【ﾜﾝﾗﾝｸ上の】プレミオ/アリオン8台目【上質感】

“21世紀をリードする先進のミディアムセダン”アリオン/プレミオを語るスレです。

前スレ：ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ7台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080691193/-100
お約束
※次スレは>>950を踏んだ人が立てる、無理なら、それ以降の人。
フライングで早々とスレ立ては厳禁です。

クルマの楽しさをひとつに。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Allion/index.html

クラスを超えた上質感。これが、ミディアムセダンの新しいクオリティ基準です。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/index.html

carview　プレミオ
http://www.carview.co.jp/vip/Overview/TOYOTA/PREMIO/New.asp
carview　アリオン
http://www.carview.co.jp/vip/Overview/TOYOTA/ALLION/New.asp
carview　試乗レポート
http://www.carview.co.jp/express/premio_allion/index.asp
carview　ユーザレポート（ア）
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&MakeID=1&LatestModelID=4413
carview　ユーザレポート（プ）
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?Year=0&LatestYear=0&search=MostRecent&num=50&trim=All&lang=All&MakeID=1&LatestModelID=4412

webCG　インプレ（ア）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011124.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011177.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011216.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011153.html
webCG　インプレ（プ）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011498.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011134.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011215.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011086.html

日本最速の新車試乗レポート
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_0210300003_1.htm
Car@nifty　ユーザレポート（ア）
http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_1-101-0/page_1/ReportView.htm
Car@nifty　ユーザレポート（プ）
http://car.nifty.com/newcar/user_report/cn_1-102-0/page_1/ReportView.htm
auto-web（ア）
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/ALLION/index.html
auto-web（プ）
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/PREMIO/index.html
MOTOR DAYS （ア）
http://motor.days.co.jp/ncarimp/allion20020202/
autobytel-japan（ア）
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/44/index.cfm
CarSensor
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/search/sokuho/detail/011228_to_101_1.html?ROUTE_ID=
All About Japan
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20020123/
おまけ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20030403_100.htm

車種別衝突安全性能試験結果
http://www.nasva.go.jp/assess/html2003/as106.html
ブレーキ性能試験
http://www.nasva.go.jp/assess/html2003/brake.html
寒冷地仕様
http://www.toyota.co.jp/faq/car/pre_ari/
取説
http://gazoo.com/auto/torisetupdf/2311/index.asp
http://gazoo.com/auto/torisetupdf/2011/index.asp

---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｯｿﾘ囁くｽﾚ---
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029551923/l50
---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｯｿﾘ囁くｽﾚ２台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042787272/l50
---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ3台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054298011/l50
---アリオン/プレミオについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ3台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060390044/l50
---アリオン/プレミオについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ4台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070618629/l50
---アリオン/プレミオについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ5台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070374499/l50
---ｱﾘｵﾝ/ﾌﾟﾚﾐｵについてｺｿｰﾘ囁くｽﾚ6台目---
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075120991/l50
【ｸﾗｽを超えた】プレミオ/アリオン7台目【上質感】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080691193/l50

前スレ950踏んだので立てました。
カニカマ荒らしは徹底スルーで。

NGあぼ〜ん登録推奨キーワード

体臭車
hage
爺むささ
爺むさい
カニ蒲鉾
蟹カマボコ
カニ蒲
カニかまぼこ
オナニー
じじい
車音痴
必死なスレ
ど素人
スレはここですか
||||
-　 @ 　@　-
ｰo 、　 ,..of
(●)(●)
@> ﾞ:. 　.: k　@
γ @>
（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
）●（
カニカマ
v======v
オジン臭
▼▼■■
■■□□

NGあぼ〜ん推奨キーワード

分厚いボンネットとキラキラしたライトで高級感（ﾌﾟ
オジサンはある意味羨ましい
プレミオ厨の自己主張っぷり
（←なぜか変換できない
リストラされたおっさんや年金暮しの爺ちゃん
ここはオジサンの
蟹かまぼこ
気持ちの悪いスレ
カローラの方が上
おばちゃんのお買い物車
鉄クズ鉄
「かにかま」
スレはココでつか？

>>乙
アリオンは良い車だと思うけど、内装に木目調はちょっと似合わないかな。
今年MCするとしたら、カローラがMCしたのと同様の機能が追加されるんだろうね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙。
の間違い・・・

>>1さん、ごめんね。

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素人が駄車を自画自賛する珍しいスレですね

セカンドカーにアテンザかプリメーラでも買うかね。　
某オークションでほぼ新品が激安でつ。

Cクラスよりも高級そうに見える！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

【爺さん】プレミオ/アリオン8台目【婆さん】

正直、メルセデスCクラスより、プレミオのほうがはるかに上という気がする。
ブランド主義の人には見えないんだろうけど。
たとえば、ドアやボンネット、トランクなどの隙間が、プレミオは狭い。
Cクラスはかなり広めにできていて、ボディーの精度が悪い感じがする。
内装も全体的に安っぽいし、音もうるさい。
Cクラスのサスは高コストだが、プレミオに比べて必ずしも優れているとは言えない。
Cクラスのサスはマルチリンク。
ほとんどのマルチリンクはダブルウィッシュボーンの変形なので、このデメリットだけ
書いておくと、構造が複雑で場所を取ること。
結果として室内が狭くなる。
実際、Cクラスは外形サイズの割に中がかなり狭い。
重量やサイズ、コストなど多くの条件を考えて設計する必要が有る以上、ストラット＆
トーションビームのプレミオのサスが、Cクラスのサスより悪いとも言えないんだよ。

ｧ
　'`,､ 　
　　　'`,､
　　　　'`,､
　　　　　 '` ('A`)

>>9
>>10
壮絶な殉死を遂げた、前ｽﾚ９２５の為に
　
ふいんき（←なぜか変換できない
　
あぼ〜ん追加してやってくれまいか　｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

トランクの隙間が狭ければ高級？
バカの一つ覚え？

プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！
プレミオスーパールーミー最強！！

もっともCクラスのデザインがいいとも思わないけど、、、

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>>20
スレ毎のNG設定できるブラウザってある？
そういう普段誰もが仕込むネタをあぼ〜んすると
他のスレを見るときに困ると思うんだが。

年金暮らしだけど、アリオンは近くのスーパーに行くのに丁度いいぞ。
周りはカローラやヴィッツ多いから、高級車に乗ってるって言われる。
若僧にはこの車の良さわからんだろな、ちゃんと年金払えよ。

そうだ、乗ってるのはＡ１５とか、セールスが言ってた。

プリオンで高級車気分〜ｗ

プレミオは高そうに見えるけど、アリオンはカローラのＭＣにしか見えない。

何かプレミオ厨だけがウザいな・・・
アリオンスレは別に立てた方が良い気がしてきた、同じスレだと荒れるし
そういえばカルディナ、アベンシスも同じ車なのに見下すのはプレミオ厨だったよな

アクセラスレにまで出張したとかしないとかもあったしね。
最近のプレミオ海苔の嫌な所ばっかり見えて正直スレを覗きたくなかった。
ホントに煽りじゃなくてアリオン海苔の立場も悪くなるんで別スレをお願いしたい。
良ければ漏れがスレを立てようと思う。

プレミオやアリオン買う位なら、モデル末期だがアルテッツァのAS200買うなあ。
プレミオやアリオンには魂が感じられ無いよ。単なる量販車だな。
単なる量販車ならカローラで十分だ。

>>30
カルディナは駄目でプレミオワゴンを出せと言ってみたりアベンシスは質感がどうのこうの
言ってたよな、そして遂にはアリオンはカローラと変わらんだとよ。
同じ兄弟車なのにプレミオヲタはどうしてこうもケチを付けたがるんだろうな。

漏れはプレミオ海苔だが、アリオンも同じ車だと思ってるけど。
つーか兄弟で付合いの関係で、漏れがプレミオ1.8EX、兄貴が
アリオン1.8Sパッケージに乗ってます。　シートの生地の違いで
アリオンの方が若干柔らかい座り心地です。　ティアナとか
レガシィも検討しましたが、少し古風なプレミオの内装が一番
落着くので、これにしました。　で、気づいたら兄貴はアリオン
買ってるし、、、。　製造番号が限りなく近いので、壊れる時も
同時だったりして。　とにかく、車ってこれで十分と思う内容
になってます。　乗り心地は硬すぎですけど。

>>32
値段が100万違わないか？

アルテッツァのＡＳ２００なら本体税込み２３０万円ぐらいだ。
ＡＳ２００Ｚだと２５６万だが・・。
ＡＳ２００のＷＩＳＥセレクションという特別仕様車なら２１０万円で
アルミまで履いてその他色々装備がついてる。
ＡＳ２００のＷＩＳＥナビセレクションだとＤＶＤナビ付きで２３６万円だった
はず。
ＲＳ２００のリミテッド２という特別仕様車なら２３６万で７インチアルミや
大型ディスクブレーキ、ＬＳＤ、等々色々ついてるよ。オーディオ系が付いてない
けどね。あの２１０馬力の６ＭＴが手に入る。５ＡＴでも１まん高だからどっちでも
同じ。
プレミオ２０００のＧＥＸで２２２万だろ、変わらんと思うが・・・・。
っていうか、アルテッツァの方が絶対得だとおもうがなあ。

プレミオのリア見て、わざとらしく感じ、
アリオンのスッキリしたデザインに好感もてた。

結果は、アリオンＡ１５に購入決定。

>>36
おまいなぁ、プレアリは1500買ってなんぼだぞ。
値引き後130万円未満だ。
っつーか、アルテと比較検討するヤツなぞいない。

最上級同士or最下級同士の比較だと本当に100万違う車だからなぁ。
というか「もう少しお金出しても良いからもう少し良い物を」と思う人は
どうぞアルテでもアベでもカムリでも行ってくれってメーカーは言うと思うぞ。
だから>>36はアルテを買うのが正解、無理にプリオンと比べる必要はない。
プリオンでちょうど良いと思えばプリオンを買えばいい。
その為にヨタはプラッツからセルシオ、果てはセンチュリーまでみっちり詰まった
充実のセダンラインナップを用意しているんだから。

いじめる側　王抜　棚化　那加群　謝裸　理里衣　その他諸々

>>36

アルテッツアはかなりお買得のようですね。　ディスチャージライト
とナビを付けたプレミオ1.8EXが225万（税抜き）ですから。
でも居住性だけはプレアリの方が良いです。　後席のことを考えない
で住むなら、私もアルテッツアにしていたかもしれません。　親戚で
長らくオート店（ネッツ店）と付合いのある人（おばさんですが）が
スプリンターからアルテッツアに替えました。　内装は好奇心をくすぐる
ものでしたが、外装は少し寂しい感じのグリルと、170クラウンロイヤル
と同じアルミホイールで、少し違和感ありでした。

当方プレミオ海苔。前々から気になってたんだが
エアコンのフロントボタン押して、フロントの曇りがとれたからもういいやって
ストップボタン押したら風は止まるんですけどエアコンのフロントのランプがつきっぱなのはバグですか？

使ったことないんでマニュアル見たけど、風はデフロスターに連動してONになるんだね。
その連動が片務式なんじゃないの？

連動式電源タップにPCと周辺機器を繋いで、PCの電源ONと同時に全機器の
電源をオンに出来るのがあるでしょ。PCをオフにすれば周辺機器の電源も
同時に落ちるけど、その逆に周辺機器の電源を個別にオフにしても、PCの
電源はオフにはならない。そんな感じ。

実地検証したわけじゃないから、ただの想像。

>>42
俺はアリ海苔だから確かな事は言えんが、
フロントのランプは風の吹き出し口を表わす表示であって、
エアコンのオンオフとは関係無い。
フロントのランプが点いてる状態で、A/Cオフでファンだけオンにすればわかる。
しかし、デフロスタのスイッチが運転席から一番遠いってのは問題だよな。

本体価格高くてもいいから
５ナンバーで、１８００ＣＣで、内外装綺麗で、
燃費よいＭＴのステーションワゴンを作ってくれ。
両親が、こういった車をきぼんぬしてます。

>>30
ウザいのはプレミオ厨を騙る、どこへ行っても認められず、人として生きることを否定されたような最低最悪の人間のクズではないのかな？…と言ってみるテスト

>>46
相手の方が数段頭が良くて何をやっても歯が立たないので、自分でプレミオ厨
になり切って「自分で自分を叩く」ことで、ささやかな勝利感に浸ろうとする
「荒らしのなれの果て」が前スレの終わりごろから出てきましたね。

>>47
なんか日本語勉強中みたいな文章だね〜？
デキの悪い翻訳ソフト使ったﾁｮｿ？（禿藁

| ＼　　シャア！ シャア！
|Д｀)　今はいいのさ　全てを忘れて
|⊂ 　　ひとり残った　傷ついた俺が
|
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　 この戦場で　後に戻れば地獄に堕ちる
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 へ) 　
　 　 　 　 　　く 　　

　　　　　　　　　 Å 　
　　　　　　│／ 　　＼│　ﾋﾞｰﾑ輝くﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸに　奴の影
　　　　 　 　(Д`≡´Д) シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　　　　　) 　シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　　∠│ 　　

　　　　　　　　.Å 　
　　　　　　　.／ ＼　　流した血しぶき　後で後で拭け
　　　　 　 ヽ(´Д`;) 　狙い定める　俺がターゲット
　　 　 　　　 (　ノ )
　 　 　　.从　く 亅从

　　　　　　　　 Å
　　　 　Σ ..|／ ＼　 シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　(´Д` ) 　 シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 　 )>
　 　 　 　 　／　　> 　

疑心暗鬼のプレミオ房は痛いな

>>45
プロボックスのＤＱＮ仕様？

>>48>>49>>50言うに事欠いてって言うのかな。図星を突かれて、
悔しくて夜寝られなかったんだね。いいねえ、毎日が日曜日の人は。

>>45
ATでも良ければウィッシュかフィールダーの1800ccが最適だと思う。
プリオンも開口部が狭い以外は使い勝手はワゴンとそんなに変わらないよ。
それか燃費をちょっと諦めてインプワゴンの2000ccNAのMTにするか。

>>49
懐かしいな

>>52
と、自作自演したのか。ご苦労。

>>42
風は止まるがランプが点いてる限り
サイドミラーの電熱は点いてる罠

>>55
サイドミラーの電熱って何？

ミラーヒーターのこと。凍結した氷を溶かしたり、水滴を蒸発させたり
出来るそうな。使った事ないんだけどね。

>>55
サイドはリア連動

>>57
それって標準装備じゃないよね？

↑標準装備

プレアリのエアコンスイッチ周りはデザイン優先で
メリハリがなくて使いにくいわ。湾曲した透明アクリルカバーが
日光を反射して昼間はほとんど読めないし。

平面にするか、昼間でもバックライトを点灯させるか、昔ながらの
蛍光管に戻すかした方がいいね。マニュアルについていた葉書に
書いて送っといたけど、MCで直ってるといいね。

>>61
あ、それ拙者も思ってました。
昼間は本当に見づらい。

↑ その話は雑誌に書いてあったようだけど、
昼間も見える。まったく問題なし。
スイッチは目視が必要だから、こまめに調節する人には
向いていないだろうが、オート入れっぱなしなら問題なし。

プリオンＭＣの情報は無いのか？

↑
知っている人は書けない。書くのはは知らない人。

プレミウオはどうも爺臭いな

ID:yCsmTeIO
ID:LhvN/wYk
ID:coQ32tVM
ID:3QorYlZj
噂の風呂のぞき魔クン、ご苦労さん
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>61
漏れは全く不満に思ったことが無い。　全ての表示が
普通に見えるけど。　ドラポジの問題？

>>68
>ドラポジの問題？
可能性はある。日光と言っても窓から入る光の映り込みだから、ドラポジに
よって反射光が目に入らない可能性はあるだろう。因みに俺は身長180(座高
90)、シートリフターは下限、比較的腕や膝に余裕を持ったシート前後位置、
シートバックはほとんど直立。

加えて言うならこのポジションだと、晴れの日はシフトレバーの周りのメッキ
パーツに直射日光が反射してウザい。「光物＝高級」と言う杓子定規な価値観
だけは何とかしてもらいたいものだ。

プレアリのエアコンのディスプレイ＆ボタン配置は、結構
独特なので、慣れの問題があると思う。

ヨタ以外のメーカーから乗換えだと違和感あるかもしれない。
という漏れも、設定温度、風量、吹き出し口を「瞬時に」見極める
には少し違和感がある。

逆にヨタを乗り継いでて、あのディスプレイが慣れてる人には
全然違和感ないんじゃないかな、と思う。

アップリカのチャイルドシート(ベッドタイプになるやつ)を購入しようと考えています｡
今回は一人目の子供なので問題が無いのですが､もし二人目が生まれたときに､
アリオンにこのアップリカのものプラスもう一台(こちらはベッドタイプでなくても良い)
が同時に付けられますか?
室内幅的に厳しいかなと言う気もしますが･･･｡
近くにチャイルドシートを試着させてくれる場所が無いので､実際に試すことができず困っています｡

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>>71
ttp://www.aprica.co.jp/img_pdf/j-toyota.PDF
だと調査中なんやね、いっぺんメーカーに直で問い合わせてみたら？
チャイルドシートは知らないけど、他のカー用品で問い合わせると
時々モニターとして製品貸してくれたりするからさ。

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まだまだ、終わらない！

とりあえずM/Cまでは見届けようぜ。後は野となれ（ｒｙ

ＭＣが怖くて、買い替えられない・・・

現行オーナーとしては
ぶっちゃけ、２ちゃんで叩かれようが、MCがどうなろうが
どーでもいいな

>>78
禿同 ｗ
カローラのMCをみると、プリオンがどういうMCになるか
想像出来るしね・・・純正パーツが多くなればいいけど。

　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　>>1氏ね！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

レッドとパールホワイトで悩んでるんだが・・・

レッドは白やシルバー等と比べて、下取りが安いのか？


中古車市場に詳しい方、教えてくさい。

市場でレッドが占める割合＝人気の度合い＝中古車価格

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☆☆☆☆▼■■☆☆☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼☆☆☆☆☆☆▼■■▼▼▼▼■■▼☆☆☆
☆☆☆■■■☆☆▼▼☆☆☆▼■■■■■■■■■▼☆☆
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☆☆▼■■■■▼▼☆▼■▼☆☆▼■■■■▼☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼▼■▼☆▼☆☆☆☆▼■■■☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■☆☆■■▼☆☆☆☆☆▼■■▼▼☆☆☆☆☆
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▼■■▼☆■■☆☆☆☆☆☆☆▼▼■■■■■■■▼☆☆
☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼■■■■■▼☆☆
☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼▼▼▼☆☆☆

　::::... 　 おれたち もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::

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☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆▼■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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☆☆☆■■■☆☆▼▼☆☆☆▼■■■■■■■■■▼☆☆
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☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼■■■■■▼☆☆
☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼▼▼▼☆☆☆

やっぱり赤は査定が安くなるのか・・・

ファミリーカーは「白のAT」が図抜けて査定が高い。昔から。
もっともプリオンは営業車を想定したグレードさえATしかないと
いう驚くべき車だが。

少なくともトヨタ系の会社では、社用車ＡＴがデフォだが。

というか最近はどこも営業車もATが主流だが。
新入社員がAT限定だったら困るし。

hage

営業用にぴったりな車だよな
その安グレードにMTなら萌えるのに

とは言え、営業用のスタンダードパッケージでも
結構な装備が揃ってる。　ちょっと外観が貧相だが
オーディオさえ付ければ、普通に個人用として使える
はず。　もっとも標準グレードと10万ぐらいしか
違わないけど、、、。

ひと昔前の営業車といえば・・・

・重ステアリング！
・手動ウインドウ！
・エアコンなし！
・マニュアル！
・ディーゼル！
・ビニールシート！

経済性最優先だけに、耐久性と維持費の安さに
徹してたよね。
それを思えば、プレアリが営業車なんて天国・天国。
今だと、法人の営業用に徹したモデルって、４ナンバーの
クルマしかないような気もするな。

プロボックスなんか見てもわかるけど、営業車でも最低限の装備はついてくるもんね。
うちの営業車がまさに>>92だけど、持って帰って下駄に使いたいくらいお気に入り。
オーディオなんかうちに転がっているから純正は別にいらないし、
集中ドアロックとかエアコンとか最低限必要な物は全部付いているし。

トヨタ車の存在自体が、営業車!
トーションビームに、後ドラムブレーキ
営業に乗り回すには、壊れなくていいけど
とても所有する気に、なれない　乗って楽しくない。

箱根下り、ほとんどストップランプ点きっぱなしのプレミオの後ろにつき、思わずエンジンブレーキ使えといいたくなった。

>>95
>>115
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>96
スーパーECTでも二速までは落ちないからな。

プレミオスタンダードパッケージの装備だが、CDが装着されていないことを
除けば、一般的に言う「フル装備」状態。　一般的な機能面で標準車と
違うのは、エアコンとライトのオート機能が省略されることと、ドアミラー
のヒーターが省略されること。　シートは全く同じで、可動式ヘッドレスト
（後席も）とリヤセンターアームレストが付くし、当然リクライニングやら
フラット化も可能。　あとの装飾の部分が違って、インパネは黒い樹脂
パネル、ハンドルとシフトレバーもウレタン、それにセンターコンソール
ボックスも樹脂剥き出しの一段の物に格下げ。　あとはドアミラーも
ブラックのみで、センターピラーもブラックアウトされずにボディー色の
まま、ドアのアウトサイドハンドルもボディーと同色になる。　
こんな状態だから、木目パネルとかが嫌いな人には、意外にスタンダード
パッケージもいい選択肢かもね。　オーディオ付けて、ドアミラーを塗装
すれば普通のファミリーカーになる。　もっとも、そんなことしてたら
10万しか違わないベースグレードとの差がどんどん縮小していくがな。

むしろ営業車仕様のプレミオがカコイイ

雨が降った後の、パールホワイトの水垢はどうにかならんもんかな・・・

水玉が出来たらすぐ拭き取る、それしかない。

いや、雨が降った後にミラーの下とかに縦にできる水垢の事だ。

シマウマみたいになってるし・・・

漏れは長年濃色の車ばかりに乗ってきたけど
水垢って、本当に困るね。　特に濃色の場合、一度付いてしまうと
完全に撃退することは不可能だし（少なくとも普通のケミカル類を
使っては）。　ただ車が新しい場合は、光沢を出すことを考える
必要はないので、とにかく撥水とか流水に主眼を置いたワックスを
使うのがいいと思うよ。　洗車もしやすくなる。

>>103
雨が上がったら素早く水洗い、それしかない。
後から落とすにはコンパウンドの力を借りる事になるし。

ハイドロテクトは？

大衆車なんだから気にすんな。
おれなんか買ってから一度もワックスなんかかけたことない。

いい車だとは思うがシフトレバーが固いなと思う時がある。

Ｒに入れたかったのに固くて力入れたらＮまでいってしまったとか。

もっとゆるゆるなのきぼんぬ。

俺なんか洗車したことさえないぞ。3ヵ月後とのスプレー式の洗車要らずワックスだけだ。
地下駐車場で雨に濡れないし、そもそも雨の日にあまり乗らないこともあるけどね。

汚れが目立ったらスプレー洗車で水洗い、大衆車だからこの位の使い方の方が粋だ。
ガンをボディの近くまでくっ付けて洗っても結構落ちる。

最近思うがアリオン、プレミオはリア周りのデザインが格好いい。
目立つしイイ。

プレミオの無意味な追加尾灯＆制動灯イラネ。
電気代の無駄。まあ、MCでLED化されるのかも
知れんがね。

リアデザインは、アリオンの方がスッキリしてて好き、プレミオのランプは無理して豪華にしましたって感じで変。

hage

ウインカーレバーの操作質感が悪いよね
フリクション感がちょっと多い

それと、シフトレバーの改良をキボン
プリウスのようにインパネシフトで操作を軽くして欲しい。
年寄りの女性には重すぎるのよ

>>115
フリクション感が強い方が、トヨタ的には質感が高いという解釈
だと思います。　カミさん用にアリオンがありますが、漏れが
乗ってきたクラウン→セルシオも少し種類が違いますが、やっぱり
少し引っかかりを感じます。　逆に昔乗っていたセフィーロ（97年
式）は、随分と軽かったような、、。

