【海外】ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車
1 ：依頼556＠あっくんφ ★：
乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との
評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、
おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保ったが、
大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、
高級車の代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、
ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めてきた。
消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。
それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている」。専門家は“異変”の
原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」
として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm
評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、
おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を保ったが、
大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、
高級車の代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で査定され、
ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めてきた。
消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。
それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている」。専門家は“異変”の
原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」
として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:32 ID:/6IVZTrR
へー
3 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:32 ID:uk8a5RY1
５にだ
結構前にビジネス＋で見たなこれ
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:32 ID:PinNN1Ql
隣の芝生なのかね
じゃあ五大老
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:33 ID:xKB0Lc48
>>4
というか、ここn+でも見た気が・・・
というか、ここn+でも見た気が・・・
これ前にあっただろ
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:33 ID:g+tdQkDb
徳大寺とかがベンチュさいこーとか言ってたなぁ
('A`)
11 ： ：03/12/11 00:34 ID:FyNswII2
2だったら俺のベンツ、おまいらにやる。
じゃぐぁ
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:34 ID:bIcUA9Rv
１１だったらもう寝るかな
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:35 ID:/gsPz+6i
そりゃドイツといえども
ベンツなんか乗ったことない雑魚が多いからな
ベンツなんか乗ったことない雑魚が多いからな
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:35 ID:Hyx5P64J
ドイツはゆとり教育で学力崩壊、
強すぎる労組でマイスター精神の崩壊が起きた。
そのため、技術が国際水準に達しなくなった。
これは当然の帰結。
強すぎる労組でマイスター精神の崩壊が起きた。
そのため、技術が国際水準に達しなくなった。
これは当然の帰結。
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:36 ID:oPWQQSba
>>14
普通にタクシーで走ってるよ
普通にタクシーで走ってるよ
日本車のどこが良いんだろうねぇ。
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:37 ID:xKB0Lc48
ドイツは世界最強最強Boschを誇るべき、と書いてみる。
DENSOが追いつくことはできるんだろうか･･･
DENSOが追いつくことはできるんだろうか･･･
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:37 ID:HvlewaFg
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
韓 国 禁 止
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
韓 国 禁 止
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:37 ID:SIE79O+o
貧乏人の僻みだろ？
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:37 ID:w4kgGiAU
ヒュンダイを知らないのは日本だけかもしれない
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:38 ID:JOoUW2dn
高級車のベンツも大衆車のフォルクスワーゲンも揃って評価落ちているようじゃなあ
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:38 ID:BWSBIHL2
でもドイツ車も(･∀･)ｲｲ!
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:38 ID:6G6vtBFp
だってドイツって左翼すごいもん
日本車のどこがいいの？
とか言うのは一部の通ぶった日本人のみ。
とか言うのは一部の通ぶった日本人のみ。
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:38 ID:/OUYsOSa
なんかね今日あさひ行ったんです、あさひ
そしたらね、なんか読者が選ぶ１０大ニュースとか言ってアンケートとってるんですよ。
で、10個好きなものにチェックしてくださいって書いてあるから「よぉし、玄海灘はどこだ～？」と思ったらね
ないんですよ玄海灘が。
長崎の幼児殺害事件とかはちゃんと項目にあるのに、「1人死亡・6人行方不明」
あのえひめ丸と同等かそれ以上のこの大事件が載ってないんですよ。
https://sv11.activecr.com/question/ASAHIPD1/nenmatsu/nenmatsu.cgi
で、ですね。仕方ないから下のほうにずっとスクロールして行ったらなんかそれ以外のがあるんですよ
「Q2 今年１年で一番印象に残ったニュースは何ですか。100文字以内で感想もお書きください」
これはきっと読者にここの部分に「玄海灘」を書いて欲しいからわざと項目になかったんだと思うんですよね
そしたらね、なんか読者が選ぶ１０大ニュースとか言ってアンケートとってるんですよ。
で、10個好きなものにチェックしてくださいって書いてあるから「よぉし、玄海灘はどこだ～？」と思ったらね
ないんですよ玄海灘が。
長崎の幼児殺害事件とかはちゃんと項目にあるのに、「1人死亡・6人行方不明」
あのえひめ丸と同等かそれ以上のこの大事件が載ってないんですよ。
https://sv11.activecr.com/question/ASAHIPD1/nenmatsu/nenmatsu.cgi
で、ですね。仕方ないから下のほうにずっとスクロールして行ったらなんかそれ以外のがあるんですよ
「Q2 今年１年で一番印象に残ったニュースは何ですか。100文字以内で感想もお書きください」
これはきっと読者にここの部分に「玄海灘」を書いて欲しいからわざと項目になかったんだと思うんですよね
>>1
でじゃぶ？
でじゃぶ？
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:39 ID:IcN99Ca0
ヒュンダイは何位ニダ？
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:39 ID:RWVVKzZm
>>17
そりゃ最低限のメンテでも充分走るところだろ。
そりゃ最低限のメンテでも充分走るところだろ。
ひょっとして、輸出車と国内走ってる日本車は別物？
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:40 ID:ZPd3Ocah
ドイツ国内では、ドイツ国内仕様の安いベンツがあって日本車は関税もかかって高級外車なんだが。
というか日本で売ってるベンツは日本専用で高級仕様になってる
というか日本で売ってるベンツは日本専用で高級仕様になってる
>>32
別物も存在する・・・はず。
別物も存在する・・・はず。
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:42 ID:E96R6aKh
日本車がドイツで売られるといくらぐらいの値段になるの？
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:42 ID:SIE79O+o
藻前らベンツタクシー乗ったこと無いのか？
37 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:43 ID:67SILKMH
明日にでもネオナチが日本車叩き潰すパフォーマンスだな。
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:43 ID:ji/PEyM+
うーん。
面映いと言うか照れくさいと言うか。
日本じゃ逆に未だに欧州車信仰と言うかドイツ車信仰が強いんだけどね。
特にモータージャーナリズムの世界では。
あまりにも日本車を意識し過ぎたのが原因かな？
ベンツやＢＭＷなんかドーンと構えてりゃ良いのに。
海外生産で質を落としてしまった。
日本の家電にも同じ事が言えるかもね。
ひたすらコストカットに邁進してる日本も同じような末路をたどるかも。
面映いと言うか照れくさいと言うか。
日本じゃ逆に未だに欧州車信仰と言うかドイツ車信仰が強いんだけどね。
特にモータージャーナリズムの世界では。
あまりにも日本車を意識し過ぎたのが原因かな？
ベンツやＢＭＷなんかドーンと構えてりゃ良いのに。
海外生産で質を落としてしまった。
日本の家電にも同じ事が言えるかもね。
ひたすらコストカットに邁進してる日本も同じような末路をたどるかも。
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:43 ID:gHpedTxK
この車どいつんだ？オラんだ。
>>32
ハンドルが違いますｗ
ハンドルが違いますｗ
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:44 ID:Gw0qpq1B
漏れは「ドイツ軍神話」に見えますた。
42 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:44 ID:AJC9VjMV
前にも立ったよな
43 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:44 ID:JwtGBgM7
このスレまたやるの？しつこいよ。
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:44 ID:bIcUA9Rv
>>15
日本の未来の姿か
日本の未来の姿か
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:44 ID:pfc7FZQt
ドイツ戦車最強神話かと思った。
俺のキューブとベンツ様を交換してください
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:45 ID:ZPd3Ocah
そいやイギリスのミニを日本で販売する時に、外車といえば左ハンドルだから、
といってわざわざ左ハンドル仕様を輸入してたって話あったなｗ
といってわざわざ左ハンドル仕様を輸入してたって話あったなｗ
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:45 ID:gkpw2xEl
>>33
ttp://www.e-mobi21.jp/news/03061901.html
＞自動車の関税は、すでに日本が乗用車・商用車ともに撤廃しているものの
＞主要国・地域では米国が2.5％と25％、EUについてはいずれも10％と高関税のままとなっている
＞昨年、日本からの輸出車両に課せられた関税は米国向けが1219億円、EU向けが1141億円に達し
＞日本メーカーにとっては大きなハンディともなっている
日本撤廃、EUは10％の関税をかけてるんだけど・・・
いつの話をしてるの？
ttp://www.e-mobi21.jp/news/03061901.html
＞自動車の関税は、すでに日本が乗用車・商用車ともに撤廃しているものの
＞主要国・地域では米国が2.5％と25％、EUについてはいずれも10％と高関税のままとなっている
＞昨年、日本からの輸出車両に課せられた関税は米国向けが1219億円、EU向けが1141億円に達し
＞日本メーカーにとっては大きなハンディともなっている
日本撤廃、EUは10％の関税をかけてるんだけど・・・
いつの話をしてるの？
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:45 ID:E96R6aKh
ドイツ国内で売られているトヨタ車。
Yaris
MR2 Roadster
Yaris Verso
Celica
Corolla T
S-Modelle
Corolla Verso
RAV4
Avensis
Avensis Verso
Land Cruiser
Previa
Land Cruiser 100
Hilux
Prius
Hiace
なんだかなぁ・・・。
Yaris
MR2 Roadster
Yaris Verso
Celica
Corolla T
S-Modelle
Corolla Verso
RAV4
Avensis
Avensis Verso
Land Cruiser
Previa
Land Cruiser 100
Hilux
Prius
Hiace
なんだかなぁ・・・。
50 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:45 ID:ji/PEyM+
アメリカングローバリズムの目的は
日独の競争力低下にこそ最大の狙いがあると言ってみるテスト。
日独の競争力低下にこそ最大の狙いがあると言ってみるテスト。
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:46 ID:20zmaNIH
で、ライトウエイトスポーツの定義は？
日本家電神話も崩壊するかもしれない・・・
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:47 ID:4igOXhap
>>51
軽そうで曲がりやすそうで速そうで気持ちよさそう
軽そうで曲がりやすそうで速そうで気持ちよさそう
まぁ、高級だろうが外車は故障するのは当たり前なわけで。
外車の中身はその外装ほどタフではない。
日本車のタフさに外車の頑丈さ（外装）を加えたら最強なんだけどね。
国内はアウトバーンなどないから外車より外装がヤワいのは仕方ないことだけどさ。
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:48 ID:oecJv6X0
日本は、他を出し抜いて、過労を続けているからなあ。
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:49 ID:UyF7BEuP
またまたドイツの反日感情を煽る記事を。
57 ：お前等馬鹿じゃねぇのｹﾞﾗｹﾞﾗ：03/12/11 00:49 ID:VI897n+7
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:50 ID:2anLAZK+
まもなく中国車の時代が来るけどな
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:50 ID:foTTo4TN
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:50 ID:AJC9VjMV
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:50 ID:4igOXhap
知る人ぞ知る事実だが、アベンシスのＣＭは実話を元にしている。
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:52 ID:uTGvcd7T
ＢＭＷ、テニスラケット、肩にかけたセーター、素足にローファー
８０年代初期はそんな男がモテていた。
８０年代初期はそんな男がモテていた。
63 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:53 ID:C4XpKIAB
ドイツ車もとうとう韓国車以下になったか・・・
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:53 ID:VI897n+7
髪型はあれだべ？
額の上にひまわりが咲いたみたいな変な髪形。
子供心にダセーとか本気で思ってた
額の上にひまわりが咲いたみたいな変な髪形。
子供心にダセーとか本気で思ってた
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:53 ID:nSFyDBAd
俺、VW３台乗り続けてるけど確かに故障の頻度が
増えてきてるような気がする。
窓落ちなんて故障の内に入らないけど
エンストやバッテリーあぼーんなんて
前の車には無かったことが頻繁に起きる。
そろそろ見切りつけて国産にしようかな。
増えてきてるような気がする。
窓落ちなんて故障の内に入らないけど
エンストやバッテリーあぼーんなんて
前の車には無かったことが頻繁に起きる。
そろそろ見切りつけて国産にしようかな。
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:53 ID:XN6zZLxF
日本車は品質がダントツだから、当然だね。
マーチ、フィットなどファミリークラスでさえ
まったくオイル漏れしない、ヘッドもパンもピカピカ。
電装品など、車体より長持ちする（ｗ
乗れば乗るほど差がつくよな。
10年経って、やっと理解されたのか。
マーチ、フィットなどファミリークラスでさえ
まったくオイル漏れしない、ヘッドもパンもピカピカ。
電装品など、車体より長持ちする（ｗ
乗れば乗るほど差がつくよな。
10年経って、やっと理解されたのか。
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:53 ID:N3VrjzdV
日本で売ってるＢＭとベンツは中国製が多いよ
あとドイツで日本車はあまり走ってないよ
あとドイツで日本車はあまり走ってないよ
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:54 ID:UANH7+5U
日本車もドイツ車も、個性ある高品質生産は低下傾向にある。
これもグローバル化の弊害が出た一面か。
海外生産と言葉を濁しているが、技術力の低い中国生産に設計レベルを落としたのが問題。
ただし、中国でなくても、工員が未教育で労賃の安い国で生産すれば、どこの国でも同じだ。
グローバル化は避けられないし、避けるべきでもない。
高品質を維持するには、安定雇用で熟練工集団を保持するしかないが、コスト面で難しい。
ネジ・ベアリングといった基幹部品は日本製を使ってほしい。世界最高品質の追求こそ、グローバル化の成果であるべき。
これもグローバル化の弊害が出た一面か。
海外生産と言葉を濁しているが、技術力の低い中国生産に設計レベルを落としたのが問題。
ただし、中国でなくても、工員が未教育で労賃の安い国で生産すれば、どこの国でも同じだ。
グローバル化は避けられないし、避けるべきでもない。
高品質を維持するには、安定雇用で熟練工集団を保持するしかないが、コスト面で難しい。
ネジ・ベアリングといった基幹部品は日本製を使ってほしい。世界最高品質の追求こそ、グローバル化の成果であるべき。
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:54 ID:gMpMa8Hj
日本の自動車評論家は外国車贔屓すぎるよな。
昔ＣＧでゴルフとカローラの比較をしていた（グレードなどの詳細忘れた）のだが、
エンジン、内装、ハンドリング、ボディ剛性などは全てカローラの方が上。
で、価格はカローラの方が１００万以上安い。
が、その評論家はゴルフの唯一優れている点であるブレーキの制動性を挙げ、
ゴルフの方が総合的に優れているという結論をだした。
ブレーキなんか１００万あればブレンボでも付けられるだろうに。
昔ＣＧでゴルフとカローラの比較をしていた（グレードなどの詳細忘れた）のだが、
エンジン、内装、ハンドリング、ボディ剛性などは全てカローラの方が上。
で、価格はカローラの方が１００万以上安い。
が、その評論家はゴルフの唯一優れている点であるブレーキの制動性を挙げ、
ゴルフの方が総合的に優れているという結論をだした。
ブレーキなんか１００万あればブレンボでも付けられるだろうに。
日本人がドイツ車に乗っているから大丈夫です。
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:54 ID:SsD8dwc2
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:54 ID:E96R6aKh
ヤリスが11950ユーロ
セリカが24700ユーロ
アルテッツァが28.516ユーロ
アリストが55.680ユーロ
セルシオが86.025ユーロ
セルシオ高っ！！
セリカが24700ユーロ
アルテッツァが28.516ユーロ
アリストが55.680ユーロ
セルシオが86.025ユーロ
セルシオ高っ！！
>>69に追加すれば、日本の高速道路の制限速度が撤廃されれば、
日本車はもっと頑丈に設計されるということです。
日本車はもっと頑丈に設計されるということです。
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:56 ID:fSkvTPvP
ネット上ではたたかれてるけど、やっぱりヒュンダイだよな。
こんなにいい車なのに馬鹿なチョッパリどもはヒュンダイにブランド力が無いとかって聞ってるしｗ
だとしても、ヒュンダイという響きに世界最高品質を感じないか？どっちにしても、
いい物はブランド力が無くてもいずれ広がっていく物だよ。
スカクジの日本車、アメ車なんか乗るより、韓国車が一番だね。
きもい日本人なら反論したくなるかもしれないけど、当然却下なｗ
こんなにいい車なのに馬鹿なチョッパリどもはヒュンダイにブランド力が無いとかって聞ってるしｗ
だとしても、ヒュンダイという響きに世界最高品質を感じないか？どっちにしても、
いい物はブランド力が無くてもいずれ広がっていく物だよ。
スカクジの日本車、アメ車なんか乗るより、韓国車が一番だね。
きもい日本人なら反論したくなるかもしれないけど、当然却下なｗ
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:56 ID:7hvWnUdv
BMW買おうと仕事がんがってるオレの立場は？(;´д｀)
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:57 ID:sOe9xu/5
ネオコンのブッシュやラムズフェルドといい、ナチスといい、、ドイツ系にはろくなのが居ないな。
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:57 ID:ji/PEyM+
日本も人事じゃ無いしな。
特に家電なんて価格競争に巻き込まれて
品質がかなり落ちてる。
て言うかサムスン製品やアメ製品に品質でも負けてないかい？
本当に壊れ易くなってる罠。
日本製品のブランドイメージがどんどん落ちて行ってる気がする。
同じ土俵に下りても勝ち目が無い気がする。
特に家電なんて価格競争に巻き込まれて
品質がかなり落ちてる。
て言うかサムスン製品やアメ製品に品質でも負けてないかい？
本当に壊れ易くなってる罠。
日本製品のブランドイメージがどんどん落ちて行ってる気がする。
同じ土俵に下りても勝ち目が無い気がする。
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:57 ID:35tLRkIl
俺の愛車はヘンケルの包丁
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 00:59 ID:VI897n+7
>>76
漏れも大好き！かわいいよな（*´∀｀*）
漏れも大好き！かわいいよな（*´∀｀*）
原付スクーター、50ｃｃは支那製Todayが売れに売れてる
125ｃｃも台湾製Majesty125が売れに売れてる
次は250ｃｃスクーター、1000ｃｃクラスコンパクトかーだろう
125ｃｃも台湾製Majesty125が売れに売れてる
次は250ｃｃスクーター、1000ｃｃクラスコンパクトかーだろう
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:03 ID:JZlz9f7R
俺の親父セルシオ乗ってたけど
廃車するぐらいの事故起こしたくせに
本人ピンピンしてる。
去年の話
廃車するぐらいの事故起こしたくせに
本人ピンピンしてる。
去年の話
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:04 ID:nadITxGh
ベンツは、日本に生産量の５％しか輸出してないけど、
純益の５０％を、稼ぎ出している。
切り捨てた、ヤナセのお陰だね。
純益の５０％を、稼ぎ出している。
切り捨てた、ヤナセのお陰だね。
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:04 ID:XN6zZLxF
サンヨーの、シガライターを電源にするヒゲ剃り機
あれ今時のデザインじゃないよね（ｗ
共産圏バリバリの７０年代風
カー用品コーナーで浮いてる
あれ今時のデザインじゃないよね（ｗ
共産圏バリバリの７０年代風
カー用品コーナーで浮いてる
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:05 ID:p5qZMoQG
Ｖ６になる前の直６Ｗ１２４に乗ってたけど、とにかく壊れる。
国産では考えられない故障が結構あった。
ドアのロックだのパワーウインドだのエアコンだの。
ヤナセで出してくれる国産の代車のほうがなんぼかまし。
エンコして立ち往生とか、動かなくなるトラブルはなかったけど
いい加減嫌になって今は日産に乗ってる。
国産では考えられない故障が結構あった。
ドアのロックだのパワーウインドだのエアコンだの。
ヤナセで出してくれる国産の代車のほうがなんぼかまし。
エンコして立ち往生とか、動かなくなるトラブルはなかったけど
いい加減嫌になって今は日産に乗ってる。
日本の技術は完成している。
次は個性的で変な車を作ってくれ。
次は個性的で変な車を作ってくれ。
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:06 ID:SKl4bDKg
三突とかタイガーの大衆車バージョン出せ。
国産こそ最強だ
人材？ロボットがあるだろロボットが！
ホンダさいこおおおおおおおおおおおおおおおお
人材？ロボットがあるだろロボットが！
ホンダさいこおおおおおおおおおおおおおおおお
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:09 ID:UANH7+5U
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:09 ID:73IxDt2R
確かマツダが人気あるんだよな、ドイツでは。
94 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:10 ID:r8BUkp5P
俺の仏車は良く壊れる
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:10 ID:VI897n+7
マツダの車って皆同じに観えるんだが・・・
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:11 ID:QbuvVSPn
それにしてもドイツってすごいな
BENZ BMW VW Audi と超ブランドが揃いに揃ってるね
日本の SONY Panasonic TOSHIBA HITACHIに似ているね
BENZ BMW VW Audi と超ブランドが揃いに揃ってるね
日本の SONY Panasonic TOSHIBA HITACHIに似ているね
つーか、純粋に乗ることだけを考えたら現状なら日本車が一番。
アウトバーン走るなら別になる可能性もあるが。
ただ、ブランド力？なるものを求めるなら人それぞれ
アウトバーン走るなら別になる可能性もあるが。
ただ、ブランド力？なるものを求めるなら人それぞれ
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:12 ID:upZJ61Xt
海外ではｵｯﾁｬﾝが車を作ってるけど
Honda車はアシモ君が作っています。
銀行で働いたり車を作ったりおおいそがしです
・・・と小学生に教えたい
Honda車はアシモ君が作っています。
銀行で働いたり車を作ったりおおいそがしです
・・・と小学生に教えたい
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:13 ID:c7P+ojFG
>>94
文字通りになるんだね。
文字通りになるんだね。
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:15 ID:RJ8e8zTv
>>95
RX-8とMPVが同じに見えるんじゃ、しょうがないよね…うん。
RX-8とMPVが同じに見えるんじゃ、しょうがないよね…うん。
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:16 ID:VI897n+7
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:17 ID:Kjtqldni
クルマに関しては既出だろ？ もはや、無意味にドイツ車をありがたがっている
のは、自らの無知を露呈してる日本のドイツ厨だけ。問題の本質ではない。
この記事の枢要なところは、クルマに限らず、鉄道技術、情報通信などの幅広い
分野にわたってドイツの工業力の没落が決定的になっているという点だ。原因は
いうまでもなく、左翼政権と、それに寄生している過激派隠れ蓑、環境保護家。
閣僚レベルの権力者に、ごろごろとこういうのが潜伏してる。
結果、労働文化が破壊され技術力は下がるし、雇用コストが上がって産業は逃げ
ていく。過剰な社会保障で国民の向上意欲は削がれて行くし、「ゆとり教育」で
次世代は猿の集団になりかかっておる。
ドイツ、もうだめぽ。しかし、これは他人事ではない。ドイツマンセー厨の朝日
新聞とか主張を疑わなくては、ドイツの惨状は、そのまんま日本のそれになる日
が近い。日本は早急に、国内ブサヨが信奉しているドイツマンセー路線の鵜呑み
を止めなければいけない。
のは、自らの無知を露呈してる日本のドイツ厨だけ。問題の本質ではない。
この記事の枢要なところは、クルマに限らず、鉄道技術、情報通信などの幅広い
分野にわたってドイツの工業力の没落が決定的になっているという点だ。原因は
いうまでもなく、左翼政権と、それに寄生している過激派隠れ蓑、環境保護家。
閣僚レベルの権力者に、ごろごろとこういうのが潜伏してる。
結果、労働文化が破壊され技術力は下がるし、雇用コストが上がって産業は逃げ
ていく。過剰な社会保障で国民の向上意欲は削がれて行くし、「ゆとり教育」で
次世代は猿の集団になりかかっておる。
ドイツ、もうだめぽ。しかし、これは他人事ではない。ドイツマンセー厨の朝日
新聞とか主張を疑わなくては、ドイツの惨状は、そのまんま日本のそれになる日
が近い。日本は早急に、国内ブサヨが信奉しているドイツマンセー路線の鵜呑み
を止めなければいけない。
記録型DVDドライブ
SONY 高いが信頼性も高い自社製捨ててOEM。ゴミ
Pana 殻付で一部のﾏﾆｱに受けてる。PDを思い出させる微妙メーカー
東芝 一気に低価格に持ち込んだメーカー。品質はいい方。
日立 LGと最も多様なﾒﾃﾞｨｱ扱えるドライブ売ってるが品質クソ。
よってパイオニアとプレクが最強なんですが。。
自動車でSuzukiが最高。。とかねーわな
SONY 高いが信頼性も高い自社製捨ててOEM。ゴミ
Pana 殻付で一部のﾏﾆｱに受けてる。PDを思い出させる微妙メーカー
東芝 一気に低価格に持ち込んだメーカー。品質はいい方。
日立 LGと最も多様なﾒﾃﾞｨｱ扱えるドライブ売ってるが品質クソ。
よってパイオニアとプレクが最強なんですが。。
自動車でSuzukiが最高。。とかねーわな
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:17 ID:6G6vtBFp
また変なのが来た
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:17 ID:E96R6aKh
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:18 ID:8Cl/4d+8
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
∧＿∧
<丶｀Д´> ＜ ここまでは我慢できた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
∧＿∧
<丶｀Д´> ＜ ここまでは我慢できた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:19 ID:JQ4ZhqY2
. | ∧＿∧
∧,,∧ |｜＼ ＼￣|￣~| .| <｀Д´#>
<丶｀Д´> ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／ ,＼| ／旦|――||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
―――――――――――< （ _つ＿//ＬＧ,/～'>――――――――――――
∧,,∧ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| ∧＿∧
/ つ ＿// / ＼ ／| ￣｜ l￣￣ l |｜<｀Д´丶>
し'`|＼//__.Hyundai＿/ |＼／___| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝ | [二二二二二二二
∧,,∧ |｜＼ ＼￣|￣~| .| <｀Д´#>
<丶｀Д´> ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／ ,＼| ／旦|――||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
￣||∪∪ | || ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
―――――――――――< （ _つ＿//ＬＧ,/～'>――――――――――――
∧,,∧ ＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／ =| ／ ／ ｜| ∧＿∧
/ つ ＿// / ＼ ／| ￣｜ l￣￣ l |｜<｀Д´丶>
し'`|＼//__.Hyundai＿/ |＼／___| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
＼｝===========｝ | [二二二二二二二
110 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:19 ID:5s345jaR
90年頃、ドイツの雑誌でマツダのカペラがアウディやBMW318より評価が高かったのを覚えてる。
111 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:20 ID:vp7HUXCV
マーチで十分じゃん
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:20 ID:oA7bsUuo
ドイツではセリカが人気がある。
日本じゃいまいちだけど。
日本じゃいまいちだけど。
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:21 ID:SsD8dwc2
軽トラ最高！
日本製のバイクは最強ですよ。
TZ250とか、250ｃｃなのに93馬力！車体102kg
リッター372馬力ですよ！
クルマはさっさと280馬力規制やめてフェラーリとかポンコツを市場から駆逐してください
TZ250とか、250ｃｃなのに93馬力！車体102kg
リッター372馬力ですよ！
クルマはさっさと280馬力規制やめてフェラーリとかポンコツを市場から駆逐してください
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:22 ID:XpF8ycPT
>>100
踏み方が足らん。
踏み方が足らん。
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:22 ID:RJ8e8zTv
>>103
言われてみれば、確かにそうかもしれないっす。
会社としての統一感をグリルに持たせてるから、だっけか？
同じような顔つきになってしまうの。
どの車を見ても、このメーカーと解るよりも。
この車だから、このメーカーってのじゃダメなのかね。
言われてみれば、確かにそうかもしれないっす。
会社としての統一感をグリルに持たせてるから、だっけか？
同じような顔つきになってしまうの。
どの車を見ても、このメーカーと解るよりも。
この車だから、このメーカーってのじゃダメなのかね。
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:22 ID:ffumkEo9
「外車はカッコイイ」
それだけじゃないの？
それだけじゃないの？
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:22 ID:JBuh7wKT
GTOコピペまだ？（ｗ
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:23 ID:KZq95a4z
なんでヒュンダイが入ってないんだ！！
ファビョーン
っていう奴を見かけたら俺まで連絡を
ファビョーン
っていう奴を見かけたら俺まで連絡を
121 ：犯人さがし：03/12/11 01:24 ID:3vsDU+eQ
悪いのはどいつだ？
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:25 ID:Kjtqldni
>>86
こりゃ、事実だとしたらひでぇ話だな。別にベンツが糞とまでは言わないが、
明らかに「情報の不均衡」を利用したボロい商売だよ。端的にいえば日本人
の欧米コンプレックスを金に変換する商売なわけだ。
そろそろベンツを「正味の価値」で評価しようや。
こりゃ、事実だとしたらひでぇ話だな。別にベンツが糞とまでは言わないが、
明らかに「情報の不均衡」を利用したボロい商売だよ。端的にいえば日本人
の欧米コンプレックスを金に変換する商売なわけだ。
そろそろベンツを「正味の価値」で評価しようや。
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:25 ID:Hyx5P64J
ポルシェはイタリア車だと思ってた･･･
そいえば、家の近くのげんだいの店無くなってたな。
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:29 ID:QbuvVSPn
ポルチェはヒトラ～～管轄で作られたんですよ
ヒストリーチャンネル「20世紀の名車」で学習しよう！
ヒストリーチャンネル「20世紀の名車」で学習しよう！
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:29 ID:vhr7Vrsf
今だにＧＴＯ神コピペ貼る人間も居るんだなぁ・・
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:30 ID:m/IO707M
ドイツ人はビール飲み過ぎだな
130 ：糞食家：03/12/11 01:30 ID:bnG57f1B
ドイツ人はとても厳しい風土のお国柄もったいない精神が根深い。
ハンバーグとかソーセージはクズ肉を捨てる事なく使う事がきっかけ
で産まれたらしい。
その素晴らしい精神の為リサイクル産業が最も進んでいる国の一つでもある。
リサイクル精神は性的嗜好にまで及び世界中で最もスカトロの人口が
多いと言われてる。
肛門から出る糞に興奮しつつ食欲性欲両方を満たすという発想は素晴らしい。
そんなもん食って下痢しないのか？と普通なら思うのだがたくましいゲルマン魂は
それも利用してデミグラスソースとして料理に利用してしまう。
そんな彼等の作る車は時々ウンコの臭いがするというクレームがあるが
特別説明するまでもない。
ハンバーグとかソーセージはクズ肉を捨てる事なく使う事がきっかけ
で産まれたらしい。
その素晴らしい精神の為リサイクル産業が最も進んでいる国の一つでもある。
リサイクル精神は性的嗜好にまで及び世界中で最もスカトロの人口が
多いと言われてる。
肛門から出る糞に興奮しつつ食欲性欲両方を満たすという発想は素晴らしい。
そんなもん食って下痢しないのか？と普通なら思うのだがたくましいゲルマン魂は
それも利用してデミグラスソースとして料理に利用してしまう。
そんな彼等の作る車は時々ウンコの臭いがするというクレームがあるが
特別説明するまでもない。
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:32 ID:VDgQ8y2P
さーそろそろ日本人のベンツ、BMW乗りの 日本車より優れている
から乗っているんだ！とかいう詭弁が通用しなくなってきましたな。
ヒョウロンカもさすがに最近のコストダウンの酷さは擁護しきれない
みたいでＡクラスとＣクラスはさじ投げはじめたし。
から乗っているんだ！とかいう詭弁が通用しなくなってきましたな。
ヒョウロンカもさすがに最近のコストダウンの酷さは擁護しきれない
みたいでＡクラスとＣクラスはさじ投げはじめたし。
>>122みたいなヴァカには免許取とれないよう、知能テストの義務付けが必要だな・・・
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:33 ID:WO7aiBbt
大分前、ＮＨＫでドイツの自動車工場の取材の番組があったが、
オペルの工場労働者が、昼休みにビールのんでやがる。ｗ
オペルの工場労働者が、昼休みにビールのんでやがる。ｗ
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:33 ID:JBuh7wKT
>>131
Ａクラスの床下燃料電池はどこの逝ったんだと言いたいよな。
