アベンシス　VS　アコード

アベンシスとアコード両方とも甲乙つけがたい車。
車検間近、次期候補に、快適に１０年乗れて、あきがこないのはドッチ。

2かな。

1かな。

アテンザ、廉価スカイライン、そしてアベンシス。
アコードも大変だな。

アベンシス。
亜子乗りには少し気になる。
さあ、どんな仕上がりか、楽しみだが名。

価格で圧勝、アコード
アベンシスに300万円も出せんよ

アベンシス安いので220万なら、アコードの2400cc方が安くて走りに余裕あるかな。

阿部ん死す：4AT
亜子ー度：5AT

終了

カルディナで懲りてないのか？
やるなぁトヨタ。

アベンシスの売りはブレーキだけらしいが

トヨタのアベンシス以外の車のブレーキっていったい！？

あてんざ買いなさい

僅差でアコだなヨタとしては頑張った方だが

>>10
プレミオに乗ってみろｗ

>>11
そんなカス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アベンシス、何かに似てる気がする。別にそれで不快になる訳じゃないけど。

アコードより売れるかもしれないけど、どっちかというとアコードの方が好みかな。
アベンシスは確かワゴンもあるはずだけど、そっちは写真すら見てないなぁ。

>>13
いや、値段の関係でアコの方が売れるだろう
悪い車ではないが高い

アベンシスは売れるだろうな。
プレミオ、アリオン見れば、車の出来が売れる原因ではなく、販売力がものを言うからな。
プレミオではどうも、プログレは高いし、アベンシスが丁度いいになる。

アコードはいいけど、販売力が弱いからな。

>>16
売れないよ。既存の部品を使って組み立てただけの退屈なファミリーセダンを
英国製と新車効果で高く売ろうとしてるだけだもん。何よりカッコ悪し。

試乗して見たいけど、輸入だから地方に試乗車回ってくるのかな。

>15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/10 20:04 ID:zGemy0NV
>アベンシスは売れるだろうな。
>プレミオ、アリオン見れば、車の出来が売れる原因ではなく、販売力がものを言うからな。
>プレミオではどうも、プログレは高いし、アベンシスが丁度いいになる。
>
>アコードはいいけど、販売力が弱いからな。


>17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/10 21:09 ID:zGemy0NV
>試乗して見たいけど、輸入だから地方に試乗車回ってくるのかな。

×　トヨタが作った欧州車

修正後

○　トヨタが欧州で作った車


まぁトヨタというネームバリュー以外では　アテンザ・アコード・レガシーの
戦いには食い込めねーだろうな。　ｹﾗｹﾗ

>>8

ほんと？
４ＡＴじゃね、今時、１０年遅れてるわ。

アベンシスってデザインは最近のトヨタって感じで特に何の印象も残らん。
驚いたのはトヨタにあるまじき内装の安っぽさ。
カローラの方がましなんでは？

>>20
カローラも4ATですが
何か？

そういや、アテンザも４ＡＴだったな。
最近余り乗ってないんで忘れてたわ。
ただ、４ＡＴは、走りの限界が見えない。
でしょ。

アテンザ＞アコード

アベンシスはどこにはいるかな。

>>22
ﾈﾀﾆ混じれ酢。値段が違うだろ。
乗り出し250万の車で4ATはいまどきないよなぁ・・・。
バカな日本人の欧州信仰を利用して、高めの値段で多少売れれば
いいやって気持ちで出すんだろうが、少しも売れないだろう。

少なからず他のヨタ車よりはマシだと思うが
詰めが甘いがカローラの方がマシというアホは目が腐ってる

広告の写真(どうせ画像加工しているのだろうが)だと
アウディライクに見えたりもすることもあるのだけれども
実物の外観の印象は巨大カローラみたいだったよ。

センチュリーも４ＡＴだな。

アベンシスの安いので２２０万、なんでプレアリのシャーシ使ってあんなに高いのか不思議。

プリメーラもFF2L以外は4ATだったな

アベンシスには５ATの設定すらないよ。

ID:GhVc07O2は昨夜から粘着してコピペし続ける引き篭もり
スルー奨励

欧州には2.4の5ATがあるんだが、
次のMC辺りでは、追加グレードとして入ってくるかも。

>>32
ねっちこくIDまで見て、お前の方がうざい。

>>33
それが入って来たら漏れの24Sと比較してみたいや
まあ、エンジンでは気持ちよく回らんだろうから圧倒的に役不足だと思うがな

>>34
繋ぎ直したのかい、しかも｢ねっちこく｣だってｗ
日本語勉強してから来なさいねｗ

真実が見えてきました！

アベンシス＝償却済みのプレアリのプラットフォーム（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　ポルシェと同じブレーキメーカーの廉価ブレーキ（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　欧州シートメーカーの廉価版シート（安物）
　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　カローラ以下のインパネ（安物）　　　　　　　　　　　　　　

アベンシス…「巨大なカローラ」
プレミオ・アリオンのシャシーに欧州風パッケージを組んできた。
今要求されている安全設計と装備のリストは満たしているが、なんとも新鮮味に欠ける。
そんなに酷いクルマではないが、積極的に選んで生活が充実するクルマではない。
バリューに対して相対的に高価。

デザイン・走り・ネームバリュー

総合的に見てアコードの圧勝。

なんと言ってもアコードはカーオブザイヤー受賞車だからな(ﾜﾗ

アベンシス

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>36
頭の悪いコピペ見飽きたクズ

クズとしかいえない語彙不足デブ汚太H/J7uzIdの登場です（ｗ

だいたいこいつ　クズ　って言ってるときはぷっつんしてるんだな

頭の悪いコピペ見飽きたクズ（ぷっつん

ぷプＰｕぷﾌﾟ

>>42
何でお前にキレる必要があるの？
クズをクズと言っただけだが何か悪いか？
語彙不足って、デブ汚太を持ち出す辺りお前さんの方が語彙不足だね。
それに昨今｢ぷっつん」なんてオヤジ並みのボキャブラリー（ﾜﾗ
ID検索したらホントに粘着してやがんの、キモイな。
アコスレでもこんな粘着見た事ない、天然記念物モンだ。ｗ

ID:GhVc07O2は車板で粘着する事しか生き甲斐が見出せないんだろうな。
漏れの場合はヒマ潰しにお前さんの様なキチガイをからかうのが好きなんでね。
別に悔しくも何ともないね、逆に面白いよお前。ｗ

>>43　必　死　だ　ね　！　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

クズをクズと言っただけだが何か悪いか？（ぷっつん
語彙不足って、デブ汚太を持ち出す辺りお前さんの方が語彙不足だね。（ぷつつつっぷん
それに昨今｢ぷっつん」なんてオヤジ並みのボキャブラリー（ﾜﾗ （ピキピキぴき匹

ぷプＰｕぷﾌﾟ

漏れの場合はヒマ潰しにお前さんの様なキチガイをからかうのが好きなんでね。（ぷっつん
別に悔しくも何ともないね、逆に面白いよお前。（ピキピキぴき匹

>>45
知障ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ホント、「　必　死　」だなお前！
性懲りもなく｢ぷっつん」だってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
学歴もなく、仕事も無い、車も無い、勿論女にもモテない！
だ、か、ら、車板で粘着する訳なんだねー！

>>46
（ピキピキぴき匹
そのセンスの無ささ加減、最高！ｗ

そのセンスの無ささ加減、最高！ｗ （ピクピクピク！

さて、ID:GhVc07O2はPCの前で頭に血を上らせて無い脳味噌を駆使してどんな
駄文を考えてるのやら・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

さて、ID:GhVc07O2はPCの前で頭に血を上らせて無い脳味噌を駆使してどんな
駄文を考えてるのやら（ぷっつん！

コピペするしか能が無いID:GhVc07O2
粘着するしか能が無いID:GhVc07O2
センスの無い煽りしか書けないID:GhVc07O2
悔しくなったら｢必死｣としか書けないID:GhVc07O2

知障ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! （ピクン！
ホント、「　必　死　」だなお前！（ピピク
性懲りもなく｢ぷっつん」だってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ （ピキ匹ぴき
学歴もなく、仕事も無い、車も無い、勿論女にもモテない！（ぷぅっつん！
だ、か、ら、車板で粘着する訳なんだねー！ （ブッツン！

ぷプＰｕぷﾌﾟ

こんなに愉快な香具師を見たのは2ちゃん始めて以来初めてだよ！
気に入ったｗ

（ピクン！
（ピピク
（ピキ匹ぴき
（ぷぅっつん！
（ブッツン！

次は何？ｗ

コピペするしか能が無いID:TQVt8R7s
粘着するしか能が無いID:TQVt8R7s
センスの無い煽りしか書けないID:TQVt8R7s
悔しくなったら｢必死｣としか書けないID:TQVt8R7s

一日中ピクンピクン頑張ってね！ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

ハイ、コピペするしか能が無いんだね！
恋人も居ないヒキコモリはオナニーでもやってピクンピクンしてれば？ｗ

ハイ、コピペするしか能が無いんだね！（ビクン！
恋人も居ないヒキコモリはオナニーでもやってピクンピクンしてれば？（ピキぴき匹

（ビクン！
（ピキぴき匹

ここで予想、次は（ブチンか？ｗ

ここで予想、次は（ブチンか？ｗ （カチーン！

まあまあ、双方とも落ち着いて飯でも食えば。
アベンシスは乗ってないから評価できんけど、今までのトヨタの延長線上の足回りなら期待できんな。

（･∀･）ｲｲ!!

（カチーン！で来たかｗ
マジで面白い香具師だな

>>61
こんなホームラン級のキチガイは初めてだからな、楽しくてさｗ
大体は想像つくだろ
ヨタだし足回りは大した感動ないと思うぞ

ID:GhVc07O2に物申す

アベンシススレ両方で文句いってるが、そんなに嫌いなら、履歴やブックマークを
消して、スレを見ないようにすれば、心が穏やかになるよ。
嫌いなクルマのスレを見るからイライラするんだよ。

>>65
まあまあ良いではないか
クズがマンセーする車じゃないんだからさｗ
逆にクズと価値観が違うんだから誇りを持てよｗ
本スレは放置してれば無問題
漏れの経験上、アコスレもそんな感じだったし

＞大体は想像つくだろ
＞ヨタだし足回りは大した感動ないと思うぞ

その通りだよ。試乗したんだね。

アベンシスのＷＥＢ上の走行インプレは現在この２件のみ。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index5.html
http://www.italiazakka.co.jp/reading/keita/12/12.html

>>68
広報車と市販車は違うよ。

>>67
試乗も出来ないヒキコモリは来ないでねｗ
精神病院逝った方がイイよ♥

>>69
お前｢バカの一つ覚え｣って知ってる？ｗ

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
　　　　,'/　/ ,　/i　 | 　 |　 ! l　l　!|　 　 ヽ
　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　 ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　 　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i.
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀ ｀　 ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　みんなケンカはやめて！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　 ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 |　アベンシスはクソよ！
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　 ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　 ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /

>>71
汚舞｢バカの一つ覚え｣って知ってる？ｗ

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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　 　 　 `　 /:i:|!:ll|::| '´ 　　キチガイID:GhVc07O2は精神病院へ逝け！
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　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　 　 　 `　 /:i:|!:ll|::| '´ 　　キチガイID:GhVc07O2も精神病院へ逝け！
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73 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 03/10/11 12:57 ID:GhVc07O2
>>71
汚舞｢バカの一つ覚え｣って知ってる？ｗ

頭が回らないとコピペしかしないんだなｗ

>>75
自分で言ってりゃ世話ないねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんなに愉快だとは思わんかったｗ

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ID:GhVc07O2って墓穴掘って楽しい香具師だなｗ

あ便死す

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ネタ切れ？ｗ

ヨタの４気筒は、アクセル踏み込むと、静かだと思ってたエンジン音が急に五月蝿くなる。
ンダの方は、上までスムーズに回るし、急激に音が五月蝿くなる事がないのは事実だわな。

>>83
音はホンダ猿人は官能的なんだな
ヨタ、日産の猿人はガサついてる、マツダはてんでお話にならないし

>>82
あんたも大人気ないなぁ。前レスから見てるけど。
相方さんはコピペしかしてないじゃん。
荒らしを煽り返すと削除してもらえなくなるよ。レガシースレの先輩より。

>>85
ア弁シスがどうとかはどうでもいい
自分のスレでも必死に荒らしてるお前の様な香具師がウザくて仕方がない経験があったから
普段見てる同じクラスの車のスレで荒らし回ってるお前の様なクズを叩きたいだけ
いい加減、回線切って勉強でもすれば？ｗ

>>84
たぶんＦ１でも同じじゃないかな。
ホンダは上まで回しても官能的で、トヨタはがさついてると。
でもレッドラインはトヨタのほうが上だけど。
やっぱエンジンがいいからホンダＦ１は強いよね。
あ、前回のＧＰでホンダエンジンが２台ともブローしたのは、
きっとまたエンジンオイルを入れ忘れたんだろうから、
ホンダエンジンが悪いわけじゃないよ、きっと。きっと。きっと。きっと。

荒れてるスレだなぁ。
ヨーロッパでもアベとアコはライバルみたいだね。
アベは保険料がアコを含めたライバルより安いってのが
むこうでは相当なアドバンテージになってるらしい。

日本では国産オヤジセダン・ワゴンの足回りがクソなので欧州車買ってる香具師は
振り向くかもしれん。
だからアコードと競合よりアストラ、フォーカス、ゴルフ
なんかと競合してアベのほうが上のセグメントなので選ぶとか、
あるいはベクトラ、モンデオ、ボーラ、ラグナ、４０６あたりと競合して、
価格が安いから選ぶとか、そういう香具師は釣れるのかも。
俺はまさにそんな感じでセダン検討したがデザインわるすぎで却下しました。

>>88
アベンシスのデザイン悪いって、４０代から年金生活者まで受けるデザインだと思いましたけど。
若い人の買うデザインではないのはたしかだと、私も思います。

ということは。。。ここでアベンシスﾏﾝｾｰの香具師らは４０以上のオッサンばっかりか？
キモイよおまいら

アベもアコもオヤジセダン
若い香具師はミニバンに乗る

いい感じで荒れてきましたね

>>89
悪いってのは悪かったスマソ。
俺的に気に入らなかったってことです。
全体的にエクステリアはコンサバでいいんだけど・・・。
ただテールランプがにうにょ〜ってなってるのが実車みてもやっぱ気に入らなかった。
インテリアは俺的にぜんぜんだめ。こってはいるんだろうけど俺のセンスとは違ったな。
１０年乗れる車さがしてるんだけどあのインテリアと１０年付き合うのは正直ツライ。

どっちもオヤジ車なんだからダサイんだよ（藁

>>92
噂の煽りしか出来ないﾋｷｺﾓｰﾘﾊｹｰﾝ!

本場ヨーロッパでは アコード ディーゼルと比べられてるみたい。

でも、ヨーロッパでも日本と同じ猫足じゃ受けないだろうに

おいらはセプタ-ワゴンに乗ってるんだど、なんかアベンシスの生まれと
よく似ているのでアベんしス贔屓してしまうな。ワゴンとセダンもあるし。
売れるといいな・・・アベンシす

猫足：猫のように音をたてないで歩くこと。また、そのような歩き方。

ジャガーＸＪに一度だけ助手席に乗ったことあるけど、これが猫足といわれるサスなんだと思った。
国内では、クラウン＝乗り心地いいだから、チョット次元が違うとおもった。

セプターワゴンはリアワイパーもダブルなところが
アメリカンな感じがします。

>>97
禿同、95のは猫足ではなくてフニャ足ですな。

で、アベンシス。どうして欧州仕様にあるベージュ内装が日本に入って
こないんだ。英国産謳うんだったらベージュ内装＋革シート入れろよ。

俺もベージュ系内装の無いのが不思議と思った。
あと安い方、ハンドル革巻きにしてほしかった。

トヨタは、安グレードと高グレードで明らかに差別的な装備の差をつけますね。

高いグレードは、装備考えると割安に見えるけど、総費用300万近くになる。
2000ccで300は出せんから、250万以下でで2400ccのアコードになる。

車なんかに全く興味がない
自分の車もガタがきた
トヨタに知り合いがいる

そういうおやじが買う車
それがアベンシス　

>>103
アコードもそんなおやじ車
若者はオデッセイの方がカコイイからそっちを買う

ｱﾊﾞﾝｼｽはｲﾏｲﾁだねー。ｴｿｼﾞｿが・・・
まだ1ZZの方がｽﾎﾟｰﾁｰだと思うよ
直糞2000はもっさもさ。

アベンシスにスポーツ期待して買わないのでは、アコードのエンジンは上までスムーズに回るぞ。

>>105
エンジンだけで車を決めるのは危険。
他の要素も出来れば見たほうが賢明かと。

>>107
エンジンがダメなら他の要素なんか見る必要なし

アベンシスは最悪。
外見からしてかっこ悪い、所詮トヨタという感じ。
内装もちゃっちい。ステアリングはもっとちゃっちい。
あれだけ大きいのにラゲッジスペースが５２０リットルと全然無い。
あれを買うのであれば、オペルのアストラ、本田のアコードの方が全然いい。
カラーバリエーションが４色しかないというのも問題。
クラスもＤセグメントだが、日本でのクラスがすごく中途半端。
アリオン、プレミオより上、マーク�Uより下というクラスが中途半端。
トヨタは欧州車というが、シートがやらか過ぎる。
もっと硬くないと、欧州では売れないはずだが、なぜ売れた？
アベンシスは、ビスタの後継車種と言う位置付けだが、ビスタの後継車種はアリオン、プレミオぐらいのサイズが妥当なところだと思う。
エンジンも日本車過ぎて、チューニングの詰めが甘すぎる。、
ヨーロッパでは馬力も課税多少に入るのだから、もっとトータルバランスを煮詰めなければ通用しない。
直墳エンジンなんかをなぜトヨタは採用したかわからない。
アベンシスのドイツの評価は２００ｋｍ以上の安定性が全然無い。
Ｃセグ、Ｂセグのヨーロッパ車がそれぐらいの速度出しても何とも無いのに、アベンシスは全然無い。
デザインはオペルのべクトラを真似たデザインでかっこ悪い。
日本では売れないと思うし、値引きも５００００円のトヨタおとくいのワンプライス販売らしいので、ライバルが多いこのクラスでは負けると思う。
岐阜のカラフルタウンで見てきたけど、全部同じグレードのため、比べようが無く、面白くも無かった。
アベンシスのボディにエンジンがマーク�Uの２．５リッターＮＡだと結構走ると思うが、マーク�U、ヴェロッサとの関係がおかしくなる。
その結果、アベンシスは中途半端な車として日本でデビューしたが、マーク�Uにも標準装備されていない装備が標準化されている。
まあ僕が評論家だったら全然勧めないし、評価も最悪レベルにする。

トヨタの欧州車？今時の欧州車は新A3すら6AT搭載なのに、4AT
軽自動車と同じ・・・一体全体誰が買うの？しかも2-3-4しか選択肢の
ないティプトロなんて意味あるのかな？アテンザ、NA2.0Lレガシィしかり
日本のメーカーは大きな勘違いをしてるね。

岐阜かあ。
田舎だな　ぷ

俺はアベンシスが良い。値段がつらいけれど。車は安心感が一番。

トヨタファンだけど、アベンシスには全く感心しない。
外装は無個性でカコワルイし、内装はプレアリレベルで
価格は220ﾏｿからだとぉ？・・・高杉！
こんなクルマ売れるワケない。いや、売れないでﾎｽｨ。

アベンシスの4ATだけのラインナップなのは正直糞
それを除けばよく出来た車、興味を惹かれるがアコードの走りを楽しむ感には及ばない

>>109
>アベンシスのドイツの評価は２００ｋｍ以上の安定性が全然無い。
ソースは？
厨房得意の脳内インプレッションか？ｗ

静粛性、音響の良さ、直進安定性はアベンシスはかなりなものだぞ。

>>95

ところが受けてるんだよな

ただし、おれはアコードの方が好きだな。
アコードワゴンはなかなかの車だと思う。

漏れもアコードの方がイイと思うがワゴンは正直糞だろ・・・
アコードセダンが一番ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!　

>>118
おれの中では、
レガワゴン＞＞アコードワゴン＞アコードセダンかな。

デザインは人それぞれだから仕方がないな
漏れは
アコードセダン＞レガシィツーリングワゴン＞＞＞＞アコードワゴン

>>119
基本的にワゴンってセダンよりかっこ悪くないか？
とくに現行レガシーの白なんて、ADバンと間違えそうだよね。
ワゴンとセダンを比較すること自体どうかしてると感じる

>>118
やっぱり
レガシィ＞アテンザ≧アベンシス＞＞アコード
だな。アコードは視界が悪いから取り敢えず最下位。

アベンシスの静粛性は、トヨタの得意分野。
でも、一定のエンジン回転までの話、吹かすと急激に五月蝿くなるので嫌い。

トヨタ車のエンジンは全体的にそうだね。
五月蝿くなるのもなんかザワザワっていうかノイジーな感じで不快なものが多い。

>>121
VOLVOを見よ。
セダンよりワゴンの方がカッコイイ。

>>125
メーカーによってワゴンかセダンかどっちかに絞って力を入れてるからな
アコードは圧倒的にセダンの方がスポーティでカッコイイ、ワゴンはその反動で糞

アベンシスの２２０万の、買うくらいならアコードの１９９万の方がはるかに良いと思うが。

馬鹿もいないと、ヨタも商売にならね。

アコードの2000ccはメチャ完成度高いよ。
アベンシスがあのレベルに達しているとは思えん。

まぁ、両車ともそれ以前にスタイルが(ry

欧州仕様のアコードならいい勝負なんだが国内仕様じゃダメだな

今日試乗してきました、アベンシス。
まじ欲しくなった。いい車だよ。

グリルは速攻で交換だけどｗ

どこが良かったのか書いとくれ。

>>132
トヨタの車であること。

アベンシスの実物見たけど、リアのランプが上まで回りこんでいて、やたらでっかく感じた。
あれがＢ４くらいの大きさならスッキリしていて良かったのだが、がっくりして試乗もする気に慣れなかった。
セールスは係長の名刺だして、しきりに試乗勧めてきて、帰りに俺の本田車ナンバーひかえていた。

俺は室内広いのが良いからアベンシスが良い。ガソリン車ならタクシーでも良いくらい。
実用的ならかっこはどうでも良い。アコードも悪くはないと思うが、ホンダって故障
多いような先入観が邪魔する。偏見スマソ

>>129
アベンシスもどうかと思うが、アコードンのどこが完成度高いんだい？？
一年たたないのに初期ロットはリコール四回も出しておいて…。

>>135
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

トヨタ自動車は３０日、クラウン、マーク２、プログレなど８車種計２０万８７８５台について、国土交通省にリコールを届け出た。
９９年９月から０３年６月までに製造された車両の一部で、エンジンの燃料ポンプなどに取り付けているチェックバルブ（逆止弁）や
燃料圧力センサーがゆるみ、燃料が漏れる恐れがあるという。（毎日新聞）

アルファードの車両火災について
かじ取り装置において、パワーステアリング用油圧ポンプの駆動用ベルト組付時の張力に過大なものがあるため、
当該ポンプの軸受部が損傷し作動油が漏れ、そのままの状態で使用を続けるとハンドルの操作力が増大し、
最悪の場合、当該ポンプが潤滑不良により過熱し、火災に至るおそれがあります。
http://www.toyota.co.jp/recall/2003/20030227.html

つーか何でアヴェンシスとアコードなのよ。
本田ヲタのかみつきか？

本来ならば欧州で高評価のアテンザや力作のレガシーも出てきていいはずなんだが・・・。
今年の欧州カーオブザイヤー候補には日本車ではアヴェンシスとマツダ３、日産マイクラが
あるようだがヤリス同様政治力でもぎ取るのか？
　今年はマツダ３の評価がかなりいいようだし、欧州勢にはゴルフもいるからどうなる事やら。

>>138
アンチ本田＆豊田の馬鹿が立てたから

先月号の「オートカー」にDセグメント車比較が載ってたよ。
アコード、アベンシス、ラグナ、パサート、モンデオだった。
で、１位はアコードだったよ。理由はブレーキとエンジンでブレーキはBM並みだそうな。
内装の品質感ではアベンシスがいいとも書いてあったけど、プアなブレーキとエンジンが×だと。
２位はモンデオだった。ATミッションがすばらしいらしい。
以上、こんな感じでした〜

