コンパクトカー総合スレッド vol24

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

過去ログは>>2 

【過去ログ】
vol23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
vol22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
vol21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
vol20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
vol19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
vol18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
vol17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
vol16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
vol15 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
vol14 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
vol13 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
vol12 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
vol11 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
vol10 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
vol9 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
vol8 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
vol8 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
vol7 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
vol6 ttp://hobby2.2ch.net/auto/kako/1042/10426/1042658949.html
vpl5 ttp://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038568829.html
vol4 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
vol3 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/
vol2 ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
vol1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

乙！！！

最近スターレットのルフレが欲しくなってきた

NEW MINIも仲間に入れてよ

NEWミニは普通にコンパクトでＯＫなんでないの？
あとスマートフォーフォーとかも

デミオみたいにNEW MINIを理想のコンパクトって言い出していい？って話なのでは

理想のコンパクトは言い過ぎだけど、実用度で見たらデミオ最強って連呼してた奴の言うことは一理あるかも。

と言うのも、おれデミオ乗ってるのオバチャンかオタしか見たことないのよ（あとは営業者くらいか）。
あの辺りの層って、お買い得度や実用度に納得しなきゃ絶対買わないでしょ。

あんまり関係ないがよく使う立体駐車場に止まっているレオパレスの営業車は
デミオ、マーチ、プラッツだったな

>>8
ヲタはお買い得なモノというより、何かコレというモノに執着するからヲタというんじゃないのか
コストパフォーマンスヲタってあるのか

>>10
実用度を捨てられない走りオタ

他のコンパクトカーに比べてデミオは確かに年配の方が多く乗ってる
気がするんだが、気のせい。

気のせいじゃないだろ。
旧デミオが年配者の足車、オバサンの買い物車としても売れたんだから。
そしてマツダ地獄に陥り、またデミオ。

灯油を買いに行くのに一番便利なのはデミオだと思う。
皮肉でもなんでもなく。あとは横開きのファンカーゴあたりか。
ハッチを開けると段差がないのは便利そうだと思った。

でもスイフトにしてしまいましたｗ灯油3本しか載らない・・・

実際、走ってるの見ると高齢者が多い
後、車に興味無さそうな人　ｗ
結構、汚れたりぶつけたりしても、そのまま乗ってる。
ドノーマル比率も他社に較べて高いし
11には悪いがヲタ発生率は一番低いとオモワレ

>>14
雪国とかだと大変そうだが、普通は３缶も買えば十分と思われｗ

デザインで選ぶとやっぱりヴィッツになるよね。

>>17
ならん。好みは人それぞれ。

だが、その人それぞれを許容出来ないのがデミヲタ
ヴィッツ良いなんて言おうものなら「車音痴」扱いだしw

デミオはショールームに飾ってあっても、なんか3年落ちの中古車みたいな感じに見える。
相当割り切って買わないと、新車買った満足感にはならないだろうなぁ。

で、横に飾ってあったベリーサが異様に素晴らしい車に見えました...
単体で見たらそうでもないんだけど。

>>20
極度に腹がへった状態で食い物食うと何でも美味いと思えるのと一緒だな。

>>19
だなｗ
>>20
個人的にはスポルトはなかなかいいと思うよ。

>コンパクト２台所持＠出美男

いつの間にかコテハン使ってるｗ　ベリーサとティーダで悩んでる人にデミオを勧めた香具師から、
根拠のない比較で、デミオがベストだと連呼してた香具師、もちろん2台あって、フィットなんかより
デミオがいいといってる香具師、文体から言って十中八九同一人物かと思われ。
ま、言わんでも判ってる気がするけど。

結局は、親バカ厨かと思われ。自分の所持する車が可愛いのは判るが、
親子たる主観や感情を飛び越えて、何てことない平均的な子を本気で
一番だと信じる親バカがたまにいるが、それと同じだろう。

本人は本気なので公平性をどう欠いているのかなんて考えられないし、考えようとしない。
この手の人は日常生活に支障がない程度に精神鑑定に引っかかる輩かもしれないので
本気で相手にしない方がいいよ。時間の無駄。

ネタを一投

ウシオ電機に勤めてるやつから聞いたのだが
マツダ＞兎に角値引き交渉が激しい
「121円と120円のライトがあって、121円のは性能が5倍だからと説明しても、120円のを必ず選ぶ上に値引き交渉をしてくるので基本的にせこ過ぎる。マツダ車には乗りたくない」

トヨタ＞パクルのでもう商売してない
「ライトにクレームつけて、製造過程を見せろ＞技術盗んで自社製造＞会社として商売はしたくないが品質は良いよ、うちの設計だからな」

基本的に車業界はコストにシビアすぎて商売しにくい。
マツダは特にせこ過ぎるな。と漏らしていました。

「トヨタは見えない所でコストダウン激しい」って言ってたツダオタが居たが…'`,､(ﾉ∀`)'`,､

>>24
つ　足回り

今欲しいコンパクトはマーチかカングーぐらいだなー

>>25
トヨタ以外は見える所でのコストダウンってか……

アメリカ市場でも小型車（＝コンパクト？）の比率が増える見通しらしいな。
市場が広がれば、更に選択肢が増えるかもね。楽しみだ。

>>24

それってトヨタもある意味コストダウンだよね？？

しかも値切るんじゃなくてパクルってすごいね(w

スズキ、ラパンが１３００のスイフトエンジン乗せてボデイサイズアップすれば買うのに・・・

トヨタはコストダウンしても品質はなるたけ下げたくないって感じだな
そのためならパクリでもなんでもやる
盗用多って言われるだけはあるね

マツダはどこもかしこもコストダウンの嵐
早く経営よくなって気合入った車を作ってほしい。RX7とか。

>>28
問題にすべき点は商品の質なわけで、
コストダウン→質の低い商品、よりは、
コストダウン→質のいいパクリ品、のほうがマシだと思う。

まあ、ヨタのやり方は汚いといえば汚いが、
企業のコストダウンの手法の一つとして、
自社製造は定番中の定番だからね。
ヨタに限らず、いろんな企業がやってることだと思うよ。
パクって製造するのも高い技術が要求されるわけだし。

>>31
あの国みたいな思想だな。「Me too」戦略だっけ？

>>32
あの国は
コストダウン→質の低い商品
だろ
しかし、トヨタ足はイマイチだな、ホンダやマツダには一歩遅れてる気がする。
技術屋のせいか？

一般的な人間の嗜好に合わせて作っているんだと（チューニング）思うよ＞トヨタ
ホンダ、マツダはヲタ向けの足なのかな

でも足としてはスバルが一番いいと思うけどね、しなやかなんだよ

>>29
それってキューブまたはbBじゃん・・・背が高いけど
まぁラパン自体がbBがお手本だそうだし

>>34
トヨタの足はまず市場の様子を見てマイナーチェンジで改善させる
遅れているというより明らかに意図してやっているね

>>23
コテハンは前日レスからＩＤが変わってたから一応つけただけ。
とりあえず言えることは

＞ベリーサとティーダで悩んでる人にデミオを勧めた香具師
＞根拠のない比較で、デミオがベストだと連呼してた香具師

は俺じゃない。ちなみに前スレでスレタイ誤字ったバカな>>1も俺ｗ

＞フィットなんかよりデミオがいいといってる香具師
アンカー貼らないとどれなのかわからんが前スレで嫁車フィットと
自分のデミオを比較してたのは俺。

あくまで俺の感じたままにレスしてるだけ。もちろん客観的にね。
丁度足周りの話があった事もあって感想をレスさせてもらったまでだよ。
そういう比較話はここではタブーなのかい？

それ以後の推測は↑の推測が大外れなのでチミの妄想ってことで
スルーさせてもらうよ。

デミオは燃費さえ良ければ
No.1コンパクトになれたが

>>37
それは無理。
マツダ + あのデザインじゃ。。。

車の本質が理解できないトヨタ乗りがマツダ乗りを叩いているスレはここですか？

車の本質＝安い？

CVTか6AT積んで、エンジンと足回りとデザインさえ良くなればデミオがNo.1じゃないか？

デミオの足回りに不満があるなら、ヴィッツやフィットなんて乗れなくなるぞ・・・
デザインもマツダの統一性のあるデザインだし変えなくていいだろ
エンジンも変える必要を感じない
４ATはなんとかしたいとこだが、全グレードにMT設定あるしなぁ。。。

足車コンパクト、としておばちゃんやOLが使うんなら足回りもフニャらせてデザインも女受けするのにして
CVTか6ATぐらいつんで剛性なくしてフニャ軽くさせて燃費あげて・・・

そんなのデミオじゃない( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

価格＞メーカー＞装備＞内外装＞燃費＞取り回し＞下取り＞走り

一般的な人はこんな感じじゃないか？

デミオって名前とメーカー名も変えた方がいいな

アンフィニ復活!?

正直外のデザインより乗ってるとき年中目にするインパネ周りが気になる。
もしもインパネ周りがコルトなデミオだったら買ったのに
そう思ってる人は私だけではないはず。

次期デミオにはシンプルな内装をお願いします。ガキっぽくなくごてごてしてないの。

>>39
マツダ乗りはクルマの本質が解かっているとでも？
まあ、そう思ってなきゃデミオなんぞ乗ってられんわなぁｗ

>36
>あくまで俺の感じたままにレスしてるだけ。もちろん客観的にね。

自分の感じたままに何かを言うのは、主観と言うのだが。
客観的とは、自分以外の大勢がどう思うか、考えるかを踏まえて何かを言うこと。
それでも想像や類推の域をでないから、客観とは言い切れず客観的となる。

デミオがベストだと連呼してた奴も、自分の意見を「一般的に見て」だと譲らなかったし、
ベリーサとティーダで悩んでた人にデミオを勧めたのも似たような思考を持ってたから
そんなこと言ってるのは、その後のやり取りなんかで見て取れた。

こういうところのズレ具合が、みんな同じなので同一人物だと思ったのだが
別人だと言うのならすまなかったね。そんなデミオ乗りがこのスレで複数もいるのかと
思うと残念に思うよ。もちろん、それに反発してたデミオ乗りもいたみたいだし、
デミオスレの住人はほぼスルーみたいだし、そんなのばっかりとは思いたくないが。

コンパクトを客観視できるやつはここにはいないだろ。多少なりとも好きなメーカーとかの気持ちがはいっちまうからな。外車以外認めない、デカい車マンセー君くらいだろ、客観視できるのは。
まあデミオを選ぶのはわかりきってることだが

＞外車以外認めない、デカい車マンセー君くらいだろ、客観視できるのは。

何その理屈。

>>48
そうだね、主観だね。

ただ、足周りがシャキっとしてるかフワフワしてるかってのは
乗り比べれば誰しもが感じられる事だと思うんだよね。
じっとしてるときに震度１〜２くらいの地震を感じる感覚を持っていればだけど。
だから客観的と言いたかった。俺、嫁、友人も現在は同意見な訳だし。

サスが柔らかいか硬いかという問題じゃなくて、揺れた後の収まり方に
差があるんだが、揺れが少ないデミオに乗っていて、たまにフィットに乗ると
揺れるのよ車体が。酔いそうなくらいに。

ティーダとベリーサで迷う人にデミオを勧めるというのは理解不能。
デミオやノートとはランクが違うと認識してる。

新ヴィッツの顔はふぐ提灯かアンパンマン。なんかダサー

マツダというブランド品が欲しい。でも欲しいやつは高い。んでデミオを買う。

素直にトヨタ車買うほうが何倍かマシじゃね？　スイフトとかもありだけど。

>51
>そうだね、主観だね。
いままでの反論の多くは、根本的にそういうことだと思うのだけど、簡単に認めるわけ？
過去のカキコはほとんどウソだったと認めるようなものだと思うが。

>だから客観的と言いたかった。俺、嫁、友人も現在は同意見な訳だし。
最初は俺が感じた〜と言っておきながら、今度は身近な人間もそうだという。
この辺の行き当たりばったりな文体は普通に嫌われると思う。
とは言え、サンプル数１がサンプル数３に変わっただけだと思うけど。

>ただ、足周りがシャキっとしてるかフワフワしてるかってのは
>乗り比べれば誰しもが感じられる事だと思うんだよね。
おそらく、多くの人間がその違いはわかるだろうとは思うが、過去の書き込みを
思い出すだけでも好みは別れると思う。フニャ揺れは気にならなくても、突き上げ感は
許せないって人もいるだろう。そう想定するだけで、どっちが言いか悪いかなんて
言い切れない。その辺の視点が欠如してるんじゃないの？

>ティーダとベリーサで迷う人にデミオを勧めるというのは理解不能。
デミオ至上主義の人間には、実用上問題ないと思ったか、勝手に小は大を兼ねるとでも
思ったか、いくつか想定して考えやることもできるんじゃないの？　そいつなりにって観点で。
もちろん賛同はできないが。それを単に理解不能といってしまうのは、
客観的に物事を見て想像、類推する能力が足りないんじゃないかな？

コンパクトとは正反対なユーザーって意味で言ったんだが？トヨタ乗りはどうしょうもねえな

>>54
>ウソだったと認めるようなものだと思うが。
嘘じゃなくて事実。

>最初は俺が感じた〜と言っておきながら
最初から嫁も乗り心地が嫌だと言っていたはずだが
そこのレスは読んでないのか。
ここでレスし始めて、その辺が気になったから友人にも
乗り比べさせたら、そいつもそう言ってたから追加したまで。
最初は俺、嫁。友人追加。なんか文句でも？

>き上げ感は
許せないって人もいるだろう。そう想定するだけで、どっちが言いか悪いかなんて
言い切れない。
突き上げ感もフィットの方が×。
突き上げて揺れる　この変が余裕の無い足と言われる所以だね。
その辺の視点とやらは実際に乗った人が個々に判断すればいい。
選ぶ前の予備知識として他人の感想がいらんならこんなとこ見なきゃ
いい。

>観的に物事を見て想像、類推する能力が足りないんじゃないかな？
ティーダとベリーサ　と指名して聞いてるのだからその２台で考えるのが
普通でしょ。

つーか、いちいち細かいよキミ。全てか０か１としか考えられない性格
をなんとかした方がいい。

デミオの乗り心地だけど、私は気にならない。
が、母や私の周りの女の友達には不満を言う。

だから、どうだ、て事はないんですが(^_^;)

とりあえずパクっても品質がいいものが良いとか
言ってるやつはどうかしているよ。

商品を開発するのにどれほどの手間と技術が
かかっているのか、わかってるのか？

>>58
具体的に、何のことを言ってんだ？

>>58
その辺の裏事情には詳しくないが、普通の客ってのは
表だけ見てればいいんでないの？

目に見える品質や性能なんかをね。

レストランで、シェフがどうやって作ってるか気になる？
普通は料理の見た目や味を重視すると思うんだけど。

あからさまなパクリはよろしくないとは思うが、客として喜べる
物なら俺はOKな感じだけど。

コンパクトカーじゃないけど、日産のモコ(スズキの軽ＭＲワゴンのパクリ)のモコの意味は、スペイン語だかでハナクソという意味らしい

トヨタがパクリパクリっていってるやつはどうかしてるな。だからといってユーザーには関係ねえ話しだろうが

>51の「そうだね、主観だね。」
と>36の「あくまで俺の感じたままにレスしてるだけ。もちろん客観的にね。」
はものすごく矛盾してると思うのだけど。

こんなに大事なことを簡単に認めるくせに、過去と矛盾した点は撤回しないも誤りも認めない。

>つーか、いちいち細かいよキミ。全てか０か１としか考えられない性格
結局、分が悪くなるとそうやって茶化すってものすごく既出感を感じるよ。
過去に同一人物じゃないか？　と挙げた人たちと似たような切れ方をしてる気がする。

主観で好き嫌いを言うのと、客観的に良し悪しを言うのは似てるようで全然違う。
この違いが判ってない人に、きちんと説明しようと思えばものすごく長くなるのは当然なのに、
それを「細かいよキミ」で済まそうとすること自体、やっぱりこの人の中では、いろんな物事が
自分の中でごっちゃになっているんだなと思う。

>>62
ＩＤｶｺｲｲｗ

>>63
>こんなに大事なことを簡単に認めるくせに
大人が子供相手に適当にあしらってる感じと思って間違いないよ

>と挙げた人たちと似たような切れ方をしてる気がする。
こんなことでキレてるようじゃ２ちゃんねらなんかやってらんね

もう相手しなくていい？いい加減疲れた。
キミがいくらファビョっても俺は俺の思った通りに
感想を述べる。OK？

>>53
どうでもいいが、マツダはメーカー名であって、
ブランド名を言うならマズダなのだが。

そして忘れられているラクティス

>65
>>と挙げた人たちと似たような切れ方をしてる気がする。
>こんなことでキレてるようじゃ２ちゃんねらなんかやってらんね
あのー、｢細かいよ」とか「やってらんね」って切れてんのはそっちなんですけど。
この程度のことでそこまで感情的になってしまうとは思わなかったもんで。

>キミがいくらファビョっても俺は俺の思った通りに
>感想を述べる。OK？
半島ネタまで出して煽るあたりやっぱり感情的になってるみたいね。
こっちは、感想を述べるのにケチなんかまったくつけてないよ。
感想（または主観)と客観がごっちゃになってるでしょ？って指摘をしてるだけなんだけど、
それがあなたにとって理解できないことなら、そう思われちゃってももはや弁解不可能だね。

>もう相手しなくていい？いい加減疲れた。
この文句。やっぱり前スレあたりに書かれてるのとすごく似すぎ。
やっぱりあなたは、過去のカキコを含めてジエン君だろうｗ

だれか、コンパクト２台所持＠出美男君のガイドラインを更新してあげてくださいｗ

>>67
ラクティスってこのスレ住人で買った人いる？
内装が安っぽいとかいうレスが前についてたんだけど
その辺どうなの？

デミオはいい車だぞ!
インパネの質感は2トーンでいい感じ。
特にセンタークラスターは優秀。
顔はマツダの統一感あるデザインで◎

残るはリヤのウルトラマンコンビランプと
燃費か･･･。

>>67
買ったわけではないけど、親のランクスのリコール修理ついでに
いじり倒してきた感じだと、新型ヴィッツと同等か若干上程度。
まあ、こんなもんかって感じだった。

デミオはいい車だぞ!
インパネの質感は2トーンでいい感じ。
特にセンタークラスターは優秀。
顔はマツダの統一感あるデザインで◎


残るはリヤのウルトラマンコンビランプと
4ATと燃費か･･･。
マツダ、改良求む!

>>72
もうマイチェンは無いでしょ。おそらく特別仕様車を何回か出してＦＭＣだな

ラクティス、オプティトロンメーターとかいいね。メーター位置も
ハンドルが邪魔にならない点はいいかも。でも位置が高すぎて
前方視野は犠牲になってない？

車買うのにまずヴィッツを見に行ったとき、ＵとＦとの差に１７万の
価値がないとしてトヨタは切った訳だが、ラクティスはグレード差
はどう？　ヴィッツはＵが良かったけど、Ｆのインパネとかはどうし
ても嫌だった。

>>73
先代は、2回マイチェンしたけどな

マツダ顔であるが故に、マツダラインナップのボトムレンジ丸出しなんだよな。＞デミオ
（マイチェンで顔が多少柔和になったけど）

スイフトみたいなデザインで、今のデミオのパッケージングなら、凄く魅力的なんだけどなぁ。
室内長稼ごうとしたら、どうやっても全長が伸びるからああいうデザインは無理か。

客が贅沢になってきて、室内を広くしようとすると今度はずんぐりむっくりの外見になって・・・メーカーも大変だよな。このクラスは。

>>75
現行型は一部改良を含めれば三回目だがな

デミオ。デザインが。

>>76
スイフトが間延びするとちょっとなぁ・・・デミオと比較する事が多いが
どちらかというとマーチあたりと比べる方が良い気もする。

>>70、>>72
デミオはいい車だぞ！って、マントラなのか？　宗教なのか？
何度も何度も同じ事を書くなよ。
毎度おまいが書いているワケじゃないと思うけどさ。
飽きた。聞き飽きた。

いい車なんだろうけど欲しくなくなる車。

あくまで個人的な意見だが、デミオのインテリアデザインがいいってのは
どうにも理解できんな。あのセンターコンソール、最悪だろ。他はまあ
単に貧乏クサいだけだとしても、あそこは我慢できん。性根の卑しさが
よく出てる。

デミオ納車待ちなんだけど、
車の性能より、近所の親父がマジでむかつく
警察が停める場所みに来た時も真赤になって警察に食ってかかったらしい
朝のエンジン音が嫌なそうだが、家から出るのが朝7時は普通だろ？
それでも菓子折りもっていってやったのだが門前払いくらったし
確かに狭いから我慢して小型車買ったのにぃ。

以上チラシの裏でした

>>81
どういう理由で？　銀色パネルが成金みたいって事？

なぜ、デミオ以外の車の話は少ないのか？？

>>79
確かにスイフトはこのスレで良くデミオと比較されているけど、本来マーチやパッソと比較されるべきサイズかもね。

デミオに限らず広さが売りのコンパクトって、どうも長々とし過ぎていて、後ろ半分が間抜けに見える。
（個人的にだけど）コルトプラスはこの辺を巧く処理してる、むしろノーマルコルトより自然な長さに感じるよ。

デミオだけどMC後はどう見てもかっこいいとは思えない
万人受けするデザインと言えばカッコイイがありきたりの面白み無いデザイン
それに内装も後席や荷室がコストダウンされたし
たしかに後席にも楽な姿勢で大人が乗れたり大きな荷物も乗せれるなど
実用性が高く価格面でも安くてコストパフォーマンスに優れたTOPクラスの下駄車かも知れないけど
どこまで行っても所詮下駄車でしかないような

>>86
トノカバーくらいは標準にすべきだよな。
ディーラー泣かせるためにやってるとしか思えん
デザイン的に浮いてるセンターコンソールは色だけ
でもどうにかすべきでは無かったかと。
前後のライトは・・・うーん・・・

悪いと言うよりもったいない所が多いな。コンパクトは
コストの縛りが多いのは分かるがね

>>85
コルトプラスに関しては同意しかねます。
カバみたい。

コルトのリヤオーバーハングだけ伸ばしてるんでバランス悪いと思う＞プラス

>>31 >>60 >>62
パクリでも、売れればいいなんて言ってる信じられない奴が、けっこういるもんなんだな。
こういう考え方する奴らは子どもの頃、となりの奴の絵や作文を平気でパクって、
ほめられたりいい成績もらったんだろうな。
それと同じことを世界に見られてる大企業がやってるんだから、日本の恥だとおれは思う。

それと、パクっても一般にバレなきゃいいとか、売れてるから偉いとか
クルマに興味ない人の趣向はこうだからこれが正しい、みたいに言ってるやつは
経営者にでもなった気分なのかな。

ｂＢがショーモデルほぼそのまんまで年末に出るらしいが
キューブはますます売れなくなるな。
ああいう変わったデザインのクルマは旬が短いのか。
マーチは安定して売れているな。
まあノートを出したのが痛かったのかもしれないな。

>>90
いっさいパクリをやってないと言える企業が一つでもあるかい？

日本は中国とアメリカのぱくり

デミオはなんちゃって装備が多いんだよな
点灯しないハッチ側のランプとか、さすがにＭＣで改められたが
ＣＤ＆ラジオしかない車にももれなく付いてくる「ＭＤ/ＴAPE」の表示。
はじめて友人とか乗せると
「最近はマツダでも装備充実してて良いね。安いのにCDやMD，テープも聞けるんだ」
「いや実は表示だけで・・」「だってテープ挿入口あるじゃん　あれ開かない」　
「だから・・」orz　　

>>92
パクリも、みんながやってると正しいことになるという理屈か？

>>90
トヨタ買う奴は車音痴だとか車好きならデミオ選ぶとか言ってる人は
自動車評論家にでもなった気分なのかな？w

>>95
違うよ。

車音痴と書いてる連中の書き込み内容みてみれ、書き込む当人は車無知で、幼稚なレスしか書いてないから。

まぁ漏れはﾖﾀ車買わないつー事でw

↑あんたの場合は車は一台も買えないって言い方が正しいかもね。

>>74
前方視野は問題なしだよ。
他のグレードは乗ったこと無いけどLパノラマに乗ってて、
今のところ気に入らない点は特になし。

>>96
＞トヨタ買う奴は車音痴だとか車好きならデミオ選ぶとか言ってる人は
言ってないけど。思ってもないし。

>>98
＞車音痴と書いてる連中の書き込み内容みてみれ
書いたことないし、論点がまったく違うこと言われても。

>>90
抽象的な話してもしょうがないので、具体的な事例を挙げろや。

>>90がすごい妄想好きなのはわかった、だれも売れれば良いとか偉いとはいってないんだが？
あと
＞＞こういう考え方する奴らは子どもの頃、となりの奴の絵や作文を平気でパクって、
＞＞ほめられたりいい成績もらったんだろうな。
世の中そんなに甘くないよ、先生ってのはこういうのは結構見てるもんさ。

