● なんちゃってスポーツ の トヨタ 14 ●
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
車板の定番スレです。さぁ行こう！
カルディナのＣＭで、スポーツカーが嫉妬する・・・と言ってしまう
見識の無さには呆れてしまった。
フラッグシップスポーツカーはカルディナかい？
さすが、スポーツカーが無い音痴メーカーの発言らしいね（ｗ
しかし宣伝は誇大。カタログの能書きとともに、犯罪スレスレ。
試乗せずに買ったら、後悔必至。
もう少しスポーツ、スポーツカーという言葉を大切にしろよ。
安易に何でもスポーツ、スポーティーと安売りするなと言いたい。
カルディナ、アルテあたり、もう見てらんない。
嘘ついてまで売りたい？と思うよ。トヨタ見てるとさ。
トヨタは商社！と陰口叩かれるのも仕方ないね。
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 13 ●
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060011796/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:24 ID:0grZ6eB6
カルディナはレガシィに連敗しすぎてグレてしまったんですよ（ｗ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:24 ID:12Muyiuq
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:05 ID:aP5hQC31
俺的には、カルディナの”スポーツカーが嫉妬する”より
アルテッツァの”いよいよＦＲスポーツの提案です”の方が
ずっと詐欺だと思います。
カルディナはレガシィに対向したい意味があり、
それが行き過ぎて変なＣＦになったと思うから笑って
見過ごしてやってもいいが、アルテはちょっとトヨタの
見識を疑いたくなった。あれでＦＲスポーツ？？
アルテッツァの”いよいよＦＲスポーツの提案です”の方が
ずっと詐欺だと思います。
カルディナはレガシィに対向したい意味があり、
それが行き過ぎて変なＣＦになったと思うから笑って
見過ごしてやってもいいが、アルテはちょっとトヨタの
見識を疑いたくなった。あれでＦＲスポーツ？？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:13 ID:QJOS0Joy
>>4
スペックから期待した程の動きは得られないけど、全く持って動かない車でもないけどね。＜アルテ
ケツだって滑らそうと思えば滑らせられるし。
せいぜいスポーティーセダンあたりのレッテルにしておけば良かったのに。
変にＦＲって騒ぐから変な雑誌が「８６の再来」と書き立てて変に過剰期待された部分もあったな。
スペックから期待した程の動きは得られないけど、全く持って動かない車でもないけどね。＜アルテ
ケツだって滑らそうと思えば滑らせられるし。
せいぜいスポーティーセダンあたりのレッテルにしておけば良かったのに。
変にＦＲって騒ぐから変な雑誌が「８６の再来」と書き立てて変に過剰期待された部分もあったな。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:22 ID:PWvDekhA
>>５
そんな雰囲気はあったね。
トヨタも雑誌の盛り上げぶりを利用しようと思ったのか
初期の広告は、実車が伴わないのに、
スポーツ路線まっしぐら過ぎた。
気軽なスポーティーセダン、あたりにしておいて、
３Ｓに変なチューンせずトルク重視とし、
ガキっぽい演出やめてれば、それなりに評価されてた
と思うんだよね。結局、トヨタが見捨てたモデル、
みたいな扱いになってしまった。
同時期に同じスポーツセダンに分類されるレガシィＢ４の
デビューとヒットが痛かったのもあるね。
あちらはツインターボのパワーと熟成４ＷＤでポルシェチューン、
しかも値段はほとんど同じ。
あちらに流れてしまった購買層も多かったと聞く。
逆風と宣伝戦略の失敗、アルテには荷が重かった。
個人的にはＡＳ路線でいくべきだったと思う。
ＲＳなんて商売ッ気を出したのが敗因でもあろう。
そんな雰囲気はあったね。
トヨタも雑誌の盛り上げぶりを利用しようと思ったのか
初期の広告は、実車が伴わないのに、
スポーツ路線まっしぐら過ぎた。
気軽なスポーティーセダン、あたりにしておいて、
３Ｓに変なチューンせずトルク重視とし、
ガキっぽい演出やめてれば、それなりに評価されてた
と思うんだよね。結局、トヨタが見捨てたモデル、
みたいな扱いになってしまった。
同時期に同じスポーツセダンに分類されるレガシィＢ４の
デビューとヒットが痛かったのもあるね。
あちらはツインターボのパワーと熟成４ＷＤでポルシェチューン、
しかも値段はほとんど同じ。
あちらに流れてしまった購買層も多かったと聞く。
逆風と宣伝戦略の失敗、アルテには荷が重かった。
個人的にはＡＳ路線でいくべきだったと思う。
ＲＳなんて商売ッ気を出したのが敗因でもあろう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:45 ID:Um/oQfNB
>>6
販売台数てきにはアルテとＢ４は変わらんよ。
雑誌なんかでは、Ｂ４が売れてる事になってたが、
アレはレガシィワゴンが売れてたから、そう見えただけで、
結局Ｂ４も売れてなかったってのが現実みたいよ。
あと、アルテとＢ４の売り上げをベースに考えるとしたら
アコード、アテンザ、ＲＸ－８、プリメーラ、スカイライン
全部失敗だろ。
販売台数てきにはアルテとＢ４は変わらんよ。
雑誌なんかでは、Ｂ４が売れてる事になってたが、
アレはレガシィワゴンが売れてたから、そう見えただけで、
結局Ｂ４も売れてなかったってのが現実みたいよ。
あと、アルテとＢ４の売り上げをベースに考えるとしたら
アコード、アテンザ、ＲＸ－８、プリメーラ、スカイライン
全部失敗だろ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:55 ID:Hp7KYgvZ
このスレまだやんの？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:55 ID:WSIVPmDN
>>7
2002年度月平均販売台数
Ｂ４・・・約１３００台 アルテ・・・約７００台
まあ、これを大差なしと言うかどか。
ちなみに失敗というのは、評価の差でもあるね。
Ｂ４はスポーツセダンとして独創的な地位を得たが、
アルテは結局のところ中途半端なままで、車好きへの
訴求力も今一歩。このあたり、販売台数以前に、
イメージの差、見られ方の差、というところが大きい。
2002年度月平均販売台数
Ｂ４・・・約１３００台 アルテ・・・約７００台
まあ、これを大差なしと言うかどか。
ちなみに失敗というのは、評価の差でもあるね。
Ｂ４はスポーツセダンとして独創的な地位を得たが、
アルテは結局のところ中途半端なままで、車好きへの
訴求力も今一歩。このあたり、販売台数以前に、
イメージの差、見られ方の差、というところが大きい。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:10 ID:laVPvRVh
アルテって、いまやファミリーカーだからねぇ・・・
ＲＳ系でいきがってるヤツ、かなり痛い。
隣には赤ちゃん乗せたＡＳだもん。
ＲＳ系でいきがってるヤツ、かなり痛い。
隣には赤ちゃん乗せたＡＳだもん。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:10 ID:KkYjHItJ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:14 ID:msbaZJCQ
>>10
レガシィのドロドロいわしてる香具師も大差なしだと思われｗ
レガシィのドロドロいわしてる香具師も大差なしだと思われｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:16 ID:VqMJrLQl
アルテほど販売台数が急降下した車も珍しいかもな。
ジータ投入もあまり効果なかったし。
ジータ投入もあまり効果なかったし。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:19 ID:rE57wNe9
おいおい新型レガはもう失速気味だが？
速すぎだろｗ
速すぎだろｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:24 ID:+KKp6G/G
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:29 ID:yuzuPVis
>>14
３．０Ｒ、アウトバックデビューで、これからだろ。
３．０Ｒ、アウトバックデビューで、これからだろ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:35 ID:hhxdLpq2
レガシィが目の上のタンコブ状態のトヨタは、
レガシィ叩きが日課ですか？
レガシィ叩きが日課ですか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:46 ID:R1Jb2Crx
>>17
マジレスするとスバルなんてトヨタにとっちゃアウトオブ眼中でしょ
今年の野球で言えば阪神にとっての横浜みたいなもんかな。「いたの？」って感じ
てか逆にG-BOOK使ってくれるいいお客様かもなｗ
マジレスするとスバルなんてトヨタにとっちゃアウトオブ眼中でしょ
今年の野球で言えば阪神にとっての横浜みたいなもんかな。「いたの？」って感じ
てか逆にG-BOOK使ってくれるいいお客様かもなｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:49 ID:AZrAcWY6
打倒レガシィが随所み見られたカルディナの促販マニュアルは？
ものすごーく意識してるよ、トヨタは。
だからＧ－ＢＯＯＫを使うように働きかけて
スバル取り込み作戦に変更！？
そんな手で引っ掛かるスバルじゃないけどｗ
ものすごーく意識してるよ、トヨタは。
だからＧ－ＢＯＯＫを使うように働きかけて
スバル取り込み作戦に変更！？
そんな手で引っ掛かるスバルじゃないけどｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:58 ID:NhkGY7zD
>>19
そりゃスバルにとっちゃ会社を支えてるも同然のレガは力の入れようがそもそも違う。
会社が全力投球した車と、トヨタが軽い気持ちでポンと出した車とで、前者が負けたら話しにならんだろｗ
それこそスバルの終わりみたいなもんだ。
てかもともとカルなんて台数売る車じゃないし、トヨタの稼ぎ頭でもない。言ってみりゃ会社にとっちゃあっても無くても困らない車。
レガの場合はこれがすべてだろがｗフラグシップなんだろ？
カルディナに勝ったとか喜んでること自体が低レベル。
そんなんだから万年最下位で、GMの助けなきゃ生きられないんだろが。
そりゃスバルにとっちゃ会社を支えてるも同然のレガは力の入れようがそもそも違う。
会社が全力投球した車と、トヨタが軽い気持ちでポンと出した車とで、前者が負けたら話しにならんだろｗ
それこそスバルの終わりみたいなもんだ。
てかもともとカルなんて台数売る車じゃないし、トヨタの稼ぎ頭でもない。言ってみりゃ会社にとっちゃあっても無くても困らない車。
レガの場合はこれがすべてだろがｗフラグシップなんだろ？
カルディナに勝ったとか喜んでること自体が低レベル。
そんなんだから万年最下位で、GMの助けなきゃ生きられないんだろが。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:15 ID:NYF5TuqH
土屋圭一も言ってたな最速バトルとかでNO1メーカートヨタの
フラッグシップスポーツのスープラが出てこないのはおかしい。
もっとトヨタにはがんばってもらいたい。って。
プロから見てもトヨタってやる気が無いように見えてるんだな。
フラッグシップスポーツのスープラが出てこないのはおかしい。
もっとトヨタにはがんばってもらいたい。って。
プロから見てもトヨタってやる気が無いように見えてるんだな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:18 ID:FtG8AugA
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:26 ID:NYF5TuqH
つーかZ33って外国で売れてんの？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 06:07 ID:e0csQHSC
トヨタ MR-S
日産 該当なし
ホンダ Ｓ２０００
マツダ ロードスター
三菱 該当なし
スバル 該当なし
現存スポーツカーってこれくらい。
トヨタはMR-Sあるからまだマシだろ？
日産 該当なし
ホンダ Ｓ２０００
マツダ ロードスター
三菱 該当なし
スバル 該当なし
現存スポーツカーってこれくらい。
トヨタはMR-Sあるからまだマシだろ？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 06:08 ID:NYF5TuqH
エッソウルトラフロースープラだけはガチ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 06:19 ID:DsUDAE91
スポーツ‐カー【sports car】
運転を楽しむために作られた娯楽用乗用車。
運転を楽しむために作られた娯楽用乗用車。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:09 ID:z47yt9iR
４駆は運転ツマラン！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:11 ID:/OHjICF/
スープラかＭＲ２か、どちらかは残して欲しかったな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:17 ID:50RzFXPX
事故率の高い車は残さないよ。 byトヨタ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:18 ID:+a2VOWjh
最速軍団に仲間入りすることがスポーツをまじめにやってるってことなのか？
そりゃ違うだろ。
俺はMR2→MR-Sの方向転換には好感が持てるね。
何も考えてない安易な車作りしてるメーカーなら９割りMR2をさらにハイパワー化して出してることだろう。
そりゃ違うだろ。
俺はMR2→MR-Sの方向転換には好感が持てるね。
何も考えてない安易な車作りしてるメーカーなら９割りMR2をさらにハイパワー化して出してることだろう。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:21 ID:2mf0oZkp
トヨタはアリストやカルディナ、さらにはクラウンにまでターボ車を
どんどん追加（＝安易な車作り）してますが？
それこそ何も考えていないと思うが？
安全重視というならＧＯＡ通らないオープンカーのＭＲ－Ｓを
出す事自体が相反してるしな。
無理にトヨタを擁護したってしゃーないんだよ、君。
言いたい事は言わないと。
どんどん追加（＝安易な車作り）してますが？
それこそ何も考えていないと思うが？
安全重視というならＧＯＡ通らないオープンカーのＭＲ－Ｓを
出す事自体が相反してるしな。
無理にトヨタを擁護したってしゃーないんだよ、君。
言いたい事は言わないと。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:22 ID:HizAELBr
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:25 ID:50RzFXPX
馬鹿だなあ、ぶつかった後安全なんて後の祭りじゃん。
ハイパワーでＤＱＮが調子に乗らない、事故を起こさないようにするための
MR-Sじゃん。
ハイパワーでＤＱＮが調子に乗らない、事故を起こさないようにするための
MR-Sじゃん。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:29 ID:TIzBgQ0U
>>33
後の祭りを大げさに宣伝に使ってる豊田ですが？
後の祭りを大げさに宣伝に使ってる豊田ですが？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:34 ID:+a2VOWjh
車そのものに魅力がないからって、ワゴンに２８０馬力四駆ターボの付加価値つけて
ヲタ向けに売ってる某メーカーの方がよっぽど（ｒｙ
一応言っておくがアリスト、カルディナ、クラウンのターボモデル買う奴なんてごく一部なんだぞ？
売れ筋・メインはあくまでNA。
某メーカーの車は半分以上がターボモデルで売ってる始末ｗ
ヲタ向けに売ってる某メーカーの方がよっぽど（ｒｙ
一応言っておくがアリスト、カルディナ、クラウンのターボモデル買う奴なんてごく一部なんだぞ？
売れ筋・メインはあくまでNA。
某メーカーの車は半分以上がターボモデルで売ってる始末ｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:37 ID:WGrYTEJX
なんでレガヲタってトヨタ叩きに必死なんだろね
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/09 14:30 ID:TIzBgQ0U
なんたって、
カルディナは
スポーツカーが嫉妬する
凄い車らしいぞ（ｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/09 14:30 ID:TIzBgQ0U
なんたって、
カルディナは
スポーツカーが嫉妬する
凄い車らしいぞ（ｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:38 ID:9Jr6Bk1U
>>35
レガシィに対抗するために、
普通のワゴンに無理やりターボを追加したメーカーはどこでしたっけ？
ちなみにターボが売れ筋じゃないからと言ったところで
発売している事実は変わんないわけよ。
しかも経緯が、他社のライバル車対策であったりと、理由が情け無い。
レガシィに対抗するために、
普通のワゴンに無理やりターボを追加したメーカーはどこでしたっけ？
ちなみにターボが売れ筋じゃないからと言ったところで
発売している事実は変わんないわけよ。
しかも経緯が、他社のライバル車対策であったりと、理由が情け無い。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:44 ID:9Jr6Bk1U
ターボ車を他社対策のために出しておいて、
そんでもって、エコとか言ってんだから
本当にトヨタって凄いですね。
矛盾してる話を堂々と宣伝に使える神経が。
そんでもって、エコとか言ってんだから
本当にトヨタって凄いですね。
矛盾してる話を堂々と宣伝に使える神経が。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:46 ID:RVZLe2/a
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:49 ID:9Jr6Bk1U
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:52 ID:unoelTkO
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:54 ID:fMQXW9Bi
パクリ稼業メインで、しかも脱税など法律違反が蔓延する企業、
そんなトヨタを無条件に支持できる奴はアフォ。
そんなトヨタを無条件に支持できる奴はアフォ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:57 ID:unoelTkO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:57 ID:50RzFXPX
消費者から見たら恥ずかしいことなんだよ。
何で消費者が恥ずかしい商売擁護しないといけないの？
企業だって、経営者レベルなら恥も外聞も無くやりゃあ金儲けできるだろうけどさ。
何で消費者が恥ずかしい商売擁護しないといけないの？
企業だって、経営者レベルなら恥も外聞も無くやりゃあ金儲けできるだろうけどさ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:59 ID:unoelTkO
脱税とパクリしか言うことがなくなったかｗ
とりあえず言葉につまったらこのキーワード出しときゃ間違いないもんなｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:59 ID:fMQXW9Bi
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:01 ID:7LVbfGin
>>45
暴力団問題もあるけどなｗ
それはいいとしても、
トヨタの最近のスポーツラインナップが貧弱なのは
率直なところだろう。個人的にはＭＲ２は延命して
欲しかったところだ。ＭＲ－Ｓじゃ玩具にしか思えん。
暴力団問題もあるけどなｗ
それはいいとしても、
トヨタの最近のスポーツラインナップが貧弱なのは
率直なところだろう。個人的にはＭＲ２は延命して
欲しかったところだ。ＭＲ－Ｓじゃ玩具にしか思えん。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:05 ID:HCG3KzMm
正直買う側にとってパクリだの脱税などまったく関係ない話だと思うけどなぁ
買う側ってのはイイ車見つけて、満足できればそれでいいわけで…
恥ずかしいとかいう前にイイ車作れないメーカーが何言っても消費者にすら支持されないわけで…
少なくとも販売台数トップ１０をトヨタが７車種占めてる現実ってのは十分すぎるくらい消費者に
支持されてるって証拠でしょ？
マツダ、三菱やスバルが支持されてるって言う方がかなり無理があるよ。
買う側ってのはイイ車見つけて、満足できればそれでいいわけで…
恥ずかしいとかいう前にイイ車作れないメーカーが何言っても消費者にすら支持されないわけで…
少なくとも販売台数トップ１０をトヨタが７車種占めてる現実ってのは十分すぎるくらい消費者に
支持されてるって証拠でしょ？
マツダ、三菱やスバルが支持されてるって言う方がかなり無理があるよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:07 ID:QJOS0Joy
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:08 ID:AbDnS1cF
>>48
購買層を分析してみるといいよ。
どこまでこだわって買ってるか。
シェアの割に熱いファン層が薄いトヨタだけに、
支持されてると言い切るのは無理がある。
なんとなく惰性で、お店がたくさんあるから、
訪問販売されたから、理由はいろいろあるだろう。
コアな層がどれだけいるかと問えば、
むしろトヨタは結構辛い結果だと思うぞ。
購買層を分析してみるといいよ。
どこまでこだわって買ってるか。
シェアの割に熱いファン層が薄いトヨタだけに、
支持されてると言い切るのは無理がある。
なんとなく惰性で、お店がたくさんあるから、
訪問販売されたから、理由はいろいろあるだろう。
コアな層がどれだけいるかと問えば、
むしろトヨタは結構辛い結果だと思うぞ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:10 ID:50RzFXPX
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:12 ID:FtG8AugA
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:12 ID:XC4FiSnN
>>48
それを言うなら、販売台数順位だって買う側にとっては
関係ないと思うが？
むしろ犯罪企業はつるされるべきで、消費者は厳しい目を
向ける事で企業に自浄作用を促すことにもなる。
悪徳企業の商品を平気で買えるようになったら、
正直終わりだと思うね。
それを言うなら、販売台数順位だって買う側にとっては
関係ないと思うが？
むしろ犯罪企業はつるされるべきで、消費者は厳しい目を
向ける事で企業に自浄作用を促すことにもなる。
悪徳企業の商品を平気で買えるようになったら、
正直終わりだと思うね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:14 ID:50RzFXPX
今>>53が良いこと言った！
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:15 ID:HCG3KzMm
>>50
おまえは推測でものを語りすぎ。
熱いファン層が薄いなんてなんでおまえがわかるんだ？
どーせおまえはスポーツカー好きじゃないと熱いファンでないとか思ってそうだよなｗ
クラウンほどオヤジファンが多いものもない
セルシオやアリストほど金持ちオヤジ＆ホスト・ヤンキーにファンが多いものもない
エスティマはミニバン好きファンが多いし
ランクル・ハリアーなんてSUV好きに支持されてるだろが
MR-Sも車の運転がほんと好きな奴じゃないと買わないだろ。
それぞれおまえの価値観では理解できないファン層はたくさんいるんだよ。
おまえは視野がほんと狭すぎ。
おまえは推測でものを語りすぎ。
熱いファン層が薄いなんてなんでおまえがわかるんだ？
どーせおまえはスポーツカー好きじゃないと熱いファンでないとか思ってそうだよなｗ
クラウンほどオヤジファンが多いものもない
セルシオやアリストほど金持ちオヤジ＆ホスト・ヤンキーにファンが多いものもない
エスティマはミニバン好きファンが多いし
ランクル・ハリアーなんてSUV好きに支持されてるだろが
MR-Sも車の運転がほんと好きな奴じゃないと買わないだろ。
それぞれおまえの価値観では理解できないファン層はたくさんいるんだよ。
おまえは視野がほんと狭すぎ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:16 ID:QJOS0Joy
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:17 ID:NYF5TuqH
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:18 ID:3yxrxIYD
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:18 ID:QJOS0Joy
>>55
でも、トヨタ＝オヤジメーカーって印象はぬぐえないよなぁ。
トヨタ自身もそれは自覚してるようだし。特に北米市場で。
そう思うなら、ラインナップ整備の中で良いスポーツカーを出しくれても良いんじゃない？
って気はする。日本を代表するメーカーとして。
でも、トヨタ＝オヤジメーカーって印象はぬぐえないよなぁ。
トヨタ自身もそれは自覚してるようだし。特に北米市場で。
そう思うなら、ラインナップ整備の中で良いスポーツカーを出しくれても良いんじゃない？
って気はする。日本を代表するメーカーとして。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:19 ID:XC4FiSnN
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:20 ID:NYF5TuqH
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:22 ID:50RzFXPX
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:23 ID:3yxrxIYD
アンチってなんでも現時点での結果でしか物事が見れないんだなってつくづく思う。
だいたいトヨタってのは最近パッと出てきて、パッと車たくさん売り出したとでも思ってんのかね？
結果論で物事を語る奴が多すぎ。
だいたいトヨタってのは最近パッと出てきて、パッと車たくさん売り出したとでも思ってんのかね？
結果論で物事を語る奴が多すぎ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:24 ID:LEkfGGDn
５３の考えは、真っ当なとこだと思う。
どんな悪いことしても許される世の中なら
それこそ無法地帯だしね。
売れさえすれば悪事を働いてもＯＫというヨタヲタの発想は危険。
どこぞの宗教に近いものを感じる。
どんな悪いことしても許される世の中なら
それこそ無法地帯だしね。
売れさえすれば悪事を働いてもＯＫというヨタヲタの発想は危険。
どこぞの宗教に近いものを感じる。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:24 ID:aYiIUS16
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:25 ID:3yxrxIYD
67 ：a：03/11/09 15:25 ID:Mbtk5pCo
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:27 ID:QJOS0Joy
>>62
ソアラはちょっと好感持てるんだけどねぇ。
ジイ様向けにスポーティーな車を出したってだけで。
現実には見向きもされないけどなー。
これじゃぁ、トヨタがその手の車を出しても売れないって思うのも不思議は無いな。
ソアラはちょっと好感持てるんだけどねぇ。
ジイ様向けにスポーティーな車を出したってだけで。
現実には見向きもされないけどなー。
これじゃぁ、トヨタがその手の車を出しても売れないって思うのも不思議は無いな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:29 ID:OJkem+Yo
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:30 ID:DsUDAE91
ソアラはどう見てもスポーティじゃなくてラグジュアリー
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:31 ID:50RzFXPX
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:32 ID:LEkfGGDn
>>66
昔は売れていたわけだが。。。
現行車はマイルド路線にシフトし、今の時代に合わせたが、
結局ことごとく失敗。
売れない＝作らない、ではジリ貧。
継続は力なり、というくらいだし、採算スレスレでも
作り続ける価値はどこかにあるものだよ。
そういう企業姿勢を見ている人もいるし。
昔は売れていたわけだが。。。
現行車はマイルド路線にシフトし、今の時代に合わせたが、
結局ことごとく失敗。
売れない＝作らない、ではジリ貧。
継続は力なり、というくらいだし、採算スレスレでも
作り続ける価値はどこかにあるものだよ。
そういう企業姿勢を見ている人もいるし。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:34 ID:50RzFXPX
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:35 ID:0DkSW3Pf
なんかここってガキが多いな。
ほんと疲れるわ…
ほんと疲れるわ…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:39 ID:50RzFXPX
>>70
ヨタ的にはスポーティらしいよ。
ちなみにヨタでラグジュアリとしているのは↓
センチュリー、セルシオ、クラウン マジェスタ、アリスト、
クラウン ロイヤル、クラウン アスリート、プログレ、
ブレビス、ウィンダム、クラウンセダン
ヨタ的にはスポーティらしいよ。
ちなみにヨタでラグジュアリとしているのは↓
センチュリー、セルシオ、クラウン マジェスタ、アリスト、
クラウン ロイヤル、クラウン アスリート、プログレ、
ブレビス、ウィンダム、クラウンセダン
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:39 ID:ETS3iZtS
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:42 ID:ETS3iZtS
ソアラはスペシャリティ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:42 ID:DsUDAE91
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:42 ID:QJOS0Joy
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:44 ID:39M+9oQ5
>>76
ロードスターの後追いだからなぁ、ＭＲ－Ｓは。
Ｖスペのマネみたいなことまでしてるし。
そういうのが気にならない人なら良いんだろうけど、
どうもパクリイメージが強い。
ＭＲ２作るより、ロードスター市場を横取りした方が
商売的にオイシイと思ったんだろうが。
オフ会やサーキットで見かける度合いは圧倒的に
ロードスター。この差の意味は大きい。
ロードスターの後追いだからなぁ、ＭＲ－Ｓは。
Ｖスペのマネみたいなことまでしてるし。
そういうのが気にならない人なら良いんだろうけど、
どうもパクリイメージが強い。
ＭＲ２作るより、ロードスター市場を横取りした方が
商売的にオイシイと思ったんだろうが。
オフ会やサーキットで見かける度合いは圧倒的に
ロードスター。この差の意味は大きい。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:45 ID:QJOS0Joy
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:47 ID:NYF5TuqH
Zはフロントがセリカでリアがソアラのパクリ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:47 ID:FtG8AugA
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:49 ID:ETS3iZtS
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:51 ID:ETS3iZtS
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:52 ID:DsUDAE91
正直Ｖスペのマネしてきたときは呆れた。名前もＶエディションだし。
ＭＲ２はトヨタが初期型のイメージ払拭を必死にやって改善・改良を重ねた珍しい車で、
オレの中では高評価なんだが、それでもこの路線変更は拍手喝采モノだと思ってたのに・・・
ＭＲ２はトヨタが初期型のイメージ払拭を必死にやって改善・改良を重ねた珍しい車で、
オレの中では高評価なんだが、それでもこの路線変更は拍手喝采モノだと思ってたのに・・・
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:52 ID:50RzFXPX
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:56 ID:FtG8AugA
>>85
へえ。ドライビングスキルがないと楽しめないのか。ふぅん。
へえ。ドライビングスキルがないと楽しめないのか。ふぅん。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:58 ID:ETS3iZtS
なんか自作自演多そうだなｗ
だって文章の書き方が似てるもん。
80＝86なのは確実
だって文章の書き方が似てるもん。
80＝86なのは確実
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:00 ID:efwRi1lS
>>86
本家の良さを再確認したね。Ｖスペ。
ほんとＭＲ２は当初の危ない車の汚名を返上すべく
トヨタにしては相当頑張って熟成させてきた名車だからね。
とにかく残念。
1台くらいＭＲ２みたいなのがあっても良いのに。
本家の良さを再確認したね。Ｖスペ。
ほんとＭＲ２は当初の危ない車の汚名を返上すべく
トヨタにしては相当頑張って熟成させてきた名車だからね。
とにかく残念。
1台くらいＭＲ２みたいなのがあっても良いのに。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:02 ID:ETS3iZtS
四駆乗りじゃMRは無理だろ。
「ハンドル動かしてないのにまっすぐ走らないよ～」とか言い出しそうだしｗ
「ハンドル動かしてないのにまっすぐ走らないよ～」とか言い出しそうだしｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:04 ID:50RzFXPX
擁護したかないけど
86は70=78だから80のわけがない。
それよりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは初めてのカキコのくせに
ずっと話に加わっていたような口ぶりの香具師。
ID:0DkSW3Pf とか。
86は70=78だから80のわけがない。
それよりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは初めてのカキコのくせに
ずっと話に加わっていたような口ぶりの香具師。
ID:0DkSW3Pf とか。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:04 ID:qZ/TyHrt
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:05 ID:NYF5TuqH
中途半端なもん２つも出すなら
セリカをMRにしてほしかった。
セリカをMRにしてほしかった。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:06 ID:ETS3iZtS
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:08 ID:50RzFXPX
95は軽トラ海苔。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:11 ID:Nvo1brts
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:11 ID:z47yt9iR
軽トラ最高！
特に先代サンバー
特に先代サンバー
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:11 ID:ETS3iZtS
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:12 ID:6X0VUpUY
前輪荷重さえ意識できりゃ市販のＭＲなんて楽じゃん。
重さのある４ＷＤ車の方が難しい面もあるぞ。
重さのある４ＷＤ車の方が難しい面もあるぞ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:13 ID:z47yt9iR
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:13 ID:ETS3iZtS
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:13 ID:KOTJ55hR
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:14 ID:6X0VUpUY
>>99
駆動方式がすぐに分かる車なんて完成度低いんだよ。
そんなことにこだわるより、もっと走りこんでもらいたいね。
基本的なブレーキングさえ出来てない人が多いし、
駆動方式云々語るのはそれからにしてもらいたい。
速いヤツは何に乗っても速いしね。
ｂｙアグリ
駆動方式がすぐに分かる車なんて完成度低いんだよ。
そんなことにこだわるより、もっと走りこんでもらいたいね。
基本的なブレーキングさえ出来てない人が多いし、
駆動方式云々語るのはそれからにしてもらいたい。
速いヤツは何に乗っても速いしね。
ｂｙアグリ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:15 ID:z47yt9iR
追加
４駆＜＜＜よく出来たＦＦ＜ＦＲ＜ＭＲ
４駆＜＜＜よく出来たＦＦ＜ＦＲ＜ＭＲ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:16 ID:ETS3iZtS
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:17 ID:6X0VUpUY
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:17 ID:z47yt9iR
駆動方式がすぐに分かる車なんて完成度低いんだよ。
そんなことにこだわるより、>>104にはもっと走りこんでもらいたいね。
>>104は基本的なブレーキングさえ出来てないし、
駆動方式云々語るのはそれからにしてもらいたい。
>>104は何に乗っても遅いしね。
そんなことにこだわるより、>>104にはもっと走りこんでもらいたいね。
>>104は基本的なブレーキングさえ出来てないし、
駆動方式云々語るのはそれからにしてもらいたい。
>>104は何に乗っても遅いしね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:18 ID:MIHcodE/
ところでＦ１チームスパイ事件のスレは？
スパイしたいほどに本気なんだよ！トヨタは！！（笑
スパイしたいほどに本気なんだよ！トヨタは！！（笑
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:20 ID:nuPdsRiX
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:20 ID:z47yt9iR
>>109
俺ら部外者があれこれ語ったところで真実は分かるまい。
俺ら部外者があれこれ語ったところで真実は分かるまい。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:21 ID:50RzFXPX
>>99
お前MR2海苔じゃないだろ。
MRは4WDともFRとも乗り味が違う。
後輪駆動海苔なら・・って、俺なら絶対FRとは一緒とは思えないね。
面白いというベクトル、走りの質が違う。
四駆がつまらんとも絶対言わない。
お前MR2海苔じゃないだろ。
MRは4WDともFRとも乗り味が違う。
後輪駆動海苔なら・・って、俺なら絶対FRとは一緒とは思えないね。
面白いというベクトル、走りの質が違う。
四駆がつまらんとも絶対言わない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:21 ID:Nvo1brts
>>104
ほんとにアグリの台詞？スポーツ系の車種ならパワー掛けたら
馬鹿でも分かると思うぞ。駆動方式なんてな。生活４駆なんかは
４駆かＦＦかは分かりにくかったりするけど、前駆か後駆かは
ほんと、何に乗ってもサルでもすぐ分かる
ほんとにアグリの台詞？スポーツ系の車種ならパワー掛けたら
馬鹿でも分かると思うぞ。駆動方式なんてな。生活４駆なんかは
４駆かＦＦかは分かりにくかったりするけど、前駆か後駆かは
ほんと、何に乗ってもサルでもすぐ分かる
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:22 ID:ETS3iZtS
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:25 ID:u+npJcwP
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:26 ID:FtG8AugA
>>109
別に本気でなくても日常茶飯事ですから。
別に本気でなくても日常茶飯事ですから。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:28 ID:NYF5TuqH
スポーツ・オブ・トヨタことスープラ
がなんちゃってだと言われる理由を考えてはくれんか？お主等。
がなんちゃってだと言われる理由を考えてはくれんか？お主等。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:31 ID:50RzFXPX
>>109
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068038337/
トヨタ、パクッてんじゃなーよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067770656/
▼△ トヨタ応援スレッド 22パクリ △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067974581/
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.8★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068038337/
トヨタ、パクッてんじゃなーよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067770656/
▼△ トヨタ応援スレッド 22パクリ △▼
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067974581/
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:31 ID:1kRVdD38
>>117
俺の思うところの核心（Ｚ誌）
トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。
俺の思うところの核心（Ｚ誌）
トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:32 ID:Nvo1brts
>>109
スパイ行為は何処だって（法律的に）可能な範囲ではやっている。
なんでピットであんなに必死こいてエンジンやらリア回りやら隠していると
思ってんの？何処も同じ事考えてるからだっつの。
>>110
スパイ行為で問題になったのはホークスでなかったっけか？
スパイ行為は何処だって（法律的に）可能な範囲ではやっている。
なんでピットであんなに必死こいてエンジンやらリア回りやら隠していると
思ってんの？何処も同じ事考えてるからだっつの。
>>110
スパイ行為で問題になったのはホークスでなかったっけか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:34 ID:ETS3iZtS
>>112
>>お前MR2海苔じゃないだろ。
あらら最後はやっぱこう言う事言うんだなってオモタ。
残念ながらMR海苔なのは現実なんよ…戦わなきゃ現実とｗ
乗り味が違う？そりゃ違うな～。MRと四駆なんてハンドルの切れ角も全然違うからねぇ。
面白さのベクトル？
面白さには2種類あるの知ってる？
面白いか面白くないかのどっちかだよ。
四駆は面白くなかったね。たぶん四駆しか知らなかったら面白いって言ってると思うよ。マジで。
エボなんて四駆のくせによく曲がったし、トラクションもすごかったからねｗ
でもすぐ飽きた。
速いとか曲がるとか結果じゃなくて四駆って操ってる感覚というかそういうのがほんとMRやFRより無いのよ。
よく言えば安定してる。でも安定してるって言うのは裏を返せば、ドライバーの入力の細かい部分がごまかされて
るんよ。MR２は正直危なっかしいとこがある。何度も冷っとした時もある。
でもドライバーの入力ミスまですべて走りで出てしまうMRの方が俺には楽しかったんよ。
ちょっと長いかな。これが俺の意見ね
>>お前MR2海苔じゃないだろ。
あらら最後はやっぱこう言う事言うんだなってオモタ。
残念ながらMR海苔なのは現実なんよ…戦わなきゃ現実とｗ
乗り味が違う？そりゃ違うな～。MRと四駆なんてハンドルの切れ角も全然違うからねぇ。
面白さのベクトル？
面白さには2種類あるの知ってる？
面白いか面白くないかのどっちかだよ。
四駆は面白くなかったね。たぶん四駆しか知らなかったら面白いって言ってると思うよ。マジで。
エボなんて四駆のくせによく曲がったし、トラクションもすごかったからねｗ
でもすぐ飽きた。
速いとか曲がるとか結果じゃなくて四駆って操ってる感覚というかそういうのがほんとMRやFRより無いのよ。
よく言えば安定してる。でも安定してるって言うのは裏を返せば、ドライバーの入力の細かい部分がごまかされて
るんよ。MR２は正直危なっかしいとこがある。何度も冷っとした時もある。
でもドライバーの入力ミスまですべて走りで出てしまうMRの方が俺には楽しかったんよ。
ちょっと長いかな。これが俺の意見ね
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:36 ID:bQF33syQ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:39 ID:NYF5TuqH
