コンパクトカー(･∀･)ｲｲ!!総合スレPART17

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:55:30 ID:W8k5zlI7

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレ

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コンパクトカー(･∀･)ｲｲ!!総合スレPART16
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:55:45 ID:C1+ZVLBw

manko

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:56:50 ID:AFJ+hBL8

フィット

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:57:20 ID:AFJ+hBL8

さらに4様・・よりフィット

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:58:23 ID:yb3kLtT5

また
＞(･∀･)ｲｲ!!
か！

(･∀･)ｲｲ!!
>>1
ナイス！
(･∀･)ｲｲ!!

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:58:40 ID:W8k5zlI7

コンパクトカー総合スレッド Part10
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【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:12:35 ID:gVrHoUL4

コンパクトカー比較ドットコム
http://yhiro11.zero-yen.com/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:13:24 ID:Mpgr6Pop

983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/31 10:03:53 ID:hQWx4tf6
>>981
＞２０代男性客の場合、マーチは女々しくてキューブだとちょっと、というユーザーにティーダ
＞買わせる期間を失ったのは痛い。

ここら辺の発想はおかしいと思うんだよね。
マーチ、キューブ買わない人は日産車から逃げていくんだよ。厳密に言うとフィットあたりに・・・
ティーダって言ってもＯＰなんか色々つけると普通に200万越えは確実なわけで
このクラスの車種を探している人間にはマーチ、キューブからティーダの流れは少ないと思われ。
そういう意味ではノートは重要な役割を担っている。

>>983よ。私はマーチキューブの取りこぼしが全てティーダに逝くとは言ってません。
あくまで日産は挑戦者であってトヨタのようにライバル車をコピーしてゆく体力戦法は不利、とは言ったが。
そのためにもなにか「仕掛け」ないと。ノートの発売時期をちょっと考えればティーダを生かせる、と。そう言ったまでだ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 01:25:27 ID:Fl8nF/CJ

今日の雪でフィットよりデミオやマーチ＆キューブのe.4WDが活躍したのじゃなかろうか？
ノートの4WDはe.4WDらしいので雪国のユーザーにはいいかも。
それとスキー場とか行くのにもいいのかも。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 02:52:46 ID:7j4mTzA4

ノートって，「フィットを食うために造った」って感じはあまりしないな。
「せっかくだから，ｷｭｰﾋﾞｯｸ/ﾃｨｰﾀﾞの車台を使ってもう１台造ろうか？」
っていう「ついで」「おまけ」的な思想しかそこには感じない。
ボディサイズだってフィットより145mmも長い。　ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ2600mmじゃ，
精一杯短くしてもあれが限界だったんだろう。って感じ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 07:21:37 ID:i0bTywoa

ノートは内装が割り切りすぎ。軽自動車までとはいかないが

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 11:18:26 ID:v/QgR355

>>9
どっちも最低地上高１５０ｍｍ程度じゃね。
それに３０ｋｍ以上で快走できない方じゃねぇ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:05:43 ID:Mn5VqDS2

>>10
>ノートって，「フィットを食うために造った」って感じはあまりしないな。

そんなのあたりまえじゃんｗ
いまさらフィットあたりを意識してどうすんだよｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:07:07 ID:cgge7cbE

>>11
あなたトヨタ病に侵されてますよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:10:22 ID:tDnrLGaz

>>8
そんな姑息なことをするよりも
今はニューカー多車種投入で
派手にアピールするほうが先決だろ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:51:55 ID:6cOXU6fA

>>10
おまけじゃないだろ。かなり練ってると思うよ。
大体全長を４ｍにしているが、ＦＩＴより短くしなきゃいけない理由はないだろう。

>>11
そこらのコンパクトの中ではかなりいいと思うが。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 13:47:42 ID:y1Qr4bWj

ヨタの見せかけだけの豪華さや
ツダの見せかけだけの上質とやらにならされると
本当のシンプルイズベストってのがわからなくなるらしい

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 14:12:08 ID:fZfWJ6h7

ただ安っぽいだけ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 17:34:10 ID:WIS+uAdy

デミオ初売りお年玉価格77.7万円
こういうチラシ出すからデミオ＝安い車ってイメージから脱却できないんだよな。

20 ：【凶】【1378円】：05/01/01 18:02:57 ID:+ysoYNG6

>>13
フィットは今でも車種別ランクで１位だよ。カローラ細分化ランクで。
>>16
逆に問うけど，フィットより145mmも長い意味って一体なに？
フィットがなぜあんなに長くベストセラーを続けてるのか，考えた事ある？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:00:42 ID:XVS55JtT

ビンボーだけどdemioは買いたくないｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:05:46 ID:M1NhFezb

>>20
フィットを超える室内長と荷室の確保。フィットの上をいってるだけ。
それでいて最小回転4.4m。フィットは4.7m。
フィットのロングセラーはサイズの対抗がデミオ程度しかないこと。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:12:29 ID:1NWryKow

>フィットがなぜあんなに長くベストセラーを続けてるのか，考えた事ある？

「みんなが乗ってるから自分も乗ろう」とか「売れてるから良い車なんだ」とか
思う奴が多いからだろｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:16:51 ID:YVDRa5fG

>>20
>フィットは今でも車種別ランクで１位だよ。カローラ細分化ランクで。

そういう意味じゃなくてさ、フィットは発売されてからかなりの年月がたつだろ？
どんなに今売れている車でも２～３年後にはそんなに売れているか、いや
販売しているかどうかさえわからない。

そんな車をいまさら意識する必要はないってことｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:24:08 ID:YxMgEQMI

>>20
考えてもわかりませんから教えてください。

26 ：【末吉】：05/01/01 21:07:31 ID:ugHEJ9B9

てすと

27 ：20：05/01/02 02:10:53 ID:+PW1oV8J

>>22
＞フィットを超える室内長と荷室の確保。フィットの上をいってるだけ。
広い室内と荷室が欲しけりゃ，端からコンパクトカーなんて選ばない
んじゃないか？

＞フィットのロングセラーはサイズの対抗がデミオ程度しかないこと。
イストは無視かい？

>>24
＞そんな車をいまさら意識する必要はないってことｗ
今でもフィットが売れてるって事はそこに市場のニーズがあるって訳で，
そこからちょっとハズれた所にぶっこむのはある意味“賭け”やと思う
んよね。フィットを食う可能性もあるかもしれんけど，“大コケ”する
可能性も結構高いような気がする。

>>25
デミオが開拓した市場に，センタータンクや後席ダイブダウンや超低燃費
という“プラスα”を持っていたこと，あとはあの小気味よいスタイルじゃ
ないか？　美意識のセンスは人それぞれやけど，ノートは個人的にちょっと
ホイールベースが長すぎて“間延び”しているように思う。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:26:08 ID:uGM1ARCt

>>27
フィットとデミオはライバルな気がするが、イストはちと違うんでないかい？
後席・荷室なんて犠牲にしてでもデザインやら質感が優先されたヤツのようだし。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 03:39:49 ID:+PW1oV8J

>>28
う～ん．．でもGoo-netとかで比較すると，サイズはほぼ一緒なんだよね。
ホイールベースはヴィッツと一緒だし，フェンダー張り出してる分室内は
狭そうだけどね。
フィットとは別角度からのアプローチだよね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 08:32:57 ID:AWhVTnrd

>>27
たぶんわかってると思うけど、コンパクトの良さがあるから、コンパクトの中で室内長、荷室にこだわるところはある。
イストはもう既に売れてないがどういう車なんだ。何が売りなんだろう。トヨタの販売力で今の現状ではたいした車じゃない。
デミオが市場開拓したか？あれはフィットが市場を作ったんだろ？
ホイールベースの「間延び」を感じるのはごく少数。キュービックで同じ話を聞いたことない。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 09:42:51 ID:8iY3o9h+

>>30
開拓したよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 11:54:37 ID:ZUTMG++z

>>27
はいはい、あなたの言うことはすべて正しいです。
反論する余地はありません。
完璧な理論です。
あなたのおっしゃるとおりになるでしょう。

と、いうことにしといてあげますから
ここから仕切りなおしていきましょうｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:02:34 ID:eQnu+3tE

>>27
>デミオが開拓した市場に，センタータンクや後席ダイブダウンや超低燃費
>という“プラスα”を持っていたこと，あとはあの小気味よいスタイルじゃ
>ないか？　美意識のセンスは人それぞれやけど，ノートは個人的にちょっと
>ホイールベースが長すぎて“間延び”しているように思う。

これでは「“なぜあんなに長く”ベストセラーを続けてるのか」って答えにはなっていないよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:09:16 ID:U2FZll+C

>>27
>広い室内と荷室が欲しけりゃ，端からコンパクトカーなんて選ばない
>んじゃないか？
ここはコンパクトカースレですよ。
あくまでコンパクトカーとしてはという前提で話をするべきでは？
あなたの理屈だと、たとえば安全性の話にしても
「安全性が気になるならもっとデカイ車に乗ればいい」ってことになってしまって
議論になりませんよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:12:59 ID:5e0iCfgZ

>>27
＞そこからちょっとハズれた所
どこがどうハズれているのかねえ・・
教えてもらいたいもんだねえ・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:15:30 ID:pWrC8uMv

>>32の努力は無駄だったようだなｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:17:20 ID:1IQHp/60

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　まだやってんの？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:23:29 ID:FHJHhLln

どうでもいいじゃん。
あんまりこだわりのない人間が買う車が
コンパクトカーなんだから…。
あんまりムキにならなくても。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:30:04 ID:vd3bxrVc

>>38
それは>>20に言ってあげてくださいｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:30:57 ID:koYYFvA/

新年そうそう、いい年した大人がコンパクトごときでムキになるなんて大人気ない・・・。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:31:39 ID:1tq6yXm8

>>40
それは>>20に言ってあげてくださいｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:33:12 ID:5vph+nH2

つーことは>>32がいちばん大人だな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:38:09 ID:OGGgakAD

絶対に自論をまげる意志のない人間になにいってもムダ
頭の中身が乏しい方のたわごとだから無視しる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:40:26 ID:4Os6ib7O

　　　　　　(⌒─‐⌒)　　
　　　　　　（(´・ω・`)）　　　　　　　　
　ﾋﾟｮﾝ,　　（つ┳つ　　ﾋﾟｮﾝ　　　　　楽しく
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）　　ﾋﾟｮﾝ　　　　　　　仲良く
　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:47:01 ID:SccrKdFz

2ちゃんで賢人ぶって大人しくするのと
ガキ丸出しで言いたいこと言うのと
どっちが良いんだろうね？
楽しんだもん勝ちって気がするけど

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 13:48:13 ID:dxcZME6J

>>45
どっちもダメ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 14:29:17 ID:7LeejLQu

>>45
本人が恥だと思ってないのなら
何を書き込んでも（常識で許される範囲でだが）いいんじゃない。

他人から馬鹿だと思われるのはまた別の話ｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 14:35:13 ID:CIl6jRPa

ところで早く>>27に登場してもらって
自論を展開してもらいたいのだが　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:17:49 ID:fj4gQxle

これからはコンパクトカーで一番売れるのは
新型ヴィッツ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:20:39 ID:pdci3pRG

【石油連盟のＨＰ↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
1

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:51:13 ID:6cfgLD3v

>>49
センターメータｷﾓ( -д-) ､ﾍﾟｯ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 17:09:49 ID:wO8SMi93

>>49
だけども敢えてオイラは次期プラッツを買おうと思ってるよ…
主流に乗るのは好きじゃ無いんで。脱力系デザインマンセー！

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 18:07:17 ID:PGQ+/so2

>>49
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:00:22 ID:+quLOyn/

みんなは120万の新車軽自動車と120万の中古コンパクト（2年落ち）
どちらを選ぶ、勿論コンパクトだよね？
だってさ車としての機能や格どこをもてもアルトワークスやムーブより
もランクス、フィット、キューブなんかの方が上だからね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:16:32 ID:R6gRGsL2

何処を縦読み？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:16:54 ID:Fi3s3Slw

>>54
自分の納得行く物を買え
干渉はしない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:22:37 ID:DpP17fzO

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>27の自論展開まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:23:25 ID:6JN4Jrn8

>>54
パッソのレーシーとかダメなの。
キューブより軽いから走りも値段も良いと思うが
フィットは値段が安く燃費が良いから売れていると思う
http://www.honda.co.jp/news/2004/4041216-fit.html

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Dec/nt04_065.html

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 07:49:28 ID:2IazqGK9

>>49
ヴィッツは売れるだろうが、パッソを食ってだな。
ノートがフィットを食う分ヴィッツが売上一位になるかもしれん。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:33:11 ID:Ldrbl84M

NEWヴィッツ
http://www.auto-g.jp/news/200501/01/newcar05/index.html
ノート
http://www.auto-g.jp/news/200501/01/newcar04/index.html

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:35:06 ID:eayP2MpT

NEWヴィッツ
ttp://www.auto-g.jp/news/200501/01/newcar05/index.html

こんなｷﾓｦﾀ車がいいのか・・・・・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 17:28:34 ID:8mfIFYPe

カコイイ！
こりゃ売れるな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 17:33:30 ID:XM9ZQSP7

>>62　禿同
大ヒットになるよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 17:38:12 ID:45ZOiNbj

独逸もこいつもシングルフレームグリル真似しやがって！！
ｊｆｄｋぁ；；ｆｄ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 20:09:12 ID:VzDodQrt

http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200501/01/newcar05/01_b.jpg
http://car.nifty.com/as/newcar/trial/trial_reportmagnify.jsp?image=0409179711_1_1_l.jpg&title=%83%41%83%45%83%66%83%42+A6&aid=0409179711&pid=1&impid=10007-54-0

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 20:13:14 ID:zSq8jnxq

>>61
RSじゃないタイプの写真ってあった？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:50:33 ID:G+057K0/

>>62 >>63
これのことだな
ttp://www.auto-g.jp/news/200501/01/newcar04/index.html

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:02:28 ID:qu+rCBxf

日産含め各社コンパクト出揃った今、マーチはやっぱりﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
ティーダはﾌﾛﾝﾄﾏｽｸがきにいらねえし、NEWビッツはカルディナそっくりだ。
スイフトは優等生すぎて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈフィットはﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞは成功してるが
でざいんがどうも気にいらねえ。グリルといいランプの形状といい、なにもかもが
出来損ないだな（ｶﾞﾊﾊ！）コルトは言うに及ばず。ﾊﾟｯｿﾌﾞｰﾝななんだありゃ？
四隅に踏ん張ったデザインが格好いいのか？ｱｱ？
あんな中途半端にﾌｪﾝﾀﾞｰ膨らませてクソッタレなデザインだな。
よく考えりゃヴィッツが出た時点で最下層車種に決定だもんな。
おまけに今は冷房の有り難味を実感できねえが、ﾊﾟｯｿﾌﾞｰﾝの冷房は評判悪いマーチよりも
もっと最低で効かねえ。ハンドルと一緒に動くメーターパネル？なんだそりゃ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:39:51 ID:59D3XgVV

>68
まあまあ、そう興奮せずにもちつけ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 06:41:26 ID:p62OfHM4

ﾌｧﾝｶｰｺﾞとbBが合体したやつも売れそうだね

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:27:51 ID:i9dVvuNG

ノート、コラムシフトじゃないのか…。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:39:11 ID:zSHbWAKZ

コラムシフト＆フットパーキングなんて禿げしくイラネ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 20:52:25 ID:qXnoqtvZ

>>72
おまえみたいなデブサイクにはいらないかもしれないが
一般人はほしがっているよｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:29:42 ID:aiGWC40N

バカは欲しがるのかもなｗ
スモークガラスだのコラムシフトだの日本では実にクダランものが流行るもんだ…

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:41:21 ID:2yJyJj0N

スモークって、プライバシーガラスってのも含まれるよね？
車の中が丸見えよりは多少なりとも見えづらい方が
ちょっとした買い物の時とか荷物を置いとくのに
安心感があるから、あれだけは欲しいんだが。
コラムシフトはイラネ。インパネの方がまだマシ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:28:23 ID:bp+joIF6

フットパーキングは楽だから欲しいと思う。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:29:20 ID:30reVZ70

プライバシーガラスは保安基準満たしてるからいいだろうけど
ＤＱNのフルスモークとかはいただけないね。
田舎に行くとbBのフルスモークがいっぱい走ってる

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:33:14 ID:NovbiIsv

キューブのチンコみたいなコラムシフトならいらん。時代遅れ。
R2のインパネシフトみたいなのなら欲しいね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:50:05 ID:6NlYjDzW

チンコと言ったらシビックだろｗ
コラムでは無いが

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:11:42 ID:5Fi8uJFL

コラムシフトをくだらんとかほざいてるﾔｼに言いたいんだけど，
駐車場が狭くて助手席から乗らなきゃいけないとか，そういう状況を
想像した事あんの？
フロアシフトじゃウォークスルー出来ねーだろうがよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:42:09 ID:A07wSZsA

>>80
それは大変ですね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:42:40 ID:SPKElR0F

少し移動させてから乗りゃいいじゃんｗ
それにそんなド狭い駐車場なんてめったにねーよ。
それとも藻前が太り過ぎなんじゃない?

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 02:12:29 ID:5Fi8uJFL

>>82
思いっきり田舎ﾓﾝ丸出しの発言Thx！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 02:26:13 ID:SPKElR0F

>>83
礼には及ばんよ、デブサイクくん。
乗り降りくらい少しはその足りない頭を使えよ、なｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 07:58:39 ID:lxMo7fgw

>>82
ﾔｰｲヽ【･∀･】メ(･∀･)ノｶｶｯﾀ!!

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 11:05:58 ID:pNY9MvF/

ﾊｧ、冬休みだねぇ…

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:04:10 ID:8jbGyv2z

>>86
…

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:50:03 ID:ytCQ7qXE

コンパクトーカー大人気！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 22:24:58 ID://DbAc2N

フロアシフトのデミオ海苔だが、
隣のおっちゃんが白線ぎりぎりに停めてくれて
運転席側からじゃ乗れねーよｸﾗｧ！っつーときは
助手席側から乗ってるぞ。

煽りとかじゃなくて、マジで体重3桁kg乗ってないかぎり
普通にどっちからでも乗れると思うんだが。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:16:22 ID:DiH6D1Pf

デミオの派生ミニバン（シークレットハイドアウト？）って結局出ないの？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:57:07 ID:eMfTlMMi

それが最終的にベリーサになったんだとおもうけど。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:04:17 ID:co2xQP+A

『年間の走行距離が１万km以上なら、軽自動車よりコンパクトカーの方が経済的にお得』って何かで見たんだけど、どういう意味ですか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 12:08:18 ID:fXSpULwW

燃費と耐久性じゃないかなあ。
あと、間接的にお得と言えるのは安全性。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:07:10 ID:2EAsm9w5

1300～1500のMTで、後部らげっじスペースの容積が大きいものを、中古で探してるんですが
とりあえずデミオは見つけました。あとは旧型スイフトにもMTがありますね
他にはどんな車種がありますか？　また、どの車がお勧めですか？　教えてください。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:08:38 ID:92LIvA7u

>>94
ラゲッジ重視でMTなら普通は、デミオかFitだな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:23:15 ID:tpMF69L7

>>89
オレは体重3桁kgいってるから、断然コラムシフト（またはインパネシフト）がいい。

あと、運転席と助手席の間に物が置けて、収納スペースが広がる。
ここにゴミ箱置くと、かなり使いやすいと思う。
雨の日には傘を置くなど、運転席横の物を出し入れしやすい部分が
自由に使えるというのは、かなりイイと思うんだけど。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:27:39 ID:2EAsm9w5

>>95
どうもありがとうございます。
フィットは価格帯が高めなのでデミオにしよっと。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:30:03 ID:jB2Nz/WW

デブって大変だね。いや、煽りじゃなくて本当にそう思うよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:30:13 ID:fuy5CUNF

やはりコラムシフトはデブ用装備だったわけだなｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 15:39:54 ID:myhbg3IY

ていうか今時「フロアシフト」なんていう人いる？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 16:20:07 ID:Wexp8oTB

コラムシフトでもなくインパネシフトでもない、
センターコンソール前にある奴は普通にフロアシフトって言わないか？
用品のマット類なんかにも、フロアシフト車用とかあるでしょ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:12:26 ID:UrhDdYBL

グレードなんだけど、中間グレードと上位グレードって激しく悩んだりしないか？
例：FIT Aと　FIT Wとか
値段と装備でを天秤にかけてとても悩む
ベリーサみたいにわかりやすい単一グレードかコルトみたいなカスタマーフリーチョイスを
選べたりするならいいんだけど。。。
特にセットオプションしかないホンダとマツダを買うときは神経を使う。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:09:59 ID:PLaYbGbI

同じボディでも1300と1500が用意されてますよね。そしてキューブは1400だし。
実際に乗り比べてみて、1300と1400、1500では劇的にパワーが違うのを感じるものでしょうか？

デミオに４人乗車、ルーフキャリア、背面キャリアに荷物をてんこ盛りでレジャーに
出かけようと思ってるんですけど（高速アリ）
やはり1300の玉が圧倒的に多いですし、あまり差がないなら1300でもいいかぁ～って感じですけど。

MTとAT、CVTでも違ってくるんでしょうけど、なんとなく判断の基準になるようなコメントをお願いします。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:31:38 ID:wfCnN64K

>パワーが違うのを感じるものでしょうか？
４人フル乗車なら誰でも明らかに重いのを感じるよ
ただそれが気になるかならないかはその人次第。
ゆっくり走る分なら出足が遅いがそれほど気にならない。
追い越しとかするならアクセルの踏み込みと速度の出方がワンテンポ遅れるから気になるかも。
まあもともと重い車だし、200ccの差なんて気にすること無いと思うけどな。
MTなら燃費悪くなるけど低めのギアを高回転で回して重さを補うこともできるんじゃないかな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:05:27 ID:PLaYbGbI

>>104
なるほどー
そしたらあまり排気量は気にせずに、予算と相談ってかんじで選びます。
ところでデミオは１トンをちょっと超えてますけど重量税はどっちになるんでしょうかね？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:12:23 ID:eZ/uv0pi

レンタカーか何かで一時的な使用みたいに思えるな、書き方からすると。

1300と1500では、"劇的"には違わない。
4人乗車＋フル積載状態で余裕が欲しいってんなら、
もう1クラス上の車を選択肢に入れるのも考えてみ。
同じマツダならアクセラがあるし、
レジャー用ならウィングロードなんかオススメ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 07:27:38 ID:PLaYbGbI

>>106
まあ、使い方としてはレンタカーに近いです。
ただ特殊なキャリアとか背面キャリアとかが使いたいので、レンタカーでは無理ということで
中古を考えてるんですよ。

とりあえず安定して100キロ巡航できれば文句なしです。
軽に満載して行ったときは、踏めばキックダウンするし、緩めたら60キロに落ちるしで
あまり快適ではありませんでした。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 11:27:03 ID:g5kY/XNn

オススメは三菱ｅｋターボかな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 17:36:11 ID:O2Slf2Z0

軽のＭＴならＮＡでも100km/h巡航可能ですよ。できればターボがいいけど。
普通のコンパクトなら100km/h巡航なんてどれでもできそうな希ガス。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:08:15 ID:Z5iIOm1y

問題は、100km/h巡航をしているときに前に95km/hのトラックが居て、
追い越すときにスムーズに追い越せるか否か、の違い。
あるいは、登坂車線があるような区間を走るとき、
軽く踏み込むだけで100km/hを維持するか、
ベタ踏みやシフトダウンで100km/hを維持するのか、という違い。

さすがにルーフキャリアまでは積んでないが、
デミオ1.3MTに４人乗車＋ラゲッジｲﾊﾟｰｲの状態で
長野から中央道経由で都内、帰りは東名・名古屋経由で長野まで、とか、
２人乗車＋ダブルフォールディングに重量物満載で長野～兵庫間とかは
やったことがあるが、100km/h巡航は普通にできる。それ以上を求めるとツラい。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:52:48 ID:lotp0Fg1

>>105
1トン越えたら重量税高くなる。
税金的には3ナンバーのアクセラ1.5も同じ。
もっとも自動車税は排気量500cc区切りだから
一つ上のクラスにしても年5000円程度しか変わらない。

税金に拘るならFIT 1.3Aがお得ですが
デミオ自体がそんな税金分はお釣りが来る程度の値引きを
出してくれるので、迷わず1.5を選んで値引き交渉すると
良いと思います。
アクセラも引いてくれるなら良い選択肢かも。

お金は大事なので、良い決断を。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:58:15 ID:MuyQhLAY

最近のコンパクトカーはもうほとんど1㌧超えるようになってきたね。
スイフトでさえ新型は1㌧超だし、今度のヴィッツも超えてくるだろうし…

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 23:13:54 ID:PLaYbGbI

>>111
そうですか、やっぱりたった60kgといえどもまけてはくれませんね、ションボリ。

フィットは中古流通価格が驚くほど高いので、数年しか快適に走れないだろう事を考えれば
車体価格が安いデミオのほうがよさそうです。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:33:42 ID:yihs4geh

>>111
1t越で重量税が年間いくら違うか調べた事あるのか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 07:32:48 ID:bNKNIWhF

>>114
あるに決まってんだろ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 10:23:19 ID:cEvgOXb4

>>113
中古車の相場は知らないが、
新車では１０万円しか違わないから１５００が良いと思うよ。
走りではそれ以上の違いが有ると思うよ。
フィットよりデミオを選ぶのはパワステの好みから言って、良いんじゃない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 00:47:03 ID:P426D1r0

車重1t越えた時点でこのクラス買う価値無くなった。
高速走る以上軽は問題外なので次の通勤、足車は2Lクラスになるな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:03:12 ID:/ps4qE4p

>>111
1トン超えても年6300円しか変わらない。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:28:46 ID:KYDhtJFn

>>102
いい車は上位グレードのみでなく下位グレードもしっかり作られている
逆に駄目な車は上位グレードにしても中間グレードにしてもどっちも駄目
いい車の中間、下位グレードを買うといい。
デミオなんてその典型。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:20:25 ID:lUrw4ZtS

＞デミオなんてその典型。
ナビ付新車が100万円で買えるからな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:44:18 ID:QTvOu6AQ

>>119
「その典型」っていうのは、いいほうなのか、悪いほうなのかどっちにかかってる「その」なんですか？

それはともかく、中古で相談があります。

デミオ、１４年、１万４千キロ、車検渡し、4AT、６９万
フィット、１５年、１万２千キロ、車検１８年１１月、CVT、８９万
コルト、１６年、７千キロ、車検１９年３月、CVT、９８万、ナビつき

これだったら、どれを選べばいいですか？
最初はＭＴの設定があるのでデミオを考えてましたが、燃費や使い勝手、CVTならあまり
問題がないかもしれないなどの個人的印象からの問題と、
マツダのディーラーはローンに融通が利かないので考え直してます。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:55:41 ID:lUrw4ZtS

＞マツダのディーラーはローンに融通が利かない
自転車操業だからな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:56:15 ID:nI6gtavO

このコルトおいしいなぁ。
ナビがどうしても必要ならコルト。
必要でないならフィットが正解だね。
理由？
フィットの残車検1年１１ヶ月だから。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:57:33 ID:lUrw4ZtS

＞このコルトおいしいなぁ。
部品代が含まれてないからな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:27:06 ID:6nc9YTSM

現行ヴィッツとコルトとフィット以外で、おすすめコンパクトは
ないですか？この3台は親類友人が乗っているので避けたいです。。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:30:00 ID:LQcZXn15

ベンツA-class

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:35:43 ID:eLgIeAaX

新型スイフトなんかどうかね。
もうすぐ出る新型ヴィッツを見るのも悪くない鴨。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 18:08:06 ID:QTvOu6AQ

>>123
アドバイスサンクスポン
父から「ホンダは２年でエンジン音が高くなる」とかいう怪情報をもらったんですが大丈夫でしょうか？

>>124
ﾜﾛﾀ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 20:48:33 ID:JwIGY+fC

今日新型スイフトとすれ違った。印象は結構デカイ。黒でピカピカだったから
かっこよかったよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:03:41 ID:6Rxc3PcA

>>128
いまどき２年でエンジン音が変わるような車生産するわけないだろｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:04:28 ID:JhDji6OS

おまえら　まじ　ノロウィルスか?