それにな恥とかいってるけど、それをいったらベンツだってＢＭＷだってさらに家電とかだって買えんぞ。
世の中どれだけのものがパクリパクラレの流れにあると思ってるんだ？
パクリが正しいとは思わんが世の中ってそんなもんだぞ？

>>67
ラクティス、グレーメタリック結構いい感じだね。今まで３台走ってるの見たけど全部グレーだ
しかし、デザイン的にフォンカーゴなんだよなぁ・・・あと1.8Lが欲しいな

>>105
200万前後になるがなー。
そうしたらWish買うだろうな。

>>90
大元の話が>>24の話だとすれば、この話のパクりの部分ってのは外から見える車の
嗜好的な部分ではなく、あくまで内部機構や製造法の話ってことになる。
企業の態度として道義責任が求められる個所ではあるけど、現状では単純な違法行為
といえない分、賛否両論になるのは仕方がないだろう。

車の内外装のデザインをパクるとか、特許になってる装備をパクってるとかならいざ知らず、
そういう問題を絵や作文パクっていい成績取ってるとかって例えちゃうのはいくらなんでも
モノの見方が陳腐過ぎる気がするが。

ふと今ランクスやティーダ（ともに1.5L）と比較するとそう高くはないんだがなラクティス
装備など考慮すると安くもないけどね、それでも割高に感じるんだよな。
ノートと比較すると高いがノートの価格設定はある意味反則の域だろ、安すぎ。

いやまあ、車としての分布がちと違うかも知れんけどね。
高めのコンパクトとして比較してみた

ノート、スイフトあたりは標準の装備と価格の対比をすると、非常にお得だよな。
値引き値引きって目の色変えて言う前に、OP無しで何が付いてくるかも比較したら有用なスレになるのに。

なんかラクティスの値付けってワンプライス時代のトヨタの匂いがするな。
今度はどうせ値引きはしなきゃならんなら最初から高くしておくかって感じ。

でもフィット以降安いのになれちゃったから一昔前の目安排気量1.5で150万円
でも割高に感じる。

まあ、ラクティス程度に200万円だったらwishの方がいいだろうな。

>>103
なにが言いたいのかわからない。

>>104 が読解力不足なのは、わかった。
＞世の中そんなに甘くないよ、先生ってのはこういうのは結構見てるもんさ。
そういうこともあるだろうし、そうじゃないこともあるだろう。
＞世の中どれだけのものがパクリパクラレの流れにあると思ってるんだ？
いちばん問題だと思ってるのは、
ユーザーにメリットをもたらさない機能にほとんど関係ないデザインやディテールのパクリな。
これは、>>104の言うベンツだってＢＭＷだってやってない。
こういうこと言うと、マンセーって言うんだろうけど
むしろ遙かに規模の小さい会社がリスクをともなう新しいデザインを出してるのは評価していいはず。
＞パクリが正しいとは思わんが世の中ってそんなもんだぞ？
正しくないと思うことを、なんでそんなに弁護するんだろう。
そして、なにが言いたいのか。

論破が目的になってる人に、もうレスできないけど
パクリをやるのも支持するのも自由だけど、おれはやらないし支持しない。

>>91
東モ見た？俺はｂＢ見て笑っちゃったよ。あの車がキューブの売れ行きに左右するとは思えなかったな。
ｂＢってかなり偏った人しか買わないと思う。

>>112
なぜコンパクトカーを語るスレで企業叩きをやってるのか意味が分からない。

>>111
ｗｉｓｈも良いけど独身の俺には無意味な3列シート…
ラクティスでルーフ付きの明るい車内で快適にＭＴＢ積んで遠出してる。
まぁ1.8Ｌがあればあと20万くらい出しても良かったな・・・

>>112
一番論破したがってるのはOWH1TTm30に見えるよ、そこまでいくと
>>113
オデッセイと同じ感じになる気がする。
ある程度はしっかり売れるけど、大きくは売れない感じ。

>>115
多分３列目はしまいっぱなしでワゴンとして使うことになるだろうね。
友人のwish乗りはお盆とお正月に帰省して親戚が集まったときに
ちょっとご飯食べに行くのに使っただけといってた。
そんな小話はさておきトヨタにしては良心的な価格設定のwish
ホンダ叩きのためのバーゲン価格か。

エアウェイブは候補に入れなかったの？

>>114
禿同。
つーか>>112ウザイのでレス云々より金輪際来ない方向で頼む。

>>114
おれには、なぜコンパクトカーを語るスレで企業賞賛をやってるのか意味が分からないんだが。

>>118
あんたの家じゃないんだからな。

>>39
このスレが正常化しないのはこういう人がいるからなんだろうな。
車の本質＝走行性能ってのは時代遅れだよね、特にコンパクトでは。
この認識を踏まえてないから、噛み合わない。

>>113
サイオンのHPでxB（向こうでのbB）に、
ヒップホップ・ファッションの黒人が乗ってる写真を見たが、はまりすぎ。
日本人で似合う人はすごいと思うｗ

唯一コンパクトを出していないスバルはどうすんだろ？R2があるからいいのか？

パクリ論は出口が見えなくなるから参加せん方がいいな・・・

NewｂBはパッソベースになるらしいが・・・
あの脚、あのボディで拡大なんかできるんだろうか。1.3で一杯一杯
という感じなんだが。エアロ全部抜くと忠実な生活車になったりは
しないんだろうなあ・・・

>>117
自転車をフロントタイヤ外さないで、
載せられるのが条件だったので除外しました。
自転車載せてる写真もあったけど20インチの小径車を載せてる…
あと俺の身長が188cmと、ウドなのもラクティス選んだ理由。

OWH1TTm30って何やってる人なんだろう。
発想からして少なくとも社会人には思えないが。

>>122
そっかエアウェイブはスカイルーフにすると175cmの漏れでもいっぱいいっぱいだもんな。
ラクティス程度なんて言ってゴメン。きっといいところがいっぱいあるんだろう。
金のない漏れはスパイクのビッグMCに期待するよ。

>>122
せっかくなんで、本スレでインプレもよろしく。
出来れば、どんな感じに載せてるのかも。

>120
>このスレが正常化しないのはこういう人がいるからなんだろうな。
１〜2行のゴミレスをスルーせずに長文レスつけてる方が問題だと思うけど。

>車の本質＝走行性能ってのは時代遅れだよね、特にコンパクトでは。
時代遅れも何も、自動車産業が立ち上がってから、そんな認識になったことは
一度もないと思うけど。レースカー以外では。
この人の今の車の本質ってなんだと思ってるんだろうｗ

走る・曲がる・止まる
快適に安全に移動しましょう。

ラクティスで気になるのは16インチのタイヤ。
今後はボディサイズだけでなく、タイヤまで肥大化するんだろうな。

>>126
ラクティスの話で健全な流れになってるんだから、スルーして欲しかったorz
全体的な話をしてるのであって、ニュアンスを分かって欲しいのだが、
本質なんて大層なものはもう要らないんだよ。
だから、そこから先に抜け出たトヨタはここまで大きくなった。いわゆる車の家電化ね。

車の玩具化をしたマツダは売れてないもんね。

常に制限速度以上で安定した走り、コーナーもスピードを緩めずまわってもふらつかない足まわり、
車間距離詰めすぎやスピード出し過ぎが故によく止まるブレーキ性能が必要。
＝車の走行性能がよい

と、まるで道路が自分のものだけと勘違いするような典型的な自己中タイプの運転手がデミオマンセー君。

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

>>130
走り方が自己厨かどうかは置いといて、

>常に制限速度以上で〜よく止まるブレーキ性能が必要＝車の走行性能がよい

は、ある意味正解だと思う。
自己厨かどうかは置いといて考えればね・・・。

車が人を乗せて走る物である以上、走行性能が重視されるのは必然だし、
そうであるべきだと思うけどね。
今、車に求められるものって、大きく分ければ

・安全性
・環境性
・経済性
・実用性
・快適性

ってとこじゃない？

走行性能、しっかりした足回り・ブレーキ・操縦性とかは、
特に安全性・快適性に大きく関係してくる
メーカーや車種によってそのバランスが違っても、相当に特殊な車でない限りは
どれも考えて作ってるし、どれも軽視できない

デミオだけここまで話題になるのは、ちょっと大げさな扱いだと思うけど、
マツダが走り志向の快適性に向いてるのは確かでしょ
かと言って、ライバルに比べて極端に突出しているとも思わないけどね
この程度の違いは、デミオだけじゃなくて他のどの車もそれぞれ違うものを
感じるし、その程度のレベル差だね
デミオはむしろ、今では珍しくなったＡピラーが立ったボディの実用性や
取り回しのよさや室内空間とかの方が、優れた点として挙げるべきとこだと思う
細かい点で言えば、コストダウンが目立つ室内とか気になる所もあんだけど
それで安く買えるんなら上出来だと思う

>>130
性能があるってのは正解
だが、その性能をどこで使うのかってことだろ。
普通の走りをするのでも余力があるに越したことはない。いざというとき役立つ
見通しがよくて周りに危害を与えないという時にちょいと遊ぶのでもよいと思う。
マツダ自体がハンドリングとかキビキビ感を演出して「走る喜び」を出すのがうまいメーカー。
性能がいいから余力があるってのと、その性能を何のために使うか、ってのは別問題

必要最低限の性能で走るのなら軽NAでもいいでしょ。
場合によっちゃ流れを乱して迷惑かける時もあるけど、厚顔無恥ってことでいんじゃね？

もっと内装と静寂性に特化したコンパクトカーが欲しい。
ティーダやベリーサみたいな中途半端なのじゃなくて。
もう５０万くらい高くなってもいいから。

mini

静寂性は知らんがイプシロンとかムーザは？
５０万どころじゃないかもしれんが

すまん、個人的な好みで悪いが国産がいいんだ・・・

>>138
アルファとか、プレミアムコンパクトとかハッチバックっていう概念が国内にはないから無理ぽ
でかい＝金かかる＝高級　だからねぇ。

>>135
静寂性はむりだろ
でかくて余裕のあるエンジンを選ばないといかん
そんなの売れるわけ無いし

仮にティーダの内装・装備をまんまシーマと同じにして、ＮＡ2.5Ｌを積んだとして・・・
300万したら購入、もしくは購入候補になるかなぁ？
まぁティーダじゃなくてもイストとかベリーサとかに当てはめてもいいんだけどｗ

ベリーサの量産先行モデル(モーターショー出展車)
マイクロスポーツは２．０Ｌエンジンを積んでいた
ベリーサは積もうと思えば積めると思うけど
というかマイクロスポーツのデザインで２．０Ｌ出してくれ

コミコミなら300ぐらいでも別に構わんよ
もともとプログレ、ブレビスとか考えていたし
まぁ国産車での実現は微妙だと思うけど

>>143
メーカが売れると判断したら出てくるんだろうけど。開発費の元がとれないようだと実現しない。
光岡とかに頼むのがいいのか。チューニングショップにワンオフで頼むか。

メルセデスのAクラスはどうかな。評論家はプレミアムコンパクトっていってるよ。
乗ってみたいけれど、ヤナセのショールームなんて一生いけないかも（笑）

>>145
あはは、言えるねそれは。
アルファとかだって上級車種を新車でなんて漏れは多分無理だろうしｗ
でも国産コンパクトで高級志向なんてのはもう少し景気が良くならないと
なかなかメーカーも手を出せないだろうね。
小回りが効くコンパクトサイズ、高級車並の内装・装備、それでいて国産（アフター安心）みたいなのが出たらホント嬉しいかもｗ

Ａクラスは駄目だって中国から嫁いできた人が言ってた

>>147
ＭＣ後の車がくるまのツボに出たときに、ＭＣ前のものは相当ひどいという評価をしていた。＞Ａクラス
ＭＣ後は良くなったと言っていたが、出たばかりの車を強く否定できないだろうから、あまり信用できない。

ところで海外コンパクトはこっちでやったほうがいいと思うんだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1130928918/l50

>>140

大きなエンジンを低回転で使えば､確かに静かにしやすいけどね。
でも、選択肢は他にもあるよ。
エンジンに関して言えば、各部のバランス取を徹底＆バランサー装備。
給排気管を二重構造にしたり､レゾネーターを装備したリ。

他に、遮音材・吸音材を増量すれば、静かにはできる。

Aクラスか・・・1回だけ先代を運転させてもらった事があるな。
変に高いフロアで、乗り降りが存外気を使う、脚を投げ出すような
運転姿勢が違和感ばりばりで駄目だった。オーナーの知人も、
「それが独特と思えなきゃ買わない方がいい、ゴルフのが機械は良いし」
とか言ってた。理解してくれる人が少ないとも・・・

理解し難いな

Aクラスは見栄で乗るもんだろ
確かに装備や内装には金かかってそうだが・・・・
普通に考えたらこの金額はだせんよ

http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/a-class/price.html

個人的な印象だが10項目10点満点で採点してみた。

フィット1.3A

外装　　　　　　　　　　　　★★★★★★★　　　　　　新鮮さは失ったがバンパー周りの改良などでよくなっている。
内装　　　　　　　　　　　　★★★★★　　　　　　　　　ホンダらしいというかシンプルさで割り切っている。
シート　　　　　　　　　　　★★★★　　　　　　　　　　　運転席・助手席は問題のないレベル。後席はやや薄い。
シートアレンジ　　　　　　★★★★★★★★★★　　いまだ他社の追随を許さないセンタータンクレイアウトならではの多彩なアレンジ。
エンジンフィール　　　　 ★★★★★★★★　　　　　軽い吹き上がりと低い回転数でも十分なトルク。
足回り　　　　　　　　　　　★★★★★★　　　　　　　　初期モデルより突っ張らない足になったがしなやかとは言いがたい。
ハンドリング　　　　　　　 ★★★★★★★　　　　　　　電動パワステながらそれほど不自然さはない。
CVT　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★　　　　　 ホンダマルチマチックとはいうが他社に劣らず優秀なCVT。耐久性は不明。
燃費　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★　　　　カタログ燃費は詐欺と言われるが、それでも他社より優秀と認めざるを得ない。
コストパフォーマンス　　★★★★★★★★★★　　経済性に優れ、これ一台でこと足りるパッケージはモデル末期でも売れている理由。


他にいい項目（後席居住性とか視界とか）あったら意見をください。

次にデミオは★がほぼ満点で出るんですよネ。
燃費だけは気を使っちゃったりして。
あー解ってます解ってますって。

要望により
デミオ
コストパフォーマンス　　★★★★★★★★★★　マツダの超値引きのおかげ

>>152
Aクラスでは見栄も張れん

車検討のため、車情報番組を長年取り貯めたビデオテープを親に渡して
これで検討してみて、と言っておいた。
後日､ビデオの横に渡したテープが置いてあったので、どこまで見たのかな？
とか思って、再生してにみら・・・



「思いっきりテレビ」が録画してあった。。。



コロすぞ、てめぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

適当なスレが見当たらなかったので、ここでお伺いしたいのですが、
トヨタ車で、カローラ�Uとコルサとターセルの違いを教えてください。
どこからどう見ても同じに見えます。
何が違うのでしょうか？

>>158
なぜに今更そんな車種を・・・・
昔はグリルとか結構違ってたんだけど、最終モデルはバブル崩壊
のあおりでその前のモデルを角ばらせてコストダウンしただけのもの。
「どこまで安く作れるか」
がトヨタの重要なテーマだったため、3車に全く違いは付けられず、
バッヂと販売店意外は全く同じと考えてよろしいかと。

>>159
ご親切にありがとうございます。
何故今頃と言う理由は、私の車がカローラ�Uなのです。（Ｈ１１年版最終モデル）
で、街中でウチと同じ車だって、車種を見るとターセルとコルサなので、何所が違うのかといつも疑問に思っていたのです。
やっぱり違いは無いのですね。
ありがとうございました。

便乗
デミオ　1.3　コージーキャンバストップ　後期モデル

外装　　　　　　　　　　　　★★★★★　　　　　　　　　良くも悪くもマツダデザイン。好みで別れるので平均点に。
内装　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★　　　　　明るい室内、キャンバストップと合わせ満点レベル。収納が悪いので２点減点。
シート　　　　　　　　　　　★★★★★★　　　　　　　　厚みがあり丁度良い堅さで疲れない。シートの背が低く肩サポートが弱い。
シートアレンジ　　　　　　★★★★★★★★★★　　後席スライドで足下がさらに広くなる。後席居住性◎　フルフラット可。
エンジンフィール　　　　 ★★★★★★★★　　　　　高回転までスムーズに回るエンジン。低中速トルクもなかなか。
足回り　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★★　　しなやかで余裕のあるサス。硬すぎないのに車体の揺れを最小限に食い止める秀逸な出来。
ハンドリング　　　　　　　 ★★★★★★★★　　　　　油圧から電動へ変わり減点。切った分だけ曲がる素直な応答性は運転しやすい。
ＡＴ　　　　　　　　　　　　　★★★★★★　　　　　　　　 変速ショックもMC後でほとん無し。弱かった低速も改良された。燃費の面でＣＶＴに劣る。
燃費　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★　　　　　ＡＴであの車重を考えれば良いと言える。市街地平均13km/L　同条件フィット14km/L
コストパフォーマンス　　★★★★★★★★★★★★★★　あり得ない値引き。燃費と維持費の差を埋める程。クラストップレベルの車体サイズ。

どれもこれもレンタカーで借りられる車ばっかで、所有したいとは思わせる車が無いんだよなー

>>162
あ、そう。

で？

フィット（自分）デミオ（嫁）と２台所有の漏れから言わせて貰うとデミオの採点はちょっと甘いと思うぞ。

肩をしっかりサポートしてくれるシートを持ったコンパクトカーってある？

４点シートベルトに付け替えればＯＫ

>>165
このクラスに「肩をしっかりサポート」する必要がある走りなど出来ない。
3点シートベルトで十分。

シートだけの問題なら社外品でいいかと

>165
スイフトスポーツ

>164
デミオ乗ってるけど採点甘すぎには同意

外装MCで星4つ　燃費も平均以下だろう

ラクティス売れてるな

１ カローラ トヨタ 11,343
２ ラクティス 〃 9,861
３ ヴィッツ 〃 9,640
４ フィット ホンダ 9,052
５ ウィッシュ トヨタ 7,882
６ ステップワゴン ホンダ 7,326
７ クラウン トヨタ 7,132
８ セレナ 日産 6,991
９ アルファード トヨタ 6,694
１０ ヴォクシー 〃 6,380
１１ ノア 〃 6,329
１２ パッソ 〃 5,758
１３ ティーダ 日産 5,173
１４ エアウェイブ ホンダ　5055
１５ デミオ マツダ 5,002
１６ ノート 日産 4,351
１７ オデッセイ ホンダ 4,030
１８ アイシス トヨタ 3,779
１９ シエンタ 〃 3,658
２０ キューブ 日産 3,588
２１ スイフト スズキ 3,565
２２ マークＸ トヨタ 3,485
２３ マーチ 日産 3,441
２４ モビリオ ホンダ 3,168
２５ プリウス トヨタ 3,051
２６ ｂＢ 〃 2,967
２７ ポルテ 〃 2,899
２８ レガシィ 富士重工 2,773
２９ イスト トヨタ 2,719
３０ プレミオ 〃 2,424

>>153と同じフィット1.3A乗り。
車はこれが初めてなので、他の車と比べることはできん。
ただ言えることは、
・Aピラーが邪魔で、特に右カーブの時に苦労する
・路面のでこぼこがそのまま揺れとして伝わってくるから、乗り心地はイマイチ
・純正ナビが若干不便

他は満足してるよ。加速も悪くはない（信号スタートでも他車と並んでいける）し、
燃費が良いので、さらにより良い燃費を求めてエコラン＝安全運転がしたくなる。
後部座席も広いし、ラゲッジルームも広い。
1�dジャストなので税金も安い。

同じ車と良くすれ違うのは、俺は気にならない。
というかむしろ、どんな人が乗っているのかの方が気になる。
俺と同色のフィットに、若いねーちゃんが乗ってたら、それだけでその日は幸せ。

>>171
高めの値段が逆にサイズダウンするおっちゃん、おばちゃんを
満足させている、らしい。
ネッツで営業してる友人の話だから真偽は不明ｗ
コロナ/カリ-ナを長く乗ってたような人が買ってるんだと

プジョーのパクりで大ヒットか。やめられませんな。

>>171
またコルト、30位以内にはいらなかったぁ(;つД｀)
今月はRe:laxエディションが発売開始なのでちょっとは盛り返して欲しいなぁ。
1,365,000円でNaviがついてオートエアコンで綺麗な内装、すっきりとしたデザインだよ。
これからコンパクトカーを買おうと検討している人は是非是非みてやってくださいな〜

コルトRe:lax Edition
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/colt/lineup03.html

コルト惜しいよな。デミオよりよっぽど女性向け装備充実しているのに。

>>172
後ろはどう？
センタータンクがあるから、
足を前席下にもぐりこませることが出来ないって聞いたけど。

楽てぃっすが何故にアレだけ売れるのか理解できん

簡単。おまえがキモヲタだから

>>178
ﾄﾖﾀの営業力

このクラスで外観重視ならアレッタが最高でしょ。
アレッタに現行スポルトのエンジンをスワップしてみたい。

トヨタの営業は凄いよ。
車見に行けば一見でも洗車などのサービスも進んでやってくれる。

俺は今の車の調子が悪いから買い換えを検討してると言ったら
「良ければ点検させてください」→「プラグケーブルがおかしい様ですので早めに取り替えた方が良いですよ」

むむむむ・・・。

そしてちゃっかり「他もだいぶガタが来てるので是非この機に買い換えを検討してください。下取り奮発しますよ！」なーんて。

ああいう地道な努力とサービス精神が今のトヨタブランドを生み出したんだろうね。

>>178
ヤング・カップルやファミリー層が対象なのでｷﾓｵﾀ独身は
トヨタのマーケ部門も相手にしてない。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1477810/detail

技術力も営業力も資本もあるから
後出しジャンケン

新車発表の半年後からがその車の本当の力

ラクティス、外観が醜いよねえ…　インパネはあの嫌らしいセンターメーターが
無いだけマシだけど、エグいデザインだし、ほんまヒット商品って何でヒットす
るのかわかりませんな。

>>178
ポルテも初動はかなり売ったからな。今回もそれぐらいはいくだろうと予測はできた。
まぁロングランヒットになるかどうかは知らんが。

地味にランクインを続けるシエンタがすごいな。

実際の話、燃費を教えてください。
ヴィッツ　フィット　スイフト　の1.3Ｌです。
片道10〜20�`の下道が多いです。
迷っています。どの位違うのですか？

見た目のダサい車が多すぎる。

>>188
真に恐るべしは、ノア・ヴォクシーのような希ガス

しかし、日産のコンパクトは見事に売れ行きが分散しちゃってるね>>171
去年はマーチはTOP10の常連だったんだけどなぁ。

ティーダ、ノート、キューブ、マーチはもう少しMCでテコ入れした方がいいな。
ヴィッツが大きくなったせいで全車種が食われてそうな気ガス

ベリーサはあれでいいのか？もう少しグリルをMXなんとか風にして男性向け
で売れば売れる気がする。（デミオが女性向けになっちゃった分）
MT追加らしいが、ホットバージョンも出るのかな？

