【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最低】Vol94

待望の次期スレッド登場

トヨタは、前輪部品が社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み

それでも尚、「落ち度はない」と開き直る会社

前スレ
【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最低】Vol93
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163825213/l50
前々スレ
【トヨタは】欧州車＞∞＞国産車【世界最高】Vol92
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154016098/l50

　　　　　　　
　　　　　　　＜欠陥トヨタ、開き直りの構図＞

トヨタ欠陥：前輪部品　社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html

社内基準で危険度高い「A」ランクの判定　「緊急措置を要する」との規定守られず　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/

1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/

　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓　

　　　　　　それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html

　　　　　　　　落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html



社内実験で折れ、社内基準では危険度「Ａ」、副社長と常務はそれを把握済み

それでも尚、「落ち度はない」と開き直る会社

整備士試験問題漏洩に関するお詫び(トヨタ自動車株式会社・取締役社長　張　富士夫)
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・

しかしマスコミは全く報道せず、国民はこの事件の存在は知らない。

トヨタ車エンジン出火の恐れ

トヨタがリコール　ハリアーなど５万台
2006年11月16日

　トヨタは１６日、ワゴン「ハリアー」と乗用車「ウィンダム」計５万
４２１７台（９７年１２月〜００年１１月製造）のリコール（回収・無償
修理）を国土交通省に届けた。排ガスの空気と燃料の比率を計測
するセンサーの配線が劣化して切れ、触媒内で異常燃焼する恐れ
がある。０４年と０５年に停車中にエンジンルームの火災が２件起き
ていた。

http://www.asahi.com/car/news/TKY200611160324.html

ここに公安を退職した人が裏社会に関してしゃべっている。

http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx

1兆円の純利益のうち、8000億がヤクザへ行ったって言ってるけれど本当か？
いくらなんでもそこまであげることができるかどうか不思議だけれど
まったくトヨタ車の問題が上げられないことを考えると、ヤクザを使って
何か裏工作をしているのは確かだとは思ってしまう。
三菱とトヨタの差があまりにもおかしい。とにかく俺はトヨタ車は絶対に買わん。
犯罪に荷担したくない。


トヨタはアン夕ッチャブル !
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1161448916/393

トヨタのレクサスはヒュンダイ並みかよ !!

信頼性、ホンダなど日本勢が上位独占…英誌調査

順位：社名／平均修理費／平均修理時間／100台あたり修理件数／レイティング
1：ホンダ　325ポンド　2.4時間　9.9件　★★★★★
2：マツダ　226ポンド　1.7時間　10.7件　★★★★★
3：トヨタ　437ポンド　3.2時間　12.9件　★★★★★
4：日産　227ポンド　1.8時間　13.3件　★★★★★
5：レクサス(笑)　251ポンド　3.8時間　15.1件　★★★★★
6：ヒュンダイ　135ポンド　1.2時間　16.2件　★★★★★
7：三菱　603ポンド　3.2時間　17.0件　★★★★★
8：デーウ（シボレー）　278ポンド　2.1時間　21.9件　★★★★
9：シュコダ　168ポンド　2.5時間　25.2件　★★★
10：メルセデスベンツ　411ポンド　2.6時間　25.6件　★★★

VWもフィアットもベスト10入ってないな。
日本車メーカーはスバル以外全部入ってるな。
スバルは少ないから調査対象外かも。

http://response.jp/issue/2005/0802/article73077_1.html

やはり、英国人の目は厳しいですね。
ヒュンダイ程度のレクサス(笑)

理事長！景気付けにこれも答えてくれや

前スレより
>ハイドロプレーンはどんな車だって出る。
一番重要なのはどんなタイヤなのかということ。
レンタカー用の安タイヤで話をされてもね。


レンタカー用の安タイヤなんかあるんすか？初めて知ったわｗ
レンタカーだろうと個人用だろうと標準タイヤがついてると思うんだけどｗ

まぁ、ホントだとしてもレンタカーだからって危険な安タイヤ履かせて納車する
のは言語道断だと思うんすけどねぇ？どう思います？

しかし、必死に屁理屈コネまくって無理矢理トヨタ擁護するようなやつがポロ買うとは
思えないんだけどなぁｗ
自分で買ったくせにボロクソ言ってるし、「試乗してわかるのに何で買ったの」って聞いたら
「渋滞でなにもわからなかったから」だってｗ
謝ればみんな許してくれるさ、なぁ？ウソついてゴメンナサイって言っちゃえよｗ

レンタカーはレンタカー専用の持ち重視のタイヤに履き替えてる

>>今出ているドライバー誌にゴルフvsオーリスvsアクセラvs SX4の記事が出てるね。
ゴルフ５、ダントツだそうだ。

本当か？　試乗したり乗ってた俺からすると信じられない
本当にそう書いてるなら。糞評論家に反吐がでる

後岐阜出身だが、トヨタ車が多いから愛知ワースト１だってｗｗｗ
酷い誹謗捏造なカキコだな

ハイドロプレーンは車重とタイヤが全て、11t車はハイドロプレーン
でないし、直進安定性抜群だから11t車のサスは最高なんですねｗ

>>10

ちなみに判定車は伏木と加藤だとさ。
ふたりとも欧州車まんせー評論家じゃないのにねｗ

なんだ、>>10は理事長か・・・

>本当か？　(脳内で）試乗したり（脳内でポロに）乗ってた俺からすると信じられない

あ、そうですか、そうなんでしょうね。

そういえば、昔理事長があまりにも「ポロに乗ってる」「ポロに乗ってる」って
書くから、キーをうｐしてもらったら、なんとゴルフのキーだったという・・・ｗ
どっかから必死で画像拾ってきたんだろうな。もしくは理事長はトヨタ系
ディーラー関係者という説もあるが。Duoになんらかの恨みを持っていることは
間違いないｗ

ボロなんかのってねーよ
ゴルフだよｗ
判定車ｗｗｗ　ドライバーみてやるよ

理事長ｗｗ　又捏造乙

この前、友人のＢＭＷで片道４時間かけて旅行に行ったんだけど
サスが硬くて、高速道路のつなぎ目をいちいち拾ってかなり疲れますた。

>>17

ＢＭは３万キロごとにダンパーとブッシュ類換えないと糞車で疲れるよ。
換えたら絶品だけどな。俺経験済み。
メンテフリーとトレードオフしてるので耐久性は悪いです。
友人に勧めてあげてください。

欧州車ちょい乗りして「大したことない」という判断下してるやつのほとんどは
こういうこと考えてないね。

>>18
そいつのは現行型の３尻なんでまだ３万も走ってない希ガス。
３尻だからダメなのか、ＢＭＷ自体がダメなのか、俺のケツが国産に慣れてるのか、
ＢＭＷのサスは日本の道路状況に適してないのか、うーん。
友人はＢＭＷ買って大満足みたいだったので疲れたなんて言えませんですた。
１時間くらいのドライブか、スポーツ走行には適してると思われます。

もう応酬者に日本車が負けるものなんかありません
かわいそうだから
言い訳に海苔味とかフィールとかを残しておいてやるよw

でもトヨタエンジニアが負けを認めてるしね。

結局乗り味とかフィールが大事だったりするのだが。安くて壊れないだけじゃいずれアジアにやられる。
現にメーカーはそれに危機を感じてブランド構築に躍起なのさ。
数十年前は日本車といえども今の中国車同様パクリ粗悪品扱いだぞ？
国産乗りがアホなのはそんなことも考えず安くて壊れないことを相も変わらず呑気に喜んでるところだ。

　スピード違反をしたのに出頭要請に応じなかったとして、静岡県警御殿場署は５日、道交
法違反（最高速度違反）の疑いで、横浜市青葉区新石川、会社役員桂伸一容疑者（４７）を
逮捕した。
　桂容疑者は自動車雑誌に試乗リポートなどを執筆するモータージャーナリストのほか、レ
ーシングドライバーとして知られている。
　調べでは、桂容疑者は６月２９日、静岡県小山町須走の県道で、海外メーカーの乗用車を
試乗中、指定速度を３２キロ超える時速７２キロで走行、同署の再三の出頭要請に応じなか
った疑い。
　当初の呼び出しに「仕事が忙しい」と話していたが、途中から「出頭の意思はない」と態度
が変わったため、逮捕に踏み切った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006120501000799

「オーリスのすべて」より・・・
カローラ・ランクスはとてもゴルフと戦えるような代物じゃなかった・・・
そう、トヨタ開発陣は認めてます。
で、オーリス開発陣に「でも、まだゴルフには負けてますよね」と某評論家が
訪ねると、素直に「だってゴルフは高いですから」と認めたとか。
つまり表向きは「ゴルフに追いついた」と虚勢を張り、ゴルフに負けていると
いわれれば「だってあちらはコストかけてますから。うちはそんなにコストは
かけられません」と開き直る。


裏を返せばいままではゴルフとは比較するのも愚かなくらいコストかけてなかったってことだろｗ

トヨタ・エンジニアが「ゴルフは高いですから」と言い訳したソースはこのあたり。

http://blog.so-net.ne.jp/sscc/2006-11-09-2

>>10

１ゴルフ豚は、雑誌の中で勝ってりゃ幸せな人で、毎日暇してて自動車雑誌を読み耽り、
ふと思いついてアムラックスに行っては試乗して、暇だから２ちゃんねるに
1日貼りついて、VWの宣伝を書き込むのが趣味なんだから、相手にしないほうがいいよ。

１ゴルフ豚の書き込みの24だって、俺雑誌見てきたけど、そんなこと認めたみたいな感じじゃないんですわ。

１ゴルフ豚、原文で掲載しないでしょ。理由があるの。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200611080029a.nwc

レクサス、１１月米国新車販売前年同月比４．２％増！！

レクサス　　２６７１９台

ＢＭＷ　　　２２６０２台

メルセデス　２２０７９台

レクサスが４０００台以上引き離す！！

でも、欠陥隠しやりほうだいですよ。

理事長乙！
せめてオーリスくらい一度買ってみたら？いいクルマがどんなものかわかるから。

オーリスってカローラフィールダーと思ってたら３ナンバーなんだなｗ

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レクサスＬＳ、１１月国内販売台数３８６０台！！

ランキング２１位！！

レクサスＬＳ大人気！！

>24,25

それって前に日産のエンジニアも同じようなこと言ってたよね
まあ俺は彼らに同情するけど
お客がクルマ音痴の馬鹿ばっかりだから、木目調パネルにまわす予算はあっても、
中身には金がかけられないんでしょう

国沢のオーリス評。

「気を取り直して試乗といく。するとこれまた驚く。凄く良いのだ！　ボディ
の作りからして日本仕様のカローラと全く違う。どう表現すべきか迷うトコロ
ながら、今までの１，５リッター車を１万９８００円の自転車に例えると、オ
ーリスは４万９８００円のメーカー品というイメージ。」

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/

オーリス主査の言葉。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000018755.html

いわく、仮想敵はハッチバックのグローバルベンチマーク、「フォルクスワー
ゲン・ゴルフ」で、オーリスがゴルフより上回っているのは、「ハンドリング
の軽さ」「万が一のシチュエーションにおける限界性能の高さ」の2点だとか。


オーリス開発陣の言葉。（吉田匠氏のブログより）
http://blog.so-net.ne.jp/sscc/2006-11-09-2

ではオーリス、走ってはどうだったかというと、カローラセダンよりはずっ
と新しいクルマに思えましたが、ゴルフ�Xと比べて特に印象的な点は見い出
せなかった、というのが正直なところです。

オーリスの開発エンジニア氏の「ゴルフは高いですから」という言葉が、ゴ
ルフとオーリスの関係を見事に象徴していると僕は思ったのですが、（以下略

九官鳥の日記スレ

「この値段にしては良く出来ている」って大事なことだよ。
最近のトヨタは↑を見失っていたけど、日本車のいい部分が
帰って来た感じだね＞オーリス

そういう意味で俺は「欧州車＞＞＞国産車」とは思わないな。
VWがオーリスの価格で売ろうとしたら、まともに動く車を
作れるかも怪しいもんだから。いい意味で住み分けが出来ている。


このスレの本質は「欧州車乗り＞＞＞国産車乗り」なんだよ。
欧州車を「買わない」ではなく「買えない」ユーザーが、大人しく
国産車に乗っていればいいのに躍起になって欧州車を貶そうとする。
そして「(傍から見れば)無理して買った」欧州車乗りが対抗する。
格差社会を受け容れられない惨めな人間の発散の場なんだね。

>>37
欧州車を買えないってｗ　意味わからんな。
例えば、オーリスの価格帯だったら、普通にポロだの206だの買えるじゃん。
それともあれか、国産車には無い価格帯
つまり、欧州車でいうとマイバッハやRR、アストンあたりでないと欧州車とは言わんのか？
で、このスレの欧州車乗りはマイバッハやRRの乗っているということか？

ちなみにオーリスには後席中央３点式ベルトとヘッドレストがついてません。
ESP(VSC)もオプション。

ポロにはすべてがついている。1.6 Sportlineなら6AT。

おれならオーリスより狭くてもポロ買うと思う。お値段219万円。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018701.html

この値段のわりに云々は、トヨタ(笑)の便所下駄屋と呼ばれる真骨頂だった。
今や、欠陥まみれで車両火災だらけ。
とても便所下駄屋とは呼べなくなった。
ダメ発火サンダル屋と呼ばれるだろう。
運動性以前の問題なんだけどなぁ。

>>38
例えば、腕時計一本に100万出せる奴と10万円が限度の奴がいる。
10万円時計の彼は「100万円くらい貯金から出せる」と言うだろう。
・・・しかし買えない。
年収、将来性、現在の貯蓄、将来相続出来る資産、幼少時からの
教育に育った家庭の環境。色々な要素があるが、彼は100万円の時計
は「買えない」のだ。そういう贅沢を出来る「身の程」では無いのだ。
本人がよーくわかっているはず。

>>39
ポロはやめたほうがいいよ

>>38
>オーリスの価格帯だったら、普通にポロだの206だの買えるじゃん。

ここがポイントなんだ。つまりオーリス(ゴルフサイズ)を買う予算で
欧州車を買うとなるとヴィッツサイズのポロや206しか買えない。

「ヴィッツに200万も出せるか？このサイズなら130万がいいとこだ」
こういう惨めったらしい発想が「国産しか買えない人」の特徴です。

国産乗りには「セルシオは買えてもゴルフは買えない」というタイプの
人種がよく見受けられる。「サイズの割に安い」というお買い得思想に
首までどっぷり漬かってしまっているわけだ。

そんな国産厨は車を買い換えるたびに無意味にサイズアップして行き
やがては「お買い得な高級車」であるクラウンにたどり着いてしまう。
「400万でEクラス並みのボディと排気量と装備！！」。そして自分の
生活に必要のないドンガラを無駄な排気量で転がして嬉々としている。
・・・アホである。

そしてゴルフあたりに乗ったときに始めて気付くんだな。
今までの買い物がむしろ「安物買いの銭失い」だったという事に。

>>44

ｲｲこと言った。

ゴルフやポロと生活をともにすると、クルマ選びの基準が確実にかわる。

徳さんが「間違いだらけ」を書いたきっかけもゴルフでしたね。

＞ゴルフやポロと生活をともにすると、クルマ選びの基準が確実にかわる。


アホの極み。孫の代までバカにされんじゃね？

馬鹿にされる理由が不明。

ゴルフのクラッチペダル
折れちゃった奴知ってるが
新車で買ってね

ゴルフ乗ってる友人がいるけど、オイル漏れ、ギアボックス故障、エアコン故障と故障しかないと嘆いてるよ。
パサート乗ってる友達なんて燃えたしね。

出た！友人が云々・・知り合いが云々・・

フランス車乗ってる友人は何も壊れないって言ってるよ。これからは車輌火災の
トヨタ車じゃなくてフランス車だね

>>47
そりゃ馬鹿にされるんだろうな。
・・・背伸びしてよほど酷い中古でも買ったのか？

ちなみに俺はゴルフワゴン(DUOの新車)だけど、
３年経って今なおどこも壊れないや。

そうなのか？前に家にあったﾊﾟｻｰﾄもｱｳﾃﾞｨも故障なかたよ

>>44
ゴルフとか乗ってた人が故障や乗りづらさに根を上げて
国産に戻るケースは結構多いよ。

正直、あのクラスの車にあんな値段出して乗るんだったら
カローラでも乗ってるほうがよっぽど良いと思うが。

>>53は>>50を踏まえたうえでの>>47へのレス。

しかもゴルフやパサートで「ボクの車はドイツ車！」だからねｗ
南アフリカ、ブラジル、中国のどれですか？？ｗ

サイドウインドのガラスが落ちました、
エンジン不調で交換しました、VW新車w
ターキッシュの作る車ですから、あきらめています

まぁ、盲目的に庇うのもあれだから一応書くけど俺も
DUOの構内移動中にエンストこいたボーラ(ATなのに)なら
見たことがある。5気筒のゲテモノ車。

結局ランクス、アレックスじゃ欧州ライバルたちと戦えないのは当のトヨタが
一番わかっていた。

だからオーリスはマジメに作ってきた。トヨタがやらしいのは欧州仕様には
ちゃんと後席中央３点式ベルト＆ヘッドレストが装備されていることなんだが。

国沢がいうようにこれまでのランクス、アレックスが19800円の安売り自転車
だとすると、オーリスは49800円のメーカー品。
ちょっと落ちてアクシオが39800円、ゴルフが59800円というところだろ。
ちなみに安全装備も完備のブレードは2400CCの大きめのエンジンとクラウン顔
という、いつもながらのトヨタのお得路線が悲しいところ。

レクサスがこけて逆にメルセデスやＢＭＷが販売を伸ばしたように、ブレー
ドもふるわずゴルフなどの販売が伸びる予感。

地元には８，０００円の自転車も売ってるよ。
小学生の頃乗ってた。中学に入って初めてブリジストンの自転車（５６０００￥）買って、まじでビビッた。
それがトラウマになって車選びは慎重になってるな。

>>61
俺は子供のときに買い与えられたのがブリジストンで、同級生は
ミヤタとかナショナルだったけど・・・フロアATみたいなシフターや
角目２灯のライトが羨ましかった。

母は「あなたには'ちゃんとしたの'を買ったのよ！」って言ってたけど
当時の俺はそういう「子供だましの装備」に引っかかってたな。
・・・実際に子供だったから仕方ないけど。

土地も人件費も高い日本で車が安いということはどう
いうことか少し考えればわかりそうなもんだがな。

輸入車は輸入車で日本に船で着いたあとに細かい傷とかを
手直ししてるから、多少割高になっているさ。

もっとも日本車プラス三割の魅力を有する車を手に入れるために
五割増〜下手すりゃ倍の金を払うのも、仕方ないと思うけどね。
手に入れられるか否か、オールorナッシングだから。

試乗すると普通に、ゴルフ５よりアクセラのほうが楽しい足回りだし
フィールダーのスムーズかつ静かなエンジンもよかったけどな
まー個人の趣味の問題だが、金のあるやつは欧州テイストとかの
為にゴルフをどうぞ

だけどマツダゴルフとか、三菱ゴルフだと売れんだろうなｗ

昔自転車といえば、５万とか６万するのは当たり前だったけどな。
１０数年くらい前に一万円程度の安物の外国製の自転車が出てきたけど
これは品質的にはかなりひどかった。

でも今一万円程度の自転車買っても、まったく不満は無いんだよね。
５段変速とかついてるし。

これ以上のものを求めるとなると５万〜１０万クラスのところに電動自転車があるけど、
電動自転車に一度乗っちゃうと、それ以上のものは不要に思うようになるな。

素材とか加工に気を使って高級自転車を作るより
モーターと電池つけたほうがよっぽど使いやすくてよいものができるということだな。

１万円のソーラー電波時計があればあとは要らないって事でしょうか

>>67
漏れ、一万円くらいのカシオの電波腕時計使ってるけど、
便利さにおいてこれ以上のものは無いでしょうな。

腕時計なんて消耗品だし。

まあ、逆にドイツだと日本車まんせーの現実なんだけどな。
舶来物は訳の分からないプラシーボ効果が有るってことは確かだな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164006069/

ドイツでまんせーのわりには日本車のシェア低いね。走り系の車が一部のマニアにオモチャとして受けてるだけだろ？それも大概ポルにランエボって感じの金持ちの複数所有。

>>70
日本での外車のシェアってそんなもんだろ。で、妙に評価高いで全く一緒。
ドイツじゃ日本車は外車ですよ。

消耗品でもリコール連発するメーカー製は嫌

ドイツのアウトバーン飛ばしてるの、日本車多いよｗ

とはいえ普通に左レーンにいるのは圧倒的にメルセデス、ＢＭＷ、ポルシェ。

>>69
ドイツでも日本車は同クラスのドイツ車に比べて割安なプライスタグが
ついている。つまりドイツでも裕福でない層は日本車を選択しなければ
ならないわけ。でも彼らにはプライドがある。

「安いから日本車を買っている」という事実を、アンケートでは
「日本車は信頼できるから積極的に　選　ん　で　いる」ように
答え、同サイズのドイツ車に手が届かないという惨めな現実から
逃げているんだなｗ

>>72
ホンダのことかっ！

顧客満足度は主に信頼性・サービス・維持費だから。
別に日本車が好きなのでもなくマンセーしてるわけじゃなくてただ安くて壊れにくいから乗ってるだけ。
同様の理由で韓国車も売れている。統計ぐらいマトモに見れるようになろうなw

ふ〜ん、じゃこのランキングに入ってるポルシェとＢＭＷは日本車と同レベルなんだ。

あと、ドイツじゃスバルが馬鹿売れなんだね。

http://response.jp/issue/2006/1206/article89077_1.html

レクサスＬＳ４６０上昇！！

マーチ、キューブ、レガシィの大衆車も追い抜く！！

まさに大人気レクサスＬＳ！！

インプレッサは主に若者中心に大人気だね。外国の女にヒジョーに人気があるのに驚いたよ。日本ではキモオタ搭乗率ナンバーワンで、女性に不人気な車の代名詞なのにね。

フランスじゃ日本の軽トラが若い女性に大人気なんだって。オサレなんだよ、きっとｗ

日本ではJDパワーのサービス満足度データはメルセデスが1位だがな。
2位はホンダ、マツダ、三菱。以下、BMW、日産とつづく。
トヨタ、スバル、フォルクスワーゲン、スズキは業界平均を下回った。

http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html

故障が多いといわれているメルセデスだが、それがユーザーの反感を
買うところまでいっていない、そしてフォローがきちんとしていると
いうことだと思われる。

サービスってこれベンツのディーラーは日本にはないのに、どーゆーこと？
ヤナセやシュルテンのサービスが良いって意味なのか？

>>84

そう。

ベンツのディーラーは日本にあります。
ヤナセやシュテルンです。

それから補足しておくと、リコールやサービスキャンペーンのお知らせは
DCJ（ダイムラークライスラージャパン）から直接連絡がくる。
そして各ディーラー（ヤナセやシュテルン）で対応という流れ。

ベンツの場合、ダイムラークライスラージャパンが輸入して来て
日本仕様にして、保証を付けてヤナセやシュルテンに卸すんだよな？
ベンツ→ダイムラークライスラージャパン→ヤナセ　と流れてそれぞれの
会社が利益というか中間マージンを取るから高くなるの？

ドイツでの日本車の満足度が高いってことは、ドイツで日本車を輸入して販売してる会社が頑張ってるってことか。
それをレクサスがアメリカにディーラー置いちゃったもんだから売れたんだな、納得。

>>87

ていうか、輸入車の場合、インポータとディーラーは別だが。

昔は輸入権をヤナセが持っていたので、メルセデスのインポーターとディーラー
は同一のヤナセだったが、現在は本国本社の100%子会社であるDCJがインポータ。
ヤナセはメルセデスに限らず、GMなど殆どすべての輸入権を剥奪され
現在は単なる卸し（ディーラー業）に専念。だから利益を挙げるために
多ブランド展開に追い込まれているというわけ。今はヤナセでメルセデス
BMW、Audi、VW、GM（サーブ含む）、クライスラーなど多くのメーカーのクルマ
が買える。（別会社にしている場合も多いが）

輸入車メーカーの日本における輸入業務の現地法人化というのはBMWジャパンが
設立されたあたりから加速化され、今はVW（VGJ）、Audi Japan などなど
殆どのメーカーが自ら輸入権を持つインポーター業務を直接（子会社によって）
行っている。

だからインポーターのマージンも、結局、元々もメーカーに還元されることになり
本国メーカーの利ざやは大きいということ。逆にディーラーは小売りのマージン
のみだから、ビジネスとしては結構きびしい。

それならいっそのことＢＭＷやベンツが、ネッツトヨタとか日産ブルーステージみたいなディーラーで直売すれば良いのに。

>>90

インポーター業務は輸入する仕様の選定から、各種法規に適合するべく
関係当局との調整、本社との改善、改良の情報のやりとり、そして
納車前整備PDIと多い。PDIセンターの設立、維持には莫大な費用がかかる。

メーカーが直接、ディーラーに下ろすというのは輸入車の場合ムリ。
ところで並行輸入車は、海外の「ディーラー」から日本の業者が仕入れて
販売している。直接メーカーから買うわけではないんだよね。

>>89　>>90
サンクシ。かなり詳しいですね。

ドイツ本国ではメーカー直営ディーラーもあるんですか？

>>前スレ990
＞どっちが快適で安定性があるのかを聞いてるのよ？
「違うと感じるか？」と君はきいてたろ？だからその通り答えたまで。
違いはあるが、８０キロ程度ではどちらも快適。安定感だってどちらも十分。
どちらも余裕がある以上、有意な違いはない。

＞おまえヴィッツオーナーでもないのに「ビッツでハイドロプレーンになんてなった事ないから、」
と言える位乗ってるの？ｗ
件の「ハイドロ君」もオーナーじゃないけど？ｗ

>>991
>突っ張るダンパーと各部取り付け剛性不足が組み合わされば、少し路面が荒れたトコでは80キロ以下でも
修正舵が必要ですよ？
取り付け剛性不足？データを持ってるんだ！是非見せて欲しいなぁｗ
「８０キロで絶えず修正が必要」とぬかしてるのも君だけだねｗ

＞その上でポロのほうがはるかにポテンシャルは上なんですけど
低速域での突き上げは「ポテンシャルが上な証拠」ですかｗ
それは間違いですよｗ単に「追従できていないだけ」です。
フランス車に乗ったことあるんでしょ？それでも分からない？ｗ