>>140
その雑誌発売前に欧州COTYのノミネートが発表されていたら、
アベンシスが1位だったカモネ＞アコード落選（ｗ

いつのまにかこのスレ

引き篭りのキモ豚vs引き篭りのキモ豚

になったようだね

アベンシスのCM
ひたすら　欧州車　欧州基準　欧州風・・　のオンパレード
恥ずかしくないのかね。三菱の軽もそんなCMあったな。
そんなに欧州風がいいなら俺は素直に欧州車買う

>>143
欧州車のセグＤの値段調べてからカキコ汁！

>>143
それ以外に言うことが無い
ただの実用車だから
それにしてはむやみやたらに値段が高い
素人がCMに騙されて無駄な金を払うのである
もちろん雑誌社や評論家は買収済みだが

>145
Dセグメントって実用車の部類じゃないのか？

>>146
http://www.carview.co.jp/express_new/avensis/Ext&Int.aspには
アベンシスのターゲットは、欧州で“Ｃセグメント”と呼ばれる中型セダンマーケット。
ライバルとなるのはＶＷパサートやオペル・ベクトラ、フォード・モンデオ、ルノー・ラグナ、プジョー４０６などだ。
そういう意味ではアテンザ、レガシィ、アコードなどもライバルになるが、
より強力にヨーロッパ路線を突き詰めているのがアベンシスの特徴だ。
ちなみにメルセデス・ベンツＣクラス、ＢＭＷ３シリーズ、アウディＡ４の３台は、
サイズはほぼ同じだが価格設定が1ランク高いプレミアムＣセグメントに属している。
って書かれていますね。

carviewは日産の犬
www.nissan.co.jp/の左下にcarviewへのリンクが載っている。
どうりでトヨタ車関連の記事が少ないわけだ。

>>143
マツダあたりは欧州を意識するのがあたり前になってるから
わざわざ言うまでもなくなってるからな。

賞を取ってもいまいちアピール薄いし。

>>147
強力な割には．．．　ﾜﾗ
その記事は　強力に押し進める＝現地生産って事じゃねーのか？　ﾜﾗ

欧州COTYの負け犬アコードへ
おまえのおかげで今日は優越感に浸れて非常に満足できました
睡眠剤飲まずに眠れそうです
俺のささやかなプライドを満たしてくれた事を感謝します
おやすみ

COTYは生産国もちまわり、が基本だけど
同じイギリス生産だったっけ＞アコードとアベンシス
だとすると政治力か。

欧州COTYって一番権威あるみたいだけど一番政治力を感じる
勿論、アコードは良いクルマ、だけど。

>>150

歪んでるなぁ〜(w
流石、ﾄﾖｦﾀ粘着カキコの原動力を見た気がするよ。

１の話を聞いてやれよ。
１０年乗るんだぜ。フォンダの車にそんなに乗ったら自走できなくなってるＹＯ！！

欧州アコードって日本のアコードとは別もんだからなぁ。
海外の比較評価みてもなんの役にもたたんよ。

アベンシス、VWか、アウディって感じのデザインだな。

最初CMをみたときにVWかとおもった

アコードも欧州車っぽいがな
それはそれで良いことだと思う

クラウン５年寿命論を唱える奥田体制下で
かつての品質を期待しても無理だわさ。

アベンシス正面から見たらイプサムに似てるよ。

>158
イプサムは向こうに行くと「アヴェンシス　バーソ」
似ていてあたりまえ。

先代Ｂ４をパクッたように見えるのは気のせいだろうか・・

アベンシス＞プリメーラ＞アコード＞アテンザ＞レガシィ
これ以外説明不要。これ厳然たる事実。以上

>>161
ﾌﾟｯ

>>161
なんだこりゃ？
国内のメーカーシェアの順番か？

シェアならレガシィがモチット上に行かないか？

アコード≧アベンシス＞レガシィ＞アテンザ＞プリメーラ

だろ

欧州車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャップの鉄クズ

だろ

レガシィ≧アコード＞アベンシス≧アテンザ＞＞プリメーラでしょ。

カローラ＞＞＞＞＞＞レガシィ＝アコード＝アベンシス＝アテンザ＝プリメーラでしょ。

アコード海苔だ。
俺の印象では多分、

レガシィ≧アコード＞＞アテンザ≧アベンシス＞プリメーラ

謳い文句ばかりでなく、基本をまともに作ってるぽい順
アテンザ＞アベンシス＞アコード＞プリメーラ

全グレード、貧乏デミオまでもがESP（横滑り帽子装置）を選べる
アベンシスは標準（トヨタは05年までに全車つける予定）
アコード選べないグレードが多すぎ
プリメーラ・・

>>166
ぷっ

ジャップだって

>>165
その目は間違っていないよ、

アベンシスがアコードより優れている点みっけ。
1.一般道で流れに乗ってアクセルを踏み込まないときの静かさ。
2.販売力
3.エアバックの数

その他に優れている点見つけられない。

つまりは
外がアヴェンシスで走りがアコードで値段がアテンザな車が
最高と言うことで。

>>174

正解。

あと、耐久性はボルボ（ｗ

>>174　　
走りなんかどうでもいいよ。アコード論外。室内とボディの信頼性。
アコードは何が良いのか全くわからん。

>>177
高速時はアコードはいいけど
低速時はアテンザの方が楽しい。

明日アベンシス契約してきます。プリウスと、迷ったけど
アベンシスの方が乗りやすかったからね！

>>178
177のような車音痴に、何を言っても無駄。
走りの楽しさとは無縁の香具師だわな、きっと。

走りの楽しさを第１に追求するのに、なんでこのクラスのFFセダンを選ばなきゃならないのだ？

>>180
その走りの楽しさやらを是非ご教示してもらいたいね。
先々代アコードだったらアテンザよりもいいが。
それともタイヤを限界まで使う事が走りの楽しさ？
俺は一番いいと思ってるのはフォーカス1.6lだけどね。

>>165
走りの総合性能から。
アコード≧アテンザ＞レガシィ＞＞＞アベンシス＞＞プリメーラ

だろ。

アヴェンシスは直噴なのがなぁ・・・
普通のエンジン積んでくれ
あのＤ−４だけは信用できんのよ
オヤジのプレミオＤ−４はうるさいし
燃費もぞれ以前と変わんないし
だったら普通のエンジンの方が静かで
癖がなくて良いと思うんだわ
いずれ追加されるとは思うんだが、
早く出して欲しいね

走りの楽しさは、操れたか？
これに尽きるのではないか。
操るためには、あたかも開発者の意図が、テストドライバの心意気
が、わかるかのような接し方が必須。
だから、本当に操れたときは、人間的な絆に満たされてほのぼのとするものだ。
つまり、限界を知り、限界を楽しむということかな。

限界で走らないと楽しさが分らないような車は糞。

>>185
公道で？

>>187

Hard To Reply.

ご参考

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066149769/l50

>>186

藻前は、一生自己と出会えないかも知れんな・・・

なんで、カローラと同じようなフロントマスクにしたのだろ、どう見ても安っぽく見えてしまう。

アコードの2000ccとアベンシスでは、実燃費どっちがいいのだろうか。

アベンシスがアコードより優れている点

トヨタ車なので自慢できる
欧州車なので自慢できる
国産車ではなく外車なので自慢できる
大人の車なので自慢できる
落ち着きのあるスタイルなので自慢できる
走りが異次元なので自慢できる
欧州車と同じ錆びるブレーキなので自慢できる
直墳ガソリンエンジンなので自慢できる
シートがゴージャスなので自慢できる
ＧＢシールを貼っても違和感ないので自慢できる
他社が嫉妬する車なので自慢できる
剛性が段違いなので自慢できる
静粛性が高いので自慢できる
欧州を走りこんだ車なので自慢できる
発売間もないので所有してると希少価値がある
あと千個自慢できるがこの辺でやめておく

去年の日本ＣＯＴＹのアコードも欧州では最終に残らず落選

>>194

やっぱり欧州ではホンダよりマツダなんだね・・・。

雑誌なんかでも、最初はアコードをﾖｲｼｮしていたけど、今じゃアテンザを再び評価し始めているもんな。

>>193
病院行ったほうがいいよ。

>>195
単にフォードの戦略です。

>>180
俺は、自慢になるが、運動神経抜群・スポーツ万能なので車に走りや運動性能を
それほど追求しない。優雅に乗りたい。自分に自信があるからな。お前みたいな
運動音痴にかぎって、車に運動性能を求めるのは、俺みたいなスポーツ万能な男
に対するうらやましさをまぎらわせるためなのはよくわかる。車に走りを求める
奴は全てそう。俺のことがうらやましくて、ひがんでねたんでヒステリックにな
って。車ってその程度のダメ野郎専用遊戯道具でいいのか？もっとかっこよく行こうぜ！

フォードの戦略ならカーオブザイヤーを政治力でかるく取ってただろ。

アベンシスのフロントが、どこかで見たことあるなと思ってたら
ヒュンダイＴＢだった。
なんか似てない？

10代〜30代＝アコード
40代〜＝アベンシス

キャラ違いすぎ。

>198
頼むからコピペだと言ってくれ

＞＞１９３
それでは、採点に移ります。

×トヨタ車なので自慢できる
○欧州車なので自慢できる
○国産車ではなく外車なので自慢できる
×大人の車なので自慢できる
○落ち着きのあるスタイルなので自慢できる
×走りが異次元なので自慢できる
○欧州車と同じ錆びるブレーキなので自慢できる
×直墳ガソリンエンジンなので自慢できる
○シートがゴージャスなので自慢できる
×ＧＢシールを貼っても違和感ないので自慢できる
×他社が嫉妬する車なので自慢できる
×剛性が段違いなので自慢できる
○静粛性が高いので自慢できる
△欧州を走りこんだ車なので自慢できる
○発売間もないので所有してると希少価値がある
×あと千個自慢できるがこの辺でやめておく

以上４９点ですた。もうすこし、アヴェンシスのことをお勉強して
からでも遅くはなかったかもしれません。
あと少しの根気と、潜入観の点検があれば、
よかったでつね。ただ、箇条書きを選んだ点は、評価できます。
箇条書きは、文章力をハジメとする能力がそのまま出ますので、
以降、注意してください。（了）

誇大宣伝にだまされてる様が分かるね。
ほんとヨタヲタは宣伝に弱いから・・・
知らぬが仏？？

>>203
頼んでもいないのに採点先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>200
目、腐ってんな。
ＴＢは三菱のスペーススターにソックリ。

いや、微妙に似ているぞｗ

アベンシス試乗してきたよ。
ほんと、Ｄ４もっさもさ。坂道を走らせてもらったんだけど、なかなか加速してくれないね。
加速は鈍いが、必要なパワーはあるから一定速度で登っていく分にはすごい楽だったよ。
シートはなかなかいい出来だと思うよ。十分な座面の厚さがあり、表面ソフトで芯がしっかりしている感じが底の方にあって、いい感じ。
リアシートもかなり足元に余裕があって、頭上高も問題なく、シートの座面の高さも十分。バックレストも寝すぎてないし。
長距離乗っても疲れない車だと思うよ。4人乗ってても大丈夫そう。

アベンシスの売りらしい足のよさについては、少し懐が浅い感じがしてそれほどでもないと思う。アテンザに乗った時のフラットライド
感は感じられなかったよ。ブレーキの効きとフィーリングはなかなか良いのでは。効いてる、という感じが薄いが、しっかり減速してくれた。
この感じが薄い、という感覚は、アベンシス全般に言えることで、加速してる感じが薄い、ステアリング切っている感じが薄い、という感じで、ダイレクト感が全般的に無い。
スポーティーなものを期待して乗るときっとがっかりする人が多いと思うが、すべてが楽にこなせてしまう感じは強く、そういうものを求めている人には満足がいくのではないかな。

試乗したのはLiというグレードで、17インチを履いたやつ。ナビやらＣＤＭＤオーディオやらクルーズコントロールやらと、装備満載。
個人的には、この車には17インチはいらないから下のグレードにナビとディスチャージヘッドランプが付いてくれればそのほうがいいのだが。

トランクの狭さの原因は、ヒンジの出っ張りと底の浅さのせいだと思う。ヨーロッパではスペアタイヤにフルサイズを乗せなければいけないらしく、その分でかなりスペースをとられてたよ。
日本仕様のテーパードタイヤが入ってるのを見ると、かなりの厚さの発泡スチロールが乗せてあった。

だから、４９点です多、といってるだろうが。

走りが良いのがいいならスカイラインでも買っとけ、このクラスのＦＦに
走りを求めるなよ、あくまでコストパフォーマンスの良さが売りだろ。

>210
スカイラインですか！
いやーアレはないでしょ。
正直、ＦＲのわりにはそこそこ後席が広いことくらいしかメリットないっしょ。
あんなスタイルもクズ、エンジンもクズ、ついでにフニャ足、
さらにインテリアはカローラどころかシビックにも劣るクズなんぞイランよ。
アレはイタイ日産信者しか買わない車でしょ。

アレ買うくらいならまだティアナのほうがマシだね。
実際、見識あるユーザーはティアナの方を選んでる。

>>208
＞この感じが薄い、という感覚は、アベンシス全般に言えることで

つまり「銘菓クラウン　欧州風味」でつか？

違うよ、「銘菓プリオン　欧州風味」です。

カムリの方がイイ

漏れ、EuroR狙いだからアベンシスは最初から眼中に無し・・・・・・
と言いながらこのスレを見てしまった・・・・・・

あべしンスは2.4Lがでるそうです。
*厨）ヨーロッパだけ。日本導入はナシよ。今の所。

カムリならカローラの方がいい

カローラならフィットの方がまだまし。

マツダやホンダ、スバルは欧州も視野に入れたしっかりとした車を作るように努力しているのだが、
トヨタは国内だからこれでいいという中途半端な車作りをして、欧州にはまじで作ってますみたいな車を出す。
日本人なめられまくってるよね。

マツダあたりはむか〜しっから欧州の厳しい評価を視野に入れた真面目な車作りをしてるのにね。
まぁだからこそこの規模の会社で欧州での高い評価があるのだが。
　まるでル・マンのようだな。
昔から地道にやっているマツダは大歓迎され、後発で金にものをいわせてやったトヨタ・日産は
その割でもない。見る人は見てるんだな。

欧州でアヴェンシスよりも　アテンザ・アコードの方が売れることを祈ってるよ。

>>219

ホンダは欧州じゃなくてアメリカ向いたクルマ作りしているが、そういうのはスルーすんの？

>>220
べつに、ホンダはアメリカだけを見ている訳ではない
中国や東南アジア、もちろん、欧州、日本も重要なマーケットだ
その要求の異なるマーケット需要に対応すべく
アコードのプラットフォームは、柔軟にディメンジョンの変更が可能
こういう高効率で真面目な取り組みをしているのがホンダ
ホンダの車自体も高効率だし
俺は好き、まぁ車に限らず自分で欲しい物が作れない環境では
イイ物は出来ない罠

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/22 18:57 ID:2ffJz0SW
本打者を速く走らせる上で馬鹿みたいに固いバネは遺伝病みたいなもん。

たとえばＦＦに無理してＷウイッシュボーンを使ってるわけだが
いろんな理由からサスアームが短くなってます。
ＢＭＷのリヤサスみたいにアームを長くするとサスユニットが重くなる。
サスアームを短くしたほうが、軽く剛性を出しやすいので設計者は美味しい。
ただし路面追従性が悪くなりメカニカルグリップは極度に低下します。

この解決策は簡単で、短くした分、動きを制限すればいいのです。
短足サスを深くストロークさせるとトレッド変化が激しく内股になる
ので、ガチガチにして動かないように固定するのが吉。

個人的に柔らかい足が好き、という嗜好とは関係なしに速く走ろうとすると
２０〜３０�sの車高調を組まないとダメなんです。
はじめからそういう設計だから。
動かないサスで、ひたすら粘着タイヤに頼って平坦なサーキットでタイムを
出していく方向なので、初心者にはピッタシの車でしょう。

シビックレースに出てる自称上級者のオヤジが、柔らかいノーマル足の
ロードスターを全開走行できずに蛇行してフラフラしてましたが
固い足に慣れると、操作が荒くても速く走れるので下手糞になる好例です。
車も仕上がり本人は腕が上手いと勘違い、とガン爺が酷評。

サーキットにいる中年のＦＦホンダ海苔は１００％このパターンですねｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/22 03:39 ID:L1yMW0mG
過去の本打者がボディ緩いという話は、足の固めすぎが原因。
シビックの走り屋はバネ２０〜３０�sの車高調が常識だった。

だいたい速いホンダ海苔は全損クラスの事故は２回以上経験していた。
ボディが弱い云々は重大事故＝死傷が多かった記憶でもある。

シビックの奴らの考えはＦＦなんでガチガチに足を固めて
挙動変化を押さえ込んで
レールに嵌った電車のようにオンザレールで
速く走ろうというもの。
もちろんＦＲとちがって初心者向けのＦＦだから下手が乗っても速いことは速いが
神の如き後輪駆動の峠マスターからは「つまんねぇ車」と一蹴。

じっさいＦＦ使いといえば峠で一番下手だった。
初心者向けのＦＦジャンルなのに、車は速いから暴走、乗り手の技量は低い・・・
これが事故増大に拍車を掛けた。
ＦＣのような格上のターボ車に対して直線のパワー差を突っ込みで補うという
公道では無謀な走法だが
ブランドコーナーの先で路面が濡れていたりすると、速度が乗ってるだけに
そのまま立て直し不能でスピン、自爆というパターン。
文字通り、峠から奈落の底に転がり落ちたり
対向車と１００�q/h以上で激突という派手な事故は、なぜか本打者が多かった。

上級者であれば８０％の余裕で走れるところを、安いホンダ車のユーザーに
無謀な初心者が多かったことが、このような悲劇を多く生んだ。

日本で欧州並の長距離運転をいつもしている人は、
燃料代の関係からハイオクガソリンのアコード2.4Ｌは選びにくい。

アコード２Ｌとアベンシスなら、
どっちが、お勧めなんだろう。

シートはアベンシスの方がよいのは分かったが、
アコード試乗しに行っても、
２Ｌ車置いてないので、
運転フィーリングを比較できん。

アコの２Ｌは、バランス良いよ。
スタイルは、個人の好みとして、高速走行ハンドリング、５ＡＴのつながり、エンジンの滑らかさ、街乗りの突き上げの少なさ。

アベのいいのは、停車時のエンジン音の静けさかな。

>>225
同意。
１８０でクイックな車線変更でも乱れなし。
最初はびっくりしたが、その後、ポテンシャルの高さを十分味わっている。

いい車なんだけどね…　っていうのはアコードのためにあるよーな言葉だな
アテンザはちらほら見るよーになったが、アコードはまったく走ってるの
見かけないぞ、大丈夫なのかホンダは？

アベンシスの４ＷＤ納車は、今すぐ契約しても来年になるらしい。
北海道の話だが・・・。ちなみに近所のビスタ店の17インチ装着の
試乗車（セダン）はブレーキパッドの磨耗が予想以上に激しいという。

アコードってどうして幅狭く見えんのかな、１７６センチもあるのに。

>>229
デザインのうまさと空力の良さ。

なんでトヨタは窓小さいか知ってる。強度補い、高級そうに見せるため。

アベンシスを今日、ディーラーへ観に行った。

確かに質感は素晴らしい。少し旧型フォレスターから乗り換えたくなる私。

私の住んでいる雪国は、四駆でないと暮らせないので、１１月発売の四駆
を試乗してみたいと思う。でも、カルディナの四駆と同じと聞き、、、（汗）

２WDは欧州で洗練されたらしいけど、４WDって日本専用？だとしたら、
２WDのような完成度は、期待できるのでしょうか。誰か教えて下さい（笑）

四駆はハズレかな、、、。後ろにフォグが付いていて、アベンシス格好良いです。

>>224
> 日本で欧州並の長距離運転をいつもしている人は、
> 燃料代の関係からハイオクガソリンのアコード2.4Ｌは選びにくい。
長距離乗るのに、そんなに貧乏なのはお前だけじゃない？
ガス代惜しいならプリウスなり、フィットなりにしとけ

今日台場行って見たきたがアベンシスはワゴンの方がセダンよりかっこよかったぞ

>>231

>>231
雪国はレガシィばっかりなんだろ？
そんなのつまらん。
アベンシスに乗れば目立てる。

>>232
日本のガソリン価格で、毎日100km走るとしたら、
アコ2.4Ｌだと大体一日1000円かかるわけで。
一ヶ月で20000円、
レギュラーだと、18000円。
2000円×12ヶ月で24000円。
これって、結構大きいと思うけど、どうよ。

　CM（序盤から中盤）だけ見るととても良い車に見えた、
しかしCMの最後で安部ンシスが出てきた時

「カローラ・・？」

って思った。
カローラを大きくしただけだな、うん。

>>236
その程度の差を気にする人が
新車のアコードやアテンザを買いはしないだろう。

235＜そうなんですよ。雪国はやっぱスバリストだらけ（笑）
スバルは四駆の機構的に優位性があるのは分かるのですが、、、
原子力潜水艦タイフーン級の、態度の大きなディーラーマン
が、雪国では大量に増殖中なのであります＝（殿様商売？）
そこで私としましては、レガを凌駕する車を待っているのですが、
----------------------------------------------------------
メーカー　　車種　　値段　　優位性　　安心度　　コメント
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
トヨ　　　　アベ　　300　　　四駆劣　 AAA 　　　我慢する？

日さ　　　　ステ　　380　　　燃費劣 AAA−　　良いが高杉

ホン　　　　アコ　　280　　　四駆劣 AA＋　　四駆が弱い

マツ　　　　アテ　　270　　　四駆劣　 AA−　　フォロー心配
----------------------------------------------------------
やはり、四駆の性能と燃費、運動性能のバランスの高さで、
スバルの雪国での優位性は今後も続くのかなぁ、、、、（汗）
トヨタさん、ディーラーには四駆の試乗車置かないし、、
カタログみたら、四駆にはディスチャージも、アルミも
フロント・フォグも無い、、、、、、、嗚呼アベンシス。
四駆はスタンバイ系みたいだし、、80K前後重くなって1，7トン
もあるのですから、四人乗車で峠道などでは、いささかターボ
とか、コンプとか欲しいなぁと、、。（２WDに本日試乗予定）
本当に雪国で売る気があるのでしょうか＞アベンシス。

欧州車の乗り味を具現しているライバルはレガシィでしょ？
レガシィが比較的多いのは雪国と思われる。敵は雪国にいる。

アテンザの四駆はいいよ。マジで。雪の中試乗してごらん。
ただし、設定されてるグレードがすごく少ない。

204＜有難うございます。前にデミオのTCSが四駆のビッツに比べて、雪道
で優位である、というビデオをマツダでみせてもらった事があるのですが、
「デミオには四駆を凌駕する性能があります」とディーラー･マンの方。
しかし、最近、デミオにもE-４WDを装着する動きがあるらしく、、（（汗））

さて、アベンシスについて質問ですが、TRC（トラクション･コントロール）
とか、ブレーキアシスト、VSC（ビークル･スタビリティ制御）等と
２WDの装備は豊富なのですが、これらは４WD車両には装備されていない
です。それは必要ないから？当たり前なのでしょうが、少し、、、、、。

欧州は４WDってあまり盛んじゃないですよね。あれは何故なのでしょうか。

EDB電子製動力配分制御付きABS（アンチロック・ブレーキ）は四駆にも
装備されています。アベンシスの場合↓だけで良いのでしょうか????

