スバル車総合スレッドpart4

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さいお願いします。
無理な時は皆で協力しませう。

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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199192216/

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スバル車総合スレッドpart2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1191594280/

テンプレの不備に気付いた人は修正・追加をヨロ。
それでは、マターリ逝きませう。

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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

http://jp.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M

>>4
わろた

ジュネーブショー2008速報 SUBARU BOXER DIESEL発表
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MddM3czXehM

世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

2008 subaru ad 3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2ldFphiGGUE

Fantastic moments
「輝きのある時間」篇
ﾛｹｰｼｮﾝ:神奈川県三浦市、他
音楽:Together
ｱｰﾃｨｽﾄ:MONKEY MAJIK
運転している横顔だけが映っています。
ひげのある人です。

Monkey Majik Together
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JRzys47JJsQ

Fantastic momentsのＣＭはトヨタの影響が感じられる。
今までの渋いＣＭからポップなＣＭに変わった。

特集
伝承が息づく車造り。

スバル50年の 独創 （ こだわり ）

driver（ドライバー）八重洲出版
http://www.yaesu-net.co.jp/driver/

■driver５−20号は４月19日（土）より発売中！

株価推移で見る富士重工の評価
先ずは御覧あれ！　（考察：売られてます）
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7270.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=c&h=on

さて、この右下がりの傾向の打開策は。。。。。

>>10
上がってないか？

>>11
4月13日が底値とみて買いが入ってるだけ。一過性の値動き。

＞打開策は。。。。。
円安ドル高
つか自動車関連株はみんな似た値動きしてるぞ

スバルの年次別売上高推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html

トライベッカの失敗が尾を引いてるみたいだねえ・・・

>>15
スバルのプレスリリースだとトライベッカは好調ということになってますが
ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_45042.pdf

軽生産撤退で減損９７億円　富士重工決算

2008年04月28日19時59分

　富士重工業が２８日発表した０８年３月期連結決算は、売上高が前年比５．２％増の１兆５７２３億円と過去最高だった。
だが国内販売の低迷や新型車開発の経費負担が響き、営業利益は同４．６％減の４５６億円。
軽自動車生産からの撤退決定で、群馬製作所（群馬県太田市）の軽生産設備の減損損失９７億円を計上したため、当期利益は同４２．１％減の１８４億円となった。


http://www.asahi.com/business/update/0428/TKY200804280313.html?ref=rss

軽のスズキが軽自動車に拘らず、ダイハツに抜かれてもいいとの決断から普通車に力を入れ、結果として日産を超えたように、スバルも軽からの撤退→好結果となるか。

こちらのスレッドにも奮って ご参加ください！

【どうなる??】スバルの未来を考える【どうする?!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208504486/

軽は好調だが、そこでダイハツに花を持たせることになるとわかっていても、
世界的戦略の見地からあえて普通車に力を振った、という修ちゃんのところと、
やることなすこと裏目に出て崖っぷちにあるスバルとは、ちょっと比較できないと思うぞ。

空力ボディを持つ超先進ロータリーサルーン「Ro80」を生み出しながら左前になって（Ro80は欠陥車だった）
VW傘下のアウトウニオン（アウディ）に飲み込まれてしまったNSUとか、
オールアルミ合金ボディのセダンを実用化する無謀な試みのせいで経営につまづいて
シトロエンに呑まれたパナール・ルバッソールとか、
そういう技術力ばかり肥大してコケてしまった外国の会社を連想してしまう。

富士重さんに提言！　売れるクルマを作って下さい。

ついでに、もう変わったこと（PCD140やエアサスとか）はやめてね・・・

中島発動機部は海軍側のどーでも良い手直し要求に「はいはい」とよく応えたそうで。
　一方の三菱発動機部は
「んなことしたって馬力上がりませんよ。と言うか、細かい設計変更は製造ラインを混乱させます。
　納期の遅延と単価の増額は認めてくれるんでしょうね？」
と、あくまで対等に渡り合ったので、海軍側の受けが良くなかったそうです。

まあ三菱は八八艦隊計画で、海軍に派手に裏切られて
以来、海軍の言う事には散々歯向かうようになってしまっていましたからねえ。
中島の社風として「お国のために！」と言われると思考停止したそうで。
開戦直後に専務の人が「戦争に勝っても負けても中島は倒産する」と言ってたです。

戦中の中島飛行機まで遡らないでもいいんだが。
現状と将来に期待出来ない事で、スバルの起源としてｆｆ−１を見直したいんだがなぁ。

だれか、乗ってた人いない？

スバオタ　インプ海苔の犯罪は勘弁＞＜

日本医師会職員を逮捕＝女性追跡し暴行容疑−警視庁　5月1日12時31分配信 時事通信

女子大生を暴行し、財布を奪ったとして、警視庁日野署は1日、強盗強姦（ごうかん）などの疑いで、
東京都日野市神明、日本医師会職員田中勝之容疑者（35）を逮捕した。
同容疑者は「事件のことは知らない」と否認。付近では同様の事件が数件起きており、
同署が関連を調べている。
調べによると、田中容疑者は4月1日午前0時20分ごろ、JR中央線日野駅付近から、
帰宅途中の20代の女子大生を追跡した上で、自宅マンションに入ろうとした際、「静かにしろ」と脅迫。
鍵を奪い室内に連れ込んで暴行し、現金約1500円入りの財布を奪い逃走した疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000044-jij-soci

エンジン設計について富士重工業の技師は如何ほどの能力を有しているのでしょうか？
ポルシェAGもそうなのですが水平対向エンジンに縛られるのは、難センスだと思います。
たとえば他社からエンジン設計を要請されるような実績を残しても良いのかなと思います。
ポルシェ・カイエンはアウディQ7やVWトゥアレグと姉妹車関係にあるわけですが、
スバルが、
トヨタRAV4に独自のチューンを施す（水平対向エンジンを載せること以外で）ことで
単なる『顔違いのバッヂ替え製品』と思われない意地を見せていただきたいかと思います。

>26
> エンジン設計について富士重工業の技師は如何ほどの能力を有しているのでしょうか？

連続可変バルブリフトは既に採用されているバルブマチック＋ヤマハが開発中のＶＶＬＤがあって、直噴方式もやっているトヨタにスバルが何を提供できるかって事かな？

スバル独自の技術が
L4やV6エンジンの精度向上に寄与されて
従来のトヨタ車の品質規準にプラスされれば非常に興味深いという意味ですよ、

>28
> スバル独自の技術が
> L4やV6エンジンの精度向上に寄与されて
> 従来のトヨタ車の品質規準にプラスされれば非常に興味深いという意味ですよ、

精度向上って、スバルには縁の無いものじゃないか……。

富士重工ってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/988992995/

[殺人] 下重家(20070303-154803)のキンタマ
72,211,886 c17243aa12827129cc9acf319a042ec5e8e0d296
冨士工業株式会社製造一課3係NEW LEXUS
NCB No1立上げ手順書.xls　活動のまとめ-2006.6.15.xls　平型２ラインレイアウト図H15.10.xls
図面検査日報作成.xls　など内部文書

[仁義なきキンタマ] バカボンのパパ(4027685A)のドキュメント.zip
V1c9bVFpm9 39,090,112 e31b16562239a35ab7af9d6678a108d8
富士重工向けEPB(電子式パーキング・ブレーキ)システムの開発仕様書や特許関連資料とか
今年9月末の流出。関連会社からの流出らしい。CONFIDENTIALな書類がいーっぱい

精度といえばトヨタ

例えばクランクシャフトのピン表面はメタルとの接触面だけに、なるべく
滑らかに仕上げる。ここが鏡面仕上げになってると燃費やパワーに影響する。
高回転になればなるほど腰下のフリクションロスは飛躍的に増大するため、
高速走行の燃費には特に効くことは勿論である。
ホンダはＮＳＸのクランクシャフトが面粗度「０．２Ｓ」を謳って派手に
宣伝してるが、実はこれはトヨタがとっくに量産していた精度のエンジン
だった。セルシオ用Ｖ８・ＵＺである。

このエンジンはトヨタ初のアルミブロックエンジンでもあるが、「これは、
とてもウチに作れない」と本田の社長が洩らしたと言われる。
一体何が、それほどホンダ製アルミエンジンと構造的に違っていたのだろうか？
まあ、その追求は気の毒だから止めておくとして、クランクシャフトのピン
面粗度をセルシオ級に上げるには特別な工作機械も必要で、これが高価である。
ダイヤモンドペーストを付けてピンを磨き上げるのだが、時間も手間も掛かる。
このクランクの精度は、数年後にＮＳＸで確かにホンダも到達した。
その機を逃さず「ホンダは高精度」という宣伝を大声ではじめたわけだが、
じつは何も変ってない。
というのはＮＳＸは少量生産であり一基を組むのに時間を掛けられる。
いっぽうセルシオは、あれだけ大量生産で、しかもＮＳＸ以上のクランクの
精度を保持してるとなれば生産ライン工作機械の投資額がけた違いというのは
容易に推察できる。

じつは面粗度０．２Ｓというのは社員が数人の町工場でも「時間を掛ければ
できる」のだ。
これを量産ラインでやったことがトヨタエンジンの凄さだが、確かにＮＳＸは
同じ精度に到達した。
だが量産してるホンダエンジンの精度の低さは相変わらずである。

>>31
それは現在のLexus LSシリーズでも不変の神話なのですか？
航空機事業部門をもつ富士重工業の優秀な技師各位の皆さまやプラントなら精度は高まる気も致しますが……

技術って何？
スバルには人材も開発費も蓄積された幅広い製造ノウハウも高価な設備も何もないけど。
あるのはマニア向けのブランド力だけかと。

「技師」という言い方自体がいまでは廃れている。
普通は「技術者」「エンジニア」「開発」と言うだろ。

「スバルの技師」なんて言ってるのは、
【どうなる??】スバルの未来を考える【どうする?!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208504486/l50
を立てたスバヲタだろう？
（こいつが夫馬との説あり）

それに航空宇宙技術と自動車技術はいまじゃ畑違いすぎてとてもノウハウなんか活かせそうにない
てんとうむしの時代とは違う

スバルの技術って…。
エンジンにしろ駆動系にしろ。
ヨソで使い回し出来るのか？

ウラは取ってないが。
ポルシェのツインカム化に一躍買ったとか
アウディのクワトロの生産は実はスバルとか
怪しい情報は、断片的に入るんだが。

航空機技術で自動車に応用出来るのはカーボンくらいしかないな。

>>33
水平対向エンジンという極めてニッチなエンジンに対する
製造技術とその生産ラインだけだな　>スバルの技術

これスバル以外の会社にとって何の意味も無いけど

水平対抗エンジンには長所（振動が少なく高回転まで回る、短くて低重心）も
短所（製造コストが高い、燃費が悪い、汎用ATミッションが使えない）も有る
が長所をどう利用するかが鍵になるはず。

スバルの車は全車種水平対向なんですか？

>>40
軽自動車以外はそう。
だから軽撤退。

>>41
だからじゃねぇよ。
失敗したから撤退せざるをえんかっただけ。
スバルの歴史を考えれば軽撤退は断腸の思いだろうに。自業自得だけど

失敗っつーか、技術革新に取り残されたっつーか・・・
それでもシェア７％以上あったんだけどな

>>33
>蓄積された幅広い製造ノウハウ

結局ボクサーエンジン載せたＦＦベースの四輪駆動車を
作ってただけだから幅広い製造ノウハウなんて身につくはずも無し。
軽から全面撤退もある意味当然といえば当然。
何せ価格競争力が全く無かったんだから。

>>42
世界で日本国内にしかない軽という規格で
国内シェア８割をスズキとダイハツに押さえられたんじゃ
もう先がない。経営的に撤退が妥当。

もともとスバルの軽事業は儲かってなくて
スバル社内でも縮小撤退案があったから
断腸の思い、ってのはないだろ。

>>45
でもさあ　台数稼げない軽がなくなるってことは、経営基盤がそれだけ弱く
なるんじゃねえの？

確かに、スバルの経営はうまくいってなかった。儲かってないから、開発費用かけられない。
開発費用かけられないから売り上げ伸びない。売り上げ伸びないから儲からない　の悪循環

そこでトヨタに最新ラインを提供してもらってカムリ生産して、経営統合して・・・
って、わかるけどさあ

このままだったら、水平対抗もなくなるんじゃねえのかな

>>46
マツダだって軽を切り捨てたけど、それによる問題は発生しなかっただろ。
>>45も言ってるが、将来的にも利益の出ない事業は続けても意味無いんだ。

>>33
エクシーガ作る時に最初スライドドアも検討したが
側面衝突時にヒンジドアに比べて
開口部の広いドア枠変形を押さえる
（変形するとスライドドアは開かない）
設計ノウハウが無く、今更試験車両作るほどの開発資金も無いので
レガシィをでかくしただけのミニバンになった。

スバルの製造ノウハウなんてピンポイントで
いろんな車種を作れるような潰しが利かない。

>>48
おれはスバルを心情的に応援してるのだが（実際スバルも所有してる）、
エクシーガ見たとき、こりゃだめだと思った

まさにレガシィでかくして、格好悪くしただけ

ミニバン買おうと計画してるんだが、
エクシーガはあっさり候補から外れたよ

>>49

俺プレオ乗りだし、
プレオのMC見た時スバルの良心感じてスバル頑張れと思ったが
Ｒ１/２見た時裏切られたかと勘違いした位がっかりしたよ。
更にスバルディーラーの高飛車な接客とスバオタの狂気ぶりに失望したよ。

>>46
無くなるよ。
あったりまえじゃん。

水平対向ユニットを床下にねじ込んだワンボックスとか駄目かな
ほら床下ならタイヤハウスでピストンのストローク取れないとかもクリア
フロントサス形式も好きなやつ選べるし、何よりナンボでもプラグ交換出来るようになるぞ！！
やっぱ駄目か・・・(´･ω･`)

まあ企業は利益を追求する為に存在してるわけだしな

利益追求できない軽は切り捨てられて当然

>>50
R1/R2は、車としてはいいと思うけど、絶対に数売れる車じゃないよね

ディーラーの接客がダメダメなのは同意
スバルディーラの営業は、全員トヨタの販社で研修を受けるべき

スバオタの狂気ぶりは、多分結構な数のアンチスバルが演じてるだけだと思う
痛いスバオタも実在するけど・・・

>>52
床下に水平対向置いたら、4WD化は難しいよ・・・
スバルの4WDはトランスミッションからドライブシャフトが出てるから

画期的なミニバンができそうだから、是非やってほしいけど

R1,R2,ステラは車として駄目だろ

>>55
あおる訳じゃないけど、車としての出来はいいと思ってる
あくまで個人的な意見だから、異論反論はあると思うが

でも道具としたらまるでだめだ

そういうおれはスバルの軽買わずにスズキの軽買った
つい先日の話だ

>>47
マツダは米系外資のフォードが親分で、
手持ち技術もロータリーを除いては世界的主流に沿ったコンベンショナルなレイアウトであり、
ある程度の市場棲み分けと、フロアパネル・コンポーネンツ共用、開発部門分担といった、
いい意味での「親子共同作業」がやりやすい。