>>前992
＞トヨタのお膝元が死亡事故ＮＯ１に躍り出ましたな
それがビッツのせいだと言う根拠は？
「ま、あの操縦安定性じゃ無理もない罠」と言う以上、当然根拠となるデータがあるんだよね？

>>993
>ゴルフに負けてることに対してのコメントだよね？
その通り。しかし「評論家の趣味において『ゴルフに負けてると評されたことに対してのコメント』」だからｗ

＞オーリスは走りにコストを奢ったと言ってる
そりゃ言うでしょｗもしかして、CM真に受けちゃうタイプ？ｗ
メディアリテラシーって知ってるかなぁ？

>>93

>８０キロ程度ではどちらも快適。安定感だってどちらも十分。
どちらも余裕がある以上、有意な違いはない。

じゃあ国産大衆車と欧州大衆車の違いもわからんわけだｗ
あのね、キミがわからないといって他人もそうだとは限らんのよ？

>件の「ハイドロ君」もオーナーじゃないけど？ｗ

人のことはどうでもいいよ。彼はレンタカーでよく乗ると書いてあるぞ？
で、あんたはオーナーでもないのになんでヴィッツに詳しいのかなぁ？？

>取り付け剛性不足？データを持ってるんだ！是非見せて欲しいなぁｗ

はいはい、取り付け剛性「感」ね。乗ってわからんなら見比べるといいよ。
ボンネットあけてアッパーマウントの取り付け部とかネジ径とか溶接だとかさ。

>低速域での突き上げは「ポテンシャルが上な証拠」ですかｗ
それは間違いですよｗ単に「追従できていないだけ」です。

日本語が不自由なやつ相手だとめんどくせ〜ｗ
ポロのほうが低速でも追従し、ポテンシャルも上だと言ってるんすけど？

>>94

>「ま、あの操縦安定性じゃ無理もない罠」と言う以上、当然根拠となるデータがあるんだよね？

ないよ。
だからそういう可能性も十分あると書いただけ。
キミも愛知の死亡事故がトヨタ車と無関係とは断言できるソースないでしょ？

>そりゃ言うでしょｗもしかして、CM真に受けちゃうタイプ？ｗ

ううん。
オーリスはいままでのアレックス・ランクスよりも走りに奢ってるんだろ？
それでゴルフに追いついたかどうかなんて言ってる。
だったら今までのアレックス・ランクス程度の車に満足し、欧州車叩いてたようなヨタオタの
審美眼なんて節穴だってことでしょ？違いますか？
あ、それとも走りに金かけたといいながら実際は金をかけてないと言いたいのかな？
それはそれでトヨタの詐欺まがい商法を指摘したすばらしい意見ですなｗ

>>94
>安定感だってどちらも十分。

そう思うなら満足して国産に乗っていればいいだけの事。
素直に「俺の鈍い感受性では余裕のある速度域での欧州車の走りの
違いなんて感じ取れないので、欧州車に割高な金額を払うに値する
価値を見出せない」って言えばいいんだよ。

「お前さんが感じ取れない」と「存在しない」を混同しちゃいけない。

> ID:k2kMlmaD0

だいたいポロが突き上げが酷くて乗り心地が悪いなんて言ってるのキミだけじゃん？
まぁ、２０年前のドイツ車をイメージして脳内で乗ってるんだからそうなるかｗｗｗ

つまり

>有意な違いはない。

というのは「お前さんにとっては意味が無い」という次元の話。
有意か否かを判断するのは買う人の勝手。それを批判するのは
出すぎた行為と思わんかね？

>>97

仰るとおり！何回も言ってあげてるんだけどわからんらしいよ。

自分がわからない、価値を感じないからといって、他人をバカ扱いしてるのよ。
人間的に最低ｗ

理事長の理論だと、軽自動車で60キロで走るのもLSで60キロで走るのも
「どちらも快適。安定感だってどちらも十分。どちらも余裕がある以上、有意な違いはない。」ってことになるそうだから、
結局のところ車オンチだってことを晒してるだけなんだよねｗ

全体的に理事長の脳内にあるデータが古いな。
フランス車を柔らかい足の代表として記述しているところももはや古い。
GOLF V GLiの足はかなりやわらかいし、ルーテシアの足はそれと比べると
堅いんだよね。シートももはやルーテシアのそれは全然柔らかくないし。

理事長ってこの数年、クルマの試乗とかもしたことないんじゃない？
新車買ってなさそうなのはいうまでもないが・・・

>>100
「他人を見下す若者達」とかいう本があったね。
「自分と意見が合わない奴=馬鹿」・・・まさに彼のことだ。

ところで、ほぼ同時に発売されたカローラ・アクシオ（セダン）とオーリス。
オーリスがゴルフなど欧州ライバルと互角に戦うために、アクシオとくらべて
どのあたりが変更されているかみていくと・・・

・まず全幅拡大によるトレッド拡大
・足回りにつかわれているベアリングがカローラ比、２倍くらい大きい
・リアサスのトーションビームの強度、剛性を確保するために、パイプ状の
棒をつぶして加工している
・リアサスはコイルとダンパーが別体式
・リアにもディスクブレーキ採用

そのほかにも、カローラと比べてサスペンションに使われる部品やボディー
などの強度が高いそう

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018794.html
　
そこまでして、初めてゴルフと互角に戦えるということ。
（ただ、ゴルフはリアはマルチリンクサス、オーリスはFFはトーションビーム
というハンディがあって、ゴルフほど操縦安定性と快適性の両立はできてない）

つまり現状でもカローラ・アクシオやフィールダーは国内専用の旧プラットフォーム
をつかった、極めてドメスティックなクルマで、ゴルフなど欧州ライバルと
戦うには実力が不足しているということ。図らずもオーリスをトヨタが出すこと
によって、トヨタ自身がそれを証明したともいえるな。

>>101

少なくとも２０年、ゴルフ２で止まってると思われる。
確かにガーガーうるさくて低速の突き上げもあったからね。
それを脳内でポロに当てはめたはいいが、誰も賛同しないとｗ

実は俺もフランス車を柔らかい脚の代表として書いちゃったけど、
最近はインポーターが１７インチとか履かせた硬い設定のモデル入れやがるから
フランス車だからといって必ずしも柔らかいわけじゃないね。
でも307の1.6はシートも軟くてまさに猫足だった。フランス車買うなら廉価版に限る。
ああいうのに乗ると、同じ柔らかい足でもトヨタがいかにクソかわかるんだけどねｗ

>>104

あとはメガーヌの1.6とか。それでも昔の仏車みたいに柔らかい訳じゃないんだが・・・

プジョーの206なんて到底「ネコ脚」じゃないもんな・・。

小休止の後、１ゴルの２IDワンマンショーはまだまだ夜中２時まで続くよ。

明日も暇だから。

残念でしたｗ

このスレって、スレタイから察すると、国産車はトヨタ限定か？

セクハラ・オブ・ザ・いゃぁあ〜んんっっ の栄冠は、トヨタの取締役大高氏に !

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」
　

脳内の話はどうでもいいが
操縦性に関して、ゴルフはまだいいとして、ボロはたいしたことない！

ボロは試乗くらいのLVだがｗ

たしかにボロはたいしたことないなｗ

>>103
・足回りにつかわれているベアリングがカローラ比、２倍くらい大きい
ベアリング大きいほうがいいの？　

・リアサスはコイルとダンパーが別体式
別体のほうがいい？

単純に疑問におもったので

>>113
アンチにも言えることだが、足回りをそんなに単純に考えられちゃ困る。
だけどカタログに「ベアリングがカローラ比〜」なんて書いてあった日にゃ
数値的スペックに騙されるトヨタユーザーは喜んで買うだろうね。

良い悪いは別にして
今どき安応酬者なんか自意識過剰の貧乏丸出しで恥ずかしくて乗れないだろw

車音痴なヨタヲタを騙す手抜きはトヨタの基本です。

あげ

車音痴集団がトヨタ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018881.html

（乗り心地＋ハンドリング）……★★★
まったくトヨタ的で、可も不可もなく平穏。このぬるま湯につかっていると、
これ以上なにをや望まんという気持ちになってしまう。他との比較では足元の
華奢な造りが気になる。ガシッと強固に路面と交渉する感覚は薄い。適正サ
イズのタイヤにしても限界付近での腰砕けは早め。しかしクルマに何をどこ
まで要求するかと考えると、コーナリングの限界値より燃費であるとか、耐
久強度をクリアすれば操作感覚などどうでもいい……というユーザー側の要
求レベルのような考え方もあり、一概に全面否定はできない。

↑
最後の３行、デジャブだ・・・

たぶんここ。

あげ

阪神高速でbBが燃えた !

【大阪】ドーンという音ともに火柱　料金所で車炎上、ブース２基全焼　泉大津の阪神高速湾岸線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165193402/l50

またトヨタの車両火災かよ。

　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　　　　　　∧　　　| lllllllllll |
▲|　 schindler ／　 | 　　　ｼｭﾚｯﾀﾞｰ　 |雪| 　　| ﾊﾟﾛﾏ | ｌ|￣￣￣|
▽|　　　　|　 ／／l . |　　　　|ｱｲﾘｽ | 　|印|　　 | O。O | ||＿＿＿|　アメリカ産牛肉
　 |　　　　|／／　│ |　　　　|ｵｰﾔﾏ| 　 ￣　　｀┬┬_´ ..||ε(;; ;)3|＼　　__
　 |　 　 ／..│　 　|　|　　＿＿￣￣ ＿＿_ . / ┌┘/l .　||ε(;; ;)3|. 　||　|#|イトーヨーカドー電気ストーブ
＿|＿／　　│　 　|　|　 |Mac ||_　　|:|ﾃﾞﾙ|:| lニニﾆl/　　.||ε(;; ;)3|. 　||　~~~
.　 ／ . 　 　 |　　　|　|　/＿＿/l|:.. : |ニﾆニ|.::.:.:.||.:..:::..::..: ￣￣￣＼|| 　　　　　　　　　　　＿／￣￣＼_三菱
.／ . 　 　 　 |0,　　|　|::_||.::..:...||:..::.SH902iS::::.[PS3]::::: /＼＼ : | |　.　　　　　　　　　　　└-○--○- ┘
　設計 　 　 |　　　|／.::.　　　 :::.／ヽ-、 .:　 （PSP） : .| ＼|￣|=| |ｺ=　　 　　 /＼＼ :　 ＿／￣￣＼_トヨタ
姉歯事務所| 　.／.::..:..:＜⌒/代アニ卒ヽ:..:..:◎..:...::.. .| ＼| 　|: | | 松下|　　.| ＼|￣|　└-○--○- ┘
.　　　　　　　|／.::..:..:..::::.＜_/＿＿＿＿/.::.: ｿﾆｰBMG:..＼.|＿|: | | FF式 . 　.| ＼| 　|　　ファイヤストンタイヤ
　　　　　　□D902i 　　　　　　　□iPod　（＃）ADEKA製湯たんぽ　　　　　..＼.|＿|:サンヨー石油ファンヒーター

>119

これもトヨタの圧力があっての★３つだからなぁ
実際は★１つでしょ

笹目氏はS350は採点辛かったし、好きなクルマは欧州小型ハッチバックだからな。
プジョー106とか206とかは特に好きみたい。

ポロは満点の星5つだったけどね。

笹目は足回りフェチだからね。したがってフランス車は高く評価するね。
一方的な評価軸でなく車オンチを考えたら全否定できないというあたり、割りと公平で好きな評論家の一人。
ま、いずれにしろカローラの足はクソってことね。

笹目ってアウトバーンでメチャクチャなスピード出してスラローム運転して
現地警察に指導受けた人でしょ。向こうではキチガイって呼ばれてるらし
いよｗ　まあそんな人が好む脚周りだから信頼できるという考え方もあるが。

>>127

笹目さんはそういうキャラからは最も遠いところにいる人だと思っていたが・・・

ソースきぼん。

日本人なのに外車を応援するってどうゆうこっちゃ！
ゆとり教育の弊害か？
こんなんだから今の日本はダメなんだ。
戦争の頃のような愛国心と国家への忠誠、そして国民の団結が必要だ。
いま戦争になったら逃げ出すヘタレばっかりだろう。

支那のハニートラップに引っ掛かった
国賊盗用多(笑)は、売国奴だから、いいんじゃない。

単なるナショナリズムで車選ぶならエンジンも足回りもどうでもいいよなw

俺はどうでもよくないから欧州車乗るけど。

ナショナリズムで車選びって、欧州に多い購買行動だよな。特にドイツ人。

ドイツは知らんけど、車の善し悪しを語る上でナショナリズム持ち込んだらいかんでしょ。
まぁ日本車というだけで満足するならいいんでないの。俺は車が好きだから車の善し悪しと好みで選ぶけど。

トヨタを批判しないと落ち着かないのかなあ？ｗ
まあ、かわいそうでちゅね〜ｗｗｗｗ
アンチトヨタのｵﾂﾑ脳内汚染されてるから？ｗｗｗｗ
しょーがないかｗｗ低脳は放っとこうｗｗｗｗｗｗｗ

とうとう壊れ始めましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番の低能が出てきちゃったねw
こういうバカがトヨタのイメージをさらに落としてるわけだ。

【社会】お年寄りの男性が運転する乗用車が買い物客の列に突っ込み、男性の妻が下敷きになって重体　４人ケガ…長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165547959/l50

茅野市のスーパーの駐車場で、お年寄りの男性が運転する乗用車が買い物客の
列に突っ込み、男性の妻が下敷きになって重体となっているほか、子どもを含む
４人が軽いけがをしました。

事故があったのは、茅野市塚原のスーパー「オギノ茅野ショッピングセンター」で、
きょう午前１０時前、「人の列に乗用車が突っ込んだ」と警察に通報がありました。

調べによりますと、車は、市内に住む７９歳の男性が運転していたもので、車の前に
いた８０歳の妻をはねたあと、店の前で開店を待っていた買い物客の列に突っ込みました。

この事故で、男性の妻が車の下敷きになり、重体の模様です。

また３歳の女の子と女性３人の合わせて４人が軽いけがをしました。

警察では、男性が運転操作を誤ったものとみて調べています。

SBCニュース：SBC信越放送
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20061208&id=0115258&action=details

やはり、突っ込んだのは老人の運転していた(ヨタアクセルの)トヨタヴィッツ !

部品レベルでいったらナショナリズムでクルマ選びするなんてナンセンスな
ことであるのは自明なのだが。

単にどこの国の企業が企画しているかだけの差。

設計者の国籍も多岐に渡るし、最終的な組み立て工場だって世界各地に散らばってる
からな。逆に言うと世界中のありとあらゆる向上で生産されているカローラは
現地の人に取ってみればナショナリズムを超えて支持されているだろうし。

と言うかさ、まっとうな日本人だからこそトヨタなんて買わないんだけどね

奥田経団連会長：牛丼フィーバーにチクリ　「単純な国民だ」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200402131514.html

ボーナス時期はトヨタ叩きが目立つなw

どこまでいってもトヨタとその他www

店に突っ込んだり、立体駐車場からダイブしたり、
暮に大きな事故やっているのは、なぜかトヨタ(笑)車ばかりだよな !

>>134
お前自身が
低能なのに、無理して日本語書くから、「低脳」になるんだよね。
ヨタヲタの頭の悪さを象徴しているよ。
しかも、あちこちに同じコピペ貼りまくり。
赤恥かいて恥ずかしいぞ。

今日の１ゴルプさんの２ID。
暇な一日、LSスレで北海道旅行に噛み付いて過ごしました。ｗ
ID:8FK+6mP20
ID:KxMrn/Z/0

ところで理事長はフェードアウトですか？ｗ

>>143
ID:KxMrn/Z/0　は確かにおれｗ

で、LSスレには今日（8日）は書いてないはず。昨日（7日）書いたのはこのIDで、だよｗ
ID:sz2uOxkm0

おれ、いじわるだけど下品な書き込みはしてないつもりなので・・・

あ、「１ゴルフ」じゃなくて「１ゴルプ」だったのか・・・　orz

ボロとカローラフィールダーの足まわりの差は好みの違い
俺はトータルで考えたらカローラを勧めるがな
走りが気になるならマーチの12SRとか値引きの多いアクセラの方が
面白い

ポロGTIもヨロ！

>>147

フニャフニャバタバタのフィールダーの足が好みだというなら止めはしないが。

12SRは知らんが、アクセラの足は欧州車レベルかも。しかしシートはクソ、
電動PSのステアリングはもっとクソ、おまけにアルファのパクリだから却下。

ゴルフ4ワゴンに乗ってるがポロがいいとは正直思えないが
車音痴か？w

ゴルフ4のワゴンってゴルフ3のワゴンの下回り流用で、ガワと内装だけ新しくした奴だろ。
たしかアレってトヨタの流儀を真似た逸品だぞ。

>>150

まぁ、最新のPOLO 1.6 Sportlineに乗ってみてよ。
アイシンAW製の6ATでいいよ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018701.html

カローラとゴルフをくらべれば、それは操縦性カローラ負けるはなｗ

ただ車には、操縦性だけでなく安全性、経済性、快適性、故障
がある、マニアなら操縦性だけでいいが、普通のユーザーなら
経済性であるとか、故障がしないこと、快適であること予算に
あうこと、デザインがきにいることを優先すると思う。
そういう意味ではカローラのほうが優秀でない？
例えば、プリクラシュセーフティ、マニアなら不必要な装備
だろうが、一般的にはより安全に効果的でカローラクラス
の車に装備したのは、とても良いことだと思う。これから是非多くの
車に展開してもらいたい装備だ。

最後にマニアむけに、ポロのGTIとほぼ同じ価格帯のマツダスピード
アクセラ、一回のってみ操縦性、パワーともにポロのGTIとは別次元
だからｗ
マーチに12SRこれも値段が安いのに、とても面白い！GT的な要素
はないが、峠はしるとほんと楽しい。

運動性はルポGTIも良いぞ。

ルポって、カタログ落ちしたねｗ

カローラ、カローラって馬鹿にするな！
もはや最上級グレードだと２７０万円する高級車だぞ（ｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018881.html

安い方のゴルフだって、ポロだってコレより安いだろ！

つまり、カローラはもはやドイツ車を超える高級車というわけで（ｗｗｗ

まーHDDナビやらフルオプションの広報車だからな。
たしかにここまで高いカローラは需要すくないだろうな
トヨタに願うのはプリクラシュやらオートクルーズ
パーキングアシスト、HDDナビもっと安くしてくれｗ

趣味性だけでいいなら、ボロやゴルフよりビートルのほうが好きｗ

車の評論家ってのは、自分の好みであるとか操縦性乗り味を
優先した批評がおおいが、経済性であるとか安全性、環境対策
、信頼性について、もっと突っ込んだ批評やら感想を書いてほしい。

環境対策だけなら、自動車なんて乗れない。
公共交通機関か自転車でも乗れ。

歩くのが環境にも、健康にも一番

水中ウォーキングの方がピザデブには良いと聞いたが

●○　　　○○
↑最近見かける、片目のヘッドライトだけど、これ見るとムカつく。
今後一切、使用停止だ。もし乗りたければ電球を買うなり
ディーラーに相談するなりチェックしろ。
その際、ついでにブレーキランプ、テールランプも点灯するか
ちゃんと確認しろ。わかったな。電球１個買えないような貧乏人ｗｗｗｗ

尾灯が切れていると、キップ切られる。

>>158
それがおかしなもので、こういう車には確実な需要があるんだそうな。
「カローラで一番高いのもってこい！」って客が、必ずいるらしい。

確かに少数派らしいけどね。

清貧思想みたいなもんで「車はとにかくカローラ」ってひたすらカローラ乗り継ぐ小金持ちのおっさんは存在する

>>95
なんで「違いが分からない」という風に歪曲するの？
はじめから「違いはある」と何度も言ってるじゃん。
「違いはあるが、そんなのはマーチとビッツの違いと同じだ」と言ってるわけ。

オーナーじゃなくちゃ、その車に乗らんのか？
俺の場合、女友達の車がビッツだからよく乗るだけだよ。

「アッパーマウントの取り付け部とかネジ径とか溶接」を「見るだけ」で剛性が
分かるんだ！すげー目だねｗ自動車会社に就職したら？重宝がられるぞｗ

＞ポロのほうが低速でも追従し
おいおいおい、じゃああの豪快な突き上げは何だ？

>>96
>だからそういう可能性も十分あると書いただけ

おいおい、適当言うなよｗオマエ言い切ってるじゃん。
可能性の話じゃなく、オマエは言い切ってるぞ？
「無関係とは断言できるソースないでしょ？」ってｗ
「犯人じゃない事を証明できなければ、オマエが犯人だ」論法ですか？ｗ

コマーシャルトークを真に受けます（都合のいい部分だけ）ってことねｗ

>>97
また歪曲ですか？
「感じ取れない」とどこで言いました？「どちらも十分」は「感じ取れない」ですか？ｗ

>>99
「批判してはいけない」ということこそ「出すぎた行為と思わんかね？」

>>138
視野を広く持たないと。
日本のメーカーが得た富は、どこの国の富になるのか。
それがどのように国民に循環してるのか。
そこを君は分かってないのでは？

きみは、日本の自動車メーカーがいっせいにこの世から消えたら、
その後も君の生活が今までと同じ水準にあると思うのかね

>>168

>なんで「違いが分からない」という風に歪曲するの？
はじめから「違いはある」と何度も言ってるじゃん。

だからキミは単に「違う」としか認識できないわけでしょ？
新幹線も東海道線もトロッコ電車も皆違います。しかし、キミはどれが上質で快適で安定してるか
がわからない人なんでしょうねｗ

>オーナーじゃなくちゃ、その車に乗らんのか？
俺の場合、女友達の車がビッツだからよく乗るだけだよ。

わかったわかった。
じゃ俺の質問に答えてね？
レンタカー用の安タイヤなんて存在するの？存在したとして、簡単にハイドロ起こすような
安タイヤを履かせて納車するトヨタ車は危険じゃないの？
はい、どうぞｗ

>「アッパーマウントの取り付け部とかネジ径とか溶接」を「見るだけ」で剛性が
分かるんだ！

見てわかる範囲があるでしょｗ
３点留めと４点留めでどっちが強度が高い？細いネジと太いネジでどっちが強度が高い？
見える部分で違うんですから見えない部分はもっと差がある可能性が高いですね。

>おいおいおい、じゃああの豪快な突き上げは何だ？

いやいやいや、お前が一人で勝手に「ポロは突き上げが豪快だ」と言ってるだけですから
知りませんがなｗｗｗ

>>169

>おいおい、適当言うなよｗオマエ言い切ってるじゃん。

どこで言い切ってるんでしょうか？
ソースどうぞ。

>「無関係とは断言できるソースないでしょ？」ってｗ
「犯人じゃない事を証明できなければ、オマエが犯人だ」論法ですか？ｗ

さぁ、そもそもトヨタ車が原因とは断定してませんからｗ
しかし、なんで愛知？と考えるとトヨタ車が多いことも無視できないでしょうねぇ。
しかもダントツだし（愛知309、２位北海道257）
それともキミはトヨタ車が関係ないと言い切れるの？

>「感じ取れない」とどこで言いました？「どちらも十分」は「感じ取れない」ですか？ｗ

そうでしょ？
限界速度でなければ、十分なんでしょ？
だったら、日本の道路を走る以上、あんたには軽自動車で十分って事でしょ？違うの？

>>171

そんなこと考えたら、機械に対して公平な良否判断がくだせるわけないじゃん？

そりゃ評価軸ブレるハズだわw

しかし、キミそう言いながらポロ買ったんじゃないの？ｗｗｗ

>>173
根拠もない誹謗中傷やめたらｗ

愛知の交通事故多発地帯
1,国道23号線
　多い理由として、23号線は高規格道路であるのに、工事未了
　部分が多く片側１車線の道路が多い、中央分離帯ないのに
　高規格道路のため、トラックとの正面衝突が多い
　又突然片側２車線から１車線になるため合流地点で事故が
　多発している
2.高齢者の事故が多い　横断歩道のないところで横断するため
　の事故が多い（道路の整備に対して砲弾歩道がすくない）
3.飲酒運転の事故率が高い、郊外型の飲食店が多く、車の保有率
　が高いため飲酒が多いと言われている

トヨタはプリクラシュやら先進的な安全装備があり、先進的な
企業だと思うが

車の安全性を計るものさしとして、有力なのは保険料率でない？

>>174
外車であるからとか、ドイツ車であるからとかで評価軸ぶれてるんじゃ
ないの

>>172
「日本の法規内では『どちらも安定性は十分』」と言ってるわけ。
低速で日本車に分があり、高速でドイツ車に分がある。
日常の走行は当然そのどちらも含むから、全体として差はないということ。

レンタカー用の安タイヤというより、長持ちする安タイヤをレンタカーは履く
ということ。悪いが、俺は「簡単にハイドロ起こす」を疑ってるわけ。
もしそんなに簡単にハイドロを起こすなら、雨のたびに日本中でビッツの
レンタカーがクラッシュしてなきゃならないからね。

＞３点留めと４点留めでどっちが強度が高い？
一概には言えませんけど？
どうして一概に「こちらのほうが高剛性」と君は言えるの？

＞お前が一人で勝手に「ポロは突き上げが豪快だ」と言ってるだけですから
前スレに、俺以外にもいたじゃんｗ

>>175
最近やってた、東海限定ＮＨＫ番組の受け売りは止めようよ。
ＮＨＫ東海は、トヨタ布教放送局だしね。

Ｂｙ　愛知県民

>>179
あは
今日丁度NHKでやってたから、受け売りですわw

>>173
>992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/12/05(火) 21:56:26 ID:HO8UNmP90
>>ビッツが事故理まくってなきゃいけないが、そういう話は聞かんねぇｗ
>トヨタのお膝元が死亡事故ＮＯ１に躍り出ましたな。
>ま、あの操縦安定性じゃ無理もない罠ｗ
>他に際立った事故原因があるわけでもない愛知が、なんで死亡事故ＮＯ１なんでしょね？
>偶然なのかねぇ？

「ま、あの操縦安定性じゃ無理もない罠ｗ」と言い切ってますねぇｗ
文章のつながり上、言い逃れられませんなぁｗ

再度。
「無関係とは断言できるソースないでしょ？」ってｗ
「犯人じゃない事を証明できなければ、オマエが犯人だ」論法ですか？ｗ

＞日本の道路を走る以上、あんたには軽自動車で十分って事でしょ？
軽は高速（１００キロ）で動力性能の余裕がないじゃんｗ
メチャメチャうるさいし。
俺は「ポロなら軽自動車でもいいじゃん」とは言ってないぜ？

