なぜマツダは海外で評価が急上昇しているのか

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」の
読者25000人の顧客満足度調査で
欧州のトップモデルをぶち抜いて
トップにアテンザ（マツダ６）が選出された。

アメリカの有力誌「カー＆ドライバー」の
「10ベスト賞」の審査員13人のほとんどが
RX-8とアクセラ（マツダ３）の性能、ハンドリング、
パッケージングを絶賛していたという。

なぜマツダは海外で評価が急上昇しているのであろうか。

２

バブルのツケが完済間近だからです。

ゾロアスター教だから。

ホントですね。
海外のアテンザの評判はすごいものがあります。

オーストリアでアテンザのタクシー見たぞ。

こんなものもありました。

http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0308.htm
去年、多くの国でリリースされたマツダ6は、イギリスだけではなく、
各国であらゆる賞や栄光をゲット。このドライバーパワー賞受賞以
外に、ニュージーランドのCOTY賞受賞、オーストラリアのベスト中
型車賞受賞、アメリカ「カー＆ドライバー誌10ベスト賞」受賞、日本
RJCによるCOTY賞受賞、欧州COTY賞で2位など各国で栄光を楽
しんでいる。むしろ、日本COTY賞で3位と低めにランクされたのは、
以外な展開だったけどね・・・。
僕もマツダ6のアメリカ仕様とアテンザ（日本仕様）、また欧州仕様
のディーゼルターボを試乗したけど、どのモデルも非常に製造品質
が高くて、乗り心地やハンドリングはクラストップというふうに思った。
それに、マツダの新しい個性、特にあのグリルを中心とした外観はシ
ャープで、格好いいとしか言いようがない。

フロントマスクを統一したから

日本車としてはＢランクな信頼性もヨーロッパではピカイチ。
合わせて日本車に珍しくハンドリングにこだわりを持つマツダならではでつね。

徹底した合理化によってコストを切り詰め、内外装の品質を向上させることに成功した
からに他ならない。

ツダ顔やめてはやく７だしてくれ。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日、アクセラの発表があったようだけど、評判はどうなんだろう？

正直、昔から内外の差をつけづ
まじめにやってきてるメーカーだとは思う、
カタログとか見てても

ある意味欧州ぽさがあるかな・・
デザインとかブランドイメージは好みの問題だろうけど

いま良い車を開発できる会社ってマツダしかないように思う。

まぁ底辺を知っている会社だからなぁ。
底力はありそうだ（ｗ

>>13
マツダのブランドイメージは「値引き投売り」で確立していけば結構やっていけると思う
とりあえず安い！で

高性能な日本車で、一番価格の安い車メーカーはマツダだから。

マツダ車が高くなったらイラネって奴が多そうなのが
マツダの課題なのかな

でも貧乏人を相手にするよりブランド価値を上げて
金持ちを相手にした方がいいと思うけど

まーええんでないの？

安い車だったらスズキだろう。
性能はそこそこだけど補って余りある安さが光る。
実際性能はイメージほど悪くないし。

賞を貰うのは嬉しいけど、
でも賞なんか貰っても鼻毛にもなんないんだよね。
相変わらず実際は予想よりも売れてないし。
この調子が続くと海外での評価よりも、
フォードがマツダを５年以内にあぼーんする可能性の方が高くなってくる。
鬱

>>20
軽というカテゴリーイメージから安いってイメージも少ないんだろうなぁ。

デミヲ40万円引きってほんと？
利益なんか出ないんじゃないのか？

海外というより、国内での評価が上昇中だと思う。
アクセラも見た感じヨサゲ。
販売台数も少しずつ回復するでしょー。

http://www.carview.co.jp/tms/2003/chokuzen/subaru.asp
俺は今このメーカーの先行きが心配なのだが。

というか昔からマツダは欧州では一番評価の高い日本メーカーだっただろ。
その理由はやっぱロータリーじゃないの？
世界最大のスポーツカーメーカーというのが欧州での評価だったからなぁ。
ロードスターにしてもブランドイメージを高める結果に貢献してると思うが。

スポーツカーってのはやっぱブランド力高めるよ。

>>24
レガシィまでと打って変わって、ブーレイ並みにデザインが・・・
まぁ何かポリシ（ｒｙ

>>24
スバルもまた低迷期に逆戻りしそうなデザインだな

でもスバルで良いデザインって今のレガシィだけじゃ（好みの問題か？）・・・
どっちかというとデザインより、安いのに高性能というのがスバルの売りじゃぁ？

円高で評価急降下

>>29
ユーロに対して円高だったっけ？

>>29にとって外国＝アメリカなのです

アクセラは3ナンバーだから売れないよ。

>>32
海外では関係ありませんが

海外だと「アクセラ」では無い罠

スレタイ

まぁこの勢いを持続するために真面目にやり続けることだ。
延びて延びて国内３位争いをすることになっても、ユーザーに媚びすぎず、
ユーザーの要望とプロとしての守るべき物を融合させて安易な車作りだけは避けてほしい。

ここまで車が良くなってくると、次に解消するのは安売り王のレッテルだな。
とりあえず値引きを５万カットしろ。メーカー側が厳しく監理すべきだよ。

理想は定価据え置き、納品原価５〜１０万円アップ、値引き５〜１０万削減という
理にかなった値引き削減方式だけど。

今年も欧州COTYの最終選考に残りました。
ttp://www.caroftheyear.org/pages/cars_nominees/List2004.htm

アクセラは3ナンバーだから国内では売れないよ。

>>37
デミオ（ＭＡＺＤＡ２）にもがんばって欲しかったな。
ところで欧州でのＭＡＺＤＡ２の評価と売れ行きはどうなの？

9月の欧州登録台数
toyota　67500
nissan　43326
三菱　　12025
mazda　19714
honda　24917
suzuki　17891

hyundai　20767
kia　　　　10905

http://www.acea.be/ACEA/20031014PressRelease.pdf

なぜご丁寧にマツダだけ間違える・・・

おおっ日本より売れてるんだなと思ったらヒュンダイに負けてるのね…
しかしトヲタめっさ強いな〜

>>42 だから負けてないって…

悪意を感じます（＞＜）

あ、ホントだ。ソースまだ見てなかったｽﾏｿ

あちらだとアテンザがだいぶ割合多かったりするのかな

>>43
1〜9月のトータルで負けてる・・・（´・ω・｀）

>>39
こんなの見つけた。

ドイツの8月の車種別登録台数
ttp://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2003/Segmente_Typgruppen/segmente_august_2003.pdf

ぼちぼち。
マーチ(マイクラ)にはかなり及ばず。
コルトには圧勝。

MAZDA2はTOYOTA YARIS(ヴィッツ）とタメはれているのか・・・
しかしSWIFTの売上は・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

MAZDA6はHONDA　ACCORDを圧倒・・・

MAZDA　MX-5（ロードスター）人気あるんだな。
RX-7の名がないが、売ってないのか？

PREMACYはTINOより上…

こうしてみると、HONDAよりは売れているみたい。
イギリス人はマンセーだがドイツ人にはウケが悪いんだろうか。

>>47
ｍａｚｄａ6 日本勢同クラス中では 圧倒的ですね。

注目する所は
MAZDA XEDOS 9　2台　計73台　←ここだろ？

よく見ると1〜8月の合計はヤリスにもマイクラにも大きく水を空けられているが、
8月単体で見るとMazda2、かなり接近してきているね。何があった？？

Mazda6は噂通り。Mazda3はどうなる？

>>50
XEDOS 9≒ミレーニア…絶版寸前の車が売れるかよｗ

誰か現地価格わかりませんか？

ともあれ、ドイツマツダのサイトに逝くべし。
http://www.mazda.de/

各モデルのスペック表の最後にチマチマ書かれてある。
例をあげると、Mazda6 2.3l MZR Sport Topの場合、
26300ユーロ(約334万円)らしい。日本では270万円程度だったかな？

Mazda 3（アクセラ）の欧州での評判はどうなの？
Mazda 6（アテンザ）みたいに売れるのかな？

COTYに残ってんのがmazda3だ、ﾎﾞｹﾞ！

数字だけ見ると
「ふーん、さすがにトヨタや日産には負けてるけど、
　それでも結構頑張ってるほうじゃない？」
って感じなんだけど、冷静に企業規模等を考えると
実はめちゃめちゃ凄い事やってるんだよなぁ・・・。

そんなことないよ。親のフォードも倒れかかってます

>>57
56の書き込みは、規模が小さいのに頑張ってる、という意味では？

欧州じゃ人気あるのに、日本ではスズキと並んで安物車メーカーってイメージ
だよなー？

　ま、なにはともあれ、次のンダのアルファード・エルグランド対抗車は
「ホンダ　エルファー度」っていうのでンダが好きな人は買って下さい。

　そもそも、派食った派食ったと言うけれど、開発期間や部品の製造期間
を考えても、そんな短期で作れるとは思えないのだが。いくらトヨタでも
数日や、いや１月でもコピーするなんて事はできないと思われ。寸法が全
く同じってなら他のメーカーにでもできると思うが。ンダ乗りやンダヲタ
はどうも被害妄想がありすぎるのでは？もっとまったりいこうや。

んだね

>>59
広告に平気で60ﾏﾝ引き！！とか載せてるもんな・・。
今日のマツダのチラシ、ビビッたよ。
もうちょいブランド価値を大切にしてくれい。

でも、今のスバル見たいにレガの価格いきなり上げて失敗ってのは勘弁。
じょじょに上げて行ってくれ。（ｗ

>>62
ダウﾄ！広告にはデミオなら８９万！って言う具合に価格で表示されてます。○○万引きとは
書いてありませ〜〜ん。｢軽より安いデミオ｣とは書いてありましたが

>>63
出美緒じゃなくて、MPVが60ﾏﾝ引きでしたが。
他の車は○○○ﾏﾝ！！と書かれていましたがね。

ちなみに、中日新聞の広告ね。

RX-8は相変わらず本体値引きゼロですな。

トヨタは車台が有れば１４ヶ月？で新車が出来る体勢を作っているそうです。

１４ヶ月、どんどん開発時間が小さくなってゆく

それだけ煮詰めなくても出せるって事だろ？

煮詰めても煮詰めなくてもどうでもいいようなのが主たるユーザーだからさ。

マツダデザイン　ｶｺｲｲ！　

あまりにも全車似すぎだと思われ

マツダってRX-8以外
どうしても安物感が拭えないんだよねー。
特に内装はどの車も一クラス下感がする。

マツダ乗ってる人が口を揃えたように言う言葉が
「最初の車検を過ぎたあたりから
修理の回数が多くなる。。」

ディーラー自体も始めから大幅値引きして
安く扱うからか、車自体に安物感が付きまとう。

マツダはデザイン手抜き過ぎるよ。
全部同じデザインにして、あとは縮めたり伸ばしたりするだけ。

>>73

>72
そうは思っていない人たちも大勢いるみたいだよ。
このサイトみてよ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/l50