Ａクラスの床下燃料電池はどこの逝ったんだと言いたいよな。
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:34 ID:DSbirM7W
nipponがんば！
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:35 ID:VDgQ8y2P
てーかさ、同じヨーロッパ車のプジョーが２０６とかいう１．６Ｌ
ハッチバックで１５０万位で売れるのに、どうしてベンツとかは
２Ｌ程度のセダンで４００万以上するの？？？
日本じゃ整備拠点とかでコストが掛かるからとかいい加減詭弁は
通用しませんぜ？？？
何時までブランド料ぼったくってんだよ もう一部のブランド信者しか
通用しねえブランド力のくせしてよ
ハッチバックで１５０万位で売れるのに、どうしてベンツとかは
２Ｌ程度のセダンで４００万以上するの？？？
日本じゃ整備拠点とかでコストが掛かるからとかいい加減詭弁は
通用しませんぜ？？？
何時までブランド料ぼったくってんだよ もう一部のブランド信者しか
通用しねえブランド力のくせしてよ
137 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:35 ID:fLkjfHCT
ベツンってさ、坊主とか医者とかヤクザが乗ってる車だよね。
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:36 ID:0zBOFGFK
セルシオはいいよ、あれが800万で買えるなら安いもん
139 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:36 ID:oA7bsUuo
ラリーに出てるプジョー206ってFF？
>>136
サービス残業なしの工場労働者の賃金が馬鹿高いので製品も高くなります。
サービス残業なしの工場労働者の賃金が馬鹿高いので製品も高くなります。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:38 ID:gMpMa8Hj
確かにバカ高い欧州車に比べるとセルシオはお買い得
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:39 ID:BdU0fBvq
自画自賛ださい。
日本人は韓国人がほめられることは全部捏造。
でも日本人がほめられると全部本物。
はっきりいって日本なんてUSAの犬でしょ？
犬が威張るなよ。
日本人は韓国人がほめられることは全部捏造。
でも日本人がほめられると全部本物。
はっきりいって日本なんてUSAの犬でしょ？
犬が威張るなよ。
143 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:39 ID:VDgQ8y2P
>>68
ドイツつーか欧州は保護主義貿易で思いっきり関税かけられる
んじゃなかったか？
で、日本は関税無い。ガチンコ勝負でも日本車はガイシャを圧倒している。
一部の者の良し悪しは二の次。高いことに意味がある信者相手に
商売してるに留まってるな。
>69
いい加減アウトバーンだとかくだらねえ神話信じてるんじゃねえよ。
高速安定性はドイツ車が一番？ ドイツ車より高速安定性が上の
車は幾らでも日本車に存在すんだよ。
一つの車種でもグレードによるし、一つのメーカーでも
高速安定にすぐれるモデルとそうでないモデル。
そういう事が出来るメーカーが日本のメーカーなんだよ
ドイツつーか欧州は保護主義貿易で思いっきり関税かけられる
んじゃなかったか？
で、日本は関税無い。ガチンコ勝負でも日本車はガイシャを圧倒している。
一部の者の良し悪しは二の次。高いことに意味がある信者相手に
商売してるに留まってるな。
>69
いい加減アウトバーンだとかくだらねえ神話信じてるんじゃねえよ。
高速安定性はドイツ車が一番？ ドイツ車より高速安定性が上の
車は幾らでも日本車に存在すんだよ。
一つの車種でもグレードによるし、一つのメーカーでも
高速安定にすぐれるモデルとそうでないモデル。
そういう事が出来るメーカーが日本のメーカーなんだよ
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:40 ID:bnG57f1B
排気量が多いと大便。
排気量が少ないと小便。
正にスカトロの為の車だな。
排気量が少ないと小便。
正にスカトロの為の車だな。
韓国はｻﾑｽﾝのﾒﾓﾘ以外はｸｿ
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:40 ID:gUq99VVi
あまり車のことは知らないが、ドイツも日本も頑張れと言いたい。
147 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:40 ID:6WRuV3+6
こういうのはやり過ぎない方がいい。
日米経済摩擦のようなことになると色々面倒。
勝ちすぎないように勝つべき。
日米経済摩擦のようなことになると色々面倒。
勝ちすぎないように勝つべき。
>>132
車板の有名なコピペに反応するな。
医者とか歯医者に聞けば
ドイツ製の機械は正確に動くし、アメリカ製のはパワーがある。
日本製のは…安いけど耐久性はイマイチかな？
車と同じような答えが返ってくるのでつ。
車板の有名なコピペに反応するな。
医者とか歯医者に聞けば
ドイツ製の機械は正確に動くし、アメリカ製のはパワーがある。
日本製のは…安いけど耐久性はイマイチかな？
車と同じような答えが返ってくるのでつ。
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:41 ID:BdU0fBvq
>>29
騎乗位だ！
騎乗位だ！
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:42 ID:gMpMa8Hj
現代はゴミですが何か？
ドイツ車がいいって言ってるのは日本の自称ジャーナリストだけでしょ。
キムチ臭い。
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:43 ID:oA7bsUuo
俺の会社のイスラエル製の機械はものすごくよくぶっ壊れる。
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:43 ID:MdPCEp6I
ドイツは可哀想なんだよ
EU圏で関税撤廃されて割高感＋隣国との物品税の違いによるWの割高で
一気に売れなくなって合理化が迫られたからね。ドイツ車買うのにﾍﾞﾙｷﾞｰや
オランダ行って買ってから自国に乗り込むという逆輸入状態のめんどくさい方が
割安という事も手伝って、国内では変なｲﾒｰｼﾞが定着しちゃったんだよ
おまけに競争に勝つためにコスト削減やってるしね。大元はEUの弊害
EU圏で関税撤廃されて割高感＋隣国との物品税の違いによるWの割高で
一気に売れなくなって合理化が迫られたからね。ドイツ車買うのにﾍﾞﾙｷﾞｰや
オランダ行って買ってから自国に乗り込むという逆輸入状態のめんどくさい方が
割安という事も手伝って、国内では変なｲﾒｰｼﾞが定着しちゃったんだよ
おまけに競争に勝つためにコスト削減やってるしね。大元はEUの弊害
よーするにドイツ人のパンピーもトヨタのふにゃ足が気にならない人が多いってこったろう。
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:43 ID:E96R6aKh
ラリーのイメージでプジョー２０６を買うと失望するだろう。
あれは別物。高回転もろくに回らない単なる買い物カーだ。
そう考えるとランエボ、インプはすごいと思う。
あれは別物。高回転もろくに回らない単なる買い物カーだ。
そう考えるとランエボ、インプはすごいと思う。
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:44 ID:tgXPzk6G
自国で人気は日本軍、かと思った。
日本軍は強いからなー
日本軍は強いからなー
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:44 ID:e+R/nrFp
日本経済は、期間工が支えています
あんな過酷で細かい作業に耐える馬鹿は、日本人くらいなもん
ライバルは中国の貧乏人くらいか？
160 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:45 ID:JBuh7wKT
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:45 ID:nOciCNJy
ドイツはブッカケでは本家の日本を追いぬいてるけど。
>157
公道はサーキットではないのだがｗ
公道はサーキットではないのだがｗ
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:45 ID:WO7aiBbt
セルシオが安いと言うより、ベンツが高いだけだろ。
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:46 ID:BdU0fBvq
東京ﾓｰﾀｰｼｮｰの環境体験ﾗﾝﾄﾞでﾊﾞｲﾄしていたのだが、ﾀﾞｲｸﾗの人だけはやはり他のﾒｰｶｰの
人とは違った雰囲気だったな。ﾄﾞｲﾂ人のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは飲酒運転がばれて運転禁止になるし、
他の日本人も客を客と思わぬ対応でなかなかおもしろかったですわい。
人とは違った雰囲気だったな。ﾄﾞｲﾂ人のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは飲酒運転がばれて運転禁止になるし、
他の日本人も客を客と思わぬ対応でなかなかおもしろかったですわい。
165 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:46 ID:24EGQPs6
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:46 ID:d5iSLLwp
ドイツの福祉や雇用政策が他国と比べて異常に厚いのは、ナチス党が実施した政策に倣ってだろ。
といってもナチスを礼賛しているという意味ではない。当時のドイツは失業率は高くハイパーインフ
レで生活は不安定でＷＷ１賠償金の負担は重く、国内には反革命分子（ＷＷ１中に起きたワイマー
ル共和国設立の革命に反対する保守層）による政情不安がつきまとっていた。そんな中ワイマール
共和国の与党である社会民主党（日本のとは比較にならないまともな）は有効な経済政策を打ち出
せないでいた。この情勢を打破すべく保守層や右派を求心したナチス党が与党となると、公共投資に
よる雇用創出や賠償金支払いの停止などで成功を収め、その成功がさらに多くの人々を求心したと。
ここからドイツ人は「ああ、やっぱり衣食住を賄えるようにしないとダメなんだな」と反省し、今の政策が
出来上がったわけだ。
といってもナチスを礼賛しているという意味ではない。当時のドイツは失業率は高くハイパーインフ
レで生活は不安定でＷＷ１賠償金の負担は重く、国内には反革命分子（ＷＷ１中に起きたワイマー
ル共和国設立の革命に反対する保守層）による政情不安がつきまとっていた。そんな中ワイマール
共和国の与党である社会民主党（日本のとは比較にならないまともな）は有効な経済政策を打ち出
せないでいた。この情勢を打破すべく保守層や右派を求心したナチス党が与党となると、公共投資に
よる雇用創出や賠償金支払いの停止などで成功を収め、その成功がさらに多くの人々を求心したと。
ここからドイツ人は「ああ、やっぱり衣食住を賄えるようにしないとダメなんだな」と反省し、今の政策が
出来上がったわけだ。
167 ：ねこ(=ﾟ∀ﾟ=ﾉ)ﾉ☆兄さん ◆1/8xP2.5VY ：03/12/11 01:48 ID:gQxOwJDV
レガシィ ターボのMTが
６速になったら欲しい
６速になったら欲しい
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:48 ID:VDgQ8y2P
>>71
そもそもパッドが違う。 ドイツ車とかは制動力重視の
パッドカスがタップリでるやつ使ってる。 だからドイツ車は雨の日の
後なんて前輪のホイールが真っ黒。
日本じゃそういうの嫌われるのと渋滞が多いから初期制動に優れて
踏力のいらないパッドカスの出ないフェード性は二の次のを用いられる。
ドイツ車の方がブレーキローターがでかいとかキャリパー性能が
高いとかいうのは最近の国産車からはあり得ないね。
単にパッドが違うだけ。
でもな、自動車王国日本のヒョウロンカはある程度日本車には
不当な迄に厳しくのぞむのは仕方ないと思ってる。
日本車がいい！もう世界一だ！とかを言っちゃったらおしまいだし
国産メーカーとユーザーは慢心して国産車はどんどんダメに
なっていくだろう。
ライバルを過剰評価する位が常に向上心を持ち続けるモチベーションに
なって丁度いいんだよ。
もう１０年前あたりから日本車が世界一なんてのはみんなしっている
んだが、それを言っちゃったらおしまいだろ。
隣の国みたいに１０年前から追いついてもいないのに
もうウリの車は日本車と同等ニダ！とかやっちゃった国の車は
所詮安物グルマという地位で終わってしまっているだろ。
トヨタがベンツを負かせるにはベンツと同じ車、もしくはちょっと良い車
作っただけじゃダメだったんだ。 倍位コストかけて良い車作って
圧倒的に凌駕する必要があった。 はじめが肝心ってね。
それで作ったのが初代セルシオ。 あんな凄い車を４５０万で
採算度外視で売ってしまう。 そして世界を驚かせた。
で、一度一目おかれてブランドを認知させたらそれなりの車作りに
落とす。 そういうモンだ
そもそもパッドが違う。 ドイツ車とかは制動力重視の
パッドカスがタップリでるやつ使ってる。 だからドイツ車は雨の日の
後なんて前輪のホイールが真っ黒。
日本じゃそういうの嫌われるのと渋滞が多いから初期制動に優れて
踏力のいらないパッドカスの出ないフェード性は二の次のを用いられる。
ドイツ車の方がブレーキローターがでかいとかキャリパー性能が
高いとかいうのは最近の国産車からはあり得ないね。
単にパッドが違うだけ。
でもな、自動車王国日本のヒョウロンカはある程度日本車には
不当な迄に厳しくのぞむのは仕方ないと思ってる。
日本車がいい！もう世界一だ！とかを言っちゃったらおしまいだし
国産メーカーとユーザーは慢心して国産車はどんどんダメに
なっていくだろう。
ライバルを過剰評価する位が常に向上心を持ち続けるモチベーションに
なって丁度いいんだよ。
もう１０年前あたりから日本車が世界一なんてのはみんなしっている
んだが、それを言っちゃったらおしまいだろ。
隣の国みたいに１０年前から追いついてもいないのに
もうウリの車は日本車と同等ニダ！とかやっちゃった国の車は
所詮安物グルマという地位で終わってしまっているだろ。
トヨタがベンツを負かせるにはベンツと同じ車、もしくはちょっと良い車
作っただけじゃダメだったんだ。 倍位コストかけて良い車作って
圧倒的に凌駕する必要があった。 はじめが肝心ってね。
それで作ったのが初代セルシオ。 あんな凄い車を４５０万で
採算度外視で売ってしまう。 そして世界を驚かせた。
で、一度一目おかれてブランドを認知させたらそれなりの車作りに
落とす。 そういうモンだ
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:48 ID:GT3mVGdq
まぁ数年後には、日本も中国に完全に敗北するわけだけどね。
170 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:48 ID:3mSf4FDj
現地でもベンツって高級車の部類になるの？
ベンツもそうだけど、bmw、vwと日本車みたく
トッピングに富んだ車種ってないよね。
ベンツもそうだけど、bmw、vwと日本車みたく
トッピングに富んだ車種ってないよね。
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:49 ID:BdU0fBvq
>>165
在日認定
在日認定
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:49 ID:gMpMa8Hj
ポルシェが実用化断念した前後トルク分配型４ＷＤを日産がスカイラインに載せて出したときは
その日本の技術力に感動したものだったよ。
その日本の技術力に感動したものだったよ。
174 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:50 ID:9vOy9P9p
そういえば２ちゃんのニュース系板でも、ドイツ発ニュースなんて
ほのぼのネタばっかだった気がするな。ビール祭りとか。
昔は技術といえばドイツだったんだが。ツァイスもジーメンスも駄目なのか？
ちなみに俺は文系なので中国との技術戦争最前線に立つことはできん…
理系のヤシがんがってくれ…マジでがんがってくれ。
中国人の勉強っぷり見てると日本の将来に危機感抱かざるにはおれないよ…
ほのぼのネタばっかだった気がするな。ビール祭りとか。
昔は技術といえばドイツだったんだが。ツァイスもジーメンスも駄目なのか？
ちなみに俺は文系なので中国との技術戦争最前線に立つことはできん…
理系のヤシがんがってくれ…マジでがんがってくれ。
中国人の勉強っぷり見てると日本の将来に危機感抱かざるにはおれないよ…
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:51 ID:BdU0fBvq
>>170
知らなさすぎ。
知らなさすぎ。
工芸品としてのできは確かに日本車が一番だと思う。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:51 ID:VDgQ8y2P
>>86
ソースきぼんぬ。 まさか半分も？？？ そんなにボッタくってるか？
幾らなんでも車両価格２倍にしてもそんなに設けられないだろ？
それにしてもルイビトンが日本で大もうけしているのと同じで
日本の一部のボッタくられてるバカはどうしようもないなぁ・・・
それにしてもここに来てのいきなりのドイツ凋落はやっぱり東と統合
したのが響いてるんだろうな。
ソースきぼんぬ。 まさか半分も？？？ そんなにボッタくってるか？
幾らなんでも車両価格２倍にしてもそんなに設けられないだろ？
それにしてもルイビトンが日本で大もうけしているのと同じで
日本の一部のボッタくられてるバカはどうしようもないなぁ・・・
それにしてもここに来てのいきなりのドイツ凋落はやっぱり東と統合
したのが響いてるんだろうな。
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:52 ID:3mSf4FDj
結局、糞みたいなアメ車が一番儲かってるんだよな
技術力より、政治力だな
技術力より、政治力だな
180 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:52 ID:gMpMa8Hj
181 ：とーほくの資産家：03/12/11 01:53 ID:o+8ziMqK
私がドイツ旅行に行った時、日本車の多いのに驚いた。
しかし、日本車は現在「メイドインアメリカ」「メイド
インＥＵ」今後「メイドインチャイナ」では、本社を海外
（法人税の安いアイルランドやスイス、デラウエア州）
に移され、東証から撤退されれば日経平均１０００円さえ
危険です。喜ぶ問題では無いのです。
しかし、日本車は現在「メイドインアメリカ」「メイド
インＥＵ」今後「メイドインチャイナ」では、本社を海外
（法人税の安いアイルランドやスイス、デラウエア州）
に移され、東証から撤退されれば日経平均１０００円さえ
危険です。喜ぶ問題では無いのです。
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:53 ID:KOw12l8Z
左翼政党が第一党だと、競争社会では生き残れない訳だ
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:54 ID:BdU0fBvq
>>178
知識が無いのをいいことに、ｦﾀ呼ばわりは無知の証拠でしょ…。
恥ずかしいから寝なさい。ﾎﾞｸｩ
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS210400&DEFAULTTRCD=TR001A_ACT&MKRS=DWHD
知識が無いのをいいことに、ｦﾀ呼ばわりは無知の証拠でしょ…。
恥ずかしいから寝なさい。ﾎﾞｸｩ
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?DEFAULTSTID=CS210400&DEFAULTTRCD=TR001A_ACT&MKRS=DWHD
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:54 ID:JBuh7wKT
>>174
中国はやばすぎるね。
技術は模倣すれば良いけど、彼らの政治的才能は誰も真似できないモノだ。
90年代に日本は20年で無くなると触れ回っていた連中だから、それなりの
自信があるのだろうな。
国内に先進国（沿岸部）と植民地（内陸）を造って都合によって使い分けてるしな。
中国はやばすぎるね。
技術は模倣すれば良いけど、彼らの政治的才能は誰も真似できないモノだ。
90年代に日本は20年で無くなると触れ回っていた連中だから、それなりの
自信があるのだろうな。
国内に先進国（沿岸部）と植民地（内陸）を造って都合によって使い分けてるしな。
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:55 ID:hYWB1rNG
戦争機械と技術で恐れられた独逸がこんな事になるなんて･･･
シュトロハイム様があの世で嘆いているぞ。
シュトロハイム様があの世で嘆いているぞ。
ばーか、誰が中国製の車なんか買うかよ。
安物だけだよ。
安物だけだよ。
セルシオ運転したことあるけど、俺の好きな欧州車とは目指してるベクトルが完全に
違うなぁと思った。おれはいくら金持ちになってもあの車に800万は出せない。
違うなぁと思った。おれはいくら金持ちになってもあの車に800万は出せない。
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:55 ID:QbuvVSPn
>>177
確かBMの日本での販売価格は3割増くらいって聞いたけど
確かBMの日本での販売価格は3割増くらいって聞いたけど
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:56 ID:u1+RQQ2p
>>177
ドイツ凋落はEU統合と手厚すぎる社会保障のコンボが原因。
ドイツ凋落はEU統合と手厚すぎる社会保障のコンボが原因。
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:57 ID:ZPd3Ocah
まぁよくある話だけど、日本だけ革シート・パワーシート・シートヒーターとか
いろんなもんを『標準』でつけるんだよ
いろんなもんを『標準』でつけるんだよ
192 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:57 ID:VDgQ8y2P
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:57 ID:WO7aiBbt
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:57 ID:d5iSLLwp
>>188
まぁそういう人もいるでしょう。車って１台１台設計思想が違うし。ただ技術的に優れている・劣っている
ということと、方向性が気に入る気に入らないのは別問題なんだが、それが分からない人もいるという
ことで。特に自動車評論家。
まぁそういう人もいるでしょう。車って１台１台設計思想が違うし。ただ技術的に優れている・劣っている
ということと、方向性が気に入る気に入らないのは別問題なんだが、それが分からない人もいるという
ことで。特に自動車評論家。
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 01:58 ID:ujf8mV6t
ベンツのＳクラスとセルシオを乗り比べれば一目瞭然なんだがな。
何故、未だにベンツを買う奴がいるのか理解できん。在日か？
何故、未だにベンツを買う奴がいるのか理解できん。在日か？
何言ってるの？アメ車売れてねーじゃん
街はべんつばっか
街はべんつばっか
ヒ ュ ン ダ イ ネ タ 禁 止
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:01 ID:VDgQ8y2P
ＡＭＧ Sclass Eclass Cclass Ａclass smart
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
超えられない壁
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
超えられない壁
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:01 ID:MdPCEp6I
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:01 ID:aVJLit48
まあ、左ってると国が傾くいい例だな
203 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:05 ID:iZPCyxIZ
べつにベンツが糞でもＢＭがタコでもいいんだけど
こー日本車マンセーって騒ぐと
在 ﾁ ｮ ｿ み た い な 喜 び よ う だ な （ｗ
こー日本車マンセーって騒ぐと
在 ﾁ ｮ ｿ み た い な 喜 び よ う だ な （ｗ
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:05 ID:aVJLit48
今や
ボルボ＞＞＞＞＞ベンツ
ボルボ＞＞＞＞＞ベンツ
在は、捏造でマンセー
日本人は、事実で万歳
いっしょにすんな在チョン
日本人は、事実で万歳
いっしょにすんな在チョン
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:06 ID:Kjtqldni
>>190
そう思う。あんなにメチャクチャに休まれちゃ、企業は商売あがったりだよ。
それに社会保障を考慮すれば、正味の８割増しくらい払わなくちゃいけない。
おなじゲルマン系ならイギリスで開業した方が余程に安い。英語で楽チンだし。
そう思う。あんなにメチャクチャに休まれちゃ、企業は商売あがったりだよ。
それに社会保障を考慮すれば、正味の８割増しくらい払わなくちゃいけない。
おなじゲルマン系ならイギリスで開業した方が余程に安い。英語で楽チンだし。
マティスは世界の名車でヨーロッパを虜にしたそうです
http://www.matiz.co.jp/
http://www.matiz.co.jp/
一応知らん香具師のためのトリビア
ドイツの第一党は
社民党
ドイツの第一党は
社民党
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:09 ID:VDgQ8y2P
>>204
それはない
それはない
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:11 ID:Kjtqldni
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:11 ID:d5iSLLwp
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:11 ID:BdU0fBvq
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:11 ID:nVlAG4K6
そういやトヨタは、来年あたりから国内でもレクサスブランド展開すんだっけ？
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:12 ID:eFupMyZM
ドイツ車は品質云々よりも乗っている人に問題があってブランド力が
下がっていくと思う。少なくとも日本では。
例えばベンツなんかは、乗っている人の印象が悪すぎる。
いくら上品なCMを流してみたところで、実際に買って乗ってる人は
８９３、趣味の悪い野球選手、成金、自分が金持ちだと思っているバカマダム、
などなど、ブランドイメージを良くするような人は乗っていない。
下がっていくと思う。少なくとも日本では。
例えばベンツなんかは、乗っている人の印象が悪すぎる。
いくら上品なCMを流してみたところで、実際に買って乗ってる人は
８９３、趣味の悪い野球選手、成金、自分が金持ちだと思っているバカマダム、
などなど、ブランドイメージを良くするような人は乗っていない。
217 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:12 ID:aVJLit48
>>215
かなり売れるだろうな
かなり売れるだろうな
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:14 ID:WO7aiBbt
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:14 ID:vydShy9T
カーグラフィックの始めの方に各国の自動車ジャーナリストが
コラムを書いてるんだけど、香港の人があきれてた。
ベンツやＢＭＷは道端に故障して止まっているのに
日本車は止まっていない・・・と。
確かにＢＭＷのエンジンや、ベンツのＡＴは
日本車に比べると耐久性がない。
ドイツと日本では設計思想が違うんだと思うよ。
ドイツでは自動車はキカイであって壊れるもの、
メンテナンスは定期的に必要であると。
日本では自動車は日用品なので故障は絶対に許されない。
よってコストを掛けて部品の信頼性試験をキッチリ行い、
メンテナンスなしでも10年10万キロを走りきってしまう
自動車が出来上がる・・・。
技術力としてはどっちが上なのか？
ＷＲＣはともかくＦ１やルマンで連勝したら日本と言いたいが、
当分ダメだろうな。
コラムを書いてるんだけど、香港の人があきれてた。
ベンツやＢＭＷは道端に故障して止まっているのに
日本車は止まっていない・・・と。
確かにＢＭＷのエンジンや、ベンツのＡＴは
日本車に比べると耐久性がない。
ドイツと日本では設計思想が違うんだと思うよ。
ドイツでは自動車はキカイであって壊れるもの、
メンテナンスは定期的に必要であると。
日本では自動車は日用品なので故障は絶対に許されない。
よってコストを掛けて部品の信頼性試験をキッチリ行い、
メンテナンスなしでも10年10万キロを走りきってしまう
自動車が出来上がる・・・。
技術力としてはどっちが上なのか？
ＷＲＣはともかくＦ１やルマンで連勝したら日本と言いたいが、
当分ダメだろうな。
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:15 ID:RdCvJIz+
うちのマーチは5年で壊れたよ。
カセットが。
カセットが。
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:15 ID:QbuvVSPn
レクサスブランド販売するのはいいけど左ハンドルなのかそこら辺を聞きたい
LFシリーズってのは出たら真っ先に欲しいけど
LFシリーズってのは出たら真っ先に欲しいけど
Aクラス800万円で売れば安物イメージつかないし
普及しないし、バカな評論家が誉めるし、バカな日本人は買うだろうね
普及しないし、バカな評論家が誉めるし、バカな日本人は買うだろうね
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:16 ID:6SKBmNZw
実際のところ、日本ではスモールコンパクトか
レジャー向けの車が売れるようになってきてるし
セダンしか売るものがなくて品質が劣るドイツ車の
未来はないんじゃないかな。
最近のスモールコンパクトは本当にいいと思う。
1.3リッターのモデルで充分だよ。燃費もいいし、
モノもたくさん積める。だいたい日本人も車に
対する情熱がなくなってきてるし、ベンツなんか
20年後に乗ってるやつがマジでいなくなるんじゃないかな。
レジャー向けの車が売れるようになってきてるし
セダンしか売るものがなくて品質が劣るドイツ車の
未来はないんじゃないかな。
最近のスモールコンパクトは本当にいいと思う。
1.3リッターのモデルで充分だよ。燃費もいいし、
モノもたくさん積める。だいたい日本人も車に
対する情熱がなくなってきてるし、ベンツなんか
20年後に乗ってるやつがマジでいなくなるんじゃないかな。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:17 ID:FWJS9waG
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:17 ID:056TpUFF
めちゃｶｯｺﾜﾘｰと思ってた新型スカイライン、
GT4プロローグで走ってみたらとても格好よかった。
イタリア市街地を疾走する真紅のスカイラインクーペ（´д｀;)ﾊｧﾊｧ
GT4プロローグで走ってみたらとても格好よかった。
イタリア市街地を疾走する真紅のスカイラインクーペ（´д｀;)ﾊｧﾊｧ
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:17 ID:RdCvJIz+
ただ一つ分かることは、ソニーがもし車なんか作ったらこの評価は
失墜するだろうってことだ。
失墜するだろうってことだ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:17 ID:WO7aiBbt
＞ドイツと日本では設計思想が違うんだと思うよ。
＞ドイツでは自動車はキカイであって壊れるもの、
＞メンテナンスは定期的に必要であると。
これは、あなたが良いように捉えてるだけだろ。
作れないだけ。それだけ。
＞ドイツでは自動車はキカイであって壊れるもの、
＞メンテナンスは定期的に必要であると。
これは、あなたが良いように捉えてるだけだろ。
作れないだけ。それだけ。
車が軍にみえたわけだが
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:18 ID:3jAOfWDH
ドイツ人が日本車をあり難がるのは、日本人の海外ブランド好きと同じ。
もしくは、もう少し病理きついかも。
２度も負けてますからね。
敗戦国の民は､自分を信じることができなくなるんだな。
自分が一番で生きてる、米国人や中国人韓国人の逆現象が起こる。
敗戦国の民はウジウジしてせこい気質になるから、工業製品開発には向いてる。
先の先まで読んで論理を積み上げる、ソフトの開発には不向き気質になる、
これは戦勝国の人間向き。
もしくは、もう少し病理きついかも。
２度も負けてますからね。
敗戦国の民は､自分を信じることができなくなるんだな。
自分が一番で生きてる、米国人や中国人韓国人の逆現象が起こる。
敗戦国の民はウジウジしてせこい気質になるから、工業製品開発には向いてる。
先の先まで読んで論理を積み上げる、ソフトの開発には不向き気質になる、
これは戦勝国の人間向き。
>>219
車はそれでいいんだよ。
でも日本のメーカーはソニー以外は壊れない品物作ってアジア諸国に市場奪われてる。
理由は、高いから。修理保証あるならやすいほうか売って人の方が多いの。
車は壊れたら死ぬ恐れあるからなぁ
車はそれでいいんだよ。
でも日本のメーカーはソニー以外は壊れない品物作ってアジア諸国に市場奪われてる。
理由は、高いから。修理保証あるならやすいほうか売って人の方が多いの。
車は壊れたら死ぬ恐れあるからなぁ
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:19 ID:Wt1R80gG
俺の車で故障っていったら、アンテナだしっぱなしで車庫入れて折れたくらい。
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:19 ID:6SKBmNZw
>>221
レクサスって看板を背負うだけ。
セルシオがトヨタのセルシオじゃなくて
レクサスのセルシオとして売られると考えたらいい。
だから右ハンドル、っていうか、普通に日本車が
売られるだけだよ。
…ってこれで合ってるよね？
レクサスって看板を背負うだけ。
セルシオがトヨタのセルシオじゃなくて
レクサスのセルシオとして売られると考えたらいい。
だから右ハンドル、っていうか、普通に日本車が
売られるだけだよ。
…ってこれで合ってるよね？
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:19 ID:Kjtqldni
>>212
ＳＤＰは、確かに捨民党のような売国政党とは違うが、理性主義が純化されている
という意味においてはドイツ民族にとって有害だと思う。
あと、重要のは政権においてＳＤＰに影響力を行使している「緑の党」。これは、
まさに日本のプロ市民の親玉みたいなもんで、非常にタチが悪い。セクト活動の
残党が多数、もぐりこんでいる。「地球にやさしい」とかなんとかいってな。
憲法擁護庁（ＢｆＶ）もロクに機能してないし、環境保護を隠れ蓑にした祖国
破壊活動はこれからも続くと思われる。日本も要警戒だよ。
ＳＤＰは、確かに捨民党のような売国政党とは違うが、理性主義が純化されている
という意味においてはドイツ民族にとって有害だと思う。
あと、重要のは政権においてＳＤＰに影響力を行使している「緑の党」。これは、
まさに日本のプロ市民の親玉みたいなもんで、非常にタチが悪い。セクト活動の
残党が多数、もぐりこんでいる。「地球にやさしい」とかなんとかいってな。
憲法擁護庁（ＢｆＶ）もロクに機能してないし、環境保護を隠れ蓑にした祖国
破壊活動はこれからも続くと思われる。日本も要警戒だよ。
Mクラスやカイエンはいらん
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:20 ID:a9aY/Evq
第三帝国の車にはのりたいとは思わないな、
モデナスパイダーがあるし、
日本には三菱やスバルといういいメーカーがあるじゃないか
モデナスパイダーがあるし、
日本には三菱やスバルといういいメーカーがあるじゃないか
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:20 ID:1IKWCUCM
ドイツには２ちゃんねるみたいなのないのかな
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:20 ID:JxFZByuE
確かにニュルを7分50秒台で走ってメンテフリーなスポーツカーは世界でNSX-Rだけだからな。
コレはすごいことだと思うよ。
コレはすごいことだと思うよ。
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:20 ID:tlyxy/Sb
販売台数等の客観的なデータじゃないとこがミソ
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:21 ID:JBuh7wKT
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:21 ID:9f13G6Zt
日本じゃドイツ車が大人気。
お互いで相手の国の車ありがたがってりゃ世話ねえや
お互いで相手の国の車ありがたがってりゃ世話ねえや
いつかセルシオ買ってやる！
内定クレヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ
内定クレヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ
オペル半装軌車の優秀さについて語れるやつがいないとはな。
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:25 ID:6SKBmNZw
>>234
しかしそれなら何でSDPが支持されるんだ？
しかしそれなら何でSDPが支持されるんだ？
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:26 ID:j2b93QYr
BMWのM3かM5乗りたいな
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:27 ID:Kjtqldni
>>219
まだまだ「ドイツ幻想病」から目覚めていないようだな。
別に日本マンセーが目的では無いが、故障しないのがいいのは当たり前だ。ドイツ製
の機械はクルマに限らず、故障しすぎなんだよ。しかも、無意味に重くて場所とるし、
運転すればうるさいし、振動とかも強い。全然ダメ。はっきり言って糞。
まだまだ「ドイツ幻想病」から目覚めていないようだな。
別に日本マンセーが目的では無いが、故障しないのがいいのは当たり前だ。ドイツ製
の機械はクルマに限らず、故障しすぎなんだよ。しかも、無意味に重くて場所とるし、
運転すればうるさいし、振動とかも強い。全然ダメ。はっきり言って糞。
ドイツ車というが、ブランドだけドイツで、製造はスペインとか
ハンガリーなんじゃないの。
ハンガリーなんじゃないの。
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:28 ID:+sKMWoxg
ドイツ製がダメなら他の国はどうなるんだよ（ｗ
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:29 ID:JBuh7wKT
>>249
<丶｀∀´>ウリナラ車が有るニダ
<丶｀∀´>ウリナラ車が有るニダ
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:30 ID:A/HR7RsJ
自虐的なとこは似てるな
どっかの国みたいに
最近の車のことはしらんけど
どっかの国みたいに
最近の車のことはしらんけど
252 ： ：03/12/11 02:30 ID:o/Rvl1Et
>>250
殺す気か？
殺す気か？
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:30 ID:d5iSLLwp
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:31 ID:sA54J1wa
8位のポルシェも元トヨタの人間使って建て直ししたからな
255 ： ：03/12/11 02:34 ID:m5od82Kk
なんかこの前ドイツサッカー代表が観衆を前に万歳三唱をやってたけど
ヨーロッパにも万歳の習慣ってあるんだ？
知らなかった。
ヨーロッパにも万歳の習慣ってあるんだ？
知らなかった。
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:34 ID:j2b93QYr
ﾋｭﾝﾀﾞｲはｲﾗﾈ。クラシックカー造ってるようなものだろ、デザインも。
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:34 ID:FWJS9waG
どうもならんのじゃない？
>>237
スレッド浮き沈み型掲示板の元祖てドイツじゃなかったけ？
スレッド浮き沈み型掲示板の元祖てドイツじゃなかったけ？
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:35 ID:Kjtqldni
>>244
それが、ドイツの苦悩だろうな。昔からそうやって理詰めで、良かれと思って
いろいろ足掻くが、どんどん悪い方向に転がっていくんだ。第一、日本も
そうだが、環境とか平和とかに関して、多面的な議論が認められていないん
だよね。だから、負の面になかなか気付かないでいる有権者も多いんだろう。
それに国家に対する「タカリ根性」というのは、日本人並か、それ以上に悪化
していると思う。「診断書を事実上偽造して早期退職して年金暮らし」なんて
いう悪質なブローカーが合法的に流行中。
そうしたらエサをくれるＳＤＰに群がりたくなるわけよ。
それが、ドイツの苦悩だろうな。昔からそうやって理詰めで、良かれと思って
いろいろ足掻くが、どんどん悪い方向に転がっていくんだ。第一、日本も
そうだが、環境とか平和とかに関して、多面的な議論が認められていないん
だよね。だから、負の面になかなか気付かないでいる有権者も多いんだろう。
それに国家に対する「タカリ根性」というのは、日本人並か、それ以上に悪化
していると思う。「診断書を事実上偽造して早期退職して年金暮らし」なんて
