☆★【Avensis】ｱﾍﾞﾝｼｽmade in UK【Vol.4】★☆

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1 ：＿|￣|○ ショウジキスマンカッタ ◆ZgK3U3/TqY ：
アベンシス公式ｻｲﾄ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/avensis/index.html

過去スレ
逆輸入】トヨタ　アベンシス part2【欧州戦略車】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055233419/l50
☆★【Avensis】ｱﾍﾞﾝｼｽmade in UK【Vol.3】★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060740455/l50
2 ：＿|￣|○ ショウジキスマンカッタ ◆ZgK3U3/TqY ：03/10/11 09:02 ID:HHzBCM3s
すみやかに2げっつ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:03 ID:nlYUXcrc
2(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:42 ID:GhVc07O2
広告の写真(どうせ画像加工しているのだろうが)だと
アウディライクに見えたりもすることもあるのだけれども
実物の外観の印象は巨大カローラみたいだったよ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:44 ID:nrv9H0UE
試乗してきたけど、ヨーロッパからきたのかなんなのかよく知らないけど
いつも通りのトヨタ車だったよ。エンジンはイマイチ。
エクステリアは実物はいいね。内装は値段にしては安いかな、と。
結論としては、ビスタと同レベル。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 09:45 ID:GhVc07O2
アベンシスの安いので２２０万、なんでプレアリのシャーシ使ってあんなに高いのか不思議。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:03 ID:GhVc07O2
乗り出し250万の車で4ATはいまどきないよなぁ・・・。
バカな日本人の欧州信仰を利用して、高めの値段で多少売れれば
いいやって気持ちで出すんだろうが、少しも売れないだろう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:06 ID:7TOHxo43
ID:GhVc07O2は昨夜から粘着してコピペし続ける引き篭もり
スルー奨励
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:16 ID:s3zS1ht3
>>1
乙。

今週末あたりからちゃんと実車を見た香具師からのレポートが増えてくるだろうな。
それぞれの観点からのインプレを激しくきぼんぬ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:17 ID:GhVc07O2
真実が見えてきました！

アベンシス＝償却済みのプレアリのプラットフォーム（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　ポルシェと同じブレーキメーカーの廉価ブレーキ（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　欧州シートメーカーの廉価版シート（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　カローラ以下のインパネ（安物）　　　　　　　　　　　　　　
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:36 ID:GhVc07O2
アベンシス…「大きなカローラ」
プレミオ・アリオンのシャシーに欧州風パッケージを組んできた。
今要求されている安全設計と装備のリストは満たしているが、なんとも新鮮味に欠ける。
そんなに酷いクルマではないが、積極的に選んで生活が充実するクルマではない。
バリューに対して相対的に高価。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:40 ID:lowVtvHc
レガスレからのコピペ、参考にしてね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 10:56 ID:GhVc07O2
アベンシスはなかなか良い。地味だけでど、プレミアム感を狙ったデザインしてきたなーと思って良く
見てみたらがっかり。何じゃ、あの退屈な内装とカラーバリエーションの無さは。インテリアも立派な
デザインの一種なのに・・・

品のあるグリルに立体的なライト周りの造形をしてヨーロッパ車っぽくすれば、すぐに売れるわけでも
あるまい・・・欧州戦略車がこれじゃぁね。値段とディーラー勝負なのかも知れんが。
14 ：＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY ：03/10/11 11:05 ID:+Io85f4Y
＿|￣|○ ｿﾛｿﾛｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾂｶｰｻｲ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 11:45 ID:aITXrBBz
ID:GhVc07O2は昨日昼から粘着して荒らしをしている
マジで暇そうなリア高引き篭もり
スルー推奨
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 11:48 ID:GhVc07O2
アベンシスってデザインは最近のトヨタって感じで何の印象も残らん。
驚いたのはトヨタにあるまじき内装の安っぽさ。
カローラの方がましなんでは？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:01 ID:TQVt8R7s
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

粘着ヒッキーに煽り返すと削除してもらえんよ
レガスレで学習した漏れからのアドバイス
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:03 ID:s3zS1ht3
GhVc07O2　をNGワードに登録すればくだらん書き込みを見なくて済むぞ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:47 ID:AalBJjNT
この出来じゃアテンザ買った方がずっといいと思いますた　ｲｼﾞｮ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:48 ID:TQVt8R7s
アテンザ買うならアコード買った方がマシ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:50 ID:9KZnHi+2
>>1
また半角でｱﾍﾞﾝｼｽにしてしまったんだね。
ちなみに、ｗｉｎＸＰ＋ＩＥ６．０でこのページの検索すると、
ｱﾍﾞﾝｼｽではヒットするが、アベンシスではヒットしない。
逆にアベンシスというタイトルにしてしまうと、ｱﾍﾞﾝｼｽではヒットしなくなるんだけどね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:51 ID:9KZnHi+2
ID:GhVc07O2に物申す

アベンシススレ両方で文句いってるが、そんなに嫌いなら、履歴やブックマークを
消して、スレを見ないようにすれば、心が穏やかになるよ。
嫌いなクルマのスレを見るからイライラするんだよ。　
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:56 ID:UG8hcivy
アベンシスのＷＥＢ上の走行インプレは現在この２件のみ。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index5.html
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 12:56 ID:aITXrBBz
そういえば、昨日発売の「アベンシスのすべて」に、
アコードとアベンシスの比較が載っていた。

とりあえず、評論家に言わせても、
従来日本車との差が分かりやすいのは、
アベンシスだそうだ。

エンジン音を聞いて走るのがが好きなら、
アコードとも書いてあった。
25 ：関連リンク集：03/10/11 12:58 ID:UG8hcivy
【トヨタ『アベンシス』発表】

ビスタの後継モデル、欧州からhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54461_1.html
ベクトラ、パサート、相手に不足無しhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54469_1.html
「ハリ・ポタ」「ベッカム」人気にあやかれるかhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54467_1.html
支払額可変の新型ローンで買えますhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54468_1.html
ターゲットは輸入車予備軍http://response.jp/issue/2003/1006/article54483_1.html
めざしたのは欧州車を越える欧州車http://response.jp/issue/2003/1006/article54470_1.html
欧州テイストのスタイル＆パッケージングhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54472_1.html
ヨーロッパ流の走りも自慢http://response.jp/issue/2003/1006/article54473_1.html
アベンシスをイギリスから輸入するワケhttp://response.jp/issue/2003/1006/article54490_1.html
こだわりの静粛ボディhttp://response.jp/issue/2003/1007/article54475_1.html
ライバルを超えるワンクラス上の装備http://response.jp/issue/2003/1007/article54477_1.html
チーフエンジニアこだわりのオーディオhttp://response.jp/issue/2003/1007/article54479_1.html
エンジン、ミッション、そして4WDhttp://response.jp/issue/2003/1008/article54484_1.html
成約者にANA2万マイルプレゼントhttp://response.jp/issue/2003/1008/article54552_1.html
公私混同”自慢のオーディオhttp://response.jp/issue/2003/1009/article54573_1.html
運転するのは人間、測定器にあらずhttp://response.jp/issue/2003/1009/article54574_1.html
このグレードが断然おトクhttp://response.jp/issue/2003/1009/article54598_1.html
骨格で見せるユーロピアンスタイルhttp://response.jp/issue/2003/1010/article54609_1.html
ユーロNCAPで最高の「5つ星」http://response.jp/issue/2003/1010/article54486_1.html
「日本の欧州車」誕生http://response.jp/issue/2003/1011/article54621_1.html
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 13:31 ID:vVGnBNy9
>>10
UK産なんだから、プラットフォームの償却は関係ねぇだろ。
まあ、開発費は多少浮いてるだろうけど。

それよか、あのリアシートは勘弁してくれ。たしかに、滅多に
乗るもんじゃないからいいけど、最近のトヨタ車の後席の悪さ
には腹が立つ。
シエンタの3列目も最悪だった。
27 ：関連リンク集：03/10/11 14:05 ID:QgaRgEc6
ニュースリリースhttp://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Oct/nt03_081.html
詳細情報http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis/
スペシャルページhttp://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/avensis/
AVENSIS IN JAPANキャンペーン年内に契約するとANAマイレージクラブ20,000マイルプレゼント
（グアム中国、香港、台湾、韓国エコノミー往復チケット相当）
http://www.toyota.co.jp/toyota-vista/camp/avensis/aij_contents.html
カスタマイズカーhttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_sedan/menu/frame/custom.html
オプション・アクセサリhttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_sedan/menu/frame/op.html
ＧＡＺＯＯ．ｃｏｍアベンシスセダン（3ページ）http://gazoo.com/nvis2/sales/9401/index.asp
ＧＡＺＯＯ．ｃｏｍアベンシスワゴン（3ページ）http://gazoo.com/nvis2/sales/9501/index.asp
auto-web（7ページ）http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2003/AVENSIS/index.html
Avensis 2.4 & D-CAT(pdf)http://members.lycos.co.uk/toyosupra/engineavensis.pdf
第12回 フクザツな気持ちhttp://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html
【新車発表会】（3ページ）Car@niftyhttp://car.nifty.com/as/column/car_2/article_0310064651_1.htm
NIKKEI NET<写真＆動画>http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/20031006d1d0603306.html
インタビュー動画（写真クリックで再生）http://www.asahi.com/car/moto/030806.html
CarWorld<写真＆動画>（7ページ）http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index.html
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:08 ID:QgaRgEc6
>>26
リアシートは意図的に固めのウレタンを使ってるそうだ。
短距離には柔らかいウレタンでもいいが。
長距離だと固めのほうが疲れにくい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:16 ID:AalBJjNT
設計がどうしようもなく極悪のまま硬いウレタン使うから悲惨。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:23 ID:s3zS1ht3
>>28
ん？
教えてくれ。
あのシートは硬いウレタンを使っているのか？
っていうか、あれを硬いと表現するのか？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:29 ID:sgubc9LK
ＴＶＣＭは笑えるｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 14:37 ID:yBiUDUg+
10年乗ると国内生産車より高くつくよね？
保証期間終わると怖いなぁ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 15:01 ID:STgEPX77
>>32
そうか？
根幹はプリオンと一緒だから問題ないんじゃないの
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 15:55 ID:XbLw65Mt
総じて及第点をあげられる車だし、トヨタが目指す方向が
ちょっとの試乗で一応わかる車だったけど、
いかんせん値段の価値はないね。これ。
トヨタは高くても売れると思ってるのかな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:02 ID:+T43yvne
>>34

>いかんせん値段の価値はないね。これ。

そうなんだよ。値段なんて個人の判断次第だし、
いい車だとは思うんだけど、なんか躊躇しちゃうんだよね…。

もうちょい作りこんであるか、
もうちょい安けりゃ即決できるんだけどなあ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:08 ID:AalBJjNT
これを安く売ったら粗悪車でぼったくることが出来なくなるだろ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:17 ID:t951XccB
>>34
全然高くないでしょ。。。
これが「値段相応の価値がない」なら一体どの車にそれがあるの？
君の価値観ってヤツが知りたいな。
38 ：情報屋黄門次郎：03/10/11 16:19 ID:3dVC9Vsi
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39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:27 ID:kSooWRCG
トヨタのホームページで見積りすると、24回払いを選択すると金利69%で計算されました。
他は6.9%なのに．．．
総支払額が500万以上になったのでビックリしました。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 16:45 ID:GhVc07O2
いい感じで荒れてきましたね
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:05 ID:TdjG9ak/
地元のビスタ店でみてきました。展示車が来週試乗車になるそうで、
今日は座っただけ。みたのはセダンの標準車だったけど、後席の
シートが変だった。ウレタンが薄い＆柔い、それと頭が天井にすれる。
（私は１７５㌢）

でもね、タイヤがミシュのパイロットプライマシがついてた。
欧州の上級グレードの５５扁平にサスとボデーが負けていなければ
よいのですが。高速道路を試乗してみたいです。タイヤだけは
よくあるヨタ純正より１００万倍良いことは確定です。

今買うならレガシィのＳＯＨＣかなぁ。でも３ヶ月もすれば大幅
値引きしそう。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:09 ID:8ZS7o/Ov
トヨタの新車装着タイヤはほとんどミシュリンです。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:11 ID:8ZS7o/Ov
>>41
津々見友彦が後席に座ると８センチのヘッドクリアランスがある。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/graphic/movie6.jpg
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/movie/6.asf
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:25 ID:D1RgsG3O
>>37
今日は休みなのにお務めご苦労様です。
工作員の休日は交代番制？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:36 ID:GhVc07O2
必　死　さ　が　ヒシヒシと　伝　わ　っ　て　き　ま　す　ね　↓

>>37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 16:17 ID:t951XccB
>>34
全然高くないでしょ。。。
これが「値段相応の価値がない」なら一体どの車にそれがあるの？
君の価値観ってヤツが知りたいな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:41 ID:OJKo544H
こんな糞車のスレで必死になってるID:GhVc07O2って面白いね（藁
糞以下という事だな(ﾟ∀｡)
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:43 ID:8ZS7o/Ov
ID:GhVc07O2よ
アベンシスの月間販売目標台数はトヨタにしては少なめの２０００台だ。
恐れる必要はない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:46 ID:uZkH1m3k
アベンシス単体でみればそんなに悪くないと思うけど、
いかんせんカローラをみた後だと、でかいカローラにしか見えないんだよな……。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:48 ID:GhVc07O2
>>47
月販2000台って最初の1ヶ月でしょ？2ヶ月目から20台くらいじゃないかな？
もちろん法人登録（車庫飛ばし）除くと。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:53 ID:8ZS7o/Ov
>>49
そうなったら、ますます恐れる必要がないし、叩く必要がない。
叩く動機は、アコードやレガシィやアテンザやスカイラインが食われるのを阻止するためだよな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 17:59 ID:12soT0A1
「トヨタが作った欧州車、アベンシス」

・・・如何にもトヨタ的なCMだ。
欧州車の人気が高まりつつある今、「欧州車を買うときもトヨタをどうぞ」と
本音では言いたいかのようなメッセージ。

雑誌等の欧州メディアで他より劣る走りの評価を受けているこのクルマ、買った人に
「欧州車の走りってこんなものか」と思わせるに違いない。勿論このクルマに
トヨタ車の走りではないまともな欧州車の走りを期待することが間違っているのだが。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:05 ID:4Thui9ui
ID:GhVc07O2の精神異常性が興味深くてやって来ますた！

>>48
事実、カローラとかと同じ様なデザインの方向性で作ってるからな。

>>50
食われる訳がない、高くて全然売れないから。（ﾜﾗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:07 ID:D1RgsG3O
>>52
お前もしつこい！
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:11 ID:12soT0A1
auto, motor und sport 13/2003　においてホンダアコード/MAZDA 6との3車比較テストが行われた。

モデル名　　　　　　　　　　Accord　Mazda 6　　Avensis
走行安定性(無積載)(20)　　15　　　　15　　　　13
走行安定性(積載)(15)　　　　13　　　　11　　　　10
走行ダイナミクステスト(10)　　8　　　　7　　　　　8
ハンドリング(20)　　　　　　　　18　　　　16　　　　10
ステアリング(10)　　　　　　　　9　　　 　8　　　　　5
敏捷性(10)　　　　　　　　　　　5　　　　7　　　　4
トラクション/冬季適性(10)　　8　　　　8　　　　8
直進性/対風敏感性(5)　　　　5　　　　4　　　　3

稼働洗練性(10)　　　　　　10　　　　6　　　　8
トラクション(10)　　　　　　　8　　　　6　　　　6
出力展開(5)　　　　　　　　　5　　　　4　　　　3
シフト/ギアレシオ(10)　　　10　　　　7　　　　7
加速/最高速(20)　　　　　 15　　　　12　　　13
フレキシビリティー(20)　　　9　　　　7　　　　6
テスト燃費(20)　　　　　　　10　　　　6　　　　8
行動半径(5)　　　　　　　　 4　　　　3　　　　3

という駆動面と走行特性での失点という典型的トヨタ車の特性を示し、最下位に終った。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:14 ID:d1VIKygP
マーケテュング手法としては稚拙というか、素人だましというか、とにかくトホホではある。
しかし、来年から展開していくLEXUS店でのプレミアム路線へのティーザーだと考えれば、
こういう打ち出し方をするのがもっとも効果的だ。

おそらくアベンシス単体での戦略を考えたとき、今回のＣＭの見せ方には反対も多かっただろう。

欧州車の走りとひと括りにしているが、フランス車とドイツ車ではまったく味付けが違うし、
イタ車だって独特な味付けだがどれも魅力的だ。

問題はアベンシスがそうしたさまざまな欧州生まれのクルマの、どの味付けに近いか、
ってことだろ？具体的な例を挙げてどのクルマに似ているって書いてみろよ。脳内試乗者たち（ｗ

ただ漠然と欧州車を引き合いに出してアベンシスを叩く連中がいるようだが、そいつらは例外なく
”欧州車”と呼ばれる車を運転したことは無いんだろうな（ｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:16 ID:GhVc07O2
>>54
ヨーロッパでも陳腐化は速そうだね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:18 ID:4Thui9ui
>>55
ヨタだから想像はつくよ、プリオンと一緒だって（ﾜﾗ
それに欧州車も所有してましたが？
脳内メルセデスオーナーで中古マーク2しか買えないGhVc07O2と一緒にして欲しくないな（ﾌﾟｹﾗ
58 ：＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY ：03/10/11 18:19 ID:9B6HU5Tu
＿|￣|○ ｴｴｶｹﾞﾝｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾔｯﾃﾂｶｰｻｲ､ﾏｼﾞﾃﾞ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:19 ID:D1RgsG3O
>>55
イギリスだろ。
作っているのもイギリスだから
イギリスのローバーあたりが競合なんでしょ。

イギリスの道は悪いから乗り心地を良くしようと
日本から行ったドライバーがセッティングしたんでしょうよ。

その程度だね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:21 ID:GhVc07O2
>>54
後出しジャンケンなのに欧州車どころか、同じ日本車に負けてる敗北車なんだね
これから買うオーナーの人生行路を象徴するかのようなテスト結果だね
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:24 ID:4Thui9ui
>>59
そう、その程度
だって結局は国産でトヨタ車に期待してもね。。。

>>60
お前も粗悪品中古マークⅡの様な末路だな（ﾜﾗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:25 ID:D1RgsG3O
>>54
この評価の中身がわからんのだが、

＞走行安定性(無積載)(20)　　15　　　　15　　　　13
＞走行安定性(積載)(15)　　　　13　　　　11　　　　10
＞走行ダイナミクステスト(10)　　8　　　　7　　　　　8

具体的にどの様なテストなんだ？
言葉からは和からないなあ。

＞敏捷性(10)　

何が敏捷なんだ？

＞稼働洗練性(10)　

これはセルの性能？

トラクション(10)

冬季の場合と何が違うの？

＞出力展開(5)　

何これ？

元雑誌のドイツ語が分かるのだから
もっと分かりやすい言葉にしてよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:26 ID:12soT0A1
媒体名: auto, motor und sport 13/2003
タイトル: Kassenkampf (価格闘争)[階級闘争(Klassenkampf)にかけた標題]

ミドルクラスで激しい攻防戦がくりひろげられている。
ホンダ・アコード、マツダ 6、トヨタ Avensis は単に価格面で際立っているモデルではない。

「買い得で装備が良い」といった純粋に合理的特性だけで日本製ミドルクラス車を特徴づけることは
出来なくなった。マツダ 6、ホンダ・アコード、トヨタAvensisのニューモデルはまず外観が
センセーショナルである。軽快さ、力強いライン、堅実な重厚さ-------凡庸さとは無縁な外観である。

但し、クサビ型をしたアコードの外観は慣れを必要とする。特に、切断されたようなリアエンドが
平均的嗜好からかけ離れている。これに反して、角張ったラジエーターグリル、細い目、鋭い眼差しの
ヘッドライトを装備したフロントはマツダ 6 と良く似ており、若者のたむろする喫茶店に乗り付けても
おかしくないモデルである。日本メーカーがこれほど軽快なデザインのミドルクラス車をつくったことは
今までに例を見ない。アルファのフロントを取り付ければ、マツダ 6 は156の後継モデルとしても通用しよう。

これに反しトヨタAvensisは別のリーグでプレイしているような印象を与える車だ。特にどっしりした
フロントはどちらかと言えばメルセデスC-クラスよりも E-クラスに色目を使ったモデルだ。だが
寸法を見れば、スペースのゆったりしたミドルクラス・セダンであることが分かる。3台とも
室内スペースにはあまり違いがなく、幅の広いモデルもあるが、他のモデルは背が高かったり、
シートスペースが大きかったりという具合に相殺されている。全員前後ともに十分なスペースがある。
最もスペース感の良いのが筋肉質なマツダ 6 で、これは室内が軽快にデザインされている結果でもある。

3台とも 2:3 の割合で分離出来るリアシート背もたれが装備されている。違いが見られるのはトランクルームで、
トヨタ(520L)、マツダ(500L)には家族全員の荷物が積めるが、アコード(459L)は大きなホイールハウスで
トランクルームが狭められている。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:27 ID:12soT0A1
室内ではマツダが高質な第一印象を与える。プラスチックはきれいに加工されているようだが、
ドアがガタついたり、嵌合が不正確なため全体像が曇らされている。ホンダはもっと手抜きをし、
ドアのゴム部が外れ、床下からはブーブー言うような音が聞こえる。トヨタの方が高級感があり、
質感で失点したのは80年代のステレオのような外観の中央コンソールだけであった。

価格については 2Lエンジンを搭載した3台のモデルがせりあいを演じ、中でも23000ﾕｰﾛ弱のマツダ 2.0
Exclusive バージョンが一番安かった。だからと言って標準装備を節約しているわけではなく、中央ロックから
ヒーター付パワーバックミラー、CD-ラジオ、クルーズコントロール、エアコンまでツーリングを
快適にする装備がすべて揃っている。

アコード 2.0 Sport も同様に豊富な装備で、クルーズコントロールは装備されていないがその代わり
雨滴センサー及びアラーム装置が付いている。但し価格は24000ﾕｰﾛである。また、ナビゲーション・
システムとオーディオ(3015ﾕｰﾛ)やフォッグライトと駐車アシスト(745ﾕｰﾛ)といったコンビでしか
買えない数少ないオプションでもホンダはごっそり追加価格を請求している。またシートヒーター、
レザーシート、電動サンルーフ等の用品は特定の装備バージョン向けのみにオファーしている。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:27 ID:12soT0A1
トヨタでも選択の可能性が限定され、顧客には有り難くない。例えば、電力で加熱出来る外側バックミラー、
電動サンルーフ、DVD-ナビゲーション・システムはAvensis Sol 以上用のオプションである。また
レザーシートは Exective バージョンにしか(オプション)装備出来ない。ちなみにExective バージョンの
価格は24600ﾕｰﾛ以上で、マツダに比べずっと豪華な装備である。例えば、このトヨタ・バージョンには
フォッグライト、(トランクルーム内の)固定用リング、雨滴センサー、シートヒーターが追加装備されている。
この面でもAvensisは上級クラスを意識しているモデルのようだ。大きな車に乗っているという感じを受け、
Avensisはドライブするというより、クルーズする車だ。しかも、車輪がしなやかに回転し、路面凹凸の吸収も良い。
ドライバー及び助手席シートは柔らかいが、それでも身体は適切なポジションでサポートされる。
-------マツダのスポーティーな成形シートにも角張ったホンダのシートにも見られない組合せである。

トヨタでは後部座席乗員の乗り心地も良いが、シートはサポートに欠ける。このため特にドライバーが
急いでAvensisをカーブに突っ込むと、乗員が横に滑る。ボディーも前かがみになり、軌道をとるのが
難しくなる。標準装備のESP(トヨタではVSC)が早期かつかなり乱暴にアンダーステア傾向を抑えるが、
シャシーは非常に不安定になる。

マツダ 6 が(アクセルから急に足を離した結果)尻を大きく振ると、マツダでも同様のシステム(「 DSC 」)が
限界領域から引き戻してくれる。但し、この車両クラスでこうした能力を活用できるのはスポーティーな
ドライバーだけである。同様のことは正確で、非常に敏捷なステアリングにも当てはまる。但し、シャシーが
どんな横溝の上を通っても後揺れを出すので、神経質な感じを与える。このため、ドライバーは小さい軌道修正を
しながらコースを定めると良い。
こうした人工的スポーツ特性にもかかわらず、マツダのサスペンションは良い。猫の脚のようなトヨタ程ではないが、
引き締まったセットのシャシーの割には路面凹凸を平然と吸収している。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:28 ID:GhVc07O2
それにしてもこのスレなんでこんなに荒れちゃったんだろう？悲しいな…

みんなが貶すほど悪いクルマじゃないと思うよ、アベンシス！
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:28 ID:8ZS7o/Ov
>>55
ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
「操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
外見のスタイルは、アウディのA4。
それから全体の室内の雰囲気はパサート。
全体の品質感なりそういうのはメルセデスのCクラスを。
1台の車をベンチマークに置いたのではなく、この部分、部分で車を変えました。
全部の車の良いとこ採りしたわけです。」
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:28 ID:12soT0A1
ホンダのシャシーは非常に硬くセットされている。時とすると路面凹凸がほとんど吸収されなかったり、
弾きとばされるような衝撃を受ける。このため、凹凸路面における路面グリップ性も悪い。
だが、引き締まったセットには良い面もある。アコードは非常にダイレクトに操舵出来、路面情報の
ハンドルへのリスポンスも良い。高度な旋回速度になってもニュートラルな状態を保ち、それから
コントロール可能なアンダーステアに移行する。唯一のデメリットは、万一の場合に備えてのESPが
オプションでも買えないことだ。
シャシーとならんで2Lエンジンも走る楽しさに貢献している。このエンジンはリスポンスが良く、
バイブレーションも唸りもなく回転をあげ、 (車を)楽しむ人のためのエンジンである。加えて
燃費もマツダより1.3L/100km(スーパー)、トヨタ直接噴射エンジンより 0.6L/100km良い。しかも
走行性能も一番良い。

これに反しマツダの4バルブエンジンには活性がまるでない。加えて、このエンジンの挙動は大昔の
4シリンダーエンジンのようで、洗練性がなく、活性がなく、唸りが出、燃費が悪く、無気力である。
これに引っ掛かりの出るシフトが加わるので、悲劇である。
トヨタ・エンジンも電子制御式アクセルペダルに遅れて反応し、(正確さに欠けるギアが迅速な
シフトチェンジに抵抗するように) 回転上昇を嫌がる。但し、自重の大きな割にはまともな走行性能を
発揮している。

費用の章に移る前に中間決算をすると、Avensisは駆動系、ハンドリングの弱点により貴重な点数を失った。
この失点は維持費が一番安いことによっても相殺できなかった。
マツダ 6 は快適性とハンドリングの最善の妥協で、加えて最も買い得な車だが、しかしお勧めしがたい
エンジンのお蔭で勝利の可能性が絶たれた。
勝利をつり上げたのがホンダである。一番高い車なので、「価格闘争」には敗れたが、その他のどの章に
おいても弱点を出さなかった。リア部(の外観)に慣れが必要が否かはともあれ、アコードはミドルクラスの
日本車の中では最高のお勧め品である。(マルクス・ペータース)
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:29 ID:12soT0A1
【判定】
1位: ホンダ
ミドルクラス中最善の4シリンダーエンジンとギアの組合せ、敏捷なシャシーのお蔭で一位を確保。
凡庸な快適性もこの地位を揺るがすものではなかった。

2位: マツダ
活性がなく、燃費の悪い 2Lエンジンにより優勝のチャンスを逸した。バランスのとれたシャシー、
安い新車価格がメリット。

3位: トヨタ
大きなスペース、良好な標準装備、ゴージャスな快適性だけでは、競合モデルに勝ち抜くことが出来なかった。
ハンドリングの弱点が大き過ぎたためだ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:29 ID:WZTeWzpx
丸ごとコピペうざい。URL貼れ。
それとも都合の悪い記事を見つけられるのが怖いのか？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:30 ID:Meni21Im
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 09:42 ID:GhVc07O2
広告の写真(どうせ画像加工しているのだろうが)だと
アウディライクに見えたりもすることもあるのだけれども
実物の外観の印象は巨大カローラみたいだったよ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 09:45 ID:GhVc07O2
アベンシスの安いので２２０万、なんでプレアリのシャーシ使ってあんなに高いのか
不思議。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:03 ID:GhVc07O2
乗り出し250万の車で4ATはいまどきないよなぁ・・・。
バカな日本人の欧州信仰を利用して、高めの値段で多少売れれば
いいやって気持ちで出すんだろうが、少しも売れないだろう。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:17 ID:GhVc07O2
真実が見えてきました！

アベンシス＝償却済みのプレアリのプラットフォーム（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　ポルシェと同じブレーキメーカーの廉価ブレーキ（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　欧州シートメーカーの廉価版シート（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　カローラ以下のインパネ（安物）　　
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:30 ID:4Thui9ui
GhVc07O2ってプリメーラスレでも同じ様な事やってた香具師と同一人物だな
あっちでもキチガイ扱いされてたがな（ﾜﾗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:31 ID:BIgtPu/R
>>60
アベンシスは日本車じゃないわけで。
74 ：sage：03/10/11 18:32 ID:Y2wR6bYa
つべこべ言わずに乗ってきたぞ！試乗車はワゴンのＬｉだった。
セールスが一人で一回りしてきてちょ！って言うもんだから、好きにのらさせてﾓﾗﾀ

雑誌では低速の突き上げが・・・とか書いてあったが、気にならん。いや、むしろそんなもの無かったぞ。
シフトショックは相変わらず殆ど無い。マニュアルモードもレスポンス良し。
それより驚いたのがエンジンの静かさ。マークIIと比べてもこっちの方が静かかも。
ボディのしっかり感はいいよ。まぁ最近の国産はホンダでもしっかりしてるぐらいだから問題あるわきゃ無えが
セールスはドア開閉音を自慢してたが、これはＢＭＷの方が良いな。って比較対象が間違ってるなｗ

内装の質感及び造りだが、価格相応だ。かなり良いぞ。
ただステアリングは革の張りは良いんだが、４ピースになってる切れ目の位置が良くないな。できれば１枚革にしてほしい。
あと、欧州流儀とやらのラチェット式リクライニングはどうだろ。俺は普通の国産式の方がいい。
それよりもＬｉぐらいにはパワーシートつけてほしかったよ。

結論としては俺は禿しく欲しくなった。ＭＴが出たら買うｗ

>>51
ﾊｧ?
欧州メディアで他より劣る走りの評価ってどこにあるんだ？
とは言え古今東西メディアの意見ほど当てにならんものは無いんだが。実際に乗って見れ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:32 ID:Meni21Im
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:36 ID:GhVc07O2
アベンシス…「大きなカローラ」
プレミオ・アリオンのシャシーに欧州風パッケージを組んできた。
今要求されている安全設計と装備のリストは満たしているが、なんとも新鮮味に欠け
る。
そんなに酷いクルマではないが、積極的に選んで生活が充実するクルマではない。
バリューに対して相対的に高価。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:56 ID:GhVc07O2
アベンシスはなかなか良い。地味だけでど、プレミアム感を狙ったデザインしてきた
なーと思って良く
見てみたらがっかり。何じゃ、あの退屈な内装とカラーバリエーションの無さは。イ
ンテリアも立派な
デザインの一種なのに・・・
品のあるグリルに立体的なライト周りの造形をしてヨーロッパ車っぽくすれば、すぐ
に売れるわけでも
あるまい・・・欧州戦略車がこれじゃぁね。値段とディーラー勝負なのかも知れん
が。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:33 ID:GhVc07O2
>>70
そうだよ、みんな何荒らしてんだよ！こんなに荒れるなんてどうかしてるよ！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:33 ID:Meni21Im
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:36 ID:GhVc07O2
アベンシス…「大きなカローラ」
プレミオ・アリオンのシャシーに欧州風パッケージを組んできた。
今要求されている安全設計と装備のリストは満たしているが、なんとも新鮮味に欠け
る。
そんなに酷いクルマではないが、積極的に選んで生活が充実するクルマではない。
バリューに対して相対的に高価。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 10:56 ID:GhVc07O2
アベンシスはなかなか良い。地味だけでど、プレミアム感を狙ったデザインしてきた
なーと思って良く
見てみたらがっかり。何じゃ、あの退屈な内装とカラーバリエーションの無さは。イ
ンテリアも立派な
デザインの一種なのに・・・
品のあるグリルに立体的なライト周りの造形をしてヨーロッパ車っぽくすれば、すぐ
に売れるわけでも
あるまい・・・欧州戦略車がこれじゃぁね。値段とディーラー勝負なのかも知れん
が。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:35 ID:Meni21Im
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 11:48 ID:GhVc07O2
アベンシスってデザインは最近のトヨタって感じで何の印象も残らん。
驚いたのはトヨタにあるまじき内装の安っぽさ。
カローラの方がましなんでは？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 17:36 ID:GhVc07O2
必　死　さ　が　ヒシヒシと　伝　わ　っ　て　き　ま　す　ね　↓
>>37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 16:17 ID:t951XccB
>>34
全然高くないでしょ。。。
これが「値段相応の価値がない」なら一体どの車にそれがあるの？
君の価値観ってヤツが知りたいな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 18:16 ID:GhVc07O2
>>54
ヨーロッパでも陳腐化は速そうだね
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 18:21 ID:GhVc07O2
>>54
後出しジャンケンなのに欧州車どころか、同じ日本車に負けてる敗北車なんだね
これから買うオーナーの人生行路を象徴するかのようなテスト結果だね

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:42 ID:8ZS7o/Ov
荒らしは放置の方向が欧州車オーナーの対処の仕方です。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:43 ID:GhVc07O2
>>74
試乗記ご苦労様
ずいぶん細かく書いてくれたけど、一言で言うと　いつも通りのトヨタ車だった　ってことだね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:43 ID:D1RgsG3O
>>74

>欧州メディアで他より劣る走りの評価ってどこにあるんだ？

すでに長文コピペしてあるが．．．うざいけどな。
あの和訳が正確なら かなりトヨタ的な車だな。

>古今東西メディアの意見ほど当てにならんものは無いんだが。

日本のメディアは提灯記事しか書かないが、
ヨーロッパの記事は比較的 正確なんじゃないかな？
自国車びいきではあるがね。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:46 ID:D1RgsG3O
>>76

ちゃんと和訳した記事を載せているなら荒らしでは無いと思うがな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:47 ID:12soT0A1
Auto Motor und Sport(AMS)誌はドイツ最大の自動車雑誌であり、欧州全体でも最大手の雑誌になる。
AMS誌が高い人気を維持している理由は、世の中のクルマを明快なカテゴリに分類した上で、AMS独自の
明確に定められた試験条件のもとで厳密なテストが行われる点にある。

日本の雑誌等のメディアにはいずれも明確な試験条件が無く、あるクルマで行われた評価を別の機会に
行われた別のクルマと評価することは叶わない。しかしAMS誌の評価は絶対値評価であり、高価格車から
低価格車まで評価を比較することができる。

それ故に、AMS誌はドイツ人の車の購入基準の大切な指標となり、そのことが各メーカーサイドに
AMSでの試験で高い評価を得られるようなクルマを開発を行わせる原動力になっている。