俺も４駆が面白くないってのには同意。
FFのがまだかなり楽しいし。
でも重量配分はFRが一番好き。
FFのがまだかなり楽しいし。
でも重量配分はFRが一番好き。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:40 ID:Nvo1brts
>>121
そーだよな。俺もインプに乗ってるけど、例えばクラッチ操作なんかさ。
結構ラフに繋いでも挙動があんまり乱れないんだよ。場合によっては
ドン繋ぎしたほうがトラクションが掛かって良かったりするしな。
ＦＦでそんなことしたら直ぐトラクションが抜けるし、大変なのにな。
・・・・・俺下手になりそうで怖ひ
そーだよな。俺もインプに乗ってるけど、例えばクラッチ操作なんかさ。
結構ラフに繋いでも挙動があんまり乱れないんだよ。場合によっては
ドン繋ぎしたほうがトラクションが掛かって良かったりするしな。
ＦＦでそんなことしたら直ぐトラクションが抜けるし、大変なのにな。
・・・・・俺下手になりそうで怖ひ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:41 ID:f0xg9CZK
>121
ハンドルの切れ角・・・・・
駆動方式の違いを駐車場での動きで評価するのかい？
ハンドルの切れ角・・・・・
駆動方式の違いを駐車場での動きで評価するのかい？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:42 ID:ETS3iZtS
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:44 ID:KEJEVuVO
>>124
最初から４ＷＤの乗るとダメだろうな。
けど、その前にＦＦやＦＲに乗っていたやつなら、
メリット、デメリットを意識できるわけ。
つまり、いろいろ乗ってみなさい、ってことよ。
そこに車種による差も入ってくる。
ＦＦだから、とか４ＷＤだから、ＭＲだから、
とは机上の空論でしかないわけ。
上手いヤツは、そんなこと言い訳にしないし、
どんな車にのっても速いし楽しみ方を知っている。
適応力とでも言おうか、そういう才能だな。
最初から４ＷＤの乗るとダメだろうな。
けど、その前にＦＦやＦＲに乗っていたやつなら、
メリット、デメリットを意識できるわけ。
つまり、いろいろ乗ってみなさい、ってことよ。
そこに車種による差も入ってくる。
ＦＦだから、とか４ＷＤだから、ＭＲだから、
とは机上の空論でしかないわけ。
上手いヤツは、そんなこと言い訳にしないし、
どんな車にのっても速いし楽しみ方を知っている。
適応力とでも言おうか、そういう才能だな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:45 ID:ETS3iZtS
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:46 ID:KEJEVuVO
>>128
それは言い過ぎｗ
それは言い過ぎｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:47 ID:50RzFXPX
>>121
ハンドルの切れ角なんてMR、4WDの違いももちろんあるが
どっちかというと車固有の問題だろ・・・
違いがわかりたきゃアテンザとアコードでも乗り比べて皆
まあ、エボがつまらんというのは全部は否定せんよ。
でも、エボ＝４駆＝つまらん
って・・・エボしか乗ったことないんだろ？
俺も好きじゃないがレガでも乗ってみ（ｗ
４駆にも色々あるのがわかるだろうよ。
たぶん、お前が面白いと言ってるのは操ることの醍醐味と
ダイレクトなレスポンスの事をいっているのだろう。
そりゃ胴衣。俺もそう思って昔MR2乗ってたし。
何がいいたいかというと、お前の乗ったエボ（たぶん４～５あたり？）が
４駆のすべてみたいな狭～い見解で、MRマンセーしてるのが残念だったよ。
もっと色んな車に乗ってみ。
エボも今のエイトはかなり危ない車になってるぞ。
ハンドルの切れ角なんてMR、4WDの違いももちろんあるが
どっちかというと車固有の問題だろ・・・
違いがわかりたきゃアテンザとアコードでも乗り比べて皆
まあ、エボがつまらんというのは全部は否定せんよ。
でも、エボ＝４駆＝つまらん
って・・・エボしか乗ったことないんだろ？
俺も好きじゃないがレガでも乗ってみ（ｗ
４駆にも色々あるのがわかるだろうよ。
たぶん、お前が面白いと言ってるのは操ることの醍醐味と
ダイレクトなレスポンスの事をいっているのだろう。
そりゃ胴衣。俺もそう思って昔MR2乗ってたし。
何がいいたいかというと、お前の乗ったエボ（たぶん４～５あたり？）が
４駆のすべてみたいな狭～い見解で、MRマンセーしてるのが残念だったよ。
もっと色んな車に乗ってみ。
エボも今のエイトはかなり危ない車になってるぞ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:48 ID:oUL5R+bb
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:48 ID:fUkyEoJa
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:50 ID:KOTJ55hR
>>127
漏れが思うに、ランエボやインプレッサが限界高すぎで振り回せない香具師が
大杉なのが4WD＝つまらん論の原因ではないかと。大体コーナーの途中で
スロットルを踏めば向きを変えられて云々という考え方が、速く走れていない
証拠みたいなもんだし。
漏れが思うに、ランエボやインプレッサが限界高すぎで振り回せない香具師が
大杉なのが4WD＝つまらん論の原因ではないかと。大体コーナーの途中で
スロットルを踏めば向きを変えられて云々という考え方が、速く走れていない
証拠みたいなもんだし。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:50 ID:NYF5TuqH
ランエボのATのGT-Aに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。４駆は面白く無いと言わ
れてるけど個人的には面白いと思う。FRと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
面白さにかんしては多分FRも４駆も変わらないでしょ。４駆乗ったことないから
知らないけど４駆か２駆かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも４駆な
んて買わないでしょ。個人的には４駆でも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で横を走ってたFDRX-7の
オーナーより俺のほうが楽しい雰囲気だった。つまりはRX-7ですらランエボのGT-Aのオーナー
の俺の顔には面白さで勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。４駆は面白く無いと言わ
れてるけど個人的には面白いと思う。FRと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
面白さにかんしては多分FRも４駆も変わらないでしょ。４駆乗ったことないから
知らないけど４駆か２駆かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも４駆な
んて買わないでしょ。個人的には４駆でも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で横を走ってたFDRX-7の
オーナーより俺のほうが楽しい雰囲気だった。つまりはRX-7ですらランエボのGT-Aのオーナー
の俺の顔には面白さで勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>127
ほら、レスを書いている間にもこうして128みたいなレスが出てくるし。
ほら、レスを書いている間にもこうして128みたいなレスが出てくるし。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:57 ID:ETS3iZtS
>>130
それはごもっともです…f＾_＾;
でも切れ角に関しては譲れませんな。現に俺はハンドル少ししかきらずに荷重移動で
コーナリングできるからねぇ。まあ隣で座ってもらわないとだめかなｗ
エボはねぇ７までなら乗ったことあるんよ。だいぶ変わってたのはわかった。
レガはごめん話にならんかったｗ
それはごもっともです…f＾_＾;
でも切れ角に関しては譲れませんな。現に俺はハンドル少ししかきらずに荷重移動で
コーナリングできるからねぇ。まあ隣で座ってもらわないとだめかなｗ
エボはねぇ７までなら乗ったことあるんよ。だいぶ変わってたのはわかった。
レガはごめん話にならんかったｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:01 ID:KOTJ55hR
>>136
荷重移動でコーナリングできるのはどの駆動方式でも同じ。お前の荷重移動
とやらが、コーナー途中でアクセルオンにして「おお～、俺って限界ギリギリ
で走ってるぜえええっ！！」というようなものだということがわかるな。
荷重移動でコーナリングできるのはどの駆動方式でも同じ。お前の荷重移動
とやらが、コーナー途中でアクセルオンにして「おお～、俺って限界ギリギリ
で走ってるぜえええっ！！」というようなものだということがわかるな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:04 ID:JOOW2w/f
>>136
切れ角という表現が誤解を招くのだよ。
せめてＭＲ乗りを名乗るなら、”舵角（だかく）”と言ってくれんか。
ちなみにフロント荷重が少ないＭＲは荷重乗せなきゃ曲がらんもんな。
だかといってリアのスタビリティ落としたら危険度が高くなるから
対策にはならんしな。
雨の日、ヒヤヒヤした経験ない？荷重乗せないと曲がんねーと。
俺は昔、ＡＷ時代に結構あったんでな。時代が違うか・・・
ＭＲはリアをコントロールするという楽しみはＦＲより少ないし、
そういう点でずっとＦＲ、今はＦＦなんだよ。
それぞれ良さはあるよ。
切れ角という表現が誤解を招くのだよ。
せめてＭＲ乗りを名乗るなら、”舵角（だかく）”と言ってくれんか。
ちなみにフロント荷重が少ないＭＲは荷重乗せなきゃ曲がらんもんな。
だかといってリアのスタビリティ落としたら危険度が高くなるから
対策にはならんしな。
雨の日、ヒヤヒヤした経験ない？荷重乗せないと曲がんねーと。
俺は昔、ＡＷ時代に結構あったんでな。時代が違うか・・・
ＭＲはリアをコントロールするという楽しみはＦＲより少ないし、
そういう点でずっとＦＲ、今はＦＦなんだよ。
それぞれ良さはあるよ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:07 ID:ETS3iZtS
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:11 ID:Nvo1brts
アクセルコントロールを荷重移動と言う>>137は新たなネ申か？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:12 ID:KOTJ55hR
>>140
んなわけねーだろ。ただ嫌味を言っているだけですが。
んなわけねーだろ。ただ嫌味を言っているだけですが。
142 ：tz：03/11/09 17:48 ID:OLA+cMia
南下一通りよんだが 白ーとの
口だけ万が集まっとりますな
おまえらグ欄つーリスもでもタイムでねーだろう
荷重移動てタイヤの前後左右に面圧を意図的に
かけかえることヨン
アクセルもブレーキもステアリングも荷重移動に違いは
無いが
口だけ万が集まっとりますな
おまえらグ欄つーリスもでもタイムでねーだろう
荷重移動てタイヤの前後左右に面圧を意図的に
かけかえることヨン
アクセルもブレーキもステアリングも荷重移動に違いは
無いが
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:51 ID:50RzFXPX
お前ら、グ欄つーリスもの達人のおでましだ！
144 ：tz：03/11/09 18:13 ID:OLA+cMia
グ欄つーも達人だが実は私は
2りんライダーぴょん
南下刷れないので
プライド御世御世
2りんライダーぴょん
南下刷れないので
プライド御世御世
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:27 ID:MIHcodE/
>>142に指先の魔術師のお出ましです。
↓は心して対応に励むように。
↓は心して対応に励むように。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:37 ID:dKNcPuW5
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ だからスポーツまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ だからスポーツまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
147 ：tz：03/11/09 18:55 ID:OLA+cMia
私がトヨタと出会ったのはｅｐ７１？
（おぼろげな記憶）
辛口スターレットであった
軽い 早い 安い（と思う）
3拍子そろったいい車だった
オイルも替えずに2年もちタービンは
焼きついたが3年目までノンオイル交換
3年目にオイル抜いたらブレーキフィールド
が出たのかと思うぐらいさらさら黒いオイルが
落ちてきたぞ。
タービン焼ついても4000回転ぐらい間ッ手いたぞ
（おぼろげな記憶）
辛口スターレットであった
軽い 早い 安い（と思う）
3拍子そろったいい車だった
オイルも替えずに2年もちタービンは
焼きついたが3年目までノンオイル交換
3年目にオイル抜いたらブレーキフィールド
が出たのかと思うぐらいさらさら黒いオイルが
落ちてきたぞ。
タービン焼ついても4000回転ぐらい間ッ手いたぞ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 22:48 ID:ZRu7Zfqf
ＥＰ７１辛口ターボ、俺も乗ってたよ。
あれは痛快なマシンだった。
ハイ、ロー切り替え付きターボは楽しかった。
ああいう車は、もうトヨタには期待できないのかね～
そう思うのも、最近のトヨタのスポーツ系は
宣伝だけで車の方が負けてる気がするんでね～
でも、たまには頑張って欲しいよ。
あれは痛快なマシンだった。
ハイ、ロー切り替え付きターボは楽しかった。
ああいう車は、もうトヨタには期待できないのかね～
そう思うのも、最近のトヨタのスポーツ系は
宣伝だけで車の方が負けてる気がするんでね～
でも、たまには頑張って欲しいよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:23 ID:CFTlrL0p
今から思えばトヨタの８０年代って夢の時代だったな。
商売的には今の方がうまく言ってるのかも知れないけど、
車の方向性であるとか、車への入れ込み具合は８０年代の
方が上だったように感じる。
商売的には今の方がうまく言ってるのかも知れないけど、
車の方向性であるとか、車への入れ込み具合は８０年代の
方が上だったように感じる。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:27 ID:8gHoOdUm
>>148
ヴィッツＲＳターボでも買え。韋駄天ほどじゃじゃ馬でないって話だけどな
ヴィッツＲＳターボでも買え。韋駄天ほどじゃじゃ馬でないって話だけどな
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:40 ID:nbrDF+Ru
>>150
ダメだろ。切れ味不足。
ＥＰ７１、８２に乗ったことあんのか？
しかも耐久性に不安があるからモデリスタ発。
トヨタお得意のリスク回避術。。。
その読み通り炎上リコール。
正直、町のチューニングショップレベルの車。
メーカー製のクォリティにない。
ダメだろ。切れ味不足。
ＥＰ７１、８２に乗ったことあんのか？
しかも耐久性に不安があるからモデリスタ発。
トヨタお得意のリスク回避術。。。
その読み通り炎上リコール。
正直、町のチューニングショップレベルの車。
メーカー製のクォリティにない。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:50 ID:N/iTrYvO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:33 ID:kkIBbmsJ
排ガス汚いからトヨタ製の看板外したんだよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:44 ID:t44mnfed
>>153
排ガス汚いトヨタ車は他にもあります。
ちょっと前まで★ゼロ、ひとつの車種＆グレードは結構あった。
そんなことで商売チャンスを逃すトヨタじゃないです。
実際、炎上問題でハイオク専用になったし、適当な開発体制が
垣間見えた感じはあるが。
排ガス汚いトヨタ車は他にもあります。
ちょっと前まで★ゼロ、ひとつの車種＆グレードは結構あった。
そんなことで商売チャンスを逃すトヨタじゃないです。
実際、炎上問題でハイオク専用になったし、適当な開発体制が
垣間見えた感じはあるが。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:58 ID:e38ojH/J
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:22 ID:PhJjIMp6
作るからには売る、売れないものは作らない、それがトヨタの哲学だろ。
だからスープラ、ＭＲ２を廃止する大義名分になったわけだわさ。
だからスープラ、ＭＲ２を廃止する大義名分になったわけだわさ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:23 ID:/sdGrZ2p
>>151たん
俺はＥＰ９１ＧＶに乗ってるのダスが…。
やっぱ７１、８２に比べたら辛口！ とは言えないのかな～。
でもああいう小さい車でターボっていうのが凄く面白いね。
個人的にはヴィッツターボは１トン超えてるから却下。
パワー無くても軽けりゃなかなか面白いもんだよ。（たぶん
俺はＥＰ９１ＧＶに乗ってるのダスが…。
やっぱ７１、８２に比べたら辛口！ とは言えないのかな～。
でもああいう小さい車でターボっていうのが凄く面白いね。
個人的にはヴィッツターボは１トン超えてるから却下。
パワー無くても軽けりゃなかなか面白いもんだよ。（たぶん
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 07:52 ID:kDXJiir0
グ欄つーリスものOPっててスープラが主役みたいな演出だよな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:31 ID:qP0vFHHi
貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
投票期間： 2003年11月9日5時58分 ～ 2003年11月23日5時58分
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
《コピペ推奨》
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:47 ID:VjwHFkyA
マジレスなんだけどアルテッツァって実際どうなの？
コンセプト的にはいい車だと思うので購入を考えているのですが・・・
自分は別にランエボやＧＴ－Ｒのような速さは求めないし走るといっても
たまの週末に危険じゃない程度に峠を走るくらいだからいいかなと思うのですが
コンセプト的にはいい車だと思うので購入を考えているのですが・・・
自分は別にランエボやＧＴ－Ｒのような速さは求めないし走るといっても
たまの週末に危険じゃない程度に峠を走るくらいだからいいかなと思うのですが
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:54 ID:NrVJy4j5
そういう使い方ならアコードやアテンザのほうが満足できそうな予感。
もうちょっと雰囲気が欲しければRX-8とかかもしれないけど総合力では
アコードアテンザには劣るとおもうんだよね。
トヨタだったらアヴェンシス？乗ったことないからわからんけど。
もうちょっと雰囲気が欲しければRX-8とかかもしれないけど総合力では
アコードアテンザには劣るとおもうんだよね。
トヨタだったらアヴェンシス？乗ったことないからわからんけど。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 10:23 ID:RWUeUK+3
峠をマターリ走るなら中古のS１３などを十万くらいで買えば
事故ってもそのまま廃車で楽ｗ
事故ってもそのまま廃車で楽ｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 12:30 ID:/sdGrZ2p
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:30 ID:cZLFEJ45
>>160
宣伝文句でいってることだけ聞けばいいようだが、乗るとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
藻前が「コンセプト」と言ってるものは単なる売るための宣伝文句だったとわかる。
ヨタ的セッティングですべてがブチ壊し。
中古のユーノスロードスター（できれば1600）がベスト。
宣伝文句でいってることだけ聞けばいいようだが、乗るとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
藻前が「コンセプト」と言ってるものは単なる売るための宣伝文句だったとわかる。
ヨタ的セッティングですべてがブチ壊し。
中古のユーノスロードスター（できれば1600）がベスト。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:31 ID:ijmXtN8R
来年ヨタのF1
マッチが乗るって
ホント？？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:36 ID:kDXJiir0
来年アホンダがF1撤退するってほんと？
ンダは過去にラリーは「レベルの低い泥遊び」的発言
しちゃったからWRCには出れないとして。
ンダは過去にラリーは「レベルの低い泥遊び」的発言
しちゃったからWRCには出れないとして。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:40 ID:8gHoOdUm
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:02 ID:fJ+ykySi
スバルに一生勝てないトヨタｗ
トヨヲタ「キーーーーーーくやしィ～！！」
トヨヲタ「キーーーーーーくやしィ～！！」
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:03 ID:fJ+ykySi
ヨタ車１のハンドリングカルディナ
レガに惨敗ｗ
トヨヲタ「キーーーーーーくやしィ～！！」
レガに惨敗ｗ
トヨヲタ「キーーーーーーくやしィ～！！」
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:19 ID:9oTe236b
トヨタって新車開発１０ヶ月で出来るんでしょ？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:54 ID:ums1dzXY
>>170
パクルだけだからな。ロクに熟成もしないし。
パクルだけだからな。ロクに熟成もしないし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:56 ID:72xVJk2H
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:29 ID:MMmklUUT
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:42 ID:eVzREppW
国産で一番熟成させないメーカーはスバルだけどな。
現行インプなんてＳＴｉの人間自らセッティングが取りきれないまま
出してしまったって言ってたしな。自分達はほんとは最初から
スペックＣみたいのを造りたかったんだとよ。つまり、涙目以降が
理想系という訳だ。年改メーカーとは言え、熟成させるの遅すぎ。
Ａ、Ｂ型買ったヤツは悲惨だねぇ
現行インプなんてＳＴｉの人間自らセッティングが取りきれないまま
出してしまったって言ってたしな。自分達はほんとは最初から
スペックＣみたいのを造りたかったんだとよ。つまり、涙目以降が
理想系という訳だ。年改メーカーとは言え、熟成させるの遅すぎ。
Ａ、Ｂ型買ったヤツは悲惨だねぇ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:34 ID:n/KGOesl
>>175
トヨタなんざ、最終型まで進化ゼロ。
一回発売したら金掛けるわけがない。
ＭＣはコストダウン機会。
進化させようと年改するメーカーとは大違い。
そりゃ利益は上がるだろうが、お客にとっては喜べる話じゃない。
トヨタなんざ、最終型まで進化ゼロ。
一回発売したら金掛けるわけがない。
ＭＣはコストダウン機会。
進化させようと年改するメーカーとは大違い。
そりゃ利益は上がるだろうが、お客にとっては喜べる話じゃない。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:46 ID:58476IDi
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:07 ID:eVzREppW
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:29 ID:TMIXVPhE
いまさらスポーツって？ぷぷ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:33 ID:xvek4owF
スバルってさ…いすゞだとか日野自動車にすら負けそうだよ。
まあ余裕の無いメーカーは命かけていい車作ってください。
まあ余裕の無いメーカーは命かけていい車作ってください。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:50 ID:tgbbftc+
リアスを途中で採用した車は、発売期間が異様に長かったからね。
YAMAHAの技術の投入で延命しただけだよ。
YAMAHAの技術の投入で延命しただけだよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 04:34 ID:p4TLJsGO
超既出だろうけど俺は書く。
俺は先日久しぶりにGT選手権をテレビで見た。
まず一番の感想は、
「まだスープラ、GT-R、NSXでやってんのかよー。何年たってもまったく変化がないなー。」
これだった。
でも、ニスモカラーのような赤と青と白の車を見た。
「なんだこれは？！」と思った。
ベース車が何なのか分からなかった。
それは、“なんとかダンロップセリカ”だった。
これかっこいいぞマジで！
おい、トヨタ！ 俺は、ずー―――と、トヨタデザインはオタッキーで貧弱デザインだとさんざん言ってきたが、
このセリカはマジでかっこいいぞ。
MR-Sや市販セリカのように、いつまでもあんな貧弱なオタクデザインではなく、
ダンロップセリカのような言い訳が必要にならないようなデザインを採用しろ！
オタッキーなデザイナーはスポーツカー開発に使わずに、ラパンやキューブのような車だけにしておいてくれ。
今すぐ、あのダンロップセリカをデザインした人物をスポーツカー開発主査にしろ。
あれをデザインした人物は間違いなくかっこよくて本当に説得力のあるスポーツカーを具現化することができる。
そんなにエリーゼのようなブランドがほしいのなら、まずそれを実行にうつせ。
俺は先日久しぶりにGT選手権をテレビで見た。
まず一番の感想は、
「まだスープラ、GT-R、NSXでやってんのかよー。何年たってもまったく変化がないなー。」
これだった。
でも、ニスモカラーのような赤と青と白の車を見た。
「なんだこれは？！」と思った。
ベース車が何なのか分からなかった。
それは、“なんとかダンロップセリカ”だった。
これかっこいいぞマジで！
おい、トヨタ！ 俺は、ずー―――と、トヨタデザインはオタッキーで貧弱デザインだとさんざん言ってきたが、
このセリカはマジでかっこいいぞ。
MR-Sや市販セリカのように、いつまでもあんな貧弱なオタクデザインではなく、
ダンロップセリカのような言い訳が必要にならないようなデザインを採用しろ！
オタッキーなデザイナーはスポーツカー開発に使わずに、ラパンやキューブのような車だけにしておいてくれ。
今すぐ、あのダンロップセリカをデザインした人物をスポーツカー開発主査にしろ。
あれをデザインした人物は間違いなくかっこよくて本当に説得力のあるスポーツカーを具現化することができる。
そんなにエリーゼのようなブランドがほしいのなら、まずそれを実行にうつせ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 09:18 ID:L4vuDcvO
>>170
日産は９ヶ月で作れるようになるよ。
日産自動車は、研究開発拠点の日産テクニカルセンター（ＮＴＣ、神奈川県厚木市）の敷地内に
新車開発の次世代型デザイン設計センターを2006年に新設する。
新施設には高性能コンピューターによる高精度の仮想デザイン試作などを実現する最先端のＩＴ
（情報技術）設備を導入、新車開発業務を合理化し現在約18カ月を要している平均開発期間を最
大半分の9カ月に短縮することを目指す。投資額は約200億～300億円に上るとみられる。
自動車市場は販売競争の激化や売れ筋商品の需要変化の短期間化に伴い、
新商品開発スピードの一層の効率化が重要な経営課題となっており、仮想設計・試作を応用する
開発手法はトヨタ自動車の「Ｖ－ｃｏｍｍ（Ｖコム）システム」など日産のほか多くのメーカーが取り
組みを進めている。
ttp://www.jij.co.jp/news/car/art-20031109210512-LOATVBWXUG.nwc
日産は９ヶ月で作れるようになるよ。
日産自動車は、研究開発拠点の日産テクニカルセンター（ＮＴＣ、神奈川県厚木市）の敷地内に
新車開発の次世代型デザイン設計センターを2006年に新設する。
新施設には高性能コンピューターによる高精度の仮想デザイン試作などを実現する最先端のＩＴ
（情報技術）設備を導入、新車開発業務を合理化し現在約18カ月を要している平均開発期間を最
大半分の9カ月に短縮することを目指す。投資額は約200億～300億円に上るとみられる。
自動車市場は販売競争の激化や売れ筋商品の需要変化の短期間化に伴い、
新商品開発スピードの一層の効率化が重要な経営課題となっており、仮想設計・試作を応用する
開発手法はトヨタ自動車の「Ｖ－ｃｏｍｍ（Ｖコム）システム」など日産のほか多くのメーカーが取り
組みを進めている。
ttp://www.jij.co.jp/news/car/art-20031109210512-LOATVBWXUG.nwc
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:48 ID:BXNRr6+O
三菱は30年間リコールを隠し続けた
社員一同、結束力の固い会社！マジ尊敬する。
社員一同、結束力の固い会社！マジ尊敬する。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:30 ID:MMmklUUT
>>176
売れない車にまで小改良を施すような、良く言えば誠実、悪く言えば馬鹿なメーカーなんだが。
昔のホンダはそれに比べると利口だったな･･･売れない車だと改良なんかされやしない。
トヨタ型落ちからホンダモデル末期に乗り換えて、昔の車買ったような気分になったあの頃が懐かしい。
売れない車にまで小改良を施すような、良く言えば誠実、悪く言えば馬鹿なメーカーなんだが。
昔のホンダはそれに比べると利口だったな･･･売れない車だと改良なんかされやしない。
トヨタ型落ちからホンダモデル末期に乗り換えて、昔の車買ったような気分になったあの頃が懐かしい。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:49 ID:eVzREppW
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:22 ID:enyLAGDS
トヨタは、早くラウムGT-four WRCキボンヌ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:28 ID:uzNvM8bu
ロールケージが入って、ピラーレスでは無くなる罠。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:09 ID:SDIv9b9D
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:45 ID:tYCz1of/
アルテは元々の企画からして無理があったんだよ。
重たいプログレ系シャシーを削いで少しだけ軽くし、
使い古しの３Ｓ、１Ｇエンジンじゃ、あれが精一杯だろ。
それでも１Ｇを搭載したＡＳはそれなりにまとまっている。
問題は３Ｓを搭載したＲＳである。
カタログスペックを欲しがったのか、本田のＶＴＥＣを意識したのか、
エンジンブロックに補強してまでパワーを求め、結果として重くなり
パワーは相殺。しかもトヨタ馬力（詐欺馬力）の再来とさえ言われ、
犠牲になったものは多い。フィーリングは普通の実用エンジン以下で、
とにかくレスポンスの悪さは象徴的。
こんな作り方で、良質なＦＲスポーツセダンを作れるわけがない。
個人的には、ＡＳ系をメインに展開し、スポーティーセダンとして
販売展開していたら、いまのブザマな有様は無かったと思う。
重たいプログレ系シャシーを削いで少しだけ軽くし、
使い古しの３Ｓ、１Ｇエンジンじゃ、あれが精一杯だろ。
それでも１Ｇを搭載したＡＳはそれなりにまとまっている。
問題は３Ｓを搭載したＲＳである。
カタログスペックを欲しがったのか、本田のＶＴＥＣを意識したのか、
エンジンブロックに補強してまでパワーを求め、結果として重くなり
パワーは相殺。しかもトヨタ馬力（詐欺馬力）の再来とさえ言われ、
犠牲になったものは多い。フィーリングは普通の実用エンジン以下で、
とにかくレスポンスの悪さは象徴的。
こんな作り方で、良質なＦＲスポーツセダンを作れるわけがない。
個人的には、ＡＳ系をメインに展開し、スポーティーセダンとして
販売展開していたら、いまのブザマな有様は無かったと思う。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:54 ID:5SNvveEx
そんなアルテがRX－8とどっこいの走りするからすごいよな～
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:55 ID:bMMqxbY1
1JZ-GTEとか積んでおけばよかったものを・・
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:08 ID:zBYkZita
みんな結局トヨタ好きなんだね
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:10 ID:tYCz1of/
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:15 ID:bMMqxbY1
ＲＸ－８のイマイチな走りはアルテのイマイチ臭と
まったく同じ臭いがする。
まったく同じ臭いがする。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:18 ID:OZKNhS0J
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:20 ID:KbfOTCIB
ただの好みの差じゃん
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:33 ID:gvz+VFNA
こうゆう糞共はノーマルの範囲で走りを語るから滅法痛い。
ノーマルは車種が何であろうが、走りを語れるほどの領域は危険極まりない状態。
結局安全圏での限界が如何のこうの世界で走りの奥深さに辿り着いてる心算なら、
それが現実であろうが妄想の一部に過ぎず、其処にあるリアリティなんて微塵の欠片も無い程だ。
精々糞共はそんな井戸の中より狭い世界の中でヲタヲタ罵りあいながら生きてゆくのが御似合いさ。
ノーマルは車種が何であろうが、走りを語れるほどの領域は危険極まりない状態。
結局安全圏での限界が如何のこうの世界で走りの奥深さに辿り着いてる心算なら、
それが現実であろうが妄想の一部に過ぎず、其処にあるリアリティなんて微塵の欠片も無い程だ。
精々糞共はそんな井戸の中より狭い世界の中でヲタヲタ罵りあいながら生きてゆくのが御似合いさ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:36 ID:zBYkZita
TRDアルテは化け物。
＋１００万出せればRX－８なんて問題になりません。
メカチューンNA２７０馬力はすごい
＋１００万出せればRX－８なんて問題になりません。
メカチューンNA２７０馬力はすごい
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:42 ID:vX5W4i4U
てかスポーツセダンとスポーツカーと比べてる時点でおかしい
それで走りがどっこいどっこいなのはもっとおかしいｗ
それで走りがどっこいどっこいなのはもっとおかしいｗ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:43 ID:sUejv9UD
全域低トルクのＲＸ－８
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:45 ID:gvz+VFNA
目糞と鼻糞に「スポーツ」とゆう代名詞を与えられている事に
気付かずに踊らされ比べている御前等が可笑しいのだよ
気付かずに踊らされ比べている御前等が可笑しいのだよ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:46 ID:XxxtMkZ6
２１０馬力と２５０馬力の差がほとんどないRX－８って（ｒｙ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:47 ID:XxxtMkZ6
>>202
必死にレス返してるおまえが正直可笑しいｗ
必死にレス返してるおまえが正直可笑しいｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:49 ID:gvz+VFNA
其処しか突っ込むところないのか低脳
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:56 ID:gpvcOD4I
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:24 ID:KbfOTCIB
負けず嫌いさんが多いね、あいかあらず
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:15 ID:/f9cSVYv
全域薄トルクのＲＸ－８
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 04:19 ID:nddt4Xxe
アルテで２７０ｐｓ出ててもなぁ…。
なんか運動性能が高いようには見えない。元シャシーがアレなだけに…。
マークⅡ兄弟もそんな感じがする。
やっぱり軽量化を重視したつくりの車が載っててスポーティーで面白いよ。
トヨタなら運転難しいだろうけどＭＲ－Ｓが面白い（はず
なんか運動性能が高いようには見えない。元シャシーがアレなだけに…。
マークⅡ兄弟もそんな感じがする。
やっぱり軽量化を重視したつくりの車が載っててスポーティーで面白いよ。
トヨタなら運転難しいだろうけどＭＲ－Ｓが面白い（はず
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:49 ID:4G3XvLmk
仕事でアルテッツァジータの3リットルに1週間ほど乗った感想。
・エンジンはとても220ps出てるとは思えない。燃費は郊外のほとんど信号が
ない道路を走ってリッター10キロ弱、都内で5～6キロと、かなり悪い。
・乗り心地は固いけど、200RSに比べると柔らかくセッティングされている。
車の性格には合っているが、伸び側だけもうちょい固めるとフラットになるのに。
・おおらかな運転感覚。だが長距離は思いのほか疲れる。ワンダリング強め。
・質感は言われているほど悪くないかも。
…車メ板で叩かれているほど悪い車ではなかったと思う。ただ、もうちょっと
真面目に足のセッティングをすればよかったのにとも思う。アブソーバーを
もっと高いのにして、ブッシュをもうちょっとソリッドなものにすれば、
プアマンズBMW3になれるのに。なんちゃってではあるけど、そこそこスポーティ。
・エンジンはとても220ps出てるとは思えない。燃費は郊外のほとんど信号が
ない道路を走ってリッター10キロ弱、都内で5～6キロと、かなり悪い。
・乗り心地は固いけど、200RSに比べると柔らかくセッティングされている。
車の性格には合っているが、伸び側だけもうちょい固めるとフラットになるのに。
・おおらかな運転感覚。だが長距離は思いのほか疲れる。ワンダリング強め。
・質感は言われているほど悪くないかも。
…車メ板で叩かれているほど悪い車ではなかったと思う。ただ、もうちょっと
真面目に足のセッティングをすればよかったのにとも思う。アブソーバーを
もっと高いのにして、ブッシュをもうちょっとソリッドなものにすれば、
プアマンズBMW3になれるのに。なんちゃってではあるけど、そこそこスポーティ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:53 ID:fIHHCqgU
アルテは売れてない。
それだけだ。
それだけだ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 20:05 ID:7LpKQNdC
ベスモやホットバージョンで遅い言行Zで
無理やり騒ごうとしてるの見ると泣けてくるよな。
無理やり騒ごうとしてるの見ると泣けてくるよな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:44 ID:yISi7OBQ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:50 ID:nddt4Xxe
270ps出てたとしてもコーナーがつまらん車は糞
百歩譲ってゼロヨン専用だとしても微妙。
パワーが欲しいならわざわざアルテで２７０ｐｓとか騒ぐ前に
スープラでもチェイサーでも買いなよ。
百歩譲ってゼロヨン専用だとしても微妙。
パワーが欲しいならわざわざアルテで２７０ｐｓとか騒ぐ前に
スープラでもチェイサーでも買いなよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:59 ID:yISi7OBQ
>>214
そんな貴方はケータハムセブン海苔ですね。
そんな貴方はケータハムセブン海苔ですね。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:12 ID:nddt4Xxe
いくらアルテで４００ｐｓ出そうが１５００ｐｓ出そうが
ＲＸ－８のコーナリングには勝てません。
アルテよりもカプチーノのほうがコーナー速いんじゃないの？
ストレート番長の人はすいません<(_ _)>
ＲＸ－８のコーナリングには勝てません。
アルテよりもカプチーノのほうがコーナー速いんじゃないの？
ストレート番長の人はすいません<(_ _)>
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:14 ID:wII+B9CQ
>>213
ttp://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html
車検通るように触媒やら付けたらＯＫみたいだぞ。
でもまぁ、工賃込みで２００万いくとかっつー話だから
費用対効果を考えるとちーとアレだが、9000まで回る
３Ｓってのも乗ってみたいなぁ
ttp://www.trdparts.jp/parts_engine-3s-ge.html
車検通るように触媒やら付けたらＯＫみたいだぞ。
でもまぁ、工賃込みで２００万いくとかっつー話だから
費用対効果を考えるとちーとアレだが、9000まで回る
３Ｓってのも乗ってみたいなぁ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:23 ID:niP6S/xI
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:31 ID:nddt4Xxe
２７０ｐｓって所しか見て無いの？
トルクが２２キロ→２５だよ。３キロアップさせるのに２００万ですか。
馬力なんかより車ってのはトルクのほうが大切。
トルクが２２キロ→２５だよ。３キロアップさせるのに２００万ですか。
馬力なんかより車ってのはトルクのほうが大切。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:53 ID:pX68tmw8
カタログ値の２１０馬力すら怪しいのにな（ｗ
しかも、無理にパワー求めたら低速トルクは1300cc並みだぞ（ｗ
もともと３SはNAでリッター100馬力を前提のエンジンじゃないんだから。
しかも、無理にパワー求めたら低速トルクは1300cc並みだぞ（ｗ
もともと３SはNAでリッター100馬力を前提のエンジンじゃないんだから。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:22 ID:Hq/43OZV
オイオイ・・・
このアンチの車音痴ぶりはどうなの？
まともなアンチの人はどう思ってるのだろう。。。
このアンチの車音痴ぶりはどうなの？
まともなアンチの人はどう思ってるのだろう。。。
222 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/13 00:37 ID:zO5jLdCv
市販車にレースカーを求めるってのもおかしな話なわけで。
もっとも、そんな馬力が一般人に必要かどうかはトヨタがいちばん
よくわかっているみたいだけどねー。
もっとも、そんな馬力が一般人に必要かどうかはトヨタがいちばん
よくわかっているみたいだけどねー。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:58 ID:nHi0H516
>>217
そんなあなたにS2000
そんなあなたにS2000
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 02:02 ID:OIVnCAVH
JGTCで、もう売ってないスープラなんぞ走らせてるのはなんとも
なんちゃってスポーツメーカーらしい。
日産はZに切り替えるそうな。
トヨタはどうするの？ソアラでも走らせるw
なんちゃってスポーツメーカーらしい。
日産はZに切り替えるそうな。
トヨタはどうするの？ソアラでも走らせるw
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 08:51 ID:T6oWFr4s
プリウスGTを走らせる
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 09:18 ID:I5qDJtHF
エコカーでサーキットか・・・('A`)
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 09:31 ID:T6oWFr4s
刻の流れが見える・・・
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:15 ID:/5f3AgAu
>224
GT500もセリカが走りますｗ
GT500もセリカが走りますｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 15:57 ID:/5f3AgAu
どのスレに張ればいいかよく分からんが・・・
仁D実写版製作決定！！！
http://news.searchina.ne.jp/2003/1111/entertainment_1111_001.shtml
仁D実写版製作決定！！！
http://news.searchina.ne.jp/2003/1111/entertainment_1111_001.shtml
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:11 ID:tV3bcnvx
ｼﾃｨｰﾊﾝﾀｰｷﾀｰ!