いう悪質なブローカーが合法的に流行中。
そうしたらエサをくれるＳＤＰに群がりたくなるわけよ。
260 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:37 ID:eFupMyZM
とりあえず、レクサス（トヨタ）はアメリカで高いブランドイメージを
確立するのに大成功した。しかし、ヨーロッパでは苦戦中とのこと。
確立するのに大成功した。しかし、ヨーロッパでは苦戦中とのこと。
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:38 ID:Yof9U04Q
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:40 ID:AbzDw2zs
イギリスにライトウェイトスポーツなどない！！！
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:41 ID:v2yPo1wT
ヤナセのゴルフでもう14年 買い替えたいが壊れんし
264 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:41 ID:u1+RQQ2p
265 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:43 ID:Zw1WALHb
>262
ミニクーパは？
少しいじればライトウェイトスポーツカーになるぞ
ミニクーパは？
少しいじればライトウェイトスポーツカーになるぞ
266 ：森の妖精さん：03/12/11 02:44 ID:j395Aor/
ある意味トラバントが最強。
ドイツ車って重たいよな、なんで？ってくらいに。
>「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている
冷静だな。ドイツ人。
冷静だな。ドイツ人。
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:47 ID:LccVy2y7
トヨタはこれだけ好調でも銭単位で
コストダウン考えてるんだからな。
すごい企業だな。
コストダウン考えてるんだからな。
すごい企業だな。
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:49 ID:ZlpfveYA
ベンツはいいぞ～
君達、運転した事あるか？
君達、運転した事あるか？
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:50 ID:Kjtqldni
>>240
ドイツの環境政策というのは、大いに問題あるよ。指摘のように、なにより低賃金でこき使える
労働者がいないと全然、成立しないという点。ドイツ人は手をつけず、汚いゴミの分別は彼らの
仕事。要するに、後進国を利用して、一国だけいい気分になろうというシステムといっても過言
でない。こんな不名誉で卑怯なシステムを持ち込むことは日本人として容認できないよ。
Der Gruene Punkt という回収システムがあるけど、これでごちゃ混ぜになっているのを外国人
労働者に仕分けさせる。けど、技術が追いついてなくて、実際にリサイクルに回っていないもの
も多く、実は分別回収してもあとで混ぜて埋め立ててる。内陸の都市ではゴミ山成長中。ただ、
経済的には企業の免罪符にはなるけどね。加盟してれば。
しかし、困ったことに、ドイツの環境保護の「裏の顔」というのを報道しようというヤツが日本
にいないじゃないか？ そんなことをすれば、後生大事にしていた「ドイツ様」というメシの種
を潰すことになるからな。
ドイツの環境政策というのは、大いに問題あるよ。指摘のように、なにより低賃金でこき使える
労働者がいないと全然、成立しないという点。ドイツ人は手をつけず、汚いゴミの分別は彼らの
仕事。要するに、後進国を利用して、一国だけいい気分になろうというシステムといっても過言
でない。こんな不名誉で卑怯なシステムを持ち込むことは日本人として容認できないよ。
Der Gruene Punkt という回収システムがあるけど、これでごちゃ混ぜになっているのを外国人
労働者に仕分けさせる。けど、技術が追いついてなくて、実際にリサイクルに回っていないもの
も多く、実は分別回収してもあとで混ぜて埋め立ててる。内陸の都市ではゴミ山成長中。ただ、
経済的には企業の免罪符にはなるけどね。加盟してれば。
しかし、困ったことに、ドイツの環境保護の「裏の顔」というのを報道しようというヤツが日本
にいないじゃないか？ そんなことをすれば、後生大事にしていた「ドイツ様」というメシの種
を潰すことになるからな。
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:52 ID:v2yPo1wT
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:52 ID:Zw1WALHb
それにしてもこれが原因でドイツが反日にならなければいいな…
まあ、反日といっても西洋人の抱く反日なんてたかが知れてるがな。
まあ、反日といっても西洋人の抱く反日なんてたかが知れてるがな。
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:55 ID:Wl/Lmy9m
肉体労働者が必死こいて買う車=
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:56 ID:wcfqmP4b
日本で人気はドイツ車だからいいじゃん
組の人なんかベンツにしか乗らないぞ
組の人なんかベンツにしか乗らないぞ
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 02:57 ID:HUEkH4XO
セルシオをさ、取引先の社長と付き合いで乗せてもらったんだけどすげぇ～静かだよな。空気が遮断されて密閉されたような、車じゃないみたい。
ベンツ乗ったことないから比較できないけどおっさんなったら乗りたいな
ベンツ乗ったことないから比較できないけどおっさんなったら乗りたいな
だけどベンツもBMWもいい車だし、憧れに変わりは無い。
外人は、今を知らなさ杉だから、日本車が新鮮でダイレクトに感じる。
必ずしも、そこまで日本車が優れているわけではない。
いつか日本車も抜かれる運命だ。
外人は、今を知らなさ杉だから、日本車が新鮮でダイレクトに感じる。
必ずしも、そこまで日本車が優れているわけではない。
いつか日本車も抜かれる運命だ。
>>270
メルセデスって言えよ＞素人
メルセデスって言えよ＞素人
>>277
外の音が聞こえない車は嫌いだ。少し窓を開けて走りたいな。
外の音が聞こえない車は嫌いだ。少し窓を開けて走りたいな。
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:01 ID:Wl/Lmy9m
肉体労働者や低所得者が必死こいて見栄のために買う車=セルシオ
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:02 ID:sA54J1wa
>>265
ミニの中身はすでにドイツ製
ミニの中身はすでにドイツ製
メルツェーデスだっちゅーの
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:04 ID:8G1TaLVM
プラグでも
NGK＞＞＞＞＞＞デンソー＞＞＞＞＞＞ボッシュ
だな。
NGK＞＞＞＞＞＞デンソー＞＞＞＞＞＞ボッシュ
だな。
ドイツ車ってどんなメーカーが作ってるんだっけ？
ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか？
ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか、ベンツとか？
287 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:06 ID:Qfhd0w9u
288 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:06 ID:v2yPo1wT
よー判らんが高いの買えば何処メーカーでもでも性能は良いだろべ
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:07 ID:6SKBmNZw
290 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:07 ID:a9aY/Evq
291 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:08 ID:Qfhd0w9u
>>289
ドイツフォード、BMW、
ドイツフォード、BMW、
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:08 ID:ftXG/Aoq
ドイツも落ちぶれたもんだね。
日本もその内韓国車であふれかえる
なんてことにならないように頑張らないと・・・
日本もその内韓国車であふれかえる
なんてことにならないように頑張らないと・・・
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:09 ID:eFupMyZM
>>289
BMW
BMW
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:10 ID:62gODrFK
安いからだろ＞＞日本車人気
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:10 ID:UHB81Z70
外資系でも日本車になるの？
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:10 ID:12kizy3c
日本車の品質はマジで最強だよ
どんな製品に関しても日本人以上にいい製品を作り上げる民族はいないと思われ
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:12 ID:v2yPo1wT
>>291
10年昔安値でうっぱらったBASFが3倍になってる
10年昔安値でうっぱらったBASFが3倍になってる
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:12 ID:6SKBmNZw
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:13 ID:VDgQ8y2P
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:14 ID:HDKBNsr3
ドイツといえば戦車
ドイツの戦車は世界一ィィィィィィ！！！
ドイツの戦車は世界一ィィィィィィ！！！
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:16 ID:ga+FqsCZ
>>300
オーストラリアでも日本車は人気で値段は日本円で４００万ぐらいする。
オーストラリアでも日本車は人気で値段は日本円で４００万ぐらいする。
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:17 ID:cdpGQIfR
>>114
レーサーは反則でつ。。。
しかも公道走れないし。
なんとか登録できるTZ125なら、125cc72kgで44馬力でつね。
リッターあたり352馬力。
どっちにしろ化け物でつ。
まあバイクの世界は20年以上前から日本＞＞＞その他大勢
でつね。
車のほうも頑張ってください。
レーサーは反則でつ。。。
しかも公道走れないし。
なんとか登録できるTZ125なら、125cc72kgで44馬力でつね。
リッターあたり352馬力。
どっちにしろ化け物でつ。
まあバイクの世界は20年以上前から日本＞＞＞その他大勢
でつね。
車のほうも頑張ってください。
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:18 ID:eFupMyZM
クライスラーなんかと一緒になったからベンツはダメになったんだよ！
と、個人的に思うのだが、どうよ？極論かな？
と、個人的に思うのだが、どうよ？極論かな？
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:19 ID:Zw1WALHb
>>285
じゃあ右翼が跳梁している最近の日本って一体…(涙
じゃあ右翼が跳梁している最近の日本って一体…(涙
>>303
頼むからTZ125の登録の仕方教えてくれ。
それにTZ125もレーサーだろ、ボケ。
それなら新型R1のリッター172馬力のほうが
よっぽど現実味あるわ。
どうせならラジコン用のエンジンとかかけよ。ならリッター換算したら
５００馬力超えるものもあるしな。
頼むからTZ125の登録の仕方教えてくれ。
それにTZ125もレーサーだろ、ボケ。
それなら新型R1のリッター172馬力のほうが
よっぽど現実味あるわ。
どうせならラジコン用のエンジンとかかけよ。ならリッター換算したら
５００馬力超えるものもあるしな。
だからと、あぐらかかずにがんばろうな
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:24 ID:70nGJx9E
名実ともにボルボが世界一ということが証明されたわけだ
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:24 ID:uRj9finw
>>297
カンバン方式に耐えられる国民は欧州にはいない
カンバン方式に耐えられる国民は欧州にはいない
アメリカ市場での日本車との競争に対応して
コストダウンに走ったのが裏目に出たな。
あと西欧の消費者の変化もあると思う。
メカが頑丈なら無骨でも評価する
（むしろ無骨なほうが故障時に自力修理しやすい）という
DIY精神の硬派な消費者が減って、
メンテナンスフリーの日本車のほうが楽という人が増えたんだろう。
コストダウンに走ったのが裏目に出たな。
あと西欧の消費者の変化もあると思う。
メカが頑丈なら無骨でも評価する
（むしろ無骨なほうが故障時に自力修理しやすい）という
DIY精神の硬派な消費者が減って、
メンテナンスフリーの日本車のほうが楽という人が増えたんだろう。
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:26 ID:ooKil4w8
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:26 ID:kJgrIg93
結構昔の話なんだけどイギリスでTZに保安部品付けて登録出来たって
記事見たことあるな。外国で一回通しちまえば日本に持ってきてもなんとかなりそうｗ
記事見たことあるな。外国で一回通しちまえば日本に持ってきてもなんとかなりそうｗ
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:26 ID:xJxz4vvJ
イタリアに行ったらマーチ（マイクラ）が止めてあった
沢山走ってる
他のイタ車は傷だらけだが、マーチはきれいに
乗ってる場合が多い様な気がした（個人的に
沢山走ってる
他のイタ車は傷だらけだが、マーチはきれいに
乗ってる場合が多い様な気がした（個人的に
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:26 ID:cdpGQIfR
>>306
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11599540
この人に聞いてくださいです。
まあ実際はパワーウェイトレシオの方が重要でつね。
そうなると'04YZF-R1の1kg/PSが最高ですか。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11599540
この人に聞いてくださいです。
まあ実際はパワーウェイトレシオの方が重要でつね。
そうなると'04YZF-R1の1kg/PSが最高ですか。
>>308
ああ、ボロボが世界壱さ
ああ、ボロボが世界壱さ
漏れのガキの頃、親父の車は
http://www.kk-kansai.com/taxi/taxi/taxi-bentu2.jpg
↑の白いヤツだった。まぁ兄貴と二人でゲロりまくってかなり悪臭がしみついてたが。
中学に入ると
http://www2.mjnet.co.jp/preview/8023082_2A1728.jpg
↑こんな感じのに変わった。
で、その後バブル崩壊。
今？リヤカーすら買えねーよ。
http://www.kk-kansai.com/taxi/taxi/taxi-bentu2.jpg
↑の白いヤツだった。まぁ兄貴と二人でゲロりまくってかなり悪臭がしみついてたが。
中学に入ると
http://www2.mjnet.co.jp/preview/8023082_2A1728.jpg
↑こんな感じのに変わった。
で、その後バブル崩壊。
今？リヤカーすら買えねーよ。
318 ：森の妖精さん：03/12/11 03:28 ID:j395Aor/
名古屋人の性格の悪さがそのままトヨタの品質向上に繋がっているところが
あるからなあ。。。
あるからなあ。。。
319 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:28 ID:iyU9Fms4
>>305
何言ってんだﾊﾞｰｶ。
どさくさに、自分のﾕｰﾄﾋﾟｱ思想の嘆きに話を持っていくなよ。
どうせイラク派兵の件とかを連想させたいのだろうけどな。
いんちきｲｲカッコしいの似非平和主義者が跋扈している最近の日本って一体･･･（涙
何言ってんだﾊﾞｰｶ。
どさくさに、自分のﾕｰﾄﾋﾟｱ思想の嘆きに話を持っていくなよ。
どうせイラク派兵の件とかを連想させたいのだろうけどな。
いんちきｲｲカッコしいの似非平和主義者が跋扈している最近の日本って一体･･･（涙
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:29 ID:WtUblplL
ベンツって火を吹くんだろ？
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:30 ID:tlyxy/Sb
ドイツとゆーよりベンツだけが行き詰まってしまったんじゃないかな？
ベンツみたいな車、さして面白さも新しさも無く、ひたすら質実剛健な車を作り続け売り続けるのは難しい事だと思う。
Sクラスだけのラインナップなら、また話は違うと思うが…
ベンツみたいな車、さして面白さも新しさも無く、ひたすら質実剛健な車を作り続け売り続けるのは難しい事だと思う。
Sクラスだけのラインナップなら、また話は違うと思うが…
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:31 ID:ooKil4w8
>>320
空も飛べるよ(w
空も飛べるよ(w
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:31 ID:wOvP1Jds
ポルシェってドイツの車だったんだ。
フランスだかイタリアの車だと思ってた。
初めて知った。
まあ一生縁は無いが・・・
フランスだかイタリアの車だと思ってた。
初めて知った。
まあ一生縁は無いが・・・
んでも落ちぶれてもドイツなんだから、いいとこも沢山あるんでしょ
そのいいところがユーザーの要求とずれて来たってことなんだろな
そのいいところがユーザーの要求とずれて来たってことなんだろな
325 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:32 ID:iLGH9h0A
まぁセルシオはヨーロッパではクソ高い（1000ﾏｿ軽く超える）わけだが、
日本で売ってるセルシオとは全然別物だからなぁ
日本で売ってるセルシオとは全然別物だからなぁ
326 ：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/12/11 03:33 ID:l4dgGOEl
くらいすら～なんかとくっ付いたらよけーだめんになった～
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:33 ID:xJxz4vvJ
10年前、親父がEクラスに乗っていたが、
ライトが暗い、メーターパネルが暗い
ウインドウのスイッチがすぐ焦げる
アクセルが思想もあってかやたら重い
さらに、踏み込みが最初大きく、その結果
車が重く感じる
でも、密閉感はよかった
ライトが暗い、メーターパネルが暗い
ウインドウのスイッチがすぐ焦げる
アクセルが思想もあってかやたら重い
さらに、踏み込みが最初大きく、その結果
車が重く感じる
でも、密閉感はよかった
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:34 ID:LaQFJ7Mw
中古でＣ３６を購入、ナンバーは
横浜３３１ 品川３３１
○７７７７ ○・・３６
あたりのキリ番をつけて吉野家に２８０円の牛丼食べに行くのは
日本くらいじゃないの？
横浜３３１ 品川３３１
○７７７７ ○・・３６
あたりのキリ番をつけて吉野家に２８０円の牛丼食べに行くのは
日本くらいじゃないの？
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:38 ID:Kjtqldni
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:38 ID:sA54J1wa
俺の叔父（医者）はビーサンでディズニーのTシャツ来てディアブロでコンビニに行くぞ
あとドイツ車が難しくなっている理由に、
世界的に所得格差が激しくなっていることがある。
高品質高価格なものを長く乗って元を取る余裕のある
中産階級が減ってきた。
一部の大金持ちにはマイバッハのような超高級車で稼ぐが、
大衆車のほうがドイツには難しい。
ベンツもVWも規模拡大に走ってるが上手くいってない。
世界的に所得格差が激しくなっていることがある。
高品質高価格なものを長く乗って元を取る余裕のある
中産階級が減ってきた。
一部の大金持ちにはマイバッハのような超高級車で稼ぐが、
大衆車のほうがドイツには難しい。
ベンツもVWも規模拡大に走ってるが上手くいってない。
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:39 ID:ly31CXBl
ドイツでナチズムが勃興する日も近いな
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:39 ID:Cz7aFXgY
日本式カイゼンの悪影響
移民が増えた
週休三日なんてぜいたくする馬鹿も増えた
伝統のマイスターが泣く
移民が増えた
週休三日なんてぜいたくする馬鹿も増えた
伝統のマイスターが泣く
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:40 ID:Wl/Lmy9m
>>中産階級が減ってきた。
へえ。根拠は？
へえ。根拠は？
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:40 ID:xJxz4vvJ
カールツァイスのレンズ
ソニーがうれしそうに宣伝しておるが、
あれは実はフジが作っておる
もはや、ドイツにはそれを大量に作る
資金、装置が無いらしい
名前だけ貸してるとか
ソニーがうれしそうに宣伝しておるが、
あれは実はフジが作っておる
もはや、ドイツにはそれを大量に作る
資金、装置が無いらしい
名前だけ貸してるとか
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:41 ID:WJSDdRHx
俺のCR-V30万キロ超えたけど快調だよ。
ただ車検まで部品が持たないから､オートメカニック読みながら
随時修理屋さんに持ってってるが。
ただ車検まで部品が持たないから､オートメカニック読みながら
随時修理屋さんに持ってってるが。
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:45 ID:Kjtqldni
>>335
興味深い話だね。要するにベンツのぼったくり体質と同根の稼ぎ方というわけだ。
ソニーとしては、幻のブランド力を利用してできるだけ高価格で売りたいという
ことだね。欧米崇拝を利用して。根拠があるなら、崇拝大いに結構だが…
ちなみに、デジカメのドイツ市場は日本メーカーの独擅場。 Zoll(税関)で必死
の防戦をしているみたいだけどね。
興味深い話だね。要するにベンツのぼったくり体質と同根の稼ぎ方というわけだ。
ソニーとしては、幻のブランド力を利用してできるだけ高価格で売りたいという
ことだね。欧米崇拝を利用して。根拠があるなら、崇拝大いに結構だが…
ちなみに、デジカメのドイツ市場は日本メーカーの独擅場。 Zoll(税関)で必死
の防戦をしているみたいだけどね。
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:47 ID:guYU9ewK
我が家もベンツを10年（2台）、ワーゲンも一台乗ったが、
アクセルペダルのストロークとブレーキの効き方が
足でかでパワーのある白人向けなんだよな。
どうも疲れる。
しかし車体全体が頑丈なのは間違いない。
アクセルペダルのストロークとブレーキの効き方が
足でかでパワーのある白人向けなんだよな。
どうも疲れる。
しかし車体全体が頑丈なのは間違いない。
日本でも外車が崇められているからな。似たようなもんだろ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:50 ID:ATcbYekL
またトヨタの捏造か
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:51 ID:Kjtqldni
>>332
当分、なさそう。ドイツ人、いわゆる戦後教育ですっかり洗脳されちゃってるもん。
ナチスの客観的評価なんて全然無理だし。
「２ちゃんねる」みたいな環境もないね。もしあったら即違法認定、連邦検察庁に
連行されると思われ。別にナチを擁護するつもりはないが、言論空間がかなり
狭苦しいのは事実。
あと、ドイツは一部の罪状について私人起訴が可能だからな。ユダヤ人を敵回したら
何起こるかわからんよ。
当分、なさそう。ドイツ人、いわゆる戦後教育ですっかり洗脳されちゃってるもん。
ナチスの客観的評価なんて全然無理だし。
「２ちゃんねる」みたいな環境もないね。もしあったら即違法認定、連邦検察庁に
連行されると思われ。別にナチを擁護するつもりはないが、言論空間がかなり
狭苦しいのは事実。
あと、ドイツは一部の罪状について私人起訴が可能だからな。ユダヤ人を敵回したら
何起こるかわからんよ。
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:51 ID:9f13G6Zt
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:53 ID:uRj9finw
レンズは日本もろくなもの作れる力が無くなってきてるようだが。
労賃高いし職人も減って、植毛とか手抜きのレンズが増えてる。
昔は「一流カメラメーカー」なら普及価格帯でも節度があったが、
最近の安物は逆光で破綻するやつとか平気で売ってる。
労賃高いし職人も減って、植毛とか手抜きのレンズが増えてる。
昔は「一流カメラメーカー」なら普及価格帯でも節度があったが、
最近の安物は逆光で破綻するやつとか平気で売ってる。
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 03:54 ID:hON8mTuw
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:00 ID:hON8mTuw
３行目の？はタイプミス。
>>343
アンネの日記は創作話とか強制収容所のパンフレットの通り
毒ガス施設は存在しませんでしたとか民族抹殺計画ではなく
東方移住計画とかユダヤをもっとも多く殺したのはソ連だったとか
その他もろもろの事じゃないの？
殺害数ならアメリカ中国ソ連に敵う国は存在しない。
故に相対的な罪がでっち上げられた。南京なんかも同じだわな。
アンネの日記は創作話とか強制収容所のパンフレットの通り
毒ガス施設は存在しませんでしたとか民族抹殺計画ではなく
東方移住計画とかユダヤをもっとも多く殺したのはソ連だったとか
その他もろもろの事じゃないの？
殺害数ならアメリカ中国ソ連に敵う国は存在しない。
故に相対的な罪がでっち上げられた。南京なんかも同じだわな。
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:02 ID:xJxz4vvJ
ドイツのカメラメーカーはほとんど
潰れちゃつたからね
ライカなんかも今は日本で作ってるんでしょ
祖父に、昔はライカ一台で、家一軒が建つとか
冗談を言われたけど
ドイツはIT関連も遅れてるみたいで、ドイツの
パソコンとかあまり聞かないよね
潰れちゃつたからね
ライカなんかも今は日本で作ってるんでしょ
祖父に、昔はライカ一台で、家一軒が建つとか
冗談を言われたけど
ドイツはIT関連も遅れてるみたいで、ドイツの
パソコンとかあまり聞かないよね
349 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:02 ID:Kjtqldni
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:04 ID:D5PMCAah
東西統一がやはりまずかったと思う
ついこの間まで共産主義国の国民だった連中に
選挙権を与えてしまったらどうなるか
福祉を食い潰し経済を疲弊させ
工業製品の品質は低下させ
そして反米に走る…
西ドイツ主導で統一した様で実は
東独が西独を乗っ取ったのかもね
現状を見るに
ついこの間まで共産主義国の国民だった連中に
選挙権を与えてしまったらどうなるか
福祉を食い潰し経済を疲弊させ
工業製品の品質は低下させ
そして反米に走る…
西ドイツ主導で統一した様で実は
東独が西独を乗っ取ったのかもね
現状を見るに
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:05 ID:Kjtqldni
>>348
ドイツにまともなパソコンメーカーは殆どないよ。特に技術力を要する
ノートパソコンのメーカは全く無い。米国製、台湾製、日本製ばかり。
デスクトップ型なら一応あるけど、それは富士通とジーメンスの合弁。
これも事実上、中身は富士通。ジーメンスはオマケみたいなもの。
ＩＴは、特にソフトウェアが遅れていると思う。
ドイツにまともなパソコンメーカーは殆どないよ。特に技術力を要する
ノートパソコンのメーカは全く無い。米国製、台湾製、日本製ばかり。
デスクトップ型なら一応あるけど、それは富士通とジーメンスの合弁。
これも事実上、中身は富士通。ジーメンスはオマケみたいなもの。
ＩＴは、特にソフトウェアが遅れていると思う。
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:06 ID:Qfhd0w9u
日本とドイツの科学技術でアメリカに勝って幕末に奪われたニューヨーク連銀の地下に眠る
金塊を取り戻さない限りダメ。
金塊を取り戻さない限りダメ。
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:06 ID:0irjkz57
戦争で使う車のランキングなら
ドイツの上位独占は揺るがない
ドイツの上位独占は揺るがない
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:06 ID:2B9PJxed
つーか、ベンツの新Sのオートマ、一瞬で壊れたぞ。
いきなりギアが入らなくなる。電子制御だから行くも進むも不可。
家の前で立ち往生。
いきなりギアが入らなくなる。電子制御だから行くも進むも不可。
家の前で立ち往生。
355 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:08 ID:Qfhd0w9u
移動するだけならカローラかカブが信頼性では最強だろ。
己の足が最強じゃ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:09 ID:UANH7+5U
>>348
アスロンの工場はドイツにある。
精密産業にはマイスター魂が顕在か。
組み立てといった単純労働は、トルコや東欧に流れていると思われ。
しかし、ロジック設計は弱すぎる。
自由な言論が規制された雰囲気では、独創的な人材は潰れてしまうのでは？
アスロンの工場はドイツにある。
精密産業にはマイスター魂が顕在か。
組み立てといった単純労働は、トルコや東欧に流れていると思われ。
しかし、ロジック設計は弱すぎる。
自由な言論が規制された雰囲気では、独創的な人材は潰れてしまうのでは？
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:12 ID:r8BUkp5P
ええやんかっこよければ、俺はどいつ車興味ないけど
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:15 ID:Kjtqldni
>>350
同意。あと、共産圏の脅威がなくなるや、左派に押されて急に米国に冷たくなった
のも、あまり戦略的に得策でなかったね。
日本の場合、この失態を無視して「ドイツのように米国に物申せ」という、バカちょん
新聞がおるな、某Ａ新聞のことだが。しかも、ドイツと違って、周りはキチガイ国家に
ばかりというのにな。
朝日新聞はミスリードしてるし、この場合、そもそもミスリードの前提（周辺の脅威
が低下した）自体が正しくない。二重にダメな新聞だ。
同意。あと、共産圏の脅威がなくなるや、左派に押されて急に米国に冷たくなった
のも、あまり戦略的に得策でなかったね。
日本の場合、この失態を無視して「ドイツのように米国に物申せ」という、バカちょん
新聞がおるな、某Ａ新聞のことだが。しかも、ドイツと違って、周りはキチガイ国家に
ばかりというのにな。
朝日新聞はミスリードしてるし、この場合、そもそもミスリードの前提（周辺の脅威
が低下した）自体が正しくない。二重にダメな新聞だ。
BMWとか見ても昔と違ってフーンだもんな。今は。。
共産主義が国を支配すると、あのドイツ人でさえ
トラバントみたいな車しか造れなくなるんだよね
恐るべし共産主義
サヨに支配されたドイツもうだめぽ
トラバントみたいな車しか造れなくなるんだよね
恐るべし共産主義
サヨに支配されたドイツもうだめぽ
362 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:15 ID:ACqcTto2
はさみとかはヘンケルゾリンゲンじゃないと絶対駄目な状況が創作世界では
多々あるわけだが、理屈でなく指先との相性が試されるのよ
多々あるわけだが、理屈でなく指先との相性が試されるのよ
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:17 ID:+46Gvk/i
上位７つって日本に７社もあったっけ？
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:18 ID:r8BUkp5P
>>363
おいおい
おいおい
DTM系のソフトはイイのあるよ＞ドイツ
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:18 ID:Kjtqldni
>>357
うーん。微妙。確かに個々のメーカーでは、いわゆるマイスター魂健在の
ところもないわけではない。
だけど、半導体製造ってどうなの？ 製造装置を他国から持ち込んで、設計は
米国でやって、ドイツで作るだけ、というのなら、「メモリーの世界工場は
韓国」と言っているのと同じじゃない？
あまりマイスターと関係ないと思う。
うーん。微妙。確かに個々のメーカーでは、いわゆるマイスター魂健在の
ところもないわけではない。
だけど、半導体製造ってどうなの？ 製造装置を他国から持ち込んで、設計は
米国でやって、ドイツで作るだけ、というのなら、「メモリーの世界工場は
韓国」と言っているのと同じじゃない？
あまりマイスターと関係ないと思う。
367 ：おまいら気持ち悪いのはどっちが好きなのか：03/12/11 04:22 ID:mOAr7+Go
こらこらおまいら気持ち悪いの、実際は日本車とドイツ車どっちが好きなのか？
今、乗れる乗れないは別にだ
今、乗れる乗れないは別にだ
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:22 ID:g9fuLglI
豊田、日産、本田、三菱、松田、昴、鈴木、大発、五十鈴、光岡
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:24 ID:+46Gvk/i
えーと
トヨタ、ホンダ、ダイハツ、スバル、ニッサン、ミツビシ・・・
・・・ミズノ・・・
トヨタ、ホンダ、ダイハツ、スバル、ニッサン、ミツビシ・・・
・・・ミズノ・・・
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:27 ID:tlyxy/Sb
>>329
工業力低下は、ドイツの学校システム…若年の段階から職業適正を見極めて振り分け専門教育を施す…の崩壊から来てるんだよね。
職人教育を受ける層が落ちこぼれ的に扱われ、学習意欲が著しく低下してるらしい。
ただ、車って品質だけで語れないとこあるから…
日本車とゆーかトヨタがウケているのは、車を輸送ツールとかスポーツ、ホビーじゃなく居住空間・リビングと捉える新しい価値観を提示したからではないかと。
工業力低下は、ドイツの学校システム…若年の段階から職業適正を見極めて振り分け専門教育を施す…の崩壊から来てるんだよね。
職人教育を受ける層が落ちこぼれ的に扱われ、学習意欲が著しく低下してるらしい。
ただ、車って品質だけで語れないとこあるから…
日本車とゆーかトヨタがウケているのは、車を輸送ツールとかスポーツ、ホビーじゃなく居住空間・リビングと捉える新しい価値観を提示したからではないかと。
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:27 ID:r8BUkp5P
>>368
日野も入れてやってくれ
日野も入れてやってくれ
321 ：名無しさん ～君の性差～ ：03/12/11 02:05 ID:aSMTS7Kf
近年ヒステリックなほどに飲酒運転の罰則が厳しくなりました。同乗者まで罰金w
それならば、生理の女性も運転を早急に止めるべきではないでしょうか？
５００ミリの缶ビールを空けた以上に危ない、と認める女性もいます。
もちろん個人差はあります。が、それを言ったら飲酒だってそうでしょう？
1 ：Ms.名無しさん ：03/05/29 21:59
生理だってつらいけど、生理前はもっとつらい。
生理前2週間に下記のような症状が表れる椰子求。
1.とにかくｲﾗｲﾗ。ﾋｽﾃﾘｯｸになる
2.とにかく憂鬱。死にたくなる。不安でたまらない
3.食欲減退、もしくは著しく食欲増進
4.眠い、もしくは眠れない
5.やる気が起きず、仕事や家事に集中できない
6.頭痛、腰痛。
7.胸が張り、ﾁｸﾋﾞが痛い
8.ありえないにきびや肌荒れ
9.太る
10.息苦しい
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:33 ID:xJxz4vvJ
日産だったかな
バブル期、マッサージ器がシートに付いていた
バブル期、マッサージ器がシートに付いていた
>>347
アンネの日記は改ざんされたが一応オリジナルって結論じゃなかったか？
アンネの日記は改ざんされたが一応オリジナルって結論じゃなかったか？
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:34 ID:rd04hoA3
俺が子供の時（30年前）に遊んでたドイツ製で
ちゃんと乗れるタイプの玩具である電気自動車（充電式）を
今、息子が当時と同じ状態で遊んでいる。
ちゃんと乗れるタイプの玩具である電気自動車（充電式）を
今、息子が当時と同じ状態で遊んでいる。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:36 ID:rYzEAc38
BM・・・
何であんなﾌﾞﾁｬｲｸな顔の車作るんだろう・・・
７ｼﾘｰｽﾞのｵｼﾘもあんな切った張ったﾃﾞｻﾞｲﾝだし・・・
何であんなﾌﾞﾁｬｲｸな顔の車作るんだろう・・・
７ｼﾘｰｽﾞのｵｼﾘもあんな切った張ったﾃﾞｻﾞｲﾝだし・・・
豊田、日産、本田技研、三菱、東洋工業、富士重工、鈴木、大阪発動機、五十鈴、日野、光岡
379 ： ：03/12/11 04:37 ID:WDZCp8SJ
正直、次は欧州車買おうと思ってたけど、日本車にします。
380 ：336：03/12/11 04:37 ID:ceZyiUyh
>>345
本当。仕事でも使い､距離か行くのは解ってたから最初から手を入れた。
走行距離が多いんで年数でなく距離でパーツ交換してる。
エンジンオイル7500キロ､エレメント15000キロで交換。
忘れても1万キロは越えなかった。
50000～60000キロ毎
ATFオイル､デフ(4WD)オイル､エアフィルター。
ATFは壊れるの直らないので気を使った。
75000～80000キロ毎
クーラント。
100000～120000キロ毎
タイミングベルト､ファンベルト､発電機アセンブリー。
15万キロ毎
燃料フィルター
あと車検時､ブレークオイル､ブレーキパット等。
年一回は工場に入れて点検､その他整備。
タイミングベルトは良く知られてるけど､
10万キロ越えたら､発電機のブラシと燃量フィルターに注意。
ショック､ゴムブッシュは故障の原因にならないので交換してない。
8万キロでエアコンのコンプレッサーが壊れたが､路上故障はなし。
デモ金食いだった(泣
本当。仕事でも使い､距離か行くのは解ってたから最初から手を入れた。
走行距離が多いんで年数でなく距離でパーツ交換してる。
エンジンオイル7500キロ､エレメント15000キロで交換。
忘れても1万キロは越えなかった。
50000～60000キロ毎
ATFオイル､デフ(4WD)オイル､エアフィルター。
ATFは壊れるの直らないので気を使った。
75000～80000キロ毎
クーラント。
100000～120000キロ毎
タイミングベルト､ファンベルト､発電機アセンブリー。
15万キロ毎
燃料フィルター
あと車検時､ブレークオイル､ブレーキパット等。
年一回は工場に入れて点検､その他整備。
タイミングベルトは良く知られてるけど､
10万キロ越えたら､発電機のブラシと燃量フィルターに注意。
ショック､ゴムブッシュは故障の原因にならないので交換してない。
8万キロでエアコンのコンプレッサーが壊れたが､路上故障はなし。
デモ金食いだった(泣
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:39 ID:Kjtqldni
382 ：372おめえはキモか：03/12/11 04:41 ID:mOAr7+Go
おまい女がどうだ関係ないだろ
もっと大きくかまえろ
おめえ女に恨みでもあんのか？
ところでおまいら気持ち悪いのはなぜナメクジみたいなんだ？
もっと大きくかまえろ
おめえ女に恨みでもあんのか？
ところでおまいら気持ち悪いのはなぜナメクジみたいなんだ？
383 ：336：03/12/11 04:45 ID:ceZyiUyh
エンジンとかATFなど壊れたら直らないパーツと路上故障しそうなパーツ
に気を使った。
メカニックの人はエンジンは40キロは持つと言っていた。
に気を使った。
メカニックの人はエンジンは40キロは持つと言っていた。
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:52 ID:6e199VOL
ツァイトってアマランスでゲームをロードする時に使う魔法でしたっけ？
385 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:54 ID:N8y2xqFN
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:54 ID:sA54J1wa
>>383
40ｷﾛはもつだろうな
40ｷﾛはもつだろうな
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:54 ID:0CU37cS8
そもそも日本車は、激しい競争でハイテク駆使したからね。
塗装やフレーム、エンジン開発など。ドイツ車はもう１５年
遅れてます。
