コンパクトカー総合スレ part22

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

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【過去ログ】
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サン様

＜丶｀∀´＞

前スレをギコナビで見るとおかしくなってたんだが
今度は大丈夫なようだな

>>1
乙！

>>5

つ【シリア語ブラクラ】

>>1乙

つ【ܷܵܶ 】

>>1乙。

ܷܵܶ ܷܵܶ ܵ ܷܷܵܶܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ
ܷܵܶ

ノーマル1500cc以下で筑波のタイムが最も早い日本車はなに？
先代スイスポ？ＹＲＶ？コルトラリーアート？

解りません。

>>12
マーチ

というか、その質問は必要ありません。

　

マーチはネ申！

現行マーチがベースになった新ミツオカ・ビュートはどうなの。
ああいうのはあり？

>>18
大きさがカローラクラスだからなぁ。スレ違い。

Driver誌かなんかでスポーツコンパクト特集やってたな
スイフトスポーツVSヴィッツRS、デミオスポルト、コルトRA、マーチ12SR、フィット1.5Ｓみたいな企画だった。
2chでは非力と言われてるエンジンも高評価だったような。
とにかく気になる人はコンビニにGOだ。

>>12
AA33S カルタス GTi

スバルから待望のコンパクトが発売されるだろうな。
トヨタのOEMとして、パッソ、ブーンみたいな関係で。
でもスバリスト達はその手の車は買わないだろうね。
トヨタの部品共有化、コストダウンだらけの車でスバル
らしい武骨なクオリティが無さそうだ。
その代わりスバルらしい、細かいトラブルも無くなりそうだけどｗ

ヨタパクリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

やはり、パクリの盗用多ですね。

　　　　 |ヽ、　　| ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　./ |
　　　　/ 　ヽ─┴　ヽ　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人_　　　/,_ ┴─/　ヽ
　　 ／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　　 （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
　／ﾉ( 　u"",ニ..,ニヽ"v＼　)　 ｱｲｺﾞ━━━━━ !!!!!　(　／V,,ニ..,ニ、、　ﾉ( ＼
　＼⌒ ＼/ ｛y~ω~Y ,,,／　.)　　　　　　　　　　　　　　　(　＼ヽY~ω~.yi .／⌒／
　　 .>.　　i.　|⌒'i⌒r| く　　　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y　　 | .|⌒/⌒:} r 　く
　／　　　 |　|::::::ヽ::::| | ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／| .|::::/:;:::::| .|　　 ＼
　　　　　　!　|k.;:;:;!;;;r| !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ! k.;:,!;:;:;;r| ,!
　　　　　　ヽ.ニﾆニニ>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <ニニニ'ノ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050808150034.jpg

･･･確かにパクリまくりですね。

パクリまくりのﾁｮﾝ車「アイゴ」

トヨタ アイゴ 発進

トヨタが、フランスのPSAプジョー・シトロエンとの合弁で、ヨーロッパで生産・販売する小型車『アイゴ』の概
要が明らかになった。



http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88342.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88343.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88344.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88345.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88349.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88346.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88347.html
http://response.jp/issue/2005/0608/article71391_1.images/88348.html

>>24
これの国内販売の予定は？

無いだろ。

名前も名前だし。
しかも、スバルR2のパクリだしな。

盗用多

ｱｲｺﾞｰ!
ヒュンダイの新車かと思ったぞww

ﾖﾀｦﾀが火病りそうな名前だな。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。スイスポは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。スイスポ、しかもＡＴに乗ってまだ3日の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「スイスポいいっすねえ」などといわれる。
俺のはＡＴだしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼコンパクト乗ってるんだよ。
ポロやルポのＧＴＩじゃない。その他のコンパクトな。マーチとかスイフトとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとヴィッツとかデミオとか。あえて「その他のコンパクト」と呼ばせてもらう。

そいつらの「スイスポいいっすねえ」の中には「同じコンパクト乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はスイスポより純粋なんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ルポと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ルポに乗ってる奴はそんなことは
いわない。旧スイスポに乗ってる奴もそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のコンパクト」に乗ってる奴はそうじゃない。スイスポやルポＧＴＩ、そしてメーカーの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のスポルトに乗ってる奴らだよ。
スポルトってだけでスイフトのスポーツと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ミニには敬意を表してる。ミニ乗りは「その他のコンパクト」乗り
とは違う。スイスポを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、スイスポは孤高。
その他のコンパクトとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

旧ヴィッツは燃費良かったな
まさにコンパクトカーらしい車だ
走り？日本の公道なら充分でしょ　

>>30
懐かしいコピペだなｗ

車線減少残り200m弱で60から80に上げて割り込むには
ヴィッツのDレンジは反応が遅すぎる希ガス

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。スイスポは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。スイスポ、しかもATに乗ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと夜のドライブに行った先や道の駅で、よく「スイスポいいっすねえ」などといわれる。
俺のはATだしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%なんちゃってハッチバックに乗ってるんだよ。
ルポGTIやプジョー１０６じゃない。その他のなんちゃってハッチバックな。デミオｽﾎﾟﾙﾄとかヴィッツRSとか。フィットSとか。
ひでえ奴になるとﾌﾙｴｱﾛファンカーゴとかキューブライダーとか。あえて「なんちゃって」と呼ばせてもらう。

そいつらの「スイスポいいっすねえ」の中には「同じホットハッチ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はスイスポとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

スイスポと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。スイスポに乗ってる奴はそんなことは
いわない。ルポGTIに乗ってる奴もそうだろう。シトロエンC2やプントアバルト乗りでも同じだ。サクソ、ルーテシア16Ｖ乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「なんちゃって」に乗ってる奴はそうじゃない。スイスポやルポGTI、そしてホットハッチの栄光につかりながら
「なんちゃって」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「なんちゃって」のMTに乗ってる奴らだよ。
MTってだけでホットハッチと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ルポGTIには敬意を表してる。ルポGTI乗りは「なんちゃって」乗り
とは違う。スイスポを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、スイスポは孤高。
その他のなんちゃって車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

＞＞そしてホットハッチの栄光につかりながら
＞＞「なんちゃって」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「なんちゃって」のMTに乗ってる奴らだよ。
＞＞MTってだけでホットハッチと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。


ここは同意

コピペにマジレスはｶｺﾜﾙｲだろうが敢えて。

当然だ。○○いいっすねえ、なんて概ね同レベルか高い値段のクルマに対する社交辞令。
自分の車より安いクルマに向かって同じこと言ったら、イヤミ以外の何モノでもなくなる。

単に話し掛けてくる人の社交辞令がみんな正しいってだけの話じゃん。
それを栄光だの精神だのと勝手に解釈・・・もうねアホかと。

スイスポって１．６Ｌなのに、マーチ１．５Ｌと同じトルクなんだよね。

>>26
あれはトヨタじゃなくＰＳＡの車なんですが？



何でも信じるアフォもいるんだから情報を捏造するのはやめなさい。それに発表自体は結構前だったからパクりって訳じゃないだろ。

アイゴよりも、R2の方が発売は先です。
丸っきり盗用多のパクリでしょ。

しかも、最近は盗用多のヨタパクリは、世界的規模で、ここまで馬鹿にされているしな。

OH SO ORIGINAL!!!

http://bmw.jugem.cc/?eid=1450

S-Class and PSEUDO（パクリ） S-Class
http://www.angelfire.com/rock2/fnm/lexus.html



中国車？いやいや君たちが大好きな盗用多さんのことですよｗ

アイゴもＲ２もトヨタ＝スバルグループの車になるんだからいいじゃん

>>40
マークXなんかも入れてください

パッソあたりは普通にスバルで売られそうな気がする・・・

>>41
は、大馬鹿。
9%程度で、傘下とか子会社とかになる訳じゃない。
GMに義理立てしただけで、
富士重工とは、資本の提携に過ぎない。
絶対的な発言権が有る訳ではないし、
経営に口出しできるものでもない。
日野やダイハツのような51%の株を持てば、乗っ取りであり
子会社化といえる。

だから、パクリは犯罪は犯罪でしかない。盗用多の罪は消えず。

ID:iqCtpjRV0
R2は軽、アイゴは日本で販売予定無し
ましてLexusやS-Classなんて、ここで言う事じゃない
スレ違いｳｻﾞｲ

トヨタ副社長、会見でひきつってたから、単に金食い虫押しつけられただけなのかもねｗ

慢性的犯罪者集団組織を支持する
恥ずかしい包茎チンチンマーク乗り(恥)

スイスポとヴィッツRSで迷っているんですけど
みなさんだったらどちらを買います？

どっちも買わない

トヨタ、コンパクトクラスは車名を含め別モデルに

　トヨタ自動車はコンパクトカークラスで「ヴィッツ」など一部車種を除き、
基本的にフルモデルチェンジを実施しない方針を決めた。９９年１月に
発売したヴィッツ以来、トヨタは同車とプラットホームを共通化した
コンパクトカーを多数市場に投入してきた。今後これらのモデルでは、
フルモデルチェンジを実施せずに車両コンセプトを全面的に見直して、市場の
ニーズにマッチした新型車をタイムリーに供給することを目指す。コンセプト
の大幅な変更に伴い、車名を変更することも前提とする。

>>49
面白そうな試みだね。

>>49
> トヨタ、コンパクトクラスは車名を含め別モデルに

> 車名を変更することも前提とする。

要するに､どのタマも思ったほど売れなかったって事だろ。
あくまでも「トヨタとしては」だが。

名前を残すしてパッとしないイメージを受け継ぐより､心機一転やり直す。

他社からみれば､偉く贅沢な話だろう。

ラクティス、どこかで見たことあると思ったら
ルノーモデュスに、プロポーションそっくり。

>>52
モデュスの方がずっと趣味的に見えるけどね。
ラクティスはやはりというか白物っぽさが拭えない。

ノート・ティーダ・イスト悩んでるこの頃
やっぱり難しいな車選び・・・

ファンカーゴ、ｂB、イストあたりはそこそこ売れてる感じだけどな。

問題児はプラッツくらいのもんだろ？

車名をやたら変えるってあんまり＋イメージないけどな。
キャパやらS-MXやらロゴやら駄車を濫発してた低迷期のホンダを思い出すのだが。

ヴィッツも売り上げランキング落ちたし
やっぱり重量税がワンランク上なのは痛い
今のサイズより二周り小さくして車重900キロ台で
1.3リッターCVTの小回りの利くAピラーの立った車を
まじめに造ってほしい。

>>56
ヴィッツ以下はダイハツが担当と、線引きがされてるみたいだし、
トヨタ謹製のは難しいかと。
本田が1000ｃｃクラスを開発中（欧州に出す予定）だけど、タイ
で生産予定の上、2008年登場予定・・・
軽が装備良すぎてこのクラスが生きづらい状態のようです。

前スレでも全然ベリーサの話題が出てこないな
コンパクトカーのくせに高級感漂う車で、人に見せたい車No1だとおもうのだが
燃費が悪いが、燃費を気にするなら走り方を考えた方がいいとよく聞くしな
街中の脚として使うとしても、個性のないフィットやヴィッツなどに乗るのはありえないよなｗ

軽量化技術ってのは衝突安全性技術以上に難しい技術なんだと思うよ。
だから税制上の区切りの1.0ｔ以下を目指すより、便利な装備つけて
高く売ったほうが楽で儲かるだろう。
あと仮に同じ車で1.0、1.3、1.5とラインナップするとやっぱり1.3や1.5の方が
選ばれるだろうね。装備や値段のバランスの優れた値付けになるし。
とりあえず、FIT1,3A以上のコストパフォーマンスの1.0じゃないとあまり
売れないだろうからメーカーも力入れないと思う。
それに某メーカーが1.3でナビ付き乗り出し99万円なんてチラシだしてるし・・・
値段で言ったら結局税金分以上に割高になるからどこでアピールするかだよな。

>>58
そこら走ってる車でもピンク選べば目立つと思うよ

ヴィッツやフィットがありふれていて個性が無いと言うのは、まぁその通りかもしれんが
デミオやノートあたりに乗ってると個性的だとでも思ってんのかね。
何も変わらないのに。
いや、変わらないだけだとマシだな。
下手をすると「ヴィッツやフィットの方が全然良い車なのに、コイツ馬鹿だな。何も知らない車音痴なんだろうなー。」
と思う人すら居るだろうね。

ベリーサは前スレでもものすごくよく話題に出ていたと思うが。

>>61
裸だったりロバの耳だったりしても許されるのは王様だけだってのを知らない人が
増えたのは民主主義の弊害であろう。

日本は唯一成功した社会主義だといわれているわけだが。

八月
1 ステップワゴン ホンダ 8,130
2 セレナ 日産 7,989
3 フィット ホンダ 7,723
4 ヴィッツ トヨタ 7,688
5 ノート 日産 5,665

まさに優等生的な位置づけだな、ヴィッツ
フィットはすごいねぇ

ベリーサもティーダも高級感なんてないよな？質のすこしいいコンパクトカーなだけだと思うよ。

>>65
だから少し質がいいんじゃん。セルシオレベルの品質の車が200万円以下で買えると思うのか？


高級コンパクトが欲しいならイプシロンでも買え。

恥ずかしいED包茎ティンチィンマークが気に入らない。

台車でＦｉｔ1.3乗ってるけど、これで十分だと思うけどなー。
後席もラゲッジもそれなりに広いし、エンジンもＣＶＴもいい感じ。
ただ、カタログ値と燃費計がかけ離れてるのが気になるけどｗ

マニュアルが１車種しか選べないんじゃ、ｲﾗﾈ

>>58
前スレではツダヲタが必死にプッシュしてましたよ＞ベリーサ
つーか、走りはデミオより上とか言われてましたが
それならデミオスポルト買うよりベリーサ買った方がいいのかね

ベリーサ、シートや乗り心地、静粛性などはとってもいいんだけど、インパネのデザインが
どうみても安っぽいデザインなのよねぇ。
材質はすごいこだわっているんだけど、例えばインパネからドアにかけての造形、なんのこだわりもないし、
センターコンソールはいつものマツダ流。ごつごつとしたデザインがどうにも車の雰囲気に合わないんだよね。
けなしているんじゃないよ。もったいないなぁって思うだけ。

>>70
あんまり書くと煩いからさ＞ベリーサ
デミスポ＞＞＞ベリーサと思うよ。

ベリーサ　前のグリルをボンネットが折れている線まで上げて
マツダアイデンティティーが判るようにして
ライトを変えないと外観が不細工で買う気になれない

ベリーサはツダオタから見ても酷すぎ

>>68
10･15モード

デミオの方が変な方向の頑張りが無い分、潔い感じがする。

じぶんはベリーサ見かけたとき
「なんて清楚な雰囲気の車なんだ！」っておもたよ。
不細工に見えるとは人それぞれだーね。

>>68
ドコのメーカーのカタログ燃費はあまり当てにならんけど
ホンダのは特に当てにならん。
10-15モードに特化してるんじゃないかと思うくらい。

フィットで街乗り21いく俺は全然気にならんな。
回しすぎてんじゃね？

>>68
おいおい。あのCVTがいいって？

>>79
やっぱフィットは燃費いいんだな。
俺のイスト(1.3F)はエコドライブしてるつもりだけど、
12〜13km/L (高速17〜20km/L)

ちなみにカタログ燃費は16.8 km/L

21ってめちゃくちゃ燃費良いな
うちのストーリアはハイオク使用で16〜17ってとこだ

トヨタは一体、自動車をどうしたいんだろう

むちゃくちゃにしたい…

私もベリーサの見た目に惚れたんだけどな。
買ってないけど。
友達が２人買ってうらやましい限り。
ここ見てて外見が悪いから売れないとか見て
あぁ自分は少数派なんだなと思ったよ。
お金があったらぜひ欲しい。
今はミラだけどorz
もう18万キロ走ったし買い替えたい。

>>77
俺も不細工には見えない＞ベリーサ
でも、なんて言うか枯れてるデザインだと思う
今日も老夫婦の乗ったエボニーマイカのベリーサを見たけど
ものすごく似合っていたよ

>>86
>今日も老夫婦の乗ったエボニーマイカのベリーサを見たけど
>ものすごく似合っていたよ

マツダの狙いはまさにそこにあるからね。

>>83
そんなもん、トヨタだけに限らないだろ
「モダンリビング」とか、「フローリング」とか・・・

>>88
まあ、その辺はマツダが一番車らしい車作ろうとしてるってことか？
ZoomZoomって英語圏だと日本語で言うところの子供のぶーぶーってことっしょ？

>>88
トヨタ:ハリアーに代表されるゴテゴテの木目

日産:質感はかなり劣るもセンスでカバー

ホンダ:理解不可能

コンパクトカーの内装に高級感なんて、いらなくない？
恥ずかしくないデザインで、シートだけちゃんとできてれば。

>>91
恥ずかしいデザインなんてあるのか？

アクセラ買ったが、ベリーサが出ていれば、
ベリーサ買ったよ。全く雰囲気違うけれど。

たぶん、運転の仕方も変わるんじゃないかと思う。

>>92
現行MINI

結局２ちゃんて、どの車も叩かれるけど
今、新車で買えるコンパクトで価格、性能、デザイン、のトータルバランス�ｂPて何？
メーカーヲタの意見はスルーで
皆の意見、聞かせてください。

>>95
ノートかなぁ、街乗りなら一番使えそう。
価格、デザインも悪くないしトータルバランスも高い。
足下が狭いのが嫌とか、でっかい物運びたいって人はラクティスかな。
こっちは値段がちょっと高いけど。

>>95
MC前のデミオMTを探す

フルフラットシート　ダブルフォールディング＆スライド後席で
人が乗るときも大きな荷物を載せるときもヨシ
但しATはクソ(MTが良い理由)

MC後はフロントに精悍さが無くなった　後席がしょぼくなった

MC後よくなった点
MC前に比べてATは燃費がよくなった
オーディオに外部入力ができるようになった
スポルトの足周りが専用になった

>>95
デザインは個々人の好みだから、あえて触れない。
価格と性能で言えばスイフトでしょ。安いけど基本はしっかりしてる。狭いが。
広いのが良ければ、なんだかんだ言ってフィットだろうね。

>>96
ラクティスはコンパクトカーじゃない

>>95
広さ：フィット、デミオ、ラクティス
走り：スイフト、デミオ、ベリーサ、コルト
燃費：フィット、ヴィッツ
デザイン：人それぞれ
価格：価値観による

>>95
どれも一長一短アリなんで、どれがってのは無いと思う。
いちおう、ベストバリュー賞＝値段の割には頑張ったで賞を取ったのは
ベリーサ。

皆様、レスサンクスです。
使い方でこのクラスMT、AT、と意見も別れますね。
うーん個人的にもスイフトあたりも良いですね。

>>95
デザインと言うか、個人的にAピラー寝ててボンネット見えない車は
コンパクトカーの扱い易さをスポイルしていると思う。

と言う事で本来の小型車という意味ではスイフト、
ファーストカーとして使うならノートを推す。
この2車は標準装備が充実してるから価格面の訴求力も高い。

>>95
性能の項目の中に後席の移住性も含むか含まないかで、変わってくると思う。
若い夫婦やカップルが４〜５年乗るだけなら後席はほとんど使わないから、
後席の移住性云々はどうでもいいだろうし、
リヤシートを倒せば荷物もミニバンと変わらないくらい積めちゃう。

走りの乗り心地は、固め/柔らかめ、と好みが分かれるだろうし、
エンジンだって、オートマも最近はＣＶＴがいいって言う人もいる。
ステアリングも油圧じゃなきゃ嫌だって人や、電動でもいい人も。
デザインに関しては、もっと好みが分かれる。
価格は同車種でも排気量、ニ駆/四駆、グレード、によって２０〜５０万は価格差があるし、
メーカーの好みも、アンチトヨタがいたり、アンチマツダがいたり、アンチ国産車がいたり…。

しつこくなってきたが、上記に加えて、オーナーそれぞれの使用用途も様々なわけで、
一概に、トータルバランスNo.1は？なんてものに答えはないと思われ。

>>95
一番売れてるｺﾝﾊﾟｸﾄでいいんじゃねぇの？

多数決で決めるのが一番でしょ。

>>105
日本人の一番良くないところだね。少しは自分で考えろ。

>105
ダイソーやユニクロのモノが一番良い訳で無し

>>105
今は新型ヴィッツでしたっけ？
やっぱり新型に優るもの無しなんですかね。

PC買うときと一緒で何に使うか考えて決めりゃいいんじゃね

>>106
それは>>95に言ってやってくれｗ
>>95に対する答えとしては>>105が正解なんじゃないかと思ったよ。

>>109
そうなんですよね、みんな使用する用途が違うから別れますよね。
ただ２ちゃんの場合、用途の違いが叩きになるから
叩きにくい２ちゃんのベストコンパクトって無いんですかね…

>100日産がないじゃん

>>111
マイバッハでさえ叩く2chねらーがいるのに、叩かれないコンパクトなんてｗ

>>112
日産車にはデザイン以外の特徴無いじゃん。

若いうちは走行性能中心で考えるけど
だんだん実用的な選択になってくるんだよな
用途に応じた必要性能とか分かってくるし

MINI
価格以外ケチをつけられるところなし

ベースがトヨタでデザインは日産でエンジンはホンダで剛性・ハンドリングはマツダで。
そんな車が最強。

>>110
単純に多数決で決めるのと、2chとはいえ複数の意見を参考にしようとするのでは
雲泥の差があると思うけど？

>>92
たとえば、ラクティスの内装。

>>117
用途すら言わずに、押し付けられてる「意見」を参考に、と言ってもねぇ。
サンプル数が圧倒的に多い販売数を見たほうが、まだましなんじゃないかな、と思うが。
一般消費者だって馬鹿じゃない・・・ですよ？