女性向けのマーチ、高級感のあるティーダ、中間のキューブ、これらで
バランスいいのにノートなんて半端なものだすから共食いしちゃったんだろ

ノートはハリアーみたいなSUVにしたほうが
売れそうなデザインだよね。

女性向けのマーチ、高級感のあるティーダ、
中間のキューブ、野性味のあるノート。

これで最強かも。

>>189
マッタリ走ればこうだが・・・
フィット　＞　ヴィッツ　＞　スイフト

踏み方しだいで↓のようになる。
ヴィッツ　＞　フィット　＞　スイフト

フィットの燃費はあまりあてにしないほうがいいかもしれない。
と、フィット乗りの友人が言ってた。

>>194
ノートはプレサージュのデザインを流用すればと思うんだがどう？
ＳＵＶを４ｍ以下というのはイストみたいでどうかと思う。
５ナンバーＳＵＶはそれでいいと思うが、コンパクトではきついかと。

>>196
ああ、なるほどね・・・。
でもイストはイストで売れてる訳でそういう区切りを付けても
売れるかなと思いました。

ターボ付きのコルト試乗してすごくよかった欲しかった・・・
あのエンジン、スイフトかイストに載せてくれないかな〜

>>198
イストにはTRDターボがあったと思ったが。

走りのデミオも追加してくれ

>>199
う！！、しらなかった
でも、コンパクトカーにこの値段は・・・

>>177
>後ろはどう？
>センタータンクがあるから、
>足を前席下にもぐりこませることが出来ないって聞いたけど。

足を前席下にもぐり込ませる、というのが、どこまでもぐり込ませることを言うのか
分からないけれど、座席下に入れることは可能。
タンクは緩やかに斜めになっている。電車やバスの足置きと似た感じ。
少なくとも窮屈ではないよ。

女性向けのマーチ
男の子向けのスイフト
高級感のあるティーダ
中間のキューブ
野性味のあるノート
走りのデミオ
燃費のフィット
大衆受けするヴィッツ


まとめるとこんな感じか？

カングーはどなた向けですか？

>>204
４�b越えの全長＆ハイオク仕様の時点で（ｒｙ

>203
安定性やハンドリングなどが良いのは判るが
走りのデミオと言うより実用性のデミオ

価格のデミオじゃない？

後席が広い　荷室が広い　安いの３つで実用性のデミオ
コストパフォーマンスのデミオのほうがいいかも

三菱iの1.0〜1.5が出たらそれが最強。

>>209
それだと軽ベースのｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰとか叩かれるのがオチ。
でもiのデザインは好感持てる。
三菱製じゃなければ更にイイのだが・・・

トヨタはセンターメーターやめたのか？

走りってユーザが一生懸命イメージを作ろうとしてるだけでしょ。根拠がない。

ネットでの評判を聞くたびに自分の選んだ車が正解だったのかどうか不安を覚えて
自分の車を誉める記事を読んで、けなす記事を読んで、
他車をけなす記事を読んで、誉める記事を読んで、
結局、どの車を選んだとしても満足しなかった気がしてきた・・・

正解ってあるんですか？

”自分が選んだ車＝正解”　じゃ駄目ですか？

少なくとも自分はそう考えてます。

うちのマンソンは、貧乏人が多いので、デミオ乗っているやつ多いｗ）

>>203
ラクティスは？

>>203
イストは？

つか、野性味にあふれたノートは違うだろｗ

ノートの売りはヒュンダイもビックリの値段です

狂人中村の車は白いデミオですね

>>220
先に書かれたかｗ

イスト1.3F （MC前）

外装　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★　　　　　見た目だけはSUVチックなので男が乗ってもさまになる。　
内装　　　　　　　　　　　　★★★★★★　　　　　　　　旧世代の上質のためティーダなどに比べるとイマイチ。
シート　　　　　　　　　　　★★★★★★★★★　　　 旧ヴィッツRSのシートのためサポート性抜群。硬めで疲れない。後席も割と厚みがある。
シートアレンジ　　　　　　★★★　　　　　　　　　　　　後席を倒すだけでシートアレンジとは言えない。上げ底でもフラットな荷室は○
エンジンフィール　　　　 ★★★★★★★　　　　　　トルクは不足気味もギヤ比でカバーしている。振動や騒音・燃費は良好。
足回り　　　　　　　　　　　★★★★　　　　　　　　　　 とにかく硬い。フィット初期モデル並。継ぎ目を良く拾うので疲れる。
ハンドリング　　　　　　　 ★★★★★★★★★★　　油圧パワステならではの自然なフィール。戻りの反応も良し。　　　　
4AT　　　　　　　　　　　　★★★★★★★　　　　　 ジャトコ製よりシフトショック少なくATとしては良い。学習機能もあるが良く分からない。
燃費　　　　　　　　　　　　★★★★★★★★　　　　 比較的カタログ燃費に近い数字が出る。AT搭載車の中では優秀な部類。
コストパフォーマンス　　★★★★★★★　　　　　　やや割高な値段だが、静粛性・安全性に優れ旧ヴィッツ兄弟では一番出来もいい。


個人的には気に入ってるけど、今から買うなら新ヴィッツの方がいいだろうな。
購入比較対象車がフィット・デミオ・マーチなどのモデル末期車なら検討する価値のある車だと思う。

>>222
イストは塗装が輝いてる

>214
それじゃだめ。自分で選んだ車に乗って満足→正解。満足できなかったら、正解な訳ない。
>213のように、何を買っても満足できなさそうな人はハズレしか入ってないくじを引いたようなもの。
何を買っても愛着もてて満足になれる人は正解がたくさんあって楽に生きられる。

なんにしろ、買った車に不満があるからって他車を叩いて自分の精神を保とうとするのは
迷惑だからやめて欲しいね。誰と言ってる訳じゃないが。

>>222
俺だったら新ヴィッツじゃなくイスト買うな。
>>203
現行スイフトって女性率高いよ、結構、黒とか乗ってる人多い

>>225
そういや後輩の女がワークスからスイフトに乗り換えたな。
もっとも親父がシビックRと旧スイスポ乗ってる変態父娘だから一般には当てはまらんが。

変態親娘って言うより貧乏スポーツ乗り一家

>>227
だーかーらー
コンパクトスレで｢貧乏｣の話題は不毛だって

ヒント:ランチアインプシロン・206ローランギャロス・アルファ147GTA…etc

５年乗ったゴルフIIIから国産コンパクトへの乗り換えを考えているのですが、ゴルフの利点、
　１．踏んだら踏んだだけ前に出て行くアクセルのリニアな感覚
　２．雨の日に水たまりにバッシャーンと突っ込んでも振られない直進安定性
　３．「前輪が今どうなっているのか」がちゃんと分かるSインフォメーションの高さ
といったところを押さえているコンパクトは何でしょうか。ヴィッツとデミオに試乗してみましたが
ヴィッツは３が問題にならないくらい駄目で、デミオはインテリアがいくらなんでも安物
臭すぎでＮＧでした。

>230
ベリーサ
デミオのプラットフォームを生かして静音性を改善し、上質感を高めた内装
シートはアテンザのものを流用
ベースがデミオだから走行性能はデミオとほぼ同じ味付け

>230
つーかなんで買い替えたいと思ってるの？

>>224
あぁ、そうか。なるほど。
”自分の選んだ車に満足→正解”　ですね。

ってことで、自分は正解だと思ってます。
スイフトです。

コルトラリーアートいいぞ！

新ヴィッツで雨の日に70km/hくらいで水溜りにどばしゃーんと左側だけ何回も突っ込んで走ったけど
重くなるだけで別に振られはせんかったよ。試乗で雨の高速に乗ってきたのなら知らんけど。

>>230
ゴルフの良い部分を国産コンパクトに求めても無理
そのまま乗り続けるか、また輸入中古車でもどうぞ

国産コンパクトにも、それぞれ良い点・悪い点があるから、ある程度の妥協は必要

>>235
２でしょ、それ。

>>230
ドイツ車的なものを求めるのならトヨタ・日産・ホンダよりマツダの方がいいかも。
デザインや燃費といったうわべはダメだけど、剛性・ハンドリングなどといった車のコアな部分、しっかり走る、ということは良いから。
デミオだってもうなくなった油圧パワステとか足回りとかプロ目のディスチャージとか、このクラスにしてはしっかりしすぎるぐらいだ。
クソ真面目って点では今のマツダは良いし、ゴルフとかVWっぽいつくりかもね。
まぁどの車もゴルフにはかなわんと思うけど、ベリーサ・アクセラあたりでどうでしょ。
アクセラは3ナンバーになっちゃうけど欧州カーオブザイヤー2位でしっかり走る。
インテリアも質が良い。ちょっとガキっぽいかもしれないけど
落ち着いた感じならベリーサ。落ち着きすぎかもしれないけど、あんな見た目の癖にかなり走る。
ベリーサは良いんだけど悪いところもあるしMCで良くなるのを待った方がいいかもって感じもする
アクセラも06年に大幅MCだったはず。バブル期のような糞方向へつっこまなければよいのだが。

イストターボいいよ。走りに関してなら断トツだね。ただ内装はあれだし、価格は上のクラスの中間グレードが余裕で買えちまうし、独りよがりな車になっちまうけどね。わかるやつが乗る車というより馬鹿なやつがのる車かもしれん

個人的にはスイフト推すが

燃費をうわべと言い切っちゃうツダヲタってどうよ？

道路特定財源は一般財源になります
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131459267/

うわべ＝見て分かるもの

間違ってないじゃん。

>>238
ドイツ車的なものなら、コルトが一番近いんじゃねーの？

>>230
ステアリングを小径のものに変えたら良いと思うよ。

>238
デミオはMCで電動パワステに変更(試乗車もたぶんMC後のもの)
ついでにMCのさいに後席ヘッドレスト一体化などコストダウンが行なわれた。
ベリーサもMCでコストダウンが行なわれる可能性があるので（MCも来年半ばの予想)
ベリーサのMCまで待たずに今の車のほうがいいかも。

246は紛らわしい書き方してるが、ベリーサもデミオのMCに合わせて電動パワステに変更済み
次のMCでまたさらにコストダウンされっかもよ？って話なんだろうけど

>>230
煽りネタなのかもしれんが、マジレスすればどれを選んでもゴルフには到底及ばない
元の値段も違えば、当然コストのかけ方も違うから、同じものを求めればどれを選んでも
ガッカリするよ
強いて言えばデミオは欧州車流な造り方だから、デミオということになるが
それとてゴルフには到底及ばない
優れている点といえば燃費くらいなもんだ
このクラスの国産はコスト優先なんだから、何選んでもゴルフより安っぽいのは当然
それを判ってて選ぶならそれはそれで賢い選択かもしれんが、
レベルダウンを嫌だと思うなら、悪いことは言わんゴルフにでもしとけ

>>230
それだけゴルフのよさわかってるんなら、またゴルフ買ったらいいのに。
安物買いの銭失いになるよ。
とくにゴルフ�X、値段なりの価値はじゅうぶんにあると思う。

http://www.auto-g.jp/special/2005_0805/car/album/ban_wgn/pages/251.html
http://www.auto-g.jp/special/2005_0805/car/album/ban_wgn/pages/252.html
http://www.auto-g.jp/special/2005_0805/car/album/ban_wgn/pages/254.html

http://www.auto-g.jp/image.html?f=special/2005_0114/as2005/as26/01_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?f=special/2005_0114/as2005/as26/02_b.jpg

http://www.poweraxel.com/ralliart/catalogue/new_colt/index.html
http://www.poweraxel.com/ralliart/catalogue/impression/colt.html
http://www.poweraxel.com/ralliart/catalogue/impression/colt_imp.html
http://www.poweraxel.com/ralliart/catalogue/impression/colt_imp2.html

コルト・ラリーアート仕様の画像こんだけ見つけた

俺もお金があるなら、Newゴルフが良いと思う。

>>251
もうコンパクトじゃないけどね。

そか・・・、失礼しました。

VWだとポロとルポかな。ルポ後継がもう出るんだっけ？
ブレーキのタッチの良さだけはかなわんなーと思う。
内装もレベル高いよね。

ただ最近妙に日本車に近い顔つきになってるような。特にポロとゴルフプラス

ポロもゴルフもドイツで買ったら安いよ

>>230
自分もGLi乗ってたのでよくわかる要望だ罠。

一番近そうなのはｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂかな。

このスレの住人は全員「走り＝足回り」なのかな？
エンジンもかなり重要だと思うけど、全然話題に上らないね。
俺はエンジン重視派なんで（当然走りを考えて1.5Lグレードで）ここで言われるデミオとスイフトが真っ先に落選したよ。
デミオのエンジンは普通に平均以下な感じだけど、スイフトの方はとにかくヒドイ。
全種類のエンジンを試したわけじゃないけど、スイフトの1.5Lエンジンは国内最低ではないかな？
あのエンジンだけで、俺の中ではスイフトは最低のコンパクトカーになってます。

>257
NAならキューブとかノートのエンジンが一番イイよね

デミオは鬼値引きがあるが、ノートのほうが安いような気がするし
コルトの特別装備車も安いような気がする

最強はスイフトSE-Zだがな

>>255
ここ、日本だしさ。
同じくらいの値段の日本車とくらべても、安いと思えるけどね。

>>230
車の性能ではなくて慣れだけの問題なんじゃないか？
だいたいそんな性能が必要なのか？

>>261
簡単に言えば、それが安心感や運転しやすさなんだよ。
君にもいつかわかる日が来るから。

>257
スイフトスポーツは？

コンパクトという括りで見たらゴルフは確かに一歩抜きん出ていると思うが
値段で括ったら一つ上の日本車買えるからなあ
そこでため張れるもんでもないよ
あとは個人の好みの問題だ

欧州カーオブザイヤー２００６のファイナリスト７車種に
日本車ではトヨタのヤリスとアイゴ、マツダ５が残ってるな。
http://www.caroftheyear.org/pages/cars_candidates06/Lista2006.htm

>255
ゴルフ後継国産なら、EUシビック新古を狙う手もあるけど、もうタマないか…

ﾗｸﾃｨｽたけーよ
高すぎだろ

>>258
確かにノートの1.5lエンジンは良いけれど、足とシートがなぁ…
あれじゃロングドライブする気にはなれんよ

>>257 え〜？１・５は知らんが１・３はいいだろ？　

ホンダよりパワーがあるのが気にくわないんじゃない？

>>270
それはほとんどのコンパクトが気にくわないって事か？

206はエンジンも足まわりもいいよ。

エンジンで言えば、デミオは最低だな。
ゴリゴリ感というか、苦しそうなガサツな音は不快そのもの。

>>273
・低回転でのトルクが高めの設定
・踏み込むとすぐに吹けるエンジン

この２点で「走りがいい」ように感じさせているのが特徴。
ハンドリングやコーナーリングはマジで良いと思うけど、
エンジンだけはお世辞にもいとは言えない。

ウソだけはやめてほしかった・・

やっぱエンジンはホンダかな。

いや、プジョーのディーゼルだろう

いや、これだな
ttp://response.jp/issue/2005/1017/article75332_1.html

ダイハツか・・・

>>278
２気筒か。ディーゼルはある程度ピストンが大きい方が良いみたいだね。
大型車もターボ重視で直6とかに戻してるし。

スイフトとイストで悩むな〜・・・

そこでデミオですよw

フィットのＦＭＣは来年中にありそう？

>>283
ない
再来年

>>283
FMCしても大して変らないのでは？
ホンダの場合、成功した車種の次代は超ｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄと決まってる。
顔がワル顔になるくらいじゃねか？

大して変わらないFMCの場合、旧型はより古臭く見える。
大幅に変わった方が旧型は別物と割り切れる。

>>286
その場合カッコワルイけどな。

FMCか。デミオはなんとなく新型のプレマシーの姿をみて次のデザインが想像できるんだけど、
フィットとか、コルトとかって想像もつかない。どうなっちゃうんだろうね。

ところで、後席の快適性を求めた場合って、どの車がいい感じなんだろう。
運転席での試乗はよくするけれど、後席って、あまりないよね？
足下が広くてもシートの奥行きが狭いとか、足下は狭いけど座り心地がよいとか。
その辺に注目して比べてみた人いません？

シートは好みの面があるから実際に乗せる人を座らせた方がいい。日産系はクッションが厚くおすすめ。

×日産系はクッションが厚くおすすめ。
◎日産系はクッションが厚くデブにおすすめ。

デブはケツに厚いクッションが標準装備されとる

通常クッションは年月とともにへたってくるがこのクッションはへたらない
むしろ厚みが増すことがあるな

>>278
それ、ビーゴに載せて欧州で売る事が決定。
日本でも出せよ。

>>292
発酵食品みたいだな・・・

厚いシートは痔持ちには助かるけどねｗ

前席をドライビングポジションに合わしその上で後席に座ってみる
１時間も座っていれば座り心地の悪いシートは身体が痛くなる
車の中で商談すれば？

ラクティスのライバルってノートなんですか？

>>288
ノートかな？前列駄目駄目だけど

>>288
ぶっちぎりでティーダ何じゃない？
あれコンパクトかどうかわからんが

>>288
ディーラーで車見るときはいつも後席も確認する。
例えば新ヴィッツは後席のドアが上に行くほど
内側に絞られているので、頭の空間が狭いな、とか。

後席リクライニング、スライドはたぶん軽ワゴンの
ほうがすすんでいる。これは狭い荷室をいかに広く
使うかの副産物だろう。
コンパクトで後席快適なのはフルフラットまで倒せ、
スライドもできるデミオくらい。ただし、3人用のため
スライドが独立になっていない点が軽ワゴンに劣る。
いっそコンパクトも定員4人にしたほうがいいと思う。

>>299
もちろん後席の快適さも大事だけど、コンパクトカーを購入する人って
そんなに後席を重視してないと思う。荷室確保のためにフルフラットになることは重要だけど。
先日ラクティスに試乗して後席の快適性と天窓の開放感には驚いたけど。

軽はいくら後席の利便性が高くても、狭く、うるさく、弱く、遅く、危ないんで嫌だ。

>>300
> もちろん後席の快適さも大事だけど、コンパクトカーを購入する人って
> そんなに後席を重視してないと思う。荷室確保のためにフルフラットになることは重要だけど。

勝手に決めつけんなよ。

ラクティスの後席を快適って言ってる時点で釣りかと

フルフラットなんて必要ないんだよ
シートバック　高さ削ってんじゃねぇ

後席のフルフラットは高さ削る必要ない。

＞荷室確保のためにフルフラットになることは重要だけど。

フルフラットと荷室の広さは関係ないような。

たぶんダブルホールディングとの間違いと思われ

>>301 すまん。でもだいたいそうでしょ。コンパクト乗りは。
>>302 （イストに比べたら）後席はかなり快適でした。（カッコ）を忘れてました。
>>303=304=305 >>306氏が指摘してくれたがダブルホールディングの間違いです。

イスト乗りですが、空港を利用することが多いんで後席をフラットにして
大き目のスーツケースを２人分乗せられるのは助かる。
後席は運転席より跳ねるし、膝元のスペース狭いんで、人は乗せづらい。

>>307
＞でもだいたいそうでしょ。コンパクト乗りは。
そんなことはない。お前だけだろ。

後席いらなくて走りにこだわるなら２シーターのライトスポーツにすればいい。

>>308
どうした？さっきからやけに食いついてるジャン？
別にいらないとは言ってないだろうし、走りなんて一言も言ってないと思うんだが？
コンパクトを選ぶ人はほかの車種の人に比べて、後席優先度の低い人が多いと思うってだけのはなしじゃん

>>299
定員４人って・・誰が買うか　そんなモン　ｗ
>>309
308はデミ海苔では？
デミ海苔は後席＆荷室に関してはウルサイヨ　ｗ　

松田 出見男 38歳 独身です。

コンパクトは、まず前が重要でしょ

デミオは、まず価格が重要でしょ

>>310
しかし、５人目の位置はまともにほかに箇所に比べて座り難すぎるわな
実質４人糊

車検証に定員５名って書いてもらえるのが重要なんだよ

MC後のデミオは油圧から安物電動パワステになったからハンドリングはよくないよ

やっぱハンドリングならルノークリオだね

中村卓也（無職）白いデミオ乗りです。

試乗した感想。
　ヴィッツ
　フィット
　マーチ
　デミオ
　コルト
　スイフト
　ＴＢ

全部乗ってみたが、みんな同じように感じた。
どれでも同じだと思う。

>>319
金がもったいないから軽にしとけ。

dana

いくら>>319でも軽とコンパクトの違いくらい分かる罠

ソリオ　話題にならんねっ

駄目車なの？

>>323
あれは旧型スイフトの亜種と思った方がいい。設計が一回り古い。
そもそもあれ買うなら、軽のワゴンＲを買う方が普通にいい（エンジンパワー以外）。

319です。
どのクルマもよく出来てますねー。
このクルマはダメだってのは無いんじゃないですかね。

>>316
> MC後のデミオは油圧から安物電動パワステになったからハンドリングはよくないよ

これは、試乗しての感想か？

>>326
ただの思い込み

>>327

だろうな。
電動パワステって２車しか乗ったこと無いんだけど､某社は運転が苦痛になるほど違和感バイバリで疲れた。
デミオのは、神経を研ぎ澄ませてやっと感じ取れる程度の違和感しかなかった。
何も知らずに運転したら､「ちょっと軽いな」位にしか思わないんじゃない？

電動パワステ自体がまだまだ出始めのデバイスだから､油圧式に及ばないところは少なくないと思う。
マツダの中でも採用2車種目､コストの制約も厳しいであろう中でこの出来は､出色だと思う。

>>328
>電動パワステ自体がまだまだ出始めのデバイスだから､油圧式に及ばないところは少なくないと思う。

マツダ以外だと10年以上前からあるし、デンソーとかに作ってもらえばいいだけだし
マツダだと油圧パワステでもウンコだし。

デミヲタ痛すぎ。

某社ってどこ？

ルノーの電動パワステは、かなり違和感あるね。
>>317 の言うように、現行ルノールーテシアはねっとりしてていいのに。

>>326
なんかほんとにＭＣ後のデミオのったかどうか疑わしいな・・・

エリオはどういう車なんでしょうか？

これも話題になりにくいかと・・。

>>333
エリオはこのスレの範囲外だろ。
またコンパクトカーの定義云々でスレを潰す気か？

>>392
たかだか10年で熟成されてるってのか？？

>>335
> >>392
> たかだか10年で熟成されてるってのか？？

とんでもない安車でも「違和感なんてまず無い」って状況なら､「熟成された」といえる。
まず違和感なんて感じられない電動パワステ(を採用した車)がどれほど有るか､
それは392が教えてくれるんでしょ。

訂正
392じゃなくて、329ね。

分かるやつには分かるんだよ。１０年分の差が。

いかん、忘れてた…

>>330
荒れる元なので書きたくなかったけど､H社のFです。
「やたら軽い」と聞いていたけれど､軽くは無かった。
けど何かが変で､家に帰ってから腕がパンパンになってた感じ。
それで思い出して・調べて・考えたら､自分の腕力で戻してやらないとステアリングが戻らないらしい。
普通はステアリングが戻ろうとするのを抑えながら直進まで持っていくと思うのだけれど。
これが一番大きな問題だなと。

>>329
>マツダだと油圧パワステでもウンコだし。

これはもちろん､試乗しての感想だよね？
どこがどう「ウンコ」だった？
是非教えて頂きたい。

RX-8の電動パワステはいいな
まあデミオなんかと違って金かかっているから当然か

大体コンパクトの電動パワステはウンコだよ

デミオはステアリングは軽め　俺のBH9レガシィ250T-Vと同じ位の軽さかなァ
気になったのは、コーナー立ちあがりでステアリングを戻すときの感触だね
速めに戻そうとすると、ふっと荷重が抜けるような…
セルフセンタリングが急に強くなったというか、けっこう気色悪いですョ
これは

また、40km/h位までは特に問題は無いんだけど、60km/hを超えると接地感が激減するんだよな
直進時や軽いレーンチェンジでも感じたよ、本当に不安定でどこかへ飛んでいってしまう
というわけではないけどちょっと不安になったね

で、マーチの異様に軽い電動パワステよりはまだましなように思うな
まあ少なくとも40km/hまでは，そんなに不満なく運転することができたね（ｗ

>>329
まあまあ。328も「マツダの中でも〜」とか「コストの制約〜」って認めてる
んだから。ｗ　

>>339
パワステなしの車に乗った事がないから油圧パワステがいいとか言うんだろ。
なしに比べれば電動だろうが油圧だろうがウンコ。

ウンコマニアに絶賛されるデミオが哀れ。

>>341
> 気になったのは、コーナー立ちあがりでステアリングを戻すときの感触だね
> 速めに戻そうとすると、ふっと荷重が抜けるような…

そうそう。戻す方向の力が出過ぎ。
過剰演出じゃないの？と思うけど、「こんな酷いのあり？」って程でもない。

> セルフセンタリングが急に強くなったというか、けっこう気色悪いですョ
センタリングが強くなる領域があるのと､ホールディングから微妙に切り足し・戻しをすると
纏わりつくような感触が出る。
これも、限界領域を攻めてるとかじゃなきゃ問題にならないと、俺は思うけど。

