トヨタって実燃費悪すぎ！

実燃費がカタログデータと開きすぎだろ（笑）

この速さならいえる





１３歳の少女を犯して首を絞めました

　 |＼　 　ｲﾏﾀﾞ!2ﾁｬｸｹﾞﾄｰ!!ｗ　　　
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧　　
　▽　（＿｀ | (ﾟДﾟ ）　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

えっ！ 風説スレ立ち上げるな！ 日産にも同様スレタイ見かけたぞ！ 無駄なスレが出来たなーまた…

燃費が悪いのは運転が下手だからじゃないの？

俺のセル塩は燃費４�`だと
自慢するDQNのよう

トヨタはマシな方だと思うが。

Ｄ−４エンジンのカタログ燃費と実燃費の乖離は凄いと思う。
でも、それ以外は普通だろ。

きゃーそれ以上書き込まないでぇ〜！

トヨ丸工作員です！
よろしくね?｡

燃費って同じ速度で走れば確実よくなるよ。マジどのメーカーも同じ事がいえる！

祭りにならない　予感！
どこのメーカーも嘘を付いてる！
新車を売りたくてーよ

トヨタは結構いい方だよ。
以前乗ってたイプーは通勤で使ってほぼカタログどおりだったぞ。
まあ、主に片側２車線のバイパス道路が中心だったので交通の流れは比較的良かったがな。
それに引き換え、ホンダは悪い。エンジンはいいと思うんだが。

昔、ＡＥ９２レビンの４Ａ−Ｇ（１．６、ＭＴ）は、
リッター１２走ったが、カローラランクス（１．５、ＡＴ）は、
リッター８ｋｍしか走らない。豊橋市街地。

ぷ○うすもインチキ燃費ですよ！

＞（＾o＾）/
密火死スレはどうした？秋田か？
どこでも顔出す暇なやつだな。

毎度御馴染み、何でもいいからとにかくトヨタを叩きたいだけのスレ

亀さんぷり○○ではリッタ−30キロ無理ですよ！

jzx90乗ってたとき
ATで7�`/�gでしたがMTに乗せ換えてからは
8.5�`/�gになりました、
その後CPUやインタークーラー、ブーストアップ
しても大して変わらなかったです。
ただしサーキットに行けば3�`/�g以下ですが

燃費以前に、プリウスは突然のトラブルが怖い。
実際にウチの営業が先代で経験。
大事な商談のときは絶対に乗っていかない車。

俺カタログの数値より燃費率いいよ

初代ぷり○○はバックが出来ませんよ！

゛硫酸ビッチ君゛が来ちゃっか… また荒らされるなW

（＾o＾）のイオ
カタログ数値より燃費がいいですよ！

ｐｈｏｎだのふぃっ○
ホントにリった−24キロ出せた人いるの？？？

トヨ丸のぷり○○はバック出来ないリ○ール隠ししてますよ！

燃費悪いよ現行イプサム。

日産車より燃費は良いよ。
トヨタの実燃費はホンダとほぼ並んで国内でトップレベルだと思う。

そんなことより10・15モードを改めたほうがいいな
今じゃそれが基準で税金の額が変わったりするし

カタログ燃費は種々違えど、国産車の実燃費なんて大体どのメーカー
も同じくらいでしょ。エンジンの燃焼効率が１０％も２０％も違ったら
大発明ですよ。

ヴィッツ、パッソあたりが省燃費仕様の細いタイヤ履いて
燃費自慢してるのが許せないなｗ

レンタカーのヴィッツ1Lは17.5km/Lと良好ですた。でもなあ・・

だって　トヨ丸最低ぷちトヨ丸なんだもんーよ

>>29
マツダ・スバルからみると、トヨタ・ホンダの高い技術レベルは新発明に匹敵するわけだな（ｗ

>>30
特定のそういうグレードを作って、
それで宣伝してしまうから詐欺だよな〜
それに気付く人は良いが、気付かないと・・・

前の会社の営業車はだ○ィッ○だったが、リッター７しか走らなかった。

トヨタ車に乗って「燃費が悪い」なんていうのは明らかに乗り方が悪い
つまり道路状況や交通の流れを読めないヘタクソ

ヘタクソは何に乗っても同じ
ママチャリでも疲れるばかりで長い距離は乗れない

ヴィッツって燃費悪いよね。
エアコン効かないし、あれじゃあ・・・・
ベーシックカーもしっかり作ってほしい。

>>1の運転がかなり癖のある運転なんだと思われ。
ヨタ車は燃費いい方だよ。

車種にもよるけどな。

>>34
フィット？

たしかにトヨ丸はボディがふにやふにやで軽いから燃費がいいはず？

漏れのｳﾞｨｯﾂ1.5RS（MT）は毎日往復10�`の通勤で
ﾘｯﾀｰ14ぐらいで高速約120巡航なら一日600�`ぐらい走って
ﾘｯﾀｰ17だった。160巡航したらﾘｯﾀｰ15ですたとさ。
ちなみにｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸはﾘｯﾀｰ17･･･。
そうか10.15ﾓｰﾄﾞってｴｱｺﾝつけてないのか
ちなみに、ｴｱｺﾝｶﾞﾝｶﾞﾝで街乗りばっかの親父のﾗｳﾑはﾘｯﾀｰ9〜11です。

>>40
ヴィッツ1300の方がダメかもな。1500でその燃費は昔乗ってた
自分のシビック（先々代シビックVTi）に近いよ。
ヴィッツは1500が正解なのかも！？
嫁のヴィッツ1300は浜松の街乗りでリッター13kmが最高。
夏場エアコン普通に使えば10km越えがやっと。
嫁、家計簿好きだけに、予定外の悪燃費だとご立腹。
（嫁のヴィッツでは高速乗らないから高速は不明）
エアコン負荷が大きい車なんだろうけど、効きが良いというわけではない。
やっぱ排気量小さいと厳しいんだろうなぁ。

どんな車でも渋滞でエアコンがんがんかければ
燃費わるくなるよ。　
ハイブリ車でもそのくらいときあるぞ

>>1
ていうか、軽や旧車を除いたらトヨタばっかりなんだが。
http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0407_all.html

1500のＭＴでリッター18オーバーあり
燃費悪いのはＨ車ですよ

営業で使ってるカローラフィールダー、
小田原市街地〜横浜市街地がメインで、
だいたいリッター１２ｋｍがいいとこかな。
他の営業に聞いてもだいたい同じ。

10km越えてたら十分だろうが。
アベンシスなんて最悪だぞ。
Ｄ−４に期待したが、実際のとこ8ｋｍ弱だもん。
高速乗っても11ｋｍ。
やっぱり４速ＡＴだからかな！？

昔のテンロクって燃費良かったな〜
ＡＥ９２なら街乗りでリッター12km、ＥＫ４でも余裕で12kmだった。
今乗ってるラウム（仕方なく）は、リッター10km行きません。

スバルの燃費が悪いのはデブオーナーが多いから。

>>48
ヨタヲタさん、黙っててください。
面白くもなんとも無いです。

燃費に関しては、昔の車のほうがいいね。
今の車は、装備が増えてるしボディは重くなってるし、環境対策でエンジンは弱ってるし、、、

>>41
オレの彼女のファンカーゴは同じ1300ですが、常にエアコンONで最低でも13kmはいく。
最高は15kmだそうな（高速は乗ったことない）。
彼女はなぜか365日エアコンつけようとするから勿体無いなと思う。

ファンカーゴで1300なら、そのくらいが平均では？
乗り方の差って大きいからね。
オレのアコード2.4Ｓは、街乗りでリッター10km、
高速ならリッター13km〜14kmだが、乗り方で変わる。
高速でも140km巡航すると12kmくらいに落ちるし、
街乗りでもマッタリモードで走ると、12km行ったりする。
同じ人が比較しないと、車による差は見えにくいよね、燃費は。

メルセデスＥ３２０所有。
東北地方へ旅行へ行った時、プレミオ（１．５だと思う）をレンタカーで借りた。
２日間で高速６０％・一般道４０％位走ったが、燃費は８�`／Ｌ位だった。
自分の車でも９�`／Ｌは走るのに燃費は悪いは非力だは車に乗るのが憂鬱でした。

>>53
アフォですか？

>>53
その燃費だとキミは運転がヘタクソなんだろうね。

>>53 サイドブレーキちゃんと落としたか？

ぷれみおはうんち！

>>53
マジレスしとくけど、プレミオって燃費計が付いてたっけ？
たぶん「満タン法」で測ったんだろうけど、レンタカーでは
「満タン法」の測定結果はあまり参考にならないと思う。

漏れは学生時代に某レンタカー屋でバイトしていたのだが、
レンタカーって各営業所で全ての車種を揃えている訳では
なくて、予約の入った営業所に他の営業所から該当車種を
回送するのね。

回送＝自走だから当然燃料も消費するんだけど、燃料計の針
が動き出していなければ「満タンなので、満タンで返却して
ください。」となるわけ。回送の燃料は客持ちって事。
7〜8リットルくらいは余裕で誤魔化されてるかもよ。

結局燃費なんて車重と排気量で決まってしまって、あまり大差無い
ってことさ。

>>53
燃費の測定方法に問題が無かったとしたら、
次に気になるのは高速道路の巡航速度かな。

ベンツの時にどういう走り方をしてるかは
知らないけど、まさかプレミオで140〜150
キロなんて出していないよね。

街乗りでは燃費のいいはずのNA軽自動車が
高速道路を走ると「全開全開！」になって
コンパクトより燃費が落ちるのと同じ理屈。

普通のプレミオ1800はリッター１１ｋｍはいくよ〜
ダメなのはＤ−４搭載2000cc車。
全開にすると黒煙吐くきます。

遠出ならカローラワゴンの１．８　４ＷＤで１３．５�`はしった
もちろんエアコンはＯＮね

結局、Ｄ−４がダメなのは確定っぽいな。

>>62
1.8ってことはカローラフィールダーのことですか？
１３．５�`くらいは普通ですよ。

大した燃費でもないのに自慢できる音痴ぶり、

さっすがヨタヲタさんですなぁ（笑）

ありがと

６２です。
>>64
普通だと言われてもなんと表現したらいいのか解らないのですが
グレードはその前の方かその前くらい
>>65
自慢した風に見えてしまったのはすまなかったな

MR-Sは11km走るが、昔のAE111には及ばない。
パワーも無いし、やっまりレビンが懐かしい。
FRでとは言わないから、復活を望む。

４Ａ−Ｇ亡きあと、ロクなエンジン無し

>>69中学生がこんな時間まで起きてちゃダメダメさんですよ

>>70
厨房が４Ａ−Ｇを知ってたらサプライズだろ

仁Dヲタかもしれんぞ

ぷりうす　嘘つき！

なんかやけに必死だなｗ

およいでないと死んでしまう鮫みたいなもんだね。

澁澤竜彦も言ってるじゃあないか
　「キチガイは寂しいと死んでしまうんだよ」って

ウサギかよｗ

夏のプリウス１０００ｋｍ
http://www.yasuienv.net/PriusNewSummer.htm
燃費レポート

ロスでは、カタログ値より燃費が悪いと言うユーザーが多いらしいな。
メモリー効果で、バッテリー容量がどんどん減るから当然だが。
日産がみたいにリチウム使うか、ホンダや日産ディーゼルみたいにキャパシタ使えば問題ないんだが。

ホンダが何時キャパシタつかったんだ？

菱ヲタ乱立スレタイだな！硫酸ビッチお前が立ち上げただろ！糞！日産の乱立スレタイと、全く同じタイトルだろ！無駄な時間ココで費やする前に考えろ！

ニッケル水素じゃメモリー効果は宿命だからなぁ

メモリー効果がほとんど起こらないように制御して、バッテリー容量の何割かは
使用されないって聞いたけど。

リチウム以外はメモリー効果の容量減はさけられないね。
実際ナビの長期テストでも燃費はどんどん落ちていった。
亀マークつきっぱなしは容量ほぼゼロの証。

日本では燃費が悪いと苦情が多いけど〜
あんな重い電池積んでるから〜そんなもんよ〜

亀マークとチンポマークの融合

H9年型スパシオ　　1600

町乗りエアコンフル稼動　　6〜8ｋ程度

高速道路を延々走り続ける　　16k以上

何でこんなに差が開くんだ?

あぼーん

燃費悪い悪いゆうてるやつ、景気よく加速しすぎ。
あと前の信号で止まらなあかんタイミングで加速すな。

ヴィッツの燃費って何であんなに悪いの？
９km/lってなによ！
坂は登らない、加速じゃ軽においてかれるでもう惨々。。

うちのヴィッツ初期型MT1�gのデータで恐縮だが、
通勤片道17kmでAVG21km/�g。

下向きちんぽって、気持よくならない！

ランクル良いよ12は走る

>>40
にもでてるが漏れもｳﾞｨｯﾂRS1.5(MT)だけど、
坂多いところ通勤してるが燃費は13ﾘﾀｰで
3速で引っ張れば登坂車線ですぐに100�`とかになるし、
坂の加速もそんなに不満はないよ？
どのｳﾞｨｯﾂでつか？

軽にもおいてかれるつー事らしいから1.0じゃないの？
パワーが無いからその分踏んでるんじゃない

漏れのスターレットもだいたい13Km/Lだなターボだけど
スターレットの場合はNAの方が燃費悪い事もあるらしいが

だ

>>90
マジかそれ？今乗ってる2L越えの車でも（MTだけど）街海苔でリッター11前後行くぞ

実燃費って走り方にもよるし、何と何を比較の上の燃費なのか把握出来ていない
>>1 無暗な乱立は辞めろよ！
ソース情報で書き込めよ！
って事はガキかｗｗｗゴメン！
マジに書き込む大人が少ないからｗｗ

ガキってのは

乱立は辞めろ

なんて誤字を書く馬鹿の事だろｗ

かまって欲しい君でつか？

はいめかついんかむはうんちエンジンだったような〜

>>95
どの型のスターレット？
一応、元スターレット乗りとして知っておきたいもんで。
昔俺が乗ってたEP71のターボもだいたい13km/Lくらい。最高で15km/L走った事もあった。
ちなみにドノーマル。
ブーストはほとんどHIGHのままで乗ってた。

あと、
うちのビスタ最終前期型AT2�gのデータで恐縮だが、
通勤片道17kmでAVG13km+/�g。

>>68
町のり？5速？AT？

>>102
EP91です。歴代の中で一番重い上にサンルーフ付きなんで他のスタタボと比べるとキツイかもしれませんが。
スタタボはHIGHでも余程踏んでブーストかけまくらなければ燃費はいいですよね
自分みたいな貧乏人には助かります、ノーマルならレギュラーOKだし。

辛口ターボ〜

ハイメカ

ぷりうすはハイカメ　ばっく出来ない仕様になってるよ！

>>105
そうですか、グランツァVでしたか。
そういえば俺のEP71にもサンルーフ付いてたなぁ。

先代プリウスは、止まってしまう不具合が多く、
営業車としては信頼性に欠けました。
もう少しエンジンだけでも走れるようになっていると良いかと。

このクルマも大食いだね。

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？

真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 80 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 23 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 22 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 6 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 3 ]
投票数 : 137

ぷりう丸はバック出来なくなる不具合があるから　燃費がいいよ！

ウチの会社のトヨタ車も、ハンパじゃなく燃費悪い。
営業車は色々なメーカーのがあるが、トヨタだけ極端に悪い。
ガソリン代払うのは会社だから、別にいいけど。

トヨ丸は御弁当箱いじるからね〜

>>112 >>114
お前の等カキコ風説の努力も無駄だったな！

>>112 >>114
GDI＜＜＜＜＜（燃費も勝てない）＜＜＜＜D-4
これが正論。
　 |
|　‖>>(^o^)/　 　　　　ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖ 　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
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|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''
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GDIクラブ脱会したいんですけど・・・

>>117
悪いこと言わないからGDIから買い変えた方が身の為だよ。

GDIクラブのステッカーほしぃんですけど
どこにあるか知りませんか？

GDI＜＜＜＜＜（燃費も勝てない）＜＜＜＜D-4
これが正論。>>119まだいたか！？
　 |
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>>119
オマエにやる分はないよｗ

ぷりう丸のエンジン　ハイかめエンジン

>>122
目潰しのGDIこそ糞エンジンだろうがｗ

菱がトヨタ叩く余裕ないだろW 今年一杯の菱だからさ！

(^o^)/＜ぷりう丸は燃費が悪い
(´∀｀)＜ビシのGDIこそ終わってるしー。つーか、三菱と(^o^)/自体終わってるモナー

ぷりう丸は燃費が悪いよ！
あんな重い電池積んでるからよ！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/05 19:37:17 ID:EwCESPkt
大阪市在住Y33シーマ乗りです。
待ち乗り4キロ/Lでほとほと参っております。
同じ条件で乗っても初代セルシオの時は6キロ/L行ってました。
もしかして今のY33シーマは故障ですかね？
だれか同じくY33シーマ乗りの方は居てませんか？


↑
こんな意見も有るわな

どんな街乗りしてんのか、そっちの方が興味あるな

ただいま、亀さんマーク点灯中です

>>126
イオこそ燃費悪い！
GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド
ハイブリッドに失敗した三菱の負け惜しみか？(^o^)/の負け犬の遠吠えだねー。

　　　GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド
　　　GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド
　　　GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド
　　　GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド
　　　GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜D-4＜＜＜＜ハイブリッド

　三　菱　工　作　員　こ　と　(^o^)/　は　も　う　二　度　と　こ　の　ス　レ　に　来　な　い　で　く　れ。　

俺が乗ると1LのマーチがRAV4と同じ位の燃費だった。
ちなみにどっちもAT。
RAV4は当時所有していた車で、マーチは車検の時の代車。

GDIが正直なリコールなされてる最中、
こっそろ闇改修で類似内容の対策を施した某○-４エンジン。
ヒントはECUとイン○ェクター

>>132

排気量もパワーも違う車だろ
気づけよ脳内！
高速走行はマーチはしんどいだろ
考えろよ比較対照外！

>>134
高速じゃないよ。
ただ俺のマーチの乗り方が良くなかったのかも知れないけど。
代車で乗っててつい比較してしまった。
比較しちゃいけないモノだったら申し訳ない。
2L、4WD、ATのRAV4がだいたい9〜12km/Lってのは結構良いと思う。

うちのヴィッツなんて11km平均だよ。
まあ、走る条件によるんだろうね。
習志野市街地メイン。

ストイキ直噴が順次導入されるんじゃないの？

家にも書かれてるけど、スターレットは燃費いいよー。
うちのEP82GTも30リッターで400kmより走らなかったことはない。
高速乗りっぱなしなら500kmを超える。
ちなみに15インチタイヤ。

シビックとかミラージュ、マーチの同年代もそれぐらいは行ったんだろうか？

昔いた会社の営業車のスターレットは、リッター７ｋｍだった。

スターレットは個体差が大きいと聞いたことあるが、
やっぱりそうなんだね。

私のインフィニティＱ４５は田舎で信号ろくにないので４５００CCなのに
リッター７�`走ります。みなさんにはどうでもいいですね。失礼しました

>>141

ＪＺＸ１００チェイサーアバンテＧ（2500cc）に乗ってますが、
静岡の街乗りでリッター８ｋｍ、高速で１１ｋｍ弱です。
レガシィなど、足元にも及ばない好燃費で、大変満足しています。
加速だって、そんなに遜色ないはずですし。（余談ですが）
インフィニティ？はどこの車か知りませんが、
4500ccでそれなら凄いですね。

オデッセイ（先代）と同じくらいなんだな、チェイサーって。
今や懐かしい愛車の先代オデッセイ、高速だけなら12km以上走ることもあった。
結婚して、カミさんが運転するために泣く泣く手放し、親戚絡みでトヨタ系から
買うことになり、カミさんの意向でイストに乗り換え。
燃費は平均12ｋｍくらい走るし、小回り利くので楽は楽なんだけど、
やっぱり小さい車は長時間乗ると疲れるのよね。そろそろ限界。。。
燃費も大事だけど、その他も大事ですよ。要はバランス。

