる要因みたいに書いて
るけど、オーバーハングに重量物があればピッチ方向にもヨー
方向にも不安定になる。重心が上がるのと秤にかけて、オーバー
ハングを減らすのを選んだってこと。

剛性の話だって、確かにレーシングカーと市販車は別次元の乗り
物だが、それを言うならレースマシンのレース走行と、市販車の
日常走行だって別次元なんだから、求められる剛性が同じわきゃ
ない。
だいたい例に出してるアクセラセダンってこのクラスのセダンでは
例外的にリアセクションが小さいんだよ。トランクは５ナンの先代
インプより狭いし、後席頭上もかなり狭い。
リアバルクヘッドだって無いよ、この車ｗ

>走行性能や居住性で、バランスに優れるのはセダン。

そのくせ、こういうとこはセダン一般論で語ってるんだよな。


>>800
暗めの色のオーリスが最近カッコよく見えてきた俺って。
逆にブレイドが売れる理由が分からん。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:47:53 ID:zK5WvFYx0
安いし、トヨタだからじゃないの？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:03:56 ID:geLPbxUw0
>安いし、トヨタだからじゃないの
うん。それはもっともなんだけど、
　そーゆー理由なら
このスレで聞く必要ないよね。

そういう宗教要素じゃなくて、機能とか性能とかそういう面でさ、
オーリスって何がいいんか、さっぱり分からない。
車内の静粛性も広さも大差ないし値段も大差ない。
なのにインプはAWDいいし、乗り心地いいし、町のりハンドリングもいい。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:30:05 ID:FF4b+ndH0
昴は営業が糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 06:22:37 ID:/0ml/I+3O
同意。車が売れる(売れない)のは車の出来だけじゃない。
営業の販売力もカナーリ大事だぞ。
レクサスなんか営業力、アフターサービスを売りにしてるくらいだからな。
インプ乗りだけど、スバルの営業を考えると人には薦められない。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 07:01:12 ID:geLPbxUw0
>>805
そうなんだろうけど、残念ながらここは車の板なんだ。
売り上げ云々とか販売とか正直二の次。重要なのは車。

会社や組織として"車"の品質に問題が出るほど、
致命的な欠陥を抱えているということが
誰にでも明確にわかる状況であるんであれば、是非説明して欲しい。

私見としては、Dや営業気に入らんのなら、気に入る奴や店に変えろ。
ボクのイナカではDなんて選べない、というんであれば、
そんなドイナカ事情、それこそ車板で話すことじゃない。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 07:20:00 ID:uhBR/JYrO
細くて長いより、太くて短い方が剛性は強いかな
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 08:19:56 ID:7WLoe39FO
> 逆にブレイドが売れる理由が分からん。

> 売り上げ云々とか販売とか正直二の次。

またよくわからん変なのがいますねｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 08:58:18 ID:duLgyAxVO
>>808

>>801と>>803＝>>806は別人
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 09:24:56 ID:IgxFNZcC0
マツダも対応がもう一つよくないよねぇ。

整備で相談があるからって予約して出向いてるのに、担当者が俺より後から来た新規来店客と
商談しなきゃならないからってあとはサービススタッフに任せて中座するとかありえない。
しかも部品代を先に払ってくれっていうから、払ったにも関わらず納品予定日を過ぎても連絡一つよこさない。
こういう営業してるとマツダってダメだと思う。車は良いんだが。

逆にトヨタはその辺、きっちり解ってるよなぁ。突然出向いてもしっかり対応してくれるし、整備なんかも予約いらないし。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 09:58:54 ID:UoPZ5UN60
俺は乗ってた某平行輸入車で苦労したから、次は日本車にしようといろいろ回ってみた。
一番対応の良かった店（ネッツ）でオーリス購入。
オーリスそのものは普通の車だが、安心して乗れるというのは良いな。
車にたいしてこだわりが無いのなら、店とか人で選んだ方が安心だな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 10:33:08 ID:geLPbxUw0
>突然出向いてもしっかり対応してくれるし、整備なんかも予約いらないし。

はい、私の地元のマツダDもスバルDもそういう対応してくれたし、
営業の対応も悪くなかったです。逆にヨタのDは、対応が良くなかったです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 10:47:09 ID:IgxFNZcC0
>>812
そんなに必死になって反射的な反論するなよ。小学生かよ。
まぁディーラーの経営母体によっても違うだろうし、最終的には担当者の問題だしな。
俺もマツダ車乗ってるんだし、その上で批判してんだから細かいこと気にすんなよ。

けど、これだからツダオタとスバオタはなぁ。
実際、こういう連中は車の品格すら下げてると思うよ。
全く。無念だな、マツダもスバルも。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 10:59:19 ID:geLPbxUw0
>>813
頭悪いな。マツダがどうとかトヨタがどうとかじゃないんだよ。
Dがどうとか言っても、車には1mgも関係ないっつってんだよ。
それをわざわざ「営業がXXだったので、○○買った」とかバカジャネーカ？
女のグチみたいに、何の意味も無い。日記にでも書いてろよ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 11:25:55 ID:ZRx0WKL/0
でも、メンテやアフターの事考えると重要だったりするんだな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 11:42:43 ID:uOsM9TZJ0
>>813
>まぁディーラーの経営母体によっても違うだろうし、最終的には担当者の問題だしな。
これが分かってるんだったら>>810は安直だったな
あくまで個人的な経験の話だってんなら同じこと言ってる>>812を罵倒してちゃあな

つか安易に煽り言葉使うなよ、一応大人が集まるはずの板なんだからさ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 12:01:01 ID:geLPbxUw0
>>815
メンテやアフターを気にしないで済むのが国産の特徴でしょ。
俺、今国産じゃないけど、消耗品の交換以外したことねーよ
もちろん、国産のときも消耗品の交換以外したことねー。

かりにメンテが重要だとしても、そんなの近場の整備工場いけばいいわけで、
その"近場の整備工場"がメーカDだろうが、なんだろうが問題ないだろ。

正直、国内におけるDの存在価値自体怪しいと思ってる。
さらにDの営業なんて、自販機と一緒。文句言うほうがどうかしとる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 12:25:47 ID:IgxFNZcC0
なんかまた変なヤツが沸いてきたなぁ。

欧州車厨、セダン厨に続いて今度はディーラー不要厨か。
全くにぎやかなことだ。

なんでこいつらって「そうだね」に一言がいえないんだろうね。
俺だけが正しい、お前らみんなザコ、とでも思い込んでるキチガイなのか？ｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 12:53:32 ID:+SnLw61E0
>>800
4WDが必要無い人には、インプはあまり魅力的でないのでは？
あと、トヨタだからオーリスが売れるってのをあっさり切っているけど、

>オーリスが売れる理由が分からん。
これに対する回答だとしたら正解だと思うけど、
販売網／販売力の違いじゃねぇ？

このクラスに走りなんて要素を真剣に求める人間は稀有だと思うので、
格好よさ、使い勝手、燃費が重要なパラメータだろう？

スバルの水平対向は、燃費／耐久性のイメージが悪いと思う。

実際はそんなこと無いかも知れんけど、まつだのロータリーと同じ感覚かな？
820 ：マツダ車糊：2008/07/19(土) 13:01:07 ID:Q2D4njYJ0
必ずといっていいほど○○は対応が良くない、トヨタはいいというと「○○は対応よかったよ、トヨタのほうがよくなかった」って言う人が出てくるね
>>817
人と人のやり取りなのに自販機ですか・・・


821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:13:14 ID:Q2D4njYJ0
オーリスのＳパケ？のパールはカッコイイね　前は
ケツは微妙だけど
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:23:21 ID:geLPbxUw0
>>819
あれ？その程度？
このスレ的にオーリスに明確なアドバンテージなしってことか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:27:44 ID:IgxFNZcC0
大体、数百万円の買い物をするのに、デラの存在価値なんて怪しいっていう
時点で、車買ったことないんじゃないの？って思えてならない。

どうせ引きこもりニートの通販オタクだろ。通販だったら売り手の顔もみないしな。

数百万円ものお金を払う以上、気持ちよく支払いたいし、以後もきっちりと対応
して欲しいというのは、自動車オーナーのほぼ共通見解だと思うけどな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:36:51 ID:geLPbxUw0
>気持ちよく支払いたい
>以後もきっちりと対応して欲しい

車と無関係
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:58:57 ID:IgxFNZcC0
>>824
おまえには関係なくても、それを重視する人だっているだろって話だよ。
お前みたいな免許無しの脳内オーナーにはわからんよ。
ヤフオクでカタログでも落として、眺めてれば？ｗｗｗ

それと。
オーリスが売れる理由ってのはトヨタの販売力に大きな因子があるのは事実。
お前が否定してもそれが事実なんだから仕方が無い。

ていうか、外車にいたってはアフターケア面で問題があるから売れないってのもある。
いくら優れた車でもアフターが悪ければ優れた性能を発揮できない場合も想定される。

それに付け加えるなら、オーリスには取り立てるほどの欠点もない。

個人的にオーリスには魅力をあまり感じないし、買おうとも思わないが、買う人がいたとしても
それをメカニズム的にどうこう言おうとは思わない。
なぜなら、取り立てるほどの欠点がないから。

もちろん、それはインプもそう。
アクセラの場合は乗り心地悪いよ、ぐらいは言うかもな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:02:10 ID:4FHlxhxw0
>>822
無いんじゃない？
強いて言えば、『中庸』か
無難なスタイルと燃費の良さ（つっても、2.0と1.8のカタログ燃費比較だけど）、
フィーリング大事にする人にはNGだろうけど、CVTってのは燃費考えるとアドバンテージかとね。

試乗したことすら無いけど。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:03:33 ID:IgxFNZcC0
で、 ID:geLPbxUw0は何に乗ってるわけ？一応聞いてやるよｗ