> また、40km/h位までは特に問題は無いんだけど、60km/hを超えると接地感が激減するんだよな
> 直進時や軽いレーンチェンジでも感じたよ、本当に不安定でどこかへ飛んでいってしまう
> というわけではないけどちょっと不安になったね

俺のはスポルトだからかな？特にそういう嫌な感じはしないなぁ。

どうもデミオの話題になるとスレが重くなるな・・・
>>335
たかが１０年って１０年の年月は大きいと思うが？
十年ってサイクルの早い車なら２回ＦＭＣをするレベルだぞ。

>>345
平成7年の
おれのEG4は今となってはゴミクズです('A`)
車は着実に進化してる

>>343
> >>339
> パワステなしの車に乗った事がないから油圧パワステがいいとか言うんだろ。
> なしに比べれば電動だろうが油圧だろうがウンコ。

そこで比較対照にしている「パワステ無し車」は何？
競技車両ならともかく､今時「パワステ無し」は実用にならない。
その点でウンコだよ。

免許取りたての時、友達の「パワステ無し、MT」を運転させてもらったことがある。
が、路地を2回曲がったところで断念した。

>>345
> たかが１０年って１０年の年月は大きいと思うが？

10年だろうが100年だろうが､成果が上がらなければ無駄。

>>345
国産で電動パワステを最初に採用したのは1988年のスズキセルボらしいよ。
その後最初のNSXのAT車にのみパワステがついてたような。

ってことで、日本では17年の歴史がある。６年でモデルチェンジするにしても
３世代前からあるんだから、改良できてない方がおかしい。

デミオのパワステが電動の方がいいのか油圧の方がいいのかなんて興味は
まったくないが、「俺の旧型の方がいいんだ」というようにしか読めない。
「他の車よりデミオの方が走りがいい」も根は同じ、「あのブドウはすっぱいに
違いない」って思考なんだろう。

＞路地を2回曲がったところで断念した。
詳しくｗ

>>347
初代NA6ロードスター。最初の電動パワステより新しいんだから古いとかいうなよ（ｗ。
エンジンはウンコだったけどパワステなしだとハンドリングはよかった。しかし当時は
グニャグニャのウンコパワステ付きが「ハンドリングがいい」と絶賛されていた。

>>348
>10年だろうが100年だろうが､成果が上がらなければ無駄。

そうだね、10年以内に改良できなくてなかったことになったものは沢山あるね。
プレッシャーウェーブスーパーチャージャーとかミラーサイクルリショルム過給とか。
あ、どっちもマツダだ（ｗ。

なんだ>>335盲目的なツダオタか・・・話にならんね。
と思ったんだが、実は免許も車もない、本だけみた評論家気取りな奴に見えてきた・・・

さて、ほかに話題ないかね？新型車もでてこないから話が無いね。

>>331
現行ってのがどのモデルのことを指しているのかよくわからん
ＦＭＣ後のクリオ�Vのことか？
いまルノージャポンで買えるのは２．０以外は電動パワステなんだが

>>352
> なんだ>>335盲目的なツダオタか・・・話にならんね。

俺じゃなくて 356がか？
盲目的なアンチも、邪魔だぞ。

何でデミオ関連の話題は深夜に大量の書き込みがあるのだろう

>>354
よくぞ見抜いたな予言者。

>>356
あぁ情けない。またミスタイプだ。335だよな。

>>351
> >>347
> 初代NA6ロードスター。最初の電動パワステより新しいんだから古いとかいうなよ（ｗ。
本当だ。ユーノスロードスターは、パワステがオプションになってる。
そんなの、よく調べたな…
前輪荷重が軽いから､それでも良かったのか…

> グニャグニャのウンコパワステ付きが「ハンドリングがいい」と絶賛されていた。
それは「パワステ付きのみ」の他社/他者と比較での話だろ。

話がずいぶん脱線したな。
油圧式といえども脇から力や制御が加わるから、そこでおかしな事になる危険は有るよな。
でも特殊な状況を除けば、安い車でも違和感無く楽しく運転できる油圧パワステは少なくない。
むしろメーカーや車種による「味付け」の違いが出るような感じではないかな？
それに対して「電動」では、違和感が大きく運転をスポイルするようなのがまだ少なくないようだ。
スイストの「電動」もかなり良い出来という噂なので､ここ1〜2年で熟成が進んだのかもしれないけど。

>>349
>デミオのパワステが電動の方がいいのか油圧の方がいいのかなんて興味は
>まったくないが、「俺の旧型の方がいいんだ」というようにしか読めない。

どこからそういう言葉が出来繰るのか知らないが…

デミオMC後の電動パワステが「糞」って言う奴が居たから､俺は糞というほど酷い出来ではないと思うと言った。
試乗でもして「こりゃ糞だ」と思ったのなら仕方が無いが､それならそれでどう糞なのか教えて欲しい物だ。
単に妄想で言ってるのなら､誤解を招くので辞めて欲しい。と、思った。

>>335=>>336だろ。ちょうど日付が変わってID変わるように書き込んでるしバレバレだよ

つーか、電動パワステは時代の流れだから受け入れるしか無いだろう。
いつまでも油圧式油圧式と言ってると年寄り扱いされるぞ。

>>349
> 「他の車よりデミオの方が走りがいい」も根は同じ、「あのブドウはすっぱいに
> 違いない」って思考なんだろう。

ついでだから、こっちもちょっと。
足回りがしなやかで､乗り心地もなかなか良い。
コーナーでもロールは大きめだがよく粘り､応答も素直。
マツダの「Zoom-Zoom」コンセプトに沿ってよくまとまっており､
これをもって「走りが良い」と言われるんでないかい？

>>360
> >>335=>>336だろ。ちょうど日付が変わってID変わるように書き込んでるしバレバレだよ

都合が悪くなると､すぐそれだな。
そこらへんが 2ch クオリティなんだろうな。

ID 変えるんだったら､日付が変わるのを待たずにルーターをリセットするよ。

>>361
> つーか、電動パワステは時代の流れだから受け入れるしか無いだろう。
> いつまでも油圧式油圧式と言ってると年寄り扱いされるぞ。

油圧だろうと電動だろうと､違和感を払拭できないようであればNG.
逆に違和感なんてまず感じなければ、なんでも(っていうと御幣があるが)OK。
実際にMC後のデミオに試乗して「この電動パワステなら問題ない」と思った。
だから今､MC後の「電動パワステ」デミスポを買って乗ってるよ。

>>363

さて ID 変わったかな？

話題変えるか・・・
ラクティスよく見るようになってきたよ。外から聞くかぎりじゃあまりうるさいとは感じんね。リアがどうにも馴れんね、エアウェイブみたいな違和感がある

ラクティスはCMや雑誌で見てるとフィットやノートみたいに感じたけど
実際に街中で見るとやっぱりファンカーゴの後継だねえ

ここって、ひょっとしてデミ男しか居ないんじゃないか・・・
何で、デミオのパワステの話題でこんなにレスが付くんよ？

マーチのパワステは特に問題ないと思うが。

パワステに付いてはルーチェで三本にもダメ出しされてる
らすぃ　
それで逆切れした技術者曰く「強く握ってた方がいいんだからこれでいいでしょ」
だって　ｗ
　

ラクティス実物見てきた。
写真で見るよりはカッコイイ。
ただインパネがちょっと威圧感がある。

>>368

間違いを指摘したら､アンチが過剰反応した。
そういうこと。

アンチの過剰反応に、さらに過剰反応するとこがさすがですね。

>>358
>そんなの、よく調べたな…

わざわざパワステなしを新車で買ったんだよ昔。

>前輪荷重が軽いから､それでも良かったのか…

FRだし仮想キングピンオフセットも小さかったから片手ですえ切りできる程度、
ディーラーのサービスマンが少し動かす時にパワステないのに気付かない程度
だったから、なくてもいいものを付けてグニャグニャさせてただけだ。

>油圧式といえども脇から力や制御が加わるから、そこでおかしな事になる危険は有るよな。

バカは知らんらしいが、油圧パワテは油圧の制御のためにバックラッシを大きくとって
バルブにしてるから中立付近は絶対にグニャグニャするの。

>>368
>何で、デミオのパワステの話題でこんなにレスが付くんよ？
　
アフォなデミヲタをいじくると楽しいからだと思う。

燃費とステアリングフィールなら、燃費をとる？

>>374
> バカは知らんらしいが、油圧パワテは油圧の制御のためにバックラッシを大きくとって
> バルブにしてるから中立付近は絶対にグニャグニャするの。

中立だけ？

デミオ叩きが粘着すぎてウザい。
いつまでデミオスレ化させりゃ気がすむんだよ。
アンチデミオスレでも立てろや。

どうみた

>>377
どうみたって>>326が過剰反応してるとおもうだけど？いちいち、盛り返すようなこと言ってるし
まあ、色々なひとから叩かれて哀れだけど

デミオ試乗してきた。(casual^1.3AT)

スイフト1.3ATも乗ってるので比較インプレ

室内広さ　デミオ＞＞スイフト
エンジン　デミオ＞スイフト
NVH　　　スイフト＞＞デミオ
接地感　　デミオ＞＞スイフト
パワステ　スイフト＞デミオ

電動PS、正直好みでない。軽すぎる。
これ、高速だと怖いんでないの？
１５０も出すと手のひらにじっとり汗をかく、例のアレなんじゃない？

高速だと重くなるのが電動パワステ

>>380
NVHは9割方タイヤで解決or悪化するからな。
その車の本質とは違う部分が多いので絶対視しない方が良い。
ということは、お前にとってはスイフトがデミオより優っている点は150km/hでの高速走行のみか。
つか150km/hなんかで道交法違反走行をするな。
そして、するにしてもスイフトなんかでやるんじゃない。

スイフトもデミオも同じように「高速走行は大の苦手分野」です

レガシィとかアコードでも買うんだな。

今日（13日）、スイフト1.3GXAT新車納車。
14年フィットからの買い換え。

タイア(D.SP9000 195/55-15),アルミ（社外15inch,offset38)に納車時交換した
以外
素のままで街乗りだけだが、スイフト、予想を超えて良い。

端的に言えば街乗りではワンランク上のクルマに乗っているフィール。

エンジンフィールも静かで軽快。言われている程眠くない。
クスコロワアームバーを装着してたフィットより更に高いボディ剛性感。
落ち着いた乗りアジ、しなやかな乗り心地、ステアフィール。
フィットのシームレスで滑らかなCVTに比べ劣ると思われたが全く良好なATフィール。
フィットに劣るのはトランクルームの小ささ、後席の狭さ、インパネの質感、パッケージング位か。

カミサンの2ndカーとして大して試乗もせずデザイン優先で購入したがほとんどの面でフィットを上回っているのはオドロキだ。

フィット、現在でもベストコンパクトカーかと思っていたが4年間のクルマの進化の早さを痛感させられた。
フィット君3年間ご苦労さん。これからはスイフト君に楽しませてもらいます。

>>382の余りの見苦しさは、実はアンチデミオ工作員のデモヲタ風評悪化工作では
ないかと思われるほどだｗ

>>384
> >>382の余りの見苦しさは、実はアンチデミオ工作員のデモヲタ風評悪化工作では
> ないかと思われるほどだｗ
どこらへんが？

>>382>>380
トーションビーム式ってやつは構造的に、高速域で落ち着かなくなりやすいみたいね。

380は主にパワステの軽さを言ってるけど､デミオで法定外速度で落ち着かないって言う人の半分くらいはホイールバランス再調整で解消するみたいだ。
新車装着タイヤでホイールバランスがキチンと取れてないってのも、問題ではあるけど。

デミオの遮音は､特にリアセクションで弱い。
閉鎖感・圧迫感が少なくて､それはそれでいいんだけど。
ただ雨の中を走ったりすると、「窓開いてるか？」って思う時がある(冷汗
昔借りた、FC3S程ではないけれど(笑

382すげぇ…。
ここまで洗脳されてると、もはや何も回りは見えてこないんだろうな。

デミオの最大の欠点はリアからのノイズが大きいことだ、
異音が消えない。

高速道路を走る機会が多いヤツはノートとフィットの2択だろう。
スイフトとかマーチは高速に限っては論外。

高速はようわからんね、さすがに試乗できんし（してる人いる？）
うちのキューブはぬうわkm/hくらいがいっぱいいっぱいだった。
８０くらいからふわふわ感が出てきたな、タイヤはＢ−STYLE履いてる。

>>388
スイフトは知らんが、マーチは高速でも特に問題ないが。

コンパクトカーで運転中の車内の静粛性が
優れているのはどれですか？
ＭＣ後キューブは遮音材増やして
静粛性が良くなったと聞きますが
ホントですかね？

デミオの遮音性能改善はデミオスレの1のQ&Aを見れ
ttp://demio2ch.hp.infoseek.co.jp/silence.html

>>323-324
雪国で4WD必須でフロアシフトじゃないコンパクトカーを探すと、ソリオが残る。
コルトが今回のマイチェンでヒーテッドドアミラー装備できるようになったから、
この選択肢の対抗馬に急浮上。
1500ccエンジンやCVTが欲しいとか性能を求めるとコルト、
安さを求めるとソリオになるな。

雪の上なら中古のスイフトSE-Zで充分なんじゃないの

Ｆｉｔ　+　ﾃﾞﾐｵの足回り。

これ、コンパクトの最強。

デミオの足回りって、ポロとか、ボルボの足回りと
同じもの使ってて、ヨーロッパ車の標準的な硬い足回り
だから、そんなに大したものではないんじゃないの
か、、まあマーケットがそんなの好むんだけど、
（MT、足回り硬め）、日本じゃそんなの考えて買う奴
は一部だろ。だいたいMTなんて売れんし。

>>396
あなたが言う、大した事の無い足回り（乗り比べた事あるの？）
以下なのが、他社の足回りね。

コンパクトクラスでは良く出来た足だと思うよ。
まあ、人それぞれ好みがあるから、足に拘らない人には
どうでも良い話しなんだけどね。

>>394
スイフトSE-Zはフロアシフトじゃん。

>>393 はフロアシフトじゃないコンパクトカーって条件入ってる。
ミニバンや軽自動車で足元すっきりやウォークスルーに慣れると、
フロアシフトってかなり邪魔なんだよね。

bBは駄目か？

中古でコンパクトカーをかあちゃんが探してるのだが
衝突安全性はどんな感じですか？
ランキングみたいな物有りますか？

新型ではなくて、H10-12辺りの年式の物を買おうと思っています

燃費・乗り心地などよりも衝突安全性が高いのが欲しいらしい
前事故（カマ掘られ）して怖いらしいのよ。
現在、ブルーバードです。少しコンパクトなのが歳的にほしくなってきたみたいです。

宜しくお願いします。

>>400
その時期だと初代ヴィッツ＆ファンカーゴ、キャパ、テリオス＆キャミ
あたりが比較的まともかな・・・ただ中古だとちと割高にかんじるかも。
コンパクトじゃないがインプレッサ（1.5）も剛性感は高い。（重いけど）
俺が探すとしたらこのあたりかねぇ。あとはポロぐらいかな

新型デミオ初公開！
ttp://www.ogrish.com/archives/2005/september/ogrish-dot-com-motorcycle_fall_under_truck2.jpg

またグロ画像か

俺のビューアは最初にモザイクかかるからなんだかわかんない

K12マーチﾀﾝﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!PART33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131951543/

>>399
bBはヒーテッドドアミラーがないから。
トヨタのコンパクトカーで寒冷地用装備が充実してるのはラウムだけど、
200万円オーバーの可能性も。

寒冷地用装備は日産も充実してるが、コンパクトの4WDは
CVTと組み合わせられないから魅力半減。
e-4WDも好みが分かれるところだし。

>>395
デミオの足ってそんなに良いか？
足回りや走りが楽しくないって、スイフトに乗り換える香具師もいる位なのに。

それとエンジンもマツダのはロータリー以外-５０馬力しないと本当の馬力にならない。

欲しいのは足回りよりも室内の静寂性と座り心地の良いシートなんだが・・・。

体重晒してくれないとシートのオススメってできない

>>407
デミオ云々以前にスイフトの足が良いって方が疑問だな。
スイフトスポーツは知らんけど。

けなしあったって楽しくなかろうに。
みんな うちの子がいちばん でいいでしょう。

>>402
mortorcycleか。懐かしいな。

>407
昨日　デミオ１３００に２人乗りで後ろに米４俵など２６０kg位乗せて走ったけど
高速の１５０km/ｈやカーブの多い山間部の一般道の８０ｋｍ/ｈでも
ハンドルが振られること無くスーンスーン走った
往復４００ｋｍ以上走ったがデミオのシートで腰が痛くならなかったのも以外だった

>>382
タイヤ経由のノイズではない。
エンジンの振動がフロアパンに伝わり、パン自体が振動して鳴っている
音だよあれは。バルクヘッドも鳴ってる。よってタイヤを替えてもダメ。

デッドニングしろとかｱﾌｫなことを言う人間もいるが、あの価格の
車に銭をかけるほど暇ではない。ノーマルの素性がよくないといかんのだよ。

PSは本当に出来が悪い。このクラスにはおしなべてその傾向はあるけれど
中立付近のレスポンスが悪すぎる。加えて60km/h位以上では手応えが
どんどん希薄になる。

>>407のおもしろ説だとデミオ1300ccのエンジン出力は41馬力なんだが、
その出力と1トンちょいの車体でで>>413のいう荷物を積んで80km以上も出たら
MZRエンジンはバケモノだなｗｗｗ

あのH17年のでみお君に乗ってる者ですが
普通の町乗り車ですよ。高速も別に130キロぐらいまでは
問題無いですが、ハンドル軽いので慣れるまではちょっと怖いとです
確かにサスがふにゃふにゃの割にはコーナーで傾かないです
馬力は普通に乗るには大人4人でも問題ないですが、
前と後ろでシートの出来とか乗り心地が違いすぎです
以上

>>408
イストにでも乗りなさい

まあ確かにイストは静粛性は高いしシートもいいわな。

現在MC後デミオ（カジュアル、1300ｃｃ、ＡＴ）に乗ってますが、
高速150ｋｍ/hまでは快適に走れます。
さすがに170ｋｍ/hあたりになるとハンドルがぶれて怖くなりますが。
少なくともその点だけて言えば、以前乗っていたアリオン（1800cc）と比較しても
遜色ないように思います。
（そのアリオン、追突され横転し、(-∧-)合掌…）

ただ多人数乗車の時は、元々の車重もあって、重くて走らないのが難点かな？
加速力も全然ないし…。
肝心の燃費も燃費も（長距離では）アリオンに遙か遠く及ばないし…orz

ときどき>>396 みたいな、乗ったこともないのに訳のわからないこと書き込むやつが出るなぁ。

デミオとフィットで悩んでる。20万円フィットの方が高いんだけど燃費と重量税のことを考えたらほとんど同じかな？
それとも20万円の差を埋めるの結構大変かな？

>>407
> それとエンジンもマツダのはロータリー以外-５０馬力しないと本当の馬力にならない。

これはどういう根拠で言っているのか参考程度に聞いてみたいな。
あと、もろに名誉毀損な臭いもするけど。

>>421
重量税くらい調べりゃ差額はわかるだろ。
燃費だって近所のスタンドの金額で計算してみたら？

それで、20万円の差を埋めるのに、何km走らないといけないか
あるいは、（今、乗ってる車があるとして）自分の年間走行距離で
何年かかるのかとか。

もっとも、燃費はどの数値で計算するか（カタログ値なのか、ユーザーレポートなのか）で
大きく変わるけどね。

ここの人ってデザインは気にしないんだね。
俺はマツダというだけでデミオはダメだけど、仮に他のメーカでもデザイン的には選べないな。

>>421
下取りも考慮するならフィットかな

>>421

燃費だけで考えれば20万の差は結構でかい気がするけど・・・。
気になるところは燃費と重量だけですか？

フィットはあまりにも多く見かけるので、ちょっとつまんないなぁと思ってしまう。
まぁ、それは良く見かける（売れてる）から良い車って考える人もいるかもしれないので、
人それぞれですが。

値引き考えるとさらに値段差がつく気がしますが、個人的にはフィットの方がいいかなぁと思います。

>>411
残念ながら、デミヲタの皆さんはデミオが一番でないと気がすまない様です

松田 出見男

>>407
> デミオの足ってそんなに良いか？
> 足回りや走りが楽しくないって、スイフトに乗り換える香具師もいる位なのに。

そりゃ、そういう人も居るだろう。
好みはそれぞれだし､車の方個性も違う。
スイフトはまず、JWRCで勝つ為のベース車という役割がある。
そういうのが好きな人には､デミオは物足りなくても不思議はない。

> それとエンジンもマツダのはロータリー以外-５０馬力しないと本当の馬力にならない。
凄いね。測ったんだ。
計測対象の車両/エンジン形式と計測器のup希望。

訂正
× 方個性
○ 方向性

>>424
だろうな。仮にデミオが「イスト」って名前で出てたら
今とは比較にならない位売れてなかったと思う。
他に選択肢の無いマツダユーザーの為のコンパクトカー
だと思う。

販売台数とそのメーカーの販売力の比率を考えると良い車かどうか分かる。
トヨタ：販売力100　ヴィッツ10000台
ニッサン：販売力50　ノート6000台
ホンダ：販売力40　フィット10000台
マツダ：販売力20　デミオ5000台
スズキ：販売力40　スイフト3000台

フィット・デミオが高品質の車、ヴィッツ・ノートが標準品質の車、スイフトが品質の劣る車。
こんな感じだな。

コーナーが迫る。ここでシフトダウン。イメージ通りだ、デミオ！
アクセルは床まで踏んでいる。よしシフトアップ。いいぞ、デミオ！
どんどん加速していく。だから本気で走りたくなった。マツダデミオ！

デミオってなんてネーミングセンスが悪いんだ！
広島弁の言葉なのか？

グランツァＶとアレッタで迷ってる。
エンジンは文句無くグランツァだろうけど足回りはどうなんだろ？

>>433
わはははは、さすがデミヲタ
んで、なぜかロータリーの魂を感じるんだな

>>432
トヨタと日産の販売力がその車種に集中してたらな
デミオ以外に売るもののないメーカーと比べてもね

>>432
えらく乱暴な理論だな。頭悪すぎ。

スイフト、RJCカーオブザイヤー受賞オメ。

>>436
> わはははは、さすがデミヲタ
> んで、なぜかロータリーの魂を感じるんだな
433の文章のどこから「ロータリー魂」を感じるのか､解説希望。

>>438
確かに乱暴だな。
でも販売力の割には売れてる、ってのは言えるんでないの？

>>432
それは早計にすぎる。
トヨタ、日産はこのクラス他にも売りたい車が目白押し
スズキはダイハツとの軽販売競争に血道を上げててそれどころじゃない
現在のマツダのラインアップを考えてみるべきだ。
まあそれはホンダにも言える事だが

>>433
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　　　あやまれ!!
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　　ウイングロードにあやまれ!!!
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>436
粘着デミオ叩きはネタをネタと見抜けぬほど必死らしい

>>436
アレはネタにのってるだけじゃねーか。
>>440やアンタのが過剰反応しすぎ。

ワリ。
>>436じゃなくて、>>443な。

>>444
うん、そうだね。反応して悪かったよ。俺もそう思う。

デミオのデザインってそんなにダメかなぁ？
親父が外車ばかり乗ってて（といってもゴルフGTIやCクラスやXC70あたりなんだが）国産よく知らんかったのよ。
俺の車を新旧ヴィッツ・マーチ・デミオで選んでたのよ。デミオは近所のマツダ屋が安かったから。
デミオはすっきりしててかわいくかっこいい感じがしたけどな。先入観があるとまた違うのかな。
親父の影響でゴルフみたいなのが正しい車って感じがあったからってのもあるかも。
ゴルフ2の丸くて可愛くてかっこいい感じが好きなのよ。
新デミオ・旧マーチ・旧ヴィッツあたりがコンパクトクラスじゃデザインが好きだなぁ。。
旧デミオは親父の反対が凄かったな。あんな変な車乗ったらいろいろと費用がかかってドツボだぞ、と。
しっかり走るし広いし視界もいいし安いし俺が気にいったし、結局新デミオになったんだけね。後悔なんかしてないしとても気にいってます(｀・ω・´)