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:09 ID:lKy9uaIg
アルテセダンに２ＪＺ－ＧＥ（ハイチューン版）搭載グレードを出すなり、
セリカにＧＴ－ＦＯＵＲを追加するなり、できる事からはじめればいいのに。
Ｆ１記念車だの、スープラ後継車など、意図的なリークとも思える妄想ネタは
もう要らんよ。繰り返すが、できることから初めて欲しい。
ツアラーＶも６ＭＴを搭載させてリニューアル復帰して欲しいところ。
セリカにＧＴ－ＦＯＵＲを追加するなり、できる事からはじめればいいのに。
Ｆ１記念車だの、スープラ後継車など、意図的なリークとも思える妄想ネタは
もう要らんよ。繰り返すが、できることから初めて欲しい。
ツアラーＶも６ＭＴを搭載させてリニューアル復帰して欲しいところ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:24 ID:0MstpPRV
普通にアルテは２リッターターボにすりゃよかったんだよ。
中途半端に欧州車気取りな車を作るから失敗するんだよ
超日本的なスポーツカーで結構
中途半端に欧州車気取りな車を作るから失敗するんだよ
超日本的なスポーツカーで結構
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:30 ID:X0PdhF9b
>>224
去年は、「ＺはＧＴ３００に出します。ＧＴ５００には出しません。
日産には Ｇ Ｔ － Ｒ が あ り ま す か ら 」って
言ってたハズだがな。やっぱ日産は恥知らずってこって。
もう、たいして金も掛けれないんだから意地で参戦するのは
止めとけばいいのにな。これで前面投影面積での優遇が
受けれなくなるから余計勝てなくなったりしてｗ
去年は、「ＺはＧＴ３００に出します。ＧＴ５００には出しません。
日産には Ｇ Ｔ － Ｒ が あ り ま す か ら 」って
言ってたハズだがな。やっぱ日産は恥知らずってこって。
もう、たいして金も掛けれないんだから意地で参戦するのは
止めとけばいいのにな。これで前面投影面積での優遇が
受けれなくなるから余計勝てなくなったりしてｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:59 ID:hyz5FXqs
ＧＴ５００のスープラも３Ｓチューンなワケだし、
なんか３Ｓにこだわってるんじゃないのかね・・・トヨタは。
アルテッツァもＧＴ３００あたりで出ないかなー
なんか３Ｓにこだわってるんじゃないのかね・・・トヨタは。
アルテッツァもＧＴ３００あたりで出ないかなー
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:51 ID:SVq6pwen
ついでだから、日産救済レギュ変更をつらつらと書き殴ってみようかとｗ
リストリクター径変更。
スープラのトラクションコントロール禁止。
前面投影面積の違いにより、スープラとＮＳＸに錘積載。
ＭＲの優位を緩和する為、ＮＳＸに錘積載。
フラットボトムの義務化。
トランスアクスル化の容認。
取り合えずこんなもんか。他になんかあったっけ？
リストリクター径変更。
スープラのトラクションコントロール禁止。
前面投影面積の違いにより、スープラとＮＳＸに錘積載。
ＭＲの優位を緩和する為、ＮＳＸに錘積載。
フラットボトムの義務化。
トランスアクスル化の容認。
取り合えずこんなもんか。他になんかあったっけ？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:04 ID:AO7iJmW2
日産は現在販売されていない車でのレースを継続するのは
やっぱりおかしいだろう、という見解に達したまでよ。
トヨタみたいに、スープラ本来のＪＺ系エンジンを使わず
（使い物にならない）、３Ｓや現在のような５リッターＶ８とか、
もうガワだけスープラなら何でもアリだという戦略。
だから、ガワだけアルテ、ガワだけセリカなんて朝飯前。
しかし、そんなことしてたら、実情知った奴は冷めるよ。
やっぱりおかしいだろう、という見解に達したまでよ。
トヨタみたいに、スープラ本来のＪＺ系エンジンを使わず
（使い物にならない）、３Ｓや現在のような５リッターＶ８とか、
もうガワだけスープラなら何でもアリだという戦略。
だから、ガワだけアルテ、ガワだけセリカなんて朝飯前。
しかし、そんなことしてたら、実情知った奴は冷めるよ。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:12 ID:SVq6pwen
>>236
ふーん、ＶＱﾀｰﾎﾞでＦＲのＧＴ－Ｒでは冷めないんだ。
所詮、アテーサなんて全く使えないただのバラストだと
日産自体が認めてるようなモンなのに、流石アンチは凄い凄いｗ
ま、ＮＳＸも縦置き3.5ﾘｯﾀｰでちょんまげ付きの上、来期はﾀｰﾎﾞ化
されるのにねぇ。
で、実情知ったヤツって誰の事？（ﾌﾟｯ
ふーん、ＶＱﾀｰﾎﾞでＦＲのＧＴ－Ｒでは冷めないんだ。
所詮、アテーサなんて全く使えないただのバラストだと
日産自体が認めてるようなモンなのに、流石アンチは凄い凄いｗ
ま、ＮＳＸも縦置き3.5ﾘｯﾀｰでちょんまげ付きの上、来期はﾀｰﾎﾞ化
されるのにねぇ。
で、実情知ったヤツって誰の事？（ﾌﾟｯ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:21 ID:MV8eEbM/
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:06 ID:URBcY7m2
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:24 ID:anymzXlg
＞所詮、アテーサなんて全く使えないただのバラストだと
JGTCのレギュレーションではそうだったかもしれないが、グループA、スーパー
ツーリングでは全然違っただろ。スープラが勝てるようになったのは、事実上
何でもありという状態になってから。今のJGTCなんて、K1と同じようなもので、
興行としてはいいかもしれないが、もはやモータースポーツなんてシロモノ
じゃないね。
JGTCのレギュレーションではそうだったかもしれないが、グループA、スーパー
ツーリングでは全然違っただろ。スープラが勝てるようになったのは、事実上
何でもありという状態になってから。今のJGTCなんて、K1と同じようなもので、
興行としてはいいかもしれないが、もはやモータースポーツなんてシロモノ
じゃないね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:33 ID:URBcY7m2
>240の見解。
K1は格闘技では無い。
JGTCはモータースポーツでは無い。
K1は格闘技では無い。
JGTCはモータースポーツでは無い。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:58 ID:URBcY7m2
ATしかない車が増えたよね。AT比率が一番高いのはHONDA
それなのにスポーツイメージがどうこうアホンダには
言って欲しくない。
それなのにスポーツイメージがどうこうアホンダには
言って欲しくない。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:06 ID:vANmngSf
トラックとか営業車が少ないんだからAT比率は高くなるわなー
アホカ２４２
アホカ２４２
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:12 ID:anymzXlg
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:37 ID:SVq6pwen
>>244
根本的な勘違いをしてないか？。モータースポーツのトップカテゴリーとかってのは
元々なんでもアリの泥仕合の方が多いだろ。Ｆ１、（過去の）ＤＴＭ、Ｇｒ.Ｂ ＷＲＣ
Ｇｒ.Ｃ等々、完全に市販ベースのトップカテゴリーなどはつまらんし、
本来のレギュレーションの意義が生かされない。レギュってのはベースが違う
車輌同士でも限りなくイコールコンディションになるように決められる。
改造範囲を狭くするとベース車の性能による優劣が強くなるため、参加できる
メーカーも限られてしまうという側面もある。ＪＧＴＣは過去の教訓を生かして
やっとあの形に落ち着いて人気を博しているという現状を知らないのかね？
根本的な勘違いをしてないか？。モータースポーツのトップカテゴリーとかってのは
元々なんでもアリの泥仕合の方が多いだろ。Ｆ１、（過去の）ＤＴＭ、Ｇｒ.Ｂ ＷＲＣ
Ｇｒ.Ｃ等々、完全に市販ベースのトップカテゴリーなどはつまらんし、
本来のレギュレーションの意義が生かされない。レギュってのはベースが違う
車輌同士でも限りなくイコールコンディションになるように決められる。
改造範囲を狭くするとベース車の性能による優劣が強くなるため、参加できる
メーカーも限られてしまうという側面もある。ＪＧＴＣは過去の教訓を生かして
やっとあの形に落ち着いて人気を博しているという現状を知らないのかね？
246 ：-：03/11/14 18:59 ID:Tklj3RW0
運転してておもしろくナイ！！
でもスペック好きにはタマラナイ！！
カルディナのＣＭにも驚かされたが、
ウィッシュのカタログに「スポーティー」と書いてあったのには
正直愕然とした。
かつては楽しい車もあったのにね。
でもスペック好きにはタマラナイ！！
カルディナのＣＭにも驚かされたが、
ウィッシュのカタログに「スポーティー」と書いてあったのには
正直愕然とした。
かつては楽しい車もあったのにね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:04 ID:/yokrBIW
テスト
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:07 ID:URBcY7m2
>243
なぜホンダに商業車が少ないのか考えないの？
それに近年では営業車もほとんどATなのだが。
もしかして外国の方ですか？（三国あたりのｗ
なぜホンダに商業車が少ないのか考えないの？
それに近年では営業車もほとんどATなのだが。
もしかして外国の方ですか？（三国あたりのｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:10 ID:anymzXlg
>>248
何でホンダは商用車が少ないと思う？
何でホンダは商用車が少ないと思う？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:16 ID:argHRbAu
>243
トラックバス部門分離前の三菱自動車が
AT率トップだったということを説明せよ。
トラックバス部門分離前の三菱自動車が
AT率トップだったということを説明せよ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:21 ID:ZqLPLnQM
外注に頼りすぎでフェラーリにスパイ疑惑で訴えられ、
いったいアニやってんだか、トヨタは・・・
いったいアニやってんだか、トヨタは・・・
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:58 ID:XnY5/PkR
ぱくり
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 08:45 ID:GhxDn0If
>>239
インプレッサは旧型のインプタイプRなのか？
インプレッサは旧型のインプタイプRなのか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:56 ID:+mut33ke
>>245
おまいのその意見全体に、モータースポーツに対する誤謬が満ち満ちてるよ。
F1が何でもあり？WRカーで争うWRCは面白くない？JWRCは楽しくないか？
JGTCは興行的には成功の部類に入ることを否定してないだろうが。K1と同じ
でな。
おまいのその意見全体に、モータースポーツに対する誤謬が満ち満ちてるよ。
F1が何でもあり？WRカーで争うWRCは面白くない？JWRCは楽しくないか？
JGTCは興行的には成功の部類に入ることを否定してないだろうが。K1と同じ
でな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:58 ID:dv9L43co
JGTCに曙でるの？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:16 ID:2heYm2aD
サップ対曙なんて、子供だましもいいカードだよ。
もっとも、三沢さんが黙っていないはず。
もっとも、三沢さんが黙っていないはず。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:20 ID:7k85MvBt
ＨＯＮＤＡのＴＶＣＭの時間帯を教えてください！！
あとＨＯＮＤＡの提供してる番組を教えてください！！
あとＨＯＮＤＡの提供してる番組を教えてください！！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:21 ID:coYC6/Cq
なんでヨタスレにコピペしてるかわからんが、ほれ。
http://www.honda.co.jp/on-air/
http://www.honda.co.jp/on-air/
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:49 ID:Nj+8e5sx
スープラ対GT-Rなんて、子供だましもいい売り文句だよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:24 ID:1V3F4z3E
GT-Rに手も足も出なかったGTR
確かに子供だましにも程があるな(w
確かに子供だましにも程があるな(w
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:30 ID:Uu22MeFl
RX-7GTR とファミリアGTR？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:20 ID:Nj+8e5sx
セリカGTR
>>253
２ドアのモデルが無い車種に限り、たしか今年から４ドアでも参戦可に
レギュ変更されておま。去年までは特例でオケもらってますた
>>254
Ｆ１はなんでもアリだな。つか、ＦＩＡがなんでもアリな気はするが
ま、ハコとは違うから例としては適切でなかったかな。ＷＲカーは
ＪＧＴＣによく似たレギュなんだが？ＪＷＲＣも一般の認知度は
ゼロに近いぞ。
２ドアのモデルが無い車種に限り、たしか今年から４ドアでも参戦可に
レギュ変更されておま。去年までは特例でオケもらってますた
>>254
Ｆ１はなんでもアリだな。つか、ＦＩＡがなんでもアリな気はするが
ま、ハコとは違うから例としては適切でなかったかな。ＷＲカーは
ＪＧＴＣによく似たレギュなんだが？ＪＷＲＣも一般の認知度は
ゼロに近いぞ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:03 ID:1Syaq+mS
でもさ～トヨタがなんちゃってじゃなくなったら
他社がさらに目立たなくならねーか？
GT-R、NSXより速い新スープラ
エボ・インプより速い新セリカ
インテRより速い新レビン
ロードスターより楽しい新MR-S
そしてMR2復活
そーなったらアンチには恐怖でしょ？
だから今のままでいい。
他社がさらに目立たなくならねーか？
GT-R、NSXより速い新スープラ
エボ・インプより速い新セリカ
インテRより速い新レビン
ロードスターより楽しい新MR-S
そしてMR2復活
そーなったらアンチには恐怖でしょ？
だから今のままでいい。
265 ：ショコラ ◆DHoCdeziko ：03/11/16 00:08 ID:NdGv8Qfp
そうなったらそうなったで、たぶん「速いだけではつまらない」とか言い出すにょ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:03 ID:tddcO4If
>>264 ふふふ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 08:54 ID:2sO9+TMK
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:23 ID:DC2Y0/5s
ＭＲ2とＭＲ-Ｓのコンセプトの違いってあるのですか？
ミッドシップ共通くらいしかわからない・・・
ミッドシップ共通くらいしかわからない・・・
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:20 ID:hgLQe7Qc
ツアラーＶ、アリストくらいのなんちゃってなトヨタマシンなら
スカイラインやインスパイアでも余裕でぶっちぎれそうな予感。
スカイラインやインスパイアでも余裕でぶっちぎれそうな予感。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:31 ID:2sO9+TMK
それはつまりスカイラインやインスパイアもただの直線番長ということか。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:31 ID:oMDSoYBq
漏れのジムニーで
アリストやNSXなんかぶっちぎりですが。
※雪深い道限定。
アリストやNSXなんかぶっちぎりですが。
※雪深い道限定。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:46 ID:gxwb82K4
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:26 ID:u6vejARa
とりあえず、
アルテに２ＪＺ－ＧＴＥ、ゲトラグ６ＭＴ積めｗ
スープラとどっちが速い？
アルテに２ＪＺ－ＧＴＥ、ゲトラグ６ＭＴ積めｗ
スープラとどっちが速い？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:29 ID:1Syaq+mS
>273
２Ｊは排ガスで駄目なんじゃないの？
２Ｊは排ガスで駄目なんじゃないの？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:23 ID:hgLQe7Qc
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:38 ID:vEAypC0l
あまり考えた事がなかったが、多分エンジン変わってもアルテの車輌型式登録に対する
排ガス規制が行われるはずだから問題ないと思う。
排ガス規制が行われるはずだから問題ないと思う。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:50 ID:1Syaq+mS
ＪＧＴＣ
ＧＴ５００はＧＴ－Ｒ
ＧＴ３００はＺが優勝しちゃったね。
ＧＴ５００はＧＴ－Ｒ
ＧＴ３００はＺが優勝しちゃったね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:31 ID:ZtgaKRBc
馬鹿ばっかだなここはｗ
カローラの１ZZは三ツ星なのにMR-Sの１ZZは１つってのはなんでだおい？
排ガスってのはエンジンだけが問題じゃねーんだよｗ
カローラの１ZZは三ツ星なのにMR-Sの１ZZは１つってのはなんでだおい？
排ガスってのはエンジンだけが問題じゃねーんだよｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:38 ID:4n5s2GKl
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:16 ID:+kVj+uvs
スープラ廃止はトヨタのスポーツカーへの考え方・扱い方が
よく分かったというものですよ。排ガスを言い訳にして、
他車の廃止に便乗してしまえー！と。
トヨタ乗りの中であまり反対発言すらなかったから、
トヨタ乗りの層が見えたとも言えるかな。
スポーツカーなんてどーでも良いと。
よく分かったというものですよ。排ガスを言い訳にして、
他車の廃止に便乗してしまえー！と。
トヨタ乗りの中であまり反対発言すらなかったから、
トヨタ乗りの層が見えたとも言えるかな。
スポーツカーなんてどーでも良いと。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:25 ID:B6kdeDnM
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:28 ID:gxwb82K4
>>280
なら、マツダもアルテとどっこいのRX-8しかないし、
日産もソアラと変わらんないZしか無いから同罪。
高性能でもセダンしか無いメーカーは論外だし、
工場を遊ばせられないからってだけで造り続けるだけの
メーカーだけちっとマシってトコか。
なら、マツダもアルテとどっこいのRX-8しかないし、
日産もソアラと変わらんないZしか無いから同罪。
高性能でもセダンしか無いメーカーは論外だし、
工場を遊ばせられないからってだけで造り続けるだけの
メーカーだけちっとマシってトコか。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:46 ID:1Syaq+mS
GT-R引退の年にみすみす優勝させてしまうとこが
スープラ（トヨタ）らしいなｗ
これでGT－Rにまたひとつ伝説が増えたわけだ。
スープラ（トヨタ）らしいなｗ
これでGT－Rにまたひとつ伝説が増えたわけだ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:52 ID:NIou8ydM
>>283
日産は適正なエンジンで戦っている。
スープラみたいに勝つためなら何でもアリの
４気筒ターボにしてみたり、お次はＶ８のビッグＮＡとか
節操の無いセコイ事はしていない。
ＧＴ－Ｒ引退も日産のポリシーだ。
いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしいと。
トヨタみたいな節操＆ノンポリメーカーとはちゃうんよｗ
Ｐ．Ｓ 今日の勝利、少しＮＳＸに悪いこと（接触）して
後味悪い部分あるが、これも運を引き寄せる実力だな。
日産は適正なエンジンで戦っている。
スープラみたいに勝つためなら何でもアリの
４気筒ターボにしてみたり、お次はＶ８のビッグＮＡとか
節操の無いセコイ事はしていない。
ＧＴ－Ｒ引退も日産のポリシーだ。
いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしいと。
トヨタみたいな節操＆ノンポリメーカーとはちゃうんよｗ
Ｐ．Ｓ 今日の勝利、少しＮＳＸに悪いこと（接触）して
後味悪い部分あるが、これも運を引き寄せる実力だな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:17 ID:cb+SZnFM
>284
＞いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしいと。
それ言えばGT300のRX-7なんてどーすんだよ？
それに300クラスのZだって一度も1位取ってないのに
優勝だなんて勝ち方セコ過ぎるだろ。
＞少しＮＳＸに悪いこと（接触）
GT-Rっていつもどこかに体当たりかましてないか？
すでに戦法と呼ばれるほどに。
＞いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしいと。
それ言えばGT300のRX-7なんてどーすんだよ？
それに300クラスのZだって一度も1位取ってないのに
優勝だなんて勝ち方セコ過ぎるだろ。
＞少しＮＳＸに悪いこと（接触）
GT-Rっていつもどこかに体当たりかましてないか？
すでに戦法と呼ばれるほどに。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:21 ID:aYiZLS01
体当たり戦法ってやつだな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:44 ID:DAhwjSgr
ほんとあれはひどいね。土屋も前すげー怒ってた。
「あれが許されるなら何でもありだよ」ってね。
ほんとGT－Rは汚い
「あれが許されるなら何でもありだよ」ってね。
ほんとGT－Rは汚い
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:04 ID:wSGOkaiH
>>285
ま、そんな事いったら本来はGT500で戦うべきマシンであるＺが
GT300で戦っていると言うこと自体がおかしいんだけどさ。なん
のための大排気量車なんだか。大きくなっても小型車としか戦え
ない事をアピール、低性能をアピールしたいだけにしか思えない
よな。
>>287
それは土屋がアホなんだよ。自分がNSX乗りだから言う発言であって
自分が同じ事していたらそんな事言わないだろうな。レースってい
うのは格闘技なんだとか言いだしちゃってさ。
それにかつてスープラに乗っていたマッチなんてさ、スープラをベコ
ベコにするような下手な運転で周囲にとてつもない迷惑を掛けていた
けど大物なせいか誰も文句いわなかったし。
ま、そんな事いったら本来はGT500で戦うべきマシンであるＺが
GT300で戦っていると言うこと自体がおかしいんだけどさ。なん
のための大排気量車なんだか。大きくなっても小型車としか戦え
ない事をアピール、低性能をアピールしたいだけにしか思えない
よな。
>>287
それは土屋がアホなんだよ。自分がNSX乗りだから言う発言であって
自分が同じ事していたらそんな事言わないだろうな。レースってい
うのは格闘技なんだとか言いだしちゃってさ。
それにかつてスープラに乗っていたマッチなんてさ、スープラをベコ
ベコにするような下手な運転で周囲にとてつもない迷惑を掛けていた
けど大物なせいか誰も文句いわなかったし。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:05 ID:cb+SZnFM
ふと思ったんだがFDでGT500は出られなかったんだろうか？
生産終了している今となってはどーでもいい話だが。
生産終了している今となってはどーでもいい話だが。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 08:15 ID:TukK1Ffi
>>284
VQターボでFRのドコがセコくないのか言ってみ、馬鹿ちん。
RB２６とアテーサなんてとっくに使ってねーよ（ﾌﾟｯ
しかし、散々レギュ弄くってやっと勝たせて貰えて良かったね
実はエッソに金も渡してたりしてｗ
>>288
土屋は長生きしたいからフォーミュラには乗りたくないって
言い切るくらいだから、自分から当てに行く事はしない。
下手なマッチをかわせないのはドライバーが悪いが、それと
ワザと当てるのは別。そんな事も分からないなら書き込むなよ
>>289
マツダに金と技術が無いから無理。
VQターボでFRのドコがセコくないのか言ってみ、馬鹿ちん。
RB２６とアテーサなんてとっくに使ってねーよ（ﾌﾟｯ
しかし、散々レギュ弄くってやっと勝たせて貰えて良かったね
実はエッソに金も渡してたりしてｗ
>>288
土屋は長生きしたいからフォーミュラには乗りたくないって
言い切るくらいだから、自分から当てに行く事はしない。
下手なマッチをかわせないのはドライバーが悪いが、それと
ワザと当てるのは別。そんな事も分からないなら書き込むなよ
>>289
マツダに金と技術が無いから無理。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 08:58 ID:FAovi1eZ
>>290
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 12:43 ID:BQcr0jGZ
「トヨタがＧＭに並ぶ」と予言 米経済誌が８Ｐ特集
--------------------------------------------------------------------------------
米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン（改善）」を続ける企業文化を紹介。
「２０１０年までに世界シェア１５％を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
並ぶとの見通しを示した。
「トヨタを止められるか？」と題する８ページの特集。
すでに株式時価総額が１１００億ドル（約１２兆円）と
ＧＭ、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの３社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る０４年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
米国では８月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)
--------------------------------------------------------------------------------
米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン（改善）」を続ける企業文化を紹介。
「２０１０年までに世界シェア１５％を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
並ぶとの見通しを示した。
「トヨタを止められるか？」と題する８ページの特集。
すでに株式時価総額が１１００億ドル（約１２兆円）と
ＧＭ、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの３社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る０４年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
米国では８月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:23 ID:cb+SZnFM
結局、好きなエンジンにそれなりのクーペだったら
いいわけだから日産がGT-R引退させるのはZがあるから
で、結局「いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしい」
を連呼してスープラ以外にないトヨタのイメージを悪くして
やろうという意図が見え見えで嫌だ。なんか日産のやり口汚過ぎだろ。
ポリシーが無いとか言われてもその姿勢を貫き通すトヨタの方が
真剣に勝ちに行ってるんだなって思う。
いいわけだから日産がGT-R引退させるのはZがあるから
で、結局「いつまでも現行でない車両でレースしていてはおかしい」
を連呼してスープラ以外にないトヨタのイメージを悪くして
やろうという意図が見え見えで嫌だ。なんか日産のやり口汚過ぎだろ。
ポリシーが無いとか言われてもその姿勢を貫き通すトヨタの方が
真剣に勝ちに行ってるんだなって思う。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:26 ID:u/VsmbCM
日産はクルーで出場しろ
トヨタはコンフォートで出ろ
トヨタはコンフォートで出ろ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:03 ID:PEj8lA9B
まあガタガタ言ってもＧＴ－Ｒが勝っちゃったんだから仕方ない。
次のことを考えよう。
トヨタはスープラのシャシー以外で使えそうなのあったっけ…。
次のことを考えよう。
トヨタはスープラのシャシー以外で使えそうなのあったっけ…。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:17 ID:TukK1Ffi
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:31 ID:cb+SZnFM
>296
ただソアラはそういうイメージではない。
ただソアラはそういうイメージではない。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:16 ID:cb+SZnFM
トヨタってGT500やF1でのCMで
どの車種を売りたいんだろうか？
どの車種を売りたいんだろうか？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:48 ID:i0zwG3Aw
>>298
たしかに。関係する車無いのになｗ
たしかに。関係する車無いのになｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:20 ID:J6wrHydo
ARTAはトヨタなのか？ホンダなのか？
ウェッズはトヨタなのか？
マツモトキヨシはマツダなのか？
おまえらヴァかｗ
ウェッズはトヨタなのか？
マツモトキヨシはマツダなのか？
おまえらヴァかｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:34 ID:2RijIa68
レースなんぞ、排気量だけ統一すりゃええんやないの。
２リッターガソリンエンジンだけでどこまで速いか、競ってくれ。
２リッターガソリンエンジンだけでどこまで速いか、競ってくれ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:26 ID:e8GgSupw
>>301
それってＦ３
それってＦ３
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:03 ID:KFzNAGXI
>300
出場車種の会社もスポンサーになってるんじゃないの？
出場車種の会社もスポンサーになってるんじゃないの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:38 ID:H7iUWuX+
先代カルディナのクルージングスポーツって何だ？？？
クルージング（流す）とスポーツ走行（攻める）とは
相反するもんじゃないのか？
豊田にゃバカな広報しかおらんなあ、まったく（ﾜﾗ
クルージング（流す）とスポーツ走行（攻める）とは
相反するもんじゃないのか？
豊田にゃバカな広報しかおらんなあ、まったく（ﾜﾗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:41 ID:RpoCgENc
主な国産車0-400ランキング
１ R34GT-R 12秒55
２ インプレッサSTiVerVI 12秒69
３ NSXタイプS ZERO 12秒73
４ ランエボVI TME 12秒78
５ MR2 GT-S 12秒80
６ RX-7 タイプRS 12秒92
７ ランエボVI GSR 12秒92
８ GTO ツインターボMR 12秒95
９ セリカGT-Four 13秒58
１０ ステージア260RS 13秒62
１１ シルビアスペックR 13秒70
１２ スープラRZ 13秒85
１３ フェアレディZツインターボ 13秒94
１４ カルディナGT-T 13秒98
１５ マークIIツアラーV 14秒08
１６ インテグラタイプR 14秒08
１７ アリストV300 14秒14
１８ プレリュードTypeS 14秒20
１９ クラウンアスリートV 14秒26
２０ スカイライン25GT-T 14秒28
２１ フォレスターS/tB 14秒29
２２ リベロＧＴ 14秒30
２３ ギャランVR-4 14秒31
２４ レグナムVR-4 14秒31
２５ S2000 14秒33
２６ シルビアオーテックバージョン 14秒61
２７ レガシィツーリングワゴンGT-B 14秒76
２８ MR-S 14秒80
２９ アコードユーロR 14秒85
３０ レガシィB4 RSK 14秒93
１ R34GT-R 12秒55
２ インプレッサSTiVerVI 12秒69
３ NSXタイプS ZERO 12秒73
４ ランエボVI TME 12秒78
５ MR2 GT-S 12秒80
６ RX-7 タイプRS 12秒92
７ ランエボVI GSR 12秒92
８ GTO ツインターボMR 12秒95
９ セリカGT-Four 13秒58
１０ ステージア260RS 13秒62
１１ シルビアスペックR 13秒70
１２ スープラRZ 13秒85
１３ フェアレディZツインターボ 13秒94
１４ カルディナGT-T 13秒98
１５ マークIIツアラーV 14秒08
１６ インテグラタイプR 14秒08
１７ アリストV300 14秒14
１８ プレリュードTypeS 14秒20
１９ クラウンアスリートV 14秒26
２０ スカイライン25GT-T 14秒28
２１ フォレスターS/tB 14秒29
２２ リベロＧＴ 14秒30
２３ ギャランVR-4 14秒31
２４ レグナムVR-4 14秒31
２５ S2000 14秒33
２６ シルビアオーテックバージョン 14秒61
２７ レガシィツーリングワゴンGT-B 14秒76
２８ MR-S 14秒80
２９ アコードユーロR 14秒85
３０ レガシィB4 RSK 14秒93
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:47 ID:lkl9bFFB
所詮与太車は、オヤジの車。
パクルしか能の無いなんちゃってメーカーには、ワゴン車は真似できても
スポーツカーは真似できません。儲けることしか頭に無いメーカーに
乗る者を熱くする車は間違っても作れません。
パクルしか能の無いなんちゃってメーカーには、ワゴン車は真似できても
スポーツカーは真似できません。儲けることしか頭に無いメーカーに
乗る者を熱くする車は間違っても作れません。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:00 ID:Ui1LkD4s
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:00 ID:Auyu90H0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:03 ID:tNyK7ldT
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:05 ID:Auyu90H0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:17 ID:tNyK7ldT
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 01:25 ID:wOtK5+I0
ヨタヲタみたいに、現状の豊田を擁護しかしなかったら、
豊田なんてさらに手抜きをするだけだ。分からんのかね、ヨタヲタには。
まして本格スポーツなんて夢のまた夢に・・・・
そういう奴って、本当の意味で豊田党じゃないね。
付和雷同野郎でしかない。
豊田なんてさらに手抜きをするだけだ。分からんのかね、ヨタヲタには。
まして本格スポーツなんて夢のまた夢に・・・・
そういう奴って、本当の意味で豊田党じゃないね。
付和雷同野郎でしかない。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 01:41 ID:qCZkKbrv
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314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 05:10 ID:ascAo+nd
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 05:23 ID:rk5GcddI
>>314
友達がマフラーとエアクリ換えたついでにSオートバックスで測ったら１２８ｐｓ。
ノーマルじゃ実質１２０ｐｓってトコじゃない？
軽さと駆動方式ゆえの結果か広報車チューンの所為かは知らんが確かに速いな。
アレでもう少しエンジンが良かったらイイのにね。
後方から室内に入ってくる音はタクシーみたい。
友達がマフラーとエアクリ換えたついでにSオートバックスで測ったら１２８ｐｓ。
ノーマルじゃ実質１２０ｐｓってトコじゃない？
軽さと駆動方式ゆえの結果か広報車チューンの所為かは知らんが確かに速いな。
アレでもう少しエンジンが良かったらイイのにね。
後方から室内に入ってくる音はタクシーみたい。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 08:19 ID:F2OvqzKr
>>312
こんなアングラの入り口で騒いだ所でなんか変わるとでも思ってんの？
ハゲしく痛いぞ、お馬鹿ちゃん。
ヨタが出したのを気に入れば買えばいい。気に入らなければ買わなきゃいい。
簡単だろ。こんなんどのメーカーも同じ。お前がぎゃーぎゃー騒いだところで
なーんも変わらんよ。その程度の事も理解できない馬鹿が偉そうに他人を
見下してるんじゃ無いと小一時冠・・・
こんなアングラの入り口で騒いだ所でなんか変わるとでも思ってんの？
ハゲしく痛いぞ、お馬鹿ちゃん。
ヨタが出したのを気に入れば買えばいい。気に入らなければ買わなきゃいい。
簡単だろ。こんなんどのメーカーも同じ。お前がぎゃーぎゃー騒いだところで
なーんも変わらんよ。その程度の事も理解できない馬鹿が偉そうに他人を
見下してるんじゃ無いと小一時冠・・・
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:22 ID:15VxKNkS
>>314
MR-Sに2ZZ載せたらとんでもないことになるだろう。
MR-Sに2ZZ載せたらとんでもないことになるだろう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:27 ID:kMZN2Yaf
>317
噂では２ZZ搭載MR-SはMR2より危ないらしい。
噂では２ZZ搭載MR-SはMR2より危ないらしい。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:46 ID:YDD/AaGI
別にヨタがスポーツカー作らなくてもいいよ。
オヤジ車だけ作って儲けてればいいじゃん。
オヤジ車だけ作って儲けてればいいじゃん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:59 ID:1sJe57+z
>>315
サイドインテークに送風してないんじゃないの？
http://fox.zero.ad.jp/akagi/Muffler.htm
１事例あればS2000は２１３ｐｓ、あとは広報車チューンで鉄板ですか
>>318
某ハイコンプ２ＺＺのＮＯＳ付きMR-Sは
サイドインテークに送風してないんじゃないの？
http://fox.zero.ad.jp/akagi/Muffler.htm
１事例あればS2000は２１３ｐｓ、あとは広報車チューンで鉄板ですか
>>318
某ハイコンプ２ＺＺのＮＯＳ付きMR-Sは
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 17:26 ID:ascAo+nd
土屋圭一が２ＺＺのＭＲ－Ｓを峠っぽい場所で走ってインプレしてたよ。
おもしれ～！って言ってたけど微妙にケツが滑ったりしてやばそうだった。
おおーーウホッ！ってカウンター当てたりして…。
プロならまだしも素人が乗ったらすぐ事故る気がする。
おもしれ～！って言ってたけど微妙にケツが滑ったりしてやばそうだった。
おおーーウホッ！ってカウンター当てたりして…。
プロならまだしも素人が乗ったらすぐ事故る気がする。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:44 ID:k8D7Wv/M
己と車の限界の範囲内で走ってる分にはそう簡単には事故りゃしないよ。
ただ限界を察知できずそのまま逝っちゃう素人が多いだけ。
ただ限界を察知できずそのまま逝っちゃう素人が多いだけ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:36 ID:r1HHIdk4
>>315
そうなんだよなぁ～。
実用ファミリーエンジンだけに、色気ゼロのサウンド。
最低限の仕事をする動力発生源ではあるが、それ以上でも以下でもない。
なんで４Ａ－Ｇあたり載せないんだろう？
軽い車なんだし、テンロクの高回転ユニットで痛快に走らせたら
最高に面白い車になると思うんだがなぁ。。。
そうなんだよなぁ～。
実用ファミリーエンジンだけに、色気ゼロのサウンド。
最低限の仕事をする動力発生源ではあるが、それ以上でも以下でもない。
なんで４Ａ－Ｇあたり載せないんだろう？
軽い車なんだし、テンロクの高回転ユニットで痛快に走らせたら
最高に面白い車になると思うんだがなぁ。。。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:49 ID:kMZN2Yaf
JGTCにもうGT-R出さないとか言ってるけど
どうせ来年は今年のGT-RにZの皮をかぶせるだけだろ？
どうせ来年は今年のGT-RにZの皮をかぶせるだけだろ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 00:42 ID:XdIPchSE
どっちかっつーと次期ＧＴＲがＺの着せ替えの悪寒。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 01:35 ID:fzcAGRdT
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:24 ID:3PJrjVn+
スポーツに馬力ばかり求めるのは反対。
その点はトヨタが一番わかってる。
危ない車を作るのはもうやめたんだ。
↓こんな悲惨な事故起こしたいか？（※閲覧注意）
ttp://www.worldzone.net/sports/300z/crash.html
その点はトヨタが一番わかってる。
危ない車を作るのはもうやめたんだ。
↓こんな悲惨な事故起こしたいか？（※閲覧注意）
ttp://www.worldzone.net/sports/300z/crash.html
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:27 ID:sL1zWFTS
一番わかってるのは、マツダ。
ロードスターで具現化しているし・・・
ロードスターで具現化しているし・・・
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:40 ID:ZxFkbjum
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:49 ID:BrJ0xP4x
F1は言うに及ばず、
市販車のポテンシャルが低すぎてエントリーの少ないクラスので誤魔化すS耐も
ターボ係数を考慮しても一番排気量の大きいエンジンを積んだJGTCも
シリーズチャンピオンは取れないトヨタ。
市販車のポテンシャルが低すぎてエントリーの少ないクラスので誤魔化すS耐も
ターボ係数を考慮しても一番排気量の大きいエンジンを積んだJGTCも
シリーズチャンピオンは取れないトヨタ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:25 ID:RD7appna
「トヨタが危険回避の為にハイパワーエンジン辞めた」とか言ってるオバカさんがいるみたいだけど本気で言ってるの？
ただ今の時代にそういう車は採算が取れないのと
元々スポーツエンジンが造れないから時期的にこのジャンルを見限っただけ。
大体儲ける為に平気で他社製品のコピーするような会社がモラルで動くわけ無いじゃん。
いくらオタだからってイイように取りすぎ。
ただ今の時代にそういう車は採算が取れないのと
元々スポーツエンジンが造れないから時期的にこのジャンルを見限っただけ。
大体儲ける為に平気で他社製品のコピーするような会社がモラルで動くわけ無いじゃん。
いくらオタだからってイイように取りすぎ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 05:06 ID:gJbo6hJc
スポーツカーのブームがまた到来したら
きっとおもろい車作ってくれるんじゃ無いかね？
ロドスタを是非トヨタにパクって欲しいものだ。
きっとおもろい車作ってくれるんじゃ無いかね？
ロドスタを是非トヨタにパクって欲しいものだ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 08:20 ID:2x6O6R57
そんな時代はこないだろう。
環境にうるさいこのご時世、やるとしたらハイブリットスポーツだろ。
これはトヨタにしか今のところできないんだからさっさと出せと思うんだけどねぇ。
MR-Sに載せてさ。
環境にうるさいこのご時世、やるとしたらハイブリットスポーツだろ。
これはトヨタにしか今のところできないんだからさっさと出せと思うんだけどねぇ。
MR-Sに載せてさ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 08:36 ID:/Y6yDTl3
>>323
４A-Gも色気無いぞ。あのモヘーって排気音のドコが良いのかと小一時間（ｒｙ
４スロのチューンドでも、モヘーボエ、ボヘェーーーーって感じだからなぁ。
>>330
JGTCにターボ係数は全く関係ありまっせん。も一度勉強してきましょうｗ
４A-Gも色気無いぞ。あのモヘーって排気音のドコが良いのかと小一時間（ｒｙ
４スロのチューンドでも、モヘーボエ、ボヘェーーーーって感じだからなぁ。
>>330
JGTCにターボ係数は全く関係ありまっせん。も一度勉強してきましょうｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:21 ID:04sF06M7
JGTCでの日産、ホンダは市販車の性能を見せつけ
売り上げUPに貢献させたい。的なこと言ってたけど
トヨタはJGTCでは次期モデル開発の為のテストと
コンセプトを実践で探してる。みたいなことを以前読んだ。
売り上げUPに貢献させたい。的なこと言ってたけど
トヨタはJGTCでは次期モデル開発の為のテストと
コンセプトを実践で探してる。みたいなことを以前読んだ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:26 ID:AjdZnv3E
>>335
実際にやっていることを見れば、そんなの口だけってことがよくわかる。
実際にやっていることを見れば、そんなの口だけってことがよくわかる。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 16:35 ID:2x6O6R57
カルディナのためにスープラに４気筒積んで
セルシオGTとかいう車のためにV8積んでるもんな。
来年はぜひセンチュリーのためにV12積んでくれ。
セルシオGTとかいう車のためにV8積んでるもんな。
来年はぜひセンチュリーのためにV12積んでくれ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:45 ID:04sF06M7
ﾘｺｰﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ホンダが２１万台リコール
ホンダは２０日、「ストリーム」「ＣＲ－Ｖ」「インテグラ」「シビックフェリオ」の４車種計約２１万台に欠陥があったとして国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
油圧式パワーステアリングのギアボックスに不適切な部分があり、ハンドル操作ができなくなる恐れがあるという。対象は２０００年１０月から０２年６月に製造された２１万３２０９台。 （時事通信）
ホンダが２１万台リコール
ホンダは２０日、「ストリーム」「ＣＲ－Ｖ」「インテグラ」「シビックフェリオ」の４車種計約２１万台に欠陥があったとして国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
油圧式パワーステアリングのギアボックスに不適切な部分があり、ハンドル操作ができなくなる恐れがあるという。対象は２０００年１０月から０２年６月に製造された２１万３２０９台。 （時事通信）
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:19 ID:H3SFLN+N
すれ違い
ヨタオタ必死だな
ヨタオタ必死だな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:07 ID:exWXxNro
でもトヨ社員も下らない車を作るために入社したんじゃなかろうに。
これだけ書かれてるんだから奮起しろよ。
多分結構な数の人が見てるだろ。
おまいらの一生はワンボックス車のためにあるのか？
コストダウンのためあるのか？
夢を具現化しちくれ。
これだけ書かれてるんだから奮起しろよ。
多分結構な数の人が見てるだろ。
おまいらの一生はワンボックス車のためにあるのか？
コストダウンのためあるのか？
夢を具現化しちくれ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:11 ID:04sF06M7
>340
国民全部が２ちゃんねらだと思ってるの？
国民全部が２ちゃんねらだと思ってるの？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:40 ID:exWXxNro
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:41 ID:3C2ET0lC
>>341 日本語読めるか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:54 ID:exWXxNro
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:01 ID:4WZmq+QN
ワンボックス車が作りたくて入社した社員ってのもいるかもな。
俺もワンボックスやミニバンには興味ないけどそれはそれで良いことだと思う。
＞コストダウンのためあるのか？
それには同意。何事もやりすぎは良くないな。
俺もワンボックスやミニバンには興味ないけどそれはそれで良いことだと思う。
＞コストダウンのためあるのか？
それには同意。何事もやりすぎは良くないな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:03 ID:gJbo6hJc
結構な数のオタク（ごく一部まともな人）が見てる
だから大勢見てるとは言っても対して影響力なし
だから大勢見てるとは言っても対して影響力なし
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:13 ID:/Rkb37o/
340の「結構な数」はトヨ社員の内数のことでしょう。
結構自分の会社のことが書かれている板は、くだらないと
判っていても見る社員は多いものですよ。
341とか346みたいな人がいるからトヨオタは・・・
とか言われるんでしょうね。
まあとにかくトヨタには奮起してもらって？
儲ける車より、欲しくなる車を作って欲しいですよね。
結構自分の会社のことが書かれている板は、くだらないと
判っていても見る社員は多いものですよ。
341とか346みたいな人がいるからトヨオタは・・・
とか言われるんでしょうね。
まあとにかくトヨタには奮起してもらって？
儲ける車より、欲しくなる車を作って欲しいですよね。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:21 ID:6LWQ5ojJ
欲しくなるから儲けてるんだろがｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:23 ID:4WZmq+QN
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:25 ID:/Rkb37o/
>>348
ここにも低脳な人が・・・
ここにも低脳な人が・・・
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:53 ID:OEfaD1yE
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:00 ID:xoak2lj5
どうでもいいが、トヨタ社員に２ちゃんにきて時間潰すような馬鹿はほとんどいませんよ。
残念ながら。
トヨタに派遣されてる外注社員ですら、２ちゃんに来て馬鹿やってるのは学生時代までです。
残念ながら。
トヨタに派遣されてる外注社員ですら、２ちゃんに来て馬鹿やってるのは学生時代までです。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:10 ID:fC7dAgUB
俺の姉貴のダンナはトヨタ系社員だけど、ほんと毎日残業だよ。
しかも帰ったら今度は勉強してる。それくらいしないとついていけないらしい。
こんなに努力してる人が集まってりゃそりゃ会社は実績残せるよなって思った。
２ｃｈであーだこーだ叩いてる言ってる馬鹿って所詮口だけなんだろなｗ
しかも帰ったら今度は勉強してる。それくらいしないとついていけないらしい。
こんなに努力してる人が集まってりゃそりゃ会社は実績残せるよなって思った。
２ｃｈであーだこーだ叩いてる言ってる馬鹿って所詮口だけなんだろなｗ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:12 ID:S08kFhAC
>>352-353
身を削ってまで盗用多を擁護ですか？
身を削ってまで盗用多を擁護ですか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:19 ID:fC7dAgUB
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:23 ID:K7hLzg31
カローラにエアロ
マフラーとローダウンのサスペンションに交換。
屋根にはTVアンテナ。
みんな見てるぜ、マジ俺ってカッコいい！
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:42 ID:RUbtkbSk
>>351
儲ける車とは異様なまでにコストダウンをした車。
イメージ戦略で買ってしまう小市民が多い為にトヨは儲かる。
しかし車好きには受けてないのは、トヨ幹部も周知の事実。
>>352
トヨ社員ならきているあなたはバカ社員。
トヨ社員でないならなぜ判る？
自己矛盾だね。
>>353
大手上場会社の大卒社員はみんなそんなもんだろう。珍しくもなし。
なんかあまりのバカの多さに釣られてしまいました。
儲ける車とは異様なまでにコストダウンをした車。
イメージ戦略で買ってしまう小市民が多い為にトヨは儲かる。
しかし車好きには受けてないのは、トヨ幹部も周知の事実。
>>352
トヨ社員ならきているあなたはバカ社員。
トヨ社員でないならなぜ判る？
自己矛盾だね。
>>353
大手上場会社の大卒社員はみんなそんなもんだろう。珍しくもなし。
なんかあまりのバカの多さに釣られてしまいました。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:44 ID:FJjVpDGC
さすがサービス残業推進企業だね、トヨタ！！！！
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:48 ID:fzcAGRdT
百歩譲ってそうだとして
ステップワゴン専業メーカーとか、みじめ屋だのに言われる筋合いは無い
ステップワゴン専業メーカーとか、みじめ屋だのに言われる筋合いは無い
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:52 ID:kUOJzONg
そりゃートヨタみたいな大企業、本社勤務は大卒くらいしかとらないだろ？
勉強すること得意な奴らなんだから勉強すればいい。
田舎の学校で成績トップくらすも都会にいけばごく普通の奴になるのと同じ。
車好きでトヨタに入る社員なんてごく一部なんだから。
勉強すること得意な奴らなんだから勉強すればいい。
田舎の学校で成績トップくらすも都会にいけばごく普通の奴になるのと同じ。
車好きでトヨタに入る社員なんてごく一部なんだから。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:55 ID:ciPQuEMz
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:57 ID:QXUv4G5v
設計の半数は人材派遣だしな（W
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:08 ID:dtW7qiY8
俺は別にメーカーにこだわり無いから好きな車種を
乗り継いできたけどアンチヨタってなんか
トヨタで辛い記憶とかあるの？叩き方が尋常じゃ無い気が
するんですが・・・。以前トヨタに勤めてたけど首切られた
とか。それなら日産（ゴーン）にうらみ持ってる香具師も
多いだろうけど。
乗り継いできたけどアンチヨタってなんか
トヨタで辛い記憶とかあるの？叩き方が尋常じゃ無い気が
するんですが・・・。以前トヨタに勤めてたけど首切られた
とか。それなら日産（ゴーン）にうらみ持ってる香具師も
多いだろうけど。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:26 ID:sv9HRsX8
三菱社員です。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:47 ID:Zk/ZrpBO
>>363
１番になったことがない香具師ほど
己の努力と才能が足りないのを棚に上げて
トップの足をひっぱりたがるもんだ。
しかも楽してトップの座に就いていると勘違いしてるから妬みもハンパじゃない。
「卑劣な手段」ってのも実は結構大変なんよ。
１番になったことがない香具師ほど
己の努力と才能が足りないのを棚に上げて
トップの足をひっぱりたがるもんだ。
しかも楽してトップの座に就いていると勘違いしてるから妬みもハンパじゃない。
「卑劣な手段」ってのも実は結構大変なんよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:55 ID:QQ5p4sCd
>>354 擁護じゃなくて、社畜（ｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:04 ID:+1AP69kz
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:10 ID:Zk/ZrpBO
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:10 ID:dtW7qiY8
アンチは国外でのセリカ、スープラ、MR-Sの
売り上げ知らないの？凄い人気らしいよ。
日本で売れないから駄目ってのは早とちり。
日本人向けだ！って喜ぶのもいいけど
いすゞみたいに「好きだったのに」みたいに
過去形になるのも悲しくない？
倒産・撤退しりゃ終わりだよ。
売り上げ知らないの？凄い人気らしいよ。
日本で売れないから駄目ってのは早とちり。
日本人向けだ！って喜ぶのもいいけど
いすゞみたいに「好きだったのに」みたいに
過去形になるのも悲しくない？
倒産・撤退しりゃ終わりだよ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:11 ID:PBLxuYhH
>>370
ソースくれ。
ソースくれ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:11 ID:AcYa9Wqu
>>370 何時の話しですか？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:16 ID:+1AP69kz
>>370
だからさぁ、どこかで凄い人気だとそんなに嬉しいわけ？
困るとすぐに販売台数に論点を摩り替えるからヨタヲタどころか
トヨタ乗りまでバカにされてしまうのだよ。
少しは自分なりの評価眼を持てよ。
だからさぁ、どこかで凄い人気だとそんなに嬉しいわけ？
困るとすぐに販売台数に論点を摩り替えるからヨタヲタどころか
トヨタ乗りまでバカにされてしまうのだよ。
少しは自分なりの評価眼を持てよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:18 ID:hO0+z+p6
これだから与太雄は・・・
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:20 ID:wrTfMNVP
ヨタが自慢できるのは販売台数だけですから！（ｷﾊﾟｰﾘ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:31 ID:JV+dxqPa
販売台数が多い＝人気が高い＝それだけ多くの人に評価されている ということだろ。
ならS15や現行インテみたいな売れないオタ車が「いい車」なの？
お前らの論理の方が良くわからんよ。
ならS15や現行インテみたいな売れないオタ車が「いい車」なの？
お前らの論理の方が良くわからんよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:41 ID:hZbjrzJ+
スバル＝日本人に最も必要とされないクルマ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:46 ID:AcYa9Wqu
>>376 あんたはそれが全てにあてはまると思ってるのか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:47 ID:UMCwPhes
アンチって資本主義の中で生活してるのに数を認めない。
どうせ世間知らずの公務員なんだろ？
どうせ世間知らずの公務員なんだろ？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:54 ID:JV+dxqPa
>>378
少なくとも民主的な判断とは思うけど。
まさか少数の意見が絶対で、それに逆らっちゃダメって言うの？
まるでどっかの国の様だね。
でも個人的には、マイナーの車でも「良い車」というのはあると思けどさ。
少なくとも民主的な判断とは思うけど。
まさか少数の意見が絶対で、それに逆らっちゃダメって言うの？
まるでどっかの国の様だね。
でも個人的には、マイナーの車でも「良い車」というのはあると思けどさ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:58 ID:AcYa9Wqu
>>379 数は参考にはなると思うが、
それが全てって考えは違うと思うが
それが全てって考えは違うと思うが
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:13 ID:DFR3sYWC
とりあえず、アンチは
どこの車でもいいから、たのむから新車で買ってくれ。
文句言うのはそれからだよ。
どこの車でもいいから、たのむから新車で買ってくれ。
文句言うのはそれからだよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 03:58 ID:PEzd4wP0
特長も無く売れる車って
ただの消耗品じゃん
記憶に残らない車って魅力有るの？
ただの消耗品じゃん
記憶に残らない車って魅力有るの？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 04:01 ID:u6xMXEcO
王貞治＜長島茂雄＜＜＜＜＜＜＜＜なべつね
385 ：HUGO君：03/11/21 07:20 ID:/EQNK7Gx
＞376
市ね。
ただ売れてるのがいいんなら、モー娘。の曲がそんなにいいのか??