こないだアテンザの青の後ろ姿見たけどｶｺ良かった

株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。
株価500円割ってる会社なんて、明らかに海外からも評価されてない証拠。

マルチポストうざいよ！！！！

ご参考

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066149769/l50

「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。
「株価500円割ってる・・・」とか言ってる時点で、明らかに株の仕組みを理解していない証拠。

>>79
マツダ200円台という事はどういう事なんですか？

賢い８０はホンダよりトヨタの方が下に見えるんだろう（ｗ

ホンダを買わない香具師は非国民

そんなことはまったくない。
企業の多国籍化が進んでいる今、
ホンダだって外国人株主がいっぱいいるじゃないか。

クチではいくらでも持ち上げられるけどね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7261.t&d=t
これが一番シビアなマツダという会社に対しての評価だよ。

ご参考

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066149769/l50

他スレの空気も読めずにマルチポスト。
実はアンチの仕業かと思いきや真面目にヨイショしている模様。
あまりの低知能に唖然。

マツダ関係者が傷を舐め合ってるというのはここでつか？

>>72
アテンザの内装のパーツごとはすごく良く考えて出来ていると思う。
でもナビを入れるとバランスが一気に崩れる。
だからナビやオーディオにこだわらない欧州では評価されるのかと思う。

アクセラのオーディオ周りのデザイン、かなりカッコいい気がする。
アテンザやRX-8よりも遥かに洗練されている。

MPVは値引き102ﾏｿ!!　月刊自家用車11月号見るでつ。(ｹﾗｹﾗ

MPVの価格って２００〜３００万だけど、150万くらいで買えちゃうってこと？安！！
お買い得じゃん、何でみんな買わないの？

>>90
数十万のオプションをつける必要があるから

DVDナビ、エアロ、アルミホイール、サンルーフ等々・・・

>>91
なるほど、それでもツダが儲かるんですな

100万値引きか・・・
販売網5チャンネル末期と同じだな。

つーか株価って金額だけではどうこう言えないだろ。
同じ金額で始まってるならわかるけど・・・。

MPVってMC前の在庫処分だろ

このあいだＲＸ-8のエンブレムつけてるスプリンターレビン（だっけ？）を見た。。。
8はカッコイイクルマなのでぜひ本物を買ってほしい。

なんか、ＲＸ−８ってむさいヲタ区が二人で乗ってる
イメージがある。インテ尺と同じイメージ。

ありえねー、助手席に男なんて絶対乗せねー

RX-8に乗っている若者を見たことがない。
自分が見た数台には背広着た30代くらいの男の人が乗っていた。
駅に高校の帰りの娘を迎えに来ている人もいた。

RX-8は大人のための車だから当然。
マツダのマーケティングが成功したという事だね。

変形型とはいえ4ドアなので
「セブン全盛期に家族を説得しきれず、泣く泣く諦めた」
層が、今になって希望の車を買えるようになったのでつ。

俺が見たＲＸ−８の助手席にはたいていおばちゃんが乗ってる。
（アテンザのムービーのイメージ）

RX-8にｵﾈｰﾀﾏが乗ってるの見た事有るね。
20代後半ってとこだったかな。
ｽﾝｹﾞｰカッコよくて、それだけで美人に見える。
それがRX-8を路上で始めてみた時の記憶。

銀座でユーノスロードスターの運転席から出てきた女性は美人だったなあ。

アクセラ（マツダ３）が全世界でどれだけ売れるかが見ものだ。

カテゴリ的には、ゴルフやアストラの対抗になるわけ？＜アクセラ

そうだね。

アクセラて3ナンバーになるの？

3ナンバーや。国内で売れるんかな？

国内販売には期待してないらしい
それゆえの3ナンバー化

>>110
3ナンバー化って、税制面で不利だったけか？

税金が上がるのは排気量。
アクセラはボディサイズによる３ナンバーなので関係なし。

>>112
ｻﾝｸｿ。

なら、ちと大きい普通車って事だな。ｻｲｽﾞを引っ張る運動性能なら、
購入対象にしてみるか。

>109
今日Dに部品買いに行ったら、売れてたよ。＞悪世羅

その当て字だと悪いSERAみたいだ

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲ値引き〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲﾄﾗﾌﾞﾙ〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ﾂﾀﾞ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　ｵｰﾅｰはDQN
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　金持ちは少人数
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>116
だ、だれ？

ＭＴ車設定するだけ、最近のホンダよりマシ。

アクセラ2.3�gにもＭＴモデル希望。

アテンザからの流用でつが、今年末には出るそうです＞2.3�gMT

やはりマツダが一番壊れにくいようです。
他社ヲタの煽りにも誇りをもって応対しましょう。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/23-24n

アクセラ試乗してみた。
オーディオがマジかっこいいです。
乗り心地も低めでアテンザに似ている感じ。
ファミリアから名前変更して良かったかも。

悪世羅なかなか魅力的。
１．２ｔで、２．３Ｌがよい。
年末にＭＴがでたら、亜子から乗り換えようっと。
ンダは、消費者の気持ち少しも分かってないから、謙虚に応える
ＭＡＺＤＡに鞍替えだ。

>>122
アテンザではなくてアクセラ？

>>123
ttp://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=01051070200310&mk=%a5%de%a5%c4%a5%c0&md=%a5%a2%a5%af%a5%bb%a5%e9

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

>>118
アテンザとかぶるので出さない。

>>126
大丈夫、アテンザとは乗り心地も全く違うし安いから、
購買層が違うかも。

マツダって
工場は広島だけだっけ？

>>128
山口県の防府市にもある。
そこではアクセラ，アテンザが作られてます。

工場を関東、関西、九州あたりに造らないと
全国的な人気がでないのでは？

工場よりも、まずはデカいショールームを東京に作れ！！！

>>130
九州？

マツダは乗ってわかる部分が売りなんだから、関東近郊or郊外に
ＺＯＯＭ−ＺＯＯＭパークと称した体験型ショールームを作るべきだよね。

そんなもん作っても契約なんか発生しない、ただの子供の遊び場になるだけと思われ。
建てる金なんか無いし。

夏にはフジテレビ横のお台場冒険王の中でZOOM-ZOOM LANDがありましたね。
あそこで８を試乗してかなり参考になりましたよ。いろんな色を見れました。

あんなあちこちに凸凹作ってあるコースでよくそんなことわかるな…

環八沿いのデザインスタジオ跡地は今どうなってるんだ？

確かに凸だらけ＆度々停止させられてまともな試乗にはならんかったな
一応直線は一速でなら9000まで回せたけど

>137
廃虚になって平成のパルテノン神殿と化しています。

>>137, >>139
葬儀場になっているっす．＿|￣|○
http://no.m78.com/up/data/up054317.jpg

>>140
うわっ　こりゃ悲しいねぇ･･･

>>140
昔、ここにルーチェ用3リットルV6をチューンして搭載したロードスターが
展示されてた。あれ欲しかったな。

>>140　これですね。

http://www.tokyo-memolead.co.jp/shisetu.html

ここから割と近いところに住んでいるんですけど、
しばらく前になんか工事をやっていたんで「リニューアル？」って
期待していたらこんな有様になってしまいました．

ユーノスロードスターに乗っていたときには、ここの前を通るのが
なんか嬉しかったものなんですけど．聖地って感じで．

ちなみに、ばかけんちく認定もされてますね．
http://www.st.rim.or.jp/~flui/bk/vol.3/b3.html

走りが売りならば、やはりレンタカーで安い
キャンペーンをしないとね。
少なくとも、３時間は乗りたい。
前に、日産スカイライソＧＴ−８を３時間１０００円で
借りたことがあったけど、あれはよかったよ。
買わなかったけどな。（ｗ

隈研吾作　Ｍ２ビル　別名をバブルの塔
とにかく各所の仕様がバブリー　ガラスのエレベーターは圧巻

まじで馬鹿建築だよ。

>>145
トヨタはやってんだよな〜。お台場で。建物内のへぼいｺｰｽを5週で200円だっけか？
三菱の三田にあったショールームは改装中か？それとも…
ホンダは意外にも（失礼）青山なんだな。飲み物も買えてｵｻﾚ〜な感じ。
日産本社１Fにあるショールーム。5時になると中央のショーアップされた巨大な壁が
開いて中から帰宅する社員が現れる。TVセットのゲスト登場みたいでびっくりした。

マツダは・…　　　　えーーーと　あ、そうだ。テント張ってその中に８を飾ってたっけ？

幕張に日産のでかいショールームありますよ。

マツダなんてショールーム作ったって飾る車ねぇじゃんｗ

コスモスポーツ・ロータリールーチェ・７８７Ｂ

以上。

Ａ型ライトバス、パークウェイ・ロータリー、ロードペーサー、ポーターキャブ、ボンゴ・フレンディ

以上。

R３６０　T２０００　ボクサー　初代ファミリア　RXー3競技用 　RX-7（初代）
キャロル360 アンテナ入りフロント合わせガラス

現存する車がほとんどない罠

あとロータリーピックアップもよろしく。

この間中国行ってきたけど、あっちでは圧倒的にホンダの人気が高い。
実際街はアコードだらけ。ミドルクラスではホンダとＶＷで大半を占めてる。
コンパクトカーでも、シビックやFitは沢山走ってるが、マツダはファミリアを
たまに見かけるだけ。これからは各メーカーとも中国市場での勝負だから、
マツダも頑張らないと。