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 22:06:34 ID:ST0P7yOW

>>128
マフラー音が変わるなら十分ありえる。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:08:04 ID:dvpyMIl5

>>121
その中ならコルトかな？でも三菱は探せばいいタマが出てくるぞ。
走行距離1000kmとかで。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:24:18 ID:d4nt62ub

フィットとコルトを見てきて、どちらも大差ないように見えたんですが、念のため教えてください。
とりあえずフィットは、圧倒的な低燃費という点でコルトより優れていますよね。
では、フィットに比べてコルトが勝っている点、フィットにはないコルトの魅力ってどんなところですか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:36:45 ID:uPHE5QtT

釣られて一言、これに尽きる。

　緊張感

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 02:04:48 ID:DzpfMAFz

一応マジレスすると、オプションの自由度が高い。
積載容量では負けるが、細かいユーティリティの使い勝手がかなりいい。
その辺か。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 03:27:44 ID:UNxFLLop

>>134
コルトに乗っていると回りの車が安全運転してくれると思うよ。近寄るのが恐いから。
他に町中で指差しで「みじめみじめみじめ」とか「欠陥車！」とか話題にして貰える。
友人知人に人間性を疑ってもらえたりもするだろうね。

俺なら迷わずフィット買う。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 06:05:43 ID:Aio1eDvo

>>134
一言いっとくとＦＩＴもそれほど燃費よくないから。10・15は実燃費からかけ離れてる。
ただ、コルトはやめたほうがいい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 10:13:24 ID:TOT3Ipf5

COLTが恥ずかしい人にはスマートフォーフォーがお薦め。

140 ：某スレより転載：05/01/11 11:09:46 ID:RV+1rcdm

○ズキの工場なんかはロボットより安い○○人が大量動員されてまつ。
あと２４Ｈ操業のお弁当工場なんかもまるで異国だそうでう。

ス○キは凄いねぇ。浜名湖畔の某工場に設備収めたことあるんだが、
敷地内の売店にいったら日本人ほとんど居ませんでした。
工場内の案内版も４ヶ国語表示。んで帰りがけに観光バスが何台も
来てるんで、なんだろう？と思ったら労働者と思しき異国のお方達が
ゾロゾロと。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 11:27:38 ID:DaCWdtzo

fiat new pandaなんてどうよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:59:25 ID:Rrl9z4nw

シートとか乗り心地の面ではフィットよりコルトの方が良さそうな印象受けるけどなぁ。
フィットってそこら中に乗り心地悪いとか長距離走るとかなり疲れるとか書いてあるけど、実際どうですか？
その点デミオなんかは乗り心地良くてシートも（小ぶりだけど）良く出来てて
コンパクトカーとしては長距離（高速含む）走っても疲れにくかったけど、逆に燃費の面でもフィットとは対照的・・。
特に長距離だと差がでるだろうなぁ。デミオ（1.3AT）は高速主体で走っても13～14km/l位でした。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:01:03 ID:yV0rA/tq

>>140
あなたも見てしまったんですね。
あれは、初めて見るとビックリするよね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:03:41 ID:KhfdN6yv

>>138
フィットは燃費運転を心がけると信じられないくらい燃費があがるよ。
10・15に近い数字が出せる。
他の車は燃費運転を心がけても大して燃費があがらない。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:22:31 ID:lA6DibI2

デミオの燃費の悪さどうにかしてくれい！　　プラグ変えるか？　怪しい添加剤いれるか？　不可思議な装置付けるか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 14:37:31 ID:Zf109XWi

>>144
ストレスたまらないか？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:39:51 ID:6Yh9cZOe

ティーダに１８００（１８Ｇ）が追加デビューしたな
大絶賛のＨＲエンジンじゃなくて、ラフェスタと同じＭＲエンジン搭載なんだな

http://www2.nissan.co.jp/TIIDA/top.html

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:14:30 ID:RV+1rcdm

ヴィッツって燃費がいいなあ
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_all.html
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_sp.html

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:17:10 ID:RV+1rcdm

フィットの燃費がイイのは新車のうちだけなんだよね。
ピストンのモリブデンコーティングがはがれてくるともうだめ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:19:10 ID:vnIx1aB/

テフロンやモリブデンに騙されてる人が現実にいるなんて。いるなんて…

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:45:15 ID:d4nt62ub

べつに車メ板住人のようにぶっ飛ばすのが趣味でもないのでその辺は大丈夫です。
それより、コルトがダメ、ダメって言うだけで理由がないのに失望しました。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:51:11 ID:Oqkaua/n

現ヴィッツ・・女
新ヴィッツ・・漢
パッソ・・・・・女
ist・・・・・・・・男

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 17:51:53 ID:3gVZUm47

三菱ってことだけでは不十分なのかｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 18:27:46 ID:aKP0ma7I

パッソ・レーシー・・漢

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:22:06 ID:xxD+bwmF

>>148
フィットだが、ＦＦより４ＷＤの方が燃費良いなんて、
そのデータ眉唾ものじゃねぇの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:25:26 ID:DzpfMAFz

ヴィッツ1.3同士のATとMTでATの方が燃費いいってアホか……。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:48:06 ID:bTG1W8Bc

e燃費なんて何の参考にもならんということか

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 22:50:30 ID:ISslfndP

>>145
その分先にマツダから燃料補助費（値引き）貰ってるじゃないか。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:23:12 ID:Jbmo6MTB

>>158
ならもっと値下げするべきだな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:26:27 ID:ej9FmvOk

フィットワゴンとトヨタの新型コンパクトﾏｰﾀﾞｰ?

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:31:26 ID:YMkAtIVH

デミオ海苔だが、通勤＆街中を普通に走って１５～１６km/l。
いいとは思わないが別に悪いとは思わんが。
そのかわり回すと燃費がた落ち！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:39:01 ID:ufKaZGHz

新型ヴィッツが出るって聞いたが
買い？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:43:04 ID:yk4WsJfK

＞新型ヴィッツが出るって聞いたが
デミオと較べると顔がスゴイみたいだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:44:25 ID:YMkAtIVH

日産ノート＞新スイフト＞新型ヴィッツ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:07:57 ID:TtFbBR0g

>>147
MRもたぶん絶賛されると思うが。
HR同様愛知機械製だし。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:26:35 ID:d1hQCx22

頑張っても日産ネタはここでは盛り上がらない。
絶賛すれども同意も得ず、かといって煽られもせず、地味にスルーされ続ける日産ネタ。

なぜだか車もユーザーも2ch的に燃料不足である。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 06:11:53 ID:yCfPseSN

>>166
そう思ってるのはお前だけだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 06:52:01 ID:+ltXjRl8

>>166
日産コンプレックス炸裂だなｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 07:50:09 ID:kIXOy0B6

てす

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 08:41:48 ID:xBLIIqOv

ここでも過去にはマーチ乗りの男はキモとかで盛りあがった事はあるけどなｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 10:19:53 ID:kBkXvBzT

１３００デミオ、燃料消費効率のピークを軽並に低回転にシフトしすぎでは？　プロの設定だろうが、現実にはみんな飛ばすぞ。　カタログデータ良くする為か？　マツダがんばれ！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 11:52:50 ID:HtRCvwVU

ニッサンは子会社になってからは無味無臭なメーカーになったからね。
逆にマツダは良くも悪くもさらに濃いメーカーになった。
２ちゃん的には色濃いほうが盛り上がるネタにはなりやすい。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:17:00 ID:mcSodwpN

たしかにマツダはヲタの琴線にふれる車造りに特化してきたからな。
いわゆる世間一般の感覚とはますますかけ離れていくｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:44:04 ID:4JNqgvUt

オレの中の購入層イメージ。

非オタ　－　非貧乏　－　ヨタ、ニサン
　　　　　　貧乏　　－　ホンダ

オタ　　－　非貧乏　－　スバル
　　　　　　貧乏　　－　マツダ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 16:19:50 ID:PCc2leF4

>>172
日産もきっちりﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞして昔のように外した車は出さない、トヨタに似てきたね。
ある意味二番煎じの二番煎じをしている。
マーチはガワだけ冒険したと思うがｗ

ただ濃さだけでいったら三菱にはかなわないと思うが、どうよ？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 16:33:45 ID:vUH1AZNO

>>175
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　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 16:58:42 ID:H1PTCdnC

>>175
＞日産もきっちりﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞして昔のように外した車は出さない

プリメーラやスカイラインは無視ですか。
他にも探せばまだまだ出てきそうな．．

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 17:07:13 ID:YPOE2Z9L

>>177
次は、ノートですよ。（ｗ
Fitより燃費が良くないと日産風Fit作ったって滑る。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:33:39 ID:Po+GhZou

>>177
プリメーラ、スカイラインは崩壊寸前のゴーン体制前から設計開発してた車。
他にもトヨタに完敗したシーマに最終セドグロ、滅多に見ないステージア、隙間商品で
そこそこ売れてるエクストレイルとかは旧体制時から開発してただろう。

車の設計開発は3年以上はかかるだろうから新体制以降の企画・設計は02年マーチ
Z辺りからじゃないか？
確かにそれ以降は昔の日産と違って、まとまった車が多い。
一時期は本当にこれが売れる訳ないだろ的な車ばかり出してた。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:57:11 ID:7DjQ+klw

車重が1t超だと「ヤマト車検」で中型自動車料金をとられますよｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 19:58:49 ID:xNIRuLKp

最近の日産車（ティーダとかノートね、あとマーチもかな）を選ぶ人達は
“モダン”ってもんが言葉の意味とかじゃなくて「感覚」でわかってる人達なんだと思う。

そうじゃない人達はトヨタとかマツダでも納得できるんだね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:15:06 ID:clpHNvks

>>180
ヤマト車検

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:32:19 ID:lhbGj020

>>180
軽以外で1t以下の車ってなくなってるな。
>>181
(　´∀｀)σ)∀´>

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:33:48 ID:D8lh6MyM

プリメーラ売れてないけど
デザインいいと思うんだが・・・・

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 20:35:46 ID:clpHNvks

NISSANってモダンと言うよりは単に奇をてらっているような...

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:00:25 ID:lRgXsFHu

あの程度で「奇をてらっているような...」って・・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:01:15 ID:qP4jmG8x

マーチとキューブは、日本車としては十分奇をてらってると言っていいレベル

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:09:12 ID:88rcXQzk

でもそれが売れてるんだからね。
コンパクトクラス2004年度の売上げではフィットが不動の1位だけど
2位がキューブで3位がマーチ。
車検証に「ワゴン」と記されないタイプのコンパクトではマーチが一番売れたってことになる。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:21:14 ID:7x/TiERM

あれが奇をてらってるように見える人は
頭の中がまだ「SHIFT」できてないんだよｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:30:29 ID:Rmqs7Fh8

SHIFT_

NISSAN

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 22:58:59 ID:QGrpfT/d

日産からSHIFTする

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:02:26 ID:+ltXjRl8

>>178
ノートは全然フィットなんかに似てないし眼中にもないだろｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:21:17 ID:+ltXjRl8

>>172
無味無臭なメーカーがこんな車出すかよｗ

http://www.nissannews.com/multimedia/concept/infiniti_concept.shtml

国産メーカーでは良くも悪くもダントツで「濃い」くて「挑発的な」メーカーは誰が見たって日産
今の日産ほど常識路線を嫌いまくってる挑戦的な国産メーカーもないよ
その為国内は以前はいなかった日産に強烈な嫌悪感を示すアンチも増殖してるｗ
日本人には刺激が強すぎるデザイン＆技術が今の日産

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:22:28 ID:D0+Ebbee

デザインはともかく日産の技術って何だよｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:24:00 ID:f7Do9OEA

デザインはツダでつ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:37:34 ID:dCGUmg40

168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/12 06:52:01 ID:+ltXjRl8
>>166
日産コンプレックス炸裂だなｗ

192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/12 23:02:26 ID:+ltXjRl8
>>178
ノートは全然フィットなんかに似てないし眼中にもないだろｗ

193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 05/01/12 23:21:17 ID:+ltXjRl8
>>172
無味無臭なメーカーがこんな車出すかよｗ

http://www.nissannews.com/multimedia/concept/infiniti_concept.shtml

国産メーカーでは良くも悪くもダントツで「濃い」くて「挑発的な」メーカーは誰が見たって日産
今の日産ほど常識路線を嫌いまくってる挑戦的な国産メーカーもないよ
その為国内は以前はいなかった日産に強烈な嫌悪感を示すアンチも増殖してるｗ
日本人には刺激が強すぎるデザイン＆技術が今の日産

凄いなコイツｗ（←締めはこれでOKですか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:39:45 ID:+ltXjRl8

>>196
いやオマエの陰湿さときもさも方が凄いよｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:43:55 ID:ZYSFm+Fe

お、日産の話題が出るなんて珍しいな。
漏れが日産好きな理由はメーカーオプションの自由度だ。
大抵のオプションは下位グレードでも装着可能。
ところが大トヨタ様は下位グレードはここまでの装備で十分。もっと装備欲しい人は
上のグレード買えよって感じ。なんか線引きされてるような。
ホンダやマツダはセットオプション。そりゃ作る方は効率いいだろうが
いらねー装備まで売りつけるなっての。しかもセットで安い分けでもない。
弱小メーカーだから仕方ないのかもしれないが。
三菱のオプションは最強。カスタマーフリーチョイスで完全に自分好みで買える。
残念ながらメーカー自体が最凶だから買わないけど。

結局消去法で行くと日産が一番いいって事になってしまう。
他の人はどうかな？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:48:39 ID:5rQ9rSWA

>>198
残念ながらオプションだけで車を選ぶ度量を持ち合わせておりません。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:50:49 ID:wzJn3+uk

>>199
それを今俺も書こうと思ったのに。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:52:57 ID:n0QXLiHA

>>196
おまえフィールダースレのID:9VXTne6kだった奴だろｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:53:45 ID:5rQ9rSWA

>>200　おっと失礼。

日産のアクの強さはダメだな。やっぱり歳かなぁ。
まぁ、普通のデザインならトヨタに勝ち目は無いからいいんだろうね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:59:15 ID:MXhXV4/i

あれで“奇をてらっている”とか“アクが強い”って～のなら
よほど保守的なデザインがお好みなんだなあｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:01:10 ID:/5M8bR9T

最近の日産車（ティーダとかノートね、あとマーチもかな）を選ぶ人達は
“おしゃれ”ってもんが言葉の意味とかじゃなくて「感覚」でわかってる人達なんだと思う。

そうじゃない人達はトヨタとかマツダでも納得できるんだね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:08:53 ID:AXEj3yAP

日産とかトヨタとかメーカーじゃなくて、
キューブ○　マーチ×　ノート△　ティーダ○　イスト△
デミオ○　ヴィッツ○　フィット×　コルト×　スイフト○

みたいに、車単体で好き嫌いが分かれるんだけどなぁ……。
そんなに「何らかのカテゴライズ」が重要なのかね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:13:59 ID:lYG7PZBM

>>205
あんたみたいな人もいておかしくはないが
やはりそのメーカーの「テイスト」ってもんがあるから
車単体よりもそちらのほうを重要視する人のほうが多いってことだろ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:14:58 ID:wzJn3+uk

>>202
デザインをどう感じるかは人の好みなんで。
たまに今のマーチに乗ってるおじさん見るし。
ただ車はデザインだけで選べる物でもない。

>>204
いろいろ改編できそうだｗ

>>205
車3台目だけど毎回メーカー変わってるよ。
乗ってる車は擁護もしたくなるけどそのメーカーなんて極論どうでもいい。
やっぱり関係者が多いのか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 12:31:41 ID:cd9JUvaR

日産はデザインにしても唐突に目覚めたデビュー君って感じで痛々しい。
細部の処理が"スーパーのポップ雑貨"的だし。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 12:36:00 ID:JXq4Nzr5

まあトヨタとホンダよりはデザインセンスはあるけどねえ。
比べる対象が３流じゃ何作っても良く見えちゃうし。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:12:54 ID:DH43FnO7

>>204
外面だけで車を選ぶと後悔することしきりである。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 13:36:11 ID:6HYJwNOm

値段だけも後悔する

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 14:19:10 ID:tQEpjqCC

最近の日産車（ティーダとかノートね、あとマーチもかな）を選ぶ人達は
“お買い得”ってもんが言葉の意味とかじゃなくて「感覚」でわかってる人達なんだと思う。

そうじゃない人達はトヨタとかマツダでも納得できるんだね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 19:00:43 ID:1w4Au3a7

最近のトヨタ車（ヴィッツとかイストね、あとパッソもかな）を選ぶ人達は
“お買い得”ってもんが価格の意味とかじゃなくて「感覚」でわかってる人達なんだと思う。

そうじゃない人達はスズキとかマツダでも納得できるんだね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 19:24:19 ID:EClp7e3L

インテリジェントキー(スマートキー)について教えてください。
キーをポケットに入れたままで運転できるオプションがあるのは
どのメーカーのコンパクトカーでしょうか？
ティーダはできたような気が…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:04:39 ID:TQ5Lt3//

日産とホンダはできたよな。
他はどうなってるんだろう・・・

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 21:20:53 ID:l+yplTgi

ベリーサはオプションじゃなく標準装備だったはず

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:50:58 ID://T+rYTg

>>19
亀レスですが、そんな値段で売って儲け出るのでしょうか？
マツダもディーラーも

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 02:13:45 ID:3aZTJZJr

車の原価なんて定価の2、3割だから売らないよりは売った方がいいんでない

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 02:31:59 ID:smIy/wDA

つーかマツダの場合、大きく値引きしないと買ってくれないしな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:41:51 ID:CweJj4iP

>>174
トヨタ車とマツダ車がある俺んちはどういう分類になりますか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:56:26 ID:/TVnjBk7

>>220
まじめに生きてきて収入もそこそこある親と
オタで金の無い息子が同居してる家。
マツダ車購入資金は親からの借金。まだ返してない。

と勝手にプロファイリング。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 08:58:53 ID:5RdHv1+/

>>219
マツダの場合、売れないから値引きするのではなく、
値引きのために車を売ってるんだ。

そこを間違えてはいけない。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:53:24 ID:iSh4H35F

営業も車を売るのが仕事じゃなくて
値引きをするのが仕事なのか

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:32:08 ID:4Zqbhqzy

>221
俺は、ヨタ車のミニバンか３リッターセダンがメインで、
マツダの小型車もしくはロード―スターあたりがセカンドの
3～4人家族とみた。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:35:11 ID:55AaULnQ

妙に長いステーションワゴンや
背高なミニバンは何か不恰好に感じる
幅長さ高さのバランスが一番取れてるのって
やっぱコンパクトカーじゃね？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:02:31 ID:kLhbb4mS

どっちかって言うと板違いじゃね？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:13:52 ID:N3nfpaKw

>>217
メーカーもせっかく作った生産ライン稼働させないと損だし
ディーラーも原価割ってもあとで販売報奨金をメーカーに貰ったり
買った客のローン、整備点検、保険で儲けるから余所の車買われるよりはマシってことで。

ブランドイメージ再構築中のマツダにとっては苦しい選択なんだろうけど。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 02:22:51 ID:ARqkb/ak

新車のスイフトXGマニュアル仕様か、中古でフィットの適当なグレードを買うか、
どっちがいいと思いますか？
値切りに値切って１００万以内になればオッケーなんですが・・・

スイフトがMTなのは、単純にCVTじゃないからヤダとかいう理由です
内装は圧倒的にスイフトのほうがいいですが積載能力は劣りますね

積むものは主に自転車で、基本的にはルーフキャリアに積むので、
後ろには着替えなどが入ったバッグが人数分（最大４人）積めれば文句なしです

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 11:11:01 ID:9ryd3wND

>>228
値切りに値切って、と言うけれど
新車は諸費用30万くらいかかるわけだから。
スイフトXGから頑張って本体12～14万引いてもらえたとして、
OPと納車費用などカットしても100万切るのはとても無理。

積載重視でCVTかMTならノートが出るけど、これも総額100万切るのは無理だろうから、
鬼値引きのデミオくらいしか新車では思いつかんなぁ。

中古で探すに一票。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 11:37:24 ID:l+oxz2/7

>>228
いまさら中古のフィットのるくらいならスイフトの方が満足できるんじゃないかあ。
スイフト結構かっこよかった。（スズキじゃなければ・・・）

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:29:51 ID:YnUrwoD2

ンダヲタの生霊があちこちのスレに憑依して迷惑しています　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:56:14 ID:9CrUx0O6

>>228
一度お店で見積もり出してもらうといいよ。すぐに出してくれる。（ついでに試乗してみるといいよ。）
>>229の通り100万以内はとてもじゃないけど無理ってのが分かる。
継続販売の旧スイフトかデミオの最低グレード（MT）かつオプション一個も抜き（勿論フロアマットも）でも難しいレベル。
ルーフキャリアなんて付けられる予算さえ出てこない。
せめて120万位は用意して下さい。スイフトならこれでも最低ラインだと思うけど・・。フィットの中古も割高だよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 23:21:52 ID:ARqkb/ak

>>229-232
そうですね。とりあえず燃費の良いフィットと、意外と出物の多いコルトで中古を狙います。
割高と言っても、車検が２年近く残って１万５千キロぐらいのフィットなら、値引きなし１００万以下で
けっこうゴロゴロしてますよ。しかもディーラーで。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:41:00 ID:0sykjdda

タイプのコンパクトではマーチが
一番売れたってことになる。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:48:02 ID:BqkBmADS†

関西限定だけどデミオがHDナビついて89万で売ってる。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:17:48 ID:lbACfrGT

安・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:19:45 ID:nofbskEx0

遠方レジャーメインで普段用途にも使えるものということで、コンパクトカーで品定めしようと
思って各社回ってみたけど（日産以外）、結構迷うなぁ
以下にぐだぐだと感想を述べてみますので、なんか良いアドバイスとか、実際のところとか
教えてください。

コンセプトは、楽しく乗れて、総支出は少なく（燃料費・維持費を含む）。

★デミオ
圧倒的に安い。値引きも軽く２０万以上はいます、と営業が自分で言ってた。
ドアは厚いが、後部座席のサイドポケットは使い勝手が良さそうだった。
後部座席がスライド＆リクライニング可能なのはポイント高い。
カタログ上の燃費は最悪。カップホルダーが１個分しかないのはさびしい。
ATはいまいちという評判なのと金がないのでMTを選択。

★コルト
だめぽ。安いグレードは何も付いてない。特別仕様車も特に安いというほどではない
ダッシュボードが長すぎると感じた。営業のやる気がなかった。試乗車もなし。
ローンの金利が低い以外の取り得はないと感じた。

★フィット
圧倒的なカタログ燃費。燃費に関してはネット情報でもそこそこ良いらしい。
重量税が１トンクラスなのはひそかなポイント。
CVTは初めて乗ったけどコレ面白いっすね。（すぐ飽きると思うけど）　コレに慣れると4ATとか
乗りたくなくなる。
オーディオに外部入力端子が付いてるのはオイシイ。
デミオに比べると高く、おそらく値引きも期待薄。

★スイフト
内装がいい。ちょっとシートが柔らかめかな？
新しいから値引きは期待できなさそう。
こちらもMTが設定されていたので、MTで節約。
MTモデルだと重量が１トンに収まるのは良い。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:27:33 ID:nofbskEx0

書き忘れた。

スイフトは安いです。デミオに匹敵します。値引き額次第では・・・

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:32:38 ID:lrLH+KYuO

>>238
ﾌｧﾝｶｰｺﾞに汁！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:34:44 ID:nofbskEx0

>>239
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:46:01 ID:lbACfrGT0

時間あるなら次期ヴィッツやノート見てからだね
しかしノートという車名どうにかならんのか・・・
チラシよかマシだが

242 ：237：05/01/17 23:50:57 ID:nofbskEx0

>>241
とりあえず決算期までに納車して欲しいので・・・
新車が出るのって４月以降ですよね？

フィットに乗ってからというもの、ATならCVTでないとヤダヤダになってしまいますた

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:58:50 ID:n/Z8Om9n0

楽しく乗りたいのなら、ちょっと予算はみ出ても
気に入った車を買うが良し。
フィット買え。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:17:54 ID:V/3OswNu0

ﾃﾞﾐｵ７５万円ですぜ。　３５万円引き。　旧型スイフト、７６万円ですぜ。
いずれも新車。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:21:41 ID:gFvVINHh0

>>241
ワロタ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:24:01 ID:Dc2A/N7C0

500円タクシーってファンカーゴ多いよね。
comfort並みに後席広かった憶えがある。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:27:18 ID:CzgWvrwr0

ファンカーゴは安いけど内装がしょぼいのと、ATしか用意されてないので
今回は除外しています。

>>244
どうやったら底まで引けるのか・・・すごいっすね
あまり営業をいじめられないタチなんでとてもとても・・・
そもそも欲しい装備が、せいぜい泥除けとフロアシートとバイザーぐらいなんで
オプションをタダでつけてもらうと言っても高が知れてますしねぇ

旧型スイフトは単なる大き目の軽って感じなので、うーん。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 01:17:42 ID:64XlVJXU0

>>233
>意外と出物の多いコルト

去年の２度めの欠陥隠し発覚以降、新車販売台数を水増しするために、登録だけして
中古車市場に流すから三菱の安い車の中古が異様に多いんだよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 02:23:43 ID:NX6EpE3h0

走りのよさ･楽しさなら迷うことなく新スイフトでしょう。
燃費のよさを重視するならフィット。
あとCVTがいいならティーダというのもいい選択肢になると思う（ちょっと大きくなるけど）

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 09:51:34 ID:TuZRsjP60

ファンカーゴは乗り心地悪い。特に後席はトラックかと思えるほど。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:21:00 ID:qm8J5F7P0

>>250
人じゃなく荷物を載せる車だｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 11:40:38 ID:k0QmeAvn0

>>248
ソースギブミー

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:57:02 ID:gmAVS9rh0

なんでも欲しがるんじゃありません

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:40:39 ID:lGVypHq/0

>>250
乗り心地の悪さならフィットも負けてないですよ！
>>248
自己登録車ならデミオも負けてませんよ！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:57:55 ID:kVWzeJ0N0

デミオの３５万円引きは確かお年玉セールだろ。　で、それをベースにさらに値引きさせる、おまけつけさせる・・・・鬼！

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:08:59 ID:PlfYRANO0

ここで新型ヴィッツの
スーパーCVTですよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:22:58 ID:Bj7gPDue0

マニュアルがいいからヴィッツは論外

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:06:14 ID:RyXcECOL0

35万も値引くコンパクトカーなんていらね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:37:23 ID:64XlVJXU0

>>252
面倒だから誘導。
【往生際悪く】三菱総合59【潜航中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105881921/

>>255
単純に不当表示だと思うぞ（ｗ。定価の設定高すぎ。どうせ安く売るなら
定価を安く設定しとかんと検討さえして貰えない可能性があるから安く
設定する方がいいように思うんだけどどうなんだろ？しかも売り出し期間中
以外は最初に出す見積りの値引き渋いし。たまには高く買わされてしまう
犠牲者がいるってことか？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:45:31 ID:KCVtfZ630

>>259
雑誌とかである値引き30万とか、一部の成功例なだけ。
値引いたヤツは自慢げに人にばらすから、そういう話が広まる。
値引いてないヤツは人には話さない。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:18:50 ID:FDyo4o7e0

車中泊が楽そうなのってフィットとファンカーゴしかない。
結局しないんだけど、なんか惹かれる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:39:54 ID:h40MhkCb0

>値引いたヤツは自慢げに人にばらすから、そういう話が広まる。
>値引いてないヤツは人には話さない。

これは大いにある。
何回も商談に足運べるほど暇じゃない人も多いだろうし。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:40:13 ID:gj7w8MnS0

ノートってリアシート倒したときの荷室は段差ナシ？
俺もフラットで広い荷室に足伸ばして車中泊したい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 21:41:11 ID:dbD4q2bd0

>>263
俺が試した限りだとフラットになったけど対角線上になっても足先が収まらないかも。
俺は日本人平均身長よりも低いです。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:53:51 ID:ygJxkL0T0