あんなのがいいわけねーだろ。
よーくかんがえよー
だいたい人のことを考えずにオタオタ言ってるんじゃないYO
市ね。
ただ売れてるのがいいんなら、モー娘。の曲がそんなにいいのか??
あんなのがいいわけねーだろ。
よーくかんがえよー
だいたい人のことを考えずにオタオタ言ってるんじゃないYO
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:45 ID:wrTfMNVP
数しか自慢できないんだから
それぐらい誇らせてやれよ。
それぐらい誇らせてやれよ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:57 ID:UtZWDuZi
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:15 ID:NIWillW/
トヨタが躍進したところで、漏れの乗ってる車の性能が上がるわけではないんだが。
儲けは高級車とハイブリッドにのみ投資？
儲けは高級車とハイブリッドにのみ投資？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:18 ID:/LO9CCOL
とりあえず車が必要 ＝ 軽に乗る
車が欲しいけど世間体を気にする中高年 ＝ トヨタ
DQN ＝ ホンダ、トヨタに集中
車が欲しいけど世間体を気にする中高年 ＝ トヨタ
DQN ＝ ホンダ、トヨタに集中
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:02 ID:JV+dxqPa
>>385
ここでモー娘。を例えに出す時点で君の知的レベルが良くわかるね。
自分なんて思いもよらなかった。
どっちか、つうとあれは一つの商品。時期的な流行に乗っただけでしょ。
「トヨタ」と言う会社は、その商品を出すレコード会社みたいなもんだが。
ここでモー娘。を例えに出す時点で君の知的レベルが良くわかるね。
自分なんて思いもよらなかった。
どっちか、つうとあれは一つの商品。時期的な流行に乗っただけでしょ。
「トヨタ」と言う会社は、その商品を出すレコード会社みたいなもんだが。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:49 ID:7amiZl/O
>>390
つまりトヨタ＝エイベッ糞という構図ですね
つまりトヨタ＝エイベッ糞という構図ですね
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:02 ID:XqpK1itF
>ただ売れてるのがいいんなら、モー娘。の曲がそんなにいいのか??
ジンギスカン＝恋のダンスサイト
ストリーム＝ウィッシュ
↑という論法で「パクリ」云々で叩かれるのかと思ったら違うのね。
まぁ、モー娘の曲のオケをよく聞いてみると、音作りは意外と凝って
るんだよ
それに乗っかるボーカルはカスだけど。
ジンギスカン＝恋のダンスサイト
ストリーム＝ウィッシュ
↑という論法で「パクリ」云々で叩かれるのかと思ったら違うのね。
まぁ、モー娘の曲のオケをよく聞いてみると、音作りは意外と凝って
るんだよ
それに乗っかるボーカルはカスだけど。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:07 ID:7amiZl/O
>>392
一見凝っているように見えて、連続8度などの禁則おかしまくりの適当音楽。
あれを聞いても大半の人は気持ち悪くならないわけだから、音楽のクオリティ
なんて売れるか否かには関係ないというのがよくわかる。車も同じような
ものかな。
一見凝っているように見えて、連続8度などの禁則おかしまくりの適当音楽。
あれを聞いても大半の人は気持ち悪くならないわけだから、音楽のクオリティ
なんて売れるか否かには関係ないというのがよくわかる。車も同じような
ものかな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:17 ID:XqpK1itF
>>393
>禁則おかしまくりの適当音楽。
音楽的タブーがそのまま不快感に結びつかないように
計算され尽くした編曲なんじゃないの？過大評価？
とはいえ、最近のモー娘のCDを買ってるのは「このまま採算が
取れなくなって解散でもされたら生きがいが無くなる！」みたい
な心配をしているモーヲタだけじゃないの？
>禁則おかしまくりの適当音楽。
音楽的タブーがそのまま不快感に結びつかないように
計算され尽くした編曲なんじゃないの？過大評価？
とはいえ、最近のモー娘のCDを買ってるのは「このまま採算が
取れなくなって解散でもされたら生きがいが無くなる！」みたい
な心配をしているモーヲタだけじゃないの？
395 ： ：03/11/21 16:21 ID:dwnabKn5
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:36 ID:B+FmYwZZ
誰も書かないから書いてやる。
ﾓｰｦﾀ(･∀･)ｶｴﾚ!!
ﾓｰｦﾀ(･∀･)ｶｴﾚ!!
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:42 ID:9uRjz4qm
ﾓｰｦﾀ、ﾊﾊﾞﾗｰ、ｶﾒﾗｦﾔｼﾞ＝ﾖﾀｦﾀ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:00 ID:dtW7qiY8
＞397
それは三菱スバヲタだと。
以前、モー娘のコンサートで会場の駐車場の
誘導の仕事してたんだけど
デブ、ガリ、眼鏡のキモヲタ（見るだけでげっ！って思う人達）
に限ってランエボ、インプSTIに乗ってたんだけど。
次点ではFDRX-7とインテRも多かった。
トヨタ車に多かったのは子供の為に来た親御さんてのが
多かった。
ちなみにカップルが多かったスポーツ系車種は
セリカ、MR2、スープラ、シルビア、GT-Rで
キモくないないけど男同士で異様に目立ったのが
レビン・トレノ・FTO
それは三菱スバヲタだと。
以前、モー娘のコンサートで会場の駐車場の
誘導の仕事してたんだけど
デブ、ガリ、眼鏡のキモヲタ（見るだけでげっ！って思う人達）
に限ってランエボ、インプSTIに乗ってたんだけど。
次点ではFDRX-7とインテRも多かった。
トヨタ車に多かったのは子供の為に来た親御さんてのが
多かった。
ちなみにカップルが多かったスポーツ系車種は
セリカ、MR2、スープラ、シルビア、GT-Rで
キモくないないけど男同士で異様に目立ったのが
レビン・トレノ・FTO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:23 ID:JpH1Mhol
トヨタ車は性能が普通だから、他社のクルマ憧れるんだよ。
ヨタオタ、とか他社車乗りに言われてるが、所詮、ヨタオタはクズなんだよ。
タコメーターを見る必要ないエンジンだし、デザインにしても、
オォ！っと言わせるもんないじゃん？他社の車メーカーに、
タメ張るような車があるじゃん？インプやランエボやタイプＲ
は、カリスマだけど、アルテは普通車だからね。
知的なデザインと高性能エンジンからでるスピードは、ヨタオタには超えられない
障害物に見えるのだろうね♪(笑)
ヨタオタ、とか他社車乗りに言われてるが、所詮、ヨタオタはクズなんだよ。
タコメーターを見る必要ないエンジンだし、デザインにしても、
オォ！っと言わせるもんないじゃん？他社の車メーカーに、
タメ張るような車があるじゃん？インプやランエボやタイプＲ
は、カリスマだけど、アルテは普通車だからね。
知的なデザインと高性能エンジンからでるスピードは、ヨタオタには超えられない
障害物に見えるのだろうね♪(笑)
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:49 ID:pycYhUNa
アルテでよーくトヨタが分かった気がした。
カタログ信じちゃダメってことが。
カタログ信じちゃダメってことが。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:53 ID:rMv4IAtD
発売当初は、車音痴・ヨタヲタが「マンセー」と殺到したが・・・
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:59 ID:IA07Tkrp
商用車メーカーなんだからいいじゃない
スポーツなんかなくて
スポーツなんかなくて
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:08 ID:lu0smLal
ランエボ、インプ、インテＲ＝ヲ タ ク
ｦﾀｸのカリスマ＝ランエボ、インプ､インテＲ♪
いい車かどうか、判断できるくらいドラテク磨いてから、出直し求む♪
ｦﾀｸのカリスマ＝ランエボ、インプ､インテＲ♪
いい車かどうか、判断できるくらいドラテク磨いてから、出直し求む♪
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:08 ID:pycYhUNa
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:13 ID:lu0smLal
誇大広告は、どこも同じだと思われ・・・
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:26 ID:mkDTez1a
知的高速移動体
サラブレットの子はサラブレット
美しいか否か
まじめまじめまじめ
どこも五十歩百歩だなｗ
サラブレットの子はサラブレット
美しいか否か
まじめまじめまじめ
どこも五十歩百歩だなｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:30 ID:dwP3GdaT
”スポーツカーが嫉妬する”らしい某トヨタ製ワゴンにゃかないませんわ（ｗ
ここまで大嘘つけたら、もはや怖いもの無しだな。
アルテッサの”ＦＲスポーツ”なんて朝飯前か（苦笑）
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:34 ID:lu0smLal
カルディナは確かにそうかも・・・でも、走行性能だけじゃなく、
そのパッケージングに嫉妬するのかもね♪
そのパッケージングに嫉妬するのかもね♪
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:55 ID:iWO3bo6F
('A` ;) ('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ 丿ヽ.)Ｌ
('A` ;) ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ
ﾒｯ
( `A')
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ
( `A') ('A`;) ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ﾋﾄﾉ ｷﾝﾀﾏ
ｶｯﾃﾆ ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') ('A`;) ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ｸﾗｴ ﾃｨﾝｺﾚｰｻﾞｰ
( `A') ┌ ('A`;)丿 ﾉﾜｰ
/(ﾍ .☆━━━━━━∴ﾉ ）
/(ﾍ ω.)ﾍ 丿ヽ.)Ｌ
('A` ;) ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ
ﾒｯ
( `A')
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ
( `A') ('A`;) ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ﾋﾄﾉ ｷﾝﾀﾏ
ｶｯﾃﾆ ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') ('A`;) ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ ﾉ ）
^ ^
ｸﾗｴ ﾃｨﾝｺﾚｰｻﾞｰ
( `A') ┌ ('A`;)丿 ﾉﾜｰ
/(ﾍ .☆━━━━━━∴ﾉ ）
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:16 ID:t3yPCHHX
結局おっさん共はヨタ乗りで家族だゴルフだ海外旅行だ温泉だって忙しくて
2ch粘着するキチガイなんかいない
金の無い若いＤＱＮ共は１日中2ch車メ板ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰｼ板にへばりついて
ありとあらゆるヨタ罵倒スレを特盛立てて１日中１０スレも２０スレも常駐
１スレあたり１０回ぐらいは罵倒してるみたいだから最大２００もの罵詈雑言を
考えて１日を使い潰す
若いＤＱＮは無闇にスポーティ指向が多く知識は雑誌引きばかりで経験も無い
峠で事故り、１生訪れる事すらできないだろうニュルのタイムを必死に語るという訳だ。
おやじ臭いと必死に叩くが、悪意に満ち満ちた自分の歪んだ笑顔は何臭いのだろうか
2ch粘着するキチガイなんかいない
金の無い若いＤＱＮ共は１日中2ch車メ板ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰｼ板にへばりついて
ありとあらゆるヨタ罵倒スレを特盛立てて１日中１０スレも２０スレも常駐
１スレあたり１０回ぐらいは罵倒してるみたいだから最大２００もの罵詈雑言を
考えて１日を使い潰す
若いＤＱＮは無闇にスポーティ指向が多く知識は雑誌引きばかりで経験も無い
峠で事故り、１生訪れる事すらできないだろうニュルのタイムを必死に語るという訳だ。
おやじ臭いと必死に叩くが、悪意に満ち満ちた自分の歪んだ笑顔は何臭いのだろうか
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:56 ID:9wKTUZbl
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:14 ID:Ivzjdd6z
さんざん叩かれてるＭＲ－Ｓだが、
そこまで悪くないと思う。
トヨタ的コスト管理を感じる部分もあるが、
ああいうのが1台あってもいい。
そこまで悪くないと思う。
トヨタ的コスト管理を感じる部分もあるが、
ああいうのが1台あってもいい。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 12:51 ID:Y7xCl6sh
JGTCのGT-Rって今年で出場終わるのは
サナヴィーニスモGT-Rだけじゃないの？
サナヴィーニスモGT-Rだけじゃないの？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:34 ID:KVODwdPo
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:08 ID:himaLnzf
オートーカーによると、とんでもない作戦でニスモが
勝ったようだな。
スープラの予選アタック前にわざとコースアウトして
コースを砂だらけに。
スタートでスープラをブロック、その隙に本山車が逃げる。
やっぱ汚くないかい？
勝ったようだな。
スープラの予選アタック前にわざとコースアウトして
コースを砂だらけに。
スタートでスープラをブロック、その隙に本山車が逃げる。
やっぱ汚くないかい？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 01:16 ID:rYDnDL16
↑ 路面は汚いが 作戦だよ
訳分からんような猿人持って来上がって…
NISSAN HONDA一同の意見
訳分からんような猿人持って来上がって…
NISSAN HONDA一同の意見
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 01:25 ID:idrD+czt
あんまり汚いことはやらんで欲しいよなあ。
レースで汚いことをするのはトヨタだけで十分だよ
レースで汚いことをするのはトヨタだけで十分だよ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 01:27 ID:l/COP4cj
ア奔駄や日参の訳わからん変更はどうよ
チョンマゲとか
チョンマゲとか
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 01:44 ID:himaLnzf
JGTCに限って言えば日産が一番汚いな。
そしてホンダが一番かわいそう。
そしてホンダが一番かわいそう。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:42 ID:D3FYjMxk
乗ってて楽しいか？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:34 ID:TIbLrkxE
与太車で楽しいのなんてねーよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:06 ID:TWNqAehT
ターボ係数を考慮しても最大排気量になるエンジン積んでも勝てないトヨタはF1 JGTC S耐どれもチャンピオンを取れず。
サーキット走行会でもヨタなんか乗ってる奴はまずいないけどな。
サーキット走行会でもヨタなんか乗ってる奴はまずいないけどな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:36 ID:SWlN/Dk5
トヨタってJGTCやF1、WRCとレース活動には熱心だが
ホントに速い市販車って造れないよね。
レースするのはスポーツイメージが欲しいからなんだろうけど
速い市販車買うユーザーって
ミニバンユーザーみたいにCMやイメージだけで動いてくれるほどバカじゃない。
でもこの手の車はオタクユーザーに認めてもらわないとイメージは着かない。
もうミニバンやプチ高級車やハイブリッドのジャンルで成功してるんだから
スポーツイメージはいらないと思うんだが。
【今時若年層＝レース、スポーツカー好き】って認識持ってるわけでもあるまい。
メーカーがレース出るからには後の利益を見込んでのコトだろうが
トヨタはどういう意図でレースに出てるんだろう？
ホントに速い市販車って造れないよね。
レースするのはスポーツイメージが欲しいからなんだろうけど
速い市販車買うユーザーって
ミニバンユーザーみたいにCMやイメージだけで動いてくれるほどバカじゃない。
でもこの手の車はオタクユーザーに認めてもらわないとイメージは着かない。
もうミニバンやプチ高級車やハイブリッドのジャンルで成功してるんだから
スポーツイメージはいらないと思うんだが。
【今時若年層＝レース、スポーツカー好き】って認識持ってるわけでもあるまい。
メーカーがレース出るからには後の利益を見込んでのコトだろうが
トヨタはどういう意図でレースに出てるんだろう？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 05:17 ID:rYDnDL16
ヨタ モータースポーツも
あの手この手と必死だなー
色々やらかす割には結果が伴わないけど…
もう辞めとけば～資金の無駄だよ
あの手この手と必死だなー
色々やらかす割には結果が伴わないけど…
もう辞めとけば～資金の無駄だよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 06:28 ID:rYDnDL16
ヨタ モータースポーツはレース活動では有りません
営業広報活動でつ
この違いが解らないのがヨタオーナーなのです
営業広報活動でつ
この違いが解らないのがヨタオーナーなのです
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 07:11 ID:uwpS+q1d
>>422
その３つのレースのレギュ全てにターボ係数は関係無い。
お前、>>330だろ。無知が何度も同じ事繰り返すなよ。
ちなみに、昨シーズンはエッソウルトラフロースープラが
シリーズチャンプだったのだがな。今年は必死に日産が
レギュを弄ってくれたんで仕方が無い罠。
S耐はN＋クラスでアルテがインテを抑えてトップスリーを
独占ですが、何か？
走行会はレビトレにスタタボとMR2が大抵何台か
紛れて居る筈だけど、何処のサーキット？
その３つのレースのレギュ全てにターボ係数は関係無い。
お前、>>330だろ。無知が何度も同じ事繰り返すなよ。
ちなみに、昨シーズンはエッソウルトラフロースープラが
シリーズチャンプだったのだがな。今年は必死に日産が
レギュを弄ってくれたんで仕方が無い罠。
S耐はN＋クラスでアルテがインテを抑えてトップスリーを
独占ですが、何か？
走行会はレビトレにスタタボとMR2が大抵何台か
紛れて居る筈だけど、何処のサーキット？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 08:41 ID:Xy4hl5Ss
>>423
WRCでは違反を指摘されたのに逆ギレして撤退して失笑を買いまくったがな。
WRCでは違反を指摘されたのに逆ギレして撤退して失笑を買いまくったがな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 10:18 ID:uwpS+q1d
>>427
アレはあくまでも、自主的に参戦を休止しただけだ。
逆切れもしてないし、撤退してもいない。
全くアンチは捏造しか出来ないのかと小一時間（ｒｙ
知らないなら黙ってろと。馬鹿に付ける薬は（ｒｙ
取り合えず、お前は99年のリザルトくらい知っとけと
アレはあくまでも、自主的に参戦を休止しただけだ。
逆切れもしてないし、撤退してもいない。
全くアンチは捏造しか出来ないのかと小一時間（ｒｙ
知らないなら黙ってろと。馬鹿に付ける薬は（ｒｙ
取り合えず、お前は99年のリザルトくらい知っとけと
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 10:44 ID:Xy4hl5Ss
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 10:55 ID:uwpS+q1d
>>429
ちと違うな。２chの無知なリア厨だけで一致した見解だな。
リアルタイムで見てた香具師はそう思ってないし、当時の
雑誌でもそんな阿呆な記事書いてた馬鹿はいない。
99年のリザルトは知ってたら、撤退だなんて阿呆な寝言は
ほざけないハズなのでな。98年でも可
ちと違うな。２chの無知なリア厨だけで一致した見解だな。
リアルタイムで見てた香具師はそう思ってないし、当時の
雑誌でもそんな阿呆な記事書いてた馬鹿はいない。
99年のリザルトは知ってたら、撤退だなんて阿呆な寝言は
ほざけないハズなのでな。98年でも可
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 10:59 ID:Xy4hl5Ss
＞リアルタイムで見てた香具師はそう思ってないし、
大嘘
＞当時の雑誌でもそんな阿呆な記事書いてた馬鹿はいない。
書けると思ってるの？お前、本当に世間知らずだな。
大嘘
＞当時の雑誌でもそんな阿呆な記事書いてた馬鹿はいない。
書けると思ってるの？お前、本当に世間知らずだな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:01 ID:Sf2od9Db
>431
あいかわらず、具体的には書けないんだな。
あいかわらず、具体的には書けないんだな。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:09 ID:uwpS+q1d
>>431
ん？現在のJGTCのレギュ変更は日産救済レギュだっつー論調の記事は
そこそこ見かけれるんだが、時代が変わったのかナァ・・・・・・
まだ、８年しか経ってないんだがｗ
ああ、でもJGTCの日産を馬鹿にした記事は５年以上前から見かけたから
ト ヨ タ は 特 別 っ て 事 か ？ （ ﾌﾟ ｯ
ん？現在のJGTCのレギュ変更は日産救済レギュだっつー論調の記事は
そこそこ見かけれるんだが、時代が変わったのかナァ・・・・・・
まだ、８年しか経ってないんだがｗ
ああ、でもJGTCの日産を馬鹿にした記事は５年以上前から見かけたから
ト ヨ タ は 特 別 っ て 事 か ？ （ ﾌﾟ ｯ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:13 ID:uwpS+q1d
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:18 ID:Xy4hl5Ss
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:26 ID:uwpS+q1d
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:30 ID:Xy4hl5Ss
>>436
誰がいつどこで95年に撤退と書いたの？夢でも見てるのか？頭大丈夫か？
誰がいつどこで95年に撤退と書いたの？夢でも見てるのか？頭大丈夫か？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:33 ID:Xy4hl5Ss
あ～、わかった。逆ギレしてそのまま撤退したという風に読んだわけね。
もう相手にする気にもならん。
もう相手にする気にもならん。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:42 ID:Sf2od9Db
ID:Xy4hl5Ssの必死スイッチが入りますた
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:46 ID:Sf2od9Db
＞もう相手にする気にもならん。
あ、もしかしてこれが噂の
「逆ギレして撤退」という奴でつか？
あ、もしかしてこれが噂の
「逆ギレして撤退」という奴でつか？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 11:53 ID:uwpS+q1d
>>438
まぁ、もう出てこないとは思うが、>>427からそれ以外の意味が取れるなら
凄いもんだ。行間を読む天才だろ。
99年にメイクスタイトルを獲って有終の美を飾って撤退してルマンに
取り組んだのに、それすらも知らなさそうだな
まぁ、もう出てこないとは思うが、>>427からそれ以外の意味が取れるなら
凄いもんだ。行間を読む天才だろ。
99年にメイクスタイトルを獲って有終の美を飾って撤退してルマンに
取り組んだのに、それすらも知らなさそうだな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:27 ID:Xy4hl5Ss
>>441
行間も何も、WRCの事情を知っていたらリストリクターの反則が撤退の直接的
動機の一つになったことくらい、当然の前提条件として話すだろ。あと、
有終の美がどうのと、誰でも知っているようなエピソードをもったいぶって
書く藻前の感性が信じられんよ。つい相手しちまった。
行間も何も、WRCの事情を知っていたらリストリクターの反則が撤退の直接的
動機の一つになったことくらい、当然の前提条件として話すだろ。あと、
有終の美がどうのと、誰でも知っているようなエピソードをもったいぶって
書く藻前の感性が信じられんよ。つい相手しちまった。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:35 ID:xeotZNFy
>>441
F1じゃないの？
F1じゃないの？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:16 ID:LtdpWBNC
ＢＭＷ、ホンダ、メルセデス・ベンツとかって
エンジンしか供給しないってことは、Ｆ１温泉に片足しか突っ込んでないってことですよね。
足湯ですか？
それも片足だけ？
右足＝エンジン
左足＝車体
上半身＝チーム運営
トヨタは肩まで温泉につかってますよ。
全身暖まっちゃいます。
いい湯だな、ハハハン
エンジンしか供給しないってことは、Ｆ１温泉に片足しか突っ込んでないってことですよね。
足湯ですか？
それも片足だけ？
右足＝エンジン
左足＝車体
上半身＝チーム運営
トヨタは肩まで温泉につかってますよ。
全身暖まっちゃいます。
いい湯だな、ハハハン
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:35 ID:l/COP4cj
外国勢はやはり自動車レースが強い
でもそれは勝ち負け以前に長くどっぷりと参戦する文化、ゆったりと
流れる歴史、自動車レースに金を出す社会そのものが尊いと思う
既存チームに乗っかり参戦し根こそぎかっさらって、学ぶものは無いと逃げ出す会社になどならずに
フルコンストラクターズでチームを作り先達に学ぶ、そこまでは出来た
願わくば長くＦ１文化に貢献し、レースを通じて何かを学んで欲しい
でもそれは勝ち負け以前に長くどっぷりと参戦する文化、ゆったりと
流れる歴史、自動車レースに金を出す社会そのものが尊いと思う
既存チームに乗っかり参戦し根こそぎかっさらって、学ぶものは無いと逃げ出す会社になどならずに
フルコンストラクターズでチームを作り先達に学ぶ、そこまでは出来た
願わくば長くＦ１文化に貢献し、レースを通じて何かを学んで欲しい
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:09 ID:44jYDux0
>>444
湯あたりしてるように見えるが・・
湯あたりしてるように見えるが・・
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:43 ID:uwpS+q1d
>>442
一応相手してやるか。
トヨタが撤退した理由はF１参戦の前に本気でルマンを獲りに行ったため。
当時の雑誌でもリストリクター違反で撤退なんて阿呆な理由を書いた記事は
見当たらんよ。
欧州ではWRCのトヨタ人気は健在だったし、現地ディーラーでは撤退に対して
不満の声が多かった事実もある。第一、この手のレギュ違反や疑惑など、
WRCにしろF１にしろ日常茶飯事だし、１レースのみのポイント剥奪で終わるのが普通。
レギュ違反なんか「今度はトヨタか。必死だな」くらいにしか思われんし、
それがイメージの低下を招くなど有り得ん。その程度でハブにされんなら
ランチアもフェラーリも糞チームって事になる。
お前の言うような事はレースファンの間じゃ常識でもなんでもない。２chで得た
知識しか持ち得ないリア厨特有の発作にしか過ぎん。どのカテでもいいから
１シーズン通して追ってから語れよ。恥ずかしいヤツだな。
一応相手してやるか。
トヨタが撤退した理由はF１参戦の前に本気でルマンを獲りに行ったため。
当時の雑誌でもリストリクター違反で撤退なんて阿呆な理由を書いた記事は
見当たらんよ。
欧州ではWRCのトヨタ人気は健在だったし、現地ディーラーでは撤退に対して
不満の声が多かった事実もある。第一、この手のレギュ違反や疑惑など、
WRCにしろF１にしろ日常茶飯事だし、１レースのみのポイント剥奪で終わるのが普通。
レギュ違反なんか「今度はトヨタか。必死だな」くらいにしか思われんし、
それがイメージの低下を招くなど有り得ん。その程度でハブにされんなら
ランチアもフェラーリも糞チームって事になる。
お前の言うような事はレースファンの間じゃ常識でもなんでもない。２chで得た
知識しか持ち得ないリア厨特有の発作にしか過ぎん。どのカテでもいいから
１シーズン通して追ってから語れよ。恥ずかしいヤツだな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:49 ID:Xy4hl5Ss
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:17 ID:rYDnDL16
>>447
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ違反で尻尾を巻いて撤退したのはｾﾘｶWRCの頃で
その後ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀとしてｶﾛｰﾗWRCをｺｿｰﾘ開発参戦して参加してたが
ﾙﾏﾝでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ取りたいからWRCなんて辞めるﾎﾟｰと再度撤退
協力してたﾗﾘｰﾁｰﾑからも呆れられる…
ﾙﾏﾝで出してきたGT1ﾓﾃﾞﾙもｸﾞﾙｰﾌﾟCまがいのﾏｼｰﾝで
日産や欧州のﾒｰｶｰからも失笑を買う…
（日産やﾍﾞﾝﾂはGT1ﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝを発表したが､ヨタはﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ発表したのか？）
ﾙﾏﾝで勝てなかったので今度はF1に参加汁にじませながらｻｯｻと逃げ出してしまった
と言ったのがヨタ ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの活動内容ですが…
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ違反で尻尾を巻いて撤退したのはｾﾘｶWRCの頃で
その後ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀとしてｶﾛｰﾗWRCをｺｿｰﾘ開発参戦して参加してたが
ﾙﾏﾝでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ取りたいからWRCなんて辞めるﾎﾟｰと再度撤退
協力してたﾗﾘｰﾁｰﾑからも呆れられる…
ﾙﾏﾝで出してきたGT1ﾓﾃﾞﾙもｸﾞﾙｰﾌﾟCまがいのﾏｼｰﾝで
日産や欧州のﾒｰｶｰからも失笑を買う…
（日産やﾍﾞﾝﾂはGT1ﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝを発表したが､ヨタはﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ発表したのか？）
ﾙﾏﾝで勝てなかったので今度はF1に参加汁にじませながらｻｯｻと逃げ出してしまった
と言ったのがヨタ ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの活動内容ですが…
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:29 ID:e1Z6JJk0
>>449
それは違う。
ルマンを撤退したのは欧州販売促進の関係。
ロ－カルなルマンで勝つ事よりもＦ１の方がメリットが大きいこと
本来あのＧＴ１はいずれ出る欧州ＧＴ選手権のために作ったけど
ＧＴそのものがロ－カルだから止めたよ。
日本でも出す予定がＪＧＴＣが日産からの横槍でパ－
単にルマンの為だけに作るわけないだろ。ボケが。
それにあのエンジンはＪ＆ＷＳＣ時代の改良版
その後ＪＧＴＣで３Ｓタ－ボ開発に生かされる。
これだから、ンダ＆スバオタは嫌だ。馬鹿ばっか
それは違う。
ルマンを撤退したのは欧州販売促進の関係。
ロ－カルなルマンで勝つ事よりもＦ１の方がメリットが大きいこと
本来あのＧＴ１はいずれ出る欧州ＧＴ選手権のために作ったけど
ＧＴそのものがロ－カルだから止めたよ。
日本でも出す予定がＪＧＴＣが日産からの横槍でパ－
単にルマンの為だけに作るわけないだろ。ボケが。
それにあのエンジンはＪ＆ＷＳＣ時代の改良版
その後ＪＧＴＣで３Ｓタ－ボ開発に生かされる。
これだから、ンダ＆スバオタは嫌だ。馬鹿ばっか
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:43 ID:uwpS+q1d
>>448
流石、自称関係者。言う事が違うねぇｗ
そいじゃ、バイナラ。
>>449
もいちどググっといで。
95年にレギュ違反を理由に２年間の活動休止を発表。
97年カローラWRCの開発テストを兼ねて後半戦の数レースのみテスト参戦。
98年復帰し、ワークスとしてフル参戦。トップチームに劣らぬ戦闘力と
信頼性でタイトル争いに絡むが惜しくもメイクスタイトルを逃がす。
99年前年と変わらぬ戦闘力と信頼性によりドライバーズ、メイクスタイトル共に
争うが、ドライバーズタイトルは惜しくもマキネンに奪われるが、メイクスタイトルを
獲得した。
00年プライベーターに対するサポートは行うが、ワークスとしては撤退。
ジョイスティックも装備した準ワークスチームもあった。
ルマンはロードバージョンはいらんかったんだがな。あまりにもテキトーな
情報だけで煽ってるだけにアンチの池沼っぷりを披露してるだけだな。
流石、自称関係者。言う事が違うねぇｗ
そいじゃ、バイナラ。
>>449
もいちどググっといで。
95年にレギュ違反を理由に２年間の活動休止を発表。
97年カローラWRCの開発テストを兼ねて後半戦の数レースのみテスト参戦。
98年復帰し、ワークスとしてフル参戦。トップチームに劣らぬ戦闘力と
信頼性でタイトル争いに絡むが惜しくもメイクスタイトルを逃がす。
99年前年と変わらぬ戦闘力と信頼性によりドライバーズ、メイクスタイトル共に
争うが、ドライバーズタイトルは惜しくもマキネンに奪われるが、メイクスタイトルを
獲得した。
00年プライベーターに対するサポートは行うが、ワークスとしては撤退。
ジョイスティックも装備した準ワークスチームもあった。
ルマンはロードバージョンはいらんかったんだがな。あまりにもテキトーな
情報だけで煽ってるだけにアンチの池沼っぷりを披露してるだけだな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:05 ID:SWlN/Dk5
>>425
そうだよな。 広報活動は分かるが何を宣伝するのかが疑問。
フェラみたいにスポーツイメージ宣伝しようと思っても市販車がアレだし、
一時のマツダみたいにエンジンの信頼性の証明でもないし・・・。
そうだよな。 広報活動は分かるが何を宣伝するのかが疑問。
フェラみたいにスポーツイメージ宣伝しようと思っても市販車がアレだし、
一時のマツダみたいにエンジンの信頼性の証明でもないし・・・。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:16 ID:himaLnzf
ま、これで分かったろ？トヨタのモータースポーツにも
しっかりファンが付いてんだよ。
ほとんどがF1・モータースポーツ板に行ってるから
車メ板で調子こいてても無駄ってこった。
しっかりファンが付いてんだよ。
ほとんどがF1・モータースポーツ板に行ってるから
車メ板で調子こいてても無駄ってこった。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:28 ID:ATDtdTae
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:44 ID:LRpjBDew
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 20:37 ID:hW5UbVRH
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:08 ID:rYDnDL16
ヨタ 営業広報部３課の方が活動中のようでし
まあ～営業広報部発表の大義名分並べてもなぁ～
記憶に新しいCartでのワガママ振りの後では…
フォード HONDAが嫌気さすのは当然かなぁ
JTCCでのドタバタ劇を思い出したよ
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂにヨタが絡むといつも水差すのは
何ででしょう～～♪
F1やJGTCを汚さず
一刻も早く撤退して繰れる事を望む
まあ～営業広報部発表の大義名分並べてもなぁ～
記憶に新しいCartでのワガママ振りの後では…
フォード HONDAが嫌気さすのは当然かなぁ
JTCCでのドタバタ劇を思い出したよ
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂにヨタが絡むといつも水差すのは
何ででしょう～～♪
F1やJGTCを汚さず
一刻も早く撤退して繰れる事を望む
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:10 ID:l/COP4cj
結果を主観で語る限り無駄だろうね
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:18 ID:uwpS+q1d
>>457
F１は既にフェラーリの手垢がべったり。FIAがフェラーリ有利の
レギュ変更を繰り返したり、裁定を下したりすんのはあまりにも有名。
JGTCは日産が散々汚しまくって泥にまみれてんのだが、ヨタのせいに
したがるのは何故かな？特に今期のグランドエフェクトが使えないように
フラットボトムにしたのは最低過ぎ。ホンダとトヨタに圧倒的に空力で
遅れてたからってレギュまで弄るかね？お陰でNSXはコーナーでの
有利が消えて最初から優勝争いから脱落してしまった訳だしな。
F１は既にフェラーリの手垢がべったり。FIAがフェラーリ有利の
レギュ変更を繰り返したり、裁定を下したりすんのはあまりにも有名。
JGTCは日産が散々汚しまくって泥にまみれてんのだが、ヨタのせいに
したがるのは何故かな？特に今期のグランドエフェクトが使えないように
フラットボトムにしたのは最低過ぎ。ホンダとトヨタに圧倒的に空力で
遅れてたからってレギュまで弄るかね？お陰でNSXはコーナーでの
有利が消えて最初から優勝争いから脱落してしまった訳だしな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:18 ID:/BMJ1e3m
JTCCはホンダの所為だろ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:19 ID:rcOUZP+6
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462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:19 ID:rcOUZP+6
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463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:20 ID:rcOUZP+6
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464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:20 ID:rcOUZP+6
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 21:45 ID:uwpS+q1d
どうやら無知な煽りを複数で繰り返してたのはスバヲタと判明。
>>461-466がレガ叩きスレでも貼られまくってた。さすが基地外レガヲタ
>>461-466がレガ叩きスレでも貼られまくってた。さすが基地外レガヲタ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:00 ID:ig0Bik2E
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:11 ID:QF5qZBhM
なるほど、レガシィ叩きスレにヨタヲタが出入りしていることが>>467の
書き込みで証明されました。
書き込みで証明されました。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:29 ID:Wh+B290m
トヨタでもどこでもいいから
エリーゼのような本当にかっこいいスポーツカーを創ってください。
エリーゼのような本当にかっこいいスポーツカーを創ってください。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:41 ID:uwpS+q1d
>>469
あぁココだよ、ココ。
各スレで多発するレガシー海苔の荒らし行為について
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064241132/
スレ一覧を眺めてたら基地外対策室を発見して覗いてみたら
いきなり>>865だからな。ああそうかと納得したよ
あぁココだよ、ココ。
各スレで多発するレガシー海苔の荒らし行為について
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064241132/
スレ一覧を眺めてたら基地外対策室を発見して覗いてみたら
いきなり>>865だからな。ああそうかと納得したよ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:58 ID:rYDnDL16
ヨタには創れない
ﾊﾟｸﾘ車しか作れないヨタ
ﾊﾟｸﾘ車しか作れないヨタ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:02 ID:rYDnDL16
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
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中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
中出し気持イイぞ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:03 ID:Xy4hl5Ss
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 23:51 ID:z0pVS7pl
>>474 トヨタには無・・・
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:00 ID:H3Keu9BQ
いすゞがロータスエリーゼ輸入販売していたら
ヨタのMR-Sなんて買う奴居なかっただろうな
ヨタのMR-Sなんて買う奴居なかっただろうな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:00 ID:BXRRSARd
エリーゼみたいなキモヲタが好むような車は絶対に作ってほしくない