マツダ６は結構頑張ってる。北京市内では一日に何台かは必ず見かける。
青いナンバープレートがよく似合ってたよ。

キャロル360なら、解体屋で一台だけ見たぞ。

＞155
今でも残ってるとは珍しいね、猿人も見てみたいぞ。
３６０CC　4祈祷　総アルミ猿人だったかな。

MZRもいいけど、余裕が出てきたらまた無茶な猿人
作ってほしいぞ。

>>156
知り合いのおじいちゃんが、元気に乗ってたぞ。

10年くらい前に見ただけだから、まだ現役かは分からんが・・・。

>>157
車が？それともおじいちゃ(以下略

うちの近所に止まってたド古いキャロルがいつの間にかいなくなった。
廃車になっていないことを祈る。

初代キャロルって、まだけっこう残ってるんだな〜（驚

なぜマツダは海外で評価が急上昇しているのか ？

それは、車好きが、自由に車を作れる環境があるから。
産みの苦しみは終わったのだ！

やっぱり今まで以上に世界で売ると言うことを考えるようになってさらに真面目にやってるからだろうな。
真面目にしっかり努力をすれば報われるんだな。と思う今日この頃

三菱は真面目さをアピールしてるようだがあまり報われてないな。
本当に真面目にやったのかは知らんが。

マツダはアッパークラスが無くなったから　国内厳しいか
ミレーニアも　長寿をまっとうしたしな

国内販売網は整理縮小になるんじゃないか。

これからマツダはフォードの大衆車外国工場扱いになる
それも今となっては悪いことでは無いが
海外でどれだか売れるかが　今後の鍵だな

>>164
新聞くらい読めよ。

>>164
フォードのミドル、アッパーミドルの世界戦略車のプラットフォームになったから、
単なる工場じゃなくって、鍵となる中核だよ。
充てん座の米国での販売は芳しくないのは事実だけどな。

ミレーニアは十年品質を謳って、本当に十年作っちゃったな。

マツダのディーラー増やすらしいよ。フォードも数のうちに入ってるかも。
でもバブルの時期みたいなことはやめて欲しい。ウザイから。

>>166
つーかみんな意味わかってないな。
ユーノス８００の１０年基準って１０年乗っても色あせない価値を持った車にしたいという意味なんだよな。
まぁそのこころざしも日本では厳しい環境の中で色あせたけど。　泣

バブルに時はそんなに酷かったんですか？。

>>143
まじっすか。
私行きますた。
当時の彼女のデミオに乗って。
ロードスターの額入りイラストいただきますた。
葬儀屋に...

マツダって昔からヨーロッパで評判いいでしょ？
昭和50年あたりのｵﾊﾞﾌｪﾝ装着的スタイリングは個人的に好きだった。
あとその頃のロータリーの排気のにおいはとても甘かった。

マツダさいきん良い感じだね、ほんとに。

>>166
アテンザもＭＰＶもアメリカじゃ小さすぎるのでは。
せめてアルティマあたりの大きさで３．５くらい
搭載しないと。

>>130
広島でいいだろ、
ペプシコーラはサントリー傘下にはいったみたいだけど、、、
広島＝イモ＝ロリーターエンジン
なんてことはないのだ

>>169
バブルの時代だから粗製ではありませんでした。
そんな時代に粗製で勝てるわけがないから、逆に非常にコストをかけ、
かつ、濫造しました。

>>168　いまだに800に乗り続けてるけど、
良い車だよ。買い換えたいとも思うけど、
エクステリアのデザインと内装の質感で
越える車がなかなかないんだよねー。セダンでは。
だから無理して若ぶって、８や次期７にでも
乗ろうかと思う今日この頃。

今でも、バブル時代に開発された車は路上を走っている。
しかし、あの頃に郷愁を想い起させるだけの車を作っていたのは、
そして今でも、価値を失わず愛されつづける車を作っていたのは
マツダだけだったのではないかと、贔屓目なしに思う。

ロードスター、セブン、ミレーニア・・・
他社の当時の車が、これらと比べ今どれだけ愛され評価され
支持されつづけているというのだろう。確かに、セルシオ、シーマ、
マーチらは当時成功し、今もメーカーの主軸となっている車では
あるが、今に至っては、これらに当時の残滓をみることも困難だ。

時代は常に未来によって評価される。
バブル時代に自動車メーカーが一体何を成し遂げたのか、
何を製品に遺し得たのかを想起するに、破綻寸前にまで追い込
まれはしたものの、マツダにこそ歴史的な栄誉が与えらるに相応
しい貢献をしたと、私は思う。

>>176
数が少ない、というのを考慮に入れなければ、
他メーカーでもあるんだけどね。
アルシオーネSVXはいい車だ･･･。

>>173
>ペプシコーラはサントリー傘下にはいったみたいだけど、、、

これはおかしな言い方だな。
単なるサントリーの販売網を使ってペプシを流す
と言うだけの話だろ。傘下ってのはおかしい。

新しいというデザインがどんどん廃れる中、マツダのバブル期に作った車達のデザインは
いまだに魅力を失っていない。
　新しい感覚というのはその場だけであり廃れやすい物であることが多い。
当時のマツダのデザインはものすごい新しさは無いものの、そのバランス感覚のすばらしさに
よって今でも魅力を失ってはいない。
　デザインは新しい古いではなく、長い目で見て価値が薄れない物で有ってこそすばらしい物であると思う。

>>179
ユーノス500、800、ロードスター辺りはまあよろしいとして、
MX-6とかクロノス、クレフ、MS-9あたりはどう思います？

クレフ好き
サンルーフ無かったから買わなかったけど

今年上半期のマツダの業績は過去10年で最高らしいですよ。

AZ-1はデザインに関しては決して褒められたもんじゃないよなぁ・・・
車そのものはこれぞバブルの申し子って感じだが。

訂正。
どっちかと言えば申し子よりは徒花だな。
ちなみに今の愛車です。

マツダのバブル期のデザインで曲線がくどいとか評論する人を
みたけど、そんなのアンタ個人の好きキライだろがと思った。
オレはマツダのデザインは好きだね。

デザインの良し悪しとは直接関係ないんだけど、
デザインの難しさを簡単なほうから並べると、
・平面と平面を合わせて、間を折れ線でつなぐ
・平面と平面を合わせて、間を曲面でつなぐ
・平面と曲面を合わせる
・曲面と曲面を合わせて間に折れ線が入る（最近の日産）
・曲面と曲面を合わせて接合部に無理がない
という感じになるから、
特徴的な曲面をあれほど多用して、全てつじつまが合っている
FDのデザインは奇跡的に見える。

水素ロータリー搭載１号車は
コスモを復活させて　載せてほしい。

コスモが復活してほしい。

うむ、あの大食いエンジンを載せてたコスモにゼヒ。。

うーんこテスト

アテンザ、アクセラが出てきてからマツダのイメージが上がった。
自分の中で。、、、８　もかっこいいね（グレーメタリック）
７　は　後ろ姿がすきだたよ。　

車板ではない他の板の、車に関するスレにあったレスだが、

******************************************************
764 名前：740 投稿日：03/11/04 21:21 ID:omj8hpHQ
>>745
アクセラはデミオを見にいったときに展示車があって
担当営業に強く勧められたけど、あれ買うんだったら
思い切ってゴルフ買っちゃったほうがいいかも、とか思った。
******************************************************

アクセラはいい車だと思うんだけど、欧州市場に出したときに
やっぱりゴルフが一番大きな壁になるんだろうなぁ。
欧州の主力は、今までどおりアテンザか？

>>180
クロノスは地味だが端正なデザイン。上品さもあるしね。
Ｄセグメントの基幹車種としてはデザインは良いと思う。
姉妹車のＭＳ−６はアテンザ５ハッチにつながる間延び気味になりやすい
５ハッチながらデザインのまとまりの良さがあった。
少しおもったるさはあったけどうまいと思った。

ＭＸ−６は間延び気味。時間がなかったという感じかな？（ライトなど）でぶちこわし。
でもあの車って全く存在意義無かったよな。　何であんなにセダンをいっぱい出したんだろう。

ワゴンが全くないのが残念だった。

>>186
ＦＤは世界でもトップレベルのデザインだと思うよ。
あの車、１０年後に見てもまだ魅力的だと思うもん。

「アスレチック」ってコンセプトだったっけ？今のスタイル。
まぁそれでもいいけれど、どうも線が多い気がするし、若返りというよりも
少し対象年齢を下げているようなのはどうかしらね・・・

FDのデザインをした中国系の人、RX-8の内装も担当したそうだけれど、
まだ彼がいるのなら、曲面デザインを進化させたものを出して欲しいな。

ＢＭＷのZ4見たんだけど、ボンネットのツルツル感がいいなぁ。
ああいう面も作って欲しい。

20Bコスモ乗ってたけど、時々ベンツのSLやジャガーと
信号ダッシュしあったり、ガキ臭いが面白かったよ。
雑誌で「3ローターのフィーリングはまるで12気筒」とか
さんざん書かれてたからか、相手もよくのってきた。
今となってはバブルの徒花だが、スタイルも良かったし
またあんな贅沢なクーペ作って欲しい。

>>195
20Bコスモ、今でも最高に贅沢でSEXYな車だと思う。

宝くじでも当たれば、AZ-1と共にまた買えるのだが。
現実はカーチャンに2台、500馬力以下とのリミッターが掛けられている。
今のがFDサーキット用300馬力＋とB4通勤用280馬力と2輪ZZR400の50馬力。
FDは最終型ということでなんとかリプレース許可が出たが、
B4の方は馬の大幅リストラ必死…

>>196
そんな話どーでもいいよ。
話が低能すぎる。

宝くじがあたったら…
とか
今手元に１億円あったら…
とか夢想する人はたいがい社会の役立たずなので、優しく接して
あげましょうよう。

>>196
なんか金が無くて大変そうだが、まあがんばれ。

ドラえもんがいたらなあ・・・

>>192
＞何であんなにセダンをいっぱい出したんだろう。
＞ワゴンが全くないのが残念だった。

そりゃ、時代だよ。
カペラカーゴ以前は、ステーションワゴンは商用車にしか見られなかったから、企画時点では・・・。

http://www.topgear.com/content/features/stories/survey_2003/01/
このランキングでも結構あるね

>>180
MX-6やクロノスは見たことがないけれど、クレフは２、３回見たことがある。
当時流行っていたグリルレスで小顔に見せていたけれど、全体的には
ユーノス500やプレッソ/AZ-3に比べると、ちょっとカジュアルで派手目な
だけの普通の車に見えたなぁ。ヘッドライトはロードスターNB最初期型と
ほぼ同じイメージ。