>>74は古今東西と言いながら、日本のメディアだけをものさしにして「アテにならない」と言っているということだ。
日本のメディアの評価からは「実際に乗ってみないと分からない」という感想しか得られない。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:47 ID:GhVc07O2
>>83
それにしてもこのスレなんでこんなに荒れちゃったんだろう？悲しいよねホント…
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:52 ID:BVU4apIx
>>84
日本人はまだ１５歳なのですが
マッカサーが云った１２歳からは進歩すてます。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:52 ID:D1RgsG3O
>>54,63,83

ところで >>62への回答もらえるかな？
ドイツ語に堪能なようなんで。
87 ：sage：03/10/11 18:54 ID:Y2wR6bYa
>>81
あ、ほんとだ
書いてる途中にコピペされたのな

>>51
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:55 ID:1c+Si9f8
アベンシスミニチュアカー当選したので記念パピコ♪
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 18:59 ID:AalBJjNT
アベシです
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:03 ID:lTJECrKp
アコードは外見で萎える
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:05 ID:GhVc07O2
福里チーフエンジニア
「操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
外見のスタイルは、アウディのA4。
それから全体の室内の雰囲気はパサート。
全体の品質感なりそういうのはメルセデスのCクラスを。
1台の車をベンチマークに置いたのではなく、この部分、部分で車を変えました。
全部の車の良いとこ採りしたわけです。」

その結果、出来たのはいつも通りのトヨタ車だったんだね
福里さん、ご苦労様でした！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:08 ID:AalBJjNT
アベシです
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:11 ID:4Thui9ui
ID:GhVc07O2が粘着して一日になるんだろうな（ﾜﾗ
カニ以上の精神異常は表彰状モノですな

>>90
アベの方が萎えるよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:11 ID:lTJECrKp
>>91
君にアベンシス１００台プレゼントする。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:16 ID:BVU4apIx
アベンシスを嫌う真理って
公明党を避ける真理に
ちかいものを感じる
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:26 ID:3TS8IhVA
プリウスとユーザーもかぶってそうだし、プリウスをみんな買いそうだな
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 19:48 ID:kIlHHrlU
昨日赤い枠のナンバーのアベンシスにオッサンが一人乗って快調に飛ばしてたぞ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:37 ID:ZOmUnezs
割高感は否めないな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 20:56 ID:nbss2LyM
良さそうなんだけども、値段がね・・・・。
プリオン２Ｌでいいのかも？と思ってしまった。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:29 ID:sT+mfJWK
今日試乗してきた。
ハードだけ判断すると凄く良いクルマ。
トヨタ車というより静かなアウディ、って感じ。
唯一の欠点は、デザイン、というくらい良く出来ている。

しかし、トヨタから出ていることを見ると疑問が…。
やればこれだけ出来るのに、どうして国内ではあんなのしか作らない？
今までのトヨタの路線からは全く外れたクルマなのは間違いない。

このポジションは、かつての初代プリメーラと同じものだと思う。
本家はスタイルだけの敗北車になったわけだが。

色々考えると
プリウスに客を持っていかれそうな気がする。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:32 ID:xZXmK7HO
カローラじゃちょっと・・・→アリオン・プレミオじゃちょっと・・・→アベンシス

という路線の車を作ることにした感じね
トヨタは永遠にトヨタ車しか作ることができないのかなぁ
誉められるのは外観デザインだけかな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 21:34 ID:nbss2LyM
>>101
いいんじゃないの？
近頃は宇宙船みたいなやつとか、ガンダムみたいなデザインばかりだから、
「車」らしいデザインはこれからは貴重かつ重要になると思うが。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 22:09 ID:tG/q+vEB
オリジン最強！！
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 22:33 ID:GhVc07O2
>>100
アウディに乗ったことないんだって間接的に告白してますね
アベンシス自体が後出しジャンケンなのにすでにヨーロッパで敗北車に決定してますよ>>54>>69
>>101
外観は>>91見ても解るようにいろんなクルマがごった煮にになってわけわかんねぇよ
例えて言うなら、幕の内弁当を握っておにぎりにしたみたいだよね？

それでいて存在感のなさでは最近の薄味トヨタ車の中でも群を抜いてるよね
目を瞑って3歩歩いたらどんなデザインだったか忘れちゃう
まるでこれから買うユーザーの社会での存在感のなさを象徴するかのような外観だね
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:00 ID:GhVc07O2
「負け組みのあなたに！」―――――Are you loser？新型アベンシス
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:00 ID:Meni21Im
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 22:33 ID:GhVc07O2
>>100
アウディに乗ったことないんだって間接的に告白してますね
アベンシス自体が後出しジャンケンなのにすでにヨーロッパで敗北車に決定してますよ>>54>>69
>>101
外観は>>91見ても解るようにいろんなクルマがごった煮にになってわけわかんねぇよ
例えて言うなら、幕の内弁当を握っておにぎりにしたみたいだよね？

それでいて存在感のなさでは最近の薄味トヨタ車の中でも群を抜いてるよね
目を瞑って3歩歩いたらどんなデザインだったか忘れちゃう
まるでこれから買うユーザーの社会での存在感のなさを象徴するかのような外観だね


107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:01 ID:Meni21Im
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/11 23:00 ID:GhVc07O2
「負け組みのあなたに！」―――――Are you loser？新型アベンシス

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:05 ID:8eLgSxyt
☆アベンシス(ワゴンＸｉ／FF)
大抵のトヨタ車にありがちな「軽薄さ」は微塵もありません。
他のトヨタ車も、この味に近付いてくれればいいんですが…。

↑

試乗魔の加持昌一くんもこんなこと書いてる。

そんなにいいの？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:18 ID:L9NXjSso
ID:GhVc07O2君、アベンシスには至らないところもあるが、これからもよろしくね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 23:42 ID:JwWmmaQu
＞ID:GhVc07O2

氏ねや
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 00:19 ID:qSb1p5mn
月販売目標１０００台だっけ？２０００台だっけ？
とにかく日本で数多く売ろうとは思ってないようなので、
みんな落ち着け
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 00:20 ID:zFnjyYs+
欲しい人は買えばいい
欲しくない人は買わなければいい
嫌いな人は来なければいい
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 01:11 ID:GLPytDyO
リストラにあった元トヨタ社員かなんかじゃないの？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 01:43 ID:731UW7+S
>>108
広報仕様車ってやつじゃん？昔、特大寺が広報車のあまりの良さに買ってみたら、
全然ダメポで激怒したって話だよ。ヨタは割とその手を使うみたいです。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 01:45 ID:GvgHpdp0
>>114
いわゆるプレス向けの広報車と
各営業所に用意されるただの試乗車とは違うだろ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:03 ID:731UW7+S
>>115
お約束ってやつだね。羊頭狗肉商法は三河の伝統。

しかし燃費悪いねぇ～。直噴の燃費ってあんなもん？
直噴でも何でもないアコードにも負けてるんだけど・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:06 ID:wy+JFSdj
高い事には変わりないな、全然売れないよ。
それに本家のアウディは全然違うよ、ヨタにしちゃマシな方だけどね。

GhVc07O2っていう基地害は同じ言葉を繰り返して如何に脳味噌が無いか楽しませてもらった。ｗ
本人は会心の書き込みだと思ってるが全然論理的じゃないよね。
性格が破綻して犯罪者予備軍間違いなしの不適合人間だな。（⌒▽⌒）
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:08 ID:X39I3xuH
ID:731UW7+S＝GhVc07O2

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/12 01:43 ID:731UW7+S
>>108
広報仕様車ってやつじゃん？昔、特大寺が広報車のあまりの良さに買ってみたら、
全然ダメポで激怒したって話だよ。ヨタは割とその手を使うみたいです。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/12 02:03 ID:731UW7+S
>>115
お約束ってやつだね。羊頭狗肉商法は三河の伝統。

しかし燃費悪いねぇ～。直噴の燃費ってあんなもん？
直噴でも何でもないアコードにも負けてるんだけど・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:37 ID:zFnjyYs+
今日はID:731UW7+Sか。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:39 ID:zFnjyYs+
ｗｉｓｈスレといいアベンシススレといいなんて低次元の煽りなんだ。
ガキの喧嘩と同レベルｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:45 ID:g6bwnpCH
まあ、希少価値で選ぶ外し車なんだろうね。
値段ほどのものは取り立ててなにもないと思う。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 02:53 ID:1waQvtwS
直噴と言っても成層燃焼しないから燃費はたいしたことは無いよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 03:07 ID:GLPytDyO
カタログ燃費で議論してもな～。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 07:49 ID:Ehd3xTKM
AMSの試験>>68でも、アコードに対し劣っていたアベンシス。

軽量化技術で先行していても負けるのだから、お世辞にも燃費が良いエンジンとは言えない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 07:56 ID:SasOufqS
取り敢えず、今日見て来ますわ。
評価はそれから、雑音は聞かないから。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 08:53 ID:CZ0T/xwP
ここはﾏﾝｾｰレスしか受け容れてくれないの？
ダメなところはダメときちんと受け容れないスレは糞スレだよ。
脳内試乗はもっと糞だけど。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:03 ID:kisDnG3Y
欧州流儀のクルマづくり…
他社のオハコみたいなことをトヨタが始めると
ますます日本の他社は存在意義を問われることになるな。

デザインの好き嫌いを除けば、相当レベルが高いアベンシスだが
このクルマを認めたくない、というヲタの気持ちも分かる。
しかし、色眼鏡を外すと、トヨタの恐ろしさを一番感じるはず。

ヴィッツ、カローラ、プリウス、アベンシス、そして次のクラウンとセルシオ
クルマの好き嫌いは別にして、商品力で見れば、
ここまで平均点の高いクルマばかり揃えているメーカーって
（おっぱずしも沢山「余裕」で出し続けているが）他に無い。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:11 ID:SasOufqS
>>126
他のスレも同じ様なもんだしな
車メ板のスレはどこも同じ様な傾向だろ
指摘すりゃ叩かれる糞スレばかり
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:18 ID:731UW7+S
>>117
そんな負け組のあなたに負け犬アベンシスがいますよ

>>122
そうだね。成層燃焼できない直憤なんてカタログ向けのクソ技術だよね
しかもそのカタログ値ですら直憤でも何でもないアコードに負けてるんだもんね
後出しジャンケンで負ける間抜けな技術者が作ったんだもん
それに轢き付けられるユーザーのレベルも推して知るべしだね
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/23/index.html

>>126
無理だと思うぜ～
アベンシス買っちゃった奴はよ、負け組みって言われると我慢できねえんだわ
また図星だから余計頭くるんだろうな
それなら買わなきゃいいのにな、そんなカス車。
ムリして手に入れた憧れの欧州車もどきが実はいつも通りのトヨタ車だったとはよ
最高にマヌケな話だよな、わははは

>>127
ヨタが勝ち組みでもよ、
勝ち組みって雰囲気に呑まれて敗北車買わされてるあんたは後出しじゃんけんで負ける負け組みでしょ？
負け組みをうまく騙すことでヨタは勝ち組みになったメーカーだぜ
それに気づかなきゃこの先いい事ないと思うな、あははは
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:29 ID:s6aLUDUH
結局はトヨタ車なんだから期待してもねぇ・・・
冷静になって見てみなよ（藁

>>129
今日もキチガイ様がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:39 ID:s6aLUDUH
糞車のスレでしつこく粘着するID:731UW7+S
日本一の敗北者は間違いなくこいつの事だろうな（藁
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 09:49 ID:znTN6+Pv
今日のNGワード　731UW7+S

２ちゃんブラウザでNGワード登録しておくと、キチガイの書き込みを見なくて済むぞ。
キチガイは相手にしないのが一番。徹底放置よろしく。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 10:02 ID:eCjGxLXT
とりあえず乗ってみた。
結局この車は国産車と比較購入される車かと思うので、
そっち関係の視点でレスしてみよう。

前席シートは同クラス国産他車に比べると段違いで良い。
特に肩あたりのホールド感はかなり良い。
後席シートは、いわゆる普通のトヨタ高級車。
クラウンあたりと見ても遜色はないが柔らかい。
後席は子どもを乗せるので、この程度で問題ない。
ていうか、前後席は180cmの自分でも広い。

運転姿勢についても、国産車よりはずっとしっくり来る。
テレスコやシートリフターは正直使いにくかったが、
まあ、許せる。

内装については、国産同クラスと比べると、
お父さん方の評価は厳しそうだが、
トヨタらしい作り込みなので、
批判は当たらないだろう。

静粛性についても、同クラス国産車とは比べものにならない。
アコードは問題外として、クラウンと比較しても遜色ない。
80km超まで加速したが、エンジン音は殆ど拾わなかった。
ウィッシュと同じエンジンを積んでるとは信じがたい。
ドイツみたいに160km巡航なんて日本ではあり得ないので、
ドイツ誌の評価とは異なるが、
日本ではこの静粛性が他車に比べて大きなアドバンテージになると思われ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 10:07 ID:XyORmQbv
私は300ﾏｿ出して、安部ン死巣を買った負け組みです！
当たり前だが、実車を見て試乗して納得して買ったんで、
別に何を言われ様とへーキでつ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 10:07 ID:MYXXGljL
アコードはホンダという時点で対象外な訳だが。
日産あたりが出してくれれば・・・・・
でも、現行プリメーラはちょっとなー
136 ：133：03/10/12 10:31 ID:eCjGxLXT
ブレーキについてだが、これはかなり良く効く。
妻に運転させたら、すべてカックンブレーキになってしまった。
今までの日本車は無駄に遊びがあったので、
この変化は好ましいと思う。
アクセルについても、いわゆるトヨタ的ロケットスタートはなかった。
個人的には好感触

価格だが、Xiの220万という価格は、
ティアナ230JKの225万
マークII2.0グランデの235万
アコード20ELの215万と比べても遜色ないと思われ。
アテンザ20cは200万なので安いが。

A4とか318i、パサートは100万以上違うからな。
国産車乗りは価格差とトヨタの信頼性を取るだろうし。
もっとも例え向こうと修理費用が同レベルになったとしても、
殆ど定期点検だけで20万km走れる国産車を取る人は多いと思われ。
外車乗りはトラブル関係を（多分）受け入れて乗ってるのだから、
アベンシスは買わなくても良いだろう。

てゆーか、Xiと同じ値段でウィッシュ2.0Zを売る
トヨタの今までの姿勢に疑問が。
アベンシスが売れて、トヨタがせめてこの基準で
国産車を作ってくれることを祈る次第。

個人的には、久しぶりにトヨタが真面目なセダンを作ったな。
というのが印象。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:12 ID:0xC/xN3M
カックンブレーキは低ミュー路ですぐにロックする。
ブレーキアシストもあるのだから カックンにする必要はない。
緊急時は思いっきり踏めばＡＢＳも効くのだからね。
＞すべてカックンブレーキになってしまった。

今のブレーキは全て ブレーキアシストが付いているから
初期からブレーキ力を上げなくても 踏み込めば効くようになる。
カックンブレーキでは低ミュー路で ＡＢＳがすぐに効くから乗りにくい。
微妙なコントロールが出来ないのは ほめられたブレーキではないな。

＞久しぶりにトヨタが真面目なセダンを作ったな。

今までは不真面目だったのか．．．納得。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:17 ID:731UW7+S
>>133-136
そうですよね
社外のライバルと比べてどのくらいお買得か？トヨタ車同士の比較でどうか？
っていう消去法で選ぶ後ろ向きなクルマですよね
そんなクルマをわざわざ買って乗っても、何の知的刺激もなく、繰る面白味もなく
A点からB点にボォ～と前に転がすだけのクルマ生活でしょうね
例えて言えば正常位しかしない性欲処理のための夫婦生活みたいなもんですよね

「○○さん（アベンシス）？ああそんな人（クルマ）もいたような、いなかったような…」
そんな会社の歯車として黙々と働く、みなさんのようなお父さんにはぴったりフィットしてますね！
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:23 ID:X39I3xuH
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/12 09:18 ID:731UW7+S
>>117
そんな負け組のあなたに負け犬アベンシスがいますよ

>>122
そうだね。成層燃焼できない直憤なんてカタログ向けのクソ技術だよね
しかもそのカタログ値ですら直憤でも何でもないアコードに負けてるんだもんね
後出しジャンケンで負ける間抜けな技術者が作ったんだもん
それに轢き付けられるユーザーのレベルも推して知るべしだね
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/23/index.html

>>126
無理だと思うぜ～
アベンシス買っちゃった奴はよ、負け組みって言われると我慢できねえんだわ
また図星だから余計頭くるんだろうな
それなら買わなきゃいいのにな、そんなカス車。
ムリして手に入れた憧れの欧州車もどきが実はいつも通りのトヨタ車だったとはよ
最高にマヌケな話だよな、わははは

>>127
ヨタが勝ち組みでもよ、
勝ち組みって雰囲気に呑まれて敗北車買わされてるあんたは後出しじゃんけんで負ける負け組みでしょ？
負け組みをうまく騙すことでヨタは勝ち組みになったメーカーだぜ
それに気づかなきゃこの先いい事ないと思うな、あははは
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:24 ID:X39I3xuH
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/12 13:17 ID:731UW7+S
>>133-136
そうですよね
社外のライバルと比べてどのくらいお買得か？トヨタ車同士の比較でどうか？
っていう消去法で選ぶ後ろ向きなクルマですよね
そんなクルマをわざわざ買って乗っても、何の知的刺激もなく、繰る面白味もなく
A点からB点にボォ～と前に転がすだけのクルマ生活でしょうね
例えて言えば正常位しかしない性欲処理のための夫婦生活みたいなもんですよね

「○○さん（アベンシス）？ああそんな人（クルマ）もいたような、いなかったような…」
そんな会社の歯車として黙々と働く、みなさんのようなお父さんにはぴったりフィットしてますね！

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 13:25 ID:X39I3xuH
ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S
ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S
ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S ID:731UW7+S

は糞。












142 ：133：03/10/12 13:31 ID:eCjGxLXT
＞カックンブレーキは低ミュー路ですぐにロックする。
＞ブレーキアシストもあるのだから カックンにする必要はない。
＞緊急時は思いっきり踏めばＡＢＳも効くのだからね。
＞＞すべてカックンブレーキになってしまった。

いや、妻は普段ヨタ車に乗っているので、
効きのいいブレーキに合わせられなかっただけかと。
私が踏んだときはカックンしなかったし。
ていうか、ヨタ車ブレーキに遊びありすぎ。
143 ：142：03/10/12 13:39 ID:0xC/xN3M
名前133は間違い
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/12 13:40 ID:fOXuik3k
いま見に行って来た。
ﾜｺﾞｿＬｉのＳパケ。色はオリーブグリーン？ってのか。＞いい色だった。
ざくっと広い室内とか、固めのつくりでラチェット式にカッチカチと動かす
シートとか、無愛想だけどｶｺｲｲ！
がいしゅつですが、Ｐ１０プリメラを思い出しますた。

どうやらワンプライス販売汁みたいですが、漏れ的にはＸｉのﾜｺﾞｿが欲しいで津。
145 ：133：03/10/12 13:58 ID:eCjGxLXT
>142
なんで？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 14:18 ID:76ITz/+5
プレミオとどの程度の差があるんだろうな。

アベンシスと同じタイヤを履かせたプレミオを直接乗り比べてみたい。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 14:44 ID:znTN6+Pv
根本的に違う発想のクルマ。
プラットフォームは同じでも、まったく違うものが出来上がるという例。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 14:56 ID:GLPytDyO
値段重視でXiでもいいかと思ったが・・・
後席分割シートがついてないのが痛いな。（セダン）

でもやすい方のXiでも「雨滴感知ワイパー」とか「自動防眩ルームミラー」
とかがついてるのね。日本車恐るべし。

Xiにナビつきが一番お得かもな。
でもなんだかんだで、オレならLiにしてしまうかも。
木目パネルは気にいらんが。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 14:59 ID:GLPytDyO
>>144

ワゴンは当然ながらXiでも分割可倒シートが付いてるからいいやね。
150 ：148：03/10/12 15:01 ID:GLPytDyO
因みにタイヤはダンロップだったな。（メガウェブ展示車）
ブリヂストンのトゥーランザER30とかも設定されてるのだろうか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 15:03 ID:GLPytDyO
ところで５ドアって輸入する予定ないのかな？
売れないからないかな？
でもプリウス売れてるし。。。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 15:33 ID:znTN6+Pv
>>148
自動防眩ミラー雨粒感知ワイパーも、プジョーのミドルクラス307では標準で付いてるよ。
むしろ、欧州での競争力維持のために装備したと考えるべきだろね。
153 ：148：03/10/12 15:35 ID:GLPytDyO
因みにゴルフだと、日本仕様ではGTXとか、ワゴンのエクスクルーシブパッケージ
とかしか付いてないけどね。>>152

多分、そんなにコストがかからないんだろうな。その２つの装備は。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 16:25 ID:G8vFacxQ
新開発のV6追加まだ？
155 ：144：03/10/12 17:22 ID:fOXuik3k
>>149
ＣＤチェンジャーとＭＤにディーラーＯＰのエアロスパッツとマッドガードつけて欲しいでつ。
ＨＩＤ無いのは残念だけど。後は別にいいや。149さんの通り、ﾜｺﾞｿは後席の差別無しだし。
16インチのアルミと安いカーナビ付けたいなぁ＞すっかりその気モードだよ。
あ、ﾜｺﾞｿ見に行かれた方バックドア開けるのに戸惑いませんでした？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:37 ID:Q5UkWTcU
今日試乗してきた。
ハードだけ判断すると凄く良いクルマ。
トヨタ車というより静かなアウディ、って感じ。
唯一の欠点は、デザイン、というくらい良く出来ている。

しかし、トヨタから出ていることを見ると疑問が…。
やればこれだけ出来るのに、どうして国内ではあんなのしか作らない？
今までのトヨタの路線からは全く外れたクルマなのは間違いない。

このポジションは、かつての初代プリメーラと同じものだと思う。
本家はスタイルだけの敗北車になったわけだが。

色々考えると
プリウスに客を持っていかれそうな気がする
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:42 ID:GLPytDyO
>>156

漏れも同じこと思ってた。まさにトヨタが作った（遅れてきた）P10
プリメーラかと。そういう意味では日産は80年代後半、頑張ってたんだね。

プリウスに客を持って行かれそうなのもそう思う。こういう本当にクルマの
基本性能がちゃんとしているクルマって逆にカタログ上のアピールが弱い。
プリウスだと「ハイブリッド」という老若男女、誰にでもわかりやすい
価値観があるからな。

そして「やればできるんじゃないか」という、トヨタのこれまでの国内向け
ラインナップを否定するようなことにもつながってくるのではないか。

そう考えると、トヨタはある意味真剣勝負しているんだろうな。これまでの
ようなごまかしやまやかしは通用しないと。
158 ：157：03/10/12 23:46 ID:GLPytDyO
デザインに関しては、ＶＷをひいき目に見ているかもしれないけど、パサート
のデザインレベルには及んでない気がする。勿論、トヨタなりに「欧州で
通用するデザイン言語」をもって作られているんだろうが。
例えばパサートにはある「微妙な弧を描くルーフライン」みたいなアイキャッチ？
もないし、どこかしら無駄な折れ線が多すぎる気がする。テーマが明確では
ないというか。

トヨタとしては、全車種の「カリーナｅ」（旧コロナ）や、現在の欧州向け
ラインナップ（例えば欧州向けカローラやランクス。）あたりとデザインの
共通性を持たせたんだろうし、例えば前後で「Ｕ字形」のモチーフを使うなど
それなりにテーマを持たせているみたいだけど。

あとはもっとこのクルマに華を与えるように、いろいろなボディーカラーを
設定するべきだな。今はあまりにもおとなしすぎる。
159 ：157：03/10/12 23:47 ID:GLPytDyO
全車種→前車種
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:53 ID:cGo1VvxT
>158
色については、欧州では10色展開していることから考えると、
売れ線を持ってきたのだろうな。
もっともＵＫでは、オリーブグリーンは販売していないけど。
個人的には赤系統の色が欲しい。

まあ、トヨタの真剣勝負が見られる数少ない車なので、
国産車の将来のためにも売れて欲しい。
デザインについては、これが売れればもっと洗練されてくるだろうし。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:55 ID:C9Do/sbc
残念ながらアンチの試乗記がない。
アベンシスが敗北車でもいいが、論拠を示せよ。

でないと、トヨタ好きでもない漏れも
「アンチがあわてるような良いクルマか」と理解するよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 23:59 ID:SGRtSyNQ
華こそないけど、落ち着いた存在感があるね。
ビスタの後継と考えれば、それでも納得できるが、価格が・・・。
163 ：158：03/10/13 00:02 ID:2nbpOHCI
>>160

英国カタログ見ると・・・

・silver steel(1C0)→シルバーメタリック
・silver fern(6T1）→ライトオリーブメタリック

と、オリーブメタリックも設定されているみたい。英国カタログの色味が
ちょっと変でわかりにくいけど。外出だけど、欧州仕様はソリッドの赤と
メタリックの赤と両方用意されているんだよね。
あとは茶色メタ、ガンメタ、ホワイト、グリーンが日本にない色。
初期ロットがある程度売れたら色を増やして欲しいね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:14 ID:oV6WsOTL
車の出来はよさそうだけど、スタイリングがイマイチかな。
何というか、トヨタ的加齢臭を感じる。
フロント周りがもうちっとスタイリッシュならなー・・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:32 ID:WCW6Jb1Z
今日、実車見てきました。ワゴンでした。室内広い、骨太どっしり安心感。
安い外車って感じですが、国産２リットルにしては高価だなぁと思いました。
アコードワゴンやアテンザワゴン、レガシィより広く感じました。特に横幅。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:36 ID:bHN+NvXZ
>>164
まあ、オヤジセダン・ビスタの後継だからね。
プレミオ・アリオンのほうがアベンシスよりちょっと若めのデザインかな？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:44 ID:OkYOv/3V
よくできたコピー。
これでしかない。トヨタが一生懸命欧州車をコピーしてみた。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:46 ID:xXkKWwme
>166
でも、まあ、デザインの加齢臭については、
マークIIやティアナよりはマシでは。
アコードは……なんか中途半端な感じがイヤだ。

ビスタは……現行のデザイン終わってたしな……。
ていうか、ビスタの後継にしては、
プライスゾーンが高すぎる罠。
ヴェロッサの代替といった方がしっくりくる。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:50 ID:xXkKWwme
>167
まあ、今までの日本車はコピーすら
満足にできてなかったことを考えれば、
大きな進歩なわけだが。

100万円安くて品質に安心できる、
良くできたコピーというのは、
十分に検討に値する車種だろう。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:51 ID:CfrItdcu
レンタルキャンペーンみたいなのはやってないの？

買うつもりのない車を1時間も2時間も試乗するのは
さすがに気が引けるからな。

10分やそこらじゃよく分からんし。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:54 ID:KxlJQSWF
雨滴感知も自動防眩も、元々日本車が最初じゃないか？
雨滴感知は31スカイライン。
自動防眩に至っては60系マーク2後期と結構昔。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 00:58 ID:qzhqgmol
軽度のアンチだが、軽く試乗の感想など

インパネ：
レガシィと同レベルくらい。
特に国産ライバルに対するアドバンテージは感じない。

ドアトリム：
革があしらってありここだけポイント高い

フロントシート：
確かに大ぶりで厚みがある。
体を預けるというより拘束される感じ。
よくも悪くもトヨタの国産シートとは一線を画す。

ボディ：
剛性感はかなり強く感じる。
レベルとしてはアコードやアルテッツアくらいか？
ただし重量感も伴う。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:00 ID:qzhqgmol
（続き）

ステアリング：
重い、とにかく重い。
といって特にロードインフォメーションを感じやすいものでもない。
高速走行時にはどっしりと構えていられそう。

ブレーキ：
高摩擦パッドのせいか初期制動がやたら強い。
停止時に踏力を抜くタイミングもシビア。
アテンザの初期型の特性に近く、慣れるのに結構苦労した。
他の欧州車でもこれが普通だとは思えないのだが？

足回り：
低速時に尖った突き上げ感がありやや不快。
「スポーティな」トヨタ車にありがちな感触。
コーナーに突っ込もうがまるでロールを感じない。
安定感は高いが、コーナーを楽しむ車でもないと思った。

結論：
国産他社が欧州志向を強める中でトヨタユーザーの離反を防ぐ車という感じ。
トヨタにしては煮詰め不足が目立つ。
欧州仕様とのギャップを楽しむにはよさそう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:19 ID:2nbpOHCI
ベストカーによると・・・

まず電子制御スロットルの設定を、「スタートダッシュでがばっと立ち上がる」
設定に変更してあるそうな。これは日本のユーザーの好みを考えてとか。
踏み始めに微妙なアクセルコントロールができるのが欧州車のいいところなのにね。

あと、エアコンが設定温度に達する時間も短くしてあるとか。これは好ましい
変更だな。

>>172

ドアトリムの部分は合成皮革だと思ったんだけど。どうなんですかね？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:22 ID:WAAZHQM8
>>172-173
４ＡＴのシフトの感触はどうだった？
シフトチェンジするときに肘がアームレストにぶつかるのが気になったんだけど。

>>174
引用元がソースとしてまったくアテにならない（ｗ
176 ：174：03/10/13 01:33 ID:2nbpOHCI
>>175

そ、それを言われるとなんにも・・・(ry

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

因みにソースは今出ている11/10号のP39の最後からP40にかけて。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 01:48 ID:qzhqgmol
>>175
あいにくと俺は小柄なんでシートをかなり前に出さにゃならん。
よってアームレストとの干渉は特に気にならなかった。

あ、そうそうもうひとつ気になった点
着座位置を一番下まで下げてもかなり高く感じた
今流のパッケージかも知れないが、もっと幅を持たせて欲しかったな
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:13 ID:l3f7Jkgb
比較する相手によって評価が大きくブレるクルマと思われ。
VWなどと較べると、スムーズさ（操作スイッチも含め）が際立つ。
その反面、重圧感がない、とかリニア感が不足とかあるかも。
マークII相手だと、広いけどゴツゴツしている。
内装など、割高に感じる。シートの座面の支持が強すぎると感じる。
プリメーラと比較すると、スタイルやセンスに疑問が残る…がハード面では勝負にならん。
アコードだと、エンジンなど、スポーティさはアコードだと思うけど、ちょっと子供っぽい。
足回りも結構頑張ってるけど、アベンシスは更に上をいってる。
レガシィは出たばかりなのに、ちょっと古臭く感じてしまうし、クラスが違う印象。
ただ、走りの質感では国産で唯一拮抗している。

総合すると平均点がむちゃくちゃ高い。
でも買うか？というと、弱いところがある。
一番の問題はトヨタ製、ということか。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:27 ID:l3f7Jkgb
もうひとつアベンシスで気にいらないこと。

例えば、外出の評価にもあるが…
ブレーキはストロークでなく、踏圧で
シートは大腿部を、より強めに保持
エンジンは徹底的に実用トルク重視　…などなど

どうも、トヨタが考えるところの
今までトヨタを敬遠してた「欧州車が好きな人の評価基準」を
このクルマの基準にして国内仕様を決めた、みたいな、あざとさを感じる。
欧州仕様はもっとシンプルである意味「日本車っぽい」気がする。
「演出」してる、騙そうしてる、と感じてしまうのがイマイチ好きになれない。
凄いクルマなのは認めるが、今までのトヨタの所業がね…。
180 ：試乗マニア：03/10/13 08:34 ID:l/Nwb40k
試乗してきました。
雑誌ではべた褒めのシートですが、
私にはあいませんでした。
太ももの辺の圧迫が大きかったです。（調整不可）

ブレーキペダルのオフセットが大きすぎました。
非常に違和感を感じました。

加速フィールは普通ですね！

トランクのオープン機構が電気式で
軽く開けられるのは良かった。

期待して行きましたが、
特にほしいとは感じませんでした。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 08:37 ID:AMbjhaVQ
緊急あぼ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:22 ID:TKGDNlXr
話は外れるが、３がまだ埋まってないだろ。４作った香具師早すぎだよ。　コラ一喝
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 09:59 ID:r0z2cHmt
>>179
＞凄いクルマなのは認めるが、今までのトヨタの所業がね…。

ある意味凄いクルマだね。後出しなのにも関わらず、欧州車はおろか、
同じ日本人先発隊のアテンザ・アコードに惨敗してるんだもんね>>54
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:31 ID:erhYW5VX
>>180
シート高を下げれば圧迫が無くなる。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:35 ID:erhYW5VX
>>180
アベンシスのフロントシートアジャスター
運転席は前後のスライド、「シートの上下」、リクライニングと6ウェイの調節が
可能。シートの上下、リクライニングは、ポンピング操作できめ細かく調整
することができます。
リクライニング角度　前に約１４度 ～ 後ろに約９３度　（無段階ロック）
前後スライド量　２４０㎜　（１５㎜×１６段）
シートの上下量は不明
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:39 ID:erhYW5VX
>>172-173
グレードは何ですか？
187 ：過去ログより転用：03/10/13 10:45 ID:aFpEZb2k
588 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/07/28 22:37 ID:I2KKjOK3
>>585

参考までに独Autobild誌の比較テスト、総合得点だけを載せとく。
（600満点評価）
ガソリンエンジン評価
Avensis vs. Vectra vs. Magentis vs. Evanda
414pts: Toyota Avensis (1.8)
412pts: Opel Vectra (1.8)
366pts: Kia Magentis (2.0)
345pts: Daewoo Evanda (2.0)

Avensis vs. Mondeo vs. Vectra vs. Mazda6
ディーゼル評価
432pts: Mazda6 (2.0)
429pts: Toyota Avensis (2.0)
427pts: Opel Vectra (2.2)
425pts: Ford Mondeo (2.0)

Avensis vs. Accord vs. Laguna II vs. Passart
ステーションワゴンワゴン評価

431pts: VW Passart (2.0 GE Turbo)
418pts: Toyota Avensis (2.0 GE)
415pts: Honda Accord (2.0 GE)
416pts: Lenault Laguna II (2.0 GE Turbo)
188 ：過去ログより転用：03/10/13 10:48 ID:aFpEZb2k
たぶん>>187を書いた人と同じ人のカキコと思われ

