日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査

【フランクフルト２８日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど実施した日米欧などの
自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、日本車が７位までを独占した。
日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。

　２位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、スズキの順。
欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が辛うじてベストテン入りしたものの、
代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは３０位を下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）は日本のＪＡＦ（日本自動車連盟）に相当し、会員数は約1450万人。

関連スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65

16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ，J.D.Power社が調査

[2003/07/04] CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，
ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，
調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，
日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），
「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
BMW
ホンダ
スバル
日産
アウディ
メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
業界平均

業界平均以下( アルファベット順）： アルファロメオ、クライスラー、シトロエン、大宇、フィアット、現代、
起亜、ランチア、エムジー・ローバー、オペル、プジョー、セアト、スマート、スズキ、フォルクスワーゲン

少数サンプルのためランキング対象外となったブランド：　ジャガー、ジープ、レクサス、ランドローバー、ポルシェ、サーブ

各セグメントでトップとなったモデルは以下の通り。
スモール・カー　トヨタヤリス(日本名ヴィッツ)
ローワー・ミディアム・カー　トヨタカローラ
アッパー・ミディアム・カー　トヨタアベンシス
エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー　メルセデス・ベンツE-クラス
スポーツ・カー　トヨタセリカ
MPV 　ルノーセニック
SUV 　トヨタRAV4

>>3-5は2003年のものだが、引き続き2002年のものを見てみよう。

2002年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

ブランド別ランキング
トヨタ
マツダ
ＢＭＷ
ホンダ
ポルシェ
ダイハツ
スバル
メルセデス・ベンツ
シトロエン
三菱
日産
アウディ
サーブ
ボルボ
シュコダ
フォード
業界平均

業界平均以下（順不同）アルファロメオ、クライスラー、大宇、フィアット、現代、起亜、ランチア、
ランドローバー、MMC、オペル、プジョー、ルノー、ローバー、セアト、スズキ、フォルクスワーゲン

少数サンプルのためランキング対象外となったブランド：ジャガー、ジープ、レクサス

2002年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

各セグメントでトップとなったモデルは以下の通り。
スモール・カー　トヨタヤリス（ヴィッツ）
ローワー・ミディアム・カー　トヨタカローラ
アッパー・ミディアム・カー　レクサスIS 200（アルテッツァ）
エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー　日産マキシマ（セフィーロ）
スポーツ・カー　トヨタセリカ
MPV 　トヨタピクニック（イプサム）
SUV 　トヨタRAV4
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf

2003年10月の欧州月間販売シェアランキング（％）

RENAULT 11,4
VOLKSWAGEN 9,6
OPEL/VAUXHALL 9,1
PEUGEOT 8,4
FORD 7,4
CITROEN 6,6
FIAT 5,9
MERCEDES 5,0
TOYOTA & LEXUS 4,9
AUDI 4,0
BMW 3,5
NISSAN 3,0
SEAT 2,7
HYUNDAI 1,8
VOLVO 1,8
SKODA 1,6

MAZDA 1,3
HONDA 1,3
ALFA ROMEO 1,2
SUZUKI 1,1
KOREAN OTHERS 1,0
MITSUBISHI 1,0
MG ROVER Group 0,9
Mini 0,9
SMART 0,9
LANCIA 0,8
KIA 0,6
CHRYSLER 0,5
JAPANESE OTHERS 0,5
SAAB 0,5
LAND ROVER 0,4
JAGUAR 0,4
GM Group OTHERS 0,1

ドイツにおける日本車の販売台数ランキングトップ２０（2003年10月月間）
TOYOTA COROLLA 2434
TOYOTA AVENSIS 2183
NISSAN MICRA 2075
MAZDA-6 1933
TOYOTA YARIS 1730
NISSAN X-TRAIL 1465
TOYOTA RAV-4 1423
MAZDA 3 1168
HONDA JAZZ 984
MITSUBISHI SPACE STAR 906
HONDA CIVIC 761
MITSUBISHI LANCER 737
MAZDA-2 671
NISSAN PRIMERA 668
MITSUBISHI PAJERO 652
NISSAN ALMERA TINO 648
MAZDA PREMACY 646
DAIHATSU CUORE 645
NISSAN ALMERA 570
HONDA CR-V 500
２１位以下はリクエストがあったら貼ります。

フェラーリVSNSX
　　　↓
http://www.carview.co.jp/community/compare/contributelist.asp?make1=40&modelname1=360%83%82%83f%83i&make2=3&modelname2=NSX

誰もリクエストしないみたいなので氏んでください。２度とこんな
バカな書き込みはしないようにね。

単にドイツは日本よりも超不景気で
金が無いから安い国産で我慢してるんだよ
ボケ

>>10
あっ、俺知りたいよ。
よろしく〜。

>>1
御前キモインだよ
あっちこっちの輸入車スレに無意味なデータ貼り付けてよ
貧乏タレ

トヨタ　奥田　消費税１６％

ま、せいぜい化け物育てる事よ。愚民さんw

ID:6jycwDk4

御前、激キモ
哀れな貧乏タレは必死だね
頭悪い脳なしだ

>>14
２１位から４０位まで貼ります
HONDA ACCORD 463
SUZUKI IGNIS 457
NISSAN 350 Z 452
TOYOTA YARIS VERSO 384
TOYOTA LANDCRUISER 354
MITSUBISHI CARISMA 352
SUBARU JUSTY 275
SUZUKI GRAND VITARA 267
SUZUKI ALTO 261
SUZUKI JIMNY 250
MITSUBISHI OUTLANDER 245
TOYOTA LEXUS（アッパークラス） 238
MITSUBISHI PAJERO PININ 230
NISSAN TERRANO II 227
SUBARU FORESTER 221
SUZUKI LIANA 218
MITSUBISHI COLT 186
SUZUKI WAGON R 175
MAZDA MX-5 171
SUBARU LEGACY 164

ID:6jycwDk4

TOYOTA COROLLA 乗りだろ？
キモ悪　貧乏クセ

ID:6jycwDk4

御前、ドイツ車スレすべてに貼り付けてんな
マジキモインだよ
ほんと馬鹿だね

ドイツも愚民が多くなったと言う事

それがすべてです
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　以上

国民はトヨタのために税金払っているんじゃねーんだよ！

>>13>>15>>17>>19>>20>>21 ID:SkIS2n46
おまえの粘着ぶりのほうがよほどキモくみえるが

>13
国産ってドイツの国産車のこと？
どっちのこと？
ドイツ行ったことありますか？
結構日本車高いですよ？
ベンツとかは日本より低めだから
日本車とどっこいどっこいですが？

独ユーザーの満足度調査、日本車が上位独占
　【フランクフルト28日共同】全ドイツ自動車連盟（ＡＤＡＣ）がこのほど
実施した日米欧などの自動車メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位
のトヨタ自動車以下、日本車が七位までを独占した。日本メーカーは最近、
欧州各地で新車販売を大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。
　二位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
スズキの順。欧州勢はポルシェ（ドイツ）とサーブ（スウェーデン）が
辛うじてベストテン入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンと
メルセデス・ベンツは30位を下回った。ＡＤＡＣは日本のＪＡＦ（日本自動車
連盟）に相当し、さまざまな調査も実施。今回はドイツ国内の約4万人を対象
に、各社の製品や修理工場のサービスについて利用者の満足度を指数化して
比較した。ＡＤＡＣは、トヨタ車所有者の86％が「大変満足している」と最高
点を付けたことを強調している。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031128AT3K2800528112003.html

前スレと違うのか？

トヨタマンセーならイラネ

トヨタ　奥田　消費税１６％

ま、せいぜい化け物育てる事よ。愚民さんw

このデータが無意味である事はドイツのジャーナリストの間で

とっくに立証されている。

上位を占めてる車が安物の大衆車であり、安いから売れているだけの

話でいい車だから売れている訳ではないと言う事だ。

そんな事も考えずに一流ドイツメーカー車と比較しようと貼り付ける＞＞１は

馬鹿で低脳である＝ID:6jycwDk4

ちょっと都合が悪いデータ出されると


アンチｷﾓｦﾀどもは論点をずらそうとするな。惨めなくらい必死で（プ

>>28
凄いドイツ通ダネ

満足度調査だろ

>>28
クルマが安くて売れてるってことと
顧客満足度が高いってことと、どうリンクするのか教えろや？

安くてもまずかったら喰わないわな。

>>29
良かったね
君の安物トヨタがドイツの貧民の間で受けて
愚民のキモヲタにとったらうれしいデータだよね
でも、車そのものは屑同然であることには変わりないよ
＞＞３１　ドイツの愚民には満足なんだよ

ドイツでも裕福な人達はこんな上位のゴミみたいな車は買わないよ
＞＞２９みたいな作業服の愚民がドイツには溢れてるからね

おい！お前ら頭が高いぞ！！！！


ID:enxmuFSfはドイツ中のジャーナリストと懇意でかつ・・・



ID:enxmuFSfの意見こそがドイツ４万人の総意であるんだぞ！

関連スレの新スレ

【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50

関連スレ

【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/

１０００までいったので、もう書けません

>>35は書けるけどスレの進行が早いので今日中に１０００に行くと思われ。

>>32
だったら、一位のトヨタカローラの何処がいいのか説明しろよ

明らかに安物の横置きエンジンのＦＦでコスト削減の低性能が証明の

車が上位を占めてるだろ

良く覚えておけ

「横置きのＦＦは安物大衆車の低性能の生産技術」だとな

高級車の高性能車は

「縦置きＦＲ」が基本なんだよ

安いコストで低性能の車叩き売りしてるトヨタなど話にもならないね

ID:enxmuFSfサン　お気に障りましたでしょうか？
でしたら、どうか・・どうか貧民で愚民の私をお許しください。

そんなドイツ中の上流階級層とも懇意にされているお方とはつゆ知らず。

そんな 高級なID:enxmuFSf様がこんな２ちゃんのしかも
場末のこのスレに何か用事でもあるのでしょうか？

お恵みでもいただけるんでしょうか？

それとできましたら愚民の手先であるこの私に
先に３２のご回答をいただけますでしょうか？

ID:enxmuFSfはｲﾆｼｬﾙDga大好きなｱﾆｵﾀ

↑
コラコラ貧民２号！ ID:enxmuFSf様をバカにするな！

大独逸帝国を敵に回すことになるぞ！

高級車　高性能車の輸入車はポルシェ・ＢＭＷetcをはじめ
すべて縦置きエンジンＦＲ

これこそ高性能車の証である

トヨタのように安物の叩き売り大衆車など問題外です

別スレにも書いたけどさ、
この調査の内容って、要するに、
「どれだけ壊れにくいか、壊れた場合の対応、費用はどうか」
といった「機械としての信頼性」や「顧客満足度」がメインでしょ。
それってまさに日本のメーカーが目指してる部分だし、
日本車が上位に来なきゃ嘘だと思うが。

つまり、「日常生活の道具として」車を評価してる訳だから、
それ以外の価値を車に求める日本の「輸入車ユーザー」には
あまり意味のない指標。
それぞれ車に求めているもの、期待しているものが違うんだから、
同列に測れるわけがない。

現に、「商品性」の項目では日本車の評価が相対的に低いでしょ？

お言葉ですがポルシェはＲＲメインです・・・

まるで将来ドイツ国内の自動車はほとんどが日本車になってしまうという感じだね。
現実はＶＷが一番売れているんだよね。ふしぎだなーー。

ドイツで売っている日本車ってそもそも安くなかったはずだが。

日本じゃ国産車を卑下して欧州者ﾏﾝｾｰな香具師や評論家が多いけど、
欧米じゃ逆に日本車ﾏﾝｾｰが多いのかな？

IDがRVRにVWか…。

そういえば都心の超高層高級マンションより郊外の割安
建て売り住宅の方が顧客満足度高いと言うデータもあったな。

まだまだトヨタのシェアも５％未満に過ぎません。
ただ評価されつつあるということは認めるべきでしょう。

何で”ポルシェ”が縦置きFRなんだか
マイナー車を引き合いに出してアホちゃうの？

↑コラ！愚民３号！
ID:enxmuFSf様をバカにしてはいけないとあれほど申しつけおいたのに！
そんなことを言うとホントに来年ポルシェのフラット６ＲＲが全て縦置きＦＲになってしまうぞ！

>>44
>>1は故障率じゃないよ。どれだけクルマに満足してるかだよ。

故障が少ないメーカーのランキングは
http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの48ページに載ってる

故障が少ないメーカー順ランキング
TOYOTA 10,3
HONDA 11,1
MAZDA 11,5
SUBARU 12,4
PORSCHE 12,6
SUZUKI 13,9
AUDI 15,4
DAIHATSU 15,8
MITSUBISHI 16,7
SMART 17,8
NISSAN 18,1
VW 18,9
BMW 20,3
FORD 21,6
つづく

ｲﾆDｵﾀってなんで縦置きFRにこだわってるんですか？


気持ち悪いんですけど

つづき
MERCEDES 22,2
OPEL 23,9
SEAT 24,5
PEUGEOT 26,2
HYUNDAI 29,6
CITROEN 29,8
SKODA 34,2
VOLVO 35,5
RENAULT 35,9
JAGUAR 37,4
KIA 39,4
DAEWOO 41,3
FIAT 42,3
LANCIA 45,0
ALFA 51,2
ROVER 51,5
LAND ROVER 55,6
SAAB 59,1
CHRYSLER 60,3

このランク見てるとドイツ人も貧民が増えて大変なんだね
カローラで満足するしかないだろうね
超低レベルなドイツ人の人達の超低レベルな満足なんでしょう

>>38
費用をかけて良い車ができるのは当たり前。高い車が出来が粗悪ならそんもの
買わない。カローラは趣味性はないけど、安くて品質がよいのが評価されてい
る。工業製品としては最高の自動車ということさ。恐らく、ベンツやＢＭＷに
はトヨタと同コストでカローラと同等な車は作れません。

ウィッシュスレのアンチが来てるナｗ

自分はBM乗りだけど、ドイツで国産車が売れようがどうでもいいよ

BMWを全ての面で上回る国産車は無いんだからね

これは紛れも無い事実だから勝手に売れればいいよ国産車がね

ID:enxmuFSf様のご光臨はまだですか？
もう１時間に１度はID:enxmuFSf様のお言葉を聞かないと気がすまない、
ID:enxmuFSf様ジャンキーになってしまいました。

しかし車となると自国の車なのに糞みそだよなぁ
俺も欧州車だけど
そのうち工業製品が辿った道と同じ
車も日本車だけになるかもなぁ
まぁ趣味性の問題もあるから、わからんけど
バイク然りカメラ然り・・
ドイツ人が言うのならわかるが、同じ日本人同士なのになぁ
F1でトヨタが勝ったら嬉しいし、ｂｍｗとやりあって欲しい

audi海苔ですた

日本国内向け手抜き仕様とは違うから売れるでしょ。
ただ頻繁なモデルチェンジに付き合うヤシは多くないと思うけど。

>>61
これこれ、ID:enxmuFSf様はドイツ首脳とこれからのポルシェ縦置きＦＲについて
会談なさられてるところだ。邪魔するなでない。
ＩＤを変えられて何時ご光臨されるかわからんのでくれぐれも粗相の無いようにな。

俺バカーンとお仕置きについてＳＭ怪談しているのか？
じゃー満足するジャーマン？
カロラ後輪に轢かれて憤激してオソソした？

>>62
御意

made in japan が評価されてるのが、何で気に入らないんだろ。

ブランド志向の日本人が日本車がダメって言ったら、海外で日本車
買ってくれた人たちは驚くだろうよ。自国のブランドをケナス奴は、
どこの国にも居ないからね。

ヨーロッパっていう閉鎖的な市場に認められる要素は、工業製品
としての完成度しかないじゃない。他国のブランドを認めるには
かなりのアドバンテージが必要なわけでしょ？

BM海苔だからカローラは認められないってのは、金額でしか豊かさを
語れない欠陥的な価値観としか言いようがない。
コストパフォーマンスを理解できない愚民だね。

鈴木杏ちゃんのコラを発見したでつ。
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs2/omanko2/
あと、つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ

カローラの性能は別にいいとも何とも思わんが、あの軽量シャーシはすごい。

最近のトヨタのFF車は、他社と比べて軽いよね。

スポーツ・カー部門トップ、トヨタセリカ！
これを見て一番驚いた。ドイツではセリカがものすごく評価が高いのね。
そんなにせりかっていいのかよ！知らなかった・・・。
今度試乗してみようかなぁ・・・。

>>32に対する、彼の答えはまだ無いのね……。

アメリカでは人気があるらしい。>セリカ。
2桁クラブ常連のS2000も評価が高いらしいし。
こういう車は、日本ではもう「ついでに売ってる」って感じだね。

日本車を賛美する必要も、ベンツやＢＭＷを賛美する必要はないけど何で
ドイツ人の満足度がＢＭＷやベンツの満足度が日本車より低いのか検討す
る必要がある。自分と異なる意見を低レベルと決めつけるのが一番低レベ
ルであることはいうまでもない。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

不思議な人たちだね。

自虐的な人たち多いんだね、このスレ

日本車非難し、輸入車ﾏﾝｾｰとか外国ﾏﾝｾｰのヤツらはヨーロピアンとまともに付き合ったことがない。
もちろん見習うべきところも多々あるが全てﾏﾝｾｰな訳ないだろ？

俺の正直なところ。
今は欧州車に乗ってるけどぶっちゃけデザインが全てで選んだ。
車ヲタではないし、沢山の車に乗ったわけでもないので
正直乗り味云々など多少感じることはあってもよく分からん。
つまらないクルマらしいが俺は満足して未だに飽きない。
国産メーカーを糞だと思ったことはハッキリ言って一度もない。
たまたま好きなデザインの車がなかっただけだと思ってる。
極端な話、同じデザインのクルマが輸入車と国産から出れば
間違いなく国産を買う。ま。有り得ん話だけどね。
Ｆ１とかで日本のメーカーが頑張ってると素直に嬉しいし普通に応援してしまうし。
よく分からんくなってきたが、とりあえず国産メーカーはスバラシイ。
もうちょっと輸入車を見習って欲しいところもあるけど（シートとか内装、デザインなど）
工業製品としては間違いなく世界一だね。

>>77
そんな貴方にプリメーラ

GHQの占領政策がこんなところで効いている。

明治時代以来外国の真似ばかり

アメリカの言いなり

年金無くなっても軍備増強

日本人である事が恥と思ってしまい

頑張れ胸張れ日本人

大和魂忘れるな

いや〜１から読んでみたが　>>62からやっとまともなレスが
でてきて安心。最近の日本車ってエクステリアも十分欧州車に
負けてないと思うし品質はとうに折り紙付きだし納得だね！

まあ、カローラが一位なのはそれはそれでいいとして。

慢心したところから堕落は始まるので、トヨタにはさらに上を目指して欲しい。
他の日本メーカーもがんがれ。

せいぜいアンチどももがんがってあちこち直しつつ、たった一つのご自慢の外車を
親子三代で1億kmまで乗ってねｗ

んー、エクステリアはまだ負けてる気がする。
雑誌とか街中とかでパッと見て
「あ、格好いい！　欲しい！」って瞬間的に思う車の７割くらいが輸入車。。。
好みの問題なのかもしれないが。

品質は文句無いよね。それが満足度に大きく貢献してるのは間違いない。

民族の違いはあるかもね。
ラテン民族は昔から芸術の才能がある。これが
エクステリアに現れてるんだろな。
ドイツの大部分を占めるゲルマン民族は戦争が得意だけど
これは走りに現れてるのかな？
商売のユダヤ民族とか、民族による才能の違いはある。
日本人は真面目さこそが世界に誇る才能だと思う。
力を結集して奢ることなく地道に改善を続けて
そこに伝統のロボット産業が加わった結果だろな。これは。

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50

世界的にミニバンブームが来るかどうかは怪しいけど
ベンツもミニバン作ってたり、ＳＵＶは完全に欧州が後追いだし
いまや車のパッケージングも日本が世界をリードしてるよね。
それってメーカー共々日本人ユーザーが世界をリードしてると
言っても過言じゃないよね！

世界に影響を与えてる国産車がある国はそうないよ
今じゃ独　仏　日位だよね
国産が欧州勢を見習ってる部分も多いけど
その逆も多い
技術供与の点でいえば日本の方が・・たぶん凄いと思う←いい加減（藁

オレ、難しい話わかんねぇ〜。

でも、最近のマツダ車のレベルが高くなっているのは解る

まあ、日本車が海外で高く評価されるのはありがたいこと。
頑張って、沢山売って、バリバリ外貨稼いでちょ。
それで少しでも日本という国のバリューが上がれば誠にご同慶の至り。
しっかりいい車作ってね！


でも俺は、国産車には乗らんだろうな。乗りたい車がないし。

>>87
胴囲。

技術者が次々辞めていった時は、もう終わったと思ったが。

日本車好きなドイツ人を貧民愚民とまで罵る妄信的な欧州車ﾏﾝｾｰな方々は、自分までが
ハイソなヨーロッパ貴族の一員になったとでも勘違いしてるのだろうか？
縋るところがクルマしかないと、そういう勘違いしちゃう心の貧しい人々なんでしょう。
ま、ダンプに乗ると態度まで大型になっちゃうＤＱＮと同じレベルってことで以下ＯＫ？

↑
あくまで一部の勘違い人間だけの話だよ。

BMWもベンツもジャガーも日本車の足元にも及ばないどころか
ヒュンダイ以下なんですねｗ

>>70
セリカの評価は元祖流面系の時から、ドイツではヒジョ〜に高いですよ。
有名自動車雑誌でも、アウトバーン試乗記やサーキット試乗記などで、非の打ち所がないといった感じの
手放しに近い賞賛を浴びていました。
うろ覚えで恐縮ですが、誉めていた点を要約し箇条書きしますと、
�@　FFフロントサスペンションのセッティングが秀逸。FFとは思えないほどの軽快なハンドリング。
　　よく曲るし、応答性（これは清水和夫氏の言うところのｽﾃｱﾘﾝｸﾞｲﾝﾌﾌｫﾒｰｼｮﾝか？）も充分、しかも
　　アウトバーンでの高速直進安定も抜群。
�A　エンジンが素晴らしい。3S-GEは世界中のどの4気筒エンジンよりも優れている（ホントにこの表現）
　　回転の滑らかさ、加速性と低燃費を見事に両立させている。3元触媒で低公害である。（こんなの当たり前だと思うが）
　　ただ難を言えば、高回転域でのエンジンのスムーズさが、いまひとつである。
�B　魅力的なｴｸｽﾃﾘｱ。正直、トヨタがこのような革新的デザインを出してくるとは思わなかった。
　　何処に行っても、人々の熱い眼差しを受ける。それらは大抵が好意的であり、賛辞である。

読んでいるこちらが、こそばゆくなるほどの誉めよう。提灯記事じゃないかと思った。

そういや、車板のなんかのスレでセダンに
スポーツグレードがなんでねぇんだ！って言ってたヤツが
いたけど向こうにはちゃんとあるのかね？

ドイツ人に「日本人には高級車は作れない。」とレクサス立ち上げのときサル扱いされ、
BMのCMで日本人がBMを猿真似してるところをアメリカで流され・・・。
おまえら、猿じゃなく、「人間としての」誇りを持てよ。ｗ

セルシオがデビューしたときは、多くの人がモロにベンツの真似だと思ったろう。
セルシオのそういうところがカッコ悪かった。（しかし売れてしまった）

しかしライバルメーカーが、それを猿真似だと揶揄するのも
めちゃくちゃカッコ悪い。
セルシオが売れたことで焦ってるんだろうが、ネガティブキャンペーンなど
やって相手を貶めようとするのは、どうしようもなくカッコ悪い。

日本車は国内仕様と欧州仕様でかけてるコストが全然違うという話を聞いたことがあるけど・・
足回りもシートも。
だから向こうで売られてるクルマは俺らが日頃乗ってるのとは名前が同じだけで別モノに近いんじゃないの。

