コンパクトカー総合スレッドPart43

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

前スレ
コンパクトカー総合スレッドPart42
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/

その他関連情報は
>>2-10 あたりに

【過去スレその1】
42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1188708468/
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185247930/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176948373/
38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/
37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/
36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162053216/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/

【過去スレその2】
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/

【過去スレその3】
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
1 http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3900×1695×1525　1030kg　.　1.3　100ps　13.0　10.3　直4
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3930×1725×1525　1170kg　　1.5　132ps　17.5　 8.86
フィアット500　　　　 　3550×1650×1490 　930kg　.　1.4　100ps　13.4　 9.3　直4
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　770kg　　1.0　 84ps

■A・Bセグメント ホットハッチ
ルノールーテシアRS 3991×1768×1484　1240kg　　2.0　197ps　21.9　 6.29
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
フィアット500アバルト3546×1627×1488　　　　　　　1.4　150ps　　　　 　　　　ターボ　
VW ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　1270kg　　1.6　150ps　24.5　 8.46　ターボ
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
マツダ デミオSPORT 3895×1695×1475　1000kg 　 1.5　113ps　14.3 　8.8
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　ﾀﾜｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm　　　　　　　　　　　制限
■2シータースポーツ
マツダ・ロードスター　3995×1720×1255　1140kg　　2.0　170ps　19.3　 6.70
フィアットバルケッタ　3895×1655×1275　1110kg　　1.8　130ps　16.1　 8.53
MR-S　　　　.　　　　　3895×1695×1235　1010kg　　1.8　140ps　17.4　 7.21
スマートロードスター 3430×1290×1205　　830kg　　0.7　　82ps　11.2　10.1　ターボ
　　　　　クーペ　　　　　　　　　　　　　　　　　 850kg　　　　　　　　　　　　　10.4　ターボ
■トールワゴン
プジョー1007　　　　　3730×1710×1630　1270kg　.　1.6　108ps　15　　11.8　　　　　　　　▲
ルノー・カングー　　　4035×1675×1810　1200kg　.　1.6　　95ps　15.1　12.6　　　　　 .　　▲
トヨタ　ポルテ　　　　　3990×1690×1720　1090kg　　1.3　. 87ps　12.3　12.5　　　　　　　　▲
　　.　　bB　　　.　　　　3785×1690×1635　1050kg　　1.5　109ps　14.4　 9.63　　　　　..　　▲
　　　　ラクティス　.　　3955×1695×1640　1140kg　　1.5　105ps　14.1　10.9　　　　　　　　▲
日産　 キューブ　　..　3730×1670×1650　1150kg　　1.4　　97ps　13.9　11.9　　　　　　　　▲
キューブキュービック 3900×1670×1650　1270kg　　1.5　 109ps　15.1　11.7　　　　　　　　▲
ワゴンR　ソリオ　　　　3545×1620×1665　 970kg　　1.3　　88ps　12　　11.0　　　　　　　　▲
ダイハツ クー　　　　　3800×1690×1635　1060kg　　1.3　　92ps　12.5　11.5　　　　　　　　▲
■SUV
VMクロスポロ　　　　　3920×1670×1535　1180kg　　1.6　 105ps　15.5　11.2
トヨタ ラッシュ(ビーゴ)3995×1695×1705　1190kg　　1.5　　109ps　14.4　10.9　　　　　　　　▲
三菱　パジェロイオ　 3975×1680×1700　1320kg　　1.8　　116ps　16.3　11.4　　　　　　　　▲
ジムニーシエラ　　　　3550×1600×1705　1070kg　　1.3　 　88ps　12　　12.2　　　　　　　　▲

>原価の安さならマツダも負けてないと思う。
>一般的に車はモデル末期になるにほど不良点が改善され質が良くなっていくが、マツダ車はコストダウンのためどんどん部品の質を落としていくのでモデル末期になるほど質が下がるらしい。

別にマツダに限らず全メーカーだろ
発売後も開発は続けられてくが、不具合を減らす他にもオーバークオリティなのを減らしたりってのも含まれるんだよ。
だから、「モデル末期の方が熟成されてて信頼性が高い」ってのは正解なんだけど
部品面で見ると一番志が高いのは初期ロットだったりする。

あ、これは日産の元テストドライバーが書いた本にあったんだけどね。

>>8
そうだね
最近気付いたのではランサーやレガシィなんかも、さりげなく内外装をショボくしたりしてる
普段から目にする所すら品質を落としてるわけだから、見えないところは言わずもがな

>>1
乙

コンパクトなんて内装以外もショボイじゃん

MC後のヴィッツと新型フィットは標準でオーディオレスになったが、
メーカーオプションの純正オーディオはMP3が聴けるようになったんだね。
スイフトやデミオもMP3が聴ける純正を用意してほしいものだ。

ん？DYデミオはふつーにMP3聞けるの選べただろ？

むしろベリーサの登場の時ぐらいからDYデミオにもHDDオーディオとMP3が選べたはず

>>1
乙。
もともと良スレなので、まったり行きたいですね。

そういう自分はひたすら東京モーターショー出展のスズキ・スプラッシュ発売待ちですw

ニューデミオの標準オーディオではＭＰ３は聞けないよ。

ショボイねえ

DEデミオは質感もっとどうにかならんのかな？
外見がよくても中があれでは

イチオツ

良スレマンセー

新型デミオ、内装はまだしも、あのメーターパネルのダサさはなんとかならんかったのか。

向かって右側の○の中にはトリップカウンターが入ってるが、あれって
ホントは何かのアナログメーターが入る場所なのか？
ttp://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/special/demio/spec/10.jpg

>>20
俺は実車を見に行き、あの内装で買う気が失せた。

日本のコンパクトはせめてニュー500を指標にすべきだ

>>21
ライバルはアルテッツァかな･･･

>>23

あれでいいのか？

中国やタイで生産することで従来モデル並みの価格に抑えたという。
つttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071018IMAAI001_18102007.html
フィットアリアと同じパターン?

>>26
同じパターンだと、自販連のランキングに入らないから、最後の組立とかは国内で
やってるんじゃないかな。

鋼板の価格が高騰しているらしいから、もしかするとボンネットやドアなど
外板パネルを中国生産して輸入して組み付けてるとか？
タイの場合は日本同様に右ハンドルだから完成車としての輸入も可能だが・・・
日本でオーディオ取り付けて完成車とか言ってたらワロスだけどｗ

WBS来るぞ

>>16
誰が標準オーディオの話をした。
>>12でも、ヴィッツやフィットはメーカーオプションで選べる、って言ってるだろうに。
そんなにデミオをくさしたくても、品質ではデミオは負けないｗｗ

WBSの明日の特集でコンパクトカー特集とか言ってたな。

>>30
何で勝ち負けかｗ

デミオはオーディオレスにして社外オーディオやナビ選ぶと、
スピーカーが2スピーカーになるんじゃなかったか。

海外は安全試験シビアだな、
コンパクトカーをこうも比較している。
言えることは日本車の安全性は良くなった。
http://jp.youtube.com/watch?v=hQvgVVqgS9Q

ニューデミオにメーカーオプションの純正でMP3が聞けるオーディオがあっただろうかと小一時間……

>>34
DYデミオの話だろ。
時代が違ぇんだよ。今更MP3なんかやって要らん。iPod対応にしてるからそれでおｋ
時代の流れに乗れず、今更MP3対応を出してきて悦に入ってるボッタクリメーカーとは違うのだよ！

MP3が聞ければ、純正で十分という奴もいる。
ステアリングスイッチが使えるし、インパネとの統一感の問題で。
だから、オーディオレス車ならともかく、
標準装備のオーディオではMP3が聞けるようにしてほしいとオレは思う。

新型が出たのになぜ、ムキになって旧型の話をする人がいるの？
ね〜む〜れ〜な〜い！

ＭＰ３なんて一部のパソヲタにしか扱えないメディアを標準にする必要はない。
音質は別にしてＭＤやカセットの方が扱える人口は多いだろ？

MP3ってメディアなんだ？
どんなメディアか教えて下さい。
オレはファイル形式名だとばかり思っていたよ。今の今まで勘違いしていた恥ずかしい。orz

>>38
MDにMP3ファイルで記録させて聞いているけど…。

今の若い人は「数百曲単位でプールされた曲群の中からセレクトして、或いは
ランダムに聞く」というのが音楽を聴くスタイルの標準だから、カーオーディオも
対応していかにゃいかんだろうて。

俺は音質重視だからCDあればいいや

俺もmp3対応の方がいいや。
ポータブルオーディオも便利だが、繋いだときの見栄えがどうも嫌なんだよね。
ケーブルとか少ないのが好きだから。

フィットにナビやらスカイルーフやらオプションを加えると220万円…　金持ちの
クルマだね。

金期にするんならスカイルーフなんぞの趣味装備つけんだろそもそも

デミオだって見境なくオプション付ければすぐ200万オーバーになるだろ。
そこから値引きすっかもしれんけどｗ

俺の車にはMDとCDしかないぞ
mp3なんて聞いたこともない
ネットでEACファイル落としてきてCDに変換してるだけだがな

俺の車はカセットとＣＤだよ、ＭＤなんて使わない。
新型フィットにはＤＯＰでカセットもあるのな、
ちょっとだけホンダを見直した。

>>44
ナビオプション諸費用コミコミで220万は金持ちの車なのか？

うん。

たかが1300ccのコンパクトカーにｗ

>>47
AUXにしろや。
ETCもipodも、シガーライターから電源取るなよ。ヒューズから取れ
内装剥がせ　そこに線を通せ
DYデミオの内装は剥がしやすいし、ETCの受信部・ETCの電源・レーダーの電源も全部きれいに処理できた
FM飛ばしとかするような奴らが配線ごちゃごちゃにしてるだけだし

>>43の間違いだ！

パイオニアのカロッツエリアだがまだi-Pod用のコントロールケーブル売ってるかな？
配線はダッシュボード全部剥がないと無理みたいだけど

http://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/ip-bus/
すまん対応してた

新型フィット、荷室はセダン並でいいなと思うんだが、
エディックスやエアウェイブや旧フィットを混ぜくったような
エクステリアのデザインがどうもひっかかる。

ワールドビジネスサテライト
競争激化！コンパクト車販売戦略

特集ｵﾜﾀ

>39
それはほんとに恥ずかしいな。「ファイル形式名」ってなんなんだよ。
せめて、「音声ファイルフォーマット」だとばかり思っていたのならいざ知らず。

トヨタｉＱ、一年後に日本で発売
http://www.asahi.com/business/update/1023/NGY200710230014.html

>>60
幅が広すぎる　全長短くしても意味無いだろ

ヴィッツより小さくてヴィッツ並の価格だと、なにかしらのアドバンテージが
無いと売れんだろ。「小さい（というか短い）」だけじゃダメだろうな。

スマート市場が狙いだな（海外の都市部乗り入れ規制が現実化している）

海外向けか。日本じゃ売れないだろうしな。

幅狭くしたら軽規格になっちまうだろｗ

そりゃ日本なら軽の方がいいだろう

スマートが好きな奴らは意外と受けるんじゃね？

全長が短くても幅が広かったら小回りが利かないんだよな。
トヨタはなぜかこの辺を勘違いしてオーリス・ルミオン等の幅広短小車をコンパクトとして売ろうとしている様だけど(笑)

別に勘違いしてる訳じゃないだろうw

>>69
でもトヨタの言ってる話を真に受けてＤＱＮ若葉が３ナンバーコンパクト(?)乗り出すと周りが迷惑するんだよな、狭い道のすれ違いで立往生したりして。
車両感覚が掴めず幅寄せも出来ない初心者は軽でも乗ってろ！
って話。

スイフトとデミオどっちでもいいなら車体本体価格と燃費考えてデミオでOK？

MP3って一部のパソコンヲタだけが使うってレベルじゃねぇような…

新型デミオって運転手が異常に大きく見えるから
走ってる姿がかっこ悪い

>>72
でもパソコンと音楽ソフトがないとまず無理だろ？
ＭＤなら実売２万円のＣＤＭＤラジカセが有ればすぐ作れる。

ｂｂのラジオＣＭうざすぎ・・・

カローラ・ルミオンはこのスレでいいの？
全長:4250mm ・全幅:1760mm ・全高:1590mm
・エンジン:1.5直4、1.8直4

>>76
全幅1760の３ナンバーでコンパクトとは無理があるんじゃない。
あれがなんでカローラなのか不思議でしかたない。

>>76
全長４ｍ以上なのでアウト
全幅1.7ｍ以上なのでアウト
同一車種に1500cc超があるのでアウト
　
まあ、カローラそのものがコンパクトではないのだけれどね。

カローラはどうみてもコンパクトカーだよ。
コンパクトカーの大きさも時代とともに変化しているのさ。
横幅なんかにこだわる間抜け野郎がいるけど大笑いだ。

>>77
あれはオーリスベースなんだがアクシオとフィールダーだけじゃフィットに負けちゃうから
カローラ連合の仲間入り

>>80
３ナンバー化で国内カローラの
コンセプトから外れると言ってたオーリスを
最初から素直にカローラランクスで出しとけって思うのは俺だけ？

>>74
まぁパソコンは確かに必要かもしれんが、ソフトはさしてなくてもいいような

てか、一般人だってIチTune(iPod)やソニックステージやら使ってたりするし、
普通って感じはするけどな。MP3やらアトラックやら。

てか、普通に女子高生(ですら？)が電車んなかでiPodの話するのは体感的にだがよくあるし

>>74
>>82
パソコンを買えば、音楽ソフトはWMPなど、標準で付いてくる。
フリーのソフトもいくらであるし。

>>79
カローラをコンパクトの枠内に入れると少なくとも小型車の全てがコンパクトになってしまい意味が無くなる。
さらに横幅1760mmクラスの物までコンパクトに入れたら、コンパクト自体を
大きいコンパクト
中位のコンパクト
小さいコンパクト
に分類する必要が有るし、乗用車の大半がコンパクトになってしまいますます意味がなくなる…

なんで大きな車や普通の車を、コンパクトって呼びたがるんだろ。。。




不思議だ。

リッターカーがコンパクトカーの元祖だろ。
1000cc前後のエンジン、大きくても1300ccまでの排気量のエンジンがコンパクトだよ。

1500ccがおｋとかそっちのほうがおかしい。

カローラは別に悪くないし、
話題にするのもべつに構わない。
けどコンパクトカーとして評価するなら最低。
デカイから。

もう輸出前提のクルマの日本仕様を売って貰っているだけなので
３ナンバー幅はカローラクラス以上のクラスじゃ仕方が無い。

５ナンバーに抑えたカローラ、フィールダー、プレミオ、アリオン、ノア、ボクシーは
旧型シャーシのキャリーオーバー。

一方、３ナンバー幅のオーリスプラットフォームは、オーリス、ブレイド、ルミオン
など新開発シャーシ。

どっちも嫌ならヴィッツやパッソ、bBなどコストダウンの塊の下位クラス車を買えということ。

マツダも新デミオからはスポルト以外は、国内仕様としてコストダウンしてる
スポルトでさえ、ダンパー、スタビなどコストダウンが進んでる。

もしかしたらフィットは国産コンパクト唯一の良心かもしれない。

そのかわりフィットは衝突安全性性能最低ランクだよ。
側突なんか最悪だ。

一番カッコが悪いのがフィットだし良心って見た目は悪いのね。

そうだね、一番衝突安全性の高いコルトをオススメするよ

ヴィッツ、マーチ、スイフト。
この３車が日本の三大コンパクトカーさ。

>>86
＞1500ccがおｋとかそっちのほうがおかしい。

メインが1.3あたりで1.5のエンジンちょっと強引に載せてみますた！ってのはありだろうが
1.5と1.8とかのラインナップだとコンパクトじゃねえよなｗ

上は俺が考える日本の三大コンパクトカーだ。
みんなも、あなたが考える日本の三大コンパクトカーを挙げてみてほしい。

>>94
３にこだわらずにデミ入れてやれよ。

>>86
時代が違うでしょ　クルマも重くなったからね
>>88
今回のカローラが旧プラットフォームなのは時期的なものでしょ9代目でプラットフォーム一新したから
だいたいどこのメーカーも2世代使い回すよ

たしかに時代が違うよね…軽も旧規格と比べると随分デカいし。　
コンパクトもひと昔前と比べると…　
全体的にそんな流れだから仕方ないね。　
と、20代は言ってみる。

軽みたいにコンパクトカーも規格化して、税金などを優遇すればいいんだよね。
たとえば、排気量1300cc以内、全長3.8メートル、幅1.65メートルまでという風に。
ま、無理か。

戦後復興の為の税金優遇策が軽自動車。
戦後復興もとうの昔に終わったし、軽規格自体が既に必要なくなっていると、
経団連の会長さんは言っていたよ。
>>98
自動車に関わる税金を軽くしたい気持ちはわかるが、
なぜコンパクトカーだけ優遇させたいのか理解に苦しむね。

税金だけが問題なら軽で良いの探してみたら？

モビリオかシエンタかで迷っています。モビリオはまだ３列目のシートがましだけど２列目のまどが開かないし、シエンタはその逆なんでどっちがいいかなぁーっと
どちらかに乗ってる人で実際の使い心地はどうですかね？

新型フィットが高く感じるのですが、
これからＭＣ・ＦＭＣされる車は、
原材料等の価格の関係で、軒並み値段が上がる気がする。
コストダウンにも限界があるだろうし。

>>92
今更マーチはねーよｗ

マーチは固定ファンが多いから、
コンパクトカーの代表の一つにはなると思う。

>>92
○ヨタ工作員乙！ｗ

>>102
高いけどそれに合わせて質感剛性馬力、乗り心地もアップしてるから
割安感が高い。らしいよ。

ヴィッツはセンターメーターを止めろ！
マーチは荷室をもっと大きくしろ！
スイフトは大回り車を無くせ！
　
それぞれ致命的な欠点が有るからフィットに売上台数で大きく負けてる事にいい加減に気付け！！
(新車効果の残ってるヴィッツの方が上位とかゆうクレームは敢えて受け付けません)
　
何が言いたいのかというと、フィットは良いから売れてるのではなく、欠点が少ないから売れてるのです。

スイフトは燃費と積載性じゃないか
デミオはエクステリアはあんなにいいのにインパネが最悪

>>107

フィットはデカイ。

コンパクトなサイズに価値を見出すならフィットは上の3台に明らかに劣っている。

そこそこのサイズで荷物もある程度積めて…
と、いろんな要望を満たそうとするとフィットになる。
で、そういうクルマを望んでいる人が多いから売れる。
それだけのこと。

日本の三大コンパクト

1.　　女子小学生
2.　　女子中学生
3.　　女子高校生

>>107・109
それならノートでいいじゃんｗ
後でデザイン云々とか言うなよ。

>>111
むしろノートがなぜあまり売れないのか、の方が不思議だけどな。
日産にはこの辺りのコンパクトが
マーチ・キューブ・キュービック・ノート・ティーダ
と多種あり人気が分散。
一方ホンダはフィット以外には派生のモビリオとスパイク・エアウエイブのみ
というのも有るんだろうけど。
　
俺はノートは足踏式駐車ブレーキなので却下したよ。

ノートはやっぱデザインだろ
嫌な人はいても好きって人はいないんじゃないか

たしかに。あのデザイン好きって人は聞いたことないなぁ。あのデザインはないw

>>110
日本の一大チンパクト
YOU！

ノートはあんな車の割りには売れてると思うんだけどな、
フィットの半分近くは売れてるんじゃない？

今、新型フィットかノートに買い換えようと思ってるけど。
俺はノートのデザインは好き、
でも、足踏式駐車ブレーキだから躊躇してる。

今週末はフィットの試乗混んでるだろうな〜。

乗ってカンガル〜♪

むしろルノーのカングー乗りたいよな。
ちょっとコンパクトの枠を超えるけど。

フィットのCM見て吹いた

トヨタはじめ、各メーカー軽い素材開発をすすめてコンパクトカーを
つくる方向性にあるらしい。環境問題もあってだろうが、自分としては
CR-Xみたいな車つくってほしいが。ホンダなら走りも犠牲にしない
いい車つくってくれると期待しているんだけど。あと1.3L〜1.5L位の
デカビート。

スターレット、マーチ、シティ、これが３大コンパクトだな。
あと、カルタスとフェスティバ

セラは？

ロゴを忘れてもらっちゃ困るな

ジャスティは？

価格・維持費・デザイン（コレは人により好みの問題）も含めてデミオが一番だと個人的に思います。

>>101
シエンタ海苔だけど170cm弱の俺が3rdに乗ると2ndシート全後退で膝が着くくらい。
実際は2ndを少し前にして乗ってる。

座り心地はカタログ等で見て想像できるものだな。
でも中長距離でもなければ気にならないかと。

2ndシートが2分割になるのは3rdシートをよく使う人には大きなメリットだよ。
片手でポンだ。

1.3クラスの車を検討しています。

ずっとマツダに乗り継いできているので、今のところデミオが最有力候補なんですが、
他のメーカーの車ってどんなんでしょう？

ちなみにマニュアル希望です。
（最近はマニュアルの設定がない車も多いそうなんで…）

マニュアルだと
コルト、スイフト、マーチ12SR
昔のマツダに近いのはスイフトかな。

またデミオでいいと思うが・・・

>>127
何人乗るか知らないけど前席をドライビングポジションに合わせて後席に座ってみよう

>>128
�d
コルトは、親父の遺言で三菱には乗れないからパスw

スイフトとマーチを候補に加えて再度検討してみます。

ちなみに「また」デミオではないんです。
今の車は13年目のBHファミリアでして…^_^;

>>130
最近の車はインパネ当たりが高くなって、ボンネットが下がっているから、どの車に乗っても前方の視界については違和感があると思うよ。
でも、マツダに乗るんであったら、DY（2代目）デミオがオススメですよ。

トヨタｉＱはヤマハの２輪用エンジンを載せるらしいので期待してる。

>>131
今さらそんな古臭いクルマを勧めなくてもｗ

>>130
デミオ(３代目)・スイフト・マーチならデミオで決まりだと思う。

決まりというほど突出して良いとは思わんがな。
長さの割に狭い後席と荷室、ヘッドスペースの無さ、ショボーンなインテリア。
まあ迷ってるなら乗ってみるのが一番だ。

何故マニュアルなのか意味不明。

別に誰がどっちに乗ろうと関係ないんじゃね。個人の自由だし。

トヨタヤリスがリーダーシップポジションを獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000081-jij-biz