オーリスを魅力がないなどと一瞥だにしないのであれば、お前の乗ってる車について
お前が選んだ理由と魅力とやらを書けよ。

特定の車種だけを徹底的に批判してあーだこーだ言う前に、自分の立ち位置をはっきりしろよ。


828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:10:43 ID:geLPbxUw0
>重視する人だっているだろ
ならばこのスレで話す事じゃない。
「ぼくの家のそばのトヨタDはウンコなんでアクセラかいました」
一体何を議論するわけ？

>アフターが悪ければ優れた性能を発揮できない
そんな車は日本車じゃない。日本車としての価値が無い。
仮にアフターが重要として、各メーカのアフターに
有意な差があることを説明してみろ。馬鹿なんで無理だと思うけど。

単にヨタの名前で売れているだけらしい＞オーリス
さすがトヨタ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:16:08 ID:IgxFNZcC0
>>828
で、オーリスがトヨタの名前だけで売れているとして、何か問題でもあるのか？
それはトヨタに問題があるわけではなく、消費者に問題があるんだろうに。

ま、何でもトヨタだから安心だ、という向きも問題だが、お前みたいに誰彼構わず
噛み付く狂犬のようなキチガイも問題だよな。

というわけで、質問だ。

オーリスがトヨタの名前で売れることに、どういう問題が？
逆に言えば、トヨタの名前だけでも破綻なく売れるほど、十分に完成度が高いってことだ。

アクセラやインプみたいに未だに旧式のトルコンATよりも、時代のニーズを汲み取って
燃費に有利なCVTを採用していることからも、オーリスがいかに優れているかがわかるな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:20:26 ID:geLPbxUw0
>何か問題でもあるのか
ぜんぜん無いよ。

車を語るスレで車に価値が無いと分かっただけ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:20:40 ID:Q2D4njYJ0
次期アクセラもＣ型インプも量販グレードはＣＶＴになるかもね
個人的にはＡＴ＞＞＞ＣＶＴなんだけど・・・まあ、ＭＴしか乗らないからどうでもいいけど
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:22:09 ID:geLPbxUw0
>>826
ああ、CVTってのがあったか。
世の中にはCVTじゃないと！ってな人もいるな。
実効的な差分なんかありゃしないけど。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:22:15 ID:IgxFNZcC0
で、セダン信者＝インプ厨房のID:IgxFNZcC0は特定の車、メーカーをを散々に
誹謗する一方で自分の乗ってる車すら明かすことができない、チキンナゲット君ですか？ｗｗｗｗ

さぁチキンナゲット、お前の乗ってる車を告白しろ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:35:13 ID:1cROz70YO
>>833
おちけつ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:47:35 ID:IgxFNZcC0
>>834
いやぁ、単純に気になるんだよ。
セダン議論の時から散々「売り上げと車の良し悪しは関係ない」って連呼したかと思えば
オーリス否定にまわってぎゃあぎゃあわめくし。見てて見苦しい。

まぁ書いてることはいちいち納得できるんだが、それをこの場違いの場所で誰も望んでいないにも
関わらず独断で展開するという公開恍惚オナニーっぷりには久々に興味の虫が疼いた。
そこまで破廉恥な野郎が一体どんな車に乗っているのかと。
ていうか、卑怯じゃねーか。テメェの立ち位置もはっきりせずに車を誹謗して回るのはな。
そんな卑劣な破廉恥漢に掛ける情なし理なし言葉なしというもの。

結局、今回だってものの見事に遁走したし。
また明日になったら別の切り口でお前らを馬鹿にして回るよ。「馬鹿」というのが口癖だからすぐに解る。

一体、このチキンナゲットは何をしたいのかさっぱりわからん。
やっぱり「俺tueeeeeeee」って恍惚に耽りたいのかねぇ。全く恥知らずにも程があるな。ははは。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:04:19 ID:geLPbxUw0
>>831
前にもあったんだけど、AT>>CVTってどういう観点なの？

おりゃMT派なんで、ATだろうがCVTだろうがどうでもいい派というか、
差が分からない派なんだけど。とくに感性的な面で。
燃費面についても、制御アルゴリズムや出来の良し悪し次第で
方式の差なんかあっつーまに埋まっちまう気がする程度に
曖昧で微妙だと思うんだけど。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:09:21 ID:zDO6pbdx0
長い文章で書き込みが多い2名、

トリ付けてくれないかな？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:32:10 ID:Q2D4njYJ0
>>836
ギアが切り替わってる感が無いのが好きじゃないんだよ＞＞ＣＶＴ
アクセル踏んだときエンジン回転数が上がってから加速してそこからジワジワ回転数上げながら速度を上げていくってのが好きになれない
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:42:27 ID:geLPbxUw0
>>838
レスサンクス。ああ、そういうことですか。

たしかに、あのタコメータ一定で速度だけ上がっていって、
ある点を境に突然エンジンの回転数が上がっていくっていう、
非線形な感覚は気持ち悪い。「俺はそんなこと頼んだおぼえはない！」って。
アクセルがエンジンじゃなくて、速度コントローラになってんだよね。

ブレイドなんか、それに加えて発進時に酷く空回りしてる感じするし。

雑誌なんかじゃ「原油高騰で、メーカはCVTやATの燃費の悪さを
隠し切れなくなる」といってたけど、原油高でトルコンが消え去って
ツインクラッチが主流になってくれると、ちっとは慰めになる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:48:46 ID:/fAm5O/0O
そもそもオーリスってそんなに売れていたっけ？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:40:31 ID:L6oBfSHt0
>>839
ツインクラッチ？あんなのごく一部のマニアしか喜ばんだろ。
ほとんどのドライバーはツインクラッチ車でもオートモードで運転するし。
ツインクラッチだからっていちいちキコキコやってるヤツなんて見たこと無い。

MTキチガイは一般の世相とか感覚が乖離しすぎでマジキモ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:59:18 ID:1kn01yLp0
随分とスレが進行してるからまた例のラフェ厨かスズオタでも
出現したのかと思ったらなんだ、この流れわは・・・・。

次のテンプレから「外車乗りの知ったかぶりは無視」も入れといてくれ。

はっきりいってウザス。反感買ってるって気付けよなー。

閑話休題。
オーリスをちょっと見てきた。
この車、意外と内装良くね？ブレイドは全然ダメだったがオーリスはイイね。
シボとかも割と綺麗に見えた。あとはデザインかなぁ。

関係ないけど、ＶＷのシロッコはどうよ、おまいら。両津勘吉みたいなフロントは
ちょっと引っかかるが。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:02:10 ID:4KoMGYN+0
>>842
オーリスの内装は材質は安いけど、表面加工で上手くごまかしてある感じ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:13:46 ID:geLPbxUw0
>>841
燃費という観点で語っていることすら分からない程度の馬鹿相手に
語ることなど何も無い。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:21:29 ID:mMA28H4a0
>>842
シロッコはいいね。すごくかっこいい。
安ければ買いたいが・・
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:52:16 ID:1kn01yLp0
>>843
その辺、トヨタってうまいよなぁ。
全体的に内装のつくりもしっかりしてるし。走行フィールも悪くなかったよ。
これで見た目がよければねぇ。

>>844
その物言いが反感買ってるってそろそろ気付けよ。マジウザ杉。消えろ。カス。

>>845
WILL-VSが3ドアだったらあんな感じだったのかもしれん。
トヨタって試験的に出す車は面白いくせに、商売モードで作ったら途端につまらんくなる。
オーリスの質感でWILL-VSみたいにぶっとんだデザインだったらマジで買うわ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:04:59 ID:AHo6qxcd0
オーリスはお安く気軽に7速シフトで遊びたい人向けかなあと思ったけど
値段だけで見ればブレイドの一番下も似たような値段なんだな。
まあ7速シフトだけ見ればフィットとかもあるけど。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:05:59 ID:akUkRk8n0
ID:geLPbxUw0は相手するなって

マジメに反論しても都合悪くなったら質問にも答えず逃げ出すからな

で、そ知らぬ顔でしゃしゃり出てきて人を馬鹿呼ばわりする本物の気狂いだよ

推奨ＮＧワード→馬鹿
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:07:38 ID:yRmB7gmE0
休日は1日中2chですかｗ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:55:23 ID:kYoEFvzK0
>>844
MTとCVTじゃCVTの方がカタログ燃費が良いモデルもあるくらいだし、
燃費でMT>ATって考えももう古いのかもね。

また、多少燃費が悪くても、ATの楽さには戻れないユーザも多いだろうし。

2ペダルMTはまだまだな感じだよな。

CVTより燃費良くて、自動変速ならば2ペダルMTでも良いと思うけど？

普及しない所見ると、コストとか技術面の問題あるんかいな？
あと2ペダルMTってクリープ現象ってあんの？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:14:53 ID:FCs+H4UG0
> 燃費でMT>ATって考えももう古いのかもね。

ずいぶん前に古くなってるかと。ただ、燃費は正確な計測が難しいからねぇ
でもCセグHBってのは、町のりじゃなくて、長時間高速走行向きの車だから、
そういう使い方なら、まだまだMTのが優勢なのは自明ですね。

燃費面では、当然CVTやATがツインクラッチに勝てる理由がひとつもないです。

＞普及しない所見ると、コストとか技術面の問題あるんかいな？
三菱以外のメーカは技術的に追いついてないだけ。
三菱にしてもボルグワーナー（だっけ？）から買ってるだけだけど・・・
トヨタはMRSでペダルレスMTやってなかったかな？

クリープは年がら年中ずるずる滑ってるトルコンATの専売。
勝手に車が動くのをよしとするなんて、正気の沙汰じゃないと思うけど、
便利と喜ぶやからが多いから、CVTもわざわざ後付で入れてきた。
三菱がやる気なら自動低速走行モード＝クリープ再現モードは
２ペダルMTに入れてくるかもねー。
ただ、ストップ＆ゴーばっかの国内じゃよほど原油高が進まないと
２ペダルMT自体導入されなそう。
・・・ってわりにはCVTとかぜんぜんメリットないのに、無理やり導入してたよな。
やっぱ、自前技術かそうじゃないかの壁は高いってことでしょう。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:21:23 ID:rA/1sXyv0
>>841
お前はツインクラッチの車のオーナーがシフトチェンジしてるのか外からわかるのか。