三本○彦氏「いつまでもドイツ車が先生と言うのは悔しい」

>>96
セルシオはどんどん良くなってきて
日本車の真似をしだしたベンツはどんどん落ちていく。

現実はこうだね。

>>99
真似して落ちるのは見る目がないからだと思うのだが。
少なくとも、パクろう真似ようと思われるのはある程度以上の影響力を持っているってことで。

100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

セルシオって欧州じゃそれほど売れてないんでしょ？

現地価格は調べてないけど価格の問題じゃないの？
欧州は日本車が怖くて関税を掛けてるんだから

ドイツ人も大多数はのり味がどうとか、限界性能なんてそんなに重要とは
思ってないんじゃない？日常の走行に一番快適なら満足なんでしょう。

確か欧州での市場占有率の大半はＶＷ、プジョー、ルノー、オペル、フィアット
といった大衆車メーカーで占められていたはずだが。ベンツやＢＭＷは少数派に
属している。高級車だけでは将来が不安なので、ベンツはクライスラーと合併、
三菱・現代と提携、ＢＭＷはローバーと提携しました。でも、いずれも上手くい
ってないけど。

>>99
セルシオは初代が一番マトモだったわけだが。

スバル車ってドイツ人の評価高いんだね。燃費悪くて、うるさいクルマ
というイメージあったけど。新レガシィ試乗してみるか。

おれ、三国人が多い地域に住んでいるんだけれど、
三国人は、外車比率が高い。
パチ屋や風俗成金は、間違い無くベンツ。
貧乏そうな奴でも、フォルクスワーゲンやＢＭＷの安い奴乗っている。

日本車けなしているの三国人と、それに釣られている奴が多いんじゃない？
おめーら、ヒュンダイにでも乗っていろ、と言いたいね。

この手の情報、大本営発表っぽくてヤだね

三菱が親会社のダイムラークライスラーより上の６位だなんて。
日本ではイメージ最悪なんだが、ドイツ人はエボ�[マンセーしてんじゃねーだろなｗ

こんな話をどこかで見た。自動車雑誌だっけかな？

ドイツ人がドイツに住んでいたとき、
日本の高級車にすごく乗りたかったそうだ。
その人が日本に赴任してきて、

「いまでも日本の高級車に乗りたいですか？」

とたずねると、

「いや今はベンツのほうがいい」

と答えたそう。そんなもんだよ。

実はそういった満足度の調査って質問の内容にかなり影響されるんだよね。
ただ、日本車はコストパフォーマンス高いからそういった意味での
満足度は高いんじゃない？

本国から遠い欧州で、日本メーカーのサービス体制が評価されてるのは大したもんだと思う。
俺のイタ車なんか、部品の輸入待ち１か月とかあったもんな。正規ディ−ラーなのに。
こういう、車の質と関係ないところをちゃんと改善して欲しい。

>>105
スバルブランドで日本と欧州の最大の違いは、ディラーでしょう・・・。

>>110
現地のディーラーは現地の会社だよ。

今日本車は、欧州での販売枠自主規制を撤廃してシェアー争い中だから
日本で儲けた金を欧州でばらまいているんだよ。たとえば、販売員を増員し
ローン金利を下げ、壊れる前に部品を無償交換し、オプションをサービス提供し
セールスマージンをアップし、新古車を大量登録し、日系企業に無償提供し・・・・。

結局、どの国でも貧乏人にはトヨタのカス車や
カローラが売れると言う事だね

ＪＤパワーのアンケート調査を受けたことがある人、ここにいますか？

>>113
ってことは、つまり、その「カス車」を作った国民の内の１人がお前ということだな（笑）

国民が車を作る・・・か。

哲学的な響きだな。

そして全世界に排ガスを撒き散らすのさ！

>>115
>>113のような書込みを見ると、なんでこんなに自虐的なんだろうって思ってたんだよ。
でも、いわゆる在日の人だったら日本を貶めてもおかしくないわけだよな。
２ｃｈを見るようになって、日本に住むのは日本人だけじゃないってよく分かったよ。
あ、別に民族派じゃないからね、俺。

ナショナリズムの罠にズブズブ自ずとハマってゆく愚民を見た。

自虐的な国民意識、あるいは他民族の中傷ではなく、
単に村意識の表れでしょう。
弱小のスバル村の人間は、隣の巨大なトヨタ村の躍進が何となく憎いものです。

まあ負け組みのお前らが戯言はいても日本車の評価は高いままだがな（ｹﾞﾗ

ﾁｮﾝﾀﾞｲが高評価を得られる日はいつやってくるんだろうね

スバル村の人間は逆に、

少ない販売台数で高性能、俺は選ばれた人間

とかｵﾓｯﾃﾙだろう？絶対。

レガﾞに500万円超出しても満足度が上位ってのはある意味すごい。

今さらだが、こんなランキングがあったのか。
日本車凄いな。


ま、俺には関係ない。

何の関係もない。

>>114
ID:enxmuFSfのような痛い子がいるんでＪＤのアンケート内容をかいつまんで
いうと、
外観（塗装品質・キズや凹み・建付け等）
走行機能（走る・曲がる・止まるのスムーズさや作動時の異常音）
静粛性（ロードノイズ・風切音等）
利便性（装備品、例えばカップホルダーが使いやすいか等）
といったように多岐にわたり、それを実際に身銭を切ったユーザーが長期間
乗った上で評価してる。
その為、一つ気に入らないと他の項目も悪く書く事や、素人評価で的外れな
事も書く事もあると思うが、ジャーナリストよりは信頼できるよ。
俺的には、ドイツ人がドイツ車以上に日本車を高く評価している事に
ドイツ人の気高さや公正さを感じるよ。

>>125
別に揚げ足を取るつもりはないが…。

>俺的には、ドイツ人がドイツ車以上に日本車を高く評価している事に
ドイツ人の気高さや公正さを感じるよ。

じゃあ、日本人が日本車以上に輸入車を高く評価している事はどうなの？

昨日からトヨタの工作員キモ過ぎ
日本もドイツも貧乏タレはカローラで我慢していると言う事だ

貧乏タレは国産大衆車で我慢しろ

インチキ詐欺メーカートヨタの動く鉄屑でな

新車から３年持てばいいかな〜の使い捨て性能ならトヨタはいいよ

ＪＤパワーの調査目的は、ある調査した人物が、ある物に対してどういう評価を下すか、であり
調査対象の物の評価ではない。

物の評価であれば、評価者が複数の物を比較評価しなければならない。

具体的に言うと、ある評価者の男女、年齢、家族構成、職業、居住地、趣味、などを調査し
その人物が所有車に対してどのような評価をするかを分析し、企業の販売戦略用データとして売るのが
ＪＤパワー社のビジネス。

１）ブランドショップのスーツより、スーパーの２着セールのスーツの方が満足度調査で好成績のこともある。

２）都心の高級マンションよりも、郊外の庶民マンションの方が満足度調査で好成績のこともある。

３）ベンツよりもカローラが満足度調査で好成績であった。

↑よりわかることは、高級な物を求める層の方が物の見方がきびしいと言うことだね。

安さの勝利か･･･

>>131

アウトバーンの交通量が年々増えていると言う話を聞いたが、それとと関係しているのかも。
いずれにせよ欧州でも欧州車的な、走行安定性に優れ、乗り心地や静粛性ばかり追いかけず、コストダウンしまくって見た目ばかりに金をかけない車よりトヨタ車の方が受けつつあるというのは悲しいなぁ。
ひょっとしたら、走行に関する部分に、欧州向けだけ実はとんでもなく金掛けてたりして。ヤリスはサスからスタビからブッシュまで全部違うという話が以前ここで流れてたが。

>>108
ドイツ人はミラージュまんせ。
前のミラージュがまだ売ってて確かユーザー満足度一位だったような。

>>130

そりゃ、高い金払う人たちのほうが、評価が辛くなるのは当たり前だよね。

費用対効果ってやつね。

>>132
この調査は、ドイツ国内ではドイツ車よりも日本車の方が売れていると言っているわけではないのだが・・・。

去年ドイツに行って来たけど、アウトバーンといえども
そんなにスピード出して爆走してる車は無かった。
走ってる車はBMW、アウディ、VW、オペルが主流で
日本車は１０台に１台くらいの割合かな？
わりかし日本のマンガとかTVゲームが、受け入れられているけど
ドイツ人には、車はやっぱりドイツというこだわりがあるんじゃないかな。

>>136

しかし99年以降のトヨタの欧州での伸びは凄いよ。
すでに西欧でも一部地域ではフォードやオペルと台数を争ってるし。
トヨタの世界的な好調を見てると、トヨタの狙う車作り/販売/サービスが世界を席巻しそうな勢いだし、
欧州ですらトヨタが（で）いいって言ってる人が今年は80万人以上・・・。ん〜む。

>>132
ありそうな話だね。

正直、国産某メーカーの部品納入価格を聞いて驚いたことがある。
ごくフツーの乗用車（軽ではない）のダンパー1本が、コーヒー一杯以下。
コストダウンもここまで来ると凄い。

ドイツ車が高く日本車が安いのは日本だけ
ドイツでは日本車は同じクラスの車の中で高いほう、ドイツ車は日本の価格が馬鹿みたいに思えるほど安い
日本車の評価が高いのは日本でドイツ車にのるようなかわりものがドイツでは日本車にこだわるから

Ｔ社の新車取り付けタイヤが１本1000円だよ。
Ｔ社の建物新築コストは相場の半額だしね。
２兆も利益出すと言うことはそういうことなんだよ。
ヨーロッパシェアー拡大販売促進特別経費はＦ１コストを含めて、何を隠そう、日本のＴ車海苔や
下請け企業から搾り取って捻出しているわけなんだよ。

高級車なんて服の高級ブランドみたいなもんだからなぁ
普通に着る分にはユニクロでなんの支障もない。
その人が着てるブランドなんて誰も気にしないし、
金をたくさん払ったという自己満足の世界だな。

他人を卑下するのは自分に自信がない証拠であって
何が言いたかったのかというとみんな好きで乗ってるんだから
日本車がどうだろうとどうでもいい。

結果だけ見ると、近い将来ヨーロッパでは日本車ばかりになるようだね。
ＶＷやメルセデスは淘汰され、ポルシェ、ＢＭＷがかろうじて生き残る・・・か。

なにか現実的でないなーー。実感できないなーーー。

近い将来はＴ社のやり方ではコケている

>>1とは違う調査のニュース見つけた

比較評価でトヨタが５位に躍進＝ＢＭＷが首位―独ドライバー調査

＊【フランクフルト２８日時事】全ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）は
このほど、会員ドライバー約４万人を対象に実施した乗用車のブランド別比較
評価の結果を発表。総合評価でトヨタ自動車が地元のフォルクスワーゲン
（ＶＷ）を抜き、外国メーカーとして前回の６位から初めて５位に浮上した。
また、同国最高級とされるメルセデス・ベンツは、前回４位のＢＭＷに首位の
座を奪われた。　（時事通信）[11月29日6時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000834-jij-biz

>>144

どうして？個人的にはそうであって欲しいけど、トヨタが失速するとは思えない。まぁ、いまより成長が鈍ったり、一時的な停滞・減少はあるかもしれないけど。

WSJ-独ドライバーの顧客満足度調査、日本車メーカーが上位独占

フランクフルト(ウォール・ストリート・ジャーナル)ドイツは長い間、世界の
最高水準の技術で製造された自動車の本場と考えられていたが、顧客満足度
調査によってドイツのドライバーは日本車の方を好んでいることがわかった。
　
　この調査は、全ドイツ自動車クラブ（ADAC）とセンター・フォー・オート
モーティブ・リサーチ・グループがまとめたもので、ドイツの自動車所有者
３万8000人に、自動車と自動車メーカーから受けるサービス、双方について
満足度を尋ねたもの。
　
　ドイツ産業界の屈強企業、ダイムラークライスラー(NYSE:DCX)、フォルクス
ワーゲン、ゼネラル・モーターズ(NYSE:GM)傘下のアダム・オペルが下位に
ランクされる一方、日本車メーカーが上位７社を占めた。
　
　ポルシェは、世界でも収益力の高い企業だが、上位10社に入った唯一つの
ドイツ企業になった。調査でトップになったのは世界のベスト・セラー車、
カローラのメーカーで、工場の効率性の高さなどで業界でもうらやまし
がられる日本のトヨタ自動車(NYSE：TM)。また、トヨタに加えて、スバルの
富士重工業（J.SBU）、ホンダ(NYSE：HMC)、マツダ（J.MZD）、日産自動車
（J.NMC）が上位５社だった。（ダウ・ジョーンズ）[11月28日12時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000004-dwj-biz

ヨーロッパで見る日本車はなんかカッコイイよ。
意匠完璧な欧州車の中では、着崩した感じがする。

>>1のソース
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/031128/1128kei027.htm
ダウ・ジョーンズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000004-dwj-biz
日本経済新聞社
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003112800792

>>148
一時期デザイン変更が検討されたと思うけど
日本では、あのださいナンバープレートがすべてぶち壊すんだよね。
欧州の横長なのが無理でもせめて英字表記や色付きにすれば
いいのに。それが無理ならいっそのこと漢数字にするとか。

縦長の木板に墨で縦書きって言うのはいかがかな。
葵のマークの徳川自動車・・・・。

ドイツに住んだこともないのになんか勝手なことばかり言ってるなｗ
日本に行ったことがないチョンが日本のこと言ってるのと同じだよｗ

日本ブランドは、｢品質と信頼性｣と「アフターサービス｣に対して高い評価を受ける傾向がある。（魅力はないけど安いから）。

一方、ヨーロッパブランドは｢車の魅力｣に対する評価が極めて高い。

日本車は単純に安いから金持ち以外（藁）には人気なんだよ（どの国でも金持ちの数の方が少ないからね）
ここに書き込んでる人も含めて…
燃料もガソリンじゃなくてリキッドガスで充分って人も多いくらいだから。

>>150
あらら。ただの外国かぶれの方ですか？

>>154
http://response.jp/issue/2000/0727/article3366_1.html

ドイツ人は馬鹿だね
まあ左翼がすごいからな
国産車なんて死んでも乗らないんだろう

トヨタを賛美するつもりはないけど、技術力・生産力・財務力の全てが高い
レベルでバランスがとれていることは世界の自動車業界の常識です。ベンツ
でさえトヨタの技術力は世界トップクラスだと認めています。トヨタの高い
技術力と豊富な資金に裏付けされた開発力と高い生産管理力は、ドイツの御
三家ベンツ・ＢＭＷ・ＶＷの各グループにとっては最大の脅威なのです。

三本○彦氏「いつまでもドイツ車が先生というのは悔しい」←なんて某有名？番組で言ってたな。

顧客ドイツの自動車ブランドはこんなにすごい

ADACのAutoMarxXは自動車ブランドの舞台裏をのぞき、その強さと弱みを評価する。
どの自動車メーカーに市場競争を勝ち抜く能力があるだろうか。
我々がその答えを出す。どのブランドのイメージが最高かも、こっそりお教えしよう。

「当社のクルマの80％は、イメージがいいというだけで売れている」と、ドイツの某大手メーカーの
マーケティング担当者は言う。自動車を選ぶのにこんな"あいまいな"理由付けは自動車業界では
まさにタブーだ。だから、残念だが名前を出すわけにはいかない。クルマの品質、プライス・
パフォーマンスの関係、サービスネットワークがどうかといった確かな事実だけが、顧客が
どのクルマ選びに影響を与えるかのように思いたいわけだ。

だが某氏の発言から、イメージは重要であり販売台数にも直接影響していることがわかる。
従って、ブランドイメージの良し悪しは、重要なパラメーターを全て考慮したADACが算出する
自動車ブランド指数の広範なデータの中に、個別得点としても取り込まれている。
これがドイツの自動車ブランドがなぜ強いかを解き明かしてくれる。

クルマは３年で使い捨てというトヨタ品質が旬なのさ

薄っぺらい流行の無難なデザインで出しとけば
懐に余裕のある客は３年で飽きて買い換えてくれる。
実用重視の客に対しては１０年乗っても壊れない。
おいおいどっちでもトヨタ商法はｳﾏｰだなこりゃ！

ここもトヨタの工作員キモ過ぎ大杉

>>156
北の半島の方でつか？
それとも軍国主義でつか？
別に趣味の問題だからいいんでは。
そういう言い方しちゃうとチョンと一緒だよ。
こんなDQNがいるんじゃ欧州車好きは書きこまない方がいいよ！
これじゃ何言っても否定されるわけだ。
因みにあたいはNSXヲタだが、何か？

>>159
と言うことは、ＭＢやＢＭＷやＶＷは中身のない車だがブランドイメージだけで売れていると言うことか。
日本車は中身も優秀だがブランドイメージも上がり評価が高まっていると言うことだね。

来年あたりからドイツでは「トヨタブランド」が「メルセデスブランド」を追い越すと言うことなんだな。

日本もドイツも貧乏タレはカローラ（大衆車）で我慢していると言う事だ。

高額所得層はトヨタにのり、庶民はＭＢやＢＭＷやＶＷに乗る時代が来るのは楽しみだな。

>>163
ばかｗ
そんなわけねーだろ（ゲラ
そんな車だったら世界中の金持ちが買うか（ボケ）
乗ったこともねーのに勝手なこと言うな
中身のない大衆車は日本車だろ

>>164

そういや、ドイツ北部でプレマシーに乗ってる人を知ってるけどこう言ってたな。
「プレマシーはいい車だしマツダも好きだけど、自分にとって理想の車はBMWだな。」って。
そんなもんだ。つまりBMWは「所有する・走る」のに理想なのであって、費用を支払う、モノを積む、サービスを受ける観点からプレマシーを結局選んだってことなんだろう。
トヨタがドイツで人気が出てきてるとしても不思議じゃない。従来マツダやフォード（オペルもか？）の聖域だったカテゴリーを奪い取ってるってことなんだろう。

VWのイメージは「大衆車」だよ。
それを覆すべくフェートンを出してきたけど、高級路線はアウディに任せればいいと思うんだけどね。

>>166
ここはDQNがいるから欧州車好きは書きこまない方がいいわよ！
何言っても否定されるから。
人生の負け組だからここでストレスの解消してるみたいよ。
お金持ちは好きなものなんでも買えるから何とも思わないことでも
お金持ちじゃない（藁）日本車好きの香具師は（ｒｙ…だから

因みにワタクシはンダヲタよ、それが何か？

本当の金持ちはここに書き込みなどしないと思うが。

こういう調査で日本車が上位であることを喜ぶ前に、ヒュンダイが
１０位につけているという事実をしっかり把握しろ。

国によっては、また媒体によってはヒュンダイは既にトップメーカーに
なっている。顧客満足度は韓国のヒュンダイが世界一だったりする。
近い将来、各国の満足度調査は韓国車がトップ独占となるであろう。

顧客満足度調査なんてそんなもん。

>>166
>と言うことは、ＭＢやＢＭＷやＶＷは中身のない車だがブランドイメージだけで売れていると言うことか。
>日本車は中身も優秀だがブランドイメージも上がり評価が高まっていると言うことだね。
>来年あたりからドイツでは「トヨタブランド」が「メルセデスブランド」を追い越すと言うことなんだな。


色々な調査データが↑そうなることを予見しているってことを言いたいんだろ？このスレは。

>>165
負け組でつね
そうなれば大衆車しか買えなくても（以下略）
買えないから妄想抱いてるのでつねｗ
ここでは何でも言えまつからね

スバルが２位か。海外のスバルユーザーもヲタ度が高そうだな。

>>171
日本車と韓国車の区別がついてない奴なんて
いくらでもいると思うよ。
ていうか、どっちもアジアの車だろ。

>>172
関係者
カス

>>170
書くよ（マジｗ）

>>175
在日と日本人の区別がついてない奴なんて
いくらでもいると思うよ。
ていうか、どっちもアジアの人だろ。

トヨタを買っておけば後で後悔することはない
そんなイメージが確かにあってトヨタの販売力を支えてる。
それも立派なブランドさ。

どこ製なんてあまり意味ないかもよ。ベンツでも確か南アフリカで生産して
いるものもあるし、タイ製のホンダ車もある。そのうち日本製のヒュンダイ
車もでてくるかもしれない。

>>175

そもそもヒュンダイとか日本の中堅メーカーがアジア系であることすら知らないこともある。
東欧の方メーカーだとか思ってたりもするぞ。

乗ったこともないのにとやかく言うのはどうかと…

>>180
そういえばノキアを日本の会社と思ってた
アメリカ人が結構いたって話を聞いたことあるなあ。

まあでも実際の所
韓国は日本のおかげで得した面がかなりあると思うけどね。
技術的にもイメイジ的にも。

そういえば、日本に来るまでmazdaはドイツ車だと思ってた
という外国人が知り合いに２名。

アベンシスは英国車だよね。

>>172
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

みんないい加減なこと逝ってるな（ドイツ在住者）

>>185
ドイツのどこにお住まいですか？

>>185
実体は
「何故日本車を買うんだ？メルセデスが、BMWが、VWが、OPELがあるじゃないか。」
というところですかね。日本車が販売台数でも幅を利かすようになるとは思えません。

>>187

隣のオーストリアでは日独仏それにチェコが乱闘状態なのがおもしろいけどな。
ドイツでも当分日本勢は伸びつづけると思うよ。

日本の実体は
「何故欧州車を買うんだ？トヨタが、日産が、ホンダが、マツダがあるじゃないか。」
というところですかね。欧州車が販売台数でも幅を利かすようになるとは思えません。

日本人が輸入車を乗るという事＝ある意味趣味道楽の延長
欧州人が選んで日本車に乗るという事＝壊れず足にできる生活の下駄

欧州の生活の下駄はＶＷやルノーやプジョーでないのかい？

>>189

三菱とスバル、それに軽自動車メーカーはなかったことになってるんでつか？　(-.-;)

ドイツ車＝高価、日本車＝安価
ていうのは日本だけで通じることです

ドイツではむしろ逆といっていい

>>191
ドイツでは廉価版がそこらじゅうで走っている、あとカミナリマークもね。
小ベンツもＢＭＷも

日本の方が軽を含めて色んなデザイン＆種類の車が走っているような気がする。

>>189
だって金持ちよりお前のような貧乏人の方が多いものｗ

>>191
ＶＷよりオペルだね
今度ＶＷ買おうかなって言ったら「ＶＷは贅沢だからオペルにしな」
って親戚のドイツ人のおばに言われたことがあるよ。
「日本車も安いからいいね」とも言ってたよ。

売れてる順位の順番が安い車順と言うのが笑える

大人数の貧乏人がカローラを買う
それに比例するから当然満足票も増えるわけだね

ドイツの下流階級にいい車だから売れるのではなくて安いから売れてるだけの
事でドイツでも上流階級の人達はカローラなんか買わないよ
データの対象が上流階級から下流まで均等に同じ車を乗り比べて比較するなら
解るが、下流の人達はカローラ並しか乗ったことが無いから無意味だね
あほらし

さいしょは>>1をみて、ふーんと思ったが
日本車の性能と価格帯を考えると
妥当な結果とも思える

>>196
アホか？ドイツじゃベンツＥはタクシーだよ
ドイツ人だったら、だれでも乗ったことある（ｗ
日本でいえばクラウンみたいなもん。

日本に入る欧州車は、各車種の高級グレードだけだよね。
欧州に輸出する日本車も高級グレードなんだろうなきっと。

因みにドイツで一番売れているのがゴルフ（ボーラ）
ベンツＣもいつもベスト１０に入っているけどねぇ

もう一度おさらいしようね、坊や。
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65

階級社会下、日本のようにDQNが中古ベンツを乗り回す
ってことはありませんメーカーによって住み分けができてます

ベンツは向こうじゃタクシーだよってよくでますが
日本で言う個人タクに相当します

都内の個人タクはみんな良い車をつかってます

16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

>>199

むしろ日本には存在しない廉価グレードが輸出/現地生産されてたりするよ。
より排気量の小さいエンジン積んでたり。

>>198
アホかＥクラスにもグレードがあるんだよｗ

>日本でいえばクラウンみたいなもん。
クラウンって、いつかはクラウンっていうほどの車じゃないのかよｗｗｗ

ドイツでの販売数2002　
ＶＷ　46486　20.3�l　オペル　23464　10.3�l　ベンツ　19611　8.6�l
欧州ford 16854　7.4�l　以下アウディ、ＢＭＷ、ルノー、プジョー・・トヨタ　9414　4.1�l

>いつかはクラウン

今時のガキは知らねえだろ・・・

つーかどうでもいいんだが。
俺の父親は偉いんだぜとか言ってる坊やを見てるような気分だ

盲目的な輸入車信者が今でもいるんだなぁ。
かわいそうだなぁ。

>>206
トヨタのシェアはもっと増えそうだな

日本ばかりでなくドイツにも
盲目的な輸入車信者はいるのですね
ドイツでは
ドイツ車は重いうるさい燃費悪い、でも日本車は高い
といわれてるんでしょう

だってさ、ユニクロで980円のフリース買って、
「安もんじゃねーか」なんて文句言ったり、
デザインがどうのこうのなんて言う奴いないでしょ？
値段と比較してそこそこの品質だったら、満足して着る訳だし。