「悪いことはないよね」っていうところで話が終ってしまいそうな車。
当時もそうだったんじゃなかろうか。

クレフのライトはNBと言うよりはデルソルもしくは（当時の）ソアラの廉価版て感じ。
NBに似てるのはMX-6だと思う。

ユーノス500はデザインがよかった。
いまでも、よくできていたと思う。

マツダは欧州では相当に売り上げを伸ばしているようだが、
北米の売り上げは落ち込んでいる。
トヨタは北米で利益の７割を荒稼ぎしているようだ。
北米をなんとかしないとマツダの再生はありえないのではないだろうか？

マツダはロードスターに続いて
アクセラにもターボ仕様車を追加するようだけど
北米市場は捨ててるのかしらん？

>>201
当時は、まだﾗｲﾄﾊﾞﾝって呼び名が主流だったかと（ｗ

北米はカムリやカローラのような、なまくらな海苔味が好まれるからなあ。
マツダ６の売り上げが伸びないのもやむなしと思われ。
フォーチュラあたりはかなり乗り心地に振ってくるだろうから、マツダ
ベースフォード車の売り上げに期待するしかなさそう。

>>206
マツダは北米がダメなので仕方なくヨーロッパに
すり寄ったと言うところが本当だろう。
マツダがヨーロッパぽいというのはそう言うところ。
いわゆるニッチマーケット狙いなのでメジャーでは
勝負にならない。

>>209
アメ車で走りがいい車ってあまり聞かないし、ＡＴ全盛なんでしょ？
日本や欧州のようなワインディングって少ないんだろうしZOOM-ZOOMが体感しにくいのも事実なのかもね。
やっぱりアメリカ人には厳しいのかな。
こうなったら　アテンザ＆アクセラで欧州大躍進＆国内安定化だな。

フォードも北米でマツダが売れる環境を作らないと、
トヨタ他の日本勢に更にシェア取られるだけだと思うが...
日本車の中でも株式の30％以上を保有しているマツダが
シェア伸ばしたほうがいいだろうに。

アメリカで売れるっていったら
ミニバンとかＳＵＶなんだろうが
あんまりマツダが得意なものじゃないな。
ていうか、スポーツカー以外でアメリカでヒットしたのってなんなんだろ。

５リットル６リットルカーはビッグスリーがお得意で、羨望の的とはいえ、さすがに高い。
ポルシェやフェラーリもあるけどやっぱり高い。釜露と蒸短愚という安物二大巨頭はいたけれど、
やっぱり種類が少ないのを、エンスーが許すわけはなし。

そんなアメリカ市場の要求で作られたのが、Zでありロードスターであったわけで。
エンスーに受ければ知名度がひとりでに上昇気流に乗り、結果「伝説的な大ヒット」と相成ったわけでし。

中型車は売れているんだけれどね。
スポーツカーに比べれば、名は残し難いでし。

と言うかアメリカ市場ではフォードが売れればそれでいいんじゃないかと。
グループ的には。

>>215
そう思う。
アメリカ＝フォード、ジャガー
ヨーロッパ＝ヨーロッパフォード、マツダ、ジャガー
日本＝マツダ
が売れてれば問題ないと思ってるのでは？

日本でマツダ売れてないのがアレだけどだな。

まあ、マーケットシェアから言ったらこんなモンだろ。
売れてる方だと思うよ。

>>212
でも今のマツダの状況からして各市場にそれぞれの車をあてることが出来ないので厳しいかもね。
アメリカ意識しすぎるとさらに肥大化しそうだからなぁ・・・。

俺的には北米はそこそこで、欧州でホンダを超え日産を食えるレベルにまで地道に行ってほしいな。
その方がマツダのためだと思う。
レベルの高い欧州に向けて高いレベルの車を作ることで、日本にレベルの高い車が来るからね。

>>213
初代MPVはアメリカで結構ヒットしたよ。
現行MPVもいい車だと思う(少なくともガイア･オデッセイよりは)が、
車の持ってる雰囲気がアメリカ人好みでは無い気がする(スマートすぎる)。

考えてみれば、マツダがアメリカ（車）を見つめて作ったのって、
記憶にない・・・（例外：ロードスター。セブンもそうなのか？）

今日ユーノス300を初めて見ますた。

>>222
どこで見ました？

>>223
大分市の路上で。
当方がファミリアで走行中、追い越し車線上を走っていました。
リアに「EUNOS300」の文字があったので、興味を持ってゆっくり
近づいて見入りました。色は焦茶・・・かな？黒っぽくて何とも言
えない濃い色でした。少しづつ追い抜いて、バックミラー越しに
フロントフェイスまで眺めました。

こちらでは500や800（初代、二代）とはたまに出会います。
あれらは一際エレガントで、出合ったらすぐにわかるのですが、
この300は何だかパッとしなかったですね････

>>221
ＲＸ−７ってアメリカ向けだったんじゃない？
向こうのレースでやたらと勝ってたようだし。
まあ安いスポーツカーではＺって偉大な先輩がいたしな。
あ、でも日本でも売れてたか。

RX-7って安すぎじゃなかったか？
もっと値打ちコイてもいいように思うんだが・・・・・

GTOですらあんなに値打ちコイて売ってたのにな（ｗ

>>224
だってペルソナの雰囲気がクールになった姉妹車だもん。
目立たないよ。
１００なんてアスティナの豪華版だよ。
この２台は間に合わせに作った車ですよ。

>>225 理由は良く覚えてないけどアメリカからは撤退してたような・・・

>>228
ＦＤは円高やら何やら撤退したねえ。
初代、二代目と違って値段も高かったし。

保険料が高かったみたいよ。

>>221
鳥ビュート

フォードはマツダの株式30％以上をもっているのだから、
もっとマツダの北米での売り上げが伸びるように配慮すべきだ。

トヨタなど他の日本メーカーにはいいように市場を食いまくられているのに、
自分のグループのメーカーが売り上げを落とすのを
よしとしてても悪い方にしかいかないだろう。

「トヨタだから」とか「ＶＴＥＣ」だからとかってだけで
ちやほやしているのは、ミーハー女と同類の日本人だけ。
欧米の人は、車の事良く分かってます。
まぁ、歴史と文化の違いと言ったしまえばそれまでではあるが・・・

>>233
壊れやしないし見た目もいいから、トヨタでもVTECでも買って損はしないだろうけれど､
トヨタの車は、ちょっと車と対話できるようになれば乗ってつまらない気持ちにさせられ
ることが多いし、VTECだって、理解する、使いこなす、満足する、不満を抱く・・・・
ってことになる機会など滅多に無いから、こだわっても意味はない。

ただロータリーの場合は、やっぱり全然違う。
音が違う、動きが違う。性能がいい悪いなどどうでもいい。機械の不思議を体験できる。
ブランド視されるのは仕方が無いけれど､それ以前の話、ロータリーとつきあうと多くの
ものを得ることができる。

まぁわからない人にとってはどうでもいいことだから敢えていろいろ言わないけれど、
彼女達を見ると、車の世界はもっと広いんだということを知って欲しい気持ちにはなる。

車って、何でもかんでも同じじゃない。
大金叩いて何年も付き合うものなんだから、安直なことはしないほうがいい。
すぐ飽きてしまいそうな車選びなどどうかしている、ということは自覚して欲しいよね。

>>232
北米におけるシェアの低いマツダをバックアップするよりも
フォード本体に注力した方が得策と判断したんだろ。

>>216
ボルボはどこに入れてもらえるんですか？

人づてに聞いた話だが・・・

BMWで足回り担当してたエンジニアが、欧州フォードに引き抜かれたらしい。
最近、欧州フォードがハンドリング面で評価が高いのはこのため。
フォーカスしかり、モンデオしかり。

そしてマツダにも、そのノウハウが回ってきたと。

ブリトニーがRX-8に乗ってるプロモにはびっくりした。確かにあの車はかっこいいわ。

まあこれ以上売り上げ落ちたら
株式時価総額に続き連結売り上げでスズキに抜かれるところだった訳だが
そうなったら大手四社になるわけだが

>>239
ﾏﾂﾀﾞとﾐﾂﾋﾞｼのどんぐりの背比べだな

合併してﾏﾂﾋﾞｼ

>>237　
アクセラの足回りは、
そのモンデオの改良版を使ってるよ。

マツダはもともと足回りには定評があると思われ。
マルチリンクはマツダが作ったらしいし。

>>243
マルチリンクって
確かベンツが190出したときに世界初じゃなかったっけ？

俺の記憶違いだったらごめんちゃい。

速報！
マツダまたしても欧州カーオブザイヤーで２位獲得。

http://www.caroftheyear.org/pages/Voting04.htm

しかもゴルフと同票の２位という検討ぶり。

また欧州での評価が上がったようですな。

Pandaに投票しなかった人　3人
Mazda3に投票しなかった人　２人
以下

GOlf ５人
Avansis 6人
Mariva 6人
5-Series 13人
Micra 15人

あまり意味無いか(^^;;。

５シリーズはデザインの好き嫌いがあからさまに出たのか？
マーチはあの走りの悪さから？
そのほかはまぁ普通なんだろうが、アクセラはまんべんない評価を得たと言うことは言えそうだね。

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿...､ -::::===＝＝､‐- ､
　　　　　　　　　　　 　 ,〃´￣　　 　 　 　 　 冫斤ﾐ≧i
　 　 　 　 　 　 　 　 ,〃　 　 　 　 　 　 　 　 // .|　　i l
　 　 　 　 　 　 [j　,〃-------―――――//　|冂. 仏
　　　　　　 　 　 ∨`'＝'＝＝ｰ＝'＝＝ー‐' 〃_｣干-┘l
　　　 　 　 　 　 /(ﾝ　　　　　　　　　　　O　 i　―‐--ｪ, |
　　　　　　　　　ｆ,r;ｪ;､　　　 　 　 　 ,ｒ:;ｪ;-､　!　　　　‘┘}〒〒ﾃぅi
　　　　　　　 　 ||（(_;i|ニニニニニﾆ|:（(ぅ｝|　! 　 　 　 　 |￣,二,ﾆ｣
　　　　　　 　 ,⊥ﾆ二_厶ﾆ,ﾆ,乙 ＿_`ﾞ＝''′!　　　,.-､　 斤ﾃﾗﾊく
　　　　　　 　 L,＿＿_,二二二,_＿__ ￣￣「i　　 ,ｲくヾﾚ〈└ﾄｲK!|｣
　　　　　　　　 └―ｧ-!　　 　 ��........￣二ｺ　 ,〃/´Yｒ=＾ヽ! .ﾏﾘ
　　　　　　　　　　　{　└‐ｧ=-┴ ―‐---=上ﾆｲ lkﾞ} |｣　　 ヽ-'′
　　　　　　　　　 　 ヽ.　 ノ　　 　 　 　 　 　 !　 l! ﾄ;ｼﾘ
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　 　 `ｰ-ゝ-'′

何か書きたいのですが、ネタがないのでとりあえずポーターキャブ置いときますね。

>>248
(･∀･)ｲｲ!!　

