【ﾌﾟﾁﾉｱ】トヨタ　ISIS(アイシス)　Part2【ﾃﾞｶﾗｳﾑ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 15:25:30 ID:GXbhotXe

助手席ピラーレスという新兵器を装備しつつも
前代ガイアの地味さはそのまんま
まぁ、語れや

公式ページ
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/isis/index.html

前スレ
【ｶﾞｲｱ後継】ﾄﾖﾀ ISIS(ｱｲｼｽ）【新ﾐｯﾄﾞｻｲｽﾞﾐﾆﾊﾞﾝ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093133079/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 15:39:48 ID:2+T5XAGJ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:07:42 ID:kwWJDrsj

>>1
　乙
乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:14:56 ID:Uyw0Wyq1

444444444444444444444

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:18:57 ID:Uyw0Wyq1

アイシスの場合、ピラーインの左側の方が強度が高いんだけどな。
やれやれ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:21:39 ID:tud/MZq3

助手席ピラーインという新兵器を装備しつつも
先代ガイアの地味さはそのまんま
まぁ、語れや～┐('～`；)┌

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:22:49 ID:tud/MZq3

スレタイ気に入らねー！誰か削除して新しいの立ててぇ～

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:26:45 ID:FpXW/Wf4

スレタイこれでいいんじゃね？
【ｼｮﾎﾞｲﾌﾟ】とかだとむかつくが。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:35:19 ID:jRVxuCh/

ピラー云々と年式劣化を言っている奴は
走行中ドア開けっ放しなんだろうなw
wish買ってスライドドア嫌いでここに入ってきた理由は?

散々言われてる事だがピラーレスで無くピラーインだ!
走行中ドアは閉まってるだろ!
ピラーはその時どこにある?!

これはテンプル入りだろ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:58:37 ID:L1x3tMdU

早く事故ってくんねぇかなぁ

詳細キボム

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:22:54 ID:FpXW/Wf4

トヨタ車なんだからピラーあろうが無かろうが５年で
経年劣化は織り込み済みじゃぁ！！！
と逆ギレしてみるアイシス納車待ちの俺。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:33:07 ID:91menqHN

５年しか持たない劣悪メーカー＝トヨタってことでつか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:34:16 ID:FpXW/Wf4

３年しかエンジンが持たないンダ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:35:18 ID:FpXW/Wf4

乗る前から終わってる日産。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:36:23 ID:FpXW/Wf4

ディーラーに行く気もしないスバル。
コマーシャルもみなくなった身潰し。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 17:39:38 ID:jJbxs80Q

↑忘れ去られているマツダ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:01:20 ID:zrdDqVzU

お前ら、こんな安い車買って嬉しそうに書き込んでるけど
そんなに嬉しくて堪らないか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:04:16 ID:91menqHN

結局ﾖﾀ海苔はこの程度かｗ
視野狭すぎ。冷静に分析してアイシス買ったのか？
てか、買う前から５年で乗り換え前提か？無駄使いするな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:09:22 ID:j6kHz3++

アイシス試乗したが、
短い全長にスライドドアを組み合わせた結果、
ドアのスライド量の限度から、ドアの全開位置がかなり前方であり、
３列目へのアクセスが非常に困難になっていると思う。

スライドドアって、開け閉めに加える力の方向が、人間の力を入れにくい方向であり、
通常のヒンジドアに比べて非常に開け閉めしづらいと思うのだが。

また、センターピラーレスは技術的にはチャレンジなのだろうが、
得られるプラスαの利便性が非常に小さい。
はっきり言って殆どの人にとってどうでも良いのでは？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:48:42 ID:+XCXtBcN

て優香、スライドドアのお陰で３列目へのアクセスがスムーズに行く車種って何ですか？
普通はセカンドがキャプテンじゃ無い限りセカンドシートをスライドしないとアクセスできないはずなんだが・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:49:30 ID:JTguuUMo

ﾋﾟﾗｰインのメリットって
何？
ちゃんと付いてるピラーとはめ込みのピラーとは閉まっていようが後者がクソ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:50:28 ID:Hg8cOiuD

>>17
脳内金持ち演じてもむなしいだけだろ・・・

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 18:56:31 ID:txDNZEuY

あのな～スライドドアだけどな～うちの小学校２年生の娘がなんぼがんばって引っ張ってもも開かないんだわ。
両手で一所懸命引っ張るんだがダメなんだなこれが。

しかしな、娘いわく「この車おもしろ～い」ってえらい気に入りようですわ。
納車はまだ先なんだが、車やに行くと一所懸命ドアと格闘してますわ。
ま、おもちゃいらずって事で、いい買い物をしたよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:08:36 ID:lCc3yTqe

エクステリアは百歩譲って良いとしても、インパネは拒絶レベルなので候補から外そうと思う。
あのキッチンタイマー付スピードメーターだけはやめてくれ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:20:07 ID:+XCXtBcN

>>23
あんさん本当にパワースライドドア開けた事あるのかね？
引っ張る必要無いんですよ～・・て一番下グレードは両側手動スライドドアだったかえ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:26:54 ID:txDNZEuY

>>25
あれ？開くのにちょっと引っ張らない？
娘は非力なんで開かないのと思ってたが。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:33:04 ID:JTguuUMo

３歳じゃ無理だよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:49:32 ID:+XCXtBcN

>>26
グリップをちょいと捻る程度なんだけど・・
小学校二年生なら充分かと・・

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 19:57:40 ID:txDNZEuY

> グリップをちょいと捻る程度なんだけど・・
> 小学校二年生なら充分かと・・

はあ、すんません。それがうまくできなかったようなんです。
まあ、要領が悪いだけなんですがね。
ただこのスライドは大変気に入ってるようです。
車屋に行くたびに貼り付いてますわ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:00:47 ID:+XCXtBcN

あいや～こちらこそ申し訳無い・・別に責めてる訳では無いんですぜ旦那～(;^_^A

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:01:11 ID:91menqHN

>>22馬鹿が藻前。貧乏だから大切に使いたいと思うのが普通だろ。
金持ちだったらこんな糞スレ来るか。頭悪い香具師だなｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:07:49 ID:BUUxWelh

>>29

うちの5歳の娘も張り付いてます。自動の方なら開閉ともに
やってますよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:49:44 ID:Uyw0Wyq1

まとめ

５年しか持たない劣悪メーカー＝トヨタ
３年しかエンジンが持たないンダ。
乗る前から終わってる日産。
ディーラーに行く気もしないスバル。
コマーシャルもみなくなった身潰し。
忘れ去られているマツダ

どんぐりの背比べだな。こりゃ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:54:08 ID:lSkYHPos

>>33
結果自己の載るメーカーは書き込ないおめぇー
は軽海苔決定！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:55:39 ID:trmbsTbx

試乗行ってきた。
1.8プラタナを台風の中試乗したけど路面の継ぎ目さえロクに分からない
ほどフニャフニャだった。60～70km/hで大きな水たまりを片輪だけ踏んでも
ステアリングやお尻で接地感が掴めなくて怖いと思った。
気が付いたらノーコンなんてヤダぃょぅ。

1.8は1.5のマニュアル小型車より走らないかもしれない。何度か30～40km/h
(２速)から全開にしてみたが同乗の彼女は全開だった事に全く気が付かなかっ
た。って、まぁ132PSしかないからそんな物かもしれないけど。

2.0Zのウィッシュも試乗したが、交差点などで深めにステアリングを切るとフロン
トをコジているような感じを受けたがIsisではそういう感じはしなかった（大雨での
試乗なのでアテにするなよ）。
ノアなどの1BOX型よりロールセンターが低いのはまぁまぁよい感触。

しかし、前述の接地感やドライビングインフォメーションの少なさは何とかならん
のか？トヨタさん。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:59:49 ID:91menqHN

>>34そういう藻前は？
軽海苔？有るよ。正解。凄いな。しかし嫁のお買い物用車。
藻れはPeugeot海苔ですが何か？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:01:35 ID:91menqHN

あっ、間違えた。漏れ31だった＼(__ )

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:08:17 ID:j6kHz3++

>>36
なるほど、プジョーに乗っているのね。
車音痴ぶりも、それなら解るヨ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:11:56 ID:j6kHz3++

>>33
トヨタの車が３年しかもたないと？なるほどフムフム。。。
とすると、その「もち」レベル定義で線引きしたとき、
３年以上もつメーカーって、世界中のどこだ？？

俺の経験からすると、経年劣化はトヨタがもっともマシなんだがな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:32:20 ID:91menqHN

>>39ﾖﾀしか乗ったこと無いのでは？

社用車はﾖﾀだが5万ｋｍでエンジンがらがら逝ってるぞ。
フルメンテナンス契約のリース車で。（本当にちゃんと整備してるか疑問だが）
もう一台は２３だが１９万ｋｍ乗ってもサスとシートのへたり位で無問題。
１０万超えたらお釈迦のﾖﾀって本当の話か。。。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:34:58 ID:JwyeJrwZ

ヨタの場合は、交換の利く部品が長持ちする癖に、車体なんかの代えの利かない所が他者より寿命が短いからな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:39:49 ID:1+EjEymj

７年１５万５０００キロ乗ったﾖﾀ車

後輪両側の軸受けベアリングがゴリゴリ鳴き始め修理。

４万５０００円也

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:44:44 ID:07o/4Me4

プジョーは思ったより走るね。実際の速度より速い気がするよ。
内装がガタガタ震えてるからかな？
剛性無いけどよく曲がるから良い。
車としてはマシなほうかもよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:46:28 ID:nZn3bjU5

>>36みたいな奴っていつも思うんだが>>34みたいな突っ込みされると決まって
皆ベンツ、BM以外の外車メーカー出すよね？それって何かマニュアルでもあるんですか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:16:28 ID:FpXW/Wf4

「本国より日本で評価の高い輸入車」
というのもありだな。
世界中で日本車が大人気なのに団塊の世代（とそのJr.）は
未だに外車信者が多いね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:19:16 ID:vWqybueY

なあなあ、ロシア人が必死で日本車を持って買えるのは何故？
プジョーは持って買えるの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:21:45 ID:rRh8Mm8q

うちのじいちゃんのカローラ１１年で１８万キロで現役だぞ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:23:13 ID:IUbeNR+2

漏れはH6年式のエスティマ（ディーゼル）からアイシスかWISHを候補に
両車種試乗したけど、技術の進歩には驚いた。
静穏性は比べるに値しないほど静か。
アクセルは軽くスイスイ走る。
確かに、アイシスのあのメーターはかなりいただけない。
正直開発陣をどつきたいが、面白みはあると思った。

ファミリーカーでWISHとアイシスを選ぶならやっぱり電動スライドのアイシスなのかな？
キビキビ走るという点ではWISHなんだろうけど・・・・。
どうおもう？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:32:43 ID:FpXW/Wf4

>>48
漏れもH6の車からの乗り換えなんだけど、みんなが文句を言う
ミニバン固有の欠点が理解できないね。俺の車からしたら全然
無問題。これでふらつくなんて言う奴は、よっぽど腕悪いんでね
ーの？って感じだね。
ファミリーカーならアイシスで決まりでしょ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:11:50 ID:jJbxs80Q

10年前の車と比べても、、、
フニャ脚のヨタ車とは言っても、基本性能は10年もあればかなりよくなってますよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:13:38 ID:j6kHz3++

>>49
漏れ、正直言ってトヨタセールスなんだが、
アイシスやめとけ。
ドア閉まり音、内装のチープさ、ノイズの悪さ、
運転フィーリングの悪さ（特にハンドルタッチ）に
アイシスの設計品質の低レベルさがよく現れているヨ。
同じくらいの価格でイプサムの「i」が買えるからこっちにしときな。
はるかに高品質で満足度が高いよ。間違いない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:27:29 ID:txDNZEuY

イプ担当か？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:32:18 ID:txDNZEuY

j6kHz3++

>>19
>>38
>>39

このトヨタのセールスマンは今日試乗に行ってきたようですな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:34:20 ID:rRh8Mm8q

ﾜﾗﾀ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:35:00 ID:jJbxs80Q

>>53
危うく釣られるところだったねｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:44:56 ID:dfcoff2s

安く作ってるのはすぐにわかるでしょ。おもしろいのはギミックだけでその他はチープそのもの。ぱっと見欲しく思わせるトヨタはさすがですが。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:53:48 ID:fqmj7877

ﾜﾛﾀ
ちなみに漏れ今日契約して来たＹＯ。
値引き１２ﾏｿ。
それ以上にウチのｳﾞｨｯﾂRS（35000ｷﾛ）が５６ﾏｿで下取りにﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ！

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:59:36 ID:5xb58xEx

うちのパジェロミニ30000Kも75萬で下取り、びっくり。
その他本体値引き15萬

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:21:08 ID:um7ADshP

なんだなんだ発表２日目に店で見積もりした時
「今年の間に値引き１０万以上になること絶対ありませんから」
なんて言っておれに値引き５万で買わせた糞営業野郎は、、許さん！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:33:42 ID:rrisAsZM

>>59
鵜呑みした藻前もダメじゃん
あきらめれ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:34:26 ID:rFA5VznT

>>59
そんなん当然でしょ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:43:14 ID:+3uK6me9

勝者、営業マン！m9っ`･ω･´)

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:46:28 ID:GqkIryHU

よし、決めた。来年の今頃買うぞ。　

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 07:42:02 ID:TI7Gka44

雑誌にまでwishより車としての～劣っているとまで書かれてましたね
インパネ周りの収納の差でノアに傾きかけてます

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 07:43:24 ID:vOb6LH3O

>>63
10月に買うなよタコ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:30:08 ID:s18rkrKw

なんでもいいけど、まだ１台も走っているの見かけませんが・・・。

どうしたんですか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:31:36 ID:TI7Gka44

まだ顧客には届いていないからな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:32:24 ID:AIfZ4ygS

【ﾌﾞﾁﾉｱ】【ﾃﾞｶﾏﾗｳﾑ】

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 08:48:58 ID:a1MST3LB

>>66
昨日見ました。
老夫婦が乗っていました。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:07:53 ID:P4ShdsDk

>>66
昨日見ました。
若夫婦が乗っていました。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:10:34 ID:7wmx2rKA

まだ客にはいってない筈だが

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 10:16:24 ID:s18rkrKw

昨日見ました。
若秩父が乗っていました。

というのは冗談で、
カー○ュー見てきました。
一人だけ納車済みって人がいましたね。

>71、「まだ客には行ってない筈」とは？
出荷していないという意味でしょうか？それともディーラー留め？
　

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:25:31 ID:lkfaXvbY

ヤフーのアイシスの広告クリックして、
enter押したら、むりやり全画面ブラウザー状態になる。

日産のフーガの様に全画面か、普通か選べるようにしろ！
押しつけ広告みたいで　非常に情けない。

　ISIS ＨＰに行こうという気が一気に失せた!!

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:30:19 ID:4nij3Iun

>>72
ディーラー留めなんじゃない？
少なくとも漏れのアイシスはホイールの納期と登録の遅れで
ディーラー留めです

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:19:42 ID:vJQ4ypW9

シーケンシャルシフトマチックって実際ところどうなんだろう？
メリットある？？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:27:41 ID:OfnWPYpt

>>66
昨日見ました。
煉炭を囲んで数人が倒れてました。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:32:11 ID:jh1A1PjX

カッコいいぜ！アイシス！

http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/default/3_l.jpg

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:17:12 ID:/cOGQWo3

眼科へ逝け。
こんな何の印象も残らない車がいいのか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:25:07 ID:rDAKSY7i

>>78

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:28:22 ID:rDAKSY7i

>>78
世の中には車で主張したくない人が少なからずいる。
控えめに目立たず、あくまで快適な道具としての車。
それはある意味日本の文化。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 19:34:50 ID:GqkIryHU

俺もあんまり目立たない車のほうが好きだな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:15:28 ID:SrXJvQ+B

>>78
おまえのきもい顔だけ目立てば十分だ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:43:58 ID:EKR9BQHE

どうでもいいが、無性にアイシスに乗りたくなってきたな。
早く納車にならんかね～

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:47:23 ID:y9JhxfDS

>>83
ほんと、納車が楽しみですね。
今日も連絡がこなかったということは明日の納車もないですね、きっと。
今週中にはくるかな～。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:51:09 ID:EKR9BQHE

>>77
> カッコいいぜ！アイシス！

中途半端はヤメレ。

http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/default/1_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/default/2_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/default/3_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/default/4_l.jpg
http://www.carview.co.jp/express_new/isis/images/03/photo_main_l.jpg

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:00:04 ID:5F4SRnd1

>>53
そのとおり。
カローラ店のセールスなんで、
私服を着て、一般客に混じって隣の県のディーラーへ試乗に行ったのさ。
車のエクステリアへの不満は買って間もないときだけのもので、
そのうち必ず、内装の質感やら静粛性が気になるということを、
自分の顧客から、いやというほど聞かされている。

みんな、そうだろ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:13:52 ID:EKR9BQHE

ついでだ

アイシスの評価２件目～
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=31427

直リン
http://www.galilei.ne.jp/car/toyotamotaria/isis/isis_01.jpg
http://car.nikkei.co.jp/gallery/toyota_isis01/aaq.jpg
http://car.nikkei.co.jp/gallery/toyota_isis01/aao.jpg
http://www.autobytel-japan.com/ncar/announce/229/main.jpg

アイシス評価　べた褒め。　皆、買えよ～
http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20041006A/index.htm

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:18:04 ID:htxd6/hK

>86
うるせえな、ゴミクズ。いつのレスだよ。
とっとと寝ちまいな。

脳内セールス野郎。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:44:27 ID:Do6HmNM1

記事よく読んでも購買欲の沸かない車だな。
エスティマ・アフォファード・Ｗｉｓｈ・ノア/ボクシーで十分だろ？
未だ作るつもりか？無意味なミニバン。

ちゃんと的絞った車作れんのかね？ﾖﾀってｗ
マーケットリサーチしているのか？っと聞いてみたい。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:10:59 ID:Q7bJNsLW

アイシスのCMキモいね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:27:43 ID:vOb6LH3O

>>89
豊田はディーラーが大杉だから同じジャンルでも
２車種はラインアップしないと新車が来ない店が出て揉め事になる
大型　アル/エス
中型　イプ/ノア
小型　ウィッシュ/アイシス
極小　スパシオ/シエンタ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 22:54:18 ID:Do6HmNM1

ディーラーの種類減らすしかないのか。。。
まさかレクサス専用ミニバンなんか開発していないだろうな？又増えるぞｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:05:25 ID:389j+gLg

アイシス出るの知らずにWish契約しちゃったんだろ？
かわいそうにな。
妬む気持ちもわかるが、あきらめろ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:07:54 ID:iE4wSASG

レクサスとミニバンは相容れないような、、、

>>91
販売店で分けると、
トヨタ：アイシス／エスティマ
ペット：イプサム／アルファード
カローラ：シエンタ／ノア／エスティマ
ネッツ：シエンタ／ウィッシュ／ヴォクシー／イプサム／アルファード

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:10:07 ID:qF9TYu12

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 00:22:28 ID:g+NY2FB+

■■■■■ 左が凹むアイシス　１ ■■■■■

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 01:35:41 ID:beBemw7m

>>96
ＲＸ－８は屋根が凹むのかｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 07:28:14 ID:8xK1igVS

>>93ﾖﾀの車なんか死んでも買わん。
>>97幾らなんでもそりゃ無いだろ。ﾖﾀじゃないんだから。
マツダはもうユーザー馬鹿にした車なんか作らないよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 07:42:55 ID:zieNRTJq

> マツダはもうユーザー馬鹿にした車なんか作らないよ。

え～今はトヨタ乗ってるけど、それまではマツダばっかり。
私が乗ってたのはユーザーを馬鹿にした車だったのか～

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 08:57:34 ID:+YermZ7u

はぁー。ディーラーから連絡こねーなー。
全く、いつになったら納車になるんだよう。

本当に街では全く見かけませんね。試乗車以外は。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:09:19 ID:h9w4u4M+

俺、昨日契約した＞ＧＵ
納車は11月末～12月中旬って言われたよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 11:40:52 ID:gT7qto7z

インパネ周りがノアと同じだったらisisに決めてたがwish程度では買う気にならん。
センターメーター、収納boxの多さ・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:24:47 ID:+YermZ7u

＞102

センターメーター好きとは変わってますね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:27:09 ID:eKAg5ML7

漏れはむしろ
センターメーター嫌。
でもスライドドアがいい。
という事でISIS検討中だな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:32:11 ID:JF8TnlFG

インパネ周りにこだわる人が多いけど、私はあんまり気にしないなー。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:29:24 ID:2lUpCRzK

でもインパネ周りって外観よりも見てる時間長いから気にならないか？
原チャリみたいなメーターだよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:09:23 ID:2YOL0X92

細かいことで不満はあるけどアイシス契約して納車待ちの現状、
毎日楽しそうに車の話をしてくれる妻と子供２人がいる俺は幸せです。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:13:22 ID:1ANUZReA

>>107
あなたとなんとなく不倫したい

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:22:49 ID:PPcBh5zH

ノアヴォクシーのは完璧ともいえる作りだよ
センターメーターは賛否評論あるみたいだけど
それが為にハンドル前にスペースが出来て結構大きい収納box(蓋あり)が出来た。
携帯と財布ぐらい余裕で入る。意外とこの二つっていつも持ち歩いてて車入ると置く場所気になるし。
isisでもおなじみのグローブボックスが上下2つあるのは当然だしその下にもトレイがある。
インパネ中央にも収納スペースがある(オシャレにLED照明も付いてる)
ドアにも開閉できるポケットもあるしバックミラーの所にも収納boxがある。
センターロアは同じ様な感じだから別として
これだけの差があるわけだ・・・

またメーターもisisの軽みたいなのじゃなくて良い感じのだ・・・

ならisisスレよりノアスレに池って感じだけど
決定的な弱点がある
燃費の悪さ・・・isis、wishと比べると高い車体により
燃費に悪影響でるんだな・・・これらより実燃費2㌔ぐらいは差があるようです

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 16:44:16 ID:tWCJ/7ik

ISISって無難なんだよね。
ウイは車高が低すぎだし、ノアは高すぎ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:28:32 ID:TwbeAnmN

ディーラーで見たら、妙に気に入ってしまい、もう買う気でいる妻。
やっぱ子供優先で考えちゃうと文句のつけようが無い気がする。
惜しくは２列目の肘掛けがPにはないことだな。３列目への移動や荷物の取り出しが
結構面倒。つまんないことだけど悩む。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:32:28 ID:OYC+R7Ax