でも、これが9800円のブランド物だったら、
ちょっとした傷や汚れなんかでも頭に来るんじゃない？

この調査結果から何らかの結論を導き出したいなら、
その辺のバイアスを考慮しないと何の意味もないよ。

>>209
貧乏で幸せなんだね〜ｗ
こんな下品な人と一緒に書き込んでるのって嫌ですね（藁）
日本は階級社会じゃなくてよかったね。
かわいそうだなぁ。

貧乏人が買えないから彼岸でるだけジャンｗ
実際、金持ちの方が圧倒的にドイツ車乗ってるもの
金があれば買うんじゃないの

欧州は車の基本であるセダン系が強いけど
どーせ貧乏人が道具として乗るんだろ的な中小型車や
クロカンやスポーツを軽視して脇が甘くなったんじゃないのかね。
ライフスタイルが多様化してるのに対応しきれてないよ。
質実剛健はいいけど、遊び心あるおしゃれな小型車や
町乗りメインのＳＵＶや若者向けのライトスポーツなんて
完全に日本が世界をリードしてんじゃないの？
メルセデスなんてあわててミニバンなんか作ってるし。

>>214
そりゃ当たり前、普通の人は買えるけど買わないもん
（貯金をはたけば買えるけどさ、普通家を買う）
まあガレージ付きの豪邸だったらベンツやＢＭもいいんだろうが
貧乏人がそんな車買って
おれと同じ賃貸の青空駐車場とめてるんだけど、車が泣いてるね。

なんで収入の話してるの？
収入の話は抜きにして、クルマの良し悪しの話しようよ。

>>215
だって、ダイムラークライスラーにしたって、BMにしたって、
作ってる車種が比較にならないもの。
基本的には少品種少量生産で、プレミアムを付加してきたのが
体質として残ってるわけだし。

日本車みたいに車種やブランドが多すぎるのも問題だが。

日産の満足度が他４社より低いのは
やはり部品の品質低下が原因なのだろうか？

それと今の日産車は全体的に北米向きというイメージ。

>>219
今の日産車はとにかく雑だよな

マーチはドイツでデザイン賞みたいなの貰ってたな

貧乏人がドイツ車叩きをしてストレス解消してるスレはここでつか？

>>212
＞でも、これが9800円のブランド物だったら、

9800円のブランド物って・・・・・なに？

>>212
クルマは服ほど価格格差ないのに、せいぜい2倍くらいでしょ

>>223
フリースの話をしている以上、9800円の服でしょ。
でも値段的には中途半端なブランドだな。
もしかしたら212は、ドイツ車は中途半端なブランドだと暗に言おうとしているのでは？

>>212
安物でも質の悪い物は、使い捨てじゃないかぎり買わないよ。
980円のフリースでも980円の価値がなければ金は出さん。



しかし、98000円って発想はなかったのかね？

>>218
だってポルシェもメルセデスも貧乏人相手にしてないからなｗ
それに他のメーカーにあるものまで作ろうとはしない。
どこかのメーカーみたいにシェア４０％もとっちゃって
なんでも独り占めしないんだよｗ

以前こんなこともあった。
当時、経営難にあえいでいたポルシェに、
ダイムラー・ベンツが多少なりとも助けの手を伸ばすべく
W124・500Eはポルシェの工場にボディシェルを送り、そこで組み立てられた。

結局は安物の叩き売りでユーザーが事故で死のうが知ったことがない、
売れればいい（特にヨタ）しか考えてない国産車とはえらい違い棚ｗ

>>215
そうかなぁ？ライトクロカンやミニバンについては同意だけど、
小型車については、結構日本メーカーでもユーザを見くびってるようなものが
多いと思うよ。

ヴィっ津なんて…
あんな、中華料理屋の回転テーブルを廻すようなステアリングフィールじゃ嫌だよ。
非力な女性や営業車としてとならいいのだろうか？

パタゴニア程度だってフリース2、3万するのに9800円って・・・

自分の見識眼に懐疑の念を持ってしまった
ドイツ車オタの自分への弁明ばかりですね

　がんばって納得してくださいな

横転事故が多発したＡクラスって貧乏人を媚をうった車だと思うんだが？
あとＣクラスとかね

>>229
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を言ってるのかね（ゲラ
お前に何が分かるんだねｗ

ここは貧乏人が乗ったことのないドイツ車をけなすスレだからしょうがないがなｗ

>>231

>>229はフェラーリにでも乗ったことあるんだろ。
そうでなきゃ、車の良し悪しが分かるプロ中のプロ（ｗかな。

実態は、父親のマーク２にしか乗ったことの無い無免厨房だろうが。

>>226
>だってポルシェもメルセデスも貧乏人相手にしてないからなｗ
>それに他のメーカーにあるものまで作ろうとはしない。
カイエン、ボクスター、SLK、ML
BMWでも　X5、X3、Z3あたりは…
そりゃ､X5なんか、SUVと言わずSAVと言い訳しているし。
ドイツメーカーの言い訳は受け入れやすいのかな？

>>226

あれ？　
４００万台クラブなんて言葉を信じ、クライスラーと合併し、三菱
、ヒュンダイと提携し、業績悪化した会社はどこでしたっけ？
ローバーと提携して大損した会社はどこでしたっけ？

>>234=>>103
ローバーは提携ではなく買収。
この場合はシェア拡大というよりも
ローバーというブランドを自分たちの手で再生させたかったんだろう。

本田宗一郎がイギリス車大好き人間で
ローバーに技術提供していたのと似たようなもんだ。

>>234
ベンツはどうか知らんが、
BMWは将来的にやばいところにいるんじゃないかな？

デザインは好みだからいいとして(良くないが)
まともな新技術とか出しているか？
５も７も表面だけ新しいデザインで、従来の拡大版にしか見えないし。
パッケージングが進化しているようには見えん。

>>235
シェア拡大が目標だったらしいよ
BMWは個性が強いらしいから、大幅なシェア拡大は無理。
ローバーという違う個性を手に入れることで、新しい顧客を手に入れることが出来る。
とのこと(昔のCGでBMWの首脳がインタビューに答えていた)。

BMWとローバーで100万台生産するのが目的だったらしいし。
それが失敗したからBMWの車種を増やしているんだし。

ただ、ホンダと違ってわざわざFFの75を作ったりと投資がかさんだみたいだが…

外車はゴミ

クリアテールのおまじないは効果大だったようだな。
言い訳がどうしようもないとしか言えないものだったし。
まぁ、どっちも凄いよ。色んな意味で。

>>238
いくらなんでもそれはない
クルマに罪はない

そりゃ国産メーカーだって言い訳しているけど、
ヨーロッパのメーカーだって言い訳はしている。

俺はBMｦﾀだから、
BMWの言い訳を聞いてそれを信じ込もうとすんだけど
さすがに無理なときってあるんだよね｡｡｡

新しい5シリーズと先代5シリーズの捻り剛性がほぼ同じということにショックを受けた
誰かが批判しないかとびくびくしていたんだが(ｦﾀだから)、雑誌とかにも書いていないんだよね
うれしいような、むなしいような

ＢＭＷは直接水素を燃焼させる方式の自動車を研究しています。燃料電池に
関してはほとんど研究していないようです。ダイムラーをメタノール改質式
の燃料電池を研究し、実現間近みたいなこと言っていましたが、かなりトーン
ダウンしています。燃料電池はトヨタ・ホンダは水素を直接電気に変える方式
が主流になると読んでいるようです。

燃料電池は寒冷地での使用が困難であることと、インフラの整備に多額の投資
が必要であり、実用化の目処も立っていません。かといって二酸化炭素と窒素
酸化物の排出量を低減させなくてはならないため、現実的な改善策としてハイ
ブリット・システムが注目されています。この技術はトヨタが独走しています。

>>241
自分は今トヨタに乗ってるけどBMWは絶対悪くない。
実は今日new530を試乗させて頂いた。エクステリア、インテリアともに賛否両論
あるだろうけど、自分は悪くないと思った。価格的にはセルシオと同じくらい
だけど、車庫に隠すとしたら５だね。国産車は隠さなくても全然周囲の目が気に
ならないところがいい。貴方には悪いがBMWは「使いづらい」のが最大の難点。
だから自分は現時点ではスケールモデルでしか手が打てない。

>>226
こういうすさまじく痛いレスをネタじゃなく書き込めるドイツ車ヲタって
心臓に毛でも生えているのか！？
読んでるこっちが恥ずかしくて赤面してしまいまつ。

>>236
＞まともな新技術とか出しているか？
i D r i v e

＞まともな新技術
エンジン・ATに関してはBMWが世界でも抜きん出てる。
可変スタビとかも出してるし。

>>246
可変サスってVW/アウディもこのまえ採用しなかったっけ？A8あたりから。
ATに関してもSMGIIがあるけど、これまたVW/アウディ勢がDSGを。さらに通常のATに関してはアイシンあたりが進んでるし。
iDriveは今現在、他社で匹敵するようなレベルで実用化しているところはないみたいね。
あとは水素エンジン、これがコケたらBMWはトヨタかVWあたりに吸収されかねんな。
通常のエンジンはホンダと同じく素晴らしいと思う。

スマート兄弟やAクラスを作ったり7ATを採用したり、本命の燃料電池に積極的だったり、リショルムを採用したり、メルセデスがBMWと火花散らしてるように見えるのはおもしろいね。
と、門外漢の感想でした。

>>246
　BMWはそもそもATを自製していなかったような気がする。６ATもZF製っしょ。
SMGも内製ではなかったような気がする。あとVANOSはアイシン製とか。

BMWの割と進んでると思われる技術
　１　S2000みたいな可変ステアリング
　２　先代５尻からのアルミサス
　３　可変スタビ
　４　バルブトロニック
ぐらいかなぁ．．．

　あとiDriveの簡略版がA8に載ったとか聞いたことがある。
つ〜かiDriveって新技術っていうよりも、単に各メーカーが採用するかしないかだけの問題のような気がする。
IBMとかのコンピューターメーカーに委託すれば一瞬で作ってもらえそうな予感。

>>247
　ベンツとビーエムって似てるようでいて考えてること全然違ってておもしろいね。

世界中で日本車の評判が良く売れているのに、なんでわざわざ外車を買うのかが不思議。
140ｋとか出さない限り、直進安定性も特に問題にならないだろう？
ベンツのＳ500以上ならわかるけれど、それ以外なら、日本車でもっと良い選択が有る。
日本人として、日本車に乗ることに誇りを感じるけれどな。

日本車を一生懸命けなしている奴って、やっぱり、チョ(以下自主規制

>>247-249
余り知られてないけど世界中のメーカーがこぞって目指しているのはＢＭＷのＡＴ制御技術だよ。
アイシンはハード的にはラインナップが豊富だけどソフトは結構ダメ。
ハードはアイシンのままでソフトはデンソー製に切り替わりつつある。
ＢＭＷの抜きん出ているところはソフト。数字だけ並べるとたいしたこと無いかもしれないけど、
やはり世界中のメーカーがこぞって目指しているだけのものは持っているよ。

>>249
＞140ｋとか出さない限り、直進安定性も特に問題にならないだろう？

君は高速走行時の直安性だけで車を選ぶのか？

＞ベンツのＳ500以上ならわかるけれど、それ以外なら、日本車でもっと良い選択が有る。

ベンツのＳ500以上とそれ以外がどう違うのか説明してみ。

>>251
おまえこそ、なんで日本車がやなの？
説明してみ。

>>226
＞当時、経営難にあえいでいたポルシェに、
＞ダイムラー・ベンツが多少なりとも助けの手を伸ばすべく
＞W124・500Eはポルシェの工場にボディシェルを送り、そこで組み立てられた。

日産が当時資本提携していたスバルに委託して、パルサーをスバルの工場ラインで
下請け生産させたり、トヨタが同じ様にダイハツに委託生産しているのとはわけがちがうでしょ。
少なくとも、500Eはポルシェ独自の手が入ったモンスターマシンだからね。
素のボディーを補強して、サスもポルシェがセッティングして、エンジンも相当手をいれているよ。
稼働率の低下を補う点が全くなかったとはいえないが、あれは共同制作の意味合いが強いでしょ。
日本のモータージャーナリストたちも、さかんにポルシェの手が入ったスーパーセダンを
盛んに誉めていたから。値段もポルシェ相場だったし。

>>252
俺がいつ日本車が嫌だなどと言った？
妄想も大概にしとけ。

>>253
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/24/index.html

ついでに
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/23/index.html

>>252
おまえこそ、なんで欧州車がやなの？
説明してみ。

>>250

BMWのATはZF社製だよ。　自社技術じゃないよ。
まあVSCなどもボッシュ製だから 殆どが部品メーカー技術になっちゃうよ。

高速で盛大にベンツが燃えてたな〜
確かに格好いいんだけど品質大丈夫なの？

>>257
それを言ったらトヨタの自社技術ってなに？
ハイブリット含めてほとんど外注だろ？

>>259
プリウスのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ技術の外注先はどこでつか？

世界に冠たる国産車、技術を要し、それにも関わらず輸入車を買うという
ことは、趣味道楽の延長なのです。
正確性を追えば電波時計が正確無比、しかも価格だってたかが知れてます
その一方で、今日び、ゼンマイ式機械時計が売れてます、しかも高額で
手作り。それと同じでしょう。

私の会社の営業車といえばみなプロボックスです。安くて故障知らず
天下のトヨタ、アフターも迅速。
その一方で、自家用車は欧州車です。割高ですし、ハイオク仕様、
国産に比べ、不具合はおおいでしょうか・・

ってか今の日本車だって余裕でリミッターくらいまでなら出るだろ。
少なくとも１８０走行は出来ると思われ。

クラウンハイブリットの基幹技術スタータジェネレータはデンソー製。

>>2６３
プリウスのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ技術の外注先はどこでつか？

じぶんでしらべろ。

>>258
それ何十年前の話？
か、きっと中古の超古いのだろ

そういえば最近、国産でタイヤが取れる車があったなｗ

ルイ・ヴィトンほしいですか？
いらないですか？

いらん

あなたは国産派ですね

>>266
ニュース見ないんかお前は（ボケ）
タバコの火が後ろのシートに置いてあった衣類かなにかについたんやろが

>>267
吉田カバンの方が好みです。

国産でいいのを選ぶ人ですね

>>267
そんな質問するなよ
ここは生活のゆとりなんてない香具師ばかりなんだから

貧乏人が高級車海苔叩きをしてストレスの解消する場所なんだからｗ

ヴィトンは貧乏女でも大半が持ってますよ

この前トヨタのディーラーの前で二三の車が燃えてたな
ヨタのディーラーの人が笑いながら見てたよ
俺も笑ったけど（俺の車は国産だよ）

階級社会下、日本のようにDQNが猫の額のような家に住んで
ルイ・ヴィトンを買うってことはありません。

でも、カバンは出来るだけ持たない主義なんだけどね。

サイフとかもありますよ
女子高生も持ってますからね

満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。

在日の日本語がわかりません。

翻訳ソフトを使ったんだと思う

>>249
お前免許もってんの？
140�`なんて普通に社用バンが走ってる

でなけりゃ何処のボロ車に乗ってんだ。

>>281
原文でつ
만족 높은 것은 차,만족 높은 것은 차,
만족 높은 것은 차,만족 높은 것은 차,만족 높은 것은 차,

>>258
2003年07月02日
　法人 青森
　文書
　トヨタ ｳﾞｨｯﾂRSﾀｰﾎﾞ
　2003年01月 不明
UA-NCP13 1NZ
エンジン 不明
　走行中エンジンルームから火災になった。

すごいな、日本車の一部は･･･

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ10★★に書くべきネタだと思ったが
あまりに痛かったもんでね･･･
不具合情報見てるとファンキーな原因が多いよトヨタ車は
はっきりいってユーザーの問題だというような（藁

>>263
嘘付け
それじゃ
Satisfactorily high thing car,
satisfactorily high thing car,
satisfactorily high thing car,
satisfactorily high thing car,
satisfactorily high thing car,
だよ。

>>279
우리는 이해하지 않는다
너는HYUNDAI을 사야 한다

首都高でベンツが燃えてるのを見たのは一度や二度じゃない。
やっぱ外車は信用できないな。ベンツに限らずネ。
最近は田吾作みたいのが外車乗ってるのを見るが、ダサイ。
髪型考えろ、オノレの顔を鏡で見ろよと、言いたい。

ま、サイタマかどっかの地方で趣味で乗るぶんにはいいけどね。
たのむから首都高に来て、渋滞つくってんじゃねーぞ！！！！！！！

およ。ビッツも燃えるのかあ。
トヨタは首都高にはいるなよな！
渋滞つくるんじゃね！

>>285
２６３にじゃなくて>>283 にじゃないの？

ある車雑誌で外人の記者数人呼んで日本車の評価させてたんだが
そいつらのコメントに多いのが
「これなら欧州でも通用する」とか「○○以外は欧州で通用する可能性がある」
とかなんだよ

世界一の車乗っといて何て傲慢なやつらだと思ったよ

>>287
DQNが乗ってる日本仕様じゃない（ヒューエルクーラーとか付いてない）
古い年式の中古だろ

ホントに貧乏なんだね（なんとかけなしたいんだ）
そこまで言う気持ちは分かるけどｗ
お前こそ自分のその顔を鏡で見てみろよ（ゲラ

おら日本車も欧州車もどっちにも乗るよ。
だから少しは両方の良さが分かる。

＞ホントに貧乏なんだね（なんとかけなしたいんだ）
＞そこまで言う気持ちは分かるけどｗ
＞お前こそ自分のその顔を鏡で見てみろよ（ゲラ

この辺、かなり必死

>>290
プッ、
お前社用車のライトバンしか乗ったことないのによく言うよ。
カス

>>292
お前こそ　必死だな
釣られてるのに

>>290
日本人の貧乏人以外は日本車を世界一だとは思ってないらしいよｗ
お前は海外にも逝ったことがないんだろな（在○の方ですか？）

>>294
おまえにゃ関係ないだろ。
口出しすんな。

欧州車に乗っている人はここで書き込みしちゃダメって言ったでしょ。
ここは高級車に乗れない人が欧州車をけなすスレですからね。
普段人生で負けている人がストレスの発散をする場所ですよ。
９割が負け組みですから数では負けますよｗ
書き込むだけならなんとでもなるんですから。
荒らしが集まってるようなものですから。

ほっときましょ！

車の買い替えでなんかいい情報ないかと思ってここに来たけど
車如きが人生の最重要とゆーアホさんの集まるトコだったんですね
さよなら

IntelのCPUにM$のOS使ってInternetに書き込んで、
100%輸入の石油に頼って車乗ってるのに、どうして車だけは輸入モノじゃいかんの？

漏れは酷産も乗ったけど、メルセデス海苔。
個人的には、売らんがなの国産メーカの姿勢を支持できず。
商業的にPRになると分かってから安全性を言い出したり、
ニセヴィトンといい勝負の模倣デザインしたり、
流行れば殺戮カンガルーバーだって付けちゃうし、
さらに樹脂にプリントのウッドパネルに縁取りは樹脂メッキ部品でつか？
これだけ見くびられていても満足しているのはすごいですね・・・

社会的な階級がなくて、
実力で稼げれば世界中のどんな車でも自分で選べる幸せな国に居るのですから、
どうせ世間平均しか上位に来ないアンケートなど頼らずに、好きな車選べばいいじゃないですか。
右へ倣えな国民性だから、アンケートのような指標に倣うのが安心なのかな。
車好きにはオイシイけど分かりにくい世の中ですなぁ。

ＢＭＷはアンケートで上位なので次はＢＭＷ５にするよ。

わざわざ高い金出して品質の悪い粗悪品に乗る香具師は知障

>>299
インテルのCPUやMSのOSは車で言うとタイヤやシートのような部品でしょ？
インテルのCPUが載った日本ブランドのPCを使って書き込んでるわけだが

ミシュランのタイヤとレカロのシートが付いた国産車に乗ってるのと変わらんでしょ？

でもあのトヨタの利益が２兆円で
足利銀行に１兆円つぎ込むって事は
考えたらすごいことだよな。

>>299
っていうか、売らんがなって（ｗ

関係ないが10年前にどん底だったポルシェが真似したのがトヨタだったっけ。
ヨーロッパでの売れ行きは知らんがトヨタの生産効率は何処のメーカーにとっても
相当な脅威なのは間違いないだろう。

と言う俺は日産乗り＿|￣|○

>>299

知人が最近買ったメルセデス、ワイパーがｱﾎﾞｰﾝしたそうだ。
買って１ヶ月。

>>305
どこの会社でもそうだろう。
うちにもカルロス・ゴーンばりの社長が赴任してきてから、トヨタの｢カンバン｣方式に変わった。
勉強会から意識改革を始めて、罵声を浴びながら、必死で改善したよ。
見事に中間在庫が無くなり、分単位で様々な種類の物作りが行われるようになった。
今ではモデル工場となり、見学者が絶えませーん。
しかし、ブルーカラー、ホワイトカラーを含め、前従業員の仕事の量と増大と質の維持で大変だ。

>>299
別にどんな自動車を買おうが個人の自由だと思う。
ただここで外車乗りがたたかれるのはあんたみたいな国産車や国産車乗りを馬鹿にする奴がいるからだろう。
最初と最後だけなら煽り以外は誰も反対しないだろうに何でわざわざいらんこと書くかね。

あげ

１時間も働けばセルシオが買えるやつもいるわけだが
そういう人にもレクサスとか人気だよ。
トヨタオタじゃないけど、値段を下げたからといって
品質は絶対に下げない企業努力はすごいと思う。
利益２兆円は伊達じゃない。

Ａ型ブロックの排気量1600版に高性能ＧＥヘッド付き＝４Ａ−ＧＥ

ならば、
下品なターボに頼らねばまともに仕事もできない＝２ＪＺ−ＴＴＥ

ターボを外せば・・・せいぜい２５０ＰＳがいいところ。
国産チープメーカーの直６ごときでウンチクを語られると虫唾が走る。

ＢＭＷに勝る直６なし。貧乏人には話が通じないだろうが・・。

スマソ
スレ間違えた

>>290
＞世界一の車乗っといて何て傲慢なやつらだと思ったよ
お前もＤＱＮヨタヲタだろ？
ハハ、向こうじゃチープメーカーとしか思ってないぞ
貧乏人には話が通じないだろうが・・

利点は燃費がいいのとクロームの質がいいだけ
輸入車乗りは燃費なんて気にする貧乏人でないので関係なし

車音痴で低脳で馬鹿で貧乏には国産を勧める
別に輸入車に乗らなくてもいいよ
キモメンにも国産がお似合い

ついでに聞いておこう（W

ヨタ車がすぐ飽きるのは、何か秘訣があるのか？　
ハンドル握ると退屈すぎてすぐ眠たくなるハンドリング。
ふあふあして収束が悪い足回り。　
あまりにもありふれたインパネ回り。
家のソファーのようなシート。

なんだかなー　日本で一番のメーカーがこんな基準でいいのかー？？

こんな車しか乗ったことがない香具師がドイツ車うんぬん言ってる場合じゃないよな（W

>>298のゆー通りだな（W
さよなら

>>301
お前より地位も金も知能もすべてにおいて勝ってる成功者が乗ってるようですW

>>313
走ってる間中緊張してなきゃならない車なんか苦痛だろうが。

地球の環境とか考えたことあるのか？
スポーツカーが売れないのは不況だからじゃなく
そういう時代なんだよ
世界一のブランドとしての使命だとかわけのわからないこと
言いながらパワーを追い求めてるメルセデスは
モーターショーで冷ややかな目で見られてた。

>>311
直6からV型エンジンへの切り替えが
世の趨勢じゃないの？

まさか318に乗ってるって事はないよな

>>310
関係者ｗ
ここは国産の宣伝の馬鹿よ

>>297
その通りだな
貧乏人が高級車を馬鹿にする場所
普段人生で負けている人がストレスの発散をする場所
なのか…

結局、ドイツも日本と同じでカローラとか
安いだけで中身の無い国産車やトヨタが安く売れてると言う事だ

国産車でも高級の国産車がポルシェやBMを抑えて上位ならともかく
安い大衆車が順番に並んでるんだから中身ではなく安いだけの事
日本でも貧乏人にカローラが売れてるのと同じ

