プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:27 ID:0smUqqH+

マターリと語りましょう。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:30 ID:0smUqqH+

5ドア対決です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 07:32 ID:w+KyBo5+

>>1
こんなところで釣りを生きがいにせずに
現実社会を歩いて行こうよ。
車も金もないのはわかる。
しかしまじめに働けば中古車がすぐ買えるさ。
他人が羨ましいと思ったら貶すのではなく、
自分を前進させるエネルギーにするんだ、>>1よ。
一緒にがんばろうじゃないか！

････と釣られてあげました。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:07 ID:FROOTltx

age

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:09 ID:fKcuhIMz

やはりプリウスて゛しょう
欧州車はディーゼルならいいが
ガソリン車はだめ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:30 ID:EyNpQyfn

勝負にならないです。
アクセラDAT落ち

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 18:45 ID:5obrqM9K

>>6
ゴルア

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:06 ID:0smUqqH+

盛り上がらないですな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:12 ID:BJNToV64

個人的にはプリ＞＞＞アク＞ゴルフ

10 ：sage：04/06/23 21:25 ID:bBiCZaUH

プリウスに2ZZ-GEを積んでモーター出力倍にして6MTにしたスポーツバージョンでも出たら少しは考えよう。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:36 ID:RRwi8FAu

プリウス、電池交換まで考えたら高けーじゃん

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:43 ID:88WokYb6

アクセラはＡＴが４速だからな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:47 ID:0smUqqH+

プリウスのバッテリーは10万ｋｍ保証。
10万以上乗る人はあまりいないのでは。
されに定期点検を受けていれば14万kmまで保証がのびるよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:22 ID:Gl+ZeOQe

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4996&pgcs=1000&th=417818&act=th

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 02:32 ID:yLxW3GTW

なんで高い金払ってまでトヨタの広告塔にならなきゃいかん。
プリウスは×

あとは個人の嗜好で優劣決めてくれ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:19 ID:+6Ic4uSk

確かにこの3台はいい対決だ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 06:24 ID:+6Ic4uSk

上げておこう。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 07:09 ID:+6Ic4uSk

あげ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:07 ID:Gl+ZeOQe

すっげー細かいことを書く。ゴルフと比べてアクセラが貧弱なところ。

・バニティーミラーが助手席だけでランプもついてない。
・パワーウインドウの透過照明が運転席スイッチだけ。（ゴルフは全席分）
・同じくメーター照度調節ダイヤルに透過照明がついてない。
・グラブハンドルが運転席側についてない。（ゴルフは全席分）
・運転席アームレストがただの樹脂。（ゴルフは合成皮革張り）

必死でコストダウンしているのが伝わってきて萎える。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:53 ID:peX8L3nZ

>>19
つまりその程度の差しかないのにあの価格差、ゴルフはボッタクリということが言いたいわけだ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:34 ID:Ng+X+MLb

わざわざ日本でバカ高いゴルフを買う意味がない。
プリウスは魅力的だがやはりアクセラよりは高い。
カッコえぇのにリーズナブルなアクセラが一番エェな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:34 ID:8QJx1hGa

ガルフははなからアクセラなんかと比べる車じゃないだろ。
金が無い貧乏人はアクセラ。
普通の稼ぎの奴はガルフ
環境や燃費気になる人はプリウスだな。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 02:04 ID:gg1A7kuX

>>22
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ
ガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフガルフ

ﾌﾟ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 05:42 ID:sS/YE0B0

age

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:19 ID:w28PR4c8

>>23
発音的には正しいな。
ガルフストリームから取ってるらしいから。

26 ：ゴルフ４乗り：04/06/25 13:32 ID:prak8uyb

>>20

いや、乗ったらわかるけど、やっぱりアクセラの方がうるさいし
（対ゴルフ４、５両方）、サスペンションからのごつごつ感や
ゆすられ感もアクセラの方が強い。
（漏れはこの間、アクセラを６時間レンタルした。）

最後の方は気にならなくなったけどな。

アベンシスに乗ったときも感じたが、今は日本車の欧州向けの車種の
方が昔のドイツ車みたいにごつごつしている。今のドイツ車は静かだし
乗り心地も柔らかいし、そのなかにちゃんと芯も残ってるし。

岡崎五郎が「アクセラはあと２０万円高くていいから、遮音材や
ダンパーにお金をかけて欲しい。」って文章が納得できた。
惜しいんだよな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:33 ID:prak8uyb

ドイツ語のGOLFは、英語綴りにするとGULFなんだよね。

ゴルフ→ガルフ

正しい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:05 ID:pZ9KbS7w

ガルフとか書いて正しい発音とか必死になってんの恥ずかしいな
プリウスが環境にいい車とか思ってるみたいだし

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:12 ID:prak8uyb

>>21

漏れはアクセラ買うんなら、デミオでもいいと思ったがな。
デミオだって走行性能はちゃんとしているし、なによりアクセラにはない
キャンバス・トップがある。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:25 ID:F6dIlegm

プリウスの勝ち

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:46 ID:m9jbGCxA

どっちが必死なんですかねぇ。
アクセラは低速でのゴツゴツ感が非常に気になったな。
あと内装のチープさだけは我慢できない。
排気量は違うけど、ポロと比べるのがいいんでない？
プリウスも対象が違うでしょ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:40 ID:sS/YE0B0

永遠のライバルになりそうな3台だな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 02:43 ID:sk/t95UG

age

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 03:48 ID:BU7UFkta

>>31
俺も、アクセラは発売されて格好を見て「おお」と思ったが
ディーラー逝って運転席座ったとたんに萎えた。
「なんじゃ、この安物感は」というのが率直な感想だな。
あれが我慢できるのなら、別に良いと思うけどね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:36 ID:+zWub8As

フィット買ったほうがいいな、この３台買うより

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:10 ID:oSAzQms4

ゴルフ＞あくセラ＞＞＞プリうすだけど
価格を考慮したら
あくセラ＞ゴルフ＞＞＞＞＞＞プリうすだな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:56 ID:c6caSK/B

>>26
マツダ車は安いからこそ意味がある。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:00 ID:s840LeqY

ランクスはどうよ？
値段のわりには充実してると思うが。
出たのがちょいと前だが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:39 ID:/nBk4ZSA

アクセラ２３Ｓ、Ｃなら内装もまあまあだよ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:51 ID:EH2JvRJq

アストラの勝ち

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:17 ID:mS4lrMzx

35>>
フィット？
ﾀﾀﾞでもｲﾗﾈ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:17 ID:TQRyDZd1

足回りはアクセラの圧勝だな。
あと安全性もアクセラが一歩リード。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 14:09 ID:qp4JVk2i

でも荷室は狭い

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 02:50 ID:Wxa8x8cz

>>39
まあ値段が違いすぎて比較にならないけど、
アクセラの運転席に乗った後で、ゴルフの運転席に乗ったら
天と地ほどの差が・・・
まあ、アクセラのあれでいいといえばいいが、比較しちゃうと
やっぱり違いは歴然とある。まあ、値段が違うから当たり前
といえば当たり前だが、もうちょっとどうにかならないかと思う。

45 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/06/27 02:57 ID:hDyYT5oH

アクセラのメーターパネルが気になったな。
スポーティーな演出として、スピードメーターもタコメーターも
ゼロが真下に来るのだが、特に町中での常用するスピード域、６０ｋｍ／ｈ
までの範囲が、真下から９時くらいまでの角度で終わってしまうのが
見づらいといえば見づらかった。

内装のクオリティーは、普段どんなクルマに乗っているかによって
評価が変わってくると思う。アクセラの内装はいいところもあり、
チープなところもある。ただ「チープはチープなりに割り切って
おしゃれに見せる」という演出もなく、ただチープな感じになっている
感はあるな。

ダッシュボード上面の幾何学しぼはいいと思う。それに濃いブラックの
上半分の色と、下半分のベージュの組み合わせもいい。（２０Ｃの場合）
ただ、例えばアームレストが安っぽい樹脂で覆われているだけで
布や革が貼ってあるわけではないとか、ＡＴのシフトパネルの金属調が
なんとなく安っぽいとか、細かいところであーあと思わせるところがあるな。

また、ドアの内側のノブなんかは、そんなにコストもかからないだろうから
クロームメッキぐらいしたほうがいいような気がした。
マイチェンでそうなるかもしれないが。カローラでさえ・・・。

46 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/06/27 03:05 ID:hDyYT5oH

ただ、シフトパネルのチープさは、ゴルフ５も似たようなもんだけどな。
確実に４からコストダウンされている部分。
ちなみにアウディーも今はプラスティックにメッキ。
昔はアルミの部品使ってたから、それなりに質感高かった。
旧Ａ４とかな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 03:47 ID:Wxa8x8cz

関係ないけどゴルフ５っていうとゴルフ用品店みたいだねｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 07:41 ID:n24QPPAf

割り切った内装＋共同開発のシャシー＋既存のミッション＋使い回しのエンジン
で衝突安全などいくつかの長所と画期的な低価格を実現したアクセラだが、実際
自分で買うとなると、このコストダウンの塊のような車が１～２年後にきちんと
初期の性能を維持できるのかとっても不安。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 07:47 ID:XvY72A7u

>>48
既存のミッション＋使い回しのエンジンなら、
耐久性は実証済みだろうが。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:36 ID:n24QPPAf

>>49
新規設計に伴うトラブルはない、ってだけでしょ。
じゃあ設計古ければ古いほどエンジン丈夫なわけ？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:47 ID:dDsSoPQD

アクセラのエンジンは古くねーじゃん。
グループ競作で勝ち残って生産量多いから
安心てことだろ。
なんだかんだ言って価格対満足度でいったら
アクセラだな、やっぱ。
キーをひねった時の演出とか素直に楽しいもん。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:15 ID:6JZRjBx0

味付けとか内装の話ばかりですが、パッケージングやシートの出来は
どうなんでしょうか。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:16 ID:lzdBlcFx

プリウスだな。
アクセラとゴルフは日本ではガソリンだから。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:20 ID:s+3mqspV

プリウスとアクセラ、ゴルフ５とアクセラで迷う人は日本ではいないのでは？
プリウス、ゴルフ５、レガシィで迷ってる人は周りには結構いるけど。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:58 ID:X7H38lK4

>>アクセラの2300CCはアテンザでボルボとマツダが共同で開発していて
現在、フォードとかボルボに提供されていて全世界で１５０万台以上を生産している
ってこないだのクローズアップ現代でやっていたよ。

マツダの耐久性とボルボの安全性が備わったエンジンとか言ってたけど。

56 ：　：04/06/27 10:01 ID:7TC0rVoA

新型フォードフォーカス見てみたいんだよなぁ。。。
アクセラと比較したい！

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:24 ID:OVByclyr

>>52
シートはゴルフ＞アクセラ＞プリウスかな
こんなのも個人の好みだと思うけど

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:26 ID:OVByclyr

>>48
1、2年なんて普通の車にはありえないから心配するな
三菱車に乗ってるなら早く買い換えた方がいいよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:41 ID:Wxa8x8cz

やっぱりアクセラは比較対象にならないな。
俺も新しいフォーカス見たい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:04 ID:mtAhKFQp

ゴルフと比較するなら、アクセラよりはむしろデミオだろ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:07 ID:Wxa8x8cz

？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:01 ID:XvY72A7u

ヨーロッパでは、ゴルフとアクセラはライバル車種なんじゃないの？
日本だと、価格とブランドの問題で直接ライバルにはなりえない
２台だけども。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:56 ID:Wxa8x8cz

でも、ここは日本だからね。
日本で（値段的に）比較対象にならないんじゃあ
やっぱライバルとは言えないと思うなあ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 19:58 ID:1Vz/j9pd

元オペル海苔。現アクセラ海苔ですが、車の雰囲気的には、
新しいアストラが、ライバルとなりそう。あくまでも、欧州市場での話ですが。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:03 ID:ejl3Map+

>>62
欧州ならカローラもライバルじゃないのか？価格もほぼ一緒だし
カローラＶＳゴルフＶＳアクセラだな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:09 ID:1Vz/j9pd

世界での生産規模で比較するなら、
ゴルフVSカローラVSアストラVSメガーヌVSフォーカスに
なるね。アクセラの生産台数は、年間30万台レベルだと
いうから、これらには、まだ及ばないね。
ちなみに、数年前は、フォーカスの生産台数が、
世界第一位とする記事をみたね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:12 ID:ejl3Map+

世界規模の生産規模だったらシビックも入るんじゃないのか？
年６０万台だからね

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:14 ID:oCTKMvfo

燃費が比較にならんからなぁ。
同一の燃料代で数倍行動半径が広いプリの方が俺にとっては好都合。
まぁ、車選びなんて結局好き好きだろ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:15 ID:ejl3Map+

×世界規模の生産規模だったら
○世界規模の生産だったら

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:47 ID:YjiRF8kN

ゴルフ５はシビックにVWマークつけたような
もんだしな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:10 ID:YPcR7R4B

>>70
オレもそれ思った
え？これシビックちゃうのってね

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:22 ID:/8HRSode

漏れはイプーかとｵﾓﾀ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:49 ID:1Vz/j9pd

欧州市場で、ゴルフ不振。アクセラ絶好調と聞きますが、実際のところは？
まあ、絶対数での比較は出来ませんが。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:08 ID:uu7wKgST

それぞれ個性があって対決の素材としてふさわしいな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:14 ID:Cp0Qrtxb

価格帯でいうと、
ゴルフVSアルテッツァVSレガシィってとこじゃないの？
ちょっと広げればアベンシスとかスカイラインも
入ってきそう。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:14 ID:n15xGWVG

問題はここでも挙げられているように、日本でのゴルフの値段が
高すぎること。
欧州ではカローラ、シビック、アクセラのライバルになっている
クルマが、日本に来た途端、明らかに上のセグメントのアヴェンシス
やレガシィがライバルになる。

VWぼりすぎ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:20 ID:9rYeBHgz

まあ、それでも売れてるんだからVWに文句付ける気はないな。
ただ、今回はアストラがなかなかかっこいい感じなので
ちょっとVWは落ちるかもね。なんか今回のVWはトヨタっぽいんだよ。
（あくまで外見の印象だけど）
だったら、トヨタ買った方が良いからね。アストラが思い切った
値段を出してきたら、今回は売れると思うんだけどね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:37 ID:dCo1e8IQ

>>76
つーか、カローラが欧州でぼってるんだけどね。イギリスでのゴルフの価格と日本でのゴルフの価格
を見てみればゴルフがぼってないのがよくわかる。逆にカローラは日本仕様に較べて欧州の仕様が
190ＫＧも重くなってる。どんな補強をして重くしてんのか知らんが、基本的に欧州と国内のカローラ
は別物と考えていいだろうな。
金に余裕があるなら、間違いなくゴルフ。節約したいならアクセラ。トヨタに開発費の肩代りしたいならプリウスというところかな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:41 ID:9rYeBHgz

>>78
それって、逆に考えたら国内のカローラが手抜きしてるとも言える罠。
だからこそあの値段で出せるのかもしれないよ。
だから、欧州のカローラが値段相応なのであって、国内のそれは
安物。値段なりなのかもしれない。一見かわらなくてもね。
だから、欧州車ってのは高いがそれなりの需要があるのは
うなずけるよね。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:22 ID:n15xGWVG

>>78
マジかよ～。190キロも違うって・・・。
もしかして、測り方の基準が違ってたりするのかな？

だけど値段に関しては、イギリスは元々すべての物価が高いから。
アメリカだとゴルフは安いよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:38 ID:4yRM+8tz

ヨーロッパ域内でも、英国だけは、極端に高いね。東欧はかなり安いのに。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:21 ID:TWNDxfs1

>>78
カローラだけ日本仕様との差が200キロ近くあるの？
アクセラは何キロくらい重いのかな？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:34 ID:c5NTgVJr

ゴルフⅣ１．８ちょっと乗ったけどあれデミオ以下。
静粛性、シートの出来、高速での機動性すべて負けてる。
高速でぬおわキロで加速止まる上に五月蠅すぎて我慢できない。
シートも堅すぎる上に腰のところの出っ張りが大きすぎて深く座れない。
Ⅲまではゴルフのほうが所々勝ってたがⅣになって完全に負けてる。
Ⅴはさらに差が広がってるだろう。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:55 ID:uu7wKgST

age

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:04 ID:LRnYeI9z

ヨーロッパならアクセラがダントツだな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:06 ID:gnYafNOU

>>80
アメリカはすべての車の価格が安いからね。車に限らず、カメラも安い。昔、ロスで自分がほしかったニコンの価格
が国内より安くて、レンズが純正じゃないのかとかいろいろ手にとって見たけど、同じだったときはショックだった。

>>81
東欧はめちゃくちゃ手抜きで作るんだよ。ゴルフに限らず、日本車も安全装備とか省いて安く売る。
そうしないと、先進国と物価が違いすぎて売れないんだよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:06 ID:XGJJGdqN

前から疑問に思っていたんだけど、なんで「ゴルフ」って名前なの？
スポーツのゴルフとごっちゃでややこしいじゃん。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:14 ID:nQU7RZpd

>>87
>>25

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:37 ID:EPEGbyZ/

>>78
ドイツ車の販売価格をイギリスと日本で比較して「ゴルフがぼってない」とする
思考ロジックがわからん、
普通に考えたら「イギリスでも日本でも、ぼっている」とならんか？
（でもまぁ、それだけ出しても良いクルマだとは思うけどね）

>>79
> もしかして、測り方の基準が違ってたりするのかな？

ご名答、

日本：車両重量 = 乾燥重量
　　　車両総重量 = 乾燥重量＋乗車定員×55Kg

ＵＫ：Kerb weight = inclusive of fuel,water,spare wheel, accessories, and Driver (75Kg)

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:38 ID:LRnYeI9z

マジレスすると、ゴルフはかっこ悪いから論外かと。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:40 ID:4yRM+8tz

>>89
実際イギリスでは、「イギリスでぼってるのは、けしからん！
大陸並みにしる！」との抗議活動が広がったそうだね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:40 ID:D+LF64E0

>>90
マツダ好きに聞いてねえよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:41 ID:4yRM+8tz

>>92
オペル好きだと思う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:43 ID:LRnYeI9z

残念！

ｽﾊﾞﾘｽﾄでした＿|￣|○

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 06:08 ID:FsF13Eyu

>>91
イギリス人の友達が言うには、だからわざわざ大陸まで行って
クルマ買って来る人がけっこう多いらしい。
その方がクルマ安いし、ついでに浮いた金で旅行もできて一石二鳥
とのこと。

96 ：sage：04/06/29 08:49 ID:PoXBtspY

ゴルフは４は良かったが（今となっては古いが）５は全然魅力ない。
みんな言っているけど値段を考えるとあの内装はイカンでしょ。
あれをさすがとか言うヤツはどうかしているよ。
ヨーロッパで苦戦しているようだけど、日本でもきっとこけるでしょ。
アウディの５ドアがそのうち出るけど、そっちに食われること確実だと思う。
逆に、新型ポロはこれからもっと売れていく気がする。

97 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/06/29 13:12 ID:ZfkQdpJL

トヨタ・プリウスは、米国で最も権威あるデザイン賞である、２００４年ＩＤＥＡ賞
（2004 Industrial Design Excellence Awards）で最優秀賞である金賞を受賞した。
また、サイオン・ｘＢ（日本名トヨタ・ｂＢ）は銅賞を受賞した。

IDEAは、米Industrial Designers Society of America(IDSA)が主催し、米Business Week誌が後援するもの。
毎年、デザインが優れていると認められた製品に与えられている。

http://www.idsa.org/idea/idea2004/trans.htm
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040628
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_27/photo_essay/0427design_tb.htm

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:19 ID:JxLXo8sS

>>97
アメリカは今でも充分孤立してるが、いよいよ誰も相手にされない時代が来そうだな。
ｂＢが銅賞って、（ﾌﾟ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:28 ID:omw6ktdY

アメリカの価値観が孤立してるのはこれまでもそうだし
そもそも周りに相手にされなきゃいけないとも思って無いのがアメ公。
自分だけおかしくても、「え？他の奴らがおかしいんじゃないの？」と
思ってるのがアメ公。

だがその図体は余りにも巨大。
周囲は嫌でも相手せざるを得ない、偉大なるはぶられっ子。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:18 ID:d2Z5p+VI

アメリカって保守的だからね。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:34 ID:87b21qLe

>>96
アウディもあのアゴがはずれ顔（-皿ｰ）になるんだったら、厳しいと思う

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:43 ID:i4i0Xfj5

>>96
それでも売れる
買ってる人の多くは疎い人だから関係ないよ
ゴルフって名前とVWマークありゃ中身がスターレットでも大丈夫

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 06:09 ID:ogWbedh3

プリウスに一票

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:50 ID:eI0hkZvd

>>102
VWつきのスターレットならそっちの方が遙かによさげだな・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:29 ID:ogWbedh3

age

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:21 ID:/YG0bY9V

>>104
維持費のかかるスターレットなんていらない。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 02:01 ID:ABDNhbIL

高いだけのヴィッツもいらねーな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 07:35 ID:4GGXywza

Ⅳって何？　マカーには読めない。５のことか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:28 ID:sz4qJJok

？？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:46 ID:/YG0bY9V

>>109
ローマ数字は、機種依存文字ということでは？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:01 ID:TApTpRq2

マックなんて使うな

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:04 ID:pJ0ix5UR

>>111
そこで機種依存文字の多様ですよｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 21:37 ID:tm9R/cxj

>112
面白い。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 21:56 ID:amrPybYv

バカ野郎。
マック以外使うな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 22:52 ID:1S0DXh7W

>>114
モスバーガーは駄目ですか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 00:48 ID:DnFCSY7f

>>115

2点

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 02:07 ID:Eyl33q4i

プリウス圧勝

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 02:17 ID:flUgq4E/

ご冗談を。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 05:40 ID:DrAQ3Esx

>>107
ヴィッツも買えんようでは････ここから立ち去れ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:23 ID:E2ENl3NA

>>119
何か読み違えていないか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:49 ID:FnhxSnvv

日本では、ドイツの国民車はＶＷ、しかもゴルフだと思っている方が多いと
思います。それは、ある意味で間違いではありませんが、たとえばゴルフが
わが国のベーシックカーであるカローラやシビックに相当する、と解釈して
しまうのにはちょっと誤解があります。
（中略）
たとえば価格です（現時点ではユーロ表示となりますが、ここではあえて
マルク表示とします）。
ドイツでのゴルフは、たとえば１．６Lエンジンを搭載するトレンドラインが３万
３７８７マルクです。一方、シビックは３万３２８８マルクです。「なんだ、やっぱり
同じくらいの価格じゃないか」と誰でも思うでしょう。ところが、曲者はこの価格
表示なのです。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 10:50 ID:FnhxSnvv

ゴルフの価格を、ドイツ人は「ナックト（Naked）プライス＝裸価格」と呼んで
います。なぜかといえば、この価格は実用装備が何も付いていないまったく
のベース車両の状態であり、ディーラーで聞いても「このままで買う人は
いませんよ。だってラジオくらい欲しくありませんか？」と逆に聞かれてしまう
ありさまです。（中略）それで日本車並みにカセット付きラジオ、パワー
ウインドー、エアコンをオプションで追加すると、車両価格はあっという間に
３万８０００マルク以上に上昇してしまいます。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 05:41 ID:YO2730VO

新車情報にゴルフ登場age

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 20:06 ID:ytD50BbR

>122
とどのつまり日本円に換算するといくらなんだい？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 20:50 ID:e57JW89Y

>>124

２０００年前後で１マルク５０円程度であったらしい。
そうすると４万マルクで約２００万円。ちなみに日本仕様のゴルフ
１．６は２２９万円。
参考までに２０００年前後くらいのドイツで男性・３５歳の平均月収は
約６０００～７０００マルク。税金を引いた実際の手取りは３５００～
４０００マルク。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 05:30 ID:FyU7pYwQ

あげておきますね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 19:35 ID:s/lJzsG5

>>122

ドイツ人はゴルフの価格を「納得プライス」と呼んでるのか～。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:12 ID:7nluobFv

>>122

英語読みだとネイキッドなわけだが。ナックトってドイツ語？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:28 ID:a6m355HA

ドイツ語っぽいね。もう１０年も御無沙汰だけど。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:42 ID:Lv4359TT