ﾖﾀが冒険した車は売れないって定説をご存じないのか？
ここ数年間でコケた車の一例>
ブレビス、ベロッサ、アルテッツァ、オーパ、ナディア
あんまり関係ないかもしれんが、お付き合いで作ったWillブランド一式。（他なんか無い？）
そうならない事をﾖﾀの新型飛びついて買った香具師一同祈っとけ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:58:41 ID:IR3aVV/P

使えない３列目、ゆとりのない室内幅、
家族５人以上には辛い
同じスライドドア付きならＭＰＶ、プレサージュの方がマシだな
税金なんて大して変わらんし、4人までの限定ファミリーカーだな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:05:53 ID:22Dlqun1

＞113
5人以上家族なんかターゲットにしてないと思うが

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:11:35 ID:CszycYJl

中古のような質感だな～

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:20:54 ID:C4eA0BQl

ウイッシュ・・走りも重視
ノア・ボク・・あくまでも容量重視
イプサム・・・打倒オデッセイ

では、アイシスを積極的に選ぶ購買層とは？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:35:40 ID:XPnUVQBW

「うちの3列だから乗せて行くよ」と言われてアイシスで現れたら嫌だ
あんな3列目に乗せられるのか、しょぼすぎ子供専用だろ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:50:54 ID:5UX+/jQS

>>109
ID:PPcBh5zHさん、あちこち当たってるみたいですね。
燃費さえ良ければノアに決まりってとこなのかな？
私も最終的にそこだけが引っ掛かります。
目新しさ惹かれてアイシスも検討したのですが
最終的にはあっちになりそうです。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:53:56 ID:cTV+Mqx/

wishとかアイシス、まぁストリームとかにもいえるけど3列目期待して買う奴なんているのか？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 18:56:52 ID:8gGSx1Ci

>>112
Bbって冒険しまくりで、売れまくったよね。。。。。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:09:12 ID:A9PaPcNr

今の気持ち

ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:23:33 ID:zieNRTJq

以前にガイアを買う時にノアと悩みましたが、結果的にガイアで大正解でした。
背の高い車は、どうしても船酔いがあると思います。ガイアでも少し酔いやすいかったし。

家内が普段使う車なので、でかい車は取り回しが不便。
更にナビつけてると結構細い道を案内されたりするので、5ナンバーの有難さがわかります。
ガイアでも3列目は大人でも充分乗れましたよ。7人乗って長距離の旅行も行きました。

ただ、3列目を使うと荷物を置く場所がなくなるので、ルーフレールに荷物用のボックスを積んでました。
だからうちは今回のアイシスで充分です。ルーフレールが無いのが痛いが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:10:13 ID:J9P68AOw

期待してない３列目・使いもしない３列目がわざわざ付いてる車を買う馬鹿
流行りに流されてるアホばかり、ワゴンで十分だろ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:16:07 ID:AMqd0ihb

>>123
カローラフィールダーを最近買ったのかな？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:41:41 ID:OYC+R7Ax

>>116
ウイッシュ・・パクリ重視で結果走りもおまけでそこそこ重視
ノア・ボク・・ステップワゴン対策重視で結果容量確保
イプサム・・・打倒オデッセイ
が真相だろｗ

>>120もう商品寿命はすでに終わっている。DQNが一瞬飛びついただけ。短命ですな。
次期モデルは無いだろう。オープンデッキは際物だったがあれは結構好き。

っで、なんでこうも納車が遅いのか？普通受注前見込み生産するだろ？
そんなややこしいメーカーオプションでもあるのか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 20:57:15 ID:CaHlw2C3

愛ちゃん死す
コレに乗ると子供死ぬかもね

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:23:13 ID:asItM/z0

いやマジで、ほんっとーーーーーーーーに納車遅いなあ。

どーなってんだ？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:30:00 ID:zieNRTJq

>>123
> 期待してない３列目・使いもしない３列目がわざわざ付いてる車を買う馬鹿
> 流行りに流されてるアホばかり、ワゴンで十分だろ

いや３列目があると結構便利ですよ。
２列目を倒してフラットにして、３列目に座って足を伸ばすのは結構快適。

アイシスはセカンドシートが分割できるから、３列目への乗り降りも便利だと思う。
ガイアはセカンドシートを全部ずらさないと３列目の出入りができなかったからね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:36:07 ID:zieNRTJq

ついでに

評価３件目ですね。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=31450

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:58:23 ID:kk0lVCeA

>>111

>惜しくは２列目の肘掛けがPにはないことだな。３列目への移動や荷物
>の取り出しが結構面倒。つまんないことだけど悩む。

ウチと一緒の悩みだ。
２列目倒して３列目に行くというのはどうだ？
靴脱ぐ必要あるが…

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:15:45 ID:aoyiJrUn

>>130
> >>111
>
> >惜しくは２列目の肘掛けがPにはないことだな。３列目への移動や荷物
> >の取り出しが結構面倒。つまんないことだけど悩む。
>
> ウチと一緒の悩みだ。
> ２列目倒して３列目に行くというのはどうだ？
> 靴脱ぐ必要あるが…

いろいろとまた、言われるかも知れがね...
ノアのXの回転シート付きにするとね...
２列目中央の板シートは、裏がテーブル兼、肘掛けになっています。
そして、板シートを持ち上げると、２列目シートを倒さなくても、３列目へセンター移動できる。
まあ、ウォークスルーと言うほどの、余裕はないが、年寄りには喜ばれし、雨の日の３列目移動はこっちの方が楽。
そして、助手席には、奥さんも喜ぶ肘掛けが付いている。
車高の問題は、多少ローダウンをすれば、フワフワな乗り心地もロールも格段に抑えられるよ。

と言うわけで、ISIS、後発なんだけど、ファミリー向けのミニバンとしては、先輩を追い抜いたとは、思えなかった。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:26:46 ID:da/WcMX0

同じ５ナンバー、２リットルのミニバンとしては
ノアの方が断然広く感じる、実際広いが。これ些細なことだけど重要。
アイシスは目新しいだけで、他に何がいいのかわからない。
しかも販売が、あの渋いトヨタ店ではガイアやカルディナからの付き合い上の買い替え組が殆どじゃない？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 23:27:48 ID:A9PaPcNr

ISISとノアヴォクでは求めてるものが違うわけだが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:06:36 ID:N7rxDGCC

ノアボクのスタイルを生理的に受付ない女性って案外多いんですよね。綺麗な人や若い人は特に。うちも例に漏れず最初から眼中にありませんでしたwノアボクで我慢してくれる奥さんで良かったですね>ノアボクパパ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:33:09 ID:Igkz5gH5

最初に見たとき「これでステップワゴンも終わりか」と思ったのだが…。
以前見た本で、70年代から80年代前期の米フォード社では、新車を出しても他の
フォード車の売上を奪うばかりで、ＧＭに勝てなかった…という話があったのを
思い出した。
　ノア＆ヴォクシー、ウイッシュ（ちょっと大きいけど）イプサム…大丈夫か？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:53:38 ID:GyszWDoK

>>135
> 最初に見たとき「これでステップワゴンも終わりか」と思ったのだが…。
どの車見て、終わったと思ったの？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 06:45:55 ID:7ydpJLr0

>>134
ウチの場合もそうだ。
ノアヴォクは眼中になし。
モビリオサイズが希望でアイシスサイズが上限らしい。
もちろん２台（ミニヴァンと軽）持てる経済余裕も無し。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 07:49:13 ID:NtovA5Tf

とりあえず愛ちゃんはこの車に乗らないほうがいい。

あと阿部さんも安部死すには乗らないほうがいい。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 07:52:22 ID:WtvQl6eG

ラウムユーザーなんだけど、ちょと良い？

助手席の構造って同じですよね。
タンブルする時ってヘッドレストを外すように指定されていて、フロアマットに触れて汚れるからとディーラーで説明されたけどアイシスも同じですか？

また、外したヘッドレストを収納するのはどうしてますか？
ラウムではしまう所がありません。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:04:40 ID:+++n0og9

>>86はホントにディーラー勤めでしょ？
車の見方がそうっぽい。

私もそうだけど、新しい車見るときって内装のチリ
、シートの縫い目、手触り、ダッシュボードやトリム
の弾力性とかを最初に見る。あとは、エンジン始動時
の音の音階とこもり。

デザインとかそんなの後でいい。どれぐらい真面目
に開発した（或いは妥協点がどのくらいか）かが
知りたいわけです。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:07:47 ID:JT8rYKCf

何故、そんな古レスを掘り起こす？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:34:55 ID:DqGfm7Ma

>>139
アイシスでは助手席タンブル時にヘッドレストを外す必要はありません。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:56:44 ID:Yq9ScLEa

いま１．８プラタナ我が家にきたよー
さっそく近所走り回ってくる。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:03:09 ID:18FYn+3w

>>143
納車おめ！
もしかして、このｽﾚで納車第一号かな？
感想待つ！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:05:37 ID:tlHOJbZL

ここまで納車遅いって車も珍しいんでないかい？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:25:01 ID:AuQ5IW1F

製造ラインの差で
詳しくは書きませんが1.8なら
比較的早いそうですよ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:33:25 ID:18FYn+3w

２．０Ｌですが、まだ連絡なしです。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:43:58 ID:J6SlqYRL

おいらの1.8Lは明日ディーラーに届く予定。登録まだだけど・・・。
早く乗りてぇ～！

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:02:03 ID:XjbFHHJt

今日ついに来るぞ！ベージュ色！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:19:51 ID:QxpZWGHN

>>120
その初期のbBが下取100万だったわけだが…
ノーマル黒4万㎞1.5zx

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 15:20:35 ID:8nJCcRxe

>>147
ＯＬかと思った

152 ：139：04/10/14 15:48:09 ID:cm6TOYRs

>142
そうなんですか。Web取り説でも確認してみましたけど、外さなくて良いんですね。
ラウムより床面が低くなってるのか、シートが少し高いのかな？

ラウムでは外したヘッドレストを何処にやるのかが悩みどころなんですが、外さないで良いアイシスは羨ましい。
来月家族も増えるので、数年後にはアイシスにしようと思います。

＃ラウムでも外さずにタンブルは可能なんですけど、前述のとおりフロアと接触するんですよね

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:05:39 ID:sUV4e8XW

納車が１０日のびた・・・。ｏｒｚ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 17:33:50 ID:JGBR3KOJ

正直後ろから見るとプレサージュ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 18:15:48 ID:1GLC/fXE

間違いなく格好悪いよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 19:23:51 ID:F/1wmbaH

ただいま工場では、7割くらいが1．8リットル
計画では1．8のほうが売れると思ってたらしい
今月は予測で生産してるので2．0の納期が遅れてるようです
来月から解消されてくるはず。
1．8は納車先が決まってない物もあるので
1．8だったら早く納車されそう。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 19:26:08 ID:6/4bknUx

正直、WISHの方が良かったのかと思う納車待ちの日々です…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:05:04 ID:Q6BACLCF

↑お前ばか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:25:29 ID:ncbapWZ9

店で実物見ました。
値引き１０万＋フロアシートつけます。っていってました。
２．０は納車まで時間がかかるとか。
買うか？と聞かれれば保留かな？

急ぎじゃないなら様子見てからでもいい感じ。
今度試乗してみるか。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 21:40:55 ID:kqHKTKTz

TOYATA店って客に対する態度
三菱自動車販売に近いよね

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:09:37 ID:UhRJlhbq

>>160
うちのとこは全然そんなことないなぁ。とても気持ちの良い接客だったよ。
で、2.0P契約しちゃったし。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:09:54 ID:QoDbyoXZ

>>160
態度だけならもっとひどい。　
親がクラウンを買う予定で俺がパンフをとりにトヨタ店に行った時の態度はひどかった。
買ったら態度一変したけど。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:11:59 ID:G5F7C5as

９月末の発表前に注文したけど1.8なら１０月に納車できるが2.0は１１月中旬から下旬と言われた。
なるほど、元から作ってなかったのね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:17:15 ID:ic/ZAK96

>>162
どーせジャージにサンダル姿で行ったんだろ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:22:50 ID:QoDbyoXZ

>>164
そこまでひどくないけど、普段着だったな。　
ジャージにサンダルって中学生じゃないか。

166 ：164：04/10/14 22:31:47 ID:ic/ZAK96

>>165
そうか。
俺は短パン+サンダル+アロハシャツで行ったら・・・。
ご想像の通りの扱いを受けたよ。
先にクラウンの商談に来てた金持ちそうなヲヤジのあきれ顔が印象深かった。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:36:40 ID:G5F7C5as

ほ～TOYOTA店ってのは、トヨタの店舗の中では客層が一番上のクラスなの？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:39:41 ID:ic/ZAK96

まあ、レクサス店が立ち上がるまでは一番の「お金持ち相手」ディーラーだわな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:52:46 ID:JnrSCb1x

>>167
トヨタ＞トヨペット＞ネッツ≒カローラ
の順かな。
ネッツはＤＱＮ，カローラは大衆相手だからどちらが上かは微妙。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:57:06 ID:G5F7C5as

そうか、という事は散々値切った俺は珍しい客なんだな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 22:59:54 ID:PrQG1fPO

×珍しい客なんだな。
○貧乏な客なんだな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:16:56 ID:G5F7C5as

値切る＝貧乏　という式は成り立たんぞ・・・まあ私の場合は当たっているが（w

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:20:12 ID:sIFQu4eU

この車を選んだのに1.8にして快適装備を選べなかったり、
走りを意識した（ﾌﾟｯ）ﾌプラタナなんぞ選んでもしょうがない
と思うんだが。TOYOTA全然客層読めてないね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:48:19 ID:J6SlqYRL

>>173
快適装備ってどれの事？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:52:16 ID:CoSpFZRo

直噴の2.0がやはりいいとか思うなあ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:36:53 ID:RupMuIWb

しかし、ノアオタってのはどこでもうざいねえ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 02:54:51 ID:5Jv9J0Ua

ところで>>166のｶｯｺｳに誰かﾂｯｺんでやれよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 03:21:39 ID:7SJEWOXF

>>176
ノアだけはガチ！

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 11:38:36 ID:XVcf5kub

wishとisisのどちらにすべきか…wishなら親父の知り合いのディーラーが
親父名義（ヨタ社員）で買えば社員価格で安くなるで、って言われてるから
今の予算なら一番安いグレードの一個↑に手が出るが…周りにwish乗ってる
やつ多いしな…

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 11:56:01 ID:0XEQ/GGw

注文して手付金払ったままほぼ一ヶ月放置されてまつ。

え　ー　か　げ　ん　に　せ　い　！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:46:48 ID:99RlBWui

ウィッシュとアイシスで悩む人はウィッシュにした方がいいよ。
スライドドア必須じゃないだろうから。
アイシス買う人は、ウィッシュもノアもイプサムも眼中に無い人が適してます。
ラフェスタとマツダ５は少し気になるけどね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 14:10:07 ID:XVcf5kub

>>181
ありがと。まぁ、超高額（大学生の身としては）の買い物だから
もちっとじっくり考えてみるわ。一つの意見として参考にさせてもらいます

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:12:47 ID:mhOJb045

先日アイシス・プラタナ契約してきました。
結構営業マン頑張ってくれて１６万値引きになりました。
これは良いほうですか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:19:49 ID:MIhlWvWK

>>183
相当良いよ
俺ＧUで10万だったもん
値切らなかったからかも知れんが

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 15:41:04 ID:YAPPukn1

上客です>>184
183は貧乏症

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 16:23:54 ID:mhOJb045

〉183は貧乏症
家族が新型マジェスタ買ったんだときの営業が買いませんかと
来て、一発で１６万引き提示してきたんだよ。丁度新車欲しかったから
買ったけど、こっちから値引きの話はしてません。それでも貧乏性かぁ？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 17:58:32 ID:UohApDGA

貧乏性じゃない。
日本語がおかしいだけ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:04:25 ID:qhPwd0Si

値引きやサービスはディーラーとの付き合いにも左右されると思います。
一概に値引き交渉＝貧乏症とはならんと思われますね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 18:16:45 ID:kqCdTgeL

天下のトヨタ店に対して値引き交渉を行うのは愚の骨頂

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:23:27 ID:L3tZ7UIy

>>189
ふーん

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 20:43:05 ID:hShQlRAp

ISIS、あらゆる品質感が低いね。
「TOYOTAが一生懸命作った度」でも、「結果としての品質」においても
カローラに遥かに劣るね。

こんな車買うやつは、、、、

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:01:06 ID:nGXbJKZF

>>191やっぱ馬鹿・・・？
って優香、慌てて買うだけの価値があるとは到底思えん。
２３と松田の新型見て買っても遅くない気がする。
車検間際でどうしても買い替え！って言う香具師はポッキリカー買って様子見る！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:21:01 ID:IHYKHRro

>>192
確かに。実車みないうちからハンコ押してた人も多いみたいだしね。
悪い車ではないと思うけど、様子を見てからでもいいような。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:32:22 ID:eBQrObFB

旧イプからISISへと思って楽しみにしていたけど、実物見てがっかり。
リアクーラーなし、後部に電源なし。サンルーフ一切なし。
３列のときには荷物はほとんど入らない。運転席低すぎ。ステアリング
低すぎ。
作りこんであるようで、実は結構無駄に見えて貴重な点は削られている。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:50:16 ID:HMtm7id2

確かにカローラはインパネやトリムなど柔らかくてアイシスより高級感はある
メーターもオーソドックスだけどアイシスより全然いい

でもミニバンはみんなプラスチッキーじゃない？

200万ちょっとで２．０ＣＶＴ、パワースライドドア、１６インチアルミ、エアロなど
10年前を考えれば十分いいと思うが。
１０年前カルディナ２．０ＦＦ、３０万値引きして込みこみ２４０だったな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:52:02 ID:7OfpjYoM

つまり、ミニバンにすることによる余分な機構の弊害が出ている、というわけか。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:01:01 ID:3xwWGCFd

込みこみ300オーバーだろ
全然安くない

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:22:19 ID:L3tZ7UIy

>>194
ＧＵだけあった希ガス。＞リアクーラ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:25:53 ID:WYBsttap

やっぱ内装はＷＩＳＨ並みのコストダウン丸出し？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:26:29 ID:HMtm7id2

２．０プラタナ込みこみ２５０くらいだよ

201 ：194：04/10/15 22:46:02 ID:eBQrObFB

>198
オッス。そのようですな。スマソ。

・３列目シートもウィッシュなみの薄さで、旧イプからするとずっと落ちる。
・ハッチバックや左後方のスライドドアーがオートになったり、スマートキー
導入したり、助手席の窓が運転席からワンタッチ（押さえ続ける必要な）で
開閉できるようになったりで、その分内装はあちこちで大幅にコスト削減。
結果、三菱車のように、アイデアはあってももろ質感落ちに。
旧イプ乗りとしてはもう選択肢に入ってくる車がない。
結局現行イプ２４０かなー。でももうちと古いしなー。MPV？ちゃう。
プレサージュ？ちゃう。オデ？ちゃう。ウィッシュ全然ちゃう。あ～。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:50:17 ID:Gttz/HHd

９月末に発注して、やっと半月経過。まだ後一ヶ月もあるのか・・・
その間にこのスレを読み続ける事になる訳だが、あと一ヶ月も読み続ける自信ないな～
この休みに、違うメーカーの車でも見に行ってみるかな～

おいしい商談があればキャンセルしてしまうかもな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:52:22 ID:/6FHXiuB

今日、初めて走ってる姿を見ました。

納車、羨ましい

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:53:16 ID:nGXbJKZF

コストダウンする事でしか利益が上げられない会社。それがﾖﾀ。
もう10年も前になるか、オーディオショップの親父は嘆いてたぞ。
「最近のﾖﾀは見える所しかコストかけない。ダッシュボード外した瞬間がっかりする」って。
１０年前より品質落ちている悪寒。

付けたしだが、ﾖﾀのラインで働いている友人の親はこう証言してた。
「なんか５～６年前のパーツ引きずり出して使ってるぞ」って。
今から12年前の話。現行車の品質は押して知るべし。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:12:44 ID:Gttz/HHd

今シェア４5％位？儲からないはずがないよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:14:34 ID:hShQlRAp

>>204
> コストダウンする事でしか利益が上げられない会社。それがﾖﾀ。

わかった風なこと言って悦に入ってるんじゃないよ。
ハイブリッドやFCVといった最先端技術でも最高の技術※でかつデファクトスタンダードを握り、
※…プリウスを超えるハイブリッドはプリウスだけ。
一方でウィッシュのようななりふり構わぬ戦略もとる、付け入る隙のない会社、それがトヨタ。
だから他のメーカーは太刀打ちできない。

安全や品質の基準も、年々進化し、厳密に定義されている様子。
だが、一様に基準を引き上げているわけではない。
つまり、「なんだこのアイシスの品質は！」「いや、品質基準はパスしています。」
てな実感と基準定義との乖離はなくなってきているはずで、
アイシスのこの低品質感も、あえて狙ってここに落とし込んでいるに違いない。
「この程度の品質でも売れるに違いない。」と読まれているわけ。
悔しくないかい？

「センターピラーレス」という、実はメリットのないビックリ箱を売り文句に、
その他の大事な品質感を低レベルとしているこの車、俺は買わないね。
３列に拘るなら、他にももっと安いのがあるし、イプサムの品質感は今もって一級品だしね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:16:34 ID:IHYKHRro

まぁ確かにトヨタはうまいよなぁ。　

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:20:21 ID:mJue4rJp

明日納車。
契約して二週間。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:26:33 ID:YWVU7LtA

車に快適さと便利さは求めても、質感やら高級感なんぞ
求めない漏れにはぴったり。
ドアを閉めるときの音なんて気にするの？所有する喜び？
たかだか３００万の車だよ？

210 ：194：04/10/15 23:30:36 ID:eBQrObFB

アイシスは３０代の満足の基準を確保していればそれでいいんでしょう。
いつもマックがおいしい人間、いつも牛丼がおいしい人間がいるんですよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:38:46 ID:hShQlRAp

>>209

ステアリングに、妙なフリクション感があったり、
サスの突き上げひどかったり、
ロードノイズが大きくて騒々しかったり、
見えるもの、触る者がとてもプラスチッキーだったり、
メーターのデザインが幼稚かつカッコ悪かったり。

何れも「高級感」や「所有の喜び」のレベルでなく、
「快適性」をそぐという範疇のものだよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:39:51 ID:MN05pFOv