>>850
VWグループはどんどんDSG（VWにおけるツインクラッチの呼称）の搭載車種を増やしているね。
ゴルフトゥーランみたいなミニバンにまで載せている。
今後は7速DSGをゴルフやポロのような大衆車にまで搭載予定だとか。

あと現在のDSGはクリープはあるよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:24:49 ID:FCs+H4UG0
年間2，3万キロ平気で乗る欧州じゃ、トルコンだのベルトだのなんて
ありえなすぎだもんねぇ。

しかし、DSGのクリープってどうやって再現してんだろ？ふつうに半クラ？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:44:06 ID:rA/1sXyv0
>>853
普通に半クラ。
一応湿式クラッチが使われているらしいから、一般的な乾式クラッチよりは耐久性は上かと思う。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:54:32 ID:FCs+H4UG0
>>854
>半クラ
クラッチへったらどーすんだべ？
やっぱ速度監視して、半クラのつもりなのに動いていないようだったら
クラッチつなぐ量増やすとかしてんのかな？
それなら一般的なクリープ＝伝達トルク一定より、優秀ってことになる。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:58:48 ID:rA/1sXyv0
>>855
完全停止状態でフットブレーキをかけるとクラッチは切れるらしい。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:59:56 ID:rA/1sXyv0
ああ、クリープのつもりが動いてない、って時か。
速度監視は常時しているみたいだよ。というかそこがキモの部分でもあるんだし。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:11:27 ID:FCs+H4UG0
>>857
どもども。DSGすごいね
そいや、一番の課題のシフトショックも半クラつかって吸収してんだよね。
クリープくらい朝飯前か。

スロットルレスみたいに、ヨタが本気になれば、あっつーまにミニバンにも
乗るようになるんだろけど、よほど明確な商業的効果がないかぎり、
ぜーーーったい導入しねーだろなぁ＞DSG
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:18:41 ID:tRklvFE2P
CセグHBがレガシィみたいなステーションワゴンに勝ってる部分って何？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:42:12 ID:/t31Z7OY0
2ぺダルMTの話なんてｽﾚﾀｲの4車種には関係ねーだろ。
暗に批判ばっかりするなら他所いってやれよ。うっとうしいなぁ。
欧州車厨はマジで消えろよ。一日中２ｃｈに張り付きやがって。

>>859
取り回しの良さじゃね？
あとまぁリアオーバーハングを切り詰めてるから運動性は高くなるな。
全体的なバランスの良さというか。それがＣセグハッチの強みかと。

レガシィはレガシィで類稀な車だけどな。あれはあれでいい。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:58:38 ID:yweDB3JH0
>>859
俺はSWも含めたHB形状が好きなんだが
別にそんなに荷物載せる訳でもないからこのクラスで十分だった。

レガシィとアテンザ、それとハリアーあたりも検討したが
結局選んだのは見た目でアクセラ。それだけ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:35:56 ID:Chi6Y3W90
>>860
一応、【CセグHB】【総合スレ】なんだから、
もうじき参加してくる、ランサーSBにもSSTが乗るかもしれんし、
GolfだってCセグHBにはかわりないさね。

CセグHBと言えるかどうかだけど、最近、BMWの1シリーズが格好良いなぁと気になってる。
1600CCで300マソかぁ、ナンヤカンヤOP乗せたら400逝くな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:45:43 ID:Chi6Y3W90
>>851

>三菱以外のメーカは技術的に追いついてないだけ。
>三菱にしてもボルグワーナー（だっけ？）から買ってるだけだけど・・・


>トヨタはMRSでペダルレスMTやってなかったかな？
やってたみたいだね。
自動変速機能は無く、あくまでクラッチペダルレスってだけだったようだが、
結局、MR-Sの1車種のみで、その後の展開も無いところを見ると、
商業的に美味しくない（ユーザーのニーズが少い）んだろうね。


>・・・ってわりにはCVTとかぜんぜんメリットないのに、無理やり導入してたよな。
ATより燃費が良いんじゃなかったけ？
スイフトも1.2はCVTだし、デミオをミラサイの燃費スペシャルグレードはCVT
正直、ヴィッツ／スイフトを試乗した限り、CVTのフィーリングは好きになれんかったが。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:40:42 ID:Q2D4njYJ0
>>851
高速走行も日本程度ならＭＴよりＣＶＴのほうが燃費いいと思う
回転数低く出来るし、高負荷時のロスもかなり低減してきてる

オーリスも２ペダルが欧州仕様にはあったはず　ＭＭＴとかいったっけ？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:56:08 ID:rA/1sXyv0
>>863
MR-Sのアレは構造がまったく違うからねえ。
耐久性に難ありでやめちまったんじゃなかったっけな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 01:22:27 ID:YtOPzp2i0
>高速走行も日本程度ならＭＴよりＣＶＴのほうが燃費いいと思う
回転数低く出来るし、

CVTだって、プリセット値以下にはできんべ。
結局ギア比についてはMTと一緒だよ。一方でMTにはすべりがない。
ギア比一定走行ならCVTだろうがATだろうが、滑る連中相手にMTが劣ることはない。
CVTやATがEUでほとんど受け入れられてないってもその辺が大きい。

>ATより燃費が良いんじゃなかったけ？
ATは1段2段・・だけど、CVTはその間が使えるから、建前上はよいことになってる。
だけど、クリープしたいからトルコンつけたりして効率悪化させてたり、
ギア比一定で走ろうとすると、滑りが痛いからってんで、ロックアップする
→結局ATと一緒ジャンと。
液晶vsプラズマみたいなもんで、原理上の有利不利が実戦で使われることによる
改良によって埋もれて消えちゃってんだよね。特にATの多段化が進んだ昨今
CVTのアドバンテージは言うほど大きくないよ。
まぁCVTだろうが、ATだろうが、電子制御MTの前には目くそ鼻くそだけど。
ランサーHBはSST搭載だけど、ターボとかついちゃってるから燃費ってねぇ・・・
TSIみたいな、環境や燃費のためのターボがあればいいんだけど、三菱にはない。
マツダの直噴ターボは、環境や燃費のためのターボだけど、こんどはDSGがない。
EUメインでZoomZoomなマツダには、RX7かマツスピあたりでDSG導入してほしいところ。

>>865
ども。シーケンシャルMTの構造ってよくわからんのよね。紹介してるサイトってないもんかなぁ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 02:00:25 ID:ov8QDD3dO
CVTは滑ることによるロスだけでなく、ベルトの圧着に動力が食われるしね。
伝達動力の１０倍の力で圧着しないとベルトが滑ってしまう
ということだったと思う。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:21:56 ID:ijZejlr40
CVTだって、プリセット値以下にはできんべ。
結局ギア比についてはMTと一緒だよ。一方でMTにはすべりがない。
ギア比一定走行ならCVTだろうがATだろうが、滑る連中相手にMTが劣ることはない。
CVTやATがEUでほとんど受け入れられてないってもその辺が大きい。

まぁCVTだろうが、ATだろうが、電子制御MTの前には目くそ鼻くそだけど。

マツダの直噴ターボは、環境や燃費のためのターボだけど、こんどはDSGがない。

＞＞・・・
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:53:44 ID:ijZejlr40
>>866
昨日からツインクラッチほめてるみたいだけどゴルフスレ言ってみたら？
向こうは大人だよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:13:11 ID:IoQj6JmA0
欧州車マンセーキチガイがいるみたいだな。このスレには。
ＣセグHBといっても、国産と欧州車は価格帯もオーナー層も
全然違うから分離した方がよくね？
ツインクラッチは俺も興味あるけど、そのためだけにA3とか
ゴルフには乗りたくないし最初から対象外だよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:24:08 ID:iJ6DYKMh0
　
欧州車？
　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　/::::::::::::／~~~~~~~~/　
　|::::::::／　━、　, ━ |
　|:::::√　＜・>　< ・>| 　┌─────────────
　(6 ≡・　 　 '　i 　　｜ ＜ 　あ、知らないです。
　 ≡　　　　 _`ー'゛ ..｜ 　└───―────────
　　　＼　 、'、v三ツ ｜
　　　　 ＼　　　　　 ｜
　　　　　　ヽ＿＿　ノ 　　　　　　　　/|
　　　　　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:30:46 ID:gqSrXEr70
だから9月発売のランサーHBはSST搭載だっつーの
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 08:52:10 ID:IoQj6JmA0
>>872
ソースは？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:06:08 ID:vhf/eJhw0
>>870
害射厨が荒らす←今ここ
↓
ステーションワゴンスレのように国産・外車スレに分割
↓
外車スレ閑古鳥
↓
dat落ち
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:08:29 ID:OrFJq0uf0
GC8・E型ver.4（どノマ）乗りです。

今日馴染みのデラ行って、良い条件出ればGH8・S-GTに乗り換えようかと思ってます。

●試乗した時思った事
・下が太く感じた（発進の時特に）エアコンON/OFFの差が小さく感じられた
・ベタ踏み時、タボの効き方がマイルドになった・・・ガツンと来ないのは物足りないっちゃぁ足りないかもだけど必要充分
・室内が広くなった・・・でも広すぎる感も・・・お気楽運転の時、右手の肘をドアに置けない
・貧相な内装言われてるけど、必要充分で俺は割と好きなレイアウトだった

MSアクセラ・スイスポとかも候補にあったんだけど・・・AWD捨てられませんでした・・・orz
高速・雨の日・関東に降る程度の雪の日は安定・安心感が欲しいんすおねぇ・・・
↑それが１年の内何日なの？って言われるとそれまでなんすが・・・