スレッドストップまで秒読みだな。（,,ﾟдﾟ)

これら３車種はほとんど競合しないから、比較スレにするのは無理があるんだよなぁ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 19:05 ID:58mS73HQ

あげておこうか。
プリウスに一票。アイドリングストップは本当に静かで気持ちいい。
他の一般車にも搭載したらいいな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 19:08 ID:nee/z27Q

ダントツでプリウスだね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 19:52 ID:/Dz803ct

プリに１票ですな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 08:40 ID:YrfiKwOT

プリウスは孤高の存在。
この三車では比較不能でしょう。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 22:59 ID:QUXPgnTV

プリウスのデザインは好きじゃないな・・・
自分はアクセラが一番いいけどなー

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:04 ID:KPQC0HBO

プリウスは色々いわれているけど車の歴史に残る車だからねぇ

ゴルフも2BOXのHBの草分け的存在でエポックメイキングな車で、
こちらも歴史にのこる車だよね

137 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/07/09 23:05 ID:5gZ6Ona/

MT選べるんで、アクセラって選択もあるよな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:10 ID:TXZ/aWOZ

ゴルフ５vsアクセラならわかるけど、なんでプリウス？
圧倒的コストパフォーマンスでアクセラに一票。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:23 ID:I+GMonf1

プリウスがいい車なのは分かるが、むしろ広告費として値下げしろと。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:18 ID:EQPQaekn

ｱｸｾﾗも値引き販売する分のｺｽﾄをかけたらいいのに…

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 16:29 ID:4qJK/YBk

>>138

なんかしらんが、あったま良さそうに見えるクルマってことで
比較してるんじゃない？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 19:51 ID:RcLiA9wn

俺はこの三台で購入検討してるけど、珍しいのかな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:49 ID:7/T61dFL

アクセラってプアマンズゴルフだよな

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:58 ID:RcLiA9wn

アクセラがゴルフに勝っている点もあると思うな。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:12 ID:1bW3avPG

>>143
おい。どうしてアクセラはプアマンズゴルフなのか説明汁。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:14 ID:yRGC7JVf

実際にプリウス・アクセラ・ゴルフＶで悩み全車試乗しました(レガシィもだけど）。
結果的にアクセラ２３Ｓを買ったけど、何を車選びの基準にするかで選択肢がぐらついて大変だった。
アクセラが良いというよりは、カジュアルで、毎日の通勤が楽しくて、ふとドライブに行きたくなる
車選びをしました。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:51 ID:RkBNIVM4

>>1
速いトコ、ゴルフでもアクセラでもいいから買って乗って語ってくれ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 02:04 ID:Qo+8HKKB

完全な私趣だが
プリウス＞＞ゴルフ＞＞越え壁＞＞アクセラ
だな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 06:15 ID:JoATf6Dc

エディクスの前では、ゴルフはつまらない、狭い、ダサい、楽しくない車になる。

なんであんな平凡な車に支持が集まるのかは、やはり外車だからだ。

どこの雑誌を見ても、特集が組まれ、その特徴が語られるが、未だかつてマークIIと同じサイズながら

国　産　B　セ　グ　メ　ン　ト　よ　り　狭　い　室内空間という事実は、決して書かれない。

要するに、VWは日本ではずいぶん儲けていて、宣伝広告費も多量に持っていると言う事。

VWJの社長が本社に値付けで主導権を握って交渉できたみたいだし、これまで相当の暴利だったことは想像に難くない。

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:24 ID:O1GVt2CJ

外車がすきなのは海外旅行がすきなのと同じ。
外国には外国のよさがあり、日本には日本のよさがある。
木造の家と石造りの家に優劣を話すより、お互いの文化を認めるべき。
日本のジャーナリストは海外旅行が大好きなんでしょ。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:25 ID:THnXMlQ0

世界中で【地味な車No1】と称された【ＶＷ　トゥーラン】のスレ。
オーナー達は自らを上流階級と信じているようです。

【貴族・王族・社長・超VIPの車⇒トゥーラン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089076506/l50

【ＶＷ】　トゥーラン　【Ｇｏｌｆ　Ｔｏｕｒａｎ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087127476/l50

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:32 ID:4/TzmoXK

>>149

フィットやオデッセイといった個性的なモデルに感心していたんだが、
今度のエディクスはフィアットのムルティプラのそのままパクリとは…。
ホンダもこういうことをするようになったのね。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:54 ID:9BGJ5Ax3

ムルティプラは日本への輸入は終わったから良いんでないの？

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16 ID:f7WlSoob

>>149
マークⅡにも、ゴルフにも乗ったことのない車雑誌バカの意見だな。
価値なし。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:22 ID:f7WlSoob

>>154
ってか、ゴルフとマークⅡのサイズが同じって言うのはどういうこと？
現行型同士なら、たしかに幅は同じだけど（1760mm）
長さはまったく違うぞ。

＞国　産　B　セ　グ　メ　ン　ト　よ　り　狭　い
狭くねーよ（ｗ
ディーラーに行って確認してください（ｗ

おまえ、目ン玉ついてんのか？

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:52 ID:kxQzY5bL

ゴルフは新型になって全長が大きくなっても室内への恩恵なし。
内装のクオリティは明らかに下がったし、エンジンも
ようやく日本車の足下に及んだ(?)程度のレベル。
６ＡＴもあのエンジンとの組み合わせじゃ性能を生かせず宝の持ち腐れ。
なぜか日本の雑誌はそういうネガティブなことほとんど書かないね。
外車＝日本車より上、というステレオタイプは早く捨て去った方がいい。

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01 ID:zYKzEBOd

しんがたごるふ５

しつないちょう１８４０みりめーとる
しつないはば　１３３０みりめーとる
りあしーとはば　１２５０みりめーとる

ウチのハリアー
室内長　1990mm
室内幅　1500mm
リアシート幅　1345mm

Bセグメント代表Fit
室内長　1835mm
室内幅　1385mm
リアシート幅　1240mm

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:05 ID:vdd9jWmP

外車＞国産車というより外国好きなんだよ。

159 ：１５６：04/07/11 17:55 ID:kxQzY5bL

数年前、VW車(POLO)を買って、それこそドイツ車＝＞日本車より優れてる
みたいな感じだったんだけど、乗れば乗るほどがっかりした。
ATなのにエンストするし故障は多いし燃費は悪いしで
だんだん日本人なのにVW車買って喜んでた自分が恥ずかしくなった。

新型ゴルフもドイツ本国では「依然として保守的な車」としか
思われていないようだし、そろそろダイナミックに変貌してもいいと思う。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 20:06 ID:PGL61om4

>>159

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4559/extra/crush.html

発揮されない方がいい真価もある。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 22:24 ID:ourkKuDs

ゴル５≧プリ
関係ないけど実は後ろの席はクラウンよりゴルやプリの方が広いことが判明。

アクセラ？ごめんよくわからん。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 00:06 ID:tyqnzVnO

個人用途ならゴルフやプリウスで充分。
クラウンは確かにいい車だと思うけど。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 14:51 ID:PBv8D3dn

いや、正直な意見を言わせてもらうと
ゴルフのって喜ぶのは恥ずかしいよ。

この前仕事で中国行ったとき、仕事仲間が、高級車買ったって言うので見せてもらったんだが・・・

　カ　ロ　ー　ラ　だったんだ。

まあ、現地でカローラ買うと関税がかかるので目茶高いんだが、（日本円で3、400万）
現地の給料から考えたら、日本人が買うＢＭ5シリーズ、Ｅベンツ感覚だろうね。
いや、コメントに困ったよ。
さすが、世界のカローラですね。トヨタですね。って言っておいたさ。
本人は日本人がどう思っているかなんで知らないんだね。目茶自身満万だったよ。
この質感がどうの、剛性がどうの、スタイルがどうの、エンジンがどうの、
小一時間、カローラの良さについて語られたよ。

いや、まあ、ゴルフは良い車ですよ。
ただ、中国人がカローラ乗って喜ぶのと同じだと思うんだね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 21:04 ID:zERxzrsk

核心ついてるな。
まぁ、中国における例と同様に、日本ではVWがステータスシンボルとして
記号的な価値を持ってる訳で、日本人ブランド好きだし、
何だかんだ言ってゴルフは売れてくだろうな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:17 ID:rMDrCw8d

どう診ても、どっから診ても、
プリウスのダントツ一人勝ちだな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:20 ID:rMDrCw8d

追加　アクセラという車　一部の特性ではものすごく抜きん出ている最高にイイ車だ。
　　　　ゴルフなんて足元にも及ばない。
　　　　マツダは凄く先見の明があって、あと２年後くらいにアクセラの凄さがわかる時代がくる。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:24 ID:MoDFoNMo

>>163

125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/05 20:50 ID:e57JW89Y
>>124

２０００年前後で１マルク５０円程度であったらしい。
そうすると４万マルクで約２００万円。ちなみに日本仕様のゴルフ
１．６は２２９万円。
参考までに２０００年前後くらいのドイツで男性・３５歳の平均月収は
約６０００～７０００マルク。税金を引いた実際の手取りは３５００～
４０００マルク。

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/07/04 21:32 ID:GMeS44I1
（ドイツ人は）とても年収の５０％近くに相当するゴルフを気軽に買えるような
状況ではありません。彼らのほとんどは、フランス車やイタリア車、あるいは
日本車や韓国車など、最初から実用不可欠な装備品が付いている安価な
クルマ、あるいは中古車を選択します。

…だそうで。新型ゴルフはまたしても高くなって、ますます買えなくなった
＝売れなくなった。
だから日本でゴルフが売れてるのをドイツ人が見たら、安車をありがたがってる
というより「よくあんな高い車買えるね」と驚くのでは。
アクセラがドイツで人気なのはコストパフォーマンスの良さも大きいと思う。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 03:20 ID:sZtDqZZT

コストパフォーマンスかね、リアルにコストが違うように思うが。
アクセラ見に行った後、ゴルフ見にいってみたら
明確に内装とか質感が全然違うもの。
乗ると、また違う感想だけど少なくとも見た目は全然違う・・・

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 04:21 ID:GLQCh9xn

>>168
＞明確に内装とか質感が全然違うもの。

わからないヤツだな。ｗ
内装にどれだけコストかけてても価格が高かったら
庶民相手の車としてはダメってことでしょ。
コストパフォーマンス的にはアクセラの勝ちだとオレも思う。

まあ、日本でゴルフ買うヤツは、コストパフォーマンスなんて
ハナから求めてないとは思うけどな。ｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 10:51 ID:OLXYIsqL

ポロはおばはんが良く乗ってる

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:13 ID:IIehzENj

>>169
そんなに安いのが好きならパッソでも買っとけ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:56 ID:xevFS2aE

議論白熱ですね

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 22:13 ID:SyYN4cTS

デザイン
圧倒的にアクセラ勝ちですね
ゴルフださ～
ぷりうすはまあまあ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 22:20 ID:MD1eSMC4

ＶＷは故障の巣。本来ならリコールになりそうな不具合も
シレッっとしてオーナーに請求書が届く。

不具合が多いのは整備不良だ、とＶＷの工作員が
ＭＭＣと同じ事を言ってます。ＶＷ逝ってよし。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085921082/l50

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 22:23 ID:nMs5QhJp

外車なんてどれもそうじゃん。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 22:52 ID:CvvHLtl7

ＧＴほし

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:02 ID:QjeZKwAP

ゴルフ＜アクセラ＜∞＜プリウス
これ一般的な考え。普通の人ははこう考える。
プリウスなんかトヨタに献金してるようなもんじゃん。
なんちゃってハンドリングだし。

178 ：177：04/07/15 23:06 ID:QjeZKwAP

ゴルフ＜アクセラ＜∞＜プリウス ×
ゴルフ＞アクセラ＞∞＞プリウス ○

訂正

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:06 ID:twKyyBUt

>>177

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:07 ID:WP9bzpZn

まあトヨタ以外はあの価格でプリウスは出せないと思う

つーかマツダ、ＶＷじゃあの車は作れないだろうね

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:17 ID:QjeZKwAP

ハイブリの必要性がないもんな。余計な金だしてもカローラ並みの運転感覚だとなぁ。
カローラとの差額でガソリン代なんか決してペイなんかできないし。ゴルフもアクセラも大型じゃないから
そんなに燃費気にする必要もないしなぁ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:21 ID:oGvNsZfW

豊田とか本田とか松田とか、
日本人の苗字のメーカーの車ってそれだけで乗りたくない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:22 ID:QAPRU7Ix

will　VS　vs　アクセラ
プリウス　vs　ファミリアネオ
だろ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 23:24 ID:J/6+DFS0

>>180
確かにVW、マツダだったらあんなデザインの車は
作らないし、世に出さないねｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 00:51 ID:EwU2gBWH

ベンツ　ポルシェ　フォード　フェラーリ　その他諸々

みんな苗字ですが

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 09:51 ID:/sv8KBCs

>>185
>>182は日本が嫌いといってるだけなので名字はどうでも良いのでは。
たぶんヒュンダイはＯＫなんだろう

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 12:49 ID:JNIh74N6

(/-/) ゲンダイ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:20 ID:sXye6bzG

ゴ5って「どう考えても欠点だろ？」って思える特徴を言い回し変えて
さも、良い点の様に書いてる記事が多いね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 12:32 ID:mnBs/9KA

ゴルフ５はリアが奇抜すぎ、フロントは４のような古臭さを感じなくてよいのだが
表面的なデザインを除けば４からの正常進化でしょう
内装がという人は、ゴルフがどういう車かを理解していない
ゴルフは外車だが外車ではない

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 21:03 ID:qpfizCoS

アクセラの実売価格と同じ価格なら
ゴルフ買わなかったはずのやつもいるだろ。

ゴルフは外車ですというメリット？で乗ってるのも
いるんじゃね？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 14:16 ID:my5N19b+

>>189
内装がどうとかいっちゃダメで、外車だけど外車でないって、
じゃゴルフはどんな車なんだよｗ所詮ドイツの大衆車だろ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 15:14 ID:Fvl1JDh3

>>191

167によれば大衆車気分で気軽に買えなさそうな感じだが。
貧乏人が多いドイツでは、ある程度収入ある層じゃないと
ゴルフは買わないだろう。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:26 ID:K0iN48yf

age

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:29 ID:9MgOkG8f

貧乏人が車載るわけね～だろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:59 ID:LVCUQpha

保守

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:02 ID:mom/bEez

＜トヨタ自動車＞米国でプリウス人気　最大半年の納車待ちも

ガソリンエンジンと電気モーターを併用して走るトヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が、
米国販売の好調で生産が追いつかない状態が続いている。４月に生産能力を増強したが、
いまだに数カ月分の受注残があり、納期遅れの解消には時間がかかりそうだ。
ハイブリッド車は「特許の固まり」（トヨタ幹部）と言われるように特殊な部品を多数使っているため、
受注が増えても部品調達が間に合わない悩ましい状態だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000055-mai-bus_all

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:02 ID:1IAt1U8j

あげ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:08 ID:7xasFuBp

欧州じゃあアクセラの勝ち。
ボルボに続いてワーゲンも日本市場のなかでしか輝けなくなるのか。
そのうちプジョーもそうなるのだろうか。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:13 ID:DDffEDvw

まあ欧州でも北米でも日本でもカローラ>>アクセラな訳だが

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:19 ID:Y6+ilaKG

だが？
だがなんなんだ？ちゃんと書け。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 00:50 ID:+HvaoVRF

だがなんだが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:00 ID:it7qvK6s

走りはゴルフが一番いい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:39 ID:KiBpaJEp

プリウス、大丈夫か？

不具合の状況:
エンジンルームのボンネット後部と防水用シールゴムに隙間があるため、
頻繁な洗車等で発電機やエンジン上面に水がかかり、発電機内の回転センサ
コネクタやエンジン点火プラグの電極部に浸入するものがある。
そのため、エンジン警告灯が点灯しフェールセーフのモータ走行となったり、
点火プラグが失火してエンジン不調となり、排出ガス基準を満足できなくなる
おそれがある。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/07/recall07-221.html

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 19:31 ID:sE+2I9VG

age

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 19:51 ID:MQVOXkFr

つーか過去ﾛｸﾞも何も読んでないけど…
ｺﾞﾙﾌ買おーつーﾔｼがあくせらだのぷりうすだのて
比較対象にするかぁ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 19:55 ID:W2o/lAUc

>>205
しなーい。ｗ
だってこのスレ国産厨が妬みで立てたスレだもん。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:04 ID:E5s9flM2

お前の体も国産だけどな。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:08 ID:DrW1q7QV

>>205
プリウスなら考えるけど。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:11 ID:IohOkR+o

どういう比較なんだこれは。
単に１が買いたい候補の車を並べて情報収集してただけではないのかね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:21 ID:NyCTsdOG

ゴルフ検討中ですが、その他の候補は
プジョー306、307／アルファ147／アウディA3
ってとこですね

え、プリウス？アクセラ？w

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:29 ID:wH6nfrfU

はなぺちゃ、タンソク、猫背のベタな日本人ですね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:32 ID:pF7HxGGW

A3はいいと思うけど
307とかゴルフとか車高が高くてまるで欧州風味のミニミニ版じゃん

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:33 ID:d1tEIZgT

たまたま件の三つの購入を検討している。
先進テクノロジで自慢できるが運転はつまらなそうなプリウスにのるか、
機能的な欲求をみたしつつ自慢できるが外車というハンデを背負ったゴルフにのるか、
機能的な欲求をみたしつつ安くて信頼性もあるが、全く自慢にならないアクセラにのるか。

147は、値段と壊れやすそうなイメージと、近所のディラの店長が長く
つきあいたくない人だったのでやめた。
206を試乗したらなんかへんだったので、306も自分にとっては変なのだろうと、みきった。
A3も予算にあわないのでやめた。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:34 ID:sE+2I9VG

プリウスの運転は面白いと思うよ。
但し、いままでとは全然別のおもしろさだけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:38 ID:Y4/wXOMv

ゴルフは落ち目だぞい。フォーカスに抜かれこんどはアクセラにも抜かれそう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 21:44 ID:IohOkR+o

>>213
お好きなのをどうぞとしか言えないよなあ。
全部試乗して、眺め回して一番気に入ったのにすればいいんじゃないの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:05 ID:tJBotqPd

とりあえず、名前の挙がっている欧州コンパクトには
(GTAやクアトロ等のハイエンドモデル以外なら)手が届く。
けど別に車で接待するわけじゃないので、内外装は機能的でありさえすれば
質感云々はさほど重要ではなく、たまに運転を楽しむことができる走行性能の余裕が欲しい。

という条件の漏れは多分アクセラ23S(MT)を選ぶと思う。
合コンでの受けはアルファやアウディの方が上だろうが。ｗ
女受けを狙うより、余ったおかねは車以外の自分の好きな事へ使いたい。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:34 ID:W0HzeCkC

>>213
うーん、いいコメントだね。核心をついたコメントだ。
ただ
＞先進テクノロジで自慢できるが運転はつまらなそうなプリウスにのるか
つまならそうな　では　なく　つまんないよ。　これはほんと。
アムラックスで1.5時間ほど借りて高速も乗ったけど、ひどすぎだね。
音は貧相、ハンドルはぐにゃぐにゃ、電動パワステは悪いし扁平タイヤのグレードだったけど
突き上げすごいし、サスは動かない。　まじかよ？って感じだった。後席は頭が天井に触れる
ようなパッケージングだから4人乗っての遠出は後ろの人間に負担かかると思う。
まぁよく考えてちょ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 01:49 ID:r0rdslIn

音に関してはVWも相当ひどいと思うが。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 12:43 ID:ENbyLcLl

俺は今のゴルフよりはポロ、ルポあたりの方が
引かれるものがあるな。
ゴルフはプレミアムカーを目指した時点で本来の
魅力が薄れた感じがするね。
当初から価格設定が高かったけど、これはヤナセ（当時）
の戦略もあったろーね。
ドイツじゃカローラクラスの大衆車を、日本じゃ
それ以上のクラスの車として売る為に結構苦労した
と思うよ。まぁ確かにバックアップ体制整える費用も
バカにならんけどね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 18:51 ID:aOOGiUdQ

エンブレム外して値段と車だけでさぁどれだ！
って事になったらアクセラだろうし
ゴルフと同価格帯の皮シートレガシィ持ってこられたら間違いなくレガシィだろうな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 22:48 ID:ekymfgIH

つーか、アクセラの評価ってこれからだろーよ。
慌てんなよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 22:57 ID:JyxFqXzT

ゴルフ５とアクセラ乗り比べて決めました。
どっちもなかなか良かったよ。アクセラに決めたけど、それは単にマツダにがんばって欲しいから。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 22:58 ID:Ln8z2aTC

確かにアクセラって新さもない殆ど既存（枯れた）技術の寄せ集め車だけど
でも車なんてそんなんで十分かもな、ローテクの方が人間の五感に訴えるものがある気がする
下手にハイテク使うとドライビリティを損ねたりトラブの元になったりコストも上がるからね

この車の様にローテクの方が安全かつ堅実でしかもコストパフォーマンスは最高だからな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 23:38 ID:4287aa/s

結局総括ではゴルフ>アクセラ>プリウスだっっんだがな｡これでＦＡだな｡

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 23:41 ID:lRQQ/4a/

総括信者＝無免許　の法則。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 23:46 ID:b9IdKYpb

>>223

某スレ　517さんでつね？
おめでとう！

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:48 ID:e1OWk48R

あげ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 02:44 ID:3rAiJYwA

http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 08:46 ID:oCSDB92u

Ｎｅｗゴルフをエンブレム隠してそのまま見せられたら
新しいオペルアストラって言っても不思議ではないな。
同じ事はアクセラにも言える。名前もそれっぽいしね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:10 ID:y5Y4F4/t

新しいアストラのデザインはいいね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:49 ID:nNHe0OC0

>230
GOLFってエンブレム隠したらシビックに見えるのは俺だけ？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:39 ID:xkblvsjK

>>232
むしろシティだな。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:28 ID:LtFL2JR8

悪世羅は顔が怖すぎる・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:14 ID:mOTZeEkw

プリウスのハンズフリー機能はBluetooth対応携帯である事を要求しているのだが、
接続キットがあれば普通の携帯でも使えるらしい。
しかし、マニュアルはその詳細は省いてあり、キットを買ったらその取り説を読んでくれ
という事になっている。

そして昨今の携帯の機能は色々発展している。Felicaがいいのか、EZナビがいいか。
そしてBluetoothという条件が加わると殆ど選択肢が無くなってしまう。
全てに対応する携帯が出てくるまで待つか、接続キットを買うか。迷うなぁ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:50 ID:ufy4wRLL

顔がこわいってエリシオン、オデッセイの方がよっぽどこわいじゃん。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:25 ID:mOTZeEkw

プリウスの為にBluetooth対応携帯に替えたって人居ますか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 07:27 ID:syOPRErs

おれもBluetooth対応携帯に興味あるな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:57 ID:Z2rNm4ji

age

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:37 ID:Xi40lIrO

age

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:02 ID:uvUYAn2E

最近書き込みないなあ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:07 ID:PdLfrO5+

ゴルフ５納車されて、得意になって青山界隈を走り回ってみたのだが・・・
全く注目されない。（；；）

ところで、昨日、今日と２日連続で新Ａクラスのテスト車両（ダミー
の黒いシールあり）に遭遇。最後のチェックか？　東京の夏の渋滞テストだな。
スレ違いだが。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:18 ID:0nazhDre

そのくらいこの3車種を比較している人が少ないってことよ．
漏れはｱｸｾﾗ23に一票．

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:35 ID:faDdO52B

>>241
プリウスが入ってるからじゃ？
ゴルフ　対　アクセラだけだったら、もっと書き込みあったかも。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:52 ID:Qr5D6ZTH

プジョーとフィアットも入れたらダメ？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:30 ID:SfZ8AmWU