プレミオ1.5Lパッケージでナビつけてコミコミ200万は可能ですか？
フィールダー1.8で考えてたんですけど、プレミオだと1.5でも装備がいいので・・
フィールダーだと220万くらいになるそうです。

【ﾜﾝﾗﾝｸ上の】プレミオ/アリオン8台目【加齢臭】

>>117
日曜なんだし見積もり取りにディーラーへGo！
200万「ぐらい」には収まると思う

200万ならば、買います　←これで商談しる

>>117
１年ちょい前に、蟻の1.5に純正ナビとHID＋ポリマコーティングで
コミコミ200万ちょいだった。
いけるんじゃね？

>>117
去年の3月に、プレミオ1.8EXに純正ナビ（但し、CD/カセット）、
HID、その他8万分ぐらいディーラーオプションつけて、238万
でした。　ちなみに全体的に値引きの渋い地方での話ですので
価格差とかディーラーOPの8万円分とか考えたら、大都市圏であれば
まず大丈夫じゃないでしょうか？

俺マーク2の2000グランデ、10年前のセダン下取り出したら、オールコミで200万でした。

皆さん色々ありがとうございます。
何とか200万に入りそうな感じなんですね。
ちなみに住んでいるのは老年人口率日本一の県です・・・orz。
今日はチョット無理ですが近いうちにディーラーいってみます。

今度のマイナーチェンジでちゃんとサイド＆カーテンシールドエアバッグ装備できるのかな？

>>125
カローラに設定されたので、装備できるでしょう。

でもカローラの1800にはオプション設定のあったvscが無かったからねえ。

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>>128
間違ってサニーでも買って悔しいんですか？かわいそうに

【爺さん】プレミオ/アリオン【婆さん】

>>129
P12を買ったんでしょう。ｶﾜｲｿ

>>130
やれやれ、今度はブルーバードシルフィ乗りの方ですか？(w
ホイールベースが短すぎてかっこ悪い車ですね。サニーのボディをお化粧直ししただけじゃ
プレミオ/アリオンのレベルには程遠いですよ

格好の問題の前に、キャビンが小さすぎです＞仮想敵車

汁フィー・・・　ダサッ！

てか、日産車の　あの『鼻タレ』デザイン、何とかならんのですか？


あの『鼻の下を伸ばしたようなデザイン』に拘る理由を

鼻の形が可笑しいゴーンに聞いてみたい

アコードワゴンですが、何か？

>>135
粘着荒らしの方ですか？

>>135
クラス違い

hage

荒らしてるのはＰ１２糊

カペラですが何か？

>>137

2000CCで考えれば、同クラス。　伝統的にアコードの
売れ筋は1800CCだったから、これまではコロナのライバル
だったし、全国でディーラーが用意している2000CCの特別
仕様車はプレミオ2000CCとほぼ同価格か、むしろ安いぐらい。
それのワゴン版というだけのこと。

一番上と一番下が噛み合えばライバルって意見は乱暴に過ぎると思われ。

今のアコードには1800ccはないし、プリオンは相変わらず1800ccがメイン。
国内販売専用実用車って事で５ナンバーに踏みとどまるプリオンと、
ホンダのアッパーミドルを支えるべく３ナンバーに拡大したアコード。
そもそもメーカーが狙っている層から違うよ。
アコードを無理に与太で当てはめるならカムリやアルテ、アベの位置だろ。

同じ位のクラスならホンダの方が安いのはいつもの事。そこで比べちゃいけない。

プレアリの良さは５ナンバーのフォーマル車ということ。
まあ吊るしのスーツみたいなものだが、一応はスーツだから
冠婚葬祭で使用しても変に目立たず違和感が無いよね。
だから、社用や公用車としても重宝される。

インプやランエボ、アルテ、カローラ、アクセラだと違和感があるし
レガシィー、プリメーラ、アコードでもちょっと違う。

国内専用で内外装ともに保守的ではあるが古臭くは無く。
普段は通勤に使い、たまの冠婚葬祭やゴルフ接待にも使用するには
これほど重宝するクルマは無いよ。

>>143
正論過ぎる…確かにそうだ。買った動機もまさにそれ。
でも正論過ぎてなぜかへこむ…orz

>>142
その通り、アコードと比較できるのはアルテッツァとアベンシスだな。
アコードのスポーティな世界戦略モデルというキャラクターにライバルとして相応しい
のはこの2車だろう、アベンシスもプレミオ・アリオンのもう一つのバリエーションであるから
間接的に比較する事も出来るが・・・・
プレミオ・アリオンは社用車、公用車に使用される事から従来の5ナンバークラウンセダン
の後釜というポジションが適当だと思われ。
実際、現行クラウンセダンのお粗末さを嫌ってプレミオを導入した官公庁もあるだろう。

プレミオのポジションは、トヨタでは、中の下か下の上くらいだろ。
カローラの背伸び程度の車で満足ならそれでいいんじゃない。

↑相変わらずマジレスが下手でつね。(笑

上)センチュリー|セルシオ|クラウン|マーク２ カムリ|プレアリ|カローラ|プラッツ(下

つっこみどころ満載だかこんな感じか。

大)センチュリー|セルシオ|クラウン|マーク２ カムリ|プレアリ|カローラ|プラッツ(小

だな。

アベンシス セダン
アリオン
アリスト
アルテッツァ
ウィンダム
カムリ
カローラ セダン
クラウン アスリート
クラウン セダン
クラウン マジェスタ
クラウン ロイヤル
セルシオ
センチュリー
プラッツ
プリウス
ブレビス
プレミオ
プログレ
マークII

どのポジションかな。
　 　

バリューゾーンがミニバン、コンパクトカー全盛な時代だから
セダンで比較しちゃうと下になっちゃうのは仕方のないことか…

高額)センチュリー|セルシオ|クラウン|マーク２ カムリ|プレアリ|カローラ|プラッツ(安物

これだな

小さいのは実用性重視で２BOX、３BOXはちょっと高級で大きめの車。
って感じに市場全体がなっちゃっているもんな。

そんな中頑張るプリオンは偉い！とマンセーしてみる。

そのヒエラルキーの中に外れた孤高の存在であるプリウス。
実際クラウンやマーク2からの乗り換えも多いらしいよ。（ディーラー談）
プレミオも将来、クラウンやマーク2程の大きさが必要なくなったあとの、買い換え対象に
なるようにレベルアップして欲しいな。

もうガソリンが上がって上がって。次はプリウスにしようと本気で考える。

>>155
ランニングコストだけで、元を取るような考えでなければ非常におすすめですよ。
日本で使用するのにちょうどいい大きさだし、アイドリングストップ時の静粛性やモーター
による加速感等は乗っててスポーツカーとは違う楽しさがある。
燃費は24位です。
ただし、内装の質感は現行カローラの方がいいかも。
シフトスイッチやスマートエントリー等の使い勝手はいいですけど。

プリウス、燃費が良くても本体が高いからコストダウンにはならないんだよな（ｗ
庶民はカローラかプリオン買ってしずしず走るのが財布と地球両方に優しくていいかも。

↑懸命な判断だよ、おじいちゃん

>>142
メーカー的には、アコードの役割を大きくしたつもりなんだが
現場のディーラーでは、「アコードの値段が上がってしまった」
ぐらいの捉え方になっている。　先代よりも趣味性の高い現モデル
は、スタート時こそファンが需要を支えたが、それ以降はとにかく
売りにくい車になってしまった。　その点、従来の顧客層とニーズ
に的を絞り、燃費やら居住性を強調したプレミオ/アリオンは、中古
市場も含めて、非常に売りやすい車になってる。

「ヨーロッパで通用するクルマ」を作ろうとすると、
アコードやアベンシスになるのは必然。

Dセグで対抗できるボディ、アウトバーンでも快適なサス、エンジンなど。
クルマの出来としては素晴らしいのだが、その分価格は上がるし、
日本の渋滞路・狭い道で使うには、その性能をもてあましてしまうのは
仕方がない。

アメリカ・カムリ、ヨーロッパ・アベンシス、日本・プレアリ、と
きっちり作りわけができるトヨタの体力に脱帽するしかないか・・・。

>>160
その中から好きな車を選べるトヨタは凄いよな。

1990年代初頭のﾆｻｰﾝは
アメリカ・ブルＳＳＳ（アルティマ）、ヨーロッパ・プリメーラ、日本・ブルＡＲＸ
あるいは
アメリカ・マキシマ、ヨーロッパ・プリメーラ、日本・ローレル
だったわけだが（ﾆｶﾞﾜﾗ

>アメリカ・マキシマ、ヨーロッパ・プリメーラ、日本・ローレル
ヨーロッパはセフィーロ（マキシマQX）じゃないのか？

プリウスは考えたのだが、ユーティリティと、「ひょっとしたらピュアなガソリン車
はこれが最後？」と思って、こっちにしたよ。

>>162
過去の栄光という奴ですな、確かに90年代の日産は良かった・・・。
バブルの後押しもあって出てくる車一つ一つに気合いを感じたもんな。
今は・・・。

R32、S13、初代シーマ、P10プリメーラ、パルサーGTi-R・・・・

確かに歴史に残るモデルの連発ですな。

ふむ、アンチ日産な漏れだが、>>166の挙げたモデルは日産車に
しては珍しく、今でも存在感があると思う。　登場後3年もすれば
一気に古ぼけて見える日産車がほとんどなんだが、、、。

プリオン、トヨタにしては結構値引くね。

コロナ・カリーナの頃からモデル末期の大バーゲンは常套手段だったよ、
元々強気な商売するような車種でもないしね。

>>169
プリオンそろそろモデルチェンジするの？
そういう事に詳しくないんで教えてくり。

>>168-169
適当なこと言うなよ。
先週商談したけど、たった42万しか引いてもらえなかった。
身潰しギャランなら一声100万引くぞ！（買う勇気ないけど）

ランサーなくなったら、国内ラリーは大打撃だな。

それで思い出したんだが、今でこそプレアリはモータースポーツに縁がないが、
先々代のコロナは今はなきJTCCでアコードやプリメーラと一緒に鈴鹿や富士を
走ってたんだよな。欧州にもカリーナEの名前で輸出されていたので、なんと
BTCCも走っていたんだ。

>>171
42万に唖然。
150万でナビつきがお釣り来る。　軽並みの価格かよ。

>>174
Ａ１５の特別仕様車で本体１６６万の４２万引きだから１２４万。
オーディオはディーラーＯＰのＣＤ／ＭＤなら無料で付けるって。
フロアマットなどの基本ＯＰはもちろん無料サービス。
電話がかかってきたんで「あとディスチャージをサービスすれば買う」
と伝えた。まあイケそうな雰囲気だけどね。
軽自動車買うのは、ある意味お金持ちだな。高いよ。

↑
ちなみにアテ馬のカローラセダンがマイチェンしたばかりで、
プレアリがモデル末期の今だからこそ、買い時だと踏んだ。
営業は「カローラよりは絶対に安くします！」ってイキまいてたから。
明日ハンコつく予定。１０年乗って元取るぞー！

万が一のこと考えたら、やっぱり軽は怖いよ。自分の責任でなくても
事故は起こるし。

>>177
それ言い出すとキリないよ。最後は質量勝負だし。

>>172
身潰しはＦＩＡから出場停止が通達されたね。
ランエボももうＷＲＣに出走できない。

ターボ４ＷＤの軽と比べたら割安感あるよ。燃費も同等以上だし。
でも、軽は古くなっても、リセールバリュー強いなー。
プレ･アリなら７年乗ったら下取りただ同然か？

>>179
確かに軽のリセールバリューは凄いね。　一番凄いのは
軽トラだったよね？　しかし軽トラの場合99999キロまで
しかオドメーターが無いことがあるので、タマによっては
一見少走行でも、実際はもの凄い過走行車だったりすること
もある。

今手元のダイハツの広告見て驚いてるんだけど、
MOVE RS Vセレクション 4WD メーカー希望小売価格 1,795,500円！
しかも軽は値引き枠も小さいんだよね。
アホかと...

小豆色のプレミオのCMを見た。

ということは
今ならプレミオでも1.5ならコミコミ160万くらいで買えそうだね。
買いですな。

>>183
個人的には長く乗るなら多少値段が違っても、気に入った車が良いと思うよ
MC後カローラの明るい木目はかなりよかった

今日、高速でぶっ飛ばしてみたが車にぶつかってつぶれる虫が少ないね、
車の周りの空気がスムーズに流れていく感じ

>>184
君がMC後カローラがいい車だと考えているのは別に構わないが、
その意見をスレ違いのこの場で言う意図については？だ。

おお！反応が早くてびびった・・・
しかも、sageてるのに

２ちゃんブラウザのお気に入りスレに登録していて、更新チェックで新発言が
あれば一応は覗いてみるがな。そいで、肝心の君の意図は？

粘着怖い・・・

なーんだ。結局アドバイスにかこつけて「MC後カローラに乗ってる俺ってカッ
コいいかも」って言いたかっただけなのか。最初からそう言いなよ、じゃな
かった、ツッコミを恐れず堂々とカローラスレで書きなよ。

うーんとですね
マジなはなし近いうちプレミオ買いたいと思ってます。
1.5の特別仕様車で純正オーディオ、マット、バイザーで値引き40万でコミコミ160万くらいかな。
って、ほんとこんな値引いてくれるの？なんか信じられない・・・

>>184
現行セルシオに乗ってるけど（確かカタログに、CD値が0.26とか謳ってた）
それまで乗ってたセルシオと同じように虫だらけになるけどねえ。

最近ﾌﾟﾚﾐｵに販売台数で負けてるｱﾘｵﾝ・・・

そんなｱﾘｵﾝG-Limitedをﾌﾙ装備で検討中。



しかし４０ﾏｿも引かないぜ、精々３５ﾏｿが限界。

もう鼻血も出ーへん言うとりますた。

昨夜ハンコ捺した。本体値引42万、7年落ちカローラの下取り20万の
持ち出し130万円で収まった！
オーディオ、ディスチャージ、フロアマット、ウェルカムサポート、
フロントガラスコートをサービス。競合は新型カローラセダン。
攻めのポイントは「カローラより安くなれば買う」。

>>193
130万は、車見れば妥当な値段かも、定価が高すぎただけだよ。

メーカー純正のMD・CDチェンジャー一体のやつって、よくないですか？
ラジオレス車にしたほうがいいかな？

性能は一般的に後付の方が良いでしょうが、純正は３年保証が魅力。

年末のMCで200馬力スーチャー仕様が出るような、出ないような。

虫が付くつかないは空気抵抗ってあんまり関係なさそうだけど。
イメージ的には夜間の明るいHID装着車や前面面積が広い車は多そうだ。

>>197
需要がない。

>>193
ディスチャージライトをサービスってことは、実質4.5万の値引き
でしょ、フロアマットとかまで考えたら約50万引きじゃん!!
そこまで安いとプレミオ海苔だが、セカンドカーにアリオンの1.5も
買ってもいいかなと思えてきた。　　

>>195
もし純正のオーディオを装着した状態で後付けのナビを付けると
なると、ダッシュボートの中央しか場所がなく、かなり左鼻先
の見切りが悪くなるので、純正オーディオ＋純正ナビ、ラジオレス
車に社外オーディオ＋社外ナビという組合せになると思う。

下取りがある場合、実際は社内で下取り額を操作するんで

純粋な値引き額は分からない。

うちのオヤジ、１．８Ｘ　４ＷＤ買った。試しに乗ってみたら意外なくらい
加速良くてびっくり。ちょっとした峠でもよく曲がるよ。
おやじ車と思ってたけど気に入った。

なるほど・・
オーディオとかナビってすごい悩みますね。
確かに、ダッシュボード上のナビは危険だなぁ。
う〜ん。
確かにメーカーの保証はおいしいですね。
もう、一番安上がりであろう、ラジオレス＋ディーラーオプションのMDCDチューナーに走ろうかな・・・

>>202
機会があればFF車もお試しを!　もうちょい加速が良いです。

>>204
なんたって0-100km/h8秒台の前半ですからねー（ﾟДﾟ）

>>197
サイオンtcクーペでなく？国内でtcクーペ発表、
ついでにｔｃクーペ用エンジンとMTをプリオンに追加ってんなら
とりあえずヨタを神と称えるが（ｗ

メーカーの１年補償なんて、初期不良対策。

で、実際に壊れだすのは２年目から。

だから純正の３年保証が有利だって話なんだが。一体何を読んでいるのかね？

>>206
当面は難しいだろうけど、基本的なパーツは世界のトヨタで
共通になりつつあるだろうから、遠くない将来、トヨタが
販売している車種はどれでも日本で買えるようになったり
するんじゃないかな？　物流コストも下がってくるだろうし、、。

当然と言えば当然だが、アメリカのカローラのダッシュボードに
あるエアコン吹出し口（Aピラーの下にあるやつ）がプレミオと
共通だったのには萌えた。

>>203
最近量販店でも複数年の保証あるよね？

>>210
メーカー保証を越える期間は、購入金額の何パーセントか余計に払わされたり、
特別会員になるかしなければならんのでは？販売店の複数年保証は、いろいろと
付帯免責事項があるらしいので、メーカー３年ほどふんぞり返っていられないと思うよ。

>>207
まあね。でも２年目に入って壊れ出すのは滅多にないと思うよ。
初期不良の故障を除けば大体設計寿命迎えるまでは大体１次関数的に故障が多くなっていくから。
もっとも、その後は２次関数的に故障が増加するけど。

>>212

２年目に入って壊れるのは、めったに無い？

うちの家電は２・３年目によく壊れますが、何か？

>>213
１年普通に使って大丈夫なら、
２，３年目くらいでよく壊れるってことは無いと思うが。
乱暴に扱いすぎでは？

＞うちの家電は２・３年目によく壊れますが、何か？

そりゃ、ソニータイマー内蔵品だな。

プレミオ1.8Lパッケージか特別仕様車かで悩んでます。
ディスチャージのライトはLでもつけれるので、スエード調シートってのはいいものですか？
Lパッケージはラジオレスなら4万安くなるので、実は一番お徳かなと思ってます。

>>216

プライバシーガラスやウッドステアリングが要らなければいいんじゃない？

でもＭＣ前だし、普通は限定車のほうが得じゃないか？

ＭＣでサイエアバックついたら買おうと思ってんだけどなー。アリ。

>>217
ラジオレスで4万安くなるので実質8万円の差が・・・・
あ〜でもディスチャージとかつけてると結局特別仕様車のほうがお得な感じしますやっぱり。
そですね、やっぱり特別仕様車かな

ちゃんとした車かおーぜー

職場に黒プレミオで行ったら高級車っぽいって言われました
新車だからそう見えたのか色がｱﾚなのか…

今時黒の「セダン」ってだけである種の高級感を感じて貰えるのかもな（ｗ
現実問題今それなりに売れているセダンといえば2000cc以上のクラスばかりだろ？

>>216
EXパッケージ海苔ですが、スェード生地の方が張りがあって
体の沈み込みが少ない分快適です。　ソファーのような座り心地
が好きな方には、標準のシートの方がいいと思います。　

>>221
逆パターンかも知れませんが、紺のプレミオが停まっていたので
ちょっと覗いてみたら、某役所の車でした。　当然助手席は
一番前にセットされていて、リヤトレイには読書灯まで!!
従来のクラウン2000CCぐらいの位置づけみたいです、お役所の中では。

>>223
近所の某役所でもセドから白アリオンA18になったよ。

>>223
なるほど。スェード結構よさそうなんですね。
アイボリーもすごくいいなって思ってて。
ありがとうございます。

黒のアリオンは、おまわりさんが乗ってることが多いよ

アベンシスと似てねー？

アベンシスは親戚ですが何か？

でもデザインはあまり似ていないと思う。

去年ベルリンかロンドンだったか忘れたが、とにかく国際マラソンの伴走車に
アベンシス・ワゴンが走っていたことがあって、傍目にはプレミオ・ワゴン
だ！としか見えなかった。実車で比べてみれば、そのボリューム感の差はは
圧倒的で、アベは中身がいっぱい詰まってそうな印象を受ける。

すみません、ユーザーの方教えてください。
プレアリって、運転席はシート倒して昼寝しようとした場合、寝やすいですか？
首とか、痛くならないでしょうか？

外回りに行くといって公園の駐車場で寝る
全国のダメ営業社員のことをきちんと考えてある。
とても寝やすい。

毛布一枚持ち込んで後ろで寝ろ

>>231
サンクス。
リーマンにとって、至福のひとときでつよね。

前席のヘッドレストを外して後ろに倒し、後席をリクライニングさせて
アームレスト引き出す。日よけをリアガラスに取り付けて
豪華お昼寝スペースの出来上がり。

運転席ってフラットに出来たっけか？ハンドル邪魔にならね？

そうか・・・・
アベンシス見ててかっこいいと思って、でもプレミオ見ると区別がつかん
まぁ俺の目がおかしいといわれればそれまでだが

話変わるけど、カローラでもサイド＆カーテンエアバックオプション設定されたね。
次はプリオンかな・・・
あんま必要と思わないけど

サイドエアバック？




ヘルメット付けて運転しる！

公道でメットは視界が狭まって結構危険だぞ、とマジレス。
４輪競技用ジェッペルとかでも意外と気になるからなぁ。

ＭＣでＶＳＣとカーテンエアバック、熱望します。
ついでに、カルディナＧＴ-ＦＯＵＲのメカ移植で
プレミオＧＴ-ＦＯＵＲとか・・・。

恥ずかしくて目のやり場に困る。インチアップしてるの見るのさえ恥ずかしいのに。

もし与太がトチ狂ってGT-fourやるとしても対象はアリオンだろ。
プレミオは・・・V6積んでプロミネントでどうよ（ｗ

出すとしても、GT-FOURまではいらないﾖ。ウィッシュの2.0Z的なものでいい。
オーバーフェンダーに17インチのアリオンってかっこいいと思う。

あのつるりんボディにオバフェンは勘弁してくれ（ｗ
そういう現実派路線で行くなら
タイヤは15か16インチで外観チューンはエンブレム程度にとどめて
ＦＦ＋4WDの後ろ足で普通に「足の良い奴」復活キボンヌ…
ってなんかアベ買えと言われそうだ。

意外とオーバーフェンダー合うかもよ。280馬力規制撤廃に乗って
350馬力仕様アリオン…なんてのを想像してしまった(･∀･)

>>241-244
NISSAN　U12　BLUEBIRD SSS ATTESA　とか
R32　SKYLINE　GTS４
みたいなスパルタンな走行も出来る
4WDセダンを出して欲しいね。

「スパルタンな走行」がしたいなら、そういった走行に適した車を選べばよろし。
今時「羊の皮を被った狼」は流行らん。

アチョアチョアチョアチョアチョ

>>246
FRや4WDのセダンが欲しいが、マーク２、アリストじゃでかすぎという人も多い
全長も4500mm以内のアルテッアあたりは、Ｒ３４スカイラインより
コンパクトで良い線なんだけど、その割には売れなかったな。
ちょっとずれた話題で、スレッドを汚してしまいすいません。

アルテッツァもねぇ、最初から3S-GTE積めば良かったのに。惜しい
コンパクトFR＋ターボなら結構楽しめたはず

幅1695。これ重要。
アルテも1695だったら微妙な客層が取り込めたのに。

>>250　俺もそう思う。
もう車歴が５〜１５年経つ５ナンバーのレガシー、P10〜11プリメーラ
R32スカイラインやS15シルビアからの乗り換えもあったと思うよ。
もう新車で1.6〜2.0Lの排気量で５ナンバーサイズでの
FRセダンやFR２ドアクーペは無いよね？