>256
>スーパーCVT　ｗｗｗ
往年のスーパーストラット思い出した。
どうにも曲がらなくて苦労したわ。＞AE101

小排気量のCVTって、高速巡航するとエンジンやたらと回っちゃってめっちゃうるさいよね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:55:31 ID:33oaEPHv0

(´～｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:38:42 ID:0NEX9e100

リヤシートも含めフルフラットになるのデミオだけですか？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:46:26 ID:SKlROkWu0

>>265
＞排気量のCVTって、高速巡航するとエンジンやたらと回っちゃってめっちゃうるさいよね。

君がプントに乗ったら目からうろこだよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:47:24 ID:11ssvEjL0

>>267
荷室じゃなくてシートの話だよね？　それならそう。
似たようなところまでならフィットがここまではできる。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/07_p11.jpg

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 00:07:04 ID:Zfyi93O30

>>269
ありがとう！
デミオのリヤシートは、フロントシートのようにきれいに倒れました。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 02:43:27 ID:nPwFXkPj0

デミオの鬼値引狙えるのは見込生産した在庫車のみ。
HIDつけるとか、コージーのグレードにMT付けるとか、いわゆるメーカーオプション付で
契約してから生産する受注生産車だと言われてる程安くならないよ。
在庫車だとメーカーオプション無しのベース車のみだし、ディーラーオプションしか付かないし、
場合によっては好みの色も切れてる場合もある・・。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:23:41 ID:+o9QrroR0

マツダ車って30万値引きからスタートだろ
40万値引ぐらいまで逝けるだろ？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 15:11:13 ID:PYIiwu4N0

お客さん・・・勘弁して下さいよ～トホホ・・・

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:01:36 ID:z4FwLpd50

キューブかフィットで悩んでいるのですが、
自転車運べるのはフィットだけですか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 20:04:14 ID:TpVsYo6X0

>>274
自転車のサイズにもよると思うが。キュービックの３列目を荷室にしても広いよ。

276 ：274：05/01/19 20:06:08 ID:z4FwLpd50

レスありがとうございます。
キューブではきついということですか？キュービックでないと。
ママチャリとかを運べたらなーと思ってるのです。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:41:36 ID:PrvQaVlV0

いや、だからサイズをね……。

278 ：274：05/01/19 21:50:32 ID:z4FwLpd50

ああ、なんてDQNなんだ、自分ｏｒｚ

１５０ｘ１００ｘ高さ５０ｃｍです。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 06:01:28 ID:KvwiHoDU0

>>278
キューブだろうがキュービックだろうが、車高に比べてテールランプの位置が
下過ぎなので買わんで欲しい。前方の視界を遮られるのにブレーキランプが
極端に下にあるのは許せん。保安基準を改正してああいうのは禁止する方が
いいと思うぞ。キューブ以外だとモビリオスパイクとシボレークルーズが下過ぎ。

テールゲート横開きでもファンカーゴやミニカトッポだとテールランプの位置が
気にならんのだが、テールゲートの幅を狭くしてピラー後部に縦長にランプを
付けているからだろうな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:45:42 ID:Pn295mHP0

>>278
150cmあると、キュービックのフルラゲッジモードでも
斜めに入れてようやく、っつーくらいだな。
キューブだと無理だと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:43:24 ID:I/+tM+MW0

>>279 そうだね。　もうすぐハイマウントが必須になるよう基準が変わるよ。　でも高い位置が有利。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 11:58:03 ID:RYbgk3rd0

>>279
あのテールランプが認識出来るまで、もう少し車間距離を開けてください。

お願いします。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:17:08 ID:fApulSSQ0

>>282
279ではないが、普通前を走行している車の一台前のブレーキランプも気にしながら運転しない？
前に一台いると死角に入るって意味だと思うんだけど・・・・
まあ「買わんでほしい」は言い過ぎかもしれないけどねぇ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 14:48:06 ID:VqDr7CF30

ハイマウント付いてるからブレーキは特に気にしないな……。
それより雨の夜の写りこみの方が嫌。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:49:57 ID:zGvWUzCn0

>268
そうなの？でもちょっと高いから嫌。

286 ：279：05/01/20 22:33:59 ID:KvwiHoDU0

>281
あの手の車はハイマウント方向指示器もつけるべきだ。となると下の灯火類は無駄だから
なくてもいいというかなくすべき。で結局普通のあるべき場所にあるべきものをつけろと。

>282
ちゃんと前を見て運転して下さい。

>>283
>279ではないが、普通前を走行している車の一台前のブレーキランプも気にしながら運転しない？

それをした場合に「普通の位置についている車」だと視線の移動が少なくて済むんだよね。
キューブとモビリオスパイクに乗ってるヤツの多くがブレーキランプパカパカ光らせ、本当に
減速するかどうかわからないのでブレーキランプはあてにならずに神経使う必要が多いから
余計にむかつくんだろうな。もう１ついえばこの両車はプライバシーガラスだかなんだか
ばかりで、直前の車より前がろくに見えなくなっちゃうのがむかつく。お前らは交通安全より
路上でのプライバシーの方が重要なのかと問い詰めて無駄なのはわかってるが、DQN車が
増えるのは精神衛生上好ましくない。

シボレークルーズは予測しやすい運転する人が多いので直前を走られてもそんなに神経
使わなくて済むような気がするが、キューブとスパイクは予測不可能な運転するアフォが
乗ってることがほとんどだから前を走られると疲れるんだよな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 22:37:27 ID:Pn295mHP0

いつものパターンか……。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 02:39:24 ID:tMGdkk3T0

まー、俺はこう感じてるんだ！聞いてくれ！！って日々悶々してんだろーて

関係ないけど、誰でも知ってる事を自慢げに話す奴って学生の頃
ちょくちょくいたけど、皆嫌われてたんだよな
なんかふと思い出した

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:36:27 ID:k39JZN1o0

>>288
その場で黙って、自己主張できないできない奴よりも
少々五月蝿くても、物事をハッキリ言える人のほうが
社会からは必要とされます。
特に最近は内向症の人が多くて、そういう人に限って
ネット弁慶だったりしますね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:44:50 ID:MKB61pTM0

俺は牛若

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:54:26 ID:BX+D5w4A0

ノートいいよ。1.5にして安い、燃費もトップクラス。質感はまあクラス標準だけど悪くはない。
でもフィットキラーと言う割にはシートアレンジとか平凡だな。
フィットと比較せず、コンパクトの新たな選択肢と考えればいい。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:23:09 ID:s2r3rS7w0

279ってネット弁慶っぽい

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 00:34:37 ID:ldvRpc//0

>>292って美少女っぽい

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 08:13:18 ID:NaxqcELg0

>>279にはあんまし係わりたくないが、
黒のプライバシーガラスは危険ってのは確かだな。
路駐車の影に居る歩行者をガラス越しに確認できないわ。

神経使うのは大概ミニバンだからコンパクトカーなら問題ないのかもね

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 13:51:01 ID:jTkBEDAc0

【日産】 NOTE　ノート Part3【新型コンパクト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106197676/
昨日はここでホンダ工作員が大暴れしたらしい

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 14:30:57 ID:bubrsnMH0

正直、どうだっていいので宣伝してくれなくて結構。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 15:42:53 ID:nQeR8uwc0

ノートは確かにどうでもいい
最近のニッサンの車は３日で飽きそうな臭いがぷんぷんしとる・・・
なんでだろう
とんがったとこが無いからかな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:24:46 ID:JvxoRxax0

ノートは期待したほど良くはないね
フィットキラーというより、デミオやコルトを喰いそう。
三菱車買うなら日産の方が安心って思うんじゃないか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:38:53 ID:FxRt7JdN0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここでもホンダ工作員達が暗躍中（ｹﾞﾗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:42:05 ID:g/REFTXF0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここでもサンヲタが暗躍中（ｹﾞﾗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:45:23 ID:DMdbQiMRO

そうだな日産の方が安心。三菱不安定だからな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:53:33 ID:4gbv1+9/0

物凄くどうでもいい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:33:49 ID:AD5jK+vD0

>>300
ホンダ工作員ﾊｹｰﾝ
でもすぐにIDかえちゃうんだよね
単発IDの「連発」ｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:41:06 ID:T+r+Q3DA0

フィットはもはや「いい車だった。」って表現がぴったりな感じだな。
モデル末期でもあるし、あれだけ街中にあふれちゃったらねえ・・・・

いい車かもしれないけど、いまさらあれに百数十万の金を払う勇気はないなあ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:44:42 ID:qelRk9Cw0

そこで新型ヴィッツですよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:23:19 ID:hP8tWDg70

ノートのユーロサスつきが好評な様だがデミオと比べてどうなのか知りたいな。
しなやかな足だったら買ってもいいかな。フィットみたいなゴツゴツした突き上げは苦手なので。
それにしてもノートって特徴が特にないけど、悪くもないっていう感じでまるで
コルトに日産というトヨタに次ぐメーカーの安心感を加えた様な車に思える。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 06:35:16 ID:+eHORZaf0

>>306
ノートの特徴はトルクのある１．５Ｌエンジンを積んだコンパクト。
室内長はコンパクト平均で荷室を広げた。個性を薄めて万人受け。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 11:47:55 ID:pBGNJfRx0

発売前はノートスレあたりでも「奇をてらったデザイン」なんて書き込みがけっこう見られたんだけど
発売されたとたんに手のひらを返したように「個性がない」とか「特徴がない」とかデザインに関しては
叩きかたがかわってきたねｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:01:28 ID:/SfBOV0U0

コンパクトカー買おうとそれ系の車のスレをいくつも見てるけど
何かどのスレ見ても同じコピペみたいのが書いてあって
何のスレ見てるんだかﾜｹﾜｶﾝﾈ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:23:50 ID:UzjaP/1D0

>>309
そうだね。少なくとも２ちゃんは車買うときの参考にはならない。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:14:47 ID:8Ada71oM0

>>306
>ノートのユーロサスつきが好評な様だがデミオと比べてどうなのか知りたいな。
ノートのユーロサス付きで、デミオのサスに追いついたかどうかという位

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 20:41:59 ID:ZOu2qRyJO

どうもフィットのMTが第一候補から動かない…
街にあふれてるのはあまり好きではないんだが、どうも要望が合うのが他に見つからん…

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 21:25:30 ID:08zZID7/0

>>312
エアロパーツで差をつけるとか。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:01:26 ID:jIJFFXg50

>>312
あんまり出てない色を狙うのは？
新色のイエローパールはキレイだしCMで使われてるけど
多分選ぶ人は少ないと思う。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:09:12 ID:zAZUG/xy0

>>312
アクセラはダメですか・・・・・そうですか・・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:26:46 ID:Hy5iUL660

そうです。
アクセラなんか出すなｳﾞｫｹ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:05:08 ID:klz4jDTG0

ノートってティーダとの差別化のために、わざと安っぽくしてるんかなぁ。
ギョロ目は我慢するとして、シートのデザインとテールランプのイボイボがネックだなぁ。

318 ：312：05/01/24 00:08:08 ID:zWz5MqWt0

>>313 >>314
エアロはまぁ追々好みのがあればって感じで。
とりあえずＳにはするつもりですが。

イエローは実際走ってるのを見て自分はありえないなとｗ
きっと買うならストームシルバーかブルーになります。
埋もれたくないならせめてブルーかな・・・

>>315
いや、アクセラも検討しましたが
なんせサイズが大きいので、狭い道ではきついと思いまして。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:55:25 ID:0PvrbqMz0

ノートは重い

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:07:19 ID:QDI8v59a0

>>319
ノートはデミオの１３００ＡＴと同じ重量

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:09:16 ID:wMArjTe+0

>>320
そいつは重いな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:11:41 ID:cDT4V/p90

フィットとマーチだと、燃費で２０％くらい差があるけど、
実際はどうなんでしょうか？
それにしても、なんでフィットはこんなに燃費がずば抜けてるの？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:19:28 ID:wMArjTe+0

>>322
ヴィッツも燃費はいいね。
トヨタとホンダ以外は燃費向上技術が低いんだろ。
ホンダとトヨタはハイブリット車開発でつちかった技術を生かしているとのこと。

実燃費的には、待ち乗りに関しては大して違いは無い。
だが、長距離運転したり、燃費を心がけた運転をするとフィットは本当に驚くほど燃費はいい。
ヴィッツの実燃費は乗ったことが無いからわからんが同じようなもんだろう。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:21:16 ID:cDT4V/p90

>>323
　そーいう話を聞くと、フィット買おうかなぁと思ってしまうのだが、
中古しか買えない私としては、マーチくらいが手ごろかなと、、、

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:28:35 ID:DKsUvN6N0

>>322
１０・１５の数字がおかしいだけで、待ち乗りは他車と変わらない。
ホンダの測定の仕方が異様にうまいんじゃないか？

>>315
アクセラは中途半端なんでしょ？１．５Ｌだとボディとアンバランスでしょ。
２．０Ｌ、２．３Ｌの車としては見劣りするんでしょ。月２０００台も売れてない車だし。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 21:33:32 ID:wMArjTe+0

>>325
測定は国土交通省審査値でしょ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:42:35 ID:txHtqymj0

来月発売のヴィッツは今より10万円位高くなるらしいね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:03:01 ID:UhwK1wF60

＞来月発売のヴィッツ
空気抵抗はデミオ並のようだな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:52:06 ID:GHbXcRi+0

ノートで一番売れなくなるのはベリーサだろうな。
ティーダとノートで挟み撃ち

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:11:28 ID:SRERGCKm0

>>329
実際は、マーチ。
元々、ベリーサは売れてないから奪う顧客も存在しません。（ｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:21:09 ID:txwvlGaf0

たしかにベリーサは終わってるな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:23:19 ID:82S+pRgc0

>>330
マーチは可能性あるね。いわばマーチワゴンだから＞ノート。
でも排気量の違いで意外と共存するかも。もっと心配なのはキューブ。
デザインはとがってるけど、ＣＲ１４ＤＥとＨＲ１５ＤＥに雲泥の差がある。
キューブ救済で１．５Ｌあるかと思ったけど、ＨＲ１５ＤＥの方がかなりデカそう。
現実的に積むのは無理かな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:30:05 ID:TIiE2N340

マーチは指名買いが多そうだからノートと競合しないと思うけどな
キューブの1.4はまあいいが、ノートと同じプラットフォームでで7人乗りの
キュービックは1.5を積んだ方が良さそうだ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:30:54 ID:Uog9dL9D0

>>332
マーチから客を奪ったティーダが一番影響受けるんでないの？

ティーダが出るまで昔のパルサークラスの2BOXがしばらくなかったから
マーチが売れてたんでないのかな？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:37:37 ID:l7uFqcaO0

>>325
イメージだけだが、
ホンダには相当腕のいいドライバーが居そう

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:58:04 ID:DrnxMAzA0

>>331
ベリーサは終わってはいない。始まってないから。
ノートサイズのスイフトがあればいいんだけどなぁ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:14:05 ID:BkVnzsdA0

特にホンダはカタログ燃費と実燃費の差が大きい気がする

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:19:10 ID:j2wryyfG0

シーマ
マーチ
フーガ
ノート
キューブ
ティーダ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:30:03 ID:1V68xJvcO

今まで気にせずいたけど家の家族… 私-フィット母-デミオ妹-マーチ平凡な家族です。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:38:37 ID:rlZ9oJMG0

>>335
燃費の測定はベンチテストだけでドライバーいないんでない？
10・15モード燃費重視で設計されているって説の方が説得力がある。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 01:59:11 ID:Wq81H/KU0

日産の主張する「実燃費」の条件が禿げしく俺の実環境と異なるんだが。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:57:25 ID:M7e42yi90

>>340
シャシダイ上での計測だけど操作はテストドライバーが担当する。
走行条件は予め決まっているわけだけど、その条件に乗せるまでの
アクセル操作がほんの少し違うだけで測定結果も変わってくるので
大抵のメーカには「燃費スペシャル担当」がいるよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 11:45:16 ID:99Gepam00

つまりホンダやトヨタはそのためにロボットを開発していると

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:22:09 ID:3u4AG0gD0

>>343
豊田一族は自動機械を作ることに生涯をかける。
だから、つぎは豊田自動人間(株)。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:27:24 ID:OzI/4g5g0

ファンカーゴ
ポルテ
ノート
デミオ

とりあえずここまで絞った。
初めてのクルマ購入でつ。（実家でローレルやガイア→ヴォクシーには乗ってた）
どれがｵｽｽﾒか教えてｴﾗｲ人。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:36:22 ID:M7e42yi90

予算と使い方と使用頻度と想定使用年数を書きなさい。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 14:39:18 ID:GwnMRMWf0

>>345
新型ヴィッツもいいよ

348 ：345：05/01/26 14:45:25 ID:OzI/4g5g0

ｽﾏﾝﾃﾞｽ。
予算　　　　：なんやかやつけて税込200ﾏｿ以内。でもできれば安い方がｲｲ。
使い方　　　：街乗り（買い物）メイン。タマには高速使って遠出も。
使用頻度　　：基本的に週末。平日も雨の日にカミさんが使うかも。
想定使用年数：５年

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 15:31:32 ID:Zus4032X0

なんか、前提によって答えが変わりそうだな。
自分だったら、消去法でこう考える。

モデル末期、後部座席シートが駄目　　ファンカーゴ消える
後部座席シートが駄目。かっこわるい。　ポルテ消える

ここからが悩み所

デミオ
[短所]
　　燃費悪い。
　　4AT良くない。
　　下取り悪い。
[長所]
　　安い。
　　ハンドリングがいい。

ノート
[短所]
　　下取りが安くなるか高くなるか分からない。
　　ハンドリングがイマイチ。（ティーダやマーチと同じユニット）
[長所]
　　燃費がいい。
　　エンジンパワーもある。

普通の人はノートだな。MT海苔でハンドリング命ならデミオ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 17:10:14 ID:lCLu+CDa0

新型スイフトがいいと思うよ　マグペケで絶賛（笑）

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 18:27:44 ID:R6USORbP0

>>345
ファンカーゴはモデルチェンジ控えてた気がする。
あと、安全性が低いのに最近気付いた。
というわけで、俺なら選択肢から消去するよ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:54:02 ID:WWYV/dLq0

やはりデミオかノートで迷う所･･･
俺はデミオＭＴ海苔だが、金有ればノート買うと思う
でもデミオのＭＴで毎日ｽﾝｽﾝ楽しんで満足してる
燃費は１４～１５キロ位･･･ＭＴだから･･･

何を求めるか、で決まると思う。
どちらも車としては、いい車でしょう。
デミオは値段の割りにいい車、車両価格７９万で買った。

353 ：345：05/01/26 20:10:14 ID:OzI/4g5g0

みなさんｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
そっか、新型ヴィッツもありますな。
でも家族揃って身長があるので、車内高も重視してるんですわ。
その意味でファンカーゴの新型見てから再度考えようかなあ。
個人的にはデミオにもかなり魅力を感じてる。
ＡＴしかカミさんが乗れないってことと、カミさんがトヨタ好きってところ
がネックなわけだが（ｗ

ノートは・・・デザインがどーも。

引き続きアドバイスあったらﾖﾛｼｸです。もっと悩ましてくらさい。
煽りも歓迎！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:25:32 ID:oFTDsnvk0

>>353
車内高も大事かもしれないけど、それよりシート自体の大きさ、背もたれの高さの方も大事かもね。
シートで言えばデミオは背が低い。ベリーサの方が高くてゆったりしてると思う。
ただしベリーサは後席が柔らか過ぎて違和感あるかも。
まぁ長身でデミオでも問題なしって書き込みもみるけど、まぁ試乗してみることを薦めます。
ちなみに現行ファンカーゴは結構乗り心地悪いかも。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:14:28 ID:0WSv0mL30

1月25日現在　前年同月同日比
トヨタ100%　日産110%　ホンダ75%　三菱85%　マツダ82%
クラウン　3000台　マジェスタ370台　フーガ1600台　レジェンド400台
ティーダ3100台　アレックス450台　シビック300台　アクセラ1150台
パッソ3300台　ヴィッツ1300台　マーチ2200台　ノート2700台　キューブ3500台
フィット4000台　コルト1100台　デミオ3200台　インテグラ55台
アルファード2800台　エルグランド2000台　エリシオン800台　オデッセイ2700台
ランドクルーザー230台　サファリ8台　MDX8台　スカイライン350台　Z　170台
MR-S　48台　ソアラ22台　NSX　4台　S2000　55台　エクリプス12台　RX8　73台
ハリアー800台　ムラーノ590台　エディクス580台

トヨタはいつもどおり安泰
ノートとフーガでちょっと台数を稼いだ日産がまあまあ
先月自社登録がんばりすぎのホンダはヘロヘロ
三菱とマツダはいつもどおり

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:47:23 ID:SqRyEmCC0

ベリーサは、いつか解りませんがこんどのマイナーチェンジで後席変わります。
もっといいシートに変わります。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:03:33 ID:ajwcOvOT0

税込みで２００万以内だとベリーサ買えないだろう。
デミオは何がいいんだかわからん。
とにかく価格なら旧スイフトじゃないか。
俺ならノート。車内高を優先するならキューブかな。コラムシフトが嫌じゃなければ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:14:58 ID:hJivnjzo0

ベリーサは期待して見るとややがっかりするんだよな。
上質というより、貧乏くさくなくするためにがんばって仕立てましたって感じで。
値段もあと10万くらい安ければ考えても良かったが。

デミオはいい車だと思うが、金銭的理由以外で今から選ぶ理由は少ないな。
でも、MT派にはいい選択肢かもしれないな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:17:09 ID:3jVrBZJg0

予算諸費用込み１００万で、レジャー用のコンパクトを考えてます。
だいたい９０万程度で、１４～１５年のフィットが買えますね。
しかしそれぐらいだと、新車のデミオがナビつきで買えそうな勢い。

積載能力はデミオのほうが高く、値段も安い。しかも新車だと車検３年ついてくる。
２年落ちの中古なら１５００でも１００万でお釣りが来る。
ただＡＴの乗り心地というか使い勝手、燃費を考えると、圧倒的にフィットですかねえ
フィットは重量税も安いので維持費は安いんですけど。
んで１６年フィットのデモカーが１１０万だったらどうでしょう？　ただしドノーマル仕様ですけど・・・
値引きしてもらったら１００万に収まりますかね？？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:23:32 ID:5rCfp3dp0

別に金がなかったワケじゃないし、好きでデミオを選んだ俺からしてみれば
頭ごなしに否定されるのは悲しいな・・・。
しかし、ここの香具師は自分の乗ってる車が事故なんかで大破した場合を想定で、
手出しゼロで国産コンパクトカー限定ならどんな車を買う？
俺ならデミオでコージーキャンバストップ付き買うけどな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:25:19 ID:b7VoAENp0

＞しかしそれぐらいだと、新車のデミオがナビつきで買えそうな勢い。

買えません。デミオなめすぎ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:28:58 ID:ScVCG/P00

>>353
デミオ海苔ですので必然的にデミオお勧めになりますが・・・
乗ったときの車内空間の広さは今でもトップクラスではないかと。
運転席に座ったときの落ち着きと開放感はベリーサ以上だったよ。
あと、シート小さいって気にする人いますけど、無問題。漏れは１８０cm
ありますがストレス感じたことありません。それより仮眠したいときフルフラット
したら本気で眠れました。車内で足伸ばして寝られるのはこの車くらいでしょう。
ATは確かに１→２速がｶｯｸﾝ。燃費極悪です。
　静かでおとなしい車＝ｲｲ車とお考えならデミオはやめたほうがいい。
　やっぱりｽﾝｽﾝしてなんぼの車ではないかと。普通の街乗りでもｽﾝｽﾝできますよ。

363 ：359：05/01/26 23:32:01 ID:3jVrBZJg0

>>361
まあまあ、ナビつきは言い過ぎにしても、アホかと思うぐらい値引きしてくるのは確かですよね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:42:58 ID:A7cU/ACr0

新車で1300のナビ付きで100万の車がほしいね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:57:30 ID:hJivnjzo0

>>360
スマソ。気悪くさせたね。
ベリーサ買うつもりでディーラー行ってがっかりしたもんで。
一応デミオも試乗して商談もしたんだけど漏れには金銭的な
魅力が突出してたようにしか感じられなかった。

ちなみにノートも見てきたが、やっぱりマーチワゴンだったな。
今のところティーダにするかスイフトにするか迷ってる。
一個人の感想なんでスルーしてくれ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:00:59 ID:67oVo7P60

＞必然的にデミオお勧めになりますが・・・
コルトにＭＴが出たら危ないみたいだな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:04:20 ID:b7VoAENp0

>>363
アホみたいに値引きしてくれるディーラーもあるが
すべてのディーラーがそうではないよ。
大幅値引きネタはそういう件が実際にあったのは確かだろうが
アンチにネタにされて話が大きくなっている面が大きい。
大幅値引きの事例は話半分に聞いておいた方がいい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:05:33 ID:67oVo7P60

＞大幅値引きの事例は話半分に聞いておいた方がいい。
身潰しも出血値引きを覚えたみたいだな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:26:39 ID:S1lAySr40

>>367
いや、一応話を詰めてみたんですけど、３０万ぐらい引いてもらえるみたいなんですよね
それをネタにフィットの自社登録／試乗車落ちの値引きがどこまでいけるかなぁと

新古車の値引き相場ってどれぐらいなんでしょう？
新車同様だからババンと引いてもらえるのかな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:42:53 ID:hZwj2G1s0

>>369
ほとんど値引きなしと考えてよろしいかと。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:57:03 ID:S1lAySr40

>>370
むむう、そうですか・・・
新車で、バイザー・マット・泥除けつけて（約４万）値引きなし１５１万ですから、
新古車で１２０～１３０万だとちょっと高すぎるような気がします。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:40:12 ID:bXI98IXV0

>>362
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊｧ？ｽﾝｽﾝ？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:53:19 ID:S1lAySr40

おっと、>>371の値段は少し間違ってました。

新車、バイザー・マット・泥除け（約４万）を付けたノーマル1.3Aだと、諸費用込み値引きなしで１４０万
デモカー、1.3A-Fパケだと、諸費用込み値引きなしで１１９万ぐらいですね。

新車は実際には、１０万ほど引いた上に定番オプションサービス、諸費用も削れますから、
もしデモカーに値引きがなしだとすると、やはり割高感はありますよね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:28:03 ID:8nM3hnfR0

デミオの長所は見晴らしの良さと運転のしやすさ（不自然さが無い）と乗り心地位だと思う。でも燃費が悪い。
ベリーサは基本的に内外装とかの見た目良くしただけど、よく見ると所々で安っぽいまま。
個人的には今から買うならノートが気になるけど、ノートスレ見るとシート悪いらしいなぁ。。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:11:16 ID:XgS5uhOs0

２月１日発表の新ヴィッツを見てから決めれば？　俺は塗装と内装に
金かけて肝心の脚周りが手抜きのトヨタのコンパクトなんて絶対に
イヤだけど。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 11:31:47 ID:4emHapYK0

>>375
塗装は別にトヨタだからといって特別金掛けてないと思うけど。むしろ・・
でも一昔前に比べるとみんな良くなったよね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:03:08 ID:DiVRQAjF0

>>375
RSを買えば問題なし。
一応、欧州モデルと同じ足回りだから。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 12:53:03 ID:4t3XbuDc0

今度のRS高すぎ。
俺だったらスイフト買う。1.3LのXGで税込み117万6千円。
走りは同クラスのコンパクトの中じゃトップクラスだし。
半年待てれば新スイスポ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:36:18 ID:7l5VJduv0

>>367
群馬県ですが、群馬マツダはワンプライスですよ。トヨタ車でさえもうやってないのに
マツダでワンプライスなんだから売れるわけがない。
よってデミオは候補から外れました。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 13:58:12 ID:DiVRQAjF0

前モデルのRSの時は、「ヤリスと足回りが違う」と評論家達に叩かれて出した
モデルだから高値にできなかった。

今回は、ヤリスと同じ足回りにしただけでこれだけの価格差。
これって、ボッタクリじゃないの？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:04:54 ID:4emHapYK0

>>380
裏を返せば普通のグレードはよっぽど見えない所で安く上げてるかって事じゃない？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:24:41 ID:4t3XbuDc0

