コンパクトカー総合スレッドPart42

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドで
ここで言うコンパクトカーの定義とは
【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
のいずれかの条件を満たす車です
　スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

【※重要】定義そのものの話は往々にして荒れるので注意しましょう
また、このクラスギリギリ一杯の車と定義からはみ出た車種とで購入を迷ってる場合なども
多々あるのであまり定義に固執せず、生暖かく迎えましょう

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

前スレ
コンパクトカー総合スレッドPart41
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185247930/

その他関連情報は
>>2-10 あたりに

【過去スレその1】
41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185247930/
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181525384/
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1176948373/
38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173758861/
37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170463749/
36 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165679228/
35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162053216/
34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159274684/
33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155001833/
32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/
31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145530656/

【過去スレその2】
30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/
29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/

【過去スレその3】
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
1 http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3925×1680×1530　1070kg　.　1.3　 91ps　12.6　11.7
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3925×1695×1535　1110kg　　1.5　105ps　14.1　10.6
フィアット500　　　　 3550×1650×1490　　930kg　　1.4　135ps　**.*　 6.8　ターボ
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　　770kg　　　　1.0　 84ps

■A・Bセグメント ホットハッチ
ルノールーテシアRS 3991×1768×1484　1240kg　　2.0　197ps　21.9　 6.29
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430　1210kg　　1.6　175ps　24.5　 6.9　　ターボ
フィアット500アバルト3546×1627×1488　　　　　　　1.4　150ps　　　　 　　　　ターボ　
VW ポロ GTI　　　　　3915×1655×1455　1180kg　　1.8　150ps　22.4　 7.86　ターボ
プジョー 207GT　　 　4030×1720×1470　1270kg　　1.6　150ps　24.5　 8.46　ターボ
フォード フィエスタST.3920×1680×1445　1130kg　　2.0　155ps　19.4　7.29
シトロエンC2 VTS　　3670×1660×1460　1100kg　　1.6　125ps　14.6　 8.8
コルトRALLIART R 　3925×1695×1535 . 1110kg　　1.5　154ps　21.4　 7.2　ターボ
スイフト スポーツ　..　3765×1690×1510　1060kg　　1.6　125ps　15　.　8.48
トヨタ ヴィッツRS　.　 3800×1695×1520　1030kg　　1.5　110ps　14.4　 9.36
マツダ デミオSPORT 3895×1695×1475　1000kg 　 1.5　113ps　14.3 　8.8
ダイハツ　ブーンX4　3630×1665×1535　. 980kg　　1.0　133ps　13.5　 7.36　ターボ
日産　マーチ12SR　 3735×1670×1505　. 960kg　.　1.3　110ps　13.7　 8.7

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3885×1695×1475　990kg　.　1.3　 91ps　12.6　10.88
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3925×1695×1535　1110kg　　1.5　105ps　14.1　10.6
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　　.　　　　1.0　 84ps

■2シータースポーツ
マツダ・ロードスター　3995×1720×1255　1140kg　　2.0　170ps　19.3　 6.70
フィアットバルケッタ　3895×1655×1275　1110kg　　1.8　130ps　16.1　 8.53
MR-S　　　　.　　　　　3895×1695×1235　1010kg　　1.8　140ps　17.4　 7.21
スマートロードスター 3430×1290×1205　　830kg　　0.7　　82ps　11.2　10.1
　　　　　クーペ　　　　　　　　　　　　　　　　　 850kg　　　　　　　　　　　　　10.4

orz　・・・・　あとは任せた

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ　ﾀﾜｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm　　　　　　　　　　　制限
■2シータースポーツ
マツダ・ロードスター　3995×1720×1255　1140kg　　2.0　170ps　19.3　 6.70
フィアットバルケッタ　3895×1655×1275　1110kg　　1.8　130ps　16.1　 8.53
MR-S　　　　.　　　　　3895×1695×1235　1010kg　　1.8　140ps　17.4　 7.21
スマートロードスター 3430×1290×1205　　830kg　　0.7　　82ps　11.2　10.1　ターボ
　　　　　クーペ　　　　　　　　　　　　　　　　　 850kg　　　　　　　　　　　　　10.4　ターボ
■トールワゴン
プジョー1007　　　　　3730×1710×1630　1270kg　.　1.6　108ps　15　　11.8　　　　　　　　▲
ルノー・カングー　　　4035×1675×1810　1200kg　.　1.6　　95ps　15.1　12.6　　　　　 .　　▲
トヨタ　ポルテ　　　　　3990×1690×1720　1090kg　　1.3　. 87ps　12.3　12.5　　　　　　　　▲
　　.　　bB　　　.　　　　3785×1690×1635　1050kg　　1.5　109ps　14.4　 9.63　　　　　..　　▲
　　　　ラクティス　.　　3955×1695×1640　1140kg　　1.5　105ps　14.1　10.9　　　　　　　　▲
日産　 キューブ　　..　3730×1670×1650　1150kg　　1.4　　97ps　13.9　11.9　　　　　　　　▲
キューブキュービック 3900×1670×1650　1270kg　　1.5　 109ps　15.1　11.7　　　　　　　　▲
ワゴンR　ソリオ　　　　3545×1620×1665　 970kg　　1.3　　88ps　12　　11.0　　　　　　　　▲
ダイハツ クー　　　　　3800×1690×1635　1060kg　　1.3　　92ps　12.5　11.5　　　　　　　　▲
■SUV
VMクロスポロ　　　　　3920×1670×1535　1180kg　　1.6　 105ps　15.5　11.2
トヨタ ラッシュ(ビーゴ)3995×1695×1705　1190kg　　1.5　　109ps　14.4　10.9　　　　　　　　▲
三菱　パジェロイオ　 3975×1680×1700　1320kg　　1.8　　116ps　16.3　11.4　　　　　　　　▲
ジムニーシエラ　　　　3550×1600×1705　1070kg　　1.3　 　88ps　12　　12.2　　　　　　　　▲

貧弱！貧弱ゥ！

　　　　　　　　　　　　　全長　全幅　全高 車両重量 排気量 馬力 ﾄﾙｸ ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵ
　　　　　　　　　　　　　mm　　mm　　mm　　　　　　.　　�g　　　.　　kgm
■ハッチバック
ルノー・モデュス.　　　3792×1700×1590　1225kg　　1.6　113ps　15.1　10.8
.　　　　ルーテシア　　3990×1720×1485　1180kg　　1.6　112ps　15.4　10.5
シトロエン C3　　..　　3850×1670×1540　1080kg　.　1.4　 90ps　13.6　12
　　　　C3プルリエル 3935×1710×1560　1210kg　.　1.6　110ps　15.3　11
ランチア・イプシロン. 3780×1720×1530.. 1140kg　　1.4　. 95ps　12　　12
日産　　ノート　　..　　3990×1690×1535　1100kg　.　1.5　109ps　15.1　10.1
マツダ デミオ　　.　　 3925×1680×1530　1070kg　.　1.3　 91ps　12.6　11.7
　　　 　ベリーサ　　.　3975×1695×1530　1100kg　　1.5　113ps　14.3　 9.73
ホンダ フィット　　　.　3850×1675×1525　1020kg　.　1.3　 86ps　12.1　11.8
トヨタ パッソ　　　　.　 3600×1665×1550 　930kg　.　1.3　 92ps　12.5　10.1
　　　　イスト　　　　..　3930×1725×1525　1170kg　　1.5　132ps　17.5　 8.86
フィアット500　　　　 　3550×1650×1490　　930kg　　1.4　100ps　13.4　 9.3　直4
MCC　スマート　　　　2695×1559×1542　　　770kg　　　　1.0　 84ps

↑ちょっとずれたがまた次回修正します
新型イストとフィアット500を更新　デミオは修正漏れ（消しても良かった）

>>1
>>5
乙です。

乙ﾃﾞﾘﾝｸﾞ！！

センターメーターじゃなく視界よいコンパクトカーはノートしかないのかな？

日欧、最新Bセグメントハッチの実力
ttp://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0708_hatchback_3/

スイフトの評価は、やっぱり高くありませんが。。

フィットから新フィットの乗換えより他社から乗換えが多そうだな。
特に新型が小さくなって買い換えたいクルマのない旧デミオからの乗換えが多そう。

フィット小さくなるのかな？ショック

旧デミオも末期まで売れてたからね
その需要がフィットにいくと考えるとなんだかんだいっても売れるんだろうね

新型フィットのフロントキモイ
他社への乗換えが多そうだな

車のツボ見たけど
マツダはやっぱり旧デミオ後継のような
荷物乗る車出す気配だなあ
ベリーサ後継かな？

>>22
それならなぜ、今回のデミオを2代目デミオの後継車として出したのだろうか

トヨタひとり負け★

荷物積むほうは、デミオワゴンでいいだろ

俺的シートのでき　〜運転席編〜


Aクラス　　スイフト、デミオ、フィット
Bクラス　　ヴィッツ　　　　　　　　　　　　　　欧州仕様のでかいシートに合わせたインテリアと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも合ってない二本仕様のちいさいシート
Cクラス　　マーチ、ノート　　　　　　　　　マーチはちいさい。　ノートはうすっぺらい。街乗り用

>22

欧州が主戦場なんだからmazda2をそっち仕様にシフトして
日本でもmazda2＝デミオの名前の互換性を保ったんじゃない？
でもデミオの方向性は日本じゃど真ん中のトレンドじゃないので
もう一つ出そうと。

>>23

160 名前：名刺は切らしておりまして[age] 投稿日：2007/09/03(月) 08:52:59 ID:dN+VE3rH
トヨタ(笑)の嫌われ方は凄いものがあるね。
公式ファンクラブも、不人気で解散。

F1日本ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾚｰｽ観戦ﾁｹｯﾄ情報　No.4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1188643379/l50
富士のチケットも紙屑同然になっちまっている。
　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i | 　　　　　
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　　　　 http://www.jtb.co.jp/f1tour/ 　　　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　 　　日本GPチケットが紙屑になるまで
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　　 　あと　『２４日』
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii 　　　
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼

mazda2!

日欧、最新Bセグメントハッチの実力
ttp://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0708_hatchback_3/

Mazda2 最高！！

下野はともかく、伏木の言ってること滅茶苦茶だな。

トヨタさん、またフィット対策車を逐次投下ですか。これから6年がんば☆

国産メーカーのどこでもいいから
小さくて頑丈で、質の高い3ドアハッチバックを早く出してくれ。
都会で生活するのにミニバンはでかすぎるし、
日本人なら日本車に乗ってやりたい。

日本車のハッチバックで3ドアはもう出ないでしょう。
5ドアじゃないと売れないし。

ミニバンじゃなくてもコンパクトならいっぱいでてるでしょう。
新型デミオなんか要望通りででいいじゃないか。

今乗っているティアナ並のパッケージで
サイズはコンパクトってのが欲しいんだよね。

日本人は狭いところに住んでいるくせに、
高級＝重厚長大って発想だからしょうがないんだろうけど……

3ドアはやっぱ対象狭すぎるだろうね
コンパクトで上質って言ったらベリーサとかティーダじゃない？

>36
ティアナ並のパッケージで国産コンパクトて言うと、
あまりイメージ掴めないけどアクセラみたいな感じかな。
でも高級感とかはあまりないと思う。
今のCセグは図体がでかくなってるからね。
デミオじゃサイズ的にダメだね。

最近のコンパクトはシートの位置がどうにも高くてゆらゆら感がひどい。
デミオに期待したんだけど、全然低くなくて選択肢が無くなってしまった。
miniは高いし3ドアだし。

>>39
だったら自分でシート変えろよ。

>>36
狭い所に住んでいるから３ドア車の大きなドアが全開出来ないというのもあると思う。

>>38
デミオもアクセラも良い車なんだけどね〜。
Cセグに限らず、最近はなんでも大きくなってて困る。

プレミアムミゼットIIとか出ないもんかねｗ

>>36
ティーダなんてまさにそういうトコ狙ってると思うんだけど。
あとはベリーサとか。内装やシートもさることながら、このクラスでは
超破格のガス封入式モノチューブダンパーを採用してるだけあって、
ちゃんと走りもクラスを超えたプレミアム性を持ってるよ。

新フィット、最初は高いからｲﾗﾈと思ったが
アレックス乗りとしては乗り換えるのにちょうどいいと思った。
オーリスとかイストは幅大きくて不可だし
ヴィッツは物足りないし・・・bBは検討の余地もなし。
ネッツで買う車がなくなって、対抗店のホンダに行くのは
トヨタ自身が国内市場をないがしろにしたからだ。
5ナンバーでカローラクラスに乗ってた人って今は
フィットあたりに乗り換えるのが一番幸せなんだろうな。

やはりランクスが消えたのは痛いな

いまだに1700ｍｍにこだわるのがいるとは…

そりゃ、東京は道や駐車場が狭いんだからしょうがない。

運転手が自分だけでなく、運転下手な嫁さんとかもいるなら、
1700ミリとか3ドアいう数字にこだわらなくても、
少しでも取り回しの楽な車を選んでやりたいと思うのが、
オーナーの気配りの一つだと思う。

もちろんそういう心配がなければ、ランクルでもハマーだっていいけどね。

>>43
ティーダは走らなければ凄くいい車だと思う。

ﾍﾞﾘｰｻは4AT以外はｲｲ車だよ。

ベリーサもティーダも、
個人的には100万高くなってもいいから、
内装や乗り心地、静粛性を改善して欲しい
そしたら絶対に乗り換える

今度出るという、ダイハツのクロスオーバーＳＵＶとスズキのスプラッシュは、
都会向けコンパクトとしてなかなかと思う。

>>50
チューニングショップでダンパー交換調整と静音シート施工で50万円で済むのでは？

>>44
フィールダー・ラウムは？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017276.html

>>54
マルチうざすぎ

デミオはよくも悪くも日本車らしい日本車になってしまったようだな。
いや悪いか。

マツダでなきゃもっと売れた気がするね、新デミオ

マツダだからこそのパクリデザインだろがｗ

>>48
それいい『車』とは言わないｗ

トヨタ車なら時速20kmまでは世界一ですからね

5ナンバー　4m以下　立体駐車場OKで荷物がそこそこ乗る車になるとやっぱりフィットが一番バランスがいいのかなぁ

>>61
コルト

>>61
ノート
ベリーサ

なるほど、フィットしかないんだな

ベリーサは気になってるけど、10月に新フィットが出るとなるとね・・・
ノートは遅く出てあの程度のシートアレンジじゃ意味が無い。
唯一の1.5で1.3並の価格もフィット1.3が他社1.5並の性能だからね。

>フィット1.3が他社1.5並の性能
素晴らしい

>>66
モデルチェンジしなきゃいいのにね

？　このクラスでスイフト以外に買う価値のあるクルマなんて存在しないが？

>>68
人によるだろ
積載量や積み込み易さ重視の人もいるし
乗り心地で決める人もいる

小学生の子供が二人いるような家庭にはスイフトは向いてない。
フィットか先代デミオを買うべき。

>>65
フィット1.5も1.3とあまり変わらないんだよな。
だから街中走ってるのは大抵1.3。
1.5いらないんじゃね？

>>61
DYデミオ

今こそレビューの復活を

そりゃ街中で使うなら1.3で充分だろ

>>73
レビューはファニーな外観とは裏腹に真面目なクルマだったもんね。
スポーティーもいいが、あんな雰囲気のクルマ欲しいな、俺も！

スイフトはなぁ〜
真面目に造り過ぎてるというか、デザインに遊びが無いんだよな。
インパネなんかちょっと高級な業務用車両って感じだし。
外装はカラバリが少なめで基本色というか平凡な色ばかりで、色を選ぶ楽しみがないし。
これでは小型コンパクトのメインターゲットである女性に支持されにくい…
　
一方、男性が道具的に使おうとすると小さ過ぎる。
車幅はそのままで全長を４ｍ前後まで伸した派生車が欲しい。
ＳＸ４があるが、日本人は３ナンバー車に幅よりも高級感を求めるから売れ行きは今一つのようだ。
デカくなりすぎたエスクードからの乗換え需要があるようだが、ＳＵＶ自体が下火になっているからなぁー。

>>70
スイフトは車内がやや狭いからねぇ。そのかわり走りはダントツでいいんだけど。

>>78
現行スイフトより小さい先代のスイスポ乗りだが
道具として愛車に不足を感じてないオレは男じゃないって事だな・・・女々しくて申し訳ない

>>76 だった orz
根本的に人としてもダメのようだ

スイフトが気に入っているが、狭いから．．．という人は来年春までに登場のスプラッシュをどうぞ。

>>80
スイフトベースじゃ期待できないな。

>>80
スプラッシュはスイフトより一回り小さい車と聞いているが…

>>80
スイフトよりやや小さいのがスプラッシュ
一回り大きいのがSX4。広さを選ぶならSX4ということになる。

ソリオの後継は出ないのかな？

もっと5ナンバー車が充実してほしい

>>83
広さ(長さ)の有る車は欲しいけど幅広３ナンバー車は要らないんだよ。
ＳＸ４とＳＸ４セダンはエリオとエリオセダンの置換えのようだけど、だったら５ナンバーボディーと３ナンバーボディーを用意してほしかった…
　
日本で５ナンバー車の需要が高いのは、トヨタのカローラフィールダー・同アクシオ・プレミオ・アリオンのバカ売れ状況を見れば明らかなんだよね。
日本は地価が高く道路も車庫も狭いから、欧米輸出用に造った幅広車をいくら安く投入しても売れる訳が無い。

>>17
デミオが出た今
今更スイフトはねーべ

今日横浜赤レンガ倉庫でデミオの展示してたけど小さいね。
確かにデザインはかっこいいけど、荷物も載らなさそうで
使い勝手はフィットの方が上だろう。

こういうことを思いついた時点でもう貧乏臭い思考なんだろうな。。。

でも５ナンバーサイズのミドルサイズ車が姿を消しつつある車選びのなかで
フィットは消去法では最後に残る良さがあるから売れるんだよなぁ。

コルトなんかどうですか。
車として真面目に作ってるみたいだし、荷物もいっぱい積める。

後はフィットぐらいしか思いつかない。MC後どうなるか。

安全性重視とかFMCするたび
でどんどんサイズが大きくなってる車が多いけど
なら、FMC前の車はそれほど安全性が劣るのかと
自動車アセスメント見てもそれほど違いはない様に思うし
あれは欧米重視が本音なのかな

MCで大きくすると見栄っぱりな人々が買い替えてくれるから

デミオも実はでかくなってたりするしな

なってねえよボケ

>>92
たしかに全幅はでかくなったな。

デミオ乗りは質感コンプレックス
フィット乗りはデザインコンプレックス

前に誰かが言っていたけれど
大型車だと
狭い交差点で右折しようとすると後続車を塞ぎ、渋滞を作り出してしまう。
どんな右折時でもいえる事だけど。
コンパクトなら後続車はスルーできるし。

確かにスイフトより短いみたいだけど、アップライトで座らせるみたいだし、そんなに狭くないんじゃないか？
海外サイトのイメージ画像みてもファミリーユースを想定してるみたいだし。

>>89
コルトって残念なことにコラムシフト＆足踏み駐車ブレーキなんだよな。
俺はこの二つを搭載するのはミニバンの一種だと思ってる。
コンパクトっていろんな意味でミニバン嫌いが乗る事が多いから、現にコルト売れてないし(笑)

>>98
いや、三菱ということとデザインが売れない原因でしょ。
日本は四角いデザインが売れ筋に多いがコルトは真ん丸だからねぇ

15CのMT 　なら欲しい。つうかMTというだけで他の全てのものを
超越する魅力がある

室内はアクシオより広いのかな？ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ

インパネシフトのMTでサイドブレーキもインパネに付くコンパクチ作ってほしい

ステッキ式パーキングブレーキはないわ

コルトはレンタカーで何度も借りたけど、CVTもスムースで燃費もいい
シートもやわらかいながら適度に包まれ感がある。

けど、Ａピラーが大きくて前方視界が悪い。（特に曲がるとき）
ワンモーションデザインでボンネットがかなり寝ているので見切りも悪い。

この辺は大いに不満だな。アウトランダーやフォルティスあたりから
いい感じの車を出してきているので、次期コルトに期待かな。
でも後継車の噂はまったく無いね。

コルトが売れてないのは「コンパクトではなくミニバンだから」じゃないよなあ。
だって、そんなオレ様定義なんて、一般人には関係ないもんなｗ

三菱だからでしょ

>>94
全長・全幅はスイフトよりでかいんだけどな
小さく感じるのは背の低さと宣伝効果だろうな
後は旧デミオが無駄にでかかったのもあるかｗ

>>106
それもあるけど、
カッコ良くはないし、かわいくもナイからだと思う。

その点Fitは、はなまるだもん。

コルトってミニバンかな？確かに形は１ＢＯＸフォルムだけどｗ
そんな見た目とは裏腹に、コルトプラスまでストレッチしてさえ
フィットや旧デミオに劣るユーティリティが致命的だな。