>>210
マックはいつも不味いが、牛丼はいつもおいしいぞ俺は(w

ていうか、旧イプよりはＩＳＩＳもＷＩＳＨも５倍は進化してると思うがね。
コーナー走らせればよく分かるはずだよ、とマジレス。
　

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:41:01 ID:MIhlWvWK

まあ、サードカーに多くは望んでない
1台のみの選択なら買わないかもな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:41:26 ID:nGXbJKZF

>>206
ｵﾏｴﾓﾅｰ
最後の方のカキコはまともだが、イプ海苔の哀愁に思えるｗ

>>210藻前いくつだ？漏れ３０代だがあんな出来では全く満足できないんだが。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:43:32 ID:nGXbJKZF

>>212単に硬いスプリング入れただけだろ？硬いサス＝スポーティーって言うなよ。恥ずかしい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:54:30 ID:Gttz/HHd

全体的な雰囲気からすると３０代の男ではなくて、奥さんをターゲットにしているような気がするがどう？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:55:52 ID:hShQlRAp

>>204
喪前、見えないところにコストかけられて嬉しいのか？
俺が金をかけて欲しい所は、
１）機能部品
２）見えるところの見栄え品質
TOYOTAは、見えないところの見栄え品質を徹底的にダイエットして、
１）や２）や利潤に振り向けているんだろ？
俺は正しい方向と思うがね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:59:25 ID:IHYKHRro

>>216
30代男がターゲットだったの？　

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:07:45 ID:OeC1kblw

あ、どうなんでしょう？よく知らない。

ただうちの家内は、内装とかアルミがどうだの、メーターがちゃちだのって事は全くいいません。
リアクーラー？何それ？サンルーフ？それいらんわ。
ルーフレール？？？それもいらん。

ETC・・・それ要る。ナビ？・・・付けてもいいよ・・・ってな具合。
まあ、家内からすれば便利であれば良い訳で、男とは車に対する見方が違うようです。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:09:18 ID:3yxxbLKc

>>219
うちと同じだ。　

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:15:13 ID:OeC1kblw

でしょ～だから、イプサムはいい車だ！！といくらいっても、スライドドアの方が便利やん！！で話は終わります。
ま、アイシスっていう名前からしても男っぽさは感じられないからね～

やっぱりターゲットは女性かもしんないね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:05:00 ID:0Yd5micU

>211
雑誌の受け売りですか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 02:26:34 ID:vOV7Ayml

>>214
>>210=>>194は満足してないでしょ？

しかも、30代が“藻前いくつだ？”って何？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 04:21:43 ID:9gup1vy/

>>223
214では無いけど敢えて言わせてもらうが、
223に？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 06:40:59 ID:WJuSMT9/

>>217コストダウンは勿論いい事だが、ﾖﾀの場合は手抜きとも思われかねない。
コストダウンと手抜きは違うぞ。会長自らクラウンは５年持てばいいって言う会社の品質って一体。

ﾖﾀの車って発売当初は上手なＣＭと優秀？なセールストークで売れるが、
５年後にはブランド消滅が最近大杉。思いつきの車しか開発しないからなぁ～最近特に。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 07:33:44 ID:Df+zcesE

最近試乗車を見て納車されてると思い込んでる間抜けがいるな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 07:37:17 ID:YWYLgHlp

市場の要求も５ねんで変わるらからじゃね？
日本の市場はそんなもんてことだ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 07:49:04 ID:BGUfomf6

心配しなくても、この車はウイッシュ並に売れるよ。
問題はトヨタ店が対処できるかどうか。メンテとか。
今まで、のんびり高級車を売ってた訳だから。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 08:21:06 ID:ZNb0JiEa

いまやポルテだってあるんだが＞トヨタ店

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 08:25:34 ID:AVUN6EB2

トヨタからみれば、日産以下の品質はみんな糞。
文句言うならもっと高い車買えよ、貧乏人

231 ：194：04/10/16 09:07:48 ID:nu1Dabuz

>230
御意。ただね、私ども貧乏人なりの見栄なり強がりがあるわけで。子供3人
で７年旧イプ乗ってきた身としては、次はどの車かって結構真剣っすよ。

ストリーム、ウィッシュは物足りない。
現行イプはかっこ悪い。MPVはケツがでかい。新プレサージュは個性に乏しい。
オデは低すぎるし、顔は「ワル」。三菱豚鼻は論外。ボイジャーでか過ぎ、
エスティマハイブリッド高過ぎ、VWツーランはつまらない、プジョー３０７SW
は作りが雑で青天井過ぎ・・。どれも帯に短し、たすきに長し。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:09:31 ID:OeC1kblw

>>228
> 心配しなくても、この車はウイッシュ並に売れるよ。

こちらが心配してるのは、ちゃんと納車されるんだろうなって事と
初物買いだけど、トラブルないんだろうなって事です。

後は・・・満足できるかって事ですね。これ一番重要。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:14:33 ID:ZaxIpTEf

漏れの同僚、発表前の注文で現行ノアを買ったんだけど、
しばらく乗って車内掃除しようと２列目の足元を見ると
ボルトが一個落ちている。
どこから外れた物かさっぱりわからないんでディーラーに点検してもらったら

「運転席の取り付けボルト」だったそうです。

これって初期ロット故の事なのか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:21:05 ID:Fn/tvS3G

＞ストリーム、ウィッシュは物足りない。

ってISISもほぼ同じ
物足りないでしょ
ついでに現行ｲﾌﾟもカコワルイが旧ｲﾌﾟも十分カコワルイ･･･
旧ｲﾌﾟって見かけるけど汚い奴多いし貧乏臭さプンプンする

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:27:31 ID:OeC1kblw

↑意味が少し違うと思う。

>231さんのイプ歴７年の書込みはよくわかります。

私はガイア歴5年ですがストリーム、ウィッシュでは明らかに狭い。
ノア、ステップワゴンタイプは不要。エスティマまでもいらない。
私の場合選ぶなら同サイズのアイシスなんだが。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:32:28 ID:Fn/tvS3G

狭い、広いって３列目を常用するかしないかの違いでは？
１＆２列目の広さなんて大差ないじゃない？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:35:15 ID:5P6WXaAv

何なら良いんだよ？
辛気くさい奴ばかりだな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:37:33 ID:ZaxIpTEf

ホントにな。
どーでもいいことをグダグダと。

まあ、漏れは今日納車だから関係ねーや。ハハン。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:39:12 ID:OeC1kblw

そうですね、やはり３列目がポイントですかね。
使う頻度が少ないが、使える３列めでないと意味がないってやつですかね。
ガイアはたまの旅行で使う程度だが、あるとないでは大違い。

ストリーム、ウィッシュは旅行での利用は無理じゃないかな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:45:46 ID:5P6WXaAv

>>238
石橋を叩いて渡ろうとしたんだが、叩き過ぎて
壊して渡れなくなっちゃったような奴ばかりですな
アホらし

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 09:45:47 ID:YWYLgHlp

５年のうち三列目使用して長時間なんてそんなにないんじゃないか？
必要なときだけエルグランドあたりレンタカー使用すればいいじゃん

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 10:07:06 ID:OeC1kblw

>>241
> ５年のうち三列目使用して長時間なんてそんなにないんじゃないか？
> 必要なときだけエルグランドあたりレンタカー使用すればいいじゃん

ちょっと調べて見ました。

エルグランド　24時間で26,250円、以後1日17,850円
二泊三日で早朝出発として、4日位借りると79,800円になります。
半年に一回はいくので79800円 X 2回で159,600円。
5年だと約80万円となる。

普段でも3列はちょこちょこと使うので、ワンランク上の7人乗りは損な選択ではないと思うよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 10:09:47 ID:ZaxIpTEf

あーもう、うざってーなー
だったらエルグランドでもアルファードでも買えばいいだろうが！
このクラスの車に何求めてんだ！？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 10:17:02 ID:OeC1kblw

いや、ストリーム、ウィッシュでなくてアイシスを買えって話なんですが。

245 ：開く電動ドアにご注意下さい：04/10/16 10:42:07 ID:V+K/E6hL

現行ラウムと同様に、パワースライドドアがかなり強力に開いてくるそうです。
閉まる際の安全確認と同様、開時にもガキやジジババを横の車で挟まないように！
特にドア後方エッジはギロチンです。
だって、閉まるときの安全装置があっても、開くときの安全性はぜんぜん考えてないんだもん。
トヨタの馬鹿力電動ドア！
販売店いわく、トヨタはこれでいいんです。（改修しない）だって

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 10:59:36 ID:3yxxbLKc

3列目必須ならアイシスクラスじゃなくノアクラスにしたほうが無難だと思うが。
イプサムはシートしょぼいし。　

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:51:55 ID:ro7Q0atN

イプサムのシートは、ノアよりは若干ましです。

248 ：194：04/10/16 11:53:49 ID:nu1Dabuz

アイシス＝イシス＝エジプトの女神
オシリス神の妻であり、ホルス神の母。　
死者の内蔵を守る４人の保護女神のひとり。　

その心は、これに乗る人を守る強力ゴア？でも、死者か？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:27:53 ID:ro7Q0atN

>>225
「クラウンは５年持てばいい」

君は意味を取り違えているよ。
「クラウンの商品性が５年持てば良い」という意味で、
競合車の中でトップの商品性を５年間維持出来ればよい、という意味だよ。

もし、トヨタの耐久品質を疑うなら、具体的にトヨタより優れているメーカーはどこなんだ？
「トヨタ車が、こんなに早期に壊れたぞ！だからダメだ！」なんてのは参考にならん。
そんな例はどこのメーカーでもあること。問題は、そのような例がどれだけの頻度で
発生しているか、だよ。総体的に見なきゃ。ユーザーレベルで入手できるその手の
情報としては、米や独の民間調査会社の品質情報だろう。
トヨタはそれらのランキングでも常にトップ争いをしているから
品質が悪いなんてことはないよ。

そもそも、１０数年前に「品質は高いが面白みのない”金太郎飴”」と揶揄されたトヨタ車、
奥田体制の元、”面白い車”を生み出すシステム作りを行い、成功したが、
”品質あってのトヨタ”を十分に自認しており、そこに手を抜くことはあり得ない。
ましてや、同じ三河の三菱が品質問題であのような状態になっているのを横目で見ている。
社内には品質向上の檄が飛んでいるに違いない。

250 ：194：04/10/16 12:46:17 ID:nu1Dabuz

>249
「檄が飛んでいるに違いない」って、あなたトヨタの社員じゃないの？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 12:58:25 ID:sY9Titq6

工場では品質第一です。
もちろん工業製品なので市場に流出することもある。
そうすると、不具合データが工場に入り
二度と流出しないように各工程と検査工程の改善をします。

ただし、生産初期は出荷品質に問題はないものの
工場内品質は良くない。手直しされて出荷されている。
半年くらい待ってから買う事をおすすめします。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 13:17:01 ID:ro7Q0atN

>>251
「手直し」って言っても、痕が残るようなものじゃないから、
カスタマーに低品質なものを渡すわけではないでしょ？
新型車は、新鮮なうちに購入するのもお勧めでは？

ちなみに、品質については下記参照のこと。
ttp://response.jp/issue/2003/0710/article52301_1.html

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:10:55 ID:Z+racFV/

wishがMCするまでですよこの車が話題になるのは

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:14:23 ID:uZIy64Xt

やっと来た。。。ベージュ色。。なかなか良いな。
前はガイアだったけど、ガイアより心持ち大きく感じるなあ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 15:47:43 ID:Z+racFV/

今日ガイアを見た
ISISを知る前はガイアなんて知らなかったから少し感動した

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:11:51 ID:Wtw7+YJ8

うちも来ました。
どこかに出かけたい。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:41:32 ID:OeC1kblw

とりあえずガソリンスタンドじゃないか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:44:37 ID:OeC1kblw

> 前はガイアだったけど、ガイアより心持ち大きく感じるなあ。

お、私と同じガイア乗りでしたか？3列目どんな感じ？前より広い？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 18:00:16 ID:vmm5Nogj

carviewでもアイシスの３列目のこと書かれているね
結構マジメに作られてるみたいだし、WISHなんかより数倍いいんじゃない

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:08:23 ID:PUv55zsQ

アイシス気になってるけど購入にフンギリがつかない。。。
理由はプラタナに選べないオプションがあるから。
Gu+エアロじゃ予算オーバー＆内装色が好みじゃない。
あと純正ナビつけたいんだけどステアリングにハンズフリーのスイッチがない。

それだけかな？まあ俺はラフェスタ＆プレマシー発売してからでもいいかなって感じ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 19:25:10 ID:u6jkrKX3

プレマシーは論外。
ラフェスタは結構好感触だが

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 20:59:49 ID:VsoOqfZG

３列目に座ってみたんだが大きさの割にはまあまあでないの？
２列目に３人座るより１人が３列目に移ってもらえるといいかなと思いました。
ただ走らせると印象が変わるかも。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:35:19 ID:xIRX6uMg

またカローラ店の営業が混じってるようだな。
イプイプうざ杉

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:51:01 ID:aEPhQWwz

>>261
何でプレマシーは論外なの？全然ワカンネ。
ラフェスタの方がデザイン的のは駄作だと思うなぁ。
ステージアと同じエクステリアレベルにしか見えないしインテリア、特にダッシュ
のデザインはアイシスのメーター以下だと…

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:04:10 ID:ObTHcHrc

>>260
うちはブラック内装がいいのにプラタナしか選べないのが痛い
プラタナで選べないのは

運転席側パワースライドドア（イージードアクローザーも）、パワーバックドア、
オプティトロンメーター、クリアランスソナー（ステアリング感応式）、
2ndシートセンターアームレスト（カップホルダー）、天井バニティーランプ、
プラズマクラスター、リアクーラー、リアヒーター、

俺がプラタナに最低欲しいのはイージードアクローザー、アームレスト、プラズマクラスター、

>>264
純正ナビ取り付けたときの感じはラフェスタのほうが好印象だな俺は
それ以外はラフェスタは？？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 08:58:01 ID:BBIbnFGs

純正ナビってちょっと機能低くない。

DVDビデオ再生できない。まあ見ないだろうが
MP3もダメだよね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 09:45:06 ID:ObTHcHrc

>>266
でもデザインがすっきりするから俺は純正ナビ派。
あとステアリングスイッチがスマートに収まるし。
理想はホンダのエリシオンとかエディックスについてる感じのやつ
日産ティーダのやつもいい感じ
アイシスのやつはタッチパネルってのがちょっと嫌だな。。。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 10:38:14 ID:qSBafbVX

MOPナビはDVDだもんね。やっぱHDD搭載型がいいやねぇ。それに性能低いし、価格は高い。(ﾟ∀ﾟ)
見た目のスッキリ感や操作連動性はMOPが一番なんだけど…。(´･ω･`)

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:04:02 ID:BBIbnFGs

わたしゃオプション設定されてる安い方のDVDナビにした。
期待してるのはMP3。CDに焼いて使えるよね。
ＣＤ1枚で100曲以上入るだろうからもうCD/MDチェンジャー要らんと思ってる。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:00:39 ID:Un024Soq

>>264
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084755334/l50
プレマシー待ちの方々も見限り寸前・・・

あの傾斜のきついダッシュボード上は俺もひどすぎだと思った。
インパネも確かにミニバンらしくないそこら辺の軽みたいな感じだったし
燃費=走行性能も良くないらしい
キャプテンシートでアームレフト無しも論外
あの出っ張ったシフト位置・・・今時何やってんだ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:07:17 ID:Un024Soq

ラフェスタは特に日産による新型エンジンの魅力があるよ
燃費を自慢してるだけあってカタログ値15㌔
wishより燃費良いし。
また雑誌の記事だが100㍍(だったかな?)でwish、ストリームらより速かった。

サイズや2000ccとかその辺りは新型プレマシー、wish、ストリーム、isisと並ぶライバル車

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:43:49 ID:Un024Soq

カタログ見てて知ったが
ラフェスタは3列目用のエアコン口が標準装備だな
(インパネから天井沿いの流れだけど)

またプラスチック多用でなくて
ファブリック風(何?)の表皮採用らしい・・・
よくわからんが。

内装がちょっとおもちゃっぽい(トヨタで言うとポルテとか)けど
これはマジでいいかも・・・
isis実車見ずに買った人後悔しそうだな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:56:14 ID:qsyAhvWg

ポルテなんかは全グレードでディスチャージヘッドランプをオプションで
付けられるのに
ウィッシュ、アイシスはグレードによっては付いてるけど
付いてないグレードはオプションでも選べないの？
主要装備一覧とか見たらそんな感じがする

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:04:37 ID:WZpGBUjZ

うるせえな>>272
糞日産なんて用がないんだよ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:04:45 ID:Un024Soq

>>273
トヨタ御得意のグレード差別、抱き合わせ販売方式です。
プラタナがエアロ装着によりソナーを着けれない　とかは出来るだろ!と思いつつ
まあ多少は理解できるのに対してディスチャージヘッドランプを着けれないのは可笑しいだろ!と言えるよね・・・

そんな俺は今カタログ見つつラフェスタに感動。
isisとかにもブラインドモニターあるけどラフェスタはリアのサイドもモニター出来る・・・
日産マジで力入ってるわ・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:10:01 ID:LtJga7IC

>>27-272、>>275
ではラフェスタスレにどうぞ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094322093/l50

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:10:01 ID:+/XxFyuv

>>275
ラフェスタが好きなのはわかった。　とりあえずラフェスタスレへ行くんだ。

278 ：276：04/10/17 14:11:42 ID:LtJga7IC

>>271-272、>>275でした
ｽﾏｿ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:13:54 ID:Un024Soq

>>274
すまんね
でももうすぐラフェスタの話が大量にこのスレでも出てくるよ。
isisに思いっきり被って来ると思う。
今検討してる人はもう少しだけ待った方がいいよ。
デザインがまったく駄目ならしようがないけど。

wish買おうとしてた処へisisが来て実車の評価でisisは辞めようと思った俺は
今本気でそう思った。
トヨタじゃないのは少しあれだったけど。

isisはwishに当てて来た感じだったけど日産は完全にミニバンパーセンテージ上げようとしてるのが解る。

280 ：276：04/10/17 14:15:32 ID:LtJga7IC

>>270-272と>>275だ　もうええわ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:18:50 ID:Un024Soq

大丈夫だラフェスタスレにもいるからw

まあ敵を知り己を知れば百戦～というからisis以外興味無しと言う方も
放置しておいてくれ。
スレの発展にも繋がる。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:27:56 ID:vL0+HQAv

カタログスペック信者ばかりですね
日本人らしくてよろしい

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:28:16 ID:WZpGBUjZ

糞日産はプレサージュで大失敗してるから当然次は力入れてるだろ
失敗作プレサージュなんてもうマイチェンだし
すぐMCして既ユーザー裏切るような日産は今後も不安、用無し

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:13:06 ID:Un024Soq

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:14:22 ID:Un024Soq

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:23:26 ID:zZ6Bq9s2

>>274
ﾖﾀ社員

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:52:26 ID:aEPhQWwz

http://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/22.jpg
2.0Lなのに比較車が1.8Lとは…。最高出力も137psしかない。
トルク自体もD4と比べても0.8kg・m多いだけ？うむむ？？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:05:05 ID:Un024Soq

>>287
売れてるグレードと検討するからねぇ・・・
まあ同じ2ℓと比較すると

wish1.8　17.3+132
wish2.0　19.6+155
ラフェスタ　20.4+137

まあ性能比は
ttp://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/11.jpg
であるように低速トルクの厚さ、加速性能の向上てなところなんだろ。
個人的にはトルクの方を重視してるので問題は無いけど
どの程度の高速走行でのレベルかは気になるな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:16:51 ID:aEPhQWwz

>>288
うん、トルクがあるから通常走行時は楽なんだろう。けど、中間加速時の比較が
ハーフスロットルってなんだ？スロットル50％でって事？こんなのギア比でどうに
でも誤魔化しきくような気が。イマイチ説得力に欠ける。

スレ違いだからこの話もうヤメょぅ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:27:38 ID:hNEBahmf

そもそもラフェスタなんてダサイ車売れるわけがない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:39:01 ID:Un024Soq

エンジンまとめると

wish1.8、isis1.8が　「17.3+132」
wish2.0、ノアヴォクシー、isis2.0が　「19.6+155」
ラフェスタ2.0が　「20.4+137」
だね。

>>289
ハーフスロットルはそのまんまの意味だよ。
フルの様にアクセルを目一杯踏み込まない状態。
一般的にフルなんて使わないだろ?追い越しとかする時でも(軽とかはともかく)
ハーフスロットルで速いと運転する快適さが全然違う重要部分だよ。
ttp://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/11.jpg
だと一応2.0ℓ同士で比較してたな

スレ汚しｽﾏｿ

しかしisisもここまで気合入れてくれてれば牙城作れたのにな・・・
実車見て離れた人が多すぎじゃないか?
離れて今はどれ見てるか気になるけど

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:41:47 ID:Un024Soq

>>290
俺もそう思ってた。
雑誌だとかっこ悪いし。

カタログ見て印象が変わったよ。
ttp://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/32.jpg
イプサム?っぽいところもあった

ttp://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/26.jpg
これ見ると結構いいじゃんとオモタ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:43:24 ID:+/XxFyuv

ドアウィンドウがでかすぎ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:58:24 ID:Un024Soq

おいおい飲み物の保温冷蔵庫まで付いてるよ・・・
まあエアコンの機能を使ってるんだろうけど・・・
で価格がwishらと同じぐらいだろ・・・
どこでコストダウンしてるんだろ???