カルディナの四駆システム（４WD)＞（２WD)TRC,VSC,ブレーキアシスト

ただ、LSDも装備されていない四駆では、凍結路面では心配です。
欧州基準という価値観に重きを置くなら、むしろヘタな四駆を
買うより、黙って２WDを選択する方が賢明かも知れませんよ（汗）

冬でもバンバンタクシー走ってるだろ。
気合とテクニックで冬を乗り切れ。

>>241
4WDにこだわるならレガシー買っとけ
間違いない

やはり「雪国は当分、スバルの独壇場と化す」でよろしいでしょうか？

もっとトヨタとか、ホンダが頑張ってくれなければ、消費者は困ります。

日産のエクストレイルの四駆システムって、結構まともですから、私は
あれを転用した形で、廉価のレガ・イーターを造って欲しいんですが、、。

洗濯も済んだので今から試乗してきます、２WDのアベンシス。

後で報告します。

レガですか、。ス○ルDの高慢な対応にはウンザリなんですよ＞243

北海道在住だけど
スバルの独壇場ではないな。
むしろスバルよりホンダ車の方が多い。

アベンシスに乗った感想。→これは「これはドイツ車」です。
でも、ドイツの車にしては、少し緊張する部分が多い。

シートは挟み込まれる感じで、左右のホールド性はGOOD。
シートポジの調整は、慣れがればOKでしょう。
ボディ鋼性が高いのが多少静粛性貢献していると思う。会話は普通にできる感じ。
足回りから伝わる情報が、トヨタ車とは思えないぐらいに素晴らしい。
以上の要素から当然に直進安定性は高い。
問題はエンジンが踏み込むとうるさい点でしょうか。
荒れた感じとまでは言わないのですが、がさつな印象で、、、
パワーに多少の頼りなさを感じる点はドイツ風ですね。（笑）
アベはレガよりも安心感が希薄でした。乗っていて何故か安心できない。
これは運転していて非常に言いにくい部分なんですが、、。
肉体が疲れる疲れない、という次元の話ではなく、
もっとこう感性にうったえる部分での話？

乗り心地が硬いのはタイアを今より少し厚くすれば、
不必要な突き上げも改善されると思います。

アウディは無味無臭な印象ですが、アベンシスはそのアウディに、乗った感じが
非常によく似ています。私は好きですよ（笑）高いVW買うぐらいなら、これ
で十分ではないかと。アウディは四駆だから、雪国ではアウディの勝利だけれど。
2WDの欧州車を購入予定でしたらば、これは非常に良い選択だと思いますよ。
12月の４WDも楽しみです。

アコード：冗談にも気軽に付き合ってくれる若く知的な女性
レガシィ：冗談を言っても、穏やかに笑っている大人の女性
アベンシス：冗談なんて通じない？堅実なキャリアウーマン

駄文を読んで下さって有難うございます。（笑）

>>239
でもさ、ショッピングセンターの駐車場がレガシィだらけだったら気持ち悪いだろｗ
っていうか、スバルのシェアは４％、トヨタのシェアは４０％。
桁が違う。
それなのに雪国にレガシィ多いのは不思議。
もし雪国に多いなら、温暖地では全く走ってないと、数が合わない。

群馬だけが雪国じゃねーぞ馬鹿

プリウスとアベンシスは、ＴＭＧの巨大風洞使って、空力を最適化させたんだろ。
アコードは空力を最適化させることが出来ない。
なぜなら、風洞はＢＡＲのものだし、ＢＡＲの風洞は小さいので、
原寸大で測定することが出来ない。
フルコンストラクターのＦ１参入は正解だった。

北海道は日常使う道路に雪が積もってるイメージは無いなぁ
まあ、一口に北海道って言っても場所によるんだろうけど

>>249
http://www.ctc-g.co.jp/user/users/toyota/main.html
トヨタは風洞で試行錯誤なんてしない。

ちなみにこのｼｽﾃﾑで開発された第一号車はbBだよw

ビービーを風洞実験させてもしょうがないな。

スバルはオーナーの品性が著しく低い。
ホンダも同様。
トヨタは王者。
その差は歴然としているわな。
2chで厨房が騒いでもむなしい限りと思われ。

あの、、私、スバル海苔ですけど、、はは、、（汗）
まぁトヨタさんは接遇が丁寧で、好感を持つユーザーが多いので、
そういう部分で、ユーザーの質も大人しくなるのでしょうか？＞253

さて、今日の試乗で分かった事は、アベンシスがトヨタにとって、
入魂の作品だという事です。あの力の入れ具合は異例なものですよ。

アテンザ、アコード、レガシィの走りの質が高く、日産のデザインの
良さも台頭してきた事が、上に大きく影響しているのではないかと思う私。

トヨタが本気を出せば、インテリアの質感では負けないし、部品の信頼
性とか（長持ちする要素においても？）そして静粛性でも負けないと思う！
あとは、エンジンの滑らかさを増して、ハンドルをもう少しリニアにす
れば、あとそう、アルミの径を小さくして厚いタイアを装着して、ガラス
のグリーンさと、サイドミラーの色をブルーにすればすれば、アベンシス
はもう完璧では無いでしょうか？熟成を希望します。

もはや今迄のような、マーク�Uやクラウンといった、ふにゃふにゃ車では、
勝てない時代に突入しつつある事を、アベンシスの登場は予見している
ような気がするのは私だけでしょうか？（笑）

トヨタさん、雪国で私はトヨタの進出を待っているのです。
早急に、レガに対抗できるフルタイ四駆を投入して下さいませ。

アベンシスのようなフルタイ四駆が出れば、あのタイフーン級D男も、
うかうかとしていられないと思うのです。お願いしますトヨタさん。

>>254
つまり、日産の走りの質は良くないということですか？

いいえ、滅相も無い。スカイラインやステージアは素晴らしいですよ。
ただ、少し高価過ぎて、、、、話にならない。300万超えたらね、、。

プリメーラも良いらしいけど、乗ったこと無いので知りません。
ただ、デザインが素晴らしいと思いますよ。スカもステも、プリも。

新マーチがもう少し引き締まった足を出してくるかと思えば、見掛け倒し。
最近になって見直されたみたいですが、デザイン先行でしたから、、。

最近の日産は走り以上に、デザインが素晴らしいと思いません？＞255

>>256
どのクラスも極端にデザインコンシャスにはなったね。
メーカーにとってはデザイン最優先で車選んでくれるカモ、いや、お客様が
今の日産の生命線になってますから。パチモン商法の免罪符として
今後も珍奇な形状の車を濫造するでしょう。

>>246
＞ボディ鋼性が高いのが多少静粛性貢献していると思う。会話は普通にできる感じ。

ボディ剛性と静粛性は何の関連も無い
ところでどんな車でも会話は普通に出来ると思うんだが
戦車にでも乗っているのか？
それともF1マシン？

257＜はい、とても好きなんですよ、ですから家内は新型マーチに
乗っています。でも、最近のマイチェン後に走りが良くなったらしく、
買った後で少し後悔している？E−４WDは速度域が限定されているから、
発進補助にしか過ぎないのが痛いですよ。

車が停車する時に、アベンシスと同じBOSH？社製のよく効くブレーキ
が装備されているのですが、EDB電子製動力配分制御がABSに付かない
から、止まる時に怖い。安い車なので仕方ないのですが、、、、（汗）

258＜ごめんなさい、知ったかぶりしました。私の乗っているスバルは、
どうもボディがカタピシと音を立てているのです。ですから思い込みで
ボディがしっかり造られていると、静かさが違うんだなぁと、、（汗）

本当の所は影響無いのでしょうね。阿呆な私に良ければ教えて下さい？＞258

さて、トヨタのアベンシスは「先代セルシオ並みに静かになっている」
と何かの話で聞いた事があったのですが、あんまり静かな感じではな
かったような。それよりも、チープでプラスチッキーである我がスバル
に比べて、あの豪華な内装はどうでしょうか？それも、実用性を備えた
本格的なシートには、ヨダレが出ますよ。さすがトヨタさんだなぁと（笑）

トヨタやホンダ、日産の列強は、240万円前後で手に入るステーション
ワゴンで、本格的な四駆車を開発して欲しいです。安い車のスタンバイ
四駆ではなく、フルタイムでLSD付きの車を。三菱はエアトレックを、
もっと真面目に造れば、良かったのにぃと。

そして日産の事ですが、どうせE-４WDという素晴らしい利器を造り、
「北海道で鍛えた」なんて格好良いCM流すのでしたら、もう20キロだ
けEー４WDの作動する速度領域を広げてくれたら、かなり運転が楽に
なるんです。そりゃもう格段に。雪国ならではの愚痴でごめんなさい（笑）

今はアテンザ４WDに興味が湧いています。荷室は狭そうですが。

阿部　資寿夫さんの試乗したアベンシスのグレードって何ですか？

>>259
アベンシスはEBD （電子制動力配分制御）付ABSって書いてありますが？
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_sedan/safety/index.html

>>259
あんたはアテンザでいいんじゃないの？
要するに四駆がないのは田舎では受けないと
トヨタが判断してるのでしょう。
田舎行くと、やはり白いクラウンとかマーク２とか
多いもん。アヴェンシスってのはそういう保守層に
向けた車では（少なくとも日本では）無いから
四駆なんて作ってもペイしないと思ってるだろうし、
その判断は正しいと俺も思う。

261<それは意味が大分違う、私が書いたのはマーチのABSの事です。
EBDはアベンシスは全部に付いていますよね、よろしいでしょうか。

262＜田舎は切り捨てられるのでしょうか、、、、（汗）

四駆が無い、、、これはアベンシスの事だとおもわれますので、
アベンシスに四駆はあるけど、フルタイ四駆のような本格的な
モノではなく、そういう意味で「四駆がない」のかと、、。

試乗車あれば良いですね、四駆のアテンザ。レス有難う（笑）

このスレ、アベvsレガ（NA）vsアテンザvsアコードにしてくんない？
しっかり人数乗れて長距離もいける実用的な（プレミアム系じゃない）
ワゴンとして考えてる人多そうな気がする。プリメーラもあるけど
ちょっと古いかな。デザインは好きなんだけどね。内装使いにくそうだし。

個人的には性能とコストを考えればアコード。
ただデザインが一番好みじゃない（ワゴンね）

アベンシスはデザイン的に一番好みだけどちょっと高いなあ。
比較試乗したことある人のインプレきぼーん。

260＜遅くなってすみません。今、近所の掃除が終わり、、、（あくび）
こんな早くに、、、、、。えっ、。あ、そうそう。グレードですよね。
アベンシスのLiだったと思います。返事遅れてすみませんでした、はい。

そうですよね「アベンシスと愉快な競合車種達」とか？（苦笑）＞２６４

アベンシスは素晴らしいですよ、MaRk:�U乗っているおじさん達を全部魅了
して欲しいですね。ドイツ車の高額な修理費とは無縁ですので、安心です。
バンパー一つに法外な値段を請求されて、心不全を起こすぐらいなら、
いっそアベンシスに乗り換えた方が、日本の外車フェチにも幸せでしょう。

私はトヨタが「真のドイツ車」を造ったという所に、価値があると思うんですよ。
おおむね以前は、外国と、日本の仕様を使い分けるでしょ？レガなんて欧州車と
ノリ味が似ている、という具合ですが、真のドイツ車は車体重量がもっと重たい
んです。重いのが正しいとは言いませんが、重厚感といいましょうか、潜在的な
安心度が違う。

アウディには高速をぶっ飛ばしても頑丈なボディで守られている気がする
のですが、レガには乗り味に「ドイツ車ライクなフィーリング」こそあれ、
高速をぶっ飛ばしていると、衝突したら絶対に助からないだろうなぁ、、
なんて考えてしまう余地があるんです。これは多分アコにも言える事？

でも、アベンシスには何故か衝突しても、大丈夫かもね？っていう安心
感がある。先に書きました感性にうったえかける面での「安心できない
部分」と、この話は矛盾するようにも思えるんですが、あくまでも
これはハードの面での話ですから、、、、。極端な話をすれば、、

アベンシスなら高速をぶっ飛ばしても、衝突時、バンパーが潰されて、
車が大破してボンネットが持ち上がり、フレームがコンクリート製の壁
に激突して、湾曲する所までしっかり「ドイツ車」してくれそうな勢い
なんです。いや、これマジですよ（爆笑）

おはようございます。
近所のお掃除ご苦労様。
試乗されたのはやっぱりLiですか。オレの試乗したのもそうでした。
Xiだとタイヤが205/55R16と、阿部さんの希望のタイヤサイズになってますよ。
実はオレも、この車にはこれぐらいのタイヤがの方がいいのではないかと思
っているので、Xiの方を乗ってみたいのですが試乗車はLiばかりのようですね。

Liのあのタイヤでも足の硬さというものを特に感じさせませんでしたが、やはり
扁平率が低いせいか左右に細かく揺られるようなところがありました。
サスのストロークも少し短めのようですが。

Xiのリアシートが可倒式で、ディスチャージヘッドランプが選べればそっちの方
がいいのですがね。

それから、一言言いたい事があるんですが
ドイツ車でも維持費が日本車並みの車もありますから。
現在オレはドイツ車を８年乗って１４万キロ走ってますが、維持費は以前乗ってた日本車
よりも安くて済みます。パーツも安くて、整備がかなりしやすいので下手な日本車よりもず
っと低コストですよ。

ドイツ車海苔から言わせてもらうと、アベンシスがドイツ車かどうかといわれるとちょっと疑問。
高級なボディー、内装にプアなエンジンという組み合わせはとってもドイッチェなんですが、
あんなに外からのインフォメーションを遮断したドイツ車というのはありえないですね。この辺
は全然らしくない。足回りの懐の浅い感じも、トラクションの弱い感じも。
ただし、基本的な部分でドイツ車らしいというところは賛同してもいいです。シートはドイツ車
通り越してフランス車並みですね。

阿部資寿夫さん、アテンザにしときなさい。
オプション、テンコ盛りで大幅値引ききたいできるから。

ここは、アコードとアベンシスのスレだということお忘れなく。

260＜教えてくださって有難うございます。

えっ？！安い維持費のドイツ車があるのでしたら、是非教えて下さい（笑）
以前に私は、オペルのアストラをスバルを買う前に迷ったのですが、ヤ○セ
の接客対応レベルがアンビリバボー域だという現実を知り、しかも修理に
物凄くお金がかかる事を予測しまして、諦めてしまった経緯があるんです。

私の親戚のおじさんはアウディ海苔ですが、バンパー一つで法外な値段を
請求されたと辟易していたものですから、オペルでさえもこんなに
高いのだから、ドイツ車って、、、、と思っていた次第です。最近の
ドイツ車って安い物も出回っているのでしょうか？はは、、、、、。

268＜ごめんなさい、調子に乗りすぎましたね（震）
だって、アコードが素晴らしい車だというのは判り切った事ですよ。

アコは費用対効果が最も高いと思う。乗り味も性能も文句なし。ただ、
ディーラーのアフターフォローが日産やトヨタに比べて弱いのと、
トヨタほどの耐久性、信頼性、長持ちする価値観を持ち合わせていな
いのが心配です。エンジンは最高！というか官能的ともいえる域です。

サッカーの選手でこれらの車を例えると、

中田英寿、、、、、、、、、、、、、アコード
小野伸二、、、、、、、、、、、、、アテンザ
中村俊輔、、、、、、、、、、、、、レガシィ
　　
オーウェン･ハーグリーブス、、、、アベンシス？

ドイツ車って言うよりも欧州車風味の日本車でしょ
一応、基本はしっかりしてる

■■アベンシスvsレガシィvsアテンザvsアコード■■

↑新たなスレを創設したので、私はそこで発言します。

皆さんも一緒にどうです？

ご迷惑をおかけ致しました。ここはアコードとアベンシスだけを語る
場所だったんですよ。ついつい忘れて余計な話をしてゴメンなさい。
許容して頂き感謝しております。有難うございました（笑）＞268

アベンシス売れているんだって、恐るべしトヨタ。
ところでビスタ店がレクサス店になるのはいつから。

ビスタ店はレクサス店になれないだろう･･･。
店舗の内装とかに相当初期費用がかかるらしい。
トヨタ店やトヨペット店の経営者中心に募ってるって話が雑誌に載ってました。

ビスタ店はネッツ店に統合とのこと。

>>270
プリオンのシャシーで基本がしっかりしてる、か・・・

ホンダは連続カーオブザイヤーを受賞してるけど、今年は大丈夫かな？

今年４月に特定メーカー（今回の場合ホンダ）のシンパ（と思われる）
選考委員を排除する目的で「３分の２の○」投票（実行委員３０名中２０票
以上の○を獲得できないとクビ）を行った。
投票結果によりＣＯＴＹ選考委員は５９名から４８名に減った。
除名となった１１名のうち大半はホンダチルドレンだと思われる。
しかし、うまく正体を隠した隠れホンダチルドレンがまだいるかもしれないので油断は出来ないｗ

275はマガジンＸの記事の記事の内容だが、
自分で調べてみたら日産チルドレンの除名処分の人数のほうが多かった。

今年除名された選考委員と去年の投票車
有元正存　日産フェアレディＺ
笹目二朗　日産フェアレディＺ
清水草一　日産フェアレディＺ
ボブ・スリーヴァ　日産フェアレディＺ
瀬在仁志　日産フェアレディＺ
中島祥和　日産フェアレディＺ
伏木悦郎　日産フェアレディＺ
土屋 圭市　ホンダアコード
平田勝　ホンダアコード
中川和昌　ＶＷポロ
前澤義雄　メルセデス・ベンツＥ

アベンシスが優れているに決まってる。トヨタは最高！でなきゃ、世界でアレだけ
売れないよ。世界の目は節穴ではないから。200対77でアベンシスの勝利。
亜荒土は．．．って感じ。以上、日本人の意見。

どちらも一長一短はあるよ
アコ海苔でも安倍ン視すには興味あるし
内装はヨタ、エンジンはホンダだな

アベンシスは無駄に車両価格高くないか？
あのクラスは実用セダンだろ？
趣味としては価格が釣り合わない。

>>278
で　足とハンドリングはマツダ。

>>279
まぁ輸入車だからね。

>>278
>>280
試乗してみて気に入った方にすればよい、ということだな。

アベンシスの購入年齢層って、年金生活者対処です。

海外ではそうだろうね。
イギリスの若者に「アベンシス買うの」って逝ったら
「その歳で何でそんなの買うの？日本は
ランエボ安く買えるんでしょ」とか絶対いわれそう。

>>282
年金生活者には高過ぎて買えません

タイヤ取れたら困るしな>>三菱。

>>284
今の年金生活者は、金持ってるぞ、いいものには金を惜しまんでキャッシュでポンと買う。
アベンシスには、出さんかも、最近の年配者は目が肥えているからな。

9エアバックってのは、トヨタのUKのサイトに書いてあったよ。

アベのリアランプ巨大で全体のバランスとあっていない。
アリオンくらいにスッキリしていれば良かったのに。

同じ2Lで比べれば、走行性能、価格など全てにおいて、アコードが優れているのは明白だ。

内装とリアのデザインがもう少し良ければアコードが無敵なのに

儂はアコードのリア好きだが・・・ズレているのか

テールランプが細すぎてマーク2みたいでちょっとね・・・
アキュラTLみたいなリアならな・・・

このスレはアベンシスの圧勝ということで締めさせてもらいます。あしからず。
ホンダのボディはぺらぺらで全然だめ。骨格とシャシーがばらばらで1つにまとまっていないが、
トヨタはがっちり結合してて抜群の一体感が永く持続する。

>>293
アコードの剛性は以前のホンダ車と比較すると格段に向上してるんだが

>293
正直、アコードの方が良いと思う。
現行アコードのボディ剛性はかなりのモンだぞ。
アベンシスよりも間違いなく上。
エンジンは言うに及ばず。
デザインは好き嫌いがあるだろうが、俺はアコードが好き。

＞ホンダのボディはぺらぺらで全然だめ。

↑いつまでも昔の事いってると恥かくよ？
「乗ったことありませーん」っていってるようなもの。
良くも悪くもホンダ車は昔とは変わったんだよ。

アベンシスの新着（今週）試乗レポートが出ました

エンジンはそれなりだが、ボディーは凄いようです。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

はっきりいって、アコードはマニアが喜ぶセッティング。
アベンシスは、おそらく、一般向けのそれ。
だから、操る楽しみは、
アコード＞＞アベンシス

・感嘆の高速安定性
　高速走行は一番得意な点だろう。100km/h巡航を4速トップの約2450回転で淡々と行う分には
「やっぱり安心感あるなあ」ぐらいで済むが、その安心感がメーターの右端まで続くところがスゴイ。
この感覚は国産車ではホンダ・アコードなどでも体験できるが、トヨタのセダン系では他に無いはずだ。
運転者の疲労は高速走行だけならセルシオより少ないかもしれない

>>298
巡航速度にもよるが、アコードは、２２０Ｋだよ。
回転数、トルク、静粛性、１８０Ｋでも乱れぬハンドリング、
アベはやはり負けているな。

アベンシスhttp://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

・足まわりは完璧に欧州仕様
トヨタ車と思えないガチガチの足まわりは間違いなくドイツ車流。
街中での乗り心地は、ドイツ車やスポーツ車に慣れた人には抵抗ないものだろう。
逆に、トヨタ的な滑らかさを少しでも期待すると裏切られる。
足の固さは分かりやすく言うと初代日産プリメーラに接した時の、あの驚きに近い。
ゴツゴツ感はあるが、フラット感は全速度域で申し分ない。

・ハイスピードで印象が一変
欧州で鍛えたというハンドリングは本物。
街中だとそれほど剛性が高い感じはしないが、速度が上がると印象が一変。
ボディが一まわり縮み上がったような一体感で、素晴らしく安定したままコーナーを走り抜ける。
限界はスポーツカー並みに高く、特にリアの接地感が高い。
ハンドリングはたいへんシャープでアンダーも軽く、なかなか楽しい。
特に、不安感のなさとフラット感は特筆もの。
VSCとTRCは4WDを除き全車標準だが、乾いた路面ではそうとうハイスピードで意図的に無理をしないと介入しない。
販売店での試乗では試せないレベルだが、購入後の初ドライブでビックリすることを保証しよう。
高摩擦タイプのパッドを使用したブレーキは、確かに欧州車風。
踏み込むに従ってリニアに制動力が立ち上がるもので、絶対性能も頼もしい。
300kmほどの試乗で、フロントホイールが欧州車のようにブレーキダストで真っ黒になった。

・感嘆の高速安定性
高速走行は一番得意な点だろう。
100km/h巡航を4速トップの約2450回転で淡々と行う分には「やっぱり安心感あるなあ」ぐらいで済むが、その安心感がメーターの右端まで続くところがスゴイ。
この感覚は国産車ではホンダ・アコードなどでも体験できるが、トヨタのセダン系では他に無いはずだ。
運転者の疲労は高速走行だけならセルシオより少ないかもしれない。
参考までに英国の2.0リッター・4AT仕様（147psで、エンジン異なる）の最高速はで205km/h。
国内仕様はもちろん180km/hオーバーでリミッターが効く。

ここがイイ
欧州車要らずのシャシー性能。
ということで、大変走りが楽しい。
完全にシャシーが勝っており、いかようにも振り回せる。
ＦＲでアルッツアが果たす役目を、FFではアベンシスが担えるだろう。
なんでもないセダンに見えるが、これは実は「スポーツセダン」だと思う。

総合評価
見事なくらいに欧州車しており、ある意味トヨタらしさが無い。
モーターデイズのスタッフ曰く、遅れて来たトヨタ製初代プリメーラ。
欧州車的な走りの世界は完全に達成しているから、純粋に機械として欧州車と比較すれば、十分いいクルマだと思う。

この2車を高速ツアラーとしてみた場合、100km/hで4速2450回転っていうのは痛いね
120km/hで3000回転弱という計算。
アコードは100km/h＠5速で2000回転ちょい。120km/hでも2500回転の手前。
150km/h近くまで3000回転を超えない。エンジンはきわめて静かです。結論は出たようだね。

『アベンシスは得意なはずの高速性能で、アコードに完敗してる』

媒体名: auto, motor und sport 13/2003
タイトル: Kassenkampf (価格闘争)[階級闘争(Klassenkampf)にかけた標題]

http://auto-motor-sport.de/d/14249
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?url=http%3A%2F%2Fauto-motor-sport.de%2Fd%2F14249&lp=de_en&tt=url
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065830516/63-69

【判定】
1位: ホンダ アコード
ミドルクラス中最善の4シリンダーエンジンとギアの組合せ、
敏捷なシャシーのお蔭で一位を確保。
凡庸な快適性もこの地位を揺るがすものではなかった。

2位: マツダ 6
活性がなく、燃費の悪い 2Lエンジンにより優勝のチャンスを逸した。
バランスのとれたシャシー、 安い新車価格がメリット。

3位: トヨタ Avensis
大きなスペース、良好な標準装備、ゴージャスな快適性だけでは、競合モデルに
勝ち抜くことが出来なかった。 ハンドリングの弱点が大き過ぎたためだ。