>>136
どう考えても、前車がMTだったってことでしょ

127です。
色々レス�dです。

>>132
すみません、僕も1つ前のデミオ結構好きだったんですが、
今回一応新車で考えてるので。

>>135
一度試乗してみました。1.3のCVTですが。
車重が軽いこともあって、足回りがも少し良ければ、
殆どスポーツカーですね。
んで、迷っているというよりも、まだMCして時間が経ってないし、
交渉のネタとして他のメーカーの車も調べておいた方がいいかなぁ、
という感じです。

>>136-137、139
以前、母親の軽AT車に乗って、ATにトラウマが…^_^;
それ以来15年、ずっとMTに乗ってます。
あと、以前スポーツカーに乗ってたこともあって、
機械が勝手にミッションを変えるのが気持ち悪いんです。
試乗したCVTなんて、ほとんどスクーターみたいで、
いつ加速してるのか良く判らんうちにスピードが乗ってる、
みたいな気持ち悪さがありました。

ともあれ、決戦は日曜日、頑張ってきますﾉｼ

>機械が勝手にミッションを変えるのが気持ち悪いんです。

変速ギアを変えるのならともかく、トランスミッションを変えるとなると、
工場に入れて大改造しないとダメでしょ。
ところで、そんなトランスミッションを勝手に変える機械ってすごいね。どこの国の機械？

言おうとしてる意味はきっと伝わってるだろうに
あえてわざわざ意地悪い揚げ足取らんでもと思うが

かわいそうな人

>機械が勝手にミッションを変えるのが気持ち悪いんです。>
141に賛同する。

>試乗したCVTなんて、ほとんどスクーターみたいで、
>いつ加速してるのか良く判らんうちにスピードが乗ってる、

加速しているのか減速しているのかもわからない人は免許返して来い。

つくづくかわいそうな人

人の揚げ足取りしか出来ないのね…
友達少ないの？

タチの悪い酔っぱらいかｗ

>いつ加速してるのか良く判らんうちにスピードが乗ってる、

君が運転すると周りが危険だから、運転しないでな。

車板でミッションを変えるとなれば、AT、MTの換装が普通だよ。
揚げ足取りだとかのレベルじゃないよ。
必死に擁護しているのが、携帯とPCのコンビなのも、本人自演の可能性濃厚だし、
非常にイタイパターンだな。

本当だ本人は携帯とPCなんだね　ﾌﾟｹﾞﾗ

ミッションっ

ミッションってキリスト教系の学校の事だっけ？
機械で転校するんか…
(´・ω・｀)

普通に「車板でミッションを変えるとなれば、AT、MTの換装が普通だよ。」って書きゃ
いいのに、>>141みたいな下衆な書き方すっからたしなめられるんだよ。
それだけのことだろ。

>>154
>>141が下衆な書き方って…
おまいは２ちゃんには向いていないな

自動車運転免許を18歳で取ったとして15年で…30代か…
自分のかーちゃんのことを母とではなく母親って呼ぶ歳か？
（自分で自分の父母に親をつけるのは社会人なら非常識）

免許もない子供だとすぐわかるだろう。
自演してまで自分を擁護する幼さといい…
子供相手にムキにならないのが大人の対応。

コンパクトカーはエントリーモデルだからな。
子供がこのスレに多いのは当然だよ。

だったら軽を買った方がよくないか？

>>156
（自分で自分の父母に親をつけるのは社会人なら非常識）
って、本当か？いや、一般的ではないとは思うけどな

マナーや常識って慣習、個人的な思い込み、権威の誤解などで恣意的に決められることも多いからあまり信用できない

それと、あんまり人の揚げ足取らないほうが大人の対応かと

>>140の書き方が悪いのが一番の原因だけど、だからと言って
あれをどう読めばミッション換装と理解できるのかがわからんよ。

>>140というより>>142に賛同してるだけだ。

携帯の俺を本人と思っても別にいいけどよ。

空気の読めなさからすると>>141は安倍さんかな。

安倍元総理は三菱のアイに乗ってるよ

>>140
一応ひとつ、スイフトも検討してるようだが、あれはマニュアルでは一番評判がいい。
試乗してないならしてみるといいよ。

これからの季節
スイフト1.3MT4WDなんて最高のおもちゃだよなｗ

ヴィッツとＲＳ試乗記
１リッターでも重厚な走りで、ＲＳはポルシェを追い回すほど速いらしい。
http://www.motordays.com/newcar/articles/vitz_rs_f_toyota_imp_20071020/

じゃあ俺の乗ってるストーリアはヴィッツＲＳより速いから、
ポルシェより速いって事かｗ

条件全く書いてないし…

話の流れを無視するけど・・・・
俺の家の前に消費者金融の無人契約機がある。
暇な時とか外見て金借りに来る人がどんな車乗ってるかを観察してる。
まあ、いかにも金なさそうな昔の古い軽自動車に乗ってる人はいい。
大型高級セダンとかで金借りに来る人って何なの？！
俺ならまず金借りる前に車売るか、軽とかコンパクトに車格落とすけど。


しばらく観察して、国産コンパクトカーで金借りに来てる人は
他の車種に比べると少ないと思った。俺がコンパクトカーに興味持ってるにも
かかわらず見た記憶がほとんどないから。

コンパクト乗ってる人は背伸びした生活しないで、ちゃんと自分の収入に
合った生活してる人が多いのかなって思った。

>>168
吉野家にBMWやベンツで来る人がけっこういる。
背伸びするなよと思う。

クレカ破産とかたいてい見栄のせいみたいだし
そういうもんでしょう

…みんなラクティスは考慮外？（ぼそっ

暇な時とか外見て金借りに来る人がどんな車乗ってるかを観察してる。

借りに来た人のクルマかどうかわかるなんてすごいね。

>>171
1.3で151万・・・

揚げ足取る事にしか喜びを見い出せない可哀想な人がいますね

構って欲しいんなら、そう言えばいいのに…

>>171
ここのスレではコンパクトカーの範疇だけど、
立駐に入らないんでねぇ。

>>168
人生一度しかない訳だし。ちゃんと返済出来てれば
別に良いんじゃない？
君がコンパクトカーに興味が有るのと同じ
で、その人達は高級車が好きなんだよ
個人的にはヒエラルキーの中で棲み分けが
確立しきった欧米型のカーライフより何でも有り
の日本式？カーライフの方が好きだし楽しいと思う

>>168
＞俺の家の前に消費者金融の無人契約機がある。

いろいろ突っ込まれて手直ししてるんだなｗ

>>172
>>177
ごめん！何度読み直しても言いたいことがわからん

借りに来たのか、返しに来たのか、契約に来たのか、金融業者なのか、ただの運転手で用事は別の人間なのか？
そもそもクルマをそこに停めただけで、何でその人物の用事を理解できるのか不思議。それも窓の外を覗いただけなんだろ。
観察してわかる範囲などは思い込みの類だと指摘しているのでは？

177については、無人契約機をいつも観察している暇人というツッコミを過去にされたから、
家の前にあると設定しなおしたんだろうよ。
よく見かけても不自然ではないようにな。

そもそも金借りに来るヤシがクルマで来るとは限らないだろ。

>>180
まあ178が手直しした本人ではなく業務でコピペ貼ってるだけなら
意味がわからんという理由の辻褄が合うよなｗ

そろそろスレチ

今朝の新聞に「新型フィット登場で旧フィット廉売」の広告が入ってた

乗り出し120は「買い」だろうか？

120万円の極上中古フィットを買だと思うのなら買
オレは新型がいいと思うよ

初代フィットはある意味名車だと思うが、さすがに今新古車で買う意味はないだろう。

でも、新フィットって先代と比べて何が良くなったのかがいまいち伝わってこないね。
一番の売りだった燃費も据え置きなのは1.3/1.5のＦＦＣＶＴだけで、それ以外のグレードは先代よりも１〜３km/l近く劣ってるし・・・

買い物車(短距離走行)なら、安い先代。
運転時間１時間／日以上なら、新フィットだと思う。

各ディラ、乗り出し100万円チョットで出てるのは試乗用に手荒く乗られた新古車だからな。

>>187
リセールバリューを気にしなければ新旧どちらでも大差無いように思うが。

hhhhh

>>188
実際に乗ってないから、何だけど・・・
チョコチョコ使いなら、安いほうが良い、
しっかり使いなら、快適性だと思う。

>>188
試乗用の新古車てアンタ・・・ナンバー登録せずにどうやって試乗させてたんだよ？
まさか仮ナンバーでずっと試乗させてたとか言わないよな？（ｗ

また揚げ足取りの流れか

>>192
揚げ足取られるような低脳工作すんなとｗ

>>191
新古車ったって中古車だから当然ナンバーは付いてるよ。
鬼の首取ったか！
の揚げ足取りの様だが、残念だったね(笑)
　
ちなみにそんな中古車をなぜ新古車と呼ぶのかは業界の因習なので俺にツッコまないでね！(笑)(笑)

>>194
走行距離見りゃ試乗車だったかどうかある程度判りそうなもんだろ低脳ｗ

たとえ新車で買っても>>194みたいな莫迦が手荒く扱ったら
すぐ試乗車以下の状態になるわな．．．．．．(´-｀)

ディーラー工作員、朝っぱらからＩＤ変えて必死だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

基地害起きてｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

起き抜け一番に携帯からチェックするくらい本人はヒッシなんだろうな

しかし、普通に考えて、「新古車」とされてる車は、試乗車にせよ
そうでないにせよ、ほとんどの場合ナンバー登録はしてるんじゃないか？

揚足取りとツッコミの区別がつかないバカが湧いているけど、もう夏は終わったぞｗ
言葉尻を捕まえて揶揄するのではなく、カキコの内容をツッコミされているのまで、揚げ足取りだとか…、
脳みそ腐ってるんだろうけど、ウザイから消えてな。

そもそも新古車という呼び方自体が曖昧なんだよな
未登録車＝新車、登録済み車＝中古車、厳密にはこの2通りしかない訳で

それに未登録車でも展示車みたいにお客があちこちイジリまくった車もあれば
登録済み車でも書類上の登録処理だけでずっと倉庫保管のまっさらな車もある
全ては現車によりけりで一概にこうだとは決め付けられないよ

最近は未使用車に統一された希ガス。

>>201
どっちが必死なんだよ？
大体さ、乗り出し(コミコミ)120万円のフィット新車があるハズ無いから「新古車」と書いたら、猛烈に絡んできやがって…(笑)

>>204
お前さぁ、「あるハズ無い」なんてこと一言も書いて無いﾀﾞﾛ？
たかが半日前にした自分のカキコ忘れたふりしてすっとぼけてんじゃねーよ、ガチホモが(笑)

> 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:12:22 ID:9s0C+b4fO
> 各ディラ、乗り出し100万円チョットで出てるのは試乗用に手荒く乗られた新古車だからな。

>>205
ますます必死だな！
ディラの工作員さん！ｗｗｗｗｗｗ

>>206
これがゆとりクオリティかｗ

>>207
毎回ＩＤ変えてもバレバレなんですけど・・・ｗｗｗ
こんな事やってっから、不良在庫抱えちゃうんだよ、ハゲデブ店員さん!!ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

誰かが「新古車」の定義を明確に示さないかぎり
会話は噛み合わないし揚げ足取りの域は出ない。
正直俺にはよく解らんが。

>>194(>>188)にとっては
「登録済みで客には売られていない試乗車」も新古車の範疇。
>>191他にとっては未登録車である事が前提のよう。

で、実際どうなの？

新車が未登録なのは当然であり、
新がつく以上は、新古車は未登録の在庫車、展示車であるべきだが
最近は登録して1年以内、走行距離1000km未満の車も
新古車などと言って販売されている。

納得して買うなら別にいいけど、一度登録されたら
それは新車ではなく中古車である。

>>208
誰の事だ？ってか、誰と戦ってるの？ｗ

>>209
漏れはよく知らんけど、登録されてないなら新車だろう。
色とか装備とか選べないけど。
10年前製造の新車とかは極稀にあるよね。

新古車と呼ばれて出回ってるのは、
試乗車や販売台数稼ぎのための自社登録車など、寺登録の車かと。
比較的新しいから新古車と呼ばれるけど、当然中古車。

>>210 >>212
サンクス。

ケンカ腰の奴はカルシウム摂れ、カルシウム

コンパクトカーの中で若い人が乗っても変じゃない車は、どの車ですか？

>>215
マーチです。（男に限る）

マーチは、ちょっと女性が乗っているイメージがあります。

>>217
だからこそです。
若い男性が乗ると目立ちますよ。
目立つイコール変ではありません。

MINIみたいなデザインの車ないかなぁー
なんかMINIは外車で維持費高そうだし燃費も悪く壊れやすいってきくし

似たようなの探してたらダイハツの軽自動車だったんだよね・・・

>>218
確かに目立ちますが変な目で見られるような気がします。

>>219
ミラジーノ

>>215
逆に、あなたが思う若い人が乗ってて変なコンパクトって何ですか？
つーか、自分でマーチが変だと判断するのなら、人に聞くなと。

>>219
MINIが欲しいけど手が出ないんなら、
ミラジーノ買っておけばいいんじゃないの。

>>219
あるいはベリーサがニュアンス近いかも

>>215
ヴィッツＲＳ
女性が運転していたら違和感を感じる車。

>>215
新型デミオは女性比率が低いらしいぞ。

>>219
スイフト。
MINIに似てるという意見をよく聞くし、わたしもそう思う。
MINIにくらべたら維持費はかからない。
あとはあなたの眼で確かめてみて。

もしかして、>>219さんの言ってるMINIって、昔のローバーミニのことかと今気がついた。

>>215
つか、車の中でコンパクトカーこそ若者向きのジャンルだと思うわけだが。

>>215
若い人が乗って変なコンパクトカーなんてないと思う。
若いのにでっかい高級セダンに乗ってるよりもよほど健全だと思うよ。
あとは、その人にそのコンパクトカーが似合うかどうかだね。
マーチが似合う人がいれば、フィットが似合う人もいる。
かなり太ってる人は恐らくコンパクトカーは似合わないし、
スマートなオシャレな人が乗っていれば、どれもかっこいいと思うでしょ。

>>228さんとちょっとカブった。

>>215
変じゃない車とか聞く前に、自分で乗りたい車ってないの？

>>215
>若い人が乗っても変じゃない車は、どの車ですか？

若い人らしからぬ考え方だな。
コンパクトカーは若い人が乗ると変だと思ってるなら
アンタはどれ乗っても大丈夫。若くないから。

本来は誰がどんな車に乗ってもおかしくはないはず。
おかしく見えるのは先入観によるものじゃないのかな？

猫も杓子もミニバンみたいな風潮はイメージ先行が原因だし、好きな車に乗ればいいんじゃないか？

話�d切ってすみません、127です。
本日、ディーラー巡りして、車決めてきました。
本命はデミオ13C、競合はスイフト1.3XG、いずれも5MTです。

まずはスズキでスイフトを見てきました。
思っていた以上にヤンチャな印象でした。
（隣りにスイスポがあったせいかもしれませんが）
また、フルモから時間が経っている事もあってか、いきなり乗り出し125万という提示。
更に「今決めたら（営業さんの常套句ですがｗ）120で」という話。
月末でノルマ大変だったんでしょうか…？ｗ
XGというグレードだと、デミオではオプション扱いのイモビライザーや
キーレスリモコン、フルオートエアコンやスモークガラスも込みなので、
快適さからいえばこっちに軍配か、とも思ったのですが…。

結局デミオにすることにしました。
快適装備は一切なしのベーシックモデルですが、
13年目のファミリア（しかも事故車）を5万円（！）で下取りしてくれる、
という点と、月末ノルマ達成のために無理をしてもらって、
現金支払い128万まで抑えてくれた点で決めました。

正直、スイフトもかなりいい車でした。
5年前（独身時代）に買い替えだったら、スイフト（というかスイスポ？）選んでたと思います。
「また10年乗るかも」と思うと、少しでも燃費のいい方、ってのもあったと思います。
（10・15モードでデミオ21.0km/l・スイフト18.8km/l）
これから先、ガソリンの値段が上がることはあっても下がることはないと思いますしね。

以上、長くなりましたが、一応事の顛末をご報告まで。
あと、前回の書き込みで荒れてしまったみたいですみません。
名無しに戻ります。

>>234
デミオ購入オメ！

オメ(・∀・)ﾉ

>>215
どうせ聞くなら、若い人が乗って似合う車はどれですか、って聞けよ。
変じゃない車って……

デミオのCMって、旧型を全否定してるよねｗ

ＣＭじゃなくて車そのものが前モデルを否定してるんだからしょうがない。

旧モデルの後継がFITなんて

ちょっと笑えないよな。

そういやどっかのゲーム機は独りよがりな挙げ句に旧型継承を怠って酷い目に・・・

それはドリームキャストのことかｗ
2007年のゲーム機市場は、旧型どころか旧々型までゲーム資産を継承しようとした
機種が、継承などハナっから考えてもいない機種にいいようにやられているわけだが。

>>215だが
本当は、クラウン乗りたいんだが周りの反応が心配で
無難にコンパクトカーにしようと思っています。
コンパクトカーの中でいいと思っている車は、ロードスターかコルトです。

PS3のことじゃないのか。独りよがりなあげくメーカーからも嫌われた上、互換廃止。
雑誌でＦＩＴ持ち上げてて当たり前と思ってたけど、
デミオはそんなことなく厳しい意見が多く、先代のほうが評価高いね
先代デミオからＦＩＴへの移行が多そうな感じ

コンパクトカーのCMってほとんど女性向けに作られているけど、新型デミオのCMはその極致って感じだ
ビッツもマーチもフィットも抵抗なかった（マーチは乗ってたし）のに、デミオの戦略は完全に男性を排除している

>>238
うん。
旧型を全否定し、
旧型ユーザーを全否定し、
可愛い女性を全否定している。
売れるわけがない…

>>243
いちばん乗りたいのがクラウンならそれに乗れば良いと思う。
若い人がセダンに乗ったらおかしいなんて事はないし、小型車のセダンはカローラ・ティーダ等しか無いから普通車を選んでも問題は無い。
但し、生活を圧迫するような新車ローンを組むのは良くないから、最初は型落ちの中古車(250万円位まで？)にしておいた方が無難だろう。
くれぐれもＤＱＮ・ＶＩＰ改造はしないように！

>>247
> くれぐれもＤＱＮ・ＶＩＰ改造はしないように！

若くてクラウンに乗りたいと言ってる人に、それは無理。

>>243
「周りの反応が心配で」とか「若い人が乗っても変じゃない車」とか、
一体誰のために車に乗るの？
自分が好きな車で、ちゃんと維持していけそうだったら、
どんな車に乗ろうが人の目など気にすることはないでしょ。

>>243
> 無難にコンパクトカーにしようと思っています。
> 無難にコンパクトカーにしようと思っています。
> 無難にコンパクトカーにしようと思っています。
> 無難にコンパクトカーにしようと思っています。
> 無難にコンパクトカーにしようと思っています。

>>243 >>243 >>243 >>243 >>243 >>243 >>243

>>249
まあまあ。
気持ちはわかるよ。
俺も親父がフェラーリを買ってくれるといったが、まわりの反応が心配でけっきょくスイスポに乗ってるから。

若い人・・・酸素欠乏症にかかって・・・

若い人がクラウン程度の普通車セダン乗ってても全然違和感ないけどな。
ベンツのＳクラスとか大型のミニバンを若者が１人で乗ってたら違和感有りまくりだけどｗｗｗ

「若い人」ってひとくくりにすると問題あるだろ。

ここじゃあまり話題にならないけど、フィット乗ってきた。
シートも大きくなって、乗り心地もマイルド。内装も
素晴らしいわけではないが、先代よりプラスティック丸出しじゃなくて
ソフトパッド風になっててワンクラス上。
何よりクラスナンバーワンの広さは健在。やはりコンパクトクラスでありながら
あの広さは使い勝手がいい。

フィットの前にデミオ見てきたけど、やはり中の狭さと内装のチープさ、
後席シートを倒すだけのシートアレンジと比べるとフィットの良さが際立つ。

中身を見ても
デミオ13C 120万円　4AT、タコメーターなし
フィット1.3G 119万円 CVT

と比べるとデザイン以外ではフィットの方が売れるだろう。

>>256
乗り心地が改善されたってのは大きいね。それで燃費・利便性を両立してるとなると格好が悪くても売れるな。
（まぁ実燃費は1.3で12〜15km/l位だろうけど。）
逆に現行デミオは外見だけを重視して他に秀でた所ないもんな・・。

デミオは、あの一見かっこいいデザインが好きという人じゃなければ買う価値はないもんな。

かぶった。

デミオ小さく見えたけど、カタログ見たらフィットと長さ1.5cmしか変わらないんだな・・・

>>256
たしかに新型FITのシートはいいね。
寺の人は先代の悪いトコ潰しだけをしたって言ってた。
デザインはリアからみたらスズキエリオな印象なんだけど、これは漏れだけか。

>>260
小さく見えるのは、全高の小ささが効いてるかと。

新フィットの４駆を検討してたんだけど、何で５速オートマなんかにしたんだろう？
そのせいかどうかは知らないけれど、先代はＦＦに比べて８０ｋｇの増量で収まってたけど、新型は１３０ｋｇも増えてしまう上に燃費も先代の２０ｋｍ/ｌから1７ｋｍ/ｌまで落ちてるし・・・
それとも低速トルクを捨てて最高出力を重視してしまったエンジンが原因かな？

>>262
低速トルクは捨ててないでしょ。

スイフト欲しいんだがエクステリアと燃費でデミオにかなり引っ張られてる…
誰か背中押して

フィットとデミオで迷っているわ

性格が全然違う2台だけど両方とも燃費いいし
デミオはスタイリングがフィットは>>256の言うところがいいし

まぁレンタカーで借りてドライブしてから決めよ

>>263
低速トルクは一緒でも車重が増えれば回転数を上げてトルクを稼がなくちゃならなくなる
結果として燃費は悪化する仕組みかと

　 　　　||
　　　∧||∧
　 　（　 ⌒ ヽ　>>264
　 　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　|　　　|
　 　　|　　　|
　 　　∪　∪

