Ｃセグメントカー総合スレッド

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:05:39 ID:/aNbG999

>>951
これ以上肥大化するよ困るから、小型車枠５ナンバー制度は、
大型化の歯止めの意味で良いかもね。

４ナンバー小型貨物、５、７ナンバー小型車乗用車枠の制限にエンジンは
ガソリン車で2000cc以下となっている。

そのエンジンできびきび走るのには、ボディが重くならないようにしなくちゃいけないけど、
運転しやすさと使い勝手を考え、狭い路地や狭い車庫、立体駐車場でも困らない
小型車枠の５ナンバーサイズで作り
さらに衝突安全対策での重量アップと必要な居住空間と
不便がない荷室の広さを確保したボディの工夫を、
しなくちゃいけない。
そう言う意味では欧米に比べ厳しいが
同じクラスかそのクラスの前後する欧米の車に比べ、
商品力が劣らない自動車作りをする、
国産車メーカーも素晴らしいと思うね！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:28:55 ID:+mlQoZo8

>951
だからこのスレの話題の中心は輸入車だって。
A3やら147やらﾒｶﾞｰﾇやらﾌｫｰｶｽやらｺﾞﾙﾌやら1尻やらC4やら。
国産だとｱｸｾﾗぐらいか？
国産5ナンバーだとちょっとスレ違い。
で、やっぱｽﾚﾀｲはCｾｸﾞｽﾚで正しい。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 20:31:17 ID:/aNbG999

ルノーと日産が開発したＣセグメントプラットフォームは
日本向けに５ナンバー３列シートミニバンのラフェスタに使われたり。
全長はハッチバックなので短く幅は1775mmとワイドな欧州向けの
ルノーメガーヌと、ボディサイズが違うのにに供用とはなかなかの芸、
地域によって求められてる商品が違うから
自動車メーカーも結構苦労してるますね。

世代やその人のライフスタイルも多様化してる現代
昔みたいに同じ車種が全世界何十万台というわけにはいかなくなるね。
その中での工夫してコストダウンしながらも魅力ある多品種の商品を出すとは
ゴーンさんに助けられた日産も捨てたモンじゃないですね。

ダイハツ日野自動車を含むトヨタグループは、
販売台数もダイムラークライスラーを抜かし、
フォード、GMグループに迫ってますしね。
後は環境対策が勝負の鍵ですね！

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:01:36 ID:3HUX0E5f

>>953
プリウスも入れておいてくれ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:58:18 ID:8gojvGv1

>>955
雑誌やwebのCセグ企画で、プリウスが入っていた例しがない。
ってか『ゴルフ vs プリウス vs アクセラ』とかいう糞スレ、まだあるの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:00:57 ID:RWUPzYXE

あぁまだあるみたいねｗここ荒らしてんの、あっちの１だったりしてｗ

それよか『アクセラ徹底議論スレ』の凋落ぶりが凄まじいね。
“20C”とかいう訳わかめなサブタイにしてからお寒い状況に．．

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:21:38 ID:1qHPziVU

>>957
おまえも相当　サ　ブ　イ　けどな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:27:05 ID:6yrm91zK

957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/23 00:00:57 ID:RWUPzYXE
あぁまだあるみたいねｗここ荒らしてんの、あっちの１だったりしてｗ

それよか『アクセラ徹底議論スレ』の凋落ぶりが凄まじいね。
“20C”とかいう訳わかめなサブタイにしてからお寒い状況に．．

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 04:00:34 ID:RWUPzYXE

>>958-959
おまいらみたいな粘着荒らしがいる限り、このスレも安泰だなｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 09:10:24 ID:o1qP6iU0

>>960ってキモいな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 09:13:05 ID:6yrm91zK

同感。
俺もそう思ったよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:36:05 ID:erjW/Bv+

終了

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:34:39 ID:RWUPzYXE

>>961-963
自演乙

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:46:02 ID:7gyBwDjv

なにかあればすぐに自演と繰り返すアホなID:RWUPzYXE（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:03:09 ID:A8GM4rJ9