モデル名　　　　　　Accord　　　　Mazda 6　　　　Avensis

ボディー
室内寸法(15)　　　　　14　　　　　　　14　　　　　　　14
スペース感(15)　　　　12　　　　　　　14　　　　　　　13
トランクルーム（15)　　7　　　　　　　　8　　　　　 　　9
積載重量(5)　　　　　　3　　　　　　　　2　　　　 　　　2
操作/機能性(15)　　　12　　　　　　　14　　　　　　　13
装備(10)　　　　　　　　8　　　　　　　　8　　　　　　　　9
追加装備(5)　　　　　　1　　　　　　　　2　　　　　　　　3
質感(20)　　　　　　　　14　　　　　　　15　　　　　　　17
小計(100)　　　　　　　71　　　　　　　77　　　　　 　　80

走行快適性
スプリング(無積載)(25)　　16　　　　19　　　　23
スプリング(積載)(10)　　　　7　　　　8　　　　　9
シート(前) (20)　　　　　　　16　　　　18　　　　20
シート(後)(15)　　　　　　 　12　　　　12　　　　10
空調(10)　　　　　　　　　　　7　　　　 8 　　　　8
室内騒音測定値(5)　　　　 5　　　　 3 　　　　4
騒音印象(15)　　　　　　　 13　 　　　6　　　 　11
小計　　　　　　　　　　　　　76　　　　74　　　　85

駆動
稼働洗練性(10)　　　　　　10　　　　6　　　　8
トラクション(10)　　　　　　　8　　　　6　　　　6
出力展開(5)　　　　　　　　　5　　　　4　　　　3
シフト/ギアレシオ(10)　　　10　　　　7　　　　7
加速/最高速(20)　　　　　 15　　　　12　　　13
フレキシビリティー(20)　　　9　　　　7　　　　6
テスト燃費(20)　　　　　　　10　　　　6　　　　8
行動半径(5)　　　　　　　　 4　　　　3　　　　3
小計(100)　　　　　　　　　71　　　　51　　　　54

走行特性
走行安定性(無積載)(20)　　15　　　　15　　　　13
走行安定性(積載)(15)　　　　13　　　　11　　　　10
走行ダイナミクステスト(10)　　8　　　　7　　　　　8
ハンドリング(20)　　　　　　　　18　　　　16　　　　10
ステアリング(10)　　　　　　　　9　　　 　8　　　　　5
敏捷性(10)　　　　　　　　　　　5　　　　7　　　　4
トラクション/冬季適性(10)　　8　　　　8　　　　8
直進性/対風敏感性(5)　　　　5　　　　4　　　　3
小計(100)　　　　　　　　　　　81　　　　76　　　　61

安全性
制動距離(冷、無積載)(15)　　14　　　15　　　　14
制動距離(最高速80%)(10)　　　9　　　10　　　　9
制動距離(冷、積載)(10)　　　　9　　　　9　　　　9
制動距離(暖、積載)(10)　　　　9　　　　9　　　　8
ブレーキリスポンス(5)　　　　　5　　　　5　　　　4
安全性装備(40)　　　　　　　　28　　　　30　　　　29
視界/照明(10)　　　　　　　　　8　　　　7　　　　8
小計(100)　　　　　　　　　　　82　　　　85　　　　81

特性評価(500)　　　　　　　381　　　　363　　　　361
　　　　　　　　　　　　
環境適性
最低燃費(20)　　　　　　　12　　　　10　　　　8
エミション挙動（10)　　　　8　　　　　7 　　　　8
自重（10）　　　　　　　　　　7 　　　　7　　　　7
停止時／走行騒音（10)　10　　　　8　　　　9
小計(50)　　　　　　　　　　37　　　　32　　　　32

費用
基礎価格(25)　　　　　　23　　　　25　　　22
オプション価格(5)　　　　2　　　　4　　　　3
中古販売チャンス(10)　 7　　　　7　　　　7
固定経費5年間(15)　　 13　　　　14　　　　15
整備/修理５年間(15)　 15　　　　14　　　　15
燃料費用５年間(20)　　 20　　　　17　　　　19
保証(10)　　　　　　　 　　7　　　　10　　　　10
小計　　　　　　　　　　　 87　　　　91　　　　91

モデル名　　　　　　Accord　　Mazda 6　　Avensis
総計(650)　　　　　　　505　　　　486　　　　484

何でコピペしかしないの？

コピペしか能が無いから。

>>304-306
グッジョブ！！
やはり客観性が一番説得力がある。

>>304
質感(20) アコード 14 で mazda6 15 ってのは納得がいかん。

>>311
それって多分スイッチ操作性とかスイッチの見易さも含まれている。
アコードは見た目の質感はいいけど，操作性や識別のし易さは
アテンザの方がいい。それで１点アテンザの方が上だと思う。

室内ではマツダが高質な第一印象を与える。プラスチックはきれいに加工されているようだが、
ドアがガタついたり、嵌合が不正確なため全体像が曇らされている。ホンダはもっと手抜きをし、
ドアのゴム部が外れ、床下からはブーブー言うような音が聞こえる。トヨタの方が高級感があり、
質感で失点したのは80年代のステレオのような外観の中央コンソールだけであった。

>>312
見てのとおりだが、操作性/機能性は別に評価項目がある。

またアテ厨・・・
もうアコを貶すのは勘弁して下さい＿|￣|○

類似スレ防止age

アテンザの軽快なコーナーワーク。
ハンドリングも棄てがたい。
アコードはねじ伏せるという感じがどうしてもつきまとうが、
その分愉しい。
アベンシスはどうかな？

age

age

トヨタ（アベンシス）　→　イモ。日本の恥。フニャ足。結局日本車

535 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/11/07 00:43 ID:xvfv0voZ
トヨタ（アベンシス）　→　イモ。日本の恥。フニャ足。結局日本車
ホンダ（アコード）　→　般若顔。所詮ホンダボディ（剛性まるでナシ）。トルク無し。
マツダ（アテンザ）　→　クリ○テール（超ダサい）。子供趣味。マツダ地獄
スバル（レガシィ）　→　燃費劣悪。アニヲタご用達。へっぽこエンジン。

結局のところプリメーラが一番だな・・・。
あの最高に洗練されたデザインと欧州仕込みの足回りに勝るものはない。
お前らは単に新しいものに目が無いだけのミーハ―だよ。
プリメーラに乗ってみろよ？
ゴーン体制で復活した日産の意欲作だぞ！？
悪いわけが無い。
ボディ剛性も最高だぞ。
いい加減に日産への妬みを止めて、公平な判断をしろよ

ていうか、
アコードもアベンシスでもどっちでもいいんだけど、
日本ではどっちも売れてないって言うのが一番の問題じゃない？

あいたっ！

ブサ顔アホード逝ってよし

2004年欧州COTYでseven carsにノミネートされたのは、

Toyota Avensisアベンシス
BMW 5-Series
Fiat Panda
Mazda3アクセラ
Nissan Micraマーチ
Opel/Vauxhall Meriva
Volkswagen Golf

日本COTYイヤーカーのレガシィはseven carsノミネートの段階で落選ｗ
去年の日本COTYイヤーカーのアコードもseven carsノミネートの段階で落選ｗ

http://www.caroftheyear.org/pages/cars_nominees/List2004.htm

やはり、アクセラは入ったな。
車の本質というのを追究してる感じがある。
アベやアコより贅肉がないぶん、軽いのがよい。
燃費にもいいしね。
安くて、高燃費それで、マツダとくれば、欧州では
ノミネートは、お約束だろう。

アベンシスの購入年齢層って、年金生活者対処です。

年金生活対象者は高くて買えないのでプレミオ買ってます

プレミオって悪くないと思うけどね。
やっぱり、フニャフニャ？

>>325
残るにはディーゼルが無いとね。

プレミオよりカローラの方が質が高い気がする

国沢アベンシス評価

内容を知ると「凄いね！」
走りはヨーロッパ車
本当にヨーロッパの２リッターセダンのような味を出す
世界一衝突安全性高いクルマ
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20031029/index.htm

>>329
プレミオはそれまでのトヨタのセダンに比べると足回りが固めでカチっと走る。
でも、トヨタ車で乗り比べたら感心するんだけど、他車から乗り換えて運転すると、
それでもまだ物足りないって感じかな。

【アベンシス試乗】
http://www.auto-g.jp/news/200307/18/newcar03/index.html

アベンシスのどこが良くて買うんだろ、不思議だな。
カエルみたいな、シエンタが売れるのだから、トＸＸの販売力恐るべし。

>>３３５
すべて

アコードやアテンザもどこが良くて買うんだろうと思っている香具師も居る
価値観は人それぞれな事を知らないと社会で通用しないな

新車情報 12/8 TOYOTA AVENSIS

>>335
シエンタは、ＴＶのＣＭがグー。
あれをみれば、一度は乗ってみたいと思う。
明るくカラフルで飽きさせない。

↑ヨタ社員ハケ−ン

アコードのCMってアベンシスを意識してる？

あこーどのＣＭ　は、０点。
何べん逝っても、ンダは、消費者の意見を無視。
すこしは、シエンタを見習え。

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アベンシスのＴＶＣＭでのサスの動き本当だろうか、試乗したかが、細かい段差ゴツゴツ感あったぞ。

>>344
固い脚は低速ではゴツゴツ感があるが、高速ではフラット感がある。

TVCMの段差通過速度は、低速〔３０以下〕に見えるが。

>>346
スローモーションに見えるが。

フランスのアベンシス・スペシャルサイト
http://www.nouvelle-avensis.com/
イタリアのアベンシス・スペシャルサイト
http://www.toyota-avensis.it/

>>344-347
アベンシスの凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？
いろいろ考えてみたんですけど、バネ上をできるだけ動かさない、
できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ水平に走って
サスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。

>>349
それじゃまるで、昔のアメ車みたいな足だな。（ｗ

>>349
シトロエンじゃん。

ジャガーＸＪだろ。

350に、1票。

>>349
スカイフック理論

ほとんどの車は、その車の持つサスペンションの振動定数に合わせた入力を与えてやれば
ああいう挙動をするんだけどね。ストロークさえ確保してやれば。
問題はあらゆる状況を想定しなくちゃいけないこと。
しかし、トヨタは上手いＣＭの作り方するよね。

トヨタ，ドイツでディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したAvensisを発売開始
[2003/11/22]
　トヨタ自動車は，11月18日からディーゼル排ガスのクリーン化技術「D-CAT」
を搭載した「Avensis D-4D」の販売をドイツで開始した。2002年のパリ
ショーで発表したD-CATは，PM（パティキュレート）とNOxを同時に低減する
「DPNR（Diesel Particulate NOx Reduction system）」を搭載したのが特徴。
燃料噴射システムや燃焼技術も改良した。
　Avensis D-4Dは排気量2.0Lの直列4気筒ディーゼルエンジンを搭載し，最高
出力は147hp（108kW），最大トルク196N・m。欧州の排ガス規制「Euro4」の
基準を，NOxで50%，PMで90%も下回るという。
Avensis D-4Dの国内輸入予定はない。
ｴﾝﾌﾞﾚﾑ　http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/avensis_2003/ave_03_gal_17_1024x768.jpg

媒体名: Sueddeutsche Zeitung (南ドイツ新聞)2003年10月08日
タイトル: Warten auf den wartungsfreien Filter
(メインテナンスフリー・フィルターを待つ)

ニュー ホンダ・ディーゼル------- 非常に調和のとれた特性

来るのは遅れたが、すごいディーゼルだ。 ミドルクラスの競合がディーゼルの
売上を伸ばしていた時、ホンダは長過ぎるほど躊躇していた。世界最大の
エンジンメーカー・ホンダにとりディーゼルはあまりにも泥臭く、汚い
エンジンであった。

必要に迫られ、1990年代中頃にターボディーゼルを購入したが、それも
2年半で終わり。お客にも、アフターサービスにも幸せをもたらさなかったからだ。

現行シビックに搭載されている(イスズから購入し、ホンダが改善した)
ターボディーゼルの方がずっとベターだったが、既に3年ほど前から
ディーゼルに惚れ込んだヨーロッパ市場では自社開発ディーゼルなしでは
無理という確信が熟成。今回、ホンダ製ディーゼルの誕生となった。
生みの親達が誇りに出来るエンジンである。

この2.2リッター4シリンダーエンジンのシリンダーヘッドは新たな
鋳造方式で製造され、軽量、高剛性を特徴としている。1シリンダーあたり
4バルブは当然。バランスシャフト2個、可変式鮮気吸入方式、それに
第二ジェネレーションCommon-Rail-方式(圧力:1600bar)も同様だ。
最大出力は 103kW(140PS)/4000回転/min、最大トルクは340Nm/2000回転/minである。
最高速は210km/h。規格燃費はたった5.4リッター/100km。エミションは
ユーロ4規制に合格している。

排気量を考えると、140PSという出力は大きいとは言えないが、ホンダは
16.7 という穏健な圧縮比にとどめ、それによりガソリンエンジンに近い
挙動を約束している。これは空約束ではなく、アイドルはほとんど
(ディーゼル音が)聞こえず、バイブレーションも僅かである。回転意欲も
ほぼ5000回転/minに至るまで素晴らしい。出力展開も力強く、バランスがとれ、
しかも特にＶＷのポンプ/ノズル・エンジンに見られるようなものすごい
ターボの衝撃もない。

活性も主観的印象は良好だが、センセーショナルなものではない。
180km/h以上になっても走行音が非常に僅かなので、リラックスして
高速走行が出来る。スプリング快適性及びハンドリングはアコード・
ガソリンモデルの良好なスタンダードと同じなので、このニュー・エンジンの
好印象を曇らせる要因は皆無のようである。

微粒子フィルターについても同様で、ホンダはメインテナンスフリーシステムを
開発し、ニューディーゼルがCR-Vにも搭載される2005年の年初に装備する。
充実した快適性装備、エアバック6個、ESPを標準装備したアコードディーゼルの
エントリー価格はセダンが26360ユーロ、ステーションワゴンが27660ユーロである。
(ミヒャエル・ハルニッシュフェーガー)

媒体名: AutoBild 31/2003
タイトル: Ein Diesel zum Jubeln 歓声をあげたくなるようなディーゼル

ついにホンダが最初の自家製ディーゼルカーを完成。待っていた甲斐があった。

これがディーゼルカー？ -------ほとんど信じられないくらいである。
このホンダ・アコードは発進も自然で、サウンドも柔らかい。このディーゼルカーは
非常に地味な稼働なので、どんなエンジンがこの車に搭載されているのか見てみたくなる。
i-CTDiと表示されている。最初のホンダ製ディーゼル(80年代にアコードに搭載されていたのは
ローバー製)がIAAで世界初デビューをする。

型式名称に使われている 最初の《i》は《intelligent》の略である。自信に満ちた名前だ。
第二ジェネレーションのCommon-Rail-インジェクションはボッシュ製、その他はすべてホンダ製である。
しかも高度な要件を満たしている。とくにエンジン音が快適で、フルに加速すると金属的な歌声に変わる。
ディーゼルというより、コンプレッサーに近い音だ。

この140PS-エンジンはスムーズに加速し、ホンダの発表では0 → 100km/h加速値は9.4秒、
最高速: 210km/h、燃費は5.4L/100kmである。こうした数値より感銘を与えるのが、この
ディーゼルエンジンの稼働の仕方で、他のCommon-Rail-方式ディーゼルに見られる「ターボの穴」も
発進トラブルも皆無である。
この4バルブエンジンは既に2000回転/分で340Nmに達し、ひたすら速度を上昇する。

アウディ、ＢＭＷにとりまともな競合モデル市街走行ではシフトチェンジをさぼり、アウトバーンでは
堂々と走れるこのアコード・ディーゼルはこれ以上ほとんど要望の余地のない車だ。現在でも
はっきりしていることは、アウディA4 TDI やBMW 320d といった競合モデルが本気で対処すべき
挑戦者が登場したということだ。いずれにせよエンジンに関しては新たな尺度を提供しているモデルである。

全回転数領域において燃料がオプティマムに行き渡るように、燃料は渦流バルブを使って特殊形状の
燃焼室に噴射される。ターボチャージャーには調整可能なシャベルが装備され、最善の出力展開に
貢献している。加えて、クランクシャフトもシリンダー下側中央ではなく、6.5mm前方に突き出して配置され、
これによりコンロッドのテコ作用が最善化され、燃費を下げる効果があると、ホンダでは説明している。

軽量化の努力も行われ、アルミブロックを使ったためガソリンエンジンに比べたった60kgしか重くない。
こうなると稼働静粛性を向上するためにバランスシャフトを使っているのも当然の措置のようだ。
(J. マルツァン)

【写真説明】
〇加速して節約。このアコード・ディーゼルの追越加速はほぼ190PSのトップモデルなみ。
　燃費は5.4L/100kmと発表されている。2004年1月に発売開始。
〇トップ・ディーゼル: ホンダのi-VTDi にはパイロットインジェクション、1600barの
　圧力が使われている。バルブはプリロードされた星状歯車、ロール・フィンガーロッカーアームで制御。
　これにより騒音が減少し、燃費が改善。

媒体名: Berliner Zeitung(ベルリン新聞) 2003年10月04/05日号
タイトル: Aus dem Stand in die Oberliga des Diesels
スタートからすぐにディーゼル・トップグループに参入

ホンダが世界最大のエンジンメーカーであることは十分に知られている事実であろう。
だがホンダは今まではガソリンエンジンにのみ生産を限定していた。
だがようやくのことで自社製ディーゼルが近々上市され、まずアコードに搭載される。
全く新たな専門分野であるにもかかわらず、ホンダはスタートからすぐに
トップグループへの飛躍をなし遂げた。

美人や、次の休暇のように、待つだけの甲斐のあるモノもあるが、待つことで
神経がすり減るモノもある。例えば、若干のホンダ顧客が今まで虚しく
待ち望んでいたホンダ製ディーゼルがそれだ。
今回、やっとのことでホンダがこうした顧客の要望に報いた。

「今まで我慢強く待ってくれたお客様を失望させることのないエンジンだ」と
ホンダモーター・ヨーロッパ(ノース)品質責任者ティーフ氏は誇り高く語る。
「ホンダはディーゼルを新たに発明したわけではないが、今後、静粛性、清潔さ、
低燃費の面でこのセグメントのベストエンジンと対抗できるエンジンをつくったと
確信している。一度乗った人は、ガソリンエンジンに背を向けるだろう。」

この55年に及ぶホンダの歴史の中で初めてのディーゼルエンジンであるi-CTDi
(2.2L、140PS。ユーロ4規制合格) の開発には36カ月が費やされた。ヨーロッパ
向けにのみコンセプトされたこのディーゼルは2004年1月以降、アコード・セダンに
搭載される(価格:26360ユーロ。ステーションワゴン:27660ユーロ)。後に、
CR-Vへの搭載も予定されている。

設計にあたりホンダは全く新たな方式を採用し、例えばエンジンブロックは完全に
アルミ製で、特別な鋳造工程を使って成形している。素材は液状ではなく、溶解状態で
金型に流し込む。これによりエンジンの寿命が長くなるというのが、ホンダの見解である。

アコード・セダン(全長:4.67m)に搭載されたこのターボチャージャー装備の
4シリンダーエンジンは発進時からアクセル指令にピッタリ追従し、しかも非常に
ムラなく回転数を上昇する。また、このダイナミックなエンジンへの感激を
曇らせるような発進ジャークも全く見られない。340Nmの最大トルクもたっぷりしている。
0 →100km/h加速値は9.4秒、最高速は210km/hである。スポーティーな走行特性にも
かかわらず、燃費はたった5.4L/100kmである。また、バランスのとれた5速シフト、
スポーティーにセットされたシャシーもこのディーゼルの理想的な伴侶だ。

全体としてアウディTDI、ＢＭＷ 320d 等にとり要警戒エンジンである。というのも、
このディーゼルはエンジン面での尺度を今までに比べて大きく上昇させているからだ。
いかにホンダのメッセージを他社が真剣に受け止めているかは、メルセデスとボッシュが
既にゼロ・シリーズのディーゼル搭載アコードを買いたいと申し出たことからも
明らかである。これほど早い時期にホンダのモデルを買いたいと言って来た例は
今までになかった、とホンダでは語る。

【写真説明】
ホンダ・ディーゼルのエンジン ブロックはアルミ製。バルブ制御時に
ローラータイプ・ロッカーアームを使い、燃費を下げている。

>>358
http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=4833&A_SESS=5f67cbd82f29ba2c21ee8eb30410deb2

>>355-362

いやご苦労様。
このような多様な欧州におけるメーカーのあり方
は、車乗りにはとっても魅力的に映る。
それは、選択肢の多さが、個性発現の契機を与えられるように
感じられるからだ。
少なくとも、ガレージメーカーからスタートしたＨＯＮＤＡは、
採算は悪くとも、これら魅力的モデル国内導入をしてほしい。
北米ホンダは、車好きの心はあまり動かさない。
むしろ、欧州ホンダの動向に興味がある、すくなくとも、
メカ・走り好きは。

>>359

マルツァン・ザ・レッドフォックス

(･∀･）ｲｲ！

マルツァン焼きそば弁当

ディーゼルのアコード、日本でも出して欲しい。

>>365
道民ﾊｹｰﾝ

いくらいっても、両社の戦略と性格がでてるな。
つまり、アベンシスは売れる車。
つまり、アコードは、走れる車。

よって、総合ポテンシャルは、アコードの勝ちに決まりだな。

アコードのATの20EL乗ってる。先月免許取得してディーラー探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもホンダ車なのにATだから操作も簡単で良い。20ELは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。タイプ尺と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分タイプ尺も20ELも変わらないでしょ。タイプ尺乗ったことないから
知らないけど６MTがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもATな
んて買わないでしょ。個人的にはATでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらアコードの20ELには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

最近のＡＴは、ロスをなくすため前に停止時に進む力が弱くなっているのです。
昔はブレーキから足離しただけで、前に進もうとしたけど、エネルギーを無駄に使っていたようなもんです。

最近のＡＴは、各社上り坂７〜８°くらいまでならバックしないと思いますが、それ以上の坂はサイドブレーキを併用してください。

>>368
事故を起こして他人に迷惑かけないように気を付けてくださいね。

コピペにマジレスしてるのは釣りなんだろうか…
釣られたのかな？

>>368

　アコードは、それぐらいのポテンシャルは秘めていますが、
腕がなければ、ＧＴＲは、きついですよ。
本気でやる気なら、リミッターをきりましょう。
ＡＰＥＸのＲＳＭがいいみたいですが、自己責任でお願いします。
これで、直線でも多少は遅れてもコーナーでいけるでしょう。
それでは、がんばって！

流行なのか？ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

２ちゃんのコピペしている。先月ネット開通して２ちゃんに来たら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして簡単。クリックすると書き込みだす、マジで。ちょっと
感動。しかもコピペなのにみんなやさしいからレスがついて良い。コピペは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはそんなことないと思う。マジカキコと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってひろゆきも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただDQNとかに煽られるとちょっと怖いね。コピペなのに絡まれるし。
レスにかんしてはコピペもマジカキコも変わらないでしょ。マジカキコしたことないから
知らないけどオリジナリティがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも２ちゃんな
んてカキコしないでしょ。個人的にはコピペでも十分に影響力がある。
嘘かと思われるかも知れないけど車板のアベVSアコスレでマジで３つもレスを
もらった。つまりマジカキコですらコピペには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>374
立て読み

>>375
２カ感れれたレ知ん嘘も

これみよがしに紙のコピペで初心者をつって
通を気取るのも痛いものかと。

１２月８日　新車情報２００３はアベンシスだよ。

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

age

アベンシスは、ユーロNCAPによるクラッシュテストで、世界最高の
安全性に認定！ベンツですら敵ではない。
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=172

歩行者保護が最低レベルでないの・・・。

確かにすごいよな。
まあ、でもどこも似たり寄ったりというか
ドングリの背比べではあるな。

>>382
人は殺して自分は助かるっていう・・・

>>342
お前は、CMをHONDAが作っているとでも！？

>>385
もちろん、トヨタがつくってんだろ。（ｗ

>>342
オチが笑えるな。
シエンタのCMってどう見たって・・

北米のアコードのCMは秀逸なんだけどな。
なぜに日本ではあんな特徴も何も残らないCMだったんだろう？

アベンシスのCMに関しては、素材を捏ね繰り回してダメにしてしまった典型。
あれで購買意欲をそそられるような香具師に買われたアベンシスがかわいそうだ。

12月8日の新車情報２００３はアベンシスですよ。
必見！

なんだかんだといっても、興味津々。
もともと車好きなもので。

アベンシスってFF?