けど、今の時代に1.5ターボはちょっと魅力的
コルトだから選択肢にはならんが

>>104
コンパクトスポーツなのか解らんけどコンセプトCxってのがあるな。
どうなるかわからんけど。

コルトVRはスレ見てると激しく萎える
SX4もそろそろホットモデルの情報出ないかとログ読んでみると…

コルトは三菱ってだけで買う価値なしと思う

>>105
コルトがミニバンかどうかなんてどうでもいいけど、コラムシフト＋足踏み駐車ブレーキを嫌がる人は多いよ。
>>108
新フィットは外観はコルト似のワンモーションフォルムだ…
終ったな、フィット…

>>111
コンセプトＣＸカッコいいな。

たしかに新フィットはださいな。だけどあのユーティリティと総合バランスは魅力的・・・
ホンダはデザイナーマツダから引き抜け。

欧州シビックとかはかっこいいと思うんだが、同じデザイナーだっけ？
フィットの方が制約が大きいんだろうな。室内レイアウトやガラス面積
5ナンバーサイズとか・・・

新フィットに一番似ているのは先代シビックのMC後後期モデルだと思う。
ちょうど近所に青が止まってるんだけど、雑誌の写真やCGと見比べて
かなり似ていると思った。

まあデザインは実物見てみないとなんとも言えないが

新型フィットはボンネットが上がっただけだろ。
今の基準に合わせただけ。

正直、ホンダはFMCなんかしたくないだろうな
しなくても売れるし
これ以上、燃費に期待されても・・・てな感じかな

fitは乗り心地がな…

>>116
＞ホンダはデザイナーマツダから引き抜け

パクリ元から引き抜いた方がいいだろｗ

技術の進歩とかで燃費30km/Lとかに何とかならないかなー
このままプリウスとかが台頭してきてMT車乗れなくなるのはつらいぽん

>>116
エンジニアとコカーンすればいいのにね

マツダのデザイナーはいいが、CVTやらe-4WDやら他社調達でなく自前で用意できるよう技術者を・・・

技術者が居たところで金が無ければ開発は出来んよ

>>121
ホンダに朝鮮人デザイナーがいたはず。そいつが手がけたのは欧州版シビック。
もっともかの国で教育された訳じゃなく、アメリカ仕込みだった訳だけど。

朝鮮人デザイナー説はお得意の捏造ですよ

今回のベストカーでデミオの1.3Lとベリーサの1.5Lは駄目エンジンに認定されてたな
スイフトの1.2Lとマーチ12SRは良エンジン扱いだた

ベリーサは「300万円以下で最高に楽しくない車」にもエントリーしてたな

ﾍﾞｽﾄｶｰ…。
ﾌﾟ

いまとなってはベリーサは新車で買う車じゃないだろ。

ついにスバルからコンパクトカーが発売決定！
http://response.jp/issue/2007/0912/article99044_1.html

まだ海外のみらしいけど、早く国内でも発売して欲しいな。
実物を見てみたい。

Ｘ４ベースでＳＴＩバージョンとか出してくれたら買っちゃうかもｗ

>>132
正直がっかりした。ま、冷静に考えりゃ当然だな。

スバルって…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうトヨタで良いじゃん。

せめてジャスティのアイデンティティ、E-CVTを搭載して意地を見せると
いうのはどうか。
……無理だよなあ。しかし、これって将来的にも国内では販売しないよね。

>>136
国内もレガの販売減って、インプもコケそうだし、投入もありえるのでは？

北米輸出もできるミニバンだけは自社開発しそうだが、コンパクトは造る体力がないでしょう。

スバルはミニバン全盛の時代に
無理してコンパクトカー出さなくていいよ
軽もあるし

http://response.jp/issue/2007/0912/article99047_1.images/152309.html
シボレー・カロス

これなかなかじゃないか？
日本で出ないのかなあ・・・

スズキ車ベースだったら買いだったのだが
韓国車ベースだろうか・・・

>>139
名前がシボレーなだけで、
中身は大宇カロスだろうね。

「カロス」はギリシア語で「立派な・美しい」という意味だが、ハングルでは「街路樹」の
ことなんだってな。シボレー的には前者の意味だと思いこんでたりしてｗ

韓国車ってスタイルは悪くないと思うんだよな〜。
買おうとは思わんけど。

大宇ってイタルデザインが多かったりするしな。
カロスもイタルでは？
同じイタルのSX4にもどことなく似てるし。
でもSX4のほうが全然いいけど。

スズキ
スプラッシュよりもエスクードジュニアに期待してしまう俺がいる。

ｺﾘｱｶｰはないな

ディーラーが無いからなあ。10万�q保証っつーても、いちいち隣町まで
行かにゃならんのでは意味無いし。

トヨタ・マンタ
http://www.drivingfuture.com/auto/toyota/u3eqp3000009vpgl.php

助手席を運転席より前進させて、っていうコンセプトは、マツダの「鏑」だねぇ。

ティーダ最高

>>147
ほしいとは思わんが、スマートと競合出来そうな車だな。
趣味車としては面白いかもしれん。

>>147
なんというムッツリーニ顔

>>147
これが結構前から雑誌なんかで言われてたちょヴィッツかぁ・・・

>>148
…スマートって言うだろ、普通は。

>>147
この夏、ピクサーがお送りする愛と感動の…

あえてこの次期にベリーサとコルトを検討するも、フィットの出来が良さそうで迷う

新型fit　楽しみにしてたけど、結局こんな感じ・・・

ヴィッツもだけど、なんか新鮮さがないよね。

また町中に同じような面の車がいっぱいになるんだな。

みんなが買うから、みんなが良いっていうから購入しましたっていう日本人の
一番ダメな性格で売れる車になってしまった。

非常に残念な結果だ。

ヴィッツの場合、初代のイメージを残しながらも
まったく違うデザインだと思うのだが。。。
フィットはイメージもデザインもそのままって感じ。

安い買い物じゃないんだ
売れるという事はそれだけ良い物だという事
あんただって評判の悪い売れてない車なんか買わないだろ

まぁしかし評判だけで買う人っているんかな
自分で調べたり経験体感した上で、その評判に正当性が感じられるなら誰だって確かに買わないもんな

ただ、その評判や評価が違うと思えたならそのかぎりではないが…

>>158

それだけ情報操作がしやすいってこと。
「いい物だから売れる」なんて今の時代あり得ない。

>>159
雑誌の評価記事だけで選んでしまう人は多いと思う。

バカが多いからな

>>148
…トレピウーノって言うだろ、普通は。

試乗して現行コルトの走りは凄く気に入った。
しかし、流線型ウェッジシェイプが主流の中ではどうしても埋没してしまい
結局トヨタ、ホンダに流れちゃうんだよな。

次のコルトはやっぱりコンセプトCXやフォルティス路線のデザインで行った
ほうがいいんじゃないかな。

ヴィッツはともかくフィットみたいないっぱい詰めてコンパクトってのは受けるでしょ
デミオもそうだったし。

乗り心地がなぁ

>>161
そんなの読んでる人より車買う人のほうが多いって

百何十万円払う買い物を、評判だけでミズテンで決めるわきゃないだろｗ

リミッターかかる速度まで届く
現行の車で新車価格が安いのは何ですか？

>>168
あまり親しくない知人に聞いて、ソイツのご贔屓メーカーの車買わされるよりはマシだろう…

>>168
地方だと展示車少ないから、カタログだけで決めるのは珍しくないよ。
新車発表後、発売前に決める人もいるらしいが。

>>169
1.3Lで長い直線ならどれでも届くんじゃない？
個人的にはエッセを推すが。

新車で初めて購入しようかと思うのですが
やはり主要メーカーのライバル車ともディーラーで試乗して乗り比べたりしますか？

俺はどうも値段もどのメーカーも横並びだし
車に詳しくないから、燃費とブランドイメージとデザインで選んでしまいそうですorz
長く乗るものなのに
安い買い物じゃないのにこんな買い方はまずいですよねやはり

>>172
後悔しないのならいいんじゃね？デミオスレでも発売前に注文する人もいるしクラウンみたいにＦＭＣすることに使命買いするひともいるこのご時世なんだから

>>172
あなたみたいな方がいるおかげでこれからもトヨタは安泰です。

>>172
マジレスするなら２、３社回って
競合車種の見積もりを取るだけで
目当ての車の値段をある程度
下げられると思うが。

まぁ、それが面倒なら
有名メーカーの有名車種を
メーカーの言い値で買うヨロシ。

>>172
値引き額にばっか目が逝ってると、
某メーカーのあまり欲しくもない車を買う羽目になって 乗ってから後悔した挙句、
下取に出して他社の車を買おうとしても某販売店以外はまともな値段で引取ってくれず、
また好きでもない某社の車を買う羽目になる通称『○○○地獄』に陥るので要注意！！

>>176
まだこんな言葉を得意げに語る時代遅れが居たとは・・・・
いつの時代の話だよ、恥ずかしい奴め。

>>176
そんなことばかり考えていると
好きでもない某社の車を買い続けなくちゃいけなくなるな

下取りの良いメーカー、車種、色に縛られた車選びしか出来なくなるのが地獄かと。
当人はこれに気づかずに天国かもしれないけど。

まあ人それぞれだから他人がとやかく言う必要はないけどね。

>>176
トヨタ好きのおまいはそれでいいかも知らんが
トヨタ嫌いはどうすんのよ？

トヨタ嫌いは例外なく変態で、変態会社がその変態の好みに合わせた変態車をつくっている。

だからリセールなんて気にするな。
変態車は変態にしか売れないからリセールの低いのは仕方がない。

変態の変態による変態のための車、それが三菱

>>179
それはオレも思う。買う前から売ることばっか考えてある意味マイナス思考地獄
妥協して買ってるから早目に買い替え。メーカーにとっては天国だな

>>180
俺はトヨタ・マツダ嫌いだし、車は乗り潰し前提で購入してるよ。

糞みてえなてめえ話は飽き飽きだ。

眞鍋かをり「やるのが好きです」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200709/gt2007091705.html

松田駄目雄
webCG総合評価５点満点中

　３　点

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017276.html

>>187
はいはいワロスワロス・・・
BMW X5 3.0si（4WD/6AT）

　３　点
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017302.html
評価だけで何でも決めるのは変態だな。

ここでボロクソに叩かれてるヴィッツは４点だったりする。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016495.html

>>189
評価は広告費に比例する。
そんなことは常識だろ？

>>190
スイフトの評価が高いのもそういうわけかｗ

スズキにそんな金はない

てことは評価の点数は信じてよさそうだな。

しかし、>>187のインプレ見ても思うんだが
テスト形態：ロードインプレッション
走行状態：市街地（2）：高速道路（8）
テスト距離：242.0km
使用燃料：22.13リッター
参考燃費：10.9km/リッター

市街地2高速8の割合で走って11km/Lってどんな荒い運転してるんだろうかと思う。

正確に言うと、軽に使う金はあってもスイフトに使う金はない。
なんせ発売当初の月間目標販売数は3,000台。アルトの半分、ワゴンＲの
1/4でしかなかった。ちなみにヴィッツは10,000台、フィットは11,000台、
NEWデミオは5,000台だった。
テレビCMの出稿量を見ても、この目標台数にほぼ比例したGRPだから、
広告予算もおおむねそのくらいであったとおぼしい。
それが年間50,000台以上売れた。孝行息子というべきであろう。
ただしスイフトは世界戦略車なので、海外では強力に広告等でプッシュ
してるのかもしれん。そこまでは不明。

フィアット500みたいに愛嬌あるお洒落なデザインのコンパクト国産では出ないのかな
国産は凶暴か子供っぽいデザインばっか。
http://response.jp/issue/2007/0919/article99303_1.html

来年1月か2月に子供が生まれる予定です。
今まで考えもしなかったのですが、子供中心で車選びをしたいと思います。

嫁が運転しやすいコンパクト
安全性が高いものがいい
チャイルドシートつけたり、カートの出し入れがしやすい

こういう視点ですと、お勧めはどれになりますか？

>>196
まさにマーチがあるじゃん。
単なる自己模倣、パンダの着せ替えでしかない新チンクより余程良く出来たデザインだぞ。
中村史郎自らがベストの一つと位置付けるのも肯ける。

>>197
独身者なモンで、ひとつ質問。
カートって何？

チャイルドシートつけるなら、ルーフが高くてリアが長めの…
キューブとかになるのかな。

キューブみたいなトールワゴンは安定悪いし、運転しやすい・安全からはちと離れるんじゃないかな…
よほど粗い運転しない限り、大した影響はないかもしらんが。

カートがどの程度の大きさか分からないけど、荷室がある程度広くて後部座席もゆとりがあるってんなら
ベリーサ・ノート辺り？

>>197
荷物も積め、後席が広めでCRS付けやすいって考えると、次期フィット、ノートあたりが
無難な線かな。

あ、育児板に貴方向けのスレがありますよ。

★育児ママにベストな車（国産車用）★８台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183200236/l50

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182500365/l50

>>194
パッケージがちがうとはいい
クルツボと比べてこんなにちがうからねぇ〜
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/08/20/
よっぽど高速で飛ばしてたんだろうね

というか、飛ばすと燃費が伸びないタイプのセッティングになってるのでは？

>>197
スライドドアのほうがチャイルドシートの着脱や乗り降りは楽だからポルテやラウムがお勧め。

デミオは月間販売目標が5000台のところ、1ヶ月半で15000台売ってウハウハだ
そうだが、フィットがFMCしたらどうかな。かなり飽きられるのが早いスタイリング
だと思うし。

8月分。
1 カローラ トヨタ 7,385
2 ヴィッツ 〃 7,382
3 フィット ホンダ 6,386
4 ヴォクシー トヨタ 6,022
5 ノア 〃 5,682
6 パッソ 〃 5,096
7 セレナ 日産 5,023
8 デミオ マツダ 4,939
9 エスティマ トヨタ 4,851
10 ティーダ 日産 4,540

>>203
セッティングって評論雑誌のバカライターがよく使う便利な言葉だけど、
君はセッティングの意味とその内容を知っているのか？
知っているのなら聞くが、 飛ばすと燃費がよくなるセッティングがあるなら教えろ。

>>207
つアクセル開度＆燃調

いっとくけどおれは203じゃないから

>>205
新デミオはもうフィットとはバッティングしないんじゃない？
もともと旧デミオのコンセプト(コンパクト・ステーションワゴン的な)
をモロに後追いしてきたのがフィットだったわけだけど、
今度はデミオのほうから先にその土俵を降りてしまったわけだから。

フィットは1.3〜1.5クラスのお客さんをオールレンジカバーしてるから、どっちみち
ぶつかることはぶつかる。
より競合するのはヴィッツの方ではあるだろうけど。
ヴィッツは運転の喜びも与えないが不満も与えない、水や空気のような存在に
なることを目指した車。デミオは、まあその逆なんでしょうか？
コンパクトのお客さんには、果たしてどっちが訴求するもんでしょうかね。

>>208
ｱｸｾﾙ開度と燃調をどうするの？

クルマの運転に喜びを感じたい人はスポーツカーとかの趣味のクルマに乗るような希ガス

>>206,210
先代と違い、今のデミオで月5000台近く売れてるのは驚きだ
先代のコンセプトそのままだったら出たばかりだから7000台は行けたはずだが･･･

>>213
7月には1万台以上売れたわけだが。

売れたっていうか、売る約束した、っていうか。

受注だけでいうならインプもデュアリスもノア、ボクシーも1万台以上いってるよ

>>209
荷室重視で乗る人にはバッティングしないが、新デミオと新フィットの車長は15mmしか違わないんだよなｗ
大きめのコンパクトを選ぶ人にはモロにバッティングする…

フィットは良い悪いは別にして、町中に溢れているのが嫌。

>>218
だよなー
いくらなんでもあんなに走ってると購買欲なくなる

それを言っちゃおしまいよ！

新型はBピラーから前がコルトで後ろが現行フィットって感じだが、
「新しくなりました感」があんまりないから、すぐ「街に溢れてる」
イメージになっちまうのかな。

他人気にしたら負けだと思うよ

世の中には「みんなが買ってるから俺もそれを買う」的な人の方が多いのでは？

駐車場に停めて右も左も同じフィットだったら

でも買っちゃったよ、現行フィット。
サイドブレーキタイプのコンパクトって意外と選択肢が少ない。
ヴィッツ・マーチ・スイフトは小さ過ぎ。
ベリーサ・(旧)デミオ(当時)はメーカーが嫌！
ランクス(当時)とはかなり迷ったけど、前方の見切りが悪いので没になった。
　
新型フィットはカタチが微妙に嫌だから次に買う車は更に迷う…

>>225
つ ティーダ(HB)

>>226
ティーダは足踏み式駐車ブレーキなんだよ。
大きさや内装の質感は良いのにとっても残念！

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/fiat_500/

ttp://www.lifewithautomobile.com/blog/archives/images/00002178_s.php
これが市販されたら250万円までは出す。

>>225
あ〜あ、やっちゃった・・・
新型が出たら、ただただ古臭くて多いだけの車になるのに・・・

やな奴だな

的を射てる。

>>230
>>225はランクスと比較したくらいだから、
購入したのはそこそこ前の話では？

>>222
「人と同じなのは嫌」って、典型的な中二病の症状だよねｗ

でも街で同じユニクロ着てる人に出会ったらやだぜｗ

同じユニクロのTシャツ着てたら、気まずさ超満点

同じでなくても、ユニクロのTシャツ着てると
「あ、それってユニクロでしょ？あたしパジャマにしてるんだ、それ」
と言われて超凹む。　よって着ない

ラクティスはいいよいいよ〜
超軽快な走り。

まあフィットは現代のカローラみたいなもんだから。

＞「あ、それってユニクロでしょ？あたしパジャマにしてるんだ、それ」
そこは喜ぶとこじゃないのか。

ユニクロはともかく、少し頑張った服がかぶると恥ずかしい。
同じフルエアロのクルマが並んでるのを見た時に似た感じ。

>>233
購入は昨年の６月でフィットの新型の話はまだ具体化されてなかった。
フィットせめてもの救いは設定色数が豊富なので希少色を選べば同色車に遭遇する確率は低くなる。
俺は当時新色だったクリスタルアクア(少し緑色がかった水色)にしたけど、この色は気に入ってる。
同色車に遭遇したのはまだ10回位。
白・銀・青は運転してて見ない日が無いけど(笑)
>>230
もし新型買ったって３年もしたらまったく同じ状態になりますよ(笑)

＞もし新型買ったって３年もしたらまったく同じ状態になりますよ(笑)

新型デミオにしとけ　そのうち月3000台も売れなくなるから
黄色とかにしとけばまず被らん

>>241
新デミオ、ＭＣで同軸メーターをやめてノーマルにして、旧デミオでやってた胡桃色内装にしてパステルカラーのボディーカラーを追加して可愛さをアピールすれば女性向けにけっこう売れると思うよ。
ちなみにイエロー新デミオはけっこう見掛ける。

よく見かける（売れている）ってことは中身や価格が十分に納得のいく
コストパフォーマンスの高い製品ってことなんだから仕方ないよ。
それが嫌なら他のを選べばいいだけの話だが、他の選択肢が
納得いかないから、みんな同じものを選んでしまうわけで。


人と同じは嫌って人はコルトとか月に1000台くらいしか売れないものを選べばいいんじゃない？

すぐ極論に走る奴は天然なのか馬鹿なのか

そもそも「人と同じは嫌」なんて誰も言ってないし
フィットの見かけ率はハンパじゃないっていう程度問題でしょ
ユニクロの例なら毎日必ず同じ服着た人見かけるようなもんでｗ
もちろんそれに見合うだけいい車だとは思うけどね

＞そもそも「人と同じは嫌」なんて誰も言ってないし
「被るのは嫌」ってのは同じじゃないのか？

このクラス自体がユニクロ的な存在な訳で・・
同じ車みかけるのが嫌ならもっと車に金掛けろよ
と言いたい　ｗ

マーチボレロ、新型ist、Willサイファとかってその為にあるんじゃないか？

高い金出してデカくて乗りにくい車や変な車買うのはもっと嫌なんだよな。
俺と被るのが嫌ならそっちが変えろって(笑)

>高い金出してデカくて乗りにくい車や

もしかして…
運転下手なのか？
もしくは免許取立てとか…
自分のクルマって何台乗り継いだのかな。全部コンパクトカーかな？

デミオと新型フィットって全長全幅はほぼ一緒なんだねえ。

世の中すべてが広い道だといいな。
世の中すべてが道だといいな。
世の中すべてがいいな。
世の中すべがいいな。
世の中いいな。

>>249
まあ実際隣人が車を買ったばかりだとして、同じのを買うのはやだな。
1行目の考えは変だと思うが、2行目は同意だ。

車格があがればあがるほど、ボッタクリ率が増すらしいしね。
コストパフォーマンスを求めるならコンパクトや軽になるというのはまあ納得がいく話だ。

>>250
余計なお世話！(笑)
免許取得後25年、自家用車は５台目、社用車を含めて総走行距離は50万kmを楽に超えているが。
抜け道・裏道や小型車がやっとすれちがえる程度の市道を多用するから幅広車は使い物にならないんだよ。
はい、歴代所有車は全て小型車ですね。