塗装やフレーム、エンジン開発など。ドイツ車はもう１５年
遅れてます。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:55 ID:UANH7+5U
>>376
３０年放置して、バッテリーが劣化しないのかよ！すごいな
３０年放置して、バッテリーが劣化しないのかよ！すごいな
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:58 ID:DcbIl+Se
技術的なレベルが一昔前とは違ってしまったんだよ。
NC、CAM、そういった物が普及して日本製の物は世界一になった。
東京でしかこういった高級工作機械は簡単に手に入らない。
まぁ、ドイツのような経済レベルの低い国は未だに10年前の製造技術を使って
たりするんだろうが、そんなんじゃ日本には追いつけませんよ。( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
NC、CAM、そういった物が普及して日本製の物は世界一になった。
東京でしかこういった高級工作機械は簡単に手に入らない。
まぁ、ドイツのような経済レベルの低い国は未だに10年前の製造技術を使って
たりするんだろうが、そんなんじゃ日本には追いつけませんよ。( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:58 ID:UebPeZv/
しかし、車もダメとなったらドイツは本格的にヤバイんじゃねーの？
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 04:58 ID:8m27+pY0
ベンツはもはやクライスラーのキャラクターグッズです。
キティちゃん自転車と同じ。
クライスラーのボロ車にロゴ貸してるだけ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:00 ID:sA54J1wa
>>380
ベルトは10万キロもたねえよ
ベルトは10万キロもたねえよ
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:00 ID:pViNBuMh
アンネ＝ナプキン
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:02 ID:rYzEAc38
396 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:06 ID:Kjtqldni
>>390
うん。マジやばいよ。でも、日本も他人事じゃないよ。「他山の石」として、
ドイツの悲惨な状態に学び、必要な軌道修正をしなければ。
まず、「ドイツでは～です。しかし、だめ日本は～です。」という宣伝があれば
疑ってかかる等の警戒心は、最低限必要。
日本の場合、ウヨサヨ問わず、ドイツに片想いという雰囲気だから、この状態から
離れてドイツを正確に吟味すべきだと思う。
うん。マジやばいよ。でも、日本も他人事じゃないよ。「他山の石」として、
ドイツの悲惨な状態に学び、必要な軌道修正をしなければ。
まず、「ドイツでは～です。しかし、だめ日本は～です。」という宣伝があれば
疑ってかかる等の警戒心は、最低限必要。
日本の場合、ウヨサヨ問わず、ドイツに片想いという雰囲気だから、この状態から
離れてドイツを正確に吟味すべきだと思う。
397 ： ：03/12/11 05:07 ID:0CU37cS8
日本では三菱は糞だけどヨーロッパに行くと
ポルシェ並の高級車として売られる。
ポルシェ並の高級車として売られる。
w
w
w
ドイツメーカー買収しろ
よいな。
よいな。
400 ：336：03/12/11 05:08 ID:ceZyiUyh
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:10 ID:rYzEAc38
>>400
４０㌔・・・
４０㌔・・・
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:10 ID:VDgQ8y2P
日本は分割しなかった。代わりにチョンが分裂した。
ドイツのユダヤと違って日本はまだチョンだっただけ救いなのかも。
ドイツのユダヤと違って日本はまだチョンだっただけ救いなのかも。
403 ：336：03/12/11 05:11 ID:ceZyiUyh
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:13 ID:Kjtqldni
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:15 ID:rYzEAc38
ＢＭ740＜ｶﾘｰﾅ1.5
両方乗っててどっちが楽だと言うとこうなる。
ｾﾙ塩にしとけばよかった・・・・
両方乗っててどっちが楽だと言うとこうなる。
ｾﾙ塩にしとけばよかった・・・・
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:15 ID:TJK3yQtq
サムスンの携帯電話は、例えるなら「ベンツ」です。
なんか最近、こういうの見たけど、あながち外れてないのかな。
なんか最近、こういうの見たけど、あながち外れてないのかな。
407 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:15 ID:UebPeZv/
336よ。いいかげん40㌔と40万㌔の違いに気づくべきだと思う。
>>383
>>383
ドイツ企業で欲しいと思うのは戦車の砲身シェアNo１のラインメタル社
ぐらいのもんだろ。そうすれば９０式もすべて自国で製造可能どころか
M1A2も・・・
ぐらいのもんだろ。そうすれば９０式もすべて自国で製造可能どころか
M1A2も・・・
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:18 ID:yVPpioGh
日本車といっても、トヨタ以外は全部外資の子会社みたいなもんだしな。
410 ：336：03/12/11 05:19 ID:ceZyiUyh
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:19 ID:TJK3yQtq
>>409
また再編されるときが来るよ。
また再編されるときが来るよ。
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:20 ID:2ynU7U+2
ドイツで人気のヒュンダイ。マツダより、評価が高いです。
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:20 ID:6yE/kK7M
>>411
日産とルノーなんて何時の間にか立場逆転してるし・・・
日産とルノーなんて何時の間にか立場逆転してるし・・・
415 ：長州人：03/12/11 05:21 ID:PcrVqgTD
ドイツの学力は先進国最低だから当然の結果。
勉強が出来なければものづくりも出来ない。
勉強が出来なければものづくりも出来ない。
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:29 ID:2zEqMFG3
418 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:30 ID:Kjtqldni
>>415 補足 ＯＥＣＤ加盟国の調査（２７カ国、１５歳対象）で：
科学的能力：２０位
数学的能力：１９位
文章読解能力：２１位
やはり、教育の崩壊が衰退の決定的因子のような気がする。ドイツの学校、休み
多すぎるもん。そりゃ、いくら優秀なドイツ民族でも勉強しなけりゃ、バカな
ままのは世の道理。
科学的能力：２０位
数学的能力：１９位
文章読解能力：２１位
やはり、教育の崩壊が衰退の決定的因子のような気がする。ドイツの学校、休み
多すぎるもん。そりゃ、いくら優秀なドイツ民族でも勉強しなけりゃ、バカな
ままのは世の道理。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:34 ID:7G56hwNP
420 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:47 ID:jmd3G1g5
>419
トヨタのイストのマネじゃん。
トヨタのイストのマネじゃん。
421 ： 名無しさん＠４周年 ：03/12/11 05:57 ID:P/+fbym7
日本車は壊れないって、俺のランクルは買って半年しかたって
ないのに壊れたぞ。
ランクル見たいなのは丈夫さも売りじゃないのか？
ただスーパーの駐車場に置いてただけなのに
運転席のドアへこんでたぞ、ゴルァー！！
ないのに壊れたぞ。
ランクル見たいなのは丈夫さも売りじゃないのか？
ただスーパーの駐車場に置いてただけなのに
運転席のドアへこんでたぞ、ゴルァー！！
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 05:59 ID:ALd2tYaN
>>421
うっさい氏ね。
うっさい氏ね。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:07 ID:DvFUwioe
はぁ…。
なんか俺ドイツって勤勉で馬鹿みたいに頑固で完璧主義な妄想してたよ…。
ティーガーーーーーーーーーーみたいな感じを。
明日は我が身って感じだな。日本の崩壊もすでに始まってるんだろうか。
がんばんねーとな。
なんか俺ドイツって勤勉で馬鹿みたいに頑固で完璧主義な妄想してたよ…。
ティーガーーーーーーーーーーみたいな感じを。
明日は我が身って感じだな。日本の崩壊もすでに始まってるんだろうか。
がんばんねーとな。
ヒュンダイ
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:18 ID:hqxnT/vX
>420
ﾑﾗｰﾉはｲｽﾄより出でてｲｽﾄよりもﾑﾗｼ
ﾑﾗｰﾉはｲｽﾄより出でてｲｽﾄよりもﾑﾗｼ
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:24 ID:uVPFvcpF
だってＶＷとかベンツとか品質低下がひどいもん
親戚が買ったＶＷなんて電装系がバカで
いきなりウインカーが点滅しなくなるわ
パワーウインドウが閉まらなくなるわ
しまいにゃセルが回らずエンジン始動不可
その親戚もたまり兼ねてホンダに買い替えたし
親戚が買ったＶＷなんて電装系がバカで
いきなりウインカーが点滅しなくなるわ
パワーウインドウが閉まらなくなるわ
しまいにゃセルが回らずエンジン始動不可
その親戚もたまり兼ねてホンダに買い替えたし
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:26 ID:uVPFvcpF
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:30 ID:7sM7b6os
430 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:33 ID:Kjtqldni
>>427
おつかれさま。俺もＶＷのゴルフに乗ってった事あるが、やはりダメだわ。
しまいには、「ボロクソワーゲン」とかあだ名ついちゃうし（ﾆｶﾞﾜﾗ
別の機会にドイツ人の友人のＶＷに乗せて貰った。これも調子よくなくて、
そのとき彼に、
「日本でファオヴェー売れてる？… やっぱ、売れてないよね…(´･ω･`)」
と一方的に凹まれてしまったので、懸命に励ました記憶がある（ｗ
おつかれさま。俺もＶＷのゴルフに乗ってった事あるが、やはりダメだわ。
しまいには、「ボロクソワーゲン」とかあだ名ついちゃうし（ﾆｶﾞﾜﾗ
別の機会にドイツ人の友人のＶＷに乗せて貰った。これも調子よくなくて、
そのとき彼に、
「日本でファオヴェー売れてる？… やっぱ、売れてないよね…(´･ω･`)」
と一方的に凹まれてしまったので、懸命に励ました記憶がある（ｗ
俺もポルチェにはよく乗ったが､あまり満足はしなかったな
432 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:33 ID:eyHkMpQV
漏れニュービートルに乗ってるのだが、このニュースは素直に嬉しい
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:37 ID:S/IyT3xj
ぼくはフェラーリでいいや。
434 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:37 ID:Z8rT3VX8
おいらはｱｳﾃﾞｨとＢＭＷを乗り継いでたけど今はカローラ
カローラに乗ったときショックだった
こんなにいい車だったんかぁ
しかもカローラの匿名性ってけっこういいんだよな 気楽で
カローラに乗ったときショックだった
こんなにいい車だったんかぁ
しかもカローラの匿名性ってけっこういいんだよな 気楽で
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:38 ID:RK2wuj1S
VWのパワーウインドウはもうどうしようもないね
落ちて上がらなくなることが度々ある
マジでガムテープ必須ｗ
性質の悪いのは、この原因が設計、製造技術がらみだって事
構成部品はデンソーのを使っているのに、設計の拙さから
トラぶってしまう
落ちて上がらなくなることが度々ある
マジでガムテープ必須ｗ
性質の悪いのは、この原因が設計、製造技術がらみだって事
構成部品はデンソーのを使っているのに、設計の拙さから
トラぶってしまう
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:40 ID:7LXISyRT
アメリカ、ドイツの評価は分かったけど、
イギリス、フランス、イタリアあたりは
どうなんだろうね。
イギリス、フランス、イタリアあたりは
どうなんだろうね。
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:46 ID:G54Qoi0N
確かに日本車は最近良くなってきてるけどドイツ車には根本的に勝てない何かを感じる。特に運転の楽しみとか？
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:46 ID:/pErwTRB
何でＦ１では勝てなくなってしまったのだろう?
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:48 ID:ad+atx19
Ｆ１でかってたのってホンダだけじゃない？
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:51 ID:aa0EdQrN
>>437
気のせいです。
気のせいです。
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 06:53 ID:rfTLNBpd
>437
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ!
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ!
洗濯機も有名なのか
高速安定性や事故った時の頑丈さを、技術力でなく
厚い鉄板で解決しようとするのがドイツ車だからな。
日本車がこんな楽なことしてたら潰れるぞ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:01 ID:UANH7+5U
BM2台乗り継いだけど、そろそろ日本車にしようかな。
でも眠くなるんだよな日本車って。
でも眠くなるんだよな日本車って。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:04 ID:eyHkMpQV
間違いだらけの車選びを書いてたなんとかっていう評論家は今頃絶句してるだろうな。
外車へ傾倒しすぎだったから
外車へ傾倒しすぎだったから
447 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:07 ID:a9aY/Evq
第三帝国の車なんてのるなよ、
三菱や日産の車にのれよ
三菱や日産の車にのれよ
マイスター制があって
Nothing beats german engineering!!
とか会社のロゴに平気で使うのがドイツだと思ってたんだけど
最近そういうのが廃れてきているのかな？
つーか、これからの時代に2次産業に拘ってもなぁ・・・って気もするけど・・・
Nothing beats german engineering!!
とか会社のロゴに平気で使うのがドイツだと思ってたんだけど
最近そういうのが廃れてきているのかな？
つーか、これからの時代に2次産業に拘ってもなぁ・・・って気もするけど・・・
450 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:11 ID:2Fp860N9
>>435
そういや兄のゴルフもパワーウィンドウの故障で泣いていたな。
そういや兄のゴルフもパワーウィンドウの故障で泣いていたな。
451 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:14 ID:kbwTDE7f
千と千尋でBMW出てたからBMW大人気じゃないの？
既に２０年以上も前から、日本車は海外で人気だったのに
日本車は目新しいからとか最近になって人気が出てきたとか言ってる奴がいる
日本車は目新しいからとか最近になって人気が出てきたとか言ってる奴がいる
453 ：_：03/12/11 07:17 ID:z6V0fE0e
セルシオまじでいいよ。
もしベンツＳとセルシオどちらかもらえるとしたら
セルシオ（Ⅱ型）が欲しい。
もしベンツＳとセルシオどちらかもらえるとしたら
セルシオ（Ⅱ型）が欲しい。
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:17 ID:crRYsz6D
>>443
その嘘は、どこで手に入れたんだ。
正確に言うなら・・・
｢高速安定性や事故った時の頑丈さを、技術力でなく
厚い鉄板で解決できると思い込んでるのが >>443 と、その仲間たち。｣
ということだろう。
その嘘は、どこで手に入れたんだ。
正確に言うなら・・・
｢高速安定性や事故った時の頑丈さを、技術力でなく
厚い鉄板で解決できると思い込んでるのが >>443 と、その仲間たち。｣
ということだろう。
455 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:18 ID:fcksBZSp
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:20 ID:G54Qoi0N
この前、マーチを運転する機会があったけどあのハンドルの軽さは何だ！それとシートが最悪。ヨーロッパ車はその辺のところがしっかりしてるように思うがいかが？
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:23 ID:0mA37I3r
あんまりポルシェの話が出てないね・・・。
空冷の最終量産型→現行の４Ｓと、二台乗り継いだよ。
かなりいいと思うんだけどな。壊れないし。
空冷の最終量産型→現行の４Ｓと、二台乗り継いだよ。
かなりいいと思うんだけどな。壊れないし。
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:23 ID:3kcCU9Bl
>>451
ｱｳﾃﾞじゃねーか？A4かなんか･･･
ｱｳﾃﾞじゃねーか？A4かなんか･･･
時代は前後輪別々にステアリングが切れるEurocarだと思う。
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:24 ID:ecpDNJQk
ハンドルもシートも交換するものだべ
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:24 ID:A/gFGD9G
日本がリードしてる分野の車もゲームもそうだけど
ライバル関係の競争が切磋琢磨しあってるんだよね
競争がいかに大切かってことさ
ライバル関係の競争が切磋琢磨しあってるんだよね
競争がいかに大切かってことさ
462 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:24 ID:s23sne69
HONDAがずっとF1にいたらなあ。
今もF1でトップだったろうか。
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:25 ID:AVbl+qq6
>>443
30年前の、しかも根拠の無いイメージだね
30年前の、しかも根拠の無いイメージだね
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:26 ID:Kjtqldni
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:26 ID:czq+n5Tc
結局、よろこんで外車買ってる奴はものの良さがわからない馬鹿って事ですよ。
日本なんて恵まれた国に生まれながらもったいない。
日本なんて恵まれた国に生まれながらもったいない。
466 ：無しさん＠４周：03/12/11 07:28 ID:XVHSRgmw
つーかね、軽自動車最強だよ。今の軽はハイテクのかたまりみたいだよ。エンジンルーム開けたらビックリだよ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:29 ID:kbwTDE7f
ハチロクが最強
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:30 ID:UANH7+5U
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:31 ID:s23sne69
漏れは素人だからF1やWRCとかのモータースポーツの成績でそのメーカーの技術力を勝手に想像している。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:32 ID:efL3YXiJ
ヒュ(ry
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:34 ID:6HB963wP
>>471
限りなく「ホンダ」に近い発音でもう一度どうぞ
限りなく「ホンダ」に近い発音でもう一度どうぞ
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:38 ID:3kcCU9Bl
ドイツの科学力は世界一ィィィィィ！
>>468
軽と普通の乗用車じゃ大して変わらないと思うよ。
軽と普通の乗用車じゃ大して変わらないと思うよ。
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:40 ID:pViNBuMh
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:41 ID:9lPbtR5B
ドイツが誇るICEも脱線していたし、所詮、幻想でしょ。
新幹線＞TGV＞＞ICE＆KTX
新幹線＞TGV＞＞ICE＆KTX
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:42 ID:rDeAPkkO
トヨタ最高！
日本車はデザインを軽視しすぎてる。日産のマーチ新型はビートルの完全パクリにしか見えないし。
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:48 ID:fcksBZSp
>>473
イタ車はフェチ以外乗れないよ…あんな手のかかる「楽器」は無いよ。
イタ車はフェチ以外乗れないよ…あんな手のかかる「楽器」は無いよ。
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:52 ID:Kjtqldni
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:52 ID:G54Qoi0N
>>479
同感！！それに飽きやすいデザインが多い！！！
同感！！それに飽きやすいデザインが多い！！！
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:53 ID:6HB963wP
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 07:58 ID:tNEEq9VU
485 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 07:59 ID:KB/3I85o
マツダカペラ2000ccマニュアル車24DOHC車に乗ってた｡
馬力があってとても乗り心地が良かった｡
10万キロで,タイミングベルト其の他のベルトとプラグコｰド等を交換
12万キロでマフラｰ系を総取っ替え｡
14万キロでステレオ音が出なくなる｡
15.5万キロでイグナイタｰとデストリビュタｰ交換
16万キロで冷却水のポンプ破損でアボｰン｡
これで継続乗車をあきらめたが,もっと乗ってたほうがよかったかな｡
今はトヨタ｡
300キロで,シリンダｰ突き抜け｡エンジン密かに総取っ替え｡
馬力があってとても乗り心地が良かった｡
10万キロで,タイミングベルト其の他のベルトとプラグコｰド等を交換
12万キロでマフラｰ系を総取っ替え｡
14万キロでステレオ音が出なくなる｡
15.5万キロでイグナイタｰとデストリビュタｰ交換
16万キロで冷却水のポンプ破損でアボｰン｡
これで継続乗車をあきらめたが,もっと乗ってたほうがよかったかな｡
今はトヨタ｡
300キロで,シリンダｰ突き抜け｡エンジン密かに総取っ替え｡
オズラの知ったかキター
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:05 ID:BN+rTb1d
冒頭5分間この話題かよ。
オヅラＯＰきましたのでご報告
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:05 ID:6HB963wP
おづら見てるか？
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:07 ID:pVJinhbU
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:07 ID:tlyxy/Sb
単に理詰めの車に乗って走りを語ったり金かけたりするのに飽きたんだよ、荷物にならずにそこそこ快適…車ってそれでいいでないかと気づいたんだよ、ドイツ人は
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:09 ID:x4shyvS7
ドイツの自動車の品質が落ちたわけじゃないと思う。
ドイツの自動車メーカーがみんな高品質高価格な路線に行っちゃった
から、価格の面での満足度が相対的に落ちたということなんじゃない
かなあ。
自動車の品質はドイツと日本が抜きん出てるらしいけど、日本車のほ
うが値段と品質のバランスが優れてるという事だと思う。というか、
日本車はちょっと安売りなんだと思う。どこにしわ寄せが行くかとい
うと、労働者の賃金、労働環境。反対にドイツの場合は売れる台数は
少なくても儲けは大きいから、高給とって長期のバカンスに出かけた
り余暇や生活の充実を確保できるという構造なんじゃないでしょうか。
ドイツの自動車メーカーがみんな高品質高価格な路線に行っちゃった
から、価格の面での満足度が相対的に落ちたということなんじゃない
かなあ。
自動車の品質はドイツと日本が抜きん出てるらしいけど、日本車のほ
うが値段と品質のバランスが優れてるという事だと思う。というか、
日本車はちょっと安売りなんだと思う。どこにしわ寄せが行くかとい
うと、労働者の賃金、労働環境。反対にドイツの場合は売れる台数は
少なくても儲けは大きいから、高給とって長期のバカンスに出かけた
り余暇や生活の充実を確保できるという構造なんじゃないでしょうか。
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:09 ID:dB9m3ZY1
ドイツ車は高級感がある
持ってることがステータスになる
実際に運転してみても、そこらの日本車とは格の違いがある
BMWお勧め。
持ってることがステータスになる
実際に運転してみても、そこらの日本車とは格の違いがある
BMWお勧め。
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:09 ID:NgrSlxfP
おヅラによるとヒュンダイは１０位
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:11 ID:1iWvgw/O
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:12 ID:xV08FXuC
日本車はデザインがダメだと知り合いのデザイナーが言ってた
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:13 ID:Kjtqldni
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:14 ID:tGLPgHk/
東西ドイツが統一されて技術力が平均化したんだな。
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:14 ID:xX+yDKT4
>>496
定説
定説
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:15 ID:5R76hxTR
オフェラーリに乗ろう
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:15 ID:1iWvgw/O
>>492
＞ドイツの自動車メーカーがみんな高品質高価格な
路線に行っちゃった
あの…ＶＷとかオペルとかアウディ（中位以下クラス）って
ドイツ本国ではゲロ安の労働者カーなんですけど
ＢＭＷも３シリーズとかカローラ以下なんですけど
＞ドイツの自動車メーカーがみんな高品質高価格な
路線に行っちゃった
あの…ＶＷとかオペルとかアウディ（中位以下クラス）って
ドイツ本国ではゲロ安の労働者カーなんですけど
ＢＭＷも３シリーズとかカローラ以下なんですけど
ドイツ車ってよーこわれるよ。BMWとかベンツは修理費数百万用意しないと
乗れない。
第二次大戦でも仕様上圧倒的に強いはずのティーゲル戦車やケーニヒスティーゲル
戦車は故障続発でじっさいは役立たずでソ連に負けた。
乗れない。
第二次大戦でも仕様上圧倒的に強いはずのティーゲル戦車やケーニヒスティーゲル
戦車は故障続発でじっさいは役立たずでソ連に負けた。
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:17 ID:Kjtqldni
>>492
念のため再強調しておくが、ソースの記事も全文読めよ。
記事中では触れられていないが、ドイツ車の品質が悪いのは
ドイツの検査団体が自ら認めているし、統計データが散々既出なの！
事実「品質が落ちている」んだよ。
念のため再強調しておくが、ソースの記事も全文読めよ。
記事中では触れられていないが、ドイツ車の品質が悪いのは
ドイツの検査団体が自ら認めているし、統計データが散々既出なの！
事実「品質が落ちている」んだよ。
504 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:18 ID:+mao2xD7
デザインにしたって、自虐的意見ばっかだな。
バブル期のマツダのデザインなんて、日本じゃ不評だったがヨーロッパじゃ好評だったりしてるんだがなぁ。
バブル期のマツダのデザインなんて、日本じゃ不評だったがヨーロッパじゃ好評だったりしてるんだがなぁ。
もう一つ重要なのは旧東ドイツの吸収。
彼らは安く使える国内劣等民だが、とうぜん技能やモラルも劣る。
それで、９０年代以降ドイツの工業製品が持っていたクラフトマンシップは
崩壊してしまった。
彼らは安く使える国内劣等民だが、とうぜん技能やモラルも劣る。
それで、９０年代以降ドイツの工業製品が持っていたクラフトマンシップは
崩壊してしまった。
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:19 ID:dB9m3ZY1
安い賃金で働くトルコ人が
ドイツ国内で激増中だからなあ
日本人にしてみれば、安い賃金で働く東南アジア人ってところかなあ
ドイツ国内で激増中だからなあ
日本人にしてみれば、安い賃金で働く東南アジア人ってところかなあ
507 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:19 ID:k+m6B0eh
最近はBMW辺りからプリウスに乗り換える人も多いらしい
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:22 ID:1iWvgw/O
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:22 ID:ycUNweOm
これからのデザインは復古ブームだよ。
ギャランやGTOみたいなレトロ車体で、
中身は燃料電池やCVTって奴が発売される。
ギャランやGTOみたいなレトロ車体で、
中身は燃料電池やCVTって奴が発売される。
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:22 ID:3r1JI4Yx
クルマなんて
目的地まで無事に到着できてエアコンさえ効けば何でもいい、
そう思う人が増えたんじゃないのかな？
古典的なクルマ好きってもう絶滅危惧種だよ。
目的地まで無事に到着できてエアコンさえ効けば何でもいい、
そう思う人が増えたんじゃないのかな？
古典的なクルマ好きってもう絶滅危惧種だよ。
511 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:22 ID:R3+FE4JY
今時外車なんか乗ってると、田舎者扱いされるような気がするよ。
黒塗りのベンツとか、恥ずかしすぎる。
黒塗りのベンツとか、恥ずかしすぎる。
デザインなぁ……ドイツの車にはかつての厳格なイメージがない。
迷走、と言うのがピッタリか。オペルなんぞは日本車パクってるんじゃないの？
現行ヴィータとか。
迷走、と言うのがピッタリか。オペルなんぞは日本車パクってるんじゃないの？
現行ヴィータとか。
513 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:24 ID:nQs7Vt6R
ドイツのとある機械工場に視察に行った。俺は取引できるかどうか
何時もこうやってるんだけど作業場の地面に手を勢い付けて押し付ける。
そして案内係の目の前で手を開いて、血が出ていたら「この工場は整理に
あんまり気を使わないようですね」「整理に気を使わない工場は安全にも
気を使わないし、そうするとお互い注意もし合わない」「誰の所掌でも
無い責任と責任の谷間で製品の品質が決まる場合が多く、そう言う意味で
危険です」と言って断る事にしている。
何時もこうやってるんだけど作業場の地面に手を勢い付けて押し付ける。
そして案内係の目の前で手を開いて、血が出ていたら「この工場は整理に
あんまり気を使わないようですね」「整理に気を使わない工場は安全にも
気を使わないし、そうするとお互い注意もし合わない」「誰の所掌でも
無い責任と責任の谷間で製品の品質が決まる場合が多く、そう言う意味で
危険です」と言って断る事にしている。
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:24 ID:ADKafzgg
そして。次は日本車の堕落。
がんがってください＞日本
がんがってください＞日本
ヤバイ。独逸ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
独逸ヤバイ。
まず失業者。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「東京ドーム50杯ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ失業率１１％。スゲェ！先進国なのになんか２ケタのってるし、日本の倍？
しかも平均だし旧東独はもっと超高い。
局所的に４０％とか行ってる。日本の５％とか６％を完全に超越してる。
しかも教育ボロボロらしい。ヤバイよ、ボロボロだよ。だって普通は工業国とか技術がすごいじゃん。
だって産業技術がだんだん弱っていったら困るじゃん。東欧とかロシア並とか困るっしょ。
産業が衰退して、７０年代は技術立国だったのに、今じゃ自前のパソコンメーカさえ皆無とか泣くっしょ。
だから、他国は福祉予算とかカットして産業育成とか教育に投資してる。話の分かる政策だ。
けど独逸はヤバイ。そんなの気にしない。ＳＤＰ居座ってる。緑の党とか、セクト崩れの外相とか、怪しい
奴らがハリキってる。財政傾いても失業手当出まくり。ちゃんと仕事した方が得かどうかもはっきりしないくらい出まくり。
労働者休みまくり。手抜きしまくり。家電とかオペル車とか故障しまくり。ヤバすぎ。
衰退っていったけど、もしかしたらベンツとかＢＭＷとかあるし盛り返すかもしれない。
生産性を上げることができるかもしれないって探すと
独逸ヤバイ。
まず失業者。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「東京ドーム50杯ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ失業率１１％。スゲェ！先進国なのになんか２ケタのってるし、日本の倍？
しかも平均だし旧東独はもっと超高い。
局所的に４０％とか行ってる。日本の５％とか６％を完全に超越してる。
しかも教育ボロボロらしい。ヤバイよ、ボロボロだよ。だって普通は工業国とか技術がすごいじゃん。
だって産業技術がだんだん弱っていったら困るじゃん。東欧とかロシア並とか困るっしょ。
産業が衰退して、７０年代は技術立国だったのに、今じゃ自前のパソコンメーカさえ皆無とか泣くっしょ。
だから、他国は福祉予算とかカットして産業育成とか教育に投資してる。話の分かる政策だ。
けど独逸はヤバイ。そんなの気にしない。ＳＤＰ居座ってる。緑の党とか、セクト崩れの外相とか、怪しい
奴らがハリキってる。財政傾いても失業手当出まくり。ちゃんと仕事した方が得かどうかもはっきりしないくらい出まくり。
労働者休みまくり。手抜きしまくり。家電とかオペル車とか故障しまくり。ヤバすぎ。
衰退っていったけど、もしかしたらベンツとかＢＭＷとかあるし盛り返すかもしれない。
生産性を上げることができるかもしれないって探すと
そもそもEUはエコキティの本場だから、ベンツみたいな燃費最悪の
クルマは市民の意識も許さない。
中世以降の芸術や教会のデザインに見られるように、ドイツ人は「森」
に非常にこだわる。６０年代以降の森林破壊が彼らのエコ意識を目覚
めさせた。排気ガス規制もキチガイみたいに厳しくなった。やつらの
精神のよりどころが森林であるらしいからだ。
クルマは市民の意識も許さない。
中世以降の芸術や教会のデザインに見られるように、ドイツ人は「森」
に非常にこだわる。６０年代以降の森林破壊が彼らのエコ意識を目覚
めさせた。排気ガス規制もキチガイみたいに厳しくなった。やつらの
精神のよりどころが森林であるらしいからだ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:26 ID:nQs7Vt6R
その工場はオッケーだった。旧東ドイツ地域に有って人件費が安いせいか
内製が残っている。けれどドイツ全体で見れば圧倒的に外注や旧東欧諸国からの
半完成品輸入が多くて、価格は下がるものの品質があんまり良くないそうだ。
それから旧東欧諸国からの出稼ぎや商売で来ている連中も評判が芳しくなく
偶々フロントで出っくわしたポーランドから来た客が一つの部屋に３人泊まりたい
と交渉していた連中はつっけんどんに追い返された。後で従業員が噂してるのを
聞いたけど、出きれば来て欲しくない連中だそうだ。日本も段々こうなるのかな？
内製が残っている。けれどドイツ全体で見れば圧倒的に外注や旧東欧諸国からの
半完成品輸入が多くて、価格は下がるものの品質があんまり良くないそうだ。
それから旧東欧諸国からの出稼ぎや商売で来ている連中も評判が芳しくなく
偶々フロントで出っくわしたポーランドから来た客が一つの部屋に３人泊まりたい
と交渉していた連中はつっけんどんに追い返された。後で従業員が噂してるのを
聞いたけど、出きれば来て欲しくない連中だそうだ。日本も段々こうなるのかな？
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:26 ID:KOUj5sit
今年の春の柏崎だったかなあ。韓国の車を初めて見たのは。見慣れない車だなと思ってたら
H U N D A I
って書いてあった。でも後にも先にも韓国車を見たのはそれだけだった。
H U N D A I
って書いてあった。でも後にも先にも韓国車を見たのはそれだけだった。
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:27 ID:ffumkEo9
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:27 ID:r7ji0Hzf
「じゃあ、使い捨ての外国人労働者ってナニよ？」
って事になるし、コスト度外視で外国人の労働環境改善したらどうなるか誰もわからない。
ヤバイ。３Ｋ職種ばっか押し付けておいて
何年いても帰化もできないし市民権もらえないなんて凄すぎる。
あとサービス業酷い。労務とか在庫流通管理。英語でいうとマネージメント。ヤバイ。原始的すぎ。
食品の賞味期限切れとかカビ生えてる。牛乳とか時々凝固してる。怖い。逆にいきなり品切れとか。
で、レジとか窓口とか仕事ノロイ。めちゃくちゃ態度デカイ。
それにコンビニも無い。閉店法で週末は街ガラガラ。それに休みすぎ。１ヶ月とか平気で居なくなってる。
１ヶ月って。イタリアでもそんなに休んでねぇよ、最近。
なんつっても故障や不良が酷い。包装破けてるとか平気だし。
日本なんて、折り目がついたりシミがついたりしただけで売れないから荷扱いに注意したり、
傷物は安売りに回したり、返金に応じたり、スーパーさえもお客様には丁寧に応対するのに、独逸はそういうの全然気にしない。
破れてもシミついても平気で売ってる。売れなきゃパンも干からびるまでたな晒し。
それでも賃金交渉になるとストとか凄い。労働組合怒りまくり。ヤバイ。
とにかく貴様ら、独逸のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ独逸に飛び込んでいった外国企業とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
って事になるし、コスト度外視で外国人の労働環境改善したらどうなるか誰もわからない。
ヤバイ。３Ｋ職種ばっか押し付けておいて
何年いても帰化もできないし市民権もらえないなんて凄すぎる。
あとサービス業酷い。労務とか在庫流通管理。英語でいうとマネージメント。ヤバイ。原始的すぎ。
食品の賞味期限切れとかカビ生えてる。牛乳とか時々凝固してる。怖い。逆にいきなり品切れとか。
で、レジとか窓口とか仕事ノロイ。めちゃくちゃ態度デカイ。
それにコンビニも無い。閉店法で週末は街ガラガラ。それに休みすぎ。１ヶ月とか平気で居なくなってる。
１ヶ月って。イタリアでもそんなに休んでねぇよ、最近。
なんつっても故障や不良が酷い。包装破けてるとか平気だし。
日本なんて、折り目がついたりシミがついたりしただけで売れないから荷扱いに注意したり、
傷物は安売りに回したり、返金に応じたり、スーパーさえもお客様には丁寧に応対するのに、独逸はそういうの全然気にしない。
破れてもシミついても平気で売ってる。売れなきゃパンも干からびるまでたな晒し。
それでも賃金交渉になるとストとか凄い。労働組合怒りまくり。ヤバイ。
とにかく貴様ら、独逸のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ独逸に飛び込んでいった外国企業とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
頼むから半島に追い抜かれるのだけは勘弁な。
>>513
cooooooooooooooooooooooooooool!!!!
cooooooooooooooooooooooooooool!!!!