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:02:04 ID:BBIbnFGs

これ売れるんじゃない？
アイシス見て、不満に感じるところはカバーしてるように見えるよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:07:59 ID:Un024Soq

>>295
どころかアイシスで言うピラーイン、大型開閉口(というのか?)とか
宣伝出来る部分が凄いよ・・・
カタログだとwishストリームを徹底的に比較してるけど
wishが出た時の様なインパクトだと思う。
wishはあきらかにストリームをパクってたけど
日産はミニバン全域を見ていいとこ詰め合わせじゃなくて+αを入れてる
デザインが評判悪いけどステップワゴンよりマシだよねぇ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:14:23 ID:Un024Soq

まあ3社新型ミニバン
トヨタisis　日産ラフェスタ　マツダ新型プレマシーでは
(ホンダ　新型ステップワゴンは来年春以降なので省く)
一番売れるのはisisなんだろうけどユーザー満足度では大きく差が出そうだね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:22:41 ID:ryLCaEzI

納車待ちだけどさ、なんか皆さんすごく詳しくて、車選びがとても慎重なんだね。
確かにとても高い買い物だけど、車の中で生活しそうな勢いの人もちらほらいるような希ガス・・。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:39:22 ID:Hb3KGeNz

ヲタクですから、徹底的に比較します。
当然自分の部屋は汚れて片付いていませんが
車は綺麗です。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:39:55 ID:rJsjP5zT

>>291
CVT制御は日産の方が良く出来てるって事だよね。

アイシスに決めたからラフェスタもマツダもどうでも良いや。
そんなに変わらないし。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:41:25 ID:UlP7rgSv

夏死にたいならラフェスタ買えば？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:44:42 ID:dMfvzlL1

アイシススレにラフェスタの露店が出現w

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:51:32 ID:BBIbnFGs

俺も納車街だけど、ラフェスタは面白そうですな。
サンルーフ有り、ルーフレール有り、３列目のエアコン対策有り。
100Ｖの電源コンセントも付いてる・・・
保温冷庫有り、３列目窓広い、ダッシュボード新しそう、ナビMP3ありETC内蔵タイプ
燃費上、最小回転半径小さい・・・
WISH対抗なら値段は安いだろうね。
デザインは新しめと言えなくもないが、やっぱりブサイクなので
差額で最初からエアロを付けて補う。
まあイプサムの古いデザインよりましかもしれん。

これっていつ発売なの？アイシスの納車はまだまだ先だから、キャンセルしてもいいし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:03:28 ID:bBFCjW9x

12月2日予定だよ
ナビ付けなくても100Ｖの電源コンセントあるのはトヨタじゃありえんw

>>301
ルーフの事言ってるんだろうけどもちろんシャッターあります。
しかも電動です。ちなみにガラスは開きません。
あんな大きなガラス要らないという方はレスopあります。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:30:47 ID:bBFCjW9x

サイドシート移動。電動リクライニング・・・
本当どこでコスト抑えるんだ・・・?

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:33:46 ID:bBFCjW9x

あごめんそれは特別仕様車だった

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:38:29 ID:yt3w1agF

↑
自演晒しage

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:43:55 ID:bBFCjW9x

自演も糞も無いがな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:45:13 ID:vL0+HQAv

ワロタ
必死なところがスペック厨らしくてよろしい

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:51:37 ID:zZ6Bq9s2

アイシスには無くてラフェスタにはある物がどれだけあるんだ？
どんなスペック房でももうアイシスフォローできんぞ…

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:53:10 ID:+/XxFyuv

ラフェスタよりフレクサの6MTが気になる。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:56:21 ID:bBFCjW9x

まあ何でもいいよ
少なくとも>>303さんの様に(例に出してすみません)
isisキャンセルも考えてしまう程のが出ると言う事だ

トヨタしか見えない人はisisしかありえないんだろうが
選択肢が増えてかなり良いのが加わったんだ。
それを喜ぼう

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:11:30 ID:rJsjP5zT

ラフェスタは良い車だと思うが何でそんなに必死なの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:33:20 ID:BBIbnFGs

保温冷庫なんてのはミニバンにはあってもいい機能だよね。
いつもホームセンターに行くと、買おうかと立ち止まってしまいます。
15,000円位のもんだけど、アイシスサイズの車だと旅行の荷物と一緒に置くスペースはないからいつも見送ってる。
最初から車体についてるという事は廃熱も室内ではないだろうから効率いいよね。
10,000円もコストアップせずに付けれると充分な差別ポイントになるわな。
今後のミニバンの標準装備と思われるな。

この２車を見比べるとミニバンいっぱい作ってるトヨタだが、日産の方がミニバンを良く知ってるんじゃないかと思うぞ。
これがアイシスに感じる詰めの足りなさなんだよな～

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:38:22 ID:o48EvG+/

ラフェスタスレが閑散としてるのはなぜｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:01:20 ID:3CaLqX4c

俺もラフェスタのデザインをぱっと見た感じで、受け付けず、
ISISの一択しかないとか思っていたが、ラフェスタのカタロ
グ見たらかなり悩み始めた。
フレクサは3ナンバーっぽいので、却下。

まぁ、どっちを選ぶかまだ悩んでいますが、値段交渉が
今より有利になりそうなので嬉しいです。
悩んでる時期が一番楽しいんだよねぇ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:05:08 ID:QDGQzKNF

アイシスの天下は明智光秀より短い?

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:07:50 ID:QDGQzKNF

>>315
雑誌で見てあのデザインでも受け入れて方と
ここでデザインより実用性等を見た方との違いだと思われ。
それとアイシスの不満の高さが出た結果か

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:13:30 ID:QDGQzKNF

トヨタ社員の方、こんな時間までお仕事御苦労様です。
ですがここまで商品力を見せられるとさすがにガッカリです。
他社に負けない商品を勧めて下さい。
説得力の無い非難はただの驕りでしかありません。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:14:17 ID:QDGQzKNF

時代は新生三菱

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:38:57 ID:BBIbnFGs

>>315
> ラフェスタスレが閑散としてるのはなぜｗ

全部読んできましたで～確かにイマイチだが、スタッフマニュアル公開されてからちょっと盛り上がりつつあるね。
確かにあのデザインだけ見てると盛り上がらんわな。

ただ途中で面白いのを見つけた。
予想価格らしい。
http://carstadium.net/Notebook/Nissan/Lafesta.htm

すげ～安いじゃない。
・・・という事は・・・元々WISHをターゲットにしてる訳だから、
ラフェスタが検討すれば、WISH・アイシス共倒れになるわけですな。

後は問題はあのデザインだけど・・・奥さん受けすれば見込みはあるが、そうでない場合は・・・

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:52:14 ID:eWWbfVeQ

>>321
安いけどアイシスに標準の物がオプション設定が多い
パワースライドドアやキセノン、アルミホイールなど
見た感じ外も中も安っぽく見えるなぁラフェスタ。
セカンドシート商用車みたい

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:54:47 ID:kF5AQA83

パノラマとか言ってるけど、
助手席のドアを開けてなんぼだろ。
どうせなら、助手席のドアから
後ろのドアまで一体型でスライドさせてくれれば、
最高のパノラマになったと違うか。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:56:35 ID:9/2efZV4

>>271は神だったな

>>274 >>283
の日産非難の房や
>>282 >>309
のスペックスペック

にめげずにupしてくれてありがとん。
真面目に検討してみるわ。
今思うとアイシスのどこが気に入ったのか分からなくなった。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:00:43 ID:9/2efZV4

>>322
その値段が確実ならその他オプションつけても同じぐらいじゃないか?
アイシスはグレードによって付けれないのとかあるからな～
シートが安っぽいのは確かだな～アイシスは全部安っぽいけど～

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:08:23 ID:vL0+HQAv

褒めてたのに、気に障ったのか・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:20:19 ID:9/2efZV4

>>326
ああ>>271がどう思ったかは知らん。
レスも無いし何とも思ってないかも知れん。
ま意味ない煽りは止めなされ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:20:49 ID:UlP7rgSv

ラフェスタはアイシスやウィッシュよりさらにひどくチープな内装になりそうだな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:37:53 ID:rJsjP5zT

前レンタカーのボンゴにちっちゃい冷蔵庫付いてたが、ほとんど保温しなくてエンジン切ったら直ぐ常温に戻ってたな…
ラフェスタは大丈夫だろうけど。
プレマシは存在感無くなってきたなぁ…
あ、元から無いか

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:43:35 ID:YIhZpU6m

ピラインドアのクルマ買うならアイシスまで

実績がないから、もう板厚が厚い事、トヨタは次期車から必ずコストと軽量化で
薄くするから、アイシスがお買い得、まあ強度面の話だけど。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:44:29 ID:KoavtRR8

>>249
>奥田体制の元、”面白い車”を生み出すシステム作りを行い、成功したが

奥田体制で成功しているのは他社のパクリだけだろｗ
１０年前は金太郎飴、現在はコピー。最低の会社ｗｗ
面白いシステムって安易な思いつき企画を容認する体制か？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:27:17 ID:9/2efZV4

>>328
アイシスよりは酷くならんだろ
皮使ってアピールしてるぐらいだし

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:29:58 ID:aEPhQWwz

>>331
そんな会社でもボーナス５ヶ月＋５３万
おまいの会社は社員にちゃんと給料払えているか？

あ、無職だっけな(w

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:46:39 ID:9/2efZV4

アイシスは今注文すると2月だとよ
さよなら

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:53:03 ID:T++7hT+m

ラフェスタのあのデザインが、すべてをマイナスに凌駕する。
どんな小ネタを詰め込もうとも、
あんなクソデザインのクルマに乗ることを考えると寒気がする。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:18:17 ID:gV5Omh7a

つーかよーKヨタのDラーの試乗車は1.8が大杉なんだYO!
２リッターの試乗車増やせやﾓﾙｧ!!　これじゃ検討しづらい罠！
あとアイシスに注文つけるとしたらLグレードにHIDの設定とG（Uﾊﾟｹ含む）にオーディオレスの設定してくれ。
頼むよトヨタさんよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:18:36 ID:ZC7ug4LZ

>>335
ISISよりマシだ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:20:53 ID:gV5Omh7a

>>337
次期セレナにも期待がかかる？ｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:11:26 ID:wceJA6qD

別にラフェスタなんてどうでもいいんじゃい。　昔日産車でひどい目にあったからもう買わん。
アイシスはリアクーラープラタナにも欲しいな。　あと内装ベージュの時のパネル色を変えたい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 07:55:03 ID:DxgBG9ze

>>333
ちゃんと5.5ヶ月貰ってますが何か？
ﾖﾀ社員の自慢話か？やれやれ ┐(´-｀)┌ まいったね
勝ち組はあんたの会社だけじゃないんだよ。

糞車をうざい広告で売る、それに釣られるアフォ消費者って一体ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 08:21:49 ID:s3vpRsU2

おまえら朝っぱらから何罵り合ってるんだ？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 08:30:30 ID:nF/If3kK

>>336
それはお前の周りだけだ。
俺はちゃんと2LのUに乗ってきたぞ。
逆に1.8Lと乗り比べてみたいもんだ。
でも、買ったのは2L P

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:37:20 ID:gV5Omh7a

>>342
ちなみに神奈川だけど2Lの試乗車は確かにある。
でも、1.8Lが全店舗の8割くらいかな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:41:39 ID:uqaG5RLt

歪んでる

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:56:35 ID:8UKl9uX+

っんで、売れてるのアイシスは？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:18:46 ID:s3vpRsU2

ウィッシュやエスティマみたいに街にあふれ返るのもいやだなあ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:40:11 ID:GN31BStj

たった今isisキャンセルしました。
幸い手付金1万だけの損失で済みました。
新車買うのに手付けいるのかよ!って思ってましたが
それのお陰で助かりました。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 12:28:57 ID:s3vpRsU2

たった今結婚をキャンセルしました。
幸い結納金５０万だけの損失で済みました。
結婚するのに金かかるのかよ!って思ってましたが
それのお陰で助かりました。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:32:10 ID:xwwn5/R1

他社工作員が必死だな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:36:42 ID:HmUzS5VW

たった今人生をキャンセルしました。
幸い借金3680万だけの損失で済みました。
生きるのに金かかるのかよ!って思ってましたが
それのお陰で助かりました。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:58:32 ID:x9FObk4z

アイシス、発売２週間以上経ちましたね。でも何台受注ってニュースがないですね。
って事はやっぱり売れなかったんですねｗ
最近だとパッソ、ポルテ、フィット（ＭＣ）、ティーダ・・
好調の車はみんな発売２週間後に「発売２週間で受注○台達成！月販売目標の倍達成」って
ニュースが出てますよね。
って事はアイシスやっぱり失敗だね。せめて地味軍団に入れればいいけどｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:18:52 ID:sZqo9m5v

>>351
ハイハイハイハイ！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:54:40 ID:SWEyO/ee

売れようが売れまいが関係ない。
アイシスで納得してるし、ラフェスタに期待もしてない。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:01:38 ID:3oPfKOQS

数あるライバル車が有る中でラフェスタだけを挙げてるんだ
かなり悔しいんだろうな
売れ行きはナンバー1だ。評価はプレマシーと並んで低いだろうがな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:04:19 ID:SylSyr3G

おまえら来年初頭にマツダから新型プレマシーが発売するのを忘れてないか？
アクセラ同様世界の賞嵐の予感
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200402/0223.html
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/axela2/default.asp
↑これをベース
↓そしてこうなる
http://www.mazda.co.jp/motorshow/Mazda5/?ref=official_top
http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.html
http://www.autobytel-japan.com/special/paris2004/MAZDA5/

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:07:36 ID:3oPfKOQS

>>355
4AT、セダンの様なインパネ、出っ張ったシフト位置、アレンジしにくいシート、
他社だととっくに廃れている仕様ですが?
ましてあのサイズでは過去に無いほどの評判悪い3列目になりそうだし
現時点でもうお話にならない。

国内仕様が出来悪くなって出てくるなんて・・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:26:09 ID:Fw4gDfJp

>>356 あ～オヤジ臭
今日は月曜日だでトヨタディラーは休みか？
他社製品にケチつける暇があったら次にどーやって詐欺って自社車を売るか考えてろ
だし車評論家達が買わない乗らないイラナイ車を車音痴のド素人御用達

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:30:25 ID:xwwn5/R1

バカ丸出しｗ
トヨタに対する僻み臭が漂ってますよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:30:55 ID:3oPfKOQS

>>357
ﾜﾛﾀ
>>354で自社を馬鹿にしてるんだけどwww
ついでに言語を学んでこい

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:34:14 ID:rb7mCtqh

>>357
マツダ社員よ
あれでは売れないよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:36:39 ID:2E8+uUJB

>>357
コレが履く血ってヤツかｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:40:21 ID:Fw4gDfJp

>>360 フォード銀行だ
>>359 チミ面白い奴だな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:45:05 ID:S9UbWRtd

日産が本気で来て
トヨタに勝負挑んで一番びっくりしたのはマツダですかwww

こんなもんでいいだろで出来たアイシス見て
マツダはあれでこれだけ売れるならもう少しコスト削ってもいいだろって出来たのがプレマシー。
悲惨だな

プレマシーのスレでも悲惨な状態だぞ
そっちで営業してこい

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:52:02 ID:SylSyr3G

フォードの規約がうるさいんでは？
借金返されたら困るのはフォードだからね(ry

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 16:02:47 ID:S9UbWRtd

MPVはいつ値引き100万の大台に乗るんだろう・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 16:20:24 ID:CG/j0nAL

>>365 そやね～
現在60万引きわ当たり前田のクラッカーだ。
でも
あの2.3クラスでナビ付きHID付きイモビ付き両側電動スライド付き足回り強化で210万ってのは買いでは？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:49:39 ID:qfCCIsIl

プレマシーはエディックス狙いだろ?
なんで短く幅広車なんだ?

368 ：はじめてのﾐﾆﾊﾞﾝえらび：04/10/18 19:01:12 ID:6Gj9wOw1

IsisとLaFesta検討中です。両者のｽﾚ見ました
この2車で迷われた方、最終決断ﾎﾟｲﾝﾄは何でしたか？
納車されて予想通り/予想以上に良かった点はどこですか？

ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ希望で候補探すとｱﾙﾌｧｰﾄﾞ･ﾊｲｴｰｽ･ｴｽﾃｨﾏ･ﾉｱ･ｱｲｼｽ･ﾗｳﾑ･ｼｴﾝﾀ･ﾎﾟﾙﾃ･ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ｷｬﾗﾊﾞﾝ･ｾﾚﾅ･ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ･ﾗﾌｪｽﾀ･ｴﾘｼｵﾝ･ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ･ｽﾊﾟｲｸ･ﾎﾞﾝｺﾞ･MPV･ｱｽﾄﾛ･ｳﾞｨｱﾉ･ｳﾞｧﾈｵ･ﾎﾞｲｼﾞｬｰ

ﾌﾛｱや座面は低いほうがいい ⇒ 乗降時の利便性でｱﾙﾌｧｰﾄﾞ等は脱落
排気量は大きいほうがいい ⇒ 1.5未満は脱落(坂道で試乗した時はｷｯｸﾀﾞｳﾝしても厳しかった)
で２車が残り、
使用環境（外観より内装重視･ 3列ｼｰﾄは使用しない･片道45分で10km以内の移動が多い）と
道路環境（Stop&Goが頻繁な街乗り中心･狭い道が多い･ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ舗装の坂道もある）と
ﾃﾞｨｰﾗｰ体験(ｱﾌﾀｰｹｱの信頼度、満足感)では拮抗

[ﾋﾟﾗｰｲﾝﾄﾞｱによる広さの魅力＞ｻｲﾄﾞﾋﾞｭｰﾓﾆﾀｰの魅力]でIsisに傾いています

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 20:24:32 ID:jb2DKUpC

ならｉｓｉｓにすれば？
そこまで徹底的に比較してる人がなんで他人に意見求める？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 20:49:46 ID:Cq2zrfUk

漏れは今日納車になりました。
いいぞー！Ｉｓｉｓはいいぞー！

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:22:15 ID:3TgabNEG

>>370
オメデトー！
おいらは昨日契約した。
ついでにＨＣでカーポートも予約してきた。
「いいぞー！」っていうの良いね。
本当にいいね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:30:18 ID:+M/qWafo

>>368
私もIsisとLaFestaに絞りましたが、アイシスで不満な点が特になかった
ため、ラフェスタまで待つ気がなくなりました。
後付の理由としては、グラスルーフいらないとか、ゴーン調子に乗りすぎ
とかいろいろありますが。

373 ：はじめてのﾐﾆﾊﾞﾝえらび：04/10/18 21:58:20 ID:6Gj9wOw1

>>369 それは、初ﾐﾆﾊﾞﾝの私が見落としてるﾎﾟｲﾝﾄもあるでしょうし、納車されて再確認できた美点や、意外に良かった点もあると思うからです。

>>370 >>371 納車・ご成約おめでとうございます。どこが一番お気に召しましたか？

>>372 私もｱｲｼｽやﾗﾌｪｽﾀに特に不満はないのですが、それ故に選択しかねています。

374 ：370：04/10/18 22:04:08 ID:Cq2zrfUk

>>371　>>373
ありがとう。

夕方の納車だったんでまだじっくり乗ってないんだけど、
車内が静かだねー。言われていたＣＶＴノイズもぜんぜん気にならない。
足もしっかりしていて乗り心地もいい感じです。

試乗もしないで買ったもんで、ちょっと安心してます。（w

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:18:36 ID:h0hBhTvP

フロアマットの上にマットを敷く漏れって貧乏性でしょうか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:23:12 ID:SWEyO/ee

納車、契約おめでとー
うちもIsis契約後に物置ﾀｲﾌﾟのｶﾞﾚｰｼﾞ頼みましたよ。納車日もまだ決まって無いけど楽しみです。
でも開口高が185cmだからｱﾙﾌｧｰﾄﾞとかは無理なんだよなぁ…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:23:34 ID:810jQ6Yc

アイシスのカタログ見てるんだけど、2WDだとプラタナ以外は電動パワーステアリングなんだけど
どう違うんでしょうね？
プラタナは重めのパワステという事なんですか。

378 ：371：04/10/18 23:25:40 ID:3TgabNEG

>>373
ありがとう。
あなたの気持ちよくわかる。
おいらもかなりラフェスタ気になってた。
しかし、おいらの意見はあなたには参考にならんよ。
だっておいらの比較論は、
1.ラフェより迫力ある外観。
2.ブルーが欲しい。
3.ラフェより良さそうな３列目。
4.ピラーインおもしろいかな。
5.ヨタ店意外とまけてくれた。
6.リバ聞きに行ったブルーステージの営業と同い年でも知識あって好感
　持てた。（たまたまだろうけど）
7.試乗感覚良し。（ラフェ未経験だけどすでにここで満足してしまった）

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:38:12 ID:/JCVFY9e

>>372アイシスで不満な点が特になかった

ならどんな車でも不満は感じないだろ
不満があっても慣れて文句いわなそう

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:38:40 ID:ZC7ug4LZ

>>373
こんな所で聞いてもISISを勧められるだけだよｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:39:43 ID:/JCVFY9e

>>372
また既に今からではアイシス納車もう今年中は無理だよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:50:43 ID:/JCVFY9e

アイシスでもいいんだろうが
今買うと1.2ヵ月後ラフェスタが雑誌に出ると
指咥えて後悔するだけの気がする。
そして納車もラフェスタの方が速いだろうし

383 ：はじめてのﾐﾆﾊﾞﾝえらび：04/10/18 23:59:25 ID:6Gj9wOw1

皆さんありがとうございます
>>370 374 静かなのはﾎﾟｲﾝﾄ高いです
>>371 378 ブルー綺麗ですよね。濃淡どちらの青にされましたか？
>>380 ｱｲｼｽお勧め歓迎です。お勧めﾎﾟｲﾝﾄがわかればありがたいです
>>381 >>382 納車時期はｱｲｼｽもﾗﾌｪｽﾀも変わらなさそうですね

明日以降また来ます。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:01:12 ID:qUdf3qAt

ラフェスタはカタログ見る限りだと、あのデザインに迷うだけだね。
恐らく奥さん方はアイシスよりもラフェスタの方がいいっていう人も結構いると思うよ。
ラフェスタしかない明るいカラーもあるのもポイントかも。

なにより造りを見るとアイシスよりオアシスらしさが漂ってるところが違うね。
「名ばかりのオアシスは道をあける」っていう宣伝が出るような気が・・・

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:03:19 ID:qUdf3qAt

ついでだけど、このカラーどう？

http://www.geocities.jp/fhfghw/nissan/35.jpg

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:05:02 ID:KMAlY3fW

次期プレマシーが案外大穴な気がする
６＋１のカラクリは面白そう

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:32:15 ID:/SIQhFLs

マーシーって響きが致命的だな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 03:54:29 ID:s2UtdvG2

>382
いや、今頼むと2,0Lはギリ年内で1,8Lが11月だってさ。

389 ：388：04/10/19 03:55:18 ID:s2UtdvG2

スマソ
>382じゃなく>381ですた

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 04:08:53 ID:dtJp1RAz

６人乗り仕様が欲しい。３列目も使えるようになるし。
元がすごくいいと思うだけに、惜しい所がたくさんある。
改良版が出るまで待とうかと…。
プレマシーも急に気になってサイトを見てきたが
http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1236.html
http://response.jp/issue/2004/0927/article64015_1.images/73084.html
よくみたらなんか萎えてきたよ。パワーでもまけてるし4ATしかないし。
燃費も重いisisの方がずっとよかったりする。
質感は絵や写真で見るとかっこいいけど、現物はすごいチープな予感。
2列目は通り抜けで来そうで実はできない？価格帯も少し安いくらい。
ラフェスタが気になるな。特に内装。外側の見た目はあれだが…。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 05:15:03 ID:hIfEgKvn