Avensis（1.8） vs. Vectra（1.8） vs. Magentis（2.0） vs. Evanda（2.0）

左から「最高点」「Avensis」「Vectra」「Magentis」「Evanda」
前席のスペース　25　/　18　/　19　/　13　/　16
後席のスペース　20　/　17　/　13　/　12　/　16
ラゲッジルーム　20　/　20　/　20　/　18　/　12
積載能力　　　　　20　/　19　/　15　/　19　/　12
連結能力　　　　　10　/　4　/　4　/　9　/　7　（恐らく後ろにトレーラなどを連結する際の最大荷重によって得点が決定されていると思われる）
Variabilitaet　　　5　/　3　/　4　/　3　/　2　（何の意味なのかよく分からなかった）
加速性能　　　　　20　/　11　/　7　/　7　/　9
柔軟性　　　　　　20　/　6　/　5　/　3　/　6　（恐らくトルクのピックアップに関してと思われる）
Vmax　　　　　　　10　/　3　/　4　/　5　/　3　（・・・？）
ブレーキ性能　　30　/　19　/　18　/　14　/　15　（ドイツではブレーキ性能はとても大切）
騒音　　　　　　　　10　/　4　/　7　/　8　/　3　（低騒音が売りのアヴェンシスにとっては意外な結果）
スキッドパッド　　10　/　4　/　4　/　3　/　2
合計　　　　　　　200　/　128　/　120　/　114　/　103
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:50 ID:erhYW5VX
以前アベンシスのヨーロッパ仕様には１６インチホイールしか存在しないと、
書いたものですが、今調べなおしたら、１７インチホイール車も存在してました。
ＧＢではT4とT Spiritというグレードが１７インチホイール。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:51 ID:r0z2cHmt
>>187
数値改ざんまでしてアベンシス宣伝したいの？
ヨタの脱税体質と似ているね。
191 ：過去ログより転用：03/10/13 10:52 ID:aFpEZb2k
テスト：インプレッション
「最高点」「Avensis」「Vectra」「Magentis」「Evanda」の順
エンジン：　　　　　　　　　　　　　20　/　17　/　15　/　16　/　14
トランスミッション：　　　　　　　　20　/　17　/　16　/　13　/　13
ハンドリング：　　　　　　　　　　　30　/　22　/　25　/　23　/　18
ステアリング：　　　　　　　　　　　20　/　18　/　17　/　15　/　13　（と訳してみたもののステアリングのなんなのかはよく分からない。原語は"Lenkung"）
長距離移動における快適性：　30　/　25　/　23　/　20　/　18
シート：　　　　　　　　　　　　　　20　/　15　/　16　/　9　/　11
ルーミネス：　　　　　　　　　　　　10　/　7　/　8　/　9　/　8
操作性：　　　　　　　　　　　　　　20　/　16　/　17　/　17　/　16　（恐らく使い勝手のことだと思われる）
視界：　　　　　　　　　　　　　　　10　/　7　/　7　/　8　/　8
品質：　　　　　　　　　　　　　　　20　/　17　/　16　/　15　/　15
合計：　　　　　　　　　　　　　　200　/　161　/　160　/　145　/　134
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:53 ID:erhYW5VX
>>188の比較はアベンシス１．８リッターを使ってるが、日本のアベンシスは
２．０リッターだし直噴だから、エンジンに関しては参考にならない。
それでも加速性能はトップの２０点か。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 10:53 ID:aFpEZb2k
>>190
これって改ざんなの？
元ソース見てないからわかんけど。
>>190の発言の根拠となる元ソースキボン。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:01 ID:WmYqAIGO
P10プリメーラが出たときに、当時のローレルと比べてどっち買うのが得かという意見があったり、
偉い評論家先生（藁）方が「日本車として凄い車が出た。でも、ヨーロッパではフツー」という
意見を聞いたのを、ふと思い出した。
トヨタが21世紀に作ったP10ってとこだな＞あべんしす
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:04 ID:r0z2cHmt
>>194
どこがだよ。P10はプラットフォームを０から作り直したんだよ。
アベンシスはプリオンのプラットフォームに欧州風ボディを乗っけただけじゃん！
トヨタが作った欧州風プリオンだよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:08 ID:erhYW5VX
>>195
アベンシスに試乗した森 慶太はこんなことを言っている。
「それともういっこ、いいたかないけどプリメーラはちょっとツラい。
デキ、悪すぎで。欧州で作ってるヤツはまた違うのかもしらんけど。」
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:11 ID:po2O/cgb
バカ一匹を除いてやっとまともなレポがかかれるようになってきたなぁ。
ﾏﾝｾｰばかりのスレはろくなもんじゃない。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 11:38 ID:hu6mr9my
183=190=195
批判するのは問題ないが、
全く論拠が示されていない。
これではただの荒らし。

ていうか、昨日までの高３と同一人物？
なんか、文章似てるし。

スルー推奨。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:11 ID:r0z2cHmt
>>196
それ現行のプリメーラのことでしょ？
漏れが言ってるのは初代プリメーラのことだよ。
キミたち工作員が、数値を改竄して良いクルマに見せかけたり、
広報仕様車の試乗記を曲解したりしてたりして他社を陥れようとすると
また荒らしがやって来ちゃうよ？！
そんなことにならないように漏れが警告してあげてるんじゃん！
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:31 ID:z6WyW952
現行プリメーラはサニーのプラットフォームの焼きまわしな訳だが。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:43 ID:XmhEVxNy
P10だって言ってるのに
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:45 ID:ZGMuK/e5
★本日の荒し決定　ID:r0z2cHmt★
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 09:59 ID:r0z2cHmt
>>179
＞凄いクルマなのは認めるが、今までのトヨタの所業がね…。

ある意味凄いクルマだね。後出しなのにも関わらず、欧州車はおろか、
同じ日本人先発隊のアテンザ・アコードに惨敗してるんだもんね>>54

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 10:51 ID:r0z2cHmt
>>187
数値改ざんまでしてアベンシス宣伝したいの？
ヨタの脱税体質と似ているね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:46 ID:ZGMuK/e5
★本日の荒し決定　ID:r0z2cHmt★

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 11:04 ID:r0z2cHmt
>>194
どこがだよ。P10はプラットフォームを０から作り直したんだよ。
アベンシスはプリオンのプラットフォームに欧州風ボディを乗っけただけじゃん！
トヨタが作った欧州風プリオンだよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 12:11 ID:r0z2cHmt
>>196
それ現行のプリメーラのことでしょ？
漏れが言ってるのは初代プリメーラのことだよ。
キミたち工作員が、数値を改竄して良いクルマに見せかけたり、
広報仕様車の試乗記を曲解したりしてたりして他社を陥れようとすると
また荒らしがやって来ちゃうよ？！
そんなことにならないように漏れが警告してあげてるんじゃん！










204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:48 ID:M21Nvm5b
アベシズエ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 12:56 ID:FJ5zgf+Y
悪く無さそうだけど、あまりにも高過ぎるよ。
下げられなかったのか、元々、売る気が無いのか・・。
30万下がれば、いい車だと思う。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:03 ID:UEZxxyts
>>205
いや、ドイツ車に較べたら100万くらい安いって感覚の人が買うのだろう。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:08 ID:UEZxxyts
プラットフォームで優劣決めるのかね
アンチアベンシス野郎は。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:08 ID:1CvM4JNL
>>197
マンセーを否定するかのように荒らすだけの基地害が居てもそのスレはまともじゃないがな
マンセーもアンチも客観的に見なさいよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:12 ID:1CvM4JNL
>>200
P10もサニーのをいじっただけのプラットホームだが
>>195の様なミニカーしか所有した事のない阿呆が支離滅裂言ってるな
でもP10はボディ剛性、足にしても糞な国産とは全然別モノの恐ろしい車だったがな
お陰でP10を2台も乗り継いだが
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:22 ID:UEZxxyts
>>209
そのP10海苔にはアベンシス、どう見えるのか？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:28 ID:1CvM4JNL
>>210
まだ試乗してないから分からん。
P10の後はドイツ車に乗り換えたから比較してみるのも一興かと思ってる。
内装とか見た目では質感が高そうだがな・・・・
こんな事言えば基地害に何言われるか分からんから見てから言おう。
漏れも所詮はヨタ車という色眼鏡を外して公平に見なくては、と思ってる。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 13:29 ID:yziC9uj4
インパネ周りの面処理がなんか中途半端。カッチリ感なさ杉。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:11 ID:r0z2cHmt
いい感じで荒れてきましたね
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:22 ID:hF+una9u
r0z2cHmt
趣味無いのかな？かわいそー＼(◎o◎)／！
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:34 ID:69lGbTc9
>>210
FHP10に乗ってたけど、P10とアベンシスで10年分の差はあんまり感じられなかった。
もちろん、装備や便利機能はよくなってるけど、走る・曲がる・止まるの基本性能の
差は、はっきり言ってそんなにないんじゃない。

まあ、でも少なくとも、モンデオやらパサート、406とは同じ土俵にのれる車なんじゃ
ないの。
個人的には、あと20万安くなったら買ってもいいな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:36 ID:9cP8ytAm
>>211
ぜひインプレしてほしい。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:37 ID:Abt0xVSB
>>204
イイ!
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 14:46 ID:J4Cimwg8
>>204
まさにその世代ターゲットだから
「機械のことはようわからんが、これくれ！」
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 15:56 ID:rWLTOtYK
実際ヴィスタ海苔の所に
「新しいヴィスタです。どうぞ」
って持って行って素直に受け入れられるだろか？
ヴィスタ店はババばっかり引かされてないか？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 16:56 ID:2nbpOHCI
>>196

ものとしてのありがたみ、濃さは競合欧州車一般と日本車の中間くらいって
書いてあるね。納得。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:10 ID:2nbpOHCI
>>204

おげんきですか？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:17 ID:2nbpOHCI
セダンのウィンドゥグラフィックがなにかに似てるなと思ったら
先々代コロナだった！
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:44 ID:r0z2cHmt
>>220さん、
>>114-116さんたちがその種明かしをしてらっしゃいますよ
>>69さんと>>83さんはアベンシスの真実についても書いていらっしゃいます
ドイツの信頼性の高いAMS誌による評価です
競合欧州車＞＞＞＞＞＞＞競合日本車＞＞＞＞＞＞＞新型アベンシスだそうです
コロナプレミオ同様、ビスタアベンシスってことみたいです
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 17:49 ID:jjZ1efAF
アベシ死す～北斗の拳
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 18:23 ID:wU7/3xl3
>>223
>>54-69は捏造コピペかもしれないとは思わないのか？
ここは、なんたって２ちゃんだぞ。
226 ：ID:r0z2cHmt：03/10/13 18:33 ID:ZGMuK/e5
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 17:44 ID:r0z2cHmt
訂正します。
ドイツの信頼性の高いAMS誌による評価です
競合欧州車＜＜＜＜＜＜競合日本車＜＜＜＜＜＜新型アベンシスだそうです





227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 18:58 ID:ayUZXJmE
トヨタ工作員必死だな。
ＡＭＳ誌の記事まで捏造だと思いこんでいるのが。

会社のネット対策室海外の雑誌も置いてあるのだろうから
良く読んでごらん。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 19:41 ID:1GBaKsfA
まあ、>>187みたいなのもあるんだけどね。
あ、そっちは捏造なんだっけ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 19:50 ID:6Jm48H5G
試乗してきたけど、エンジンがイマイチだった。
静かなほうがいい人はいいと思うけど、アクセル踏んでも全然おもしろくない。
それにパワー不足。車体が重いせいだと思うけど。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:03 ID:r0z2cHmt
>>226
必死ですね（ｗ
>>229
なぁ～んだ、やっぱりいつものトヨタ車だったんですね
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:30 ID:RuGfHmY1
２リッターってのが気になる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:30 ID:KX52lmmu
>>230
必死なのは自分じゃん。たったそれだけのレスでいつもの～とか判っちゃうのかよ。
そりゃ勝手にイメージに当てはめてるだけだろ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:38 ID:MPB7IJgq
引きこもり高３のID:r0z2cHmtは三連休どこにも行かなかったんだね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 20:45 ID:ulm4WjVT
参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9116/
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:16 ID:+dYIHPKI
参考にならなかった・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:25 ID:r0z2cHmt
>>226 ：ID:r0z2cHmt ：03/10/13 18:33 ID:ZGMuK/e5
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/13 17:44 ID:r0z2cHmt
訂正します。
ドイツの信頼性の高いAMS誌による評価です
競合欧州車＜＜＜＜＜＜競合日本車＜＜＜＜＜＜新型アベンシスだそうです

頭に血が上って錯乱しちゃったんですね（ｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:32 ID:F1L1bu/7
あくまでデザインのみの視点で見ると（実車検分済み）
エクステリアは及第点。グッドデザインは軽くクリアーしてる
レベルには達している。
問題はインテリア。カタログ写真（Ｐ８）の写り込みでの、あのセンター
コンソールの陳腐な質感は、実物そのもの。（普通はボツにするポジだね）
１３０マソのカローラにも劣ると誰かに思われた時点でダメポ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 21:53 ID:r0z2cHmt
エンジンもダメポ>>229内装もダメポ>>237、登場して１週間目にして

ハイ、消えた～！

ある意味凄いクルマだね。トヨタ恐るべし！
239 ：ID:r0z2cHmt：03/10/13 21:56 ID:ZGMuK/e5
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:05 ID:o6jsQDBT
ID:r0z2cHmt さん
あなたが乗っているクルマを教えてくだちぃ
241 ：☆荒し晒しあげ隊☆：03/10/13 22:17 ID:U9n9+plB
ID:r0z2cHmtは荒しとみなしたので、晒しあげ！
早急にこのスレから退出しなさい
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:17 ID:NlMUSN9N
ある意味r0z2cHmtのように粘着が付くということは、
売れる車なのかも知れない。アベンシス。

どうでもいい車のスレには粘着はつかないしね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:21 ID:MPB7IJgq
ID:r0z2cHmtは、相手にしてくれる奴がいるからこのスレに居ついているだけでしょ。
免許も持ってないリアル高３引きこもりなんだから。
クラスに友達もいない、連休に一緒に遊ぶ相手もいない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:38 ID:WCW6Jb1Z
ビスタセダン最終型とアベンシスセダン。どちらが室内広い？試乗した感じでは
ビスタに軍配があるんじゃないかな。1760mmの横幅ありながら何故なんだろうか？？？？？？？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:42 ID:Cvk7Rk1E
>>244
ビスタと比べて，アベンシスは
全高が低い事と窓面積が狭い事と，ピラーが太い事かな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 22:42 ID:mshVOMzu
>>244
いや、横幅は明らかにアベンシスのほうが広いよ。ただ、ショルダーラインあたりから絞りこまれてるから、
なんとなく圧迫感を感じてるんだと思う。
ただ、上方向の余裕の無さは、アベンシスの欠点だと思う。
ドライバーシートは着座位置がちょっと高めだからね。
ビスタは着座位置も高かったが、室内高も高いのでかなり余裕があった。

スタイルさえ良ければ、パッケージングとしては理想のクルマだったろうね。最終型ビスタは。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:01 ID:FuboCgUc
>>196
森慶太は、頭悪そうな文章の書き方するな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:13 ID:wW0I110F
この車ってラジオレスの設定が無いようですが，社外のオーディオやナビを付ける
ことは出来ないのでしょうか？
できれば今の車についているナビを載せ替えたいのですが・・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:13 ID:2nbpOHCI
アレは編集部の校正がかかっていない、森ケータの生文章だから
もともと森ケータってあぁいう文章なんじゃないの？　若干ハイになって
書いているけど。で、雑誌に載る文章は編集部ですこし丸めてあるんでしょう。

長いけど、言いたいことや盛り上がっていることは伝わってきた。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 23:21 ID:2nbpOHCI
>>248

多分、オンダッシュに追加することくらいしか出来ないのでは？
251 ：248：03/10/13 23:45 ID:wW0I110F
>>250
ありがとうございました．
ディーラーオプションのナビもダメみたいですね．
カロのHDDナビを使ってるんですけど，純正じゃ物足りないから何とか
ならないかなと思ったのですが・・・
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:40 ID:mJvlM3kG
アヴェンシス見て乗った。
別に驚かなかった。何を今さらって感じで、
ようやく作ってこの程度か。
トヨタが作った欧州車って・・・
だったら欧州車買った方がいいんじゃないの
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:49 ID:UBZdktbc
ワゴンLi-S契約しますた。
アコードワゴン２４Eと迷って、結局アベンシスに、オメガからの乗り替えです。

試乗してみて、アコードワゴンのスポーティさよりアベンシスの快適さを
選びました、納期は１１月末になるかもとの事で思ったより売れている様子
ワゴンのラゲッジスペースがもう少し広く、シートがもう少し低く調整できれば
文句無しなのですが・・・・・　まぁ、そこは妥協する事に。

元OPEL乗りの感想は、国産とのハーフって感じですね
OPELに比べてもアクは強くないですが、ドイツ車の感覚はあると思います。
壊れない欧州車が欲しかったので、私の中ではこれはアリです。

アコードワゴンはロードノイズの大きさと、ハーシュネスの強さで
オサーンの私にとってはボツになりますた。
エンジンとATはアコードワゴンの方が魅力でしたが。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 00:54 ID:tx9Kq9Rx
オメガからの乗りかえかぁ…サイズは一回り小さくなるんだよね？
納車されたらオメガとの違いとかをインプレきぼんぬ。って、ずいぶん先の話だが。
255 ：253：03/10/14 01:15 ID:UBZdktbc
＞254　オメガの大きさは魅力で、同サイズに買い替えたかったのですが
サイズは予算とトレードオフにしました。（必要十分と思えたので）
拙いインプレでよければ、納車されたら報告しますよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 01:58 ID:lPKCbN1B
>>253

オメ！

オメガからののりかえってのが凄く納得できるよね。
オメガも存在としてアベンシスと共通する部分あるし。
（欧州車ではあるが、実用性重視で決して華があるわけではない。）
質実剛健でグッドデザインのモノ。
ドイツ製だけど、いわゆるブランドモノというよりは「ブラウン」の
電気製品のような質素でかっこいいもの。

そう考えると納得できるかなと。（アベンシスは英国製だが）

Sだとアルミ調トリムだからいいでつね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 03:40 ID:Vfk02JQV
何も感動がない車だが、基本は出来ているな。
今じゃその基本が出来てない国産車ばかりだけど。
ただ走って安ければいいという香具師には魅力的ではないと思う。
P10の初期の頃やカリスマの様に玄人好みの車で売れるかは疑問。
漏れは乗り換えても良いと思った。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 10:42 ID:X64rc+m+
この車3ナンバーでつか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 11:14 ID:s2Hirg2z
>>258
はい。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 11:18 ID:X64rc+m+
>>259
サンクスでつ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 11:38 ID:jcFRdvHY
確かに良いクルマだが価格がネックになりそう。
同じ価格帯のトヨタのマークIIは6気筒。
いくらアベンシスが静かといっても…ちょっと厳しい。
足も、及ばないとはいえ、最近のマークIIは以前みたいに馬脚をすぐ出さないし。
無名のアベンシスと、古臭いマークIIのブランドイメージはイーブンか。

新しさではプリウスの方がもっと先にいってるし。
ヴェロッサ（クレスタ）の後継車としては、華が…。
良いクルマだが売れそうにないな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 12:27 ID:8z12ZNkb
ティアナの2.3と迷う。価格も近いし
うーむむ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 13:29 ID:lPKCbN1B
>>262

難しいところだね。内外装の意匠は明らかにティアナの方が華があるし。
ただ、前席シートのできは明らかにアベンシスの圧勝。
試乗してよく考えてみたら？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 14:26 ID:DabQeIho
個人的にはシートは　ティアナ＞アベンシスだと思うけどな・・・・
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 14:38 ID:cWcoDMxm
ティアナのシートを誉める人がいるとは思わなかった。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 14:50 ID:tvBGEC53
テアナのシートはウレタンにめりこむような感じだった。
背骨～腰のサポートがなくて疲れる。
前席はアベンシスのが良い。後席はどっこいかな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 14:54 ID:JY5qCAYg
ストリームぱくったと思ったら今度はアウディA4をぱくったわけか。
ホント品のないメーカーだね、トヨタって。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:01 ID:lPKCbN1B
ティアナは基本的に成形シートでウレタンの硬度の差でサポートしている
だけだからな。アベンシスは欧州車のようにＳバネつかってるし、さらに
背もたれは板状のパネルで腰椎を支持し、そのパネルごとバネでサポート
しているから面で受け止める構造になっている。構造の差はいかんとも
しがたいと思うが。ティアナはちょっと乗った感じはふわふわでいいかも
しれないけど、長時間のドライブだと体をきちんとホールドできなくて
疲れると思うよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:19 ID:nFHa9yDv
>>268
アベンシスの前席Sバネなんか使ってませんよ。
パンの上にウレタン置いただけです。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:27 ID:X64rc+m+
>>267
真正面はVW、真後はレガシイじゃないか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:36 ID:5NDc9XvC
ええええ！！！
クリビツ！！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:40 ID:lPKCbN1B
>>269

当てにならない（ｗ　ベストカーの記事（ｂｙ飛鳥学）によると

「英国生産車だけにスプリング構造が欧州車そのものなのである。
座面のフォームドワイヤー構造はカルディナなどでも採用済みだが
背もたれに欧州車流儀のフラットマット構造を採用しているのがミソ。
なにより腰をキチンと支えてくれるのが嬉しい。まさに日本一のカーシート
（レカロシート装着車を除く）といえるだろう。」

だそうでつ。

11/10号 p59
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:42 ID:IkCFxFWJ
>>253 >>257
トヨタも日産もオペルも、欧州では無国籍な外資系メーカーだもんね。
アベンシスって日本車以外ではベクトラとモンデオが真のライバルか？

そういえば初代プリメーラの初期型にTsというマイナーなグレードがあったが、
セダンのXiってこのグレードとかぶるね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:42 ID:cWcoDMxm
フロントマスクはベクトラのパクリだと思うんだが。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:43 ID:5NDc9XvC
痔主の俺はドーナツ型シートｷﾎﾞﾝ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 15:50 ID:5NDc9XvC
ベクトラに似てるね。でも、ベクトラはパサートとかボーラにも似てるね。
あとコロナプレミオもこの辺の車になんとなく似てるね。

流行のデザインなのかな？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:32 ID:kYwtPpce
ティアナの座席は見掛け倒しか？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:38 ID:gsGh/+Wc
>>273
あとプジョーの406辺りだな
P10のTsは実質、Teのエアロ無しだったね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:41 ID:vr5nnqWT
ティアナのシートはコスト優先のため成型シート
つまり軽やコンパクトに使われてるシートと同じってこと。
しかもデザイン優先だから最悪。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 16:48 ID:s2Hirg2z
まあこのクルマの狙い目はXiかな？
それも値引きして２００万くらいになれば、お買い得なクルマかも。
３００万も出してLiに乗る必要はない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 17:01 ID:nFHa9yDv
>>272
ネタ元がベストカーっていのが凄いね（ｗ

よくもまぁこんなウソまで吐いてユーザーを騙すもんだと感心しまつ。
282 ：272：03/10/14 17:14 ID:lPKCbN1B
>>281

あなたがウソというそのソースを示してくださいな。
多分、飛鳥学氏は「アベンシスのすべて」の使い勝手担当だから
ちゃんと取材した上で書いているはずですよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 17:23 ID:kYwtPpce
>>281
おれはオマエに感心するよ。ｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 17:49 ID:cWcoDMxm
ね。毎日毎日よくやるよ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 18:04 ID:lPKCbN1B
あ、例の高３か。。。釣られた！（鬱
286 ：☆荒し晒しあげ隊☆：03/10/14 19:29 ID:EJMI2/dF
＝＝＝警 告＝＝＝
ID:nFHa9yDv へ
早急に退出しなさい
通告を守らない場合は、IPの掲示等の処置を行います。
＝＝＝E N D＝＝＝
287 ：☆荒し晒しあげ隊☆：03/10/14 19:38 ID:EJMI2/dF
＝＝＝＝＝一例＝＝＝＝＝＝＝＝
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] .NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名]
d. [Network Service Name]
k. [組織種別]
l. [Organization Type]
m. [登録担当者]
n. [技術連絡担当者]
p. [ネームサーバ] ne.jp
p. [ネームサーバ] ne.jp
p. [ネームサーバ] ne.jp
p. [ネームサーバ] ne.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2004/05/31)
[登録年月日] /05/02
[接続年月日] /06/19
[最終更新] /06/01 01:51:19 (JST)
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 19:42 ID:EXMe9Mgu
>>280
　それも値引きして２００万くらいになれば、お買い得なクルマかも。

やぱ～り、値段でつか。。

>>253
Li-S、ねびきはなんぼでしたか？

おやじなおれとしては、Naviはいらねが、クルーズコントロールはほすぃ。
だから、Li-Sがねらいめかな。NaviはカロのDVDナビをグローブボックスに後付したい。
ほんとは、１６インチタイヤがいいんだよなぁ。


ところで、４０９マソのBMW 318iツーリング、３７９マソのA4 Avant 2.0、
２９９マソのVW Passat Wagonは、価格そうおうのくるまでつかね。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 19:58 ID:EyTjiYL+
アベンシスの基本要素（シートの中身含む）に
ティアナのセンス…って無理かなあ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 21:10 ID:lPKCbN1B
ゴルフ４に乗ってるんだが、さっき改めてリアシートに座ってきた。
単純に固い。乗り心地悪そうに感じるかもしれないが、長時間乗っていると
疲れは少ない。フロントシートも出来はよい。シートの取り付け剛性も高いし。
シートレールの清らかさも○。

ドアの開閉音は個人の好みだけど、明らかにドアの閉まる感触は金庫みたいに
重い。そういうドイツ車らしさを欲するのなら、ちょっとクラスは下がるが
（サイズも小さくなり、リアの居住性も下がるが）ボーラあたりもライバル
だろうな。2.0の4ATで269万円。これでESPやカーテンエアバッグも装備されてる。
ほぼアベンシスと同価格。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/bora/main.html

ただ、こちらは「ガイシャ」という敷居があるし、ガソリンもプレミアム指定。
さらに燃費もアベンシスの方がいいだろう。都市部ではディーラーの心配は
あまりいらないと思うが、地方に住んでいる人は近くに沢山ディーラーがある
トヨタの方が安心が高いだろう。故障はなんともいえないけど、トヨタ設計の
クルマということでイメージ的にもアベンシスの方が信頼性は高そう。

ドイツ車の代わりに買うくらいならドイツ車そのものを、よくできた国産車
（風英国生産車）を買いたければアベンシスってことか。
291 ：253：03/10/14 21:21 ID:UBZdktbc
>>288 値引きは５マソでした、今の所は一律で５マソみたいですよ。
２０マソ引いてくれれば、かなりのお値打ち車ですな。

Xiとどちらにするか悩みましたが、革巻きステアリングとキセノンヘッドライトが
欲しかったのでLi-Sにしました。
革巻きステアリングは補修パーツでとれるみたいでつ、価格は５～６マソ程度らしいです。
クルーズコントロールは、後付け出来ませんから悩ましいですね。

２９９マソのVW Passat Wagonは、候補だったのですが・・・
試乗してみてエンジンが気に入らなくてボツに
パサートしか分からないですが、価格的に２Lは輸入車としては相応ではないかと思います。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:21 ID:EXMe9Mgu
>>291
情報、サンクス！

Li-Sの実車を見て決めましたか？
いつか、カーボン調パネルがださいという書き込みがあったような。気になりませんでしたか？

>>290
なるほど。参考になります。
ドイツ車は欲しいけれども、貧乏人じゃから予算も限られとる。
まぁ、いろいろ試乗して気に入る（納得する)かどうかがカギだとおもっておるが。

購入は、まだ先（春ごろか？)の予定なので、それまでじっくり情報集めますだ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 22:39 ID:dmasMrQg
今日、ﾓｰﾀｰﾌｧｿ別冊を買った。こんな本買うの久々だよ(ﾜﾗ
ﾜｺﾞｿがいいかと思ったけど、多分日本で売れるのはワゴンばっかだろうし、
別にワゴンじゃなきゃいけない理由も無いし。
>>273とか>>278でもでてるけどプリメーラのＴｓってグレードみたいなセダンＸｉ
が気になって来た。とりあえずディーラーに試乗申し込みするぽ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:01 ID:Vh8CtGQg
ＣＭに出てくる嫉妬してるわが社ってどこだろうね（ｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:11 ID:lPKCbN1B
>>293

もうでてるんだ？　これからコンビニいってきま～す。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:37 ID:y3E+BUcd
CMのようにあんなにフラットライドなの？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/14 23:38 ID:JW7GlKwy
>>253=291
パサートの2Lとアベンシスの2Lエンジンの比較インプレ希望します。
どう違いました？
298 ：253：03/10/15 00:47 ID:vbbGL65y
>>292　実車を見ましたが、私はカーボン調パネルが気になる事はありませんでした。

>>297　上手く伝わるかどうか・・・・
パサートの2Lはうるさく、振動も大きく、吹け上がりも遅く感じました。
音がバサバサって感じの気持ちのいい音でないので余計に気になります。
あまり回す気にはならないエンジンでしたけど、普通に走る分には必要十分かな。
パサートの前にゴルフの1.6Lにも試乗したのですが、こちらはシューンと吹け上がり
気持ちのいいエンジンでしたので、遮音の問題では無いと思います。

アベンシスの2Lは、悪く言えば無個性ですね。
吹け上がりは、パサートの２Lよりはるかにスムーズです。
ぶん回してはいないのですが５０００回転程度ではガサツキもありません
直噴はトルクが細いらしいですが、あまりそんな感じはしませんでした
遮音がいいこともあり、音はあまり聞こえません。
ずっとV6に乗ってきましたが、４気筒でもイイと思わせるエンジンでした。





299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:07 ID:bskgsmVs
パサートの本命エンジンは１．８のターボだと思うが．．．
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:15 ID:bskgsmVs
トヨタ車買っても感動はしないが、
ＢＭＷ３１８は感動するよ。　ハンドル切ったときの車の動きが凄く自然。
切ったら切っただけ確実に頭が動くし、高速でも安定している。
エンジンも低速から高速までスムーズに回るし、
乗り心地もショックの収まりが凄く良い。
Ａ４も箱根を走りにいくと 扱いやすくて良いよ。
パサートは 町中だと動きが鈍く感じるけど
ワィンディングだと 結構素直に動く車だよ。
どれも 国産車には無いヨーロッパで期待上げられたと思える
ハンドリング。

やっぱり伊達じゃないよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:18 ID:x0zCz4y2
>>300
やっぱり伊達だよ
302 ：253：03/10/15 01:19 ID:vbbGL65y
>>299　そう思いまつ1.8TかV5 2.3でしょうね。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:33 ID:bskgsmVs
>>301
それは名ばかりの欧州車を名乗ってる車だけじゃ？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:54 ID:enbxJDGO
今は1.8Tはうってないね。＞パサ

ワゴンに2.0の4気筒があるが、セダンは2.3 V5から上のみ。
305 ：295：03/10/15 02:56 ID:enbxJDGO
>>293

コンビニ、どこもなかった。（鬱
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 06:28 ID:Y2sHX7M5
>>294
光岡自動車じゃないの？
>>296
>ずっとV6に乗ってきましたが、４気筒でもイイと思わせるエンジンでした。
猫に小判、馬の耳に念仏、そんなあなたには良いんでしょうね（ｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 08:54 ID:Y2sHX7M5
>>136
そんなあなたにぴったりのスレを発見しましたよ！

【今だ】カックンブレーキのトヨタ【必殺！】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/l50

ちょいと踏み込むだけで前のめりになるトヨタのブレーキ
こんな味付けで良く効くとか思い込んでいるアホなヨタヲタ

欧州車のブレーキフィールなんか、こいつ等に理解できないだろうな
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 10:44 ID:Qv+3pppr
ID:Y2sHX7M5
今日も来たんだ。
ちゃんと学校行けよ(w
309 ：305：03/10/15 11:31 ID:enbxJDGO
いま、本屋で買ってきた。＞アベンシスのすべて

欧州仕様は内装色アイボリーが設定されてるんだね。
これは絶対日本にも入れるべき。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 11:52 ID:Ty2tdi1S
試乗してきたよ。
今カローラフィールダーなんだけど、比較するとすげえー静か！だね。当たり前か。
ハンドリングも確かな手ごたえで素直に曲がってくれるし、いい感じ。
でも車体が重いせいか、カローラよりだいぶもっさり。出足がノロいね。
回転数あげるとあまり静かじゃなくなる。常用域はすごく静かだけど。
運転する楽しさとかは無さそうなので、
車はまったりと運転したいという人じゃないと買わないほうがいいかも。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:00 ID:Y2sHX7M5
>>293>>309
貧乏人に限って「～のすべて」みたいな販促雑誌を自腹で買ってオナニーしてるよね、
バカじゃないの？（ｗ
まぁ歳をとっても、頭の出来が悪いから一生貧乏人なんだろうけどね
数が出るクルマじゃないんだし、アイボリーなんか入れる必要ないよ
負け組みには商売のセンスもないんだね

それにしてもアベンシス、故障が多そうだよ～ん！！！
欧州メーカーの廉価部品を多用してる上に、組み立てがイギリス工場という最悪の組み合わせだもんね
ちょっと考えれば判りそうなもんだけどね
P10の再来とか妄想してるバカなヨタオタにはそれが見えないんだね（ｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 13:06 ID:scPKVBHB
センスの欠片もない負け組ID:Y2sHX7M5が嫌う車で良かったよ（W

>>286
そろそろお願いしまつ
313 ：309：03/10/15 13:42 ID:enbxJDGO
河村康彦も５ＡＴはマストだと言及してるな。禿同！
314 ：309：03/10/15 14:03 ID:enbxJDGO
シートバックの「フラットマット構造」についても解説があった。

「金属の直線ワイヤーを格子状に組んだ面バネを、数本の小型スプリング
を介してシートフレームに取り付け、背もたれ全体が座る人の背中の形状
に沿って柔軟にたわみ、背骨と骨盤を面支持するのが特徴」

さらに座面にはフォームドワイヤー構造が採用されているとある。

結局、日本車のシートはこれまでこの構造さえ採用してなかったわけで
なんか複雑な気分ではあるよな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 17:39 ID:gDcg2VkB

パサートじゃなく、ボーラを引き合いに出すべきだろう。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:00 ID:0nISQQiO
今日試乗してきた。今乗ってる車はアウディ80の2．6アバント。
ハンドリングは80と同じような感じでなかなかよかった。
エンジンも速くはないが、レギュラー仕様ならこれでいいと思う。
これでＳパッケージのナビ付きで300万だったら今日買ってたかも。　
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:07 ID:vChGZQGM
やっぱり新発売直後の車って故障多いの？欠陥車に当たるの？1年待つべきなの？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:12 ID:PRfsryM6
何か、一人だけ必死な奴がいるな（ｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:16 ID:xc/jHJM6
>>314
つまり、ウレタンのマットレスとスプリングのベッド位違うんだろうな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:37 ID:kvhIdg9S
>>294
判明しました
ヒュンダイ欧州統括本部（フランクフルト）の現地マネジカルスタッフ
の会議を想定しているらしい（ｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:46 ID:enbxJDGO
>>319

まぁ平たく言うとそんな感じですかね～。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 19:51 ID:J2xoZ8J6
カタログが届いてた
ドアを強調したいんだな（ｗ
帰りに実物を見かけたがデカイね
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:01 ID:1uLf+N/2
ドアがやたら重かったクーペ並みの重さだ。
リアテールランプ真後ろから見るといいのだが、トランクに近づくとやたらでかい、巨大だ。
写真やカタログではカッコイイのにボンネットも短すぎる、全体のバランスが今一。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:32 ID:6E96f/ZO
何か全然クラス違うけど
アクセラっていいかも。。。エンジンも２，３リッターだし。
どう？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:42 ID:PN2ZHIFu
ヨタが売ってたVWのパーツをちょろまかして組み上げますた
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:46 ID:S9jpYvkQ
１年待てるなら待った方がいいよ。きっと特大値引き車になってるから。
欧州車らしくイヤーモデルを出すのかはわからないけども。そしたら、
モデルの変わり目がまた特大値引きなんだけど。

ジャンルはちっと違うけど、ワゴン買うつもりならスバルのトラビック
と比べたらいいよ。当たり前なんだけどもっとヨーロッパ風味だから。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:55 ID:PN2ZHIFu
そりゃ～欧州車と比較出来ないわな　ヨタ欧州車　ﾜﾗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 20:55 ID:QadIcMSB
>326
確かに。
馬鹿売れしているウィッシュですら、
２０万引きしているから、
１年後には２０万引きは期待したいところ。