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:18 ID:H3Keu9BQ
↑ だから売れそうな物をﾊﾟｸﾘ売りする
模造は出来ても独創は出来んﾒｰｶｰです。トヨタは！
模造は出来ても独創は出来んﾒｰｶｰです。トヨタは！
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:19 ID:iI/K1btt
>>477 作ってるじゃん、プラッツとかシエンタとか、キモヲタが好きそうな奴
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:53 ID:ShVDETUa
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:34 ID:H3Keu9BQ
ヨタ広報部３課の方は上司に報告メールをして忙しいのかな
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:39 ID:1sr2BBEu
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:39 ID:uqWZxxUD
>>476
エリーゼで街乗りは正直無茶だよ
エアコンはダメダメ、車内はMR-S以上にノイズだらけ、人なんかとても乗せられない
MR-Sはおろかビートより酷い積載量
あれならまだ超７の方が使える
というかさぁ、ヴィーマックなら欲しいよ。
でもエリーゼはさほど欲しくないなぁ
エリーゼで街乗りは正直無茶だよ
エアコンはダメダメ、車内はMR-S以上にノイズだらけ、人なんかとても乗せられない
MR-Sはおろかビートより酷い積載量
あれならまだ超７の方が使える
というかさぁ、ヴィーマックなら欲しいよ。
でもエリーゼはさほど欲しくないなぁ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:08 ID:H3Keu9BQ
漏れはレガオタちゃいます～
生粋のヨタ嫌いでつ
生粋のヨタ嫌いでつ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:36 ID:DXUabMz5
乗り比べるとトヨタ車って微妙なんだよねぇ～。
宣伝とかけ離れた内容に唖然・・・
宣伝とかけ離れた内容に唖然・・・
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:54 ID:H3Keu9BQ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 03:21 ID:9d8EDwKh
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 04:58 ID:H3Keu9BQ
今年のセリカGT300のｼｬｰｼって
ｽｰﾌﾟﾗと共用ﾊﾟｰﾂって本当ですか？
ｽｰﾌﾟﾗと共用ﾊﾟｰﾂって本当ですか？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 08:29 ID:Fl2R4s06
それはモー板のJGTCスレで聞け
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:31 ID:uqWZxxUD
で、>>486-487は何乗ってるの
当然、快適装備は完全にない車なんだろうね？
エリーゼは非快適とか乗り心地なんて次元じゃなかったぞ
法規上、公道走れるように辻褄合わせてるだけだアレは
だいたいMR-Sのどこが快適なんだ？あんな変態車
当然、快適装備は完全にない車なんだろうね？
エリーゼは非快適とか乗り心地なんて次元じゃなかったぞ
法規上、公道走れるように辻褄合わせてるだけだアレは
だいたいMR-Sのどこが快適なんだ？あんな変態車
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 11:44 ID:UDHnwYng
>>486
なら英国バックヤードビルダーのスポーツカー乗ってれば･･･？
英国のモノサシで日本製スポーツカーを測れば大衆車同然だし、
日本のハカリで英国製スポーツカーを測ればただのオモチャ。
更にその中で細かい区分があるのに、一つの尺度しか持たないのは非常にナンセンス。
昔からそうだが、自称車好きには思考が若い（幼い）人間が多いんだよな。
なら英国バックヤードビルダーのスポーツカー乗ってれば･･･？
英国のモノサシで日本製スポーツカーを測れば大衆車同然だし、
日本のハカリで英国製スポーツカーを測ればただのオモチャ。
更にその中で細かい区分があるのに、一つの尺度しか持たないのは非常にナンセンス。
昔からそうだが、自称車好きには思考が若い（幼い）人間が多いんだよな。
492 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 13:48 ID:Ka3iiSzA
思考が幼いんじゃなくて実年齢が（略
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:58 ID:zui2dnli
>>491
＞自称車好きには思考が若い（幼い）人間が多いんだよな。
だから平気でマフラー交換する輩が多いんだな。
当人は「良い音」と感じているようだが所詮は「排泄の音」。
周囲のマトモな人間は「放屁」の音なんか聞かされても不快感しか感じない。。
＞自称車好きには思考が若い（幼い）人間が多いんだよな。
だから平気でマフラー交換する輩が多いんだな。
当人は「良い音」と感じているようだが所詮は「排泄の音」。
周囲のマトモな人間は「放屁」の音なんか聞かされても不快感しか感じない。。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 17:38 ID:A81ibcDy
トヨタのスポーツモデルに接すると、納得できない部分が少なくなかった。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。
エンジニアの皆さんと話しても釈然としないことが多かった。プレス向けの
解説を読めばエンジニアの狙いは理解できるし、理論的にも矛盾はない。
しかし、走らせてみればどうだろう。まったく彼らの意図した動きを、
クルマは見せてくれないのだ。それどころか妙な動きが出たり、リニアと
いう言葉から相当離れた操縦特性を持っていたりする・・・・
・・・・乗用車基準をスポーツカーにも当てはめる。僕らにとってはとても
理解できないことをトヨタは平然とやっていた。トヨタが考えたことは、
トヨタのディーラーで販売する商品なのだから、ある数値を超えてはいけな
いとう商品管理だったのだ。それはそれで商売としては素晴らしいが、僕ら
スポーツカー好きにとっては全く理解できない考え方だ。
路面からの入力を伝えにくくするため、ブッシュはソフトでサスペンション
サブフレームは剛性が低い。それだとサスペンションに余計な応力がかかる
ので、きれいにストロークしない。だからダンパーは緩くしておくしかない。
路面から入力が伝わってこない＝乗り心地がいい、ボディ保護に有利、という
公式そのものがレベルが低すぎるが、ともかく一例を挙げればそういうこと。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:28 ID:kuO+EYpN
バランスうんぬんしたら、４駆やＦＦほど最悪なものはないでしょうねｗ
なにせエンジンが前車軸より前に出てる。
車の中央に重量物を集める理想からすると、前のオーバーハングに
エンジンを置く構造はムチャクチャ。
ＪＴＣＣのツーリングカーでもＧＴ選手権でも、インプレッサはフラット４
エンジンを前車軸より内側に後退させてました。とうぜんＦＲ。
ラリーはともかく、ＧＴ選手権では重量配分５対５のＦＲに勝てないと自ら
白状したスバルは、なぜＦＲのインプやレガシィを売らないのでしょうか？
ＧＴ選手権では、ながらくＡ８０シャーシが猛威をふるってますね。
このＡの意味はトヨタがＴＡセリカ時代から何十年もレースで使ってきたＦＲ
シャーシ系列に冠せられる名です。
トヨタという会社はエンジンはさほど興味なくシャーシ至上主義。
実際問題、ＧＴでは同じ会社のボディとエンジンを自由に組み合わせてよい
規則ですが、ＮＳＸのようにＶ６を縦置きしたり、４駆を潰してエンジンを
後退させるなんて改造が客に可能でしょうか？
それにくらべ只のＦＲであるＡ８０に直４やＶ８に換装しただけのトヨタの
やり方は、市販車の原形をとどめ正々堂々としてフェアにみえます。
なにせエンジンが前車軸より前に出てる。
車の中央に重量物を集める理想からすると、前のオーバーハングに
エンジンを置く構造はムチャクチャ。
ＪＴＣＣのツーリングカーでもＧＴ選手権でも、インプレッサはフラット４
エンジンを前車軸より内側に後退させてました。とうぜんＦＲ。
ラリーはともかく、ＧＴ選手権では重量配分５対５のＦＲに勝てないと自ら
白状したスバルは、なぜＦＲのインプやレガシィを売らないのでしょうか？
ＧＴ選手権では、ながらくＡ８０シャーシが猛威をふるってますね。
このＡの意味はトヨタがＴＡセリカ時代から何十年もレースで使ってきたＦＲ
シャーシ系列に冠せられる名です。
トヨタという会社はエンジンはさほど興味なくシャーシ至上主義。
実際問題、ＧＴでは同じ会社のボディとエンジンを自由に組み合わせてよい
規則ですが、ＮＳＸのようにＶ６を縦置きしたり、４駆を潰してエンジンを
後退させるなんて改造が客に可能でしょうか？
それにくらべ只のＦＲであるＡ８０に直４やＶ８に換装しただけのトヨタの
やり方は、市販車の原形をとどめ正々堂々としてフェアにみえます。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:33 ID:mZ/8dLFq
>>495
トランスアクスル化が許されたことを忘れてるね。
スープラ基本レイアウトでは重量バランスが悪いから、
ミッションをリアアクスル上に配置して対処している。
都合の良い話だけを繋いだって、分かる奴が読めば、
すぐにボロが見えるのだよ。（笑）
トランスアクスル化が許されたことを忘れてるね。
スープラ基本レイアウトでは重量バランスが悪いから、
ミッションをリアアクスル上に配置して対処している。
都合の良い話だけを繋いだって、分かる奴が読めば、
すぐにボロが見えるのだよ。（笑）
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:41 ID:+NWMmURD
はて、トランスアクスルが認められたのは
今年からだったと思うのだが、
昨年までスープラはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのか？
今年からだったと思うのだが、
昨年までスープラはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのか？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:44 ID:KEwP9lk9
>>496
いちばん市販状態からかけ離れてるスープラだが？なにか？
無知もそこまでいくと幸せだろうな。
市販スープラでは存在しない直４ターボ、で次はＶ８、
もうスープラと言えるのは外装だけ。レギュ変更により
後方配置されたミッションにより、バランスの悪さが改善され、
レギュに助けられて、やっとのことでＧＴで勝てるようになった
スープラなんだけどなぁ。ＧＴ－Ｒは頑張れるギリギリまで
市販ＧＴ－Ｒと同じＲＢ２６で戦っていたし、ＮＳＸは今でも
市販と同じエンジン形式。スープラだけが、市販の直６でなく
直４、Ｖ８、という途方も無い大改造を要している。
こういう事実をどう受け止めてるんだろう、ヨタヲタは。
まさか知らなかった、というオチは勘弁だぜ（ｗ
いちばん市販状態からかけ離れてるスープラだが？なにか？
無知もそこまでいくと幸せだろうな。
市販スープラでは存在しない直４ターボ、で次はＶ８、
もうスープラと言えるのは外装だけ。レギュ変更により
後方配置されたミッションにより、バランスの悪さが改善され、
レギュに助けられて、やっとのことでＧＴで勝てるようになった
スープラなんだけどなぁ。ＧＴ－Ｒは頑張れるギリギリまで
市販ＧＴ－Ｒと同じＲＢ２６で戦っていたし、ＮＳＸは今でも
市販と同じエンジン形式。スープラだけが、市販の直６でなく
直４、Ｖ８、という途方も無い大改造を要している。
こういう事実をどう受け止めてるんだろう、ヨタヲタは。
まさか知らなかった、というオチは勘弁だぜ（ｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:50 ID:ziDO1GfH
２ＪＺじゃ、戦闘力ゼロだからな～ｗ
無理矢理ビッグなＶ型８気筒や、直列４気筒を過給したり、
もうレギュレーションに救われて、何とか成立してるＧＴスープラ。
トランスアクスル化、フラットボトム、ＭＲ車の最低重量見直しが
無かったら、スープラなんてもう・・・
既に売られてない車でもあるし・・・
無理矢理ビッグなＶ型８気筒や、直列４気筒を過給したり、
もうレギュレーションに救われて、何とか成立してるＧＴスープラ。
トランスアクスル化、フラットボトム、ＭＲ車の最低重量見直しが
無かったら、スープラなんてもう・・・
既に売られてない車でもあるし・・・
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:50 ID:6XJABylN
うっさいハナクソ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 18:59 ID:H3Keu9BQ
ヨタのｽﾎﾟｰﾂｶｰは…
殺られメカ的存在に思えて来た
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ観戦に行くとヨタ車はミニバンと爺セダンばかりなのは何でやぁ～
殺られメカ的存在に思えて来た
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ観戦に行くとヨタ車はミニバンと爺セダンばかりなのは何でやぁ～
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:10 ID:Y1Emuw9S
つまりトヨタは
勝てればなんでも有り
売れればなんでも有り
ってこと？
勝てればなんでも有り
売れればなんでも有り
ってこと？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:17 ID:dj0upUs5
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:28 ID:Cwe6RbFj
まぁ、姑息なスープラ以上に姑息なGT-Rが今年のチャンプな訳だが・・・。
レギュもあからさまな日産救済だし、こういう事実をどう受け止めてるんだろう
ニサーンヲタは。まさか知らなか（ｒｙ
レギュもあからさまな日産救済だし、こういう事実をどう受け止めてるんだろう
ニサーンヲタは。まさか知らなか（ｒｙ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:36 ID:kuO+EYpN
俺も厨の時は
「トヨタなんて汚い真似ばかりしてるから糞！」
なんて思ってたが実際、他社も汚いことやってるんだよね。
それに気づいたときメーカーがどうこうなんて馬鹿らしくなった。
しかし今年の日産は酷い。
トヨタがドーピングだとしたら日産は妨害行為だからな。
他人の足引っ張る香具師が一番最低。
「トヨタなんて汚い真似ばかりしてるから糞！」
なんて思ってたが実際、他社も汚いことやってるんだよね。
それに気づいたときメーカーがどうこうなんて馬鹿らしくなった。
しかし今年の日産は酷い。
トヨタがドーピングだとしたら日産は妨害行為だからな。
他人の足引っ張る香具師が一番最低。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:38 ID:H3Keu9BQ
JGTC初年度のｽｰﾌﾟﾗは…
ぷっ
ぷっ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:30 ID:uqWZxxUD
ＪＧＴＣで一番おいしいのはＧＴＲだろ。
ＮＳＸはイジメくさいけどＧＴＲの優遇措置、あそこまでやってもらってすごいね。
ＦＲ固定でアテーサはゴミと認めたＧＴＲとチョンマゲで車高の帳尻合わせたＮＳＸが市販ねぇ？
小改造御苦労様。
ところでＮＳＸはＧＴ３００でも遅いねぇ。何やってるんだろうね。
ＮＳＸはイジメくさいけどＧＴＲの優遇措置、あそこまでやってもらってすごいね。
ＦＲ固定でアテーサはゴミと認めたＧＴＲとチョンマゲで車高の帳尻合わせたＮＳＸが市販ねぇ？
小改造御苦労様。
ところでＮＳＸはＧＴ３００でも遅いねぇ。何やってるんだろうね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:42 ID:9YxgKJ71
509 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 20:45 ID:Ka3iiSzA
Sタイアみたいな純正タイアだけどね＞インプレッサ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:45 ID:H3Keu9BQ
ヨタGT500
来期はV12気筒センチュリーGT500を投入してくれると
応援して上げるのに…
NSX-GT300
ぴあ中爺の中古GT500用シャーシだからなぁ
猿人パワーに身合ったシャーシじゃないと
駄目でんがなぁ
来期はV12気筒センチュリーGT500を投入してくれると
応援して上げるのに…
NSX-GT300
ぴあ中爺の中古GT500用シャーシだからなぁ
猿人パワーに身合ったシャーシじゃないと
駄目でんがなぁ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:48 ID:aMRsM1/B
>>509
一般ユーザーは公道を走るんだから当たり前じゃん。
一般ユーザーは公道を走るんだから当たり前じゃん。
512 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 20:52 ID:Ka3iiSzA
そもそもインプレッサの主戦場はｺﾝﾊﾟｸﾄｾﾀﾞﾝ（ｶﾛｰﾗ級）だけどね
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:58 ID:9YxgKJ71
いえ、ランエボとのパワー競争です。
514 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 20:59 ID:Ka3iiSzA
×パワー競争
○トルク＆筑波ラップタイム競争
○トルク＆筑波ラップタイム競争
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:22 ID:1y41U7s1
もういいよ、JGTCの話は。
スープラ叩く香具師、GT-R叩く香具師、NSX叩く香具師。
結局誰も純粋に興行として見ちゃいない･･･
出てきた杭を叩くことで快感を得てるクズどもが。
スープラ叩く香具師、GT-R叩く香具師、NSX叩く香具師。
結局誰も純粋に興行として見ちゃいない･･･
出てきた杭を叩くことで快感を得てるクズどもが。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:22 ID:zui2dnli
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:28 ID:9YxgKJ71
>>516
まぁトヨタもカローラＷＲＣ売ればよかったんだけどね日本でも。
まぁトヨタもカローラＷＲＣ売ればよかったんだけどね日本でも。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:30 ID:H3Keu9BQ
そうか JGTCはプロレスだったのか！
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:39 ID:1sr2BBEu
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:42 ID:1y41U7s1
>>518
ネタのつもりだろうが、それが真実だ。
ネタのつもりだろうが、それが真実だ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:44 ID:9YxgKJ71
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 21:47 ID:H3Keu9BQ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:11 ID:1sr2BBEu
524 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 22:12 ID:Ka3iiSzA
興行ですから
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:27 ID:uqWZxxUD
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:14 ID:aMRsM1/B
>>517
カローラFXは欧州で売ってたけど、2リットルターボ4WDは欧州でも売ってなかっただろ。
カローラFXは欧州で売ってたけど、2リットルターボ4WDは欧州でも売ってなかっただろ。
527 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/24 23:27 ID:Ka3iiSzA
わざわざそんなもん作らなくても売れるからだろ
インプやランサーがそれをラインナップしてるのは営業面でメリット、
っつーかベースモデルがさっぱりだからじゃね？
インプやランサーがそれをラインナップしてるのは営業面でメリット、
っつーかベースモデルがさっぱりだからじゃね？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:29 ID:S/+OGEco
DQNが好むような車をトヨタは売りません
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:31 ID:V45M2As3
ないものねだりのヨタヲタ、みっともなーいｗ
ＧＴスープラが最後の牙城か？
すでに廃止された車なのに、それを使うしかないトヨタ。
レギュに助けられ、Ｖ８ぶち込んでなんとか結果オーライ。
なさけねーｗ
ＧＴスープラが最後の牙城か？
すでに廃止された車なのに、それを使うしかないトヨタ。
レギュに助けられ、Ｖ８ぶち込んでなんとか結果オーライ。
なさけねーｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:34 ID:S/+OGEco
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:35 ID:1sr2BBEu
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:08 ID:HvBXumS/
280馬力規制のあるうちは絵簿・インプが最速なんじゃないの？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:23 ID:Fwm5DC2X
法的な２８０ｐｓ規制はありません
２８０規制とはそもそも何なのか知ってますか？
２８０規制とはそもそも何なのか知ってますか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:26 ID:X6D1TLw+
さあ、ヲタが寄ってきましたよ！
何をほざくんでしょうね？
何をほざくんでしょうね？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:26 ID:KcrIldAu
ホンダに馬力で勝てないトヨタが自工会に圧力かけて
自主規制つくったんだよな。＞２８０ホースパワー
自主規制つくったんだよな。＞２８０ホースパワー
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:32 ID:X6D1TLw+
1ps(ペヘルトシュテルケ＝仏馬力) ＝ 0.9859hp(ホースパワー＝英馬力)
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:53 ID:ugfp7sC+
>>535
お前はアホか？
お前はアホか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 02:20 ID:53YjuBOj
MR2 AW11みたいな日本的な車がでてくれんかなあ。
無理に欧州に合わせてほしくない。
無理に欧州に合わせてほしくない。
539 ：質問：03/11/25 02:30 ID:xnz5N4oI
F1って11月24日までF1ｶｰの一切の走行及びテスト禁止じゃなかった？
鈴鹿でヨタF1ﾊﾟｸﾘ2003ﾓﾃﾞﾙがｲﾝﾃﾞｨｰｶｰと走ってましたが…
ｲﾍﾞﾝﾄはokなの？
またヨタは金積んでﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変えたのか…
鈴鹿でヨタF1ﾊﾟｸﾘ2003ﾓﾃﾞﾙがｲﾝﾃﾞｨｰｶｰと走ってましたが…
ｲﾍﾞﾝﾄはokなの？
またヨタは金積んでﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変えたのか…
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 03:11 ID:8iHWaYTj
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 08:13 ID:SvKyOxmk
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 10:08 ID:I8LJeFl1
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 10:19 ID:SvKyOxmk
ハイブリットで他の追随を許さないからスポーツモデルで張り切る必要も
ないんだと思われ。
ないんだと思われ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 10:23 ID:KOpl7MEL
さて
墓穴を掘った２８０馬力規制は必死にスルーした訳なんだが
事実で会話できない妄想君は厨学校へどうぞ。授業時間です。
墓穴を掘った２８０馬力規制は必死にスルーした訳なんだが
事実で会話できない妄想君は厨学校へどうぞ。授業時間です。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 10:35 ID:I8LJeFl1
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:12 ID:OXVaipgy
最高出力 206 kW(280ps) の車
トヨタ
2500cc 1JZ-GTE ターボ
ヴェロッサ
クラウンアスリートV
クラウンエステートアスリートV
マークII iR-V
マークIIブリット 2.5iR-V
3000cc 2JZ-GTE ツインターボ
アリスト
4000cc 1UZ-FE 自然吸気
クラウンマジェスタ
4300cc 3UZ-FE 自然吸気
セルシオ
ソアラ
5000cc 1GZ-FE 自然吸気
センチュリー
トヨタ
2500cc 1JZ-GTE ターボ
ヴェロッサ
クラウンアスリートV
クラウンエステートアスリートV
マークII iR-V
マークIIブリット 2.5iR-V
3000cc 2JZ-GTE ツインターボ
アリスト
4000cc 1UZ-FE 自然吸気
クラウンマジェスタ
4300cc 3UZ-FE 自然吸気
セルシオ
ソアラ
5000cc 1GZ-FE 自然吸気
センチュリー
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:25 ID:OXVaipgy
最高出力 206 kW(280ps) の車
トヨタ
2500cc 1JZ-GTE ターボ
ヴェロッサ VR25
5MT 334万円
4AT 337万円
クラウンアスリートV 4AT 376万円
クラウンエステートアスリートV 4AT 389万円
マークII iR-V
5MT 335万円
4AT 338万円
マークIIブリット 2.5iR-V 4AT 339万円
3000cc 2JZ-GTE ツインターボ
アリスト 4AT 442万円,445万円
4000cc 1UZ-FE 自然吸気
クラウンマジェスタ
5AT 475万円,513万円
4AT 565万円
4300cc 3UZ-FE 自然吸気
セルシオ 6AT 565-750万円
ソアラ 5AT 600万円,630万円
5000cc 1GZ-FE 自然吸気
センチュリー 4AT 938万円,1000万円
トヨタ
2500cc 1JZ-GTE ターボ
ヴェロッサ VR25
5MT 334万円
4AT 337万円
クラウンアスリートV 4AT 376万円
クラウンエステートアスリートV 4AT 389万円
マークII iR-V
5MT 335万円
4AT 338万円
マークIIブリット 2.5iR-V 4AT 339万円
3000cc 2JZ-GTE ツインターボ
アリスト 4AT 442万円,445万円
4000cc 1UZ-FE 自然吸気
クラウンマジェスタ
5AT 475万円,513万円
4AT 565万円
4300cc 3UZ-FE 自然吸気
セルシオ 6AT 565-750万円
ソアラ 5AT 600万円,630万円
5000cc 1GZ-FE 自然吸気
センチュリー 4AT 938万円,1000万円
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 12:59 ID:fVQOE/BJ
エボやインプはカタログ上280でもダイナモに乗せるともっと出てる。
ヨタの280はヨタ馬力で（ｒｙ
ヨタの280はヨタ馬力で（ｒｙ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:09 ID:zLMaR/hX
北米ではセルシオのＶ８は３００馬力、スープラは３２０馬力で売られてたんじゃないかな～
インプは排気量アップして２５０馬力にダウンだと思ったが。
ホンダヲタご自慢のＳ２０００も欧州では、なぜか馬力表示ダウンで２４０馬力。
くわえてマツダはＲＸ８で馬力詐欺で訴えられ、１９０馬力と表示しなおして逃げたんだっけ？
インプは排気量アップして２５０馬力にダウンだと思ったが。
ホンダヲタご自慢のＳ２０００も欧州では、なぜか馬力表示ダウンで２４０馬力。
くわえてマツダはＲＸ８で馬力詐欺で訴えられ、１９０馬力と表示しなおして逃げたんだっけ？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:36 ID:M88IyL3/
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:51 ID:gMZGzscj
馬力があれば速いのか・・・。香ばしいな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:57 ID:SvKyOxmk
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:02 ID:M88IyL3/
554 ：sage：03/11/25 17:10 ID:Qbr5qe7h
ふ～ん、あわせたんだ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:14 ID:gMZGzscj
>>553
オプションの見すぎｗ
オプションの見すぎｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:18 ID:8VMBxkhv
日本のセルシオ4.3LV8は280psだが、アメリカのLSは最高出力290hp (ps換算すると294ps)だ。
日本のソアラ4.3LV8は280psだが、アメリカのSCは最高出力300hp (ps換算すると304ps)だ。
日本にはアリスト4.3LV8は無いが、アメリカではGS430は最高出力300hp (ps換算すると304ps)だ。
日本のソアラ4.3LV8は280psだが、アメリカのSCは最高出力300hp (ps換算すると304ps)だ。
日本にはアリスト4.3LV8は無いが、アメリカではGS430は最高出力300hp (ps換算すると304ps)だ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 17:45 ID:0jGv6lip
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:54 ID:4RBXPcQl
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:02 ID:FeOWKPjD
>558
あいーたたたた。。
あいーたたたた。。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:30 ID:MUqh0Vkw
>>558
もうやめとけｗ
もうやめとけｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:04 ID:WyTFShZI
まともな反論が苦手なヨタヲタ君の苦悩が見えるｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:12 ID:DvcHTNcm
アンチのお馬鹿発言には反論も糞もない
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:13 ID:yKeH9Xfl
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 02:46 ID:hgYV3tXw
馬力の話ばっかりでトルクのことが一切出てこないのが
いかにも って感じ
いかにも って感じ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:00 ID:JPsuURfz
まあ～ヨタ車が何馬力であろうと
ヨタ海苔はそこまで使い切らないから関係無いが…
ヨタ海苔はそこまで使い切らないから関係無いが…
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 08:32 ID:N6pL84sg
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 08:41 ID:em8xXVG3
>>565
安心しろ。お前も含めて世の99.9％は使えてないからｗ
安心しろ。お前も含めて世の99.9％は使えてないからｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:42 ID:LjOCaLdu
>>564
あと肝心の出力特性もね。
あと肝心の出力特性もね。
569 ：コピペ：03/11/26 16:36 ID:QCrck/HC
俺はホンダオタとレガオタって嫌いなんだ。
ホンダオタって、何かに付けて、パクリ、パクリっていう。
レガオタは、レガシー以外は糞みたいなこと平気で言う。
ホンダオタって、何かに付けて、パクリ、パクリっていう。
レガオタは、レガシー以外は糞みたいなこと平気で言う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 16:38 ID:NfVx3vl3
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/113.rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/114.rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/115.rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/114.rm
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/115.rm
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 18:06 ID:BBuOF4ES
トヨタのクルマは改造しないと他社のクルマに勝てないんだろ？
ヨタヲタはいつも「～すれば」ばっかりだよなｗ
ヨタヲタはいつも「～すれば」ばっかりだよなｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 19:22 ID:CSisnCxX
具体的な車種と勝てなかった具体的な対抗車種をどうぞ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 20:09 ID:g2BvkwoC
「なんちゃってスポーツのトヨタ」スレも随分レベルが落ちたな～
以前は論理破綻してても結構面白いレスが沢山あったのに･･･
今はアンチとヲタが互いの人格を罵り合うだけのクソスレか。
以前は論理破綻してても結構面白いレスが沢山あったのに･･･
今はアンチとヲタが互いの人格を罵り合うだけのクソスレか。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:10 ID:xSBIgyaZ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:14 ID:fur/2Q1L
>>574
勝ち負けの基準は何なの？
勝ち負けの基準は何なの？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:28 ID:F8A3Qw99
レガヲタの妄想であり、そういう事にしておきたいのだろう。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:51 ID:PyGdUU7h
ベストカーでまたレガがカルに勝っちゃったよｗ
ほんとカルは糞だなｗ
何連敗したら気が済むんだろなｗ
ほんとヨタ車の低性能にだまされてる日本の４割はほんと馬鹿だねｗ
まあいずれヨタはスバル以下になっちゃうのはみえみえｗ
ほんとカルは糞だなｗ
何連敗したら気が済むんだろなｗ
ほんとヨタ車の低性能にだまされてる日本の４割はほんと馬鹿だねｗ
まあいずれヨタはスバル以下になっちゃうのはみえみえｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:55 ID:geqYnhdT
コピー企業：トヨタ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:57 ID:cZ8Jbj4E
コピーとかパクリとかの言葉を多用したがるのはホンダヲタという事実。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:03 ID:epc9AIGZ
それに過敏に感応するのは盗用多ヲタだとすぐわかる。
盗用多ヲタにも、パクってないと言う香具師と、パクってなにが悪いと
開き直る香具師の2種類に分類される。
盗用多ヲタ同士で語り合ってみたらどう？
盗用多ヲタにも、パクってないと言う香具師と、パクってなにが悪いと
開き直る香具師の2種類に分類される。
盗用多ヲタ同士で語り合ってみたらどう？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:23 ID:8JdDg1Bo
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:56 ID:T4FZaG5C
ENGINEのランキング、乙ロドスタが早くもＭＲＳに負けてやんの
S2000もユーノスも下位争い
S2000もユーノスも下位争い
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 02:18 ID:fR9kNq2w
ユーノス？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 05:40 ID:MWSQo9qP
ホンダは車よりバイクのほうがおもろいよ。
あ、あとレガシィ作ってる会社潰れなきゃ良いけどね。
あ、あとレガシィ作ってる会社潰れなきゃ良いけどね。
585 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/27 07:09 ID:uRfJTZVf
富士重工は意外に利益率が高いので潰れる心配はしなくても大丈夫と思われ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 18:50 ID:8Rbe9x8P
>>582 ノーマル車の話しですか？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 19:54 ID:T4FZaG5C
>>586
見てみれば？
見てみれば？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:27 ID:lZnSHzh7
>>582
あの雑誌の執筆陣のショボさは有名じゃんよ（ｗ
あの雑誌の執筆陣のショボさは有名じゃんよ（ｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:27 ID:b0WlwjIu
外車至上主義な評論家達の主観によるランキングだろ＞ENGINE
MR-Sは海外評価が高く、国内評価が低い車だからな。
支持しとけば通っぽく見えるだろうしw
まあ良い車だとは思うけど。
MR-Sは海外評価が高く、国内評価が低い車だからな。
支持しとけば通っぽく見えるだろうしw
まあ良い車だとは思うけど。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:35 ID:0Bv9TZsk
S2000はどー見ても糞だと思う
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:38 ID:AslXHglP
>>590
評論家、レーサーにオーナーが多いのは何故だろう？
評論家、レーサーにオーナーが多いのは何故だろう？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:02 ID:HIdeKEiD
S2000はオープンカーであることを忘れると糞に見えてくる。
オープンであることを忘れなければ非常に良い車である。
オープンであることを忘れなければ非常に良い車である。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:09 ID:BOw/nqif
S2000も乙も海外評価が高い車だと思いますが・・・？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:40 ID:rHPd+397
ヨタ社員とヨタオタって
都合の良いデータしか出さないのは
いつもの手だな…
都合の良いデータしか出さないのは
いつもの手だな…
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:40 ID:/uoYPOmh
>>588
愛読書はオプション２ですか？
愛読書はオプション２ですか？
596 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/28 00:42 ID:di3Rrj02
＞愛読書はオプション２ですか？
それはむしろ590だろう
それはむしろ590だろう
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:44 ID:/uoYPOmh
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:53 ID:a7rU12SP
S2000はバランスが悪い。見た目のキャラも悪い。乗ってみればわかる。ほんと糞。
あれだったらエボインプの方が１００倍マシ
あれだったらエボインプの方が１００倍マシ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:57 ID:WgvtpUPL
>>598 で？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:10 ID:HIdeKEiD
だからS2000はオープンだと･･･
エボインプみたいな競技車両とは住まう世界が違うんだわさ
エボインプみたいな競技車両とは住まう世界が違うんだわさ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:20 ID:BOw/nqif
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:38 ID:a7rU12SP
S2000なんてヲタク臭がプンプンで恥ずかしくて乗れないよマジ。
乗っても楽しくないし、スポーツカーのくせに着座高が高すぎ。
NAで250馬力！！とかキン肉マンの超人パワーみたいに言ってるくせに
トルク細くてゼロ発進加速はファミリーカー並。
デザインも野暮ったくて色気ゼロ。内装はチープで使い勝手悪すぎ。
当初は幌の閉開は世界一！！とか言いながらリアウィンドウはプラスチックでもうアフォかと…
あんな車を350万出す奴の気がしれん…てか中古で叩き売りされてるけどｗ
乗っても楽しくないし、スポーツカーのくせに着座高が高すぎ。
NAで250馬力！！とかキン肉マンの超人パワーみたいに言ってるくせに
トルク細くてゼロ発進加速はファミリーカー並。
デザインも野暮ったくて色気ゼロ。内装はチープで使い勝手悪すぎ。
当初は幌の閉開は世界一！！とか言いながらリアウィンドウはプラスチックでもうアフォかと…
あんな車を350万出す奴の気がしれん…てか中古で叩き売りされてるけどｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:12 ID:oVCKZUTO
買えないんだろ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:15 ID:QiFlDZqh
漏れも一時期S2000に乗ってたことがあるが...