>>245
その採点て、すっげ偏ってねェ？ｗ
バラバラすぎるし、あからさまってのもあるし・・・。

>>245　面白い結果だね。
全員が満遍なく１〜９までを入れてくれた感じ。
これがアクセラのカラーなんだろうね。
RX-8だったらもっとトンがった得票になった気がする。
０か１０かとかね。

>>243
そんなバナナ・・・

>>244
正解！

>>245
なぜパンダなんだ

やっぱり噂されている政治的な裏事情が１位に関してはあるのかもね。
今フィアットって厳しいから話題作りにしたい！　なんて考えてみるとうなづけたりする。

アテンザの時に２位が事実上のイヤーカーだと言われていると聞いたことがあったから、
今回のゴルフ２位という結果を見てもその噂は間違いじゃないかも。なんて思ったりもする。
まぁとにかく２位という評価は喜ばしいよね。

>やっぱり噂されている政治的な裏事情が１位に関してはあるのかもね。

そんなこと言ったら、アクセラとかアテンザだって
フォードがプッシュしたって説を否定するのも
困難になるぞ。（ｗ

>>255

まぁね。しかしマツダ6の欧州での売上を見ると（正確な数字は分からないけど、生産台数や輸出台数から推測するに月間7000台前後と思われる）、イヤーカーを獲る実力十分だとは思うけどね。
パンダがどれくらい売れんのかしらんけど、少なくともフィアットのあのクラスなら年間40〜50万台はいくんだろうなぁ。

アコードは日本COTYとっても売り上げが伸びてないが、
アクセラは欧州COTY２位で売り上げが伸びるのかな？

ドクター中松みたいなもんだな。

正直、伸びんでしょ。日本と欧州じゃ需要が違いすぎる。
ただ、接待だろうが何だろうが、欧州COTYで2位になるような車が糞車なわきゃーねー。実際乗ってみて良い車だと思ったよ。
最近、今は別に日本じゃ売れなくてもいいや…って思い出したｗ

将来的に、外国で今以上に馬鹿売れ→業績アップ→日本に還元→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ) ってなるといいなぁ。

欧州で売れてマツダ回復ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

日本ではちょっと珍しい車のオーナーになれて、中身は真っ当でｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

いいことづくめだ。

>>259
欧州COTYの場合は，民族別国別の会社評価や車の嗜好が複雑だから
総意として高い評価を受けるのは難しいよ。少なくとも糞車に与えられる
シロモノではないと思う。

もとよりアテンザ〜アクセラクラスは，海外出荷の台数のほうがずっと
多いからねぇ。かつてカローラを打ち破った五代目（＝初代FF）ファミリア
の再現となれば，マツダに関わる者はどれほど喜ぶか・・・

しかしパンダってのがなぁ
ゴルフやアクセラとは品質面で雲泥じゃんよ
ミニミニバンスタイルが流行の最先端なのか？
ジャストサイズで最強のマルチパーパスビーグルってこと？
あ〜わからん、も〜わからん

車は品質だけでないからそれだけで判断できねーだろ。

アクセラは北米で売れるのだろうか？

ドイツ車、ドイツ人って妥協がないってか誇り高そうじゃん
そんなとこに日本的な安くてそこそこ車がやってきた
最初は、「こんなもん　」と思ってたけど使ってみると
あぁ良いかも　安いし、「背に腹は替えられぬ」って感じになってきた

独メーカーからすれば、コピーもんの何のブランドも無い
そんなもんで引っかきまわされて憤慨
でも使う方からすればウエルカムこんな感じなのかなー

昔のＷＷ�U兵器の話しと同じだよね

>>265
「自動車宗主国」を自負してはいて、諸外国のをコピーもんと認識してなくはないけれど、
ドイツの自動車会社はどれも世界的な大ブランドで、諸外国の車がきても少しも揺るい
でない。
また住み分け社会だから、外国のが進出してきても余り摩擦は起きない。「ウチはウチ、
ソトはソト」という感覚かな。元々東西の車が行き交うところだし、外国の自動車自体に
は凄く寛容なのよ。

ただ、本質的にあいつらはメカオタだから、メカが凄かったら、ツールとして素晴らしか
ったらマンセーという面がある。だから、何らかの技術、例えば、ロータリーやハイブリッド
のようなものを前面に押し出したら、それでイッちゃうところがある。

耐久性、信頼性に関しても・・・いろいろな理由があるけれど「この理論で完璧のはずなの
に、壊れるなどありえない。何故この理論が実現できない？理論が間違っているのか？」
という考え方をもつことがある。他の人間には見られないよね。それで耐久性、信頼性を
上げていったんだな。コストより実用性よりも上に、テクノロジー自体への信仰があるのが
ポイント。「完璧な偶像を作る」そんな雰囲気だね。だから、当時の常識からするとあから
さまにイッてるとしか思えない技術を平気で実現しようとする。

マツダの話に戻るけれど､ドイツ人ウケしているのはロータリーというダイムラーでさえ
匙を投げたテクノロジーを実現したことと、理論的なものを堅実に実現しているという
実感を車に感じるからじゃないかな。そもそもマツダは、ボデーに関してはドイツに範を
取っていたところがあるし。デザインはイタリア・イギリス風が多かったけれど。

ドイツ人にマツダ（特に技術）のことをどんな風に思っているか
きいてみたいな。

マツダが世界で初めて自動車用として実用化したリショルムを
今はベンツが使っているのがなんとも言えない。

欧州COTY２位の件だけど、イギリスの4carにとっては意外だったよう。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=220&storyid=2508
PANDAとGOLFについては、文句がないようだけど、アヴェンシスもけなされてる。
リンクされてるから見てもらえばいいんだけど、ロードテストの結果も、アクセラはあまりよくないしね。

4carとしては、アクセラよりもRX-8がオススメらしい。

マッダ！

>>269
えげれす？？
まともな大衆向きブランドすら無くなった国の戯言なんざ放っとけよ。

マツダ（株）、2003年10月の生産･販売状況について
概要
http://www.mazda.co.jp/publicity/siryou200311b.html

主要車種別実績（2003年10月）
http://www.mazda.co.jp/publicity/siryou200311a.html

>>269

4carのロードテストの総合結果は、個人的にあんまり信用できないなぁ。
それまでの個別の評価が全体的に結構高くても総合評価が低めに出たりするし。
まぁ「あの安っぽいマツダ3がVWと同列の2位なの！？」ってのはわからんでもないが。
ドイツ系のロードテストと違って高速性能なんかはあんあまり重視してないみたいだし、
ドイツ的な乗り味になった昨今のマツダ車やアベンシス、アコードの評価が低いのは、「日本車がドイツ車っぽくても魅力薄」といった、違ったモノの見かたとして興味深いね。

>>273
アクセラも、ハンドリングなんかは高評価で、内装なんかがダメ出しされてた。
で、総合点が三つ星。
一方、RX-8と（相も変わらず）ロードスターは大絶賛なんだよね。
4carの好みはその辺にあるのかもしれない。

なんにせよ欧州COTYは22カ国・58人の審査員が投票するわけで、
結果としてアクセラが２位になった（マツダが２年連続２位になった）というのは大きな意義があると思う。

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

え？マツダって海外で車高が急上昇してんの？

昔から評判は悪くなかったよ。

元々クルマは良かったんだ。
会社が貧乏なおかげでディーラーがダメなだけで。
日本ではそれじゃ売れないのは輸入車みれば判るだろ？

ディーラーかなりダメだよな。

米市場の１１月新車販売台数、マツダは前年同月比２０％以上増らしいね。
今後、マツダが成長できるかどうかは、米市場に大きく左右されると思う。
売るための戦略は確立されているのだろうか。

ホント？
何の車で増えたの？

>>282

まだ正確な内訳は出てないけど、あ、ついさっき出たみたいだ。

http://media.ford.com/mazda/article_display.cfm?article_id=17003&make_id=227

ちょうどミレーニアと626が6に切り替わる境目だから先月、今月と伸びたってのがあるらしい。
6自体は毎月6000〜12000台売っていた626から考えると明らかに販売不振。
8は予定通り、3は未知数。プロティジェより売れるとは思うけど。
あとは6スポーツとワゴンがどれくらい6の売上を伸ばしてくれるか。

まぁマツダが北米で不調な理由は、SUVやミニバン、ピックアップにろくすっぽ投資できなかったからというのは明らかだが。

>>283
>不調な理由
マツダ専売のディーラーが少ないことだと思ってるんだけど違うのかな？

>>284

ず〜っと売上が横ばい（実際には上下してる）のは販売店問題より、北米の好景気に併せてうまく新車が出なかったことだと思うんだが。
97：626、Bシリーズ
98：プロティジェ、ミアータ
99：MPV＜北米ではたいして人気が出ず
00：トリビュート＜登場2ヵ月後に北米の景気が失速、それでも最初の一年は目標台数を2割上回っていたが
01：プロティジェ5＜半年も経たないうちに911テロで新車効果が・・・
02：マツダ6＜計画を下回っている
03：RX-8、プロティジェ、プロティジェ5
04：マツダ6スポーツ・スポーツワゴン（予想）

これじゃ伸びるものも伸びんと思うが。しかもMPVは日本に色目を使ったサイズゆえ北米じゃいまいち。
トリビュートは北米ではほぼ計画どおりだがその他の地域で壊滅状態（オセアニアやアジアじゃそこそこみたいだが）。
8はいくら売れても割り当て台数を大幅に超えて生産できないし。
まぁ販売店の問題もあるんだろうけど、トヨタやホンダみたいに、北米市場に合った新車を出せなかったのも大きな原因であると思うね。
日産も同じような状況に合ったけど、ゴーン体制化で北米での販売体制を急速に整えた。