FF式

アベンシス、デザインいいって思うけどな。単純に。

どこかで見たようなデザインだけどね

カローラでかくしただけです。

わりとカロに似てるが、オペルやＶＷな雰囲気もある、わりと。
荷物もわりと乗るし、内装も乗り心地も、わりと普通。
ヨタ車だから、わりとトラブルも少ないだろう。
そして、乗ってる人もわりと普通の人だ。

なんかアコ厨が必死なｽﾚだな(w

一度ホンダ車で大きな事故してみれば何にも言えなくなるだろうな

ていうか、スレが
アベンシス　VS　アコード
だから、しょうがないじゃん。
あと、アベ厨が、必死になればバランスがとれる。（ｗ

>>398

存在しなさそうだよな、アベ厨そのものが・・・。

>>399 同感。だからいつも下がってるこのスレ。あげとこ。
余裕の400ゲッチュ、ごちそうさん。

♥

アベンシスとアコードで悩んでた。
けどこの度アコードで決まりそうな気配。

決め手はガラス。
この一点のみで女性陣から猛烈に反対された。

アベンシスを売りたければ
・ＵＶカットガラス標準装備
・2.5Lの1JZ-FSE＋5ATを設定したグレードの追加
この２つは急務だろうな。

あと個人的には
１AZ-FSEに4ATでは２速と３速が開きすぎでギアレシオが合わず走りにギクシャク感が出る。
それを誤魔化す意味でCVTユニットを使った方が売れると思うな。
1JZ-FSE＋5ATも1AZ-FSE＋CVTもマークIIやWISHから持ってこれるから実現もしやすかろう。

普通に考えてユーロＲがあるアコードだな。
アベンシスはなんでＭＴがねーんだよ。

アホンダ車ってブルーカラーの買う車でしょ

>>404
それはある意味正解だ。
知的好奇心・冒険心旺盛なブルーカラーはホンダの車を好む、と言われても納得がいく。

事務所の中に引き籠もって仕事してる脳みそが右半分死んでるような
ホワイトカラーはハズレ球のないトヨタ買ってりゃあ満足できるんだろうから
それはそれでいいんじゃないか？

犯罪犯すＤＱＮって作業員とか○○工が圧倒的に多いね
さすが、脳みそなしのブルーカラー

>>402

アベンシスのガラスのUVカット率は
フロント100%
その他70%
だとどこかで見ました。

アベンシスの走りは、トヨタ乗りには新鮮かも。
アコードはもっと懐深い走りするわな、高速と山坂道でアコードのよさがわかる。

ドアの閉まり音ではんだんするやつはアベンシス買っとけ。

>>407
自意識過剰で真っ黒ガラスが欲しいだけなんだよ。
区別なんかついてない。

>>402
マークIIはエンジン縦置き、アベは横置きだから1JZ-FSE＋5ATは難しいかと。
それならとカムリの2AZ-FE（2.4L）をと思ったが、4ATだし。
エスティマハイブリットなんかは2AZ＋CVTだけど、あれは低出力、低燃費の2AZ-FXE。
1AZ-FSE＋CVTが現実的かと。
トヨタの横置きエンジン＋5ATってウィンダムしかないのね。
もっとあると思ってたｗ

一般に黒ガラスはＵＶカット率においてグリーンガラスに劣る
というのを知らない>>409が一番間抜けなわけだが、そんなことはどうでもいいか。

アベンシス買ったところで何のステータスにもならないっつーのが一番の問題だよな。
燃費？排ガス？への配慮だったらプリウス買うし、
所詮周囲の認識はヨタ車。外車というステータスが欲しけりゃハナから外車買う。
じゃあ最新技術がちりばめられてるかというとそうでもない、どころか何もない。

でかい、非力、小回りが利かない、燃費は直噴使っる割に中の上、
取り柄といえばただ頑丈なだけの車を大衆車として導入してきたこと自体狂気の沙汰として思えん。

それならいっそエンジン、インテリアを極めて準高級車として売り出した方が良かったんじゃないのか？

ステータスならクラウン以上じゃなきゃ
ホンダには無理な領域だな

>>411
確かに知らなくて間抜けだが(w、その方たちも当然のように知らないだろね。
ただ、知ってる、知らないは問題にしてないよん。色付きガラスについては
ｽﾚ違いだからこれでやめるわ。
最後の一行は同意だね。ポジションをそういう風にしないまでも、そうした
グレードは必要だったかも。例えば6発積むとか、インテリアに上質な革を採
用するとか。高級感の捕らえ方は人それぞれだけど。

アベンシスはＵＶカットガラスではないが、
ttp://www.toyota.co.jp/faq/car/avensis/
にあるように、紫外線カットはする。

そもそもＵＶカットガラスでなくても、
フロントガラスは、ほぼ100％紫外線をカットするし、
普通のガラスも紫外線を６割程度はカットする。

アベンシスのフロントドアガラスのカット率は72％。
ＵＶカットガラスの紫外線カット率は90％以上だから、
アベンシスのガラスはＵＶカットガラスではない。

つーか、まさに>>402の嫁or娘は言葉のイメージに踊らされる日本人そのもの(w
あんたらは電車にも乗らないし、散歩もしないのかと聞きたい。

>>411

アベンシスのステータスは世界最高水準の安全性能

世界で最も厳格な審査の一つである欧州の衝突安全評価Euro NCAP
において最高ランクの5つ星（★★★★★）を獲得

車にステータスや高級感を求める人には
そもそも根本的にアベンシスは合わない、向かない
毎日使う道具としてはとてもいいと思うけど

おれはアベンシスワゴン海苔

>>416
＞車にステータスや高級感を求める人
Liならいいのでは？
Xi？
今時２２０万もしてＨＩＤも付いてない日本車なんて(w

アベワゴン海苔だけど
何かしら自慢したいのならアベンシスはやめた方がいいね。
出力は必要十分だし、エンジンも４発としては静か
５ATあればそりゃいいけど、別に不満もないよ。
小回りの件は同意だけど、あのサイズのFFなら
あんなもんでないかな？

XiにHIDがオプションで付けば最高だったけどね。

>>414は独身かな？
女の家族がいるのならもう少し考え方改めた方が良いな。
女性への配慮がなさすぎる。

そりゃあ実性能が伴っていれば問題なさそうなもんだがそれ以上に
明確に提示してくれていると安心できるもんなんだよ。
平たく言えば「気持ちの問題」ってヤツだな。

↑を読んで「女ってバカだなあ」と一笑に付すも「そうか気を付けよう」と気に留めるも、
それは個人の自由だが、それが現実だ。
現実は受け止めておかないと結局貧乏くじ引くのは自分だぞ。

>>418
だめだこりゃ、カローラでも満足するじゃないの。
トヨタ最高の考えをそろそろ卒業してもいいじゃない。

そうですね。技術の日産があるじゃないですか。

>>415
＞アベンシスのステータスは世界最高水準の安全性能

ほう、その程度で満足するような二流企業だったのか？
俺の知ってるトヨタは２つ３つくらいはその車種ならではの”売り”を設けていたような気がするが。
アイデアそのものは後発であっても良い物は提供してくれたよな。

いや、良いんだよ。２００万行かないような大衆車ならそれでもさ。
価格設定が中堅クラスでこのザマだから呆れたくなる。

>>422

硬プラ多用の安っぽい内装
3年乗れば軋み音
ひときわ落ちる安全性
ｲｲのはエンジンだけ

のアコードよりはマシかと・・・

来年ターボモデルを出すのにもがっかりだな
現行トップグレードに乗る香具師も残念だろよ

え・・マジでターボでるの？＞アベ

>>425
アコード

アコードが優勢。しかし、５年やそこら乗ること考えたらトヨタのほうがヤレはすくな
いだろうよ・・・足回り、エンジン出力共にアコードのほうが魅力的ではあるが５年以上
所有すること考えるとｱﾍﾞﾝｼｽよりも消耗品の交換にお金かかりそうだ。
基本性能はそこそこで長く乗るのであればｱﾍﾞﾝｼｽだろ。

>>427
部品の消耗期間が早いのはアコードだと書きたかった・・・
ｽﾝﾏｿﾝ

あと、３年以上乗るつもりで検討されてある方はｱﾃﾝｻﾞでも良いと思うよ。
多分ホンダよりもヤレはひどいと思うから・・・

きびきびした走りの楽しさならアコード
ﾏﾀｰﾘとクルーズするならアベンシス

アコードとアベンシス（ワゴン）を比較していた。
この度、アベンシスに決まりそうな悪寒。

アコードを売りたければ、
・イス（上位グレード含む）の座り心地
・静粛性（うるさい）
・価格（オプション付けたらアベンシスより高くなった）
・軋み音（困る）
をもう少し何とかして欲しい。
運転手の相方を説得できない。
「高すぎるし、品質が心配だ」と言われると打つ手がないぞ。アコード。

>420
別にカローラがアベンシス並みならそれでもかまわないよ
安く希望の車に乗れるのならメーカーも車種も関係ないよ。
別にトヨタが最高だとも思ってないしね。
メーカーで言えばトヨタは嫌いだけど、今回購入の為に試乗した
レガシー2.0R　ステージアRS　アコードワゴン２４E　パサートワゴン2.0
ゴルフワゴンと比べてアベンシスワゴンが一番しっくりきただけ。

１ＡＺ−ＦＳＥ
ダメダメ

ボディーがﾀﾞﾒﾀﾞﾒよりはマシだろよ

アベンシスのエンジンは一見ただ静かなだけでトルク不足
でも、実は踏み込んでみると結構伸びる
でも、燃費はたいしたことない

今日もアテヲタはここで憂さ晴らしですか？

>>427
アフターサポートという点では確かにトヨタだから安心だが
部品の工作精度、組み付けとなるとUKトヨタをそこまで信用はできないな。
もう少し熟成期間が欲しいね。
車体に見合ったエンジンとミッション積んできたら考えるよ。
そういうわけで>>431、ヨタ車海苔の中にもUKトヨタの品質を危惧している人間はいるということだ。
「高すぎるし、品質が心配だ」ってのはアベにもそのまま適用される。

だから擦り寄るな、キモイぞ。

静粛性とかNVHを求めるならアベで決まり。
しかしアベの問題というかトヨタの問題はエンジンが糞だということ。
アコードのiVTECはホントに良い出来。良く回る＆低騒音＆比較的高燃費。
でも、やっぱりホンダの車は五月蠅い＆軋み音凄い。
ボディー剛性は昔と比べたらスゲー上がってるのになぜか内装軋むねー。

>>438
ついでに言うと室内も狭い。
Ａピラーが室内側に傾きすぎて，疲れるぞ。
空力が優先順位だったかもしれないが，むしろ大事な人員の収め方が
正直不満である。

最近のトヨタ車も軋み音凄いよ。特にミニバン系統は。
セダンはどうなんだろう？

ｾﾀﾞﾝは軋みｾﾞﾛ
トヨタの凄さを感じる
実際、ｶﾛｰﾗｸﾗｽでも凄い

アベンシスの値付けに疑問、あれじゃ４０万下げなきゃだめだろ。

アヴェンシス、大味だな。
内装もキレイにまとまっているが素っ気無い。

アコードは、ますますマニアックになって、もはや一般人の
選択の対象じゃないんじゃん？

>アコードは、ますますマニアックになって、もはや一般人の
選択の対象じゃないんじゃん？

　アコ乗りに言わせれば、まさにその通り。
踏むほどそのポテンシャルの深さがわかる。
１７０−２００ぐらいで、本領発揮か。
そのようなセッテイングをしている。
いかに、ＢＭ、アウディを意識しているかが、よくわかる。
内装のきしみ音は、零点、気にならないが、トヨタに比べたら零点。

>>440
現行ノアに乗せてもらったことあるけど、なかなかしっかりしてるじゃんって
印象だったよ｡Will VSは見た目ヘンだけど、かなりしっかりしてる｡侮れない
とｵﾓﾀ。

アベとアコのいいとこどりな車が欲しい

くだらん車で競い合うな、ボケ！

>>447
くだらんレスつけるな、ボケ！

>>447
どうせ、藻前もくだらん車にのってんだろ。（プッ

大量ですな。

今売られてるアコードは、キシミ音対策十分やってると思うよ。
まあ、出た直後に買った人には、悲しいがな。

前の車が新車購入のホンダ車だった。
最初はそうでもなかったと記憶しているが、
一回目の車検前後くらいから軋みが気になるようになった。
VTECエンジンはホント気持ちよかった。
内装の質感には期待して無かったので落胆もなし。

お互い切磋琢磨すればいいんだよ。












そして共倒れしろ。

やっぱ、走りに振ったアコードを
アベンシスと較べるのは無理かもしれない。
そりゃあ、両方ともイギリスで造ったわけだが、
コンセプトは似て非なる者だし、ポテンシャルの懐が、
違いすぎるわ。

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

>>453
またアテヲタか

アベの内装は１０年前の感じがするのは俺だけか。

>>457
作り込みの細やかさはバブル期の10年前の車と同じ様な雰囲気だな

>>458
ようは古臭いってことじゃない？

>>456
またレガオタか

最近のインパネのセンターダイヤル操作性抜群にいいね。
まねっこのｘｘタは、アベンシスになんで採用しなかったのかな不思議です。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/20 12:21 ID:qr2KYEW4
確かにアコードはＪＮキャップで制動距離が圧倒的に長く最悪だったな。
しかも路面温度が高いという有利な条件だった為、さらに制動距離が伸びる可能性ありと注意書きされながら。

アコとアベを貶したがるアテヲタがウザいな
そう言えばレガシィVSアテンザのスレって無いよな？
立ててハッキリさせて方が良いんじゃないの？（ｗ

>>1
耐久性を求めるなら、トヨタ。　これ世界の常識。

>>463
ここにもアテヲタ呼ばわり厨がいるな
消えろ。クズがｗ

>>465
アテヲタが一匹釣れました！（ｗ

ｱﾋｬ、釣られちった(ﾟ∀ﾟ)

この２車、先月は何台登録されているの。

この２車、来月は何台登録されるの。

売れる車が良い車とは限らない

な、なに・・・アコードが１月にＭＣするってか。

＞471
シビックフェリオみたいに、アテンザ顔になりまつw

>>472
ガセ
ビンボ臭いツダ顔になるなる訳が無い

総括、みんな思ってること、よく書いてくれた。ガハハ。

総括はクズばかりだからな
アコの時も散々言われたし

総括はけなすのが仕事

雑誌やネットなどの評論を鵜呑みにするヤツは本気で馬鹿
なんで活字を盲信してしまうのか？

車の良し悪しは、自分で実際に試乗して判断すればいいだけのこと。

俺試乗もするけど、他人のインプレも読むよ、内容が変だったら、違うだろと思いながら読み流す。
アベンシスのＸの記事読んでないけど、あれだったらアコードのほうが街乗り、高速両方優れていると思った。

アコードワゴン超かっこ良いと思わん？
http://www.mugen-power.com/street/03accordwagon/index.htm

てかアコードワゴン専用スレあったら教えれ！！

２ちゃんねら〜は、雑誌の記事読んで、乗ったつもりになって、知ったかぶりの
話をするのが得意です。

アコードワゴンの現行のデザインはちょっと．．
USワゴンは大好きだったが、その後デザイン性は退化したか。
現行ワゴンの後ろは、ダイハツMAXのウルトラマン顔にそっくりだよ。

ドイツ０３年１１月販売台数

アベンシス　ガソリン1627　ディーゼル565
アコード　ガソリン568　ディーゼル25

ガソリン車の販売台数はおよそ３倍の開き
ディーゼル車の販売台数はおよそ２２倍の開き

アコードのディーゼルは出たばっかりだからこういう結果になったんだろ。
ホンダのディーゼルは相当意気込んでると思うよ。

アコードのディーゼルは絶賛されているよ。
燃料が違うから日本では出ないが。

脱硫軽油になったらアコード・ディーゼル入れてくれるかな？

いや、いいんです。
アコードの走りを知った漏れには。
こんなにＦＵＮ　ＴＯ　ＤＲＩＶＥなセダン他にないっしょ。
限界まで回して、コーナー廻ってみ、ビックリすること請け合い。

湯路Ｒは、確かに凄いがＭＴって最近売れないのが残念。欧州ではＭＴ多いのにな。

アベンシスは、欧州車のコピーにしか見えないし退屈。
アコードのスタイルは古臭い。
独アウトモータ―ウントシュポルト誌トーマスフィッシャー。

>488
トヨタが作った欧州車だから、ある意味狙いどおりだな。
向こうでは、ジャパンオリジナルな何かが欲しいんだろう。

１ＡＺ−ＦＳＥだめぽ。

>>488
アテヲタは糞して寝ろよ( ´,_ゝ｀)

１ＡＺ−ＦＳＥだめぽ。

１ＡＺ−ＦＳＥもうだめぽ。

型番知ってるだけで凄い、俺トヨタの猿人知らないというか、まわして五月蝿いの関心無い。

ガラガラ、ブーブー、まるでディーゼルエンジンのようですな。

>>494
五月蝿いの筆頭と言えばドコドコエンジンだけどね

禿しくがいしゅつだが
現行はドコドコいわない。
それに先代まででもドコドコいうのはエンジンではなくて排気干渉。
それにマフラー弄らなければ至って静か

私に○めてｗ

>>498
停めて？駐車場でつか？

今だ!500ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼> ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

１ＡＺ−ＦＳＥだめぽ。もうだめぽ。逝ってﾖｼ。

1AZ-FSE(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
LF-DE(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
EJ20ドコドコエンジンもっと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
K-20Aが最強！

陶然。
エンジンは人が動かします。
腕も磨いてね。

ヨタ猿人、回すとボンネットから火噴きそうで怖い。

勝負にならんよ（アコードの勝ち）By徳爺

アテンザのエンジンはバラバラになりそおｗ

616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/12/28 15:52 ID:FiTsaec4
>>615
ﾜﾛﾀ
マツダのエンジンもブン回すとバラバラになりそうな感じ。ｗ

617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/12/28 17:23 ID:pslBhOv4
>>616
ttp://www.calinetworks.net/rez/movies/pop.wmv
これのことか？

アベンシス、２ｃｈでの随分評判悪いな、買うのやめようかな。
確かに、試乗したときアコードのほうが街乗りで、パワーがあってソフトな足で好感持てたな。

>>508
アコードの方が好感もてたなら、アコード買わないと後悔するよ。

買った後はさらに後悔する

少なくともアテンザ買うよりは後悔しない

少なくともアテンザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコードなのは間違いない。

>>1
確かにアコードとアベンシスは甲乙つけがたい。
しかしその1クラス上にアテンザがいる。
アテンザ＞＞＞＞＞＞デミオ＝アコード

>>512-513
安物度合いではねｗ

ゲラゲラプップー
朝鮮人がＣＭするホンダって（ｗ

ホンダは税金騙し取って、朝鮮へ送金してるんですか（ｗ

ホンダはディーゼルも作れない位、技術の無い会社（ｗ
あ、イッチャタ。

まあこのクラスの車でアテンザが一番スタイルがいいのは、誰もが認めるところだよな。
このクラスの車だったら性能的にどのメーカーの車も、殆どの人が満足できるんだから

格好よくて安いアテンザは、賢者の選択だよね。

安物アテンザでイタ車気取り〜( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｰｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんとヒネリの無い煽りだこと。
次は何と煽るの？↓

アベンシスは某Xの総括で酷評だったからあんまりよくないんでしょ？

凄いアベンシスは、トヨタの試乗車だけ。

凄いアベンシスは、トヨタのメディア用試乗車だけ。

ID:qlTDt+jD=ID:0c0vzocM=キモいアテヲタ

安物イタ車のアテンザヲタは嫉妬深いねｗ

>>524
ゲラゲラ（ｗ
明日もの韓国車のアコードヲタは嫉妬深いね（ｗ

あ、もしかして聞いちゃったぁ？
アテンザが世界で60もの賞を取ったのを（ｗ
そりゃあヒュンダ・・あ、ホンダだっけ？
朝鮮人をＣＭに使う朝鮮企業は嫉妬しちゃったのね（ｗ

朝鮮人がＣＭでいってます。
キティ、キティ　ホンダ（ｗ
カモ、カモ　ホンダ（あーひゃひゃhy

ホンダって儲けてるんだって？
客から税金を騙し取って（ゲラゲラ

その金で接待してカーオブザイヤー採ったんだって？
全く駄目なうんこ車のアコードで（ｗ
しかし哀れ、明らかに異常な投票したホンダ派は、翌年選考委員から外されました（ｗ
ぶぅあははっははっはｈ

某X総括ではアベンシスは安い韓国車と比喩しておりました。
走りは最悪、デザインも最悪だそうなのでやっぱり最悪なのですね。

ID:skm748cN
早く免許取れよ　
　
　
精神病で取れないんだっけ？ｗ

アベンシスのクーペがアメリカで６月に発売されます。
名前はＳＣＩＯＮ　ｔＣ。
http://www.scion.com/
http://www.scion.com/drive/gallery/drive_tc_gallery.html

以下の文にベースはアベンシスと書いてある。
Above is a Toyota released teaser for the upcoming Scion tC.
The "C" standing for "Coupe," the tC is based of the Toyota Avensis
(European-based car which fits between the Camry and Corolla)
and will come with the 2.4L I4 out of the Camry. The tC will be
unveiled at the 2004 Detroit Auto show and go on sale late 2004.
Toyota is also supposed to have the tC released with
a full glass roof along the lines of the CCX concept car.

http://www.toyotacelicaonline.com/rumors.htm

ホンダのディーゼルエンジンはほぼ実用化に近い段階ですが、何か？

やっと今頃実用化ですか？随分遅かったね

英国ホンダに、ディーゼルの宣伝があった。
参考にしてくれ。

The Honda Accord Diesel is a no compromise engine in a no compromise car.
From design to performance, you'll find us leaders in almost every field.

Best fuel economy The Accord 2.2 litre engine outperforms all other 2.2,
2.0 and 1.9 litre engines in its class.
Low emissions It already surpasses the stringent Euro IV requirements (not even in effect until '05)
Less noise The only diesel engine to perform as quietly with class leading NVH (Noise and Vibration Harshness)
Better torque Delivers the highest torque 340 Nm at 2,000rpm of the 4 cylinder engines offered by competitors.
Superb handling 10kg lighter than its competitors ensuring one of the best torque to weight ratios of any diesel engine.

