【誇大】　トヨタ馬力専用スレ３　【詐欺】

１１年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３ＳＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、カタログ比
マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っているようでは頭が痛い。
その他記憶に新しい所で、新型カルディナのラップタイム詐欺（トヨタは
ミスプリントだと釈明）といい、あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。
しかも詐欺まがいとくれば、これは反省願いたいところだ。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/l50

２ゲット！

乙

詐欺馬力度

ヨタ＞＞ツダ＞＞フォンダ＞＞オッサン＞＞三節＞＞昴

詐欺燃費はホンダ

>>5

燃費は国土交通省の審査値なんだが？

まさか、それを知らずに？

ｷﾈﾝｶｷｺ

馬力詐欺、ラップタイム詐欺の吐与太

トヨタのスポーティツインカムと言えば、そう４Ａ−Ｇ。
しかし、なんということか廃止寸前まで追い込まれている。
正直言ってトヨタの他エンジンは屑だと思うが、４Ａ−Ｇは特別。
ここまでの進化してきた経緯、歴史がある。
５バルブ登場時のトヨタ馬力論議が唯一の汚点ではあるが、
その後の進化型５バルブ、ブラックヘッド４Ａ−Ｇはかなりの出来。
回転フィールはシルクのように滑らか。うっとりする。
パワーこそホンダエンジンに譲るものの、フィーリングでは負けていない。
絶対パワーだけじゃなく、フィーリングも語れや。

4A-Gは、もう新車ではないだろ。

トヨタの馬力？
ポニー馬力だね。

例えば、セル塩の280PSは実質240PSくらいなので、
280ポニーPS＝280PPSと呼んでやってください（ｗ

>>9
4A-G ってヤマハだよね

２０００ＧＴ
２０００ＧＴ
２０００ＧＴ
２０００ＧＴ

ランクス＝１２０馬力
アルテ＝１４０馬力
カルディナ＝１７０馬力
マーク２Ｖ＝１９０馬力

こんなとこだろう。

RB25DET.250PS
SR20VET.280PS
これらの機種も馬力詐称の疑い有り！

なんでEJ20よりひどいんだよ(w

＜　ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱ？？？？？！！！！！
＜
／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ＼／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

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さて今晩もage厨のお仕事が始まりましたよｗ

>>9
いまさら美化するな

>>13
山派製豊田製、両方存在す

ヨタ製はハズレって、よく言われてたよな。

「ヤマハ製の方がよく回る」とは言い尽くされた話だ。
それにしても久々に４Ａ−Ｇなんて聞いたよ。
俺は昨今のハチロク人気にはまったく興味が無いが、
デビュー当時は、本当に憧れの車だったな。
まだ高校生だったが、ハチロクとクイントインテグラとＥＤは
そそるものがあった。その後、４Ａ−Ｇ車に乗ったのは実は
ＡＥ９２だったというオチ付きな俺・・・。

>>11
のポニーに和露他

>>24

うちの仲間内では１０年以上前からポニーといわれていた。
たぶん、２ｃｈではじめてポニー換算だと書いたのは俺だろうが
それは諸先輩方より綿々と受け継がれてきたものである。

君の地方でももっと広めてくれたまえ。

９０Ｖがブーストアップでゼロヨン１２秒７というのは速いね。
ドラッグ大会のブーストアップ・クラスは１２秒５もでれば勝てる。
かりかりのブースト圧でタイヤはニット−
まあブーストアップで１２秒前半を狙えるのは８０とＦＤとランエボ
しかないわけだが。

８０ＡＴは１２秒５ぐらい。６ＭＴだと１１秒の後半を狙える。
ブーストアップで約５００馬力、おまけに８０はフェンダー無加工で
ニット−３１５まで入るという飛び道具まで持ってるからね。
こうしてみると、ンッ？
意外にランエボってビデオの無敵ぶりの割りに？
と思うんだけど、ノーマル純正の状態で既にブースト高い。
ましてや三菱４Ｇ６３より肝心のアルミ猿人の弱いスバルにおいては・・・

ドラッグ大会のブーストアップ・クラスにでるとツアＶとか８０は
ＦＲなのに速いのでゼロ４にハマル人が多い。
ましてやタービン交換などしたら、ますます素性の良さが出る。

３３のタイプＭというか、ＲＢ２５ＤＥＴはスバルＥＪ２０と同じく
パワーアップには微妙ってか、苦しいとこね。

やっちゃった。
噂はされていたけどこれは言い逃れできませんね。
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0902/article53542_1.html