プログレに２Lあったらそっち買ったかも。（ｗ

>>251
1695〜1730の枠になっちまうな。
それじゃ限りなく３ナンバーなんだよ・・・。

＼WWW＼＼WWW＼＼＼WWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWWW
＼＼WWW＼＼WWW＼＼WWWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWW
＼＼＼WWW＼＼＼WWWWWWWW＼WWWWWWWWWW＼WWWWWW
＼＼＼∧∧＼＼WWWWWWWWW＼WWWWWWWWWWWWWWW＼WW
＼＼＜ここゝ＼＼WWWWWWWWW＼＼WWWWWWW／/W＼WWW＼
＼＼＜れれ　＞WWWWWW＼WWWW＼＼WWW／￣　/WWW＼WW＼
＼＼＜ががゝ＼WWWWWW)~~~)WWWWWW／○　　/W＼＼＼WWW
＼＼＼ＶV＼＼＼WWWWW(.○.(WWWWWW)　　／W＼＼＼W＼WW
＼＼＼＼＼＼＼;WWWWWW＼〜'WWW＼W;＼⌒W;＼＼＼ WWW＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼)WWW／;;;;;／;;＼　　＼　＼＼　＼＼＼＼＼
＼＼＼＼∧∧＼＼＼＼'ゞW＼ ／;;;;＼　　　＼　　＼＼　＼＼WW
＼＼＼∧　　　ゝ'＼＼＼'ゞ;;〜n.∩.)　___／Ｗ＼＼＼　＼＼WW＼
＼＼＜人ま身お　ゝ＼＼＼＼_______／W;Ｖ;;;;;.＼＼.＼＼　＼＼＼
＼＜　間もをれ　＞'＼＼＼＼Ｖ'Ｗ'V;;;A;;;;;A/⌒＼＼　　＼＼WW
＼＜　のろすが　＞＼＼＼＼＼＼.A.　⌒　.A/　＼＼＼'＼＼＼＼W
＼＜　正うて　　＞＼＼＼＼＼.∧　A＼　∧/　　'＼　／WW＼＼＼
＼＜　体とて　.＞＼＼＼＼＼（＼⌒＼⌒＼⌒＼　　　／WW＼＼＼＼
＼＜　かし　'ゝ＼＼＼＼＼＼＼＼;;;;）;;;＼　＼.／＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＜！た'Ｖ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼（＼＼　＼／＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼VＶＶ　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼⌒ ＼⌒＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

ブレーキ弱すぎ

制動力は全然問題ない。制動試験で見劣りするのは、第一に装着タイヤのせいだ。
実体験に基づかない感想は無意味だ。

というか、ほとんど前輪だけで曲げたり止めたりせにゃならん。
あと、今まで乗ったどの車よりも同乗者の動きが気になる。

>>257
前輪だけで曲がれるなら、それはFF車の理想。昔のFFはそれが出来なかったか
ら、リアを低い限界速度でブレークさせて無理やり曲げてやってた。初代プリ
メーラが常識を変えた。現在のFF車はほとんど前輪だけで曲がっている。

前輪だけで止まると言う意味が不明だが、後が先にロックしてふらつくと言う
意味か？EBDが付いてるのにか？

バレバレの仮想乗車日記はやめなよ。

>>258
意味不明って、後輪がロックすることぐらい有るだろうに
あんだけ前荷重掛かりやすけりゃ
毎度毎度ロックさせるような走り方をすれば馬鹿もんかもしれんけど

いや、もちろん>>257本人なわけだが

お爺ちゃん、お婆ちゃんはＥＤＢが働くほどのブレーキはしません。
でも長い下りでフットブレーキのみしか使わないから、ＥＤＢついていても無駄なときあります。

>>260
EDBが何のことか分かってる？出来ればID変えないで答えて欲しいな。

>>259
どういう状況だよ。具体的に言ってみてよ。大体プレアリにはブレーキアシスト
付いているから、一定以上の踏力で勝手にフルブレーキングになるんだぜ。

おじちゃんわかんなーい　ABS(EDB付き)でロックさせるなんて

どうでもいいけど、安全運転でﾏﾀｰﾘいきましょうよ？
プレアリでなんでそんなに限界に挑戦するような走りをする必要があるのかと。

いや、出来ないんだって。少なくとも荷重移動を利用して曲がるなんてとてもとても。
なにせ、一定以上の踏力で自動的にブレーキアシストが利いてドライバーから
ブレーキ・コントロールの自由を奪うんだから。

足踏みサイドブレーキで姿勢変えようなんて考える馬鹿はおらんでしょうし。（ｗ

シフトダウンしてがんばれ！

>>265
おまいはこの程度の実用車も満足に運転できないんだな（:D）

>>265
踏力ではなく、踏みこみ　速　度　の　み　で検知してアシストしてますが。

つまり、速いブレーキ＝パニックブレーキと判断して、アシストです。
それ以外？プ。下手な貴方にはアシストと感じるんでしょう。

>>261
フェード現象を知らないのか。
長い坂道をフットブレーキだけで下りてくると、ブレーキの温度が急激に上がり、フェードを起こして効きが低下します。
長い下り坂ではエンジンブレーキを併用してください。
ドラムブレーキはディスクブレーキよりも放熱性が悪いので注意が必要です。

ブレーキ踏んだときＡＢＳ(ＥＤＢ付き)でも関係なくファード現象がおきればブレーキ利かないよ。
ドラムをブレキシューが押し付ける圧力上げても効かないのだよ。

これだから、無知な香具師はプレアリで平気にフットブレーキだけで下るのだよ

>>269
FFのリアブレーキなぞ飾りだというのに。
テスターに乗せて計ってみろよ。

>>269
お前フェードした経験ないだろ。
下り坂でまして FF だったら、ほとんどの荷重は前輪にかかるから極論すればリアブレーキなんざなくても関係ない。
プレ/アリ でも前輪はベンチつきディスクだからそんなに簡単にフェードはしないよ。

と言っても、箱根周辺、六甲山周辺等の山道を下る時は気をつけてね。
「簡単にはフェードしない」けど、絶対にしないわけじゃないから。

まあ269みたいな馬鹿が騙されて「ストリート用スポーツブレーキパッド」
なんてのを数万円はたいて買っちゃうんだろうな。

>>269
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の脳内薀蓄書く所じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　大人しくチャリでも乗ってろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>268
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
「ペダルの踏み込み速度と踏み込み量が一定以上に大きくなるとブースターの
アシスト力を機械的に増幅するシステムで、これだと当初BAが利いた0.35Gあ
たりから最大減速Gまでの間、なお踏力コントロールが可能になる。路面次第
とは言え、実際にはABSが働く領域だが…史上印象ではおよそ踏力10kg以上で
BAとABSが働き〜以下略」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「モーターファン別冊・プレミオ／アリオンのすべて」

>>271
CVTはスポーツモードで一人乗り、伊豆長岡から熱海へ抜けるダウンヒルを、
３０分ばかりABSが利かない程度のブレーキ踏力で走ったけど、リアドラムか
ら煙こそ出ないが物凄い異臭がトランクを通して車内に入ってきて閉口した。

トヨタのブレーキアシスト
http://www.toyota.co.jp/company/safety/auto/yobou/bre.html

>>274
よく読んで勉強してね。

>>276
あんた、大嘘つきの268じゃないの？268はどこかへ逃げたの？

＞踏力ではなく、踏みこみ　速　度　の　み　で検知してアシストしてますが。
って寝言を言っているから、訂正したんですが何か？

ご紹介のHPにも
「踏み込み速度と踏み込み量を電気的に検出し、コンピューターが緊急
ブレーキと判断した場合に制動力を高めるものです。」って書いてありますな。

>>275
熱函道路だろ、去年だったかバスがフェードして民家にツッコンで死者がでたんじゃなかった。
あそこの道路は、年に数回そういう車あるんだよ。

記事あったよ。
http://response.jp/issue/2003/0130/article22359_1.html

後輪ディスクはいいけど、コスト削減できないし、上級セダンでもないプレアリはドラムで十分かも。

>>265で
＞一定以上の踏力で自動的にブレーキアシストが利いて
と、「踏力」という書き方をするから突っ込みが入るんだよ。

だってブレーキアシストは、パニックブレーキで速く深くは踏んでも
強くは踏み込めない人のための力のサポートでしょ。

>>275
> リアドラムから煙こそ出ないが物凄い異臭がトランクを通して車内に入ってきて

ありえない。
もしくはどっか故障してるよ。

普通、フロントディスクが先にやられる。
以前、富士山五合目から一気に下った時に、なんか臭うからと見てみたらフロントディスクが赤黒くなってて、ホイールに触ったら「アチッ」って感じだった。
でも、リアはちょっと熱いぐらいだったよ。

>>278
フェード ブレーキ 事故 でググルと、バス・トラック関係の奴がぞろぞろ出てくる。
あいつらは図体でかいのにブレーキは結構旧態依然だからな...。

>>280
意識してABSを利かせられる人にとっては、そういう印象もありかも。自分
はパニックに陥ってないのに、踏み込み速度やら踏力やらで機械がパニックと
判断して勝手にBAを利かせる。でも本人はABS作動を覚悟してブレーキ踏んで
るわけだから、BAに「勝手にブレーキ踏まれた」印象は余り残らず、「緩めて
も戻らない」印象の方が強く残る。

んで、先ほどのHPの記事読んだら、「意識してブレーキを緩めたらアシストを
軽減する」って書いてあった。違和感の原因はそこにありそうだな。ブレーキ
緩めたらアシストを解除すべきだよ。

>>281
まあまあ、275が屁でもこいたんだろうよ。

ありえないって言われても、実際に車降りて確かめてみたからな。
リアホイールは熱くて触れなかったよ。無論臭いも凄かった。

>>283
偉そうな口調のわりには、具体性がまるでないな、お前の話。
普段「実用者をどうやって乗りこなしているか」をお聞きしたいものだ。
さぞかし、コーナーと言うコーナーはブレーキングドリフト使いまくり
なんだろうて。（ｗ

まぁ車・道路状況も色々だから色んなことが起きてもおかしくないわな。
しかし、下り？でＦＦのリアブレーキがそこまでなるってのはあまり聞きませんね。
ちなみにサイドブレーキが掛かりっぱなしってことは無いですよね？
リアホイールが熱い、ドラムが熱くて臭いが酷いってサイドの戻し忘れほどの状態かと。。。

>>284
とりあえずおまえ、レースゲームやめて免許取れ(:p

いや、やっぱ免許取るな(w

新車時のブレーキに塗ってある防錆剤の臭いでは？

>>286
（・∀・）ニヤニヤ

>>286
ああそうか。「話に具体性がない」ことを皮肉ったんだが、通じてなかったんだな。（ｗ

つーか、そんなにドラムが嫌ならディスク載せたらどうよ｡(w
269みたいに車に詳しいお利口さんなら容易いことだろ？

誰と混同しているのやら…。

偽善者大杉

>>284
で、フロントはどうだったのか一言も触れられていないのは何故 ?

あと、とにかく走行しているのであればリアで何か異臭がしててもそれが車内に入ってくることは普通 あ り え な い。

まじめな話し、何らかの故障か >>285 説ぐらいしか、考えられない。

普通に効く普通のブレーキが付いてます。　別に不満はありません。
軽量であることもいい効果を出しているのでは？

ブレーキの話はまだ長引くのかな？


しっかし、アリオンは装備がマジでいいね。

排気量で装備の差をほとんどつけてないから、特に１５００は

割安感が大きい気がする。

値引き考えればイストと同じ値段だよ。

・１人で乗ることが多い。
・ほとんど高速道路は使わない。

これなら、間違いなく１５００がオススメ。
過去スレにもあったが、一昔前の１８００くらいの性能は
十分にあるよ。
１８００との差額でナビをつけるという選択肢もアリかな。

純正ナビをつけてる漏れが言うのもおかしいが、300万以下の
車にナビを付けるのって、何となく抵抗がある。　例えば
アリオンA18だと、車が180万ちょっと、でもナビは25万!
車の値段の15パーセントぐらいというのは何とも、、、。

メインのプレミオのみならず、セカンドの６年落ち軽にもＤＶＤナビつけて
喜んでる漏れはアホでつか。裏道走行多いんで。

>>299
知らない場所へいっても自分の位置が分かると言う安心感は何物にも代え難い
からな。もう三種の神器に近い。俺は、ディーラー・オプションの年式落ち
DVDナビを5万円引きで付けたけど。

>>300
ナビは道具ですからね、正しい使い方かと。

>>301
しかしこれだけナビが普及してきているのだから、高価な機種ばかりじゃなくて
地図上で自車位置がわかって有名なランドマークが入っているだけって感じの
一昔前のCDナビ程度の機能でかつ廉価（１桁万円くらい）な機種も欲しいよな。
今一番安いDVDナビで１６万くらいだろ？プリオンにとっては本体の一割だよ。

と未だに一昔前のCDナビを使う貧乏人の視点から無茶を言ってみる。

もうすぐ納車age

ムダにでかい車体や、ムダに高出力のエンジンにカネ払うくらいなら、
必要な装備に金を払うほうが賢いと思うよ。

あなたの町で見かけるプリオンの運転してる年齢層答えよ？

なんだと！

>>306
君はプリオンの購買層が偏執的なほど気になって仕方がなくて、過去何度もす
れ違っただけの車の乗員のことを観察して報告してくれた人？

カーナビの恩恵は何と言ってもVICS。かといって迂回路をわざわざ走るのは
面倒臭いのだが、予見できると精神的に余裕が生まれる。都心じゃ通行障害は
高速道でしか案内してくれないことが多いが(工事関係者がVICSへ届け出てな
い？)、地方へ行くと工事の態様や具体的な規制方法(車線規制、片側交互通行
etc.)まで事前に事細かに伝えてくれる。

でもROMが最新版じゃないと、サービス地域の拡大に対応できないのね。この
点、最近の「ネット自動更新」カーナビがうらやましい。

そろそろ純正のサマータイヤの溝が限界（ｗ

みなさん、どんなタイヤに履き替えましたか？
希望としては、グリップは普通で良いので、静かな
タイプがいいんですが。

>>310
レグノGR8000を履かせてます。　最初はロードノイズが圧倒的に
小さかったため、かなりエンジン音が耳に障るようになりました。　
また、純正タイヤよりはいいものの、突き上げもほどほどに
ありました。　GR8000に変えて25000キロほど走りましたが
交換後10000キロぐらいから、騒音のバランスも良くなり、乗り心地
もしっとりとしてきたと思います。　なので、GR8000は少し過剰性能
なのかもしれません。　

自動後退で安いので十分だよ。

自動後退の安いのは寿命が凄く長い代わりに全然食わないので注意。

>>310
特に拘りがないなら各社の静か系タイヤ各種を２〜３店から見積もり取って、
一番安い奴にするのが一番。
１２ヶ月点検や車検が近くてディーラーに出す人は
通販で安く買って点検のついでにディーラーにねじ込むのもアリ。

>>312
お金があればダンロップのデジタイヤ買えば？
乗り心地とグリップは良いよ。
P11プリメーラにつけたけどなかなか良いよ。

ここでプリメーラに付けた感想言っても仕方がないんだが…。

>>310
ファイアストンのTZ100。静粛性はレグノにかなわないけど、安いし乗り心地もいい
スピード表記がHなのも○

>>315
車格が近いから参考になると思うが？現行は違うが当時は５ナンバーサイズ
当時はコロナ、カリーナのライバル車だったしね。
車両重量も1200kg　

デジタイヤだって色々あるのに指定もしないから
そんなレスが来るんだよ。

プリオンを、あんなプリメーラみたいな下品なニサーン車と同等に見ないで下さい。

>317
P11とこれだと足のセッティングがまるで違うからね。
極端なこと言えばカローラセダンにつけるタイヤの相談しているのに
カローラレビン乗りから返事が来るくらい微妙なズレ方だ。

>>319
P10-11はなかなか上品なセダンだぞ。

今年の３月に、一年点検に合わせてdBに履き替えた。
正直、静粛性はプラシーボ程度だったけど、
路面への食い付きは圧倒的に良くなった。
純正（東洋タイヤだった）って本当にチープだったんだなぁとオモタヨ。

同じブランド名でも、OEMとリプレースって全く違うらしいからね。

【おじいちゃん】プレミオ/アリオン【おばあちゃん】

>>323
毎度お疲れさん。
でも、たまには学校行こうな？
中学くらいは卒業しないと困るぞ。

>>314
ダンロップのSPシリーズならかなり安いよ。
でも性能はしっかりしてるから、コストパフォーマンスは抜群。
（今はモデルチェンジしてEC201になってるかな？）

プリオンのように車重の軽い車と特に相性もいいし、
オススメだ。

うちの母親が何度教えてもプロミオといいます。
何とかしてください。

>>326
黄色いカンバンでも付けとけ！

>>327
それはプロミス(w

みんな前後の空気圧はどんぐらいにしてまつか？
メーカー指定値はちと高すぎる気がしまつ・・・

メーカー指定無視して2.5。
標準タイヤなんでタイヤがよれるの嫌だからな。

臭そうな爺イが乗る車をごちゃごちゃ抜かすな、ボケども！

装備良し！

価格良し！

値引き良し！

燃費良し！

乗り心地良し！


こんなセダン、なかなか無いにょろ。

「ごちゃごちゃ抜かす」のを見させられるのは、君がわざわざ見に来ているから。（ｗ

>>330
漏れも高速の利用が多いこともあって、前輪を2.5、後輪を2.2に
しています。　前後同じ空気圧にすると、コーナリングが若干
ツラくなります。

>>332
ヨタのじじい車はコロナの時代からみんなそうだよ。

でも、運転してて 楽 し く な い 。

>>335
「ごちゃごちゃ抜かす」荒らしだな。おまけに馬鹿。（ｗ

ロードスターやフェアレディZやS2000が「運転してて楽しくな」かったら怒って
当然だが、プリオンで運転が楽しくないからって怒る奴はいないんだよ。

俺は楽しい

なんか一人でいきり立ってる奴がいるようだが、カルシウムが足らんのか ?

｢ 運 転 し て て 楽 し く な い 。」

それでも装備が良くて安くて燃費と乗り心地がいいならいいと思う奴は買えばいいし、そうでない奴は買わなくていい。

だからは俺は買わない、ただそれだけ。

運転してて楽しいって意味がわからん。
どういうのが楽しいのだ？
横に彼女乗せて夜ドライブとか行ければ俺は満足彼女も満足
普通のことできるのが何がいけないのか。

>>338
お前が「運転が楽しくない」と称するプリオンを買わないのは、まさにお前の
勝手。価値観の違いだから別にそのことで責めるつもりもない。だがそのことを、
わざわざこんなところまで出向いて宣言する意味があると思ってるのか？荒らし
という目的以外に。

>331
アンタも！
よっぽどヒマなのね・・・
同情するわ・・・
しかも豚だし・・・

>>337
うん、>>339 みたいな楽しみ方もあるし、人それぞれやからね。

>>339
> 横に彼女乗せて夜ドライブとか行ければ俺は満足彼女も満足
> 普通のことできるのが何がいけないのか。

いやそういう楽しみもあるだろうけど、それは俺や >>336 が言っているのとはちょっと違うね。
なんて言うか、文字では表現しにくいけど「自分の思った通り動くって言う感じ」。
残念ながらプレミオには (アリオンは乗ったことない) こういう感覚がちょっと足らないと思う。
もちろん足りないからプレが悪いと言ってるわけじゃないよ。
トヨタはあえてそっちを犠牲にしても乗り心地とか購入価格を優先しているんだろうね。
そもそも、どちらかと言うとあまり車に興味がない人向けだろうからね。
「普通に乗ってて、安くて楽で安全。」 これがトヨタの答えでしょ。
その価値をわかってて乗ってるんなら何の問題もないよね。

不思議なのは、>>340 みたくいきなり突っかかってくる奴。
単に試乗したときの感想を書いただけなんだけど、マイナスの情報は受け入れられないタイプかもしれないな。
別に｢プリオンはそういう車じゃないよ。」と受け流せば済む話だと思うだけどな。
コンプレックスでもあるんだろうか...。

そーかー
そういう定義では俺は「普通に乗ってて、安くて楽で安全。」ってのまさにあってるわ。
人それぞれだからまぁ。
運転してて楽しいってのはやっぱよく分からんです。

でさ、今だとプリオンとカローラが値引きを考えるとほとんど同じ価格になりそうだよね。
チェンジ後の先進？の装備を載せたカローラがいいか、車格が上のプリオンがいいか。
悩んでる人も多そう。
でも基本的なプラットフォームとかかわってないからやっぱプリオンのほうが上かな・・・。

>>342
> 不思議なのは、>>340 みたくいきなり突っかかってくる奴。
> 単に試乗したときの感想を書いただけなんだけど、マイナスの情報は受け入れられない
だったら最初からそう書いておくべきだったのにな。今更取り繕っても、お前
の荒らしとしての悪意は338の名前欄にはっきり表示されているじゃないか。
荒らしのクセに往生際悪く良識ぶったって見苦しいだけだよ。それじゃ、
馬鹿の一つ覚えの粘着ヒッキー君の「実体験に基づかない似非体験記」と
変らない。

もし違うと言うなら、とりあえず「ヨタのじじい車はコロナの頃からずっと」
試乗してきてるみたいだから、具体的な試乗記でも話してみたらどうかな？
謹んで拝聴させていただくよ。

>>342
横から口を挟んで申し訳ないが
。と 」を併記したり...と 。を併記する癖は改めたほうが良いよ。

1.無教養(義務教育を受けてないの)
2.自己中(自分だけのルールを強引に押し通すんだ)
3.粘着君(とにかくクドイのが好き)

と、思われて何を書いても説得力を無くすから。

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おいおい、みんな粘着の相手するから、また喜んで
荒らし始めちゃったじゃないの。

>>338も>>342も 結局煽るためだけに、このスレ来てるだけ。
放置しましょう！
相手すればするほど、大喜びするだけだから（ｗ

>>342
「自分の思ったとおりに動く」っていう点では、プレミオは
素直だと思うよ。　自分が快適性なり安定性を高めようと工夫
した結果は、全て挙動に現れる。　その点、電子ディヴァイス
で固められた高級車は、そういう努力が裏目に出ることもある
し、多少ラフな運転をしてもシステムがそれを押さえ込んでし
まう。　その点、実は運転の質がそのまま反映される車だと
思うね。

良くできたスポーツカーみたいな意味での「思い通りに動く」は期待できないけど、
スロットルすら電子制御の今時の高級車よりはずっと「思い通りに動く」よな。
程よく角が取れていて、良くも悪くも普通の車なんだよなこれは。

>>347
試乗した感想というなら、もっと具体的に書いてくれれば話の種になるのにね。

プレミオは小さいから軽から乗り換えても運転楽です。

プレミオ(コロナ)もアリオン(カリーナ)も、三代前までは"GT"がラインナップ
されてたんだよな。当時のトヨタ４気筒NAの最高峰である3S-Gが奢られていた。
足回りはセリカと共通だったか？

ちょっと訂正。カリーナの方は先代までGTがあったんだよな。1トン越えて
4A-Gではちょと辛かったかと思うが。確か役所広司がイメージキャラ。

先代までというか先々代で一旦途切れたGTが先代で復活したんよな。
軽快感はあるが絶対パワーに劣る4AG搭載は賛否両論だったけど
AE101と車重そんなに変わらないしアレはアレで良かったよな。

GT消滅はED/EXIVとの兼ね合いなのかな。
だとすればED/EXIV亡き今復活させてくれても良いのに。

>>343
そう、まあ人それぞれだからね。
カローラは購入対象にしてないからよくわからんないけど、あんまり値引かないのかな ?