しかもデミオという、ある程度底堅い商品力のあるベーシックカーを自社開発製造で擁しているのは強み。
バブルの時のバカで痛い目にあった末に、
実力に応じた最適化を図って少ないラインナップにばっさり整理し、まずまずのポジションを固めたと言える。

スバルは相手が民族資本でフルラインの極致のトヨタだ。
スバルのメカニズムは常道を外れた非主流、あちこちに技術の使い所を間違えた過剰設計。
ラインナップは1500cc以上しかない。それも使い回しのきかない水平対向。
これじゃ袋小路しか連想できない。

少量生産のトヨタの広告塔的なスポーツカーメーカとして生き残るってことだろうね
スバオタには屈辱の道だろうが…

つか経営基盤の話をするなら
なまじ中途半端に数を作らなきゃいけない上に
薄利な軽のラインを維持してる方が弱体化するだろうが

お荷物部門を切り捨てると経営基盤が弱くなるなんて
初めて聞く話だなｗ

スズキとダイハツでシェア80％行ったとして、残りがスバル、ホンダ、三菱とすると
殆ど均等なんだけど、スバル以外の弱小2社は充分やっていけるほど利益でるの？

三菱は既に死んでいる状態かな
ホンダは外注してるだけだし、本体が黒字なうちは続けられるんじゃないかね

三菱もまだまだやる気満々でしょ。日産へのOEM供給に加えて、
こんな事も言ってるくらいだし。

>>三菱自動車の益子社長、軽を世界戦略車に変える
>>三菱自動車の益子修社長は25日の2008年3月期決算会見の席上、
>>今後の軽自動車戦略について、
>>「あきらめずに一生懸命にやっていきたい」と述べた。
ttp://response.jp/issue/2008/0427/article108734_1.html

俺、アイはチョット良いかもって思った。
Ｒ１/Ｒ２も、これくらいやって欲しかった。

>今後の軽自動車戦略について、
>「あきらめずに一生懸命にやっていきたい」と述べた。

ジリ貧だって認識はあるワケよ　ダイハツとスズキ以外は

正直スバルが撤退しても無くすモノはないよ
変な歴史やこだわりなんて要らん

>>58
トヨタのおかげで生き残れると思わなきゃ…どうせこのままじゃ、じり貧だもん。

トヨタが口出しした車なんて嫌だ！次のレガシィは買わない！って言う、
盲目的バカスバオタはいるけどねー。
(俺はトヨタの車、買ったことないけど…)

>>46
>台数稼げない軽がなくなるってことは、
>経営基盤がそれだけ弱くなるんじゃねえの？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080415/153090/

>富士重の2007年暦年の国内販売台数は22万5818台。
>うち軽自動車は62％を占める（14万990台）。

>国内販売の3分の2を占める軽自動車の開発・生産から撤退するという
>大胆な決断を下した

経営基盤がそれだけ弱くなる、かどうかは
今後を見ないと何とも言えないが
スバルの国内販売に大きな穴が空くのは確かだな。

自社生産の販売台数がたった８万台になるんじゃ
もう身動きとれん。

>>66
こうなると、販社の削減も必要になってくるな
トヨタの営業は強いから、スバルの営業は必要ないだろうし
何人が路頭に迷うことになるのやら

想像してたより遙かに軽の依存度が高いなぁ・・

せいぜい半分ぐらいと思っていたのに６割以上かよ
通りで厳しいはずだ

【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/

そういえば十年ほど前だったか、当時のレガシィ ツーリングワゴン（2ndモデル）のパッシブセーフティボディは
GOAボディを売りものにしていたトヨタ・コロナ プレミオより自動車アセスメントで優れていたと聞いたことがある。

>68
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080415/153090/
＞国内の販売は最盛期の35万台から22万台程度まで減少している。
＞その一方で収益の大半は海外で稼ぎ出しており、私たちはグローバルで生き残る道を模索しなければならない。
＞この状況下で、国内のことだけを考えて、軽自動車から普通車まですべてを開発・生産するのは難しい。

国内は軽の販売台数が多いけど、収益には繋がってないみたいだね。

>>66
>もう身動きとれん。
まさにそれがトヨタの狙いだし。
二度と独自展開出来ないように少しずつ手足をもいでいく。

それは自意識過剰杉ですな
ぶっちゃけトヨタはスバルなんて競争相手として全く見ていないし。
オタ向けに１〜２車種作らせてブランドイメージに品揃えが少しでも増えれば良い程度かと。

>>67
ダイハツの軽はダイハツで買った方が安いからな。

まあスバルディーラーなんてこれから
全国２００もあれば十分足りるだろ。

>>71
生産ラインの稼動率を上げて、
設備償却を進めるのには役立つんだよ。
軽が亡くなった分、別の物でラインを埋めにゃならん。
それが、トヨタからの依託生産車ってカラクリだ。

>>66
>どの部分を自前で行い、
>どの部分をアライアンスで補っていくかを考えた結果、
>コア技術である水平対向エンジン中心の展開を進めるべきと決断した。

コア技術なんて呼ぶ程大したもんじゃねーだろ　>水平対向エンジン
いよいよオーラスが近いな。

それにしても
水平対向エンジンを採用したFRのスポーツカーを
スバルと共同開発するとは、
トヨタの真意は如何なものか…？
スバルの資質を試しているということなのか？？？

>>77

FRのスポーツクーペが旨く開発出来たら、そのシャーシ流用でFRセダンも造るつもりだったりしてな。

トヨタの所為で大失敗に終わったとしても
責任を負わされるのはスバルということか

サンバーｲﾗﾈ

0-100km/h加速タイム

ダイハツ ハイゼット 17.52秒　速い

スバル サンバーバンKV3 スーパーチャージャー 19.43秒　遅い

http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/9.wmv

>>79
その通り。
開発費はスバル持ち。口だけだして金出さず・・

　　TOYOTA

NO THANK YOU

　　/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　.ｎ:n　　　 ｎｎ
nf|｜| 　　　| | |^!n
ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

>>75
>軽が亡くなった分、別の物でラインを埋めにゃならん。

軽自動車事業の全面撤退に伴い
いま軽作ってる群馬本工場は来年で閉鎖するわけだが・・・

http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_45079.pdf
その分の減損損失は既に計上済み。
スバルの決算報告ぐらい見ような。

自動車事業はスバルブランドごとトヨタに売却で、航空機事業に専念鴨

ないない(AAry
航空機事業だけで飯が食えるとでも思ってるのかと(ry

>>76
確かに”コア技術”と呼ぶほど大した物ではない
というのもあるが、それ以前に複数の有力技術を持った上で
初めてコア（核）技術という言葉が使えるんだが。

水平対向「しか」無い状態でコア技術なんて言葉を使うのは
余りにおこがましい。

コアというより、アイデンティティというか、心のよりどころ
みたいなもの？ｗ

>87

>>66のインタビューの文脈からいけば
「水平対向エンジンはウチのアイデンティティである」の方が
シックリくるよな。

近所で登録車落ちの黒・フォレスターNAが１１０万で売ってるけど、これってやすい？
シートもビニールそのまま。

確かにレガシィに直４でもＶ６でもボクサー以外のエンジン載せたら
途端に売れなくなるだろうから確かにコアなものかも知れんな

>>90
それで売れないんなら所詮その程度の車だってことだ

>>90
昨日まで続いたレガシイ好調の原動力になった
初代ヒットの理由は、水平対向じゃないだろ。
商用車臭さを一切払拭したスタイル・グレード構成・販売戦略だよ。
初代は、直４でもV6でも売れたと思うよ。

>>90
2.0iや2.5iのような普通のグレードを普通のAWDワゴンとして買う人は、
水平対向かどうかは気にせず買ってるんじゃない？

俺は水平対向にひかれたわけでなくて、AWD+ターボ＋足回りにひかれて
買ったんだが(カルディナは？という突っ込みはなしで…)

私は以前インプかエボか？だった時、決定打はパワートレインのレイアウトだったなぁ
やっぱエンジン縦置きでシフトレバー下にトランスミッションがあるってのに惹かれたな
最近のは大分改善されてきたかもだけど、当時のエンジン横置き遠隔操作シフトはかなりフニャフニャで
気に入らなかった。ＧＣ試乗した時は「コレだ！」て思ったもんだ

>>94
そりゃ大きいね。
でも、TYPE-Rやミニみたいにカッチリしたシフトフィールの車もあるし、
今となってはありえないけど旧マツダ車みたいにロッドリンケージという手もあるからなぁ。
ともわれ各メーカーにはMTをフィールまでこだわりぬいて開発して欲しいよ。
無視してるとは言わないけど。

>>91
>それで売れないんなら所詮その程度の車だってことだ

その程度の車っていうか
そもそもエンジンなんて車の１コンポーネントに過ぎないのに
スバルがそれに縛られて車作ってるのが滑稽なんだよな。

ポルシェの経常利益の半分以上稼いでるカイエンは
直噴V6、V8だが、それでポルシェらしさが無くなったなんて
話は聞いたこと無いし。

水平対向イメージの強いインプとレガはともかく、
フォレスターはフラット４の呪縛が薄いから、直列やV型の横置き搭載でも十分行けると思うんだ。
寸法の制約もきつくないし。
「RAV4以上ハリアー未満」な存在の車として、フォレは案外「ヨタ化」しやすいんじゃないかね？

水平対抗捨てたら、別にスバルでなくちゃならない理由なんてないじゃん
他のメーカーの四駆でもいい

>>98
だから、水平対向を棄てろって話じゃなくて、
エンジン形式じゃ、多くの人には選んでもらえないってこと。
スバルが水平対向だとしても、他のメーカーの四駆に適わないんだ。

別に水平対向だから買っている人って少数派だと思うが、
そこそこのパワーが有って走りが楽しめて400万くらいで探したらレガシィ、スカイライン、インスパイアくらいしかないからなぁ。
それでステーションワゴンとなるとレガシィくらいしか欲しいのが無いと。

>>90
スバル自身あれだけ
「ボクサーエンジンの低重心が生み出す(ry」と売ってるわけだから
今更変えることは出来ないからねえ。
お陰でグレード毎のエンジン選択肢を潰してしまった。

廉価モデルの2.0SOHCなんて実は年間5万基も作ってないんだから
外部調達した方が安くつくんだが。

2000〜2500ccの４気筒だと三菱やホンダのようにバランサーを入れないと
騒音が大きい。
結局安くは作れない。

>>101
その辺りの融通が利かないエンジンルームスペースになっちゃってるからね……

水平対向に最適化されたシャーシ設計といえば聞こえはいいが、
水平対向を使えるようにすると直列エンジンが使えなくなるというジレンマ

スバルのボクサーエンジンは他社製のエンジンと比べて
恐ろしく軽いからなあ。航空機の技術らしいけど。

もともと低重心にできるレイアウトで、かつ恐ろしく軽いから
あれだけすばらしいハンドリングにできるのですね。

バランサーを使わなくてもシルキーで味のある爽快な回転フィーリング
を実現しているスバル車は日本の誇りです。

スバルでコスト的に苦しいのは1500ccクラスだろうね。
ユーザー層もこのクラスだとエンジンのこだわりも薄そうだし。

>>105
量販価格帯の商品にはそれに見合ったコンポーネンツを与えるべきなんだよな。
ヘッドが１つで済む直４と、２つになるフラット４の差は、
ＯＨＶ主流の時代にはカムシャフト１本という点では同じで済んだが、
ＯＨＣ時代になるとカムシャフトまで２倍必要になっちゃうから、ますます余計なコストがかかることになってる。

国産の1500cc級実用車はBセグの上位グレードとCセグのベーシックグレードが重なる領域で、
インプはCセグ内のベーシックに引っかかるが……

このクラスだと「走り」に変なこだわりを持ってる人は少ないだろうし
（むしろティーダのようにいかにも居住性が良さそうな方がウケる）、
長距離巡航なら車とシート次第で、別に横置き直４でも十分なのはゴルフやアクセラを見ればわかるし。

104みたいな釣りでたわけたことを言っていられればおめでたいが。

>>103
それに、大きめの直４だとＶ６まで搭載互換だからね。
ボクサー６は4発に比べて全長が伸びちゃうから、
載せようとすると、スタンダードな４発のときに
無駄なオーバーハングが空いちゃう。
やっぱ、水平対向は、グレードを絞れるスポーツ車向けだな。

>>106
初代インプ開発時にも直4の採用は検討されたって話だしナー。
いずれも得失あるけど、どの点をスバルが重視するかなんだろうけど。
全車共通のエンジン＆プラットフォームによる全体としてのコストダウンや
インプクラスでも上質な走りを提供出来るメリットを今までは選んだわけで。

航空機エンジンにスバルの水平対向（Subaru EG33）
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/Engine/subaru_eg33.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/General/TOC.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/


ttp://www.sdsefi.com/rv6apic.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt1.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt2.jpg
ttp://www.sdsefi.com/eg33tt3.jpg

なんちゅーか、ジリ貧な話ばっかだな。

パッとしたアイデアなのか？

パッとしたアイデア無いのか、の間違い。

景気イイの頼む。

エンジン横置きで、四駆が無理だったならな。
スパイク タイヤ禁止と相まって、水平対向４発＋４WDが
積雪地方のスタンダードの一角を占めたかも知れんのだが。
初めて横置き四駆が出たとき、こんなゲテモノと思ったけど
今じゃ極普通に走っている。

>>111
自動車メーカーが復活する場合の一つのパターンは、
手持ちのコンポーネンツを使って
安くて御買い得感のある大衆車をでっち上げ、
それが売れている間に本命車をじっくり準備して
軌道に乗るって流れなんだ。
BMWとかも、こんな感じだった。
決して、開発に金や時間を掛けたり、
利潤の高い高級車やスポーツ車を作ったりはしない。
今のスバルの持ち駒は…。

>>106
インプレッサの１．５なんて（実はこれがインプ販売台数の8割近くを占める）
とにかく安く作らなきゃあかんのに水平対向で無駄にコスト上げてるからな。

スバル車は製造面での汎用性が無い造りをしてるんだよ。
プラットホームの段階で他社製品も組める設計にしないとな。

EJ15をレギュラー仕様のスーパーチャージャー積んだユニットに
仕上げて、5ナンバーサイズのレオーネを復活させればよい。
これで衝突安全性を高めた重いボディーでもしっかり走る。
ショートワゴン(バン）セダン、クーペ、ピックアップトラックでお願い。

＞１１５
それは売れてスバル儲かるのか？

このスレッド、知ったかぶりのど素人の集まりだな。

すごく売れる。5ナンバーで展開すればアジアでも売れるし。
先代のインプのシャシーをそのまま使えばよい。顔は二代目の
ヘッドライトを少し鷹の目にしてグリルはそのままで良い。
開発費もかからん。儲かる。
EJ15はSOHCだし、とっくに償却のすんだエンジンだし
レギュラー仕様のスーパーチャージャーのノウハウは
軽でずいぶんやってるし、そんなにお金かからないよ。
トヨタからハイメカツインカムのノウハウももらえるよ。