金ありゃSTi飛びつくんだけんど・・・色々考えたらダメでした(´･ω･`)

どぉか良い条件が出ますよぉに・・・逝ってきます

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:44:28 ID:QqssA1bg0
ディーラーに文句がある奴は、その店で買ってやれ。
売れなければ売れないほど、いじけるのだ。


ミッションは自分の使い方で選びたいね。
街乗りオンリーならCVTはアリだが、長距離・高速は多段ATか自動MTかな。
MTは孤高。

CVTに関しては、まだまだ改良の余地が有り、
富士重がどんな回答を示してくれるかに期待。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:05:35 ID:syRL0kx10
つうか売れないDは閉鎖で良いよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 19:12:52 ID:ebreU4ue0
>>873
http://www.carview.co.jp/road_impression/2008/mitsubishi_lancer_ralliart/03.asp

これ見る限り、SBにもSST載せてきそうだね。
多分、RAみたいなトップグレードのみだろうけど
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:13:17 ID:8B14vkn20
>>873
発売前なんだからソース云々なんて、ただの煽りでしょ。
まぁトップグレードにしか乗せてこないってのは
たぶん、そのとおりでしょう。町乗りばっかりの日本じゃ
欠点のが目立っちゃう。

ヨタあたりが本気になれば、スロットルレスと同様
すぐにミニバンにも乗ってくると思うけど、
よほど商業的にメリットないと絶対載せてこないだろうね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:22:22 ID:xj2D9Lx40
>>865
MR-SのSMTはアルファロメオのセレスピードと同じ構造だよ。
アクチュエータでクラッチの断続を自動的に行っている。
セレスピードでググれば大体の構造はわかるはず。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:01:49 ID:4v3uq8zE0
CVTは効率面ではあまり良くないって事？
コストや、耐久性の問題がクリアになれば、
2ペダルMTも普及するかもな。

欧州車だと、Bセグのフィアットプントあたりも、2ペダルMTじゃなかったっけ。

燃費面で有利で、AT免許でも運転可能ならば、商業面でも見込みあるだろうにな。

欧州車に負けっぱなしってのはシャクだね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:20:15 ID:9KKm8iOq0
>>880
>セレスピード
どうもありがとう。調べてみます。

>>881
CVTは構造上すべりまくるし、10倍の圧力云々も上にあったでしょう。
おまけにトルコンとか・・・。もう目もあてらんない。

>欧州車に負けっぱなし
CVTの金属ベルトは欧州勢のパテント。
くそったれと憎まれ口を叩く位しかできない。

自動車は総合産業。各地に植民地を抱え、後進国へ政治軍事介入を繰り返し、
それらの後進国民の血と涙を元手に、軍需、航空宇宙にまで商業ベースで手を出せる連中との
ガチンコ勝負は、60年前に全植民地と先進工業技術をリセットされた日本には、まだまだ厳しい。

重工業とのつながりの弱い電気自動車方面で、なんとか挽回してやりたいけど、
電気自動車＝インフラ整備＝政治となると、これまた日本の弱いジャンルなんだよねぇ・・・
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:24:15 ID:FyHgdnyT0
基本国民はお上に任せることが多い上に、肝心の政府は気概が無いからなぁ。
利権争いの場では主導権の奪い合いに白熱するくせに。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 23:07:22 ID:MhL0L0BpO
>>875
GCだのGHだのといった呼称は、スバヲタ以外には通じねーぞ
巣に帰れ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:30:47 ID:aSNxGaZ00
ところでヒュンダイi30をみてくれ。どう思う？
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/i30/index.html
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:48:52 ID:ZVWukBRm0
>>884
車板だろ、分かれその位。
分からないならググレカス
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:53:33 ID:/ymEcdiW0
こういう人間がクルマ好きの地位を貶めていく
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:56:35 ID:RaEDhzc60
>>885
すごく、安っぽいです
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:57:29 ID:lVJL2j6/0
GC=セダン、GF＝GCのワゴン、GH=ハッチバック
大分違うぜ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:58:13 ID:ZoSfEZ7P0
>>885
色んなパクリの集大成　氏ねチョン

・・・・と言いながら　でも悪くないなと思う俺ガイル
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:59:22 ID:lVJL2j6/0
中身が悪い
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:03:23 ID:ZoSfEZ7P0
>>891
よく見たらハンドル・センターパネルは酷いなｗ

側だけなら　まぁいいかな　レベルだわ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:04:45 ID:lVJL2j6/0
俺は多分運転しにくい、と思った
外観はファミリーカー丸出しでたいしてかっこよくない、と思った
値段見て高すぎるので吹いた
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:11:18 ID:aJcmVYCR0
ギャランHBまだー？
ゴミ車ばっかであきたー
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:12:54 ID:d85N/udF0
うんこ企業三菱自動車ちゃん
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:14:11 ID:F5UBS5+aO
ああ、ギャランワゴンね
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:25:52 ID:aJcmVYCR0
ライバルがファミリアワゴン、カローラHBだから、
ギャランワゴンくらいが丁度いい。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:32:30 ID:Oz8M5xeN0
現行ｷﾞｬﾗﾝの馬鹿デカサを見たらそんなセリフは引っ込むぞ
でか過ぎて運転しにきーぞ、多分
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:37:05 ID:ocvsxhMj0
>>898
長さの割に車幅ありすぎのフォードフォーカス（1840mm）に比べたらマシじゃないの？
長さ4.1m幅が1875mmもあるムルティプラよりは良いかもしれんが？　
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 23:38:07 ID:Oz8M5xeN0
駐車場で苦しむぞ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 01:34:57 ID:DmqqBejW0
現行ギャランは、4570 x 1760 x 1490　
今、先代のアテンザスポーツ(4670 x 1780 x 1445)に乗っているが、
慣れてしまえばどうということは無いよ。

駐車場も最近は比較的大きく作られているので問題ないね。

まぁ、当方、北部九州の田舎住まいなので、首都圏の方にはツライ大きさなのかね

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 08:40:31 ID:XO7ZsJIH0
都内でもハマーやベンツのSは走ってる。
大きさなんて3日で慣れる。ってか「でかすぎて運転しにくい」なんて
心の底からどうでもいいような感想書いてると、彼が来るからやめて
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 15:43:16 ID:COWbQyNVO
重要なのは全幅が何ミリとかでなくて、見切りの善し悪しだろ。
たとえ1800あろうと、見切りが良ければ5ナンバーの車より運転しやすい。
最近のホンダ車は見切り悪いよな。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 16:05:12 ID:fO6wGA7PO
>>903
というか最近の車って見切り悪い車が多い気がする。
衝突安全性やら空力やらで見切りが犠牲になっているのか、オプションのカメラ売りたい為かは知らないが。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 16:45:29 ID:ltmMwEHr0
>見切りの善し悪しだろ
よければよいほどいいんだろけど、
確か車メーカの中の人って
「愚民どもは視界にボンネットが見えると狭っ苦しいと感じる」
と理解しているんじゃなかったっけか？
さらに、
「愚民どもは、運転視点を高くすると喜ぶ」
という理解ももっているのではないかと。
欠点がないといわれガチな、無礼度オーリスは
運転視点が高く、見切りが絶望的に悪い
っていう結構致命的な欠点を持ってたりする。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 18:18:47 ID:6NHh7xfw0
運転視点が高い方が前方視界が良くなって
運転しやすいに決まってるじゃないか
何を知ったかぶっこいて言っとるんだ君は
アクセラとか見栄えを良くするために車高が低すぎなんだよ
ボンネットの角は見えた方が扱いやすいのは正しいね
思うに、今の車は丸過ぎて運転しにくい
タクシーの運ちゃんに聴いたら同意見だった
この点もアクセラはアウトだ
みんなこすっただのなんだの、アクセラスレではそういう
報告が多すぎると思わないかね？
横に丸い、四隅が丸い、
もう無茶苦茶ですよ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 18:45:55 ID:RbQUts840
そんな報告みたことないが
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 19:04:49 ID:XO7ZsJIH0
>>907
いいんだよ。主観なんだから。そこに共感するか
無視するか、参考にするか、は人それぞれ。
ろくすっぽ反論もせず文句だけ言う>>907が一番無意味。

>運転視点が高い方が前方視界が良くなって
>運転しやすいに決まってるじゃないか
そうだけど、同じ車幅なら運転視点が高いほうが見切りが悪いんだよ。
幾何学的には「見えない範囲」は減るはずなんだけど、
感覚的には車幅感覚が鈍るんだな。自動車工学かなんかの本に載ってた。
実際乗ってみると確かにそうなんだよね。ブレイドはアクセラやインプより
見切りが悪く、車幅感覚がつかみにくい。
運転視点は圧倒的に高くてアップライトなのにね。


909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 19:26:28 ID:8XNdmIvL0
>>908
少し落ち着け。
何故そこまで907を叩いてるのか
意味が不明過ぎるぞ。