スタビをアイドルストップ機構付きのグレード以外標準にするとか
叩かれないためのカタログスペックは揃えてきてるから
一見では判らないところでコストカットして価格を抑えてるんだろうな･･･
超安物のダンパーをつかうとかシートのウレタン材の材質を落とすとか。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:47:12 ID:st3YaeTb0

下請けがどれだけ締め付けられているかを想像すると……。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:07:47 ID:6Lg93Mqn0

コンパクトカーでもがっぽり儲けます。ツダとは違うのだよ・・。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:27:32 ID:JRnZNQ8O0

>>384
品質を落とさずに儲けてるなら何とも思わない。
しかし、そうじゃないとしか思えないんだよな。
海外仕様と比べるとさ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 09:59:38 ID:o8SADcOW0

>>350
うちの近所の本屋にはMagXが入荷する月としない月があるんですわ（ｗ
今月が入荷するかどうかわからないけど、抜粋キボンヌです。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:27:50 ID:x9O+Jm1A0

ttp://och.sakura.ne.jp/up/img/494.jpg

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:54:06 ID:Fq8EU0/h0

>>387
ワゴンタイプだとノートやイストはライバルにならなそうだけど･･･
１．５のワゴンて何があったっけ？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 17:23:26 ID:JRnZNQ8O0

>>388
フィールダー、ウィングロード、ポルテ、ラウム、コルト+、キューブってとこかな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:48:44 ID:RWhaaxEA0

ノートはそれなりにコストダウンを感じさせるんだが、一つだけ上質に感じるところがあった。
それはドアを閉めるときの音、バタン！というガラスが揺れる安っぽい音ではなくバフ！と
閉まる音だった。マーチやキューブは前者なんだけどなぜかノートはティーダ寄りだった。
やはり排気量的にもサイズ的にもワンクラス上なんだろうか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:51:02 ID:5/iYwokh0

>>389
ウィングロードを入れるのなら、
ランサーセディアワゴン、インプレッサ、プロボックス（サクシード）なんかも。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:54:32 ID:+qXd9VW40

デミオが首都圏限定でナビ付き１０４万ちょいってやってたね。もはや軽なみ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:20:18 ID:86iV39ht0

なんでそんなにドアの音にこだわるんだ？
某コンパクトカーなんか、ゴムパット張って音を良くしたとか言ってるけど
そこまでこだわる意味がわかんね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:24:10 ID:Fq8EU0/h0

>>392
いや、関東デミオの店舗１台限定でナビなしは７９万でやってるから
軽は超えたかもしれない・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:26:17 ID:Fq8EU0/h0

関東デミオってなんだorz
関東マツダでつ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:49:34 ID:lOwb41V40

まぁ確かにキューブのドアの音は酷いもんだけどね･･･
とはいってもドアの音は自分でデッドニングをするだけで高級車並みにまで改善できるものだから
あんまり気にすることもない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:54:49 ID:ktrXulNq0

>>396
外から聞くのと中からとじゃ違うと思うが
デッドニングでどうのという感じではなさげ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:04:23 ID:Yc/fKkuC0

ドアの音なんか「ちんぴょろすぽーん」とか鳴っているのならともかく
なんで気にする必要があるんだ？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:15:06 ID:juGhDCnr0

また一歩野望に近づくためだッッ！！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:22:40 ID:fil5z8cC0

>>396
一人でワロタ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:23:49 ID:fil5z8cC0

>>398
一人でワロタ･･･398でつた

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 01:11:48 ID:RdFIZht+0

>>398
見栄じゃね？
チビほどカッコつけたがったり、虚勢はったりすんじゃん

403 ：カテゴリー厨：05/01/29 03:40:55 ID:XcBMCG5Y0

>>389
フィールダー，ウイは「ステーションワゴン」。
ラウム，コルトプラスは「ハイトワゴン」。
キューブは「ミニバン」。
ポルテは．．なんだろ。3ドアだけど「ミニバン」に入れていいんかな。

個人的に，>>387のフィットプラスのガチのライバルはコルトプラスだろうと。
まぁ高さがどんくらいかまだわからんが．．

404 ：カテゴリー厨：05/01/29 03:47:57 ID:XcBMCG5Y0

記事には「イスト，ノートがライバル」なんて書いてるけど，この画や
「スライドドア」から推測するに，2列ならファンカーゴ＆bB合体の新型車や
スパイク，3列ならシエンタやキュービックやモビリオがライバルだろうな。
いずれにせよモビリオ兄弟との共食いは避けられそうにないな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 12:06:24 ID:sz9mc8RL0

>>404は的確

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:01:39 ID:IjV3Ur+O0

>>398
それは気になるね。
運転に支障が出るよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:24:00 ID:4XwvXrMN0

>>398は竹熊センセイ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:44:58 ID:sTCUe7+l0

デミオのドアの閉まる音･･･半ドアと間違える。特に後ドア

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:50:00 ID:vv46FAMw0

IDの末尾は0が付くのね

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:52:32 ID:YBawZCv40

スターレットに乗ってる漏れが来ましたよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:56:23 ID:UC0VUK6R0

>>409
IDの末尾が
0＝PCからの書き込み
O＝携帯からの書き込み

ただし全ての板でやっているわけではない。
しかしこの板は携帯からの書込みが少ないね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:58:39 ID:sTCUe7+l0

どうしてトヨタの車って、あんなに軽いんだ？
クラスが一クラス違うじゃん！
カローラセダン１５００Ｘ･･･１０３０kg
デミオ１３００カジュアル･･･１０６０kg
どちらもＭＴで･･･
ウィッシュの１３００kgも驚異的に軽いと思う。
モビリオと変わらないんじゃない？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:48:36 ID:k0EcIYjh0

>>412
フィットの1500はＭＴで1000kgですよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:51:21 ID:cphAR7HB0

なんでデミオだけあんなに重いの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:52:25 ID:YBawZCv40

マツダだからじゃない？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:43:39 ID:6OKfcogE0

>>412
カローラは基本設計が古いからだと思う。

デミオはプラットフォームをフォードに供給するために
欧州車並に頑丈に作ってあるから。　　　と思いたい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:53:35 ID:iug1wxgA0

また荒れるかも知れないけど、
軽量化と安全性は技術もさることながらとにかく金がかかるのです。
上位メーカー（トヨタ、日産、ホンダ）と下位メーカー（マツダ、三菱、スバル）では
明らかに違います。スバルは現行レガに対してはかなり力入れたので例外ですが。
でもデミオは結果的にどっしりとした乗り味に仕上がってるのであの重さで良いのではないでしょうか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:59:22 ID:Nj4Byvlf0

>>416
現行は新プラットフォーム。

デミオは・・・まあ荒れるだけだし、いいやｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:01:47 ID:Nx+8264Q0

>414
2000ccを前提としたプラットフォームだからじゃないかな。
まあいくら何でも1300はちと無理があるとは思うね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:02:51 ID:sTCUe7+l0

だからフィットは、ピンコピョンコなんだぁ
デミオは、どっしりなの？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:14:15 ID:8uiE820d0

同じ外国メーカーの傘下でもプラットフォームに関しては
日産は親会社がヨーロッパのメーカーでコンパクトに理解がある。
スズキは親会社がアメリカのメーカーだがスズキの小型車作りに理解がある。
マツダは親会社の意向で無理矢理大型化。苦肉の策でプライスゾーン下げるために
わざとワンランク下のエンジンを搭載させられたりしてる。
扱いが一番酷いんじゃないかと。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:15:16 ID:qaPEwuFZ0

ヘタクソ

423 ：416：05/01/30 00:36:11 ID:z8EcH+bs0

>>418
カローラについてはプラットフォーム云々ではなく、
モデル末期なので一代前の車と比較すべきと思っただけです。
基本設計が古い、はたしかに御幣があります。ｽﾏｿ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:05:19 ID:WYVQJLmn0

彡彡⌒ミ
.| 　・　・|
.|C　　ゝ |
.＼　ー /＜ちんぴょろすぽーん
＿|　ゝ |＿
　　　　　　＼
￣| ・　・|￣＼○
　 |　　　|
　/　 ≡≡≡つ･ﾟ･ﾟ･｡
　|　 |　|　 |
　○　 ○

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:37:11 ID:SA9Hb0zx0

まぁデミオよりポロとかの方が重いけどね。
外車のコンパクトは日本車に比べてみんな重い。ついでに燃費も悪い。
デミオはフォードのフィエスタと同じ車台を使う事を強要され、
でも剛性が足りないからと補強をし、足回りに拘ってサイズの大きな（重い）部品使ったりで
更に重くなった。どうせ軽量化とか燃費は他社に勝てないだろうから
そっちにコスト掛けちゃったんだろうなぁ・・。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:22:16 ID:wxjZNQqk0

フィエスタは1.6だか1.8だかを積んでたよな？
たぶんデミオのプラットフォームが
この辺のエンジンを前提に作られてるから
1.3じゃ辛いのは当然と思われ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:57:33 ID:Sv457IaC0

フィエスタは1600と2000を積んでる。
ベリーサもコンセプトモデルの時点では2000だったんだがなぁ。
アクセラとの差別化のためか…

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 04:21:27 ID:HuS2I3VK0

ここのスレ読んでいるとヴィッツって
昔のサイノスを思い出してしまいました。

一見スポーティ... でも中身は究極のオバチャンカー
エンジンが回らないのは仕方ないとしても
足周りとハンドリングは最悪でしたね。

それこそ当時の軽自動車の尖ったものの方が
遥かによかった。

スターレットのGTはよかったんだけどね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:34:28 ID:zFHgcKIc0

昔雑誌の企画であったけど、なんだかんだとウンチク語っても目隠しされて乗ったら
マツダ車なのかトヨタ車なのかホンダ車なのか言い当てられないだろうね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:16:48 ID:j6iUqsCu0

>>429
目隠しでも運転できれば分かると思うけど…
さすがに出来ないねｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:38:29 ID:046jBZG+0

トヨタにコンパクトカー市場が食われ気味みたいなのであえてマツダのコンパクト
に乗りたいんだけど今でもやっぱり鬼値引きってやってるの？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:10:43 ID:VRMCEhOs0

デミオ１,５Ｌターボ、もしくは
新型ユーノスロードスターに詰まれる予定の
アテンザ、アクセラの２Ｌに可変バルブタイを組み込んだ
１８０ＰＳあたりのエンジンを１６５ＰＳ位にディチューンしてを積んで欲しい。
新型ヴィッツＲＳに対抗して欲しい。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:10:55 ID:WrmXL19m0

>>431
>>392

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:11:40 ID:e4WXV8TLO

コルトだしぇくなっちまったな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:31:07 ID:WYVQJLmn0

最近よく話題に上ってるので立てました。よろしくです。

【Fit】ホンダフィットワゴン Part 1【Plus?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1107078908/

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 13:04:08 ID:9J6b1EMG0

新型ヴィッツがついに

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:21:26 ID:dzFM78dW0

>>436
発売延期

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:18:05 ID:oUq0wRsG0

>>437
したように見せかけて

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:20:16 ID:3dTChVns0

ぬるぽ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:53:07 ID:TIBpgFWn0

オチがつまらない。
自信が無いやつは書き込みを遠慮しる勇気を持て。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:35:06 ID:qvP1Lww/0

新型ヴィッツ
更新キター

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:04:43 ID:A34dmXxH0

なんだかなぁ･･･正直好みじゃないや

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:27:30 ID:16ED+Tp80

雪の中今日ディーラー行ったけど、
まだ来てないってことでカタログ貰えなかった
発売日に商談する客もいるだろうに・・・
どんなＯＰあるか分からんと、決めるもんも決められんよ
それとも一見さんには気軽にカタログくれんもんなの？
将来的に買う気ゼロって訳でもなかったんだがな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:02:17 ID:Q3BR9MEm0

雪で配送が遅れてんじゃないの？
まあ４ＷＤだと最低地上高が125mmに落ち込むようなクルマは
雪国でどうかと思うけど。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:05:56 ID:qirSIO1h0

なぜヴィッツは性懲りもなくセンターメーターを採用し続けるのか

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:20:14 ID:nvKBZGpZ0

だよな。
センターメーターだから買わないって人結構いると思うんだが。ﾉｼ
フィットやノートをセンターメーターじゃないからって敬遠する人はまずいないと思う。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:50:40 ID:LwAVOLlt0

輸出の際にハンドル位置に合わせていちいちメーター・ダッシュボードまで
代えずに対応できるから

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:51:38 ID:adhp9LzU0

ディーラーはセンターメーターの方が視線の移動が少なくていいんですよ～
とか言うクセに他の上級車種には採用しないのが疑問

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:56:43 ID:LwAVOLlt0

センターメーターのセルシオとか出したら売れないからｗ
でもその分価格を上乗せしてるからメーカーもユーザーもいいんだろ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:09:58 ID:rdkIvwk70

>>449
ということはセンターメーターは使いにくいってことだよね。すなわち。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:10:26 ID:nfmVqP4pO

実際にセンターだと見にくい？
乗ったことないからﾜｶﾗﾝ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:21:13 ID:3mBi3Cv40

レンタカーでヴィッツ乗ったことあるけど、
特にセンターメーターだからって不便だとは思わなかった
まあ、どちらかっていったらセンターメーター以外の車買うけど

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:41:10 ID:LwAVOLlt0

別にセンターが駄目という訳ではないが
どっちか好きな方と言えば普通のメーター位置だな。
不便なことと言えば社外ナビが取りつけづらいこと位かな。

メーカーも視認性うんぬんではなく、はっきりコストダウンの為と言えばいいのに。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:19:12 ID:VQozW6ep0

新型ヴィッツと現行カローラ、同じ重さ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:22:10 ID:qvP1Lww/0

新型ヴィッツってカコイイな
売れそうだな・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:23:22 ID:rAsKHuXH0

＞新型ヴィッツってカコイイな
お前にはコルトでじゅうぶんだな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:45:23 ID:dhdo/Tzf0

うっそー、超へんなんだけど。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:07:07 ID:JEfShTPw0

東京タワーに登って糸はきそうだな＞新ヴィッツ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:20:03 ID:VQozW6ep0

新型ヴィッツ、何か中途半端･･･
広いと言っても、他車に比べるとマージンは見えない。
燃費がいいと言っても、旧車から進歩ない
インテリアが豪華という訳でもない、走りがいいという訳でもない
ハイパワーという訳でもない、ユーティリティが優れているという訳でもない
荷物が沢山積めるという訳でもない、先端技術があるという訳でもない
旧型ヴィッツを大きくして逆に魅力薄れてしまった

1000㏄にプリウスみたいなハイブリット車を設定して４０ｋｍ／Ｌに
挑戦して欲しい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:32:08 ID:rN+QptkSO

偉大な初代を継ぐ二代目のしんどさ、だわな。何をどうやろうが比較されっ放し。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:37:41 ID:Ooe8jMrS0

スイフトが妙にﾏﾝｾｰ意見が多いんだがスイフトの長所と短所を誰か挙げれるやついたら教えてくれ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:38:41 ID:WQtBuZku0

トヨタの名前で結局売れるんだろうねヴィッツ

ブランドだけでしか勝負できなくなったか

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:54:13 ID:7x6FrNnl0

新ヴィッツ、WBSではあんまり褒められてなかったね。「堅い」だけ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:56:52 ID:rAsKHuXH0

＞新ヴィッツ、WBSではあんまり褒められてなかったね。
んＨＫみたいになるからな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:32:14 ID:T8UiZebE0

>>458　モスラかよ･･･ふるっ！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:00:04 ID:LMBt0tbc0

>>461
長所：走りに関しての基本性能がいい。
　　　　ハンドリングも電動パワステなのに自然。
　　　　エンジンはそれなりのパワーしかないけど低速トルクはちゃんと出ている。
　　　　足回りも上々。高速などの目地も上手くいなす。
　　　　静粛性もなかなか。乗り心地も良好。

短所：後方視界がやや悪い。
　　　　内装もそれなり。
　　　　燃費はヴィッツやフィットみたいには良くない。（デミオよりはいいかなって程度）
　　　　

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 05:35:21 ID:mplsY7gQ0

新しいVitzのWebページってなんかできが悪くない?

非常に見にくいし，情報も少い...

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 05:39:59 ID:mplsY7gQ0

>>466
スズキは商売ヘタだからね。
別に足周りとかハンドリングとかボディ剛性なんかにコストかけても
一般のユーザは気にしないのに...

その辺りは旧Vitzは割りきっていて商売的には良かったと思うんだけど...
新型はどうなのかな?

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:40:48 ID:WBfi4h2pO

スズキ、二輪で最近出したDR400のモタードマシンは、脚回りにレース用の部品をそっくり組み込む暴挙？に出て70まんえん。空冷４発ナナハンより高い単発400の登場である。新型スイフトといい、ホントにバカ正直本気直球なんだよなスズキさん。。。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:21:36 ID:QxtiQWq10

>>468
ヨタと同じ土俵で勝負しても、販売力で勝負にならない。
特色を出して固定客を掴むほうが商売として正しい。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:22:18 ID:QxtiQWq10

>>468
Boonの売り上げを見れば一目瞭然だろうに・・。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:08:55 ID:3ANOpmXy0

もう車の出来云々を語る意味がないところまで来てるからな、規模的に。
「トヨタだから売れる」で全部片づいちゃう。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:34:53 ID:dOhcXv8G0

コンパクトカーの中で
静粛性や乗り心地重視で探してるんですが、
そうなるとスイフト君やデミオ君がいいんでしょうか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:42:12 ID:3ANOpmXy0

乗り心地ってのがどういう場面での乗り心地なのかが解らん。
街中で段差を超えてもショックが少ない」のを指すのか、
あるいは高速走行時でも安定しているのを指すのか、
又はシートのホールド性がいいものを指すのか。

まぁ静粛性を重視するならイストにしとけ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:54:39 ID:WHLybgdH0

>>473
新型NEWスイフトや現行デミオは
ぶん回して操って楽しい類の車。
ロードノイズやゴツゴツ感を適度に拾うので
タイヤを地べたにしっかりつけて走っている感じ。
>>474 のいうとおり、静粛性や乗り心地(フワフワ感)
はイストに負けます。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:55:27 ID:/L77Q9RK0

Aピラーを立てていますが、その結果、視界が開けることになり、
運転もだいぶ楽になっていると思います」と説明する。
実際に運転してみても、Aピラーが寝ているミラよりも、
斜め前方の視界が広く、交差点で右折や左折をする際にも、
進行方向の状況が見やすい。
また、ボンネットやフロントフェンダーも傾斜していないので、
車両感覚もつかみやすく、取り回しも楽になっている。

コンパクトカーも原点回帰してほしい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:26:36 ID:nzMyAvYz0

>475
乗り心地ならむしろイストこそコンパクトカーの中でも最悪の部類では?
ヴィッツから車高上げて代わりに無理やり固めただけのデリカシーの無い足。
その点スイフトやデミオは決して柔らかくはないが、余程しなやかだよ。
静粛性では確かにイストだが。
まあとにかく試乗してみなよ>>473

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:41:40 ID:rjqltmHI0

静粛性はイストだが、乗り心地ではデミオが一番。
僅差でスイフトじゃないか。
イストの後に乗ったら狭さもあって不快指数高い。
マーチも乗り心地だけなら悪くはないが、ハンドリングがunko
後に人を乗せるなら絶対デミオ、乗せないなら
デミオでもスイフトでもＯＫかと思う

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:01:52 ID:cwSpbkRu0

マーチはハンドリングかなりイイよ。
ちょっと軽いがそれは程度の問題、ハンドリング自体は実に素晴らしい。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:02:26 ID:W9cSc0cn0

乗り心地ならノートじゃないの？マーチはハンドリングの問題は別としてロールが大きい。
マツダやスズキに抵抗がなければ478もあるかと。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:37:37 ID:xoLw6MeA0

ここで新型ヴィッツですよ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:39:37 ID:tVGbifka0

マーチのハンドリングがいいのはスポーティバージョン、
これは最高！！コンパクトＮＯ,１じゃないかナ。
しかし、デミオじゃ難なく曲がるカーブを同じスピードの
普通のマーチだと、ロールして外に膨らんで曲がれない･･･

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:53:32 ID:WGiaT5Da0

>>482
そういう運転する人って極少数だと思うけど？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:08:42 ID:bB4khkgj0

新型ヴィッツスレではあまり評判よくないね。（デザイン以外でも）
ノートスレではそんなに悪い評判は無い感じ。
この差って何だろう。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:20:00 ID:tVrkTCk90

どっちも見てないが

ヴィッツ＝注目度高
ノート＝注目度低

なだけじゃね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:28:35 ID:oY54rW2D0

ノートは新型車。
ヴィッツは旧型と比較して明確な売りが無い。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:35:26 ID:z/NjZwSG0

>>474
イスト乗ってるのでとりあえず参考程度に書いてみる。
イストは足が固いので思いのほかスポーティな走行ができる。
が、突き上げは結構ある・・・が、あんま気にしてない。
15インチなので直進性は優れてる分、取り回しは5.3mとクラウン並だ。
デザイン優先なので見切りは悪いしヴィッツ譲りのフロアなので後席が狭いが、
つま先がシート下に入るのでヴィッツよかかなりマシ。
見切りはもう慣れ。慣れれば「こんなもん」つーことで。
シートは前席だけサポート性高いしクッション性も固めで値段の割には頑張った方かと。
荷物は見た目からにしてデミオのように入らない。
油圧ステアでハンドリングはオレ好み。
静粛性は良いので会話や音楽は楽しめるが、エンジン回転上げるとちょっとｳﾙｻｲ。
でもまぁ車内に入ってくるエンジン音は角が丸くなったような感じであまり気にならない。

とりあえず今一番なんとかしろと言いたいのはドリンクホルダーだ！　低い！
後期型はマルチボックスの下の蓋付のボックスの位置に
前期でもうまくビルドインするイカスヤツを一発キボンヌ！

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:04:19 ID:tVGbifka0

デミオ乗ってるのでとりあえず参考程度に書いてみる。
デミオは足が固い訳でもないけど思いのほかスポーティな走行ができる。
が、小さな突き上げは多少ある・・・が、あんま気にしてない。
直進性は優れてるのにカーブの切れ味も鋭い！
デザイン無視なので見切りはいいし後席はずいぶん広い。
つま先がシート下に入るので実質見た目以上広い。
デザインを犠牲にした(?)分、見切りはバッチリ。とても運転しやすい。
シートは前席だけサポート性高いしクッション性も固めで値段の割には頑張った方かと。
荷物は見た目以上に入るし使いやすい。
油圧ステアでハンドリングはオレ好み。
静粛性は良いので会話や音楽は楽しめるが、エンジン回転上げるとエンジン音を楽しめる。
車好きにはたまらないかも。車の事よく解らない人はうるさいかな。

とりあえず今一番なんとかしろと言いたいのは燃費だ！　悪い！
今年ＭＣの後期型はそこらあたりを改善してもらいたい！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:23:02 ID:k84rWXa60

乗り心地という話題だとタイムリーだがノートがなかなかいいよ。
一般的な使い方（街乗り、高速直進）ならクラス随一。
無理言って新型を代車に借りて乗ってみました。
あの値段でこの中身なら売れるだろうな。デザインが気に入るかどうか別れそうだけど。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:41:46 ID:HJOxfmGd0

istはレブらせると車体がグラグラゆれて怖いよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:46:54 ID:Pc2385bH0

ttp://response.jp/issue/2005/0202/article67730_1.images/81124.jpg

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:49:13 ID:n7RWWul30

>>491
虫みたい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:31:18 ID:+J7OxEdo0

ダンゴ虫

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:42:17 ID:Nqd18qpJ0

それにしてもデカいツラしてんな。
まるでモスラの幼虫だ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:45:27 ID:UTQwyqtZ0

虫とか言うからグロかと思ったｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 03:26:04 ID:fd8g5xjA0

たしかにイストは硬い。
バネ・ダンパーの硬さじゃなく大径タイヤを無理やりはめ込んだことによる
バネ下重量の増大がトタドタした走りとドーンという大きな突き上げとして現れてる。

コンパクトクラスで今一番いい走りの車を上げるなら俺は断然スイフト。
足がしなやかでかつ安定していてしかも乗り心地も捨ててない。
もう少しダンパーがしっかり減衰を効かせていれば100点満点なんだけどそれは新スイスポに期待。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:17:42 ID:hVN70lBt0

>>495
あの顔ちょっと気持ち悪いのである意味グロかもｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:17:56 ID:0chSDrbu0

リアシートの広さ・乗り心地ならデミオが一番だと思います。自分で
買うならスイフトかフィアットNewパンダかなって思いますが。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:22:02 ID:L1bFHx2O0

新型ヴィッツって評判悪いな
俺は買いたいけどな新型ヴィッツ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:46:26 ID:VK+XiJki0

旧Vitzって足周りとかハンドリングとか車体剛性とかエンジンの吹け上がりが
ちょっと問題だったけど新型はどうでしょうか?

旧型でもあのクラスにしては外装と内装がそれほど悪くないので
ちょっとどうしようか考えています。

今度の土日辺り試乗に行きたいと思っているのですが
もう試乗された方とかいますか?

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:00:36 ID:XpxR2BT90

>>499
最近トヨタが新しい車出せばアンチが騒いで
はたから見れば「評判悪いな」って見える。
クラウンからこっち、ずっとそう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:09:01 ID:G4JrQnIc0

トヨタは他社のパクりじゃないと魅力的な車が出せませんからねえ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:18:13 ID:BOV6nYka0

>>501
トヨタが好きだとか嫌いとかそういうのは置いといても
このままトヨタの独壇場を許したら、よりいっそう消費者はトヨタオンリーになってしまって
日本の他の自動車メーカーは競争力を失ってしまう。
トヨタがもう少し下がってくれた方がいろんな意味で健全だと思う。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:23:59 ID:XpxR2BT90

>>503
そうか？
オレは５０％超えれば日本人特有の半官贔屓が作用して
神の見えざる手が発動すると思うが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:31:43 ID:7Tr6Snoj0

>>503
だからといってアンチが騒いでいいのか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:19:34 ID:YSnLEWBI0

>>491
夏場まぶしくて暑そう

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:05:53 ID:bnUwdKfl0

扇動して嗜好を歪める方法のどのあたりが
「健全」なんだよ（ｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:11:46 ID:uyVobAEA0

燃費は、フィット、ビッツ、マーチなどで、どのくらい違うもんだすか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:31:35 ID:lE9xIqKr0

ふと気がつけば国内はコンパクト以外のジャンルじゃトヨタに太刀打ち出来なくなってきてる。
最近じゃ流行もあるが全然コンパクトじゃない車もコンパクトだと銘打って広告だしてる有様。
無いとは思うがヴィッツにシェア伸ばされたら贔屓のメーカーが傾くとか、それこそ自分の職が
怪しくなるのを恐れてアンチ工作を2ちゃんでする程度の奴・・・いるのかな？

どっちにしてもスズキ乗りの俺には全く興味が無い。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:38:51 ID:XP8FLUY10

>>508
たぶんほとんど変わらない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:06:57 ID:s0YdxhsJ0

デミオ海苔からみたスイフトってどんな感じなんでしょ？
ハンドリングは近い物があるのかな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:55:36 ID:ISJ4qYnE0

デミオ海苔は異常な程デミオマンセー意識が強いから
参考にならないと思われ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:50:17 ID:oe51Lcc80

デミオはマイチェン直後の1300カジュアルATをレンタカーで一日走り回ったことがあるけど、
ちょっと足回りは硬めの傾向だと思った。（強い突き上げが来るほどじゃないけど）
ロールはそれなりにスムーズだし乗り心地もまずまずで走りのまとめ方としてはかなりレベルが高いんじゃないかな。
ただ油圧パワステとはいえセルフセンタリング制御が強めなのが気になった。

新型スイフトは一時間くらい勝手知った道で出来るだけ性能を引き出すように走らせただけだけど、
もっとしなやかにロールをさせて曲がっていくかんじかな。
ロール量も角度も大きめに出るけどダンパーがきちんと仕事をしているから
グラッときたりふらついたりするような気になる挙動はない。
ちょっと伸び側のダンピングが甘く一定姿勢で旋回中に内輪側が伸び上がる動きをすることがあるのが惜しいかな。
電動パワステの違和感も多少はあるけどかなり抑えられて悪くない。

両車ともにリアがどっしりと安定していてフロントから先に限界が来て逃げていくファミリーカーとして望ましいセッティング。
その状態でも舵をさらに切り込むとまだついてくるスイフトの方が個人的には好み。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 05:39:14 ID:sn73h9jr0

昨日職場が休みだったので新型Vitz試乗しにいこうとおもったのだけど
まだダメだっていわれた。
まだ試乗ってやってないの?