馬鹿にマジレスかっこ悪い

>抜け道・裏道や小型車がやっとすれちがえる程度の市道を多用するから幅広車は使い物にならないんだよ。

幅が1700mmを超えると使いものにならないって…
ただのドヘタってことじゃん。

もうすぐ50歳か・・・

どこのどいつだぁ！一車線で右折すんのに真ん中張ってるバカはぁ！！！
どこのどいつだぁ！車線なしの宅地路でミニバンで突っ込んでくるバカはぁ！！！

俺はデカイ車と離合するときは態と中央よりに寄って、相手が右往左往するの楽しんでるよｗ

性格悪いのを自慢するバカ

今日、かなりデカいお屋敷の、３台分の幅があるガレージの扉が開いている前を
通りがかったのだが、フィットが２台並んでいたｗ
あれはホンダ関係の方かなんかかね。

本当の金持ちは無駄金使わないよ
合理的

クルマが小さい事よりも道が狭い事を恥ずべき。
みんなが利用する道路を拡張できないのは行政が腰抜けなのか
国民の民度が低いのかおそらく両方だろうが、その狭い道を通るのが
テクニックだなんて泣けてくるよ。

まだ税金を道につぎ込みたいバカがいるんだな。

俺が今まで行った外国だと
アメリカ、豪が明らかに日本よりも道幅が大きい。
中国、台湾が明らかに日本よりも狭い。
フランスは微妙に日本よりも狭い。
フィリピンは行った地方が悪かったかもだけど、幅以前に道がボロボロ。
世界的に日本の道路環境は整備されて幅も広い方じゃないの？
特に人口密度が高いアジアではトップでは？

>>264
田舎は継ぎ接ぎで発展していってるから道がちぐはぐなんだよ
拡張するには何十件と家を立ち退かせなきゃならない
簡単には道の拡張はできないよ

>>266
農業国のフランスなんか
土地がべらぼうにあるイメージなんだが
道は狭いのか！！

でもコンパクトも大きくなってるのは良くない傾向だな
ヴィッツもデミオもフィットも全幅5ナンバーミニバンと同じになっちゃった

道路にどうこう言っても仕方ないよ。
それを言うならまず右側通行にすべきだった。

>>270
「右側通行　左側通行」で検索してみるといいよ。
左側通行の方が人間工学的に優秀。
日本でも海外でも歩行してる時に他人とぶつかりそうになった時、無意識に左に避ける人が殆んど。
世界的に右側通行が多いのは、当時世界に君臨してた英国に反発して大陸が無理矢理右側通行に決めただけだよ。

＞無意識に左に避ける
心臓をかばってるのかな。

街乗りだと、踏切の幅を広くして欲しい（地方民）
道幅より狭い踏切って何か意味あるのか。

ヴィッツと軽、ランクルとかの車幅20〜30cm違いならわかるんだが、
先代ヴィッツと現行ヴィッツの車幅３cm違いって
運転してて実感できるのか？

それをいうなら、幅1695mmのクルマ（５ナンバー）と1725mmのクルマ（３ナンバー）の差、3cmを気にするドヘタの感覚がわからん。
＞幅広車は使い物にならないんだよ
こういうドヘタ自慢も年齢を考えると微笑ましいを通りこしてイタイね。
免許取立てから小さいクルマばかりを乗り続けると、
普通サイズのクルマは怖くて運転できないって、近所のおじさんが言ってた。

教習所の車は、何の為に大きめの車を使ってるんだよ。

>>アメリカ、豪が明らかに日本よりも道幅が大きい
そりゃそーだろーｗ

ヨーロッパでもイタリアの都市部はすごいけどね。道の狭さと煩雑さがｗ
ローマなんか地下鉄も掘れないし、渋滞は有名なバンコク以上だぞ。

アクセラ

ヨーロッパの都市部で交通集中したら渋滞する地域は、
そもそも公用車以外は進入禁止のところばかり。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:01:56 ID:RzllI8SWO
あれだろ
粗悪品の100円均一の製品みたいなもんだろ
みんな買ってるし


12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 12:41:53 ID:kXTfEugDO
うちの真向かいが白のノア
その左隣がグレーのボクシーで右隣がシルバーのボクシー
更にうちの３軒左隣が旧型の白のノア
そしてうちの前の私道にはヴィッツが合計４台列んどります。

オーナーは典型的日本人でチビ、メガネが多いです。
海外旅行の際にはこれにカメラが加わるのでしょうか。
彼らは無個性で目立たず、他人と同じであることに喜びを感じているようです。


13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/23(日) 13:01:52 ID:aFbKI4tG0
車に全く興味ない人はトヨタだろうな〜
例えば家電に興味がなければ
液晶テレビを買う→どこの製品がいいかわからんからとりあえずシャープのアクオス
みないな感じなんだろ。正解でもあり、残念でもある。


14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/23(日) 13:09:21 ID:c7DgStzX0
>>13
白物家電的メーカーだから仕方ないよね。

完全にスレ違いですが
>>271-272
その辺は俺も昔調べた事があるよ。
歩行中に左側通行になりがちになのは右利きが多くて、右手で自分の身を守る為に左側にかわすから
左側通行になりやすいらしい。
左利きの人も習慣的に多数派の右利きに囲まれてるうちに左側に避けるようになってくるらしい。

次に、自動車のように正面から速い物が通り過ぎる場合るとは、自分の右を通り過ぎた時の方が心拍数の上昇が抑えられる人が多い。
左側を通り過ぎるとドキドキするんだと。
これは「おそらく心臓が左寄りにあるからではないか？」と推察されてた。

結論として、歩行も車の運転もどちらも左側通行が人間生理には合ってるらしいよ。

人間工学とかはわからんが、輸出立国の日本は世界の大多数を占める右側通行
の左ハンドル車を造って売らねばならない。
国内も左ハンドルで済むなら、コストダウンで車が安くなるかもしれないし
センターメーターなんて車もなくて済んだかも。

あ、センターメーターは人間工学的には視線移動が少なくて安全らしいぞｗ

まあ、今更変わるわけでもないしこれ以上右側、左側通行の話はやめておこう。

日本はGDPに対して輸出入比率が非常に小さい内需立国なわけだが

>>282
そーなん？

物価が高いだけで、内需だけでやってけるようには思えないんだけど。
本当に内需立国なら、貿易摩擦なんてすぐに解消できるだろうよ。

>>283
これ見たらいいよ。
http://www.iti.or.jp/tradestat.htm
輸出額GDP比50位までに載ってない。
というか50位でも28%なのに、日本は15%未満。

>>281
だけど逆に、５０年くらい前、アメ車などがまだまだ強かった頃
アメ車が日本に流入しまくるのを防ぐ策としては良いかも

人口が10億以上いるインドは左側通行じゃん
出生率が段違いに違うから近く中国の人口を抜くそうな

>>267
そう、都市計画もなくコマギレに切り売りされた土地に
むやみに建物たてて、しっちゃかめっちゃかになってる訳よ。
そこを公共の利益のため、愛着があろうと立ち退くのが成熟した民度って
もんでしょう？フランスなんかそのあたりかなり徹底してるよ。

>>273
車幅３cmの差は、「通れるなぁー」という目測が狂って車擦った時にひしひしと実感する…
>>275
教習車は５ナンバー枠いっぱいいっぱいのセダン

>>288
あんた運転のセンスねーよ
普通は擦らないから

今は教習者でも３ナンバーあるよね　アクセラとか

>>288
＞教習車は５ナンバー枠いっぱいいっぱいのセダン

だからこそ、それより小さいコンパクトはもちろんのこと
数センチ大きいだけの3ナンバーでも対応できるんだろ。

>>288
擦るヤツは軽でも擦る
ただ下手糞なだけ
クルマで言い訳ﾐﾄｰﾓﾅｲ！

ごくたまにコーナーポールを両側につけてる車を見るが
アレはアレでカッコイイなｗ
君の勇気に乾杯ｗ

>>290
シビックもそうだね

>>288
それは「車幅３cmの差」のせいではなくて、単に目測が謝ってるだけではｗ

×謝ってる　　○誤ってる

まあ確かに車幅に対応して乗るから車両間隔が無い奴は下手だよな。
でも大きい車はそれだけ神経使うし乗りにくいのも確かだ。

1台がギリでしか通れないような道路ってどんな？
3mもあれば普通に通れるけどな。
擦違いできないのは、状況判断が悪いからだよ。
十分に擦違いできる広さの場所ですれ違えばいいだけ。(交差点とかね）
まあ普通はこの幅の道路だと一方通行になっているけど。

>>297
神経使うのはクルマの大きさよりも修理費のほうじゃないのか？

歴史のある町になると、少しわきに入れば幅２,５ｍの道なんてよくある

>>299
もしぶつけた時の修理費用考えるのもそう。
トータルで大きい車はそれなりの覚悟をして乗らなければならない。
近くのコンビニに行くのでも小さい車のほうが精神的に楽だ。
取捨選択を考え自分に一番合ったサイズを決めよう！　

マーチにする

大きいと神経使うから乗りにくい。
　
小さいと狭いから乗りにくい。
　
その間を取ったのがコンパクト
って事で良いんじゃないか？？

俺は大きいと神経使うから乗りにくい

軽だと中長距離は疲れる

その間に立つコンパクトが好き。

別に3ナンバーの車でも苦にならずに運転出来るが
嗜好の関係で小さい車が好きだな

自分の状況にあった車に乗るのが一番いい
若葉マークや単身の人間がデカイ車持っててもしょうがないし
逆に家族持ちならある程度大きな車が必要な事もある
必要な時だけレンタルを使うという方法もあるけど

1人で乗ることが圧倒的に多いけど、普通に３ナンバーなんだけどね。
なんで普通車にこだわるかというと、家族を乗せることがあるから。
大切な家族には安全な後部座席に乗せたい。
コンパクトは後から追突されたら確実にタダではすまないと思わせる空間しかない。
（クラッシャブルゾーンとかいうのかな）
それに、荷室と居室の間に隔壁（リアバルクヘッドとかいのか）があって好ましい。
さらには、コンパクトカーには定員分のヘッドレストのないものや、３点式ベルトさえないものまである始末。
こんなコンセプトのプアカー（安全性に対してプアと言う意味）に大切な家族など乗せられないよ。
まあ、運転へたっぴでもないので普通に選んだら３ナンバーでした。

アクセラとかおまえにとってなんなんだ？

>>307
ていうかこのスレに何しに来てるの

横から追突されたら
結局みんなタダではすまないのに

>>307
わざわさ報告しに来なくて良いから(笑)

>>309
それくらいちょっと考えたら分かるやん。
この時代でトランクが必要で、なお且つ車板を見るくらい、ある程度は車に興味あり　となると
ベルタ、カローラ、ティーダラティオ、プレミオあたりはまず選ばないでしょう。
必然的に最低でもレガシィとかアテンザとかのクラスになる訳だ。
デミオ、フィットあたりに乗ってる周囲の人との価格・税金・燃費の余りの格差に愕然とするが
元々フィットでいいかなと思ってた自分に対して「いやいや、安全を考えた俺の選択は間違ってない、間違ってないんだ！」
と言い聞かせてるんだよ。

>>310
横から追突されるのを考えての3ナンバーなんじゃねーの？
リアバルクヘッド云々なら5ナンバーセダンでもいいわけで。

>>313

「横から追突」ってのも、ずいぶんアレだな。

はいはい、あげあしとりです。

>>309
小さいクルマに乗っている人がどんなかなと…。バカそうなのと、下手そうなのと、まあどこのスレにもいる人だよな。

>>
＞価格・税金・燃費の余りの格差に愕然とするが
全然驚愕としませんよ。税金なんて排気量と重量で決まるし、燃費はハイブリッド車よりも悪いでしょ。
プリウスも持っているけど、軽よりいいくらいだよ。
車輌価格を比べてみたことないけど、フィットとか安いの？軽自動車のIくらいですか？

このスレの住人の一部にしろ、>>307=>>315にしろ、車関連の板って
他メーカー・他車種を貶したがる人が多いね。
高い買い物だから、自分の選択こそが正しいと自己弁護・他者批判に走りたがるのかね。

わたしゃ車にそこまで金かけるつもりも無いんで誰がどう言おうとコンパクトで充分。
分不相応な買い物しても他の生活が圧迫されるだけだ。

>>316
ネットで他人を貶さないとやってられないくらい、リアルで恵まれて無いんだろうな

俺は子供二人だけどマーチ１２ＳＲ乗ってる。嫁の車はアルファード。
小さい車しか興味ないからコンパクトカーばっか乗ってるけど、デカイ車が無駄とも思わん。便利は便利だ。俺は買わないけど。

俺は単身者で車は軽だが
家と土地は持ってるから何言われても平気
それとは別に転がし用の分譲も押さえてる
車なんて所詮は足よ
乗りたい物に乗るのが幸せ
でかいレトリバーとちっちゃなＴ-CUPプードル
どっちが高いか比べたって無意味だろ
飼いたい犬を飼えばいいのさ

>>315
おいおい、後方のクラッシャブルゾーンが最重要事項じゃないのかよ？
プリウスは悪い部類だぞ。
燃費でフィットが出てきたら、もうプリウスを出すしかないもんな。
やっちゃったね。

>>319
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%BE%F9&kind=jn&mode=0&type=stick

>>321
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%BE%F9&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

>>320
>プリウスも持っているけど
も、な。
プリウスは1人でしか乗らないよ。仕事用だからな。

>>323
プリウスは夏になると急激に燃費が悪くなって大変だったね。
早く冬になるといいね。

>>324
エアコンの使用や路面温度上昇によるタイヤとの摩擦抵抗
それに空気密度の低下によるエンジンへの酸素供給不足を
考えたら夏に燃費のよくなる車の方が稀だろ？
特にターボ車なんか真夏日の運転は条件最悪だし。

とはいえ、雪国じゃ雪道の抵抗で凄まじく
冬になると燃費が落ちるがなｗ

大きい車を偶に動かしたくなる衝動にかかる
といっても普通車じゃなくて10t車やバスなどだけど

>>326
それがプリウスだけなら良かったのにね？
見苦しい言い訳ご苦労さんｗ

意味わからん
たまたまこのスレ来て
書き込んだだけなのに
意味わからん

雪国といっても最近は除雪設備が整ってるのと暖冬の影響で
凄まじく抵抗になるほど路面に雪が積もってる道路は少ない

むしろ燃費が落ちるのは凍結路を徐行して速度が上らない時
つまり凄まじく路面抵抗が少ない場合だな

たしかに、ツルッツルで空回りは良くないな

冬の方が悪いって持ってる人から聞いたぞ
放電の関係で

>>332
そうそう。
実はプリウスはエンジン暖気の必要もあるから冬が一番燃費が悪い。
あとエアコンのヒーターを使うと最悪。
おそらく>>324は引っ掛けでしょう。

しかし、「３ナンバーかつリア隔壁あるプリウス」なんて無いよなｗ

>>334
3ナンバーセダンは家族向けだから後席の安全性が重要で、
プリウスは仕事用だから後席の安全性は気にしない、てことらしいよ。

とりあえず、すれ違いなのでココまでにしとかない？

だな
いつまでも阿呆に構ってても仕方ない

突然ですがアドバイス下さい

月２〜３回くらい、神戸⇔福岡の長距離を走る者です
家族も使用する関係でコンパクトカーへの買い換えを検討しています
ガチガチにスポーティなものより快適性を特に優先したいのですが、どんな車がお奨めでしょうか？
長距離の際は主にひとり乗車、最大で大人２人＋子供２人乗車になります

よろしくお願いします

>>337
レガシィB4の安グレードがいいんじゃないでしょうか。
レギュラー仕様のヤツ。

>>338
コンパクトかーススメなよ。

>>337
先代でみお

>>337
ラクティス1.5。

理由：クルコンつき、天井高い


新フィットも良さそうだけどね。乗ったことないものは勧められない。

>>337
339にあるように２代目デミオ(現行は4人はキツイ)
10月発表の新フィットは乗り心地が判らないから評価を保留

月２〜３回くらい、神戸⇔福岡
は多すぎるな。
家族ともう一度話し合いをしてコンパクトカーを諦めた方がいいと思うけど。
腰を痛めて一生後悔することになってからでは遅いし。
俺は上で出てきた人のようなコンパクト否定派ではないし、現在は9割以上の人にとってはコンパクトで十分だと思ってるけど
貴方だけは2000ccクラス以上を選んだ方がいいと思う。

>>337
おすすめはやっぱり走りと快適性を両立した旧デミオかな
一人が多いんならスイフトもおすすめだけど多人数ではおすすめできない
新型フィットは確かに良さそうだけどまだ実際はわかんないから何とも言えないね〜

>>337
新型デミオ。
高速よく走るならあまり背が高くないのが良い。
新デミオは程良い背の高さ、高速でも安定した足回りが魅力。
後席も子供二人座るぶんには充分。
グレードは欧州仕様であるスポルトが高速向き。

俺も長距離走るならコンパクトはやめたほうが良いと思うよ。
ホイルベースが短いので直進安定性が低い。
2000ccのセダンが一番でしょう。

その使い方でいちばん楽なのはE300あたりだろう。国産だとスカイラインか。
コンパクト買うなら、６年オチの先代Cクラスとかの方が幸せなカーライフに
なると思うけど。

現行デミオは先代に比べ100ｋｍくらいの速度のとき落ち着きがたりないとか雑誌かなんかで言われてた

>>346
メルセデスは修理費も高くつく。修理費は中古じゃなくて新品だからね。
以前新車で乗ってたけど、メルセデスケアのある3年で手放したよ。
こんぴーたーの故障とか多すぎる。自費では維持していく気になれん。
現在はボルボで、ディーラーのクソさに辟易しているのだが。
高いが、メンテ内容は良かったわ。ベンツっていうかヤナセかもしれんけど。

>>337はコンパクトならDYデミオ。
でも、B4やアクセラクラスが良いと思う。
RX-8なんかも面白いと思うけど、方向性が違いすぎるわな。

大人2人＋子供2人＋荷物の状態で高速使った長距離移動を月に2〜3回
走行性能よりも快適性を重視・・・・という条件ならオススメは、
・シエンタ
・ラクティス
・キューブ3
・モビリオ/スパイク
・コルトプラス
この辺が妥当なところじゃあるまいか？

味気ないがカローラもいいかも

あ、でもこのｽﾚ的にはコンパクトじゃないか
1.5のモデルなんかいいと思うけどな
フィールダーなら荷物も載るよ

>>337
全長が少し長いが、幅はコンパクトカートと同じだし、
燃費もへたなコンパクトカーよりいいので、
ぜひティーダの1500をおすすめする。

訂正

コンパクトカートと同じだし、
↓
コンパクトカーと同じだし、

>>349
レンタカーの方が絶対に安いと思う

>>337
コルトプラス

家族旅行にはプラス程度のラゲッジは必要。
割とシートの出来がよいので疲れにくい。

コルトプラスは良い車。

そんだけ距離のるのなら、燃費のいい車。
５年もたてば、小学生も高校生になるのでうしろも広い車。
というと

ノート、フィット、ティーダの中でおくさんがいちばんすきな形の車。
コルトプラスはあまり先がなさそう。　（気が付いたら誰も乗ってない車
はちょっといやでしょ。）　

ノート・ティーダ・フィット(現行)ならコルトプラスでいいじゃない。
あとＳＸ４は？

>>337
Bセグ：コルトプラスRA、デミオSport
→見た目スポーティだが中身は意外にコンフォート、足はBセグではやや固め
　 ターボ効くし小回り利いて積めるし楽だしいいとは思う
　 デミオの中身欧州仕様であるSportとノーマルの違いは、
　 町乗り用か高速・巡航用かの違い、Sportの方が長距離・高速で楽に進みます
Cセグ：アクセラ20S・フォルティスSuperExceed
→個人的にはフォルティスのSEをお勧めしたい
　 上のクラスと張り合える見た目・性能と装備でCセグに収まってるのは面白いと思う
Dセグ：レガシィ・アテンザ
→250程度で買えるDセグだとかなりいいかと、スタイルもいいし
　 レガシィの乗り味の良さはホントに安い、内装を大きく犠牲にするがね

>気が付いたら誰も乗ってない車はちょっといやでしょ。

これの何が嫌なのか。他人と同じでないと安心できない人？
情けないねぇ。

>>337
大人２名＋子供２名＋荷物少々
なら小型ワゴン車が良いと思う。
カローラフィールダーがお勧め。
４名乗車で高速多用するなら1800ccを選ぶと良いだろう。

安全性とかにこだわる金持ちはレクサスとか買えば良いんじゃない？

フィールダーもありならエアウェイブもありなんじゃないか？
フィット譲りのセンタータンクレイアウト、低床、シートアレンジ
安心の後席中央三点式シートベルト＋ヘッドレスト