>>532
日本で売ってたってどうせ買わないくせに

え？？
ホンダってディーゼルも作れなかったの
自称エンジン屋だろｗ

４ストガソリンエンジンの雄ですが何か？

元々バイク屋だし。
ディーゼルエンジンを搭載したバイクが一時期流行ってたってんならノウハウもあったんだろうけどねえ。

アコード・ディーゼルが出たら絶対に買うんだがな
距離走るし

>531
もう出てる　向こうでは絶賛されている
>537
軽油といっても日本とは違うからそのままもって来れない

＞向こうでは絶賛されている
ソースは？

>>534
MTと組み合わせてくれればすぐにでも買うけど？

>>539
ほんの数例 >>356-362

その他様々なメディアで喝采大絶賛、比較に勝利するホンダディーゼル

何だたったそれだけ？

おちない？

アベンシスが人気無い理由が解からん。

0-100km/h加速時間比較。CGより
アベンシス　2.0 Xi 9.4秒
アコード　　24TL　　9.1秒
プレミオ　　1.8X　　8.6秒

との結果です。やはりプレミオの超軽量ボディーが効いているんでしょう。
実際の走行を考えるとアコードとアベンシスはほとんど差はないといえますが
プレミオの8.6秒という数値は、他の2車と比較すると大差であるといえます。

>>545
ＣＭが最悪。大失敗。
試乗してみようという気も失せる。

どうしてホンダは朝鮮人をＣＭ起用し続けるの？
朝鮮企業だからですか？

アベンシスのエンジンは、アコードより静か、低燃費、トルクフルなの常識。

どちらも数少ない・・というか２つだけになってしまった
日本の車メーカーじゃないですか。応援しようよ。

>>551
２つ？　意味不明。

【Scion】プリオンクーペ誕生！！【tC】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073396448/l50

>>552
日本の民族資本ということじゃないの？

ホンダは朝鮮系じゃぁ？
朝鮮人ばっかCM使ってるじゃん。

アコード＞＞＞＞＞アベンシス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アテンザ

アテンザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デミオ＝アコード

アベンシスとアコードを比べる意味がわからない

なんか、ネタ＆荒らし専用スレになりつつあるし…

確かにアコードはデミオと比較するべきうんこ車。

>>559
また荒らす…

>>550
>低燃費
スロットル開度とエンジン回転の操作でそう感じていることに気が付いていない

>>555
トヨタも外人をＣＭに多く起用しているね。
現行のＣＭではプレミオ、アリオン、ノア、ヴォクシー、
カローラフィールダー（といっても日本人は１人）くらいかね。
そんな意味じゃ何系の会社なのかねぇ（ｗ

荒らしてる張本人はどこのメーカー海苔か想像がつくな

>>555
まず静粛性。確かに音量は低く静かなのだけど、2.0D4エンジンは高回転域の音質が耳障りなんだよね。
下ばかり使っておとなしく走ってる分には快適なのだろうけど、
それにしては4ATというミッションをチョイスしたのは失敗なんじゃあなかろうか。

次に燃費。2WDのアベンシスと4WDのレガシーが同等の燃費。これで果たして低燃費と呼べるのか？
確かにアベンシスは全グレードレギュラー仕様だからコスト面では安くつくけど、燃費と燃料コストは別問題。
さらに燃費の良いセダンが良いなら同価格帯でプリウスがあるし、燃費ではアベンシスのお買い得感は感じない。

最後にトルク。D4+4ATの組み合わせはスロットルレスポンスがあまりよろしくないので
イイ感じにトルクが発生するまで結構なタイムラグがあり、
スペック上の数字はどうだか知らないけど実用性に欠けるのが実情。
ついでにキックダウンすると先述の耳障りなD4サウンドのおまけ付き。

はっきり言って「アベンシス、何がしたいの？」といった感じ。
まさかこんな重装甲カローラが作りたかったワケじゃあるまいに。
トヨタならもっと良い車を作れると思うんだけどね。

>>564
ちゃんと乗った？
重装甲カローラ結構いい感じだよ。クルージングする分には。
まさか、重装甲カローラで峠を攻めたりはしないだろうし。
高回転まで回して楽しむ車でもないだろうしね。

燃費と燃料コストは別問題？
意味的にはそうだけど、
燃料コストが安く付くのは同クラスカーに対するアドバンテージだと思うし、
燃費を購入に際して気にする人にとっては、燃費＝燃料コストでは。
あと、プリウスは、車の性格が全く違うから、
重装甲カローラと競合しないと思うな。
燃費以外だったら、アコードと重装甲カローラの方が余程いいよ。

重装甲カローラのアコードに対するアドバンテージは、
車内静粛性、後席居住性、シート、燃料コスト、ラゲッジルームの広さ、価格
この６点ぐらいじゃないかと思う。
アコードの方が同装備なら重装甲カローラより高いから、
アコードとの比較なら、重装甲カローラは選んでもいい選択なんじゃないか？

>>565
アベンシスの４AT、時速１００キロ付近の回転数はどのくらいだろうか。
クルージングで多用するこのあたりの騒音が気になる。

>566
>564じゃないけど、だいたい2600ぐらい
100km/h巡航だと、ロードノイズの方がよく聞こえる
でも、いたって静かだけど。

100km/hくらいならまだ快適。

ただ４速のトルクがかなり細いので
登坂車線があるような登り坂＞３速にシフトダウン＞ウオオオオオン
100km/h巡航でもこれがよくあるかな。
山道でかなり急な登りの場合、２速にも３速にもギアが合わないところが時々。

普段聞こえないようにしてる分
聞こえ出すと籠もった汚いエンジン音なので気になってしまうという・・・。
オートマしか乗らない人はそんなに気になってないのかも知れないけど。

アコードワゴンなら１２０キロで2500回転。無茶静かで快適だぞ。５速あるから高速でもかちゃかちゃシフトで遊べるし。
この車もエンジン音よりロードノイズが大きいな。

この間、一日で660km程高速道路メインに走ったけど
100kmで巡航するより120kmの方が坂とか苦にならなかったな
100kmだと坂にさしかかると回転数的に一番まずいところにくる感じ
キックダウンさせるとボオオオオオって唸るので120kmの方で走ってたよ。

片道330kmはしって、半日遊んで、また330kmはしって帰ってきたけど
運転による疲労はかなり少なかったな、前乗ってたOPELと比べても遜色ないよ。
燃費は12kmだった。

普段は、仕事に使って6.5〜７程度

書き忘れたけどアベンシスね。

漏れも書き忘れてた。燃費は高速乗って１２キロ弱（１２０−１４０キロペース）。田舎の日常使用でも１２キロ。
信号がないとこだから参考にならないだろうけど。

ちなみにうちのアコードワゴン、13756km走って、ガソリン1169.01L注いで、平均燃費は11.83826691km/L。
有効数字は気にするな！

アベのキックダウン直後のエンジンの唸りに幻滅です。でもエアバックの数は今後の発売の車に影響及ぼしたから　○。

>>567
おいおい、おれの先代アコードワゴンでも時速１００�`巡航で２５００回転だぞ。
同じくほとんどロードノイズしか聞こえないし。

やっぱこの時期に出した車で４ＡＴってかなり痛いんじゃないか？

>>566
2500rpm以下で走行する100km/hクルージングではすこぶる静粛性は高く、快適。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index5.html

>>570
燃費（番組測定値）11.6km/L
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/031208.html

>>568
直噴のガソリンエンジンはもう少し音がカン高くてキンキンした印象があるが、このエンジンはわざと高回転に
してもそんなに音がしない。 エンジンの積み方などで振動や音を上手に取り去ったのだろう。
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/2003/031208.html
エンジンは3,000rpmを越えるとサウンドは多少大きくなるものの、
嫌な雑音は消されていて、6,000rpmの高回転を回しても、
気持ちよい甲高いサウンドで、ストレスなく楽しめる｡
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index5.html

>>564
どのＤ−４について述べてるんですか？
ホンダのＤ−４？ｗ

>>mlObXxfL
人にばっかたよってないで自分の感想を書けよ

>>578
評論家の見解より、自分で両方試乗すればどちらがいいかすぐわかるよ。

俺は、両方試乗してアコードの２４Ｅにしました。

１ＡＺ−ＦＳＥですが、３Ｓ−ＦＳＥと大差ないですか？

>>574
トヨタのエンジンはそんなもん

age

>>583
黙れブ男

>>583
トヨタエンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバルエンジン

ヨタの猿人が最高だと思っている香具師は、胃の中の飼わずですね。

アコードは、先月何台売れたのか、誰か知りませんか。

新車で売れたのは０台
残りは自・・・

制動力：アベンシス＞＞アコード
エンジン：アベンシス＜アコード

地方都市に住んでいるけどアベンシスが、街中走ってるの見たこと無いが、どの地域で売れてるのか不思議。

>591
ちょっと大きいカローラみたことない？
それが、アベンシスでつ。

ちょっと大きいシビックみたことない？
それが、アコードでつ。

アコードはシビックと見分けがつかない

アテンザはファミリアと見分けがつかない

レガシィはインプレッサと見分けがつかない

プリメーラはサニーと見分けがつかない

アベンシスはカローラと見分けがつかない

　　852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/21 17:43 ID:Yb9K/Dj5

　　アコードはシビックと見分けがつかない

　　アテンザはファミリアと見分けがつかない

　　レガシィはインプレッサと見分けがつかない

　　プリメーラはサニーと見分けがつかない

　　アベンシスはカローラと見分けがつかない

自分では面白いと思ったにせよ、喜んで他のスレに書く前に、一考出来なかったか。

>>592
レガヲタご苦労

最近、街でアコードよく見かけるけど、意外とカッコイイな。

新車情報の測定だと、騒音（番組測定値）

アベンシス・・・65〜66dB
アコード・・・64dB

なんだよね。アコード静かすぎか！？
番組では、旧セルシオ並の静かさだと言うが、
大げさでなく本当なのかも。
ほんと、このクラスの完成度のアップぶりには驚くね。

セルシオはマイナーチェンジ前で59〜60dBです。
マイナーチェンジ後は５速から６速に変わったので、
もしかしたらエンジン回転がさらに下がって静かになってるかも。

>>597
確かにセダンは慣れてくるとありかな？と思わせる。
ただやはり腰高なのでサイドが間延びして見える。
徳にワイド＆ローは古臭いって言われて過敏になってない？
ワゴンは・・・？

なんでアコードがカローラクラスと比べるのか不思議。

アヴェンシスって結構ノイズあるのな
新車情報の騒音ではレガシィと同等
４ＷＤであるハンディを考慮すると、
むしろレガシィの方が優秀！？

アコード嫌い。暴力男が乗ってたから。
それも親のすねかじりで。

アベンシス　VS　アコード

なんで、この2台比べんの？

クソスレですな。さいなら。

アベンシスのラジオＣＭ面白いぞ、ドアの閉める音で比べるから最高だね。

>>604
何故故に？

>>６０４

何故故に？

とうとうアコードも１２月は、年末だというのに、
なんと販売６００台。
鳴り物入りで、フルチェンジして、ＣＯＴＹもとって、
わずか一年。
こんなに不振になろうとは、ＨＯＮＤＡも頭を抱えているだろう。
まあ、大企業病とはこういうものだ。
車としての性能は、同クラス日本車の中では、頭二つぐらい抜けているのだが。
この事態を、どうするか？

>>604
何故故に？

>>608
エクステリアが受け入れられなかったんだろうな。
かなりがんばったのは伝わってくるが、なんでリアバンパー周りを
ああいうデザインにしたのか疑問。
ペーパークラフトの車みたいじゃん。
中身はアヴェンシスより優れてると思う。
ドアの音に高級感があるってのはさ、
物としての作り込みが優れている結果としてのことなわけでしょ。
あのＣＭは笑えるよね。
消費者バカにするのもいい加減にしろよ。　　トヨタさん・・・

>>609

勝負にならんだろ。
欧州生産車をイメージだけで売ろうとするバカトヨタ。

>>611

しかもリアウィンドウ下に「made in Europe」・・・
初め見た時は苦笑いでしたね
日本で売るなら日本で作れば良いのに・・
その方が品質も値段も良くなるでしょうし・・
アベンシスには欧州生産って事しか売りがないのか・・

ペーパークラフトとか消費者をバカにするとかヨタとンダを叩くのが好きなんだねマツヲタは
レガスレにはちょっかいをかけないのは小心者だからか？（ｗ

>>613
>ヨタとンダを叩くのが好きなんだねマツヲタは
決め付けるなよ。
俺は今、トヨタ乗ってるし、本田乗りはＤＱＮなんてくだらないことも
言わない。
最近のトヨタには素直にそういう感想を持つということだけ。

>>613

何でもかんでもマツヲタのせいにするのはヨタヲタの悪い所ですな

>>611
ソカ。それなら納得。逆だった裸、変態なり、思ったからサ。

アベの足がいいってか。プレミオを固くしただけなのにな。

てかプレミオの足も悪くないわけだが。

>>618

まぁ、「無印良品」って感じだよな
特にケチを付けたくなる部分がないかわりに、
これといって誉めるような部分も見当たらない

>615
×何でもかんでもマツヲタのせいにするのはヨタヲタの悪い所ですな

○何でもかんでもｱﾝﾁﾖﾀｵﾀのせいにするのはヨタヲタの悪い所ですな

アベのブレーキ大丈夫か、キーキー五月蝿い。
最近はローター径大きくして、泣かんでも効くブレーキいっぱいあるぞ。

ヴェロッサの再来アテンザは、ドアの閉まり音良いのだが、エンジンがな。

【ﾄﾖﾀが作った】アベンシスvol.6【欧州車！？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075091310/l50

亜便死す
変な名前。。

日本基準の車だしてくれ、トヨタさん。

>>625
マーク2、プレミオ。
　
まあ糞車だけどな、売れる訳が無い。

ヴェロッサ、サイファ

アコードのシートは、東京ー大阪往復でも疲れないぞ。
アベは20分試乗じゃ解からなかった。

アベンシスのシート、
芯の部分はしっかりしててホールド性も良いけどクッションが薄くて身体との間に隙間が出来た。
この隙間ができないちょうど良い体格の人はすごく良いシートに感じるんじゃないかな。

人を選ぶシートって感じがした。大衆車としてそれは正直どうかと思うんだけど。
少なくとも自分はランバーサポート欲しいと思った。

>>629

向こうの標準体型に合わせたんだろうな。
そういう意味では、トヨタが造った欧州車というのに納得。

アベの対象身長は？
160以下の女性だめか、教えてくれ。

身長はともかくステアリングはかなり重いので気を付けられたし。

この辺は外車にもしょっちゅう乗るインプレライターには気にならない部分なのか、
どこにもそれらしき記述は認められなかった。

アベンシス見に行って、他の候補はと聞かれ、アコードと言ったら、即答でいくら位値引きでてるか聞かれた。
相当気にしてるようでした。
乗った感想は、チョットした坂でアコード24TLはスーと登るのに、アベンシスはシフトダウンして急激にエンジン音が大きくなりがっかりした。

アベンシスインプレ読んでワロタ。
http://response.jp/issue/2004/0206/article57670_1.html

以前、ネットのインプレを総合すると買う価値なし、だと書いたら、
煽られたんだが、やっぱり買う価値ないでしょ？

本物のアベンシス乗りだったのかな？
ご愁傷さま。

このクラスの国産はどれも買う価値はない。
欧州車を買った方がいい。

だからさ〜＞このクラスの国産はどれも買う価値はない。
なんて書いちゃずっと平行線ですよ。
歩み寄らなきゃ。
しゃべりばのキチガイ供と変わらんヨ？

>>637
じゃあ、キミは国産なら何が買う価値があると考えるのかな？
本当の欧州車に乗った事もないでしょう？
それからお話しましょう。

>>638
釣れそうですか？

それから、キミの乗ってる車を先ず晒す事ね。

いきなりけんか腰ですね。

もっとお給料が増えたらほしいのはＲＸ８。
今の薄給じゃ無理だな。
俺は国産と欧州で分けたりしないからね。
ベンツやＢＭが買えるようになったら試乗して決めるよ。
日本車は糞、乗る価値無し」なんて言う人は、
日本から出て行けばいいんじゃないかな？

>>640
BMW320i
貴方は？

ID:FKj9kWnE
極論でしか物事を語れない、小さい人間です。
日本車、欧州車、それぞれいいところがあるのよん。

別に喧嘩腰じゃないけど？
ここの板にありがちな自分の好みを晒さずに他人を貶す様な人間とはお話したくないんでね。
漏れは新型ベクトラの2.2に乗ってるけどね、高級でもないし特筆すべき性能も持ち合わせてないけど
快適に移動する手段としては国産には及ばないと思うよ、設計思想が違うから当たり前か。
勿論、国産でも世界に誇る車はあると思うよ。初代プリメーラなんか世界に出しても恥ずかしくない車
だったと思うし実際に所有してて2台も乗り継いだ位だ。
漏れはRX-8は全く欲しいとも思わない、興味もないしそれ故買うに値しない車だと思うがな。
まあ、キミがどんな用途で車を選ぶか漏れがどんな用途で選ぶかは違うのは当たり前だがね。

>>644
そう思っているなら何故書き込むの？

>>643
その姿勢、キミの方が喧嘩腰じゃないのかな？

>高級でもないし特筆すべき性能も持ち合わせてないけど
快適に移動する手段としては国産には及ばないと思うよ。

いいとこなしってこと？

>>647
まあ、キミにはそう映るかも知れんね。
快適に移動する事に重きを置いてるから。

漏れからしたら古臭いロータリーを引っ張り出して作った鉄屑の何がいいのか分からんね。
そういう事でしょ？

>快適に移動する手段としては国産には及ばない

文章間違ってたのね。わかりました。

価値観は人それぞれって事で終了かな

>>650
そゆことだネ。

＞そゆことだね

（´-｀）.｡oO（単に嵐に来ただけか）

>古臭いロータリーを引っ張り出して作ったして作った【鉄屑】

この部分が、「極論でしか物事を語れない、小さい人間」なんです。
そんな人間が>価値観は人それぞれって事で終了かな
で納得すな。

嵐は放置

あの〜、だから国産にも良い車はあると前述したでしょ？
プリメーラは絶賛した筈なんだけど？
キミがアベンシスを買う価値がないと思ってるのと同じ事さ。

もう一度、読み返せ。
どっちが荒らしですか？

嵐は放置

嵐を放って置けない人も荒らし

よって３人とも荒らし

>>635みたいなのは荒らしじゃないのかな？
まあ、どうでもいいけど。

荒らしだと言われたら反論も無い・・・・
>嵐は放置

どうぞ、放置プレイの方向で・・・

というかFKj9kWnE何しにここに来てるの？
ンダヲタを隠そうとするから言ってることが支離滅裂。
ホント、ンダヲタって馬鹿だな。

アベンシスって、新車効果で販売台数伸びないですね。
最初から低空飛行、いくら輸入だからといっても、初期受注もサッパリじゃな。

ビスタ店というのも影響している鴨。
店少ないし、余り付き合い無いし。って人も多いと思う

トヨペット店で売ればもっと売れる鴨。

アベンシスは８月から新生ネッツ店で売られる。

売られるけど、売れない。

街乗りでは、突き上げの少ないアコードいいね。　アベは高速走ったこと無い、周りにアベ買った友人いないから。

＞661
　？輸入車なので台数上限はきまっているんだよ。
　グレードやカラー次第で3ヶ月以上待たされるし。。

　販売台数伸びない、とは何のデータが根拠なの？？

アコード燃費良いね、２４Ｅだけど平均11km/lくらい、10km/l以下になったことなし。
2400ccだから、9km/lくらい思い買ったが、パワー、変速ショック、燃費など全てに満足してます。

やはり、この２台（アコード・アベンシス）が本命なのかな？


アベンシスvsレガシィvsアコードvsアテンザその５
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075419468/l50

>>668
レガシィのNAも入れてやってつかぁさい

レガシィは、大衆車と違い、特定の顧客層を狙い撃ちしてるようでな。
特にＢ４になるともっと絞られる。
なぜあそこまで、超扁平タイヤはかせて乗り味悪くさせるのか、俺には理解できん。

>>670
そうかな？
雪国に行けばおじいちゃんがＢ４に乗ってるよ
ヲタ車じゃなくて普通の大衆車だと思うけどね

4WDなら、アベンシス？アコード？

4WDで、アベかアコ選択なら、似たもんだろ。雪国ならＢ４にしといた方が走りやすい。
安全かどうかは、速度と技量の問題だな。

>>670
アベンシスも１６インチの廉価版と１７インチ仕様だけだが？
ゆえにダンパーの出来がモロに出る。
硬い渋いというのはダンパーの出来とボディがB4に及ばないため。

後悔したくなかったら、アコードにしとけ、２４Ｅ買い得だぞ。
アベンシスはアコの２０Ｅよりもパワーないぞ。

>>672
4WDならレガシィでいいんじゃね
アベンシス海苔だが、燃費はあまり良くないよ
あとアベンシスの場合４WDだとVSCもつかないし
それじゃアベンシスの意味がないじゃんておもう
普通の雪道ならスタッドレスタイヤ履けばFFで十分特にアベンシスの場合は

パワーに関しては登坂斜線のある高速で追い越ししていけるぐらいだから
実用上不足はない
鋭い加速はないけどね

ブレーキなど安全性を重視すればアベンシスだが
そうでなければアコードのほうがいいかもしれない

>>675
デザインで後悔という諸刃の剣

アベンシスはもう終わったね。

>>678

欧州で作ったトヨタ車だからね・・

何made in Europe　ってシールを誇らしげに貼ってるのか・・・

>>679
レガシィ以上に痛いね

アコもアベもレガよりかカッコイイけどね。
もう終わってるでしょ、レガは。

レガの方がいいと思う俺はだめですかそうですか

他用途むきのセダンを探している走り好きには、２０Ｅ＆２０ＥＬ
は超お買い得と思う。
踏んだとき、腕に覚えがあれば、そのポテンシャルの高さに
驚くだろう。
ただし、タイヤは２１５−４５−１７の方が静かで、ノーマルより
マッチングがよい。
アベとは次元の違う走りであることは保証する。

>>681
アコがカッコイイと言っている時点であなたの目はふしあなさんですね。

まるで、目隠しされて
「ドイツ車？」「ここは高速道路？」なんて言っているオサーンとあまり
変わりのない感性の持ち主ですね。

アテヲタウザい

>>683
ロードノイズと路面から伝達される情報量は原則として接地面積に比例する。
だからマッチングの善し悪しはともかくとして
あらゆる銘柄を両者に履かせ平均を出せば215-45/17の方がうるさい。

ノーマルより静かに感じたというのなら
タイヤの銘柄が違っていたか、たまたま履いていたタイヤの銘柄が静粛性において
アコード＋215-45/17の組み合わせと相性がすごく良かったかのどちらか。

結果として静かならそれで良いじゃんと言ってしまえばそれまでだが
ディーラー以外でタイヤを交換した場合、あっさりと順位が入れ替わる可能性が高いので注意が必要だ。
同じ銘柄・サイズでも純正OEMと市販品では微妙に異なる場合があるからね。

>>686
純正の１９５のラジアルがうるさすぎた。
それで、インチアップして２１５に替えた時
その静けさにビクーリ、てな感じだった。
ちなみに格安のＰ７０００ですた。

>>679
メーカーは貼ってるだけだよーん
「誇らしげに」見えるのは、君が「誇らしい」と思ってるからだよーん。

P7000は、うるさいぞ。　GR8000の方がはるかに静かだがな。

>>687
格安・・・古くて経年変化で硬化してきたタイヤだから
μが少なくて結果音が静かだったとか・・・

走行挙動/ステアリング

アコード
散水路面では路面への動力伝達に問題があり、ステアリングもエンジン及び
ギアのスポーツ特性にフィットしていない。操舵角が大きく、路面情報のリスポンスが
少なすぎるからだ。ESP(ホンダでは VSA と呼んでいる)が早期に起動するので、
車体の安定性は高度。

Avensis
高速でカーブに突っ込むと、車体安定装置(トヨタではVSCという名称)がピーピーピーと鳴る。
この警報は頻繁に鳴り、シャシーの弱点がESPで補完されていることを暴露している。
ドライブミスも除去してくれる。限界領域では大きなローリングが出る。ステアリングは
軽く動かせ、アライニングフォースは僅かだ。

快適性/シート/スペースフィーリング

アコード
スポーティーに引き締まったセットをしたため、快適性がその犠牲となった。
路面凹凸のショックが室内まで貫通し、石畳の上を走ると振動衝撃が
乗員に伝わる。また、幾つかのプラスチック・パーツからカタカタ音が出る。
どっしりした外観を完璧な室内印象に転化出来なかった。室内はオペル、
シトロエンに比べると狭い。シートについては非難の余地はなく、調整領域、
着座面、サイドサポートもOK。

Avensis
スポーツ性と快適性を妥協した、どっちつかずのシャシーで、評価はせいぜい
「及」(6段階評価の4番目)。大きな衝撃の吸収は良くできるが、(石や小さな
穴のように)小さな路面凹凸の上を走ると、体感出来るほどハンドルに
バイブレーションが出る。悪路を走ると安定性がなくなる。シートは良いが、
シート調整機構に手が届きにくく、また動きも鈍い。電動式調整機構のオファーは
エグゼクティブ装備バージョンのみで、しかも皮製クッションとのコンビ(1400ﾕｰﾛ)である。

操作性/クオリティー

アコード
模範的なインパネ。ライトを消しても、丸型計器の赤いバックライトの照明が残る。
表示、目盛りは非常に良く読み取れる。だが、ヒーターのノブ、ラジオ用ノブの配置、
大きさはレベルが落ちる。品質面でスポーティーかつ高質なチャームを発散している
コックピット。