セルシオのエンジンはほとんど嘘のない数値が出ていたと思うが。

RB26DETT 実測330PS

アメ公は厳しいな。
日本じゃほとんどの車が、カタログ馬力出ていないのに。

今更なにを騒ぐかね？データ改ざんなんぞトヨタの得意技じゃないか。
それはね、トヨタの試験室内の機器を見れば一目瞭然。
試験機じたいの目盛り（表示）を３％〜５％プラスに狂わしているのですよ。
ＪＩＳ規格では基本的に５％は誤差として認められているが、
大元の誤差プラス機器の誤差５％で、トヨタは１０％の誤差（水増し）
が当たり前です。
つまり、百キロの秤に百キロの錘を載せると百キロをさすのが
当たり前だが、トヨタでは９０キロ載せれば百キロになるんです。
どーゆー事かお分かりかな？

>>31
RX-8はマツダ馬力ってことですね!!

やっぱりなんちゃって馬力だったRX-8、日本でも買い戻しを請求しよう！
RX-8に失望した君、今が他車に乗り換えるチャンスだ！

アメリカ市場に登場した『RX-8』は、当初のカタログなどに掲載されていた出力hpなどが、
実測値より大きく表示されていた、ということが発覚。このためマツダでは初期にRX-8を
購入した人に対し、500ドル相当のショッピングカードと保証期間の延長を申し出た。
問題の箇所は、マニュアルの場合のhpが「247」と表記されていたのだが、実際には「238」だった。
しかしアメリカではこうしたメーカー側の姿勢が「詐欺だ」という感情につながりやすい。
現在複数のオーナーがすでに購入したクルマを購入価格で買い戻してくれることなどを要求しているという。
ttp://autoascii.jp/issue/2003/0902/article53542_1.html

ニュース板にスレ立ちました
【国際】マツダ『RX-8』、アメリカ市場で手痛いスタート　エンジンスペック表記に誤り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062484990/

＞トヨタは１０％の誤差（水増し）が当たり前です。

＞トヨタでは９０キロ載せれば百キロになるんです。
＞どーゆー事かお分かりかな？

すいませんわかりません

つーかさんざんいじめられたトヨタが、ここぞとばかりに
マツダを叩くスレはここじゃないですよ。

>31
>トヨタでは９０キロ載せれば百キロになるんです。

90キロを10%水増しすれば99キロだろ、ボケ。
こういうところに、馬鹿の悲しさが丸出しだな。

四捨五入・・・。

アメリカは訴訟社会だからな
些細なことでも訴えられると厄介
マツダは運悪すぎ
トヨタみたく音痴ユーザーを多く抱える
メーカーなら別だったのだろうが

たかが１０馬力や２０馬力ぐらいでガタガタぬかすなよなぁ。

>39
まったくだ。トヨタ馬力とか言う奴は情緒を理解しねえ。
え、30馬力以上の詐称もあるの？

>>39
だよな。
アルテなんか、カタログ値からマイナス５０馬力の車両がゴロゴロ。

カタログ値をアンダースペックにするかオーバースペックにするかはメーカーの文化なんだろうけど
（テンモードは嘘ついちゃいやヨ）、別に馬力で販売してないならよろしいのではないでしょうか。
....でも乾電池で1.5V表示が1.5Vなかったら嫌だな（ｗ

1.5Vなんて無いよ
試しにテスターではかってごらん

>>43乾電池はアンダースペックだもんね（ｗ
購入した乾電池が1.5Vより電圧低いなら、買い戻してもらいなよ（ｗ

テスターで計っても大体1.5Vあるよ。
ただ、時間と共にへたっていくけど。
漏れはpre-Ampの電源に使っているので
マメにチェックしてまつ。

>>41
アルテの３Ｓ−ＧＥがそうだからといって、
トヨタ車すべてがサバ読みというわけではない。
特定の車種、特定のエンジンだけだ。

うるせーばか

JZ系廃止後を担うGR型V6エンジン、問題発生中。
新クラウンに間に合わせるため大急ぎ・・・
ヤマハしっかりしろよ〜違約金モノだぞ。

最近のトヨタの初期ロットの車だけにはのりたくない。

乗らなきゃいいじゃん。

与太馬力（馬力詐欺）って、今の２０代に分かるんか？
３０ソコソコが下限だろ。

>51
20代なかばですが知ってます。

>>52
少なくとも１０年前に車に乗ってた奴じゃないと
リアルタイムでの話題は知らないはずだが。

トヨタ馬力の血統は３Ｓ−Ｇがしっかり引き継ぎました。
若造の２ＺＺ−Ｇが脱却したがったが、結局は同じ鞘に納まることに。
ＧＲはどうなるかまだわかりません。

>>49
安心せい。スバルよかマシな罠。
スバルは初期ロットつか初期型（Ａ型）丸々駄目やがな

>>55
また話をそらすヨタヲタ登場かよ。
狂気的だな。

パワフルマシンばかりが揃ってるトヨタ

>57
ナイスジョーク！

アリストですら新レガより遅いですが何か？

??????
??59??
??????