漏れ的にはトルク「感」はそれなりに感じたな。
でもみんなが言う程、回して楽しいか？と思うが。
6500～7000くらいまでは気持ちいいが、それ以上は無理矢理、ってな感じがする。
足回りは・・・なんつうか、お子様セッティング。
頭が回ればいい、とだけしか考えてないみたい。
こんなセッティング、公道の一部でしか楽しめない。
田舎の峠道なんて危険すぎて攻めれない。
漏れ的にはトルク「感」はそれなりに感じたな。
でもみんなが言う程、回して楽しいか？と思うが。
6500～7000くらいまでは気持ちいいが、それ以上は無理矢理、ってな感じがする。
足回りは・・・なんつうか、お子様セッティング。
頭が回ればいい、とだけしか考えてないみたい。
こんなセッティング、公道の一部でしか楽しめない。
田舎の峠道なんて危険すぎて攻めれない。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:26 ID:MmYBo+VW
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 02:32 ID:PkbskbUt
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 05:55 ID:2/+ZtRrO
あれ確かジムカーナのチャンピオンが
Ｓ２０００じゃ無かったっけ？
一般人にはきついかも知れないけど競技車としては良いんじゃ？
Ｓ２０００じゃ無かったっけ？
一般人にはきついかも知れないけど競技車としては良いんじゃ？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 14:48 ID:8dUAQDRJ
ヨタ乗りがピーキーなS２０００は糞に見えるのは当然
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:41 ID:MmYBo+VW
>>608
それ以上にピーキーなMR２マンセーは腐るほどいるがなｗ
それ以上にピーキーなMR２マンセーは腐るほどいるがなｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 17:57 ID:6jycwDk4
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:46 ID:8KBoggN9
>>609 ＭＲ２ってピーキーっていうか、
ＭＲのネガティブな面ばかりがでた出来損ないの事ですよね
ＭＲのネガティブな面ばかりがでた出来損ないの事ですよね
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:35 ID:gMG3jQKc
>611
上手く乗りこなせない人ほど車のせいにしたがる傾向があるな。
たまに知ったかして出来損ないとかほざく人いるけど、乗れば楽しいよ。
ネガティブな部分も考慮して走らせれば良いだけ。普通の車と同じように
走らせればそりゃ出来そこないだろうけどね。
上手く乗りこなせない人ほど車のせいにしたがる傾向があるな。
たまに知ったかして出来損ないとかほざく人いるけど、乗れば楽しいよ。
ネガティブな部分も考慮して走らせれば良いだけ。普通の車と同じように
走らせればそりゃ出来そこないだろうけどね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:46 ID:PkbskbUt
MR-Sはヨタ車のなかでは実に魅力的だがな。S2000も頑張ってダイエットしる！！！
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:19 ID:MmYBo+VW
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:50 ID:PkbskbUt
>>614
NSXとMR2は全然違う。一度運転すれば絶対に理解できるくらいの大差。
NSXとMR2は全然違う。一度運転すれば絶対に理解できるくらいの大差。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:51 ID:lmyQrW/8
bb
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:57 ID:5C5t348F
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:00 ID:PkbskbUt
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:24 ID:4DDXwrct
トヨタはＭＲ２で危険車のレッテルを貼られて、
かなり焦ってたからな。今から思えば、２リッターターボの
トルクを１４インチタイヤで受け止めるなんて無茶な話だと思うが。
当時、テンロク、テンハチクラスでも１５インチが登場し始めて
いただけに、何故に１４インチだったのか、かなり疑問は残る。
かなり焦ってたからな。今から思えば、２リッターターボの
トルクを１４インチタイヤで受け止めるなんて無茶な話だと思うが。
当時、テンロク、テンハチクラスでも１５インチが登場し始めて
いただけに、何故に１４インチだったのか、かなり疑問は残る。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:23 ID:6cLhmO8a
>>612 賛成ｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:27 ID:6cLhmO8a
文句ばっかり言う前に、自分のドラテクはに到達してますか？
好きな車に乗って､好きなように乗ればいいだけでは？
それとも、脳内ドラテク自慢専門でつか？ｗｗ
好きな車に乗って､好きなように乗ればいいだけでは？
それとも、脳内ドラテク自慢専門でつか？ｗｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:33 ID:4DDXwrct
>>621
ヨタヲタに言ってやれ
ヨタヲタに言ってやれ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:40 ID:6cLhmO8a
>>622
トヨタ乗りだが、激しく同意ｗ普通のヨタ乗りになれｗ
トヨタ乗りだが、激しく同意ｗ普通のヨタ乗りになれｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 02:55 ID:K6EImVFl
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 05:05 ID:2/fuMKtM
NSX-R02ﾓﾃﾞﾙ
一年前の試乗会で逝ってしまってますがー
MR-Sごときでガタガタ言いなさんなー
一年前の試乗会で逝ってしまってますがー
MR-Sごときでガタガタ言いなさんなー
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 08:10 ID:X0VFJ5kM
NSXもMR2も乗った事ないない奴が語ってる事だけは間違いない。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:12 ID:glkWlrdY
MR2が危ない車ってのは濡れ衣だってプロドライバーも言ってるけどね。
MRは曲がる→オーバースピードで突っ込む→スピン
つまり限界領域がわかってないただの下手糞って事。
FFでも四駆でも無理すりゃスピンするっつーの
MRは曲がる→オーバースピードで突っ込む→スピン
つまり限界領域がわかってないただの下手糞って事。
FFでも四駆でも無理すりゃスピンするっつーの
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:23 ID:vKY7uwax
>>627
FRとかなら、限界超えそうとわかってから滑り出すまで余裕があって、
たとえリヤがブレークしてもゆっくりスライドするけど
MRは限界超えたと思ったら一瞬でコマの様にスピンするから危ないんだよ。
初期のMR2（SW）は特に危険。シャーシがパワーに完全に負けてるから
ハッ！と思ったらもう逝ってる。
オーバースピードもあるが、普通の速度でもほんのはずみで
挙動乱れたり、雨の日とかも危険極まりない。
FRとかなら、限界超えそうとわかってから滑り出すまで余裕があって、
たとえリヤがブレークしてもゆっくりスライドするけど
MRは限界超えたと思ったら一瞬でコマの様にスピンするから危ないんだよ。
初期のMR2（SW）は特に危険。シャーシがパワーに完全に負けてるから
ハッ！と思ったらもう逝ってる。
オーバースピードもあるが、普通の速度でもほんのはずみで
挙動乱れたり、雨の日とかも危険極まりない。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:38 ID:glkWlrdY
FFやFRって多少のコントロールミスを車体の鈍さでごまかせるんだけど
MRは敏感だからすべて動きに反映されるんだよね。
だからMR乗ってると車の挙動の細かい部分まで気を使うことができるから
かなり上達する。
危険というのは裏を返せばコントロール性が高いということ。
でも大半の市販者のMR車はわざわざアンダー出るようにセッティングされてるから
ノーマルで危険とかほざいてる奴は問題外だね。100%腕の問題。
MRは敏感だからすべて動きに反映されるんだよね。
だからMR乗ってると車の挙動の細かい部分まで気を使うことができるから
かなり上達する。
危険というのは裏を返せばコントロール性が高いということ。
でも大半の市販者のMR車はわざわざアンダー出るようにセッティングされてるから
ノーマルで危険とかほざいてる奴は問題外だね。100%腕の問題。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:43 ID:MKQ3OH13
>>628
コピペでもしてきたかのような教科書通りの物言いだね
雨だろうが高速だろうが、なんら問題なく運転できる車なんだが
俺のドラテクが凄すぎるだけか？いや、そんなことはあるまい
つまるところは･･･
コピペでもしてきたかのような教科書通りの物言いだね
雨だろうが高速だろうが、なんら問題なく運転できる車なんだが
俺のドラテクが凄すぎるだけか？いや、そんなことはあるまい
つまるところは･･･
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:50 ID:glkWlrdY
まあこれも２ｃｈ神話みたいなもんだね。
ほんと妄想って膨らむと怖いよねｗ
ほんと妄想って膨らむと怖いよねｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:23 ID:vKY7uwax
>>630
たぶん、上手いんだと思うよ。いや、一般人が平均的に上手くは無いだけか・・・。
>>629
危険は危険でしょ。
弱アンダーなセッティングは当然。別にMRに限った話じゃない。
しかもアンダーをコントロールし辛いんだから
それで安全が保証されるわけがない。FRじゃないんだから。
そもそもコントロール性が高いの意味が違って、
FRのようにアンダー状態でコントロールするのでは遅くって
ブレｰキングと加速をきっちりやってトラクションで車を
コントロール出来ない人にとっては危険極まりない。
ヤバイと思ったときにコントロールする車じゃなくて
ヤバイ状態にならないように運転しないといけない。
ちなみにMR2でスピンしたことない香具師居たら
逆に笑っちゃうよ。
たぶん、上手いんだと思うよ。いや、一般人が平均的に上手くは無いだけか・・・。
>>629
危険は危険でしょ。
弱アンダーなセッティングは当然。別にMRに限った話じゃない。
しかもアンダーをコントロールし辛いんだから
それで安全が保証されるわけがない。FRじゃないんだから。
そもそもコントロール性が高いの意味が違って、
FRのようにアンダー状態でコントロールするのでは遅くって
ブレｰキングと加速をきっちりやってトラクションで車を
コントロール出来ない人にとっては危険極まりない。
ヤバイと思ったときにコントロールする車じゃなくて
ヤバイ状態にならないように運転しないといけない。
ちなみにMR2でスピンしたことない香具師居たら
逆に笑っちゃうよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:54 ID:X0VFJ5kM
いや普通に運転してればスピンすることはねぇだろｗ
誰もが攻めるわけじゃない。
誰もが攻めるわけじゃない。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:59 ID:rvEjWuAQ
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635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:22 ID:MKQ3OH13
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:24 ID:vKY7uwax
>>633
することはない、とは言い切れないんだなこれが。
長く乗ってれば普通に運転してても一度はスピンするよ。
後期型になればなるほどマイルドになってるけどね。
I型なんかは車体がロールした時の挙動がかなり怪しい（キャンバー角の変化が大きいから？）
それと14インチ205/60のリアタイヤは死へ誘ってくれます。
MR-Sでローパワーにしたのは正解だろうな。
自動車操作の基本を踏まえて運転してる香具師なんか
居ないだろうから、多少無理な運転でも危険な状態に陥らない車に
しといたほうがいいよ。
することはない、とは言い切れないんだなこれが。
長く乗ってれば普通に運転してても一度はスピンするよ。
後期型になればなるほどマイルドになってるけどね。
I型なんかは車体がロールした時の挙動がかなり怪しい（キャンバー角の変化が大きいから？）
それと14インチ205/60のリアタイヤは死へ誘ってくれます。
MR-Sでローパワーにしたのは正解だろうな。
自動車操作の基本を踏まえて運転してる香具師なんか
居ないだろうから、多少無理な運転でも危険な状態に陥らない車に
しといたほうがいいよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:24 ID:71sEHgIU
ＳＷはリアのアーム形状がよろしくない。
どうしてもスムーズにストロークしない。
ピロ化すれば大分解消されるけど。
どうしてもスムーズにストロークしない。
ピロ化すれば大分解消されるけど。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:56 ID:X0VFJ5kM
>>636
それはMR2のせいでもないだろう。一度はスピンｗ
それはMR2のせいでもないだろう。一度はスピンｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 15:13 ID:MKQ3OH13
MR2に乗り続け、雨の日も雪の日も運転したけどスピンしなかった俺
アロンソ以上の天才かもしれないな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アロンソ以上の天才かもしれないな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 15:50 ID:ziHDC6zi
まあまず小排気量のカートにでも乗れと。
初めて乗ってハンドル切ったら早速スピンしたし
初めて乗ってハンドル切ったら早速スピンしたし
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 16:01 ID:T/8UZ4VE
お前らヨタヲタはドラテク云々言える立場じゃ無いだろ
おとなしくなんちゃってスポーツや親父車に乗ってろよｗ
おとなしくなんちゃってスポーツや親父車に乗ってろよｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:15 ID:6cLhmO8a
>>641
アンチヨタ ヲタは、脳内ドラテク自慢でもやってろｗ
アンチヨタ ヲタは、脳内ドラテク自慢でもやってろｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:22 ID:dGl6wjct
なにも車乗るのが若者ばかりとはかぎらんだろう・・・
親父車大量リリースするメーカーだってあっていいんじゃない？
親父車大量リリースするメーカーだってあっていいんじゃない？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 18:24 ID:GRZIlSKr
アンチのドラテク自慢大会でヲタオタの息の根を止めてみよう大会開始？
それとも必死にスルーですか？
それとも必死にスルーですか？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:04 ID:K6EImVFl
>>628
ヒョーロンカの言う事真に受けてばかりだと恥かくよ。
MR２は３型でボディに補強を受けてるが、その内容は
アッパーマウント等のサス取り付け部の補強がほとんどで
車体剛性に効果のある補強はあまり無い。つまり、
初期型はパワーに負けて云々ってのは禿げしく的外れ。
それと、MR2の挙動がシャープなのはミッドシップっていうより
ショートホイールベースのリア駆動という部分の方が大。
FFでもCR-Xみたいに限界越えたら一瞬で回る車もある。
FRでも足を固めるとゆっくりスライドするなんて有り得ん。
FCやFD、S２０００なんて例も現実に存在してるからな
ヒョーロンカの言う事真に受けてばかりだと恥かくよ。
MR２は３型でボディに補強を受けてるが、その内容は
アッパーマウント等のサス取り付け部の補強がほとんどで
車体剛性に効果のある補強はあまり無い。つまり、
初期型はパワーに負けて云々ってのは禿げしく的外れ。
それと、MR2の挙動がシャープなのはミッドシップっていうより
ショートホイールベースのリア駆動という部分の方が大。
FFでもCR-Xみたいに限界越えたら一瞬で回る車もある。
FRでも足を固めるとゆっくりスライドするなんて有り得ん。
FCやFD、S２０００なんて例も現実に存在してるからな
646 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/29 22:47 ID:EYXdJn9/
ミッドシップミッドシップつっても横置きですから
RRに近いですから
慣性ﾓｰﾒﾝﾄでかいからそら回り始めたら回る罠
そういやNSXも横置きだったな
それもV6の
RRに近いですから
慣性ﾓｰﾒﾝﾄでかいからそら回り始めたら回る罠
そういやNSXも横置きだったな
それもV6の
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:09 ID:ScbYidH0
>>645
サス取り付け部の剛性アップは体感に効くからな。
ただな、製造業を知っていれば分かると思うが、
未公表の仕様変更なんて日常茶飯事で、
どこのタイミングでどこを補強してるなんていうことは、
実はほとんどユーザーは知る余地は無いよ。
カタログに描いてあるのなんて、ほんの一部で、
細かいことの積み重ねなんだよ。
ちなみに、ＦＤの最終型はピーキーじゃないぞ。
また、Ｓ２０００もＭＣで変わった。
ＭＲ２がリバースステアだとして危ないという報道が多かった
のは、評論家の事故が重なったことが始まり。
まあ、ＭＲは重量物エンジンがリア寄りのミッドにあり、限界を越えると
駒のように回ってしまうから、限界超えると一気に来る傾向が高い。
リアをコントロールできる幅としてはＦＲの方が受容度は高い。
サス取り付け部の剛性アップは体感に効くからな。
ただな、製造業を知っていれば分かると思うが、
未公表の仕様変更なんて日常茶飯事で、
どこのタイミングでどこを補強してるなんていうことは、
実はほとんどユーザーは知る余地は無いよ。
カタログに描いてあるのなんて、ほんの一部で、
細かいことの積み重ねなんだよ。
ちなみに、ＦＤの最終型はピーキーじゃないぞ。
また、Ｓ２０００もＭＣで変わった。
ＭＲ２がリバースステアだとして危ないという報道が多かった
のは、評論家の事故が重なったことが始まり。
まあ、ＭＲは重量物エンジンがリア寄りのミッドにあり、限界を越えると
駒のように回ってしまうから、限界超えると一気に来る傾向が高い。
リアをコントロールできる幅としてはＦＲの方が受容度は高い。
648 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/29 23:12 ID:EYXdJn9/
っつーわけでクラス世界最軽量級のエンジンを使ってるMR-Sはエライですね
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:24 ID:MKQ3OH13
だからってMR-Sが偉いってわけでも･･･
650 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/29 23:26 ID:EYXdJn9/
横置きのネガを一生懸命消そうとしてるからエライじゃん
ハイグリップタイアに頼り放しのどこぞのメーカーとは違って
ロングホイールベースで帳消しになるなんてことは大人は言わないのだよw
ハイグリップタイアに頼り放しのどこぞのメーカーとは違って
ロングホイールベースで帳消しになるなんてことは大人は言わないのだよw
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:28 ID:TGW2a2aX
「ハイグリップタイアに頼り放しのどこぞのメーカー」
トヨタ社の事か？
トヨタ社の事か？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:29 ID:ScbYidH0
アルテに１７インチは完全にミスマッチ
653 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/29 23:30 ID:EYXdJn9/
いやいや、雨の日は履かないで下さいみたいなタイアを純正でつけてる会社のことですよ。
上に出てるオープンカーを作ってる。
上に出てるオープンカーを作ってる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:34 ID:TGW2a2aX
>>653 は？
655 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/29 23:35 ID:EYXdJn9/
考えてなかったのか
そりゃ残念
そりゃ残念
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:39 ID:TGW2a2aX
>>655 考えてなかった、トヨタだと思ってたから
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:17 ID:VaKk1+Vy
>653
自虐ネタｶｺｲｲ
もう売ったのか？
自虐ネタｶｺｲｲ
もう売ったのか？
658 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/30 00:31 ID:DOMMlGoZ
もう売った
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 00:59 ID:evwrKL+m
>>685 安い買い物じゃないんだから頭使えよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 01:19 ID:QzdRgLs5
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>685
661 ：685：03/11/30 01:58 ID:eWcJj+J+
ウイッシュと
シエンタと
アベンシスを
買おうと
思ってます。
シエンタと
アベンシスを
買おうと
思ってます。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:03 ID:qRpuLeZ5
スポーツ出せよ。とよた
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:18 ID:w21eT2nd
>>662
おまいさん、腕磨けよｗ
おまいさん、腕磨けよｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:24 ID:qRpuLeZ5
はい、磨きます。
665 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/11/30 09:55 ID:DOMMlGoZ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 10:27 ID:Nrf0Js2f
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 14:34 ID:rxwKpFk3
クラウンに１８インチは（ry
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:59 ID:78Q9jaaQ
アベンシスは、シルエットを見ると先代Ｂ４がダブるよ。
ディテールで区別しているのだろうが、打倒Ｂ４が見え隠れ。
相変わらずパクリ、すかしパクリ路線まっしぐらだことｗ
ディテールで区別しているのだろうが、打倒Ｂ４が見え隠れ。
相変わらずパクリ、すかしパクリ路線まっしぐらだことｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:10 ID:RbzAdE/w
ﾊﾊﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／ アベンシスはパサートやベクトラ目指してんだよ
（ ＾∀＾）＜ B4なんか相手にしてねーっつーの。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾚｶﾞｦﾀﾊﾞｶｽｷﾞ
∧＿∧ ／ アベンシスはパサートやベクトラ目指してんだよ
（ ＾∀＾）＜ B4なんか相手にしてねーっつーの。
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾚｶﾞｦﾀﾊﾞｶｽｷﾞ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:29 ID:JtUzVMjL
プアマンズＢ４＝アベンシス！
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:30 ID:BQohoa8r
満足高いのは車ですね。
走れる事は満足はトヨタも日産も国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
走れる事は満足はトヨタも日産も国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 22:37 ID:ZHUySnRU
>>669の台詞が煽り文句のようで真実というのは何か複雑･･･
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 04:44 ID:m/4L0QED
↑ おまいらー
ここはヨタパクりを告発するレスじゃないす
ここはヨタ モータースポーツが
いかに軽薄かを語り合うレスなんだよ
例：何でさー高木虎之助って時々Boonに出てんだよ
ﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こうとかに呼ばないのかな？
ここはヨタパクりを告発するレスじゃないす
ここはヨタ モータースポーツが
いかに軽薄かを語り合うレスなんだよ
例：何でさー高木虎之助って時々Boonに出てんだよ
ﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こうとかに呼ばないのかな？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 13:20 ID:w8KPTSl/
例：数年前の缶コーヒーのCMを知らないんだな？
15秒耐えられないんだぞ？
15秒耐えられないんだぞ？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:28 ID:6u/hQKGd
トラ引退後の第二の人生が人生の楽園で放送されたりして・・・。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:44 ID:v90nw1MM
トヨタスポーツの名言
「名ばかりのGTは道を空ける」
「名ばかりのGTは道を空ける」
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:03 ID:m/4L0QED
だからJGTCで日産やホンダは譲らないんだね
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:10 ID:m3KHwcBz
>>676
だったら、まずお前がどけやって話しだわな。
だったら、まずお前がどけやって話しだわな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:46 ID:QTx0/f4p
「皮ばかりのGTは道を空ける」
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:57 ID:6u/hQKGd
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:11 ID:8b8SzUj7
＞言うだけの資格が有ったんだよ
変なナルシス野郎のご登場ですな。
変なナルシス野郎のご登場ですな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:46 ID:6u/hQKGd
ま、あんた等が必死で叩いているトヨタにすらそんな台詞を
叩きつけられたスカイラインを呪うがいいさ。
叩きつけられたスカイラインを呪うがいいさ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:34 ID:O58cy8BJ
>>677
トヨタが中途半端だから道をあけなかったの
トヨタが中途半端だから道をあけなかったの
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:41 ID:fY1GVCtL
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 01:30 ID:p2r/cgNc
アベンシスて駆動方式何？？？FF?
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 02:37 ID:xq3xGKWB
>>684
全然笑うところのない文にｗを付けるのって、DQNの典型だよね
全然笑うところのない文にｗを付けるのって、DQNの典型だよね
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 04:11 ID:KNQhvjvL
まあ どのレースカテゴリーでもヨタは
ミンナの笑い物♪て事ですかね
ミンナの笑い物♪て事ですかね
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 05:29 ID:q/8ucrwI
次期MR-Sはハイブリッド4輪ミッドシップスポーツカーになるらしい。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 08:20 ID:r9LFAryf
嘘はもういいです。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 12:26 ID:oNgNupLg
次期セリカは新開発電動式ターボFRスポーツカーになるらしい。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 13:05 ID:AMiWPXBB
>>680
>今はどうか知らんが、その時のセリカには
>言うだけの資格が有ったんだよ。
古本屋で80年頃の「Driver」誌を見たら、トヨタの挑発的コピー
を検証する企画があって、
１：セリカVSスカイライン・・・「名ばかりのGTは道を空ける」
２：コロナVSブルーバード・・・「追いつけるか、コロナの時代に」(だったかな)
３：サニークーペVSレビトレ・・・「美しくなければ車ではない」
という3本勝負があった。
で、肝心のセリカは急勾配・ワインディング・ダート等10個所のセクション
でスカイラインジャパンを相手に勝負を挑んだのだが・・・セリカは9個所で
スカイラインに圧勝。
エンジンパワーに差がありすぎて勝負が成立しなかったのね。スカイラインが
唯一勝てたステージは「火山灰地」。スカイラインの方が後輪の接地性がよく、
パワーも無いから扱いやすかったワケ。
ここまではいいのだが、次の勝負で130系コロナは910ブルーバードに惨敗。
コロナは終始Fタイヤが白煙を上げるほどのドアンダーで(何をやっても絶対
にオーバーステアに持ち込めないｗ)、最後までカウンターの当てられない
情けない走りを披露。(直線はコロナの方が速かったのだが)
当時は「エンジンのトヨタ、ハンドリングの日産」だったのね。
>今はどうか知らんが、その時のセリカには
>言うだけの資格が有ったんだよ。
古本屋で80年頃の「Driver」誌を見たら、トヨタの挑発的コピー
を検証する企画があって、
１：セリカVSスカイライン・・・「名ばかりのGTは道を空ける」
２：コロナVSブルーバード・・・「追いつけるか、コロナの時代に」(だったかな)
３：サニークーペVSレビトレ・・・「美しくなければ車ではない」
という3本勝負があった。
で、肝心のセリカは急勾配・ワインディング・ダート等10個所のセクション
でスカイラインジャパンを相手に勝負を挑んだのだが・・・セリカは9個所で
スカイラインに圧勝。
エンジンパワーに差がありすぎて勝負が成立しなかったのね。スカイラインが
唯一勝てたステージは「火山灰地」。スカイラインの方が後輪の接地性がよく、
パワーも無いから扱いやすかったワケ。
ここまではいいのだが、次の勝負で130系コロナは910ブルーバードに惨敗。
コロナは終始Fタイヤが白煙を上げるほどのドアンダーで(何をやっても絶対
にオーバーステアに持ち込めないｗ)、最後までカウンターの当てられない
情けない走りを披露。(直線はコロナの方が速かったのだが)
当時は「エンジンのトヨタ、ハンドリングの日産」だったのね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 13:08 ID:AMiWPXBB
>>682
＞そんな台詞を叩きつけられたスカイラインを呪うがいいさ。
日産Ｌ型は排ガス規制でこっ酷くやられたからねぇ。
Ｌ20搭載のセドリックなんて、規制前の4トン車よりも
遅かったという話を聞いたことがある。
＞そんな台詞を叩きつけられたスカイラインを呪うがいいさ。
日産Ｌ型は排ガス規制でこっ酷くやられたからねぇ。
Ｌ20搭載のセドリックなんて、規制前の4トン車よりも
遅かったという話を聞いたことがある。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 20:22 ID:dAI4ar17
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 02:27 ID:144st0oc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000128-mai-soci
トヨタ本社が１級整備士の試験問題漏洩したそうな
君らにはこのぐらいの話題がちょうどいい
トヨタ本社が１級整備士の試験問題漏洩したそうな
君らにはこのぐらいの話題がちょうどいい
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 02:30 ID:/9XQRYte
おまい何したいの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 02:44 ID:1Enpo20N
燃料投下だよ。
ナパーム弾ってところか
ナパーム弾ってところか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 11:52 ID:6RhwR5zT
【トヨタ、Scionブランドのスポーツクーペ「tC」を出展 】
トヨタは、デトロイトモーターショー
（NAIAS：North American International Autoshow 2004
一般公開2004年1月10日～19日）に、若者向けブランドScionの
フラッグスポーツクーペ「tC」を出展すると発表した。
このtcはトヨタセリカの直接的な後継に当たるもので現行モデルより
一回り大きなボディーのスポーツ志向に凝ったものになると言う。
気になるエンジンは未定。駆動方式はFR、MRのどちらかになる模様。
tCは「xA（日本名：イスト）」「xB（日本名：bB）」に続く3台目の
Scion車で、スポーツカーモデルとしては初の発表である。
Scionブランドの全米拡大にあわせて2004年7月から
発売する予定。（櫛谷さえ子）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/279615
なんちゃって世代を終わらせるのはセリカです。
トヨタは、デトロイトモーターショー
（NAIAS：North American International Autoshow 2004
一般公開2004年1月10日～19日）に、若者向けブランドScionの
フラッグスポーツクーペ「tC」を出展すると発表した。
このtcはトヨタセリカの直接的な後継に当たるもので現行モデルより
一回り大きなボディーのスポーツ志向に凝ったものになると言う。
気になるエンジンは未定。駆動方式はFR、MRのどちらかになる模様。
tCは「xA（日本名：イスト）」「xB（日本名：bB）」に続く3台目の
Scion車で、スポーツカーモデルとしては初の発表である。
Scionブランドの全米拡大にあわせて2004年7月から
発売する予定。（櫛谷さえ子）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/279615
なんちゃって世代を終わらせるのはセリカです。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 16:03 ID:8telIROK
>>697 なんちゃってスポーツに１０リラ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 16:49 ID:O+rfEqe3
>>697
Toyota Scion tCの後ろ姿の写真ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://t.wieck.com/PV/2003/12/01/TYT2003120133345_PV.jpg
Toyota Scion tCの後ろ姿の写真ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
http://t.wieck.com/PV/2003/12/01/TYT2003120133345_PV.jpg
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 16:50 ID:Ou9d9R05
>>699
これってヴェロッサ？
これってヴェロッサ？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 17:26 ID:O+rfEqe3
ヴェロッサはセダン、tCはクーペ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 20:09 ID:6RhwR5zT
tCはトヨタセリカの略
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 23:12 ID:MbBOhAzs
tc＝とろい カーかと思ったよ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 05:07 ID:y8pAOaxg
ヨタヲタの皆さん～
お元気でつかー
何か～落ち込んでらっしゃるのでしかー
お元気でつかー
何か～落ち込んでらっしゃるのでしかー
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:17 ID:gUC4UrWT
なんかｔｃの話題出てから書き込み少ないな。
ビビッタかアンチ？
ビビッタかアンチ？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:26 ID:jNAbJ+ZU
>>705
無人の荒野でしかとぐろを巻けない情けないDQNとはあなたのことですか？
無人の荒野でしかとぐろを巻けない情けないDQNとはあなたのことですか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 11:19 ID:zH/Qn/cj
ｔｃのエンジンは３ＺＺかな？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:03 ID:gUC4UrWT
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:16 ID:yPpA+0VV
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:57 ID:omeRz96b
どーせフニャ足
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 07:44 ID:CY/nTNSn
嘘 は も う い い で す 。
712 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/12/05 09:38 ID:uIrUgBaA
そのなんちゃってでも乗りこなせるヤシがすくないのは確かな話だが（ｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:36 ID:8mHFi9lZ
ストリームにアブソルート出たね。
ヨタってば、対抗心燃やしてウィッシュに３Ｓ－ＧＥとか３Ｓ－ＧＴＥとか２ＺＺ－ＧＥとか積まんだろな･･･
ヨタってば、対抗心燃やしてウィッシュに３Ｓ－ＧＥとか３Ｓ－ＧＴＥとか２ＺＺ－ＧＥとか積まんだろな･･･
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 13:49 ID:9KTfb+Th
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 14:22 ID:H0yD9RRB
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 16:06 ID:hh/cYT/x
>>713
ウィッシュTRDが来年春に出そうな悪寒。
ウィッシュTRDが来年春に出そうな悪寒。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:16 ID:v333nUNz
セリカのＴＲＤスポーツＭが、まったくの期待ハズレだっただけにな・・・
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:23 ID:+huPvB6/
ＴＲＤ＝うんこ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:27 ID:3Gq548FQ
>>718
おまいさん＝小便
おまいさん＝小便
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:29 ID:3Gq548FQ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 04:04 ID:PtFXYBZu
新ふじサーキット完成と共に
富士山噴火する夢見ました
リアル過ぎたよ (/-＼)
富士山噴火する夢見ました
リアル過ぎたよ (/-＼)
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 10:28 ID:YT6TVHr0
H○Sやアペ○○スなんかの製品（全てではない）やステッカーを
ありがたがって付けて意気揚々としている香具師って（ry
ありがたがって付けて意気揚々としている香具師って（ry
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 11:49 ID:tPNr3apX
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 01:39 ID:WMAbl+C4
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 02:18 ID:ZDwMsK6Z
所詮ヨタヲタですからｗ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 02:22 ID:nMJmgc0v
レガヲタ＝負け犬
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 02:25 ID:6xDO+ZMY
休みはどうも煽りが幼稚になるな。
ガキのような意地の張り合いしてるなよ。
ガキのような意地の張り合いしてるなよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 02:54 ID:P2BuhbsP
>>727＝口ばっかりの低学歴
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 03:02 ID:jhkYw65I
ここはトヨタ車のスポーツ性を語るスレであって、
あいつが負け犬だ、とかそういう話題はスレ違いです。
専用スレでも立ててそこでやってください。
あいつが負け犬だ、とかそういう話題はスレ違いです。
専用スレでも立ててそこでやってください。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 03:09 ID:uJe3hWdK
スポーツ性のなさを失笑するスレでしょ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 05:33 ID:jhkYw65I
その通り
トヨタのヘボさを熱く語るスレでございます
個人叩きはよしましょう
トヨタのヘボさを熱く語るスレでございます
個人叩きはよしましょう
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 18:25 ID:wCrdLvee
なんちゃって路線も有りだとは思うが、
それだけしかないと悲しいものがある。
それだけしかないと悲しいものがある。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 18:49 ID:V/qKZ/Pv
トヨタの車は気持ちよくなれないよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 18:54 ID:Hy7rWFiJ
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ B4最高！
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /.
（＿＿))))）_）))))
トヨタの車は気持ちよくなれないよ
レガなら3速で射精するね。マジで。
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ B4最高！
ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
（ * ヽー--'ヽ ）
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽωﾆЭ
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /.