ただ、トヨタは売る気のない車はホントしないから…。
アベンシスどうかな…個人的には値を下げてまで売らない予感。

と、釣られてみるテスト。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:26 ID:nSiKN+c9
参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9116/
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 21:52 ID:enbxJDGO
アイボリー内装の画像、ネットのどこを探してもない！

一応、トヨタUKとトヨタGermanyは調べたんだけど・・・。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:25 ID:nYA3jrZY
wagonのルーフレールが今更って感じですな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 22:28 ID:GV84EJrH
私はﾍﾞﾝｼＳと競る塩とαード所有してますが、本日アベを試乗してきました。
判り易く言えば、コストの掛からないドイツの実用車ですね。
この値段ならの話ですが、趣味性を求めない実用車が欲しい人には薦められる気がします。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:43 ID:vChGZQGM
>>331 上からベッドが落ちてきた時に、いきなり車屋根に当たるのを防止できる。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:46 ID:8gfezSO9
>>331
ワゴン本来の使い方を考えたら、付いてないほうがおかしいってば（ｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 23:57 ID:enbxJDGO
レガシィやアコードのように埋め込み式にして欲しかったとか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 00:41 ID:YdO9NlBg
>>335
そうそう。今日日ルーフレールっすか？って気分。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 01:53 ID:ZjCblmb/
COTYにノミネートされたね！

BMW serii 5
Fiat Panda
Mazda 3
Nissan Micra
Opel Meriva
Toyota Avensis
Volkswagen Golf

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 02:34 ID:L8JX620Q
欧州COTY？　やったね！
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 05:13 ID:m+Lfc2ZM
>>192
>>54は2L直墳の結果。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 05:21 ID:m+Lfc2ZM
>>225
http://auto-motor-sport.de/d/14249
>>54と>>63-69が捏造だと思うならどうぞ。
Webでも記事の概要と試験結果が見れます。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 05:36 ID:m+Lfc2ZM
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fauto-motor-sport.de%2Fd%2F14249&lp=de_en&tt=url
>>340のドイツ語が読めない人は機械翻訳で英語に。

英語すらワカランあなたには・・つなげてどうぞ。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fbabelfish.altavista.com
%2Fbabelfish%2Furltrurl%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fauto-motor-sport.de%252Fd
%252F14249%26lp%3Dde_en%26tt%3Durl&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3
&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 07:13 ID:9oShb127
アベンシスのワゴンとハリヤーで迷ってる。サイズ的にはアベンシスかな。早くRX330出してほすい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 10:13 ID:XV8QaF6C
>>340-341さん
ありがとう！
やっぱりアベンシスは後出しジャンケンで負けた間抜けな技術陣が作った敗北車だったんだね
AutoBildみたいに簡単に買収できる三流誌とは一線を画してますね（ｗ

>>316
新しけりゃなんだってイイあんたにぴったりですね、アベンシス
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 10:24 ID:1h+VXymB
欧州車買えば～　ヨタ車でなく　ﾜﾗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 12:01 ID:ax8bligS
ワゴンのルーフレールが車体剛性アップに貢献しているのを知ってる人は少ない。
それに事故の時キャビンを保護する力も強い。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 12:05 ID:ax8bligS
欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が十四日発表した九月の新車販売（主要十八カ国）。
トヨタは新型車「アベンシス」のヒットで前年同月比九・八％増だった。
347 ：316：03/10/16 12:50 ID:B2K+YpSp
>>343
どうぞ古い車を大事にお乗り下さい（ﾌﾟ
あ、ごめん脳内車だったっけ？（ﾌ゜ﾌ゜
けど阿部は今は正直買えないな。ＸｉにＳパッケージ出たら買うよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:00 ID:ax8bligS
TOYOTA AVENSIS　インプレッション

ヨーロッパ車をトヨタという安心とともに乗る

セダンが好きな私としては、アベンシスはとても満足度の高いクルマである。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_avensis.htm
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:07 ID:mbrTXNtM
> どうぞ古い車を大事にお乗り下さい（ﾌﾟ
> あ、ごめん脳内車だったっけ？（ﾌ゜ﾌ゜

やはりこの程度の人間に好かれるのか・・・と>>347を見て妙に納得した。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:31 ID:Bi4//Yx6
プリメーラやアコードスレでも同じ文体で荒らす香具師が居たな。
P10スレでTe海苔に馬鹿にされたCi海苔がミドルセダンスレを荒らし回ってたが
今度はこのスレに出張か、相変わらずだな。（ﾜﾗ
必死で荒らそうとしてる社会的に阻害されてる基地外に叩かれる車で良かったよ。（ｗ
こんな香具師と同じセンスの車が好きなんて基地外と同じ扱いだからな。（ｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 13:53 ID:XV8QaF6C

本物を見抜けないあなたに　――――　新型アベンシス

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 14:10 ID:XSjxLzPG
>>351
だから学校行けよ。
高校ぐらい出とかないと後々大変だぞ。
353 ：☆荒し晒しあげ隊☆：03/10/16 14:32 ID:QXeCO6V8
＝＝＝再　警　告＝＝＝
ID:XV8QaF6C へ
早急に退出せよ
再通告を守らなき場合、IPの掲示並びに出頭を命ずる。
＝＝＝E 　N　 D＝＝＝


354 ：316：03/10/16 15:29 ID:yAFQYUki
XV8QaF6Cを釣るはずが雑魚のmbrTXNtMが釣れた・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 18:12 ID:UMVIYnBR
やっと親の190コロナの代替車が見つかりますた
丸い車の方が好きなんでデザインに一目惚れ
漏れはパサートW8海苔なんで親に買わせて借りて乗りますｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:42 ID:HmXkPqAg
これだけ必死な香具師がいるってことは、それなりに良くできたクルマだってことだな。


>>353
あのさぁ、付け上がらせるだけだから、出来ない事書かないでよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 23:23 ID:k1iQnpF3
いい車だったんだけどね・・・
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 23:57 ID:3LrsZ0tR
トヨタ車は素晴らしいに決まってる。ブランド力だけでは世界であれだけ売れない。
ハイクオリティだから世界で認められて売れるんだ。良いから売れる。世界の目は
節穴じゃない。いくら理屈のべたってダメ。アベンシスは最高。次にプリメーラ
その下にアコード。その下にアテンザ。最後にレガシィ。売れる台数が物語る。
まぁ、個人的な好みの違いがあるから、安かろう悪かろうを選択するのを正当化
してるだけ。アベンシスが一線を画すのは当然。いや、必然。厳然たる事実。
つまり、アベンシスオーナーさん、賢い選択でしたね。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 00:24 ID:3kuBHRu6
>>348
アベンシスの走行フィーリング結構よさげジャン
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 02:15 ID:3kuBHRu6
アベンシス　インプレッション
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/AVENSIS/index.html
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 06:58 ID:i9uXPqow
ただのアンケートだけど、、、がんばってるねぇ
めざせCOTY！

http://motoryzacja.interia.pl/ankieta?kategoria=14&ankieta=4354
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 08:46 ID:E/wARKOg
本屋で
アベシズエのすべて買ってきたよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 15:41 ID:0wnSo7rR
欧州仕様じゃドアモール付かないのに国内向けには付いてるね
昨今のセダンはモールを省いてるのが多いがこれは親切
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 16:38 ID:CiKZPacX
>>361
ヨタポルスカの組織票恐るべしですね
>>363
だからアベンシスは素晴らしいと思います
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:22 ID:nfZD4AkK
何度みてもかっこいいＣＭだ（ｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 23:27 ID:5uwiQFeK
カムリと比べると狭いのかな．．．
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 04:01 ID:BhHKvqK7
ヨーロッパのアベンシスのＣＭ３種
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/boardroom_ad.mov
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/one_upmanship_ad.mov
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/mother_in_law_ad.mov
ダウンロードに時間がかかるので注意。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 04:05 ID:BhHKvqK7
ヨーロッパのアベンシスのイメージビデオ
http://www.toyota-europe.com/media/global/movies/movies/image_video.mov
ダウンロードにさらに時間がかかるので注意。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 06:01 ID:u/FgdPgk
http://auto-motor-sport.de/d/14249
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fauto-motor-sport.de%2Fd%2F14249&lp=de_en&tt=url
>>63-69

トヨタAvensisは別のリーグでプレイしているような印象を与える車だ。特にどっしりした
フロントはどちらかと言えばメルセデスC-クラスよりも E-クラスに色目を使ったモデルだ。

80年代のステレオのような外観のセンターコンソール

トヨタでも選択の可能性が限定され、顧客には有り難くない。例えば、電力で加熱出来る外側バックミラー、
電動サンルーフ、DVD-ナビゲーション・システムはAvensis Sol 以上用のオプションである。また
レザーシートは Exective バージョンにしか(オプション)装備出来ない。

シートはサポートに欠ける。このため特にドライバーが急いでAvensisをカーブに突っ込むと、乗員が
横に滑る。ボディーも前かがみになり、軌道をとるのが難しくなる。標準装備のESP(トヨタではVSC)が
早期かつかなり乱暴にアンダーステア傾向を抑えるが、シャシーは非常に不安定になる。

トヨタ・エンジンも電子制御式アクセルペダルに遅れて反応し、(正確さに欠けるギアが迅速な
シフトチェンジに抵抗するように) 回転上昇を嫌がる。

Avensisは駆動系、ハンドリングの弱点により貴重な点数を失った。
この失点は維持費が一番安いことによっても相殺できなかった。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 06:13 ID:WeRjmBk/
「トヨタが作った欧州車、アベンシス」

このﾊｽﾞｶｼｲコピーだけでもう充分です。
逝ってくれ、
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:59 ID:6pMDnoW/
いい感じで荒れてきましたね（ｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:02 ID:99MGMNMD
欧州車っぽさが欲しいのならアクセラをお勧めしておきます。
特にP10の再来云々言ってる人
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:20 ID:wosg18c7
試乗車はセダンXiで、16インチタイヤを履くモデル。日本でも扱いやすい
大きさで、何の違和感もなくすんなりとスタート。注目の足まわりはかなり
硬質で、とくに30～40km／hの速度域までは、日本のファミリーモデルとは
大いに異なる。ゆったり乗りたいユーザーは敬遠した方がいいし、かっちり
としたサスが欲しいと望んでいたユーザーには願ってもないセッティング
である。ただし、乗り心地は悪くなく、中速域以上でもやや硬質ながら
フラットなフィールが続き、軽快感とともにその高いボディ剛性が
ハンドリングの確実さ、楽しさを提供してくれる。ロールは少なく、狙った
ラインをかなり忠実にトレースできるほどその能力は高い。 FFとしての癖も
ほとんどなく弱いアンダーステアを維持、ハイスピードでのドライビングでも、
驚くほど扱いやすいクルマに仕上がっているのが印象的だ。
エンジンは全域レスポンスがよく、2リッターとは思えないトルク感とパワー
を持っており、街中の低速走行からワインディングなどのスポーツ
ドライビング、高速走行まできっちりこなす。ひとつ残念なのは組み合わされ
る4速ATがワイドレシオなため、ワインディングロードでのスポーティな走行で、
トルク感の薄いレンジに入りもたつくことがある点。この点を除いて
アベンシスは、このクラスのNo.1モデルの1台に入る魅力的なクルマに仕上
がっていると断言できる。ちなみに、16＆17インチ仕様がラインナップされて
いるが、フィールや一体感など16インチの方が日本の道路事情にマッチして
いる。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:28 ID:wosg18c7
TOYOTA AVENSIS
ヨーロッパ車をトヨタという安心とともに乗る
セダンが好きな私としては、アベンシスはとても満足度の高いクルマである。
運転席に座り、まずそのシートの座り心地のよさに嬉しくなった。シートの
サイズがたっぷりとしており、体を十分に支えてくれる。シートバックも
ゆったりとした広さがあり、背中から両肩をやさしく包み込んでくれる。
いわゆるスポーツタイプのバケットシートのように体をがっちり押さえ込む
のとは違い、母親に優しく抱かれる赤ん坊のように、大きな包容力を持って
自分の体が受け止められているという安心感を与える体の支えとなるシートに
なっているのだ。
聞くところによれば、イギリスで生産されるアベンシスの場合、シート
クッションの素材も現地で手に入れるもので、日本で作られる素材とは材質も
製造方法も異なるという。ヨーロッパ車の多くが、体をきちんと支えてくれる
シートであるのも、材料とその製造方法の違いも関係しているのではないか。
少なくとも、アベンシスのようなシートを、日本の材料で作った国産車で経験
することは稀だ。
このシートに座って運転していると、高速道路で長距離ドライブをしてみたく
なる。かつて、自分も欧州車で日本各地のレーシングサーキットを廻り、取材
をしていた頃を思い出したのだ。
シートのよさは後席も同じで、シートサイズにゆとりがあり、腰を落ち着けて
座ることができる。また、ドアを閉じた際の、個室感覚も独特な居心地のよさ
となっている。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:29 ID:wosg18c7
アベンシスは、車体剛性が高いことも特徴だ。メルセデスなどのドイツ車同等
の車体剛性を実現しているという。それだけ車体剛性を高くすると、
サスペンションが十分に上下するストロークを持ち、路面からの衝撃を吸収
しないと、乗り心地が悪くなってしまう。そうでないと、ぴょこぴょこと、
跳ねてしまいかねない。
そこで、アベンシスではタイヤを十分に上下させるストロークの長い
サスペンションとしているのだが、そのエネルギーを瞬時に吸収するには、
性能の高いダンパーが欠かせない。アベンシスのダンパーは、ボディ剛性に
あわせて従来に比べ全く設計をし直し、こまかく減衰力を調整できる仕様と
している。
走ってみれば、アベンシスには16インチ径と17インチ径の２種類のタイヤ
サイズがあるのだが、どちらのタイヤを装着した場合でも乗り心地のしなやか
さが失われることがない。その乗り味がまた、ヨーロッパのクルマを高速で
走らせたときのように、直進安定性に優れ、かつしなやかに路面のうねりを
いなしながらカッ飛んで行く。そんな走行感覚をアベンシスにもたらしている
のである。
個人的には、16インチタイヤのほうがしなやかさと上質さとによって、奥行き
のある大人びた走りと乗り心地が両立されており、好ましく感じられた。一方、
17インチタイヤは、ステアリングを切り込んだ際の切れ味の鋭い運転感覚が
得られ、セダンでも山道をキビキビ走らせたいという人には向いているだろう。
そんな俊敏さを備えながら、乗り心地が粗くないのが素晴らしい。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:30 ID:Ds0/hf9S
室内は、どこかしっとりとした雰囲気に包まれている。シーンと、静寂なので
はないが、心を穏やかにさせる静けさがある。説明によれば、アベンシスは
防音材より吸音材を多く使うことによって、この独特な雰囲気を出している
のだという。防音材は、たしかに車外からの騒音は遮断してくれるが、ボディ
を伝わって室内に及ぶ振動からの騒音は防ぐことができない。吸音材を、室内
の主要部分にめぐらせるように配置すると、そうした騒音が緩和され、静かな
室内ができあがるのだそうだ。アベンシスでは、トランクの空間も吸音の減衰
効果に利用しているという。
吸音材を多く使う手法は、トヨタの高級車セルシオでもまだやっていない
そうだ。この発想は、オーディオに凝り、自らスピーカーを製作してしまう
ようなアベンシス開発チーフエンジニアの音へのこだわりに負うところが
大きい。
このエンジンは6,400回転がレッドゾーンとなるが、その最後の400回転ほどの
パワーの伸びと、エンジン音の音色のほとばしりが、とても壮快で、運転を
楽しくさせる。
そこで思ったのは、やはりこのクルマはヨーロッパで生まれ、ヨーロッパを
走るためのクルマなのだなあということ。
マニュアルシフトで、エンジン回転数を高めに保って運転したら、どれほど
活き活き走るクルマだろうか、と思う。
シートにはじまり、ボディ剛性やダンパーの作り込み、そしてエンジンの特性
など、アベンシスを運転していて、それがトヨタのクルマだとか、国産車だと
かという印象には思い至らない。いいヨーロッパセダンやワゴンを運転して
いるという感覚にひたれる。
アベンシスは、ヨーロッパ車をトヨタという安心で乗れる、そういう嬉しさの
あるクルマだ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:34 ID:KPXJ4aMW
無断転載していいのかね？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:45 ID:6pMDnoW/
しかも欠点を一切書かない提灯記事ばかり（ｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:02 ID:Ffimzbok
CMは激しくｶｺﾜﾙｲ
如何に今までの国内向けの車がダメダメかを自虐的に白状してる様なモン
アベンシスの出来はそこそこ良かった、リアシートは物足りない気がしたけど
華奢で破綻した国産のデザインが生理的に受け付けなかったがこれはイイ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:07 ID:bGTucEQt
>>377-379
アンチの鏡ｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:29 ID:avuUMB1p
デザインからもシッカリ感というのが伝わってきて
欲しくなるのだけど
いまだにＡＴが４速しかないのは・・・少し日本車ぽい
脱日本車を目指したのならコストだけじゃなく
ＡＴにも走る喜びが４速より体感できる５速を積んでくれたら良いのに
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:32 ID:4quWOJj9
・・・今日試乗してきた


　　　　　　　　　　　　　　糞だった
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:06 ID:b1qoz9lU
今日試乗してきた。
久しぶりにトヨタが真面目に車を作ってきた、
という感じだ。

120km/hまで加速しても全くぶれない。
100km/hを超えた辺りから更に安定してくるのは、
さすが欧州仕様といったところか。
静粛性も素晴らしく、楽に運転できる車だった。
また、あまり４速ＡＴというのは気にならなかった。

シートも国産同クラスとは比べ物にならない程良いし、
内装が全体的に地味なのも好感が持てる。
オーディオも真っ当に聞こえた。好印象。

ただ、味付けはトヨタなので無味無臭。
常にエンジンフィールを聞いていたいような人には、
お勧めできない。

その一方、快適に運転することに、
主眼を置いている人にはかなりお勧めだと思う。
同クラス国産車よりは確実に良い車だと思うし、
外車でも、例えばＡ４と比べても、遜色ない。
むしろ割安なので、お勧めできる。
欧州でバカ売れしているのも頷ける出来だ。

もっとも、外車に乗ることにステータスを感じている人は、
買ってはいけないと思うが。

ちなみに…318iと比べたら…318iがいいかな。個人的には。
でも、この違いは趣味の範疇だと思う。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:17 ID:znkg4O8P
>>383
痘痕も笑窪とはよく言ったもんだね（ｗ
アベンシスは、プレミアムコンパクト（小さな高級車）A4と318ｉと並ぶ車じゃないよ
あくまでもオペルベクトラやＶＷパサートのドイツ製大衆車のよりチープな代替品にすぎない
新車効果があり数が出るのは当然
この点を理解してないから「舶来信仰の信者です！」みたいな恥ずかしい文章書いてしまうんだね（ｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:24 ID:nkCu0a2n
今日はじめてアベンシスの走ってるところを見ました。
でも、何の新鮮さも感じられないデザインですね。
すっかり周りにとけ込んだ感じで新車といわなければ
かなり前からあった車みたいに思えてしまいます。

コンサバな車が好きな人向けなのかな？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:27 ID:whhM4W8O
W/G　Li　試乗しました。
良かった点
①オーディオ
②ナビの位置が見やすい。
③遮音材をたくさん入れているのか２Lにしては静か。→燃費は？
　プリウスは軽量化のため　ロードノイズが聞こえる。
④ボディ剛性が高い。ドアの閉まりがいい。

不満な点
①サンルーフの設定がないこと。OPTすくな杉
②２９０万の車なのにパワーシートじゃない。コンライトの設定ない。
③レガシー、プリメーラ、アコードワゴンと比較しての価格。割高なのか？
　わからない。

ガイシュツですみません。基本的にはいい車だと思っています。


387 ：384：03/10/18 18:40 ID:b1qoz9lU
>384
いや、マジで乗ってみ。
オペルベクトラやＶＷパサートのドイツ製大衆車
より価格は安いけど、乗り心地はいいと思うし、
Ａ４も２Ｌモデルと比べたら遜色ないと思う。
この価格でこの性能、正直割安だ。
快適さだけを求めるなら２Ｌ欧州車を買う意味はない。
どうしても、本皮シートが欲しいとか、
シートヒーターが欲しいとかなら仕方がないが。

ていうか、欧州で発売になって半年以上も経つのに、
新車効果もないと思われ。

ところで、今年の入荷台数が5000台しかないので、
年内納車がそろそろ厳しいなどと言われた。
だから、目標が月販2000台なのかと逆に納得。
388 ：384：03/10/18 18:42 ID:b1qoz9lU
>385だった。なんてこった。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:02 ID:znkg4O8P
ID:b1qoz9lU
あんた>>383でしょ？>>384じゃなくてさ
20～30分の街中ちょい乗りで、よくそれだけ判断＆断言できるなぁ
120キロでどうとか（ｗ
それに新車効果は普通発表から1年くらいはあるでしょう？

大人のくせに世の中のこと何にも知らないんだね
頭が空っぽっていうのがよく伝わってきたよ（ｗ
そんな偽物リーマンにアベンシスはピッタリだと思うな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:05 ID:ezdmFBUi
まぁ、落ちつけや
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:06 ID:EomAtUtW
ID::znkg4O8P必死だな（ｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:07 ID:R4i0RWk5
どうやら、あばたもえくぼ、って言葉の使い方を間違えますね。ｲﾀﾀﾀ････
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:13 ID:lfM1vryZ
>>389 ID:znkg4O8P

いや、恐れ入った！
やっぱ、２０～３０分じゃわからないっすかね。
やっぱ、ここは、権威あるあなたの試乗インプレッションをおねがいします。
運転してみて、直々にエンジンフィールや足回りの感想をお聞かせください！
ぜひ、AudiやBMWとの比較もお願いします！！
394 ：383：03/10/18 20:46 ID:b1qoz9lU
>>ID:znkg4O8P
384と間違えたのは私のミス。申し訳ない。

ちなみに釣られてやると、
地方だったら試乗で一般道でもスピードは出せる（←道交法違反）、
販売員と仲が良ければ、販売員を乗せずに試乗できる場合もある、
新車効果の殆どない車も多い（去年のアコードとか）、
都市部の40km走行お買い物カーなら国産で十分、
ということだ。

ということで。
私もznkg4O8P様の試乗インプレッションを聞きたいです！
お話から察するに試乗以外でも318i、Ａ４、パサート、ベクトラ等々
ご存じのご様子なので☆
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:47 ID:QjRJm9Rc
正直、パサート海苔の漏れからもznkg4O8Pの試乗インプレッションは興味がある
車に対して相当な見識をお持ちなんでしょうな、世の中の事も何でも知ってらっしゃるだろうし





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:57 ID:yISHHYHx
ｱﾍﾞﾝｼｽってなんだよ？！ｷﾓｲんだよマジで「あ、便汁」みたいじゃん
マジね。そういうｷﾓｲクルマ作ってしかもｷﾓｲ運転してるやつってマジでやばいよ
きみね、顔が（´･ω･｀)　←こうなっちまってるんだよ。
マジね、人生負け組みの顔だよ。喜び組も泣くよ。レジのパートのﾊﾞﾊﾞｧも
レジ休止中の立て札出して逃げるし、コンビニだって本日閉店ってなるよ
マジでｱﾍﾞﾝｼｽとかｷﾓｲよカッコ悪いし。クルクル教徒みたいだよ意味不明な
WORDSで自己満足。マジ冬なのにむはぁ腕が痒いとか言って腕まくりしてる奴並。
あ、便汁かぁ。まぁきみにぴったりかもね。一生そうやって負け組なんだね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:09 ID:OHZEWYQn
もしそうなら安い
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:23 ID:QjRJm9Rc
>>396
つまらん、25点
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:27 ID:BkK1VFOm
>>396

意味がよくわかりませんでした。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:29 ID:BkK1VFOm
>>386

当然ながら欧州仕様にはスライディングルーフの設定はあるんですよね。
日本でも初期ロットの売り上げが好調なら、じきに設定される可能性は
大だと思いますが。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 04:27 ID:bEeVivgs
>>389 ID:znkg4O8P

すいませ～ん、まじ、インプレおねがいしますよ～ん。
やっぱ、自分で運転してみないと正確なこといえないっすよね～。
396みたいに、わけあわからんこといわないで、きちんとどこが悪いのか
A4や318iとの違いをおしえてくらはい。
正確なインプレッション、おまちしております。はい。
。。とにかく、３０～４０分の試乗じゃ得られない貴重なご意見をおまちしております。

。。。もしかして、、逃げた？。。。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:55 ID:w/J7y5/O
敗北者はヤツだったな(ぷ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 08:38 ID:Epc3p6zR
>>384
欧州におけるアベンシスのライバルは、VWパサートやオペルベクトラじゃなくて、
現代や起亜、大宇などの韓国車ですよ！保証やパーツなど維持費の安さで勝負！

そのおざなりな車輌運動性能も彼我の違いは、超高速域のレーンチェンジでハッキリと解ります

ユーザーの所得層もまったく同じで、VWやオペルより低いのです
まして３シリーズやA4と比べるべくもない安クルマです
係長止まりの安サラリーマンが欧州を夢見て買うとガッカリしますよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 08:41 ID:jRpqhGZf
>>403
そういうお宅は何乗ってるの？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:09 ID:2F2Vv3cv
>>403

別にどうでもいいじゃん。市場が評価すること。
安くするから売れるんじゃないの。それよりおこちゃまは早く免許取りなさい。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:13 ID:wSqf2QXn
>>403
Ａ４が何ベースで作られてるのか知ってて言ってるんですか（ｗ
もしや貴方znkg4O8Pさんでは？
もしそうなら早くインプレを！！
このスレの無知な奴らに貴方のスキルを見せつけるチャンスです!！
407 ：383：03/10/19 09:29 ID:txSQZXtn
>403
まあ、あれだ。
書きこむ前にGoogle検索でもしてくれ。頼むから。

アベンシスは欧州の車格だとＤセグメント（Upper Middium Car）になる。
現実的に一般大衆が新車で買える上限みたいな感じだ。
本来だとAudi,Mercedes,BMW,Lexusなどの高級車ブランドは、
その上のＥセグメント(Executive Car)になるわけだが、
318とかＡ４、C-Classとかは大きさ的にはＤセグメントなので、
プレミアムＤセグメントとして競合させることもあるということだ。

車格については、
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200303/03.html
あたりが分かりやすい。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:29 ID:GZBe6NJn
リア高を名乗る香ばしいオッサンの修行のｽﾚはここでつか。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:05 ID:2R43q6CU
アヴェンシスでなくアベンシスと書くところは
中高年向けのこのクルマのユーザーを想定した
さすがトヨタ的配慮だな。

プラウディアなんて三菱の重役でも「プラーデア」と呼んでいた。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:10 ID:PRXqWuQh
>>406
アベンシスが何ベースで作られてるのか知ってて言ってるんですかぁ？ぎゃははは！
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:14 ID:2R43q6CU
トヨタの作った欧州車

馬鹿にする香具師も多いだろうが
このうたい文句に理想のクルマをイメージする中高年は多いと思う。

現物も、結構イイ線いっているのでは。
マークIIもスカイラインも危ういな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:37 ID:txSQZXtn
しかし、あれだよな。
アベンシスのT4ってＵＫだと￡20,550だもんな。
Liの275万円は、決して高いとは言えんわな。

逆に日本車の価格は、
どこか重要な装備を削っているように思えてしまう。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:15 ID:5UVzJ11g
そのうち新開発のV6乗せるんでしょ？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:50 ID:U2x9i4L4
マークⅡブリッドからの買い替え客２件ゲッツ！！
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:50 ID:3iuzKoMF
293です。
さっき試乗して来ました。セダンのＸｉ。
市街地と、バイパスを20分くらいだったけど、ま、普通と言えば普通（笑）
固めの椅子と、広い後席はよかった。
それとスピード上げたときの風切音は感激した！

Ｐ10プリメーラにはじめて乗った時のような驚きは無かったけど、オレみたいな
素人が外車気分に浸るには丁度いいじゃないかと思ったよ（藁）
気に入った。欲しい。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:54 ID:PRXqWuQh


本物を見抜けない貴方に　―――――――――　新型アベンシス


417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:55 ID:U2x9i4L4
本日の蛆虫来た！！
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/19 11:54 ID:PRXqWuQh


本物を見抜けない貴方に　―――――――――　新型アベンシス




418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:04 ID:B0NNdmBY
いつも同じ煽り文句だよね、ボキャブラリーが無く知性の低さを露呈しているようなものだ。
高校生って、定時制に通っている年配なんだろうな。
早く試乗インプレッションしてくれよ、特に漏れの乗っているパサートとの比較を頼むよ。

>>407
Dセグとしても実質のライバルはパサート、モンデオ、406辺りだね。
C、3、A4はそれなりに違うし。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:06 ID:PRXqWuQh
>>418
あんた妄想しまくりだね（ｗ
パサートも妄想なの？（ｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:10 ID:9Vi/UQmM
>>387
ってことは、そろそろ年内納車打ち止めですか？
いや、それでなくてもウィッシュとアルファードで好調なのに
アベンシスも絶好調で、ビスタ店
これで心置きなく来春（ネッツ改名）を迎えられそうですね（ｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:12 ID:txSQZXtn
>>418
＞Dセグとしても実質のライバルはパサート、モンデオ、406辺りだね。
＞C、3、A4はそれなりに違うし。
そうだね。価格帯も違うしね。

>PRXqWuQh様
だから、試乗インプレッションお願いします☆
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:12 ID:PRXqWuQh
>>407
アベンシスのライバルはヒュンダイ、キア、デウーなどの韓国車だよ
欧州車がライバルなわけないでしょ
脳みそに蛆虫が涌いてきちゃったんだね（ぷ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:16 ID:EH4hPLT1
>>422
VWヲタｳｻﾞ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:19 ID:B0NNdmBY
>>419
おまいが勝手に妄想してれば？
パサートなんて貧乏人のおまいには縁の無い車だろうけどね。
早くインプレッションしろよ、クズ。（ｗ

相当カッカきてるんだね、敗北者らしく余裕の無い人間だこと。(´ー｀)y~~~
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:20 ID:B0NNdmBY
>>423
漏れ、VWヲタでアベンシスも好きなんだが・・・ｽﾏｿ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:21 ID:PRXqWuQh
>>412
アベンシスも日本に持ってくる時にいろいろ削ってますよ
ジャーナリスト向けの広報車はそのままですけどね（ｗ



上質な欧州風韓国車をあなたに　―――――――　新型アベンシス


427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:24 ID:txSQZXtn
今日もPRXqWuQh様ｷﾀ-！

マジで無免の高３なので、
インプレッションできません、彼。
相手しないで、スルー推奨。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:26 ID:B0NNdmBY
>>427
高3と言っても半ヒキで定時制に通ってるからイイ歳してるんだろうね。（ｗ
だから、免許も取れないからインプレッションも出来ないんだろう。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:29 ID:B0NNdmBY
272 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 03/10/19 12:18 ID:PRXqWuQh
>>271
苦しい言い訳！傍から見てても気の毒な貧乏人だな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ！
貧乏人がレクサスなんか100年早いぜ！母ちゃんの内職手伝ってやれよ！

レクサススレにも張り付いてた。
貧乏人故のコンプレックスなんだろうな・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:35 ID:PRXqWuQh


人生の重大曲面を妄想で乗り切るあなたに　――――――　　トヨタが妄想で作った欧州車、新型アベンシス

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:42 ID:PRXqWuQh
>>427
インプレはAMS誌のを読めば十分でしょう？？
それより>>383さんのインプレを読みなよ
街中ちょい乗りした後で、超能力使って高速道路でのインプレまで書いちゃってるんだよ
しかもただ直線を120㌔で飛ばしただけでＡ４並に安定してるなんて、脳内で見抜いちゃってるし
このスレのMVPだと思うな（ｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:44 ID:GcAjkZ8u
アストラＦ，Ｇ　友達のヴェントそしてⅣ
乗ってきたけど、(今にしてはもう古いドイツ車感かな）
アベンシス乗ってみて、特には感じなかった　あぁトヨタ車って感じ
べつに悪くないけど
でも現行ＶＷポロも凄い、日本車ぽいんだよな、初期ロットはカックンブレーキだったし
　
あとＰ10がいいって言う奴が？だ。あれ乗ると良くも悪くも日本車。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:55 ID:B0NNdmBY
>>431
雑誌のインプレッションで試乗した気になってしたり顔か。
これぞホームラン級の妄想だね、脳内自動車評論家くん！（ｗ

>>432
パサートの前にP10に乗ってたけど微妙に違ったよ。
内装も国内専用の車と違ってた所もあったけどそこが良かった。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:00 ID:SjB/ZUqV
AMSにインプレ丸投げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
謙遜なさらずにご自分の意見を述べられてください！！
我ら無知蒙昧な庶民に是非PRXqWuQhさんに神インプレを！！
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:01 ID:PRXqWuQh
>>432
クラウン５年寿命論を唱える奥田体制下でアベンシスに期待してもしょうがないってことだね（ｗ
>>433
P10→パサート→アベンシスにするんだ
例えて言うなら、まともな日本人→まともな白人→妄想韓国人みたいな華麗な女遍歴だね（ｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:03 ID:B0NNdmBY
>>435
別にアベンシスに買い替えするとは言ってないけど？
キミの粘着っぷりは謝罪と賠償を求める韓国人みたいだね。（ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:05 ID:PRXqWuQh
ウリナリニダ！！！
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:05 ID:GcAjkZ8u
暇なら
アウディー、ＶＷ、ア弁士巣って試乗してくると
今の車がよくわかる

ドイツ車自体も、ココ最近のテイストは以前にくれべやはり違う
ハンドル重くて、タイヤノイズゴーゴー言って
足が固くて常に突き上げ感あって、で速度出すと安定する
これはもう古いのかな
でも慣れてると今の静かな車は物足りない　
ってか安部氏巣は欧州車であってドイツ社じゃないか・・

最近いいなぁと思ったのはミニかなぁ　ゴーゴー言ってた（ｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:05 ID:bJbPA2fo
カルディナすれから皆さん移動してきたんですか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:06 ID:SjB/ZUqV
PRXqWuQhは　こんらんしている！　
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:07 ID:PRXqWuQh
ウリはB0NNdmBYの妄想に怒ったニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:08 ID:GcAjkZ8u
そういえば試乗しにいったらビデオもらったよ
みんな見た？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:09 ID:PRXqWuQh
>>438
間違ってますよ
アベンシスは欧州車でもドイツ車でもありませんよ（ｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:11 ID:PRXqWuQh


人生の重大曲面を妄想で乗り切るあなたに　――――――　　トヨタが妄想で作った欧州車、新型アベンシス


445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:13 ID:B0NNdmBY
PRXqWuQhはネタ枯れか・・・元々脳味噌無さそうだったしなー。
同じネタの使いまわししたり、韓国云々を持ち出してきたら末期的だな。

>>442
試乗中だったらしく試乗車がなくて貰えなかった・・・(´・ω・｀)
でもミニカーくれた。ヽ（´ー｀）ノ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:18 ID:GcAjkZ8u
ミニカー（･∀･）！！
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:31 ID:7jcVd0LN
それは中国製ではなく、ドイツ製で
一個仕入れが６千円もする高級品です。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:41 ID:U2x9i4L4
部落民
ID:PRXqWuQh
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:41 ID:U2x9i4L4
第三国人・部落民
ID:PRXqWuQh