>>355
ドライバーメイン＞スポーツシート
後席メイン＞ベンチ

って感じですかね

先日、東京-青森往復したけど疲れなかった＞スポーツ

>>357
現在も殆ど走ってませんが何かｗ
(今日は2台も見た！)

>>363
ありだな

マニアックな路線としてベリーサにフィットアリアっていうのはどう？
カッコさえ気にしなければどちらもレア感と実用性とコストメリットに
優れてると思うが？

レクサスＬＳ600ｈ

ベリーサ良いかもな。
シートアレンジこそ無いが、旧デミオ譲りの収納容積と安定性の高い足回り、
アテンザ譲りのシートと優れた静粛性能で、快適性という点ではかなり優れていると思う。

レクサスＬＳ600ｈ
良いかもな。
シートアレンジこそ無いが、セルシオ譲りの収納容積と安定性の高い足回り、
優れたシートと優れた静粛性能で、快適性という点ではかなりベリーサより優れていると思う。

そりゃベリーサの５倍額以上なら快適性も優れて当然だろう。つかコンパクトカーじゃないしｗ
しかしヨタならそれこそレクサスクラスにしか採用していないガス封入式モノチューブダンパーが
おごられていたりと、価格差ほどの違いは無いけどなｗ

ガス封入式ダンパーって普通だろ。
下手すリャヨタだとリアハッチのダンパーまでガス封入式なんだが。

長距離スレにもいたな。ベリーサの人。

俺も長距離、ってこと考えるとシートのいいベリーサだと思う。
まあいいのは前席だけだが。

>>371
たとえばヨタのどの車種？

>>371
ああ、誤解与えたかな。すまんね。足回りの話。
俺もヨタの足にモノチューブダンパーが標準採用されてる車種があれば知りたいな。

諸費用全て込みの予算１５０万で、高さが１６０以上あるコンパクトカーってソ
リオかシボレーくらいですよね。個人的にスズキは避けたいのだが…

>>375
現行クラウンはそうじゃないかな？

ベリーサは改良前の油圧パワステのが一番良かったらしいな。
電動になって足もやや柔らかくなったらしいじゃない。

シボレーＭＷはなかなかいいぞ。
カービューの評価も高い。

あまり背の高くないコンパクトカーで、
折り畳みの車椅子が荷室にのる車を探してます。
今のところノートかフィットが候補。
個人的な好みでスイフトとトヨタ車は除外。
マツダは現行車はみな荷室でＮＧ。
コルトは見てないが、昔ミニカ乗っててあまり三菱は信用してないんだが…

で、ノートはサイドブレーキが足なのが不満。
フィットはアームレストが無く、運転してて腰が痛くなる。
ってことで悩んでます。
とりあえず新型フィットの試乗をしてから買う車を決めようと思いますが。
コルトもその前に見てこようかな…

誰か好みが細かくて優柔不断な俺を導いてくれ…　orz

最後に長文スマソ。

>>379
フィットのアームレストはオプションであるよ。

>>378
この前見たらなかなか格好良くてひかれたんですが、値引きがあんまりで…。
ソリオなら２０万くらい行けそうなんで、かなり悩んでるんですよねえ。

>>380
あるのか、ありがとう。
フィットに付く良さそうなシートを探してて、
カタログそこまで読んでなかった…

悔しいがここ半年で新車コンパクト買うなら新フィットになるだろうね。
値引きは期待できないが、乗り出し150万円の車としたら最も満足感が高いと思う。

>>379
そういうのっていわゆる「福祉車」の範疇で
探した方がよいのではないでしょうか

>>379
コルトは基本足踏み式サイドブレーキ、フロントサイドブレーキはVRとCでどちらもMT車
CはエントリーモデルだがMTだとかがやけに高価なのを使ってたり面白い車だとは思った。

訂正、VRにはCVT有り。
だがこれはAT免許で走る車ではないと思った。

>>384
普段は自分の通勤とかなんだが、
親の送り迎えで両親＆折り畳みの車椅子を載せなきゃいけないんだ。
今の所ノートとフィットなら両立して出来るんだよ。

>>385
情報ありがとう。
コルトも足ですか、
あれ、どうも慣れそうにないんだよな…

まだ買い替えまでに少し時間があるから悩んでみるよ。

istってデザインと価格のせいで不人気なの？

コンパクトカーの購入を考えてて、istとのーの試乗をしたけど
断然istのが好みだったので。

>>387
コルトプラスがオススメ

電動リアゲートも選べるし、アームレストも標準
(無きゃ無いでいられるけど、使ってみると便利なもんだよ)

ただ、リアシートの乗り降りで引っかかるかもしれないので
実車で確認してください。

>>388
好みだったら好きなほう買えばいいんじゃない？
周りに流されて気にいらない車買っても買い換えるだけだし

>>388
取り回しのよさでコンパクトカー考えてるなら、最小回転半径5.5ｍはきつい

三菱欠陥車問題
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

>>389
いい車かもしれんが、ﾒｰｶｰがヤダね
信用できない。

じゃ、どんなメーカーなら信頼できるの？

まさか、トヨタ、とか言わないよね。

生まれて初めて買った車が三菱だった。
買ってすぐにマイナーチェンジしたので、
セールスに文句を言うと、
「シートの柄が変わっただけ」と言われた。
へぇ、三菱はシートの柄を変えただけでマイナーチェンジと言うのか、
と思った。
それ以来、三菱の車は買い換えの候補にあがることもない。
約20年前の話さ。

こっそりと不具合をを手直ししました。

三菱自動車　総合スレッド��.1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1180919399/286-287

>>396
いや、それが明らかにメカニズムから、内装、外装も変わっていたんだよね。
マイチェン後のカタログを見ればすぐわかる。
若かったからなめられていたんだろうけど、
いいかげんなディーラーやセールスマンはあかんよね。
その後買った別のメーカーの車のディーラーは、対応はいいよ。

イストの最小回転半径は５.５ｍで確かに小回りきかないが、
先代ｂＢも５.５ｍだったんだよな

販売会社とメーカーは別物との考えを20年間もできなかったオツムの出来に爆笑

内容はともかく流れを無視した思出話が迷惑。

ＭＣ直前に買ったおまえが悪いんだろ

昨日初めて新型イスト見たよ。
写真で見るよりもっと平べったいね。

>>400
そうだね
メーカーは販売会社よりさらにひどかったのが、のちのち証明されたのだから。

>>395は、その後も三菱を買ってたら、車の不具合でもっとひどい目に遭ってたかも。
場合によっては……それを思えば、よかったじゃん！

>>400
販売会社の対応がひどければ、このメーカーの車は二度と買わん、と思うことって、よくある話だと思うよ。
おれなんか、H社の車はもう買わないと決めている。

>>402
MC直前に何の説明もなく売ったセールスの方が、客の立場からするとひどいと思う。

はいはい、ここはコンパクトカースレですよ。
スレ違いの話はそろそろ終わりにして、
みなさま、まったりと行きましょうね。(^o^)

>>408
グッジョブ

次の条件で最も優れているコンパクトカーってある？

・走り・燃費・ラゲッジの広さ・後席の快適性
・見た目の高級感(安っぽく見えない)、取回し性のよさ。

次の条件をクリアしているコンパクトカーってある？

・走り・燃費・ラゲッジの広さ・後席の快適性
・見た目の高級感(安っぽく見えない)、取回し性のよさ。

この方が日本語として自然じゃね？

走りと後席の快適性と高級感を捨ててＦＩＴにしとけ

>>410
ない

>>410
そんなコンパクトカーがあれば、みんなコンパクトカーを買うよな。

>>410
走りがよく、燃費がよく、ラゲッジが広く、後席が快適で、
見た目が高級感があり、取り回し性がよい。
まぁ、燃費と取り回しのよさがコンパクトカーの条件で、
あとはどこで妥協するかだよな。
でもおれは、走りに振ったスイフトが好きだったりする。

同じようなサイズと価格で全部求めるとノートになる。
全てが中途半端。

>>411
特に後席が快適なコンパクトカーなんて無い。
シートは平坦で薄いのばっかだし、足回りの関係もあって乗り心地は良いとはいえない。

>>416
ノートだと、あくまでコンパクトカーの中で比べると

・走り…やや良し　・燃費…普通　・ラゲッジの広さ…やや良し　・後席の快適性･･･やや良し
・見た目の高級感(安っぽく見えない)…普通（内装は×）　　・取回し性のよさ…普通

ってとこか。

コンパクトカーはシートアレンジ＆ラゲッジスペースの都合で後部座席が蔑ろにされてるから
どんなによくても最低限の広さくらいしか確保されてないね。

何を優先するかは大事だよな。
そんな車あったら俺も欲しい。
例えば燃費に眼をつぶるならベリーサあたりかも知れん気がするから不思議。

ノートって普通の人が普通に乗るための普通の車であるべきなのに
　何　で　あ　ん　な　顔　な　ん　だ　よ

確かに、地味地味で目立たないカローラ的なデザインが求められてるコンセプトと性能なのに
フェイスマスクの統一っていうのも考えもんだよ
車それぞれに求められてる条件をクリアできなくさせるしさ

>>417
ベリーサの後席シートの座り心地は良いが、小さな窓で密閉感が強くて快適性はいまいちなんだよな。

>>422
そんなこと気にするよりも、後席なら追突されたときの安全性じゃね。

>>423
追突時の後席安全性なら「シートベルト付けといてよ」の一言で飛躍的に向上する。
自分の身が大事なら「俺の後ろじゃなくて助手席の後ろに乗ってや」で飛躍的に向上する。

シートベルトすると飛躍的に向上するのは否定しないけど、
後席シートベルトなどは安全性を考える人なら普通にしているだろ。
コンパクトカーだからベルトするってもんでもないぞ。
だからその理屈は通用せんな。
そもそも、クラッシャブルゾーンがほとんどなくて、
ＨＢで大穴あいてるんだから（大開口部）
後からぶつけられたら、ひとたまりもない。

いや、普通にしてないのが９５％以上だと思う俺は
>>424のが、目から龍の鱗

後ろからぶつけられるときは、こちらは停車か前進中だから、
正面衝突の１／４以下の衝突エネルギーだろう。
シートベルトとヘッドレストが十分効果ある。

それでも潰される事例は10tトラックの突っ込みとかだから
そんときゃベンツでもペシャンコだよ。

>>425
今年初めくらいに交通調査の結果が出てたが
後席シートベルト非装着率は96.数%〜99.5%
99.5%の都道府県ってどこなんだよと。
つか、装着の数%って全部ジュニアシートじゃないのか？

死亡事故って、もらい事故はほんの2%程度で、実にそのほとんどがドライバーのミスだから
ドライバーが同乗者にシートベルトの着用を促すのは、飛躍的な安全向上につながるよ。
ドライバー自身は誰もみずから事故を起こしたいとは思ってないからね。
ちなみに最も死亡事故の割合が多いのは2000cc以上のクラス。
スピードさえ出していなければミスを起こしても大事故につながる危険性は低いけど、
快適にスピードが出せてしまう(スピードが体感しにくい)からミスが起きやすいんだろう。

ちなみに死亡事故の割合が一番低いのは軽自動車。

みなさんにぜひお聞きしたいことがあります。
コンパクトカーを、純粋にスタイルだけで選ぶとしたらどれですか？
わたしは、マーチ、ヴィッツ、スイフトのどれにしようか迷っています。
昔はオシャレなコンパクトカーというと外車しか思い浮かばなかったけど、
今は本当にいい時代になったなと思います。

>>430
ｴｸｽﾃﾘｱ
1. March Bolero
2. Vitz I'll
3. SWIFT STYLE

ｲﾝﾃﾘｱ
1. Vitz I'll
2. SWIFT STYLE
3. March Bolero

全部特別色の話な。どれも素敵で迷う

>>430
それは好みで。俺はシンプルなデザインのスイフトが好みだけどね。

僕は素のスイフトかマーチかな〜。

俺は絶対デミオ

スタイルはほんと個人的な好みで180度変わるからなあ
俺にとっては国産車買いたいのに良いデザインがまるでなくて
酷い時代になったなあ〜なんだけど
嫌味じゃなくてほんとうらやましい

>>429
軽自動車はスピード出ないからね。
この前、軽自動車が電柱にぶつかっていたけど60キロくらいで走って
いたらしいが（目撃者の話であてにならん）フロントペシャンコ。
エアバックにはなぜか直径10cmくらいの血痕らしきものが…。

それ見てから軽自動車はちょっとね。
まあ、コンパクトカーなら軽とそんなに変わらないと思うけど。

>>436
それがコンパクトカーだったら70km/hでぶつかっててエアバックに何故か直径20cmの血痕が残ってたことだろう。
それが2,500ccセダンだったら90km/hでぶつかって死んでたことだろう。
やはり軽自動車は安全ですね。

こんな冷える日には、ヴィッツの温熱シートがホットするな。

欧州のコンパクトって、ちょっと前の旧プント、オペルVITA､フォードka、ルポなんかデザイン素晴らしかったけど、最近落ちてない？
今ならデザインは日本の方がいいよ。

207よりはデミオだな

たしかに。今は日本のコンパクトのが良いね。
ただ、先に挙がったようにひと昔前の外車はもっと良かったよね。そもそも、コンパクトって割りに大き過ぎ…

>>439
確かに全体的に欧州はDセグ〜のデザインは良くなってるけど、
A〜Cのデザインが悪くなってる、確実に。
国産のA〜Bに関しては良くも悪くも・・だね。
Cセグメント〜は悪くなってるのと良くなってる会社がはっきりしてるけど。
多様化とグローバルモデル化で昔よりも会社ごと車ごとの特徴がはっきりしてきてる
それだけは確かだ。

デザインならＴＢも捨てがたいのだが・・・

20年前のVWパクったような凡庸なデザインだろ＞ TB

>>444
世界戦略車だからデザインで冒険はしないだろうさ。
個人的にはTBのデザインはオペルに近いと思う。

個人的には、3代目、4代目のシャレードのデザインは欧州車に負けてないと思う。

日本でコンパクトカー＝安いという考えがなくならない限り
魅力的なコンパクトカーは誕生しないわ

そういえば三代目シャレードは、外車にパクられるほどいいデザインだったな。

>>447
国産車も中国ではパクられまくってる。

なんらかのモーターショーに出展されてたよな？
ヴィッツ、イスト、ｂＢ、ノートとかのパクり車が。

海外のコンパクトカーのデザインはなぜか日本人デザイナーの作が多いよな。
まあ、今じゃフェラーリのデザインで有名なピニンファリーナにも日本人デザイナーはいるけどさ。

ねー気持悪い男にねらわれててさーなんていえばいいと思う？

>>445
オペルというよりは旧型ポロとかホンダロゴの焼き直しにしか見えないがなぁ？

そういえばオペルもチーフデザイナーが日本人だったよな。
世界で活躍する日本人デザイナーは多いし、日本のセンスは世界に結構大きな影響を与えてるよ。
クール・ジャパンと言われるゆえん。

>>451
旧型ポロ→ホンダロゴ→TBは否定しない。
正直漏れもそう思ってた。

けど、TBの写真見てると、
オペルザフィーラを小さくしたようにしか見えなくなって・・・

優秀な日本人デザイナーは多いのに
国内では活躍の場がないんだな

外見だけならインプレッサがいいと思う。
内装はちょっとアレだが。

>>454
外人と、海外で実績を上げた日本人は、日本の会社では重用されるよ。

パッソって言う選択はあり？

>>457
あり。

１度に乗る距離は5�q未満だが乗る頻度は高く、幅の狭い道路が多い都市部に
住んでいて、大型セダンやミニバンを既に持っている。
…ような条件であれば、パッソも悪い選択ではないのでは？

そのシチュエーションなら軽自動車にした方がマシだと思う

その条件なら10万くらいのスクーターで充分でしょ

タクシーだな。
クルマ買って維持費保険料かけるよりよほど安上がりだ。
5kmなら片道千ｴﾝだ。

東京でタクシーに5�q乗ると1,440円ですが…？

タクシー料金ってなにげに信号の数で決まるから
田舎ほど距離に対して値段が安い

>>463
1,540円です。
ttp://www.nihon-kotsu.co.jp/taxi/fare/farecalc.html
いずれにしても1,000円で済むと思ってる人は金銭感覚がおかしいです。

>>464
時速10�q以下にならない限り、距離と料金は比例します。信号（に引っかかる）数は
事実上関係ありません。都市部が（時に）割高になるのは渋滞のせいです。

>>465
それは知らなかった＾＾；

>>449
奥山氏ならピニンは辞めたヨ、その際いろいろあったようだ

>>461
スクーターで動ける距離なら１万円で特売してるチャリンコで十分

>>468
原付二種のスクーターなら2名乗車も可能だがチャリンコの2人乗りは基本的には違法

時期に保険料と税金アップでコンパクトでさえ乗れなくなる日が来る。

ていうか2l以上の車におもいきった課税をお願いしたい

軽の税金安すぎorz…

>>469
だがチャリンコなら車道逆走も歩道走行も出来る。
てか通勤に二人連れで行くのってかなり稀だろ？(笑)

そーゆう点ではチャリ無敵♪モラルのない、チャリ多いね、確かにw

自転車に道交法の適用を厳しくお願いしたいが…まあ無理だよね。

>>475
そのときは、ママチャリ、学チャリ、子チャリ、全てが車道を走ることになるのですが・・・

自転車は歩道走るのも障害物や後ろ見ない歩行者に気を使うし
車道は車に煽られるし結構大変なんだから

おまいらの意見募集
http://www.vsist.com/vs/107

周りの迷惑考えないチャリ多過ぎ

それは交通量の多い都市での話だろ。
うちの近所の住宅街や繁華街なんかでは至って普通だ。

チャリはたーだ　シャカシャカはしってるだけだよ

チャリが走ってるんなら、チャリが悪い。

チャリが走らされてるのなら、走らせてる奴が悪い。

チャリは本来、自動車専用や軽車両通行不可以外の車道を走る物で、自転車通行可の標識の有る歩道のみ走れるわけですが。

しかし車道を走るとクラクション鳴らされまくりなんだよな。
自己中な車多すぎﾜﾛｽ

クラクション鳴らしたら逆に危ないんだけどな。
（チャリの人が振り向いて車道側によろける）

そこまで考えられるならクラクションなんて鳴らさんか。

ﾛｰﾃﾞｨｰが湧いてきました

走る権利と周囲に気遣って空気を呼んで安全に走るのは違う

邪魔と思うなら黙ってひけ
むしろ携帯しながらチャリ乗ってる奴なんて
見つけてでも轢け

今度のフィットはカッコ悪いね。。
デザイナーはホンダファンに喧嘩売ってるとしか思えない。

無免くさいDQNが沸いてるなｗ

>>488
コンパクトカーじゃなくてミニバンをさらに小さくしたコンパクトバンにしか…
それを大目に見てもフロントのダサさは異常。
現行ボディーに次期のエンジン積んでくれないかねｗ

えーと、ここはチャリンコスレ？

ﾁﾘﾝ、ﾁﾘﾝ♪

ﾛｰﾃﾞｨｰは遅いのに意地になって走るので
流れを乱して危険迷惑運転です
普通道を選びます

>>490
邪魔なチャリを蹴散らすスレです

車を運転してる時は、「邪魔くせえぞこのチャリ、とっとと歩道に上がれ」と思う。
歩道を歩いてる時は、「危ねえなこのチャリ、さっさと車道行けよ」と思う。
チャリに乗ってる時はどう思うんだろうか。

チャリにもウインカー欲しいね
車とのスピード差あるのに後ろ見ないで急に切れ込んでくるから怖い

チャリにウインカーは欲しいですね。まだ、後ろ確認したらこっちもわかるけどいきなり曲がるﾊﾞﾊﾞｱいますからね。　
まぁ、原付でもウインカー出さずに曲がるのもいるけど…、ウザイ。

チャリはいいよ、もう。

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チャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリチャリ

う








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

>>494
チャリに乗ってる時は、
車道を走ってる時は、車に「邪魔してごめんね、歩道は走りにくいんだ」と思う。
歩道を走ってる時は、歩行者に「邪魔してごめんね、車道は怖いんだ」と思う。

>>500
チャリに乗ってる時は、
車道を走ってる時は、『車に優先権はない徐行しろ！！』
歩道を走ってる時は、『走りにくいな〜あ、やっぱ車道走ろう。』

チャリを避けて車道の真ん中ち飛び出してくる二輪車は更にウザイ！

流れ変えてスマヌが、コンパクトの中で
より山坂道及び長距離の疲れが少ないのってなんですか？
維持費等から、2000ccクラスは無理です。
普段は仕事で日に120キロ程度、週末は３人家族のファミリーカーとして使います。

自分の候補は
コルト、イスト、スプラッシュ？あたりです。

>>503
スイフトをおすすめします。

>>503
フィットをおすすめします。

>>503
ベリーサ

>>503
スプラッシュってもう売ってンの？

>>507
日本発売すら未定だよ

>>503
ヴィッツをおすすめします。

>>503がかわいそうじゃないか

120kmも走るのが日常的となるとシートの出来が決め手になるな、俺だったら。

走りも含めて、、コルトかなあ。

>>503
もうちょっと待てるなら次期フィットはかなり良さそうだよ。
運転席はアコードクラスのシートだとか。でもマイナー好きっぽいから薦めない。
ということでイスト買う予算あるならコルトプラスＲＡにしときましょう