最近、中東に力を入れているみたいね。先月イスラエルで1000台売ったとか。

>>286

まぁイスラエルではなぜかずっと1位だ。
94年に市場に参入して97年に１位。
きっとよっぽど現地の販売会社が優秀なのか、他社が力を入れてないかのどっちかだな。

イスラエルで１位ということは、
アメリカやイギリスでも１位が狙えるということか。

日産のゴーン体制のよいところを見習い、
北米の販売を増強してほしい。

フォードだって、トヨタやホンダが売れるよりも
マツダが売れるほうがいいだろう。
どうせ日本車は北米で売れるんだから。

>>287
ああ、それでイスラエルの映像にはファミリアがよく映るのか。
納得した。

もともとは、アラブの豪商がまとめてマツダ車を買っていたが
フォードに吸収された後、関係解消
そのとたん、イスラエルで人気が上がったのがおもしろい

まあ、マツダなんてどうでもいいけどな。

>>291
どうでもいいなら書き込むなよｗ
かわいいねオマエ。

吸収はされてないんだけどね。

アテンザやらアクセラの派生車種は出ないのであろうか

次期プレマシーがそうだが？

マヅダはＦＯＲＤの下僕だから

>>288
良心あるメーカーはイスラエルに車を売らない。

>>297

どういうこと？

ところで、最近のマツダの海外販売状況を知っている人、
教えてください。
特にアクセラがどんな状況か興味あるなあ。

マツダ、豪州販売が好調−シェア６％台へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000012-nkn-ind

アテンザ＞ＭＰＶ
アクセラ＞プレマシー
デミオ＞シークレットハイドアウト（仮）　だった気がするが。

日本で評価が低いのは徳大寺がけなしているから。
徳大時の評価が不当に低いのは付け届けが少なかったから

マツダは自分の頭で考え、自分のリスクで車を作り、売る事ができなくなった事なんだ。
いまのマツダはフォードの一生産拠点としてのみしか機能していない。
だからマツダはもう自動車会社とは呼べないのだ。マツダはマツダブランドの車は作っているものの
それは独自開発ではない。日本市場の事を考え、一から車を作るという事がもうマツダには出来ないのである。
アテンザ、RX−８やデミオにしろ日本でのブランド力は弱く、ホンダ、日産、トヨタ、スバルのような
F1やWRC、GT選手権などの名誉ある大会でアピールする車を作る事が出来ないのである。
その為、マツダは市場をアメリカや欧州に変えて（フォードの協力）車の販売をしている。
欧州の人は日本人みたいに固定概念よりも柔軟な発想を持っているためユニーク、スポーティー、コンパクトかつ使いやすい
車をたいへん好む。だからマツダは日本市場をあきらめ、世界中に人の手をかりて作った車を売り出したいのである。

>>303

言ってる事は一見正しいけど、あの人内部矛盾を引き起こしてるよな。
日本市場に適した車作りが許されないのが大きなマイナス点として評価されるならば、
あの人の異常に高い欧州車への評価はなんなんだろうか？まさか欧州車がマツダ車より日本市場に適した作りになってるとは言わないだろうが。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく

つづき
　消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかけ
る事件も起きている。
　ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン（高速道路）の
有料化を決断、大型トラックから通行料を徴収する予定だったが、棚上げを
余儀なくされた。ドイツの自動車、通信業界を代表する２大企業を核とする
企業連合が受注、開発した課金システムに、次々と欠陥が見つかったためだ。
毎月国庫に入るはずだった１億５６００万ユーロ（約２００億円）が泡と
消えた。
　カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ
―Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる事故などが続き、導入からわずか２年余りで、
今月半ばに姿を消す見通しとなった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm

都々逸

語源がゾロアスター教だからペルシア系には評判いいと思ったけど
その前に拝火教って今でもあるのか。

フレディ・マーキュリーはゾロアスター教だったんだってさ。
生前に分かってたらＣＭに出てもらえたかもなｗ

>>308

逆に「冒涜だ、ふざけんな」って思ってる香具師等も多そうだ。

フレディがゾロアスター教ってのは結構有名だよ。
生前のバイオグラフィーでも触れられていたし。
トヨタやダイハツはクイーンの曲を使ったCMがあったけど
マツダはまだないね。日産もカバー曲を使っていたか。

でもクルマのCMに「ママ、人を殺しちゃったよ」はないだろと思ったけど。

>>1
散々既出だろうがスレ読まずに書き込む


　





　　　　安　　　　い　　　　か　　　　ら

自転車　自転車　もないな。

>>303
ローバー、ジャガー、ベントレー、ボルボ、欧州フォードもか・・(´･ω･｀)

＞314
フォードによる制約はマツダにとってマイナスばかりでは
ないと思うが、そう言う視点はあの爺には欠如してるな。
彼はリストラを断行したマツダに私怨があるようなので、
まあお好きにお書きなさいと言ったところか。

アテンザ以降の松田の躍進は、品質工学の活用による所が
大きいらしい。全くの新規シャシーと猿人なのにあれだけの
完成度だったので驚いたが、設計最適化がうまく行ったもの
と思われ。

>>315
他社に何とか追いついたとか言われてはいるけれど、少なくとも「マツダは古い云々」いうのは
もう過去の話になってしまったのね。改革なんて簡単に言うけど大抵は失敗するもので、にも
拘わらずマツダは躓きもせずに立ち直れたばかりか、今やフォード一門の中小型車関連の多
くを任せられるまでに到ったのはすごいと思うよ。

アテンザのプラットホームってボルボでも使用されるって話だな。

マツダは今まで作りたい物はたくさんあり技術もあったが、お金が無いという最後の部分で
苦しんでいたのであろう。　でフォードグループに入り技術を認められ、お金を得ることが出
来たので、次々といい物が作り出せた。
フォードグループにはいっていい物が作れるようになって良かったと思う。
だってフォードグループに入ってあれだけの物が出来たのであって、今までの状態では
エンジンが改良版にとどまり、アテンザやアクセラ、デミオは絶対ライバルに対して劣る物
だったに違いないと思う。

>>317
それはアクセラだと思った。
フロント周りにサブフレームがどーん！　と突き通してあるらしい。
石頭ボディ。

何故って、それは形が一番良いからじゃないのか？


所で作ってる車と全く関係無い事で恐縮だが、採用の頁でこういうのを見た。
「課長以上は、業績が良ければ２０％給料が上がる。悪ければ５０％下げる成果主義を採っている」
とあった。勿論貰う総額の％じゃなくて、基本給以外の部分の％だろうけど。

因みに２００２年採用の時の頁でした。
上げ幅と下げ幅の違いは何？
聞こえの良いご都合主義の減給にしか見えないのは俺だけなのだろうか？

>>319
アクセラのエンジンルーム見たら結構エンジンの後方に隙間があった。
コンパクトカーでこんな余裕持った設計にしてるなんて
後でここに何か突っ込むか大きいエンジン入れるためか？？と思って聞いたら。
ボルボとシャシー共有予定なので、ボルボの厳しい安全基準満たす為
クラッシャブルゾーンを多めに取ってるんだ、との説明だった。

クラッシャブルゾーン多く取るためなんて、今の安全技術じゃそんな必要無いんじゃ??とは内心思ったがw
ともかくボルボで使うみたいだね。
それこそもっと大きいエンジン・補機類もあのエンジンルームなら入れられそうだし。

ボルボのS40は直5のターボまで積んでいるね。

＞321
V６も積めそうだな。3.2L積んだら正しく和製アルファGTAだが
やっぱりロータリ積んで欲しいな。

専用設計じゃないので基本的な部分で無駄が多いのは否めない。

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

>>325
コピペすんなよ。

>>320
>基本給以外の部分の％

たぶん、それをもらってるのがほんの数人なんだろ。
引き抜かれたら困る人材。

今まで色々乗り継いできたけどマツダが好きになった
派手さは無いが運転していて楽しい！
最近良くマツダ車を見るようになったと思わない。

>>328
ほう、形が良いだけの見掛け倒しじゃなかった？
形が良いのは見ての通りだけど、走行性能や快適さは全然知らん。

>>329
形は自慢できないと思うけど、足はトヨタ、日産、ホンダの上いってると思うよ
今までマツダのイメージは良く無かったけど友人がマツダを乗り継いでいたのが
わかった気がしたよ、一度乗ってみたらとしか言えないのだけどね。

単に日本市場を無視して海外市場向けの車作ってるからでしょ？

ファミリアＳＰＯＲＴはあんなに格好良いのに、普通のファミリアは何であれほど格好悪いのか・・・・
アテンザの形はイマイチ。
しかし、二人乗りオープンカーやら色物が圧倒的に多いのがマツダの特徴だよな。
それが長所(稀少)であり、欠点(売上)でもあるんだけど。

ロードスターが登場したときは感動で身体が震えた。
カーグラフィックＴＶで正隆と編集長が乗っていた。まんまロータスエランの再来だった。
しかも結構かわいい。エンジンはファミリアのだから頑丈だし。
あれから何年たったのだろう。
今では本家ロータスがエリーゼを出すまでになった。偉大だと思う。

マツダは格好だけの見かけ倒し。
中身はどうあがいても二流メーカー。
トヨタやホンダ以上の走行性能？ありえないね。
安いだけがとりえだと思う。

>>332
売り上げはほとんど関係ないでしょ。
フィットが売れても、なかなか利益の上がらなかったホンダみたいに。

スポーシカーや大型車は利益が出やすいから、
こういう分野でブランドイメージをつくるのは大事。

>>334
スレ違い。
オマエの感想なんて誰も聞いてない。

>>334
そう言うトヨタこそ見かけ倒しだぞ。

アテンザ　Ｆ：ダブルウイッシュボーン　Ｒ：マルチリンク
アコード　Ｆ：ダブルウイッシュボーン　Ｒ：ダブルウイッシュボーン
アヴェンシス　Ｆ：マクファーソン式ストラット　Ｒ：マルチリンク

アヴェンシスお金かかってないね。　とーぜんチューニングにもお金かかってないんだろうし。

トヨタは見た目の良さとブランド力のある営業でお客への体裁をつくろって売ってるメーカー。
試験問題漏えいなんてまさにその典型的なもんだろ。

さようなら。

>>337
スレ違いにマジレスするのはやめましょう。
あなたのせいでこのスレの流れが変わる可能性が出てきてしまいました。

ヨーロッパで評価されているっていうのがいいね！
何度かドイツ、フランス、イギリスなど廻ってきたけど
走りの本場と感じたよ、タクシーに乗ったらスピード
出すは、まわりの車ももっと速い！、そんな所で
評価されている車なんだけどな。