>>118
似たコンセプトのゴルフTSiはそれほど売れていない。

>>107
>やっぱ、水平対向は、グレードを絞れるスポーツ車向けだな。

悲しいかな・・・
一番売れてるグレードが廉価版の典型的な下駄車だからな（インプ1.5FF）
スポーツ車だけで食えるならとっくにエンジンの種類に絞ってるだろうに

>>118
この内容で200万円チョイか、少し切るぐらいならば
ゴルフTSiに対してもすごく競争力があると思われ

>>113
BMWは高級車としてのブランド力がまだない戦後すぐに
身の程知らずで手を出したV8シリーズがコケてヤバいことになったんだよな。
（メルセデス220/300とオペル・カピテーンという既存の強豪６気筒が並ぶクラスに、新規参入したのは無謀だった）

慌てて変な車のイセッタのライセンス生産で息を吐き、
その拡大で似ても似つかぬ可憐なコンパクト「700」を作り上げて安定を確保してから、
本命の傑作”ノイエクラッセ”「1500」で復活した。
それからノイエクラッセの設計の拡大で上級車市場へと地歩を築いていって、いまのBMWがある。

近年だとバブルで自爆したマツダが初代デミオで命脈を繋いで、危ないところを切り抜けたのが親しい例。

今BMWはミニ・クーパーが安定的に利益出しているね。

スバルの手持ちのコンポーネンツを集めて作ったようなやつに乗ってみたいぜ。燃費が良くて パワフルなEJ15スーチャはいいねえ。税金も安いし。

>>96
>ポルシェの経常利益の半分以上稼いでるカイエンは
>直噴V6、V8だが、それでポルシェらしさが無くなったなんて
>話は聞いたこと無いし。
一目でポルシェと分かるフロントに
伝統のクレストエンブレムがあればれっきとしたポルシェ車だろ。

別にRR＋ボクサーじゃなきゃダメじゃないんだよ　ポルシェは。

逆に世界で通用するスバル車の顔！ということで
先代インプ後期にスプレッドウインググリルとやらを採用して
去年FMC時にあっさりと「無かった事」にしてしまった（苦笑）
スバルにはこういう芸当は不可能だが。

>>125
あれはR2から採用したのがダメだった、と軽板で言われていたが本当だな。
インプのまだ豚顔には見えないフロントからならそう揶揄されることもなかったのに。

>>125
>>別にRR＋ボクサーじゃなきゃダメじゃないんだよ　ポルシェは。
それはスポーツカー（ポルシェとしてはGTか）以外に限定した話でしょ。
スポーツカーは今でもRR＋ボクサーじゃなきゃダメだろ。
924や928の時の拒否反応は凄かったぞ。基本的にあれからユーザーの意識は
変わってるとは到底思えない。まあ、それとスバルの話を一緒にする気は
毛頭無いけどサー。

インプのスポーツワゴン1.5i、ナンバープレートの裏はどうなってるんですか？配線むき出しとかグリルとか気になります。どの画像も真っ暗で分かりにくくて。

>>125
>逆に世界で通用するスバル車の顔！ということで
>先代インプ後期にスプレッドウインググリルとやらを採用して
>去年FMC時にあっさりと「無かった事」にしてしまった（苦笑）

言っておくがインプの前モデル3変化
丸目→角目→豚鼻は
普段は擁護するはずのスバヲタですら不満タラタラだった。
あれほど分かり易い迷走劇もあるまい。

日本車に惚れ、カタログ集めている高３なんだが、インプのカタログを送ってもらったんだ。
そしたら、最寄りの店舗から電話(留守電)が入ってたんだ。
正直、免許すらないから電話しても申し訳ない気がしてどうしたらいいかわからないんだ。
折り返しかけたほうがいいのかな？

>>130
高３は将来のお得意様。
しっかりカタログ貰って来い。

１３０を読んで思い出したことがある。
ガキ時代、近所の子と５人で自転車で遠出（といっても家から１０キロくらい）した先で、
金もなくのど乾いてフラフラ走ってたら、自動車ディーラーで植木に水やりしてた。
俺たち「水、飲ましてください！」って頼んで、みんなガブガブ、のどの渇きをいやした。
帰りにアメまでもらって帰ったのだが、俺が免許取って最初に買ったのはこのディーラー（スバル）から。
納車の時に当時の話をしたら覚えてる人はいなかったけど、所長がセールスさん達に、
「表で水撒いて、喉乾いた子供を引き寄せるんだ！ｗ」とギャグかましてた。
どーでもいい話な。スマン。

>>131
原付で行くの恥ずかしくない？
学校からディーラーまで15分
かかるか、かからないかくらい
の距離なんで、学校帰りに
行きたいんだけど
ジョグ Ｚ�Uじゃ恥ずかしい…


15分圏内にMAZDA、SUBARU、Honda、
MITSUBISHI、NISSAN等の光岡を除く
お店があるのはいいんだけどね…orz

ジャスティに水平対向積んだら神

>>134
だからそのクラスは価格が問題になる。

>>135
そうか・・・
インプのエンジン半分にして水平対向2気筒（1000cc）なんて面白いと思ったが

>>136
軽でそれが出来なかったのがスバルの敗因。

>>136
そんなエンジン低速がスカスカで乗れたもんじゃないよ・・・。

>>133
全然問題ないと思いますよ。むしろディーラー側にしたって「お、初めてのクルマにウチを選んでくれたんだ」と歓迎されるっしょ
それに納車してもらう場合は違うけど、誰だってファーストカー購入時はクルマ以外で行くはず
親兄弟や知り合いに送ってもらうって場合もあるけど。
私の時は電車+徒歩で取りに行ったよ　そんでもって全ての手続きを終えた後そのクルマで帰る訳だけど
初心者なもんだから若葉マーク付けなきゃならん
営業が見送るなか、取り出しましたる若葉マーク。これをいそいそ前後に貼り付けﾖﾀﾖﾀと発進、この工程が結構恥ずかしかった

>>138
４気筒より２気筒の方が低速トルクが出し易いのは
バイクを見れば分かるはず。

BMWのバイク（水平対向2気筒）海苔はいないかな？

>>136 振動が一般受けしない。

>>142
バイクのBMWを乗ってみればフラット２の振動云々なんて言えない。
ttp://www12.plala.or.jp/bmwmotorcycle/syasyubetu-1969.html

>>143
現在、二気筒の軽なんて無いんだけど？水平対向なら二気筒でもOK！
なんて考えてるならお気楽過ぎ。

>>144
直列３気筒よりはボクサーツインは良いよ。
ただし広報が難しい。
BMW並のブランドがないと。

フラットツインなんて、縦置きでないと使えず、トランスファーマシンは両面からの加工を要し、
ロングストローク化の難しいエンジンだろ？

今時４輪車にリバイバルさせてどうしようというんだ

>>129
スバルのデザイン力の無さはもう慣れたｗ

一応デザインコンセプトが存在するならまだ救いが有るが
今度出すエクシーガなんてもう何がしたいのか分からない。

>>130
俺も中高時代はカタログもらいに学校帰りに自転車でディーラー行ったもんだ。

ガキだと思ってナメられたこともあるが、対応の良かったディーラーからは
後に車を購入したこともある。(偶然だけど)


自分等は当たり前だったが、制服姿でディーラーに出入りするのは稀なのだろうか・・

>>143
BMWの２輪ですら、直列エンジンがあるのにね。

>>99
多くの人に選んでもらえなくていいよ。
乗ればわかる水平対向なんだがな。
乗ってから話しろよ。

>>142
振動とか無いよ。２Lで
２千回転から上はシルキー。
５千回しても６千越えても会話できるくらい静か。
ヨタのエンジンじゃあまりの五月蝿さに恐怖に陥る回転数。
まあ、その前に回らないがｗ

>>147
そもそもスバルはデザインで勝負するメーカじゃないと思う
エクシーガで本来の路線に戻ったってことさ

格好悪すぎて、おれは買わないがな

>>151
ショートストロークなんだから当然。

>そもそもスバルはデザインで勝負するメーカじゃないと思う
>エクシーガで本来の路線に戻ったってことさ

ダメ過ぎるだろ　自動車メーカーとして

元アルファのチーフデザイナーはなにしてるのかね

>>151 何の話してるんだ？こいつ。

違いが大きすぎる

20年3月期連結業績

　売上高
　　トヨタ自動車 26兆2892億4000万円（前年比＋9.8%）
　　富士重工業 1兆5723億4600万円（前年比＋5.2%）

　営業利益
　　トヨタ自動車 2兆2703億7500万円（前年比＋1.4%）
　　富士重工業 456億8000万円（前年比−4.6%）

　当期純利益
　　トヨタ自動車 1兆7178億7900万円（前年比＋4.5%）
　　富士重工業 184億8100万円（前年比−42.1%）

>>157
確かに。傘下にはダイハツ他もいるから、
スバル株取得なんかスバオタが騒ぐほどトヨタは意に介してないだろうナァ。

4月分
1 フィット ホンダ 14,854
2 カローラ トヨタ 10,577
3 クラウン 〃 10,256
4 ヴィッツ 〃 9,103
5 ヴォクシー 〃 5,642
6 プリウス 〃 5,454
7 パッソ 〃 5,090
8 ノア 〃 4,900
9 エスティマ 〃 4,435
10 デミオ マツダ 4,332
11 セレナ 日産 4,316
12 ティーダ 〃 4,283
13 スイフト スズキ 4,117
14 ノート 日産 3,937
15 ラクティス トヨタ 3,645
16 ステップワゴン ホンダ 3,520
17 ストリーム 〃 3,299
18 マークＸ トヨタ 3,232
19 キューブ 日産 3,221
20 ウィッシュ トヨタ 3,134
21 ｂＢ 〃 2,822
22 プレミオ 〃 2,749
23 マーチ 日産 2,708
24 ハリアー トヨタ 2,542
25 シエンタ 〃 2,500
26 ポルテ 〃 2,355
27 アリオン 〃 2,098
28 アイシス 〃 1,932
29 モビリオ ホンダ 1,898
30 アルファード トヨタ 1,823

>>159
スバル車で唯一気を吐いてたフォレスターも轟沈か・・

30位のアルファードが1,823台って事は
もう2000台売ることも出来ないのかよ
発売からまだ半年も経ってないんだが。

＞１６０
4月のスバルの軽除いた販売台数は4,268台だって。

>>161
それ、日本の量産車メーカーとして完全に終わってないか？

フォレスター、インプレッサと手駒が比較的新しい状態なのにこの状態じゃ、キビシイねぇ。。。

>>161
走りのこだわるマニア層には支持されてる
なんて寝言ぶっこいてる状況じゃないよな。

もう一つの事業として成立してるかも怪しい。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000018704.html

祝、EyeSight実用化。

じゃあエビちゃんでテコ入れだ
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9425

>>165
タント見て、スバルの人はやる気無くしちゃったわけですね・・・

イタリアのフィアット500は大人気な訳だから結局スバルはデザインが駄目だったね。
ttp://www.fiat-auto.co.jp/

インプレッサの1.5はボディも足まわりも手がかかってていい車だと思うんだけどなぁ

>>163
来年レガシィがフルモデルチェンジするまでの一年間
開店休業状態だな。
まあ何と長い一年だことｗ

つ「エクシーガ」…まあ未知数の車な訳だが。

インプ・フォレと同じ内装のミニバンですか。
値段次第では・・・

OB　2.5XT　370万か　乗り出し400万オーバーか
高いなあ
でも、ええなあ
欲しくなったわ

スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得

スバルは、海外向けスバルフォレスターなどに搭載されている水平対向2.5リッター・ターボエンジンが、
イギリス最大の自動車技術専門誌グループであるUKIP Media ＆ Eventsの自動車雑誌部門が主催する
『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』において、“2.0-2.5リッター”部門賞で
1位を獲得したと発表した｡

この賞は、評価するエンジンに対しての運転時の印象や技術特徴、性能、燃費、洗練さなどを勘案して、
世界32カ国の著名ジャーナリスト65人の投票によって選ばれるもの。排気量別8つの部門賞と、
そのなかから選ばれるグランプリとしてのインターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー、
そして3つの特別賞が設定されている。

今回“2.0-2.5リッター”部門賞を受賞した水平対向2.5リッター・ターボエンジンは、低中速トルクを
向上させ、実用域での性能を向上、さらにターボチャージャーなどを変更し、力強さ、扱い易さと
環境性能の両立が図られている。現在、欧州や北米、オーストラリアなどで販売されている
スバルフォレスター、インプレッサ、北米とオーストラリアで販売されているレガシィ、北米で
販売されているアウトバックに搭載されている。

なお5月8日から、レガシィ・アウトバックに同エンジンを搭載する新グレード2.5XTが日本の
ラインアップに登場し、高い評価を受けたエンジンを楽しむことができるようになった。

■水平対向2.5リッターターボエンジンの概要（欧州仕様）
形式：EJ25
種類：水平対向4気筒2.5リッターDOHC16バルブターボガソリンエンジン
内径×行程：99.5mm×79.0mm
総排気量：2457cc
圧縮比：8.4
最大出力（ネット）：169kW（230ps）／5600rpm
最大トルク（ネット）：320Nm（32.6kgf）／3600rpm

ソースは
http://www.carview.co.jp/news/0/71237/

賞を獲っても商売にならなければ意味がない。

日産VQ型６気筒のように、賞も獲りながら
ミニバンから高級GTにまでワイドレンジ展開して生産効率を高めるだけのキャパがあればともかく……

スバルはいまだマニアック路線のイメージが強いのか、売れてないね
ランクインの車よりよっぽどいい車作ってると思うぞ

インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008

グリーン・エンジン・オブ・ザ・イヤー 2008
　トヨタ1.5リッター ハイブリッド・シナジー・ドライブ（プリウス）

サブ1リッター部門賞
　トヨタ１リッター３気筒（アイゴ・ヤリス／エコー／ヴィッツ・
　シトロエンＣ１・プジョー１０７・スバルジャスティ）

2.0-2.5リッター部門賞
　スバル2.5リッターターボ（フォレスター・インプレッサ・レガシィ・アウトバック）

スバルはスカイライン、マークＸサイズのセダン作らないのかなぁ…
やっぱりフラグシップと言えるような車種は必要だと思うんだよね

>>175
来年はボクサーディーゼルエンジンが選ばれるのでないの？

>>171
次期レガシィが売れる保証なんてどこにも無いワケだが。。

>>177
>ランクインの車よりよっぽどいい車作ってると思うぞ

「良い車」の基準が、カーオタと世間一般じゃ違いすぎるんだよな。
で、今時カーオタはあんまりいない、と。

>>179
レガシィで充分だろ。背伸びしてそのクラスのセダン出しても
トヨタや日産の壁は厚いぞ。

レガシィB4フラット６の内装にトヨタの技術が入れば十分行けるのでないの？

>>184
無理だよ。車の出来不出来以前に、このクラスのセダン買う客層には
イメージで撥ねられる（会社の格みたいな？）。今迄他社も挑んで来たけど
マツダも三菱も既に撤退、ホンダが何とか続けてるのがやっとみたいな所に
挑戦しても、車種こそ違えどSVXの二の舞がオチ。スバルが潰れかねんぞ。

>>183

＞ >>179
＞ レガシィで充分だろ。背伸びしてそのクラスのセダン出しても
＞ トヨタや日産の壁は厚いぞ。


確かに分厚いが開発中のFRクーペのシャーシをベースにしてFRセダンを出すってのもある。
勿論、マークＸやスカイラインとは別クラスのコンパクトFRでね。
今スバルのやるべき事は水平対向使ってどんだけ商品構成増やせるかにかかってる(売れなきゃ更に意味無くなるけど)