旧ヴィッツをセブンイレブンが営業車として使っているのは有名だが
ファミリーマートはデミオを営業車として使ってるんだな。
ステッカー貼った車を見たよ。
以前見たことあったのは森永のデミオだけだったけど。

法人とかレンタカー需要を考えるとやはりトヨタは強いんだよな。
いい車かどうかは別として、販売力ってのはすごいな。

>>431
それは無いな。たぶん。
イストが選ばれる理由って静粛性もあると思うが大抵デザインだろ。
男よか女の方がウケて売れてるのも解る。

デミオのまんまイストと名付けてもまずデザインや品質でスルーされるかと。

日本車の同じクラスでの品質なんて、そんなメーカ
ーによって差ないだろ。トヨタは性能のわりには売
れすぎで三菱は逆に売れ無すぎ、イメージとデザイン
と燃費、そして何より営業力か。

なんだかんだいつも評価高いのイストだったりするのな。

なんかデミオの話は否定が入るとそくレスがつくな、それも喧嘩腰なのが
>>447
なんかおかしくないか？親父は旧デミオを反対して、新デミオ買ったんだろ？
>>451
しかし、イストは後席と荷台が・・・

コルトリラックスエディションが今週納車な私がきましたよ。
デザインかわいい、静か、乗り心地よい、そして安い。
そろそろ注目してあげてもいいんじゃない？
乗ってる人少ないから情報も少ないけど、実際に見てみれば
いい車だってわかってもらえると思うんだけどな。
納車されたら頑張って宣伝しますよ。
このスレの清涼剤になれればいいなぁ。

>>453
見事な添加剤ですね、乙

しかし最近ぱっとしたコンパクトの話題がないッスね。
当面は出見男でしのぐとしてｗ
…12月のフィット06M？

次にでる新型コンパクトはbBか？、なんか荒れそうだな・・・

まったりシートと、いかにもなインテリアの是非が問われるかも。
このスレの住人で、あれをよしとする人がいるかどうかに…
あれ、走行中にもまったりにできるのかな。

>>452
旧デミオはおかしな車だけど
新しいヴィッツ・デミオを試乗してみて、新デミオはしっかり走ってるしマツダでもいいんじゃない
ということになってデミオになった。
どっか変？

旧ﾃﾞﾐｵは暗黒時代の車だったから、衝突安全性も酷かった。
コストの関係であえて側突、オフセット衝突に対応しなかった。
おそらく軽自動車以外では最も安全性の低い車の一つだった。
だから敬遠されたんじゃないの？
輸入車好きな人って輸入車の方がはるかに安全だって思ってる
人が多いし。最近はそんなことないんだけどね。特に小型車は。

>>458
旧デミは失敗したレビューを手直しすることしか許されなかった時代の
産物だから、ハードとしては相当弱いんだよな。MCまで3ATだったし。
それでも結構まともだから面白いんだけど。
今のは良くも悪くもフィエスタの骨格だからね。重いけど実直な車

藻前らも道路特定財源の一般財源化には反対だろ。

　http://www.jaf.or.jp

で署名を集めてるんで協力してやってくれないか。

レビューって失敗作だったのか…
ファンシーなエクステリアは安っぽい「オンナノコ向け」臭かったが、それ以外はなかなか
独創性があったと思うのだが。
全長3.8mの４ドアセダンは歴代最短（軽を除く）では？

日本の評論家のセンセイには受けが悪かったみたいだよ、レビュー

>>461
残念ながら日本での販売では惨敗
欧州ではパッケージングの妙と評価され、豪州ではベストコンパクトの賞
をもらってたけど、全体としては失敗だった。
バブル期の車としては質素な質感だったのと、何よりマツダの販売姿勢
が「オートザムは軽！」だったのがまずかったかと。

bBはDQN車で有名になっちゃったからなあ。

敬遠どころか何故かバカ売れしてたじゃん＞旧デミオ

>>465
レビューなんて変なものを持ち出すから話が変になるんだよね。

初代デミオはそこそこ売れたフェスティバの後継車でかなり売れたのに
肥大化して売れなくなったから糞値引きするしかなくなったってのが
正しい認識だと思う。

初代デミオがヒットした理由の１つが「ファミリアの肥大化」にあるのが
マツダには理解できないんだろうけど（ｗ。

つうかＦＦファミリアの再来って感じで売れていた。ＣＭもわかりやすかったし。

>432
品質悪いってRJCでカーオブザイヤーとったやんスイフト。

>>468
RJC-COTY獲っても品質が良いとは限らんわな。
何年か乗ってみんと判らんところもあるだろうし。
評論家の先生には、内装のチープさや後席の狭さなど些細なことかもしれんが
一般ユーザーにとっては。。。

>>468
デミオに花を持たせたいだけかと。スズキの販売力がなぜかマツダ以上だし。
軽以外では強くないよスズキ。

見た目高品質でも、見えない部分でコストダウンしまくって
大量リコール出した某社の例もあるし、品質なんて何年か乗ってみないと分からんよ。

やった！おいらのスイフトが賞とった！勝った！勝利宣言！

>>469
>評論家の先生には、内装のチープさや後席の狭さなど些細なことかもしれんが

そういう部分が重要で、耐久性などどうでもいいのが評論家先生。

>>470
普通に考えて、スズキの方が上でしょ。

初代デミオってあのサイズで荷物がいっぱい載ったり
背の高い人も乗れますみたいな売り方だった希ガス。

フィットはさらに高燃費を加えて出したが、デミオは
走りの方に行ってしまったのが明暗を分けたな。
悪いわけじゃないけど今から考えると販売的には失敗だった。
（その証拠にMC前後には女性向けとかユーティリティをアピール
路線に変更）
ハンドリングを好きになって買った人も多いみたいだけど多分
世間一般の人は燃費を選んだわけだ。
（MCでハンドリングを犠牲に電動パワステ導入し燃費向上）

マイナーメーカーのままでいいなら今のｽﾝｽﾝ路線もいいが
ロータリースポーツ、人馬一体以外はカラクリシートなどの実用性
重視の車の方が売れるんだろうな。

レスポンス
RJCカーオブザイヤーがスイフトだったからって完全無視だね。
金を払わないと提灯記事書かないのがはっきりした。
レスポンスって実は完全な広告屋なんだね。
ツダが必死なのも判った。なんだよカーオブザパーソンってｗ
ttp://response.jp/issue/2005/1115/article76473_1.html

>476
なんつーかあからさま過ぎ。
さすがに後で記事に出すんじゃ無いか？

>>475
コンパクトカーは基本的に大衆向け下駄車だからな・・・。

数売れて何ぼの車種だし、
燃費・乗り心地・積載能力・価格・デザインが重要な要素なんじゃない？
俺が開発者なら、やっぱりそのあたりを重視して設計すると思う。

その点、NEWスイフトはそれを逆手にとって、いいところを突いた車だと思うけどね。
自社がマイナーメーカーであることを踏まえ、
あえて走りに重点を置き、車好きに受ける趣味性の高いコンセプトにしたあたり。

>>477
ttp://response.jp/issue/2005/1115/article76461_1.html
の方が先に出てるらしいので、TGR2RiUL0の勘違いなような。

>>476
そこはレスポンスになる以前からホンダマンセーですから。

今のデミオが失敗作だって言うわけじゃないんだよ。
すごく良くなってるんだけど、方向性がちょっとマニアック過ぎたため
販売的に失敗だったと思うんだよね。
最後までスポーツ路線で行くならまだしも、路線変更だなんて。

>>481
失敗作でしょあれは。もう少し小さくて、威圧感（チワワが威張ってる程度だが）の
ないデザインにすればもっと売れてたと思う。今の大きさとちょっといかついデザインが
好みの人にはちょうどよかったんだろうけど、そういう人は少数派なわけで。

スイスポ評価高いな。
http://autos.yahoo.co.jp/review/d1_mm0111.html

デミオ乗りから見たスイスポってのはどんな風に見えるんだろう。
もし今車買うならどっちを選んでいただろう。

>>483
普通のスイフトは結構カッコイイと思うが、スイフトスポーツはカッコ悪すぎ。
室内の色もヒドイしな。
コレは正直10代しか乗れんだろう。
万が一30歳でコレに乗ってたら周囲の人に陰でバカにされること間違い無しだよ。

>482
＞失敗作でしょあれは。
＞もう少し小さくて、威圧感（チワワが威張ってる程度だが）の 
＞ないデザインにすればもっと売れてたと思う。

小さくしたら後部座席や荷室が犠牲になるからそれが必要な人にとってはNG
5人で長距離乗って実用性があるサイズはあれが最小
あまり小型過ぎると欧州で売れない
欧州製のコンパクトカーのサイズ見ても明らか

MCでデザイン失敗似たのは・・・

>>483
デミスポのアクティブマチックを知っていると、スイスポのゲートATがうらやますぃ
+-の向き変だし（慣れたけど）、反応イマイチだし。
ショートストロークでD-3-2とスコスコ変えれるスイスポはえらい楽しかった

>>485
>小さくしたら後部座席や荷室が犠牲になるからそれが必要な人にとってはNG
>5人で長距離乗って実用性があるサイズはあれが最小

だからそれより小さくて取り回しが楽なのを優先する人の方が多いの。
で、あんたが書いたのを優先する人の多くはもう一回り大きな車を買うことが
多いの。つまり、自ら進んでニッチ市場に突入し、鬼値引きしかなくなったわけ。

>>482
> 威圧感（チワワが威張ってる程度だが）のないデザインにすれば

この程度で威圧感を感じるとは､よほどのチキン･ハートなんだな。

>484
>室内の色もヒドイ
禿堂。あの配色は何とかならんかったのかと。
スペックは文句ないけどさあ。

５人が楽に乗れるのがいいという人もいれば
とにかく小さくて小回りが利く方がいいという人もいるから
コンパクトカー市場は読みにくいだろうねえ。

フィットの勝因は小さく見えるイクステリアと広い室内を共存させたことか？

ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフトの俺独断デザイン評価

・外観
デミオ＞スイフト＞フィット＞ヴィッツ＞＞スイスポ

・内装
ヴィッツ＞フィット＞デミオ＞スイフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スイスポ

>>488
しっぽふってるチワワより吠えているチワワの方が好みなんだね君は。

>>490
>フィットの勝因は小さく見えるイクステリアと広い室内を共存させたことか？

フィットは最小回転半径もそこそこ小さいし、重量税もギリギリセーフだし。
デミオも1,000kg以下ならもうちょい売れたかも知れん。

>>491
お願い、コルトも入れて再計算

デミオの外観ってダメダメでしょ。マツダのコンセプトなら頭上高が狭くても
もっと車高を落とさないと。アクセラを一回り小さくするだけでよかったんだよ。

スイスポ・・・あの程度の性能で、ハイオク仕様ってのは個人的には嫌だなぁ・・

495スイスポ気に入らなかったら、他の車種のスレにいってらっさい。
そーやって結局、自分の居場所は無くなるだけだと思うけど。

スイフトがなんか賞をもらったな

スイフトマンセーの書込み眉唾でみてたけど本当に良い車みたいだね

マツダも現行デミオ以上に頑張らないと、コンパクトでスズキに負けるぞ。

スイフトが,なんか賞とったな

最初に思った感想
｢フィットじゃなかったのか｣
｢スイフトが売れだすとやだな｣

私はスイフト乗りです

デミオのこと叩いてるのってフィット乗りだろ？
書き込み見てれば大体わかる。
デミオに燃費しか勝ち目無いからってムキになるなよw

まぁ、悔しいのはわかるがw

デザインはどっちもどっちだと思うが・・・

>>502のおかげでデミオ海苔はヒッキーだという事が分かりました

みんな頭平気か？２ｃｈに洗脳されてんじゃないのか？
なんだかわけわかんないやつ多すぎ。せめて普通で。

>>491
かなーり同意

エクステリア
新デミオ＞スイフト＞旧ヴィッツ＝旧マーチ＞旧デミオ＞コルト＞フィット＞新ヴィッツ　番外に新マーチ
って気がする。結局うちの子が一番可愛いんですが。
最初はスイフトって目が変であんましいくないと思ってたけど、街中でオレンジのを見たらかなりいー感じだった。
黄色や赤色のをWeb上じゃよく見かけるんだけど、あたまでっかちに見えてあんまし好きじゃないなぁ。パッソみたい

インテリアはあまり知らないけど
新ヴィッツ＞旧ヴィッツ、新マーチ＞フィット＞新デミオぐらいか。

自分も>>491にほぼ同意だけど、スイフトとデミオは＝だな。
シルバーに限ればスイフト＞デミオ。
デミオのシルバーって一気に営業くさくなんね？

デミオの顔はＭＣ前のが好きだな。現行はちょっとあくが無いのが・・・
マーチは個性的で分かりやすい
ヴィッツはもったりして先代のクリーンさ減少
フィットは、見慣れすぎてただただ普通という感じ
コルトはブタ鼻じゃなくなってすっきりした
ポロ、何でこんな日本車みたいな顔に・・・

スイフトは自分で買った車なので言わないでおく。顔だけの雑感です

エクステリアは現行マーチが一番良い。
あれで室内が広ければなあ。三次元の法則を無視しない限り実現不可能だが。

デミオの良さがサッパリわからん

今ならスイフト(スイスポ)だろ
フィットも発売年を考えるとかなり凄い車だと思うけど。

デミオは先代から、下半身が潰れて見えるので大嫌い

スイフトスイフトって言っているのはCOTYに影響されているのか？

>>511
みんなデミオネタに行き詰ってたからね。ガス抜きってことで

走りの良さでスイフトに負けたら
自慢できるとこないじゃん＞デミオ

またデミオスレ化するからいちいち挑発すんなっての。
いつまでデミvsアンチデミでスレを占領するつもりだよ。
うざいんだよ。

>>490
小さく見えるんじゃなくて、実際　コルトやデミオより
小さい。あの外寸の中では良くやってると思う。

つうか国産コンパクトどれもドングリの背比べだし
わかりきった事以外何の情報も得られないスレだし
ケンカはネットの華だし

スイフトはスズキの世界戦略コンパクトカーなんでしょ？

デミオをより走りに特化させて
　　　　　その代わりに広さ・ラゲッジなどの実用性能を犠牲にした車
　　　　　それがスイフト

　　　　　デザイン重視にして走り・視界が悪くなったもの
　　　　　それがマーチ

　　　　　燃費重視にして乗り心地・走りをクソにしたもの
　　　　　それがフィット

そのデミオを中心にして世界が回っているという発想そのものがズレまくっている。

このスレはデミオを中心み回ってるわけだが。

>>518
デミオがターゲットの絞り込みに失敗してるのが良く分かる

まーたデミオか！w

2chにデミオ海苔が多いのはデフォ。
まあ、だから乗りたくない、というのもある。

>>520
デミオと心中するくらいヤキが回ってるスレって訳か

そして忘れられているラクティス

>>484
３０歳過ぎているがスイスポ買うつもり。

ダチにカタログみせたら「いいかげん落ち着けよ」と言われた・・・orz

>>523
デミオ海苔のおれが参戦しますよ

1 ラクティス トヨタ 9,861
2 ヴィッツ トヨタ 9,640
3 フィット ホンダ 9,052
10 パッソ トヨタ 5,758
12 エアウェイブ ホンダ 5,055
13 デミオ マツダ 5,002
14 カローラフィールダー トヨタ 4,776
15 ノート 日産 4,351
16 カローラセダン トヨタ 4,187
19 シエンタ トヨタ 3,658
20 スイフト スズキ 3,565

10月のランキングからコンパクトカークラスを抜粋してみました。
コンパクトカーと言ったって100万以上する高い買い物ですから
購入者はシャレや冗談では買わないのです、ちゅうか買えないのです。
値段と内容を十分熟考した結果がこのランキングに反映されているのです。
ラクティスは新車効果によるものだと思われますが。

トヨタはポルテですら月8000台売った事があるからなぁ。
とりあえず出たての新車なら何でも売れるんでしょ。よほどのトンデモ車か地味車以外は。

豊レンに納車される車が多いから初期は増えるって聞きましたが

>>529
シビックを目標販売台数ピッタリしか売れなかったホンダに謝れ。

>>531
ハッチバックを国内でも売るようにしたら考えてやろう

>>484と知り合いであることが最もイタイ

>>518
マーチの視界が悪いとか言ってるということは、何にも見てないね。乗ってみなよ。
走りも何の遜色もない。１．５ＬのＣＶＴはコンパクト中トルクナンバー１。

>>燃費重視にして乗り心地・走りをクソにしたもの
　　　　　それがフィット

ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください

スゲぇ、>>534が断言してる。
コルトラリーアートよりもトルクフルなんだね・・・マーチ1.5は。

>>533
そか？
俺もノーマルスイフトはまずまず良いデザインで、スイスポは現在の国産車で最もかっこわるいと思う。
大人が乗るのは恥ずかしい子供専用車だと思うのも一緒。
そう感じる人が大多数じゃないかな。

>>533
カーデザインをやってみないか??
君なら当たると思うよ？

>>526
30過ぎてそんな枯れた生き方はまっぴらだな
いつまでも若いままでいたいものだ
友人に胸張って言っとけ

「僕がいちばん○○○○をうまく使えるんだ！」


泣き崩れながらでもいいぞ

>>528
エアウェイブとカローラは余計かと。
ノートが失速したね。ティーダとの差別化のために安っぽくし過ぎだもんね。

ベリーサの評論たのむ。
気に入っている。

>>535
> >>燃費重視にして乗り心地・走りをクソにしたもの
> 　　　　　それがフィット
> ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください

フィットの乗り心地の悪さは､定評あるでしょ。
つっぱりサスがタイヤに負担掛け捲りでちょっと頑張るとすぐにタイヤが鳴き出すような､
そんなのが走り良いのか？
ブレーキのプアさにも定評があるし､「カックン・ブレーキ」もよく話題に上がるぞ。
レーシングカーとみたい、って意味ならそうかもね。。

エンジンとCVTの加速フィールはいいけど。
「それだ！」って言うなら「走りがよい」じゃなくて、「加速が良い」または「動力性能がよい」にして。

ベリーサ買うならゴルフ買えよ。
でも現行型はなしだな。
オススメはキューブです。

>>541
ｶｺｲｲ

たしかに、ゴルフがいい。価格だとベリ。
キューブよいですな。
おぬしするどいな。

ベリーサは他と比べて品がいいデザイン。
しかし、コンパクトとして値段が高い。一つ上の
セグメントが欲しくなる
だから、アクセラ、ゴルフとか、そのあたりを買うから、
あんまり売れてない。

>>536
ターボは論外だろ。ＮＡのみ。

>>546
アクセラは分からんでもないけど、ゴルフとは値段が違いすぎでしょ。
どっちもコンパクトじゃないし。

もし、値引きで、デミオなみの価格を勝ちとったら、ベリは買いかい？

ベリーサは地味。
でも実は下手したらデミオ以上に走りが良い
信頼性のあるブレーキ、しっかりとした足回り、キビキビとしたハンドリング。そして上質な内装。
外観と燃費以外は素晴らしい出来だ。最近出たアマガエル色なんてのは可愛いかも。

＞５４０
　ノートの失速は、いろいろと手抜きしている部分が広く知られることに
なったということか、、、
　２CH効果かもな

ベリーサは、まあボレロとかフィガロとかビュートみたいなもんだ。

２ＣＨ効果？

ノートの名誉のために弁明しよう。



失速したのはノートじゃなくて日産の販売力。
10月は全車種が軒並み失速してる。

マーチは可愛いし、エンジンもいい感じだけど
それより全長の小さいフィットの方が
２倍以上もラゲッジが広いのに驚いた。

日産の新古車が異様に増えてない？

デザインの好みはひとそれぞれだが、ノートのエクステリアは
良くない。だから売れないんじゃないかと思う。
ベリーサはマニュアルがあれば選択肢に入ったかも

ベリ好きだが、走りがいいというのは賛同しかねる。

ノートは値段も割安でホントいい車なんだけど、なんつーか個性っつーかインパクトが
無いんだよなぁ。

ベリーサを見るといまだにシークレットハイドアウトを
思い出す・・・正直あれ出してほしかった

↑その車の情報もとむ。

東京モータショーで出品されたコンセプトカー？

>>560
ベリーサのホットバージョン。スイスポみたいな
雰囲気のモデルとして発売されないだろうか？

>>562
うん、それ。適当にレトロ、それでいて現代的で面白かったんだけど。
生産コストが合わなかったか、奇抜すぎると思ったのか出なかった。

マツダのディーラーで何が気分悪いって、
ベリーサやアクセラの見積り取りに言ってもデミオを勧めてくるところ。
デミオの販売台数の何割かは、マツダの他車種の台数を食ってるだけだと思うなぁ。
お得なのは分かったけど、こっちが購入対象にしてるのは違う車種だっつーの。

デミオって1台売ると、そんなに店の利幅がでかいのだろうか？
おれはベリーサ1台売ったほうが儲かりそうに見えるんだが・・・
（指名買いが多そうな車だからね）

スイフト受賞でデミオ→ベリーサの流れに変わった件

ベリにすら、コストダウン政策のツダには
酷な期待です。

>>561
www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2001/4/d/36.html

こんなのです。

>>565
インプレッサWRX見に行ったのに、レガシィの見積もりだされた俺が来ましたよ。
マツダに限らず、どうしても処分（売りたい）在庫がある場合、
近いクラスの車欲しい客が来たら薦めてるだけと思う。
つーか、1回だけ、1件だけ変な扱いされただけでマツダディーラー全部糞扱いってのも酷すぎだろｗ

ベリーサ、何かに似てると思ってたが昨日はっきりした


横からみたらストーリア

ツダの某ディラーは
客が黒色買いたくても
売らないって、暴言吐いてだゾ。

マツダって技術力あるし今は正直な良い車作りしてるんだけど
ディーラーがどうもなぁ・・・・・・
車の出来的には値引きせずとも売れると思う。実際うれねーだろうけど
大幅値引きでブランドイメージを下げてる気がする
デミオ88万の広告とかやめれ

多分、メーカー（マツダ）がデミオ拡販政策してて販社（ディーラー）にデミオ何台売ると
いくらバックするってキャンペーンしているんだろう。
ベリーサにはそれがない。だからどうせ売るならデミオってことじゃないかな。
試しに、デミオ買うならラクティス買うよって言えば、売れないよりマシだから諦めて
ベリーサの商談に力入れてくると思われ。

もしくは単に、今年のデミオMCでコストダウンできたから利幅が大きいとか。
さらに予想するなら、ティーダが競合相手のベリーサに比べライバルも多く
モデル末期のデミオは、競争力をつけるためのマージンが入っていて、
それをなるべく使わずにデミオを売って儲けたい販社の意図とか。

まあ、どこもそんなもん。上の方が今売りたい車を決めて末端に指示してる。

>>571
ベリーサは今ブラックマイカ生産中止。
12月にソリッドの黒になって再登場するからそれまで黒は売れないらしい。
公式サイトからも黒は消えている。
おそらくというか間違いなくデミオと同じ黒色にしてコストダウンするつもり。
発売わずか1年で電動パワステに買えたのもデミオと共有してコストを抑えるため。

ディラーの意図なんか
吹き飛ばす気概がないと

車なんか買えないよ。

ベリーサはCVT装備してくれたら買いたい。
無理ならせめて5AT。

情報サンクス。

黒ソリッドのベリ？

笑ってしまうな。

コストダウンの上質カー。

万歳。

いっそデミオを廃止してベリーサと統合してみては？
その方が他社に対しても同等とまではいかないが結構、競争力が
あがるのでは？
名前にしてもデミオよりは語感がイイ　

>>569
いや、一応外れを引いたのかなと思ってちょっと遠いけど別の店にハシゴしてみたんだよ。
そしたら、前の店とまったく同じ新聞チラシを引き合いにデミオを勧められた。
まぁ>>573の言うような事情があるのかもしれんが・・・
それか単に、2軒ともおれが金持ってなさそうに映ったのかもしれんがｗ