450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:43 ID:B0NNdmBY
>>447
マジで？
興味本位で見に行ったのにイイもん貰っちまったなー。

>>448
もういいよ、シカト決め込んでおけよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:57 ID:7jcVd0LN
>>450
よかったね！
成約プレゼントって聞いたよ。気前の良いビスタ店だこと。
ちなみに来場者・試乗者プレゼントがあって
欧州製のお菓子類などプレゼント（店によって違う）中。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:11 ID:PRXqWuQh
>>445>>450
そうですね、
ミニカーやお菓子に騙されるようなみなさんにぴったりなクルマだと思いますよ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:18 ID:PRXqWuQh


本物を見抜けないあなたに、トヨタが作った欧州車　――――――――　新型アベンシス

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 15:58 ID:2a51CiIN
2chは電波ばかりで嫌だな。
建設的な議論にはならんのか。とほほ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:09 ID:PRXqWuQh
ミニカーやお菓子貰って大喜びしてるような連中には、まともにクルマの話なんかできるわけねーだろ！
せいぜい提灯記事読んで妄想するくらいが関の山だわな、あはははは
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:19 ID:dIeBXDaQ
アベンシスといいレガシィといい、欧州車をベンチマークにした車のスレって
どうしてこうも荒れ気味になるのか？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:31 ID:wcPauACc
欧州戦略車？素直に欧州車買うＹＯ！
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:59 ID:yNVWf4jw
>>455
提灯記事で試乗した気になってる電波はおまいだがな（ｗ

>>456
国内専用の陳腐な車好きの嫌がらせ
アコードもそうだったし
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:06 ID:yNVWf4jw
ID:PRXqWuQhってレガシィスレのカニと同じだな
粘着質で精神病的な感じなんてホントそっくり
そういったキチガイに否定される車で良かったよ（ｗ
こんなキチガイな価値観の香具師が好きな車なんてまっぴらだ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:17 ID:i7k9zqGX
アベンシス素晴らしい。ただ、コンライトがない。って別に大したことないか。
パワーシートもない．．．って気にしない。ものは国産同クラスでは抜き出てるからな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:25 ID:JCxPzaaa
このまえ乗ってきました。サスは硬めで街乗りでの心地は
ゴツゴツしてますね。あと、ハンドルは重め。
これは電気パワステだからと言ってました。
気になったのは、後席パーソナルランプとかプラスティック
部分。これは少し雑さがありますね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:28 ID:YIaQIpZP
>>461
トヨタらしくないトヨタ車が欲しい人向け？
さすがトヨタ痒いところにも手が届く。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:50 ID:Dew8oBiA
日本で売られているDセグメントの輸入車は値うち感が無いんだよね
毎日、街中乗り倒してると信頼性に不安があるし。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:53 ID:c73yLrMk
xiワゴンに試乗しますた。初期制動が強めのブレーキと
ﾓｻｰﾘしたエンジンがいまいつだな。足と言うか車体つーか
ﾏﾀｰﾘした試乗ペースでは文句無いっすな。
でもココロはアコードユーロＲに傾いたままって感じ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:04 ID:Ajm1kKYR
>>463
ほぉ～ヨタに信頼性があると？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:12 ID:cn4oYAgb
>>461
電気パワステなの？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:17 ID:bCHjzvbK
ID:PRXqWuQhID:PRXqWuQhID:PRXqWuQh
ID:PRXqWuQhID:PRXqWuQhID:PRXqWuQh
は糞
















468 ：463：03/10/19 18:33 ID:Dew8oBiA
>465 トヨタに信頼性がないと？
じゃあドコにあるんだ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:33 ID:JCxPzaaa
>>466
試乗したときに聞いたよ。あと、タイヤが扁平だから（４５）さらに
重く感じるのかな？個人的には好きですが...。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:44 ID:mAbK78Qh
ハリヤーのスレは嫌な香具師ばかりだけど、ここのスレも電波多いね。
ひょっとして車も買えない基地外の失業者？

オーナーのメーリングリストの方がまし。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 18:49 ID:k6o1S1DO
CMでは走行してるときタイヤが激しく上下しているみたいだけど酔いやすそう
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:41 ID:PRXqWuQh
>>461

アベンシスって電動パワステなのかよっ！軽自動車並だぜ（激藁
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:55 ID:nzf+Oxz8
>>470
免許すら取れない社会不適合者の高3（定時制）が一匹粘着してるだけ。
他の否定的な意見でも建設的。

>>472
新しい307や新型A3でも電動パワステなんだけど？
何にも知らないんだね、流石雑誌の受け売りの脳内自動車評論家クン！（ﾌﾟﾌﾟｩ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:58 ID:s0IBaOn4
>461
まあ、Ａ４クアトロも電動だしな。
>472
Ａ４＝軽自動車の基地外ﾊｹｰﾝ!
475 ：Volkswagen糊：03/10/19 20:00 ID:GZBe6NJn
>>465
ｱﾍﾞﾝｼｽに関しては他のﾖﾀ車みたく信頼性は期待出来なそう
パーツ供給メーカーが・・・（のお陰でいい味は出してるんじゃないかな）
でも天下のﾖﾀの保証は付いて来るので心配ないと思われ。

>>472
でも油圧でしょ。じゃなきゃZFに作らせないでしょ。
世界的な流れだしね。
低コストでP/Sの制御が楽に出来るからｲｲと思うが。
（もしかしたらプログレッシブP/Sよりいいんじゃない？）
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:01 ID:s0IBaOn4
そういえば、このスレでは、
ティアナとかマークIIとかの日本専用車との比較がない。

その辺、どうよ？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:02 ID:PRXqWuQh
>>473-474
でも、昨日甲州街道で中央分離帯に激突して、運転手がローストビーフ状態になってた新型アベンシス
見たけど、電動パワステの熟成が少し足りなかったんじゃないかな？？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:03 ID:NW6DB/SB
契約したオーナー氏に質問です。
どの位値引きして貰えマスタ？
購入検討中なんだが、１０万に届かないんだよなぁ。
値引きだけで決めるつもりはないんだけど、同じ買うなら安くしたいし・・・。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:09 ID:nzf+Oxz8
ID:PRXqWuQhって精神的に破綻してるね
こんな香具師に免許を持たせてツアラーみたいな
馬力のある車なんかに乗ったら死体製造機になってしまうな
お前に相応しい車は救急車だよ（ｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:10 ID:nzf+Oxz8
>>476
元々比較する車じゃあないでしょうに
住み分けしてるんよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:16 ID:nzf+Oxz8
そういやID:PRXqWuQhってレクサスのスレも荒らしてるクセに
マーク2とかプレミオとかのスレは荒らしてないんだな。
まあ、香具師の嫌いなヨタ車だし大した事のない糞車だと思ってる
から煽る気も起きないのか・・・
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:19 ID:PRXqWuQh
>>476
アベンシスのヨーロッパにおけるライバルはあくまでも韓国車ですよ

ですから日本でもヒュンダイXGあたりと比較されるのが無難だと思います
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:25 ID:nzf+Oxz8
まあ、その韓国車よりも出来の悪い国産がある訳だがな。（ｗ
恥ずかしくて輸出も出来ない車とかな。（ｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:32 ID:PRXqWuQh
>>478
>>6さんも書いているとおり、このクルマの適正価格は170万円～210万円だと思います
素性の低いプリオンのシャシーに、VW風のボディーを載せ、ZFやBOSCHなどの欧州メーカー
の償却が終わった既成の安物部品を多用してますし、組み立てがあの英国工場ですからね

値引きの目標は50万円～100万円くらいでしょう
それ以下の値引きで買うと乗るたびに後悔するハメになると思いますよ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:34 ID:nzf+Oxz8
ID:PRXqWuQhはマーク2とかベロッサとかアリオンはどう思ってるの～？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:38 ID:+2dUTFq7
ID:PRXqWuQhの気が済むまで、書き込んで貰ったらイインジャネーノ？
誰もコイツの書き込みなんて、参考にしてないんだし。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:39 ID:nzf+Oxz8
ここま来ればもう笑いしか起こらんね。（ｗ
キチガイ＝ID:PRXqWuQhの妄想癖は見てて楽しいや。（ｗ
脳内インプレッションでせいぜい我々を楽しませてくれよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:40 ID:nzf+Oxz8
>>486
みんな参考なんてしてないよ。
キチガイをからかって遊んでるだけさ。（ｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:56 ID:9kELJ2oD
ID:PRXqWuQhは、アベンシスが好きでたまらないんだよ。
でも引きこもりの高３だし、免許も持ってないし、就職も決まってない。
将来アベンシスを新車で買うなんて考えられないんだよね。
でも、１０年落ちの中古ならなんとかなるかもしれない。
そこで、アベンシスを不人気車にしときたいわけ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:58 ID:nzf+Oxz8
無理しないでプレミオでも買っておけばイイのにねぇ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:11 ID:s0IBaOn4
プレミオ、いい車だよ。
体の小さい人には。

私には室内のパッケージングが余りに窮屈なので、
論外ですが。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:13 ID:RuiDo5ZZ
アベンシスは欧州車だぞ、お前ら何も知らない癖に勝手な事書くな！
売れてるんだぞ。
レガシーとかには負けないしBMにだって対抗できるトヨタ期待のセダンだぞ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:54 ID:93VmOukv
成約しなくてもミニカーくれるんだ。へーーーー。
某ビスタ店ではお金出すから売って下さいと頼んだけど売ってくれなかった。
でもその前にネットでミニチャンプスのワゴン（青）を買っちゃったんだけどさ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:13 ID:i7k9zqGX
以前に、ビスタ最終型セダンよりアベンシスセダンの方が室内広いというレスあったが
タクシーと比べたら？狭いよな。マークⅡより広いと雑誌に。でもカムリよりは狭いよな。
と独り言スマソ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:15 ID:JufqvOzQ
大空間セダンのアバロンに比べたら・・・
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:07 ID:B4t2cJL9
ボデーの外寸を考えたら・・・
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 03:20 ID:l7RajQ2M
ご参考

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066149769/l50
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 09:40 ID:x0ZBFwU2
>>494
カムリはバカみたいに広いよ、クラウンよりも広く感じた
恐らくトヨタ一広い車かも
あれでデザインさえもっと良ければな・・・
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 10:45 ID:3ZdozqKr
>>498
っていうか、アベンシスをあの値段で買おうって人がバカみたいですね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:50 ID:nEdp7iQl
午後から営業が持ってくる予定だよ。５年落ちのマーク２と代替予定の試乗。
午後いっぱい普通に仕事に使ってみるんで気がついたことあったら書いてみるわ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:28 ID:cWGD1LZ0
アベンシスは電動パワステじゃないよ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:30 ID:cWGD1LZ0
アベンシスはイギリス製じゃないよ
Ｇｒｅａｔ　Ｂｒｉｔａｉｎ製だよ
ＧＢ製だよ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:47 ID:EGoBYcji
プレミオ/アリオンと同じプラットフォームらしいが、
リアサスがダブルウィッシュボーンて事はどなたか触れられているのでしょうか？
ちょと気になったもので。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:02 ID:7nRA1Ygh
アベンシスってユーロ調のヘッドライトで誤魔化してないか？
アレを普通のリフレクターランプにすると、ただの地味な国産セダンだぞ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:12 ID:9HX4YjCg
俺はマークⅡに乗ったことがあるが、アベンシスはいい！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:39 ID:cWGD1LZ0
アベンシスのスプリングとダンパーはスペイン製、ステアリングギアボックス（ＺＦ）と
ブレーキ系（ボッシュ）はドイツ製、ブッシュはポーランド製、パワーステアリングポンプは
イギリス製である。

アベンシスが電動パワステという話が出てるが真っ赤な嘘である。
ステアリングギアボックスはZF製油圧パワーステアリングである。
ブレーキ系部品は全てBOSCH製である。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:50 ID:cWGD1LZ0
アベンシスのスプリングとダンパーはカヤバ工業のスペイン子会社であるAP
Amortiguadores社製。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:08 ID:1+sTACcF
ジュ～C
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:54 ID:4ULUdctd
なんか愛知の田舎モンが無理しちゃってるなーってのがこの車の印象。
必死にフォークの背中にライス乗っけて食べてますってカンジ、しかもガストで。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:38 ID:7nRA1Ygh
>>509
エセ欧州人気取ってる、日本の自動車評論家みたいな車だな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:54 ID:zQFMTl5F
>>506
電動パワステではなくて、電気油圧式パワステでは？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:04 ID:E9MOW0tz
アベンシス、ドイツでも売れてるね。
８月の月販1718台だって。
まあ、アテンザは2418台売れてるけど。
しかし、アコードが売れてないのはともかく、
ベクトラが本拠地で売れてないのはどうかと。
ttp://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2003/Segmente_Typgruppen/segmente_august_20032.pdf
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:28 ID:0a2Pfl6F
>>512
見れんが…
ベクトラはモデル末期じゃなかったっけ？違う？？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:34 ID:E9MOW0tz
スマソ
ttp://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2003/Segmente_Typgruppen/pm_seg_typgr.htm
でAugust 2003をみてくれ。
それで、mittelclasseにデータがある。

マジで売れてないぞ。韓国車。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:22 ID:G4XA8ENF
>>508
やっと気が付いた、カバヤか。

>>512
ベクトラはお膝元だけあって売れてるね。
それでも1718台売れりゃアベンシスもまあまあなんじゃないの？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:03 ID:ejm2IO5u
ベクトラが売れてないのはまだワゴンが発売されていないからでしょう
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:08 ID:toeji2bR
アベンシス欲しいなあ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:10 ID:rG4ypXSV
2003年ドイツ連邦共和国自動車登録台数

...............................８月..............累計　

３シリーズ　　8,065台　83,765台
アウディＡ４　7,622台　69,730台
Ｃクラス　 　　6,886台　69,954台

VWパサート　6,351台　74,408台
モンデオ　　　2,916台　31,348台
べクトラ　　　 2,190台　37,274台

ラグーナ　　　1,811台　16,471台

アテンザ　　　2,428台　22,280台
アベンシス　　1,718台　11,183台
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:41 ID:GbHLCdxa
お、ｱｳﾃﾞｨぽくていい感じじゃんと思ってたら
ｸﾗｳﾝみたいと言ってる香具師がいて
あ～なるほづ
萎え
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 11:42 ID:wkC4ZVCm
>>519
そりゃトヨタ車だしね
クラウンもカローラとよーく見比べてみたら・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 11:48 ID:HWAzvq4q
レガシィスレはアクセラスレみたいになぜかここには5ナンバー厨がいないんだね。
ビスタの後釜と言われているのに。
ヨーロッパ生まれだから？（ｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:29 ID:LULvOT8J
>>517
漏れもホスィ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:34 ID:OsPIfnzr
昨日の午後に仕事の足にした。
んー。足を固めたコロナかな・・・。

ネガに感じたところ。
ボディが大きく感じる。特に取り回しに困るというわけじゃないんだが
なんて言うか、小さなシャーシに大きなボディをかぶせてる感じがして
違和感を持った。。。FF車に乗ったのは久々だったからかな。
まだ学習機能が働いてないのか、ATは高めのギアを選ぼうとするし
何かするのに常にワンテンポ遅れる感じだった。

良いと思ったところ
適度に締まった足。固すぎず柔らかすぎず。いい案配。
路面のキックバックを感じ取れる足。
好みにもよるだろうが、こっちの方が安心できるという人も多いだろう。
シートはいいよ。長時間乗る人には向いてると思う。
ウレタンがぐしゃと潰れて保持する感じがなく面で支えてくれる
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:16 ID:e5tdEW7s
トヨタ車の、中の下車種だから、妥協しないと。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:42 ID:q4Fu3m91
>>523
やっぱりプレミオeR仕様なんだ…
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:13 ID:daMI63zW
>523
あのＡＴて乗っているうちにレスポンス良くなるのか・・・
反応鈍くてなんじゃコリャ、と思ったよ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:43 ID:OsPIfnzr
ATというよりECUが学習するんじゃないかな。
デフォルトだと燃費優先、高速巡航用のセットになってんだと思う
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:46 ID:DZYnyzj1
つか、バブルの頃に作られたＴ190系コロナの正常進化といった感じだね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:54 ID:HiiHR3p5
>>524
ヨーロッパトヨタの最高級車なんだが
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:05 ID:IFnvDrL2
>>523
たしかにトヨタ製にしてはＡＴはお馬鹿だね。
シーケンシャル機能使用時に停止しても自動では１速に落ちないし。

サスペンションの海苔味はＶＷ風味でそれなりによく出来ているとは思う。
しかしTCSをＯＦＦにしても完全にはカットされないためか
あるいはタイヤ、サスの絶対的な性能のせいなのか？
大き目の凹凸を越えた時の接地感を失う時間が
ＶＷ、プジョー、ＦＩＡＴなどと比べても妙に長いような気がする。

あと何で前席にカップホルダーが１個しかないんだろう。
あのテの車には後付けホルダーは似合わない。

まあ２２０万円の下位グレードなら買いだと思う。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:34 ID:Pqj1pLQa
http://www.opel.co.jp/signum/
ベクトラ亜種第２弾


532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:53 ID:Z4ChLgg8
>>530
しかし、Liの装備が気になってしまう。
ナビとオーディオ差し引いても30万円弱違うのに。

やっぱりトランクスルーなんて使わないかな。

カップホルダーは、配置をＡ４に準じたのではないかと。
533 ：253：03/10/21 20:02 ID:Lrar+BwD
納車が繰り上がって早まりそうです。
上手くすれば１１月頭になるかも。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:26 ID:rYA8nig0
>>532
たしかに違いというか、値段の差があるよね。スポーツだと損した気分？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:30 ID:rG4ypXSV
>>533
なんで納車が繰り上がったの？キャンセルが出たの？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:48 ID:A9qzR+LN
毎日通勤だけで120kmは走っているので、
長距離をある程度のスピードで走っても疲れない、
しかも、どこで故障してもディーラーがそばにある
車が必要だった。

しかし、毎日片道60kmも運転していると、
マークIIやティアナのシートでも、
肩のあたりのホールド感が悪くて愛車として選びたくない。
かといって、欧州車はディーラーが勤務先の方にはないので不安。
アコードやレガシィのエンジンサウンドも、
毎日運転しているとうるさく感じるような気がする。

だから、アベンシスの発売は素直に嬉しい。
毎日仲間として使う分に日本車の中では不安要素が少ないから。

ちょっと、本気で購入検討しそう。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:58 ID:orFt7J29
まず試乗汁！
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:59 ID:rG4ypXSV
ドライバーズシートはまだマシだけど（それでも20分くらいで腰が痛くなった。ルノーでは1時間座ってても平気だったのに…）、
助手席や後席はなんであんなひどいシートなんだろう？家族のことはあまり考えなかった？？

539 ：253：03/10/21 21:03 ID:Lrar+BwD
>>535　キャンセルかもしれないですが、ナビ無しは人気が薄いらしく
モータープールのなかで浮いたのかも？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:12 ID:Pqj1pLQa
アクセラのセダンが欧州車
俄然ね
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:21 ID:A9qzR+LN
>>537
試乗したので、
＞ちょっと、本気で購入検討しそう。
なのですが...。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:36 ID:VKbS3nFa
ＭＴ出せ




なんて言って見たりすると↓
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:44 ID:uHK1CbUD
↑はロリコン
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:13 ID:qTa8gjkz
４駆なんで１ランクにしか設定無いんかね。
買ってやろうかと思って止めたわ北海道在住
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:12 ID:5eAuRFgY
>>544
そのランクを買えば北海道のヒーローになれる
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:24 ID:g/JWo+Ld
車の出来はともかく、ここまでVWぽい外観にしといて
ドイツで売ってしまうトヨタはある意味すごいな・・・
もし海外メーカーが、クラウンあたりにクリソツのクルマを
日本で発売したら、間違いなく失笑を買うよな。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:19 ID:Ln5smzRT
VWはモーターショーに出たトヨタのアベンシスコンセプトモデルのスタイルを
パクリやがったから
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:30 ID:xip232g2
>>546
やってることは韓国人とそんなに変わらんなぁ…打つ
ドイツ人の眼には日本人も韓国人も他人の物真似をベースにバージョンアップしかできない猿と映るんだろうが。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:43 ID:Ln5smzRT
＞＞５４８
ｖｗがアベンシスをパクッタんだよ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:45 ID:B/PSCov/
>>549
あなた！
真性のヨタヲタさんでつね！
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 08:52 ID:xip232g2
>>549
おいおい、起源捏造癖が炸裂かい？（ｗ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066627282/
日本国内で韓国人と一緒に仕事している方
例えば…
－韓国資本の企業（ロッテなど）に勤務している方
－アジア系資本企業で韓国人社員がいる会社に勤務の方
－韓国との大きな取引をしている企業の方
等で韓国人同僚の困った言動などについて語りあってみませんか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:21 ID:Yu8Vh8Lo
冬は結構雪降ったり路面凍結する地方に住んでるので
（豪雪地帯ではないが）４駆モデルを狙ってる。
だが漏れも>>544と同じ不満ある。
まぁセダンの４駆なんてどれもこの程度の扱いなんだが（ｗ
それとオーディオは社外品付けたいんだけどなぁ。
写真で見る分にはなんかだめっぽいんだが、それも鬱だ。

なんだかんだ言っても久々に「いいな」と思わせる車なので
マジで購入検討中。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:53 ID:XxqOa5na
オレもATの反応は鈍い感じがした。
欧州車味の出だしが鈍いのは全然おけぇなんだが、３０～４０ｋｍ/ｈ
での常用域でのトルク感が薄い感じがした。
で、もっと加速しようとするとキックダウンして急にエンジン音が
高まる。ATを多段化するか、エンジンのトルク特性を改善することで
解決しそうな気はするが。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:23 ID:RNGzX4GM
試乗結果、いままでのトヨタと同じでした。
何もかもワンテンポ来れるハンドル、ＡＴ、急に高まるエンジン音。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:27 ID:xip232g2
>>554
こんな意見↓があるが・・・
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064892681/91-93
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:00 ID:xip232g2
イギリスBBC（国営放送）の自動車番組に出ていた金髪女レポーター結構好きだった。

過去の名言
「世の中で最もつまらないデザインは冷蔵庫、トースター、そして…」
駐車場に冷蔵庫を置き「トヨタカローラです」と紹介。

その時、食べてたハンバーガー全部噴きだした（ｗ
NHKでこんなコメントできるレポーターいないだろうな・・・
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:02 ID:99gbvir1
>>556
あの番組日本じゃ手に入らないグレードなんかを楽しそうに紹介してて
ストレス溜まるんだよなー。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:05 ID:kjgmwZPl
>>557
並行で入れろ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:30 ID:xip232g2
>>557-558
おお！ビッキーを知ってる香具師等がいるとは！！！
カローラの回の写真は見つからなかったけど、ビッキーのファンサイトで先代アベンシスの回の写真見つけた。
http://www.vb-h.net/tgfebmay01/tg100501.html
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:42 ID:TBLU11kH
>>558
漏れならD4ディーゼルのMTだな

>>559
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:26 ID:qgCHoat9
教育TVにアベンシス降臨中
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:46 ID:Cb8Ux8dk
色の選択肢が少なすぎるよな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:27 ID:Wve7v6ly
この手の売りの車って、ここで出てくるような要望、希望を取り入れていくと
モデル末期には普通の日本車(旦那車）になってる事多いんだよなぁ
しかもディーラーオプションとかコテコテにつけて・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:26 ID:0W6sOUXU
トヨタ、市販車にＦ１技術をフィードバック－独子会社と連携強化

トヨタ自動車は全額出資するドイツのトヨタモータースポーツ（ＴＭＧ、
ケルン市）と、車両開発で連携を強める。
フォーミュラ１（Ｆ１）など究極の世界で獲得した空力や材料技術を市販車に
応用し、車両の高度化を狙う。
すでに空力はＴＭＧが持つ技術をハイブリッド車の「プリウス」や、英国生産
車の「アベンシス」で応用しており、今後は「ほとんどの車にも導入していく
」（服部哲夫トヨタ自動車常務役員）方針。
トヨタは０２年からＦ１に挑戦しているが、欧州でのブランド力をアピール
するほか、保有技術を確認し向上させる狙いもあった。
このため車体の専門チームと組まず、エンジン、車体ともすべて自前で参戦
している。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:46 ID:B1tLCavr
アベンシスは、空力設計されている。
フロアー下面の空気の流れをコントロールして、空気抵抗とリフトを押えた。
空力で直進安定性を高めている。
高速走行の多い欧州車は空力性能も重要だ。
アベンシスでは0.28のCd値(ワゴンは0.29)を達成した。
それだけでなく、アベンシスは量産車としては珍しく、
前輪にダウンフォースが作用する。
ダウンフォースを発生するのは、車体底面での対策の結果だ。
車体底面の空気流がスムーズになれば、負圧が発生してダウンフォースとなるのだ。
アベンシスでは車体底面は前端から後端まで各種のカバーで覆われ、
4本のタイヤの前方にスパッツが設けられた。
フロントではエンジンアンダーカバー、リアでは燃料タンク空力カバーや
トランクルーム床下のアンダーカバーなどが採用された。
一般的には、空気抵抗の中心は地面より高い部分にあるから、
前輪にはリフトが作用するのが普通である。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:20 ID:5aePR+nP
なんかさーどこ行っても、誇らんばかりに
いろいろ謳い文句が踊ってるけど、



そんなもん、貧乏欧州車でも当たり前な事であってさー

なにヲ今更って感じなんだよなー、もっと言うとさ
じゃー今までの国産(トヨタ車）はなんだったんだ？って感じ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:29 ID:SYM75OKw
>>566

つまり人生観まで関連する話になってくるわけよ。
オランダ気分を味わうのにハウステンボスでお手軽国内旅行ですますか
本当に飛行機乗ってオランダまで行ってみるか。
どちらがいい悪いじゃなくてね。

ドイツ車にあこがれているんだったら、ポロでいいから買ってみると
とにかく日本車と違うし。
一風変わったトヨタ車が欲しければアベンシス。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:48 ID:44SHxFXH
>>565-566
期待しすぎだよ。とにかく乗ってみろよ。恐ろしく普通だから。

結局、いかに維持費が安く、故障しないかで選ばれる典型的なトヨタのくるまなんだって判る。

冷蔵庫や洗濯機、トースターなどの白物家電買うのと同じ感覚。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:55 ID:jtReBlVR
>>568
全然違う。
なにしろ欧州のジャーナリストの意見を取り入れた走行フィーリングなんだからな。
それで日本トヨタ車と同じと感じるなら、オマエの感性がミミズより鈍いってことだ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:02 ID:44SHxFXH
>>569
あははは
ジャーナリスト用のPR車と近所のディーラーに置いてある試乗車が同じだと思ってるんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！
それが解ってない汚舞はこれから企業のブーム仕掛け人に振り回される人生を送ることになるぞっ！
まぁ乗ってみろ。話はそれからだ（ｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:08 ID:jtReBlVR
>>570
ミミズの言う事は聞こえないのだが・・・
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:11 ID:44SHxFXH
>>571
蛆虫にはな（ｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:15 ID:jtReBlVR
蛆虫は傷口を治す力がある。
ミミズは土を作る力がある。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:16 ID:44SHxFXH
>>567
＞つまり人生観まで関連する話になってくるわけよ。

アベンシスごときでよく恥ずかしげもなくこんなこと書けるなぁ～（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:17 ID:rS4scRec
今日見たけれど、別にとりわけ室内が安っぽいとか
そう言う感じは受けなかった。
シートも、欧州スタンダードの域には達してると言えると
思う。あの、リクライニングの仕方はちょっととまどったけど。
でも、そのあとA4乗ったらやはり違うな。
A4と比べちゃダメか、値段が違うもんな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:20 ID:s96uIUBA
>>574
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯばっかりですね。
違うの教えますよ→(´,　_　`)ゝ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:27 ID:sH9nuxk4
また同じ事しか書けないクズか、これがバカの一つ覚えって言うんですよ。

>>575
A4や3とは格が違うので比べちゃいけません。
揉んでオやベク虎と比べるのが妥当では？
それでも今までの日本車から比べるとそこそこ出来は良い。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:39 ID:jtReBlVR
>>574
574の顔ってひどいな

（　´,_ゝ`）←こんな不細工なんだろ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:48 ID:sH9nuxk4
>>578
もういいよ、論議する価値ないから。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:12 ID:8aulSJr9
ヨーロッパ人じゃないとアベンシスの良さはわかりません。
たとえ日本人でも、アベンシスの良さがわかる人はヨーロッパ人なのです。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:15 ID:rS4scRec
>>577
モンデオはモデル末期だし、ベクトラって乗って見たことある？
今度の縦目っぽいやつはVWのパサート辺りと比べても
遜色ないよ。それに値段が高い。
壊れない欧州車って事でアヴェンシスはいい線を
いっていると思う。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 07:56 ID:44SHxFXH
>>580
日本人はどんなに背伸びしても黄色いお猿さんですよ。手鏡をご覧ください。

>>581
アベンシスは欧州で作られた普通の日本車ですよ？
国内製造のヨタ者と同品質だということは考えられないわけで、壊れますよ～>>506-507
どうしても買いたいなら1年くらい様子を見たほうがよろしいですな。
ドイツでも発売後半年経って、もう売れなくなりましたからね。
陳腐化が予想よりかなり早かったですね。値引きで買う車です。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:03 ID:2cTlsQDi
>>582は偏見の塊だな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:32 ID:mjJq0yjf
>>582
低脳丸出し
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:00 ID:CoIIrF5N
ID:44SHxFXH自身も黄色い猿のクセに・・・( ´,_ゝ｀)

>>581
モンデオは新型だろうに
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:14 ID:YYerfXD2
結局、買ってもいいんですかね？
オレは車に詳しくないから、「欧州車」ってだけで
買おうとしていますが…。
他に、このクラスでお勧めなのはなんですか？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:17 ID:IKBzrxJm
押収車
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:26 ID:YYerfXD2
とりあえず、ディーラーに行ってきます。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:44 ID:44SHxFXH

今年のドイツでの登録台数比較！～アベンシスvsアテンザ～

...........Avensis.......mazda6............差・勝敗結果　
1月　 　323台　3.461台　　-3.138台・敗北　　
2月　　　326台　2.574台　　-2,284台・敗北
3月　　1.470台　3.757台　　-2.287台・敗北
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4月　 　693台　2.737台　　-2.044台・敗北
5月　　1.847台　2.305台　　　-458台・敗北
6月　　2.284台　2.321台　　　　-37台・敗北
7月　　2.522台　2.697台　 　 -175台・敗北
8月　　1.718台　2.428台　　　-710台・敗北
9月　　2.070台　3.452台　　-1.382台・敗北
――――――――――――――――――
累計 13,253台 25,732台　-12,479台・完敗！

※販売開始時期
アテンザは2002年6月、新型アベンシスは2003年4月

新型アベンシス、ガンバ！( ´,_ゝ｀) ps!
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:49 ID:GfGd0+Nc
マツダは欧州では人気あるからね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:54 ID:44SHxFXH
>>590
こんなご意見↓もありますねぇ～
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065765266/212-219n
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 17:58 ID:Ovu5ZQ3M
あのＣＭってトヨタが今まで
たいした車作らないで売ってきましたっていう告白に見えてしょうがない。
でも出来た車はトヨタだったね。なんだかね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:11 ID:C0ZM6PD4
>>589
新型アベンシスのドイツ導入は５月だったのでは。
それはともかく。

まあ、去年１年の販売台数が１２９３３台程度の車が、
平均月販２０００台になったわけで、
トヨタにしてみれば、大成功なんじゃないかと。

ちなみに、その基準で行くと、
１月から９月までで６１８８台しか売れていないアコードは、
「大惨敗」
といったところか。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:26 ID:SXzJmhMl
一日中IDも変えずに粘着・・・キモッｗ

>>592
だから、国によって差別してたんだよ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:49 ID:GbheFi93
ワゴンほしい！
ライトオリーブっていい色ですね。
☆六つのところの奴より、なんぼか良い！
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:25 ID:2crCqlIC
ライとオリーブううは確かにいい色だね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:36 ID:B455q4w+
らいとおりぃぶよさげ
実車で見てみたい
売れてるのは圧倒的にしるばぁめたりっくだべ
迷うなぁ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:43 ID:glMTnOt0
ワゴンはデザインいいんだけど…プレミオやアリオンのワゴン出た
らそっち買うと思う…。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:03 ID:8CHjFG/f
フォードのモンデオって新型になっていたのか・・・
ttp://www.ford.co.jp/mondeo/index.htm
まるで見ないな、同じようにベクトラの新しいのも
まるで見ないわけだが・・・
一時期、ベクトラもモンデオも街で結構見かけるように
なったのだが、あっという間に見なくなったな。所詮
日本法人のやる気ってのはこんなもんか。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:14 ID:RHnj5dpL
セダンＸｉほしい。おりーぶ緑か、紺色か迷うぽ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:23 ID:3SiU70Pp
http://www.opel.de/res/img/content/shop/cars/vectracaravan/gallery/photo/pic04_800.jpg
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:33 ID:e9Xboh//
こっちがあるのを知らずにアベＶＳアコスレに試乗の感想を書いたものですが。

動力性能と走りの部分で多少物足らない部分はあるけどいい車だと思うよ。
パッケージングはプレミオ、アリオンよりいいと思う。

以前ビスタを見に行ってあまりの室内の広さ、開放感、シートの良さとあまりに
親父くさいエクステリアにＷショックをうけて、同じプラットフォームのプレミオ
、アリオン見に行ったんですが、スタイリングにパッケージングが殺される結果
になっていてがっかりして帰ってきました。

その点、まだ許せるエクステリアにビスタ並みのパッケージングに室内の高級
感、静かさ、快適装備の数々と、欧州車どうこうとは関係なくなかなか魅力的で
した。

４ＡＴに関してですが、この車のエンジン、トルクのおいしいところがないので４
だろうが５だろうが６だろうが関係なしと見ますが、どうでしょう？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:39 ID:+8xP0Sor
>>602
トルクがないからこそＡＴを多段化して補うべきなんじゃないの？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:53 ID:e9Xboh//
>>603
トルクがない車といっても色々ありますよね。
低速でトルクが無くって、ピークあたりからぐぐっと盛り上がるタイプのエンジン
特性だったら多段化しておいしいところを使うようにするってことが有効になってくる
と思うんだけど、アベンシスのエンジンって低速からトルクは出てるんだけど、どこ
にもぐぐっって来るところが無くって、トルクピークの4000回転あたりに回転をあわ
せてもいまいち加速が物足りないといった感じでした。

回してもあんまり意味ない感じ。同時に、シーケンシャルマチック（？）も意味なし
だと感じたんだけど。実用域でふつーに加速し、ふつーに回転上がっていくという
乗り方のエンジンですね。これには５ＡＴいらないかと。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:02 ID:G2z0V2Sq
アベ・アコ・アテ・Ｂ４…。
どれにしようか悩む…。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 06:49 ID:FQ3VjSQP
>>594
ID変えまくってアンチを口汚く罵ってるビスタ店の営業マンたちよりマシなのでゎ？ｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 06:54 ID:FQ3VjSQP
来月発売予定のアベンシス4WDってカルディナの4WDとまったく同じって本当！？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065765266/231
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 08:52 ID:FQ3VjSQP
>>593
まさに大人は自分より優れた人間を探し求める。小人は自分より劣った人間を探し求める。
ですね（ｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 09:02 ID:ZAZUCXic
>>592
あのＴＶ ＣＭのモデルは ヒュンダイだって噂は本当ですか？