>>344
なんか知らんけど、いらいらしてるね〜。
たかが車のことぐらいでそんなに熱くならなくてもいいと思うけど ?
> 謹んで拝聴させていただくよ。
まあ、あんたは聞く気なさそうだけど、他の人の参考になるかもしれないら、チョコっとだけ感想書いとくよ。

試乗したのは、1.8L 2WD L グレード。
本当は 2L に乗りたかったんだけど試乗車がなかった。

まず、室内は当然のように広いし、内装も良くまとまってる。
ただし、木目がちょっと安っぽいし、シフトのデザインがいまいち垢抜けない。(まあ、これは好みだろうけど。)
メーターは見易いし高級感もある。シートはまあ普通。
巡航時の静粛性はかなりいい、ただ加速時はちょっとエンジン音が雑。
段差を超える時の処理はまずまずいいけど、サスの落ち着きが若干だらしない。

まあ、普通に乗る限りでは全然問題ない、移動するための道具としてはかなり良い。
でも、上にも書いたけど、やはり乗っててわくわくする感じがないので、俺としてはちょっとね。

>>345
2ch で講釈垂れてて楽しいですか ? (藁

>>347
で、君も放置できない君なわけね。

>>348-349
うん、そこら辺は同意。乗り易いし快適性もそれなりに確保されてる。
何もかも平均点以上と言う、ある意味トヨタを代表するような車だね。

>>354
最初からそう書けばよかったのにな。ただ「走りの指摘」は肝心の「運転の楽
しさ」についての言及がないな。「楽しくないからプリオンは駄目」と主張し
ていたんだから、理詰めで「楽しくないんだ」と言う結論に持っていって欲し
いな。試乗で「楽しいか楽しくないか」が分かる目の持ち主なんだからさ。

普通走行ルートが決まっているディーラーの試乗程度で「楽しさ」を判断でき
るほどのシチュエーションは普通経験できないもんだが、まあそこまでは言う
まい。ただ「段差を超える時の処理はまずまずいいけどサスの落ち着きが若干
だらしない」」と言う評価には、ここに集っているオーナーの大半は賛同しな
いと思うがね。高速巡航を重視しすぎた設計で「試乗スピード」では全く逆の
評価なんだよ。

>>355
試乗ってルート決まってるもんなの？
俺、好き勝手走らせてもらったし、
R246で70�`超まで踏んでみたりしたけどな。
付き合いの長いディーラだったから？

>>356
ディーラーといい付き合いをしているようだな(いやマジで)。家はもう
二十年以上同じディーラーと付き合っているが、好きに走らせてはくれないよ。
そんなに長い付き合いをしているのに、そこのディーラーでは買わなかったと
言うわけか。（ｗ

ところで、肝心の「何故楽しくない」のか具体的に教えてくれないのか？君に
とっては他の美点を全て結集しても補いが付かないほどプリオンが「楽しくな
いのが許せな」くて、永年の付き合いを袖にするほどだったんだろ。

>>355
> 理詰めで「楽しくないんだ」と言う結論に持っていって欲しいな。

馬鹿なの ? 絡みたいだけ ?
楽しさが理詰めで説明できるなら、車作りもずいぶんと楽になるんだろうな。

> 普通走行ルートが決まっているディーラーの試乗程度で「楽しさ」を判断でき
> るほどのシチュエーションは普通経験できないもんだが、まあそこまでは言う
> まい。

充分言ってるやん。(藁
それはおいといて、車によってはアイドリングの音がわくわくするとか、ドアを閉める音が心地良いとか、見てるだけで満足と言う車すらあるんだよ。
何も加速性能やハンドリングだけが車の楽しさじゃない。(まあ、俺にとってプレミオはその点でもいまいちだったけど。)
そういうことが気にならないんなら、(つーか、試乗してそんなことも感じないんなら) この車で充分だろうね。

> だらしない」」と言う評価には、ここに集っているオーナーの大半は賛同しな
> いと思うがね。高速巡航を重視しすぎた設計で「試乗スピード」では全く逆の
> 評価なんだよ。

そうか ? 俺は、感じたままを書いただけなんだけどな。
て言うか、みんながあれが締まったサスだと思ってるの ?

>>358
> 楽しさが理詰めで説明できるなら、車作りもずいぶんと楽になるんだろうな。
いやね、プリオンの数々の美点を全て台無しにしてしまうほど「走りが楽しく
ない」んだから、相当酷かったんだろうと思ったわけよ。サスがだらしない、
エンジン音が雑とか、どんな車にも言えるような表現で、「プリオンの走りが
楽しくないから駄目」とは言えないでしょう。

> 何も加速性能やハンドリングだけが車の楽しさじゃない。(まあ、俺にとってプレミオはその点でもいまいちだったけど。)
いまいちなんて生易しいもんじゃないだろう。「ただ安いだけの車」とこき下
ろすくらいだから。「いまいち」なだけで、332が上げてくれた「美点」を全
て否定したのか、君は？

> そういうことが気にならないんなら、(つーか、試乗してそんなことも感じないんなら) この車で充分だろうね。
言うに事欠いて何と言うことを。試乗しただけで「安いだけの車」と全否定で
きるだけの情報を集められる君は一体何物？

> そうか ? 俺は、感じたままを書いただけなんだけどな。
> て言うか、みんながあれが締まったサスだと思ってるの ?
ええもう、ファミリーカーとしては異例に。助手席に乗せた友人は、
十中八九低速時の乗り心地の硬さと段差の突き上げ、ロールの異常な少なさ
(これはもう必ず言われる)。ファミリーカーの脚じゃないじゃんと言うやつも
いる。その代わり高速になるとぴたっと路面に吸い付くようになって段差吸収
の速さも奏功してくるんだけどね。

あ、「硬い脚や少ないロールが締まった脚だと思っているのか？」と言う方向
には持っていかないでね。あくまでも「多くの人が君が試乗で感じた印象とは
別の印象を感じている」と言いたいだけだからね。

>>357
とうに誤解は解けているだろうが、俺は>>338じゃない。
このスレ的にも世間的にも（？）珍しいかもしれない、20代前半の蟻乗りだよ。
ちなみに、ディーラ云々ってのは親の代からの付き合いの話だからね。

>>356
R246 って、まさか近所じゃないだろうな...。(藁
いまんところ、車種を絞るために色々ディーラーめぐりして試乗してるから、この時は大した距離乗らなかった。
同じ日に、マークII の 2L と アベンシスにも乗った。
ついでに、プリウス (この時は助手席) にも試乗した。
４車の中だと、アベンシスが一番いいかな。(まあ、値段も違うが...。)

>>357
> ところで、肝心の「何故楽しくない」のか具体的に教えてくれないのか？

もうちょっと落ちついて、書かないとちょっと恥ずかしいぞ。
多分 >>356 は、「ハァ ?」って思ってるだろうな。(藁

>>358
> 「プリオンの走りが楽しくないから駄目」とは言えないでしょう。

あのネ、人の好みってそれぞれなんだよ。
少なくとも俺は、あの加速時のエンジン音を毎回聞くのは嫌だし、あのサスが素晴らしいとはとても思えない。
そういう意味で、「俺にとってはプレミオの走りは全然楽しくない、だから駄目。」と断言するよ。
もちろん、そう思わない人も多いだろうけど、俺は自分の金で買うんだから、当然俺の好みを最優先する。

>多くの人が君が試乗で感じた印象とは別の印象を感じている

まあ、君の周りの友人とは感覚が違うんだろうね。
で、それがどうかしたのか ?

漏れのプレミオが15インチ装着車ということが影響しているとは
思うけど、確かに低速時よりも中〜高速の方が乗り心地がいいね。
全ての速度域でそうだが、とりわけ低速域では路面の影響をもろに
受ける。　コンパクトカーとしては意外だが、この車が最も得意と
するのは、長距離高速走行だと思う。　もっとも、高めの速度を
維持すると、ちょっと右足がつかれるけどね。

>>356
ごめんなさいね。相手間違ってレスしちゃった。平謝り。

>>361
> 同じ日に、マークII の 2L と アベンシスにも乗った。
> ついでに、プリウス (この時は助手席) にも試乗した。
> ４車の中だと、アベンシスが一番いいかな。(まあ、値段も違うが...。)
んで、結局どれに決めたの？

> もちろん、そう思わない人も多いだろうけど、俺は自分の金で買うんだから、当然俺の好みを最優先する。
そんな君が、なぜプリオンスレにまできて管を巻く？自分の判断の正しさを
喧伝し、「そう思わない人」を鼻で笑うためか？

> まあ、君の周りの友人とは感覚が違うんだろうね。
> で、それがどうかしたのか ?
いや、別に。特殊な感覚をお持ちなんで「車の楽しさ」も特殊なんだろうなと
思うだけ。

>>363
> んで、結局どれに決めたの？

まだ決めてない。プレミオと、マークII は対象からはずしただけ。
プリウスは元々対象外だったが、営業マンが是非と言うから試乗した。
スレ違いだが、初代に比べエンジンとモーターの連携とかブレーキの感覚が格段に良く (=普通の車に近く) なってた。
トヨタの技術力はやっぱり侮れない。

明日、つーか今日はアコードとティアナに試乗に行く予定。

> そんな君が、なぜプリオンスレにまできて管を巻く？自分の判断の正しさを
> 喧伝し、「そう思わない人」を鼻で笑うためか？

なんか絡むねぇ。
ちょっと試乗したから、感想書いただけなんだけど。
書いたら書いたで「管を巻く」とか「特殊な感覚をお持ち」とか言わちゃうし。
自分と自分の友人が常に正しいとでも思ってる人なんだろうな。

>>364
> ちょっと試乗したから、感想書いただけなんだけど。
338まあ、安いだけということだ。sage04/06/17 23:11 ID:BoclKOed

「悪意たっぷり」の「ちょっと試乗感想」ありがとうよ。（ｗ

んじゃ、最初から「ちょっと試乗した感想」と断りを入れて、それなりの書き
方で書けよ。４台掛け持ちのちょっと試乗しただけで、ご自慢のスーパー試乗
感覚でいきなり達観したかのように「走りが楽しくない」って胸張られても、
普通人である私には理解を越えるのでね。オーナーである我々が評価しないと
ころを評価し、しかも結論は変らないのだから。君は特殊であることは間違い
ないよ。

よく考えたら、他の車のオーナーだったら「運転の楽しさをちょっとでも期待
してプリオンに試乗すること自体が最初から間違い」と言うかも知れんな。俺
はオーナーだからそこまでは言わんけど。（ｗ

運転している時に「運転以外のことを考えていること」が以前より圧倒的に増
えたことは確かだから、俺自身運転を楽しんではいないのだろう。

なんか、流れを遮るようで悪いんですけど、皆さん盗難対策とかされてます？
イモビとか、オートアラームとか・・・・
最近は200万前後の車も標的になってると聞いて((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>365
> 338まあ、安いだけということだ。sage04/06/17 23:11 ID:BoclKOed
> 「悪意たっぷり」の「ちょっと試乗感想」ありがとうよ。（ｗ

まあ、それを言うなら、

336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/06/17 22:38 ID:97WEkifr
「ごちゃごちゃ抜かす」荒らしだな。おまけに馬鹿。（ｗ

と言うのは、悪意がないとでも言うのかな ?

> 最初から「ちょっと試乗した感想」と断りを入れて、それなりの書き方で書けよ。

残念ながら君に指示されることではないね。

> ４台掛け持ちのちょっと試乗しただけで、ご自慢のスーパー試乗感覚でいきなり達観したかのように「走りが楽しくない」って胸張られても、普通人である私には理解を越えるのでね。

まあ、あんたが普通人かどうかは置いといて、俺がそう思っただけなんだから、｢馬鹿の意見」として無視しとけば良いんじゃないの ?
別にあんたに理解して欲しいわけでもないし、理解できそうにもないしね。
あんまり必死になると、コンプレックスがあることがばれちゃうぞ。(藁

> オーナーである我々が評価しないところを評価し、しかも結論は変らないのだから。

オーナーである｢我々」...、書いてて恥ずかしくない ? わざわざ複数形にして優位に立とうとしてるのがミエミエなんだけど。
まあ、それはおいといて、なんで俺が評価するところがオーナーの人の評価するところとと同じじゃないといかんの ?
しかも、結論まで一緒じゃないと不満なの ? わけわからんよ。
俺は俺の評価するポイントがあるし、それがあんたと違ったからと言って何の問題もないだろ。
それとも、プレミオ/アリオンに乗る人は全員一緒じゃないといかんのか ?

> 君は特殊であることは間違いないよ。

ハイハイ、君は常に正しいよ。(君の世界の中ではね。(藁 )

>>368
> と言うのは、悪意がないとでも言うのかな ?
まあ「ヨタのじじい車はコロナの時代からみんなそうだよ」に十分すぎる悪意
があるから良いんじゃない？「ヨタ」はトヨタに対する別称だよね。ｸｽｸｽ

> 残念ながら君に指示されることではないね。
そろそろ化けの皮がはがれてきましたか？アベンシスは別ディーラーだから
大変だっただろうね。

> あんまり必死になると、コンプレックスがあることがばれちゃうぞ。(藁
いやあ、「じじい車」と揶揄している車を候補に入れてわざわざ試乗するあな
たの神経には負けますよ。最初から「あら捜し」のための試乗だとしたら、
悪意ここに極まれりですな。

> オーナーである｢我々」...、書いてて恥ずかしくない ? わざわざ複数形にして優位に
プリオンの乗り心地については、私以外にも(私とほぼ内容を同じくする)感想
があがっていますが、何か？私の自作自演だとでも言いたいのかな？ｸｽｸｽ

> しかも、結論まで一緒じゃないと不満なの ? わけわからんよ。
不満じゃないけど、リアルじゃないと思ってるよ。自分の感想が「特殊であ
る」「大勢でないかもしれない」ことが分かっているなら、もうちょっと塩ら
しくつつしみを持って発言しなよ。過去ログ見ても分かるよ。プリオンの「
低速での段差の乗り越え」を誉めた意見はないと思うよ。

> ハイハイ、君は常に正しいよ。(君の世界の中ではね。(藁 )
必死だな。まあ、良識ぶった荒らしと言うのはそういうものだがね。（ｗ
君も引き際が悪いよ。最初は煽るつもりで書き込んだんだろ？

>>369
×別称　○蔑称

>>366
まあ、そこは価値観の相違って言う奴だから、いいと思うよ。
楽に運転できると言うのは、人によっては重要なポイントだったりするし。

でもオーナーさんには悪いけど、俺はそこよりも楽しさの方を重点に置いてるんだな。
そのためなら、わずかだけだけどなけなしの金をつぎ込んでも満足感が高いんじゃないかなと言う考え。

まあ、他人から見たら「え゛〜〜〜、なんでそんなもんに金かけるかなぁ。」といわれるのがオチだろうけど、車は趣味の部分があるからね。

>>367
イモビって後付けできたっけ ?
新聞とか読むと、装着車の盗難率は10分の1ぐらいになるって書いてあったから、ちょっと気になる装備だね。
カローラの上級クラスには装備されてるぐらいだからそのうちプレミオとかにも付くんだろうけどね。

>>369
> まあ「ヨタのじじい車はコロナの時代からみんなそうだよ」に十分すぎる悪意があるから良いんじゃない？
はぁ ? みんなそうだよ ⇒ 装備良し！価格良し！値引き良し！燃費良し！乗り心地良し！
どこに悪意が ? やっぱりコンプレックス ? (藁

> そろそろ化けの皮がはがれてきましたか？
へー、君の言う通りしないと化けの皮がはがれるんだ。大変だね。(藁

> アベンシスは別ディーラーだから大変だっただろうね。
なんのこっちゃ、わけわからん。帰り道でたまたま時間があったから試乗しただけなんだけど...。

> いやあ、「じじい車」と揶揄している車を候補に入れてわざわざ試乗するあなたの神経には負けますよ。
> 最初から「あら捜し」のための試乗だとしたら、悪意ここに極まれりですな。
悪いけど、営業マンがカタログと見積もりもっ来るまでプレミオがどんな車かも知らなかったよ。じじい車と言うのは、試乗してから知ったことだ。

> プリオンの乗り心地については、私以外にも(私とほぼ内容を同じくする)感想があがっていますが、何か？
> 私の自作自演だとでも言いたいのかな？ｸｽｸｽ
別にそういう意見があると言うだけの話じゃないの ? もう少し 2ch 以外にも目を向けた方が良いと思うよ。

> 不満じゃないけど、リアルじゃないと思ってるよ。
リアルじゃないってどういう意味 ? わけわからん。

> 自分の感想が「特殊である」「大勢でないかもしれない」ことが分かっているなら、もうちょっと塩らしくつつしみを持って発言しなよ。
「残念ながら君に指示されることではないね。」と言う意味が理解できないの ? それとも、お山の大将でないと不満な人なの ?

> 過去ログ見ても分かるよ。プリオンの「低速での段差の乗り越え」を誉めた意見はないと思うよ。
2ch しか見てないからだろ ?
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4412&th=117802&ch=296969&act=ch&del=0&num=14
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4412&th=151139&ch=208161&act=ch&del=0&num=25

> 君も引き際が悪いよ。最初は煽るつもりで書き込んだんだろ？
いやいや、素直な感想を書いただけですが何か ? (藁

>>372
君、面白すぎる。「ああ言えばこう言う」次にどう返してくるのが楽しみで病
み付きになりそうだ。

> どこに悪意が ? やっぱりコンプレックス ? (藁
　まあ、なんて鈍感な！君の指摘した「運転が楽しくない」と言うことには
同意してるんだよ、俺。ただ君がそれを「導き出した過程」が「普通じゃな
い」んで面白くて仕方がないだけ。

> 悪いけど、営業マンがカタログと見積もりもっ来るまでプレミオがどんな車かも知らなトヨペット店？どこの支店だ？

と言うことは「カタログ読んだから、どんな車か分かった」はずだよな。それ
でも試乗に行くまでじじい車と分からなかったか？そして試乗した途端に
「コロナの時代からのじじい車」って分かったわけだね。ろくに知らなかった
車に対して急に「みんなそう」と言う判断ができるようになった。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　見積もりって言ったな。いくらだった？

> 別にそういう意見があると言うだけの話じゃないの ? もう少し 2ch 以外にも目を向けた方が良いと思うよ。
なるほど、「空白の一時間」は試乗記を探してネットを漁っていたと言うわけ
か。それで二例？「走行感覚ではリアの落ち着きのなさ」＝これこそ低速段差
で突き上げるような乗り心地の悪さと原因を同じくする症状なんだが。
「定員乗車の乗り心地がよくない」うん、たしかに家族もあまり好意的ではないが、
それでも後に荷重が掛かることによって一人乗り時のような低速で尻が跳ねる
ような印象はだいぶ収まるぞ。

と言うわけで、君の二例はさすがオーナー。「我々」(wと見解を共通にする意見だな。

> いやいや、素直な感想を書いただけですが何か ? (藁
俺が寝たあとまで粘着してくれてありがとう。素直さん。（ｗ

>>373
> トヨペット店？どこの支店だ？

おや ? そんな情報がなぜ必要なんですか ?
粘着さんに、店荒らされても困るから 246沿いとだけ言っておきますよ。

> と言うことは「カタログ読んだから、どんな車か分かった」はずだよな。
> それでも試乗に行くまでじじい車と分からなかったか？

ふーん、カタログ読めばどんな車かわかるんだ、すごいですね。
まあ、だからプレミオ/アリオンで満足できるのかもしれないね。(藁

> と言うわけで、君の二例はさすがオーナー。「我々」(wと見解を共通にする意見だな。

>> その代わり高速になるとぴたっと路面に吸い付くようになって
>> 高速ではこの不満が強くなる訳です。

君の意見とだいぶ違うようだが ? (藁

>>374
カタログを見るまでは「ろくに知らなかった車」なのに試乗するや、「運転が
楽しくない」車であることを看破し、「じじい車だから仕方ないな」と思うだ
けでは収まらない衝動に突き動かされて数あるスレの中から、すでに「候補リ
ストから外したはずの」プリオンスレを探し出し、偶然にも「装備良し！
価格良し！値引き良し！燃費良し！乗り心地良し！」のレスを見つけると、そ
の全てに賛同したあと(最後に注目だな)、「運転が楽しくないから駄目だ」と
いう情報を伝えたい使命感だけで、現行車すら試乗するまで分からなかったこ
とを、過去のコロナまで引き合いに出して「昔からみんなそう」と胸を張った。

その執念深さはおくびにも出さず、「普通に感想を述べただけ」。立派だ。

そろそろ白状しちゃえよ。試乗なんか嘘でしたって。煽りたいだけだっんだって。

>>374
> 君の意見とだいぶ違うようだが ? (藁

＞サスの具合は、一人で試乗しているときには全く気が付きませんでした。家族４人で
＞（子供二人は合わせて45kg）乗っていると、たまに不満を覚えます。

条件が違うようだしな。それから、「俺だけの意見」じゃないよ。間違えないように。

>>375
はぁ ? 君は、試乗しても運転が楽しいかどうかわからんの ?
俺なら、わかるまで試乗させてもらうよ。
残念ながら、プレミオは俺の感覚に合わなかったというだけの話だ。

別に運転が楽しいかどうかなんて人それぞれだし、君が満足してりゃ 2ch のカキコにいちいち反応する必要はないと思うけど ?

やっぱりなんかコンプレックスでもあるんかな...。

>>376
> 条件が違うようだしな。

まあ、俺が試乗した条件も当然違うんだから、違う意見があってもいいんだろ ?

> それから、「俺だけの意見」じゃないよ。

ハイハイ、誰も｢君だけの意見｣なんて書いてないよ。被害妄想さんですか〜 ? (藁

　〃∩　∧_∧　　　ﾌﾟﾚﾐｵ試乗したぞー。段差も巧く乗り越えてたな〜。
　⊂⌒（　´∀｀） 　　ﾌﾟﾚﾐｵってじじい車だったんだなー。
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ 　ｩｲｰﾝ


　　∩　∧_∧　　 でもじじい車だからって「運転して楽しくない」のは許せないよね。
　⊂⌒（　 ﾟдﾟ） 　　プリオンスレ探して「感想」のべてあげなくちゃ。
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ …ｱｾｱｾ


　〃∩　∧_∧　　　 「まあ、安いだけということだ。」
　⊂⌒（　・∀・）
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ

トヨタが平均点を目指して作ってるのは明らか。
走行性能も普通の人が普通に使うには十分以上なのも明らか。
値段を考えれば内容は素晴らしいというのも明らか。
人それぞれ感じ方、求めるものも違うのも当然。

だからもうやめようよ。

>>379
> 人それぞれ感じ方、求めるものも違うのも当然。

同意。
あとは、ID:kxsaJOA+ が納得してくれればいいだけなんだけどな。

　〃∩　∧_∧　　　 「まあ、安いだけということだ。」
　⊂⌒（　・∀・）
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/380 ＿/ ｶﾀｶﾀｯ

走行性能なんてどうでもいいから
リヤにエアコンの送風口つけて

台風で納車延期になりますた。（ ´Д⊂ヽｵﾛﾛ

>>383
その方がいいよ。工場から出ないでくれた方がいいかも。
野ざらしで変なもの飛んできて当たったら目も当てられない。

>>382
藻前、俺と同じく役所の運転手だったりする？

プレミオはトランクにゴルフバック４つ積めますか？

>>381
> 　〃∩　∧_∧　　　 「まあ、安いだけということだ。」
> 　⊂⌒（　・∀・）
> 　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
> 　　　　 ＼/380 ＿/ ｶﾀｶﾀｯ
　　　　　　　　~~~~~

なんか｢安いだけということだ」に異常に反応してるけど、事実でしょ ?
金さえ出せば、プレミオ/アリオン以上の車はいくらでもあるだろ。
そういう意味では、単に安いだけの車と言われてもしょうがないじゃない ?

ただし俺は、「安いだけだから駄目」なんて書いてはないよ。
価格以外が同じなら、安いと言うのは優れてると言うことだからね。
安さも性能のうちだと思う。
事実メーカーの人はネジ一本を締めるためのコストまで計算して設計/製造している。
それは、馬力を 1kW あげるための苦労と何ら変わりないよ。

そもそも今時車がステータスになる時代じゃないんだし、車以外の楽しみもたくさんあるんだから、車にはそこそこのお金しかかけないという選択をする人も多いと思う。
そういう人には、プレミオ/アリオン は良い選択だろうし、「安いだけ」と言われても｢安くて何が悪いんだ ?」と思うだけだろう。

まあ俺はそんなに金はないけど、プレミオじゃちょっと不満だからもうちょっと金をかけようと思ってる。
当然、どこか (食物とか、遊行費とか) にしわ寄せが行くんだけど、それはそういう選択してるからしょうがないと割り切ってるしね。

恥ずかしいのは、｢安い ≡ 駄目」と思い込んでいる君のコンプレックスだと思うよ。

↑粘着荒らしは放置してください。＞ALL

>>388
NGIdで透明あぼーんしました。

これですっきりｗ。

しかしながら>>387は間違った事を言ってないんだよな・・・

↑ついでにこいつも。

>>390
間違った事を言ってない≠正しいことを言っている
おまえらかなりイジメられただろ?