「そんな報告見たことない」＝反論じゃないのか。
それこそ908の言う、“主観”ってやつだ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:32:56 ID:lWBYHXsj0
駐車場の心配するなら幅の狭い5ナンバーにしろ！
ワイドボディ3ナンバー車なんか運転しにくいぞ。
運転楽々の小回りが効いてる、ラフェスタよりでかいと運転出来ないよｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:34:18 ID:8XNdmIvL0
駐車場の心配するなら全長の短い車のがいいよ。
幅はあまり関係無い。
ってか、またラフェスタ基準にすんなｗｗ巣に帰れｗｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:38:55 ID:FTUuolWa0
WRCのWRカーは運転席が助手席より数十センチ高い位置にあるが…
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:41:44 ID:FTUuolWa0
>>910
日産車の車両価格は内容に対して割高感がもっとも有るのだが…
ここ数年、HPすら見てない…
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:43:03 ID:lWBYHXsj0
>>911
道幅５ｍ未満の場所での取り回しや駐車場区画が狭いところだと幅がモノを言う場合もあるんだけどね？
幅広すぎの横幅1875mmのムルティープラ（縦横面積はラフェスタとほぼ同じだぜ）長さが４．１ｍだが
カローラフィルダーやラフェスタに比べたら、狭い場所での取り回しが良いはいえないけどな？
他には　フォードフォーカス（1845mm）やアテンザ（1780mm）、ルノーメガーヌ（1775mm）はもちろん
Cセグメントクラス標準の幅1740〜1760mmのインプレッサやアクセラ、ゴルフＶ、オーリスだと無理だけど、
ラフェスタやストリーム、カローラフィルダーならOK　と言うことだってあるよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:43:58 ID:lWBYHXsj0
>>913
日産車高くないと思うけどな？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:47:52 ID:Opyn4U0c0
>>914
ないない。
5ナンバー車以外入れてくれないタワーパーキングくらいだ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:52:04 ID:FTUuolWa0
FF,2000CC,CVT,137ps(スタンバイ4WDは129ps)。1,869,000円〜
高いっての
しかもあれ、おばさん向けでしょ？
何でお前そんなん買っちゃったの？
全然わかんねーんだけど？
918 ：ラフェ厨：2008/07/23(水) 21:05:21 ID:lWBYHXsj0
>>917
７人乗りにはこだわらなかったが、屋根も高く過ぎないボディで
高速や長距離でも不満のない動力性のでガソリン2000ccで
室内が広くて、燃費も悪くなくて、２列シートの状態でも荷物がガンガン積めて
5ナンバーサイズで運転しやすい、ラフェスタが良いかなで買った。
車は道具ですからと言う考えですから。。。。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:49:32 ID:8XNdmIvL0
>>918
車なんて人それぞれの価値観で選べばいいからね。
918の考え方も尊重するよ。
けど、それをわざわざ…後は分かるな？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:19:02 ID:XO7ZsJIH0
IKEA行くと分かるけど、あっちの連中の選ぶアイテムは、
些細な消耗品までよくデザインされている。
家電なんかでもそうだよね。
日本にはバングアンドオルフセン相当のメーカが存在しない。

道具は醜くてもいいってのは、日本人ならではの考え方だよねぇ
物欲や機能さえ満足されればそれでいいという未熟というか、興進国的思考。
精神的に貧しいんだよな。成熟した消費社会を成す先進国では、
普通に生活する分には大抵のモノがテにはいる。日本もそうなりつつある。

では、次にメーカが供給するべきモノは？となると「精神的な満足度」なんだな。
質感、デザイン、素材感、ブランド、歴史、信念、etcetc
日本のメーカが欧米のブランドと同じ土俵で勝負できないのは、
物欲を満たすことしかできず、精神的な満足感がほとんど得られないから。
ラフェスタはその典型。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:22:18 ID:/UMxiglH0
また舶来コンプレックス厨か。

北欧のものはいいもの、日本のものはダメなものってか。
アホくさ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:26:11 ID:AVS2A/OwO
長所自体は褒めるべき（つーか見習うべき？）ところは素直に認めるとこはあるけどね
件はともかく
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:26:40 ID:XO7ZsJIH0
>>921
そう思うのは、お前がコンプレックス抱えているから。
もしくは、お前が馬鹿すぎるんだよ。

国産は機能、性能を安価に満足する、つまりコストパフォーマンスにおいて、
世界最強の座を得ている。

それを胸を張って誇ることができないから、馬鹿にされんだよ。
まったく、自国製品の利点を語れないなんて、ホント情け無い奴だな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:37:39 ID:KQeXlCZZ0
お、また海外上から目線のマンセーか?ｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:46:33 ID:HAXwtUeV0
とはいえな〜、ラフェスタ、2000ccなのにグロスで137psしかなくて
車重が1.6t超えてるから、このスレ見てるやつには
マジであんまり勧められないな
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:20:38 ID:COWbQyNVO
日本車が欧州車に造り込みの面で劣るのはしょうがないよ。
歴史や価値観が違うんだから。
日本も頑張ってるよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:26:19 ID:XO7ZsJIH0
>>925
生活車に必要なのは馬力じゃなくてトルク
排気量の割に出力が低い場合、大抵はトルクカーブが左よりに高い。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:33:07 ID:PG7ufWEv0
トルクだって20.4kgfmしかないよラフェスタ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:37:07 ID:GAJU4xQE0
>>927
つまり、5ナンバー的にもディーゼルウマーって事ですね。わかります。

Cセグにはディーゼルの用意はあっても、日本ではそれだけの市場が見込めない。
そこで、ディーゼルと相性の良いミニバンが、一役買って出るべきなんだよな。
そこから、HBやセダンへと展開されると良いなぁなんて。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:38:58 ID:64qdGiom0
俺はディーゼルなんてかったるいエンジンの車は買わないけどね
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:39:57 ID:kunZXq7d0
トルクが欲しいか？

つ　プリウス
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:46:02 ID:XO7ZsJIH0
ATだのCVTだのがメインの2lが主流のジャンルで
エンジンがカッタルイもヘッタクレもねーよ。みんな省燃費ショボエンジン。
2lガソリンエンジンの極薄トルクのがよっぽどかったるい。
国内じゃディーゼル最強なのは自明。

>>928
まったくだ。アクセラのウンコ2lエンジンと比べて
-100rpmで+1.7kgmのトルクしか出せない。
車重はアクセラ比較で150kgくらい重いことを考えると
確かに、わずかにカッタルイだろう。
まぁマツダの悪評高いATと組み合わされると
どうなるか分からんけど。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:50:45 ID:64qdGiom0
>>932
俺、規制前のハイエースディーゼルMTちょっと前まで
乗ってたけど、ほんとうにディーゼル車に乗った事有る？
ガソリン車の性能が昔とは比較にならない位に
上がって来てるから、交差点ごとにアクセルべた踏みしないと
クラクションならされるよ？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:57:45 ID:XO7ZsJIH0
>>933
昨今のディーゼルのエンジンスペック見てから出直せ。
ハイエースとかあんま笑わせんな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 23:57:49 ID:GAJU4xQE0
おいらが言っているのは、欧州向けディーゼルだけどね。
本場のCセグ・Dセグで採用されてるような。
低速を残しつつ、アウトバーンでも通用する代物。


かつての非力ディーゼルはイラね。
軽量ボディ+MTの超低燃費仕様ならアリだけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:04:01 ID:QqvHRDFd0
>>932
まてまて、アクセラのATは少なくとも初期はジヤトコ製じゃなかったか。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:26:49 ID:8lUMOAf30
>>935
俺乗ったことないんだけど、最新ディーゼルってそんなに良いの？
国内で今購入できるのって、メルセデスのCDIってヤツかな？
とても庶民に手の出る価格じゃないけど。

どうしてもディーゼルって、トルクはまるけど、廻らないし、
官能的な面でガソリンには敵わないってイメージあるけどなぁ。

ガソリン並に良く廻って、エンジン音も良いならディーゼルが良いよな。
燃料費も安いしね。

まぁ、無い物ねだりしても仕方無いよ、このまま原油高が続けば、
国産メーカーも本腰入れて来るでしょ（ハイブリットに向かうかもしれんけど）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:37:49 ID:QqvHRDFd0
あと、ピークトルクの数値だけ見てもしょうがないだろう。
トルク曲線の方が街乗りの性能見るのには大事じゃないかと。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:58:15 ID:QlkPaszo0
>>938
ラフェスタの件なら、もうはっきりしすぎだよ。
アクセラ比較で、ピークトルクの位置が左になっており、しかも高くなってる。
これはトルクカーブも左よりってことで、アクセラより
低回転のトルクが厚く、ピークトルクも高いことを意味している。
ようするに、MZRよりはるかに乗り易いトルクカーブになってる。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 03:12:18 ID:zcIvO7X+O
そらゃ、より重い車重に人と物を沢山積んで走る車なんだから当然だろ。
乗り易い＝運転が楽しいではないので、上の人みたいに車は道具で人と物が沢山運べれば良い人は、ラフェスタだろうが、ウイッシュだろうが、ストリームだろうが良いのではない？
俺はあんなに格好悪くてツマラナさそうな車はイラン
スレタイ車と迷うヤツは皆無だし、車に対する価値観違い過ぎて話にならんよ
巣に帰れ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 06:29:05 ID:shPOH1QHO
つ スルー
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 07:00:06 ID:QvY+YoWk0
>>938-939
となると、昔のアルファロメオや、今はVW1.4TSIあたりが理想なのかな。
MTなら乗ってみたい。

低速に振って、CVTを組み合わせただけじゃ、「燃費を意識してます」が滲み出すぎて。
ミニバンなら大事な要素なのだろうけど、それならディーゼルを積んでおけって感じ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 08:14:30 ID:QlkPaszo0
>>940
車じゃなくてエンジンの話してるってことすら分からないのか
インプだろうがラフェスタだろうが、低回転トルクがあるエンジンのが
日本じゃ乗りやすいなんてサルでもわかるだろうが。
んでそういう意味なら、ニッサンのエンジンは、マツダのエンジンより優れている。
ただそれだけ。何度もいうが、車じゃなくてエンジンな。エンジン。

>>942
>ディーゼル
だから、ディーゼル最強ですよ。TSIも理想的でしょう。
両方欧州ってのが悲しくなりますが。

>「低速に振って、CVTを組み合わせただけじゃ、「燃費を意識してます」が滲み出すぎて
低速じゃなくて低回転な。CセグHBは生活車。3000rpm以上なんて普通使わない。
だから、ピークパワーもピークトルクも意味無し。重要なのは低回転トルク。
燃費は超超重要な評価ポイントでしょう。
なんせオーリスの他車に対するメリットは、燃費とCVTだけだし。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:15:55 ID:2DRHlq2d0
>>943
TSIは日本には無いが、直噴ターボならマツダの2.3DISIターボがある。スズキの軽も直噴ターボ積んでたな。
DISIターボもMSアクセラのは知らないが、MPVとかCX-7に載ってるものは低回転トルク重視で
非常に乗りやすいぞ。（2K回転から4K回転がもっとも美味しい回転域）