>>594
昔、アルテッツァが出た時に 欧州仕様と同じだと言ってた気がしますが？
まあ、ヨーロッパでは アリストも糞味噌な評価だし、
ドイツで 性能が欧州車なみと認識されるのは まだまだ遠いと思うよ。

>>593
アコードはディーゼルが無かったからね。
ドイツでは ４０％以上がディーゼルだから ガソリンだけだったホンダは
かなり不利だった。
今度は ディーゼル出るから かなり盛り返すんじゃないかな？
ホンダのディーゼルは かなり高性能みたいだから。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 15:00 ID:uWKZepsS
>>600
オリーブ緑つってもベージュと変わりない気がする・・・
もっと濃ゆい緑なた良かったのに
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 15:39 ID:uMc5OYVz
先ほど、デーラーにて試乗してきました。
おろして１０日ほどなのにもうブレーキが鳴いてた。
欧州車ってそんなもん？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:07 ID:2W6bqmVw
そんなものです
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:13 ID:jzeCx7HN
プリウスとアベンシスは、ＴＭＧの巨大風洞使って、空力を最適化させたんだろ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:19 ID:EnnTu6G4
購入決定しました。
値引きはまあまあよかったです。
ワンプライス販売ではなかったです。
いろいろオプションも付けてもらいました。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 16:22 ID:TFCZgUKU
>>608
厨はすぐに覚えた言葉を使いたがる
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:15 ID:7sg4fWu3
>>614
詳細キボーン
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:35 ID:zJGx0D8q
>>293＝>>415です
今日　レガシィとアテンザ見に行きますた。
レガシィ、室内に入った瞬間却下ｗ
アテンザ　20Ｃのﾜｺﾞｿ試乗。特に可もなく不可もなく、、、
アベンシスより秀でているとも思えず。
先代までのレガシィ、けっこう気に入っていたので、ショックだったよ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:46 ID:NPmgMejD
>>613
TMGって何よ？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:55 ID:AcRDb7uv
>>611
そんなもんじゃない？ウチのボロいゴルフも盛大に鳴いてるよ。
汚れに関してもベンツとか見てても結構前輪汚れてるのが多いし。
よほど酷ければ×だけど、少しぐらい鳴く代わりに止まる方の性能が良いのなら
そっちの方が良いと思うがなあ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:56 ID:K2hlu0vG
>618
http://www.google.com/search?q=TMG+TOYOTA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:13 ID:FAo5XHEy
>>619
いや、オレの乗った試乗車もブレーキ鳴ってたんだけど、鳴り方が気になる。
踏み始めの少しの間だけキューって短く小さくなるんだよね。踏み込むと音
が止まる。
オレはヴェント乗ってるんだけど、欧州車のブレーキの鳴り方とはちょっと違
う感じだったよ。
ブレーキが鳴く原因はパッドの表面が焦げて部分的に硬くなった部分が擦れ
る音だそうで、欧州車のようにパッドもロータも削って消費するタイプのブレー
キは音が出だしたら急ブレーキをかけて表面を削ると直ることが多いが、アベ
ンシスのはちょっと違う感じだったなぁ。
音が小さかったからブレーキを強く踏めばこれぐらい直るだろうと思ったんだ
けど音は変わらなかったし。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:35 ID:vU9ThIhv
>>621
そうなんか・・・。踏み始めだけっつのはちょっと違うですね（ウチのも踏んでる間はきゅーっつー感じで鳴り続けるし）。
自分も試乗したけど特に気にならなかったがなあ。ただまあ試乗程度でヘビーに踏まない状態じゃわからんか。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:51 ID:bSX70hXX
>>618
トヨタ・モータースポーツ有限会社

トヨタ・モータースポーツ(有）（TMG）は、ヨーロッパに本拠を置くトヨタの
モータスポーツ部門です。本社はドイツのケルンにあり、過去7度のタイトルを
獲得したWRCシリーズや1998年、99年のル・マン24時間レース（99年は2位入賞）
のオペレーションを担当してきました。来るべきトヨタのF1参戦に際しても、
このTMGがF1カーの設計・製作、さらにチーム運営を含むF1プログラムを引き
受けることになります。 TMGにとって過去最大のチャレンジとなることは
もちろん言うまでもありません。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:54 ID:bSX70hXX
>>621
アベンシスはローターもパッドもキャリパーもボッシュ製。
ヴェントはボッシュ製の別のタイプのシステムかもしれないし、
ボッシュ製じゃないのかもしれないと思った。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:44 ID:FAo5XHEy
>>624
トヨタがあまり扱ったことの無いタイプのブレーキシステムだから、チューニングの
詰めが甘いのではないかな。経験とノウハウがまだ足りないだけのような気がする。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:53 ID:P0Og53/1
これはボッシュのせい。
トヨタのせいではありませぬ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 04:55 ID:WPXUijk4
yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー！！では

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:02 ID:R42t33aK
>>626
なんだそりゃ。
じゃぁ、トヨタのせいになる所なんて一つもないじゃん。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:17 ID:P0Og53/1
>>628
だってディスクローターもブレーキバッドもキャリパーもボッシュ製なんだよ。
でもボッシュに鳴かないように特別オーダー出さなかったトヨタが悪いといえば悪いかも。
フォルクスワーゲンがボッシュ製を使ってると仮定すると、
そのような注文なり、フォルクスワーゲンが考えた鳴き止め対策技術を採用するように
働きかけるなりしてるのかもしれん。

っていうか単なる個体差かもしれん。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 05:24 ID:R42t33aK
かもじゃねぇ。
最終的にそのパーツを採用したトヨタが悪いに決まってるだろ。
個体差があるとしても、そんな個体差が出るようなパーツを採用したトヨタが悪い。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:27 ID:8ln9UZbw
ブレーキの鳴きはカタログにも書いてあるから、そんなものなんでしょう。
踏んだ感じとか効き方は内国産トヨタにないじんわりした感じで扱いやす
かった。ただ、アクセルはやっぱり踏み始めでぐわっとでるというか、出
過ぎ。普段ＭＴ乗ってるからかもしれないけど、違和感大あり。
高速道路もほんの少し走って１２０㎞／Ｈ位出してレーンチェンジとかし
てみたけどロールも少なくて、安心感大だった。タイヤがミシュランの
プライマシーだったけどそのせいもあるかもしれない。


632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:36 ID:dSu8hVwF
http://auto-motor-sport.de/d/14249
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fauto-motor-sport.de%2Fd%2F14249&lp=de_en&tt=url
>>63-69

トヨタAvensisは別のリーグでプレイしているような印象を与える車だ。特にどっしりした
フロントはどちらかと言えばメルセデスC-クラスよりも E-クラスに色目を使ったモデルだ。

80年代のステレオのような外観のセンターコンソール

トヨタでも選択の可能性が限定され、顧客には有り難くない。例えば、電力で加熱出来る外側バックミラー、
電動サンルーフ、DVD-ナビゲーション・システムはAvensis Sol 以上用のオプションである。また
レザーシートは Exective バージョンにしか(オプション)装備出来ない。

シートはサポートに欠ける。このため特にドライバーが急いでAvensisをカーブに突っ込むと、乗員が
横に滑る。ボディーも前かがみになり、軌道をとるのが難しくなる。標準装備のESP(トヨタではVSC)が
早期かつかなり乱暴にアンダーステア傾向を抑えるが、シャシーは非常に不安定になる。

トヨタ・エンジンも電子制御式アクセルペダルに遅れて反応し、(正確さに欠けるギアが迅速な
シフトチェンジに抵抗するように) 回転上昇を嫌がる。

Avensisは駆動系、ハンドリングの弱点により貴重な点数を失った。
この失点は維持費が一番安いことによっても相殺できなかった。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:38 ID:dSu8hVwF
>>589
AMSの評価結果からして、勝てるはずが無い。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:48 ID:TCVV2J+a
俺の場合はフォードのディーラーが近いのでモンデオもいいと思う。
LiとモンデオGLXは同じ価格だし。
日本車では(トヨタとしては)まとも。乗ってみたいと思ったよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 11:49 ID:Iy0LYyEK
>>634
あと比較としてベクトラもな
ベクトラは2.2Lでちと高くなるが
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 12:22 ID:CTz6H793
ドアの開け閉め音にもこだわってるんですよ～

ってさ・・そういうのはさ、きちっと作った結果、ついてくる事であって
最初に音質有きはどうかと・・

やっぱりトヲタだな
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:02 ID:fP/U/nCF
開け閉めの音云々は
他のメーカーでも同じ発言は
あるよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:21 ID:GrxJ53Ps
このスレをここまでざっと通して読んでみて、
知性を感じさせる読む価値のあるレスが
>>573しかないっていうのは、本当に寂しいかぎりです。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:29 ID:HKJVHKad
>>573＝>>638
自画自賛はご遠慮下さい
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:48 ID:mwDiiEYE
2.4が出るのなら高くても320ﾏｿ位ならイイかな
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 19:47 ID:l6hUaMtB
結局どうなの？売れてるの？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:27 ID:NNcmybGi
漏れが行ったＤらーのｵﾁｬｰﾝは売れてるっつってﾎｸﾎｸしてたな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:38 ID:7g0+wLHI
あのですね、ビスタ店で売れる車種なんて限られてるんですよ。
有為っ巣も裸生むも台数落ち着いちゃったから、新車効果の亜弁士巣にはがんがってもらわないと。
なんたって、香具師らは亜弁士巣売ることで自分たちの葬式費用を捻出しないとならんから。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 20:39 ID:Cx2SUoD2
ブレーキ鳴きはアテンザも出ていたな。
軽く踏むとゴゴゴゴって感じで。試乗車だからよくは分からなかったけど
強く踏んだ時はもの凄い効きだったような。

ここではブレーキ鳴きは特殊みたいな感じだけど他社もなるんじゃない？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:15 ID:SDIpMvi7
>>641
なんか、年内納車はそろそろ厳しいとか言ってたぞ。

>>644
アベンシスのブレーキ音は欧州車やアテンザと比べて、
音程が高いんだよね。
その分、気になるし特殊。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:20 ID:fT7dMCOs
＞トヨタの作った欧州車

そんなもんいらねえよ・・・
647 ：しかをしかる：03/10/26 22:26 ID:qYgzDxbf
２３日判子押したけど、１１月の始めに納車できそうらしいと言ってたぞ。
キャンセル車かもしれんが...
ちなみに１０万引きだった。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 22:34 ID:+4epnIpf
アテンザと迷う
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 06:56 ID:yvCaa15U
欧州欧州うるせぇ。
マツダなんて２０年以上前から欧州を意識して作ってるんだから。
今更何言ってんだって感じ。今更欧州信仰なんて遅すぎだよ。

欧州じゃなくて奥州仕様なんじゃねーの？
トヨタ奥州Ｒ＆Ｄ設計、奥州工場生産　東北より皆様へ。みたいな　ﾜﾗ

でも馬鹿な消費者は欧州ｲｲ！トヨタｲｲ！とか言って買うんだろうな。ﾜﾗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 07:06 ID:Yc++/HD1
>>649
他のメーカーとて欧州を意識してるだろ
レガシィも広告に欧州のナンバーを付けたレガシィを使ってるし欧州ではパトカーに採用される位
アコードも欧州仕様は彼の地でかなり評価されてる
そのアテンザも欧州じゃなくて押収じゃないの？（ｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:22 ID:8wMGydT8
>>502
それは日本を本州と呼べと言ってるようなものか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:35 ID:V6SqoHi7
欧州謳うならホイールボルトに汁！
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:08 ID:YlTSzcvJ
欧州ならトランクをダブルリンクヒンジにしる
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:34 ID:ixX8xfOF
>>652-653
目に見えないところで遠慮会釈なく手を抜くトヨタ車にゃムリ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 15:50 ID:YlTSzcvJ
あと、色が選べないのが残念なんだな
濃いグリーンにベージュ内装ならイイのだが・・・
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:07 ID:4mvCP8uR
>>654
ID:ixX8xfOFはトヨタスレ総攻撃ですか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062028849/312
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:15 ID:L0ByHLWb
>>656
その割にはカローラスレやプレミオ・アリオンスレとかは攻撃してないんだよね。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:35 ID:ixX8xfOF
>>656
ちょっと違います。奥田会長＆張社長体制を総攻撃です。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 16:41 ID:4mvCP8uR
>>657
伸びそうなところを重点的に爆撃
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:38 ID:yvCaa15U
>>650
だからさぁ、マツダやスバルは欧州を意識しててもそれをいちいち言わないでしょ。
流れの中で欧州という言葉が出てくる。
　アベンシスは、はなから欧州欧州連呼してる。それがださいんだよね。
マツダが目を向け始めてから２０年以上もたってな。
　ＭＲ－Ｓの時もそうだった。
ロードスターから１０年も遅れて我が物顔で、パワーが無くても軽い車でキビキビ走ると気持ちが良いんですよ。みたいな。
はっきり言ってあほらしかったよ。　まぁそれがトヨタなんだけどね。　ﾜﾗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:41 ID:tzVt1s/e
そうだよなぁ　それがトヨタ
そう　そうだよ　そうだ
でも上手く？のもトヨタなんだよなぁ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 18:43 ID:GeajRaDa
TU-KA欧州製だし
マツダは日本製だし
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:24 ID:I52A1x1Y
Made in europeのステッカーは要らなかったな。
シビックType-RもプリメーラUKもユニオンジャックが付いてるし・・・

>>660
はいはい、能書き書いてしたり顔出来て良かったね。
アコスレ荒らしたのもアテヲタのあんたでしょ、ウザ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:11 ID:YdThb0Vn
値引き交渉の、対抗車はなに？
アコード？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:18 ID:45HITqW7
しかし欧州でもレクサスブランドでトヨタ車が売れているんだろ？
やっぱ大したもんだよトヨタは
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 02:54 ID:tgmUKr4p
>>665
フランクフルトに住んでるけどレクサスなんてほとんど見かけないよ。
見かけるのはヤリスやカローラなどの小型車だけ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 03:42 ID:tgmUKr4p
>>660
マツダ６はたくさん走ってるよ。かつてのP10プリメーラみたい（いまだに見かける）。
フランクの町を駆け抜けていくマツダ６にはハッとさせられる色気があり、思わず食指が動く。
アベンシスはたま～に見かけるけど、なぜか日本人が運転してるケースが多い、なんでだろう？？？
良いクルマかもしれないけど、外見が没個性で魅力に欠ける。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 10:57 ID:FxXhSX9z
>>666
ヨーロッパはほとんど小型車
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 17:10 ID:9UzjasEU
>>667
飽きた、アテスレに(･∀･)ｶｴﾚ!

>>668
しかもディーゼルな。
アルファ147でもディーゼル多し。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:10 ID:5zPwiX22
>>667
ドイツの中華料理店では中国人割引きがあるんだって
メニューにあるのはあくまで外国人価格
ドイツ・トヨタでも日本人割引きがあるんだよ
じゃなきゃ、あんなビッグカローラに乗らないでしょう
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 12:36 ID:tvLGY04K
日本向けと純ヨーロッパ仕様とは別物であることが発覚した
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 13:53 ID:Fcls7nTC
何かDQNが見向きもしなさそうだしイイね
パサート海苔から見ればちょっと物足りないけどXiはお買い得
高いなら安いプレミオとかがあるからそっちを買えばイイ、それだけ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 15:39 ID:Ak7mt4jY
Xiが220万、もう5万だしてティアナ買ったほうが後悔しないと思うけど。
値引き考えれば、ティアナのほうが安いのと思うよ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 15:49 ID:FEQgflXh
悪くない車だけど「ちょっと値段高すぎない？」というのが本音。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 16:04 ID:GY4Zi1vD
>>674
もし内容がまったく同じで
○○○○
ってマークついてたら安いって思っちゃう？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 16:07 ID:iZq0VOLN
○○○○ほどクールではない。内装もスタイリングも
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 18:22 ID:64NOnDv5
>>660
よくいうよ。
カペラに時代だったか、故逸見さんに
「ドイツで売れてる」って宣伝させたり
昔から意識しまくりじゃん。
アテヲタはちょっと付けあがるとウザイ事この上ない。
早く自分たちの家に帰りな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 18:43 ID:vympY3hI
>>674
激しく同意。
載せてるエンジンが２０００・Ｄ４で、
この値段は割高に感じる。
車自体はすごく気に入ってるんだけどな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:44 ID:zQzs/+bp
漏れのレガシィ2.0Rも230ﾏｿの値づけだがそんなに高いか？
このクラスのセダンだとそんなもんだと思うがな。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 19:51 ID:4HNt59qr
アベとレガで迷ってるが、アベは単なるFFなのにこの値段は高いと感じる。
内装とかはレガよりいいけどね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:05 ID:zQzs/+bp
>>680
レガは4駆だしな、割高に感じるかも知れん。
安いのがイイならＦＦでアリオンとかがあるからそっちを選べば？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:20 ID:9svnuUhe
アクセラはどーﾃﾞｽｶ？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 14:58 ID:CCv1Arb1
>>677
いつの話？故逸見（小泉？）さんって誰（総理）？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:32 ID:A9S9beYY
>>683
アナウンサーの逸見政孝。
バブルの頃のお話だ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:37 ID:Iuq+QrxC
>>682
アクセラもモノはイイがカローラクラスの割りに高め
まあ、真面目に作りゃ高くなるがな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 13:50 ID:UZufl4Yf
レガシィ
　100km/h以上での巡航中の快適性は◎
　ハンドリングも◎
　ただ、低速時にうるさい。
　エンジンサウンドを聞いていたいタイプの人なら話は別だろうけど。
　シートは硬いんだが、低速時は乗っててズレる。
　内装は◎だけど、いかんせん他３車より狭い。
　趣味でツーリングを楽しむ車だね。これは。

アテンザ
　これも低速時うるさい。
　ただ、シートがしっかりしていたので、乗っていてあまりぶれなかった。
　運転してて、車の反応が素直なので、楽。
　広さもあるし、値引き額大きいので、まあ、お勧めかも。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 13:51 ID:UZufl4Yf
＞686
誤爆した。スマソ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 14:00 ID:TFOWPVv3
Ｄ－４エンジンも以前のに比べるとずいぶん良くなったと思う。
運転してみて違和感はない。ただ、回す感動というか面白みが
ない。マニュアルモードを使ってもなんだかなぁってかんじ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:53 ID:HY+Hszas
>>688
元々そんな性格の車じゃないからね
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:43 ID:BX9SVKXK
左ハンドル出ないのかな～
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:11 ID:WmOL1M5d
先々代、先代、現行乗ったことあるけど
5ﾄﾞｱﾘﾌﾄﾊﾞｯｸのMT車が一番だな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:17 ID:yfd9KJyN
>>691
欧州にお住まいですか？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:35 ID:a6Tf1fr6
鳴り物入りだった割に
実車を生で見、尚且つコテコテの日本ディーラに並ぶと
（しかも売れ筋ワンボックスの並びとか）

典型的トヲタ車
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:38 ID:yfd9KJyN
だってトヨタ車だし
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 12:37 ID:zkIRihMu
池袋のアムラクス、タイムレンタル開始されたね。
こんど乗ってきまつ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 12:59 ID:vF2EQoII
車を知り尽くした人が乗る車だよね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:29 ID:2hi1enMG
キャンセル車、値引き30万出ました！！どうしようかな？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:35 ID:Ykh9uNCj
>>697
そこまで出たのか、逝っちゃえ！
レポもよろ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 19:07 ID:CpcFWsfZ
>>697
ものによるが、Liで色ＯＫなら逝っちゃえ！
Liならメーカーオプションないし！
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:42 ID:NwOprFWx
>>697
結構値引いてるね
あんまし値引きしてないと聞いてるが
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:36 ID:6liM4VHc
>>688
試乗したが、漏れも踏んだ分だけ走るエンジンにならないとだめです。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:58 ID:CYZht6+7
>>701
なんだかそういうエンジンは食傷気味、下品。
レガシィの3.0Rなんて上品だよ、踏んだ分だけ走る車と全くベクトルが違う感動を得られる。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 04:18 ID:J3AjjV57
アベンシスの新着（今週）試乗レポートが出ました

エンジンはそれなりだが、ボディーは凄いようです。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html
704 ：モーターデイズ：03/11/02 04:45 ID:y7R8OytY
アベンシスhttp://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

・足まわりは完璧に欧州仕様

トヨタ車と思えないガチガチの足まわりは間違いなくドイツ車流。

街中での乗り心地は、ドイツ車やスポーツ車に慣れた人には抵抗ないものだろう。

逆に、トヨタ的な滑らかさを少しでも期待すると裏切られる。

足の固さは分かりやすく言うと初代日産プリメーラに接した時の、あの驚きに近い。

ゴツゴツ感はあるが、フラット感は全速度域で申し分ない。

・ハイスピードで印象が一変 「限界はスポーツカー並みに高い」

欧州で鍛えたというハンドリングは本物。

街中だとそれほど剛性が高い感じはしないが、速度が上がると印象が一変。

ボディが一まわり縮み上がったような一体感で、素晴らしく安定したままコーナーを走り抜ける。

限界はスポーツカー並みに高く、特にリアの接地感が高い。

ハンドリングはたいへんシャープでアンダーも軽く、なかなか楽しい。

特に、不安感のなさとフラット感は特筆もの。
VSCとTRCは4WDを除き全車標準だが、乾いた路面ではそうとうハイスピードで意図的に無理をしないと介入しない。
販売店での試乗では試せないレベルだが、購入後の初ドライブでビックリすることを保証しよう。
高摩擦タイプのパッドを使用したブレーキは、確かに欧州車風。
踏み込むに従ってリニアに制動力が立ち上がるもので、絶対性能も頼もしい。
300kmほどの試乗で、フロントホイールが欧州車のようにブレーキダストで真っ黒になった。
705 ：モーターデイズ：03/11/02 04:46 ID:y7R8OytY
・感嘆の高速安定性

高速走行は一番得意な点だろう。

100km/h巡航を4速トップの約2450回転で淡々と行う分には「やっぱり安心感あるなあ」ぐらいで済むが、その安心感がメーターの右端まで続くところがスゴイ。

この感覚は国産車ではホンダ・アコードなどでも体験できるが、トヨタのセダン系では他に無いはずだ。

運転者の疲労は高速走行だけならセルシオより少ないかもしれない。

参考までに英国の2.0リッター・4AT仕様（147psで、エンジン異なる）の最高速はで205km/h。

国内仕様はもちろん180km/hオーバーでリミッターが効く。

ここがイイ

欧州車要らずのシャシー性能。

ということで、大変走りが楽しい。

完全にシャシーが勝っており、いかようにも振り回せる。

ＦＲでアルッツアが果たす役目を、FFではアベンシスが担えるだろう。

なんでもないセダンに見えるが、これは実は「スポーツセダン」だと思う。

総合評価

見事なくらいに欧州車しており、ある意味トヨタらしさが無い。

モーターデイズのスタッフ曰く、遅れて来たトヨタ製初代プリメーラ。
欧州車的な走りの世界は完全に達成しているから、純粋に機械として欧州車と比較すれば、十分いいクルマだと思う。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 07:26 ID:6AuRmD20
昨日、納車されました。ワゴンのLiです。
以前はアルデオ乗ってましたけど、この車幅と
回転半径では車庫入れ感覚が大きく違いますね。
外観、内装、走り、どれも満足です。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:17 ID:EynzaGg2
でも、相変わらず欧州車を追ッてる感があるよなぁ
今の最新の奴と比べれば・・もう古い感がある＞ア弁士巣

しかも誇らしげに、オーナーが言うそのことは貧乏欧州車では当たり前の事
９７．８年に出てる欧州車ではとっくにある事ばかり・・

今までのトヲタとは別といわんばかり、では聞くが今までのトヲタ車はなんだったんだ？
自己否定丸出しの亜弁士巣
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 09:36 ID:9m3dK+Ls
トヨタはもうハイブリ以外ださんほうがええ
みっともない
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 11:39 ID:2RJd5rJP
>>707
今までが適当でしたって言ってるようなもんだね
少なくともバブル期のコロナからの正常進化だね、この車は
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 13:00 ID:VIjkT9LO
>>709
ってことは、５ドアリフトバックも出さないとまずいだろ。

バブルのころに出たマツダクロノスの５ドアｶｺｲｲ・・。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:42 ID:tyf5iHL7
しまった！アベン膣、注文しちゃった。
しかも、ワゴンの一番高いやつ。
このスレ読めば買わなかったのに…（鬱田詩脳
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 15:46 ID:Ir2d3Xgh
アベン膣
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 17:27 ID:GCmbbDt/
>>711
２点。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 18:39 ID:mm+WQ1iw
>>710
SFだな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 19:35 ID:xR6+Kz/+
ｶﾘｰﾅEだな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:01 ID:p2KHBMGl
>>714
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:57 ID:PXUNaSLF
>>709
トヨタも手抜きはまずいと判断するようになったのだろう。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 03:15 ID:ZNIeP87H
>>711
脳内注文では面白くないから、現実世界で注文してみろ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/03 12:15 ID:1nwFv3Ov
アテンザ23ＥーＳリミテッドと検討中。
アベンシスって英国生産ということは部品の規格ってむこうのものなんだろか？
ビス一本とってもミリとインチの違いとかあるし。
品質管理基準はトヨタ基準だろうからいいとして、パーツそのものの規格が違うとなると、
後々のアフターフォローに不安があるなぁ。
ちなみにトヨタビスタの営業は「うちのクルマだから一緒ですよ～（かなり軽い）」
マツダの営業は「それはないでしょう。輸入車と思った方がいいですよ」って。
どっちやのん？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:01 ID:MBI1tR3d
>>719
よくわからんけど普通に考えれば国内トヨタ車とパーツの企画が違うことは
十分考えられるだろう。ただ、部品共販経由で取り寄せる純正パーツの値段は、
輸入車ほど高いわけではないはず。あっても１～２割増しってところじゃないかな。

マツダはその辺国内と欧州とでしっかり考えて作ってある(両市場で売ることを最初から考えていた)から、
純正の部品の値段は適正だろうね。

で、両者で差が出そうなのは３ｒｄパーティのパーツ類でしょ。
売れてる数も違うから、ドレスアップやチューンを考えるのであれば、アテンザの方が有利なのは明らか。

どノーマルで乗るつもりだったら、アベンシスはそう簡単には壊れないから、むしろトータルの出費は
少なくて済むかもしれん。

漏れはどっちを選ぶか？と問われたら…難しいところだがアテンザを選ぶだろうな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:30 ID:BiAoUQMG
アベンシス＝所帯じみたおばちゃんクルマ（上沼恵美子）
アテンザ＝ちょっと間抜なセクシー姉ちゃん（キャメロン・ディアス）
722 ：719：03/11/03 13:32 ID:1nwFv3Ov
720さんどうもありが㌧
特にいじったりするつもりは無いです＞今のところ、ですが。
アテンザ、見積もりの当て馬程度の認識だったんですが、思っていたよりいいクルマ
ということ、見積もりがかなり魅力的ｗなのと、営業さんが熱心でいい感じなので、
惹かれてます。私も営業やってるんでどうしてもそっちから見てしまうんですわ。
トヨタビスタの営業の態度、対応が気に入らないのもある。ってか、売る気が見えない。
クルマの出来、不出来とは関係ないのだけどね。
長く乗りたいと思ってるので、悩みどこです。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 14:00 ID:JPbsyVMk
>>722
営業と接する時間と、クルマと接する時間は、圧倒的にクルマと接する時間が長い。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:36 ID:BD8oBHJD
>>704-705
欧州車欧州車って
コンプレックス丸出しで気持ち悪いレビューだな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:44 ID:PQ90uurA
>>723
でもディーラーに行くときに気が重いってのは精神的に結構キツイ。
営業さんの印象で車選びが変わるって気持ちもよく分かる。
対応が良いけど車がダメというなら話にならないが、
719さんがアテンザを気に入っているなら問題は無いでしょう。
どうしてもアベンシスがいいなら、ディーラーを変えてみてはいかがですか？
それか店長に言って営業を変えてもらうとか（あまり心象はよくないでしょうけど）
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 15:47 ID:GqerPvOt
>>719
スレ違いだけど、アテS-Limitedって結構値引きイイの？
限定車だから渋いのかとオモタ。
アベもイイけど、やっぱアテはカッコええわ。(*^_^*)
727 ：720：03/11/03 15:54 ID:MBI1tR3d
>>722
漏れは、たまたまビスタ店でしか売ってないクルマに乗ってたが、
正直言ってあんなディーラーで買いたくはなかった。

特に香具師らは今、もうすぐネッツ店ってことで気が抜けまくってるので、
今までの負け犬根性とプラスして、どうしようもない状態ではある。

だから、もし待てるのであれば、ネッツ店統合後の、従来からのネッツ店
でアベンシスを買うのが一番いい。

ネッツもオート店時代は負け犬根性の集まりだったが、最近はすっかり
自信を取り戻して、セールスもメカニックもモチベーションが高い店が多い。

で、どうしても直近で買うというなら、担当営業を変えてもらうのが一番。
それでもダメならいっそのことちょっと遠くても店を変えてしまえ。

気に入った営業担当から買うというのは、精神的にも満足度が高い。
また、車は家電製品ではないので、メンテナンスで今後も付き合っていく必要がある、
また、その窓口になるのは営業担当だということを忘れないように。
整備などは別の整備工場に任せる、とかいうのならまったく気にしなくていい要素だが。

ちなみに、ここ最近のマツダの営業マンは総じて熱心で、好感が持てる。
また、アテンザに自信と愛着を持って売っているのも伝わってくるから、
なんかあったときのアフターフォローも期待が持てる。
728 ：719：03/11/03 15:58 ID:1nwFv3Ov
>>725
そうそう。気が重いというかね、営業のアンちゃん軽杉でイヤ。
売る方にすればたかが一台なんだろうけど、買う側にすればね、、、
アテンザも捨てがたい、そこに来たのがベテランの営業さん。
>>723さん仰せの通り「これから」が大切と思う。アベンシスのほうが、正直魅力あるし。
5年、10年後のヘタリ具合考えたらトヨタと思う。

でも、こんな軽率なアンちゃんで、5年、10年先大丈夫？って考えたら
営業さんが信用できそうなマツダも捨てがたいなと。

>>726
頑張るよ～びっくりしたよ。
729 ：719：03/11/03 16:02 ID:1nwFv3Ov
>>727さんありが㌧です。
一応年末の予定で動いてますが、他のディーラーにも声はかけようと
考えてるところです。
>>ここ最近のマツダの営業マンは総じて熱心で、好感が持てる
ホントそう。
私も営業やってますが、顧客に安心感とか満足をあたえるってこういう事かと思った。
いい勉強になるよ。＞○○マツダのおっちゃん、おおきに。
730 ：アベン膣：03/11/03 18:11 ID:fn1m6yLF
結局、キャンセルなど出来ないまま、事は進み
納車は11月の終わりということになりました。
これからは、アベン膣を見たら「かっこいいんだ」
と思い込むようにします。
ちなみに、わたくしちょうど３０歳です。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:21 ID:l5p6xUTU
>>728
同じ市内にビスタ店があるなら他のお店にも行くとイイ
同じ車種を扱うディーラーでも値引きなんかも違うしね
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:28 ID:4lkFYOmC
私のボルボＳ９０のほうがいいです
なぜ欧州風にする必要があるんだろうか、、、
豊田は好きじゃないが豊田で好感が持てるのは
コテコテのクラウンなんだけど
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:38 ID:l5p6xUTU
>>732
じゃあ、何故ボルボ売ってクラウン買わないの？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:52 ID:4lkFYOmC
ボルボの回転半径の異常ともいえる少なさ、焦らなくてもいいフィーリング
シートは大きくて厚くて疲れません。それと
賛否両論あるだろうけど安全性は文句無しでしょう。
別にことさらに売却してクラウンに換える必要を感じないからです。
クラウンは良くも悪くも日本車の様式の最たるもんだと思うから
ヨーロッパの物真似車を作る必要があるのか疑問だからですよ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 19:54 ID:l5p6xUTU
物真似じゃなくて普通に作っただけだと思うけど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:08 ID:JBFFdvvV
>>719
ﾎﾞﾙﾄのｻｲｽﾞは日本製ﾄﾖﾀ車と一緒
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:59 ID:ZlcUo5qr
タイムレンタルで１時間試乗してきたよ。

乗ったのはLiセダン。

日本市場向けにATの立ち上がりを鋭くしているのはよくわかったけど、
その後のトルク感の薄さとちぐはぐな感じが。欧州バージョンどおり
立ち上がりもゆったりして欲しかった。といっても、これまでのトヨタ
のお客さんに売るのならしょうがないのかな？

勿論、ティップシフトで３速に落とせば町中でも、それなりに快適に
走れるんだけど。４速と３速のつながりが今一うまくいっていない感じ。

ドラポジは本当にアップライトだね。前席シートも非常に座り心地がいい。
ドイツ車だって今はそんなに固くないのに、一昔前のドイツ車ばりに
ごつごつします。でもそれが全然不快じゃない。
リアシートはふにゃふにゃで残念だけど。

あと、いくら高摩擦パッドを使用しているからといって、ブレーキ踏むたびに
きーきー言うのは慣れなかったな～。今のドイツ車はきーきー言わないよ、
そんなに。（当方ＶＷ、メルセデス海苔。）

非常によくできたクルマだと思ったけど、果たして今の日本にこのクルマの
よさをわかって乗る人がどれくらいいるだろうか？と考えると、ちょっと
疑問ですね。逆にこのクルマが売れて、他のトヨタ車にも好影響を与えれば
いいと思うけどね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:55 ID:fnsY4/4B
別にマーク2とかのように沢山売る訳ではない車なんだろうね
でも、そういった車こそ本当に良い車だったりするんだよね
｢味｣としては好きな車だな、この方向性の車が国産でも増えたら嬉しい
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:41 ID:0PqjbFMF
>>738
vw, mercedesのりがアベに興味示すわけないじゃん！あははは
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 09:45 ID:0PqjbFMF
ここに書き込んでるビスタ店のセールスたちって、
「当方パサート乗ってます！」とか、「ゴルフ乗ってます！」ってイって
ドイツ車のりも興味持ってますよ！って印象を与えるのに必死だよね。なんでだろう？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 10:01 ID:SGY4btZt
ストリームの次はＡ４をパクリ！
そしたら今度はＦ１でフェラーリをパクリ疑惑。
ほんと、トヨタってパクリ体質なんだね。
742 ：738：03/11/04 10:33 ID:N5PGpOsU
>>739
C200(W202)とGOLF 4 GTI MT乗りです。
オーナーしか知らないと思われることを質問してくださっても結構ですよ。