最近、新手の荒らしなのか勘違いしてる真性キチガイなのかえらいイタいのが居るなぁ。
まあ、漏れのアリオンは別にこれ見よがしな高級感も無いから安いと言われても別に痛くも痒くもないけどな。
どっちもどっちだね、放置して他の話でもしない？

>>387
そりゃあ更に金を出せばもっと上のクラスの車が買えるけれど値段の割にはいい車だから乗ってるんだよ。
それから、変なのを一匹釣るし上げたところでこの車全体のオーナーがそうではないからね。

セルシオとプレミオを併用（プレミオは嫁さん用という前提だけど）
してるけど、プレミオのサイズって本当に扱い易いと思う。
かと言って室内の広さ（天井は少し低いけど）は先代のセルシオぐらい
あるし、燃費も140+αで走っても13を超える。　これまでグロリアや
クラウンを乗り継いでセルシオを買って、結婚して初めてプレミオの
クラスを買ったけど、この手の車の新車をどんどん買換えて乗った方が
面白いかもと思うようになった。　

>>394
普段セルシオに乗ってるんだろ？プレアリクラスを乗り継ぎたい
なんて一瞬の気の迷いだよ。ロードノイズだけでうんざりするはず。

でも近場やスーパーとかに行くにはセルシオより良さそう。
あーゆー幅広い車って案外めんどくさい事が多くて疲れるし

セル塩って自分で運転する車じゃない。後席で囁き声で秘書と会話する車。

>>396
大丈夫だよ、想像しているほど横幅ないし、見切りもいい。
ドア開けてエンジンかけて走り出す手間は同じ。
案ずるより産むが易し。

セルシオを買える人には、やはり買ってもらわないと
トヨタは、セルシオ等であげた利益を元に、プレアリ等を作っているのだから・・・

400GET
土曜日納車〜慣らし運転ってどうすればいいのですかね？？
一般道より高速道路でやるべきでしょうか？

慣らしを、わざわざ高速でやるんかい！？

エンジンの回転を上げずに、距離を稼げるからかな？
でも今時均しなんか必要な車なんかないだろ。オーナーの自己満足さ。

慣らしは必要ないのですか。新車購入は初めてなもので…
アリオンA15なのですが2000回転でどのくらいのスピードなのかな〜
（前のボロクラウンは82〜87くらいまででてた）

80キロ

ごめん>>404は1800ｃｃの場合
事故レスsage

>>400
あなたが車に慣れるまで、控えめに運転すればいいですよ。
急のつく行動しなければ、大丈夫！
最初は一般道で、しばらく走りブレーキやタイヤを一皮むいたほうが
（きき具合等確認の意味でも）安全だと、思います。

みなさんレスありがとうございます。
>>404
1800ccで80キロってことは1500ccだと75ぐらいか？？

>>406
夜中の国１でものんびり流してくることにします。

早く来週の土曜にならんかなぁ〜〜

>>395
確かに初めはロードノイズの大きさに驚いたけど、新車のタイヤから
ブリジストンのレグノ（8000になる寸前だったので、7000だけど）に
交換してからは、そんなに気にならなくなったよ。　確かにプレミオ
を運転した後にセルシオに乗ると騒音や振動の違いに驚くが、セルシオ
に乗った後にプレミオに乗ると、3000回転周辺のこもり音以外は
意外に騒音が気にならない。　セルシオだと風切り音などの細かい騒音
に神経を尖らせてしまう漏れも、プレミオの場合はある程度の騒音
（決して不快ではない）がある分、あまり細かい音が気にならないんだよね。
これまで4気筒の車を卑下するような部分があった漏れにとって、騒音
のバランスというのは、意外な発見でした。　ただ、乗り心地が硬すぎる
のは事実。　確かに高速を飛ばすのにはいいけど、街中はちょっと苦痛だね。
その点では、セルシオに共通する部分があるかも（一般道を走りたくなく
なる）。

400サン、ドライブ行ったら新車の感想よろしく！

>>400
土曜納車ならちょっと遠出でもしてくると良いよ。
高速使わなくてもﾏﾀｰﾘ走れるところならどこでもOK。
うちの親父みたいに納車されたその足で
北海道一周旅行に出かけるようなやり方もあり（ｗ

>>402
マツダならいまでもバリがバリバリなので慣らし必須という伝説。
TVRだったかな？慣らし必須とディーラーから指導されるという凄いメーカー。
と稀少事例を挙げて反論してみる（ｗ

hage

ド〜ンと落ち着いたインテリアが気に入ってまつ。

グレイ内装とベージュ内装に激しく迷ってる・・・。
どちらも捨てがたし。

ベージュがいいけど汚れが困る。

指定しなければベージュになるんだが、晴れの日に内装が日の光に反射して窓
に映りこむのがウザいと言えばウザい。特にリアの着脱トレイがベージュだと
リアウィンドウの内側への映り込みが目立つ。偏光サングラスをかければ関係
ないが。

保守

EXパッケージの場合、ベージュしか選べません（泣）。　でも
同じスエード調表皮のグレー内装がアリオンの特別仕様車に
設定されているので、これを選択できるようにして欲しかったなあ。
EXパッケージはお買い得感が強いだけに、ちょっと残念。

交渉してきました。
1.8X Lパッケージ特別仕様車が本体26万引きでした。
ディーラーオプションはオーディオとバイザーとマットで、こちらは値引きなしでした。
まだまだですか？全部込み205万です。

>>481
総額200万になると思うよ
次の言葉を営業に言ってみよう。
「オーディオとバイザーとマットを無料にしてくれたら契約する」
または「総額200万なら買う」

体臭車　体臭車　体臭車　体臭車　体臭車　体臭車　体臭車　体臭車　
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結局こいつはこれ↑をやってるのが一番と言うことに気づいたんだな。
下手に良識ぶって似非試乗体験記なんか書いて大恥かいたから
懲りたんだ。

>>419
誤爆？

1800のアリオンに決めようと思うのですが、
OPの１５インチアルミを付けるか迷ってます。
1800には、14インチと15インチのどちらが
ベストバランスですか？

>>423
乗り心地を求めるなら14インチ。
操安性を求めるなら15インチ。
更に操安性を求めるなら15インチに195/60タイヤ。
操安性と乗り心地のバランスを求めるなら205/60タイヤ。

いづれにしても純正タイヤは五月蝿いグリップしないの糞だから
別途5万程度の予算は用意しておこう。

本日納車の>>400です。200�`ほど乗った感想
前車、１０年落ちボロクラウンとの比較ですが…

乗り心地はエアサスがあるクラウンのほうがいいような気がしました。
エアサスに慣れちゃうと普通のサスは硬いと感じてるのかもしれません。

ハンドリング…なんか重い。最近のトヨタ車はこんなもんですか？？

運転してて気づいたことは見切りの悪さと後方確認のやり難さですね。
左後ろ見てもサッパリ見えないのには参った…

室内、トランクに関しては何の不満もありません。ただ、灰皿が小さい…


走行性能は大方予想どうりで、70〜80ぐらいまでは素直に加速していきます。
それ以上の速度で走るのは結構ストレスがたまってきそうです。

>>425
> 左後ろ見てもサッパリ見えないのには参った…
同意。カー用品店で小さめの見切り棒(通称へたくそ棒)をゲットして、
リアコンビランプのウィンカーに貼り付けてます。
でも結局バックモニター付けちゃいましたが。

私もトヨタの上級車からの乗り換えですが、
１、乗り心地硬い
２、見切りが悪い
３、ハンドル重い
は感じましたね。３はすぐに慣れ、
２はコーナーポールつけました。
（リヤカメラとバンパーセンサー付けときゃよかった）

皆さんも同じ事思ってるようでちょっと安心ですｗ
バックモニターはぜひ検討したいと思います。


最後に一言…

　　　　腐　っ　て　も　ク　ラ　ウ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですな。

>>421
大衆車とか言われて悔しいなら、別の車に乗り換えた方が良いぞ。
(つーか、大衆車で何が悪いんだろうか ? わけわからん。)

>>422
>>418 の間違いでしょ。

>>425
94年式となると、140系ですな。　クラウンはエアサスだったという
ことから判断すると、3000のロイヤルサルーンGからアリオンA15という
ことだと察しますが、さすがに3000→1500では、重量が軽いアリオンとは
言え、パワー不足を感じるのは致し方ないと思います。　漏れも
3000のクラウンを乗り継いで来て、今は自分用にセルシオ、嫁用に
1800のプレミオを使っていますが、最初は力不足を感じたものです。
ただ、エンジンをある程度回しても燃費の落ちは少ないですし、昔の
クラウンのように絶妙なアクセルワークで燃費が大幅に改善するという
ことはありませんので、あまり何も考えずにエンジンを回した方が
良いと思います。　プレミオ/アリオンはクラウンようにフェンダーマーカー
が無いので、素直に下手糞棒（ウチのにも付けてます）を装着した方が
安心感が向上しますし、カーブでの運転もラクになると思います。

>>430
仰るとおり140系ロイヤルサルーンGでした。
燃費を稼ごうと、発進時はそろーりとアクセルを踏む癖がついておりますｗ
そろりと踏んでもそれなりに加速してくれるのでいいかな〜とは思っていますが
あまり神経質になる必要はなさそうなのでひと安心です。

やはり下手糞棒、バックモニターは必須装備みたいですね〜
財布と相談しつつディーラーに行ってみます。

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>>431
５ナンバーのセダンにコーナーポールや
バックモニターですか。。。。。。
「慣れの問題」と言い切ったら乱暴すぎますかね？


しかし、「ハンドルが重い、サスが硬い」というインプレには驚きました。
プレアリは他の同クラスのクルマに比べれば、ハンドルも軽い方だし、
サスも柔らかめの方です。
（2chでは「フニャ足」と叩かれるほどですから）
>>431さんのように、往年のクラウンの乗り味（軽いハンドル、突き上げを
全く伝えない足）で育てられたユーザーの価値観ってものが
実在するものなんだな、と痛感しました。
クラウン糊の貴重な意見を聞けたと思います。


＞腐　っ　て　も　ク　ラ　ウ　ン　　ですな。

いくら１０年落ちとはいえ、新車で４５０万円くらいするクルマですから、
同じ土俵で比べるのもどうかという気もします。
ただし、今はまだ>>431さんは、「純粋培養クラウン・オーナー」って
感じがしますので、プレアリも長く乗ると印象も変わってくるかも
しれません。
ぜひ、長期レポートもカキコをお願いしたいですね。

>>433
プリオンのサスが固いというのは、
このスレのユーザの共通認識だと思うが・・・。

最初三行は同意。

>>432
かきこみできるようになったんだね。
せんせいにおしえてもらったのかな？
おりこうさんですね。
でもちいさいおともだちはおとうさんおかあさんといっしょにかきこみしようね。

プリオンのサスは硬いよ。それこそ同クラスのファミリーカート比べれば異例なほどに。
ディーラーに文句言ったくらいだもん。答えは「ヨーロッパを意識して高速優先になってる」
からだそうだ。確かに高速を走れば低速ほど突き上げは気にならなくなるが、それは
道路状態のせいではないかと言う気もする。

ロールは確かに少ない。これは最初に交差点を曲がった時に分かる。

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>>425
カメムシだもん、あきらめろ。

>>433
> サスも柔らかめの方です。

まあサスの感覚なんかもそれまで乗っていた車の影響もあるから、人それぞれだね。
個人的には、とても固いなんて言えない (つーか、この手の車としては普通) と思うが、｢異例なほど固い」と感じる人もいるようだ。

>>435
嵐にいちいちかまうなよ。

>>433
プレミオ/アリオンは最近の車の中では見切りがいい方ですけど
ボンネットがツルツルのヴィッツあたりは、見切りが悪くて
裏道では結構怖いです。　セルシオを越えるサイズのセンチュリー
が意外に運転しやすいという通説からも、大きさよりも形状の
方が問題かもしれません。

硬いというか、低速でのコツコツ感がちょっとあるといったほうが
正確かな。
タイヤによるものか？
サスセッティングによるものか？
シャーシによるものか？
低速・高速のトータルで見るとやっぱりソフトな部類でしょう。

仕事柄多くのメーカーに乗る機会あるけど、トヨタ車はやわらかめだと思うよ、プレアリも十分やわらかい部類だと思うよ。

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>>440
形もそうだけど、いろんな要素の複合だろうな。
昔乗っていた31系スカイラインなんか見切りは凄く良いのに
オーバーハングが死ぬほど長いから乗りにくいのなんのって、
職場のトラックに乗っているような気分だったよ。
最近の車は端が見えないかわりにオーバーハング短いから
感覚だけで適当に運転しても擦りにくくて良いね。

>>441-442
プリオンはトヨタのこのクラスとしては破格に堅いんだが、
元々が緩すぎるだけだもんな。なんかレビンみたいな堅さ。

レビンも柔らかいじゃん、以前ＴＥＭＳとかでハードに設定しても柔らかく、ストロークないから最悪だった。

意外や意外、硬いと柔らかいに意見が真っ二つですね。

アンケートとってみますか？

まず、柔らかいに一票！

硬い。ちなみに親父の代から「コロナ」ばかり4台乗り継いだ感想。

トヨタ車ばかり、乗り継いでれば硬いと思うかもしれないけど、他のメーカー何車種か乗っている香具師は柔らかいと感じる。
柔らかいに一票。

走りは最悪だに一票

>>445
TEMSかよ、あれは確かにな（ｗ　101や111のSS付き乗ってみ。
ストローク足りないせいかかなり堅いスプリング入っているから。

>>446
営業車乗り継いだ感格だと2000ccクラスの親父セダンにしては堅めに一票。
クラウンやセドの営業グレードとか、今までのコロナ系よりは堅めだと思う。
スポーティーグレードのある様な若いセダン（アコードとか）と比べないでねって事で。

硬いとか柔らかいの問題じゃない。
ダンボールにキャスターつけてボコボコ転がしてる感じだ。

と、いつもの似非試乗記ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!

なんか私のインプレが原因でサス論議が起こってるようで…

日曜日にさらに200キロ（合計４００キロ）走った感想。
ハンドルはだいぶ慣れました。直角に曲がるところでは相変わらず必死ですがｗ

乗り心地も初日よりは気にならなくなってきました。
しかし道路の凸凹の影響をモロに受けるので良いとは思えないですね〜。
クラウンに慣れすぎなんでしょううか？

見切りですが、左後方に関してはオプションのリアスポイラーをつけていたので
それを目印にしてなんとかやっています。
前方はやっぱり不安ですね〜、さっぱり見えないんでｗ


やっぱエンブレが掛かる掛かるｗ
８０キロ程度でもガンガンエンブレがｗ（クラウンだと120〜130キロ以上でやっとエンブレが掛かる）

4駆以外はダメだな

硬いに一票。

それはそれとして
>>453
エンブレ掛かる？マジ？
O/D OFFになってるとかいうオチ、無いよね？

ギア比の違い？３リッターエンジン・クラウンはずっとハイ・ギアードだとか？

>>453
それって登降坂制御だと思うんですが、、、。

>>455

もちろんオーバードライブONです。
８０→７０キロになるまで７秒ほどかかっているのでそんなにキツイエンブレではありませんが。
クラウンの場合、３速で走っていてもアクセルを離すと４速にシフトアップしているようなので
エンブレという概念がないですｗ（もちろんセカンド、ローを使えば別ですが）


ところで質問。ATの制御なんですが…
アクセルの踏み込み＝回転数
ではなくて、
アクセルの踏み込み＝速度
なのでしょうか？

質問の仕方が悪かったらごめんなさい…

>>457

んが…そげなもんがついてたのですね…逝ってきます

>>454
ﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝ厨ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!

>>400さん

昨日地方の県道（50キロ制限）を140ロイヤルサルーン（バネサスですな）
とプレミオで一緒に走ったんですが、クラウンの方は距離と経年による
変化で、段差を超えた時に車体が禿げしく上下動していました。　前の
クラウンが3回ぐらいの「モワッ」とした感じの揺れで収まる段差を
プレミオの方は「ドスッ」と一回で押さえ込んでいる感じです。　その
分衝撃は大きいですから、硬いと感じると思いますが、その分カーブや
高速での安心感がクラウンよりも大きいと思います。

>>458
昔のATはあんまり細かく気を遣ってくれなかったから、
そこから乗り換えると確かに違和感強いかもしれない。
本当は回転数を制御しているんだけど、
ATが色々気を遣いすぎてそれがわからなくなるから、
アクセル開度で加速度を制御していると考えた方が意識しやすいと思う。
大きく開けると開度に応じて加速、パーシャルで現状維持、離すと減速。

クラウンはあの揺り戻しがあるから良かったんだ、今の新型みたいになったらクラウンに乗ってるんだと思えないだろ。
プレアリは、トヨタセダン中の下の上。　クラウンは上の中だろ比べること自体おかしい。

クラウンはタクシーとか営業車にピッタリな車だもん、比較する自体おかしいよ

>>463
素のクラウンは今や上の下でない？内容的にマーク２、ウィンダムクラスやん。
マジェで上の中、上の上がセルシオって感じで。
レクサス導入で上の中に繰り上げ当選（ｗ

>>464
クラウンセダン＆コンフォートとクラウンは今は別物なんだが・・・
つか営業車に最適なのはプリオンの方だと思う、とマジレス。

クラウンセダンがこれまで以上に特殊な存在になったことと
中央省庁の低公害車導入促進が重なったので、結構プレミオ
（たまにアリオンまで）が運転手付きで使われているのを
見ますよ。　同じ理由で、日産の場合はティアナが運転手付き
で使われるケースが少なからずあります（この流れはA33セフィーロ
から続いてる）。　地方の個人タクシーも、プレミオ（なぜか
EXパッケージが多い）やアリオン（地域を問わず小型枠に収まる）
が増えてきてますね。

ウインダム、カムリ、アバロン

北米向けのモデルのほうが、サスはソフトだろう。

>>466
経費削減です。　少し考えれば解るだろ。

>>468
役所に限って言うなら☆３つしか買えないから仕方なくプリオンやシルフィって判断だよ。
一時2000cc以下はシルフィしか選べなくて大変な事になっていた（ｗ
セドグロクラウンが更新されるたびにシルフィやプリオンになっていくのは見てて面白い。

元は、税金だから・・・・。
シルフィやプリオンでさえ贅沢かも。

ごもっともだ。そういや官用車で軽って見ないね、
後ろの居住性に問題がある物ばかりだからだろうか。
本体高いし役所にゃ税金も保険も関係ないから旨味も少ないか。

つかスレ違いすぎ（ｗ

石原国交相はプリウスに拘っているようだね。二回の大臣指名で
旧プリウスに乗って官邸に現れた。

プリオンの居住性やらシートに不満が出るこは無いだろうが
シルフィーの後席の住人は可哀想だね。　あれなら、カローラ
の後席の方が遥かにマシ。

>>473
余り他の車のことをあしざまに言いたくないのだが、シルフィーに
いまだにブルーバードの名を冠しているのは、日産がユーザーに
対する義理を欠いていると思う。パッと身でも明らかに昔の
ブルーバードよりクラスが下だ。

まあプレミオにしたって、先代まではコロナの冠を申し訳程度に
被っていたわけで、永年同じブランドを乗り継いでいるユーザーに
対する幻惑を図ったと言う意味ではトヨタも同じ穴の狢だけど。

アリオンを買おうかと思っています。
A15“G Package・Limitedを購入予定です。
音楽関係、ナビ関係はどうすれば良いと思われますか？
純正品がよろしいでしょうか？自分でショップ品を探すべきでしょうか？
またそうなら、なにかお勧めはありますか？

予算などははっきりとは決まってませんが、みなさんのお勧めが聞きたいです。

フルフラットってどういうところがいいの？

>>472
国交相としては、どのメーカのどのクラスの車に乗ってもどうせ批判されるからね。
プリウスならとりあえず「環境に配慮した｣と言えば面子は立つから。

もちろん、カーセック・・・・・

メーカーオプションは兎も角、いまやディーラー・オプションのオーディオや
ナビは、市販品のOEMだったりするから、特別構える必要はないと思うけど。
ただそうは言っても純正品は世代交代遅いから、どうしても最新機種の
最新機能が欲しいのなら、市販品を買い求めるしかないだろうけど。

ただ純正品は値引きが渋くても「３年保証」が魅力ね。

>479さんどうもです
どうか、ほかの方も意見を聞かせてください。

追加で質問です。自分はA15“G Package・Limitedでナビをつけたいのですが
どのぐらいの値引きを期待して、総支払い額はどのぐらいまで押さえられますか？
よろしくお願いします。

>>475
メーカーOPのナビは、個人宅が検索できない以外は
特に不満はないです。　後付けのナビと違い、室内
の見栄えも最高ですし、バックモニターも標準ですから
ナビに拘りがない場合は、メーカーOPがお勧めです。
後付けの場合は、車上荒らしのターゲットになる可能性
があることにも注意が必要です。

>>476
車内で仮眠(含む>>478（ｗ)を取るときには非常に重宝する。
あとまともな使い方として大物を積み込みたいとき、
引っ越しの時とか、スキーやスノボに出かけたいときにどうぞ。
パイプベッドや衣装ケースなどの家具を買った際にも活躍する事請け合い。
まぁその辺を期待するなら素直にワゴンを買えと言われそうだけどね（ｗ

>>482
トランク開口部が狭くて、実はロクに積めない罠。

>>483
だからスキーやスノボ、衣装ケースやパイプベッドと
長くて薄い物をわざわざ挙げたんじゃないか（ｗ
リアバルクがないぶん従来のセダンよりは大物積みやすいしね。

しかしリアバルクがなくて本当に助かるのはあそこで寝るときだ。
昔101レビン乗っていたとき、寝返りでバルクヘッドに腰をぶつけた事があって・・・

>>475>>479>>481
市販品でもきれいに収まってると思うけど。
フィルムアンテナが標準のも出てるしね。
まぁ良いところは保証が長いくらいでしょうか？
量販店だと何％分かは支払っての保証だしね。

479です。
言い忘れてましたが、ディーラーオプションのナビを新車時に装着すると、
TVアンテナはナビ付属のフロントガラス用のフィルムアンテナではなく、
メーカー・オプションのリアガラスプリントアンテナになります。

ディーラーオプションのナビを新車時に装着したけど
TVアンテナはナビ付属のフロントガラス用のフィルムアンテナでしたが…

>>487
えっ？んじゃ、ディーラーによって対応が違うのか？因みに横浜トヨペット。

メーカーOP：リアガラスプリントアンテナ
ディーラーOP：フロントガラスフィルムアンテナ
仮にスモークガラス（プリントアンテナ付き）を
注文しても、ディーラーOPのナビとはコネクタが違うため
別途フィルムアンテナが必要。

別途必要と言われても、新車時にDOPのナビつけたけどフロント・ウィンドウ
には何も付いてないけどなあ。TVはもちろん映っている。因みにリアは
プライバシー・ガラスではない。

市販品と純正品ではコネクターが違うことは知っているが（OEMであっても
DOPのナビは市販品とはコネクター形状が違うから）、MOPとDOPで違うなんて
ことは初耳だ。

>>490
はいはい。

結局のところ、純正ナビと社外ナビのどっちがオススメなの？

>>492
プレアリはパネル周りごっそり交換だから、素直にオーディオレス買っておけ。
純正じゃ将来の交換もままならないことを忘れるな。

>>492
つべこべ言わず純正ナビにしとけ
そして不満があったらかかってこい

>>493
> 純正じゃ将来の交換もままならないことを忘れるな。

次に車買い換えるときはナビの性能も相当変わっていると思うが。

どうせプレアリも次期は3ナンバー化だろ？
カローラとか、5ナンバーセダンなんてこの世から淘汰される運命だと
トヨタディーラーの営業から聞いた

>>496
それはないんじゃないかと思う。って、確信はないけど、俺自身は
５ナンバーサイズと言うのが車種選択の絶対条件なので。

俺みたいな「５ナンバー中毒」をトヨタは見捨てないと思う。

>495
でも他車に乗せかえられる可能性が低いよりはいいよね。

プラッツでも買えばいいじゃん

>>497
わたしも5ナンバーセダン中毒です
なくならないでほすいね。
しかしトヨタのホームページ見ても5ナンバーセダン少ないね
ディーラーの営業からこの話を聞いた瞬間、固まったです

>>496
現行で３ナンバーならアベンシスが既にあるが・・・、カローラが幅広になったらあり得るかも。
>>497
ゴルフ�W（幅1735mm）に乗ってみたが、多少幅が広い程度じゃ実用上支障はない。
それ以前に５ナンバー幅であってもドアミラーが張り出しているからね。

むしろ、全長のある方が取り回しが大変。

次期モデルでは

2500CCターボの設定。
3000CCディーゼルの設定。
5ATの採用。

があるよ。

>>498
そのメリットと、メーカーオプションの収まりのよさ等の比較だろ。
いずれにせよ、>>493-494 見たいな一方的な意見はどっちも正しくない時があるってこった。