今年は買い替えやめて車検通そうかなという気になってきた。

松田 出見男

>>579

マツダは販社を大幅に整理したので､県を跨いでも実は同じ会社って事がある。
なので、わざわざ離れた店まで言っても印象変わらないって事あるかも。
同じ会社なので､多分「処分車」とかも同じでしょ。

オートザムは地場系なので、マツダ店/アンフィニ店とは幾分ちがってるはず。

マツダのイメージ通り地味で灰色な話になってきたな

上の方でスイフトスイフト言ってたからスイフトのページを見てきたんだが、
スイフトがすごく良い車に見えてきた。どうしよう。

>565
オレはデミオ見に行った時、ベリーサも勧められたけど。
一応他の車種も勧めてみるのは、知らずに来てるかもしれない人への営業トークじゃないの？

>573
グループ全体で売りたい車種を絞るってことも確かにあるそうだが。デミオが目標間近で、
ベリーサは達成済みか目標のメドが全然立ってなくて捨ててたりってのもあるかも新米。

>579
それって、遠くても同系列のＤラーに行ったからでは？　競合させるなら同メーカーでも別系列の
Ｄラーに行かないとあんまり意味ない。系列内の事情は同じだから同じトークで攻められるのも
ある意味当たり前。地理的な条件と販社の系列は関係ないので、公式サイトで調べるべし。
複数系列をまたいだキャンペーンもあるだろうけど、個別の広告なら系列が違えばチラシも違う。

ああ、でも俺、ゆとりある後席が欲しかったんだった。残念。

>>583
スイフト買え。てのがデミオ教。
他のにしな。ってのがスイフト海苔。

スイフト乗りのうち何割かはマイナーであるが故に乗ってそう。
何となくレス見ててそう思う。

>>585
つ　デミオ

>>587
マイナーってことはそういうことだろ

＝＝＝スイフト購入において注意すべきこと＝＝＝

友達が居ないヤツならいいが、友達に所有車を見られる機会が多い人は
「お前さ、なんで○○（←前に乗ってたトヨタ・ホンダなどが入る）じゃなくてスズキの車なんか買ったの？」
とかぬかす無礼なヤツが必ず居ること。
更に失礼なヤツになると「金が無いならスズキなんかに乗るより○○の中古車を買えばいいのに・・・」
結構ムカツクので短気な人はそれに耐える練習をしておくこと。

ティーダのスポーツタイプもあったな。北米で出るかもという話だったがボツになったな。
カッコよかったんだが・・・・

>>589

スイフト乗りは
「何で○○じゃなきゃいけないの? スイフトが欲しいから買ったんだけど、なにか？」
と言える、変態ですから。

漏れは人になんと言われようが気にしないね。
自分の好きな車に乗りたいだけ。
春になって今の車のスタッドレス使い終わったら、スイスポ買う予定。

◎インテリア

コルト＞スイフト＝フィット＞＞スイスポ＞デミオ＞ノート＞＞＞マーチ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ヴィッツ

◎エクステリア

スイフト＞ノート＞＞スイスポ＞コルト＞フィット＞＞＞デミオ＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞∞＞ヴィッツ


自分の感覚だと、こんな感じ
現行ヴィッツのデザインは耐えられない
ま、このスレの人たちから言わせりゃ、十分変態ですな。

赤黒レカロ萌え〜〜〜

ヴィッツTSかコルトＲどっち買ったら幸せになれるだろうか？

どっちも買うと、幸せ２倍！

コルト、あの小人さんがサッカーできそうなバカ広いダッシュボード上面がイヤだ。
DQN男女にぬいぐるみや小物を置けと言ってるかのようだ。実際、ビッシリ置いてる
コルトを見たこともあるし。
それに、ワイパーレバーとウインカーレバー近すぎじゃね？あれじゃ操作時に
干渉するだろ？

あ、ウインカーじゃないか。当たり前だｗ
ワイパーレバーとシフトレバーですた。

バイクのイメージを持つとスズキってだけで変態
っで、安っぽいイメージなんだが。
このメーカーのイメージとは逆にスイフトは、
いい車なんだよな。

スイフト狭かった。
うーん、広すぎフィットを誉めるべきなのか？
でもデミオより狭かった気がするから・・・実際狭いんだろうなぁ。

コルトのりだけど、確かに広いね、ダッシュボード。でも、斜めで引っかかりがないのでものは置けないよ。
あそこにものを置いている人はよっぽどの阿(ry。私、そこまでしてものを置きたいとは思わない。
フロントガラスが前に出ているので事故った時にフロントガラスまでの空間が広いのはちょっとプラスかなと思う。

ワイパーレバーとシフトレバー、確かに最初は間違えそうになったけど、すぐになれるよ。
ていうか、逆に近くて良かったと思う。小さな動作でシフトできるので良くできてると思います。

>>592
コルトRA、この前乗らせてもらったんだけど、コルトの感じでアクセル踏んだらあまりの急加速に
死ぬかと思った。踏んだら電車みたいにぐぃーーーーーっていうCVTの加速、やみつきになりそうよ。
あの感覚他のコンパクトでは味わえないと思うので、試乗車があるディーラーで乗ってみてくださいな。
すごいよ、あれ。気に入ればすごい幸せになれると思う。私もちょと欲しい・・・

今は、コルトの話題がでてたので、ちょっと幸せ♪

>>597
その中では最も小さいんだから、分かってつかーさい。

>>600
小さいワリに最小回転半径（だっけ？）はでかいよなー。
どうせ1〜2人しか乗らんし荷物も積まんから広さは充分だけど、
アレだけはも少しなんとかして欲しかったかな。
自分としては最近のコンパクトは無駄にデカイ。

>>601
なんと5.2ｍもあります（苦笑）。最初戸惑うんだよね、確かに。
大きめのタイヤを入れた弊害なんですよ。最低グレードのは
タイヤ細い分普通の半径になってるし・・・（4.7ｍだったかな？）
安い車で個性出すのって難しいですね。

>>597
無理して買わなくてもいいのでは？スイフト。
実際後席・荷室狭いし、小物入れ少ない。
、車の生産が間に合ってないので納期遅。
大体、今はスルーしろと浜松がいｙｔｇｄｅｄｘｃ

ＦｉｔはＨＯＮＤＡお得意のＭＣ毎に悪くなっていくを地でいってます。
そんな俺は、初期型Ｆｉｔ乗り。

デザイン飽きがこなくて良いよ、パッケージも絶妙。
足の悪さは定評あるが、外品のサス入れたら、並にはなるからね。

飽きがこない車が一番。

飽きがこない車が良い人は他車と比較して何の特徴も無いノートも候補に入れてあげてください。

特徴が無い＝飽きがこないじゃ無いよ〜。

俺からみれば、スイフトも中途半端で特徴ないがな〜。

>>598
MTがあればね〜。
三菱じゃなければね〜。

スイフトSEX乗りだが、エンジンはいいぞ。燃費は良くはないが。

ファーストカー購入を検討しています。
（ヴィッツ、コルト、デミオ、マーチ、スイフト、フィット）と各メーカ毎の
候補は決まりましたが、その後の決め手がありません。
町乗中心で、万一の時安全で、運転技術レベルが低くてもどうにか乗れる車
が良いんですが、ほんと難しいですね。

最小回転半径ならマーチがダントツに小さい。だからそれ以外に選択肢無し

>>609
VSCとサイドエアバッグの選べるヴィッツRS
最小回転半径はダントツに大きい

>>609
車そのものにこだわりがなければディーラーの場所と担当者の人柄で選ぶのも良い。
車とディーラーの関係は切っても切れないからね。

・マーチは操作しやすい
・ヴィッツは安全性を高めるオプションがあるが操作が難しい
・車自体とメーカ名にこだわりはありません
以上ですね。　マーチ良さそうですね。

>>609
>決め手がありません
好きな外観・内装の車、買っておけ。
>>612の意見も実は重要。
車で困った事が起きたとき、すぐ相談に行けるというのは大きいよ。

>>609
予算の上限は２００万円位？
同じ車でのエンジンが1.3と1.5によって大分キャラクターが変わってくるし、
低グレードだと、オートエアコンでない、サイドミラーが電動格納式でない、
６スピーカーでない、HIDでない、スマートキーでない、など便利さが損なわれる。

まず予算を教えれ。

デミオがおすすめ･･･

と言ってみる

やっぱデミオだろ

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　デミオでも買ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>609
本当に決め手がないのか・・・？

だったら値段の安いデミオで良いのでは？

日曜日にデミオ１３００に２人乗りで後ろに米４俵など２６０kg位乗せて走ったけど
高速の１５０km/ｈやカーブの多い山間部の一般道の８０ｋｍ/ｈでもハンドルが振られること無くスーンスーン走った
高速の合流でも２人しか乗っていない時より加速は悪いが問題ない程度だった
あれだけ乗せても足回りがしっかりしていてふらつかないし
ハンドリングもキビキビしていて思うように運転できた
ロードのイズが少し大きいけど路面状況がおかげではっきりとわかった
往復４００ｋｍ以上走ったがデミオのシートはきちんと座れば腰が痛くならない

後席に人を乗せる
荷物の量が多い
ハンドリングを楽しみたい
なるべく安く買いたい
外観を気にしない
内装チープでもいい

それならデミオがお奨め
逆にこだわりがあったり内装を気にするなら他の車を
大きい買い物だから最後はレンタカーで借りて乗り比べるのが一番

某雑誌でコンパクトカーで一番小回りがきかないのはデミオと書いてたような・・・

そうですね
来年3月末の決算前をメドにまずは各車レンタカーで借りて乗り比べます
ありがとうございました

各々のコンパクトが一言や１行でその特徴を言えるのに対して
デミオは「これ！」っていう特徴がないから、ちんたらだらだら
長文になっちゃうんだろうな。

>>623
前後席フルフラット可　コンパクトではデミオだけ。。。
使わない人には関係無いけど、実際使う人にとっては便利

レス抽出

デミオ　　164レス
スイフト　79レス（スイスポ含む）
フィット　43レス
ヴィッツ　31レス
ベリーサ　31レス
マーチ　　30レス
ノート　　28レス
コルト　　26レス
ラクティス23レス
イスト　　20レス
ティーダ　19レス

我が軍は圧倒的ではないか！！

>>624
スイフトSE-Zもできなかった？勘違いならごめんなさい。

>>63
値引きがあるじゃないか値引きが！

>>620「高速の１５０km/ｈやカーブの多い山間部の一般道の８０ｋｍ/ｈでもハンドルが振られること無くスーンスーン走った」
高速１５０ｋｍもアホだが、一般道で８０ｋｍももっとアホだ。デミオが良い車と言いたいのかもしれんが、
それじゃデミオ乗りは低能だと言っているようなもんだよ。頼むから普通に運転してくれ。

というか、いい加減米4俵ネタは読み飽きましたよ、当方もデミオですけど。

>>547
ほう、NAのみか。
じゃあスイスポと比べてみよう。トルク1点比較なら先代スポでもいいな。

>>608
だれも突っ込んでないが、セックスってグレードは無かったろｗ
>>626
それっぽい形にはできるが、とてもフルフラットとは言えない。
デミオがどれだけ平らにできるのか知らないから、比較はできないけど。

>>542
別に走りが「良い」とは一言も言ってないが？
しかし、よく他のクルマをクソなんていえるな

>>604
ホンダは見切り発車で発売しちゃうからMC毎にマトモになって
行くって印象が有る。実際、フィットもフロアにまで手を入れて
初期型とは別物に近い仕上がりで「初期型を買ってもらったお客さんには
申し訳ない」って営業マンも言ってた。
まあ折れのｓ2Kもにた様なモンだが　orz

>>630
スイフトスポーツ　トルク；１５．１ｋｇ・ｍ　車重：１０６０ｋｇ（ＭＴ）
マーチ１５Ｓ　　　トルク：１５．１ｋｇ・ｍ　車重：９８０ｋｇ（ＣＶＴ）

トルクは互角でトルクウエイトレシオはマーチの方が上だな
しかもスイフトスポーツは１．６Ｌでマーチは１．５Ｌ
さすがスズキのエンジン。

>>632
＞ホンダは見切り発車で発売しちゃうからMC毎にマトモになって

ただし、MC毎にマトモに正視できないデザインになり、
頭痛・めまい・吐き気などの引き起こします。

コンパクトで走り云々言うのは・・・
クーペで積載量を競うようなものでは？とかオモタ。

フィットはよく走って気持ちよかったなぁ。
足は悪い（らしい）が、デミオより気持ちよく走れた。
・・・ＣＶＴだからか？
それともHONDAエンジｎ（ｒｙ

所詮は街乗り＋αだけなので何とも言えん罠。

スイスポの良さは足回りじゃない？エンジンに関してはやっぱりスズキレベルだと思う。
あとフィットは出だしはいいけど高速域は弱い、デミオとは逆じゃない？

トーションビームの足回りを云々言ったところでたかが知れてるけどな。
全てのコンパクトカーの足回りは限界性能・安定性・振動、全部が安っぽくオモチャっぽい。

ベリーサ乗りの、昔のﾆｻﾝ好きだが
なんか、パオ、フィガロ、エスカルゴみたいに思えてきた。
10年ほど大事に乗ってみようかな。
結構高く売れたりするかも。

>>638
中古でもう安く出回ってるのに高く売れるワケねーだろスットコドッコイ。

>>635
フィットを気持ちいい走りなんて言ってるやつが、なにエラソーに言ってんだかｗ

まぁ、ヘッドライトレベライザー関連でみんな年末までにＭＣすんだから
話はそれからだろ

>>635
ｻｽがふにゃふにゃだからだよ･･･。
ｳﾞｨｯﾂなんかもそうだけど。

乗り心地がいい車の例えとして
まるで絨毯の上を走ってるみたい、ってのがあるけど
ﾌｨｯﾄｳﾞｨｯﾂは布団の上を走ってるみたいなんだよな。

ちと古いけど許せｗ

>>506
えっと、全く逆なんですが、私。

エクステリア
新ヴィッツ＞フィット＞コルト＞旧デミオ＞旧ヴィッツ＞スイフト＞新デミオ　番外にマーチ

ここまで違う人がいるとは思わなかった。
旧デミがMC前、真デミがMC後と解釈してだけど。

ちなみにインテリアは
コルト＞新ヴィッツ＞マーチ＞スイフト＞フィット＞デミオ＞旧ヴィッツ

コルトは三菱じゃなければ買ってたなぁ、たぶんｗ


走りは、とりあえず
新ヴィッツの気持ち悪いロールの仕方は嫌だし、
新デミオの小さい凹凸をコツコツと拾う走りも好きじゃないし、
フィットの腰にまで振動が来る走りも嫌だ。

誰かオススメないかい？試乗してくる。

＞あとフィットは出だしはいいけど高速域は弱い、デミオとは逆じゃない？
街海苔では高速域なんて必要ないっしょ。

＞フィットを気持ちいい走りなんて言ってるやつが、なにエラソーに言ってんだかｗ
あくまでも街海苔レベルでの感想なんでね。

コンパクトで珍走→脳汁出まくり気持ちいいっーという低脳cohsmHLL0には理解できないと思うがｗ

コルトのインテリア、二人も(・∀・)イイ!!っていってくれた。ありがとう！
走りもまったりリラックスして走るにはいいんですけどね〜

このスレは箱型コンパクトはすれ違いなの？

話題がないだけで、OKなハズ。
っつーわけで、Bb、キューブ、モビリオの話題もど〜ぞ♪
…他にあったかな？

シエンタとかアトレー7（スパーキー）は際物？

シエンタ・モビリオあたりはパッケージングの妙もあって用途によってはイイと思うが。
アトレー７やらエブリィランディ、ドミンゴあたりは、軽１ＢＯＸに３列目シートと
普通車エンジン載せただけと言っていい代物だからなぁ。
同じ値段なら絶対シエンタ・モビリオ買うな。

>>643
そしたら、スイフトしかないでしょう！

>>650
エンジンがクソ

>>651
詳しく

>>643
ベリーサはどう？デミオ系だが。

レンタカーでデミオを東京〜箱根、その他で利用。
評判通り運転はとてもし易かった。

◎1300ccだけど箱根の坂道、コーナー、
　車幅も狭いから狭い道でのすれ違いも、駐車も楽。
◎高速道路の合流も、巡行も苦もなくこなせた。
◎シートが良かったのか腰も痛くならなかった。

△高速道路と山道主体で燃費はリッター13kmくらい。
△ATシフトの配列が独特。マツダ党の人だったら気にならないのかな。
△ロードノイズは少し大きい。路面の変化がわかりやすいとも言える。

×特徴の無い外装
×後席は狭い。前席シートの出来がよいだけに惜しい気が。

　全体的には、結構良い車かも。思い通りに操作出来て走りやすい。
　外装と燃費、後席を考えると、所有したい車かどうかは迷うけど。

あのリアでせまかったら正直他のコンパクトでもキビシイかとおもう。
まあ、当方HBのシビックですから比べようもないですが。

デミオで「後席が狭い」とは・・・・

後席シートスライドが最前方だったんじゃ？

>>645
デミオの後席はだいぶ広めだよ。ラゲッジも広い。コンパクトトップクラス。
外観は最近のマツダ顔やね。統一感があっていいと思うよ。ストラトブルーあたりがよく映える
アテンザ・アクセラのようなかっこよさはないけど可愛さがあると思う
燃費はまあアレだけど、その分広いし運転しやすいし走ってて楽しさもある。（コンパクトクラスの範囲内では）
鬼値引きが無くても十分良い車だと思うんだけどねぇ。メーカーイメージや販売力の差なんだろうなぁ

エクステリア
スイフト＞ヴィッツ＞コルト＞デミオ＞フィット＞マーチ


インテリアは
ヴィッツ＞コルト＞マーチ＞デミオ＞スイフト＞フィット

エクステリアなんて、主観以外の何物でも無いと思うんだが。
「私はこう感じている」と主張しているだけのことで、何の参考にもならんな。
丸いのが好きならば、マーチが最上位にくるだろうし。

インテリアにしてもそう。
デザインや配置が気に入らないとか、色使いが嫌とかは、個人の好みの問題。
具体的に「操作性が悪い」とか「××操作時に干渉してしまう」とかなら
まだわからないでも無いけど。

当方ヴィッツ乗りですが、インテリア良いとは思えない。
写真じゃ綺麗に見えるけど、センターパネルはもろプラスチック感だし。
RSはまだマシだけど黒いだけで指紋が残りやすい(´・ω・`)

コルトの方が良いよ。
まぁ、センスのないデミオや安っぽいダイヤルが気になるフィットよりは良いけど。

アクセラが見た目は一番良いと思う。
まぁ、このスレじゃあデカイ、と言われるが(´ー｀)y─┛〜〜

ちょっと否定的なこと言われると脊椎反射するのか出見汚ｸｫﾘﾃｨ

デミオの走りがいいのは、サスの適度な硬さも原因
だが、気付いたんだが最初からタワーバーがついてるね。
これが結構、効いてるんじゃない。それとも、最近の
コンパクトは普通についてるの？

ﾀﾜｰﾊﾞｰを標準装備しなけりゃ（ry

自分はデミオに統一感は感じないなぁ。
前から見た印象と、横からとがチグハグに感じる。
ま、主観だけどね。
マーチは統一感のあるいいデザインだと思う。
ただ自分で乗りたいとは思わないけど。

そっか・・・
じゃあ後席シートスライドが最前方だったのかも。
すまん。今度しっかりディーラーで確かめてくる。
でも、走りとしては凄く良かったので驚いたよ。

今コンパクト検討してて、ヴィッツ、イスト、マーチ、キューブ、フィットと
（その時に配車されたので）レンタカー乗ってる。
で、コンパクトカーは走りってこんなもんなのかな？と思っていたんだけど
今回のデミオは凄く良かったので、びっくりした。
（別に峠を攻める・・・とかそういう走りでは無く、乗っていて
　ストレスが無いって意味で）

誤解されるような事書いてすまん。

居住性（後席含めて）と燃費を重視したら、
コンパクトカーで最強はどの車？

そりゃベリーサに決まってるでしょ！！





と、ベリーサ海苔の俺が言ってみる。

やっぱデミオだろ

燃費の悪さを重視するのか？＞ベリーサ・デミオ

うわＩＤがやばいorz

タワーバーの効きがわかる乗り方ってまともなのか？
またタワーバーが標準装備という設計はまともなのか？

>>671
またまた〜
普段は剛性は大事とか言ってるクセに〜！

車種同士の比較は好みがでるから同一車種内での比較

エクステリア
MC前デミスポ＞＞＞＞MC前デミオ＞＞＞＞＞＞＞＞MC後デミオ

スイフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞スイスポ

>>660
コルトは、買って１年くらいすると、あのプラスチッキーなセンターコンソールに程よく？傷が
付いて、安物感２５０％増量になります。デミオもそうなんだろうな。

コンパクトカーのコンソールはどれも安っぽいよ。ティーダ、ベリーサクラスでもね。
そのくせ、オフィシャルのページの写真だとどれも高級そうに見える不思議。

デミスポで比べると外観はMC後＞前に感じる。
MC前、ちびっこのくせに頑張って背伸びして、
（無理して）ワルモノ面しているイメージが。

スイフト＞スイスポは同意。がきっぽい。


あくまで私見です。27歳、男、会社員。

乗ってみれば判る！

スイスポと素イフトは別物だ。
スイスポすっごーくほしい。

素イフトはただの安車だが、スイスポは快感刺激マシーンだ！

快感刺激マシーン

スイスポは外見をノーマル風と今のDQN風エアロ付きを選べるようにする。
室内配色も今のキチガイ赤黒と地味な単色系を選べるようにする。
これだけで売上3倍増は確実ですよ？スズキさん。
ウチの大学生の間ですら「スイスポは子供っぽくてカッコワルイ」という評価です。

スポーツ系統に興味を持ってる人自体が少ないけどね。
その貴重な少人数のスポーツ好きにすらバカにされてたら、そりゃ売れんよ。

ブラック・アズールグレーであれば、エクステリアの派手目は目立たぬ。

>>679 坊やには判らぬ

インプレッサやランエボも地味バージョン作ったら売れそう
てか、買う。
今のアレは25過ぎたらキツイ

>>644
＞コンパクトで珍走→脳汁出まくり気持ちいいっーという低脳cohsmHLL0には理解できないと思うがｗ
おれは、コンパクト買ってない。
買う気でフィットも試乗したが、珍走どころかふつうの走行がダメだったからな。

＞あくまでも街海苔レベルでの感想なんでね。
その街乗りがダメなんだよｗ
ヒョコヒョコしっぱなしで不快な乗り心地、
ちょっとアクセル踏んだだけでビーンと跳ね上がる（パワーがあると勘違いさせようとセッティングされた）エンジン
接地感なく切った以上に反応する（よく曲がると勘違いさせようとセッティングされた）ステアリング
あるとこからオーバーサーボされた（よく効くと勘違いさせようとセッティングされた）ブレーキ

思ったとおりに反応しない道具を気持ちいいとは思わないんだが、どのへんが気持ちいいのか教えてくれ。
まさか、アクセル全開にしていちばん加速したから、とかじゃないだろうなｗ

>>682

かわいそうだから､それくらいにしとけ。

>>654
デミオの後席が狭い、という意見は、ある意味そう思っても自然だと思うよ
たしかにスペース的に、他のコンパクトと比べてむしろ広い部分もあるけど
シート自体の実寸法は、実は意外と小さいからね、デミオは。

つうか、コンパクトクラスはデミオもフィットもヴィッツもノートも
見た目のシート形状や大きさに多少の違いはあるけど、ある意味大差ない
コンパクトで後席がまともと思えるのはティーダくらいだね
上のクラスの車種乗ってる人はそう思うだろうね

デミオは、走りに関してはとても素直で走り易いと思うよ
走りっていうのは、なにも飛ばす時じゃなくて普通に走っている時でもね
走りや機能についてまじめに取り組んでる数少ない車だと思う

燃費、ロードノイズ、外観、マツダｗ、２ｃｈっていう懸案ポイントもあるけど、
総合的にみていい車なんで、とにかく乗り比べてほしいね

>>682
それマイチェン前のフィットの話じゃないの？。
マイチェン後のやつ代車で乗ったけど随分
良くなってたけどな。

>>682
フィット程度でそんな感想持つんなら
軽なんか乗った日には即死するな。

>>672
タワーバーが両刃の刃なのは常識
無くても同じ剛性が出せるので有れば無い方が良い。
>>684
・・・それだけ、懸案ポイントが揃ってりゃ充分だろ　orz