>>174
ナショナリズムで選ぶのは「ナンセンス」に対する発言だが？
ナンセンスではないといってるだけのこと。
君、日本語能力低すぎ。

>>178

>「日本の法規内では『どちらも安定性は十分』」と言ってるわけ。

「十分」と「優れている」は違うでしょ？優れていることに対価を払うことは別にバカじゃないと
いってるのよ？

>低速で日本車に分があり、高速でドイツ車に分がある。

20年前ならそうかもね。
ポロに関して言えば、低速もかなりいいですといってるの。
むしろ低速でもポコポコ跳ねたり、ブヨブヨするだけでホイールが暴れる国産車が優れてるとは
思えませんねぇ。

>レンタカー用の安タイヤというより、長持ちする安タイヤをレンタカーは履く
ということ。

さぁ、聞いたことねーなー。ソースどうぞ。
国産なんて納車時で既に安タイヤでしょｗ
それをわざわざ履き替えて持ちを優先させたタイヤを履かせてるとは思えないのでネ。

>悪いが、俺は「簡単にハイドロ起こす」を疑ってるわけ。
もしそんなに簡単にハイドロを起こすなら、雨のたびに日本中でビッツの
レンタカーがクラッシュしてなきゃならないからね。

さぁ、みなさん怖いからスピード落としてるだけかもしれませんしね。

>一概には言えませんけど？
どうして一概に「こちらのほうが高剛性」と君は言えるの？

３点留めより４点留めのほうが強度剛性は高いのが普通でしょ。
３点留めのほうが強度剛性が高い場合とはどのような状況でしょうか？具体的にどうぞｗ

>前スレに、俺以外にもいたじゃんｗ

さて？ポロの突き上げがすごいという人がいたかな？
まぁ釣りに来てるのが１人くらいいたかな？ｗ

ポロなんて、安VWの中でもとりわけ安物なんて、乗る意味ないものな。

>>181

>「ま、あの操縦安定性じゃ無理もない罠ｗ」と言い切ってますねぇｗ
文章のつながり上、言い逃れられませんなぁｗ

単純にトヨタ車特有の曖昧なステア感覚と、不正確な操縦安定性では事故が起こりやすくても
無理はないなぁと思っただけですわ。
それが断定したというならそれでいいやｗ

>「無関係とは断言できるソースないでしょ？」ってｗ
「犯人じゃない事を証明できなければ、オマエが犯人だ」論法ですか？ｗ

そう思うならそれでいいけどｗ
実際否定できるものもってないじゃん？

>軽は高速（１００キロ）で動力性能の余裕がないじゃんｗ

軽でも130キロは出るようになってますけどｗ

>メチャメチャうるさいし。

結局それってあんたのサジ加減じゃんｗ
軽自動車でも十分だという人だっているんじゃないですか？
国産車の直進安定性では満足できない、だから欧州車なんだという人もいたっていいですよね？
その人をバカ呼ばわりしてるのがあんたですよ。
だから軽ですべて満足の人から見れば、キミもバカって事ｗ

>>183
だからね、日本の法規速度内では一長一短で、総合的には変わらない
と言ってるわけ。
「低速でもポコポコ跳ね」るのは明らかにポロじゃんｗ

「わざわざ履き替えて」って・・・ｗ
ソースなんてネット上にないけど、レンタカー屋に行って銘柄チェックすればわかるよ。

＞３点留めより４点留めのほうが強度剛性は高いのが普通でしょ。
だから、それが「なぜ？」と聞いてるわけ。
何故一概にそういえるの？

>>182

>ナンセンスではないといってるだけのこと。

日本語読めないのはお・ま・えｗ
機械に対してナショナリズムを交えて評価するのはナンセンスだと言ってるんですけどｗ
その時点で「日本」というだけで評価点が加算されちゃってるじゃんｗ

これじゃハナから日本車を贔屓しちゃってますと言ってるようなもんだぜ？？

ドイツ国の方が、死亡事故／自動車台数の率が高い事実を知っての発言とは思えんな。

事故が多いのは安物で手抜きの欠陥部品使ってるから・・・なんだろ？

>>184
レンタカー用のタイヤは違うって、俺もきいたけどなソースかｗ
ハイドロプレーンはサスより、タイヤと車重が全て

前の型のポロなら、まちがいなく突き上げ多かったな、あと
コンパクトのクセして妙に重重しい感じの車だった（高級感とかでなく）

おいおいポロの動力性能が良いとか本気で言ってるのかよｗｗ　
脳内オーナーとしか思えんｗｗ

>>187

>だからね、日本の法規速度内では一長一短で、総合的には変わらない
と言ってるわけ。
「低速でもポコポコ跳ね」るのは明らかにポロじゃんｗ

いやもうそっから違うのよ？
ポロのほうが低速でも良いって言ってるの。
あんた脳内で乗ってるだけだろ？ｗ
みんなわかってるよｗ

>ソースなんてネット上にないけど、レンタカー屋に行って銘柄チェックすればわかるよ。

じゃああんたはチェックしたことあるんだね？
どの車種についてるタイヤがなんというタイヤに変わっていたらそうなるの？
経験済みだからすぐかけるよね？どうぞｗ

>だから、それが「なぜ？」と聞いてるわけ。
何故一概にそういえるの？

素材も条件もさほど変わらない場合、３点より４点で留めたほうが強度剛性は高いのが理解できない？
そうじゃない場合もあるっていいたいんだよね？どういう場合？
それが言えないなら否定することもできないでしょ？

>>186
否定できるものを持ってないって・・・ｗ
オマエがいきなり言い出したことだぞ？
根拠なく言ってたわけ？
マトモな人間は、「根拠」を基に発言し、発言に対し「なぜ」と聞かれたら
その根拠を出すもの。
根拠も提示せず、「何故と聞くなら、俺の言う事が間違いだという証拠を出せ」と言うのは
マトモな社会人のすることじゃないｗ

１３０キロ出ることと、１００キロで余裕があることは別問題だと分からん？ｗ

＞国産車の直進安定性では満足できない、だから欧州車なんだという人もいたっていいですよね？
いたって構わんよ。ただ、そういう奴を「雑誌にかぶれたバカ」言ってもかまわんだろ？
俺は「軽ですべて満足の人」にバカと言われたとこでなんとも思わんが？

>>188
明確に「ナショナリズムで車選びをするのはナンセンス」とかいてある
書き込みだってのは読めないの？
「機械に対してナショナリズムを交えて評価する」なんて話、してませんよ？ｗ

日本語能力低すぎ、オマエってｗ

ケッ。
またクソゴルフ海苔がノリノリ自作自演劇場やってんのか。
予定調和がハナにつく。

>>192
聞いたことないメーカーのタイヤとかついてるからね。ハンコックとか。

＞素材も条件もさほど変わらない場合、３点より４点で留めたほうが強度剛性は高いのが理解できない？
見ただけで「素材も条件もさほど変わらない」とわかるんだｗすげーな。
例えば鉄だって、炭素含有量の違いで物性が全く変わるんだが、君は見ただけで
その違いが分かるって事かぁｗスゲーｗ

>>193

>マトモな人間は、「根拠」を基に発言し、発言に対し「なぜ」と聞かれたら
その根拠を出すもの。

だから書いたじゃん。
トヨタ車のハンドリングならあり得るってよｗ
こりゃ個人的見解だよ。日本には言論の自由があるだろ？
個人的見解がいけないというなら、おまえのポロの話もいけないことになるぜ？ｗ

>１３０キロ出ることと、１００キロで余裕があることは別問題だと分からん？ｗ

わからんね。
だって250キロでる新幹線と、せいぜい120キロの山手線が80キロで走った場合は
「どちらも快適で安定してる」っていうんだからｗ
130キロ出る軽が100キロでなんでダメなの？わからんねぇｗ

>そういう奴を「雑誌にかぶれたバカ」言ってもかまわんだろ？
俺は「軽ですべて満足の人」にバカと言われたとこでなんとも思わんが？

あ、バカって言われたのねｗ
じゃ、欧州車と国産車による走行感覚、安定性、快適性の違いもわからんバカってことで
いいよね？

>>197
>トヨタ車のハンドリングならあり得るってよｗ
>こりゃ個人的見解だよ。日本には言論の自由があるだろ

ねもはもないいいががり、誹謗中傷だなｗ

>>196

>聞いたことないメーカーのタイヤとかついてるからね。ハンコックとか。

だからあんたがみたときはどうだったの？
ハンコックって国産でも純正タイヤ納入してるからねｗ
どの車種をみてどのタイヤからどのタイヤに変わってたの？

>見ただけで「素材も条件もさほど変わらない」とわかるんだｗすげーな。
例えば鉄だって、炭素含有量の違いで物性が全く変わるんだが、君は見ただけで
その違いが分かるって事かぁｗスゲーｗ

もう揚げ足とりでしょそれｗ
しかもそれ言い出したら、ハイテンとかレーザー溶接多用してるドイツ車に余計有利だぜ？ｗ
突っ込むなら国産のほうが炭素含有量が多くて３点留めでも４点留め以上の強度が出せている
というソースださなあかんなｗ

>>197
オマエさあ、自分の言ってることが分かってる？
何の根拠もなく交通事故死の原因だと言ってるんだよ？
言論の自由とかって話じゃなく、誹謗中傷とか業務妨害って範疇の話だよ、オマエのやってることって。

フーン、君の中では「電車＝自動車」なのね、なるほどｗ
因みに、山手線の能力が「せいぜい120キロ」とは、何を根拠に？

＞あ、バカって言われたのねｗ
どこにそんな事書いてある？
オマエ、日本語能力低すぎだよｗ

>>199
ハンコックだったと言ってるんだが？
「変わってた」のではなく、「そういうタイヤがついていた」と言ってるわけ。

＞突っ込むなら国産のほうが炭素含有量が多くて３点留めでも４点留め以上の強度が出せている
というソースださなあかんなｗ

すり替え乙ｗ
オマエが「素材も条件もさほど変わらない場合、３点より４点で留めたほうが強度剛性は高い」
と言ったんだろ？
「見ただけで」、「素材も条件もさほど変わらない」ことがお前にはわかるんだろ？ｗ
論点をすり替えようとしても無駄だよw

>>200

>オマエさあ、自分の言ってることが分かってる？
何の根拠もなく交通事故死の原因だと言ってるんだよ？

それがなにか？
自分が運転しても思ったし、トヨタ車ってフラフラしてる車が多いと感じてるし、実際
高速のランプで曲りきれずに乗り上げてるカローラみたばっかなもんでｗ
普段から感じてることを書いただけですが。
しかもそれが原因の可能性があると書いただけ。なにが問題よ？

>言論の自由とかって話じゃなく、誹謗中傷とか業務妨害って範疇の話だよ、オマエのやってることって。

だったら、おまえの脳内ポロインプレも十分業務妨害だぞ？ｗ

>フーン、君の中では「電車＝自動車」なのね、なるほどｗ

え・・・。だったらもっと早く言ってくれる？ｗｗｗ

因みに、山手線の能力が「せいぜい120キロ」とは、何を根拠に？

車速メーターでみた記憶からですがなにか？

>どこにそんな事書いてある？

俺は「軽ですべて満足の人」にバカと言われたとこでなんとも思わんが？

>>202
>高速のランプで曲りきれずに乗り上げてるカローラみたばっかなもんでｗ

ほうほう、いつ、どこのランプで？
ウソじゃなければかけるよね？オマエが特定される事もありえない情報だしな。

＞おまえの脳内ポロインプレも十分業務妨害だぞ？ｗ
バカ？
「交通事故死の原因だ」というのと、「乗り味をそう感じた」と言うのとが同じですか？ｗ

＞車速メーターでみた記憶からですがなにか？
なるほど、営業速度がその車両の限界だとｗ

>>201

>ハンコックだったと言ってるんだが？
「変わってた」のではなく、「そういうタイヤがついていた」と言ってるわけ。

だからハンコックって国産の純正タイヤで採用されてるんだってｗ
レンタカーのタイヤ見て、純正と違うものがついてたから、「レンタカーは安い持ち優先タイヤ」
だと気づいたんだろ？
だったらそれを書けって言ってんの。日本語わからんか？アホｗ

>「見ただけで」、「素材も条件もさほど変わらない」ことがお前にはわかるんだろ？ｗ
論点をすり替えようとしても無駄だよw

少々の素材差があったとしても３点留めより４点留めのほうが強度は出るでしょうなぁ。
で、国産と欧州車でそれ以上の素材の差があると思えませんから４点留めのほうが強度が
出るといったまでですわ。っていうかこんなことに食いつくか？？ｗｗｗ

>>202
おいおいおいｗ
「「軽ですべて満足の人」にバカと言われたとこでなんとも思わん」
が
「バカって言われたのねｗ」
と同じ意味なんですかｗ
スゲーｗ
日本語能力低すぎw

>>204
>純正と違うものがついてたから、「レンタカーは安い持ち優先タイヤ」だと気づいたんだろ？
なぜそうなる？
純正と違う必要はないだろ？「安いタイヤがついてる」ことが焦点だろ？？？

＞少々の素材差があったとしても３点留めより４点留めのほうが強度は出るでしょうなぁ。
すり替え乙ｗ
何でオマエは「見ただけで」「素材差が少々だ」とわかるわけ？ｗ

>>203

>ほうほう、いつ、どこのランプで？
ウソじゃなければかけるよね？オマエが特定される事もありえない情報だしな。

千代田石岡ICで見たということが何か重要なの？ｗｗｗ

>「交通事故死の原因だ」というのと、「乗り味をそう感じた」と言うのとが同じですか？ｗ

業務妨害としては一緒でしょｗ
しかも
×交通事故死の原因だ
○交通事故死の原因だと感じた

ですからねｗ
自分に有利な書き方しないようにｗ

>なるほど、営業速度がその車両の限界だとｗ

いづれにしても新幹線ほどの速度が出る設計にはなってないでしょｗ
それって重要？

>>206

>純正と違う必要はないだろ？「安いタイヤがついてる」ことが焦点だろ？？？

だーかーら、ハンコックってのは国産の純正タイヤに納入してんの！
だからハンコックを履いてたからってレンタカー用とは言えないでしょ？バカだろオマエｗｗｗ

>何でオマエは「見ただけで」「素材差が少々だ」とわかるわけ？ｗ

わかりませんよ？
ただ国産車と欧州車で劇的な素材差があるとは考えにくいし、むしろそれを言い出したら
なおさら国産が不利になるよ？と言っただけ。なんでそこに食いつくのｗ

ブラジルの中古車店では、　ベンツ、ジャガーの競合車種はカローラなんだってね。
ブラジルでは、カローラは高級車なんだってね。
トヨタってすごいね。　アンチって馬鹿だね。

>>207
千代田石岡ICで「いつ」見ましたか？
オマエの言ってる事が本当かを確認してるわけよｗ

＞業務妨害としては一緒でしょｗ
ほうほう、では、試乗インプレとかは「業務妨害」ですかｗ

限界から十分に離れた速度域での話と、ほぼ限界域の話では違うだろ？
それはオマエの主張でもあるわけじゃんｗ
「限界が高い車のほうが、どの速度域でも余裕がある」と言いたいんだろ？ｗ

あーあ、また理事長かよ。この人のポロ話ウソだから
みなさん関わらないほうがいいよ。

>>208
なあ、いつ「レンタカー専用タイヤ」と言った？
「安いタイヤを履いている」と言ったまでだぞ？歪曲はやめようｗ

素材差が分からんのに、なんで「３点より４点で留めたほうが強度剛性は高い」
と一概に言えるわけ？
オマエも「素材も条件もさほど変わらない場合、３点より４点で留めたほうが強度剛性は高い」
と言ってるじゃん。オマエの理論の前提条件がなくなっちゃってるじゃんｗ

ハンコックて安物タイヤでないの？
聞いたことないからそう思うんだが違う？
レンタカーには安物タイヤ云々は伝説かな

>>210

>千代田石岡ICで「いつ」見ましたか？
オマエの言ってる事が本当かを確認してるわけよｗ

一ヶ月くらい前かなぁ？
で、それがわかったところでなにになるの？ｗｗｗ

>ほうほう、では、試乗インプレとかは「業務妨害」ですかｗ

まぁ乗ってもないのにあれだけボロクソ言ってるわけだからねｗ
あ、みんな乗ってないってわかってるから業務妨害にはならんかもねｗｗｗ

>限界から十分に離れた速度域での話と、ほぼ限界域の話では違うだろ？

軽の100キロってほぼ限界なの？それってキミが勝手に決めた基準じゃない？


それよかレンタカー用のタイヤの返事まだぁ〜？

>ハンコックて安物タイヤでないの？
聞いたことないからそう思うんだが違う？

安物なんだけど、国産メーカーも純正に採用してるから、それ履いてたとしても
レンタカー用とは限らんでしょ？
普通に個人客が買ってもついてくるかもしれない。

ところが理事長は言ってる意味すらわかってないみたいｗｗｗ

>>214
一ヶ月ほど前に、千代田石岡ICで、カローラが「曲がりきれずに」事故ってた
でFA？

＞軽の100キロってほぼ限界なの？
ほぼ限界だろ？リミッターも130だしなｗ

「レンタカー用のタイヤの返事」とは？？？

>>212

>なあ、いつ「レンタカー専用タイヤ」と言った？
「安いタイヤを履いている」と言ったまでだぞ？歪曲はやめようｗ

おいおいおいw
レンタカーのヴィッツがハイドロ起こすのは、レンタカー用の安タイヤだからといってのを
忘れたんか？相変わらす健忘症だなｗ

しかも銘柄みればわかるんだろ？
で、オマエはハンコックはいてるからなんて答えてるジャン？

レンタカー用なんてないなら、そもそも元から安タイヤ履かせてるってことだなｗ

ほんと支離滅裂ｗｗｗ

>>217
？なぜそれが「レンタカー専用の安タイヤ」になるんだ？
万が一本当にハイドロおこりまくりなら、「安タイヤを履いてること」に
原因を求めるべきだと言ってるんだが？
ハイドロの起こる起こらないは、サスじゃなくタイヤが重要だと何人もが
オマエに指摘してるのは見えてないのか？

>>216

>一ヶ月ほど前に、千代田石岡ICで、カローラが「曲がりきれずに」事故ってた
でFA？

それでいいよ。

レンタカー用のタイヤなんてあるかわからんし、確認できてませんでしたゴメンナサイでFA?ｗｗｗ

>>218

>万が一本当にハイドロおこりまくりなら、「安タイヤを履いてること」に
原因を求めるべきだと言ってるんだが？

じゃあ国産大衆車はハイドロおこりまくるような安タイヤを履いているでFA？

>>219
さて、では「「曲がりきれずに」事故ってた」と言う根拠は？
ここでの要点は「曲がりきれなかったのか？」ということ。
君は「曲がりきれなかった」と言い切ったのだから、その根拠があるんだろ？ｗ

「安タイヤを履いている」と言ったが、「レンタカー専用タイヤを履いている」
と変換したのはオマエだからなぁｗ俺にはなんとも言えんなｗ

>>220
本当に「ハイドロ起こりまくり」という事実があるならなｗ
その全体条件の証明なくしては進まん話だなｗ

>>221

ありゃりゃ〜ｗ

>「安タイヤを履いている」と言ったが、「レンタカー専用タイヤを履いている」
と変換したのはオマエだからなぁｗ俺にはなんとも言えんなｗ

前スレよりオマエの発言→「一番重要なのはどんなタイヤなのかということ。
レンタカー用の安タイヤで話をされてもね。」

完全に矛盾しちゃってますよぉ〜？
弁解する？謝っちゃう？どっち？ｗｗｗ

>さて、では「「曲がりきれずに」事故ってた」と言う根拠は？

こりゃすまんな。
もしかしたら運転手の不注意かも知れなせんな。
カローラのハンドリングを経験したものとしてはあの酷いハンドリングによるものだと決め付けて真下でありますｗ

>>223
だからさ、それのどこが「専用タイヤ」って話になるわけ？
「レンタカーが履いてるような安タイヤ」って話じゃんｗ

>>224

>「レンタカーが履いてるような安タイヤ」って話じゃんｗ

レンタカー専用タイヤなんて無いとすると、レンタカーで使われようと、個人ユーザーが買おうと
同じ安タイヤがついてくるって事でしょ？違うのぉ〜？

>>225
そうだけど？それが何か？？？

理事長！謝っちまえよ！
ついでにポロが脳内のこともなw

>>226

タイヤが違うことでハンドリングだの乗り心地だの質感も大きく違うのはわかるよね？

だったらそんな安タイヤ履かせるような国産車と欧州車比べて、大して変わらないわけないでしょう？
しかも目で見てお前でも安いとわかるタイヤ履いてるなら、中身はかなーりスカスカにコストダウン
されてるのが普通でっせ？？

だったら欧州車買うのはバカではないでしょ？？？

愛知で事故が多いのはトヨタのせいってのは根拠は脳内
カローラのハンドリングが悪いせいで事故ったってのも根拠は脳内

・・っつーのはわかったｗ　つづきをどうぞｗｗ

>ID:Zu52ITXi0

因みにハンコックはいてた車ってなに？？？

>>228
レンタカーのグレードって、無塗装バンパーがついてるようなクラスだって知ってる？
日本車って、モノグレードでしたっけ？ｗ

>>229
つまり、ドイツで死亡事故が多いのは、VWが売れてるからって理由付けも成立するということだな。

>>231
いやよく社用車に使う営業車グレードとは違うよ。
ユーザーが普通に買える真ん中ぐらいが多い。

>>233
フツーに下位グレードだが？
スモールクラスの話だぞ？

ん？　俺はID:EkTzEaP40でもID:GspHYBqT0でもないけど

つーかコンチネンタルエココンタクトって最低のタイヤだろｗｗ

ドイツの事故は単にスピードだろ。北海道がそうのように。

間違えた

＞理事長

因みにハンコックはいてた車ってなに？？？

>>232
道路事情や医療設備もﾊﾟﾗﾒｰﾀｰとしてあると思う
どうでもいい話だが

>>235

な、ドイツって、タイヤ会社、コンチネンタルしか無いの？

競争とかないの？

変な国だな。

理事長〜！どこいったぁ〜？

また何も言わすにトンズラですかｗ

タイヤ　　　は　コンチネンタルだけ。
制御部品　は　ボッシュだけ。
自動車会社同士　は　エンジン融通しあったり、技術を共同開発したりして、
結局ドイツ全体でメーカーはひとつって感じ。

実は、ツマランのはドイツの自動車の方じゃねーの？

なんで ID:vubnzLKW0は大衆車で必死になってるんだろう？
大衆車なんて、要は足じゃん。
多くの人にとっての「足としていい車」のために造られてるのが大衆車じゃん。
大衆車をマニア的視点で語ろうとする意味が分からんｗ

安グルマまねっこして車種だけ多い国もどうかとw

>>243
ホンダのこと、言ってんのか？

ホンダは、ディーゼルの技術で、ドイツ一国を凌ぐぜ。

ホンダ＞＞∞＞＞ドイツ

>>242
ループ禁止

たしかにポロ乗りに走りがどうこうとかいわれたくねーなｗ

安部品ででっちあげた国産車乗りが走りがどうこう言うのもどうかとw

日本ほど試行錯誤して車作ってる国ないと思う。
沖縄でも北海道でも普通に走らなきゃならんし。
湿度だって高いし。
それでいてどのメーカーもそれなりに故障無く走れるんだ。
俺は誇りに思うよ。
欧州者なんてオマエ・・・。

欧州バカどもは、VWの脚も正しいし、メルセデツの脚も正しいって言うんですよ。
なら、もうすぐ出るらしい、メルセデツのエンジン載せたVWで十分じゃんかよと。
メルセデツの価値・立場が無いだろと。
ま、ドイツ全体がひとつの自動車メーカー。
船頭多くして・・・なんとやら。
ドイツは、ディーゼルを普及させた罪の部分である大気汚染を引き金に自滅の道を確実に歩いているよ。

メルセデツが「どこが一番か教えてやった」なんて威張って、後ろ手で、本社売却してるのなんて、いい嗤い話だ。

>>248

故障したら「高温多湿な日本が悪い」だもんなｗ

試行錯誤どころか設計丸投げしてシュミレーションで済ましてるのが国産車なんだけど。
特にトヨタはそれが行きすぎてリコール連発。
レギュレーション違反だとかカンニング整備士だとか誇りどころか恥ずかしいだろ。
フィーリングや性能を犠牲にしてるから壊れないのだよ。

>>251
>設計丸投げしてシュミレーションで済ましてる
関係者ですか？

＞特にトヨタはそれが行きすぎてリコール連発。
根拠は？誹謗中傷ですか？

＞フィーリングや性能を犠牲にしてるから壊れないのだよ。
信頼性も性能ですが・・・

>>252

株主総会で行き過ぎたコストダウンを謝罪してるんですが。

要点のみ。

・最新のポロは低速域での突き上げも全然大きくない。
・GOLF V GLiにいたっては、非常に乗り心地がよく、あたりもなめらかで
サスペンションのセッティングが柔らかい。
・依然としてカローラとゴルフの間にはシャシーのできとしては大きな隔たりがある。
マーチとヴィッツくらいの差では決してない。
・もしマーチとヴィッツくらいの差ということになれば、トヨタだとオーリスを
出してこなければゴルフ対抗にはならない。

まぁPOLO 1.6 SportlineとかGOLF EやGLiに乗ってもらえばわかるよ。
GOLF 4までのVWとは全然違うから。

ベストカー「ティーダは欧州コンパクトカーと真っ向勝負できるか？」

〜欧州Ｃセグカーの足回りをチェックしてみると、サスの取り付け部や
アーム、ナックルなどパーツひとつひとつからしてグレードが高いもの
が使われている。この辺の目立たないコストの差が走りのテイストに反映
してくるのは当然。「ティーダが200万円から250万円で売れるなら、ゴルフ以上の
乗り味を出せますけど･･･」と日産エンジニアが言っていた。
問題はまさにそこで、トヨタでも日産でも日本車は価格が高くては市場性がないということだ。


造ってる側はゴルフみたいのが造りたいんだよなw

流体継ぎ手、つまりトルコンの設計なんて
シミュレーションじゃないと出来ないんだが…。

そのオーリスでもプアマンズゴルフだろ？
じゃあいままでのアレ・ランで喜んでたヨタオタの審美眼って・・w
トヨタ自身が答えだしちゃってるのにねw

>>253
論点ずらし？
焦点は「設計丸投げしてシュミレーションで済ましてる」という部分。
これが「特にトヨタはそれが行きすぎてリコール連発」なんだろ？
その根拠を問うている。
「行き過ぎたコストダウン」とは、そのことだと？