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:06:29 ID:wbnjpgcf

ラフェスタの装備は確かにいいと思うが、外見がねぇ・・・・・
まぁ、今週末アイシス納車だから関係ないけど。（台風24号頼むから来るなよ～）

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:21:04 ID:dy+KlEU7

ところでISIS買ってもう納車された人いますか？
うちの親父が発表一ヶ月くらい前に予約してまだ来ないんですが。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:52:12 ID:MJHpQmg3

>393

(@益@ .:;)ﾉｼ
９月３日に注文して昨日納車されますた。

やっぱり随分と2.0Lの生産は遅れているみたい。
乗ってみると快適だよ。
親父さんにディーラーせかしてもらったら？
漏れも担当者せかして納車一週間早まったよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:02:43 ID:wch+RFhr

>>384
必死だな、日産工作員。
お疲れ様です。

396 ：271：04/10/19 12:57:31 ID:iiWLu7XD

比較してみた。ラフェスタカタログを見たそれぞれのアピールポイント。

デザイン
isis　リアに不満が多いがフロントは注目株。85点
ラフェスタ　リアは一般的。フロントは受け容れがたし人多し。エアロ付けるとかなり印象が変わる。40点+25点
プレマシー　標準的だが嫌う人も少ないだろう平凡といえば平凡。70点

サイズ
isis　wishより3列目は悲惨。シート床下収納なので荷台にはＯ。
ラフェスタ　isisと同じ感じかも。シート床下収納。
プレマシー　短く幅広。エディックスよりはマシな車だが。3列目は見る影も無いだろう。

インパネ周り　全車センターメーターでは無い。
isis　wishと同レベルで収納box少なし。でかくカッコ悪い速度計の下に更にカッコ悪いオド計あり。
　　　キッチン用パーツと言われる程カッコ悪い。wishみたいに色も合わせないのでかなり浮いてる。
　　　純正ETC取り付けは◎。ダッシュボード上滑り止め必須。
ラフェスタ　3車では収納box多い方。グローブbox等は良く考えてデザインしている。
　　　　　純正で色はベージュだとかなりオモチャぽい。グレード上げるかオプションで黒、木目調必須かも。
　　　　　ダッシュボード上窪みがあり小物を置きやすい。
プレマシー　セダンの様なインパネデザインでミニバンらしさはまったく無い。
　　　　　それプラス、シフトがかなり出っ張ってて運転席、助手席間で余計なスペースができる。左右移動は困難。
　　　　　グローブbox不明?かなりでかいのがあるのか???ダッシュボード上滑り止め必須。かなり傾斜がきつい。

397 ：271：04/10/19 12:58:06 ID:iiWLu7XD

エンジン足回り

isis　wishと同だが+100㌔+車体デザインの差でwishより期待は出来無い。が街乗りなら問題ないだろう。
　　　傾斜が付くと1800ではかなり回す事になる。燃費は10㌔前後との事。
ラフェスタ　新エンジンで低速トルクの厚さ、加速性能の向上を図った為オデッセイに次ぐ最速ミニバン?(NA)
　　　　　街乗りではまったく問題無いレベルだと推し量る。
　　　　　燃費もわざわざカタログで示したぐらいだから相当良いのでは?予想では12.3㌔と見ている。
プレマシー　2300を用意するなど走りは良いかも知れないがMTを用意するあまりCVTが無いのは時代錯誤もいいとこ。
　　　　ただでさえ燃費の悪いマツダ車で4ATだけではさらに悪化の原因を作ってるからだ。
　　　　セダンの様なインパネ、MT、ミニバンなのに全長短く・・・
　　　　まだ発表していないミニバンらしいところを期待しています。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:12:13 ID:KMAlY3fW

他社から買ってでも中低排気車の５速orCVT化を推進しなきゃ
マズいと思うんだけどなぁ＞マツダ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:40:13 ID:kjb3PtvC

ラフェのデザインは正直いただけないなあ。。。

http://www.drivingfuture.com/car/nissan/nw040914_01/photo/img/e_02.jpg
http://www.drivingfuture.com/car/nissan/nw040914_01/photo/img/e_03.jpg

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:56:32 ID:ncQxAr7a

>>396-397

みんな勘違いしているみたいだけど、MAZDAの今のエンジンって以外に燃費がいい。
足を引っ張っているのは4ATと車体重量なんだよね、車体重量が無ければMAZDA独特の
高剛性な走りが実現できなくなるからしょうがないけど、トランスミッションだけはなんとかし
て欲しい、欧州で売ってる6ATとか5ATを投入してくれればいいんだけどね。

欧州仕様のコモンレールディーゼルを投入してくれないかなぁ。

新プレマシーの上位グレードのデザインは、癖があるけどカッコいいぞ。
きっとコメントしているのは下位グレードデザインだと思う。

401 ：271：04/10/19 15:35:03 ID:iiWLu7XD

PCで言うと
トヨタはNEC.SONY.富士通って感じかな
グレードによって装備固定、限定。着けられない装備があるのは・・・。その分グレードは少し多め。
日産はDELLなどBTOみたいな感じ。グレード少ないけどopで色々着けられる。
標準だと電動スライドドアじゃないけどopで全グレード着けられる。
自作派は・・・どんなんやろ

ちなみに私は9801時代NECからNEC、DELL、IBM(ノート)と来て今は自作です
トヨタのグレードオプション抱き合わせには怒です。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:54:34 ID:f45eVeAE

っんで、売れてるのアイシスは？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:56:01 ID:MJHpQmg3

しつけーな。売れてるよ。（w

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:59:27 ID:M9Y8XXSR

>>401
言いたい事はわかる。　だが、チラシの裏にでも書い（ｒｙ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:36:11 ID:32MgfX4M

俺も、８００１の時代からNECで、WIN3.1が出てからDOS/V自作に移行したが、
最近は自作もうっとうしくなって、今これを書いているのはNECのLaVie Gって
いう女性向けへたれノートだが、結構いいもんだぞ。
ある程度年を重ねると、細かいことは気にならなくなるもんなんだよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:12:02 ID:PRYwesBN

>>401
(笑)

>>405
おそらくだが、ゲームしなくなったんじゃないか?
インターネットの普及によりPC性能等ある程度の性能で事足りるからなぁ・・・
求めると自作だとHDはやっぱりMかSだよなぁ・・・Iなんてすぐ壊れるw
NEC等はメーカーもんはやっぱりIなのかなぁ?とか気になりだす
DELLがI使っててBTOすらも離れるw
なんで今時電源容量2、300かなぁ・・・とかw

メーカーPC使ってて不満に思わない人はisisでもokなんだろうな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:08:35 ID:OvC1lUgw

>>406
自作PCでつがＩｓｉｓ買いました。明日納車( ・∀・)

しかし台風が…何でいつもいつも納車日は必ず雨なんだろう＿|￣|○

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:19:01 ID:RfcO9uVd

2列目のシート下の出っ張り、なんか気になる

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:28:53 ID:wbnjpgcf

2列目シートの出っ張り、子供の踏み台代わりに便利だな
と思ったのは漏れだけかｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:18:21 ID:dY1FHyeP

ＩＳＩＳが発表された頃はＩＳＩＳ買うつもりでいたけど、
今はＩＳＩＳ，ＷＩＳＨ，ＶＯＸＹで悩んでるでやんす。
スレ見てると、どの車も燃費もだいたい、おなにーもんかな。
車内が広いし、値引きがあるＶＯＸＹが有力になってきた。

ＩＳＩＳとＶＯＸＹでの年間での燃料費の差ってどのくらいだろ。
値引きと燃費で買う車が、違ってくるなー。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:29:20 ID:Qgyi7QYD

ノアヴォクだと立体駐車場でＲＶ用じゃないと入らないかも！？と思ったのもＩｓｉｓに決めた理由のひとつです。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:30:15 ID:M9Y8XXSR

>>410
候補にWISHが入ってるってことはスライドドアは必須じゃない。ってことは
Isisじゃないほうがいいんじゃね？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:35:38 ID:JMH0noqE

>410
お前はパッソに決定。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:39:50 ID:htBol8r1

>>412
俺もそう思った。

燃費は、リッター9Kと6Kぐらいか？
WISHの燃費はしらね。
年間走る距離に当てはめて計算してみたら？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:48:09 ID:KMAlY3fW

>>410
ISISとVOXYは0.2km/㍑程度しか違わない
VOXYのZとXはオプション次第で重量税が上がる

結論
好きなの選べよ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:10:00 ID:ppo5kdMr

エディション知らんけど、Net'sでVOXYフル装備87万で売ってたで。VOXYってそんな価格から売られてるもんなん？CMぎょうさん出してんのに…

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:20:40 ID:cEx9yrZK

スライドドアが歪んでる不具合が出そうで・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:52:50 ID:M9Y8XXSR

11月7日の新車情報２００４でアイシスみたいね。　

419 ：384：04/10/19 23:01:39 ID:qUdf3qAt

>>395
> >>384
> 必死だな、日産工作員。
> お疲れ様です。

残念でした～私はアイシス納車待ちの注文者ですよ～。
ただアイシスで不満な点も結構あるから、ついつい書いちゃうのよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:13:00 ID:U5Ns+/lP

５ナンバーミニバンを語ろう！！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098021583/l50

↑isis以外の話題はこちらへ・・・

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:50:09 ID:IetlBZeT

>>410
スレ見てて燃費一緒?
街乗りエアコンなしで
ＩＳＩＳ9，ＷＩＳＨ10，ＶＯＸＹ8以下だろ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:51:48 ID:IetlBZeT

>>419
納車待ちで不満な点上げるぐらいでは

納車したら
ラフェスタ登場したら
どれだけ書き込みするつもりですか?

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:58:39 ID:IS77gMGh

419 じゃないけど、ラフェスタも売れないから大丈夫。もう負けを認めた日産、生産台数下方修正発表したの知らないの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:01:00 ID:W8aPZ8aX

>>423
下方修正？
修正したのは知ってるが、最終的には１００万台増販のはずだよ。
ソースきぼんぬ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:07:31 ID:IetlBZeT

まあこれだけ自然災害多発したならねぇ・・・
政府ですら控え目なのに

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 04:04:22 ID:53usdHKA

このスレも車音痴が多いな（だでヨタが売れる訳だw）
>>396-397
素人のご意見ありがとうございます

肘掛けに腕を乗せた状態でシフトに届くだろ
使い勝手を優先
6速MT使用は遊び心を捨てきれない大人へのマツダからのプレゼントだ
日本では発売しないが

例えば世界評価の高いボルボ社V70/V50ならどう思うんだ？
もしプラットホームがマツダの開発でアクセラと同じだとしたら？
んじゃ～
新型プレマシーは…
フォードグループの柱的存在がマツダなんだよ
マツダも色々派手にやりたいのが現実だが
今や親会社であるフォードをさし超えて活動できない
実際に借金返されて困るのはフォードだからな
http://www.carview.co.jp/close_up/v50/index.asp

ちなみに俺の愛車はS2000

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 06:34:18 ID:1xHrlzz1

>426

どこにツッコミ入れてほしいんだ？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 06:57:29 ID:isbUhphA

確かに現在日本車でスポティーな走りをこなすのはホンダにマツダだな
ホンダのエンジンはSOHCが多いが他社の同クラスDOHC以上にしっかりしてる
マツダ技術は世界で高い評価をもらってるのも事実だ
昔からそうだが何でも世界初ってのが多いメーカーだ
現在はフォードに株式の半数近くを買い取られ好きに物を造れない売れないってのが可哀想だ
すべての始まりはロータリーエンジン開発から
未だ世界に一つだけのカーエンジンを造り続ける夢のある会社だ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 07:12:32 ID:1xHrlzz1

だからなんでIsisのスレで他メーカーのマンセーするんだっての。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 07:15:46 ID:ICIYEq8x

> 納車したら
> ラフェスタ登場したら
> どれだけ書き込みするつもりですか?

別にアイシスをイヤイヤ買ってる訳じゃないからね。
客観的に意見を書いてるだけですよ。
そらいいところもあるが、気になるところもまるでしょ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 07:16:38 ID:ICIYEq8x

誤：気になるところもまるでしょ。
正：気になるところもあるでしょ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 08:46:30 ID:iFW8f+bN

>>426
人付き合いが満足に出来なくて車に逃げて来ている人のご意見、参考になりましたw

>>428
スポーティーな走りが必要なのはサーキットを走る車くらいでは？
日本の狭くて車が多い道をよたよた走ってスポーティーってなんか
聞いてる方が恥ずかしいんですけどw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 09:03:20 ID:vhteD3iT

>>432
> スポーティーな走りが必要なのはサーキットを走る車くらいでは？
首都高と峠攻めのＤＱＮには欠かせません

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 10:34:10 ID:SzO/04bK

>>426
使い勝手を優先すると肘掛けに腕を乗せた状態でシフトに届くんだw
もうねアホかと
そんなもん求めてないっての

お前みたいなのは軽買って荷台に座椅子置いて3列目～とか騒いでなさい

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:32:13 ID:MgbMKLWI

>>375
漏れと一緒 ( *´ω`)人(・ω・´ )ﾅｶｰﾏ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:57:38 ID:IS77gMGh

>>426
>遊び心を捨てきれない大人
↑がマツダを買うんでしょうか？そんな大人がマツダからプレゼントされてもイラナイから、マツダも日本で発売しない。というのが日本市場を見たマツダの賢さじゃないんでしょうか？また、例えであげられているボルボ社であれば V70 R を例えるべきでしょ。
それにマツダのIR情報を見ても、現実フォードに借金を返せるにはほど遠いですよ。
ちなみに、あなたが遊び心を捨てきれない大人だったらホンダであればNSX に乗ってください。
↑こういうツッコミでよろしかったでしょうか？（W

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:22:43 ID:SzO/04bK

そもそもCVTにマニュアルモードで対応できる筈。
しかし4ATだけでCVTでも無い時点でとんだ意味の違った遊び心だな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:40:54 ID:VIhXV6WU

日本では、どんなに大した影響はないといわれても、５ナンバーサイズにこだわる人が多数いるからねえ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:28:19 ID:ICIYEq8x

↑どちらにお住まいですか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:01:45 ID:VIhXV6WU

>>439
？
日本です。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:31:33 ID:5gzbzsxZ

>>440
放っておきな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:35:48 ID:g6ZssD+a

糞車

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:48:56 ID:jnSkrhIu

ベージュにしたけど、あのボルドーマイカもいい色だよねえ。。
うーーむ。。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:42:11 ID:rYAxDOru

実車登場でいよいよ雑誌にまで
内装陳腐とか書かれ始めたよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:56:40 ID:xUsGk3OC

>444
内装陳腐だろうと何だろうと買うヤツがトータルで気に入って買うんだから関係ないでしょ。
雑誌だとか大衆の言う事に踊らされ過ぎ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:20:17 ID:p09YS37q

けして安くはない買い物なんだから雑誌なんか読むくらいなら
試乗車乗ったほうが…判断材料としてはコレに勝るもんなんてありえないし。
何か「雑誌とかで糞と書かれてたから、その車は糞」とか考えるアホがいるっ
てのも笑い話だな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:25:52 ID:lgRTXsCG

>>446
ヒッキーの大事な情報源だからなｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 23:38:21 ID:k3HiwR04

雑誌って最初はメーカーとの付き合いもあるからいいこと書くよね。
俺はどっちかというと実車見てトーンダウン中。
ラフェスタも見ることにしている。
日産公式サイトにラフェスタのスペシャルサイトが出てたので見てみた。
http://www.nissan.co.jp/LAFESTA/BRIGHTSTORIES/top.html
あのルーフなかなか惹かれる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 00:45:46 ID:mgaJgNxj

だから、ラフェスタスレにでも行けっての。
まったくうぜえなあ、ラフェスタ工作員。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:08:54 ID:BJBaUfsk

あのー、単なる一般人ですがなにか？
両方検討してるだけなんだからいちいち過敏に反応しなくても
いいんじゃない？
前の方のレスでも比較してる人結構いたから書いただけ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:19:54 ID:Pzt6+EsQ

そのうち助手席ドアも前方にスライドして
両扉が開く格好になるミニバンが出るんだろうね
おもいっきし便利そうだな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:20:28 ID:04hls3H1

まつだ車買ったやつって
どっか負い目があるんだな
なんか歪んでるね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:27:44 ID:eiKwEpEY

このスレわヨタ社員必死だな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:30:04 ID:lQ9V11+w

エアロパーツとか付けた方、いらっしゃいますか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:38:05 ID:eiKwEpEY

★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ16
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50
∥★∥トヨタ自動車の品質は中華並∥★∥
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080716456/l50
【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ８　【誇大】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
トヨタの安全はなんちゃってですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091903176/l50
● なんちゃってスポーツのトヨタ 18 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/l50
((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ２犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:42:44 ID:3ml0yp5v

>>449
同意。
ていうか、あのデザインを褒める人初めて見た。ｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 05:03:35 ID:3DMwrk/l

アイシスはスペシャルコンテンツのデキがよろしい。
Webデザインに関わる者としては参考になる。

つーか１０時までにサンプルコンテンツ作らないと。。
うぅっ、朝日が・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 06:08:08 ID:pvWkDhLe

>457
うーん。
自分もウェブデザイン関わってるけどあれはどうかな。
Flash版しかないし、enterの所しかskipがないから
変なドラマ見ないとその先にあるコンテンツに行けない。
それにメニューもわかりにくい。

ちょっとユーザビリティを無視した作りになりすぎだね。
車は好きだからもったいないと思う。
オレも今入稿データ製作中…

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 07:04:51 ID:kKP3p3yL

昨日発売した車雑誌に
何故マツダ車は不人気か?特集組んでたよ。
値引きが大きいのもリセールが弱いからだって。

つまり売れない不人気だからって事か・・・

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 07:23:53 ID:OVFP/kxE

>>440
> >>439
> ？
> 日本です。

（W
ナビ付けて走るならできるだけ小さい車の方がいいよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:00:13 ID:VCHoU0oG

ラフェスタはスペアタイヤがないのですがアイシスにはありますか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:08:52 ID:5n0W7+bi

>461
あるよ。後部荷室下（サードシート下？）の車外にぶら下がってる。
ちょっと括弧悪！

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:20:10 ID:VCHoU0oG

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:24:49 ID:MM9uKU4b

>451
遥か昔にどこぞのメーカーがそんなの出してたな・・・。
確か助手席ドアが前方にスライドするのだがハンドル切れてると開閉出来ないヤツ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:38:12 ID:53h8mkPh

観音スライドドア。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:48:03 ID:ShFC9Cgy

社外ナビ着けた方いますか？
インダッシュは無理なのかな？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:52:01 ID:VX19Qwjg

台風のせいで、納車されたばかりのｱｲｼｽが逝ってしまった人いるのかな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:09:14 ID:9Fifrf3f

アイシスじゃないけど、シエンタらしき車が逝ってるのがTVに写ってた
まだ新しいだろうに・・・ご愁傷様

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:17:28 ID:K31ybKUU

バスが屋根しか見えない・・・って
その町は水没???

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:38:41 ID:K31ybKUU

四国で全然売れてないのはやはり台風なんだろうな

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:45:53 ID:sjM6jyu+

セルシオが積めるって本当ですか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:58:11 ID:nb8xJaVt

少し加速する程度にアクセル踏んだんですけど、けっこうエンジン音ウルサイね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:09:56 ID:9aED2rcG

昨日NHKに映ってたけど高松駅構内にアイシス飾ってるんだな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:11:58 ID:tHQWwoyn

助手席とスライドドアを開ければ畳も入れられます。

横から入れてどう置く気だ？
バックドアから入れればスムーズだろ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:13:17 ID:tHQWwoyn

>>472
んなもん2年前から出ている答えですが？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:35:34 ID:2D/37L/l

500万以下のクラスに「エンジン音」とか書かんといて!! 検索に引っかかってきたやん。つーか、どんな音なん？アルファ、911、F40なんかウルサイけど気持ちいいサウンドやで。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:46:56 ID:siB2+v0d

>>458

アレはスペシャルコンテンツだからFlash版のみでいいと思うよ。
通常のコンテンツは別にあるわけだし、そっちはhtmlのみで軽い。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:12:47 ID:sjM6jyu+

>>477
トヨタのカタログページ重いじゃん。
前はメニューがテキストで軽かった。
ちょっと見た目良くするために画像なんか使うなよと思う。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 23:13:21 ID:sjM6jyu+

>>476
アルファ５００万以下じゃん

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:47:44 ID:iYXPPwG9

>477
あのページはウェブデザインかじってる人が見たら
一目でひどいってわかるよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 06:29:44 ID:PI4SqAed

>>480
お前が嫉妬してるだけじゃん
ひどいページは素人が見ても分かる

晒しage

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 08:43:48 ID:oygHAk6h

ニコイチ二コイチな車が売れては今後に影響するぞ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:12:25 ID:9dBd/mbn

>482
日産からはニコイチ以上の車がでましたね。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:37:54 ID:V6R86X+k

エンジン音うるさいんだ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:38:36 ID:oygHAk6h

>>483
日産から何が出たんだ?

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:53:17 ID:RPTKkzzs

プレサージュ（ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:49:14 ID:9dBd/mbn

ティーダ。
日産高級車の使いまわし。
ってそしたらほとんどの車がニコイチだなorz
もしやオレのニコイチ定義が間違ってる？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:45:40 ID:MHzgRy7o

ニコイチって、なんだろ・・・
いまさら聞けないよな・・・　(･.・ )

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:29:11 ID:TdjUre2j

エンジン足回りが完全にwishノアだもんな
この車独自の物が無い
ピラーイン?ラウムだろ?