安さなりの低い低次元の満足度だね

満足度と言うことでの調査なら日本車はかなり優勢でしょう。
買ってしまった車に不満が起きない尺度は日本車はいい線いっている。
でも、何か１台あげると言ったら本音は違うしょう。
マーケッテイング手法で言う質問自体の落とし穴ってやつかも知れない。
満足度は、はずれのない車を買う座標としては良いけれど、良い車とは若干
意味が違うと思うが？

>>314
こういう物凄く痛いカキコを平気でできちゃうからすごいよなぁ
普通恥ずかしくてできないぜ

>>316
トヨタも冷ややかな目で見られてるみたいだぞｗ

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.10★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069648454/l50

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ10★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067446382/l50

・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。

外国車海苔はこっちで書きましょう！

しかしここはタチの悪い香具師ばかりだな（藁）
そんなにつらいことがあるのか？
そんな気持ちで生きてたんじゃ一生（ｒｙ

国産車がどうとかシランが

外　車　乗　り　は　バ　カ　ば　っ　か　だ　な　（藁

チープメーカー？
イギリスでも３シリーズなんてカローラ〜IS200とまんま競合じゃん

http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=BMW&txt_model=SERIES+3&str_trim=STANDARD&h=s&s=price&temp=list
http://uk.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_uk?str_make=LEXUS&h=s&s=model&g=model&temp=mod

外国車がどうとかシランが

国　産　車　乗　り　は　バ　カ　ば　っ　か　だ　な　（藁

お互い仲良くすればいいのに。
なんでここの人達はこうなんだ？
子供の喧嘩みたいだね。
言おうと思えばどっちでもなんとでも言えるんだからきりがないよ。

>>321
車ごときで、地位とか金とか成功とか言っちゃうキチガイですから。

>>327
もうやめろよ。

単に輸入高級車ＶＳ国産大衆車な構図になってるから
金持ちＶＳ貧乏人みたいな煽り愛になってる罠。
ゴルフＶＳカローラとか７シリーズＶＳセルシオとか
レンジローバーＶＳランクルとかで議論すればいいんじゃないの？

>>328
何を？

>>329
議論ならいいが
どーせけなし合いだからな
ここの香具師は酷いな

>>330
煽るのやめなよ

>ゴルフＶＳカローラとか７シリーズＶＳセルシオとかレンジローバーＶＳランクル

↑　はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！？？

ご自分の価値観で仕切らないでください。

>>313
頭悪いな、飽きないと乗り換えてくれないだろ。
みんな、満足して壊れるまで乗ってくれたらトヨタはつぶれるよ。

トヨタはそこそこ、が魅力。
なんでもそこそこ、ユニクロと同じ。
でもレベルは高いと思うよ。

輸入車カッコいいよね
でも　惜しむらくは乗ってる人が車に負けてる
貧相だったり下品だったり
欧羅巴の名車に釣り合う人ってなかなかいませんね

何で人のことそこまでいちいち気にするかね。
コンプレックス丸出しだぞ。
ほっとけばいいじゃない。

　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|::::::::::(　」　＜惜しむらくは乗ってる人が車に負けてるね
　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 / ヽ| | 336　 | '、／＼ /　/
　 　/ `./| | 　　　 |　 |＼　　　/
　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

資本系列という観点で見れば、高級車だけ、大衆車だけで事業をしている
メーカーはない。特に５大グループは。トヨタは大衆車から、レクサク・ブ
ランドで高級車部門に進出しています。ＶＷも同様。逆にダイムラーはクライ
スラーや三菱を傘下におさめ、大衆車部門に進出してきています。規模は小さ
いものの、ＢＭＷもミニ・ブランドを傘下におさめ小型車部門に進出していま
す。ダイムラーやトヨタ、ＢＭＷも高級車だけ、大衆車だけで成り立つとは考
えていません。ＧＭ、フォード、トヨタ、ダイムラー、ＶＷの５大グループは
大衆車から高級車まで取りそれろ得る総合自動車メーカーです。製品の差はあ
りますが、どこも１台でも多く自社の製品を売ることを目標にしています。Ｂ
ＭＷもしかり。どこも利益第一ですよ。

>>333
ん？例えばだろ？どっちがマンセーとか言ってないのに
何むきになってんのよ。

利益率の大きい高級車市場を狙ってダイクラはマイバッハを、
BMWはロールスロイスを売る気でいるみたいだな。

VAGをベントレーを猛烈にプッシュしてるし欧州勢は
全価格帯で勝負をかけようとしてるように見えるな。

むしろ日本車にない販売チャンネルをとりあえず
制覇しときたいんでしょうな。

>>341
ＢＭＷってまだロールス持ってたんだ・・・

ダイクラ＝マイバッハ
ＢＭＷ＝ロールスロイス
ってことですか？
なら間違いなく超高級車メーカーですね。

あと、ＶＷ＝ベントレーだっけ。

フォード＝アストンマーチン

トヨタ＝日野自動車

ブガッティはどこだっけ？

>>347
VAGだよん。

欧州市場占有率

ＶＷ　１６．９％
プジョー・シトロエン　１５．２％
ルノー　１１．３％
フォード　１１．０％
ＧＭ　９．４％
フィアット　９．２％
ダイムラー・クライスラー　７．２％
トヨタ　４．２％
ＢＭＷ　３．８％
その他　１１．８％

１１／１　東洋経済によると今までトヨタ車が欧州で売れなかった理由は

�@　ナショナリズムが強く自国車を好む
�A　日本は遠いとうイメージがあり、消費者が補給部品調達を心配する。
�B　欧州にあった車を販売せず、すでに日本にある車を販売しようとした。

ここ数年、トヨタは欧州に現地工場を建設し、売れない理由の�@〜�Bまで
クリアした。今まで欧州シェア５％を目指していたが、０３年に目標達成
の見込。次は１０％を目指す。

マイバッハは世界中で売れてないらしいなあ。
あのクラスに食い込むのはダイムラーでさえ難しいのかね。
スレ違い。

>>351
そうなの？ならデザインが悪いからだな。
高級に見えない。偉そうにも見えないからDQN外人にも受け悪いか。

>>352
デザインを担当したのは、かのオリビエ・ブーレイ様だぞ。
いまじゃ三菱をも危機に曝していらっしゃる方の御前で頭が高い。

マイバッハはセンチュリーのパクリだからなあ。
どうせ買うなら本家のほうがいいなあ。
ただセンチュリーは全世界で売ってるわけじゃないから、
そこをマイバッハがついてきたんだろうな。
マイバッハは高杉。

>>349
それはグループ別のシェアだろうが、ブランド別だとこうなる
VOLKSWAGEN 9,6
OPEL/VAUXHALL 9,1
PEUGEOT 8,4
FORD 7,4
CITROEN 6,6
FIAT 5,9
MERCEDES 5,0
TOYOTA & LEXUS 4,9

>>355
トヨタとレクサスは別ブランドと見るべきでは・・・？

日本でこの調査をやったらドイツ車が結構上位にくるかも
舶来信仰はどこの国にもいるでしょう

>>357
で、最下位はイタ車とヒュンダイか。

>>357
実際にその通りのようだ。変なの。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

>>359
ヨタよりニサーンが上とはね。
満足度っていうより信者率の高さのような気がするｗ

信者率の高さ
ていい得て妙

おっ、これいいねーーー。次からもこれにするよ。
っていっといて次は別の物を選ぶのが人間さ。

輸入車ｷﾓｦﾀ必死になって高収入とか高級を連呼してるが
そんなに高収入で高級なﾔﾂが２ちゃんに来て更に煽りまで入れるとは
どうしても思えないが（プ

>>363
新車価格で５００〜６００万程度の車で高級気取ってる貧乏人だから許してやれ。

>>354

いくらなんでもネタだろ？
それをいったら陛下がお乗りの「日産プリンスロイヤル」は、ロールスロイスの
ぱくりに過ぎないんだが・・・

>>364
500-600万円の車なら十分高級（というか高価）じゃないか・・・
君の年収は3000万くらいあるのか？ネットだからといってあまりくだらない見栄を張るなよ・・・
ｲﾀｲ輸入車糊と一緒だぞ。

>>366
「新車価格で」・・・おまえ馬鹿か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>366
こういう奴が中古のBMWとか買って勘違いしてふんぞりかえって失笑を買うんだろうな

確かに輸入車って６００万が一種の境界線のような気がする。

いや、普通に>>366の感覚ってごく普通じゃないか？

５００万や６００万の車をポンと買えるような人って、「金持ち」ってわけでは
ないかもしれんが、それ相応に所得は高いだろ。

確かに、何でも言いたい放題の２ちゃんねるだから、たとえ１０００万でも貧乏
とか言って貶されるんだろうけど。

それとも、本当にこのスレには５００万や６００万の車なんて中途半端なショボ車
としか思ってない裕福な方々が大勢いるのだろうか。

漏れ的には
　Cクラスクーペのコンプレッサーを買っちゃう人は
ほか無条件で金持ち

２ちゃんねるだって多彩な趣味を持った奴はいるでしょ。
わざわざ車に600万も出すのは車板の香具師だけ。
受験板で600万とか言ってたら失笑の的だよ。

受験板なんてガキしか居なさそう。

なんとなく、ベンツのクーペは金持ちっぽい感じがする。

SLは昔のはさすがに古いが、今のは金持ちっぽい。
いわゆる、DQN金持ち系。

そう、ＤＱＮ金持ち系が一番の問題。
どんな車に乗ってもＤＱＮにしか見えないのに、その自覚はない。
高速でずーっと追い越し車線走ってるベンツの類。

５００〜６００万の車は、中古なら庶民でも十分買える価格に
下がっているってことじゃないの？
で、その中古（中古価格１００〜２００）でハイソを気取るから（略

>>376
しかしこのスレに群がっている輸入車乗りは皆、新車価格が二百万程度の輸入車ごときでハイソを気取って(略

一番痛いのがVW、しかもゴルフ乗って高級車だと言いふらしている連中
プジョーはどちらかと言うと高級と言うよりお洒落気取ってというのが多いかな

>>359
おいおい、これはちょっと性格が違うぞ

ドイツ調査
当調査は、新車購入時から2〜3 年経過した車の所有者を対象に、
車両、ディーラー、維持費などに関する顧客の満足度を調べるもの

日本調査
>当調査では、乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する
>満足度を指標化して測定を行っている。

安全性でも、アベンシスがベンツをやっつけたしな！
国産車マンセ〜！！

ゴルフを高級なんて思っている奴がいるんか？

田舎のジジババは舶来品は何でも高級だと思ってるよ

日本の輸入車ディーラーの満足度が高いってマジですか。。。
さすがにココの輸入車好き人もこれはおかしいって思うんでない？

>>383
あいつ等こそ客見て態度変えてくる人間の典型。金あると分かると新車出れば
試乗しませんか、とＤＭがくる。けどそんないつも買い替える気の無い自分は
結局買わないが、試乗させてもらってタダで帰るのは自分の気が許さないので
とりあえずショーケースにある小物を買ってしまう。ローンで買ったら態度
変えるだろうな、あいつ等。

>>383
輸入車ディーラーのほうがはるかにサービスはいいと思うけどな。

>>385
たぶんカローラでもミラでも同じだと思うが。

やっぱりね。
結局このスレは国産車に乗っている人が自分たちの都合のいいように勝手なことを言って
自己満足してるだけですね。
これじゃ外国車に乗ってる人が何言っても意味ないですね。
これは単に外国車が嫌いな人達が集まってけなそうと思って立てたスレじゃないですか。
なんか見ててすごく気分が悪いです。
嫌な人達ですね。
こんな心の人達がいるのですね。
もうこんな意味のないスレに書き込むことないですよ。
どうせこの人達の都合のいいように言われるだけですから。

これも否定されるでしょうけど（笑）。

ユーザーの満足度って、結局主観。
メーカーがうまくショーバイできてるってことも表してるなぁ。
トヨタみたいに愚民をうまく「座敷牢」に囲い込めば勝利する。
つまりは、車の良し悪しのメルクマールになる、とは断言できない。
あんまり真剣に議論するスレでもないと思うね。

どうでもいいが、エグザンティア、どうしてやめちゃったの（泣）
後継モデル、どうしてあんなにデカくしちゃったんだよう（泣）

>>389
くだらない質問だ。車が壊れるのがいけない。

つーかさ、トヨタがどうのこうのという割にはあんな使えるか使えないかわからん
車をマンセーしてるんだね。趣味としてはいいだろうけど、実用の道具としては
不合格だろ。

>>390
図書館行って、ＣＧ誌のバックナンバーを読み漁って来い。

小林障太郎がエグザンティアを道具として１０万キロ使い倒した
テスト記が載ってるから。

>>338
ただ、ドイツでの調査は大半の人はそれまでトヨタ車にのったことがない人
じゃない？それで高評価はまあ、評価できると思いますが。

国産車が最高なんてことは言わないけど、欧州市場が自由化し、現地工場が
出来て、販売体制が確立すると日本車の良さを理解する人も多く出てきたこ
とは事実です。高級車、大衆車といってもブランド名が違うだけで、作って
いる会社は同じですから。そこら辺がドイツ人にも理解されてきたというこ
とでしょう。メルセデス・ブランドでも南アフリカで生産なんてものもある
し、品質は本国と変わらないとのことです。

>>391
友人が乗ってて色々楽しませてもらったし、アンフィニ店のピットで色々見せて貰った車だが、
たった１人の有名人の話の方が説得力があるかね？

>>392
ここでの大半の人はいままでドイツ車にのったことがない人なんじゃない？
なぜか僕にはかなりいい加減に聞こえてしまう。
それにここで言われてるほどメルセデスとかはそんなに壊れないけどね。
こんな購入後の保障も付いてるし。
向こうでも日本メーカーのこういうサービスが評判いいみたいだね。
「無料修理から、メーカー指定点検、定期交換部品・消耗部品の交換に至るまでの
トータル・メンテナンスを無料で実施します。」

>>387
ここそうなの？
書かない方が吉かな...

そろそろ、外車、日本車という一括りの評価は実情に合わないだろう。
アメリカでは新車の不具合の発生率はトヨタ・ホンダ・日産は低いけど
それ以外はそうでもない。二千年以降のドイツ車は少なくなった。
無料修理とかできるのもその現われだろう。
だから各メーカごとに評価したほうがよい。

一括りで評価しようがしまいがトヨタの優勢は変わらんと思うが。

日産といえば、名前は忘れたけど次期アルメーラのスタディモデルがあったよね。

誤爆ですｽﾝﾏｿ

>>391
そりゃ、神様の車は整備士も神に近い仕事するさ。

戦わなきゃ、現実と。（ｗ

>>399
あ、これはもちろん>>390へのレスです。

一括りで評価しようがしまいがこのスレに群がる輸入車乗りは知障

>>401
なるほど
ここは >>387の言うとおりだね（藁）

>>402
どーせ関係者と餓鬼のマスターベーションスレだろ
こんな奴等相手にするなよ。

http://www.asahi.com/national/update/1202/038.html

ベンツは知らんがBMWは壊れるぞ。
それはもう次々と。
車体自体は堅牢だから直せばずっと乗ってられそうだけどね。

>>403
などと書き込んでる時点でお前も同類（pu

>>406
お前もナ〜（プッ

日本の自動車は欧州では通用しないという俗説は嘘だということは事実だろう。
しかし、高級車部門では受け入れられていないのも事実。今後のレクサス・ブラ
ンドの展開が注目される。

階級社会の名残を強く残すヨーロッパにおいて高級車を購入する人達はかなり保守的な人間がほとんどのはずだ
高級車が今だにＦＲセダンなのも彼らの嗜好に合わせたからだろう、安全で快適で速ければ機能としては４ＷＤのミニバンとかが高級車にはいいはずだが
客は機能など求めていない、ましてや日本メーカーのエンブレムなど

別に外国車でも国産でも好きなほうを弁護なり褒めるなりすればいいのに、
どうしてあえて相手をけなすのかね？
歴史も社会も違うのだから、車の質も違って当然だと思うんだけど。
なんか日本語とフランス語を比べて、"日本語は母音が5つしかないから低
級だ"、とか"フランス語には漢字が無いので非効率な言語だ"といって喧嘩
してるみたい。
個人的にデザインは独・英車が好き。でも、買うのはきっと日本車。
そもそも車持ってない俺が言うなって…正直どっちでもいいから欲しい。

>>410
舶来マンセー教布教活動と脱洗脳ボランティアとの闘いなんだよ、きっと（ｗ。

>>411
オウム信者や統一協会信者よりもたちが悪いのですが・・・

>>410
日本車の悪口を言われると
自分のことを悪くいわれるように感じる人が少なからずいるからだろう。

特に変なことでもないけどね。

>>410
車持ってないおまいはまだわからないんだろうが、輸入車は
妄想話以外で褒めることが出来ない、ぶっちゃけて言えば、
日本車に比べて褒めれる良い部分が存在しないのだよ。
わかったかい？

>>414
そうそう。

つつかれるとすぐに>>411-413みたいに禁断症状出るんだよね。
まぁ何に金をかけるのも勝手だけど大真面目に語ってんじゃねぇよ。ｗ

>>415
俺まで舶来マンセー教信者扱いかよ？>>412も違うと思うが。

>>416
え？俺はあんたに同意して舶来ﾏﾝｾｰさんを皮肉ったつもりだったんだが。
気を悪くしたら悪かったわ。消えます。

階級社会で無い日本やアメリカでは、正統派エリートは日本車に乗る傾向が強い。
社会の上位層になるためには、合理的な思考が欠かせないからだ。
コストパフォーマンスを常に考え、無駄を省く。
故障の修理に、金と時間を費やすなんてとんでもないことと考える。
日本の一流会社の社長車は、ほとんどがセンチュリーであることはこの表れである。

単にドイツは日本よりも超不景気で
金が無いから安い国産で我慢してるんだよ
ボケ

ドイツじゃ関税の関係で日本車割高なんじゃなかったっけ？
あっちじゃフォルクスワーゲンの方が安いだろ。

>>420
関税をかけて同じぐらいの値に調整してる。
それでも全体的には欧州車のほうが高めの設定。
要するに、日本車が不当に安すぎるの。
だから日本に来たヨーロッパ人は車の安さにびっくりする。

安くて性能がいいなら文句ないじゃん。トヨタ、ホンダ、日産は過去最高益
を出しているのだから、不当に安いと言うことはないのでは？ちなみに、トヨタ
もホンダも欧州事業は黒字化したよ。

>>418
いい加減だな
このスレはヨタの関係者の罠？
ドイツ車のイメージを落とそうとしてるだけの作り話かい
いつもの誇大ＣＭと同じだな
洗脳したいのか
あのサイトの日本車の独占してるとこ以外のところ翻訳してみろよ
日本車は新車から３年はビシッとしてるがそれ以降は屁たれるな
ベンツなんかの方が丈夫で長く乗れると思うよ
俺？前は某日本車ディーラーのメカ、今某外車ディーラー
因みにうちの会社にはヨーロッパ人けっこういるな
ま、程々にしなよ

ドイツ車は性能は良さそうだけど、何かフランス車のほうが洒落てていいな。

でもＳＬとＳ乗っていたけど、コンピュータ系の故障がかなり多かったよ。
国産は総じて故障は少ないよね。

>>423
ディーラーメカごときが何をえらそうに。
記事は本当だよ。近年あちらでは日本車が人気。

関税かけても日本車の方が安いとなると、高級車は別として、まともに競争した
ら欧州車メーカーは結構やばいんじゃ？

>>422
ヨーロッパと日本では人件費からして全然違うからな。

トヨタ、中国で大ゴケしそうだな

>>422
それはそれでいいとおもうが
なんで欧州車を貶す必要があるんだ？
日本車がすべてにおいて勝ってるとはおもえんが。

>>425
嘘つくな　ぷっ
ＳＬとＳ乗るような香具師はこんなとこに書き込まないとおもうぞ（ｗ

>>426
国産、外車の両方を知ってるんだから、
お前のように安い国産しか乗ったことがないやつよりはまし。

国産車も国産乗りもゴミである事
だけは確かだね

アベンシスは最近のトヨタにしては珍しく格好悪いと思う。
フロントマスクとか最悪。プログレ並みに格好悪い。
いくら足回りとかが良くてもエクステリアデザインがあれだけ格好悪いと乗りたくない。
乗り味とか欧州車を真似するのはいいけど、あの格好悪いデザインまにしなくていいの
に。

資本系列から言うと純民族資本はトヨタグループ（ダイハツ・日野）とホンダ
のみ。日産はルノー、三菱はダイムラー、マツダはフォード、スズキ・スバル
・いすゞはＧＭグループに属しています。国産、外国産という比較自体が実情
に合いません。ベンツと言っても全てドイツ本国で生産している訳ではありま
せん。同じ比較するならブランド別・クラス別で比較したほうが良いのでは。

ここの日本車ヲタが何を言っても
結局トヨタも欧州車の乗り味とか足のいいのは認めてるんだよね。
それは事実だからしょうがない。

アベンシスってつまりはビスタだろ？
ビスタといえば(ry

>>433
そうだよね。
でもそれ言うと日本車ヲタと関係者が難癖つけてくるんだ。

実際日本車とはいえないメーカーもあるのにね。
最近、優秀でクオリティの高い日本車メーカーの三菱なんか
ベンツに車作ってもらってるもんね。

>>434
のり味という抽象的なもの（というより存在しない妄想の産物）
でしか輸入車を褒めることができないことは、とっくの昔から
認めていますが、なにか？

てか、日本車ヲタって、日本に住んでる日本人なんだから
一番よく知っているのは日本車に決まってるだろ。

乗り味は好き嫌いがかなりでるので比較は難しいのでは。一口に欧州車と言って
も一様ではないだろうし。乗り味はどんなに貶しても好きな人は好きだし、どん
なに説明しても嫌いな人は嫌いでしょう。乗り味を数値化しないかぎり比較は不
可能です。どうしても統計的の根拠が必要なら、やはりユーザーの満足度調査み
たいな調査になるでしょう。

ユーザーの満足度調査ほど、あてにならないものがないのもまた事実。

ユーザーの満足度調査はあてにならないかもしれませんが、そこまで疑うと
乗り味の善し悪しの評価などはもっとあてになりません。そうすると不具合
の発生率みたいな耐久性・品質面での比較とカタログデータの比較しか意味
をなさなくなります。

>>430おまえのコメントなんか聞きたくないんじゃ。
逝ね！

この手のランキング物って白人連合が日本いじめのためにやってるんだよ。
上位から落ちたくなけりゃとことん働いて、んでもってついでにとっとと死んじまえ、ってのが本音なんだよ

だから、乗り味などといった主観的評価しかないものを比較の材料にすることがおかしい。
比較して意味があるのは、それこそ客観的な事実だけでしょ。

で、その客観的事実だけで車の優劣が決まるわけでもない。
すなわち、車に絶対的評価として優劣をつけること自体が無意味であり、
不可能なことということになる。
評価できるのは、せいぜい「ある個人や特定の集団にとって、相対的にどの車がどの車より適しているか」
ということぐらいじゃないですか。
それ以上を望むなら客観的な評価ではなく、個人の趣味嗜好になってしまう。

車と付き合うのは女性と付き合うのと共通の部分がありませんか？
女性の優劣に絶対的評価がないのと同様、車の評価にも絶対的な優劣などないのでは。
パツキンの彼女と大和撫子の彼女とどっちが優れてる？あなたは答えられますか？

パツキンは水金、大和撫子は火木に遊ぶ。
土日は交互に遊んでやる。

>>>444
ちっちゃくてキモくて嫌ｗ

大和撫子なんていないなぁ

>>445ダレがちっちゃいんじゃ！19cmはあるぞ！！

お前が一番のＤＱＮだよボケ！！
なにわのヤンキーヤロウ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>441