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:28 ID:fCMVxDjU
マーチがビートルのぱくりだってえ？？？？？？？？？？？
そういう見方もあるんですね。
そういう見方もあるんですね。
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:29 ID:1iWvgw/O
>>519
ここは車の話をするスレですよ？
ここは車の話をするスレですよ？
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:29 ID:nQs7Vt6R
>>512
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/020330opel1.htm
現行ではないが、整備には物凄く苦労しているみたいだ。作りが古いと言うか
設計思想が止まっているようにも思える。
ttp://super.fureai.or.jp/~noranbo/020330opel1.htm
現行ではないが、整備には物凄く苦労しているみたいだ。作りが古いと言うか
設計思想が止まっているようにも思える。
527 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 08:30 ID:KB/3I85o
マーチがビートルのパクリと見えるﾔｼは目がおかしい。と、俺は言い切ろう。
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:32 ID:XHBIlm2/
日産（日本産業）はフォルクスワーゲン（国民車）のパクリニダ！
・・・いや、ネーミングについてはどっちもどっち
・・・いや、ネーミングについてはどっちもどっち
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:33 ID:au6BZujn
確かにドイツ車神話も終わった感じだ。
でも黒塗りのＳ６００が追走して来たら、ビビってしまうヘタレな俺。
でも黒塗りのＳ６００が追走して来たら、ビビってしまうヘタレな俺。
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:35 ID:dB9m3ZY1
>>530
つまらん
つまらん
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:35 ID:XQOTWb+m
日本の家電製品も最近は壊れやすくなったと思おう。
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:37 ID:BN+rTb1d
536 ：tetsu：03/12/11 08:38 ID:356smRVd
村上春樹のエッセイに、
ＢＭＷはアメリカでは高性能の高級車だが壊れやすいという
イメージがあると書いてあった。
それに対するＢＭＷの会長の答えは「米国人のドライバーの
運転が下手くそだからだ」だそうな。
ＢＭＷはアメリカでは高性能の高級車だが壊れやすいという
イメージがあると書いてあった。
それに対するＢＭＷの会長の答えは「米国人のドライバーの
運転が下手くそだからだ」だそうな。
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:40 ID:/Pz+8mKJ
>>527
差別云々よりもヒョンデの車見てみ？
マフラーの太鼓とタイヤの隙間がきわどいぞ。
標準装備にもかかわらずね。
それでは売れんだろう。
ようは、韓国の車に対する基本思想の問題よ。
死んでも日本に追いつけないどころか
中国に負けるだろう。
既にタイには負けているが(笑)
差別云々よりもヒョンデの車見てみ？
マフラーの太鼓とタイヤの隙間がきわどいぞ。
標準装備にもかかわらずね。
それでは売れんだろう。
ようは、韓国の車に対する基本思想の問題よ。
死んでも日本に追いつけないどころか
中国に負けるだろう。
既にタイには負けているが(笑)
耐久テストってあるでしょ。どこかのサイトにあったんだが。
人形乗せてぶつけるやつ。あれの評価を見るとやっぱり
まだHUNDAI製は乗りたくないと思ったな。
人形乗せてぶつけるやつ。あれの評価を見るとやっぱり
まだHUNDAI製は乗りたくないと思ったな。
>>535
フルスモークのプリウスたまに見るよ
フルスモークのプリウスたまに見るよ
540 ：スバリストだけど・・・：03/12/11 08:45 ID:MGzG7KPI
北海道でカローラをレンタした時に、あまりの安逸さに驚いたよ。
３日間で一般道ばかり800㎞移動したが全く疲れを残さなかった。
確かにハンドルは甘かったが普通に走る分には問題なし。
車に趣味性を持ち込まなければ最良の一台では？
３日間で一般道ばかり800㎞移動したが全く疲れを残さなかった。
確かにハンドルは甘かったが普通に走る分には問題なし。
車に趣味性を持ち込まなければ最良の一台では？
ドイツは先進国の中で、平均初体験年齢が１番低い。
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:46 ID:nQs7Vt6R
フィリピンに行ったらDAEWO？だったかな、それからKIAってテイルゲートに浮き彫りで
印刷して有ったトラックがやたらに走ってたけど有れってｶﾝｺｯｸの車なのかな？
外見日本車だけど日本車じゃなかったし、そこそこ高級にも見えんでもなかったし。
でも右ハンドルの車なんて一台も走ってなかった所を見ると、どっかの国とは違って
日本からｺｿｰﾘ持ってくるなんて事はしてないみたいだな。
印刷して有ったトラックがやたらに走ってたけど有れってｶﾝｺｯｸの車なのかな？
外見日本車だけど日本車じゃなかったし、そこそこ高級にも見えんでもなかったし。
でも右ハンドルの車なんて一台も走ってなかった所を見ると、どっかの国とは違って
日本からｺｿｰﾘ持ってくるなんて事はしてないみたいだな。
なんつーか、どん詰まりに来てしまったんだろうな。ドイツは。
ttp://www.pajero.net/drive/1st/drive_vol3.html
ガンダミズムって．．．
ガンダミズムって．．．
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:48 ID:hX+3z7q7
友人の車で、ヒョンデのショールームの前を通った。
「４０万円引きあと１台！！」と
ヘッタクソな字で書いてあった。
もうバカかアフォかと…。
明らかに売り方間違ってると思うよ。
ただでさえ安ｲﾒｰｼﾞが先行してるのに、わざわざ購入してくれたユーザーを辱めるのは、やめたほうがいいと思う。
と友人は力説。
そんな彼の車は韓国製…。現代的な韓国製。
「４０万円引きあと１台！！」と
ヘッタクソな字で書いてあった。
もうバカかアフォかと…。
明らかに売り方間違ってると思うよ。
ただでさえ安ｲﾒｰｼﾞが先行してるのに、わざわざ購入してくれたユーザーを辱めるのは、やめたほうがいいと思う。
と友人は力説。
そんな彼の車は韓国製…。現代的な韓国製。
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:50 ID:5AXSr7hO
>>541
それはウソ。フランスが一番低い。平均すると厨房のときに初体験している。
それはウソ。フランスが一番低い。平均すると厨房のときに初体験している。
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:50 ID:ZE6T0lXi
>>542
ザパニーズ車だよ。なんちゃってベンチュもあるﾆﾀﾞ
ザパニーズ車だよ。なんちゃってベンチュもあるﾆﾀﾞ
548 ： ：03/12/11 08:50 ID:dE3Nwvt0
ドイツ製の機械って物はいいのよ、たしかに。
だけど部品にイタリア製が使ってあるとそこから壊れます。
ホース類モーター類ベアリングと壊れるのはまずイタリア製。
その次がドイツ以外の周辺諸国製で最後にドイツ製部品と日本製部品。
壊れたところを日本製に取り替えていくと結構持ちます。
前にイタリア製の４５万もするモーター買ったら一月で壊れた。
分解して見たらベアリング斜めにいれてやがりました・・・
だけど部品にイタリア製が使ってあるとそこから壊れます。
ホース類モーター類ベアリングと壊れるのはまずイタリア製。
その次がドイツ以外の周辺諸国製で最後にドイツ製部品と日本製部品。
壊れたところを日本製に取り替えていくと結構持ちます。
前にイタリア製の４５万もするモーター買ったら一月で壊れた。
分解して見たらベアリング斜めにいれてやがりました・・・
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:50 ID:Bfv5ac1S
ＢＭＷもベンツもこわれるよ。セルシオとかと比較すると。
つか、トヨタがおかしいんよ。こわれなすぎ。
あとたまーにフォルクスワーゲンの工場とかテレビで映ってゴルフのライン
とか紹介されるけど作ってる人たちが本当に普通のおっちゃんとおばちゃん。
あれ見るとちょっと買うのためらうよ。どう見ても職人じゃないもん。
つか、トヨタがおかしいんよ。こわれなすぎ。
あとたまーにフォルクスワーゲンの工場とかテレビで映ってゴルフのライン
とか紹介されるけど作ってる人たちが本当に普通のおっちゃんとおばちゃん。
あれ見るとちょっと買うのためらうよ。どう見ても職人じゃないもん。
>>544
…なんじゃこりゃｗ
…なんじゃこりゃｗ
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:51 ID:gLvjlSG2
どうでもいいが>>48が何気にトンチンカンなこといってる？？
日本車に対する関税撤廃ではなくて、
日本に輸入する外国車は関税撤廃してるけど
日本車の海外への輸出は関税かかってるとかいてるんだぞ、それ。
日本車に対する関税撤廃ではなくて、
日本に輸入する外国車は関税撤廃してるけど
日本車の海外への輸出は関税かかってるとかいてるんだぞ、それ。
552 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:51 ID:nQs7Vt6R
ｶﾝｺｯｸの車でもジープとか、市内を走れる軽装甲車仕様車とかなら興味有るかも。
だったら乗り心地とか電子装備とかあんまり要らないし、作りも簡単で整備も
しやすいから作り易くて維持し易いと言う事で日本ででも売れないかな？
だったら乗り心地とか電子装備とかあんまり要らないし、作りも簡単で整備も
しやすいから作り易くて維持し易いと言う事で日本ででも売れないかな？
>>198
亀ﾚｽだがﾜﾛタ
亀ﾚｽだがﾜﾛタ
>>542
DAEWO ＝ 大宇自動車
KIA ＝ 起亜自動車
ｶﾝｺｯｸです。
でもね，こないだドイツ～オーストリア旅行して思ったことは，
「日本車少ねー」だったよ。
みんなベンツベンツベンツベンツベンツベンツ…
移動で使ったマイクロバスもベンツだったし。
（すげーサスが堅く，田舎のアウトバーンはコンクリート舗装なので車内は悲惨だった。）
DAEWO ＝ 大宇自動車
KIA ＝ 起亜自動車
ｶﾝｺｯｸです。
でもね，こないだドイツ～オーストリア旅行して思ったことは，
「日本車少ねー」だったよ。
みんなベンツベンツベンツベンツベンツベンツ…
移動で使ったマイクロバスもベンツだったし。
（すげーサスが堅く，田舎のアウトバーンはコンクリート舗装なので車内は悲惨だった。）
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:54 ID:vrKCXiWI
屈辱の気持ちわかるよ
ドイツがんばれ
ドイツがんばれ
>ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。
>それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている
明日の日本のようだ
>それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られている
明日の日本のようだ
>>519
別に財政問題を無視するわけじゃないが、国内でファイナンスされている以上、
国債問題はまだ大丈夫なんだよ。もちろん、景気回復あるいは緩やかなインフレ
による残高漸減が望ましいけどね。第一、ドイツの財政も日本同様、火の車。
ユーロ参加条件に、再三抵触しているため、ＥＵから何度も注意されている。
財政というのは、どちらかといえば、枝葉の問題。ドイツのヤバイところは、
そもそも稼ぎ頭となるべき技術力が沈下してるということだよ。稼げば借金は
いつかはなんとかなるが、稼ぎの元手が崩壊したら、借金の額に関わらず、
おしまいだろ？ そういう点でドイツの方がヤバイんだ。
でも、日本も放置すればドイツのみたいな悲劇が待ってる。
その意味で日本も十分に危ない。ドイツみたいにならないようにせねば！
別に財政問題を無視するわけじゃないが、国内でファイナンスされている以上、
国債問題はまだ大丈夫なんだよ。もちろん、景気回復あるいは緩やかなインフレ
による残高漸減が望ましいけどね。第一、ドイツの財政も日本同様、火の車。
ユーロ参加条件に、再三抵触しているため、ＥＵから何度も注意されている。
財政というのは、どちらかといえば、枝葉の問題。ドイツのヤバイところは、
そもそも稼ぎ頭となるべき技術力が沈下してるということだよ。稼げば借金は
いつかはなんとかなるが、稼ぎの元手が崩壊したら、借金の額に関わらず、
おしまいだろ？ そういう点でドイツの方がヤバイんだ。
でも、日本も放置すればドイツのみたいな悲劇が待ってる。
その意味で日本も十分に危ない。ドイツみたいにならないようにせねば！
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:57 ID:nQs7Vt6R
>>549
途上国に行くとトヨタとかニッサンじゃなくて、クボタとかヤンマーが口の端に
登る事が多い。なんでかと言うと、日本で使わなくなった農機具、農耕機械が中古で
途上国に渡る事が有るんだけど、とにかく故障しないと言う事で大好評だ！
当然車も日本車は大評判で、連中日本から廃車を小さな貨物船に「突っ立てて」
持ってくる。それをバラして部品取りに使ってるんだが、例えばピストンリング
なんかも注文すれ取り出したエンジンからその場で外してくれるよ！
途上国に行くとトヨタとかニッサンじゃなくて、クボタとかヤンマーが口の端に
登る事が多い。なんでかと言うと、日本で使わなくなった農機具、農耕機械が中古で
途上国に渡る事が有るんだけど、とにかく故障しないと言う事で大好評だ！
当然車も日本車は大評判で、連中日本から廃車を小さな貨物船に「突っ立てて」
持ってくる。それをバラして部品取りに使ってるんだが、例えばピストンリング
なんかも注文すれ取り出したエンジンからその場で外してくれるよ！
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:57 ID:bhm/doKT
日本もｳｶｳｶしてられんよ
造船はｶﾝｺｯｸに抜かれたらしいじゃん
造船はｶﾝｺｯｸに抜かれたらしいじゃん
560 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 08:58 ID:KB/3I85o
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 08:59 ID:5AXSr7hO
>>556
短期間でつまんねえモデルばっかり出しているという意味では日本はすでに
そうなっているけど、コストダウンと開発期間短縮競争の勝負なら日本は
最強。ピエヒとシュレンプはどっちもトヨタのボロ儲けを自分もやりたくて
自滅したね。
短期間でつまんねえモデルばっかり出しているという意味では日本はすでに
そうなっているけど、コストダウンと開発期間短縮競争の勝負なら日本は
最強。ピエヒとシュレンプはどっちもトヨタのボロ儲けを自分もやりたくて
自滅したね。
ドイツは明日の日本の姿ニダ～
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:01 ID:1TzsyZAu
>>543
ま、どん詰まりになったら、またヒトラーが出てくるよ
ま、どん詰まりになったら、またヒトラーが出てくるよ
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:03 ID:cmca2/IJ
車より日本の問題は半導体だろ
ただ、日本の場合は、ドイツみたいに外国人労働者をバカスカ放り込んでみました、
ということはしてないから、本腰を入れればドイツよりは少ない努力で泥沼脱却
できると思う。仮にドイツの轍を踏むとしても。
ということはしてないから、本腰を入れればドイツよりは少ない努力で泥沼脱却
できると思う。仮にドイツの轍を踏むとしても。
566 ：愛車はＢＭＷ：03/12/11 09:04 ID:XtY5/JlD
日本車が馬力あろうが、値段安かろうが・・維持でも外車に乗り続けますよ！
だって 実家の別荘の周りは皆外車なんだもん～
国産なんかで行ったら恥かくよ！
・・・・・・・・・・・・そんな俺のＢＭはＡＴが逝かれて入院してますが何か？
だって 実家の別荘の周りは皆外車なんだもん～
国産なんかで行ったら恥かくよ！
・・・・・・・・・・・・そんな俺のＢＭはＡＴが逝かれて入院してますが何か？
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:06 ID:XQOTWb+m
紙ﾎﾞﾃﾞｨーでできたトラバントだかトラボルタって車があったの旧東ドイツだっけ？
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:07 ID:b2ka5NDN
外車って頑丈だけど故障しやすいからな、、、
病弱なマッチョみたいだ
病弱なマッチョみたいだ
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:07 ID:IzwNptM2
>>560
強力な電動モーターって、電動子消し？
強力な電動モーターって、電動子消し？
ジャグァが欲しい━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!
572 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 09:09 ID:KB/3I85o
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:09 ID:nQs7Vt6R
>>567
実はトラバントに乗った事が有る。大人４人乗って１００キロも出るし結構広かったし
中々の空冷２サイクル２気筒エンジンだった。ボディも洗濯機の筐体みたいだったけど
しっかりした作りだった。ボンネットを開けてもらったらエンジンオイル入れが見当
たらず、多分混合給油だろうと思うけど臭くも無く簡単だから丈夫なんだろうと思った。
実はトラバントに乗った事が有る。大人４人乗って１００キロも出るし結構広かったし
中々の空冷２サイクル２気筒エンジンだった。ボディも洗濯機の筐体みたいだったけど
しっかりした作りだった。ボンネットを開けてもらったらエンジンオイル入れが見当
たらず、多分混合給油だろうと思うけど臭くも無く簡単だから丈夫なんだろうと思った。
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:10 ID:1iWvgw/O
>>571
台湾生産のジャガーの自転車で我慢しなさい
台湾生産のジャガーの自転車で我慢しなさい
575 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:11 ID:ET1EHUmS
やっぱ日本の現代自動車が作る車が最高だよな
おれもこれで日本車持ててみんなに自慢できるよ
おれもこれで日本車持ててみんなに自慢できるよ
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:13 ID:VbswPHEp
ベンツの大衆車路線は大失敗だな
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:13 ID:UMtYAE+x
>>573
国内でトラバントなんて乗れるのですね！
レトロなデザインでいいですなぁ
バイクの２ストみたいなもんですかな？エンジンオイルは
今年から投入された シュコダ ファビアや
すでに撤退してしまったが、セアト イビザとかに乗りたい
国内でトラバントなんて乗れるのですね！
レトロなデザインでいいですなぁ
バイクの２ストみたいなもんですかな？エンジンオイルは
今年から投入された シュコダ ファビアや
すでに撤退してしまったが、セアト イビザとかに乗りたい
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:19 ID:bWu07Ccg
>>448
直訳すると「ドイツの技術は世界一ィィィィィッ」ですね(w
直訳すると「ドイツの技術は世界一ィィィィィッ」ですね(w
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:19 ID:fC0hItdZ
日本人もドイツ人も隣の芝生か！
日独友好おめでたい事で。奴らの人種差別意識も少しは変わればいいが。
日独友好おめでたい事で。奴らの人種差別意識も少しは変わればいいが。
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:19 ID:f/GKi+23
外車を買うってのは
安物に大金払って
「いやーカネが余って余って困りますなぁガハハハハ」
って自慢する行為だろ？
品質は低ければ低いほど
価格は高ければ高いほど自慢になるってもんだよナ
俺はそんなムダなことしたくないけど
安物に大金払って
「いやーカネが余って余って困りますなぁガハハハハ」
って自慢する行為だろ？
品質は低ければ低いほど
価格は高ければ高いほど自慢になるってもんだよナ
俺はそんなムダなことしたくないけど
私もベンツ５００SLに乗っていましたけど、ウインドウや電子系統がの
故障が頻発し、また、内装パネルが剥がれたりしてました。
それと高速走行（２２０キロ位）の安定性は不安定で、走行中に恐怖感を
抱きます。 車重も重たいので制動性能はいまいちかな。
もう１０年前の話だけど、その当時からベンツの品質は良く無かったよ。
ま～その当時の国産車も電子系に弱いメーカーもあったのも事実だけど。
最近では、国産車の性能が著しく上昇し、益々ベンツとの差が開いたように
感じます。
故障が頻発し、また、内装パネルが剥がれたりしてました。
それと高速走行（２２０キロ位）の安定性は不安定で、走行中に恐怖感を
抱きます。 車重も重たいので制動性能はいまいちかな。
もう１０年前の話だけど、その当時からベンツの品質は良く無かったよ。
ま～その当時の国産車も電子系に弱いメーカーもあったのも事実だけど。
最近では、国産車の性能が著しく上昇し、益々ベンツとの差が開いたように
感じます。
ホント材料だけはいいんだけどな
586 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:26 ID:f/GKi+23
今となってはベンツのいいところはステータス以外見つからないね。
ロールスみたいなもんかね？
ロールスみたいなもんかね？
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:28 ID:nQs7Vt6R
私見だけど外車が壊れやすい原因は雇用にも一因が有ると思う。書面で厳密に責任範囲が
決められているから、他人の担当範囲には干渉しないしさせもしない。当然フィード
バックもしなければ改善提案とは言わんけど、顧客が困らんように自分の立場で
トラブル防止を考える事もしない。何故ならそれは担当外の仕事で、それをやるのは
マネージャーの仕事だからだ。
決められているから、他人の担当範囲には干渉しないしさせもしない。当然フィード
バックもしなければ改善提案とは言わんけど、顧客が困らんように自分の立場で
トラブル防止を考える事もしない。何故ならそれは担当外の仕事で、それをやるのは
マネージャーの仕事だからだ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:29 ID:xU9XyLsd
>>516
>中世以降の芸術や教会のデザインに見られるように、ドイツ人は「森」
>に非常にこだわる。
そうか、ゲルマンは森の民ということか、デザインのどこが森にこだわっているの
ドイツに行ったけど森はほとんど見なかったな、昔は森が多かったんだろうな
>中世以降の芸術や教会のデザインに見られるように、ドイツ人は「森」
>に非常にこだわる。
そうか、ゲルマンは森の民ということか、デザインのどこが森にこだわっているの
ドイツに行ったけど森はほとんど見なかったな、昔は森が多かったんだろうな
ベンツとBMWを比較すると、BMWのが故障が頻発するのは確かだな。
アメリカ人がBMWはよく故障すると言っているのに、激しく同意できる。
一時期、BMWブームが起きたけど、皆、故障に悩まされ、結局すぐ
手放して国産車に乗り換えてたもんな。男も女も。
アメリカ人がBMWはよく故障すると言っているのに、激しく同意できる。
一時期、BMWブームが起きたけど、皆、故障に悩まされ、結局すぐ
手放して国産車に乗り換えてたもんな。男も女も。
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:29 ID:NlJL3ERW
日本の車ってそんなにいいかなぁ？
外国の車が悪いんじゃないの？
外国の車が悪いんじゃないの？
>>306
輸出入すればレーサーのTZ250も登録可･･
輸出入すればレーサーのTZ250も登録可･･
592 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 09:33 ID:KB/3I85o
>>589
やっぱー国産車だよね。
新車１カ月で，エンジンアボーンでも
コソーリ無料でエンジン取っ替えてくれるし。
リコールってどういうときに発生するかと思う。
車だけでなく，パソコンでも新機種はは故障が多い。
そしてメーカー側はその対策を用意していて，
機器をもっていくと「ハイ，これで直りました」だもんな。
独逸は我が同盟国だ，もっと大切に汁！
やっぱー国産車だよね。
新車１カ月で，エンジンアボーンでも
コソーリ無料でエンジン取っ替えてくれるし。
リコールってどういうときに発生するかと思う。
車だけでなく，パソコンでも新機種はは故障が多い。
そしてメーカー側はその対策を用意していて，
機器をもっていくと「ハイ，これで直りました」だもんな。
独逸は我が同盟国だ，もっと大切に汁！
593 ：575：03/12/11 09:33 ID:ET1EHUmS
だれもつっこまないなんて！もういいよ！
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:33 ID:k+lCfw8W
僕んちはずうっとロールスロイスだよ！
ベンツやＢＭＷも乗ったけど、乗り心地がいまいちで嫌いだな。
ベンツやＢＭＷも乗ったけど、乗り心地がいまいちで嫌いだな。
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:34 ID:agiTSjxQ
日本では人も製品も欧米で評価された初めて認めるという
おかしな現象が今も続いてるな（W
おかしな現象が今も続いてるな（W
スバル車、車検の時にオイルとブレーキパッド交換だけで10年間無問題ﾀﾞｯﾀｰﾖ
マジ日本差最強。壊れる外車乗ってるやつの気が知れない
カマロの友達はエンコだったよw
マジ日本差最強。壊れる外車乗ってるやつの気が知れない
カマロの友達はエンコだったよw
ソニーも信頼回復しないとマジやばい。世界総スカン。
自動車評論家は外車が良いと言ってれば評論家
599 ：名無しさん＠事情通：03/12/11 09:37 ID:oJ5AgHun
工場ごと海外に生産拠点を移して国内の人は失業、物の質もダウン↓ウクライナとかに工場ないの？
ドイツ車の外装に、日本車の内部って車が欲しいなー。
去年、BMW乗ってて、いきなり電気系の故障で
走らなくなったときにはどうしようかと思った。
去年、BMW乗ってて、いきなり電気系の故障で
走らなくなったときにはどうしようかと思った。
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:41 ID:nQs7Vt6R
工場を海外に持ってって研究だけ日本だけでやろうとすると、生産段階での
試作品と言うか不具合対応ができにくい、いやできない。結局研究の人間を
現地にはっつけて生産が安定するまで現地で対応するんだが、その間本業の
研究開発は当然お留守になって舞う。
試作品と言うか不具合対応ができにくい、いやできない。結局研究の人間を
現地にはっつけて生産が安定するまで現地で対応するんだが、その間本業の
研究開発は当然お留守になって舞う。
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:43 ID:2df8Z3Ow
日本車のデザインはダサいとか言われてるけど、下手に欧州のデザイン
まねるより独自で逝ってほしいなあ。
俺は最近流行の釣り目ライトが気に食わん。
MR-2 AW11とかランエボ（８以前）とかのほうがいかにも日本製だよって
感じで好きだった。
まねるより独自で逝ってほしいなあ。
俺は最近流行の釣り目ライトが気に食わん。
MR-2 AW11とかランエボ（８以前）とかのほうがいかにも日本製だよって
感じで好きだった。
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:43 ID:DVvHjqhC
微妙に日本語がおかしい連中がちらほら
>>590
基本的に外車は、重量級で高級感を演出しているけど、
載ってみると、取り回しが悪かったり、故障が頻発して
日常的に使うには不便さを感じる事もある。
逆に国産車は、中量級で高級感は無く日常的に使えるように
取り回しも良い車が多い。
まあ、成金や気取り屋には、向かない車。
環境に一番気を使わないアメリカを見ても分かるように、トヨタが
世界をリードしているのは間違いない。
アメリカの批評家は、新型「プリウス」はアメリカでは売れないだろうと
論調していたけど、蓋を開けてみたら先行予約だけでも１万５千台にも
上り、環境保護、高燃費、ハイテク装備（自動ブレーキ。駐車など）、
などがアメリカ国民にも受け入れられた証拠だと思う。
今、GMやフォードは、必死にハイブリッド自動車の開発をしてトヨタを
追いかけている。 まあトヨタが技術支援しなかったらフォードは完全に
取り残されていたけでょう。
基本的に外車は、重量級で高級感を演出しているけど、
載ってみると、取り回しが悪かったり、故障が頻発して
日常的に使うには不便さを感じる事もある。
逆に国産車は、中量級で高級感は無く日常的に使えるように
取り回しも良い車が多い。
まあ、成金や気取り屋には、向かない車。
環境に一番気を使わないアメリカを見ても分かるように、トヨタが
世界をリードしているのは間違いない。
アメリカの批評家は、新型「プリウス」はアメリカでは売れないだろうと
論調していたけど、蓋を開けてみたら先行予約だけでも１万５千台にも
上り、環境保護、高燃費、ハイテク装備（自動ブレーキ。駐車など）、
などがアメリカ国民にも受け入れられた証拠だと思う。
今、GMやフォードは、必死にハイブリッド自動車の開発をしてトヨタを
追いかけている。 まあトヨタが技術支援しなかったらフォードは完全に
取り残されていたけでょう。
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:47 ID:Yk+h58Kw
607 ：tetsu：03/12/11 09:50 ID:bUgE/ov5
525iに乗ってる。今のところはたいした故障はない。
確かに高速を飛ばす時はエンジンは気持ちがイイ。
でも知り合いの買った318iは壊れまくり。
３ヶ月に一度くらいはディーラーから会社に電話が
かかってきていた。
確かに高速を飛ばす時はエンジンは気持ちがイイ。
でも知り合いの買った318iは壊れまくり。
３ヶ月に一度くらいはディーラーから会社に電話が
かかってきていた。
608 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/12/11 09:53 ID:KB/3I85o
デザインは商売として大切なことはわかっているが，
漏れ的には不要。
それよりも，洗車しなくともなんら薄汚れた感じのしない
塗装を発表してほすい。
洗車に時間を使う香具師の気が知れないわけだが，
洗車しない香具師にも洗車した気にさせる塗装を
開発すれば凄いのでは。
漏れ的には不要。
それよりも，洗車しなくともなんら薄汚れた感じのしない
塗装を発表してほすい。
洗車に時間を使う香具師の気が知れないわけだが，
洗車しない香具師にも洗車した気にさせる塗装を
開発すれば凄いのでは。
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:53 ID:nQs7Vt6R
>>605
アメリカに一緒に行った人が折角アメリカに来たんだからってアメリカ車買ったん
だけど故障が多いし売った店の対応が悪くてｶﾅﾘ困った。
結局最初っから割高の日本車買った方が良かったとこぼしていた。
そうそう、ＣＶＣＣ付きのあの初代シビックが現役で走っていたのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ！
アメリカに一緒に行った人が折角アメリカに来たんだからってアメリカ車買ったん
だけど故障が多いし売った店の対応が悪くてｶﾅﾘ困った。
結局最初っから割高の日本車買った方が良かったとこぼしていた。
そうそう、ＣＶＣＣ付きのあの初代シビックが現役で走っていたのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ！
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:54 ID:w+dG+miH
ドイツ軍神話、モスクワ前面で崩壊
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:56 ID:shxFqdsm
ベンツの傘下は現代と三菱。 だからＧＤＩは現代の独自技術
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:57 ID:D5PMCAah
かつて神話を築いたのはあくまでも西ドイツ車だ
そして今はもう西ドイツなんて国は無いんだ
そして今はもう西ドイツなんて国は無いんだ
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 09:59 ID:bhm/doKT
ドイツは統一されなかった方がよかったんじゃ
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:00 ID:shxFqdsm
正直、韓国車のエンジンは日本車と遜色ない。全く同レベルまでになっているよ。
将来、韓国車のエンジンが日本車を追い抜くのは確実だと思うよ。
将来、韓国車のエンジンが日本車を追い抜くのは確実だと思うよ。
スバル360なんて今見たら、むちゃくちゃかわいいよ。
日本車って感じもするし。
後ろ走ったら臭いけどな。
日本車って感じもするし。
後ろ走ったら臭いけどな。
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:00 ID:f/GKi+23
日本で買うドイツ車は本国よりも1.4倍ほどの値段設定。
税金や輸出コスト分の上乗せなのでしょう。
つーことは本国では3シリーズが普通に買えるんでつね。
うらやましい。アルテッツァダサいので3が欲しいでつ。
税金や輸出コスト分の上乗せなのでしょう。
つーことは本国では3シリーズが普通に買えるんでつね。
うらやましい。アルテッツァダサいので3が欲しいでつ。
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:05 ID:agiTSjxQ
香ばしいのが混じってるが、もしかして極東板でチョンダイのことを詳しく
聞かれた途端、立て逃げした哀れな香具師か？（W
聞かれた途端、立て逃げした哀れな香具師か？（W
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:05 ID:jDB/Tr6W
そりゃ韓国車は日本製のエンジン使ってるからなぁ。
乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」との
評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、
おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用戦車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独戦車クラブ（ＡＤTＣ）が、
会員のうち約３８０人を対象に行った最新の自家用戦車満足度調査では、
全３３ブランド中、九七式中戦車チハをトップに上位７位までを日本戦車が独占。
ドイツ戦車は、パンテル（豹）戦車の８位が最高で、ケーニヒスティーゲル（王虎）戦車は１１位とかろうじて面目を保ったが、
量産戦車の世界標準を作った４号Ｈ型は３１位、
戦車の代名詞とも言えるティーゲル（虎）戦車は３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での戦闘装甲車両ブランドの格付けはこれまで、主にプロシア貴族の目で査定され、
ダイムラー・ベンツ、ＭＡＮ、ポルシェ、ヘンシェルが「四天王」の座を占めてきた。
消費者の印象だけにとどまらず、ソ連戦車T－３４の出現など実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ戦車はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。
それが今、主砲大口径競争激化でコスト削減と短期間での量産化を迫られている」。専門家は“異変”の
原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」
として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」神話が、
おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用戦車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独戦車クラブ（ＡＤTＣ）が、
会員のうち約３８０人を対象に行った最新の自家用戦車満足度調査では、
全３３ブランド中、九七式中戦車チハをトップに上位７位までを日本戦車が独占。
ドイツ戦車は、パンテル（豹）戦車の８位が最高で、ケーニヒスティーゲル（王虎）戦車は１１位とかろうじて面目を保ったが、
量産戦車の世界標準を作った４号Ｈ型は３１位、
戦車の代名詞とも言えるティーゲル（虎）戦車は３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での戦闘装甲車両ブランドの格付けはこれまで、主にプロシア貴族の目で査定され、
ダイムラー・ベンツ、ＭＡＮ、ポルシェ、ヘンシェルが「四天王」の座を占めてきた。
消費者の印象だけにとどまらず、ソ連戦車T－３４の出現など実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ戦車はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて開発された。
それが今、主砲大口径競争激化でコスト削減と短期間での量産化を迫られている」。専門家は“異変”の
原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい競争にさらされているのはドイツだけではない」
として、「ドイツ製のだらしなさ」だと嘆いている。
外国車に乗る漏れってｶｺｲｲ!!