国産、外国車、ともに興味があります。
元マツダ乗りですし。
アムラックスではよく試乗しますし。
プリウスやアクセラも興味あります。

アベンシスは購入対象ではないものの、例のイタリア自動車雑貨店の
サイトで森慶太氏が「一度、試乗してみる価値がある。」と書いて
あったので、ちゃんと試乗してみたかったのです。
以前、メガウエブでも短時間の試乗はしたのですが、10分間、制限速度
40km/hではあんまりわからなかったので。
743 ：737=742：03/11/04 10:34 ID:N5PGpOsU
あ、間違いました。
私>>737で、>>738ではありません。失礼！
744 ：737=742：03/11/04 10:37 ID:N5PGpOsU
あと、海外（独逸）に行ったときに、フォードのフォーカスをレンタルして
アウトバーンを走ったことがあるので、実際にあのあたりと競合する
であろう、「アベンシス」のドイツ車度を体感してみたかったのです。
（実際にはライバルはモンデオあたりでしょうが。）
745 ：桐乃涼奈：03/11/04 10:51 ID:7lmBwPwA
アベンシスは世界最高のクルマです。
僕はホモです。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 10:57 ID:0PqjbFMF
>オーナーしか知らないと思われることを質問してくださっても結構ですよ。

この台詞も聞き飽きたｗ　整備工が何言ってんのよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!
747 ：737=742：03/11/04 11:10 ID:N5PGpOsU
>>746

必死でそう信じたいんですね。どうぞご自由に。。。
私は私の人生、あなたはあなたの人生。
さようなら。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 11:16 ID:GmINpmHj
俺もドイツ海苔だから気になって乗ったけどね
正直、アクセラの方がそれっぽかった
しかしね、現行のドイツ車もかなりちがうからなー
VWでも現行poloとⅣじゃまるで違うし

まー俺ﾐｰﾊｰだから国産は買わないけど、勧めるとしたら
アクセラかなぁ　あれはいいなぁと思ったけどな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 14:55 ID:W2zcKI6A
漏れもA4海苔だがこの車は気になってるよ、P10以来気になる車だ
こういう国産車が増えるといいな

>>747
妄想癖は放っておこう
750 ：747：03/11/04 15:12 ID:N5PGpOsU
>>749

漏れも、乗っていてしばらくして「これは現代のP10だ～！」って
心の中で叫んでましたよ。そう考えると一番しっくりくる。

ドイツ車そのものが欲しければ、サイズ下がるけどボーラの2.0でも
買ってたほうが幸せかもね。

いずれにしても、「トヨタ、よーやるわ」という感じです。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 16:28 ID:0PqjbFMF
>>749
A4オーナー役様のご登場！！！
アベンシスに興味を示すなんてよっぽどローンが苦しいんでつね（ぷ
>>750
vw、mercedesの次はP10でつか？ｗ
いろんなクルマの良いイメージに便乗して売りたいんだろうけど、実物で走ってみればごく普通のヨタ車という罠ｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 17:31 ID:foNzm0ee
やはりボルボの方がわたしはいいｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 18:23 ID:0HWbL4jz
素直に欧州車買いますたw










ゴルフ　安かった
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 18:32 ID:sj8veDHj
今ゴルフはモデル末期だから結構安くなってきてるよね。
あんまり速くないのが難だけど、その他の部分はすごーくいい車だよな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 19:12 ID:japUyCkE
>>750
そうそう、ほぼ同じ価格帯のドイツ車ならボーラと言う選択もある罠
地味とか言われるがアレもいい選択ｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 19:29 ID:miZa1ObI
V6ｴﾝｼﾞﾝ＋5AT＋機械式LSDが標準になったら考えるな。
757 ：719：03/11/04 23:16 ID:MEI0LoQm
>>736
ありが㌧。いい事教えてもらった！
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 12:03 ID:putpK/GM
パサートのアベンシスワゴンLi対抗モデルが出たよ。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/passatwagon/grade/Aktiv.html

アベンシスよりも30数万円高いが。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:13 ID:hdqKRVmQ
質問！

もしかしてウィンカーとワイパーが国産車と逆ですか？
（現地ではそうなので…）

あとさ、ヨーロッパ謳うなら、5速ATと直墳ディーゼルもだしてよ。
RAV4だってディーゼルあるし。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:52 ID:L3SN27Rs
喜べヴォルツ撤退するらしいな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 21:59 ID:AgfWWWTq
ｳｲﾝｶｰは右
UK本国とは逆だな
ﾗｳﾝﾄﾞｱﾊﾞｳﾄ（ﾗﾝﾀﾞﾊﾞｳﾄ）が無いからな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:49 ID:6XfzEy23
>>753
故障修理代金を積み立てておけよ。
クルマはトータルライフでコストを考える必要がある。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:51 ID:6XfzEy23
>>748
アクセラは日本の消費者の好みに合わせて鳴きの少ないフロントブレーキパッドを
採用している。
ヨーロッパの消費者の好みに合わせたままのアベンシスとは向いてる方向性が違う。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:24 ID:rCHfWAVL
読売の＠CARのミホリさんはいい評価を書いていた。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:33 ID:rCHfWAVL
次期クラウンから、リーンバーンやめて全域ストイキになるらしい。
4気筒版ももちろんでるだろうな。

MAGXの評価が楽しみだ…
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 10:26 ID:LLS9HwRB
>>765
ウィッシュもアベンシスも、リーンバーンやめて全域ストイキですよ。
767 ：766：03/11/06 10:33 ID:LLS9HwRB
アベンシスとウィッシュの直墳が全域ストイキ（全域理論混合気燃焼）だというソース

「1AZ－FSEは直噴ガソリンエンジンだ。
が、従来の直噴エンジンと異なり、成層燃焼は採用されていない。
それは、三ツ星レベルの排ガス性能を達成するためだ。
成層燃焼では排ガス中に酸素が多量に残るため、NOxを還元できないのだ。
そこで、全域理論混合気燃焼とし、2段の三元触媒で有害成分を浄化できるようにした。
このため、濃い混合気をピストン頂部の燃焼室に閉じ込める必要はなく、
燃焼室は浅皿型に変更された。
全域理論混合気運転では、低負荷でポンピングロスを低減できないため成層燃焼
ほどには低燃費とならないが、10-15モード燃費は13km/Lとまずまずの燃費である。」
（ウィッシュは13.2km/Lと14.4km/L）
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index4.html
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:29 ID:Avx5zfmY
トヨタ、欧州販売80万台を2年前倒しで達成

英国工場製の『アベンシス』などの販売が好調に推移している。
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1106/article55342_1.html
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:44 ID:5MXM442w
age
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:57 ID:gJS1N5QW
トヨタ（アベンシス）　→　イモ。日本の恥。フニャ足。結局日本車
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:04 ID:LG6RPfF0
アベンシスをフニヤ足と言える>>770は身障か知障
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:11 ID:rLzFbWAh
535 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/11/07 00:43 ID:xvfv0voZ
トヨタ（アベンシス）　→　イモ。日本の恥。フニャ足。結局日本車
ホンダ（アコード）　→　般若顔。所詮ホンダボディ（剛性まるでナシ）。トルク無し。
マツダ（アテンザ）　→　クリ○テール（超ダサい）。子供趣味。マツダ地獄
スバル（レガシィ）　→　燃費劣悪。アニヲタご用達。へっぽこエンジン。

結局のところプリメーラが一番だな・・・。
あの最高に洗練されたデザインと欧州仕込みの足回りに勝るものはない。
お前らは単に新しいものに目が無いだけのミーハ―だよ。
プリメーラに乗ってみろよ？
ゴーン体制で復活した日産の意欲作だぞ！？
悪いわけが無い。
ボディ剛性も最高だぞ。
いい加減に日産への妬みを止めて、公平な判断をしろよ
773 ：765：03/11/07 02:25 ID:bKStzRMc
>>766,767
ありが㌧。知らなかった。
リーンバーン(7A-FEの5MT、FF）なんか、高速で流していると
めちゃ燃費よかったな。
774 ：アベンシス職人：03/11/07 19:14 ID:s7Eh4iXL
東照、新型アベンシス搭載ＤＶＤナビ対応のＴＶデコーダー
http://www.auto-g.jp/news/200310/24/goods01/index.html
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:17 ID:dMYSypdm
全域ストイキのアヴェンシスやウィッシュは
吸入行程で燃料を噴くらしいな。

成層燃焼をやっている直噴は圧縮行程で噴射？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 20:52 ID:djszQXK8
>>774
おぉ、東照が動いたか。
プレミオの時は随分遅れたが、今回は早かったな。

ただ、社外品のナビを付ける比率が高そうだから、どれだけ売れるかはわかんないけどな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:36 ID:dMYSypdm
新型車アベンシスの受注台数は、10月６日の発売から11月５日までの１ヶ月間で、
月販目標台数2,000台の２倍を超える約4,500台と好調な立ち上がりとなっている。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Nov/nt03_1102.html
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:09 ID:VSEmL1vx
>>774
どこのメーカーの物でもアルテッツァ＆プログレ用でバッチリ見られますよ！
ヤフオクで買えば1万円前後で変えますよ！
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:05 ID:zpjl63T0
東京に住んでいる方、アベンシス（セダンLi）とパサート（ワゴンW8）
が、座り比べられますよ。
高輪のJETRO輸入車ショールームで展示中。

リアシートは堅めなパサートがいいけど、フロントシートはアベンシスも
悪くないな。
ドアの重厚感も、パサートはいかにもドイツで重いんだけど、アベンシスは
パサート比では軽めでも、閉まり音などは独自の良さを追求している感じ。

ただ、どうしても比べるとアベンシスには華がないんだな、ってのは
わかる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 16:47 ID:v/15mx6O
W8と比べちゃ・・・ね
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 17:08 ID:V84h7eIR
>>772
乗って較べたことある人ならスルーでしょうね。
藻前の意見
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 17:43 ID:FruxT8Xf
アベンシスに純正以外のナビを付けたら、
やはり使い勝手が悪いのでしょうか。
ていうか、純正以外を付けると激しく格好悪い気もします。

購入を検討しているのですが、
あのナビの性能がどうしても気に入らないのです。
なぜ、今さら一世代前のナビを付けなきゃならんのでしょうか。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/08 22:19 ID:rbdm9W4c
>>純正以外を付けると激しく格好悪い気もします
まぁ、わからんでもないがナビの目的考えて見た目より実利をとってみたら？
漏れだったら　とりあえず安いポータブルナビ+地域版のソフト　を買って
おそらく数年後に安くなってかつ機能性能共に良くなっているであろうＨＤＤ
ナビが出るのを待つけど。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:09 ID:niI5esSR
>>779
W8は一ランク上の車になっちゃってるよ
785 ：779：03/11/09 02:08 ID:WHAhowBi
>>780
>>784

確かにそうですね。革シートにバボナウッド。
木目調のアベンシスと比べるのはかわいそうかも。

ただ、内装は「パサートを仮想敵にした」というトヨタのコメント通り
パサートに非常に近い質感を実現してます。
でも、なにか「硬質感」みたいなものが微妙に違うんですよね。
パサートの方が固い。アベンシスの方がやっぱりやわらかい。
ドアの閉まる音も、単純に物理的な重さを追求していったら結果的に
音もよくなった、みたいなのがパサート。
ドアの閉まり音を周波数分析して完璧を期しました、みたいなのが
アベンシス。

なかなか面白かったです。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 09:54 ID:Rx9zBrlf
「ドアの音」戦略については、日本で売る時に思いついた「わかりやすい欧州車の高級感の演出」でしょ。
ちゃんと作りこんでいったら音はああいうふうになるのはわかっていたことで、アベンシスの音もわざと
ああいう音がするように作ったわけではない。

日本で売ろうと思った時に、取り立ててわかりやすい特徴がなかったから、仕方なくドアの音に注目
させるようにしたっていう、トヨタの(広告代理店か？)稚拙な広告戦略だと思う。
漏れはむしろ、この広告で客を逃している気がしてならない。


「アベンシス。まずは触ってみてください。」

このコピーだけで十分素性は伝わると思うけどな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:38 ID:5k797LBi
世界一周しろと言われたら
ア弁士巣を選ぶ

ドアの音より信頼性
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:50 ID:9m0jlPrU
>>785
その柔らかさがトヨタの味
パサートはベンチマークというか標準的なお手本
789 ：名無しさん＠そうだ選挙へ行こう ：03/11/09 15:22 ID:6vhLiygI
現在どのメーカーもドアの音は作ってるね。ただいい音に仕上がるかは車の素質次第だけど。
あのMBでさえ最近は・・・（ｒｙ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 22:32 ID:2gj/AfpN
ドアなんか飾りですよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 05:41 ID:tDwnBuRF
>>790

そういうオチかぃ？（ｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 09:40 ID:f8NVlgj4
アベンシスワゴンが11月四日に納車されて乗ってます
トルクはあんまり無いね
でも特に不満も無い
しいていうならシートのリクライニングがこちょこちょ動かさないといけなくて
すぐに背もたれを倒したいときに面倒
慣れてないからもあるけど、前の見切りがわかりにくい
シビック１６００からの乗り換えだけどトルクは同じぐらいな感じ、重いせいもあるだろうが
シートのすわり心地はトヨタ車にしてはかなりいいほう、柔らかすぎたりかたちが変だったりで腰が痛くなるということは無い
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:03 ID:vz+lNqX3
>>792
おめ
燃費とかどうよ？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:41 ID:RHrcTezL
>>792
納車おめ！

ちなみに値引きはどのくらいでした？
先日交渉したけど１０万しか逝かない。
鬱です。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:59 ID:6ln+GPeC
792だけど
燃費はどうかな
まだ給油から給油までの走行距離を測ったことないけど
リッター10ｋは下回るな、次からちゃんと記録してみます

値引きはどうだろ
俺の場合、本体からは端数分ぐらいだった思う
そのかわり一ヶ月ぐらい代車を使わせてもらったり
オプションをサービスしてもらった
796 ：794：03/11/10 22:27 ID:RHrcTezL
>>794
端数引きですか!!!!
じゃあ、本体から１０万引きっていうのは、良い方なのでしょうか。
１５万は行く物と思っていたのですが、甘かったか。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 10:26 ID:HXAp+gMD
今、納車待ちですが、１０万引だけでした。店長が「端数カットも出来ません」
って言われました。(>_<)渋
オプション品は、「すべて社員価格で売るから」ってことで、ハンコ押しました。
あと、一週間で納車らしい(^^)
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 10:36 ID:Czw5zGW0
10年以上、輸入車糊だけど
この前、たまたま会社の車の関係でディラー行って見たけど
中々ですね。
外観はしっかり造り込まれている感じで
細かい所は安っぽさを見せないのは流石だなーと思った。
チビット興味持った。
799 ：アベン膣：03/11/11 11:56 ID:m5L+gjsQ
>>797
値引き１０万引きって本体だけのことですか？

僕の場合はオプションも含めてトータルから２０万引いてもらいました。
これってお得？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:21 ID:YJwLF6ME
>>797
漏れも10万引きだって言われた
結構渋いね、出たばっかりだから仕方ないか
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:20 ID:P5/Zn/Ml
２Ｌ　Ｄ－４エンジンって１０㎞／Ｌ走らないの？
街乗りでも１１～１２㎞位行くと思ってた。
プレ／アリより少し重いからかしらん。燃費続報キボン
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 19:16 ID:0qscyiew
>>801
自分のアベは都内で満タン法で計測して８．５km／Ｌですよ、オートドライブを
を使って高速では１４km／Ｌ位走りました。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 19:50 ID:ygaCj4ov
>>797
車体と、ナビだけ付けて１０万挽き。
オプションは、全て別計算で社員価格（本当かどうかは？？）で、売ってくれると
言ってた。ちなみに、内訳は（リモートスターター、リバーシブルラゲージマット、
バイザー、ナンバーフレーム、灰皿２個、ＶＩＣＳ３メディア）で、８万６０００円
だった。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:43 ID:+U4Y6wbx
意外に燃費良くないというか普通ですね。プレミオ２ｌだと
１０㎞／ｌ越えるようですが。>767番によるとアベンシスは
ミラーサイクルやめちゃったみたいだから、それも理由かも
しれませんね。あとミッションも違うし。

私は今乗ってる２．５ｌ車の燃費が都内～近郊で８㎞弱／ｌ
なのですが、次はもう少し燃費のいい車をって漠然と考えて
いるのです。レギュラーガスだけでも１０％は違うのですが。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:25 ID:hJPSB1Ph
本体から１５万引きは難しいのか…。
トータルで２０万引きなら、即ハンコなのだが。

アコードワゴンＥと比べていたのだが、
アコードワゴンＥの装備の薄弱さのせいで、
比較にもならない・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

トノカバーやすら標準じゃないなんて…。

アベンシス値引かないわけだよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:53 ID:x4LrAUkO
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014320.html

インプレ北～！
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:45 ID:I21liToo
もう少し待てば、値引きしてくれると思うけど。レガ・アコ・アテ　ぶつけて
頑張れば....たぶん。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:00 ID:hJPSB1Ph
>>806
WEBCGがヨタ車をここまで評価しているのは、
久しぶりに見た。

やっぱりよい車なのかな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:03 ID:FhJvy4Lz
>>808
よくよく読めば、たいした評価ではない罠。。。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 06:36 ID:LS+9Uglr
>>809
ヨタ車に☆４つは結構良い評価では。
平均点未満の項目もないし。

まあ、プリウスは☆５つなわけだが。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 07:29 ID:1Z//aKI2
なんかサスがヒュコヒュコ音を立ててるが
俺のアベンシスだけかな
気にしなければ気にならないが
気にすれば気になる
812 ：クレスタ海苔：03/11/12 09:19 ID:Prji77qa
>>801
ビスタ店の試乗車の燃費は平均6.6㌔/㍑だそうだ。
あまり参考にならんが＿|￣|〇

813 ：クレスタ海苔：03/11/12 09:20 ID:Prji77qa
補足
世話になっている、店のワゴンでつ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 15:36 ID:QL/zpv6Y
>>807
デビューしたばっかりだからね
来年になれば少しは値引きが期待できるかも
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 15:39 ID:xQbXUTTX
いざステアリングホイールを握って走り始めれば、「やっぱりクルマはセダン
が正調」との意識が抜けきれない守旧派を驚喜（狂喜には至らない）させる
デキのよさ。「走る」「止まる」「曲がる」なんてカビくさい3要素を口に
してホメたい感じ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014320.html
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:34 ID:XrtX56Ub
私の場合、20ﾏｿの値引きでした。
Xiのワゴンでつ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:47 ID:I21liToo
>>814
今年中に、契約しないとANAのマイレージもらえないからなぁ～。２万マイルは、魅力だ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:58 ID:I21liToo
>>816
それは、すごいと思う。オプション込みかな？内訳教えて欲しいゾ！
ミニカーも、付けてくれてか？（笑）
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:00 ID:FClfTtqi
リアのステッカーカッコ悪い！
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:07 ID:SnNtMCSF
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014328.html

ワゴソのインプレ！
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:48 ID:9WB8UZ6D
>>816
すごいなあ。
ローンとか保険とか組んじゃってない？

現金一括だと、１５万引きすらとても出せないと言われたぞ。
822 ：816：03/11/13 19:43 ID:Cgner3Pp
現金一括でつ。
ミニカーも付けてくれますた。
但し、そのVISTAの担当の営業は漏れの友人なんで、
ムリを聞いてくれますた。
通常は絶対しないと言ってますた。
823 ：821：03/11/13 20:59 ID:IFz+isg5
>>822
なるほど～。
ということは、やっぱり通常は10万＋αくらいなのかな～。
ていうか、自動車雑誌ですら目標値引き額13万だし。

今度はちょっと無理を言ってみよう。
ひょっとしたら、効くかも知れない。

やっぱり値段は重要だからね～。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:35 ID:kPkV1ahZ
2004年欧州COTYでseven carsにノミネートされたのは、

Toyota Avensisアベンシス
BMW 5-Series
Fiat Panda
Mazda3アクセラ
Nissan Micraマーチ
Opel/Vauxhall Meriva
Volkswagen Golf

日本COTYイヤーカーのレガシィはseven carsノミネートの段階で落選ｗ
去年の日本COTYイヤーカーのアコードもseven carsノミネートの段階で落選ｗ

http://www.caroftheyear.org/pages/cars_nominees/List2004.htm
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:55 ID:ZZjVnsdB
>824
アベンシスは入ってるんだ。
これは、喜ぶことなのかな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:07 ID:sBvlWYP+

アベンシスの元ネタって
なんだっけ？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:36 ID:BfSfPZqr
>>824
日本車が3台も入ってるな、すげぇ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:20 ID:1IyHUhGf
タイミングっていうのもあるだろうが、アコードが入らないのは当たり前だな。
レガシィは、欧州車に肩を並べたってことで、むこうではさして注目されてないのでは？
日本にとってはそれが重要なことなんだろうけど。

しかし、これらの候補ではやっぱりゴルフなんだろうなぁ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:46 ID:t+TFo9WV
｛レガシィは、欧州車に肩を並べたってことで、むこうではさして注目されてない｝
意味不明
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:22 ID:4Ffr0NZc
ゴルフとアクセラのガチンコ勝負みたいっすよ。
既に何誌かこの二台だけで特集組んでます
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 01:50 ID:1IsnbbKC
>>829
欧州の人たちは、ようやく欧州基準に追いついてきた程度の日本車にはさして興味が無いってことでしょ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:37 ID:m2Bh1bQO
パサードワゴンが３００万から
レガシーアウトバックは３．０で３００万
目移りする競合は多いなあ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:08 ID:PVniB+Sj
なんで欧州ではやたらとマツダの受けがいいんだろう？
アテンザやアクセラよりもいい車なんてたくさんあるだろうに。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:06 ID:hp4k3Crl
>>833
値段
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:18 ID:koQmpvLi
>>833
モノの出来がよければ売れるってことでしょ
マツダブランドを固定観念でマイナスに取るのは日本人だけだし
あのクラスに、トヨタ的内装求める人も少ないだろうしな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:20 ID:93kCClgk
>>811
おいらも、昨日納車で１００㎞ほど乗ってみたが、ヒョコヒョコというか、
きゅっキュッ！と、サスから音がするぞ。
最初は、目覚ましテレビに出てくる「井上トロ」の、足音みたいで可愛いと
思ったのニャッ！。だが、つぎはぎだらけの悪路を走った時は、さすがにう
るさかった．．．
知り合いのレガシイも新品の時からこんな音してたから、真似してるのか
と、トヨタもお茶目だなと、ちょっと納得。
するわけ無いだろゴルァ！！ってことで、ディーラーに文句行ってきます。
>>811さんは、その後対応は何かしました？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:25 ID:3HM51gHb
>>833
ディズニーの子ども向けの映画を
若い女性が好んで見る国もあるんだから
要するに、國によってものの価値が違うってことだろ。
ていうか、マツダもホンダも日本だと上二つが強かったから
海外に活路を見いだしたってことなのかも。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:34 ID:3YD2x+ZG
>>836
ﾜﾗﾀ
その後のレポートきぼん☆
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 12:12 ID:BQcr0jGZ
国沢アベンシス評価

内容を知ると「凄いね！」
走りはヨーロッパ車
本当にヨーロッパの２リッターセダンのような味を出す
世界一衝突安全性高いクルマ
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20031029/index.htm
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 14:00 ID:BQcr0jGZ
【アベンシス試乗】
http://www.auto-g.jp/news/200307/18/newcar03/index.html
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 16:30 ID:sfnR5Kbn
ディーゼルは追加しないのかな？
排ガスが綺麗なのは興味アリ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:30 ID:JQ38V31h
新車情報 12/8 TOYOTA AVENSIS
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:52 ID:6AE4VF/e
アベンシスワゴンが納車されて２週間
いまだにアベンシスとすれ違うことがない、多いと面白くないからあんまり売れないで欲しい
ライトオリーヴにしたけどセダンはシルバー、ワゴンはブラックが多いんだろうな
ライトオリーヴはあんまり出回って欲しくないな
ラチェット式のシートリクライニングは結構面倒、こチョコちょ動かさないといけない
燃費はあんまりよくないと思うリッター９ｋを切るんじゃないかな
なんかサスペンションから音がする
そこそこアクセルを踏んでるのにフィットあたりに楽々ついてこられてるし
ウインカー出してます音が小さいから消し忘れ出し忘れがあるし
シートベルトしないで走ってるとうるさいし
ハンドルも重めであんまり小回りも利かないから車庫入れも厄介

俺は気に入っているけど
あんまり売れて欲しくない
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:07 ID:PFPce46o
>>843
ｲｲ!

でも、サスから音が出るのは心配。
Xiだと余計に気になりそう。

ところで、私もアベンシスには余り売れて欲しくない。
正直ウィッス並みに溢れてしまうと、
なんかもう、耐えられそうにない。

できることなら、アコード並みの売れ行きでいい。
まあ、そうなると次モデル出ないけど。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:18 ID:njx0Ri+B
大丈夫です。
アルデオの亡霊が呪っている限り、爆発的に売れることはありませんので。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:50 ID:J/pF4y/9
>>843
売れて欲しくなくて、必死ですね
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:14 ID:izRVrDKn
大丈夫、プレミオアリオンが売れるから。
昔のビスタのセダンも売れない車で好きだったな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:36 ID:R1sx0rCz
>811,836
営業担当に電話して聞いてみるといい。

「出荷時にかませてあるショックアブソーバのスペーサー、ちゃんと外してありますよね？」

ふっ、つけたまま納車されて４００Km走っちまったさ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:55 ID:qjEhCAG4
おお、ぺこぽこ音ってのは、それか？！
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:07 ID:2RijIa68
アベンシスってなんだかちょっと重いよね？
そのせいで加速が少し鈍いけど、なんであんな重いの？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:12 ID:m+zH4+LZ
>>850
国際的にトップクラスの安全性
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:22 ID:jeXOOrDt
836ですが、今日はヘッドランプに水滴発見．．．
しばらくディーラーに行く暇がないのに～．．．

>>848
ショックアブソーバのスペーサーって、どんな物ニャ！簡単に取れるの？


853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:29 ID:1sbjGEd4
>>852
＞今日はヘッドランプに水滴発見．．．

そんなことぐらいでディーラー行くなよ・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:49 ID:e+mis4uw
COTYだめだったね。アクセラにも負けて４位とは、、、
まあ、でもパンダが獲るとは思わんかった。

Wyniki Car of the Year 2004:
Fiat panda - 281 pkt.
Mazda 3 - 241 pkt.
Volkswagen golf - 241 pkt.
Toyota avensis - 219 pkt.
Opel meriva - 213 pkt.
BMW serii 5 - 144 pkt.
Nissan micra - 111 pkt.
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:52 ID:bIlDApyj
うそ？PANDAなの…？？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:04 ID:9wSnITNi
あのウソっぽいＣＭがもう耐えられない。車の動きを修正しすぎ。詐欺
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:09 ID:bIlDApyj
>>856
嘘っぽいのか嘘なのかはっきりしれ。
当然試乗したから知ってるんだろ？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:10 ID:Rg0uCrwB
トヨタはカタログですらCGのニセモノ画像を
載せている会社だからな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 12:11 ID:58hpTZ8N
カタログはどこの会社もCG合成が当たり前
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 17:04 ID:94Qvs/Dy
マーチのカタログは酷かった。
861 ：848：03/11/18 21:45 ID:MEC3IxRn
>836
簡単には取れないねぇ。
ジャッキアップして、ブーツめくって外す必要があるよ。
土日にディーラー行くが良い。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:03 ID:jeXOOrDt
>861
そうなんでつか、有難う。
走れば走るほど五月蠅くなってきた．．．今、２００㎞ニャ！
そもそも、何でそんな物付いてるの？知ってたらナイショで、教えてほすぃな。
863 ：861：03/11/18 23:08 ID:MEC3IxRn
＞862

あーこれちょとないしょのはなしあるねぇ。

積車に積むときにボディーが干渉する恐れがあるから、
付けとくんよ。
アルファードにもついてるのに、外し忘れたのは、
ビスタ店員の勉強不足なんでしょうな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:41 ID:eWcYdDuP
８．３K/㍑だたーよ
特に燃費が悪くなる走りも良くなる走りもしてないが
この加速ならもっといってもよさそうなもんだが
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:00 ID:qCZkKbrv
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866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:13 ID:Fmjaj35K
社外品のオーディオにしたいんだけど、ｱﾍﾞじゃ無理？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:31 ID:2M1xAY56
DQN度の低さがイイかも知れん
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 17:31 ID:6/+EML08
オーディオはもともとついているやつで不足はないと思う
９９％の人には

ドアが分厚くて重たい（スピーカーの裏側に隔離した空間を大きくとれる）せいか結構音はいい
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 17:41 ID:erK1LayK
>>864
よかったら大まかな運転したエリアの情報などギブミー。
漏れ、東京２３区内オンリーで7.2・・・
870 ：866：03/11/19 18:06 ID:Fmjaj35K
MP3入れたCD聞きたいんだよねぇ。
主にﾀﾞｳｿしたラジオ番組だから音質拘らないってことで
適当なMP3プレイヤーからFMで飛ばしても良いんだけど・・・。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:17 ID:6/+EML08
CDやMDは標準でついてるよ
CDはチェんジャーつき
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:08 ID:CS6uh2Yl
ｱﾍﾞﾝｼｽの購入を検討している者なのですが、質問があります

ｱﾍﾞﾝｼｽ購入に当たって他に候補に入れていた車種は何ですか？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:18 ID:+f7MYnJZ
>>872
アコード。
アテンザとかレガシィはスポーツセダンだから競合相手になりにくい。
でも、アコードELにアベンシスXi並みの装備をつけると、
割高になってしまい、競合にならない罠(w
かといって、アコードEはシートが悪すぎるし。

もっとも、競合させなくても、
粘れば、１５ﾏｿ引きはいけるんじゃない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:14 ID:CS6uh2Yl
>>873
レスさんくすです
なるほどアコードですか
確かにｱﾍﾞXiの装備はいいですね
でも2ﾘｯﾄﾙのセダンにしては割高感が…
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:18 ID:M45Ee9zO
>>874
＞でも2ﾘｯﾄﾙのセダンにしては割高感が…
マークIIに比べれば１５万も安いのに。
静粛性と装備を考えればむしろ割安では？

安い２Ｌが欲しければプリオンでも買ったら？
私だったらプリオンは居住性の段階で、
リストから外れるけど。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:22 ID:Z8wI/z6n

アベンシスの元ネタって

なんだっけ？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:37 ID:CS6uh2Yl
>>875
今、一番理想なのは初代プリメーラなんです
なんていうか、質素で実用的で何気に良く走る

で現行モデルでいうとｱﾍﾞﾝｼｽが一番いいかな？と思ったんです
他にどんな車がありますか？
誰か知恵を貸してください。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:07 ID:A1RmU30W
>>875
MKIIは縦置6気筒だから横置4気筒とはクラスが違うでしょ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:34 ID:QRro8e2C
>>863
今日、セールスにTelしたらあせってました。でも、よく有る事みたいだ。
「配車センターで取り外すはずはずなんでちゅ～」と言い訳かましながら、謝って
いますた。
情報役に立ちました。ありがと！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:37 ID:Z8wI/z6n

気が付かないで

乗っている

CMで買った

ヨタ信者

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:38 ID:M45Ee9zO
>>878
まあ、そうなんだが。
マークIIとアベンシスだが、
静粛性・居住性の面では
乗ってみた限りでは、
むしろアベンシス(Xi)の方が上だったぞ。
まあ、両方試乗すれば分かる。

>>878
＞今、一番理想なのは初代プリメーラなんです
＞なんていうか、質素で実用的で何気に良く走る
なら、とりあえず、
アベンシス、アテンザ、Ｂ４、アコード、プリメーラ、
それぞれ１回ずつ乗ってみればいいと思う。
２日もあれば試乗出来るだろ。

個人的にはＰ１０に一番雰囲気近いのはアベンシスでは。
もっとも、Ｐ１０は現行の頃乗ったきりなんだが。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:40 ID:M45Ee9zO
下の>>878は>>877の間違い。
ｽﾏｿ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:41 ID:r9hnt020
>>881
確かに
P10の様な雰囲気を持ってる車ってアベンシスかアコードしかないな
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:57 ID:CS6uh2Yl
>>881　>>883
レスさんくす
なるほどです、参考になります。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:05 ID:d54TD62A
試乗してきた（ワゴン）けど普通にいい車。オプションのカタログにビルのサスがあったけど付ける人いるんだろうか？と言うか付けてみたい。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:07 ID:CS6uh2Yl
>>885
乗り味はどうでしたか？
硬いですか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:11 ID:d54TD62A
特に硬くはなかった。ビスタにあったふにゃ感がないけどつきあげも無し。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:12 ID:d54TD62A
特に硬くはなかった。ビスタにあったふにゃ感がないけどつきあげも無し。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:31 ID:CS6uh2Yl
>>887
レスどうもです。
なるほどです！
ふにゃではないが突き上げもない
うーん魅力的
暇を見つけて早く試乗に逝って来ます…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:00 ID:6/+EML08
俺はレガシィワゴン2.0Rマッキントッシュとアベンシスワゴンの2つしか候補がなかった
アベンシスにはマッキントッシュはないが静かでくつろげてオーディオの音も良かったから
アベンシスに決めた
FFで十分だしアベンシスのほうが長く一緒にいられそうだなと思った
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:38 ID:TIFl6gPs
納車または試乗された方に質問があります。
＃いま、わけあって試乗できないもんで。。

静粛性についてですが、次の車と比べてみたらどんなもんでしょ？
エンジン音だけでなく、ロードノイズなども含めて教えてもらえると助かります。

ウィンダム、カムリ、（セルシオ）
アコード、新型オデ
レガシー
アテンザ

一部、車格がちがってますが、どのくらい静かかな、ってのを知りたくて。
８８１から「マーク２よりアベンシスが上」っぽいですね。
また、ワゴンとセダンで静粛性ちがいますか？

ロードノイズは装着タイヤによってもかな～り違ってくるんでしょうけれど。。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:21 ID:uTYY9bnU
次スレは半角ｶﾀｶﾅ使わないで全角カタカナ使ってください。
「アベンシス」で検索してもヒットしません。
×
☆★【Avensis】ｱﾍﾞﾝｼｽmade in UK【Vol.5】★☆

○
☆★【Avensis】アベンシス made in UK【Vol.5】★☆
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 06:10 ID:DpeaWgG2
>>892
☆★【Avensis】アベンシス made in UK【Vol.5】★☆だと文字数オーバーじゃないの？

>891
ワゴンとセダンは厳密に言えばセダンの方が静かなのだろうが、
体感的には違いが分からない。
ロードノイズは、当たり前の話だが17inch履くLiの方がうるさい。

ウィンダム、カムリ、（セルシオ）
アコード、新型オデ
レガシー
アテンザ
カテゴリも車格も大きさも全然違うだろ。
ネット上で良いから、
もうちょっと検討してから書きこみ汁。
894 ：891：03/11/20 06:56 ID:TIFl6gPs
>>893
レスさんくす。

>もうちょっと検討してから書きこみ汁。

すまそ。ちょっと欲張りすぎた。車選びをしているのではなくて、
「アベンシスがどのくらい静かなのか？」ということを知りたかったのです。

では、ヨタ同士で比較できますか？
ウィンダム、カムリ、プレミオと比較して、静粛性はいかがですかね？

セダンとの比較でおねがいします。
体感的には違いがなさそうですし。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:23 ID:r5M3YjY+
>>893
☆★なんていらん