暴力反対。暴力振るうヤツはDQN決定。

我らがローバーは何位なんでしょう？
よう壊れますが…

リライアントの評価も気になりますね。
そもそも、まだ車作ってんのな？

世界中の名だたるテロリストたちの間では
ランクルが人気らしい

欧州車叩くつもりはないが、日本車が世界でこれほどまで評価されてるのは喜ぶべきことだと思うがね。
何乗ろうがいーんじゃねーの？

ﾁｮﾝﾀﾞｲが10位にいる理由が分からん

>>454

ヒュンダイな世界販売台数では三菱やスバルより多い。特に驚く必要は
ないでしょう。アメリカでも結構人気があるし。

>>455
そうですね。アメリカでも避けられるブランド1位、2位独占ですからね。
ある意味、とても、有名ですね。

純工業製品的見地からみると日本のトヨタ・ホンダ・日産の車は同クラスの
欧州車より性能・品質面で勝っているのは事実かもしれない。これはドイツ
の満足度調査やアメリカでの同様な調査の結果が如実に示している。しかし、
ブランド力となるとベンツ・ＢＭＷに遠く及ばない。良ければ何でも受け入
れるアメリカでは高級車部門でも健闘するが、よく言えばこだわりが強い、悪
く言えば偏見が強い欧州市場ではこと、こと高級車部門では苦戦を強いられて
いるのが現状でしょう。

別に日本のメーカーが高級車で切り込めなくても買収すればいいだけ。
BMWもVAGも結局いいとこ小金持ちぐらいしか相手してもらえ無かったから
ロールスやらベントレーやらを買い漁ったんだろーが。

全日空の機内誌にアベンシス開発の記事あったよ。
欧州車は奥が深く、追いつけないと正直に書いてあったぞ。
アベンシスは走行安定性と安全性で欧州車に追いついたってさ。

>454
５年保証だっけ？
という無謀な賭をしているせいです。
んで５年後は・・・・・・・(ﾟ□ﾟ;)
まぁ宣伝とかやりまくってネームバリューが
あがっていることは確かですが

>>459
んで日本じゃそのアベンシスがｻﾊﾟｰﾘ売れずに
結局日本のユーザーはなめられ続けるわけだな。

>461
あれって本当に欧州で売れてるのか？
あんだけ乗り心地の悪いトヨタ車もめずらしいと
思うが。さすがにミニバンよりはいいが、
カローラには負けてるような気がするが。

>>462
ドイツにおける日本車の販売台数ランキング（2003年10月月間）
TOYOTA COROLLA 2434
TOYOTA AVENSIS 2183
NISSAN MICRA 2075
MAZDA-6 1933
TOYOTA YARIS 1730
NISSAN X-TRAIL 1465
TOYOTA RAV-4 1423
MAZDA 3 1168
HONDA JAZZ 984
MITSUBISHI SPACE STAR 906

>>463
ついでにVWゴルフとかCクラスとかベクトラとか
その辺のデータもあったらキボン。

>>464

ほい
http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5429

>>465
正直自分の予想より日本車健闘してるとおもた。

お前らなんでアメ車は全然売れないんだ？

参考資料↓　2002年度上半期 車名別輸入車新規登録台数
http://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200209FY1sthalfshamei.htm

実態は日本メーカにとってタナボタが起きたということですか。欧州メーカの自滅です。

欧州のカーメーカは、日増しに部品メーカへの技術依存度を高めています。
部品メーカが次々と新しい技術を提案し、欧州カーメーカはそれらを次々に
クルマに取り入れている状況です。

ここで今大問題になっていることが、部品メーカの信頼性に関する能力の欠如です。
次々と新技術を製品に取り入れてはいくものの、その信頼性を充分に検証せずに
量産車に載せている状況です。しかも彼らは、欧州のカーメーカとも充分な
打ち合わせ、整合もせず「好きにやらせておくれ」状態です。この傾向は圧倒的に
電装部品メーカで顕著で、実際に起きる不具合の多くも電装部品の欠陥によるものです。

彼らを放置し、かつ彼らから多くの製品を取り込んだBMW、VWといったドイツメーカは
今年も不具合とリコールを続出し、様々な媒体で信頼性の欠如とイメージの低下を
叫ばれています。一方で日本のカーメーカ、部品メーカは、信頼性に関する検証を
彼ら欧州メーカに対しとても慎重かつ充分な時間をもって実施しています。

トヨタは充分に実力のある部品メーカを系列に抱え、電装部品も信頼性検証が一流の
デンソーを筆頭にほぼ磐石の体制です。
系列部品メーカの実力で劣るホンダは、部品メーカへの指示と介入が強いことで知られます。
部品メーカ任せなどとんでもない、ウチの指定する試験をウチの試験方法を全て実施し、
試験結果を全て報告せよ、ということになります。必然ですが、欧州部品メーカとの相性は最悪です。

>>468
要するに　ＢＯＳＣＨ　＜　デンソー　ということかい？

>>469
最悪の欧州メーカは、名前がSで始める総合メーカです。
会社自体は最高益を出して儲かっていますが、信頼性は酷いものです。

海外の整備士ライセンスは、大丈夫なのか？

マツダこそ最高だね！

シー○○○に信頼性をもてなければ、病院に行けないね。

京急の新1000と2100は調子良いぜ

>>470は京急に乗れないんだろうな。インバータ信頼できなければ遅刻するおそれありだからな。

>>471
東南アジアとかは知らないが国によってはレベルが高い。
それにヨタのような不正はしない（ｗ
Ｆ１でもなんでもヨタはホント恥ずかしい。

この前輸入車メーカーの人が言ってたが...
最近車メーカーからＳに対する風当たりが強くなってるそうだ。
ドイツ人もけっこう真面目だからその辺をやりだすととことんやりそうだから
まー程々にやってくれ。

ﾆｻﾝ ｻｲｺｰ

シーメンスサウンド、最初は(･∀･)ｲｲ!!と思ったが、毎日乗ってるとさすがにウザくなってくる。
地下鉄内で新1000がくると鬱。

やっぱシーメンス最高！
あのドレミファ・・・と言う感じの音がたまらん！！

>>453
正論だと思うが、それを認めたらこのスレが
終わってしまう…w

スペースマウンテンの車輪が取れたそうだが
あれは三菱製なのか？ｗ

>>479
　　　　？ 　　　 　∫
　　　∧,,∧ 　　　∫　　 ／￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 はぁ？ おまえが言うなよ！　ボケ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　＼＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>480
シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

ageで必死な奴がいるな。見苦しいよ。

ＧＭ、フォード、ダイムラークライスラーは他ブランドを買い漁ったけど、
今のところ何の効果も上がっていない。それどころか赤字を背負い込む始末
だ。弱者連合とバカにされたルノー・日産連合が一番上手くいっているのは
何とも皮肉です。欧米メーカーが他社の買収・提携に気を取られている間に
トヨタ・ホンダはハイブリットや燃料電池技術で先頭に躍り出た。新型プリ
ウスや世界初の二足歩行ロボット・アシモを見ると、これから自動車業界で
最も重要になる電子技術でトヨタ・ホンダはライバルを圧倒し始めているこ
とがよく解ります。

　/　　　　　　　　　　　　　＼
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　　　　　　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i　　＜　　　>>1 あんた嫌い−−！！
　　　 　ヽ . 　　 ` ｀二´'　.丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　愛子様が激しくお怒りのご様子です
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　>>1　 　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　g-.|　　　 ／　　

ヨタ関係者がウゼーよボケ！！
なにわのパクリヤロウ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>484

12月5日、各紙。
日本経団連会長でヨタ会長の奥田は、
国土交通省の整備士技能検定試験問題をパクった件で、
国土交通省と協議し、ヨタ社長の張を厳重注意処分した。

まあまかり間違ってもホンダ車が世界で評価されることは、今後ありえない
んだから、安心してくれたまえ。

>>487
来年の今頃も同じことが言えますかね・・・。

カローラってそんなに良いかな。
Aピラーは迫り来るものがあるし、運転席足周りは狭いし、T字インパネ左足干渉
するし、前席シート長も不足（リッターカークラス？）だし、視界も悪すぎるし、
ハンドル位置、シート位置決めもしっくりしないし、
リアシートは正しくすわるのは短時間だとおもうし（だんだんけつが前にずるずる
出てきてルーズな姿勢になるし、ドアアームレストは使い物にならないし、
とにかく何はともあれカローラを試乗してからゴルフを試乗してください。
いかにゴルフが「普通」なのかがわかるでしょう。
確かにヨタの部品品質は良いのはわかるが、自動車とは何かはわかってない。
ただの出来の良い電気製品と同じだと思う。
今後の新車にはスタートボタンが標準になっていくだろう。
たとえば運転者がカギを持っていて後ろの席で仮眠してたとする。
子供が万が一ﾌｯﾄブレーキが踏む事ができ且つ、スタートボタンが踏めるとすると
どうだろう。ちと自動車としての考えを持ってほしい。
特大痔蟻常

アベンシスまたパクっちゃったねアウディA4を。

クルマは壊れないこと、重要部品の誤作動や不作動が無いことが第一条件です。
その先にあるものは欧州車が優る部分も多いですが、肝心な基礎が崩れては
顧客満足度が上がるはずもありません。

＞＞４９０
ＶＷのバッチも似合いそうだけど。
＞＞４９１
確かにドイツ車も日本車に負けず劣らずエレキまみれになってきたよね。
某外車系雑誌でベンツEの長期テストやってるけど、電気系統いかれて困って
る事を書いてるな。中古買う時もやはり電気系が一番ネックと書いてある。
電気使わない時代は良かったと言う事か。
それじゃ、電気関係は日系企業のものを使おう。非電気部分も日本製を使おう。

>>486
国家試験の問題集の盗用だから、刑事事件かな？

犯人を、捕らえてみれば、わが子なり

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・奥田

>>489
たぶん、良くないと世界中で売れないでしょう。ゴルフは良い車だし、カローラ
に欠点があるのは解りますが、それは一般消費者にとっては評価の一項目であり、
総合的にみると良い車という評価になるのでしょう。価格も含めて。

でもトヨタ車ってイメージほど壊れないわけじゃないし、
乗り心地が良いわけでもないし、安くないし、燃費も良くないんだよね。
もちろん煮詰めは甘い。

少なくとも日本ではC/Pがいいのは日本車なのでは？
車に色々な思い入れをするなら欧州車の方がいい面は
多分にあると思うけど、実用車なら日本車を選ぶので
はないですか？そりゃタクシーや宅配車にベンツを使
ってもいいし、現に一部そんな奇特な人たちもいるよ
うですが・・・。

>>495
車の満足度が数字で表れてるのに、なしてキミはそう素直じゃないかなぁ。
いいモノはいいという現実は認めようよ。
スバルが２位にきてるあたり、キミのような人達の評価だと思うぞ。

マツダ最高

パクリヨタ関係者がウゼーよ ボケ！！
いいと思わん人達もいるという現実は認めろよｗ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>497

デザインに限らず盗用はもうこの会社の体質だな。呆れるというか哀れだよ。

ぱくりっしゅをパクリなんちゃって一級整備士が整備いたします。
遠慮なくお近くの盗用多ディーラーにお車預けてください。
なんちゃって一級整備士がなんちゃって車検通します。

>>489
＞Aピラーは迫り来るものがあるし、
確かに、太い。しかし、慣れればそれほど気にならない。安全性を考えてだろ？
＞運転席足周りは狭いし、T字インパネ左足干渉するし、前席シート長も不足（リッターカークラス？）だし、
185cmあるが、ぜんぜんそんなことは感じない
＞視界も悪すぎるし、ハンドル位置、シート位置決めもしっくりしないし、
リアシートは正しくすわるのは短時間だとおもうし（だんだんけつが前にずるずる出てきてルーズな姿勢になるし、
そんなことは無い。きちんとした姿勢で乗るように作られていると感じる。そのほうが疲れないよ。
＞ドアアームレストは使い物にならないし、
使うこと有る？
＞とにかく何はともあれカローラを試乗してからゴルフを試乗してください。いかにゴルフが「普通」なのかがわかるでしょう。
ゴルフは、ドアの隙間とか、いかにも大衆車。しかもカローラよりかなり高くて論外。

カローラフィールダー乗っているけれど満足度高いよ。良い買い物したなと思う。
30代で年収2000万円超あるから、どんな車でも買えるけれどあえてカローラに乗っている。
家も、敷地が400坪あるからどんな車でも駐車できるけれど。

ネタじゃないとしたら、いかすライフスタイルだ。

>>502
ねたじゃないよ。
公認会計士事務所を開業しています。
家は、親のものだが相続する予定。首都圏の某所ね。

カローラのりはいい人だけど面白みにかける
というイメージがあったけど
そんなことないんだな

ほんとの個性ってこういうことなんだね。
安月給で無理して輸入車ってかっこ悪いよね。

>>496
ず〜っとクラウン使ってた近所の個タクのおっさんが、数年前にベンツをタクシーに仕立てた。
が、１〜２年でまたクラウンに買い替えた。なんでベンツやめたのかと聞くと、

「ベンツはクラウンの十倍壊れる。いちいち直すのに手間と金がかかりすぎ。」

別にクラウンが壊れないってわけじゃなくて、中古パーツが安いから、だよ
トヨタ車は国産ではよく壊れる方だってタクシー会社の整備工場の人が
言ってた。

>>501
最後の3行がなければ、一人の国産海苔の「感想文」として
分からなくもない。
俺は乗ったことがないが、カローラに関してキミがそう感じるなら
それでいいんじゃないの？

それを年収がどうのこうのなんて言い出すから
一気に話がDQN化してしまうだけのこと。
さらにそれを「ライフスタイル」とか「ほんとの個性」とか
言い出す奴がいるから、朝から腹が痛くてタマラン(＊∀＊)ｳﾋｮｰ

>>508
そうなんだよ。
ヨタ関係者には困ったもんだよ…
いつでもどこでも販促するからねｗ

100台あたりの不具合指摘件数　メーカー別ランキング

１位　ポルシェ　１９３
２位　トヨタ　　１９６
３位　ホンダ　　２１５
４位　日産　　　２５８
５位　ＢＭＷ　　２６２
６位　ＧＭ　　　２６４
７位　スバル　　２６６
８位　フォード　２８７
９位　ダイムラークライスラー　３１１
１０位　三菱　　３３９
１１位　現代　　３４２
１２位　いすゞ　３６８
１３位　ＶＷ　　３７８
１４位　スズキ　４０３
１５位　大宇　　４２１
１６位　起亜　　５０９

業界平均　　　　５０９

>>510

日本勢はトヨタ・ホンダ・日産は好成績、ドイツ勢はポルシェ・ＢＭＷ
は上位を占めている。ダイムラーはベンツとクライスラーと一緒にカウ
ントしていると思われる。同じ日本車でも三菱、スズキ、いすゞは平均
以下。ドイツではＶＷがやはり平均以下となっている。

この統計から解ることはトヨタ・ホンダ・日産は低価格から高価格の車
まで不具合の発生率が低い。ドイツ車は高級車は品質が高いが、大衆車
では不具合の発生率が高いようである。

>>510

これはアメリカでの統計です。

何だよ、トヨタもヒュンダイも似たようなものじゃん

｢(ﾟﾍﾟ)　マツダは？

>>513
そういってしまえば、ＢＭＷも現代と同じということに・・・・・・

なぜトヨタ関係者扱いなのかね？決め付け厨ですか？>>499
数字で表われている結果は認めなさいと言っておるだけで、
あんたの評価なんてどうでもいいのよ。
「自分が嫌いなものは認められない」という愚か者>>499（ID変えて必死）

>>516
くだらねー

別にヨタ嫌いでもイイジャン

>516
アホかお前は
自分が嫌いなものは認められないのが当然じゃろが
そんなもん認めなくてもいいやんけ

逆ｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

　　　　？ 　　　 　∫　　
　　　∧,,∧ 　　　∫　　 ／￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 はぁ？ 、パクリはもっとｶｺﾜﾙｲのに気づけよ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　＼＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>501
ネタじゃなかったら写真うｐしてくれ。どうしても信じられん。

>>510
トヨタ・ホンダ・日産は材質はちがくても低価格車から高価格車まで工作制度
は同じに作られている。その為、全価格帯で不具合発生率が低い。顧客の満足
度が高いのはその為であろう。カローラの信頼性の高さが端的に示している。

ＢＭＷやダイムラーは価格が高い割に不具合発生率が日本の三社より多い。ドイツ
での顧客満足度調査が日本車より低くなるのはこの為だと思われる。ＶＷがドイツ
で顧客満足度調査で低い結果が出るのは、アメリカでの品質調査の結果からも頷け
る。また、現代がＶＷより満足度が高いのも、品質調査の結果からも頷ける。

ドイツ車がトヨタ・ホンダ・日産の三社の自動車より品質面で劣るのは統計的にはっ
きりしている。ドイツ国内でのドイツ車の満足度が低いのは、高い価格の割に不具合
の発生率が高いため、満足度が低いのであろう。

それは確かにそうだけどさ>>524

ドイツでは日本車は結構高いんだよ
アテンザあたりでさえ一般的なドイツ車より高めでBMW3シリーズとかと被るぐらい
ランエボやインプレッサSTIなんてかなり高価だと思われる

逆に日本ではドイツ車が高い、しかしドイツ車の満足度は本国より高い

ドイツでは日本車にありがたみがあり
日本ではドイツ車にありがたみがある

信仰というと大げさだけど感情的側面が大きいと思うよ

>>525
どうだろうねぇ。
日本車は日本より高いだけで、同クラスとそんなに変わらないぞ。
それにドイツ本国の１０月の販売台数見たけど、
顧客満足度の高い車は、そこそこ売れてるよ。
つまり、ドイツでは同クラスで、同じような値段で、販売台数もそこそこある。
その中で、１位を獲ってるって事。

明らかに日本の輸入車の立場と違うと思うよ。
日本ではまず、日本車の同クラスと輸入車を比べないし、
値段も同クラスの倍近くし、おまけに販売台数もごく僅かだし。

まぁ、アメリカ人は日本人と同じで車音痴ばっかだから大丈夫だとは思うけど（実際サイオンブランドのbBは好調みたいだし）
欧州の人たちはちょっと厳しい目をもってるからね。
東洋人がパクリばっかりでシェアを伸ばしてきていると知れ渡るとバッシングされるだろうね。

ベンツ　ＢＭＷあたり、若しくはそれ以上の格ブランドはどこいっても
プレミアム。欧州　中東　北米　アジア　どこいっても同じ
乗ってる奴への嫌なイメージ、これも同じ

性能や価格で、レクサスが抜く事が出来ても商品ブランドとして受け入れられるかは
疑問　ＶＷのフェートンも本国で苦戦

車つくりのあり方が欧州基準になってきてるのは間違いない
でも日本車もまた向こうの車つくりに影響は与えている

カメラや工業品などが辿ったように「ブランド名」として残ることはあっても
その中身は日本製ってなことも将来ありえる

っていうか、お前ら同じ黄色猿の癖して、「日本人はさぁ」なんて言うなバカ
ＣＧの松任やあたりの香りがするぞ（藁

何かの雑誌でドイツではフランス車も人気が出てきたとの記事が載っていた。
まあ、欧州の市場統合で選択の幅が広がったということだろう。

>>529
３０７が売れてるだけだけどな

主要自動車メーカー販売台数　２００２年

１位　ＧＭ　　　　８５３．７万台
２位　フォード　　６８９．０万台
３位　トヨタ　　　６１８．８万台
４位　ＶＷ　　　　４９８．４万台
５位　ダイムラー　４５４．０万台
６位　プジョー　　３２６．７万台
７位　ホンダ　　　２８３．４万台
８位　日産　　　　２７３．６万台
９位　ルノー　　　２４０．４万台
１０位　フィアット　１９１．０万台

ルノー日産じゃないの？

まぁドイツじゃ日本車に関税かけてるらしいけどこれだけで十分説明になるよな。









はい終了。

ドイツの人もヨタの新車を買うのはゴマカシ＆手抜き技術料を払っているよなうなものんだな
カワイソー

トヨタが手を抜いていたとして、他のメーカーがしていないという根拠は？

他の、特に海外メーカーのほうがよっぽど手を抜いてそうだが。

>535
遠いお国の話なんでなんとも言えないが
否定はできないわな

>>534
この意見が正しいのなら、手抜きしないで作ったのに不具合が多いドイツ車
メーカーの立場は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ドイツって人件費が凄く高い。
ドイツメーカは海外拠点への移行を必死に図るけど、ストやらなにやらの
社会反発があってなかなか進まない。高い人件費は最終的に販売価格に
反映される。

愛国心あるドイツ人は、価格や品質がどうであれ、ドイツブランドを買わないと
景気が後退し、雇用が失われ、国家の活力も失われると考える。立場が上がるほどに
ドイツブランドへ傾倒し、自国車を賛美するようになる。

>>531
ＧＭ、フォードは生産台数は多いが、自動車の販売ではあまり利益が出ず、もっぱら
金融部門での利益に頼っている。しかも、トヨタは世界生産台数でフォードを抜き２
位に浮上する見込み。

アジアも欧米も庶民(労働者階級)にとっては
クルマは故障しないことが一番の評価基準じゃないかい。

米国品質調査総合ランキング

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ＧＭ
４位　フォード
５位　ＶＷ
６位　日産

２００３年米国販売車初期品質ランキング（メーカー別指数）

１位　トヨタ　　　　１１５
２位　ポルシェ　　　１１７
３位　ＢＭＷ　　　　１２４
４位　ホンダ　　　　１２８
５位　ＧＭ　　　　　１３４
６位　日産　　　　　１３５
７位　フォード　　　１３６
８位　ダイムラー　　１３９
９位　ＶＷ　　　　　１４１
１０位　現代　　　　１４３

>>541 >>542

トヨタ車の品質の高さは多くの資料からも明らかなようだ。また、最近
はホンダは日産を品質面でも上回っている。そしてＧＭ・フォード車の
品質が向上しているという結果がでている。

>>524
一生懸命もっともらしい事を書いていても
「材質はちがくても」と書いてる時点で萎え。
FEPで変換されなかったでしょ？まともな日本語じゃないってこった。

亀レス＆些細な突っ込みでスマソ。最近この手の不細工な言葉遣いが気になる年頃。

「FEP」ってあんた・・・・

彼がまだMS-DOSを使っている人ではない、などという保証がどこにある？

そうだな。思いもよらなかったよ。（笑

ちがくても　の良さがわからないようじゃちょっと………。

とりあえずドイツ車と言えども大衆車はぶっ壊れやすいことが判明したが
まぁここら辺は生産台数も多いしその分故障も多くなるだろうって思うけど
たとえばポルシェやフェラーリといった高級車専門メーカーの車ってどうなん？
漏れは貧乏人なんでこの辺はさっぱりわからんよ。

プジョー・シトロエン、ルノーといったフランス車の品質はいいの？

くだらねー
壊れなくたってヨタだけは海苔宅ねー
欧州車は壊れるって洗脳してんじゃねーよ
東京の都心部なんて欧州車だらけだけだよ
ぜんぜん故障なんかしてねーよ
ねちねちねちねちうぜーんだよ
...（謎）

おれはﾆｻｰﾝｻｲｺｰ
だけどな

またヨタ関係者が結託して自分らの都合の言いようにしてやがる

とりあえず、たけふじの前にトヨタつーか、

経団連の会長として辞任しろ。

奥田の面の皮の厚さはたいしたもんだな。
これがアメリカならとっくにだれかにヒットされてそうな気がするが。

フェラーリ知り合いが乗ってるけど、めっちゃ壊れるって。
355からはだいぶマシになったけど、それ以前は内装がはずれたり、
ターボのパイプが抜けちゃったり。その辺はやっぱりイタ車らしいよ。

自分の好き嫌いをいくら叫んだって仕方がないよ。説得力ないし。

この手のランキング物って解釈の仕方を知らないと
ランクの数字を引き合いに出す者に丸め込まれちゃうよ。

1

キモヨタ関係者が結託して欧州車のイメージを落とそうと
自分の都合の良いように話を進めてるスレはここでつか？（長ッ）

うちの会社ではベンツの大型トラック、ボルボの観光バスもノントラブルで営業中でつがなにか？

統計的数値の否定に、ある営業所の自動車の状態を引き合いにだしてもね・・・
それにトラック・バスを比較にだされても。

別に外車が好きなのは個人の自由だからよいけど、自分の意見と違うからと
いって○○関係者とか工作員と決めつける書き込みをするからバカにされる
んだよ。故障が多かろうが何であろうが、その車が好きなならそれで良いじ
ゃない。

うちではベンツＣ１８０をタクシーに使って（約３０台）トラブルなく営業中ちてまつがなにか？
これからもっと増やす予定でつが更になにか？
最近のモデルは壊れないでつよ
お客様にも大変評判いいでつ