まぁデミオは軽いから税金安いよ。これで燃費がよかったり、
エコかなんかでの税が軽くなるやつが適応されてれば、維持しやすいかもね

てかフィットも無理矢理でも後10キロあたり軽くするの頑張れば、
さらにアピールできたのね。大衆車としてさ。おしい

デミオはインテリアがさぁ…

>>264
>>234にも書いてあるけど、スイフトは快適装備を標準で積んだ状態で
デミオより10万くらい安い。
同じ装備のオプションをつけると、デミオは更に10万以上高くなる。
>>234みたいにMTにこだわらないんなら、ひとつ下のグレードにすれば
快適装備なし乗り出し100万位になるんじゃね？＜スイフト

こんな感じでいい？ｗ＜背中を押す

初めてクルマ買いますが、bbかクーかキューブで迷ってます
キューブだけレンタカー借りて乗ってみたんですが
他2つはないです。
詳しい事は全くわからないド素人ですがどれがいいですか？

>>271
キューブで良いと思います。
bBなどは変な目で見られますよ。トヨタもその辺をターゲットにしてますし。
キューブは普通に老若男女誰が乗ってもおかしくないデザインですし、飽きも来にくいと思います。

>>272
�dです
私自身もbbは一枚落ちてクーを考えてたんです。
ただキューブはレンタカー借りて長い上り坂を登る途中、
1回だけですがATのギアチェンジ時にエンストおこしそうだったんで
非常に悩むことになってしまって。

>>271
Ｂｂとｃｏｏは中身は同じ車なのでどちらか試乗かレンタカーで乗ってみると良いでしょう。
デザインはｃｏｏの方が大人しめ、両車共キューブよりほんの少し大きい車です。

>>271
個人的にはどれも勧めない。
どうしてこの３車に絞ったの？

>>274
>>275
どうもです
>>274さん
そうですね。1度試乗して乗り心地なども考慮に入れたほうがいいかもですね
>>275さん
個人的にとにかくゆったり乗れる、けど家の車庫の都合上大きいクルマ
買えなくて。かといって軽はやや不安定かなと。
肘掛が大きな決め手ですｗ

>>273
それはエンストじゃなくてキックダウンの際のＡＴの変速ショックだと思うけど、坂道ではＯＤを切っておくとスムーズに走れます。
(俺も以前キューブの1400AT乗ってた)
あと余裕が有ればキューブだったら1500CVTをお勧めします。

>>276
安定性重視ならスイフトが一番お勧めですが、肘掛けが無いですね。。
前に冷やかし半分でスイフトの試乗に行きましたか、想像してたよりずっと良かったです。

>>277
そうだったんですか…お恥ずかしいｗ
まあ免許取って7〜8年ペーパーだったんで
そこらへんの車の基本的知識の欠如は勘弁してくださいｗ
>>277
アドバイスどうもです
今雑誌で見てみましたが割とすっきりした内装ですね。
ただやはり肘掛が…ｗ

まあここきてキューブがやっぱいいのかなと納得しました
キューブ中心で検討してみようかと思います
ありがとうございました。

>>278
スイフト確かにいい車だけど、ｂBやキューブクラスを検討してる人には
コンパクト過ぎないかな？ラゲッジが狭すぎるでしょ。

失礼
2つ目は>>278でした

bBはDQN

>>280
ラゲッジ重視しているならキューブ3(ｷｭｰﾋﾞｯｸ)の方が良いかと
どうせ3列目は使わないだろうから全長も素キューブ＋17cm分ラゲッジスペース増大だし
全長3900mmで最小回転半径4.7mなら小さい車庫や狭い場所の取り回しも楽チンでしょ

　

余裕があればというか　絶対にキューブなら1.5L+CVTにするべし
初期型1.4L+4ATは出来が悪すぎる（途中で調整が入ったらしいけど）

>>283
キュービックの方が室内の容積は広いけど、座席は座り心地優先のフォールダウン(?)出来ないタイプだから荷物はキューブよりもまともに積めないよ。
てか積載性重視ならモビリオスパイクかラクティスにしたほうが無難。

>>286
つか>>276を読む限りでは車庫の都合上大きいクルマは買えないそうだから
全長4125mm、回転半径5.3mのモビリオスパイクじゃ持て余すんじゃね？
ラクティス（全長3955mm、回転半径4.9m）でさえキューブ3より大きい数値だし

まぁ車体がデカくなれば容積も増えるのは当然だがそれ言い出したらどんどんデカくなってキリが無いわな
車庫の都合で制限があるならある程度の大きさ以下に限定して選ばないと意味ないっしょ
たとえば全長4m以下とか3.8m以下とか・・・上の方読んだ限りだと軽より一回り大きい程度で検討中なのか？

肘掛け必須！っていうのがよく分からん。
両手でハンドル持たないの？

肘掛けのないスイスポに乗ってるけど不自由しないなぁ。
前乗ってたムーブはベンチシートの真ん中部分に肘掛けが
使えたけど、結局使わなかった・・・。

欧州版デミオはデミオスポルトのことなので

AT糊で左手でハンドル操作して右手は窓から出してるDQNはたまに見掛けるが
実は右手でハンドル握って左手は肘掛乗せっ放しなDQNも結構多いのかな？

俺は右手を窓から出して左手を肘掛けに乗せてるけどね。

俺は両手を窓から出してる。

このエテ公共がｗｗｗ

右手でハンドル握って左手は助手席女性の膝の上が多い。
MTでもそう。

>>296
腕の長さの問題か、ふとももまでしか手が行かない･･･
クルマ何乗ってる？

ハマー

>>271
bBは着座点が低いから運転や乗り降りがしやすいと思う。
頭がゆらゆら揺さぶられることが少ない。かも。
ダイハツは試乗に行った時に、「普通車はあまり売る気が無い」、
と営業マンに言われたのを個人的に根に持ってるから除外。
キューブは新しいのが出るからちょっと楽しみ。でもいつなんだろう。

>>299
ベースのマーチのFMCがまだ先なんだから、派生のキューブの場合は更にその先だと思うが？

今年ﾏｲﾁｪﾝしたばっかだし

昨日キューブかbbかでアドバイス求めたものです。
なんか自分の肘掛け必須発言が少し波紋だったみたいで…
肘掛け必須というかそれに加えてベンチシート？も好みというか、
以前の車はいわゆる一般のシートだったんですが、よくシートの間に
色んな物を落として不便に感じてて。
肘掛付きのは基本的にベンチシートかと思い
そう発言しました。
肘掛がある状態でも収納した状態でもゆったりできるかなと。

ところで、質問ばかりで申し訳ありませんが、キューブの
1.5Lと1.4Lではそんなに違いがありますか？
ちょっとレス見て気になって、最初コスト的にも1.4Lで十分かなと
考えてたんですが。
基本的には街中乗り回すくらいなんですが

>>302
価格も含めた差があると感じるかどうかは自分の主観なんだから
高い買い物なんだし試乗してみたほうがいいと思うよ。
ニッサンHPの購入前サポートというとこに試乗車検索できるサービスがあって、
試乗車が14か15かもわかるから調べて乗り比べたらいいと思う。

1.5リットルのエンジンのほうが設計新しくて燃費がいいかと。
でもキューブの1.5は割高だね。同じエンジン積んだ同じメーカーのノートはもっと安いよ。

>>302
キューブの1.5と1.4では低中速トルクはほぼ同等でパワーもそんなに大差なし。
1.5はどちらかといえばCVTとの組み合わせで燃費重視なのでFFで燃費気にするなら1.5はオイシイかも。
もっともその分価格も高くなるし4WDが欲しい場合は必然的に1.4の4ATしか選択肢は無いけどね？

予算に限りがある、4WDが欲しい＞ 1.4
予算に余裕がある、燃費を最重視、FFが欲しい＞ 1.5
この辺で決めればよいかと。

乗ってカンガル〜♪

>>304
>>305
ありがとうございます。
参考になりました。

>>305
1.5Lと1.4Lは全然ちがうぞ　一番の影響は出来が悪すぎるAT、出来のいいCVTのせいだと思うけど

台車で借りたとき「ほんとに100ccしか違わないのか」とびっくりした

その体感的な差はほとんどがCVT単体によるものだよ。
なのでエンジン単体での性能評価としては>305の指摘も間違ってはいないかな？
まぁ車トータルでの体感フィールは>308の指摘が正解だね。

でもCVTで「おっ、速ぇーっ！」と感じた時はギア比が勝手にロー寄りになってるので燃費は伸びない領域。
ただし穏やかに上下する速度で巡航しようとした時はCVTの本領発揮で4ATより明らかに好燃費で走れる。
CVTは段付きATの負荷領域をスムーズな直線で繋げたような出力特性なのが全ての肝。
CVTなりの走らせ方をすれば問題ないが慣れ親しんだATやMTのような加減速感で走らせると折角の効率が落ちる点だけ要注意。

CVT車を従来の4AT・MTと同じ感覚で運転するとかえって燃費悪くなる場合もあるって事ですね。

んなもんタコメータ見ながら走ってれば分かるだろうが

今度、コンパクトカーを買う予定ですが、ごく初歩的な質問ですみません。
私、いままでＡＴとＭＴしか乗ったことがないのですが、ＣＶＴとＡＴの利点・欠点を教えてください。

割と速めのスピードでコーナーに入って、あ、アンダーが出るかなってスロットル
ペダルを緩めてパーシャルな状態からコーナー出口で再加速、というような状況の
時、MTどころか通常のATと比べても明らかにモッタリしてる。
色々と乗ったが、CVTにほぼ共通して出る欠点ってのはこれくらいだ。
あと、低速でトロいとか実は燃費が悪いとかクリープしないとかアクセル床まで
踏んでんのにタコの針が止まったままで不気味とか、そういうのは車による。

>>311
そのタコメーターが全グレードに無い車が結構ある。
ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・コルトとか（パッソにCVTは無いが）

313
どうもありがとうございます。
Ｄ，Ｅセグメントのセダンでは、ほとんどはＡＴで、ＣＶＴはないのですが、コンパクトの場合は「燃費がよいからＣＶＴ」だと思っていましが・・・。

フィットＲＳが第１候補なのですが、雑誌には「新型フィットは、ＣＶＴにトルコンが付いた」と書いてあります。
これは、クリープもあるし、ＡＴ的に使える、という理解でよいのでしょうか？
フィットの場合、「７速パドルシフト付き」と書いてあり、余計、わからなくなりました。
BMWやゴルフの２ペダルＭＴには乗ったことがありますので、２ペダルＭＴのパドルシフトならよく分かるのですが・・・。

>>314
燃費気にするんならタコより瞬間燃費計の方がいいんじゃね？

>>316
その瞬間燃費計も一部の車にしか付いてない。

体脂肪計の方が良いんじゃまいか

>>317
そうなのか。そりは失礼。

>>315
コンパクトカーについてるパドルシフトなんて所詮はオモチャ。

ヴィッツRSかコルトラリーアートが欲しいのですが
荷物は、どのぐらい積めますか？写真で見た所あまり積めないようなきがします。
またフィットと比べてどちらが積めますか？

321
先週、ヴィッツＲＳとフィット（実車はまだＧのみ）の実車を見てきましたが、フィットのほうが、荷物はたくさん積めます。
また、ラゲッジスペースの使い勝手も、フィットのほうが上です。
フィットは、テンパータイヤも無くして、パンク修理キットにしましたので、タイヤの収納スペースにも荷物が積めます。

ヴィッツＲＳとの比較でしたら、フィットＲＳをお勧めします。
ただし、フィットＲＳは１１月半ばから発売開始ですし、人気があり、納車まで約２〜３ヶ月待ちです。

コルトについては、私の場合、購入対象外ですので分かりません。

>>314
ヴィッツやマーチのCVTでタコメーターがついているグレードはあるが。

>>323のつづきだが、今調べてみたら、パッソにもデミオにもコルトにもタコメーターつきのグレードはあった。

> そのタコメーターが全グレードに無い車が結構ある。

って、よく調べもしないで書かないほうがいいよ。

>>321
軽トラかっとけ

>>314の意味が今わかった。
全部のグレードに標準装備されていない車ということか。

>>314は、
そのタコメーターが一部のグレードにしかない車が結構ある。

と書けばよかったんだよね。

なんじゃコイツ？ID:vW/9QWwx0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20071031/dlcvOVFXd3gw.html

読解力なくて間違えて噛み付いた上にマナー違反の連投する奴が言っても
説得力無いと思うぞ。

>>326
そういうことか。
オレも>>314のカキコは？？？だった。

CVTのタコなんて7速シフトモード付きの車種以外だと
単に眺めてるだけのアクセサリーでしかないよ
どうせ任意に回転数変えられないんだし

CVTはあのブｨｨｨｨ〜ンて回転保ったままの原付的加速がd(･∀･)ｲｲｯ

>>331
CVTでも余分に吹かせば無駄に回転数上がる訳だから（特に出だしとか）
なるべくそうならない様なアクセルワークするのには有効なんじゃないかな。
まぁMT等でタコメーター見るのとはまるで意味合いが違うけど・・。
常に一定なメーター見てても面白くないし。

エンジンの情報がまったく伝わってこないのは
気持ち悪いし。

先代キューブの頃に比べると今のCVTはクリープもするし
制御もストレスを感じさせないようになってると思うけどな。

タコメーターはマニュアルモードの無いCVTこそ必要だと思うよ。
意識的に低回転をアクセルワークだけでこなすと燃費が実にいい。
エンジン音で回転数を把握するのは慣れればわかるけど、最初から
タコもついてなければ分かりにくい。

>>333
最近のCVTを知らない知ったかｗ

>>333
＞なるべくそうならない様なアクセルワークするのには有効なんじゃないかな。

想像の世界の住人かよ。加速感くらい感じろよ。

>>337
たしかにジワジワ踏めばいいんだけどね。
加速と回転数の微妙なバランスが楽しいわけよ。

>>336の言ってる最近のCVTがどんなのかは知らんけど。

高いＣＶＴモデルにはタコメータが付いていて、安いＡＴモデルには付いてないコンパクトがけっこう有るw

コンパクトの世界ではCVT＞ATだと思ってるんだけど
みんなはどう？

２０００ＣＣ以下はCVTの方が有利でしょ。
トルク20kg以下
車重1500kg以下

この条件ならCVTの方がメリットが大きい。

>>340
コンパクト買う理由の一つが低燃費だからＣＶＴは重要。

最近のCVTはトルコン付だからエンジン回転ばっかあがって加速がもたつくようなことは少ない。
ベルト駆動圧着力にｴﾝｼﾞﾝ出力を喰われる分をステータでトルク増幅しているのだよ。

スイフトのCVTは1.2でATは1.3なんですが
パワーとか考えたらATのほうがいいんですか？
雪国乗りです

さあどうなんでしょうね

>>343
その分燃費効率は落ちてるけどね
実際にはCVTにトルコンを付けるのはアイドリング時のクリープ効果を得たいのと
極低速時や発進時のガクガクとしたクラッチの断続感を解消したいが為だよ

>>343
トルコンによるトルク増幅時にはエンジンの回転数は上がるんじゃね？
どうやったら下がるの？

>>344
おながい

>>344
パワー云々よりも雪国乗りなら後々の事（凍結路や下取り価格）考えて4WDにしておいた方が良いんでないかい？
そうなると悩むまでもなく必然的に1.3の4ATになってしまう訳だが・・・

>>347
エンジン回転数が下がるってどこにかいてある？

>>350
> 最近のCVTはトルコン付だからエンジン回転ばっかあがって加速がもたつくようなことは少ない。

これだけだと「トルコンが付いた→エンジン回転ばかり上がる事無く加速も良くなる」としか読めないよね？
となれば、トルコンが付く事でエンジン回転の上昇がセーブされる→エンジン回転が下がる、と解釈されても仕方ない。
つか俺もコレ読んで意味が不明だったんで、できれば順を追って詳しく説明して欲しいな？

「トルコンが付いた→エンジン回転が上がれば加速するようになる」と読めるが

トルコンが加速時に関係するっていう意味がワカンネw
ドリブン側の遠心クラッチが繋がれば、あとは一緒の原理だと思ってたw
で、回転数と加速の関係は両プーリーの制御パターンでどうにでもなるもんだと・・・。

>>351
＞「トルコンが付いた→エンジン回転ばかり上がる事無く加速も良くなる」

そうだよ。トルコンつきCVTはエンジン回転上昇対してリニアに加速するよ。

CVTは、その駆動力を金属製のベルトで変速用プーリーに押付けてプーリー比に応じて無段階的に変速させる変速装置。
だがこのベルトをプーリーに押さえつける力がバカニならない。
押さえつける力が弱ければ、スリップして駆動力は伝わらないからね。
だからベルトを押さえつけるこの力は、エンジン出力に応じて強くしなければならない。
よって、高出力エンジン車では、ベルトスリップの問題があるからCVTはあまり採用されていないのが現実。
で、本題、この押さえつける力はエンジンの出力を使っているんだよ。
加速しようと折角エンジン回転をあげて、エンジン出力を上げても、それが全て駆動輪の駆動力に使われるワケではない。
加速に使われるべきエンジントルクはベルトの押付けにも使われてしまって、エンジン回転はあがっているのに、加速がたつくのはそういうこと。
コレを解決する方法としてステータで（トルコンで）一時的にエンジントルクを増幅してあげて、ベルトを押さえつけるのに使われるトルクを補ってやろうとしたってこと。

CVTの原理を理解していたら、簡単にわかる話だと思っていたけど…。
＞トルコンが付く事でエンジン回転の上昇がセーブされる→エンジン回転が下がる、と解釈されても仕方ない。
CVTの原理を知っていればこんな解釈は当然しないよね。

やはり4つ輪の駆動って複雑なんだ。
2つ輪にあるドリブンクラッチなんてたぶん存在しないんだろうなぁ。
素人丸出しでスマソ。

ごめん、トルクコンバーターの原理とステータを説明しないと理解できないかな？

(スクーターだとコンロッド直結のドライブプーリーだけど4輪の場合は間に色々咬ませてあるんだろうね)
>>356
自分はソコがカンペキ無知だからその通りなんだけど、他の人に合わせてくれて良いよ〜。ごめん。

>>354
しかしそのトルコンの伝達効率は80〜85%に過ぎないと言われてるんだが？
ベルト駆動圧着力によるトルク損失を補填する意味でトルコン採用して
そのトルコン採用でエンジンの出力伝達効率が15〜20%も損失している・・・
これって矛盾してない？
それともCVTのベルト駆動圧着によるエンジンロスは20%以上もあるので
トルコンを採用してもペイ出来るという計算？

つかベルト駆動圧着力によるエンジンロスって具体的に何%あるんだい？

自分の場合、スバルやホンダが初期のCVTであえてトルコンを使わなかったのは、
トルコンのスリップロスを嫌って少しでもエンジンからの出力伝達効率を高め
可能な限り燃費効率を上げたかったからだと理解してたんだけどなぁ？

>>354の説明だと全く逆で、今までのCVTはエンジンへの負担が大きかったから
最近はトルコンを採用してそのロスを減らしたって事だよね？

てっきり最近のトルコン採用は敢えてトルコンによるロスが増えてもそれと引換えに
発進・低速時のクラッチの断絶感を押さえスムーズな走行が可能になるのと、
従来のトルコンATに慣れた一般ユーザーのクリープ現象への要望に応える為だけの
ものだと思ってたんだけど・・・違うのかな？

>>356
一応wikiも読んだが、更に詳しく説明しちくりｗ

>>358
都合の悪いところには一切触れないのが印象操作クオリティ。

とりあえず、ＣＶＴ車で比べれば、
フィットとかノートに乗った後だと、
デミオの発進時のもたつきがすげえ気になる。

発進時というか、走行中にアクセルを戻したところからの「ツキ」がトロ臭くないか？

まとめると、よく解らんヤツはマニュアル乗っとけ、でおk？

>364
イヤ、よくワカラン奴でも、細かいこと気にしない奴なら何買ってもおｋ。

よくワカランくせに、あーでもねーこーでもねーと文句言う奴は買うのやめとけ！

>>354みたいな香具師のことだなｗ

うちは北関東の田舎だから車を自分用（通勤・趣味・家族サービス）でミニバンと
嫁用（買い物、送り迎え）でコンパクトという二台体制だからいいけど
一台しか持てない環境だったらやっぱりフィットの汎用性はやっぱり魅力的に思えるよ。

一台しか持てないような環境で現行デミオとか買うのは大変だと思うが、その辺は
みんな気にしないのだろうか？

>>358
>それともCVTのベルト駆動圧着によるエンジンロスは20%以上もあるので

瞬間的なトルクのロスは（変換ロス）40%を超えるよ。

>>368
＞瞬間的なトルクのロスは

瞬間的か。だからどうしたってレベルに突入してきたなｗ

トルクを押付け力に取られるから、折角エンジン回したのに、得られるはずのトルクを駆動輪の駆動力に全部まわせないということなんだが、理解できないのかな？

>>370
＞得られるはずのトルクを駆動輪の駆動力に全部まわせない

ねらー特有の極論好きだなｗ

ベルト式ＣＶＴを理解できないバカに何をいっても無駄だよ

>>367
現行デミオって独身向けで家族サービスとかしないだろうから。
或いは家庭のセカンドカー(個人専用)的な使われ方か…

あるいはアクセラ買えない貧乏人のメインカー…orz


いいんだよ、荷物運ぶ時は近所に住んでる親の車借りるから

家族3人とベビーカーが乗れば、普段は別に困らない…と思う…

後部座席に家族を乗せるなんて立派なＤＱＮだな

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>375
なんでコンパクトに執着するの？

>>368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 00:59:39 ID:J2pFl5Nl0
瞬間的なトルクのロスは（変換ロス）40%を超えるよ。
>>370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 01:09:29 ID:gj0CvzzR0
トルクを押付け力に取られるから、折角エンジン回したのに、得られるはずのトルクを駆動輪の駆動力に全部まわせないということなんだが、理解できないのかな？
>>372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 01:28:25 ID:KwttqJ8r0
ベルト式ＣＶＴを理解できないバカに何をいっても無駄だよ