スレ違い、ごめんなさい。

日産の燃費もかなり酷いぞ
個人的には国内メーカーの中で最悪だと思う

>>144
シーマとサニーのせいでそうゆうイメージがあるんだよｗ

三菱以外ならどのメーカーでもあまり変わらないよ

トヨ丸はｐｈｏｎだを見習え！
フィットはリった−24キロだよ！

>>146
そんなにいかねーよ
今の季節で16〜17km/Lくらい。まじで騙された。

前ＡＥ９２に乗っていたが
長距離を走ってリッター１７
エアコンＯＮでリッター１５だった
ＳＴ２０５のＥＸＩＶ４ＷＤはリッター１３．５
結構言い燃費だと思った

>>146
オマエあほ？実際はカタログ数値通りにいかないんだよ。
せいぜい良くてリッター２０以下だろうがｗ

俺のスターレットＥＰ８２ターボで
リッター最高１８.４ 平均１５〜１６キロ走ったな
でも友人のＡＥ９２は平均でリッター１８キロ近辺ダッタガナー

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
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　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
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>>1 は運転が下手なだけでしょ

うぅ・む、貧乏人相手の商売も大変だ。

トヨタの車買う時点で車音痴

エコランして６０ｋｍ／ｈ定速走行すればカタログ数値などすぐ上回る。
恣意的に再給油を少な目にすれば数値は簡単に誤魔化せる。

「恣意的」なんて大げさな言葉を使うような事態とも思えないが

>>142
インフィニティＱ４５は日産の車でプレジの兄弟車です。マイナーな車で
知ってる人が少ないのがいいとこでもあり悪いとこでもあります。

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/l50
関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
はたして　その真の原因はどこにあるのか？メーカーの認識は？その対応は？
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。
この症状のあるオーナーの方の声、メーカー、ディーラーの方の情報お待ちしています。
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。
http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

>>158
今30代くらいの人なら一度は聞いた事のある都市伝説「口裂け女」。

それと一緒だ、気にするな。

>>159 お仕事御苦労様ーよ

ビスタD-4、この3連休高速のみ1100km走った結果、
14.4km/�g

燃費が悪い？ヤマハに言ってください。エンジンはヤマハですから。残念！

工作員お疲れ
うちのＤ−４（マーク２）は入院中。
あのエンジン、絶対どこか問題抱えてないか？
燃料噴射周辺に不具合があったが対策したと言っていたのに、
半年経ってまた同じ症状でエンジン不調。

それはそうと代車のプレミオ、燃費良い。（でも遅いｗ）
（知立市内でリッター11ｋｍ）

>>160
三菱工作員こそご苦労様。もうこのスレに来ないでくれｗ

>>163
そだね。
うちのビスタもアクセルの踏み方で不整脈が出る。
デーラーにゆうたら
「いやあ、難しい制御してるエンジンだもんで（勘弁してちょーす)」
と来たもんだ。


でももう一台のフラ車と比べたら鉄壁のクオリティなので許す。

D-4エンジンは糞だよ！

>>166
GDI＜＜＜＜（永遠に超えられない）＜＜＜＜NEO Di＜＜＜＜D-4
GDIこそ糞エンジンだよ！オマエはもう２度と来るんじゃねぇ！

>>166
(^o^)/＝糞三菱工作員は逝ってよし！
　　　ウゼえ消えろ 　　　　　　ﾎﾞｶﾞｧｧ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>（＾o＾）/ビッチ　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　.　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　||　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿／

(^o^)/＝みつび丸工作員は
　　　 _|　　.|　　　_,-‐ヽ　　　　 ｜　　　　　　|　　　　　 |　　.|　　　　　|　　 .|
. r‐￣'　　 ――-＼　 ヽ　　 ＿,,==========､　　　　 .|　　 |　　　　　|　　 |
　|　__　　 ＿_　　 .| l　　＼　｜　　　　　　　　　ヽ　　　 |　　 | _､_　　　.|　　.|
　￣ /　 ./　 ＼　 | ＼　.|　　―――>　　　,-‐'　　　　 .|　　 　　ヽ　　|　　｜
　　_l　　.|　　 |　　.| .|　　.|　　　　／　　　　`'､_　　　　　 ＼　　.／　　 ﾉ　　.7
　 ／　 ,|　　_ﾉ　　|　‐-―　　 ／　　 _,､_　　 7　　　　　　 ￣￣　　__,~　　 .〉
　ﾉ　　/.| ￣　　 _=　　　　　／　 ._／　 .＼　　￣~~|　　　 |￣''"~　　　　／
　`ヽ_ﾉ　＼―-'"　　　　　　 ＼,／　　　 .`‐-――┘　　　 ＼＿____,-‐'
　　　 _＿＿　　　　　　　　　　　　　　 _,―､_　　　　　　　　 _,―＿＿_＿_
　_＿_,|　　.L＿ 　 　 　 　 　 /￣――　　 .――ヽ　　　　 /　　　　　　 .|
　|　　　　　　 .||￣￣￣７　　.|＿＿__　　　　 ＿__」　　 ._,､_=========＿
　―┐　 .r‐￣‐-――_,ﾉ　 |￣￣￣'~　　 .~￣￣'''>　　|　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　/　　 　 　 　 　 　 L＿＿＿__　　 ＿_＿_,ﾉ　　―――-　　 ,-‐'
　　/　　./r‐―|　　　　　　　　_,-‐'￣'"　　.L__　　　　　　　_／　　　　~ヽ
　 /　　 | |　　 L＿＿＿_　　./　　.r‐-　　　　　`ヽ､　　 .／　　 _-┐　　|.._＿_
　/　　 |　＼　　　　　　　|　　|　　 ￣~　　 _へ_　 /　 .／　　／　　＼　　~　　|
　`―-~　　`'―‐-――┘　　 `‐-､――'"　　 ￣　　　 ヽ┘　　　　`―――┘

なんだか楽しそうっすね＞(^o^)/とその他

ちなみに５〜６年前に乗ってたAE91Gカロゴン、通勤のみだと
リッター約５キロですた

からごんは後ろに重石が付いてるんだよ！

得るグランドはお話にならない

↑そんな事言ったらアメ車はどうなるんだ。カプリスなんてリッター２だってさ。タンクに穴開いてるんじゃねーの？ってな感じらしい。

>>171
ランサーワゴンこそ岩が付いてくるんだろうがｗ

カロゴンは確かに悪いよね。

当方、D4エンジンのコロナプレミオ。実測９キロ前後。
都内だからままあだな。

それよりもディラーでさえ原因不明のステアリングの引っかかりが気になる。

>>176
Ｄ−４はバラつきが多いから、多分ハズレをひいたんだと思う。

>>176
ディーラーができるのは試験問題のカンニングだけだよ。

TOYOTAの燃費で騒ぐなんて甘いぜ。
お前らミレニアムファルコンの燃費を知らねぇのか？

そうだよ
D-4なんて　三菱のパクリエンジンに期待するなよ！

>>180
【うんち】GDI＜＜＜＜（絶対超えられない）＜＜＜∞＜＜＜＜NEO Di＜＜＜＜D-4【ネ申】

みつび丸がGDIを薦めない理由を教えて欲しいね。糞工作員さんよぉ？

>>180
てめー何してんだこの野郎。
調子こくのもいい加減にしろや。
糞が。
おめー何しゃしゃり出てんだ。
何だおめー。
ここはてめーみたいな甘ちゃんが来る所じゃねーんだよ。
株板で人気者だってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｩ
よくもまぁぬけぬけとこのスレにレスしたもんだ。
何しに来たんだおめーは。
みつび丸スレにとっとと帰れや。

>182
縦読みにチャレンジしる

４条目と５行目を合わせてオナニ

お隣さんがクラウン買ったんだけど、
やっぱり直墳はノイジーだね。
アイドリングを聞いていたら、昔乗ってた
セリカ（３Ｓ−Ｇ）の方が静かなくらい。

某店のアルファードマニュアルらしい　　

アルファードは
うちの店では過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化されています。
まず、タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので。

怖いね

品質管理がかなり落ちてるね。
バブル期の車の方が、基本的なところに金かけてたと思う。
見た目などは一見豪華になってるけど、見た目だけに
なってしまっていて、悲しい限り。

塗装とメッキでキラキラテカテカすれば　ハイ！高級感の出来上がり！

>>188
その高級感が３年も経てば・・・

三年で色褪せするよ！

>>190
みつび丸は半年で色褪せる罠。

実燃費の話しは何処行った。

ぷちトヨ丸は燃費が悪いと書き込みがあったよ！

ヨタ馬力スレによればトヨタはDOHC比率が高いそうだ。
しかもヨタアクセルとくれば燃費が悪くて当然だな。

>>193
みつび丸工作員自作自演乙。お前のイオはもっと燃費悪いねｗ

俺もセラの燃費が悪いと思う

カレンは燃費最高だぞ！

先代プレミオＤ−４（2000cc）は、大宮の街乗りでリッター８ｋｍ。
前車アコードＶＴＳ（2200cc）のリッター９ｋｍより悪い。
なんで？？？
ちなみに、同僚のＢ４（2000ccターボ）はリッター７ｋｍ。
スバルの燃費は驚異的に良いと思う。
４ＷＤターボという条件下でこの値だから。

>>198がヘタクソだから、に一票

>>198
全部AT車か？

アクセル、カバカバ踏んだら燃費悪いよ！そんなプログラムされてないから！

トヨタのＥＣＵはアクセル踏んだゾーンの燃料マップがないのか。そりゃ欠陥品だ。

>>202
トヨタのECUは街乗りでアクセルベタ踏みするような命知らず向きには
最適化されてませんから。軽でも乗ったら？

でも、アンタ、
結局ＥＣＵセッテイングいい加減という事ですから、残念！
トヨタ車作り込み不足斬り！

ヨタ車にアクセルべた踏みという概念はありません
ちょっと踏むとガバっと開いて、踏み込んでもそれ以上は開かない感じ。
アクセルワークて概念が欠如している。

アクセルもブレーキもスイッチですから、トヨタの場合。
ガバット開くアクセル、カックン傾向のブレーキ、
どれも素人向けデモですわｗ

>>206
ゲームから脱却すれば、それが嘘と言うことに気づくよ

結論
トヨタ車は、実燃費がやはり悪すぎ。

>>208
実燃費が悪いってことにして、トヨタを陥れたいだけだろｗ

ぷちトヨ丸も燃費悪いよ！

>>210
(^o^)/＜ぷちとよ丸も燃費悪いよ！
(ﾟ∀ﾟ)＜バーカ。お前のイオよりは何倍もいいわいｗ　アヒャヒャｗｗ

(^o^)/の正体
性別＝オスかメスかははっきりしていない。板によっては「ゆみ」と名乗る場合もある。（特に株板）
血液型＝たぶんB型（自分勝手杉ｗ）
職業＝空き缶拾い。普段は株をやってるので無職ひっきーであるｗ なのに自称金持ち。
好きなもの＝株、うさぎ、みつび丸（特にイオ、コルト、ランサーマンセー）、ヨン様、紅茶（マズーｗ）
嫌いなもの＝とよ丸（特にぷちとよ丸とアルファード） 、マスコミ（特にテロ朝）、単線電車

これまで脳内イオ海苔だったが最近では脳内ランサー海苔になった模様。

口癖＝「ごりゃーひっきーどもは岡崎工場で働け！」「ぷちとよ丸は飽きますよ！」
誰でも「ひっきー（ども）」と言えば済むのだと思っている。命令口調がやかましいｗ
人の質問には答えずトンズラしまくり。まさに都合のいいヤツｗ
　　　　
ぷちとよスレで唄う替え歌は音痴で聞いてられない。ジャイアンの歌より下手ｗ
○っ粗　びち　びち　うんち　♪　さげちん　ぷちトヨ丸　出来た　♪
つまりこれしか唄えない自称歌手に転向。スゲーヘタクソｗ

「ひっきーどもは」と自分のことを言って自爆しまくりｗ

学歴＝自称大卒と言うが実際は高卒か中卒。株は無理がある。

とよ丸を潰すという無謀な計画があるが(^o^)/が逆に潰されるであろう。

とよ丸を叩いてるが実はみつび丸の評判を悪くする策略なのである。

自称ソフトバンクの株主。みつび丸と他社を結ぶ妄想癖が激しい。

自称三菱板の人気者と言うがビシ＆ヨタオーナーにとっては大迷惑である。

（┐´д｀）＜そろそろ(^o^)/　”硫酸ピッチ”ホイホイのスレ考えてくれ・・・

　　　　　ﾊ＿ハ 　標的”硫酸ピッチ”氏ね！　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ!!
　 　 　 爪・ω(ﾆ((ﾆC＿＿＿＿＿＿　,,'''"´"''';;;- __　　　　　　　　　ｽﾞｶﾞｯ!!
...と⌒ﾉ ]つ1-l__l-ロ Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　･（＾o＾∵/ ∵･
~"ﾞ"""""""""""""""""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大

でも、アンタ、
実際に実燃費悪いですから、残念！
カタログデータ、サバ読みすぎ斬り！

>>214
残念ながら、カタログデータはサバ読んでませんよ。

計測するモードが実仕様とかけ離れていると言うだけの話で。

馬力はサバ読めても、燃費は審査値なのでサバ読めないんだよな

燃費は審査値じゃなくて自己申告だよ。
国家的テストドライバーなんて存在しないっしょ。
計測も実走じゃなくてシャシーダイナモ上の話だし。

>>218
違う。
対象となる車のメーカーにドライバーを出させてテストするのよ。
ちなみに審査値と明記してあるだろ、カタログには。

モード燃費は走行パターンが実使用とかけ離れてるから、
そこが問題なんだわ。直墳におけるカタログ値と実燃費のギャップの
大きさは、ここが原因。

トヨタは実走行ではなく、１０−１５モードに合わせてセッティングしてるからなｗ
実燃費悪くて当然。

>>221
妄想もほどほどにｗ

>>221
直墳のＤ−４はカタログ値と実燃費の差が大きいけど、
その他は他社並だと思うよ。
トヨタ車はガバッとスロットルが開く特性のアクセルが多いから、
乗り方を工夫しないと伸びにくい面はあるかも知れないけど。

トヨタのなんちゃってDOHCのハイメカツインカムエンジンは燃費悪いかも
特に最近の新しいエンジンとVVT使用エンジン搭載車

自分はリトラのセリカGT-FOUR(ST185)、3Sターボで4WDだけど
町乗りで８〜９km/Lは走るよ、高速なら10km/L

　　　　　（´∀｀）　　　へえ、アルファード左に曲がるのか、
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
／旦|＿＿||／ 　／ｶﾀｶﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
　　　 　　< #｀Д´>　　 / 工作員　 /　　　本当のこと書くんじゃねえよ！！
　　　　┌（　○　　○　/　　　　　　/　　　　　消したらぁ
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　 　　Σ (ﾟДﾟ;）　　　　あっ！煽られてる！
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　事実書いただけなのに･･･
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　、 ,
　　　 　　(ﾟДﾟ#)　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ！
／旦|＿＿||／ 　／

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員　/　　　余計なことすんなよ、
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　また消したらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞ本当のことを吐けｺﾗ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/トヨタ客サ /
　　　　　　　∧＿∧　 /　工作員　/ 　ﾊｧ･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　　/　　わかったよ･･･無償修理キャンペーンするかな･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

２ｃｈ以外の提示板を見る方がいいかも・・・！

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /　 与太　 /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員 /　　　余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　ＩＤ変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞｺﾗ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/　 与太　/
　　　　　　　∧＿∧　 /工作員 /　　会長･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　/　　　真実にはかてません･･･もう隠しきれません･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

このスレの書き込み割合

硫酸ピッチ　3割
釣られる住人　2割
荒らしたい工作員　4割
普通の住人　2割

ヨタのスレに必ずスレＨジャックしてる
　　↓
（＾o＾）/ 硫酸ピッチ←荒らしの９０％こいつの仕業！
異常を来したコイツのお陰で人は２ｃｈから離れていく・・・

割合がおかしくないか？
全部足してみなｗ

どうでもよい。所詮２ちゃんはオオカミ少年の寄り集め！ 確かに余所のネット提示板の方が大人の返答がかえるし。じゃさらば２ちゃん糞ガキネタ！

>>231
つまり、自分も糞ガキだと言いたい訳ですなｗ

しかし、ヴィッツが７ｋｍ／ｌというのは酷すぎ。

狼少年つーか

そのうちつかまるぞ(w　きょうもなんだか小学校に殺人予告したやつが
つかまってるしな。

トヨ丸の燃費が三菱と変わらないのが問題ジャーないの？

∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　コレは菱のリコールだ！届けなくちゃ！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　（＾o＾）/
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦　←>>235
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

(^o^)/菱ヲタ硫酸ピッチ見つけ次第攻撃ＯＫ！　　　　　　　　　　　　　　　　(＾o;:そ&`;,:Y`;,.;~`;.,;'"~
　　　　　　Ａ＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'!~・”;:,・@つ,.;'"そ｡)
　　　　　（；； ´∀｀）,___,=ユ,____、　　　　＼ノ(/／　　　　　　　　　　　　　`;,.;'∞ﾞ`;&.,`:;,.;~"@ﾞ`~;,;'.;'"~
　　　　　（::::::　　つ串=fj=fj=i!〕ﾆ0ﾆ0ﾆ(;:;:;ﾞ:;:・;そ　　　　　　　　　　　　と@;:.`~,;";:,%.;・%　し @`;,.
　　　　　人:::　Y .串`~ll~´　　　　　||　／)ﾉWて　　　　　　　　　　　　　,;'!`　と@;:'"&`;::`~ .∨`;.,
　　　　 し´ヽ＿）串 ._∧_　　　　／~＼　　　　　　　　　　　　　　　　;.,;'!~`・ﾟ;:"~.ﾟ`ﾞ;:.,∞

>>235
(^o^)/＜トヨ丸の燃費が三菱と変わらないのが問題ジャーないの？
(･∀･)＜お前のイオよりは燃費は上ですが何か？しつこい香具師はカエレ！！

カーナビ付けてると燃費悪くなる？

以前乗ってたZ33は3.5なのにリッター10切る事全く無かったなぁ・・・
15km/Lとか行った時もあった。カタログ値は9.6だから十分だったわ。

・・・まぁ、ツマラン車だったけどね。

ごりゃー　燃費悪杉！！！！

∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　あ〜また出てきちゃった。菱のリコールだ！届けなくちゃ！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　（＾o＾）/
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦　←>>241
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>241
(^o^)/＜ごりゃー　燃費悪杉！！！！
(ﾟ∀ﾟ)＜騒ぐなガキは！お前のイオよりはかな〜り良杉なんだーよ。アヒャヒャｗｗ

うちのアリオン1800、なぜか名古屋の街乗りで９ｋｍしか走りません。
こんなもんですか？会社で聞いたら、悪いと言われたので。

乗り方が悪いだけじゃね？

アクセルを踏むのは最小限にな。
赤信号見ながら踏んでんじゃねーぞ。
慣性航法だ。
あと日常的に行動するルートの信号のシンクロ具合は頭に叩き込んでおけ。

トヨタアクセルの車は、他社同様のアクセルワークでは、
スロットルの開きが大きいので、そこに注意すれば多少は改善されるよ。
運転しにくくて仕方ないが、ＡＴ用のスロットル設定なんだろうな。
ＭＴでトヨタアクセルだと、どうしようもない。