国産車にしか乗れないセンスのない貧乏人はさっさとそこどけよ。
ってだけの話だろ。日本もドイツも。
国産車にしか乗れないセンスのない貧乏人はさっさとそこどけよ。
ってだけの話だろ。日本もドイツも。
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:06 ID:/HmlOQT8
ジャーップ！ジャーップ！ジャーップ！
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:07 ID:c/Idn0s7
日本車の起源は韓国ﾆﾀﾞ
急にキムチ臭くなってきたね。
そろそろ移動しまっせ
そろそろ移動しまっせ
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:08 ID:zD993QQM
【海外】ドイツ軍神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本軍
かとおもた
かとおもた
628 ：ムッシュ：03/12/11 10:08 ID:1l7WUUIj
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:10 ID:7S0UZdg5
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:10 ID:JEtY6gMH
本当に日本人ってドイツ軍が好きだよな～。
漏れもだけど。
漏れもだけど。
漏れはセルシオがデビューした時点で、
日本車もドイツ車に劣るものではないと思えるようになった。
日本車もドイツ車に劣るものではないと思えるようになった。
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:13 ID:oJ5AgHun
ドイツの大衆車、ＶＷの読み方は何処の国でも前後統一されてないの？これじゃあ一生シュークリームと一緒だよ！
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:13 ID:xaAIzdF0
エンジン設計に所属する俺は神。崇めろｶｽども
俺らエンジニアのおかげで日本が成り立ってんだ
ありがたく思えよ
俺らエンジニアのおかげで日本が成り立ってんだ
ありがたく思えよ
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:14 ID:KOUj5sit
ゲルマン・ゲミラス帝国
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:14 ID:shxFqdsm
ちょっとまてよ。現代のエンジンはちゃんと韓国製だぞよ。
日本製だと捏造するな。
日本製だと捏造するな。
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:15 ID:Qzxyv8LO
ドイツ製品っていうほどいいことないよ。
洗濯機？そんなものでドイツ製品買う奴がいるか？
日本製品は中国や韓国で生産による歩留まり率悪化してもまだいいよ
製図用品のステットラーなんか、シャーペンは芯がすぐ折れるし使えない。
車も故障しやすい。
事故には強いものがあると思うが。
っていうかあれだけの重量と価格でちょっとぶつかっただけで
スグ大破したらヒンシュクもんだしな。
まぁベンツの「ロールスロイス化」だろうな。
故障覚悟のステイタスだけの顕示品。
洗濯機？そんなものでドイツ製品買う奴がいるか？
日本製品は中国や韓国で生産による歩留まり率悪化してもまだいいよ
製図用品のステットラーなんか、シャーペンは芯がすぐ折れるし使えない。
車も故障しやすい。
事故には強いものがあると思うが。
っていうかあれだけの重量と価格でちょっとぶつかっただけで
スグ大破したらヒンシュクもんだしな。
まぁベンツの「ロールスロイス化」だろうな。
故障覚悟のステイタスだけの顕示品。
日本人が欧州の車を見て個性的、格好良いと思うのと一緒で
欧州人も日本の車を見て個性的、格好良いと思うんじゃないの？
今回の調査で上位独占したからといって有頂天になるとバッシング
受けるから得意ならない方がいいね。以前は欧州の車の方が人気
あった訳だし、今日本車が人気だからといってもそれが永遠に続く
わけじゃないし、こんな時代もあるでしょ？って感じで捉えてといた
方がいい。
欧州人も日本の車を見て個性的、格好良いと思うんじゃないの？
今回の調査で上位独占したからといって有頂天になるとバッシング
受けるから得意ならない方がいいね。以前は欧州の車の方が人気
あった訳だし、今日本車が人気だからといってもそれが永遠に続く
わけじゃないし、こんな時代もあるでしょ？って感じで捉えてといた
方がいい。
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:16 ID:MoIVW36r
ベンツ・BMにこだわる奴はだいたい低脳
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:16 ID:I2JfRDV/
>>628
>>615の文脈は間違っていない。前半は。
日本製のエンジンを載せているのだから遜色無いのは当然。
後半もオリジナルエンジンなんて開発しようものなら、
不良率が日本を大幅に超える事間違いなし。
>>615の文脈は間違っていない。前半は。
日本製のエンジンを載せているのだから遜色無いのは当然。
後半もオリジナルエンジンなんて開発しようものなら、
不良率が日本を大幅に超える事間違いなし。
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:17 ID:agiTSjxQ
>>633
何のエンジンやってるの？
何のエンジンやってるの？
>632
ふぉるくす・う゛ぁーげん
ふぉるくす・う゛ぁーげん
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:18 ID:jDB/Tr6W
やっぱ金持ちはホンダジェットだろ。正直ベンベ臭すぎ
643 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:19 ID:agiTSjxQ
>>637
禿堂。 おっしゃる通りでつね。
禿堂。 おっしゃる通りでつね。
>>617
うーん、個人の体感だから言葉で表現するのが難しい。
運転してみて感じるしかないかと。
アクセル踏み込んだときの感じ？
走ってるときのエンジン音？
ワクワクするような心地いい感じがするんだ。
合理的で使いやすいのは日本車一番だと思うけどね。
うーん、個人の体感だから言葉で表現するのが難しい。
運転してみて感じるしかないかと。
アクセル踏み込んだときの感じ？
走ってるときのエンジン音？
ワクワクするような心地いい感じがするんだ。
合理的で使いやすいのは日本車一番だと思うけどね。
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:19 ID:9l5APxsG
ドイツ車は日本で大人気なんだから、気にすることねーよ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:20 ID:mePDIcik
韓国の話題が出ると、一気にレベルが落ちるよな。
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ
ｳｾﾞｰｳｾﾞｰ
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:21 ID:cVWgkJWF
それじゃあBMWもっと安くしろ。
648 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:22 ID:shxFqdsm
世界ラリー選手権で現代は三菱よりも活躍したよ。それにＦ1だって開催するのは
確実だし。
確実だし。
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:23 ID:jDB/Tr6W
室内スペースが広くて燃費がいいのないか？
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:23 ID:P8LlgM2v
昔から言われていたこと。
これからこの手の報道がたくさん出てきます。
トヨタレクサス登場に向けて・・・
これからこの手の報道がたくさん出てきます。
トヨタレクサス登場に向けて・・・
>>649
牛車
牛車
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:25 ID:zWwnerwA
>>631
まったく同じ。
アメリカでレクサスが先行販売され爆発的にヒットしてるの知り国内で販売される
のを首を長くして待ったっけ。
乗り換えてすぐにベンツより上等だって実感したなあ。なんか昨日の出来事みたい
に鮮明に覚えている。
まったく同じ。
アメリカでレクサスが先行販売され爆発的にヒットしてるの知り国内で販売される
のを首を長くして待ったっけ。
乗り換えてすぐにベンツより上等だって実感したなあ。なんか昨日の出来事みたい
に鮮明に覚えている。
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:25 ID:oJ5AgHun
>>637 だからこそ日本で韓国グルマは売れない・とゆーわけでしな。韓国行っても外国って感じがしないのはそこ。
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:28 ID:7PmoHgA2
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:28 ID:XHBIlm2/
>>645
高速道路で燃えたのもドイツ車だっけ？
高速道路で燃えたのもドイツ車だっけ？
韓国車のってるやつは在日かブラく
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:30 ID:f/GKi+23
658 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/12/11 10:33 ID:S8skl46b
性能・値段どうこうより
最近のＢＭＷはデザインが・・・
最近のＢＭＷはデザインが・・・
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:33 ID:VBkZB0x4
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:33 ID:vAdad2Qw
高速で燃えてる車の90％がドイツ車（ベンツ） オレ調べ
俺は気付いた
この記事は、ドイツ車のしょぼさでも日本車のすばらしさでもなく
ドイツ人が日本人と同じ馬鹿だということを証明するものだ
いいもの作るけどなんかコンプもってる
さすが敗戦国・同盟国
この記事は、ドイツ車のしょぼさでも日本車のすばらしさでもなく
ドイツ人が日本人と同じ馬鹿だということを証明するものだ
いいもの作るけどなんかコンプもってる
さすが敗戦国・同盟国
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:35 ID:crRYsz6D
ＡＵＴＯＣＡＲ 外国の車雑誌
ttp://www.autocar.co.nz/home.asp
で、その雑誌の Online Magazine
ttp://www.autocar.co.nz/autonews/autonews.asp
日産と三菱の紹介。 英語ﾜｶﾝﾈ 誰か訳せ。
ttp://www.autocar.co.nz/home.asp
で、その雑誌の Online Magazine
ttp://www.autocar.co.nz/autonews/autonews.asp
日産と三菱の紹介。 英語ﾜｶﾝﾈ 誰か訳せ。
それでもみんな、内心では乗れるものならベンツに乗りたいと思ってるはずだｗ
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:39 ID:M5Q6gnWL
>621
いくらなんでもチハ車が１位のわけないだろ！
いくらなんでもチハ車が１位のわけないだろ！
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:39 ID:xTsgz4tX
がいしゅつ
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:39 ID:1AmQIZP6
道端で故障している車はめったに無いが、日産が意外とあるきがする。
昔は技術の日産だったけど今はどうなんだろう。
BMW525に乗っていたけど、エンジン系は故障無いがクーラー等の電気系で少しあった。
一番いいのは高速で前の車がよけてくれるので、高速運転がいらいらしないですむことかな。
昔は技術の日産だったけど今はどうなんだろう。
BMW525に乗っていたけど、エンジン系は故障無いがクーラー等の電気系で少しあった。
一番いいのは高速で前の車がよけてくれるので、高速運転がいらいらしないですむことかな。
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:41 ID:mIXflPYv
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:43 ID:7Byys+Yc
昨日車が大破した。
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:43 ID:vgcrxkKw
おれBMしかしらない
店に行って試乗もせずに、これくださいっと言って買いました
店に行って試乗もせずに、これくださいっと言って買いました
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:44 ID:vAdad2Qw
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:44 ID:ejTzMrJE
>>667
旧形式のエンジンは定評あるみたい。
RB系とか頑丈らしいよ。クルーとかと
スカイラインの廉価版に載ってた奴。
２０万キロぐらいまではいけるらしい。
V型はあらゆる意味で未知数。タクシーに
採用されていないということは頑丈さはない
のかもしれない。
タクシーはトヨタか日産だった時代ももう古い
話になってしまったし、エンジンの耐久性では
各メーカーもう横一線かも。
旧形式のエンジンは定評あるみたい。
RB系とか頑丈らしいよ。クルーとかと
スカイラインの廉価版に載ってた奴。
２０万キロぐらいまではいけるらしい。
V型はあらゆる意味で未知数。タクシーに
採用されていないということは頑丈さはない
のかもしれない。
タクシーはトヨタか日産だった時代ももう古い
話になってしまったし、エンジンの耐久性では
各メーカーもう横一線かも。
>>666
わかりにくいボケをかますな！(ｗ
わかりにくいボケをかますな！(ｗ
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:45 ID:f/GKi+23
BMの５シリーズを買いに行ったのにデイーラーに相手にもされなかった・・
３シリーズをちょっと説明してもらってたが身なりのいい客がきて俺のことをほったらかしにした。
帰りますと言ってもカタログさえくれなかった。
傷心の俺は帰りにふらりと立ち寄ったトヨタに親切にされソアラを買った。
３シリーズをちょっと説明してもらってたが身なりのいい客がきて俺のことをほったらかしにした。
帰りますと言ってもカタログさえくれなかった。
傷心の俺は帰りにふらりと立ち寄ったトヨタに親切にされソアラを買った。
まぁ、シュビムワーゲン欲しいけどな
車は性能や信頼性だけじゃない
車は性能や信頼性だけじゃない
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:46 ID:kJgrIg93
>>657
なんとなくだけど>664の車は中速トルクが不足していて上が回る車のような・・・
なんとなくだけど>664の車は中速トルクが不足していて上が回る車のような・・・
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:47 ID:vAdad2Qw
>>667
そういえば、つい先日東名に乗ったんだけど
BMW525が仮ナンバー付けて、180kmで巡航してたよ。
で、前が詰まると急減速、空くと急加速。
シートにビニール掛かってたから、恐らくディーラーが
ナンバー取りにいくのに高速乗ってたんだろうけど・・・
ありゃ、オーナーがせこせこナラシ運転とかする意味がねーな。
そういえば、つい先日東名に乗ったんだけど
BMW525が仮ナンバー付けて、180kmで巡航してたよ。
で、前が詰まると急減速、空くと急加速。
シートにビニール掛かってたから、恐らくディーラーが
ナンバー取りにいくのに高速乗ってたんだろうけど・・・
ありゃ、オーナーがせこせこナラシ運転とかする意味がねーな。
681 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:48 ID:iUvIwSVT
うちのオヤジさんもBMのってますけどね。
何回も聞かされた話だが。終戦後、オヤジさんは懸命に働いていた。
当時のBMのバイクの、青とシルバーのマーク、エンブレムにすごく
惹きつけられたそうな。それから40余年、念願かなって、還暦過ぎて、
オヤジさんはBM車を買いますた。（バイクじゃないよ）
まぁ、こういう日本人がいることも逆に知ってほしいような。
何回も聞かされた話だが。終戦後、オヤジさんは懸命に働いていた。
当時のBMのバイクの、青とシルバーのマーク、エンブレムにすごく
惹きつけられたそうな。それから40余年、念願かなって、還暦過ぎて、
オヤジさんはBM車を買いますた。（バイクじゃないよ）
まぁ、こういう日本人がいることも逆に知ってほしいような。
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:52 ID:hSJbwyK1
>>678
日本で乗るには中低速トルクが不足していると気持ち悪いぞ。
日本で乗るには中低速トルクが不足していると気持ち悪いぞ。
金持ちは、一様にメルセデスやＢＭＷを乗りたがるのだが、
おれは10年も前からわけがわからなかった。
ニュービートルを誇らしげに乗ってる主婦がいたが、
欧米の社交界で自慢してたら馬鹿にされたという話を聞いたが、
日本列島にいる限り、それがわからないのでつ。
おれは10年も前からわけがわからなかった。
ニュービートルを誇らしげに乗ってる主婦がいたが、
欧米の社交界で自慢してたら馬鹿にされたという話を聞いたが、
日本列島にいる限り、それがわからないのでつ。
>>674
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:53 ID:vAdad2Qw
>>685
ヤナセではBM売ってません
ヤナセではBM売ってません
>>685
そりゃマークⅡだもの
そりゃマークⅡだもの
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:55 ID:fC0hItdZ
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:56 ID:0Lcc0xLX
>>688
Ｓは 便通
Ｓは 便通
692 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/12/11 10:57 ID:S8skl46b
693 ：678：03/12/11 10:58 ID:kJgrIg93
あら
s/664/644
>684
そうなんだけど道が空いててエンジン回せれば気持ちが良い。
疲れるエンジンだけど乗ってて楽しいし乗った気分になれるよ。
s/664/644
>684
そうなんだけど道が空いててエンジン回せれば気持ちが良い。
疲れるエンジンだけど乗ってて楽しいし乗った気分になれるよ。
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:58 ID:vAdad2Qw
>>691
良く読め
良く読め
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:58 ID:KoBHQtB/
ベンツを買うには２つの資格がいる。
１．社会的成功者
２．精神的頽廃者
１．社会的成功者
２．精神的頽廃者
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:58 ID:f/GKi+23
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:59 ID:EXjy5zgX
デザイン、デザインって言うけどさー
ＢＭＷとか全然変わんないじゃん
つまんなすぎねぇ？
ＢＭＷとか全然変わんないじゃん
つまんなすぎねぇ？
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 10:59 ID:A+sHoS9i
結局，日本車が最高ってこった。
日本で自慢げに外国車乗っている奴は単なる売国ＤＱＮ。
日本で自慢げに外国車乗っている奴は単なる売国ＤＱＮ。
ベンツのよさ
女にもてる
以上
女にもてる
以上
>>698
正直、その売国ＤＱＮになりたいものだ･･･。
正直、その売国ＤＱＮになりたいものだ･･･。
>>667
豊田にのってますが、BMごときではよけませんよ。
豊田にのってますが、BMごときではよけませんよ。
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:02 ID:EXjy5zgX
あとドイツ車じゃないけどアルファロメオが（・∀・）に見えてしょうがない
カッコつけて高い金払ってんのに受ける
２ｃｈグッズ付けてるヲタと同じじゃん
カッコつけて高い金払ってんのに受ける
２ｃｈグッズ付けてるヲタと同じじゃん
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:02 ID:vAdad2Qw
>>701
HINOが最強だろう
HINOが最強だろう
日本のカーマニア
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/19/01/
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/19/02/
CRX ドラッグスター
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/17/06/
日本のＤＱＮカー
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/16/01/
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/16/02/
ホンダ Z に、ジェットエンジン積む外人
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/15/02/
ﾜﾗﾀ
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/13/02/
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/19/01/
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/19/02/
CRX ドラッグスター
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/17/06/
日本のＤＱＮカー
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/16/01/
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/16/02/
ホンダ Z に、ジェットエンジン積む外人
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/15/02/
ﾜﾗﾀ
ttp://www.topgear.com/content/fun_stuff/carbage/carbages/13/02/
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:03 ID:pNFatutv
日本ではいまだにドイツ車が人気があるのは皮肉だ。
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:03 ID:NEokznaA
本当の金持ちは免許すら持ってませんｗ
>>699 いつの世も女はブランド志向ですからなぁ。
>>702
アルファロメオ買ってるのはにちゃんねらーだよ
アルファロメオ買ってるのはにちゃんねらーだよ
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:vAdad2Qw
>>706
やられた
やられた
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:ji/PEyM+
最近の不景気で失業者が増えた
旧東側の人間との対立がかなりあるらしいんだけど
大丈夫なんだろうか？
まあ元々底力があるからな。
大丈夫だと思う。
日本車の目標で居てくれなきゃ。
目標が無くなったら急にしおしおになるのが日本人。
旧東側の人間との対立がかなりあるらしいんだけど
大丈夫なんだろうか？
まあ元々底力があるからな。
大丈夫だと思う。
日本車の目標で居てくれなきゃ。
目標が無くなったら急にしおしおになるのが日本人。
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:RmXSoqdB
ベンツは使ってる鉄板から違うとかほざいてる似非ジャーナリストは氏んでくれ
基本価格がウン千万もする車と国産の600万の車ではそりゃあ違うだろ
小ベンツなんてカローラより内装がショボイしエンジンもがさつでトラクターみたいぞw
取り合えずCGなんて読んで真に受けてるアホ氏ね
グリップ走行でテストして何が分かるんだよ
笑っちゃうよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
基本価格がウン千万もする車と国産の600万の車ではそりゃあ違うだろ
小ベンツなんてカローラより内装がショボイしエンジンもがさつでトラクターみたいぞw
取り合えずCGなんて読んで真に受けてるアホ氏ね
グリップ走行でテストして何が分かるんだよ
笑っちゃうよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:fC0hItdZ
叔父も親友もそうだが、アルファ・オタは何を言ってもわからんのです。
彼らは工業製品ではなく工芸品を買ってるのです
彼らは工業製品ではなく工芸品を買ってるのです
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:06 ID:ypIQkvdl
＞トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占
なんだか怖いな。やりすぎてないか？
また貿易摩擦とか起こすなよ。
日本車が叩き壊される姿は見たくない。
まあ、日本でツンベやビーエムが人気だからいっか。
714 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/12/11 11:07 ID:S8skl46b
隣の芝は青く見える ということだろう
>>711
それでもカローラよりは小ベンツに乗りたい俺はアホタレですか？
それでもカローラよりは小ベンツに乗りたい俺はアホタレですか？
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:10 ID:f/GKi+23
そういや近所のジャガー屋にはご成約記念品として高級ブランドバックが並んでる。
まずは奥様を釣れってことでしょうね。
まずは奥様を釣れってことでしょうね。
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:13 ID:kLbupk1g
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:16 ID:NEokznaA
小ベンツって普通にポンコツじゃんｗ
国産軽と値段も変わらないしｗ
薄ら寒すぎｗｗ
国産軽と値段も変わらないしｗ
薄ら寒すぎｗｗ
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:17 ID:kLbupk1g
>>718
よく見たらフォードだエンジン
よく見たらフォードだエンジン
日本も技能工のレベル落ちてるからなあ。
量質ともに韓国に抜かれてるっぽい。
いまのところ親会社のマネジメントの差で優位を保ってるが、
地力の差が品質に現われるのは時間の問題かも。
量質ともに韓国に抜かれてるっぽい。
いまのところ親会社のマネジメントの差で優位を保ってるが、
地力の差が品質に現われるのは時間の問題かも。
>>717 もはや車好き相手の商売では無さそうですね。
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:19 ID:WXrNPpgX
ツァイスのレンズは国産のやつよりいいよ。
何でだか不思議だけど。
何でだか不思議だけど。
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:19 ID:hSJbwyK1
ベンツやワーゲンは会社が大きくなり過ぎたんだよ。
トヨタのパイまで奪わなくては商売が成り立たないから、トヨタを意識した車ばかり
になって、ドイツ車の良さを失った。
BMWやポルシェはガツガツ売らなくても、これまれ通りブランドイメージを武器に
高級車をそれなりに売っていれば安泰な商売だから。
トヨタのパイまで奪わなくては商売が成り立たないから、トヨタを意識した車ばかり
になって、ドイツ車の良さを失った。
BMWやポルシェはガツガツ売らなくても、これまれ通りブランドイメージを武器に
高級車をそれなりに売っていれば安泰な商売だから。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:20 ID:xNJ4xhz3
>>723
国内でライセンス生産じゃないの？
国内でライセンス生産じゃないの？
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:20 ID:IVxEbSXk
エビ・カニさえあれば最高の車にします、
日産はそこを理解してない。
ＶＱエンジン・アテーサＥＴＳなんですかそれ・・・
日産はそこを理解してない。
ＶＱエンジン・アテーサＥＴＳなんですかそれ・・・
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:20 ID:JmFRBrp1
日本人→ドイツ車好き
ドイツ人→日本車好き
結局、車の良し悪しよりエンブレムに惹かれてるんだな・・・
ドイツ人→日本車好き
結局、車の良し悪しよりエンブレムに惹かれてるんだな・・・
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:24 ID:YS0C+ktS
おれはドアを閉めたときのゴチッという硬い音が好きで、ドイツ車に乗りつづけている。
日本車の場合は・・・「ばぁぁあああんんーー」だよね。
安っぽくていやだ。
日本車の場合は・・・「ばぁぁあああんんーー」だよね。
安っぽくていやだ。
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:24 ID:y4j3ychw
俺の中でドイツ製品は永遠の憧れだよ。
ドイツ人がなんと言おうが、あの質実剛健のデザインは日本人にマネできるもんじゃない。
トンボのほうが、安くて書きやすいのはしってるよ。
でも俺がステッドラーを使うのは、ドイツ製品の魔力があるからだ。
俺がトヨタに乗ってるのは、金がないからだけど。（ノД｀、）
ドイツ人がなんと言おうが、あの質実剛健のデザインは日本人にマネできるもんじゃない。
トンボのほうが、安くて書きやすいのはしってるよ。
でも俺がステッドラーを使うのは、ドイツ製品の魔力があるからだ。
俺がトヨタに乗ってるのは、金がないからだけど。（ノД｀、）
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:24 ID:ZDUCUiPu
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:26 ID:WXrNPpgX
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:26 ID:fHHzN2tY
本当の金持ちはメルセデスＭクラスではなく
アキュラＭＤＸを買う、これ欧米の定説
イギリスの車好きの親父がＧＴ－Ｒを個人輸入して
友人の家に行ったが、友人の反応は
「ふ～ん」
しかし、友人の子供が
「前に止まってる車はもしかしてＧＴ－Ｒ！？
おじさんの車なの？
凄いよ！最高の車じゃないか！」
親父、親指立ててグッ！
友人の子供はグランツーリスモをガンガンやり込んでたのであった
アキュラＭＤＸを買う、これ欧米の定説
イギリスの車好きの親父がＧＴ－Ｒを個人輸入して
友人の家に行ったが、友人の反応は
「ふ～ん」
しかし、友人の子供が
「前に止まってる車はもしかしてＧＴ－Ｒ！？
おじさんの車なの？
凄いよ！最高の車じゃないか！」
親父、親指立ててグッ！
友人の子供はグランツーリスモをガンガンやり込んでたのであった
ドイツで発明され、日本で実用化されたロータリーエンジン搭載車に
乗ってる俺は真の敗北者ですか、そうですか……。
乗ってる俺は真の敗北者ですか、そうですか……。
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:27 ID:KnfrXEDW
でも、新車情報とかみてたら、ドイツ車とかは走り具合がいい感じ
みたいな発言をよくされてるが。
ただ単に、維持費が少なくて済む日本車が人気なだけなんじゃないの？
最近のベンツなんかは明らかに高級感がなくなってるのはよくわかるが。
１０年ぐらい前のベンツは豪華だったな。
よくはわからんが、トヨタが諸悪の根源だと思う。
みたいな発言をよくされてるが。
ただ単に、維持費が少なくて済む日本車が人気なだけなんじゃないの？
最近のベンツなんかは明らかに高級感がなくなってるのはよくわかるが。
１０年ぐらい前のベンツは豪華だったな。
よくはわからんが、トヨタが諸悪の根源だと思う。
で、ドイツ国内の販売価格はベンツと日本車比べるとどうなんだい？
>>731
男ってそういうものだよ。合理性だけ追求しててもつまらん人生だ。
男ってそういうものだよ。合理性だけ追求しててもつまらん人生だ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:28 ID:y4j3ychw
>721
アニメ産業ににてる。
なんでもかんでも韓国に下請けやらせてるうちに、
韓国人アニメーターの方が分厚くなってしまった。
いまや、日本を代表するコンテンツ産業なのに、
韓国人のクレジットがないアニメの方が珍しい有様。
アニメ産業ににてる。
なんでもかんでも韓国に下請けやらせてるうちに、
韓国人アニメーターの方が分厚くなってしまった。
いまや、日本を代表するコンテンツ産業なのに、
韓国人のクレジットがないアニメの方が珍しい有様。
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:28 ID:ec4X3bTK
日本人は、ドイツ車を崇拝し、
ドイツ人は、日本車を崇拝する。
ナイスなライバル関係だ。
ドイツ人は、日本車を崇拝する。
ナイスなライバル関係だ。
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:29 ID:z7yxpEUg
空冷エンジン以外に乗れないのですが
ドイツと言えば、怪しげな高性能洗剤だろ？
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:30 ID:IVxEbSXk
外車乗ってる人間ってもっと大人だと思ってた
2ｃｈに来るまでは。
2ｃｈに来るまでは。
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:32 ID:y4j3ychw
>713
日本車がベンツやVWぶっ潰したなんて事になったら
肩身が狭くなるっていうか、日欧関係いろいろギクシャクするだろうね。
農業か、輸入規制アゲインか、どこで譲歩させられるやら。
私もこの辺が潮時で、これ以上の輸出攻勢は逆に害になると思う。
日本車がベンツやVWぶっ潰したなんて事になったら
肩身が狭くなるっていうか、日欧関係いろいろギクシャクするだろうね。
農業か、輸入規制アゲインか、どこで譲歩させられるやら。
私もこの辺が潮時で、これ以上の輸出攻勢は逆に害になると思う。
745 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:32 ID:DI6lEC4Z
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:33 ID:JmFRBrp1
やっぱり日本とドイツは、変な所で繋がってるのね･･･
社民党が政権のドイツに同情します･･･
社民党が政権のドイツに同情します･･･
ベンツヲタかワーゲンヲタかしらないが必死でＢＭＷを叩いているけど
問題なのは31位のワーゲンと32位のベンツ
わかったら明日にでもトヨタかホンダディーラーに買い換えに行くべし！
問題なのは31位のワーゲンと32位のベンツ
わかったら明日にでもトヨタかホンダディーラーに買い換えに行くべし！
>>738
それはちょっと前の話じゃないかなあ。
最近は韓国の下請けも少なくなってきたような？
アニメの場合、ストーリーコンテ原画が大切なんだしね。
誰が生み出すか、が問題なんだよ。
韓国人が生み出しているわけじゃない。
それはちょっと前の話じゃないかなあ。
最近は韓国の下請けも少なくなってきたような？
アニメの場合、ストーリーコンテ原画が大切なんだしね。
誰が生み出すか、が問題なんだよ。
韓国人が生み出しているわけじゃない。
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:34 ID:xRsnKwHL
金持ちでもカローラに
乗っている人って最近、多くなってないか？？
乗っている人って最近、多くなってないか？？
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:34 ID:paUbWX3O
おまいら、高級車の意味分かってないな。
高級車は高級車であって、壊れない車の代名詞ではないんだ。
分かるか？
高級車は修理にも高級な金がかかるし、手間暇も高級なんだよ。
満足するかどうかと、高級かどうかとは違うんだ。
ベンツやＢＭＷは高級車なんだよ。
分かる？
高級車は高級車であって、壊れない車の代名詞ではないんだ。
分かるか？
高級車は修理にも高級な金がかかるし、手間暇も高級なんだよ。
満足するかどうかと、高級かどうかとは違うんだ。
ベンツやＢＭＷは高級車なんだよ。
分かる？
751 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:34 ID:Wc8e9V7d
ＷＪだけは勘弁してください
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:35 ID:/6CNROek
>>721
量はともかく質で韓国に抜かれてるとは思わないのだが?
量はともかく質で韓国に抜かれてるとは思わないのだが?