>>118
普通じゃね？

>>105
自分で考えろって？
なに言ってんの？
>>95の答えにはこれ以外無いよ。

ﾅﾝﾊﾞｰ1決めたがってる奴に
自分の意見言っても意味無し。

丹野友美たむとカーセックスしたい

基本的に、どのコンパクトカーにも大差は無い。
比較で良い、悪いが論じられてるが、どれも「心持」程度の差でしかない。
売れてる車はその「心持」の差で他車より優れているだけで、
「俺はこの車のこの部分だけは妥協できない」というものがあれば、
他の部分が他車と比べて「心持」悪くても気にならない。

>>123
大差あるって。ちょっと試乗しただけで分かるじゃん。

>>116
それは違う。
ベースがトヨタではなく、売るのがトヨタなら最強。
他はあってるんじゃね？

>116
マツダに値引きを追加

>>125
オレはベースがトヨタならいい。

ちゃねらーが望むベストコンパクトカー
とかスレ立てたら
相反するコンセプトが盛り込まれそうだが
それよりも>>95が乗ってる車知りたい。

ATのデミオでも値引き考えるとやっぱりコストパフォーマンスは最高なんだよな。
でも漏れはベリーサ勧めておくよ。あまり飾り気もなく没個性的だが、フィットみたいに
右折待ちで2台並んだりすることはまずないし、中の基本性能はしっかりしてる。
もう少し小さくて小回りが効くとよかったんだけど。

コストパフォーマンスのために
何年も我慢するのは俺は無理。
デミオのナビ付き100万は確かに魅力だが。

でもよく考えるといくら値引き良くても
長く乗る＝燃費悪い('A`)
さっさと売る＝下取り低い('A`)
いいことねーな。

>>114
広さはノート＞フィット
街海苔燃費もノート＞フィット
だったりもする。








…ホンダって(ry

ノートマンセーする奴って
なんでいつも街乗り燃費なん？

> フィットで街乗り21いく俺は全然気にならんな。
> 回しすぎてんじゃね？
らしいんだが、ノートは22位いくん？

>>100
後、走りのところにコルトがあるのが、ぜんぜん納得できないのだが。
あの足はフィット以下としか(ry

静粛性はいいけどね。

>>132
乗り方にもよるだろう、フィットは強めに踏むと燃費急激にさがるじゃん、ノートはそれほどさがらん。
最高燃費ならフィットに敵わないけど。

ファーストカーとして考えるなら　フィット、ノート、デミオじゃないかな？

そこそこ踏み込む人＝同じくらい
強く踏み込む人＝ノート
ほとんど踏み込まない人＝フィット
でおっけ？

私はﾌｨｯﾄだけど、用途は街乗り+峠で燃費は今の季節だと13〜15位かな…。
ちなみに結構飛ばすし、7速ｽﾋﾟｰﾄﾞﾓｰﾄﾞもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使うからなぁ。こんな感じだとこの位の燃費なのかな。
20逝く人はネ申です。

フィットが嫌いなのは理解できるが
「フィットよりも○○（←ヴィッツ以外）の方が実際の燃費が良い」というヤツの発言は全て無視していい。
今までありとあらゆる雑誌で実燃費テストが行われてきて、、ごく稀にヴィッツが上回ることがあっただけで
その他のコンパクトカーが燃費でフィットを上回ったことはただの一度も無い。
2ch内での自称複数オーナーの「俺燃費」だけだ。

いくらフィットが嫌いでも燃費以外でケチを付けるべきだな。
他に叩くべき点はあるだろう。

でわｗ　そもそもフィット海苔の「民度」が低い。走行中の窓から
タバコはポイ捨て、信号待ちでゴミは車外に。これほど酷い連中は
見たことなかったﾖ。まっ、ホンダ車全般だがねｗ

>>130
デミオの燃費糞って言われてるが、
ガス代だけで他のコンパクトとの実質価格差跳ね返すのなんて至難の業だぞｗ
そのくらいデミオは安い。
下取りなんて、コンパクトカーの元の値段が安い分どれも大して高くないだろ。
Fitあたりは、自社登録連発したから中古下取りも・・・
そもそもコンパクト買っておいて下取りなんて気にするな。

>>114
乗ったことないのに語っても説得力なし

ヴィッツが糞であることは、間違いない。
このプラットホーム用いている兄弟車は車両火災がよく起こっている。
火災の欠陥をかかえていると考えて良い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128092944/167-169

車両火災で死亡

デミオみたいな安もん糞車マンセーしてるのって社員？乗ってみると、
ああ安もんだなとすぐ分かるんだが試乗して言ってるのか？

今は、俺・エスティマルシーダ、嫁・タントだけど
ルシーダがそろそろやばくなってるんで買替え検討中。
エブリイやアトレー、タントとかで軽二台体勢でも構わないと思う。

ただ、5人目がいる時はダメなんですよね・・・

カローラ店にお世話になってるんで、ミニバンならノアになるけど
ここまで贅沢じゃなくても良い。

そうなると「パッソ」しかないんだよね。けど4人乗りだと荷物はきついし・・・

出た、プアボディの盗用多車。

>>144
ラクティスは？

またヨタパクリ車かよ。

>>143
デミオのどこが安物か？具体的な指摘全然ないよ。
MCで後席のヘッドレストはしょぼくなったけど
ハンドリングなんかはコンパクトクラスでトップクラスだよ

ワゴンRにさえ負けてしまって潰れて死に易いのはヴィッツ(笑)

>>144
アトレー７

あのう、もっと新型マーチを褒めてあげてください。
内装広いし、シートも普通、ペダルも踏んでて疲れないし、装備もしっかりしてるよ。
見た目が可愛すぎるのと、ステアリングが軽すぎるのが難点だけど。

>>139
いつも実燃費差は価格差で帳消しってデミオ擁護の意見が出るけど、
別に燃費が伸びないデメリットはお金だけじゃないだろ。
巡航距離が減っちゃうんだから給油回数が増えることも十分デメリットだよ。

そりゃデミオのタンクが60Lとか入るんなら、全然問題にもならんが（安いのが魅力なのは事実だし）。

困った事にマーチは誉めようも貶しようもないなぁ…。
でもマーチにエアロとか付ける人はありえないよ。
せっかくの可愛い外見をした車なのにさぁ。
走りはｺﾝﾊﾟｸﾄの中で一番軽に近い感じなんでは？

>>137
過去ログ嫁！
昔雑誌でフィット、ノートの燃費テストして街海苔メインだとノートが勝ったのが発端。

マーチはいいと思うよ。漏れ的にはカワイイって言うより他には無い斬新なデザインって気がするんだけど。乗ったことないからその他はパス。ただやっぱり日産が売るだけに数が出てるので、それが買うときに躊躇させる要因かな。でもカラーも豊富で楽しいとは思うけど。

今思い出したけど日産コンパクトカー二台出してるんだったね！？
ＣＵＢＥの事忘れてました(-_ヾ)
ちなみにＣＵＢＥのリアガラスのデザイン、何とかならんのかね…。
あれはｶﾅﾘ逝ってるよ。誰かＣＵＢＥの良さを教えてくれ〜。

デザインの好き々々なんて人夫々。
万人受けするデザインじゃ個性が無いとか言う人に限って
少し個性が強くて気に入らないデザインを批判する。
なんだかね。

キューブは車内で休憩する際には良いと思うけど
周りから覗かれにくいだろうし

覗かれにくい、ってそうゆう作りになってるかな…？なんとなくわかる気もするが。

>>131
> 広さはノート＞フィット

何を根拠に？

>>133
100じゃないが、MC前のフィットよりコルトの方がいいと思ったよ。
MCで良くなった？

>>153
乗ったことないだろ？コンパクトカーの中で最速です。
一番軽に近いのはパッソだな。

マーチは軽いのが魅力
1.5で１トンを切ってる

コンパクトカークラスで社内でくつろげるのが欲しかったんだが、
キューブくらいしかないなーと思っていたら、トヨタから出たね。
ラクティスだっけ？さっきチラシを見たんだが、
あのカウチソファモードに非常に興味を覚えている。

誰か試乗or購入のレビューよろしく。

背が高くて広いのがよければモビリオスパイクが最強。

>>161
乗った事ないです…。自分の中の見た目で判断してしまったよ。ｽﾏｿ。

>>156
話にならんね。リアデザインは和風仕立てになってるのが特徴なんだよ。
欧州の評論家や一般人がキューブを見て、乗って欧州にも導入するように日産に頼み込んだがリアデザインが右ハンドル用になってるために輸出出来なかったという逸話まで残ってるぐらいの素晴らしいデザインなんだ。


好き嫌いと優劣を一緒にされてもねぇ…

>>165
とりあえず知らないならマーチはヘボいみたいな勝手なイメージを書き込むのはやめなさい。
嘘を信じた人がそのメーカーの車を避けたり他人に悪いイメージを言いふらしたらそのメーカーの損失になるだろうが

最速ぅ？ワラ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

マーチは試乗したことあるけど、内装のせいもあると思うけどおもちゃ見たいな感じ
静粛性が×だったね、はっきり逝ってうるさい

>>168
マーチスーパーターボなら最速かも

>>167
ＣＵＢＥの事を言ったのだが…。それもそれでそーなんだが。
でもこれから買う人にとってはﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになるかもしれないけど、世の中に私みたいな意見がいるってだけでも参考になるのでは？
ｲｲﾄｺばっかの車なんてないし、いくら好きな車でもｺｺはもっとこうだったら良かったのに、とか不満な部分はあるわけだし。
まぁ、私の言い方がいけなかったのかもしれんが。
ちなみにマーチはデザインは可愛くていいと思うぞ。>>153にも書いてあるように。

>>171
だからさぁ、嘘言うなって事。意見や感想ならまだしも、やれ自分の無知を棚に上げてキューブのデザインが酷いだのマーチのエアロが痛いだの(オーテックの傑作である12SRも痛いのか？)よくいい加減な事が言えるね。


知ったかぶらないで知らないなら知らないでいいじゃないか。

>>172
ID:cJWQSOJ3Oはなんか、嘘言ってるか？

>>173
嘘というか自分のイメージでキューブやマーチの価値を決め付けてる(例、マーチのエアロはありえない)のが不愉快に感じる。もっと多角的な視野で物事を見て欲しい。


ただ、こっちが厳しい言い回しになってしまったのは反省してまつ。

>>173
嘘は言ってない。
44kjIm49O がCube好きすぎて、嫌いな人を容認できないだけ。
デザインが酷いかどうか、エアロが痛いかなんて主観で判断するしかないのにさ。

>>175
つまり誰かが「プラッツの方がヴィッツよりデザインは上だ」と言えばプラッツの方がデザインが上になるんですね。

ピカソの絵を何も知らない人が「こんなの糞じゃねぇか」と言えばピカソの評価は地に落ちる訳ですね。

好き嫌いだけで判断してるなら「美術」という学問は生まれなかったはずだ

もうそろそろ、コンパクトな話題は止めようぜ。
心までコンパクトではしょうがないだろ。

俺の選んだコンパクトカーが最強

これが真理

>>176
腹立ってそんな無茶苦茶な書き込みしたのだと思うが、ID:cJWQSOJ3Oは、ノーマルのマーチに
かわいいという価値観をもってるにも関わらず、それを全否定するのはどうかと思うよ。
あなたの方が多角的な視野を持った方が良いのでは？

>>176
少なくとも「プラッツのほうがヴィッツよりデザインが上」と言った人にとってはプラッツのほうがいい。
吉野家の牛丼のほうが糞高級なふれんちより美味いという人が居てもおかしくも何とも無い。
それは「嘘」とは呼ばん。
多くの人が好き⇒好きじゃないと言う奴は嘘つきってのは全く理屈になってない。

勝手にホザかしておけばいいのよ。いちいち言い返すのもガキくせ〜けどな。

人、それぞれ見方は違うのだよ。

>>179
別に全否定とかしてないよ。
けなしてもいないし…。
例えば、エアロがカッコイイって人とカッコ悪いって人がいたらカッコ悪いって言ってる人は皆いけないって事になっちゃうのかな？
ただ素(ノーマル)でも、全然カッコイイし可愛いのに…な、と。
基本的に自分はエアロとかつける人間だからこそそう思うんだよ。
ちなみにさっきも謝ったけど、マーチに乗った事ないのに軽と変わらないんじゃないか、って言った発言に対しては本当に悪かったと思ってるよ。

盛り上がってるところ悪いがこのスレ覗くといつも文字が一行空けで
表示されるんだが他にもそういう人いる？
その前に取得してたスレは全部詰めてあった。
しかしこのスレを見た後それらのスレを覗くと一行空けになる。

>>183
ならんよ。専ブラ何？
俺のはJaneDoe View α ( build date: 050802 )

>>183
1から嫁

>>183
シリア語ブラクラ。
詳しいことはググれば分かる。

>>180
確かにそうだがレベルってあるでしょ。牛丼が好きな人でも結婚式に牛丼は出せない。それと同じようにデザインにも優劣があるのだから好き嫌いで文句を言ってはアカンと思うのよ。


>>181
そんな台詞ageて言うか？

>>182
エアロが嫌いでもキューブが嫌いでも全然構わないよ。
でもさ、それを否定しちゃいけないと思う。マーチにエアロ付けてに乗ってる人もいるしキューブに乗ってるのもいるのにそれを格下みたいに思っちゃ駄目だ。


あと、マーチのエアロはともかくキューブのデザインは高い評価を受けている。好き嫌いと優劣は違うからそこは頭に入れといてください。

>>188
自己矛盾に気付いた方が良いよ。

流れぶった切りですまん。
今日落ティスの実物見たのだが………YRVを思い出したのは漏れだけか？

>>190
そんな車を知らなかった人もスレの中にいるはずだ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/10/08(土) 13:10:44 ID:MVDT6on/O
名古屋ナンバーのトヨタヴィッツが
トヨタ御殿場テストコース横で炎上。中から焼死体二名。

また隠匿犯罪ですか。

ラクティスのデザイナーが、ルノーモデュスを知らなかったとは思えない。
パクリデザインのクルマは、買えない。

>>456
こんばんは。
シリア語ブラクラにつきましては削除されない場合もございますし、仮に削除されましても
直後にまたシリア語ブラクラが書き込まれてしまうかもしれません。

「Google」などの検索サイトで「シリア語ブラクラ」と検索しますと、対策が書かれておりますページに
ヒットします。
対策方法も簡単な様ですので、対策してみられてはいかがでしょうか？

以上、アドバイスです。

>>193
まぁルノーもスパシオをパクったしな
あまりにも似てるんでさすがに日本に持ち込めなかったそうだが

誤爆失礼

まさかセニックがヨタをパクったと言われているのでは？

先に知ったほうを、オリジナルと思ってしまったのかな。

セニックは日産がパクった。
売れなかったが。

オールマイティーノ！

似てる＝ぱくりとするなら
よほど個性的な車以外ぜ〜んぶどこかしらぱくってることになるね。

>>200
6人乗りで発売したのにモデル末期には5人乗りになった謎の名車ですね。

結構真面目に作られた車だったんだがＣＭがオチャラケすぎたのだろうか…

>>200&202
あれって確かハイブリッド仕様もあったよな？
市場に出回ったかは知らんが………ってコンパクト板の話題じゃないな、すまん。

ティーノは値段だろう。
あれで最初は200万した。セレナより高かったのだ。
MCで値下げし多少盛り返したがもう遅かった

>>190

YRV！なるほど、それだ！何かに似てるなぁってもやっと思っていたのですっきり。
鋭角に切れ込んだグリルがそう思わせるのかな。

そんな、ラクティス、ディーラーに飾ってあったのをこっそりと見てきたんだけど、リヤゲート、ものすごい下から
開くのね。デミオもそうだけど、それ以上かも。荷物の出し入れも楽そうだし、今度のウィングロードみたいに
ベンチとして使えそう。。
ほんとはもう少ししっかり見たかったんだけど、買う気もない（ていうか、この前他の車買った）のでちょっと
遠慮したよ。

>>203
確か100台限定。おそらく公官庁や地方自治体に流れてったのだろうと推測する

こんどの○○（欧州車）、○○（トヨタ）に似てるなぁ、と思うことより
こんどの○○（トヨタ）、○○（欧州車）に似てるなぁ、と思うことが圧倒的に多い。

ﾌｨｯﾄですがﾏｼﾞで神な車だと思いますた

>>208
その書き方だと貴方の名前が「フィット」みたいだ

My　name　is　府一都

まー、なにが神なのかはよくわからないけど、ものすごく売れているのは確かだよね。
今日も何気なく前から来る車をみていたら10台に1台はフィットなんじゃないかってくらいだった。
すごいね、フィット。天の邪鬼な私は絶対に買えない車だよ。

>>205
だよな？賛同者がいて一安心。
YRVはデザインは結構イケてたのに……なぜか不発で終わったな。
もしや落ティスもダイハツの怨念？

>>206
そうなんだ？一応出回ってはいたんだね？
オヤジが初期型乗ってたんだけど、乗り心地・静粛性・取り回し共に好感触だったのに……

合コンで

ｱｳﾃﾞｨ←友人A
BMW←友人B
ﾌｨｯﾄ←おれ

の場合ってどんくらいやばいの？

ダイハツの普通車って売れないよねえ
YRVはターボにマニュアルがあればよかったのに。

>>213
とりあえずフィット売ってその金でルノー４とかパオでも買ってかわいさをアピールするしかない！

ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの素晴らしさを熱弁します

>>216
ツダヲタみたいにイタイどころか怖いまでに熱弁すると引くぞ
いや、熱弁するのもいいが、キモッ！と思われるのもアレだから・・・
まぁ・・・程ほどにな

>>213
あえてフィットを選ぶ女がいいと思う。

痛い奴は去ったみたいだな。
（自分の視野が広いと信じ込んでいる）視野の狭い奴とは話にならんし。
まぁ俺も偉そうに他人のことを言える程ではないんだが。


それはさておき、明日「コンパクトカー巡りの旅」に出る。
各メーカー(日本限定)のコンパクトカーを片っ端から試乗してくるよ。

>>219
冷やかしか？

>>219
（日本限定）って、ほんと他人のこと言えないなｗ

>>219
いや、日付が変わっただけだし。キューブのリアデザインを逝ってるとか抜かしたキモ女とどっこいどっこいでしょ


それとディーラーマンも仕事なんだから見積もり取らせたり意地悪しないで試乗だけしたらさっさと帰って来いよ

合コンで

ｱｳﾃﾞｨ ('92年型ポンコツ塗装剥げ有り走行１３万キロ 中古で１２万で購入)←友人A
BMW ('94年型ポンコツボディに凹み有り１２万キロ 中古で１８万で購入)←友人B
ﾌｨｯﾄ ('05年型新車燃費最強)←おれ

の場合ってどんくらいやばいの？

ロールスロイスでシャンパン飲みながら愛を語り合いながら帰る

のが一番じゃない？車買うより安いし。

かっこよさ、服装、話術、その次でしょ、クルマなんて。

＞合コンで

＞ｱｳﾃﾞｨ ('92年型ポンコツ塗装剥げ有り走行１３万キロ 中古で１２万で購入)←友人A
＞BMW ('94年型ポンコツボディに凹み有り１２万キロ 中古で１８万で購入)←友人B
＞ﾌｨｯﾄ ('05年型新車燃費最強)←おれ

＞の場合ってどんくらいやばいの？

デブでアニヲタ←友人A
ハゲでロリコン←友人B
スマート＆ハンサムで金持ち←おれ
なら　おれ

>>219,222
完全な冷やかしじゃなくて、検討中。
ボーナスまで待とうかとも思うが、気に入ればすぐに買っちゃうよ。
だから見積もりも欲しい。

>>221
別にどっちが優れてるとかって言うんじゃなくて、
修理代などが安い方がいいと思っているだけだよ。
よくぶつけて修理に出すし。だから国産。

よくぶつけるなら運転自体控えた方がよろしいかと・・・

>>228
はっはっは、それは出来ないよ。

だからコンパクトカーにする予定なんだけど。
そんな俺もゴールド免許。

>>229
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。

確かに、違反とかで警察に上げられなければ無違反だからなぁ

落手棄て出たばかりなのにあんまり話題にならんのな。

>>219
コンパクトカー巡りかぁ、結構大変なので覚悟した方がいいよ。
私も先月回って、しかも全てに試乗させてもらったんだけど、とても一日じゃ・・・

スイフト→エアウェイブ→モビリオ→フィット→デミオ→ベリーサ→ティーダ→ノート
→マーチ→キューブ→ヴィッツ→シエンタ→コルト→コルトプラス→インプレッサ

って感じ。結局一日一つのディーラーを回るのが精一杯で1ヶ月ちょっとかかったかな。
インプレッサやモビリオやシエンタが入っているのは本体価格160万ちょいまでってことで
選んだから。。
これだけ回るとディーラーの雰囲気の違い比較できて面白かった。

スズキのディーラーさん、そんなに自虐的にならなくても・・・
ホンダのディーラーさん、最初モビリオ見せてっていったのにエアウェイブ出してきたよ。
トヨタのディーラーさん、語りたくもない。
マツダのディーラーさん、ベリーサよりもデミオ勧められちゃった(　｀_ゝ´)
日産のディーラーさん、すごくよくして頂いたのにすみませんでした。
三菱のディーラーさん、恐縮しすぎ・・・車はいいんだからさぁ。
スバルのディーラーさん、そんなに見に来たことを驚かなくても。