なお、ナビ目的の車上荒らしと言うのは結構多くて、当然ながら純正の方が狙われにくいと言うことを申し添えておくよ。

>>496-501
日本は欧米に比べ駐車場と道路事情が悪い。
なぜなら道路も駐車場も小型車枠で作ってあるから。
あと立体駐車場の155cm制限もある
しコンパクトセダンの需要はそれなりにあるから、
そう簡単には５ナンバーサイズセダンの製造はやめないと思う。

全長4695mm×全幅1695mm×全高1550mm以内の
小型車枠で立体駐車場もOKで
車体で最小回転半径が５．５ｍ以内の車が無くなったら困るよ！
だんだんサイズアップしてきたので
４人乗っても窮屈じゃなくて、高速道路や山岳路でも力不足がない
大きすぎない快適な５ナンバーサイズセダン＆ステーションワゴン
が無くなると困るよ。

最近、輸出用に運ばれてるところをよく見るんだけど、
アリオン/プレミオクラスの2ドアクーペってなんて車？
日本発売あるの？

>>504
ほう、参考になりますた
>>505
輸出用って日本のどこで見れますか？

愛知県ならトヨタ工場そこら中にありますから、
国道1号線をトレーラーがたくさん積んで走ってますよ。
なかなか落ち着いた感じで良いんですが、
日本はクーペ売れないから出さないんですかね？

それとプラッツのクーペもよく見ます。
ECOHとかいう名前だったかな？

サイオンtC？

いいですね、愛知県では海外仕様車を観察できるのですね

ピアノがしっかり聞き取れますか？
マジレスきぼん。

>>511
は？純正ＣＤオーディオで？

>>512
はやいな。

静かなんですか？
セットは何でも良いです。

>>509
それだ！今ググってみました。ありがとう。
あれはプレミオ/アリオンの仲間ですよね。

>>513
1800ccの話だけど、静かな方だと思いますよ。
U14ブルーバード、アテンザ２３００よりも静かです。
オーディオの音質は、低音とエンジンノイズのあたりの高音の音が
弱めだと思う。共振しないように作ってあるのかも。
だから周波数に対してフラットな感じではないです。
凝りたいなら、社外オーディオでしょう

>>509
「カルディナ、アベンシスのプラットフォーム」って書いてあるよ。
ttp://response.jp/issue/2004/0106/article56756_1.html

>>515
アテンザ2300にたまたま乗ったんですけど、
加速時はいさましいですね。
他は静かでした。
それより静かなら、のんびりできそうですね。
試乗してみます。
どうもでした。

>>516
どうも

>>495
クルマを乗り換えるんじゃなくて、ナビを載せかえるって発想はないのか？

>>519
>>503

>>504
プリオンが３ナンバー化→カローラがプリオン並に大きくなる→カローラが３ナンバー化→プラッツがカローラ並に
となるだろうから、心配するなって。モデルチェンジで肥大化すると、下位クラスの車を大きくするからね。

>475です
>追加で質問です。自分はA15“G Package・Limitedでナビをつけたいのですが
>どのぐらいの値引きを期待して、総支払い額はどのぐらいまで押さえられますか？
>よろしくお願いします。
さまざまな意見がありますね。>>475>>479>>481>>481>>489>>494>>494>>498>>503etc

情報不足でしたね。当方、兵庫県在住、26歳、初めての車購入となります。
アリオンを考えている理由としては、値段以上の室内空間と質感と聞いてです。
運転初心者のためあまり大きくない点も魅力です。

お聞きしたいののは
6スピーカーが標準でついているそうですが、車の音楽関係はさっぱりなので教えてほしいです。
搭載時の見た目、音質、値段など。条件はＣＤが聞ければよく、ＭＤはいりません。
ナビはどうでしょうか？付けるかどうかも迷っていますが、初心者なので買ったほうが良いでしょうか？
皆様なりのご意見をお聞かせください。

>>522

これまでクラウンやセルシオなどのクラスで音楽を聴いていたり
自宅のオーディオに平均以上の投資をしている人には、標準装着
のオーディオは中〜高域の音質に不満が出ると思います。　これは
私の実際の体験です。　

ただ、音質にこだわりが無ければ、十分合格点の音です。　また
購入予定のアリオン以外に乗る車が無ければ、音質の違いが気になる
ことも無いと思います。　ナビですが、もし選択できる余裕があれば
バックガイドモニター付の純正品を付けておいた方が良いと思います。
渋滞情報などは有益ですし、バックガイドモニターも初心者の方には
助けになると思います。　

>>522
ナビなんて簡単に買い替えるものじゃないから、迷ったら純正。

最初から欲しい社外ナビがあったら、オーディオレス。
俺はオーディオレスに社外ナビを付けたけど
バックモニター画面を見た時はちょっと後悔した ｗ
初心者云々は関係なく、予算が許すなら付けた方がいいと思うぞ。

あと、6スピーカだけどツイーターは付いてないと思った方がいい。
スピーカーは換えれば音が良い！って思うけど30分で慣れる ｗ
拘りがなければ、純正で十分だわ。

>>524
バックカメラも１万円で後付け出来るし。

>>525
後付バックアイカメラ(富士通のOEM？)工賃込みで3万以上取られたぞ。
おまけにリアガーニッシュに収まらない。＿|￣|○

>>521　なるほど！
俺は狭い路地を走るので、５ナンバーサイズじゃないと困るけど、
カローラシリーズ、日産のサニー、本田　シビックあたりが
５ナンバーを維持してくれれば俺はかまわないけどね。

話がそれるが
マツダのファミリアの後継機アクセラなどはヨーロッパのＣセグメントの市場を
優先して側面衝突と車内の広さの拡大のため車幅が1745mmと広くしたため
狭い路地や駐車場ではシビアな運転が要求されるケースがあるからね。

今度のVWゴルフ５やプジョー３０７、オペルなんかのＣセグメントは車幅が
アクセラより広く1800mm近くあり、狭い日本で使うには取り回しに影響がありそうだ。

俺よく狭い駐車場に車を止める機会があるが
隣の車と40cm以上の間隔がないとドアが開かないね、
駐車場の１つの区画の長さ５．０ｍ以下×幅が２．５ｍしかないところが多く、
３ナンバーワイドボディ同士が並ぶとだと、ドアが開かないことがある、
５ナンバー車なら区画の真ん中にちゃんと止めればドアが左右とも開く
スペースが確保出来るから安心だ。

お勧めのオプションってなんですか？

寒冷地仕様。マジお奨め。

確かに寒冷地仕様は良いな、安心感が出るし値段も安いし（ｗ

プリオンが・・・・・
http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

グロ

5ナンバーセダン中毒の人へ
クラウンは5ナンバーを堅持してくんじゃないかな

但し型落ちセダンででしょ？

>>531
また厨っぽいアンケートだなと思ったらDQN御用達セルシオをさしおいて
マジェスタがランクインしてて微妙にワロタ

>>533
カローラ系は日本仕様を作り続ける限り５ナンバーをはみ出すことはないだろうね。
プリオン（カリコロ）系も存続するなら５ナンバーだろう、でないと存在価値がない。
３ナンバーにする位ならアベンシスの次期型と統合されるだろうし。

プリオン(特にプレミオ)が3ナンバーすることはないと思う。
マークIIとの差別化が必要だから。3ナンバーセダンをFFとFRで
平行販売する意味はないと思う。

>>536
同じディーラーでと言う意味ね。

世界戦略車→３ナンバー（ゴルフ、カローラ）
国内専用車→５ナンバー

って住み分けじゃないのか？

海外に出すにせよカローラクラスを３ナンバー枠にする意味はないだろう、
それくらいなら車台を流用して新規車種を作ると思われ。
どうせ今でもぎりぎり５ナンバーなんだからその気になれば広げるのは簡単。

プリオンは国内の５ナンバーセダン需要に応じるためにわざわざ作ってるんだから、
ヨタが目的を見失ってトチ狂わない限り５ナンバーのままだろうね。

アクセラはどうなの？

わざわざ金払ってマツダや三菱に乗ろうとは思わないし。

>>540
1500〜2300ccクラスのセダンハッチバックの乗用車で
国内　車幅1695mmナローサイズ　５ナンバーサイズ、
輸出　車幅1700mmを超えるワイドボディ３ナンバーと２つ分けるのに
開発費や製造コストを考えるとマツダ、三菱はトヨタ、日産
工場の生産能力や販売台数が少ないため
マツダはファミリアの後継機は５ナンバーサイズをあきらめ
輸出の都合に合わせた３ナンバー化した、ワイドで大きい現在競合する
ゴルフなどのＣセグメント市場のワイドボディに１本に絞り
国内販売を犠牲にしたんだよね？
マツダの場合親会社のフォードの絡みを優先したこともあるかもね。

まぁトヨタなら時期カローラを幅1700mm超のものは海外向けには作っても国産向けにはしないでしょ。次期プレアリも一緒だとおもう。

>>542
確かに、国内専用車を開発する余裕がないから、マヅダは３ナンバーで揃えてるんだろうね。
>>543
海外向け３ナンバーカローラができても、プリオンはないと思われ。アベンシスがあるからね。

漏れ的に、セダンなら幅1800mm程度まで構わないが、全長4500mm未満で2500cc程度の車が欲しいね。

5ナンバーの概念自体が最早前時代的

前時代的であろうはずがない。日本の道路行政は今だ5ナンバーの呪縛から
逃れられてはいない。5ナンバー車の需要が尽きることはないのだ。

プラッツ乗ればいいだろ

プラッツもでっかくなったりして

プラッツサイズで300万円の超高級車発売しる！

>>548
ＶＷゴルフみたいに、モデルチェンジの度に大型化する可能性はあるな。
現行ヴィッツ級→カローラ級→プリオン級→アベンシス級→マーク�U級と・・・。
そして、ゴルフ→ポロ、ポロ→ルポのように下位クラスの新ブランドを開発。

>>550
VWゴルフも５になったら４に比べ車幅が、25mm増え全幅が1760mm
マーク２並に広くなり車格が上がったけど、その反面取り回しが悪くなった。

ヨーロッパではＣセグメントといわれるゴルフ、プジョー307、フォーカスなど
全長が4200〜4600mmでの車では当たり前だとか、

室内の広さ、側面衝突、などの絡みで日本の小型車枠が存在しないから
車幅が1750〜1800mmでも売れるのだろうね？

日本だと５→３ナンバーと変わるから、でかいという
マイナスイメージがつきまとう。

さらに車幅が1750mm超えると５ナンバーサイズの車に比べ、
トレッド幅が広い車もある。

さらにタイヤハウスが大きく取ってることがある車は、
太いタイヤを履いてると、立体駐車場のパレットに乗らなかったする。

ワイドボディ車はナローボディの５ナンバーサイズの車に比べ
ドアミラーすれすれの狭い道でのスレ違い、
狭い駐車場での乗降は隣にも大きい車が止まると気を遣うことが多いはず。

ワイドボディの車で駐車場に止めると、１車線の区画が２．５ｍの幅の駐車場が多いがその場合、
隣の車と40cm確保が出来ず運転席、助手席側どちらか片方乗降が
出来ないケースもある。

バブルがあと2，3年続いていたら3ナンバーの大衆車が登場していたと思う。

ルックスでも安全性でも幅を広げるのは一番簡単な逃げ道。
日本の小型車枠、少なくとも1695mmが壁になって野放図な拡幅を防いだのは
怪我の功名か？
小型車枠自体、昔のクラウンを見ればわかるとおりむちゃかっこ悪いものだけど。

幅広スタイルを５ナンバーでやろうとすると全高が犠牲になって
ED/EXIVとかセレス/マリノみたいにニッチ向けになっちゃうからな。
あれらも「実用性の高いクーペ」としてみれば良い車なんだが。

>>549
似たような路線で地味なヒットを飛ばしたのがプログレ。
ネタで言ったんだろうけどそういう需要はぼちぼちあるようだ。

>>554
いや、ＥＤなんかはニッチどころか、一時は主流になってしまっていた
という見方もできる。
プレセア、エメロード、ブルーバードＡＲＸみたいな。

その反動なのかどうかは知らないが、５ナンバーの限界車ともいえる
ビスタアルデオが登場。
オーナーには、評価は高いが、１代限りで絶版車に。

「５ナンバー枠、居住性、スタイリング」の３点のバランスを
取るのはセールス的なことも考えると、かなり難しいことなのかも
しれない。

>>555
メーカーはニッチ向けに出した筈なんだが、
初代は景気も手伝ってもの凄いブームになったな。
確かに一時模倣車が大量に出回っていた。
というか漏れも乗っていた（ｗ

５ナンバーと居住性を取るとプリオンしかりプログレしかり、
どうしても側面デザインが抑揚のない寂しい物になるな。
漏れの感覚だとその３要素全てのバランスが良いのは
180系コロナとか100系カローラセダンかなぁ。

次のプログレ（出るとしたら）はちょっと期待してるよ。
当然V6になってくるので居住性、ユーティリティーはかなりよくなるだろう。
ただ雪道の運転が多いのでFR乗る勇気があるかだな。

ボルドーマイカの目撃情報＆インプレきぼん。

>>558
乗ってますが何か？
正確には「グレープ」ね。
補修用ペイントがまだててないみたいなので擦ったら心配なのと
埃が目立ちやすいのが欠点かな。

>>557
アベンシスの2400ccバージョンがあるといいんだが・・・。

>>559
あの〜、グレープマイカの方は、漏れもまさに今乗ってます。
今後奥さん用にもう一台購入することにしたんですが
もう一台も同じ色というのも、どうも抵抗があるので、特別仕様車
に設定されているボルドーマイカはどうかなと考えているのです。

今乗っているグレープマイカも、契約前はほとんど見なかったので
カタログの写真やらインターネット上の画像を信じて買いましたが
今回も同じ状況です。　

アリオンが１１位だ。
http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

アリオンとアルテッツァを統合すればオサーソ満足。

>>562
グロやめれ

>>563
ｦｻｰｿを喜ばすならクラウンかセルシオにしないと。
アルテじゃｵｻｰｿは喜ばない。

プリオンのトランクってセルシオと同じマットが使えるってウリでなかったっけ？

アリオンが5位だ。
http://cgi.katoweb.net/usr/sadistic/anrank.cgi

プレミオがない。(ーー;)

このスレ面白すぎ。

【MAZDA】マツダ総合スレ part.10【Zoom-Zoom】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085569571/

誤爆？

代々木上原の住人ですが、ここって小田急沿線のエライさんが
ここまで電車で来て車に乗り換えるので駅の周りは社（公）用車だらけです。
最近確かに運転手付きプレアリよく見かけますね。最近はシルフィーも1台登場。

>>570
５ナンバーで☆☆☆で後が窮屈でないセダンとなると、他に選択肢はほとんどないからなあ。

>>570
新宿の京王百貨店の前にも、紺のプレミオが良く止まってるね。

>>570
オレ代々木八幡だけど、プレアリほとんど見ないよ。

>>573
代々木八幡で電車から車に乗り換えるメリットないじゃん。

今プレミオ特別仕様車の1.8か1.5、どちらにするかで迷っているのですが
プレ/アリの1.8と1.5を乗り比べたことのある方いらっしゃいますか？
一部の評価には、1.8よりも1.5の方がエンジン騒音が低いとか、スムーズ
に回るといったインプレがあるので、ならば1.5でもいいかなと思って
いますが、実際はどうなのでしょう？

>>575
乗り比べるという程には乗ってないけど、
予算に制約が無いのなら俺は1.8をオススメする。
一番気になるのは、1.5だとちょっとした勾配で
すぐにシフトダウンして回転数が上がり、
結果的にエンジンがうるさくなる事。

まあ、そういう俺は予算の都合で1.5の蟻に乗ってるわけだが (⊃д`)。

一人で乗ることが多い
高速はほとんど使わない
ほとんどが街乗り

であれば、１５００で十分。
差額でナビをつけるのもいいと思うよ。
１８００でも基本的にエンジン特性は似てるので、
劇的にスムーズになるとか、パワフルになるということは
ないよ。

なるほど、1500は街海苔専用の軽と同じ扱いでいいね

郊外の空いた道とか、高速なんかで追い越しかけるときには300ccの違いも出るけど
町中のんびり移動するなら1500ccで充分だよなぁ。装備そんなにかわらんし。

1500ならカローラの方が良い
1800が一番バランスが取れている、1500はおばさんのお買い物カー程度の価値しかない

1800ccでもカローララグゼールが最大のライバルなのは変わらないし、
その辺はボディサイズと個人の趣味で相談でない？
つかこの車は元々グレード問わずおじさんとおばさんの買い物車だぞ。

節約したけりゃ1500でいいんじゃない？
余裕が欲しけりゃ1800でいいんじゃない？
装備差がないから財布と相談すればいいとおもうよ。
頻繁に登りのキツイ高速を走るのなら、そもそもプレアリは薦めないし。

2000の立場。。。ｗ

2000オーナーの呟き。

１）エンジンを回さない＝相対的に静か。
２）変速ショックが皆無。

これくらいしか恩恵はない。ECOマーク点灯しっ放しでも燃費良くないし、
停止時の「手抜きトルコン」からの振動は我慢のレベルを越えているし、
慣れるまではCVTの加速感覚に面食らうし。

☆★☆レクサス店誕生記念☆★☆
トヨタ自動車掲示板新規オープン致しました。
ご自由にお使いくださいませ。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/2348/toyota.html

>>582
かなり勾配のキツい高速を、1.8のアリオンで登ってますが何か？
でも、O/Dはオフにして、5000回転近くまで回してるけどね w.

プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
ワインディングでも、下手なスポーツカーなど軽くカモれるほど
の動力性能はあるよ。
最も大事なのはパワーウエイトレシオってことを知るべし。

スポーツカーってもピンからキリまであるからなぁ。
とりあえずスポーツカー並の動力性能をうたうなら、
車重/出力で７台には乗せてきて欲しいな。
馬が足りない足りないと言われるMR-Sでも7.3なんだし。
プリオンの1800ccで8.8ね。
スポーツカーで8.8ったら現行ロードスターの1600ccのAT位。

それに今は釜のでかさと最高出力が物を言う高速の話なんだし、
完全に筋違いだろ。釣りだったんならスマソ。

プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。
プレアリのパワーウエイトレシオは、スポーツカー並だよ。

また馬鹿を呼び込んだ…。

自作自演に漏れが引っかかっただけなんだろうか。
だったら鬱だ・・・。

変にプライドが高いよね、特にプレミオのオーナーって。
たかが大衆車でしょ？

漏れも以降気をつけるから、みんな釣られないでね。

ヨタへ
後輪ブレーキもディスクにしろや。

ヨタへ
カリーナＧＴの後継ならアリオンＧＴでもだせや。

>>595
買わないくせに(w

>>593
既に釣られてるぞｗ

今乗ってる車が２０００。
で、アリオンの１８００と２０００で迷ってる。
１５００と１８００の話題は多いのだけど
２０００は情報が・・・・。
直噴でなければ、間違いなく２０００にしてると思うが、
直噴の良さ悪さがなんとも情報不足です。
田舎なので、燃費はおそらく２０００でも悪くないと思います。
やっぱり２０００ですかね？

一般的にはアリオンの1800は一世代前の2000ぐらいのパワーがある
と言われてますけどね。　ただ2000は☆なので、MCで☆☆☆になる
のを待った方が得策かと。　もし時間的に余裕がなければ、1.8で
良いと思います。　重量が70キロ違うのは、走行性能の上では
大きな違いになるかと。

直噴だからどーたらこーたら意識したことはないヘタレですが、音も特に耳障りとは
思わないし、街中なら2000rpm以上回すことは稀なので余りエンジンの印象は
分かりません。フルスロットルくれてやればストレスなくレッドゾーンまで
回ります。ただCVTが初めてなら、恐らく面食らうのはそっちの方でしょう。
身体に感じる加速感はリニアなのですが、エンジンの回転とスピードの上昇が
リニアに一致しないのは慣れるまで気持ち悪いかも知れませんね。

フィット１．５みたいな自動変速７段に見せかけるようば
機能がつけばおもしろいね。普通のＡＴみたいで。

>>601
それは全く同感。シーケンシャルモードがあれば思い通りにエンジンブレーキが
利かせられるしね。街中ではCVT任せ、山道ではMT風に使えるし。
三菱にも1.8リットルシーケンシャルモード付きCVTがあるけど、
2.0リッター以上はプリメーラにあったかな？

シーケンシャルってマニュアル操作のことかな？
それもあった方が良いけど、フィットにあるのはＣＶＴなのに
１速で回転上がる→２速にシフトアップ、速度上がる→３速に・・・
のように普通のＡＴのように段数を付けて変速するのがあるらしいです。

2000：アイドリング振動酷い、頭重い、CVT不自然／高速静か、同乗者快適
1800：日常域でエンジンのこもり音／バランスいい
1500：高速上りで力感ない／回頭性いい、軽快感、コスト安

２０００乗って２年経ちます。
やはり不満は信号待ちの振動と低速トルクのなさです。
逆に巡航速度からの再加速や、巡航速度のエンジン音の静粛性、
ジョローと加速する感覚もなれれば良いものへと変わりました。
よって、郊外の長距離運転が多い人は２０００も視野に入れて問題ないと思います。

確かに、「普通の2000のセダン」がないよね。
FF、5ナンバー、（直噴でない）直4。

ビスタ、カムリ、コロナ、カリーナ・・・。
このあたりの2000のユーザーの受け皿は、プレアリの
2000かアベンシスなのか？
ウイッシュという選択肢もあるけど・・・。

>>603
へぇ、そんなモードもあるんだ。普通のATをLから２，３，４と手動でシフト
アップしていくようなものか。ただ違うのは、4のままで走っていてスピード
が落ちたからといって、勝手に1に戻ったりはしないと言うことなのかな。

それだと回転の上昇に伴ってリニアにスピードが増していくけど、効率と言う
CVTの恩恵を犠牲にすることになるな。結局CVTってエンジンを如何に回さな
いでトルクの太い回転数を選んでいくかが肝だから、そもそも回さないとトル
クが出ない1.5lだと余り省燃費の恩恵がないということなのかもしれないが。

1500〜2000ccのセダンやステーションワゴンでのこのクラスは、アコード、ギャラン、カペラ(後継機アテンザ)
などが３ナンバー化した車種が多い中、５ナンバーサイズとはうれしじゃないですか！
５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ 盛り上げてください。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50

>607
まんま普通のＡＴのようにエンジン回転が上下するらしいです。
違和感を感じる人用に付けてるのかな＞フィット
マニュアルモードも完全なＣＶＴモードも付いて３種類もあるからいいなぁと。

>>609
マニュアルモードなんて三日で飽きる。
下りでブレーキ踏んだらシフトダウンするＡＴのほうが使える。

いやだから普通のＡＴのようになる機能も、全くのＣＶＴにも、
マニュアルモードにもなるからいいなって思ってるだけ・・・

ステアリングに付いてるモード切替スイッチを押すと7速オートマチック。
さらにパドルの「＋」か「−」を操作すると7速マニュアル。
7速オートマチック・マニュアル両モード中にもう一度モード切替スイッチを押すと無段階変速に戻る。

まあ確かにすぐ飽きそうな感じするけど、シフトダウン（エンジンブレーキ）は使えそうだ。
無論、無段階変速モード時でもアクセル離せばエンジンブレーキかかるけどね。

それとフィットの7速マニュアルモードは、マツダやスバルのＡＴに付いてるマニュアルモードと違って固定されない。
回転が上がり過ぎれば勝手にシフトアップするし、下がりすぎればシフトダウンする。
結局、「なんちゃって」には変わりないってことだ。

>>612
> まあ確かにすぐ飽きそうな感じするけど、シフトダウン（エンジンブレーキ）は使えそうだ。
> 無論、無段階変速モード時でもアクセル離せばエンジンブレーキかかるけどね。
そう、CVTに一番欲しいのは意図したエンジンブレーキ。CVTは機構上アクセル
を話せばMTと同程度のエンジンブレーキがかかるはずなのだが、高速ギアで
最初からエンジン回転が低く抑えられている時はあまり効果がない。はっきり
シフトダウンしてエンブレが掛かるのはブレーキを踏んで以降だ。アクセルを
戻しただけでブレーキを踏まずにエンブレだけ欲しい時(高速時のスピード
調整とか長い下り坂とか)にはシフトレバーの横についているスポーツモード
スイッチを押すことになる。