ゴルフで注目されると思ってるやつは自意識過剰。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:28 ID:vODce0n/

age

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:35 ID:VWL/HGMF

age

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 01:48 ID:R5y1fCGb

フォーカス

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 06:36 ID:2j7mKPPX

フィオレンティーナvsヴォルフスブルグvsローマ
と言えなくもない

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 11:04 ID:LhVK1jqU

プリウス関連のいけてる情報が満載
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/top.html

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 06:08 ID:Ob00PiNv

age

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 09:49 ID:jK8OD9SL

ゴルフⅣの内装、一部やたら薄い合成皮で覆われているところがあって、１年でみっともなく剥げた。
……てゆーか、剥げない訳がねえってくらい無理のある処理だとおもう。
ゴルフⅤの内装はゴルフⅣよりランクが下がるみたいだけど、こういった欠陥は直ってるの？
いや、欠陥というか、高そうに見せているだけで実際はこういうトコでコストダウンしてるんだろうなあ。
体面だけ取り繕ってさ……。ＶＷもえらく不誠実な車作りするようになったとガッカリしたよ。
あと重い。全ての動作が重い。重いからどっしりして乗り心地が良いのは当たり前。
３年目になるけど、やっぱ日本車の方がいいよ。エアコンの性能も良いし。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 08:53 ID:NE0StiKO

ゴルフって昔からコンパクトカーのお手本みたいに言われてきたけど、
昔は道具としてのコンセプトがきっちり通っていたから、車内がちょっと
チープでも全体としては好評価されてたんだろーね。
でも途中でプレミアム路線を目指したところで少し的外れになっちまった
気がするな。雑誌とかでなんだかんだ言っても内装の仕上げが全般に上手
いのは、やっぱり国産車だね。道具と思って作られる車と、まだ車はちょ
っとした贅沢品と思って作られる車の差なのかな～

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:31 ID:pNSxxDI9

age

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:58 ID:gvuHm40z

いいねえ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:54 ID:gvuHm40z

age

258 ：荘厳 ◆ocW8EF102g ：04/08/12 11:39 ID:Q8yzniYK

ハイブリッドって何？

Ｑ．バッテリーは定期交換するのですか？

Ａ．定期交換の必要性はありません。

これまで蓄積してきたプリウスの市場実績からみても、プリウスの
駆動用バッテリーは通常のエンジンと同じように高い信頼性を持っている
ことが実証されています。また、5年10万kmの保証がついていますが、これは
普通のエンジンと同じです。国内のタクシー会社でプリウスをお使い
いただいている例では5年で42万kmも走行されています。カナダの
バンクーバーのタクシーでは、33万km走行後もバッテリーが新品に近い性能を
維持していることが確認されています。

http://www.toyota.jp/jp/special/k_forum/hybrid/04.html

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:27 ID:+LIi40mo

>>258トヨタのフォーラムだね。
しかし42万キロとはすごい。私のプリも営業で使っていますが、走行キロ数が
多いんで不安でしたが、これだけ信頼性が高いなら安心して乗っていられます。
そう考えるとすごくお買い得な買い物をした感じがありますね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:51 ID:5k9lTRcO

プリウス並みの燃費でアクセラ程の価格のゴルフＶ
があれば即買い！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:25 ID:3N1INwO5

>260
そういうのを無いものねだりと言うんだよ。ボク。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:33 ID:2fQ+w8p5

まあ五年経てば出るから・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 08:05 ID:ZvuVD05f

アクセラに一票

264 ：エコエコマシン猛レース：04/08/16 20:31 ID:rBuJoZUw

>>259
俺、４０日間で５，０００ｋｍ走ってしまった。
この調子だと年間４万５千ｋｍのペースだが、これだと５年で２２万５千ｋｍ。

・・まぁ、流石に今週からはペース落とします。プリウスの旅は面白いです。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:26 ID:MSKQPdsx

俺も買ってから3ヶ月で13,000km突破したよ。
ちょっと病気かな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:26 ID:z69PvD+r

いいぞー

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:30 ID:CUUBtREL

プリウスの圧勝
買って良かった～

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:46 ID:kR9bcr0B

初めて買った外車がゴルフⅤだ。雑誌でも評判が良かったし、これまでスポーツカーばかり
乗ってきたので、コンパクトでオートマチックの車も良いかと思った。
周りの女の子にも受けがすごく良いし、これは予想以上だった。
女ってのは性能云々より、外見・ブランド重視なんだなと改めて知ったよ。
女子など周りからの受けは良いが、運転している本人はというと何も感動しない。
普通の車、まさにカローラだ。
プリウスも車好きとしては乗ってみたい車だけど、車を早いサイクルで換えるので、
燃費が良くても元が取れないし、デザインも好きじゃないから×。
アクセラ・・・マツダというブランドだけで、×。マツダはRｘ－７、ロードスターしか
ないと思っている。
そんなわけで、ゴルフ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 23:04 ID:eFqwBxKf

ディ－ラ－行って、初めてゴルフのⅤ見ましたな。
しかし、あれはヒドイですな。
Ⅳよりカッコ悪いし、質が落ちてますな。
VWどうしたんでしょうな。
これはゴルフの歴史的な失敗作かも知れませんな。
それでも受注はなかなか好調らしいですな。
ゴルフという名前だけで買う人が多いんでしょうな。
日本人はブランド名に弱いという事が証明されてますな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:38 ID:dXkvyLwc

age

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 22:42 ID:i/NjWBgM

>269
あなたの感性が変なんじゃない?
受注が好調なんだからさー世間的にはいい車なんでしょw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:33 ID:qIDHYq33

名前だけで買うやつなんていねえよｗ
それなりに気に入らないと買わないだろ。

それにしても、内装の質はA3とともに明らかに堕ちてるなぁ。
ポロと同じデザインだし。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:36 ID:UAIjchhc

>>271
受注の多さなんていい車かどうかで決まるもんじゃないだろ。
カッコに関しては人それぞれだけど、
HIDが付かないなどの装備の貧弱さ（いつも通りだんだん特別仕様車として充実されるんだろうけど）と
なんと言っても内装のクオリティダウンは誰の目にも明らかなほどだと思うよ。

ゴルフという車を考えたとき、装備や内装をⅣよりさらに向上させることが必ず必要なことなのか
と言う話はまた別問題としてあるとは思うが。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:04 ID:1OEzYsFH

ゴルフに限らず正直日本車の影響ってのはあるだろうね。
コストかけずに見た目の高級感を出すのが得意だから。
ただチープさをセンスの良さと合理性でカバーしてたのが
いたずらに見た目を気にする様になってから、センスに
関しても？の場合が多くなったかな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 06:24 ID:+r19MsnE

これからはカローラのライバルはポロになるのかな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 06:29 ID:lg+O8tAK

age

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:31 ID:MWkj8fLP

今回初めて外車、ゴルフ５を買ったけど、もう2度と外車は買いたくないと思った。
内装は言うまでもなく、悪いし。
ウィンカーレバーの操作したときの安っぽさは毎回使うものだけに、嫌になる。
ﾜｰｹﾞﾝのｴﾝﾌﾞﾚﾑないなら、シビックそっくりだ。

278 ：まあ、つりだろ。：04/08/25 20:33 ID:gq4BOPwB

試乗して、内装やウィンカーレバーの操作感に気づかない >>277 は、アフォと言うことでいいでしょうか ? >> ALL

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:46 ID:l/LbfhA3

まあ、試乗せずに買う香具師もいるわけだしね～

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:34 ID:gq4BOPwB

それはそれで、ヴァカと言うことでいいと思うけど。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 12:23 ID:M8eYcWRW

>>277
>ウィンカーレバーの操作したときの安っぽさは毎回使うものだけに、嫌になる。
俺も最近感じてた事なんだよね。
最近の車のウインカーレバー、ワイパーレバーってデザイン的に格好良くなって
きてるんだけど、材質が昔みたいな硬質なプラでなく、なんかＰＰみたいな軽い材質
になってるのが多いんだよね。
で、操作感もカチっとした節度が無くグニョって感じ・・
なんか力入れすぎたらポロっといきそうな位ヤワそうなんだけど。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 15:46 ID:ozSm+P8W

ドイツ車は、ﾍﾞﾝｼもふくめ、リサイクル法で縛られてるから
プラとかゴムのパーツが不安。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 07:28 ID:HuQEOMm7

なるほどにゃー

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 02:07 ID:P7gWQ7D8

age

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 02:26 ID:NC/5oE5/

>>250
９月１２日に対決だな。
アクセラの監督辞任、日本には来たけど。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 19:25 ID:L1cED68R

レバーの操作感でいったら、国産だって褒められたものじゃないだろ。
本田なんて、安い部品使ってるよ？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 06:22 ID:fEzlzUX+

シフトレバーの操作感でいえば、プリウスは独特だね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:23 ID:Oh1LFsZh

走り去る姿をみるとアクセラ、プリウスは印象に残る。
アクセラはやたらアグレッシブなデザインが賛否両論だが、
個人的にはイイと思う。
ＮＥＷゴルフは残念ながら余り印象に残らない。
なんか無国籍車みたいになっちまったな。
プリウスのインテリアを直に見た事ないから解らんけど、
アクセラとゴルフはどっちもどっちって感じだな。
自動車評論家はゴルフの方を褒めているが、「そうか！？」って感じだ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 12:26 ID:8UegALua

むしろ、今度のアストラの方が気になる。
アクセラは所詮日本車の範疇を超えてない、
ただ、欧州車のテイストを真似したに過ぎない。
値段の割には良い買い物ではあるが、本物ではない。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:17 ID:d4NhJxzz

>>289
典型的な独車ヲタの意見だな。意味不明。

日本車の範疇を越えてないって、
マツダは日本メーカーだしｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:13 ID:qtdE+K0E

アクセラほど欧州車との比較されるクルマもめずらしい。
海外ではそのスポーティなスタイルとコストパフォーマンス
（メンテナンスコストをふくめて）が高く評価されてる。

プリウスは、省燃費でありながらパフォーマンスも必要十分のテクノロジー
は評価されている。が、購入コストが高いのがネック。
ただ、欧州ではコンパクトではディーゼルが主流。

ゴルフは乗ったことないけど、アクセラ同様、欧州COTYで2位だから
それなりにいいクルマでは？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:15 ID:U7buB863

車の良し悪しは別にして
アクセラ厨って他スレでも暴れまくってて( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
だねｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:21 ID:NnVQt/9Q

アクセラに5ATきぼん。
ゴルフにディーゼルきぼん。
プリウスはワゴンきぼん。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:27 ID:C3nuWbqp

>>291
マツダはヨーロッパでもともと人気があったことを追加。

でもおれは買うならゴルフかプリウス。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 08:58 ID:XyR/hbqZ

マツダってブランドに妙な偏見というか固定観念をもった奴が多いのは事実。
ちょっと前までセンティア等独特な雰囲気を持った高級車もあったのにね。
経営難になってフォード傘下になってからはＲＸ－７やデミオ以外余り印象
に残らないメーカーになったと思う。
話は変わるが、スレ途中でもマツダというブランドだけで選択肢から外れる
というのが出ているが、それは逆に言えばトヨタだから、日産だから買う、
ってのと同じだろう。結局は気に入ったものを買うのが一番だと思う。
俺はアクセラ＆プリウス、次いでゴルフかな。
高速メインじゃなければコストも含めてアクセラで充分。
プリウスはハイブリッド車である事が貴重車種。
ゴルフは先々代位までなら魅力を感じるが、なんにせよ高すぎる。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:59 ID:XCP+6iO0

>マツダというブランドだけで選択肢から外れる
>というのが出ているが、それは逆に言えばトヨタだから
>日産だから買う、ってのと同じだろう。

それはちょっとちがうと思う。
マツダだけは特別なんだｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 14:07 ID:JOO9gpVJ

マジでアクセラとゴルフで迷いました。
6ATとかゴルフに惹かれたのですがなんせ価格差が・・・
もうすこし若い頃なら迷わずアクセラの23S　MT　で決まりでした。

しかし、ここのアクセラスレを見て決めました。
あんな連中と同じ車には乗りたくない！
多少ムリしてでもゴルフを買う　!!

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:07 ID:1Y5H6LF+

>>297
それは正解だと思う。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:11 ID:rwLvk2Gn

アクセラ乗りのイメージ・・・

　　　　　　　　　。ρ。　　　アクセラた～ん！　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯﾜｼｮ～イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:06 ID:WZLrUZuL

>>297
ゴルフ・スレも覗いてから決めた方がいいよ。
あっちもキモイから。
まあ、クルマ板でキモクないスレなどないが・・・

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:55 ID:ADT1tzbh

　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:

　ゴルフ乗りのイメージ　　　　　アクセラ乗りのイメージ・・・・

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:07 ID:qZC+LrCD

>>301
プリウスは？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:50 ID:LxTVvLo/

プリウスはイメージ的にモナーでしょ。
AAないけど。
オデッセイはギコか。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:21 ID:E2fcQvAv

なんでマツダって４ATしかないの？
あくセラはともかくRX8やロードスターくらいなんとかしろ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:25 ID:tIu4q8Um

>>304
簡単、安いから（ｗ
高くても買ってくれる人が沢山いるならマツダだって5ATや6ATにするよ
アクセラなんて格安なんだから文句いうな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:03 ID:5p2+qqbO

つーか、アンチのほうが活発だったりするわな。
品性の出るコピペ然り。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 01:13 ID:At4lq7jK

>>306
色んな板で執拗にアクセラ攻撃してるのは
アンチというかゴルフ海苔でしょ。
ゴルフＶなんて性能の割りに高すぎてほとんど注目されないから
ストレスたまってんだよ。ｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 07:28 ID:5p2+qqbO

連中が何に乗ってるかは分からんが、
アンチアクセラが品性下劣だということだけは事実。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 08:52 ID:CRI8RXl/

>>308
ちがう！アンチマツダだ。
そーいった奴らにはＲＸ－７だろうが８だろうが関係ない。
>>307
ホントあの値段は高すぎる。
まあ今ＶＷグループ赤字だから仕方ないか。
値段ていや俺の勝手な推測だけど、いまだに昔ヤナセが創り上げた
ブランドイメージを引きずってるよーな気がするな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:25 ID:7Cmd68Tn

>>307->>309
こういう書き方するから「マツヲタは・・・」って言われるｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:33 ID:M2Ck/UYv

このスレのポイントは・・・
マツダがアクセラをゴルフと同価格にして
６ATやら足回りやら遮音性やらを同等かそれ以上にしたとして

そのマツダアクセラを買う！という人間は本当にいるのか？ってことでしょうか。

同じ性能で同じ値段のゴルフとアクセラどっち買う？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:41 ID:S6fAg+b6

アクセラが評価できるのは“あの値段にしては”よくできた車だってとこでしょ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:46 ID:l5odO9Je

>>311
エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。
今度のゴルフはひど杉。
日本では歴史的経緯からＶＷのブランド・イメージは結構高いが、
外国ではそうではない。ベンツやＢＭＷは今後もブランドとして
生きられるだろうけど、ＶＷは１０年後どうなっているかわから
ない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:50 ID:F+qp2drC

って言うと思いましたよ、ﾏﾂｦﾀはｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:54 ID:onC7VnmP

>>313
二行目まででやめとけば「まあ、そういう人もいるかもね。」ですむのに
そこから下を書くから( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!って思われる。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:00 ID:l5odO9Je

どうやら、ゴルフヲタの痛点を刺激してしまった
みたいだね。ＶＷがベンツやＢＭＷよりブランドして
弱いことは君たちも意識してるからね。もちろんマツダ
のブランドがＶＷよりずっと弱いのは当たり前。
要は、ブランドをどこまで重視するかだろ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:05 ID:7+iH338t

>>316
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!のうわぬりｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:07 ID:7+iH338t

>もちろんマツダのブランドがＶＷよりずっと弱いのは当たり前。
ってのを先ず言っておかないと、あとだしジャンケンだよｗ

319 ：松田寸三郎 ◆bmZOOm3ujc ：04/09/01 11:10 ID:hjR0P5CX

>>311
走りに関しては、アクセラの方が楽しめるし、間違いなくアクセラ買うかも。
でも、ゴルフと同じ値段になったら、ＭＰＳかＶ６　３Ｌになりそうな予感。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:10 ID:l5odO9Je

>>315,317
はいはい、無理して「外車」買ったのにけなされて
キレちゃったんだね。ごめんね、ボクたち。
おじさんももうしないから、ボクたちもつまんない
コピペは卒業してね

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:13 ID:7+iH338t

>>320
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ奴だな。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:26 ID:ya0Qcebu

↑ＡＡの方がよっぽど恥

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:18 ID:esJFLnnj

ドイツにいればゴルフを買うけど
日本にいるかぎりゴルフはありえない。
カローラを倍の値段出して買うバカはいないでしょ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:20 ID:CRI8RXl/

>>312
その通り！元々出来うんぬんという車じゃ無い。大衆車なんだし。
そー言いつつプジョーからアクセラに乗り換えちゃったけど・・
しかしゴルフ擁護派は恥ずかしいな。
もはや反論ではなく単なるあげ足取りばっかだな。
対アクセラに固執せんと、ゴルフのココが他車よりイイ！
とか書けんのか？
こーゆー奴らってＢＭＷ１が出たら何人乗り換えるかな～

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:28 ID:8k7Ihg7O

同じ値段でもアクセラの方が良いと俺は思うけどな・・・
まして高い金だしてゴルフはありえんだろ。
ＢＭＷ１はデザインが俺駄目だな。
でもＢＭＷのブランドはちょっと引かれるものが有るかもＶＷと違って。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:47 ID:3zxTgUkj

>同じ性能で同じ値段のゴルフとアクセラどっち買う？

そんなシチュエーションは絶対にないのが前提だから
「エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。」とか
「走りに関しては、アクセラの方が楽しめるし、間違いなくアクセラ買うかも。」とか
「日本にいるかぎりゴルフはありえない。」とか
「同じ値段でもアクセラの方が良いと俺は思うけどな・・・」とか
平気で言い切れるんだよね。
「カローラを倍の値段出して買うバカはいないでしょ。」
なんて少々的外れなこと言う奴もいるしｗ

アンチアクセラとかゴルフ擁護じゃなくて、アクセラ厨のこういうところが
「( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!」って言われる原因じゃないの。

車には罪はないと思うよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:58 ID:lvhu+Ytx

じゃあさあ、もしアクセラ15ＦがゴルフＧＴと同じ300万だったらどっち買う？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:03 ID:VGpWW3es

だからそういう有り得ない仮定するなよ、バカ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:07 ID:lvhu+Ytx

>>328
って>>311には言わないで、アクセラマンセーしたくせにｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:14 ID:lvhu+Ytx

>>311の「有り得ない仮定」に応えたおバカさん達

>>313 >>319 >>323 >>325

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:24 ID:8k7Ihg7O

>>327
そりゃどっちも買わないでしょｗ
アクセラが安いんじゃなくゴルフがボロイのに高過ぎ。
あんなの150万くらいの車でしょ。
アクセラは適正価格。ゴルフはぼったくり価格。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:31 ID:6JaX/ZOq

>>331
いくら「「有り得ない仮定」に応えたおバカさん」って言われたからって
仮定を無視してまで応える必要はないよｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:34 ID:8k7Ihg7O

>>332
意味が分からないんだけど・・・
落ち着いて読みなおしましょう。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:41 ID:CRI8RXl/

「有り得ない仮定」としなくちゃ都合悪いのか？
まぁあくまでスレの主旨からすれば、現状での比較がもっともだし、
「仮に・・」の話は所詮想像でしか無い訳だからね。
欧州じゃアクセラはゴルフやアストラなんかと同格で競合してるし、
実際に好調に売れていると聞く。
こー書くと「安いから売れてるだけ」と反論されるが、大衆車は数売れて
ナンボだろ？
別にどっちが優れてるかなんてこのクラスじゃナンセンスだな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:46 ID:RfhNS1AO

>「有り得ない仮定」としなくちゃ都合悪いのか？
>まぁあくまでスレの主旨からすれば、現状での比較がもっともだし、
>「仮に・・」の話は所詮想像でしか無い訳だからね。

だから>>330だっての。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:52 ID:RfhNS1AO

>別にどっちが優れてるかなんてこのクラスじゃナンセンスだな。

たしかにそれは一理あるとは思うんだが

>エクステリア・デザインが今のままなら、アクセラを買うかもな。
>今度のゴルフはひど杉。

>対アクセラに固執せんと、ゴルフのココが他車よりイイ！
>とか書けんのか？

とか優劣にこだわる方もいらっしゃるようで・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:53 ID:8k7Ihg7O

ＩＤ変えるほどの事か・・・
まあとにかく落ち着けよ。
安物ゴルフを高値で買ってしまったのか？
良いじゃねーか。ボロ車に見合わない金出せる金持ちって事だろ。
周りの奴からアホだと馬鹿にされても自分が満足出来ればＯＫだろ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:56 ID:RfhNS1AO

>>337
だからそういう言い回しが

>アンチアクセラとかゴルフ擁護じゃなくて、アクセラ厨のこういうところが
>「( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!」って言われる原因じゃないの。

>車には罪はないと思うよ。

って言われてるわけよｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:01 ID:RfhNS1AO

とくに

>良いじゃねーか。ボロ車に見合わない金出せる金持ちって事だろ。
>周りの奴からアホだと馬鹿にされても自分が満足出来ればＯＫだろ？

みたいに意味もなく他人を見下した言い方は、大人としていかがなものだろうかねえ・・

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:28 ID:8k7Ihg7O

というか俺トヨタ乗りなんだけどｗ
そしてマツダ好きＶＷ嫌いなだけ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:44 ID:eCo1d8ra

>>340
誰もあなたがなにに“乗ってる”かについてはふれていないと思いますがなにか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:53 ID:ym3VjIbW

オレの２ちゃん経験からすると……。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!
　　　↑
この顔文字使う奴って、キモい事が多い。
下らん煽りして反応見て面白がる煽り厨でしょ？
キモイっつーか、ウザキモイ。

それとは関係ないが、ゴルフが安物だとは思わんな。
ゴルフは、全体的にしっかり感があるよ。
塗装とか、板金の質とか、特にそう感じる。
操作感も、軽快じゃないけどしっかりしてる。
乗ってて日本車には無い安心感があるっていうか、堅実な感じ。

内装とかは正直どうでもいい。
内装のプラスチックやゴムの材質が多少良くなった所で、
それが車の価値をどれほど高めてくれるんだ？って素で思う。
もちろん、本当に素晴らしい内装なら価値はあると思うけど。
少なくとも、大衆車の内装が安いだ高いだのを過剰に騒ぐのはナンセンス。

と言いつつも、実際に買うかって聞かれたら、オレの収入じゃゴルフ買うにも安いグレードしか買えないな。
ファミリーカー+α程度の動力性能は欲しいから、実際に買うのは国産大衆車のトップグレードとかになる。
金があればミドルクラス以上の車って興味ないってゆーかあんまり好きじゃないから、
ゴルフの最上級グレードとか買うんだろうけどな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:59 ID:zW50zifm

やっとまともな人が現れたって感じですねｗ

344 ：334：04/09/01 15:59 ID:CRI8RXl/

>>335
わざわざ反応するおまえもな。
俺はアクセラに乗り換えたけど、今のゴルフがボロイとは思わないぞ。
正直ディーラーにも足運んだしね。今まで通りプジョーでも良かったんだが、
ドイツ車、イギリス車、フランス車ときたんで、ふと国産車にしようと思った。
その時々で気に入った車乗ってるのが一番だな。
一々ライバル車種の粗探しなんかしたって意味が無いだろう。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 16:02 ID:zW50zifm

>>343と、思ったとたんにﾄﾎﾎ・・・・・ですか・・・・

346 ：334：04/09/01 16:34 ID:CRI8RXl/

>>345
タイミング逸れちまった・・ごめん！

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:59 ID:I1trUqkP

アクセラとゴルフが同じ価格だった場合、

日本でならゴルフを買う。
それ以外の国に住んでたらアクセラを買う。

日本でなら超お買い得だもん。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:18 ID:F/HyKHho

>>331
150万の車に6ATは付かないよ
日本でもクラウンとかマジェスタとかそのクラスにならないと6ATは付かないね
アクセラは時代遅れの4ATだろ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:05 ID:TCjH2PzU

プリウス　対　ゴルフ5　対　アクセラ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087943224/334

ID:CRI8RXl　　　　8RX

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:21 ID:At4lq7jK

今月号の「ENGINE」のドイツ取材で
実際のユーザは次の点を賞賛していたらしい。

●Mazda3 (アクセラ 2.0L)
・荷物フルでも130km/hで問題なく
　巡航可能なパワフルなエンジン
・高速で安心して急制動がかけられる
しっかりしたブレーキ
・斬新なスタイルと走り
・正確でシャープなステアリング
・敏捷な挙動と確かなブレーキ