>>244
壊れてるか運転者が悪いかのどっちか。
190系コロナ（1600cc）に乗っていた事があるが、
ヨタアクセルながらリッター11キロ〜12キロは出てた。

>>247
多分トヨタは意図的にヨタアクセルをやっているよ。
クラウン以下の車には付いているが、
マジェスタ以上の車には付いていない。

うちのH7年のヨタ車はカタログ値12なのに実燃費は16だ。
だまされたぜ。

>>249
嘘は上手につこうねｗ

>>250
きっと果てしなく直線の下りなんじゃねーの？
信号もなくってさ〜

すま、名前が数字になっちった。

>>251
そしてそれが高速道路だったりする。

>>249を信じる奴いるのか？
それをフォローしようとしている奴っていったい何よ何なのよ

高速道路を延々60km/hで走り続ければ、カローラでも20km/L超える。
実際に実験してた馬鹿な雑誌があったが。

つまり>>249は、高速かそれにに近い直線ステージを常に利用しており、
どんなに前が空いていようが構わず60km/hアクセル一定で走り続けられる人。

>>255
カローラすげーな

しかし、市街地では、トヨタアクセルの所為で、燃費最悪な訳だが。

そこでアースィングですよ

意外に反響が多くてビックリ。
ご推察のとおり車はカローラです。よく利用する道路は郊外の常に60〜70位で流れてる幹線道路です。
ちなみに都心のようなところを走っても11〜12位はいきますよ。

平成１２年式　アルテッツァRS5ATです。
毎日通勤で乗ってますが、平均１１�`／�gです。
カタログ通りですがなにか？

明らかにウソと分かりますが、何か？

カタログデータよりちょっと悪いだけ−トヨタ以外のメーカー。
カタログデータよりかなり悪い−トヨタ。

トヨ丸はカタログデーターとかけ離れてるよね〜

営業車でＧＸ１００のマーク�Uに乗ってるけど、燃費いいよ。
市街地走行でも１０キロを割った事ないです。
結構信号ダッシュしたりして、ラフなアクセルワーク
なんだけど燃費の良さに関心します。
年間４万キロは走ってます。
ちなみに同車種の４駆はあまり良くないみたいです。
マイカーは３１ソアラだけど、燃費は微妙ですね。

>>263
(^o^)/＜トヨ丸はカタログデーターとかけ離れてるよね〜
(ﾟ∀ﾟ)＜オマエバカか？みつび丸のGDIもカタログデータからかけ離れてるだろうがｗアヒャヒャｗｗ

100系ツアラーSは川崎の街乗りでリッター８ｋｍ前後。
これって結構良いと思う。
ところが、カミさん用のプレミオD-4も同じくリッター８ｋｍ前後。
クレスタが良いのかプレミオが悪いのか！？

>>266
100系クレスタにツアラーSというグレードは存在しないのでウソと分かりました。

>>267
100系クレスタはマーク�U、チェイサーのツアラーに準ずるグレードがルラーンになりますが何か？

>>255
クルーズコントロールを使えば
セルシオでもリッター10キロを軽く超えるぞ。

>>269
高速なら、普通に10キロ軽く超えるんじゃね？
一般道でも７〜８とか結構良かった希ガス

>>268
だ〜か〜ら〜〜、>>266にはルラーンじゃなくてツアラーＳって書いてあるでしょう。
自分のクルマのグレード名を間違えて書くとは考えられないので、ウソってことだ。
アホみたいな突っ込みいれてくんな。

ヨタヲタとアンチトヨタが、互いにウソつきまくりのネタスレはここでつか？

オレのトヨタ車は、実燃費がカタログ値を2km/lも超え
18km/lを達成した。　フッさすがトヨタだな

>>271
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011024199808/g904/o010110240904100000000000000199808.html
↑ここ見ろや。>>266は自分のクルマのグレード名をよく調べていないと思われ。

ほんだが一番詐欺だ

>>274
ハイハイ、分かった分かった

↑何だアンチの負け惜しみか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
こやつも車に詳しくない香具師とお見受けしやした（藁）

>>273
山田君〜、ざぶとん全部取って〜。

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

一瞬やりとりの模様が？だったが要は>>266は書き込みは真でクレスタを所有しているものの
グレードは詳しく把握してないってことか。

ポルシェはトヨ丸のかめさんエンジンを使うのか（w
三菱もエンジン以外はトヨ丸と同じのが多いけど〜

>>281
みつび丸のエンジンこそかめさんだろうが。
特に欠陥エンジンG･D･Iはな！アヒャヒャｗｗｗ
お前はこのスレから出て行け！

>>282＝(^o^)/＝みつび丸工作員はこのスレに書き込み


　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　 　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）


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　　　　　　　　　　　／'''''','''''' -　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　/-（●）､（●）――-､　ヽ
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　 　 　 ￣　　　　 　　 |　　￣　　　　　 　 　}　 　 ?|　＼＿／
　　　　　 　 　 　 　 　 | ､--―　￣|　 　 　/

【メーカー】トヨタ総合スレッド 第１号
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/l50
●トヨタの脚は何故？・・・part11●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089619001/l50
【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ８　【誇大】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
愛知万博ヤメロ　どこが？トヨタのエコ6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095330631/l50
★イタダキーッ!パクリまくりの盗用多　part.17★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095600576/l50
★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を★★★�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1095574848/l50
★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ16
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50

>>277
今更どうでもいいけど、オレはヨタ乗りだぞ。
分かってることなのにわざわざ｢何か？｣とか｢ここ見ろや｣とか
得意げに言ってくるお前に呆れただけだ。
全部知ってるっつーのｗ

>>285
そっか、最初から知ってたのね。得意げになってごめんな。

【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

トヨタ　 アルファード情報交換フォーラム　　http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ　アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。　

掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。
しかも　投票は１会員１回しか投票できないシステムになっております。

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 58% [ 93 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 8 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 158

トヨ丸ってウンチ！

（＾o＾）/ ←菱のリコール宣伝しとけよｗ
　　　　　　１２月までだった？？？

>>289
(^o^)/＜トヨ丸ってウンチ！
（　´∀｀）＜みつび丸がウンチだモナー。

　　　　　　　　　　§　|　　 ちょ、ちょっと待て！　　|
　　　　　　　　　　§　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ　　　)ﾉ
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　　ヾ、
　　　 　 　 　 |l'￣￣￣'l|　　　　　　　ヾ、
　　　　　　　 {-- （＾o＾）/ }　　　　＿＿＿ヾ＿＿＿
　　　　　　　 |:ﾆ:(ﾉ:二:二|)　　　@＿＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　 ｛______________｝　　　　　　　　《
　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　》 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽと　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）




　　　　　　　　　　§　　　━┓〃　　　　　　━
　　　　　　　　　　§　　　　 ┃　　━━　　　　　┃
　　　　　　　 　 ,fﾆﾆヽ 　 ━┛　　　　　　　　 ━┛
　　　　　　　　/：：：：：ヽ　　　　　《
　　　　　　　 i|l'￣￣￣'l|!　　　　 》
　　　　　 　 ｛{-- (;;;;;;;;;;) }｝ ＿＿《＿＿＿
　　　　　　　l |:ﾆ:(,):二:二|l ,,＿＿))＿＿＿)
　　　　　 　｛｛______________｝｝　　　》
　　　　　　　　　ill 　 lli　　　　　〃 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 ⊂ﾟ⊃　　　　　　　　　（´∀｀ /ﾞ)
　　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　 と　　　<
（＾o＾）/→　☆　(,,+Д)っ/)　　　　　　 　〉　iヽ_⌒)
　　　　　　　　ヽ と,,＿＿,,つ>>289　　　（＿）

(^o^)/＜トヨ丸ってウンチ！【 肥料になるが】
（　´∀｀）＜みつび丸がクズだモナー。【萌Ｌ呑み】

(^o^)/の正体 （通称硫酸ビッチ）
性別＝オスかメスかははっきりしていない。板によっては「ゆみ」と名乗る場合もある。（特に株板）
血液型＝たぶんB型（自分勝手杉ｗ）
住んでるところ＝さいたまー！！！！！の朝霞らしきところ。
職業＝空き缶拾い。普段は株をやってるので無職ひっきーであるｗ なのに自称金持ち。
好きなもの＝株、うさぎ、みつび丸（特にイオ、コルト、ランサーマンセー）、ヨン様、紅茶（マズーｗ）
嫌いなもの＝とよ丸（特にぷちとよ丸とアルファード） 、マスコミ（特にテロ朝）、単線電車
趣味＝誹謗。中傷好きで、２ｃｈ電波ジャック。もはやネット中毒である。

これまで脳内イオ海苔だったが最近では脳内ランサー海苔になった模様。

口癖＝「ごりゃーひっきーどもは岡崎工場で働け！」「ぷちとよ丸は飽きますよ！」
「ひっきーどもは三菱買え！」「ひっきーどもはコルトプラス買え！」
「GDIクラブのステッカーほしいんですけど　どこかに余ってませんか？」
「アルのリコールまだー？」「アルが幅寄せしてきて恐かった」
誰でも「ひっきー（ども）」と言えば済むのだと思っている。命令口調がやかましいｗ
人の質問には答えずトンズラしまくり。まさに都合のいいヤツｗ
　　　　
ぷちとよスレで唄う替え歌は音痴で聞いてられない。ジャイアンの歌より下手ｗ
○っ粗　びち　びち　うんち　♪　さげちん　ぷちトヨ丸　出来た　♪
つまりこれしか唄えない自称歌手に転向。スゲーヘタクソｗ

「ひっきーどもは」と自分のことを言って自爆しまくりｗ

学歴＝自称大卒と言うが実際は高卒か中卒。株は無理がある。

とよ丸を潰すという無謀な計画があるが(^o^)/が逆に潰されるであろう。
とよ丸を叩いてるが実はみつび丸の評判を悪くする策略なのである。

自称ソフトバンクの株主。みつび丸と他社を結ぶ妄想癖が激しい。
自称三菱板の人気者と言うがビシ＆ヨタオーナーにとっては大迷惑である。

アルテＡＳ２００は、名古屋の街乗りでリッター９ｋｍも走るよ〜
結構良くない？レガシィなんて７ｋｍがやっとでしょ。

俺のカローラランクスは燃費悪いね
今年新車で買った1.5Gﾘﾐﾃｯﾄﾞに乗ってるんだけど、
毎日、川崎〜横浜の通勤で産業道路と15号を走ってて、片道12ｷﾛくらいの距離。
燃費はﾘｯﾀｰ10キロ行くか行かないかだよ。
走り方も、急加速するわけでもなく、車間距離も、たまにアオられるくらいの
距離を開けて普通に走ってるのに。
なんか壊れてるんだろうか・・・

ごめん、"Gﾘﾐﾃｯﾄﾞ"じゃなくて"Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ"だった。

>296
あなたのすべてが・・・

>>296
そんなもんだよ。
従妹の車だけど、高速なら１５キロくらい行くけど、
街乗りだと１０キロ前後。過大な期待をしすぎでは？

トヨタは軽いだけ

>>300
軽量化って結構な技術力が必要だよ

重いほうが好き

>>299
そうなんだ･･･
前に乗ってた7年落ちのシビックで、同じ道を同じような走り方で
リッター11〜12キロくらいだったので、最近の車なら･･･って期待してしまってた。
どうもありがとう

燃費の悪さは、燃料の品質も関係があると思うけど・・・。
あと、最近の車はハイギアード＆すぐシフトアップするＡＴなので
アクセルを踏んだり、坂道を登ると超低速回転かすぐに高回転になるので
燃費が悪くなるような気がするんだけど。　どう？

ディーラーでも「カタログ値より落ちますね」と言ってたらしい（＾＾；

>>301
詰め物なくせば簡単。
ゆえにウイッシュなどは軽いが、静粛性が今一歩。

そこで三菱車ですよ( ￣３￣)

>>306
三菱の糞GDIはどこがいいんだよｗ

>305
ストリームには詰め物たっぷりとー？w

>>305

なるほど。
ウイッシュは耳につく透過音が大きめ。
車体の床がブルブル震えるというかロードノイズ？というのか、
タイヤの音が大きい。

ヴィッツがまだ世の中に紹介されて間もなく、結構話題になっていた
ころ、興味本位でレンタカーを借りてみました。　その当時はセルシオ
(20後期）に乗っていたんだけど、セルシオで9.2km/lになる速度で高速を
走ったら、ヴィッツは7.8km/lでした。　で、一般道の燃費に興味が
あったので一般道を適度な速度(地方なので、片側一車線が基本）で
走ったら、16km/lを達成!　　セルシオで同区間を走ったことがない
のですが、他の区間から推測するに、セルシオで9km/lぐらいになる
はずです。　　やっぱりパワーに余裕の無い車の方が、少しでも
頑張ると燃費がガタ落ちになってしまうのではないかなと思います。

ヴィッツは負荷かかってるときエアコン効かない（コンプレッサー負荷を
なくしてパワーダウンをおさえるため）から、そこまでしてあの燃費では、
ちょっと不満だ。うちの奥方が乗っているが、安城でリッター10キロ。

でも、ヴィッツはパッソより燃費良いよ

燃費を期待するなら素直にフィットかプリウス買うべき

何でフィット？？？
プリウスかインサイトかツイン辺りだろ。

トヨタはやはり実燃費悪いという事でｏｋ？

高速燃費が悪いんだよ

2.5-3.2リッタークラスセダン10・15モード燃費(km/L)

12.6 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
12.4 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
12.0 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
12.0 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）
11.8 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
11.8 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
11.6 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.8 BMW530i（FR/直6 3.0L）
8.8 BMW525i（FR/直6 2.5L）
8.7 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）
8.5 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

>>317
ヨタ工作員は色々なスレでコピペ必死だね〜
次の目標は純利益１兆５千億か？ｗ

つまんねぇ〜〜煽りだな

純利益＝ボッタクリ度合い

カローラ1500、東北ドライブでリッター12ｋｍも走ったぞ。
これって実燃費としては良い部類だと思うけど、どーよ。

>>320
そうだったのか〜。

>>321
田舎をドライブして12km/lしか行かないならｵﾜｯﾄﾙ

自分の経験だとベンツＥクラス（３２００ｃｃ）より、三代目セルシオ（４３００ｃｃ）
の方が、高速でも２ｋｍ／Ｌ、町乗りだと１．５ｋｍ／Ｌくらいは燃費が良いような
気がする。

ヨタ車の走行距離は正しくでてるのか？
小細工してそうであやしい

>>325
ﾜﾛﾀ

与太メーター？ってかｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてな。（ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀｀)



↑
アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

おいらのポルテ、街乗りでリッター７キロしか走らんぞ

>321
３０００の４ＷＤでも、それぐらい出た。

>>329
回しすぎか渋滞のところしか走ってないからじゃねーの？

通信販売のカニみたいだなヨタって・・・
CMではでかそうな蟹５つで１万ってやっているけど届いたら沢蟹みたいだったというのに
似ているな

sage

去年新車購入のＯＰＡ、1800の４速ＡＴ。タイヤはｲﾁﾊﾞﾝｼｮﾎﾞｲ185/70・14。
名古屋市内で通勤に使用せずで、10km/lといったところ。今までのベストは
ちょうど1年前ごろに名古屋−金沢を日帰り往復、快晴・無風、ただし帰りの
名神で一部渋滞ありのときの16.6km/l。
意外に忘れられがちなのが、1日当たりの走行距離。1日10km以下だと燃費は
とたんに厳しくなる。朝始動直後の暖気時間帯（たとえ始動後すぐに走り
だしても）の大量燃料消費が、距離を走れば均されて好燃費になるが、走行
距離が短いと暖気の影響がモロに出て、いわば暖気のためだけに燃料消費と
いう感じになるため。
あと、この時期は夏から比べて気温が下がるので、その他の時期以上に
タイヤ空気圧の落ちるのが早い。スタンドでの空気圧チェックは忘れずに。
規定値より1割増までなら空気圧高めてもよい鴨。

燃費は水物だからな。
（しかしながらＯｐａはさすがＣＶＴ）
うちのプレミオ、高速で14ｋｍ走ったこともあるが、
普段は一宮市街で8ｋｍちょっとしか走らない。
Ｄ−４（しかも初期）だからダメなのかも知れないが、
エアー管理や乗り方で随分違うことは確か。

俺のシトロエンサクソ、高速なら１６Ｋｍくらい
普通の街乗りで１２Ｋｍいきます
ちなみに１６００ＣＣ

やっぱ悪いですか
うちのもそう
友人のはいいみたい
どないやねん

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

>>338

ハイブリッド車というのは望まれて登場したのではなく、
環境に対応しなくちゃならないこの時代にあって、
仕方なく登場した背景があるのよ。
だから、自動車としてどうなのか？と言うと、
ハイブリッドというだけでは評価できないわけ。

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

蛸ですが春秋はカタログ値よりも良くて、
夏冬はカタログ値よりも悪くなります。
平均すれば、ほぼカタログ値。

>>339

それ言えた！

トヨタはＣＶＴ化が遅れてるから実燃費悪い

>>343
マツダはまだCVT化してませんが何か？

保守

>>344
マツダは燃費以外の魅力がたっぷり詰まってるから、
それが欠点にはならないのだよ。

>>346
てか、ここは燃費を語るスレだが？

あくまでトヨタの燃費スレ。
他メーカーは他メーカースレにどうぞ。

Ｄ−４は注意しろ。
それ以外は平均的な燃費は出してくれる。

数台乗ってわかった。
燃費が悪いんじゃなく下手が運転すると＞ﾊｹﾞｼｸ燃費がわるいのだと

漏れの運転＝Ｌ／13.2�q
上司の運転＝Ｌ／9.1�q
はじめは上司がガソリン盗んでるのではと疑ったほど（藁

踏んでも車重が重いので中々加速しないだから余計アクセル踏む。
だからどんどん燃費悪くなる。

無駄なことせずいち早くロックアップする様
踏んだら一定のとこで止めて車速が上がってきたら
徐々にペダルから力抜いて目標の速度まで来たらそのまま保つ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾`''-..,
　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　 　//　　/｀〉ﾞ'.,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ /　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;::|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 / /ﾍ　　　　　　　　 //　　/　/ ;;:::/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/_/　ﾞi　　　　　　　　ﾔ,＼/　/　;;::/　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　//　　/　　　　　 　　　ﾔ,　V/　;;::/　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11183932
　　　　　　　　　　　　// 　/ ,... -―――――ﾔ, //7::/　　＿＿　　　　　　　　ますます絶好調！！
　　　　　　　　　　　 //,,..-''"　　　　　　　　　　ﾔ,/_;;:::/ヽ､＼皿#,,＼　　　　　　　　
　　　　 　 ,,.. - ''"ﾞﾞ;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ｨ7 　/〉　　''´￣`i
　　　 ,,. '"　　,,. '"　　　　　　　　／　　　　／　　　ヽｪｿ　乃▲　/,r'⌒!'
　　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ
　 〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ ∪ﾉ
　　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´
　　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´

俺は今、猛烈にオナラがしたいです。

俺の排ガス（オナラ）は綺麗だよ。

本当だから俺の尻に顔を近づけてみなよ

屁をこいてもフレンチは出ないぞ

新型レジェンドで採用が見送られた可変シリンダーシステムのことだ。ホンダ
はV6エンジンの燃費向上策として、2003年の６月に発表した「インスパイア」
にこの技術を塔載した。これによって、インスパイアは3.0LのV6エンジンであ
りながら、10・15モード11.6km/lの低燃費を達成した。この数字は新開発のV6
エンジンに6速自動変速機を組み合わせた新型クラウンの11.8km/lとほぼ同等
であるから、5速自動変速機のインスパイアにしてみれば、燃費に貢献した技
術といえるだろう。
　わずか1年数ヶ月前にホンダが自信を持って発表したこの可変シリンダーシ
ステムが、なぜか新型レジェンドには採用されなかった。この結果、新型レジ
ェンドの10・15モード燃費は8.6km/lにとどまっている。
　300馬力も出る高性能V6エンジンを搭載し、しかも4輪駆動なのだから、多少
のことは仕方がないであろうという意見もあるかもしれない。だが、4.3Lで28
0馬力のV8エンジンを搭載したクラウン・マジェスタの四輪駆動車であるi-Fou
rは、8.8km/lの10・15モード燃費を実現している。新型レジェンドは、インス
パイアと同じ5速自動変速機だから、トランスミッションのギア比に差がある
のは事実だ。しかしそれにしても、エンジン排気量で800ccも違うV8のクラウ
ン・マジェスタに燃費で負けてよいものだろうか。
　ちなみに、日産フーガも3.5LのV6エンジンを搭載し、最高出力は280馬力。
その4輪駆動モデルである350GT FOURの10・15モード燃費が、期せずして新型
レジェンドと同じ、8.6km/lである。しかし、ホンダは、燃費を向上させるこ
とのできる可変シリンダーシステムという技術を持ちながら使わなかった。こ
れを、どう判断するか。