マニュアルモードがあって手動シフトダウンでエンジンブレーキの量を調節で
きたら、高速や長い下り坂で速度調整が随分楽になると思う。MTの時はダブル
クラッチ踏んで普通にやってたことだけどね。

結局プレアリでは、6速も7速も使う人いないでしょ。

もちろん５速で十分。でも高速＆長い下り坂用にMTモードは欲しい。

４速しかない・・・・・＿|￣|○

営業車だから4速で十分

5速になって10万円高くなるなら、いらない。

>>618
むしろ10万で済むなら…

アベンシスガ４ATなのは、明らかに手抜きだな。ヨーロッパ基準のはずがない。

>>620
EUはMT基準だからな。

直噴はどうなの？

主流になるような、ならないような感じだけど。

アベンシス、オーパ、プレアリ。
スカイライン3000、2500。
GDI。
ストリーム・アブソルート2000。

ガソリン直噴は今ではメリットなし。

もはやヨーロッパではディーゼルの時代。

ガソリン直噴は、排ガスクリアに問題あるらしい

ウイッシュ2000は★★★なんだけど、
さらに上の基準だと厳しいってこと？

プレミオＤ−４、アクセルオンのたびに黒煙吐きまくり

GDIは環境に優しい、が売りだったように覚えてるが。

身潰しは嘘を塗り固めた会社
パジェロやデリカで大気汚染しながら
一方で「環境に優しいGDI」・・・

　　　　さっさと潰れておしまい！

三菱公式コメント「ＧＤＩは失敗だった、ある限られた条件でしか性能発揮できない」
トヨタ公式コメント「Ｄ４開発で得た技術を、従来エンジンの燃料噴射制御技術にフィードバックし..」
ホンダ非公式コメント「これでウチも追いついたかな！はっはっはー！」

４０万値引きプラス、ナビおまけしてもらえたんで
濃紺の４駆買っちゃった。
長く乗ろう。

>>631
マジで？　それ安杉！　おまけに４駆で紺とは！
重量が重い以外は、最高の選択だね！

永〜く乗ってください。

かく言う漏れは、1年4ヶ月で5マソキロ突破!　
この調子で行くと、初回車検時には10マソを突破してしまう、、、。
中古でシルフィーの安いやつでも買って、チョイ乗り専用に
しようかな、、、、。　サスが硬いこともあって、思った以上
に高速が快適（街中は少々苦痛）な車です、プレミオ。

【届出者】トヨタ自動車株式会社
【届出日】平成１６年７月２２日
【車　名】トヨタ
【通称名】ウィッシュ、プレミオ、アリオン（３車種）
【型　式】CBA-ANE10G、CBA-ANE11W、TA-AZT240（３型式）

【製作期間】平成１６年６月２３日〜平成１６年６月２８日
【対象台数】８６台
【不具合部位】動力伝達装置

【不具合状況】無段変速機（Super CVT）の内部にある変速制御用の油圧
逃がし弁に加工が不適切なものがあるため、当該逃がし弁が開いたままと
なり、油圧が上がらなくなることがあります。そのため、駆動力の伝達が
不十分となり、異音や振動が生じ、最悪の場合、走行できなくなるおそれ
があります。

【改善内容】全車両、無段変速機を良品と交換します。

【改善済の識別】エンジンルーム左側のボデーパネル上面（サスペンション
取付部前側）に塗布された黄色ペイント。

（トヨタ自動車・車台番号情報あり）
http://www.toyota.co.jp/recall/2004/0723.html

5日間で86台ということは、月間だと400台強かな。
プレアリについては理解できるけど、WISHの2000も
あんまり売れてないの？

メーカー指定の空気圧（前輪）ってなんであんなに高いんだろ？

前が重いからだろ。

1500 1800 2000 街乗りで燃費どれくらいですか？

11km/l(1800)

8.5ｋｍ/L（2000）。但し街乗りでもかなりアップダウンが多い環境。

14km/l(1800)
郊外、通勤使用。

やっぱり、1ZZだと二ケタは堅いんだな

バランス的に1800がｵｽｽﾒですか？しかしプレミオは高級感ありますよね〜欲しい ただ、後ろのワイパー無ければいいのにって思いませんか？

1800海苔ですが、

街海苔（片道4キロ程度）：8.5km/L

普通の流れの国道+有料道路：12.0〜12.5km/L

高速巡航（140前後）：14km/L


ちなみにエアコンは常時オンです。　高速では速度による燃費の
変化は140までは小さいと感じています。　160の域になると
12km/Lを割ってきます（かなり山がちな高速のため）。

>>643
180出ますか？

メーター読みなら楽勝でしょう。

>>643
>160の域になると12km/Lを割ってきます（かなり山がちな高速のため）。

それでも10km/L以上走るのか・・・・

アリオン・プレミオに2000ccの5MTがあればいいな！
CVTも悪くないが、１０〜１５年乗って１０〜２０万km走って乗りつぶすことが
出来る耐久性を考えると、5MTの設定は欲しいな

街でよく見かけますが、カローラよりいいとこってどこなんですか？

俺も思った カローラとどっちがいいの？

>>647
CVTでも15年20万キロだいじょぶでつよ、

>>648-649
君達がクルマに何を求めるかを明かさないと、答えようもないでつね。

快適なのはどっち？

MCでカローラの方が高級感あったりしませんかね？
開発費用はカローラの方が圧倒的に多いのでは･･･。

だからさぁ...まあいいや、

街乗りの快適さ：カローラ
高速での快適さ：プレアリ
公園の駐車場で昼寝の快適さ：プレアリ

>>653
最近はプラットホーム開発なので、開発費は車系で計れない。
カローラはＣプラットホーム（他にwish、フィールダーなど）
プレアリはＴプラットホーム（他にＯＰＡ、カルディナなど）
Ｃ＝コンパクト、Ｔ＝ツーリング <- この辺にコンセプトが見える

詳しいですね。コンパクトとはいえカローラも大きくなりました。

カローラの話しがでたから正直に書くんだけど、
カローラってものすごい大量生産によるパーツのコストダウンが
間違いなくあると思うんだけど、価格と内容を比較してみると
プレアリの方がお得に見える。
どこか見えない所で差があるとしか思えないんだけど。
乗ってて全く問題ないからいいんだけど、カローラの話しがでた
ついでに考えてみる。

トヨタの中の人も「カローラ買う人が最も賢い」と思っているが、
誰もそれを公言できないのは事実。社内で高級外車＋カローラの
２台体制は珍しくない。これが何を意味するかは察して欲しいな。

プレミオ買うぞ！
やっぱ1800がバランス取れててよさげですね。
今は13年前のスプリンター1500乗ってるけど、
高速の上り坂でフルアクセルでもスピード上がらなかったりパワー不足に悩んでます。
つうかプレアリは4600mmで割と大きいのに1500で大丈夫？
技術の進歩で同じ排気量でもパワーあるのかな？
まぁ明日試乗して試してみますわ。

カローラと迷うなぁ

アリオン買おうと思ってるんだけど、オーパも意外といいかなぁと思ってきた。
値引きも大きそうだし

>>659
カローラもそうだけど、プレ／アリはナリの割には軽い。
軽いのは走行性能の向上に寄与するし、
同じ走行性能を実現するなら小さい排気量でもいける。

カローラと比較してプレアリが間違いなく優れているポイントは
レッグルームの広さ。　あとインパネの見た目もプレアリが優れる。

>>659
13年前の1500との比較なら、今の車の方がパワフルに感じると思います。
ただ、プレアリあたりから環境性能を重視したシワ寄せが、出力に
来ているので、、、。

今乗ってるプリメーラ（P10、2000）が今年車検を迎えるので、
買い替えを予定してます。
1800〜2000くらいのセダンが候補ですが、予算内では、
プレアリの1800が今のところ1番いいなあと考えてます。

で、名阪国道を日常的に使うのですが、1800のプレアリでも
快適に走れますでしょうか？
２回ほど代車のリッターカー？で走った時、登らない、曲がらない、
止まらない、の３重苦で冷や汗をかきました（ｗ
街中や高速は、多分快適だと思うのですが、名阪国道は極めて特殊で、
それを日常的に使うので、オーナーさんたちのアドバイスを
お願いします。

固めの足で高速のほうが気持ちいいぐらいなので、大丈夫思うけど
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084109990/l50
こっちで聞いてみたほうが、いいかもです。

>>664
アベンシスはいかがですか？どっしりとした乗り味はプリメーラに近いものがあるかと

>>666
確信犯イクナイ!!（・∀・）

>>664
アクセラなんかは？
走りを重視するならこっちのほうが。

「名阪国道を日常的に使う」なら、俺ならレガシィのターボを勧めるな。

プジョー３０７をすすめる｡走りは世界トップクラスだ｡本当だぞ?ﾍﾞﾝﾂやＢＭＷ､アウディなどの大半の物やポルシェ911よりもいいぞ｡ボクスターにさえ匹敵する｡

そろそろ車を買い換えようと思っています。
プレミオも候補なんですが、モデルチェンジする噂も聞いています。
どなたか情報お寄せ下さい。

>664
私のHP10（プリメーラ2000cc）が追突事故にあって
修理の時に来た代車は新車のプレミオ1800でした。
たまたま伊豆箱根方面を走りましたがとてもｲｲクルマでした
プリメーラから換えても不満はないと思います
ちなみに2000ccはおすすめしません

>>671 たしかﾏｶﾞｼﾞﾝXには12月にﾏｲﾁｪﾝとかいてあった｡ﾗｼﾞｴﾀｰｸﾞﾘﾙやﾊﾞﾝﾊﾟｰ､ﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟ､ｼｰﾄ表皮変更､ｱﾘｵﾝはﾌﾛﾝﾄﾏｽｸ､ﾘｱﾋﾞｭｰ部分変更内装質感UP｡だがﾌﾟﾚｱﾘは走りにおいてださくだ｡やめることを薦める｡嘘ではない｡

>>672
> ちなみに2000ccはおすすめしません
なにが「ちなみに」だ。せめて1800と同じくらい試乗した上で判断しろよ。

やっぱカローラがいいんじゃないの？

2ZZのカローラなら問題なしだな
まぁ、悩んでるうちが一番楽しい

>>673
ハァ？　走りにおいて駄作？　快適性においては駄作だが
走りについてはいい意味で意外作だと思うが、、、。
漏れはMCで走りがマイルドになることを懸念してぐらいだけど。

プレアリの足回りがいいと思ってる信者が登場したぞ。

プレアリほど自在にテールを流して山道を走れるセダンも珍しいぞ！
しかも1500なら比類なき回頭性だ。アコードユーロＲと遜色ない。

二匹目が現れた !!

>>680
なんかひとりでカン違いしてるようだが、誰も「足がイイ」なんて書いてないぞ？
限界の低いリア周りをブレイクさせて曲げるのが楽しいといってるんだ。

この価格帯ならルノーカングーかポロをすすめる｡

プレアリのコンセプトは足回りじゃないし。
安価なセダンにそれを求めるのはちょっと酷だと思うけどな。

で、今日ディーラーに行ってプレミオ現物見てきたわけだが、
・車体でかい(今4250mm、プレミオ4600mm)
・後部が高いため後ろの視界悪い(前も)
・後部座席広いね
・1800ccのエンジン音に不満はなし
・サイドブレーキがペダル式かよ！(慣れるか心配)
・総合評価85点(視界だけが不満、だがコレが今の主流なんだろうな)

恐らくプレミオ1800cc特別仕様でFAにすると思われ。
ついでに展示してあったプリウスも覗いてみたがやっぱダサダサでした。
後ろなんてほとんど見えない、どうやってバックで車庫入れ・駐車するの？って感じ。
別のディーラーに行ってアリオンも同様に見てきたわけだが、
内装は全くと言っていいほど同じでボディーサイドの線が無いのと
後部ランプが無いぐらいの違いしか分からなかった。

>>674
2000ccは　CVTだからじゃないかい？

>>670

走りで、プジョーがベンツやBMよりいい訳ねえだろボケ〜！！・・・と釣られてみまつた。

釣りではない｡真面目にいった｡

純正の15インチ装着車（1.8）に乗っているけど、限界は
旧アコードよりも高いと思う。　

いや、トヨタって恐い会社だねえ。
あの値段で、あの内装、あの外装。
こういう分野ではダントツですな。
とくに、あのモール。ベンツみたいっていうか
あれはパクリとかじゃ無く、完全にベンツをバカにしてると言うか
なめきってるというか。すごい。
思わず買いそうになりました。

>>685
じゃあ、最初からそう書けばいい。「因みに」そう言うこと理由なら俺もお勧めしない。

>>687
比較がおかしい、フェリオだろ。　アコ乗ったこと無いだろ。

いや､別に同じ車格でくらべなくてもいいんだ｡ただ限界は実用車にいわれてもな｡

純正エアロ付けたアリオン、
そんなに派手じゃなくてｶｯｺｲｲね

と思ったのは俺だけ？

>>686

真面目だったの？ゴメンネ。
ってか、俺自体試乗しかしてないし、ポルシェなんかは乗ったこと無い。
３０７って、外車にしちゃ安いよね？
好きな人にはお得なんだね。

>>690
つーか、旧型アコードからの乗換えですが何か？
週に数回通る勾配/Rともにきついカーブで、アコードの時は
結構簡単に滑ったけど、プレミオの方は姿勢を乱さずに
登ってけます。　タイヤはアコード時代にはBSのレグノ
GR-7000,今はGR-8000を履かせていますので、グリップ性能では
大差が無いと思うのですが、、、。

プレミオはバランスがとれていていいね！！あんなくるまなかなか現れないよ。うん。

>>694
その通りだが、乗った事がないヤツには何言っても信じない。
自分が300万で買ったスポーツセダンが、トヨタの150万級
オヤジセダンに負けるのは認めがたい屈辱なんだろう(w
そっとしておいてやろうぜ

>>696
150万の車で燃費だけ気にして走ってろ。

(´-`).｡ｏＯ（・・・燃費の話なんてしてたっけ？）

>>694 ３０７は３００万円もしないんですけど｡

３０７の話などしとらん、っつーか
オマイらレスのカラミがグチャグチャだ(w

>>682
でもゴルフに行く人は無理だな？
アリオン・プレミオはゴルフ行くとき４人乗っても
トランクスペースに、ゴルフバックとその他の手荷物入るが
一方　ルノーカングーかポロだと、４人乗車すると
ゴルフバック４人分はいらないよ。

あとこの価格帯は家族３〜５人で長距離のレジャーでも使える車を求めてるはず。
高速や山岳路での動力性能が足りるか、不安なのでアリオン・プレミオになってしまうね。

走りについていったので

>>694
単に、パワーがないだけじゃ...

ちなみに674は○○

接地感ゼロ。

>>705
>>672

結局カローラセダンの方がいいんでしょ？見た目はプレミオ アリオンだろうけど 中身はカローラセダンの方がいいでしょ？

誰だ１５０万級のクルマなんて言ってる奴は。
１８００なら支払い２００万は軽く超えるんだが。

>>707
カローラ１８００のほうが・・・とか言ってるのは、ここの来る
アラシくんだけ。
実際、カローラの販売台数の８割は１５００と１３００で占めている。
１８００を選ぶ人のほとんどはプレアリを選んでるってこった。
つまりアラシは所詮アラシ。
実際に金を払う消費者のほうが、何倍も賢いってことだよ。

そか １８００ならプレアリ １５００ならカローラって感じやね 俺は１５０万しか出せないからカローラにします。

カローラの１８００が２００万越えるとは思わんかった。
カローラとプレアリは同じ排気量なら同価格帯なんだ。

プレミオの方が断然高級かんあるよね 黒のプレミオ欲しい 中古で１５０で買えないかな？

>>708
まぁカローラの1800は贅沢グレードだからな、
プリオンの1500とカローラの1500なら悩んでも良いかもだけど。

>>711
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS210610&DEFAULTTRCD=TR006_ACT&DEFAULTKTCS=F0B0000000110434111305010000005400000015000000099990000Z0000000000000000000000**TO_101*
本体150でよければ探せばあるみたいだよ。

ありがとう 黒のプレミオ１５００欲しい〜

mc後のCより値引き大

>>714
たいして引かないよ、がんばっても４０万が限度だ。
ギャランの８５万円引きにはかなわない（ｗ

ここのカローラアラシはカローラスレ行くと
プレアリアラシに変身してんだよな。
同一人物だけど。

やっぱMCを待って買った方がいいのかな・・・。

MCなんて待ってたら買えないぞ。
モデルならともかくマイナーならなおさら。

アリオンに関してはもうチョイ洗練されたデザインになるだろうけど
プレミオの方は現段階で既に良くまとめられたデザインだしねえ。
イプサムの様に、MCして汚いデザインになる心配が、。

プレミオ＝アリオン+5万
俺には5万の差がどこにあるか分かりません。

サイドプロテクションモールｗ

尾灯×２

全長+50mm

どれも微妙だな・・・。

リアのワイパーって無しにできないの？プレミオには似合わないと思うんだけど…

あんな便利な物を外したいなんて！と個人的には思うがどうか。
個人的に気になるというなら取り外してからこの手の商品で塞げばいいと思われ。
ttp://www.santarou.com/rparts/catalog-rear-wiper.htm

>>720

>>721、>>722, >>723の他だと、1.8Lでの比較になるが、アリオンは
ウレタンになるステアリングとシフトレバーが、プレミオでは
本皮巻になる。　あと、ドアハンドルがメッキになるぐらいかな？
ま、細かなパーツ代+αということでしょ。

ところでアリオンの主要装備一覧を見て気づいたんだけど
Sパッケージって、シートベルトのテンションリデューサーが
付いていないんだね。　プレミオのEXパッケージには付いている
が、いったいどういう理由なんだろ？

乗った感じは本当に良い。ビスタよりも良い感じ。
でもデザインは・・・・
カローラの延長で所有欲をくすぐるモノは感じません。
まぁ、（クラウンを除く）トヨタ系セダン全般に言えることですが・・・

>>727
要するに、相対的にジジ向けがプレミオ、若年寄向けがアリオンということか。
正直、造り分ける意義が感じられないが・・・。

>>728
そりゃそうだ、これで所有欲満たしてしまったら上の車が売れなくなるからな。
でも役立たずだと次買って貰えないから実用面はきっちり抑えてある。
全てヨタの策略のうち。
関係ないがゼロクラウンちょっと欲しいな。クラウン欲しいと思ったの久しぶりだ。

>>729
最大の意義は二つのディーラーに売れる車を与える事だよ。
アリオンが若者向けってのも元々セリカ血統のカリーナの流れを継いでいるだけだし。

>>アリオンが若者向けってのも元々セリカ血統のカリーナの流れを継いでいるだけだし。

カリーナの後継であればアリオンＧＴは出ないのか？

出たら嬉しいけどね。
いっぺん「丘の上のカリーナ」なんてイメージチェンジしている位だし、
先代カリーナのGTだって最終4AG＆6MTを量産ベースに載せるために
無理矢理GT復活させただけって言う噂だし、期待しない方が良いんじゃない？

>>732
あれ？GTが出たときは５速MTじゃなかったですか？
MCで６MTになった様な記憶が…

初期というか小変更で追加されたときは５速だよ。MC後は６速

本当か嘘か知らないけど、
あの時期にいきなりカローラ＆スプリンターセダンとカロゴンとカリブとカリーナに
4AG搭載グレードが追加されたのは4AG生産数を維持したかったんじゃないか、
後から追加された６速も当時は4AGとしか組み合わせてなかったから一蓮托生だし。
って言う噂があったのよ。
実際その頃からレビントレノの4AG搭載グレードは受注生産だったからね。

4A-Gって、最後まで4WDとの組み合わせが無かったな。
4A-Fにはあったのに。
スーパーチャージャー＋ATも、ミッドシップのAWにはあって、
FFのAEにはなかった。
後者についてはメカ的な相性の問題か。

今日駐車場で隣に鉄チンのプレミオが止まった、小さくてコガネムシみたいだった。

小さい…。へぇ。

横から見るとドライバーの位置がすごい前でミニバンみたい。

ミニバンから見れば小さいだろうけどねえ。

>>736
おまいさんは10tトラックにでも乗ってたのか？
プレアリは一昔前のセダンより一回りでかいぞ。

幅が狭いくせに長い　みっともない　（ﾌﾟ

qncQoBEqは似非試乗記や似非目撃談ばかりの、常駐荒らし君でしょ。

みんなわかってんだからスルーしましょうや。
つか、このクラスに於いて「小さく見える」は褒め言葉だと思うんだが。

>>735
セリカ＆ED/EXIV以外のトヨタ四駆は生活四駆だから、
スポーツグレードに設定しようとは思わなかったんだろうね。
SC&ATについてはGT-Zの立場的な問題もあるのかも。
最上級グレードなのか、それとも競技用グレードなのか、
立場が固まらないまま消滅したちょっと可哀想なグレードだし。

正直GT出してくれたら買っちゃいそうｗ
ついでに黒塗りビス止めブリスターフェンダー仕様だったらさらに良し。

エンジン横置きFFでロングノーズのデザインなんか出したら、そのデザイナー
は首だよな。アリオンとプリメーラの真横からのシルエットはそっくりだ。

一番安いプレミオで新車コミコミいくらぐらいですか？

>>746
ＯＰ無しで、値引き大きいから150万ジャストでいけるのでは。

ありがとうございます アルミだけは付けたいですね

>>741

日本の文脈では、細くて長いのがフォーマルなセダンだから良し。
まあ、その点ではアリオン（実際はこっちのデザインが先に決定されたんだけど）
は少々中途半端に映るかもね。

狭い車幅で社会貢献　

煽りのつもりかも知れんが、それはむしろプリオンの美点だ。無駄に横に広くなったわりに、
側突安全性でプリオンに負けてる車すらあるんだから。何とは言わんが。

>>741
車幅が狭いからこそ運転しやすいんじゃないか。

ほぼ同じ車幅のカローラじゃ恥ずかしいからなんだろ
貧乏人に限ってつまらん見栄を張るんだな

744
タノム、あんまり笑わせないでくれ。

これがヨーロッパ車だったら、おまえらべた褒めするんだろうな。

悪いが、無くてはならない車ではない気が。
実際、どんな人が買ってるの？

カローラ買う金しかないけど
ちょっと、見得張りたい人が買うんだよ

そうか。
206とかフィエスタ買った方が幸せかもな。

>>758
206はともかくフィエスタは微妙だろう
あれを買うくらいならデミオでいいと思うよ。

見得張りたいんだろ？
まあ何の説明も無けりゃ昔みたいにマツダの車かと思っちまうかもな。

図星　　　見栄だが

だからこそ「高級」ではなく「高級感」どまり。

５ナンバーの車買おうと思ったらたいして選択肢ないんだよね。
カローラがもっといい顔してればいいんだけど、どうもあの
のっぺりした感じが好きになれなくてプレミオにした。
金銭的にはクラウンくらいは痛くないんだけど、
なんていうか、車は所詮道具派で小さいほうが運転しやすいもんで。

ﾌﾟﾚｱﾘって運転疲れるよ｡すごく｡煽りじゃなく嘘でもない｡ゼロクラウンはまあまあだよ｡でもそんな予算があるんだったらＢＭＷ318iが絶対オススメ!全く疲れ知らずだよ｡小さいしね｡もっと安いのならポロとかね｡318よりはガクｯと落ちるけどね｡

>>754
笑ってくれて有難うｗ
お互い、いい年ですな…

>>764
318iはパワーなさ杉。　ちょっとした登りで、すぐに3000〜4000回転
あたりを使うハメになる。　あとは中が狭いし、意外にロールが
大きいのが×。　ただ、4気筒とは思えない振動の少なさと静粛性は
素晴しいね。　もっとも、その静粛性がどこまで続くかは疑問だが。

操縦性とかステイタスとか楽しさとか、そういう議論の外にあるクルマじゃないか？
「クルマ買い替えだなぁ、安い５ナンバーの足グルマで十分だなぁ、
とりあえずガソリン入れて走りゃいいし、トヨタならまあ大丈夫だろ」
って感じ。で、普通の保守的なお父さんが選ぶのに最適。俺の場合も。
憧れて期待してローン組んで買うようなもんじゃなし。