>>955
Cセグメントの、プリウスは車幅173cmの関係で３ナンバーなら
エリオ１．８、６人乗り、ショートボディミニバンエディクスもCセグメントだね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:27:38 ID:y8Z+1stn

はいはい、セグメントバカは氏んでくださいね～

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 19:01:53 ID:b4GMCa7R

もし昔みたいに、ガソリン2000cc以下の３ナンバーでも
車幅が170cmを超えた為に、自動車税が
昔みたいに７２０００円だったら、Ｃセグメントなんて日本じゃ売れないね。

でも幅が広い分場所を取るわけだから、同じじゃ不公平。
金があるんだから、昔の税金じゃ高すぎるが
たとえ1500ccのアクセラでも、５ナンバー1500ccと同じ３５０００円じゃなく
４５０００円ぐらいとっても良いんじゃない？
そうなると国産車に流れそうだけどね？
でもマツダスバルは軽自動車とコンパクトカーを除くと
３ナンバー車ばかり、国内じゃ壊滅的なダメージだな？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:20:28 ID:KK3g1o7a

Ｃセメントマッチ開始！

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 05:32:11 ID:f/jUSDaW

>>968
＞でも幅が広い分場所を取るわけだから、同じじゃ不公平。

たかだか５cmの差なのに、一体どこからそういう発想が生まれるんだ？
左右分けると2.5cmずつだぜ？
あとおまえ（P11乗りﾀｿ）の巣は５ナンスレだからな。ココでそういう書き
込みはよせ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 07:38:44 ID:cKDfUz33

場所を取るというのなら、せめて駐車中ドアミラーはたためよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:38:11 ID:lQFYwGFv

同感

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:10:43 ID:r0D6mHis

>>970
嫌なやつだね。
5cmはかなりプレッシャーだと思うがね。
輸入車乗りは自分勝手で、見栄っ張りな人間だから、
俺は正しい、あんたは間違ってるみたいな言い方だ、
腹が立つ。
隣に幅の広い３ナンバー車が来ると乗り降りが大変なんだよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:18:05 ID:Dhy28bUg

「左右分けると」っていうのがなあ。
すれ違いとか幅寄せとかでは、５ナンバー車の人も現状すでに
片側をギリギリまで寄せている（つもり）なんで、
その反対側に、広くなった分まるまる必要なんだわ。

それこそシートの幅が左右分けて2.5cm狭くなった方がいい人は多いだろう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:26:13 ID:qiqfPj+v

>>971
それだけで済む問題じゃない、ミラーtoミラーは同じじゃないぞ！
ドアの開閉もボディ幅が大事！左右40cm幅がないと開閉に苦労する。
トレッド幅も広いと、狭い農道や畦道などで脱輪する危険性もある。
幅が1750～1780mm超えると、ラックに乗せられないとか、
柱に当たるなどが理由で、立体駐車場も駄目なところある。

ここの住人は、狭い路地を走る機会がほとんど無く、
広い車庫しか止めないから関係ないようですね、
ワイドボディ車運転できるなんて、うらやましい環境ですね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:50:43 ID:Prg2h6tH

左右2.5㌢なんて誤差の範囲だろ。
ましてCｾｸﾞ車じゃ2.5㌢増えてもたかが知れてる。
その差を痛感する程緻密な運転できる人が、たかだか1800㍉未満の幅の車で苦労するか？
正直に言いなさい、下手なだけでしょ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:07:24 ID:dr4A5X+I

>>976
４＆５ナンバーフルサイズの小型車枠限度一杯の大きめの
キャラバンハイエースや
４ナンバーのいすゞエルフなどの２トントラック並みに神経使うはずだよ
ミラー確認とか、２トントラック並み神経使いそうだね。
あれは全長は4690mm幅は1695mmとスリム。
面積比だとＣセグメントのアクセラのセダンと近い。
高さがあるから単純に比較できないがワンボックス車と運転は変わらない。