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 05:53:08 ID:sn73h9jr0

>>514
このままVitzに試乗できないと新型NEWスイフトに逝ってしまいそうです．

この間新型NEWスイフトに試乗してきたのですが
かなり衝撃的でした...

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 07:43:31 ID:AQRFjTTI0

>501
騒いでるのは一部の同じ人って気がするな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:31:34 ID:+mtyII/10

コンパクトカーで普通のATだと120km/hなんかで走ると60ｋｍ/hで走る時より燃費悪くなるけど、
CVTだとかなりローギアまでいくからそれ位で走ってもあまり燃費悪くなりませんかね・・。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:08:38 ID:560rk0800

CVTは、変速比の「段階がない」だけであって
上限や下限は当然のように存在するんだぞ。
従来のATよりは多少マシだろうが過大な期待はすんな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:13:58 ID:SZ9GAR+H0

>>516
その一部の人がずいぶんうるさいのが車板の泣き所なんだがな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:51:06 ID:z0FQXaYZ0

>>519
そういう意味では、このスレを見てるだけだと日産車が非常に
評判が良く見える。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:07:07 ID:TGXdbsRi0

細かな車種のスレより大ざっぱなジャンルのスレの方が良いね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:23:19 ID:IBmGYWGr0

スイフトはもっと燃費良ければ最高なのに

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:36:06 ID:64IbIzri0

>>513 私は普通に車運転して感覚で良い感じ、ちょっと合わないなとか思ってる
程度なので、そんな風にちゃんと分析できるのが良いなあって思う。
５１３さんの解説の中に知らない単語もあったし、自分はもうちょっと
勉強しないと駄目だなあ。
スイフト購入予定だけどいつかそんな風に誰かに説明できるぐらい、自分の
車の事を理解したい。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:37:48 ID:gvogKVTD0

>>517
高速巡航ならギアがガッチリ繋がれるから
CVTより普通のATの方が効率いいんじゃないの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:00:47 ID:OQFBRgn90

ＣＶＴもまだまだのびしろのある熟成されきってないシステムだからなあ
走行中にベルトぶっちんみたいな事態になりそうで怖いイメージがある。はよがんばれ各社。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:12:05 ID:a6QrBT1L0

後ろ向きな考え方ですね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:45:34 ID:kGHdDKlyO

とりあえずホンダの展示会いってくる

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:17:45 ID:OhABqckP0

つーか新型スイフト大絶賛されてるな
雑誌でも賞賛されてたし
しかし販売数は糞車と叩かれたパッソ以下・・・・・・・・・・・・
わけがわからんな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:29:02 ID:nTyawlAq0

評論家が（ry

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:00:44 ID:8XEMGkdU0

だってスズ（ｒｙ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:18:35 ID:lMPEBiX20

単に知名度の差でしょ。
マイナーで良い車って最高。
スイフトいいなー

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:56:16 ID:56o5RFKb0

>>517
１２０km/hで燃費が悪くなるのは、空気抵抗や摩擦が増えることによって速度を維持するために
パワーが必要になるからじゃ？

で、コンパクトカーの非力なエンジンではギア比を思うように下げられないと。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:41:40 ID:r5Rtjp9x0

>>524
別にATでも「ガッチリ」繋がってる訳ではないよ。
100キロ位で走るとCVTの方が明らかにエンジン回転数低いですよね・・。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:13:17 ID:0Moxuv8T0

>>533
>>524はロックアップ機構のことを言っているのでは？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:23:05 ID:OQFBRgn90

今日だけでフィット、ノート、ヴィッツ、コルトに試乗した。
ヴィッツはさすがにトヨタが本気になってるなって感じがしたな。
ちょこちょこ気になるところもあったけど

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:56:32 ID:HpIc2Xet0

セル塩作るときはもっと本気です。ｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:23:48 ID:sGh5/Grj0

>>535
ヴィッツは本気になって作り、ヴィッツの派生車種は手抜・・・ｒｙ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:10:38 ID:AxzUX8sVO

>>513は現行フィットをどう感じたのだろうか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:05:14 ID:UDnMPfTM0

>>535
＞今日だけでフィット、ノート、ヴィッツ、コルトに試乗した。
評価を聞かせて下さい。

540 ：535：05/02/05 21:49:37 ID:OQFBRgn90

今まで車はムーブと会社の軽トラ（走行距離28万キロ）と教習車しか乗った事がなくて
車に関してはほとんど何も知識のない人間の完全な主観だけでいいのなら書くが

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:02:46 ID:iuYj2qi10

>>540
くだらん所で揚げ足を取ったり、
メーカー厨からなんくせ付けられたりしても
平気なら書いてもいいよ。

俺はこんなスレにくそまじめな事を書くのは無駄だと思うけど。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:03:21 ID:TlhwcqqD0

>>532
>１２０km/hで燃費が悪くなるのは、空気抵抗や摩擦が増えることによって速度を維持するために
>パワーが必要になるからじゃ？

MTでも120km/hも出すと燃費悪くなっちゃうけど、CVTだとベルトにかかる遠心力で
ロスがかなり大きくなるらしいよ。最終減速比を小さくすれば遠心力を小さくできる
けど強度の問題もあるしエンジンのトルクの問題もあるんでできないんだろうね。

543 ：535：05/02/05 22:26:07 ID:OQFBRgn90

まともに知ってる人間の意見が聴きたいからかいてみる

フィット（展示会でならんでいたのは全部1,3Ａだったから多分1,3Ａ）
全体的にソツなし。エンブレが効きにくいって聞いたけど知識皆無なんでこんなもんなのかで大体納得。
出足の加速も4台の中でも上位だと思った。
シートも色々動かせるし広いし内装のデザインも個人的には結構好き
ただ、慣れのせいか身長のせいかは知らないがフロントガラスの枠（？）の部分がちらついて
カーブの時の視界が悪いと思った。
加速のよさは展示会の試乗車なんである程度手を加えられている可能性があるのか？

ノート（多分一番ベーシックな型）
前座席の収納スペースが多くて好印象。ホイルベースが長さのカバーのためか
ハンドルを切るとフィットよりよく曲がった。ワンタッチで後部座席が倒せるのもいいが
フィットよりは狭いしアレンジの幅も狭い。二段シートもあるのでどっちがいいととるかは用途次第か？
なぜか1,5クラスのくせに出足は一番悪かったように思える。
ハンドルのナビ操作ボタンは純正のナビにしか使えないからＨＤＤはあきらめてくれって言われた。惜しい

544 ：535：05/02/05 22:45:25 ID:OQFBRgn90

ヴィッツ（1,5という事以外わからん）
シートとかの内装など全体的に作りこんでるなって感じだった。
トヨタの営業曰くこのクラスだと性能なら敵無しとか何とか自信満々だった。
スイフトとかも最近乗り味がいいって聞きましたけどって聞いたら
「でもうちが一番ですよ!」っていい笑顔で返された。質問に答えろ
運転するとまずハンドルがえらい高そうな感じに切れた。パワーステアリングだったか？が
よく効いているんだろうがこれをいいととるのか悪いと取るのかはわからん。俺は好き
パワーも結構あったし運転する事自体にはいい感じたとは思ったが
メーターがど真ん中にあったのでインダッシュやオンダッシュのナビはどうするんだと聞いたら
「埋め込み式が一番ですよ！」っていい笑顔で返された。質問に答えろ
後後方視界の悪さが気になったが右にしか振り返らなかったので左に振り返ると案外まともなのかも
あとエンジン音は多分4台の中で一番うるさい
荷台もそんなに広くはなかったがまったり乗りたいなら一番いいかもしれん

コルト（1.3）
1キロ以下の短い距離しか走らせてくれなかったから（ほかは5～10キロぐらいは走らせてくれた）
よくわからんかったが少なくとも前の三台に比べると取り立て褒めるところもなかった。
荷台もそんな広くない上に紐を引っ張って倒すって言うチープさがちょっとイヤ。手間も一番かかる

後ノートは体格のせいかも知れんが深く背もたれに身体を預けるとヘッドレストが遠くて
視線が斜め上を向いてしまうのが気になった。フィットとコルトの時は特に気にしてなかったから
わからなかったが少なくともヴィッツはそんなことはなかった。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:04:54 ID:d2fUhGlT0

>>535
レポート乙。
なんか読んでるとシート位置と視界、エンジンレスポンス、ナビ取りつけ位置に拘りを感じる。
そこが購入の際のポイントなのかな？
スイフトとデミオも機会があったら試乗してレポしてくだされ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:05:20 ID:8XEMGkdU0

レポ乙！！
参考にする

547 ：535：05/02/05 23:16:39 ID:OQFBRgn90

>>545
こだわりって言うか単に乗るだけですぐわかるポイントがそのぐらいしかないから
ナビはＨＤＤのいい奴がどうしても欲しいので。
後スイフトは実はすでに乗ってるのでこっちも

スイフト（1,3ＸＧ）
他のコンパクトカーから見ても少し小さいがほかと全部一緒でもつまらんしこういうのがあってもいいかも
内装はエアコンの周りとか全体的にちょっと安っぽい。
加速とかは前の4台とは別の日に乗ったので比較できるほど覚えていないが
不満はなかった。あと唯一ＣＶＴでないはずなのだがエンジン音はかなり小さかった。
ハンドリングがいいと前評判は聞いていたが正直よくわからんかった。
ただ何一つ問題を感じる事もなかったので多分よかったのではないかと。
他の車に乗った今に乗るとまた違った評価になると思う。見た目は一番好き

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:28:00 ID:838/Ysf40

質問に答えないネッツの営業マンﾜﾛﾀ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 23:59:13 ID:uk84Do1v0

ノートのDINスペースは社外品で取りつけられないのもあるらしいから注意
オンダッシュならティーダの方が取りつけやすそう。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:06:37 ID:rtp6WhnE0

ヴィッツの事について聞きたいんですが、排気量1000と1300だとどう違うんですか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:12:04 ID:975vH6rL0

馬力。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:57:37 ID:jE2AYDYE0

俺も545と同じ車に試乗したよ。奇遇だな。
俺は値段(値引きがダントツ)なんかのコストパフォーマンスから考えて
コルトが一番いいんじゃないかと思った。
車内の広さはフィットとノートが優れてる。
ハンドリングはコルトが良かった。
車内のインテリアはフィットとヴィッツがもっともチープな感じかな。似てるし。
車のことあまり詳しくないから的は外れなこと言ってるかも知れないが
コルトが一番安かったし、コルトにしようかなっと思ったね。
それかヴィッツだ。ヴィッツはトヨタらしく操作性も安定してるんじゃ
ないかと思った。フィットより個人的には良かった。まあ素人判断だけど。
あとシートは多分フィットが一番座りごこち悪いな。

553 ：513：05/02/06 01:18:05 ID:6YJDfroz0

「質問に答えろ」
禿ﾜﾗﾀ(・∀・)！
いるよね～売りたいという気持ちだけが先走ってお客様のことを考えられず一人で空回りしてる人。

>>538
かなーり昔に1.3をちょっと試乗しただけなんで記憶が薄れてきてるけど、
エンジンはそれなりに低速トルクが出ていて扱いやすかった。
電動パワステはだめ。とはいえもっと酷いのもあるしね･･･
脚は巷で言われているように硬めではあるけど、それなりにロールして戦後のグリップバランスよく曲がっていく。
グニョグニョヨレヨレしてどこへ行くのかわからないような不安にかられるような脚とか
ロール剛性をガチガチに固めてタイヤのグリップだけを頼りに無理やり曲がっていくような脚とかよりはいいんじゃない？
まぁそんなことよりもフィットのウリはとにかく外の大きさに対する室内の広さでしょ。
センタータンクレイアウト様々だよね。あれだけでも買う価値はある。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:36:30 ID:TLtFrYY/0

>>542
なるほど、高速になるほどＣＶＴは不利なのか・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 02:01:59 ID:h/btNmIE0

>>554
でも、大体CVTはATやMTよりもハイギアードなギア比まで変速できるから、
高速ではATやMTより低回転で巡航できるんじゃないかな！？！？
たしかにロスはあるんだろうけど、実際問題ATよりいいのかわるいのか・・・？？。

去年１年間で乗ったコンパクトカーのインプレとりあえず書いときます。

まず、マーチ
あまり印象に残ってない・・。可もなく非もなくというドライブフィーリング。なんか室内がちゃちかったような気がする
とくにキビキビさも安定も感じない。かといって不安も不満もなかった。ひとつ気になったのは、特に左前の車幅がまったく分からんかった。
次に、カローラ（コンパクトに入れていいのか？）
ほとんど高速を走ったけど、高速は結構最悪。ハンドルが電子アシスト！？なのか違和感満載でした。
一般道では気にならなかったが、高速での微調整、車線変更が違和感だらけ。乗り心地はふわふわ。
次に、コルト
これもほとんど高速だけど、高速安定性に関してはコンパクトで一番に思った。
大きな声で言えないけど、170で手放ししてもひたすら安定して直進してくれた。170で何の恐怖も感じなかった。ある意味恐い。
FFはアンダーだと思っていたが、峠では先にケツが流れた。流れてもアクセルをべた踏みできる安心感。これもある意味恐ろしい。
ただ、安定感を出したかったのか、ハンドルの中央がはっきりしすぎで、ハンドルの微調整するのに、ックっと力が要った。
次に、フィット
これも特に印象にないけど、とりあえずマーチよりは楽しかった。高速でも、こるとについで安心感のある走りだったと思う。
乗り心地もふわふわせずしっかりしてたと思う。

ちなみに全てレンタカーです。コルトのときはちょっと無茶しました。若気の至りです。つっこまないでやってください。

私自身ただいまデミオかヴィッツ検討中なんですが、肝心のそれらにまだ乗ってない・・。

556 ：513：05/02/06 02:34:09 ID:6YJDfroz0

>>555
マーチは悪い印象しかなかったな･･･あそこから派生させてよくティーダといういい車が作れたものだとある意味感心。
カローラについては同意見。違和感のカタマリ。普通に走るときでも飛ばしたときでも「何だこれ？最低・・・」
コルト、先にケツが出るよね？ＥＫワゴンもそうだったんだけどなんでＦＦでケツを出すようなセッティングにする必要があるんだ？
スポーティな動きってのを激しく勘違いしてるのか、
それともきちんとしたセッティングを出す能力が車もしくは開発陣（それともその両方？）にないのか･･･
電動パワステもひどかったなあ。マーチと並んで最低クラス。
ただパワステのチューニングは足回りのセッティングに比べれば簡単に変えられるだろうから
最初よりも改良が加えられて良くなってたりするのかな？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 03:37:40 ID:HlZZp9iv0

ストレスなく加速できる車というとどの車が一番だろう？
燃費がどうこうというより
ちょっとした発進・加速でも「うぉぉん」って必死になる車は
あまり好きではないので

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 08:16:19 ID:fABVU1ri0

>>557
ノーマルではないが、インパルのＳＣ積んだマーチ、キューブ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 10:20:37 ID:DhIZQ//r0

>>557
排気量増やすしかないんじゃない？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 14:47:02 ID:NfqLVZdT0

スイフトのエンジンの静かさはダントツだな。　回ってるのか？壊れたのか？不安になったくらいだった。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 14:59:11 ID:iPYG77QG0

つうかエンジンが静かだから優秀ってわけじゃないけどな。
企業ごとの色があるわけだから。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:14:04 ID:ktCgas150

またまたー

ちょっと前までは
「トヨタのエンジンは静かで最高！日産のエンジンはうるさくて糞！」
とか言ってたくせにー。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 15:43:49 ID:HEB/ys8V0

>「トヨタのエンジンは静かで最高！日産のエンジンはうるさくて糞！」
２ちゃんねらーが本気でそんな事言うワケ無いだろ。
マジレスでそんな発言見た事無いが。
それと、クラウンとマーチ比べてないよな？まさかとは思うが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:30:47 ID:lIEGe9CW0

>>557
ヴィッツターボ（将来ならヴィッツ１．８）
あと勇気をだしてコルトターボ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:49:00 ID:6qdo+tHG0

新型ヴィッツ1.3Fのエンジンは静かですか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 16:59:44 ID:7hG2eu1F0

>>557
コンパクトでは無いかも知れんがティーダ1.8

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:03:44 ID:BxXo3YRW0

>>557
コンパクトでは無いがキャバリ（ry

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:21:48 ID:muHRGYFL0

>>557
ｵﾚもコルトターボ、次デミオ1500のMT。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:43:49 ID:SfL9eW9W0

>>544
>スイフトとかも最近乗り味がいいって聞きましたけどって聞いたら
>「でもうちが一番ですよ!」っていい笑顔で返された。質問に答えろ
一応つっこんでおく。それは質問じゃない。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:48:38 ID:005mj4FW0

（´・ω・｀）知らんがな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 19:52:06 ID:570Zbk5Z0

現行イスト海苔ですが、ヴィッツを見にネッツへ行ってきた。
先代と比べるとかなり大型になって遠くから見ると小さいシビックのよう。
中は大型化された外観と異なりそれほど広くなっていない（先代よりはさすがに広いが）。
乗ってみると足は先代のフニャ足とは変わり、やや堅めながらイストほどゴツゴツはない。
パワステは違和感ナシ。シートは大型化されるも相変わらず薄い。
試乗車は1リッターモデルだったが、街乗りでは自分が乗っている1.3と遜色ない。
少し回転をあげるとやや五月蠅いが許容範囲。
値段を聞くとやや割高な印象。装備充実のUにHIDが設定されないので特別仕様車か年改で設定されそう。
RSは一見値段相応に見えるがいろいろと装備が落ちているので結局割高に。
軽く値引きを聞くと3万円引まで。納車1ヶ月以上。

今から買うならイストよりヴィッツだが、スイフトとノートも気になる。

572 ：557：05/02/06 21:59:27 ID:HlZZp9iv0

色々レスもらえて感謝

レス見てみると、スイフトに興味が出てきたなぁ
個人的には本当に力に余裕があるというより
静かであれば結構満足なので
ターボは力はあるけど、やっぱり「おりゃあぁ」って感じで
頑張ってる感が・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 23:57:24 ID:UNtoRWxe0

>>572
ターボ？？
多分、現行というか、併売中のスイスポのことかな？？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:55:02 ID:wHiV6WRV0

ウイッシュを見に来たんだろう親子が小学生ぐらいの女子児童に
「そっちは大きいからヤダ！　こっちの小さい方がカワイイ！」と
ヴィッツに乗り込んで激しく抗議してるのを見て微笑ましく思った。
母者も興味津々で、せっかくウイッシュ見に来たんだろうに父者の思惑も台無し。
兄者であろう男児が一人アベンシスの運転席に座り、メーターを見つめ
何やら深く考え込んでいるように見えたのが印象的。

そしてヴィッツ1.3を試乗した漏れは予想以上に良かったので結構ショック・・・。
試乗するのに順番待ちなんて初めてだ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 09:40:42 ID:rA6Fktxw0

なんでヴィッツが良かったらショックなんだよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 13:58:43 ID:NzWAOxtX0

＞こっちの小さい方がカワイイ！
マシダ地獄のことだな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 15:35:15 ID:+VzhBVbe0

女の子は大きいほうがいいなんていうのは幻想ということです

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:43:25 ID:eZ4JYnhV0

今日いろいろ見てきました

ヴィッツ、パッソ、フィット、スイフトを見て

結局パッソとフィットが気にいったのですが
どちらがいいですかね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 17:57:06 ID:4APqRzLM0

「見てきた」だけなら見た目の気に入った方を買いなされ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:41:15 ID:g9fc4yTG0

ブーンがおすすめ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:56:01 ID:NWiUIu/u0

>>575
>>574の本命は別の車で、
「これはイラネ」って確認するためにヴィッツ見に行った…
とかじゃないのかなーと想像する。

さて休みだったんでネッツ行ってきたんだが、
やはりそれなりに注目されてるのか平日にもかかわらず
試乗車が出払ってて、展示車をいじくり回すだけになった。

営業氏が「足はかなり堅めにした、ちょっとゴツゴツに感じるだろうが
そのぶんロールしないからカーブでの安定感が旧型とは全然違う」
というようなことを言っていたんで、イストみたいにただ固いだけなのか
それともほんとにちゃんとしてるのか、そこを特に試してみたかったな。

ただ見た目が好みじゃないのは実物見ても変わらなかったなあ。
雑誌とかで見たときに比べればやや印象は好転した
（肩や尻のラインは悪くないと思う）がいかんせん顔がちょっと…
「かわいいイメージからの脱却を目指した」とのことだが、
単に中途半端なイメージになっちゃっただけというのが俺の印象。

まあすぐ街にあふれて、これがあたりまえになりそうな気もする。
慣れだけの問題かもしれん。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 18:59:50 ID:K+o1GYu+0

まずはセンターメーターが頂けないね。
あからさまなコストカットなんだろうけど。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:47:53 ID:aAMJu6LKO

579
ﾏｰﾁとﾉｰﾄとｷｭｰﾌﾞも見たら？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:54:35 ID:MYLOZJ7K0

>>578
ttp://www2.nissan.co.jp/NOTE/E11/0501/GRADE/rider.html
これは？

585 ：578：05/02/07 22:39:53 ID:eZ4JYnhV0

>>583,>>584

どうもありがとう。
熟考の結果、パッソはやめて
フィットの今日見てきたタイプ（ウェルカムエディション）にすることにしました。

マーチはヴィッツ同様外観が好みじゃないですね。
あと今は日産のプレセア（１９９２年購入、ホントに長い間乗った）って
車種を乗ってるので他のメーカーの車に変えてみたいってのがちょっとありました。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 01:18:51 ID:h0w7l/MD0

＞ロールしないからカーブでの安定感が旧型とは全然違う
うわぁ・・・最近の間違ったトヨタの運動理論全開だぁ(苦笑
「ロールするから安定感がなく不安に感じる」
んじゃないんだよ。
「ロールするときにロール角度やロール速度が一定せず急激な挙動や揺り返しでふらつくから不安に感じる」
んだよ。
微小ストロークからしっかりと減衰を効かせてスムーズに動き無駄な動きを残さないちゃんとしたダンパーをつければ
ロールが大きくても安定感は出せるし、
しかもロールさせないとタイヤにかかる荷重の変動が大きくなるから
グリップを無駄に使うことになり走行能力も落ちる。

俺も実際に新ヴィッツ乗ってきたけど、たしかに硬めでゴツゴツした脚だった。
無理に硬めたぶん衝撃をブッシュで受けてごまかそうとするからダンパーと違って減衰能力が劣るブッシュによる揺れ返しが来て
いつもヒクヒク細かな揺れが絶えず続いてるし・・・
まぁディーラー周辺をちょっと一周しただけでスピードを上げてコーナリングしたときの動きとかは見れてないから
今の段階で結論は出せないけど正直なところあまり期待できそうにないな･･･
あ～あ、買い替えはもう少し先かなぁ。

587 ：教えて君：05/02/08 01:22:25 ID:4XYtwHt+0

表題通りの1.3～1.5Lのコンパクトカーを買おうと思ってます。
いくつか疑問があって、あとこれはお勧めとか止めとけとか助言もらえると嬉しいです。

フィット：カタログ燃費が良すぎる。これホントなの？
スイフト：今までになくマトモな鈴木車。それでいてあっさり10万以上値引く。なんで？
インプレッサワゴン：エンジンもっさり。候補に入れる意味あるのか微妙…どう？
ビッツ：未試乗。先代はパワー不足でふにゃ足な記憶。今度はどんな具合ですか？
ティーダ：評判いいみたいだけど中身はイマイチマーチってホント？
ノート：これって何者？ティーダとキャラが違うの？
デミオ：なんか異常にカタログ燃費が悪いんですが。エンジン古いの？
コルト：これ燃えませんか？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 11:33:57 ID:qubyiFTQ0

>>587
ティーダ >> 試乗してハンドリングに違和感を感じなければ問題なし。
フィット >> カタログ燃費通りには出ないけど、省エネ運転すればコンパクトカーの中で燃費はピカイチ。
デミオ >> 油圧パワステ、4AT、重量が燃費悪化の原因。油圧パワステはハンドリングの向上に貢献。
　　　　　　剛性＆安全性強化（Fordのフィエスタにも使われるプラットホームだったため）に貢献。
　　　　　　4ATはコストダウン。
要は、燃費とトレードオフの関係で燃費以外を重視した結果。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:24:42 ID:kfDe+UCt0

よほど丁寧なアクセルワークをしない限り、
油圧パワステと電動のソレとの燃費の差など無いに等しいけどね。
ただ、デミオのATは古い上にトルコンズルズルだから、
丁寧なアクセルワークが不可能なんでたちが悪いが。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:34:51 ID:auV6+P540

デミオスレの中ですら、ATはダメポと言われてるからな。
あれを買うのならMTに敷居を感じないというのが前提。

591 ：　：05/02/08 13:06:40 ID:jrFLnpuG0

　
ヴィッツはダイハツから出向したスタッフで作られたと雑誌に載ってたが

今回もそうなのかな?しかし新しいのは馴染めないスタイルしているが

慣れるんだろうか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:12:42 ID:72AQvtGc0

>>589
パワステの油圧ポンプは常時駆動で１．３Ｌ～１．５Ｌクラスの場合に
馬力損失だけでも１～２馬力ある、燃費に影響が無いなど考えられない。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:26:08 ID:Q8GDTJqm0

スイフト>>世界規模で同じ物を製造販売する段取りを構築し
結果より良い物をスケールメリットを生かしてより安くできた。
素晴らしい。
それに加えスズキのメイン車種でもあるので
開発力を一点集中し全力で開発した物だからある意味いい車になって当たり前。
トヨタのような大会社は何台もちょっと目先をかえた車を造ってバラエティに富んだラインナップを揃えられるが
その分一台当たりにかける力と真剣さは薄れる。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:31:57 ID:7AGwCWtj0

マツダのエンジンでもホンダやトヨタに使わせれば
もっと燃費は良くなると思う（思いたい。）
車重も、他が重くなってきているからデミオがことさら重いとは
言い切れなくなってきているし

やっぱりＡＴのせいでは？
マツダも苦手なところは外注しようよ、意地張らないで

595 ：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do ：05/02/08 13:37:46 ID:6ieybyGI0

トヨタの燃費がよいのは車体の軽量化技術が進んでるからというのが某沢氏の見解
ホンダの燃費がよいのはエンジンの電子制御技術が進んでるからというのが某沢氏の見解

某沢氏はホンダの犬

596 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/08 14:45:48 ID:eb+8a6dk0

>>589 >>594
確かにデミオのATは最低だな。
10年落ちのヨタ車より変速ショックデカイし・・・

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:34:47 ID:vhJxjCTV0

>>595
ヴィッツスレに帰れトヨタの狗！

598 ：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do ：05/02/08 18:01:08 ID:ZF6RRequ0

ヴィッツに採用されたアイシンＡＷ製ＣＶＴがいかに優れているか、
その一端をお見せしよう。

ＲＳは５ＭＴとＣＶＴがあるが、何とＣＶＴのほうが燃費が良いのだ！
こんなことは前代未聞。
とうとうＣＶＴがＭＴを超えてしまった。
トヨタとアイシンＡＷの技術恐るべし。

常識を覆してしまったヴィッツことヤリス。

ＲＳＣＶＴ　１８．６ＫＭ／Ｌ　ＲＳ５ＭＴ　１７．６ＫＭ／Ｌ

ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:07:54 ID:GlpvsQiS0

10・15モードスペシャルってだけじゃん。アホらし

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:10:06 ID:7FV2gLV00

実燃費でCVTがMTに勝てるわけない

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:25:22 ID:auV6+P540

>>598
今気が付いたんだが、MTのカタログ値だと
燃費の悪いといわれているデミオと
好燃費の印象のあるヴィッツって
数字がほとんど同じなのな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 18:29:39 ID:7AGwCWtj0

今更ながらＭＴってなんでそんなに燃費いいんだろ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:00:17 ID:zZx1oAmi0