アコードクラスのシートでもホンダのシートじゃなぁ…
ホンダ車はシートをレカロあたりに変えるのをオススメする。
新型フィット+シート
これでもコルトプラスより安くない？

まあ予算あるならコルトプラスかな。

>>503
1500でいいのなら、ティーダをおすすめします。

山坂道及び長距離の疲れが少ないのってなんですか

この条件ならベリーサがいいんだが
燃費がコンパクトの平均以下で平日120kmではね

>>503
後部座席にもよく人乗せるならコルトプラスかな。
ＳＸ４(1500)も良いと思うが燃費が…

>>503
燃費が飛びぬけてよくて、税金も普通のコンパクトカーの半額。
そんなプリウスをすすめますよ。

プリウスで週末に行楽に行っても楽しくないよな…ｗ

プリウスって存在は、軽ワンボックスと同じ。実用車なんだよ。

趣味車じゃない。

尾行して轢き殺すには良いクルマかも

なんで？メチャクチャ興味あるわー
なんで轢き殺すのに都合がいいんや？
なんでやー

>>521
つhttp://www.j-cast.com/2007/06/17008456.html

バイクなんかは、モーター化でエンジン音がなくなったら
危なくて乗れないとは言うよね。

耳の不自由な人は今でも道路歩くなってか？（ｗ

>>522
これ経験あるよ
路地を徐行で接近されると気味悪いわ

ｽﾚﾁなんでこの辺で

バッテリーフォークリフトみたいにキンコンキンコン鳴らせばおｋ

夜間ならライトで気付かせることもできるけどな。
窓を開けて声をかければいいじゃないかと思うのだが・・・

道路でぬこ共をいちばん轢き殺しやすい車だったりしてな、プリウス(笑)

>>518
ププ

歩行者邪魔だ退け！的な発想をしていることがDQNｗ
プリウス乗っていれば、自然と運転が優しくなるからあら不思議（ｲﾝｼﾞｹｰﾀｰのおかげかな）。
歩行者が道路に広がって歩いているとか、無音で近づくシュチュエーションは、
大概が住宅地などの狭い道路でこちらも極低速。
窓を開けて挨拶するだけで、たったそれだけでいいことなんだけどね。
夜間はライトで気がつくし、雨の日も安全の為に、常時ライトを点灯しているから問題はない。
このスレ住人は挨拶もできない人か、その発想がない人が多いのかな。

>>515
ベリーサってそんな走りいいの？なんか街乗りの快適さを優先してて
山道ならデミオのほうがよさげなんだが

>>531
その認識で正しいと思う。

ベリーサの走りが良いとされるのは、マツダ車以外と比べた時であって…

アクセラとオーリスってコンパクト？

>>503
維持費の問題で2000ccクラスが無理なら
別にコンパクトカーでなくても良さそうなので
アクセラの1.5をお勧める。長距離でも快適だし、
前後シートも良いのでファミリーカーとしても使える。
ただ山道では足回りは良いが車体は重く感じるとは思う。
後、ATは燃費は悪いので燃費も重視するならMT。

>>531
走りよりも良いシート使ってるから疲れにくいって事だと思うよ、ベリーサ。

ベリーサ乗りだが評価高すぎ。
街乗りチョイ乗りのみで、燃費無視なら、ｺﾝﾊﾟｸﾄとしては出色かもしれんと思うが
>>503にはコルトがいいと俺は思う。

何か俄かにコルトが流行ってるな

でも、売れてない

コルトは、ミツビシじゃなかったらすすめるんだが。

他人には薦めても自分では決して買わないのがコルト

>>503
>山坂道及び長距離の疲れが少ないのってなんですか？
>維持費等から、2000ccクラスは無理です。
>普段は仕事で日に120キロ程度、週末は３人家族のファミリーカーとして使います。

ゴルフGT TSIだな。
1400ccでありながら余裕の170PSトルクもあるから山坂道もストレス知らずの動力性能。
長距離走行や、高速走行を得意とするゴルフシリースの最新作。
家族3人での使い勝手は最高レベル。荷室も広い。シートもいい。
国産コンパクトカーは逆立ちしても敵わないトータルバランスのよさと、走る道具としての完成度。
維持費については国産コンパクトと変わりはない。
燃費もいいぞ。
燃費重視ならプリウスGツリが、走りもいいし高レベルだな。

ベリーサを買うならティーダにいくと思う。もし自分が買うならだけどね

コンパクトなら安さやら他の項目のこともあり、普通に違う選択肢もでてくるけどw

そりゃ高額出しゃいいもん買えるわな。

>>503
1800cc〜2000ccクラスの中古がいいよ。
排気量の余裕、ホイールベースの長さ、インテリアの造り
こればかりは新車コンパクトでも無理。

まぁ軽けりゃ排気量なんてある程度なくてもOKなんだけどね
しかし今の車はほとんどが重い、またはチェンジごとに重くなる一方すぎる
デミオの次期がめちゃ新鮮にみえるくらい

>>541
ティーダはイスがいいだけで足回りは糞。
長距離は疲れるぞ。

>>503
新デミオがいいんジャマイカ。
山坂道も大得意、親子3人なら容量的にも充分だし、
気にしている税金の料率クラスも1�d以下でおトク。

一日に100�q以上運転するなら、ホイールベースが2,500mm以上の車の方がいい。
後席に子供を頻繁に乗せるなら、独立したトランクのない車は選択してはいけない。

>>547
そんなこと言ったらダメですよ。
できれば、もっとコンパクトカーが増えて、衝撃吸収材としての役目を全うして欲しいと思う。
みなさんもっと、コンパクトカーに乗ってください。
渋滞時の貴重な衝撃吸収材であるコンパクトカーをもっと普及させなくちゃ。
玉突き事故が起きたときの乗員安全性を考えたら、2台に1台はコッパクチが必要ですよ。
よく潰れてもらわないといけないから、>>544も言ってる通りもっと軽量化して欲しいものですよ。

>>548
そのくだらん煽りはともかく、言ってる中身も馬鹿丸出しだぞ。
玉突き事故の際、途中に挟まる車の全長が長い方が自車への衝撃は
緩和されるだろうがボケ。

>>549
そうそう、全長が長くて、クラッシャブルゾーンを大きく取れるクルマが、
追突時の衝突安全性に優れるよな。
クラッシャブルゾーンが小さくて、居室までもが潰れてしまうクルマもあるけれど、
そういうクルマが渋滞の列にいる場合は、玉突き事故などのときには、
居室を含めて自車がつぶれることで、他車の衝撃を緩衝する役目を担うんだよな。
こんな感じ。
（後方のボルボ940が追突されて、前方のシトロエンBXが居室もろとも潰れて、ボルボが潰れるのを緩衝した例）
（ボルボも後方からの追突で、開口部の拾いHBのモロさが出ているね、後席は吹っ飛ばされてるから）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=NQPca-aTlL0

重量を軽くした結果、居室の強度が普通車よりも低いシャシ
物理的に潰れやすい構造（FF、HB）
そしてクラッシャブルゾーンの小ささ

重量のある堅強なつくりの居室を持ち
物理的に潰れにくい構造（FR、3BOXセダン）
そしてクラッシャブルゾーンを大きく取った車体

渋滞時の玉突き衝突では、潰される為にあるクルマの存在はある意味重要だよな。
みんながみんな、潰れにくいクルマに乗っていたら、自分のクルマの被害が大きくなる。
自分は大きくて安全性の高いクルマにのって、他人はコンパクトカーばかりという状況が、
もっとも安全だといえる。

大切な家族もちはコンパクトカーを避ける傾向にある。
座れるシートがあるから、用を足すって考えは、過去の考え方だとキッパリ言えるぞ。

またいつもの人か
この人はいったい何がしたいんだろう？

>>548
玉突き衝突時の緩衝材としては、金属で出来た風船みたいな構造のミニバンのほうが適しているだろう。
突起物であるエンジンルーム・トランク共に無いから、前後の車に与えるダメージは少ない。

>>530
あまりにバカな意見なので無視されちゃって可哀想だからレスしてあげるｗ

最近のミニバンはエンジンルームがないのか、知らなかった…

>>554
>突起物であるエンジンルーム・トランク共に無いから

おいおい、エンジンはどこにあるんだ？

>>553
相対的な安全性が下がるから、コンパクトカー以外のクルマに乗るなってことでしょう。
重くて頑丈なクルマにぶつかったら、コンパクトカーはヤバイじゃん。
コッチが危なくなるクルマには、他人は乗って欲しくないね。

>>557
ミニバンは全部１BOXだと思っているんでしょうな。

>>554
玉突き衝突事故のときに、前後にエルグランド（重量2トン）がいて、
間に挟まれたコンパクトカーはいったいどうなるかな？
エルグランドが風船のように潰れて、コンパクトカーのダメージを減らしてくれて、
間に挟まれたコンパクトの居室が潰れないと信じるのは君の自由だけどね。

>>519
軽ワンボックスにﾘｯﾀｰ20kmも走る燃費のよさと、
3車線以上の高速道路の追い越し車線をキープできる動力性能があるとは思えないぞ。
実用車としてもレベル違い杉だし、趣味性においては比べるべくもない。

３列ミニバンの３列目が追突の際にいちばん危険なのは言うまでもない。
背もたれとリアハッチ間がほとんど無い車もあるからな。
日本じゃリアの衝突安全性はチェックしないので、対策は無に等しい。
ゆめゆめその席にだけは座らないことだ。

>>560
その２屯車が直接猛スピードで追突するのでなければ、車重は前方車両への破壊力とは関係ない。
てか皆が衝突時の安全性を考えてデカくて重いバンやＳＵＶやビッグセダンに乗り化石燃料を浪費しまくるってまんまアメリカ人の発想だよなｗｗｗ

みんながみんなコンパクトカーに乗ればいいんだよ。
オレは嫌だけど。

>>563
そういう不適当なことを堂々と…。
前方のクルマを潰す破壊力となる衝撃荷重は、
その物体の速度の２乗とその物体の重量で決まりますよ。
中学か高校で習うような簡単なことですから、覚えておきましょうね。

猛スピードだろうとゆっくりだろうと、運動エネルギーにはその質量は必ず関係します。
中学生でもわかることです。
>>563は義務教育からやり直したほうがいい。

>直接猛スピードで追突するのでなければ、車重は前方車両への破壊力とは関係ない。

ずいぶんと思い切ったウソをつく人がいるな

>>バカ共
ここ何スレ？

衝撃吸収は軽自動車にまかせとけばいいじゃん。

他スレで見たけど
後席でシートベルトしていない大型車より
後席でシートベルトしている小型車の方がよっぽど安全だよ
大きさうんぬんより、みんなシートベルトする方が先決だよ。

しかし図体はより大きく、大排気量の車ほど死亡事故率が高いという事実。
事故というのは基本的に起こされるものではなく、自分から起こすものだからね。
衝突安全性など、実は死亡事故率に対してほとんど誤差程度しか寄与していない。
快適にスピードが出せて、安心し過ぎて油断を誘発する車ほど危険なものはない。
人間がどういう時にミスを犯すか、それを考えればどんな車が最も危険なのか良く分かる。

てか追突に関しては充分に車間取れば大部分の事故は防げるだろ
自分が余裕持って止まったら後ろもぶつかって来ないわけで
車の構造より意識の問題の方が大きいよ

追突事故は自分では防げない。
後席シートベルトをするのは、安全を考えるなら常識。（もうすぐ法制化される。）
大排気量と車の大きさに関係はない。
事故率が最も高い車は、大型セダンなどではなくスポーツカー。（保険料の料率見ればわかる）
コンパクトカーでもスポーティーモデルは事故率が高い。（保険料も高い）
後方からの追突事故で後席乗員の安全性を高める方法で能動的な方法は、構造上安全性の高いクルマを選ぶことしかない。

スポーツ系の保険料が高いのは
車じゃなくて運転する人のDQN化傾向が高めだからだよｗ

それが世間の目だ

>>565．>>566
玉突き衝突時に後方車両の自車への衝突で得られるエネルギー総量は２屯のミニバンであろうと800キロの軽であろうと同じです。
従って衝突によるエネルギーを得た自車が前方車両に衝突して与える破壊力もミニバンも軽も同じになるわけですが、実際には車重が重く地面との摩擦抵抗の高いミニバンのほうが衝突エネルギーの減衰量が大きいので、前方へ伝える衝突エネルギーは小さくなる。
　
つまり同車間・同条件の玉突衝突なら、車重１屯前後の軽コンばかりの車列よりも２屯のミニバン・ビッグセダンの車列のほうが早く(追突車両が少なく)収まるということです。

>>548が言ってるのはあくまで停止してる車両への玉突き衝突の話ですからね。
静止している物体を動かすのに必要なエネルギーはその物体の質量と接地面積の積に比例するんでしたっけ？
詳しくは忘れましたが中学・高校の物理で習いますよね？

少なくとも言える事は、
大きくて重い物体程動かすのに大きなエネルギーが必要になる。
接地抵抗によるエネルギーの減衰も多くなる。
これがもし小さくて軽い物体と同じだったら、２屯ミニバンも１０屯トラックも軽の660エンジンで走れてしまうので大変便利なんですけどね(笑)

>>575 >>576
あんま力学的なことは知ったかで話さないほうがいい。
衝突された速度・停車中のブレーキの状態・衝突で得たエネルギーに依存して、
エネルギーがタイヤの摩擦で消費されるかブレーキのほうで消費されるかも違ってくるし
勿論、ボディーの剛性と変形量でも衝突時の消費エネルギーが増減する。

おまいさんが言ってるほど単純な話ではないよ。
大して強くブレーキが踏まれてないんだったら、地面の摩擦云々は殆ど関係ない。

エネルギー＝(1/2)*(質量)*(速度^2)
玉突きで得られるエネルギーが等しければ、質量がでかい分速度は落ちる。当然衝突のエネルギーは一緒。

玉突きで得られる速度が等しければ、質量に比例して衝突のエネルギーは大きくなるけど
エネルギーじゃなくて速度が等しい、なんて思う時点で超ゆとり。
>>575が正しい。

>>578もだけどさぁ
浅薄な知識と頭で、学問的に煽ろうとするなよ。
見てて恥ずかしいよ。

厳密に衝突現象を扱うんだったらエネルギーじゃなくて力積も重要だし
こんなスレで議論したって絶対誰も正確なこと言えないぞ。

小難しい話はよく分からないけど、
コンパクトカーにぶつけられたら、痛い。
でかい車にぶつけられたら、もっと痛い。
でいいじゃん。

>>574
実際の事故率じゃないの

>>580
そりゃ２屯ミニバンに直接突っ込まれたらかなり痛いが、
玉突き衝突の時後が２屯ミニバンとそれ以外ではどっちが痛いか…という話で…
　
軽に挟まれようと２屯車に挟まれようと玉突き衝突で前後がフレームまで潰れた車は廃車にするしかないわけだが…
(´・ω・｀)

>>575

＞玉突き衝突時に後方車両の自車への衝突で得られるエネルギー総量は２屯のミニバンであろうと800キロの軽であろうと同じです。

全くわからんぞ？

万一で事故った時における安全性は確かに重要だが
いかに事故らずに運転するか？を考えた方がよっぽど建設的な気がする

自分が事故らない運転をするのはもちろん大切だが、
後ろから居眠り運転のトラックに突っ込まれたりする可能性もあるからな…

玉突きの話題だったみたいだが、玉突きの時の運動エネルギーなんてケースバイケースだし
絶対の安全なんてのはどんな車に乗っててもないんじゃないかね。

絶対の安全があるわけねーよ。
ただ、より安全なクルマもあるってことだ。
少なくともコンパクトカーは普通車よりも後席はヤバイ。
同じ大きさのクルマ同士でもヤバイと思うぞ。

>>584
衝突安全性といいつつ右ピラー太くして死角が多い車が増えたのはちょっとした矛盾だね
でかいのも後ろ見えないんだよな

死亡事故なんて自爆がほとんどなんだから(しかも死亡率はほぼ車重に比例してる。
たぶん事故時のスピードなんだろうけど)、安全な車とは、即ち、いかに事故を
起こしにくいか、ということにほぼ尽きる。
たかが衝突安全性能に優れた車が総合的な安全性能に優れているとは全然限らない。
むしろその逆のほうが多いくらいだ。

ﾕｰﾛNCAPで見ると、安全性が高めなのは、

トヨタ・ヤリス　5つ星
スズキ・スイフト　4つ星

この2車だな。
ヤリスの好成績はニーエアバックが効いているのかな？
オーリスなんかもそうだけど、トヨタはニーエアバック付きでの検査ね。
他の国産コンパクトも4つ星だけど、獲得ポイントは明らかに低い。
新型デミオや新型フィットはまだなので、結果が楽しみ。

>>589
スイフトは国内では安全性低めじゃなかったはず。
欧州と日本とで基準や測り方が違うんだっけ。

トヨタから、1500cc 新型１BOXがでるってホント？

>>588
>むしろその逆のほうが多いくらいだ。

ソースだしてみて。

ものすごい間違い。ｽﾏｿ。
×スイフトは国内では安全性低めじゃなかったはず。
○スイフトは国内では安全性高めじゃなかったはず。

>>591
まさかルミオンのことじゃないよなw

>>593
スイフトは別にユーロNCAPでも安全性高めじゃないよ。
乗員4、子供3、歩行者3
日本車コンパクトカーで古参フィットが同じく4,3,3、先代デミオが4,3,2
スイフトは欧州でも日本でも登場年度の割に安全性が低い車。

コンパクト乗るのなら後席安全性は捨てて考えればいいだけじゃん。
どうせ、後席に人を乗せることなんて滅多にないことだしさ。
子供のいる人が選ぶクルマじゃないしさ。

そんなん自由だバカ。

>>596
メーカーも後席乗員分の3点式シートベルトもヘッドレストも、
コンパクトカーには用意しないところをみると、
まあ、後席乗員の安全性についてはサジを投げているんだろうよ。

ほとんどの車で後部座席の人はシートベルトしないからな
コンパクトでそんな金かけるくらいならコストダウンの方が大事ってね

数年後に後部座席シートベルト着用も法律改正で義務化されるんでしょ？
それくらいになったら後部も三点シートベルトが普通になってこないかなあ。
今の車にエアバッグが標準搭載されてるみたいに。

義務化の期限は来年６月らしいよ。タクシーやバスもシートベルト義務化だってさ
当面は高速のみ取締りらしいけど・・・
ま、いずれは標準化されるでしょう。

>>592
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

まず2章3節で「車両単独事故が車両相互事故に比べ、約26倍と、車両単独事故の死亡率が極めて高い」とある。
そして3章2節の「車両単独事故」項目では死亡率がセダンC(2L〜)＞セダンB(1.5〜2L)＞セダンA(〜1.5L)となっており、
「危険認知速度」が影響していると言及されている。
ついでに死亡事故率が低い「車両相互事故」も一応見ておくと、3章1節において、クラス別の死亡率はほとんど変わらない。
さらについでに死亡事故部位を見ても正面からの衝突が極めて大きい。

よって、このスレで話題となっている「大きい(重い)車ほど安全」神話は全く成立しておらず、むしろ死亡率が高いことを示している。
死亡率の低い「車両相互事故」に限ってさえ、クラス別の死亡率の差異はほとんど無く、重い車の優位性は特に認められない。

車の安全性を論ずるなら、死亡率の低い「車両相互事故」や「後方衝突安全性」よりも、もっと先に論ずるべき事柄があるだろう。
むしろ、このスレではより安全と思われている大きい(重い)車ほど、実はなぜ死亡率が高いか、を論じたほうがよほど安全性向上の
糸口が見つけやすいと思うぞ。
ま、このスレではスレ違いなわけだが。

>>602
>衝突安全性能に優れた車が総合的な安全性能に優れているとは全然限らない。
>むしろその逆のほうが多いくらいだ。

これの説明に全くなっていないのだが。

>>603
大きい(重い)車ほど衝突安全性が高い→コンパクトカーは危険、という話の流れではなかったの？
だから衝突安全性に優れる大きい(重い)車が必ずしも総合的な安全性に優れているとは限らない、むしろ
実際には死亡率が高いのだからその逆でしょ、という説明なのだが。

今回の東京モーターショーでは、あんまり欲しくなるようなコンパクトカーがなかったな．．．orz=3

モデルチェンジする度に車幅が広くなってフロントガラスが寝て、運転し辛い車になって行くんだよな。

たまたま15年オチの190Eを運転したんだが・・・
今時のコンパクトカー以上にコンパクトで運転しやすいのには驚いた。
いまさら買おうとは思わないが、こういう感じのコンパクトが無いのはどうしてなんだろ。