>確かに分厚いが開発中のFRクーペのシャーシをベースにしてFRセダンを出すってのもある。
これは複数の雑誌が予想してるし、普通にあるだろうね。
ただクーペが３年後、セダンはその後だし。
この辺がこけて、次期レガシィもダメだったら、トヨタ以外の株主も黙ってないだろ。
マジで富士重は会社解体コースだろうな。。。

>>185
スバルが水平対向AWDでこの先も売っていくのならそのクラスに食い込まないと厳しいと思うんだよね
ＢＭＷとかアウディのレベルに挑戦しないとジリ貧だ

>>188
それ、戦争末期の日本軍が特攻で活路を見いだそうとしたくらい無謀なアイデアｗ

そこでドミンゴ復活ですよｗ
エクシーガをオデッセイに例えるならエリシオンの位置づけで。
シャーシはエクシーガと供用。

>>189
無謀だとは思うけど軽やめて普通車水平対向AWDで売ってくためにはチャレンジしないといけない壁だと思う
先月月販全車種合わせて4000に届かないと聞いてヤバいんじゃね？と思った

名前が車格に負けすぎだろｗ

>>191
玉砕しろと？

>>191
つーかねー　金がないんすわ　金が
開発資金がないから、作れないんすわ

トヨタの援助で共同開発のスポーツカーが作れたりと、
スバル単独ではまず無理なことも出来るわけだし、トヨタ様様だね！

まぁ堕ちるとこ迄トコトン堕ちてるからねぇ。
トヨタの資金頼りに出来る内にスバルの持ち駒増やしといた方が得策だね。

なに？このヨタ期間工スレｗ

>>197

わかんねぇのか？

スバオタ君の為にレスしてんじゃなくて、
スバルのこの先の事が気になってレスしてんだよ。

今のシャーシとエンジンを使ってCセグメントの何かって考えると本当に首が回らないな・・・
無い頭を絞って考えてみたが和製ムルティプラぐらいしか思いつかなかった。
ステラといっしょで現状から縦に空間を広げた車、水平対向シンメトリカルAWDのMTムルティプラ・・・

>>199
ムルティプラって、幅が凄いんじゃなかったけ？
全列独立三座だよね。
まあ、水平対向には有利だけど。

新型
http://www.idol-club.com/pic/dvd/shinko/NDSC-270b.jpg

idol-clubなんて入ってるアドレスを踏む勇気は俺には無い

それに専用ブラウザなり壷なり使ってりゃサムネで丸判りだし。

>>181
>次期レガシィが売れる保証なんてどこにも無いワケだが。。

その通りだが知人のスバル社員は酒を飲むと

「今は確かに厳しい、でも来年レガシィが出たらウチも一息付ける」

などと何の根拠も無い見通しをほざくあたり
スバル社員的には、もう既にヒット車扱いらしい ('A`)

>>204
そうでも思わなくちゃやってられないんだろうよ

現場社員のためにも、関東自動車やトヨタ車体と並ぶ下請けとなるのも近いな……
もっとも、関東自動車ほどに「トヨタ車らしいトヨタ車」を開発できるかは疑問だが

ディーラーは総崩れになってもおかしくない

まあ保証なんて確かに無いけど、今まで売った顧客層なんかを考慮すれば
それなりに売れると考えるのは決して見当外れでもないだろうとは思うぞ。
何だかんだ言ってレガシィはスバルの大黒柱。逆に言えば、万が一にも
失敗は許されない訳だが（冗談抜きにレガシィがコケたら倒産するだろ）

>>176
そういや、日産の中上級車は何乗ってもVQ35ってイメージがある。

アイサイトに不具合発生

　　　↓

突然急発進し追突する事故が多発

　　　↓

富士重工倒産

>>179
3Lモデルが壊滅的に売れてないのに、それは無理かと。
ホンダですら死んでるカテゴリーなのに。

>>206
"それなりに"売れるってどの程度だよ
月販４、５０００台程度じゃ焼け石に水

>>209
無理かなぁ？
欧米市場も考えたらレガシィ以上の車格の車も必要だと思うんだけどな。
う〜ん。トヨタがスバルをどういう位置に考えてるかによるかね…
単なる下請けと考えてるのか、反トヨタ層をも取り込むブランドとしてレクサスみたいに育てる気があるのか…
対スカイラインとして名前アルシオーネでクーペ＆セダンで復活させて欲しいな
無理そうだけど

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

【自動車】スバル、50周年記念モデルの発売に合わせてTVCMにエビちゃんを起用　[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210264766/


【自動車】2007年度　最も安全な車は「インプレッサ」　平成19年度自動車アセスメント［08/04/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208766465/

「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208790897/

>>179
サイズ的には、レガシィが車幅、ホイルベースともに大きくなると思うから、
マークXとはそれほど変わらなくなるんじゃないか？
そうなると作るとしたらもう一回り大きいEセグメントになるが、日本では間違いなく売れないだろうなぁ。
海外ではどうだかわからないが。
どっちかというと、インプレッサより一回り小さいBセグメントの車を作った方が売れるとは思うが。
コンパクトカーって、お手頃感勝負だからスバルには厳しいだろうなぁ。

>>213
ＢセグメントもダイハツのOEMでしょう。
実際にジャスティの輸出仕様はそうだし。

>>205　申し訳ないけどスバルは下請けにはならないよ。
スバルはトヨタが子会社化していった企業と違って客層も含め極めて特殊。
しかも国防を預かる富士重工。

変に政治的に事を運ぶとトヨタのマイナスイメージになりかねない。
２ちゃんを見れば明らかだ。
一般顧客だけでなく国からもなにか言われかねない。

富士重工が自動車部門を工場ごとトヨタに売り渡すと言うのは有るかも。
要は航空機メーカーとしての富士重工は残るが自動車メーカーとしてのスバルが
なくなる。

>>204
アルシオーネで派手に爆死した後に
初代レガシィで立て直したというのが
スバルの数少ない成功体験だから
社員の口からそういう話が出てきてもおかしくない。

・・・が心情は分からなくもないが
余りに現実を見てない痛々しい話だな。

自動車部門がないと食えません。それよりエクシーガ期待！！

>>216
あり得るね。
古くからそういう事例はあって、例えばロールス・ロイスは1971年の倒産で
航空エンジン部門（これこそ国策に関わること）と、高級乗用車部門とが
法人としては分社されている。

そもそも、戦前は軍事的施策から保護メーカーとしてトラック生産を進め、
昨今も御料車をはじめとする公用車や高機動車で国との繋がりは深いトヨタだ。
富士重工業にも、国策絡みの点ではいい加減なことはしないだろう。

だが、富士重工業のなかの自動車部門「スバル」だけをとりあげれば、
国家の命運を左右するような存在ではなく、
政治・経済の両面から見ても、トヨタの下請けになっても問題ないだろう。
スバルの下請け部品メーカー各社はそのままヨタ下請けにスライド、
納品条件がヨタ規準に達しなければ、切られることになるのだろう。

スバルというブランドの存在が損なわれるのは残念なことだが、
冷静に見れば「スバル」は「富士重工」の一部でしかない。
そこをわかりたくなくて、絶対同一視して子供のようにダダをこね続けるのがスバヲタ。
>>215もその手合いだろう。

>>219　だがみんなそのやり口を分かってるので
結果、トヨタのマイナスイメージとなる。
みんな怒ってるよ。

>>220
みんなって誰？　誰が怒ってるの？

工場を稼働させて雇用を確保させるのが一番大切だよ。

アウトバック2.5XTに5AT積んでるんだが、ｽﾊﾞﾙのATは、35ｋｇｍの入力制限があってそれ以上のトルクを出すエンジン
には載せられないのでATのエンジンは、トルクがMAX35という話があったかと思うが、今回これを少しだけど越えたとい
うことはこの5ATに何らかの進化があったということなのかね？勘違いだったらスマン

>>222
この5ATはジヤトコ製で、先代スカイラインなどにも搭載されている物がベースだったかと。
ギア比だけを見る限りでは、シーマにも同様のものが採用されているはず。

実際にレガシィ用に手を加えた物が、何処まで耐えうるか知らんけど、
最大46kg・mのトルクに耐えうる実績を持つものが、
多少の変更で限界が35kg・mまで落ち込むとは考えがたい。

マージンをどれだけ設けているかにもよるけど。

>>222 例えば、スバル自身の信頼性試験で
35kg・mは合格、40kg・mは不合格になって、
MAX35保証にしていた物が、後で37.5kg・mを試したら、
合格したって事は有り得るよ。
最大保証実力値を測るなんて面倒だからね。

>>220
スバル社員もスバル役員も一般スバル株主も一般スバル車ユーザーも、
今回のトヨタ提携は歓迎材料だろ。

文句言ってるのは世間知らずのスバオタだけだろうて。

7人乗りエクシーガに対抗する様に8人乗りミニバン
を同時にぶつけ様としている某メーカーが気になる。
敵意すら感じる。しつこい。

>>223 >>224
ありがとう！

海外が好調で，工場は空前の高稼働状態が続いているんだけどね。
エクシーガ，時期レガシィ，ボクサーディーゼル，FRスポーツ。
今年は為替と原材料高騰で利益は減るけど販売台数は右肩上がりが確実視されてるよ。
軽の自社開発を諦めて主力車種に資源を集中させることによって
あの事業規模でもアイサイトみたいな先進技術の開発が今後も続けられることになるんだし。
心情的な部分を除いて冷静に見れば今回の提携は良いことずくめでしょ。

>>225
少なくとも先代インプレッサ乗りの俺はトヨタとの提携を歓迎している。
ヲタではないのでスバルの弱点であるデザイン・内装・販社のレベルを見直
すきっかけになればいいと思ってるよ。

>>221　工場を稼働させて雇用を確保させるのは大切だが
スバルがトヨタに飼われるような印象をお客様に与えるのは
絶対に止めなければならない。

雑誌にはユーザーの声として
トヨタとの提携拡大の反対が60パーセントを占めるという情報も
ある。

お客様を裏切れば工場を稼働させて雇用を確保させるなど
できるわけがないのだ。トヨタとて同様だ。

トヨタ増資の情報なども今後はマイナスイメージに繋がる恐れがあるので
少し押さえたほうがいい。スバルは他の会社とは違う。
そこを間違えるとトヨタのイメージダウンにも繋がりかねない。

スバルはトヨタに甘えるのえはなく、企業努力を強化すべき。
エクシーガ、次期レガシイ、トヨタ共同スポーツは重要車種だ。
そしてボクサーディーゼルやトヨタ共同ハイブリッドユニットに集中しろ。
軽はサンバーを残すなどの対応策もすべき。
サンバーは単なる軽ではなくブランドそのものなのだから。

>雑誌にはユーザーの声として
>トヨタとの提携拡大の反対が60パーセントを占めるという情報もある。

>軽はサンバーを残すなどの対応策もすべき。
>サンバーは単なる軽ではなくブランドそのものなのだから。

今後のスバルのためには、上記の顧客層はそれほど重要ではないとスバルも考えたんだろうな。

>>204
今から20年近く前は
まだステーションワゴンの居場所があったが
家族全員乗れて荷物が積める車の座は
今ミニバンにゴッソリ持っていかれて居場所が無い。

レガシィはもうレガシィ（過去の遺物）でしかないんだよ。
そのアフォなスバル社員に言ってやれ

>>230
>トヨタ増資の情報なども今後はマイナスイメージに繋がる恐れがあるので
>少し押さえたほうがいい。
いや、5%以上の株主は保有状況に付いて報告義務があるんじゃなかったけ。
情報公開の時流に逆行だし、それこそ金融市場の信用が失墜するよ。

エクシーガがバカ売れ。

>>233　報告義務とは別に
マスコミ報道が結構多かったからなあ。否定的なものが多かった。
そういうのを抑えるべき。トヨタなら可能。

>>230
「スバルの自動車部門のブランド維持」だけにこだわった、ずいぶん偏った意見に見えるが

まず、実際問題としてもはや「飼われている」のは事実。
「スバル」ブランドの普通車について市場競争力のある製品を送り出すことで、
実際には飼われていようが何だろうが、消費者から価値を認められる存在になることが肝要。

次に、雑誌の「６０％」だが、どの雑誌だか知らんが、アンケートなどの統計の取り方は難しいもので、
どれだけの分母で（例えば１００人に聞きました、じゃちょっと心許ない）、かつその分母の質まで見なければならない。
こういうアンケートを例えばネット上でやった場合、
容認派は無関心、反対派は時に動員までかけて声を上げたりするものだ。
商売はスバリストだけでなく、レガ・インプ・フォレのクラスの自動車を求める全ての人たちをターゲットにせねばならない。

また、増資情報は上場企業として株主に対する情報提供の見地から抑えるわけにはいかない。
しかも市場の投資家の思惑は、スバヲタとはまったく逆だ。

スバル自身の努力が必要なのは確かだし、手持ち技術をフルに活かして良質で売れる車を作るのは大切。
でも、サンバーを作り続けるのは、無理。ハイゼットのＯＥＭに頼るしかない。
アンダーシートエンジンで、空車時のトラクション不足による不安定さが指摘されるハイゼットについて、
競合各社の如くミドエンジン配置に転換することを働きかけ、
リアエンジンサンバーに比肩しうるクルマ作りをダイハツに望む方が、現実的じゃないか？

>>231　バカだなあ。増資してもらったんだから今までのオタも懐柔しながら
路線変更できるはずだ。

両方やればよいのだ。そのためのトヨタ提携だろ。
切り捨てるなんてもったいない。それほど重要ではないと考えるのはグローバル化の視点で考えると間違ってます。

「スバルの自動車部門のブランド維持」が最重要課題。

それができなければトヨタとの提携は白紙にしたほうがいい。
スバルの自動車部門のブランド維持ができなければ
日本国政府の仲介でホンダや三菱重工と提携すれば良いのだ。

>230
ベストカーが愛読書かね？

＞２３９
俺もそう思ったｗ
夫馬とかｗ

しかしスバルというメーカーは本当に愛されてるよね。社員も経営者も甘えることなく良いものをできるだけリーズナブルに提供すべく精進して欲しいものです。

>241
> しかしスバルというメーカーは本当に愛されてるよね。社員も経営者も甘えることなく良いものをできるだけリーズナブルに提供すべく精進して欲しいものです。

スバオタは嫌いだけど、スバルには頑張って欲しいと思ってる。

ただ、そのリーズナブルという部分が水平対向ＡＷＤをやってるスバルの泣き所でもあるけどね、儲からないから（笑）。

トヨタ・スバルコラボのスポーツマシン
　�@アルファロメオ8Ｃコンペのようなデザインコンセプト。
　　http://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/alfa/001/index.cfm
　�Aガルウイング式2ドアクーペ４座
　�B軽量透明グラスキャビン
　�Cスバル製フロントミッドシップ高性能自然吸気2リッター水平対向4気筒エンジン
　　(スバルエンブレム・スバル製造番号プレートつき）
　�Dアイシン製小型ミッション
　�E高張力鋼多用軽量ボディー
　�Fフロントねじり鋼棒スプリング式コンパクトストラットサス
　�Gリアダブルウイッシュボーンサス