>>598
03年にスバルのR2 i-CVT車が既にMTの燃費超えてんだよ。

ttp://www.subaru.co.jp/r2/spec/index.html

知ったかぶりしたいならきちんと調べな、ボケカス。

604 ：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do ：05/02/08 19:06:59 ID:ZF6RRequ0

>>603
世の中の全ての車の燃費を把握してる者などいない。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:15:07 ID:bYWaFVpgO

トヨタのCVTうるさいんだけど

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:50:55 ID:u8FtRQJC0

>>602
知らず知らずのうちに、ノロノロ加速してるから。
ATやCVTだと、本人にその気はなくとも、何も考えずに踏み込めばスムーズに加速してくから。
逆に、MTもATやCVT並みにスタートダッシュしてたら、そんなに燃費良くはないと思う。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 19:51:32 ID:vYduE4r20

>>604
突っ込まれてその言い草か

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:04:33 ID:qubyiFTQ0

>>601
だからツダの場合は、4ATが最大の癌。
アクセラにしたってMTなら17.7km/lで、ティーダやカローラに匹敵するからなぁ。

欧州で売れてるのもあっちの人がMT派ばかりだから。
日本じゃあMTなんて殆ど売れない。
って言うか、ツダのATはクソ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:09:50 ID:ekyrU64s0

>>608
マツダってCVT開発とかできる技術力はないの？
ミッション系の開発が著しく遅れてるよね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:19:53 ID:IfyFdnEY0

>>588
＞デミオ >> 油圧パワステ、4AT、重量が燃費悪化の原因。油圧パワステはハンドリングの向上に貢献。

油圧パワステ、4ATのイストがそこそこの燃費なんだから違いは「重さ」なんだろうな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:22:57 ID:7AGwCWtj0

中小だし、常に傾いているような会社だから
色々と手を広げる余裕は無いんだろうね。

他のメーカーも外注しているところ多いみたいだし
結構独自でやるには難しい分野なのかなぁ

とりあえず、外注してしまえば
かなり改善されるんだろうけど、色々な事情があるんだろうな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:38:17 ID:lH+PG+0u0

>>606
いや、ATは普通にトルコンでロスするからだろ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:52:25 ID:tSgLjU2jO

MTでアクセル踏んだままギアチェンジする奴は居ない。ATの場合は、アクセル踏みながらギアチェンジしてるようなもんだからな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:28:21 ID:+5z3fgWH0

マツダって今年６ＡＴ出すよね。ＦＲの。国内では２社目？
ＦＦの６ＡＴもアイシンあたりで作ってもらって海外で使ってなかったっけ？
当然デミオに使われるわけでもないだろうけど・・・・・。
あまりＡＴ開発が遅れてるという印象は無いけどなぁ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:39:13 ID:7FV2gLV00

でも燃費は悪いから結局遅れてるように見えるな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:52:41 ID:l8j7g6WN0

と、いうかｵﾏｲﾗ燃費気にしすぎ。
そんなに気になるなら、1000ccのマニュアル乗ってﾏﾀｰﾘ逝けよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:59:48 ID:YrLtwOhE0

燃費を気にするのはンダヲタと決まっております。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:02:37 ID:88/l1zAy0

>>611
＞常に傾いているような会社だから
不謹慎ながらﾜﾗﾀ
でも、最近のマツダはなかなか良くなってない？
アテンザ・アクセラと気合の入った車種投入してきて、そこそこ成功してるし。
三菱の没落と比べて好印象。でも一生漏れには縁のないメーカーだけど。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:03:08 ID:7AGwCWtj0

マツダの出す自家製６ＡＴがどれほど燃費に貢献するのかは未知数だね
現状でも４ＡＴだから燃費が悪いんじゃなくて
多分他社の４ＡＴと比べても良くないというのが実情なんだろうから

任せるところは任せて、その分浮いた開発費を
得意分野に集中したほうが良いのではないかと思う。
トヨタみたいに全方面に投資できるほどでかくないし
三菱みたいに強力なバックが居るわけでも無いんだから。

まあ、そういう向こう見ずなところも好きなんだけどね

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:27:27 ID:MECGwMVA0

＞得意分野に集中したほうが良いのではないかと思う。
マシダが得意なのはボロ車をつくることだからな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:28:04 ID:qZ2CXG7I0

マツダの開発の人が燃費が良く静かな車を作ることは
出来るがそれだと面白くないので作らなかったみたいなことを言ってた。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:37:00 ID:7FV2gLV00

>>621

マツダカコイイ！！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:41:35 ID:YrLtwOhE0

マジレスするとマツダが出来る事は他社でも出来るんだけどね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:50:39 ID:u0BixTJw0

>>623
ほう
ロータリーエンジンもか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:02:05 ID:MECGwMVA0

＞マツダが出来る事は他社でも出来るんだけどね。
副作用が恐いからやらんだけみたいだな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:03:13 ID:YrLtwOhE0

>>624
どうせそれが出ると思ってたよ。
書き込みして気がついた。それ以外。
所詮、マツダ。
驚愕な値引きをしないと売れない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:03:17 ID:uHToGZzs0

ミラーサイクル･･･今頃になって注目され始めてる
マツダの技術って、極端にいいと悪いが同居してるような･･･

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:04:35 ID:IfyFdnEY0

マツダのあの値引きはマネできないですよ（スズキA店営業談）
マツダさんの車は買うときも安いですけど、売るときも安いですよ（日産Ｐ店営業談）
トヨタは値段ではなく品質で売っていますのでマツダさんほど出来ません（トヨタN店営業談）
燃費悪いですから燃料費の前渡しですよ。長く乗るならうちのＦ車が断然お得ですよ（ホンダV店営業談）

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:08:56 ID:uHToGZzs0

新ヴィッツは、乗り心地硬いって本当ですか？
常に揺れてる感じって本当ですか？
ヴィッツにスポーツ走行は誰も望んでないのですが…
試乗した人誰か教えて下さい。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:10:19 ID:MECGwMVA0

＞常に揺れてる感じって本当ですか？
デミオ特有の症状と同じみたいだな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:30:35 ID:uHToGZzs0

ダナさん。
デミオの乗り心地は悪くはなかったですが。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:33:24 ID:l0jt45+u0

漏れ的評価

パッソ　＝青木さやか
デミオ　＝虻川美穂子
スイフト＝あびる優
ヴィッツ＝若槻千夏
ノート　＝矢田亜希子
フィット＝シャラポア

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:37:06 ID:MECGwMVA0

＞デミオの乗り心地
ゆらゆら常にハンドルを取られてるみたいだな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:37:34 ID:uHToGZzs0

オレのパッソは2万キロ近くすでに走ってるけど
1万キロを越えたあたりからガタピシ音がうるさい。
もとからうるさいエンジンも最近じゃ唸るような音になってるし。

安物買いのなんとやら、で激しく後悔してるよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:41:27 ID:YrLtwOhE0

>>632
ﾜﾛｽｗｗｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:42:01 ID:7AGwCWtj0

車雑誌で良い評価の新型スイフトはどんな感じ？
長所欠点など聞きたい

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:43:27 ID:MECGwMVA0

＞車雑誌で良い評価の新型スイフト
悪いことはいわんからやめとくんだな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:45:56 ID:k44dkkhyO

>>637
理由は？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:47:11 ID:MECGwMVA0

＞理由は？
あそこは金に汚いからな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:52:23 ID:7AGwCWtj0

車の評価になってねー

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:55:26 ID:Q50F3Rsg0

>>632
ポルテも頼む

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:57:27 ID:7FV2gLV00

新型スイフトの走行性能は２ｃｈでも褒められてるね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 23:59:39 ID:kfDe+UCt0

>>592
最大馬力を発生する回転数を常用するかね？
大切なのは実用域トルク。
それを上手く引き出すためには、
エンジンと変速機が直結している事。
そのうえで丁寧なアクセルワークをすること。
現状の多くのコンパクトカーでは油圧と電動で実用燃費差など無いに等しい。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:03:17 ID:gr172y360

>>632

漏れ的評価

パッソ　＝青木さやか
ポルテ　＝だいたひかる
デミオ　＝虻川美穂子
スイフト＝あびる優
ヴィッツ＝若槻千夏
ノート　＝矢田亜希子
フィット＝シャラポア

645 ：644：05/02/09 00:04:27 ID:gr172y360

>>641だった　まちがえちった

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:05:42 ID:o3ioAb810

デミオ＝ブカきょん＝クマー

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:06:08 ID:j037Y+2A0

>>643
ん？油圧パワステは直線走ってるときにもポンプを回すために
ロスを発生するということ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:19:41 ID:Y7/DqyAv0

>>643
ttp://www.tz8.com/eps/
電動パワーステアリングは、従来軽自動車専用といったイメージがありま
したが、モーター、コントローラの性能等が上がり、小型車クラスにも使
われるようになってきました。特にここ最近、欧州の自動車メーカーが次
々と電動パワーステアリングを採用しはじめています。これは、油圧パワ
ーステアリングを電動パワーステアリングとすることで、常時ポンプをま
わしていた分のエンジンパワーロスを抑え、燃費を向上しようという要求
からきているようです。一般に油圧パワーステアリングに比べ3～5％の燃
費向上が図れると言われています。

649 ：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do ：05/02/09 00:22:02 ID:6MIVdqa90

新車情報
市街地+高速道+箱根山坂道=400km走行番組測定燃費
東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値

25.6km/L 67～68dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽG CVT(2代目) 03/10/27 1496cc
21.8km/L 69～70dB ﾎﾝﾀﾞｼﾋﾞｯｸﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 02/2/18 1339cc
20.5km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞｲﾝｻｲﾄ 99/11/22 995cc
18.3Km/L 66dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ 1999/3/22 997cc
17.1km/L 63～64dB ﾄﾖﾀｶﾛｰﾗ 00/10/30 1496cc
17.0km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞﾌｨｯﾄ 01/8/6 1339cc
16.7km/L 65～66dB ﾄﾖﾀist 02/5/27 1496cc
16.5km/L 67dB 日産ﾃｨｰﾀﾞ15M 04/10/31 1498cc
16.5km/L 70dB 三菱ｺﾙﾄﾌﾟﾗｽ 04/12/26 1499cc
16.4km/L 67dB ﾄﾖﾀﾌｧﾝｶｰｺﾞ 1999/10/18 1496cc
16.2km/L 70dB ﾄﾖﾀﾗｳﾑGﾊﾟｯｹｰｼﾞ 4AT 2003/6/23 1496cc
15.8km/L 68dB 日産ﾃｨｰﾀﾞﾗﾃｨｵ 04/12/05 1498cc
15.6km/L 65～66dB ﾎﾝﾀﾞﾌｨｯﾄｱﾘｱ1.5W CVT 2003/2/17 1496cc
14.6km/L 70～71dB ｽﾏｰﾄﾌｫｰﾌｫｰ1.5 04/10/24 1498cc
14.3km/L 69dB ﾄﾖﾀﾎﾟﾙﾃ130iCﾊﾟｯｹｰｼﾞ 04/8/29 1298cc
14.1km/L 68dB 日産ﾏｰﾁ 2002/4/15 1240cc
13.9km/L 67dB ﾄﾖﾀｼｴﾝﾀG CVT 2003/12/1 1496cc

650 ：一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do ：05/02/09 00:25:04 ID:6MIVdqa90

13.8km/ 66～67dB 日産ｷｭｰﾌﾞｷｭｰﾋﾞｯｸEX CVT 2003/10/13 1386cc
13.7km/L 65～66dB ﾄﾖﾀWiLLｻｲﾌｧ1.3 2002/12/9 1298cc
13.5km/L 70dB ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗｼﾞｰﾉ1000X 2002/9/30
13.3km/L 69dB ﾗﾝﾁｱｲﾌﾟｼﾛﾝ1.4 16V 5MT 2004/3/22 1368cc
13.0㎞/L 67dB 日産ｷｭｰﾌﾞEX 2002/11/18 1386cc
13.0㎞/L 67dB ｽｽﾞｷｽｲﾌﾄ1.5XS 05/1/23 1490cc
13.0km/L 68～69dB 三菱ｺﾙﾄｽﾎﾟｰﾂX 2002/12/23 1468cc
13.0km/L 69dB ﾏﾂﾀﾞﾃﾞﾐｵSPORT1.5 2002/9/2 1498cc
12.9km/L 69～70dB ﾄﾖﾀMR-S 1999/12/6
12.8km/L 65～66dB ﾄﾖﾀbB 2000/4/17 1496cc
12.6km/L 70～71dB ﾙﾉｰｶﾝｸﾞｰ 2002/5/20 1389cc
12.5km/L 67dB ﾏﾂﾀﾞﾍﾞﾘｰｻ 04/8/8 1498cc
12.2km/L 67～68dB ﾀﾞｲﾊﾂｱﾄﾚｰ7 2000/9/18 1297cc
12.1km/L 67～68dB ﾋｭﾝﾀﾞｲTB 2002/11/4 1341cc
12.0km/L 66dB ﾎﾝﾀﾞﾓﾋﾞﾘｵ 2002/1/28 1496cc
12.0km/L 67dB VW ﾎﾟﾛ 2002/7/8 1389cc
11.8km/L 67dB ﾎﾝﾀﾞﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸA 2002/10/28
11.8km/L 67dB ﾀﾞｲﾊﾂYRV 2000/10/9
11.4km/L 68～69dB VWﾙﾎﾟ 2001/9/10 1389cc
11.3km/L 64～65dB ｽｽﾞｷｴﾘｵ 2001/3/12 1490cc
10.1km/L 68dB ｼﾄﾛｴﾝ C3 2002/10/14 1360cc

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:35:42 ID:KZtUlK4D0

>>648
机上論だろ。
現実にはアクセルぶかぶか煽って急発進急加速する奴がたくさんいるわけで、
こんな運転する奴が跋扈する現状じゃ、せっかく電動PSにしたって、
ミリ単位でスロットル調節する奴でもない限りたいした差はねえよ。
今電動PSがもてはやされる理由は、油圧PSとのコスト差がなくなり、
油通すケーブルを引き回す必要が無い等の作り易さが際立ってきたから。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:55:15 ID:Y7/DqyAv0

>>651
机上論だと？馬鹿かおめえ、机上での論理の裏付けの無い技術など存在するのか？
おまえいい加減にせえよ、常時オイルポンプで油圧を昇圧させなきゃいけないんだよ
直進時にも常に機械損失が出てるんだよ、排気量が小さくなるほどロスの割合が増えるんだよ
おめえ、未だにコンパクトカーに電動パワステ付けてないメーカーの基地外技術者だろ？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:05:28 ID:iYFKin1u0

もちつけ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:09:01 ID:YcnXmzTB0

机上論ていう言葉の意味を取り違えてる気がするんだがどうか。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:22:48 ID:fFMayPyr0

机上論ていう言葉を、ここで初めて使ったんじゃ無いかという気がするがどうか。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:27:05 ID:I6arZtcM0

机上の空論？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:28:17 ID:I6arZtcM0

と思ったけど、ググったらびっくり！

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%BA%E4%B8%8A%E8%AB%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
机上論の検索結果約 39,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 02:33:10 ID:GwrVNYtZ0

このクラスの車とワンクラス上の車はやっぱり上のクラスの方が優れているのでしょうか？
燃費や小回り以外に優れている所ってありますか？価格も値引き等考えるとほとんど違いませんし。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:01:27 ID:o9z3XvXJ0

>>644

パッソ　＝青木さやか＝どこみてんのよ！
ポルテ　＝だいたひかる＝どうでもいい（歌）
デミオ　＝虻川美穂子＝デカイ
スイフト＝あびる優＝？（よく知らない人なので漏れ的に正体不明）
ヴィッツ＝若槻千夏＝ヤリマン？
ノート　＝矢田亜希子＝整形美人？
フィット＝シャラポア＝ﾃｨｸｰﾋﾞ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:35:19 ID:yyhdOiFq0

ええ、そうよ！
どうせ私は貧乳なのに乳首と乳輪がデカいわよ！

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:01:21 ID:Ou8nYCVkO

フィット＝久本雅美

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:06:17 ID:3GTLlPva0

>>658
「燃費や小回り以外に」って、それがものすごく大きいと思われ。
「小回り」っていう部分に、サイズが大きすぎないので狭い道とかでも
どんどん入っていけて扱いやすいという趣旨を含むのなら、
みんなそのためにこのクラスの車を買っている。

バイクって、自転車に比べていいところありますか？
スピードが速くて、こがなくていいからいくら乗っても疲れないってこと以外に。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:12:07 ID:UpAIlU5fO

ベリーサはどうでしょうか皆様？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:46:06 ID:kzTZ4Jc20

>>663
デミオと同じ、ATの出来の悪い車。
他は結構いい。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:26:39 ID:Q+UVk67B0

>>649
フィットよりカローラの方が燃費いいのかよ！

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:52:35 ID:AY4crrA20

↑日付、運転者、混雑状況等、同一条件下の比較でないが
同日のテスト車両同士以外の比較が何か参考になるのか？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:54:19 ID:Q+UVk67B0

>>666
十分参考になるだろ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:56:04 ID:I6arZtcM0

>>663
値段以外でベリーサのポテンシャルを十ニ分に満たしている車はいっぱいある。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:58:45 ID:n7NC2gso0

アクセラ3ドアあったらほしいんだがなぁ
アクセラのデザイン好きなんだけど、今のままだとでかい。

今あるコンパクトで気になるのはスイフトだけど
なかなか乗ってるひといないね

670 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/09 17:08:42 ID:dBM9Vfdr0

確かにアクセラはデカ過ぎ。
もし５ナンバーサイズだったら買っても良いかなって思うけどね。
もち５MT限定で。
1800とかもあればいいのに。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:26:36 ID:BaVHF9r70

1500ccで60PSくらいになるように、クランクマスをデカクした車出さないかな？ローカムで。
低速をスカスカにしての100PS超なんて意味なくねえ？

672 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/09 17:29:54 ID:dBM9Vfdr0

>>671
それいいね。ロゴの66PSも低速で信じられないくらい力強かったしね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:33:14 ID:9MVBpm7W0

S－MXは？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:23:27 ID:beNiQhRQ0

>>673
コンパクトじゃねー

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:26:50 ID:beNiQhRQ0

1800cc５ＭＴは、デミオに欲しい！
アクセラは、早くＭＰＳ欲しい！
･･･俺デミオの新車を叩いて買った貧乏人だ。
これ、机上の空論か？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 21:45:43 ID:YcnXmzTB0

>>675
机上の空論つーのはな、理屈や理論面では正しいけど
現実的には誤差・不確定要素その他のために
必ずしもその通りにいくものではない、っつー意味だ。

例として挙げると、648の
「電動PSは油圧PSより燃費がいい」
というのは確かに理屈としてはそのとおりなんだが、
651の言うようにアクセル開度の調節も出来ない
ヘタレドライバーが大半という現実の前では
PSのシステムの違いによる燃費差なんて簡単に吹き飛ぶよ、という事。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:23:06 ID:Q+UVk67B0

>>670
５ナンバーアクセラ＝デミオじゃん

>>676
お前にとっちゃミッションによる違いも吹き飛ぶんだろうよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:36:54 ID:AY4crrA20

>>676＝651
あなたは不確定要素がドライバーのスキルだと言いたいわけですか？
どこまでもシステムは無視ですか？ああそうですか、やっぱり馬鹿ですか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:47:01 ID:UpAIlU5fO

デミオとベリーサどっちが高性能？皆様の英知を分けてくださいませ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:57:47 ID:I6arZtcM0

マツダ車だからどっちもどっち。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:04:17 ID:/v9UZsyy0

>>679
性能を語ってもしょうがないじゃん。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:06:55 ID:Q+UVk67B0

性能っつっても、色々な解釈があるわけで。

走行性能なのか静粛性や乗り心地の性能なのか。
まあ、どちらにせよそんなにびっくりするほど違いはないだろうけど。車重もＡＴなら変わらんようだし。
強いて言えばデミオにはＭＴがある、ＡＴもアクティブマチックだということか。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:12:19 ID:Yas1ESUK0

マツダ車はヨーロッパへの輸出前提の車作りだから
ATは4ATで十分なんだよ
それにバブルで懲りてもう高級車作ろうなんて思ってないしな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:32:40 ID:0b5MxefI0

高級でなくていいのでせめて「普通」車を作ってほしい。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:43:37 ID:KmioPBMt0

まぁベリーサの方があとから出てきてチューニングの煮詰めをする時間がたっぷりあった分良くなってるんじゃないの。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:57:32 ID:SLIYUsZw0

リアゲートの閉口部分がデミオより少し高いから、
ボディ剛性とハンドリングの安定感がデミオより高いらしい
あと静粛性も高いって話じゃなかったっけ
ただサイドウインドゥの下端が高めなので、斜め後方が少々見にくいとのこと
性能云々よりデザインじゃないかな
ベリーサは滅多に見ないから、ある意味特別な雰囲気が漂ってる・・・気がする

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:55:51 ID:RjPrgMPo0

>>678
>>676の文章はちゃんとシステムについて触れてるんだが。
かぎ括弧のとこで。
2行以上の文章は理解できないのかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 08:09:27 ID:BWfbDhXX0

>>678「机上の空論」とは
頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画のことを指す
>>676はカキコの前半で「机上の空論」が「理屈や理論面では正しいけど」と
言っているが「机上の空論」は本来の意味は正しい理論を指すものではない。
また後半の文章で本来の意味だと「ヘタレドライバーが大半という現実の前で」
実際には役に立たない理論だと言っている訳だから前提条件自体に無理がある。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 08:29:25 ID:okEO7k460

不勉強で申し訳ないが、机上論と机上の空論は違うのか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 09:49:39 ID:sVkeK2L80

デミオで言う「ハンドリング」ってのは主に操舵性のことなのか回頭性のことなのかわからんが
スイフトは操舵性はかなり優れていると思う。
足回りまで含めて回頭性ならデミオと同じくらいだが
エンジンまで入れてトータルで見ると1.3なら完全にスイフトの方が良いと断言できる。
スイフトのMTがあればいいと思うが、スイフトスポーツ待ちなんだろうな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:33:34 ID:rhBafEoS0

＞頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画のことを指す

＞実際には役に立たない理論だと言っている訳だから

……あってるじゃん？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:48:43 ID:7FQ1i1Qz0

マツダ社でのデミオ開発会議にて

藤原主査「パワステは電動と油圧はどちらを採用すべきかね、Ａ君？」
Ａ　　　「はい、電動パワステは油圧パワステより燃費がいいのは確かに理屈としては
　　　　　その通りですが、ユーザーはアクセル開度の調節も出来ないヘタレドライバーが
　　　　　大半という現実の前には、燃費差なんて簡単に吹き飛びますから、油圧でなく
　　　　　電動パワステを採用すると燃費が向上することは、机上の空論だと思います。」
藤原主査「電動ＰＳが燃費に関して一般に油圧ＰＳに比べ3～5％の燃費向上が図れると
　　　　　技術者ならば認識している筈だが、君はそれが机上の空論だと言いたいのかね？」
Ａ　　　「ええ、そうですが何か？」
藤原主査「君は机上の空論の意味や正しい使い方をよく理解していないようだね、
　　　　　机上の空論とはね、君がさっき発言したような考えの事を指すんだよ。
　　　　　君はもう発言しなくていい、車体設計のＢ君はどう思うかね。」
Ｂ　　　「ＰＳに関して電動にして燃費向上を図る方向性は正しいと思いますが
　　　　　ボディの軽量化について剛性確保とのバランスが正直厳しい現状です
　　　　　重量が燃費の足を引っ張りますので、電動ＰＳにしたとしても他社の
　　　　　燃費には勝てない可能性が高いのではないでしょうか。」
藤原主査「実は私もその様に考えていたところだ、電動ＰＳは自然な操舵感を出すのも
　　　　　困難だと思う。デミオは走りや乗り心地で勝負しよう、油圧ＰＳ採用で行こう。」

　　　　　http://response.jp/issue/2002/0912/article19585_1.html

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 11:59:08 ID:LCOoWsCRO

コンパクトカーレース観たいな！

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:17:40 ID:hsaWolQx0

>>692
確か、デミオの車体が重くなったのってFordが「もっと剛性上げんかい、
こんな剛性じゃあフィエスタが欧州で売れんじゃねぇか、ごぉらぁ！！」
って言ったからだと聞いたが。

ツダ以外の日本車メーカーは、コンパクトカーの車体剛性なんて完全に
捨ててるし。
ツダもそうしたかったけど、Fordが認めなかった。
結果的にハンドリングだけは抜群のコンパクトができた。

日本で売れるために必須の燃費は悪化したがな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:31:57 ID:jv41Gydl0

聞いた話では逆でベースがあまりちゃんとしてなかったので
マツダがデミオのために補強入れまくったせいで重くなったと聞いたことがある。

真相どっち？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:48:22 ID:M+e4sIEZ0

基がヘタレであることは共通している。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:09:23 ID:I1Q5KOZ10

それでもフィットよりはマシ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:13:23 ID:rhBafEoS0

>>692
主査の質問に対するA君の返答が机上の空論であれば
主査は電動PSを採用するはずなのだが……。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:13:40 ID:UeWdarudO

>695
デミオのプラットフォームは新規開発ではなく、当時既に開発が終わっていたフィエスタのプラットフォームを流用しただけ。。。
開発段階ではデミオへの流用は想定していなかった。
因みに次期フィエスタからは新規プラットフォームで、多分次期デミオと共用部品も増えると思われるが・・まぁ予想でしかないけど

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 13:30:52 ID:7FQ1i1Qz0

>>698
最後まで読め、デミオは燃費は端から捨ててる、4ATの採用、車体重量等だ
油圧パワステの利点は、路面反力が自然な感じの操舵感の良さがあるので
燃費よりもそちらを優先させたのだろう、マツダのお家の事情等もあるが。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:06:38 ID:rhBafEoS0

最初から燃費を捨ててたら
そもそも電動と油圧のどちらかを、なんて議論になるわけねーだろ、と。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:08:59 ID:LZYm7Gu0O

ＣＶＴや軽量化ボディは技術がないから作れないんだよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:31:07 ID:TSRWFk4g0

>>701　君は文章読解力も無い上にどこまでも単純思考だな
当時マツダは電動パワステの制御技術の蓄積が全くなかったから
燃費が多少良くなると解っていてもデミオに採用しきれなかったんだよ
現在のRX-8の電動パワステでさえホンダグループのショーワ製だしな
それに元々燃費の悪いデミオに電動パワステつけても燃費向上はしれてる
燃費向上技術を突き詰めていないデミオに採用しても大して意味がない

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 14:37:57 ID:I1Q5KOZ10

何者なの、>>703の評論家気取りの偉そうな人

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:38:23 ID:aqrWa+bf0

>>704
この板にいるやつはみんなそうだろ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:59:53 ID:zLG+I0C80

コンパクトカーごときでごちゃごちゃ言わんでも、普通に走れば何でもいいんじゃないかという気もするが

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 16:10:11 ID:aqrWa+bf0

コンパクトカーを買う客が、一番見る目が厳しいらしい。
１００円のキャベツ買うときに吟味する主婦みたいなもんだ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 16:11:16 ID:eq4r9bNM0

たしかにそうだが、それは悪いことじゃないね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 16:15:18 ID:aqrWa+bf0

もちろんそう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 16:26:18 ID:UTdW8R7iO

このスレはウンチクチクチクうんち君ばかりだな...ウンチクをたれる前にウンチを食え！

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:04:10 ID:tqm1vvEw0

＾▽＾）つ⑩ｗｗｗｗｗｗｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:40:54 ID:tqm1vvEw0

＾▽＾）つ⑩ｗｗｗｗｗｗｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 18:17:29 ID:9QgRafsk0

いつからデミオ反省会スレになったんだ？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 19:19:20 ID:1HLj7LliO

>>707
まあコンパクトカーはみんな大体求めてるものが一緒だからなあ
上のクラスになると趣味性が強くなってくるし

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:47:48 ID:kIXW0re90

>>713
デミオ含むマツダ車の名前が出るといつもこんな感じ・・・

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:01:43 ID:UPd/Hg3l0

マァマァ！ここはポルテがカボチャの馬車だって事で･･･

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:34:47 ID:RjPrgMPo0

>>704
リアルでのｸｽﾞ、窓際ほど2chで評論家ぶるんだよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:41:29 ID:idLiqMqZ0