>>607
いい経験したね

お金のかけ方が違うんですよ。
190が現役だった頃、他のもっと大きなベンツにも乗ってたけど、乗り味は全部同じ。
つまり190とより大きなベンツの違いは大きさだけでした。
同じ水準のスタビリティや乗り心地を与えられて、ボディは小さいんだから、そりゃ
乗りやすいですわ。

190Eはメルセデスの最大販売輸出国であるアメリカ（ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州）の燃費総量規制に対応して造られたクルマ。
大きいことはイイコトだ！のメルセデスがプライドかけて造った初めての小型車。
コンパクトな車体で輸入車の燃費規制に対応する為に造ったクルマだがそこはメルセデス、半端は許さない社風です。
他メーカーのクルマを自動車のようなものとこき下ろしていたのだから、ミドルセダンと遜色ないモノとして一切の手を抜かなかったシロモノ。
開発コストも生産コストも今までと変わらない（大きな自動車と変わらない）巨額を投じ、アメリカに輸出した。
結果、これが空前の大ヒットとなり、世界中で売れてしまった。
当時日本円でクラウンより高い販売値をつけていたが、800万円超のミドルクラスと変わらない製造コストが災いし利益率をものすごく下げていた。
このまま売れ続けたら、会社が傾いてしまう。といってコストダウンしたＣクラスを開発してバトンタッチしたのは有名な話。
質実剛健でまじめに本気で作ったコンパクトカーが190Eなんですよ。
もう絶対に誰も作らないクルマです。

そんなコンパクトカーが作れるのにAクラスときたら・・・

１９０は教習所でも使っていたね　まあ儲からない物作るとも思えんけどね

>>611
メルセデスも懲りたんだろう。
そして、トヨタに学んだ。

>>611
Aクラスは燃料電池車として開発したんだよ。床をサンドウイッチ構造にしたのはそのため。
開発当時に燃料電池技術の画期的な特許を持っていたカナダのバラード社をメルセデスが買収したのも有名な話。
普通のエンジン車として世に出したのは、大失敗だったけどインフラ整備が間に合わなかったのだからしかたがないよな。
クルマとしては糞だけどさ。

>>613
1993年が転機だったね。
『もう私たちは特別な企業ではない』と宣言し、初めての経常赤字を出したのだから。
当時の社長が、自動車作りにコストダウンの考え方を盛り込むことを宣言した最初の年だった。
翌年から、メルセデスの自動車はクルマへと変わっていったんだよ。
その変わり目に開発登場したのがＣクラスであり、Ａクラス。
トヨタ式コストダウンを学び始めてクルマ造りしたＣなどは笑ったし、
Ｗ124の後継ミドルセダンに至っては、笑いもおこらなかったな。
Ａクラスはｽﾘｰﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞｽﾀｰがなければこれがメルセデスだとは誰も信じないと思ったよ。

>>607
190Eが現役の頃これの2.6に乗った事が有ったが全く同じ
印象だった。前後のオーバーハングが少なくてハンドル
の切れ角が大きいのも要因のひとつだと思う
しかし修理の代車でほぼ新車の190E2.6が出てくる
なんていい時代だったな　ｗ
>>611
メルセデスの場合コンパクトカーじゃなくてコンパクト。
ちなみに190が出るまでは、今で言うEクラスがコンパクト
クラスだった

スレをクリックし間違えたかと思ったｗ

いつの間にかﾍﾞﾝｼｽﾚになってるw

まぁ無意味な後部の衝安性議論よかましだが

190E
日本で売っていた主力排気量は2000ccだったが、実は海外では1600ccが多かった。
いまでも東南アジアでたまに見る190Eはﾃﾝﾛｸばかりだ。
ちなみに
全長×全幅×全高 4450×1690×1375mm
ホイールベース 2665mm のロングホイールベースで大人4人が窮屈な思いしなくていいのに
最小回転半径 5.0m は取り回しよくていいクルマだな。

190Eを復活させるぐらいならレビューの方が良いな

だいたいR32スカイラインぐらいのサイズ？
この前いとこん家の4ドア乗ったら意外に取り回しよくて
「スカイラインてこんなだったのか」とガキの俺は驚いた。

>>620
あれは確かに良かった。
デミオが狭くなった今、結構売れると思います。

ギャランフォルティスはコンパクトカーじゃないけど
最小回転半径 5.0mだしなかなかいいな。
イスト5.5mってｗ

バカ者専用車は不必要に太いタイヤを履いているので最小回転半径が
大きくなります。

大抵昔の車乗ると短いHBと細いタイヤで取り回しいいよ。

今ストーリアに乗ってるけど、
現行車でこれ以上に取り回しの良い車は見かけない。

現行車で取り回しに難儀する車は見かけない。

>>627
コンパクトカーだとistにはイライラしたｗ

下手なんだと告白しなくとも…

スイフト乗りだけどよくバックで失敗する
後輪がイメージと違うライン通る感じ
ＦＲのスターレットなんか良かったんですけどね

20年以上前の車と比べて爺がブツブツ呟いてても何の解決にもならんぞ？
逆に未だにマトモにバックも出来ない己の未熟さを恥じ入るべきだろ
何年クルマ運転してんだよと小一時間(ry

スイフトは前の方が好きだった・・・・・

>>630
今度スイフトに乗り換えるんで小回りきかないってのが気になってたが、
調べたら今乗ってる車と10センチしか変わんなかった。
まがんなすぎだろ今の愛車！

そりゃ全然違う車だしな。俺も前のは前ので好きだよ。

なんつーかスイフトごときのバックで失敗しているようなヤツが
どうやって教習所のセダンで車庫入れ合格したのか疑問が残るな・・・
ひょっとして無免許運転じゃないだろうね？（ｗ

俺が免許取った時の教習車はコロナプレミオだったな（多分1.8Lの5MT仕様）
後で調べたら全長4.6mで最小回転半径は5.3mだったらしい
似たような回転半径でもトランクの無いHB車の後退車庫入れは楽チンだよ

まぁ車種かわれば普通にバックなんか失敗することは多々あるだろ
教習所までに遡るほどのことか？逆にいえばスイフトに限らない話ということにもなるぜ

まぁ彼が乗り始めだったらだけどね。千賀ってたらすまん

>>637はレンタカー借りる度にぶつけてそうだなｗ

バックが失敗って言うのは思い通りのラインじゃないってことで
白線に入らなかった、とは違うんじゃない？
単純に最小半径だけの話じゃないっしょ
コンパクトカーで何度もハンドル微調整して車庫入れするときもあれば
セダンでビシッと車庫入れできるときもあれば、とか

さすがに5.5ｍはないわ

免許取立てのときに小さなクルマばかり乗って、それになじんでしまうと、
大きなクルマを運転するのに一種の抵抗や緊張が伴うよな。
ということで、今年免許を取ったばかりの娘（大学1年）には、
プリウス（娘専用）を買ってやったが、家族で出かけるときには、
メルセデスのセダンを運転させている。
（本当はエリーゼかロドスタを買ってやりたかったのだが拒否された…orz）

観光バス買ってあげたらいいのに

>>641
自分専用がコンパクトなの？

ネタにされてしもたorz
以前はカリブに乗ってたんだけど、バックでこの感覚の車は初めて。
もうちょいハンドル切れたらいいんだと思うが、それ以外が良いだけになんか悔しい。
ちなみに路線バスの運転手しているんだｗ、こっちは一発で車庫入れできるよ。

>>639
そもそも「思い通りのライン」なんて個人差のある感覚的なもの自体が曖昧であって・・・
× 思い通りのライン
○ 思い込みのライン
実態はこうじゃないのかな？
他人に借りて初めて運転した車なら予想した「思い込みのライン」を外すのも理解出来るが
自分が所有して一定期間継続して運転している車ならその車なりの「癖」も分かるもんだろ

>>644
一般には大型キャブオーバーの路線バスの方がよっぽどバックでの違和感が強いものだがな
それとも路線バスの感覚に慣れ過ぎてスイフトの操作に違和感感じてるのか？

人それぞれに得手不得手だってあるだろうし
そんな細かく追求する話題でもないと思う。

使う車が変われば、慣れるまでの時間の長短こそあれ
誰だって最初は違いを多少意識するだろう。

俺も仕事で大型乗ってるが、
試乗とかでいろんな車に乗ると、車格サイズとかに関係なく、
一発で感覚がわかる車とそうでない車があるんだよ。

フィットもでかくなるんですね。
現行モデルで既に十分な室内＆ラゲッジスペースあるんだし、それをキープ
しながら安全性を更に高めつつもボディサイズはキープ出来ればダウン、み
たいなモデルチェンジは出来ないのかなあ。売れないか。

>>648
今の空間維持して安全性高めようとしたら、
普通はでかくなるんじゃない？

あーあ、ちっちゃいコンパクトカーが欲しいなぁ。
理想としては、今の軽の規格が幅、全長ともに10センチ拡大されて、
排気量が800ccまでになること。
でもそうなると、普通車が売れなくなるから、
トヨタが賛成しないだろうな。

>>650
＞今の軽の規格が幅、全長ともに10センチ拡大されて、
＞排気量が800ccまでになること。

それで「税制面での優遇はそのままに」と言うのはあつかましい。
そうでないならパッソの1Lモデルに乗ればよい。

>>643
娘さんのプリウスがコンパクトカーじゃないか。

＞【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
＞モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○

４隅のタイヤの位置が把握し辛いクルマってあるよな。
VWビートル（FF）とかは好きになれない。
車体が大きくてもタイヤの位置が把握しやすいクルマは運転しやすいね。
あとは見切りしやすさだけど、これはそのクルマに対する慣れでなんとでもなる。

>>641
免許取立ての人なら乗る車をコロコロ変えるよりプリウスならプリウス固定にした方
が上達早いと思います。車が違うと感覚が違うから同じ道、同じ駐車場でも戸惑う。
戸惑うと疲れる。疲れると運転が億劫になって段々運転したがらなくなるかも。
事故なんか起こしたら、トラウマになって余計に・・・。
車の修理代もプリウスのが安いし。

>>644
>>647
俺も仕事で大型（トラック）乗ってます。自分の車はコンパクトカー。
感覚が違うからたまにコンパクトカーの方が運転難しいって時がありますｗ
プライベートでは普段の仕事を忘れさせる車乗りたい。
小さくて軽い車とかスポーツカーとか。ミニバンとかはヤダ。
シビックタイプR欲しい・・・・

>>651
「税制面での優遇はそのままに」って、どこに書いているの？

>>651
ヨタ関係者、乙。

>>650
パッソやマーチじゃダメなの？
車幅も、お前さんの思い描く軽規格とは10センチも違わないぞ。
それでいて軽より排気量的によほど余裕があってキビキビ走る。

…やっぱり税制面での優遇がなきゃヤダ、ってか？ｗ

ニューチンクで十分だろ
あとは日本がこれに準じた製品出すだけ

あれはただのパイクカー

>>658
十分と言えば、ヨタもプジョー/シトロエンと組んでアイゴーを作ってるんだがな。
残念ながら日本では売ってないけどｗ

ヨタもパッソみたいな軽ベースのやっつけ車を売るくらいなら、
日本でアイゴー売れっちゅーの。

長さ3.5ｍ
幅1.6ｍ
排気量1000cc未満
に乗用軽自動車の規格を拡大するのはどうだろう。
税金は２万円位か？
　
確かトヨタ・日産は製造ラインの機械の関係で幅1.6ｍ未満の車両の製造が出来ないんだよな。
　
但し赤帽等配達関係者が困るので商用軽は現行規格で残す。

>>661
おいおい、1000cc以下は税額29500円と既に決まってるからｗ
そこからクラッシャブルゾーンを取り除いて安くしろとは無茶な話だｗ

>>661
2リッター超の自動車税を上げ、以下を下げて格差を作るべき。
現状だと、1リッターと3リッターで税額は倍にもならない。これはグローバルスタンダード
から見ても異常。
1.0以下：15,000円
1.0〜1.5：25,000円
1.5〜2.0：35,000円
2.0〜2.5：50,000円
2.5〜3.0：65,000円
3.0〜3.5：80,000円
こんな感じで。

>>663
そんなこと言ったら、右ハンドルなんてグローバルじゃねーな。

エンジンの排気量で税に格差つけるよりも、
燃費の違いに税格差をつけたほうがグローバルスタンダードだよ。

排気量にしても燃費にしても
全車ハイブリッド構想のトヨタの思う壺だな

>>662
乗員席も一つ取除いている(笑)
クラッシャブルゾーンに関しても現行軽規格よりはマシだろう。
てか１リットル未満ＮＡエンジンで現行コンパクト車を引張るのはかなり無理が有る…

>>655
よく読め。
そのあとに「そうでないなら・・」と書いてあるだろ。

>>656
1L以下のモデルといえばヨタくらいしかないだろ。
外車は知らんが・・・

>>667
だから1.3Lや1.5Lを積んでるんだろうに。そのほうがウェルバランスで燃費も良いし。
仮に現行軽にそのまま1リットル未満NA積んでも、車重＞車幅のイビツな肥満車ばかりだから
既にツライと思うが。ましてや寸法拡大したら余計に排気量不足が深刻になるのがオチ。
特に税制格差があると、優遇側にゼイ肉をギュウギュウに詰め込んでくるのは目に見えてるからな。

もしやるなら>>663みたいな公平性のある(今よりは)税制かな。
そうすれば健全なコンパクトカー作りも期待できるし、アイゴーみたいな妥当なバランスの車も
日本で発売されるだろう。

>>669
>>663をやったら某大国との貿易摩擦が激化して厄介な事になりそう(笑)
(大きさだけ)３ナンバー車の実質減税も某大国の圧力よる影響が大きかったわけで…
実際には某大国製の車は別の理由で日本ではあまり売れてないけどね(笑)

でも戦闘機は一機3倍の価格の150億円で輸入しているよ。
ライセンス生産といってもF15は輸入品と同じだ。
純国産戦闘機をつくれないように圧力かけている国なんだから、
他国のクルマのサイズに関する税金なんて、鼻息ひとつでどうにでもなるわな。

>>630 貴方もそう感じますか！
私も昔、スターレットで今スイフトですがバック時にラインがずれて魂体離脱のような感じになります。　バック時のトレースラインが微妙ですね。面白い。

>>670
>実際には某大国製の車は別の理由で日本ではあまり売れてないけどね(笑)

なら問題ないなｗ
それより軽規格拡大こそ某世界最大カーメーカーの圧力で有り得ん話だな。
拡大するくらいなら撤廃のほうがより実現性が高いと思うが。
ダイハツの命運など完全に掌の上だし、3兆円企業となるスズキも世界市場向けの
普通車に急速にシフトしつつあるしな。

>>651
ふ。
理想というのは、あつかましいものだよ。

>>674
ぷｗ
実につまらん理想だなｗ
もっとマシな理想を持てよ。
軽規格に無いものねだりするよりも、おのれが立身出世すりゃ
自動車税ごとき気にせず好きな車に乗れるぜ？
そういう理想を、さ。

ヴィッツのスレってなくなっちゃったんですか？

>>675
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%A9%BF%C8%BD%D0%C0%A4&kind=jn&mode=0&type=stick

>>676
らしいね。誰も立ててないから。

>>675
立身出世して、自動車税を気にせず好きな車に乗りたいの？
そんなあなたがなぜこのスレにいるの？

金持ちだからコンパクトに乗らないとはかぎらんだろ

立身出世しないと車買えないのか…
大変だねぇ。

まったく。

立身出世して自動車税を気にせず好きな車に乗るというのが大した理想とは思えないな。
どっちもどっちだ。

ふぇらーりやべんつがかえないので、しかたなくこんぱくとかーにのってます。
はやくりっしんしゅっせして、じどうしゃぜいをきにせずに、すきなくるまにのれるようになりたいです。
おわり

昔は木造アパートの２階に住んでてもソアラ乗ってる奴らがたくさんいたものだ。
最近の若いモンは車にかける根性が足りないのではないか。

頭の悪そうな煽りが多いのは車関連板の特徴。

車なんてただの道具

オヤッサン時代が違うんスよ

サーセンｗ

小さい車が好きだからコンパクトカー乗ってるって言うのは世間的には
みっともない負け惜しみと捉えられてるのか・・・やっぱり

とりあえずハイオク給油いってくるよ

家に車が複数台あるような家では軽とかコンパクトを足に使うわけだから
別に気にしなくていいんじゃね？
よっぽどの金持ち以外は高級車を足になんて使えないだろうし。

むしろコンパクトをﾌﾟｷﾞｬる奴の方が車1台しかもてないけど見栄張りたいですって奴なんだと思うけど。

だからさ、車なんてのは生活のある一部でしかないわけで
車が全ての人間だけじゃないわけよ。
車種変えれば初期費用・維持費込みで年間ン十万の出費の差だって出得るし。
価値観の違いで車の選び方なんて変わって当たり前。
都会と地方とでだって車の使い方の違うだろう。

にも関わらず人の言葉尻つかまえて所有車を貶すのは、
自ら視野の狭さ・品の無さを露呈してるようなもんだ。



ちなみに俺はローン組んで余計な出費増やすのが嫌だからあまり高い車は買えません。

五行目
×　車の使い方「の」違うだろう
○　車の使い方「も」違うだろう
失礼。

その唯一のマイカーであるコンパクトで見栄張りたい奴が軽を叩いてるんだよｗ
誰かを貶めれば自分が優位に立てるという浅はかさがコンパクト乗りの身上だろ

>>693
その思い込みで曇った見方は何とかならんもんかね。
一行目にも二行目にも何の根拠もないだろ…

（´-`）.｡oO（コンパクトカーの車内並の心が狭さで殺伐としてるのがいいな

>>654
娘は毎朝プリウスで出かけていくよ。
毎日乗っているのだから慣れてるよ。
でもそればかりだと、それしか乗れなくなるからな。
大きなクルマにも乗せないとね。
バックモニターに慣れきっているようで、メルセデスでの外出では車庫入れが苦手みたいだ。
高速道路は喜んでいるよ。全く次元が違うクルマだってさ。なかなかよくわかっているじゃないかと感心した。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017595.html
パンダも堕ちたなあ・・・

ワゴンRとムーヴのあいのこじゃん！

質問。
もし三億円が当たっても、あなたはコンパクトカーを買いますか？

俺は買うよ。
コンパクトカーが好きだから。
で、初回車検が来るたび、
または気になった車が出るたびに買い換えて、
いろんなコンパクトカーに乗りたい。

>>694は他人の添削が趣味なら>>690の四行目にも噛み付いてやれよｗ

>>698
セカンドカーなら買う。
が、一台だけなら、オーリスかゴルフを買うと思う。
車よりもマンションが欲しい。

単純に小さい車が欲しいだけだ
ダイハツのあれ早く出ないかな？

>>701
http://carnifty.cocolog-nifty.com/hensyuubu/2007/10/2007_mud_master_e805.html
これ？

スズキのあれ早く出ないかな？

>>703
http://response.jp/issue/2007/0929/article99761_1.html
これ？

三菱のあれは出なくていい。

>>705
http://www.kosa-ca.com/cgi-bin/mt/archives/akita.gif
これ？

「フライデー」最新号の発売中止は“世界のＴＯＹＯＴＡ”の圧力だった!?
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10065850.html

「フライデー」の最新号が発売中止になった一件で、
ネットでさまざまな論争が繰り広げられているが、

「時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載されたために
発売を見合わせたなんて真っ赤な嘘！」と断じた意見があった。

「実際は、Ｆ１グランプリ・富士スピードウェイ開催の大失態を
特集記事で掲載したところ主催者でありスポンサーでもある

ＴＯＹＯＴＡから猛烈なプレッシャー

がかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相」

>>698
ガレージを増築してセカンド・サードのコンパクトを買うよ。
候補はＰＯＬＯとパジェロＩＯ(中古)だけどminiエスクードが出たらそっちにするかも。
ちなみに現用のファーストもコンパクト、一軒家(持家)住み。

>>698
三億当たったら普通コンパクトカーなんて買わないよ。
漏れは程度のいいナローポルシェかな。

俺は宝くじにあたったら、
親父にロードスターを買ってあげる。

自分はRX-8かスカクーかレジェンド買う。

>>698
俺はケータハムセヴンかな。軽くて無駄のない車が好きだから。
趣味車はそれだけでいいや。バイクも持ってるし(ドゥカ900SLの上玉も欲しいが)。
あと車４台所有してるけど(田舎の家長なもんで)、ミエでもなく、税額でもなく、
あくまで用途と使い勝手で選んだ、使い良い道具どもだからすぐには買換えずとも良いかな。
それより母家のローン残高を返済して、離れの改築もしたいな。
それよりも何よりも、まずもって自分の事業に投資するね。
男にとって仕事は生涯で最も多く時間を占めるものだし、俺にとって天職であり最大の趣味だから。