２００万前後でこれだけのマシンがまとめあがるはず。
世界で絶賛されるに違いないと思うよ。

高性能で軽量・低重心の水平対向電子制御ＡＷＤをリーズナブルに提供できるのは世界でもスバルだけだよね。

>>241
一部のスバヲタがひいきの引き倒しに務めてる気もするけどね……

現状、スバル車の多くは普通車ではバリューフォーマネーと言えると思う。
オリジナルの車種はこれ以上増やしても、トヨタやダイハツとの競合を増やすだけで望ましくない。

クルマ自体の基本骨格は良くできているのだから、
あとは品質やデザインを改善し、問題のない部分はヨタ流にコストダウンし（本当に問題のないところだけだぞ）
最前線である営業の強化を図っていくことが必要じゃなかろうか。

（スバルのディーラーがダメ、というのは定評がある。俺も体験した。やつら、やる気がなさ過ぎる。
例えば成績不良なスバル販社について、勢いのあるヨタ販社から経営幹部を招聘したり、
スバルのセールスを、ヨタディーラーでも売上上位のところへ数ヶ月派遣させてみたらどうだろう？
直接競合しない地域同士での招聘・派遣なら問題はないと思う）

そのとおりだ！！
スバルは海外が好調で，工場は空前の高稼働状態が続いているんだから、
トヨタに乗っ取られたなんていわれないように
ちゃんとやれ。

販社についてはテコ入れがあるよね。
経営部分はFHI出資の地域毎の統括会社が担い，
ディーラーは販売・サービスに専念する。
販売店自体が減るってことは無いだろうけど
現場の人は不安一杯なんだろうな。

「拠点展開の見直しを進める。」とあるから店自体も安泰じゃないでしょ。
ttp://response.jp/issue/2008/0410/article108044_1.html

>>248
軽がなくなるので、街角や田舎の整備工場が副業でやってるような何とか販売協力店とかそんなのはある程度な
くなるだろうよ、軽専門のスズキやダイハツと同等に思わせるこの手の販売店は、ｽﾊﾞﾙが普通車の販売で収益を
上げていく、あるいはブランド力を築く上でどうしても手をつけなくちゃいけない問題だと思うお。

>>249
そういう店は既にダイハツ車を既に扱ってるか、代わりにダイハツ車が来るんだから無問題。

AMDが製造部門の業務効率について言及、
製造サイクルタイムを23％改善したと明かす

AMDは、全社を挙げた取り組みの一環としてトヨタ自動車や独Porsche社などの
各社が導入により成功を収めたリーン生産技術を採用し、無駄を削減し、
業務全体にわたる効率化を推進したという。これらの方式を同社の
自動調整製造（APM)工場フロア制御システムと組み合わせることにより、
AMDはチップ加工、組み立て、検査のスピード、精度、また敏速さを大きく
改善した。
http://www.sijapan.com/content/l_news/2008/05/lo86kc0000001y4z.html

>>181
ある程度、話に信憑性を持たせるだけの担保がないとなぁ。

去年からインプ、フォレとFMCしたタマが立て続けに惨敗しておいて
レガシィは特別だから売れる、と言われても説得力が皆無。

レガ、インプ、フォレも日本市場のこのクラスのクルマとしてはかなり検討してるよ。それよりも海外が絶好調。

まあ、今のスバルは車より営業マンの質とかに気を使ったほうが良い。

そのとおり。きちんとトヨタから学んで欲しい。

>>243
200万でそれなら買うわ
無理だろう　普通に考えて
アイシンがミッションを新規開発するとは思えんし、そんだけのものを
200万で出せるとも思えない

>>254-255
マジか？俺前車買った時も最近買った時も色んなディーラーをハシゴしたけど
スバルの接客は悪くないと感じたけどなぁ。
んで前はホンダで買ったんだが今のスバルの方が接客いい気がする。
ま、当たりハズレの問題かな。

ちなみに親父はトヨタなんだけど、とりあえず古い携帯使ってるからってau端末すすめるの止めてやってくれ。。

エクシーガは海外展開するのかね。
マツダのビアンテは国内専用らしいけど。

走りの良さが期待通りだったら意外といけるのかもね。
でも２Lじゃ厳しいか？

そうだよなあ、スバルの顧客はトヨタと違って
医者とかエンジニアとか理系の人や文化人が多いからなあ。
見てくれしか興味ない経営者とか車音痴と違って
車をよく知ってる人が多い。

トヨタがあんまり理不尽な事やると総攻撃されそう。

>>230
＞トヨタ増資の情報なども今後はマイナスイメージに繋がる恐れがあるので
少し押さえたほうがいい。

ご存知の通り英ロータスはマレーシアプロトン社の子会社、ランボルギーニは
VWの子会社だしフェラーリは言わずと知れたフィアットの子会社。
最近で言えばジャガー、ランドローバーは印タタの子会社なわけだし。
親会社の方がブランドイメージが低いなんてこたあよくある話。

なあ、今日は休みなんで本を読みながら
ギコナビ開けっ放しにしていろいろなスレ開いて、このスレも見てるんだが、

スバルのヨイショ（かえって引き倒し）や無根拠な楽観論を書いてるのがいるが、
IDが時間を追って変動してはいるものの、かならず同じIDでageで２度以上書き込んでいる。
ずっと同一人物なんだろうか？

海外がそんなに絶好調なら北米現地工場でヨタ下請けにカムリを作っている事実はどうなるんだよと思った

アメリカは工場が空いてたからだよね。だけどカムリ作り始めたその後、スバルは海外が好調で、工場はフル稼働らしいよ。

SIAは前にいすゞとの合弁でSUV作ってたけど販売不振から
撤退したからその分の生産能力が余ってたんだっけ？

>>261
このスレは知らんが例えばこれは明らかに立てた奴もスレを上げて
ヨタたたきスバ称揚をしてる奴は同一人物、文体がいつもおかしい。
俺は基本的にはスバヲタなんだけどトヨタも嫌いじゃない。韓国車
だって中国車だって見るべき点があれば平等に評価しようと思ってる。
そういった平衡感覚がない奴が多すぎw

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210000691/l50

いすゞももっとがんばりゃいいのに・・・

なかなかすごいな。アイサイト
プリクラもスバルが持ってる軍事技術のミリ波使わなくてもできるんだね。
http://response.jp/issue/2008/0508/article109021_1.html

スバルファンが多いのはいいことだけど変な子も多いね

>>264
そもそも、富士重工業が自動車を作るのはビジネスの一環で、
そのビジネスがこけたら愛すべきスバル車も作れなくなるんだが……

まるで
「道楽で素晴らしい車を作っていた大企業が、トヨタと手を結んで身売りしてしまった」
かのように騒ぎ立てるのが奇妙なんだよな。
営利企業ともあろうものが（しかも日本の自動車業界では下位メーカーに当たる会社が）
道楽みたいな車を作る失敗を繰り返して、左前になったというだけのことなのに。

>>266
それ使うと、アクセルとブレーキ踏み間違えて突っ込む事故は減らせるな。

スバリスト（太）

>>259
確かに会社でデキる技術者にはスバル乗りが多いな。技術の役員クラスも
なぜか好んで乗ってる。

ディーラーで買わないで取扱店で買えばよかったのにね。

>>271
俺の会社もメーカーだけどレガシィ(スバル)比率はとても高い。

>>271
そういうタイプの人間はトヨタアクセルや、トヨタブレーキを嫌うんだよ
おれもそう

スバルには内装や営業手法など、明らかにトヨタに劣るところを補完して欲しい

>274
内装や営業手法にチカラを注ぐとトヨタ車になってしまう。
困った問題だ。

Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4779604109/

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

やはりスバルは底力があるな。トヨタとの協力で世界一のプレミアムメーカーになるのではないだろうか。

>>252
担保つーかベースになる数字（販売台数）が必要だよな。
モデルチェンジした途端に5倍も10倍も売れるわけじゃないし。

決算期じゃない通常月でセダン、ワゴン合わせて2000台も売れない車に
今後の社運が掛かってるって余りにテンパリ過ぎだろ。

確かトヨタからの資金で新工場つくるんだよね？
取りあえずフレキシブルな工場になることを望むよ…

>>279
発表だと、FRスポーツとトヨタ車造るらしい。
出来るだけスバル車で、ライン埋めて欲しいけど。

サンバーも生産中止か・・・
軽バンの中では、一番荷物がつめたのに残念だ。

>>278
ん？
ホンダも平常月は1,000台前後しか売れないシビックに今後の社運を賭けてるし
トヨタに至っては月に500台前後のカムリに社運を賭けてるが。

スバルは純利益が少ないのに最近狂ったように大量にＣＭを流してる。
そんなに死に急ぐことないのに。

はぁ？
シビック転けたらホンダの経営は傾くのか？
トヨタに至ってはカムがリ転けたら会社傾くなんてことは無いだろ。

「社運」って意味を理解してるか　お前は　>>282

国内販売数は悲しいくらいだけど、海外ではそこそこに売れてるんだろう？
スバルの新車を満載したキャリアカーがバンバン東京方面に向かって走ってるし。
あれは多分海外向けだと思うんだ。ケツにでっかく「SUBARU」ってエンブレムが貼り付けてあったりする
部品メーカーに勤めてる知り合いに聞いた話から大体の生産数が推測出来るんだけど
どう少なく見積もっても月産2000台なんてのはありえない数の部品を作ってるようだよ

そりゃあ何だかんだで年間５０万台以上は売っているからね。
今は国内／海外半々位かな。
軽をやめてもOEMが入るからガクッて下がることはないと思うけど。

海外、約７割

>>285
今年に入って輸出絶好調！
こりゃ忙しいわ

http://www.motormedia.jp/news/0102/M082839140424

僭越ながら私がスバル再建案を考えてみました。
１．主力エンジンの水平対抗エンジンはトルク特性に不利で燃費に悪影響を与えるため時代に即していないと判断し、業務提携先のトヨタから2AZ型直列4気筒エンジンを
　　供給してもらい1500〜2000ccはこれでまかなう。2500ccエンジンは廃止、3000ccエンジンは1MZエンジンを供給してもらいコンパクトなV6とする。
２．主力車種レガシィは４代目の販売不調を自省して、５ナンバーサイズにしてサイズを最適化する。
３．時期フォレスターは時期型からラッシュ＆ビーゴのＯＥＭを受けて、初代の精神を取り戻す
４．時期インプレッサは、オーリス＆ブレイドをＯＥＭ供給を受けて、販売を継続する。
５．ミニヴァンのラインナップは、ノア＆ボクシーのＯＥＭを要請して、ドミンゴの名称で販売する
こんな感じで如何でしょうか？

>>289
それではまるでトヨタの子分のようだ

>>289
5はいいと思う。絶対に売れる
スバルが潤う

>>289
お前どっか逝け、ヨタ思考のクズ野郎！！w

>>292
夫馬を相手にするな
付け上がるぞ

スバルボクサーエンジンのクランクシャフトは恐ろしく強靭だよ。
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/crankshaft.html

ターボで 280馬力にしたり、WRC用レーシングエンジンで8000回転まわしても、
ぜんぜん平気なんです。もう限界だということがない。すごい潜在能力があるんです。
これを設計した先輩技術者の技術力と技術的な勘は、
尊敬する以上に驚異的なものがあると思います。

スバルのエンジンは超軽量で高精度
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/engineblock.html

いまでもオール・アルミのエンジンは多くはないが、
37年前はもっと特別な飛行機エンジンや一部のレーシング・エンジンだけに採用された
材料技術であった。
「SUBARUはオール・アルミ量産エンジン開発の歴史が長い。蓄積された技術的経験があり、
研究開発も進んでいる。他のメーカーに絶対に負けない自信がある技術なんです。」

スバルのターボは高効率
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/turbocharger.html

「4気筒2000cc 水平対向ターボエンジンの280馬力仕様は、
3500ccの自然吸気エンジンに匹敵する性能を発揮します。

しかも3500ccエンジンより、はるかに軽量で燃費もいい」

スバルボクサーエンジンのピストンは「ピストンの革命」
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/piston.html

最近では、LFピストンと開発思想を同じくするピストンが、
欧州メーカーやF1エンジンにも採用されるようになった。
真似されたのではなく、技術は最終的に同じ方向をめざすものだからだろう。

SUBARUはちょっと技術開発が速かっただけなのである。

スバルのセンターデフはVTDは「複列遊星歯車式不等トルク配分センターデフ」と呼ばれる特許の技術だ。
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/centerdef.html

「大学で専門の勉強をした技術者でも、SUBARUのセンターデフの機構を理解するだけで
2日以上かかりますよ。車両制御や挙動とあわせて本当に Symmetrical AWDを理解することは、
サスペンションの設定等を含めてもっと複雑で私自身勉強中です」

スバルのＣＶＴはパイオニア
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/cvt.html

SUBARUはいち早く金属ベルトの量産化開発をＶＤＴ社と開始し、
それを用いたCVTの研究開発に着手しました。

そして独自に先例のない金属ベルト型CVTの量産化開発に成功したのです

パナールの末路のようになってきました

>>299
最終的にはスバルの技術はトヨタの物になる訳でしょう？

連投キチガイ荒らしを通報します

インプの車体に1500ccの直４を横向きに積んで鼻先短くしてやれば
ティーダ、ランクスぐらいの大きさになって運転しやすくなると思う。
内装で引けを取るだろうから外観を少しアウトドアに振ってやるとかすれば差別化しやすい。
足回りはインプのを踏襲してるから、ちょっと車に詳しい人にも訴求力はあると思う。

……そうなると、次世代モデルのインプがカローラと統合、ということになりかねんぞ

「新型のインプWRXです」
「どう見てもカローラなんだが」
「六連星マーク付きでスバルチューンのしなやかな足回りです。もちろんターボ付き、内装はスバルっぽくダサくしてあります」
「何だそれは！」

……BMCみたいなことになりそうだ

スバルらしさの追及のための提携拡大なのだからそんなことにはなりません。

トヨタがコロナを止めて、レガシーのOEMを受けてくれんもんかね。
余まりやる気無さそうだし、２L級水平対向が使えるのはこのクラスだし。

>>306
それは絶対にありえない
低速トルクの不利な水平対抗エンジンに未来はありません

コロナをやる気が無いって、スバヲタの頭はどうかしてるぞ

ちゅっかスバルって直４横置きFF5ナンバーの普通のセダン＆ワゴンって作れないの？

今やトヨタの支配下だからね
でも、会社の存亡の危機は脱した

金があれば作れる

トヨタと共同開発スポーツカー
売れる→トヨタが美味しいところをもっていく
売れない→スバルが責任を取る

>>312
いや、スポーツカーって成功しても売れないから、
何とか普通の乗用車でって事なんだ。
無茶言ってるのは、百も承知なんだが。

>>307
低速トルクは６速以上の多段ATなら大丈夫なはず。
CVTが使えれば十分。

MRスポーツと違ってFRスポーツは駄目ならセダンやワゴンに変更出来る。
それとスバルのブランドは国内より海外で強いのはラリーのおかげだね。

>>314
今はATでエンジンを誤魔化す時代は終ったよ
エンジン+AT＋シャ−シの総合性能を高めて総合力で勝負しないと
それが出来ているのは、国内ではトヨタだけなんですわ