新型ヴィッツって、(ﾟДﾟ)な顔した時にできる口の横の線(？)みたいなフロントが怖い。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:00:39 ID:u6wzpG+f0

>>717
で、なんで君は>>704にそこまで怒っているの？
その理由の方が俺は興味をそそられるんだけど。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:46:47 ID:66w8FuJf0

>>716
かぼちゃの馬車はWill Viだ！
いや、別にどっちでもいいけど。

>>719
>>717は、>>704の「>>703て何者？」に対して
「>>703はクズだよ」と教えてるだけじゃないのか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:03:05 ID:BmoEHPTA0

>>719 >719の704は703の間違いじゃない？文脈通じないよその前提で言っちゃうけど
たぶん負け犬の遠吠えじゃねーの　キットその場でカキコ返せなかったんだよ
後で　じわじわと怒りが込み上げて来たに決まってる　実世界でも同じ人だろ
何れにしろ　７０３も７１７も　どっちもリアルのお付き合いは勘弁ってこと　

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 01:07:45 ID:eh9C2bGC0

インプレッサってこのスレ的にはどうなの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 02:37:29 ID:HvPLBdsQO

通勤の足として燃費のいいｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰを考えているのですが二駆で一番、燃費がいいのは何だと思いますか？みなさんの意見をお聞かせください。お願いします。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 05:27:05 ID:s46bIdZB0

>>723
ツインじゃ無いか。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 08:52:35 ID:6/2ZFV/60

ホンダ　インサイト　おすすめ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:01:53 ID:4U0qI1uu0

＞マツダのお家の事情等もあるが。
デミオはしろありだからな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:40:19 ID:EmZYIuqJ0

>>700
このクラスで燃費を捨てるなんてありえん。
ショートケーキからイチゴを捨てて食うようなもんだ。
理屈云々じゃなくてこの燃費はマツダの実力そのものだと思うが

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:43:37 ID:Mxs5BF6q0

>>723
セグウェイ

729 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/11 16:08:21 ID:3C9+BEEs0

>>723
オレはやっぱMT以外ではフィットだと思います。
神経質で乗り方による差は大きいけどね。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 17:19:17 ID:HvPLBdsQO

あげ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:31:33 ID:nnbwn2Yl0

じゃＭＴでは何？
デミオか？スイフトか？

732 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/11 20:44:59 ID:3C9+BEEs0

>>731
旧型ヴィッツ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:51:14 ID:AhDsAGl10

ちょいとお田津ねします。
この手合いのコンパクトカーにフォグランプつけるって、
デザイン面から見て、どうですか？
格好いいですか？

734 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/11 20:57:00 ID:3C9+BEEs0

>>733
個人的には
エアロ無し＝フォグ無し
エアロ付き＝フォグ付き
が宜しいかと思います。
(以前この発言で某スレで叩かれましたが・・・)

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 20:59:20 ID:fexHcnzxO

トヨタ・レクサス店の店員は身長175cm以上、ハゲ･デブは不可
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108041513/

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:11:29 ID:FuWG6E3Y0

ヴィッツＲＳと、コルトラリア－トで悩み中
ヴィッツ値引き０円、コルト値引き１５万円で
支払い額は、ほぼ同じだが
三菱ロ－ン金利１.９％なんで総支払い額は
１０万以上コルトが安い！
安くてパワフルだが不安なコルト
やや高いが安心なヴィッツ
どっちが良いのだろう？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:18:26 ID:s0zWPukg0

安心なヴィッツがいいかも

738 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/11 21:22:04 ID:3C9+BEEs0

>>736
俺もアンチヨタだけど、ヴィッツのほうがいいと思う。
でもヴィッツも値引き３万＆車庫証明＆納車費用位はできるでしょ。
値引き０で買うのはちょっと・・・

739 ：（＾o＾）/：05/02/11 21:24:29 ID:UQ1iDfIX0

コルトの方が女の子にモテル駄炉！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:45:58 ID:RXMuHm8L0

無茶言うなよ

741 ：736：05/02/11 21:53:22 ID:FuWG6E3Y0

>>738
値引きは無理で、マット＆納車費用しか駄目でした。
明日、隣町のネッツ行ってみます。
>>737
やっぱヴィッツ？
>>739
やっぱコルト？

ますます混乱汁

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 21:57:34 ID:s0zWPukg0

>>741
お前は>>739の言うことも真に受けるのかｗ
もうコルト買え

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:00:29 ID:RcajYD9F0

新型スイフトやヴィッツを見るとデミオの車重に近づいてる
デミオは早過ぎただけ。

744 ：736：05/02/11 22:07:19 ID:FuWG6E3Y0

>>742
真に受けてないけど、やっぱ値引き０は寂しいし～
タ-ボパワーも捨てがたいかな？
とりあえず明日ネッツ行きます！
お陰でヴィッツに心が傾きました。
値引き３万取って来ます！ありがとうございました。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:31:32 ID:0JPWrQX30

両車よりも断然安いスイスポって手があるじゃん！

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:39:59 ID:JvhwIWrV0

新しいスイスポまでまてないのかな？

747 ：（＾o＾）/：05/02/11 23:26:11 ID:dYgn32Dv0

コルト買わないと公海するぞ！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:30:37 ID:SodPyUzf0

ヴィッツＲＳは総支払いでいくらなのか？１８０万位？
値引いたアクセラ２,０位買えるんじゃないか？
ヴィッツに大金払う意味ないと思うが。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:52:33 ID:S3vD1vjb0

ヴィッツは横から見ると団子虫みたいなデザインですね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:01:37 ID:uXoD3vln0

コルトはターボならありかなと思う。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:21:31 ID:KKqDgmf80

結局スイフトの燃費って１０前後って感じなのか？
だとしたらデミオと余り変わらない気が・・・
ハンドリング・足回りの評価が高いのも同じだし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:51:44 ID:beKAnhaC0

>>751
> ハンドリング・足回りの評価が高いのも同じだし
あの電動パワステが油圧パワステ同等だとぉ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:56:29 ID:NO3lza2x0

男が乗ってもださくないコンパクトカーって何よ？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:58:17 ID:8gP70Pmj0

>>753
MINI

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:59:51 ID:i2L2YBhfO

マツダマンセー！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:02:06 ID:silDIRP40

>>753

ニュービートル

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:29:14 ID:ruZQFMz50

購入を考えてるんでノートの総合評価してください

758 ：ノートなんて：05/02/12 06:47:21 ID:bMU6K5zj0

10ヶ月であわてて作った車なりー
いいわけないじゃん

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 07:30:12 ID:ockH+Umi0

>>751
旧型(まだ併売してるが）スイフトでよければ
15年式SE-Z,MTの4WDでだいたい街乗り15-16km、深夜の長距離ドライブなら19kmいった
燃費悪いってのはスイフトに限らず、乗り方が悪いor下手なだけだと
ただしATだと12km前後だとは聞くが

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:29:05 ID:zyI1E2G40

しねよマヌケ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 15:48:45 ID:ezhvnKZ30

>>759 　その通りSE-Z　オートマで渋滞通勤１２kmだ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:00:15 ID:BcyL7VGe0

>10ヶ月であわてて作った車なりー

開発のスタートは2002年の春だ、ｳﾞｫｹ!

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 16:13:41 ID:uukis7pC0

>>758
低脳無知は市んどけヴぉけ！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:47:59 ID:rRAzVbgX0

フィットってあとは静かにフェードアウトしていくだけだね・・・
世間ではヴィッツvsノートに移行してしまった。
審判されることもなく…

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:50:59 ID:EOcZaWl50

529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/12 13:09:47 ID:ZYvwLBqz0
ンダヲタがノートを叩きたい気持ちはよくわかる。
しかし敵を叩いて叩いて叩き潰しても、また別の敵が現れるだけ。
現実世界にエンディングは無い。

おまけにそれも２ｃｈのなかだけでのこと。
現実世界にはなんの影響も無い。

↑
良いこと言うなあ、まさにその通り。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:59:17 ID:HHmJjHva0

メーカー叩きをここに持って来んな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:01:01 ID:wWAId7jB0

現在、ノートとデミオで迷っています。
スタイルはどっちも好み。積載性もほぼ互角だと思っています。
ただ、気になるのがシートの出来。デミオのシートは定評ありますが、ノートのシートは固いとか小さいとかいう声があるもので心配です。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:04:56 ID:G5xPTkso0

>>767
ノートの方がいいと思う。
おしゃれだよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:09:03 ID:sm3u2RYQ0

性能的にはデミオだね。ノートはワンランク下のイメージ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:09:39 ID:6RAFaJya0

ということでフィットだな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:13:19 ID:bElJH6la0

767がシートを気にするユーザだとしたら、フィットは候補にすら入れん希ガス

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:14:42 ID:gnhA5SMv0

インテリジェントキーやらなんやらの運転以外の性能ならノート、値段ならデミオ（排気量が違うけど）。
シートが気になるなら低反発素材の小じゃれた座布団でもケツに敷けば気にならん。
デザインは好み。俺ならノートにするがどうするかはそっちの自由

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:19:01 ID:sm3u2RYQ0

デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:20:31 ID:sm3u2RYQ0

デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ
デミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオデミオ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:21:57 ID:Gf5Dpn5s0

>>767
好みの問題だけど、クオリティを求めるならノートだな！
アフターサービスなどのサポートは日産の方が良いよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:13:14 ID:wWAId7jB0

ノートのレポートにちょくちょくあるのが、運転席に座っていると左足がセンターに接触するって言う奴。
まるで外車を右ハンドル化したみたいな話だな。
ちょっとしてアクセルの位置も変なのか？だとすると、ちょっと不安。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:18:45 ID:wWAId7jB0

ゾロ目get

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 22:31:29 ID:G5xPTkso0

>>776
なわけないでしょ。
DQNみたいに殿様乗りしてなきゃありえない。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:32:00 ID:OrlnDpwL0

ヴィッツとにかくうるさい。
トラックっぽいタペット音と小刻みなエンジンの振動が10年落ちのパジェロっぽかった。

俺ランキング
フィット＞スイフト＞ヴィッツ＞デミオ

静粛性と走りの崩壊でヴィッツは堂々のブービー。
積載性と実燃費でフィット圧勝。デザインと静粛性でスイフト健闘。
あとはノートだな。ベースがマーチだったっけ？期待薄だな。
でも俺ならスイフトにする。
ほかはみんな似たようなキャラだし街にあふれすぎ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:34:57 ID:LLnu0bSw0

デミオのMCって何が変わるの？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:47:35 ID:ZnV18EuG0

>779
正直新型スイフト、町の中でまだ見たことねぇ…
実際に走ってるところ見てみたいんだが。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:48:22 ID:7oq2wSeq0

ttp://www.tawata-jihan.co.jp/1jizei.htm
よく考えよう、1ｔ以下の車は財布に優しい

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:02:12 ID:ySv58qwP0

ノートやヴィッツ、フィットって値引き渋いよね。
アクセラなんて鬼値引きするから、実勢価格ではほぼ並んだりする。
となると、むしろアクセラの方がいいのかな？って思ったりもするが、どうよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:04:48 ID:N2GLfwVu0

アクセラの場合、売るときに激安くなる
乗りつぶすならいいと思うが

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:04:59 ID:0Du/SwxH0

マツダ地獄へようこそ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:05:57 ID:l+ub1G6P0

ビートこそが最強のコンパクトカーだろ！
お前らも俺みたいにレーサー目指せよw
ttp://blog.livedoor.jp/beat110/

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:14:51 ID:BYIv4v430

車を売る為に車買うんかい？
車買うのにリセールなんて考えるな
乗っている時が問題なんだろ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:18:12 ID:N2GLfwVu0

若いなぁ・・・

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:19:19 ID:BYIv4v430

デミオとノートの選択は、持ち主が車に何を求めるかによる

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:25:54 ID:yyaRuO8G0

実際、ここには車を買う前から売る事を考えてるヤツが多くて驚いた。
なんでそんなに後ろ向きなんだ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:28:02 ID:0Du/SwxH0

>>786
blogにそんなん書くなよ。
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:32:13 ID:ySv58qwP0

コンパクトカーなんて、そもそも大して下取額にならんだろ？
そんなの気にするよりも、気に入った車で何年間か過ごす方が気持ちいいと思うんだが。
だから、アクセラもありだと思う。カッコはかなりいいしな。あれをコンパクトと呼んでいいかは疑問だが。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:34:24 ID:7q+XKRGR0

アクセラ1.5を買うならフィットの方がいい
想像してくれデミオよりも重いアクセラ1.5を

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:34:45 ID:yvenAiN80

何台か買い替えてるとそうも思えなくなる現実。
でもナビ付きの新車を100万以下で買って5年乗れば売値安くても文句は言はない。
値引きが大きすぎる車は買った次期、買った人によって差が大きすぎるのが問題だが。
その辺デミオを高値で買っちゃった人なんてどう感じてんだろか。

多分ｽﾝｽﾝ楽しんで満足してるんで気にしてませ～ん程度のレスしかないだろうけど。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:37:22 ID:IUoYTg2O0

アクセラよりティーダの方がいい。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:42:34 ID:I8Rcu8hvO

786香ばしいなぁ
ﾌﾟｯって感じ
ビートって軽だし
軽ならビートよりAZ-1とかアルトワークスのほうが速…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:47:12 ID:ySv58qwP0

デミオの新車なんて、ナビ付きでもフィットの新古車より安かったりするしな。
値引きだったらマツダの独壇場。

でも、デミオってそれにしては結構良い車だよな。俺はノートとデミオで迷っている。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:51:27 ID:IUoYTg2O0

>>797
アフターサービスも考慮したほうがいい。
今の時代、初期不良・早期の経年変化の出ない車なんて無い。
その点、日産は非常に対応が良い。
せっかく新車で買うんだから、気持ちよく長く乗れたほうがいいでしょ。

799 ：786：05/02/13 00:53:11 ID:l+ub1G6P0

>796
お前乗ったことないからビートのすごさを知らないんだろ？
世界のホンダが作ったミッドシップだぞ！
わかってないな～

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 00:58:25 ID:YkQDK+R00

>>799
ビートと教習車以外の車運転したことあります？

801 ：786：05/02/13 01:03:36 ID:l+ub1G6P0

>800
あるよ。親父のマークⅡだけどな。
ビートはドライバーを育てる車だって行きつけのショップの店長も言ってたよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:05:26 ID:WrNA6ZJU0

AZ-1は世界のマツダが作ったMRだが？

つーか、軽は別にスレあるんでそっちに逝こうか。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:16:27 ID:0Du/SwxH0

世界のマツダ・・・

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:29:37 ID:PUCWlNvv0

>>802
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:34:40 ID:pEmOOls/0

>>786がせっかくGTO神風に頑張ってたのに
>>802の強烈なボケで霞んでしまいました。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 01:41:37 ID:l+ub1G6P0

>802
世界のマツだってなんだよ？（ｗ）
今から走りに行ってくるからまたな～

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:13:22 ID:7lTibRk80

芸人としては死活問題だな。>>802

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 06:19:03 ID:rXl2Flnl0

すいません。
出たばっかりのビッツとマーチで迷ってます。
ところがビッツは全幅１６９５もあるんですね。
こんなでは離合困難、ここが一番離合しやすい場所です、
ここでお待ちください！みたいな酷道１５８号線なんかでは、
フルスロットルで駆け抜けていく事はビッツじゃ無理ですよね？
マーチもたいがいにして最低地上高純正のままで低いですけど、
純正ならばかっとんで１５８業船を突き抜けられますよね？
ビッツの全幅が気になります。
マーチの場合、非力な猿人でも軽いというＭＥＲＩＴＴＯありますよね？
１２Ｓｒなんかは滅茶苦茶高くておまけにローダウン←前後２センチダウン！？
なんで、こんなでは１５８走破は困難ですよね？
その点、ビッツはどうですか？
全幅広くてもやはり剛性の高さでまっしぐら、みたいな運転できますか？
ねらい目のグレードはＵです。ＲＳもいいのですが、なにせ
まだまだもっともっと熟成されたグレードの進出の予感的中、みたいな、
そんなＲＳなのでこれでは１５８号線は無理ですよね？
マーチの場合、１２ＳＲは困難としても１４Ｅ、または電動モータで回る仕掛けの
Ｅ４ＷＤ仕様のマーチを考えています。
これならワインガードナー真っ青のパワードリフティングできますよね？
心臓あの世へまっしぐら！

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 07:00:12 ID:wUhekCWF0

>>776
シート設計の想定した尻位置と実際に人が座る尻位置がずれた場合
大いに起こり得る現象。ひとつのケースとしては室内のサイドウインドー
が寝てる場合、右に圧迫感を感じた人間は尻を想定した位置より左に
ずらす（右後部座席に座った場合を想定）

解決策はシートの最適位置を広げる事だがその際に問題になるのが
君の言う、センター。例え、体の中心がセンターを越えなくても
人が自然に座った場合は肩幅より少し広いぐらいまで足が広がっても
”普通である”　ここで足を閉じればいいのだが皮肉な事に右にスペース
が空く事によって右ひざが角度のついた広げた位置になる。
左右対称にバランスをとろうとすれば当然左ひざも同じように開こうとする。
そこでセンターに足の外側がセンターに”触れて”不快感を覚える、と
こう言うわけだ。けっして座れない事はない。が、十分な空間があって
突起物があると普通人間は不快感を覚える。

ちなみに新ヴィッツとフィットはセンターがないと思ったが

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 07:05:52 ID:x4QxPVWQ0

デミオの値引き額をみて貧乏人云々という煽りを
一時期はよく目にしたものだが、
ここんとこの下取り額に拘る人の方が
よっぽど金にうるさい気がしてきた……。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 07:18:00 ID:0Du/SwxH0

デミオとかもそうだが、マツダ車全般のイメージ。
安くしないなら買う必要がないってイメージ。
別に他社でそれ以上の車あるしって感じ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 07:58:53 ID:IUoYTg2O0

まあ、ノート買っておけば間違いないんじゃない？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 08:20:35 ID:wBfEs+qE0

世界のダイハツが作ったパッソが一番

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:48:46 ID:IUoYTg2O0

マーチ・キューブ・キュービック・ノート・ティーダと
個性的で素敵な車が選びたい放題。
いい時代になった・・・。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:05:50 ID:YlDy2G2W0

もうどうでもいいやん。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:25:24 ID:VMt+OmoY0

そうだな
何買うか検討してたが今の車車検通そうかとか考え出してきた

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:27:04 ID:kGznjeXn0

♪ど～でもいいですよ♪

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:27:13 ID:VMt+OmoY0

てか>>786のBlogに激しくﾜﾛﾁ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:34:31 ID:IUoYTg2O0

マッタリしてきたな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:46:06 ID:TSLHoPGc0

日産とトヨタって統合したかのごとく似たような車だしてるね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:58:23 ID:IUoYTg2O0

トヨタに出す車種出す車種全てパクられちゃったから、
80年代後半～90年代前半はほとんど同じような
ラインナップになってたけどね。

最近は日産が独自路線を行ってるから、
トヨタのラインナップとはほとんど重なってないよ。
まあ、倉木にやられまくった後の宇多田みたいなもん。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:00:58 ID:TSLHoPGc0

日産のトヨタ化は俺だけが言ってることじゃないから
そんなに必死に反論しなくていいよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:06:28 ID:/2Lh+RvR0

ダイハツはトヨタの別ブランドでしょ
レクサスとかと同じだよ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:06:45 ID:IUoYTg2O0

>>822
トヨタ化ってのがよくわからんが。
売れてるって事？

>俺だけが言ってることじゃないから
すらっとこの言葉を出しちゃうって事は、
まだ社会人じゃないでしょ。学生？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:07:49 ID:WcB/Tj0P0

トヨタが2社あってもしょうがねえと思うんだが
本家トヨタと偽トヨタじゃ勝負見えてるし
どん底からは持ち直してもそれじゃトヨタには勝てない
まあ勝とうとも思ってないんだろうけど

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:20:49 ID:TSLHoPGc0

>>824
お疲れさん。
ちなみに俺は所有してる車くらいなら擁護もしたくなるけど
そのメーカーまでもをそんなに必死に擁護はしない。
そんなもんだと思うんですがどうですかね？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:23:55 ID:Czrmay8x0

正直、サッカーや競馬と一緒で何を買おうか考えてる時期（試合を待っている一週間）が

一番オモロイね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:25:05 ID:d6V7tobK0

＞正直、サッカーや競馬と一緒
マシダのことだな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:28:55 ID:Lm0lRDEU0

>>827
ええー？そんなことないよ
買ってからどういじろうか考えてるときのほうが楽しいよ
どこいこうか考えたり、愛車を見てニコニコしたり、誰かを誘ったり、
楽しむことなんて買ってからのほうがたくさんあるよ

例えるなら、風俗でおねえちゃんと選んでる時よりプレイ（ｒｙ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:29:13 ID:IUoYTg2O0

どのオプションをつけようか悩んでる時もたまらないし、
納車まで一日千秋の思いで待つのもたまらない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:40:45 ID:VpJ9dWFe0

カマかけた人乗った人。
上手いな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 13:52:38 ID:YOuSDGOY0

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4575&pgcs=1000&th=267650&act=th
ID:297769

私の場合は、ダッシュボード左先端ピラー下辺りから
時々ゴトゴト・カタカタという音がするようになりました。

気温に関係なく鳴り、一度鳴り出すと路面の些細な振動をも拾って鳴っているような感じで、販社の方に同乗してもらい、
何とか確認してもらうことが出来ました。

ピラーと三角窓周囲の黒い枠部分はプラスチック溶接で一体成形されており、
この部分を取り外してこの溶接部分を叩くと共鳴していた事から、
溶接部分をテープで厳重に補強してもらい今回は治まりました。

衝撃の検索結果！！
販売台数を考えるとこれは・・・。

Google 検索結果

コルト　異音がするの検索結果約 2,310 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)

ヴィッツ　異音がするの検索結果約 1,240 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)

フィット　異音がするの検索結果約 1,930 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 14:19:34 ID:w1AirAsy0

トップはレガシィの不具だし、コルトのヒットが多いのは

単に、イギリスで2004年度最優秀カー獲ったとか、
ドイツでゴールデンステアリングホイール（カーオブザイヤー）一位獲ったとか、
オランダ、デンマーク、ルーマニアでも最優秀賞を受賞したとか、
ピニンファリーナがコルトコンバーチブルのデザインを担当するとか、

話題性が多いからだけだと思われ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:04:28 ID:6t/G6sb60

三菱は本体が中小規模の割りに大きなバックがついているから
開発は進んでるイメージがあるな
同規模のマツダに比べると、エンジンもミッションも軽量化も・・・・うらやましい
でも道楽息子って感じで、信用度は（不祥事前から）いまいち

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 15:12:31 ID:Lm0lRDEU0

でもマツダの我この道を行かんとする姿勢はすげぇ好き
（もちろん、その道歩かないと勝負できないのだが）

車好きのドライバーが満足する車、ならマツダがマジで一番じゃないかな･･･
コンパクトじゃないけど、プレマシーもかなり良くなったよ！
でもセールスマンは「わかりやすい売りが無いんです・・・」って、ちょっとうつむいてたｗ
このコンパクトもそうだし、プレマシーのクラスも、車に拘りある人が買うと言うより、
安くてちゃんと走れば良い人が買うカテゴリーなのよな

今俺はキュービックに乗ってるけど、日産好きでも嫌いでも無い･･･
マツダがこの車作ってたらとても嬉しかったんだけど
シークレットハイドアウトだっけか？ベリーサの元じゃない奴
あれ、市販してほしかったなぁ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:14:56 ID:wTcpOw6i0

よろしく。

【HONDA】ホンダエアウェイブ Part 1【Airwave】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108277808/

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:36:25 ID:hbo/nk4E0

Kカー乗りですがCカーに乗り換え検討中です。軽は3月登録が税制上
お得でしたがCカーは2月登録で3月納車とかでも特に問題なしですか？
ヴィッツとかノートとか試乗して今月契約するか来月にするか悩む中なんです・・・

今度の車が二台目になるあまり詳しくない女で教えてﾁｬﾝで、ｽﾏｿ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:17:44 ID:VTmLFVmF0

Cカーって書かれると、速い車を連想しちゃう俺って…

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:37:07 ID:7q+XKRGR0

軽はわからんが、現状の優遇措置は2006年3/31まで登録が有効だよ
今年買うなら何月でもかまわない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:37:55 ID:IUoYTg2O0

>>837
新型ヴィッツは中身・外見含めて評判がよくないので、
ノートの方がいいと思います。おしゃれだし。
後、そんなに荷物を積まないのであれば、マーチもおすすめです。
ヘッドランプの上のふくらみ(ヘッドランプマーカー)で
見切りがとにかくいいです。狭い道でもすいすい～といけますよ。
バイク専門峠道をかっ飛ばしても、まずぶつけることはありません。
一度試乗してみては？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:42:48 ID:NjkFN/kK0

頼むから新型プラッツはパッソベースで開発してくれ。そうすれば
もっと値段さげれるだろ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 17:58:05 ID:IUoYTg2O0

>>841
専門のダイハツに任せちゃったほうが
いい車が出来そうな気が・・・

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:03:19 ID:kOhtAN6p0

>>837
俺も女性ならヴィッツよりマーチかノートをすすめるなあ。
ヴィッツの内装黒だけだし。全然女性向じゃなくなってる。
まあいずれにしても気に入った車でよいかと。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:22:29 ID:/QJ6J8DQ0

>>795 >>798 >>812 >>814 >>819
>>821 >>824 >>830 >>840 >>842

なんだコイツ
休日も仕事とは熱心だな。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:32:06 ID:IUoYTg2O0

>>844
ありがとう。
でも残念ながら俺の会社(某最大手IT企業)は、
大好きな日産とは何の関係もないんだ・・・(涙)。

846 ：3298S：05/02/13 18:38:53 ID:ZL7LkisaO

コンパクトカーNO.1はBMWミニクーパーでは

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:39:00 ID:YOuSDGOY0

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:43:30 ID:Up6zaW7E0

やる気もないからどうでもいいけど最近ここで日産がらみの不自然なレスは増えてきた罠。
２ちゃんで頑張っても意味ないと思うけど。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:44:17 ID:TSLHoPGc0

>>844
ｳﾎ！あからさま！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:44:26 ID:IUoYTg2O0

>>848
そんなに不自然？
極普通の市場の評価だと思うけど。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:50:03 ID:V/JvGJKo0

・デミオ　○　ロードスターみたいなクイックなハンドリング。高いボディ剛性。
　　　　　　　使い勝手の良いパッケージング。ボンネットの見切りのよさ。質感高い内装。値引きの大きさ。
　　　　　×　アクセルに足を乗せただけでガバっとスロットルが開く、ガキっぽい味付け。
　　　　　　　燃費の悪さ。下取りの安さ。

・フィット　○　CVTのスムーズな加速。低燃費。バカみたいに広い室内。しっかりした走り。
　　　　　　×　バンのように跳ねる乗り心地。ボンネットの見切りの悪さ。安っぽい内装。

・マーチ　　○　個性的なデザインとボディカラー。ボンネットの見切りのよさ。
　　　　　　×　まるでゲームのように不自然な電動パワステ。シートのショボさ。
　　　　　　　　ATの出来の悪さ。

・パッソ　　○　奇抜でないのに存在感のあるデザイン。広い室内。燃費のよさ。
　　　　　　×　バンのように五月蝿いロードノイズ。軽のようなエンジン音。腰痛促進シート。
　　　　　　　　街中で跳ねるくせにコーナーで腰砕けなサス。

・ティーダ　○　広ーい室内。コンパクトカーとは思えない立派なシート。スムーズなCVT。低燃費。
　　　　　　　　　見晴らしの良さ。意外なほどに安定した走り。乗り心地の良さ。5ナンバーサイズ。
　　　　　　　×　地味なスタイリング。イマイチ不自然な電動パワステ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 18:58:27 ID:hdKY1HB00

よーし、パパフィットとティーダのいいとこ取りな車を作っちゃうぞー

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:09:53 ID:IUoYTg2O0

ルノークリオよろしくマーチにVQ35DE
積んだの出してくれたら、所帯持ちだけど買っちゃうかも。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:15:20 ID:r9v200dn0