どのディーラーも乗り比べしていることを告げると快く試乗させてくれましたよ。
私が買う気満々だったからかなぁ。

>>233
結局何か買ったの？

買いましたよー。買う気じゃなかったらあそこまでできないっすよ。
9月決算時期で値引きが大きくなることを見込んでのMy試乗会だったのです。

それを選んだ理由は、静粛性が優れていたこと、荷物がいっぱい積めること、
明るいインテリアが好印象だったこと、リアシートがリクライニングできること、広いこと
インパネデザインがお子ちゃまじゃないこと、☆☆☆☆だったこと、ディーラーさんの印象が良かったこと

なにより、自分が気に入ったこと。

>>235
> それを選んだ理由は、
どれ？

>>233の書き方では三菱のを選んだっぽいけどな。トヨタ・日産じゃなさそう
三菱車なんてしらねーからどの車かわかんねｗ

荷物がいっぱい　リアシートがリクライニング　広いこと 　☆☆☆☆　ってのを見るとデミオっぽいんだが、
静粛性やおこちゃまっぽくないってのが違うし、>>233を見ればマツダに対してもあまり印象よくなさそう
明るいインテリアはコージーとも取れるんだが。。

まーでも、俺も2,3社回ったけどトヨタディーラーって態度悪いよな。
「売ろう」じゃなくって「欲しいんだろ？じゃあこの値段で買うか？」って感じの態度・・・
うちの近所だけかもしれないけど。
>>233には冷やかしでレクサスのディーラーレポもして欲しかったｗ

233見るとベリーサ見に行ってデミオ薦められたと読める
買った車がベリーサなら静粛性やおこちゃまっぽくないって条件にもあうし

ベリーサ新色
アマガエル
ttp://mbl.no-ip.org/verisa/verisa_chariot.gif
ツチガエル
ttp://mbl.no-ip.org/verisa/verisa_chariot2.gif

コルトプラスじゃないか？コルトプラスってワゴンなのになぜかリアシートがコルトより狭いんだよな…去年のモータショーで見て少しガッカリしたよ

>>237 おれもトヨタのデイーラーの態度の悪さは気になる。　だからレクサス店が出来たのかもしれんが、名古屋はひどいぞ。

みなさんラクティスはアウトオブ眼中ですか？

>>233
>スズキのディーラーさん、そんなに自虐的にならなくても・・・
ﾜﾛﾀｗ何だろうねあの感じ。

>>238
ベリーサってそんないうほど広いっけ・・？？

ってかカエル色ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
ぱっとしないデザインのベリーサだが、この色なら可愛いっつーかインパクトあっていいかも。

>>238
モビリオに一票。

>>241
ファンカーゴ買ったカローラ店にラクティス見に行ったら、
出てきた人がラクティスについてあまりにも知らな過ぎて萎えた。

かと言って担当のおっさんは、
以前シエンタ試乗したら、少々強引にファンカーゴの下取り査定してたorz

以来、オイル交換とか用が無いと気楽に行けなくなったな。
ラクティス招待状もらっても、見に行くのも気が引けたし。

ラクティスはモデュスのパクリ

ラクティスとフィット
ラクティスとノート
などで比べるとアンチトヨタと言われて話にならないから

ラクティスとヴィッツ

でどっちがいいか、正直なとこドウヨ？

>>246
スタイルと値段の安さでヴィッツ。
ラクティスの絶壁頭はちょっと。。。

>>246
少なくともヴィッツの方が早いということは確か
ラクティスは１．８Ｌ積まないとダメ

ラクティスはコンパクトにおいて「すべてを満たすことができた」と言っているが、
立体駐車場に入らないんだよねぇ。

>>249
そう言われると逆に、「トヨタお得意の箱庭車か！」
とかおもっちゃうなあ。
初代スパシオ（3列シート）で同じこと言ってた。

http://toyota.jp/ractis/

ラクティス公式サイトできてた。

>>233
>>235の検証

ベリーサの場合

静粛性が優れていたこと＝○
荷物がいっぱい積めること＝○
明るいインテリアが好印象だったこと＝○（Ｌグレードでなければ）
リアシートがリクライニングできること＝×（（荷室拡大のためにワンタッチで前に倒れるだけ）
広いこと＝○
インパネデザインがお子ちゃまじゃないこと＝○
☆☆☆☆だったこと＝○
ディーラーさんの印象が良かったこと＝×（デミオを勧められた）
なにより、自分が気に入ったこと＝？（候補だったみたいだから○かも）

×が２つのためベリーサは該当車から外れました。

ラクティスってFFは結構いいかもしれないけど
４WDは絶望的ですね・・・・特に荷室
しかもCVTじゃないし

なんで、パクリのことは置いとけるんだ。

ノートやフィットがｶｺｲｲからパクられてるんです。

普通の企業なら朴って当然。
餓鬼みたいなこと言うな。

Part22になってからやたらパクリを話題にしたがる香具師がいるな。

フィットも初代ヴィッツのパクリだしどうでもいいじゃん。トヨタだけぱくりと言ってるキチガイがいるからおかしくなる。
どこも同じようなもんだ。勝ち組だからトヨタがねたまれるだけ。

自動車を発明したダイムラークライスラーから見たら全部パクりだ

>>256　＞普通の企業なら朴って当然。
すげえな、その感覚。

>>258　＞勝ち組だからトヨタがねたまれるだけ。
なんで、だれが妬むんだよ？
勝ち組企業の製品つかってる自分も勝ち組ってかｗ

こういう人たちは、かっこいいからとかデザインのことは購入動機や理由にならないんだろうな。
みんなで売れてるものパクって、みんなで同じかっこのもの売ってても気にしないなんて信じられないが。

三大メーカーだと

トヨタ:マーケティングが上手い。ラクティスなんか明らかに大したデザインじゃないのに売れる要素タップリ

日産:独自性が強すぎ。技術者の発言力が強く車好き以外を置き去りに

ホンダ:謎。意味不明。技術は光る

みたいな感じになるじゃない。一般の人はやっぱりトヨタに魅力を感じるだろうけどそれが企業として一番正しい気もする。

ところで２３３さんが何を買ったか推測しない？

安いウィッシュがあるけどあえてストリームを買う人もいるわけで、俺はそういうタイプ。
やっぱパイオニアは偉いよ。

初代デミオも、ヴィッツも、フィットも、俺からすれば偉いと思う。

>>233さんがチョイスしたのはコルトプラスじゃない？
違う？

>>253
更に燃費＆環境基準が最悪そう。
せめて平成22年度基準ぐらいはクリアーしてもらいたかった。
これじゃぁ、本体価格高い、維持費高い、税金高いで…

233の車はコルトに一票

>>266
トヨタ：デザインが凡庸、無駄な車種多し。
日産：デザイン性が強かったが、最近低迷。技術者優先は過去の話。
ホンダ：車種によってマーケティングが良いが利益を出すのが下手。

ラクティスは明らかに非力。１．８Ｌ必要。

>>267
はぁ？ホンダのマーケティング？トヨタの無駄な車種？技術者優先は過去の話？

明らかにイチャモンつけたいだけだな。レスアンカー間違ってるし。デザインでは日産については禿同。トヨタよりホンダの方がデザインは遅れてる。

>>268
ホンダのデザインが糞なのは、もはやホンダの「特徴」みたいなもんだ。
誰が新型シビックにOKだしたんやら・・・

パッケージだけはいいという感じなのがホンダ

パクリか糞か、か。

>>270がうまいこと言った

デザインで選ぶと、消去法的にコルトになるなあ
マーチは、男が乗るには恥ずかしいし
フィットは、既に一昔前のデザインに感じる程、古臭い
デミオ、何の特徴もなくつまんない
ヴィッツ、生理的に受け付けない

新型シビックのあのライト、マイチェンした現行インプと共通品か？
あの顔ブタ鼻にしたらまんまインプだぞあれは。

パッソってコンパクトカーですか？
初心者なので教えて下さい。

軽です

トヨタ・・・デザイン白物っぽい、実の無い工夫多し、経年劣化少ない
日産　・・・デザイン佳作多い、細かいところに粗目立つ、共用多い
ホンダ・・・デザイン駄目、パッケージ力作多い、高めの値段

とりあえず3メーカーの雑感がこんな感じです（コンパクト主体）

>275
コンパクトカーです

>>278
そうですか・・・今はあまり話題に上ってないようなので。
ありがとうございます

>>279
>>276は？

すみません。アンカーついてないのでｽﾙｰしてました('A`)
さっき自分でも調べたんですけど、軽ではなさそうですね

ﾊﾟｯｿを軽とか言ってるような
車音痴にﾚｽする必要もないと思うがｗ

パッソは、１０００ｃｃ　立派な普通車　ｗ

どうでもいいけどパッソにしてもチョビッツにしても軽の市場を食えるとはおもえん。
軽の一番のメリットは税金の安さだし、小さくすればいいというわけではないと思うけど・・・
どうよ？トヨタさん

>>275
リッターカーの元祖。格式あるシャレード家の直系だ。

>>284
純粋に軽よりバランスの良いミニマムコミューターの開発とあわせて、
レクサスの成功、世界一位奪取、自民支援表明で選挙圧勝という布石も周到に
いよいよ軽規格を無力化する税制改正を発動するつもりなんだろう。
まさにタイミング、カネ、政治力すべてに申し分なし、トップ〜ボトムまでの
ブランド体制を一気に磐石なものとする千戴一遇の機会が到来しているからね。

今更ですが、買ったのはコルトプラスでした。長文書きマース。
最終的にティーダとの一騎打ちになったんだけど、コルトプラスのウォーム内装（ベンチ）
に惚れて決定。後席足下の広さもコルトはシート下に脚をしっかり入れられるので問題なかろう、と判断。
ていうか、コルトなんて買う予定無かったんだよね。ディーラー回ってティーダに決まりかけてたときに
三菱に行ってないこと気がついて行ってみたらあらあらって感じ。意外でした。

>>237　>>238
鋭い！確かにデミオのCozyパッケージにも惹かれましたがグレーのぼつぼつなインパネと、今時4速オートマ
というのがどうもいやでパスでした。
今ならお値段的にデミオの方がいいですよ、と貧乏人扱いされたのでちょっとむっとしたけど、全体的には
感じよかったですよ。

>>239
正解！っていうか、ごめんなさい、車名書くの素で忘れました。
コルトプラスの方が2センチだか3センチだかシートの奥行きが短いんですよね。でも、リクライニング機能と
アームレストがつくのでプラスの方が快適ですよ。リクライニングは偉大です。

>>244
モビリオは最初の候補だったんですけど、質感が低かったこととディーラーさんがあんまりにもエアウェイブを
褒め称えるものだからホンダのお店自体嫌になってやめました。自社の製品が好きなのはわかるけど…
エアウェイブ、かっこいいですか？前から見た所はまーいいとして横からみると商用バンのように立体感のない
ライン、断面なのに連続性をあえて切ってみましたとわけわからないCピラーのアクセント。
リアもガーニッシュで無理矢理まとめてみましたっていう工夫もないデザインだなって
ディーラーさんに言ってしまい険悪なムードに（笑）
だって、私はそう思ったんだもの仕方ない。モビリオを素直に見せてくれないからそうなるんだよ。

>>252
ベリーサ、リクライニングしませんでしたっけ？したような記憶が。デミオと混ざったのかな。
まー、リクライニングしなくてもベリーサに関してはいいシートでしたね。
シートといえばベリーサとティーダはほんと、良くできてました。どちらもでっかくてしっとりして、コンパクトカーを
超えてる感じ。ノート、ヴィッツは座り心地は良くて材質がざらざらの暑くても蒸れないシートって感じだけどあれ、
安っぽいので見た目で却下。シートの肩の辺りがだっさいのね。マーチもそう。
フィットは座ったときに座面の半円形のデザインがなんだかおしりに違和感を与えるのが
気になって気になって（ていうか、フィットはインパネがあれなので・・・）

>>264　>>266
というわけで正解。

そういえば最近走ってる車って白か黒か銀、またはそれに準じた色って感じでつまんないのばっかりだよね。
せめてコンパクトカーくらいビビッドな色の車が走っていてもいいと思うんだけど。

>>283
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1691/syk-bn/syk-bn05.html

>>282
その通り。この板は趣味に分類されてるんだこ趣味性があまりに欠如した>>275みたいな質問は本来なら板違い。

>>287 気に入って買ったんだろうから気に障ったら御免、と前置いて、、

ベンチ型のシート、あれは特に、初めてや２台目の初心者には
向かない。身体があるべき位置に固定されづらいんだね。
（最近のベンチ型はちょっとは工夫もしてあるんだろうけど）
カーブの度に身体が振られてしまう。身体が振られると視線も
変化してしまう。疲労しやすく、安全性にも問題がある。

元々ソファってのは、浅く腰掛けるタイプの椅子で、
ドラポジの基本の「シリを押し込むようにして座ってから、他の
操作系の位置関係を調整する」という座りの組み立てができないか、
しにくいんだよ。

そういうわけでコルトのあの椅子には、疑問が残ります…。

どうでもいい話だが自分でも自分にビックリしているのでここに書き記しておく。
半年ほど前からデミオスポルトかフィットでも買おうかと、このスレ等を見ながら楽しく悩んでいたんだが
金も結構貯まってきたので、ついにデミオの商談に行ったその帰り道
斜め向かいに中古車店があったからついでに入ってみたんだが、その翌日に何故かコルベットC5を契約してしまった。
248万円だったんで「デミオと100万円しか違わないのか・・・結構安いな。カッコいいし！」と。
友人は全員ひっくり返ってましたわ（一人マジでシリモチついてたし）

まぁそんなことはどうでもいいや。
そのコルベットですが、コンパクトカーと比べるとデカイ。横幅20cmデカイ。
燃費悪い。酷い。5km/l。しかし覚悟はできていた。
速い。コーナーも普通に速いが0加速が凄い。手動で計測したら0〜100km/hが4秒だった。
維持費エグイ。車検50万くらいかかったりするらしい。クラッチ交換だけで35万円。（ATだから関係ないけど）

ということで、コンパクトカーとコルベットで悩んでいる人は後々を考えるとコンパクトカーがオススメ。
アメ車は最初安いけど維持費が高すぎ！

で、俺自身はというと・・・
コルベットにして大満足です！！！
ふふふ♪♪♪

　∩　∧＿∧
⊂⌒(　・ω・)
　｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒
はいはいわろすわろす

>>291
全然気に障らないっす。自分で選びに選んで決めた答えだし、もちろん欠点もわかった上での結論なので大丈夫。
ていうか、三菱車を選ぶ所でそういうのには耐性ついてる。それより、このスレを読んでいる人には有益な情報だから
ありがたいですよね。

確かにホールド性にはかけるけど、ワインディングをぎんぎんに飛ばすようなことしなければ私は十分だと思いましたよ。
それよりも、運転しているときに左足の周りがゆったりしてるのでリラックスできて、まったり、おっとりと走りたい人には
とってもいいシートだと思いました。
そうか、だからお年寄りが乗っている姿を街でよく見かけるのかな。

>>294
まぁ判ってて買ってるみたいだからいいんだけど…

＞ワインディングをぎんぎんに飛ばすようなことしなければ

自分もそんなことはしないよ。
むしろ市街地や高速道路での疲労度に効くんですよ。
20年、100万�`乗った人間の戯言としてきいといておくれ

すまん、計算したら100万じゃなくて40万少々だった orz

>>292
キミは恐ろしいほど脳天気やねｗ
現実的にスイフトかデミオの新車を買って10年間乗りつぶそうとしていた自分が小さく思えた。
オレも昔から夢見ていたNSXのボロボロ低年式車でも考えてみるかな。
コルベットよりはマシだと思うし。

知り合いが中古で60万円位のコンパクトを探してるんだけど
フィット前期型、コルト前期型、デミオ前期型あたりをオススメしておけばいいかな？

>>298
旧ヴィッツの後期型とかどうかね。
現行より（個人的に）見た目よし、燃費も発売当時より改善、
女の子オーナー多いから禁煙車＆距離行ってないタマが多いよ。

60万あったら、頭金にしてデミオ新車で買えそうなもんだけどねw
ディーラー行って売りに出されてる展示車も見てきたらどうだろう。

ｳﾞｨｯﾂお勧めでし！
頭金にしてﾌｨｯﾄでもOK！
あくまで個人的な意見です

>>298
俺だったらそんなワクワクしない車は嫌だなぁ。60万なら程度の良いパオが欲しい。

いったいパオのどこがワクワクするのだろうか

>>302
何と言われても雰囲気と日産の当時の試みへの賞賛ぐらいしかないな…

乗ったらK10マーチだしね。雰囲気とか企画を当時モータショーや雑誌で感動した人以外は特に興味ないのだろうか？

ティーダってここでは無かったことになってるの？

>>304
コンパクト狙いの人から見るとちょっとでかい。

>>304
ねらーと購買層が合わないから話題にならない

>>298

ヴィッツは、ワゴンRよりも衝突安全性に劣るから。
だめだろ。

ﾗｳﾑ　ﾌｧﾝｶｰｺﾞ　ﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸ　ｼﾋﾞｯｸ　ｳｨﾙｻｲﾌｧ
ｶﾛｰﾗｽﾊﾟｼｵ　ｵｰﾊﾟ　ｴﾘｵ　bB　ｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽ　ﾃｨｰﾀﾞ

おいこら　↑の自動車を
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰとそれ以外に分けてください　
折れはあんまり詳しくないです

>>308
一台もないぞ。

>>309
コンパクトとエントリーカーは違うだろ。Ｂセグまでがコンパクト扱いでいいんじゃない？

>>308
全長４ｍできってみたら

全長4m未満は、ｳｨﾙｻｲﾌｧ　bB　ﾌｧﾝｶｰｺﾞ　か？

>>307
実際にぶつけてみたの？

>>292
>>297
ヤンジャンのカウンタックみてえだな
俺もランエボ欲しかったけど今フィット乗ってる

自動車アセスメントでググって見てみろ。

実際に事故でも死んでいるだろ。DQNが暴走したワゴンRと旧ヴィッツが激突。
ヴィッツの運転者が、車体の歪が激しく死亡。
テレビにも出たよ。

実際に衝突安全性のテストをしたデータがどっかに出てなかったか。

フィット、ヴィッツ、デミオ、ノートで運転席、助手席の広さに差ってありますか？
自分でも試乗してきたんですがあまり差を感じなかったので・・・

>>292
君凄いよマジで尊敬した。
俺なんて後のトラブル等の維持費考えて必死に
働いてマスタングの中古代250コミコミ揃えたのに…
3年乗ったがとうとう売って今デミオに乗り換えたけど
君アメシャ選んだことによってこれから地獄よ、
一年保証くらいついてると思うが二年目から気合い入れとけよw
いや、でも君はアメ車オーナーとして豪快な性格してるからカッコいいわ！
大事にしなよ。

>>308
忘れられた車　YRV、テリオス／キャミも仲間に入れてください…

>>317
似たようなものかと。絶対的な広さを測るよりシートの
合う、合わないで決めた方が快適に乗れると思う。

基本的に一人でしか乗らず、海や雪山とは縁も無く、
休日にその辺をウロウロと長時間ドライブするだけなのですが、
そういうレベルで一番快適な車は何でしょうか？

選択の基準があまりないので、正直わからんのです。
大きい車はいらないし、軽はちょっと恥ずかしい(男なので)。
特にスポーティーな走りの性能を求めてもいませんし。
やっぱりシートにでもこだわるべきなのでしょうか？

何を買っても幸せになれそうな気がするが…。

ちょっと変わったところで、ルポとかニューパンダなんてどうかな。
なんだか妙なものに目覚めたりして。

>>317
フィットは初期型だけはやめとけ。
CVTの出来が悪いのか加速はトロいしエンブレはまともに効かないしで乗ったら絶対後悔するぞ。
燃費も走行距離が延びてからは極端に悪くなったし。
（最初の頃は少々踏み込んでも16〜17km/l近く走ってたのに最近はオイルやプラグを変えても14〜15km/lしかいかない）

ただ後期型はかなり改善されてるみたいなのでこっちを選ぶのならフィットはいいかも。

>>321
「快適」も人それぞれ。
広くて姿勢が崩せるのが良いのか、狭くて運転姿勢が定まるのがいいのか
思ったとおりに操舵できるハンドルが良いのか、適当に操作してもそれなりに車線をキープできるのが良いのか
乗り心地が硬くてもフラフラしないのが良いのか、フニャフニャでも柔らかい乗り心地が良いのか

まずは色々乗ってみるべきではないかと。

ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/99_PLATZ/
モデル末期で大幅値引き。MTで楽しく１ｔ以下の軽量ボディー
アクセルベタ踏みで引っ張りまくって面白く、ふにゃ足で快適。

>>321
その状況で、俺だったらコペン買う。
このスレにはそぐわないけどなｗ
アレなら軽でも恥ずかしくない。

つーか箱型のコンパクトカーの名前が滅多に出てこねーな
メーカーは
コンパクトカーとコンパクトミニバンの部類にハッキリ分けるべき！

>>321
できるだけ試乗して、運転しやすいと思ったのがいいんじゃない？
どれも同じと感じたら、いちばん安いの買ってあまった予算で旅行でも行くのが幸せ。

皆さんの意見では、「試乗」するのが一番みたいですね。
では、２・３週かけて色々なメーカーを試してきます。
ご意見ありがとうございました。

>>329
NBロードスターでも買うのが一番じゃない？安いし

>>329
亀レススマソ

＞やっぱりシートにでもこだわるべきなのでしょうか？

シートにはこだわるべき
あまり座り心地の悪いシートに長時間座っていると腰が痛くなってくる
ホールド性が良くシートが硬めで座った時に背骨がS字型になる(猫背にならない)のが良いシート
第三腰椎の辺り（大体座面から２０〜３５ｃｍ）位のところで膨らんでいるのが良い
もしそうで無いシートならシートの背中(腰の辺り）にタオルを一枚折りたたんで
当てるといっぺんに疲れにくくなる