>>750
あなたは立派な現代人ですね。
あなたは立派な現代人ですね。
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:35 ID:luvvVrPk
>>739別にドイツ車を崇拝してませんけど。
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:36 ID:rA/U3Dqw
756 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:36 ID:cfGy6r3U
じどうしゃきちがい…カーマニア（´・ω・｀）
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:36 ID:fC0hItdZ
>>744
お得意を攻撃する企業なんてどうでもいい
お得意を攻撃する企業なんてどうでもいい
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:37 ID:y4j3ychw
>739
金持ってるドイツ人はやっぱりベンツ買うんじゃないの？
日本の金持ち ベンツ BMW
ドイツの金持ち ベンツ BMW
日本の中産階級以下 日本車一般
ドイツの中産階級以下 トヨタ ニッサン マツダ フォード オペル VOLVO etc
日本のDQN ホンダ
ドイツのDQN ホンダ
金持ってるドイツ人はやっぱりベンツ買うんじゃないの？
日本の金持ち ベンツ BMW
ドイツの金持ち ベンツ BMW
日本の中産階級以下 日本車一般
ドイツの中産階級以下 トヨタ ニッサン マツダ フォード オペル VOLVO etc
日本のDQN ホンダ
ドイツのDQN ホンダ
そのうち、チャソコロ製ベンツをありがたがって乗る成金が増えるんだろうな。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:39 ID:6SKBmNZw
友達のゴルフの助手席に乗ったことあるけど、
シートがいいなぁ、って思ったなあ。内装は
シンプルだから長年乗っても飽きそうにない。
それだけかな。
どうでもいいけど、欧州では基本的にMTしか
みんな乗らないからATはどうしても壊れる、
っていうかATの技術が大した事ないって聞くけど
そんもんかな。
シートがいいなぁ、って思ったなあ。内装は
シンプルだから長年乗っても飽きそうにない。
それだけかな。
どうでもいいけど、欧州では基本的にMTしか
みんな乗らないからATはどうしても壊れる、
っていうかATの技術が大した事ないって聞くけど
そんもんかな。
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:40 ID:y4j3ychw
>750
まあ、フェラーリとかならそうだよな。
イタ車が好きでも壊れにくい日常乗りが欲しいならフィアットでもロメヲでも買えばいい。
壊れやすい、メンテに超金かかる、扱いにくいのを前提で買うのがフェラーリ。
まあ、フェラーリとかならそうだよな。
イタ車が好きでも壊れにくい日常乗りが欲しいならフィアットでもロメヲでも買えばいい。
壊れやすい、メンテに超金かかる、扱いにくいのを前提で買うのがフェラーリ。
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:40 ID:paUbWX3O
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:40 ID:drqxLDM3
日高義樹が著書に書いていたように社会主義にどっぷり漬かった人間が
人口の半分を占めればそりゃ社会のあらゆる面で質の低下を招くのは当然だわな。
早い話ドイツは終わったってことだ。
人口の半分を占めればそりゃ社会のあらゆる面で質の低下を招くのは当然だわな。
早い話ドイツは終わったってことだ。
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:41 ID:1pSR+O3n
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:42 ID:E7bCFFwv
日本車なんて大したことない。すぐにぶっ壊れるし内装も安っぽい。
オレは免許を取ってから１年半になる。免許取ってすぐにおじいちゃん
に新車で勝手もらったBMW318、値段的には安物だけど今のところ全く故
障しないぞ。もう８千キロ位乗ってるのにさ。
なんだかんだと直ぐ壊れる日本車よりもドイツ車に限らず外車の方が見
栄えも良いし壊れないと言うことを考えて日本車なんか買うな、と言う
のがオレの理論だな。最高級モデルでなくてもいいから外車にのるべし。
オレは今のところ故障しらず。
オレは免許を取ってから１年半になる。免許取ってすぐにおじいちゃん
に新車で勝手もらったBMW318、値段的には安物だけど今のところ全く故
障しないぞ。もう８千キロ位乗ってるのにさ。
なんだかんだと直ぐ壊れる日本車よりもドイツ車に限らず外車の方が見
栄えも良いし壊れないと言うことを考えて日本車なんか買うな、と言う
のがオレの理論だな。最高級モデルでなくてもいいから外車にのるべし。
オレは今のところ故障しらず。
ランサーの顔を少しいじってスリーポインテッド・スター付けて売ったら、
それなりに売れるんだろうな……日本じゃ。
それなりに売れるんだろうな……日本じゃ。
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:42 ID:fC0hItdZ
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:42 ID:y4j3ychw
>761
俺も俺も！友達がゴルフもってて、俺の車がトヨタなだけに
ゴツゴツしたトラックみたいな乗り心地やなぁと思ったけどシートが印象に残った。
俺も俺も！友達がゴルフもってて、俺の車がトヨタなだけに
ゴツゴツしたトラックみたいな乗り心地やなぁと思ったけどシートが印象に残った。
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:43 ID:12kizy3c
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:43 ID:BrpOnvRD
いくら高級車といっても所詮は量産品。どんなに整備しても
価値は落ちるのみ。余程の大金持ちしかたのしめないのよね。
戦前のクライスラーやビュイックの高級車も
今となっては案外安いからな。
..で成金風情の金持ちは戦後に製造された戦前風のｲﾝﾁｷクラシックカー
なんかに乗って好い気になってるんだから世の中上手く出来てる。
クラシックカー愛好家が集って走行会をしますたなんてニュースで
写ってる昔風の車はそんなに古くないというわけ。
価値は落ちるのみ。余程の大金持ちしかたのしめないのよね。
戦前のクライスラーやビュイックの高級車も
今となっては案外安いからな。
..で成金風情の金持ちは戦後に製造された戦前風のｲﾝﾁｷクラシックカー
なんかに乗って好い気になってるんだから世の中上手く出来てる。
クラシックカー愛好家が集って走行会をしますたなんてニュースで
写ってる昔風の車はそんなに古くないというわけ。
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:44 ID:fShweJVs
日本車って馬力足りないよね？
スーパースポーツのＮＳＸやＧＴ－Ｒですら280馬力しかない。
サルーンのベンツＳ600やＡＭＧなんか500馬力だよ！
ＶＷのブガッティは1000馬力！つまりドイツ車最高！ってこと
スーパースポーツのＮＳＸやＧＴ－Ｒですら280馬力しかない。
サルーンのベンツＳ600やＡＭＧなんか500馬力だよ！
ＶＷのブガッティは1000馬力！つまりドイツ車最高！ってこと
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:44 ID:p+arkMXN
日本車が見た目いいとも思わないけど
輸入車が見た目いいとも思わない
壊れないから日本車がいい
輸入車が見た目いいとも思わない
壊れないから日本車がいい
俺様の知り合いで、初代マジェスタ フルエアロの20ｲﾝﾁｱﾙﾐの竹槍マフラーという
三重苦を背負ったチャラ男がいるんですが、
「高級車しか興味ないんだよね」と言っておりました。
中古で買っている時点で高級車ではありませんよと言って上げれば良かったですかね？
三重苦を背負ったチャラ男がいるんですが、
「高級車しか興味ないんだよね」と言っておりました。
中古で買っている時点で高級車ではありませんよと言って上げれば良かったですかね？
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:45 ID:zTnUIT4Y
一年半で8千キロしか乗ってないのに、壊れてないって（ﾌﾟ
あ、ごめんﾈﾀに釣られちゃったかも（ﾜﾗ
あ、ごめんﾈﾀに釣られちゃったかも（ﾜﾗ
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:45 ID:iaFOiF+w
大体、日本で外国車乗っている奴は格好付け以外ないでしょ。
ブランドバッグでもロゴが付いてないと売れないのが日本だからな。
ブランドバッグでもロゴが付いてないと売れないのが日本だからな。
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:46 ID:y4j3ychw
>770
まじっすか？
ドイツでLEXUS買うと、新車の値段はメルセデスとかわらないけど
値崩れ激しいから買い換えの時大損するって聞いたことあるよ。
まあ、ホントに金持ちならそんなの気にしないか。
まじっすか？
ドイツでLEXUS買うと、新車の値段はメルセデスとかわらないけど
値崩れ激しいから買い換えの時大損するって聞いたことあるよ。
まあ、ホントに金持ちならそんなの気にしないか。
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:46 ID:8Cl/4d+8
Ｃ240は買ってから少し後悔した。
全体的に重いよ。なんか鈍重。
アクセルも重い（力が要る）、加速も重い、足も重い、つか固い。
ブレーキは異様に効くが、効きすぎて怖い。
まあ効きは慣れればＯＫだけど、ホイールが汚れまくるのがイヤ
ドアが閉まる感覚、つか音はイイね。
重い重いと愚痴ってたら友人が飛ばさないからだって言うもんで、
高速だけぶっ飛ぶようにしたら少しだけ調子良くなってきた。
ＢＭは525iを叔父が持っているが、シールキーシックスと期待した程ではなかった。
やっぱり重い。。。（叔父は超安全運転だから回らなくなったのかも）
燃費計みたいのが付いていて、あれは気に入ったけどねｗ
どっちにも文句言いたいのはコラム周り。手抜きせず日本にあわせろ！と。
あとやっぱり壊れやすいのは事実だね。
特に叔父のＢＭは古い（6年は経ってると思う）からか最近立て続けに
レッカー車の世話になってるｗ
全体的に重いよ。なんか鈍重。
アクセルも重い（力が要る）、加速も重い、足も重い、つか固い。
ブレーキは異様に効くが、効きすぎて怖い。
まあ効きは慣れればＯＫだけど、ホイールが汚れまくるのがイヤ
ドアが閉まる感覚、つか音はイイね。
重い重いと愚痴ってたら友人が飛ばさないからだって言うもんで、
高速だけぶっ飛ぶようにしたら少しだけ調子良くなってきた。
ＢＭは525iを叔父が持っているが、シールキーシックスと期待した程ではなかった。
やっぱり重い。。。（叔父は超安全運転だから回らなくなったのかも）
燃費計みたいのが付いていて、あれは気に入ったけどねｗ
どっちにも文句言いたいのはコラム周り。手抜きせず日本にあわせろ！と。
あとやっぱり壊れやすいのは事実だね。
特に叔父のＢＭは古い（6年は経ってると思う）からか最近立て続けに
レッカー車の世話になってるｗ
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:46 ID:paUbWX3O
>>765
高い金払って旨い飯を食ったり
高い金払っていい女をだくんだよ。
普通の人は出来るだけ安く旨いもの食ったり
出来るだけ金かけずにいい女とｾｸｰｽしようとするだろ？
>>768
うむ。ドイツが落ちたのではなくて、日本がドイツを追い越したんだな。
それも、はるか以前に・・・。
考えても見ろよ。終戦当時はアメ車だって国産より壊れにくい車だったんだぞ。
高い金払って旨い飯を食ったり
高い金払っていい女をだくんだよ。
普通の人は出来るだけ安く旨いもの食ったり
出来るだけ金かけずにいい女とｾｸｰｽしようとするだろ？
>>768
うむ。ドイツが落ちたのではなくて、日本がドイツを追い越したんだな。
それも、はるか以前に・・・。
考えても見ろよ。終戦当時はアメ車だって国産より壊れにくい車だったんだぞ。
逆にブランドがすぐに分かるようにしとけば売れる。簡単だ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:46 ID:CHEoHgWs
なんだかんだいって日本車が一番
783 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:47 ID:vAdad2Qw
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:47 ID:fC0hItdZ
>>772
ダッジ以下アメ車が最高だよ？
ダッジ以下アメ車が最高だよ？
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:48 ID:12kizy3c
>>778
どうしても中年や若い人の金持ち層だと内容とかで選ぶから
静粛性が高くてシートなどのすわり心地もよく振動が少ない上に
長時間運転してても疲れないLEXUSの方がベンツよりも人気が出てくる。
そりゃ超お金持ちだとブラバス買うんだろうけどな、、、、
どうしても中年や若い人の金持ち層だと内容とかで選ぶから
静粛性が高くてシートなどのすわり心地もよく振動が少ない上に
長時間運転してても疲れないLEXUSの方がベンツよりも人気が出てくる。
そりゃ超お金持ちだとブラバス買うんだろうけどな、、、、
>>777
ええ、格好付けたいです。いけませんか？
ええ、格好付けたいです。いけませんか？
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:51 ID:y4j3ychw
>780
つまりイタ車が最強だな。
ルックスは抜群だし、オーナーは壊れても壊れても
愛想を尽かさず貢ぎ続ける魔女のような車だし。
その点日本車はちょっとブスだが一度金払えば丈夫で荒っぽく扱っても
文句一つ言わない奴隷のような車だ。
つまりイタ車が最強だな。
ルックスは抜群だし、オーナーは壊れても壊れても
愛想を尽かさず貢ぎ続ける魔女のような車だし。
その点日本車はちょっとブスだが一度金払えば丈夫で荒っぽく扱っても
文句一つ言わない奴隷のような車だ。
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:53 ID:NsU8Y8hT
日本人小市民が戦後刷り込まれた固有名詞的価値
高級外車=ベンツ
高級時計=ロレックス
外国=アメリカ
高級外車=ベンツ
高級時計=ロレックス
外国=アメリカ
元スーパーカー小僧のおじさんとしては形だけならディアブロ最強なんだけど中身と値段がなぁ。
でもそんな性能、実用性を超えた憧れみたいなものがドイツの高級車にあるんだろうな。
欲しい人には。
トヨタがメルセデスと提携して形はまんまベンツで中身がクラウンの安ベンツが出たとして人気出
るのだろうか。
またはクラウンと全く同じ物がメルセデスブランドで販売されたら買う人いるのだろうか。。。
でもそんな性能、実用性を超えた憧れみたいなものがドイツの高級車にあるんだろうな。
欲しい人には。
トヨタがメルセデスと提携して形はまんまベンツで中身がクラウンの安ベンツが出たとして人気出
るのだろうか。
またはクラウンと全く同じ物がメルセデスブランドで販売されたら買う人いるのだろうか。。。
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:54 ID:y4j3ychw
>785
ソーなんだ。しらんかった。
ソーなんだ。しらんかった。
Yahoo アメリカのカーレビュー RX-8
なんて書いてある？
ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=750048736&sid=750003530&mid=40
なんて書いてある？
ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=750048736&sid=750003530&mid=40
あーあ。こうして技術が文化を食いつぶしていくんだな。風情の無い世界だぜ
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:55 ID:ec4X3bTK
>>772
日本では、２８０馬力までっていうつまらん自主規制があるからな。
だから、チューニングで抑えてる。
ＧＴ－Ｒなんか、カタログに書いてあるだけで
ホントは２８０馬力以上出るって話だし。
アキュラ仕様のＮＳＸは２９０馬力ってなってるよ。
でも次期ＮＳＸで、自主規制撤廃するらしい。
日本では、２８０馬力までっていうつまらん自主規制があるからな。
だから、チューニングで抑えてる。
ＧＴ－Ｒなんか、カタログに書いてあるだけで
ホントは２８０馬力以上出るって話だし。
アキュラ仕様のＮＳＸは２９０馬力ってなってるよ。
でも次期ＮＳＸで、自主規制撤廃するらしい。
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:56 ID:fC0hItdZ
>>789
したがって、そーいう車マゾかオタクにしかイタ車は売れませんw
したがって、そーいう車マゾかオタクにしかイタ車は売れませんw
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:56 ID:Fc577lCP
欧米では走りがクソな車は売れない。
糞トヨタのフニャ足車なんざ全然うけねーよ（ｗ
乗ってるのは老人や女ばかり。
糞トヨタのフニャ足車なんざ全然うけねーよ（ｗ
乗ってるのは老人や女ばかり。
Ｓ２Ｋ買ってよかったＳＬＫやらボクスタだったらやヴぁかったなこりゃ
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:57 ID:GkWIKs3a
この手のスレでムキになってるチョンを眺めてニヤニヤするのが俺の趣味
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:57 ID:8Cl/4d+8
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:58 ID:hSJbwyK1
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:58 ID:YK8KxVFa
280psなんか所詮カタログ上だけの数値。
今時2リッターターボでも300ps超なんだからさ。
仮にドイツ車信仰が無くなっても代わりにトヨタ車信仰が出てくるんだろうな。
数年後に日本でもレクサスブランド展開するみたいだし。
今時2リッターターボでも300ps超なんだからさ。
仮にドイツ車信仰が無くなっても代わりにトヨタ車信仰が出てくるんだろうな。
数年後に日本でもレクサスブランド展開するみたいだし。
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 11:59 ID:ovIUUIG2
まぁ、そのかわり日本ではベンツＢＭＷ（ｒｙ人気だが
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:00 ID:y4j3ychw
>797
同意。ｗ
でも、男気があるからイタ車だと言ってくれ。
みんな、性能は明らかに日本車に劣るのを了解した上で
それでも、高い金はらってんだし。ｗ
同意。ｗ
でも、男気があるからイタ車だと言ってくれ。
みんな、性能は明らかに日本車に劣るのを了解した上で
それでも、高い金はらってんだし。ｗ
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:01 ID:paUbWX3O
>>804
質問です。
２リッターターボで軽く280ps強出してるエンジンって何ですか？
インプもランエボも辛うじて250超えですよ？
まあ2JZ-GTEもRB26DETTも600psとして売り込むならオプションとして
追加で150万は必要だろうな。
質問です。
２リッターターボで軽く280ps強出してるエンジンって何ですか？
インプもランエボも辛うじて250超えですよ？
まあ2JZ-GTEもRB26DETTも600psとして売り込むならオプションとして
追加で150万は必要だろうな。
いや、田舎の方が車は必需品だぞ。
交通手段が限られてくるからな……。
サスのセッティングなんて所詮最後の味付けに過ぎないのかも知れないが、
それが案外印象の上では重要だったりする。
特に車に興味のない人にとっては。
交通手段が限られてくるからな……。
サスのセッティングなんて所詮最後の味付けに過ぎないのかも知れないが、
それが案外印象の上では重要だったりする。
特に車に興味のない人にとっては。
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:05 ID:Fc577lCP
>>808
もうちょっと論理的に反論して下さい（ｗ
もうちょっと論理的に反論して下さい（ｗ
そこそこ走れる高級車っていうなら
R35スカイラインなんかは適任なんじゃないかと。
どこぞの会社で600万とか出しても何も嬉しくないし。
R35スカイラインなんかは適任なんじゃないかと。
どこぞの会社で600万とか出しても何も嬉しくないし。
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:06 ID:YK8KxVFa
>>806
あぁだからね今時走りがどうたらなんてごく一部だけだよ
気にしてるのは。
ﾖﾀがいいともﾍﾞﾝﾂがいいとも言わないけど
今時出力やら足回りやら気にしてる人は少ないよ。
その結果がこれ。
安全へ低燃費へ環境へ
それ謳い文句にしてる方が売れるでしょ。
あぁだからね今時走りがどうたらなんてごく一部だけだよ
気にしてるのは。
ﾖﾀがいいともﾍﾞﾝﾂがいいとも言わないけど
今時出力やら足回りやら気にしてる人は少ないよ。
その結果がこれ。
安全へ低燃費へ環境へ
それ謳い文句にしてる方が売れるでしょ。
>>809
ん？20Bに決まってるでしょw
ん？20Bに決まってるでしょw
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:07 ID:M8Jp8iZY
ドイツは労組が強すぎるから競争力なくしているんだろ？
>>808
こんな事で熱くなるなよ･･･。
こんな事で熱くなるなよ･･･。
>>814
全然違うな。
今日本の売れ筋ランキング見てみると、どう考えてもそれには結びつかない。
まず第一に値段の安さ、次にデザイン、最後に環境やその他。
一般人で乗り心地なんて求めるのは長距離を良く運転したりする人とかその辺のみで、
普通は気にも留めない。
全然違うな。
今日本の売れ筋ランキング見てみると、どう考えてもそれには結びつかない。
まず第一に値段の安さ、次にデザイン、最後に環境やその他。
一般人で乗り心地なんて求めるのは長距離を良く運転したりする人とかその辺のみで、
普通は気にも留めない。
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:09 ID:ZNwd6CET
ドイツの弱点はｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ、これを欲しいが為に‘三菱’が
買われたんだろ。日本のｶｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽは世界を制するな・・。
高速道の‘料金自動徴収システム’開発に失敗してるんだぜ！
買われたんだろ。日本のｶｰｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽは世界を制するな・・。
高速道の‘料金自動徴収システム’開発に失敗してるんだぜ！
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:09 ID:YK8KxVFa
まぁ 走れて乗り心地良ければいいでしょ。
ほら、女の子に車の良さ言ってもフ～ンで終わるでしょ。
あれですよ（藁
どれも一緒。今はそんな世の中。
あえて違うの買うのは一部のﾏﾆｱ。
一部でしかないんだから話かみ合わないよ。
ほら、女の子に車の良さ言ってもフ～ンで終わるでしょ。
あれですよ（藁
どれも一緒。今はそんな世の中。
あえて違うの買うのは一部のﾏﾆｱ。
一部でしかないんだから話かみ合わないよ。
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:10 ID:fC0hItdZ
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:10 ID:/WbPtoza
アフォがいるな。ヒュンダイユーザーの方か？
珍走でもない一般人が足回りだとか硬性だとかで
車を選ぶわけなかろう。ましてや環境にうるさい
欧州で…
珍走でもない一般人が足回りだとか硬性だとかで
車を選ぶわけなかろう。ましてや環境にうるさい
欧州で…
故障しなければ何処の車でもいいんだよ。
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:12 ID:o4B/7d3S
ドイツとかフランスって、一介の労働者がバカンスとか称して
毎年夏になると２～３週間も遊んでるんだから、
労働者が必死で働いてる日米にかなうわけないんだよね
毎年夏になると２～３週間も遊んでるんだから、
労働者が必死で働いてる日米にかなうわけないんだよね
ベンツって欧州じゃクラウンみたいな位置なの？
>>766
時代の取り残されるぞｗ
日本人は基本的に、ブランドに弱いからな。
ルイビトンの売り上げなんて本家より日本が世界一になっているような国だからな。
言わば自己主張というより、他人と同じものを持っていると言う安心感で
ぼったくり価格にも関わらず買ってしまう日本の女性。
俺は何時も馴染みの店で特注で私専用のバッグや財布を拵えてもらっている。
時代の取り残されるぞｗ
日本人は基本的に、ブランドに弱いからな。
ルイビトンの売り上げなんて本家より日本が世界一になっているような国だからな。
言わば自己主張というより、他人と同じものを持っていると言う安心感で
ぼったくり価格にも関わらず買ってしまう日本の女性。
俺は何時も馴染みの店で特注で私専用のバッグや財布を拵えてもらっている。
単なる実用品として考えれば、
安くて、故障しなくて、しかも名前が通ってるメーカーにするだろう。
で、みんなトヨタディーラーに行きますわな。
安くて、故障しなくて、しかも名前が通ってるメーカーにするだろう。
で、みんなトヨタディーラーに行きますわな。
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:14 ID:lxCZSKe4
車のデザインと服はイタリアが一番！！
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:15 ID:oATwlN4X
ＡＶ機器やパソコンなどを通じて、「値段は少々高いが、品質・使い勝手は抜群」との
評価を勝ち得てきたＳＯＮＹ製品。
その「It's a Sony」神話が、崩れ始めた。
パソコンを持つ人々の最大の情報交換の場である、
匿名巨大掲示板群「２ちゃんねる」では「ソニータイマー」なる造語が
日常的にとびかっておりＳＯＮＹ製品の信頼性を端的に表現する屈辱の結果となっている。
ソニーブランドの格付けはこれまで、主に提灯持ちともいえるプロライターの捏造記事で宣伝され、
「高いけどデザイン・機能・品質どれも№ワン」との伝説が流布されてきた。
消費者も長い間この伝説に踊らされてきたが、
実際に「ＳＯＮＹの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、一週間程度で開発された。
それが今、競争激化でコスト削減と短期間（一夜漬け）での製品化を迫られている」。
専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、「厳しい競争にさらされているのはＳＯＮＹだけではない」
として、「出井体制こそがだらしなさの元凶」だと多くの２ちゃねらが嘆いている。
評価を勝ち得てきたＳＯＮＹ製品。
その「It's a Sony」神話が、崩れ始めた。
パソコンを持つ人々の最大の情報交換の場である、
匿名巨大掲示板群「２ちゃんねる」では「ソニータイマー」なる造語が
日常的にとびかっておりＳＯＮＹ製品の信頼性を端的に表現する屈辱の結果となっている。
ソニーブランドの格付けはこれまで、主に提灯持ちともいえるプロライターの捏造記事で宣伝され、
「高いけどデザイン・機能・品質どれも№ワン」との伝説が流布されてきた。
消費者も長い間この伝説に踊らされてきたが、
実際に「ＳＯＮＹの技術」に疑いを投げかける事件も起きている。
「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、一週間程度で開発された。
それが今、競争激化でコスト削減と短期間（一夜漬け）での製品化を迫られている」。
専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、「厳しい競争にさらされているのはＳＯＮＹだけではない」
として、「出井体制こそがだらしなさの元凶」だと多くの２ちゃねらが嘆いている。
>>826
どっちが幸せなんだかわからんな…。
どっちが幸せなんだかわからんな…。
>>834
敢えてそこにツッコミ入れなかったのに……。
敢えてそこにツッコミ入れなかったのに……。
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:17 ID:y4j3ychw
>826
失業率がこのまま延びると、日本もそれに近くなっていく可能性もある。
日本の場合失業者が増える反面、社員の仕事がキツキツになってサビ残まで
やってるのが現状だが、まだ欧州に比べれば失業率低いからこれで回る。
フランスやドイツの場合失業者大杉対策の一環で、
一人あたりの労働時間短くして多くの人に仕事割り振ってるわけで、休暇が長くなる。
失業率がこのまま延びると、日本もそれに近くなっていく可能性もある。
日本の場合失業者が増える反面、社員の仕事がキツキツになってサビ残まで
やってるのが現状だが、まだ欧州に比べれば失業率低いからこれで回る。
フランスやドイツの場合失業者大杉対策の一環で、
一人あたりの労働時間短くして多くの人に仕事割り振ってるわけで、休暇が長くなる。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:17 ID:9IxsBnFk
>>828
金がある人はヴィトンが馴染みの店でそこで特注しているわけで・・
金がある人はヴィトンが馴染みの店でそこで特注しているわけで・・
>>821
今時車のブランドに拘るのは、あの暗黒時代how to雑誌に踊らされたオッサンだけでしょ。
今時車のブランドに拘るのは、あの暗黒時代how to雑誌に踊らされたオッサンだけでしょ。
でもさ、ドイツってまだ経済規模が世界第3位でしょ？
これから衰退していくわけ？
これから衰退していくわけ？
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:19 ID:rO70hFPB
>>789
＞つまりイタ車が最強だな。
ルックスは抜群だし、オーナーは壊れても壊れても
愛想を尽かさず貢ぎ続ける魔女のような車だし。
なんかルックス重視（整形）、荒っぽく扱うとギャーぎゃー騒いで
ファビョーンする韓国にそっくりだなｗ＞イタ車
＞その点日本車はちょっとブスだが一度金払えば丈夫で荒っぽく扱っても
文句一つ言わない奴隷のような車だ。
日本政府、外務省を象徴しているなｗ
車はその国を良くあらわしているな。
＞つまりイタ車が最強だな。
ルックスは抜群だし、オーナーは壊れても壊れても
愛想を尽かさず貢ぎ続ける魔女のような車だし。
なんかルックス重視（整形）、荒っぽく扱うとギャーぎゃー騒いで
ファビョーンする韓国にそっくりだなｗ＞イタ車
＞その点日本車はちょっとブスだが一度金払えば丈夫で荒っぽく扱っても
文句一つ言わない奴隷のような車だ。
日本政府、外務省を象徴しているなｗ
車はその国を良くあらわしているな。
Hyundai XG350
ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=750048707&sid=750003530&mid=19
三菱がなんだって書いてあるか教えて。
ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=750048707&sid=750003530&mid=19
三菱がなんだって書いてあるか教えて。
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:25 ID:cgGLrwpT
おいらのプントは故障無し。
イタ車に信頼性で負けたら取り柄が無いぞ。
パンダの頃はよく故障したけど。
イタ車に信頼性で負けたら取り柄が無いぞ。
パンダの頃はよく故障したけど。
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:25 ID:W+ZCVKMV
小金持ち親父用のコンパクトカーが日本にはあまりないからな。
セダンじゃ嫌だって言う人用の車なんかある？
小型車ってたいてい若向きだからなあ。
セダンじゃ嫌だって言う人用の車なんかある？
小型車ってたいてい若向きだからなあ。
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:26 ID:9IxsBnFk
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:27 ID:A8mI8PuB
ものすごく遅レスだが、昔は２輪レーサーを公道で走れるように登録できたらしい。
ずっと前だったが、バイク雑誌でRS850R（結構前の耐久レーサー）を登録した
人の記事があった。
保安基準に合わせるためのバッテリーの搭載やらが大変だったそうだが
書類を作るために逆輸入という形をとったそうだ。
当時は海外から入ってくる車両がレーサーかどうかを調べなかったらしい。
今でも出来るかどうかは判らん。
ずっと前だったが、バイク雑誌でRS850R（結構前の耐久レーサー）を登録した
人の記事があった。
保安基準に合わせるためのバッテリーの搭載やらが大変だったそうだが
書類を作るために逆輸入という形をとったそうだ。
当時は海外から入ってくる車両がレーサーかどうかを調べなかったらしい。
今でも出来るかどうかは判らん。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:28 ID:KnfrXEDW
なんか、ここぞとばかりに国産に乗ってる貧乏人が頑張ってるな藁。
いくらここでベンツやＢＭＷを叩いても金持ってる奴はなんでも買えるの。
おまえら国産に乗ってる連中は国産しか怖くて買えないだろう。金もないしな。
いくらここでベンツやＢＭＷを叩いても金持ってる奴はなんでも買えるの。
おまえら国産に乗ってる連中は国産しか怖くて買えないだろう。金もないしな。
>>843
三菱とヒュンダイは技術提携してるから、ヒュンダイの車に三菱のエンジン乗せてたり。
今はどうか知らんが。
それで前にGDIはヒュンダイがウリジナルニダ！ってうるさかったな、確か……。
>>849
何でも買えるから、もうどうでも良くてトヨタに流れたりって
感じもあるんだろうな、と最近思う。
三菱とヒュンダイは技術提携してるから、ヒュンダイの車に三菱のエンジン乗せてたり。
今はどうか知らんが。
それで前にGDIはヒュンダイがウリジナルニダ！ってうるさかったな、確か……。
>>849
何でも買えるから、もうどうでも良くてトヨタに流れたりって
感じもあるんだろうな、と最近思う。
852 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:33 ID:cgGLrwpT
シトロエンは信頼性が上がったけど
変態度が下がったな。
往年のDSくらいぶっ飛んだ奴希望
変態度が下がったな。
往年のDSくらいぶっ飛んだ奴希望
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:33 ID:GkkUiIm9
知り合いもベンツやＶＷ買ってがっくりしてる
女喜ばすだけくらいしか価格に見合ったところはないとのこと
ＶＷじゃ女も喜ばないから価格からしたらメチャ損だそうだ
女喜ばすだけくらいしか価格に見合ったところはないとのこと
ＶＷじゃ女も喜ばないから価格からしたらメチャ損だそうだ
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:34 ID:yYuQwMvE
イタリア製の洗濯機いいぞ！
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:35 ID:/ZgzeFnG
>>853
通はスバル・トラヴィック
通はスバル・トラヴィック
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:36 ID:y4j3ychw
>842
> なんかルックス重視（整形）、荒っぽく扱うとギャーぎゃー騒いで
> ファビョーンする韓国にそっくりだなｗ＞イタ車
お前は地球人類と全く別の価値観と哲学を持つイタリアを理解していない。
イタ車にとって、普通最重要視される扱いやすさや耐久性などオマケに過ぎないのだ。
クルマを求めるなら韓国車の方がまだマシだろう。
> なんかルックス重視（整形）、荒っぽく扱うとギャーぎゃー騒いで
> ファビョーンする韓国にそっくりだなｗ＞イタ車
お前は地球人類と全く別の価値観と哲学を持つイタリアを理解していない。
イタ車にとって、普通最重要視される扱いやすさや耐久性などオマケに過ぎないのだ。
クルマを求めるなら韓国車の方がまだマシだろう。
>>849
俺は別に外車を叩いているわけじゃなくて、ベンツやBMWを
実際に所有して、自分で感じた事を言っているだけで。
値段の割に、信頼性がなかったりするから国産に乗り換えた。
１千５百万も出して、電気系統が簡単に逝かれるような車には乗りたくない。
別に見栄を張るために外車を選んだわけじゃないしね。
しかし、知り合いのセルシオに乗せてもらったが、正直驚いた。
乗り心地はベンツ以上に感じて、正直、ベンツが最高と考えていた
自分を恥じた。
俺は別に外車を叩いているわけじゃなくて、ベンツやBMWを
実際に所有して、自分で感じた事を言っているだけで。
値段の割に、信頼性がなかったりするから国産に乗り換えた。
１千５百万も出して、電気系統が簡単に逝かれるような車には乗りたくない。
別に見栄を張るために外車を選んだわけじゃないしね。
しかし、知り合いのセルシオに乗せてもらったが、正直驚いた。
乗り心地はベンツ以上に感じて、正直、ベンツが最高と考えていた
自分を恥じた。
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:36 ID:fCF+UNO6
でも、実際ドイツに行くと、日本車ってあんまり走ってないよな。
殆どVWとかプジョーとか、欧州車ばっかり。
殆どVWとかプジョーとか、欧州車ばっかり。
860 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:37 ID:/ZgzeFnG
通は「俺高級外車に乗ってるよー」と言ってﾋｭﾝﾀﾞｲ
女には車はわからん
女には車はわからん
ドイツの子供は劣等生？・・・ＯＥＣＤ調査結果
http://www.okada.de/unchiku/pisa/unchiku-pisa.htm
ドイツ人が科学技術に弱いことは、普通の日本人には意外に映るかもしれない。
普通ドイツと言うと高度な技術を連想するが、その実、エンジニアが不足して来て
いる。昨年は、ＩＴ技術者が足りないということで、９％に上る失業率の下、インド
などから短期に技術者を入れようと入国条件を緩和したグリーンカード・システム
を導入した。文科系に偏っている教育が、このような歪みをもたらしている。
http://www.okada.de/unchiku/pisa/unchiku-pisa.htm
ドイツ人が科学技術に弱いことは、普通の日本人には意外に映るかもしれない。
普通ドイツと言うと高度な技術を連想するが、その実、エンジニアが不足して来て
いる。昨年は、ＩＴ技術者が足りないということで、９％に上る失業率の下、インド
などから短期に技術者を入れようと入国条件を緩和したグリーンカード・システム
を導入した。文科系に偏っている教育が、このような歪みをもたらしている。
864 ： ：03/12/11 12:39 ID:7rFChtUq
鉄なんて㌧７万円
付加価値って凄い
付加価値って凄い
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:40 ID:6SKBmNZw
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:40 ID:6C3jQcna
ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ちょっとですが、612,400円（12/11現在）稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。
お金がたくさんあれば女性の方はエステとか行ってに綺麗になれますしね♪
カワイイ服も買い放題！
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！
バブル崩壊！
と入れてみてください。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ちょっとですが、612,400円（12/11現在）稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。
お金がたくさんあれば女性の方はエステとか行ってに綺麗になれますしね♪
カワイイ服も買い放題！
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！
>>856
おいおい！ムキになるなよｗ
俺はイタリアの価値観は尊敬しているよ。
あのイタリアらしさが今後も健在であって欲しいと思っている。
ドイツ車はトヨタを意識しだしてから可笑しくなった。
方向性もデザインもね。
おいおい！ムキになるなよｗ
俺はイタリアの価値観は尊敬しているよ。
あのイタリアらしさが今後も健在であって欲しいと思っている。
ドイツ車はトヨタを意識しだしてから可笑しくなった。
方向性もデザインもね。
>>864
カシミヤも原価はキロ何百円だった気する。
カシミヤも原価はキロ何百円だった気する。
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:42 ID:cgGLrwpT
>>859
韓国車だから
http://www.mcarsweb.com/protomotors/spirrad.jpg
http://auto.mk.co.kr/new_mk/show/board.asp?Tbl=board_show&idx_movie=4
韓国車だから
http://www.mcarsweb.com/protomotors/spirrad.jpg
http://auto.mk.co.kr/new_mk/show/board.asp?Tbl=board_show&idx_movie=4
ベンツの品質が悪くなったのはトヨタが悪いニダ
セルシオが悪いニダ
セルシオが成功したから方針を変えたニダ
セルシオが悪いニダ
セルシオが成功したから方針を変えたニダ
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:43 ID:paUbWX3O
873 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/12/11 12:43 ID:oehqDOSp
>>870
つうか前半分GTOで後ろがシルビアか？
つうか前半分GTOで後ろがシルビアか？
875 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:43 ID:Yts3XQER
スレ読んだけど2003独逸でイケてるのって
刃物、洗剤、バレル、えっとそれから、、、、、？
ガンガレ独逸！
観光と印税の国に成り下がるな！
刃物、洗剤、バレル、えっとそれから、、、、、？
ガンガレ独逸！
観光と印税の国に成り下がるな！
ああ、ゾーリンゲン製の包丁は確かによく切れたね。もうスパスパと。
指まで切ってしまったよw
指まで切ってしまったよw
>>869
まあ、俺はもう妻帯者だからその辺はどうでもいいんだが、若い連中が
いい車乗りたいってのは、純粋なカーマニアもいるだろうが、だいたい
もてたいってのが理由じゃん。それで本当にもてるのかはさておきだが。
まあ、俺はもう妻帯者だからその辺はどうでもいいんだが、若い連中が
いい車乗りたいってのは、純粋なカーマニアもいるだろうが、だいたい
もてたいってのが理由じゃん。それで本当にもてるのかはさておきだが。
そういやゾーリンゲン製の日本刀で大暴れって事件があったな。
879 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/11 12:47 ID:vuEbWaOy
ドイツドイツジャーマン・・・！！
ツァイトってＴｉｍｅって意味でしたっけ・・・。
ツァイトってＴｉｍｅって意味でしたっけ・・・。
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:47 ID:y4j3ychw
>867
すまん。ｗ
こんな事言ってる俺ですが、覚悟が出来ずトヨタに乗ってます。
なんで、アホと紙一重のイタ車オーナーは尊敬してしまう。
すまん。ｗ
こんな事言ってる俺ですが、覚悟が出来ずトヨタに乗ってます。
なんで、アホと紙一重のイタ車オーナーは尊敬してしまう。
もう、車じゃモテんと思う。
そんな所に金かけてるより、しっかり貯蓄してるﾔｼの方がモテたりしてな……。
そんな所に金かけてるより、しっかり貯蓄してるﾔｼの方がモテたりしてな……。
882 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:48 ID:qBletdkx
期待に応えてくれる
それが国産車。
それが国産車。
まあ、国産車に乗っていれば高架の上でエンコして酔っ払い運転の
トレーラーに高架の下まで跳ね飛ばされることもなかったわけだ。
トレーラーに高架の下まで跳ね飛ばされることもなかったわけだ。
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:51 ID:F42t5evq
バカチョンがまたこのスレで無意味な抵抗をして敗れ去っていった痕跡が残ってるな
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:51 ID:zv7TgarZ
そういや、ドイツ神話って何だっけ？
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:51 ID:KnfrXEDW
でも、そのうちトヨタショックって絶対に起こると思う。
「また壊れちゃったよ。アハハ」って笑いながらクルマ直して喜んでるのが真のクルマバカ。
……やっぱ紙一重だな。
……やっぱ紙一重だな。
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:y4j3ychw
>885
ジョジョの奇妙な冒険第二章参照
ジョジョの奇妙な冒険第二章参照
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:iR4yqvdf
１０年くらい前の経済誌にベンツ衰退の危機ってのがあった。
内容は人件費の半分が有給休暇分で、労務費と生産性のバランスが崩れてきた。
このままの状態で国際競争が激化してくると、生き残るためには車の品質を
落とすしかなくなるって記事だったな。
「壊れない丈夫な車」から「５年程度走ればいい車」への変革は、ブランド
イメージにも悪影響。
今がそんなかんじか。バブリーな時期には想像すらできんかったな。
内容は人件費の半分が有給休暇分で、労務費と生産性のバランスが崩れてきた。
このままの状態で国際競争が激化してくると、生き残るためには車の品質を
落とすしかなくなるって記事だったな。
「壊れない丈夫な車」から「５年程度走ればいい車」への変革は、ブランド
イメージにも悪影響。
今がそんなかんじか。バブリーな時期には想像すらできんかったな。
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:52 ID:Ra89zdeH
ベンツに乗ってるこんな恥ずかしいヤツ
１．セルフ給油で給油してるやつ。（あらあら、窓拭きまでしてんの。）
２．高速の下を端から端まで走ってるヤツ（500円くらい払って高速のれよ。）
３．ドンキ、リサイクルショップ、激安店に停まってるベンツ君（車命で生活それかよ）
４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
５．中古のタイヤを履いてるベンツ君（必死だな）
１．セルフ給油で給油してるやつ。（あらあら、窓拭きまでしてんの。）
２．高速の下を端から端まで走ってるヤツ（500円くらい払って高速のれよ。）
３．ドンキ、リサイクルショップ、激安店に停まってるベンツ君（車命で生活それかよ）
４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
５．中古のタイヤを履いてるベンツ君（必死だな）
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:53 ID:fyRbL/ML
日本と同じことしてるからだめになるんだよ。
ドイツ車なんて過剰に無駄だらけのとこがいいんだから、コスト下げちゃだめ。
まぁ日本の車が一番いいなんて言われ出したら、あとは評価下がるだけなんだけどね。
日本人は独自性ない。発想はまだヨーロッパのが上。
ドイツ車なんて過剰に無駄だらけのとこがいいんだから、コスト下げちゃだめ。
まぁ日本の車が一番いいなんて言われ出したら、あとは評価下がるだけなんだけどね。
日本人は独自性ない。発想はまだヨーロッパのが上。
893 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/12/11 12:58 ID:S8skl46b
>>885
銀河英雄伝説
銀河英雄伝説
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:58 ID:oATwlN4X
>>855
我が社の社用車でつ＜トラヴィック
取締役に運転させたら
交差点で右折しようとして
方向指示器触ったつもりが
ワイパーギュィーン。
大笑い。（ワイパー／ウインカーが日本車と逆）
エンジン止めてもイグニッションからキー抜かない限り
カーステ鳴りっぱなしなんで再びパニクってた
我が社の社用車でつ＜トラヴィック
取締役に運転させたら
交差点で右折しようとして
方向指示器触ったつもりが
ワイパーギュィーン。
大笑い。（ワイパー／ウインカーが日本車と逆）
エンジン止めてもイグニッションからキー抜かない限り
カーステ鳴りっぱなしなんで再びパニクってた
895 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:58 ID:BvbXPow5
きのう白のフォルクソワーゲンを三台見てしまったのでそろそろ死にます
重いアクセル、重厚な車体、揺れないハンドル、落ち着いた走り出し
重低音のエンジン音、堅いシート、高速の延びの良さと安定。
どれも気に入ってる。
ただし電気系統の故障は確かに多いねえ。
国産大衆車で上記のようなのあったら教えてほしい。買い替える時マジで検討する。
重低音のエンジン音、堅いシート、高速の延びの良さと安定。
どれも気に入ってる。
ただし電気系統の故障は確かに多いねえ。
国産大衆車で上記のようなのあったら教えてほしい。買い替える時マジで検討する。
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 12:59 ID:qBletdkx
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:00 ID:uVPFvcpF
899 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:01 ID:q9qfdNKZ
ドイツ車は機械的なおもしろさだったのに、結局進んでる日本車の電気的なものになってきた。
ていうかドイツ自体がださくなってきたよね？イタリアはこんなに人気高いのに。
２ｃｈは軍ヲタが多いからまだドイツ派は多いほうだろうけど。
ていうかドイツ自体がださくなってきたよね？イタリアはこんなに人気高いのに。
２ｃｈは軍ヲタが多いからまだドイツ派は多いほうだろうけど。
900 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:03 ID:BrpOnvRD
軍オタだってドイツよりイタリアの方が好きだろ。
負けたら意味が無い。勝ちつづけるイタ公こそ偉大だ。
負けたら意味が無い。勝ちつづけるイタ公こそ偉大だ。
901 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:05 ID:Ra89zdeH
ベンツに乗ってるこんな恥ずかしいヤツ
１．セルフ給油で給油してるやつ。（あらあら、窓拭きまでしてんの。）
２．高速の下を端から端まで走ってるヤツ（500円くらい払って高速のれよ。）
３．ドンキ、リサイクルショップ、激安店に停まってるベンツ君（車命で生活それかよ）
４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
５．中古のタイヤを履いてるベンツ君（必死だな）
６．公団住まい。車は路駐。
はいはい。随時募集中。良い物を見極めれない馬鹿を糾弾しろ。
１．セルフ給油で給油してるやつ。（あらあら、窓拭きまでしてんの。）
２．高速の下を端から端まで走ってるヤツ（500円くらい払って高速のれよ。）
３．ドンキ、リサイクルショップ、激安店に停まってるベンツ君（車命で生活それかよ）
４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
５．中古のタイヤを履いてるベンツ君（必死だな）
６．公団住まい。車は路駐。
はいはい。随時募集中。良い物を見極めれない馬鹿を糾弾しろ。
7．高速でやたらに飛ばす。ただし直線のみ。
やっぱこれだろ。
別にベンツに限った事じゃないが。
やっぱこれだろ。
別にベンツに限った事じゃないが。
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:09 ID:5OzIUOoL
>>900
装甲リベットどめのイタリア戦車ﾏﾝｾｰ！
装甲リベットどめのイタリア戦車ﾏﾝｾｰ！
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:10 ID:BxA2srBo
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:11 ID:paUbWX3O
>>901
いちいち言い訳しながら旧型に乗るベンツ君（金あるなら新型買えよ）
いちいち言い訳しながら旧型に乗るベンツ君（金あるなら新型買えよ）
＞１．セルフ給油で給油してるやつ。（あらあら、窓拭きまでしてんの。）
だって自分でやった方がこぼさないしキャップ閉め忘れないし
ゴチン！って当てちゃったりしないもの
＞４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
洗車機とかは塗装が･･って聞くから
だって自分でやった方がこぼさないしキャップ閉め忘れないし
ゴチン！って当てちゃったりしないもの
＞４．コイン洗車場で熱心に洗車してるベンツ君。（軽ですらスタンドでしてるやつ多いぞ）
洗車機とかは塗装が･･って聞くから
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:16 ID:AMYuOUt7
８．彼女連れて吉野家、ファミレス(もっといいとこ連れてってやれよ)
９．コンビニでカップラーメンとおにぎり(車に金かけすぎて、そんなもんしか食えんのか?)