（＿＿))))）_）))))
トヨタの車は気持ちよくなれないよ
レガなら3速で射精するね。マジで。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:25 ID:uUJZt+bC
煽りレガオタは早漏くんでした φ(.. )
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:28 ID:si2LYYa4
満足高いのは車、走れる事は満足はトヨタも日産も
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
国産の中からです。
マツダの車としても生産らしい品質を縮小を作りたいと考えているらしいのですが、
海外の工場よりも低減の改善が現時点です。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 23:06 ID:ZzZdV9CU
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:15 ID:kww5NSX/
はいはい ヨタオタとレガオタの腐った会話はもう結構
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:26 ID:3qyjsYeN
>>738 idが・・・
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 01:44 ID:wu6ZcZ+1
エプソンの最上位プリンターPX-G900が4,350円。
丸紅PC、プラズマベガに続いて祭の予感。
取り敢えず10台注文できたけどまだ間に合うかも。
http://www.zactz.com/part/print.htm
丸紅PC、プラズマベガに続いて祭の予感。
取り敢えず10台注文できたけどまだ間に合うかも。
http://www.zactz.com/part/print.htm
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 03:40 ID:kww5NSX/
まあこのスレで「ＮＳＸ」とか出てもスレ違い
（´_ゝ｀）
(*ﾟvﾟ*)
（´_ゝ｀）
(*ﾟvﾟ*)
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 04:44 ID:VyAmfP5G
↑ でも 何か羨ましいゾ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 19:41 ID:/8e/dxfD
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 00:42 ID:IRJMz359
アルテは最後の最後まで放置！？
なんでＪＺ系積んだセダンＭＴ車を出さんのやろ？
なんでＪＺ系積んだセダンＭＴ車を出さんのやろ？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 01:23 ID:OHEQW+Y/
素直にマークⅡかアリスト買った方がええやん
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 05:59 ID:UQVMdffp
↑重量バランス悪そう
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 07:48 ID:Z/AW78h+
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 09:27 ID:/MNCdbnG
日本経団連の奥田碩会長(トヨタ会長)、『天下りのある業界は信頼できる』
武富士の盗聴事件の受け、同社を活動自粛処分としたことを明らかにし、
「場合によって除名も考える」と述べた。また、消費者金融業界に対して
「官庁の天下りもあり、業界は信頼できる。武富士は異質」とコメントした
http://www.sankei.co.jp/news/031208/1208kei083.htm
最低だな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 09:45 ID:HUuRCy0C
天下りと言う言葉を使いながらも業界は信頼できる・・・・
奥田の釣りですか？
奥田の釣りですか？
750 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/12/09 12:15 ID:ZWFut2vQ
おまえが一番信用無いんじゃあ！！
と奥田のおっさんに言いたい（ｗ
と奥田のおっさんに言いたい（ｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 13:39 ID:qkq58Z80
日産がＳＲ系とＲＢ系の車格をしっかりつけてるみたいに
ＪＺ系と３Ｓ系のグレードの差はつけますよ
って意味？
ＪＺ系と３Ｓ系のグレードの差はつけますよ
って意味？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 23:49 ID:dUYRS3T+
ていうか、ジータには２ＪＺ搭載グレードあるやん。
海外ではアルテセダンに２ＪＺ＋ＭＴも存在する。
日本だけが冷遇されてるわけよん。
海外ではアルテセダンに２ＪＺ＋ＭＴも存在する。
日本だけが冷遇されてるわけよん。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 05:15 ID:tYHfLu0x
なるほど。
よっぽどデカくて重い車じゃない限りは
日本の公道で２００ｐｓ以上は必要ないね。（と思う
よっぽどデカくて重い車じゃない限りは
日本の公道で２００ｐｓ以上は必要ないね。（と思う
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 13:19 ID:+SzELmId
車は馬力じゃなくトルクだからな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 16:19 ID:NZod2XOf
それもスロットル全開時ではなく日常多用する開度でのトルク、
あるいは全閉から日常多用の開度までのトルクだよな。
あるいは全閉から日常多用の開度までのトルクだよな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:56 ID:0MiVGvHY
>>753
ＲＳ２００の３Ｓ－Ｇは実測１６０馬力がいいとこだからなぁ。。。
ＲＳ２００の３Ｓ－Ｇは実測１６０馬力がいいとこだからなぁ。。。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:59 ID:SczBsdG1
>>756実測160馬力あれば十分じゃん
カタログスペックなんかどうでもいいよ
カタログスペックなんかどうでもいいよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:07 ID:T0dytZXK
俺のアルテは実測２１０馬力だった…
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 04:11 ID:bSwDZ/LZ
↑ イイ夢見させてもらったな～
多分間違いだよ
多分間違いだよ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 05:09 ID:Wzz5G5fL
まあ馬力とかトルクとか数値の話は当てにならん。
実際に乗ってみて、どの回転数でどれぐらいのトルクが出るのか
トラクションの係り具合はどうか、最高速はどれぐらいまで行くのか
体感速度で感じたほうが速い。数値はほとんど意味無い気がする。
アルテなんかより40馬力程度のの2スト250ccバイクのほうが
体感速度はずっと速いよ。加速が違うね。
実際に乗ってみて、どの回転数でどれぐらいのトルクが出るのか
トラクションの係り具合はどうか、最高速はどれぐらいまで行くのか
体感速度で感じたほうが速い。数値はほとんど意味無い気がする。
アルテなんかより40馬力程度のの2スト250ccバイクのほうが
体感速度はずっと速いよ。加速が違うね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 23:39 ID:RTwBkXER
>>760
正直に告白するが、アルテの試乗で思った事は、
これまで乗ってきたＡＥ１０１（９５年式）より体感加速が遅いこと。
排気量は大きいはずだが、スカスカで前に進まない低回転。
うるさいのを我慢して回せば、5000回転以上でようやく
トルク感を感じる。でも7000回転で頭打ち感があって、
使えるゾーンは凄く狭い。自分には到底210馬力、22kgだとは
思えなかった。体感で言えば、150馬力、15kgくらい。
カタログがあてにならないことを学んだ試乗だった。
買うつもりで試乗したのに・・・
結局、アコードとＢ４で悩み、Ｂ４を買った。
ヨタヲタは煽るだろうが、上の話は乗れば分かる話。
正直に告白するが、アルテの試乗で思った事は、
これまで乗ってきたＡＥ１０１（９５年式）より体感加速が遅いこと。
排気量は大きいはずだが、スカスカで前に進まない低回転。
うるさいのを我慢して回せば、5000回転以上でようやく
トルク感を感じる。でも7000回転で頭打ち感があって、
使えるゾーンは凄く狭い。自分には到底210馬力、22kgだとは
思えなかった。体感で言えば、150馬力、15kgくらい。
カタログがあてにならないことを学んだ試乗だった。
買うつもりで試乗したのに・・・
結局、アコードとＢ４で悩み、Ｂ４を買った。
ヨタヲタは煽るだろうが、上の話は乗れば分かる話。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:53 ID:2EtRO3gv
>>761
マイナーチェンジ後のエンジンは、洗練されてるからよろしく
マイナーチェンジ後のエンジンは、洗練されてるからよろしく
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 04:48 ID:8iDcwedO
２００ｐｓのセリカより１３５ｐｓのスタタボのほうが
体感速度は上だった。
あとシルビアのＮＡも遅く感じた…。
スポーツカーってのは運動性能だ！って方、スイマセン
体感速度は上だった。
あとシルビアのＮＡも遅く感じた…。
スポーツカーってのは運動性能だ！って方、スイマセン
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 11:07 ID:722aWQic
そうですよ・・・全くその通り皆サンの言うとおり
トヨタのｽﾎﾟｰｼはなんちゃってで最低だろうし、それに乗るヲタはカスでクルマ音痴
はい、それで結構
ただ、その皆サンの大嫌いな”なんちゃって”とか”クルマ音痴”に負けたらさぞ悔しいんだろうな。
負け惜しみを言いながら涙を流すんだろうなぁ、あるいは負けを認めず逃げ出すか・・・
ま、偉そうに”通”気取って語り入れてる皆サンとその愛車にはそんなことは万が一でもありえんだろうがな。
トヨタのｽﾎﾟｰｼはなんちゃってで最低だろうし、それに乗るヲタはカスでクルマ音痴
はい、それで結構
ただ、その皆サンの大嫌いな”なんちゃって”とか”クルマ音痴”に負けたらさぞ悔しいんだろうな。
負け惜しみを言いながら涙を流すんだろうなぁ、あるいは負けを認めず逃げ出すか・・・
ま、偉そうに”通”気取って語り入れてる皆サンとその愛車にはそんなことは万が一でもありえんだろうがな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 11:15 ID:722aWQic
それ以前に語り入れてる通のお歴々は免許持ってるかどうか
・・・という疑問は残るが
・・・という疑問は残るが
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 12:33 ID:ee4NSoZx
免許持っていないガキでも車を運転しちまうからな。
それと無免許の挙句飲酒運転までやらかして、人を死なせるﾄﾞｷｭｿもいるくらいだし。
それと無免許の挙句飲酒運転までやらかして、人を死なせるﾄﾞｷｭｿもいるくらいだし。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 14:07 ID:8iDcwedO
スポーツカーってのは１トン切ってなきゃダメだ。
と俺は勝手に思ってます。
と俺は勝手に思ってます。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 14:15 ID:d0vAmqn+
↑
軽か？軽海苔なのか？
軽か？軽海苔なのか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 14:38 ID:Neu03APc
↑
重自動車海苔
重自動車海苔
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 15:35 ID:d0vAmqn+
↑
競歩野郎
競歩野郎
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 17:06 ID:hhwW/tje
↑
犬の散歩野郎
犬の散歩野郎
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 17:57 ID:d0vAmqn+
↑
寝たきり野郎
寝たきり野郎
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 18:30 ID:ZKdXwg6v
トヨタは潰れるらしいよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 19:17 ID:pc55T1mR
やった
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 00:59 ID:cU410Ehj
トヨタは潰れるらしいよ。はギャグに聞こえるけど
スバルは潰れるらしいよ。はギャグにもならない。
スバルは潰れるらしいよ。はギャグにもならない。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 01:07 ID:r0oQplnt
トヨタって総合的には一番いいんだよね。
のりごこち、エンジン・・・
のりごこち、エンジン・・・
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 01:23 ID:4ifLyUZN
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 01:48 ID:NQvth9B1
スバルは乗り心地もエンジンも全部ダメだよなｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 04:37 ID:cU410Ehj
スカイラインGT-Rが一番とか言ってる香具師はよ
いじめられっこがプロレスラーとか格闘家に
憧れてるようなモンだろ。
スカ好きに会ったら「いじめられてんだなぁ」と思って
暖かく見守ってあげなさい。
カワイソウなんだからさ。
車に見合わず気の弱いオーナーしか会ったことがないｗ
いじめられっこがプロレスラーとか格闘家に
憧れてるようなモンだろ。
スカ好きに会ったら「いじめられてんだなぁ」と思って
暖かく見守ってあげなさい。
カワイソウなんだからさ。
車に見合わず気の弱いオーナーしか会ったことがないｗ
バカジャネーノ と釣られてみる。
俺が言ってるのはロータスエリーゼとかエクシージの事なんだけど。
多分コレに乗った後は軽自動車ですら重く感じるよ。
乗ったこと無いから分からんけど…。
でも絶対面白い車であることは間違いない。７００キロ台だしね。
俺が言ってるのはロータスエリーゼとかエクシージの事なんだけど。
多分コレに乗った後は軽自動車ですら重く感じるよ。
乗ったこと無いから分からんけど…。
でも絶対面白い車であることは間違いない。７００キロ台だしね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 10:19 ID:LO4+cEyd
>>780
エクシージねぇ･･･
エリーゼからオープンエアを奪い取って、ボディ固めて軽量化して。
目を三角にして攻め込むことだけが目的の車が面白いとは思えんね。
あんなもの、レースやらなきゃ意味ないだろ。
いかにも厨受けしそうなスペックは誇ってるけど。
エクシージねぇ･･･
エリーゼからオープンエアを奪い取って、ボディ固めて軽量化して。
目を三角にして攻め込むことだけが目的の車が面白いとは思えんね。
あんなもの、レースやらなきゃ意味ないだろ。
いかにも厨受けしそうなスペックは誇ってるけど。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 14:11 ID:RmFwRUlC
>>760
体感速度でなくて、実際の加速力に大きな差があるだろうに・・・
体感速度でなくて、実際の加速力に大きな差があるだろうに・・・
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 19:43 ID:nXRmHdfk
>>781 目を三角にして攻め込むことが面白いんだよ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:10 ID:VrwH6XNG
藤木くんか
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:21 ID:3sXJyIln
アルテッツァＲ登場！
なんて夢のまた夢かな・・・
儲け第一主義も良いんだが、たまには・・・
なんて夢のまた夢かな・・・
儲け第一主義も良いんだが、たまには・・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:44 ID:6Ll4APt9
なんちゃってってのは大げさだな。
実際のとこトヨタ車はエンジン、シャーシ、内装
その他色々、平均以上の出来だと思うが。
一つ言えることはギア比が街乗りを想定している為
サーキット向きじゃないこと。だからと言ってか
非常に燃費が良い。
むしろ市販車なのにサーキットで何秒とか気にして
作ってる方向になってる今の時代が変だと思う。
これじゃスポーツカーじゃなくてレーシングカー
じゃない？
実際のとこトヨタ車はエンジン、シャーシ、内装
その他色々、平均以上の出来だと思うが。
一つ言えることはギア比が街乗りを想定している為
サーキット向きじゃないこと。だからと言ってか
非常に燃費が良い。
むしろ市販車なのにサーキットで何秒とか気にして
作ってる方向になってる今の時代が変だと思う。
これじゃスポーツカーじゃなくてレーシングカー
じゃない？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:05 ID:DMm+HwI0
うーん、トヨタ某クーペにのってるけど、つまらん。
ただし平均以上で特に不可はない。
>>787さんのいうとおりで街乗り設定で楽ちんにのれる。身体に負担少ない。
長距離のっても疲れない。でも刺激無い。
マツダ某オープンカーは長時間乗ると疲れるが刺激、楽しさ凄いある。
実用トヨタ
趣味マツダ
の使い分けしてる。
ただし平均以上で特に不可はない。
>>787さんのいうとおりで街乗り設定で楽ちんにのれる。身体に負担少ない。
長距離のっても疲れない。でも刺激無い。
マツダ某オープンカーは長時間乗ると疲れるが刺激、楽しさ凄いある。
実用トヨタ
趣味マツダ
の使い分けしてる。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:10 ID:xQhR4KDb
>>787
タイムを意識していないなら、
アルテッツァは１８０馬力の扱いやすいエンジンと、
最良のバランスと言われる１６インチタイヤで登場していた・・・
ところが、どこかのメーカーのエンジンスペックを気にして
妙な方向のチューンを行い、結果重たくなって相殺した上に
回転フィールやレスポンスが犠牲になったという経緯あり。
タイムを意識していないなら、
アルテッツァは１８０馬力の扱いやすいエンジンと、
最良のバランスと言われる１６インチタイヤで登場していた・・・
ところが、どこかのメーカーのエンジンスペックを気にして
妙な方向のチューンを行い、結果重たくなって相殺した上に
回転フィールやレスポンスが犠牲になったという経緯あり。
790 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/14 01:21 ID:cS6lJxEz
180馬力でも叩かれてたと思うよぉ
結局２Lだからねぇ
1300kgｵｰﾊﾞｰに2Lじゃ厨房が喜ぶ加速は無理だよねぇ
ATの200馬力版の評判がいいのはトルコンのおかげだと思うねぇ
結局２Lだからねぇ
1300kgｵｰﾊﾞｰに2Lじゃ厨房が喜ぶ加速は無理だよねぇ
ATの200馬力版の評判がいいのはトルコンのおかげだと思うねぇ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 01:57 ID:C4huVAMi
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 08:11 ID:QULZKJHm
>>789
アルテのエンジンは良いエンジンだと思うよ。ただ、アルテに乗っけたのが
駄目なだけで。アルテも素性が悪かったらＮ＋でインテＲをケチョンケチョンに
やっつけれなかっただろうし。ま、あれはインテＲが思ったよりしょぼかった
って事もあるんだけど
アルテのエンジンは良いエンジンだと思うよ。ただ、アルテに乗っけたのが
駄目なだけで。アルテも素性が悪かったらＮ＋でインテＲをケチョンケチョンに
やっつけれなかっただろうし。ま、あれはインテＲが思ったよりしょぼかった
って事もあるんだけど
>>783
エリーゼは欲しいけどエクシージはいらない。
サーキットでタイム刻むために特化したレーシングマシンなんて
とても一般道じゃ乗れたもんじゃない。
>>784
それはエリーゼでも出来るけど、エクシージはそれしか出来ない。
専門バカより少しは融通が利いた方が良い。
トヨタは融通利き過ぎの八方美人だから、使い易いけど面白くないんだよな･･･
エリーゼは欲しいけどエクシージはいらない。
サーキットでタイム刻むために特化したレーシングマシンなんて
とても一般道じゃ乗れたもんじゃない。
>>784
それはエリーゼでも出来るけど、エクシージはそれしか出来ない。
専門バカより少しは融通が利いた方が良い。
トヨタは融通利き過ぎの八方美人だから、使い易いけど面白くないんだよな･･･
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:38 ID:QULZKJHm
>>793
モノにもよるだろ。ＭＲ２をツマランって香具師は見た事無いな
モノにもよるだろ。ＭＲ２をツマランって香具師は見た事無いな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 12:47 ID:dZfQWaI3
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 17:59 ID:5ijFzh+f
>>792
チューンが失敗なんだよ、あの３Ｓは。
アルテ以前の３Ｓ－Ｇは結構良いところまでいってたしな。
パワー的にはイマイチでも、フィーリングは良かったと思う。
それをパワーアップ方向に振ろうとし、そのために補強などを
してエンジンが重たくなり、何やってるんだか分からなくなった
エンジンというしかない。車を取りまとめる人が、そのへんを
もっと気配りして欲しかった。残念でならないエンジン、車。
チューンが失敗なんだよ、あの３Ｓは。
アルテ以前の３Ｓ－Ｇは結構良いところまでいってたしな。
パワー的にはイマイチでも、フィーリングは良かったと思う。
それをパワーアップ方向に振ろうとし、そのために補強などを
してエンジンが重たくなり、何やってるんだか分からなくなった
エンジンというしかない。車を取りまとめる人が、そのへんを
もっと気配りして欲しかった。残念でならないエンジン、車。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 18:27 ID:dZfQWaI3
３Ｓはターボ化して初めてスポーツエンジン足りうると思うが･･･
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:03 ID:HOzgRbsg
また３Ｓか・・・
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:18 ID:EeJXHVHo
大昔のエンジン使ってる
ウン子会社
ウン子会社
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 23:43 ID:dZfQWaI3
しかもそのエンジンは必要以上に頑丈な旧世紀の遺物
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:20 ID:uOX8E45f
頑丈なのに、補強がいるんだ？（笑）
注）アルテ用開発時に高回転化に耐えられるよう
ブロック補強がなされている。
注）アルテ用開発時に高回転化に耐えられるよう
ブロック補強がなされている。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:32 ID:Kq3XG15Y
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:34 ID:2M9nyXBk
>>801
頑丈って意味を取り間違えてるお馬鹿ハケーン（ゲラｗ
頑丈って意味を取り間違えてるお馬鹿ハケーン（ゲラｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:37 ID:Djj88gkN
ＮＡでパワーアップする方が難しいからな。
高回転化が必要なＮＡチューンだけにブロックのゆがみが大敵。
だから補強が必要になってくる。
ターボとは違う部分でのタフネスさが必要になってくる。
そこまでの頑丈さは３Ｓは持ち合わせていなかったということ。
高回転化が必要なＮＡチューンだけにブロックのゆがみが大敵。
だから補強が必要になってくる。
ターボとは違う部分でのタフネスさが必要になってくる。
そこまでの頑丈さは３Ｓは持ち合わせていなかったということ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:43 ID:RkSphKL6
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:44 ID:6zX2Ego+
そういやトヨタは公的には「スポーツカー」はトヨタ２０００GT以来発売していないはずなんだよな。
確かこれを越える車を出したときに再度「スポーツカー」の呼称を使うとか。
なんかの雑誌で読んだことがある。
個人的にはMR-Sはスポーツカーだと思うが。
確かこれを越える車を出したときに再度「スポーツカー」の呼称を使うとか。
なんかの雑誌で読んだことがある。
個人的にはMR-Sはスポーツカーだと思うが。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 00:50 ID:hVIYO36v
>>806 なんちゃってじゃん
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 01:12 ID:x5U4fcir
ＲＡＶ４はスーパースポーツ発進ってＣＭやってたぞ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 01:15 ID:RkSphKL6
810 ：gig ◆MINIK.6QRk ：03/12/15 01:18 ID:qXP8Wka6
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 01:45 ID:dJqvUx8Z
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 03:10 ID:PTlu3+n7
アルテってコーナーけっこう速いんだけどなぁ・・・。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 03:41 ID:odDTlaqk
↑ おまいよりタク運ちゃんの方が早いよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 03:49 ID:PTlu3+n7
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 04:34 ID:odDTlaqk
↑汁かーボケ～
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 04:50 ID:F5LedgJt
MR２はスポーツカーだと思うけど。。。
”走りを楽しむ為だけに造られた車”はスポーツカーだと思ってるよ。
具体的には、２シーター、コンパクトで比較的軽量な車。
だから国産現行車ではMR-S・ロードスター・S２０００もスポーツカーだと思ってる。
これに速さの追求が入ると「ピュアスポーツ」と言われるのでは？
Zは大柄だけどスポーツカーかな？RX-８・セリカ・インテは微妙。
スポーツと言っても、競争するスポーツもあれば個人で楽しむスポーツもあるから
難しいね。スポーツセダンとかスポーツワゴンとかあるけど・・・もう何でもいいやｗ
”走りを楽しむ為だけに造られた車”はスポーツカーだと思ってるよ。
具体的には、２シーター、コンパクトで比較的軽量な車。
だから国産現行車ではMR-S・ロードスター・S２０００もスポーツカーだと思ってる。
これに速さの追求が入ると「ピュアスポーツ」と言われるのでは？
Zは大柄だけどスポーツカーかな？RX-８・セリカ・インテは微妙。
スポーツと言っても、競争するスポーツもあれば個人で楽しむスポーツもあるから
難しいね。スポーツセダンとかスポーツワゴンとかあるけど・・・もう何でもいいやｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 06:00 ID:4HixHuRv
スポーツじゃないよ。スポーティーだよ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 08:33 ID:lOwFOYkj
街中ですれ違うスポーツカー（？のオーナーを
観察してるとやはり車板で言われてるとおり
エボ、インテR ＝ デブ（ヲタっぽい
インプ、RX-7 ＝ヒョロ眼鏡
GT-R ＝ チビ
がきっちり当てはまってた。しかしトヨタ車のオーナーで
身体的に醜いオーナーは何故だか見なかった。
やはり「レースグレード」を売りにしてしまうと
キモい層が集まってしまうのだろうか？それなら
トヨタのイメージ戦略はある意味正解と言えるようなｗ
事実、FDオーナーはかなりキモいのが多いのに対し
ロードスターはどノーマルでこだわりに無い
さわやか系が多いように思う。
観察してるとやはり車板で言われてるとおり
エボ、インテR ＝ デブ（ヲタっぽい
インプ、RX-7 ＝ヒョロ眼鏡
GT-R ＝ チビ
がきっちり当てはまってた。しかしトヨタ車のオーナーで
身体的に醜いオーナーは何故だか見なかった。
やはり「レースグレード」を売りにしてしまうと
キモい層が集まってしまうのだろうか？それなら
トヨタのイメージ戦略はある意味正解と言えるようなｗ
事実、FDオーナーはかなりキモいのが多いのに対し
ロードスターはどノーマルでこだわりに無い
さわやか系が多いように思う。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 17:48 ID:f2X//q3W
エボ→白髪のおじいさん
インプ→中年のオッサン
っていう組み合わせをよく見るけど。
特に前者のジジィはよく見るよ。MT辛そうだなー
インプ→中年のオッサン
っていう組み合わせをよく見るけど。
特に前者のジジィはよく見るよ。MT辛そうだなー
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 23:01 ID:2Bd2CcCu
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 23:26 ID:pnEAkiPk
トヨタ車にはのび太君が多いｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 00:08 ID:EL6ZfXcj
エボインプ糊はジャイアン多いねｗ
気はのび太以上に弱すぎだけどｗ
気はのび太以上に弱すぎだけどｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 03:18 ID:HMtaTSKQ
とりあえずスポーツカーなんてキョービ流行ってないしねぇ
今はミニバンブームでございますよ
スポーツカーで登場しても女の子が青ざめるだけです
今はミニバンブームでございますよ
スポーツカーで登場しても女の子が青ざめるだけです
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 08:02 ID:4qf6fNgE
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 20:51 ID:H8gO6Fv3
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 21:00 ID:HMtaTSKQ
>>825
おまいさんはなかなか痛いところ付くなー
ホイールがトヨタ純正だと余計にキビシイ状況になると思うぞ。
純正ホイールはナットが特殊形状で、取り付けに多少コツがいるんだ。
あれ？スペアタイヤも純正ナットではめるタイプだっけか？
知ってる人情報よろしこ
おまいさんはなかなか痛いところ付くなー
ホイールがトヨタ純正だと余計にキビシイ状況になると思うぞ。
純正ホイールはナットが特殊形状で、取り付けに多少コツがいるんだ。
あれ？スペアタイヤも純正ナットではめるタイプだっけか？
知ってる人情報よろしこ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:12 ID:l2Tj96Kj
まあ結局、スポーツを語るな、という結論ですね。
夕方たまにジョギングしているような人が、私はアスリートです、
といっている位、恥ずかしい行為ですよね。
夕方たまにジョギングしているような人が、私はアスリートです、
といっている位、恥ずかしい行為ですよね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 04:40 ID:15tLrrc+
>>827
お前がって事なら禿げ同だ。
結局、ランエボでもサーキット走らないヤツが乗れば
なんちゃってスポーツに成り下がるからな。
メーカーで薀蓄語るヤツにサーキット行ってるヤツは
皆無だから、このスレに常駐してるアンチの乗ってる車は
全て、例外なく、なんちゃってスポーツに成り下がる。
ってこったな。ま、一度行ってみな。ヨタ以外でも、
ナイベックのミラージュで走ってるヤツやシティ（ジムカのみ）
なんかで走ってる奴らもいるからよ
お前がって事なら禿げ同だ。
結局、ランエボでもサーキット走らないヤツが乗れば
なんちゃってスポーツに成り下がるからな。
メーカーで薀蓄語るヤツにサーキット行ってるヤツは
皆無だから、このスレに常駐してるアンチの乗ってる車は
全て、例外なく、なんちゃってスポーツに成り下がる。
ってこったな。ま、一度行ってみな。ヨタ以外でも、
ナイベックのミラージュで走ってるヤツやシティ（ジムカのみ）
なんかで走ってる奴らもいるからよ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 08:35 ID:w+dVBtea
あのーそのへんは競技だと思うんですけどー。
830 ：ドイツ国民はトヨタ車に歓喜する：03/12/17 12:18 ID:o8iqo/zi
ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車
乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく
乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 00:05 ID:6375wIWi
甘い
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 08:34 ID:+Zy9FlfS
ドイツで日産 ホンダ マツダ スズキは見掛けるが
ヨタ車は見ないよ
ドイツの極少数派ヨタヲタが◎したから
アンケート結果が上がっただけじゃないの？
ヨタ車は見ないよ
ドイツの極少数派ヨタヲタが◎したから
アンケート結果が上がっただけじゃないの？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 10:00 ID:g31bPB+Y
>832
見なかったんじゃなくてお前が見たくなかったんだろ？ｗ
見なかったんじゃなくてお前が見たくなかったんだろ？ｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 12:30 ID:07anznbY
>>833
その煽り文句、コピペだよ。
その煽り文句、コピペだよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 13:23 ID:/s2tliMU
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 13:48 ID:IwD3dnx2
>>832 プ
2003年10月ドイツ月間販売台数
トヨタ・カローラ2434台
トヨタ・アベンシス2183台
マツダ・アテンザ1933台
日産・Ｘ－ＴＲＡＩＬ1465台
トヨタ・ＲＡＶ４1423台
マツダ・アクセラ1168台
三菱・スペーススター906台
三菱・ランサー737台
日産・プリメーラ668台
三菱・パジェロモンテロ652台
日産・アルメーラ570台
ホンダ・ＣＲ－Ｖ500台
ホンダ・アコード463台
トヨタ・ランドクルーザー354台
三菱・カリスマ352台
スズキ・エスクード267台
スズキ・ジムニー250台
三菱アウトランダー245台
三菱・パジェロピニン230台
日産・テラノⅡ227台
スバル・フォレスター221台
スズキ・エリオ218台
スバル・レガシィ164台
（以下略）
2003年10月ドイツ月間販売台数
トヨタ・カローラ2434台
トヨタ・アベンシス2183台
マツダ・アテンザ1933台
日産・Ｘ－ＴＲＡＩＬ1465台
トヨタ・ＲＡＶ４1423台
マツダ・アクセラ1168台
三菱・スペーススター906台
三菱・ランサー737台
日産・プリメーラ668台
三菱・パジェロモンテロ652台
日産・アルメーラ570台
ホンダ・ＣＲ－Ｖ500台
ホンダ・アコード463台
トヨタ・ランドクルーザー354台
三菱・カリスマ352台
スズキ・エスクード267台
スズキ・ジムニー250台
三菱アウトランダー245台
三菱・パジェロピニン230台
日産・テラノⅡ227台
スバル・フォレスター221台
スズキ・エリオ218台
スバル・レガシィ164台
（以下略）
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 15:30 ID:qZQCY8r5
トヨタ、国家試験漏洩問題で、販売会社におわび行脚。
処分された岩月副社長によるトヨタ販売店協会の理事長への土下座未遂も
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html
処分された岩月副社長によるトヨタ販売店協会の理事長への土下座未遂も
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:41 ID:L2g//MxU
誇大広告もお詫び行脚せんといかんだろ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 01:22 ID:FFW7tToO
１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 03:01 ID:LlFG4hp4
やっぱスポーツカーの中のスポーツカーは
国産にはレガシーしかないんじゃない？
乗ってる香具師もイケてるのばかりだしな。
ほら！証拠写真。
ttp://up.2chan.net/e/src/1071666062521.jpg
国産にはレガシーしかないんじゃない？
乗ってる香具師もイケてるのばかりだしな。
ほら！証拠写真。
ttp://up.2chan.net/e/src/1071666062521.jpg
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 07:23 ID:jNfttKZ4
ﾚｶﾞｼｰはｽﾎﾟｰﾂｶｰ無いある
ﾚｶﾞｦﾀは現実知るよろしいあるね
ﾚｶﾞｦﾀは現実知るよろしいあるね
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 07:50 ID:Dtm3nxjv
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 09:03 ID:g4MBL6cc
なんでアンチって低脳なの？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 09:29 ID:NhfsDJ8X
ベンツっていつ凋落してたの？
クライスラーじゃなくて？
クライスラーじゃなくて？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 17:39 ID:HVlitMSb
>>828を見てMIVECはナイベックと
発音する事を初めて知った今日この頃。
発音する事を初めて知った今日この頃。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 19:34 ID:EMp1XZ6D
今日すさまじいものを見てしまった･･･
レカロシートのmarkII･･･中年くらいのｵｯｻﾝ。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!
レカロシートのmarkII･･･中年くらいのｵｯｻﾝ。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:43 ID:937Np0Pn
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:17 ID:606T1XPy
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 06:53 ID:mxm3Ge6z
【マンガに影響されるドリフト族、埼玉県警が週末深夜の取り締まり強化】
埼玉県警は3日、先月から飯能市から秩父市に掛けての国道299号線（正丸峠付近）で
実施しているドリフト族への取り締まり状況を明らかにした。
週末を中心に4回実施しており、速度超過などの道路交通法違反案件を警察が、
不正改造など道路運送車両法違反案件を国土交通省・関東運輸局
（埼玉陸運支局）が担当している。
県警によると、正丸峠へのドリフト族進出は5年ほどから顕著になり、
マンガ「頭文字D」で紹介されて以後は関東全域からドリフト族が集まり、
暴走を繰り広げるようになった。
マンガで主人公たちがバトルしていたのは山間部にある旧道なのだが、
実際のドリフト族は高速度でカーブを攻めることができる新道に多く出没。
カーブが連続する関係から40km/h制限となっている道路を100km/h超の
高速度で走行するクルマも多くなった。
これにより、カーブで対向車線側に逸脱して走行するクルマも相次ぎ、
正丸峠付近では今年1月から6月の間に41件の事故が発生している。
事故の大半は「ドリフト族と一般車が関係するもの」で、
幸いにも死者は出ていないが
人身事故自体は同期間に7件発生しており、
発生率は他地域に比べて群を抜いて高いという。
地元からは「危険な運転と騒音に迷惑をしている。
取り締まりを強化してほしい」という要望があり、
埼玉県警では関東運輸局・埼玉陸運支局と共同で週末夜間を対象に
ドリフト族の一斉取り締まりを実施することになった。
その結果、過度に車高を落としたり、規定以上の照明装置を増設する
などの不正改造車が数多く発見された。違反についても道交法違反と
道路運送車両法違反の容疑者は重複しており、
4回の取り締まりで計40人を摘発したとしている。
埼玉県警ではドリフト族が増加する夏休み期間中については、
現在よりも取り締まり体制を強化する方針で、
平日深夜についても車両検問を実施する方向で
人員配置などを検討している。
埼玉県警は3日、先月から飯能市から秩父市に掛けての国道299号線（正丸峠付近）で
実施しているドリフト族への取り締まり状況を明らかにした。
週末を中心に4回実施しており、速度超過などの道路交通法違反案件を警察が、
不正改造など道路運送車両法違反案件を国土交通省・関東運輸局
（埼玉陸運支局）が担当している。
県警によると、正丸峠へのドリフト族進出は5年ほどから顕著になり、
マンガ「頭文字D」で紹介されて以後は関東全域からドリフト族が集まり、
暴走を繰り広げるようになった。
マンガで主人公たちがバトルしていたのは山間部にある旧道なのだが、
実際のドリフト族は高速度でカーブを攻めることができる新道に多く出没。
カーブが連続する関係から40km/h制限となっている道路を100km/h超の
高速度で走行するクルマも多くなった。
これにより、カーブで対向車線側に逸脱して走行するクルマも相次ぎ、
正丸峠付近では今年1月から6月の間に41件の事故が発生している。
事故の大半は「ドリフト族と一般車が関係するもの」で、
幸いにも死者は出ていないが
人身事故自体は同期間に7件発生しており、
発生率は他地域に比べて群を抜いて高いという。
地元からは「危険な運転と騒音に迷惑をしている。
取り締まりを強化してほしい」という要望があり、
埼玉県警では関東運輸局・埼玉陸運支局と共同で週末夜間を対象に
ドリフト族の一斉取り締まりを実施することになった。
その結果、過度に車高を落としたり、規定以上の照明装置を増設する
などの不正改造車が数多く発見された。違反についても道交法違反と
道路運送車両法違反の容疑者は重複しており、
4回の取り締まりで計40人を摘発したとしている。
埼玉県警ではドリフト族が増加する夏休み期間中については、
現在よりも取り締まり体制を強化する方針で、
平日深夜についても車両検問を実施する方向で
人員配置などを検討している。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 10:26 ID:y7ZcsnME
"ﾅｲﾍﾞｯｸ"知らない香具師(ﾟ∀ﾟ)ｲﾀｰ!!