その次に足回りのしっかりした車を選ぶ事
足回りがやわらかいとハンドリングのたびに身体が揺れて疲れる原因になる

ここでスイフトやデミオの評価が高いのは足回りがしっかりしているので
疲れにくいためと思われる

>>331
そんなに理屈こねなくてもいいシートかどうかぐらい普通に分かるだろ。
最近だとラグナとカングーに感動。ルノーのシートはかなりレベル高いぞ

>>329
一人で乗るんならロードスター乗ってみたいなぁ。

不人気車ジムニーシエラはどう。
フロントミッドシップFR（4WD)で、程々非力なエンジンでMT。
人や物はあんまり載らんけど。

特に欲しい車のイメージも無く、何が良いか？なんて聞いたら
自分の趣味を押し付けるのが出てくるね。
もう訳分からん。

>>331
参考になります。
こだわりがないなら、「疲れにくい車」をコンセプトに探すのも良さそうですね。

>>333
ロードスターいいですねー。
でも助手席に女性を乗せる事がなさそうですし、ロードスターに申し訳がない。
明らかに「乗り手が車に負けている」状況になりそうですので断念です。

>>329
所謂ふつうの使い方で、ふつうのクルマがいいんだよね？
おれもそうなんだけど、試乗のときはあとあと慣れることなさそうな３点を重視してる。

１、シート、ポジション含めた居心地がいいか。
２、かたくても柔らかくても、自分が揺すられない（フラット）か。
かたいのは一見しっかりしてるように、柔らかいのは一見乗り心地がいいように感じるけど
絶えずピョコピョコしたり、ユラユラするのは疲れる。
どちらにしても自分が揺すられないのは、街中でも高速でも疲れない。
３、自分がアクセル踏んだより加速したり、ステアリング切ったより曲がったり、ブレーキ踏んだ割に止まらなかったりしないか。
これも思ったより加速したり曲がると、一見馬力あるように感じたりおもしろく感じて試乗では印象に残るけど、
こういうのは疲れたり飽きたりしやすい。
買って長く乗ること考えたら、思ったとおりに動くことは大事と思う。

評価ポイントもいろいろだろうけど、国産輸入、メジャーマイナー問わず乗ってみたら？
また、先入観のない評価聞きたいから、よろしく。

>>336
イイ人やね、アンタ。
シートと足回りのバランスならスイフトとデミオかな、確かに…。

スイフト……
後部狭い、鱸っていうマイナー感、シートの取り付け精度が低い（個体差有り）が−
ドライビングの楽しさ（１４０出しても全然ブルわない！！！）、スタイリッシュさが＋

デミオ……
エンジンうるせ――！！！！なんとなくの負け犬感は鱸以上に（中途半端に知られている分）漂うところが−
キャビンは広い！空間設計は巧み。値引き爆裂が＋

ってとこ？そんな漏れはメガーヌRS乗り……いや、どっちゃもエエクルマやと思うよ？嫁とオヤジが乗ってるし………
正直RSはトラブル続きで家族に大不評やし……。

>>336
女を乗せてるロードスターより女が運転してるロードスターのほうがよく見る。
そんなものなので気にせず予算内で好きなの買えばいい。

特に車に拘りが無ければ外見で選んでみてもいい。
外見が気にいってるなら多少の不具合や誤差は許容できる。

そこから先は車メ板の車ヲタのような拘りで選んだり、自分の使用状況に応じた車選びにしてけばいい。

>>336
女はうるさいのと狭いのが嫌い。
ロード-スター買っても文句ばっかりだ。

漏れは布ｼｰﾄなら、モケットよりも平織り（ファブリック）の方が好きだな。

>>338
スレちがいかもだけど、いいクルマ乗ってるね。
迷いに迷って、結局契約しなかったけど・・・
トラブルって、どんな？よかったら、教えて？

>>トラブル
壱、この前の大水で、ちょっと浸かっただけ（エンジンルームまでは絶対浸かってない）で一時期動かなくなる
弐、天井カバーが突然剥がれてタレ落ちてくる

買って半年やけどさあ………外車買った以上はここいらあたり、我慢せんとねえ……
あ、ドライビング中は最高よ、フォローしとくけど。一応…コンパクトかな？

>>343
壱は焦るけど、弐はなんとなくほっとするなぁ。
また、欲しくなってきた・・・けど、うちのも調子いいんだよな。

ここじゃコンパクトじゃないと思うから、もう止めときましょ。ありがと。

>>340
漏れはRX-7（FD）でも狭い足元熱いと文句タラタラだった
80スープラだと文句を言わなくなったが

>>340
嫁が走り屋だからモウマンタイ

デミオ悪者にされてるなぁ・・・みんなデミオの何が気にいらんの？

っつかツダヲタが嫌われてるのかな？
車自体の満足度は高いと思うんだけどなぁ。

燃費の悪さと下取りの低さが気に入らない。
実用燃費15km/lで3年後の下取り50％なら
今の倍は売れるで。

デミオそんなに馬鹿にされてる？
このすれ的にはお勧めのひとつになってると思うけど

デミオを乗っていた俺様から言わせると、コンパクトカーのくせに燃費の悪さが
難題だったな。
社内空間は巧みだったから、スキーに行くときゃ便利だったけど、町乗りは我慢
の限界を超えそうになった。
家族が増えたから、今はVOXYに乗ってるけどね。

今年の６月購入したデミオ、通勤で１５km/Lくらい出てますけど・・・。
渋滞多いと１３くらいに落ちますが。　1300MTです。

これ燃費悪い？個人的に通勤街乗り仕様では大満足なんですけど、
なんかここじゃバカにされてるっぽい所が寂しいっすねorz

出味
ﾏﾝｾ

出味ﾏｲﾁｪﾝで
不フォードフィスティバ
来年以降導入禁止ってほんと？

>>351
いや、良い燃費だと思うけど・・・
おいらが乗っていたときは、町乗り10km、高速使ってのびても13kmだったからな。通勤にも使っていたけど、燃費の悪さには疲弊したよ。（今は引っ越したの
で電車通勤だけど）
後、馬鹿にしちゃいない・・事実を述べてるまでだ

>>354
その燃費だと2000ccクラスと変わりませんね。
私もそれだったら燃費でダメな車といわれても仕方ない
と思うんですけど、今の型は結構燃費頑張ってると思いますよ。
軽い車にはかなわないのはわかりますが、あの大きさは使いように
よっては便利だし、通勤にも使えるし、決して悪い車じゃないと思います。

ちなみに７９．８万円でした。ありえない値段ですよね。

相変わらずやすいねえ、デミオは。
乗りつぶしするなら最適なんだろうけど、下取り+新車って出来ないのがイタイ。
おいらもVOXY買うときは、結局弟にデミオをあげて、新しく買ったからなぁ。
下取り価格聞いて、泣きそうになったよ。（マジで20万以下とか言われて洒落に
ならんかった）

>>356
デミオ下取り悪いですねぇorz

デミオは通勤仕様なんで、１０年くらいで乗り潰します・・・。

２年ローン終わったら遠出できる大きい車も買おうと思って
ます。VOXYいいっすか？

＞っつかツダヲタが嫌われてるのかな？
デミマンセーするのはいいが、その際他車を引き合いに出して貶してちゃな
ンダヲタ、鱸ヲタからは嫌われてると思って間違いない

>>358
車を語る上で同類の他車種との比較は大事なポイントですが、
貶すのはダメですね。誰しも自分の車を貶されると良い気持ち
しないですから。
自分の車が貶された時の事を考えて発言すべし・・・ですね。

>>357
まぁ、ヨタ車買うのに他社のを持って行ったって言うのもあるだろうけど、
あの下取り価格はあり得なかった。（汗）
VOXY、燃費は悪いっすよ、当たり前だけど。
今はサンデードライバーで、子供と奥さんを乗せるぐらいだから問題ないけど、
通勤に使うなんて考えられない。（笑）
下手すりゃ燃費5kmなんて出るし。

>>360
下取りは絶望的・・・と（汗

国内を嫁さんと車で旅行するのが好きなので、デミオだと
遠距離はさすがにつらいです。義父のフーガを借りていくと
この上ないくらい楽なんで、セダン・・・といきたい所ですが、
子供ができた時の事を考えるとミニバンかなぁと。

ミニバンたくさん走ってますけど燃費悪いんですねぇ・・・。

>>361
VOXYぐらいになると、ミニバンって言うよりバンって感じもするけど、どうなん
だろうか・・・
ちなみに高速で走ればたまに10kmとか行くときもあるんで、遠出で渋滞さえなけ
れば結構良いかも。

デミオでスキーはよく行ってたけど、子供出来るとあのサイズで行くのは無理かも。
VOXYでさえガキどもが狭い狭い言うし。_|￣|○↓

一度キャンパー借りて行ったことがあるけど、運転手以外は快適でしたよ。（笑）

おまいの子供、贅沢させすぎじゃないか？
子供は体小さいし、狭い空間わりと好きなもんだ。
VOXYで文句いうなんてわがままだな。

>>362
ＶＯＸＹはバンになるわけですか＾＾；
会社の商用ハイエースが燃費そんなもんなんで、中身フル
装備のバン車が旅行の時、家族揃って外出の時に７〜１０km
走れば十分と思います。一番金かかるのが通勤ですからねぇ・・・。

>>363
子供は自由に動けない空間だと狭いと感じる様ですよ。
うちの甥っ子がそんな感じ。

さて、仕事いくか・・・。

デミオの燃費が�g１３〜１５�`で糞とか言う意味がわからん。
家のFitの燃費も良いとこ１4〜１７あたりだったぞ？１７ってのも延々と高速でもなきゃ出ないし。
この程度の燃費差ならツダ爆裂値引きで余裕で元取れそうなんだが。

今時の車って燃費いいんだねえ。それでいて走りもいいときたもんだ。
私が最初に乗った車なんてスターレット1300ccの「2速」オートマで、10km/lいけばいいくらい
だったような記憶があるよ。ちょっとした坂でひーひーいってたのが懐かしい。

アルファードやエルグランドもミニバン。サイズに関係ない。

俺も乗ってた
スターレットっていい車だったよね
ああいうのまた出ないかな?

>>365
13〜15なら普通かなぁ。
ちょっと前のデミオは本当に悪いらしいけど・・・

つかさ、デミオが下取り安いのは常識ですっ！
その分、買う時他メーカーより安く買う訳だし。
ＭＰＶも同じ。マツダ全車種では無いよ。

RX-7も安かったよ、泣けるほど・・・・
乗ってた俺が言うんだから間違いない。_|￣|○

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122719097/l50

当たり前だが中古車を新車より高く売ることは出来ない
下取り価格は中古車の値段からマージンを除いた分

マツダは大幅値引きで新車価格が安いから
その分中古車も安くなり　下取り価格も安くなる

下取り価格が安い分最初に新車買うときに値引いてもらったと思えばおんなじ

トヨタ車が実際は嘘のように下取り価格が安いのと同じですね。

マツダの下取りが低いのは、10数年前の凋落時の影響が
まだ残っているのですかね？

>>375
その後価格勝負以外の選択ができなかったことで、決定的になりました。

というか、バブル前からずっと低いだろ？80年頃には既に「マツダ地獄」なんて言われてたそうだし。

でも現実は何の変哲もない車のうえ市場にタマが溢れてるトヨタ車の方が下取りが
安いのですよ。

かなり値引いても利益が出てるって事か。

だったら最初からその値段で売れば ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ最高!! って事で馬鹿売れｳﾊｳﾊだと思うんだけど。
最初からその値段だったら下取りも覚悟できるし

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000017262.html


話と無関係ですまんがノート＠アディダスだってさ

まあ、正直言って、下取りのことを考えて車を選ぶほどつまらないことは無い。
なにせそれだけで車種や色まで限定されるのだから。
私は以前、黒いレガシィB4（AT）に乗ってたのだが
本当に買いたかったのは青いレガシィB4（MT）だったのだ。
ディーラーが盛んに、黒だと下取りが５万は違う、ATでも下取りが良くなる。
そういわれた結果だった。
その後車検までの３年はつまらなかったねぇ。車検で即乗り換えたが、
下取り上乗せ分の金額くらい軽く吹っ飛ぶほど、つまらない車だった。
結局、下取り価格なんて気にしないで、気に入った車を買うのが一番だとおもふ。

下取りだけで迷う奴なんていないよ。
迷った時に下取りも参考にする程度。

おまえらこれだけ議論してるくせに
乗り潰すまで乗りたいというほど気に入ったものを買うんじゃないのか？

下取り下取りって
世の中そんなに最初の車検で乗り換える人多いんですか？

家族構成の変化とかがあるなら分かりますが、
3年で飽きます？

自分は自分が愛着もって使っていたものを
知らないところとはいえ他人が使うのがなんとなくいやなので、
7or9年で乗り潰すほうがいいです。

乗り換えるなら１年半ごとに新車にしていった方が実は安いって保険屋の
友人に言われたのですが。

１年半ごとに新車にしていくことにしました。

前に親が乗ってたカローラ１６万�`走ったお。
ウチの親は動けばなんでもよかったみたい。

保険の新車割引ってことか？
若けりゃともかく、そんなに値段が違うほど変わってくるとは思えんのだが。

>>375
昔ファミリアがかなり売れた時にトヨタのディーラーが意図的にマツダ車の下取り価格を相場より下げたのが始まりと言われている

でも新車でナビつき99万円以下で買った車を
5年後5万キロ乗ったとして欲しがる人は少ないだろう。
結局需要の少ない車だから仕方ないんじゃないの？
むしろベリーサなんか数年後は希少性があって下取り高そうだけど

>>390
希少というほど売れてないわけでも無いから、
希少性での価格アップはありえ無い罠。

>>391
禿同。

>>390
で、５年後のベリーサの下取りいくらになるの？
５年後にベリーサ欲しい人がどれくらいいるか予想もつかないが
９９万のクルマ買った場合より絶対的には、何十万か多く費やすだろ？
欲しいクルマならいいが、欲しくもないのに下取りがいいからってベリーサ買っても得しないわな。

だから、なんでもいいと思った人は安いの買えばいいだろうし
クルマが好きな人は、乗りつぶしたいくらい好きなの買えばいいと思うぞ。

>>389
まぢで？最悪じゃん

>>389
ありえんだろう。
トヨタだけが下取り価格を下げたら、客は下取りのいい他のメーカーに逃げるだけ。

>>390
ただの不人気車を、希少性があるなんて勘違いしちゃいけないよｗ

>>395
車好きの間では結構有名な噂だぞ。ただ昔の話なので具体的な数字やソースは出せない。話半分で聞いてくれ

あの赤いファミリアは売れすぎた。
そして次のモデルチェンジで大失敗。
大失敗のファミリアは自分が初めての車で商談した時モデルチェンジ半年後で
いきなり車体のみで30万引き提示されたな。120万くらいの車なのに。

ファミリアオーナーが買い替えで別のメーカーに一気に流れたため
ファミリア自体の下取りが悪くなったんだよね。
買い換える気になる車を用意できなかったあの頃のマツダが悪い。

最初の車検を迎えるときに売るとして、どのくらいの買い取り価格になるか？
リセールバリューのめちゃくちゃ高い車種だと新車車両本体価格の70％を越える
こともあるが（コペンなど）、これは例外的。60％を越えればリセールバリューが
高い車と言える。
マツダは、RX-8などを含めて全車種で50％を越える車種はない。やはりやや
下取りに弱いと言えるのではないか。
ちなみに三菱にもないけどこれはしょうがないｗ

１５０万円のクルマが、１０％の下取り価格差は１５万円。
乗りつぶせば、関係ない数字だが。
下取り気にして買って飽きて買い換えたら、さらに何百万円の出費。

どっちにしても、最初から好きなの買ったほうがいいな。
しかも、下取り期待して買ったクルマが、それほどでもなかったり
事故車になったら目も当てられない。

>>398
旧型デミオに乗る俺は、今まさにその状態。
今のマツダで欲しい車が無い。

今更だが>>363に激しく同意だ。
狭いって・・・車は「移動する部屋」じゃねぇんだぞ！と>>362には言ってもらいたい。
そういう感覚を持ってする運転は危険極まりない。
車について、まともな認識を持った子供を育ててもらいたいものだ。デミオとかに乗せて。

>>371 >>399
RE車はマツダ以外では極端に下取り安いぞ。
エンジンが特殊なんで他所ではまともに修理しきれないのが理由らしいが。
ホントかウソかはシラネ。

>>351
デミオはMTだと燃費いいお。
ATは変速ショックでかいし燃費糞だしﾎｰﾙﾄﾞﾓｰﾄﾞは単なるオナニーだし酷いもんだよ。

MTで乗り潰す人は賢い買い物だと思う＞デミオ

>>399
ランエボとＥＫはどの位なの？

>>405
スレ違い

ウチの店だとランエボ（VIII）は50％越えるよ。でも60％は行かない、そのくらい。
でもインプレッサWRX ＳＴｉはそこから５％以上高い。スポーティカーでいちばん
高いのはインプじゃないか？
コルトは40％切るかもｗ

有名なコピペだが・・・

例えば定価総額250万円のアテンザとアコード
ホンダで20万円引きの230万円
マツダは50万円引きの200万円になったとする
その差30万円
ここで本当はアコードが欲しいのに、安さにつられて一旦アテンザにすると
数年後、やっぱりアテンザ気に入らず下取りに出して新しい車にしようとした時
アコードディーラーへ行くとアコードならば下取り70万なのに、アテンザ下取り40万
新車も同じ価格だと仮定するとアコード買うなら190万必要
ところがアテンザディーラーへ行くと70万で下取ってくれるといい
新しいアテンザが130万円で買えてしまう
ホンダで130万円はフィットしか買えない
結局ホンダに買い換えようと思ったマツダユーザーは
最初の意図とは別にまたしてもマツダを買うことになってしまう
おそらく彼は永遠にアコードを手に入れる事はない
これがマツダ連鎖、マツダ地獄、貧乏人のマツダといった言葉を生むことになる

デミオとフィットにすると・・・

例えば定価総額150万円のデミオとフィット
ホンダで10万円引きの140万円
マツダは35万円引きの115万円になったとする
その差25万円
ここで本当はフィットが欲しいのに、安さにつられて一旦デミオにすると
数年後、やっぱりデミオ気に入らず下取りに出して新しい車にしようとした時
フィットディーラーへ行くとフィットならば下取り70万なのに、デミオ下取り35万
新車も同じ価格だと仮定するとフィット買うなら70万必要
ところがデミオディーラーへ行くと65万で下取ってくれるといい
新しいデミオが50万円で買えてしまう
ホンダで50万円はライフも買えない
結局ホンダに買い換えようと思ったマツダユーザーは
最初の意図とは別にまたしてもマツダを買うことになってしまう
おそらく彼は永遠にフィットを手に入れる事はない
これがマツダ連鎖、マツダ地獄、貧乏人のマツダといった言葉を生むことになる

最近じゃあ下取り出すよりガ○バーとかで買い取らせたほうが遥かに良い値になったりする。
今はミニに乗ってるんだけど、いろんなディーラーに下見＆下取り査定しまくってた時、ガ○バーと一番安い
下取り価格で４０万も違ったからなぁ。

TV金沢の車のツボだけど
これ見るとデミオの燃費悪くないよ
（比較用のコンパクトはシトロエン　Ｃ３プルリエルしかなかった）

マツダ・デミオ　１．５MT
燃費 (番組測定値) 15.1km/L（10・15モード 18.2�q/L） 
騒音 (番組測定値) 72dB 
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050703.html

シトロエン　Ｃ３プルリエル　１．６自動5速センソドライブ
燃費 (番組測定値) 10.7km/L（10.15モード データ値なし）
騒音 (番組測定値) 69〜70dB 
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050904.html

>>411
私のミニなんてハイオク仕様でリッター７〜８が精一杯。
デミオは糞どころかエコカーに見えるｗ

>>411
マツダ乗りとして、デミヲを甘やかしてはいけない。
欧州車の街乗り燃費と比べるなんて不戦勝もいいところ。
ただ、欧州車は、街乗り燃費が悪くとも、高速を
飛ばせば飛ばすほど燃費が伸びる傾向があるね。

>>411
関係無いしデミオに限ったことでは無いのだけど、
公式ＨＰだとあんなに綺麗に見えるインパネが
どうしてテキトーに撮った写真だとあんなに安っぽく見えるんだろう。

bBコンセプト　写真クリックで拡大
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051011/109529/

>>413
だから欧州車とひとくくりにするなと何度言ったら....