>>254
最新のカローラには乗ったのか？

アームつってもアイドラアームとかもアームなんだが。
ブッシュ、シリンダー、ロッドなどなど、ただの円柱に呼び方一杯有るよね。

メーカー担当者が語る「トヨタ　オーリス」の３つのセールスポイント

クルマの魅力って、カッコ良い事、走って楽しいことです。
オーリスの３つのセールスポイントは、ここにフォーカスしております。

トヨタ オーリスは、装備に頼らない、クルマの基本のところで、
魅力を感じて戴ける、本質を追求したクルマです。

http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2006/11/20/

つまり日本仕様のカローラは基本をおろそかにし、
走って楽しくもなく、上っ面の装備に頼っただけの
車の本質とは程遠い車ってことですね。

>>261
その論法は何処のメーカーにも使える話だな。
頭悪い営業でもそういう営業トークはしないとおもう。

>>259

はい、MEGAWEBでもアムラックスのタイムレンタルでも。
1.5も1.8も乗ったよ？

あなたは乗ったの？

カローラとしては非常によくできていた。でも、結局クルマ全体からくる
フィーリングがやっぱり安っぽい。それでも特に1.8のほうはまあまあいいと
思ったよ。

が、オーリスは全然別物。（これも1.5も1.8も1時間ずつ試乗）

これはかなりゴルフ対抗になると思った。ボディーのフラット感が全然違う。
カローラとは別次元。

ただ安全装備などで省略がみられるからな。（リア中央３点式ベルト＆ヘッドレスト）
それらがついて、VSCなども標準のブレードは、結局ゴルフと値段かわらないしね。

>>261
？
２つしか語ってない気がするのは俺だけか？・・・

>>264

「クルマのツボ」みたらわかるよ。メーカーが「３つのセールスポイント」を
披露し、五朗とｺﾓﾘﾔがそれぞれツボを発表する。番組ではちゃんと３つの
ポイントを語ってるよ。

たぶん、そのリンク先に書いてあるはず。

まぁ、今トヨタのクルマ買うんだったらオーリスかアベンシスってことだけは
いえるな。カローラも、まあ悪かーないが。斎藤浩之誉めてたね。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm
「足回りに使われているベアリングなどもカローラより２ランクくらい大きいとのこと。
サスペンションのアーム類や、車体構造そのものはカローラというよりエスティマに
近いそうな。 」

カローラでは不足であるということですなｗ


「安く感じるインテリアのことも聞くと「１台分の予算は上限があります。見えない部
分にお金を掛け過ぎてしまった、ということです」。」

カローラは見えない部分にお金をかけてないということですなｗ


「けれど残念なことに、ユーザーが追いついてこないだろう。おそらくオーリスの本当
の価値を理解してくれる人は多くないかと。」

今までの国産車が最高だと言っていた国産厨はついてこれないでしょうｗ

まあ、オーリスブレードは技術的にチャレンジングな車だと思うが。
CVTがどう進化したのか、とか、シャシーがなんとなく思惑有りかなと。
片目で様子見。

でもゴルフと比べるとやっぱり・・・ｗ

オーリスの開発エンジニア氏の「ゴルフは高いですから」という言葉が、
ゴルフとオーリスの関係を見事に象徴している
http://blog.so-net.ne.jp/sscc/2006-11-09-2

ベアリング、つまり軸受けだが、10万�`で交換位かな。
交換工賃も部品価格もそんなに掛からないし、
そんなたいした部品かな？今はトヨタとあとはスバル位か、軽量化に必死だし。
ショックが壊れた方がいろいろダメージ。

>>263
一時間乗ったなら分かるはずだが、エンジンの始動手順は？

オーリスがリアサス、トーションビームなのに対して、ブレードはダブルウイッシュ
ボーンだしな。ゴルフは４リンク。

ブレードはリア中央席ヘッドレスト、３点式ベルト、VSCも標準。

オーリス、ブレードはリアブレーキがディスクだが、カローラはドラム。
ゴルフはディスク。

まぁ色々考えると、トヨタがゴルフにぶつけてきたのはオーリスではなく
実はブレードということ。

ゴルフに対抗させるためには、リアサスもダブルウイッシュボーンにしなくては
ならないし、リア中央席の環境も整えなければならない。

それにプラスして、単にゴルフと同程度のクルマをゴルフより少し安い価格で
売るくらいでは、やはり説得力ないから、フロントマスクをクラウン風にして
マーク２あたりからのダウンサイズ組に訴求しようとしている。

ゴルフとの差は「ケレン味」。まあケレン味はトヨタお得意だからな。

売れるのだろうか・・・

ちなみにゴルフ2.0に対抗してブレードは2.4Lが標準。
ゴルフR32に対抗して、ブレードはV6 3.5Lが追加予定。

共に少しだけ排気量を上げてきているのは、トヨタお得意の「お得路線」だな。

>>271

理事長うざいぞｗ

始動手順もなにも、キーを身につけて、ブレーキ踏んで、スタートボタン押すだけだが。
まあおれはその前にシートベルト締めるの忘れないけどね。

理事長こそ乗ったことあるの？　友達のふるーい旧型ポロよりも
是非最新のポロ1.6 Sportlineとか乗ってみてよ。
アイシンAWの6AT、なかなかいいよ。
スポーツサス標準だから乗り心地は堅めではあるが、それでも悪路でいきなり
乗り心地が悪化したりしないのはさすが。

ポロ1.6も試乗済みです。

理事長にGOLF 4の「フューエル・ウォーニングの色」を聞いて、答えられなかった
ことがあるから、根に持ってるのかな？　

クイズ出してくるってことはそうなんだろうな・・・

>>272

同サイズの車にボディ変えていろんなエンジン積むのって無意味だよな・・・。

なにがエコだんだかｗ

価格は外車より全然安いと思うが。
だいたいベアリングと言えば世界の不二越。
だが、ヨーロッパ人は今更ベアリングなんか作らない気がする。
給料安い汚いきついの工業に興味無いつー話が大分前から有るし。
国際金融、とかは凄いらしいけどな。

>ID:F8itbfwk0

よう！理事長いたんかいｗ

いるんだったら俺の質問早く答えてくれんかなぁ？？

>>273
>ポロ1.6 Sportline
横レスだが、↑の赤色を母親が買ったよ。
ステアリングの付け根がキシキシ鳴くし、新車のうちからホイール
バランスがおかしい。バランスの機械測定に上手いも下手もないから
OEMのタイヤが粗悪なのかも。

だけどヴィッツ級の小さい車体なのに、いざ走り出すと
国産で言う2〜2.5リッター級の安心感があるのには敬服。
てか、2リッター級の値札がついていてヴィッツ並だったら詐欺だ。

理事長、見てるくせにぃ〜ｗｗｗ
ハンコックの話もウソだね？

あーあ、いくつウソつくの？ｗｗｗ
謝れば許してやるけどどうするよ？

ついでに今までのウソもゴメンナサイしちゃったら？あ？

俺はどんな車乗っても安心はあんまりしないけど。
よそ見して人跳ねるのが怖い。定期的にドライビング
の弱点、身内にチェックして貰ってる。

理事長（＝１ゴルフの自作自演）よ。

お前が（予定調和で）勝てないのは、欧州イ言者のテキトウな感性評価に対して

国産車にも感性評価で勝負しようとするからだ。

「理事長って、乗ってあるの？」「理事長は知らないだろ？」ネタでいつまで引っ張るんだ？

いい加減つまらん自作自演ヤメろ。

理事長に敗北しまくってた１ゴルフを俺は過去ログで読んだぞ。

>>275

BMW否定しやがった。

３なんか、２００ｃｃ違うだけで１００万円価格が違ってた（過去）事実についてコメントしろよ。

>>281

自作自演と思う根拠も書いて置く。

「こんな都合のいいバカがいいタイミングで現れるわけないだろ。」

他の自作自演についても、根拠。

「お前の大好きなお前作の雑誌の引用をパクってるのに、それは俺の書き込みだと、なぜそいつを批判しない。」

>>273
HP確認すれば分かる質問は合格ｗ
では、スタートボタンの位置（ステアリングの右か左か）と、パーキングブレーキの方式、
エンジンの止め方でも解説していただきましょうかｗ

マイチェンでいきなり足回り性能が大幅向上したと？
だったらマイチェン前のモデルの手抜き具合って・・・

>>277
質問って何よ？
それと、理事長って何よ？

>>284

またおトボケですか？ｗｗｗ

>228、>237をもう一度見よう。

いい加減にしてくんない？
こいついつも２度手間３度手間なんだよね。

ホントならスパッと答えよう、ウソなら謝ろうねｗｗｗ

>>285
237は俺にアンカーしてない質問だし、228には答えてるじゃんｗ

>>286

いやおまえだよおまえｗ
わかってるくせにｗ

レンタカーは下級グレードだという答えね。
例えばヴィッツだと1.3の乗用グレードになるそうですがなにか？

ハンコックの質問の答えは？

>>284

ていうか、その質問もHPみればわかるやんｗ
パーキングブレーキなんか「フライングバットレス」とトヨタが一番訴求している
ポイントなんだから。
エンジンはスタート/ストップボタンを押すだけ。（勿論、その前にPレンジに
している必要があるが）　その位置は忘れたｗ　HPで確認してみれば？
それからMCでポロの足回りがよくなったとはひとことも書いてない。
現行POLOの足はいいよ、と書いただけ。
それに一世代前のポロだってハーシュネスは強いが、結局シートもいいし
サスが衝撃を一発で吸収してくれるから、結局長時間乗っていても疲れない。
現行POLO（MC前も含む）はそれに付け加えて、低速域のあたりの柔らかさも
あるということ。VWのサスペンションってGOLF 4あたりからそういう雰囲気を
身につけてきた。
オーリスはそういう乗り味に極めて近い。
が、旧型カローラ、ランクス、アレックス、現行ヴィッツあたりはやはり
サスペンションもへなへなだし、低速域でもがくがくぶるぶるひょこひょこ
いつも落ち着きのない挙動だし、シートもへなへな過ぎるし、まったくもって
長時間乗っていると疲れる。
現行カローラはそのあたり大部改善されてるよ。
おれは今のカローラ（アクシオ＆フィールダー）はかなり評価しているし
オーリスはもっと評価している。
が、シートの硬さなども含めてやはりゴルフの方が好きだな。
ともあれ、理事長にはオーリス試乗をお勧めしますよ。首都圏在住なら
是非アムラックスのタイムレンタルへ。今なら無料で1時間たっぷり乗れるよ。
（高速は禁止だけど）

>>287
マーチだけど？それが何か？

そういえば、今出ているベストカーに「日本車 vs 外車」特集があるんだけど
そのなかで三本和彦氏が、理事長が聞いたら涙流して喜びそうなことばかり
書いてあったよ。理事長、コンビニへいますぐＧＯ〜！

>>289

じゃあ、とりあえずハンコックみたいな安タイヤ履いてるマーチとポロが同程度だとしか
認識できない車オンチだということでFA?ｗｗｗ

>>288
>MCでポロの足回りがよくなったとはひとことも書いてない
ならば、「俺にはあの乗り心地は最悪」という答えにしかならん。
俺が乗ってたのは丸目の現行MC前ポロだから。
つまり、MC後も変わらんって事だろ？ｗ
君はあの乗り心地を「いい」と言うなら、そりゃもうどうしようもないな。

しかし、スタートボタンの位置を忘れるって・・・本当に何台も、一時間以上にわたって乗ったの？ｗ

>>291
もう一度君に問いましょう。
「日本車はモノグレードでしたっけ？」ｗ

現行カローラが画期的なことは、シート座面に後傾斜角がついていることなんだよね。
そうすると、体重がお尻と背骨に分散されて、非常に疲れにくい。
日本車でそういう概念のシートはなかなかなかった。シートリフターも背もたれと
非連動式で、座面だけ上下するもんだから（それも前側だけどか）背骨をホールド
する位置がずれたりしていたし。
新型はちゃんと並行リフターがついているから、その点でも合格。

新型カローラでまずいいと思ったのはそのシートの出来だな。
サポート性、ホールド性もまずまず。
堅いゴルフのシートとは全然概念違うが、これはこれで一つの世界を作っていて
個人的には評価しました。

とにかく、今のトヨタでカローラ系、そしてオーリス、今月21日に発表される
ブレードは別物の良さだと思います。

>>293

だったらどこのレンタカーのどのグレードのマーチを見たんだか書いてもらいましょか？

>>292

え、今度は自分が乗っていたって言ってるの？　友達とか女友達とかじゃなくて？ｗ

で、下取りが45万円だっけ？　何年乗って、グレードは何で、色は何だったか
書いてよ、きぼん。

>>292

ていうか、それなら何で買ったのさ？

買うまでの経緯を説明して。試乗してダメだと思わなかったの？

そんな生半可な気持ちで買うなんて、クルマがかわいそう。クルマに失礼。
ＶＷファンの俺からすると冒涜ものだと思います。

トヨタだけに乗っていてくれ、頼むから、理事長。

>君はあの乗り心地を「いい」と言うなら、そりゃもうどうしようもないな。

ま、こういう価値観の人になにいっても意味ないから、やはりコミュニケーションは
やめることにします。幸せになれよ、理事長。

理事長は必死になにかを調べておりますｗｗｗ

マトモな個体なら130万円前後で売られてる2年落ちのポロが下取り45万円はありえんな。

そうとう足元見られたか、乗り方がヘタクソで程度最悪だったんだろｗ

あ、でもポロ乗ってたという段階からウソだもんねｗｗｗ

ウソにウソを重ねてどこまでいくのやら。

>>295
山形の駅レンタカーの無塗装バンパーグレードだけど？

で、俺の質問はスルーですか？ｗ

>>296
最初からポロは自分で買ったと言ってるが？ｗ
２年乗った04モデル1.4赤２ドアだよ。

>>297
過去ログ読んでくれ。
休日の都内で、指定試乗コースじゃ分からんかったんだよ。
同じ買い方をして、国産は何の問題もなかったってだけの話。

>>301

なんでポロに決めたの？
試乗したときに乗り心地はおかしいと思わなかったの？
なんで下取りが45万円だったの？ネガティブ要素があったの？（事故車とか）

結局エスカレードは買わなかったのか？

>>301

>山形の駅レンタカーの無塗装バンパーグレードだけど？

ほう、山形のレンタカーで無塗装バンパーグレードのマーチがハンコックだと
レンタカーで借りたヴィッツも安タイヤはいてることになるんだｗ

全く関連性ありませんよね？ｗｗｗ

>で、俺の質問はスルーですか？ｗ

なんすか？
全部答えてるつもりですけどｗ

>休日の都内で、指定試乗コースじゃ分からんかったんだよ。

つまりは試乗ではいい車だと思ったから買ったんだよな？
で、買った後からボロクソ言うと。
じゃオマエの審美眼が節穴だってことじゃんｗｗｗ
自分の欲しい車も満足に選べない車オンチだということでFA？

>>301

あと、マルチファンクションの平均燃費計で燃費はどのくらい記録していた？
＞ポロ２ドア

>>302
試乗したときの話は過去ログ読んでくれｗ

下取り値段は俺が決めるわけじゃないから知らんよｗ

エスカレードなんて買わないけど？なに？

>>303
>レンタカーで借りたヴィッツも安タイヤはいてることになるんだ
「レンタカーなんてそんなもんだろ？」って話。
ハイドロってモノの性質上、タイヤ（ハンコックに失礼か？）が重要だろって話。
いろんな人から言われてるだろ？ハイドロは車重とタイヤが重要だってさｗ

242に答えてないねｗ
何でそんなに必死なの？ｗ

不満が発覚すれば、それに関してその不満を言うが、それが何か？
フラットな路面を走っただけで凸凹のある道での乗り心地が分からない
ことが「車オンチ」だと言うなら、それはそれでいいよｗ
オマエはそれが分かるってことでFA?ｗ

>>304
残念ながらそれはついてませんでしたけど？

でも、04モデルのポロを買ったということは、あれだけランクス、プラドとか
連発していた理事長も、１ゴルのいうことに影響されて、ＶＷ買ったと言うことか。
１ゴルの主張も意義があったということだなｗ

>>305

>「レンタカーなんてそんなもんだろ？」って話。

それこそレンタカー屋とそれに納入してるメーカーに失礼では？
少なくともトヨレンはおまえが思ってる営業車グレードではないし、ハイドロ起こすという
彼もトヨレンだそうじゃないかｗ

>242に答えてないねｗ
何でそんなに必死なの？ｗ

おまえも十分必死だと思うぞｗｗｗ
しかもウソまでついてなんでそんなに必死なの？逆に聞きたいわｗｗｗ

>不満が発覚すれば、それに関してその不満を言うが、それが何か？
フラットな路面を走っただけで凸凹のある道での乗り心地が分からない
ことが「車オンチ」だと言うなら、それはそれでいいよｗ
オマエはそれが分かるってことでFA?ｗ

FAじゃありませんｗ
フラットな路面でわからなければフラットじゃない路面で試せばいいだけ。
それをやらずに買っちゃうあたりやっぱり車オンチといわれてもしかたありませんぜ？ｗｗｗ
いづれにしろ、自分の車も満足に選べない節穴審美眼の車オンチでFA？ｗｗｗ

で、ポロ売った後、なに乗ってるかも気になるな。
よければ教えて。

>>308
意味分かってる？
何度「ハイドロは車重とタイヤが重要だ」と言われたら理解できるの？ｗ

＞フラットな路面でわからなければフラットじゃない路面で試せばいいだけ。
そんな事しなくても今までは大丈夫だったわけ。
ディーラーの指定する試乗コースで十分だったんだよ、それまではね。

>>309
ところで、君はポロと何を間違えて質問してきたの？

今はノートに乗ってるよ。

理事長ってランクスお気に入りだったんだ。
でもトヨタ自身でオーリスによって全否定されちゃったねｗｗｗ

その程度の審美眼じゃ無理もない罠ｗｗｗ

>>310

>意味分かってる？
何度「ハイドロは車重とタイヤが重要だ」と言われたら理解できるの？ｗ

意味わかってないのはキミのようだ。
ヴィッツにハイドロが起こると聞いて、「レンタカー用の安タイヤを履いてるから」と言ったよね？
しかしレンタカー用の安タイヤの存在を否定。
そこでキミはレンタカーに使われるグレードのせいだと切り替える。
しかしトヨレンでヴィッツを借りた場合、ユーザーでも普通に買える乗用グレードだと判明。

ってことはヴィッツが安タイヤである、しいてはそれに見合う走行性能しか持ち合わせてない
と自ら認めているのだよキミはｗ

>そんな事しなくても今までは大丈夫だったわけ。

しないこと自体車オンチだと言ってるのよｗ
自分で言ってるジャン？試してないことはわかりようがないんだろ？
だったら試さずに文句言ってるなら自業自得じゃんかアホｗｗｗ

>ID:7GA4TeDF0

理事長理事長！

自分の車も満足に選べない節穴審美眼の車オンチでFA？ｗｗｗ

それかポロ乗ってたことウソなの謝っちゃう？どっち？ｗ

>>313
だから言ったでしょ、「その話は本当ですか？」とｗ
もし彼の言い分が本当なら、日本中で雨のたびにビッツが事故理まくってなきゃ
いけなくなるわけよ。おばちゃんとかも普通に乗る車なんだから、ハイドロに
頻繁になるようなら、すぐに事故っちゃうでしょ？
「ハイドロにすぐになる」は本当ですか？ｗ

今まではそんな事しなくても大丈夫だったわけ、そう書いたのは読めないのかな？ｗ

>>315

>だから言ったでしょ、「その話は本当ですか？」とｗ

その前に安タイヤのせいにしたり安グレードのせいにしたのは誰だっけｗｗｗ

>今まではそんな事しなくても大丈夫だったわけ、そう書いたのは読めないのかな？ｗ

今までが大丈夫だったからこれからも大丈夫だという理屈ですかｗ
バカでしょそれｗｗｗ

>ID:7GA4TeDF0

理事長理事長！

自分の車も満足に選べない節穴審美眼の車オンチでFA？ｗｗｗ

それかポロ乗ってたことウソなの謝っちゃう？どっち？ｗ

ノートとポロじゃシートの安心感も全然ちがうだろうに。

ノートのシートだと、ポロから乗り換えたときに心許なく感じなかった？
ノートは日産の中ではよくできてるのかもしれないが、ＶＷ毎日乗っている
おれからすると時速40キロあたりまでの低速域でむしろ不安定感を感じたが。

サスのパーツがいかにも華奢な感じ。

じゃ上の回答は次までの宿題だな。

で、ランクスいまでもお気に入りなの？ｗｗｗ

>>316
ハイドロに関して、タイヤの果たす役割が大きいという話は忘れちゃった？ｗ
そういう性質のもんなんだから、そりゃタイヤの話になるんだよ、当然ねｗ

そうそう時間もあるわけじゃなし、そういうもんだろ？車を買うときなんて。

だからさ、理事長って何よ？
満足に選べない、って何よ？ｗ

>>318
やわらかい事が「心もとない」って、なんで？

低速域ではノートのがはるかに快適。
ずっとしなやかだし、静かだしね。
エンジンもパワフルで、ずっといいけど？

見解の差だな。

>>320

>ハイドロに関して、タイヤの果たす役割が大きいという話は忘れちゃった？ｗ
そういう性質のもんなんだから、そりゃタイヤの話になるんだよ、当然ねｗ

ほう、車の問題ではなくタイヤが悪いと？
タイヤも車の一部だと思うんですけどｗ
だったらキミも認めてる安タイヤを履いたヴィッツと欧州大衆車を比べて同程度はといっちゃうのは
いかがなもんでしょう？ｗｗｗ
因みにハイドロに関してはトラクション変化にもよりますのでサスペンションもかなり影響します。

>そうそう時間もあるわけじゃなし、そういうもんだろ？車を買うときなんて。

挙句の果てには時間がなかったときましたかｗ
いづれにしろ確認不足で文句たれてるだけジャンｗｗｗ
自業自得ですよね？

まだタイヤの話してんのかよおまえらｗｗｗ

安欧州車に標準装備のコンチネンタルエココンタクトは最低のタイヤ
そんなもんはかせてる車に乗ってるヤツが走りを語るなよｗｗｗｗ

あげ

別の販売店でも中古車９台を架空販売　大阪トヨタ自動車
http://www.asahi.com/national/update/1209/OSK200612090018.html
2006年12月09日11時22分

大阪トヨタ自動車（旧大阪トヨペット）による中古車架空販売事件で、
大阪府警は週明けにも、実際には売っていない車の所有者変更を国に届けたとして、
本社中古車部門の部長（５３）ら社員１５人と中古車販売業者１人の計１６人を
電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで書類送検する。

タイヤがどこ製だろうが、155のタイヤ(サイズと同様に溝も細く浅い)で
雨の中ブッ飛ばしゃ、特にヴィッツでなくてもハイドロに乗りますわな。
何を言い争ってるのやら。

↑
馬鹿発見！
タイヤは擦り減ったものでない限り溝がそんなに浅いはずはない。
いわんや、トレッドパターン等が同じならタイヤは細い方がハイドロ起こしにくい。

ベストカー 2007 1/10号 P57　「日本車 vs 外車 2006〜2007」同価格対決（４）
レクサスLS460バージョンU Iパッケージ（965万円）vs メルセデスベンツS350（987万円）
・国沢光宏
　少しだけ迷う。クルマとしての奥行きや仕上がりはS350が上。特に乗り心地の
質感ときたら、明らかにS350の勝ちである。おそらくベンツに乗り慣れている人
はLS460に乗って「まだこんなレベルなの？」とビックリするんじゃなかろうか。
エンジンパワーも日本の道ならなんら不満なし！　されど電子装備はLS460が２
世代くらい進んでいる感じ。煮詰めはイマイチで、レーンキープも完全な実用車
というレベルにゃ届いてません。
　いま買うならS350。LS460の乗り心地が改善され、電子装備の使い勝手もよく
なったらレクサスにします。
・斉藤聡
　Sクラスのオーバーフェンダーが嫌い。なぜセダンのフェンダーアーチにあん
なカッコ悪いフレアを付けるのか理解できない。いや、もちろん乗ればいいのは
わかっている。操縦性を悔い改めたメルセデスは、しっとりとした乗り心地を蘇
らせ、ボディーサイズを感じさせない素直な操縦性をみせている。
　それに対してレクサスの操縦性には未熟な部分が残る。が、乗り心地や静粛性
は抜群で、しかも装備はなんでも付いているバージョンUのIパッケージ。ボクの
嗜好上、好んで乗りたいとは思わないが、選ぶならレクサスLS460だ。
・河口まなぶ
　正直これも非常に悩ましい対決だがS350に軍配。理由は実際に走らせた時のそ
こはかとないよさにつきる。LS460も日本車としてかなり高い実力を持つし、動力
性能面ではLS460が上だといえる。
　だが、高級サルーンとしての基本といえる走りの質感（＝重厚感や落ち着き）は
Sクラスのほうが一枚上手。もちろんレクサスはそれらとは違う方向性を目指した
のはわかる。が、結局今のところはSクラスの徹底した落ち着きに比べ少し下の実力。
　動力性能は魅力だが、結局それを支える運動性能や質感に魅力がないと厳しい。

>>328
じゃ、なんでコンパクトカーのタイヤはすぐに減るんだよ？

>>328
車重が同じならタイヤが細い方が接地圧が高いのは知っている。
極太扁平タイヤの珍走野郎が雨の日に苦戦しているのはそのせいでしょ？
しかしヴィッツの標準装着タイヤ(155/80R13)は、同社の上級車種に比べて
タイヤ幅に対する溝の太さが細く見えるのは思い過ごしだろうか？

どうしてもアンタらは「トヨタの脚だからハイドロに乗りやすい」という
方向に持って行きたいようだけど、それなら雨の日の大型トラックは何故
乗用車を煽りまくっているのか接地製の悪いリジット板バネなのにだよ？
結局は車重とタイヤだよ。

↑Insert「？」between「か」and「接」。

おまえら喧嘩すんなよ。

“俺が乗ってるベンツは安定性はあるけど燃費わるいねぇアッハッハ”とか、“俺は胴長短足ゴリラ顔だからお洒落なBMWよりセルシオの方が似合うでしょハハハハ”とかいって自分の乗ってる車の話を言えばいいんだよ！