　トヨタも日産も、自社の持てる技術を総動員して、高級車といえども燃費の
よいクルマを作ろうという姿勢が見える。ところがホンダは、持てる技術をあ
えて使うことなく、他社と同等か、それ以下の燃費性能で平然としているよう
に見える。米国ではアコードハイブリッドを市場に投入し、欧州では自社開発
のディーゼルエンジンを投入しながら、なぜ、新型レジェンドで燃費性能を徹
底しなかったのか。高級車における省エネ・ナンバー1を世界に示そうとしな
かったのか。それとも、高級車では燃費の優先順位は低いとでもいうのだろう
か。
　かつて1970年代、ホンダが独自に開発した希薄燃焼システムである「CVCC」
は排ガス浄化による大気汚染防止という環境問題への答えではあった。大手メ
ーカーに先んじて排ガス浄化システムをいち早く実用化し、世界に範を示した
本田宗一郎の「人のために」というホンダスピリットを、新型レジェンドから
は感じられない。このことが、新型レジェンドでもっとも残念なことである。
温室効果ガスによる地球温暖化の影響は、さまざまな気候変動を伴って無視し
得ない状況にあることは、この夏の猛暑、そして秋の度重なる大型台風の襲来
を見ても明らかではないか。
　そうした情勢を読みとることができず、ただ高性能で、ただ高速安定性がい
いだけのクルマであるならば、それは20世紀基準のクルマであり、環境の世紀
といわれる21世紀の新型車とはいえないと、私は考える。

>>355
直墳が本当にカタログ通りだと思ってる？
そこから出直し。３０点。

高級車買うのに燃費を気にしている奴は人間のクズ

直墳は、リーンバーン領域が、実走行ではほとんど使えない。
だから実燃費が、カタログ数値とかけ離れるんだよね。

>>356-358
リーンバーンを使わない直噴エンジンのクラウン
10・15モード走行 11.8km/L
燃費（番組測定値） 10.9km/L
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040216.html

昔乗ってたVitz1.0Uで31キロ/リッター出したことがある。。。

故障したかと思った…

>>359
ヨタスポンの番組か？
必死だね・・・

新車情報知らないんだ…

>>358
使おうと思って走ればちゃんと使えるよ。
自分も周りもイライラするけどなｗ

>>359
横浜から箱根へ、しかも平日ドライブの燃費じゃん、それ。
日常の街乗り燃費を問題にしとるんだよ。
高速などの直墳得意の定常走行時で燃費稼げるシーンがあっても、
それしか走らないことを疑問視するくらいの見識が欲しいぞ。

>>364
リーンバーン直噴に比べてストイキ直噴では、
街乗りなどの加減速が多いシーンでの燃費はかなり改善されてる。

リーンバーンは、特に低速トルクが弱点で、加速力が弱い。
それを補う為にアクセルを踏み込む→燃費悪化というのが、
街乗りで燃費の悪い原因。

輸出される車（例えばセルシオ）に直墳が無い理由を考えてみ？
勘の良い人なら嗅ぎつけるはず。
まあ、個人的にはチャカチャカ五月蝿いインジェクターノイズに
耐えられないが。なんせクラウンのエンジン音が以前のカローラより
うるさいなんて信じられない。明らかに高周波の耳につく音が目立つ。
もちろん車内では聞こえないが、車外へ出ると本当に気になる。
話が逸れてスマソ

日産でも直墳を疑問視する傾向が出てきてるくらいだからな。

直墳はノイズ、寿命が当面の課題。
新しいうちは良いが、経年劣化が大きいのがネックで、
個人的には積極的に選びたいとは思わない。

ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請

　高級スポーツカーで知られる独ポルシェがトヨタ自動車に対して、ハイブリ
ッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。この打診にトヨタは前向
きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する動きが主
流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわってい
る。ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎる
ため、トヨタに協力を申し出たとみられる。
　トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシ
ェへの供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
　「９１１カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭
載するには、スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のと
ころ、スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「カイエン」への導入を想定していると
見られる。
　トヨタは９７年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量
産に成功した。昨年秋に全面改良した２代目は、欧州では今年初めに発売され
、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの世界での累計販売台数
は２４万５０００台にのぼる。
　さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消
費者の認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに
、技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。
　欧州では０８年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州
メーカーは燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシ
ェはスポーツカーのイメージに合わないディーゼル車を生産していないため、
ガソリン車での規制克服を最大の課題にしていた。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html

>>366
アルファロメオやアウディに直噴モデルがあるのは、
これらのメーカーには勘の良い人がいない言うことですなｗ

>>370
エンジン魅力で買うメーカーじゃないと思うが？
やっぱBMWだっしょ！！！

そうか。
760Liはエンジンで買う車じゃない訳か。

バルブトロニックはＶＴＥＣ以上にワクワクするメカだ！
やっぱバイエルンモーター！！！

悪貨は良貨を駆逐する。
バルブトロニックもVTECも今やアイシン製。
ポルシェもそうならなきゃいいけど。

しかし、トヨタだけ、エンジンの出来が悪いのはどうして？

単に工作精度。トヨタはインパネのチリ合わせの精度以外に興味は
ないから。

それでハズレエンジンが多く出る訳ね。
ウチの会社もハズレつかまされたらしい。
１０００のビッツなのに、やたら燃費悪い。
営業車なら、使い方荒いのを言い訳に出来るからと、
まさか狙って、ハズレを納品されたんじゃ・・・・

×トヨタって実燃費悪い

○トヨタ車ユーザは車に疎いユーザが多く、燃費の向上する運転について疎いユーザも多いので
　燃費が悪いと言う人が多い

自社の悪いのを、ユーザーの所為にする会社という事か。

あ

ストリームアブ海苔だが
カタログ燃費16.0km実燃費9.0km

友人のwish Z は
実燃費13.0km

ホンダこそ嘘だ
トヨタはマシだと思う

でもストは愛車

>>381
直噴はともかくストリーム自体、燃費は芳しくないような。

俺のシビックはカタログ１２．４で実燃費は１１キロは走るので満足している。
４人乗せて山道走っても９．６は走る。すばらしいエンジンだ。

>>374
機構を理解していないようだな。
汎用部品をどこで買っても同じ事。
VVTプーリーなど、いまや汎用部品なのよ。
バルブトロニック、VTECともに、そのハイライトは
別のところにあるのに（笑）
可変リフトが両社のポイント。
単なる位相可変なら80年代中盤から日産がわざわざ
大げさに宣伝せずにやってる話。まさか知らなかった？（笑）
さすがヨタヲタ（爆笑）

>>383
山道ってのは信号がないから必然と燃費がよくなるんだよ。

燃費はアクセルの踏み加減で大きく変わるからね。
ホンダの吹けのいいエンジンをジワリと踏むのは勇気が要るよ。

>>385　確かにｗそれは言えるかも知れないなｗ
ただ、前車のトルネオは山へ行くと燃費が落ちていたんで、馬力って素晴らしいｗ
と感じていたんで書き込んだｗ

記憶違いじゃなきゃ、さらにその前に乗っていたＥＸＩＶはカタログ１６キロに対し
１０キロ程度だった。でも、１８００でそれだけ走れば得に不満はなかった。
時代が古かったってのもある。（なんせ初代だったんで・・・）

今の車は２０００で２００馬力越えていて燃費がいいんで、得に感激している＾＾

>>386 結構思い切り踏んでいるよｗ
今の車って、思いっきり踏んでも無意味だとＥＣＵが判断すると燃料を送り込まない
省エネ設計なんである程度以上は変わらない気がする。

逆にカタログ値より燃費を良くするのは簡単で２０００回転以下で走れば軽く越えて
しまう。
頭じゃ解っているが、あのエンジンをジワリと踏むのは俺にも無理ｗ

あのエンジンって回るだけでちっともパワーのでないVTECとかいう
オモチャ？

D-4搭載のアルデオ（０２年式）ですが、
知立の街乗りでリッター当たり８ｋｍしか走りません。
以前乗っていたシビック（1600だから排気量が違うが）は
同じ使い方で１２ｋｍくらいでした。こんなもんでしょうか？
（ちなみに、カミさんのマーチは同街乗りで１４ｋｍ前後走ります）

カタログ値燃費を出しているのは、ある意味　プロのドライバーですよ。
私の会社（Ｎ自動車）の○木テストコース（正式にはＴＰＧという）には
その性能を出すためだけの部署が存在する。
当然、他社にもいるとおもいますが。
他社の開発関係者の書き込み　よろしく。

あっは当然、減量とかタッチの練習で靴脱いで練習しているのでしょか

>>392
確か、75kgに合わせてウエイトを積まれるから、運転者が痩せてても意味がないとか。

カタログ燃費を上げるための専用燃料が　存在する・・・

マーク２（Ｈ１３年式）、2500グランデＧ。
当初は街乗りで9km/�g走っていたが、40,000km越えたあたりから
だんだん悪化してきて、7km/�g台に低迷しているのだが、
こういうのが経年劣化というもの？現在55,000km。
あ、街乗りというのは浜松周辺ね。
以前は燃費なんてあまり気にしなかったから、
前の車の劣化具合は不明。。。

直墳じゃないの？
高圧インジェクター周辺の劣化が早いというのはよく聞くよ。
まあ、走る走らないという次元では問題ないはずだけど、
長期性能維持能力という意味では、まだ直墳はグレーだよ。

田舎の人間だと常にカタログ値並かそれ以上の燃費になるね。
中国地方や東北とか走るといつも素晴らしく燃費がよい。

お前らベンツに乗った事あるんか？

トヨタ車の燃費なんか可愛いもんだぞ・・・

また、脳内ベンツ糊がきたのか...。

トヨタ車なんて燃費くらい良くなかったら他に買う理由ないじゃん。
それなのにD-4はかなり変動大きいし、個体差も大きいしビミョー。
そりゃ指摘されて当然だって。

オヤジのＤ−４搭載マーク２（2.5NA)、結構燃費良いよ。
静岡の街乗りで、だいたい8〜9km走るし、高速なら11km走る。
排気量からしたら良い方だろう。当たりエンジンてこと！？

Ｄ４は当たり外れが大きいって、ホントみたいだな

D-4に対応できる遺伝子があるのかもしれんな。>>401みたいに。
そんな遺伝子は自分には要らないが

なんだ、対応出来る遺伝子ってのは。
そんなものまで組み込まれてないだろ遺伝子には。
運転のスタイルは後天的なものじゃないか？性格ですら、後天的なんだし。

DNAという単語に毒されたンダヲタだろ

どんなエンジンでもそうだが特に直噴とロータリーは
回転の上下で燃費が落ちやすいぞと。
一定速度で走れる人でもアクセルを踏んだり緩めたりすることで走るスタイルの人もいる。
燃費悪いと思ってる人はその辺どうかなー？

直噴は、定常走行以外はダメだってことですかね。

ﾐﾝﾎﾞｳ遺伝子=燃費ｦﾀ

>>407

そういうこと。
それでも今やあんまりメリットないという見方が広がってきている。
それよりなによりオレが直墳嫌いなのはチリチリ音がうるさいこと。
クラウンなのに、ボンネットからチリチリ音が漏れてきて興ざめ。

DQNという単語に毒されたンダヲタだろ

ＤＱＮはヨタ海苔。

>>395
筒内直噴、ポート燃料噴射に関わらず、アルコール系燃料や添加剤を多用すると
燃料ラインのアルミ部品が腐食して、ノズルにアルミ粉末が詰まり燃料噴射量が
減る。それをなおそうとアルコール系添加剤を入れると余計におかしくなる。

機械系誌でも直墳は疑問視されている。
それは耐久面であり音振であり・・・色々あるのだよ。
そんなにメリットあるなら、とっくに全てのエンジンが
直墳になっている。

インジェクターに高圧が要求されるから、
どうしても初期性能の維持が困難なのだよ。
でも5万kmまでなら気にせず乗れると思うよ。

ヘッド周りの温度変化が大きいんじゃなかった？直噴は。

１３年乗ったアトラスは１Ｌ／６ｋｍ走った
３年前Ｈ９年ダイナ中古で買ったんだけど
１Ｌ／５ｋｍ走らない・・・
両車ガソリン車なんだけどさ〜

直噴はうるさいのがネック

age

トラックけ？＞＞４１６

直噴がダメなんていまさら・・・
スポーツエンジンに直噴がない事を見れば、
内燃機関詳しくなくたって勘付くだろうに・・・

ハイブリッドがダメなんていまさら・・・
スポーツエンジンにハイブリッドがない事を見れば、
内燃機関詳しくなくたって勘付くだろうに・・・

って事でOK?＞ID:xZKYxOe9

age

まあ、ハイブリッドは仕方なく登場したシロモノだからね

シンプルイズベスト！

>>420>>421
ノンノン。
スポーツエンジンなんぞニッチであるからどうでも良い。
直墳エンジンは対欧州輸出車にも、国内メーカーブランドでの欧州現地生産車にも無いから駄目。
が正解。
日本のボンクラユーザーにならば売れるが、欧州では通用しない子供騙しだとメーカー自身が分かっているから。






クラウンみたいにな。

結局はカタログ上において、宣伝効果があるうちは直噴で良いんでしょ。
いずれ疑問視されたときには、サッと引っ込める。トヨタなら朝飯前。

>>426
ルマンでaudiは直噴を採用していたが？

>>428
レースディスタンスさえ持てば良いんだもん。
市販車の耐久性とは次元が違いすぎ。

では、BMWの760はボンクラをターゲットにしたニッチ物と言うことで

>>430
いつも叩いてるBMWを引っ張り出してどうしたの？
調子よすぎですな、ヨタヲタ君！

Audiの直噴は燃費良いみたいですけど、どこをどう間違えたん
ですか？

車音痴御用達　　ＤＱＮ御用達　 ベタ人間御用達　 オタク御用達
車音痴御用達　　ＤＱＮ御用達　 ベタ人間御用達　 オタク御用達
車音痴御用達　　ＤＱＮ御用達　 ベタ人間御用達　 オタク御用達
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車音痴御用達　　ＤＱＮ御用達　 ベタ人間御用達　 オタク御用達
車音痴御用達　　ＤＱＮ御用達　 ベタ人間御用達　 オタク御用達

マイクロで測るところをノギスで測りました・・・

>>432
トヨタとは違うということですよ

((( ；ﾟДﾟ))ガクガク　　ブルブル）））））
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ17★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101463797/l50

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:17:15 ID:2+8Nuu2l
おおおおおおおおおおおおおお！　　どうしたことだ？？
ついさっき、レスしたばっかりなのに！？

もうスレが中段以下まで下がってるぞ！

両隣のスレと投稿時間は↓

【至宝の】スプリンターカリブ･Part8【トナカイ】　　　 04/12/11 21:49:14
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△ 　　　04/12/12 03:58:04

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/12 11:21:46 ID:GJWbTPmW
今、△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【15】△
のスレにレスが入ったｗ　

>>432
ボッシュに噴射装置作ってもらいな！
世間の直噴がダメなのではなく、トヨタの直噴Ｄ４が評判悪いだけ。
そこを勘違いしないように。

燃焼室の形状があれじゃあ、とＮの設計者が言っていたが・・・

宣伝させ上手い事やれば、中身なんて適当。
それでも商売になって利益多ければＯＫ。
それがトヨタ的文化。

商社みたいなもんだからな。

トヨタ自販でした

元商社？

直噴見直し検討会スタートした
対クレーム対応費からして採算性悪いのが主

直噴エンジンは３年で乗り換えるならＯＫ、というのが実際。
ポート噴射並の耐久性を期待するとダメ。

そんなに直噴が良いならセルシオに非搭載なのはどうして？
また、シーマが直噴を廃止したのはどうして？
要は、疑問符が付きつつあるという証。
カタログ燃費も、特殊な条件でのみの話だし、
耐久寿命では初期性能の維持で劣る。
まあ、過渡期の迷いだと思うよ、直噴は。

マークＸ3000cc【ＮＡＶＩテストデータ】

テスト日：2004年11月
走行形態：市街地（1）：高速道路（8）：山岳路（1）
テスト距離：545km
使用燃料：61.4リッター
参考燃費：8.9km/リッター

日本テレビでいい男ランキングが開催中。
昨日ぺ・ヨンジュンが公式サイトBBSを中心に組織票でランクを上げ、
1位に駆け上がった。これに対抗して2ちゃんねる有志も
パペット・マペットを担ぎ上げた。17位からどんどん順位を上げ現在4位。
田代砲に代わる牛蛙砲を公開して目下投票活動中。
ぺヨンジュンに自動投票するスクリプトを公開する荒らしも登場し
戦いはいよいよ佳境に差し掛かっている。

今こそ2ちゃんねるの真価が問われている。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　 |
　　　|　Θ　 　Θ　|
　 ∈AA∋　　　∧∧
　 （゜‥゜ ）　　 （ ゜Д゜）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ノ　ノ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|

http://kami_tashiro.at.infoseek.co.jp/mape/mape.html
このツールをDLしてexe立ち上げて右側の「God!!」ボタンを押して放置するだけ！

【パペットマペットを１位に】＠サプリッ！　part3【ぺ粉砕】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103776593/

ドイツ国内調査で上位独占　日本車７ブランドの評価

合理的なドイツ人はコストをシビアに比較

日本車が上位独占！！　全ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、国内外の３３
ブランドを対象にした調査の「顧客満足度」部門で、アウディ（２６位）、
オペル（２７位）、ベンツ（３２位）と名だたるドイツ車メーカーは散々な
評価だった。一方で１〜７位までの上位を占めた日本メーカーは万々歳だ。
ベスト７は次の通り。
１　トヨタ自動車
２　富士重工業（スバル）
３　ホンダ
４　マツダ
５　日産自動車
６　三菱自動車
７　スズキ
調査には７つのカテゴリーがあり、顧客満足度部門は今回初めて作られた
もので注目されていた。自動車そのものだけでなく、メーカーから受ける
サービスも評価の基準になっている。「車の完成度」「運転の快適さ」「修理
・整備の対応」などで日本車オーナーの満足度が高かった。「同じ欧州でも
仏や伊に比べて独の消費者は合理的。新車価格だけでなく、燃費の良しあしや
定期点検費用、保険料など所有する間のコストをシビアに比較して購入します。
日本車の故障の少なさも評価されてきている」（自動車メーカー関係者）１位
に輝いたトヨタは他の２部門（「技術力」「ブランド力」）でも１位となり、
総合評価で５位にランクインした。これまでのドイツ車独占に割って入り、
フォルクスワーゲンを抜く快挙だという。「欧州向けに合わせた車づくりを
してきた結果だと思います」（トヨタ広報担当）２位の富士重工業は人気の
ＳＵＶ（スポーツ・ユーティリティー・ビークル）「フォレスター」が好調
だ。３位のホンダ。「日本で人気の小型車『フィット』の欧州版『ジャズ』が
独で一番売れています。リッター２３キロという燃費の良さと、コンパクトな
割に室内空間が広いところが理由ではないでしょうか」（ホンダ広報担当）
日本車は米でも躍進中。世界制覇の日も近い？

顧客満足度は、点検整備部門で点が稼げるんだよ。
魅力あるブランドの調査では、ドイツ勢が上位。

ホントにヨタヲタは無知だな

>>449
コピペに対して何でヨタヲタに反論してんの？ｗ
ただのお馬鹿さんか。

顧客満足度はユーザー層が異なると微妙だわな。
音痴ユーザーが多い場合は有利になる。

【貧乏人の】アリオン／プレミオ【見栄張り車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103199534/