↑いいかげんオマイ自身がCVTを理解できてないって事に気づけよバカｗ

>>368
>瞬間的なトルクのロスは（変換ロス）40%を超えるよ。

CVTのベルト駆動圧着によるエンジンロス＋エアコン駆動ロス＋パワステ駆動ロス＋ブレーキサーボ駆動ロス・・・etc
こんだけエンジンに負荷がかかってるのに、CVTのベルト圧着だけで40%超えるんじゃ車エンストして走らんﾀﾞﾛｗｗｗ

ほんとバカの言い訳って常識の斜め上いってるよなｗ

おそらく恥の上塗りという言葉を知らんのだろう

ぶっちゃけCVTにトルコンなんてそんなに要らなくね？
高級車じゃあるまいし、機械に合わせた走り方すれば良いだけでしょ。

まあ便利、楽を求めることを止めたら車の進歩も止まるんだろうけど、
ホンダのロゴで酷いCVTを経験した俺には、今時のCVTなら十分満足してる。

ＣＶＴの原理を知らないバカがこんなにいるのに違和感があるな。
単発ＩＤじゃなければいいのだがなあ。
>>378-380、知らないのは恥じゃないよ。
知らないことを誤魔化すのが恥なんだよ。
バカは知ろうともしないからバカなんだけどね。

中古でコンパクトカーを考えてるんだけど
平成14年式のフィットとマーチだとどっちがおすすめ？
マーチのほうが安いから考えてるんだけど、室内が狭いイメージがあるけど
実際はどう？

>>383
荷物をあまり積まず、一人か二人で乗ることが多いなら、断然マーチ。
運転席が狭いかどうかはあなたの体格による。

ちなみにオレは小池徹平と同じくらいの体格なので、狭いと思うコンパクトカーに出会ったことがない。

顔も小池徹平と同じくらいですか？

>>383
長く乗る・乗り心地重視ならマーチ
荷物をそこそこ積む・ガソリン代を節約したいならフィット

>>384
>>387
ありがとう。乗り心地重視で荷物はあんまり載せないからマーチにしようかな・・
運転席の広さはどうでしょうか？身長170、体重52くらいですが

身長170センチの奴がマーチフィットの全席狭いっていうのか。狂ってるな。

>388
身長180cmとかで聞くならともかく、そんな日本人標準体型に収まってるなら、
狭いか広いかの実感は個人の価値観や相性だよ。
どのメーカーだって、このクラスでも150〜180cmくらいは無理なく乗れるのを前提に
設計しているはず。
あとは自分で実物を見て試すしか。

ゴルフをするのでゴルフバッグを横に2〜3個積めるコンパクトカーを
探してます。フィットとかデミオでも横に積めますか？

フィットは知らんが、デミオは後席を使える状態にしてると荷室にゴルフバッグは
積めない。後席を倒せば積める。当たり前だが。

>>391
ゴルフをするならゴルフをおすすめします。

>>392
ご返答ありがとうございます。
リアシートを倒さないでゴルフバッグを乗せられるコンパクトカーって無いですかね？
人を3〜4人乗せるのでリアシートは使いたいです。

>>393
ゴルフは高いので無理なのです(^_^;)

>>391
３人でゴルフ行くこと考えれば、４人目のシートは潰してもいいわけだから、
デミオやフィットでも全然大丈夫だろ。
でもゴルフ場にデミオやフィットで行くのはちょっと恥ずかしいかな？？？

本人が気にしなければ軽でも何でもOKですが。。。。

>>391
ゴルフバッグの大きさをよく知らんが、フィットなら縦に2個入らんか？
http://www.honda.co.jp/Fit/interior/image/luggage_switch_img2.jpg

>>394
ttp://www.honda.co.jp/customer/faq-auto/models/fit13/
調べたら、フィットは積めるとさ。（上から７番目のQA）

>>394
キューブなら垂直に立てた状態で３〜４個積めたと思う。
モビリオスパイクなら楽勝。

好みの違いになるんだろうけど、
今コンパクトカーだったらベリーサ。
軽ならアイに乗りたい。
フィットやヴィッツとかワゴンR、ムーブとかみたいに
街中に溢れてるとちときつい。

>>399
買って後悔して下さい。

まあ、同じ後悔するなら好きな車を買ったほうがマシってことはある。
雪国でアイは向いてないが・・・
フロント形状が原因なんだろうけど、降雪中に走っていると雪がフロントガラスにどんどんせり上がってくる事が多いw

>>401
4WD仕様のアイはどんな地域向けなのかな？
あとフロントワイパーって何の為に付いてると思ってる？（ｗ

アイの「積雪地に向いてなさ」など、スマートのそれに比べれば屁のようなもの。

それにしてもこのｽﾚベリーサの名前がほとんどでてこねえなぁ。　俺好きなのに

嫁がベリーサ乗ってるけど嫌な所一つもないみたいだし、俺自身もいい車だと思うが。
どこで後悔するのか>>400マジレスしてくれ

>>391
コルトプラスは4つ積める、らしい。

>>396-397
新型フィットだと立てた状態で2つと言われた。
横倒しにした場合、2つなら多分何とかなりそう。
・・・ゴルフバッグもサイズあるから、
載せそうな一番でかいバッグを実施に載せてみるが一番だと思うよ。

車板の各スレに脈絡も無く連日ベリーサ推奨カキコするのが居るけど
どうしてage厨と携帯厨ばかりなのかスゲェ不思議ｗ

売れない在庫を何とかして処分したい関係者でも居るんじゃね？

>>391
コルトプラスでいいんじゃね？

大人2〜3人でゴルフ場行くんだったら1.5あったほうが楽だし。
ゴルフバック＋着替え＆靴でもう1個かばん増えるし。

デミオをちょっといじくって作ったお手軽開発車のコンセプトが「上質」って、アホ臭い。

>>410
上質をコンセプトにコンパクトを作ろうとしたけど、
ベースがデミオしかなかった、ということでしょ？

ベリーサは悪くないと思うけど、最大の弱点はマツダであることかもね。

上質なコンパクトなクルマは中々成功しないよ。
トヨタがプログレ造ったけど商売的には成功とはいえないものな。
まあ、海外メーカーに任せたほうがいい分野だと思うぞ。
ナンチャッて上質を目指すのは非常にイタイしね。

先代デミオやベリーサは、徳大寺有恒がけなしてた覚えがある。
徳大寺さんが褒めていた車を買ったこともけなしてた車を買ったこともあるが、
実際に乗ってみると、彼の言うことが正しかったことがよくわかった。

御大はFFのロングホイールベース車は構造的欠陥でクルマとして満足なトラクションを確立していないと貶しまくりだしな。

>>412
プログレまで逝っちゃうと高杉だが、250万円位まででマツダ・ヒュンダイ以外のメーカーが上質コンパクトを出せばそこそこ売れると思う。
POLOとかは価格よりも扱い店が少いのがネックだろう。

たった250万円で本物の上質は無理。
年間に100万台も造れば別だろうけどね。

何を持って上質とするか各々の定義の仕方にもよるだろね？
高価な装飾や内装材を求めれば250万じゃ全然足りないともなるだろうし
逆にシンプルな内装で安い素材でもデザイン処理を工夫すれば250万でもそこそこ可能でしょ
そういう意味では新型FIAT500のLOUNGEグレードなんて結構参考になるんじゃないかな？

>>413-414
もう10年くらい前の話だが、新車発表試乗会に呼ばれた徳大寺がMT車でエンスト3連発して以降
MTグレードしかない車を批判するようになった。
今は人生最後の乗用車選びの時期に入ってるらしいが、候補がクラウンとアコード。
どんな選択基準でその2車なんだよと。
もはや老害100%の徳大寺の言うことなど無視してOK。

>>418
徳大寺がベタ褒めした車はどんなに気に入っても買ってはいけない！
は常識かと(笑)

>>411
ベースがなんだとかメーカーがなんだとかは関係ない。
本当に他と違う上質な車作る気があればちゃんと金かけて一から作ると思う。
ベリーサはヴィッツに対するイストみたいなものじゃないか。

>>414
解く大事だけじゃないだろ。服のもおなじこと言ってる。
ホンダでさえレジェンドFFやめたしな。
たぶん縦置きミドもどきFFはもう出さないと思うね。

マツダ自体上質なイメージでないし、そういうの求める人は
トヨタ日産あたりにいくんじゃないかね。ティーダとか。アレは売れてるよね。

徳大寺のマツダ嫌いは有名じゃないか。何を今更

懇意にしてたテストドライバーをマツダがリストラしてからマツダ嫌いになった模様>特大痔
長年勤めたいた一家の大黒柱を簡単に首にしたのが許せなかったようだ
あとフォード嫌いも有名

因みに昔は褒めていたよ（ｗ

>>424
それ、車のよし悪しとはまったく関係ないもんな。

>>425
とも言い切れないところもあるけどな。

外見だけなら、先代イストは上品な感じで良かったと思うな。
無駄なメッキパーツも無かったしデザインセンスで勝負してた。内装は酷かったけどｗ
今思えば、トヨタのデザインはあの車がピークだったような気がしないでもない・・・

そうですか。

>>427
それに対して、ベリーサは内装がいいね
キーレス標準、アテンザクラスのシート、サイズの大きな自発光メーター
トヨタだと、２５０万クラスの車から付ける仕様だよ

ベリーサのCVT仕様がでたら即買いと元ランクルプラド乗りが言ってみる・・・

徳大寺もテリー伊藤もおいしいポジション

>>429
その素晴らしいベリーサがなぜ売れないのか
俺に教えてくれ。

4ATだからだよ

ベリーサはマツダの営業力の割りには地味に売れてるよ。

誰もマツダに上質なんて求めていないからだろーね
安売りってイメージがつよすぎるよ、マツダは

ベリーサはデザインに特徴が無さすぎ。
マーチやスイフト、ヴィッツの見た目の特徴を言えと言われたら、丸目だの縦目だの、カピバラだの言えるけどあの車
に関してはボディの下回りが黒いぐらいしか言えない・・・

MXマイクロスポーツのデザインのままなら売れたのに

でっかいデュエット
そんなイメージだったな最初にみたときは

恋人が乗って来たら引いてしまう自動車ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/perplexed_car/

はたしてあなたの車は何位かな？
私の車はランクインしていませんでした。(^_^)v

なんだ。車種のランキングじゃないのか。
しかし、女性の皆さん「軽」って言わないんだな。優しいなあｗ

>>440
だめだよぉ、すぐばらしちゃ。
め。

め？　目？？　眼？？？

>>436
ベリーサ＝ミニのロングバージョン・５ドアバージョン

ジムニーシエラに乗り換えたら彼女ができました

>>439
・・・俺、２５位だった・・・。


いいもん。別に・・・

>>439
群馬では７、１３、業務車以外普通に見る件についてというか女も似たようなもんだぞ

ベリーサ＝ポルシェカイエンの縮小劣化コピー（目つきは更に地味）

>>447
逆だ逆
ポルシェはマツダのデザインをぱくった
フェラーリはタツノコプロをぱくった

>>448
お前こそ逆だ逆ｗ

カイエンのモーターショーデビューは2002年のパリサロンで先行してお披露目済み。
では2004年発売のベリーサのデザインが公式に発表されたのいつどこでだ？
まさか発売の3年以上前からデザインが公表されていたとでも？

居直り強盗みたいなパクリ発言は恥ずかしいよｗ＞ツダヲタさん

クサビ(東京モーターショー2003)から量産ベリーサが誕生
http://autos.goo.ne.jp/motorshow/conceptcar/show/tky03/c10259908.html

しかしこのクサビとベリーサの市販車が全く似ても似つかないデザインなんだよな・・・

こらあぼーんで見えないよ
違ってるなら、やさしく「違うよ」と書けばいいのに
見えないようなレスして　もう

見えないレスにレスを返すオマイは超能力者かね？
一瞬あたまイッちゃってる奴かとオモタよｗ

この謎が解けない奴がいるようなので、種明かしをするが、
あぼーんの中身をわざわざ見たんだよ
俺のレスの直後のレスだったから気になってね
超能力者に見えたのはただの勘違いだったのだよ

>>440
>>446
恋人が男性であるとは限りません。
ちなみに「彼氏が乗ってきたら…」「彼女が乗ってきたら」というランキングもちゃんとありますよん。
http://ranking.goo.ne.jp/service/012/

皆に間違い指摘されたベリーサ厨の>>453恥ずかしいのォ悔しいのォｗｗｗｗｗ

実際マツダ工作員ってこんなｷﾁPばっかなのかね？
なんつーかマツダ車買うの怖くなって来たな・・・

あのな

やっぱりやめた

>>456
少なくとも正気なら買えないメーカーだよ。

ロードスターとロータリーエンジン車以外で魅力的なクルマってあるのか？
ああ、Gr.Aファミリアが過去にあったなあ。いまは昔の話だな。
フェスティバキャンバスﾄｯﾌﾟなんてのがあった時代。

時期アクセラや時期アテンザはあのクラス最強になるよ。

最強値引き

確かに敵は居ない。

コンパクトの1500ccクラスて
インプレッサやアクセラとかの1500ccと比べてどうなの？
値段あんま変わらないしどっちがいいのか

SUZUKIシボレーMWはもうちょっと評価されてもいいと思うんだ

コンパクトの1500はアクセラなんかと比べると走行安定性が絶対的に劣る

アクセラもコンパクトなんだが

>>466
排気量1.5のグレードがあるとはいえ、３ナンバーでコンパクトというのは
違和感あるけどな…上は2.3くらいまであるんでしょ？

サイズ違うだろ明らかに。

３ナンバー付けて1500ccって貧乏ったらしいよな(笑)

>>469
1600ならいいのか
煽り屋よ

別につけてくれっていってつけてもらってるわけじゃないだろ

上の方でノートのパーキングブレーキが足踏み式じゃなかったら
とあったけど、自分もヴィッツがセンターメーターじゃなかったらとか
コルトがコラムシフトじゃなかったら（じゃないのも選べるけど）とか
人によってはどうでもいいであろう個人的な好みの無いものねだりをしてしまい、
なかなかコレだ！って決められなかったなぁ

>>456
試乗してる最中に今乗ってる車を勝手に査定され、車検証をコピーさせろと要求
それ以来３日に１回は必ず電話がかかってきた
家の電話と携帯で出ない様にすると、会社にかけてきた(勤め先は教えてないのに)

もうマツダディーラーには二度と行かない・・・

>>473　
それマジ！？　
もう悪質とか限度超えてるじゃん…

>>472
ノート・キューブ・ティーダ・コルト・ラウム…足踏み駐車ブレーキなので除外
ヴィッツ…センターメーターなので除外
マーチ…荷物が積めないので除外
デミオ…スタイル悪いので除外
ベリーサ…燃費悪いので除外
　
でフィット・スイフトの２択となり、結局フィットを２台続けて買った俺が居る…

>>473
そういうのどこかに訴えて良いはずだよ。

でもどこか思い出せない。すまない。

車板にカキコするのもそろそろはばかれる初代デミオ海苔ですが・・・^_^;
ツダ車全般にロードノイズなど車外音の遮音はイマイチな希ガス。
ベリーサなんかも個人的にはそこの問題点が上質感の演出を阻害していると感じた。
ただ車種にもよるけどツダFFのハンドリングは楽しめるものも多い。
セッティングが(感覚として)前のめりな前輪荷重重視かつストロークをちゃんと確保して
荷重移動で粘って安定させるよーな感じだから深舵が効く。
すごくムチャすれば後輪からブレークする可能性はあるけれど、唐突感は無いかな。

燃費も良くないのが多いし、内装も・・・だし、フランドイメージも×だけど、ツダ車のセッティングは個人的には好み。
よくヤレるのが早いとか聞くけど、Eg本体や車体とか丈夫・・・弱いのは補機類かな。
タイミングベルトなんかもヨタやンダと並び丈夫な方だしね。

単行本『トヨタの闇』発売　新聞・雑誌は書評すら載せられない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194316067/

http://news.livedoor.com/article/detail/3375780/
本サイトで連載を続けている企画「マスコミが書けない本当のトヨタ」が11月6日、『トヨタの闇−−利益2兆円の「犠牲」になる人々』と題して、
単行本として発売される。版元のビジネス社によれば、新書でないビジネス書の単行本としては異例の初版2万部。それでも、年間１千億円
超の広告宣伝費で“口止め” された新聞・テレビ・大雑誌は、書評を載せることすらできないことを、発売前に予測しておく。

◇世界一企業、思想統制の実態
　（単行本内容紹介）
　2007年の生産台数世界一が確実となったトヨタ。年間1千億円超と、全上場企業でダントツの広告宣伝費の萎縮効果は抜群。本屋には
　「おべんちゃら本」が並び、雑誌は広告と区別がつかない記事を書いてスポンサーに媚を売る。しかしその実態は、欠陥車をどこよりも
　多く作り、どこよりも多くリコールされる不良品メーカーである。

　その労働現場は「自動車絶望工場」の時代を引き継ぎ、社員が工場内で若くして過労死しても労災すら認められず、正当な労組活動すら
　制限されるほど“思想統制”は行き届く。既存メディアがタブー視してきた、日本企業・日本社会の象徴としてのトヨタの本当の姿を伝える。

◇トヨタは本当に優良企業なのか（単行本はじめに）
　トヨタ自動車の生産台数が2007年、ついに世界一になる。もちろん世間のイメージは“優良企業”。だが、そうとは言えない話も頻繁に聞く
　ので、現場社員の取材を始めると、一様に口が堅い。私自身、2004年からの3年余りで、十数人に取材を断わられた。話せない理由は何なのか。

　そんななか、知人のツテをたどって、辞めたばかりの元社員に話を聞くことができた。現社長・渡辺捷昭氏も輩出した中核部署、調達部門に
　４年弱、在籍していた人で、トヨタを語るには申し分ない人だ。

　私は、以前から噂で聞いて気になっていた質問をした。

−−トヨタの社員って、自殺者が多いとよく聞きますが、本当ですか。

　元社員は、流暢に話し始めた。

続きはMyNewsJapanでhttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=774

タコ部屋じゃあるまいしｗ

ところでベリーサと現行スイフトはどっちが室内空間広いんだい？？やっぱベリーサか？

うむ、ベリーサ。
特にリアシートの居住性が違うし、トランクも余裕あったからなぁ・・・。

>>480
後席に限っていえばベリーサが広い。
つうか、スイフトの後席は狭すぎ。
軽より狭いホイールベースじゃ仕方ないな。

ベリーサって軽のムーブより後席の足元はどのくらい広いんですか？

SX4は挙がらないのかな？

2chの車板では随分と評価が高そうなベリーサですけど
ネットの販売台数ランキングだとほとんど見掛けません
もしかして世間一般的には大して人気無いんですか？

>>484
>>1のコンパクトカーの定義から外れているからなぁ・・・。

【マツダ ベリーサ 試乗記】
ttp://corism.221616.com/articles/0000049020/

>走りはもう一歩のところにとどまる……

>動力性能やATの仕様が変わっていないので走りも基本的に変わっていないのだが、
>柔らかめのチューンを施された足回りの印象がいかにも落ち着かないものだった。
>やや高めのアイポイントも影響してロールは大きめに出るし、遊びとストロークが
>大きくて剛性感に欠けるブレーキフィールなど、積極的に元気よく走らせようと
>いう気持ちになりにくい。

>乗り心地の面からは良くできたクルマといえるのだが、たくさんのスポーツカー
>を作っているマツダ車の走りの味とは思えないのがベリーサの走り。
>もう少しシャキッとした走りのフィールが欲しいところだ。

>>481>>482　　　　　　　やっぱベリーサﾎｼｽなぁ(^_-)

欲しい車買えよ。
新型フィットと競合させたら、今なら50万円引きまでやりますって言われた。
まあ、俺はフィットを買うわけだが。

>>485
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/dailyranking_100.asp?bs=5

所有者はかなり満足している様子
ブログなんかも読み漁ってみると、かわいがられているって感じ
そんな俺もベリーサ海苔
値段の割にはいい車だと思うよ

今日、シルバーの先代シビックが横切って行った・・・かと思ったら何と新フィットだった。
フロント→サイド→リヤ順で一通り見たけど、デザインにこれといった特徴が全く無くてある意味驚いてしまった・・・
でも、別に悪いデザインとは思わなかったし、初めて二代目bbを見た時のような不愉快な気分にもならなかった。
キープコンセプトは大成功ですね

まあ、ベリーサのエクステリア・インテリアデザインが「美しい」とか「オシャレだ」とか
思える人は買って損なしだろ。モデル末期で鬼値引きがさらに加速してるそうだし。
前に東京〜浜松を往復した時はシートのヘボさに閉口したが、街乗りならそう不満も
出ないだろうしな。

ベリーサ契約したぞと。

>>491
たしかに先代フィットとあまり代わり映えしませんね。
ただ、先代より自分は良いデザインになったとは思います。（好みの問題かな）まさにキープコンセプトの良い例かなと。

絶販車になってから輝きだす車だと思う
俺持ってないけど

ベリーサのエクステリアは大きいデュエットに見える
先代Fitから新FIT.になったら、顔に肉がついて
頬が盛り上がって目が細くなったデブ顔に見える

デミオ10月は5000台しか売れなかったんだな。
3ヶ月過ぎたら目標販売台数割れ目前。しかも結構、自社登録したのか
登録済み未使用車も激増中。
11月以降はフィット登場でさらに落ち込み確実。

先代同様に1年を待たずして、値引き拡大だろうね。


俺は次期ベリーサか、デミオ派生のワゴンタイプを狙ってるから
フィットがたくさん売れて、計画を前倒しして投入して欲しい。

>>466

アクセラやインプがコンパクト車ならほぼ同じ大きさの
フィルダーやウイングロードもコンパクト車になるぞ！、幅はフィルダーやウングロードの方が狭いしな
1.5Ｌモデルもあるし