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:40:27 ID:RPTKkzzs

>489
おい、バカ。「いいとこどり」って言葉知ってるか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:44:49 ID:qHLmFyH+

ニコイチって、なんだろう・・・
いまさら聞けないよな･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:53:05 ID:RPTKkzzs

ニコイチ＝「二個一」です。

2台の同型事故車を真ん中でちょん切って破損してない部分同士を
無理やり溶接でくっつけた物。非常に危険。

（（フロント破損車両のリア部分）+（リア破損車のフロント部分））＝立派な無破損車

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:55:18 ID:ZGuShsA3

>>489
エンジン足回りを独自にする必要も意味もないじゃん。
セリカとノアが同じっていうんじゃ問題かもしれんが。

>>488
２台の事故車の無事な前半分と後半分を溶接でくっつけて作った車。
２個をひとつにするからニコイチ。

もちろんメーカーがそんなことやってるわけじゃない。
最近は、各社プラットホームの設計を矛盾なくつなぎ合わせられるように作っているらしい。
ようは派生車の進化版だね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:55:31 ID:qHLmFyH+

>>492
そんなの完成メーカーが出すわけないじゃんｗ
中古車じゃないんだから・・・

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:04:19 ID:MHzgRy7o

>492
>493
ありがとう！エロイひと！！

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:08:54 ID:9dBd/mbn

他の車のパーツ付けて直したらニコイチだと思ってた・・・orz
そもそも独自のモノだけで作られた車なんてほとんどないのにアホな事吐かすのが居たのでつい反射的にレスしてしもた。
そんなオレもアホですな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:46:07 ID:rPvgdME0

知らなかった、勉強になりました。
だからこの前札幌で電柱に激突して真っ二つになった車が、ﾆｺｲﾁとか言われていたんだ・・。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:11:30 ID:PI4SqAed

ID:RPTKkzzs
奴はここやラフェスタのスレで荒らしまくってます

相手にしないように

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:19:38 ID:pQeLigv+

>>490
固い足に回すとうるさいエンジンがいいとこですか?
法定速度厳守で高速乗らないとまだマシ程度だろ
あっID:RPTKkzzsだったか

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:26:41 ID:RPTKkzzs

おお。俺は荒らしだったのか。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:31:35 ID:pQeLigv+

荒らしと言うか
論点がずれて、空気も読めないよね
日産が嫌いというだけでラフェスタ悪く言ってるし

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:33:04 ID:pQeLigv+

と思ったらラフェスタスレで荒らしてますな

実生活でも友達いないんだろうな
やっぱり無職?

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:35:00 ID:RPTKkzzs

ｳﾎｯ！大評判。俺様。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:39:25 ID:uPDzAHme

学年に一人はいる
可哀相な人がいるスレはここですか?

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:40:31 ID:RPTKkzzs

おう、ここだ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:42:53 ID:qHLmFyH+

たぶんマツダヲタだな。
最近、よく見かけるし・・

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:46:17 ID:pQeLigv+

>>505
ここは違いますよ。貴方の行く所はここですよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1098357105/l50

>>506
ラフェスタカタログ出た頃からマツダ社員が
荒らしたりマツダサイト導いたりしてましたな。
isis、ラフェスタスレには出てたけどプレマシースレにはそういう現象起こってなかったり
今もID:RPTKkzzs見かけないし・・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:54:36 ID:rBURGqY4

前にもウェブの話し出てたみたいだけど
あれ見にくい、、、。
ロードなげえ！

なんであのサイト擁護するやつがいるんだ！？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:14:29 ID:0Atz+zzv

>508

ダサイだとか晒しageとかいってるやついるけどそんなこと人それぞれでしょ。
ロード時間も気にならないし、オレはダサイともかっこいいとも思わないけど。

ま、普通じゃね？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 04:47:37 ID:at3XAwZR

2.0P納車されました！
ところで、このグレードはイモビライザがついてますけど、
鍵マークのシールが貼ってありません。
トヨタの車はそういうものなんでしょうか？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 07:18:19 ID:m4Vd2WrW

皆、Ｐ買う人多いね。
私には、どうしてもあの黒い内装は許せないんだが、どうなんだろ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 09:32:45 ID:GWlqgC7f

↑のように許せない人もいれば、許せる人もいる訳で…許せない人は張り替えるでしょ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:14:29 ID:8LeDhKwi

許せる許せないじゃなくて
気にもならない、どうでもいい
って思う人がいるのがトヨタユーザーです

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:50:45 ID:HyP71C3p

>513
そりゃあ何処にだっているわな。
オレは内装色よりあのメーターが気になる。
せめてPもオプティトロンだったらと思う。
何とかならんもんか。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 12:44:22 ID:hlu1GtZX

2.0GＵセレクション納車。
・・・ダサい・・・これで300万オーバーとは。。。

・・・しかしそれは狙い通り。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:17:37 ID:NGsy76NR

俺は逆にベージュ内装のパネル色が許せない。　いや、許せる。　
ん、どっちでもいいや。　

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:19:31 ID:fEEh5d55

ベージュ内装の方がいや

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 13:27:09 ID:9ruz2kHX

僕は内装より、床の凸凹が（特に２列目）が気になっております。
あれって室内高稼ぐため？
なんか足引っ掛けてコケそうな気がします。
フラットにしてもでも十分に頭上確保出来ると思うんだけどなぁ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:00:06 ID:+xG7x5Tc

>>518
こんな人がいるのがまさしくトヨタユーザーですね

だから言ったろisisは手抜き車だって
今時のミニバンで２列目にあるのは古い設計の証。
大抵３列目か薄型なんだが３列目を広くしたかったんだろうね
それでも圧倒的に、狭いって意見だけだけど

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:22:27 ID:+xG7x5Tc

WISHの運転者以外不快に感じる車から
ISISが発表されてベースはWISHノアと分かりつつも
まあWISHユーザーの意見を聞いて手直ししてくれるところはちゃんとやってくれるだろう・・・
から早３ヶ月。
答えはWISHより酷くなった乗り心地、助手席に座る人の増加した不快感。
狭くなった３列目。悪化した燃費。陳腐な内装質感。
乗り易さ、開放感をアピールしたが降りる時はただ不便なだけのピラーインドア。

悲しいです。
最初は夢がいっぱいだったよ・・・

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:08:33 ID:jstcG132

>519
他社の社員様、工作おつかれさまですage

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:52:41 ID:wJf+ywxV

どの車から乗り換えたかに尽きるかもね。
俺はリバティーからＧｕに乗り換えたけど、不満は右Ａピラーが太くて視界が悪いくるいかな。
広くなったし、乗り心地も全然良くなった。エンジンもキビキビして街乗りなら全然問題なし。
どっかで言われてたドアを閉める音も別に気にするほどじゃない。
内装もそれほど酷いとも思えないし。メーターだって見られればいいじゃないの？
セカンドカーとか、嫁さんの車としては使い勝手も良くて気に入ってくれてるよ。
スライドドア必須、大きすぎないミニバンで３列目も大人が何とか座れるとなれば、
現時点ではアイシスしかないからね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 19:01:24 ID:856ebLN1

>>520
乗り比べたけど、俺はISISがいいと思うね。
やはり広いのはいいよ。
一度でもISIS乗れば、WISHの狭さは耐えられん。。。

かといってノアまででかいのは好きでないし。。。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 19:07:41 ID:jstcG132

>520

普通にIsisのほうがイイと思う

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 19:44:21 ID:m4Vd2WrW

> 不満は右Ａピラーが太くて視界が悪いくるいかな。

これは試乗の時に感じました。フロントガラスが前にせり出してるからですね。

>一度でもISIS乗れば、WISHの狭さは耐えられん。。。

だと思います。あのサイズの３列とアイシスタイプの３列は根本的に車の使い方が違うと思います。
私もWISH、ノアは要りません。ノアは酔いませんかね。これは結構辛いですよ。

526 ：2.0_U：04/10/23 20:35:22 ID:BqFMvbyL

試乗したときに感じたんだけど、ブレーキが少し弱くない？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 20:36:59 ID:u1CnnJhd

２．０Pを今日注文してきました。
１２月２０日に今乗ってる車の車検が切れるけど
納車間に合うかな？？

TRDパーツの納期は３ヶ月待ちだって聞いたけど
マジですか？（；´Д｀）

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 20:52:43 ID:BqFMvbyL

ペダルを変えたい。
RAZOよ、早くチェックしてくれ！

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 21:07:42 ID:TfQFVUAc

アクセルとブレーキのペダル踏み替えの時、何となくしっくり踏み替えにくいんだが。
ひょっとしてペダルの間隔狭くない？

漏れの足は28ｻﾝﾁだが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:19:14 ID:vDwvkkdE

でかっ！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:55:45 ID:GXjXNULX

>>529
ネタじゃないならデカすぎ！だよw。
メガクルーザーみたいなの方がいいかも。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:58:51 ID:nLOnPlb2

>>521
実際問題ウィッシュでもガソリンタンク位置は文句出てたんだが、、、
アイシスでもまったく同じ設計、同じ位置にあるから
間違った説明では無いと思うが、、、

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:01:41 ID:R6nJeiGY

ところで、ナビは悩みますね。値段も張りますし。
間違ってるかもしれんけど、自分で調べた限りでは…。
MOP
○純正だから見た目、一応フィット（そんなに合ってるようにみえないけど…）
○フロント左右カメラ＋バックカメラが付く。
○スピーカー６個＋一応オーディオ充実？
○フロントガラスアンテナ（見た目すっきり）
○G-BOOK（正直いらない）
○ステアリングスイッチが付く（これはかっこいい！）
○３年保証＆古くなってもサポート（市販のものは6年くらいで地図などが更新できなかったりするそうです）

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:02:23 ID:R6nJeiGY

×値段が34～36万くらいで、あんまり値引き無し（内容を考えたら高いとは言えないかも）
×ハードスペックが古い（DVD、画面6.5inch等、市販のものに比べ機能的にも見劣り）
×助手席下の収納スペースが使えない。（ナビ本体が入るそうです）
×基本的にナビの交換は無理。機種の更新はできない。（配線が違うそうです）

DOP
○いろんな機種が選べる。（市販品に近いです）
○トヨタの保証１年付き＆古くなってもサポート
○ワイドサイズなのでピッタリフィット
○MOPに比べ、多少の値引きあり
○後々、機種の交換や市販品との入れ替えもできる。（時代遅れにならずにすみますね）
×バックカメラはオプションで取り付け込みで￥33000くらいアップ
×デッキ部の左右スペースが空かないぐらいで、見た目は市販品を自分でつけたのと変わらない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:08:11 ID:bqc8CKEb

俺も足のサイズ２８なんだけど・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:09:39 ID:tw55XfpJ

28cmならデカすぎというほどでもないかと。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:22:21 ID:bsOrjm/h

>>533
同じナビを6年使う様な奴はほとんどいない。　
たまにいるけどそういう奴は市販のでも一度着けたら最後まで変えないタイプ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:27:27 ID:dVSCwkNd

かっこ悪い。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:46:36 ID:dVSCwkNd

かっこ悪い、ラフェスタや次期プレマシ‐を待つべき

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:47:37 ID:uCkJTm5A

>>539
ラフェスタはかっこいいと思ってるの？ｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:48:54 ID:knTdk2gs

>>540
ISISがかっこいいと思ってるの？ｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:57:08 ID:bqc8CKEb

またラフェスタか！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 06:40:47 ID:fDHPSWxl

>>533

DVDのはチェンジャーなしなのでよくCD聴く身には辛い。
HDDなら録音ができるのでましだが。DVDでもオプションで
チェンジャーつけられるようだが・・・

MOPだとAI-NAVIとかいうのがついてきますね。役に立つのか
どうかよくわかりませんが。

HDDで地図の書き換えはどれくらいお金がかかる見込みなんでしょう。

昨日試乗会でオーディオを比べてきましたが、DVDの方が（6SP）
なんかバスが足りないような印象。ウーファーないと4SPとあまり
変わらないのかも。フロントモニタには興味あるけれど、MOPで
充分かな。

ついでに市販の他社製品についても意見があれば教えて下さい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 06:48:37 ID:ATVtY0Wy

>>534

私はDOPナビを付けました。（一般市販ナビの意味ではないですよね）
値段が安い、DVD再生、MP3対応（これでチェンジャーが要らない？）という事ですね。
後は車との相性？に期待かな。
HDD機要望の声もあるが、地図がオークション等で買えるのでDVD機でOK。

不満な点はETCの取り付け位置がダッシュボードになる（カードの出し入れが面倒そう）

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 07:04:19 ID:XU1skpBA

自分はナビつけなかった。画面の部分はＣＤがつくらしい。
今までナビ付に乗ってて、目的地設定して使用したのは2回だった・・。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:29:53 ID:6XPuu/kq

今日は京都伏見のパルスプラザで全色展示されているぞ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:31:31 ID:RKCptp04

http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200410/21/newcar11/01_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200410/21/newcar02/01_b.jpg

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:40:27 ID:zTxYUjmj

コミコミ200万で買えるから、かなりお買い得だ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:49:27 ID:paUVBN8u

マツダ社員ってなんで貼るしか出来ないんだろな
まして比較させてるよw

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 11:50:53 ID:paUVBN8u

自車のスレがもっと悲惨な展開になってるのに
なんで他車スレに来るんだろ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:00:38 ID:RKCptp04

インパネデザインは触れられたくないの？
あーみっともないの自覚してるわけですかそうですかｗ
でもフーガとクラウンじゃクラウンの圧勝なのにね。
何故こんなみっともないデザインを採用したのかと。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:11:22 ID:paUVBN8u

>>551　ID:RPTKkzzs ?
らふぇすた購入組みだからトヨタマツダ車のインパネなんてどうでもいいな
ちなみにアイシスと新型プレマシーならアイシス買うよ。
アイシスも酷いけどマツダも結構やるよな>4AT、特別日本仕様(劣化)、雨漏り発売延期

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:53:17 ID:ZxI9cWYD

アイシスのインパネとドアの解体写真取ったょぅ。
どこかにうｐしようか？全部で33枚。リサイズしないと5.5メガくらいあるのだが…。
ｳﾌﾟﾛﾀﾞと解像度教えてょぅ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:57:12 ID:bqc8CKEb

>>551
インパネデザインはもうさんざん話てガイシュツ。
あれがひどいのはわかりきった上で皆買ってる。　自分のスレにお帰り。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 14:16:43 ID:RKCptp04

うむ、、、買っちゃった人もいるんだ　すまんかったな。
トヨタ、悪くて汚い嫌な会社じゃん？　ちょっと嬉しくなったのさ。
じゃあね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 14:21:49 ID:paUVBN8u

おう
マツダスレを盛り上げてくれ
あすこもかなり凹んでるからな
マツダが台頭してくれれば業界は良くなる事間違い無しだ
とりあえずプレマシーは現状のまま出すのか?

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:06:08 ID:xH0ni0/F

近所の人がアイシス買った（納車された）。
発表後にすぐ契約したということだろうか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:18:54 ID:h55px7cT

納車された人のほとんどは満足しているという現実。勿論俺も。
２列目の段差は、レール後端の留め具を外して後ろに下げない限りはそれ程気にならない。
アクティブコーナーセンサーが結構使える。
３列めを出したときに、深さがあって荷室が結構使える。Ｂ型ベビーシートも畳めばつめる。
ただ、後部席用モニターは取り付け具が格好悪すぎ。何か代わりの取り付け具無いかな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:21:17 ID:paUVBN8u

>>558
まあトヨタ、isis買う人はそこまで拘らないから。
拘り派はisisは実車見てスルーしてる。
どうでもいい派と妥協派が買っている車なのだ。

560 ：553：04/10/24 15:31:23 ID:ZxI9cWYD

うｐすますた。うｐロダありがと。
ttp://read.kir.jp/file/read4030.lzh

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:58:32 ID:paUVBN8u

>>560　乙～
デッドニングの制震シートは付けたんだよね?
最初からあったわけじゃないよね?

ちなみにそんなへぼいヘッドユニットでいいの?

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:11:26 ID:cjBnDxZq

>>559
それは分かる気がする。
むしろ、ISISにしながら1.8だのプラタナだのエアロだの言ってる人に
違和感を感じる。

ところで、「車にこだわり≒DQN」という感じがするのは俺だけか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:42:58 ID:D5sSfqNb

>>562
＞ところで、「車にこだわり≒DQN」という感じがするのは俺だけか？

私もそんな感じがします。車好きでも、どこかｽﾞﾚてる気がする。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 17:58:02 ID:ATVtY0Wy

こだわる内容によりじゃないかね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:16:00 ID:Qw62uMep

拘らなければ軽にでも乗れば?維持費安いし燃費もいいよ
空気運ぶミニバンではあかんでしょ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:32:27 ID:cjBnDxZq

>>565
いつも4人（＋荷物少々）、たまに6人乗りたい。室内のゆとりは欲しいが
都会暮らしなので大きな車は敬遠。・・・これがアイシスなんじゃないの？
空気運ぶような人はもっと押しの強い（ｗ車を選ぶんじゃないかな？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:36:12 ID:Qw62uMep

>>566
十分こだわってると思うが
まあシエンタ、スパシオクラスどうぞ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 18:41:43 ID:Nl1I6myz

こっちにしとけ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
【次期型プレマシー速報】新型プレマシーのすべて (10/21）
http://www.auto-g.jp/news/200410/21/newcar01/index.html
■【東京モーターショー04】新型マツダプレマシーは走りに自信
http://response.jp/issue/2004/1022/article64865_1.html
■【東京モーターショー04】新型プレマシー、3ナンバーのデメリットはない
http://response.jp/issue/2004/1019/article64674_1.html
■【東京モーターショー04】新型マツダプレマシー「6+One」パッケージ
http://response.jp/issue/2004/1015/article64627_1.html
■【パリモーターショー04】マツダ 5/プレマシー…きめ細かな仕様
http://response.jp/issue/2004/0927/article64015_1.html
■【パリモーターショー04】写真蔵…マツダ 5/プレマシー「6プラス1」
http://response.jp/issue/2004/0925/article63974_1.html
■【パリモーターショー04】マツダ 5/プレマシーの目玉「6プラス1」
http://response.jp/issue/2004/0925/article63973_1.html
■【パリモーターショー04】次期プレマシー、マツダ 5がデビュー
http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.html
■【パリモーターショー04】マツダ5は「6＋1」でプレマシー後継?
http://response.jp/issue/2004/0923/article63930_1.html
■【パリモーターショー04】マツダ5はプレマシー後継?
http://response.jp/issue/2004/0824/article63046_1.html
■ 【ジュネーブモーターショー'04速報】次期プレマシー!…マツダ『フレクサ』は大化けするかも
http://response.jp/issue/2004/0303/article58308_1.html
■【ジュネーブモーターショー'04速報】マツダ『MXフレクサ』---成長市場でZoom-Zoom
http://response.jp/issue/2004/0302/article58286_1.html
■【ジュネーブモーターショー'04出品車】これが次期マツダ『プレマシー』??
http://response.jp/issue/2004/0209/article57689_1.html
■マツダプレマシーギガインデックス
http://response.jp/GIGAINDEX/recent/1236.html
■【マツダ水素ロータリー】ハイブリッド水素ロータリーに、電動ターボ!
http://response.jp/issue/2004/1023/article64903_1.html

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:01:57 ID:SpikfQQM

マ　ツ　ダ　社　員　必　死　だ　な

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:02:09 ID:zqSabs1k

拘りある人なら、そもそもミニバンを語らない。あえて拘りたいなら Vision R でしょ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:04:30 ID:Qw62uMep

>>570
新潟の人は寒い中眠れない夜がまた来たと言うのに
貴方はぬくぬくとワンルームアパートで15inテレビに繋いだティッシュ箱の様なpcで
煽りですか?

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:11:49 ID:bqc8CKEb

>>571
煽ってるのはチミですよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:13:13 ID:cjBnDxZq

>>567
シエンタスパシオなんて試乗してみたけど4人でいっぱいいっぱいだったよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 20:34:19 ID:u0wIYfyK

車両本体の契約は済んでるのですが
納車が済んだ方々は CDﾁｪﾝｼﾞｬｰどこに設置しました?

575 ：553：04/10/24 21:11:35 ID:ZxI9cWYD

>>561
ただいまでし。
制震材は最初から貼ってあったです。ドア下の端にはレジェットレックス真ん中にはフロア
などと同じ制震材が貼ってあって、サイドドアビームにもシリコンで15cm置きくらいに車体
外鉄板と接着してある。
おそらく試乗車などでドアの閉まり音が安くさかったのはこれらの処理がされていなかっ
たのだと思う。実際自分もショールーム内の車のドアを手でコンコン叩いた時とあまりに
も違うので怪しいと思ってビニールを剥がしてみたの。

ヘッドユニットは前の車から移植するデッキ・チェンジャーだと電源線をバッテリーから
直接引かないとまともに鳴らないので、それが出来るまでの仮のスペアデッキを付けたの。
オーディオレスで買ったので無音じゃ寂しいんでし。

他に質問あれば判る範囲で答えるでしよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:34:58 ID:Y66Q56z6

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:02:09 ID:zqSabs1k
拘りある人なら、そもそもミニバンを語らない。あえて拘りたいなら Vision R でしょ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 19:04:30 ID:Qw62uMep
>>570
新潟の人は寒い中眠れない夜がまた来たと言うのに
貴方はぬくぬくとワンルームアパートで15inテレビに繋いだティッシュ箱の様なpcで
煽りですか?

よく見ろIDにSabと1kがあるのを。
>>571は最高のレスじゃないか

577 ：553：04/10/24 21:39:30 ID:ZxI9cWYD

あ、そうそう。社外デッキ付ける時の隙間埋めパーツはディーラーで買うと左右分で
たった２５０円でし。社外オーディオメーカーのアクセサリーだと１２００円くらいする
みたいでし。
image004・005・011がそのパーツと取り付けでし。取り付けるのもはめ込むだけ。
image015・016は助手席アッパーボックスを外した写真だけど異常に固かった。小型
のチェンジャーなら入るかな？と思ったんだけど、以外と奥行きが無かったでし。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 21:44:26 ID:Y66Q56z6

>>577
デッドニングしなかったの?わざわざ防水シート外して・・・
スピーカー交換は?