スバル、3月実績は登録車が好調で過去最高
http://www.carview.co.jp/news/0/70332/

　スバルは、2008年3月単月の生産・販売状況を発表。
登録車が好調で生産、販売で増加。輸出も大幅な増を達成した。

　それによると国内生産は、登録車において新型フォレスターが好調で
先月に引き続き単月過去最高を記録、22.6％増となった。
ただ軽自動車は12.4％減となり、全体では9.0％の増加となった。
また国内販売でも、登録車が6.0％増となるも軽自動車が落ち込み18.1％減で、
全体では3万2606台、8.9％減となった。

　なお輸出は、世界展開が本格化している新型フォレスターや欧州向けに
水平対向ディーゼル搭載車を加えたレガシィが好調で、3カ月連続で前年同月を上まわり、
2万8009台、49.4％増と大幅な伸びを達成している

>284
国内販売は少ないけどアメリカで売れてる車種じゃないか？

ホンダでシビック、トヨタでカムリが不振になっても他の車種で儲けがあるから
会社は傾かないが、スバルでレガがこけたら死亡でしょ。

>>314
CVTの方が低速トルクが必要になるんだけど…

我は行くさらばスバルよ

ID:e0VIixi60=ID:LmUjb+PSOよ
何故にそんな恥を晒す？

過ちを素直に認める心が大事ですよ

>>319　いや、どんな形であれトヨタが救います。スバルはがんばって欲しい。

>>299
でも今ＣＶＴベルト生産２大メーカーはボッシュ系とトヨタ系の会社なんだよね。
スバルは生産してない。

次期レガの究極の縦置きＣＶＴが完成したらしいよ。

ＣＶＴって高速になるほど伝達ロスが大きくなる（パワーを食われる）からスポーツ走行向きじゃない。
トルコンは高速になると直結になるから伝達ロスが少ない。

>>309
初代インプ開発計画時にはその予定だったんだけどねえ

ゴタゴタでいつの間にかレガシィのプラットホームのショーティとなった

>>328
要するに直4が作れなかったのね
だから仕方なく水平対向なんてヘンテコなのにこだわっている事にしているのか

>>329
昔はFFにするには水平対向がやり易かった。
だからシロトエン2CVも同じ配列。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%BB2CV

>>330
昔はね、シトローエンと違い時代の変遷についていけなかったわけね

スバルのコンパクトカーは次期ヴィッツになると思うから
今カスタマイズカー扱いのターボ仕様や特別仕様みたいなのが
きっと今度はスバルでチューニングされカタログ車になってくるだろうね。
ＷＲブルーでゴールドホイール、六連星バッジならば
かなりカッコよさそう。
fitみたいなガラスルーフも採用して欲しいよね。

>>331
シトロエンは元々大型のDS系では直４を使っていたうえ、
1960年代から一時フィアットと提携していた
（言うまでもない、ダンテ・ジアコーザに現代の横置きFFの基本となった「１２８」を作らせたのはフィアットだ）

だから１９７４年という比較的早期に、DSの後継の大型車であるCXに
横置きのジアコーザ式FFを導入できた訳だな。

あと、別に直４でも小型FFは作れるが、多くのメーカーは敢えてやらなかっただけ。
むしろ、水平対向FFの多くは簡易な空冷２気筒で振動を減らすことが動機だったのが多い。
そういうメーカーが、発展型として水平対向４気筒の空冷をやったケースはいくらかあるが。

知ったかぶっこいてる所悪いが、知識が全然間違ってるんだが…。

>>334
そレガ、スバヲタクオリティ

竹中元社長が悪いでおｋ？

>>336
おけ。

スバルの車ってニュートラルで回転上げると4000rpmくらいでレブリミッターが作動するのはナゼ？

>>338
直管マフラーを入れても規制に引っかからないからありがたい

>>336
あのおっさん社長になったときからいやな予感してたけど、案の定だったな。
散々大風呂敷広げてR1、2、トライベッカおおこけさせてとんずら。

デザインのことなんかまったく分からないくせに、分かったような振りして大失敗。

>>338　そういう制御を入れておかないと空ぶかしで壊されるからだよ。

>>334、335
>>333の解説は特に間違ったところはないんだが…。
>>330の「FFにするには水平対向がやり易かった」ってのは根拠もないし
例証に揚げている2CVのウィキにもそんなことは一言もかかれていないが。

>>342
ウィキが全てだと思ってるあんたが悪い。
昔は水平対向がFFに向いてたのは正しい知識。
等速ジョイント、に何かキーワード足して、日経BPの
自動車技術部門編集長、御堀？だったか、の記事を検索すべし。
FFには必ず搭載されているダブルオフセットの等速
ジョイントと言う部品がFF+直列の組合せが成立する
為にどう必要だったか、車をばらした事の無い、
文化系の人にも解りやすく解説してる。

>>343
トヨタが最初に出したFF（ターセル＆コルサ）が縦置き直4なのを思い出した。

それがどうしたというのかね

>>344
縦置き直４をFFにすると凄いフロントヘビーになってしまうのだよね。
横置き直４FFが出来た時点でFFの天下になった。

>>346
トランスミッションのほとんどが車軸より後ろに来るからそうでもないんじゃね？
スバル方式のFF車ってトラクションが抜けやすいという意見もあるし。

>>347
スバルは水平対向エンジンなので同じ縦置きでも直4に比べて縦方向の
長さが短いから、大してフロントヘビーにならずに済むからでしょ。

>>343
これかい？筆者は御堀某じゃないけど。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/AT/ATCOLUMN/20030924/6/
（会員にならないと記事は読めない）

読んで納得。多気筒エンジンを積むに当たっては>>346,348の言うようにフロントオーバーハング
のロング化を避けるため水平対向が有利って話ね。

>>348
話がカミ合わねぇｗ

フロントヘビーって言い方だと普通は前後車重配分で前よりって事でFFは原理的に
当たり前だからこういう行き違いが。
デフの関係上前車軸よりも前にエンジン搭載位置をおかねばならないからエン
ジンが縦に長いとフロントオーバーハングが長くなりバランスが悪いと書かな
いと正確ではない…のだが……コトバって難しいわなw

直5をフロントミッドに縦置きしたFFは、もっと酷かったそうだね。

>>352　フロントの駆動輪に荷重がかからんからな。トラクションがかからない・・・。スバルはオーバーハングが長いからしっかり荷重がかかる。FFベースのAWDとしては正解NANNDAYONE

>>198
レスする前に買えば１００００００台位。

>>309
何でそんな何処にでも走ってるような、ゴミ車を作らなきゃいけないわけ？
くだらないつりエサだね。

>>352
フロントミッドは4WDにすれば最良の配置だったね。

>>356 そうだね。
レガシィのバックしている911と同じで、逆ディアブロになったね。

>>357
トヨタと共同開発のフラットFRが旨く行けばフラット６のフロントミッド4WDが
実現する可能性が有る。
そうなるとBMW以上のグッドハンドリングになるかも。

>>358 面白いとは思うんだけど、
エンジンをミッドにしちゃったら、どうやって前輪に駆動力伝えるの？
水平対向だと、直列やＶ型みたいに下の空きが無いんじゃない。
それとも水平対向って、自分が思っているほど下に積めないのかな。

>353
オーバーハングが長いっていうよりはエンジンと出フの位置の問題だけどなぁ。

>>359
実際にレガシ乗ってる？
フード開けたり下から見たりしてエンジン確認すれば分かるけど、
ステアリングシャフトやらであんまり低重心とは言えんカンジだよ。
パッと見た印象だけど、普通のＦＦ車並の重心高じゃないかなぁ。
モータースポーツやってるヤツらも、スバル水平対向＝低重心、なんて思ってないようだし。

とはいえドライブシャフトを通せるほど余裕があるかは？だけど。

>>361 うん。スバルだけど水平対向じゃない奴。
ポルシェは随分下のような気がしたけど、空冷だったからかな？

>>359
当然V型や直列よりクランクシャフトの位置は高くなるでしょうね。
エンジン下をプロペラシャフトが通るようになる。
シリンダーヘッドの位置は低いので重心的にはV型や直列と変わりないと思う。

ポルシェはまずエンジンがドライサンプだし、ステアリングシャフト無いし、本当に低重心でしょ。
現物をフード開けて見たこと無いけどｗ

スバルの水平対向＝低重心って、スバル自体は本当に言ってる？
家の現行アコードと比べても、同じ程度にしか見えん。。。

>>361, >>363 thx
イメージできました。迫力のセンターコンソールになりそう。

DOHCエンジンで、クランクケース側とカムカバー側のどっちの方が重いと思う？

スバルの水平対向エンジンはめちゃくちゃ軽いから
ポルシェを含めた他のメーカーと同じ感覚で論じる事ができないよ。
スバルは低重心であることは間違いない。だって
ほかのメーカーのエンジンよりもめちゃくちゃ軽いんだもの。

スバルボクサーエンジンのクランクシャフトは恐ろしく短くて軽くて強靭だよ。
http://www.subaru.jp/about/spirits/mechanism/crankshaft.html

>>368
重心って重さも必要じゃないの？

>>369
エンジンは軽い方が有利。
軽いエンジンはOHVが有利。
だからコルベットは一時DOHCにしたがOHVに戻した。

トヨタ臭がプラスと出るかマイナスとでるか。
決めるのは客だからな。
欧米は、ノープロブレムで国内は去る者と寄る者と入れ替わりがありそうな予感。
俺のはトヨタ臭のない最後のモデルか。大切にのろう。

厳密にいえばトヨタのDNAは先代BE、BHから入ってますよ。
D型から電装系がトヨタ系列のデンソー製になって信頼性がぐんと向上した。
現行はターボでもリッター14kmぐらいをたたき出すなど燃費が恐ろしく向上した。
2リッターSOHCも驚くほどよい。モノとしてはかなり良くなっている。

トヨタとしても株主になった以上、スバルが調子悪くなるような事をするはずがないし
自分達が口を出すとスバルらしさが損なわれる部分というのも知ってるはず。
メカニズムはスバルで目で見て触れるところはトヨタを見習った方がいいと思う。

>>367
軽いと繰り返し強調されても具体的にスバルのどの型式のエンジンが何kgあって、どのメーカーのエンジンとどれくらい違うのか示して下さい。
低重心もあなたが実際に体感したものでしょうか？

>>373
スバルの低重心はあのレイアウト見ると？
エンジンは調べたらやはり軽いよ

http://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html

>>349
それ。
あまり知られて無い話で悲しいね。

初代インプのSOHC1.5が確か１１８kg 。
実は初代インプのSOHCから更に軽量化されてて
自然吸気版EJ20R（DOHC190ps）はエキマニ含む補機類込みでなんと１１５kg 。

あんなに横幅の大きいターボ版ＥＪ２０は、
実はターボユニットやインタークーラー、エキマニなどの補機類込みで
重量は約１５０ｋｇだそうだ。補機類込みだぜ。軽い軽い。
それも、最もトルクや馬力の出ているインプレッサＳＴｉ用の
セミクローズドデッキ採用しているＥＪ２０７という型式のエンジンで。

そして最新の6発はEZ30Rでなんと3リッター6気筒エンジンなのに
たったの１６１kgだよ。

スバルは本当に軽い水平対向エンジンを搭載しているよ。
ウエットサンプでみんなに買ってもらいやすい価格にして
かつ、低重心化に大きなアドバンテージがある。
スバルは常に顧客の事を第一に考えている。
すばらしいよね。

＞スバルは常に顧客の事を第一に考えている。
＞すばらしいよね。

そういう牽強付会きわまりないカキコを
余計なひいきの引き倒し、と言う。
真顔で書いてるなら薄気味悪い話だ。

エンジンを軽くするより、エンジンの搭載位置と省燃費性能を改善する方が先なんじゃないか？

>>377
搭載位置はＦＦベースの４駆としてはベストです。
駆動輪である前輪に荷重をかけたいものね。
このおかげで雪道でも非常に安定した安心感のあるハンドリングです。

省燃費性能はどえらく改善されてます。
２６０馬力のレガのターボなんてリッター１４kmぐらいいくからね。
これはスバルの努力とデンソーのマネジメントのおかげだと思う。

科学的に説明されてるね、動画を見るだけで面白い
国内ではなぜか評価しようとしない

subaru_symetrical_awd.mpg
http://jp.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv1fI

>>376
参考までに、比較対象となる他社のエンジンの重さも教えてくれ。

>>380　http://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html

ランエボX の 4B11エンジンは 4G63 から 12kg 軽量化したそうだから、152kgってことか。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2008/20j_05.pdf

だが、横置きFFはスバルのFF/AWDと違ってトランスミッションもフロントオーバーハングに
乗っかってるということを忘れてはいけないだろうね。

それにスバルの場合は
おねえさんやとうちゃんかあちゃんが乗るような特別な仕様でない車種まで
ロータリー並の軽さのボクサーが搭載されているところがすばらしい。

しかも安全。
「最も安全な車」に富士重のインプレッサ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000120-jij-biz

http://www.asahi.com/business/update/0421/TKY200804210297.html

スバルの車はいい車だけど
スバオタは一時のンダオタみたいでちょっとキモい

スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。

トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はホンダＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味は
ＦＦセダンの駆動系。ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力で
ドライブシャフトが何十本も折れまくったのは有名。
以前トヨタＭＲ−２（ＳＷ２０）はゼロヨンスタート有利なミッドシップ＋
ターボだと入れ込んだ店もあった。だが６００馬力になると、ドライブ
シャフトは平気でもジョイントが砕ける。
トヨタスープラ８０は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で
１０００馬力出してなんともない。そこでスープラを分解したら、
ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないと
いう話。さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を
感じたそうだ。おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性が
すごい。
ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットの
デフをぶちこむ。基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。だが当然
公道を走れない。
ところがスープラは１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。この
逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待に
つながる。
駆動系が弱い車はどうしようもない。まさかミッション、プロペラシャフト、
デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリングをせんぶワンオフ
強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。
あれほど叩かれてもホンダがＶ８を出せない理由も分かったよ。駆動部品の
精度が低いからなんだね。

さらば〜昴よ〜 LEG_EVO - 2001/12/13(Thu) 12:27 No.262

ラリーの話にはついていけませんが、友人のインプレッサバージョン２って言ったっけ？
シリアルナンバーの入ったやつですが、０−４００やったらドライブシャフトが折れました^_^;
レガシーは高速でエンジンブロー。
確かに０−４００は負担が大きいかも知れませんが壊れた場所がね〜
レガシーは普通に乗っていたのに７万キロでいっちゃうなんて、どうでしょう？
今もあるのかＳＶＸ。
あれはオーディオ交換するのにインパネを全部ばらさないと出来ないんですよ。
ディーラーでも「脱着で２日は必要です」だって(^^ゞ

>>386
１０００馬力出してなんともない？

君さ　大丈夫？ｗｗｗ

「ルマンで壊れるマシンよりも、ゼロヨンで壊れない俺の車はサイコー！」ですか。
F1でフェラーリ、BMW、トヨタ、ホンダ他、全部壊れまくってるけど
ウチのアルトは壊れた事がないから、アルトの材質強度、部品精度、耐久性は最高だね。

>>388
アンチがホンダ叩きのコピベにスバル足しただけだよ。

>>372
デンソーはデンソー、トヨタじゃない。
そんな事もわからんのかｗ

>>391
デンソーがトヨタグループなのは確かだけどね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC

>>379
科学的検証じゃないだろｗｗｗ
それはスバルの低重心偽装ムービー

エンジン搭載位置、重心などなどすべてが嘘

>>392
自動車部品のグローバル化は相当昔からあるんだが・・・。
トヨタだけでは食っていけないだろ。

スバルはフロントデフの上にエンジンが搭載されるが>>379のビデオはフロントデフを
無視している。

>>391
デンソー，アイシンは、バリバリの豊田旗本だよ。

そういえばGT300のインプって変な構造してるらしいけどあれってどうなの？

>>397
ttp://www.subaru-msm.com/local2003/jgtc/gtcar.html
ミッションとリアデフを一体化したトランスアクスルFR。

>>383
直4作る金がなかっただけだけどな。

>>395
> フロントデフの上にエンジンが搭載される
それなんてジープ？

釣られた上でのカキコだが、似非スバル信者＝ヨタ工作員は
このスレから出てけよ、目障りだから。

>>398
GT3000のインプって、四駆じゃなかったんだ。
ちょっと残念。

初代インプのSOHC1.5が確か１１８kg 。
実は初代インプのSOHCから更に軽量化されてて
自然吸気版EJ20R（DOHC190ps）はエキマニ含む補機類込みでなんと１１５kg 。

あんなに横幅の大きいターボ版ＥＪ２０は、
実はターボユニットやインタークーラー、エキマニなどの補機類込みで
重量は約１５０ｋｇだそうだ。補機類込みだぜ。軽い軽い。
それも、最もトルクや馬力の出ているインプレッサＳＴｉ用の
セミクローズドデッキ採用しているＥＪ２０７という型式のエンジンで。

そして最新の6発はEZ30Rでなんと3リッター6気筒エンジンなのに
たったの１６１kgだよ。

スバルは本当に軽い水平対向エンジンを搭載しているよ。
ウエットサンプでみんなに買ってもらいやすい価格にして
かつ、低重心化に大きなアドバンテージがある。
スバルは常に顧客の事を第一に考えている。
すばらしいよね。

>>398
…をﾍﾞｰｽにしたAWD。
Egはﾌﾛﾝﾄﾃﾞﾌの下に。
EXﾏﾆがどーなってるかは解りません。

＞スバルは常に顧客の事を第一に考えている。
＞すばらしいよね。

嫌がらせにこういうヨイショカキコばかりしてスバル愛好者の株を下げるおまえは、全然素晴らしくないな

>>405 トヨオタの成りすましだよ。放っときなって。

コソコソやってないてage

孤高の存在　スバル

　　　　　　　　　ネガティブ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　ポジティブ
　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今このへん
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>398
それって一昨年までだろ。
昨年からは35GT-Rと似たトランスアクスルAWDになってGT300史上初のAWD車で
参戦しているよ？

雨のレースの時なんて紫電抜いてたからな

桜花のほうが速いよ

>>411
雨だと500より速いｗ

スクープキターヾ(^▽^)ﾉ
ｶｺｲｲ！

ttp://corism.221616.com/articles/0000080968/
車名は「エクシーガ」

>>414
７人乗りなら2500ccが欲しいね。

STI、“究極のGT”を目指した「レガシィ」ベースのカスタマイズカー「S402」
日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080515/1011133/

日経でも話題

昔スバルが、W12とかいうぶっとびwエンジン作ってたなw

W12はVWじゃなかった？

>>417
スバルが？なんかと勘違いしてないか？

>>416
2009年2月末までの受注生産で限定402台。車両価格はセダンが535万5000円、ワゴンが549万1500円（諸経費は別）。

たったけえ！！
いや、それぐらいの価値はあるとは思うけどさあ
貧乏だから買えないわ

>>414
安いな

>>420
Sシリーズはいつも500万円程度
別にびっくりするほどのものでもないだろう
限定生産だし割高に見えても実際はそれ以上の価値のある車ばかりだ
買っちゃいな

【自動車】スバル、50周年記念モデルの発売に合わせてTVCMにエビちゃんを起用　[05/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210264766/

【自動車】スバル：フォレスターのTVCMがセクシーすぎて海外で話題に…「フジヤマ！」と叫びたくなるその驚きの内容(動画あり)[08/05/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210869292/

スバル水平対向6気筒エンジンとポルシェ水平対向6気筒エンジンとは

【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
ttp://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=31

中国四川省地震に対する支援
スバル
http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_05_15.html

たしか90年くらいにW12気筒エンジンをF1に投入してなかったっけか
構造上、内側6気筒が殆ど死んでしまってただでかいだけの6気筒エンジンになってしまったとかなんとか

水平対向12気筒エンジン -スバル情報館　missing mass-
http://www001.upp.so-net.ne.jp/missingmass/fhi_keifu/MM_flat12engine.htm

>>425
水平対向 12 気筒だよ。W12 ではない。

W12にするにはV6をV配列にする。

http://www.din.or.jp/~nien/tnf1/rank/imode/i_no1_engine.html

スバルって何？

>>430
ググレカス

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）


http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

スバル以外のファミリーカーの4駆を、なんちゃって4駆とかよく言われるけど、
少し前のヨタ系ATにあったECハイマチックとやらは、なんちゃっての部類に入るのだろうか？

以前、下駄としてST195カルディナ4駆ATに乗っていたことがあり
それと前後してBG5 GT.GC8 STI.BHE.BD5 TXS.BPE.GH3等を乗り継いで来たが、
冬場の走破性とかアイスバーンのトラクションなんかは大差を感じなかった。

確かにバランス云々は良いとは言えないが、それなりの運転をすれば
雪道でもグイグイ曲がれたし。

ECハイマチックの後継FFベース4WDは、正になんちゃってなんだろうけど

ググってみたが、ECハイマチックとはスバルのACT-4に似た
油圧多板クラッチを電子制御した差動制限が付いてるセンターデフ方式のようだね。

センターデフが無いビスカスカップリング方式のいわゆる生活四駆とは違うね。
スバルのVTDのように前後トルク配分で後輪側の配分を多くすることは出来ないけど、
μが低い路面では生活四駆よりは安定して走れるのだろう。

1.8カルディナは知らないが、カルディナGTは止まんなかったんだよ。
レグナム、ステージア、全部、「止まる」が弱かった。

ステージアはブレーキ弱いから

エクシーガ
ttp://www.subaru.jp/exiga/exiga_pre/

>「サンバーシリーズ」については現行車の販売を継続
http://www.njd.jp/main/20080519-001.html

サンバー商用車は、全国赤帽軽自動車運送協同組合連合会（赤帽）
の主力モデルとなっており、今後、赤帽との調整が必要になるため
ＯＥＭへの切り替えが遅れる。
　同車は、（１）リアエンジン／リアドライブ（ＲＲ）
（２）４輪独立サスペンション＆シャシーフレーム
（３）タイヤハウスが足元に張り出さないフルキャブなど、
独特な構造を採用している。この商品特性により「
差別化された売りやすいモデル」（スバル系有力業販店）
となっており、販売現場への配慮から、ＯＥＭ化は同車が最後発となる見込みだ。


富士重工業、ダイハツ工業からの軽ＯＥＭ調達　まずはワゴン

ベース車は、富士重側がダイハツの「タント」を要望しているのに対し、
ダイハツ側では「タントは新型になったばかりで当社の売れ筋」
（幹部）との抵抗感がある。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=93222f0c-6f6f-4344-890b-bafb147
b880c

私見：
アトレーワゴンよりも、やはりタントがいいのではないだろうか。
ダイハツも変なところで渋ってはならない。
今戦っているのはスズキ

【人とくるまのテクノロジー展08】スバル、ボクサーディーゼルなど出展
ttp://www.carview.co.jp/news/0/72397/
＞このほか現在、東京電力と共同開発を進めている電気自動車『R1e』や、次世代電気自動車用モータ・インバータ、
＞移動体通信網などを活用して車両状態を遠隔サポートする「スバル・ユーザ・コミュニケーション・システム」など、電気自動車の実用性や今後の可能性をさらに広げる先進技術を紹介する。

Ｒ１ｅも出すんだな、ベースモデルが無くなったらどうするんだろ？

日経トレンディネット
富士重工業が新型7人乗りミニバン「スバル エクシーガ」を公開、正式発表は6月17日
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080519/1011443/

AUTO GALLERY NET
【スバル】エクシーガを6月17日に発表、事前告知も実施
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9582

>>438
その時はダイハツに技術供与するか共同開発するかって所でしょ。
車体はダイハツベースで。

■初代SF■ スバル フォレスター 2 ■2代目SG■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211091746/l50

ここの最後のあたりかわいそうな人がいる。
なんか言ってやってくれ。

おまいがいえよ

勝手にスバルのフラッグシップスポーツカーをデザインしてみました。

「SVX-10」
価格 ￥550万前後
スペック　485ps/55.5kg.m
http://img.wazamono.jp/car/src/1211276927017.jpg

流れはこうですか？わかりません！

インプレッサの高い衝突安全性と走行性能を兼ね備えながらも
優れたユーティリティー性を実現した、その名もインプレッサカーゴ。
ENDモデルにはWRX譲りの強心臓を与えられ、見た目とはそぐわぬまさにフォミリーカーの皮を被った狼。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35786.png

昴いらね

軽はミラとミラジーノとテリオスでいいんじゃね？

いや、スズキとのシェア争いをするためにも売れ筋を持ってくるべき。タント、ムーブ、コペン、そしてサンバーは、今のレイアウト、設備で逆にダイハツで製造してもらったほうがいい。サンバーをハイゼットとしても売るのだ。

>>サンバーをハイゼットとしても売るのだ。
あきらめたら？(AAry

>443
うまいじゃねえか。

だな　>>443はGT-Rよりいいじゃん

mazda cx-7に似てる

天井低すぎて前見えないんじゃね？

あげ

インプレッサのセダンは「レオーネ」で出したほうがいいような気がする。
1.5リッターNAと2リッターNA、ターボ(変なエアロはつけず地味に）。
トランク部分をカーゴスペースにしたショートワゴンもあるとよい。
価格は安めに。オプションでナビがあれば上等。
内装は金かけなくていい。ターボでも230万円台で。

「ニュルブルクリンク24時間耐久レース」に挑む
インプレッサを応援しようぜ

【ﾐﾆ】ニュル24時間耐久レース2【ﾎﾟﾙｼｪ】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1211696783/

ここで詳細が見られる。
ttp://www.sportauto-online.de/24h-Rennen/video
ここでも
ttp://adac.24h-rennen.de/live/streaming.html

Windows Media Player　（ライブ・生）
画面　大
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live7-8.asx
画面　小
http://www.wige-iptv.com/cms/livecast/24h/live3-4.asx

なんだか、スバルがどこへ向かっているのかわからないわ。
スバルといえば、真面目な車造りで各方面から評価がいい。
だけど、アピールが下手で一般の人にはあまり売れてない。
乗って、初めて気付くスバル車の良さ。
ＣＭなどに莫大な費用をかけて車を売るような大企業とは大違い。
なのに、そんなところと手を組んで、軽自動車はつくらないとか、もうスバルじゃない。
小さい会社でも、こだわりをもってやってきたのだから、今回のこういう件は、スバルの歴史に幕と同じだ。

エクシーガ安いな
ちょっと心動いたわ

>>456
乗って初めてよさに気付くって…。
せっかく作った車に興味すら持ってもらえないんじゃ
どうしようもないじゃないか。
そしてどうしようもないからこうなった。

一般の人に売れてないと言うが、一般の人に買ってもらえない
車しか作れないことの異常さをなぜわからなかったんかね？

富士重、水平対向ＤＥを年３％原価低減

富士重工業は、水平対向ディーゼルエンジン（ＤＥ）で年率３％程度の原価低減を目指す。
設計や構成部品を見直し、１年ごとにユニットの改良を実施。同時に生産工程の改善も推
進し、目標達成に結びつける。

水平対向ＤＥは乗用車世界初の技術として商品化、今春に「レガシィ」に搭載し欧州で発売
した。スバル独自の付加価値商品として２０１０年代の早い段階に日米市場への投入を検討
しているが、ＤＥ比率の低い日米では収益力でガソリンエンジンがＤＥを大きく上回る。今後は
開発・生産でコスト削減を積み上げ、早期に主要市場に広く展開できる競争力を持たせる。

http://www.njd.jp/main/20080526-004.html

【スバル】WRCベース車を語る【三菱】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211754000/1-100

>>458
マツダは「乗ってもらえば良さがわかります」と言っていたが売れなかったので、
デザインを見て「おおっ！」て思わせて買いたくなる、試乗したくなる作戦にしたんだよ。
その後アテンザ・アクセラが世界中で売れた。デミオも伸びそうだ。

評論家がB4を大人のドイツ的なセダンとか言っても、逆に敬遠されるよ。
普通の大人はレガシィやアリスト乗りのように危険運転しないから。
評論家はふつうの消費者じゃなくて車オタクだから。

いや、評論家は太鼓持ちだから、オタよりは社会適合性が高い。

>>461
そだね
まずはデザインあと燃費
内装はちょっとショボくてもいいから顔は凝って欲しい
お尻は逆に凝りすぎると下品だから控えめで

今スバル車買ったとして、10年乗ろうと大事に使っても
その頃に購入した販売店が存在しているかどうか…

なんかスバルがゴーンショック以前の日産とかぶって見えるのは俺だけ？
流行に乗れないのと悪いデザインでこれからどんどんシェアが落ちていきそうな予感

>>465
メーカーはトヨタ・ダイハツ車を作っていればいいんだろうけど、
ディーラーは店じまいするしかないのかな？
WRCは四駆でターボの時代が終わるみたいだし、
マツダのように海外で売れているわけじゃないし。
スバル（富士重工の自動車部門）生き残れる理由が見つからない。

BMWやAudiも案外不安材料がある。

>>466
メーカー直営で無ければ、他のメーカーのディーラーに転身する手もある。
まあ、スバルに限らず自動車メーカーの将来の予測なんて(ry

海外版の、「うほっ、いいフォレスター」のＣＭ
すごく、面白いのに。
何故、日本で流さないんだ？

お前ら作っておくましたよ！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211903128/l50

ポルシェとスバルの水平対向エンジンの違い
http://www.youtube.com/watch?v=7KqfzlxftVk

なんか最近スバルのMT搭載車の率が下がってないか？

ターボはATの方が効果的。

富士重、生産実績、国内生産、海外生産ともに順調…4月実績
http://response.jp/issue/2008/0527/article109770_1.html

富士重工業（スバル）が発表した4月の生産・国内販売・輸出実績によると、
総生産台数は前年同月比17.5％増の4万9335台となり、大幅に増加した。

国内生産は同20.4％増の4万107台となり、4か月連続でプラスとなった。
欧州向けの輸出が好調なため。

国内販売は同1.7％減の1万3045台とマイナスだった。
『フォレスター』の販売は好調だったものの、軽自動車の販売が低迷し、
3か月連続でマイナスとなった。

輸出は同33.2％増の2万1657台と大幅に増加した。
欧州向けの全車種が好調で、4か月連続でプラスとなった。

海外生産は同6.3％増の9228台となり、順調に推移した。

>>473
まさしく「大本営発表」だな

発表前にアイアンサイドのテーマを流すか
ウィークエンダー風に？
♪チャッ、チャラッチャ、チャッチャン〜
富士重工広報部によりますと…

内装の質感向上、直噴エンジン、２ペダルMTが欲しい

SUBARU360を限定でいいから、BEAMS EDITIONで出してほしい。
シルバーにオレンジシートだったら、試乗なしでも現物みなくても予約したい。
森社長、お願いしますっ！