>>497
最初から値引きを想定したような造り込みだからねぇ。
>>492
同クラスの中では中々良いシートだと思うけど辛口ですね。
国産コンパクトでシートの出来がいい車を是非是非教えて下さい。

>>497
前年比130％だから8月9月より比率は上がってるのかもしれない
フィット効果はこれからだな。

>>499
今なら新型のフィットじゃね？

>>485
名前も知らない、CMも見た事無い（見た記憶がない）って人が殆どだろ

高速での合流、追い越しが一番楽なコンパクトはなに？

>>499
ベリーサのシートは、やや甘く評価して国産コンパクトのアベレージ付近と
いうところでしょ。
現役車でいえばコルトとスイフトのシートは明らかにベリーサよりマシ。
基準としてゴルフを100とすると70くらいは行く。
ベリーサは50くらいだろ。あとヴィッツは40くらいｗ

>>503
スイフト・スポーツかデミオ・スポルトかな？

試乗はこれからだが、フィットＲＳも加速はよさそうだね。

>>505
1.3Lで。
それとスイスポはたいしたことないよ

マーチ12SR

可愛いし速い(≧∀≦)

>>507
まぁカワイイけど。　デザインは好みが別れるね。
あと燃費が悪い。　デミオやフィット・スイフトとは比べられない。

>>506
条件後出しかよ。

ブーンX4

ブーン(笑)

うわぁ頭悪そう

>>487を見て文章よりもベリーサの内装に驚愕したんだが、これちょっとコストかけすぎじゃね？
新型デミオの内装は別に普通って感じだったけど、ここまで差を付けるか？
それとも写真映りがいいだけなのかな？

ブーンX4出すならヴィッツターボも入るんじゃないか？
ブーン170万130馬力でヴィッツ210万150馬力
俺は絶対買わないけど

>>511
誰にいってんだクソガキ

>>506
1.3限定なら、車重が一番軽いデミオがパワーウェイトレシオで勝ってるんじゃないかな？

実際比べた訳じゃないから推測だけど。

デミオ1.3CVTとスイフト1.2CVTってトータル維持費どっちが安いかな？
(車両税や燃費など)

>>516
スイフト。

>>8
亀だけど、その本俺も持ってる。
テストドライバーのないしょ話だったっけ？
けっこう面白いよな

デミオの外装はカッコイイけど、内装はショボい。
フィットの外装はショボいけど、内装はいい（シートの作りも含めて）。
それで結構悩んだのだが
自分で買って運転するのにドアを開けて中に入ってしまえば、
外装デザインより、フロント、インパネ、メーターを見ている時間の方が
長く重要なわけだから、今回はフィットにしようかな。

もう少しデミオが安くなればいいんだけどな。
デミオ13C+プライバシーガラスは4AT、タコメーターなしで123万円
フィット1.3G（Lパケ）はCVT、タコメーターありで126万円

値引き　
デミオ15万円（最初5万円、フィット見積もり後）
フィット7万円

>>519
インパネやハンドルはデミオの方が良いと思う。
でもデミオの前つんのめりボディーは勘弁してほしい。
デザインの評価なんて人それぞれだよね。
俺は新型フィットのインパネ＆ハンドルデザインが生理的に受け付けないので敢えて旧型フィット買ったけど。

>>517
しれっと嘘をつくなw

税金関係は変わらん（どっちも1t）から、
燃費のいいデミオの方が「維持費は」安い。
（デミオは23km/L、スイフトは18km/L位）

ただし、車両価格はスイフトの方がかなり安いはず。
同じような装備なら10〜15万は安いと思う。

5年乗るなら（ガソリン価格が急騰しない限り）トータルだとスイフトの方が安く上がる。

>>519
デミオは、30万円は値引きしてもらわないと損するよ。

>>515
マツダのPR用資料の映像じゃ、パッソに負けてたけどなｗ
そのあといろいろ言い訳のナレーション入っててﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>521
カタログ燃費の数値を鵜呑みにして他人を嘘吐き呼ばわりするのはどうかと思うよ？

「　webCGのブリーフテストによる実燃費データ　」

スイフト1.2XG(FF/CVT)　11.5km/L ← 20.5km/L (カタログ値)達成率 56.0%
デミオ13S(FF/4AT)　10.9km/L ← 21.0km/L (カタログ値)達成率 51.9%
デミオ13C(FF/CVT)　???????? ← 23.0km/L (カタログ値)達成率 ????%

デミオのCVTがスイフトのCVTと同じ達成率としても最低でも12.9km/L以上出さないと威張れない
もしそれ以下の燃費しか出せなかったらデミオのカタログ燃費はスイフトより信頼性が低いとなる
今後のブリーフテストに注目したいところであるな

>>524が本当なら間違いなくスイフト買う
デミオ燃費悪いのか…

明確にガス代に差が出るほど実燃費は違わないだろうし、10/15モード値の達成率なぞ
細かく競ってもしょうがないと思うぞ。
「デミオは23km/Lスイフトは18km/L位」ってのも相当バカっぽいけどｗ

>>525
ミラーサイクルエンジンが実際にはどうなのかって事だな。

デミオ13S（AT）だけど今2000�`、満タン法で14km/Lくらい。
街乗りオンリーで高速ないからこんなもんだと思ってる。
CVTの方はどうなんだろうな。

>>526
しかし達成率を無視したら各車CVTの実効率もワカランし実燃費も語れないだろ？
「燃費なんか一切無視して車買うぜ！」という猛者ならそれで良いかもしれんが。
走りの評価は総じてスイフトの方が好評価な上に、ミラーサイクルの13Cは従来型の13Sより
パワー落としても燃費達成率を追求したグレードなんだから実燃費は無視できない立場だよ。
じゃなきゃ価格が高いだけで何のとりえも無い車なってしまう。

仕様・装備充実！燃費性能向上！新ボディ色展開！スバル ステラ一部改良
http://corism.221616.com/articles/0000070942/

スバル、ステラを一部改良し燃費を改善するとともに５ＭＴを追加
http://www.carview.co.jp/news/0/57957/

スバル、ステラ新広告に水川あさみを起用
http://www.carview.co.jp/news/0/57947/

水川あさみの公式サイトはこちらになります。
http://www.asami-mizukawa.com/

>>528
少なくとも都内23区内での街乗りオンリーではあり得ない数字だな
で、どこの地方の街での燃費なんだ？

CVTかATかで燃費がどれくらい違うかなんて気にするより
制御に対してフィーリングが合うかどうかの方が気にならないか？
CVTでも一番最悪だったのが先代ニューミニ。
先代のフィットも出足や、クリープがやや気になったが新型は良くなった。
デミオは4ATの13Cしか乗ってないけど、不満は無かった。
CVTの13C-Vも興味あったが、価格的に高くなるので
もしCVTを選ぶなら15Cかなと思った。

先代デミオ1.3ATで23区内オンリーで渋滞地獄ありで走ってるけどほぼリッター12キロあたりだな。
１５ｋｍの道のりを1時間弱かかって走ってるわりにはいいほうだと思ってる。
新型ならそんな不思議じゃない数字じゃないのか？知らんけど。

『ｅ燃費』http://e-nenpi.com/の燃費データベース分析結果をまとめました。
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

先代のデミオCozy1.3(FF/4AT)だけど23区内移動メインで9〜10.5km/L
幅が大きいのはエアコンのON/OFF時の影響と予想しているが
これより良い燃費は夜間に空いてる道を信号に捕まらず走らないとまず出なかったなぁ
決してエンジン煽ってる訳でもなく極普通に流れに乗って運転してるだけなんだけどね

デミオそんな燃費よくないのか…
それならスイフト1.2CVTにしようかしら

>>534
グッジョブ♪

>>535
先代が燃費悪いのは誰もが知ってることだが。
現行の話しようよ

>>538
>533も先代の話しているようだが何故無視するの？

>>534
ハイブリッド2車を除くと・・・
MTではマーチ、CVTではフィット、4ATではパッソがそれぞれ一番実燃費が良いという事だな
カタログ燃費達成率ではティーダラティオが唯一80%でダントツのトップかぁ〜なるほどね

>>538
先代のデミオに乗ってるという人に現行の話をしろというのは無理があるんじゃないのか？

このネタ振った者ですが是非現行デミオのお話聞きたいな

>>534
そのデータを見て判るのはカタログ燃費が良くても実燃費が良いとは限らないって事だね
フィットの場合カタログ燃費の良い1.3CVTよりも逆に1.5CVTの方が実燃費が上だし
やっぱり燃費達成率が重要って事が証明されたかっこうかぁ

『ｅ燃費』はデータの改ざんもないようで
非常に参考になるがデミオもフィットも前モデルだからなあ
初代デミオは燃費すごい悪かった、って俺も発言したいけど
無意味でしょ？

なら次回の『ｅ燃費』の集計が発表されるまで待てばいいじゃんｗ
今ここで新型デミオで街乗り何十km/L出したとかテキトーな事書いてもそれこそ無意味でしょ？

それは言えてるな

>>544
現行の燃費をここで書くことは意味があるよ
これから買おうと思ってる人も多いだろうし、
そういう報告がいくつか集まってある程度の信憑性が出てくるんだよ
特異点は除いてね

>>536
スイフトＣＶＴも車種スレ見てると燃費かなり悪いようだよ。
ヴィッツやマーチ1500の方が燃費良いと思う。

信頼できるe-nenpiのデータを見ると
トヨタホンダサバ読みすぎｗｗｗ
デミオ頑張りすぎｗｗｗ

フィット　1.3L　CVTで14.4km/l　カタログ達成率63%
デミオ　 1.3L　MT　で14.3km/l　カタログ達成率83%
ヴィッツ 1.0L　CVTで14.3km/l　カタログ達成率60%

ヴィッツなんてアイドルストップつけて1.0Lなのにこのざまｗｗ
デミオはMTだけど、この高いカタログ達成率。
アクセラ・アテンザでもそうだけど信頼性の高いカタログ燃費がこの結果に現れてるんでしょう。
あと、乗ってる人の意識の違いとか。
何も考えずに乗ってる＆ミラーは飾りでしょ　な人の割合は、ヴィッツフィットは高そう。
なにより、DY3W1.3ATなのに、間違えてMTとして登録しちゃった俺が足を引っ張ってるのに
これだけの好成績を残せるDYデミオは偉大です。
走るし安いし広いし荷物つめるし燃費も良い。

548を読んで「ｅ燃費」が信用出来なくなった。

>>548
>>543は「非常に参考になるがデミオもフィットも前モデルだからなあ」とか言ってるぞ？

>>546
そういうのは実際にオーナーが愛車の写真乗せて燃費報告してるサイトでも見た方がよっぽど信頼性あるだろ
無免の厨房が脳内燃費をただ気まぐれに書き込んでるココの文章なぞいくつ集まっても信憑性など出ねーよｗ

>>551
そんな事いったら２ｃｈなんて存在意義無い。
ウソかホントかわからんが、とにかく情報が集まる掲示板が２ｃｈなわけだし。
情報を信用するか否か、自分で判断するのが２ｃｈだろう。
信用してくれなくてもいいけど、数字出しても意味無いとか言われても困る。

>>548
多分デミオだけMTってところがミソだな。

思い車体に初代よりも高回転型(DOHC化)にして下の方のトルクが薄かった先代デミオ。
そういったATに不向きな条件で高燃費は望めないのも当然。
まぁ初代のAT車もMT比での燃費落ち込みが激しかったわけで、マツダのAT自体優れものとは言えなかった可能性がある。
だからなのかどうか、デミオにCVT設定導入を望むユーザーの声は多かったという印象がある。

×思い
○重い
いきなりとは・・・orz

2007-2008日本カー・オブ・ザ・イヤー、10ベスト選ばれる
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017766.html

ノミネート車全５５台から選ばれた上位１０台です。

・トヨタ・マークXジオ
・日産スカイライン／スカイラインクーペ
・ホンダ・フィット
・マツダ・デミオ
・三菱ランサーエボリューションX
・スバル・インプレッサ／インプレッサWRX STI
・ダイハツ・ミラ
・フォルクスワーゲン・ゴルフGT TSI／ゴルフ トゥーラン／ゴルフ ヴァリアント
・メルセデス・ベンツ Cクラス セダン
・プジョー207／207CC／207GTi

さて、ベスト１にはどの車が選ばれるでしょうか？
フィット、デミオ、ゴルフＴＳＩ、あたりが有力かな？
最終選考会は、１１月２１日です。

>>556
政治的にはスカイラインかデミオあたりか・・・

>>552
客観的な裏付けのあるソース付きの数字なら信用できるって意味だろ
2chの存在意義が燃費の報告にだけある訳でもあるまいし

>>556
本命はご祝儀で初の輸入車が受賞のゴルフGT_TSIと予想（販売台数も過去最高らしいしね）
他は特に突出した点も無いし大穴エボXのSSTもモーストファン賞程度に納まりそう
フィットはキープコンセプトだしデミオもミラーサイクルは過去に既出だから無いとみる
ただこれだけ国産車に目玉が無いとなると案外間を取って今後に期待の意味で日産にご祝儀出るかも？

デミオなんて売り無いじゃん

>>560
確かに足やハンドリングは他社も追いついた感があるねえ

デミオの売り？数々ありますよ。

大幅な軽量化による燃費の向上とキビキビ感の獲得。
タイトな室内空間が生む運転時の心地よい緊張感。
シンプル・イズ・ベストな計器類による直感的操作性の良さ。
複雑な機構を廃し、ワンアクションで荷室を拡大できるようになった後席フォールディング。

…物は言いようってことでｗ

スマートキー。オートエアコン。HDDナビ付でコミコミ140万なら買う価値あり。デミオ

>>562
でもまだひとつ足りないものが・・・

つ　大幅な値引き額による割安感

デミオはマニュアルミッションが欲しくなくて外装が白とか銀でいいなら一番下のグレードを買うがヨロシ。

先代デミオがジャスコで98万で売ってたが買い？ジャスコ商品券１０万円分もプレゼントらしい(笑)

ID:FVI1wtlcO

先代末期はアクオスつきや、エステコースつきで100万円未満のデミオがあったのに。
フィットの名前出すまではかなり強気だったよ。5万円が精一杯ですとか言って。
出て3ヶ月だから当たり前かもしれないけど。。。

>>531
そうやって燃費を報告してくれるのはいいが、同条件でのほかの車のデータをつけてない限り、参考にもならん

燃費ならオレのは常にリッター18km以上走るよｂｙプリウス

>>569
同じ人が同じ道を同じように走らないと駄目か？
それでも自分が通る道じゃないと参考にならないとか言いそうだな。

実燃費ランキング　　MSN自動車（The Microsoft Network ）
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
コンパクトカークラス
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=2

ちなみに
マツダ デミオ
http://car.jp.msn.com/catalog/result.aspx?sbrand=MA&smodel=S014

>>571
いやもちろんはじめのほう

>>571
ゆとりのひとには何の可変要素も混在しないそのものズバリの数字でないと
わからないって事なんじゃね？

日本劣化中・・・('A`)

ゆとりのひとってなんだ　意味を教えろ

住んでる町や走行の状況をそろえたデータじゃないとせっかくの報告も価値が薄れるといってるんだ
なんか間違ってるか？
どんな車情報誌もそれを心がけてるだろ
思えば三本氏は偉かった

>>575
つ　鏡

>>576
お前の顔しか映ってないが

>>577
鏡の特性も知らないとは・・・('A`)

その切り返しは今ひとつだったな

>>558
いいたいこともわからんでもないんだけどさ、客観的な裏付けっていったいなんだ。
燃費なんてドライバーの運転方法や走ってる道、環境、天候、昼夜その他いろいろな要因があって
誰もが納得できる燃費報告なんて事実上不可能だろう。
自分の愛車とともにどっかにサイトひらいて燃費報告してるのと２ｃｈの報告、たいしてかわらんよ。
実燃費について一応信頼できそうなのはe燃費くらいのものじゃん？あとは五十歩百歩。
つまり２ｃｈの落書きも参考程度にふ〜んと思って流してりゃいいじゃんってこと。

>>580
そうそう。
オレ、53キロしかないけど、燃費が悪いといってる奴は80キロくらいの巨漢かもしれないしな。

2chの自己申告燃費よりも、e燃費よりも、
10・15モード燃費*0.7の方が遥かにアテになると分かった今日この頃。

>>582
結局10・15モード燃費がいい車が、燃費のいい車かい。

じゃFitか？

fitは燃費のいい車だ
うちではこんな感じ
プリウス>フィット>ビッツ>プロボックス>（マーチ）>アウトバック>ポロ>アトレー
田舎での営業に使ってるので空いた道路を長距離（月に3000~4000km）走るという条件での比較

カタログ燃費乖離が激しいイメージだが＜フィット
トヨタ・マツダ車はデミオATを除いて、カタログ燃費乖離が小さめだと思う

スイフト1.3ATが18.6km/lとかいうアホ臭い数字並べてる>>572はみんなスルー？

>>577
自分の顔も忘れたのか…

俺の運転と用途だと、１５〜２４km/lのは全部リッター１０km前後、誤差１キロ未満。

同じ経路を、RX-7を使ったら、リッター６km弱

>585
18.6kmはMTじゃないの？

旧フィット乗りで、燃費が意外に悪くて
「ホンダにだまされた・・・」
とか思った奴は、新型には飛びつかないだろうね。

>>588
いや、何度見てもスイフト 1300cc 2000年1月 AT
カタログ燃費119％達成ｗｗｗ
もうね、アフォかとバカかと。

旧Fitは燃費以前に乗り心地が悪かった
車内のノイズも酷いしねぇ
買い換えはない！

燃費ならプリウスが一番！

>>590
バカはおまいだｗｗｗ
10・15モード燃費、10モード燃費、60km/h定地燃費、でそれぞれググって違いを理解して来い！
そしてカタログ燃費を超える場合の条件を正しく理解しろアフォｗｗｗ

・信号の無い田舎の直線路が主体
・アップダウンの無い平地が主体
・路面状態の良い舗装路
・転がり抵抗の低いタイヤで空気圧が高目
・エアコンはOFF状態で窓も全閉状態
・急発進、急加速、急減速をしない
・60〜70km/hで長時間の巡航が可能
・荷物無しの1名乗車
・無風で空気の乾燥している寒期

少なくともこれらの条件を全て満たせば10-15モード燃費以上の数値が出る可能性は有るな
理屈としては10-15モードよりも負荷の少ない条件での走行が可能な環境であるからだが

窓を全開にしたら空気抵抗が増えると思います

>>595
先入観で目が曇ってないか？

>>595
対象文をもう一度落ち着いて読み返す事が試験では大切だぞ厨房

ヒュンダイは世界を見ています。
簡単な文章が理解出来ない方が多いみたいですね。笑
自動車メーカーのランキングは【年間世界販売台数】で決まります。
それ以外は無意味。悔しかったら数字で抜いてください。
ヒュンダイはフィアット・ルノー・アルファロメオ・シトロエン・ジャガー・
ロールスロイス・アストンマーチン・ロータス・マクラーレン・フェラーリ・ランボルギーニ・
ポルシェ・BMWより売れている世界�ｂTの自動車メーカーです。
悔しかったら数字で抜いてからアホほざいてね笑
上記は全てヒュンダイより下のメーカーです。笑

どうした、誤爆か？

しかし、この論法って、

　　つトヨタ

ってやられたらどうするんだ？

>>593
なんでそんな必死なの。。
特殊な条件じゃなくて、一般的な実燃費、という話でスイフトATが爆発してるから言ったんだよ。
フィット・デミオ・ヴィッツは14km/lあたりで仲良く並んでるのに

スイフトのりが阿呆なのか、スイフトとして登録してる奴の中に桁間違えたりしてる奴がいっぱい居るのか
とにかく、>>572のデータは全然信憑性が無い、ということ。

>>601
なるほど、謎が解けたよ。

あのデータの犯人はおまいか。

>>601
ヒッシなって言い訳にもならん言い訳乙ｗ
自分の無知を指摘されたのがそんなに悔しかったのか？

>>601
逆にフィットやヴィッツのカタログ燃費がサバ読んでるとは考えなかったのか？

＞実燃費21.2km/L ダイハツ ブーン 1300cc 2004年6月 AT カタログ燃費18.0〜18.0km/L 達成率118〜118%
＞実燃費17.7km/L トヨタ セラ 1500cc 1990年3月 MT カタログ燃費14.6〜14.6km/L 達成率121〜121%
＞実燃費15.4km/L フィアット パンダ 1000cc 1990年2月 MT カタログ燃費13.9〜13.9km/L 達成率111〜111%
＞実燃費14.1km/L マツダ ファミリアS-ワゴン 1500cc 1998年6月 AT カタログ燃費11.8〜11.8km/L 達成率120〜120%

ちなみにこいつら↑のデータはどうなるんだね？
すべて達成率が100%超えてるようだが・・・？

>>601
つか日付が特定されてる時点で1台限りのベストサンプルだと気づけよ
何が一般的な実燃費だよバカ

ゆとりについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E4%B8%96%E4%BB%A3
http://www.heiwaboke.com/2007/08/post_1036.html

>>601
そいつらもおかしいと思うよ。俺はスイフトだけを問題にしたんじゃなくって、
例えばスイフトATがこんな実燃費、と言ってる>>572のデータは信頼性低いな、と言ったんだよ。

古い車は母集団も小さそうだし、ファミリアクラスならカタログ燃費越えの説明もつくかもしれんけど
ブーンの実燃費21.2km/lはやはり異常だと思う。


>>605
日付…？？
2004年6月 って表記のことなら、販売開始の時期（＝FMC,MCごと）のことだと思うんだが。
どこをどう読めば1台限りのベストサンプルという話になるんだろうか。

e-nenpi.comへのリンクも右上に貼ってあるし、e-燃費のデータ転載かと思ったが。
でも、e-nenpi.comではブーン、スイフトの異常な好燃費について見当たらないし…
よって、やはり>>572のデータはおかしいと思うんだが、いかに。

はいはいご苦労さん

>>601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 19:33:09 ID:r7aT9iOb0
>>607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 22:08:58 ID:r7aT9iOb0
>>601
そいつらもおかしいと思うよ。俺はスイフトだけを問題にしたんじゃなくって、