アリオンはリッター９ｋｍも走ると喜んでる隣のオヤジ。
1800でそのくらい走って喜べるって、前までどんな車に
乗ってたんだ？と思う。

トヨタの中では９ｋｍは優秀なんだろｗ

最近の車は重たいからだろ

以前、カローラ関連サイト（確か、「カローラ花冠？」）で、初期のハイメカツインカムの燃費が悪いとの
報告が出てましたが、（エンジンは１５００ＣＣの「５ＡＦＥ？」）管理人氏の知人氏が、同型エンジンを搭載した
カローラＦＸではＭＴ車で、長距離併用で、１２〜１３位で走るそうです。
ＡＴ車の場合は、３〜４位マイナスした方が良いのかな？
自分の家の、コロナプロミオも、１８００ＣＣの「４ＳＦＥ」で（因みに、リーンバーンエンジン）
の、ＭＴ車ですが、普通に走って、１１〜１３位は、走ります。

自分が、免許を取った時代（１９８０年代半ば）知り合い関係の人で、カローラ�Uの１５００ＣＣの、５ドアハッチバック
を、乗っていた人が居ましたが、其の人曰く「ヒーター使うとリッター７〜８しか走らないよ！」と、嘆いていていたな・・・
あの当時は、「３ＡＴ」の筈。

町乗りで4.7Km、何のための直噴？

排ガス規制対応と、安全対策、装備の増加による重量増で燃費は落ちてるよ。
これは、どのメーカーのどの車でも変わらない。
燃費が変わらないのはもともと燃費が悪い車（→改良による燃費増で帳消し））と、
重量級の車ぐらい。

>>456
トヨタ（正確には外部委託だが）のＡＴは、
トルコンのスリップ率が高めだからロスが大きいんと違う？

>>457
直噴はホントは燃費は悪いんですよ。
パワーがでるエンジン。

高い工作精度とEGI点火と燃料噴射による高精度な燃焼理論により
理想的な燃焼状態とパワーが発揮できるため以前より重量が増え
ても燃費は向上しているよ。
アクセルベタ踏みするような運転では効果を発揮できないのは事実だが。

>>456
コロナプレミオの1800は4S-FEじゃなく7A-FEだろｗ

プレミオになる前のコロナだろうな。
４Ｓ−ＦＥは実用ユニットとしてはよかったと思うよ。
ただ、4000回転で終わり、と思うような特性のエンジンだったが。
まあハイ亀ツインカムなんで、ご容赦をｗ

>>463
俺も同じエンジンのカリーナに乗っているが、AT車でリッター12〜13くらいだね。
同じエンジンの知人はリッター15とか18って人もいるがｗ

>>464
そこまで行くと嘘になってしまうよ〜

>>465
まあ実質リッター8〜10くらいだろうな。知人の5A-FEのカリーナでリッター19なんて人もいるがｗ
ところで、オマエさんの燃費いくらくらいよ？

>>465
北海道とかで60km/h定地走行をしたらそれくらいの数値が出るんじゃないの？

まぁ、ID:cZYqFXMIはあちこちのスレで暴れている頭のおかしい人みたいだから
本当のことを書いてるかどうかは知らないけど。

>>467
粘着必死だな

トヨタの『ＡＴミッション』は、『アイシン精機』ですよね。
全部、アイシン製？ですか？

てねいら燃費みたいなツマランことでゴチャゴチャ言うな。
ちなみに俺の車は2.8〜3.3km/�gだ！まぁ車好きだった親父の形見
なので月命日に20kmほど乗るだけだが。

通勤用ビスタは一日64km乗って14km/�g。

プッ
自分以外はみな音痴なんだろ？

都合が悪くなると会ったこともない異国の人間ですら音痴呼ばわり。


　　　↓

451 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/12/24 01:33:38 ID:HpCJZZDZ
顧客満足度はユーザー層が異なると微妙だわな。 
音痴ユーザーが多い場合は有利になる。 

>461
トヨタ→ＥＦＩ
ニサーン→ＥＧＩ
ホンダ→ＰＧＭ−ＦＩ

そもそもEGI「点火」ってのがおかしい。

電子制御燃料供給装置のことだよね？

言うまでも無いこと

偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

トヨタ車は燃費のバラつきが多いだけで、
全体的には悪くないと思うぞ。
（ただしＤ−４除く）

Ｄ−４が一番燃費がいいんじゃないか。

Ｄ−４買った人は騙された組。
残念ですが、いずれ無くなります。
直噴見直しの傾向は今後さらに拍車がかかります。
投資分を回収したら終わりです。
日産は先に動き出しているようですが・・・

>>479
車音痴乙

D-4は不具合減ったらOKかもな
あとは個体差も

D-4はね、最初は超希薄燃焼エンジンだったんよ。
ホンダの空燃比23：１を大きく上回る30:1だか40:1だかで。
ところが安定燃焼出来ずにやたらエンストするんだな。
それで希薄燃焼を止めて、ただの直噴にしたんだとさ。
もちろんそれでも普通のインマニ噴射型よりは燃費は良いんだけど
相変わらず煮詰めが甘いんだよな、トヨタ。

まぁ、実燃費に関してはライバルよりは良いみたいだ。
直噴同士のウィッシュ2.0Zとストリーム2.0虻の関係が良い例だ。

もっともトヨタは発泡スチロール詰めて、なんちゃって軽量化してるだけなのだが。

>>482
40:1は三菱だな
トヨタは三菱に対抗wして50:1を出したんだよ
今は知らないが

トヨタの数字はアテにならんからなぁ。。。ｗ

トヨタ燃費

ラップタイムも！

>>486
燃費がｲｲということか？

>>485
アルファードハイブリッドはどうよ？

>>489
アレは12〜15km/lぐらいは出るらしいね。あの図体でこの数字はなかなかだと思う。
燃費気にするなら他の車買え、とは思うがｗ

>>490
上司が買ったけど、そんなに走らないらしいよ。
岡崎市郊外の通勤で片道15kmだからあまり伸びないのかもしれないけど、
せいぜい10km/lがやっとだとか。

アルファードハイブリッドなんて、
エスティマハイブリッドのガワでかくしただけの車だろ。

>>492
それを言ったらお終いよ。
クラウンだってマークＸのガワ取り替えただけだし。

>>493
それ逆。
クラウンのほうが先出し。

どのみちトヨタのＦＲはみんな同じ車のガワ換えになるがな

>>495
そーゆーこと。
古きよき時代には有り得ないような共用化。
けど、車体価格は下がらない。
つまりはより利益が増えるという理屈。
さすがトヨタですなぁ（ｗ

国産メーカーでボディ共用化をしてないメーカーがありますかｗ
他社と共用化してるとこもあるのに。

ヴィッツ系は、ファンカーゴ、プラッツ、ｂＢ、サイファ、イストと
着せ替え人形のごとく連発してるしな。
心情としてクラウンがマークＸと共用というのはなんか寂しい。
以前のクラウンなんて専用のペリメーターフレーム持ってたくらいだし。

>>497
>>496の言ってることは
エスティマのガワ変えただけなのにアルファードはいくら高い?
マークＸと同じ車台使ってんのにクラウンが何であんなに高い?
差額はどこに消えちまってるの?
ってことだよ。

>>499
サイズやら装備やら質感やら違うじゃん。
じゃあセドリックと同じ車台使ってるのにシーマは何であんな高いの？には何て答えますか？

>>491
新型エルグランドｽﾚみたら3.5lの燃費気にして
2.5L買う気満々なひとばかりだったよ
エルグランドの2.5Lが燃費10km/lも走ったら涙流して喜ぶと思うよ。

なんで日産はハイブリッド出さないんだろ？

>>500
サイズやら装備やら質感やら違うじゃんｗ
もともとセドリックとシーマは兄弟車。クラウンとマジェスタの関係と同じ。

>>502
知ってるしｗ
496とか499は結局何を言いたいんでしょ。

>>501
ハイブリッド車は、この時代にあって”仕方なく”登場したもの。
つまり、よほど理由が無い限り作るためのリソースを傾けるのは不毛ということ。

ちなみに、エルグランド2.5はアルファードの廉価４気筒とは違い、
Ｖ６だということをお忘れなく。高級感溢れる回転フィールと燃費を
両立できないなら意味無し。よってアルファードは３リッター以外は駄作。

アルファード2.4はエンジン負荷が大きいのかリッター6ｋｍです。
エルグランド2.5はどのくらい走るのでしょうか？

>>504
後出しジャンケンとはいえ、エルグランドは2.5Lでも安物にしないところが日産の立派なところだな。
ただその・・・・・・トヨタは営業の人達のトークはともかく、
エンジニアはバンで高級って言ってる事自体をせせら笑ってる気がしないでもないが。

ああいう車は運転手が乗ってる人に奉仕する車だ。
四発だろうが六発だろうが、徹底的に遮音して中に音が入ってさえこないようすれば良い。
静かで乗り心地を良くする方に思い切り金をかけてだな。
エンジンフィールだの運転の楽しみだのは徹底的に無視した方が良い車になる。
運転は疲労さえ少なくすれば良くて、眠くなるほど退屈にしとけばそれでいい。

>>506
＞静かで乗り心地を良くする方に思い切り金をかけてだな

長距離トラックの逆
客室（荷室）をフローティング構造にすればいいのだな

>>506
アルの４気筒の音、はっきり言って長距離ドライブは苦痛だよ。
ホンダエンジンのように快音ならまだしも、単なるノイズ源だもの。
アルファードは６気筒モデル以外は却下。
そこらあたりをきちんと捉えた日産は立派。単に廉価版を作るのでは
なく、低価格といえども妥協しないその姿勢、さすがです。
対照的にトヨタは・・・まあ商売ですから、と答えるのでしょうね。

>>508
あのプラットフォームに直4載らないだけだろ
2.5は無理して価格下げてるか安物を高く売り付けてたかってこと
どっちにしても2.5メインになって販売数変わらなければ大失敗ってことだな

ホンダエンジンが快音？　雑誌に洗脳されたバカ？　ただの騒音。

クラウンとマジェスタは高級車同士だから供用はともかく、安物マークＸまで
供用となるとねえ。

>>448 ばーかードイツは三菱が人気があるんだよ！

>>510
同じクラスの４気筒エンジンで比べたら、快音度は
ホンダ＞日産＞トヨタという序列だと思うぞ。
トヨタのエンジンの常で3500回転を越えたあたりから急激に
うるさくなるのが個人的には大幅減点。
ちなみに、直噴のＤ４は論外。チリチリ音が目立ちすぎ。

>>511
安物のマークXからクラウンやマジェスタを作ったんじゃなくて、
高級車のクラウンから安物のマークXを作ったんだから、その辺は問題なしでしょ。

>安物のマークXからクラウンやマジェスタを作ったんじゃなくて、
>高級車のクラウンから安物のマークXを作ったんだから

どっちも意味は同じじゃん。
結局はその安物マークXでマジェスタとクラウン作ってるんじゃん。

>>515
お前、国語の勉強したほうがいいぞ

出た順番は逆かもしれないが、結局マークＸの値段でも売れる位にしか、
コストがかかってないシャシーをクラウン、マジェで使ってたということ。
それを、あの値段で売るのはいかがなものかと、みんなは言ってると思うんだが。
漏れもそう思うし。
セドグロとシーマの供用とは、訳が違う。

スカイラインとフーガは？

それは別物じゃないの？ＦＲ−ＬとＦＲ−ＬＬじゃなかったっけ？

>>517
シャシーにかかってるコストは、マークＸとクラウンでは違いますよ。

どう違うんだ？
クラウンより、強度メンバーが足りないとか？
俺はマークＸ乗ってるが、俺の車はすごい危険な車という事になるが？
そんな事言って擁護するのは、無理があるだろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105060990/l50
貧乏人御用達のトヨタ

>>519
フーガはスカイラインベースだよ

>>521
アルミ材を削減してる
流用してるから開発コストも少ない

>>523
ＦＭパッケージの作り分けがなされてるよ。
ちなみにクラウンは以前の専用フレーム構造が売りだったはず。
それをコストダウンの名目であっさり放棄してしまうトヨタ、
さすが一流商社だと思います。

金さえ入ってくれば、なんでも良いんですよ結局。
車＝商売道具という割り切り、これがトヨタの強みであり、
弱点でもある。

イラク支援で日本政府が送った車はトヨタと三菱。
政界癒着企業の車が送られたわけだ。

次に狙うは、北朝鮮国交正常化ビジネスで、日本政府の払いで北朝鮮に車を送るんだろうな。

ノア、ＭＣ後買って4000kmくらい走ったとこですが、
瀬戸の街乗りでリッター7km位しか走りません。
以前乗っていたステップワゴンでも8kmは走ってました。
燃費には多少期待していたのですが、こんなもんですか？

D-4は個体差大きいよ。
乗り方の差も出やすい。
過大な期待は禁物。

ハイラックスサーフ２７００ＣＣ
ＭＴだけど町乗りでリッター８Ｋｍはいくよ。
この車体と排気量ではかなり優秀。高速だと１２ＫＭぐらい。
要は無理な加速等をしないこと。

ノアは排気量が小さすぎ。
常にエンジンが無理してる状態だから燃料食うわけ。
車重に対してトルクの余裕が無さ杉。それをCVTが
補えていない。まだまだ熟成不足というところ。

燃費期待するならミニバンなんか買うな！！

禿同！

おれのミニミニバンは高速onlyなら15km/Lくらい走るよ

名古屋市内（中川区近辺）の街乗りメインで、
カローラ1.3Xはリッター11km。
高速ならリッター16kmちょっと。
燃費を重視するなら、身近なカローラに注目！
カローラはちょっと、という方も認識を改めなさい！

その数字、認識を改めるほどいいとは思えないんですが・・・

きっと名古屋はガソリンが粗悪なんだよ

1300ccで街乗り11kmしか走らないカローラ、ステキですねｗ

ステキ! すぎるよね! カローラ海苔さん。

＞エルグランドは2.5Lでも安物にしないところが日産の立派なところだな。

安物にしてしまったら、自称ファーストクラスが誇大広告になっちゃうからｗ
以前の日産だったら、直4乗っけてアルファードより安く、とやってたかもしれない。
それにもしそんな事やったら、アルファードの格好の餌食になっちゃう。

前から思ってたんだけど、アルファードやえるグランドのV6って高級じゃなくない？
約2トンの超重量級のボディに大人8人と荷物（約500kg）をフルに詰め込んだ時にでも
なんとか不足無く走れるようにV6積んでるんじゃないの？
3500ccのティアナやスカイラインに乗ったことがある人なら、
3500ccのエルグランドがプアに感じてもおかしくないと思うが。

>>517
マークＸの値段でも売れる位にしかコストがかかってないシャシーではなくて、
クラウンより安い値段で売れるように極限までコストダウンしたのがマークX。
一例として、クラウンのATは余裕を見てV8のトルクに対応できる物を使っているが、
マークXではV6に耐えるのに十分だというレベルまで落としている。
シャシーやサスペンション関係もきっとそうだろうな。
余談だがマークXのメーターはカローラのと同程度の値段だそうだ。

・・・・停止しました。



って、そのうちやられそうな悪寒。

>>539
リジッドサス吹いたｗ

コストダウン!最優先！

カルディナＧＴ４はいつまで４ＡＴなのだろう？
時代的にも、そろそろ５ＡＴくらい欲しいもんだ。

>>543
E/Gが3S-GTEと設計が古いしねぇ・・・。
アルテッツァに3S-GのDUAL VVT-iが載ってると考えれば出来るかなと思うんだがｗ

エログランド2.5出すの遅すぎ。ここまで遅い開発って超手抜きだろ。
トヨタならものすごい速さで出すからな。

>>545
トヨタと違って見切り発車しないのだよ。
日産は熟成してから売る良心的メーカー。

親のフィットちょくちょく乗ってるけどエアコンつけて町乗りだとリッター１１キロだぜ。
トヨタだけに限らずどのメーカーでも実燃費は悪いんじゃないの。

>>546
成熟ってなんだよ？モデル末期に成熟か？良心的もなにも、さんざん2.5出せ出せって雑誌も評論家もユーザーも
言ってたのに無視しつづけた日産が良心的か。オマエまじでヴァカだなｗ

とアルフォード買えないヨタヲタが言っています。

熟成と成熟の区別が付かないヨタヲタの低能ぶりが痛い（ｗ

↑
単なる見間違えにわざわざ突っ込み入れてる所が痛いｗ

どーでもいい事だが
アルとエルは同ジャンルではあるが、一般人はエルをひとつ上のクラスに見ている

わかりやすくいうと
アル→クラウン
エル→マジェスタ
な感じ

まぁアルは他スレでハリボテと言われてるからクラウンよりマークＸに例えた方が正しいかも

>>552
｢一般人｣じゃなくて｢車ヲタ｣じゃないの？

>>553もとい
「ヲタまでいかない車好き」

車ヲタまでいくと何だかんだ言って同じクラスで比べる。

ひとつ上だったのを2.5Lを出してわざわざひとつ下がって来たような・・・。

まあ、どーでもいい事だな。

廉価グレード買う奴は皆負け組
燃費だって大して良くならないのが通例。
アルファード2.4は常にエンジン負荷が大きく
経年劣化も早い。同じに見えるエルグランド2.5だが、
６発のスムーズな回転を得られ、感覚上の上質さが
ある。アルファードの2.4はいかにも廉価４気筒という
音振レベルにとどまっている。

>>556
エルグランド2.5も廉価グレードなんだから負け組なんだろ？

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞはFFだから更に負け組意識が高くなるのだが…


つーか、そろそろｽﾚﾀｲの話題にもどらないか？

>>558
突然口を挟んで悪いが、
スレタイの話題と結構関わりある話をさせてくれ。

車が空のまま走らせたら、アル・エルともに2400cc、2500ccが燃費良いに決まってる。
しかしミニバンの利点と言う物は、7、8人の乗車スペースがあるという事だろう。
いざ車に8人の人間が乗った場合、アル2.4及び3.0とエル2.5とエル3.5の中で
どれが一番燃費を稼げるかという疑問があるんだが、誰か実験した奴いる？

おそらく、ただでさえパワー不足のアル2.4が一番負荷がかかって苦しいと思うが、
エル2.5は基本重量で比較するとアル2.4より220kgも重い。これはアル3.0とエル3.5の差より大きい。
エル2.5は駆動力がかかり易いFRで5ATを装備と真面目に作られてるが、6発を採用した本当の理由は
「6発のスムーズな回転、感覚上の上質さ」の追求ではなく、直4ではまともに走らないからじゃないの？
エルは下手な商売根性なんか見せずに3.5一本で十分だと思うが。

日産の失敗パターンは、いつも自分からトヨタの土俵にヒョイスカと上がって行って
相手にペースに乗せられてるうちに自滅と言うのが多かったが、
今回のエルグランドの例を見ると、ゴーンに物申したくなってくる気分だ。

セレナに直四2.5があるから、それとの差別化を図る為じゃないの？

エルグランド2.5：23.7 kg・m / 3200 rpm
セレナ2.5：24.5 kg・m / 4000 rpm
V6の方が最大トルクは低いけど、発生回転数が低いし、それも関係あるかも。

>>560
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat5/upload26323.gif
セレナのと比べてみた。トルク曲線の数値だけ見ると、大差は無い。
むしろ軽量な直4の方が軽量化には有利だったかも。
フィーリングと言う点で、差別化という理由は大きいかもね。
フィーリングが良くてもパワーが無きゃ元も子もないと思うけど。

エルグランドのHPに「高級車の証、V6 2.5リッター」とあるけど
いくらなんでもそれは無理がありすぎ・・・

エルのV6、2.5はアルファードの安物４気筒よりはずっと良いぞ。
ホンダあたりの４気筒なら話は別だが、トヨタの４気筒なんて
4000回転越えたら回る気にならないほどガーガーがなるし、
高級ミニバンの皮をかぶった廉価ミニバンそのもの。
それを分からずに買う音痴ユーザーにささえられてるトヨタ。
この図式が図らずも見え隠れする。

くっ、当たってるだけに反論できない・・・・

うわ〜〜〜、すっごい自演っぽいｗ

>>559
エルとセレナとの格差がありすぎるから、本当はその間をうめるﾐﾆﾊﾞﾝ作ってアルとエスに対抗したかったろうけど、それでは遅すぎるし、そんな体力もない。
だからと言ってそのままだと販売店が困る。