まぁホットハッチ系のスレでデミオは無視されてんだから、ここでくらい
許そうや。あ、デミオも比較対象に入ってるスレもあるが、全く語られてないね・・

＞ヘッドライトレベライザー関連でみんな年末までにＭＣ

あ、そんな裏事情があったんだ

でも走りだったらマーチの１２SRがほしいな

先週のマツダのチラシでデミオ1.3カジュアルMTが88.8万円だった。
安いかな？

このスレ読んでみたけど、
スイフトとデミオがやたらと嫌われてますね…。
そんなにダメな車なんですか？

試乗をお勧めします。

>>687
＞タワーバーが両刃の刃なのは常識
いつの時代の常識？ちなみに今の車は事故った時の衝撃を吸収するように
潰れやすいように出来ているので、片側のフレームが大きく歪むほどの事故を
起こした場合、どっちみちアウト。前面総とっかえとなります。
＞無くても同じ剛性が出せるので有れば無い方が良い。
キミ高校のとき物理の点数悪かったでしょ？

ＮＥＷスイスポ乗りの俺が来ましたよ。
ここ見てるといかに自分が変態か確認できるなｗ
道で同じ車にすれ違わない快感ったら無いよ？ｗ
ただ良い走りしますよ。コンパクトカーにしてはね。
マーチ１２SRも気になったけどデザインが好きになれず･･･orz

>>679
樹脂黒ナンバー営業車仕様のスイスポが欲しい。
その分、内装。特にメーター周りを、もう少し工夫して
くれるとうれしいなあ。現状は、ちと｜_ｰ) ｻﾋﾞｼｲ

>>696
○黒樹脂バンパーね。今は、黒樹脂バンパーのヴィータだからね。

デミオは信者とアンチが無駄なレス消費してるだけだからなあ
割り切ればいい車だとは思うが何かに妥協しないとダメｗ
スイフトはここじゃそんなに嫌われてないんじゃないか？
むしろフィットの方が好かれて無いように見える

コンパクトカーといえども、高い買い物だから、
保守的になって、トヨタとかフィットとかを欲しがって
街にあふれるんだが、かぶるのが嫌だから稀少な車を買う
のもわからんことはない。

>>698
スイフト→ハンドリング誉められる→出見男、それが気に入らないので叩く

フィット→シートアレンジや燃費誉められる→出見男、それが気に入らないので叩く

デミオ→値引き誉められる→出見男、それが気に入らないので叩く

>692
スイフトもデミオもいい車だと思うよ。

車がダメなんじゃなくて、語ってる奴に痛いのが多いから叩かれてる。
叩くような奴も、ソイツを叩くんじゃなくて車を叩けば釣りになると思ってるから。

所詮話題に上がるのは各メーカーで売れ筋のコンパクトに過ぎないし、
大きな括りではどれもこれも似たり寄ったり。細かく見れば確かに、
スイフトやデミオは趣味性の方向に振ってあると思う。その他の車はマーチや
キューブのエクステリアは別格だと思うけど、実用性の方向に振ってあると思う。
その辺のベクトルを無視した話が錯綜してるだけで、あんまりどうこうってこともないと思う。

>700
出見男ってのはデミオ乗り全般じゃなくて、前スレからずっとマンセーしてる、あの人だよね。ｗ

つまり、デミオは趣味性も実用性も高い、ってことでしょ？

結局、車なんて他人の意見を信用せずに試乗して
勝手に自分で考えて買うのがいいかと。

>>701
イヤ良い事おっしゃる！！ホントそう思います。

>>702
静かにしてなさい。

個人的には猫足スイフトが好き。
デミオは荷室が広いんだけどねー
そんだけ。

だって出見男やで？出見男。
松田 出見男て…どこのオッサンやねんな。

デミオとフィットとノート
室内の広さはどの順番？

>>701
645です。そっか、デミオはここでは嫌われてるのか。
まったく（悪い）先入観は無く乗ったから、俺は
むしろ思っていたよりも走りが良くて驚いた。
あんまりデミオってパッとしたイメージが無かったし（好きな人ごめん）.

個人的には全然方向性が違うかもしれないけど
キューブかデミオかで迷っている。

走りにストレスが無いのはデミオだけど、外装と内装が悩み。
デミオってデザインが大人しいし、収納が少ない。
後席って広いのかな。やっぱりもう一度見た方が良いのだろうね。

>>708
> 645です。そっか、デミオはここでは嫌われてるのか。

嫌われているのはデミオじゃなくてデミオタ。

コンパクトでも、走りにこだわりたいんなら
コルトRA買っとけば、不満はないはず。
コンパクトの感覚でアクセル踏んだら、エライ事になるw

>>710
だよな。
俺も常々思っているが、走りに拘りたいならばコンパクトカーなんぞ買うんじゃないと。
買うにしてもコルトRA、カローラランクスの190ps版ツアラー、ヴィッツ（ist）ターボ、この3種で決まりだろう。
デミオスポルトとかスイフトスポーツとか形だけのなんちゃってモデルを出す時点で走りに拘ってない証拠だよ。

直線番長

>>710
ブレーキの信頼性はどうですか？
三菱車というとどうしても過去のイメージを払拭していない所がありますから。

昨日インテＲの見積もり出して貰った。
今日これから契約しにいきます。今まで乗っていた
初代フィット1.5Tは下取りで４０万でした。

もうここには来ないと思うからネタバレ。

俺、フィット乗りなのに極度のデミオタやってますたｗ
わるかったな、デミ乗りさんｗ
ま〜、コンパクト程度であーだこーだ言ってても仕方ないでしょｗ
仲良くやんなよｗｗｗ

スポーツタイプならマーチ１２SRだね
ﾁｮﾄ高いけどあのエンジンは特筆もの

>>711
スイフトスポーツってなんちゃってスポーツなの？
JWRCに出てるし、1.6Lでハイオク仕様のエンジン積んでるので
なんちゃってのわりには維持費を考えると
買うにはわりと度胸がいる仕様なのに。

>>716
ハイオク仕様で125馬力、10･15モード燃費が13.6〜14.6km/l
最高出力が出る回転数ですぐにレブリミット。
正直、国内最低の糞エンジンですわ。

>>716
乗ったことあるのかどうかも分からん奴の話聞くより試乗してみるのが一番手っ取り早い。

スズキは変態メーカーだからしょうがないよ。

マーチ12SRは車重が軽いって言う利点もある
他の車種より100kgも軽いのは大きいな

>>711
ランクスツアラーはともかく、NAの加速感が好きなヒトはスイスポだね。
前車ターボだったけど、好みはNA。

>>710 >>711
＞コンパクトの感覚でアクセル踏んだら、エライ事になるw
アクセル踏んだらエライことになるようなクルマで決まりですかｗ
＞走りに拘りたいならばコンパクトカーなんぞ買うんじゃないと。
走り＝加速 って定義しかないのかよ。

大方の人が言ってる走りっていうのは、
快適で安心感ある足回りと、意図したとおりに加速して曲がって止まることだろ。
そういうことにコンパクトカーも高級車もない。
快適で安心感ある足回りにはホイールベースが大きく関係するから、より大きなクルマのほうが概ねいいが
意図どおりに動くことは大きさやコストは関係ない。

まあ付け加えるとどうしてもコンパクトは限られた大きさで居住スペース効率重視で
足回りのスペースが犠牲になるケースが多いから乗り心地や走行性能がイマイチな車が多いよな

>>722
もの凄く同意。
それがわからんお子様が多いから、世界一の技術を持ちながら
いつまでたっても値引き競争とわかりやすいギミックばかりで
見せかけだけの高性能の小型車ばかりになる。
セルシオやフーガが良くできていて当たり前、
これからは小型車をきちんと作ってなんぼだと思う。

本来インフラが狭く、面積に対して台数の多い日本では、
小型車にこそ国産メーカーはもっと本気を注ぐべきだと思う。

国産コンパクトカーの選択であれこれ悩んでいる人こそ、最もその辺が分かってないお子様なんだけどな。
>>722などは何も分かってないようだが、国産コンパクトカーで中級車と張り合えるのは加速だけ。
コンパクトカーも1.5Lクラスになると大抵の2.0LのNA車よりも0発進加速だけは速いんだな。

＞快適で安心感ある足回りと、意図したとおりに加速して曲がって止まること
この辺は現在2L&2L以上級のセダンが最近こだわりだした性能だね。
コンパクトクラスではまるで無視している分野だ。
2Lセダンでも買ってろよと。
カタログの加速タイムだけ良ければヨシ。それがコンパクトカー。

そもそもトーションビームサスにドラムブレーキ、街乗り用スカスカ電動ステアリングでまともな走りの車は造れん。

「走りのデミオ！スイフト！」とか吹いてる連中に講釈たれても理解してもらえないぞ？ｗ
まぁそんな連中はまずトヨタのセリカATでも一度試乗してみることだ。
走りとは何たるかが理解できるだろう。
コンパクトと比較して次元の違うレベルの走行性能。
まさに意のままに「走り」「曲がり」「止まる」
今まで訳もわからず狭い世界で「走りのデミオ！スイフト！」と叫んでたド素人の自分の恥ずかしさを痛感するだろう。

あぁ、何故スポーティカーの中でも最低評価に近いセリカかって？
あの程度の低級スポーツがド素人には一番判りやすいから。
本当はS2000なんかが良いんだが、ド素人がS2000に乗ったところでエンジンは回せないわブレーキはちょこっとしか踏めないわクラッチはギクシャク踏むわで
「S2000なんて乱暴なだけのオタク車！俺のスイフトが最高だね！」
と意味不明な結論を出すに決まってるから。

>>725は何偉そうに当り前のこといってんだ？中型車の方がコンパクトよりイイ？当然だろ。
そんなこと分かった上で同じクラスの中で比較してるんだろ。
コンパクトより軽の方が安心感ある、とか思う奴いるとでも？

>>725
2リッタークラスは猫も杓子も全幅1700超えてるからこそ、
インフラが全て5ナンバー用に出来ている日本（特に都市部）では
優秀なコンパクトが必要なんだよ。

君の言うように国産メーカーがまともな小型車を作るつもりが無いから、
おれみたいなのが仕方なくVWを購入するわけさ。
残念だけど、比べてみるとブレーキもシートもドラポジも段違いに吟味されているからなあ。

>725-726
そりゃ別クラスの車でいいんだったら、居住性だったら
それこそランクルだの、ロールスロイスだのって方がいいってことになるし、
燃費だったら水素自動車でも電気自動車でも持ってこいって言う話になっちゃうでしょ。
でもこのクラスの車を買おうとしてる奴がいくら居住性や燃費と言ったってそこまで
求めてないってのは判るだろうに。走りだって同じだと思って欲しいんだけどｗ

>>729
一つ突っ込むと、水素自動車は異常に燃費が悪い。
電気自動車も今のところは燃費が悪い。
ガソリン車に+αでハイブリッドとして使うから燃費が良いように勘違いしてるだけ。

そもそも街乗り＆たまに遠出として実用的に使うのがコンパクトなんだろ
スポーティな走りや高級車の乗り心地に価値を求めるなら最初から選ばんよ
限られた条件の中でこれがいいあれがいいと選ぶから
このスレの意味もあるんだし

そもそもスポーティーってなんだ。
別にモータースポーツはやらないだろ、殆どの人。
そんな特別なことはどうでもいい。

一つ間違えば自分や人の命を奪うこともある乗り物だ。
コンパクトだから基本性能が適当で良いとは思わない。

>722
デミオの走りはまさにそれ
レンタカーで借りたら他のコンパクトと走りがぜんぜん違うとの評価は
単なるデミオタだけの一方的な主張ではない事の表れ
エクステイア？、内装チープ、ロードノイズ大などデメリットもあるが
前席、後席の居住性、荷室の広さなどは走りとともにコンパクトカートップクラス
良きにつけ悪しきにつけ『実用車のデミオ』は体を現している

最近はビジネス向けのデミオBを一般向けに積極販売しているが
これでデミオはBinbo人用てまた呼ばれるようになるんだろうな〜

>>722
ホイールベースの話は同意だが
＞＞意図どおりに動くことは大きさやコストは関係ない。
についてはおかしいな、いいサスもブレーキも金がかかる、セッテングだけでは限界があるよ。
コンパクトは全高とホイールベースのバランスがセダンなどに比べてどうしても悪いから、車重など考慮しても同格なら劣る。
>>732
まあ、スポーティはスポーツぽいってだけだからね。

似たり寄ったりやな。
そもそも、利幅の少ないコンパクトカーに金かけて開発するはずが
無いだろ、加えて車音痴の日本人相手に、金かけて開発するだけ
無駄。
欧州とは交通事情が違うのに、欧州並の足回りを期待する方が
どうかしてるわ。
最近は欧州向けにコンパクトカー輸出が増えてるから、そろそろ
足回りの良いのが出てきそうだがな。

欧州はスピードレンジが高いから、おおむね固めのセッティングだが、
日本でそれをしたら、乗り心地が悪いと言われて、おしまい。
日本の交通事情じゃ、大多数がフニャ足を歓迎してんのよ。

加普通車と比較してる奴もいるが、コンパクトカーの乗り心地（操縦性）を
普通車並にするには、普通車の足回り開発より金かかるのわかってないね。

どんなに講釈たれようがスイフトの操安性が良い事実は変わらんけどね。

主観でね（笑

>>738
そうでもないよ。

>>735
それは車音痴なのか？なんか言ってることおかしいぞ、欧州の足回りがいいといってる割に日本と交通事情が違うから受けないのだろう？
だったら今の日本的な足回りは日本の交通事情にあってるのだからアル意味良い足回りだと思うのだが？

>>739
いやいや、操縦安定性なんて、乗り方・好みで、
良い悪いは変わってくるからね。

上の方で、普通車と比較する奴が出てくる始末だから。

俺は、このスレに出てくる車にすべて乗ったが、俺の好みは
デミオだな。あくまで日本車での比較ね。

ま た デミオ か

>>741
＞いやいや、操縦安定性なんて、乗り方・好みで、
＞良い悪いは変わってくるからね。

これ本気で言ってるんなら(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>740
日本の車で、欧州並の足持ってるコンパクトは無いよ。

近づけ様として、単に硬くなった車の事（駄目だしされるのはね）。

GO・ＳＴＯＰの多い日本では、フニャ足の方が一般的に好まれるって
事。あくまで、一般的にね。

良い足とは、また別の話し（それがわかってないから車音痴）

>>743
がっかりするのは勝手だが、コンパクトクラスで、
誰もが（どんな乗り方しても）納得するような車なんてないよ。

>>742
デミオ叩く奴多いみたいだね。
それだけ意識してんのかな　？

俺は、デミオ乗ってるわけじゃないから、デミオがどう
言われようが、関係ないがね。

どうでもいいが、前にイスト、シエンタ試乗しにいったときランクルのったけど、フロントガラスがずいぶん近くてへんな威圧感あった。
シートはがっちりしてて良かったけど。

俺の車はＥ４６、嫁の車がＦＩＴなんで、たまにこのスレ覗いてんだが、
荒らしたようで悪かったね。

失礼。

なんか前に同じような流れあったな。デミオタが必死でレス返してたな。で何のってるん？

>>747
もう見てないかもしれんが、物の良し悪しを好みで判断するのは間違ってるから。

>>747
欧州車、日本車などと一括りにするなと。

てか、「欧州はスピードレンジが高いから固めのセッティング」とか、
欧州車どころか欧州までひとくくりにしてやがるｗ

ここは日本なんだから日本の事情にあった車が一番いいわけ。
判ってるか欧州虫。

car viewで実際に乗ってるヤツの評判を見てきたが面白いな。
ヴィッツ乗りとフィット乗りは「燃費もいいしグッド。この車にして良かった」みたいなのが多い。
ノート乗りは「トヨタ車よりも・・・ホンダ車よりも・・・」とメーカーばかり気にする。
デミオ乗りは「他社の○○と比較したがデミオが全てにおいて（燃費以外）断然上」みたいな唯我独尊野郎が多い。
スイフト乗りはここのように走り云々言うヤツが少ない。「安ければ全てOK」みたいな。
レビューを見た限りではヴィッツ、フィット、デミオあたりを選ぶと満足感が高そうだねー。

>>753
２ちゃんのスレでも似たような感じがする。
フィット、ヴィッツのスレは煽られても住人はみんなさほど相手にせず
平穏を保ってるけどノート、デミオスレはちょっと煽られただけでムキになって
しょっちゅう荒れてるように見える。

ノーマルの味気なさとラリアートの差が目立つコルトは無視ですか

>>753
ノートはティーダに遠慮しすぎだからね。

日本の交通事情には日本車とか言ってるやつは、
ピッチングの絶えない不快な乗り心地も、
たいしたパワーもないのにちょっと踏んだだけで回ってしまうスロットルや
スポーツカーでもないのにちょっと切っただけで切れ込んでしまうステアリングや
たいして効かないのにがくっとサーボされるブレーキも
日本の交通事情に合ってると言うのか？

それに欧州車の足回りはかたいって言うやつよく出てくるが、いったいいつの時代の常識だよ。
頼むから、ちょっとは乗ってから言ってくれ。

>>757
で、あなたはいったいどれほどの日本車と欧州車に乗ったんですか？

心理つうものを読めば、このｽﾚとか見てる奴は少なからず車に興味が
あるとか走り好きとかいう奴が多いだろうからな
そうすっと必然的に走りの性能が話題になる
でもメジャーなフィットやヴィッツに対して、メーカーもマイナーなイメージの
デミオが、実はそいつらより走りがいい、って言われるとなにか納得できない
ような反発心が起きるんだろうな
デミオ選ぶような奴は、少なくともブランドじゃなくて車を実質的な面で選んで
るだろうから、わりとよく他の車の事もよく判ってる
フィットやヴィッツ選んだ奴は、全てとは言わないがブランドで選んでる奴も
多いだろうから、デミオごときに劣るとか言われるとムカツク訳だ
まぁ逆にデミオタはそれを誇張しすぎるからさらに嫌われる
もっと客観的に冷静に選べばいいのにな

それと、このクラスと上級クラスで走りが同じなんてことはまったくない
上にも糞な車はいくらでもあるが、いい走りを実現するにはコストがかかる
いい足回り・剛性のあるサス・ダンパーにはコストがかかる
デミオがいくらこのクラスではいい走りとはいっても、あくまでこのクラスでは
って事ね
マルチリンクも４輪独立サスも使えないこの国産クラスでは、走りも限界はあるよ

>>757
自分現行独車乗りだが、確かに堅いと思う。
嫌な堅さじゃなくて、速度が乗るとむしろ快適なんだけどね。
試乗した程度だけど、ルノーやシトロの小型車は随分違う感じでもっとソフトだった。
多分道路が違うんだろうね。
欧州でも石畳や舗装状態の悪い狭い道が多い国の車は柔らかめが多いかな。
ただ、日本車の柔らかさはちょっと違って、ダンピングが効いてない感じがする。
これは最高速度が100ｋｍと法律で定められていることと関係していると思う。

操作系の突飛な感じは、たぶん多くのユーザーがガバッと加速してガクッと止まる運転だから、
そういう車ばかりが売れるんだろうと思う。
日本の場合、そんなに急いだって何分も変わらないところで
みんな何かにせかされるように殺気だって運転してるでしょ。
つまり徹底したマーケットリサーチのお陰かと。

デミオの質実剛健さはゴルフを彷彿とさせる
欧州的な味付けだし。
アクセラ・アテンザもドイツ風に思える。
カタログ値はよくなくても、走ってみれば良さが分かる足回りとか運転する楽しさとか剛性とか。

そんなのをコンパクトに求めない人・ブランドで選ぶ人が多いからトヨタが売れるんだけど。

内容：
>>694
両刃って意味解る？
フレームが歪むほどの事故をしたら普通買い換えるでしょう。
物持ち言いねえチミ　ｗ
物理の成績？確かに可も無く不可も無くって感じだったなあ。
で？

>>459
デミオはマツダお得意の爆裂値引きで買う奴も多いと思う
このクラスはそこそこ使える下駄車でいい、安ければ安い程いいって層も多いと思う

>>758
20年前のカリーナを10年前に買って5年乗り、15年前のゴルフを５年前に
買ったくらいでないか（ｗ？

マツダって値引きしかいいとかないしな。
ヲタが必死に足回りアピールしても所詮コンパクトの中ではドングリの背比べ

んなこたーない。
マツダロードスターに一回乗ってみて何も感じないようなら車板に居る資格は無いな。良い出来ですよと。
RX-8も独特な良い味を持っている。
ただしデミオはどうってことはない薄っぺらい乗り味だな。
フィットあたりと大差は無い。
現状のコンパクトカーは走りを完全に諦めて実用性のみで選ぶ車だろう。
デミオの走りが最高〜♪とか言ってる初心者はヤフー掲示板にでも行っとけば？ということだな。

>>761くらい馬鹿さ加減があからさまだと、アンチデミオの
風評悪化工作だと分かるなｗ

>>766
> ただしデミオはどうってことはない薄っぺらい乗り味だな。
> フィットあたりと大差は無い。

あんたも車板に居る資格無いね。

>>768
うーん、コンパクトカーにしか乗ったことがない初心者にはそんなに違いを感じるものかね？
上で出しているセリカあたりに一度試乗してみることをオススメする。
ド素人の君でもあからさまなレベルの違いを感じることができるだろう。
そしてコンパクトカーのような最下層の走行性能車でとやかく言ってる自分のミジメさを痛感するだろうね。

コンパクトカーとは実用性のみで測るべき車。
走りどうこう言う人間は決して選んではいけない車だよ。

>>766
ロドスタって正にスポーツカー海苔にとっては「踏絵」だ
選択の自由は謳われていながら、余地は無いっていう感じが
デミヲタって呼ばれる連中の根底にも同じモノが流れてる気がする。

>>769
あなたの辞書にはホットハッチって言葉が無いのか？
ショートホイールベースでしかあり得ない質の走行性能もあると思うのだが。

マーク�UツアラーＶは走らねぇ　　と言ってみる。　

>>769
ってか、トヨタの足がいいとは思えない・・・

最近フィットとかからオタ御用達スポーツカーに乗り換えた漏れの職場の奴が、
まったく同じようなことを言っていたなぁ。

乗り換える前までは、自分フィットを絶賛していたのに。

>>769
うーん、量販車にしか乗ったことがない初心者にはそんなに違いを感じるものかね？
上で出しているF1カーあたりに一度試乗してみることをオススメする。
ド素人の君でもあからさまなレベルの違いを感じることができるだろう。
そして量販車のような最下層の走行性能車でとやかく言ってる自分のミジメさを痛感するだろうね。

>>769
恥ずかしいから、もう止めとけ。

>>752
メーカーの思う壺だ。こんな客がいるから、日本車の足回りは
いつになっても、しょぼいんだよ。

>>757
＞それに欧州車の足回りはかたいって言うやつよく出てくるが、いったいいつの時代の常識だよ。
頼むから、ちょっとは乗ってから言ってくれ。

ダンパーの抜けてない独車のれば、鈍感なやつでもすぐわかるよ。
ダンパーの抜けた中古車か、仏車にしか乗ったことないんじゃない？

ＢＭＷの５ｼﾘｰｽﾞでも低速域じゃ、ゴツゴツ感はあるんだが・・・。
100以上になれば、快適だよ〜。

乗ったこと無いか。

独車はアウトバーンで200以上で走っても恐怖感なかったよ。
同時期に日本車で同速度域で走ったら、さすがにアクセル戻したね。
ちなみに、どちらも2000ccクラスのセダンね。

ま、スレ違いだが。

>>757
なにをのって言ってるんだ？欧州車って人くくりにはできんだろ。
俺はゴルフとポロしかのったことは無いが硬いよ。
>>765はデミオをいったわけ、なぜそこでロードスターが出てくる？>>766よ

結局ここのデミオ信者もほとんどがアンチの自演な訳でしょ？

デミスレみてみりゃ、ここの嫌われ者のデミオ信者と
質が全然違うのが良くわかるよ。

レンタでデミオ乗って、（コンパクトカーとして）走りの良さに
驚いた、と書いたけど、本当にデミオ信者（という言い方が正しいかどうかは分からないが）
は嫌われているんだね。