それを背伸びしてよその車の粗捜しばっかりしやがってよwww

仲良くしろや！！みんな飛び道具を車につむ同じ身内やないか！ほら、おまえ！石肖煙の匂いがするぜ！おっと、俺もかw

>“俺は胴長短足ゴリラ顔だからお洒落なBMWよりセルシオの方が
>似合うでしょハハハハ”

↑こういう事を書く人が仲裁の真似事をする資格は無い。

おまえら喧嘩すんなよ。

“俺が乗ってるV8のベンツは燃費わるいねぇアッハッハ”とか、“俺は胴長短足だからやっぱり国産なんですよハハハハ”とかいって自分の乗ってる車の話を言えばいいんだよ！

それを背伸びしてよその車の粗捜しばっかりしやがってよwww

仲良くしろや！！みんな飛び道具を車につむ同じ身内やないか！ほら、おまえ！石肖煙の匂いがするぜ！おっと、俺もかw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163028744/185-194

トヨタ(笑)

ちなみに俺は胴長短足だからやっぱりセルシオですみませんｗｗｗｗｗ

DQNの定番だよな
セルシオは
しかも口ッテリアマーク付けて

>>329
そのクラスなら、どっちも非日常的な車
評論家も自分が買うわけじゃないからねｗ

唯一外車で国産に対抗しえるのはのは、正直サービス網信頼性等
日常的なことを考えると、VWだけだね。
ベンツも故障したときとか、サービス網とか考えると日本車の
敵ではないね。

ただ車好きとか、ディラーとのいままでのかかわり具合買うときの
便宜（会社の経費で買うとかｗ）でベンツはある層にはいい。

ベンツとVWはいい勝負と思うが・・・。＞サービス網
地域によるかな？俺は東京都西部。

>>339

VWのDuo系+旧ファーレン系

メルセデスベンツのヤナセ+シュテルン

店舗数は似たようなもんだと思うが・・・
ヤナセのネットワークは外国車ディーラーとしては最上の部類だと思うけどね。

ちなみにJDパワーのサービス満足度調査、今年はメルセデスが一位です。
トヨタは平均以下。

http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html

>341

トヨタディーラーを舐めちゃいかんぞ

321 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/11/27(月) 10:10:48 ID:it6j/FL5
俺んとこの糞上司は売れてない営業をグーで殴るぜ。厚めの本を顔に投げるしな。
こんな会社が世界のト〇タだからね。なんて言われると切なくなる。
金曜なんてホットが出るまで帰れねーよ。

>>329
＞されど電子装備はLS460が２世代くらい進んでいる感じ。
＞煮詰めはイマイチで、レーンキープも完全な実用車というレベルにゃ届いてません。
国沢大先生様だけが何を言いたいのかよくわかりません

>>342
別に営業マンが上司に殴られようが客としてはどうでもいい話。

「意あって力足らず」と言いたいのでは？
志の低いトヨタ(経営の話ではない)にしては意があること自体珍しいがね。

>>333
議論したいだけの　オッサーンばかりだからほっといてあげてやｗ

指詰めもあるんでしょ

煽ってあげたほうが、スレ的には盛り上がるし楽しくなるよｗ

ネタ投下ヨロｗ

http://www.toyota.com/about/news/corporate/2006/12/01-1-sales.html

レクサスＬＳ、米国１１月新車販売で３６１３台を販売！！

新型ＬＳ米国でも大人気！！

http://www.autoblog.com/2006/12/02/by-the-numbers-november-2006/

レクサス、１１月米国新車販売台数前年同月比４．２％増！！

ＢＭＷ、メルセデスを上回る販売台数！！

个个个个个个バカ

さすがは車オンチ大国アメリカ。
物の良し悪しなんて分からないから、大きさが大体同じで安けりゃそれだけで売れる。

ベストカーの記事で欧州乗りは沈黙(^o^)

なんて書いてあったの？反論したいがベストカーは手元に無い。
その為にワザワザ買うのも・・・わかった、お前編集部員だろ？

ベストカーの広告に一番多く入稿している自動車メーカーを、上から順に並べれば明白。
ルボランあたりでは、こうはいかないだろう。

レクサスに限って言えば、普通のトヨタディーラーでは面倒を見ない方針だと聞いたが、
空耳だったのかなぁ・・・確か、レクサスディーラーって、県によっては１〜２軒くらいしか
無いところもあるんだが・・・。

http://response.jp/issue/2006/1207/article89122_1.html

米国顧客維持率調査で１位トヨタ、２位レクサス！！

ユーザーも大満足で、また購入したくなるトヨタ＆レクサス！！

>>354
買って読むほどもない内容だったよ。

要は、国産乗りの外車コンプレックスを手玉にとって、外車なんて大したこと無いんだ。
みんな国産車に乗ろうよ！　といった、日本メーカーには大変都合の良い内容。

日本車も、外車も造りはみーんな一緒。外車は高いだけ。後は味付けだけが違うんだとさ。

>>356
くだんのベストカーで、アメリカの自動車オーナーは運転ヘタで、安くてそこそこ壊れなきゃ
そういうクルマが一番だと思っている、クルマ音痴だとコキ下ろされていたぞ。

そりゃ、今はアメ車の広告入稿料なんて、微々たるもんだからな。
どんどん本音が出る、と来たもんだ。

どうでもいいがゴルフ�XのＧＴＩって遅くね？

トヨタってシトロエンやプジョーとプラットフォーム共同開発した
アイゴって二年前位に発売して、既に結構売れてるんじゃなかったっけ？
1Literガソリンエンジンと1.4Lディーゼルの5MT激安。
多分、日本じゃ出さないだろうな。

>>359
FFは前輪ドライブシャフトの限界馬力が有るからね。
TypeR辺りが限界だと思う。

あ、ドライブシャフトじゃねーや。
ダブルオフセットジョイント。
多分、すぐねじ切れちゃうんだろうな。

まあ、頑張れスバル、って事で終わりにしていいだろ、このスレ。

>>363
それが、そうもいかんのですわ。
ゴルフ４乗ってた阿呆が、レガシィよりゴルフ４の方が優秀、とケタケタ笑ってたら
ゴルフがモデルチェンジして、ドイツでは落ち着かないリアサスがかなり以前から
問題になっていたが、VWはその問題を最後まで解決できなかった。。。っていう
情報がモデルチェンジを機に、買い替えさせようとVW自身の広報資料から
パッと世間に広まったのよ。
そりゃもう、バカにされたよ。その阿呆は。
その阿呆の恨みつらみを晴らすためのスレに成り下がってるんだから、そりゃもう、

永　久　に　続いちゃうのさ。このスレは。

日本車が世界で悪い評価を受けることなんてないんだから。
日本車が悪く言われるのは、世界広しと言えども、日本の雑誌の中だけだよ。
だから、この阿呆の好きなものは、日本の雑誌。
毎月かなりの金投じて、日本車の悪い情報を得ようと、必死で雑誌を読み漁ってるのさ。

ゴルフとかポロとかもういいよ、どのボールペンがーとか消しゴムがーって言ってるのと同じレベル。

しかし、思い返してみれば雑誌の中だけでは、ゴルフ４は褒められまくってた。
そりゃもう、日本が絶対追い着けないだろうな・・・みたいな論調で。

なんのこたぁない。ゴルフなんてその辺の凡百の自動車と５０歩１００歩だったわけですわ。

日本の名車、レガシィ、アコードの足元にも及ばない同価格のゴルフ４。
今のゴルフ５の評価だって、次のモデルチェンジの頃には、軽く引っくり返ってるよ。

数値的な剛性は国産の方が高いと国産メーカーは
言っているそうな、但し感性の部分で欧州車のほうが一日の長があるが
ユーザーは日常な部分で車をトータルで見るから評論家と違う車が人気となると書いてたな
三本氏の論評は真実をいいあててると思う｡

トヨタは生産量を減らして値上げしろ！フリーターが買えるような値段で車を
売るな！社会的害悪だ！

車のチューニングとかのノウハウはドイツに一日の長が有るんじゃない？
ただ次世代パワートレインの流れは完全に外してるかもしれない。
大量生産品の信頼性は正直言って、俺の付き合ったメーカーは、無いかも。
なんかオマエラ、俺に合わせろ、と言う感じ。
おいおい、こっちが客なのに。つーか。足元を見よう見よう、と言う感じ。
無知は罪なんだよゲハハハハハ、と言われてると思った。
VWの話も、まーそーだろーな、って感じだ。

ボロＧＴＩとマツダアクセラスピードの比較では
アクセラが勝ってたな

>>357
必死ですもの　国産メーカー　ｏ(＾-＾)ｏ

国産が売れるのは安車だけ
中より上は外車　欧州車の天下ですから

>>370
で　そのマツダアクセラは欧州輸出用のですよね　ｏ(＾-＾)ｏ

まさか　日本国内用耐久性を無視して安く製造し、なおかつ
輸出先で安売りするぶん価格を上乗せしていませんよね？

車気違いは馬鹿ばっかだな。

マツダアクセラスピードって輸出してんの？

>>374
輸出してないなら比較がまったく無意味でそ　ｏ(＾-＾)ｏ

アウトバーン全開　ボロと　それを考慮していないアクセラじゃ
コスト=価格違うのは当たり前。

今、ちょっと風呂に入って、変な妄想が湧いたんで書き残しておく。

VWって、既に相当トヨタに発言力を握られてるのかもしれんな。
ゴルフ５に、アイシン製のAT載せてきたろ。
結構前から、違和感あったんだよ。
なんで、（雑誌の中だけの）ライバル、ゴルフに塩を送るようなまねをするのか？って。

DUOで売ることを考えてのことなんじゃないか？
つまり、これまでの壊れまくりだった欧州設計のATなんか、DUOで面倒見切れませんから・・・ってな感じ。
トヨタもDUOに投資している以上、ゴルフが売れないと困るし、売れたはいいが、故障補償費用の増大も嫌だ。
客から修理費用前金ボッタのメンテナンスパックで、ある程度のリスクヘッヂができるが、ATはメンテナンス
前提部品じゃないしな。

この妄想が現実だとしたら、トヨタ、恐るべし。ここまで深謀遠慮を張れるなら、トヨタは世界一の企業になれるな。

>>376
無料保証の修理費や部品代は、ディラーや修理工場から
メーカーに請求しているんですよ　ｏ(＾-＾)ｏ

つまり　修理は儲かる。

乗ってみればわかるwww
操縦性パワー共次元が違う

>>378
だから　その操縦性パワー共次元が違う が
アウトバーンなど欧州輸出車でも可能としていて
日本国内販売価格でないと　まったく無意味！！　　ｏ(＾-＾)ｏ

だって日本輸出株式会社の古典的手口ですもの

全開試験位、何処のメーカーもしてるに決まってる。
ポロと言う車がどんなスーパーカーか知らんが、
正直小排気量FFターボって、一番無駄なコストの使い方だな。
せっかく燃費よく作られた車を前輪DOJの限界
ぎりぎりまで仕立ててターボ化で使い切れ無い
ネットのカタログパワーを出す為に、重く燃費悪く
した車に数百万払う馬鹿。欧州以前に気違い。
四駆で買うなら意味解るが、もはや意味不明だよな。

アイシンやらデンソーはトヨタだけの下請けじゃねぇ
デンソーはベンツやらと共同開発してるのもあるしね

>>380
国産メーカーの事でつね　ｏ(＾-＾)ｏ

>>382
いや、あなたです。

>>367

三本氏の主張と理事長のそれが非常に酷似していることに驚愕した　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

マツダアクセラを輸出仕様とか平気で言っちゃっう奴がかたはら痛いwww

>>385
日本国内で全開数秒でブローする物を、どうどう比較しちゃうやつがかたはら痛いWWW

この論評はベストカー編集部の主張で三本氏の論評はもっと突っ込んだ内容だった

本当嘘つきだな

>>388
俺は電気系なんだが、日本の消費者って多いよ、なんか痛いの。
海外メーカーも熟知してんだよ。
修理が儲かるなら、一度に修理工場に数千台
修理が殺到してみろってんだ。
工場パンクするぞ。よく判ってねーんだよ、現実が。
台数が有る程度行く、本当の大衆車っつーのは
致命的に壊れちゃいけないんだよね。
VWはそれで世界中で叩かれて、利益率、コンマ何%を
ずっと低空飛行してんのに。俺が見た報告書では、
体質改善には、悲観論が強いよ。

>>364

＞日本車が世界で悪い評価を受けることなんてないんだから。
日本車が悪く言われるのは、世界広しと言えども、日本の雑誌の中だけだよ。

BBCで冷蔵庫と比較されるカローラを見て笑ったことあるんだがｗ
海外サイトじゃパクリのオンパレードだぞ？
評価されてるのは信頼性や維持費だけ。

米国商品性調査（性能・デザイン・装備など）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf

23位　ヒュンダイ
24位　ポンティアック
25位　トヨタ　　　　　　　←プッ！

ヒュンダイに負けちゃったよｗ

尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってｗ

>>364
>ゴルフがモデルチェンジして、ドイツでは落ち着かないリアサスがかなり以前から
>問題になっていたが、VWはその問題を最後まで解決できなかった。。。っていう

お前は真性の知的障害者か？
ゴルフはレガシィなんかよりも遥か上の次元で苦戦していたんだよ。
3学期の期末まで100点満点を取れずじまいだった平均90点台の優等生を
クラス平均そこらの凡人が嘲笑っているようなものだ。滑稽だね。

イタ車が燃えると笑えるけど､ﾄﾖﾀ車が燃えると笑えない｡
ﾄﾖﾀつまんね

「トヨタを叩いてる俺って、クルマのこと解ってる〜♪」って思ってんだろ？

ベストカー 2007 1/10号 P61　「日本車 vs 外車 2006〜2007」価格帯無視対決（3）
レクサスLS460（770万円）vs メルセデスベンツS500（1260万円）
・国沢光宏
　LS460の開発コンセプトは「ベンツSクラスと正面から戦える！」というもの。
ならば本来は、この２車がガチのライバルのハズ。ただLSを開発している時の対抗馬
は古いタイプの5Lだったけど、'06年から5.5L、387psにグレードアップ。高い評価
のLS460用IUR型ながら実用域のトルクで引き離されたように思う。敵も駆け引き
上手だ。主戦場のアメリカでの価格差は、同じ装備内容であれば約160万円差。肉薄
してます。というわけで現段階ではS500優勢。
・斉藤聡
　同価格帯対決でも登場したメルセデスのSとレクサスLS。ところがこちらはビミョー
にニュアンスが違う。LS460の魅力はなんでもアリの豪華仕様。もちろん静粛性や
滑らかなエンジンはベーシックでも変わらないが、素のクルマのよさをじっくり味わう
には、まだもう少し時間が必要ではないかと思う。特に走りの性能に関してはだ。
　その点、メルセデスS500のほうが味わい深い。やはりそこには長年培ってきた
作り込みの歴史があるわけで……。
・河口まなぶ
　買うなら迷うことなくベンツS500。すでにS350対LS460における勝負でS350
に軍配を上げたがS500となれば文句ナシ。S500ですら動力性能はLS460が上と
なるから、この点でLS460は魅力的。装備的にも決してS500に負けていない。価格
も約500万円差があるが、このクラスはあらゆる部分でいかに高級車然としているか
が勝負。
　もっともLS460も今後の熟成で、そのあたりを充実させていくことは間違いない。
細かな部分に手を入れればS500を上回れる。その意味では期待大だが、現時点では
まだS500。

「3勝0敗でベンツS500の勝利。」

あげ

>>391
> >>364
> >ゴルフがモデルチェンジして、ドイツでは落ち着かないリアサスがかなり以前から
> >問題になっていたが、VWはその問題を最後まで解決できなかった。。。っていう
> お前は真性の知的障害者か？
> ゴルフはレガシィなんかよりも遥か上の次元で苦戦していたんだよ。
> 3学期の期末まで100点満点を取れずじまいだった平均90点台の優等生を
> クラス平均そこらの凡人が嘲笑っているようなものだ。滑稽だね。

ワーイワーイ。ゴルフが勝った。レガシィに勝った。
ゴルフ�W＞∞＞レガシィだ。
国産厨どもめ。
ざまぁみろ。

トヨタ(笑)人気だね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165105149/37

中国製の車に乗ってドイツ車気取りでつか。ボロクソバーゲン乗りってそんなやつばっかりだな。
実は南アフリカ、中国、ブラジル、メキシコ生産なのに「車はドイツ車に限る」とか言うんだよなー。
http://blog.yamjun.com/archives/195180.html

車は日本製に限るといってるくせに
厨国製にのってるとよ丸海苔とおなじだーね

国産だって支那人やら伯剌西爾人やら越南人やら...

トヨタ(笑)の海外工場だって・・・
南アフリカもあるし、中国だってあるし、
国内の工場だってまともな日本人が組み立てしている訳じゃない。
外国人派遣工が蛸部屋生活しながら組み立てしている。
だから欠陥まみれな訳だ。

ボロクソワーゲンや便ツより遥かに品質は高いけどなw

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

日本国内におけるJDパワーのサービス満足度調査、今年はメルセデスが一位です。
トヨタは平均以下。

http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html

>>402
まだ夢見てるのか？　哀れな香具師　ｏ(＾-＾)ｏ

>>394
まぁ、無意味な戦いだね。
レクサスなんて「少しでもコストパフォーマンスは高い方が」とか
「燃費や部品価格を考えると維持費が心配だ」なんてセコイ考え方をする
本来は高級車に相応しくない相が背伸びして買うのに丁度いい車だからさ。
予算と関係なく「買うならどっち？」と訊かれたらベンツに決まってら。

そもそもコストパフォーマンスだって怪しいもんだ。
ベンツなんて400万位出してCでも買えば周囲は相応のリスペクトを示して
くれるが、レクサスなんて1000万近い値段を払っても「所詮は日本車」と
嘲笑される。「所有する喜び」という意味でベンツはむしろお買い得だよ。
車名を訊かれて「車ですか？メルセデスです。」と答える時の快感。
悲しいかな、ここは敗戦国日本だから舶来品への畏敬は当分続くぜよ。

ＪＤのサービス満足度って、販売店の馬鹿店員が
どれだけペコペコしたかによるだけの話じゃん。
ドイツでもフランスでもＪＤのユーザー満足度調査（品質構成要素含む）
だとトヨタの足下にも及ばないw

国産乗りが今まで誇らしげに貼りまくってた満足度を否定しちゃったよw

>>407
黙れ。欧州人に永遠に勝てない劣等民族め。
劣等民族は劣等向け安い車だけ造ってりゃいいんだ。
ベンツＡやビーエム１、アウデイＡ３と同サイズで等価で
年間２〜３００台もの数売れないだろうが。
ヤーイヤーイ。

機械オンチで故障がなにより恐くて予防的メンテナンスもできずディーラー任せにするほど金がないなら黙って国産車乗っとけw
その代わり上質な走りや質感は味わえません。
その分野については欧州車が優れ、トヨタはヒュンダイ以下という客観的データがありますので。

日本車に対抗できる外車はVWとベンツだけ、同価格帯なら
国産の圧勝ｗｗｗ
そんな俺はゴルフワゴン４→カローラフィルダー
理由は
1,福祉対応車両があるから
2,VWなんでもかんでも、ハイオクにするんじゃねー
　レギュラーガソリンの車もってこい
3,取り回しが楽
4,安い、毎月のローン負担が軽い
5,試乗して、スムーズで静かなエンジンがよく、ゴルフ５より
　嫁の反応がよかったのでｗ
6,VW部品代たかいんだよー、雑なつくりはなんだいったいきになるじゃ
　ねーか.
7.VW変な音がするし、直進安定性わるくなったぞ
以上

まぁヨーロッパじゃあ日本で云うところの
ハイオクがガソリンの基準な訳で...。

>>412
言い訳にもなってないよｗ
オクタン価の低いガソリンでも国産と同等以上の出力と燃費を出せるエンジンを
作ってみなｗ
無理だろうけどなｗｗｗ

まー5年たった欧州車<<<チョモランマ<<<<国産新型車　（上質な乗り味）
位差はでるけどなー　

>>414
残念ながら無理です。
何故ならこの惨めな日本では「上質＝欧州的であること」だから。

言い訳？
純粋な日本仕様車で勝負できんだろ国産は。
大体海外でも人気ったって、性能は勿論
スタイルだって海外では変えてるのが殆どじゃん。

13年のったスターレット<<<宇宙の深遠<<<5年乗ったVW　(上質な乗り味）

>>416
は？具体的にトヨタでもマツダでもスタイルを変えて売ってる車種あげて見なよｗ

http://www.toyota.co.uk/

一応UKのHP上げといてやるよｗ
ちなみに日本車は現地での環境に合わせてエンジンは換えてるけどなｗ
当たり前の話だが。

>>418
カローラランクス　日本仕様の１．５Ｌ　１０９０ｋｇ
　　　　　　　　　欧州仕様の１．６Ｌ　１２５０ｋｇ

ペラペラボディの日本仕様ﾜﾛﾀ　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000350-reu-bus_all

トヨタ、０６年欧州販売台数１００万台達成の見通し！！

レクサスも４８０００台の目標達成の見通し！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000350-reu-bus_all

トヨタ、０６年欧州販売台数１００万台達成の見通し！！

レクサスも４８０００台の目標達成の見通し！！

个个个个个个个个バカ

とよ丸墓穴掘ったのか(ｗ
あさはかな奴。

散々NHKに叩かれた時に、トヨタは海外の仕様と安全や走行性で差をつけないと約束した筈なのに
現実は全くの嘘だからなぁ。
トヨタ(笑)は信頼性無いですね。

>>418
無知だね　おまえ　ｏ(＾-＾)ｏ

輸出仕様と国内仕様はパーツリストでわかるんだよ。
ちなみに　おいらのインプ　欧州仕様でエンジン組み直した。

スタイルは特に変えてるようには見えんな。

日本車は海外のニーズに合わせて、海外製の品質の悪い部品やら
つかって、ニーズにあわせてるからじゃないの？ｗ

それに比べて欧州車はorz

>>425
国産車でも欧州仕様がいいのか？ｗ
このヨーロッパかぶれ

>>418

あれれ、カローラは

日本　＞　旧プラットフォーム使用の日本専用車種。

日本以外の国　＞　新プラットフォーム採用の全くの新型

と、完璧にわかれてるぞ。日本は5No.需要があるから、新プラットフォーム
使えなかったというジレンマ。

インターナショナル仕様のカローラはこちら。

http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/jcf/newsID/2061204.009/toyota/new-toyota-corolla-in-detail

>>424

カローラの後席中央がいまだに2点式シートベルトだったり
オーリスの後席中央がいまだに2点式シートベルトでヘッドレストもついてない
ことからみても、根本的な体質は変わってないってことだよな。

勿論、海外向け仕様にはついているという・・・

海外向けカローラは名前だけで、中身はオーリスかな？

なら日本向けカローラは日本専用車種ってことか

もう一度おさらい。

S350 vs LS460

>>329

S500 vs LS460

>>394

このスレで高級車の話しても盛り上がらんね。
マーチ、ヴィッツ、ノート、ゴルフ、ポロ・・・

そのクラスのユーザーや潜在ユーザー（もしくは完璧脳内ｗ）
しかここにはおらんのかね。

１０００マン近い車、個人で買うやつおらんだろうｗ

会社の経費とかで買う社長くらいでないｗ
そんな人はベンツであろうとレクサスであろうとどっちでもいいはず
ディーラーとの付き合いや便宜を図ってくれる車にすると思う

>>430
3点ベルトの必要姓を理解しない(そもそも装着しない)うえ、後席中央の
ヘッドレスを邪魔がったりするユーザーにも問題があるがね。
メーカーは無知なユーザーの安全意識をを啓発しなきゃいかんのだが、
日本車には車自体の魅力が足りなくて安売り競争になるから・・・。
お上が"義務"にでもしない、欧州仕様と同等の車はビジネスにならん。

日本ではあまりウケずに撤退しちゃったけど、ワーゲンルポの
後席ヘッドレストには欧州メーカーの良心を見た。

日曜日、TVK「新車ファイル　クルマのツボ」でCR-Vが取り上げられていたんだが
新型は後席中央３点式ベルトとヘッドレストがちゃんと装備されていた。
番組としてはすべてのクルマにその装備を付けるよう毎回、開発担当者に
要望を出しているのだが、今回は両方ともついていたということで、開発者にも
お褒めの言葉がｗ

開発者は「これからはそういう装備もしっかりついていなければならないと
思います」だそうで。

ついているクルマの開発者はこうやってどうどうとしていられる。
ついていないクルマの開発者は、「コストに限りがあるため、装備にメリハリ
をつけました」と苦しいいいわけをしなくてはならなくなる。
（例えばオーリスの回では開発者はそういう弁明だった）

ちなみに新型CR-Vは横滑り防止装置 VSAも全グレードに標準装備。

国産車としてはかなり良心的なクルマだよな。

>>435
トヨタだって技術者は分かっているんだろうね。
しかし"上"が首を縦に振ってくれない。

3点ベルトやヘッドレストが一体いくらするんだっての。
一銭でも原価を上げられないなら値引きの限度額を調整するか、
そもそも車両本体価格を引き上げりゃいい。

「それでは売れない」と思うなら車メーカーなんかヤメチマエ。

>>435
　新型と旧型の価格差突っ込まれてちょっと慌ててたけどね（ｗ
　価格アップって10万で収まるっけ？（ｗ

例えば､ｲﾝﾄﾞみたいな､牛や象が道路を普通に歩いている様な交通ﾏﾅ-もｸｿも無い所で欧州車乗っても意味無いじゃん｡
｢やっぱ自転車が最高!｣て事になる｡
日本も似たようなものでしょ?｢ﾄﾖﾀが最高!!｣て事

>>404
日本国内におけるJDパワーのサービス満足度調査、今年はメルセデスが一位です。
トヨタは平均以下。

http://response.jp/issue/2006/1121/article88647_1.html

サービス満足度への影響度は「サービス担当者」が最も高かった。

このほか、

「サービス料金」

「サービス品質」

「入庫時対応」

「サービス受け入れ体制」

も満足度を左右した。

来年からはレクサスもそのアンケートに入るから１位間違いなしだね。

ちなみにメルセデスが１位ってことはヤナセが１位ってこと。

なのに他のヤナセ販売の車が挙がってないのはおかしいなー。

あげ

アメリカ11月　高級車メーカー販売台数ランキング
1Lexus 26,719
2BMW 22,602
3Mercedes 22,079
4Audi 9,209
5Jaguar 1,256