●ゴルフＶ
・がっしりしたボディによる安心感
・速度を問わない快適な乗り心地
・ボディデザインがあまり変わらないから
　下取りが高い

ゴルフ海苔はドイツでもオヤジみたいな
みたいな意見だなｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:27 ID:KxhIrWvg

同じ値段でも、
「アクセラが高くなっても買うか？」
と
「ゴルフが安くなったら買うか？」
では意味が違うと思う。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:36 ID:3aqAyYOp

それはいえるねｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:06 ID:51SEkZFn

>>351
アクセラが高くなるのは詐欺だけど、ゴルフがアクセラ並になるのは適正価格だもんな。
全く意味が違う。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 07:32 ID:KxhIrWvg

ゴルフが現状で詐欺ってこと？
アクセラは若干安めな位だから、

アクセラ２０万アップ、ゴルフ６０万ダウンくらいが適正ではないかと。

それでもアクセラは”マツダの値引き”で、価格競争力は相当ある。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 08:55 ID:HC+i3pD7

>>347
輸入コストを考えたら、それもアリかもな。
>>348
コストによる所もあるだろうが、考え方にもよるね。
日本みたいに短距離メイン、渋滞が多いって用途では４ＡＴで十分。
逆に長距離メインなら６ＡＴの方が効率がイイな。
まぁマツダはフォードに縛られてるから、開発費が限られてるだろうしね。
>>354
アクセラの価格はあんなもんでしょ。
ゴルフは２割位は引いてもよさそーな気がする。
見た目は先代より少し落ちるしね、特にスイッチ類のタッチがちょっと安っちい。
まぁ中身はアクセラより金かかってるよーだが、アウディとかにも流用できるしね。
自分の傘下に高級ブランドが有る強みがあるな。
グループ内で、どちらかというと下っ端扱いのマツダはその面で不利だろう。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:18 ID:/6nZCcrm

>>354　>>355
よくもまあ、そんなに都合のいいように解釈できるもんだなｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:56 ID:AJth9iKa

>>355
逆じゃない？
道路事情の良い長距離運転ではほとんどシフトチェンジをしない。
ギアの段数より最終減速比が問題。
日本のような道路事情こそギアの多段化が必要になる。

自分で車運転したことあるの？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:27 ID:HC+i3pD7

>>357
そーなのか？違ってたら謝るよ。
俺が言いたかったのは普段市道なんかしか通らなくて
たいしてスピードも出さない使用状況で６速が生きるのか？と思った訳。
たしかに長距離運転なら走り出しちゃえば殆どトップのまんまだろうけど、
低中速だと４速と６速で劇的な差は無いと思ってたんだが。
理想は無段階変速だろうが、今ひとつモノになってないしね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:35 ID:HC+i3pD7

>>356
またあげ足とりか、ゴルフオタも必死だなｗ
ｳﾋｬﾋｬ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:42 ID:51SEkZFn

素朴な疑問なんだがＶＷというメーカーを勘違いしてる奴がいる用な。
現地ではＶＷはエンブレム隠したくなる安物ブランドだぞ。
トゥアレグとかＶＷのエンブレムが恥ずかしいとかいう意見が多いのは知ってるよな。
そんなメーカーが日本にくればプレミアムだなんて笑う。
とにかく日本での値段が高過ぎるよ。
イギリスでダイハツ車だったかなが日本の３倍くらいの値段で売ってるのなんかで見てびっくりした事が有るが・・・
それと同じだぞ。ぼったくりというかコストパフォーマンスが悪すぎる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:54 ID:HC+i3pD7

>>360
そこまでは言いすぎだと思うが・・
単純に品物を海外から買い付けて日本で売るってのと車は違うからね。
バックアップ体制とかその為の設備投資がどーしても必要になってくる。
その分が車の販売価格に上乗せされるからしょうがないんじゃないか？
まあ現実には戦略的にもっと安い値付けも出来るのかも知れないが、
そこらへんは俺も解らん。
ただドイツに関していえば、税金高くてもドイツ産の車が一番ステータス
高いんじゃなかったっけ？聞きかじっただけで詳しく知らないんだが・・・

ちなみに>>359は横の席にいる同僚のレガ乗りです。失礼！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:57 ID:51SEkZFn

>>358
もしかしてホントに運転した事ない人？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:47 ID:MK6rjlA9

とりあえず同等の車種で4速と6速ATの比較したことある
香具師の降臨希望

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:02 ID:d8ynD9o/

ヨーロッパは、トラクターもどきと一緒に走らなきゃならん狭い田舎道もあるし、
流れがクソ速い高速もあるからな。都市部じゃ日本と似たようなもん。
スピードの幅は日本より遥かに広いな。
実用トルク域が広いエンジンなら、スピードの幅が狭い日本じゃ
ギアの多段化は必須じゃないと思うけど。
実用トルク域の狭い古いエンジンならともかく。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:04 ID:FX0Wqmrw

もしかして、358は4速の上に2段たしたのが6速だと思っているんじゃない？
ローからハイトップまでを4段階に分けたのが4AT、4MTで6段階に分けたのが6AT、6MT。
6速のほうがよりクロスレシオになっているだけ。

ゴルフの6ATよかったよ。
変速ショックが全然なくいつ変速したのかわからない感じ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:24 ID:apToyU4G

>>359
レガヲタにいわれたくねーなあｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:26 ID:HC+i3pD7

遅レスですまんが、同じ６速でもマニュアルなら問題無いが、
ＡＴだと一般道走ってる時に４速より頻繁に変速をくりかえして
その度にショックが伝わって煩わしいって聞いた事があるんで・・
>>365　＞4速の上に2段たしたのが6速
いくらなんでも、それは無い！ただ多段化はどちらかと言えば
高速巡航の際のメリットが大きいと思ってたからね。
俺はあいにく４ＡＴしか乗った事ないけど、特に不自由に感じた事はなかった。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:35 ID:n6t/Ywc/

>>367
おまいら仕事汁！！

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:19 ID:CwyYSWM0

マツダ？ｲﾗﾈ (　ﾟдﾟ)ｶ～…ﾍﾟｯ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:27 ID:xUA4T3SX

このスレのゴルフヲタって、
下品でどうしようもないクズ野郎ばかりですね。。。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:30 ID:KxhIrWvg

それにコピペ大好き。
他人の褌で相撲を取るのが得意。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:26 ID:QU1aJmvj

他人の人格否定するような奴が上品とでも？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:30 ID:cgbE4Bdr

プリウスは無視ですか・・・・そうですか・・・・・

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:36 ID:5KY5Ktzw

>>373
奇遇ですね…
私も寂しい思いをしていました…

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:39 ID:pdn/bZAA

ガス上がったからプリウスがちょっとだけ羨ましい。
四駆で足回りがしっかりしてたら買ってもいいんだけど。
今はやっぱスバルだな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:39 ID:dfdmSeoi

ゴルフ買おうって奴がプリウスだのアクセラだの比較対象にしないよね。
だってこのスレ国産厨が妬みで立てたスレだもんねえｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:42 ID:zzjaqEJN

ＡＴの多段化もいいが、近い将来3ＡＴぐらいで高性能なＡＴができるかもしれないね。

一般車・・・・・・・・・・・・・ＣＶＴ
高性能車・・・・・・・・・・・3ＡＴ
過去の高性能車・・・・・10ＡＴ

こんな感じになるかも知れないよ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:42 ID:g4I6FNTi

なにげにスバルの名前をだしやがって、スバルオタも必死だなｗ
ｳﾋｬﾋｬ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:45 ID:J3tj98MS

雑誌ENGINEでも、ドイツでアクセラとゴルフの感想
を聞いて回る特集やってたね。他のどの雑誌か忘れた
けど、プジョーの307とライバルを比較する、という
記事で、アクセラを取り上げ、307よりいいという評価
だった。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:53 ID:NYHGSp03

雑誌に書かれてることなんて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:06 ID:gghvwqzx

>>380
３０７ヲタも発見！必死だなｗｳﾋｬﾋｬ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:11 ID:lT8wJxyP

レガヲタも307ヲタもアクセラ厨と同じ臭いがするな
ｳﾋｬﾋｬ　

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 03:32 ID:LRCor7jF

立て直しました。地道にやって行きますのでよろしくお願いします。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 07:30 ID:DzwPDjv2

厨だのヲタだの罵らないと話ができんのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 08:35 ID:asmCpCFn

ホントに荒れてきたな・・・
俺もそろそろプリウスの話も聞きたいな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:45 ID:dHhDpj7W

正直、何でこの対決にプリウスが入ってるのか解らない。
日本での価格帯は確かにゴルフ程度だけど、ヨーロッパで比べたら
プリウスが突き抜けて高いじゃん。ゴルフの一部グレード除いて。
日本ではゴルフ高いけど、向こうでは一応カローラクラスなんだし、
アクセラとの比較は意味があると思うけど。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:31 ID:asmCpCFn

でもスレ主が比較したいらしいしさ・・
プレミアム性を考えるとプリウスは１クラス上とも考えられるよね。
向こうの方が対環境意識が強いし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:29 ID:Y/fy2t47

ゴルフってさ、欧州でよりも日本での評価が高い車だと思うんだよね。
しかし輸入車ってこともあって、日本で買うには少々割高になってくる。
性能的には可もなし不可もなしってところだし、日本で使うなら正直国産車のほうがいいよね。
だけど「外車」だってことで実際の品質よりは高めに評価されてるし、けっこう売れてると思うんだ。

これってさ、欧州でのアクセラにもあてはまることだと思うんだよね。
だからアクセラみたいな糞車でも、欧州じゃあけっこう好評なんだよ、きっと。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:47 ID:dHhDpj7W

欧州人は、日本に対して敬意を持っていない。
もちろん、国際的なポジションから今の日本に敬意を抱く事は無いだろうけど、
文化にすらも、敬意というか、ほとんど興味を示す事はない。
米国人に、暫し日本の文化に対して強烈な興味を抱く人が居るけど、欧州人は遥かに少ない。
これは、欧州人が保守的だからというより、確固たる自分達の文化を持っているから、
異文化を特に必要としていない、だから興味もあまり無いってのが実際の所。

そんなだから、「外車」だから良いってイメージで日本車を評価する事はないんじゃないかな。
評価する場合は、その内容を評価するでしょ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:28 ID:GwVnJfjp

ヨーロッパも18世紀までは良いものはすべてトルコ産っていうコンプ丸出しだったので
その裏返しが、いまの欧州評価

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:45 ID:vqQOTVry

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　≡　　ググッ
　　 | ノ　　　u 　ヽ　／／ , '"^`ヽ　　　　　　来た来た来た―――――！！
　　/　u ＞　　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ＼　ヽ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ　／／　　　　ヽ＼
　彡､　　　|∪|　　ヽ／r_ノ　　　　　　＼
　（　丶　ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼
　ヽ＼　￣＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣/　 /￣￣（　＼￣￣/l　　　　　　　　　　　　　　.＼
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392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:32 ID:+5fjQF3n

アクセラ厨よ。
いかに「カローラクラスの車種総合スレッド」で排除されたからって
僻んで荒らしにくるんじゃねーよｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 18:20 ID:l5geINUi

今ざっと読んだんだけど・・・・
まとめると
プリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞ゴルフって事みたいだね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:11 ID:t8py3HVQ

>>393
アクセラ厨は「別カテゴリーの車」としてのプリウスは認めるみたいだね。
でも、ゴルフに対してはかなりのコンプレックスをかかえているらしく、絶対に認めようとしないんだよ。
じゃあゴルフ乗りはどうかっていうと、このスレにはリアルゴルフ乗りはいないと思われるねｗ

だってゴルフ買おうって奴がプリウスだのアクセラだの比較対象にしないよね。
このスレは国産厨が妬みで立てたスレだもんｗ

だからパッと見ただけではプリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞ゴルフって事になってんのｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:15 ID:0Ju0hjSs

この中ではゴルフマンセーってヒトはプリウス、アクセラより
秀でている箇所を列挙してもらいたいもんだなぁ。
既出だったらスマソ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:23 ID:6TbHPdTi

このスレにゴルフマンセーってヒトはいないでしょ。
プリウスは無視状態だし。
アクセラ厨があまりに必死で面白いもんだから、それをオチョクるやつを呼び寄せちゃうんですよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:31 ID:HNlKgAkl

>>395
アクセラ厨ってさすぐに>>370みたいな言い方するんだよね。
だから「（　＾,_ゝ＾`）こんな事書く貴方もね♪（　＾,_ゝ＾`）」ってのはまず>>370にいうべきだね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:33 ID:T5SMwKED

カートップ１０月号に次ような記事が掲載されていた。

最近は輸入車を手に入れてはみたものの、続発するトラブル・故障に嫌気がさして、
国産車に戻ってくる人が増えているそうだ。そうしたユーザーが購入するクルマが
プリウスとクラウンだそうだ。新型クラウンや２０型プリウスの好調は輸入車の出
戻り組も影響しているそうだ。

プリウスへの乗り換えが多いのが、プジョーやゴルフという欧州コンパクト。故障が
多くて諦めるオーナーも少なくないそうだ。クラウンへの乗り換えが多いのはベンツ
のＣとＥ、ＢＭＷの３が多いそうだ。費用対効果でクラウンを選ぶようだ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:35 ID:S8ZGlk6m

やっとまともな人が現れたって感じですねｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:55 ID:0Ju0hjSs

>>397
アクセラ厨だのゴルフオタだの低能な煽りはどうでもいいよ。

誰かゴルフがプリウス・アクセラより圧倒的に素晴らしい点を教えてくれ～。
オレの主観的意見を端的に述べよう。

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフーマンス
・ゴルフ　　→　？（・∀・）？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:58 ID:0Ju0hjSs

失礼>>400
×　コストパフーマンス

○　コストパフォーマンス

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:04 ID:rnxsOaT2

ゴルフやベンツも故障多いの？
アルファとかプジョーは多そうだけどｗ　

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:08 ID:DzwPDjv2

ゴルフ好きですが、行く先々に現れるアンチアクセラ人間がいい加減うざったいです。
違うスレッドで同じ事を書いている。真性です。
ゴルフのりでありませんよーに南無南無。

404 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:14 ID:qlAy02L6

>>400

ま、わかりやすいところだとＡＴの段数とか・・・。
６ＡＴはホントにいいよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:15 ID:HjkB4mt7

ATの段数であるならば、無段変速の方がいいんでないかい。

406 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:24 ID:qlAy02L6

>>404

確かにエンジンの一番効率のいいところを使うという点ではＣＶＴの方が
徹底してるよな。ただ、６ＡＴも感覚としてはＣＶＴと変わりないよ。
特に４→５→６あたりのシフトチェンジは、殆ど無振動。
ディスプレイにＤレンジであっても現在の段数が出てくるから、面白い。
また、ＣＶＴと違ってトルコン独自のトルク増幅機能があるから
発進時に「エンジン回転だけ上がって速度は後からついてくる」という
感じがなく、かなり初期の加速はいい。
アクセラは２．０の４ＡＴに試乗したことあるけど、やっぱりせめて
もう一段、ＡＴの段数は欲しいと思ったかな？勿論、実用上、なんら
問題ないし、過不足ない加速は見せるのだが。シフトダウンしたとき
ギア間のステップ比が離れているから、どうしてもぎくしゃくした
加速になってしまう。

ま、アクセラとゴルフで一番わかりやすい差はそこかも。
ボディー剛性とかは、言われてみれば・・・のレベルだろうし。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:28 ID:HjkB4mt7

ちなみにプリウスの無段変速はCVT方式ではないよ。
じゃなんなんだよと突っ込まれても俺には説明できないけど。
誰か分かりやすくお願いいたします。

408 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:33 ID:qlAy02L6

>>407

あ、そうか、ここはプリウスとの比較スレだったな。すまそ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:33 ID:wFZxj+uo

>>407
遊星歯車機構でしったっけ？
私もさっぱり理解できませんでしたｗ

410 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/03 22:36 ID:qlAy02L6

漏れは、そういう意味でアクセラをもし買うんだったら、断然ＭＴだな。
それも１．５の方。ｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:44 ID:0Ju0hjSs

＞１ゴルフ乗りさん

いや、参考になりました。
ありがとうございます。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:45 ID:4/CAW6N2

プリウスにはクラッチもバックギアも無いそうですね
構造は詳しく知りませんが
世間一般のスペック表示には、とりあえずCVTの分類に属してるっつぅ～事になっちょるよ～ですよ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:49 ID:hDKAygS3

やっとまともなスレになってきたって感じですねｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 02:08 ID:oXlwH/b7

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフーマンス
・ゴルフ　　→　ブランド力（日本においての）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 02:08 ID:oXlwH/b7

失礼>>414
×　コストパフーマンス

○　コストパフォーマンス

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 04:24 ID:edHPZc/Q

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:06 ID:ek+PxHJM

プリウス高杉。大衆車の値段じゃないし。
環境ビジネスに踊らされて買う香具師すごいと思ふ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:18 ID:edHPZc/Q

ゴルフ買う奴よりプリウス買う奴の方が絶対賢い事は確か。

ゴルフ買う馬鹿ってｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:54 ID:SnqhlYc9

ガソリンが高いこの時代、プリウスは良い選択だと思うけどな。（ｅ燃費より）

トヨタプリウス1500cc 　　　　　CVT 19.6km/L ±1.4km/L　　（レギュラー）

VW ゴルフ GTI/GTX 1800cc AT 9.3km/L ±1.2km/L　（ハイオク）
マツダアクセラ 23S 2300cc 　AT 9.9km/L ±1.0km/L （ハイオク）
マツダアクセラ 20Ｃ 2000cc　 AT10.0km/L ±0.8km/L　　（レギュラー）

一年間、10000キロ走行時のガソリン代
プリウス　　　10000÷19.6×110円=56,122円
アクセラ20Ｃ　10000÷10.0×110円=110,000円
アクセラ23Ｃ　10000÷9.9×120円=121,212円
ゴルフ　　　　　10000÷9.3×120円=129,032円

5年のったらプリウスそんなに高くないよ。
プリウス15S　　　　　本体価格225.8万円+5年分のガソリン代=253.8万円←5年でアクセラ23Ｓよりも安い！8年なら20Ｃよりも安い！

アクセラ20Ｃ　本体価格183.8万円+5年分のガソリン代=238.8万円
アクセラ23S　　　　　本体価格204.8万円+5年分のガソリン代=265.4万円
VW ゴルフ GTI　　　本体価格278.3万円 +5年分のガソリン代=342.8万円

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:59 ID:4L6u6nI/

さあ！ここぞとばかりにゴルフ叩きが始まりました！！

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:06 ID:4q/IkkI3

ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ
ゴルフ買う馬鹿ってｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:06 ID:SnqhlYc9

長い目でみたらプリウスと書いたけど。
5年間アクセラか、ゴルフ乗って5年後にハイブリッドの種類も増えているかもしれないから、
そこで乗りかえるのもよいかもね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:08 ID:4q/IkkI3

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

・プリウス　→　高度技術力の結晶、燃費
・アクセラ　→　コストパフォーマンス
・ゴルフ　　→　何もなし・・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:12 ID:T0172BJH

まぁ今の荒れた状況は１の思惑どおりなんだろな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:13 ID:DFPwc7A7

>>422
そのとおりだと思います。
ゴルフやアクセラを選ぶ人は、プリウスでは満足出来ないでしょうね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:29 ID:SnqhlYc9

>425
そうなんだよなぁ。
結局それぞれ価値観が違う人が乗る車なんだと思うんだよ。
プリウス、アクセラ、ゴルフ。
似ているところもあるけど、購入動機がまったく違うと思われる。

ただ、個人的な考察ではコストパフォーマンスは手放す時期によってはほとんど同じだと思われる。
プリウスとアクセラはガス代で5年～8年で等しくなる。
アクセラとゴルフは3～5年で下取り価格で等しくなる。
だから、一概にどの車がボッタクリとは言えないと思う。

以下抜粋
>あくまでも「予想」ではありますが、例えばいま約280万円の新型ゴルフ（GLi）を買ったとします。
>３年後の中古車価格はおよそ190万円くらいが予想され、下取り価格は100万円～150万円程度と思われます。
>一方、新車価格が約100万円安い180万円ぐらいの国産車だった場合、人気車だったとしても、３年後は100万円
>を超える下取り価格は難しいところ。万が一、購入後に不人気車となってしまったら、50万円レベルの下取りに
>なることだって大いにありえるわけです。そう考えると、下取り価格で丸々100万円の差がつきますので、新車価格
>の差100万円はまったくないのと同じっていうことになります。
http://car.nifty.com/newcar/rival/index.jsp?SP=36&NO=4

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:15 ID:SnqhlYc9

425に補足すると。
goonetで中古車検索かけてみた。アクセラ（146.5～204.8万円）は中古がないのでファミリアＳワゴン（132.3～219.8万円）で

平成13年式ファミリアＳワゴンＡＴ　　93台65万～144万（平均値104.5万）
平成11年式ファミリアＳワゴンＡＴ　149台33万～118万（平均値75.5万）

平成13年式プリウスＡＴ　31台　69万～140万（平均値104.5万）
平成11年式プリウスＡＴ　50台　49万～108万（平均値78.5万）

平成13年式ゴルフＡＴ　160台　128万～250万（平均値189万）
平成11年式ゴルフＡＴ　248台　58万～250万（平均値154万）

さらに細かくそれぞれの値段上下５％の車をカットした結果
アクセラ（ファミリアＳワゴンＡＴ）
平成13年式　平均値102万　　　平成11年式　平均値77万

プリウスＡＴ
平成13年式　平均値109.5万　平成11年式　平均値74.5万

ゴルフＡＴ
平成13年式　平均値180.5万　平成11年式　平均値139.5万

粗い平均で申し訳ないが、乱暴にまとめると、アクセラ、プリウスのリセールバリューは、ほぼ同じと考えられる。
すべてのグレード平均だが、アクセラ＆プリウスとゴルフでは3年落ちで80万、5年落ちで60万の差が出る。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:36 ID:SnqhlYc9

>427一行目は426の補足の間違い。
>427の中古車相場はすべて販売価格で買い取りは2～40万程度低いと思われる。

>419>426>427で言ったようにコストパフォーマンスの違いは（それぞれののグレードはまったく無視している。あくまで目安）
3.4年で乗り換えの場合　　　　　　　　　アクセラ=ゴルフ＞プリウス
5.6年以内での乗り換えの場合　　　　　アクセラ=ゴルフ=プリウス
7年以上で乗りつぶす場合　　　　　　　プリウス＞アクセラ＞ゴルフ

（7年以上経過したファミリアの中古相場平均は20万程となり下取り価値は5万円以下と思われる。）
（7年落ちゴルフは70万、9年で50万なので下取り価格はは40万円以下。アクセラとの本体価格の差分は埋められない）

まあ。こんな結論を出してみた。ふぅ。
まあ、なにかの参考にしてくれ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 14:39 ID:iarZfcWB

ゴルフかアクセラか迷ってゴルフを買う人。
ゴルフかアクセラか迷ってアクセラを買う人。
アクセラかゴルフか迷ってゴルフを買う人。
アクセラかゴルフか迷ってアクセラを買う人。

うまく説明できないが、これって似ているようで
実はそれぞれ価値観が違う人達のような気がする。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:02 ID:vNzY3umV

購入者の平均年齢も全然違うような気がする…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:07 ID:uW0nEf28

まあこれでも見てなにかの参考にして下さい。
ttp://cgi.linkclub.or.jp/%7Edenki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:08 ID:DFPwc7A7

>>428
お疲れ様でした。
参考にさせていただきます。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:09 ID:5JYEr0Lk

ゴルフとアクセラで迷う人って少数じゃない？

ＶＷも日本ではレガシィと競合する客が多いって社長自らいってるし
（価格帯がほぼ一緒だからか？）

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:10 ID:VxKjEIAQ

>>431
やっぱりマツダって最高ですねｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:15 ID:M5LBwUSV

>>429
アクセラを買おうって人はゴルフを意識すると思うが
ゴルフを買おうって人はアクセラは意識にないと思う。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:16 ID:vnKWGvZC

>>431
いや～勉強になりました。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:17 ID:vNzY3umV