┃━┏┃デミオの燃費の話になると、決まってMINI糊が現れるのは何故だろう？

>>411
テレビ神奈川だろって話はさておき、
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
「燃費」で検索してみりゃいくらでも出て来るだろ。

出て来たのをデミオ（マイナー前13.0km/L、マイナー後15.1km/L）でわけると

初代ヴィッツ18,3Km/L、フィット17.0km/L、現行ヴィッツ16.9km/L、ist 16.7km/L、
コルトプラス16.5km/L、

ポルテ14.3km/L、ノート14.1km/L、マーチ14.1km/L、パッソ／ブーン14.0km/L、
ＷｉＬＬサイファ13.7km/L、

キューブ13.0km/L、コルト13.0km/L、bB 12.8km/L

ってな感じ。よく読むとデミオは5MTの評価らしいので結論は「燃費がいいとはいえない」だろ。
「悪すぎ」とは言えんわけだが「悪くない」とも言えない。どちらかといえば「悪い」。

>>415
もう夏前の記事だけど、下記サイトのほうが詳細がわかりやすいかと。
コクピットはコンセプトカーの初期段階だけあってありえない感じだけど。
http://www.scionlife.com/scion/t2b/

>>419
日本の次期bBと、サイオンの次期xBは別物になるみたいだよ。

>>418
燃費もだが騒音の数値も出ているところが興味深い。

>>409
> 新車も同じ価格だと仮定するとフィット買うなら70万必要
なんかおかしくない？
フィットの新車価格140万からなんでフィットの下取り70万を
引いてるの？デミオの下取り35万でしょ。
フィットは70万、デミオが50万ならフィット買うだろw

>>422
＞＞フィットは70万、デミオが50万ならフィット買うだろw
おれならデミオ買う。
フィットは70万、デミオが65万ならＦＩＴだけど

フィットも出回りすぎで買い換え時に中古市場に溢れかえる
だろうから、今みたいな下取りは出ないと思うなぁ・・・。
しかもンダ車で１０年以上の耐久性はまず期待できないし、
その査定も、人気のある今だけのもんだと思うな。

本当に生活の道具・移動手段と割り切るならフィットもわるくない。

下取りの話だけど、俺がVitzから乗り換えたときには、100万で買ったVitzが
3年2万キロ乗って40数万だったよ。
乗り換えた理由は二人目の子供ができたので、Vitzじゃ狭いって事で乗り換え
たわけだけど、まぁ玉数があるって言うのもあると思うけど、大体こんなもん
じゃないかな・・・・

最初の見積もりのときに、買う意志を見せる為に
頭金３０万程度と、ハンコ持っていく。

仕様やグレード、欲しいオプションなんかを確定させたて
見積もり出して貰うときに、

「可能なだけ値引きしてくれ、初回で気に入ったら買う、気に入らなかったら他へ行く」

といえば、最初から値引き可能額の８割くらいの値引き額は引き出せるﾖ。
その後、細かい所の値引き（OP無料にしてもらったり）は交渉になるけど。

あと、バイザーとマットはオプションつけないで見積もりしてもらって、気に入った
額になったら最後に

「バイザーとマットサービスしてくれたら決めるよ」

これでOK。バイザーとマットは基本的にサービスOKと決められているので
金出して買った奴は間抜け。

>>423
別に同じ値段でもデミオ買う。今乗ってて気に入ってるから。
買うときは迷ったけど今は大満足。誰がなんと言おうとうちのストラトブルーの三つ目の子が一番可愛いです(｀・ω・´)
フィットの燃費もいいけど、外見・室内空間・乗り心地・乗ってて楽しいかどうかとかはデミオの方がいい（主観補正入り）
（○○にしとけばよかったなぁ・・・）なんて思いながら乗りたくないよ。

>>427
ところでバイザーって必要？つけてる人だいぶ多いけど、かっこ悪いと思うんだけど。
エアロもかっこ悪いって思えるし（DQNイメージ、なんか掃除機みたいに見える）、俺の感覚がおかしいんかな？

バイザー、やっぱりあると便利だと思いますけどね。
雨の日に換気のために1センチくらい開けたいとき重宝してます。
昔のタクシーについていた銀色のアルミホイルみたいな質感のものはいただけないけど、
最近のバイザー、結構よくできているもの多いですし。
どのメーカーだったかなぁ、ガラスと垂直に平たくついていて前ドアと後ろドアのつなぎ目が綺麗につながって
（固定のための部分が綺麗に隠してあった）とっても綺麗なバイザーだなーと思ったものありましたよ。
エアロに関してはほぼ同意。日産のハイウェイスターシリーズはまさにDQN専用と思えちゃう。

みんな下取りのこと気にするのね。ってことは、色も下取りに優位な色を選択すると言うことか。
だから街に走っている車が白とか黒ばっかりなわけね。つまんない。
色によって下取り価格ってそんなに変わるの？

>>428
漏れも同感。虚飾を廃するとまでは言わないけど、漏れもエアロってのはあんまり好きじゃないなぁ。
機能美って言うのがあればいいけど、スポーツカーでも競技車でもない車にエアロってのが先ず好かない。バイザーも雨降ってる時にタバコ吸うのに窓が開けれて便利とか言うけど、基の車のフォルムをブチ壊す感じがして嫌だ。まぁ当然全部俺の主観な訳だけど。
車は素の形が好きって香具師も結構いる希ガス。

でも一部の車種には何となく見た目の腰高感があって、控えめなエアロ付けてやると
それが落ち着くのよね。デミオあたりが当てはまるかな。

個人的には、ATでマフラー交換の方が許せない。

下を擦ってると「めんどくさそうだなぁ」と思うし
空力を考えると「すこしは燃費に貢献してそうだ」とも思う

バイザーなんて原価数百円でディーラーの儲けだと思うと馬鹿らしいのでつけてない。
理由は表向き「風切り音」がするからと言ってるけど。
愛車セットと名づけてどうでもいいようなもの（ナンバーの枠、バイザー等）を売りつける
ディーラーは嫌だね。いらないって言っても見積もりに入れやがる。
純正品はマットだけで十分。

あとコンパクトカーでエンジンオイル交換3000km推奨なんてディーラーもぼったくりだ。
ポルシェのシビアコンディションでさえ5000km交換推奨なのにそんなしょっちゅう交換する
必要ないだろう。
オイル交換時期は自己満足もあるが、問題なのは何も知らないユーザーにさも、当然のように
短期交換を勧めることだ。

ドアバイザーとナンバープレートリムはタダでもイラナイ

バイザーは真夏の停車時に1cmくらい窓をあけて
駐車するときに便利ですね。雨降っても大丈夫だし。
タバコ吸う人間には必要不可欠かな。

オイルは半年に一回の交換ですなぁ。
距離にすると大体7000〜9000km。これで十分だと思ってる。

ＡＢは４〜５ヶ月ほど交換しないと500円のサービスハガキを
送ってきやがるからありがたい。

納車の3ヶ月ぐらいはゲン担ぎで交換するかもしれんが、1年もしたら半年に1回
程度で十分だよなぁ〜。（距離とかにもよるだろうけど）

後、バイザーだけど、俺は付けた。
理由は単純に必要だったから。
それ以上は、本人の自由でいいんじゃないか？

バイザーやマットってタダでもらうもんだったのか・・・orz

俺は家族に年寄りがいるから、
多少でもゆっくり乗り降りが出来るように、バイザーは付けた。
あと、煙草を吸う人間も居るのでバイザーは便利。
一人で乗る分には、バイザーは無くてもいいんじゃないかな。

バイザーは夏場、駐車時の換気くらいかな。
窓開けてるのが目立たないし雨対策にもなる。
（実際に換気／排熱になってるかは微妙かも）

タバコ吸わないからそのくらいしか使わないなぁ・・・。

少し開けるのって、盗難は大丈夫だろうか。。。射場荒らしとか。

>>440
デパートの屋外駐車場だとか、ああいった所に止める時とかね。
数時間は駐車するけど、人目もあって比較的安全な所。
自宅車庫は格子シャッター（家の中のボタンかリモコンないと空かない）
＋センサ付きライト＋車にもセキュ付き　なんで全開にしてても全く問題無し
なんだが、以前ニャンコが侵入したらしく、シートが毛だらけになって以降は
指１本くらいで止めてる。

もしかして、車用の網戸とか発売したら需要があるんじゃないかと小一時間。

車用の鉄格子の間違いじゃなくて？

俺は絶対乗りたくないけど。

>>443
そうそう、こうゆーの
http://www.ex-daisinn.co.jp/img/ex.img/mon/YDH102D1.jpg

にゃんこの毛はガムテで必死に取ったさ・・・orz

アメリカ国内の自動車総合価値に関する調査で、
小型車部門でサイオンｘＡ(トヨタist)が１位。

http://response.jp/issue/2005/1011/article75141_1.html

>>445
istの国内での評価はゴミ扱いじゃなかったっけ？
ま、日本人の評価は世界一辛いからどんな車でもすぐゴミ扱いされるから仕方がないが

評論家の評論はあんま当てにならないからなぁ〜。
ただ、istに関しては明確な存在価値がようわからんかった。

>>445の他部門見ても思うんだが、やっぱ日本とアメリカは事情が違う
それに、ドイツとかと比べると日本もアメリカもアホな消費者が多く、
車の性能としてはドイツの評価が一番あてになると思う。
あくまで俺の価値観では、だけど。

>>448
ではドイツが選んだ日本車は何よ？

旧ヴィッツやアクセラあたりじゃね？
欧州カーオブジイヤーってだけだけど。

>>433
>ポルシェのシビアコンディションでさえ5000km交換推奨なのにそんなしょっちゅう交換する
>必要ないだろう。

今はポルシェも10000km交換ですがｗ

10000km交換ってマジなの？ｽｹﾞｰ

韓国車がランクインしてるお

親父のボルボも7000kmだったか結構長めのことをディーラーが言ってたらしいわ
オイル交換回数が少なくてすむ＝環境に優しい　と謳ってた
リッター6ぐらいの癖してなにゆうてんねん、とコンパクト乗りの俺は僻んでみた

ボルボもイメージいいからコンパクトだせばそこそこ売れると思うんだけど。

ボルボもかなり昔に、５ナンバー　ハッチバック　2000cc　5MT　FR　の車があったよ。
日本じゃ全然売れなかったが。コンパクトと言うにはちょっと大きいかな。

余談だが、
>>433読んでいたら、昔を思い出してしまったよ。
漏れ昔、初代インプレッサの1.6Lセダン、
MTのAWDに乗っていたけど、
近所の元自動車整備士の爺さんに、
「水平対向は3000kmでオイル交換だ！」
と言われた事を思い出したよ、、、
無視して5000kmで交換していたけどね。

>>455-456
日本人は何故か「ボルボはワゴン(エステート)以外はボルボじゃない！」

みたいな風習、イメージがある

それ、前世紀末までの話。

コルト

>>451
オイル交換は10000km推奨だが、シビアコンディションではその半分の5000km交換推奨ですが？
取説持ってないならPJに聞いてみな。

>>448
ドイツ、イギリスの消費者満足度は共に
ヤリス・ヴァーゴ(ファンカーゴ)だよ。
英はスモールカー部門だけだったかもしれないが、
ドイツは全車種の中でヤリス・ヴァーゴが１位だった。
確か「デザインが素晴らしいとは言えないが、
　　　オーナーはヤリス・ヴァーゴを愛している」　　みたいなことが書いてあった。

このスレかひとつ前のスレにpdfのリンクが貼ってあったような。

ググったらすぐ出てきた。
[PDF] トヨタ、ドイツ自動車顧客満足度で４年連続第１位 2005 年
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf

あと、ヴァーゴじゃなくてヴァーソだった。

>>463
それって信頼性や維持費もひっくるめての評価でしょ。
トヨタ車に信頼性はあるけど、車としてのの魅力だけならそこまでではない気がする。
故障少ない、ってことじゃ国産車は輸入車に比べて勝ってると思うし。

[PDF] フランス 自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005FranceCSI_J.pdf
フランスでもヤリス・ヴァーゴが１位

[PDF] メキシコ 自動車顧客満足度
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005MexicoVOSS_J.pdf
メキシコではシビック（旧型）が１位

詳細はこちらで
http://www.jdpower.co.jp/

いまのＢＭＷは、オイル無交換だよね。

>>464
・アフターサービス
・品質と信頼性
・維持費
・車の魅力

pdfの報道資料によると上記４点の総合評価のようです。
日本人が日本車をどう思ってるかは、同じ日本人なのに私はいまいちよくわかりませんが、
北米、中米、欧州の人たちは、小型車に限らずトヨタの車にはいいイメージが強いみたいですね。
ただ、日本には(2chには？)アンチトヨタが比較的多いと思う。

>>467
ヨーロッパじゃ賃金に対して相対的にクルマは高くて、クルマ買い換える環境にないから
とくに維持費がかからなくて走りっぱなしでいいっていうのは、日本と同じようにウケるんでしょ。
2chのアンチトヨタだって、アフターサービス・品質と信頼性・維持費 に関しては否定してないし
趣味のクルマとしてアンチなんだよ。

俺には、
>>467が安置ヨタに見える。
てか、せっかく、バイザーだのマットだので良スレの予感だったので
仲良く行こうよ。（5割本気）

国産コンパクトの4WD駆動方式ってこんな感じ？

スイフト･･･？
コルト･･･ビスカスカップリング
フィット･･･デュアルポンプ
マツダ、日産･･･e-4WD
トヨタ･･･Vフレックス（ビスカス）

グッドデザイン賞受賞 スイフト
ttp://response.jp/issue/2005/1012/article75216_1.html

最近のコンパクトカーでグッドデザイン賞獲ったの何だろ。

>>429
ハイウェイってＤＱＮか？それなりに落ち着いていると思うけど、ライダーなら激しく同意
>>467
むかしから２ちゃんは、その分野のシェア１位は激しく叩かれる。

純粋に信奉してるエバンジェリストと
他人の感情を害して喜ぶ精神障害者（病気とは判定されないが異常者らしい）の2種類がおるわな

>>473
ハイウェイスターもライダーも変わらんよ。
あれ付けてまともなのはラフェスタだけ。
ラフェスタだけは素じゃ見られないw

>>470
何かメーカ独自の名前が付いてるかも知れないけど
根本的な原理はセンターデフにビスカスのフルタイム4駆＞スイフト

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=31412&lang=ja
ビッツも受賞してるんだな

バイザーの話に戻って悪いけど、昨日いろいろな車のバイザーに注目してみた。
ミニバン、ワゴン系のバイザーのデザインってひどいね。窓からぶわーって外側に広がってるの。
でも、フィットのバイザーは綺麗にまとまっていたと思う。

>>447
審査委員の評価で、
3. 未来を拓くデザインであるか
の項目が１１個あったけど、





　　…すべて×には大笑いした。

大きくて横に広がってても、ミラーコーティングとかしてると
日よけにもなって便利そう。

デザイン優先のバイザーにするとか、そういうところもこだわると
もっと客は喜ぶと思う。

車って結局は細かいパーツの気配りやオサレができてると、
なんだか嬉しいよね。金かけなくても色や模様なんかで
格好良く作ることは可能だし、作るときにそういう気配りができる
メーカーの車を買いたいもんだ。

>>477　の教えてくれたページ、面白いねえ。
私がちょっと前にこきおろしたエアウェイブ、グッドデザイン賞に入ってることにびっくり。
他にも、ソナタとかノートとか、いまいちって思ったものが入ってるよ。
自分のセンスのなさを改めて実感。やっぱいいねぇ、自分のセンス。さすが天の邪鬼。

ラフェスタやソナタやシビックもグッドデザイン賞なんだな…

おちつけ。
選考対象期間に発表orMCされた車が全部入ってるだけだから。
小学校のクラスの○○賞みたいなもんだ。

グッドデザイン賞は自己申告制なので、金払えば必ずなんらかの賞を受賞できます。

>>484
参加賞ゲット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰって感じ？そうなら我々は見事にだまされた、というわけか。
でも、さすがにあんまりなものはもらえないよね？やっぱり自分のセンスに乾杯。

>>480
細かいパーツのオサレ、確かにうれしい。この車のここが気に入って買ったっての、あるよね。
私がコルトプラスを選んだ理由の一つにインパネとドアが
綺麗にデザインされてつながっているってのがあげられるんだよね。
これ、他のコンパクトカーは、どこもやってないし、あまりみんなは気にしないみたい。
デザインって難しいね。

>>484
プレッソが賞取ってる時点で問題ありあり

むかし富士通のけったいなパソコンがグッドなんとか賞をというのを雑誌で見て
子供心に「選んだやつあほちゃうか？」と思ったもんだ

>>485
＞インパネとドアが綺麗にデザインされてつながっている
昔の流行だしな

>>471
原付のレッツ４がけっこうかわいいね。欲しい。

>>470
>>476
雪国在住の漏れは正にその理由でスイフト1．3の4WDを選んだよ。
e-4WDは論外（理由？無意味に複雑化すればトラブルが多くなるに決まってるし）
として、スタンバイ四駆やパートタイム四駆も個人的にはあまり好きじゃないし。

シンプルにセンターデフにフルタイム四駆が一番扱いやすいと思うからね。
LSDは一長一短なんでまあ、お好み。

知識ないね。e4WDが最良の選択。

地域や駐車環境によって合わせればいい。どれが最良なんて事は一概に胃炎

>>492
そのとおりですね。
e-4WDやスタンバイ方式にも利点は有るとは思います。
ただ１ｍ近く積雪がある地域在住だと非力さは否めないし、
無雪地帯と違って荒っぽく乗るのが大前提だから、
複雑化したe-4WDってのは経年劣化やトラブルが怖いんですね。

ところで>>491
じゃ、e-4WDの利点ってなに？燃費がよいとか軽量化とか、カタログにいかにも書いてありそうなことはいいから。

>>493
491ではないが、軽量・低燃費ってかなりの利点じゃない？
逆に聞くが、ビスカスカップリングって単純なのか？

>>493
洗濯機のモーターがそんなに複雑なのか？
とりあえず知らないなら決めつけは良くない。

予想以上にレスが来てるな・・・
４WDで一番難しいのはカーブを曲がるときなのはわかるな？
前後輪でどう制御するのかが問題のワケだ。
理屈上、走行状況に対応して４WDになるe-4WDってのが確かに一見最良には見えるけど、
その状況判断ってそんなに簡単にできんの？
温度、降雨、降雪、凍結…路面状況だけで一瞬たりとも同一ではないのが自然状況だよな？
そんだけの細かい制御をサスのセッティングからエンジンの出力まで全部できるのかね？
もし出来たとしても、それが劣化しないと断言できるわけ？

e-4WDが論外とか間違った知識を偉そうに言ったから反感買ったんだろ？

退くところは退け

>>496
おまえが心配してるのはわかるが、そのレベルで心配するならこの世に存在する全ての制御系を疑えるぞ。

>>496
今の自動車なんてエレキの塊だぞ？
そんなに心配なら自転車くらいにしか乗れん。
例えば、レジェンドあたりの高性能４ＷＤ（ＡＷＤ）も思いっきり電気制御で駆動分配だから、
お前さんの信頼度判定で言ったらe-4WDと変わらん。

>>496
あれこれ言ってるけど、要約すれば「得体が知れないから信用ならん」ってことだろ。
信用できる枯れた技術を選ぶのは勝手だが、
「無意味に複雑化」だの「トラブルが多くなるに決まってる」だの
思い込みでの発言は慎んだ方が良いんでないかい？

>>494
軽量っていうけどさ、実際軽くないんだよな、、、なぜか。

ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰにおける
現時点での最良な4駆システムってなんだろね？
コストの事も含めて。
俺は詳しくないが、ｱﾃｰｻ以外ってのはわかる。

FFでも十分な環境や運転技術の人はFF選べばいいし、
e4WDがいい人、エクストレイル位がいい人、ランクル位がいい人とそれぞれじゃねえか。
小さくて4WDが良けりゃジムニー選べば？

そろそろ横滑り防止装置が選べるデミオ最強の声が出てきそうｗ

ｅ４ＷＤの良さを知りたい方は、とりあえずここを見てください。
特に動画は必見です。

http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/products/eps/eps_002.html

話の流れをぶったぎってもとの話してすまないが、

俺は、バイザーが無いとどうもドアのあたりが寂しくて、
格好だけのために格安のエアロ感覚でバイザーつけました。

前から薄々感づいていたけど、デザインセンスのかけらもないんだと
痛感したよ。

>>503
＞横滑り防止装置
マイチェンで無くなった希ガス

結局e-4WDに難癖つけてた奴は何も言わず逃亡か。
発言に責任とって、コンピューター一切使ってない車でも買ったら尊敬物だが。

バイザーがないと困る人は、中古車買うときはバイザーつきの車を探すの？
後からディーラーで部品だけ発注するの？
カー用品店の汎用格安品買うの？
マットの場合も同じこと言えるなｗ

e-4WDは30km/h(だったと思う)までしか作動しないから、そんなに複雑な制御は
していません。通常の走行状態では100%FF車です。
e-4WDは滑りやすい路面での発進時やスタック時の補助動力装置です。