宝くじあたっても車は買わんな
土地と家が欲しい

彼女が欲しい…

>>713は自分磨き、と〆(・ω・｀ )ﾒﾓﾒﾓ

風呂ぐらい自分で入れよ

>>698
宝くじ3億当たったら、俺も車より家買う。
駅の近くの家買えば車なくても不便じゃないし。
車あっても月に１〜２回しか乗らないだろうな。

>>694
まあまあ、2chの車関連板なんてそんな連中ばっかだよ。

その中ではこのスレは比較的穏和だし
本当にコンパクトカーが好きって人が多い希ガス。

3億円当たったら
スイフトSuper1600が欲しいな
公道走れる仕様だし（ｗ

三億かぁー
車も家も買わんな。
まずは毎月分配型の外債ファンドか外貨MMFに全額投入して
毎月の利息or分配金が外貨MMFだと120万円、外債ファンドだと200万円ってとこかな。
それを使う事にする。うん。
その内の10万円は外株インデックスを積み立てるとして、残りの金で・・・

こんなスレだったっけ？

コンパクト好きだけど、宝くじに当たったなら、欧州シビックを輸入して乗りたいな。

俺の質問の仕方が悪かったようだ。
三億円当たったとして、一台しか車を持てないとしたら、
それでもあなたはコンパクトカーを選びますか？
ということが聞きたかったのだが。
でもみんな、楽しい答え、ありがとう！

やっぱ土地と家買うから１台ならパンダかなｗ

おれなら車つくるね

1台しかダメなら欧州シビックのTypeRしかないな。

誰かオロチ買えよ
…俺？俺は家買うよ。

お金に余裕があって、一台しか持てなかったら、
安全性と居住性を考慮してゴルフかな。
基本的に小さい車が好きなので、このあたりが妥協できる限界。

コンパクト買わないなｗ
フーガでも買うかな？雪道に強そうだし

コンパクト縛りならデミオ欧州版かなあ

普通の車ならフェアレディZ Version NISMOだな

BMW製ロールスロスだ。ファントムのすばらしきこと。
っていっても、金持っていても売ってはくれないと確信する。

「一台縛り」が有るなら現状のままコンパクトに乗り続けるよ。
仕事で長距離乗り回すから燃費の悪い車や高い車は維持出来ない…
(´・ω・｀)

家の前の道が狭いから何となくコンパクト
別に車にそんな拘りも無いし、たかだか日常の足に数百万も出したくないしね

>>730
>>731
三億円当たっても？

金があったらマツダ車をあえて値引きゼロで買ってみるｗ

冗談はさておき、コンパクト好きはあえて車自体に金を掛ける人より
車で出かけた先などで金を使うことに重きを置く人が多いんじゃないだろうか？
フィットが一台あれば必要十分なので、ドライブに行った先で金を使うよ。

一台しか所有できないなら、フィット一台所有して、あとは気分や用途に合わせて
ミニバン、ワゴン、オープンカー、セダンとレンタルするかな。

ポルシェやフェラーリなどの輸入車もレンタルできるしね。
もちろん「わ」ナンバーでないものを。

>>732
仕事兼用で使ってる１台(現在はフィット)は外せないから無理だ(笑)
複数所有可能ならＳＵＶとか欲しいけど。

人間変わるよきっと

まあ、そもそも３億あってコンパクト１台縛りって状況が無理っぽいよな。
元々が１台縛りな理由があっても、３億の内いくらかでも金使えば、
２台以上維持できる余裕が生まれるのが普通だし。

二台あっても無駄だろう

昔から、金持ちは
　・ゲタ変わりの一台
　・フォーマルな場所にも乗っていける一台
　・スポーツカー
の三台を持つと言われておりました。お金持ちになるとミニバンとか乗らなく
なるわけですね。
バブルの頃でも、国産縛りなら最上級車で揃えても1,000万円ちょっとあれば
三台買えたものですが、今だと、3,000万円近くかかっちゃうでしょうね。

>>737
夫婦なら2台あったほうが便利。
つーか、田舎だと必然的に2台無いと暮らしていけない。
世の中の大半は田舎なんだからね。
2世帯家族なら少なくとも3台以上無いと不便極まりない。

セルシオ
ベリーサ
ロードスター

>>740
３台中２台がＭＡＺＤＡ。

くそみたいな偏見のないすばらしい人だ。

私用：S500
妻用：BMW335iカブリオレ
私趣味用：ｹｲﾏﾝ素、106ﾗﾘー
ｷｬﾝﾌﾟ釣り等アウトドア用：レンジローバー
愛人用：SLK

3億円じゃこのスタイルの生活を維持できないな。
毎年1億ずつないと無理。

君ら虚しさは感じないのか？

当たったら、ロードスターかな。
まぁこれもコンパクトサイズなので、ある意味小さい車が好きとも言えるけどね。

>>698
ゲタ→アイ、スイスポ　フォーマル→Rx-8　スポーツ→Evo�]　を買う
親父にレガシィB4STi、じーちゃんにスカイラインクーペ、
妹にはマーチ12SRかコルトプラスRA買っちゃう
・・・先生、正直可愛い彼女もですがEvo�]が・・欲しいですorz

>>734
仕事を辞めるという選択はないの？
オレだったら、三億円当たれば、仕事を辞めて、
海の見える田舎で喫茶店でも経営しながらのんびりと暮らしたい。
ガレージには、オシャレなMINIが一台あればいいや。
まぁ、夢だけどね。

とりあえずね、俺は頑丈なガレージ建てるよ。自分であれこれいじるのが好きだから。
リフト完備でセキュリティも入れる。

でもクルマはコンパクトｗ

三菱以外ならなんでもいいや。

いまだに三菱以外とか言ってる人いるんだね

>>748
たくさんいるよ。

>>748-749
車はコンパクトでいい＝品質拘り無い。
けれども三菱以外てのがなんとも。

リコール隠しの元祖はどこだと思ってるんだか。

>>750
どこだったけ？
三菱の場合、リコールを隠してたというだけじゃなく、
その後の対応の悪さもあると思うんだけど。

３億あったら家買ってフェラーリを一度所有して
乳５００乗るかな

>>751
大昔から電通とグルって情報統制かけまくり
ネットが起ころうものならGK放しまくって荒らしまくり貶しまくり
批判が起ころうものなら金・権力・武力で淘汰する
・・さてどこなんでしょうね？

俺は３億円貰ったら冒険して三菱車買ってみようかな、とも思うけど。

>>750
そのおかげでコルトは中古車で割安だったりする
リセールは期待できないがｗ

たしかにコルトの中古安いね、車持ってなかったら買いたいわ。
世界一不幸な時期に発売された車だね。

>>753
ソース出してソース。ブルドッグ不可

みつびしっつても、ふそうのトラックだからねえ。
しかし、ディーラーの質が悪かったのは事実。

>>748
そりゃ居るさ。
今から10年後でもまだ言ってる人が残るよ。
俺も車選びは三菱車以外が絶対条件だし。
俺自身は車板を見るくらいの、ある程度の車好きだから、今の三菱車に当然偏見は無い。
コルトやekワゴンを買った人が必ず言われるのが「なんで三菱車なんか買ったの？？？」
面と向かって言うのは奇特な一部の人だから、内心思ってて言わない人が数倍多いだろ。

そらコルトが同じガソリン量で2倍の距離走って、価格半分で、車の内外装が飛び抜けて素晴らしいなら
そんな批難を浴びても三菱を選ぶけど、競争の激しいコンパクトクラスは個人の好み以外で大差ないし。
敢えて周囲の人の偏見に立ち向かわなくても、似たり寄ったりの残りのメーカーから選んだ方が得でしょ。

周囲の偏見を気にして車を選ばないといけないって、大衆迎合が大好きな典型的日本人だな。
まぁ個人の好み以外で大差ないと言い切れる人間だしその程度か。
イメージだけに踊らされて、裏に潜む危険を見落として痛い目に遭えばいいんじゃね。

と言う俺でも流石にコルトはないな。デザインからして気に入らないからｗ

>>760
じゃあお前はヒュンダイ車が仮にデザインも性能も良くて、
しかも日本車より安かったら買うか？

俺は周囲の目を気にして買わないなｗｗ

>>760
大衆迎合せずに「俺は物事の本質を重視する。周りの評価とか気にしねーよ」
とか吠えている人間が協調性皆無と評価されて痛い目を見るわけだが。

>>761
韓国と言うだけで拒否ﾘｽﾄ入りなのでありえない。
韓国中国アメリカあたりの企業に大金投げ込むような買い物はなるべくしたくないしな。
周囲の目と言うよりもポリシーとして。
どうしてもそれしか選択肢が無いって場合は考えないこともないが。

インドとかタイとか言われたら困るが、基本的に日本車かEU車がいいなｗ

>>762
TPOの理解できない空気の読めない人ですか？
協調性は行き過ぎると意志薄弱で流されやすい人間と評価されるわけですよ？

>>763
お前も同じじゃんｗ
三菱ってだけで拒否リスト入りと
韓国ってだけで拒否リスト入りって
何が違うんだよ？

俺は三菱でもいい車があれば買うけどね。
マツダ糊だが。

>>764
車と国と同次元で語れる問題じゃないってこと。
これ以上書くと荒れるから書かないが。

でも最近の三菱はなかなかいいの作ってると思うよ

数ある選択肢の中から好イメージだけで一つに絞る人は、騙されてたりボッタくられてたりと損をする事が多いが
数ある選択肢の中から悪イメージだけで一つを外す人は、特に何も損しない。

俺も三菱は無い。

買いたい人、乗りたい人を否定もしない。
蓼食う虫も好き好きだ。

>>761
>>ヒュンダイ車が仮にデザインも性能も良くて、しかも日本車より安かったら
そしたらみんな買うから、結果として「みんなが買ってる物を俺も買う」系の人も買うよｗ
買わないのは>>763みたいな人だけ。

三菱に乗らなくても特に困ることはない。
レンタカー屋から三菱車が消えて久しいが、誰か困った人いつのか？
三菱のメーカー関係者だけだろうが。
人を死に追いやった過去は消せないし、簡単に忘れたりもしないぞ。
クレームに応じてリコールか販売した全車点検をしていたら、通行人であったあの女性は死ななくて済んだのだよ。
欠陥を発見してもそれを社内で隠蔽する風通しの悪い社風は今でもいっしょじゃないか。
三菱系の伝統だからな。人命に関わるものを買う分けにはいかない。

> 大衆迎合せずに「俺は物事の本質を重視する。周りの評価とか気にしねーよ」
> とか吠えている人間が協調性皆無と評価されて痛い目を見るわけだが。

うわ、トヨタ買わないと「協調性皆無」なのかｗ

>>771が日本語を理解できていないことは分かった。

俺は三菱よりマツダが嫌だね。
ヒュンダイは論外だが！

車板の新参なんですが、マツダってどこがダメなんですか？
結構アンチマツダの人多いけど理由がわからない・・・

>>774
度を超えた値引をする所(笑)
以前、先代デミオの価格交渉してたら決算期とかで、最終的に値引が４０万円を超えてしまった！
「この車の原価はいくらなのか？」
と考えたら不安になった。
安全性の低い質の悪い物にボッタクリ価格付けて販売してるのか？と…
　
ディーラー店員がまるでバナナの叩き売りのような売り方するのも気に入らない。
メーカーや販売店を信頼してより高品質で安全な車に乗りたいわけだからね。

マツダは悪くないと思うが、値引き商売の伝統で安く買わないと損した気分になる。
下取りは期待できない。などネガティブ要素が。
マツダ好きにとっては、安く買えて天国なんだが一般的にはマツダ地獄と呼ばれるｗ

デミオの場合
初代・・・安くて小さくて荷物も載る。衝突安全性は悪い。
先代・・・安くて大きくて荷物も載る。燃費は悪い。重い。
現行・・・燃費は良くなったが中は小さく、荷物載らない。シートアレンジ悪い。

全てはフィットの登場により、中途半端になってしまった。

ｻﾝｸｽ　なんとなくニュアンスがわかりましたｗ

>>774
10年ほど前までは、「マツダはヤレが早い」と言われていた。
ユーザーのみならず中古車屋なども異口同音にそう言っていたので、実際そういう
面はあったのだろう。現在はクオリティアップした…かどうかは知らんけど。
あと、おっさんのユーザーには、バブル期にバカな商売したイメージが残っていて
それがバッドイメージになっているということもあるかもしれない。

今トヨタがやってるのが、まさにバブル期マツダと同じ商売だよｗ

十数年前、マツダとホンダで迷っていたことがあった。
最初にマツダに行ったところ、下取り車に10万円の値がついた。
次にホンダに知り合いの紹介で行ったところ、40万円つけてくれた。
その日の夕方、マツダから電話があり、
ホンダで下取り車に40万の値がついたことを告げると、
「少々お待ちください」といわれ、しばらくたって
「上の者と相談したところ、こちらでも40万で引き取らせていただきます」といわれた。
「いえ、けっこうです」と即座に断った。
それ以来、マツダに行くことはない。

マツダ車は電装系のマイナートラブルが微妙に多い気がする。
とはいえ(車種にもよるが、マツダ車やひと頃の日産車は運転が楽しかった記憶がある。
このへんは好みの問題だけどね。

不思議なのはドアから火が出ちゃうトヨタ車を電装系のトラブルとは
言わない事だよ

大広告主様だからな
ﾏｽｺﾞﾐに公平性も誠実性もないよ

昔はリコール隠しはトヨタの得意技だったのになｗ

>>780
え、なんで・・？？

リコール隠し 初代はスバルだったような
レガシィのアクセル関係じゃなかった？

大小あるだろうけどリコール隠しみたいなのはどこでもしてる

マツダだって 注意うけてるしな

儲けが出なきゃゴハンが食べられないんだから、鬼値引きするマツダの車は
TNHに比べて安く造ってることは疑いようがない。
問題は、そのコストカットがどこに反映されてるかってことだ。
そう考えると怖くて買えないけどね。

>>785
マツダに不信感を覚えたから。
だって、最初に10万円といわれた時、
「もう少しなんとかならないですか」といったら、
「これで精一杯です」と答えられたんだよ。
ちなみに別の中古車専門店にも行ったら30万だったから、
そのあたりが妥当だったんだと思う。
客の足元を見て商売するようなディーラーとは付き合いたくない。

↑はオレです。

>>788
結局、マツダとホンダどっちが本命だったの？
気持ちは分からなくも無いが、下取リ価格ごときで車選びを決めてしまうのは俺には考えられないな。
どっちも同じくらい気に入ってたのなら別のマツダディーラーに行って交渉する、俺なら。

社員乙

マツダに不信感を覚えたから、
客の足元を見て商売するようなディーラーとは付き合いたくない。

マツダは値引き迫ったら舌打ちされたから一生買わん

だったらおまえら鬼値引きすんじゃねーよ

マツダって安い車のイメージもあるけど、良い車も結構作ってると思う。
ＲＸ−７（ＦＤ）、８、ロードスター（初代）、ランティスなどは乗ってみたかった車だ。
カペラなんかは、当時はヨーロッパで絶賛されてたし。
ファミリアＧＴ−Ｒに乗っていたが、よく走りよく曲がるとても良い車だった。
今でもスポーツ系なら結構良いと思う。
ちなみに社員じゃないですし、現在はＧＤＢに乗ってます。

スバル、「 SUBARU × BEAMS 」 始まる
オートバイテル・ジャパン
http://www.autobytel-japan.com/news/index.php?itemid=1965

富士重工とビームス、商品開発やマーケティングで協力
日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=172158

こんばんは。
スイフトとヴィッツで迷っています。
ネット見積もりで、スイフト1.2XG　L packageとヴィッツの1.3Uを見積もりました。
アルミホイールや革巻きステアリング、HIDヘッドランプなど装備はほぼ同等としました。
するとスイフトの方が20万以上も安かったので驚いています。
トヨタの方が世界的なメーカーで車もたくさんつくっているし、
コストは抑えられるんじゃないかと思っていたのですが、
どうしてこんなに差があるのでしょうか？
よろしければ、皆様、お教えくださいませ。<m(__)m>

世界のトヨタの安心料です
黙って払え

数年後売るときに20万円以上トヨタの方が高いから
乗りつぶすつもりならスイフト
乗り換えるならヴィッツ

あとヴィッツはサイドエアバッグが標準装備で少し値段が高め。

>>796
リセールバリューを気にするならヴィッツ
自分が運転を楽しみたいならスイフト
ってとこかな。

ヨタ車乗るな
以上

>>796
ネット上で見積もりする暇が有るなら、まず試乗。
話はそれからだ。
ブランド別で車の評価を断定する車好き（笑）
に耳を貸す必要無し。

トータルのお金の出入りがいっしょなら、好きなのに乗れば？

>>796
スイフトも世界中(ヨーロッパとか、インドとか)で売ってる車なので、
何もトヨタだけがグローバルな企業ではないでしょう
まぁ、各社コストダウンは必死なので、安い分何かあるはず、
まずは、実車を見てみては？

内装の材質とか結構差があるんじゃない？

あと、ヴィッツは全グレードサイドカーテンエアバッグ付じゃまいか？
スイフトは1.2にはオプションですら付かない。

安グレードに乗るやつは、安全なんて2の次的なメーカの発想がムカツク

少なくとも、数年後にはサイドカーテンエアバッグと、横滑り防止装置は、
どんな車にも標準になると思っているので、付いている車を買った方がイイと思う。

十年くらい前は、コンパクトカーだと、助手席エアバッグもOPだったよ

>>798
>>799
何年乗るのか分からんけど、コンパクトのリセールなんて多寡が知れてるので、
あんまり気にしても仕方ないんじゃない？
5年も経てば20も差でないしょ

事故らなければどうということは無い。
ってわけではないが、
極論でもらい事故だけを考えれば、
ヴィッツのサイドエアバックなんて
ロールゲージでも入れなきゃ車ごと潰れちゃうんだからあまり関係ない。
まああったほうが良いのは間違いないけどね。

それより実際試乗して普段自分の走る道を走って、
その時の感じで決めた方がいい。

>>796
実際に店に行って見積り出してもらえばたぶんトヨタのほうが値引きが多いので両者の差は小さくなる。
数年後の買取り価格は実売金額によって変るのでこれも差は小さくなる。
要は自分が好きな車に乗ったほうがいい！

>>796
とりあえず乗らんで決めるのだけはやめた方がいい。
乗ってみると、そのテイストの違いにビックリすると思う。ヴィッツとスイフトは
ベクトルが逆向きだから。よく走る道を10�qくらい走ってみて、自分の運転と
好みに合う方にすべし。

>806
オレがスイフト買った時、ビッツの方が値引き少なくて更に差が開いたぜ
まあこの辺は寺によるところが大きいんだろうけど

ベクトル逆向きにおお(笑)

トヨタＩＱのエンジンはヤマハ２輪用１リットルエンジンを採用。
http://www.autoblog.com/2007/10/15/motorcycle-derived-yamaha-engine-to-power-toyotas-iq/

トヨタのスポーツエンジンなどはヤマハ発動機製だよ。
３Ｓ系とか、２０００ＧＴのエンジンもそうだったよな。

>>806
それぞれのベクトルの方向について教えてくれ

ヴィッツは万人向け。
スイフトは変態向け。

自分も去年スイフトとヴィッツで迷ってたけど、ベクトル自体は同じ方向だと思うな。
ただヴィッツの方は何というか・・わざと硬くして旧型との違いを出そうとしてるようでしなやかさみたいな物が全然なかったように感じた。
ヴィッツが決定的に劣ってるのは装備内容の貧弱さと異常に高いダッシュボードぐらいかな？

最近のヨタはダッシュボード高すぎ

また昔の絶壁インパネが流行るんじゃね

>>813
＞ヴィッツが決定的に劣ってるのは装備内容の貧弱さと異常に高いダッシュボード

こんなところにツッコミ入れる奴はじめて見たｗ

センターメーターが一番の評価わかれるとこだろ。
あれ見てヴィッツ無いわ、て思う人もいる。

>>817
うん、初代ヴィッツ乗ってたけど確かにセンターメーターであるメリットを感じたことは無かった。
何を思ったかデシパネだしw

デミオ13C、スイフトXG、フィット

この中で一番やすく買えそうな車はどれですか？

　
12SR乗りの敵は

軽の維持費の安さだけ

>>815
ヴィッツの場合、正面に有るのはただのプラスチック板の絶壁だから虚しくなる…
　
俺はフィット・スイフト・マーチで迷ってたけど結局フィットにした。昨日納車。

>>821
納車して数ヶ月(？)で旧型になるのって悲しくね？

>>822
数ヶ月って言うか数日？数週間？くらい

>>819
お願いします

>>824
スイフト

1ヶ月もすれば新型で溢れかえるな

スズキのディーラーによると、同じような価格だとどうしても大きいメーカーに
客が流れるため、意識的に価格を下げているらしい。

20万はブランド代とサービス料だな。

>>825
値引き交渉後ですよね？
いくらくらいが妥当ラインでしょうか？

>>822・>>823
２週間位？(笑)
新型は内外装共に好みじゃなかったから気になりません。
旧型買えるかどうか微妙な所だったので、売切れの場合はスイフトにするつもりだったが、青色が廃番になってたのが鬱だった…
マーチは内装は気に入ったが荷物が積めな過ぎなので諦めました。