579 ：553：04/10/24 21:57:21 ID:ZxI9cWYD

はぅ！２５０円じゃなくて２１０円でし！すまそ。

>>578
デッドニングの前に展示車と違う訳を知りたかったの。もし制震材貼ってあると剥がし
てからじゃないと、お気に入りの制震材が貼れないでし。剥がすの大変そ…。
スピーカーはバッフルから作らないと今まで使っていたスピーカーが付かないでしよ。
スピーカーの奥行きも、取り付け面からマグネット端まで７１mmもあるんでしよ…。
でも純正スピーカーは結構使えそうなユニットでしよ。エッジも布製の軽い物だし以外と
ストロークも取れてるっぽい。ヘタなスピーカー付けるならみっちりデッドニングした方が
良いと思う。でもデッドニングする為にリベット取らなくちゃ…。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:28:42 ID:48S9J8x2

＞＞よく見ろIDにSabと1kがあるのを

Sabって？　1kって？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:47:14 ID:zv3leTrC

>>560
もう見れない…_|￣|○

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:05:22 ID:LMxa851P

パンフに載っているんだが、助手席の左下にあるスカッフポケット
って何を入れるのでしょう？写真だと折りたたみ傘に見えるが・・・

583 ：553：04/10/25 00:08:25 ID:VdfBYg+P

>>581
落ちるの早いね。どこか良いうｐロダないかな？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:37:39 ID:TL5xKquu

かっこ悪いよ、アレ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:52:11 ID:7pOBFN6D

かっこ悪いね。アレ（ISIS)。

586 ：だ：04/10/25 01:01:03 ID:Q97umuk8

すべて駄車

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 09:18:46 ID:TL5xKquu

このクラスじゃもうノアやウィッシュがあるからいいやん。同じようなの適当に乱発しやがって…って感じ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 09:25:57 ID:7pOBFN6D

>>587
それがトヨタですからねｗ
他社が対抗車を投入すれば、豊富な資金を使ってトヨタも新車を出して対抗する。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 12:56:36 ID:d3D1/jPf

さすがにエディクスのマネ車はできんだろ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 13:09:32 ID:LkI+3s6R

>>587
アイシスはガイアの後継なんだから車種の数は今までと変わってない。
乱発という表現は適当ではないね。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 13:27:50 ID:TL5xKquu

じゃあウィッシュが余計だな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 17:45:01 ID:a/c1UKZb

Isis納車したが、かなり満足している。
3列目は大人が乗るには少し狭いが、
我が家では子供しか乗らないので問題なし。
大きすぎず小さすぎず、横幅の狭い家の駐車場にも入るし、
買ってよかったと思っている。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 18:35:29 ID:hB0nK3VD

>>592
カマ掘られたらお子さんと突然の別れですよ?

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:06:36 ID:7a++UqF7

>>593
それを言ったら、誰も外も歩けない。
車にひかれたら、突然の別れですよ。ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 19:43:17 ID:KHlNfQxt

>>592
おめでとう！
おいらも納車(11/3)待ち遠しい。
おいらは1800L。
Ｇやプラタナ人気あるけど、おいらは背伸びしてＬにした。
ウチの地域のトヨタ店の担当者は貧乏にも優しかったよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:42:02 ID:Pr25/403

納車３日目
サイドブレーキ使いにくいぞ

今後買われる方ご注意を

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:47:21 ID:a/c1UKZb

>>595
奇遇ですね。我が家のIsisも1.8Lです。
うちも貧乏なので、背伸びしてLにしたって感じですね。

トヨタの営業さんも若くて親切な方でした。
車体値引きができないかわりにほとんど下取りのない車を
高く買い取ってくれたり、ローンも低金利にしてくれたり、
工賃やナンバー登録費など全て含めたら、２０万以上の値引きになりました。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:50:11 ID:/5RDX+i/

>>596
漏れもパーキングブレーキかけたまま２度ほど走りました・・・。orz

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:50:58 ID:qdXRSehg

> アイシスはガイアの後継なんだから車種の数は今までと変わってない。
> 乱発という表現は適当ではないね。

そうそう。旧イプサム、ガイアのゾーンですよ。
WISHと現行イプサムが不要。
サイズ的にはエスティマがあるからノアも不要かな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 20:51:43 ID:a/c1UKZb

>>596
トヨタのフットブレーキはどの車種もあんな感じなんじゃないですか？
前車もフットブレーキだったけど、Isisもたいして変わらないと思ったけどなぁ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:04:12 ID:gpp9Flxj

この車、1800と2000の販売比率ってどんなもんなんだろ？

602 ：595：04/10/25 21:10:39 ID:KHlNfQxt

>>597
おっ、奇遇奇遇。
おいらの場合は16万円引きだったけど、まったく値の付かないポンコ
ツに５万円の値をつけてくれて、ナビやまともなオプションほとんど
なしだから満足。
あー早くこないかしらん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:14:41 ID:e7enjV/L

技術的には新しいこと、難しいことをやっているのだろうが、
それがユーザーにメリットをもたらさない、という決定的な問題をもった車だな。＞ISIS

過去の例で言えば、ホンダの最近のZがそう。
ミッドシップ４WDがもたらしたものは「うるさい、狭い、暑い」だった。
従って全く売れなかった。

このときは、「ユーザーもバカではないな。」と思ったのだが、
果たしてISISでは？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:27:38 ID:8jmoG3hx

>>603

　3点。
　最近の奴は創造力に欠けてて非常につまらん。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:45:40 ID:/AhLc/Lw

>>598
フットブレーキかけたまま走ったら警告音はしないの？
ライフはちょっと走ると「ブレーキかかったままだぞｺﾞﾙｧ!」と警告が表示されるけど。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 21:52:36 ID:gwVa11sN

フットブレーキって、「普通のブレーキ」のことを指すのでは？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:03:42 ID:a/c1UKZb

>>606
そうなの？
知らないけど、足で踏むサイドブレーキを
勝手にフットブレーキと呼んでます。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:06:16 ID:qShDgg5T

>>607
そりゃパーキングブレーキだ。
教習所で何を習った。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:16:17 ID:Le/PSKw5

アイシスのパーキングブレーキは他のトヨタ社のと一緒な感じだったな。乗った感じ。
引くタイプに慣れてると最初忘れるかもね。　慣れの問題だと思われる。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 22:32:51 ID:/AhLc/Lw

>>608
すまん。漏れが免許とったときに足踏みのパーキングブレーキは存在しなかった。
だから、「サイドブレーキ」と呼んでいたな。
で、本題に戻るが、パーキングブレーキの警告はしてくれるの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:02:24 ID:hmEUv9rd

アイシスってCVTだけど、びみょーにクリープあるんだね。
トヨタのCVTって全部そうなのかな？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:04:17 ID:YOAIap+M

いよいよ明日だ。
天気が心配だけど・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:13:44 ID:qShDgg5T

>>610
警告とは音声とかブザーとか？
トヨタ車にそういうのはあったっかなぁ…。

>>611
最近はCVTでも、わざとクリープを付けている車が多いです。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:41:35 ID:/AhLc/Lw

>>611
CVTだけでクリープ実現するのは構造的に無理なんじゃないのかな。
たしか、トルコンと組み合わせてたと思うけど。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:43:00 ID:/AhLc/Lw

>>613
そうそう、音出ないの？
シートベルトしてないと盛大な音が鳴り続けるのにね。

616 ：430：04/10/25 23:50:12 ID:DEvycVGw

アイシス最近売れ行き渋くなってきたよ
シート製造工場にいるけど最近残業なしだもん

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 00:44:57 ID:UIYQj9bG

あれま？ISISのパーキングブレーキは足踏み式なんだ？
あれ嫌い。。。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:04:27 ID:o5f2BQCy

>>616
最近って・・・
まだ発売して１ヶ月経ってないぞよ!?
もうすぐラフェスタ出るから様子見かな？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:07:40 ID:lJE9S2Eo

>>618
雑誌とか見てもラフェスタの実車を見てからでも遅くないっていうような
見出しを見たりするからその可能性もあるかもしれませんね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 01:38:29 ID:c9zJ6bo1

>>603
同感でつ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:19:19 ID:UIYQj9bG

>>603
ピラーレスの事かな？
いやあ、あれは最高に気分いいけどね。
まさに全開の爽やかさ。
まあ、運転手にはあまりメリットないけどね。

622 ：430は違うだろ：04/10/26 06:42:11 ID:LK0hU+8l

>>616
> アイシス最近売れ行き渋くなってきたよ
> シート製造工場にいるけど最近残業なしだもん

おいおい430は俺だっツーの

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 09:33:43 ID:/fUMfDRo

>>622
お前は以前からレスの付け方が独特で変。
あとクッキーはスレじゃなくて板で情報残るから
そんなことでレス付けるな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 09:59:57 ID:+JrHRlnd

車体の色をダークブルーにしたんだけど、
ディーラーｵﾌﾟｼｮﾝのｺｰティングってやっぱりしといた方がいいかな？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 10:42:50 ID:Noyh7KDC

>>624
やめとけ。そんなもんが効くなら、新車時に標準で施されているはずだよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:26:14 ID:JITVDsBa

>>624
そうそう。CPCで検索してみ？いろいろ出てくるから。
賛否両論だけどね。ちなみに原液ははオークションなんかで5000円くらいで売ってるよ。
↓洗車専門サイトw　結構おもしろかったです。
www.masatake.com/gs21/index.html

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 16:50:51 ID:oTUKquQp

テンプレ貼ってみるので、インプレお願いします。

アイシスの私的評価（2.0プラタナ CVT FF）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　　　10
■動力性能(市街地)：　 10
■動力性能(高　速)：　 10
■ハンドリング：　　　 10
■燃　　　　費：市街地10km/L 高速10km/L
■ブレーキ：　 10
■居　住　性：運転席10　後席10
■積　載　性：　 10
■装　　　　備：　 10
■静　粛　性：　 10
■運転の楽しさ：　 10
■内装の質感：　　　　10
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　10

■総合評価：　　　　10

■ひとこと

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:05:27 ID:pzuUN6Nn

アイシスの私的評価（2.0プラタナ CVT FF）

■スタイリング：　　　-10
■動力性能(市街地)：　 -10
■動力性能(高　速)：　 -10
■ハンドリング：　　　 -10
■燃　　　　費：市街地5km/L 高速10km/L
■ブレーキ：　 -10
■居　住　性：運転席-10　後席-100
■積　載　性：　 -10
■装　　　　備：　 -10
■静　粛　性：　 -100
■運転の楽しさ：　 -10000
■内装の質感：　　　　-10
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　　　　-100

■総合評価：　　　　-10

■ひとこと
貧乏人の糞車

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:35:46 ID:TMbQffFM

貧乏人ならアイシスじゃなくあっちに乗ると思うが

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:37:59 ID:1CjAoA0w

かあいそうに

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:45:06 ID:lJE9S2Eo

↑
かわいそうに・・・

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:52:21 ID:/QMeuIKe

>627
乙です。
購入検討組としてはこういうのは有難い限りです。
>628
もう少しヒネリましょう。
面白くもなんともないです。
考えの足りない小僧ですか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 18:58:23 ID:visRtiWA

>>632
アイシスの評価として極端だが妥当だけどな。
広告料貰ってる雑誌にすら「もう少し足りない物がある」と発売直後に評価された車だぞ
最近では「内装が陳腐」と書かれてる。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:08:24 ID:lJE9S2Eo

ラフェスタの方が無難だよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:10:37 ID:9/LW1PF4

アイシス
内装＝確かに？って思うが、決して悪いとは感じなかった。オデ＆エリシ並みと思えば良し。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:16:19 ID:IrdNowTy

文句ばっかりやなぁ

車なんて心地良く乗れればイイダロ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:23:00 ID:visRtiWA

>>636
心地よく無いから言ってるんだが・・・
試乗で乗り込んだ瞬間言葉を失った内装。
手持ちの財布すら置き場に困る収納力の無さ。
音だけで加速しないエンジン。
たまたま雨の日で80㌔走行で営業マンの声が全然聞こえませんでした。
硬い足周り。道路の繋ぎ部分でカックン・・・。
純正タイヤでこれじゃインチアップしたらどんなもんになるか・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:25:09 ID:5WPjzu5l

内装が陳腐とかよく書かれているが、
実際に納車されてみて、思ったより全然ショボくなかった。
まぁ、あんなもんでしょ！って感じ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:27:05 ID:5WPjzu5l

>>637
本当に試乗したの？？
うちのIsisすっげ～静かなんだけどなぜ？？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:30:46 ID:visRtiWA

あれをショボイと思わない感性ではハッキリ言って・・・
ましてやオーナーとなったなら悪く言うことはできんだろうねぇ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:33:35 ID:5WPjzu5l

じゃあショボくない内装ってどんなの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:37:29 ID:pzuUN6Nn

陳腐、ショボい
まさにＩＳＩＳのための言葉だね

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 19:46:20 ID:iJxFpbXP

ぅぃ海苔が荒らしてんの？？わざわざ来なくていいよ早く自分とこ帰りなさい。

>>637はだだの煽り。台風で豪雨の中試乗したがホンダのある車種より比較のしようもない
くらい静かだった。
サスの抜けた中古車しか乗った事ないんだからソッとしておきなさい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:00:52 ID:SlVRo4Ag

>>637
雨だから聞こえなかったんじゃ・・・と小一時間（ｒｙ

試乗は１．８Ｌだったんだが試乗コースの範囲じゃ好ましく感じました。
ＣＶＴが気になるんですけど普通のＡＴとどちらがいいでつか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:12:46 ID:lJE9S2Eo

オーナー必死だなｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:16:22 ID:5WPjzu5l

荒らしはもっと必死だけどなｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:34:22 ID:5WPjzu5l

>>644
CVTの方がいいんじゃない？
やっぱ1.8だとパワー不足なのは確か。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:44:52 ID:Q4csQWV+

財布をカバンにもポケットにも入れず、手に握り締めて街中をウロウロしている637に萌え

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:46:52 ID:lJE9S2Eo

>>637
たしかに財布だけに限らず、携帯とかも運転席に座る時、ポケットに入れてるとウザかったりするもんな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:10:25 ID:Q4csQWV+

>>649
それは貴方がデブで服やズボンがピチピチだからでは・・・

651 ：595：04/10/26 21:31:47 ID:0zioIxFo

あー早く来ないかな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:39:15 ID:6Gd7QfJ4

ISISのオーナーには安物500円財布がお似合い
オワライ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:45:01 ID:lJE9S2Eo

>>650
そうでもないが・・・
たしかにタイトなパンツは好んで穿くけどな。
俺はカフェで席に着くときも携帯、タバコとかはテーブルの上に置く派だから。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:08:50 ID:ZZgnhEgw

トヨタリコールでたけど、哀死巣はだいじょび。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:01:49 ID:qLr38JcM

「パノラマオープンドアがとっても便利！！！」
と広告に載っていましたが、便利なものなら両方つけるべき
なぜ右側にはないのですか？不思議です。
トヨタの技術をもってすれば出来たのでは？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:03:43 ID:Q4csQWV+

>>653
なんだ、ニコ中かよ
ヤク中はラフェスタスレで売れそうだなとか連呼するのがお似合いだよなw

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:05:05 ID:lJE9S2Eo

>>656
(；´Д｀)？
しょもなぁ・・・

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:09:49 ID:Du7qtcj3

>>657
ﾆﾔﾆﾔ･･･
ようするに、ニコチン中毒な香具師は
他車種スレを荒らすような心の弱い香具師だといいたいのでは？

659 ：637：04/10/26 23:10:54 ID:Y5xLEeX9

やっぱり未だにisisに興味持つ奴はこんな奴らばっかりだよなw

>>639
日本語読めないの?なんですか?本当に?って。
今まで安い車しか乗ってなかったんだろうな

>>644
ふぅwエンジン音の事だけだとおもったんだろうなw
雨の日には近くの車のロードノイズがあるんだよ
それが思いっきり車内に入って来るんだよ
ただでさえエンジン音が耳障りだってのにな。
エンジン音、ロードノイズ(これはそんなでも無かったが)、他車のロードノイズ、ルーフから来る雨音。
まあＣＶＴとＡＴとどちらがいい?なんて言うアホにはわからん事か。
そんな低レベルに答えてやる馬鹿もいますけどwいかにも「オーナー」だがw

>>648 >>650
失礼。中学生が持つようなオカネしか入ってない財布じゃないので。
それに車で来店してそのまま車に置いておくのも何ですので。
試乗は生身裸一身ですればいい訳でもないですしねえ。
今時財布や携帯もポケットに入れっぱなしってのもいかにも友達いなくてお金も無いみたいですねぇ。

>>ID:5WPjzu5l
オーナーになってうれしいのはわかるけど
それを知った人は一部羨ましいという同レベルなのもいるけど
一部には、よくあんなの買ったなwまあ話題になるならなんでもいいんだろw
という小馬鹿にする人もいます。そんな車なんですから

660 ：637：04/10/26 23:12:50 ID:Y5xLEeX9

失礼。中学生が持つようなオカネしか入れるものが無いのにそれすらろくに入ってない財布じゃないので。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:14:31 ID:lJE9S2Eo

>>658
言う必要もなくなったが、俺は>>637ではないからな。
俺は全然、荒らしてないけどね。
ただポケットに入れたままだとうざいと言っただけだ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:19:32 ID:Noyh7KDC

ニコチン中毒な香具師は灰皿がオプションにすらない
アイシスは気に入らないだろうな（ｗ
まあ、喫煙者排除は世の中の流れだ。往生しろ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:22:28 ID:JwLBY6if

>>659
> 今まで安い車しか乗ってなかったんだろうな
そんなあなたは何で安いＩｓｉｓ試乗しにいったの？
高い車買っときなよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:24:00 ID:Y5xLEeX9

混同している馬鹿もいるな

煙草吸わない奴はそんな事は気付かないわな
俺は吸わないし気付かなかったしw
>>662
自分で首絞めてるのか?

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:25:47 ID:Y5xLEeX9

>>663
そこにisisというミニバンがあるからだ。
実車出る前のisisは本当に期待させてくれてたからなあ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:27:06 ID:Y5xLEeX9

>>663
あんた>>622だろ?

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:32:43 ID:TMbQffFM

どこのスレでもタバコ？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ　　　　みたいなヤツっているんだな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:33:40 ID:JwLBY6if

>>665
実車出る前から3列目シートは薄っぺらな感じがしたけどね。
ところで、試乗した感想を書くのだったらグレードぐらい書きなよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:34:15 ID:k723KLI6

なんで此処までアイシス庇うかな?
だからトヨタにこんな車作らせちゃうんだよなー
カタログ見て思ったんだけどwishと同じエンジン使ってて
100㎏も重いのになんで燃費同じなんだ?
実燃費は3㎏近く違うそうだけど

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:37:13 ID:TMbQffFM

WISHの実燃費ってどれくらいなん？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:40:15 ID:Y5xLEeX9

>>667
まったくだ。もっともここだと話合わせると都合悪くなるし
不利になるからだな。
で揚足しか取れない様になる。自爆してる様にしか見えないがなw

>>669
余談だが
俺は雑誌のisis記事で圧力かかったある事件があるのを知っているからな。
それでもisisに3つ4つの減点記事は最初からあるみたいだけど・・・

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:41:30 ID:Y5xLEeX9

>>670
高速ならカタログ値近くでる。
街乗りエアコンありでも10は出る。

673 ：639：04/10/26 23:45:52 ID:5WPjzu5l

>>659
おまえは笑えるくらい必死なやつだなｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:49:42 ID:Y5xLEeX9

>>673

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:50:48 ID:Q4csQWV+

ネチネチ回りくどく書いてるのはいいとしてさ、結局何が言いたいんだい？＞Y5xLEeX9
単に人付き合いが出来なくて車に逃げてきてる奴のコンプレックス？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:50:49 ID:5WPjzu5l

まぁ、おまえも漏れと一緒で安い車しか買えないヤツなんだからｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:54:47 ID:Y5xLEeX9

>>674
まあ頑張れ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:54:50 ID:k723KLI6

オーナーでありながらどうしようもないレスが多いですね>>673
荒らしでも説得力あるのと実用的な話しがある方が好ましいわ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:56:19 ID:Q4csQWV+

>>678
ｸｽｸｽ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:58:58 ID:Y5xLEeX9

まあ全てはこれに尽きるわけですな

659 ：637 ：04/10/26 23:10:54 ID:Y5xLEeX9
やっぱり未だにisisに興味持つ奴はこんな奴らばっかりだよなw

ID:5WPjzu5l　ID:Q4csQWV+
反論しきれないなら煽るなw
2人ともオーナーなん?納車おめでとうございます。

>>678
ありがとんございます

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:59:50 ID:5WPjzu5l

マジレスすると、少なくとも昨日まではまともな書き込みしてたけどな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:00:42 ID:TmNcxOqC

>>647
そうですかわかりました。
お店の人はＣＶＴ特有の癖があるからなじめない人がいるとか言ってたので聞きましたです。

683 ：Q4csQWV+：04/10/27 00:00:53 ID:deB4Nmxj

>>680
俺はオーナーじゃないよ。
反論といわれてもな･･･あんたの特殊な脳内聴力に反論なんか出来るわけ（あんたが受け入れるわけ）ないじゃんｗ

684 ：Q4csQWV+：04/10/27 00:02:00 ID:deB4Nmxj

あと675にはちゃんと答えろよな
人に反論云々言うくらいなんだからさw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:02:38 ID:vqie2I8i

通りすがりですけど、車とは何の関係もない書き込み者に対する誹謗中傷が多くないですか？購入者がそのメーカーに対し、意見要望を適切に伝えてこそ、ユーザーの立場に適った車造りに進歩していくと思うんですけど….

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:02:42 ID:uVAyGdvZ

>>681
なら少しは空気嫁と
　>>638
笑われるオーナーであることは間違いなさそうだが

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:03:04 ID:SkWqFGv4

>665
走行性能はともかく発売前資料の内装は実車のいけてないのと同じだった気がする。
ちなみにオレは2.0L試乗したが騒音、足の固さは気にならなかった。加速性能も特に問題ないと思う。

でも居るんだよね悪い所にしか目の行かないヤツって。
こういうヤツって何乗っても文句しか出ないんだろうね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:05:13 ID:nX+Y00QO

この夏に全財産はたいてWISH買った人が暴れているスレはここでつか？
なんでも、小銭しか残っていないから、財布が膨らんでポケットに入れたままだと
シートに座れないとか････

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:05:59 ID:nX+Y00QO

>>686
笑われるというのは、どういう車と比べてるわけ？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:08:00 ID:35Eun4+O

ID変わったのをこれ幸いと逃げて行ったんじゃね？
精神異常者ってそんなもん。
それがこの先何十年も、毎日毎日続いていく・・・一生ね。
まあ悪霊みたいなもんだな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:08:34 ID:uVAyGdvZ

>>683
俺のレスには限りなく少なくとも理解してくれる人はいるみたいだが・・・
まあこんな事はどうでもいい。
脳内聴力?新しい医学用語?とでも煽ればいいか?

>>684
ってかお前の書き込みじゃん。
車に逃げてきてる奴のコンプレックスでisisをどう責めるんだ?
自分で言っててくだらないと思わないのか?