だからまずセレナに2.5L積んでみたが2Lとの差別化に失敗
で、渋々エルに2.5L積んだ。
で、直4だときついし3.5Lのｲﾒｰｼﾞが悪くなるからV6

そんな感じじゃないか？

>>565
プレサージュがあるじゃないですか。

売れてないじゃん

>>566
それはｵﾃﾞｯｾｲ対抗車

対抗になってないじゃん

売れてないじゃん

そこでイプサムですよｗ

>>565
多分それが正解だと思うが、
スカイラインにMC前に搭載してたVQ30DDをキャリーオーバーしてきても良かったのに。
コストのかかることは嫌いなのかもしれないけど。

>>562
アルファードの4気筒が安物なんじゃなくて、
1.8トンもある自称高級車なのに4気筒というのが安っぽいんだよ。
4000回転超えで五月蝿い上、低回転ではパワー無いし。
それと比べればエル2.5のV6はフィーリングは良いが、
1990kg〜ある巨体にパワーの無い2500ccというのは安物の類である事は間違いない。
本来なら2トン級のミニバンで高級を名乗るならV8を積んでも良いくらいなのに。

V8はいくらなんでもやり過ぎだろ。
ファミリーカーにわざわざ燃費が悪くなるような事しなくても良い。ただ、
エリのようにちゃんと金かけてエンジン作れば直４でも静かでそこそこ燃費のいい
クルマは作れるんだが、とにかくトヨタはコストダウンやり過ぎ。

>>573
金をかけてしまったら、トヨタがトヨタでなくなるじゃん。

ミニバンは一時的な流行に過ぎないと思ってるから、
エスティマをわずかに膨らませただけのアルファードを作ってるわけでしょ。
だからそんな商品には最初から金をかけないし、軽量化もほとんど考えてない。
FRを採用して、細部まで真面目に作ったエルグランドよりはなんとか軽いが、
エスティマと一番安いグレード同士でくらべると基本重量が160kgも重いし。

>>573
2100kgもあるエルの4WDに3.5Lしかないのは頼りない気がする。
例えば、先代マジェスタは北米向けGS430をコストダウンして作った関係で
V8-4000ccのグレードが480万円くらいで買えたし。

所詮マジェスタじゃん。
廉価V8ならそんなもんでしょ。

>>576
所詮マジェスタといえども、一般人がおいそれと買えるほど安くは無い。
社会的な立場上、セルシオを買いづらい人のための車だしな。

コストの関係で2代目セルシオ後期型の物を流用したと聞く。
エンジン自体は、廉価どころか国産高級車ではかなり金がかかってる方だよ。

>>575
ﾐﾆﾊﾞﾝだけは一時的な流行じゃないだろうよ。

実用性ありすぎて嫁に買い換える言い訳ができない（泣

走りが…なんて言っても無視されるし(；´Д｀)

>>577
逆に言うと、V8じゃなかったら、かなり地味な車だったと思うぞ。
マジに売りが無い、売りがあるとしたら安いベンツルックの車というだけ。

>>579
国内にセルシオ導入が決まってなかったときに、
クラウンV8の後継として計画されたのが初代マジェスタ。
つまり最初からV8を乗せる事が前提の、社会的理由でセルシオを買いにくい人の車と言うわけ。

初代はV8でなくてもいけてたと思うが、
今のマジェスタは確かにV8とVDIMくらいしかウリが無いね。
ベンツルックはウリではなく最大の欠点ではないかとw

セルシオ買えない社会的理由って何だ？

某誌の一般道の燃費ﾃｽﾄ（2.4〜2.5Lｸﾗｽ）
ｴﾘｼｵﾝ 9.0Km/L
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ 8.3Km/L
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ 7.4Km/L
注）ｱﾙﾌｧｰﾄﾞは4WD＆ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ

注）って。
そんな比較に何の意味が・・・

>>581
カースト制

>>582
アルファードだけ妙に条件が厳しいなｗ

>>585
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞだけ何故かﾚﾝﾀｶｰで、それなんだって

悪条件差っ引いてもｴﾘｼｵﾝに離されすぎだし、重いｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞにも約1Km/L負けてるってどーよ？

>>581
・金はあるけど、会社が倹約を続ける状態にあるから
　社長や重役だけ贅沢してるように見えてはならない。
・広くて立派な家に住んでいるが、ご近所さんから
　「浪費家」のイメージで見られたくないので、セルシオは遠慮する。
・取引先（ちょっと立場が上）の会社の社長がセルシオに乗ってる場合などで
　「私にはそんな良い車は買えませんよ」と謙遜を示した方が都合が良い時。
・政治家や弁護士でお金はあるが、まだ若いうちからあまり高い車では周囲の目が気になる。
・お金が無い小さな地方都市の市長車に。
・とにかく「クラウン」という名前が付いている事が一番大切な場合。

その他諸々、「国産最高級車に乗っている」とか「外車の人」とか言われたくない場合。

なるほど。

燃費求めるならミニバンなんて買うな！！！

>>589
正論

>>589
燃費気にするなら車に乗るなと言ってるようなもの

あんたの意見はﾄﾖﾀがﾐﾆﾊﾞﾝにﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ設定してる事も否定してるよ

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞって環境負荷ｵｵｷｲｼﾞｬﾝ。

既に多くの方が仰るとおり、燃費はひとえに運転の巧拙に尽きるよ。
同じ車でも運転下手糞な奴だとあっという間に３割くらいは落ちる。

大体運転見てりゃ「何でここで加速(減速)するの？？？」って感じで
走りの緩急が全然分かってないもの。

こいつもしかしたらガソリン浪費する趣味でもあるのか？ｗ
と勘ぐりたくなるぐらいヒドイよ。

コンパクトなMT車に乗れよ！

>>594
パッソレーシー？ｗ

最近、ヴィヴィオのノンターボMTに100キロほど乗ったが、
アホみたいに燃料食わないぞ。
軽自動車はこうあるべきだ。

今時「国産最高級車に乗っている」とか「外車の人」とか言う奴居んのかよｗ

トヨタの販売店はリコ―ル隠ししてませんか
新車で買って一年ぐらいしたらエンジン掛けたとき変な音がしたんでよ
最初は気が付かなかったですが毎回音がするのでディラ―に持って行ったら
エンジン部分の何かが緩んでるので部品交換しますから言われて部品交換したら
何の説明も無く直りましたからこれで大丈夫ですから言われて終わり
修理代は要りませんこれって保障期間

点検時に不具合を直すトヨタの手口ですよ。
点検に出せ出せと頻繁にTELかかってくる時は当確。

点検詐欺！？

香ばしいｻﾝｦﾀが暴れるスレですね

>>599
テンケンは転懸(懸念部品の転換)なんで、テンケンと言う分には大丈夫ってか

>>591
漏れはアルファードハイブリッドです。　高速巡航は意外に
余裕があるが、高速での追越しは、重くなった2400という感じ。
でも、谷のような高速（まず下り坂があって、その後上り）では
150キロ前後の速度までモーターのアシストが入るので
アシストが入ってる時はかなり楽です。　ハイブリッドはCVT
なのでパワーの底を感じないような加速ができる半面、うなり音が
凄いのが難点です。

>>603
アルテＲＳの初期型もうなり音がすごかったのを思いだすよ。
ただ、１２ヶ月点検を受けたあと、ぱったり止んだ。
定期点検で何かしら対策がなされる可能性もあるんで、
Ｄラーからの連絡はきにしておくと良いでしょう。

アルテは当初不具合のオンパレードだったからな。
そこにつけてＢ４が出てきたもんだから、完敗に・・・

メディアがあんなに後押ししてくれたのに、
それを生かせなかった車＝アルテッツァ
燃費もさして良くない。ダチのRSは街乗り7kmチョイ。

まち乗りで７言ってればいいほうだと思うが？

レガシィＢ４ターボ（現）でも街乗り8km楽勝ですが何か？
アコードユーロＲ（旧）では街乗り10km弱でしたが何か？
当方、天白区在住。

同じ｢街乗り｣でも都会と田舎じゃ全然違うからね。

トヨタ ヴィッツ 1300cc CVT 14.9km/L カタログ燃費達成率 63%

ホンダ フィット 1300cc CVT 13.9km/L カタログ燃費達成率 60%

http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0412_sp.html

>>608
天白区って田舎なのか？

>>610
発売時期が違うわけだが。普通、後から出しておいて悪かったらダメだろう？
っていうかヨタにもＣＶＴがあったのねｗ

あわてて作ったCVTだけにギクシャクが残る。
ヴィッツは前期型のトルコンATの方がスムーズに走る。

>>613
オーパのCVTはだめぽでつか？ｗ

>>614
当たり外れの差が大きい
金属音聞こえるロットはハズレ

正直、CVTに移行する現在の風潮が理解できない　トヨタのATは最強なのに

トルコンスリップさせて、変速ショック減らしてスムーズにしてるようなATがいいのか？

トルコンATは変速の継ぎ目でガバッとロスるから俺もイヤ。
クリープもいらね。CVTにならないならMTのままで行くよ。

CVTでもトヨタ最強

>>611
天白はとっても田舎ですよん。

age

>>619
アイシンAW（株）に頼りきりですけどねｗ

>>611
名古屋市天白区は山ん中。

名古屋市内でも、守山、南区とかなら少しは田舎だが、
天白だろ？街じゃん。

ハリアーハイブリッドの実燃費がわかりました。だいたい5km/lだそうです。
街乗りではほぼ発電不可能なので実質3.3Lエンジンフル稼働、ハイブリやバッテリー
の重量分だけ燃費悪くなってます。

RX400h（ハリアーハイブリッド）とクルーガーハイブリッドすげえええ！

プリウスのフロント動力モーターの最高回転数は５０００ｒｐｍなのに、
RX400h（ハリアーハイブリッド）とクルーガーハイブリッドの
フロント動力モーターの最高回転数は１２４００ｒｐｍ。
一挙に最高回転数が２．５倍だよ！

プリウスのフロント動力モーターの最高出力は６８ｐｓ（５０ｋｗ）に対し、
RX400h（ハリアーハイブリッド）とクルーガーハイブリッドの
フロント動力モーターの最高出力は１６７ｐｓ（１２３ｋｗ）
リア動力モーターの最高出力はプリウスと同じ６８ｐｓ（５０ｋｗ）
プリウスの前６８ｐｓモーターから前１６７＋後６８＝計２３５ｐｓモーターに
３．５倍もパワーアップだよ。

すげえええ！

１２４００ｒｐｍも回っちゃうとジェット機のような音を発するんだろうな。
キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

ＮＨＫスペシャルで放映された、最高速度が４００ｋｍ／ｈ出る、
慶應義塾大学の８輪の電気自動車ＥＬＩＩＣＡ知ってる？
あれのモーターの高回転化に苦労してたね。
ＥＬＩＩＣＡの駆動モーターの最高回転数が１２０００ｒｐｍ
１２０００ｒｐｍ回すには高度な制御が必要だ。

プリウスの駆動モーターの最高回転数が５０００ｒｐｍ
ハリアーハイブリッド（ＲＸ４００ｈ）＆クルーガーハイブリッドの
の駆動モーターの最高回転数が１２４００ｒｐｍ！！！
ＥＬＩＩＣＡを超えちゃったよ。
さすが日本が誇る頭脳集団のトヨタ。

キーーーーーーーーーーーーーーンっていう音を出して疾走しちゃうんだねー
乗りてーよ

１台でモーターとエンジンの両方のドライブ感覚を味わえる最高の車、それが
トヨタハイブリッド。
今時エンジンだけの車で満足しちゃってる人は志が低すぎ。
モーター最高っす！
新幹線最高！

常識を疑うよ。>> 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do

**********************************************************************
ああ、これがオマエの独自の見解か。

229 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:26:26 ID:tuoNFqM0
俺とお前らの大きな違い

俺はチンコを支配しているが、
おまえらはチンコに支配されている。

同じ人間とは思えないくらいおまえらは下劣だ。


230 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:27:14 ID:tuoNFqM0
突きとスッポン


231 一寸先はあの世 ◆c.fKqtT5Do sage New! 05/02/05 05:29:40 ID:tuoNFqM0
俺とお前らの大きな違い

俺の巨根には神が宿ってるが、
おまえらの粗珍にはクラミジアが宿っている。

同じ人間とは思えないくらいおまえらは下劣だ。
**********************************************************************

694 ：一寸先はあの世 ◇c.fKqtT5Do：05/02/05 03:30:23 ID:Jh3lXsk50
僕は引きこもりです。彼女も友達もいません。
唯一の僕の友達は、親が買ってくれたパソコンと中古のスープラ（AT）です。
本当はNSXが欲しかったんですが、高くてだめだと言われました。
ここでホンダの悪口を言うと皆が相手にしてくれます。
知識や情報はパソコンがあれば幾らでも手に入れられるので、
それを武器に世界のトヨタと自分が一体化自した気分になることで
現実社会では何も社会の役に立っていない自分の情けない姿を忘れられるのです。
こんな身勝手な自分のせいで自分の首を絞めていることも、大事な家族を苦しめていることも
いつの日か何らかの形で償う時が訪れることも自分では判らない状態です。
そんな盲目な彷徨う屍の僕をもっと認めてください。崇拝してください。褒め称えてください。
そうすればいつの日かどこかの国の将軍様の様に、裸の王様になれるのですから。

は？

>>627
ジェット機は低圧タービンと高圧タービンで回転数が違うけど、
ファンが3000rpm程度、コンプレッサが10000〜13000rpm程度。
ジェット機のキーンという音はただの吸気音で、
エンジンの音はビリビリと来るようなとにかく低い重低音。

ちなみに、トヨタとも付き合いが深いレクサス株式会社では、
60000回転オーバーのモーターを作ってるぞ。

ターボ車のタービンで最高15万回転、
歯医者のドリル用のモーターは20万回転程度。用途が違うけど。

ところで１２４００ｒｐｍって自慢になるのか？

回転半径による

>>626
高速モードの燃費見てナンダコレと思った。長距離移動ではホント重くて運動エネルギー増しただけのダメ車。

>>627
ELICAは高速モータが8個あるから凄いんだ。まぁそれでは普及もヘッタクレも無いんだが。
あの番組、当初の目的は何処へやら、今は妄想にひた走る教授に萎えた。

そろそろ、10・15モードを廃止するべき。
この際、欧州基準まんまでもいいんじゃないの？

10・15モードの悪い点は、市街地モードと高速モードをあわせていることだ。

テスター次第というのもな

　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ 　　ミニバンは性犯罪
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ 　　　　には便利な道具です
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　 ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　 ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　 　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　 ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　 ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}}
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､ ＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ'
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　 ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川
　　　　 ||ﾘ　　　 　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ|
　　　　 ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　 　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i

プリウス対インサイト見た人は手あげて

>>641
質問！
インサイトって何ですか？

えっと、確か昆虫の事だよ

>>642
ンダの車
くわしくい事は覚えてないけどインサイトの勝ちだった。余裕で
プリウスは予想どうりカタログデータよりも5�qくらい少ない
インサイトは少し多い

アメリカの燃費テストじゃいつもインサイトの勝利。
けど、２シーターである点を差し引けばイーブンだと思う。

仕事でレンタカーを、カローラとシビックとウイングロード借りた
全部１，５L
同じコース４００キロほど走って、リッター
カローラ１５キロ
シビック１６キロ
ウイングロード１８キロだった

>>646
へぇ〜〜〜。
ウイングロードは10･15モード以上に燃費がいいんですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

カローラはタイヤが細い。
他社と同等のサイズにしたら燃費悪化確実。
トヨタのカラクリにダマサレナイようにー。

１０ﾓｰﾄﾞなんか信じてる馬鹿がいるスレですね

>>649
そんな馬鹿がいるからトヨタの上げ底カタログが通用する。

↑パチモン必死ですねｗ

素人ダマせればOKです。
なぜなら大半の国民は素人だから。

ﾐﾝﾎﾞｳ人は燃費ばかり気にするからな(´ー`)y━~~~

カローラ1.5Xは横浜町乗りでリッター11kmも走ります！

シビックハイブリは無視ですか。あーそーですか。

無視じゃないよぉ〜

>>654
保土ヶ谷バイパスじゃないよなｗ

シビックハイブリ見たことないなぁ。　ホントに売ってるの？

>>658
普通のフェリオと同じ形だから、リアの｢Hybrid｣という文字を見るまで気付かない。

ちなみにクラウンマイルドハイブリッドも同様。

盗用多ハイブリは二次電池がメモリー効果で容量が減るから使い物にならない。

>>661
「ハイブリッドカーの時代」　１１４ページ見れば

使い物にならないハイブリが世界を席巻しているのか？

別に席巻してないけど。現実をねじ曲げないでね

お願い買って〜というトヨタのHV拡販政策を
マスコミは理解しとらんからなぁ。
おめでたいというかなんと言うか・・・

無知とは恐ろしいね。知っている単語並べるだけじゃなく少しは調べろ。

拡販で儲けたいだけ
エコなんてどうでもよいトヨタ

どうしてカルディナにターボが必要だったんだろう？

ｶﾙﾃﾞｨﾅはﾄｦﾀのｽﾎﾟｰｼｶｰですから

盗用多のカルディナ、スバルのレガシーと路線変えたら見事に外したね

レガシィを使って売名行為をしてるんでしょう

>>671
やらないか？

>>671
やらないか

実燃費なんてただの目安。
アクセルオンオフを繰り返していたらどんなクルマでも燃費は悪い。
乗り心地重視のシフトショックのほとんどないＡＴなどは尚更悪い。
発進停止が多い路線なら当然燃費は悪い。

>>674
実燃費という言葉の意味が分かってるんですかね。

>>674
ヨタオタ必死だな（プゲラ

プッ　フィット　燃費も詐欺だな

http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_all.html

>>675
君らよりは実燃費の意味は分かっているかもな。人によってバラバラの燃費なんて当てになるかよ。
実燃費＝ユーザーの思い込みの燃費（夏季の揮発損失も冬季の収縮も考えないバカが車に乗る燃費）
実燃費が算出できる奴がこの中にどれだけいるのか。
毎回本当にカウンター通りに燃料が入っているかも、混入したエアの容量も、分かっている怪しいものだ。
前の晩不摂生して運転するだけでもまともに燃費とは呼べない代物になりそうだ。
そもそも入れた燃料が同じ銘柄で同じグレードであっても、本当に同じ物かどうか。
ここ最近の原油の比重が下がっていることを知らないバカどもに実燃費などと語られても困るしな。
10・15モードなんてそれこそテスターのいじった詐欺的数字。
どれだけでも変わりそうなもんだ。
所詮は変動する数字の集合からの平均値か、丸っきりのでっち上げかどちらかだしな。

>>676
ヨタオタなんかじゃね〜んだよ。
ましてクズなどにヨタオタ呼ばわりされる筋合いはないな。

>>678
必 死 だ な w

フィットの１３００、こないだレンタカーで借りたら32.8km／�g走って
唖然とした。一瞬欲しくなったが、ホンダオタがキモいので買わない
ことにした。

やらないか

プリウスは速くてビビった、一度レンタカーで借りてみると面白いよ。

漏れの車より安定性がよかったしorz

>>682

２速ATの軽自動車比！？（ｗ

プリウスは突然失速するのがなぁ・・・
アレがなければ多少は安心して乗れるのだが。
テストレポートなどは新車だから、
その現実がほとんどレポートされない。
買って現実を知る、という車かな。

>>684
> プリウスは突然失速するのがなぁ・・・

もっと詳しく。

電池が劣化して充電容量が減ってくると、
モーターアシストの時間が短くなるってことだろ。
つまり長い登り坂とかだと、途中まで良いけど
後半アシストが無い状態になり失速する、と。

亀マーク頻発は先代

現行もモデルが古くなったらどうだか微妙らしいぞ。
使う電流が大きくなってるから電池依存度高くなってるし。
まあ、長期間にわたって安定した燃費を求めるなら
普通のカローラ、シビックを買った方が賢い。