新型アストラも意識してくださいませんか？
アクセラと名前も似ていることですし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:27 ID:N8AZHvEY

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がメーカー別総合力調査

１位　メルセデス
２位　ＢＭＷ
３位　トヨタ
４位　ポルシェ
５位　アウディ
６位　ＶＷ
７位　ホンダ
８位　日産
９位　プジョー
１０位　マツダ

この調査はドイツ国内の数千人にアンケートを実施。５０万台以上のクルマの
故障歴、６０００モデルのユーズドカー相場などを実施。そのデータを基にブ
ランドイメージ、販売力、顧客満足度、品質、技術革新など７項目の評価を指
数化してランキングを作成している。

トヨタが総合評価で３位になったのは、ドイツメーカー以外では初の快挙。トヨタ
車が順位アップした要因は顧客満足度、ブランド力、技術力に高い評価が下された。
ＡＤＡＣの担当者は「これはちょっとしたセンセーションです」と驚いている。
ドイツ国内では、トヨタ車は品質だけでなく、技術力、ブランド力でも高い評価を
受けていることが判明した。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:37 ID:KwyzPuZ6

地方在住で地元の中小零細企業勤めだと大卒40代で年収300万いくかいかないか
なんだよね・・・・だからゴルフなんて高嶺の花・・・・中古にさえ手が出ない・・・・
そこへいくとアクセラなら軽四のターボ車買う程度の予算があれば15Ｆが買えちゃうんだよね。
それでも精一杯なんだけど、まあなんとかゴルフと同格の車体寸法をもった車が買えるんだから
ありがたい話ですよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:41 ID:eoZ4j5oT

＞439
で、実際触ってみたゴルフのどこに
２５０万円も払う気になると思うんだ？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:42 ID:vdoj/PMS

>>433
雑誌なんかでもレガシィをゴルフの比較対象に挙げているね。
個人的にはゴルフ買うならレガシィを選ぶが・・・。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:42 ID:oVzc07aj

１．５だとエンジンと内装に目をつむればあとは良い買い物でしょう。
タイヤは替えれば良いし。
モデル末期だがフォーカスの中古って手もあるぞ。中古だとえらく安い
が、ハンドリングや乗り味はゴルフ４以上。リセールはマツダ以下だけどね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:48 ID:eoZ4j5oT

リアのマルチリンクサスなんて２５０万クラスの車なら常識レベルだもんなぁ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:57 ID:KwyzPuZ6

>>440
払えるだけの収入があればなあ・・とは思いますがね。。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:14 ID:TdQw1sUL

>>440
今のゴルフだったら安いモデル（1.6L）でもコミコミだと300万は逝くと思う
高杉だよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:17 ID:dtmI1bI/

300万で高いとか言ってる奴はそもそもクルマ買う死角なんてないんだよ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:20 ID:TdQw1sUL

いやいやゴルフ1.6Lが300万するから高杉っていっているんだよ

同じコミコミ300万でも現行のアコードとかレガシィだったら全然高いと思わないけどね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:22 ID:eoZ4j5oT

まあ、屑石に不思議な力が込められてるとか言われると
１０万円も払う奴に向かって、「それ高すぎる」というのが野暮なのは認める。
だが買ったそいつから
「１０万円払えない、おまえなんて幸せになる権利なんてないね」
なんて言われると、結構むかつく。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:26 ID:dtmI1bI/

工業製品として300万が高いとか安いとかいう話してるのではありません
クルマに乗る死角として300万は安すぎるということ。
日本やアメリカやそのたぐいの厨房国家は貧乏人が安易にクルマに乗り杉る

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:29 ID:eoZ4j5oT

はいはい。韓国はすばらしい国ですね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:33 ID:TdQw1sUL

>>449
おいおい欧州じゃゴルフの廉価グレードなんて200万ちょとで買えるんだろ

タイとか東南アジアじゃカローラとかシビックが300万超えるらしいがな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:37 ID:dtmI1bI/

納税額に応じて乗れるクルマを決めればよいと思う
所得税100万円以下の香具師は源チャリとか

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 19:46 ID:7hqB6iTy

――ふと思った感想――

・プリウス　→　よくタクシーになってるのを見かける。個人かな？
・アクセラ　→　見ない。ほんとに見ない。どこにいるんですか～。出ておいで～。
・ゴルフ　　→　発音はワーゲンでいいのか？そうなのか？まあどうでもいいんだけどね・・・

つまんない・・・・・

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:14 ID:k0KhzGYA

おまいら少しは>>439の気持ちも考えてやれｗ

455 ：439：04/09/04 20:22 ID:IbnnMljG

そうですか・・・・
僕のような貧乏人がアクセラを欲しがっちゃいけませんでしたか・・・・
そうですか・・・・そう・・・で・・・す・・か・

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　　 -====-

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:30 ID:I2wFiPaM

なんかみなさん性格悪いですねｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:31 ID:IUE2+yjn

悪世良海苔ってこんな奴ばっかなのか・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:40 ID:I2wFiPaM

>300万で高いとか言ってる奴はそもそもクルマ買う死角なんてないんだよ
とか
>同じコミコミ300万でも現行のアコードとかレガシィだったら全然高いと思わないけどね
とか
>クルマに乗る死角として300万は安すぎるということ。
とか
>日本やアメリカやそのたぐいの厨房国家は貧乏人が安易にクルマに乗り杉る
とか
人とお金を舐めきった発言ですねｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:45 ID:bQ3c2b5+

アクセラ乗りに限らずマツダ車乗りは何か勘違いしていますね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:52 ID:na8uXPjS

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　>>439さんが成仏できますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼.　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　⑩⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:56 ID:ezGMRFX8

>>all
結論
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm

462 ：428：04/09/04 20:58 ID:SnqhlYc9

私もアクセラ乗りですが、このスレを見ていると悲しくなりますね。
なんで一部のアクセラ乗りはゴルフたたきとアクセラマンセーばかりなのでしょう？

値段のことをすぐに話題にするが、>428でも言っているがアクセラとゴルフとプリウスのコストパフォーマンスの違いは少ないと考えています。
まあ、最初の初期投資額が大きく違うと言った批判は正しいのかもしれないが。

>430や>432が言ったようにそもそもの購入層が違うのも事実。
私は新車で200万程度といった縛りがあったのでアクスポ20Ｃを買うことになった。
同時に購入で迷ったのは、アテスポの下位グレードか、シビック（Ｒじゃないよ）。
ゴルフは初期費用が高いので考えませんでしたが、余裕があれがきっと考えたでしょう。

1600ＣＣで300万で悪い理由は何もないと思います。
むしろ、1600ＣＣで300万なのは贅沢で素敵だと思います。

次の批判は海外なら安く変えるのになぜ日本で高く買うのか？
自由じゃないですか？エルメスやグッチなどの欧州品を日本で買うのと同じでは？
時計はセイコー、鞄はポーターを買う人が賢いわけじゃないし。（ブランド詳しくないんで適切じゃないかも）

同じアクセラ乗り皆さん、マターリと行きましょう（´ｰ｀）

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:24 ID:gdjexvIb

収入とクルマの値段は、必ずしもリンクしないよね。
ライフ・スタイルの問題がある。あまり収入がないけど
がんばって高いクルマを買う人もいれば、逆に人もいる。
私は一応１２００万くらいの収入があるけど、家のローン
もあるし、クルマに２００万以上払うのはちょっと・・・
４－５年もすると、乗り換えたくなるし。結局アクセラ
にしました。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:26 ID:KP7syZgJ

>>463
おいおい、死人に鞭打つようなことをｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:40 ID:RvZMedML

ゴルフ欲しかったけど、高いのでアクセラ買いました、
ってのには理由付けがいるでしょ。
燃費がどうたらとか、故障がどうたらとか。
金があればゴルフ買えば良いんだよ。燃費も別に
倍ぐらいの予算みておけばいいんだし、壊れたら治せば良いんだし。
一番最悪なのは、理由付けで自分を納得させて欲しくない
車を買うことだね。自分を騙してうまくいくわけがないよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:10 ID:SnqhlYc9

アクセラのりなので知っているベージがアクセラ中心で申し訳ないが。
http://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm
２ＢＯＸハッチバック対決（アクセラ＆ゴルフ＆フォーカス＆アルファ147）

XaCAR　2004年1月号
>437の言っていたアストラも
（アクセラ＆アストラ比較、アクセラ＆ゴルフ比較、アクセラ＆307比較）
http://www.artex.co.jp/Pages/CarLife/AXELA/Magazine/XaCAR_04-01.html

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:29 ID:KhLAJnT7

>>461
全部持ってたらかなり嬉しいな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:58 ID:emmt/5fS

>>466
これを見ると>>439じゃないけど金のない人間にはアクセラがいかにありがたい車かって
のがよくわかるね。
金さえあったらアルファ買っちゃうけどｗ

469 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 03:01 ID:ypjSOr3b

>>465

正論だね。やっぱり好きでもないクルマを、自分をだましだまし買うのってのが
一番良くない。クルマもかわいそう。ｗ

好きなクルマを買う。自分の気持ちに正直に・・・。
それでいいんでないかぃ？

ま、諸般の事情で第二候補になったとして、それが望外にいいクルマで
ある可能性もあるから、一概に直感で決めるのがいいとは思わないけど・・・。

人と同じで、クルマも「出会い」やねぇ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:05 ID:D5uXOnLe

アクセラ乗りだが、ゴルフＶとプリウス(あとレガシィ)で悩みました。
アクセラに決めた理由は、コストパフォーマンス。
これはこれで十分な理由だと思うが、他車を攻撃しようとは思わない。

471 ：sage：04/09/05 12:10 ID:r3nblHpJ

中国製のＳＡＮＴＡＮＡ２０００など、中国製ＶＷを
5年10万キロ保証で、同グレードの日本車相当の価格で販売するなら、
購入の余地はある。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:28 ID:RSP9S643

ここまで出た意見をまとめる。
エクステリア
アクセラ＞＞＞＞プリウス＞＞＞ゴルフ
クール
プリウス＞＞＞＞＞アクセラ＞＞＞＞＞ゴルフ
おっさん度
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリウス＞アクセラ
水商売度
ゴルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセラ＞＞プリウス
総合
プリウス＞アクセラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:40 ID:FTSkJ7EE

>>465 >>469

なにが「正論だね。」だ　ヴォケ！
世の中にはなあ、欲しいものもグッとこらえて歯を食いしばりながら懸命に生きてる
人間もごまんといるんだよ。
少々小金を持ってるんだかなんだかしらないが、青二才が世の中のことわかったような
口利くんじゃねぞ！

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:41 ID:tkcg3BCd

>>472
アクセラ厨の書き込みが中心だからそうなってもあたりまえだな（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:45 ID:u/t18asb

今日の朝刊によると、来年からユーザーが負担するリサイクル料金が決まったらしいんだけど、環境先進国と思ってた独車の料金が高いのがよくわからん。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:47 ID:RSP9S643

ドイツが環境先進国ｗ
笑わすなよ。ゴルフなんていう大気を汚すきたねぇ車作ってるのに。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:03 ID:hFdcfCVK

今日も飽きずにベタなゴルフ叩きですか。

ご苦労さんなこって（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:08 ID:82EZ35du

>428の一連書きこみの影響か、ゴルフの値段たたきは減ったなぁ・・・・
プリウス乗りがいなくてゴルフ乗りとアクセラ乗りばかりなのは、なんだか面白いね。
新車販売台数はプリウスもかなり多いのにね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:10 ID:DyUpdYtk

>>473
正論だね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:19 ID:RSP9S643

>>478
というかゴルフといえば故障だろ。
その値段が入れば全てにおいてゴルフのコストパフォーマンスは悪い。

　お　分　か　り　で　す　か　？

新車時　性能の割りに高い。
２年目以降　お得意の故障の荒らしで金がかかる。
というか金の問題じゃなくかっこわるすぎだゴルフは。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:20 ID:y+YQj3Mw

>>478
プリウス乗りです。
一応、ＲＯＭはしているのですが、流れに付いていけないんですよｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:24 ID:82EZ35du

>480
すいませんが、質問します。
ゴルフ乗りの方ですか？
なにか、データ-をお持ちなら見せてもらえませんか？
いまいち、噂の域を出ないように思えるので。
「マツダ車の塗装はすぐにはがれる」程度の噂では？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:29 ID:RSP9S643

>>482
残念ながら連れがゴルフ乗りでした。
連れの車がたまたまハズレだった可能性もありますがｗ
窓が落ちたときは連れも引きつりながら笑ってました。
マツダ車はベンツが塗装技術うってくれというくらいしっかりしてます。
国内ではトヨタに次ぐ塗装技術です。

484 ：478.480：04/09/05 13:32 ID:82EZ35du

>483それは不幸な・・・笑うしかないですね。
因みにゴルフの年式はどの程度でした？5年も経てばそんなこともあるのでは？と擁護してみるw

エクステリアは人の趣味爆発なきがする・・・
俺はアクセラが好きだが、さほどゴルフも悪いとは・・・
プリウスも斬新でカッコ良いと思うよ。

ただ、>466の中じゃアルファ147が一番カッコ良いと思うw

>481　この流れじゃ絡みにくいですよねw

485 ：478.480：04/09/05 13:44 ID:82EZ35du

>434
確かにしっかりてそうですね。ただ、一行目のやっと欧州と同レベルというのが気にかかりますが。

スリー・ウエットオン塗装
水溶性塗料を採用する欧州の揮発性有機化合物規制水準と同等レベルの有機化合物排出量、
同塗料を上回る低CO2排出レベル、および従来と同等以上の塗装品質を同時に達成する環境に
やさしい新塗装技術。従来の中塗り工程を上塗り工程の中に集約し、中塗り、着色ベース、クリア
と連続して塗装後、一度に焼き付けを行う塗装で、マツダが世界で初めて車全体に適用した。
2003年12月には「第1回新機械振興経済産業大臣賞」を、今年3月には生産技術領域で権威のある「大河内生産賞」を受賞している。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:47 ID:JmKRGBPj

>>483
マツダの塗装が他社並になってきたのはここ数年のことだろ。
ＦＤとかロドスタの塗装なんてそりゃあひどかったぜ。（特に赤系ね）

いまでもデミオの塗装なんてのは結構ひどいもんだぜ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:49 ID:RSP9S643

>>486
君が知らないだけで自動車メーカー内では有名です。
マツダの塗装は良い。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:53 ID:JmKRGBPj

>>487
仮に良いとして、良く見えないってのは問題だと思わないか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:54 ID:Qq9JwYmT

>>488
見てから言え

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:55 ID:JmKRGBPj

これまたベタな反応だなあｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:57 ID:82EZ35du

まあ、ここ最近がよいなら、良いのでは？
少なくともアクセラの塗装は良いということでしょう？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:58 ID:fVDbPSwm

そもそも、ゴルフって何であんなに高く売ってるの？
本来の車格並みの価格だったらここまで叩かれないだろうに。
日本でＶＷを高級ブランドとして作り上げてきたヤナセの功績か？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:03 ID:JmKRGBPj

良いというか「昔より悪くは無い」って感じかな・・微妙ないいまわしだけど・・
一昔前のロドスタの赤なんかワックスかけたらウエスが真っ赤になるようなもんだったのは
みなさんも知っていると思うけど、まああのイメージがあるからね・・・
そんなに劇的にメーカーの体質が変わるものなのかなってね・・

デミオなんかの塗装がパッと見はあまりよくないのも、みたらわかるよね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:09 ID:twSd/crH

デミヲのチラシが、来たけれど、軽四より安いからなあ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:09 ID:RSP9S643

>>493
トヨタに次ぐ塗装技術を持つマツダがですかｗ
マツダの塗装は昔から良い。
なに昔は駄目で今良くなったとか捏造してるんだ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:10 ID:RSP9S643

>>488
お前が捏造してる方がよっぽど問題ですがｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:12 ID:+u9+zAE0

プリウスの名前があったんで覗きにきたんだけど
このスレってID:RSP9S643みたいな「盲目マツダマンセーゴルフ叩き厨」と
ID:82EZ35duみたいな他車は叩かないけどマツダ擁護派しかいないんだね（ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:13 ID:HBsj8YPX

>>493
私は、マツダの車、ホンダや日産に比べるときれいだと
思うけど。デミオの塗装のどこがパッと見よくないの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:15 ID:80mQJ8Sd

>>495 >>496

そこまで言っちゃうと釣りにもなんねーぞ　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:15 ID:RSP9S643

>>497
マツダの塗装技術が良いという事実を捻じ曲げる馬鹿には何かコメントは無いのですかｗ
あ、なんだ糖尿病患者のゴルフのりが負け惜しみ言ってるのかｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:19 ID:twSd/crH

肝心のVWの塗装は、どうなの？これだけ値段が違うと、
比較しようがないけれど。

ちなみに、どれとは言わないが、某独メーカーの赤色の
退色の激しさには、衝撃を受けた。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:19 ID:80mQJ8Sd

>>500
そろそろ本領発揮ですね　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:19 ID:RSP9S643

>>498
それはなぁ・・・
マツダの車の塗装は良くないってデマを流したいのさ。
まあ自動車業界の人間からは大笑いされてると思うよ捏造君は。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:22 ID:80mQJ8Sd

>>503
いかにもこのスレを象徴したようなコメントだな　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:27 ID:80mQJ8Sd

>ID:RSP9S643
もうおしまいかい？
もっとマンセー節をきかせてくれよぉ　（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:32 ID:htA51hUX

こんなんじゃ
>プリウス乗りです。
>一応、ＲＯＭはしているのですが、流れに付いていけないんですよｗ
なんて言われてもしかたないよね。。。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:37 ID:HzXfgI40

けどあれだよな
ID:RSP9S643もさ『トヨタに次ぐ塗装技術を持つマツダが』ってところが
なんか哀愁をただよわせてていいね。

俺は好きだけどな、こいつｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:39 ID:82EZ35du

マツダの塗装が昔ダメダメで今はボチボチならそれはそれで。

メーカー名で語るのってカッコ悪くないですか？
ベンツは頑丈だとか、ポルシェはカッコ良いとかと同じレベルかと・・・
せめてこういったデータがあるからこう考えるぐらいの知性があっても良いかと。
ID:80mQJ8Sdとかも煽るだけだし・・・まあ、所詮便所の落書きと、それに群がるハエかぁ。

ヲタが落書き書いてそれに煽りが群がる。むなしいスレだ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:49 ID:v7DHJTi3

>>508
掲示板に書き込むのにいちいちデーターってのはどうよ？
とくに主観がからんでくる問題だとどうしようもないでしょ。
まあ価格の問題とか販売台数の問題とか数字で証明できるものなら
データーがあったほうが荒れないですむとは思うけど・・・・

それとメーカー名で語るのはべつにいいんじゃね。
一般論としてかたってるんだからさ。
たとえばレストランなんかでも、あそこの店はおいしいとかおいしくないとか言うでしょ。
それと同じ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:53 ID:td4xGN3g

所詮便所の落書き＝ID:RSP9S643

それに群がるハエ＝ID:80mQJ8Sd

ってことでｵｹ？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:54 ID:aNItOroq

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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:58 ID:82EZ35du

>509の言う様に、個人の主観は掲示板だからこそ得られる貴重な情報だと思うが、
こうも荒れてくるとねぇ。
マンセーは主観で良いと思うが、批判はある程度、客観性を持たせないと説得力
がなくて荒れる一方だと思われ。

メーカー名で語るのはレストレンで言うと
「東京のレストランはぼったくり」
「名古屋には和食というものは存在しない」
「味のわからん大阪人は小麦粉だけ食べてろ」
てなかんじで焦点がボケまくりな気がする。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:00 ID:82EZ35du

>1>>512
まで全員そうだよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:03 ID:SXEyNgCg

>マンセーは主観で良いと思うが、批判はある程度、客観性を持たせないと説得力
>がなくて荒れる一方だと思われ。

それだと荒らしてるのはマンセーしてる奴ってことになるよ。
批判に対して

　　 ,-ｰ─‐‐-､
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　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

ってことでしょ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:06 ID:82EZ35du

>514
いや、だから批判するにはそれなりの根拠がいると思います。
ゴルフは故障しまくりの金食い虫というなら、せめて雑誌の記事か、自分の体験談ぐらいはほしいです。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:09 ID:aNItOroq

マツダ、宇品第2工場の操業を開始
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/release/200405/0526.html

↑にスリー・ウエットオン塗装ってのが出てた。

※ スリー・ウエットオン塗装
水溶性塗料を採用する欧州の揮発性有機化合物規制水準と
同等レベルの有機化合物排出量、同塗料を上回る低CO2排出レベル、
および従来と同等以上の塗装品質を同時に達成する環境にやさしい新塗装技術。
従来の中塗り工程を上塗り工程の中に集約し、中塗り、着色ベース、
クリアと連続して塗装後、一度に焼き付けを行う塗装で、
マツダが世界で初めて車全体に適用した。

こーかかれても，いいんだか悪いんだかわからないのだけどね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:10 ID:k3bcfF1+

>>515
少なくとも>>493の
>一昔前のロドスタの赤なんかワックスかけたらウエスが真っ赤になるようなもんだった
っていうのは自分の体験談だが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:18 ID:twSd/crH

>>516
おれもよく分からないが、マツダは、水溶性塗料じゃないことが、分かったよ。
水溶性塗料云々は、オペルなど独系メーカーが、昔から環境関連でPRして
いたね。それを、上回ったということかな？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:20 ID:gYy6AWn3

「スリー・ウエットオン塗装」でググッてみたけど、“環境にやさしい新塗装技術”って
内容ばかりで塗装の質そのものが従来の塗装よりここが良いとか、こんなにすばらしい
とかってことにはあまりふれていないような気がするんだが・・・・
まあざっと目をとおしただけだからはっきりはわからないが。

その点、ID:RSP9S643なんかは自動車業界のことについて詳しそうなんだから
もういちど現れて、塗装について詳しく解説してほしいなあ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:22 ID:82EZ35du

>515
なるほど、せめて体験談と書いたのは言葉がたりませんでした。
詳しいと付けるべきでした。

「ゴルフ買ったけどすぐに窓がとれちゃった」
と書かれるよりも。
「今年、新車のゴルフE買ったけど2年目に窓ガラスとれちゃった。」
「2年前に中古で92年式（10年落ち）のゴルフ買ったけど2ヶ月で窓ガラスとれちゃった。」

とはっきり書かれたほうがわかりやすいと思います。

ロドスタの話はそれで良いと思いますが、一昔前のロドスタはって言い方だとあまりに普遍的に語りすぎだと思います。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:23 ID:twSd/crH

かなり古いが、マツダは、ユーノス５００・８００で「ハイレフコート」を
売りにしていましたよね。この技術の評判は、どうんだろう？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:26 ID:rNVkCJ+a

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:30 ID:/bgwEn1p

>>520
たとえば
「価格.comとcarviewの掲示板も値引き情報はそれほど歓迎されていないような、しかも少ないし。」
なんてのは、どのくらい歓迎されていないのかな？どれほど少ないの？データーは？
詳しくかいてくれないとわかんないよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:40 ID:46YkH9hh

>ID:82EZ35du

たしかに君って車に対しては批判的な書き込みはしていないね。
「ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!」なんてつっこまれないように用心してるのがわかる。
客観的なデーターの必要のない「他人の批判」はよくやってるみたいだけど（ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:48 ID:82EZ35du

>523
かなりの粘着サンですね。違うスレでの私の発言の揚げ足をとるとは・・・・
IDとみらめっこして探したか、検索をかけたか・・・
恐いですね。

それともあなたもアクセラスレの住人サンですか？

まあ、どちらでも良いですが。
データは私の持っているアクセラスポーツの物ですが
価格COMではスレとしての値引き情報は17件、レスとしてのものを含めると40件。
そのうち信憑性の高い（購入過程のあるものにしぼると25件）

CARVIEWではスレとしての値引き情報は5件、レスとしてのものを含めると23件。
そのうち信憑性の高い（購入過程のあるものにしぼると9件）

これと２CHアクセラスレ1から32比べると・・・もう明らかでしょう？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:52 ID:82EZ35du

あ、>524さん私が荒れる原因になりそうですね。
そうなると意味がないのでROMに切り替えます。
しばらく、書きこまないようにします。
願わくば有意義な議論、情報を読ませてください。