Avensis
ノーブルなインテリアにレクサスの豪華さが漂う。大きなノブ、ラジオとヒーター・ディスプレーを
装備した中央コンソールが銀色の微光を放つ。計器類にも上級クラスの雰囲気が感じられ、
目盛り、文字盤が後方からダイオードで照らされている。これに反し、操作性はあまり完璧でなく、
バックミラー調整機構及びESPのスイッチが部分的にハンドルで覆われている。周辺視界も
シート調整機構も凡庸。

昨日買い物行くとき、後ろにカローラがついて来てると思ってたら、同じ店に入り駐車場で初めてアベンシスだったんだと気づいた。

>>694
そりゃ同じ意匠だからな。
カムリもセルシオもカローラに見える。

Ｂ４も真後ろから見るとカローラ、アリオンに見える。。

>>695
そりゃ同じ意匠だからな。w

マツダ、アクセラがカナダのカー・オブ・ザ・イヤーを受賞
ttp://www.auto-g.jp/news/200402/23/topics06/index.html

アクセラって、ブサイクでどこがいいのだか、カナダ人はどこ見て選んだのだろう。

>>699
うまい、速い、安い。

マツダの話題は荒れるからやめれ。

>>699
国土のダダ広いカナダと、島国の日本人の感性の違い。
つまり、安心して踏めるカナダでは、アテのポテンシャルが堪能でき
島国日本では、それを堪能するのは、一部の基地外と思われる人たち。
まあ、このへんでしょ。

アテ→アクセラ

アベは売れないで、陸揚げ後、在庫の山になってるのでは。

>>702
世帯毎の所有台数も関係あると思うよ。全国的に公共交通機関が張り巡らされている日本に比べて
南北アメリカ諸国は自動車依存度が高い。「一人に一台」といってもオーバーじゃないくらいに。

一世帯あたりの所有台数が多いということは用途に特化した車種が好まれる傾向が出てくる。
つまり家族全員がRV四駆でキャンプに行ったり、息子がクーペでガールフレンドとパーティに出かけたり、
母親がワゴンで買い物に出かけたり、父親がセダンで客人を空港まで送り迎えしたりといった具合に。
対して日本ではなるべく多くの仕事を一台でこなそうとする風潮がある。昨今のミニバン人気がその最たるもの。
この辺の車文化の違いがカジュアルに特化したアテンザ・アクセラのポジションを押し上げているんだろうね。

アクセラやアテンザで客人をもてなす気にはちょっとなれない。その客人がマツダ関係者なら話は別だが。
国産メーカーではアベンシス、アコード、あとはレガシィ3.0くらいじゃないかな。かしこまった使い方も出来るのは。
カジュアルな使い道しか頭にない人間には「おっさん臭さ」に映るのかも知れない。
じゃあ高級車に乗ればいいかというとそうでもなくて、謙遜を美徳とする日本では
ただ高級なら良いって程簡単な問題ではないのだけど、そういう立場に立ったことない人間には解らないかな。

>>705
俺のことを言ってるのか？
俺はBMかベンツにしようと思ったけど、上司やまわりの目が気になってアコードにしたヘタレです。

阿部と亜子はサルーンカーの雰囲気があるよね

アコードは走ってるの見ると、あまり大きく見えないけど、駐車場で隣に止まると結構大きい。

現行エスティマとほとんど同じサイズでつ。

アコードワゴンはエステマより長いです

エスティマ　全長 4,780 mm
アコワゴ　　全長 4,750 mm

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/estimal/spec/sheet.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord-wagon/dimensions/index.html

長い車は駐車に
別の神経つかいまつ

ところで、アベとアコは、1月何台売れたの。

>>705

俺も同乗者の快適性を最優先に、去年車を買い換えました。
結論から言うと、プレミオになりました。　アコードや
アテンザ、プリメーラなども検討したのですが、後席の
足元スペースや、車内のインテリア、後席のヘッドレストの
形状などを考慮すると、プレミオが残ったと言うのが
実情です。　値引きの関係でより走行性能の高いアテンザ
やアコードの方が安く買えたのですが、人を乗せることが
多い自分の使い方を考えると、プレミオに軍配が上がりました。
ただ、思いのほか性能が良かった（特に高速での直進安定性が
良いです）のには満足しています。　その後アベンシスが登場
しましたが、同じホイールベースのアベンシスも後席の
レッグルームは広いのですか？

>>714
プレミオ、なんでカメムシを買うんだ。　後輪ドラムでロードノイズの五月蝿い街乗り専用車のどこがいいのか。
高速直進安定性がいいとは、100km/hでクイックにレーンチェンジすれば、プレミオの実力がわかるよ。

>>715
カメムシ、確かに（笑）。　グリーンにしたら、まさにそうですね。　
ロードノイズは新車時に確かに酷かったので、1万5千キロ走行後に
レグノGR8000に替えました。　それ以降は、ロードノイズに関しては
特に気になることはなくなりました。　漏れの車のタイヤは15インチ
なのですが、14インチ装着車比較すると、直進安定性が良くなり代り
に乗り心地が結構悪くなっている印象があります。　クイックな車線
変更はしたことが無いのでわかりませんが、高速を飛ばすのは
結構楽ですよ。

一度乗ると中毒になるよ、何でだロー、アベンシス。高速道路、広島までいったけれど、
硬くて視界も悪いけれども、曲がりくねった坂道抜群、でも、買い物とかご婦人とかには視界は悪いは、
早めとけよ、肩がこるよ、サード、セコ、強いよ。

アルテッツァにしとけばよかったのに

７１８さん
アルテッツアという車知りませんでした。調べてみると良さそうですね、
モウ、遅かった。　地味なのはＡＶＥと同じですね、２００万出すのならもっと、
いろいろ、人の意見や感想　スレなど覗いてみるべき、と痛感しました。

ff

ガラのでかいＦＦセダンのくせしてアコードは室内狭いですね
まあ先代のプラットホーム流用した安物作りだからしょうがないか

だってﾝﾀﾞ車だから

アコードの室内は、クラウンと同じくらいの狭さだな確かに。

>>723
クラウンてことはないけどはっきり言って標準。
室内高もアベンシス以下アテンザ以上と普通。
ガラがでかいとか言ってるﾔｼは空間認識能力が著しく欠如していると思われ。

アコードワゴンは荷室をもうちょっと短くしてその分のスペースを後席にあてて欲しかったな。

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

>>724
そーか？　スカイラインあたりとほとんど変わらんサイズで
充分でかい部類に入ると思うが？
おまけにFRのスカイラインより室内狭いってのは、情けない話だな。

アベンシス買うなら、同じトヨタのパサート買うなぁ。
値段は高いけど。アベンシスの手本になった車でしょ。
マーク２もプレミオもこの車のデザインコピー。
アコードはアテンザのコピーデザインだと思う。
ドン柄は大きいけど中身が狭いし。エンジンが優れていても
日本国内版のアコードは個性が無い。

HiDS、DBW、空力ボディこれだけで個性満点だと思うが。

全長
スカ　4675 mm
アコ　4665 mm
全幅
スカ　1750 mm
アコ　1760 mm
全高
スカ　1470 mm
アコ　1450 mm
室内長
スカ　1930 mm
アコ　1940 mm
室内幅
スカ　1470 mm
アコ　1485 mm
室内高
スカ　1190 mm
アコ　1185 mm

>>727は視力検査した方が良いぞ。

全高分だけスカイラインが室内高で高いだけで後はアコードの方が広いじゃん。

まぁ、室内の広さって数値だけじゃわからんとこもあるけどな。
別に>>727を擁護するわけじゃないが

さっきテレビでヨタのアベンシスが。んーいかにもって感じだた。王者とか、もう分かったからいいよ。

なぜレガシーがでてこない。走りもプレミアもレガが上なのに

ココですか？カコワルイセダン決定戦スレは？

糞ガキはすっこんでろよ。

>>730
乗ればわかるよ、数字だけで判断するな、広いのほしけりゃミニバンでも乗ってろ。

.

レガシー乗りの嬉しそうなこと、やすっポーイ。

レガシーの３Ｌはいいね、あとはおこちゃまのおもちゃでつ。

レガシィって、なーーーんか、下品な感じするんだよなー。
元ヤンキーだった人が乗るようなさぁ。
でも新型B4の2.0R/3.0Rは、マジで欲しい気がしてる。

アテンザは？

アテンザって、なーーーんか、下品な感じするんだよなー。
元ヤンキーだった人が乗るようなさぁ。
でも新型23Zは、マジで欲しい気がしてる。

シエンタは？

レガシー、２５歳までの車。ワゴンはスキーには　いいらしい。

レガシー女性には似合わないよね。ハズカシーイ。

アコードよりアベンシス売れてるとは、恐るべきトヨタ販売力。

だってTOYOTA車を買うような人達はアレですからね。

アベンシスのスレが消えた、2chでは人気無い様だが、いい車。　高級感がするもん。おまけに走りがいい。

↑と　ヨタ社員が悲痛な気持ちを抑えて書き込んでます。

>>737
ﾎﾟﾏｴはアホでつか？
そういう場合、普通の大人なら「数字以上に狭く感じる」とか「乗ってみると結構窮屈だ」とか
人の感覚を指す言葉で表現するよな。頭の悪いヤツはどうだか知らんが。

ホンダさんちのアコードさんは
数字で判断できない感覚だけが頼りの「広さ」とやらでスカイラインよりも「狭い」なんて言い切られちゃうのか？
たまったもんじゃねえなオイ（藁

>>750
で、両方乗ってどっちが、広く感じたの。　おせえてちょ。

室内の場合数値はあんましあてにならんよ、基本的に一番長い部分で測るから
な…　狭くてどーしょーもなかった先代マーク2なんかも室内寸法の数値だけ
で言えばかなりなもんだが、実際に乗ってみると…
まあスカイラインとアコードを両方乗ってみた感じでは、横幅はアコードの
ほうが広く感じたが、それ以外はスカイラインのほうが広かったな
特に後席足元はスカイラインのほうがかなり広い感じだ。

後部座席の着座位置とか、内張りや内装の色なんかで広さが変わるんじゃないかな？
たとえば後部座席が高いと狭く感じるし、内装色も黒系よりアイボリー系のほうが
広く感じるし。

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とアコードへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛車アコードに乗り込む。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のアコードと自分のサニーとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のホンダアコードには敵うまい」
なんてたってＢＭＷとタメを張ろうって車だぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、エンジンスタート。心地よいi-VTECサウンドが辺りに響き渡る。
おっと、また近所の奴等に注目されちまったぜ。近所でも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と車の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女に会いに行くとするか。5速AT Sマチックでマニュアル車のように発進できるんだぜ！
お前らの車にこんな機能は付いてないだろ。近所中が羨ましげに俺を見送っている。
彼女は待ちきれないのか、家の前でまっていた。「やあ、待ったかい？」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もアコードに乗れる事にエクスタシーを感じている。まあドライバーが俺であるから当たり前だ。
車内ではプレミアムサウンドがビンビンに響いているぜ。最高だ。
音声認識ナビに行き先を検索させると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがホンダの最先端技術だぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！

コーナーを結構なスピードで抜けていく。
「こんなスピードでも全然怖くないのね！」
「当たり前だろ俺のドラテクと、アコードの性能があればプロドライバーにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような強くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

ユーロRや24Sのレカロ仕様だと後席は結構圧迫感が大きいね。
足下スペース自体は必要十分以上だけど。

アベンシスは街中で見るとなかなか存在感がある。

カッコ悪くて目立つよな。

USJ行ったら敷地内にユーロナンバーのアベンシスが停めてあった。
ヨタはああいう広告も打ってるのか…

マツダが作ったイタリア車のアテンザはいかが？

欲しいけれども、出てまだ４ヶ月。地味で好感を持ってるが、どんなもんかな？
スレでは性能は良さそうだけれども、雑誌では高速道路を重点にこしらえたとか？
様子見てます。

アベンシスはオペルの車と見間違ってしまう。

>>760
高速道路を重点に作ってるんじゃなくて
　・ステアリングが重い
　・見切りが悪い（※）
　・トルクがない
　・ワイドレシオで変速ショックの大きい4AT
　・大柄（※）
　・小回りが利かない
　・サスが硬い上にフロントはストラット懸架
　・DINサイズの社外オプションに対応していないインパネ（※）
という車の利点を感じられるのが日本では高速道路くらいしかないという話。
これではただ叩いているみたいなのでアレだから良いところも挙げておくと
　・高い直進安定性
　・世界最高クラスの重装甲とそれに裏付けられた安全性。
　・よく利くブレーキ（その分減りも早いが・・・）
　・パワーバンドの下半分くらいまでは素晴らしい静粛性（それ以上回すと汚いエンジン音が聞こえてくる）
　・色形、徹底して地味なデザインで、どんな場所でも目立たない（冠婚葬祭何でも来い）
　・トヨタ製同排気量車の中では比較的充実した装備（他が陳腐すぎるだけだが）
こんな感じ。使い方次第で評価が分かれる車だ。走行距離も伸びず、走りもゆっくりな人にはお勧め。
トランスミッションとサスペンションを吟味すれば良い車になるとは思うんだが・・・。
ちなみに※印はアコードも共通の泣き所。

>>762
３０００回転以上回すことや、１４０km/h以上出すことは、
ほぼあり得ないけれども、１年で４万kmは乗る私には、
アベンシス＞アコードということで良いですか？

車はブレーキがちゃんと効いて、安全性が高くて、
燃費が良くて、静粛性が良くて、シートが良ければ、
問題ないです。
今の車も４ＡＴだけど、回さないから変速ショックなんて感じないし。

>>763
アベンシスとアコードという比較に限らず、年間4万キロも
走るなら、一般論としてトヨタが安心。

目的地に行くためだけの道具として捉えるならアヴェンシス。
目的地に行く過程を楽しむならアコード。
アヴェンシスは運転席以外が快適。アコードは運転席が一番快適。

>>765
ユーロRと24Sは間違いなくそう言える。
だが20シリーズはごくごく普通の移動する為の道具。

トヨタ、北米主力車「カムリ」にハイブリッド車投入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040312AT1D0908T11032004.html

ドカティオーレ

ユーロで頑張っているホンダ。そのうちマツダ、ニッサン、も参入。
トヨタ負けるわけにはいかん。面白いですね。韓国車も参入。ドイツも
フランスもアメリカも、ますます面白い。よりどりみどりで我々は楽しい。
これでもかと、新車を投入。新聞広告もウハウハ笑い止らず。評論家も勝手なこと言って。
各社大した違いなし。性能もほとんど変わらず。最後は好き好き。誰だって自分の車がすき。

マツダ作ったイタリア車

ＡＶＮ気に入ってる。あんまり売れないこと望む。

アベンシス気に入ったのだが、
新古車で出る可能性はある？

また、グレードが大きく分けてふたつ
50万の差が大きすぎ
Xiに皮のハンドル、アルミだけがいいのだが
そういう買い方出きるのかな？

>>772
ハンドルはパーツで取れるそうだ６〜７マソ程度だったとおもう
（営業から聞いた話）

>>773
マジで　どうもです

アベンシスとアコードで、マジで迷っている人います？

イタ車風味のマツダ車は気になりませんか？

ユーローで売れてると言うことと、試乗してみて、即決。トヨタを信用した。
２００のエンジンは今のところ同一と言うことで、２２０万で充分と考えて、
予算もないし、、。各社次々といい車を出してきて、迷ったが、おかげさまで
いい車です。重々しいところがあり、アキが来ないかも？ハデではないので。
英国人の地味な感じは好き好きかな？

イタ車風味のマツダ車

>>776
あれが伊太車風味とはどうしても思えないのだが。
まだ、アコードの方が伊太車夫海だ。

アヘンシスってどんな人が買うのだろう？ヨタ車乗ってきた人は乗り心地悪くて乗れないと思うし。

>>779
現行アコードイタ車と比較できるくらいに故障が多いのか？

>>779
>>776
　マツダのアクセラ、アテンザは、一昔前のスポーティ傾向なフランス車のように感じる。

>779
アコードの海苔味はトヨタ風味

車やさんばかりの独り勝ち。不景気と言うのに。一台の車に部品１万個種。
たたき倒して中小企業泣かせて、ご自分たちはボーナス６ヶ月。消費者のためにもそっと値段を下げろ

AVENSIS余り走ってないな？なんでだろーー？２５０万だすなら、考えるだろーーな。
新車続々。各社デッドヒート。アコード良いけど昔の車？ワーゲンのように
スタイル一切変えない、そんな車日本にもあってもよかろうに。

クラウソよりもこっちの方がいいと思う。
トヨタはプロボックスとかプリウスとか真面目な車はいい。
クラウソのリア、何アレ。

>>786
でもエンジンが違いすぎます。

クラウンのリアはﾍﾞﾝﾂEのﾊﾟｸﾘ。

>>786
＞プリウスとか真面目な車
車は真面目でもプリウス海苔ってスピード出して乱暴な運転してるの多いね。
これ見よがしに動力性能を見せびらかしてるような感じで見てて馬鹿っぽくて呆れるね。

て言ってる人多いね（意識して観察したらたしかに多かった）

トヨタアンチ君？？？

では・・・・・・・！！

ベンツはパくれない！！

＞ベンツはパくれない！！
何で？
いつも何でも漏れなくパクってるじゃないｗ
だから巷では「ﾎﾟﾘｼｰｾﾞﾛクラウン」とか「ﾎﾟﾘｼｰｺｹﾞﾛクラウン」
て言われてるのも事実だよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オリジナリティーゼロクラウン

本来トヨタはアベンシスみたいな落ち着いた真面目なクルマが
多かったんだけどな。
不真面目なクルマ増えたな。(デザイン)

７８０さんへ
フワフワ感の車と、硬めの車と、どちらが良いか？その真ん中、が良いと思うけれど
外車はどちらかと言いますと、板の上に乗ってる感じ。その感じをありがたがるのも、おかしいしフアフアしすぎるのもおかしい。
真価はこれからでは？

アベンシスって、まるでオペルよりも、ドイツの車って感じがした。
硬くって、高速道路の車。車の好きな人、多分気に入ると思う。
カローと足して２で割ると、奥さんのお買い物にも、だんなの遠方ゴルフ
にも両方いけるのでは？

んー、でも強気の売り方が気に入らんな。
素性がバレても条件を緩めないアルテッツァと同じように、
なんとかブランド力を維持しようとする姿勢が垣間見られる。

どう見たって割高感は否めないんだから、値引きであと20ﾏｿは
下げれば恐ろしくコストパフォーマンスの良いクルマになると思うんだけどな。

装備を考えれば、割安感すらあるけどね。＞アベンシス

いい車。ＢＭ，ＶＷに乗っておられた方ならお解かりと思う。

そうですね。そういう方ならアコードの良さがわかると思う。

アコード、２２０の出力、無鉛ガソリン、車高低く、どちらかというと、レガシーＢ４と
ヨーイドンを争えば？ＡＶＥＮとは、趣が全く異なりません？ＡＶＥＮはお父さん、
アコードは息子２台おいとけば？

アベンシスで南知多道路を走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、斜め後ろからユーロＲが
抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜ユーロＲで俺に着いて来るつもりか・・・」
俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで（リミッター切っ
てないので･･･(^-^;)）加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・
高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られれればアベンシスに勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多
いのもまた事実･･･とくにユーロＲなどは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・１００ｋｍからの全開加速・・・本当ならユーロＲの方が断然有利なはずだろ・・・？
俺のアベンシスについてこれるか・・・？」
ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・！
「ここだ・・・！」
ハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「アベンシスを、なめるなーーー！！」
アベンシスの甲高い咆哮とともにユーロＲをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらシグナスでもトップギアからのフルスロットルじゃあアベンシス相手でも勝てんよ･･･」
アベンシスの勝利である・・・

>>801
どこを縦読みするんですか？

アベンシス欲しい。でも、まだ出たばかり。よく解らない。レガシーもホンダも
良いけれど、セルシオから買い換えた人がこれ良かった。と言っていたが
まだ解らない。モットいろいろ聞いてみないことには。もう吹っ飛ばす年頃でもないし。
このスレをモット見てから。迷う。

>>800
意味不明

>>801

プッ、アヴェじゃ、本気出した
Ｆｉｔにも、措いてかれるわ。ｗ

>>801
最後から２行目の「シグナス」ってなあに？

アベンシスって言う車
まるでドイツのパクリだね。
ボーラ＋アウディぽいと思うのは
ゴルフ海苔の俺だけか？
そういえば最近ＣＭ流してないのかな？

俺はオペル　べクトラにそっくりだと思う。

アコードはアルファをパクったの？

>>809
似てねぇよ。

アコードはブルーバードシルフィの永遠のライバル。
販売店でシルフィの名前を出すと、値引きも拡大。

前ドイツに行ったときホテルに置いてあった本に
アベンシスの一部と他の車を比べて（パクリってこと）いたよ
ヘッドライトはベクトラ、ルーフラインはパッサートそっくり
ちなみに欧州カローラのテールは旧Ａ３
しかも車格が同じなのにアベンシスの方が高い

>>801 >>804 >>805
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ゴルフ場、に行く車abensisu。ゴルフ場のランチだけ食べて帰ってしまう車
はどこのくるま？　冗談です。怒らないでね。

>>801
最後から２行目の「シグナス」ってなあに？

べクトラのワゴンだよ
一応オペルの現在のフラッグシップ

一生賢明改ざんしてあたかも自分が書いた文章のようにして載せてはみたものの
一カ所変更し忘れたもんだからコピペだったことがバレたってことね

>>816
･･･それはシグナムじゃないのか？

>>815
そんな人の首を取ったように（ｗ

アベは巨大カローラなのか？ベクトラやＶＷに似てるのか？
話がややこしくなるから、どっちかに見解をまとめてくれ。

>>820
ベクトラとボーラとカローラのクロスオーバー。

アルファ＋BMW＋カペラ＝

>>815
シグナスはランクル100のトップグレード。

アベンシスって、ローマ帝国のレンガのがた道と、アウトバーンを６万キロ
走りまくって、へたれないように、こしらえた車だって、ホントの嘘？

>>824
あのオサーンがレンガ道と高速道路を区別できないほどの感性の持ち主
そういうオサーンが主なターゲットと言いたいだけなんだよね。

>>791
そんなベンツもセル塩ショックの影響をもろに受けた、
トヨタのパクリ車なんだけどね・・・・

まぁトヨタみたいにデザインを露骨に、露骨にパクッたりはしないけど。

アウディ＋BMW＋インテグラ＝

アルファ＋BMW＋ホンダ÷3＝アテンザｗ

まったく関係ないが
CMの　男の初めのセリフが
「またですか？」
に聞こえる


ごめん。言いたかっただけ

age

ちょっと古いけど「FENEK」２月号（RV＆アウトドア）
○アベンシスワゴンを日本でも投入し、レガシィとは別の尺度をアピールする
　その尺度で見ればステージアもアコードもやはり物足らずアベンシスの優
　位は動かない。

アコード＝走りの絶対性能はアベンシス以上のものがあるがアベンシスの前
では中途半端。　３対７でアベンシスに完敗！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな尺度やねん、中途半端て？
無責任すぎるコメント、この雑誌はスバルマンセーなんだけどね。

ガソリン車（ハイブリッド「Prius」）も、ディーゼル車(「Avensis D-4D D-CAT」)もトヨタがトップになっちゃいました

ADAC，EcoTestの評価を発表，トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

　ドイツ自動車連盟（ADAC：Allgemeiner Deutscher Automobil Club）は，
環境性能試験「EcoTest」の結果を発表した。
トヨタ自動車の「Prius」が90ポイント中89ポイントを獲得してトップだった。
2位が83ポイントのホンダ「Civic IMA（日本名：シビックハイブリッド）」となり，
ハイブリッド車が上位を占めた。
3位は，ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「Avensis D-4D D-CAT」と
直噴エンジンを搭載したドイツOpel社の「Signum 2.2」が79ポイントで並び，
それぞれディーゼルエンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。

　一方，三菱自動車の「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位，
フランスRenault社「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント，
Ford社の商用車「Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント，
Opel「Zafira 2.2 DTI」と
日産自動車「Almera Tino 2.2 dCi（日本名：ティーノ）」が30ポイントと続いた。

　一酸化炭素，炭化水素，NOx，粒子状物質の排出量を測定した汚染物質レベルは
ガソリン車のほうが良く，CO2排出量を測定したCO2レベルはディーゼル車のほうが
良い結果となった。近年では，ガソリン車には直噴エンジン，ディーゼル車はDPFを
採用するなど， CO2と汚染物質を低減する工夫が増えている。