ディーゼルは詳しくは知らんが、メルセデスのは日本の環境基準に適合してないって聞いた。
輸入車だから規制がゆるくて入ってくれたとか何とか。詳しくは知らんし本当かどうかもしらん。


あとCセグHBはたしかに向こうでは生活車だが、日本においては趣味カーのとしての側面が実に強い。
日本でいうところの生活車ってのは、ミニバン、コンパクトカー、軽、の３種だと思うから。欧州とは事情が違う。
だからＣセグHBに高回転型エンジンでも俺は良いと思う。

大体、日本に入ってくる欧州製CセグHBってオプション満載のものばかりなんでそ？絶対に鉄チンホイールなんて履いてないしね。
価格も300万オーバーが多いし。プレミアムとか何とか。その時点で生活車ですらない。

そんなCセグHBに呼応してアクセラ以降の和製ＣセグHB（敢えて新・和製CセグＨＢと呼びたい）が誕生したようなもんだから
日本においてはCセグHBが趣味カーとして成立していてもおかしくはない。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:24:25 ID:OjMar0noO
やめとけ、ディーゼル厨の方がカタログ厨なんだよ。
カタログ値にはMAXでのトルクとか馬力しか書いてない。
それだけのトルクや馬力を出すまでが長いのよ、ディーゼルは。
だからかったるい。ストップゴーの多い日本には向いてないと言われる所以だ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:26:02 ID:2DRHlq2d0
>944の続き）

似たようなのに、米州でいうところのセクレタリーカーというのがある。
例えば、セリカとかのライトウェイトクーペが該当するんだけど、向こうじゃ「独身女性の足車」という
セクレタリーカーというカテゴリが成立してる。

日本じゃそんなのはありえない。
セリカにせよシルビアにせよ、日本じゃ若いヤンキーが好んで乗るスポーツカーだったわけだし。
それが言ってみれば文化の違いだと思うわけよ。

CセグHBは生活車？確かに欧州圏じゃあそうだろうね。それに関して何の異論もない。
けど、日本では違う。文化が違う。
日本ではより便利なミニバンやBセグメント（コンパクトカー）、軽こそが生活車であって、CセグHBは
趣味カーの領域に掛かってると思う。

だからここで欧州基準を振り回しても滑稽なだけだと思うけどね。

そういうのを舶来コンプレックスって言うんじゃないの？
舶来文化をありがたがって、自国文化を見ようとしていないんだからさ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:40:01 ID:2DRHlq2d0


ところで、カローラルミオンは仲間に入れてくれないのか？

あれはCセグHBじゃないのかい？皆の衆。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:47:18 ID:3g25NJWb0
>>944-946
禿同。

たしか以前のスレでここは欧州厨が比較スレを装って
スレタイの国産Cセグ（特にアクセラ？）を貶すアンチスレだって書いてたのを思い出した。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 12:58:50 ID:FJOqUPYR0
>>944-946
文章書くのも意思を伝えるのもヘタクソだ。1レス丸々不要。
君のレスは以下に要約可能。

>CセグHBは生活車？確かに欧州圏じゃあそうだろうね。それに関して何の異論もない。
>けど、日本では違う。文化が違う。
>日本ではより便利なミニバンやBセグメント（コンパクトカー）、軽こそが生活車であって、CセグHBは
>趣味カーの領域に掛かってると思う。
>だからここで欧州基準を振り回しても滑稽なだけだと思うけどね。

まず日本にディーゼルが向いているというのは、文化じゃない。交通事情とユーザ要望。
ストップアンドゴーが多く、ユーザは欧米よりもなぜか大きな初期加速を求める。
現に、ちょん踏みでアホみたいに加速する1.5lカーの多いこと多いこと。
そんな状況だと、ディーゼルが最適。欧州なんて関係ない。コンプレックス丸出しだね。

ああ、それとも生活車って単語にコンプレックスがあったのかな？
そんな曖昧な言葉に一喜一憂して、無駄に長い長文レスか。ほとほと馬鹿で単純だな。
まぁ勝手に趣味車だと思ってれば？趣味のための貨物を積む車って意味なら合意するよ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:01:51 ID:2DRHlq2d0
おっとわき道にそれたな。
話を続けようか。

>946の続き）

つまり、件の欧州車厨は欧州CセグHBは実用的だしさらにイケアに陳列してる家具のように
繊細なデザインで微に入り細を穿つかのような思想が盛り込まれてるから素晴らしい。

翻って国産CセグHBは使い勝手こそ変わらないが、それ以外のいわば「精神的な充足」を
かなえてくれる部分が貧弱だ、と言いたいのだろう。

けどな、ちょっと待ってくれ。国産を舐めないでいただきたい。

何度も書くが、日本に於いて実用的な車とは軽とかミニバンを指す。
いいか？ミニバンを見てみろ。ヴェルファイアとか凄いじゃないか。強い高級車だぞ？わかってんのか？
いまだかつてこれほど精神的に高揚させることができるミニバンが存在したか？

つまり、それが和の心だということだろう。侘びさびの小宇宙がそこに存在する。
きっとそのうち茶室をモチーフにしたミニバンが登場するはずだ。
既にステップワゴンでフローリングが実現した、ビアンテで空間の広さが実現した。

茶室ミニバンはそう遠くない話だろう。


というわけで、君はヴェルファイアスレに行くことでおそらく幸せになるな。

じゃ、そっち行ってくれ。こっちに二度と帰って来るなよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:11:11 ID:2DRHlq2d0
>>949
ディーゼルの話はどうでも良いんだが・・・まぁいいか。

で。
ディーゼルエンジンの特質を理解したドライバーがそれ程多いとも思えんがねぇ。
実際、トヨタ車とかに乗る人ってクルマに興味があるとも思えんしな。
十把一絡げに言うつもりはないが、総論としてね。

そんなドライバーの多い中、ディーゼル要求の機運が高まったのは燃料が安いという一点に
尽きると思うんだが。ここまで燃料が高騰してしまうとねぇ。
あとはマスゴミの欧州かぶれ報道のせい。

初期加速とかそこまで面倒なこと、考えてるやつそんなに多くないって。
ストップアンドゴーが多いのは事実、けど、初期加速よくてもどうせすぐにストップするんだし
意味ないんじゃないの？って個人的には思ってる。


その辺、君は乖離してるんだよ。日本と。そこを理解してるか？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:13:27 ID:2DRHlq2d0
いずれにせよ君の書いてることは、件のラフェ厨と同じでこのスレに賛同者はいないから
とっとと消えてくれ。

お前が来ると、スレが荒れる。

さっさと、ヴェルファイアスレに帰れ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:34:46 ID:FJOqUPYR0
>>950とかのID、NGにしちゃった。中身からっぽで、見当違いで、馬鹿で邪魔なんだもん。

>>948
ある観点に基づいて優劣や向き不向きを判断することが
貶めることになるってのが、まず笑える。世の中に万能アイテムなんかない。
次に、貶められても誰も困らないのに、
なんでそんなに必死なのか、そこでまた笑える。
さらに、貶められていると思っているのに、
反論すらできずにわめくだけってのが、さらにまた笑える。

面白いから何度でも言ってやる。日本人にはディーゼルが向いてるよ。
CセグHBユーザを含む多くのユーザがエンジンの回転数上げたがらないし、
ATもCVTもあげないように制御されている。そのくせ、初期加速だけはほしがる。
大排気量の1000rpmからの加速を「走りに余裕がある」といって喜び、
小排気量で5000rpmまで回転数上げてトルクを稼ぐことを「せせこましい。ガキ臭い」と
いって馬鹿にする忌避する。
ディーゼルなら、低回転トルクの要望も、燃費の問題も解消する。
まさに理想のエンジン。
ディーゼルと聞いて欧州を連想し、勝手にコンプレックスに陥る馬鹿には一生理解できない。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:52:53 ID:ERQHyN2C0
ちょっとｸﾞｸﾞってみたが、欧州で既に売られてるレガシィディーゼルはトルク37kオーバーで燃費5.6Lで100km走行
もちろ排出ガスは欧州適合
すごい数字だな

これが実際いろんな車に乗るようになるとなると楽しみではあるね
インプレッサとかにも乗せてくれたら間違いなく買うぜ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:26:38 ID:/iktfocU0
>>953
で、結局、君は何を言いたいわけ？
欧州車をマンセーするなら別のスレでやって欲しいんだがねぇ。

本当にそれ以外の何事でもないんだ。

欧州車が日本車より優れてるかどうかは俺にはわからない。
それぞれに得意分野があるだろうからね。
けど、このスレはもともと日本車のCセグハッチのスレなんだし
一方的に日本車というか、日本車オーナーを馬鹿にするなら、
とんだスレ違い。

因みに俺は欧州車は乗りたくない派。
日本で売るなら日本の過酷な気候＆使用用途に対応した仕様に
してから売れって思う。

そもそもCセグハッチバックが生活車だというなら、壊れないことが最大要件
なはずだから。今の欧州車はそれ以前の問題。生活車ですらない。
まして、乗りやすいとか環境にいいとかそういうレベルじゃない。

生活車として使用するならトラブル知らずのトヨタオーリスで良い。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:34:17 ID:Yhib51JX0
>>955
また、コンプレックス君か。
一度も欧州マンセーなんかしてねーっつーの。ただの事実の確認。
まぁあおりまくってはいるけど。
しかし、そんなことも分からないのかよ。
なんでもかんでもXX厨とかコンプレックスとか、そんなことにしか落とし込めないのかよ。
情けないくらい愚かだな。