527 ：523：04/09/05 16:03 ID:NsyJJBFD

他人の揚げ足はとるけど自分の発言の揚げ足はとられないように用心してたのに
他スレではつい油断して揚げ足をとられてしまって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってとこですかね（ｗ

ＩＤ変えてこっそりもどってきてください。
もう揚げ足はとりませんから（ｗ

528 ：523：04/09/05 16:06 ID:ipqKIqAc

　　　　　　。。　　
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:10 ID:g8kuVhfM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>=＝＝=<　　
　　　　　　　　 .,...,;:.:.、　.,　　　.:.,,,.,,,.　　　　/ﾆニ--- z ----|、　　　　　　　ﾄﾞｫｫｫｵｫｫｫﾝ　
　　　＜/二/二/二}　　　;;::,　　　　,;::..　　 Oﾆﾆニ)二ｌ：|_|[]（( .|　ﾛｌ_l_l V　
　　　　　　　　゛´゛゜´　　　　　　　`゜゛´ゝ￣＿＿ヽ△__＿＿_V＿＿＿__　　　　　　　お前等全員氏ね!!
　　　　　　　　　　　　　　＿__===| ＠)　￣{l＝l_}}())__コ＿＿＿＿||＿_||__|＿__
　　　　　　　　　　　　 /__,<〃二二二二∠＿／,ｌｌヽ￣◎￣￣◎￣◎"/ﾚヾ"
　　　　　　　　　　　　　/=〔| =冊冊冊= 〔{== ,{（()0=｝_　__　_　__　__ .__　{o-}》
　　　　　　　　　　　　ﾍ =ﾍ＿＿＿＿＿ﾍ==ﾍ_0ｌﾉ/　l　 l 　l　 l 　l 　l　ソ/
　　　　　　　　　　　　　＼=＼――――‐＼=＼_ ゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉゝﾉ,,／　λ... λ... λ... λ... λλλ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:17 ID:wtdnc3xH

さあ、気を取り直して再開しましょう。

531 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:29 ID:ypjSOr3b

>>473

亀レスですが・・・。まぁまぁ落ち着いて～。
なんか意見が凄くセンチメンタリズムな方向に流れてませんか？
それと、ぐっと我慢して、買いたいものを買わずに、別のもので我慢することって
そんなに美徳かな～？

一つ言えるのは、「買わない選択肢もある」ってことですよね。
これなら金かからないし・・・。

そして、自分が買うクルマを長く所有するこつは「嫌いなところが
一つもないクルマ。それが無理なら、嫌いなところがきわめて少ない
クルマを買うこと。」

これはある意味、真理だと思うけどな～。
プリウスでもゴルフでもアクセラでもいいけど、どうせ買うなら
「気に入ったから」という理由で買いたいものですね。

青二才・・・というには、十分年取ってます。ハイ。ｗ

532 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:34 ID:ypjSOr3b

因みにスレ違いだけど、マイナーチェンジされたＣクラスから
「対擦り傷性能」を向上させたクリア層を持つ、新しい塗装技術が
採用されてます。

これなら洗車機に入れても、そんなに激しく劣化しない模様。

http://www.drivingfuture.com/car/benz/nw031211_01/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:37 ID:pY0wGiW+

>>531
>>473ではないんですが、あなた少し勘違いしてるような気がするので。。。

473は「買いたいものを買わずに、別のもので我慢する」んじゃなくて
「なにも買えない」って言いたかったんじゃないのかな？
そういう人達も世の中にはたくさんいるんだぞと。

「買わない選択肢もある」んじゃなくて「買わない選択肢しかない」ってこと。

534 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:42 ID:ypjSOr3b

>>533

あ、そういうことだったのか～。失敬。。。

>世の中にはなあ、欲しいものもグッとこらえて歯を食いしばりながら懸命に生きてる
＞人間もごまんといるんだよ。

因みに、僕はこういう物言いをする人間ははなっから信用しませんよ。ｗ
だって、世の中でまともに働いていれば、みんなどこかで（程度の差こそあれ）
歯を食いしばって生きて行っているわけですからね。

自分だけ歯を食いしばり、他人は涼しい顔で金を楽に稼いでいるという錯覚。
これって凄くたちが悪いと思いますねー。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:43 ID:hkTzHjAw

>それと、ぐっと我慢して、買いたいものを買わずに、別のもので我慢することって
>そんなに美徳かな～？

これだから青二才なんて言われてもしかたないんだよ。
世の中に貧乏人なんて存在しないと思ってないかい？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:48 ID:uyNZiw8O

自分がたった２年で大好きなゴルフ４を
ゴルフ５に買い替えたこと棚に上げる人間
なんだから放置してください

537 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:49 ID:ypjSOr3b

>>535

なんか荒れる方向に行きだしたな～。

私は超極貧から出発して、今はある程度のお金を稼げるようになりました。
恵まれていると思います。いい人たちの出会いや運に助けられて。
が、本人が頑張ってもどうしようもない事情の方もいると思います。

が、それはそれ、これはこれ。

アクセラ、プリウス、ゴルフ・・・
それにこんなたいそうな話が関連してくるのでしょうか？

因みに私も、同じように別のモノで我慢する人生を歩んできましたよ。
その自分に対しても「それを美徳だ」とは思えないということです。
欲しいモノがあるなら、何とか手に入れることが出来るように一生懸命
考えればいい。まずはそこが出発点なのでは？

「一生懸命頑張ればいい」とは言っていませんので、微妙なところですが
よくお読みください。

538 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 16:55 ID:ypjSOr3b

>>535

因みに、私、非常に身近な人が数年前破産しました。
貧乏とはなにかを身をもって体験しています。
私も弁護士さんとの相談を含めいろいろと走り回りましたからね。

もう一つ言うと、私も過去、多重債務で破産寸前まで言ったことあります。
貧乏とはなにか。よくわかっているつもりです。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 16:57 ID:hkTzHjAw

>>537
もしそれがネタじゃなくて真実なら
あなたはお金は手に入れたけど、人の心というか思いやりというか
そういうものをなくしてしまっているんですね・・・

荒らすつもりはありませんでしたので、このへんで失礼しようと思います。
スレを汚してゴメンナサイ。

540 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 17:00 ID:ypjSOr3b

>>539

そうやって、他人を悪者にすることによって、自分の中の何かを弁護している
んじゃないですか？　そっちのほうが楽だもんね。

とにかく、「プリウスが気に入ったから」「アクセラが気に入ったから」
「ゴルフが気に入ったから」という理由で買いましょうよ・・・という
主張は変わりません。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:02 ID:OfziPmge

おいボウズ!! お前の過去なんかどうでもいいんだよ

ここはお前の落書き帳じゃねえんだ

チラシの裏にでも書いてろこのクソ野郎が!!

＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　へ（　・д・）へ
　　／　へ　　　　　へ＼
（⌒⌒⌒⌒＼　　　＼⌒⌒／⌒＼
|　（　　・　・　＼　　　＼／　／＼＼
|　　（　　・　　・／　　　　　／　　　＼＼
|　　　＼￣￣/　／￣￣￣￣￣￣￣(＿_）
＼　　　|￣￣|　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　＼　｜　　｜　|　　　　　　　　　　　　　｜
　　　＼|＿__（＿__）＿＿＿＿＿＿＿＿__|

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:07 ID:/xnJst/v

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏は”放置する”ということを学ぶべき。
誰しもがきちんと向き合って話しをすれば理解し合えるなどと甘い考えを抱いているのでは。
何を言っても無駄な奴がいるという事実をまず認めることが必要。

もっとも荒らしにマジレスをすることによって「第三者へ訴えかける」ということを目的としているのなら
こういう手段もひとつの方法ではあるけれどね。

でもさ、どうせならクルマの話題を荒らしにめげずに淡々としていった方が良いと思うよ？

543 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/05 17:08 ID:ypjSOr3b

>>542

そのとおりですね。失礼しました。
貴重なご意見、ありがとうございます。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:18 ID:N18rKGTt

さあ、気を取り直して再開しましょう。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:19 ID:ntEDTtM0

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ ) ちくしょう、レガシィにしておけば・・・
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　 |三　| 　←GOLFに懲りたひと
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 20:42 ID:eGIzQaOH

私、車に関しては余り詳しくないのですが、
マツダの車はとてもよい車だと思います。

でも、どうしてあんなに値引きをしないと
売れないのでしょう？
元の定価だって充分安いのに・・・
私にはわからない重大な欠点があるのでしょうか？
それとも、マツダの車を買う人が・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:23 ID:08mfYq0M

　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　Ｊ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,―､　＿　 ,--､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,／　　￣　￣　　!､
　　　　　　　　　　　　　　 ,／　＼　　_／　　　　ヽ、　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ,/　　-―　　ー―-　　　ヽ　　　 /　す　｜
　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　×　　　　　　　　 l　　＜　　っ　｜
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　l　　　l　　ぱ　｜
　　　　　　　　　　　　　ｌ、　　　　　　　 ,-―､　　　　 |　　　|　　い　｜
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ,-'´　　ﾉ　　　　,ﾉ　　　|　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ､＿／　　　／　　　／　　　　＼＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　,／｀　　.,／　　 -く　　　　　

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:40 ID:z112j9ME

ゴルフ乗っている人はすてきだなあと思いますけど。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:50 ID:6g07nOxY

>>546
ネタにマジレスすると、今時、物の実売価格が
性能と比例しているものなどあまりない。
ソニーのデジカメよりカシオのデジカメが劣っている
わけではない。ブランドイメージの違いが大きい。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 21:57 ID:0nKDxHhN

マツダの塗装品質に幻想をえがく盲目マツダマンセーゴルフ叩き厨と
他人の揚げ足とりはするけど自分はつっこまれないように用心して批判的な書き込みはしない小心者と
過去、多重債務で破産寸前までいきながらある程度のお金を稼げるようにはなったが
人の心というか思いやりというかそういうものをなくしてしまって貧乏人を小馬鹿にする青二才がいなくなったので
スッキリしたスレになりましたねｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:06 ID:lB5+bmPF

>>549
>ソニーのデジカメよりカシオのデジカメが劣っている
>わけではない。ブランドイメージの違いが大きい。
なんてこと言ってるとさ、マツヲタ仲間の>>508 ID:82EZ35duに
>メーカー名で語るのってカッコ悪くないですか？
>ベンツは頑丈だとか、ポルシェはカッコ良いとかと同じレベルかと・・・
>せめてこういったデータがあるからこう考えるぐらいの知性があっても良いかと。
って言われちゃうよ（ﾌﾟｯ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:20 ID:IDrtFyut

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

553 ：困った時は弁護士へ：04/09/05 23:24 ID:bpUFx5Qa

トヨタ行方不明社員：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

ぷ利うすの故障。以前より減りました。　整備カンニンぐ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:24 ID:jkjyHmNd

>>540
>とにかく、「プリウスが気に入ったから」「アクセラが気に入ったから」
>「ゴルフが気に入ったから」という理由で買いましょうよ・・・という
>主張は変わりません。

これって、当たり前なんだけど、マツダヲタが絡むと
こんな馬鹿げたことでも荒れるよね。

アクセラは嫌いじゃないけど、乗ってる人がどうもね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:30 ID:P6xCH8o/

>>519
サイドアクセラっていうアクセラのユーザーサイトで
塗装がはがれたという書き込みが数多くよせられています。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:53 ID:ypjSOr3b

>>550

３行目、４行目、まだロムってま～す。ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:19 ID:s1D+jFmE

>>556
ID:ypjSOr3b１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y 氏は”放置する”ということを学ぶべき。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:41 ID:ROZoPnQx

１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y君
欧州車＞＞∞＞＞日本車(VWはこっち？）Vol.50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094118961/
でも馬鹿丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

559 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/06 00:49 ID:k7nnTYwg

>>554

漏れも元、マツダ乗りだからな～。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:01 ID:IKlTpzXa

>>559
むこうでも嫌味な臭いをプンプンふりまいて人気者らしいねｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:06 ID:M7VlfAR8

いまどき「漏れ」って・・・・・（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 03:39 ID:+q4PeXFe

マツダの塗装技術が評価されたのはスリー・ウエットオン塗装じゃなく
ハイレフコートじゃないのか？
スリー・ウエットオン塗装はどっちかというと環境配慮の技術のよーな。
でハイレフコートは綺麗だけど擦り傷とかの補修が難しいと聞いた事が有るが。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 09:32 ID:k7nnTYwg

ハイレフコートって、当時のユーノス５００の売りの技術で
ボディーを回転させながら塗料を吹き付けていくんだよね？
防府第二工場だったっけ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:18 ID:kr52IJlA

ユーノス５００って随分昔の車だな・・・・

当時のマツダ車って全車種ハイレフコートで塗装してたの？

今はスリー・ウエットオン塗装でやってるってことはハイレフコートはやっめちゃったってことなのかな？

おしえてエロイ人。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:41 ID:KQDHvySN

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 13:05 ID:0q5cFNC7

>>562
修理すると、メルセデスと同じくらいの修理代を持っていかれたり、手入れが悪いと
クリア層がパリパリ禿げてきたり、飛び石がくると塗装が欠けたり、大変でしたが、綺
麗にしておくと、とっても素敵な車でした。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:00 ID:CxxAQE60

>>563
そして、回転させることで、塗装のダレムラを抑え、
粘度の高い高級な塗料をまんべんなく塗り上げる
というものだったね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:00 ID:wZb5QQps

塗装が「綺麗」なのを「質が良い」というか
「耐久性」があるのを「質が良い」というのかで評価が変わってくるのね・・・・

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:25 ID:YYkjjWHH

誰か>>564の質問に答えてやってくれ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:29 ID:YuvbdxeK

マツダ好きの人は、国内でマツダがあまり売れてないから、精神的に余裕がないんだろうなぁ。
彼らしてみれば、自分の感性が正しい事を証明するために、マツダの車にもっと売れてもらいたいんだろう。
自分は最近のマツダは好きだけど、ツダヲタがああも必死で薦めてくるさまを見ると、ちょっと引く。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 14:33 ID:AHj6YheH

でもツダヲタは同時に「マイナーな選択であるマツダに乗るヲレ・メジャーどころに
流されないヲレ」が大好きだったりもする

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 15:06 ID:LjUuD0c3

そういうふうに「思ってる」だけならべつに他に害を及ぼさないんだが
あちこちのスレに出没するツダヲタがねえ・・・・まあごく一部の者だと思いたいけど・・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 17:56 ID:cctfwjrD

>>563
きょうはコテハン使わないの？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:30 ID:LOB8FTbJ

>>566
>飛び石がくると塗装が欠けたり

俺のアクセラがまさにこれ。side-アクセラのと同じ。。。ディーラーは原因不明と言っていたが、昔からあるクレームなのね。。。。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:33 ID:LkgiW8DE

「ヲタ」「厨」をNGワード指定すると、大変読みやすくなります。
お勧め！

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:28 ID:oeEbF5kP

>「マツダ車の塗装はすぐにはがれる」程度の噂では？

噂なんかじゃなかったんだね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:29 ID:BMShV9gU

もう過去の話だが、国産メーカーでまともにFRセダンが作れたのはトヨタ、ニッサン、マツダです。
そこんとこもう少し評価されてもいいと思うんだけどねぇ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:49 ID:ehqakcYR

>>577
三菱ランサーとかいすずジェミニ（初代）とかはまともじゃなかったの？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:07 ID:oZ7j5ydr

いつまで時代を遡るんだい？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:21 ID:YDQxpy7q

今は日産とトヨタだけだからな～。

ゼロクラのプラットフォームとスカイラインのプラットフォーム。
そしてセルシオのプラットフォーム。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:34 ID:TywHPtkV

ゴルフ褒めればゴルフヲタ
アクセラ褒めればツダヲタ
つまりはここの住人は皆ヲタということだね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:03 ID:HtXMeU4c

オタク認定厨房は、何の権威も資格も権利も
持っていませんので、安心して無視してください。
オタオタ言わせておきましょう。
それが彼らなりの幸せなのよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:00 ID:oZ7j5ydr

VWは、FR大型車の実績あるの？フェートンは、FF？それともAWD？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:17 ID:YDQxpy7q

VWはFRは皆無に等しいよ。そういう意味ではホンダと似ている。
フェートンはFF&AWDどす。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:23 ID:wod7lJXO

>>584
きょうはコテハンつかわないの？
１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Yさん
得意の「漏れ」とか「～」とか「。ｗ」とか見たいなあ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:40 ID:xa6lzcL9

>>584
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　＿＿＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　楽な道を選ぶな
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼アーハハ
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:07 ID:oZ7j5ydr

ヒトラーの庇護の下、ビートルの開発は進められ、
戦後も、VW法により外国資本の買収から守れれた会社だからなあ。
旧態然としたビートルをごく最近まで生産し、本国の工場も世界一
生産コストの高い工場とも揶揄されるなど、何処が先進的小型車の
ベンチマークたる会社なんでしょうか？不思議でなりません。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 06:04 ID:FKFaAYg4

ゴルフｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:54 ID:4ffyAnOr

昔のゴルフって本当に質素で基本に忠実な道具的造りだったから
過食気味な国産車に比べて新鮮に写ったのかもね。
「見た目は地味でも中身に金かかってる」感じがしたもんな。
でも今は本当にカローラ的になっちゃったな。依然として完成度は
高いんだけれど、なんか日本車みたい。
それでも先代より見た目が落ちる気がするし、蓋物のつくりはプラモみたい。
値段も代を重ねるごとに高価になってくし、
ボーラやパサートは更に高くなるのかなあ
それにしてもフェートンはＶＷブランドで出す車じゃない。
「大衆用自動車」の高級車って、クラウン的だよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:12 ID:f8neWG0M

最近、プリウスもよく見かけるようになってきたなあ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:15 ID:4iUR51DH

プリウスってシトロエンぽいよね。
昔のカリーナはまんまプジョー（４０５）だったし
トヨタはフランス車好きなのかも。

まあ、単に盗用多だからかｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 04:09 ID:Auk5sNvz

アリオンもプジョーっぽいよね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 04:13 ID:42i6Y3zN

次期型プリウス
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/CITROEN_C4/co/03.jpg

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 08:39 ID:akBvoCgm

夕べＣＭで見たレガＢ４いいかも

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 09:21 ID:EHXrHU14

>>594
B4は確かにｲｲぞ

ここで語るにはｽﾚ違いってもんだが

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:18 ID:02kMRql8

　　　　ゴ　ル　フ　　（笑

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:46 ID:rBMXCnJP

　

　ゴ　ル　フ　乗　り　　（笑

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:31 ID:Pmxh9tIS

>>593
次期型プリウス　その２
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2004/paris/preview/ford-focus/images/ford-focus02.jpg

今回は、フォーカス・ゴルフより、アストラのほうが、スポーツ路線だね。
http://www.cardesignnews.com/news/2004/040820whats-new/images/opel-astragtc6805.jpg

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:02 ID:Pmxh9tIS

>>591
トヨタ首脳のひとりが、以前インタビューで、好きな車は、
プジョー406だと言っていたよ。そして、出来た車が、
先代型コロナ・プレミオとカリーナ。よく出来てる。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:47 ID:f8neWG0M

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:09:33 ID:ls5u5cy5

プリウスの後席の居住性はともかく、お尻のデザインは好きなんだよなあ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:19:35 ID:wNYE2v0N

ゴルフⅤの走りこそが、まさにフラットライドと言うにふさわしい！

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 04:22:35 ID:ls5u5cy5

ゴルフVかあ。
一度乗ってみたいですね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:10:51 ID:8HTNgdFr

ところで外車はみんな、日本の湿気事情に対応しきれない
車種ばかりなので気をつけてた方がいいよ。
ヨーロッパの気候と明らかに違うのに、日本のそこまでの事情には
対応してないのが多いんだよね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:33:27 ID:tZelj1+x

http://car.orix.co.jp/rent/price/price_sonota_sedan.html
カローラはレンタル料金6､500円（6ｈ）だけど
ゴルフは13､000円（6ｈ）もする
なんで倍近く違うの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:23:28 ID:uj3HyED8

>>605
カローラで彼女迎えにいけるかよ？

ただ、以前カローラクラスをお願いしておいたら、
プリウスが出てきた。ﾗｯｷｰ！

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:35:18 ID:5/0QyLTR

プリウスはカローラよりもイメージがいいから彼女を迎えに行けるな
カローラじゃ恥ずかしくて死んでも嫌ｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:35:03 ID:UdZVUQ1T

「どれにしたってレンタルなんだから見栄はったってムダじゃんｗ」

って突っ込みは野暮？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:58:45 ID:wWsGzaeK

アクセラも１．５だと営業者の内装みたいで女の子はひいちゃうね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:15:59 ID:yOPkEhL9

>>608
潔く軽で行く方が漢だったりしてw

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:12:11 ID:uj3HyED8

>>610
個人的には、自転車に二人乗りをｷﾎﾞﾝ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:15:35 ID:catql7pa

プリウスを旧態依然としたゴルフなんぞと比較するのは可愛そうだな。
最低１０年以上遅れているだろう、ゴルフは。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:20:05 ID:uj3HyED8

フォーカス・アストラ・メガーヌは、相手してもらえないんですか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 19:58:07 ID:T7NdtVj6

見た目若向き，走りは…？
メーター周りは妙に若向きスポーティー。
速度・回転・コンビを各々独立させているのですが…なんか変。
これはセダンでも共通のようですね。このメーターの角度のせいか，
運転姿勢と視野の関係がイマイチで，しっくりきませんでした。
このクラスには珍しく，廉価版でもステアリングにテレスコピックを
つけているのは感心ですが，操作しずらいんだなぁ，これが。
さて，最初の試乗車は20C。期待をしっかり裏切って，2.0㍑エンジンは重ったるく，
フルスロットルを踏んでも，もっさりとしか加速しません。これ，本当に150ps/18.7㎏m？
LF型って，アテンザと同系列のエンジンなんですよね？
まぁ，アテンザは2.3㍑にしか乗ったことが無いんだけれども。
パワフルでもトルクフルでもない2.0㍑をつんだ小型ファミリーカー…
単にマツダには適当な1.5～1.8がないだけだったりして(笑)。

最近のロープロファイルばやりのせいか，試乗した20Cはオプションの
205/55R16というでっかいタイヤを履いていたのですが，これが予想通り(^_^；
ドスンドスンと派手に突き上げました。あれだけ揺すられると，
街乗りはけっこう辛そうです。一方コーナリングはそこそこ安定していました。
ステアリング操作に素直にしたがって向きを変えます。
セールス氏によると最近のマツダ車はヨーロッパ指向で，きびきびと走るのが売りなんだとか。
でも，しなやかさのない荒い乗り心地というのはねぇ。少なくとも豪華仕様という2.0㍑のイメージには合わない足でした。
ブレーキは普通かな。急制動は試みませんでしたが，特に優れているという感じはしませんでした。
でもねぇ，現行のBP型レガシィの幅が1,730㎜。
それより広いコンパクトカーが良く走って当たり前と言えば当たり前ですか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:01:36 ID:8QJ8M5U+

長いよ・・・

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:09:29 ID:FfhaE1WL

>>614
結局どこに行ってもｽﾙｰされてんのな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:47:46 ID:Sq+ohMo3

>>613
こっち池⇒http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 22:34:52 ID:z8uNhV1Z

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/

アクセラに関して徹底的に議論できるスレを用意いたしました。
どうぞご利用ください。
※アクセラに対するアンチスレではありません。
※アクセラに対して一切の批判を認めないという人は利用しないでください。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:17:25 ID:1vChNpmW

>>612
「ハイブリッド」というメカニズムが進んでるのはわかるんだが、
他にどんな点で最低１０年以上遅れてると思う？
どっちも乗ったことなくて全然わからん俺に教えてくれくれ君。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:38:15 ID:eR5cJ+ej

>>619
612 ではないけど、ゴルフのマイナスポイントは、
保守的でつまらないデザイン、モッサリして加速感のないエンジン、
高い故障率、性能に比べ高すぎる価格・・・そんなトコか？？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 10:47:00 ID:f4wYPVt2

　　　　　ゴルフ乗りって・・・・・ｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 20:03:03 ID:lMTkHH4n

>>620

でも売れる…

ゴルフ、生産２，３００万台達成

http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040827.007/volkswagen/

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:53:30 ID:hVRWefp+

目標には達成してないのに・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:33:39 ID:m54oAgPQ