運転楽・快適性を追求したらプレアリに行き着きました

１．５Ｌと１．８Ｌで十分と思える位な車。

ステイタスとかは関係無い車だと俺も思うが
不満だったらレガシィみたいなの買えば良いだろうし
お金に余裕ある人で有ればＣクラスでも３シリーズでも
有るだろうから。

つうか狭い日本の道路に横幅デカイ車が増えて
も道路は広くしてくれるのか？

単純に５ナンバーで普通に実用性の高いセダンが欲しいと思ったときに
これとカローラ位しかないってだけの話なんだよな。
318とか言っているけど値段や中の広さ考えたらライバルたり得ない、
そのかわり318はプリオンが持っていない物を持っているけど。
まぁ値段の格が違うからな（ｗ

>>769
国も道幅広げる努力はしているけど、限界があらぁな。

車幅だけみたらマーチとかヴィッツとかのコンパクトカーと
ほとんど同じなんだよね。ダサっ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

744
てっきり旧車好きな若厨かとｗ
XXが買えずにカニセリカ乗ってました。

小さくて安いからプレアリ人気あるんだよ。オレだって金あったらプログレ買うよ。

>>771
５ナンバーなんだから当然じゃないか。
そんなことよりおい、IDがちょっとかっこいいぞ！

>>773
実は縦置きの強みでプログレの方が最小回転半径は小さいしな（ｗ
漏れはトランクスルー重視だから金があってもプリオンだけど。

実はプリウスよりも静かで加速が良かったりする。（アリオン１．５Ｌ）
カルディナ１．８Ｌは五月蝿いけどね。

アリオンは2Lもいいけど、どうせ1.8Lのできがいいんだし
この際だからカムリに積んでる2.4Lエンジンをのせたグレードをだせばおもしろいと思う
3ナンバーになるけど

ついでに777(σﾟдﾟ)σ

776
無責任な事言うなよ。
で、誰が買うんだ？
アンタ買うの？

>>776
一行目から二行目への繋がりがワカラン（ｗ
面白いというならＦＦに4WDの後ろ足つけてMT搭載。
でもエンジンは1ZZのまま、みたいな渋い奴の方が面白そう。

MT欲しいんか。

フィットのMCで出たMTの受注が全体の販売数の5％だと。
MC効果が薄れれば1〜3％じゃね？

世　の　中　そ　ん　な　も　ん

んなこた百も承知だい（ｗ
ただプリオンはFITよりはMT率上がるかもよ、
AT苦手な年寄りが乗る分があるから。

それでも一割を超えることはないだろうけど。

>>776
サイオンからクーペを出すみたいだけど…
あれなんかどうです？

>>779
察するに、1800と2000は実用上の差があまり無いから、いっそのこと
2400をつめば、差別化が図れると言いたいのかな？　ま、バランス
シャフト付の2400は結構静かで、トルクも太いので、プレミオの車重
であれば、かなり楽だとは思うが。

日本ではないが、そういった車は北米の日産、セントラ（サニー）に
ある。　2500の4気筒を搭載したグレードが設定されているね。

というか兄貴分のアベンシス欧州モデルに>>776の希望通りのモデルがある罠。
欧州アベなら>>779好みのモデルもあったような記憶が。

そう言えば以前、カローラクラスの車体に２．４リッターを積んだキャバリエを
代行販売してたなあ。売れたんだろうか？

>>785
と言っても、ＧＭ製の糞エンジンなので、3速での粘り以外は
1800の1ZZの方がパワフルだよ。　

>>785
１００万円値引してた位だから売れてないでしょ。
未だにトラブルで修理に出す人が絶えません（キャバリエ）

そしてボルツも同じ道を歩むのか。

キャバリエはGMの血が濃い車だったけど、
ヴォルツは豊田の血が濃いから大丈夫じゃないの？
ヴォルツでの酷い不具合ってあんまり聞き覚えがないんだけど。

キャバリエも後の方のならまともだったんだけど、イメージがなぁ。

キャバリエはイメージキャラが悪かった。所ジョージ。

170万でプレミオ買おうとしてるんだけど、最後の迷い。
ハンコを押すのは月曜日。
この金額で他にお勧めの車種は？

>>790
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。

>>789
アタリよりもハズレが圧倒的に多い宝くじのキャラだもんな

>>790
プレミオで行くべし。迷うな。

先週判押したが、やっぱアベンシスだったかなと落ち込んでる
チキン野郎より

>>790
アコード２０Ｅはいかが、５ＡＴ、左右独立エアコン、ステアリングでオーディオコントロールなど標準。
ＯＰでカードキーまである。

昨日、ローソンにピカピカの青いアリオンが斜め停めして
駐車場を３台分占拠していたので、ジャッキーチェンの真似をしながら蹴りを入れておきました。
アリオンのフェンダーって、意外と簡単にへこむものですね。

ﾜﾛﾀ

>>790
５ナンバーが良いなら迷う必要なし。
対抗を挙げるならカローラ？意表をついてインプセダンやプラッツか（ｗ
３ナンバーでも良いなら死ぬまで悩め。

>>795
ﾀｲｰﾎ

てか車の外板なんて手でちょっと叩けば簡単に凹むぞ。
一昔前のホンダ車のボンネットなんて、閉めるときに落とさずに
置いてから手で押したりするだけで凹んだ位だ（つд゛）

>>790
アリオン

みんなありがとう。
アコードもアベンシスもイイと思う。
でもあと５０万上積みしないとなぁ。
あと５０万足すんだったら、思い切って１００万足せば・・・。
と、ウジウジ考えているのです。
１５０−２００万の車は、そのあたりが中途半端なんですね。

>>799
思い切ってクラウンでも買っとけ。　プレアリみたいに見下されないぞ。

ぶっちゃけカローラがおすすめ。
浮いた金で好きなことやったほうがイイ！

言い方変えれば、価格と性能が丁度いいところで折り合い付けれるクラス。

>>794
> ＯＰでカードキーまである。

カードキーは、20E では付けられない。

>>802
そう。車だけにお金使ってられないからね。ﾄﾎﾎ｡

>>794
ステアリングのスイッチって、滅多に使わない。　
以前であれば携帯使用中の片手運転で使うことがあったけど
今はそれも無いし、おまけに結構操作ロジックがわかりにくいし。

すみません。オラ２０なんだが　まさかお爺ちゃんの車だとは・・・
ヨタディーラーにカルディナ見に行って隣にあったアリオン試乗したらＡ１８Ｇパッケージ
４０万値引きしますよといわれ即決。
自作ＬＥＤフットランプとか、ＬＥＤハイマウントとか作ったんだが・・・

鬱。。。

>>806
プログレよりマシですよ。スポ−ツグリルとかあるしね

>>806
エアロつけたら？

>>795
近所にシルバーのＤＱＮアリオンがいるのでぜひ蹴ってほしいです
狭い道ですれ違う時わざとアクセルふかしたり
自転車に乗ってた時、強引に前を横切って通行の邪魔をされた

いつも路駐だから邪魔だし。オーナーは５０歳くらいのじじい
おれに何の恨みがあるのか…

>>809
それって本当にアリオン?　狭い道ですれ違う時にアクセル
吹かすと、ATなので絶対にスピードが出てしまうと思うんだが。
MTの下が細い車は、そうやらないと前に進まないけどね、アリオン
にはATしかないので、、。

>>809
すれ違うときに１０円玉で男の勲章を刻み付けてやれ。
もしくはフェンダーを蹴っ飛ばせ

>>805
ステアリングスイッチは結構便利だよ。　
ＣＤ聞いてるとき時に、信号待ち時や走行スピードにより音量が可変できるからな。
クラウンのように車内が静かだと、あんまり必要性無いけど、
小排気量の車はロードノイズ、風きり音、エンジン音などスピードにより変わりすぎるから。

>>810
だから言ったでしょう？このスレには「似非体験談」を語り続ける荒らしが
常駐してるって。時々知識のなさで嘘が露呈するんですよ。

カローラかプレミオか迷って懇意にしているトヨペット店で
プレミオ１．８Ｘ-ＥＸ買ったけど後でカタログみたら
カローララグゼ−ルの方があきらかに装備いいとは・・・。
空気清浄器使ってないし。

>806
さんのように40万も引いてくれるものなのですか？
アリオンの18Gリミテッドパッケージはコミコミで相場はいくらぐらいでしょうか？
OPはなしでお願いします。

>>814
EXって無駄にアルミホイール使ってるからね。
アルミになるだけで+8万、高いよね。
L-Premiumはその8万の差額で色々グレードアップしてるからイイね。

>>816
> アルミになるだけで+8万、高いよね。
んなわきゃ、ねーだろが。カローラ厨はひっこんでな。

+7.56万。しかも 15"

>>816
いや、Lパッケージプレミアムは1800CCでは大して得ではないよ。
EXパッケージ+ディスチャージが200万5千円、Lパッケージプレミアムの
価格にアルミと空気清浄機のメーカーOP代を追加すると198万となり
差は3万円に満たない。　ま、プライバシーガラスが欲しい人には
いい選択だと思うけど、折角なら15インチの純正アルミを装着した方が
ぐっとスタイリッシュになるよ。　あと、特別仕様は色が選べないのが
難点。　もっとも今回設定されたボルドーマイカは、前回のベージュ
メタリックよりも数倍マトモだと思うけど、ブルーバードシルフィー
みたいな感じになるのかな？　特別仕様車は1500だと、結構選ぶ価値が
高いかも。

ここの住人たちの話題貧乏くさいな。

>>820
わざわざ回転寿司屋にきて「まずそうだな」って言って帰るような
お馬鹿さんだおまえは。

>>815
40万引きますよ。
200万前後の価格帯の車種は35-40万引いています。

ドラムブレーキの車に200万円も払うの？

150万だろ。

サイドエアバッグも無い車に１５０万・・・

側突安全性は国産車セダントップだからいいの。（ｗ

823ドラムブレーキの車に

スペヲタ？
ドラムだからどうなんだｗ。言ってみｗ。

プレミオ1800試乗してきました。
最近の車はエンジン音が静かだね。
運転席も快適だし不満はなにもありませんでした。
オヤジカーと言われようと200万前後クラスではとても堅実な作りだと思いました。

で、契約しちゃいました。（ﾃﾍ♪

>>810
言い方が悪かったのかもしれませんがアクセルを強く踏んで
こっちを見てスピードを出して通り過ぎました。

>>811
勇気がないので正直できないです。

堺市の土塔町文化会館近くの人です。

atenza kae

ワンランク上なら４輪ディスクブレーキじゃないの？馬鹿？

4輪ディスクブレーキの車から買い換えたけど違いわからん。

>>830
マツダなんて金払ってまで乗りたくはない。
>>ALL
無免無職のドラム厨は放置しませんか？

>>827
マジレスすると、アルミ履いた時にチョッチかっこ悪い。

>>831
すべてコスト削減のため、許してください。

>>831
ワンランク上の「上質感」と書いてるじゃない。
誰も運動性能や動力性能とは書いてない。

アリオンのデザイン、ﾌﾟｼﾞｮｰぽくて好きなので、
これのワゴン出てくんないかなあ。
カルディナはウンコ。

カルディナ全然みないもんねえ。見ても気づいてないだけかも知れんが。
懇意のディーラーなんか、試乗車はおろか展示車すらない。

でも走りはイイらしいが＞カルディナ。

カルディナは、見たら分かるだろう
それが故に、売れないとも････

ここは他の車をコキ下ろす選民意識が臭うスレですね

誰がこき下ろしているって？

フル乗車で高速、山坂走れば判る　
キャップレスでドラム丸見え

コストが安いドラム・ブレーキ車で
Cクラスに勝るって思っちゃっているふいんき（←なぜか変換できない）
のプリオン乗り。

第２デ部の隠し玉　ディスクの絵入リヤW.キャップ

鉄ホイールって何年も見てないから怪しいけど、外周部にしか
穴が開いてなくて、隙間からドラムどころかディスクも見えないんでねえかい？

>>843
だからプレアリ買う人は、そういう使い方しないって(w

>>844
だれもそんなこと思ってないって(w

と思ったけど、ディスクはさすがに見える罠。むしろドラムは隙間から「見えないことで」
ドラムだと分かるのでは？

>>846, >>848
鉄チンだと、ほとんど見えないから違和感はあまりないけど、たいがいのアルミはそれなりに見せるデザインになってるので、ドラムだとちょっとカコ悪い。

>>844
走りは間違いなくCクラスの勝ちだが、居住性はプリオンだな。
デザインは好みの問題といったところ。　現行Cクラスはホイール
の選択を間違うと、斜め後ろからの見た目が韓国車そっくりになる。

>>844
あのー。プリオンのドラムブレーキは「アドバンスドディスクインドラム方式」
なんですが…。ドラムプラスディスクの構造でしょ？確か。

つか、プレミオのデザインは韓国車っぽいと思うけど

>>851
普通の｢リーディングトレーリング式｣と書いてあるけど ?

大体、「アドバンスドディスクインドラム方式」ってなんだ ?

気になったんですが　メーカーオプションのリアスポイラーって　後付可能ですか？
もしできるんだったら　ヨタﾃﾞｨﾗで頼んで　自分で付けたいのですが

LEDの配線はリアシェルフの下くぐらせて、ハイマウントからとれるし

で、いま新車でアリオン40万引きで買うのは
勝ち組なのか、負け組なのか？

>>855
さぁ。オラは去年の10月くらいに買ったけど。
女の子ウケはすごくいいよ。免許取ってから、ずっとワゴンＲのボーボーマフラーの奴に乗ってたけど
音が静かでパワーがあるんで満足。オートエアコンと可動式リアシートがウケいいらしい

カーセックスにピッタリ

ぷリオンでカーファッキンする奴いるの？
軽四でやった奴を聞いたことあるけど、キチガイだと思った
なんか、ぷリオンでカーファックってのもなぁ・・・

ディスク信者多すぎｗ
そんな香具師に限ってちっこぃリアディスクを引き立てる細身スポークの17インチを履く。
タイヤはク*ホとかハン*ック
で一言「オマエさんの206と違って俺のはリアディスクだゼ」

プリオンでｶｰｾｯｸﾙしてもイイじゃない

んで、調子に乗ってオートエアコンの液晶パネルのバックライトをアテンザ風の赤にしてみたり・・・
誰かオプティトロンをバラしてA20なんかについてるスポーツオプティトロンなんかに改造した人いますか？

>>851
でも結局ドラムなんでしょ？
軽自動車と同じ安物じゃん。
その程度の車。

>>862
懲りない荒らしだね、君も。ディスクとドラムの直径が違うことも知らなかったんだろうに。(ﾌﾟﾌﾟ

嗚呼マイナーチェンジでディスクを夢見る
プリオン海苔の中高年が来ました

いや、別にマイナーで買い換えたりしないから別にいいんだけどさ。
上の方で「ホイルキャップ外してドラム丸見え」なんて書いてる馬鹿を
笑っただけで。君じゃないことを祈ろう。

なぜかカローラスレでもドラ厨発生。

ベンチレーテッドディスク＝アドバンスドディスクインドラム方式
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラム

って感じなんだけど…

8”ドラム・・・いつかはナントカって人のための臥薪嘗胆車
　

じゃあなんでセルシオやメルセデスも
アドバンスドディスクインドラム方式
にしないの？

>>869
＝って見えない？

869
車重も動力性能もコストも違う車を引き合いに出して何言ってんだかｗ
もうちょっと勉強しような。

みんな釣られすぎ。

遊んであげてるんだよ。似非試乗期、似非報告談、おまけに生半可な知識を元にした
的を外した煽り文句、いちいち笑わせてくれるんだもん。868なんか、ツッコミを受けて
わざわざドラム径を調べて書き込んだんだよ。夜中の2時までかかって。
何といじましく微笑ましい荒らしだ。

プレミオとカローラで激しく、禿げしく、迷ってるんですが プレミオの良い所教えて下さい！カローラより優れてる部分とか教えて下さい お願いします

>>874
性能やスタイル、価格は個人の好みで。
加護ローラは営業用の社用車、背伸びしてマイカーの振りしてるのがプレ澪。
このクラスの車種は迷うとダメ。
ダメなら買い換えるつもりで適当に選ぶ、好きか嫌いかで適当に選ぶ。
で、オレは、プレ澪を買った。

>>859
TE37を履かせて煩い砲弾マフラーを付けてるバカですか？

ぷり　は軸間、全長が長く　回転半径も大。　
　荷室要領も少し大、でも１．８ならこっちが安い。
　ブレーキがプア。

>>854
リアスポイラーはディーラーオプションだから後付けはいつでも出来る。

女の子ウケがいいのは禿同。
エアロ+ローダウン+インチアップ（16インチ）してるおかげだから？

ドラム万歳。　今はドラムの時代だよ、洗濯機を見ろ。

>>878
こんな親父車で女の子ウケ？( ´,_ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

質問なんですが
アリオンの　ポジションランプ　これどうやって交換すればいいんでしょうか？
電球が上向いてるし、ハーネスがおくにあるからわからん(汗
もしかして　ヘッドライト外さないといけないのでしょうか？

>>881
ディラーで聞け。　変にいじるな恥を知れ。

テス

む〜ん　自分でLEDで作ってみたんですが。
今日はお休みの様子で、できたらリアのライセンス灯の外し方も　どなたかご存知の方おられませんか？

ライセンス灯は　やっぱりトランクの内張りはがしてみるか・・・

>>880
女がDQNでない限りコンパクトカーor親父セダンってのは地味にウケが良い罠。
まぁ>>878も最後の一行から煽られても仕方がないとは思うが。

>>878
女ウケという意味ではシンプルで静かだから受けている場合が大半だよ、
あんまり弄り回すと男ウケが高騰する代わりに女ウケが大暴落の罠。

>>886
ＤＱＮ女も結構ウケいいよ。俺は仕事の関係でグランディスも持ってるんですが
グラよりウケいいもの。この車。
要は静かでクセがない車が女の人にはウケるんだろうね

>>881
色々なポジションランプを試して何度もカーショップに持ち込んだが
ヘッドライトを外さないで交換できたのはトヨタ系のジェームスだけだった。
(けっこう苦労していたようだが)
構造を熟知していないと交換しにくいのは確か。

>>887
あんたのは光り物とかでコテコテに武装していそうだからDQNウケも良さそうだ（ｗ

まぁ男女問わず静かで乗り心地が良いのが一番って人が多いからな、
そういう意味ではこの車はバランスいいや。
トヨタのセダン乗っているってだけで真面目な奴と思ってくれる中高年も多いし（ｗ

>>889
コテコテってわけじゃないが・・・(汗
一応室内と外装の一部の電球白色化ってとこっすわ
無理して高い車やら3ナンバーのミニバン買った奴ら　車の維持費でヒーヒー言ってるのに
車以外の遊びに金が使えるいい車ではないかな。

リアライセンス灯交換できますた(汗
リベット外してトランクの内張りを剥がしてやっと交換。
やっぱトヨタはウチと違って目に見えないとこまでちゃんとできてる。
いい仕事してますねぇ

LED球は夜しか点けないポジション球ならいいが、最近ストップランプ用まで出回っている。
光が全くと言っていいほど拡散しないので、安易に白熱灯(光が拡散することを前提に
反射鏡の設計をしている)と交換するのは危険だ。

トヨタのセダンの下の中だろ、鉄チンでドラム隠して乗ってろ。

>>881
ポジション球はヘッドライトの裏のコネクタを外せば簡単に交換できる。
位置を確認してみな。すぐわかるから。

ちなみに・・・コネクタ外すのは簡単だけど、取り付けるのに一苦労する ｗ

彼女が紺のアリオンに乗ってます。
代わりによく運転させられますが、アリオンは他にもよく見かけます。
白いアリオンを見かけた時「白アリ、白アリ」って言ったら彼女は非常に怒ります。

プレミオ 最下級グレード 純正アルミ付けて１５０万くらいで買えますか？

>>895
税別ならお釣りが来る。

>>895
本体162万＋アルミ8万−値引き40万＝130万
税諸経費30万

最下級グレードで40万も引いてくれるわけないだろ！
少なくとも1800か2000買ってナビ等付けないと無理。

突っ込まれてころころ発言を変えるドラム厨。最初「丸見え」だったはずが
とうとう「隠して乗ってろ」になっていまいますた。いくら荒らしでも節操がないとねえ。

　843名無しさん＠そうだドライブへ行こう04/08/01 19:09 ID:C1FVxtVR
　フル乗車で高速、山坂走れば判る　
　キャップレスでドラム丸見え

　892名無しさん＠そうだドライブへ行こう04/08/02 19:32 ID:eq6BZQkX
　トヨタのセダンの下の中だろ、鉄チンでドラム隠して乗ってろ。

>>893
ディーラー行って　オイル交換のついでにやってもらおうかな・・・

14日に中学校の時の同窓会があるんですが女の子がたくさんくるらすぃ
車内をスチーム洗浄しようかな。アリで行こうか　グラで行こうか迷ってます

>>900
無駄な工賃を払うのか？ ｗ

同窓会か・・・文章読む限り下心丸出しだな。
とりあえずアリオンで行く事を勧める。
やはり企業イメージは大切かな、と ｗ

なんでそんなにLED球を付けたがるんだ？車検通らないんじゃないのか？
それよか、フォグランプをコーナーリングランプに改造したいなあ。全然使わないのに
無駄だ。

前フェンダーが猛烈に熱するのはぷリオンだけ？　
　ドラム丸見えでアルミ履き損

>>903
>>899

>>901
アリオンで行くことにしますた。
結構まだみんな免許を持ってない香具師が多いので　ドライブでも行けるかなぁとｗ

飲酒は駄目ぞ。
ウーロン薄めて酔ったふり汁。
良いの選んで送ってけ。
健闘祈る

>>903
セルシオでもクラウンでも、左フェンダーはエンジンの影響で
熱くなるわな。

アリオンとカローラどっちが乗りごこち柔らかいですか？

プレミオ1800とプリウスでかなり迷ってる・・・。
車両価格はかなり差があるけど、距離を乗るので、
ガソリン代で差額分は取り戻せる計算です。
この２台で、迷った人いませんか？

>>909
予算的があるならプリウスを買え。
プリウスの性能に疑問を感じるなら、プリウスの価格帯の他車種にしろ。
プレミオはコロナ、背伸びしたカローラ、一般庶民にとっては十二分な車だが、車を楽しむなら他車種がよい。

>>909
それだけ走るならサクシードバンのディーゼルでも買って
浮いた金を人生の充実に使った方が良いような。
プレミオとプリウスという実は結構性格の違う車で迷うという事は
特別車にこだわりはないんだろ？

プリウスのほうが加速いい、燃費いい、周りからいい人と思われる。

プレミオなんて足車なんだから特段燃費悪くないよ

ガソリン代考えるならフィットにしとけ

みなさん、短時間でレスありがとうございます。

>>910
確かに、純粋に車を楽しみたかったら、多分RX-8を買かも（ｗ
残念ながら、仕事にも使うし、家族も乗せるので、スタンダードな
セダンが希望です。

>>911
サクシード、プロボックスは絶対ありえません。
あまりにビジネスライクな内装、大人が乗れない後席。

>>912
いい人ですか（ｗ
いいかも（ｗ

>>913
知り合いのアリオン1800は通勤で、14km/Lくらいは伸びると
聞きました。

>>914
フィットも燃費は良さそうですね。
ただ、長距離乗るので、硬い乗り心地は避けたいです。
それ以前にコンパクトカーでは、後席とトランクルームが
厳しいです。


いろいろ条件をまとめてみると、
・好燃費
・長距離運転で疲れない
・大人が４人乗れる
・ちょっといい内装（ｗ
・できれば５ナンバー（ｗ　（絶対ではないですが）
・できればトヨタ（ｗ　（絶対ではないですが）
・セダン
こんな感じでしょうか。

プレミオってカローラと比べると、足が固めなんですか？

サク／プロ買えってのはネタだが、アリオンも燃費は良いぞ。
1800ccだと乗り方にもよるが条件が揃えば20km/l越えも夢ではない。
うちのは長距離主体だから平均でも15km/lを切らないぞ。

プリウス買う位予算があって、かつちょっと良い内装が欲しいなら
こっちよりカローララグゼールの方が良いかも（ｗ
こっちの方がリアシートは広いけど、どっちがいい？