重要なのは、国産CセグHBがどんな機能性能を持ち、どんな満足感を
いくらでユーザに与えてくれるかっつーこと。
そして、他車他ジャンルであれば、何が得られるのかっつーこと。

お前がどんな基準で車選ぼうと興味ねーよ。ワゴンRでもなんでも乗ってろよ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:36:12 ID:/iktfocU0
それと、ディーゼルについてだけどさ。

日本の油質と欧州の油質は違うから、同じディーゼルエンジンでも
日本で使うとかなり環境に悪いと聞いたことがある。

その原因は「灯油」で、油の一番良い部分を灯油として抽出するから
日本で精製する軽油は質が悪くなると聞いた。
考えてみれば、灯油って室内で何時間も燃やしても黒煙一筋出やしない。

欧州には灯油を使う機器は無いらしいからね。

それらを考慮しても、本当にディーゼルエンジンが環境に良いって
言い切れるか？

悪いが、解らないってのは無しで。
これだけディーゼル最高、お前ら馬鹿って言いまくってるんだから。
そのぐらい、当たり前に理解してるんだろうね？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 14:51:33 ID:Yhib51JX0
>957
>日本の油質と欧州の油質は違うから、同じディーゼルエンジンでも
>日本で使うとかなり環境に悪いと聞いたことがある。

サルファーフリーはとっくに済んでます。日本馬鹿にスンナ
ったく、欧州厨はこれだから困る。
まさか、この程度の知識で日本車乗ってたりしないよな

あと、日本には日本の環境基準があって、それを満たさなければ売れません。
んで、今話題にしてんのは、昨今のディーゼルの話。
環境に問題などあるはずがない。エクストレイル乗って来い。

しっかし、>>957は人にモノを聞く態度じゃなねーな。頭下げろ低脳。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 15:06:05 ID:bUByjaQi0
なるほど。
燃料面では既に解決済みだったわけか。俺も勉強不足だな。

で、ディーゼルエンジンだが。
俺は別にディーゼルエンジンは否定しとらん。
ただ低回転トルク欲しさにディーゼルを欲しがってるのか、燃料安さに
欲しがってるのか、その辺りは言い切れないと思うけどな。

上でも書いたが、トヨタ車を選ぶような車オンチが多い日本に於いて
そこまで敏感に車の挙動について考えているオーナーが多いとも思えん。
ストップアンドゴーの多い日本では便利とも言うが、渋滞多発地点では低回転トルクは
むしろ邪魔なぐらい。まぁこの辺りはミッションのセッティング次第だが。

いずれにせよ、日本車に於いてもディーゼルは徐々に普及するとは思うが。

で、結局、あんたは何をしたいわけ？

ああ、事実の確認だったな。
何の事実の確認かは知らんが、そんなのは勝手に試乗でもして勝手に体感すればよろしい。
わざわざ有象無象極まるこのスレで聞いたところで何か得るものでもあるのか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 15:26:42 ID:Yhib51JX0
>>959
>何がしたいの
完膚なきまでにボコボコにされて、最後にでてきたのがそれかｗ

事実確認のほかにやりたいことっつーと、>>959みたいな馬鹿で愚かな
（十中八九確実にアクセラ）ユーザを馬鹿にすることｗ。

とくに、
>トヨタ車を選ぶような車オンチ
とかいうクダリ。ヨタ車がなんたるかもしらず、ヨタとヨタ車ばかにしていれば
僕は車にくわしいんだ、とかそういう反吐がでるほど醜い精神構造をもつ馬鹿を
徹底的に打ちのめすことｗ

だいたい、貨物に毛が生えたような車に乗ってる分際で、
ヨタ車を馬鹿にできると思っている視線の卑小さが気に入らん。

ヨタ車ノリが車音痴である根拠を示してみろ。ホレ。
大言はく以上それなりの何かを持っていて当然で、
逃げるのは許されないんだろ？ｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 16:20:20 ID:AULTx6am0
>>960
馬鹿の見本市会場はここじゃないから弁論したいならよそに池。

俺にはお前が一番馬鹿に見えるな。
ま、うっとおしいとき便利な機能で以後は見ないようにするわ。

かまってちゃんには黙ってあぼーんかスルーが一番さね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 16:52:16 ID:sApm6njr0
ドイ厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
害射脳uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

以前ステーションワゴンスレ荒らしてたやつだろコイツ
害射CセグHBでも立ててそっちに行けやボケ！
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 17:29:48 ID:bUByjaQi0
>>960
残念ながらアクセラ乗りではないのだよ。マツダ車（2.3ターボ）には最近乗り始めたがね。

他に、トヨタ車（営業車2.0L）とお前ご執心のａｕｄｉA3（セカンドカー）も所有してる。
メインのマツダ車の前はトヨタ車（SW、V6）とかにも乗ってた。
であるが故に、トヨタ車とマツダ車を冷静に比べることもできる。そして外車のトラブルの
多さも身をもって実感しとるんでな。A3は４年所有で５回ドッグ入り。もうアホかと。

因みに、お前がもう一つご執心だった１尻は叔母が乗っとる。グレードは116Ｉだから最低グレードなのかな？
運転したことはないが、後部座席には時々乗ることもある。A3に比べると随分とかなり固い後部座席だよ。
内装はA3の方が上だな。後ろにのった限りでは足はA3の方が固いかな。ドライブフィールは知らん。

トヨタ車については、個人的には何の感慨もわかないな。
運転してて楽しくないし、長時間運転すると一気に疲れる。ボディ補強をすれば腰砕けになる。
つまりもともとの設計レベルが低いんだろう。尤もあれだけ多種多様なラインナップだから車によって
色々な味付けがあるのかもしれないし、それは解らんが。逆にマツダ車は運転してて楽しい。理屈はわからんが
楽しいのだよ。ボディ補強するときっちり反映させてくる。腰砕けにはならない。もともとの限界が高いというか。

ブレイドなんかも購入前提で相当試乗したが、もう眠たくなるほど。乗り心地はいいけど。
例えばハンドリングにしても何のフィールも感じない。理屈ではなくてね。実感として。
確かに切った分だけきっちり思い通りに曲がるけど、それについて跳ね返ってくる感覚が薄い。
マツダ車だとフィールも感じるけど、その分、ボディの揺れも強く感じる。足回りの問題ではなく、ボディ全体の
塊としての挙動を感じる。それが時に不快感にもなるけどな。

まぁ細かい技術論なんぞ興味ないし知らんよ。実際に乗った時のフィーリングこそ大事なんだから。
お前もこんなところで「事実の確認」などとアホなこと言う前に、自分で車所有して乗り比べてみろよ。

で、欧州車が大好きなお前は何に乗ってるわけ？エブリィか？ワゴンＲか？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 17:29:51 ID:EUbj6uXv0
今日も東京に憬れるカッペみたいなのがいるな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:22:24 ID:T+7aE4b70
>>960
>事実確認のほかにやりたいことっつーと、>>959みたいな馬鹿で愚かな
>（十中八九確実にアクセラ）ユーザを馬鹿にすることｗ。

人間として最低の屑だなコイツ。死ねよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 18:52:08 ID:sZ/nrp04O
ネットでも孤立して加藤コースですか
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:12:09 ID:OjMar0noO
乗った事ないディーゼル虫に言いたい。
ストップアンドゴーごとにアクセルパカパカ踏む運転してると疲れるよ。
ウルトラロングストロークで簡単にレブまで突き当たるから多段MTで変速は頻繁。
とにかく巡航速度にのるまでが長いから。
ディーゼルは回らないんだよ。そこは理解して欲しかったな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:37:53 ID:ERQHyN2C0
ヒント:ギア比
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:38:16 ID:C5XOp7a20
吹けのいいディーゼルつーと、ショートストロークの
水平対向ディーゼルなら、さくさく回る物と思われ
圧縮比増加により低速トルクをカバーし、かつ回る
車好きが注目するのは解る
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 19:40:41 ID:DkqCFiHj0
>>968
そんな小手先でもどっちみちすぐにレブっちゃうから
ディーゼル車、0-100が20秒くらいでしょ？
巡航してスピードに乗ったらあれだが、今度はスピード
落としたくなくなるよね、トラックみたいに
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:10:36 ID:EqeFiL6F0
>>963
なんだ、ヨタ車のりが車音痴であることについては一切説明できず逃亡か。
しかも、長文で無内容。教養ないのがまるみえｗｗ
お前やお前んちの事情なんか1mgも興味ねーよ。ブログにでも書いてろアホ。
大言吐いて、人にはわからないというなだの、逃げるなだのいっておきながらコレ
ホント、自称車通にロクなのはいねーな。しまいにゃ僕は2.3lターボだだって。
あんま笑わせんな。

>>967
お前が馬鹿。まず低回転トルクがあるから、そもそもパカパカ踏む必要がない。
パカパカ踏むのはNA2.0ｌガソリンエンジン非直噴、低圧縮とかそういうウンコエンジン。

>簡単にレブまで突き当たるから多段MTで変速は頻繁。
まず、ミッションがなんのためにあるか理解しよう。トルクフルなエンジンには
そもそも多段ミッションが不要。フラットトルクが売りなのに、6ATとか無駄の極致。
>>963みたいな自称車通を喜ばせるだけのカタログマジック。
多段にするとしても、ギア比の間隔を広く取れる。だから、頻繁にってのは不要。
原理的には。でも、実際はディーゼルレガシーとか世話しないらしいけどね。

>とにかく巡航速度にのるまでが長い
そもそもギアチェンジの回数と巡航速度への到達時間は無関係。
まぁとりあえず↑は嘘だわな。嘘でないというなら、説明してみましょう。
ゴミハイエースとか持ち出してくるなよｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:32:15 ID:wecoOYxu0
そんな話どうでもいいから
スレ違いです
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:34:43 ID:V2LZuQvO0
お前さぁ書いてることは毎回毎回ご立派だけどさ、実際に乗ったことあんの？
その、今時のディーゼルエンジンとやらに。