ID:r7aT9iOb0 ＜自演するならせめてID変えてからにしたら？
で、他社は異常だがマツダのクルマならカタログ燃費越えしても説明つくってかね？
異常なのはお前の執着度合いだろ、もうなにもかもが恥の上塗りだなｗｗｗ

ガソリン高騰だから気持ちはわかるが、燃費どーこ言うヤシはハイブリ買っとけw

あほたれ
今、自動車業界の中心は、スポーツでも高級でもエモーショナルでも希少性でもなく、燃費というファクターのみなのに

>>607
母集団で言うなら2000年のスイフトも先代の型なわけだし
ファミリアSワゴン以上にバカ売れしてたとも思えんがなぁ？

それに>>585で「トヨタ・マツダ車はデミオATを除いて、カタログ燃費乖離が小さめだと思う」
と書いてるようだけど、トヨタ・セラは達成率121%だしマツダ・ファミリアも120%と
どちらもスイフトの119%よりカタログ燃費剥離が激しいんじゃないの？

まぁもうすぐ日付替わって新IDになるだろうから、そうしたらまた湧いておいでな

>>609
どう見てもただのアンカーミスだろｗ
無理やり叩こうとするなよ

>>601はただ>>572のデータの信憑性が低いっていってるだけでしょ？
条件次第でカタログ燃費を超える場合があるのはわかるけど
実燃費ランキングと言っておいてスイフトが18.6は確かにないと思うよ

もちろんスイフトに限らず

＞実燃費21.2km/L ダイハツ ブーン 1300cc 2004年6月 AT カタログ燃費18.0〜18.0km/L 達成率118〜118%
＞実燃費17.7km/L トヨタ セラ 1500cc 1990年3月 MT カタログ燃費14.6〜14.6km/L 達成率121〜121%
＞実燃費15.4km/L フィアット パンダ 1000cc 1990年2月 MT カタログ燃費13.9〜13.9km/L 達成率111〜111%
＞実燃費14.1km/L マツダ ファミリアS-ワゴン 1500cc 1998年6月 AT カタログ燃費11.8〜11.8km/L 達成率120〜120%

これらもおかしいと思う

やぁID新しくなって良かったねェ＞ ID:9eswSMCm0 ＝（旧ID:r7aT9iOb0）

オマイの意見に従えばスイフト18.6なんかより明らかにブーン21.2の数値の方が目立って変ダロ
なのに敢えてスイフトを持ち出してくるなんて最初からスイフトを貶めたいという意図が見え見えジャマイカ
更にマツダ擁護のオマケ付きとくれば連日のベリーサ＆デミオ擁護厨だなんて事は皆がお見通しダヨ
あと自分の書き込みに他人装って擁護レス付けるのいい加減シラケるからもう止めたらどうカナ

>>615
言っておくけど俺は旧ID:r7aT9iOb0じゃないよｗ
旧ID:r7aT9iOb0が連日のベリーサ＆デミオ擁護厨ならかばう気も別にないし。
ただ何で叩かれてるのかよくわからんかったから客観的に意見述べただけ。
叩かれてるのにはそういう理由があったわけね。
よく知らず紛らわしいこと言ってすまんかった

まさに泥沼(ry

しばらく休んだ方がいいよ。誰も君をいぢめないところで。

大人気の　ID:r7aT9iOb0　です。おまえらおはよう。
>>607で　>>601ではなく>>604のアンカーミスがありましたことをお詫び申し上げます。
スイフト擁護厨を刺激してしまって、こんな下らん話で延々とスレ汚ししてしまって無関係な皆様に不快感を与えて申し訳ありません。
とばっちりを受けた ID:9eswSMCm0もすまんかった。

>>572でのブーンやスイフトの実燃費は非常に怪しく、信頼性にかけるデータである。といっただけでなんでそんなに叩きたがるのか理解できませんな。
ブーンではなくスイフトを例に挙げたのも、たまたま目に付いたからで他意はありません。
強いて理由付けするならば、スイフトの燃費の悪さは周知の事実だと思ってたから。
ブーンがこんな好燃費だなんて変　　よりも　　スイフトが好燃費なんて変　　って言った方が分かりやすいでしょ？
21.2km/lというブーンの燃費の方が良く考えれば変かもしれないけどねぇ。燃費的にブーン＞＞スイフトのイメージがあったんでつい

ファミリアSワゴンに関しては、マツダだから擁護したわけではなく
1500ccでカタログ燃費が11.8km/lになってるので、それこそ>>594のような走り方をすればカタログ燃費越えは一応説明がつけられるから。
トヨタセラ　フィアットパンダについても古い車で現在使われてなさそう＆カタログ燃費が高め　であり得ないとは言い切れないかな、と。
ブーンの21.2km/lは、ボディ形状を考えると、60km/h巡航でも出るかどうか怪しい異常な数字だと言わざるを得ないけど。

>>612
カタログ燃費の乖離、とは下方向について言ったつもりなんだけど。
実燃費がカタログ燃費越えて文句言う奴は居ないけど、旧フィットや旧デミオATのようにカタログ燃費との乖離激しい＆燃費計嘘つきなら文句言われる対象になるでしょ。
これは燃費じゃないけど、いわゆるヨタ馬力とか詐称馬力と同じ類だよ。
だから、カタログと実燃費の乖離が激しく信頼性の低い10・15モードから、より実燃費に近い燃費表記に変わったじゃないか。

誰一人きみに付いてきていないことに気づいた方がいい

それはすまんかったね。
俺もなんでこんな話をぐだぐだ続けるのか（＝絡んでくる人が居るのか）理解に苦しむ。
アンカーいっぱい出されても関係ない人には鬱陶しいだけで読む気も起きないし（俺が第三者ならいつもそう思ってた）
もうこのめんどくさい話も終わりにしよーぜ

>>621
コテ付けてください。おながいします。

ニューフィットが出るまでニューデミオを買い控える、
という人が何人かいたと思うけど、
けっきょくどっちを買うことにしたんだろ？

更にニューコルトが出るまで買い控えだろ
所詮買い控えする奴はその車に本気で惚れ込んじゃいないからな

フィット今買っても年内無理って話だぞ
だから２月まで待つんじゃないか

>>625
それじゃぁ３月の決算にまにあわん。

>>623
ニューマーチが出るまで待つんじゃね？

思うんだけどなぜ車はマニュアルエアコンが存在する？？？
家のエアコンにマニュアルなんてある？
普通オートでしょ。
いくらコストがちがうか知らないけれど今時おかしいと思う。

>>628
何度も見たコピペだな。

家は短時間で環境の異なる場所に移動したりはしないからな。

そもそも狭い部屋より圧倒的に小さい容積しかないんだから
オートでコントロールするほどの必要性はないだろ…

ちなみにマニュアルコントロールと思われる30年ぐらい前のエアコンが未だにうちにはあるぜｗ

たとえフルオートACだろうとも設定温度の途中変更や吹き出し口の変更時には
いちいち手動(マニュアル)で操作しなくちゃいけない訳だが・・・
問題になるのは自動か手動かよりむしろ各車操作パネルの使い勝手の良し悪しの方

ID:r7aT9iOb0やID:9eswSMCm0は正しかったと思うのは俺だけ？
叩こうと必死な香具師らは実は一人だったんじゃないかと思うんだけど。

>>632
まあ見た感じそっちが正しそうだけどその話出すと
荒れそうだからやめましょう

燃費なんて条件次第だし、公道上では全車同じ条件じゃないし値がおかしくなって当然かと。
書かれてる数値は全部参考データで、結局自分で乗ってみてどうかというだけの話に落ち着くしな。

「ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ」−燃費＝？？

>>632
>>633
つまらん粘着もう秋田

俺もオートACの必要性はあまり感じないが、昔の操作がスライド式レバーのやつは
隙間が見えるのが安っぽくて嫌だったな〜
最近はみんなダイヤル式で良くなったけど。

あと先代の初期モデルのヴィッツのオートACは酷かった。
吹き出し口任意に選べないんだもん。

　

クイズ
　　
















　　　　　　　　　　　　パ　イ　パ　ン　ハ　ン　タ　ー

>>638

立体視してみた。

イパンが浮き出て見えたお

>>635
「ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ」−燃費＝ポロ、207、ミニ、軽ハイトワゴン

オートエアコンの良さは室温がキープできるってことだと思う。
マニュアルだとしょっちゅうスィッチをいじくらんといかん・・・

>>641
オートエアコンでもいじくり回すヤツはいるけどね。
16℃に設定して暑くなったらON、寒くなったらOFFとか。
もうアホかと。

独りで乗ってて車内の温度を均一に保つつもりはないからマニュアルエアコンでじゅうぶん。

国内の車の構造を独自に分解して解説書のような感じで、
それぞれの車種の冊子を個別に郵送で販売している会社のサイトをどなたか知りませんか？

以前リンクを辿っていて、たまたま見つけたサイトだったのですが、
お気に入りに登録し忘れていて、どうググってもヒットしません。
その会社は国内のほぼ全ての車種の配線やら構造、使っている部品など、
網羅していたと思います。
どなたか知りませんか？

MINIのようなデザインで4ドアの車が欲しい・・・

先代ミラジーノ

黄色ナンバーが嫌なら1000もある。（超希少車）

>>645
ベリーサ
ちょっと車体長いけど

また・・・ｗ

>>647
むしろシエンタ
ちょっと車体長いけど

マークXジオだな
ちょっと車体長いけど

>>645
スイフトはMINIにフォルムが似てるよ。
検索すれば、そう感じている人がけっこういることがわかる。
もしかして、俺だけかと思っていたが。

ローバーミニ似かBMWミニ似かでも違ってくるんじゃねーの？

元祖MINIしか頭に無かった。

1300ccクラスで一番加速いいのはデミオの4ATかな？

デミオよりパッソのが加速いいだろ
デミオの宣伝用ムービーで実証されてるじゃんｗ

デミオよりパッソが加速いいってわざわざデミオの宣伝で？コンパクトの0ｰ100加速一覧ないの？

粘着ツダ厨としちゃデミオが一番じゃないと何か困る事でもあるのか？

ただこのクラスで一番速いの知りたいだけだが

>>658
>>503-515

コンパクトカーとか軽で速さ求めてる奴ってなんなの？

車体価格150万以下でマニュアル以外で

スイフトスポーツやと思われ

>>661
ついでにマツダ車の中でという条件も付けたら？
そうすりゃめでたくデミオ最速だろｗ

現行は知らんが先代デミオはクラスダントツの鈍足さを誇ってた
燃費も悪かったし、頭も悪いし運動も苦手と言うドラえもんの
のび太みたいな車だった　ｗ

そういえばデミオ乗りの友達がよく煽られるとか言ってたな(笑)

デミオはなにげに先代の方がデザイン俺は好きだけどなぁ。

>>661
現スイフト1500CCはこの前乗ったけど密かに良い車だった。
コンパクトにしては結構走りに余裕あったわ。

>>664
しかし先代デミオのほうが評判がいい罠ｗ

となると現デミオはのび太以下の存在に・・・

>>656
すぐにマツダディーラーに行って、デミオのPR映像みせてくださいって行って来い
その中の加速性能比較ってとこに、件の映像があるぞｗ
その後の負け惜しみのコメントもちゃんと聞いてこいよｗｗｗ

先代デミオは欧州仕様のプラットフォームを使い、柔軟な走安性と硬めだが疲れない
乗り心地を実現した。でもそれと引き替えに重量増を受け入れざるを得ず、その結果、
燃費の悪化と50�q/h以下での軽快感を失った。
しかし日本のユーザーはデミオの美点を認めず、欠点だけをあげつらった。まともな
運転も出来ないヘボドライバーにとって、デミオはただの鈍足で燃費が悪い車でしか
なかったからだ。そしてそんなヘボが日本のユーザーのマジョリティだったのだ。
それに気がついたマツダは、先代と180度逆の美点と欠点を持つ現行デミオを出して
きた。これでマツダも安心だ。んなわけあるか。

oldtarget.jpの俺にとって、DEデミオはどうでもいい車。

正確な奴じゃなければ　今のとこ現行型では　ブーンＸ４じゃないかな？
あとＤＹデミオ1.5Lの0-100km/lは遅くはない早くも無いけど1.3Lはクラス平均以下だったみたいだけど

ブーンは0-50km/l(40km/lかも)が早かったはず、なんかの雑誌でやってた

加速だけでいうと、BMW116はヴィッツ1.3より遅いのも有名な話だね

新型デミオとフィット報告見てると1.3CVTで実燃費は同レベルみたいですね。

新型デミオって１８km/L以上も走るの？

プリウスは20km/リットルも走るようですね。

先代デミオはEU向けにスペインで作ってたけど背が高いから
商用車みたいと言われて売れなかったんだよ。

で、現行のデザ決める時に日本向けにカワイイ系の案も
あったけどドイツのスタジオでのデザ案やミラノでの
クリニックの結果を受けてEU向けのデザにしただけさ。

イギリスでの販売とか好調らしいから、これで良いんじゃない。

>>675
フィットの実燃費がそんなにいいはず無いじゃん

>>677
でも日本では売れないデザインだね
デミオの金色を買っておけば希少車で将来価値が出るよ

でねーよ。

>>674
デミオの広告費が切れる頃に実燃費が報告されるよ。

ベストカーでは早速フィットの実燃費が試されてたよ。
ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフトの4車揃えていたにも関わらず、大人の事情からか燃費対決はフィット vs スイフト
で、当然の如くフィット圧勝と。

その記事で分かったこと。
当て馬がスイフト　＝　ヴィッツ1.3よりもスイフト1.2の方が実燃費が悪かった
それだけ。
新車ベタ褒め記事でフィットの真価は分かる筈もなく、
スイフトの劣悪な実燃費が晒されていたというだけの記事でした。

>>678
俺、旧フィット1300乗りだけど、エアコン使わなければ実燃費17.5km/L以上はいくよ。

フィットＲＳのＣＶＴ，いろいろオプションつけて本体価格210万円になった。
1500のコンパクトで200万超え、は高いかなあ、と思ったが・・・、

ヴィッツにいろいろつけて300万円以上かけてた人もいた・・・。

いやあ、ホント、世の中さまざまだよね。

スイフトそんなに燃費よくないのか…

＞先代デミオはEU向けにスペインで作ってたけど背が高いから
＞商用車みたいと言われて売れなかったんだよ。

DYデミオが現役だった頃、デミヲタは馬鹿の一つ覚えみたいに
「欧州では人気」「欧州で認められてる」とか言ってたんだけど
あれは嘘か妄想だったのかな？ｗ

>>686
> DYデミオが現役だった頃、デミヲタは馬鹿の一つ覚えみたいに
> 「欧州では人気」「欧州で認められてる」とか言ってたんだけど

朝っぱらから捏造・印象操作かよ。

「欧州では人気」なんて聞いたこと無いけど。
海外ではフィエスタなんかと市場を分け合うので、
DYはあくまでも国内重視の車だったんだよ。
ところが今はFORD自体が青色吐息なんで、その穴埋めもあって
DEは欧州向けに作り込む必要が出てきたんだろう。

「欧州で認められてる」は、マツダ車の一般的な傾向。

＞朝っぱらから捏造・印象操作かよ。

常套句だったろｗ

＞「欧州で認められてる」は、マツダ車の一般的な傾向。

だな。
「日本ではあまり認められていないが、欧州では認められている」と言ったほうが正確かな。

ID:hx/EKiGd0

　アクセラ　フィット　ゴルフはいいよ
　この3つは若干、個性の方向は違うけど
　凄い　逆にトヨタの名前を覚えきれない
　ような上物だけ変えたコンパクトカーの
　オンパレードは見ていて不愉快だ
　販売力に自身があるから出来るんだろうが
　ポリシーも何も感じられない
　若者を車離れさせている一因といっても
　過言ではない

こないだチェコに行ったら走ってる日本車はマツダ車ばかりだった。トヨタや
ホンダはすぐ壊れてパーツも入手できないから敬遠されているらしい。

>>685
スイフトの燃費良くないよー。
でも好き。　

スイフト1.2乗ってるけど、あの走行性能で街乗り12km/lは走るのでいいかなと思ってる。みなさん燃費いいねえ。

スイフトはまだ走りがいいからいいよなー
しかしフィットスレでの実燃費報告凄いね。
10馬力アップなのに先代より燃費良くなってるのか。
最近ガス代がめちゃ高いだけにこれは気分的にでかい

スイフトは変態紳士用だからなあ
それでも今のご時勢燃費悪いってのは大きなマイナスだな

フィットってコミコミ150万円で買える？

いくら燃費が良くても鉄腕アトムのパンツみたいな形のグリルのフィット
に乗るのはちょっと・・・＞＜

じゃあコルトしかあるまい

先代デミオのヲタ変換

重い→どっしりとした走り、サスがいい。
燃費悪い→カタログ燃費ではなく実燃費に近い、ハンドリング重視で油圧パワステだから（後に変更）
デザインが悪い、商用車みたい→Aピラーがたってて視界がいい、見切りがいい
シートアレンジが少ない→後席は人重視
エンジン吹け上がりがイマイチ→トルクと一体で回るエンジン

先代デミオと現行デミオ
どっしりとした走り、サスがいい→100kg軽量化も足回りはコストダウン
ハンドリング重視で油圧パワステ→軽い電動パワステ
Aピラーがたってて視界がいい、見切りがいい→Aピラー寝てる、見切り悪い
後席は人重視→狭くて膝がたつ
トルクと一体で回るエンジン→燃費対策のミラーサイクルでもフィット以下の燃費。

要は都合のいい解釈でしょ。

はい、次
　　↓

地球が燃えているう！

燃費最優先・・・・・・・フィット
荷室最優先・・・・・・・フィット
走り最優先・・・・・・・スイフト
価格最優先・・・・・・・スイフト
見た目最優先・・・・・・デミオ

こんでエエやん？条件に合わせて好きなの買えば。
都合で割愛した車種もそれぞれピンポイントで長所あるだろし。

乗り心地最優先だと何になります？

>>703
そうだね、ほぼ同感。

試乗はこれからだけど、走りに関して、フィットＲＳ、スイフト、デミオ３車での比較は、おもしろいのでは？

MSデミオにDISI Turboが出れば・・・

随分前の話だけど、DY前期デミオの頃。
ヴィッツターボ　デミオ　フィット　マーチ　スイスポがサーキットで勝負してたけど

ヴィッツが馬力にモノを言わせて1位
デミオが異常な回頭性で2位
デミオを柔とすれば剛のフィットが随分開いて3位
スイスポはサーキットが合わなかったのか悲惨な結果に…

デミオはエンジンさえ同等ならぶっちぎってた内容だった。やっぱ足と剛性だな。
フィットも前期型で足がクソだっただろうし、デミオだけに都合の良い解釈は出来ないけど。
1.5や1.0でいいからDISIターボつければ、MazdaSpeedデミオがコンパクト最速の悪寒

あ、ごめん、ターボで今思い出したけど、コルトラリーアート忘れてたｗｗ

そのころのスイフト（旧モデル）じゃ、仕方なしだろうな・・・と、分かっているだろうけど一応突っ込んでみたｗ

>>704
mini。高いけど。

>>704
二代目デミオ
シトロエンＣ２

>>705
何故にフィットだけRS？ 全部1.3でいいジャマイカ？
じゃなけりゃフィットRS、スイフトスポーツ、デミオSPORTでの頂上比較になるかと。

スイフト＞　先代の話には触れたくない（苦笑）
デミオ＞　先代の話題にすがるしかない（真顔）
フィット＞　ウ、ウチはびみょ〜っすね（狼狽）

>>711
綺麗さっぱり先代捨てたデミオなのに、ユーザーがひきずってどうする。

先代スイフトに乗ったことあるけど、いい車だったよ。
現行スイフトに乗ったこと無いんだけど。

俺の現行スイスポ、街乗りが13〜14km/Lで高速も使うと16km/Lくらい。

>>684
俺の友達なんかムーヴで190万w

ちょっと予想外だったりするが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000122-mai-bus_all

COTYとちがって、RJCのは画期的な技術とかを重要視してて接待や金で決まらんしな。
ミラーサイクルがそんなに受けたのかなぁ。それか、この時代でも軽量小型化の英断が評価されたか。
メクラメーターはいただけないが。

RX-7もRX-8も初代デミオもアテンザも受賞してるんだよね、RJC-COTY
今年はCX-7とのダブル受賞だし、品だけ見るとマツダはいいもん作ってると思うよ。
規模の割にはよく受賞してるし評価されてると思う。

じゃあ、規模の割りに評価されてないとこといえば・・。

>>717
> メクラメーター

こらこら。

デミオは蛸なしで乗ってる人どれくらいなんだよね

>>716
RJCで選ばれたってことはCOTYでの目は無くなったって事か・・・

>>716
＞輸入車のカーオブザイヤーには仏プジョーの小型車「２０７」が選ばれた。
ジャーナリストは釣り目が好きなのか。

>>713
新型スイフトに乗ると、あまりの別物加減に驚くよ。
1.2L+CVTの実燃費がもう少し良ければいいのになぁ

RJCは割と大衆車を選ぶ傾向が強いからさもありなん

2002年次　フィット
2006年次　スイフト
2007年次　アイ（軽）
2008年次　デミオ

COTYさん、フィットを選んでいいですよ、と言わんばかりの選出だなぁ

>>712
先代乗りのわれわれはターゲットから外されましたからｗ

>>717
ＲＪＣって、単に、ＣＯＴＹで相手にされないまたは不遇な連中が作った新団体だろう。
日本プロレスと新日本プロレスのようなもの。
どっちもどっち、しょせん目糞・鼻糞の類だ。

>>710
＞じゃなけりゃフィットRS、スイフトスポーツ、デミオSPORTでの頂上比較になるかと。

この３台での比較なら、どうなのかな？
走り・ハンドリング・ブレーキ性能等は？
居住性や燃費の話は、とりあえず置いておいて、「走り・曲がり・停まる」というクルマとしての最も重要な機能での比較。

どうでもいいよ

>>726
走る（動力）:フィット≧スイスポ＞デミスポ
曲がる:スイスポ＞フィット＞デミスポ
止まる:デミスポ＞スイスポ＞フィット


フィットとデミスポは同じ日に同じコースで試乗した
スイスポは自分の�T型w
予想外にフィットRSの出来が良くて驚いた
走りだけ考えたらスイスポ、総合的にはフィットRSかなあ
買い替えようとは思わないけどね