ゴルフⅤとかメガーヌは５ナンバーフルサイズ車に比べ車幅が6～7.5cm広いから
渋滞してる道路でのバイクだとすり抜けしにくて邪魔だなと思うことも！

普通にぶつけずに狭い車庫に車に入れられますが、そんなに運転下手じゃないけど。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:26:24 ID:UL4P4VYJ

なんだココは車幅スレに変わったのか。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:31:26 ID:o7f238A7

>>976
いやいや、逆にその2.5cmをコントロールできてしまうスーパードライバーなのかも。

神経使うはずとか使いそうとかは、妄想なわけだが。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:45:54 ID:5AWl3LCK

4ナンバーいっぱいの2tトラックとかハイエースなんて，普通のセダンより
運転しやすいと思うが…
ボディがどこまでか分かりやすいから．

＃5ナンバーいっぱいのエミーナは車体感覚掴みにくかったけど

981 ：977：04/12/24 22:23:31 ID:q+m9M/MD

>>978-980
それから同じ2000ccの乗用車で比較すると、５ナンバー車の方が駐車に有利なことがわかる。
５ナンバーサイズのセダントヨタアリオンとワイドボディ車のアクセラ全長×全幅で面積を計算してみた。
アクセラ　長さ448.5cm×幅174.5cm　車体面積　７．８２６３２５ｍ2
アリオン　長さ456.5cm×169.5cm　　車体面積　７．７７６７５　ｍ2　
アリオンの方が面積で０．０４９５７５ｍ2狭くと幅が5cm狭い分こんだけ差が付いた。

幅がクラウンやマークⅡ並にあるがカローラクラスの全長の欧州Ｃセグメント車の代表車だと。
ゴルフⅤ　長さ420.5cm×幅176.0cm　　面積7.4008ｍ2
同じハッチバックを５ナンバー国産車の日産ティーダと比較すると
長さ420.5cm×1.695cm　面積７．１２７４７５ｍ2と０．２７３３２５ｍ2車体面積が小さく有利。
狭い日本じゃ欧州と違い制限速度は低いので広いトレッド幅は不要。
よほどの肥満体や大柄な人でなければ
ゴルフⅤより、ティーダの方が無駄が無く良いのがわかる。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:33:56 ID:o7f238A7

>>981
3ナンバー幅のゴルフVより5ナンバー幅のアリオンの方が面積でかいのか。
そりゃけしからんな。
で？
何が言いたいのかな？全幅5cm、片側2.5cm広がると運転できません、と言いたい？
スーパードライバーだねぇ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 22:35:47 ID:VJwf8SMn

理詰めもいいけど、ティーダなんてまったく買う気しないなあ。

984 ：977：04/12/24 22:45:13 ID:q+m9M/MD

>>982
ゴルフよりアリオンの方が使い勝手がよい気がするが？
窮屈無く４人乗れて、トランクスペースが広い。
５ナンバーだし、気取らない感じがよい。
家の車庫狭いから５ナンバーじゃないと困る。
ゴルフじゃアリオンよりトランクスペース狭いし、
４人乗ると窮屈な、中途半端なのに３ナンバーだから。

985 ：977：04/12/24 23:05:29 ID:q+m9M/MD

>>983
ティーダも1800ccモデルが出れば魅力的だと思うけど？
街乗りはもちろん、高速から山岳路でもパワー不足を感じない、
快適なハッチバック車だと思うね。
>>982
セダンのアリオンはゴルフⅤに比べ、全長が３６ｃｍ長いから仕方がない。
その分室内長やトランクスペースが広いじゃないか？
セダンとハッチバックじゃセダンのユーザーは、数センチ長いのを
承知で買うので、問題ないはずだと思う。
ワイドボディショーボディハッチバック車のルノーメガーヌやプジョー３０７、
ゴルフⅤなどに比べ、トレッド幅が狭い分安定性が劣ったり、
幅が狭い分室内幅が狭いかもしれないが、俺は国内での使い勝手を
考えると、運転しやすそうなアリオンが良いな。
トレッド幅狭くてもアリオンプレミオなど国産５ナンバーセダンなら
安定感があるから、法定速度で走る分なら困らないよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:19:05 ID:o7f238A7