>688
普通の車だって距離、年数行けば普通に燃費落ちるじゃん。

ﾌﾟﾘﾆｭｽのバッテリーは一応10年10万km保証とか聞いたし

>>689

ウチの営業車（先代）は３年で交換になったけど？

有償交換なの？

モーターアシストが３５km／hまでだから．．．

先代は実質58馬力のエンジンだから、
電池切れたら、そりゃ辛いでしょ。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?BBSTabNo=8&CategoryCD=7010&ItemCD=701001&MakerCD=7001&Product=%83v%83%8A%83E%83X&SentenceCD=&ViewRule=4&SortDate=&SortID=&Page=0&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=3917756
給油おねがいします

プッ　フィット　燃費も詐欺だな

http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_all.html

トヨタ以外で燃費を詐称してるメーカーなんて聞いたことないぞ。
なにかの間違いだろ。

釣りならもっと巧くやりなボーヤ

運輸省の審査値ということを知らない坊やが居るなｗ
馬力と違って、燃費はテスターが実走行させるのだよ。

すまん。釣りがどれかわからん

>>698
各社が育てた"プロ"テスターが乗り込み、10・15モードの非現実的な走行を
ロボットのように再現する。使用する燃料もまた"特殊燃料"、硫黄分など限りなくゼロ。

サルファフリーはパワー落ちるよ。
当然燃費も悪化する。

エネオスのハイオクか？

エネオスも以前の方が出力的には有利。
硫黄、ベンゼンは環境には良くないが、燃焼特性としては欲しい成分。

インサイトに負けるプリウス

あれ？プリウスって燃費がいいのが売りじゃなかったっけ？
ホンダのほうが燃費いいじゃん。

どうなんでしょうね、インサイトは台数が少なすぎて実燃費がわからない。
2003年は67台売れたそうです。
http://carstadium.net/Feature/sales/2003_2.htm

2004年の上半期は24台だそうです
http://carstadium.net/Feature/sales/2004a_2.htm

また台数バカか…
ヨヲ理論だったらソープ嬢はイイ女か？

安くてイッパイさせてくれたら、
良い女なんでしょ、ヨタヲタ的には。

自演のいい見本ですな。

ｱﾌｫでつか？

月に４台しか売れていない車が参考になるか　という話なんですが？
日本全国で週に1台しか新規発生しない車ですぜ。　

SUZUKIのツインは？

逆にインサイトがプリウスに負けるほうが恥かしいと思う。
売る気もなく完全に燃費ナンバー1と宣伝するだけのために存在するクルマ。
燃費がプリウスに負けたらインサイトって何？

>>713
アメリカに行ってきな。
現実知ってびっくり仰天するだろう。

アメリカでもインサイトほとんど見かけませんでしたが？

まぁ、カリフォルニア、ミシガン、ニューヨーク、ニュージャージ、コネチカット、ロードアイランド、マサチューセッツしか行った事無いので他の州はわかりませんけど。

シビックハイブリッドは結構走ってるよ、シスコとか。
ただ、普通のシビックと見分けが付きにくいから見逃す可能性大かも。

シビックはうじゃうじゃ走ってるね。　ハイブリは見分けられなかったけど。

で>>714　はシビックハイブリが走っているので仰天する　と言いたかったのだろうか？

714は知らんけど、シビックハイブリッドは気がついてみると・・・
という感じだな。外観で分からない。
アコードハイブリッドもそうなのだろうか？
もっとアピールしても良いとおもうが、エコをわざわざ宣伝しない
あたりホンダらしいところか。

10・15モードで３０km/L行って無いから声高には宣伝できないのでわ？

プリウスは電池さえ劣化しなかったら良いんだがなぁ・・・
新車の頃は都内でもリッター当たり15kmくらい走ったからね。
それが40000km越えた今では13kmが精一杯。
加速も鈍くなった気がするし。

電池と名の付くもので「劣化しない」ものはない。

昔の乾電池はよく液もれしてたな

どこぞの雑誌に書いてあったが、電池依存性の高いハイブリッドカーは、
電池性能の劣化はもちろんのこと、パソコン同様に新しいうちが命、
という認識を持つべきだとさ。確かに旧プリウスは急激に見なくなったし
新型が出てしまった今では価値急落。話題性につられて買うのはちょっとネ

>>723
> 新型が出てしまった今では価値急落。

別にハイブリに限らんと思うけど。

ガソリンエンジンだと、新型になっても進化は少ない

ハイブリッドは、新型になった際の進化が大きい

つまり過渡期の商品なのね

新しいうちが旬！

クラウンのマイルドハイブリッドってどうよ

マイルドセブンがよく似合うおやじーなクルマだと思います。

カタログに７．５km/lって実際はどれくらい走る？

ナンダ？覚えたてのたばこで表現するとは高校生かな？

ダメだぞ〜未成年者の喫煙は‥‥

>>727
ﾜﾛﾀ。禿同！

>>728
どの車だよ・・・
30系セルシオ後期型なら、丁寧に乗れば普通に8キロ超くらい出る。

>>731
ウチのクラウンロイヤル（先代3.0直6の直噴）より良いぞ、それ。
本当か？かなり疑わしいと思うが。

>>732
出るよ。
多分ストップ＆ゴーが多い場所では出ないと思うけど。

あのーなんでMTの方がATより燃費がいいの？
素人にわかりやすく教えて

>>734
MTの方がロスが少ないから

トルコンは滑ってるから

滑る事でトルク増大効果も出るわけだが？

>>734
クラッチを繋いでスタートするのが面倒だから自然とゴーストップを
避け渋滞するとノロノロ運転を心がけるようになるから。
ATだとガーッと踏んでガツンと止まるくせに。

トルコンでロスが生じる以上、ＡＴはやっぱ落ちるよ。
渋滞だとクリープで行けたりするから逆転することもあるが。

ATでも、発進の際にクリープを上手く使うだけで燃費は結構伸びる。
あと加速のときのアクセルワーク。

これを極めれば、かなり燃費は伸ばせると思うし、
変速を感じさせないくらい滑らかでリニアな加速ができると、
同乗者にも余計なGが伝わらない分ちょっと上手に見える。

トヨタのズルズル設定トルコンは気持ち悪い

アイシンのトルコンそんなにズルズルか？　かなりピックアップのいいトルコンだと思うけど。

トヨタのＡＴはズルズルだよな。
ショック低減だけを机上の理論で作っているから、
なにしろレスポンスが悪いし、シフトビジーで実用燃費が悪い。

>>743
実用燃費が良いATなんてあるのかよw

ドコのＡＴがいいわけ　つーかトルコンなんて2社しか無いのではないのか？

トヨタのはシフトビジーでレスポンスが悪い。
だから実用燃費が悪い。

で、ドコのトルコンがシフト適切でレスポンスいいわけよ？

毎日お決まりのトヨタを貶すだけの基地外だから放っておけ

>>743
>>746
オマエのレスポンスの方がよっぽど悪いじゃないか
机上の厨論バカめ

>>745
無知杉

>>750
無知なのは分かったから、おススメのATってどこよ？

トルコンのスリップ率設定なんてＡＴメーカーの範疇じゃなく、
完成車メーカーの設定次第だろうが。
部品をいかに上手く使って車を仕立てるか、という作業において
トヨタはズルズル、フニャフニャ設定を選ぶ傾向があるということ。

で、本題のズルズルしないＡＴはどこなんだよ？

スバル、ホンダのＡＴは結構良い感じよ。
良くも悪くも普通に走れる。違和感の無さとでも言えるかな。
いつも何台か社用、知人、所有の車で乗るのは、

マーク２、クラウン、ブレビス、プラッツ、
セドリック、エルグランド、マーチ
アコード、インスパイア、オデッセイ
レガシィ

少なくとも、この中の印象では、スバル、ホンダは結構良い。

ヨタ車は運転手付きで乗るもの。
だからズルズルで良い。

カルディナはゴツゴツ来るよ
ATも冷えてるとショック大きいし
ああ、そんな安グルマは問題外？
そうですか・・・

カルディナは４速ATだし燃費も期待できそうにないな・・・

>>757
４速だから燃費悪いとか言うヤツのカキコは信用できそうにないな・・・

>>744の質問から早5日経つのか。
早く実用燃費が優秀なATを提示してくれよ。

俺の知り合いがラフェスタ（CVT）を新車で購入。カタログ燃費（10・15モード）は15kmだが、
実燃費は10km程度。実燃費とカタログ値の差の大きさはトヨタに限った事ではないだろに。

日本車は絶対燃費公表値ウソだね。
ドイツ車なんかは公表値よりもいいときあるし。

>>761
どっちかというと、１０・１５モードが実際の走行パターンとの剥離が大きいというのが問題かと。
というのは、国産車の例えば欧州での燃費公表値は、明らかに国内よりも低い。
当然車の性能自体は日本でも欧州でも変わらない。
これは、欧州の燃費計測モードが１０・１５モードよりも高速域を重視していることによるもので、
６０キロの定速走行ならこの数値を上回っても何ら不思議はない。

>>760
その通り。モード燃費の測定法に問題があるわけだが。
ウチの女房のビッツはカタログ値では余裕で20km越えてるのに、
実際は？といえば、12kmがいいとこだよ。（名古屋市港区）

EL53
カタログ値16.8
実測値16(春秋)
実測値15(夏冬)

>>763

ヴィッツ1300はそんなもんでしょ。

ヴィッツは加速時、つまりエンジン負荷が大きい場合、
エアコン効かない。コンプレッサー回らない設定なんでね。
そこまで燃費を追求してる。

ハイブリッド車のモード燃費なんて「最初にバッテリーに貯まっている電気の充電エネルギーは無視」だから
実燃費との乖離は酷いもんだ。容量のでかいプリウスなんか特に・・・。

それでもリッター２０は軽くいっちゃうから燃費いいけどね。

レンタカーのフィットで遠乗りすると大体２４km/l走るからプリウスの
存在意義が薄れていく今日この頃です。

フィットでそれだけ走らせることが出来るのはなかなかのテクですなぁ。　多分同じルートをビッツで走ると、貴方なら27-8は行くでしょう。

>>768
高速120km巡航すると、リッター12〜13kmしか走らないけど？プリウス。

どっか壊れてない？

結局、メカが複雑なモノってのは耐久性能っつーか、
性能維持期間が問題になったりするのよ。
ハイブリッド自体、いまの時代にあって、仕方なく産まれてきたシロモノ。
まあ、仕方ないと思うよ。

あの、今のってる漏れの中古バン（1500）
都内乗りで、リッター１５、高速１８くらい逝きますけど。

ハイブリット車で１２って、普通の旧車より燃費が悪いんですか？？

プリウスは電池が切れれば重いバッテリーを抱えた小排気量自動車。
先代の１リッターエンジンでは高速の巡航は厳しいものがあった。
それで新型は１．５リッターにアップしてきたわけだが、それでも
パワーに余裕は無いから無理な走りをすると軽自動車のように燃費が
落ち込む結果となるわけだ。

>>775
最初から1.5Lだよ。

そういえば初代プリウス最近見てないぞ！！
機構的に爆弾とか抱えていたのかな？？経年変化の何かで・・・・？

電池がダメになったさ。

ここがビンボー人の集まるところですか？

ベストカーによれば新型ヴィッツは市街地リッター１４キロ
高速リッター１８キロでカタログ燃費と比較して９５％の
達成率だそうだ。

流石にトヨタは本気にさせると凄いな。　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・広報チューンが。
市販車も同じだと良いのだが。

>>780
新型びっつって高速で18km/Lしか走んないんかよ
それってどのグレード？

カミさんのフィット（前期型）は、静岡郊外で使っててリッター18kmくらい
走るんだと。一度フィットで高速使って京都まで行ったときはリッター21km
だった。（とくに燃費を意識したわけでもなく、100〜110kmで巡航）
燃費が取り得のコンパクト車なら、このくらいは走ってくれんとね。
新型ビッツが高速で18kmしか走らないなら、それはちょっと悪すぎ。

叔父のティーダラティオ新車1800を借りたが
仙台〜八戸、高速使って20km/l弱だったよ
1500で燃費負けてどうすんの？

>>782
そのベストカーによればフィットはヴィッツに負けてるんですよ。

そう、あからさまに燃費を下げてな。
提灯記事のつもりだったのだろうが
肝心のヴィッツの燃費が情けなさ杉。

ちなみにフィットの高速燃費は
所有者のHPで公開されてるから
見てみるといい。
当然ながら広報車ではないから。

ヴィッツの実燃費の報告が楽しみだ。

初代ビッツの生涯燃費（5ﾏｿ�`）で21走りましたけど？
まぁ7割は高速ですけどね。

>>784
一方、とある雑誌ではフィットはヴィッツにもプリウスにも勝る。
一体何がどうなってんだか・・・
ただ、ヴィッツは1000cc車でもあまり燃費は良くない。ここは要注意。

現実はこんなもの
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0412_sp.html

ヨタの３リットル車の都内日常走行は全てリッター５ｋｍだよ。

これは日産だろうがフォードだろうがGMだろうが。そんなもん。

タイアのロードノイズや空気抵抗もあるけどさ。

燃費は排気量と車重だけで決まるからなあ。

>>789
何も気にせず乗ればそうかもしれないが、
クラウンやセルシオは丁寧に乗れば7キロくらいは出るよ。

短距離運転やストップアンドゴーばかり繰り返すような乗り方をしてれば
5キロくらいしか伸びないというのも納得だけど。

セルシオ買って燃費がどうのこうの言うこと自体、貧乏くさくないかい？
だったら、もっと燃費の良いほかの車を買えば良いわけで。

すいません、ポルシェで10km/L行ったと喜んでます。

セルシオって品悪い奴しな乗ってないじゃん。
やっぱ本流はクラウンロイヤル！
燃費だって多治見市街地でリッター8km行くぞ！

本流とか言ったって、いまやクラウンなんてマークXの着せ替え版。
かつてのようにクラウン専用のシャシーではないの知ってる？
ユーザーには極力なれないように巧妙に着せ替えるところが
リカちゃん人形との違い。
だから、燃費に限らず運動性能まですべて軽量なマークXの方が上。
クラウンなんて風前の灯。残念！

>>794
クラウンの方が先に出ているのに、敢えて｢クラウンなんてマークXの着せ替え版｣と
表現するところに悪意を感じる。

クラウン買えないやつの僻みだろ。
無視しといてやれよ。

クラウンは先代からマーク２（現マークＸ）の着せ替えグルマですぞ

車の開発はひとつずつ順番にしてるわけではない。
戦略上先に開発してた車種を後回しにする事は
よくある話。
着せ替えが御幣を招くなら共通シャーシと呼べ。

ところがどっこい、クラウン対象ユーザーであるオヤジ層は、
中身がマーク２であることなど、知る由も無いのである（笑）

試乗する前にカタログで満足させて契約に持ち込む

これがトヨタ車販売の鉄則。

だから、広告、ＴＶＣＭ、カタログには金かけます。

やっぱりプラットフォームが、それを利用している車すべてで同じだと思ってるのがいるなあ。

>>801
細かいことを気にされるな、オタクのひと。

”クラウンと同じシャーシを使用したマークＸ”なら売り文句にもなるだろうけど、
専用設計と信じてゼロウラウン購入したユーザーにしてみれば騙されたことになりますな。
マークＸもやたら派手なＦＲカローラって感じでいただけない。

>>803
そもそもクルマ選びで、専用設計だからこれ買おうとかなんて思わないだろうが。

オタクはそれで買おうと思うのカモ

でも心情的に、自分の車のベースがカローラと同じと言われたら、
あまり良い気はしないよね、正直なところ。

>>804
クラウンは「専用設計」が売りではなかった？
高級車はそういった部分で差別化はかってると思っている
まぁ俺には縁の無い車ですがｗ

もちろん中国の工業レベルで生産できるように専用設計してあります。

クラウンを買うようなおっさんは車台なんて気にもとめないだろ。

>>809
そりゃ言えてる。

>>807
専用だとお客に思わせることができればＯＫなのね、メーカー側としては。
以前はトヨタも真面目にクラウンを作っていたけど、今やそれも昔。
利益追求まっしぐら体質になっちまった・・・涙

>>811
ディーラーで聞けば「マークＸはクラウンの流用コストダウン」と答えてくれるから
専用設計と思わせようとさえしてないよ。

先代クラウンの頃は、
GS430に20系セルシオのエンジンを積んだ車をマジェスタとして売っていたが、
どっちかというとクラウンをいかにして高級車として売るかに夢中になってる感じ。

クラウンとしては専用に設計したんだろ。

151ﾏｼﾞｪｽﾀV8(4000cc)で9km/lだけど、皆さんのﾚｽ見てると
燃費悪い人多いですね･･･ちなみにﾀｲﾔは265です。

なるほど。屁理屈をこねるなら、

・クラウン用に専用設計しました
・でも、それをコストダウンして流用することになりました

という言い訳が可能なようになってるわけね。
さすがトヨタｗ

>>814

燃費が気になるなら自転車に乗れってことになる。

排気ガスがいくらきれいだって言っても
4000ccの排気が一度に出るんだぞ。

そんだけ燃やしているんだから・・・・。いいわけがあるまい。

>>816
マジェスタに乗ってる奴はそんな事は考えてないかと（>>824が本当に乗ってるかどうかは別として）
車は必要だが燃費や環境が気になる（表面上だけでも）奴はプリウスにでも乗るかと。

×>>824
○>>814

マーク２クラスの中身に上モノだけ取り替えてプラス100万以上とは、
なんともオイシイ商売だよね。まさにお客がバカにされてるとしか
思えない。知らずに買うお客の多さがトヨタたる所以であり、
宣伝効果なのかもしれないが、真っ当な商売からは程遠いと思うなぁ。

>>819
この不景気に、真っ当な商売して１兆も利益が出るわけないだろ。
真っ当じゃない方法で利益出してる。

>>819
セドリックを着せ替えてシーマの出来上がり。
さらに着せ替えてプレジデントの出来上がり。
はい、価格はプラス400万以上に跳ね上がりましたｗ

>>820
下請けは悲惨よ・・・

ライブドアを見習えば？

ここまで読んだ

トヨタって胡散臭い

トヨタ車は４万ｋｍ越えると燃費落ちない？
これまでレビンＳＪ、インテグラＲ、アルテッツァＲＳと乗り継いできたが、
ホンダ車はそういう事が無かったので・・・
参考までに情報くだされ。

>>825
買い換え促進のため、３年３万キロを過ぎると
燃費は当然落ちますし、バッテリーも一気にヘタってきます。
それでも使うと、オイル関係の痛みが激しくなります。

マジで、２０００キロ走っただけで、オイル真っ黒。

４万ｋｍも走れば燃費落ちるでしょ。
トヨタ乗り継いできたけど当然のことだと思っていた。

俺の車、３年で５万５千キロくらい走ったけど、
新車の時から比べても、燃費は殆ど落ちてないよ。

無論、盗用多の車じゃない

>>825
ホンダはエンジンが異様に丈夫なのよ。
トヨタは平均的。適度なところで劣化しないと
買い替え需要が見込めないから、なんでも丈夫に
作れば良いという話ではない。

ボディが同じだけ丈夫ならイイメーカーなんだけどなぁ。

>>830
最近のＨ社はボディ強いよ。昭和のＨ社のクルマとは雲泥の差。
（Ｔの実験部がよく知ってる）
だからＴは躍起になってＨを叩くようになった。

そうなのか？　S2000ははじめはすごく剛性感があるが、3年も乗るとやわい感じがするが、慣れてしまうせいなのか。

>>832
ＭＲ−Ｓなんて１年（15,000km）程度でヘタリを感じるよ。
オープンカーの宿命ですな。
そりゃＳ２０００並の剛性欲しいところですが、ＭＲ−Ｓの
適度なユルさも気に入ってます。やっぱりオープンだけが
味わえる世界は剛性と比較できるものじゃないし。

そういう割り切りも必要だね

9年16アリNAは市街地6.5Km 高速7.5Kmですね ﾀｲﾔは265/30でつ、、 別に悪くないと思うけど。 距離は多走行です

パワーはないけど、実燃費はいいと思う
というのが実家のT、N、Suとの比較での実感。

燃費が悪い！とは言わないが、決して良くはない。普通。

トヨタ車は古くなると燃費落ちるんだよなぁ。。。
今乗ってるRAV4（現行）も走行5万km越えてからめっきり落ちた。
それまでは街乗りでリッター9〜10走ってたのに、今じゃ8前後しか走らない。
そういう事をDラーで話すと、「そろそろお買い替え如何ですか」とか言ってくるし。
まあ、商売だから仕方ないのかな。