俺はデミオには偏見が無いので結構良い車だと思ったけど、やっぱり
走りは良いけど買いたい！って背中を押させる特徴が無いのが
誉めた後、叩かれる原因なのかな？

キューブの外観で走りがデミオみたいだったら、最高なのになぁ。
（って構造とか分からんけど絶対無理なんだろうけど）

>>780
そのデミオ信者が>714みたいなアンチの工作員だとすると
これだけ嫌われるのもわかる気がするよ。

現在のデミスレ住人がこっち来てもそれほど嫌われる要素が
無いだけにね。デミスレでは煽りもスルーだし、ここの信者ほど
必死でもないよ。

デミスレ観察してて感じる違和感を信じるべきか、やっぱりデミ
信者はデミ信者なのか・・・。

だから最近はここのデミ信者の過剰反応見ても、本当のデミオ
海苔なのかわからん。

>>781
向こうでデミオマンセーしても叩かれんでしょ、デミオスレなんだから。
だから待ったりしてるんだと思う。
アンチというが、いちいちデミオを叩く理由がわからない、それほど目立ってるわけでもないし。
デミオ海苔ではあるんだろうけど同じ人でしょ、普通のデミオ海苔がこんなんだとは思ってないよ。

まったくよう。デミオ叩きもなんでもいいけどよ。
いくらコンパクトカー総合スレだからって
度量までコンパクトになるなよ。

>>782
どうなんだろうねぇ。
俺としてはいちいちデミオの話題に過剰反応するアンチが鬱陶しい訳で。
どのオーナーも自分の車が一番と思ってるんだから、ほっときゃいいのにと。

ここんとこの流れでは、デミ海苔が他を認めないんじゃなくて、アンチが
デミオの全てを認めない！っていう風潮が強い気がする。
それはコンパクトカー全てを語るこのスレではｲｸﾅｲと思うんだよねぇ。

デミ海苔は何乗ってるか明らかだけど、アンチは何乗ってるかわからない
から正体がハッキリしているデミ海苔に批判の矛先が向きやすいだけで
俺としてはどっちもどっち。
最近の流れはアンチがデミ海苔になりすまして狂ったようなレスしてる
風景を想像すると、妙にしっくりくるんだよなぁ・・・。うーん。

自分が自演してる奴ほど回りもそう見えるんだよ

おれにはデミオタ=アンチにしたいのか理由がわからん。

>>784
激しく同じ。

>>786
どちらも第三者から見れば狂ってるようにしか見えないから
同一ではないかと思ってしまう。

>>786
したいというより、そう見えるっつーだけだが、本当に狂った
デミ海苔がいるのかもしれんし、自信はなかったが・・・
714のレスで自分の推測にちょっと自信が持てたから言ってみただけ。
ずっとこの話題を続けるつもりもないから、ネタとして笑い飛ばしてくれ
てもいいよ。

>>788
ふーん、狂ったボンクラの言うことなのに、自分の都合の良い所だけは信じるんだ。
おめでたいな。

ところで、2chの全ての板を荒らしてるのは俺の知り合いのデミオ乗り達です。
毎日楽しんで荒らしてるそうです。
↑
勿論これもキッチリ信じてくれるんだろうな？

>>789
無駄に荒らすなや
>>788
714と言うがヤツのＩＤはその時間以前まったくカキコがないよ、実は私ですなんて言ったとこで誰もわからん。

>>784
＞どのオーナーも自分の車が一番と思ってるんだから
君以外はそんなことは思ってないよ。
俺の車は○○が良い、アレは○○が良い、アレは○○が良い。
どれも捨てがたいが金銭面等の現在の状況を考えるとコレかなー？
となってるだけ。
そんな風に思ってるからちょっと欠点を挙げられただけで過剰にアンチ呼ばわりするんじゃね？
俺に言わせると普通に利点・欠点を出し合ってるのにデミオの欠点が出た途端に
君のようなデミオ傾倒者が大騒ぎしてアンチ扱いするように見えるけどな。

オレはデミオ乗ってるけど、はじめての車じゃないし、良い点も悪い点もいろいろ見えてくる。
好きで乗ってる面が大きいから、貶すつもりはないが、マンセーしきっちゃうのもどうかと思う。

それを考えるとおそらく他の車乗ってる奴も多かれ少なかれ、同じようなもんで。
結局、他車を見下す奴や自分の車が最高だなんて思ってる奴自体がなんかおかしいん
じゃないかと思う。当たり前にして単純なことだけど。

>>762
＞両刃って意味解る？
メリット、デメリットの両面を併せ持つもののたとえと理解しておりますが
なんの意味だと思ってた？
＞フレームが歪むほどの事故をしたら普通買い換えるでしょう。
残念ながら当方これまで無事故無違反なもので、なにが
“普通”なのかは判りかねます。
ところで、それなら何が“常識”なの？
＞物持ち言いねえチミ　ｗ
いえ、それほどでもないです。１４年間で６台、車を乗り換えてるくらいなので・・・
＞物理の成績？確かに可も無く不可も無くって感じだったなあ。
ああ、やっぱり馬鹿だったんですね。偉そうな馬鹿って始末におえないですね。

ちなみに“両刃の刃”ではなく、正しくは“両刃(諸刃)の剣”です。
やっぱり馬鹿なんですね、キミ。

>>790
まあ、確証はないですけどね。なんとなく感じていた違和感を
肯定するようなレスが他人からもついたもんで、調子に乗りすぎ
たかもしれませんね。反省。

>>791
そういう風に取られるとつらいなぁ。
「自分にとっての最高の車」＝「自分の車が一番」
という風に受け取って欲しいです。誤解を招いたら謝ります。
それとただ欠点をあげている人をアンチ呼ばわりなんてしてないですよ。
過剰にデミ海苔を煽ってる人の事を言ってるんです。スレの意味を
考えても、オーナーの感想や意見を常に邪魔してて鬱陶しいと
思いませんか？

う〜そろそろ寝ます。

あまり荒れるのも悪いのでアンチ＝デミ信者説は俺の
妄想ってことで終わってくださいな。

アンチに何言っても無駄なのはわかってますが、車を語る
上であまり感情的にならないようにお願いしたいですね。
このスレでコンパクトカーの話題を純粋に楽しんでいる
俺みたいな奇特な人もいると思いますんで・・・。

>>795
なんだかんだ言いながら最後に
＞＞アンチに何言っても無駄なのはわかってますが、車を語る
＞＞上であまり感情的にならないようにお願いしたいですね。
これですか・・・

このスレ的にはあくまでコンパクトカーという前提にしましょうよ。
コンパクトカーに走りを求めない、なんて言われちゃうとスレの意味無くなるから。
コンパクトに限定してどうなのか？って視点でね。

>>797
うむ、その通り。
で、もちろん題材の方もコンパクトカーに似つかわしいものに限定するんだろ？
燃費とか快適装備とか街中限定の走りとか価格とかな。

インパネのオプション木目の質感とか
無理矢理7人乗りした時の乗車性とか
スポーツ走行性能や足回りとか
そんなコンパクトカーには全く無縁で無意味な項目で比較するのもナンセンスだから今後は無しの方向でな。

>>798
言いたいことが通じてないようね。
コンパクトカーであれば何でもいいよ。コンパクトカー同士で質感やら走行性能の
比較も別に無意味じゃないけど。

絶対にコンパクトクラスから選ばないといけない人などまず居ないし
他のクラスとの兼ね合いで選ぶ人が大半なわけで。
「コンパクトにしようと思ってたけど、このくらいの差があるなら他にしようかな」
「最近のコンパクトはこうなってるのか。ならば他のクラスをやめてコンパクトにするかな」
ということもあるだろう。
他のクラスとの比較も大いに意味があると思うんだけど。
それとも他のクラスと比較されると何か困ることでもあるのかな？

そうではないけど他のクラスの車と比較すれば劣っているのは明らかだし
特に書き込みが無ければコンパクトカー同士での比較だろう

>>800
言っていることは凄く解るしその通りだろうけど、このスレ的にはスレ違いかもね。
「コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです」

スイフトは欧州がメインだからあちらの味付けなんだな。
で向こうでも高評価なんだな。
でＪＷＲＣでも大活躍で高級車として認識されてるんだな。
それが安くかえる日本は幸せだと思う。

イプシロン

スイフトは欧州がメイン
　本当。ただし予定（月間8,500台）ほどには売れていない。
あちらの味付け
　嘘。ショックのメーカーからして違う。電動パワステも明らかに違うタッチ。
ＪＷＲＣでも大活躍
　半分本当。４戦参加で３位２回、不参加１回、リタイヤ１回だから、少し
　ひいき目に見れば「大活躍」と呼べる。
高級車として認識されてる
　嘘。スイフトよりずっとＪＷＲＣで勝ってるシトロエンＣ２が高級車として
　認識されてるか？んなわきゃない。

ちょっと前、フィットとデミオの重量税の話があったけど、フィットも1000キロ超えてるからデミオと同じ金額だよね？

>>806
1.3A以下のグレードなら1トン未満だぞ。

デカい重いと叩かれたデミオも
最近の新型車と比べるとなんかもう並になってきたな。

>800
駐車スペースの兼ね合いでコンパクト(以下)クラスから選ばないといけない人ってのはいると思うが。
「まず居ない」というほど少数ではないんじゃね?

>>808
そんな人こそコンパクトカー同士の比較よりも軽四との比較が重要と言えるほどだと思うが。
やはり他クラスとの比較も必須だね。

井の中の蛙が大杉。

ここでデミオ君が叩かれるのは、日本人の小学校からイジメ構造社会
に育った卑屈な心理そのものだね（藁

>>809
車総合スレになっちゃうだろ。

コンパクトカーはウリである燃費、居住性、経済性、小回りのどれを取っても
全クラス車の中でも上位に位置するから他車との比較によって納得して購入に踏み切ることができるよ。
正しくその分野の性能を考えてコンパクトカーにしているわけだから当然と言えば当然。
しかし、逆に走行性能になると話が全く変わってくる。
「コンパクトカーの中で走行性能が良いと判断したから購入したのに、実は他車と比較すると全然ダメだった・・・」
となるのも又当然。
このスレを見ているとそんな被害者も出かねない状況だからね。
「デミオの走行性能は他を圧倒する本格派！」みたいな雰囲気だ。
全車の中での位置付けではデミオの走行性能などいいとこ下の中なわけで。
そんな被害者を出さない為にもキッチリと広い視野で考察しないとね。

他車と比較しなきゃ評価できないってのは、自分の中にブレない評価基準が
無いって言ってるようなもんだろ。

>>814
？？？
評価基準というのは何かと比較してきまるのだが？
まずは小学生用の言葉の定義から講義してやる必要があるのかね。
あぁなるほど。
コンパクトカーのみの極狭い範囲内の中でしか評価できない人間にとっては
それ以外の広い世界を見るのも考えるのも無理というわけだ。
無理というのとはちょっと違うかな？
コンパクトカーしか買えない人間にとっては

その中で何とか満足したい。
自分の選択に後悔したくない。
他のモノなど知りたくない。
教えないでくれ、言わないでくれ。

そういうことか？

＞その中で何とか満足したい。
＞自分の選択に後悔したくない。
＞他のモノなど知りたくない。
＞教えないでくれ、言わないでくれ。
うん、結構合ってる
だからもういわないでね

>>816
やたらと素直な僕ちゃんが登場したねｗ
まぁスイフトスポーツあたりを買った人間にとってはコンパクトカーの中で満足感に浸るのも幸せだろう。
他の世界など知ってスイフトスポーツの走行レベルに落胆するのは不幸だろう。
「知らぬが仏」いい言葉だ。
今後の座右の銘にしておこう。

>>815
まったく違う。
いい例えが浮かばんが、ボクシングで言えばフライ級の話してるのにヘビー級持ち出して
ヘビー以下は目糞鼻糞って言ってるようなもんだろ。

>>818
いやいや、なかなか良い例えだと思うよ。
ヴィッツやフィットは燃費というフライ級らしく一発のパワーはないがスピードとテクニックをウリにした選手なわけだ。
「俺はスピードとテクニックを優先するからフライ級の試合が好みだね」
いいだろう。
デミオやスイフトは走行性能というフライ級にも関わらずスピードとテクニックを捨ててパワーと踏ん張っての泥殴り合いをウリにした選手なわけだ。
「俺は一発のパワーと泥殴り合いを優先するからフライ級の試合が好みだね」
？？？
端からみていると「こいつはバカなのか？」と思われて当然。

>>808
そういうこと。
とくに地価の高い地域ではね。






・・・セリカ（笑）

>>819
走行性能をスピードとテクニックを捨ててパワーと踏ん張っての泥殴り合い
例えるお前と話した俺がバカだった。

ｷﾓｲ発言連発してるのは、ｴﾎﾞ海苔かｲﾝﾃ海苔

＞まぁスイフトスポーツあたりを買った人間にとってはコンパクトカーの中で満足感に浸るのも幸せだろう。
＞他の世界など知ってスイフトスポーツの走行レベルに落胆するのは不幸だろう。
＞「知らぬが仏」いい言葉だ。
＞今後の座右の銘にしておこう。

↑その前にお前の日本語のレベルを考え直せ。
今後の座右の銘にする？一応意味知ってるの？で、座右の銘にするのはお前？馬鹿じゃない？

アルテッツァ海苔だが、試乗してスイスポはマジで欲しくなった。
多分お前、スイスポ乗らずに書いてるな？
金をかけりゃ良いクルマに乗れるって田舎の成金みたいな発言ばっかだもんな。
小さくて走りが良くて、安いってのは十分良いクルマだと思うぜ。

101トレノのGT-Zからスイスポに乗り換えた俺が来ましたよ。
よく出来てるよ、スイスポ。トレノはどっから踏んでもトルキーなんで逆に
アクセルワークの面白さをスポイルしてる面もあるんだが、スイスポは
「正しく」走らないと立ち上がりなんかヘロヘロで、そこがいい。
アシも、そりゃスーパーストラットみたいに「ハンドル切る→曲がる」が
直結してる感覚はないが、粘らせるセッティングになってて、中速で
曲がる時にはその方がインフォメーション性が高い。μが低い路面だと
Sストラットは無造作に曲がりすぎて怖いことがあるからな。
要するにプリミティブだけど楽しいってタイプの速さで、ボーイズレーサーは
元来がそういうものだろう。一時期乗ってた34GT-Rの対極にある
乗り味。こういう車で「こうしてこうしてこうすると速く曲がれる」というのを
覚えた上でGT-Rなんかに乗ると、また楽しいんじゃないか。

とりあえずおまえらはコンパクト最強は？のスレにいったほうがいいんじゃないのか？そっちのほうが合ってる

>>824
そんなポンコツからの乗り換えならなんでも良く感じるんじゃないの？

＞↑その前にお前の日本語のレベルを考え直せ。
日本語のレベルを考え直せってなに？
鍛え直せならわかるが、考え直してどうするの？

＞今後の座右の銘にする？一応意味知ってるの？で、座右の銘にするのはお前？馬鹿じゃない？
まったくもって意味不明。
「座右の銘にするのはお前？」←特にこれ。何言ってるんだ？
っていうか自分でも何言ってるかわからなくなってるから「？」が四つも入っちゃってるんだろうな。

101トレノのGT-Zからスイスポだと随分腰高に感じなかった？
スイスポはアイポイントが高いんだよね

>>827
黙れア○。○ホは黙ってロムっとけ。
見ている方が恥ずかしなるわ。

辞書で調べてこい。ボ○クラ。

・中古アルトエポ（550cc)
・中古初代インプWRX
・中古R32
・中古348
・中古ゴルフ�W

と乗り継いで来て、初めて新車（スイスポ）買おうかと思ってる。

>>830
うん。買っちゃいな。
他人の評価なんて、価値観が違うんだからあてにせず、
買うときは、試乗して気に入ったなら、買いだ。

期待はずれでも自己責任だから、納得できるだろ。

>>828
着座位置は高いね。ステアリングももう少し低くなるといいんだがって感じ。
でも、今のファーストカーはＰＴクルーザーなんで、あまり気にはならんが。
それから、タックインがちょっとキツいかも。ノーマルもキツめと聞いたが、
増幅されてんのかもね。
あと、やっぱインテリアに「ヤル気」を歓喜させる要素がもうちょっとあると
良かったんだが。シートはデザインも機能もかなり良いが、ダッシュボード
周りでもう一声って感じだ。

日本語のわからない基地街に解説してやろう。

「座右の銘」っていうのは「常に戒めとして記憶しておく言葉」のわけだ。
「知らぬが仏」は「知らないために平気でいること」の意味。
つまり、この馬鹿は

「知らないために平気でいること」を今後「常に戒めとして記憶しておく」

と言っているわけだ。

話の流れからすれば、何も知らない（とこの馬鹿が思いこんでる）コンパクト海苔が、
「知らぬが仏」を「座右の銘」とするならわかるが、
なんでなんでもわかってらっしゃる（と自分で思いこんでる）この馬鹿が座右の銘にするかがわからないわけ。

あと「自分の日本語のレベル」じゃなくて、勝手に「日本語のレベル」って切るな、馬鹿。
お前の低劣な日本語のレベルを鍛えるとかじゃなく、「考え直せ」って言ってるの。

わかった？クソ馬鹿

>>833
そしてキミがこのスレの雰囲気を悪いものにしてゆく･･･。

御堀直嗣のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ　トヨタ ラクティス

ラクティスは、「トヨタが変わった」と感じさせるコンパクトカーだ。
サスペンションがスポーツ走行指向なのだ。
乗り心地は、硬いという印象は乗っているうちに忘れてしまう程度。荒れた
道路の凹凸の影響を受け突き上げるような衝撃が、うまくいなされているので
不快さを伝えるような悪影響が出ていない。加減速や、カーブでの車体の傾き
が抑えられ、車酔いの不安もなく、気分よく乗っていることができる。
「こういう乗り心地が、実はいいんだ」
7速モードの1〜4速に仮想されたギア比が、レーシングカーのトランス
ミッションのようにクロスされているので、フルスロットルでステアリング
裏のパドルシフトを使って操作していくと、実に壮快な加速を味わうことが
できる。
前席シートは十分な大きさと、身体をきちんと支えてくれる形状、そして
腰痛を抑えるクッションの硬さが確保されている。これは、ヨーロッパ仕様の
カローラを開発した経験を持つエグゼクティブチーフエンジニアのこだわり
でもある。
　　　　　　　　　　　　　トヨタが変わった。

それがラクティスでどういう風に変わったのかをまとめれば、クルマの本質
である走ることを優先し、その性能を十分にわきまえたうえで使い勝手のよい
室内空間をつくりこんだこと。それはまさにヨーロッパ流の考え方であり、
シートアレンジや室内の使い勝手を優先し、走りやドライビングポジションを
二の次とした多くの日本のコンパクトカーとは一線を画した発想なのである。
　ラクティスは、スペースユーティリティを売り物とする日本のコンパクトカー
像に一石を投じるクルマといえる。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20051110vk01.htm

ラクティス
後席のシート自身はヴィッツやポルテのフニャフニャシートでなくしっかりとホールドできる様になっている
しかし３人着席を意識しすぎたために左右席の着座位置が壁際によりすぎ着席時に圧迫感を与える
さらにヘッドレストが前に出すぎているために折角のシートのクッションのよさと快適性を犠牲にしている
次のMCまで待つことなくヘッドレストの厚みを３ｃｍほど薄くする事が望まれる

大容量どうこうとか言ってCMしているような気もするんだけども
すれはスペースUティリティとは別の話なのかなあ

ラクティスは、ちーっとばかり背が高いよね。
タイヤが大きくて目立ちにくいけども。

・１ｔ未満で最大サイズ（フィット）
・コラムＣＶＴ
・しっかりした足周り（デミオ）
・1500ccで1300ccの価格（ノート）
・省燃費（フィット、ヴィッツ）
・ＨＩＤ標準装備
・フルフラット（フィット）
・車内泊のできるシートアレンジ（デミオ）
・質感の高い内装（ティーダ）
・高い安全性、最新技術

のようなコンパクトカーを１５０〜１９０万で造るとしたら
どこのメーカーが一番上手いと思いますか？

妄想に付き合ってられんわ

>>835
あくまで、トヨタ車での比較だな。

買う側が勝手に良い足回りだと誤解してしまうんだよな。

>>835,836
なんかスイフトのインプレに似てるな。

しっかりした足回り。デミオ
これは無い。ｗ

フィットに新シビックの1.8リッターエンジン積んだのが欲しい。
絶対無理だけど。

836は今日展示車(店内)を試乗して漏れが書いた

>>833
そうか。まともな文章書けないということじゃなく、頭が悪いんだな。

知らぬが仏の意味は、知らないほうが幸せなことがあるって意味。
それを座右の銘とするってのは、単に下手に知るよりは知らないで、
幸せに浸っておこうという意味だろう。
というか根本的に、皮肉で使われてるの気づいてないみたいね。
それがわからないから頭が悪いといわざるをえないんだよ。
日本語力云々じゃなく。

>>あと「自分の日本語のレベル」じゃなくて、勝手に「日本語のレベル」って切るな、馬鹿。
>>お前の低劣な日本語のレベルを鍛えるとかじゃなく、「考え直せ」って言ってるの。
またもや意味不明。
「自分の日本語のレベル」と取ろうが、「日本語のレベル」で取ろうが変わらん。
「低劣な日本語のレベルを考え直せ」ってなに？

書けば書くほど論理が苦しくなってて可哀想になってくるよ・・ホント。
クソ馬鹿とか、語彙力のなさをわざわざ披露するようなこと書かないでよ・・・

馬脚をあらわしたなｗ

＞知らぬが仏の意味は、知らないほうが幸せなことがあるって意味。

これはそもそも誤った解釈。
元の意味は知らないことは悪い、と相手を嘲る意味だよ。
てか皮肉にすらなってないんだよｗ
君の文章が馬鹿すぎてね

辞書引いたこともないんだろうな、馬鹿

>>835
ゴマすり記事をまともに受ける人間がどれだけ

>>847
>>元の意味は知らないことは悪い、と相手を嘲る意味だよ。

だから違うって言ってるでしょ。
もともとの意味は知ればむかつくが、知らなければ仏のように心境で
いられるってことだよ。転じてののしる意味にも使われることがある。
何でちょっと調べることができないかねぇ。

まあ、もう一つの考え直せ云々のほうが突っ込まないでおく。
これ以上はアレだから。

かと思えば相変わらず馬鹿の一つ覚えみたく、馬鹿・・・
マジで可哀想になってきたし、スレ違いだからもうやめとくよ。

あのさ、カタログに記載されてるスペックって本当に信じられるのかな？
某社のコンパクトを買ったんだけど、納車された時に物凄い車高の高さに愕然としたんだよね・・・
カタログや雑誌広告の写真より４〜５cm高い。
目に見てわかる程の違いが実物とカタログにある位だから、数値でしか表せない部分(燃費等)も信用出来ないような気がするんだ。

＞あのさ、カタログに記載されてるスペックって本当に信じられるのかな？ 

少なくとも燃費は信じられない

カタログ馬力や燃費で選ぶ人が多い以上、嘘もあたりまえじゃないかな。

ﾃﾗﾜﾛｽ

今更だが、>>813に突っ込む。
燃費・経済性・小回りは小型の軽四に敵わない。
居住性は、コンパクトカーより悪い車の方が少ないだろう。

何で走行性能の話題にだけ噛み付くわけ？
デミオ・フィットのラゲッジが良いと言われて、バンやトラックを引き合いに出して否定するか？
ヴィッツの内装が良いと言われて、上級セダンを引き合いに出して否定するか？
それに加えて、走行性能＝絶対的な速さ　という定義を当たり前のように押し付ける様は
言っちゃ悪いがDQNを連想させるよ。

＞「デミオの走行性能は他を圧倒する本格派！」みたいな雰囲気だ。
そんな事、誰も言ってないだろ。
デミオオタク（らしい連中）でも、せいぜいコンパクトカーでダントツ！って言ってるだけだ。
誰もデミオなんかで、お前のDQN運転に張り合おうなんて考えてないから落ち着けよｗ　なんて皮肉も言いたくなる。

もういいです

855は公平を装ってるがデミオタ臭がプンプンしてるな

マジでうざいな。
デミオの走り→普通に考えればゴツゴツしてうるさいだけなのに。