レクサス売れまくり。
日米という自動車の巨大市場で販売台数1位を確保したレクサス。
欧州も前年度比2倍の伸び。
もはや敵なしか。
あっ敵いたな。２ｃｈのアンチと妄想に駆られたﾋｮｰﾛﾝｶとか。ｗ

>>443
南チョンでも売れていることを書けﾆﾀﾞ

あんなちっこい市場はどうでもいい。

ワーキングプア専用車

　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　| . 　　＿＿＿＿＿＿＿　..　　.|　　 :||
　 ||:　 　|　　　|ﾄﾖﾀﾌｧﾝ火鉢オフ|　　　│ 　 :||
　 ||:　 　| . 　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　|　　 :||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" ;''""ﾞ. .　||
　 ||:　 　| 永遠におやすみー　;;''"ﾞ''ﾞ､;;〜''"''||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　(^o^)ﾉ;,　,,.ﾞ〜'''"ﾞ''||
　 ||:.　／￣(^o^)ﾉ￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,.:;;:,ﾞ,､;〜''　||
　 ||／　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　(^o^)ﾉ　 　［___］ﾞ'　　＼||
　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

>>323
ハイドロの件が「本当ですか？」というのは無視？
ハイドロしまくりと言ってるのはたった一人で、状況証拠もウソだという
ことを示してますけど？（本当なら雨のたびにビッツが日本中で事故理まくりだｗ）

買って分かった事に関して、その感想を述べる事に何の問題が？ｗ

>>437
後席３点式ベルトを崇拝してるみたいだけど、その理由は？
車の使われ方によっては、中央席はエマージェンシーもしくは
チャイルドシート専用と割り切る設計もありだろ。
普段使われない（ユーザーが求めない）ところに投資するより、
そのぶんシートアレンジの自由度をあげるという考え方だって
ごく全うなもの。
選択権はユーザー側にあるんだから、その自由を奪えというのはナンセンス。

>>449
エマージェンシー用途なら2点ベルトでもいいだろって？そういう
考え方をする人を「安全意識の低いユーザー」って呼ぶんですよ。
選択権はユーザーにある？それはまるで衆愚制に近いような状態。
ユーザーは車に関しちゃシロウトなんだから。

>>450
ユーザー馬鹿にしてない？
ユーザーの側に選択権があることをなぜ否定したがる？
５人乗りが多い人は中央三点の車を買えばいいだけ。
必要ない人には、その他のメリットを享受する権利があって何故悪い？

>>451
>ユーザー馬鹿にしてない？
「馬鹿にしてる」んじゃなくて「馬鹿である」と断言します。

>>452
傲慢だねぇ･･･

ヨタがユーザｰの選択肢のために、3点ベルト付けないのか？

馬鹿！論点すり替えてんじゃねーよ！！

>>454
なんでそこまで三点ベルトを信奉してるの？

シートベルトが好きなんだよ

>>455
ヨタのレベルを表すのに象徴として十分

エンジニアに対して「売れる車を造れ」じゃなく
「自分が乗る車を造れ」だったら、必ず３点式になるだろうね。

>>457
お客様第一主義ってことでは、象徴的だね。

>>458
なんで？
５人満載なんて殆どない人にしてみれば、多彩なシートアレンジのほうが重宝するじゃん。

>>459
>５人満載なんて殆どない人にしてみれば、多彩なシートアレンジのほうが重宝するじゃん。

そういう客には最初から「定員：4人」として売るべし。
それがメーカーの良心ってものです。

>>460
なんで？
ユーザーから自由を取り上げようと必死なのは何で？

↓海外では国を挙げてユーザーを啓蒙しているんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=2MTCenTXaDU
後席シートベルトの重要性についても触れているでしょ？
2点式シートベルトでは、車外放出はなくとも頭部ダメージを
防ぐには十分ではないし、腰にかかる圧力も強くなりすぎる。

>>461
馬鹿が自由を手にするとどういう結果になるか・・・考えてごらん。

>>463
例えば、旧車はシートベルト自体がないものもある。
それに乗ることを選択するのはユーザーの自由であって、君が干渉すべき
問題じゃないだろ？
君は自分以外の人間をバカだと思ってるようだけど、そういう態度こそが馬鹿者の
それだとは思わないかな？

じゃ、訂正する。
馬鹿→自分や家族の命を大切にしない奴。

>>465
では、旧車乗りはバカってことでいいの？

>>466
そりゃ古い・運転しにくい・暑い伊(寒い)・うるさい・壊れる
ようなクルマに好き好んで乗るような奴は「馬鹿」だろ。

愛すべき「クルマ馬鹿」(誉め言葉)じゃないか。

>>467
でも、「自分や家族の命を大切にしない奴」なんだよね？
中央三点式じゃない車に乗る奴と同じだろ、君の中では？

>>468
そりゃね・・・実は自分も旧車が大好きなんだけど、
色々と「生きる責任」を考えると乗れないね。。。

ヨタは旧車を目指している　でFA? ｏ(＾-＾)ｏ

>>469
悲しい考え方だよな、君って。
安全装備って、上を見たらきりがないわけよ。
LSの安全システムあるじゃん。ああいうものが存在する以上、その類の装備の
施されてない車に乗るのって「自分や家族の命を大切にしない奴」ってか？
安全性に関しては効果がある装備である以上、君の理論から言うとそういう
ことになるんだよね。
四駆で、パッシブセーフティー、アクティブセーフティー両面のありとあらゆる装備
がてんこ盛りで、装甲車並みのボディで・・・そういう車に乗らない奴は
「自分や家族の命を大切にしない奴」かぁ？

そういうのって、悲しすぎる価値観じゃないか？

詭弁だぞ！トヨタ(笑)は仕向地別に安全性に関わる部品を間引くから悪い。
新しい自動車では新しい技術で安全性が向上するのは当たり前。

3点式シートベルトは、積極的に採用してもらいたいよね？

なるべく安全な車に乗るのはいいことじゃないの？

>>471
なんか話がズレてっているみたいだけど、とどのつまり
「シートベルトぐらいケチるなよ！」って言いたいの。

誰もがLS並みの値段の車を買えるわけじゃない。
手の届きやすいカローラに先進的な電子デバイスによる
安全装置を組み込んだら、それはもはや大衆車の値段で
売る事は出来なくなってしまう。

しかし2点式を3点式にするのってそんなに高いのか？
中央席のヘッドレストって何万円もする部品か？

世の中、ケチっちゃいけないものってあると思う。

>>472
仕向け地毎に要求される事が違うってだけでしょ？
中央三点式よりも、シートアレンジが重視されるところもあれば、
そうじゃないところもあるって話だよね？
仕向け地毎にきめ細かく対応してるってことじゃない。

>>474
そうじゃないでしょ？
ケチってるんじゃなくて、要求されるものの優先順位が、市場毎に
異なるから、それにきめ細かく対応しているだけでは？
何で金の問題だ、と矮小化するの？

じゃ、何故ヘッドレストや3点ベルトをオプション設定してくれないの？

>>477
この市場では不必要と判断してるからでしょ？
それが必要な人は他の車を選んでください、というだけのことじゃない？

>>478
つまりね・・・

メーカーが(大衆車では)3点ベルトを作らない。
↓
一般大衆はそもそも2点ベルトの車しか触れる機会がない。
↓
安全意識が育たない。

そして金に余裕が出来た人は次々と欧州車に逃げていく。

>>474
君の主張している論理の骨子から言えば、先進的な電子デバイスを
装備してない車を買うことは「自分や家族の命を大切にしない奴」って
ことになるんだよ。
また、メーカーはそういうものを各車に満載しないと「ケチってる」という
ことになるんだよ。
474で君がいうような顧客の事情とか、顧客の趣味なんかは「無視して
装備しろ」と、君は三点式ベルトに関して主張してるんだよ。
474とは矛盾しちゃってるよ。

以前からずっと日本人の命を軽く考えているのがトヨタ(笑)

>>479
それが事実なら、もっと欧州小型車が売れていないといけない。
ところがそうではないよね？
同じ価格帯の車で、欧州車の選択肢があるのに顧客はそうしない。
つまり、多くの顧客は求めていないということなんだ。

日本のメーカーは、恐らく世界で最も顧客の要求に敏感。
顧客が欲しいというなら、すぐにでも標準化されるよ。
しかし現実はそうじゃない。顧客は求めていないんだよ。

>>480
安全は金で買うものだから「出せる範囲で」ってを補ってくだされ。
3点シートベルトやヘッドレストくらいは本来「出せる範囲内」なのに
メーカーオプションですら装備しないから手に入らない。

数年前、大衆車では後席にはヘッドレストが一個も付かないような
車種が平気で売られていた頃なんて・・・

「ヘッドレストが必要だって事は分かっているのに、俺に手が届く
クラスの車には付かない。こんなのせいぜい数万円だろ？それなのに
ヘッドレストが欲しければ何十万もUPする上級車種を買わなきゃならない。
こんなセット販売みたいな話があるか！」って怒っている奴が結構いた。
俺も同感だった。

>>482
欧州小型車をドンドン日本国内に広めないといけませんね　ｏ(＾-＾)ｏ

劣悪メーカー　トヨタを潰しても

>>482
>同じ価格帯の車で、欧州車の選択肢があるのに顧客はそうしない。

カローラの値段で買える欧州車って・・・FIATパンダくらいじゃん。

>>483
だからさぁ、そういう人ってのは、メーカーから見れば「その他大勢」なんだよ。
多くの消費者にとって求められてる事なら、あっという間に装備される。
ところが現実はそうじゃないでしょ？
「俺の声をメーカーは聞くべきだ」というのはおかしくない？
選択肢は用意されていて（欧州車含む）、消費者は自由に選択できるんだから、
何の問題もないことでしょ？何でねちねち言ってるの？

>>485
ルーテシアもポロもかえるよ。

ようはコンパクトしか買えません。

>>488
それ以前に、カローラクラスのセダンは殆ど輸入されてない・・・

>>486
その「多くの消費者」がキチンと3点ベルトの重要性を知った上で
「それでもシートベルトは2点でよし」と考えているならその通り。
でも現実は・・・これが衆愚制に例えた理由だ。

なんでそこまで他人をバカにできるの？
「現実問題、５人で乗ることは殆どない」っていう考えだって、
ごくマトモな考え方じゃん。

お決まりのループ状態に陥って参りましたｗ

>>491
「殆ど」って事は乗ることもあるんだよね・・・。
何故そこまでしてシートベルトを邪魔がるの？

>>491
滅多に衝突しないから　安全ボディ　とかもいらないね　ｏ(＾-＾)ｏ

>>493
殆どないことのために、日常を犠牲にすることもないでしょ？
多彩なシートアレンジのほうがいいっていう考え方だって、まっとうな
考え方だと思うけど？
君は何故そうは思えないの？

君の考え方でいうなら、電子デバイスのほうが日常に効くわけで、
それの満載されてない車を買うことのほうが「「自分や家族の命を大切にしない奴」
ってことになるんだけど・・・

ヨタヲタは、
燃費のためなら、エアパッグもいらないだろ。




セルシオにも、スターレットと同じエアバッグつけるくらいのメーカーだからなぁ。

開かないエアバッグでも、欠陥対策しないトヨタ(笑)だしなぁ。

>>494
それも一つの考え方であって、否定すべきものではないでしょ？
俺は旧車に乗ること（安全ボディではないよ）も、一つの考え方として
ありだと思うけど、君はそうは思わないってことかな？

>>495
具体的にシートアレンジがどういうふうに犠牲になっているの？

>>498
詭弁　大変だね　　ｏ(＾-＾)ｏ

トヨタは客の無知に乗じて、ケチてるだけですよ。
客に３点シートを選択させているのではない！！

>>499
中央を三点式にするってことは、後席のシートバックを重く造らないと
いけなくなるわけ。
その場合、シートアレンジは犠牲になる（戻すときの重さやフラットに
収納する事の難しさ等）

手抜きで利益をできる限り大きくしたいトヨタ(笑)
業界トップとして、安全性を向上させようとする事も志も全くない。

客は「いらない」のではなく「知らない」んだよ。
またNHKスペシャルで取り扱ってくれればいいのだが。

>>503
何故そう断言できるの？

車輌火災の多いトヨタ車ではシートベルト締めてた方が危ないかもしれないじゃないか

>>504
無知なお客に啓蒙活動して知らせていないし、オプションとしての選択の余地もないだろ。

>>507
トヨタ(笑)の場合は運転者でも逃げ切れずに焼死するから無問題。

エアバッグでさえも、全車標準装備にしなかったのはトヨタ(笑)

3点にするのはおそらくたいした金額でないし
たいした問題じゃないと思う ただ生産者にとってコスト増となる
売上に貢献しないコスト増は嫌うからじゃ

ケチはベルトもヘッドレストもケチるよ。
なぜならケチだからｗ

海外仕様では標準なのに日本人の命は軽く見られたものだな。











どうせ無知なヨタヲタの命ってことなんだろうがなw

不思議だなぁ〜　海外にはコストかけた車を輸出しているのに、何故か安売り　ｏ(＾-＾)ｏ

日本国内で高く売れば　いいか！！　コストかけずに安く作った物を高く売れば！！

ガワだけ同じなら、同じ自動車だと思わせた上に
台数自慢と手抜きを繰り返し
車音痴向け仕様を羊頭狗肉販売するトヨタ(笑)

そうか？　アメリカとブラジルでカローラをレンタカーで借りたけど結構ヒドかったぞ？

>>514
Ｎ〇Ｋでトヨタ特番やってたけど
他所国では新車カローラ４００万円以上する高級車だぞ！これがまたマジ
ＢＭＷ・ベンツと並ぶ高級車扱いカローラ。

>>501

国内専用のアクシオ、フィールダーはともかくオーリスは海外向けがメイン
だからそのあたりはちゃんと作っているはず。

それをわざわざ

国内向け　→　リア中央３点式ベルト＆ヘッドレスト　省略
海外向け　→　同　装備

と作り分けているところがいかにもトヨタ。同じ仕様で大量に作った方が
安上がりになったりするわけじゃないんだな。

ところでその２つの装備を付けたとして、価格はどのくらいアップするんだろ？
たぶん３万円くらいだと思うが。

カローラにしてもオーリスにしても３万円の差が売り上げに響くってことか・・・

なんだかな。

>>515
日本で乗ったカローラより内装の仕上げが雑な上に乗り心地も悪く
悪路でステアリングが震えた。欧州輸出仕様はわからんが、少なく
とも北米・南米では国内販売仕様より上質とは思えない。東南アジア
でアルティスに乗るともっとヒドいという話しだが。

>>517
本来カローラって今の値段で売れるような車じゃないんだよ。
(無論ゴルフと等価値とは思わないが)

原価が3万円上昇しただけで一気に赤字に転落しかねない。
あるいは原価に合わせて3万円高くして、売り上げが少し
減っただけでもやはり赤字転落しかねない・・そういう
ギリギリの値段だって事。だから意地でも3点式ベルトは
付けようとしない。

そもそもこれだけの数のメーカーが狭い日本にひしめき合い、
とりわけトヨタは車種が多い。自動車業界全体が薄利多売を
強いられる体質なんだ。

ただ「後席中央３点式シートベルト」は今年10月から義務化されてるはずなんだよな。
なんでアクシオ、フィールダー、オーリスはスルーできたんだろ？

http://response.jp/issue/2006/0403/article80789_1.html

消費者にとってたいした負担でなくとも
生産者にとって大きい負担となる

認可がおりた時期じゃねぇ

ということは今後出てくる国産車に関してはすべて装備されてくると。

>>517

３万円どころか1円単位でコスト管理してるんだから付けるわけないよ。

仮に３万円もコストダウンできれば、その車が月5000台売れたとして年間で
いくらになる？そしたら従業員の給料何人分でる？っていうソロバン弾いてる
わけだから。

3点ベルトとヘッドレストが無いからといって車オンチは気にしない。
ところが車オンチでも気にする内装が豪華に見えるとか、便利なオプションには
力を入れる。コストをかけてもそれがペイするならそこへつぎ込んでもいいという
ソロバンを弾いてる。

そうやって走りが貧弱で安全性を二の次にした安いだけの車ができるわけだな。
顧客迎合主義ってのは一見正しいようだが違うのだよ。

>>523
めでたしめでたし。
しかしまぁ、施行直前まで2点ベルトの新車をリリースするとは
倫理的にも完全にアウトだな。客も怒れっての。

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱはクルマに乗れるだけでメーカーに感謝
神様仏様奥田様

ﾌﾟ

>>519
嘘吐くんじゃねぇぞ。

トヨタにとって車音痴な日本人のヨタヲタの命は極めて軽いと言う訳だ。
国内のカローラの原価なんて、30万〜40万程度だろ。
量産の効果考えれば、そんなものだろ。
軽自動車とたいして変らないはずだ。

ここでちょっと豆知識。

BMW３にも、ゴルフ�Wにもリア中央席に３点式シートベルトと、ヘッドレストは付いていませんでした。

なんと、５００万もした３２８にも付いていないのです。

ドイツ人の安全意識なんて、所詮そんなもんでした。

そして、残念ながら、先代のレガシィからと、カルディナには前グレード標準装備です。

トヨタ程の大手が、手抜きを先頭に立って行い
顧客にも業界に先駆けて安全性を啓蒙しない事を
世間から馬鹿にされているのに全く気がつかないヨタヲタ(恥)

海外向けには、付くものが
国内向けには削除されている
トヨタ車(笑)









ヨタヲタの命は、ベルト1本分よりも軽い。

>>527
海外じゃ安全装備を充実させる代わりに強気な値段で売ってるじゃん。

>ヨタヲタの命は、ベルト1本分よりも軽い。

俺はCクラス乗りだし、トヨタを庇うのは好きじゃない。
しかし俺に言わせると、この問題はトヨタも悪いが日本の客も悪い。
輸出仕様のカローラってのは、かの地に「安全装備に相応の金を払って
くれる客」がいるから国内版より安全装備が充実しているのだ。

日本だと見栄えの割りに安けりゃ売れる・・見えないところに手を
かけても正当な評価をするユーザーが少ない。
ユーザーを教育するのがメーカーなら、車を育てるのはユーザーだ。

>>532
だって　国産買うユーザーて　タイヤが均一に減らないとクレームですもの　ｏ(＾-＾)ｏ
そのクレームを防ぐための足回りセッテイング

【韓国】「安秉直や李栄薫の植民地研究にはトヨタからカネが出ているから、欠陥研究だ」…OhmyNews [12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165854950/l50

さすが売国企業はやる事が違いますね。

>>532

というよりも欧州の法規がそうなってるからってのが最大の理由だろうね。

>>434
ルポって日本仕様は欧州仕様と違って二点式シートベルトになってるんじゃなかったかな

ルポは４人乗りじゃなかったか？

>>535
法規がそうなってるってことは、民衆がそれを求めてるってことじゃね？
こういう安全に関するものは

４人乗りはＧＴＩじゃなかったかな

>>539

そうだったかもしれぬ。

ところでオレ、IDがエロ位。

VW乗ってるが後席3点じゃねぇが？

トヨタは車のできとは別に反発が大きいな

後席のヘッドレストは三つ並んでいたと思うが。

ぬるぽ

確かにGOLF 4までのVWはリア中央は2点式だったな。
GOLF 4 GTIの初期バージョンだけリア中央にヘッドレストが装備されていたような。
（モデル途中でレカロシート→通常のスポーツシートに変更されたと同時に
リア中央のヘッドレストも廃止されたはず。日本仕様）

リア中央にヘッドレストをつけた最初の例は確かSAAB 900あたりだったように
記憶しているが。北欧のクルマは安全対策が最も進んでいたからな。
中央3点式ベルトを実現するために、リアシートが可倒式にも拘わらず
シートバックを非常に頑丈に作っていたし。>SAAB 900

西三河居住者ですが、アイシン、デンソーあたりは、
欧州車への部品供給でラインがおっつかなくて、
期間工募集しまくりです。

ルポにも後席のヘッドレストが三個ついていた件について

そしてその期間工が、貰った簿給で我先にとフニャ脚クルマを買うわけか
ワーキングプア車音痴のデフレスパイラルだな

フニャ脚？
http://chaos.oc.to/SON/products/NYAN-011.html

ところでトヨタでもプリウスは後席中央３点式ベルトもヘッドレストも装備されて
るんだよな。なんだかんだでトヨタの中ではプリウスが最も良心的なクルマな
気がする。

そのプリウスも、ハンドル軸は折れるし、
バッテリーが寿命になればゴミだし、取り替えでぼったくられるし、
形はHONDAのCR-Xのパクリだしなぁ。

>>546
はっきり言って後方視界の邪魔だが、あんなチッコイ車でも
安全に手を抜かないあたりがVWの良心ってもんだ。
同時期のヴィッツは一部のグレード以外はリアヘッドレスト自体
オプションでも付けられなかった筈。

＞HONDAのCR-Xのパクリ
↑そりゃさすがに無理があると思う。

いちおうプリウスのバッテリー寿命って車両の寿命と同等の性能は確保してるって
説明じゃなかったっけ？

初期のも？
それならユーザー皆で訴訟起こしちゃえ。

★横浜港に強アルカリ性汚水排水容疑、トヨタを書類送検

・強アルカリ性の工事排水を横浜港に排出したとして、横浜海上保安部は１４日、
　トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）と、子会社のトヨタＴ＆Ｓ建設（同）の工事長（５６）を
　水質汚濁防止法違反の疑いで横浜地検に書類送検した。

　調べによると、トヨタ自動車と工事長は、横浜市金沢区鳥浜町のトヨタ自動車横浜
　事業所で整備工場の新設工事をしていた６月２３日から７月５日までの間、ガソリン
　貯蔵タンクを埋めるために掘った穴からわき出た強アルカリ性の汚水少なくとも
　１９５リットルを、横浜港に排出した疑い。トヨタＴ＆Ｓ建設が施工していた。

　汚水は水素イオン指数（ｐＨ）が最大１２・７あり、同法に基づいて県が定めた基準の
　５・８〜８・６を大きく上回っていた。横浜海保によると、わき出た水が、穴に流し
　込まれたコンクリートと混ざって化学反応を起こし、アルカリ濃度が高くなったらしい。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000204-yom-soci

なぜか書類送検された後にしか報道されないﾖﾀ詐欺犯罪w

さらにＮＨＫディレクターの大麻で逮捕はマスコミの馴れ合いで隠匿されましたwww

欠陥歪みボディの哀死す

歪ボディは健在ですね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/217232/car/111487/profile.aspx

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgc=1&th=760952&act=th
やっぱり、その後も凹みが発生しているじゃん。

右カーブで半ドアランプ＆室内灯が灯くのは事実です。（オーナー）

雑誌driver12.5号に国産車アルバムが掲載されているが、
アイシスのインプレッションには
「右コーナーでボディがグニャッと感じられるのが玉にキズ」
と書かれている。

トヨタ様 我々にとって安く高品質な車を提供してください
後席のシートベルトなぞ2点で充分、そんなことより安い車を作ってください。

まあ、誰が見ても哀死すは、酷い歪みが発生する欠陥車ですよ。
ヤバイ内容はトヨタ(笑)の不利益だから必死に隠したがるんだね。
危険な凸凹歪み糞車だよ！
乗るのはヤバすぎ。

ベンツのような歪みの多い高い車はいりません

最近ＶＷのサンドイッチマンがこねぇな。
こっちはまた、いいネタ仕入れたから、とっとと出て来いよ。
何なら理事長の振りしてやっからよ。

フロントガラスもまともにできないくせに
600万もする、ドイツ車は詐欺です
トヨタ様は日本車の良心で高品質低価格な車を作ってください

このスレの長い歴史の中で分かったこと
「安い物には理由がある」

高価格、低品質なドイツ車ということがよくわかりました

それでも高価格、低品質なドイツ車を買う。
与太郎車は購買意欲が湧かない。

リコール連発してもまだ高品質とか言ってる池沼ｗｗｗｗｗ

http://ameblo.jp/honchan0805

トヨタ、汚水垂れ流しだって。

ベンツのボディ

http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm

http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm

ガラス越しの風景が歪んでいるのにリコールすらしないドイツ車。
運転は視界ありきだぜ。

よし、ここは間を取ってスバルにでも乗ってろ。

ﾖﾀﾏﾝｾｰな厨日新聞、明日の『盗用多の世界』というｷﾓ汚い連続特集記事が楽しみだなw

もちろん、汚染汚泥をタレ流しな
環境破壊するトヨタ犯罪詐欺商社を徹底追求しますよねwww

ハイブリでえばりくさってるくせに、裏では海に汚水垂れ流してるっつーんだから凄い企業だなｗｗｗｗ

実際、ハイブリッドのシステムを燃費の方に振ったのはプリウスだけ。
あとはパワーの方に振ってしまった。
ハリアーハイブリッドなんて排気量アップさせてモーター積んだし。
2000ccに下げてモーター積めば良かったのに。

だって環境を破壊しまくりメーカーっすから !