>>838
という事は、トヨタは燃費ダウン機能を搭載してるんですか！
それ、凄いですね！！
消耗品をきちんと交換して、メンテナンスをこまめにしてたら
同じエンジンで燃費が落ちる訳ないと思うんですが、
もし本当に燃費が落ちるエンジンだとしたら
ものすごい金儲けができる、すごい愚術です！！

俺の新車でリッター12〜15走ってました。
３年６万キロほど走った今でも、12〜15走ってます。

そういう感情的な書き込みするから、トヨタ海苔は燃費はエンジンだけで
決まると思ってるクルマ音痴って言われちゃうんだと思います。

消耗品はエンジンだけでは無いし、839のカキコは感情的でもなく、妥当なことを言ってるぞ。

トヨタ製はダメかもしれないがヤマハ製なら当たりでしょ。
クルマなんて工業製品だしトヨタの場合、エンジンであっても
コストダウン対象のひとつでトヨタ製、ヤマハ製、ダイハツ製がある。
この要領で、各部の組み合わせによっては粗悪ギリギリの場合もある。
が、走ることにおいて問題になるレベルではない。これが厄介なんだが。
だから、トヨタ＝割安感、という裏には理由があることも忘れてはだめ。
そうじゃななきゃ、純利益で1兆円も稼ぐことは不可能。

燃費ダウンの前に、ヨタに乗る事がイメージダウン

>>840
漏れトヨタ乗りじゃないよ。
あんな珍子マークついた下品なわいせつ物辛辣罪の車なんて
買うわけないだろ。

経年変化、３年で燃費２リッターも落ちるような機能がつけられたら
ある意味、すごい発明だって言いたかったの。
全く同じ条件で計測して、リッター２もおちたら、普通欠陥でしょ。

タイヤ

親父がマークX購入時の値引き交渉で引き合いに出す車で悩んでるんだが
ホンダのインスパイアって車はV6、3000CCなのに高速燃費でリッター18いくらしいがマジ？

ホンダの燃費はなぁ。。。。。

マークXは直噴だべ？
経年変化が心配で俺はやめた。
チリチリ音も気になったし。
ちょっと方向違うがアルテAS200にした。
やっぱ非直噴はスムーズでイイ！

>>846
大排気量車が高速で意外と好燃費なのは珍しくない。
だけどインスパイアでリッター18kmと言うのは？？？

淫スパは気筒休止システムがあるから
高速燃費は伸びるという触れ込み。
実際良かったと言うのは聞いた事ないが

>>846

ﾎﾝﾀﾞの3.2リットル車は燃費は都内リッター5kmしかいきません。
高速でリッター１０kmいけば御の字だが、１０kmは確実に行かない。

いやいや。トヨタ凄いよ。現行マジェスタなんてまちのりは知らんが高速走行（100キロくらい）でリッター10位はいくよ？
4300でリッター10だぜ？

>>852

それは絶対に無い。

セルシオで高速１００km/hで走ると10km/Lいっちゃいますよ。　12は行かないけど。

講談社　別冊ベストカー　赤バッジシリーズ
「だからトヨタ車は凄い！！」渡辺陽一朗・著　←必見。

>>854
都内じゃ６ｋｍが精一杯。
渋滞多いと５ｋｍ切るよ。

そりゃ、そんなもんでしょ。
漏れは渋滞での燃費を書いてるわけじゃ無い。

>>854
はいはい、わり算を間違えたんでしょ。
小学生からやりなおした方がいいよ。

それ、１０ｋｍ／ｌでなくて、１ｋｍ／Ｌだからね。

俺は新型マジェは知らないが、
170系マジェのV8ならしばらく乗ってるから参考に書くが、
高速を108km/hで定速走行してるとリッター10キロは軽く超える。
時速108キロ維持で1400〜1500回転程度で、リッター13〜14キロ位行く。

地方のバイパスなんかを走ってると、リッター6〜8キロ。
発進の時はリッター1〜2キロ程度に落ち込むが、
ほとんど踏み込まずに流してる時は10キロを下回る事はまず無い。
都内は車で行った事ないから分からないが、
地方の主要都市の混雑してる場所では丁寧に乗って5〜6程度。
渋滞に巻き込まれるとリッター2〜3キロくらい。

ちなみに、上に書いた数値は標準装備の燃費計の瞬間燃費表示の値。
瞬間燃費の値は多分、加速度の積分と消費燃料で算出してると思うが、
燃費計とガソリン満タン法での誤差は何回か調べた結果、微小な物だった。
参考に、俺の日常的な平均燃費は6.5〜7.5km/ℓ、良い時で8km/ℓくらい。

あのV8は実用タイプなのに大食いなんだよな。
旧型セルシオ、親父が乗ってるが大宮郊外の街乗りでリッター６キロ前後。
高速だけなら１０キロ越えるが、巡航以外の走り方だとバカ食いする。
まあ４リッター越えだから仕方ないところだけどな。

>>858
いっぺん頭診てもらった方がいいんじゃ無い？

>>854
おまえがな。　決して、オマエモナーではない。

アホがいる・・・

燃費気にするならプリウス買え。
インサイトは2シーターで使い勝手悪いからやめれ。
↑しかしスポ−ツカ−でもないのに2シ−タ−とは。

↑あれは燃費を自慢するためだけに存在している車ですので。

こりゃひょっとして・・・

５日午前８時２５分ごろ、仙台市青葉区貝ヶ森４の市道で、走行中の同区吉成
３、会社員内村健吾さん（２３）運転のトラック（３・５トン）から左後輪の
タイヤ２本が車軸ごと外れ、前を歩いていた大学３年女性２人（いずれも２０歳）
を直撃した。２人は腰や足などを打って重軽傷を負った。

仙台北署によると、トラックはトヨタ製。現場は坂道で、外れたタイヤは約
３００メートルにわたって転がり落ち、その途中で２人に当たったらしい。
同署で脱輪の原因を調べている。

も・・もし○陥だったら燃費ウンヌンの前に車軸改良か！？　（；・Д・）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三菱だって。

トヨタは社の命運をかけて隠蔽工作するから大丈夫。広告引き上げるって
いえばイチコロさ。

以前乗ってたセフィーロクルージング、RB２０００ターボだったが、
市街地リッター４･５〜６キロ、高速長距離８キロだった。
セルシオV８より燃費わるかったなんて・・・・。
トヨタ車って燃費良いのでは?

>>869
それはクルマが壊れてますな。
もしくはガセ。

高速を何キロ/hで走るのかが問題で、140出してればそんな数字もアリかと。。。

命運をかけて隠蔽してロッカーに隠した三菱は偉いのだ！
後に、日テレ特別スペシャルでで再現ドラマしてもらえた三菱は偉いんだぞ！

何処にも譲りたくないね！

アホの858は何処へ行ったんだ？ｗ

うちのナディア（D-4）はリッター７ｋｍ。
豊橋市街地。なんだか期待ハズレ。

漏れのイメージではＤ４エソジソはホンダのエソジソと同様、ある条件では燃費がむっちゃ良いが、総合的に見ると燃費ダメダメなヤシだなぁ。

両社とも最新のものでは改善されているかも知れんけど。

燃費の良さは

ンダ＞ヨタ＞バル＞サン＝ツダ

ホンダのエンジンが燃費良いのは１人乗りの時だけだね。負荷が
かかると途端に燃費が悪くなる。

>>874
直噴のD4は色々不具合あるから、一度Dラー行ってみな。
もしからしたら無料で不具合対策されるかもしれない（＝キャンペーン）

まあ、直噴は仕方ないでしょ。
メーカー関係者も選べるなら買わないと言うくらいだもの。

原油価格は2030年まで高止まり続く＝ＩＭＦ見通し

　［ワシントン　７日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は７日、
世界経済報告書を発表し、今後の原油価格動向について、中国のおう盛な
需要や生産余力の乏しさなどから、原油相場は引き続き高値圏で推移し、
２０３０年の価格は１バレル当たり３９─５６ドル（２００３年の通過価値基準）
になるとの予測を発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000125-reu-bus_all
（ロイター） - 4月8日

燃料電池急げー！
ハイブリだって結局はガソリンを消費するのだ。
ただ、燃料電池車の水素は漏れないように作ってね、トヨタさん！

ま、今は世界中の車の燃費が拮抗してるからな。

ランクル１００なんか都内リッター４ｋｍ行かないし。

858が死ぬほど恥ずかしい件について

旧セルシオなら都内でリッター４ｋｍは普通でしょ。
なにしろ平均速度20kmだからな。

>>883
そこまで粘着しなくてもいいじゃん。
ただ、どういう計算したかは非常に興味深いけどね。

燃費求めるならコンパクトカーに乗りなさい
無駄に大きいセダン、ミニバンに乗ってる場合じゃないです

ヴィッツだって都内なら11〜12kmがやっと。
大して燃費良くない。
一番のエコは車に乗らないことです。
公共交通機関を使いましょう。

>>887
そう言うあなたもパソコンの電源切りなさい。

極論合戦は不毛

それを言ったらおしまいよ。
燃費は良いに越したことないが、
燃費を語る奴が無意味なミニバン、大排気量サルーンに乗るのは
非常に不思議なことですな。
どうせ平均２人乗車弱くらいなんだし、日本は。

>>887
都内で11〜12は立派だろ。
それ以上を求めるならプリウスとかしか・・・・。

カブに乗れ

確かにカブは偉大だよな、80km/Lくらいは本当に行っちゃうからな。

>>891
５年も前のワゴン車（ヨタ以外）だが、普通に１２くらいいくよ。
つーか、1000〜1500の新車でいかない方が問題じゃないか？

>>891
先代アコードの2000cc車だが、この時期なら都内で10km/�gくらい走るよ。
夏場の渋滞とかだと、やっぱり9km/�g切るくらいまで落ちるけど。
カローラとかシビックなら普通に11〜12km/�gくらい行くんじゃないの？

蛸蟹で10・15モードのカタログ値越えを達成。
高速と郊外がほとんどですけど。

>>887
ヴィッツに期待しすぎでは？
小さい排気量、細いタイヤ、高負荷時はエアコン（コンプレ）切れる、
そこまでやって、なんとか達成してるカタログ値であって、
そんな数字が実際に出るわけがないの。
それほど燃費とは難しいものなのだよ。
数字だとか排気量だけじゃ分からない。

初代ビッツ　7万�`ほど乗って生涯燃費　20km/L超えましたけど。。。

あ、違った　５万キロほどだったはず。　後で正確な数字カキコしますら。

条件いいところに住んでて、条件のいい運転しかしてなければ、そんな数値が出ても決しておかしくはない。
しかし、それを一般化することはおかしい。

やっと計算終わりました
67264�`走行（７マソの方が近かった）、128回給油、合計3065.65Ｌ　生涯平均21.94km/Lですた。

別に一般化はしてませんよ、私はかなり良い燃費出す走り方、条件ですし。　上の方でセルシオ11km/L走る　とカキコしたものですら。

で、ヒマなんで今乗ってるボクスターの燃費も計算してみますら。
クイズ　なんkm/L走っているでしょうか？

頭の中で乗るなら何でもアリだわなｗ

車メ板はそれなりにオーナーが居る　つー事気づけよ。

うちのクラウン、先代で直噴の3000ccなんだが、
大津市街地メインでリッター7kmだな。
高速走ってもリッター9.5kmくらい。（カタログ値には届かない）
まだ走行35500kmなんだが、こんなもん？

クラウンにしては良すぎるねえ。

大津は田舎だから、そんなもんかもね。

都内だと３Ｌのクラウンはリッター5kmで、6km行くことは無いね。

クラウンでも巡航してると、そんなに悪くないよ。
ゴーストップが頻繁にあると途端に悪化するけど。

D-4は50000km越えるとガタッと落ちるよ。

>>907

巡航してれば燃費は良いに決まってんだろ。世界中の全ての車がそうだ。

>>908
現行クラウンを普通に買おうとすると、D-4になってしまうわけだが・・・
以前のクラウンよりエンジン音が聞こえるのも直噴のせいですか？
チャカチャカと耳障りな音、周囲が静かだと結構聞こえるんで。
室内だと聞こえないんだが、エンジン掛けたまま車外に出てびっくり。

直噴はカタログ燃費欲しさだよ。
ドライバビリティ、音振面では正直言って落ちる。

>>908 適当言ってんじゃね〜よ。ﾎﾞｹｯ

直噴は高圧インジェクターの寿命が懸念されるのは本当。
初期性能維持という面では非直噴より劣る。

>>912
禿同

セルシオが直噴を採用しなかった理由を考えれば
おのずと見えてくるわな。

>>915
目からうろこが落ちました。

>>915
説得力ないぞ　ｶｽ
それは、ﾚｸｻｽがからみだからだよ　ﾊﾞｰｶ

もう一度、日本語勉強します。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

世界戦略車に直噴はほとんど無いという事実。（あっても極小）
これが何より雄弁に語っていると思う。セルシオもその一例。

次期レクサスIS,GSの3.5Lエンジンは直噴らしいね。

>>920
どうせＡＴしか無いから何とかなるという判断だね。
今後の商売上、カタログ燃費が重要視され、苦渋の決断というところ。
フィーリング重視の技術屋、実験屋はこと直噴を嫌うからね。

ＩＳもＡＴしか無いのか？

まあ設定があってもトヨタのＭＴはやめとけ

2ちゃんねるの奥地で、その田原工場NX1○○所属の工作員は実在した！

プアマンズ・ベンツ＝セルシオ＝レクサス【Part.9】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1111169786/l50

ハリアーハイブリッド、カタログ燃費は17.8kmなのに、
ＣＧのテストで参考燃費8.7kmだとさ。達成率50％以下・・・
やっぱり走り方が条件にはまらないとダメってこと？
正直言って8.7kmじゃ大枚はたいて買う理由にならんわ。
ハリアー3.0だって通常でリッター7kmは走るし、高速が
多いときは9km弱行くからね。ハリアーハイブリッド、
完全に期待はずれ。

同じ人によるトゥアレグV6のテストでは5.8km/lらしい
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013763.html

｢動力性能５割増し＋燃費５割増し｣だから俺は一応納得かな。

ちなみに、ただのハリアーとハリアーハイブリッドのCGの走行条件は、

ハリアー
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013000.html
走行状態：市街地（1）：高速道路（7）：山岳路（2）
テスト距離：298.9km
使用燃料：36.0リッター
参考燃費：8.3km/リッター

ハイブリッド
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016635.html
走行状態：市街地（8）：高速道路（2)
テスト距離：142.8km
使用燃料：16.3リッター
参考燃費：8.7km/リッター

条件違いすぎ・・・

高速燃費は悪いよ
ハイブリッドシステム上の都合で

リッター10kmも走らないハイブリッドってなに？
だったら普通の車の方が構造的にシンプルで軽くて良くないか？

まあＨＤＤのバッファみたいなもんですから、気休めっていうか
ベンチマークオタ向けなんすよ、ハイブリッドって。

>>929
たった一例で、全否定するんですねぇ。

>>931
頭使う必要ないから楽なんだろ

期待だけはさせるトヨタのいつものCMだから、
ダマされる前に分かってよかったじゃんｗ

市街地（8）：高速道路（2)の環境で
｢攻め込めばリアがスライドするような領域まで持ち込むこともできるほど。｣
というレポートが書けるほど攻め込む走り方をして8.7リッター出たのなら
それはそれで悪くないと思うが。

ハリアーハイブリッドを好意的に解釈すれば、
燃費をさほど落とさずに動力性能の向上手段を実現した成功例であって
ハイブリッドの長所＝燃費と考えてハリアーハイブリッドを叩く考え方は古いと思う。

でも、ある意味では面白い事だと思うよ。
ハイブリッドというと燃費の事しか強調してこなかったトヨタが
燃費を捨てて動力性能向上のためにハイブリッドを使ったという事は
それまで宣伝してきた内容を部分的にとは言え覆して見せたわけだから。

所詮クロカンライクな中途半端クルマだぜ？
そんなクルマでスライドさせて何をしたいわけ？
そういうのを見識が無いというのだよ。
技術の生かし方がズレている事に気付かないのだろうか。
ドン柄が大きいハリアーならハイブリッド機構を付加しても
外観、サイズ的に影響が無いという理由があってこの車種が
選択されたことになぜ気付かない？
クルマを評価するというのは、その社会的背景まで考慮して
なされなければ甘いのだよ。どうしてハリアーに？という
疑問に対するマトモな回答を見たことが無い。そりゃ商売だから、
というのだろうが、それに気付かない音痴消費者がいる間は、
トヨタも楽チン商売ができるというもの。相手がバカなんだもの。

高速で100km/hでは19km/l超えてたよ＞ハイハリ

>>935
サイズに関してはGSにも同じシステムが搭載されるのだが？
その点を差し置いてサイズ的に影響がないってどういうこと？
あと社会的背景ってなんだよ？お前のレスに具体的な社会的背景が書いてないだろ。

どうしてハリアーに？じゃねーよ。お前のスポンジみたいな脳みそで考えてもわからんだろ。
利益率がかなり高いハリアーだからってのもあるんじゃないか？
北米レクサスで一番の稼ぎ頭だからな。

>>935
スライドさせたのは評論家だが。
無理矢理叩くのは見苦しいよ。

ヨタ工作員乙！ｗ
実は環境に優しくないハイブリだけに、
別路線で宣伝を始めたと見るのが正しいと思う。
構成部品増えて電池処理の問題、
それを埋め合わせるため必死なんだろうね。

燃費なんてトヨタに限らずどこのメーカーもそうだろ。
オレ日産車だけど、2キロしか走らないぞ。

>>927
ハイブリメカ大活躍の市街地 8割で、その燃費？悪いなぁ。

カタログ値の半分も走らないって、ちょっとネ・・・

>>940
いぢりすぎだ。
でなきゃ走り方が間違ってる。

ヨタより燃費がいいメーカーってどこだよ？
スズキとか言うなよ。

議定書も発効したことだし、各メーカに”自社車の平均CO2排出量”を明確にしてもらいたい。
基準はモード燃費で良いか、というと大いに疑問だが・・・

>>941
ハイブリじゃないハリアーが、高速7割で8.1Km/Lという事実をお忘れなく。

僕は8.7km/Lというのすら嘘じゃないかと思っているのだが・・・

8.7km/Lって数値が良すぎるね。

ハイブリじゃないハリアーが8.1km/Lだとして、その差、約8%。

その8%という差は実に信じられる数値だ。

実際問題8%も改善するというのはすごいことだよ。

現実的な数値で言えば、ハリアー2.4の都内燃費5.5km/L、
ハイブリハリアーの都内燃費6〜6.5km/L、こんなもんだと思うんだけど。

加減速が多いから定速走行よりも遥かにハイブリの良さが発揮されると
仮定して、2割燃費が向上した場合だけど。

アクセルは勿論、大雑把に踏んだり、離したりのｵﾝｵﾌ制御でな。

>>946
このスレ的には何らかの「注文」があるってことかね、評価記事書く前に。
非ハイブリッドは市街地走るな、ハイブリッドは高速走るな・・・

たった一つのサンプルから語るのは難しいですね。
早くe-nenpiの登場して欲しいね。

ちなみに、ハリアー3.0L二代目のe-nenpiの数値は、7.8km/L

レクサス＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞便死･BMW･遭雨ディ･邪餓ー

トヨタ＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車業界全他社

>>947
絶対値としては低次元な争いとしか思えん。

ハイハリ、以前半日借りて都内と高速乗りますた。
街乗りは1時間強、高速往復1時間弱でした。
街乗りは30〜60km/hで最高9.8km/lまでいきました。高速は80〜110km/hで最高18.5km/lです。
ハイハリはアクセルに足を軽く乗せるかんじでも進むので運転はかなり楽でしたよ。