【SEXY】AVENSIS No.5【EUROPE】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:52 ID:RW3aVs/3
４駆が欲しいんでXiの4WDかﾚｶﾞｼｨのB4か、と悩んでるところ。
4WDで比べると正直ｱﾍﾞの割高感は拭えないところなんだけど
ﾚｶﾞはそれこそありとあらゆるところで出会うのがｲﾔ。
なかなか難しいものだ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 18:12 ID:oqGBQ+ul
>>895
ＳＥＸＹってスプリンターを思い出しちゃったよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:16 ID:5k66itv5
ﾚｶﾞには高級感がない。
ｱﾍﾞには高級感がある。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:54 ID:rp9UDtpp
両方無いと思いますよ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:10 ID:h7TON1KI
雪道でゆっくり、ソロリソロリと除雪済みのところのみ走りたいならアベンシス。
力強く、時には新雪の上でも飛ばす場合があるのなら、安定感あるレガシィ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:16 ID:t5qLCuhN
レガはエンジン音がうるさい。
アベは静か。
ていうか、そもそも比べる車じゃない。
テイストが全く違う。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:25 ID:9zjAITZd
アベンシスは高級感とはちょっと違うよ
広くて静かだけど
くつろげるけど全然豪華さや高級さはない
高級ホテルではなく自分の部屋で
という感じ
日常の脚としては間違いなしだがゴージャスを求めると期待はずれ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:06 ID:aDkiJOSQ
>>901
セルシオのように静かなレガシィなんて乗りたくないもんなぁ普通
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:07 ID:K7hLzg31

静かで

内装のイイのが

良い車
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:17 ID:nBnyVYGg
それがヲタの生きる道！
906 ：雑誌の受け売り：03/11/20 23:22 ID:wgmi5TzV
あれだけ多くの車がある欧州において、「欧州車」なんて一つにくくって一台の
車に反映させること自体、無意味、幻想。

ヨタの勘違い、「欧州車」は自分トコのヨタ足とは正反対、硬けりゃいいと思い込
んでいる。

雑誌なのに、アベンシスのことボロクソに書いてるな。トヨタから苦情来ないのか
な。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:28 ID:e0eQhxlf
苦情なんぞ言ったらなおさら悪くかかれるわな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:31 ID:9fFdwyOb
そんなこといったら、欧州車のベンチマークとか言われてるプジョーの３０７なんか、
ガチガチの足回りだぞ。あれを盲目的に猫足なんて言うやつには、アベンシスをどうこう言う資格なぞないぞ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:42 ID:O9FIpy21
>>908
307でも1.6Lのスタイルは猫足だ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:23 ID:hZbjrzJ+
フランスのアベンシス・スペシャルサイト
http://www.nouvelle-avensis.com/
イタリアのアベンシス・スペシャルサイト
http://www.toyota-avensis.it/
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 05:20 ID:3YkmDfzv
てか全然硬くないよ
アベンシスの脚

主観の問題かもしれないけど
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:58 ID:bX5U1olg
アベの静粛性って
プレアリより落ちるね
安いミッションのせいかな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:54 ID:aIAbUgdT
つこてるタイヤが少しうるさい。＞アベンシス
でも、プレ／アリのラインタイヤより１００倍よい。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:14 ID:9qQjfnh0
３０００回転あたりまでは静かなんだけど
そっから上になるととたんにうるさくなる気がする。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:15 ID:FKdyexAZ
>912
Liに試乗したのでは？
音に関してはXiになると、
ロードノイズが押さえられるので、
静かになる。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:32 ID:GwttQtFD
>>915
マジレスすんな
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:38 ID:+TEcL/bm
>>915
マジレス感謝、これからも色々お願いします。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:51 ID:kg2eUGVK
しかしアベ見かけないよね
走ってるのより、ディーラー展示車の方を多く見るよ（ｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:54 ID:mt7Z2ZqX
そんな売れてないからね、この車は。あまり売れてくれるな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:03 ID:RaK0bQRf
あんまり売れて欲しくないなｗ
実際、そんなに売れない思うけど
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 05:01 ID:lbLIhUqy
売れないから大幅割引っていうのはいやだな
売れないからもう売らない
ってなってくれればいいが
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 10:15 ID:dUBhfzUz
売れないけど値引きは渋いっていうのが良いな。
町中で見まくるのはちょっとイヤだ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 10:24 ID:ZKl790aj
ベロッサと同じ道をたどるアベンシス。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 10:25 ID:IuFKKrdE
オペルのベルトラにそっくりですね。
中身は全然違うけどｗ
925 ：アベン膣：03/11/22 12:43 ID:wwfdK5In
アベン膣が納車されたのでご報告を！

『まあまあいい』
　　　　　　　　以上
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:31 ID:OtN3k0kv
>>921 >>922
同意
大量に売れなくても数台売れて稀少車になった方が愛着も沸く
927 ：ババンババンバンバン：03/11/22 14:38 ID:Gjf5Ze/N
営業車にマーク２買うのも嫌だし
プレミオも嫌　当然アリオンも同じ
カルディナなんか営業車に出来ない
アルテッザ　　餓鬼の使いじゃあるまいし
プログレ　　ベンツのCの代わりにならないし高すぎる
ブレビス　　ミニセルシオ（プログレと変わらない）
うちの会社はトヨタしか駄目（リース関係）
しょうが無いアベンシスにしておこう　営業車なんだから
因みに自家用車ではトヨタ車に乗ろうなんて太陽が西から出ても思いません。



928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:53 ID:dgJG2XDO
>>927
カローラで十分だろ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:01 ID:OtN3k0kv
ウチの会社の営業車はプレミオだが何で嫌なんだろう
930 ：ババンババンバンバン：03/11/22 15:40 ID:Gjf5Ze/N
カローラでも充分ですよ
プレミオでも悪くない車ですけど
予算的にはマジェ、セルシオ、アリスト以外なら大丈夫なのです。（役員になれば営業車から社用車）
個人的に６気筒は営業車ではないとの認識があるのです。
因みにうちの会社は、平の中堅クラスでカローラ系の上級車を渡していますので
車だけ降格するのは考え物です。（仕事が出来なければ降格は有り得ますが）

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:51 ID:9Y0CbxLj
>>930
じゃあカムリが一番イイ選択だ、ア弁死すよりも車格も上で安い。
営業車にはピッタリだ、純国産で故障もないだろうし。
932 ：ババンババンバンバン：03/11/22 16:08 ID:Gjf5Ze/N
カムリは以前乗りました。（ウインダムもどきになる前の奴）
カムリとウインダム忘れてました。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:21 ID:9Y0CbxLj
プライベートでは北欧車に乗ってるが営業にはア弁死すのような足の硬い車だと疲れて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
漏れの営業車も現行カムリだが使える、個人所有はしたくないが
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:58 ID:5xPv6RuY
アベンシスを真横から見ると、前後ぶつかって潰れたように見えたので、買う気がなくなってしまった。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 22:08 ID:cGWKK/25
目が腐ってるんだね、可哀想
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:50 ID:J6h2o51p
>>934
そう思うならアメ車でも乗ってれば！！
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:53 ID:R39wtQZz
>>934
　R34セダンの程度のいい中古を探しましょう
　オーバーハングたっぷりで気持ちいいよ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 12:27 ID:LtdpWBNC
トヨタ，ドイツでディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したAvensisを発売開始
[2003/11/22]
　トヨタ自動車は，11月18日からディーゼル排ガスのクリーン化技術「D-CAT」
を搭載した「Avensis D-4D」の販売をドイツで開始した。2002年のパリ
ショーで発表したD-CATは，PM（パティキュレート）とNOxを同時に低減する
「DPNR（Diesel Particulate NOx Reduction system）」を搭載したのが特徴。
燃料噴射システムや燃焼技術も改良した。
　Avensis D-4Dは排気量2.0Lの直列4気筒ディーゼルエンジンを搭載し，最高
出力は147hp（108kW），最大トルク196N・m。欧州の排ガス規制「Euro4」の
基準を，NOxで50%，PMで90%も下回るという。
Avensis D-4Dの国内輸入予定はない。
ｴﾝﾌﾞﾚﾑ　http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/avensis_2003/ave_03_gal_17_1024x768.jpg
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 20:42 ID:Z9mEDAC/
>>938
それのMTホスィ
940 ：765：03/11/24 22:05 ID:Q4QXahSv
>>939
多分MTしかないよ。イギリスでは、ディーゼルにATはない。
エスティマも、RAV4も、アベンシスも。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:17 ID:6rjObFSj
名古屋モーターショー会場ではアベンシスLiが展示してありましたが、
多数の人たちが乗り降りした為か運転席シートが擦れて今にも破けそう、
トヨタ車とは思えない有様でこんなのなら内装はプレミオのほうが‥
内装の品質も欧州車のまんまなのが非常に残念だと思いますね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:07 ID:eeAJpo3T
もったいぶらずに本革シート出せや。。。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:55 ID:9G4sjomS
>>939
日本の軽油が硫黄１０ＰＰＭ以下になったら輸入できる。
944 ：西川：03/11/25 00:00 ID:l2KbqeEr
内装ベージュ色きぼんぬ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 01:04 ID:JV6tU12E
>>941
アムラックスに飾ってあったプレミオも同じく破けそうだったけど
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 01:13 ID:aDtEGdyh
ここには阿部資寿夫さんはいないのですか？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 02:20 ID:K176zCd8
阿部資寿夫は浮気性。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 12:23 ID:I8LJeFl1
>>938
トルクから判断するに、NAディーゼルだよね。それで最高出力147psとはすごい性能だな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 13:18 ID:6RmpSOTl
http://www.toyota-europe.com/showroom/avensis/specs.asp
アベンシスのヂーゼルエンジン(1CD-FTV)は
85kW(115ps)が正解

950 ：阿部資寿夫：03/11/25 18:22 ID:CpE7XLaT
呼びました？　　気のせいか、、、、では～（笑）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 23:46 ID:RFTHc/0a

最近やたらアベンシスのメーカー出稿のスポット大杉
ってことは実際は・・・・・・・
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 04:48 ID:WERhUU7v
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014318.html

待望の笹目さんのレポ。
でも残念ながら星★★★～。（満点は★★★★★）
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 19:15 ID:Z46n1Yon
>>952
星の数はともかく、
結局はただのトヨタ車と評しているところが
このスレの住人にはショッキングだろうな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 19:43 ID:7LQFyTsH
>>952
アクセラの笹目氏のレポだが、
（インパネ＋装備）……★★★★
（前席）……★★★★
（後席）……★★★★
（荷室）……★★★
（エンジン＋トランスミッション）……★★★
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★★

アクセラも乗ったが、値段を差し引いても、
アベンシスより評価が高いとはとても思えなかった。

レポを読む限り、Fan to drive感の少ない、
スポーツカーぽくない車（ヨタ車）は評点が低いのだろう。

それなら納得。趣味の問題だからね。
ただ、ブリーフテストとしては客観性に欠けるのではないか。

アベンシスは欧州車ぽいヨタ車（日本車）。
そこにウリがあるのであって、
欧州車そのものだったら、
欧州でで欧州車には対抗出来ないだろう。
日本でサターンが売れなかったように。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 19:54 ID:7LQFyTsH
次スレ立てました。
☆★【Avensis】アベンシスfrom UK【Vol.5】★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069843876/l50

今度は全角でも検索できるはず。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:45 ID:BEeyYYlU
>>952のリンク先の

　　日本仕様の普通のトヨタ車の域にとどまる

　　　　　　　このフレーズがすべてを物語っているな。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:50 ID:V0+zh6sN
１２月８日の新車情報２００３は、アベンシスだよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:25 ID:6jycwDk4
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:49 ID:26sg+4Zm
日本でもホントに出るの？　2.4エンジン
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 08:47 ID:ZUqAIqmo
次レス立てるの早すぎだろ、誰が後埋めるんだよ。
ひとつプラス。後40、誰か書き込め。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 10:26 ID:HKZ/sJEJ
埋め立て支援
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 11:41 ID:eowSYgQT
試演
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:39 ID:KuChJPnO
埋め立て緊急企画

　阿部資寿夫　先生のインプレ集
　
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:41 ID:KuChJPnO
スバルが性能的に良いのは事実だと思います。私もスバル海苔ですし、（汗）
ただ、新型アクセラ等、安くて良い欧州車ライクな車がゾロゾロ出てきた。
前のレガシィの延長で進化したとしても、ステージアとか、そういう良質な
ライバル車が群雄割拠してきているので、昔のような殿様商売は、、、、。

私流に分析すると、欧州風というファクターで考えるだけなら（四駆とか
度外視して）アベンシスの存在は、神々（大トヨタ）からの鉄槌であり、
アテンザ（私はまだ乗っていないが、四駆の出来が良いらしい）は地獄
（マツダ）からの召還人だと思います。特にトヨタの販売力は脅威です
し、マツダの値引きには絶対に勝てない。いや、勝とうとしない（笑）
多分、アベンシスの四駆の出来が良ければ、、スバルはかなり削られる？

あぁ、今日は子守でアテの試乗が飛んでしまいました。ゴメンなさい（苦笑）
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:43 ID:KuChJPnO
さて、私はトヨタがアベンシスを造った事を商売流儀の転換？と
考えているんですよ。レクサスディーラーの整備がなされる前に、
布石として、このアベンシスでトヨタは方向転換をしようとしてい
るのでしょうか？　私は今迄、トヨタのフニャフニャな足回りに、
絶望していましたから、この現象を歓迎しているんです。欧州車
と日本車を作り変える時代なんて、もう終わりにして欲しい？（笑）

私が雪国に住んでいなかったら、家内のマーチはミニ・クーパーだ
ったと思いますし、アベンシスは今以上に魅力的ですよ、そりゃもう（微笑）

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:43 ID:KuChJPnO
トヨタの成功の要素の一つは、客を大切にしている所だと思います。
車という物体を買うという行為は、そのモノ自体の性能や維持費
などを計算して、自分の用途や好みに合ったモノを買うのは当然
ですが、モノを造って引き渡したり、客と接してゆくのは商売な
のですから、やはり人間と車を引き離して考えるのはナンセンス？

究極は、トヨタが販売するレガシィというのがベストなのでしょうか？
これは雪国である以上、こうならざるを得ないのですが、冗談みたいな
話として、上はお聞き流して下さいませ、、、、、、、、、、、（咳）

まぁ、私の詮索なんて詰まらないでしょ？　それより、車の事で、
分かり易く自分の感じる事を、自分の言葉で語って下さいませ。

○○オタとか、そういう事を考えた事ありませんので、分かりません（笑）
ただ、アベンシスはトヨタが造った事に意義があると思う。

日頃、掃除をしない生徒が、突如箒を持って教室を掃除したりすると、
周りから「あいつ、意外といい所あるじゃん」とかって言われる？
と思うんですよ。そういう部分で、トヨタを再評価したいんです。

トヨタが参入すれば、アコやレガや、アテやプリも同じ土俵の車で
すから、相対的に市場が活気付くと思うんです。トヨタの参戦が
プラスに働く？これでやっと欧州志向が一部のマニアだけのたしなみ
ではなく、世間一般に認知される流儀になる、いや、なって欲しい！（笑）
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:44 ID:KuChJPnO
家内がうどんを作ってくれている隙に、アテンザのワゴン４WDの試乗を少し。
インテリアは安っぽいデザインではないんだけれど、素材がチープなのか？
色々な便利機能が付いている点は良いと思う。簡単にシートが倒れたり、、。
で、そのシートだけれど、結構ホールド性がよく、私は好印象でした。
一番良いと思ったのは、やはりシャシー性能です。100キロぐらい出しても
全然限界を感じさせないので、安心して運転できそう。力に不足は無いです。
アクセルを踏み続けたくなるセッティングというか、アコード等と違い、
この車は、重いステアリングの感触と腰の据わった足腰以外に、落ち着き
が予定されていないんです。インテリアのモダンさも、赤いメーター照明
もしかり、でもその割りに踏み込んでも、それ程気持ち良い音は聞こえて
来ないエンジンには、エモーショナルな部分で減点。あと、ステアリング
に致命的な欠点があります。丁度クオーター程回した位置に、エンジンの
動力振動を、運転者の手に伝えてしまう所がある。なにやらトラックの様
で、270万円のプライスタグが霞んで見えます。これは要・改善点でしょう。
ブレーキは確かに良く聞いているんですが、アコ、アベの域には及びません。
サスは欧州車のトップレベルではなく、大衆車レベルでの合格という所？

総じてアテンザ４WDワゴンは、優れたシャシー性能を生かし切れていない？
パッケージングはアコよりよかったです。後方視界もアコよりマシなレベル。

しっかり焼き上げたタルトの上に、安物のホイップ・クリームと砂糖菓子
を乗せたような、、、、何とも言えない勿体なさ？を感じる車でした。
ファンの方ゴメンなさい。（笑）
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:45 ID:KuChJPnO
ゴメンなさい上の試乗記、誤字脱字だらけで、、、、。（汗）

①シート、②シャシー、と、あともう一つ、アテンザの良い所を書くのを
忘れていました。それは運転席からの視界が、良好だという事です。
アコードワゴンのような棺おけ？の中に座らされたような圧迫感が無い！
これは当たり前の事かも知れませんが、とても良い事の様に思えました。
これで滑らかなエンジンと軽いステアリングを得れば、昔のホンダ????

４WDの性能はスバルの方が断然上のようです。アテンザの四駆が性能的
に優れた代物であったとしても、運転している人間に、ハンドルから不
自然な情報を伝えてしまうような事は、スバルでは皆無に近い。

普通の車（２WD）を運転しているのか？と錯覚する程、スバルの四駆は
エモーショナルな部分で完成されている。これが「乗せられている」感？
というデメリットを生む素地になっているのかは知りませんが、少なくと
も不自然ではない。ですから、かなりシヨックなんですよね、実は私（汗）

多分、アテンザは２WDに乗れば、その真価がわかるんでしょう、はい（笑）
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:46 ID:KuChJPnO
今日は午前中に、妻のMarchのタイア交換をしたりして、
多忙の中、ファーレンにパサードを試乗へ。何故私がそれを
乗りたくなったのかというと、アベのオリジナルな形を知り
たかったからなんです。グレードは2800の４mortion(
四駆をVW ではこういう？）でした。運転し始めに感じる
のは、ハンドルが重いんだけど、その割りに嫌味じゃない
という点。この辺はアベも確かにしなやかさを含有してい
るんだけど、そのしなやかさが、力学上の重さに負けている
ように思えます。四駆のハンドルが二輪駆動に勝っている？

さて、シートは適度に自由が感じられるもので、こちらも
紳士風のシットリした印象。まぁ400万もするモデルだから
電動で、しかもヒーターも付いてます（笑）燃費は６～８ｋ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:47 ID:KuChJPnO
ピラーは視界を邪魔せず、運転は自然な感じで出来ました。
意外にもシャシーの鋼性感は、アベンシスに劣ります??
足回りはショックを音として伝えるけれど、不快な振動は
上手くカットされている、こちらもジェントルマンでした。

四駆を感じさせないハンドルの操作感は素晴らしい。スバル
はこれを目標にしてきたのかなぁ、なんて考えたりして、、。
ただし、ハンドルをギリギリまで切ると、エンジンの振動を
感じる所がある！この辺りはスバルが本家を上回ったのかも？

その他は、普通のドイツ車的に、色気の無い質実剛健とした
実用道具とでもいいましょうか。インパネ周りは明らかに、
アベンシスの方が高級感がありました。パサードは前面UV
カットガラスで、四駆にもTCSが装着されています。

パサードとアベの最大の違いは、運転していてマッタリとした
安心感に包まれる感のあるパサードに対して、ひたすら無味無臭
な印象のアベ。これはジェントルマンのパサードに対して、
修行僧のようなアベンシスという対比で、私は感じるんだけど、、？

↓つづく
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:48 ID:KuChJPnO
値段的にアウディは500万VWは400万トヨタは300万という
感じですか、、、、。でも、雪国ではない事を想定して考えると、廉価
２WD版のパサードがあるじゃないか！という方もおられるでし
ょう。２ＷＤの値段はパサードがアベンシスより少し高い程度。
ただ、間近であの内装のチープさ観れば、２WDでもトヨタアベン
シスの圧倒的な勝利と言わざるを得ません。四駆の場合、更に恐ろ
しい事になります。大体対等な装備の車を得ようとすれば、この
２車間には約100万円～の開きが出来る。いくらパサードでも、
このコスト・パフォーマンスの壁は高すぎる。優秀なアウディ譲
りの素晴らしい四駆システム＆そのフィーリングを装備していた
としても。ＶＷのブランドに拘る人は別ですが、、、（汗）

あと、ブレーキのフィーリングの話なんですが、パサードは一昔
前の欧州車と違い、急激にブレーキを踏んでも、やんわりと止まる。
止まらないのではなく、きちんと止まるんですが、ソフトなんです。
アクセルも踏めばトヨタのサルーンの如く、勢い良く前に出ます。

この辺の味付けは、VWが日本のユーザーに合わせて味付けを変え
たらしいと聞き、驚きました。アコードなどは古いドイツ車のよう
にブレーキが「効いてます！」と言わんばかりに停止する。マーチ
ですらそうです。日本では欧州車が日本化し、逆に日本車が欧州車
っぽくなろうとしている。今回の試乗で良かったのは、トヨタの乗
り味である「フニャフニャ足」の領域までＶＷが浸透しようとしてい
るのが、手に取るように分かった所です。あれじゃぁトヨタ側も、
本気で欧州車を凌駕する車を造り、対抗せねばならない？（苦笑）

長文でゴメンなさい、読んでくださって有難うございます
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:49 ID:KuChJPnO
ＮＯ！アベンシスが売れたら、競合他車も恩恵をこうむると思いますよ（笑）

私の偏見では、トヨタが本腰を入れて、トヨタのフニャ足を治さない
限り、日本の自動車の価値観も、変わる速度が遅くなるのかなぁと思
っていたんですよ。トヨタの価値観が変わらない限り、日本も変わら
ない？これは前に書きました。そこで登場したのがアベンシス!!!!

今ここでトヨタを応援しなくて、いつするの？！と。もう少し詳しく書くと
これは例え話としては不適切だと思いますが、アベの存在は不良少年が
美術の授業で、一生懸命に絵を描いたようなもの？ですよ。その絵が
上手かろうが、ヘタであろうが、それをしたのが不良青年だという事を
よく考えてみるべきだと思う。彼の今迄してきた事を考えた時、絵を丁寧
に描くという行為。それがどんなに小さなものであっても、意味が違う。
そうなんです、影響力の絶大な不良青年がそうする事により、絵を書くと
いう分野が注目され、少数派だった意見が、一般の意見として受け入れら
れる、、、？まぁ実際にこんな話はあり得ないから、説得力なんてないん
ですが、、、、（爆笑）

だって、このアベ等よりも、もっとファミリー向けの自動車が多く売られ
ていて、私達の意見なんて、アコ、アベ、レガ、アテ、プリ、あとギャ
ランまで足して対抗しても、大勢には到底、太刀打ちできない程少ない！

争うという事からより良いモノが生まれるのは分かるけど、もっと
視野を広げません？何かこう、小さな井戸の中でザリガニが喧嘩し
てるみたいで、、、私の意見が悪いのなら謝りますから、楽しく！
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:50 ID:KuChJPnO
さて、心温まる皆さんのお気持ちに、応えられるかどうか分かりませんが、
先ほどレガシィワゴンに試乗いたしました。グレードは２０スペックＢし
か無くて、これを乗せてもらう事になる。ではインプレに入りましょう（笑）

シートは余裕を持って造られているせいか、違和感がありません。大柄な人
でも無理なく自然に座れそう。アウディっぽいといいますか、でしゃばらな
いすわり心地。オプティトロンは視認性が良かったです。見切りも非常に良
く、低い位置に座るんですが、それ程の埋没感はありません。インテリアの
質感はアベのような洗練とは違い、どちらかと言いますとアテンザに近い？

後席も広く、頭上空間や窓の広さから来る開放感も、文句はありません。荷
物も沢山積めるでしょう。サスはスペックＢにはビルシュタインが装着され
ているらしい。で、乗ってみた印象を書きたいと思います。

↓つづく
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:51 ID:KuChJPnO
後席も広く、頭上空間や窓の広さから来る開放感も、文句はありません。荷
物も沢山積めるでしょう。サスはスペックＢにはビルシュタインが装着され
ているらしい。で、乗ってみた印象を書きたいと思います。

最初に感じた事は、ハンドルが軽いという事です。ハンドルの軽さでは上記
四車中で一番軽い。これなら女性でもラクラク運転できそうです。ハンドル
のフィーリングは滑らか。パサートよりも若干軽い印象。サスは固めなんで
すが、アウディ程路面情報が音だけに集約される事は無く、角のとれた振動
がボディを揺らします。室内は静かで、アベンシスとそんなに変わらない？
町乗りで１０Ｋ？という燃費に貢献したであろう８０キロ～の軽量化の話で
すが、私はあまり好ましくない面も発見しました。それは1000ある長所の
内の一点の欠点とも言えない部分なのですが、乗り心地に重厚感が希薄にな
った点です。これはスポーティグレードなからなのか？その辺の味付けの部
分はさておき、アベンシスにみられるような高速道路で激突しても「ひよっ
として助かるのかも？」と感じさせてくれた鋼性感が、軽量化で削がれている
点です。でも、まぁ怖いほどターボは速いですし、ストレスは皆無でしょう。

↓つづく
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:51 ID:KuChJPnO
ですから、軽くて四駆とは思えないぐらいに扱い易いハンドルと、硬い足回
り、それにボディの軽くてしっかりした印象が、一体となった運転感覚は、
少し小さな自動車を運転しているような錯覚を起こすぐらいです。インプレ
ッサやカローラ級？しかし、質感は高級という部分で違和感を憶える。これ
がスバルの進むべき道なんでしょう。軽量高性能四駆メーガーとしての道。

特筆すべきはブレーキの改善です。軟弱な印象のブレーキは強くアシスト
されているのか、踏み始めは何の違和感もないのですが、車体が止まると
少しブレーキペダルを強く踏まねばならない部分がある。信号で停止して
いると、なにやらアイドリングの勢いが強くて、心持ち強くブレーキを踏
まないと、前に進んでしまいそうな？そんな違和感がありましたが、高速
で急ブレーキを踏んだ時のマナーは、とても紳士的。ガクンとは止まらず、
パサートのようにやんわりと、しかも強く止まる。ＡＴの変速ショックは
トヨタ程ではありませんが、旧型に比べて格段に自然な感じです。かねて
からのスバル車の弱点であるブレーキの改善と、デザインの脱個性化？で
欠点といえる所が無くなってしまった？感のあるレガですが、先ほど私が
指摘した、軽量化でブレーキングやら、凸凹のある道で、いちいちボディが

↓つづく
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:52 ID:KuChJPnO
細かく姿勢を崩してしまうのは、低速域での安心した乗り心地を期待してい
る人にとっては、マイナスな部分かも知れません。これはスポーティグレー
ド特有の個性だと考えると、大して問題なし。ただ、いくら180ｋで高速を
安定して走れても、卵の殻のように軽量かつ高い鋼性をボディに得られたと
しましても、高速で事故をした時に、これは助からないなぁと感じてしまう
のは、軽量化のデメリットです。しかし、燃費などのプラスな面を考えたと
きに、そのマイナス面は一蹴されるでしょう。文句無くベスト・バイはこの
レガシィに違いありません。もし、スバルがこれ以上改善しようとするなら
、自動車にではなく、是非ともディーラーの接遇を改善して欲しい（苦笑）

以上、長文になり済みませんでした。読んで頂いて有難うございます。（笑）
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:53 ID:KuChJPnO
本日は特別企画として、本日は日産プリメーラの試乗記を少し、、、、（笑）
この車、はっきり言って試乗車を探すのに苦労する。20Gセダンしかなくて
それに乗せてもらいましたが、マイナーチェンジ後なのに殆ど売れてない？
実車を目の当たりにしたのは既にワイライト。危険な時間帯というのと運転
コースに急ブレーキを踏めるポイントが皆無だったせいか、いつもの高速走
行すらおぼつかない（涙）ワインディングをことさらスルスル運転するのみ
のインプレでございます。案の定、途中で事故渋滞にも遭遇し、、、、（苦笑）

さて、町で見慣れたこの宇宙船の様なデザインの、外観に付いたドアを開け、
内部に乗り込んだ私は大きなショックを受けました。センターメーターと中
央に集約されたエアコン・オーディオ・ナビが、全く異質な世界を創造して
いる。この車の志の高さは、既に後発のアベ・レガあたりと比べても、何ら
遜色が無いといいましょうか、いや！それ以上に新しく感じる？内装色は黒
だったんですが、三連センターメーターのリングの輝きや、電飾の高級感と
いうのは感激モノです。外見は宇宙船。内装はシックでモダンなネオ・レト
ロ風？どことなく「ワルな大人」気分を抱かせつつ、お洒落さを加味する！
まぁ外観よりも明らかにシックな雰囲気の室内環境が、最初の驚きでした。

しかし、キーを差込み、運転しだすと更に驚く事になります。ハンドルが重
いのですが、慣れると丁度良い感じなんです。で、アベのハンドルより若干
の粘りがある。欧州車のそれと全く遜色のないハンドルの運転感触でした。
ハンドルだけの印象では、このプリメーラの２WDのハンドルがナチュラル
で一番良い？とすら思えます。シートが私のような中肉中背の男性には、程
よいホールド感があり、小ぶりながらも非常にしっかり体をサポートしてく
れる。足回りは完成されていてVWにも比肩するレベル。洗練されている。
ボディの堅さやシャシー、足回りなどは、それ程スピードを出さずに走った
せいか、非常に良く感じましたが、もう少し走ってみなければ分からない。

↓つづく
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:54 ID:KuChJPnO
外見「若者」→内装「レトロ・モダン」→走行性能「紳士」

大体の人は、この三段階の落差に衝撃を受けるのではないでしょうか？（笑）
ボディーもしっかりしているようだし、エンジンも必要にして十分な印象で
す。なにより運転していて何ら気を張る部分が見当たらない！凄く堅実で
安定した乗り心地が、モダンな室内や近未来的なデザインの素地になってい
て、非常に面白いと思いました。そういえば、前にアテンザを試乗した時の
印象と近しい感じがあります。土台がしっかりしていて、その上に華やかに
飾り付けられたモノが乗っているといいますか、、。でも、こちらは上に乗せ
たモノが、土台の能力を阻害するような印象はない。良い意味で騙されます（笑）

難点というべきものは、デザイン性を重視した結果、スコップの先のように
尖ってしまったサイド・ミラーの形状ぐらいのもので、それ以外で運転して
いて困る事はありませんでした。視界の悪い後方も、バック時にはモニター
が付いていて、安楽です。う～む、このプリメーラ、もしやダーク・ホース
ではないでしょうか？

日産で高速巡行が可能な製品は、スカイラインとステージアと、このプリメ
ーラが主なものだとすれば、前２者は共に一つ上のランクに属する車ですか
ら、このプリメーラは高速ツアラーとしては買い得。それに試乗してみて
入魂の製品だと言っても過言ではない仕上がりだと思える。そういう真剣
さが伝わってくる紳士的な乗り味に接し「この車は只者じゃない！」と感心
するに至りました。既にプリをお乗りの方々には、既出の意見だとお思いだ
ろうとお察ししますが、2年前にこんな素晴らしいレベルで車を造っていた
日産は、ひょっとすると、凄いんじゃない？というのが私の率直な意見（笑）

長文を読んで下さって有難うございました。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:55 ID:KuChJPnO
あそうそう、アベンシスについて、少し残念な事がありました。

休みの最終日の今日は、プリの試乗をしようと思っていたのですが、
あいにく手配に暇をとり、その空いた時間にアベをもう少し試乗さ
せて頂こうかと、、（汗）

普通～少し荒っぽく使っても、意のままに操れる点では、素晴らしい
と思いました。インパネ周りの質感とか、ドアの閉まる音とか、、、
あとオーディオはオランダのフィリップス社のモノを使っているので
すね、、。音は結構いいです。

今回試乗して私はアベンシスの問題点を発見しました。でも、それが
固体の問題なのか、それともアベ全体の問題なのか、いえ全ての車の
抱える問題なのか？という話は分からないので、誰か教えて下さい（笑）

その問題といいますのは、高速直線で巡航時いきなり急ブレーキを踏む
と、お尻が左右に小刻みに振れるという特性。これはタイアの問題なの
でしょうか？私は前の日に、同じコースをレガシィで、急ブレーキのテ
ストしていましたが、レガは神妙に姿勢を崩さずに停止。で、パサート
もしかりです。3車のテスト条件は全く同じ。以前に試乗したアテンザと
アコードは、試乗コースが違ったので（ディーラーの位置の都合上）こ
れを除外します。

しっかりした効き味だっただけに、大きな疑問が残りました、、、、（笑）
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:14 ID:KuChJPnO
４４７＜ABSが作動したのかも知れないし、そうじゃないの
かも知れません。私は素人ですので、そこまで知りえないです。
ただ、昔みたいにゴリゴリという変なブレーキ感覚が得られる
とするなら（ABS作動時）そういう感覚はなかったですよ。

４５４＜重い物をなるべく真ん中に、しかもなるべく対称的に
低く置く効果は、レガの場合ノーズが軽く意のままに操れる？
というフィーリングにも貢献していると思います。ブレーキ踏
んで、オジギする感じも、一番強かったけれど、、、、（汗）

４５５＜リヤ側のみロックでABSが作動というのは????
私は四輪で上手く制動力を有効に配分するようになってい
るものと思っていましたので、今ひとつ分からないです（笑）

リアだけロック？

速度は100キロメートル前後で、見通しの良い直線。いきなり
子供が飛び出してきたような想定で、ハンドルは動かさず、
止まる事に集中し、少し強くブレーキング！という感じです。

アベンシス、アテンザ、アコード、レガシィ、プリメーラの
オーナーの方、おられましたらブレーキテスト希望します？（笑）

ちなみに、私は毎回、ディーラーの試乗車を使わせて頂いている
のですが、ラフなテストをする時には、今日は独りで乗せて欲しい
とお願いします。横に女性などを乗せてラフなテストをするのは、
止めましょう（笑）

尚、一度だけ私にどうしても同乗させて欲しい！と言ってきたディ
ーラーの女性がおられました、私はラフな運転を諦めて帰りました。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:16 ID:KuChJPnO
ｵﾜﾀ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:16 ID:KuChJPnO
一人カウントダウン開始
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:17 ID:KuChJPnO
１７
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:18 ID:KuChJPnO

16
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:19 ID:KuChJPnO
15→
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:19 ID:KuChJPnO
１４
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:20 ID:KuChJPnO
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988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:21 ID:KuChJPnO
12
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:22 ID:KuChJPnO
１１
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:24 ID:HKZ/sJEJ
ほらよ

つ⑩
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:24 ID:KuChJPnO
10
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:25 ID:HKZ/sJEJ
つ⑨
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:26 ID:KuChJPnO
８
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:27 ID:HKZ/sJEJ
⑦
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:28 ID:KuChJPnO
　　　ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ　　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　DaDaDa！
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　　　　　ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ　　　＿＿＿＿＿＿_　　　　　ﾀﾞｲﾁﾆﾋﾋﾞｹ！
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996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:29 ID:KuChJPnO
996！
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:30 ID:KuChJPnO
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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:31 ID:KuChJPnO
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999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:32 ID:KuChJPnO
　↓　1000おめで㌧！　↓
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 14:35 ID:HKZ/sJEJ
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1001 ：１００１：
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