Ａ〜Ｃセグメントの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest1.jpg
Ｃ〜上級クラスの評価表　http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20040331/1/EcoTest2.jpg

>>831
それって国沢っぽい文だな・・・・・
理由もなく言い切る所なんてそのもの。
ワゴンには興味がないんでその雑誌は読んでないんだが・・・・・

どう言っても快適性を考えたらあべんしすだな
アコードは、っていうかＨはマジみかけだおし。
もう一つ、はっきりいうけどＭ社のデザインは世界一。

>>834
アコード乗った事無いな、そのうちデザインはベゥロッサ最高なんて言うんじゃないか。

＞835　元アコード所有者ですが何か？
　　　　速攻で気に入らなくて後悔してＨ嫌いになりましたが何か？
　　　　今のところＴ社とＭ社しかデザインは信用していませんが何か？
　　　　現在はＴ社の車を所有しています、５年前はＭ社のユーノス500
　　　　でした、ちなみに７年前はカレンでつた。
　　　　もういちどいう。アコード乗ってて思ったことは安っぽいに尽きる。
　　　　ホンダってセダンから撤退して堂々とヴァンだけ売ったらいいぞ。
　　　　あと軽のバモスとかの路線も夢があっていいじゃない。
　　　　オレはセダン派だから興味ないけど。

>>836
前のアコードは値段からしてシビックより安かったから
そりゃ安っぽいでしょ。
今のはそれなりに質感はあるよ。

はいはい、そうですか

>>834
快適性はアベンシスが上かな。何となく同意
でも、スポーティー感はアコードが上だと思う

Ｈ嫌いＴマンセーになる程の違いは感じなかったけど・・・
オレ的には1ヶ月毎に交互に乗り換えたい気分

>>839
俺は全然ダメだった。
アベンシスのシートもサスもエンジンもステアリングも全部ダメだったよ。

シートは硬くて身体との間に隙間が出来て”乗せられてる”感じ。アコードは”包まれてる”感じだった。
サスも硬くて、スポットを踏んだときに左右に振られる感じが強かった。
エンジンはビスタに比べればレスポンスこそ改善されてるものの、トルクの無さはいかんともし難い。
ステアリング重すぎ。ビスタは軽すぎたけどアコードはそのちょうど中間くらいでほどよく感じた。

これで快適かと聞かれても俺はNOとしかコメントしようがない。
もう少しサスのセッティングとシートのクッションを改善してくれれば人を乗せる車としては合格点出せるかな。
自分が運転していて楽しい車という点ではどうあがいても本質的にアコードには及ばない。

やっぱりシートは人によって受け止め方がことなるのかもしれないですね。
漏れもアベのシートは全然ダメだった。硬くてフィット感がなく、包み込まれる間隔がゼロ。
アコードはカラダにぴったりという感じだったな。あのシート感覚とメータにやられて購入したクチでつ。

あと5AT、ベースグレードが格安（ワゴソ）も要因かなw

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アコードってスポーティーか？　あれは単に味が無いっていうんじゃないか
なんか無味無臭って感じだな、ただシートの出来はすばらしい。

２車の比較ではスポーティーと感じたなぁ 当然、もっとスポーティーな車もあるし、もっと快適な車もあるし。 もともとベクトルが似たような車だから、一方のみ嫌う気にはなれない。 買ったのはアコだが…

アベンシスのリアランプが回り込んでて変、アリオンのようにすっきりしていればな。
豚鼻もなじめん。

アベンシスもいいと思うけどね。
漏れはユーロR買ったんで正直検討の対象外だったけど・・・・・

馬鹿って言われるかもしれないがMT＋G系エンジンなんてあったら考えた。
結構コロナのGTなんか好きだったし、カローラGTに乗っていたこともあるん
で。（あの世代の車とレベルが違うのは承知）

ちなみに、うちの隣はアベンシス海苔。
仲良くやってます。

>>845
アリオンのリアの三角窓の辺りがヘン。ヨタはデザイン下手。

アユ＞アベ

某ディーラーに行って商談中に「この車はトヨタとかホンダのインチキ4駆とは違います」
て言われたんだけど、インチキってなんでですか？（マジ分からないので）

おそらくインチキ4WDというのは「スタンバイ4WD」のことを指しているのではないかな。

スタンバイ4WDというのは普段2WDで走行し、
通常の駆動輪が空転した場合のみ、残りの二輪に駆動力が伝達されるというもの。
ホンダのオンロード仕様車は全てこのスタンバイ式。
駆動力の固定ができないというのが最大の欠点で雪道などでは
常に全輪に駆動力を伝達する方式の4WDの方が制御しやすいと言われている。
またメリットもあり、センターデフを必要としないため軽いというのと普段は2WDなので燃費もよい。

>>849の住んでいる地域が雪国であるならディーラーの言葉は至極もっともだといえる。
が、もし雪国でないのなら大きなお世話。
そもそもよそのメーカーの製品をを貶めることでしか
自社製品の優位性を語れない営業を抱えているディーラーというのも底は知れている、と俺なら判断する。

>>850
（　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ｱﾘｶﾞ�d

トヨタが、ユーロの道路にあわせて作った車。日本道にはアリオンだ。
ただそれだけ、硬いハンドル、これは、高速とガタ道に耐える為。
硬いのが好きな人もいるさ、地味で若者には、似合わないかも。
車好きの、年寄り向け。故障は少ないのでは？その点、ユーロで人気。

ヨタ車と比較されるとはアコードも落ちぶれたもんだｗ
情けね〜♪

アベンシスのLiベースで合皮＆パワーシート仕様が月末に発売される。

アルファロメオ VS アコード　にしてほしかった。

もしくはアウディA4 VS アコード

>>856
まったく比較になりません　（ｗ

>>853
つーか、欧州での人気
アベ＞＞アコ

アテンザ VS アコード　キボン

アベンシス初めて見た。ワゴン・オリーブ
ちょっと感激。いい鴨。買う鴨

この前見に行ったけど、この車日本で売る気あるの？ってくらいダメダメだった。
ヨーロッパがなんだとか言ってるけど、買うのは日本人、乗るのは日本の道路だよ。

日本人でも嗜好も価値観も変わってきてるしな

アベンシス、見かけないな。　何処で売れてるのか不思議。
アコードは最近見かけるようになってきたな。

アコードの販売数。
平成１６年２月（月刊自家用車より）
セダン・ワゴン合わせて９００台強。
少しは見かけるようになってきたわけだが。

Ｘトヨタが作った欧州車

Oトヨタが作った尾州車

尾張の土着自動車メーカー、トヨタの車というコピーだったが、ナレーターがアホで
「びしゅう」を「おしゅう」と読んでしまい、さらに尾張訛りで「おーしゅーしゃ」となって
しまった。

>>865
三河だっつ〜の！！

アベンシス、実は日本向け専用サスペンションだということを
意外と知られていない、というかトヨタは公表していない。
でも試乗した人は「さすが欧州基準だね」とか「しっかり感がある」
とか勝手に気に入って勝手に買ってくれる。100%指名買いだから
ほとんど値引きも必要ない。ディーラーマンとしてはこれほど
売りやすい車もないよ。

売りやすい車もない言われてもね。
トヨタは日本人の心を分かってるから。
当然の結果。
馬鹿な連中を笑ってやってください。

＞867　
　デマゴギーはやめろ。
　足回りは100％共通、セッチングも変えていない。

　というか、公表せずにセッチングかえてもトヨタにとって何のメリット
　もないだろ。全く共通の仕様で販売した方が原価は下がるんだよ！

　

>>869
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

国内販売ですら販売地域によってセッティング変えてるのに
海外から輸入するのにセッティング変えてないと思う方が不自然と違う?

てゆーか、>>868-869って
トヨタの肩持つようで巧妙に貶してるよな･･･。

>870
だけど、今回はメーカ自体がセッティング変えていないと公言してるし、
　欧州ライクな乗り味を売り物にしてるんだから、微妙なチューンを
　変えている可能性は極めて低いと思うよ。

ソースはあるなら教えてもらえるかな?
殆どの部品は共通でもセッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。

ちなみに少なくともアベンシス以外の欧州産輸入車は全て
　日　本　向　け　仕　様　になっているんで勘違いのないようにね。

セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
セッティング自体はディーラーでやってるはずなんだが･･･。
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ヽツ.（ノ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

>>872
ﾜﾛﾀ

>>872
パーツリストの品番見れ。
日本仕様はある車種と同一品番なんだがな。

>>875
品番見たが専用品だった。

>>876
セールスマン必死だな（ｐ

サスなんて買うとき、どちらせいかなんて考えないだろ、まずはパット見のエクステリアだろ。
アベンシスは展示場で試乗前に、自分でかね出して乗る車じゃないと思った。

ショールームに置いたときの見映えと、５分間のノロノロ半渋滞試乗の
印象さえよければ、この国で売れる。必然的にメーカーが重視するのは．．．

国産のセダン、アコード、アテンザ、レガシィ、
ほぼ同価格の車であれば、性格の違いはあれど、
車の品質としては、大差ない。
どれ買っても大して変わんないよ。
アコード　→　エンジン最高、でもスポーティ過ぎないか？
アテンザ　→　エンジン、シャシィ、インテリアどれもライバルより
　　　　　　　やや劣るが、バランスは良いし、安い
レガシィ(ＮＡ)　→　操縦安定性最高、エンジントルク無い。
アベンシス　→　車体剛性あり、バランスも良いが、乗ってて面白い？
ま、200万ちょっとの価格なら、良く出来ているけどこんなもんでしょ。

age

>>880
＞アコード　→　エンジン最高、でもスポーティ過ぎないか？

K24Aは本当に素晴らしいと思うけどスポーティーという感覚は薄いな。
トルクフルで良くできたエンジンだけどね。

ユーロRのK20Aは最高にスポーティーだが、カタログすら別の特別の車。
一般のミドルセダンと比較するのはちょっと違う気が・・・・

エンジン最高、でもスポーティ過ぎないか？
　と言うのは、エンジンは最高だが、車全体がスポーティー過ぎないか？
　と言いたかったのです。

アコード、そんなにスポーティーじゃないよ。
普通のセダン。静粛性の良さには少し驚いたが。

その静粛性もマーク２レベルには達していないが。

アベンシスは、燃費が悪く、カローラより遅いって本当ですか。

>>886
カローラをなめちゃいかん

マジレスすると、プレミオに17インチアルミ付けて
各種アシストを弱めたのがアベンシス。
それ以上でもそれ以下でもない。

最近アベンシスのCMをまるで見ないのだが・・・・・
それにそれほどアベンシス自体も見ない。

アウディA４の劣化コピーの認識は間違い？

欧州で既販のカローラじゃ利幅が小さい。
儲けるためにはもう一つ上のセグメントが必要。
手持ちのプレミオ／アリオンを欧州で販売することに。
そのままじゃ売れないのでライバル車を研究して
ショールームの見栄えと10分程度の試乗の印象だけを
近づけるように専念した。日本導入は当然当初計画に無かった。

日本導入が決まってしまったのは、ある役員のウッカリ
勘違い発言から。引く引けなくなってしまったトヨタは
そのまま輸入費用を上乗せしたのでは高すぎて売れないと
判断し、日本向け仕様では日本市場で必要とされない性能部分を
バッサリ見切ってコストダウン。とまあ顛末はそんなところか。
以前コイトのヘッドランプ設計者がカカクコムの掲示板で
暴露してたな。会社からＩＰ曝して(w

>>884
マーク2程度だよな、エンジンもそんなに気持ち良くない。

＞887
禿堂。動力性能に関しては、コストパフォーマンス最強。

>>891
URLのソースきぼんぬ。

土日ドライブに出かけて、アベンシスに出会ったのが4台で3台がワゴンだった。　セダン売れてないのかな。
アコードは5,6台で、比率が半々くらい。

アコードとインスパイアは遠くから走ってくると、どっちか解からずすれ違ってはじめて解かる事多かった。

アベンシスってプレミオの見た目をアウディを参考にちょっといじって、カルディナの「足とボディの補強」をしただけでしょ。
アウディ調内装じゃ成金趣味的内装を好むヨタヲタは選ばない。

>>896
ヨタヲタ向けの車じゃね〜もん。
欧州かぶれ向け。

>>895
カッコ悪い方がアコード
カッコイイ方がインスパイア

>>898
逆だろ？

本革シート（アイボリー）のアベンシス登場
http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/avensis/neo_edition/index.html

>>900

なんか、最初から出せって感じだね〜。
最初に買った人が怒りそうな内容。
ナビやオーディオだったら後付でもなんとかなるけど、アイボリーインテリア
は後付は無理だからな〜。まぁ、革を張るって手もあるが・・・。
ダッシュボードとかドアトリムとかそのあたりは無理だから。

まぁ黒インテリアが好きな人は、全然関係ないけどね。ｗ

300万超えてるよ。
ほかにも300万なら、いい車沢山あると思うけどな。

出来損ないのプリオンベースのクルマに３００万…絶句

よっ、お金持ち！ｗ

ＡＶＥ注文しても４ヶ月待ちだよ　６万キロ乗り込んでイギリスが賞賛
した事も事実　乗り込んでから　スレ立てたら？　想像以上の車には間違いない
　評論家も　驚く　車だよ。

アベンシス、

イギリス仕様　≠　日本仕様

という業界人間ならみんな知ってる事実を受け入れることができないオタンコナス。

中古のＢＭに２５０出すなら　アベンちゃんを　買ってもいいな
試乗した感想。

>>904
日本仕様のＶＡ版足回り、通称「Ｊ操安」に腹を立てた開発チームが、
国内営業に「アヴェンシス」の名を冠することを拒否、
日本名は「アベンシス」という似て非なるものとなったのは有名な話。

>>904
何かの暗号ですか？

>>907
初耳ですが。
一部で有名でも、世間一般では有名な話、とは言いません。

どうしても　イギリス仕様　≠　日本仕様
としたい人たちがいるようだが、

よく考えろ、そんなことしてＴＭＣにどんなメリットがある？？

欧州車と同じチューン、というのを謳い文句にしているクルマで
わざわざ日本化する意味がない。

常識で考えよ、おとといきやがれってんだ！！

>>907
津々見
　サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？
福里チーフエンジニア
　サスペンションは完璧に同一です。
http://www.carworld.jp/car/toyota/avensis/html/index2.html

>>907
エンジンやミッション、サスペンションをはじめ内外装などの変更は一切行われていない。
http://www.auto-web.co.jp/newmodel/toyota/sedan/AVENSIS/index.html

>>907
仕様に関しては、ウィンカーレバーの位置やスピードメーターなど細かな部分を除き、ほぼ欧州のものをそのまま持ち込んだという。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000014050.html

>>910-012
一応、インタビューではそういうことになっているけど、
トヨタのやることだからねぇ…
いや、別に疑ってるわけではないんだけど、大本営発表をそのまま記事にするようなところばっかだから、
ひょっとするといつものトヨタのように隠れて何かやってるんじゃないか、っていう気がしてね。
だから、>>907も何かソースがあるんなら出して欲しい。

CG TVでは、日本チューンやってるっぽいって編集部の人間が言ってた。
まぁ、それが事実と違うのなら、CGTVスタッフももう少し調べてから
発言してほしいね。

招き猫　バイト雇って　２スレ荒らすでないよ　捕まるで。

>>907のソースが何であれ、AMSではドイツ仕様が

> 3位: トヨタ
> 大きなスペース、良好な標準装備、ゴージャスな快適性だけでは、競合モデルに
> 勝ち抜くことが出来なかった。ハンドリングの弱点が大き過ぎたためだ。

とアコード、マツダ6に敗れているのだから、元々大した足回りでないのは分かる。

>>909
200Km/hに対応する欧州仕様を日本に持ち込んで、
果たしてユーザーに何のメリットがあるのさ？
トヨタはお前ら厨房みたくバカじゃないぞ。

津々見
　ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
　操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
外見のスタイルは、アウディのA4。
それから全体の室内の雰囲気はパサート。
全体の品質感なりそういうのはメルセデスのCクラスを。
1台の車をベンチマークに置いたのではなく、この部分、
部分で車を変えました。
全部の車の良いとこ採りしたわけです。（笑）

津々見
　贅沢ですね。（笑）

>>918
まったくほんとにあきれるな。
まさしく盗用多だな。
なぜ自らがベンチマークになるような車作りを目指さないのか。
パクリ元を決めてからの車開発って・・・。
そんなことを誇らしげに語られてもねえ。

BMWのハンドリングをパクってアルファロメオのスタイルをパクったらアコードの出来上がり

AUTOCAR読んでミロ
アベンシスは総合１位
アコード、レガシィ、アテンザを抑えて

AUTOCARかよｗ

で、今月号はアベンシスとプジョー４０６スポーツの一騎打ち。
結果は買って読んでね。ｗ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spec/hika_top.jsp?cartypecd=195

こんなのあった。

>>919
あんたアホやね。

>>なぜ自らがベンチマークになるような車作りを目指さないのか。
ベンチマークになるようなデキのいい車を目指しているからこそ、
それぞれの車のいいところをベンチマークにしているんだろ。

>>パクリ元を決めてからの車開発って・・・。
ベンチマークを決めること＝パクリなのか？
だったら、どのメーカーもパクリになるぞ。

どう批判しても、すでに買おうと思えば４ヶ月待ちだとよ。
実力はあるのでは？　この車、セダン２リットルには他社にもライバル多いな。

ただ単に売れる車を優先的に造るようなシステムになっているだけだろ

ヨタだというだけで批判か

まあ、ポリシーは無いわな。

もう一言。
>>925
例えばBMやらメルセデスやらの開発者が>>918みたいなことを公言してみ？
そのメーカーが築きあげてきたアイデンティティが一瞬で崩れ去るぞ。

>>930
言ってんじゃん。
○○をベンチマークにしますた、なんてしょっちゅう。
脳内フィルターでカットされてるんだろうけど。

>>931
ソース

>>932
五月蠅い、ばか。

BMWをベンチマークにしたアコード

https://www.toyota.co.jp/netz/amusement/wallpaper/wp_images/avensis_1280_01.jpg

BMWのハンドリングが欲しかったアコードｗ

４ヶ月待ちって、ただ単にオーダーがある程度集まってから
まとめて造りましょうってことだろ

Liしか試乗してないけど、乗り心地が堅いのと、ロードノイズが大きいね。
とまぁ、これは欠点だが、それ以外は特に悪いところが見あたらなかった。

なにより、ドラポジが高め（アップライト）なのが気持ちいい。
もはやそういうドラポジでは元祖のゴルフあたりは、かなり低くなってるから
逆に新鮮。また、ガッチリ感やインパネの品質感など、単純に気持ちいい。

トヨタのアムラックスで、アイボリー内装の特別仕様車も見たけど、
内装重視ならこっちの方が絶対いいね。但し、Xiの素の内装もそれなりに
魅力的。

因みにリアシートのクッションが柔らかすぎてこしがないのが気になったが
例のアイボリー内装のやつは革張りなので、そのあたりが若干気にならなく
なってた。同じ柔らかいシートでもフランス車みたいに、もう少し
芯だけがしっとして欲しい。前席シートは最高。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014655.html

アベンシス vs　パサート　vs　アテンザ

なんで、ＣＧの編集者ってヨーロッパ車の評価高いのかな。
確かに価格差を考えないで評価したら、
内装関係は高評価になる気がするけど。

世の中、車に無限に金を注ぎ込める人ばかりでないのだから、
価格差を踏まえた上での評価をして欲しいよ。

あ、ＣＧは車が趣味の人のための雑誌か。
ＷＥＢＣＧが日本車をこれだけ取り上げてるのが異常なんかな。

>>940
紙面の広告主と、WEBの広告主。
スポンサーの意向、ってことを考えるととてもわかりやすいよ。

ＡＵＴＯＣＡＲって、「月刊自家用車」みたいな雑誌か？
そんな雑誌に誉められたってなあ（ｗ

>>938
なるほど、よくわかったよ。（笑）
ＣＧについては、車の写真でオナニーするひとたちの為の雑誌だと思ってます。

AUTO CARは月刊自家用車と180度違うベクトルを持った雑誌だよ。
てか、この編集者の顔ぶれを見ると、多分

CAR EX→AUTO EXPRESSあたりの流れを感じるね。

斎藤浩之、中尾仁、森慶太、渡辺敏史・・・

>>944
COTYにも疎まれるひねくれ者ばかり(w

アベンシス　→　見た目が欧州っぽい日本車
アコード　→　見た目が日本車っぽい欧州車
こんな印象。
見た目はアベンシスが雰囲気あるけど、乗ると硬くて変。
アコードは乗ると本当にいいと思うが、降りてデザインに違和感がある。

>>946
アコードの後席は、欧州向けＤセグセダンとしては、
あんまりな出来だと思わない？

日本人の私でさえヒザが前席に当たるのに、
欧州で使い物になるとは思えないです。

アコード　→　見た目が日本車っぽい欧州車
アコード　→　見た目が日本車っぽい欧州車
アコード　→　見た目が日本車っぽい欧州車

アコード最高・・・じゃないね。

未来レス乙。

1000

>>948
しまった、試乗で後席はノーチェックだった。
いろいろ見て回ってるけど、運転席と助手席しか意識してなかったので
後席はわかりません。

連休中友達のアコード乗って、しなやかなサスにはびっくり。
以前のホンダのサスとは随分違ったので、ホンダも変わったんだと感心してしまった。

やっぱアテンザだよね〜
アベンシスってイギリス（だっけ？）からの輸入車だろ？
アコードのデザインは・・・ホン駄って感じだよね〜

それにしてもアべは高すぎるよ。２リッターで４ATのスポーツグレードのやつが
２７０万くらいするんだろ？
アコードは２．４リッターで、５ATの２４Sが２４０万だからな。
アリオンのガワを変えて、硬いサスいれただけで１００万アップはどうみても
ぼったくりだ罠。

トヨタの足は10年持ちません

ンダ車のボディ剛性は3年で劣化する
つか、レンタカーで借りたアコードの内装が軋んでたがどういう事？
ツダ車だってそんな事ないのに

内装の軋みは・・・・・・・・・新車からです

全部観たがほぼ、高校生同一人物のグループカキコだなｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000203-kyodo-soci
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/11/05.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html

高校生も逮捕で、結果マジになる必要性無し！！


所詮、餓鬼スレ信用するなら学説カキコ！！

画像投稿２ちゃんネラー逮捕の誕生も近い！！

皆も結構気づいたと思うが、アコ・アテンザ等はそんなこと無いが、
アベンシスのオッサン乗車率の高い事！！
今度まじめにじっくり見てみ（そんなに走ってないけど）、ビツクリするから。
モロに欧州車ネーミングに引っかかったのは、中高年者だったのだ。

アテ・アコ海苔＝幼稚園児並の頭脳
アベンシス海苔＝ジジイ
レガシィ海苔＝基地害

走行性能やシャシの良さではアコード。装備の充実度ではアベンシスということでいいじゃん。
何か不都合ある？

元々、アベンシスに走りを期待してた訳じゃないからな。
少し高いというだけで後は◎さ。

アコードは予想外に良いシャシ出してきたけど。
予想以上に格好良いと感じるまでに時間のかかる形になった。

どちらもメーカーとして求められていた部分は難なくクリアできている。

アコードの装備は、かなり充実してる。
ホワイトのアコードは、結構カッコイイと思う、シルバーは今一かな。

>>959
欧州は大人が主役の社会
日本はコドモが主役の社会

アベンシスは、少しの登り勾配でアクセル踏み込んでも中々進まないから、断念しました。

>>955
足が１０年もつ車なんてね〜よ。
交換するだろ普通。

日本メーカーの車で10年持たない足の車はないと思うが。
どういう乗り方してるんだ

走行距離に夜が、へたりが来るか、抜けるだろ不通。


とマジレス。ｗ

トヨタ車はそれが顕著に現れますね

>>968
そりゃ新車時と比べりゃ当然へたるだろうが、
交換する程のことで無ければ「持つ」と言えるのでは？

>>969
ＢＭＷは更に・・・ｗ
顕著なのが良いのか悪いのかという議論になりそうですね。

マシダ車は数倍の速さでヘタりましたが？

age

>>967
CGの長期テスト車で、使い物にならなくなったのを理由に
ダンパーを交換したのはカローラくらいのものだったはず（ｗ

あげ？