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 11:42 ID:uOEPZQnh
絶品トヨタスポーツカー
絶品トヨタスポーツカー
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絶品スポーツカートヨタ
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852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 15:39 ID:z5LYvOUL
トヨタにスポーツカーってあるん？
アルテ？カルディナ？ＭＲ－Ｓ？
アルテ？カルディナ？ＭＲ－Ｓ？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 15:49 ID:vIekwd0x
>>825 なんちゃってスポーツならあるよ
ヨタヲタはなんちゃってスポーツも乗りこなせないけどね
ヨタヲタはなんちゃってスポーツも乗りこなせないけどね
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:32 ID:oWIR+2l+
>>852
MR-Sはスポーツカーと考えていいんじゃないか？後の2台はなんちゃってですらないが。
MR-Sはスポーツカーと考えていいんじゃないか？後の2台はなんちゃってですらないが。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:39 ID:BNynC4Om
馬鹿にはアルテとカルがスポーツカーに見えるらしいなｗ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:39 ID:ycx8ybn2
トヨタでスポーティーとされる車って
・MR-S
・アルテッツァ
・ヴィッツ
・ランクス、フィルダー、アレックスの１．８、６MT
・ウィルVSの１．８、６MT
・セリカ
・マークⅡ、ヴェロッサの一部グレード
・カルディナ
こんなもん？
・MR-S
・アルテッツァ
・ヴィッツ
・ランクス、フィルダー、アレックスの１．８、６MT
・ウィルVSの１．８、６MT
・セリカ
・マークⅡ、ヴェロッサの一部グレード
・カルディナ
こんなもん？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 17:45 ID:p3lDpvJz
飯田章が語るMR-Sの印象。
もう少し楽しめるかと思ったが、予想以上に動きがにぶく、
あまりｽﾎﾟｰﾂ走行には向かないｸﾙﾏだと思った。
ｴﾝｼﾞﾝは思ったよりﾊﾟﾜｰがないし、あまり気持ちよく回って
くれないし、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもｱﾝﾀﾞｰ傾向だしと、ｽﾎﾟｰﾂ性に関しては
筆頭すべき部分はないように思う。
足は決して柔らかいわけではないが、もっとしっかりﾛｰﾙさせる
方向でｾｯﾃｨﾝｸﾞを考えた方がいい。ｸｾがなくて乗りやすいのは
事実だが、ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟの特性をうまく生かしたﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞにしてほしいと思う。
また、例えばｴﾝｼﾞﾝ音をよくするなどの演出があれば、
走りはいまいちでも気持ちよさが得られるとも思うのだが……。
MR-Sは普段の街乗りでｵｰﾌﾟﾝにして季節感を味わうような、
雰囲気で乗るｸﾙﾏだと思う。ｺｸﾋﾟｯﾄが広くて居住性がよく、
2時間くらいﾄﾞﾗｲﾌﾞしても圧迫感がない。
そのあたりはさすがﾄﾖﾀ、うまく作っている。
もう少し楽しめるかと思ったが、予想以上に動きがにぶく、
あまりｽﾎﾟｰﾂ走行には向かないｸﾙﾏだと思った。
ｴﾝｼﾞﾝは思ったよりﾊﾟﾜｰがないし、あまり気持ちよく回って
くれないし、ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもｱﾝﾀﾞｰ傾向だしと、ｽﾎﾟｰﾂ性に関しては
筆頭すべき部分はないように思う。
足は決して柔らかいわけではないが、もっとしっかりﾛｰﾙさせる
方向でｾｯﾃｨﾝｸﾞを考えた方がいい。ｸｾがなくて乗りやすいのは
事実だが、ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟの特性をうまく生かしたﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞにしてほしいと思う。
また、例えばｴﾝｼﾞﾝ音をよくするなどの演出があれば、
走りはいまいちでも気持ちよさが得られるとも思うのだが……。
MR-Sは普段の街乗りでｵｰﾌﾟﾝにして季節感を味わうような、
雰囲気で乗るｸﾙﾏだと思う。ｺｸﾋﾟｯﾄが広くて居住性がよく、
2時間くらいﾄﾞﾗｲﾌﾞしても圧迫感がない。
そのあたりはさすがﾄﾖﾀ、うまく作っている。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 18:52 ID:OdZE8qQq
>857
何処のいつの記事よ。
何処のいつの記事よ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 19:52 ID:IBh20+fN
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 22:05 ID:B56xi6DY
>>858
2003/10/10の悪名高きベストカーｗ
でも雑誌記事なんて新しい車は誉めなきゃならんが、
古い車を貶す必要性は何処にもない。
また1ZZ-FEが官能的なフィーリングだという話は
聞いたことないし、ベスモでも進入アンダー、
立ち上がりオーバーという挙動だった点から、
この感想の信憑性は高いと思うぞ。
2003/10/10の悪名高きベストカーｗ
でも雑誌記事なんて新しい車は誉めなきゃならんが、
古い車を貶す必要性は何処にもない。
また1ZZ-FEが官能的なフィーリングだという話は
聞いたことないし、ベスモでも進入アンダー、
立ち上がりオーバーという挙動だった点から、
この感想の信憑性は高いと思うぞ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:09 ID:mOaNBPG3
>856
そういえばトヨタのクーペってセリカだけになったんだな～。
そういえばトヨタのクーペってセリカだけになったんだな～。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:20 ID:bEARqa9Y
>>861
あとはｸｰﾍﾟｽﾀｲﾙになるｵｰﾌﾟﾝ（ｿｱﾗ）位か。
あとはｸｰﾍﾟｽﾀｲﾙになるｵｰﾌﾟﾝ（ｿｱﾗ）位か。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 00:21 ID:ezoukxKn
>>848
違うよ。ＭＩＶＥＣはカム切り替えに関する部品が弱く
すぐに消耗してＭＩＶＥＣ機構が働かなくなることが多いんだよ。
一応社外で対策部品は販売されてるけど。
ＭＩＶＥＣが働かなくなった時もナイベックって呼ぶし、
まだ正常でも冗談でナイベックって呼んだりするんだよ。
違うよ。ＭＩＶＥＣはカム切り替えに関する部品が弱く
すぐに消耗してＭＩＶＥＣ機構が働かなくなることが多いんだよ。
一応社外で対策部品は販売されてるけど。
ＭＩＶＥＣが働かなくなった時もナイベックって呼ぶし、
まだ正常でも冗談でナイベックって呼んだりするんだよ。
864 ：ぴょん♪ ◆MnMEOQRFV2 ：03/12/21 01:39 ID:onMhV3SL
>>863
CAあたりは酷い状況です罠。
>>861
クーペ全滅の今となってはカロベースの軽量、ハイパワー化エグい系えせラテンユーロハッチを発売して、
若年、団塊ジュニア層に受ける商品が発売されればなと・・・。
そんな意味で最近のマツダあたりと（rya
CAあたりは酷い状況です罠。
>>861
クーペ全滅の今となってはカロベースの軽量、ハイパワー化エグい系えせラテンユーロハッチを発売して、
若年、団塊ジュニア層に受ける商品が発売されればなと・・・。
そんな意味で最近のマツダあたりと（rya
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 02:39 ID:+kFVwFTE
>>860
MR-Sで長時間ドライブが使い物になるとか行ってる時点で
飯田＝試乗すらしてない自称評論家
単にカタログ見てトヨタ味だからこんなふうだろうと書いただけ
２時間も運転したら、フロントの接地感が希薄だからヘトヘトだよ
まぁ自称評論家ってのは、その記事書いた時にちょうど欲しい車のメーカーの
提灯記事書いて広報車のおさがりを只で貰うのが仕事だからな
公正な自称自動車評論家がいるなんて期待する方が馬鹿
個人の嗜好のバイアスが必ずかかってるから、好みの自称評論家をチョイスすれば
好みの評価なんて必ず出してくれるよ
MR-Sで長時間ドライブが使い物になるとか行ってる時点で
飯田＝試乗すらしてない自称評論家
単にカタログ見てトヨタ味だからこんなふうだろうと書いただけ
２時間も運転したら、フロントの接地感が希薄だからヘトヘトだよ
まぁ自称評論家ってのは、その記事書いた時にちょうど欲しい車のメーカーの
提灯記事書いて広報車のおさがりを只で貰うのが仕事だからな
公正な自称自動車評論家がいるなんて期待する方が馬鹿
個人の嗜好のバイアスが必ずかかってるから、好みの自称評論家をチョイスすれば
好みの評価なんて必ず出してくれるよ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 11:28 ID:clSr9CnK
来年2000台限定で2000万ｴｿのスポーツカーが出るとか出ないとか。
マジならNSX以上のスポーツか？
マジならNSX以上のスポーツか？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 13:49 ID:y5xTwSld
飯田章はＳ２０００オーナーだからな・・・
ＭＲ－Ｓが物足りなく感じるのは当然。
その辺を差し引いてみれ。
ＭＲ－Ｓが物足りなく感じるのは当然。
その辺を差し引いてみれ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 13:59 ID:lCrrMZ25
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 14:33 ID:+kFVwFTE
>>867
そしたら、どっちも持ってない国沢の方がまだ中立の意見になる。
馬鹿だけど寄ってないだけマシだ。
どうせ飯田は評価用としてホンダからＳ２Ｋを無料で贈呈してもらったんだろ。
へたすりゃ広報費から毎月ガス代ももらってるしな。整備も車検も広報費なんじゃね。
ちょっとでも異音が気に入らなければ本社から特別スタッフが
出張してきて超広報チューンだろ。そしたらＳ２Ｋ以外選択肢は無いよ。
誰だって車両も維持費も貰えるならマンセーするさ。
ホンダが只でくれたからホンダマンセー。これ当然。
俺だって只でくれたらホンダマンセーするさ。
>>868
なるね。
段差でハンドル取られ、軽くて横風にくじけながらの運転ってのは
普通車より疲れるよ。ＧＴじゃないんだから、これは当たり前。
ブレースなし標準タイヤ標準シートＭＣ前は絶対に疲れる。
ＭＣ後は知らん
そしたら、どっちも持ってない国沢の方がまだ中立の意見になる。
馬鹿だけど寄ってないだけマシだ。
どうせ飯田は評価用としてホンダからＳ２Ｋを無料で贈呈してもらったんだろ。
へたすりゃ広報費から毎月ガス代ももらってるしな。整備も車検も広報費なんじゃね。
ちょっとでも異音が気に入らなければ本社から特別スタッフが
出張してきて超広報チューンだろ。そしたらＳ２Ｋ以外選択肢は無いよ。
誰だって車両も維持費も貰えるならマンセーするさ。
ホンダが只でくれたからホンダマンセー。これ当然。
俺だって只でくれたらホンダマンセーするさ。
>>868
なるね。
段差でハンドル取られ、軽くて横風にくじけながらの運転ってのは
普通車より疲れるよ。ＧＴじゃないんだから、これは当たり前。
ブレースなし標準タイヤ標準シートＭＣ前は絶対に疲れる。
ＭＣ後は知らん
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:19 ID:E5uwfCUX
飯田のＭＲ－Ｓのインプレを受け止められない人達はカワイソウですね。
いいかげん糞車だということ気づけよ
いいかげん糞車だということ気づけよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:21 ID:15cjKIot
864
ヨタは何故WRCｶﾛｰﾗ発売しなかったのでしょうかね？
ヨタはあのｸﾗｽが一番だと思う
多分 ｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂ車は外してしまうでしょう
ヨタは何故WRCｶﾛｰﾗ発売しなかったのでしょうかね？
ヨタはあのｸﾗｽが一番だと思う
多分 ｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂ車は外してしまうでしょう
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:28 ID:OXpFvY/6
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 15:54 ID:HsA8JLXr
>>869
飯田章はJGTCはスープラ海苔で現在はトヨタの子飼だったりする……。
ホンダは一度逃げた奴に対する仕打ちはキツイよ。
俺のMR-S（前期）に対する印象はMRとしては、飯田同様シャープ感が無いと思う。
こいつは仕方の無い事で、重心高めなFFユニットをリアに置いてるため、
もしシャープなセッティングにすればNSXの初期型同様、回る奴が続出しただろう。
ましてやNSXやロータスより初心者（下手すりゃファーストカーがMR-Sとか）が乗る可能性が
高いのだから、トヨタとしては安全マージン取ったセッティングにせざるを得ないと思う。
でも、限界超えると一気にって特性は物理的に仕方ないのか……。
このクラスなら、ユーノスロードスターのようにFRの方が、ブレーキなどでフロントに
荷重を移さなくても、シャープ感や舞うようなヒラヒラ感が出せるから、
走って楽しい車を目指すのならFRの方がよかっただろうな。
MC後のMR-Sは大分よくなったとは聞くが、MC後は乗った事が無いので判らん。
福野信者にゃ「物理の壁は越えられぬ」と笑われるかもしれないが
現行NSXやMR-2（SW）最終型のように練りに練って仕上げれば良い車になる事例はあるので
トヨタも頑張って仕上げて欲しいと思う。
飯田章はJGTCはスープラ海苔で現在はトヨタの子飼だったりする……。
ホンダは一度逃げた奴に対する仕打ちはキツイよ。
俺のMR-S（前期）に対する印象はMRとしては、飯田同様シャープ感が無いと思う。
こいつは仕方の無い事で、重心高めなFFユニットをリアに置いてるため、
もしシャープなセッティングにすればNSXの初期型同様、回る奴が続出しただろう。
ましてやNSXやロータスより初心者（下手すりゃファーストカーがMR-Sとか）が乗る可能性が
高いのだから、トヨタとしては安全マージン取ったセッティングにせざるを得ないと思う。
でも、限界超えると一気にって特性は物理的に仕方ないのか……。
このクラスなら、ユーノスロードスターのようにFRの方が、ブレーキなどでフロントに
荷重を移さなくても、シャープ感や舞うようなヒラヒラ感が出せるから、
走って楽しい車を目指すのならFRの方がよかっただろうな。
MC後のMR-Sは大分よくなったとは聞くが、MC後は乗った事が無いので判らん。
福野信者にゃ「物理の壁は越えられぬ」と笑われるかもしれないが
現行NSXやMR-2（SW）最終型のように練りに練って仕上げれば良い車になる事例はあるので
トヨタも頑張って仕上げて欲しいと思う。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:54 ID:PQjuecnj
まぁAWやSW初期型なんて散々叩かれたしな。
今回は万人向けの味付けにせざるを得なかったんだろ。
また本格的に遊びたい人は社外パーツ付けるだろ、と
トヨタ陣営が踏んだようにも思える。
あと飯田が２時間のドライブを実際にしたかどうかはワカラン。
あくまでハンドリングなどのインプレ記事だったしな。
貶す事だけじゃトヨタの面目立たないという事で
フォローアップしただけかもしれんな。
今回は万人向けの味付けにせざるを得なかったんだろ。
また本格的に遊びたい人は社外パーツ付けるだろ、と
トヨタ陣営が踏んだようにも思える。
あと飯田が２時間のドライブを実際にしたかどうかはワカラン。
あくまでハンドリングなどのインプレ記事だったしな。
貶す事だけじゃトヨタの面目立たないという事で
フォローアップしただけかもしれんな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:59 ID:KtW2GlHv
ヨタのスポーツは４速ＡＴにフットパーキング
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:01 ID:xGqnIf2e
ついでにパーキングアシストと
車間距離センサーもついて（W
車間距離センサーもついて（W
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:37 ID:DOnn7Um+
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:51 ID:3JIlGi/6
ＭＲ－Ｓはマツダロードスターの市場を食いたかっただけ。
そんだけの車。
そんだけの車。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 19:53 ID:tkeBkRRd
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:01 ID:gx6G8QKt
俺が釣れます。
ﾄﾖﾀももうちょっと、あぁ、独走するとどこに飛んでいくか分からんからほんのちょっとだけ、
焦ってくれれば今のアリモノ見直して前で冷やせばちょっとマシになるのに多分。
ﾄﾖﾀももうちょっと、あぁ、独走するとどこに飛んでいくか分からんからほんのちょっとだけ、
焦ってくれれば今のアリモノ見直して前で冷やせばちょっとマシになるのに多分。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:27 ID:2BLkD9u/
>>878
既に食い荒らし終わったし
今年は跡形も無く食い散らかされてほとんど消えちゃったね
問題はロドスタなんてマズい車、食う価値がないという最大の問題に
食い終わってから気付いた訳だが。
ターボだのクーペだの迷走しすぎだし、ロドスタはもはや完全に終わったね。
狙うはロータスになっちゃったから、もうマツダなんてどうでもいいんじゃね？
次期ロドスタ、なんだっけ？SUBARUだっけ？
あれはもうどうしようもなくコンセプトからして酷いね。
既に食い荒らし終わったし
今年は跡形も無く食い散らかされてほとんど消えちゃったね
問題はロドスタなんてマズい車、食う価値がないという最大の問題に
食い終わってから気付いた訳だが。
ターボだのクーペだの迷走しすぎだし、ロドスタはもはや完全に終わったね。
狙うはロータスになっちゃったから、もうマツダなんてどうでもいいんじゃね？
次期ロドスタ、なんだっけ？SUBARUだっけ？
あれはもうどうしようもなくコンセプトからして酷いね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:29 ID:KkzpQUMM
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 20:57 ID:HsA8JLXr
まあ、もともと少ないパイではあるが、喰い終わった、というより日本経済の低迷が痛いわな。
この手のライトウエイト・スポーツは２０代がメインなのに今の日本の２０代は
無職・失業・低収入が多数。軽やヴィッツやフィットなどの低価格・実用車が売れる。
かなりのスポーツ車好きでもNA/NBロードスターなど中古車で十分。
一方、勝ち組２０代～３０代のスポーツ好きはエリーゼやボクスターなど高付加価値車へ移行。
もちょっと若者が暮らしやすい余裕のある世なら、ロードスターやMR-Sも
もそっと売れているだろう。
この手のライトウエイト・スポーツは２０代がメインなのに今の日本の２０代は
無職・失業・低収入が多数。軽やヴィッツやフィットなどの低価格・実用車が売れる。
かなりのスポーツ車好きでもNA/NBロードスターなど中古車で十分。
一方、勝ち組２０代～３０代のスポーツ好きはエリーゼやボクスターなど高付加価値車へ移行。
もちょっと若者が暮らしやすい余裕のある世なら、ロードスターやMR-Sも
もそっと売れているだろう。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 22:56 ID:PQjuecnj
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 23:28 ID:gx6G8QKt
>>884
そ ー す き ぼ ん ぬ ぅ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そ ー す き ぼ ん ぬ ぅ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:18 ID:AQ/m5fv6
>>884
２ＺＺのっけてハイパワー化したらボディ補強が必要になって
車体が重くなってしまうから、あえて載せてないと言ってたじゃん、主査が。
軽さが売りの車が重たくなっちゃ、みすみすおいしいところを
無くしてしまうようなものさ。売れてる売れてないの問題じゃない。
２ＺＺのっけてハイパワー化したらボディ補強が必要になって
車体が重くなってしまうから、あえて載せてないと言ってたじゃん、主査が。
軽さが売りの車が重たくなっちゃ、みすみすおいしいところを
無くしてしまうようなものさ。売れてる売れてないの問題じゃない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 01:27 ID:uK17tyrL
>>884
今年は遂にロドスタの販売台数食っちゃったから
ロドスタ「シリーズ」で販売台数を逆転しようというのがクーペ、ターボ
さんざコケにしたカローラシリーズをパクった、全く同じ作戦だ
初期モデルからＭＣして大絶賛、ＬＷＳの代名詞となった今となっては
１㌧未満モデルのないロドスタなんか鼻糞。ぇぇ鼻糞ですよ
テンハチMR-Sの最重量モデルとテンロクロドスタの最軽量で
５０㌔も違うんじゃお話になりません
出直して来いって感じだな
ロータスエラン朴っておいてこのていたらく、ロータスに謝れって感じだ
なんでクーペにターボなの？剛性厨馬力厨はＲＸ８買えよ
今年は遂にロドスタの販売台数食っちゃったから
ロドスタ「シリーズ」で販売台数を逆転しようというのがクーペ、ターボ
さんざコケにしたカローラシリーズをパクった、全く同じ作戦だ
初期モデルからＭＣして大絶賛、ＬＷＳの代名詞となった今となっては
１㌧未満モデルのないロドスタなんか鼻糞。ぇぇ鼻糞ですよ
テンハチMR-Sの最重量モデルとテンロクロドスタの最軽量で
５０㌔も違うんじゃお話になりません
出直して来いって感じだな
ロータスエラン朴っておいてこのていたらく、ロータスに謝れって感じだ
なんでクーペにターボなの？剛性厨馬力厨はＲＸ８買えよ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 01:40 ID:Xmnc0HxD
ﾖﾀｦﾀって叩かれるのは嫌うが、
ﾒｰｶｰ問わず叩くのは好きみたいだな。
ﾒｰｶｰ問わず叩くのは好きみたいだな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 04:20 ID:CHRNM5O5
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 11:41 ID:+P4CJINY
2003年 日本自動車ディーラー満足度調査（DAS）SM
収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの２社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、９年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72％のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32％を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39％であるが、
その22％が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf
収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの２社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、９年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72％のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32％を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39％であるが、
その22％が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 17:19 ID:tz1LU5Zc
>>886
一応こんなのも作ってるんだけどね。
ttp://www.tomsracing.co.jp/comp/w123/index.html
１８００ccターボで１９０馬力２５ｋｇｍ強。車重は不明。
車両本体とは別に２３０万も掛かるから、誰もしないとは思うけど。
一応こんなのも作ってるんだけどね。
ttp://www.tomsracing.co.jp/comp/w123/index.html
１８００ccターボで１９０馬力２５ｋｇｍ強。車重は不明。
車両本体とは別に２３０万も掛かるから、誰もしないとは思うけど。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 19:41 ID:GmrDObIR
>>891
これすげーかっこいい・・・。
これすげーかっこいい・・・。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:15 ID:aD+f2X04
山道走ってると、トヨタ・日産乗りは遊んでくれるけど（ムキになってるのかも？）
スバル・三菱の四駆乗りは遊ぶどころか相手にもしてくれない。
俺としては遊んでくれる（相手はどう思っているか解らないが・・・）前者の方が
好きだな。ま、後者の方はオトナ故の対応なんだろうが・・・。
スバル・三菱の四駆乗りは遊ぶどころか相手にもしてくれない。
俺としては遊んでくれる（相手はどう思っているか解らないが・・・）前者の方が
好きだな。ま、後者の方はオトナ故の対応なんだろうが・・・。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:24 ID:bfSroUq4
>>891
それエアロの代金も入ってるからな。
ボルトオンターボキットだけで７０万くらい。
工賃入れても１００万くらいで済むんじゃなかろうか。
・・・・それでも高いけど。
ちなみにエンジン重量は2ZZ乗せるのと同じくらいだそうな。
それエアロの代金も入ってるからな。
ボルトオンターボキットだけで７０万くらい。
工賃入れても１００万くらいで済むんじゃなかろうか。
・・・・それでも高いけど。
ちなみにエンジン重量は2ZZ乗せるのと同じくらいだそうな。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:36 ID:bfSroUq4
ちなみに2ZZ載せ換えをやってくれる所もあるぞ。
http://www.tp-spirit.co.jp/mrs/main.html
MR-Sって金はかかるがNA、ターボ共に
遊びがいがあってイイと思うけどなぁ・・・。
http://www.tp-spirit.co.jp/mrs/main.html
MR-Sって金はかかるがNA、ターボ共に
遊びがいがあってイイと思うけどなぁ・・・。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:54 ID:bkVEaoU5
でも地の素性を全く否定した物が多いんだな。
作った側と乗る側の意向がかけ離れすぎてる。
作った側と乗る側の意向がかけ離れすぎてる。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:06 ID:1/CXWTxo
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:12 ID:YJIe3+Fa
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:26 ID:jLPsfrGg
>>989 まぁ個性が無いとも言えるが
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:39 ID:SIuQ/8tn
>>896
ぼうやだからさ
ぼうやだからさ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:43 ID:X0pb+zTV
走り屋はランエボやスバル、ホンダ車に流れるだろうな。
たぶんこの手のクルマは売れないからあまり開発費がもらえないんだろうな。
この手のクルマ以外はいいのにね。この手のトヨタ車は他に比べて部品の
寄せ集めという気がする。
たぶんこの手のクルマは売れないからあまり開発費がもらえないんだろうな。
この手のクルマ以外はいいのにね。この手のトヨタ車は他に比べて部品の
寄せ集めという気がする。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:11 ID:gaAvcV3n
>>901 それは言えるな、他に比べるとやっぱ中途半端な感じ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:39 ID:PbEENU4s
寄せ集め車に食いつかれる方が恥くさいと思われるが
まぁトヨタマーク付きの珍走車は絶対厳禁らしいから、わざわざ吸排気から
足廻り燃調シフトブッシュシャシーと全て封印して、封印解除パーツをTRDトムスC-ONE経由にするんだろうな
さらにはトヨタマークまで外して、ドライバーにしかトヨタとわからないように隠してるし
ご丁寧な事ですなしかし
まぁトヨタマーク付きの珍走車は絶対厳禁らしいから、わざわざ吸排気から
足廻り燃調シフトブッシュシャシーと全て封印して、封印解除パーツをTRDトムスC-ONE経由にするんだろうな
さらにはトヨタマークまで外して、ドライバーにしかトヨタとわからないように隠してるし
ご丁寧な事ですなしかし
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 10:52 ID:RKuo5Fpc
>>896
貴社の社長様が悪いのだよ。
貴社の社長様が悪いのだよ。
905 ：896：03/12/23 15:07 ID:TMnoWyPB
なんと。媒体配給業の友人がですか？
大人とは思えん早寝早起きを旨とし土日はﾎﾃﾙｴｽﾃｨﾏで寝食な
彼が一体何を。
大人とは思えん早寝早起きを旨とし土日はﾎﾃﾙｴｽﾃｨﾏで寝食な
彼が一体何を。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 22:10 ID:RKuo5Fpc
結局スポーツカーの定義で
エボ、インプSTI、アルテ、インテRは
OKになったの？どれもただのセダンとして
発売された訳だけど（アルテは違うかｗ）
エボ、インプSTI、アルテ、インテRは
OKになったの？どれもただのセダンとして
発売された訳だけど（アルテは違うかｗ）
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 22:27 ID:QQE2YO3z
定義自体が決まらないから分けようが無いよな。
つーか、決まるようなモノじゃないしな。
つーか、決まるようなモノじゃないしな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 22:46 ID:RKuo5Fpc
世間的には２，３ドアクーペで名前が通っているものが
スポーツカーだと思われている。
スポーツカーだと思われている。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 22:56 ID:ItVHg27f
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 13:41 ID:YPpj92a5
>>906
専用設計じゃない車はスポーツカーじゃないだろ。
フツーのセダンに元気なエンジン積んだ車がスポーツカーならセドグロのグランツーリスモアルティマＶ（長っ）やギャランＶＲ－４（←下手なランエボより速いし）もスポーツカーになるぞ。
国産じゃＳ２０００とＲＸ－７くらいじゃないの？スポーツカーって呼べるのは。
専用設計じゃない車はスポーツカーじゃないだろ。
フツーのセダンに元気なエンジン積んだ車がスポーツカーならセドグロのグランツーリスモアルティマＶ（長っ）やギャランＶＲ－４（←下手なランエボより速いし）もスポーツカーになるぞ。
国産じゃＳ２０００とＲＸ－７くらいじゃないの？スポーツカーって呼べるのは。
911カレラ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 13:46 ID:VySOT5UD
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 13:49 ID:xzBRdorM
アルテはスポーティーセダン。雰囲気で乗る車。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 13:52 ID:VySOT5UD
>>913 スレタイ通りのなんちゃってスポ・・・(ｒｙ)
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 14:12 ID:YPpj92a5
>>912
インテＲはミニバンです。
エンジンだけは最強無敵だけど。
アルテッツァはプログレの派生車種。
ただのオサーンセダン。間違い、おばちゃんセダン。
インプレッサＷＲＸ「ＳＴｉ」はただのコンプリートカー。
フツーのインプレッサＷＲＸはちょっとパワフルな普通のセダン。
レガシィＢ４の方がすぽーちいだ。
インテＲはミニバンです。
エンジンだけは最強無敵だけど。
アルテッツァはプログレの派生車種。
ただのオサーンセダン。間違い、おばちゃんセダン。
インプレッサＷＲＸ「ＳＴｉ」はただのコンプリートカー。
フツーのインプレッサＷＲＸはちょっとパワフルな普通のセダン。
レガシィＢ４の方がすぽーちいだ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:20 ID:VySOT5UD
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:37 ID:nwH2u03H
世間的には、メガネブタが乗るのがスポーツカーと思われる。ブ～
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:43 ID:VySOT5UD
>>917 そんなの言ってるのはここだけだよ～
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:50 ID:EFGA3YmS
インテR＝スポーティーミニバン
アルテ・アテンザ・エボ・STI＝スポーティーセダン
間違い無い
アルテ・アテンザ・エボ・STI＝スポーティーセダン
間違い無い
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:54 ID:HR0LHTyb
>>919 スポーティミニバンって何だ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 16:24 ID:Z8iyLmrT
スポーツカーに嫉妬する
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 16:37 ID:nwH2u03H
インテＲはメガネデブが狭いって言うからミニバンクーペにしたブ～
デブで重いから排気量アップしたブ～
ターボはブータに見えるから嫌なんだよブ～
運動会ではいつも足の速いヤツに嫉妬したブ～
デブで重いから排気量アップしたブ～
ターボはブータに見えるから嫌なんだよブ～
運動会ではいつも足の速いヤツに嫉妬したブ～
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 17:53 ID:K4T24+EB
ヨタ乗り
群れないと何も出来ない、言えないやつ
群れないと何も出来ない、言えないやつ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 18:04 ID:cLa1d7vj
なんだココ？
中学生の昼休みか・・
中学生の昼休みか・・
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 01:09 ID:6FSVAFuV
アルテッツァＲあげ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 01:27 ID:isLSv+9j
豚インテR晒しあげ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 01:06 ID:cFNkVx6T
結局、なんちゃってすら危ういトヨタって、どーなん？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 19:23 ID:/nis1inM
俺的にはぜんぜんオッケー
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 15:53 ID:Rp3J7dNZ
なんちゃって的な車もあって良いと思う。
それを本格スポーツみたいに飾った宣伝をするのは嫌だが。
肩の力を抜いたトヨタ流スポーツ、悪くないぞ。
それもひとつの生き方。
それを本格スポーツみたいに飾った宣伝をするのは嫌だが。
肩の力を抜いたトヨタ流スポーツ、悪くないぞ。
それもひとつの生き方。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:28 ID:5OH09O3w
>>929
「肩の力を抜いたトヨタ流スポーツ」？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
「肩の力を抜いたトヨタ流スポーツ」？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:31 ID:OuuM9t37
だいたい市販車にどーしてサーキット使用の足回りとかいるんだ？
他社がサーキットタイムを意識した車を売るのは販売台数で
トヨタに勝てないからことからくるスペックヲタをターゲットにした
販売のテコ入れだろ？トヨタはTRDでサーキット使用にできる
パーツ出してんだからこれが本来の形じゃないのか？
ましてや国産メーカーは乗用車メインの企業であって
フェラやポルシェと違ってスポーツカーで経営を成り立ててるわけ
じゃないんだからさ。
他社がサーキットタイムを意識した車を売るのは販売台数で
トヨタに勝てないからことからくるスペックヲタをターゲットにした
販売のテコ入れだろ？トヨタはTRDでサーキット使用にできる
パーツ出してんだからこれが本来の形じゃないのか？
ましてや国産メーカーは乗用車メインの企業であって
フェラやポルシェと違ってスポーツカーで経営を成り立ててるわけ
じゃないんだからさ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:38 ID:Rp3J7dNZ
>>931
だから無理に本格スポーツみたいなこと言わなきゃ、いいのでは？
販売台数がすべてならスポーツカーなんて不要なのだから。
ちなみにメーカーの市販状態から手を加えて不具合おきたら、
保証の対象外ということを忘れてはいけないよ。
だからノーマルの完成度がある程度求められるわけ。
だから無理に本格スポーツみたいなこと言わなきゃ、いいのでは？
販売台数がすべてならスポーツカーなんて不要なのだから。
ちなみにメーカーの市販状態から手を加えて不具合おきたら、
保証の対象外ということを忘れてはいけないよ。
だからノーマルの完成度がある程度求められるわけ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:40 ID:epIXcELJ
>>931
禿同
まっとうなメーカーだったら本来カタログモデルでそういうのをあまり出すべきでは無いと思う。
トヨタの方針ってのはスポーツカーでも街乗りを最優先にセッティングしてるからね。
サーキット仕様にしたけりゃ自己責任で自分でいじればいいだけ。
禿同
まっとうなメーカーだったら本来カタログモデルでそういうのをあまり出すべきでは無いと思う。
トヨタの方針ってのはスポーツカーでも街乗りを最優先にセッティングしてるからね。
サーキット仕様にしたけりゃ自己責任で自分でいじればいいだけ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:45 ID:KTvJM6fd
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:47 ID:k9nBBFju
>>933
いじるベースが悪すぎじゃ、どーしようもないのだよ。
カルディナとの関係はどう？
なんであちらの方が足とかしっかりしてるわけ？
サーキット仕様って一言で言うが、どういうレベルさしてる？
また、スーパーストラットの硬い足を街乗り最優先とでも言うのか？
無理矢理トヨタを擁護してるだけじゃ能が無いぞ。
いじるベースが悪すぎじゃ、どーしようもないのだよ。
カルディナとの関係はどう？
なんであちらの方が足とかしっかりしてるわけ？
サーキット仕様って一言で言うが、どういうレベルさしてる？
また、スーパーストラットの硬い足を街乗り最優先とでも言うのか？
無理矢理トヨタを擁護してるだけじゃ能が無いぞ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:47 ID:5OH09O3w
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:49 ID:KTvJM6fd
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:51 ID:5OH09O3w
>>937 プロドライバーって具体的に誰か言って欲しい
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:51 ID:KTvJM6fd
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:55 ID:KTvJM6fd
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:56 ID:KTvJM6fd
ベースが悪い車種早く言ってくれよ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:03 ID:KTvJM6fd
所詮アンチって事程度かｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:04 ID:KTvJM6fd
事→この
スマソ
スマソ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:04 ID:5OH09O3w
>>939 だから決め付けるなっていってるだろ・・・
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:08 ID:k9nBBFju
聞くことしかできないヨタヲタむなし・・・
「言ってくれよ、ソースは？」ワンパターン。
自分の考えはないんけ？ｗ
「言ってくれよ、ソースは？」ワンパターン。
自分の考えはないんけ？ｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:11 ID:XMmkcB31
次スレはいらないよ
ヨタにはなんちゃってすらないんだから
ヨタにはなんちゃってすらないんだから
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:03 ID:dvSunHbs
聞くことしかできないのはアンチだと思うが。
とりあえず
アンチ「○○はなんちゃってだ～」って言っておいて
ヨタ派「○○△△と理由でそれは違うのでは？」
と反論。
アンチが反論できなくなれば人格攻撃や車以外の話題にすりかえ。
まぁいつものパターンだけど
もうちょい賢くなれよｗ
とりあえず
アンチ「○○はなんちゃってだ～」って言っておいて
ヨタ派「○○△△と理由でそれは違うのでは？」
と反論。
アンチが反論できなくなれば人格攻撃や車以外の話題にすりかえ。
まぁいつものパターンだけど
もうちょい賢くなれよｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:06 ID:dvSunHbs
アンチの938の質問に対してヨタ派はちゃんと返してる。
しかしヨタ派の941の質問にはアンチは何も返さず、人格攻撃してる。
しかしヨタ派の941の質問にはアンチは何も返さず、人格攻撃してる。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:13 ID:U02uN5lV
「言ってくれよ、ソースは？」のあとのアンチの沈黙も
ワンパターンだけどな。自分の発言に責任はないんけ？ｗ
ワンパターンだけどな。自分の発言に責任はないんけ？ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:19 ID:LZ27xKUV
まぁアンチごときがまともな発言ができるわけないけどね。
だって車のこと何も知らないもんなｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:22 ID:2keifQFB
うるせ～ヨタヲタが何言おうがヨタはなんちゃってなんだよｗ
なんちゃってじゃないならカローラに280馬力ターボ作れよｗ
セリカGT4作れよｗ
MR-Sの280馬力作れよｗ
作れないだろ？これがヨタ（ゲラｗｗｗｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:29 ID:2keifQFB
アリストやセルシオは280馬力あるのに筑波遅いのなんでだろｗ
あ、ヨタ馬力かｗ
ヴィッツもフィットより筑波遅そうだし糞だなｗ
ゼロ四も遅そうｗ
ほんとなんちゃってばっかりだなｗ
こんなヨタ車乗ってたら音痴になっちゃいそ～だなｗ
あ、ヨタ馬力かｗ
ヴィッツもフィットより筑波遅そうだし糞だなｗ
ゼロ四も遅そうｗ
ほんとなんちゃってばっかりだなｗ
こんなヨタ車乗ってたら音痴になっちゃいそ～だなｗ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:30 ID:U02uN5lV
これほどわかりやすいスペックヲタも珍しいな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:36 ID:2keifQFB
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:44 ID:tTNU9lED
なんか手の付けようの無い馬鹿がいるなｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:45 ID:EuAYHSp8
スペックはどうでもいい。
ただ、雑誌では褒め称えてあっても
実際に乗ってみて良い所が見つからないような
糞 車 だ け は 勘 弁
ただ、雑誌では褒め称えてあっても
実際に乗ってみて良い所が見つからないような
糞 車 だ け は 勘 弁
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:46 ID:CvHs9pCa
冬休みだからな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:51 ID:8iJg/2UV
俺的な意見だが、ヨタ車のスポーツカーって楽しさはかなりあると思うけどなぁ…
タイムがどうとかの話は置いておいて…
乗ってみるとほんと結構いいよ？
タイムがどうとかの話は置いておいて…
乗ってみるとほんと結構いいよ？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:03 ID:p1BP5/vE
↑なんちゃって海苔の方でつか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:09 ID:8iJg/2UV
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:10 ID:6b8eI4oR
>>960
おれは乗ったこと無いけど、オーナーはエンジン音に不満をもつことが多いみたい。
おれは乗ったこと無いけど、オーナーはエンジン音に不満をもつことが多いみたい。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:27 ID:U02uN5lV
セリカの２ZZは良い音するよ。足も良いから一度乗ってみ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:30 ID:a6wyR0vF
このスレって食わず嫌いというか乗らず嫌いが多すぎる。
乗った事ないのに叩く資格はない。
叩くなら乗った上でここがダメとか言うのがスジだろ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:31 ID:/6QnDlio
MR-Sに2ZZ載せればこんなスレ立たないんだろうな…
でもトヨタはやりそうにないし…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:32 ID:/6QnDlio
あとセリカにGT-FOURも忘れてた…
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:38 ID:Mskqsaxb
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:40 ID:6nkTMaEu
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:51 ID:GT/DS6IP
ＭＲ－Ｓの１ＺＺは安直過ぎだと思う。
ただ、２ＺＺ乗せてボディ重たくするよりは良かった。
ただ、スポーツマインドを大事にするのなら、
やっぱり４Ａ－Ｇを期待したかった。欲張りかな。
あのクラスはテンロクがベスト。
走りに応じて回転をドライバーがコントロールするという
小排気量ならではの楽しみ方ができたら、もっと良かった。
１ＺＺは実用エンジンでそういう意味で少し物足りない。
ただ、２ＺＺ乗せてボディ重たくするよりは良かった。
ただ、スポーツマインドを大事にするのなら、
やっぱり４Ａ－Ｇを期待したかった。欲張りかな。
あのクラスはテンロクがベスト。
走りに応じて回転をドライバーがコントロールするという
小排気量ならではの楽しみ方ができたら、もっと良かった。
１ＺＺは実用エンジンでそういう意味で少し物足りない。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:07 ID:mvSc6B3p
コ
ス
ト
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:23 ID:UgZ66Ho4
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:28 ID:mvSc6B3p
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:35 ID:9TOTmI/i
4A-Gヲタがまた現れたか…ヤレヤレだぜ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 22:14 ID:1fP47SN3
次スレはいらないよ
ヨタにはスポーツないんだから
ヨタにはスポーツないんだから
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 22:18 ID:dnG46nKa
日産よりましだろ。
日産ってスポーティー走行できるような車１つもないじゃん
日産ってスポーティー走行できるような車１つもないじゃん
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 22:36 ID:+n586BMw
>>974
つまらん！オマイの釣りはつまらん！！
つまらん！オマイの釣りはつまらん！！
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:24 ID:HoikA2fA
４ＡＧと１ＺＺは重量あまり変わらん。
でも４ＡＧは排ガス規制違反エンジンなので永遠に復活しないよ
燃費、冷却性能、重心、サイズなど４ＡＧの方がデメリットが大きいし
MR-Sに載せて充分な耐久性で公道を走るのは正直なところ
相当コストかけないと無理だから、１００００００％ありえない。
日産はそもそもスポーツカーてのがない。
どセダンとスペシャリティとレースチューンドカーしかない。
ＧＴＲは素晴らしいクルマだけど、あれは戦闘機ですので。
でも４ＡＧは排ガス規制違反エンジンなので永遠に復活しないよ
燃費、冷却性能、重心、サイズなど４ＡＧの方がデメリットが大きいし
MR-Sに載せて充分な耐久性で公道を走るのは正直なところ
相当コストかけないと無理だから、１００００００％ありえない。
日産はそもそもスポーツカーてのがない。
どセダンとスペシャリティとレースチューンドカーしかない。
ＧＴＲは素晴らしいクルマだけど、あれは戦闘機ですので。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:01 ID:31LxzBL1
>>976
バカ言うな。Ｚを忘れるな。
ちなみに４Ａ－Ｇだって触媒あたりに手を加えれば
ある程度排ガス規制は通るはず。古さでは同等の１Ｇが
生き延びてるのだから。単にトヨタのやる気だよ。
テンロクのトルクなら、さらに車体にも有利だし、
伝統ある４Ａ－Ｇだけに思わぬ人気が出たかもしれない。
現在のＺＺ系じゃ誰も魅力感じない。少なくともエンジンにはね。
バカ言うな。Ｚを忘れるな。
ちなみに４Ａ－Ｇだって触媒あたりに手を加えれば
ある程度排ガス規制は通るはず。古さでは同等の１Ｇが
生き延びてるのだから。単にトヨタのやる気だよ。
テンロクのトルクなら、さらに車体にも有利だし、
伝統ある４Ａ－Ｇだけに思わぬ人気が出たかもしれない。
現在のＺＺ系じゃ誰も魅力感じない。少なくともエンジンにはね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:01 ID:okCgPcqV
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:09 ID:HoikA2fA
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:14 ID:okCgPcqV
>>979
突然口調が変わったぞ？
突然口調が変わったぞ？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 07:12 ID:joPSYKAw
Zはある意味可哀相だよね。多少セッティング等が異なるとは言え
同じエンジンがえるぐらんど・ティアナ・プレサージュに載ってるんだから・・・。
安いなら良いけど、あの車格と価格であれは考え物だね。
Zに比べれば、スープラなんてまだ恵まれていたのかも。
同じエンジンがえるぐらんど・ティアナ・プレサージュに載ってるんだから・・・。
安いなら良いけど、あの車格と価格であれは考え物だね。
Zに比べれば、スープラなんてまだ恵まれていたのかも。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 10:40 ID:4QVHgbbT
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 12:44 ID:NSW8PiSg
>>982
ﾒｰｶｰの自作自演な悪寒。
ﾒｰｶｰの自作自演な悪寒。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 12:53 ID:HoikA2fA
キュベレイっぽいけどな
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 13:15 ID:Cqaf27di
良い悪い別にして、今見ても新鮮な感じがするんだよな、セリカのデザインって。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:38 ID:ZZE8EPhb
>>985
どこをどう見たら・・・
どこをどう見たら・・・
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:44 ID:XEvnk49k
現行のソアラは格好いいと思う。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:47 ID:wuLI/81V
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:34 ID:L+N3cRc6
２００３年度 私立中学校入試問題
トヨタ自動車社内で使用している次の単位について答えなさい。
【問題】
□の中に数字を書き入れよ。
１、１ポニー ＝ ０.□馬力
トヨタ自動車社内で使用している次の単位について答えなさい。
【問題】
□の中に数字を書き入れよ。
１、１ポニー ＝ ０.□馬力
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:37 ID:w29Y4psG
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| ノ ヽ
/ パ パ | 1000ー！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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/ パ パ | 1000ー！
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991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:38 ID:18bqrPbm
1000age
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:41 ID:w29Y4psG
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| ノ ヽ
/ ク ク | 1000ー！
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993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:42 ID:w29Y4psG
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/ リ リ | 1000ー！
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994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:56 ID:Tgl4TPB/
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995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:00 ID:4Vjmnmib
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996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:12 ID:4QVHgbbT
ランエボリュブリュブリョうんこー！うんこ出ちゃう～！！！
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:14 ID:FR+rWGLd
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:15 ID:FR+rWGLd
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:15 ID:qP8Fkhsp
やったぁー！999GET！＼(^O^)／
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:15 ID:XEvnk49k
やったぁー！1000GET！＼(^O^)／
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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