>>827
かなり手抜きをしなけりゃ20万も安く造れんだろ。

スズキは金のかかる衝突安全性を削ってる。
ヴィッツでもセルシオぶつけてテストしてるトヨタにかなうわけない。

トヨタは広告費や工作員雇うのに金がかかり、それが製品価格に転嫁されてるとも言えるな(笑)

>>831
どうせヴィッツのテストってロールゲージ入れてやってるんだろｗ

ロールゲージなの？
ロールゲージなの？
ロールゲージなの？

期間工が乗ってやってるよ

浮気してる奴に限って、恋人や妻の浮気を疑って、やたらと束縛する。
自分が信じられないから、人間を信じられなくなって疑うのだ。

同じく、トヨタ工作員の幻影を見てしまう人は、自分が工作員だからなのだ。

だからトヨタに工作員がいるって言ってる本人が工作員。

ゲージって測るものでしょ。
ゲージ【gauge】
長さ・重量などの物理量を測定する器具の総称。２ 鉄道軌条の内側の幅。軌間。３ 編み物で、一定寸法中の編み目の数。４ 電磁気学で、電磁ポテンシャルの価のとり方。電磁場を記述する方程式の中では、電磁ポ... [さらに]

ケージと間違えてるんなら恥ずかしいね。
ケージ【cage】
鳥獣を閉じ込めておくもの。檻(おり)。かご。２ エレベーターで、人や荷物をのせて昇降する箱状の室。３ 野球で、移動式の防護金網。「バッティング―」４ バスケットボール・アイスホッケーなどのゴール。

>>836
その理屈でいくと、まさに君こそが工作員だなｗ

>>804
車ごと潰れたら、サイドエアバッグも役に立たないって、そりゃ極論でしょ。
そんなこと言っていたら、ABSもエアバッグも衝撃吸収ボディも不要でしょ。
頭部や顔面へのダメージは少ないほど良いわけで、
万に一つ、サイドエアバッグのお陰で、失明や頭蓋骨折が助かるならば、
良いじゃん。

安全に金を出すというのは、そんなものだと思う。

今、運転席／助手席のエアバッグの無い車や、
ABSの無い車は考えられない。
数年後にはサイドエアバッグもそうなってるよ。

しかし、安全装備がOPでも選択不可って言うのは、まずいよな

分かった、スイスポにする。

鈴木かよ

スズキ車が安いのは、まあどっかで手抜きしてんのかもしれんが、部品の共有率の
高さも一因だろうな。
内装部品なんか凄いよ。エアコンの吹き出し口とかパワーウィンドウのスイッチとか、
軽からSXまで全部いっしょなんだから。
「初スズキ」の人には関係ないだろうけど、乗り換え層にはどうなんだろうね。

ロールケージなんか要らね。

ロールケーキなら食いてえな。

>>843
つまらん

そこそこ走れるコンパクトを探しているんだが

ランクス　エアロツアラーＺを中古で探す
コルトラリーアート
インパルティーダ

このスレを読む限り内装で選ぶとティーダみたいだけど
後付のＳＣはエンジンの耐久性が気になる。
他に何かいいのあるかな？

ＶＷルポ

ブーンＸ４

そこそこ走れるって何？

>>848
説明不足ですまん。
サーキットを走ったりするわけじゃないけど
ワインディングを楽しめたり、運転してて楽しい車を探してるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000846-reu-bus_all

ヨタの大規模リコールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>842
部品の共有率が高さではは日産も負けてませんな。
この前、知り合いのプレサージュに乗せてもらったけどインナードアハンドルがマーチやキューブと同じ物だったし・・・

>>849
コルトＶＲ・スイフトスポーツ→ターマック　ブーンＸ４→グラベル・・・ってな印象がある
パワーとボディ重視ならコルト、バランス重視でスイフト、普段乗りの快適性無視ならブーンだね
外車ならプジョーやワーゲンに手を出すのもアリ。値段は維持費含めて軽く倍以上になるけど。
上の国産三つよりもうちょいお金が出せるならロードスターやフォルティス５MT仕様が楽しいんだけどね

日産のエンブレムはダイキャストだったりする
触ると冷たい　

http://corism.221616.com/articles/0000066378/?rss_cd=00001&ref=rsscorism

デミオＶＳスイフト

ブランニューのデミオが３年近く経ったスイフトに完敗ってのはどーよ
こういう時はいろいろ屁理屈つけて新車の方を持ち上げるモンだろ

>>854
これは良い記事だなー面白いわ
しかしみんなデミオを判断するのに先代デミオの印象が入ってしまってるね
デミオの変化に否定的なのが結果に出てしまった感じ
一方スイフトはマジ専門家ウケするクルマなんだなー

先代デミオ残して別の名前で出してればもう少し良い評価が取れたのに

>>852
なるほどー参考になりました。
外車は維持を考えると難しいので、決算時期を狙って
教えてもらった車を見に行ってみようかと思います。

>>854
スイフトの欠点は見て見ぬ振りしてる印象があるな。

>>859
スイフトはスポーツ込みの評価に近いね。

個人的にデミオのラゲッジは、狭くなったのは仕方ないにしても、
マイチェン後スイフトみたいな工夫が欲しかった。
後席たたんだ時の段差は極小なんだから、少しボード入れるだけでフラットになるのに・・・

新デミオってなんとなくグラスホッパーのイメージがある

>>861
イメージカラー緑色だからなｗ
俺にはどっちかっていうと潰れたカエルに見えるけどｗｗｗ

デミオを推すための企画で負けちゃダメでしょ。
どノーマルのスイフトに対してオプション付けたやつ用意してるのに･･･

>>863
評論家は、13C-Vでさえタコメータがオプション、
というのに気付いてないんだろうな。

で、ならスイフトがいいクルマかというと…。
ま、スズキ自動車のクルマだし、あのくらいのレベルがせいぜいじゃないかな。

>>865
で、お前の考える「いいコンパクトカー」って何？

つ安くて誰にでも買えるクルマ

コンパクトカーって庶民車でしょ。
１番にくるのは誰もが買える価格でしょうね。
そして２番目が、乗員の安全性かな。
ｴﾝｼﾞﾝ出力だとかコーナリング性能だとかは要求レベルなんて低いよ。
３番目は荷物の積載性かな。
で、４番目が乗員ができるだけ疲れない居住性。

志が低いね。いかにもトヨタあたりのダメメーカーが言いそう

誰もが買える価格ってのはその価格でも利益が出るような部品品質ってことだよな

CVT車にタコメーターつけて、何か意味あるの？

>>868
まあスイフトがいいって人の中には積載性なんかをちょっと犠牲にして
走りに振ったからってのもあるんじゃなかろうか。
異音が同クラスの他社より多いって意見もあるみたいだけど。
目指すところがいっしょだと同じような車ばかりになっちゃうから
作るほうも大変だなあと思っちゃうなあ。

>>870
コンパクトは価格や維持費を抑えて車輪を４つ付けただけの車である軽と競合してるのだから仕方ないよ…
(´・ω・｀)

軽はタイヤが細いから乗り心地だけは有利だよね
しかし高速道路では差が出る

誰もが買える値段って幾らだよｗ
も少し具体性のあること言えや

タイヤが細いと乗り心地がいいなんて、
それ乗用車の話かい？

>>875
世界の庶民車カローラがだいたい車輌価格で150万円くらいかな。
年間に110万台も生産される庶民のクルマがこの位だ。
30代の平均所得が年間550万円位だから（ソースコレ↓）
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2004_21094/slides/01/27.html
誰でも買えるレベルは150万円でいいんじゃねーの。
コレも買えないような経済力なら、クルマ所有したいとかおこがましいぞ。

フィアット　プント　のオープンカー ４人乗り
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=saitama&oid=1190271675&aid=i11128200

諸経費込みで100万円がいいところ。

>>879
え？歳いくつ？

>>879
ヴィッツのリッターモデルも買えないじゃん

>>879
軽のショボイのしか買えないだろｗ
ちゃんと任意保険にも入っておけよｗ

だから軽が売れてるんじゃないか。
スイフトはスズキとしては軽があるから差別化してるともいえる

スズキは自動車生産メーカーとして軽よりも小型車に力入れてるだろ。
生産比率もいまじゃ圧倒的に軽を減少させている。
コンパクトも買えない日本の貧乏人よりも、
海外の庶民を商売の相手に選択したってことだ。
見捨てられたってことさ。＞軽を買う貧乏人
でも放っておいても軽が売れるのはトヨタ（ダイハツ）のおかげだろう。

>>880
年寄りだよ。

軽でも結構高いから1年半くらい経ったFitを検討中。
これならおさまる。

生活するうえで車が絶対必要な田舎ほど平均給与が安いからな。
走行距離が多いから中古車というわけにもいかず軽を選択する人は多い。

コンパクトカーの中古ってどうなの？
ヤレマクリってイメージなんだけどさ

当たり前のことだが、あまりにもケースバイケースで一概になど言えない。

フィットRSのMTはずいぶん高いな
1.5Lで178.5万円とは

CVT（157.5万円）に対して16インチアルミ、VSA、HID、本革ステアリング追加で21万円高か…
つーかいちおうスポーティグレードなんだから、CVTでも本革ステアリングくらい付けろよｗ

たかがコンパクトでスポーティもあったもんじゃねーだろ、だあほ。

>>842 旧スイフト乗りだが
まるで戦闘機か軍用車のような
そっけなさだよ。
ある意味さっぱりしてて気持ちいいw

セダンならカローラからカローラ、
クラウンからクラウンに乗り継ぎってのは聞いたことあるが、
コンパクトカーでもヴィッツからヴィッツ、
フィットからフィットって需要って多いの？

俺の会社の上司はデミオ→デミオをやってたな。
マツダ地獄にハマっただけかもしれないけど。

フィットは貨物車だろ。
いっそのこと潔く軽のワゴンを買えば良いのにと思う。

マツダ地獄は、はまってる当人には案外天国だったりするよ。

ヴィッツ→ヴィッツはかなりのユーザーが乗り換えた。一回り大きくなったからね。
フィット→フィットは、なんせ今回が初のMCだけになんとも言えんだろ。

初代・2代目デミオ→3代目デミオ　これはどの位いるのだろう

初代ｂｂ→二代目ｂｂは意外と少ないと思うけど、どうだろ？
初代乗ってる人に二代目のこと聞いたら、「あれは無い」て返事がほとんど

WBSにフィット来るぞ

>>891
おう戦友
そして次の乗り換え候補に相応しい車が見つからなくて悲しい思いを・・・

初代bB乗りはルミオンに行くか、もう卒業してボクシーにでも行くんじゃないか？
20歳で乗ってた人も5年たったら所得も増えてるだろう。

やっぱしよー
コンパクトってよー
割り切って乗るのがカックイイんだって
金ねーからデミオとかさー
トヨタだからヴィッツとかよー
そんなオレッチはよー
ノートなんだよなー
全体的にまあまあって中途半端加減がさー
ミョーにカッコいかったりしねーか？

>>892
俺、初代フィットを乗り継いだよ。
先月末事故で全損させちゃって、慌てて10車種位検討したが結局元のフィットの在庫車に落ち着いた。
そこここの荷物持って田舎の細道中心に中距離を走り回る、用途だから実は適合する車があまりない。
フィットがもし買えなかったら
・スイフト(荷室やや狭い)
・ベリーサ(燃費悪い)
・デミオ(デザインが苦手)
・プロボックス(乗り心地良くない)
からの選択になってたと思う。
そこそこの距離(往復200〜400km)走るので軽では苦痛。
日産のノートやティーダも大きさは良いが足踏駐車ブレーキは嫌いなので除外。

>足踏駐車ブレーキは嫌いなので

なんで？

>>903
プリウスいいよ

ねぇ、デザイン的に
フィット＞デミオ
なの？？

フィットのデメキン具合が超嫌いなんだけど。。。
デミオはHID目にしてるとアクセラっぽくてかっこよくて可愛いと思うんだけど。。

アクセラがかっこ悪いじゃん

車輌価格に150ﾏｿも出せない貧乏人がクルマだって？（笑）
コンパクトカーさえ買えないのになんでここにくるのか疑問。

>>891
戦闘機も軍用車もコクピットは全然そっけなくないぞ。
F4ファントムには約120の計器が並んでいるしな。

>>907
なんか、分かり合えない気がしてきた。。。
ちなみに、シビックやアコードはかっこいいと思う？

ダーホンはエンジンは良いかもしれんが、あのスタイリングだけで選択外になっちまうんだが。。
スバルの穴あきボンネットも同じく。

>>910
アクセラもシビックやアコードもかっこいいとは思わないだろｗ
単にお前の好みの問題。
新型フィットもデミオもデザインだけで言えば良くない。

>>906
旧フィット、あの出目金が可愛くて良いんじゃん！
新デミオは頭轢かれたカエルみたいで…
運転席がスポ車並に低いのも嫌。
ちなみに新フィットは外観がコルトのパクリなのがどうも…

>>906
デミオはプジョー206のコピー商品だから。

横からだが…
>>911
それもお前の好みだろｗｗｗｗ
ふいたわｗｗｗ

>913
デミオスレで相手にされないからこっちに逃げたかｗ

新型フィットって、パッと見じゃ、
車にあまり興味ない人はどこがどう変わったか
あまりわからないだろうな。

>>909
F-2ヴァイパーは
液晶ディスプレイ3つで
ほとんどの情報を表示する
単にF-4が旧式なだけだ

>>917
どこの国の主力戦闘機も計器類は少なくないよ。
F2だってそっけなくはないぞ。
もちろん空自の主力戦闘機F15Jも計器は同じくらい多い。

F-15も古いですがな
自衛隊はまだまだF-15が必要だから
今後コクピットデジタル化改修するらしいけど

車もやがてはコンセプトモデルで使われるような
デジタルコンソールというか
マルチディスプレイパネルが
普通になっていくんじゃないかね
ここはちょうどコンパクトカースレだが
省スペースと多情報表示を両立するには
それが一番いいって気がする

いいサイト見つけました！
F-2もありますのでどうぞ
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1165846141/l50

ご希望通り、旧スイフトとそっくりの戦闘機はありましたでしょうか？
私の感覚が鈍いせいか、旧スイフト↓とは似ても似つかない全く別物に見えます。
http://catalogue.carview.co.jp/SUZUKI/SWIFT/2001/gallery_3.asp

>>920
旧型スイフト自体は街ではまだちょくちょく見るけど、内装は久しぶりに見た。
こうしてみると軽四の中でも安っぽかったKeiの出来損ないだなぁ。
ま、「安かろう悪かろう」をそのまま形にしたような車だから仕方ないけど。
最近のコンパクトカーの進化は凄まじいね。

【東京モーターショー2007】スバル、次世代の電気自動車「G4e CONCEPT」を発表!!
http://corism.221616.com/articles/0000068291/

　まず電気自動車の命であるバッテリーには新開発の次世代型リチウムイオンを採用。
これはプラス側電極に、従来の2〜3倍ものリチウムイオンを蓄えることができる高容量バナジウムを使用し、
取り込む効率自体も高めることで、エネルギー密度を2倍とすることに成功。

その結果、軽量化や電気システムの効率化と合わせて、R2eの倍となる約200kmの航続距離を実現した。
また実用の要となる充電についても、家庭用の100Vであれば8時間。
充電ステーションで行なえば15分で80％の急速充電が可能というから、実用性はすでにかなり高いといっていいだろう。

>>920乙！
旧スイフトの画像見て大爆笑したよ。
>>891君の妄想はすごいレベルだよ（笑）

最新最強　F-22ラプター
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/11658461410009.jpg

デジタル化の進んだ近代型　F-2ヴァイパーゼロ
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/11658461410007.jpg

退役寸前　F-4ファントムII
http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/arms/11658461410005.jpg

時代の差が分かり易いですな

フィットなら断然ベリーサ買うな

ここは戦闘機のスレですか？

>>925
ガソリン代が気にならなければどうぞ(笑)

燃費気にするならプリウスがいい

自分の気に入る車に乗ればいい。数Lごときの燃費を気にするならプリウスか軽にでも乗ってろ！

>>929
よく調べもせずに燃費を気にして軽を選ぶのは間違い。

コンパクトカーは燃費悪いからな。
一番良くてフィット・ヴィッツの1.3モデル止まりだから。
燃費を考えるとプリウス・シビハイ・ミラ・エッセ・アルト等々
ハイブリッドか軽以外に選択肢は無いよ。
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

>>931
アホか。そこよく見てみろよ。軽はMTばかりだろ。

>>929
軽ターボよりもフィットの燃費は良かったりする(笑)

そんな事はない

MTじゃいかんのか。

フィットの実燃費とカタログ値の違いときたら…泣けてくる

そりゃ軽も同様だが。

それ以前にFitの乗り心地が悪すぎる！
お前らよく我慢して乗ってるな！
感心するよｗ

ヴィッツとかフィットとか乗り心地ヒドいよね。このクラスで最良なのはデミオ、次が
コルトかな。

デミオは旧型のことだよな？

乗り心地に関しては旧デミオはそんなに叩かれてなかったな。というか好評価だった。
叩かれてたのは主に低速トルクと燃費。
逆に新型の方がひょこひょこするとか、他の日本車の平均的な乗り味とか書かれてる。
結局外見と軽さによる軽快な部分しか評価されてない。

乗り心地に関してはシートまで考えるとベリーサかコルトプラス辺りが良さそう。

先代デミオの乗り心地が比較的高評価だったのは、競合各車よりも100�s近く
重い、その車重のおかげだろ。
軽量化した新型は、同時にそのアドバンテージも失ってしまったわけだ。

乗り心地？
コンパクカーならカローラの敵はいないな。

旧デミオはエンジン音が酷くて耐えられなかったぞ。
現行は知らん。

新型フィットRS　CVTで157万　MTで178万って高くないか？

>>942
DYデミオ重い重いというが実際は30〜50くらいしか違わないぞ（DEも軽量化軽量化言われても他社と30〜50くらいしか違わないkedo）
あとダンパーがそこそこ良いの使ってたときいたぞDYは　あとDEは前後でメーカーが違うとか（これは国沢がいってたのであれだけど）

テネコの良いダンパー使ってたっけ、DYデミオ
DEになってから、前は国産　後ろはテネコになって乗り味ダウン
良い意味でオーバークオリティだったのに、コストダウンを受けて他の国産車と変わんなくなっちまった。

訂正
×他の国産車と変わんなくなっちまった。
○他の国産車以下になっちまった。

>>948
ソコまでひどくはないかと使い勝手ではヴィッツ、マーチ、スイフトにも劣るけど
走りではスイフトにつぐレベルだし（新型フィットはしらないけど）

みんな似たり寄ったりのレベルじゃんか。
そういうのをどんぐりの背比べっていうんだよ。

至高のSOHCスポーツ

>>950
パッソ乗ってろw

>>950
ソリオ乗ってろw

フィットは糞ダサいヒュンダイ社でおｋ？

日本語もまともに書けない人におｋとか言われても困ってしまいます。

>932
マニュアルの何が問題なのか？
お前オートマ限定か？
その方が問題だぞ。恥ずかしくないのか？

MTのが面白い♪時代遅れだどーこー言われるけど、20代の俺もMT乗ってるしATはヤダ…　スポーツ系なら。

>>956
軽はオートマよりマニュアルのほうが燃費いいってことだろう。
ところでそこに載ってるL500ミラって何時の世代よ？ｗ

>>956
もうちょっとマシな反論を期待してました。残念です。

君はそれ以下に見えてるよ

ATの方が楽でいいよ

ってか、可能であれば運転者付で欲しいよ

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/e0000017631.html
俺には旧ヴィッツにしか見えない。。

新フィットださいねｗ
前モデルもだけど。
デメキンｲﾗﾈ

>>961
運転手雇ってまでしてコンパクトカーの後席に乗りたいのかね？

>956
そういうオートマ限定のお前は反論すら出来てないぞ。

自爆しとるぞ…

しかし、MTだと何故問題なのか説明が全く無いなｗ

コンパクトだと最低でも4ATだし、AT・CVTでいいと思うけどな。
上で出てるのは軽のNAばっかだろ？
むしろATに乗ろうと思うのが俺的には不思議。
あまりにも遅すぎる車はMTを選んだ方がストレス1/10だよ。

誰と会話しているのかしらんけど、MTが問題だなんて言ってないよ
ATが楽って言っているだけ

運転手さんがつくなら、乗り心地の良い車がいいよ

結局燃費がいい車が良いのか？
ATが良いのか？
ATが良いならATに乗れば良いじゃん。
ATの運転ってそんなに楽か？大差ないと思うけど。

燃費はどうでもよいな
どうせ信号ストップ＆ゴーで悪い

渋滞混み混みでATは楽

地方の状況はしらない

>>969
お前ど田舎に住んでるな。
渋滞に１時間もいたらＭＴなんか乗る気にならないよ。

>>971
君はド田舎とは言わんが、田舎に住んでるな。
田舎の渋滞はATが楽なんだってね。
都心の大渋滞ではATよりもMTの方が楽。

>>972
意味不明？
ハンクラ使わないの？