ところでここでゴルフ乗ってる人たちに質問
エアコンかけっぱなしでイグニッションＯＮ、ＯＦＦさせてない？
ＡＴでバックする時とか、まだ車が前進してる最中Ｒに入れてない？
止めた方がイイよ。調子悪くするから。
日本車だとある程度ルーズな操作を許容してくれるところあるけど、
ヨーロッパ車はあたりまえの操作をあたりまえに操作しないとね。
解ってるとは思うけど、一応。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:42:23 ID:cp/GVzXe

>624
> ＡＴでバックする時とか、まだ車が前進してる最中Ｒに入れてない？
> 止めた方がイイよ。調子悪くするから。

これは日本車でもやめた方がいいのだが

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:26:11 ID:IHlt05HG

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 17:45:43 ID:6cDEEPMw

（´・∀・｀）＜ゴルフ５の日本車チックなデザイン好きだよ
（´・∀・｀）＜デザインが保守的だと言うけれど、アバンギャルドなデザインが似合うわけでないしね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 01:21:02 ID:Efl9Oa82

ゴルフⅤ買ったけど、最悪。後部ドアの下淵に付いているゴムのモールみたいなのが
取れてくるし、４枚のドアの閉まり具合が違う。後部ドアの閉まりは悪く、頻繁に半ドア状態になる。
エンジンもマフラーに糞でも詰まっていないかと思うほど、かったるいし。
驚いたのは、ブレーキダストの量。すぐにホイールが赤茶色になる。
外車だからとはいえ、３００万近くする車とは思えない。
もう２度と外車なんて買わない。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 01:24:36 ID:314ver3+

>>628
ドアは調整で直ると思われ
ホイルの汚れは効くパットの副作用と思って我慢汁

我慢できなければ早く売った方が精神衛生上よろしいかと

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 09:08:48 ID:Mz6MNrBS

ゴルフのブレーキダストって赤茶色だったのか

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 10:02:02 ID:6Kr7GedC

>驚いたのは、ブレーキダストの量。
こんなことで驚くなら一生日本車に乗っているのが正解

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 10:46:18 ID:yVkFRSBP

純正と同等以上によく効いて、かつダストが出ないパッドあるよ。ちょっと高いけど。
どこのかは忘れた。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:04:27 ID:FUTcz6Hf

>>628
＞後部ドアの下淵に付いているゴムのモールみたいなのが取れてくるし

ああ、その類の問題点、直ってなかったのね。
ゴルフⅣの事、反省してなかったのね。
正直、がっかりだな。

ブレーキに関しては、仕方ないと思うが。
高速走行中でも停まれるようになってるんだから、その代償。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:50:17 ID:JPOxYWef

アクセラの黒いブレーキダストがいっぱいつくよ。23Sね。
ブレーキの利きとトレードオフだとあきらめてる

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 12:20:53 ID:EdI12fEy

欧州車は消耗部品に対する割り切りが国産車とは違うからね。
不都合があれば取り替えればイイじゃん！なノリなんだよ。
でもホイールとかタイヤその物の汚れを一々気に掛けるのも日本人ならではだな。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:05:29 ID:UgIluIZJ

>>628
所詮、ゴルフなんてその程度。
燃費も悪いし、故障もこれからどんどん出るぞｗ
買うときも金がかかるが、買った後もずっと出費が続く罠。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:30:42 ID:Q33NGEGF

そこでプリウスですよ。

638 ：628：04/09/16 00:39:14 ID:tjmDVYQF

書き忘れたけど、燃費も悪いね。前車がＳ２０００で、ゴルフとは同じ２リットルの
車なのに、こっちはしょっちゅう９０００千まで回しても燃費は９㌔近くはいったけどな。
ゴルフの悪口ばかりを書いたけど、唯一良い点は若い女性からの受けがいいことか。
しかし、車は周囲の受けを気にして買うもんじゃないと痛感した。Ｓ２０００までは自分の
こだわりがあって、自分中心の車選びをしてきたが、今回は「軟派」な選択をしてしまった。
ところで、街でまったくと言っていいほど、ゴルフⅤを見ないぞ。
東京のような大都市ではないけど、それにしても少なすぎる。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 04:41:04 ID:rX0pkJ3z

俺も政令指定都市在住だが、まだゴルフ５は１台しか見たことない。
なんでこんなに見ないんだろう。納車が遅れてるのかな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:43:03 ID:fyZYDr16

>638
そもそもなんでS2000からゴルフに変えたのかが疑問

>639
先日日中に都内をうろうろする機会があったが、2日間で1台しか見なかった。
某政令市では1日で2台以上見ることが多いのだが・・・・・。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:56:41 ID:tNJkX2Tw

ハンドリングがダルな車は、イヤだったんだろ。
S2000は高速安定性もいいから、高速安定性もキーポイントだったんじゃないか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 12:22:59 ID:E+G6tL0a

>>638
ナゼか地方ではⅤを良く見かけるよ。
しかも乗ってるの女ばっか！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 15:11:56 ID:yi+H/LcW

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 08:09:20 ID:NL/BdhVN

>>642
こっちの地方ではゴルフ４はハゲ中年３割・若ハゲ３割・若い女３割・その他1割ってところだな。
５はどうなるのだろうか。俺はまだ５は銀を１台見ただけ。普通の30代男性だった。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 13:21:28 ID:y82JZTkm

ゴルフⅤはｷﾓﾊｹﾞ御用達ｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:00:25 ID:mM4afkcH

>>645
おまえ消防レベルだな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 16:39:33 ID:uAtmxNFe

>>646
心当たりでもあるのかい（ﾌﾟｹﾞﾗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:33:33 ID:mM4afkcH

>>647
ｱｸｾﾗ乗りでした。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:00:51 ID:S8yMEqf5

VWとアブダビ首長国との提携は決裂
http://response.jp/issue/2004/0917/article63775_1.html
VWの大株主にアラブ首長国連邦アブダビ首長国
http://response.jp/issue/2004/0503/article59972_1.html

いいかげんあきらめて、フォードの軍門に下ったら？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 00:07:38 ID:fpT7DkXT

>>649
BMWとローバー　GMはオペル　メルセデスとクライスラー
VWはフォードになるかも？それともトヨタか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:07:31 ID:ZY7Rcljp

ＶＷってやばいの？
カローラを安くしたような車をぼったくり価格で売ってる。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 02:50:31 ID:FG1Ap8FI

　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:02:10 ID:b0hKHhM9

そのAAいいね。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:07:00 ID:TK03kebU

ゴルフのライバルは国産だとカローラなのかな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:37:28 ID:uOQZ7Fh/

>>654
性能的には目指せカローラって感じらしいよ。
でもゴルフってほんとにすごい利益率なんじゃないのかな。
カローラ並みの車をあんな値段で売るなんて。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:43:48 ID:x1GYTqXt

カローラに満足する人はゴルフに満足しまい。
ゴルフに満足する人はカローラに満足しまい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:40:12 ID:Ufy44v7M

ＶＷＪによると、ゴルフのライバルはレガシィらしいです。
値段的にも、ユーザー層もバッティングするらしい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 09:00:42 ID:362kbqUS

ゴルもレガも独身中年御用達ってことか。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:33:40 ID:KBnjzH7C

なぜアクセラにはふれないｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:41:32 ID:LCiEoiye

こんなマイナーなスレでも必死なんだなアクセラ信者は・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:46:08 ID:7KoYTPHs

マイナーというな、マイナーと！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:06:34 ID:0q7tttGL

テリー伊藤はゴルフ５とカローラを比較して｢トヨタおそるべし｣と語っていたな。
ヒョーロン家の受けは悪くても確信犯であぁいうクルマに仕立て上げているんだからすげぇ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 16:35:30 ID:7Opj8OEp

>>662
多分、天然だろうけど、
『確信犯』を正しく使ってるなぁ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 08:57:45 ID:gf6OLagb

>>657
ゴルフとレガシィじゃ勝負にならんよーな・・
ゴルフを買おうとしてるヤツがレガシィになびく事は有るだろうが、
レガシィ買おうってヤツにはゴルフは選択肢に入ってないと思うんだが。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:45:35 ID:KmgfoKh/

ゴルフがレガシィと競合・・・
>>664も言ってるけどレガシィを買おうとしてるやつは、
ゴルフなんて眼中にないだろうな。

ゴルフの性能ってカローラと同じかちょっと落ちるくらいだろ。
Ａ３でカローラと五分以上の戦いが出来るという感じなのに。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 13:34:15 ID:eZNo+/mW

性能というのがパワーウェイトレシオやら燃費ならカローラの圧勝だろうけど、
ゴルフ好きな人間はあの剛性感を評価しているんだと思う。
レガと被ると言うのも、わかる。共に2.0NAとすると。
燃費はどっこい、サイズもどっこい、高速クルーズはどちらも楽。
案外、性格は似ているんじゃないかな。

ゴルフの価格が高いのは、コストダウン至上主義的な車作りをしていないからってのが一因だと思う。
ボディに用いている鉄板とか足回りとか、カローラよりだいぶ良い物を使ってる。
内装の質を上げるのより、よっぽど金がかかる事なんだけど……。
ＶＷの本音としては、カローラ的な上手い手の抜き方を参考にしたいんだろうな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:30:31 ID:Psnhhgn6

アホか・・・
安物を高く売ってる事にはよ気づけ。
ぼったくられてる事ワカンネーのか。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:12:14 ID:3tDIM6ej

割高なのはしかたないじゃん「輸入品」なんだから・・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:24:22 ID:0Dp0UrkX

カローラとゴルフには大差がないなんてマジで信じてるのですか。
それは不憫だよ。
ゴルフを二日は借りてみてくれよ。
きっと気が付くよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:27:03 ID:RiTsqvnJ

まあこのスレはアクセラを称えるためにゴルフ」を貶めるスレですからｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:29:44 ID:m6sAEg/C

そういえば昔、日産製の「ＶＷサンタナ」ってのがあったよな。
いわゆる国産外車？ってやつ。

672 ：１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y ：04/09/21 20:45:28 ID:/UsZfwKF

ＶＷマガジン・ブリーズ編集長による、カローラランクス評。
レポーターの愛車はゴルフ・トゥーラン。ある意味「ゴルフ乗りからみたカローラ評」
を端的に表していると思う。誉めてもけなしてもいません。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015354.html

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:49:38 ID:Dx4+M9zV

>>664-665
ＶＷＪによると、って書いてあるだろ。
売ってる方が、ライバルはレガシィだと言ってるのに
免許無し厨房がゴチャゴチャいってるな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:11:44 ID:E8Fw8BHg

日本を意識する朝鮮。レガを意識するゴルフ。
まさに一方向ライバルですな。
まあレガ購入検討層はゴルフｗなんて見向きもしないようだし。
スバルはゴルフなんて無視してるよ・・・
まあＶＷグループはアウトバックを朴ったりしてかなり意識してるようだけど。
オールロードなんてゴルフの比じゃないくらいのぼったくりだよなぁ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:15:46 ID:sSQMpVot

ユーノス500はクセドス6とかって名前で欧州で売ってたわけだが、
ドイツではBMW320iよりも高い値段で売っていたようだ。
それでも結構売れていたらしく、日本で販売中止になった後も、
欧州では販売を続けたらしい。

アクセラもドイツではゴルフよりも
高い値段で売られているんだろうなあ。

しかも、欧州COTY２位だから、もちろん売れているだろうし。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:35:19 ID:oCptp9Rl

黄色いサルが何言っても無駄

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:39:46 ID:il2rTUSC

ドイツ国内では、アクセラとゴルフ。実際、どっちが、高いんだ？

まあ、ゴルフもドイツ本国以外では、結構な値引きが得られるとは、
聞くが…

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:52:47 ID:F7ZipVl6

アクセラは外国でもゴルフ以下の値段だった希ガス

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:06:11 ID:EZgl9IGB

http://de.cars.yahoo.com/comp/versions.html?d=VOLKSWAGEN&m=GOLF

http://de.cars.yahoo.com/comp/versions.html?d=MAZDA&m=MAZDA3

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:13:30 ID:wU0uG+hh

>>672
久しぶりだなコテハンでの登場はｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:16:58 ID:7hLYstAU

マツダってドイツでも鬼値引してんの？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:16:58 ID:ggYNVHT2

ふーん普通の人にとってゴルフとレガシィ迷うってあり得ないのか
自分はどっちも候補に入ってたんだが
どうせオレは変人だよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 00:36:56 ID:+Ntefg28

海外（欧州や中国）ではブランドイメージを
下げないようにするために、
値引きをしないと聞いたことがある。

欧州では初期のロータリーエンジンを除いて
マツダの信頼性はかなり高いらしく、
イギリスやドイツでは、顧客満足度で、
トヨタと上位争いをしているようだ。
そのため、中古車市場でも結構な値がつくらしい。

鬼値引きをしているのは日本だけじゃないか。
もしかしたら、北米ではある程度やってるかもしれないが...。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 03:33:07 ID:biBDCknR

>>682
ゴルフ乗りがレガシィを意識してもその逆はあまり無いって事だと思うよ。
レガシィ買う人の多くは指名買い。
レガシィ以外は考えられないが交渉の為に見積もりだけ他車のをとるとか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 08:50:59 ID:g+8OgUe6

レガシィもセダンには競合車が多いと思うけど、ワゴンだとライバルがいないんだよなあ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:59:06 ID:F3mDSwey

ドライバビリティで考えたらゴルフとアクセラは近い。もしＭＴで乗るなら価格差の問題になるだろうが
プリウスは眼中なくなる。プリウスには運転感覚の異様な希薄さがあるから燃費とかハイブリという新しい技術
に興味があるつまらない種類のヲタと運転に興味のない人間にしか受けない車だね。
となるとゴルフとアクセラで比較するとやっぱりアクセラには５速ぐらいのＡＴを積んでほしかったな。
ゴルフの６ＡＴまでいかなくても。どっちにしてもゴルフを買いたいと思うような人間にはプリウスは眼中ないって感じだね。
普通の車好きはハイブリだけでコストが高くなったプリウスなんか買わないけどね。
そもそも車好きはトヨタの車なんか買わない。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:10:10 ID:6iv4f3AI

車好きじゃなくてスポーツカー好きが豊田を選ばないだけでは？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:13:03 ID:ni75/eo5

プリウスが最優秀という結論か。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:33:52 ID:4ycFCJte

>>686
典型的な香具師だな
(　´_ゝ`)

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:40:26 ID:9iar1olt

そもそも全く競合しない。
プリウス買う人は最初からプリウス買うつもりで買うだろ。
あえて比較するなら。

ハンドリング
アクセラ＝ゴルフ＞＞プリウス

乗り心地
プリウス＞ゴルフ＞アクセラ

剛性感
ゴルフ＞アクセラ＞プリウス

燃費
プリウス＞＞アクセラ＞ゴルフ

質感（主に内装）
プリウス＞ゴルフ＞＞アクセラ

価格（お買い得感）
アクセラ＞＞プリウス＞ゴルフ

という感じかな。
価格は、あくまで日本で買う場合。
この辺ゴルフが不利になるのは仕方ない。
動力性能はグレードで全く変わるから省く。
アクセラ23Sなら価格の割になかなかの動力性能だけど。
ゴルフはトップグレードは次元が違うけど、価格も次元が違うし。
プリウスは、全域にわたってトルクがあるみたいだね。ただ、良くも悪くも大人しいと。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 12:03:52 ID:RkDKQpOT

６９０がいいこと言った。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:19:58 ID:OAIgTA/7

>>686
「車好き」と「ヲタ」は違うよ　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:35:20 ID:e/iV3/8a

＞そもそも車好きはトヨタの車なんか買わない。
＞車好きじゃなくてスポーツカー好きが豊田を選ばないだけでは？

そんな青臭いこと本気で思ってるのか？　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 14:56:36 ID:0g1lVoDP

>>693
すくなくとも、最近の雑誌などのアンケートでは
スポーツカー自体は嫌われてるぞ。
で、好きなメーカーと車種は
豊田とワゴンやミニバン。
理由が、大き九手人が一杯乗れるから楽しい。
俺は車オタなので、この辺の理由は全く理解できないが。
（とくに大きいのと楽しいのがイコールの所）

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:19:13 ID:g+8OgUe6

車好きの中にだって、先進技術を楽しみたい人間は多いよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:04:27 ID:S5hVWL1L

>>695
禿同

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:11:24 ID:Hx5tyIkM

どうも「車好き＝スポーツカー好き」ってステレオタイプな考え方の奴が多いみたいだな・・・・

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:01:31 ID:TY2nfz1j

>>675

http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=6695&artikel_seite=1

１： VW Golf　19,831台

43: Mazda 3　 1,949台

因みに日本でのゴルフGLiにあたるコンフォートライン（6MT）の現地価格は
20,980ユーロ
１ユーロ＝１３５円として約２８３万円。
日本仕様との違いはオートエアコン、ボディ同色のモール類、6ATではなく6MTなど

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:21:15 ID:dTAYp62H

アテンザ＝MAZDA6のが売れてるんだなー。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:01:20 ID:aERPyfEb

アテンザは向こうで評価が高いからなあ。
何で日本人気がないのか。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:29:16 ID:XPWmmRPK

日本はブランド馬鹿ばっかだから

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:34:23 ID:2uioCXPe

やっぱドイツでもカローラって売れているのね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:45:41 ID:9VTcPApH

>>702
欧州仕様の足とタイヤを日本仕様の1.5につけて欲すぃ。そうしたら最高の車に
なるのに・・・「ユーロパッケージ」とかいって、10万ぐらいのOPで出さないかな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:16:15 ID:tu9jlnwE

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:18:41 ID:/Exfu5ho

>>703
アクセラセダン1・5Fじゃ駄目なのかい？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:41:01 ID:GElmfDal

>>703
マツダじゃちょっとというなら、もうすぐ発売される
日産ティーダ　1500、1800を買ってみたら？
走りもスマートに行く感じのデザインなので、サスが堅いかも？
トヨタより日産の方が堅めのセッティングだからね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:27:32 ID:lSuRoLnO

>>701
そうでもないよ。
だってちゃんとマツダなんて糞ブランドは避けてるもん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:40:25 ID:T632/uRe

マツダは「ブランド」じゃねぇぞ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:49:23 ID:PVIXtWjy

高級ブランドだけが、ブランドでは、ねえべさあ。 (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アマティ復活まで待たれよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 06:39:03 ID:3uBYgC9Q

あげておきますね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:52:04 ID:enhP6act

わ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 01:56:18 ID:ZGm2Phpa

age

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 06:18:01 ID:vebwHAuS

あげ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:31:26 ID:0mRWaRJM

なんであげんの？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 07:27:50 ID:Q7a+cCoK

age

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 12:38:24 ID:P2uAf6dB

そろそろこのスレ勢いが陰ってきたな・・・

717 ：対決スレ反対論者：04/09/30 01:19:45 ID:LxWolGOH

>>716
じゃあ更にダメ押しって事で。

カローラクラスの車種総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50
Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50
アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/l50

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 14:48:14 ID:OrlzIL/6

ﾏﾀｰﾘ

719 ：716：04/10/01 08:53:27 ID:UEllt8HU

ホントにこのスレ勢いが陰ってきたな・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:10:45 ID:4Wk362mh

まだ終わらんよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:31:02 ID:KEFP4l9K

プリウスの圧勝かｗ
買って良かった～ｗｗｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 20:23:07 ID:oeHJAzf8

>>721
ｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 20:57:34 ID:+S1lsCkk

　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　｜
　　 | ノ ,,＿　＿,ヽ　　　　　　　|
　　/　　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ |　　　　　　　|
　 |　∪　　 ,__'_　　ミ　　　　　　j
　彡､　　　ー_ 　|　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>721
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:43:49 ID:ayttMBlz

結局新型ゴルフの評判はどうなんだ？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:59:23 ID:sQPK0y3R

>>724
シビックがモデルチェンジしたみたいな車（エンジン以外）

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:05:37 ID:TM3zjdr5

プリウスの圧勝かｗ
買って良かった～ｗｗｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:38:11 ID:ayttMBlz

あげておきますね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 16:55:16 ID:wvmBnZZE

>>724
新型ゴルフの評判は最高。
あんまし良く書かれすぎるんで、提灯記事かもナ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 19:19:08 ID:PO/TO5E3

でも、本国では販売不振…２番手以下アストラ・フォーカス・アクセラの追撃が始まりました。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 02:24:16 ID:Vlk+wSol

>>729

西欧でもVW ゴルフがトップ…8月

http://response.jp/issue/2004/0930/article64148_1.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 03:04:30 ID:DURY+cdk

>>730
＜期待を裏切ったゴルフの新モデル＞
　同社は、主力車種「ゴルフ」の新モデルを2003年秋に発表したが、
期待したほど販売が伸びていない。計画では2004年の販売台数を60万台としているが､
専門家の予想では50万台という声もあり、価格設定が高過ぎた、との批判も出ている。
このため、VWは値下げを実行し､無料でエアコンを付けるサービスまで始めた。
http://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Feb-Apr2004/doko05042004.htm

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 08:08:32 ID:5dQJxSpw

確かにゴルフは高すぎるし、プリウスは安いよなあ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 10:20:43 ID:jYT+R0il

鳥肌ジーン

クラウンロイヤル／クラウンアスリートがグッドデザイン大賞候補に選ばれたー！

今年グッドデザイン賞を受賞したのは1,263件。
グッドデザイン大賞候補はそのなかのトップ６ということだ。
グッドデザイン大賞は10月26日に発表される。
http://www.g-mark.org/library/2004/grand-kouho.html

ちなみに去年のグッドデザイン大賞はプリウス。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 10:32:31 ID:AUV1Bn6q

性能だけじゃなく一般人に対するイメージとかまで含めたコストパフォーマンスでは、プリウスは
突き抜けてるからなあ。１台だけ持つならプリウス。

でも他に遊び用のセカンドカー（S2000とかロドスタとかコペンとかそっち系）持ってて、ファースト
カーとして買うならこりゃカローラでしょ。

ゴルフはどっちの場合も正直パス。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 10:36:02 ID:AUV1Bn6q

カローラじゃなくてアクセラだったｗ
それでもなんというか・・・車詳しくない人に「これ俺の車」っつって見せるなら、やっぱ
プリウスな気がするよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:44:52 ID:Q43dwlAg

プリウスって馬鹿にされない？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 09:50:57 ID:HWs5ECZv

されない。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 10:02:22 ID:b4jB1z4F

プリウスは名前が弱そう。
あと、ベリーサも弱そう。
素のままだとそうでもないけど、濁点を見間違えるとペリーサになって凄く弱そう。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 10:41:52 ID:78P7sHYx

>>738
「ブリウス」ならどう？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 12:59:40 ID:b4jB1z4F

>>739
凄く偉そう。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 19:01:44 ID:HWs5ECZv

あげておきますね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:35:12 ID:fAPURhj2

ゴルフもうだめぼ
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:37:08 ID:Kvb17VWu

Ｖは酷い出来だったからね
それはそうとプリウスって結構人から馬鹿にされるんですが、
エコ気取ってるからですか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:55:37 ID:OauED1GS

尊敬されるよｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 08:49:20 ID:IquLKpdA

プリウスはイーんじゃないか？俺は面白いと思う。
ゴルフⅤ外装は良しとしても内装はショボくなったな。
パっと見はカチっとしてて高級そうなんだが、フタ物とか良く見るとプラモ並み。
あれじゃ値段の高さが浮いちゃうよ・・
まあ日本人はその高いお値段を支払う事がステータスに繋がるんだろけど。
アクセラは外装、内装色々凝ってるけどやっぱり中身はごく普通の大衆車って
感じだな。
ただ室内のエア噴出し口は中央とサイド側とでチグハグなんだよな・・
デザインされたサイド側と違い中央は地味なモノだし・・・

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 19:59:45 ID:SNFkDeis

あげておきますね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 21:18:11 ID:Kvb17VWu

プリウス買った友達はシトロエンに乗り換えると言ってた、
訳分からん。。。
でも、ハイブリッドの部分が金かかってその他は、安っぽいって
言ってたけど。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 07:12:17 ID:wPIYIpRv

あげ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 14:33:32 ID:C6nQgUl4

あげておきますね

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 10:21:08 ID:xVzs4alh

あげておきますね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 21:49:21 ID:HOZ7DkMc

あげなくて良いのでは？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:47:30 ID:1pHzYPfm

age

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 13:16:04 ID:wm1Png2/

age

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:58:44 ID:piVvzFhV

おれはアクセラが好きだな。
２．３のウィニングブルーなんかすごい好き。
欲しすぎる。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 07:19:27 ID:dBg6MTPV

age

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 06:20:33 ID:XFYZc2Rt

あげ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 12:08:13 ID:wjYGSW2+

あげておきますね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 13:38:47 ID:J/FTlY5V

終了、もういらねーよこのスレ
ageんな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 19:21:28 ID:MxunUXYi

age

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:10:23 ID:dBuU192k

あげておきますね

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:51:23 ID:JdTc/Vld

糞すれあげんなや

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:23:22 ID:dBuU192k

あげておきますね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:11:10 ID:QhaJQYYd

あげておきますね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:58:35 ID:QhaJQYYd

もう一回

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 07:53:36 ID:gQIhlx5v

あげておきますね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:41:48 ID:gQIhlx5v

あげておきますね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:05:05 ID:ZDS5COkx

ゴルフ２．０　０－４００ｍ加速１６秒台
プリウス１．５　０－４００ｍ加速１７秒台
ゴルフ１．６　０－４００ｍ加速１８秒台

http://www.carworld.jp/car/toyota/prius/html/index.html
http://www.carworld.jp/car/vw/golf/html/index5.html

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:27:53 ID:Dr5LmC8L

アクセラ2.3：「16秒台。いや、15秒に入るだろう。」
http://www.carworld.jp/car/mazda/axela/html/index5.html

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 19:46:49 ID:gQIhlx5v

あげておきますね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:43:38 ID:gQIhlx5v

あげておきますね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:19:34 ID:X3AWDOnZ

はげていきましたね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:55:41 ID:QTF6JgkX

age

773 ：乙次郎：04/10/18 00:05:14 ID:cxSz1WLa

<<42 喪前みたいなやつはチンカスでも匂っとけよWW
俺のチンカスはよっちゃんイカの匂い。匂うか???