キモオタ御用達メーカーの本スレにやってまいりました

先週みたらここの社長はGRB乗りでした。
番組自体も面白かったよ。
SUBARU　PRESENTS　キズナのチカラ

●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」

●BS日テレ「ハイビジョン放送」

●放送日　
5月23日（金）　22：00〜22：30
5月24日（土）　14：00〜14：30
5月30日（金）　22：00〜22：30
5月31日（土）　16：00〜16：30

番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/

株価時価総額 '08.May.30
トヨタ　18,515,747百万円
ホンダ　 6,476,944百万円
ニッサン 4,235,910百万円
スズキ　 1,584,530百万円
三菱　　 1,035,587百万円
イスズ　　 963,808百万円
マツダ　　 780,180百万円
ヤマハ　　 614,458百万円
カワサキ　 544,299百万円
ダイハツ　 505,714百万円
日野　　　 405,079百万円
スバル　　 386,736百万円

トラックに抜かれ、バイクにも抜かれ・・・．
そろそろか？

ちなみに貴方とコンビニファミリーマート♪の株価時価総額 '08.May.30
377,057百万円

ちなみにちなみにローソン！
464,136百万円

VWのTSIエンジンとか、FIAT５００みたいなクルマをスバルがだせばハマりそうな気がするんだけどなあ。
独自性がほしい気がする。

>>482
知恵とアイデアがあってTSIはいいな。
追随したら真似。
インプもルノーの真似っぽいしな。
まぁディーゼルに期待しましょ。酷寒、砂漠メーカーとニッチでやるのが一番。
まだ規模がでかいから無駄をそぎ落として縮小して集約すべきだな。

1000cc水平対向ターボディーゼル２気等リアエンジンで
てんとう虫のデザインならインパクト抜群でしょうね。

アクロポリスラリーで新型インプレッサがいきなり2位表彰台デビュー

やはりスバルはすごい、すごすぎる

突然すみません。
今日このスレッドを初めて見て、皆さんがとっても詳しいので、
教えていただける方がいるかもしれないと思って、書き込んでみました。
というのは、昔、スバルのクルマのＣＭで、雨の中、花束を持ったお父さんが車を走らせて、
小さい娘のバレエの発表会に行くというのがあったと思うのです。
最後に、お父さんが舞台の袖から歩み寄って、それを見た女の子がぱっと笑顔になって走り寄ってくる、
というラストシーンでした。
何の車種のクルマのＣＭだったか知りたいのです。
２ちゃんねる初心者で、場違いな質問かもしれませんが、一所懸命捜しましたが見つけられなかったため、
どなたかご存知かと思い書き込みました。　宜しくお願いいたします。

ガソリンのせいで車売れマセーンwww
今、おいらの給料は手取り１５届かないっすよ
生活保護に負けるのも近いです
by４８歳スバル営業マン

マジですか営業さん
フォレスタ欲しいんですが値引きはどの程度ですかねターボ欲しいけどNAでも非力じゃないですか

定価の一割が値引き限界 インプレッサなら16万 上がりが18万 オプションつきなら変わるけど。

2st直噴660ccエンヂンにSCとTURBOを装備して高ブーストかければ、
圧倒的な省スペースで2.5Lクラスまでカバーする、画期的なエンヂンが出来る。

VWのTSIなんかメじゃねー

【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

全車両を電気自動車に＝温暖化防止や原油高に対応−郵便会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000031-jij-bus_all

郵便事業会社の全車両を電気自動車に､2万1000台を順
全国の郵便局に急速充電装置を設置方針

ゼロスポーツ
『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

昭和飛行機
電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf


サンバーのEVを今すぐ共同開発するんだ

スバルにトレーラー突っ込む
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806030211.html

トヨタの傘下に入り、原油高の今こそ水平対向へのこだわりを捨て、（レガシィ、インプは残しつつ、ハイブリッドの車種を出す）
トヨタのハイブリッドシステムを搭載したファミリーカーを出すべき。
ハイブリッドシステムを搭載しつつも、スバル流のスポーツを再現して欲しい。

ずっとスバルの車乗ってきた。
車のことは全然詳しくないし乗る車にポリシーも無いし
スバルなら車種の選択範囲が狭くて何を買おうか迷わなくてすむのが良い。
営業マンは時期を見計らって必要だと思われるオプションをつけた見積書を
何も言わなくても作って持ってきてくれる。
言われるとおりに購入する自分のような客に対しても
不必要なオプションをごっそりつけて売りつけるようなこともしない商売っ気のないスバル・・
トヨタ傘下になったらどんどん営業マンの質も変わっていくんだろうなー。
さびしいよ。

逆に言うと選択肢が少ないということだけどな。
俺は燃料高でコンパクトが欲しかったんだがスバルにはインプレッサしか無いんだよね…
営業マンもその辺はちょっと辛そうにしてた。

水平対向エンジンは前後長がとても短いから
ハイブリッドユニットをミッションとの間に組み込みやすいと思う。

特にターボとの相性は最高で、発進時にモータで駆動すると
過給を想定して圧縮の弱い低速が弱いターボ車の欠点を最小限に押さえ、
加速初期のターボラグも抑えられ、アクセルの踏み込みを押さえられる。
ターボが効きだしたら十二分なトルクで充電もしっかりできる。
かなり燃費を抑えられる。しかも高速巡航時はターボチャージャーが付いているので、
ターボの高効率さを余すことなく発揮できる。高速域でもすごくパワフルになる。
そのときもトルクがあるから充電もしっかりできる。

さらにスバルボクサーディーゼルとトヨタハイブリッドユニットの融合は
石油危機の現在、世界を救う技術になるかもしれない。
ボクサーディーゼルの技術は水平対向ターボエンジンの直噴化を促し、
気筒内を直接冷やせるため、余計に燃料を吹く必要がなくなる。
これも燃費が向上するはずだ。
スバルがパイオニアであるＣＶＴも新型が登場し、燃費が良くなる要素だ。

スバルのターボ３００馬力仕様がリッター２０ｋｍ以上をたたき出す日も
そう遠いことではないだろう。

やはりスバルはすごい。すごすぎる。

>496
> さらにスバルボクサーディーゼルとトヨタハイブリッドユニットの融合は
> 石油危機の現在、世界を救う技術になるかもしれない。

ＦＲ用はフロントからのブレーキ回生がイマイチだけど、スバルの縦置きＦＦに使うなら少しマシになるかもしれない、４ＷＤのＬＳ６００ｈはどうだか知らないけど。

あと発進時のターボラグ解消にもなるのと、燃焼を安定させ排ガス規制とかの対応が少し楽になるかもしれないね。

日本経済新聞
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080602AT3S3100R01062008.html

スバル R1e …G8エネルギー大臣会合でアピール
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/

株価上がってるね

>>493
「新型プリウス」よりもエコな「中古車」、米国で人気
ttp://wiredvision.jp/news/200806/2008060322.html

『プリウス』を1台製造するには約11万9000メガジュールのエネルギーがかかるという。
ガソリン1ガロン[約3.8リットル]当たりのエネルギーが約119メガジュールなので、プリウスはショールームにたどり着くまでに
1000ガロン [約3800リットル]のガソリンを消費していることになる。
これをいわゆる「炭素の負債」と考えると、プリウスを約7万4000キロメートル走行させなければ清算できない数字だ。

エゴ替えのＣＭに騙されるヴァカ！ハケーンｗ

ヨタのハイブリット技術は詐欺。

スバルらしく、すばらしい。

テレビでガソリン価格高騰の報道をしてる時、街の人が
「ガソリンが高くなったので燃費の良いクルマに乗り換えを検討しています」
なんて言っている女とか居るが、まだまだ乗れるクルマからなのかは知らないが、
その乗り換えに掛かるコストをペイするのにどれだけ走る必要があるのかと問い詰めたい、小1時間問いt(ry

アル・ゴア氏が「白熱電球を電球型蛍光灯に交換すればエネルギー消費を60パーセント低減できます」とか何とか言ってたけど
高価な物だとホイホイ更新することは出来ないし。
>>499をみる限り今使ってるクルマが動かなくなるまでは乗り続けた方が地球にはやさしいようにも思えてきますな。

Ebihara Yuri in SUBARU 2008.05 Happy 50th 「50周年春」篇 CM 17s
http://jp.youtube.com/watch?v=vVKHs8ohdro

蛯原友里　50周年春篇 (0805) メイキング
http://jp.youtube.com/watch?v=KSW_qjUwbGQ

Thank Subaru

>>501
プリウス買うぐらいなら、100万安いカローラ買った方がいいわな。
(100万安いカローラのグレードがあるかは知らずに書いてます…)

雪国で田舎、農村地帯。
車が無いと死活問題、人口少し。
燃料高騰の為、プリウス購入検討＞４駆無し＞却下。
もう少し、BP5乗ります。

>>504
少しの燃費の為に、数百万だして・・・。
意味無いって上に書いてあるだろうに・・・・・。

雪国でヨタ車なんか論外だし。

マスコミが、スバルがトヨタの「連結子会社」になったみたいにセンセーショナルに煽るけど
実際は、スバルは「トヨタ自動車の関係企業」で独立した「自動車ボディメーカー」と言うだけの話
普通の提携というオチ

俺はいずれレガに乗りたいと思っているが、引っかかるのはAWDであるということ。
ＦＦのレガは作れないのだろうか？

俺のように潜在的にレガがほしいと思う人は多いと思う。しかしAWDに抵抗を感じている人も多いと思う。
ハードな走りをするつもりも悪路を走るつもりもないし、おまけにこのガソリン高。無用の長物だと。

2駆になれば今よりも燃費も良くなるだろうし、俺のような潜在的なユーザーも手を出すと思う。
インプの1.5では選べるのだからレガもそうしてほしい。

ＦＦのレガに価値なんかねーだろｊｋ

エクシーガ買っておけ

スバル株　上げ

スバルブランドを展開する富士重工(7270)にリチウムイオン電池関連物色が波及　東証1部値上がりランク10位へ
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=88852

週初、一部紙に「長崎大学、産業技術総合研究所と共同で充放電できる回数が
従来の約20倍の1万回のリチウムイオン電池用材料を開発した」と報じられたことが
改めて評価される格好となり、リチウムイオン電池関連物色が波及している模様。
富士重工(7270)の10時15分現在の株価は、38円高の545円。

>>507
FFのレガシィは以前は在ったけど、結局大して売れなかったんだよ。
某頑固爺な評論家氏の弁によると雨とかでも充分AWDは選ぶ価値があると
言ってたし。AWDに抵抗を感じる様な人は所詮少数派に過ぎなかった訳だ。

>>507
燃費のことならボクサーディーゼルでるまで待つとか

>>511
スバルのFFは糞すぎて、4WDじゃないとまともに走らないってだけじゃんｗ

BP５GTは、そんなに燃費悪くないよ。古いのは最悪でした。

現行インプのテールランプにあるブツブツみたいなのが気持ち悪い

初代レガシィの燃費は酷いもんだったｗ
まああれに乗ってた当時はリッター９０円台だったから良かったが今だったら絶対乗らんな

FFのレガは過去にはあったんですね。知りませんでした。
ちょっと燃費は気になるけど、スタイルが好きなので買うと思います。
レスありがとうございました。

>>516
特大痔が「スバルは金がないから燃費をよくできない」とか
ボロクソ言ってたもんな。

スバルにはハイブリッドか燃料電池を搭載したインプレッサを出して欲しい。

そうか？

ジャスティのエンジンって直列の1.2ﾘｯﾀｰとかだったんだね。
あれってスバルが作ってたのかな？
まさかレックスのエンジンを無理やり拡大とか？

ジャスティのエンジンはドミンゴと同じ直列3気筒の EF型。
レックスは　EK型 2気筒 →4気筒 EN型 で3気筒はありません。
スバルのエンジンは自社生産です(OEMのトラヴィック、海外版ジャスティなど除く)。

「自動車ボディメーカー」ってフレーズを使ってる奴、何を勘違いしているのだろう
富士重はいつ特装車「専業」メーカーになったんだ

スバルの特装車といえば、こんなやつ。

http://www.kiryu-kougyo.co.jp/010_dump/s_top.htm

>>522
ありがとう。
この前スバルは普通車では水平対抗以外作ったことがないみたいなこと言ってる奴がいたからさ…

初代ジャスティの後期型のデザインが結構好き

5月発売されたステラリベスタtypeS、どんな感じ？
DOHCスーパーチャージャーでカタログ馬力64ps(絶対超えてる筈だけど)
ネットで試乗記が無いよ。

［東京　１１日　ロイター］
ホットストック：富士重<7270.T>が連日新高値、ＭＳは「イコールウエート」に上げ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK012036920080611

富士重工業(7270.T: 株価, ニュース, レポート)が連日の年初来高値更新となっている。
モルガンスタンレー証券が投資判断を「アンダーウエート」から「イコールウエート」に引き上げたことなどを材料視した。

同証券によると、スバルブランドの販売品質が予想を超えるペースで改善しており、
２００８年度業績は従来のモルガンスタンレー予想や会社側の収益計画を大幅に上回る可能性が高いという。
目標株価は４００円から５２５円に引き上げた。

>>525
同志。

おいらもジャスティ後期好きだね。

当時姉が大学入学＆免許取得したばかりで、ジャスティも含めてスターレット、マーチ、シャレードから購入車を検討した。当時、同クラスにホンダのシティも存在したが、なぜたか家族の誰一人として候補に挙げなかった。

車に詳しくない母は軽(当時は排気量550CC時代)でいいのではといったが、父が安全性の面から強く反対し初めから選択肢に入れることすら許さなかった。

んで、おれは姉の意向とは無関係に完全に自分の趣味でジャスティとシャレードディーゼルを猛プッシュした。

結局、マーチにお買い得な特別仕様車「i･z」が登場したことが決め手になって(これは当時けっこう売れた)、それを購入することに決定した。

が、ジャスティは最終選考まで勝ち残った。セールスマンも熱心だったし、家族の気持ちもジャスティ優位で進行したこともあったが、
我が家においては「ジャスティキラー」とも言えるマーチi･z(エアコン、パワステ標準装備が殺し文句)の登場によって、この戦いに終止符が打たれた。
装備と価格をマトモに比較すると、i･z登場後は値引きを加味してもジャスティに勝ち目はなかった。

ちなみに、オレが推薦した

連投スマソ。


シャレードディーゼルは、姉本人にあえなく一蹴されて終わった。

ロックン・ディーゼルの青春の挫折であった。

スバルは軽の撤退が決まってるんだから最後くらい思いっきりやらしたったらいいのに

水平対向の軽出すとか?
意味ないし、金かかりすぎだがw

>>531
フラットツインなら何とかなるかも。

撤退が決まったからこそ尚更、ムチャシヤガッテ…な代物出す訳ないよナー。

スバルR1＆R2シリーズが一部改良、選択肢が拡大
価格.com
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=2901/