>>984
へー。
どっちも乗ったことないけど、1.69m弱x3.83m程度の車から1.77mｘ4.51m程度の車に
乗り換えたけど、ちっとも不自由は無いよ。室内も荷室も数値以上に広くなった感じだけど。
長さ方向は気になることもあるけど、幅8cm、片側4cmなんか、私のような凡人には
ほとんど影響無いな。

一応補足するけど「気がする」とか「かもしれない」とか「はずだと思う」とか、そういのは
実際乗り換えてみないと（所有しなおしてみないと）わからないはずだと思う（ｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:22:20 ID:NoN3X3Zr

窮屈じゃないかもしれんが退屈な気がする（ｗ

都会の特殊な駐車場事情の人は別として、
車ってデザインやらなんやらが自分の琴線に触れるかどうかが重要であって
50～70ミリの幅なんてどーでもいい事やと思うけどな。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:29:05 ID:Bv1CUuRg

>>986
自動車評論家の三本和彦氏はたぶんエンジンが1600cc以下で
全長が4.5m未満だけど、３ナンバーワイドボディの車のことを
コンパクトとは言えないと言ってた。
TVKテレビの新車情報でイタリアの全長4m以下の小さめ車の時も
後２～３センチ狭くして、５ナンバーなら良いんだけど。。。と言う発言もあったね。
３ナンバーというのは日本じゃ幅がありすぎて困るサイズと言えると思う。
狭いニッポン、いまだに３ナンバーアレルギーは多いと思う。
その証拠に効率の良い、５ナンバー３列シートミニバンの
車売れてるじゃないですか。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:44:28 ID:T/zOANVX

ドイツ　ロワーミドルクラス　日本車　販売台数　ランキング　２００４年１月から１１月までの累計
1位　37995台　トヨタ・カローラ
2位　18090台　マツダ・３
3位　8681台　ホンダ・シビック
4位　6971台　日産・アルメーラ
5位　6943台　三菱・スペーススター
6位　3784台　三菱・ランサー
7位　2900台　スズキ・リアーナ
8位　1283台　トヨタ・プリウス
8位　894台　スバル・インプレッサ
9位　12台　マツダ・３２３

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:53:34 ID:kIjK8RWZ

効率の悪いセダンのクラウンもバカ売れだけどな。
狭いエリアばかり走る人は狭い車買えばいいし
数センチの横幅増加に慣れずにコントロールも出来ないヘタクソや
道幅等がどうしても５ナンバーサイズじゃないとダメなら５ナンバー車買えばいい。
それでもダメなら軽自動車でも買えばいい。５ナンバーで区切る意味はゼロ。
道も狭くて人も多くて路駐もやたら多くてバイクのすり抜けが多くて走りづらい東京ですら
３ナンバーの方が多かったりする。

サイズはデザインと同じで自分の好きなものを買えばいい。
人に押し付けるのはバカの極み。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:41:33 ID:bt5CRdRl

>>990
東京が道が狭いだって？
ばか言うんじゃないよ、べらぼうに広いじゃないか
タイヤ１本分ラインはずして即転落死亡なんて事ないだろ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:53:46 ID:zSZLch06

東京ですれ違いに困るような所は一通になってないかい。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:55:31 ID:Ket39eZY

>>991は田舎ﾓﾝ丸出しだな。
世田谷の住宅街、走った事ないだろおめぇｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 07:58:50 ID:zSZLch06

世田谷の住宅街で５ｃｍで困ることはない。
軽と5ナンバーの違いなら分かるが。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:01:13 ID:Ket39eZY

つーかさー車幅話いい加減ウザイんだよね。こっち↓へ行ってくれ。

５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50

ここはCセグスレ。アクセラも輸入車も、ほとんど３ナンだからな。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:03:17 ID:zSZLch06

次スレよろしく