最近ジャガーを使い始めた会社もありまつからうちは更に頑張りまつ

おぉ、がんばってください！

通りすがりだけどEクラスとボルボS80の個人タクシー乗ったことあるけど
故障はやはり国産に比べ遥かに多いし耐久性も低いって言ってたよ。

まぁこの辺の車をタクシーに使うのはぼけ防止に仕事してるくらいだから
別に故障で一週間動かなくても困らないからいいって言ってたけどね

またニュー速＋にスレ立ってますた。

【海外】ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071070315/

違う調査かと思ったら同じネタ。

個人タクシーは距離乗らないから輸入車でもそれほど問題無い。
法人タクシーだと50万キロは乗るから、どうしても日本車になっちゃう。

やっぱ諸外国の方々も壊れる車より壊れない車がいいのか。だよな。
走行性能や技術なんかの満足度も含まれてるんでしょ？
ドイツ人って車に対するチェック厳しそうだもんなぁ。

日本向けには特別品質のいい物を輸出してると聞いたが？
鉄板の合わせ目とかの基準が厳しいとか。

>>562
人気は日本車、ってスレタイは流石に無理があるな。
買った人間の満足度が高いという話で、買う人間はまだまだ少ない。

>>566
http://www.autobild.de/aktuell/neuheiten/artikel.php?artikel_id=5429

ココの販売台数みてみ。
俺は思ったより日本車売れてるんだなぁと思ったよ。

またまた果てしなくループしてるなあw。
おまいらみんな、この調査内容を理解したうえでカキコしてるのか？
せめて過去レスぐらい嫁よ。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

調査内容で、満足度の評価を構成する要素の7割以上が車の「品質と信頼性」
「維持費」「アフターサービス」であり、「車の魅力」は25％に過ぎない。
また、「エクゼクティブ・ラグジュアリーカー」部門でのトップはメルセデス（しかもＥクラス）。
日本車がトップなのは、「スモール」「ミディアム」と「スポーツカー」「ＳＵＶ」。

しかも、同一人が複数の車を所有してその満足度を比較しているのではない。
こうした調査では、購入金額が絶対的に高い購入者の方が、
低い購入者よりも商品に対する評価が厳しくなるのが一般的傾向。
例えは悪いかも試練が、2着3万のＡ○ＫＩのスーツの仕立てが少々悪くても、
こんなもんだからしょうがないですませられるが、
一着20万のブルックスのスーツの出来がちょっと悪いと頭に来るようなもの。(実話w）

そんな着心地の悪い服を騙されて買うバカもいるんだと
思っただけ。

思ったより韓国車売れてる方が脅威

>>568のようなお客様がいらっしゃる限り当社は安泰です。

>>568
> 一着20万のブルックスのスーツの出来がちょっと悪いと頭に来るようなもの。(実話w）

スーツの例えにこんなの出すとはwwwwwwwwwwwww

暇だから相手してやるよ。

>>571
ヤナセからは買ったことがありませんが、何か？
つーか、俺は輸入車海苔じゃないんだがw。

>>572
いつもは壱番館。
たまたま近くにブルックスの店ができたから、付き合いで買ってみた。
他のブランドのスーツは知らん。自分の経験したことを書いただけ。
そんなとこに突っ込まれてもなw。

>>573はどうやら完全に外人離れしたプロポーションのようだから、
信濃屋のＣスーツとかが良いと思うぞ。

>>573
スーツなんかいわば作業着。金かけるのは馬鹿らしい。
俺は、青山かジャスコで買っている。

大学時代の友達に、｢俺も、先生と呼ばれる身だから、スーツには気をつけているよ。
いくらぐらいすると思う？｣とジャスコのスーツを見せたら、｢15万円ぐらい｣と答えていた。
そいつは、超一流企業で良いコースにいて、スーツには金かけている奴。
スーツに金かけるぐらいなら、休暇を豪華にするか、働く時間を短くするな。

つーか、 ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

>>575
スーツは男の戦闘服だよ。それがわからんガキはクルマだってわからんガキ
なんだから軽自動車乗っとけ、ボケ。

戦闘服のコナカ

>>568
> また、「エクゼクティブ・ラグジュアリーカー」部門でのトップはメルセデス（しかもＥクラス）。
> 日本車がトップなのは、「スモール」「ミディアム」と「スポーツカー」「ＳＵＶ」。
> しかも、同一人が複数の車を所有してその満足度を比較しているのではない。
> こうした調査では、購入金額が絶対的に高い購入者の方が、
> 低い購入者よりも商品に対する評価が厳しくなるのが一般的傾向。

この人は高額購入者は評価が厳しいから、ラグジュアリー部門で
トップを獲るドイツ車は流石だ。
一方、低額購入者は評価が甘いから大衆部門で日本車がトップを
獲っても大した事ではないって言いたいのか？

スゴイ珍論なんですが。。。
こんな浅はかな思考の人が壱番館のスーツ着て社会人やってるとは世も末だなｗ

しかも、昨年度のラグジュアリー部門トップは、日産マキシマ（セフィーロ）
じゃなかったっけ？

>>579
キミぃ、どうでもいいけど、すごい曲解だねw。
なんか、気に障ること書いたかなw。
曲解の上に珍論呼ばわりには恐れ入りますが、
それにしても、きちんとした反論がないと、ただの煽りだよ。

>>578
ﾜﾛﾀ

つか、こんなときには

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

と喜ぶべきなのかな。w

>>583
ｲﾀｲなぁｗ
とりあえず、
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
昨年は日本車独占だったことを伝えとく。

ドイツのユーザー満足度調査につて今朝の読売新聞の国際面に以下の記事が
掲載されていた（要約）。


　これまでドイツの乗用車の格付けはプロの目で査定されていたが、今回
は、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に関する所有者の
満足度という視点で見た場合、従来と全く異なる結果が出た。自分の車に「非
常に満足している」としている所有者はトヨタが８６％に対しベンツは３４％
だった。
　消費者の印象だけでなく、「ドイツの技術」に疑問を投げかける事件が
道路交通システムや鉄道で起きている。専門家はこの原因を「競争の激化
によるコスト削減と短期間での製品化を迫られている為」と指摘している
が、ツァイト紙は「厳しいのはドイツだけでない」とドイツ製品のだらし
なさを嘆いていると。


ドイツ国内でもそれなりに問題になっているようです。ドイツ国内でも盲目
的にはドイツ車を信頼はしていないようです。

最近ドイツでは移民が増えているんだってね。

それなりどころか大いに問題になってるよ。
信頼性も確保できないのに新技術ばかり追い回した天誅かな。

> 専門家はこの原因を「競争の激化によるコスト削減と
> 短期間での製品化を迫られている為」と指摘している

こんな専門家も要らんという感じ。そんなの日本メーカも一緒だ・・。

顧客側の需要とか必要性を良く考えずに、ケータイ並の
新技術自慢に走ろうとするから失敗する。

こんな独逸車をマンセーしてる日本の自動車評論家って・・・
やっぱ心のどこかに欧州車への憧れがあるのかな？

誰が日本車は壊れないと言ったの？日本人は日本車が壊れると言うことを
壊れて知っているけど壊れにくいと言うことは壊れてみないと分からず、
壊れるか壊れないかは壊れて初めて壊れていると知る為ドイツでは評価
が高いんじゃないのか？
反対にドイツ車は現実的に壊れないと言うことはみんなが知っているけど
壊れないと言うことは壊れてみて初めてそれが壊れたとわかるから、壊れ
ないと言うだけなのか、そのあたりの壊れ具合は人それぞれで、でもしか
しドイツ車は壊れないと言うことを壊れた人たちは知っている。なぜなら
壊れた時は寿命でありその距離は壊れてもおかしくない距離だから。壊れ
る日本車はたかが５万キロで壊れるから日本人は壊れることをしっている。
でもドイツ車は大衆車であっても２０〜３０万キロ壊れないと言うことを
みんなが知っていて、ドイツ車は優秀だと言える。
長くなったけど分かりやすく説明したら長文になってしまいすんまそ。

>>585
そういうの見ると結局なんだかんだでどっちがどうというより
どっちとも自己批判ができる生真面目な国民性がここまで
両国の工業製品を進歩させてきたような気がするなあ。

自己批判ができる
のはいいけど

舶来信仰は強すぎるよね

外車ってホントにそんなに壊れる？
そんなに差はないよ。細かいところの作りは日本車が一番なのは分かるけど。
大体外車が本当にそんなに壊れるのならヨーロッパでもっと日本車売れるよ。
わざわざF1なんぞに参戦しなくても。
俺は外車＝壊れるとは思えない。ま、わけ分からん国の車なら話は別だが。

見てみろ　工業製品の多くを
どれだけメイドインジャパンが持てはやされてることか？
ブランドだけ残って中身はトヨタ　こんな時代も遠くない
だいたい欧州カブレの連中はドイツ人の言うことに迎合過ぎる
おまえら松任谷の香りがするぞ

壊れる壊れないは個人の印象の問題ではなくて
実際の統計データが何度も貼られているだろうが。

日本車は壊れにくい。これは事実。

今月のCGの長期テストフィアットプントが６万５千キロでエンジン逝っちゃってたね。
CGの長期テストではプジョー６０５が９万キロでやっぱエンジンおしゃか。
徳大寺がこのことについて「車のプロである（CG)大川氏のような人が扱っていて
９万キロしか持たないというのはあまりに耐久性が低すぎる」ってプジョー
批判してた。今度はプントはもっと短い。CGも歯切れ悪いけど耐久性問題ありって言い足たそうだった

>>596
長期テスト車は結構雑な扱い方されてると思うけどな。

編集部のいろんな人間が乗ったり
オイル交換等も結構ずさんなようだし。

一般人が個人用の車として乗るほうが
はるかに状態は良いと思うぞ。

今週のトップギアをみたら、ＲＸ−８ってイギリスで４００万円もするのな。日本だと一番高いのでも２７５
万円なのに。それでもジェレミーは「ＲＸ−７がポルシェ並みの値段で売られていたのを考えると、安くな
りました」と言っていた。税金とか全然違うのだろうが、日本車は安いからいいと思われている、というのは
一概に言えないと思われ。それはアメリカの話だろう。

>>593
>大体外車が本当にそんなに壊れるのならヨーロッパでもっと日本車売れるよ。

ヲレ達だって,幾ら美味くても黒人が握った寿司は
食べたくないでしょ？

黒人の手のひらは白いんだぞ。知ってるか？

欧州は一番関税を高くかけてるよ。
おまけにちょっと前まで日本車の輸入自体を規制していた。

>>596
イタ車・・・いや、痛車だもん。
６万?｢そこそこでおシャカなんて当然だろ。
むしろ６万?｢も持たせたＣＧのスタッフを称えるべきだ。

>>602

イタリアなんかじゃ古いイタ車が当然いっぱい走ってるが、致命的な故障はさすがに少ないんだろうな。
ただし車に限らずイタリア製品の電装系の故障はよく見かける。
欧州車が基本的に日本の走行環境で問題を起こしやすかったのかもしれないね。
ただ、欧州車もアジアでばんばん売る時代になってきてるんで今後は改善されていきそうだけど。

よく言われてることだけど、日本の交通状況は世界一過酷。
高温多湿の気候条件や、慢性的な渋滞、
都市部では信号が多くてゴーストップの繰り返し。
こうした厳しい条件の中で、
品質にうるさい消費者の批判に耐え、
機械としての信頼性を磨き上げてきたのが日本車。
欧米のメーカーとはそもそも基本的な環境が違う。

涼しく乾燥した気候で、雨も少ない。
日本ほどひどい交通渋滞もなく、ゴーストップの回数も少ない。
ある意味で恵まれた環境の中で作られた欧州車が、
日本の比較にならないほど厳しい環境の中で使われるのだから、
日本車と同じような耐久性など求めるほうがおかしい。

厳しい環境の中で鍛えられた日本車が、
品質面で優れているのは当然のことだし、
欧州車が日本やアジアのマーケットを重視するようになるにつれ、
徐々に日本車に似てきつつあるのも当然。

あのね、どこの国いったって都市部へ行けば慢性的な渋滞はあたり前。
今更何を言ってる？
ロンドンは凄いだろ？渋滞解消のために中心部への車の乗り入れに
金取るんだから。今現在はどうなのか知らないけど。
604の言ってるのは日本＝東京で外国＝郊外だろ。
比べるものが間違ってる。
ロンドンが何で霧の都って言われてるか知ってる？
アメリカでもロスにあんだけ広い道があってもラッシュ時は渋滞するんだから
凄いよね。一番左斜線は乗り合い車のレーンだった気がする。
実際はあまり使われてないみたいだけど。

そういえばワールドカップの時も日本の気候に慣れない奴らは
前評判通りのパフォーマンス出せなかった奴ら多かったな。

逆に気候に慣れてる奴やアフリカとかの体力がしっかりしてる奴らは
全然大丈夫だったみたいだが。そういえばドイツは決勝まで進んでたな。

まぁどっちにせよ日本の夏は結構つらいだろうよ。漏れは
山形の田舎者だけど冬は雪が積もるし夏は高温多湿。
機械へのダメージは気候の変化が激しいほど蓄積されるだろうしな。

>>604
電装系のトラブルとかオイル漏れとか、国産でもたまにあるけど、
そのようなトラブルが比較的多いメーカー・生産国は
環境とかあまり関係無いと思うけど。。。
ただ単に設計と製造（部品）の問題じゃねーの？

どうもアメリカの品質調査やドイツの満足度調査を見ると、ドイツ車でも
ＢＭＷ、ポルシェは上位にランクされるけど、ベンツとＶＷが意外に下位
にランクされてしまう。日本車ではトヨタは概ねどこでも好評のようだ。
ホンダ、日産も概ね好評のようである。伊達に生産台数が多い訳ではない
ことは確かだ。いずれにしろ、外車、日本車という一括りで評価検討する
のは間違いであろう。メーカー別、ブランド別で評価したほうが良い。

>>607

どうかなぁ。イタリア行ってるとしょっちゅう電装が染んでるのを見かけるけど。
それこそ電車の中でで建物の中で車の中で・・・。あれはイタリアの製造業自体の問題だと推測してるが。

BMWとVWはリコール多いと本国でも槍玉

で、なんで京急は新型車両にドイツ製のインバータを採用したのかな。

>>610
正直にリコールしてくれるならいいじゃん。
知らんぷり、隠蔽、もみ消しが常態化したメーカーよりもさ。

>>605
あのね、どこの国いったって渋滞ってのはわかったよ
でも気候が違うんじゃない

>>607
だから、その「設計と製造(部品）」が問題だと言ってるわけで。
単に組み立て精度がどうこうという問題ではないと思うよ。

ひとつの部品に対して、どれだけの設計公差を認めるか、
言い換えればどの程度の安全マージンを見込むか、という問題が
重要なんだと思う。

よく言われるけど、ある部品に要求される耐用時間が1000時間だとする。(あくまで例えだよ）
この部品をテストして、999時間目にぶっ壊れたら、その設計者は罵倒される。
しかし、1100時間たっても壊れなかったら・・・その設計者はクビ。
日本のメーカーは生産技術に関しては世界一だと思うが、
逆に言うとオーバークオリティな部品は絶対に使わないし、
想定された耐用期限や、使用条件を超えた状況に対してはもろい。
だからこそ、これだけのコストダウンも可能なわけだし。

かつてのメルセデスみたいにオーバークオリティなパーツを使ったり、
多くのイタ車のようにこれってなに？みたいなパーツを使ったりする
欧州メーカーとは、大げさに言えば「生産・設計技術に対する思想」が違うんだな。

>>614
> しかし、1100時間たっても壊れなかったら・・・その設計者はクビ。

ソニータイマーじゃあるまいし、君がクビになった原因は他にあると思うぞ。

>>615
無知？
そのソニータイマーがまさにそうなんだがw。

>>611
大出力モーターのインバータ制御技術では日本はドイツに遅れてるから。

>>616
自動車にはソニータイマーみたいな品質管理は行わないってことだよ。
どんな条件で使われるかわからんからできないの。だからカローラなんて場合に
よっては20万kmくらい走れたりする。それがわからんから君はクビになったんだね。

日本車の鉄板が薄いのは品質管理だよ。

ワックスかけたら

　　　　ぺこんっ

>>618
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
耐用時間の設定管理は、設計及び生産技術を評価するうえでの
基本中の基本だが？
自動車業界はそれが最もシビアに管理されてるのだが？
上に書いたのはあくまでも例えだが、
コストダウンと品質管理のために、過剰なクオリティを排除するのは常識。

>どんな条件で使われるかわからんからできないの。だからカローラなんて場合に
>よっては20万kmくらい走れたりする。

おいおい、一般的な使用条件の設定もできずに、設計はできませんが？？
なんだか論理的に破綻してるぞ？

ソニータイマーというのは誇張された言い方で、都市伝説に近いかも知れんが、
基本的な考え方は全ての工業製品に共通だよ。
だからこそ、企業はコストダウンが可能になり、消費者の利益にも繋がる。

>>619
>>620
軽量化のためでんがな。
もっとやさしく扱うてやー。

>>619
最近は歩行者へのダメージを減らすために外側は柔らかく作れってことになってる。
外側を柔らかくせにゃいかんのに乗員も守らにゃいかんから大変ですな。

>>621
アフォだな、だからクビになるんだよ。想定される過酷な条件で最近のトヨタなら
５年10万km耐えにゃいかん。だから平均的な条件だと過剰品質になっちゃう。
なのになぜかそうならない代表が痛車とか仏車とかなわけで。

室内で素人が使うのが明白なAV機器とは比較にならん。ソニータイマーは壊れても
またヲタが買ってくれるソニーのブランドイメージがあるからこそできるわけで、
ヲタ以外向けの他社がやったら次に買ってくれないので他社では真似できない。

鉄板が薄いとすぐに凹るから早く買い換えてくれる。

>>623
あのー、なんだか全然かみ合っていませんが？
あんたの言葉を借りると、

>想定される過酷な条件で最近のトヨタなら
>５年10万km耐えにゃいかん。だから平均的な条件だと過剰品質になっちゃう。

だから、使用条件を設定して、過剰品質にならないよう設計してるんだろが。
条件が変われば設計通りの耐用にならないのは当然。
過酷な条件下で5年10万キロ持つなら通常の条件下で10年20万キロ持ってもおかしくない。
だが、設計時の想定と同じ使用状況で、
5年10万キロを条件とした部品が、10年20万キロ持つようなら設計がおかしい。

つーか、あんたは、耐用年数とかをそもそも設定せずに設計するわけか？？

ソニータイマーを引き合いに出すからおかしくなるのかもしれないが、
別に誰も、保障期間が切れたら即ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)する用に設計するなんて言ってないぞ？
ある部品に要求される「必要十分な精度、耐久性を満たすように」設計するのが当然だと
言ってるわけなんだが。
日本のメーカーは、生産や設計の技術が優れているから、
その「必要十分」に限りなく近い条件を満たすことができる。
欧州のメーカーはまさにその部分で日本車を目指しているわけだし。

ついでに言っとくと、その「必要十分」に対する考え方は別問題。
コストダウンや合理性を追求するのか、過剰とも言える品質感を追求するのか、
その辺はメーカーの考え方次第だな。

>>624
おまえみたいな貧乏は
あきらめて乗りつづけるんだろ？

>>611
遅レスだが･･･。
京急2100がシーメンスのインバータやノルウェーのシート等を利用したのは、
「安かったから」。

やっぱり車に限らず、舶来ものをありがたがるのは日本人の特徴だしね…。

613
違うのは誰でもわかんだろ。
どう違うのかってとこだろ？外国逝ったことあるんだろうな？
日本の気候が一番過酷ってのは思い込み。夏の多湿くらいで
あとは穏やかなもんだろうが。特別な例外はあるとして。
もっと過酷な国の方が圧倒的に多い。

やっぱシーメンス最高！
あのドレミファ・・・と言う感じの音がたまらん！！

>>628
年間６回ぐらい逝ってるかな
でもどの国の香具師も日本の夏の湿度と渋滞は最悪だと逝ってるなぁ
こんな条件は日本ぐらいだと思うが

技術者から見たシーメンス

○ 設計、製造、至るところでミス・不良を連発
○ 間違っているのに全く主張を曲げない、バカガンコ
○ 対策を取れといってもなかなか動かない
○ 明らかに自分達のミスなのに、改善費用を求めてくる

京急2100形　新1000形　
VVVF、いい音出てます
シーメンス最強！！！

>>631
分かる気がする
欧州のメーカーも折角壊れない車を作ろうと努力してるのに
シーメンスのパーツの不具合が原因というのも多いそうだ
最近は欧州の車メーカーからも風当たりが強い
そのうち電気部品はシーメンスをやめて日本製に変わるかも
実際エアコンとかオルタネーターとかはDENSOとか使ってるしね
でもそれも壊れるとか逝ってる香具師がいたが（藁）
電装は欧州車向けは手を抜いてるのかｗ

壊れない欧州車
それ最強！！！

>>630
オイオイ年6回は嘘だろｗもっと上手いこと嘘をつけ。
可哀想になってきたのでもう突っ込まないよ

>>634
多いときはもっと逝きますがなにか？

漏れの知ってる添乗員はもっと逝ってるな

仕事や人によるだろうが年6回はそんな驚くことかね。
俺の親戚でも何年か海外勤務してた人がいるが。
単なる無知か？

こういう満足度ランキング系には雨車メーカーは必ず入ってない。

>>634のような香具師は高級車とか知らなそうだし
それが欧州車をどーのこーのと逝ってもな〜ｗ（ｒｙ

ま、車なんて自分がよけりゃいいのよ
優劣競うために乗ってるわけでもないし
あばたもえくぼ
それでいいじゃん
ぞっこんなら何言われても動ぜず

このランキング１３項目ある中のすべてを日本車が占めてるわけじゃないジャン

＞ま、車なんて自分がよけりゃいいのよ
禿同

>>635
2週に一度は米国・中国・韓国に行ってる奴が居るぞ
上場企業の社員なら普通に居るだろ

>>640-639
まあでもほら、自分の好きな趣味や意見に同意してもらったり
共感得たいから２ｃｈに来てるんでしょ、みんな。
でも人間皆が同じ方向かないからこれがまたおもしろいわけで。

>>625
> つーか、あんたは、耐用年数とかをそもそも設定せずに設計するわけか？？

本当に馬鹿だね。設定しても間違いあるから安全係数かけて想定の２倍とか
持つように普通は作る。安全係数が極めて低いのがソニー。ソニー以外では
クビになって当然だな。ソニーでもオカルト研究部門以外では使い物にならん
かも知れんが。

>>643

どうでも良いけど、あんたら二人とも同じこと言ってるよ？
客観的に見ると、625のほうが妥当というか、分かりやすいが。
なんで同じこと言ってるのに一方的に噛み付くのか分からんw。

ひとつ質問なんだけど、耐用年数を設定して、それに安全係数をかけて製造するわけでしょ？
その安全係数（マージン）をどうとるかってことじゃないの？
ぎりぎりにとればコストは下がるがソニータイマーみたくなる。
余裕をとりすぎれば品質は上がるがコストや生産性は落ちる。
日本の自動車メーカーは、そのあたりのノウハウに長けてるし、
高い生産技術の裏づけがあるから、故障率も低いし、顧客満足度も高い、ってことでしょ？

625の言ってることはすごく納得できるし、あんたの言ってることも結局は同じ。
なんで馬鹿とかアフォとかになるのかが分からん。
ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>625,644は自説を必死になって展開しようとしてるんでしょうか？
なんかの社員？信者？周りから見てると馬鹿にしか見えんよ。

>>645

(°Д°)ﾊｧ?
俺はただの通りすがりなんだが。
まあ、どうでも良いけど。
脇から口出しｽﾏｿ。

CGの長期テストのプントが６万キロで死に、プジョー６０５が９万キロで
死亡。徳大寺がプロが扱ってこれじゃ耐久性に欠陥ありだって指摘したって
書き込みあったけど確かにCGの長期テストの最中に死んだ日本車なんて
聞いたことがないな。

世界中の大都市が渋滞でストップアンドゴーが多いってのは確かだけど
やっぱ東京のそれはダントツだよ。
それと四季の寒暖の差になんと言っても湿気。
これに耐えてる日本車は普通に考えて信頼性も耐久性も高いと思うけど

ダイムラーやＶＷはアメリカのＧＭ、フォードにも言えるけど合併や提携に
熱心になりすぎて、肝心な自動車作りが疎かになったんじゃない？
本来なら開発費や設備投資に回せた資金を墜ちたブランドを買い漁るの費や
したのだから。