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:35:32 ID:7bxTgJfX

>>768
俺もアクセラ2.3に乗ってるがちょっと褒めすぎだろ。
いくらか貰ってんじゃねぇかと勘ぐりたくなる。

4ATと静粛性、とくにﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが抑えられているって褒めちぎる人は初めて。
本当に乗ったのか？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 00:46:45 ID:g2aXYvFp

ロードノイズって走る道によるから、ちょっとしか走ってないと
とても静かと感じるかも

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 05:45:03 ID:btqMb72f

ロードノイズも比較対象が何なのかわからないが
一般的には日本のこのクラスで一番売れているカローラが基準になるべきだろう

どう考えてもカローラよりはるかに劣る静粛性だがなー

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:42:58 ID:RZwQkMja

＞カローラが基準
スレタイ嫁よハゲ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:52:03 ID:KUz7xyRe

ゴルフはブランド好きが乗る車

って乗りたくても金無い。でアクセラにした。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:35:36 ID:KFZpmsds

ゴルフは金が無いけど舶来好きな香具師が乗るクルマだろ
余裕のある家庭はプリウスだね、もちセカンドカー

プリウス海苔の若奥様(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:23:29 ID:HFyxjRoo

金あったらゴルフのR32だっけ、アレに乗りたいと思う変態がここに。

781 ：へたれBG海苔：04/10/19 18:41:39 ID:al7AOGnI

クリオのV-スポールにしる!!

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:22:28 ID:on4G13Ob

アレだけは無理ｗ
日本の夏を乗り切れないｗ

783 ：776：04/10/19 20:10:44 ID:4wJoa77E

>>777
ん？
記事を書いた評論家の話じゃないの？
違っていたらごめん

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:12:18 ID:p81cS5oX

>>781
ミッドシップV６に乗ってるけれどすごいよこれ
うるさすぎ

785 ：へたれBG海苔：04/10/20 22:26:40 ID:9MZ/LVB7

>>782,784
だが、これに乗ってこそ変態だろう

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 05:54:56 ID:0t3EkekB

すごいなあ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 08:43:46 ID:v8DxK5nC

インサイトの変な意地age

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 08:50:41 ID:8f/vIOIY

ゴルフとアクセラを差し置いて、欧州COTY一位のNew Panda。。。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:47:17 ID:wI7UoP5g

あげておきますね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 06:28:58 ID:GUu1+q4/

test

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 06:24:41 ID:EccXl/Ie

保守

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 11:07:20 ID:125qAIk9

>>767
>ゴルフ２．０　０－４００ｍ加速１６秒台
リンク先見ると、400加速も16秒台に入りそうな勢いでってあるが、
それだけで喪前の脳内では16秒台になるのか(w

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 17:38:29 ID:J3E7vY9g

現行　ゴルフⅤは南アフリカ製です・・・
悲しい・・・

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 17:49:09 ID:J3E7vY9g

現行　ゴルフⅤ　は南アフリカ製です・・・
悲しい・・・　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 17:57:04 ID:J3E7vY9g

現行　ゴルフⅤ　は南アフリカ製です・・・

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:33:36 ID:1bF+gCqK

なんたること。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:54:02 ID:GdaR8So7

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:16:29 ID:GdaR8So7

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:53:06 ID:+P+DwBFv

ふう

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:14:51 ID:AmCMQ3nl

800get

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 07:50:22 ID:Eg1MuNJ5

あげておきますね

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 04:40:47 ID:uZWZ1bpw

保守

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 06:31:28 ID:eJQlGoul

盛り上がろうぜ！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:42:20 ID:eJQlGoul

;

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 04:38:02 ID:t8bLywp3

あげておこう。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 07:28:35 ID:cZYimvQF

保守支援

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 19:39:32 ID:aXFYMeVQ

保守

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 15:01:49 ID:yxilkALt

なぜ強引にageする？？何か困る事でも？それも同一人物が…
758が言うように話題がなければ仕方ないのでは？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 16:43:42 ID:2uL+InPG

なるほど。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:58:03 ID:Bc9d5Xot

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096471089/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096991711/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097806342/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097742098/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099223793/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098508327/l50

アンチ　アクセラ厨って基地外？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:56:25 ID:vtz6TJ/Z

ふっ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:10:34 ID:VzYtjFrQ

＞810の各スレであげておきますね君が暗躍してるな。
まあここでも頑張っているようだが、その他にもdata
落ち無意味対決スレを４ヶ立てとるから普通じゃない罠。

>801
アクセラに惑わされて人生誤るなよ…

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 21:14:42 ID:2OWPQQQI

そんなこと言うなよ。
駄スレならここまでスレは進まないで。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:13:14 ID:QWPxPcC6

sage

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 16:57:39 ID:dDALiWdA

>>813
禿同

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 19:50:40 ID:QgQWxPAZ

だなあ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 12:42:16 ID:XvlOpuHZ

保守支援

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:35:51 ID:0KqynPJl

ゴルフⅢの1.8MTを新車でコミコミ180マン位で買って転勤のため4年で手放した。
あの頃、国産のハッチバックで魅力的なのが無かったし
値段的にも買って良かった～って思えたなぁ。
で、また車を買うことになったんでこの板に来たんだけど
今は国産ハッチバックも魅力的な車種が多いね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:30:57 ID:XvlOpuHZ

ハッチバックは良いよな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:41:47 ID:S7F9SJRI

やっぱフォーカスでしょ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 06:36:52 ID:0sJebts0

次スレにはフォーカスも入れたいね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 06:23:20 ID:S59SdHk+

そうしようかな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:31:43 ID:KnzoW1+d

賛成

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:07:51 ID:hI7LQmWj

アストラもいれてくんさいな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:06:58 ID:KBTZYAbW

メガーヌもかな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:16:13 ID:e5RDx4qt

現代ポニーも、よろしくニダ♪

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:13:15 ID:vGb2cp2N

ポニー？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 18:51:15 ID:u5kd7P0b

age

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 03:35:53 ID:Xc1NH8yl

あげておきますね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 13:57:41 ID:Xc1NH8yl

もう一回

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 14:45:37 ID:4rDXdhN4

保守

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 03:26:52 ID:BzaFzXVv

そろそろゴルフの評判が分かるかな？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 19:08:59 ID:1D4js/Q+

プリウス　2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT3K1502A15112004.html

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:15:47 ID:LibIgz4s

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタプリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:01:32 ID:Bs+o3ydk

プリウスの後方視界（特に遠方）はマジに最悪なんだが･･･

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 15:21:18 ID:b6z1NVWd

>>834
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤー
ﾜﾛﾀ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 18:21:10 ID:LUpglxEI

後方視界はたいして悪くないよ。リアのサブからも見えるし。
ナビ付ければバックモニターもある。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 03:00:39 ID:0ZoU2+9q

>>837
禿同

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 08:33:34 ID:CazAkFmk

ゴルフⅤあんまり見かけないな～、発売からだいぶ経つのに
今までで３台位しか・・・逆にポロを良く見かけるな。
ゴルフが図体デカクなって値段も高くなって、扱い易いポロ
に流れたのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 20:24:18 ID:Eo4u6RoN

確かにコンパクトとは言えないな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:31:41 ID:ixrk4u1K

POLO は初代のほうが格好良かったなー。
LUPO (だっけか) よりはいいけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 08:42:05 ID:Nv7oLn6b

ポロとルポの日本での差別化がからっきしだしね。
ルポなんかベースグレードを少数持ち込んで安く売るべき。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:17:02 ID:n39kV/6r

プリウスリコール　　きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:59:07 ID:rwl51CAB

最近リコールがよくでるな

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:01:44 ID:YLuv4SFw

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！
よって、プリウスが大差で一人勝ち！！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 19:21:40 ID:W2sssoO6

あ臭ぇら

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:03:34 ID:kNr+kM3x

プリウス最強でFA？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:53:06 ID:5EP9m7oX

プリ臼はつまらんハンドリングと安っぽいデザインの
インパネでNG

あのインパネだと安っぽい未来しか期待できん。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:55:57 ID:MC59T8CU

それでも未来が見えない車よりはいいかも。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:56:15 ID:5EP9m7oX

富士山をモチーフにしたという外観も
実車ではのっぺりしていて安っぽく感じる。

まあガソリン節約＋節税の為に買う貧乏人の
為の車なので安っぽくても仕方が無いと言えば
それまでだが。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:07:10 ID:kNr+kM3x

節約第一の人はこのスレの三台を選ばないであろう。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:09:44 ID:06Pq0egs

対価格満足を求める賢い消費者なら
プリウス＞アクセラ＞ゴルフＶでしょ。
理由として
プリウス：高級車を越える静粛性能、好燃費、燃費を気にせずガンガン使えるエアコン
アクセラ：欧州でゴルフ５と同着の高い評価がゴルフ５の半値
ゴルフ５：一応外車だけどシビック・ティーノに似ているため、美的感性に疑問符が付く。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 14:10:57 ID:MC59T8CU

個人的にはシビックと言うよりミニイプサムって感じだな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:35:31 ID:3kimiyPi

シビックハイブリをHBに設定すれば良いのに。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:37:41 ID:NqXGcWLG

>>854
同感、プリウスは中途半端なHBだよね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:07:21 ID:yzEp+JYr

>>854
シビック（HB）って、フラットなフロアなど
密かにすごい車なんだが、いまいちパッとしないね。

セダンのみにハイブリッとが、採用されるのは、
メインマーケットが、北米市場向けだからかな？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 17:13:24 ID:4TThrym3

シビックＨＢは重いし。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 10:49:13 ID:a+amFsbP

もったいないな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 17:47:25 ID:qfHffoWY

あげておきますね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 18:41:47 ID:kjnIBTcB

一般道走る人・・・プリウス
高速道走る人・・・ゴルフ
山坂道走る人・・・アクセラ

漏れは通勤路が高速道路9割一般道（渋滞）1割だから
この中から選ぶならゴルフVかな。
何だかんだ言っても高速楽なのはドイツ車だよ。
ただし標準でついてくるｺﾝﾁとかの糞タイヤは
ブリヂストンかミシュランあたりに替えるって条件だけど。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:10:08 ID:o6lrKtkZ

コンチはオペルだぞ？
ゴルフはミ酒乱が標準だったはず。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:39:43 ID:Q/S4kibw

>>861
ロットや出荷国によって違う
本国だとVWもコンチがかなり多い
日本向けでも最近はブリとか履いてるのも入ってきてる

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 14:46:51 ID:gCAYll4U

独本国の一番手が、コンチネンタルだっけ？

むかし、梁瀬がコンチの代理店だったはずだから、
梁瀬を通じて売られた車種は、コンチ装着比率が、
高かったのかもしれないね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:22:55 ID:PnTsyZxF

コンチはシェアだけはNo.1だよ。
だけど性能はやっぱブリヂストンだろう。
舶来モンならミシュランかなぁ～？
車はドイツ車が好きだけどタイヤは国産だなｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:12:33 ID:7GMOwu4v

>>821-825
ならこっちを使えよ。↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/l50

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 07:06:08 ID:bQwzP0L5

いえいえ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 18:22:20 ID:y9JVR03T

うちのプリウスはミシュランだ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:38:28 ID:x++QQkxX

ほほう

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:49:29 ID:pvG8wcan

ユニロイヤルっていいのか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:03:34 ID:LiH2kxi6

870

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 09:56:34 ID:1iyEj0AO

保守

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:05:58 ID:SOkGXh9w

保守

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 07:09:49 ID:n4u1eHtG

保守

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 10:01:34 ID:tzw33Wop

保守

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:37:34 ID:mtEyTQ6r

プリウスのスレが全然上がらないところを見ると、
これを買っているのは、ジーサンばっかりということか。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 21:55:26 ID:2i8wk11+

2ちゃんねるやるオタクが少ないってことだろ
でマツダスレは大繁盛だからマツダはオタクが多いってこった

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:44:51 ID:pqj9VFu5

＞マツダはオタクが多いってこった
マツダのズムズム戦略は成功している訳だな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 09:43:56 ID:EzypfpTX

美的感覚に疑問符がつく。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 15:20:36 ID:K5bAKZl2

美し過ぎる

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 15:23:05 ID:jgoaqT+N

テーダを仲間に入れてくれませんか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 15:50:18 ID:HyadpsYj

クソスレ上げるな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:13:29 ID:HhIjP1lj

ごめんな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:24:31 ID:ZZ17iL1W

徳大寺有恒氏大絶賛ゴルフⅤ
世界唯一の「評価１０」獲得

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:25:10 ID:ZZ17iL1W

徳大寺有恒氏大絶賛ゴルフⅤ
世界唯一の「評価１０」獲得

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:56:41 ID:UQ/vHW1h

良スレですから

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:17:25 ID:eZ13DByZ

ゴルフ5は見切り悪くなったよな
まあ最近の風潮がウインド小さくして剛性高める方向なのかね
ブレーキが利きすぎるっていうかコントロールの幅が狭くてカックンになる
荷室がフラットにならない

とはいえ4に比べたら同じ値段とは思えないほど出来がいい

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 10:16:10 ID:Sg6oZkjw

なるほど。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:20:37 ID:iuVy/HB3

>>883
>>884
今日、間違いだらけの最新版買って来た。
まさに、あの徳大寺がゴルフをベタ褒め状態だね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:55:38 ID:/LBBnFc+

新ゴルフ内装の質感の安っぽさには
言及せずですか。
まあ初代ゴルフに比べればどんな車も
立派なもんかも知れんが。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:41:41 ID:hqXF7PM3

>>888
三本和彦氏は、マークⅡ並の1760mmの車幅は
広すぎると言う感想だった。
こんなに車幅があると、コンパクトは呼べないね。
太った車だと言う感じだ。

日本は欧州に比べると制限速度が低いので
広いトレッド幅はいらない、それに狭い駐車場や狭い路地での
取り回しを考えると、車幅が1700mm未満の５ナンバーサイズが理想だよね。
ティーダやカローラあたりが良いところだね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:17:56 ID:KWjpUysq

>>890
このところの欧州車の肥大化は、
どこか狂ってしまった感があるね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:57:50 ID:WhW5yK3z

アクセラの車幅ならなあ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:21:10 ID:EnqV8YmF

>>892
アクセラも車幅が1745mmと広いね。
でもミラーからミラー間で現行カローラと同じレベルだそうなので
威圧感が少ないのかも？
しかし後ろが見にくいのでバックが難しそうだね。

Ｃセグメントと言われる、ゴルフⅤの1760mmやルノーメガーヌ1775mmは、
車幅1695mmのカローラやティーダなどに比べると、
ドアミラーを見る回数が増え、運転手が神経を使いそうです、
幅員５．５ｍ以上の道路なら変わらないが、それより狭いと道路や
狭い駐車場だと、２トントラック並みの技術がいる気がする？

スレ違いだけど、５ナンバー３列シートミニバンリバティの後継車
日産ラフェスタは、ルノーメガーヌと共通のCセグメント用のプラットホームだとか？
幅を狭めたり、長さを伸ばせたり出来る効率が良いプラットホームですね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:24:37 ID:+3TFXWcd

日産が装備してるドアミラーからのカメラが、今後は普及するのかな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:24:50 ID:YNKZURP2

んな訳無いじゃん
たし蟹狭い駐車場は止められないけど

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:28:18 ID:sixMP/4u

>>893
> ドアミラーを見る回数が増え、運転手が神経を使いそうです、
> 幅員５．５ｍ以上の道路なら変わらないが、それより狭いと道路や
> 狭い駐車場だと、２トントラック並みの技術がいる気がする？

昔自分もそう思って信じて疑わなかったけど、買い換えてみてそれが妄想だったと
いうことに気がついた。
幅の差なんか長さの差に比べれば微々たる物。2mとか行けば話は別かもだけど、
今のCセグの幅ならまず問題無し、と。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 03:30:32 ID:Ckcp7rPE

最近は、セダンやハッチバックでも、着座位置も高くなっているからね。
かつての国産５ナンバーハードトップなど着座姿勢の低い車に比べれば、
随分と見切りもいいし、運転しやすいしよ。ハッチバックならなおさらだね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 19:24:42 ID:EUDSd9ae

コンパクトカー総合スレッド>897氏は
>最近のコンパクトカーは
>・車幅は５ナンバーぎりぎり
>・全長は４ｍ以下(フェリー料金が安く済むから)
>・車高は１５５０mm以下
（155cm以下ならハイルーフ車のラックや駐車スペースが一杯でも、
155cm以下のラックや駐車スペースでも止められるので有利が理由。）
>この条件での競争だな

カローラシリーズのクラスだと
5ナンバーで全長4.5m以下高さ1.55m以下が理想なサイズなんだろうね？
このサイズで>>897の言う着座位置が高く死角が少なく、見切りが良い
視界の車だとティーダやカローラなんだろうね？
幅だとアクセラ、エリオ1.8、現行プリウスと、一昔のベンツＣクラス、BMW3シリーズ、ゴルフⅣ
などは全長は５ナンバーレベルで、車幅が1750mm以下なので何とかなるかなと言ったところか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:02:10 ID:qRXMW49u

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:02:52 ID:Ne2wxu8I

900

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:04:30 ID:qRXMW49u

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:12:35 ID:qRXMW49u

リクルート新車情報
http://www.actonbb.com/contents/car/0409alfagt_car/

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 19:19:01 ID:x/oErnk9

？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:27:53 ID:6yrm91zK

957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/23 00:00:57 ID:RWUPzYXE
あぁまだあるみたいねｗここ荒らしてんの、あっちの１だったりしてｗ

それよか『アクセラ徹底議論スレ』の凋落ぶりが凄まじいね。
“20C”とかいう訳わかめなサブタイにしてからお寒い状況に．．

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:02:20 ID:6yrm91zK

age

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:34:33 ID:lQFYwGFv

age

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 12:02:35 ID:Uc5VTqoN

保守

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:39:10 ID:9HJKOsNm

保守

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:15:17 ID:BxxR0f92

保守

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:41:23 ID:sP0Zil+e

革新

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 08:44:53 ID:ezwIO6lC

保守

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 08:45:49 ID:2uhGjnGv

どうやら今年もプリウスの圧勝で終わりそうですなｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:43:29 ID:ST3ugRcr

age

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 21:10:17 ID:QCvTx/s5

保守

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 02:15:55 ID:u6sx6y50

>>912
え！？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 10:52:38 ID:qngHFLJP

保守

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:54:22 ID:nFVg9mhb

さっさと埋めようぜこんな糞スレ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:55:09 ID:nFVg9mhb

埋め

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:55:49 ID:nFVg9mhb

埋め

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:58:05 ID:nFVg9mhb

埋め

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 13:59:56 ID:qngHFLJP

次スレ用意しました。
プリウス　対　ゴルフ　対　アクセラ part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105333062/

埋立よろしくです。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:03:52 ID:qvDV9O/2

埋立協力

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:05:09 ID:qvDV9O/2

埋立

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:06:57 ID:qvDV9O/2

埋立

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:08:04 ID:qvDV9O/2

埋立

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:08:34 ID:qngHFLJP

埋立

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:08:47 ID:qvDV9O/2

埋立

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:09:22 ID:qngHFLJP

埋立

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:10:17 ID:qngHFLJP

埋立

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:11:42 ID:qvDV9O/2

埋立

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:11:53 ID:qngHFLJP

埋立

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 14:38:51 ID:qvDV9O/2

埋立

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:14:04 ID:qvDV9O/2

埋立

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 15:23:48 ID:B+V1fKTt

まだ、まだ遠い希ガス

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:40:17 ID:qngHFLJP

がんばろうぜ！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 16:57:45 ID:7qr3Ycv2

埋立

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 17:05:41 ID:qngHFLJP

埋立

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:24:40 ID:nFVg9mhb

埋め立て

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:25:13 ID:JhDji6OS

おまえら　まじ　ノロウィルスか?

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:27:54 ID:nFVg9mhb

↑協力しる！

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:23:49 ID:TUP22eEV

こんばんは～　阿久世良子でぇ～すっ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 03:13:15 ID:D5uJ6rbM

深夜にせっせと埋めよう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 03:14:24 ID:D5uJ6rbM

埋め宮アンナ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 13:59:56 ID:EiY3tuT6

埋め

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 00:26:06 ID:H1PTCdnC

埋め

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:02:34 ID:zBXz/qp9

ume

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:29:29 ID:H1PTCdnC

埋め

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:58:47 ID:H1PTCdnC

地道に埋め

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 03:05:22 ID:H1PTCdnC

埋め埋め埋め

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 04:16:53 ID:H1PTCdnC

950。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 05:27:34 ID:esqCe74R

アクセラｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 10:13:04 ID:x8iIvdPY

路駐してあったアクセラが汚れてたからブルーレット置くだけをボンネットに置いといてあげたよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:43:30 ID:sXD9g0mU

埋め

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:40:25 ID:H1PTCdnC

埋め埋め

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:54:03 ID:eWtmpTyc

次スレたててないし・・・
埋めるだけだったら、わざわざ上げるなよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:58:11 ID:H1PTCdnC

>>955
こんな糞スレはさっさと埋めて無くなった方が良いだろ？
ageれば厨が寄ってきて協力してくれるかもしれんじゃないかｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:07:30 ID:42dwByQw

>>956
そういう意図か。ま、好きにしてくれ。
というか、残り50レスくらい独りで埋めたら？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:09:05 ID:FKUTNt14

埋め埋め協力。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:41:31 ID:vct3lEKT

埋め

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:52:12 ID:vct3lEKT

埋め

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 00:55:14 ID:vct3lEKT

埋め

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:04:03 ID:vct3lEKT

埋め

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 01:19:11 ID:vct3lEKT

埋め

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:53:38 ID:vct3lEKT

地道に

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:57:05 ID:vct3lEKT

コツコツと

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 04:08:01 ID:vct3lEKT

あとは明日に回すか．．

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:08:17 ID:FZm0Tdco

次スレ落ちてるし

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:09:26 ID:IKHFVGMq

誰か立て直してよ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 00:46:05 ID:h1Wd7j2N

>>968
いらねーよｗ
そもそもこの３車を対決させる事が間違い。
クラス違うだろ３車とも。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 03:04:17 ID:g9xd2jh8

ゴルフ５ワゴンはいつでるんだ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:14:04 ID:be6GEIE+

宇目