藻前らがオススメする
1500ccでMTのナイスなコンパクトはありませんか？

ハンドリングや足回りに優れたのはデミオ（スイスポは1600)
後席や荷室が広いのもデミオ
性能や実用性の割りに値段が安いのもデミオ
下取りも安いのもデミオｗ

ﾀﾊﾞｺ吸うので、新車で買うならバイザーつけてもらう。中古車で付いてなければSHOPで注文してもらう。
バイザーだけはデザインにこだわらないんで…。

俺も、バイザーが付いてるのが当たり前だと思ってたから無いと不自然に感じてしまう。
オプションだということも、自分で車買うまで知らなかった。

サッシュレスドア車はプレスドア車よりバイザーが小さくて困る。構造上しょうがないが。

age

ﾊﾞｲｻﾞｰ無しってさ
殆ど見ない分、無い車を見つけたら凄〜く貧乏臭く見える
ﾊﾞｲｻﾞｰくらいケチらずつけれと
よほど走り志向の車じゃない限り

>>516
どこの田舎の話してんだよ。

俺はバイザーいらない派だよ
タバコ吸わないし、雨の日は窓開けないし
別に見てくれも気にならないし、必要だとも思ったこともない

ちなみにマットも一番安いタイプのカーペットマットだよ

>>516
おれも、バイザーつけなかったよ。>>518さんの理由に加え、
高速道路で風切り音が、増えるから。

むしろ、マッドガード（泥よけ）のほうが必要だと思う。

輸入車はバイザーつけてるの少ないよな。
あんなプラスチック後付してる方が貧乏くさいと見てるのかもな。

タバコ吸う人は必須じゃないか。

バイザーないと貧乏くさいって、どういう基準だよｗ

バイザーはかっこ悪い
フロアマットの上に樹脂製のマットカバーもかっこ悪い
車にゴミ箱もかっこ悪い

と思うのは俺だけか？

国産にユーロナンバーはかっこ悪いっていう結論で、勘弁してあげてよ。

>>517
多分、ピカピカのドアエッジモールも付けてるよ。

コンパクトにスポイラーは、必要ですか？

必要とは思わんが、付けたきゃ付けりゃあいいじゃん。

>>523
別におまえだけでもなんでもいいよ。そんなこと。

デザイナーがデザインしたときにはバイザーは着いていなかったと思う。
だから付けない

>>529
並みのデザイナーは、本体しかデザインできない。
本当に優秀なデザイナーは、標準的な付加物も念頭においてデザインする。
カスデザイナーは､イメージスケッチと称して「自動車ではない物体」の絵をかく。

ブレーキにアスベスト混入パッドを一番最後まで使いまくりしたのは盗用多w

まあ何にしろ、４ＷＤにすると最低地上高が２cm以上も下がってしまうトヨタ車は
買っちゃだめ。

トヨタの場合は、欲しいものは実性能じゃなくって、付いてますってカタログスペックだけだからw
基本的に車音痴騙しの手抜き体質。

トヨタが好きなわけではないが
たんなるアンチトヨタはうざすぎ。

バイザーは便利だよん。
特に小雨のときの効果は絶大。

雨の日にクルマ乗る時、助手席の窓が5センチ程開いてることに気づいた。
ｱﾁｬｰやっちまったと思い、車内を確認したのだが、どこも濡れてる気配は無かった。
その時、不細工なバイザー付けなくて良かったなぁと思た。
車種にもよるかもしれんが。。。

マツダのチラシ＠愛知

デミオ1.3 + DVDナビ + iPod nano + モンスターケーブル 99.8万

もう車の魅力とかで勝負してないだろこれ
デミオいい車なのに・・・

>>536
んじゃその状態で走ってみ。

バイザー付けると雨の時にサイドウィンドウの視界が多少良くなる

>>533はひねくれてるの？

バイザー話まだ続いてたのね。便利だから付けたい派と、ださいからいらない派って感じか。
恐らく双方の意見は永遠に食い違うかとｵﾓﾜﾚ。

この前フィットのが綺麗とか書いたけど、引き続き見てたら日産とホンダのバイザーが
綺麗にデザインされている感じがするよ。（ただしミニバンは除く）
トヨタのはリベットみたいな取り付け部が目立っちゃうのが多数。
こういうのってメーカーがデザインしているのかな。それともアフターパーツメーカーが
勝手にデザインして作るのかな。どうもデザインレベルに差がありすぎるような気がしたよ。

トヨタは詐欺品質ぼったくり価格で車音痴をカモってる
だが、軽量化やそれによる燃費、悪名高きトヨタ方式による下請けいじめによる故障の少なさはたいしたもんだ
車としての魅力に欠けるが、そんな車ですら売れてしまう販売力を持っていて故障も少ない。
車としては非常につまらんし俺は選ばないだろう、が、人によってはトヨタを選択するのもありかと思う。

じゃあなたはどこをえらぶの？

どこでもいいんじゃね

>>543
マツダコンセプトを表しているムービー
マツダの車はデミオみたいなコンパクトカーも同じ血筋を引いている
少しくらい燃費が悪くてもこれでいいと思うなら良いメーカーだと思うよ
ttp://zoom-zoom.mazda.jp/asx/brand_300k.asx

こんなカラーリングはカッコイイ！！
ついでにバイザーじゃないけどフロントにオプション付き

Ｍ―２
ttp://www.triplezoom.com/news/publish/article_392.shtml

スイフトはグッドデザイン賞
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2063671.html

他に選ばれたのってニューヴィッツと何がある？
選ばれてない糞車に乗ってる貧民はかわいそうだな。

グッドデザイン賞を受賞してない車　＝　糞車
選ばれてない車に乗る人　＝　貧民

すごい発想ですね（失笑）

>>549
スルー汁

ごめん、言い方が悪かった。
良いデザインでない車をあえて選ぶ、デザインセンスのかけらもない人
まぁ言い換えるところ、デザインセンスがないから糞車を選んでも何とも思わない心の貧しい貧民
は可愛そうだな。

>>537
良い車だと言うならサクッと買っちゃいな。漏れんところだとそこまでお得には買えねぇ。
オプション全部抜いたら、アルトやミラより安いんじゃねーのか？

これもトヨタのお膝元、愛知の成せる技か…。（つーか、そうでもしないと他メーカーは愛知で食えない？）

自分の感性ではなく、一般的に良いと言われている車を選ぶ人のセンスか・・・・。
まぁ、いいんじゃない？それで優越感に浸れるなら、皆幸せだ。

ベリーサは日本カー・オブ・ザ・イヤー受賞しています。
グッドデザイン賞とは重みが違いますね。

グッドデザインももらってるよ。二冠じゃんベリーサ

>>552
おれはそこまでして愛知で売らなくてもいいのにと思う。
「愛知で売っても儲からないので当社は愛知県から撤退します」
と堂々と表明して撤退しちゃえばいいのに。

そのほうがその他大勢のユーザーに好感持たれる気がする。

>>556
気がするだけだ

>>551
グッドデザイン賞≠良いセンスのデザインで賞

タントやアトレーみたいに歪な車も受賞してるし、
ヒュンダイソナタなんかも受賞してるんだぞ？
こんな賞を受賞してるか否かでデザインの優劣を判断する
お前が一番センスが無いんじゃねぇ？

もちろん通産省の天下り役人のための賞なので、参考程度に。だってノミネートは
自薦だからね。

あのミラジーノでも受賞できる賞ですから

販売力だけで売れてると思ってるキチガイは海外での驚異的な売れ行きはどう説明するの？

アンチヨタってほんと馬鹿だなとリアルで思う。まあ、リアル世界で相手にされないからにちゃんで
必死にトヨタの評判下げてるんでしょ。

>>561みたいな書き込みするからアンチが増えるんでしょ。頭悪すぎ。

グッドデザイン賞は金出して申請すればみんな貰える『参加賞』みたいなモノです。

申請するだけで賞をもらえるから箔つけて売り上げ増やすためにみんな申請
　　　↓
協会は金が儲かってウハウハ

それって賞じゃないじゃん。

がんばったで賞みたいなもんか

はったりに騙されるな

デミオ叩き売りだな。発売当初の「値引きで売るくるまではありません！」の強気はどこへ？

さて一部には高評価ながら販売的にはフィット以下のコンパクトに惨敗な訳だが
次期デミオはどうしたら値引きせずに毎月ランクに入れる位売れるのだろうか？
現行型で不評な燃費改善、CVT化してもイマイチ売れそうな要素がないような気がするんだけど
さらにハンドリングに磨きをかけるか、女性向けにユーティリティ充実させるか
はたまた流行のグラスルーフを取り入れるか。
デミオの方向性みたいなのがさっぱり見えてこないんだが
どうしたらデミオが値引きせずに売れるようになると思います？

>>567
定価を79.8〜105.0万くらいにする。

トヨタヴィッツとして売る。

トヨタにＯＥＭ供給

>>542
むしろトヨタはいい商品を持っているのに、
販売の仕方は凄く不器用だと思う。

日本は若者が少ないから仕方ないのかもしれないけど、
コンパクトカーに関しては、価格も安いのだから、
もっと２０代前半が頑張って新車で買おう！と思えるような、
パッケージングなり、売り方をしてもいいと思う。アメリカのサイオンみたいにね。

上にほうにもあったけど、トヨタはアフターサービス・品質・維持費 がいいのはみんなわかってる。
それ以外に魅力ないから、がんばってでも欲しいクルマじゃないし、消去法で選ぶクルマになってる。
トヨタも、儲かるからそれでいいと思ってるだろうし。

いい商品って一言で言うけど、各個人のニーズに合ったモノがいい商品なんだよ。

いい商品といいクルマは別物だ

>568
不覚にもワロタ

ま、冗談はおいといて、デミオはそれほど悪い車でもない
と思う。他コンパクトに惨敗というがマツダにしては結構売れ
てる方だし、正直、ヨタやンダに勝ちに行こうとしてるようにも
見えない。安く下駄車を欲しがってる人にピッタリってとこじゃない？

メーカーのネームバリューを考えれば奮闘してると思える。
日本人は、皆が使ってるものが良い・・・的な人も多いから
特にね。

ま、強いてあげるとすれば室内の収納スペースは軽を見習って
貰って、室内の質感もいかにもプラっぽいとこを布貼りにするとか、
そういった工夫でイメージはだいぶ変わるはず。
あと、エアロつけてない時の格好悪さ。
エアロは儲かるパーツだろうけど、車が売れないとエアロも買って
貰えないってことを自覚すべきでしょう。特にデミオの下回りは
エアロついてないと車高高すぎ、ホイル小さすぎ、のっぺりしすぎ
・・・な部分がある。

前時代なら、そういうところをオプションで補う事も可能だろうけど、
今はどっちかというとノーマルデザイン○、エアロつけると◎　という
方向に向かってると思う。

>>575
安い下駄車売るのに伊藤美咲か？

ブーブーことZOOM-ZOOMが売りならアクセラを小さくしてコンパクトにしたら？

トヨタが売れているのは販売力だな。なに出したって売れるよ。パッソがいい例。
ブーンの販売台数と比べれば一目瞭然。

>>575
最初の１〜３段落については同感だが、４段落目の
「 今はどっちかというとノーマルデザイン○、エアロつけると◎　という方向に向かってると思う。 」
に関しては違うかと。エアロパーツを付けている現行車が少ないのは街を走ってればわかる。

欧州でも北米でも中米でもエアロパーツを付けるのは今も昔も一度も流行ったことがない。
車のデザイナーはエアロパーツを付けることは考えずにデザインしてるだろうしね。
エアロパーツを組んだほうがいいと考える一部の日本人の趣味は、蛇足にしか思えない。

>>576
あれはＭＣで全体的に角を落としたデザインにして、女の子に
も売れるかな〜というツダの妄想でできたＣＭです。

女の子は外装より内装が気になるみたいなので、あのプラスティックの
安っぽそうなグレーの内張りはないと思う・・・つか、見に行った時にまず
そこで嫁のダメ出しが出て買わなかった。

まあ、あのグレーのところをベージュにするとcozyが、黒にすると
スポルトなんかと差別化できんからだろうけど、塗装前のプラモみ
たいなグレーは無いんじゃないかと・・・。

>>577
その辺は個人的な趣味なのでなんとも言い返せないが、
エアロつけずにノーマルで恰好良い車と、エアロつけないと
恰好悪いと感じる車、どちらに乗りたい？

何故格好悪い事を前提に話が進んでるのかが分からない。むしろエアロは意味ないし痛い。

もちろん「エアロつけずにノーマルで恰好良い車」です。
VIPエアロは論外としても、エアロパーツはなしがいい。
そんな俺はistに乗ってます。

エアロは実用的なパーツではないですが、見た目がかなり変わる
のは良いと思いますよ。何年も使う車という道具だけに、飽きたときに
イメージが変わると新鮮な気分になれます。自己満足パーツですけど。

車の下部は前横後ろと、高さや形状に一体感のあるデザインが俺は
好きですねぇ。凸凹はいらないんで純正で十分だけど。

>>579
ステップワゴン乗ってる友人も言っていたが、
エアロ付けて初めてカッコいいかもといったらホンダという感じ。
エアロが前提というのもアレだな・・・。

>>581
イストはエアロ付けなくてもイイな。
車高こそ上がっているがローダウンさせるとラリー車っぽくてイイかも。
付けるならフロントリップぐらいがセンスいいやもしれん。
ホイール次第でユーロにもアメリカンにもなりそう。

エアロもゴテゴテしすぎるとカコイイのもダサく見えるよな。
まぁ本人が満足してるんだからなんとも言えないが。

言える。社外のエアロなんかフルに付けてて基の車がよく分らないのなんか、
何でその車にしたの？とか思っちゃう。
個性を出したいって言うのも分るんだけど・・・要はセンスなんだろうけど。

どうしてもエアロパーツに１０万強とか金掛ける意味がわからん。

>>585
個人の価値観でしょ。
１５万かかっても車の外観を変えることを希望するから金かけるわけで。

コンパクトカーで言うと今度出たスイフトスポーツはヒドイな。
あんなみっともないスポイラーを純正で無理矢理付られて買う人の気持ちが理解不能。
仮に中身が良くてもあの外見では普通の大人は買わんよ。

エアロ付ける人って、
客観的に見て、その車に似合うと思うから付ける人と、
ただ単に自分が付けたいから付ける人と、2種類いるよね。
で、ブサイクな車になるのは後者が圧倒的に多い。

誰もが自分の感覚が普通だと勘違いしてるからかみ合わない。

>>578
デミオの内装、そんなに酷いか？
プラ云々って事は、インパネ周りとかについて言ってるんだよな。
この価格帯のコンパクトカーなんて、みんな似たようなもんだと思うんだが。

http://www.auto-web.co.jp/HOT-NEWS/2005/10/1011_smart.html
コンパクトカーで１７インチが標準のモデルって初じゃねえ？

しかしコンパクトカーでFFでリアが225ってなにごと・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129381909/l50
ヴィッツRSVSデミスポVSルポGTIVSスイスポVS12SR

>>587
ノーマルのスイフトはかっこいいのに、スイフトスポーツはひどいな。
赤いシートにしても、子供用か。

>>590
嫁さんの駄目出しが出る時点で車云々言うなよ、
って感じですが、ね。
デミオの内装は酷くは無いが、一昔前って感じは
します。

>>587
えっと、モータースポーツって見た事ある？

デミオは内装云々の前にエアコンを効くようにしろ

コンパクトカークラスと、コペンのような軽のスポーツカーでは
どちらの方が良い走りをする？

さすがにコンパクトカーのスポーツ仕様と比較したら歴然としてるんだろうけど。

インプレッサを小さくして1.3L位のエンジン積んだ
かっこいいスバル1000みたいなセダンを出してほしい。

トヨタが北米で展開しているサイオンブランドの
「tC」 http://www.scion.com/showroom/tc/gallery/
を是非日本でも発売してほしい。CMもカッコ良すぎ。

アルトワークスがインプSTIを煽り倒す、例のミニサーキット動画↓

>>598
ああ、いいなソレ
トヨタさんおながいしますよｗ

>>599
フロントがボルボＳ４０、リアがメルセデスＳＬＫ、って感じじゃない？

ネッツをサイオンブランドにしちまえよ

>>599
ちょｗｗｗｗCMｶｺﾖｽｗ

>>595
JWRCに参加しているスイフトはノーマルスイフトに似たマスクになってるけど？
スイスポは街中で珍走してるような低レベルな自称走り屋だけが喜ぶようなデザインになってるかと。

>>590
いや、ドアの内張りが営業者のようだ。

>>594
嫁の車だから。

みなはんモーターショー行く？

インテリアが いい(≧∇≦)b ってみんなが思ってるのはどれ？
しつこいようだけど、私はコルトがいいと思うんだけど。

ポロ。

ローバー200
内装最強、新車売ってないが

>>608
マーチ。ファッションをシフトする。

ところで、マツダのコンパクトだけど、女性向けを考えるのならデミオより
一回り小さい車を作るべきだな。もっと運転しやすく軽い車。

つキャロル

デミオ、夏以降、２０代が読む女性誌のほとんどに、
スタイルのいい可愛いモデルを使っていい感じにプロモーションしている。
デートに最適！お洒落な街乗り！運転ラクラク！買い物にも最適！みたいな感じで。

車音痴の女性は他の車と比べることも無く、「デミオいい！」って感じになってる模様。

デミオ開発スタッフ談
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
「デミオ」は、女性の開発スタッフが、男性スタッフをコスメコーナーに連れて行き、
女性は「多くの色の中からひとつを選ぶ」行為を、常日頃からしているということを理解してもらいました。
そして生まれたのが、ハニーイエロー、スパイシーオレンジなど。
また、女優の伊東美咲さんとプロデュースしたスターダストピンクが限定600台販売されるなど、
女性を意識したカラーの開発がさまざまなやり方で行われているようです。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

男にはわからん世界だが、マツダが意外と女受けがいいのはこういう地道な販売戦略があるからなのか？

イメージは大事だろうし、色も大事だろ。
いい色がないと新車買う意味あるんかって考えてしまう。

ハニーイエロー、スパイシーオレンジももう消えちゃった色では？
（スポルトのオレンジはかっこよかったけど。）

女性向けならコルトブルームエディションが良さそうだけど、
三菱は老若男女に嫌われてるからあまり売れてないな。

>>614
まぁ女受けがいい？というのは安さに飛びついたオバさんの事なのかはともかく。

デミオってズームズームのCM効果が祟ってか、男性オーナーが圧倒的に多くて
ズームズームを理解できない女性オーナーを獲得のため、CMに伊東美咲を起用したり
マイチェンで親しみやすいようにあんなカタチになったりと努力はしているね。
販売に結びついているかは知らないが。

>616
ハニーイエローは要望が多く、すぐ復活した

スポルトの限定イエローが終了したから復活したんじゃないの？

女性受けのイイｺﾝﾊﾟｸﾂ

１.マーチ
２.ベリーサ
３.イスト
４.パッソ

※俺の周り限定

ちょっとずんぐりな感じがポイント？

ずんぐりむっくりな感じか・・・・

ズルムケもっこりな感じが・・・

>>620
マーチ・パッソはカワイイからだろう。
イストはオサレなデザインからか。
マーチ・パッソ・イストはCM見ても女性受けしそうな印象だな。
イストはマイナーチェンジで男性オーナーの獲得に出たようだが。
でもベリーサってちょっとわからないな。

ボンネットからAピラーのラインが似てね？
マンガのような形と丸みが自分の「クルマ」のイメージに合ってるんだと思うよ。

マーチはむしろ女性に乗って欲しいデザイン。普段「かわいい」と言う言葉を使わない俺でも「かわいい」と思う。
イストのデザインは男女問わず人気高いね。中古も人気みたいでなかなか安くならないし。
パッソはあまりじっくりみたことがないけど、若者向けって感じじゃない気がする。ヴィッツのほうが女性人気はあると思う。
ベリーサは知らん。この半年で１０回も見てないかも。近所の駐車場にもないし。

曲線と直線を上手に使ったデザインはコンパクトカー向けだよね。
東京モーターショー行きたいけど、あまりコンパクトカーで目立つ存在がないんだよな。

>>626
つ次期ｂＢ

時期bB、俺は音楽好きなんでスピーカー配置とかいいなと思うけど
いくらコンセプトカーだからと言ってもあのド派手な外装/内装はちょっとな

>>626
マーチは女性向け過ぎて、男一人だと乗りにくいな。
少なくとも、俺は一人でアレに乗りたくない。

>>629
つオーテック

>>630
DQN仕様はいらん。

ベリーサはちょっと年齢層が高い女性には人気あるよ
ｺﾝﾊﾟｸﾂ&内装とか落ち着いた色･シンプルだし
ただ、内装の落ち着いた感じがラパンと多少かぶる為
見た目もｶﾜｲｲ&軽で、ラパンに流れてる感じ

ま、70%の女性の選択基準は機能より見た目だから
ｶﾜｲｲまたはｶｯｺｲｲで車が決まる

女性向けをうたってるコルトが、全く話題に上がらないのも悲しいなww
ブルームエディションは全然売れなかったらしいけど

WiLLViの2CVをパクった感じが好き

>>632
俺の母親が今乗ってるぼろい軽からベリーサに乗り換えたい乗り換えたいと
マツダのディラーに行く度にのたまう

>>634
三菱だということは敢えて置いといても、なんつーか選べるバリエーションが多すぎるのが
かえって足枷になってるような気がするんだが。こんなに選ぶのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)とかなりそう。
あと定価だと割安感がないのがな・・・。エアコン・パワステ以外何も付いてないような
グレードでも大して安くない。

年次変更を受けた11月からのコルトは女性が中心に開発した特別仕様車が出るね。
オートライト、オートエアコン、ナビ付きで130万。
カスタマーフリーチョイスも廃止になって選ぶの楽になると思うよ。

って、こんな事書くと社員乙とかいわれるんだよな。ちがうよ、コルトラブなだけだ。

>>637
まぁモノフォルムはイイにしても
ヘッドライトのデザインが醸し出す面の悪さとリアの特徴の無さもあるな。
内装もパっと見イプサムのようだし。
どこかで見たことあるようなと思っていたが。