シーメンスではなくてジーメンスだと思う今日このごろ

http://www.siemens.co.jp/

>>649
日本法人のHPにシーメンスと書いてあるんだから
シーメンスが正しいんだろうな。

> 会社概要
> 時代を超え、国境を超えて、変わらぬ信頼のブランド。 シーメンス。

なんだこれは・・・頭痛がするよ。

そういう意味ではルノーはいい買い物をした・・・のかね。
日産はメルセデスとも話を持ってたな。うまくいかなかったけど。
少なくともスズキを買ったGMは得したと思うんだが。

話しがそれるが、シーメンスといえば広島の最新型路面電車を
思い出したんだが、最近は、少ないながらも各都市に欧州製（設計）が、
導入されているな。こちらの信頼性・コストなどは、どんな感じかな？

充分な開発期間と開発費用の取れる昔ながらの開発スタイルなら、
出来上がるモノもまともなのだろう。
でも現代の短期・低コストの開発スタイルには適応できないらしい。

日産とダイクラの提携がもしうまく行ってたら今頃日産車は
全てブーレイ顔になっている所だったんだろうか、ぞっとするな・・・

うちの町（過疎）にロシア製のトロリーバスを導入してくれないかな
いい町興しになると思うが

正直、ヨーロッパで売ってるカローラに乗ってみたい。
恐らく日本のカローラとは似て非なる物だと思うが。

ユーザー満足度となると通常消費者で、それほど車に関心無い人が対象だ。
それはそれで立派な事だが、車に関心が強い人が見る
この様な板で話題にするのは次元が違うんじゃないの？

われわれも通常消費者だ。このソースから車オタ以外の
人間の判断であると読める根拠を挙げよ。

ロケットは欧州製のほうがいいな。

>>661
ロシア製か？

上海のリニアモーターカーもシーメンスだし、
バンコクのモノレールもシーメンスだったような。
日本の電車はモーターだけシーメンスなの？

トヨタのＢｂは一年くらいで開発したらしいからね。ほんと早いよ。

肝心な技術は欧州製。
端っこのめんどくさい加工は日本製。
誰でもできる所は中国製。

>>644
>>614で
> よく言われるけど、ある部品に要求される耐用時間が1000時間だとする。(あくまで例えだよ）
> この部品をテストして、999時間目にぶっ壊れたら、その設計者は罵倒される。
> しかし、1100時間たっても壊れなかったら・・・その設計者はクビ。

と書いてるのに突っ込んでるの。ソニータイマーでも設定しないようなギリギリの
設計にせんとクビなわけないでしょ。1,100時間でなくて10,000時間なら同意なん
だけど、元の例がデタラメ過ぎなわけね。

結局輸入車を見下したいだけだろ？
いろいろ難癖つけてさ。車などなんでもいいだろ？
優れてるも何もない。壊れるのが絶えられないくらいダメなら
国産車買え。そんだけの話だろ？
国産車好きならそんでよし。輸入車好きならそんでよし。
好きな車が輸入車なら多少のリスク犯しても俺は買うけどな。
趣味性の高い人間の場合、故障が少ない＝優れてるとは限らんだろ。
80％の人間は壊れない＝優れてるだろうが、ここに来るようなやつは
車に何らかの趣味があるやつだろ？だから意味不明な事態になる。
ちなみに言っとくが俺はイタ車乗りじゃないぞｗ

大きく違うのは
国産海苔は輸入車を見下ろしたいんじゃなくて輸入車海苔
を見下ろしたいんだよ。
輸入車海苔が見下ろしてるのは国産車そのもの。

>>667
壊れない車が欲しいのに、デザインが気に入ったからと輸入者買って後悔する
素人さんが多いから「国産の方が壊れることが少ない」と正しい主張をする人が
何人かいた方がいいと思う。

それがわかっていて少々の故障は我慢するから輸入者乗るってのに反対してる
ヤシがこのスレにいたか？輸入者が故障しないとかいうアフォなら沢山いたと
思うけど。んでそういうアフォが笑い者になってファビョってるって感じだな。

で、あんたも玄人ぶってるけど素人がファビョってるように見えるから少し
落ち着け。

実際のところ、世界的には販売台数でも信頼性でも自動車は日本製が一番って
ことになってるというのはよく覚えておけ。しかも大部分の国では日本で買えば
競合する日本車の５割増しで販売されている車種だってことも。人と違うものが
欲しいという気持ちがわからんでもないが、わざわざ余計な金を払ってまでその
欲求を満たするは世界中で日本人くらいだってこともな。

>>669
日本は韓国についで
自国製乗用車のシェアは大きいはずだが。

最初に一部のドイツ車贔屓の人が国産車のことを愚民の乗り物、貧乏人車と
言ったのがまずかたね。統計的資料をいくつも示されると反論らしい反論が
出来なかった。まともな外国車乗り方が気の毒に思います。その方まで同類
と思われたら。基本的には、国産車だろうが外国車だろうが気にいれば、そ
れが最高。値段ではありません。

>>671
そんなの、あまり本気にしてないよ。
つうか、煽りにマジレス格好悪いし。
言葉遊びしてるだけでしょ。（ｗ

>>671
イタリア車のりからのお願い

イタリア車やフランス車のりを独車のりと混同しないでくだい

トヨタは世界一品質の高い自動車メーカーなのにどうしてＦ１で勝てないのですか？
イタリア車は故障だらけの糞車なのに、どうしてＦ１で優勝するのですか？

>>674
こういう人が欧州車海苔の代表ですかっｗ

トヨタが作ってないから
と
FIAの陰謀

>>670
アメリカで２万ドルくらいで売られている日本車とドイツ車があったとしよう。
そういう場合、概ね日本車の方がシェアが大きい。

同じ車を日本で買う場合、ドイツ車が250万円、日本車が180万円くらいになる。
同じ値段で勝負しても日本車の勝ちなのに、割高なドイツ車を買う人が多いわけがない。

そういうことで日本での日本車のシェアが高くなるのは当然。

日本車なんて乗れるかよー。
ダサダサじゃんか。何がって？とりあえずエンブレム見ろ。
Hとか牛みたいなTとかその他モロモロ。
あんなもんが付いてる時点で乗る気も失せるよ。
それに引き換え輸入車はそういうところからして違う。
エンブレムがオシャレー。
最近トヨタはそれに気づいたようでエライ。WISHのWはいただけないがなー。
頑張っていい車作ってくれ。
結局は英語文化に乗っかってかっこよく決めたつもりが
自分の首絞めてることになるんだなー。
もっと和風で逝けばやっこいいの出来たかもしれないのにね。
外人にも受けそうな気がする。漢字Tとかタトゥーとか入れてる外人多いだろ？
そもそも日本人が英語文化で外人に受けるもの作れるはずがない。
ろくに英語も喋れんのに。
まーブランド志向と言われてもしょうがないな。見た目で選んでるわけだし。
車なんて見た目が全てだよ。
日本人に芸術のセンスはない。

>>677
ドイツ車を180万円で販売したら
日本でのドイツ車のシェアは更に下がると思うよ。

>>677 >>679

乗り味だナンだと言っているドイツ車乗りの大半は

日本車より余分に金を払っているという

金持ち感に酔いしれているってことだな。

>>678
アウディのデザイナーは日本人なんだけどな。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0022.html

トヨタ試験問題　漏洩　2年連続の快挙

トヨタのデザイナー達の多くは欧州人なんだが・・・。

＞のり味という抽象的なもの（というより存在しない妄想の産物）
＞乗り味だナンだと言っているドイツ車乗りの大半は
なんて言ってる香具師達ばかりだから話しても無理かな〜ｗ
実際メルセデスとかは独特の乗り味があるんだよね〜（特にＥＦＩになる前のもの）
しっかりとした剛性感に包まれた安心感みたいな、何ともいえない感じの良い操作感とか...（うまく言い表せないが）
だから存在しない妄想の産物なんて言われるのかｗ
ま〜、日本車しか乗ったことがないんじゃ分からないのも無理も無いけどね〜（日本車はどれ乗っても同じだからね〜）
カローラの足を固めて社交を落としてスポーツですみたいな…（笑）（極端でｽﾏｿ）

そういえばンダの友人が言ってたけどメルセデスの乗り味とかはかなり研究してたみたいだね〜。
Ｅクラスだったと思うけど、車をばらして組み立てるとその味が消えてしまってどうしても同じ味を出せないとか言ってた。
たしか三菱の○ィ○○ン○（だったと思う）の担当者も同じ事を言っていたと思う（あの味は出せないからからうちはうちの味、これでいいんだと...)


だからあの味を知ってしまったら...（ｒｙ
それじゃなかったら誰もブランドだけで高い金を払って買わないよ（一部の香具師を除くｗ）

海苔味ねぇ
メルセデスじゃないけど漏れもそれは分かるよ

ま、車なんて自分がよけりゃいいのよ
優劣競うために乗ってるわけでもないし
あばたもえくぼ
それでいいじゃん
ぞっこんなら何言われても動ぜず

独のユーザー満足度調査で日本車が独占と逝ったら…
さっきドイツにいるドイツの友達に「ふざけないで（爆）」と逝って笑われまちたｗ

http://www.geocities.com/skatevamp2002/adacstatistik.txt

それ以外のランキングです。

[Best safty standards]
（今年・昨年）
1 1　メルセデス2002
2 2　BMW 1529
3 3　アウディ1339
4 4　ボルボ1188
5 5　フォルクスワーゲン・フォルクスワーゲン995
6 10 ルノー523
7 6　ポルシェ494
8 7　オペル424
9 9　サーブ361
10 8 フォード


[Best qualty]
（今年・昨年）
1 1　メルセデス2089
2 2　BMW 1771
3 3　アウディ1505
4 5　ポルシェ955
5 4　フォルクスワーゲン953
6 6　ボルボ812
7 7 ジャガー496
8 8　トヨタ383
9 1　オペル297
10 9 サーブ285

[Best abd cheap Price achievement relationship]　
チープカーではさすがトヨタは強いｗ（ヒュンダイに負けないでネ！）
（今年・昨年）
1 1　スコーダ988
2 4　Kia 748
3 3　ヒュンダイ717
4 2　Deawoo 705
5 6　トヨタ668
6 5 Seat617
7 9　マツダ556
8 7　Daihatsu 550
9 8　日産546
10 フォード515


[Build economic cars]
（今年・昨年）
1 1　フォルクスワーゲン1189
2 2　アウディ640
3 4　メルセデス573
4 3　オペル557
5 6 Smart 472
6 5　BMW 467
7 8　プジョー444
8 7　フォード366
9 9　ルノー359
10 10トヨタ270

[Building sportily cars]
（今年・昨年）
1 1　ポルシェ1861
2 2　BMW 1801
3 3 アルファロメオ1492
4 5　アウディ1044
5 6　メルセデス920
6 4　ジャガー827
7 8　フォルクスワーゲン409
8 7　ホンダ331
9 10 マツダ326
10 11オペル317


[Building cars with personalaty and character]
（今年・昨年）
1 2　ポルシェ902
2 3　メルセデス841
3 1　ジャガー839
4 4　BMW 803
5 5　アルファロメオ781
6 6　アウディ540
7 7　ボルボ436
8 8　クライスラー412
9 9 Smart410
10 11シトロエン409

[Building cars with best handling]
（今年・昨年）
1 1　BMW 1520
2 2　メルセデス1456
3 3　アウディ1097
4 4　ポルシェ1025
5 5　フォルクスワーゲン495
6 6　ボルボ375
7 7　ジャガー310
8 10 オペル193
9 9 アルファロメオ187
10 11ランドローバー184


[the best design]
（今年・昨年）
1 2　BMW 1219
2 1　メルセデス1149
3 5　アウディ925
4 4　アルファロメオ871
5 3　ポルシェ785
6 13 ルノー677
7 8 フォルクスワーゲン544
8 6 ジャガー489
9 7 Smart467
10 16オペル386

[Building exclusiv cars]（セルシオ〜、レクサスは何処なの〜？ｗ）
（今年・昨年）
1 1　メルセデス1763
2 2　BMW 1483
3 3　ポルシェ1438
4 4　ジャガー1336
5 5　アウディ854
6 7　ボルボ484
7 6　アルファロメオ448
8 8　クライスラー334
9 9　ランドローバー308
10 10フォルクスワーゲン257


[Succesful in motor sports]
（今年・昨年）
1 2　BMW 1977
2 1　メルセデス1942
3 3　アウディ1013
4 4　ポルシェ897
5 6　オペル490
6 7　トヨタ419
7 5　アルファロメオ396
8 11 ルノー394
9 9 フォード331
10 10ジャガー305

[Customer-friendly] 客の立場を考えてる
（今年・昨年）
1 1　フォルクスワーゲン603
2 3　メルセデス418
3 2　オペル3694 5つのBMW 363
5 4　アウディ345
6 6　フォード284
7 7　トヨタ272
8 8　ルノー232
9 9　マツダ181
10 13ボルボ164


[has a good reputation] よい評判
（今年・昨年）
1 1　メルセデス2093
2 2　BMW 2054
3 3　アウディ1819
4 4　フォルクスワーゲン1653
5 5　ポルシェ1082
6 6　ボルボ1019
7 7　オペル639
8 9　トヨタ597
9 8　フォード583
10 10ジャガー506

[Is on the top of research and devolopment]
（今年・昨年）
1 1　メルセデス1679
2 2　BMW 1397
3 3　アウディ1033
4 4　フォルクスワーゲン745
5 5　ポルシェ564
6 6　ボルボ295
7 10 ルノー253
8 8　オペル213
9 9 トヨタ188
10 7 フォード163


[is friendly and open to the world]
（今年・昨年）
1 3　BMW 507
2 1　フォルクスワーゲン499
3 2　メルセデス494
4 4　アウディ396
5 7　トヨタ268
6 5　オペル266
7 6　フォード258
8 9　ルノー233
9 11 ボルボ207
10 10プジョー195


結論：嘘吐き日本人には気をつけろ！（特にヨタヲタ）

ＰＳ．ヨタ関係者いいかげんしなよ！ｗ

ソースぐらい出したらｗ

これを英語にそのままドイツ人に訳してもらったのですがなにか？
http://www.adac.de/images/8_69286.pdf

やっぱりな
どーせヨタが今日と新聞に書かせたんじゃねーのか（Ｗ

>>687
それはイメージ調査であって、満足度調査とは別物だが、
わざわざ別の調査結果を持ち出した理由は？

シャネルのバッグより日本のバッグの方がもっと縫製がいいですよー
なんて逝われてもなー（ｗ
シャネルのバッグ買っちゃうんだよねー我々は（ｗ

ヨタヲタがウジウジ逝ってるけどｳｾﾞｰだけで何逝っても無駄なんだなーこれが。
日本で欧州車乗ってる金持ちは日本車なんてただの安物にしか見てねーんだよな結局ｗ
多少間違って魔がさしたﾄﾞｷｭｿの例外もいるがな（ｗ
分かったか？わかったらもういいぞ（藁）

日本の高級車はリセールが悪い（ヨーロッパでは）ので
高級車部門ではＢＭＷやメルセデスに適わないと思うよ
日本の高級車でリセールが良いのはランクル１００くらい
メルセデスのＳやＢＭＷ７のライバルになりうるのはランクル１００
くらい（けっしてセルシオじゃない）
だが税金が高すぎるのが欠点
レンジローバーのように２，５ＬのＴｄｉがほしいところ

ヨタは結局販売台数だけ世界一
これしかないな（ｗ
とにかく日本車は数売りまくれば委員だよ
どーせ誰も大事に乗ったりしないんだからな
ガンガレ　日本車！！！

>>697
でもこのトップページにあるソースのＵＲＬと同じですね。
↓
http://www.adac.de/images/8_69286.pdfの38ページに載ってるランキング

もういいんじゃないですかね。
何でそこまで欧州車のことを目の敵に。
困ったものです。

>>699
会社のイギリス人が同じこと言ってたよ
このランキングのこと言ったら日本車のいいところは壊れないくらいで...以下略

>>684
ヨタ話信じて駄文長々書くのはやめれ。分解して組み立てたらおかしくなる車なら、
修理で部品交換しただけでおかしくなるってことだよ。

ほー流石>>703はヨタの整備士とは違うとね
言われてみればそうじゃけんの
わしゃあんまし詳しいことわからんけん
ンダの友達がそんなこと逝っとったとよ
「味が変わるとか」言っとたなたしか
でもあの海苔味はわしにも分かるけんの

トヨタ試験問題　漏洩　2年連続の快挙

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0022.html

>>701
ハァ？満足度調査の話なのに、別の話を持ち出して混乱させるなよ
といっただけなのに、被害者妄想炸裂かよ？

他の話を持ち出したかったら、もう少し詳しく説明しないと
URLと一部の結果を抜き出しただけでは、ほとんどの人間には訳分からんぞ。
せめてイメージ調査なのか、他の根拠に基づいた数値なのかぐらい書いてくれ。
（そのURLには、満足度調査以外にも、さまざまな調査の結果が羅列されている）

頼むからもう少し冷静になってくれ

今月の全日空機内誌にアベンシスの開発物語が載っていたよ。
欧州車に追いつくのは困難だが、走行安定性と安全性に関しては追いついた、と書いてあったな。

笑えないのは、安全性で追いつくためにエアバッグを７個も付けたってとこかな。

走行安定性では制動時に後輪をボーゲンのようにハの字変形させて安定性を確保したというあたり・・・。
このシステム、かなり前からあって、路面状況によってはリアが振られる欠点があるんだよね。（合掌）

>>706
必死だな
もうだいたい分かった
別にもういいよｗ

>>706
お前以外皆冷静だと思われ（Ｗ

>698も逝ってるよな
シャネルのバッグより日本のバッグの方がもっと縫製がいいですよー
なんて逝われてもなー（ｗ
シャネルのバッグ買っちゃうんだよねー我々は（ｗ

ヨタヲタがウジウジ逝ってるけどｳｾﾞｰだけで何逝っても無駄なんだなーこれが。
日本で欧州車乗ってる金持ちは日本車なんてただの安物にしか見てねーんだよな結局ｗ
多少間違って魔がさしたﾄﾞｷｭｿの例外もいるがな（ｗ
分かったか？わかったらもういいぞ（藁）
ってさ
もう終わったんだよ

外車が好きなのは結構。必死過ぎて惨めだぞ？>>HbGE9nTq

魔がさした奴がﾄﾞｷｭﾝなんじゃなくてテメーの尺度でしか物事を
見れないおまえがﾄﾞｷｭﾝなんだよ。逆にテメーの自慢の車も
見る人によっちゃぶっ壊れやすい鉄屑に過ぎんのだよ。

やっぱ世間の目が気になってしょうがないんですね
好きにすればいいのに
別に外車に乗ってるっからって誰も偉いとも変人とも馬鹿とも思わないでしょ

ダイムラーが世界で一番恐れているのはトヨタなんだけどな。ダイムラー
の経営陣はトヨタは世界でトップクラスの技術力を持っていることを認め
ている。そんなことは経済関係の本や経済雑誌を読めばわかること。

前略
TOYOTAカップのMVP様
欲しくもないヨタ車の処分にお困りでしょう。

輸入車海苔が必死でﾜﾛﾀ
あんなボッタクリに金出せる金銭的余裕があるはず？なのに、
心に余裕がない人が多いんだね。

笑ってもなんでも勝手にやってなよ
別にもういいよｗ

＞トップクラスの技術力
あーパクリに不正ね
あれは凄いですね
あと大阪承認も逃げる○○○人のセコイ商法には負けるでしょうね
>>700のいうとおりビッグ３を抜いてヨタは販売台数だけは世界一ｗ
いけねっ
どーでもいいでつ
ホットコ

なんで、日本に住んでいて世界中で評判の良い日本車が安く買えるのに、
外車買うのかがすごく不思議。
評判の良い日本車を誇りに思わないの？
それとも、チョ(ｒｙ

パチ屋や風俗経営の三国人は、必ずベンツだよ。

おめーらヒュンダイでも乗っておけ。愛国心無いのかと言いたいね。

凄いのが出てきたな
この意味分かるか？

シャネルのバッグより日本のバッグの方が安くてもっと縫製がいいですよー
なんて逝われてもなー（ｗ
シャネルのバッグ買っちゃうんだよねー我々は（ｗ
同じようでもやっぱり違うんだなー

ま、勝手にやってなよｗ

あのなー車に何を求めるかは人それぞれだろー？
見苦しいよ。外車＝凄いと思ってるイタイやつらの集う場所ですかここは。
愛国心って。じゃあお前は完全国産品だけを愛してるってわけだな？
中国製の服も、豪州産の肉も、イラクの石油も使ってないすごいやつなんだなー。
勿論、チョンマゲに着物なわけだな？

>>720
単に虚栄心が強いだけだろ
モノの本質はどうでも良くて

それを認めずに何かとケチをつけるのが見苦しい

「シャネルのバッグより…(以下略)」
こんな恥ずかしい文面を3回も書きこんだｱﾌｫに乾杯。
たしかにある意味で終わってる…。

国産６メーカーの中でスバルやホンダより
日産が低いというデータに興味ある。

アメリカの品質調査でもホンダの評価は日産より高い。世界生産台数だけで
なく、品質面でもホンダが日産を追い抜いている。

>>716
販売台数を増やすためにベンツはクライスラーと合併、三菱・現代と提携、
ＢＭＷはローバーを買収して失敗しているのだが。

>>702
ヨーロッパのお金持ちはリセールを非常に重視するんだよ
ユーザー満足度といってもどの時点での調査かで結果はかなり違うと思うな
高級車部門の「車を売却（又は廃車）」にした時点での満足度ではやはり
ドイツの高級車には勝てないと思う
ヨーロッパのお金持ちは高級車を次々と乗り換えていく人が多い
例えば　私の友人だと　ＢＭＷ３の２．５Ｔｄ→ＢＭＷ５の２．５Ｔｄｉ→
レンジローバー２．５Ｔｄｉ→メルセデスＳクラス→ランドクルーザー　という感じ
だから値落ちが大きいセルシオを買ってしまうと次の買い替えでの追加する金額が
大きくなってしまう
高値で買い取ってもらえるＢＭＷやメルセデスは所有を開始した時点から終えた時点
までの総満足度が高いと思うよ
ヨーロッパの日本車ユーザーはどちらかというと一台の車を長く乗る人が多いように
思う
長く乗るなら日本車
次々に乗り換えていくならドイツ車
長距離走るならドイツ車
街乗り中心なら日本車
お金が無いなら韓国車
といったところか

そういえば、欧州でディーゼルが売れるのは
リセールが良いって理由が結構あるみたいよ。

>>726
自分達に直接被害を及ぼす犯罪重ねる企業の製品を平気な顔して購入できる
低脳者・低所得御用達メーカーヨタ。
トヨタ車乗ってる人って金に汚い小金持ちが多いから。

トヨタ車も悪くないとは思うが、
売れてる＝良い、と勘違いしている奴が多すぎ。
万人向け＝バカのために余計な金を使ってる
とも言い換えられるわけで、こだわりを持つ人間に
とっては必ずしも誉め言葉にはならない。

>>717
おまいの方が不思議だよ（ゲラ

>>721
＞外車＝凄い
そんなことおまい遺骸誰が思ってるんだよ？（Ｗ
バカ

パクリに不正だからねー
それに輪をかけてあの大阪承認も逃げ出す○○○人のセコイ商法だからねー
そんな会社だけが儲かってもねー
ビッグ３や国内メーカーの人たちも一生懸命生きてんだよー！！！

オレはヨタだけは買わない（きっぱり）

>>732

ＧＭ・フォード・ダイムラーはせっかく稼いだ資金を買収ゲームにつぎ込んで、
業績が悪化すると、従業員を経費削減のため解雇してしまう。一生懸命とはなん
のことだろう？

勘違いしてるの多いから言うが
日本にいる在日は北チョンが大半ですから
チョンダイは敵国車です

>>734
パクリに巨額脱税に数々の不正してるヨタよりはましだろ（Ｗ

ついでにお知らせ！
トヨタの車に乗っている方へ

定期点検や車検などは、ディーラーに持ち込まずに
ちゃんとした整備工場・他社ディーラーに持ち込んで
ちゃんと整備してもらってください。

そもそもここに書き込むやつらは
輸入車が欲しいのに難癖付けて国産が一番だという
可哀想なやつらなわけで。
見苦しいったらありゃしない。
あーオトナゲナイ。

>>733
向こうは、別に一旦正社員を解雇されても、
また景気がいい会社に雇って貰える。
日本は、正社員の流動化というか、雇用に関しては
未だに終身雇用の陰が残っている。
（解雇されたのは自らの汚点という風潮がある）