高額所得者に高燃費は必要とされないんだなあｗ
それより「社会的な付加価値いとつ」がほすいｗ

それいうなら低燃費

環境を汚染しまくるのはトヨタ(笑)

汚水も、トリクロロエチレンも、架空伝票も、オイルも、試験問題も、
哀恥窮薄での水素も、アスベストも、馬力も、燃費も、税金も、漏れ漏れの欠陥トヨタ(笑)

>>569
>>570
ヒント：車の本質とは？

欧州車＞日本車＞アメ車＞韓国車
何でわかりきった議論をいつまでするん？

つか、韓国車にすら今や並ばれつつある事実

>>580
そりゃアンタの"常識"でしょ？
世間では

「欧州車＞アメ車＞日本車＞韓国車」
という認識の人もいる。
アメ車舐めてんじゃないよ。

去年、海外のサイトで俺がみた何所の国の車が好き？みたいなランキングでは

ドイツ＞日本＞イタリア＞英国＞フランス＞アメリカ>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

みたいな感じだったよ。

そんな好き嫌いの人気投票で言われてもな…

高い価格＝高品質と思わせる詐欺商法で売る　欧州車
その実態は車の基本であるボディが歪み、更に安全上重要なフロントガラス
もゆがんでいる車を無知なユーザーに高い価格で売りつけるドイツ車

韓国は5票ぐらいしか入ってなかった。
ドイツと日本は数百票入ってて図抜けてたな。
英国・フランス・アメリカは数十票で僅差だったかな。
コメントにベンツは維持費が高すぎ。でもデザインはいい。
トヨタは嫌いだがホンダは好きみたいな意見があった。

>585

アイシスはボディがゆがむらしいぞｗｗｗ

>586

アメリカだとね、レクサスの営業はトヨタの名前は徹底的に隠すけど、アキュラは
積極的にホンダの高級ブランドってことをアピールするらしいよ

ああ、哀死す !
お前は、糞だ。

ハンドル軸が折れたり、柱が無くなった為にボディが撓んで歪が屋根に出てしまう欠陥車だよ。

歪ボディは健在ですね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/217232/car/111487/profile.aspx

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgc=1&th=760952&act=th
やっぱり、その後も凹みが発生しているじゃん。

右カーブで半ドアランプ＆室内灯が灯くのは事実です。（オーナー）

雑誌driver12.5号に国産車アルバムが掲載されているが、
アイシスのインプレッションには
「右コーナーでボディがグニャッと感じられるのが玉にキズ」
と書かれている。

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

>588

もうね、アイシスに関してはもう笑うしかないよね
こんなクルマを平気で売っちゃうんだから
海に汚水は撒き散らすし
さすが２兆円儲ける企業はやることが違いますよ

最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン（トヨタ式経営）でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期（'05）トヨタは開幕から連続で２位をゲット。
一方のホンダは昨年（'04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で３戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか？F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
のは、F1界の常識。
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
働きかけ、全戦出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

>>588
報告は１件だけだといってるが
恥ずかしくもなく、誹謗中傷をくりかえし、無駄なコピペを
貼る　粘着キモオタ

＞たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに
＞近づくわけで、 実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。

そういう純粋な"規模の経済"によるコストダウンなら問題ないさ。
本当に生産台数が多いから安い"だけ"ならね。
・・・言いたい事は分かるよね？

悪かろう高かろうより、よっぽどいいと思うがｗ

悪かろう高かろうって昨今の盗用多じゃん。

>592
>報告は１件だけだといってるが

そんなわけねーだろ馬鹿ｗｗｗ
もうちっと賢くなれ小僧ｗｗｗｗｗ

ヨタ脳って凄いな。
トヨタ(笑)にとって悪いニュースは遮断して理解できなくなってしまうんだね。

このアイシスとかいう車、コンセプトから完全に間違っちゃってるね。
こんなアホな構造のボディ作っちゃって・・・こりゃ改善出来ないだろ。
修理で対応できる見込みが無いからリコールしないんじゃないの？
電車みたいにボディ乗せかえる訳にも行かないしね。

メーカーが責任とって買い取るしかないね。販売時価格で。

横浜港に汚水垂れ流しって、なんかトヨタがまだそんなことやってたのか？
って感じ。口ぽかーん・・・

というわけでゲット！

421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 12:11:39 ID:QqgnUp/B0
>>416
ここまでいくと病気だね。
確かに輸入車は、船で運ばれて来るときに痛むこともあるから
こっちにきてからアレコレ補修はするようだけど。

たま〜にひどい時もあるらしいから、まあ一通りcheckくらいは
するけどね。

ちなみに漏れのBMWは、リアのダンパーが一本壊れてましたw
やたらギコギコ変な音がするから見てもらったら、営業さんが
慌てて電話してきたよ

船に積む(むろん自走)時にどういう運転してるか知ってる？
エンジンかけていきなり急発進、スキール音を鳴らして突っ走り
船にかかるスロープにどかーんと突っ込むんだよ。

そりゃ壊れるケースも出てくるさ。

>>602
ヨタの工場でもそうですよ　だがら歪むのさボディ　(^o^)

>>602
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[ｓage] 投稿日：2006/12/14(木) 23:36:12 ID:dj5BdBxa0
ベンツのボディ

http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/trb/index.htm

http://www.mercedes-benz-club.com/%7Ew203/rpr/index.htm

>>604
ベンツの建て付けの悪さは有名ですね　(^o^)

トヨタの車両火災の方が有名ですよ。

トヨタだけ車両火災するんじゃないわ
ボケー

>>603
アイシスは製造の問題じゃなくて、そもそも構造がまずい。
まるで柱の一本足りない家のようなもんだから、どんなに
丁寧に組み立てたって無駄。

あんまり根拠もない
誹謗を繰り返すとＩＤ規制うけるぞ
クレーマくん

>>596
>>もうちっと賢くなれ小僧ｗｗｗｗｗ
小僧だって　げらげらｗｗｗｗ
おまえらのやってることは、反吐がでるんだよ　クンナ

>>589
面白いサイトまで作って、トヨタから金でもまきあげようとしてるんかｗｗｗ

九官鳥の日記スレ

>>612
禿同。
まったく、何度も同じニュースコピーしやがって。
記憶力に関しては、九官鳥にも劣ってるんじゃないかって思うよな。

ぬるぽ^^

今年も結局トヨタの一人勝ちw

>>615
企業の実績としては勝ちのはずなのに、車自体を見ると
空しい気分になるのは何故だろう？

オレは欧州車乗りだけど、先日知り合いのプリウスに乗せてもらったけど、
なかなか良いじゃん。総合的にみれば２００万そこそこなら安いと思うよ。
外観は好き嫌いが分かれると思うけどね。つかプリウスってトヨタにして
は初代からなんか独特なデザインだよね。
ああいう車がこれからの主流になっていくのは確かな気がする。

車に人と違うもの、個性を求める人はトヨタ嫌いじゃねぇ
車のできとは別に

おいおい、遂にトヨタが生産台数世界一の自動車企業になる目算がついて来たそうな。

ここから、自動車産業の凋落が始まる。チーン

マーク×が、そもそも欠陥車で、そいつを着せ替えして幅を広げ低くし、
コスプレさせて日本の道路上で使い勝手を改悪して、ボッタクリ価格で
引き取りもしない売り方して、売れる訳ないじゃん。
トヨタが作ったいわば、マーク×のコスプレカーだろ。どうせヨタ馬力だろうし。

しかも、外国車は180km/hでリミッター効かないんだから。
180km/hでリミッターが効き、大衆車レベルのハッチバックにも追い抜かれている
プレミアムですから〜。

買った奴らは、下請け関係者と車音痴な低能客だけ。
しかも、セクハラ示談金の負担をもさせられるなんて、どうかしているぞ。
トヨタ車買うことは、「塩漬けリコールか欠陥隠しに遭う事」「セクハラ訴訟の示談金を負担する事」
これはセットですから。

しかも、汚れた雑巾のようなドブのような異臭がするエアコンが標準装備ですよ。
黴の胞子を飛ばしまくる、欠陥エアコンで、アレルギーや、喘息、気管支炎、肺炎には
なりたく無いですよね。
年寄りは体力低下しているし、抵抗力も衰えているから大変だと思う。

マークXの“X”は「エックス」と読みません。

「バツ」と読んであげてください。

関西共和国では、「ペケ」と発音します。

>>620
汚れた雑巾やドブの臭いを知ってるんだね。

>>617
あんな低速時にエンジンが止まるようなキモイ車に
平気で乗っていられるようなやつが車を語るな。

そんな〜。あまりにも時代遅れな考え方じゃね？

ふっ、これだから愚かな人たちは困る
これからはエコなのだよ。エ・コ

エコとエゴの両立。それがｶｺｲｲ。

欧州仕様のカローラディーゼルとプリウスって同じ燃費なんだよね。

ちなみにドイツ仕様のプリウスの車重は１３７５ｋｇ
と日本の手抜き仕様よりも１００ｋｇほど重いです。

プリウスの製造と、その廃棄で発生する環境負荷は、使用されているときに
ちょっとだけ節約した負荷を大きく上回る。

タバコプカプカ吸って、酒をガバガバと脂っこいモノと一緒にとって、後から
サプリメントを大量に摂取して、「俺は健康に気を使っている」と言っているのと同じ。

ハイブリッドって、そんなに排気ガスはキレイじゃないよ。
環境に貢献できるのは燃費くらいだろうか。でも、プリウス乗りって、乱暴運転が
結構多い。急発進、急ブレーキ。これじゃ、いくら燃費節約といっても・・・ねぇ。

>>631
と、４ツ星を貼れない自動車が好きな整備工が言ってますが、鼻で嗤っていい？

>>524
コストじゃなくって、市場の要請が原因だってｗ

>>631
ウソはやめよう。
廃棄込みでも「環境負荷が高い」なんてことはない。
そう言いたいなら、それを示す根拠を出そう。
http://toyota.jp/prius/ecology/
を見れば、君の言い分がウソだと証明されてるが？ｗ

ヨタリアンが食いついてきたな。

大本営ヨタのWebを出して根拠だとさ。
手前のところのクルマをわざわざ悪く描く馬鹿がどこの世界にいるんだよ！！

よほど、琴線というか核心に触れられて火病ってる様だな＞トヨタ脳の諸君

覆す証拠も論拠もデータも出せない匿名人が
どんな顔して、トヨタのデータを否定してるんだか。

真っ赤？

ヴィッツ発火の事件なんだが、これを最初新聞で読んだ時マジでゾッとした。
いや、ゾッとしたのはスイッチが発火した事じゃない。
その後の’トヨタの対応と広報部のコメント’が報道された事にゾッとしたんだ。

思い出してくれ。この前ハリアーが炎上（１人死亡）した時、同じ様な報道がされたか？
言うまでもなくされていないし、メーカー名すら報道されなかった。
しかし今回のヴィッツの事故は大々的にメーカーのコメントや事故後の対応までも
が報道された。
何故だ？何故ヴィッツの事故は報道されたんだ？
もちろん、これが’軽微な事故’だからだ。
ハリアーの事故を知らない人（恐らく国民の９９％は知らないであろう）がヴィッツの
記事を読んだ時、どう感じるだろうか？
軽微なトラブルでも見逃そうとしない、トヨタのトラブルに対する対応と真摯な姿勢を
評価し、好感を持つのではないだろうか？
大きな事故は無かった事にし、軽微なトラブルだけは報道し真摯な姿勢をアピールする。
何よりも恐ろしいのは、情報隠蔽が大手の新聞社にまで行き渡っている点だ。

この事件だけじゃない。
先日まで中部地方に本社がある某大手新聞社では、大きく増え始めたトラブルに対し
’トヨタがどう取り組んでいるのか’を連載していた。
読んだ人は当然のごとく、「大した問題も起きてないのに、何て真面目な企業なんだ」
と感じること請け合いな連載だった。

自社が原因で起こしたトラブルですら、都合の良い部分のみ利用し自社のイメージ
アップに繋げようとする体質。
そして、その為には真実の徒であるはずの報道すらをも自由に操り、情報操作する。
こんな、ヒーロー物のストーリーに出てくる悪の秘密結社の様な会社が、国内有数の
いや世界有数の優良企業とされ、 営業利益２兆円という異常な額を稼いでいるのだ。
そして更に経済界・政界の動きすら左右しているという始末。

国民の皆さん！
これだけネットが普及しているのですから、そろそろ真実を見る目を持って下さい！

いやまったく、>>637の言うとおりだな。
ハイブリッドシステムの詭弁については、いろいろと調べれば判ること。
援護している連中も、内心判っているんだろう？

もしそうでないなら、完全にコレだな↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ［[｜ｌ_________ｌ_____________ｌ___________ｌ_______
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜||　　ｏ　　。　　。。　　　　。ｏ　　○
　　 ＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 ｜||ｏ　　　。　　。　　　　　　。　　　。
　　|┌───┐ … | |　　＿＿＿＿　　.｜|| 　.∧_∧　　∧_∧　　 ∧_∧
　　|│ 　 　 　｜ 目 | |　 ||￣￣￣|| |　　｜|| 　<｀∀´>　<｀∀´>　<｀∀´>
　　|｜ 　 　 　｜ 目 | |＿||＿＿＿|| |　　｜|| 　/ １号　/　赤土 /　３号｜
　　|└───┘ ○ |_|□□||目∞|| |　　｜|| 　Ｕ　 Ｕ　 Ｕ　 　Ｕ　Ｕ　 　Ｕ
　　|￣￣￣￣￣| .／∴¨　∞.ヽ ／| |　　｜|| 　（ 人 ） 　（ 人 ）　　（ 人 ）
　　|工作員製造| |￣￣￣￣￣ | . | |　　［[｜|ｌ二二二二二二二二二二二二二
　　|＿＿＿＿＿| |＿トヨタ＿＿|(((ニニニ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

ＬＣＡはカタログ燃費で走った時の比較だから
実燃費で比較しないと何の意味もないような。
でハイブリットのカタログ燃費達成率ってガソリン車よりずっと低いよね。

>>634
でも同クラスとか、旧型車に比べてって曖昧だしなあ
同価格帯の車か、同排気量の車か、いつの時代の車か。
それらがわからない、明示されて無いから判断のしようが無いと思うが・・・

世界皆の車がプリウスになれば地球環境は劇的に改善される

【社会】女性がオートマ車の下敷きになり重体　東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166352503/l50

　12月17日午前10時半ごろ、東京都大田区南雪谷のマンションの駐車場で、「女性が普通
乗用車の下敷きになっている」と住民から１１９番があった。車の下に倒れていたマンション
に住む女性（６１）は意識不明の重体。

　警視庁田園調布署の調べでは、車は女性の所有で、エンジンがかかった状態で無人だった。
オートマチックタイプで、シフトレバーはバックに入り、サイドブレーキのかけ方が不十分だった
という。車は、本来の駐車位置から数メートル離れた駐車場内の柱に車両後部をぶつけた状態
で止まっていた。同署は、停車していた車が勝手に後ろに走り、女性が下敷きになったとみている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061218k0000m040070000c.html

恐怖、名前が出ていないところからして、またトヨタ車のヨタアクセルか !

なんちゃってヌポーシのトヨタ(笑)

ソーラーカーレースでも、ホンダが優勝したとき、
ずっと下位争いしながら、早稲田大学にさえ負けたトヨタ(笑)

しかも、伴走車使って早稲田チームを妨害しまくり主催者側から
「今度やったら失格」と宣告されるおまけ付(笑)

ソースはこの本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4087830837/ref=dp_image_0/249-3285644-3654721?ie=UTF8&n=465392&s=books

トヨタ(恥)の歴史は、インチキ・烏賊様レースの歴史

車はボルボらしい
動いている車を止めようとしたらしい
自殺ですな

>>644
ソースは?
メーカーの名前が出ていない、車種がでていない時は、まず間違いなくトヨタ(笑)なんだが。

トヨタだろうがボルボだろうがギアをRにしたまま降りる奴が悪い。

　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　.-"´　　　　 　 　 ＼.　　　　　.-"´　　　　 　 　 ＼. 　　　　　　所詮蛸部屋なのに烏賊臭いトヨタ派遣工・・・
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬.''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬.''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 　：|　　　：⊂ノ：

ヨタヲタ監視中ｗ

試しに時速30km/hをキープして、片輪を乗り上げてみた。ゴルフはへっちゃら
だったが、内装自慢のティーダは、フロアとステアリングコラムが激しく振動
し、そのせいで定速走行も直進も維持できなくなった。日本車、ダメじゃん。
クルマを見た目や広告イメージや値段だけで判断してはいけないと思った。

http://response.jp/issue/2006/1215/article89412_1.html

>>649
三菱コルトにのって来てごらん。
ぜんぜん平気だよ。
ゴルフよりいい感じだと思った。

>>649
両車のキャスター角はどうなっているのだろうか？
・・・技術力じゃなくて思想の違いなんだよ。
卑屈になるなよ日本人。

>649
>ただし、大人のクルマとは思えない。前席を二分する、テカテカしたプラスチックのカタマリ、
>なんなの、これ。

またクルマ音痴専用車作っちゃいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
大人っぽいとかガキっぽいというのはカバタの感性の問題。
・・・しかしトヨタを贔屓しなければならない立場の俺から見てもキモイインパネだ。

まぁ21日発売のブレードに期待すると言うことで。インパネはアルカンターラ調
の布を全面に張っているらしいから・・・

質感の問題じゃなくて形がアウト。

>>651

キャスター角の問題ではなく剛性とサスペンションの問題。

思想の違いではなくコストの違い。

>>650

ならばあなたはノートはもっといいと言うはずｗ

>>657
下野のウソ

其の１．特大のキャッツアイである。
　→キャッツアイに大小は無い、規格品である。

其の２．試しに時速30km/hをキープして、片輪を乗り上げてみた。
　　　　　ゴルフはへっちゃらだったが、ティーダは、フロアとステアリングコラムが激しく振動
　　　　　し、そのせいで定速走行も直進も維持できなくなった。
　→キャッツアイは、確実に抵抗である。つまり、ゴルフが、速度を維持できましたというのがウソ。
　　抵抗があるのに、速度を維持するなんて、物理学上ありえない。

其の３．試しに時速30km/hをキープして、片輪を乗り上げてみた。
　　　　　ゴルフはへっちゃらだったが、ティーダは、フロアとステアリングコラムが激しく振動
　　　　　し、そのせいで定速走行も直進も維持できなくなった。
　→キャッツアイに時速３０ｋｍどころか、それ以上でも、乗り上げて、
　　”ステアリングコラムが激しく振動する”車、今まで体験したことが無い。

　　日産は激しく抗議した方がいいよ。

>>656
キャッツアイに乗り上げるという事は、連続的にキックバックを
食らっている状態。これを抑える有効策は、剛性の強化やサスの
追随製アップではなく、キャスターを大きめにする事だぜ。

ヨタ脚は糞

>>649
うちのゴルフでやったら　内装がボロボロ落ちましたよ　＞＜

ホイルが痛むからまねしない方がいいよ。＞ALL

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302863&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

>661

ＶＷジャパンにメール送りました
覚悟してください

トヨタ車はトヨタが作ってるんじゃないお
日本という国の民生技術が結集してできた車がトヨタ車だお
トヨタが自慢するハイブリッド技術も核となるバッテリーやらモーター
もトヨタでは出来なかったお
トヨタ自体に技術がない証拠としてあれだけ金をかけてＦ1に勝てない
ＷＲＣのだいしったいwww
底辺で金型やら部品を作っている高い技術のおかげで高品質なトヨタ車ができるんだお

>>659

そうだと思うなら先代マーチカブリオレみたいな低剛性の車をノーサスにして試してみな。いくらｷｬｽﾀｰを調整してもｷｯｸﾊﾞｯｸは変わらんから。

振動がくるのはサスで吸収できなかった分がボディに伝わるから。真っすぐ走れないのは各部剛性不足により部品自体、取り付け部自体が歪んでしまうからです。いくらﾊﾝﾄﾞﾙを中立位置にしてもｼｬﾌﾄが歪んだら真っすぐ走りませんよね？

トヨタはドイツ車より軽く高張力な鋼鈑を使っているので
数値上でドイツ車より剛性が高いと聞いた事あるお
聞いただけなので本当かどうか保証はしないお

>>666
あなたと私のどちらが正しいかを立証するためには
・ポロとティーダのキャスター角を比較
・ポロとティーダのサス構成部品の剛性を機械測定
しないとダメだね。

必要な剛性さえ保たれてれば、車重軽い方がよくないかな
重い方が重厚な乗り心地がだしやすいだろうけどね
ティーダとゴルフの違いはパワーステアリングの違いでないかな？

今や安応酬者は日本では自意識過剰の極貧の乗り物だなw
周り見ればわかるよねw

周りに貧乏人なんていないのでわかんないですう

>670

お前このスレで安応酬者安応酬者言い続けて何年経った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴルフ、オーリス、ブレードはオッサン車

>>638
ハイブリッドシステムのどこが詭弁？
ちゃんと説明してよｗ

>>639
カタログデータは10.15モード「実データ」。
つまり、架空データじゃないんだから、ウソではないだろうに。。。

>>640
普通に考えたら、サイズ的に同クラスという意味では？
見れば分かると思うけど、自動車の場合CO2排出の最大要因は
走行で、「燃費を浴することの重要性」を示すデータとしては
十分に有意義だろ？

>>656
何でそういいきれるの？

>>676
乗り比べるとポロは復元力が高いから。

>>676

乗り比べるとポロは圧倒的に上質だから。

つーかゴルフの話だろ？

>>675
旧型車に比べて低減って書いてあるが、
今の同型他車に比べてどうかって話だな
構造が複雑な分恐らく製造過程でのＣＯ2排出量は多いと思われる
他社のDATAなんてわかるわけが無いんだし、ＡのDATAが例えば
ﾖﾀの現行他車だったらそれはそれでｲｶﾝと思う。構造が複雑な車に負けるなんて

ＬＣＡのデータを見ると、ハイブリッド車は
実は環境負荷の高い乗り物だということがよく分かるよね。

東洋経済にホンダ社長のインタビューが載ってたけど、ハイブリに関してはかなりトーンダウンしてたな
ハイブリの恩恵を受けられるのは、日本の道路事情のみだってさ
だからこれからは、ディーゼルに注目している、みたいな内容

ゴルフ＝電動パワステティーダって普通のパワステでない？
電動パワステってキックバック少ないし、操舵力重くしてハンドル軽くできるからなー

>>683
ゴルフは知らんが、とりあえず国産車が電動パワステを
採用すると一転して叩かれる要素になるのが笑える。

キックバックが少ない→路面フィールが伝わらない
ハンドルが軽い→ハンドルが軽いから頼りない

ゴルフの電動パワステはえぇよ

>>680
表では「同クラスガソリン車」だが？

>>681
どこをどう読んだらそうなる？？？

だからハイブリッド信仰は捨てろ、っての。
アルミがリサイクルの優等生、ってのと同じ誤謬。

リサイクルとか、環境負荷ってのは、よーく、いろいろな面から見ないと、
本当の姿は見えてこないよ。

簡単な教材の例：原子力発電。
一番環境に優しい、石油が無くなっても大丈夫、と言われていますが、実は・・・。
後は自分で調べてね。

コスト削減：トヨタに学ぶ「乾いたタオル」の絞り方
「乾いたタオルも絞る」というトヨタの原価コスト削減能力はいったいどこから生まれるのだろうか。
今年、現代自動車のR&D（研究開発）基地である南陽研究所は、「トヨタが新型カムリのエンジン単価を
50％削減した」という衝撃的な情報を得た。同研究所は直ちにカムリをティアダウン
（競争車種を徹底分解・分析し、競争力ある製品を作るための目標に据えること）した。ある研究員は
「部品数を減らして製造工程を単純化し、軽量化する努力を行っていることは発見したが、それは他の
メーカーでもやっていること」とし「それより、生産工程や工法面で驚くべきノウハウを持っているようだ」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/12/20/200612200000162insert_2.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/20/20061220000016.html

他社製品を枯れた技術で表面的にパクって開発費を抑える。
製造コストはそのままでも単価は一気に下がる。

期間工の時給を下げたんだろｗｗｗｗ

１０．１５モードって、だいたい実燃費に近い数値ｗ
２０�q走って、信号２、３箇所の平坦地って条件だけどｗ

最新の技術を導入した方が開発は簡単でコストも安いらしい
枯れた技術を使うのは信頼性の問題とデンソーの開発責任者の親戚がいってたよ

いま話題の燃料電池車だけど、環境ぜんたいからみると、ハイブリッドに劣るらしい
環境全体からみるとハイブリッドが一番らしい

ミス
燃料電池じゃねぇ、電動車

トヨタ(笑)の欠陥隠しは悪質過ぎ

トヨタに関連した仕事をした人間なら知ってると思われるが
品質とか小さな問題に対して異常なほどうるさいし細かい

皆それでノイローゼ気味wwww

>>696
どうしてそれで欠陥車が世に出ちゃうわけ？

>>698
設計が変

レクサスＩＳ２５０がドイツでゴールデンステアリング賞を受賞。
ベンツ、ＢＭの国、ドイツでも適正に評価されているようだね。
海外でも評価されてる車を素直に認められないアンチ達は
車オンチ丸出しで同じ日本人として恥ずかしいですね。



http://www.autoblog.com/2006/11/09/golden-steering-wheel-turns-out-six-winners/

６部門で６台が表彰される。様々な国から２５人の評論家が選ばれて投票する。

小型車部門：：　ミニクーパー
小型ワゴン部門：：　ボルボ C30
ラクシュリーカー部門：：　レクサス IS
オープンカー部門：：　フォルクスワーゲン EOS
クーペ部門：：　メルセデスベンツ CL
ＲＶ部門：：　ヒンメル Bクラス

確かに意味解らない規律に異常にこだわるな。
ご指導会とかリストラの指示までしてくれてるよ。

「トヨタ、追突時の安全性に問題」　米テスト

トヨタは、「 限界 」か「 粗末 」。
米国高速道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が２１日発表した「 ０７年安全度テスト 」の結果によると、
トヨタは追突テスト試験対象になった１６モデルのうち、たったの１モデルも、
「 最高品質（Ｔｏｐ　Ｓａｆｅｔｙ　Ｐｉｃｋ）」評価を受けることができなかった。
９モデルは後方衝突テストで平均以下の点数だった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82053&servcode=300§code=3

寄りに因ってジャパニーズジョインズ…がソースか。
朝鮮人は死んでくれ。何も解って無い癖に、あいつらは。

>>699
それってつまりは「無能」って事ジャン。
コストダウンがどうこうじゃなくて、そもそも
まともな車を作る能力がないって意味だぜ。

>>704
一番　コストが掛かるのは　設計開発　ここが手抜き杉　ｏ(＾-＾)ｏ

組立製造コストなんか期間工やシナで1十分削減出来る

>>704
行き過ぎたｺｽﾄﾀﾞｳﾝが原因じゃないかな
実験や試作、開発期間を減らしたことが原因じゃないかな
また、過度な下請け叩きとかも

日本で一番儲かってて世界的にも有数の、業界ほぼﾄｯﾌﾟの企業に
能力が無いという見方は、通常おかしい

今時の設計開発はラインでの能力や歩留まりを
考慮して開発フェーズからAPQPチームを組んだり、
DRBFMやFTA、DTA、FMEAなどの手法が行われている。
外国マンセーしたいだけの知ったか、
死んでくれよ。本当。