334は廃棄物だとは思うけど、俺は見た目が全てだからそれが「どうしたんだ？」って感じだな。

ストラットだと駄目だと思っている？

てかレガシィや欧州車でもスラットって多いじゃん。

たしかＢＭＷもフロントはスラットだったような？

そもそも、マクファーソンストラットってのはＢＭＷが最初じゃなかったっけ？

ストラットは安物です。
ヨーロッパではトヨタは安い車を作ることでは
日本メーカーのトップに位置付けられており、
韓国車と激烈な戦いをしています。

>>345
アクセラも、フロントはスラットじゃん（ｗ
アクセラも足回りは安物なのか？

>>346
アテンザの開発者自らストラットでは限界があると語ってるんだから
ストラットを採用したアクセラはコストの為と言っても良いのでは？

フォードグループは早急に汎用Ｖ６エンジンの
開発を急いだほうがいいのでは。
マツダもこれに足を引っ張られている気がするので。

>>348
フォードが請け負ってるはずだけど。
グループ内コンペかなんかでマツダの次世代型は見送られたんじゃなかったっけ？

>>347
他のメーカーのサスが既存のストラットを超えているかはどうだろうか。
同じメーカーのサス同士だと他の形式＞ストラットかもしれないけど。

なぜトヨタは海外で評価が急上昇しているのか
なぜトヨタは海外で評価が急上昇しているのか
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なぜトヨタは海外で評価が急上昇しているのか
なぜトヨタは海外で評価が急上昇しているのか

してるの？

>>348

極端な話、V6を獲られたらフォードの開発担当範囲が、
フォードとマツダの企業規模に対する分業割合が合わなくなってくるから無理やりフォード製になったのかも。
フォードはエクステリアや実験部門にはいい人材がいるみたいなんだけどなぁ。エンジンは・・・。外注や外部調達ばっかだし

さりとて、ﾏﾂﾀﾞのＶ６はｲｲ!!という評判も聞いた事が無い

マづダのエンジンはチンカス

まあなにせアフラマズダ神から名前つけたぐらいだから……マツダは神！

>>354
無知を晒すなよ、お馬鹿ちゃん。

フォードはエンジンをコスワースに外注（？）
実用エンジンはボルボに担当、コンパクトエンジンはマツダに担当。
と分業制にするのがベターなのでは？

ボルボはトラックメーカーだし、マツダは皆さんご存知の通りのエンジンを作っているし、
コスワースは量産型のＦ1エンジンを作るし。
ローバーやベントレーの立場はないが・・・

夏頃のニュースでマツダがフォードグループ用のV6エンジンを開発することになったって
言ってたような気がする。

中国新聞だったかな？

>>360
マツダV6は開発中止になりますた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03070234.html

社内コンペ取れてれば、結果は違ったのかもしれないが…。
次世代フォードV6開発の際には、高まった発言力を生かして色々口出ししてもらいたいね。

>>361
そうなのね･･･。

レスありがと。

フォードのＶ６は１３万円くらいなので
その値段でそれ以上の性能を持つエンジンを
マツダが作れなかっただけ。

ボルボのトラック部門と乗用車部門は今では別々では。
フォード傘下なのは乗用車部門のみ。

>>356
「マツダ」とは単に創業者の名前をとってつけたもの。
ナンタラ神云々という逸話は後付のこじつけでつ。
「田んぼの松」を意味するマツダという名前は、
創業者が貧農層出身であることを物語ってまつ。
この社名の意味は、きちんと欧米人に説明した方が、
外国の貧農に好意をもって受け入れられると思いまつ。

ｆ

エンジン以外の部品にフォードのものを使うことは、
コスト面などで大きな意味があると思うが、
フォードのV6エンジンを使うことはマツダにとっては、
デメリット以外の何ものでもない。
V6エンジンは自社開発すべき。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン

>>365
昔は人名での登録が出来なかったからMAZDAにしたらしいが。

>V6エンジンは自社開発すべき。

もっと体力がついてからでいいだろう
試作等の「自主開発」は続けるべきだと思うがな

MZR2000CCに可変バルタイつけてよ。

コスワースチューンのエンジンなら安くて高性能。
そこにマツダの品質管理を少し加えたらかなりメリットが有ると思うが。
というか、コスワースの設計のエンジンをマツダの工場で生産するのが最強！

選択と集中ってやつだな。
ロータリーと直４に集中させりゃいいんじゃないの。
高級車 ≠ 大型車
小排気量でも、走りのいいプレミアムカー作ってくれてりゃいいよ。

しかし、2000ccに可変バルタイつけてないのは何か理由あんのかな？

>>346
アテンザより１クラス下で、価格が２０〜３０万くらいたやすいんだから
ふろんとがストラットになってもしかたないだろ。

フォードはアメリカンＶ８を作っていればいいのでは。

古臭いＯＨＶにオペル製のＶ６でお茶を濁していたＧＭも
オーストラリアでＧＭグループ共通Ｖ６エンジン作り始めたからなあ。

あの国のあの法則
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8070/twz-1.swf
法則の発動を回避せよ

キャプテンハーグック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan_0921.swf
日本海（東海）呼称問題

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
センスでカバーのフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/1000baka.html

かつての韓国・紀亜自動車は、フォード系だっけ？

>369
俺が聞いた話では「ＭＡＴＳＵＤＡ」だと欧米人がマツダと読んでくれないから、だった。

>>377
今はヒョンデの傘下

>>344
マクファーソンストラット式サスペンションは、1949年に英国フォードの技師アール・S・マクファーソンが考案。
50年に同社の上級車種「コンサル」「ゼファー」、54年には「プリフェクト/アングリア」に採用された。

>>378

mazdaにしても米国人はやっぱりマツダとは読んでくれない罠。
イタリアとかドイツその他欧州ではばっちりだけど。

>>373
コストの問題だろう。

>>375
その結果アルファのＶ６も
ＧＭ共通ブロック＋アルファヘッドになるんだよな。
ジャガーとどちらがいいだろうか。

GM共通ってことは54度バンクのやつ？

欧州での伸びはマジで凄いらしいね

MAZDA3-GTA つーのがあって220km/h出るのは本当なのか？

>>369
成る程。
だから豊田（とよだ）もTOYOTAになったわけか？

>>343
>>346
スラットって何？　ストラットの事？
ちょっと馬鹿にした。

徳大寺の酷評に負けずマツダがんばれ。
またコスモとか復活させて欲しいね。

>>386
欧州仕様のカローラは220km/h出るって聞いたことがあるし、
可能じゃないかと思える。

アテンザ、中国でもカーオブザイヤー

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03122310.html

アテンザマジですごいな。
ここまで賞取ると逆になんかあるんじゃないかなんて余計なこと考えちゃうよ。

おめでと。

>>392

今までで一番賞を獲った日本車かもな。
まぁ賞の数え方にもよるんだが、
中欧豪米（加もだっけか？）、おまけに一部日本での好評価は本当に素晴らしい車でなければ得られないだろう。

日本では地味だった　クロノス　もその割に結構賞とってたりするんだよな。

日本だけがちょっと変わった自動車文化を形成してると。

日本の賞は、選考委員への接待で(ry

今年、世界の販売ランキングでフォードはトヨタに抜かれて順位が入れ替わる
だろうと思うが、数年後ビッグ3はアメリカ本国で販売で落ち込むと予想する
アメリカのマスコミがある。そうなると全米でフォードよりマツダが上に来ると
予想するのに３万ヘェー。

マツダにアメリカのディーラー網を整備できる金があればの話だな。

>>397

フォードが一体どれだけ落ち込めばマツダに抜かれるのかと。
それだけ落ち込めばマツダもろとも父さんだろう。

別に超えなくていいよ。
自分の器で自分のやりたいことをやって、会社が安定していればいい。
世界で上位につけても　そのプライドのために試験問題漏えいじゃぁねぇ　藁

ヨーロッパフォードの車ならまだしも、アメリカフォードとマツダじゃ車の傾向随分違うし・・・。
あまり意味の無い争いだな。
マツダに独立してほしいﾌｧﾝ以外には。

グループ内で得意分野に特化して補い合えばいいよ。

マツダ倒産したら一番困るのは大徳痔のおっさんの訳だが

後からこじつけたものとはいえイスラエルで
異教の神の名前が付いたメーカーの車が
一番売れてるってーのも面白いな

まあ、ゾロアスター教は世界最古の宗教でユダヤ教もその影響を
受けているということで。

さて、北米COTY、最終選考の3モデルに
RX-8が残っている模様。

あとの2モデルは、
キャデラックXLR 　と、トヨタプリウス

プリウスに取られそうな気がするが、頑張ってほしいなぁ。

北米オートショーにて、現地時間　1/4　に結果発表とのこと。

ソース
ttp://www.nctd.com/coty-2004.cfm

Mazda6で取れなかっただけに何とか取って欲しいな。

RX-8はどっかでCOTYを取れるだけの車だと思うし、取って欲しい。

8オーナーとしては、賞を取ってメジャーになりすぎて巷に溢れてしまうのも困るので、
あまり目立たないでほしかったりもする・・・
少しマイナーで個性的な車でありつづけて欲しい。

所詮はギミックなスポーツカーだから、個性的なのは当然だし
それこそカローラ並みのメジャーな車にはなるまいよ。

でもさ、自称でなくて他称で「マツダの顔」に成って欲しいとは思う。

>>408
8の評判は良くないよ
というか評判倒れというか見かけ倒しというか
最初はマンセーされたけどだんだん化けの皮が剥がれてきてる
よかったね

８のカブリオレはでないのか

>>410
それは良かった。

私の場合は元々車マニアに対して8の良さを主張したいわけではなくて、
身の回りの一般人の知り合いに対して主張したいので、
車業界的な評判の悪さは全く問題ありません。
あのスタイリッシュなエクステリアで一般人は判断するので、見かけが良ければOKです。
あと一般人はRX-8という名前に対して、RX-7と同じようなステイタスを感じているようなので、
それも良い感じです。（素人でもRX-7は知っている人が多い）
今のところ車を見せるとみんなが喜んでくれています。