コルトはデザインにコレといった特徴が無い。

>>639　そんなあなたに

つ゛ コルトプラス

コルトユーザーになると、まわりに同じ車が走っていない。一日に一回すれ違うだけでうれしくなる。
そういった感覚になれますよ。フィットユーザーには味わえまい。

>>631
新型はエアロ無しも有るから検討してみたら？

>>640
でもぶっちゃけコルトとスイフト、どっちが売れてるんだろう？

・・・いや、どっちも嫌いじゃないんだけど。

2005年4月から9月の新車販売30位まで、コンパクトっぽいの抜き出してみた

2.ヴィッツ　　　　　66,805台
3.フィット　　　　　　58,087台
5.ティーダ　　　　　45,928台
6.ノート　　　　　　　45,061台
8.パッソ　　　　　　42,357台
15.キューブ　　　　32,963台
16.エアウェイブ　　31,829台
17.デミオ　　　　　　31,529台
22.イスト　　　　　　24,660台
25.スイフト　　　　　22,308台

コルト、入ってねぇ　orz
9月分に29位にぎりぎり入っただけか。

>>439
亀レスでスマンが、夏場の駐車で車内が暑くなったときの対処法って、
後部座席の助手席側のドアを開け、運転席のドアを勢い良く数回開閉
すればいいというのを何かで見た記憶がある。

>>644
それしながら最寄りのスタンドで洗車機通すと完璧。

内部の熱もだがボディの熱がモロに影響してるっぽい。

コンパクトクラスでも最近は装備充実しているけど、
消し忘れ防止ライト（警告ではなくエンジン切ると切れる）
リバース連動でリアワイパー作動
とか便利な機能がいいな。
クルーズコントロールとか左右独立温度調節エアコンとかもいいんだけどｗ

>>634
女性にとっては見た目も重要だけど、イメージも大切だからね。
その点、三菱は厳しいね。

ファミリア１・６ＧＴサンルーフ付き元年式１３０馬力ハイオク仕様欲しいひといますか？

重さ１トンです。

いらない。

コルトは新ヴィッツ以上に前方の車両感覚つかみにくいから、
このへんも女性受けしにくいところでは。
あと、上でも出てたけどリアが特徴ないというか、街流してて良く見る昔のムーブみたいというか。

だが何故かおれの地元では、ラリーアートの黒を何台も見るな。男に意外と受けているのか？

>>572
トヨタ、維持費が安いってのは嘘だろ。
どんなことでも金を取るんでビックリした。

前、マツダ車乗ってたんだが、
タイヤのローテーションとかまで無料でしてくれたし。

今、ヴィッツも持っているのだけど、
長距離旅行行くから、軽くクルマ見てくれない？
って言ったら、普通に金取られたぞｗｗｗ

実際、してくれたのは、空気圧調整とバッテリー、オイルのチェックだけだし。
自分で出来たよ、それくらい・・・

まぁ、ディーラーによるんだろうけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051016k0000m020117000c.html

ところで、これって今のフィットのウェルカムエディションについてるやつも一緒？
先週友達にスマートキーついてる車種を聞かれて勧めてしまったわけだが・・・（汗

>>652
そんなチェックで金取るなんて、聞いたことないな。
じゃあ、もうネームバリューだけで勝負してきてるんだね。
ますます、トヨタ選ぶ理由がなくなる。

>>651
そう言えば、マーチは運転席に普通に座っていても、
左右のヘッドライトの頭が見えるんだよな。
だからへたくそ棒いらず。
そういうところをしっかり考えてるよね。女性に人気が出るのも分かる気がする。

コンパクカーは運転席からフロント全然見えないよね
オヤジが以前俺のデミオ乗って文句言ってた

>>652
普通は金取るよ。
そもそもそれって維持費安いのとは関係ないし。
年次点検以外ろくな整備しないでも、感嘆には壊れないからトヨタは維持費が安いんであって、
自分から点検させて金取ったから維持費高いって、どんなＤＱＮだよｗ

タイヤのローテとかは、半年点検とか年次点検でサービスしてくれることは良くあるな。
まあ、年次点検は有料だけどね。

>>656
最近はコンパクトカーに限らずフロントの先は見えないよ。
そのせいかどうか知らないけど、信号待ちで前の車との距離を異常に空ける車が多くなった。

安全○○項目点検
半年点検
法定点検
とか有料サービスメニューがいくつかあるし
空気圧やオイルチェック、バッテリーチェックなら大抵無料だと思うがな。
信用性はともかくスタンドでも無料でしてくれるレベルだしな。
お互い確認しない意思疎通の問題かと思うぞ。

ローテーションは大抵有料だな。
仲が良けりゃスタッドレスの交換も無料でしてくれよう。

>>656
デミオは運転席の高さ調整あるから、上に上げるとかなり見通しは
良いんだけどね。ただコンパクトに下手くそ棒はついてるほうがいいねぇ。

>>657
取られて文句言う権利はないかもしれないけど
個人的に、ブルーライオン、デュオ、ユーノス店では取られたことがない。

アンチヨタに常識がないのはしょうがない。トヨタを叩くことで自分の置かれた悲惨な状況から
現実逃避してるだけ。ニートか低所得層だからひがんでるだけ。察しろ。

>>656
マーチ、キューブ、ノートとニッサンは全部見えるようにしてあるよ。
トヨタはA〜Cピラー含めて視界の悪さには定評があるが、パッソとシエンタはちゃんと考慮してあるね。
デミオもマイナーチェンジで見えるようになったみたいだが。

>>662
お前みたいな事を言うやつがいるから､余計反感を買う。
その事も､覚えておくように。

株で大儲けＷ
内緒(>_<)

>>662
＞アンチヨタに常識がない。
＞トヨタを叩くことで自分の置かれた悲惨な状況から現実逃避してる。
＞ニートか低所得層だからひがんでる。

察しろと言われても、まったく意味不明な書き込みだよ。

　我々はいつも何かあるとすぐトヨタのせいにしてしまうニダ。
　それはなじぇだろうか？・・・　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 言われてみればたしかに
考えてみるﾆﾀﾞ・・・ 　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　そうかもしれないﾆﾀﾞ・・・
￣￣ヽ（￣￣ ∧∧　　 n <｀Д´；,,>　　∧＿∧　￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／< ｀Д>　(m)v　　　　）_　<　　　　>
　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣∧_∧/⌒深刻な問題ﾆﾀﾞ・・・
　　 .／< ｀Д´>／　　　　　　　< 　　　>　 ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
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　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
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　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

DUOってのはトヨタが経営しているVWディーラーなんだが・・・
車の値段が高い分サービスはいいのか。
工賃は高いんだけどなｗ

　　　　　　　　　ハッ！
　　　　　　　　　　　　 Σ　 ∧＿∧　　Σ
　　　　　　Σ ∧∧　　 　 <｀Д´；,,>　　∧＿∧
　　　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　）_　<；　　 　>
　　　Σ　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣Σ∧_∧/⌒／　|
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　　　　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　<　　　トヨタのせいニダ！！！　　 　>
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
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　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　 ∧＿∧
　　　　　　／<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> .|　| 　.|
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／.｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |　.||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>668
＞DUOってのはトヨタが経営しているVWディーラーなんだが・・・
知らないで買ってると思ってるのか？

＞車の値段が高い分サービスはいいのか。
納得できる価格だと思うけど、サービスがトヨタディーラーと比べていいかは知らない。

＞工賃は高いんだけどなｗ
工賃が安いとは言ってない。
空気圧調整とバッテリー、オイルチェックの工賃は取られたことがないと言ってるだけ。

>>668は、針小棒大。

>>659
ガラスコーティングの施工を頼みに行ったんですよ。
んで、ついでに「高速使って名古屋まで行くから、軽くクルマ見てくれない？」と付け加えたわけだ。
そしたら、ガラスコーティング代以外に取られれててビックリした。

お金取るなら一言言ってくれたら良かったのに、と正直思った。
まぁ、数千円だったので文句は言わなかったけども。


>>661
前にクルマはアンフィニ店で見てもらってました。
新車が入ると良かったら試乗しに来て下さい、て電話くれて、
それで、試乗しに行ってもクルマのチェックを一緒に立ち会いで見てくれたよ。

これだけ走ったらこれは交換した方が良いよ、とかアドバイスしてくれて、
じゃぁ、お願いします、という感じ。
工賃は基本的にサービスで、なにか物がいるとき（オイルとかね）は
その分の値段だけ請求された。

「クルマは、買ったお店に持って行くと工賃は無料なんだ」ってずっと思ってたわ。
今思うと、めちゃくちゃ感謝しないと行けないんですねｗｗｗｗ


そういや、今のネッツディーラーは立ち会いもさせてくれないなぁ。
コーヒー飲んでるだけ、って暇じゃね？

まぁ、言えるのは
　次　は　そ　の　ア　ン　フ　ィ　ニ　店　で　買　お　う　！
ということかな。

ディーラーはよく選べ、と言われるけど、こればかりは買ってからじゃないと分かんない気がする。

トヨタの上級クラスは最高だろうけど、コンパクトにおいてはパッと見の質感や壊れにくさ
実燃費1〜2�`の燃費の良さぐらい。はっきり言って走行性能や走る楽しさは味わえないと思う。
眠くなるんだよな運転してる実感湧かない。旧ヴィッツ、ファンカーゴ、ランクス、乗ったけど
ユラユラしてだめでした。このクラスは完全に冷や飯食わされてると思うよ。でもラクティス
のCM良さげに見える。これがトヨタマジックかな。ほんとね車買う時は偏見なしで試乗しなさい。
目から鱗なこともあるから。俺？H16デミオ1.3ATですよ。安いですよ。愉しいですよ。実燃費13ですよ。
デザインは日産がエロイから好き。イメージはホンダが男前。エア炉は嫌い。コンパクトは色で決まる。

人はそれを「安物買いの銭失い」という。

>>673
言っておくけどな、フィットは、遠出したときなんかは
リッター19ｋｍ/�gになるんだからな。
往復500ｋｍの旅行に行きましたと。
500÷19＝26.3（フィット
500÷14＝35.7（デミオ

9.4×120＝1128円。
フィットなら高速代分が浮くので、さらに時間の節約につながるってこった。

>>675
それ後期型？
ウチのは初期型だけど18km/Lが限界（初期型はCVTの出来が最低なので加減速が最悪だからねぇ）
街乗りだと13〜15km/Lぐらいしかいかないぞ。これだとはっきりいって他の車と大差ない。

あまりにも期待はずれだったので次に買う車からはホンダは候補から外すことにしたよ。
カタログ数値が23ｋｍ/Lなら遠乗りしたときぐらい21km/Lは走れってんだ。
カタログ数値が18km/Lの軽ワゴンですら遠乗りすれば16〜17km/L近く走るというのに。

つか片道千円ちょっと位のガス代の差で車選ぶような香具師は
電車バスにでも乗ってろって感じだな。
渋滞緩和に協力して車降りてくれよ。

>>675
>>676
フィット、街乗りでも郊外だと20ｋｍ/Lはいくよん。前期型ね。
まぁ、運転の仕方もあるだろうから
オレが運転すればデミオでも16ｋｍ/L位いくかもしれんが。

>>675
遠出してデミオが14km/lな訳ない。
ＭＣ後限定だけど。フィットで１９出る環境ならデミオでも１６〜１７出るぞ？

てか10もいきゃ十分じゃん

ってか、コンパクトカーで前後のタイヤサイズかえてる方います？ホッドロッドっぽく。
どうなるんだろ？
できるのかな？

>>681
ほとんどのコンパクトがＦＦだから、前を太くして後ろを細くすんの？
カッコワルイからやだ・・・。

俺はリアだけ10ｍｍのホイールスペーサーいれてるよ
なぜか乗り心地が良くなった

リアのサスストロークがびみょーに伸びたからかな。

>>660

スイフトも席の高さが簡単に調整できるから,初めて行ったところの路地なんかでは
座高高くしてます.高速とか知ってるところでは座高低くしてるけどね.

コーナーロッドだったけ?　へたくそ棒って言うんだ.
俺も付けてるけどすっげー便利.何でコンパクトで付けてるやつ少ないんだろう?

コンパクトに限らずカッコ悪いから。

左前が見えないとしてもいったん感覚を覚えてしまえばいらないでしょ、棒。
あればあったで頼ろうとするからいつまでたっても車両感覚を覚えられない。
悪循環なんだよなぁ。

>>686,689
そうなんだ.知らなかった.
ｶｰ基地の弟に笑われて,なんだろう??　と思ってた.
スイフトにはもっと似合わないか?
でも,俺,運転下手だから当分はずせそうにないな.
独り言でスマソ

>>688に指名されたんだけど、
どうせコーナーロッド立てるなら左右につけて
八つ墓仕様で。

下手くそ棒も日の丸つけりゃロイヤルグレード。

>>687-688
まあ、左に余裕があるのに寄せられない奴や
左フロントに擦った跡がある奴を見ると、
カッコつける前にすることあるだろと思うけどね。

つーか、ポールをつけない奴が、左の限界を知ろうとしてるとは思えないよ。
間違いなくギリギリまで寄せる気無いでしょ。
左の限界を把握する練習など、間違いなくしてないよ。

ポールなんていりませんよ。なくても幅寄せできますから、なきゃできないひとは大変ですね。>>591

アンカーの番号間違えるようなうっかりさんが言うと説得力ありませんねｗ

世の中にはまともに運転出来ない人がこんなにいるのか…

ホムセンで売ってるレジャーマットロール（スポンジ）を買ってきて
空き地でギリギリに寄せる練習すればいい。ぶつけても傷はいらんし。

俺は車庫入れの練習で、白線の角に空き缶おいて倒さないように
車庫入れする練習したよ。今でも車買ったらやってる。

あと、白線に左タイヤ乗せた状態のとき、運転座位からボンネット前方を見て
どの辺に白線が見えてるかを記憶してるから、ポール無しでも壁まで３０cmなら
一発で寄せられる。

教習所によってはやわらかいポールでぶつかるまで後退や幅寄せして車両感覚掴ませる
ところあるけど、俺の場所はそういうのなかったから最後までよく分からなかった。
そりゃぶつかりゃしないが、ぎりぎりに止められるわけじゃない。
いざ免許取ってからでぎりぎりに寄せなきゃいけないって時に感覚掴むまでが大変。

俺のイストは購入当時に左の感覚がわからず
ホイールキャップを縁石で擦りまくってます。
ボディは無傷だけど。

>>679
デミオの燃費糞って言う奴らは、なぜか他社のカタログ燃費VSデミオの実燃費とか
他社の高速燃費VSデミオの街乗りとか平気で比べるからな。

俺は家の車庫狭いのにバイクと原チャも止めてるから車庫入れが毎回スリリングｗ
最初のうちは何度も降りて距離を確認。
でもお陰で車両感覚の習得はかなり覚えるｗ

>>675
往復500kmで千円しか差が付かないのに高速代が浮くっていえるのか？？
デミオも高速じゃ15は超えるし

5km/Lと10km/Lじゃ大きな差でも、14km/Lと19km/Lではあまり大きく響いてこないよ
コンパクトクラスなら燃費が悪い悪いって言われてるデミオでも十分だし、
それより燃費がいい車があってもそれほど得にはならない。
そんなので、デミオとフィットの乗り心地の違いが買えるんなら俺はデミオのがよいと思うな

10km/Lと15km/Lの差は結構きついっす。
ガソリン代1.5倍・・・。

近所のオバちゃんで　バ　ッ　ク　が　出　来　な　い　って人いたなぁ。

なら乗るなよ・・・・・つうか免許更新時にもっと厳しくした方がいいと思う。まずやらないだろうけど。

ぶちゃいくなオバチャンなら顔が見えないバックからじゃないと萎えて出来ない

>>699
ウチも車庫の狭さはだけすごい。後ろ半分だけだけど車庫自体の幅が1750mmぐらいしかないので
フィットでは横幅が本当にギリギリでしかもドアミラーの関係で若干斜め気味に入れなくてはいけないので両サイド20mmぐらいしか残らない。

ていうか現行デミオってダサくね？
なんつーか、現行シビックのようなダサさ。

センスがねー。

>>704
乗り降り大変だな。ハッチバックからか？

>705
MC前の車を欲しがる香具師は今でもいる

>>705
なんか丸っぽくなったね、個人的にはＭＣ前のほうが好きだった。
でもさすがにシビックほどの屑には見えんｗ

ＭＣ後は角が取れてまろやかっつーか、
ノーマルでもエレガントに乗れる車になったね。

コンパクトはマッタリ乗りたいタイプには好評かな・・・
周りの女性にも概ね好評。色はモカマイカ。

>>700
貧乏臭いかもしれんが、１４km/Lと１９km/Lはかなり違う。
１年間１万キロ走行(レギュラー１２５円)でガソリン代を考えると、
１４km/Lは約８９３００円
１９km/Lは約６５８００円
年間で２３５００円の差。原油高なのでもう少し差が大きくなるうえに、
１万キロ以上走るならもっと差が。

ちなみに１０km/Lの車は約１２５０００円

10年で乗りつぶすならデミオの方が安いくらいか？

>>711
長く乗れば乗るほどガソリン代の差が開くような。
かといって3年で売っても他社より査定低いし。
デミオは一般人には勧めにくい。

ナビ付きで100万以下！とか言って
何も知らん奴を騙して売りつけるしかない。

まぁ、気に入った車に乗るのが一番良いんだよ。

それで燃費良ければ尚良いし。
それほど燃費よく無くても許せる。

ってことで・・・駄目ですか？

>>710
フィットが�g１９出る状況でデミオが１４ってことは有り得ないから
差はもう少し少ないけどな。
１年１万キロしか走らんなら、ガス代だけで購入価格の差を埋めるのに１０年はかかるだろうな。
デミオのほうが２０万以上安いんだし（しかもナビ付き）、交渉しだいでもっと下がるけどｗ
１０万キロ、１０年乗り潰すくらいまではデミオのほうが安い。が正解だと思われ

>>714
その考え方がデミヲタの貧乏臭いところだな。

>>707
MC前のスポルトって、エアロとか付いただけで
サスなんかは標準仕様と同じだよね
スポルトに関してはMC後の方がいいな

デミオATが14も走るか？
ちなみにフィットは高速で80〜90km/hで走るとリッター20超えるよ

>>716
んな話デミオスレ逝ってやれや。

つまりデミオは本当に好きな人だけ乗りましょうってことだ。
なぜデミオマンセーさんはお得だと思わせようとする。

タンク容量がほぼ同じなら、燃費悪い＝GS行く手間が増えるわけだから、
差を値引きだけで帳消しに出来るってもんではないんじゃないかな。

と言っても、上で出ていたナビ付き99万のデミオは素直にお得と思うけど。

>>715
家にはデミオもフィットもあるけどねｗ
>>717
うちのフィットの燃費計（正式な名は知らん）は嫁が３年乗ったが平均�g14.7の表示。
高速でも２０は超えたことは無い。フィットは結構個体差あるみたいだが。
まあ、フィットとデミオの通常燃費比べてやるな、不公平だ。

フィットの高速燃費とデミオの通常、の間違いだな。スマソ

コンパクトカーの一番の魅力って何だろう。
燃費？　それとも小ささ？

デミオとフィットの登坂・出足はどっちが有利ですか？

おまいら燃費燃費って！漏れが昔乗ってたコスモなんか3�`しか走らんかったわい！



(´･ω･`)憧れの車やったから許せたが流石に維持出来なくなって売却やがな

>>725
コスモ3km/lですか・・・昔憧れてたけど現実は厳しいのね。
でもジャガーのV12とかもっと凄い。古いのになると2km/l台だとか。

デミオのリセールバリューが低いと言うが
仮に3年3万キロ走った場合いくらくらいになるの？
フィットと比べたらどうなの？仮に

デミオ購入100万円→50万円
フィット購入120万円→60万円

ならデミオの方が安くても元の購入価格も安いわけだから率にすれば
50%と同じだよね。デミオはもっと安いのだろうか？？

>>727
3年乗ってリセール率50％とか夢見ない方がいいよ。

デミオ購入100万円→25万円
フィット購入120万円→45万円
こんなところだろうかね

フィット３年でエアウェイブに乗り換えようと思ったら
下取り４０万だったよ。げんなりして車検だした。

どんな車買っても長く乗った方がいいよ。
3年や5年で買い替えるのはお金に余裕ができてから。

だね。１０万キロ逝かずに車を乗り換えないことないよ、俺。
どれも下取り０だけど、乗り換えの下取りってことにすれば１０万にはなる。
５年も乗れば、あとはどれだけ乗っても同じだと思うこの頃。