>>707
文字どうり　1から線を引くつー事をしていない事を自白でつか

お前に技術の講義なんかされたくない。
DTAなどなどは航空機、宇宙船の設計手法だ。

>>709
コストダウンのためだけの設計等　自慢にならねーよ　ｏ(＾-＾)ｏ
創造のカケラもねーのがご自慢ですか？

俺は洗練された信頼性工学の話をしてるんだが…。
本当、話が通じないね。俺、そういう奴が寄って
来ても、多分、無視するよ。

>>711
設計開発のレスしてるのに　オナニーこいて信頼性工学をだしたのは　
低脳な　おまえ　ｏ(＾-＾)ｏ

そうは言ってもなかなか上手くいかないよなあ
世の中難しいもんだ
作り手のまったく考えても無かったような不具合ってのも
まま起こるからなあ

信頼性工学をしない開発設計の仕事なんて有るのか？
手を動かした事無いのがバレバレだな。
さー、馬鹿の相手はこれ位にして、寝よっと。

あと５年もすれば世界中の車が今のトヨタ車のようになる。
どこも必死でトヨタ方式を目指しているけど、何かと難しくてできないだけ。
あと５年ぐらいで０６年レベルのトヨタ方式に追いつくだろうけど
５年後にはトヨタは更に先へ進んでいる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000382-reu-bus_all

「サイオンＸｂ」の実験結果が「プア（poor）」

サイドエアバッグの付かない「ヤリス」２００７年モデルの側面衝突実験の結果も「プア」。

あげ

軽自動車なんぞテストすれば、例外なくプア･･･ｗ

軽よりもプアなトヨタ(笑)車は、かなり有名。

>>718
やはり、ヨタヲタは馬鹿。プアなのは盗用多(笑)のプアボディだけだろ。

　ホンダは、2006年3月に発売した軽自動車『ゼスト』が、｢2006年度自動車アセスメント｣の
衝突安全性能試験で、軽自動車で初めて運転席・助手席ともに最高の衝突安全性能総合評価
である6スター(★★★★★★)を獲得したと発表した。
　
　また、歩行者頭部保護性能試験でも、レベル4という高評価を獲得し、総合的な安全性能の
高さが実証されたと、している。
　
　ゼストは、車相互の衝突時に衝突エネルギーをエンジンルームで効率よく分散・吸収する
ことにより、自己保護性能を大幅に向上するとともに、相手車両への攻撃性を低減する
｢コンパティビリティ対応ボディ｣を採用している。また、ボディ骨格にはハイテン材
(高張力鋼板)の採用を大幅に拡大するなど、全方位からの衝突に対してエネルギー吸収効率の
高い構造を実現した。
　
　さらに、万一の際、歩行者にダメージを与えやすいボディ前部には衝撃をやわらげる構造を
採用し、国土交通省の｢歩行者頭部保護基準｣に加え、さらに脚部などの傷害軽減にもホンダ
独自の基準を設けている。
　
　同社では、安全をクルマづくりの最重要課題の一つとして位置づけ、屋内型全方位衝突
実験施設におけるクルマ相互の衝突実験をはじめとするリアルワールドでの衝突安全研究を
推進しており、今後も引き続き積極的に取り組んでいく方針だ。

続き


▽News Source　Response. 2006年11月15日
http://response.jp/issue/2006/1115/article88432_1.html
http://response.jp/issue/2006/1115/article88432_1.images/128405.jpg
http://response.jp/issue/2006/1115/article88432_1.images/128406.jpg
http://response.jp/issue/2006/1115/article88432_1.images/128402.jpg
▽関連
【自動車】軽の商品性調査で三菱｢ i ｣がトップ、2位はホンダ｢ゼスト｣…JDパワー [06/10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162305614/

スズキのワゴンRや旧タイプだったホンダのロゴにも負けたプアボディのヴィッツは
凄いよな。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
トヨタ(笑)乗りってマジで馬鹿ばっか・・・

ふ〜ん、軽自動車ってスゴイねえ。何故海外販売しないのかな？

>>715頭悪そうwww

>>723
衝突安全性が中国車並みだから

最近トヨタ車は前だけ変なエンブレムつけていますが、皆ダサいとは思わないのでしょうか？
HYUNDAIのロゴを縮めたようなデザインなので一瞬韓国車か何かと勘違いしてしまいました。
後は今まで通りＴのロゴなんですよね・・・

>>723
独逸・英国へ行ったらダイハツの軽がごろごろ走ってるよ。
但しエンジンは1100とか1300とかになってるけど。
あと、韓国規格の軽(キアピカンテとかヒュンダイエートスとか)もね。

こなぁ〜〜ゆき〜〜〜〜ぃねぇ
心まぁでし〜ろく染ぉめられたならあぁ〜

|＿|
|腹| ト
|二|´ω`) ﾊｧ...
|分| ヨ J　いすゞの収益じゃこんなもんか
|目| タ |
|￣| ⌒Ｊ

>>727
10年以上前の話だが、中国に修学旅行で行ったときは
2サイクルだった頃のキャリィバンがタクシーとして
ワンサカ走っていて驚いたな。

音からしてカルタスの3気筒エンジン？を積んでいたみたい。

　o　　　　　＿_o　　o
　○ o　○ ／　/　　　　○
　 o　　　/二二)⌒ヽo　o
○　 　o (･∀･ )__ ) >>730ageんなよカス
　o 　／○　○ )／|　○　o
　o　∠_∠＿∠_／／　　o
o　O |／　 /　|／　o　　○
　　／￣￣/￣￣　o　o　o
oｙｙ_ )ｙｙ＿ )　　○
(･д･) (･д･)　つ o　o

何の権限があって仕切ってるんだよ、糞コテ。

>>732
釣れたｗｗｗ
これから大漁の予感ｗｗ

る〜る〜るるる〜
る〜る〜るるる〜
る〜る〜るるる〜
ゐ〜ゐ〜ゐゐゐ〜

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82053&servcode=300 

「トヨタ、追突時の安全性に問題」　米テスト 

オマエら知ってんのか【 carview 】の掲示板で、トヨタ社員が暴れ踊ってんぞ。

・トヨタのハイテクノロジー
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?bd=100&ct1=114&ct2=0&pgc=1&th=1800183&act=th

・トヨタのクルマは信頼性抜群?A！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?bd=100&ct1=114&ct2=0&pgc=1&th=1800183&act=th

・ホンダはリコールばっかり
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?bd=100&c1=114&ct2=0&pgc=1&th=2090415&act=th

・トヨタにジャックされたメーカー別掲示板！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?ct2=0&th=1654436&act=th&kw=%83g%83%88%83%5E%82%C9%83W%83%83%83b%83N%82%B3%82%EA%82%BD%83%81%81%5B%83J%81%5B%95%CA%8Cf%8E%A6%94%C2%81I

・ホンダもリコール隠しかも?A
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?all=1

・燃費の良さはトヨタが１番！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?all=1

・愛知県?A
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?all=1

・歪む脆弱なボディの盗用多(笑)　哀死す・

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=5359&pgc=1&th=760952&act=th

トヨタとそれ以外のメーカーwww

まだまだ接待攻勢が足りないようです。

http://www.carview.co.jp/magazine/vsreport/0612_lclass_4model/05.asp

せめて、コイツら御用ヒョーロンカくらいには、ナンバーワンと言わなくっちゃダメだろ＞ヨタ。

>>714
深夜1時過ぎまで起きてて、翌日マトモに頭脳使った仕事できるのか？
脳内エンジニア、乙。

真に出来るヤツは、その時間はまだノって仕事しているか、明日に備えて
爆睡しているかのどちらかだがな。

そうでないヤツは、派遣で単純なＣＡＤ書きやらされている、設計土方。

>>715
その時、ダイムラーとベンツが発明した、自動車の歴史が終焉を遂げる。

後に残るのは、箱に四つの車輪が付いただけの、適当に走った後に自動発火して
殺人を繰り返す、棺桶ばかりになる。

おまえらがいくら2chで叩こうが実質世界一になったトヨタは凄いんだよ
せいぜい頑張って叩きたまえｗ

トヨタ最強〜、トヨタ無敵〜、トヨタ最高〜、トヨタ孤高〜、トヨタ完璧〜

日本のメーカーにポリシーなどあるはずがなく、
次々に流行らせようと苦心するだけ。
まるで携帯電話みたい。

トヨタ＝ホンダ＝日産＝マツダ

みな同じ車を出している。

日本車は携帯電話と同じ。

>>741
海外メーカーはどう違うんですかぁ〜？ｗ
あとどの辺が携帯と一緒なのか教えてくださいなｗ

>>743
良くできているところ。
実用性のある玩具であるところ。
思想が無いところ。

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

すっげーこれｗ
これよく気づいたなｗ

>>744
だからぁ〜、海外メーカーとの違いはぁ？


思想がない？ｗ
すごいでちゅねー、チミはｗ
車から作り手の思想があるか無いか分かるんでちゅか〜！？ｗｗ
いっぺん精神科行ったら？...あ！それよりＴＶ局に売り込めば？
「私は作り手の思想があるか無いかわかります！」ってｗｗ

>>745
スピッツの曲だっけ？
しかしすげぇな

>>745
目が覚めたわ。ありがとう。

　　　　　　　トヨタの欠陥ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 大量欠陥ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼チンポマークワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／(U)＼　／(U)＼　 ／(U)＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

入会者が延べ1800人足らずで・・・

ttp://www.powered-by-formulaweb.com/news/f1news.cgi

12/22(Friday) 　トヨタ公式ファンクラブ，解散

トヨタのF1参戦以来，チーム公式ファンクラブ「team TOYOTA」は会報誌や公式ホームページで
様々な情報を伝えてきたが，この活動が昨日をもって全て終了して解散した。同公式ファンクラブは，
F1参戦当初にファンへのアピールで一定の役割を果たしてきたが，その役目をひとまず終えることになる。


まさに、インチキ・イカサマ最下位チームの負け犬の遠吠え !
最終戦でも、サスペンション破断のトラブルでダブルリタイアw

最高額の予算で、高額で技術者を引き抜き、フェラーリを丸ごとパクリ、
空タンクでアタックを繰り返し、金で鈴鹿から富士に日本グランプリを移し、
5年かけてもワークス中で最下位の不本意な成績。

ついにファンクラブも不人気で解散。
パクリ裁判は、示談に持ち込みか?
そのうえ
北米レクサスでは、社長が215億円分のセクハラ !

>>746
何言っての？　トヨタは昔は志があった　ｏ(＾-＾)ｏ

良い物を作ろう！　いつかは世界一になろ！

その中で２０００ＧＴも生まれた

２０００ＧＴは納車時に、テストドライバーが１８０Ｋｍ出ることを確認してから
お客様に納車した。

そのトヨタを腐らせたのは！！

負け組みにとっちゃ、つらい師走だわな、
トヨタの独走が気に入らなくて、コピペ荒らししたいのもわかる

>>746
思想というか、努力の跡は見てとれるよな
機械とは言え、人が試行して頑張って作ったものだから

まあソレを簡単に思想が無いだのなんだのけなすアホは氏ねばいいのに

>>752
それ、ヤマハ製だから。

盗用多(笑)は昔から、志無いよ。
模造品だらけのパクリ屋なだけ。

tes

あれ？ビリッケツはBMWかと思ってたが。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs114.asp?bd=100&ct1=114&ct2=0&pgc=1&th=2208827&act=th
ハリアー炎上とトヨタ社のリコール隠し

127　ヨタの廃テクノロジーさん

何時、トヨタ自動車�鰍ﾌ特集番組が放送されたか覚えていません。
その時の内容は、

「この２つの部品（燃料ポンプと燃料計）を２つ１組にすることでコストの削減が出来ます」とトヨタ自動車�鰍ﾌ
取材を受けた人が語っていました。

　しかも、セルシオに付いていた部品がハリアーにも付けられていたことにより、全車種（ダイハツも？）に共
通部品として装備されている可能性が濃いですね。

予想される主原因
　エンジンルーム内で燃料タンク内圧を下げる役割のある装置が破損すると、燃料タンク内の圧力が増し、
燃料ポンプに過負荷が加わり最悪燃料ポンプ　或いは燃料ポンプの前後に取り付けられている配管から気
化した燃料（ガソリン）が漏れ出して、燃料計の接点が変動して引火する仕組み。
しかも、全ての車種に２個１の部品が装備されていれば、燃料（ガソリン）が漏れた車輌は燃える。

行過ぎたコストダウンの代償

なにはともあれ・・・
>>金で鈴鹿から富士に日本グランプリを移し、
これには感謝してる。富士は交通の便が悪いのが致命的だけど、
それも5年もあればトヨタマネーでなんとかなるだろうｗ

なんともならんだろ。
また最下位のままだろうしな。

ブレイド、よかったぞ。
トヨタの中で、いや、日本車のなかでいちおし。

>>687
アルミやスチールはリサイクルの優等生だぞ？
特にアルミは、二次材もバージンとほぼ同じに使えるから。
何を勘違いしてるんだ？

スチールはボディ用の圧延材には戻れない
建築用の型鋼になるだけ。
つまり鉄骨や鉄筋にしかならない。

欠陥隠匿ハリアーで炎上死したらリサイクル出来ませんw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061223-00000000-fsi-bus_all

トヨタ、０７年世界生産台数世界一確実！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000026-mai-bus_all

トヨタ、０７年米国市場でフォードを抜いて第二位になる観測！！

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20061223/20061223_009.shtml

トヨタ九州、レクサス北米向け輸出好調でフル稼働へ！！

最高額の予算で、高額で技術者を引き抜き、フェラーリを丸ごとパクリ、
空タンクでアタックを繰り返し、金で鈴鹿から富士に日本グランプリを移し、
5年かけてもワークス中で最下位の不本意な成績。

ついにファンクラブも不人気で解散。
パクリ裁判は、示談に持ち込みか?
そのうえ
北米レクサスでは、社長が215億円分のセクハラ !

>>763
今はそんな事ないんだよ。
圧延材に戻す事はまれだけど、技術的に不可能ということじゃない。
自動車の場合、エンジンブロックなんかは二次材も普通。

べつに思想や志が無くてもいいんじゃないの。
それが日本のいいところなんだからさ。

>>745
悪夢をみそう
やばいぞこれ

格下のトヨタ(恥)F1チームは、不人気で人も1800人しか集まらずファンクラブも解散



最優秀賞にホンダＦ１チーム＝モータースポーツ記者会

　東京運動記者クラブ・モータースポーツ分科会は２３日、今年度の最優秀賞に
ホンダＦ１チームを選出した。ホンダは８月のハンガリー・グランプリでジェンソン・
バトン（英国）が初優勝し、単独参戦で３９年ぶりの優勝を遂げた。優秀選手賞は
オートバイのロードレース世界選手権シリーズの２５０ｃｃクラスで２勝した青山博
一（ＫＴＭ）。

　特別賞には、非メーカー系のプライベートチームとしてＦ１に全戦参戦したスー
パーアグリＦ１チームと、１９８７年から２０年連続でＦ１日本ＧＰを開催した鈴鹿サ
ーキット（三重県鈴鹿市）を選んだ。　

2006年12月23日　17時56分　時事通信

あちこちのサーキットでのピットロードでは、世界最高速記録保持者のトヨタ(笑)


ペナルティ貰いまくりのトヨタ(笑)

富士重工業　価格が高騰してるのでアルミ使いません
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166925850/

>>770
あんた、歴史の点数はいつも赤点だっただろ？

欧州車とか乗ってる奴は馬鹿ばっかり

またまたﾖﾀ犯罪が曝されますよwww

『週刊金曜日〜続・トヨタの正体〜』

いい加減に今の日本車は故障が多いって認めろよ関係者共よ。
欠陥車を押し付けやがって。後で買った欧州車はトラブルフリーだった。

F1チーム中で最高額の予算600億も使って、ワークス史上最弱の結果を出したトヨタ(笑)

F1で2006に最下位のワークスチームはトヨタ(笑)
5年間掛けても、勝ち星なし。
日本の恥晒しFIA公認の格下チーム。
名物は、空タンクアタックの予選と
ピットロード最速という不名誉だけ。

FIA調べで1%と、あまりに不人気なトヨタのF1チーム
技術が無いから勝ち星が全く無く、ワークス勢最下位争いに、
非常に手強い新たなライバルが出現。

！！！２０１０年、トヨタに強力なライバル出現！！！
http://forum.nifty.com/fmotor/f1/news/2006/061024_03.htm

どちらが先に、優勝できるのか楽しみだな。

盗用多(笑)とヒュンダイと、どちらが先にF1とルマンとダイトナで優勝できるかですね。

既に、ホンダ・日産・マツダはそれぞれ既に勝ち星が多数ありますが、
盗用多(笑)とヒュンダイは未だに白星無しですから。

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　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年も盗用多(笑)は欠陥車日本一か・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　トヨタ(笑)F1はワークス最下位で勝ち星無しだったなぁ・・・
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげ

トヨタには立派な思想が有ります！！君ら分んないのか？？
その偉大な思想とは
”車の良し悪しが分かる奴は自分の客にはいないし、自分達の分からない！”
”車体＋エンジン＋足回り等に1000円余計にｺｽﾄを掛けるより、内装に10円の光物をつける方が客が喜ぶ！”
”1000円の安全装置より1001円のコストダウン！”
”下請けは、生かさず殺さず”

>>784
盗用多(笑)ってのは
大口の法人向けと車音痴なお客で成り立っているからね。

プラス１００ｃｃのゆとり　から、全然変わっていない。

北米劣糞酢の大高元社長が未曾有のセクハラちんこ

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　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　秘書の手でちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

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▲|　 schindler ／　 | 　　　ｼｭﾚｯﾀﾞｰ　 |雪| 　　| ﾊﾟﾛﾏ | ｌ|￣￣￣|
▽|　　　　|　 ／／l . |　　　　|ｱｲﾘｽ | 　|印|　　 | O。O | ||＿＿＿|　アメリカ産牛肉
　 |　　　　|／／　│ |　　　　|ｵｰﾔﾏ| 　 ￣　　｀┬┬_´ ..||ε(;; ;)3|＼　　__
　 |　 　 ／..│　 　|　|　　＿＿￣￣ ＿＿_ . / ┌┘/l .　||ε(;; ;)3|. 　||　|#|イトーヨーカドー電気ストーブ
＿|＿／　　│　 　|　|　 |Mac ||_　　|:|ﾃﾞﾙ|:| lニニﾆl/　　.||ε(;; ;)3|. 　||　~~~
.　 ／ . 　 　 |　　　|　|　/＿＿/l|:.. : |ニﾆニ|.::.:.:.||.:..:::..::..: ￣￣￣＼|| 　　　　　　　　　　　＿／￣￣＼_三菱
.／ . 　 　 　 |0,　　|　|::_||.::..:...||:..::.SH902iS::::.[PS3]::::: /＼＼ : | |　.　　　　　　　　　　　└-○--○- ┘
　設計 　 　 |　　　|／.::.　　　 :::.／ヽ-、 .:　 （PSP） : .| ＼|￣|=| |ｺ=　　 　　 /＼＼ :　 ＿／￣￣＼_トヨタ(笑)
姉歯事務所| 　.／.::..:..:＜⌒/代アニ卒ヽ:..:..:◎..:...::.. .| ＼| 　|: | | 松下|　　.| ＼|￣|　└-○--○- ┘
.　　　　　　　|／.::..:..:..::::.＜_/＿＿＿＿/.::.: ｿﾆｰBMG:..＼.|＿|: | | FF式 . 　.| ＼| 　|　　ファイヤストンタイヤ
　　　　　　□D902i 　　　　　　　□iPod　（＃）ADEKA製湯たんぽ　　　　　..＼.|＿|:サンヨー石油ファンヒーター

家族を身に持つ常識的な一般人にとって、最近、車体が歪んだり、いきなり炎上したり
ハンドルがきかなくなって対向車と相撲を取ったり、走行中にエンスト
したりして死亡事故に繋がる欠陥が続出している安物のヨタ車が公道に
これ以上増えるのを危惧し、そんなメーカーのクルマをそのような事実
を省みることなく、さも良い車として吹聴してそうした知識のない方々、
事実を知らされてない方々を騙して売ろうとするのを阻止するのは、
良識人として当然のことである。

VSCを標準化すれば単独事故は3割減少すると言われているのにのに
5万円の装備をけちって2兆円の利益を上げる企業 トヨタ(笑)

トヨタとそれ以外w

全く信頼できない欠陥車日本一のトヨタ(笑)と、それ以外の信頼できるメーカー！

>>789
VSCなんか無くても十分安全に走るぞ。
・・・国産他社の車はな。

VSCを標準化すれば単独事故は3割減少するというのはトヨタの調査なんだよな。
by岡崎五朗

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/m/14/

トヨタみたいなコントロール性の悪い脚まわりならその通り。

おいお前らぁ！今日もしっかりシコシコしてっか？
あんまヤりすぎるとチンコ傾くらしいぞ！

それにしても今日もトヨタの工場はフル稼働で大変だ。
ヤードも完成車が沢山あって売り上げ好調さを世に知らしめているよ。

アンチの諸君！君らは何処のメーカーが好きかな？
日産？ホンダ？はたまた外車？

欧州擁護の言ってる事って、要するにブランド信仰へのエクスキューズ。
「いつかはクラウン」の時代にクラウン買ってた人と同じ感覚。
「ブランド物が欲しい」「人とはちょっと違うことを主張したい」などなど。
でも、それをそのまま言っちゃうのはかっこ悪い。だから無理やり理由をひねり出す。
無理やりひねり出した理由だから空虚なんだよ。

３尻がトヨタバッジに変わって庶民的な価格で販売されたら、擁護しなくなっちゃうんだなｗ

よし！束の間の休憩時間に歌うかな...

こなぁ〜〜ゆきぃ〜ねぇ
こころまぁでぇしぃ〜ろくそぉめらぁ〜れたならぁ〜あぁ〜

ウェルカム
よ･お･こ･そ･にほんへぇ〜
きぃみが〜いぃまここにいるぅこと〜
とびき〜り〜のぐぅうぜ･ん･に〜
こころぉ〜からぁ〜あ･り･が･と♪

荒らされてるな
このスレもう駄目っぽ

トヨタ様、シミュレーションマジ辛いっす。
by今日も今日とて下請け君@休憩終わり

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　壊れない車なんか作ったら
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　新車が売れなくなるじゃないか
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_


トヨタ「RAV4のエアバックは遅れて膨らむ欠陥があるけど販売した分については修理はしない」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1154052278&ls=1-50

>>796
>３尻がトヨタバッジに変わって庶民的な価格で販売されたら、擁護しなくなっちゃうんだなｗ

庶民的な価格では買えないことが大事なんだよ。
欧州車VS国産車のようなスレって、2ch以外でも結局は「貧乏人の僻みw」
って本音が出てくるじゃん。

自分の欧州車が機械として国産車より優位でも劣位でもどうでもいい。
少なくとも同じカテゴリーの国産車より高価という事実がポイントで、
それを所有することで国産車乗りより裕福"そうに"思ってもらえる。
西洋コンプレックスを引きずるニッポンじゃ舶来品であることも大事。

だから欧州車に乗ってる・・・ってのは俺だけじゃないだろ？
やっきになって欧州車をボッタクリとか非難しているやつって
ファッションを否定する秋葉系のヲタクみたい。

レクサスだって欧州車よりはまだ若干割安だしね。
同じ価格帯のIS・C・3を比べるとISだけ6気筒で排気量も大きい。
結局「同じサイズなら日本車がお買い得」の域を出ない。

国産車が同クラスの欧州車よりも高い値付けをしてきて、高価な車
というイメージが世間に根付いたら買うよ。

オーリス買うより、
307買った方が幸せになれる。

>>801
そういうスタンスなら誰も批判してないと思うぞ？
スレみかえしゃ分かるが、欧州擁護は決してそうは言ってないからｗ

ブランド大好きのおばちゃんと同じ。これが事実。

>>801

それにしてもBMWってそうとう強気な価格設定だよな。
プレミアムブランドってなんでもそうだけど、「お買い得」な価格をつけざるを
得なくなったら、その時点でブランド構築は失敗したといえるのかも。

だからVWは微妙に「お買い得」な価格で訴求しているし、ちょっと立ち位置が
上位御三家とは違うのかも。PASSAT V6 4MOTIONとかバーゲンプライスだしな。
逆に335iの701万円なんて値付けは、レクサスISじゃムリだろう。

>>804
そのぶん　ギシギシミシミシ　試乗車さえ　キシミ音するからパサート　ｏ(＾-＾)ｏ

初期不良が少ないだけのうわべだけの信頼性と同じ見栄えでより安く。

「堅実な消費者」であることを演出するアイテムが日本車なのです。

でも３年毎に乗換えないとハンドルやブレーキが壊れて燃えちゃうのｗ

>>805

なこたーないｗ

マジ、パサートV6 4MOTIONとレガシィの6気筒比べると、大きさなどを考えれば
決して輸入車の方が割高ともいえないんだよね。

LEGACY TOURING WAGON 3.0R 3,192,000円
LEGACY TOURING WAGON 3.0R spec.B 3,349,500円

PASSAT VARIANT V6 4MOTION 4,550,000円

PASSAT V6 4MOTION は 本革シート、本木目パネル、サイド＆カーテン
エアバッグ、ESP（VDC）、クルーズコントロール、レインセンサー
オートライトが標準装備。

外形寸法
LEGACY 4680*1730*1470
PASSAT 4785*1820*1530

動力性能
LEGACY 250ps 31.0kgm 5AT
PASSAT 250ps 33.1kgm DSG(6speed)

ついでにクラウンの4WDと比べると・・・

CROWN ROYAL i-Four 3000cc 4,714,500円
PASSAT(SEDAN) V6(3200cc) 4MOTION 4,390,000円

PASSAT V6 4MOTION は 本革シート、本木目パネルが標準装備。
（CROWNは木目調）

外形寸法
CROWN 4840*1780*1485
PASSAT 4785*1820*1530

動力性能
CROWN 256ps 32.0kgm 6AT
PASSAT 250ps 33.1kgm DSG(6speed)

それにみんな気がついて、最近パサートがよく売れているらしい。

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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛ 　　　　　北米劣糞酢でセクハラを繰り返した大高元社長により北米のマスコミに
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、　　　　セックスを燃料にして走るトヨタ車(笑) と揶揄された恥ずかしいメーカー
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

恥ずかしい劣糞酢

日本の雑誌でこのありさま
ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

この書き方じゃ、原価3割以下って感じだねｗ

307はやめれ
リセールとか故障で不幸になる
マジ
欧州車欲しいならベンツかゴルフにしときな
ベンツゴルフ日本製の部品使うようになってだいぶよくなったが
それでもドカンと故障するし修理費用高い
国産より不幸になる率は高い
品質もトヨタとかの方が高い
好きで欧州車欲しいなら経済的な覚悟はいる