フィットRSをコースで乗れるって、関係者の方？

>>728

サンクス、ジャーナリストの方ですか。

そんなに、フィットＲＳ，いいですか？
３台でのガチンコ対決レポート、期待しています。

松任谷正隆様のお言葉。

> もし僕が国産車で何か買えといわれたら、たぶんスイフトを買うと思う。なぜかといわれると説明に困ってしまうのだけれど、とにかく輪郭のくっきりとしたクリーンさがエンジニアリングの隅々にまで行き届いていて、運転していて気分がいいからだろう。（後略）

http://business.nikkeibp.co.jp/as/kurumakatari/index.html

ちなみに松任谷正隆様は、

> 1984年より通算20年以上にわたり「CAR　GRAPHIC　TV」(BS朝日ほか)のキャスターを務める。「日本カー・オブ・ザ・イヤー」選考委員、および「日本自動車ジャーナリスト協会」会員。

であります。

SX4の特集じゃねえか
しかしSX4のCM地味にかっくいい

>>729-730
単に近所同士のDで同じ（公道）試乗コースを走らせて貰っただけだろ

>>734
そうか、コースというと、すぐに「サーキット・コース」か！と思ってしまったが、
なるほど「公道の試乗コース」だね。

ミンス（笑）のガソリン税撤廃が通っちゃったら
コンパクトの立場ってどうなるんだろ？

別に

MotorMagazine - トピックス

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

>>728
フィットがデミオよりも曲がるなんて…　先代モデルじゃ考えられん内容やね。
そんなに新型いいのかなぁ。
でもあのデザインか・・・・・・・・・

デミオは軽い分、制動距離が優秀なのかな。でもその割に旋回性能が(´・ω・｀)
MSモデルが出るから、インプでいうS-GT的にしてる・・・・ってことはないだろうなぁ。

加速は良いが止まれない、ハンドル操作による回避が中途半端じゃ・・・公道で一番危険な車になってしまうわな？

>>738
ステラってCGのダイナミックテスト（だっけ？）ではボロカスの成績だったような
この数字、どこまで信憑性があるんだろう？ずいぶん1位だけが突出しているな

それよりも、パンダはずいぶん燃費いいな

>>738
スバルの場合R2やR1ではFFと4WDでの燃費差はほとんど無い（±1km/L未満）のに対して
ステラはNA/FFの燃費が突出して良く次に燃費が良いのはSC/4WDってのはどうなのかな？
NA/4WDやSC/FFのユーザー参加数が極端に少なくて統計が取れなかったの？

ちなみに今回の結果ではNA仕様に限ってR2より50kgも重いステラの方がなぜか燃費が良いんだよね
逆にSC/4WD仕様では順当にR2よりステラの方が4km/Lも燃費が悪いという・・・摩訶不思議ｗ

>>472
4km/L良いのはR2のNA/4WD仕様であってSCではないですよ？

「e燃費」の過去統計
17.1km/L　ステラ/FF/CVT (NA)
　：
　：
16.6km/L　R2/FF/CVT (NA)
16.4km/L　R2/4WD/CVT (NA)
16.3km/L　R1/FF/CVT (NA)
16.2km/L　R1/4WD/CVT (NA)
　：
　：
12.3km/L　ステラ/4WD/CVT (SC)

でもR2やR1のデータから推測すればステラの4WD/CVT(NA)でもR2/FF/CVT(NA)より
燃費が良くなる計算になるんだけどホントに？？？

>>741
パンダの燃費がもし良いとすればデュアロジック（2ペダル式5段MT）のおかげかも

>>738
日付　2007年3月30日

フィットもデミオも旧型
フィットは一部を除き、カタログ燃費が落ちているし、
逆にデミオは軽量化で燃費が改善されている

>>739
元々デミオは欧州向けにブレーキと直進性を重視した高速ツアラー成分を増やした代物。
スイフトは逆に欧州の中でも狭い場所が多い国で快適に動き回るように作られたモデル。
で、フィットは海外よりさらに経済・実用優先な、かつ複雑な路面や状況の多い日本に向けられたモデル。
近い値段で作られたのなら、この性能差は納得いくものだと思うけど。

>>746
まったくの的外れです

【スバル インプレッサ 新車情報】SUBARUとBEAMSがコラボ！　
ハッピーな気分になれるクルマ！「インプレッサ BEAMS EDITION」デビュー
http://corism.221616.com/articles/0000071825/

(11/14)富士重工、スバル　インプレッサ「ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ」を発売
スバル　インプレッサ　ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ（ビームス　エディション）を発表
富士重工業（以下ＳＵＢＡＲＵ）は、株式会社ビームス（以下ＢＥＡＭＳ）との協業により、ＢＥＡＭＳのアイデアをちりばめた
スバル　インプレッサ「ＢＥＡＭＳ　ＥＤＩＴＩＯＮ」を本日発表し、１６日より全国スバル特約店を通じ一斉に発売する。
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=175119

でもフィットは日本やタイやらどっかやらなどのアジア地区が(も？)メインじゃない？
アジアはアジアですげー道だと思う。欧州とは違ったすげー感で

フィットはJAZZの名前で欧州でも売ってるよ
つーかデミオ(MAZDA2)やスイフトも欧州全域の他に中国などアジア圏でも売ってるし

>>745
フィットのカタログ燃費が一部落ちたのは10-15モードの測定条件の違いのせい。

267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/11/13(火) 13:19:34 ID:f4VBHgSK0
>>262
1016kgを境にして10/15測定時の条件が違うから 24.0→21.5 になってしまう。
だからテンパー外してでも1010kgを固持した
（1020になるとカタログ表記21.5で売らねばならなくなり営業戦略上不利）

実質燃費は全く同じと言って良い。
Gと同じ条件で測ったら同じ 24.0 か 23.9 とかそういうレベル。

ｳｻﾞｲから、次からのﾃﾝﾌﾟﾚに入れてくれ

もういっちょ引用

351 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/30(火) 23:45:15 ID:Nt+xpXA+0
1.3Lの燃費に関して前スレより再度引用。
測定時に車重に応じて積載されるウエイトが原因。実際1t超の車で
この燃費の値は立派です。

車両重量　　　　等価慣性重量　　　新型フィットの場合
828〜1015kg 1000kg G(FF)ﾍﾞｰｽは1010kgでこのｸﾗｽ
1016〜1265kg 1250kg L(FF)ﾍﾞｰｽは1030KGでこのｸﾗｽ

10･15ﾓｰﾄﾞ燃費試験を行う時は､試験装置に車両重量を模した重りを
装着して行うのでランクが法律上250kg刻みなので､LはGより実際の
重量差の20kgよりも重い250kg相当の重りを装着して測定するので
燃費に差が出ます｡

>>752
へーそんなのあったのね。
Gでもオプション付けたら燃費ガタ落ちなのはそういうことか。

けども、じゃぁ車重軽くしろよ、という話だけどね。
他車も同じ条件な訳だし、実燃費が良ければ問題ないよ？

>>753
新型フィットスレの燃費報告を見るかぎり、かなり良いみたいですよ。

今日神奈川のM湖畔で、大学生らしき男女十数人が集まって、パッソ、ヴィッツ、ノート、
スイフト、デミオを交替で試乗してた
評価シートのようなモノを持ってたけど、フツーの学生さん達っぽかったなぁ
なんだったんだろ

月間燃費ランキング (2007年10月01日〜10月31日)
http://autos.goo.ne.jp/enenpi.html

本ランキングは、給油量と走行距離をiモードなどの携帯電話から入力し、
燃費をオンライン管理する「e燃費」サービスより、
26万ユーザーの燃費を車種ごとにまとめたものです。

エンジン単体で車の代わりにウエイト使うなら
同一メーカーの同一エンジン、同一ギアの車なら
同じ重量区分に入る車は全部同じ燃費になるはずだよね
トヨタなんか上の条件でコンパクトカー何種類も出しているけど燃費同じかな？

実際はシャーシダイナモに試験車載せてやっているから重りの話はウソ

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=1198
10・15モード
ジュウジュウゴモード 【英】10 and 15 mode

乗用車の排出ガス規制、燃費規制の基準適合を判定する際には、実際の道路を走行して
排出ガス、燃費を測定することが困難であるので、シャーシーダイナモメーターに試験車を載せ、
実際の道路走行を模擬した測定むモード（走行パターン）にしたがって運転し、測定する方法がとられている。
現行の10・15モードは、平成13年11月に改定されたもの。
アイドリング、加速運転、低速運転、減速運転などが実際の道路の走行を代表できるように組合わされたもの。
かつての10モードは市街地走行を代表するモードとして制定されたが、
都市内の高速道路、バイパスの整備が進んでいること、渋滞が悪化していることなどを踏まえて、
近年の都市内走行実態をより反映させるため高速走行パターンも含めた15モードを加えて改良された。

■ 【みどころナビ】
自動車メーカーとファッションブランドなどのコラボに注目
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/midokoronavi/trendnavi/i0000017721.html

＞実際はシャーシダイナモに試験車載せてやっているから重りの話はウソ

重さがパラメタにないとすると、２ｔ超車両等は実燃費より禿しく有利になるハズだが・・・

>>746
おい、おい、デタラメ書くなよ。

フィットは、ジャズの名前で、ヨーロッパでもたくさん売れているよ。
６年間で全世界で200万台のベストセラー・カーだよ。

>>759
試験車自身の重量がパラメタ
シャーシダイナモ上で実際には走行しないから走行風（空気抵抗)の影響が燃費に反映されていない

試験法
財団法人 日本自動車研究所
http://www.jari.or.jp/index.html
http://www.jari.or.jp/ja/about/3_setsubi/chassis.html
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/enjin_nenryo/enjin-02.html

>>761
＞試験車自身の重量がパラメタ

行間が読めない香具師だな。
その重量設定による走行抵抗が250kg毎と取るのが妥当なんじゃね？ｗ

先代イストは書き込む価値もありませんか？

いいよ！

原油価格の高騰によりガソリンがこの頃高いので
維持費の安いコンパクトカーにしたいのですが
4人乗車で年2回往復500kmを運転するので高速性能がまあまあで
荷物がある程度積める車はありませんか？

あるよ！

>>765
いまコンパクトで人に勧めるなら、どういう条件でもフィットだね
趣味性無さ過ぎで、自分では絶対買わないけど
デミオやスイフトは、人に勧められて買うクルマじゃ無い気がする

フィット

>>767
車好きじゃない人には、確かにフィットはおすすめだね。
昔のカローラみたいに、万人受けするというか。
オレはスイフトが好きだけど。

>>767〜>>769
ありがとうございます。
たしかにフィットはいい車なんですが乗っている人が多すぎる気がします。
他にいい車は、ありませんか？

>>770
そこのところはＲＳとかインテリア、エアロで区別すればいいと思うがどうか？

>>765
あるいは、年２回程度なら
通常・軽自動車＋高速500km運転時はレンタル、という方法もある。
（燃費・ランニングコストを心配するだけなら）

12月にラクティスのMC
来年の4月？にモビリオのFMC
近々ノートのＭＣという話しも聞こえるので、

事情がなければ１年間様子を見るのも手

>>771
考えてみます。RSだけ違う色がありますしね
>>772
レンタカー借りるのはなんか嫌ですね

乗っている人が多すぎるから嫌だとか、レンタカーを借りるのは嫌だとか、
それだったら自分でディーラを見て回って探せよと思う。
せめて候補車種を数種に絞ってから、どれがいいかを尋ねてほしい。
4人乗車で高速性能がまあまあで荷物がある程度積めるコンパクトカーなんて、いくらでもあるぞ。

まあまあとか、ある程度という条件もあいまいだしね。

４人乗車も、後席に乗るのが小さい子供かどうかで選べる車が変わってくるね。
高速性能だけど、４人乗って高速がまあまあじゃない車が今時あれば、そちらの方が怖ろしい。
荷室は、自分の目で直接確認した方が早いと思うよ。

>>774〜>>776
すみませんでした。
一番重視するのは荷物がどのくらい積めるかですね。
大体ゴルフバックが4つ積めるぐらい詰めればいいです。
高速は、大人4人で走ります。
自分で調べた所2代目デミオ，コルトプラス，ノートあたりがいいと思っています。

>>777
ゴルフでこのスレを検索してごらん。
正直言って、その条件ならワンクラス上を検討したほうがいいと思うけどな。

>>777
>>391-409を読んでください。
ちなみに、>>397のリンク先は、書き換えられたようだ。

大人4人と9インチのゴルフバッグ4個を積んで、ゆったり高速使ってゴルフに行ける
コンパクトカーは無いよ。
というか、セダンでもそんな車はほとんど無い。俺のパサートも積めないし、親父の
BMW530iも積めない。
ボルボあたりなら積める車種もありそうだが。ミニバンがいいのでは？

ゴルフバッグといってもサイズは色々ありますから何とも・・・
大きい物だと大人4人乗車で荷室に4セットフルに積めるコンパクトカーはまず無いです
大抵は後席を倒して無理やり何とかといったところでしょう
まずは実際に積むバッグの大きさを測って展示車の荷室サイズと照合する事をオススメ
下手すると3ナンバーワゴンにしか積めない危険性も大いにあります

ちなみにコンパクトカーのカタログ等で使われているバッグはスリムで小型な物が大半

>>769
フィットの中央寄りペダル位置は直ったの？
説明書にも「ペダル位置をちゃんと覚えておけ」と書いてあるくらい
他の車とは違うと思うんだけど。

>>777
中古カングーでいいじゃん。
安いし。

>>777
小型車ならフィールダーの1800辺りが最低ラインだと思う。
大人４人乗って高速スイスイは1500じゃ難しいよ。

そもそも、>>777は、

> 原油価格の高騰によりガソリンがこの頃高いので
> 維持費の安いコンパクトカーにしたいのですが

という理由でコンパクトカーにしたいのでしょ？
それなら、どこかで妥協することも必要では。

>>777
このスレの通りワンランク上を薦めるが、維持費で
あえて言えばホンダのモビリオスパイクをどうぞ。

>>777
快適な高速航行を可能にするパワー・ボディ・足回り・シートがあり、
かつ積載能力があり、お値段もエントリークラスに近いモデルで・・。
コルトプラスRAにアクセラにインプレッサに・・・
四人+ゴルフバッグ×4で快速快適はやっぱBセグじゃ無理です、Cセグでも厳しいです
っていうかそんなのDセグメントです

維持費節約のためにコンパクトにするなら
家計のためにゴルフいくの止めたほうがよくね？

他の3人にミニバンでも買わせたらいいんじゃないの

そんなあなたにはグランディアがおすすめ

あーあのセガサターンのRPGね

Bセグ3ナンバーなんで、ちょっとコンパクトカーとはいえないかもしれないが、SX４セダンなんてどう？
容量515Lでゴルフバッグ5つを飲み込むともいわれる巨大なトランクは魅力あると思う
その状態で4名乗車可能だしね

後はストリームとか

高速性能でアクセラ　1500のMT
維持費もコンパクトと変わらんし
ゴルフバッグもたぶん積めるんじゃね

フィットはフロントがキモイ
万人受けはしないだろｗ

>>795
フロントよりヘヴィメタ風ハンドルがキモい！w

コミコミ300万くらいまでのコンパクトハッチバックでいいのある？
素直にCセグから選んだほうがいいかなぁ。
小ぶりな車が好きだから出来ればBセグがいいんだけど。
燃費は気にしないから安っぽくない車で

ないよ！

>>797
スイフトスタイル。

>>797
１　mini
２　プジョー207

>797
ＢＭＷ　１Ｓｅｒｉｅｓ
　

>>797
フィエスタなんてどう？
STでも２５０万円くらいだから行けると思うけど

>>797
Cセグだけど、　つ　アクセラMPS
試乗しちゃうと他の車に戻れんかもしれんから、Cセグ嫌ならノータッチですますがよろし。

>>797
全グレード　本革シートのベリーサ
前席シートフレームはDセグメントのアテンザの物使用

>>789
秀逸

>>804
アテンザがコンパクトカー並ってことですね

>>804
先代フィットは先代アコード、新型フィットは現行アコードのシートフレーム。

新型の記事で「アコードのシートフレーム採用で格段に良くなった」みたいな論調のが多いのは
ちょっとおかしいと思う。

ﾃﾞｭｱﾘｽって見た目ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰじゃないけど中の広さはｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ並な件について

このスレが書き込めなくなってるんだけど、どうなってるの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1188305347/

>>802
フィエスタST、この前の新聞広告で
さりげに50万だか60万匹だかの198万円ってプライスで出てたなー。

>>807
先代フィットは二代目オデッセイのフレームだお

フィエスタSTはかなりいい車だぞ。

馬力第一主義の人にはお勧めできないけど。

フィエスタに限らず、フォーカスとかもSTじゃなくても基本性能いいし。

うん。まあでもそれだったらフランス車でもいいよね。

ところで毎年夏頃に、三栄書房から出てた「コンパクトカーのすべて」。
今年はフィットやデミオがモデル末期だったからその時期に出なかったのは判るけど、

2車とも出揃った今、そろそろ出してくんないかな？

１２月
「何度目だミニバンのすべて」と
「国産新型車のすべて」
「丹野友美のすべて」
刊行予定。

「ＧＴ＝Ｒのすべて」

欧州フォードのデザインは、どうもなあ
先代フォーカスが絶賛されていたころ、あのデザインさえもっとおしゃれだったら、と何度思ったことか

意見を伺いたいのですが

うちは横浜で月2〜3回土日に乗るくらいで市街地メイン
1・2ヶ月に一回箱根・富士山方面、千葉方面へいくって感じ

今回乗り換えで家の駐車スペースの事情から
コンパクトにしようと考えていますが、コンパクトだと山は相当きついですかね？
経験上、関東圏内だとスピードが要求されるのは高速くらいでコンパクトで十分
ある程度の馬力不足は承知の上でコンパクトにしようと思うんですが
どの程度きついのかお聞きしたいですが

きつくないよ！

おしり！

>>817
１〜２名乗車なら1300でも問題無い。
３〜４名乗車なら1500にしたほうが無難。
　
横浜内陸部は起伏に富んでいて軽ＮＡではキツかったなｗ

>>816
先代フォーカスは個人的には素晴らしいデザインだがなぁ…

ただ内装に外車らしさが無いよな。。

しかし一度ハンドルを握れば(ry

18年式のスイフト1.3XGか17年式のVitz、Uタイプにするか、初めて買う車で悩んでいます。
どちらがお勧めでしょうか。

>>822
スイフト。

Vitzを勧める理由が見つからないため、スイフトがオススメ。

>>823,>>824
ありがとうございます。
Vitzのが高いし、やっぱりスイフトにします。

スイフト1.3
ノートカガヤキナビ付
デミオ13CV
フィット1.3
なら？

維持費とか税金とか安い方が良いな

維持費・従量税を考えたら1t切っているデミオ13CVがいいんでない？

×従量税
○重量税　　誤字間違いスマン

10年乗るつもりなんですがデミオって耐久性ありますか？

親がデミオDW初代をデビューしてすぐ買った（商用車グレード）けど、いまだに大きな問題なし。総走行距離：12万です。

なるほど。
参考になりましたありがとうございます

連投ｽﾏﾝ

スイフト1.2CVTならデミオ13CVと同じ重量税ですよね？

>>826
新車？ だとスイフト1300は４ＷＤだし、ノートは1500のみで割高になるから、デミオ・フィットの二択になるだろう。

>>833
スイフト1.3にはMTのFFがあるけどね。

>>801
BMW1は込みこみだと300万円に収まらない。新車なら。

>835
> 安っぽくない車で

デミオは欧州で評価高いみたい

欧州カーオブザイヤー2008投票結果

Fiat 500 - 385
Mazda2 - 325
Ford Mondeo - 202
Kia Cee’d - 166
Nissan Qashqai - 147
Mercedes C-Klasse - 128
Peugeot 308 - 97

つttp://www.autovisie.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/archief/2007/11/fiat_500_is_auto_van_het_/index.xml

相手がフィアット500なら仕方ないキガス

また、MAZDAは2位か…

…アクセラの時はパンダに、今回はパンダベースの500に負けたのか。

アテンザも2位だったしのう。。。

でも、初代・三代デミオ、アクセラ、アテンザ、RX-8とRJCのCOTY取ってるしな。
zoom-zoom商品群は実に良い内容だと思う。
販売台数はこの10年で20％ぐらい減っちゃったらしいけど。。
バブルの頃の　なんだこれ？　って感じの車から　素晴らしい次世代商品群に代わったのに
販売台数は伸ばせてない。その頃のネガティブイメージは根強いってことか。

国内専用車がなかなか作れないせいもあるんじゃね？
そのせいで「乗ると良いクルマ」が多いんだとも思うが。

…スレ違いスマソ。

>>840
圧倒的なトヨタ軍の侵攻にはなかなか(ry

>>840
一番金を持ってるのは50より上　そして30,40代はミニバン世代、20代は車に無関心世代だからな

デミオの旧型を乗り出し99万円で併売してくれれば良かったのに。
どうせベリーサも作っているんだし、ベリーサ売れていないし。。。

マツダやスズキのクルマを
他人に勧める奴の気が知れんわ。

>>99
大排気量車を優遇させたいとかホザくよりは健全じゃね？

ってどんだけ遅レスだよ俺　orz=3

屁こかなくていいから

>>845
本当に良い車を勧めるのにメーカーなんか関係ない。
コンパクトではないけど、>>845がイストみたいな車を勧めてくれても俺はベリーサを買う。

先代イストはそこそこ良い車だったんじゃないの？
衝突安全性がセルシオ並み、とか言われても、セルシオってショボいんだな　ぐらいしか思わんかったけど。
そういやイストの販売台数ってどれぐらいだったんだろ。上位では見かけなかった気がする

軽はワゴンＲ、ムーヴ、ゼスト、ｅＫと箱形花盛りなのに、コンパクトではポルテ、キューブ、スパイク．．．と旧いモデルしか残ってないんだよな〜。ディンゴや旧デミオも良かったのに．．．
箱形コンパクト好きな俺は選べるクルマがないよ．．．orz=3