どの車も魅力的だからイカンのだ。しかも違った魅力がある。
だから買った後になっても目移りしてこんなところに足を運んで叩き合いに興じるｗ

長く乗るなら燃費の良い車を・・・
安さに釣られるとマツダ地獄に落ちる可能性もあるが好きならデミオは良い車

何故今のままの下取り価格で話をするんだろう？
フィットなんて市場に腐るほど出てきちゃうってのに。

>>715
最初にガス代の話を始めたのはアンチデミオだと思ったが？

>>717
MC後はカタログ燃費19以上。高速で14しか出ないなんて、どんだけ頑張って追い抜いてんだ？
カタログ燃費サバ読みといえば、有名なコンパクトがあるよな

>>720
一月に一回も違わん。
重箱の隅つつくんなら「フィットオタ必死だな」って言ってやろう

愛着持って長く乗るのもいいけど、漏れは車検ごとに乗り換える派。
10年も乗ってたら一生で何台も乗れないじゃない。
新車がやってくるというイベントは楽しいよ。

新車に乗り換える…

新車なんてコペン一回だけだ…orz

デミオはATで語ってくれよ、MT選ぶ奴は1割も居ないんだから

でも愛知のナビ付99.8万円はMT車だよ。

フィットやヴィッツに比べて重量税を毎年6300円多く納めて、ガソリン税も
多く払って国のために頑張っているデミオを叩く奴は非国民だな。

>739
ipodも付くでよ！　デミオ安すぎるでかんわww

>>740
1t切ってるフィットやヴィッツってどれ？

コンパクトカー総合スレで一番話題に上るデミヲ

けど、いざ買うとなると踏ん切りがつかないっぽいんだよなぁ・・・ｗ

>>744
あとは優秀なCVT乗っけて燃費が２０km/l越えたら、思いっきり踏ん切りの
つく車になるんだけどなｗ

実はマツダってだけで
すでに選択肢から外れてるくせに。

マツダ＝うんこ

>>747
> マツダ＝うんこ

ディーラーに行ってみた？
試乗した？

逝ってない。逝きたくない。逝ったと思われたくない。

「俺燃費」をクドクド主張されてもあまり役に立たないよ。
街乗りで10･15モードの6割、郊外で8割くらいの計算をすると大きく外さないよ。

燃費の良い1.3グレードで
フィットが10･15モード24km/l、街乗り14.4km/l、郊外19.2km/l
デミオで10･15モード19.2km/l、街乗り11.5km/l、郊外15.4km/l
オーナー報告サイトの集計とも結構近いっしょ？

一般的に言う街乗りって都心部の渋滞してるようなところを指すの？
俺、田舎もんだから街乗りで20km/lくらいだよ。あ、フィットね。

デミオってリセール価格そんなに安いのか。。。。
イスト1.3だと３年３万キロで６０〜７０万円くらいだぞ（ディーラー談

>>752
そんなもんアテにならんてｗ

>>750
そんな事言ったらここに来て話す必要無いだろ
そもそも、オーナー報告サイト（carviewだろうが）のレポだって俺燃費じゃないのか？

>>706
狭いのは後ろ半分だけだから運転席のドアは開くよ。
2台入れるために元々車庫じゃなかったところを車庫に仕立てたからこうなった。
1台だけならこの狭い部分には掛からないから何も問題ないんだけどねぇ。
極端に狭い車庫のおかげで町中の少々狭い駐車場でも苦労しなくなったけどね。(w

普段の車庫入れは左のドアミラーだけを見て下がる、左をギリギリあたらないところまで寄せて
進入すれば右側は絶対にあたらない（右側の方が左側よりも若干余裕が出来る）、とこういう訳で。

>>742
1t切ってるフィットは1.3Y。ヴィッツはない。
1tぴったりのフィットは1.3W、1.3Aと1.5Sの5MT、1.5Aの5MT。ヴィッツはない。
でも15インチアルミを装着すると1t超。

>>756
つれますか？

つ『1.0F & 1.0B 2WD 980kg』

>>756
殿下は1t超えないフィットやヴィッツが多く、デミオと同じ額の重量税を納める人々が多いので特別デミオ乗りが税金を多く納めていることは無いのでは、とおっしゃってます。

デミオ乗りは高額納税者ですね

1000kgまでは重量税が安いよ
だから1000kgピッタリの車は重量税が安い
フィットは1000kgの車種が売れてるから、ほとんど安い重量税で済んでるだろうね

その１ｔを越えさせない為に、どれほどの物を犠牲にしてる
んだろうか・・・。その答えがあの足周りなのか。

デミオだけはやめておけ。

うん、デミオはなしの方向で。理由はないけどキモい。

ブレーキとサスが１０年以上遅れてるトヨタ車もナシの方向でお願いします。

>>764
遅れてるというか、ブッシュ類でごまかすのが得意

最近妙にキャトルが欲しい…

デミオが1トン越えした理由の一つがタワーバー
フォードのモデルだと剛性が低い、よってマツダが後付した。
もともと、エンジンかその辺で剛性出せるはずだったんだが、軽量化のためにフォードがそれを無くしたはず
タワーバーによって1トン越えしてしまうことと剛性とを秤にかけて、剛性を選んだマツダ
>>761の言うように、燃費や重量税を気にしてzoom-zoomの走りが出来なくなるのは愚の骨頂だろう。

なのになんでMCで女受け狙ったデザインにしてんだよ。
燃費改善は嬉しいが油圧パワステがなくなるってなんだよマツダ・・・
"かっこかわいい"って感じがするMC後のデザインも好きだけど。

ist1.3Fですが車検直前に65万円で売れました。
走行距離は約29000kmです。買取店です。
オプションは純正オーディオのみです。
特に価格交渉とかしてないんですが。。。。

>>767
＞zoom-zoomの走り

キモいのでツダヲタだけでやってろ。

>>767
矛盾に気づけ

>>767
タワーバーだけで90kg落とすのは絶対無理っしょ。

あとは分厚くて快適なシートだとか、しっかり作ったサスだとか、
クラストップレベルの車体の大きさなどが原因だねぇ。

>>727
イスト（グレードは真ん中のやつ）
３年７万キロで下取り７０万でした。
左のドア、前回でぶつけて、直したのに（ちゃんと申告しました。）
もちろんディーラーでです。

デミオは3年乗ったら下取りいくらになるんだろ。
他社に持ってたら20万円くらい？

>>772
７万km走ってるとはいえ３年目なら下取りで定価の半額くらいはありえるね。

値引き用に１０〜２０万くらいアップしてるし。普通に査定に出せば５０そこそこって
とこじゃないかな。

>>773
そんな、プリウスより高いなんて事は絶対にありませんよｗ

>>774
ＤＹ系の外観ならもうちょっといく。他社下取りで３年４万kmで35〜50万くらい。

色が黒かパールならあと５万いけるんですが・・・との事でした。

プリ薄は安いの？？

>>777
プリウスの新車(ワンオーナー)はバッテリーが切れた時に永久無償交換だった気がする。だから中古で買うとデメリットの方が大きいんじゃない？

さんきゅー

>>779
多分間違ってると思う…

こらあ！教えてよ！

確か中古で買うと保証が受けれなくなるような決まりがあった気がする。漏れは分からんからどうしても知りたいならプリウススレで聞いてくれ

無知でスマソ

ベリーサにしようかティーダにしようか激しく迷ってるんですが、2台乗り比べた人いますか？
静粛性　快適性　乗り心地とか気になるので・・・

日曜日に中古のISTを契約したんだがその直後にこれだよー
もろ対象内だぜい・・・orz

トヨタが127万台リコール＝16車種、対象車数は過去最高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000086-jij-soci

大したリコールじゃないやん

>>783
高級感があるコンパクトカーが欲しくて金持ちならイプシロン

>>783
まずは試乗してみるのをおすすめするけどなぁ。先入観無しに乗った方が素直な感想が
持てると思うよ。
ま、先入観持ってもいいというなら私の試乗したときの感想を。

静粛性　ティーダ＝ベリーサ　4速ATのベリーサの方が若干加速時におとなしい音質。でも、甲乙付けがたし。
ロードノイズもマツダにしては頑張ったといった感じ。大変静かです。ティーダはアイドリング時にエンジンの音
ほとんど聞こえません。外にいてもうるさい所だとわからないかも。

快適性　ティーダ≧ベリーサ　前席はそんなに変わらない、ていうか、どちらもオーバーコンパクトクラス。
後席に関してはティーダの圧倒的広さには勝てないと思う。足下の広さ、リクライニング、座り心地、どれも
ティーダ。前席窓の高さがベリーサが高めで私は気になったというのも追加。

乗り心地　ベリーサの方がかっちりしているのかなぁくらいな感想。どちらも余計な振動ないし、段差を通過した際
のいなしかたも好印象。まぁ、この項目に関しては乗ってみるしかない、という意見。

>>783
>>787
レスどうもです、今は燃費重視で軽に乗ってますが如何せん田舎なもんで
一回の買い物で往復50�`とか平気で走るんですよね。

所詮軽ですから乗ってるだけで揺れ等でぐったりつかれますし、そこで燃費もよく乗り心地も
よいコンパクトって考えるようになってティーダとベーリーサが候補にあがったんです。

なかなか難しいですね〜ひとつに決めるのは・・・

ランチア・イプシロンってハイオク？？

>>788
ハイオク。
欧州のガソリンは日本よりオクタン価がちと高いので、レギュラーだと
ノッキングが・・・ということのようです。

>>788
まぁ、今買うならティーダにしておいたほうがいいんじゃないかな。

ベリーサもいい車だけど、MC後（っていつになるのだろう）に
期待してます。

追加：
欧州のオクタン価は日本のレギュラーとハイオクの中間くらいなので、
レギュ・ハイオクを5：5の割合で給油しても大丈夫らしい、というのを
以前どこだかの雑誌で取り上げてました。
あとVWみたいに一部レギュラーでも大丈夫なのもあります。

欧州に比べ日本はガソリンの種類が少ない。だから日本ではハイオクしか対応しない輸入車が多い

>>788
燃費が気になるなら、MTって選択肢は？
田舎ならストップ・ゴーも少ないだろうし。
デミオ、フィット、スイフトくらいしか設定無いけど・・・。

>>788
田舎で良く使う道がカーブの多いとこならベリーサ。
そうじゃないならティーダ。
乗り潰すならベリーサ、早めに乗り換えるならティーダ。

なんだかんだでお世話になるので、家からディーラーが
近い方を選ぶっていうのも有り。田舎だと最寄りディーラーまで
でも結構遠いでしょ？

買い物で５０ｋｍ走るんなら載りごごちの評価の高い車が一番
デミオMTなら安いし燃費も他とそんなに変わらない

ベリーサとティーダの試乗レポみたいの検索して見てるんですが
乗り心地はと静粛性はベリーサがで燃費や質感はティーダがいいみたいですね。

ティーダ、ベリーサを候補にしているなら、コルトプラスもちらっと見てあげて欲しいかも。
私、それでコルトプラスになっちゃった人だし。

漏れはむしろ乗り心地や静粛性はティーダの方がいいと思ったな。
燃費はわからないけど。質感は同程度かな。ティーだのインナードアノブが
マーチと同じ部品なのに少し萎えたけど。

wish乗っておる。コンパクトカーに乗り換えたいのだが、どれがよろしいか？

>>799
ヨタ乗りなら下取り考えてヨタ車が良いなんだろうけど。

なぜwishからコンパクトに乗り換えるのか、理由を箇条書きして
おくんなまし。あと、メインの使い方、できれば市街地で最低どれくらい
の燃費が良いかとか、その辺も。

>>799
マーチスーパーターボ

>>783
絶対ティーダ。ベリも悪くはないけど、乗り比べると歴然だと思う。
ただ主に平地なら、って条件付きだけど。

4WDで山間部も結構乗る、って条件付きならインプレッサに新型スイフトもDOよ？
どっちも後部座席の快適性は譲るものの、軽よりは確実に快適かつ、安心よ？

>>799
シトロエンC2

>>798
最近の日産コンパクト一団は、使いまわしまくってるから、
根本的に全部マーチっしょ

>>802
軽に乗っているせいか特に縦揺れは酷いですね。もちろん、道の状態とかもあると思いますが・・・
乗ってて疲れにくい、そこそこの静粛性（←うるさいのも結構疲れる原因ですよね・・）が満たされていればオッケーですね。　

だったら、金だして2000ccクラス買えよって話になりますがww
その条件を満たすコンパクトを探してる感じです。
MTについてですが、母ちゃんがAT限定なので後に譲ることを考えるとATとなってしまいます。

恥ずかしい盗用多　世紀の大リコール
127万台リコール(((；ﾟДﾟ)))の対象車種は、

カローラ,カローラランクス,アレックス,カローラフィールダー,
カローラスパシオ,ヴィッツ,プラッツ,ファンカーゴ,bB,
bB OPEN DECK,イスト,WiLL Vi,WiLL VS,
WiLL サイファ,RAV4 J,RAV4 L,ヴォルツ,


糞まみれの塵の山だな。
やっぱり盗用多は手抜き過ぎだぞ。

>>804
それはつまりウィッシュとセリカ、インテグラとストリームなんかははプラットフォームを共有してるから走りが同じだと言いたいのですか？

>>807
ベース同じでもスポーティな味付けされた足回り＆エンジンがあるから違うだろう。
ティーダ、マーチ、キューブ、ノートあたりだと共用部品も多いし、
目指すところもターゲットも似たようなものだからどうしても似てくる。
まあ、別に日産に限った話じゃないけどね。

コルトプラスはリヤオーバーハングも大きいし、コンパクトには入れたくないな

>>806
今回のﾘｺｰﾙは松○電器のﾗｲﾄｽｲｯﾁによるﾘｺｰﾙ
よって手抜きしたのは松○

>>808
＞別に日産に限った話じゃないけどね


その台詞で私と貴方のレスが全て無駄になりましたな

マーチと新型クリオってプラットフォームは一緒？モデュスが同じって事は知ってるんだけど

>783
まずディーラーの車を試乗してみる
それで判らなければ高い買い物だからレンタカー借りて普段走る道を走ってみる
２台を６時間ずつ借りても１万円ほど
少しの費用をケチって後で後悔するより良いよ
（ベリーサは１クラス上のサイズのアテンザと同じ座席　ハンドリング・足回りの評価の高いデミオベース）

漏れの推薦はデミオ
ハンドリングがキビキビして足元がふらつかない
前後席フルフラット可能（但し助手席との間にシフトレバーがある）
後部座席がダブルフォールディングで荷室がフルフラットになる（長さ１２０cm）
安い

>>783
中古でＭＣ前のデミオコージーでも買ったら楽しそうな気がする

毎年リコール台数もリコール率も国内トップの低品質トヨタがまたやってくれました！

1．不具合の状況
　 (1)前照灯灯スイッチ内部の接点の形状が不適切なため、接点の摩耗が早くなり、
　　摩耗粉を伝って摺動グリースが当該接点に付着し絶縁物が生成されることがあります。
　　そのため、前照灯が時々点灯しなくなり、そのまま使用を続けると、
　　当該接点の電気抵抗が増加して過熱し、樹脂部が溶損して消灯するおそれがあります。
　
　 (2)パワーステアリング用油圧パイプの固定方法が不適切なため、
　　エンジン振動等により位置がずれるものがあります。
　　 そのため、当該油圧パイプの固定状態によってはブレーキパイプと接触し、
　　そのまま使用を続けると、ブレーキパイプが損傷してブレーキ液が漏れ、
　　制動力が低下するおそれがあります。

※(2)は、カローラ、カローラフィールダーの一部のみが対象となります。

マツダへデミオ見に行った時、セールスから
タワーバーとCVTを採用していない事をセールスポイントに上げられたけど･･･

・タワーバー
　『走りに拘るマツダは標準でタワーバーを装着しています。』と言われた。
　タワーバー無しでの剛性に自信は無いのか？と思ってしまった。
・CVTを採用していない
　『走りに拘るマツダはCVTを採用していません』とAT車を見ながら言われた。
　走りに拘る奴はATを買わないだろ！と思ってしまった。

>>783
軽自動車は排気量が660cc以下と決まっているから
パワー出すためにはどうしても高回転で回さなきゃならないから五月蝿いけど
ティーダの1.5は低回転でのトルクもあるし、CVTのマッチングもいいから
比較的するする静かに走れる。シフトショックがないのも運転していて疲れない。
まずは乗り比べて見るのもいいかと。

あとレンタカーでよく借りるコルトも静かで足も柔らかく燃費も良かった。
ティーダに割りと近い乗り味だと思う。移動手段としての車と考えるなら
デミオやベリーサよりも楽かもしれない。
（デミオやベリーサは楽しいのかもしれないけど）

ティーダはコンパクトの中では「デカイ・重い・燃費悪い・遅い」ということで
わざわざコンパクトを選んで買う人にとっては魅力が無いな。
「本当は2000ccあたりを買いたかったが、予算の都合で仕方なく・・・」という人が買う車でしょ。

>>816
欧州じゃ実際にタワーバー無しで走ってるよ。
それをマツダが日本で出す時に、マツダ流の味付けになる
ようにタワーバーを装着したわけ。

無くても大丈夫なもんを、わざわざつけてくれるメーカーが
他にある？ツダ乗りはそういうところでもツダというメーカーが
好きなのさ。ツダを乗り継いでる人はリセールが悪いから
ツダスパイラルに陥ってるんじゃないよ。ツダが好きだから
乗ってる人が多いと思う。

他のメーカーだと、HID付けてくれたりするよ。
HIDなんて無くても大丈夫だけど。

マツダはロードスターとRX−７．８以外に価値あるのか？
本当にマツダが好きなら、上記車種に乗るだろ。
それ以外に乗ってるのは、単に金なくて他メーカーに乗れないだけでは？

別にアテンザでもデミオでもプレマシーでも普通に価値はあると思うが。

ところで
「本当に○○が好きなら」の文章で思ったが
トヨタ、ホンダ、マツダ、三菱、スバルは分かるんだが
本当にニッサンが好き人は今何を買ったらいいのかね？
買う車が無いような？？？
車に興味が無くて走りさえすればいいような人が選ぶ車ばっかだね。

>>820
コンパクトで全グレードＨＩＤ標準装備の車あんの？
デミオは全グレードタワーバー標準装備だよ。

国産コンパクト程度の価格差で貧乏人扱いするか普通？ｗ
俺は○○○○っていうコンパクトカー乗ってるから金持ちだぜｗｗｗｗｗってか？(´Д｀；
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
ベリーサは行き過ぎとしても、デミオは安くてキビキビ走ってラゲッジ広くて
込み100万円なら十分に車としての価値はあるよ。
コンパクトにステータス求める変な奴も多いが俺には理解できんよ。

コンパクトカーを選択肢に入れる人は、
経済性を重視する人が結構居ると思うから、
そういう意味ではデミオはちっと劣る、で良いじゃん。
ま、そんなに変わらんけども。

だけど、やっぱりデミオは他車のコンパクトとは違った乗り味があってそれを好む人もいると。

>>823
デミオは他のコンパクトと違った野暮ったさや貧乏臭さがあって
それを嫌う人もいると。

>>824
そんな個人の価値観の理由でわざわざ批判せんでもいいのに。

このスレのアンチデミは既知害ばっかりかよ・・・ｗ

個人の価値観ねぇｗ

>>816
タワーバーの凄さを知らないとは…

やはりこのスレは楽しいねぇ

>>824
デミオ安物なのに他のコンパクトに無い痛い改造しているのが多い。
貧乏車がイキガッテもねぇ・・・

>>828
見た事無いぞ。昔、ピンクのヴィッツでエアロと金色のレクサスエンブレムを付けたＤＱＮ女なら見た事あるが

いきがれるほど改造パーツが出てくれたら嬉しいよorz

とりあえず言えることは、


デミオを推してる奴は、決してsageないということだ。

車板じゃsageる必要性を全く感じないのだが。

sageるのはマナーですからね。もし建設的な意見をageてレスしたら厨扱いされても仕方ないでしょう。

5レスに一度は「マツダ」か「デミオ」が出てくるスレだねｗ
NGワード設定したらこのスレ成り立たないよ

これくらいの利用者の板ならage進行でも良いような気がする。
どのスレが活発的に利用されてるか目安にもなるし、来たときに
見つけやすい。
それに特に大家に決められてるルールでもなし。
sage進行が希望されてるスレは基本的に>>1に記載されてるし。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1

デミオ自体は良い車と思うけど、このスレに常駐してるデミ厨は酷いな。
大体ティーダかベリーサのどっちがいいかな？なんてレスにわざわざデミオ薦めてスレ荒らしてどーするよ。
流れや空気嫁ないバカは自分の乗ってる車種専用のスレから出てくんな。

スズキ　スイフト　SE-Zだろ。安くていいだろ、品質はどうなのかわからんが。

日本人ならそこはかとない表現で好きな車種を褒めようぜ。
俺もデミオ好きだが、>>822とか>>827みたいなのはちょっと微妙にアレですよ。

俺ならこう褒める。
「デミオっておにぎりで言えばおかかですよね」

って。

で、いつまでデミオ論争を続けたら気が済む？

アンチデミヲタが消えるまでかなぁ・・・。

なんでそこまでデミオを否定するのか理解不能。
そういうところがデミヲタを必死にさせてる原因かと。
アンチがいるから情報がわけわからん事になっとるが
あれだけ必死にデミ乗りが擁護してるんだから、それなり
に出来は良い車なんでしょ？

できれば正確な情報を提供していける良スレになって欲しい。

確かに擁護は多いが、他車を叩く痛い身内は最近減ったねぇ。
むしろデミオの話題になると必ず食いつくアンチデミヲタが
痛々しくて見てられん。最初から煽りモード全開だからね。

他車をまともに評価できんのもアンチデミヲタの特長。
デミオの良いところは良い、悪いところは悪い、デミ乗りが
ここでそれを言うのは、情報提供として悪くはないと思う。
デミ乗りのほとんどは燃費やＡＴが他に比べて悪いのは
認めてるんだし、まだその分だけまともに見えるよ。

どんな車でも一長一短あるのに、デミオだけ認めない、
良い所も認めないっていうスタイルのアンチデミヲタこそ
消えて欲しいんだけど。しかもそれが安いからとかイメージ悪い
からだとか言うバカまでいるし。

ていうか頭の悪そなアンチデミオを釣って遊ぶのも楽しそうだなｗ

ベリーサ、ティーダの話に戻すけど、
静粛性はともかく、縦揺れってサスやタイヤを変えたりすれば
マシにはならないの？