単純に比較するのはどうかと。

外車でも国産でもどっちでもいいけどここだけ見てると
外車乗りは基地外しかいないのかと思えてくる。

もっと煽り無しに冷静に語れる奴はいないのだろうか。
まぁそんな理性的な奴ならこんなスレ来ないか。

トヨタをパクリだ云々言って晒してる奴もいるけどそんなパクった
愚か者から負けてる本家も本家だけどな。そんなパクられてすぐに
自分よりもいいものを作れるならそんなもの遅かれ早かれ
トヨタで無くともどっかが作るでしょうに。

そんな不遜な態度とってるからあっという間に日本車から
負けちゃうんだろうね。不正やパクったのは恥ずかしいけどトヨタの
物作りに対する姿勢は別に責められるものではないと思うがな。

>>738
それも煽りだろがｗ
ヨタは責められて当然だよ
おまえが何言おうがこいつが誤ってるがな（Ｗ
「張富士夫社長が会見を開き、事実を認めたうえで、謝罪しました」
勝手に逝ってろ　基地外

またやってるよｗ
さすがトヨタの子会社呆れたよ。
http://www.daihatsu.co.jp/yrv/index.htm
ターボRですか。

>>740
よく分からんけど、
何に呆れたの？

>>739
おまえと一緒だよ。気違い。

>>736
プリウス乗りには輸入車も他の国産車も関係なし。プリウスより高くて立派
な車は幾らでもあるし、安くて実用的な車も沢山ある。それでもプリウスに
乗りたいから乗っているのさ。プリウスのように車格を気にしないでよい車
他にあるかな？

何乗ってても他の車なんか普通どうでもいいだろ。
ここで必死になってる奴がただ単に異常なだけだろ。

なんかここの住人が迷い込んできてるな。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069648454/

ただトヨタが嫌いだと言っているだけで、意味がない話が多い。ドイツの
満足度調査がドイツ国内で問題になっているのは、ドイツ製品・技術への
信頼性そのものが揺らいでいるからだ。自動車はその象徴なのだろう。

単にトヨタやホンダ、スバルに満足度で負けているだけでなく、サーブや
現代にも負けている。つまりドイツ車全体が外国車に満足度で劣っている
という結果なので問題になっているのだ。ドイツ産業全体の問題として捉
えられている。

こういう基準で点数つけて集計したらこうなりました、というだけのことだよ

毛ッ局ヨタはパクリに不正で増益増収ってことでつねｗ

インチキ、不祥事ばかりのトヨタが好調という現在の日本。
正直者がバカを見る世の中では、アホらしくて誰もまともに
働こうなんて思うはずがない。トヨタな日本の癌細胞だ。

ＧＭ、フォード、ダイムラー、ＶＷは合併・買収に熱心で本業の自動車作り
が疎かになったのだろう。ＧＭ、フォードは金融部門で利益を出しているあ
りさまだ。トヨタ、ホンダは買収ゲームに無関心で、自動車作りに専心して
いたし、ゴーン氏の日産改革は不要なものを売却して、自動車に力を集中し
て成功している。トヨタ・ホンダ・日産が好調なのは当然と言える。

>>749
それを理由に引き篭もっているわけだ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まだ偏見君（ｱﾝﾁﾄﾖﾀ厨）が粘着してるのか・・・
それはどうでもよいがVWやアウディまでも本国で日本車より
満足度が低い事が意外なのですが。

ダイムラークライスラーの社長もトヨタは先進技術でダイムラーより優れて
いる事を認めている事実を知らないのだろう。

>>697
しかし満足度調査よりは販売台数と結び付いてそう

欧米で満足度高くて当然じゃん。
白人様のお気に召すために設計製造しているんだからさ。
それにくらべて黄色人種向けの車両は…だからな

中国の今年のカーオブイヤーはアコードだし
でも中国車ではある

>>756

関係ないけど豪州のクイーンズランドカーオブザイヤーはジャズ（フィット）だった。
まぁ、オーストラリアも車音痴多そうな国だけど。

トヨタの社長もダイムラークライスラーは先進技術でトヨタより優れて
いる事を認めている事実を知らないのだろう。

誰かが既に書いてたけど、経済発展途上国ではオリジナルを追求する
余裕がない。パクるのが手っ取り早いからな。
中国は（韓国もそうか）その意味で“確信犯”である。
いちいち細かいことには構ってられない。売れればなんぼの世界。

それに加えてパクることへの罪悪感が皆無。つまり意識レベルでさえ
発展途上国なんだよ。

だけどヨタは何だ？この企業は発展途上国の根性がまだ身に付いたままかよ。
とてもじゃないが先進国の大企業がやることじゃあない。

日本の恥＝トヨタ

それ打ち消そうとヨタ関係者が必死だよ。
ドイツ車コンプレックス丸出しで。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

欧州じゃ日本車なんて意識してないのに。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これ見たら分かるのに（ｗ
>>687 >>688 >>689 >>690 >>691 >>692 >>693

>>753
寒〜
不通底まで言うか？

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく

つづき
　消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかけ
る事件も起きている。
　ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン（高速道路）の
有料化を決断、大型トラックから通行料を徴収する予定だったが、棚上げを
余儀なくされた。ドイツの自動車、通信業界を代表する２大企業を核とする
企業連合が受注、開発した課金システムに、次々と欠陥が見つかったためだ。
毎月国庫に入るはずだった１億５６００万ユーロ（約２００億円）が泡と
消えた。
　カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ
―Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる事故などが続き、導入からわずか２年余りで、
今月半ばに姿を消す見通しとなった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

>>761
前に見ましたが、なにか？

引きこもりのキモヨタヲタが仕事もしないで１日中書き込みか
乙かれさんｗ

シュレイダー首相も改革と言っとたやけん
そんなことキモヲタに言われなくたっても分かってるじゃろうもん

それに世界中日本車だけじゃつまんなかろうもん
パクリや不正ばかりしてるけんヨタもそのういち自滅するじゃろうけんｗ
ほっときゃよかろうもん

トヨタだってパクる相手がいなくなったら困るから、ちゃんと生かさず
殺さず、って考えてるよ

↑
この時代にこういう発想をする奴ってｗ
おまえﾁｬﾝかﾁｮｿだろ？

ドイツ人もバカだね。
ヨタにパクラレているのが分からないのかな？

いずれ分かるだろｗ
そのうち世界中で分かったらヨタも終わりだな

向こうだって別にヨタ製のものなんてなくたって困んねーだろーよｗ

モノマネを続ける限り、トヨタは一流になれない。
トヨタはデザイン等の盗用でモラルがゆるい。
おそらくトヨタにとっては売れる、つまり儲かるということが、
何より大切なのだろう。ユーザーの無知につけ入るトヨタの
ビジネスは決して一流とは言えない。やはり三流メーカーと
言うべきなのだろう。トヨタもいいかげん、この悪癖を直さ
ないと・・・

去年退職した漏れの会社の役員がヨタの奥田はチュンだかチョンだって言ってたが、本
当なのかな。
何でもこの役員が子供の頃奥田が近所にいたらしい。

あの下劣な面はチャンかな。
でも性格はチョソだな

客家の手先かもしれんな

キム・ラタケ氏の恩師というのは本当ですか？

いい年扱いてアリストで珍走してるというのは本当ですか？

なんかアンチヨタがウザイから、一応ネタふり。

【COTY】アメリカン・カーオブザイヤー最終候補車
http://response.jp/issue/2003/1217/article56410_1.html

朴ﾖﾀ

＞ ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
＞ 関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
＞ 異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
＞ トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
＞ つづく　

乗り味とか、デザイン、ブランド性については触れていないな。
所詮、オペル以下の大衆車クラスって位置づけだろ？
だいたい車に興味がある層なんてどこの国でも限られているから
その辺にアンケート取ったら、鼻で笑われるような評価しかされないんじゃないの。

>>773

よし、予想しよう。
アメリカでのトヨタの強さ、先進性から言っても常用車部門はプリウスが本命、
それか珍しくセダンがアメリカでウケたキャディのXＬRが二番手、
RX-8は多分来ないだろうけど、欧州やジャーナリストの間ではウケてるので一応穴で。

RX-8は馬力詐称事件がマイナスかな。

RX-8はちょっとした騒動があったから厳しいかもな。
プリウスは日本以上にアメリカで受けてるから、可能性は大いにありうると思う。

日産タイタンってかっこいいな。
日本でも売らないのかな。
でも、でかそう。

>>775
>>687 >>688 >>689 >>690 >>691 >>692 >>693

やっぱり、だろｗ

ま、プリウスはオンリー１の自動車だからね。この感覚は他では味わえない。

トヨタは来年にはフォードを抜き、世界生産台数で世界２位になる見込み。

外野はなんとでもいえるよな。
クルマに関してそんなに立派な見識があるなら、
どこでもいいから自動車会社に入って商品企画やってみろよ。

一消費者として、こういうクルマが欲しいとかそういう意見なら
貴重な意見として聞けるが、おまえらの脳内電波系経営哲学なんぞ
なんの役にも立たない。限りなく不毛だ。
一生懸命働いている社員たちのことを思うと、お前らの浅はかな知識による
誹謗中傷は聞いてて非常に腹立たしい。
本当の日本の恥とは、お前らアンチのように自分で物事を深く考えようとせず、
そのくせ他人をろくな根拠なしに馬鹿にするヤツのことを言うんだよ。

以上を２ちゃんねる風に表現すると…







氏ね!!厨房ども!!!

ＪＺＺ３０ソアラ
こちらも高性能ＰＣの雄です
走行５０万ｋｍ超でも快調！
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

三菱自動車が北米モーターショウにハイブリット車をコンセプト・カーとして
出展するらしい。三菱の親会社はダイムラーなので当然、ダイムラーもハイブ
リット・システムの開発に係わっているだろう。まあ、トヨタやホンダに大分
差をつけられていることは確かだ。新型プリウスの出来を見て、焦りを感じて
いるのだろう。

>>768
良く分かってるよ。AMSのLS430 vs メルセデスS430記事でも

> 「いつからAMSは新旧モデルの比較を行うようになったのか？」と
> 疑問に思った読者もいることだろう。

>>787
ホンダも一緒。IMA路線を見直して飛躍を狙うだろう。

>>784
同意
商売としてクルマを造るには売れなければ話にならないわけで
余分なコストをかけてもそれが販売につながらなければ意味無いんだよ
例えばドイツ製高級車の足回りを絶賛するバカは多いが、ドイツ製高級車
なみのコストをかけても値段が高いという理由だけでも買う人は減るし
その足回りが日本人好み（日本市場向き）じゃないという理由で買う人が
減る可能性も強い
たとえ日本メーカーが技術的には欧州メーカー以上のものをもっていても
自社ブランドの価格的制約の中で商売として成り立つかが重要だろ

車板初めてだけど日本車が評判良いのは企業文化の違いだろ。
欧米では「私設計する人」「私作る人」「私売る人」と縦割りに分かれている。
最近はリーン生産システムが導入され変わってきたが、まだ残っている。
日本じゃ設計、生産、販売と三者一体になって車を作っている。
クレームが起きたらそれぞれにフィードバックされ根本から改善される。
日本の自動車会社の全社員　VS　欧米自動車会社の設計担当
って図式だ。日本車が評判良いのは当たり前ざんしょ。

２００４年、世界販売台数をトヨタは６３３万台、ホンダは３２０万台を計画。
いずれも過去最高の更新を狙う。

http://www.naraken.co.jp/benri/car.html
２００２年度　世界の自動車販売台数
順位　グループ名　　　　　　　　　販売台数（万台）　　シェア（％）
1　　　ゼネラル・モーターズ　　　1225　　　　　　　　　　22.2
2　　　フォード・モーター　　　　　741　　　　　　　　　　　13.1
3　　　トヨタ自動車　　　　　　　　　609　　　　　　　　　　10.8
4　　　ダイムラークライスラー　　581　　　　　　　　　　10.3
5　　　ルノー　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　　　　8.8
6　　　フォルクスワーゲン　　　　　487　　　　　　　　　　8.6
7　　　プジョー・シトロエン　　　　　300　　　　　　　　　　5.3
8　　　ホンダ　　　　　　　　　　　　　280　　　　　　　　　　5.0
9　　　現代自動車　　　　　　　　　265　　　　　　　　　　　4.7
10　　ＢＭＷ　　　　　　　　　　　　　102　　　　　　　　　　　1.8

去年のな　GMは何でこんなに異常のほど売り上げてるの？？
Hのマークがヒュンダイのモノになる日も近いかもしれません…。
ｶﾞﾝｶﾞﾚホンダ！！

トヨタの04年世界販売計画、初の700万台超え
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031218AT1D1805T18122003.html


>>792
トヨタは03年見込みで678万台。

外車房は逃走したようですな。

>>795
外車房というよりはドイツ車ヲタだと思うな

仏車、伊車のユーザーは日本車を貶すわけじゃないし
趣味で乗ってると自分でも認めてるからね

彼らはポルシェの経営改善にトヨタ社員が関わったのを
知っているんだろうか？

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

会社の経営内容と、その会社が作る製品の質とは
また別の問題だからな。

これは自動車産業だけではなく
すべての業種にいえることだが。

>>799
うーん、経営状態が良くてもいいクルマが出てくるとは限らないが、
経営状態悪いとなおさら出てこない気がするぞ、とくに自動車の場合。
デザインは置いておくとして、機能面で言えば
セルシオが専用シャーシ
シーマがセドグロベース
なのはその典型かと。

現行プレジデントなんて、そのセドグロシャシーを使ったシーマをベースに造ってるからな…。
Q45の頃が懐かしい…。

>>799
経営のことではない。
車が世界一だと言ってるんだ。
消費者は会社に金を出すのではない。
車に出すのだ。

けっきょく、
日本人は未だに外車神話を信じてるんだな。
その辺が外から見ると滑稽に感じるんだろうな。
技術力を持ちながらブランド性を生み出せないのは、
日本人消費者の見地の狭さのせいか、
メーカーのいたらなさのせいか。

禿！！

>>803
完璧な解答だな。同意。

ありゃPKOかよ。カンボジア逝ってきます。

ブランド品を好む人は、何故、そのブランドが好評を得たかなど考えない。
ブランド品だから好きなのだ。その手の人達は鑑識眼が無いから、昔から
定評があるものしか選ぶことができない。

>>807
２ちゃんってのは
そういうメディアでマンセーされる一般うけするモノは嫌われるんだよね。

でも車板はスポーツカー、外車マンセー、トヨタ叩きっていう、
メディアと同調してる変な所なんだよ。
書き込みもそういうメディアの受け売りのが多いでしょ？

だから厨房板の烙印が押されてます。

ﾎﾞｸﾀﾁ ﾆﾎﾟﾝﾄ ﾄﾖﾀﾀﾞｲｽｷﾉ ﾊﾝﾄｳﾐﾝｻ

>>808
「厨房版」って納得だなｗ

>>798
ネタか？ｗ

結局ヨタ関係者が好き勝手なこと言ってるだけじゃんｗ
なんだかんだ言ってベンツが目の上のたんこぶなんじゃないの（藁）
自分たちがが世界一って言って欲しいんだろ？ｗ
くだらねーｗ
販売台数とパクリ以外じゃ無理だな。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
現にドイツ車ヲタじゃなくても漏れみたいにヨタを嫌いな香具師もいるんだよ。

＞一生懸命働いている社員たちのことを思うと、お前らの浅はかな知識による
＞誹謗中傷は聞いてて非常に腹立たしい。
どこだって同じだよ　バカ
それにお前たちだって他のメーカーの事を相当言ってるだろうが…

ヨタってエゴ丸出しでなんか物凄く意地の悪いやつらの集まった会社のようだな。
良く聞くけど、やっぱり○○○人だから仕方ないのか…
おかげでヨタの厨房どもの腹の中が分かったようで尚更ヨタが嫌いになったよｗ

マジ、ンダとか日産に頑張ってもらいたいよ。

いくらお前らの都合のいい事を書いたって無駄だ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>811
「どこだって同じ」って当たり前だろ。
俺が言った「社員」とは、ヨタだけじゃない、全ての自動車会社の社員達を
指してんだ。勝手にヨタオタで一まとめにするなっての。
お前の頭ん中の方がよっぽど都合よくできてるよ。
俺はお前のような「アンチ」そのものが嫌いなんだよ。

>>812
>全ての自動車会社の社員達を
>指してんだ。
それにしちゃドイツ車を目の堅きだね
ドイツのメーカーも入ってるのか？ｗ

>俺はお前のような「アンチ」そのものが嫌いなんだよ。
アンチはヨタだけで他の日本車はダーイ好きｗ

>>798
どこの会長だよ？
それはアンチのヨタヲタが逝ったんだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
漏れも日本人だがヨタはパクリの世界一ということは知ってるよ
ＡＭＧなんて自分で運転した方が楽しいし
ＳＬに後部座席なんてねーよｗ　
こっちの方が不思議だよ　ボケ　

>>807

まあ、君の周りにはそういう人しかいないんだろうね。
てか、自分は見る目があるからブランド物は買いませんって？
10年たってから、またおいで。

>>803
外車神話って何だ？
いまどきそんなこと言ってるのは、むしろ国産車ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの連中だろ。
実際に乗ってる奴は、そんなこと信じてないよ。
好きで乗ってるだけ。

>技術力を持ちながらブランド性を生み出せない

まあ、肝心の国産車メーカー自体が
外車神話の裏返しの外車コンプレックスの塊なんだから、当然のこと。

>>811
ヒニクでしょ。

何でドイツ車の良いところは一言も言わないんでしょう？
散々真似をしたり学ばしてもらっているのに。。。
もう欧米に学ぶところはないなんてことはありません。

私も某日本メーカーにいますがドイツ車は良いと思いますよ。
性能その他すばらしい所は沢山あります。
確かに電気部品のクオリティは日本製の方が勝ると思いますが
エクステリア、インテリア等はすばらしいものがあります。
実際日本人とは違う発想があって良いヒントを与えてくれますよ。

また安全に対する考え方も真面目ですよ。
例えばこれはいけないことなんですが一つ例を出すと、
日本車はパワーに対してプアなブレーキでもコストを考えて
平気で付けてしまったりしますが、
向こうでは安全のためにはそういうことはしないですね。
だから値段も高くなるのは仕方ないと思われます。
そういえば日本で走っているタクシー専用車のブレーキは雨の日などは
全然効かないと運転手さんに聞いて事があります。
ブレーキパッドの持ちをよくするために効きが犠牲になってるそうです。
コストを安くするためとはいえ考えさせられます。

他社製品の悪口を言って自分の製品を褒め称えるってのは
三国人的で嫌ですね。
失礼しました。

適当に下駄代わりにはいいじゃないトヨタ
車音痴の白痴御用達だしな

今じゃ日本車でも定番になったあのギザギザのシフトゲートもメルセデスのもだな
トヨタは使うなよ！！！

ダイムラーはクライスラーの合併を巡る裁判でもめているな。最初は対等合併
と言いながら、後から、最初からクライスラーを吸収するつもりだったと言っ
てしまったからな。

>>819
それはダイムラーが特許を持っているのですか？

＞そういえば日本で走っているタクシー専用車のブレーキは雨の日などは
＞全然効かないと運転手さんに聞いて事があります。

これってタイヤの問題でないの？

>>821
ダイムラーは「安全のためになるなら誰でもどーぞお使いください！」
という姿勢の企業だよ。
だからそれもあえて特許は取らなかった。
SRS Airbagを含めそういうものがけっこう多いよ。

どこかの儲けることしか考えない○○○人丸出しの会社とはえらい違いだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞だから値段も高くなるのは仕方ないと思われます。
だってカローラにブレンボのブレーキシステムとレカロシート付けて
ＪＢＬのサウンドシステム付けただけでもかなり高額になるざます。
それ以外にも枚挙に暇がないざますが...ｗ

メルセデスはそれがはじめから付いてるんだもの高くて当然ざますね。
ブレーキは鳴くのが嫌だと言香具師が多いので自社製にしてるざますがね、
値段は変わらないざますよ。

＞「安全のためになるなら誰でもどーぞお使いください！」
＞という姿勢の企業だよ。
ベンツ海苔はＤＱＮが多いのも確かだけど
実際は漏れも含めてそういうところに共感して乗ってる香具師も多い。
どこかのＣＭのまじめ、まじめ、まじめ
まさにその通り。
だからダイムラーはただ早いだけのﾄﾞｷｭｿ車は作らない。

儲ける事ばかり考えてるどこかのポリシーのない会社とは大違い（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>823
正確に言うと、特許が切れたと同時に日本メーカーが
採用しだしたらしい。別にギザギザだからいいとは思わないがね。

>>820
ご破算にすればいいジャン
クライスラーなんてお荷物いらねー

じゃ使わなきゃイイジャン（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>826
いいと思ってるから使ってるんじゃないの？
どのメーカーの日本車にも使ってるし

ここでドイツ車と日本車比べて日本車の悪口言ってる人は
ドイツで日本車を乗ったこと有るのででつか。
同じ日本車でもヨーロッパに輸出される日本車は仕様が違うのでしょう。
一日の走る距離が長い。高速で走るって事でサスとブレーキは日本仕様と違うようでつよ。

はーい♪、ありまつ
ＭＩＣＲＡ（マーチ）とか下駄代わりに人気でつｗ
ＭＫ２とかもよく乗り町た
向こうでもベンツのパクリと言われてまつ　プッ
サスはすこち硬めでつ
ブレーキは日本使用と変わらないでつね
でもやっぱりチープカーでちたｗ

トヨタ車って、車好きには、あんまり受け良くないよね。
カタログ馬力もインチキらしいし。

>>831
だろ？VWと同じだろ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そんなに出来がいいのに満足度調査では低い結果になってしまうのか・・・・・・・

どこの車好きでもかまわないけど、都合の良い情報・意見は信じ、都合の悪い
情報・意見は車音痴の意見・情報と言ってしまう思考方法はある意味最強・・・・・・・

ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディユーザーとトヨタユーザーじゃ
車を評価するレベルが違うだろうな。絶対評価でなく、それぞれの
ユーザー評価だけに、グレーな調査結果としか言えない。

人の評価に頼るのはヨタヲタに多い傾向だわさ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ベンツ・アウディ・ＶＷはジャガー、シトロエン、ボルボおまけに現代にも
負けているよ。だからドイツ国内で問題になっているのでしょ？

BMWもリコールが多い。

タイの大臣もBMW7に載っていたM$ソフトのバグの製で
突然車内に閉じ込められ、エアコンが止まり、外部から
ガラスを叩き割って救助されるまで地獄を見た。

トヨタのデザインがダサイってのはやむ得ない所もある。
イタ者なんかはデザイイン優先でデザイナーの意見が直接反映される。
デザイナーの感性とユーザーの感性が一致したらユーザーは満足だろう。
トヨタじゃデザインを製造、販売部門でチェックして修正される。
プレスで打ち抜いた時に鋼板の割れはないか、一工程で成型できるか、組立は容易か。
これらを検討し次第にデザイナーの意向から外れてくる。
だからトヨタのデザインがダサク感じられる。しかしコストと耐久性が優れたものになる。
経営的にはトヨタの手法が成功してる。世界の自動車のデザインはトヨタに似てくる。

VitZやプリウスのデザインは秀作だと思うが。その証拠にVitzのデザイナー
はＶＷに引き抜かれたそうだが。アリスト、エスティマもまあまあかな。

個人的の好みを言うと独車より仏車のほうがデザインは良いと思う。まあ、
最近プジョーが人気があるのもわかる気がする。

イタ車はデザインがいいってことに
しとかなきゃいけない事になってるんだよ。
知らないの？＞840

100歩ゆずってやるよ。

イタ車はデザインがイイ！！

ヴィッツは見慣れたら直ぐに飽きたなぁ。
ホンダの似た奴はまだ見飽きない。でも名前も知らない。
あのクラスだとプジョー306（現行の前の型ね）ぐらいかな。

>>841
イタ車はデザインの良さで売っているというわけでもないよ
アルファ７５とかランチャ・イプシロン、フィアット・ムルティプラの
デザインを発表当時に評価できた人はそうはいないでしょ