レガシィなどの見た目が地味な車では、こうは行かなかったと思います。
（車マニアにはレガシィの性能は評判がいいみたいですけど）

WBSで今年のWBSカーオブザイヤーはRX-8だってやっていた。
選者は大浜平ちゃん一人だけだったが。

ホンダのグリル（アコード）とマツダの５ポイントグリルって似てない？

>>410

どうも海外では評判よさげなんだが。

>>410は釣りだろ。

>>415
「安さ」と「ロータリー」かな
エンジンは確かに賞取ったり評価されてるけど
「車」としては評価されてないよ

アメリカでプリウスとRX８のどちらが評価されるか楽しみだ。
XLRはSLKのコピーっぽいが、案外そちらが大穴かも。

RX-8は海外でどのくらい売れているのだろう？

>>419

海外輸出実績
11月：6507台
10月：6100台
9月：7353台
8月：4683台
7月：5422台
6月：5157台
5月：1237台
4月：約500台（推定）
合計：約37000台

参考：マツダプレスリリース

予定より売れているんですね。

おいおい、月に６千台も作れねぇよ。　藁
各地域分配予定台数はたしか、北米１５００　日本１０００　欧州５００　だった気がする。
とりあえず日本は順調みたいだね。

>>422

月産8000台にまで引き上げたんだよ。

月別総生産は
4月：2301台
5月：5151台
6月：6981台
7月：8044台
8月：6121台
9月：8517台
10月：8504台
11月：7776台

>>414
オレも同じ事、思ってたけど、

やっぱアコードはﾀﾞｻ(ry

そして最終的にマツダ車は全体的にｶｺｲｲと結論づけました。

親バカ発言かもしれないが、知り合いの５００と俺のアテンザが雨降りの日に並木道沿いに並べてあって
斜め前方あたりにある店から見てたんだが、５００もアテンザも綺麗でかっこいいと思うよ。
とにかく保守的な流れではあるデザインだがデザインバランスがすばらしい。
そこが長年経っても廃れないデザインなんだと思う。
斬新さも大事だが、こういうバランスの良さもかなり大事だよな。
　外車で言えば保守系でありながらしっかりとデザインされたBMWもそうだな。
アコードはシャープな感じはあるんだがなんか顔と胴体とテールのバランスが・・・。

>>423
おう、そんなに売れているのか
RX-7復活は確実だな

それはどうかと

復活の予定だが親方フォードの許可がまだで滞ってるんだとさ。

>>428
フォードもマツダと同じで動きがノロいからな。
どちらかというと小回りの効かない企業みたいだ。

一車種如き、生産しようと思えばすぐできるさ。
だがRX-7のような車は「出来が悪い」と言われただけで、しくじるのは確実。
そう言われないためには、ずば抜けた開発費がかかるし、例えヒットしても
儲けにならない。ましてや（特に動力系の問題で）金をかけるほど将来のある
車種じゃないとなれば。フォードはマツダ以上に渋いから。小回り以前の話よ。

>>430
そうだね、Zみたいにてきとーにでっち上げればすぐにでも出るんだろうが
RX-7の名前を付ける以上そうはいかんだろう。

>>384
５４度かどうかは不明。オーストラリアで作るらしい。
http://www.gmjapan.co.jp/cgi-bin/whatsnewDetail_GMAPJ.cgi?RecNo=00528

マツダは株は買ってるけど、車は買わない。

>>430
うん。少なくとも「てきとー」と言われてはならない車だから。
RX-8の観音開きを廃してリアシートを外して・・・・などしたら100ｋｇは軽量化できると
聞いたけれど、そんな車を「新型RX-7デス夜露死苦」なんて言われても誰が納得す
るかと。性能がいい悪いの問題じゃない。伝統と栄光を背負えるだけのオリジナリティ
ある車でなくてはね・・・
最近はスポーツカーに低公害・無公害化の波が押し寄せているから、ここの動きに
も合わせないといけないし・・・本当に世に出るには、まだまだ先の話なんだろうね。

水素ロータリーの市販車第一号として出ます。




嘘です。

>>434
デザインするのも難しそうだな・・・。

正月だと言うのにマツダスレだけが伸びてますね
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>435
現実にやるかもよ。
ロータリー車はRX-8か次期RX-7しかないし。

コスモ復活キボンヌ

現時点でもリトラクタブルライトの廃止が確定してるから
その時点でもいろいろと不満の声が出てるからな
リトラは仕方無いとは分かってはいるんだけど、やりきれない問題
なんだよな

結局、過去にすがってるユーザーと、新しさを望むユーザーの両方を
満足させなければいけないわけで、これは誰が作ってもかなり難しいものだと思う。
全てのファンが満足するように作るのは正直不可能だと思う。

コルベットでさえリトラやめたもんなぁ・・・
スーパーカー世代にはリトラはスポーツカーの証なのに。

ここのｽﾚ住人はマガジンＸ読んでないの？
今号にＲＸ７のスクープ（予想）と、
ざ・総括でアクセラがかなりページ割いてるのとが載ってるぞ。

マガジンXを信用するか・・・

今年は自製の新型は一つもないので販売は苦しいかな、
来年はロードスターの新型出るが台数は稼げないし
再来年まで我慢かな。

プレマシーのFMCが出るがな。

若しくはデミオ派生のミニバンのどちらかでしょうね。

保守

>>418
【日経】プリウスが北米カーオブザイヤー受賞
　【デトロイト＝田中昭彦】4日開幕した北米国際自動車ショーで2004年の
「北米カー・オブ・ザ・イヤー」が発表され、乗用車部門にトヨタ自動車の
ハイブリッド車「プリウス」が選ばれた。新型プリウスは昨年10月に米国で
発売され、人気を集めている。エンジンと電気モーターを併用する
ハイブリッド車が同賞を受賞するのは初めて。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT1D0400K04012004.html

ニュースリリース
Prius Captures North American Car of the Year
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20040104f

マジレスすると
トヨタみたいに
ヨーロッパカーの猿真似ばっかしてないから、

アヴェンシスの新しいＣＭ見ててあきれたよ。
何が　ドイツ車か？　石畳走ってるのに　高速道路か？　だよ。
なんか欧州車になりたくてなりたくて・・・。　みたいな悲壮感が漂ってるよな。
マツダはむかしっから完全に欧州向きだがそれを無理にユーザーにすり込まないのがいいよな。

ヨタのああいう売り方、感心しないよな・・・
ヴィッツのように真面目に作ってから売り込めばいいのに。

>>442
リトラはEUの法規の関係（前方視界に関する）に抵触するから、世界的に
廃止の方向みたいだよ。

ダイジョービ、どうせニッポン人なんて欧州の高速走ったことないから

アヴェンシスのCMは初期のアルテッサと似ていて
とても白々しい

安物イメージを払拭しようと盛んにスポーツを訴求してるが全く意味が無い。

>>452
ビッシにはユーロエディションとかいう、意味不明なグレードがあった。

>>457
あれは名前の通りヤリスと同じセッティングの足回りの仕様。

マツダ大躍進！！！

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040105/2004010500.ASC009.html

>>457
最初のうちは、ネット限定販売だったような？

絶対、トヨタ買わな〜い。
絶対、トヨタ買わな〜い。
絶対、トヨタ買わな〜い。

トヨタ党のうちの親父は、マシダをオート三輪メーカーだと
思っているね。本田も同じような理由で自動車メーカーだと
認めてくらない…どうしたら、いいと思う？

ある世代の人はホンダの車なんか買うもんじゃないとか
本気で思ってるので無理です。

しかしながら、昴は、戦闘機。三菱は、戦車メーカーとして、
認めてくれているのですが…

まあ直６ＦＲ好きの家のオヤジは、トヨタ車のＦＲは糞だと思っているけどな。
車好き（ヲタク）なんてそんなもんだろ？

直6FRなんてもうBMWしか作ってないだろ。

＞４６４
日産も戦車（正確には違うが）の土台
作ってるって知ってた？

>>467
そうなのか。そういえば、日産には、
航空宇宙部門が、あったよね。先ほど売却されたけど。

川崎重工業もヘリコプターや戦闘機の主要な部品を作っている。
無論三菱や富士重工も。

旧財閥系の会社はこんなもんだよ。

>>468
立川飛行機という会社。
戦闘機『隼』のOEMなど作っていたけれど、戦争後期にはオリジナルの飛行機も製造していた。
これが戦後再出発して紆余曲折を得、日産プリンスとして今に至っています。
航空宇宙部門はこの流れかと思われます。

(U ´д｀U)

Ｕ ´д｀Ｕ

マツダはどうやって自動車製造技術を貯えていったの？

呉の海軍技術者が戦後東洋工業で職を得たというような話は
聞いたことがあるけど。

ついでに日産は九九式艦上爆撃機や流星みたいな萌える爆撃機を作ってた
愛知機械も買い取ってるよね。

>>473
これを読むと良いよ。

【中国新聞】「マツダの風」ロータリー生みの親 山本健一相談役　半世紀を語る
ttp://www.chugoku-np.co.jp/MAZDA/tokusyu/980122.html

山本健一氏は航空学科でなくて機械科の出だったんだね。

最近ニュースがありませんな。

欧州でシェア大幅上昇

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040115AT1D1509015012004.html

中国の工場

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04011733.html

中国と北米の販売向上はとても重要だと思うんだけど、
どんな戦略を立てているんだろう？

ここに纏められているが・・・
【マツダ自動車の今後の中国戦略】
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-chinamotor-industry-senryaku2002-ford01-mazda02-03.html

基本的には第一汽車グループを通じて市場開拓を図っている。
1988年にフォードが出資した福特汽車公司が、1992年にマツダと合弁して海南馬自達（マツダ）を
設立、ここが最初の拠点。同社は1998年に第一汽車グループ傘下となり今に至っている。パーツ
国産化率も高いそうだ（1999年5月現在85%）

【一汽海南汽車有限公司　企業概況】　http://www.hnmazda.com/company/intruduce.htm

ここは普利瑪（プレマシー）や福美来（ファミリア＝マツダ323）を生産販売しているが、他に「旅行
車」と称するものも売っている。実はこんなレトロな車。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/7528/china-s1.htm

さらに2003年になってから長春の一汽轎車でMazda6（アテンザ）の生産を開始。
http://www.carsearch.ne.jp/car_news/html/lg/001501.html

2004年にはフォードと合弁生産会社を設立することに合意、2007年上海に工場を設置、
デミオ（の後継車）を生産予定。

【海南馬自達ホームページ】　http://www.hnmazda.com/
【一汽轎車ホームページ】　http://www.faw-mazda.com/

>>481
うわー、懐かしいルーチェだなヲイ（w

>>481
吉利美日３００、日本に持ってきたらかなりｳｹそうな予感。