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!みなさん、>>844のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:30:22 ID:Ejwf+ZHBO

>>854
まる一日スレに貼り付いてんのか。ま、せいぜい気張れやプロニート。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:32:37 ID:92J5Vk+T0

>>837
ヴィッツとノートを比べると、同じ1.5lでもノートの方が明らかに静か。
中も広いし。　軽く試乗した感じではヴィッツ惨敗でしょうな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 19:48:46 ID:JRWwnYRSO

自社エンブレムを付けないヴィッツは嫌い。
そんなに粗チンエンブレムが嫌か、盗用多。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:02:12 ID:0Du/SwxH0

東京（ウォール・ストリート・ジャーナル）日産自動車(Nasdaq:NSANY)が好調だ。
わずか５年前には経営不振に陥っていた同社は、米国、日本、欧州で売り上げが伸びており、
指標によっては、ライバルのトヨタ自動車(NYSE:TM)とホンダ(NYSE:HMC)を上回るパフォーマンスをみせている。

カルロス・ゴーン社長は、市場環境がどのようであっても、年間販売台数を100万台増やし、
2005年９月までに360万台とする目標に”コミット”している。一部の投資家は、日産がこうした
目標を達成するため、販売促進のためのインセンティブを増やし、利益を犠牲にして販売数量
の拡大を目指すようになるのではないか、と懸念している。

しかし、こうした懸念は誇張されているようだ。

日産が９日発表した2004年10－12月期決算によると、同社の営業利益率は10％となり、業界で
最も高い会社のひとつとなった。トヨタは約９％、ホンダは８％。このことは、日産が少なくとも競
合他社と比べれば、売り上げのために利益を犠牲にしていないことを示している。

また、日産のインセンティブは、業界全体の動きに逆行する形で減少している。米調査会社
オードデータによると、日産の１台当たりインセンティブは、１月は1994ドルと、12月から105ドル
減少し、７カ月ぶり低水準となった。これに対し、ゼネラル・モーターズ(NYSE:GM)は3513ドル、
フォード・モーター(NYSE:F)は2797ドルだった。

ゴーン社長は、インセンティブに頼るのは最後の手段としている。

これは、重要な米国市場で日産が販売台数を伸ばし、シェアを拡大していることを示す。
日産は、日本など他の重要市場でも好調だ。

インセンティブに頼っていないとすると、日産の成功の裏には何があるのか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000025-dwj-biz

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:06:16 ID:hbo/nk4E0

837です。
>>839
そうだったんですか！有難うございます。これで焦らず選べます～
>>840
マーチ、そんなに見切りがいいんですか。確かに運転下手なのでいいかも。
>>843
ヴィッツは1.5lじゃないとエンジン音がうるさいですよね。でも予算的に
150万まで(ローン利息別)を考えているので対象外になりそうです。

デミオは以外にも乗り心地がよく安くピンク色が可愛かったです･･･
ノートもいいかな～と思いつつフィットより車体が長いのが心配だったり。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:16:12 ID:pNdnX8aR0

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!みなさん、>>855のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:17:48 ID:Vv6BTVQr0

コルトターボ乗ったひといる？
運転してて楽しいか教えてくらはい。
近くに試乗できるとこないんだー

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:22:06 ID:ST5JVD8d0

乗り心地はデミオが一番ということでよろしいですね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 20:37:29 ID:LgsE6a0j0

851スレ、かなり詳しく解りやすい！

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 21:33:22 ID:EF0rluFK0

>>859
そんなあなたにスイフト1.5をお勧め
乗り出しで150万円で乗れます。

デミオだともっと安いだろうけど。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:01:11 ID:HlbO5WlE0

>>863
851本人ですか？

マーチについて訂正すると
・ハンドルは軽くて扱いやすい
・シートはクッションが厚くすわり心地はよい
　背の高い男性には合わないが、女性にはぴったり

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:04:11 ID:jspcfoOM0

マーチのハンドルが扱いやすいってか
世の中いろんな人がいるもんだ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:14:13 ID:pvm/PIy60

視野の狭い奴だな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:41:39 ID:nnihmAs60

>>858
日産はトヨタよりもぼったくりなのか。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:48:32 ID:ib1QazG+O

ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:49:30 ID:IUoYTg2O0

>>866
マーチのハンドリングはかなり高いレベルだよ。
国産コンパクトカーの中じゃトップクラス。
街乗りだけじゃなく、C1をぬおわで巡航できるし、
路面の悪い某峠道でも本気でかっ飛ばせる。
見た目のイメージだけで言ってない？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:51:47 ID:0Du/SwxH0

>>868
詳しくｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:53:26 ID:mNwmBp1w0

>>869
詳しくｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:55:34 ID:ib1QazG+O

詳しくベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！ベリーサマンセー！

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:06:11 ID:8Fa/HWmhO

ベリー

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:09:49 ID:bfkfb2MFO

詳しいこと知りませんがスイフト欲しいってかイグニスが欲しい

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:13:05 ID:NOxdOMX+0

>マーチのハンドリングはかなり高いレベルだよ。
>国産コンパクトカーの中じゃトップクラス。

シャレ-ド、ジャスティ、パブリカ相手か？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:13:54 ID:y7tjoQK/0

ヴィッツってハイブリットの奴もあんの？？？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:16:51 ID:0Du/SwxH0

>>877
ＣＭでは水、空気とかわけ分からん事言ってるが、ハイブリッドはないでしょ。
今後は知らんがな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:25:02 ID:HlbO5WlE0

>>876
ヴィッツ、フィット、スイフト相手

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:55:57 ID:JF9eSdf+0

滅多にフル乗車しない人はスイフト
ミニバンっぽい使い方の人はノート

がよさそうなのね、ざっとスレ読んだ感じだと。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:13:11 ID:JhFLK9KhO

フル乗車しない人はベリーサ、ミニバンぽく使いたい人はベリーサ、スピードを求める人はベリーサ、上質を求める人はベリーサ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:15:01 ID:kwlpm9ej0

正直、ベリーサはかなり好みの良い車だが、だからこそ
>>881
ﾁﾐどっか行ってくださいな～

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:25:41 ID:eABAo5eH0

スレが伸びてるーと思ったら昨日は日産関係者頑張ったんだね（ｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:36:38 ID:nSq858q90

他スレも含めて日産擁護をしたら社員認定されるよん♪
この板はおかしい奴多いから。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:38:40 ID:eABAo5eH0

>>884
じゃ、日産の話題は禁止でいいね♪

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:39:02 ID:JhFLK9KhO

(;´Д`)｛いや～882さんの阿呆丸出しの返答にはまいりました。見ているこっちが恥ずかしくなりますな...まあアナタみたいな下品な人はベリーサとは無縁でしょうな。）

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:43:26 ID:flGLUJLz0

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!みなさん、>>885のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:43:30 ID:8XT7lWwb0

しょうもな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:45:57 ID:0Usn9tIV0

>>888
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：05/02/14 00:43:30 ID:8XT7lWwb0
しょうもな。

そのままおかえしします。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:48:09 ID:0xLjjyta0

妙な荒れ方。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:48:53 ID:yhJpgwlu0

なんか、つまらん。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:52:00 ID:uNXugKe/0

>>891
それならおまえがネタをふれ
話はそれからだ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:53:01 ID:yhJpgwlu0

ＨＲ－Ｖのpart10並みの荒れ方して欲しいな。
あれは「車種・メーカー」では珍しい勢いだったね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:53:04 ID:tq8GFqW+0

ンダオタがサンオタをやたら敵対視する件について

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:58:58 ID:uxdSUYZa0

>>780
デミオはMCでエンジンが変わるらしい。
大幅値引き狙いならMC前の在庫一掃を狙うといいぞ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:10:38 ID:8XT7lWwb0

>>884
俺も俺もｗ
認定されたｗ
天下の日産社員に認定されるなんて最高だよな？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:22:09 ID:ie9Q+BuT0

関係者だからせいぜい出入り業者程度だったりして。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:10:08 ID:ambw5TBW0

コンパクトカースレが日産車の話題で独占されるのは当然だろ。
ゴーン体制の下、急激に業務回復した新生日産により今期満を期して送り出したティーダ、ノートの2車。
既に世間の圧倒的支持を得ているマーチ、キューブ、キューブキュービックと共に
日本のコンパクト市場を席捲するのは時間の問題。

日産の猿真似で何の独自技術も先進性もないくせに販売力だけで車を売ってきたトヨタのヴィッツ。
提携先も見つけられずカタログスペックのみはご立派、唯一の勲章だった年間販売台数1位を
あっさりトヨタのカローラ如きに1年で奪回されたホンダのフィット。
ハンドリングのみがご自慢だったが、元よりそれは日産の最も得意とする分野。
本物を求める上客達は日産を選び大幅値引きする事でしか存在を示せないマツダのデミオ。
度重なるリコール隠しで客を裏切り既に死に体の三菱のコルト。
瀕死寸前でルノーに救ってもらい有能なCEOの元、劇的なV字回復したものの肝心な車は
同じプラットフォームにエンジン使いまわし車種だけ増やしてお茶を濁す日産のマーチ。
所詮は軽メーカー、｢スズキのわりに良い｣と評論家達に小馬鹿にされ、今後は日産に軽を
OEMする事でしか存在を示せないであろうスズキのスイフト。
トヨタ様にすがりついてるだけでお伺いたてなきゃ開発も生産もできないダイハツのブーン。

この状況では車種を充実させ顧客のいかなる要求に合わせられる複数のコンパクトカーを
持つ日産の一人勝ちになってしまうのは明白。
今後コンパクトカースレでは日産車以外の車種を語り合う必要は無いと言える。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:11:50 ID:G35a2IoV0

Newヴィッツ試乗した。街中数キロ一周だけだが…。

CVTはトルクがあってなかなかよい。
電動パワステも駆動電流増したせいか、意外に違和感少ない。
ブレーキはカローラクラスを使っているらしく、利きも悪くない。
ダンパーの口径太くしたりして、評判悪かった旧型に比べて
足回りもかなりこだわったようだ。
フロント左右に三角窓みたいな窓もある。
やたら細かな収納スペースが多い。
テンパータイヤ裏向き収納で、ホイールに物が入れられるとか。

後席の天井が低い。
ゲート式のシフトレバーが細くて頼りない。
後席は左右独立にスライドできるのだが、肩の所にレバーがあるので、
リクライニングも含めて座りながら操作するのは無理っぽい。
上方に絞られたデザインのせいで、後席のくぼみにきちんと座ると妙に狭く感じる。
テレスコが上位グレードにしか付かないのがケチくさい。

ヴィッツウォーターとかいうミネラルウォーターをもらった。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:13:45 ID:QMltWV6e0

>>865
マーチについて訂正すると
・シートはクッションが厚くすわり心地はよい
　背の高い男性には合わないが、女性にはぴったり

そうですか。吉野家のいすでも焼肉丼食べながら熟睡できそうな
鋼鉄の腰を持つ方ですね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:17:27 ID:8XT7lWwb0

>>898
擁護すると日産社員に認定されるよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 05:59:21 ID:wjr5T+8R0

>>900
そんなこたあない

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 06:59:26 ID:I6HSC6kE0

>>898
ちょっとﾜﾛﾀ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:51:50 ID:BhWP7/fG0

>>898

> 瀕死寸前でルノーに救ってもらい有能なCEOの元、劇的なV字回復したものの肝心な車は
> 同じプラットフォームにエンジン使いまわし車種だけ増やしてお茶を濁す日産のマーチ。

と、日産を叩いておきながら、日産を擁護してるのにﾜﾗﾀ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 10:06:20 ID:qYTizdnC0

>>780
ヘッドライトがベリーサ風になるそうだ
後はまだわからんと言ってた

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 12:06:30 ID:DLhisWYM0

>>780
グリルとバンパー
905のようには聞いてないけどね。
多分アクアテのS仕様のように、
安網以外のグリルを追加だろうと予想。
それに伴いバンパーも少々変更かな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:42:02 ID:JhFLK9KhO

(;´Д`)｛898の文章力の無さにはまいりました...読みにくい上に内容がまちがってる...こんな低俗な人がこのスレを読んでると思うと気持ち悪いですな。）

908 ：ジュニ坊 ◆kg43YfTHGQ ：05/02/14 16:46:26 ID:gYyA47ir0

>>898氏は何が言いたいのかいまいち分からん。
内容にも矛盾があるしね。
もっと日本語を勉強してからカキコしたほうがいいかも！！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 16:56:52 ID:isnc+NV2O

>>898
そうか。今までリストラ辛かったんだ。
一生懸命頑張ったからやっと日産も、特に藻前も浮き足立ってきたもんな。

感動した！！w

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:30:04 ID:gR/xxVfq0

ノートでアクセル踏み込んだときのエンジン音が、ノッキング音に似てて
心臓に悪い。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 17:54:11 ID:OqOYsCfMO

そんな音しないよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 18:24:08 ID:fA5prs2o0

今日ノートを2度目の試乗に行って来たけどなんか二度目のせいか
違和感もなくこれで決定気分。ただカーブの時はハンドルは軽いかな？
その後フィットのウエルカム版も試乗して来たけどエンジンの違いは
あまり感じなかった。内装もノートの方が好み。

最初は日産車は考えてなかったけど、ノートは売れると思った。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:50:48 ID:SYjZH36yO

とりあえず、新ビツ見て来たが、バンパー交換する羽目になったら
恐い車だって事がわかった。

あと、ビツは外身は前のよりでかくなったのに中の広さが前のと変わらない。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:51:30 ID:fc0h6ADN0

つーか、ノートは普通にいい車だと思うけど
フィットキラーなどと特定メーカーの主力車種ををライバル視するような
キャッチコピーを持たされたせいで2chでは叩かれる運命にある。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:59:21 ID:UkhXzYHW0

まあ現在の構図的にはチャンピオンのフィットに挑戦する
有望新人のヴィッツ・ノートタッグってところか。

フィット乗りとしては複雑だがヴィッツ・ノートに頑張って
そろそろチャンピオンを奪回してもらいたいものだ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:04:44 ID:8XT7lWwb0

>>914
マスゴミはすぐに煽るからねぇ。日産はフィット潰すとか一言も言ってないのにな～。
ヴィッツもそうでしょ。トヨタがフィットキラーとしてライバル視なんかしていない。
そんな狭い視野で物事を考えていないだろ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:09:55 ID:+JzB3M0/0

>>915
別にフィットを貶めるつもりはないんだが、いまからフィットを買うような人は
ヲタじゃない人、車には興味がなくて無頓着な人達だろ。

現実の問題としてこの板に出入りしてるような人でいまさらフィットを買うなんて人は
よほどのホンダヲタでもいないと思うなあ。
そろそろ引退間近のロートルチャンピオンってとこかなあ・・・

まあ王座をあけわたして引退するか
チャンピオンのまま王座を返上するか
それはどちらかわからないけど・・・

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:22:07 ID:OqOYsCfMO

また荒れるようなことを(笑)
筋金入りのサンオタですが、フィットはフィットでいい車だと思いますよ。
デザインはあまり好みじゃありませんが。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:30:13 ID:gR/xxVfq0

>>911
うーん俺の耳が可笑しいのかなぁ。

某エンジンブローしやすいコンパクトターボ車に乗っているから、
神経質になってるだけか・・・

920 ：915：05/02/14 20:45:22 ID:UkhXzYHW0

>>917
ちょっと傷ついたけどまさにその通りw
確かに車にはさほど興味は無いけど、この板はよく参考にしたし、
契約したのはつい先月だからノートも候補にあったけど、
それでもフィットを選んだ。

理由は多くの人に現在も選ばれている安心感、年を経て熟成された完成度、
なによりシンプルな外観が自分好みだったのが大きな理由。
ヲタでもなく日常で不満が出なければ問題ないという人も多いので、自分のような
単純な理由でこれからもフィットを選ぶ人は多いと思うよ。
少なくとも選んで後悔する車じゃないしね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:51:23 ID:fc0h6ADN0

>>917
ちょっとメーカーが違うがスバリスト（自称）な友人が言うにはMCしてさらに小改良が入った頃が
買い頃なんだそうだ。

アンフィニ時代からのマツダ好きも、熟成を重ねた最終型が一番美味しいとか言ってた。

まあ今からフィット買う人の場合はMCしたことすら知らない人なんだろうけど。
初期のあの足とか考えたら今更買うくらいでもいいのかもしれない。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 20:52:23 ID:Zd9QQq8u0

>>920
そういう意味ではユニクロの服を選ぶのと同じだね。買った本人が後悔しなければそれでよし。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:05:57 ID:Z2ghGZmh0

>>917
コンパクト買う人間なんてそれこそ君の言う
＞ヲタじゃない人、車には興味がなくて無頓着な人達
が大多数。他には
・車に金はかけたくない、かけれないけど軽には乗りたくない
・奥さん用に車はいるけど軽には乗せたくない
・他に維持したい車があって足車用に乗ってる
・営業用
コンパクトカー選ぶ層なんてこんなもの。
人と違う車に乗りたいなんて願望は更々無くって同じ車とすれ違うたびに安心する。
売れていないと自分の判断が不安になるから販売台数が無意味に気になる。
売れていない車を嘲笑って優越感に浸る。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:17:37 ID:OqOYsCfMO

コンパクトカー買ってるけど、車にこだわりのある私はやっぱり日産車。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:28:02 ID:ttxm1tQb0

車にこだわりのない人はホンダを選ぶ傾向がある

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:39:59 ID:Zd9QQq8u0

>>923
決してそうでもないんじゃない？自分のコンパクトカーを愛していろいろ手を加えている人なんて多いし。
サイトを起こして自分の車を披露したり、掲示板で情報交換したり、オフ会したり。
コンパクトカーは昔の安いだけじゃなくなってる。よく出来てるよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:43:07 ID:8XT7lWwb0

>>925
そういうメーカーが好きなのと買うのとは違う。
ホンダの車種見てみろよ。
車に拘ってるのは日産だよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:52:22 ID:OqOYsCfMO

>>925
ま、またそんな恐い発言を・・・(汗)
まだ極一部に凄まじいンダオタが残っている気が・・・。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:56:08 ID:KZ0t7THb0

携帯で一定時間毎に巡回する熱心な人がいるスレはここでっか？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 21:58:15 ID:rcDrIozr0

日産車のどこにこだわりたいと思えるのか教えてくれ

ＧＴ－Ｒ以外の日産車には、興味を持てないのだが･･･

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:06:00 ID:rcDrIozr0

今月号のドライバーに、フィットで平均22km/l、
最高25km/l走っているレポートがあった。
相当省エネ運転に心掛けながら深夜に走っているようですが、
それでもフィットってそんなに走るんですか？
当方デミオですが、同じような環境で省エネ運転に心掛けても
おそらく17km/l位、最高19km/lが限度かと思われます。
5～6kmの差は非常に大きいので、何か損をしているようです。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:26:16 ID:3/GrKt+w0

>>851
次期テンプレに追加きぼん

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 22:34:07 ID:OqOYsCfMO

日産のハイセンスな車体デザイン・内装、
どの車種もさすが日産と思わせる走行性能、
上っ面だけじゃない高い安全性、
フレンドリーでよく考えられた最先端装備、
新車を買わせるよりも長く乗ってもらいたいと言う営業スタイル、
営業とフロント(整備)の気持ちのいい連携プレー、
高い技術に裏打ちされたメンテナンス、
どの車にも必ずある初期不良や早期の部品劣化に対する交換&製造元への報告等の迅速な対応。
こんなことが私を日産車にこだわらさせます。
GTRは最高の車だと思うけど、日産にはそれ以外の車も素敵な車が沢山ありますよ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:02:19 ID:qE9v4xOT0

トヨタのおこぼれを拾う者同士で仲良くやってるようだね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:07:40 ID:byoa4tIP0

ちょっと前の日産車は整備製の悪さがねぇ。
ラルゴやパルサーのエンジン周りは
「あ、この瞬間が日産車だね！」
って叫びたくなる(鬱

>>931
それはCVTとＡＴの差なんであきらめれ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:20:47 ID:a/AbCUDY0

>>931
重さとエンジンの差でつ。
でみおでそんだけ走らせるアンタも凄い

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:23:40 ID:c/XwtZXg0

>>933
どこを縦に読むんだ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:29:23 ID:xeX6h0dDO

>>723をﾚｽした者です。
色々、相談に乗っていただきありがとうございました。最後の質問なんですが長距離（国道）を二人で乗車するなら1300と1500のどちらが燃費いいと思いますか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:31:25 ID:LkN1g8Xo0

フィットはこの時期かなりの値引きをしてくれそうだね～
ディーラーの態度が以前の高圧的→低姿勢な感じだった･･･

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:36:17 ID:xeX6h0dDO

近い内にﾃﾞｨｰﾗｰに行ってみます。見積もりが出たら早くて明日には報告します。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 23:54:30 ID:rcDrIozr0

>最後の質問なんですが長距離（国道）を二人で乗車するなら
>1300と1500のどちらが燃費いいと思いますか？

平地なら1300、坂道が多いなら1500
しかし、排気量より車種の違いの方が影響大きいはず

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:11:07 ID:PZgH36pi0

全面的に最強なコンパクトカー、
ノートをかわんやつは基地外。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:17:39 ID:djuJ0z0x0

ノーと言えない日本人

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:19:20 ID:pYSpij660

俺の仕込みは完了した。
後はヨロシク。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:19:21 ID:YLGTneCP0

>>942
ｻﾝｦﾀも、ﾝﾀﾞｦﾀっぽくなってきたなぁ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:20:53 ID:nAtqcQweO

ノートより、親会社のルノー・ルーテシア次期モデルを早く見たいものよのう。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:22:27 ID:QM9rAzmO0

>>939
売れてたり、新車で出たばっかりの時はディーラーは高圧的なものだ。
マツダはいつも低姿勢だけどなｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:44:00 ID:MVkgiQCN0

車買うたび思うけどディーラーの高圧的な感じって疲れる。
なんていうか犬のブリーダーと似た感じの商人風味とかあって
なんか買い替えが面倒臭くて乗りつぶしてしまいますね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:45:46 ID:QM9rAzmO0

>>948
それでも程度の差があると思う。
まぁ,　俺は一番トヨタがしこくて嫌な印象がある。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:51:50 ID:NBSd6CDQ0

ヴィッツって音がデカイな
水となんとかって....
ヴィッツって小回りとかどう？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:19:03 ID:pY4MdccN0

試乗したときの感じだと・・・
最小回転半径の数字が小さいから中央分離帯のある道でのUターンはやりやすいけど
見切りがわかりづらいから狭いクランク路などではけっこう苦労した。バックも大変だった。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:32:46 ID:9ZOk8/hP0

コンパクトカーで1番運転しやすい車ってどれ？
ヴィッツかノートかﾎﾝﾀﾞ3列の奴のどれが良いの？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:36:35 ID:F1G07ObI0

デミオ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:41:18 ID:9ZOk8/hP0

デミオってマツダとトヨタで出してたような？？？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:41:38 ID:pY4MdccN0

スイフト一押し。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:47:19 ID:MVkgiQCN0

安いけどデミオ。マジ。COZY内装にひかれて買ってみたが･･･
予想以上の走り、運転しやすさ。別の車が買い替え時期だが
マジで2台目もデミオにしちゃおうかとも思った。安いしさ。

でも新型がばりばり発表になったので試乗の果てにノートに。
しかしいつ納車になるのかはっきりとした返事がこねー！

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:51:00 ID:rRV9WreJ0

ノート大人気なのね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:52:32 ID:bPNJEXjb0

マジおすすめ

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 01:54:32 ID:JbLKyCyj0

>>952
サイズが全然違うだろ（ｗ
運転しやすいなら一番ちっこいビッツしかない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:01:18 ID:K9gBYjdV0

ヴィッツはもう枠一杯まで拡大されてちっこくないよ。
マーチかパッソ/ブーンだな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:06:18 ID:dct5SC790

パッソかマーチだな
スイフトって小回り効くの？
アルトベースだっけか

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:09:25 ID:F1G07ObI0

小さい方が運転しやすいと思う人は
軽自動車にした方がいいよ。マジで。　
黄色のナンバーがイヤなだけなんだろ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:12:08 ID:09kX663J0

安定した職業に就きたいと思う人は
公務員になった方がいいよ。マジで。
高卒がイヤなだけなんだろ？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:17:24 ID:QM9rAzmO0

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 02:29:31 ID:dct5SC790

ID:09kX663J0・・・

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:02:15 ID:NNWl1/1d0

なんか荒れてきたね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:16:36 ID:KUswxzgF0

e4ＷＤって機能どう？？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:49:04 ID:imb7j3nlO

さあ？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:02:15 ID:FQDCHTZj0

>>852
じゃあﾏﾏはそれに１．５Lつけれるようにあなたと子供の服を一部共有するわ！

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:17:23 ID:6ir8qxxC0

>>914
そうだね。まさに第一印象が悪い。　メンズノンノ丸写しの皮のジャケット、黒パン。
どこいこうかって言ったら｢お台場！｣って言われてﾊｧ、ってなっちゃう。

でもそれは劣等感からくる背伸びであって実家に帰って伸び伸びとしてる彼を見て
まぁ！と思ってします。　こんな幹事でしょうか。

とにかくガワがフィット風味なのはディーラーでは触れちゃだめだね。あと
フィットみたいなシートアレンジは？とかも。

走行性能の素性がいいのが救いですな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:18:28 ID:6ir8qxxC0

>>917をリアルで言って欲しい。　
ちょうどｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！とかをｱｷﾊﾞで聞いたように
衝撃を受けるに違いない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:21:20 ID:6ir8qxxC0

>>920
ヴィッツで特別仕様車（ノーマル＋１８万）で燃費スペシャルつくってるのと違って
”内性”のCVT＋燃費特化のエンジン構成を普通のおばさんが乗りこなすのが価値があるのです。

ヴィッツは誉め言葉があるんだがヴィッツスレで批評＝荒らしとの扱いを受けたためにｺｯﾁに書く。まとまったら書くよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 11:57:21 ID:8E7KXvDn0

ID:09kX663J0ってよほど学歴・職業コンプレックスがあるんだな・・・
まあネット上だとなんにでもなれるわけだから・・・

326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:16:25 ID:09kX663J0
初代プリメーラは大卒比率の高い車だったが、ノートはどうなんだろう。
ここに書き込みしている連中の口調をみていると、高卒比率が高そうだが。
>>320とか>>321は高卒っぽいのだが。

332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:22:54 ID:09kX663J0
俺は大卒＆合コンでも堂々と言える勤め先だが、>>320＝>>328は高卒かい？

339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:29:29 ID:09kX663J0
きっと素晴らしく社会的地位が高くって、高収入で、デミオなんかには目もくれないでノートに憧れているでしょうね。

342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:32:24 ID:09kX663J0
まあ、出身校は大した問題ではないかも知れないな。
俺の同期卒でも一部上場企業に入れなかった者もいるしな。
逆に駅弁卒でも同じ職場にいる奴もいるし。ま、そいつは勝ち組だな。

348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:38:50 ID:09kX663J0
>>347
俺らキャリアはそんな言い方しないがな。言うなら国１とかだな。

351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:43:08 ID:09kX663J0
まあ、国１と言っても、法務省の国１は決して勝ち組ではないかも知れないがな。
検事がいろんなポストに就いているしな。

355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：05/02/15 01:44:44 ID:09kX663J0
ちなみに、基本的には民事局だし、法務局も一応は経験あるよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:10:48 ID:DZ7OoRmE0

>961
>アルトベースだっけか
新型は違うぞ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:10:54 ID:imb7j3nlO

(●´３｀)｛今日も定期巡回に来ましたよ。）

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:36:47 ID:1dt7S1UT0

ヴィッツのセンターコンソールが松茸に見える。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:40:54 ID:db2sZRTtO

お昼休みです。
同じコンパクトカー乗り同士マターリと行きましょう。
この間ディーラー行ってきたけど、やっぱりノートいいなぁ。
でも先立つものが・・・。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 12:46:30 ID:xyAX6pBO0

フィットのMCっていつなの？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 16:01:02 ID:9PEkCeP40

2004年の6月ごろじゃなかったかな