>>850
正確にはセルシオをぶつけて衝突安全性を研究した
・・・だったと思う。

>>851
ソリオ／シボレーMW、bB／Cooなどいかが

ソリオは走行安定性能、ｂＢはごてごてしたインテリアが．．．残念orz=3

屁こかなくていいから

>>850
セルシオってイスト並の衝突安全性で、タント並の室内空間、プレミオ並のトランクだったのな。
そりゃ車名も変えたくなるわ。

ソリオは来年だっけ？スプラッシュって後継型がでるんじゃなかったっけ？

>>851
シエンタもあるな。
モビリオが来春FMCとの噂が。

スプラッシュとスイフトはラクティスとヴィッツのような関係なのか？

マツダ　ベリーサ気になってる。

素朴な疑問なんだけど、
マツダなんかやめとけと言う人たちはマツダ車に乗った事があって辞めとけっていってるの？
それともただのブランドイメージが低いから？

たいした事ない車をウザい工作して持ち上げるから嫌われるんじゃないのマツダ。

ゴーストップの頻繁な街乗りで比べた場合、CVTはATよりも燃費が劣りますか

マツダってボロイクルマしか作れないからだと思うよ。
スポーツカーはいいけどね。

ekワゴンをキューブ、bBサイズで出せば、子育てママには人気が出そう。

>>860
自分がカッコイイ・こんなクルマ出して欲しいと思ってるものが
贔屓にしてるメーカーからじゃなくて
マツダから出るとなんだか許せない気分になるからだよ。
そんなクルマがカーオブザイヤーやヨーロッパあたりで
好評価されちゃったりするもんだから余計に気分が悪くなるんだ。

実際に乗ってる人と、イメージだけで語る人の間に、相当なギャップがあるからね…。
特にマツダは。

マツダというブランドが魅力的でないと思ってる人が多いということかな。
よく壊れる・・・とか？
周りにはマツダなんて眼中にない人が多いので、逆になんとなく気になってしまいました。
自分自身で試乗して見てこようと思います。
どうもありがとう。

オレはブランドにはこだわらない。
三菱以外は。

スバル・イスズ・スズキ以外の国産大衆車を乗り継いできたれど、マツダ車の乗り味はかなり良いと思うよ。
耐久性云々と言われるけれど、少なくとも10万キロまでではヤレが早いという実感はなかったし、ロータリーから来た都市伝説なんだろうな。
内装の仕上げはマツダの弱点かも知れない。目に見える部分より足回りにコストを掛けているような感想はある。
スズキ車は家族が乗り継いでいるけど、塗装が弱かったのもワゴンR初期くらいまでの昔話のような気がする。
カルタスクレセントワゴン以降は悪くないし、エリオの頃からは乗り味も向上したかな（スズキ

個人車暦・・・ダイハツ→マツダ→三菱→日産→トヨタ→ホンダ→マツダ

>>817
>>820

旧fit（18年式）に乗ってるけど1300でも馬力不足感じたことないなぁ。
軽ＮＡがきつい坂で、大人の男三人乗っててもスイスイ登れた。
夜の首都高、東名も走ったことあるけど、もっとパワー欲しいとか思ったことない。
（速度は出しても100〜130km/hくらい）
新車で買って今までアクセルべた踏みとか片手で数えるほど。


他のコンパクトは持ってないので分からない・・・

>>782
ペダル位置は直ってないみたい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017901/zoom@0000017877__DSC9313.jpg

俺もデミオ乗るまではマツダなんか眼中にもなかったなぁ。ボロいイメージは確かにあった。
確かに内装に関しては弱点だと思う。というか内装樹脂パーツの質感が低いのかな。
その点トヨタなんかは流石ですね。
塗装は普通かな。前乗ってた日産車と比べてだけど。
塗装じゃないけどトヨタの旧車（ヴィッツ等）って年式の割にはヘッドライト黄ばんでるのが
やけに多いような気がするんだが気のせいだよなぁ。台数出てるから目立つだけで。
クリア樹脂の品質なんて差は無いだろうし。

家から駅までの途中にある駐車場に現行デミオが止まってた
外から見ると凄いカッコいいね
でも内装は少し残念な感じだった
まぁ乗りもしないで話し聞くだけで決め付けるよりも
実際見て乗った方がいいよ。何でも

外から見るとカッコいいが運転席に座るとガッカリというのは、買って後悔する
車の典型的なパターンだｗ

デミオのセダンがあった。
ttp://newbeetle.exblog.jp/6464300/

個人差なんだろうけどインパネやシートのデザインは新フィットよりも新デミオの方が良いと思う。
前つんのめりボディーデザインは敬遠するけど…
(´・ω・｀)

一人乗りの宇宙船ぽいんだよな

このスレでは何気にデミオが人気ｗ

マツダは車はいいと思うけど、営業がすごくしつこかった。

>>864
コルト
コルトプラスを買ってください

>>872
いや、トヨタのヘッドライトは黄ばみやすいと思う（低価格帯の車に限るけど）

マツダはバブル期のイメージが悪いね　うちの親父もコスモかって散々な目にあってたし
あと10年くらい前のクルマだと塗装が弱い気がする
ボディは強いけど消耗品が弱いイメージもある

でも今はよくなったよマツダ　ただDEデミオを人に薦める気にはならないけど

樹脂製レンズの材質は基本的に同じなので車の価格帯とは関係ない
昔の樹脂製レンズが黄ばむのは熱と紫外線による相乗効果とも言われている
経年劣化以上に黄ばんでる物はハイワッテージバルブや後付けHIDに交換した場合がほとんど
近年になり樹脂製レンズの黄ばみが目立たなくなってるのはその紫外線対策処理が進んだため

>>882
素材の問題でなく塗ってあるコーティングの問題だとおもうんだけど？

>>883
紫外線対策処理ってのがコーティング(剤)技術の事じゃね？
材質云々は車の価格帯とは関係なく元々一緒だという風に読めるけど

>>884
いや、俺は価格で材質が違うとは言ってないし、価格帯は関係がないといわれても

ふと思ったんだけど、
ここにいる人って例えばコンパクト買ったとして、インチアップとか足回り替えたりとかするの？

>>886
するよ、俺はインチアップはしないけど足回りは4万キロくらい走ったら社外入れてる
たまにサーキットなんかも走るから

>>885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/20(火) 04:42:15 ID:BQ5WhmCV0
>価格帯は関係がないといわれても
>>881 ：DYデミオ糊：2007/11/20(火) 02:50:51 ID:BQ5WhmCV0
>いや、トヨタのヘッドライトは黄ばみやすいと思う（低価格帯の車に限るけど）

7代目(X90系)マーク2(1992〜1996)なんて今じゃ樹脂レンズまっ黄色になってるよ
あの頃の年式の樹脂レンズが紫外線に弱いのは全メーカー全グレード共通の問題
わざわざ輸出仕様だけ一部ガラスレンズで対策したメーカーもあったくらいだしね

価格帯というより部品サプライヤーの今との年代的開発技術差による影響だと思うよ
トヨタの低価格帯の車だけが他車と全く違う紫外線コート処理してるというなら話は別だけどね

近頃じゃ曇った樹脂製のヘッドライトレンズカバーを綺麗にする補修液みたいなのが出てるよね？
以前は超微粒子研磨剤を配合したコンパウンドクリームが主流だったけど最近は進化してるのかな
チラッと見た限りだと表面を平滑にして更に耐UV性能も持たせるとか書いてあったようだけど・・・
誰か実際に使ってみたことある人いますか？

ヘッドライトの黄ばみPart4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1181904380/

フィットのインパネはいささかガキっぽい。
でも、デミオのは論外だろ。特にタコメーターの無いタイプは。シンプルってんじゃ
なくて、単に貧乏くさい。

>>891
貧乏臭いとかいうなよ。

確かにタコメータ部分の蓋は寂しい。
例えるなら、ちゃぶ台にご飯と漬物だけ乗ってるような・・・

スイフトのメーターはシンプルで見やすいよ。

ベリーサのメーターは自発光だよ

>>892
それを貧乏くさいと言うのではないの？

>>895
貧乏くさい　という響きが嫌なんじゃない。
質素だね。　とかがいいんじゃない。

メーター抜いたダミースペース
ヤマハ・ポップギャルを見習え〜

まあ、デミオのメーター周りは原付スクーター並だわな

>>886
足回りは換え用途思ってたけど、純正がいいバランスなんでやめた。
ただ、走行会行くにあたってインチダウンしようかとは思ってる。

コンパクトカー買おうと思って
スイスポ試乗しにいったんだが走りはたしかにいいけど
なんか物足りないんだよなあ。。。
でもあの値段ならコスパかなりいいね。

その後友人のＭＩＮＩクーパー乗ったら車の質感のレベルが全然違って
度肝抜かれた。走りも今まで乗ったコンパクトとは全く違って○だし
でも値段が・・・
中古なら結構いい状態のが買えるんだけど維持費が心配で手がだせん・・・

スイフトはインパネも車体も真面目に作り込まれているけど、雰囲気が地味で暗いんだよな。
毎日乗ってたら鬱になりそう…
日産が次期マーチ用にＯＥＭ納入させて自社で内装を施せば良くなるだろうなぁー、とマジに思ってしまう。

BMWが本気で造ったミニと鈴木のクルマを同じ評価軸で考えては可哀想だよ。

>>900
フィエスタSTどぞ。

スイフトは本気で作られてないのかよー。と言って見るテスト（古）

>>900
http://jp.youtube.com/watch?v=UuOMsT7EJjQ
同じとこ走ったらこんな感じらしい。
もっともこのスイスポ3ドアだけど。
>>901
オレはあれぐらいのほうが恥ずかしくなくて好きだけどね。
まあ確かに地味だなあ。ドアのとこのシルバーの部分は
ボディ同色とかでもよかったんじゃないかと思う。
国産コンパクトの内装は高級じゃないものに
高級風なテイストを盛り込んだ結果安っぽさを強調しちゃってる気がする。

>>905
現行スイフトのインパネ、先代スイフトやエリオのものと大差無いんだよね。
タコメータが無かったら商用車のプロボックスにも似てるw
新型フィット・デミオ・イストみたいな奇を狙ったデザインも嫌だけど。
　
俺は明るい内装が好みなんでカローラアクシオのとか強く惹かれる。
セダンじゃ使い勝手が悪いんで泣く泣くパスしたけど…

現行スイフトの前期モデルのSTYLEはベージュ内装でなかなかよかったんだけどね。
何より狭くても圧迫感がないよね。

>>890のライト黄ばみスレにしっかりリストアップされてますね。旧ヴィッツ。
でもMC（涙目）の時点で紫外線対策したような感じがする。
年代考えると他社に比べて対応遅い気もするが。ファンカーゴ辺りもそうかな。

所で塗装の品質とかって各社差があるんですかね？
少し前まではスズキなんか塗装良くないなんて話も聞いたけど。
個人的にはトヨタなんかも安い車はあんまし良くないような気もするんだがなぁ。

ライト類のレンズの劣化はトヨタが目立つね。
でも、一番迷惑なのはテールランプの方。
コンフォート、先代プラド、先代ハイエース、先代イスト、先代ＲＡＶ４なんかはノーマルなのにちょっとピンクっぽかったり、酷いやつはクリアテールみたいな光り方してるやつを結構見かける。
あれ、リコールしなくていいいのか？

>>906
そうなんですか。オレはおっさんなせいか、
落ち着いてていいなあって思ってます。
確かに若い人にはいまいちかも。
だた、車体色に関係なくシートバックが赤いのはどうかと思う。
スイフトに限らず、スポーツといえば赤とか、
樹脂部分シルバーか木目かカーボンかってのは手抜きデザインだなって思うよ。

レンズなんか研磨するか数千円で新品に換えられるから
10年、10万キロも走る人なら新しくすればいいだろ。

>>901
ノート以下の日産車のメーターの小ささは異常！
軽以下、原付並み

>>906
安いグレードだと明るい色のシートなイメージあるけど、
そういうのが好み？

>>908
ほら、スズキは安い車しかないから。

>>909
確かにトヨタ車はコスト削減しすぎ。
ああいうのを見ると、他にも行き過ぎたコスト削減をしているんじゃないかと心配になる。
ドアの内張の下もいまだにビニールでしょ。日産やマツダはプラスチックで覆われている車が多い。

>>913
黒い色のは走り屋向けグレードに多くて、そおゆうのは絶対嫌なんだよなｗ

>>>888
旧ヴィッツ世代でも黄ばみがおおい　価格帯が違えば部品の品質がちがうのは当たり前のこと同じ品質のものなんて使わない

>>916
まーたゆとりの餓鬼かよ('A`)拙い知識でまぁ・・・

つまらん粘着厨はスルー汁

荷物をたくさん積むので荷台が広い車の購入を考えています。
コルトプラスかノートがいいと思うのですが
どちらの荷台が広いですかね？

コルトプラスの方が広いですよ

>>919
フィットも広いし荷物乗せやすいが検討外なのね。
荷室床面の広さはコルトプラスのほうが広く荷物も載せやすいが、
物によってはノートの方が多く乗せられる。

乗せる荷物を想定してから実車見に行った方がいいよ。

今年は厳冬だとニュースで言ってたけど都内でもスタッドレス必要になるのかな？

>>919〜>>921
ありがとうございます。
フィットは、親が乗っているので他のにします。
今親のフィットの荷台見てきたのですがなかなか広いですね。
荷台に乗せるものは、テニスバック4つです。
フィットだとちょっと厳しいかもしれません。
もう少し奥行きがあれば乗りそうなんですが

コンパクトカーのすべてが12月１日発売

>>874
亀レスだが
ミニなんかは外から見てカッコ良く
座ってみてもなかなかだと思わせておいて
使ってみると余りの使い勝手の悪さに閉口してしまうけどな。
新手の嫌がらせかと思うほど。
日本車の内装は良くも悪くも家電的なんだよなぁ、使いやすさ優先。

>>925
ＭＩＮＩって走りはだめなん？

>>917
旧ヴィッツや旧マーチは黄ばんでるの多いが初代デミオや旧スイフトじゃ黄ばんでるのなんてみたことないぞ
品質がちがうんからだよ

MINIなんかは使い勝手の悪さにニヤニヤ出来る奴が買うんだろ。
俺も旧mini乗ってニヤニヤしてたけどｗ

>>927
旧ヴィッツはMC後、旧マーチは後期型のマルチリフレクター以後の物は
黄ばんでるの見たことないな。旧マーチの中期型は白っぽいの多いなぁ。
ライトの黄ばみって酷くなると車検も通らないらしいね。
>>909
旧ハイエース・バンのテールはリコールになったよ。
年数が立つと色が抜けていく。ワゴンは大丈夫。（こんな所で差をつけるか）

>>926
>>905

>>926
走りはごくごく普通だと思う。だがＣＶＴの出来は最悪。
と言っても俺は初代ニューミニのクーパーのＣＶＴしか乗ったこと無いから
ＳとかＯＮＥ、ＡＴの車はまた全然違うのかもしれない。
現行型ならＣＶＴも良くなってるかもね。

>>919
三菱はやめたほうがいいよ。

三菱ふそう：５万台を再点検　リコール作業のミスで
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20071121ddm012040133000c.html

>>932
確かに三菱は、リコール隠しをしていて悪いイメージしかないのですが
販売台数に対する故障率は、他メーカーと変わりません。
なのでどこのメーカーも大差ないと思います。

>>934
そこまで割り切れるなら何も言わないけどね。
ただ、走行中にブレーキが利かないトラブルに遭った怖さは、経験者じゃないとわからないだろうな。

>>935
お前がどこの車に乗ってるのか教えてくれ。
当然、トヨタやホンダ以外なんだろｗ

ブレーキトラブルの無かったメーカーってどこだ？
トヨタは昔リコール隠ししてたしな。

>>935
未だに勘違いが多いと思うんだが
三菱は隠してたことが問題なんであって
不良が多いとか壊れやすいかどうかはまた全然別の話
単に確率の問題で、どこのメーカーの車乗ってても
いきなりブレーキ利かなくなる可能性はある。
932氏の場合はたまたま三菱だっただけだろう。

広告費でもみ消しのトヨタは最悪ってことですね

なぜ、三菱を擁護する人がいるのか理解できない。

>>939
自分じゃ絶対に三菱車は買わないが、
買おうとしてる人に間違った認識を押しつけるのはおかしいと思っただけ。
俺はフィット買ったけど、コルトプラスも悪い車じゃない。

リコール隠しで三菱叩いていてトヨタ車に乗ってる奴の方が理解できん。

オレはトヨタ車の方が怖いな。

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由

で、ぐぐってみるとｲｲYO!

>>940
> 自分じゃ絶対に三菱車は買わないが、（中略）コルトプラスも悪い車じゃない。
と言われてもねぇ。

日本カー・オブ・ザ・イヤー 2007-2008が決定
http://www.carview.co.jp/news/2/60209/
見事にイヤーカーに輝いたのは、2代目「ホンダ フィット」。

予想通りとは言え、おめでとう！
嫁さん用に買ってあげた甲斐があったよ。

>>943
いや、そういう奴がかなりいると思われｗ
俺は検討もしたことないが。

個人的に、最近の三菱ってデザインだけで見ると変なクセもなくて好感がもてるけどな。
むしろジャガイモみたいなトヨタや前走車を威嚇しているようなホンダのデザインの方が遥かに抵抗がある

そこでﾏﾂﾀﾞですよ(^_-)

>>946
ギャランフォルティスは十分クセがあると思うけど・・・

>>936
たしかにトヨタもリコール隠しや放置で注意を受けてたけど、
特にトヨタを叩く必要は無いと思う。

三菱のことは些細なところまで取り上げ叩き
大広告主様のことは重大なことまで取り上げないﾏｽｺﾞﾐです

三菱の場合は発覚後の対応の悪さが目立ったな。
トヨタは例え思っていても、あんな発言はしない。

>>949
嬉々として三菱叩いてたら、
大トヨタまで似たようなことしてて、速攻で沈静化させたんだろうね。

つーか、三菱のアレ以降、リコールの多いこと。
どこも似たようなことはやってたんだろうなぁ、
ということで、特にトヨタだけ叩く必要は無いかと。

『 しばらくすれば、お客さんは事件のことを忘れてしまう。 平気ですよ 』
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1180919399/286-287

問題は「リコール隠し」

三菱欠陥車問題 : @CARS : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

コンパクトならオーリスかティーダどっちにするか

自分は絶対に買わないが、三菱アイはいい車だと思う。
自分は死んでも買わないが。
あぁ、スバルがこんな車をつくってたらいいのに。

>>954
どっちもコンパクトじゃない。

>>954
迷わずアクセラ

>>944
10ベストカーにFitがあった時点で、COTYはFITと決まったみたいなもんだったけどなｗ

去年、FDシビックが取れなかったのが、意外なくらいｗｗ

今の日本カー・オブ・ザ・イヤーは、レコード大賞と同じで権威がないからね。
昔ならともかく。

燃費さえ良かったらデザイン最高のインプレッサ買うのに

微々たる燃費の差で欲しい車を買わないとしたら、それけっこう不幸だよ。

>>955
リコール隠しのスバル車に乗って氏ねばいいじゃない。

今年フィットがCOTY獲ったってことは、ホンダは来年のアコードは既に諦めてるってことだな？
まぁ順当に行けば次回GT-Rが獲るだろうことは想像に容易い訳だが・・・・
マジェスタやフォレスターじゃ論外だしな

>>962
スバルに１３年乗ってますが、ピンピンしてます。

>>964
同じように三菱車に乗っててもピンピンしてる人もいるってことだ。

馬鹿が変なこと書き込むからおかしな流れになるんだよな。

インプでざいんも悪いのに
燃費も悪いな

>>965
> 同じように三菱車に乗っててもピンピンしてる人もいるってことだ。

いなかったら、それこそ怖ろしい。

>>963
01〜02のフィットと02〜03のアコードは連続で受賞してるだろ。

>>966
美的センスないですね

何をもって美とするかは人それぞれじゃなくね？
ブス。デブが美しいと思う感性の持ち主もいる死ねー。

「インプレッサ」が米で最高の安全評価

　富士重工業は２０日、北米地区で販売されている２００８年型「インプレッサ」が
米国のハイウェイ安全保険協会（ＩＩＨＳ）が行う安全性評価で、
小型車として唯一、最高評価の 「トップセイフティピック」 を獲得したと発表した。

ＩＩＨＳは損害保険会社などで組織、独自の衝突実験などを行い、四段階評価で消費者に自動車の安全情報を提供している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007112000715

あんなことがあったせいか分からんが
最近の三菱はいいの作ってると思う

>>972
俺は三菱の殺人カー伝説は孫の代まで語り継ぐつもりだけどな

三菱欠陥車問題 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

おまえらほんと三菱好きだな
こうも話題にするなんて

みんなマスコミに踊らされすぎだなぁ。

実燃費で選ぼう

★ 国産車燃費オールガイド
http://www3.zero.ad.jp/baiky/nenpi.html

>>963　2008-2009は
COTY：GT-R
RJC：アテンザ　と予想

>>971
米国のインプレッサは3boxのセダン（日本未発売）ですが何か？

>>973って、人生騙され続けで終わりそうだ。

>>963
アコードって、発売前にもかかわらず受賞した、前代未聞の車。
ホンダ、賞獲り工作し過ぎ。

誰がなんと言おうが『プロボックス』こそ最優秀車。

アメリカのセダンインプは小型車扱いかよ

プリオンめ・・・

まぁ三菱車買わなかったからって人生損することもなかろうｗ

全長が4.7m未満なら小型車というなら、5.0L/V8積んだレクサスIS-Fも立派な小型車になるんだよなぁ？
もちろん日産GT-Rも同様に小型車なわけで・・・何かスゲェ曖昧だよな小型車って括り

>>981
発売はされてたよ。ただし今回のフィットみたいなパターン。発表〜ＣＯＴＹまで間が無いから
プロトと称して事前試乗させる工作。ホンダはこういうの多いよね。セコい意向がバレバレ。
まぁそんな俺は現行ユーロＲに乗り、今回親がフィットＲＳを買おうとしてる訳だが。。