ざっと読んでみたけど、実車体験談がゼロに近いんだが。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:35:22 ID:EqeFiL6F0
>ディーゼル車、0-100が20秒くらいでしょ？
ぐぐったら、TDIのminiは6.89秒だそうです。
civicディーゼル確か50Nmとか言ってたけど、
あれはタイムどれくらいなんだろね。

えーと、ディーゼルの欠点挙げておいた方がいいかな？

まず、走行距離が短い日本じゃ、熱効率が悪い。燃費に響く
まぁそれでもガソリンよりマシだし、
CセグHBは長時間高速走行向きの車だからあんま関係ないけど。

次に、環境問題をクリアするための触媒類が高価で重くてでかい。
結局「じゃ大排気量エンジンでいいじゃん」となる。メリットが燃費だけになっちゃう。
でも、この辺も各社ガンガン開発が進んでる。やっぱ高価ででかくて重い。

あと欧州のノリで、やたら高価なまま導入されているから、
庶民が恩恵をうけることができない。

回転数上げるためには部品が重くなるので、maxパワーを高くしにくい。
でも、このスレでMAXパワーなんて使ったことある奴いる？

あと、テクノロジを理解できない愚民が、無意味に嫌悪感を抱いてる。
>>972いやまったくそのとおり。なんで噛み付くんだろね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:36:45 ID:Mv+ZZx/Z0
頭おかしい人もういなくなった？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:44:26 ID:V2LZuQvO0
>ぐぐったら、TDIのminiは6.89秒だそうです。

なぁんだ。
結局、既に書かれてる文献を引用して右に左へ垂れ流してるだけか。実体験ゼロみたいだな。

つまんね。そんなの調べりゃ誰でもわかるし、どうでもいよ。そういうのを耳年増っていうんだぜ。
欧州車マンセー評論家の腰巾着つーか、拡声器みてーなもんだな。存在価値ゼロ。フツーに嫌われるタイプだな。

さーて。ＣセグHBオーナー、もしくか購入検討者のみんなでフツーの車の話しようぜ。
理屈ばっかりぐちゃぐちゃうるさいキチガイは無視したほうがいいな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:47:41 ID:V2LZuQvO0
というわけで、言いだしっぺの俺から話題を振ろう。

上の方でも誰か書いてたが、ルミオンはどうなんだ？
あれはＣセグHBだよ・・・な？　・・・いや、リアの計上がハッチなのかドアなのかは知らないのだが。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 20:49:37 ID:wecoOYxu0
箱っぽいのはちょっと・・・
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:27:35 ID:ZY5ieeT80
何だかわからんが燃費とトルクがそんなに欲しいなら
プリウスでも乗ってろ

Cセグのスレじゃないんか？ここは
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:32:09 ID:QvY+YoWk0
>>943
いんや、マツダだってミニバン向けには直噴エンジンで、低速もカバーしている。
一方、日産のシルフィはパワー・トルクともに頭を抑えている。
適材適所ってやつだろう。

>低速じゃなくて低回転な。CセグHBは生活車。3000rpm以上なんて普通使わない。
エンジン出力系に対して、「低速」って言ってるんだけど。(≒低回転)
例えば、「回転トルク」に対して「低」がかかる誤解を避けた表現。
あと、3,000回転/分を、「普通使わない」ってことも無いと思うぞ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:32:49 ID:AULTx6am0
う〜ん、俺の感覚だとルミオンはミニバンの方が近いと思えちゃうのよね。
あの箱型のシルエットはHBとは・・・ねぇ？
ルミオンはキューブの同類に思えるけど一回り大きいのか。
　個人的にはルミオンは別カテゴリだと思ってる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:44:24 ID:QvY+YoWk0
ディーゼルだけど、Cセグには、選択肢の一つとしてはアリだと思う。
ただし、EUなどでもっと鍛え上げられてからの話。

あと、ミニバンのガソリンエンジンで「低速トルクが云々」を語る奴には、
ディーゼルが最適ではナカロウカなと。
どーせ日本ではCVTと組み合わせてしまうんだから。
あえて悪意を込めて言うと、「所詮、貨物なんだから」も加えておこう。
(ミニバンがダメと言うわけではないが、ここはCセグHBスレだからね…)
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:58:01 ID:UrcEQN960
なんで平日の昼間っからこんなに激論できるんだ？
レスが伸びててビックリした。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:08:28 ID:dTqyyZ2D0
ヒント「夏休み」

しかし、「最新」ディーゼルの割に6.89っておっそいな
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:09:39 ID:dTqyyZ2D0
あ、俺もディーゼルの欠点あげておく
気温が低いと軽油の揮発が悪くエンジンが掛からない
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:32:35 ID:QqvHRDFd0
>>977
ルミオンはHBって言うよりかは、キューブやモビリオスパイク、あとワゴンRなんかの
トールワゴン系に入ると思う。
一応MPV（マツダのじゃない）の仲間に入る部類の車かと。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:33:44 ID:QqvHRDFd0
あとなんかスレ終わりそうなんでスレ立て挑戦してくる。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:36:41 ID:QqvHRDFd0
すまん、無理だったorz
テンプレだけ貼っとく。

徐々に増えてきた国産Cセグメント車を主観客観交えて徹底比較。
車種別のスレでやると顰蹙を買うので、ここで思う存分やりましょう。

※ミニバンラフェ厨スズ厨欧州厨ドイ厨は華麗にスルー。

アクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/
MSアクセラ
http://www.axela.mazda.co.jp/mazdaspeed/

インプレッサ
http://www.subaru.jp/impreza/impreza/index.html
インプレッサ WRX STI
http://www.subaru.jp/impreza/wrxsti/index.html

オーリス
http://toyota.jp/auris/

ブレイド
http://toyota.jp/blade/
ブレイドマスター
http://toyota.jp/blade/concept/grade/blademaster/index.html

前スレ
【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ7【総合ｽﾚ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209951534/
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:08:50 ID:LzMM2St70
ディーゼルがどうたら言ってるヤツが居るが、
国内で販売されていないのだから、言っても仕方ないじゃん。
乗ったことも無いのに、よく、スペックだけ見てあれほど絶賛できるものだ。

欧州車 vs 日本車てのも何だかなぁ。
確かに、欧州車は(乗ったこと無いけど)質感とかデザイン面の所有欲は満たしてくれそう。
だけど、高いんだよなぁ。
正直買えないです。
日本車くらいの値段で出してくれれば購入対象に入るのに。

golfとかでも、一番安いヤツでも車体で250位するよね。

ムリっす。素直に国産買います。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:15:33 ID:EqeFiL6F0
>>985
またハイエースか。お前は一体何年生まれなんだ。
ディーゼルが環境基準を満たすには、直噴が必須。
ほんとどこまでも愚かだな。

>>984
2.3ｌターボで廃屋垂れ流しのマツスピアクセラが6.1秒ってのを考えれば
1.9lで軽油の6秒台のディーゼルは化け物でしょう。
燃費は段違いだし、低回転トルクも段違い。まぁ所詮ガソリンってことですわ。
HCCIが実用化するまではツインチャージャーでもないと、ディーゼルと
勝負にならない。ディーゼルレガシー/インプの国内導入に激しく期待。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:29:03 ID:i879lzhd0
>>990
1.9L「ターボ」でしょ？
ターボなきゃディーゼルなんて乗れた物じゃないよ
2LならガソリンターボのインプレッサSTIが4.9秒
アウディは排気量落して逃げた様な気がする
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:29:13 ID:eh7/60g70
おっと、また 貧乏 vs 貧乏 の戦いはやめてくれよ。
キリがないから。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 23:39:18 ID:i879lzhd0
水平対向ディーゼルは速いかも知れない
バランスシャフトレス、回転の立ち上がりのいいショートストローク
＋ノッキング知らずのディーゼルを生かした高圧縮比によるトルク増
欧州では馬鹿受けしたらしいが、日本で売るには
排気をどうにかしないといけないからね〜
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 00:03:01 ID:wecoOYxu0
ディーゼルは日本ではあまり受け入れられない気がする
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 00:12:06 ID:Vnklav9d0
>>991
ってか、近代ディーゼルでターボなしをみたことがない。
ガソリンターボみたいにデリケートじゃないから
とりあえずつけた方がお得なんだろな。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 01:29:31 ID:2oDsNEab0
新スレ

【CｾｸﾞHB】ｱｸｾﾗ・ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ・ｵｰﾘｽ・ﾌﾞﾚｲﾄﾞ8【総合ｽﾚ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1216916926/l50
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 02:12:34 ID:MmdZDOeN0
直噴エンジンは低回転トルクがあるって褒めてるヤツいるけど、
トヨタのもっとも数が出たD-4直噴の1AZ-FSE（リーンバーン型）なんかは低回転トルクが
スッカスカで有名だったけどな。
逆に三菱のGDIは同じくリーンバーン型だけど、低回転トルクは太かった。
VWとかＡＵＤＩのＦＳＩはパワフルだけど、これってハイオク仕様だからじゃねーの？とか思うし。
って、今時の直噴エンジンはほとんどハイオク仕様になってるわけだけど。
トヨタの名機2GR-FSEはポート噴射も併用することで全回転域でのトルクを確保してるぐらい。

一概に直噴エンジンが良いとは言い切れないと思うけどな。

あとディーゼルターボは乗ったこと無いから知らないけど、ターボだから吹けあがり悪いんじゃないの？
低回転トルクあるから吹けあがりの良さなんて不要だって言うのかもしれんけど、
鼻が詰まったようなフィールだったら運転してて気分良くないし、嫌だなぁ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 06:14:00 ID:zK/XsuZ9O
もうやだこのスレ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 07:51:47 ID:+1ZKYoQBO
>>997
マツダの直噴はレギュラー仕様じゃなかった？
プレマシーの２リットルのやつね。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:10:03 ID:DHP11Lvx0
get
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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