９．コンビニでカップラーメンとおにぎり(車に金かけすぎて、そんなもんしか食えんのか?)
10．触媒外した馬鹿マフラー。くさい
909 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:18 ID:paUbWX3O
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:19 ID:8jfKjGoS
イタリア車の最近のﾃﾞｻﾞｲﾝもﾋﾄﾞｲけどな・・・
DQN車に乗ってる痛いﾔｼ、だな。既に。
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:21 ID:GB7DMJvm
ポルシェカコ(・∀・)イイ！
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:21 ID:5OzIUOoL
車を土足厳禁にしてる香具師を何とかしてください。
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:21 ID:y4j3ychw
>900
武器よりメシ、戦争より性交、勇敢さよりロマン
実行できるのは世界広しといえど奴らしかいない。
武器よりメシ、戦争より性交、勇敢さよりロマン
実行できるのは世界広しといえど奴らしかいない。
1位～7位は日本勢。
8位はポルシェ。
9位はサーブ。
で、実は10位に現代自動車が入ってます。
（フランクフルト28日共同。11月30日の京都新聞より）
ヒュンダイなんて２ｃｈじゃからかいの対象にしかなってないけど、
結構がんばってるのかも。まさかADAC（全ドイツ自動車連盟）のユーザー
満足度調査担当者を買収したマンセーデータってわけでもないでしょう・・・
多分ｗ
上記共同の記事の最後は
ADACは、トヨタ車所有者の８６％が「大変満足している」と最高点を
付けたことを強調している
となっております。
8位はポルシェ。
9位はサーブ。
で、実は10位に現代自動車が入ってます。
（フランクフルト28日共同。11月30日の京都新聞より）
ヒュンダイなんて２ｃｈじゃからかいの対象にしかなってないけど、
結構がんばってるのかも。まさかADAC（全ドイツ自動車連盟）のユーザー
満足度調査担当者を買収したマンセーデータってわけでもないでしょう・・・
多分ｗ
上記共同の記事の最後は
ADACは、トヨタ車所有者の８６％が「大変満足している」と最高点を
付けたことを強調している
となっております。
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:21 ID:qBletdkx
知り合いが高速で窓開けたらﾘｱガラスぶっ飛んだって。
ﾃﾞｨｰﾗｰに持っていくと他に2台同じ症状の車があったらしい。
そのﾃﾞｨｰﾗｰの社員は全員国産車乗ってるって（藁
うちのはﾊﾝﾄﾞﾙｷﾞｱﾎﾞｯｸｽの駒ｽﾞﾚした。
国産じゃ在り得ないと思うけど、、、
ﾃﾞｨｰﾗｰに持っていくと他に2台同じ症状の車があったらしい。
そのﾃﾞｨｰﾗｰの社員は全員国産車乗ってるって（藁
うちのはﾊﾝﾄﾞﾙｷﾞｱﾎﾞｯｸｽの駒ｽﾞﾚした。
国産じゃ在り得ないと思うけど、、、
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:24 ID:RPJOGHz2
オートバックスにベンツが止ってるだけでも痛いな。
独逸車、Porscheなら欲しい
Porscheなら高い金出す価値ありそう
Porscheなら高い金出す価値ありそう
919 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:24 ID:5OzIUOoL
>>915
とにかく安いからアメリカなんかでもそれなりに売れるよ。
とにかく安いからアメリカなんかでもそれなりに売れるよ。
そのベンツに乗ってるこんな恥ずかしいヤツって、要するにベンツのような
高級車に乗るならそれ相応の生活をしろってことだろ。
よほど、おまいらにとってはベンツは特別な車のようで･･･。
高級車に乗るならそれ相応の生活をしろってことだろ。
よほど、おまいらにとってはベンツは特別な車のようで･･･。
921 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:30 ID:wk7w1PFB
アリストとBMの540をの乗り継いだ
細かい走りは5の方が繊細
アリストはターボだからしょうがない
あと、アリストのブレーキはスイッチ的で、踏み込みと
止まる感覚が今一
内装とかは電気系統はアリストの圧勝
エンジンは540がやや鼓動がある。走ってる感触は
よい。アリストはわざと音を消す方向
ドイツ車も最近はサスも柔らかいし、エンジン音も
昔に比べたら静かだ
細かい走りは5の方が繊細
アリストはターボだからしょうがない
あと、アリストのブレーキはスイッチ的で、踏み込みと
止まる感覚が今一
内装とかは電気系統はアリストの圧勝
エンジンは540がやや鼓動がある。走ってる感触は
よい。アリストはわざと音を消す方向
ドイツ車も最近はサスも柔らかいし、エンジン音も
昔に比べたら静かだ
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:32 ID:rO70hFPB
かっこつけてゴルフとか乗ると如何に日本車が素晴らしいか判る。
ほんと、外車もういいや。
他にそう思ってるワーゲン海苔いない？
ほんと、外車もういいや。
他にそう思ってるワーゲン海苔いない？
>>920
べんつに風格求めるおまえって･･
べんつに風格求めるおまえって･･
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:33 ID:8jfKjGoS
いまのＳｸﾗｯｾは高級感が無いよね。
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:33 ID:qBletdkx
うちでの人気ﾗﾝｷﾝｸﾞ。
１・ｶﾘｰﾅ（静か、軽い）
２・ｼﾋﾞｯｸ（１に少々及ばず）
３・ｸﾗｳﾝ（ﾏｯﾀﾘできる）
４・ＢＭＷ（・・・）
4番目は月に一回乗るか乗らないか。誰も乗りたがらない・・・（藁
１・ｶﾘｰﾅ（静か、軽い）
２・ｼﾋﾞｯｸ（１に少々及ばず）
３・ｸﾗｳﾝ（ﾏｯﾀﾘできる）
４・ＢＭＷ（・・・）
4番目は月に一回乗るか乗らないか。誰も乗りたがらない・・・（藁
燃費がね
日本車は最高だよ
日本車は最高だよ
927 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:34 ID:oATwlN4X
>>918
某社から「カンバン方式」導入してます
某社から「カンバン方式」導入してます
>>923
俺が求めてるわけじゃないよ。よく嫁。
俺が求めてるわけじゃないよ。よく嫁。
これで車をステータスと考える時代も終わりと思った俺の読みは甘すぎた。
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:38 ID:QxlYed9C
それにしても日本で外車乗ってる奴って頭がおかしいよな、
国内に世界最高水準の車があるのに無駄金出してポンコツを買うなんて信じられない。
国内に世界最高水準の車があるのに無駄金出してポンコツを買うなんて信じられない。
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:38 ID:8jfKjGoS
ﾍﾞﾝﾂといえばル･マンで飛んだのが印象的だったな・・・
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:40 ID:C71EwhsL
どこの国でも外車はありがたがられる
ウーン。もともとドイツと日本はお互いの技術力を
信頼して同盟した国だもんなぁ。日本はUボートの
技術が欲しくて、ドイツは良くわからないけど何か
の秘密が欲しかったらしい。(航空機の翼系の技術)
まぁ、互いに足りない部分を保管しあってきたという関係。
そのおかげで今でも日本の潜水艦技術は世界屈指だし、
ドイツもそれなりの技術力を保ってる。
(戦後、色々禁止されたけどさ。)
信頼して同盟した国だもんなぁ。日本はUボートの
技術が欲しくて、ドイツは良くわからないけど何か
の秘密が欲しかったらしい。(航空機の翼系の技術)
まぁ、互いに足りない部分を保管しあってきたという関係。
そのおかげで今でも日本の潜水艦技術は世界屈指だし、
ドイツもそれなりの技術力を保ってる。
(戦後、色々禁止されたけどさ。)
>>930
だからクルマバカって言うんだろ？
だからクルマバカって言うんだろ？
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:41 ID:rO70hFPB
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:42 ID:5Df+NLrv
日曜日のウルルンで、ステイ先のオリーブ栽培の
お金持ちがファンカーゴを持っていたのに
びっくり。
お金持ちがファンカーゴを持っていたのに
びっくり。
939 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 13:43 ID:VUy3Ga2F
そして2位は富士重工なわけだが。
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:44 ID:f/GKi+23
>>931
あれで終わったねベンツ神話
あれで終わったねベンツ神話
そういえば日本では大したこと無い評価の車でも
インプレッサワゴンWRXに乗ってるっていうと欧米
では神扱いになるらしいよ。なんか凄く羨ましがら
れるらしい。あんなの中古５０万もしない車なのに。
インプレッサワゴンWRXに乗ってるっていうと欧米
では神扱いになるらしいよ。なんか凄く羨ましがら
れるらしい。あんなの中古５０万もしない車なのに。
>>930
他人の趣味や金の使い道にどうこういうのは野暮というもの。
他人の趣味や金の使い道にどうこういうのは野暮というもの。
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:45 ID:6G6vtBFp
>>930
まあお前みたいな貧民には一生理解不能だろうね
まあお前みたいな貧民には一生理解不能だろうね
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:46 ID:rO70hFPB
>>934
カローラよりはかっこつけてるだろ？
カローラよりはかっこつけてるだろ？
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:46 ID:wk7w1PFB
ゴルフは大きくなりすぎた
ポロはそれなりによい
高速でもしっかりしている
が、エンジンのパワーがあのクラスの日本車に劣る
ノイズレベルも高い
スピードに乗るまでが弱点
ハンドリングはよい
ポロはそれなりによい
高速でもしっかりしている
が、エンジンのパワーがあのクラスの日本車に劣る
ノイズレベルも高い
スピードに乗るまでが弱点
ハンドリングはよい
946 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 13:46 ID:VUy3Ga2F
ポンコツだからこそいいんだがなあ。
つーかそのポンコツ以上の魅力をもつ車を新車販売していない現状
つーかそのポンコツ以上の魅力をもつ車を新車販売していない現状
そして3位はマツダ。
そういや、数年前まではマツダが日本メーカーの中ではトップだったな……。
日本とはえらい違いだ。
そういや、数年前まではマツダが日本メーカーの中ではトップだったな……。
日本とはえらい違いだ。
948 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:47 ID:paUbWX3O
また、同じ話題に。
高級車や高級時計と、壊れにくい車、時計とは意味が違うぞ。
話がそれているぞ。
高級車や高級時計と、壊れにくい車、時計とは意味が違うぞ。
話がそれているぞ。
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:48 ID:EanceHnY
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:49 ID:rO70hFPB
ちなみにゴルフの故障歴。
新車で買って初の車検前にバッテリーが上がった。
４年目くらいに運転席の窓が突然落ちた。
しばらく後、助手席の窓が突然落ちた。
日本車じゃ有り得ない。
新車で買って初の車検前にバッテリーが上がった。
４年目くらいに運転席の窓が突然落ちた。
しばらく後、助手席の窓が突然落ちた。
日本車じゃ有り得ない。
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:49 ID:7XoUvJA9
俺は2001年式528i乗ってるけど燃費はBCで見るかぎりは8Km位かな。
よく維持費がどうとか言うけど、それは乗った事がない奴が言う事。維持費なんて日本車と変わらないよ。サービスフリー付ければ故障しても金かからないしね。
日本車がダメとか独車がダメとかではなく、趣味と所有満足感の違いでしかないよね。
今の所、不満はないし乗り換えるつもりもないよ。ただ、最近のBMは確かにコストダウンが目立つのは事実だね。
よく維持費がどうとか言うけど、それは乗った事がない奴が言う事。維持費なんて日本車と変わらないよ。サービスフリー付ければ故障しても金かからないしね。
日本車がダメとか独車がダメとかではなく、趣味と所有満足感の違いでしかないよね。
今の所、不満はないし乗り換えるつもりもないよ。ただ、最近のBMは確かにコストダウンが目立つのは事実だね。
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:50 ID:+ORwmIXu
日本でドイツ車乗ってる人は間抜けですか?
953 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 13:51 ID:VUy3Ga2F
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:51 ID:BxA2srBo
>>949
カメラでもライカの中身は日本の「シグマ」というメーカーだし。
カメラでもライカの中身は日本の「シグマ」というメーカーだし。
まあ、同じ金をかけるのでも、趣味と見栄じゃ全然違うけどな。
>952
物好きか金持ちか馬鹿。
物好きか金持ちか馬鹿。
>>934
うーむ。カローラは選択肢に入ってなかったからわからないが
かっこつけてるとは思わないなあ。
印象として、ゴルフやオペルにはかっこつけてる印象はない。
BMにはある。ベンツは別の意味でのかっこつけ。
まあ印象の問題だわな。
>>945
ノイズレベルってエンジン音のこと？じゃあ俺は好き。
さっき>>896に書いたんだけど、
好みに合う日本車があったらゴルフにこだわらない。安ければ尚嬉しい。
うーむ。カローラは選択肢に入ってなかったからわからないが
かっこつけてるとは思わないなあ。
印象として、ゴルフやオペルにはかっこつけてる印象はない。
BMにはある。ベンツは別の意味でのかっこつけ。
まあ印象の問題だわな。
>>945
ノイズレベルってエンジン音のこと？じゃあ俺は好き。
さっき>>896に書いたんだけど、
好みに合う日本車があったらゴルフにこだわらない。安ければ尚嬉しい。
>>948 >>950
車は壊れない事をもってよしとするかどうかは価値観の違いでしかない。
価値観に優劣をつけようとするなんて愚の骨頂。
>>947
マツダってまだ日本のメーカーという事でいいんかな？
資本的にはもう完全にフォードの傘下だが。
車は壊れない事をもってよしとするかどうかは価値観の違いでしかない。
価値観に優劣をつけようとするなんて愚の骨頂。
>>947
マツダってまだ日本のメーカーという事でいいんかな？
資本的にはもう完全にフォードの傘下だが。
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:56 ID:MPk8C9tD
壊れる車のどこがいいの？
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:57 ID:ehCRC0ZF
エロゲーは日本メーカーの独壇場。（マジ）
961 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 13:58 ID:VUy3Ga2F
>>959
自分で直せるところが。
自分で直せるところが。
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 13:58 ID:ZlpfveYA
ベンツはいいぞ
運転した事ない奴には、わからないだろう。
運転した事ない奴には、わからないだろう。
車はDQNの趣味。車に乗る奴はみんなDQN
>>925
俺んちの車構成・人気ランキング
１ ホンダ CR-V
２ 日産 アベニール
３ いすず エスクード
４ 三菱 Town boｘ
５ 軽トラ
６ アストロ
アストロは、始めは凄く家族に人気があったけど、
故障の多さ、取り回しの悪さ、車体が重すぎ、
無駄に大きい排気量の割には、パワーがない。
燃費の悪さ。 内装の使い勝手の悪さ等など
さまざまな要因が重なり、今では金食い虫です。
税金も高いし。
それで、これまでのベストセラーは、今は無き クラウンV８ ４０００です。
あの車は、非常に乗りやすくて女性でも簡単に運転できる高級車だったので
重宝しました。
俺んちの車構成・人気ランキング
１ ホンダ CR-V
２ 日産 アベニール
３ いすず エスクード
４ 三菱 Town boｘ
５ 軽トラ
６ アストロ
アストロは、始めは凄く家族に人気があったけど、
故障の多さ、取り回しの悪さ、車体が重すぎ、
無駄に大きい排気量の割には、パワーがない。
燃費の悪さ。 内装の使い勝手の悪さ等など
さまざまな要因が重なり、今では金食い虫です。
税金も高いし。
それで、これまでのベストセラーは、今は無き クラウンV８ ４０００です。
あの車は、非常に乗りやすくて女性でも簡単に運転できる高級車だったので
重宝しました。
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:00 ID:rO70hFPB
まあ世界も変わってきてるんだろ。
今、ブランド的にヤバい状況なのはベンツとソニーかな。
今、ブランド的にヤバい状況なのはベンツとソニーかな。
966 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 14:00 ID:VUy3Ga2F
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:01 ID:ejTzMrJE
正直いって日産のスカイライン代わりにB4にいったりBMWに
いったりしている層が確実に増えてる。スカイライン迷走しすぎ。
実は日本国内ではセダンブームが密かに始まってると分析するなぁ。
外車が売れている線ってつまりスポーツセダンクラスでしょ？
レーサーレプリカモデルは公道ではちょっと使えない車だから除外すると、
二リッタークラスの国産スポーツセダンって実はB４しかないんじゃないかなぁ。
スポーツセダン購売層がそのまんま、スカイラインからBMWやB4に乗り換え
してると考えた方がいいかもしれない。
いったりしている層が確実に増えてる。スカイライン迷走しすぎ。
実は日本国内ではセダンブームが密かに始まってると分析するなぁ。
外車が売れている線ってつまりスポーツセダンクラスでしょ？
レーサーレプリカモデルは公道ではちょっと使えない車だから除外すると、
二リッタークラスの国産スポーツセダンって実はB４しかないんじゃないかなぁ。
スポーツセダン購売層がそのまんま、スカイラインからBMWやB4に乗り換え
してると考えた方がいいかもしれない。
>>958
マツダ単体での評価。
やっぱりディーラーでのサービスとか、日本のメーカーは全然違うらしい。
そういや、サービスで思い出したけど、
某アメ車のブレーキラインの部品指定が無いと聞いた時にはﾜﾛﾀ
(要するにディーラーで適当に合う部品付けとけって事らしい)
>>959
それを上回る魅力があるからだろう。
マツダ単体での評価。
やっぱりディーラーでのサービスとか、日本のメーカーは全然違うらしい。
そういや、サービスで思い出したけど、
某アメ車のブレーキラインの部品指定が無いと聞いた時にはﾜﾛﾀ
(要するにディーラーで適当に合う部品付けとけって事らしい)
>>959
それを上回る魅力があるからだろう。
>>950
窓が落ちるってのは酷いねえ。そりゃ嫌いにもなるな。
（957でレス番号間違えた>>944に対してだった）
俺の最初のは18万キロで突如死亡して廃車になった。怖かったー。
細かい電気系統の故障は2年に一度くらいあった。
2台目のは何の問題なく5年が過ぎた。
窓が落ちるってのは酷いねえ。そりゃ嫌いにもなるな。
（957でレス番号間違えた>>944に対してだった）
俺の最初のは18万キロで突如死亡して廃車になった。怖かったー。
細かい電気系統の故障は2年に一度くらいあった。
2台目のは何の問題なく5年が過ぎた。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:02 ID:wk7w1PFB
マツダのロードスターがスイスではお洒落だ
金持ちがセカンドカーでオープンにして乗っている
相当の人気
パジェロも将軍という名前で売られている
あれはもはや超高級車の扱いｗ
金持ちがセカンドカーでオープンにして乗っている
相当の人気
パジェロも将軍という名前で売られている
あれはもはや超高級車の扱いｗ
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:03 ID:SK1omGEU
漏れのCLK、ブレーキランプのところに水槽みたいに水が溜まってた。
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:04 ID:ejTzMrJE
>>967
貼り付け失敗した(´･ω･｀)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実は日本国内ではセダンブームが密かに始まってると分析するなぁ。
外車が売れている線ってつまりスポーツセダンクラスでしょ？
レーサーレプリカモデルは公道ではちょっと使えない車だから除外すると、
二リッタークラスの国産スポーツセダンって実はB４しかないんじゃないかなぁ。
スポーツセダン購売層がそのまんま、スカイラインからBMWやB4に乗り換え
してると考えた方がいいかもしれない。
正直いって日産のスカイライン代わりにB4にいったりBMWに
いったりしている層が確実に増えてる。スカイライン迷走しすぎ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
正しい並び替えはこう↑失敗した(´･ω･｀)
貼り付け失敗した(´･ω･｀)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実は日本国内ではセダンブームが密かに始まってると分析するなぁ。
外車が売れている線ってつまりスポーツセダンクラスでしょ？
レーサーレプリカモデルは公道ではちょっと使えない車だから除外すると、
二リッタークラスの国産スポーツセダンって実はB４しかないんじゃないかなぁ。
スポーツセダン購売層がそのまんま、スカイラインからBMWやB4に乗り換え
してると考えた方がいいかもしれない。
正直いって日産のスカイライン代わりにB4にいったりBMWに
いったりしている層が確実に増えてる。スカイライン迷走しすぎ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
正しい並び替えはこう↑失敗した(´･ω･｀)
>>963
じゃあ、日本人のかなりの割合がドキュンということになるなｗ
じゃあ、日本人のかなりの割合がドキュンということになるなｗ
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:06 ID:wk7w1PFB
> ノイズレベルってエンジン音のこと？じゃあ俺は好き。
BMみたいな感じじゃなく、ブワーンという感じ
低速重視のエンジンみたいで、あまり回りたがらない
まあ、必要十分だが、もう少し官能的なエンジンを
積んでほしいという願望はある
きびきび走るにはMTが必要
BMみたいな感じじゃなく、ブワーンという感じ
低速重視のエンジンみたいで、あまり回りたがらない
まあ、必要十分だが、もう少し官能的なエンジンを
積んでほしいという願望はある
きびきび走るにはMTが必要
977 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/11 14:07 ID:VUy3Ga2F
>>973
アルテッツァ、レガシィ、インプ、ランエボのクラスかぁ。
アルテッツァ、レガシィ、インプ、ランエボのクラスかぁ。
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:08 ID:6HB963wP
いよいよスレも終わりに近づいてきたな。
ところで、うちの隣にプジョー＆ルノーの中古車屋があるが
塗装は１５年ぐらい前の日本車レベルでデザインも古臭い。
もちろん、売れた札（売約済み）なぞ見たこともない。
ドイツ車より、フランス車のほうにヤバサを感じるよ。
ところで、うちの隣にプジョー＆ルノーの中古車屋があるが
塗装は１５年ぐらい前の日本車レベルでデザインも古臭い。
もちろん、売れた札（売約済み）なぞ見たこともない。
ドイツ車より、フランス車のほうにヤバサを感じるよ。
979 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:09 ID:oPWQQSba
SERIES 3 318I Limousine
25800 EUR
C-CLASS C 180 KOMPRESSOR CLASSIC Limousine
26970 EUR
IS200 2.0 Limousine （アルテッツァ）
26900 EUR
C-CLASS C 320 CLASSIC Limousine
38628 EUR
SERIES 3 330I EDITION EXCLUSIVE Limousine
38050 EUR
IS300 3.0 Limousine （アルテッツァ）
35700 EUR
E-CLASS E 320 CLASSIC Limousine
44370 EUR
SERIES 5 530I Limousine
40600 EUR
GS300 3.0 AUTO Limousine （アリスト）
41500 EUR
S-CLASS S 430 Limousine
74820 EUR
SERIES 7 745I A Limousine
73500 EUR
LS430 - Limousine （セルシオ）
72000 EUR
大体日本車の方がちょっと安いな。
ほとんど変わらないとも言えるけど。
25800 EUR
C-CLASS C 180 KOMPRESSOR CLASSIC Limousine
26970 EUR
IS200 2.0 Limousine （アルテッツァ）
26900 EUR
C-CLASS C 320 CLASSIC Limousine
38628 EUR
SERIES 3 330I EDITION EXCLUSIVE Limousine
38050 EUR
IS300 3.0 Limousine （アルテッツァ）
35700 EUR
E-CLASS E 320 CLASSIC Limousine
44370 EUR
SERIES 5 530I Limousine
40600 EUR
GS300 3.0 AUTO Limousine （アリスト）
41500 EUR
S-CLASS S 430 Limousine
74820 EUR
SERIES 7 745I A Limousine
73500 EUR
LS430 - Limousine （セルシオ）
72000 EUR
大体日本車の方がちょっと安いな。
ほとんど変わらないとも言えるけど。
VOLVO最高
10年乗っても故障無し
室内も快適
結構安い
よ
10年乗っても故障無し
室内も快適
結構安い
よ
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:13 ID:f/GKi+23
別に外車乗るのも悪くないと思うけど
徳大寺とかがわけわからん理屈で日本車を虐げて外車マンセーしてるのは理解に苦しむ
徳大寺とかがわけわからん理屈で日本車を虐げて外車マンセーしてるのは理解に苦しむ
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:14 ID:5OzIUOoL
フランス車、WRCじゃ強いのにね。
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:16 ID:/ZgzeFnG
つーか今は同じ車のマークだけ変えて売ってるじゃん
どこの国製とかあんま意味なくね？
スバルとオペルとか
サーブとフォードとジャガーとか
日産とルノーとか
ﾏﾂﾀﾞとフォードとか
どこの国製とかあんま意味なくね？
スバルとオペルとか
サーブとフォードとジャガーとか
日産とルノーとか
ﾏﾂﾀﾞとフォードとか
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:18 ID:/ZgzeFnG
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:18 ID:W+ZCVKMV
>>981
確かに、ボルボは頑丈さだけがとりえとよく聞くね。
確かに、ボルボは頑丈さだけがとりえとよく聞くね。
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:21 ID:f/GKi+23
>>987
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:24 ID:rWxIDZAX
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:25 ID:/ZgzeFnG
>>988
むこうはウインドウは電動より手動のほうがぜんぜん多いので
手動ウインドウを前提に設計する。
日本人には手動のウインドウ付けたら売れないから
とりあえず電動で動くようにだけはして持ってくる
今はどうかはしらんが昔はそんな理由
むこうはウインドウは電動より手動のほうがぜんぜん多いので
手動ウインドウを前提に設計する。
日本人には手動のウインドウ付けたら売れないから
とりあえず電動で動くようにだけはして持ってくる
今はどうかはしらんが昔はそんな理由
>>983
あれはインチキ臭い
あれはインチキ臭い
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:32 ID:p2evK3Hw
ベンツもＢＭＷも箱型でなくなってカッコがわるくなった
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:32 ID:hwNci9IQ
日本人の精神が低俗に成り下がった、
と自ら日本人が嘆くのと同じ様に
ドイツにもそういう雰囲気がある。
日本以上かもしれない。
ブサヨが日本より多いからネオナチもまた非常に多い。
極端。
と自ら日本人が嘆くのと同じ様に
ドイツにもそういう雰囲気がある。
日本以上かもしれない。
ブサヨが日本より多いからネオナチもまた非常に多い。
極端。
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:36 ID:Dcuqx5n3
韓国一番。
ドイツが２番。
日本は最下位だろ。
体臭のきつさは。
ドイツが２番。
日本は最下位だろ。
体臭のきつさは。
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:36 ID:V8sUzRN4
でもまあ競い合ってこれからも進化するでしょう
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:37 ID:ejTzMrJE
しかし、どうして日本は電動窓とか電動ミッションとか電動ステアリング
とか電気仕掛けが好きなんだろう。マニュアルミッションでいいと思うん
だけどなぁ。
窓なんか電動だと微調整が却って大変だ。軽自動車ですら標準装備
なのが欝。それにハンドル軽すぎて怖いぞ。若い娘専用設計な車ばかり
で、男が乗れる車が減ってきてるのも、外車流行りの一因だろう。
男はアメニティとか紫外線とかガタガタ言わないから、これでもかという
程のボディー剛性と軽量化、そして無意味に回るエンジン。それだけ用意
してくれればいい。
とか電気仕掛けが好きなんだろう。マニュアルミッションでいいと思うん
だけどなぁ。
窓なんか電動だと微調整が却って大変だ。軽自動車ですら標準装備
なのが欝。それにハンドル軽すぎて怖いぞ。若い娘専用設計な車ばかり
で、男が乗れる車が減ってきてるのも、外車流行りの一因だろう。
男はアメニティとか紫外線とかガタガタ言わないから、これでもかという
程のボディー剛性と軽量化、そして無意味に回るエンジン。それだけ用意
してくれればいい。
998 ：鹿児島から ◆KzBMW3aBz6 ：03/12/11 14:39 ID:S8skl46b
>>997
最近のＢＭＷも電気仕掛けがいっばい
最近のＢＭＷも電気仕掛けがいっばい
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:39 ID:mKmhoo3G
久々の１０００ゲットを有り難う。
韓国車（者）が日本に勝つ訳無いだろ？
韓国車（者）が日本に勝つ訳無いだろ？
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/11 14:39 ID:W+ZCVKMV
ああ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。