もっとも既に述べている
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:40:15 ID:Y5xLEeX9
まったくだ。もっともここだと話合わせると都合悪くなるし
不利になるからだな。
で揚足しか取れない様になる。自爆してる様にしか見えないがなw

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:10:10 ID:uVAyGdvZ

やっぱり未だにisisに興味持つ奴はこんな奴らばっかりだよなw

これに尽きるな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:10:20 ID:o8FQDL4v

>>685
その”自称適切な意見”の振りをして延々と中傷する頭の弱いのが跋扈しているわけですよ。
”自称通りすがり”クン（ﾌﾟ

694 ：5WPjzu5l：04/10/27 00:10:20 ID:kXLaqltn

>>686
あんたみたいなやつは暇つぶしに最高だよ。
さぁ、遊んでないで寝よっとｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:12:52 ID:SiwKqa4y

おいおい～何だか知らんが、盛り上がってるじゃね～か。さすがだね～

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:13:26 ID:deB4Nmxj

>>691

>>684
ってかお前の書き込みじゃん。
車に逃げてきてる奴のコンプレックスでisisをどう責めるんだ?
自分で言っててくだらないと思わないのか?

もっとも既に述べている
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:40:15 ID:Y5xLEeX9
まったくだ。もっともここだと話合わせると都合悪くなるし
不利になるからだな。
で揚足しか取れない様になる。自爆してる様にしか見えないがなw

↑
すみません、何を言ってるのか全くわからないんですがw
こっちは何が言いたいのか具体的に言ってみろといってるだけじゃん。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:14:53 ID:Bmtkmk20

ついでにラフェスタもぼろ糞書いてみれば？
書けないかw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:15:50 ID:kezOM6Bb

池沼って追い詰められると691みたいに意味不明な事を並べて反論したつもりになるのが笑える
そんなのでハイハイわかったと言ってくれるのは家族とかカウンセラーだけだというのに

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:16:22 ID:kLqxdOZR

またラフェスタの話になんの？　　

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:17:27 ID:uje3Bvs4

アイシス擁護組は確かにあれですね。
反論されるとそこで手詰まりしてる有様がよく分かる。
そして人格非難して第三者にも絡んでいく・・>>693
アイシスはBBに勝るDQカーとなりそうだね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:17:47 ID:deB4Nmxj

>>698
こんな香具師が親族にいたら地獄だろうな
ちょっとマジでぞっとしたw

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:20:55 ID:uje3Bvs4

>>698
IDがBBだ・・

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:24:47 ID:uVAyGdvZ

ま所詮3年以内に中古市場で回転する車よな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:24:47 ID:VZeIFG9N

>>700
自分で通りすがりと言っているのを自称通りすがり君というのは全く問題ないと思うけど････

>>698
昔のクラスメイトの兄にこういう香具師いたんだよ。
先天的な知能障害とかだったらまだいいんだけど、
後天的におかしくなったのってホント性質悪いらしいね。
その子、人生の貧乏くじ引いちゃったってよく泣いてたよ。
結局その兄は亡くなってしまったんだけど、それからその子を含めた
家族、みるみる明るくなってきて、今じゃ普通に幸せそうに生活してる。
その池沼は最初からいなかった事になってるらしい。
まあNET上だからこういう香具師と関わっても大して害はないけど、
親族にはマジ同情するね、私は。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:25:32 ID:UxGgBhTv

こんなにアンチが押し寄せるなんて、アイシスって結構人気車なんだな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:27:04 ID:Sh8QVdS0

>>703
泣きながら逃げてんじゃねえよ
675に答えてやれよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:30:38 ID:vtt2xGwv

今、椰子は自慢のWISHのセカンドシートに倒れこんで号泣しています

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:35:14 ID:deB4Nmxj

>>707
ﾜﾛﾀ
まあ自分が気に入らないからって、その車種を貶めにかかるような
人間的に弱い奴の末路はそんなもんだろう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:38:58 ID:hAp8JI47

uje3Bvs4とかuVAyGdvZに関しては
>>687氏の最後の2行が真実を突いていると思う。
どんな人生を送っても、悪いところしか見えない歪んだ視点と
パラノイアから来る過剰で無意味な自己防衛本能によって
一生幸せにはなれないタイプ。
多くは語らないけど経験上、いるだけで周りの人間を不幸にするのはこういうタイプだと思う。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:41:55 ID:2da4lTj1

現実を突きつけられただけで逃げていくくらいなら、最初から煽りになんかくるなよな
ったく

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:42:52 ID:8REwIlxg

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:46:53 ID:bGmW1RkD

なんか伸びてるなと思ったら、もう逃げてっちゃったのか
もう少し早く参戦したらよかったww
今夜のは打たれ弱い池沼だったな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:48:50 ID:urHhe+B0

なんか池沼談義になってますが････（w
まぁ煽って喜んでいる事自体、大なり小なり精神病なんでしょうなぁ････

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:55:23 ID:gVI0p1Cj

かあいそうに

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:56:12 ID:FQIi73n+

また免許も取れなかった人が降臨してるの？？
必死だねぇ。
ISIS買う金もないようだし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:37:26 ID:RsAGn5yX

ステアリング位置が寝ぎみって雑誌に書いてたけど
オーナーさん実際どうですか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 09:59:28 ID:1LJtQp54

夕べは祭りがあったみたいだな、、、、
かなり低レベルな民度が伺える。
ISIS叩いてる奴は本当の事言ってる様にしか見えんのだが、、、、
それ言うと俺が今度叩かれるだろうな、、、、
ISIS叩いてた奴の人格を叩いてた奴は必死だし
少なくとも叩かれてた部分を詳しく反論してから暴れて欲しい、、、、
もうすでに納車した人も参加していてそれでもまともな議論もなってない。
個人叩いてISISの評価は叩いてた奴の評価通りが印象強いぞ、、、、

”自称通りすがり”クン（ﾌﾟ
と通りがかりまで中傷して非難されると
自分で通りすがりと言っているのを自称通りすがり君というのは全く問題ないと思うけど････
の言い訳、、、、それに誰も突っ込まないとは可哀想な民度、、、、
いなくなって勝ち誇ってるレスが無関係な人が今更見ると、、、、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:05:18 ID:uFjIGYUH

こーゆー車はな
走って止まれりゃいいだけなんだよ
性能うんぬんぬかすｳﾞｫｹは氏ねよ。
乗って運転してﾏﾀｰﾘ目的地に着ければいいだけの車なんだよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:11:38 ID:b8Osg46I

>>718
> こーゆー車はな
> 走って止まれりゃいいだけなんだよ

走って止まれりゃいいだけの車は
セダン・クーペ・２シーターの事を言う

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:31:08 ID:uFjIGYUH

>>719
一々こまけーんだよ
ﾅﾝだﾃﾒｰは
重箱の隅をつつきまくって穴開けてｳﾋﾋって喜ぶたちか？
ｷﾓｲっつの

おめー救急車の性能にもｸﾞﾁｸﾞﾁ文句たれるだろ
ﾄﾞﾀﾏかち割って霊柩車に乗れよ
文句言いたくても言えないからｽｯｷﾘすらー

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:34:26 ID:MuMsSV43

>719
なんかたれる前にsageを覚えろ。
まずはそれからだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:36:37 ID:b8Osg46I

>>720
痛いところを突かれてファビョってるな

重箱の隅をつつくとは誤字を叩く程度の行為
お前が一番いいたい点を皮肉っただけだが

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 10:50:52 ID:uFjIGYUH

ななんだと
人が真面目にﾌｧﾋﾞｮってるのに
なに真面目にﾚｽ返してるんだ！
もっと真面目に漏れのﾌｧﾋﾞｮりに付いてきてくれないと
寝ちゃうぞｳﾞｫｹが

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 11:10:06 ID:Vx8rQrf+

ああ・・こんなにアンチが大量発生して・・・。
売れるな。この車。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:12:12 ID:hws7JKGS

>>724
そうか。そうだったのか。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:34:49 ID:vqie2I8i

まるで WISH のデビューの時と同じ荒れ方。…今後、ラフェ出て更に荒れる模様…結果、WISHと同じようにisisも同じ売れる気配。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:35:05 ID:kXLaqltn

みんな頑張って任務遂行しましょうｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:51:29 ID:32hA/XOR

なんかこの車乗るとまったりするね。
もう一台プログレがあるんだけど、踏めば走る分、スピードを出しすぎ
ちゃうんだよね。気がつくとせかせかした走りになってる気がする。
アイシスだと踏んでも出ないというのもあるんだけど、マイナスイオン
（プラシーボ全開）でまったりとしながら緩々走るのがお似合い。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:53:18 ID:vqie2I8i

ト〇タさん、情報操作しとんのかなぁ？うちんとこ、実車出てへんのに販売店用のくれ言う家族連れで子供ぎょうさんいるし、かなわんわ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:08:09 ID:Vx8rQrf+

>>729
ごめん。意味がわからん。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 13:19:55 ID:UxGgBhTv

>>729
どっかの方言で書いてある時点で読む気しない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 15:46:48 ID:gaNhH+1U

ラフェスタのカタログがうぷされた頃
アイシス注文キャンセルしたと書き込みしたものだが
最初はかなり迷ったが最近のレス見ると
やっぱりキャンセルしてよかったんだと思えてきた

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 15:58:26 ID:gaNhH+1U

>>791
どっかの方言で書いてある時点で読む気しない。

どっかって何よ?w

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 16:24:45 ID:Vx8rQrf+

>732
お前もしつこい奴だな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:14:35 ID:32hA/XOR

>>732
俺は最初、ラフェスタまで待とうと思ったんだが、うｐされた
ラフェスタの画像を見て、待つ必要はないと悟ってアイシス
を注文した。いろんな人がいるんだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:28:41 ID:fxWN86oD

っで、売れてるのアイシスは？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:57:08 ID:YI68Tf2Q

>>735
ラフェスタのデザインならとっくの昔に発表されてたんだが・・
情報遅い地域があるんだね

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:08:05 ID:uje3Bvs4

>>735 >>728
ラフェスタカタログupされたの10日ぐらい前なんだが？
それ見てからアイシス注文してもう納車されてるの？
どこからどこまで嘘なんだ？脳内OWNER？

739 ：735：04/10/27 18:11:03 ID:32hA/XOR

>>737
ネットでうｐされるものに地域が関係するのか（ｗ
試乗と同時に注文で、もうとっくに納車されてるんだよ。

なんか最近理解力ないやつ多いね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:17:43 ID:oYahvSqI

>>736
明日で発表一ヶ月だから、来週初めくらいに１ヶ月間の受注台数の発表がある。
ここで他のクルマを見てると、
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/manufacturing_sales/index.html
月販目標台数(4000台)の３倍は超えないとまずい。15000台あたりが合格ライン？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:28:49 ID:P6+sxjKA

>>739
昨夜騒いでた1人だろ?
オーナーと言われてた奴?

多分理解力無いの君っぽい

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:36:05 ID:kXLaqltn

>>741
739は違います

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:41:03 ID:xMUcEuqJ

>>717
ﾜﾗﾀ
あんた相当深い心の傷を負ったんだな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:56:18 ID:32hA/XOR

池沼とＶＩＰはスルーしてまったりいこうか。
助手席タンブルして左側スライドドアから運転席に行って
座ろうとすると、たまにケツにシートベルトのバックルが
刺さる。ラウムポルテよりはずいぶんマシではあるが。
気をつけろ！

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:14:36 ID:NIwSTxtE

でもやっぱボロイよ、このクルマ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 20:11:04 ID:+vQi/A5P

>>745
そう。じゃあ違う車にすれば。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:00:04 ID:uje3Bvs4

否定的な書き込みがあると全部ある一人の仕業にするスレだな（笑）
よっぽど批判的な書き込みに今まで欝憤溜まってたんだな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:01:48 ID:iPm4nXiw

>>747
あいあい、よかったでちゅね～

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:13:30 ID:+vQi/A5P

>747
自分の書き込みが否定されつづけてるんだな。
かわいそうに。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:15:38 ID:6AReNyXK

なにげに今日はＣＭで流れてるゴスペのＣＤ発売日

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:19:43 ID:SiwKqa4y

特に急がなきゃいけない人以外はラフェスタを見てから決めるんでしょうね。
納車も遅い事だし、価格交渉でも期待できるからね・・・
特別な事情のある人はしかたないけどね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:21:24 ID:NIwSTxtE

あの曲もボロですね
同好会のゴスペルもどき

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:34:08 ID:Apll02st

>>752のレスもボロですねｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:34:28 ID:iPm4nXiw

>>751
今となってはそれが普通かもね。
まあ日産嫌いと言う人や最初からISIS以外眼中にないという人は別だけど。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:40:18 ID:NIwSTxtE

私のクソレスに良く反応するね、スルーすればw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:42:18 ID:iPm4nXiw

>>755
ということは、自分で自分の書き込みはスルーされるべきものだと認めているわけだね。
じゃあ何でここに書き込んでるの？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:09:50 ID:NIwSTxtE

>>756
通りすがりのタダの暇つぶし
馬鹿にされると逆上する人が多いと聞きつけ遊んでみましたw

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:22:06 ID:0zGXdQhs

ID:32hA/XOR
ID:+vQi/A5P
ID:NIwSTxtE

大人になれよ

isis擁護もしてるそうだが荒らしは消えてくれ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:56:04 ID:iPm4nXiw

>>757
なるほどｗ
将来、こんなところでそんな遊びをしなくてもいいような人生が送れるようになるといいですね。
再来世辺りで。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:27:19 ID:r7sJB7mn

免許くらい取ってから出直して来い

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:53:54 ID:ZWTKf7Za

>758
お前も反応すんなよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 05:58:54 ID:cfYoaAv8

>>757
通りすがりにいつか人殺しそう

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 07:59:48 ID:snXy7g04

ﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘよぉ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:33:09 ID:M3BgNafo

イプサムとアイシスで迷ってます。
なにか決めるポイントはありますか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:54:56 ID:Q2TbnHzj

イプサムはアイシスより装備がよいけど、モデル末期。
アイシスはスライドドアが売りだけど装備はwish並。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:09:28 ID:DFoQ7Oky

イプサムと迷うってことはスライドドアは必須じゃない。
ってことはアイシスじゃなくてもいい気がする。　

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 17:05:49 ID:X3VBrN5Z

マガジンＸ１２月号にはけっこう興味深いこと載ってたな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 17:56:49 ID:SHGMalQJ

太田のレポート？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 18:20:01 ID:03A+wLvC

パノラマオープンドアってどこがどう便利？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 18:26:49 ID:pSddWK4V

乗る時便利、降りる時不便。
スノーボードを助手席から入れられます!

あほくさ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:17:47 ID:pGTjEOvi

スライドドアからの乗降時にプレサージュやMPVならピラーに取っ手があって補助が効き、
とても楽に乗り降りできるのですが、パノラマだとジジイ・ババアは辛いのかな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 19:27:39 ID:Qk0evJ+d

>771
オレはむしろBピラーとドアで手を挟まないのでいいと思う。
以前友人のエスティマ痛い思いした間抜けですから。

773 ：たか：04/10/28 19:30:50 ID:HWRO/eab

ウイッシュ、イプサム、アイシス…どれにするか迷ってます。ウイッシュってマイチェンまだなんですかねぇ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 20:38:10 ID:O3K6OU/F

>773
wishスレで聞くよろし

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:22:15 ID:vzw/WPch

>>764
>>773

ここでアイシスの悪口言っても荒らしだといわれるだけなので、
とにかく自分で乗ってみて体感してくれ。

チェックポイントは
１）内装やメーターのデザイン、品質感、ドアの閉まり音
２）ドライビングポジションのアジャストメント
（おれは179cmだがアイシスのハンドルチルトは合わん。メーターが隠れる。）
３）走行時のステアリングのフリクション感（電動パワステ）
４）ロードノイズ、ステアリングやフロアの振動、乗り心地
５）シートの座り心地（全席、長時間で確認すること）
６）センターピラーインスライドドアが本当に便利なのか？

これらを考慮するに、漏れなら間違いなくイプサムの廉価車を買う。
資質の違いは明らかで、長く所有するほどにその差を体感し、愛着が違ってくると思う。
洩れはみんなに後悔する買い物をして欲しくないのだ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:30:25 ID:8sTJK29J

もとの値段が違う車を薦められても…。そりゃモデル末期だから安く買えるのは確かだけど、買ってちょっと経ったら
もう型落ちではねぇ。

因みにドアの閉まり音なんて、どのくらい車自体の品質に直結するんだか。こんなの制震材とドアシーリングで制御可能だし。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:36:44 ID:Qk0evJ+d

>775
『漏れなら』と言う部分に好感を持ちます。
一方的に他を押し付けるだけのどこかの間抜けとは大違いですな。
実際試乗しましたが確かに上がっている項目で気になる部分ありました。
ただ最後の数行は偽善的ですね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 21:59:30 ID:e2YpYIXW

最近ＣＭ見ないけど･･･どしたんだろ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:23:11 ID:s36czNpb

新型という以外に何の魅力もない
パノラマOPENというピンクスキンに釣られるアジのように間抜け

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:29:06 ID:2E7d8w4a

イプサムについては過去ログ読めよ。

ここには工作員がいるから、書込みを真に受けないように・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:36:20 ID:vzw/WPch

>>776
洩れはドアの閉まり音は、それ自体が「設計的品質」だと思っている。
ドアの閉まり音の良し悪しで「他を推して知る」のでなく、
それが安っぽい事自体で買う気が萎えるのだ。
全く意に介さない人も居ると思う。
が、長く乗っていると大半の人が気にしだすのではないか、と思う。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:43:37 ID:RmvX6+2N

ドアの閉まり音にまで拘る人がいるんですね･･･いや煽りとかじゃないですが

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 22:56:00 ID:Qk0evJ+d

ドアの閉まる音を気にする人って、一般的にどの車の音と比較していて、どの程度なら気に入るのだろうか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:11:03 ID:E4bDCj5n

>>781

いや、別に思わんし。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:22:49 ID:GfFTwtEC

>>775
１）内装やメーターのデザイン、品質感、ドアの閉まり音
△車に装飾やステイタスを求めないので。
２）ドライビングポジションのアジャストメント
○運転席がかなり上下に調節できる。
３）走行時のステアリングのフリクション感（電動パワステ）
○「フリクション感」が何語なのかは解らないが、電動パワステは
最近の妙に重い味付けのパワステと違って疲れない。
４）ロードノイズ、ステアリングやフロアの振動、乗り心地
△特に気にならない。
５）シートの座り心地（全席、長時間で確認すること）
△まあ快適。
６）センターピラーインスライドドアが本当に便利なのか？
○むしろ、ピラーはホントに必要だったのか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:27:02 ID:pYKDL8ey

安っぽいとか質感つうのは個人で違うからねぇ。
ベンチマーク対象があるならそれを買った方がハッピーかもよ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:34:09 ID:GfFTwtEC

ところで、
＞ステアリングのフリクション感
について誰か意味を教えてくれ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:35:43 ID:vzw/WPch

>>783
洩れの場合、それほど高い要求レベルをもっているわけでも、
微妙な差を聞き分ける耳と意思を持っているわけでもないので、
一昔前の軽４のような、鉄板が「バァ～ン！」という音がしなければそれでいいです。

しかしアイシスの場合はまさにそれであり、聞き耳を立てていたわけでなく、
自然な乗降動作のなかでその音がいやに耳に付き「この音はイカンだろう！」と思ったのです。

トヨタの場合、１５年程度前のバブル期に「感性指標の性能」の作りこみに力を入れ、
ベンツやBMWの閉まり音を目標にそれを作りこみだした、と本で読みました。
その効果で、昨今のトヨタ車であのような安っぽい音がするのは、
商用メインのサクシード／プロボックスくらいなもので、他にはあまり記憶がありません。
５ナンバー枠でスペースを稼ぐ為、ドア断面が平板なのが悪く働いているものと思われます。

一度、聞いてみてください。
アイシスのは酷いです。誰にでも判ります。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:44:14 ID:vzw/WPch

>>787

ハンドルを回すときの摩擦抵抗の感触です。
ハンドルを止めているとき＆回している最中は感じられませんが、
動かし始めの微小操舵角度で抵抗感があると思います。

あと、アイシスの場合、ステアリングシャフトの剛性感もなく、フニャフニャだと思いました。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:44:28 ID:E4bDCj5n

>>788
別にドアを始終開け閉めしながら走るわけでもあるまいし。
神経質な奴だなあ。

791 ：qwerty：04/10/28 23:48:27 ID:VI0leoUY

発表会で社長が間違って”オアシス！”って言ってた！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:50:14 ID:E4bDCj5n

>>789
ステアリングの感覚だって別に普通だろ。
「ごうせいかん」とやらを求める車種でもあるめーよ。

まったくネチネチと。

おまえ、友達居ないだろ。

793 ：783：04/10/28 23:55:11 ID:Qk0evJ+d

>788
いや、試乗、展示車を実際触ってみて酷くはないと感じたので気にする人の基準を聞いた次第です。
こればかりは個人の感性ですからどうしようもないですね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:57:07 ID:8sTJK29J

>>788
>「バァ～ン！」

そのグレードは１．８Ｌじゃ？漏れも展示車でドア締めた音に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝとしたけど、２．０プラタナ買ったら展示車と
全然違うよ。ごく普通に「バスン」と閉まる。
スピーカーの音良くするためにデッドニングやった車だと重々しく「ダンッ！」と閉まる。内張剥がせるなら自分で少しでも
制震材貼ってみるといいよ。
>560でインパネとドアの解体写真見たけどもう消えちゃってるね。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:01:49 ID:ppQMg3Bi

またまた反論のあとに人格批判のおまけ付ですか？
大人げないですね（ｗ
788はいいとこ突いてると思います。
少なくともトヨタ店のサービスは788のように感じていることでしょうね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:10:44 ID:ApOIMAkL

アイシス見てきた。　ここで書かれてる通り内装には多少の不満。
特にインパネ。　　助手席側シートベルト窮屈っぽいなぁって思ってたけどあまり気にならなかった。
2列目シートの溝？　もちょっと気になった。　　うちは親が足悪いからスライドは便利だと思う。
ロードノイズは気にならなかったけどCVT初めてだったからちょっと違和感があった。
もうちょっといろんなオプションでいろいろ選べればいいのにって思うけど、まぁいいや。
トヨタ乗ったことなかったけど、思ってたほど悪い印象はなかった。　

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:16:08 ID:jtISBDCK

>>795
何だよ、また来たのかよ。
ここで暴れてもおまえのトラウマは一生消えないだろ（ﾌﾟ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:19:08 ID:09Z59/+2

>>795
> またまた反論のあとに人格批判のおまけ付ですか？
> 大人げないですね（ｗ

そういうこと書き込むなって、、、。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 06:45:47 ID:F0QB5zoz

来年10月にマイナーチェンジですよ
オマエラ