トヨタはパワフルヘッドで強力燃焼！

トヨタのシリンダーはサイクロン吸入方式なので、混合気が竜巻のように回転する。
そこに着火ドカーン。
パワフルエンジン！

次期ｱﾘｽﾄってなんで遅れたの？

トヨタの魂をこめるには時間がかかるのです

はあ？アルの３Ｓはヤマハが作ってるんだろ？
ヤマハのスポーツエンジンはトヨタが作るのとはわけが違う

だいたい３Ｓっていつのエンジンだ？

ヒュー　ドーン　ハマヤー

ミニクーパーより遅いクルマ、スープラ

>>67
たしかに故障するのは超遅いです。
ミニクーパーって早いよね。

新レガはＴＶＲよりも速いのを目撃した。
ハッキリ言ってアリストとかツアラーなんて目じゃない。
いっぺん乗って見りゃわかる。
あのシートに押しつけられる加速がどれだけ凄いか体感して見ろ。

>>69
そだね。凄い凄い。貴方は一生ノーマルで大人しく乗ってることを
お薦めします。絶対ドラｯグには近寄ってはイケナイよ。

トヨタパクリスレのpart7がまだ立ってないよぉ。

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.7★

前スレ
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057034312/l50

>>71
車音痴に統合されたんだよ

トヨタ馬力って、高回転ＮＡの話だろ？
確かにトヨタの高回転ＮＡは遅いが、目くじらたてるほどでもないと思う。
分かってたら買わなきゃイイだけだ。

論点そらしてんじゃねぇよ

>67
ただのミニと書けば、余計に罵倒できるものを、
ミニ＝クーパーという発想がダメだな。

>>73
分かってる奴はそれでいいんだわ。
問題は、車のことに疎い初心者や素人レベルの消費者が
誇大宣伝にだまされているという点。知らぬが仏、と言って
しまえばそれまでだが、それに甘んじてよいものか？

初心者が「ハイパワー」がウリの車を買うとは思えない・・・・・・

（オッ）パイ・パワー

ボイン・ボイン

>>75 現行のミニじゃないんですが

まあ、トヨタの一部の車種の一部のエンジンの話じゃん。
確かに誇大な表記をするトヨタも悪いと思うけど、
それを見抜けない奴が悪いと思うね。
メーカーなんて全面的に信用してたらアフォというもの。

>>80 騙してたのに消費者のせいにするんですか？

　　　さすが世界のトヨタですねｗ
　　　

>80
悪徳な高利貸しも同じようなこと言うよね・・・。

トヨタ馬力なんて懐かしすぎる響きだが、
アルテに試乗して思い出してしまったヨ。

某８みたいに金返せって言われなくてよかったね。

>>84
３Ｓ−ＧのＲＳ２００が国内専用である理由が分かったね。

>85
アフォか。
そんなの、最初から低い表示にすればいいだけ。
あのエンジンは左ハンを作りづらいの。

３リッター直６とＡＴが入るのに、２リッター直４とＭＴが入らないなんて、
どう考えても不思議な話だねぇ〜、８６君。どーして？おせーて？

テストじゃＶ８も搭載されてるしな

次期アルテは大きく重たい普通のセダンになってしまいます。
現行サイズがよいなら、急げ！

数年後　ドリ車のベース車両として人気が出るだろう
1JGTEや3SGTEのスワップとかやるんじゃね？

>>87
4気筒のエンジンルームを見たことねーだろ。
助手席側に出ている排気管の集合部分付近が
ステアリングギアボックスの配置を妨げる形状。
6気筒の左ハンドルと大幅に配置設計変更すれば
収まらないことも無いとは思うが、
そこまでやる意味がない。それだけ。
6気筒の方は、最初から左右を考慮してあるだけ、
その辺はぬかりない。

それにしても・・・・

＞３リッター直６とＡＴが入るのに、２リッター直４とＭＴが入らないなんて、

この発言はカタログ厨と勘違いされるから、気を付けな。

>>91
バカ言っちゃいかんよ。
縦置き３Ｓ−ＧＥは、アルテ専用エンジンだぜ？
高回転化に対応するためブロック補強まで施してる専用品だぜ？
その気になれば、右ハン左ハンを想定して作ることは十分可能だった。
わけのわからん論理で恥さらすなよｗ

仮定をして可能だったってのも変な話。

６気筒、８気筒が入るエンジンルームに、
短い直列４気筒エンジンが入らないんだ？
へぇ〜不思議だね。１００へぇ！

>>94が見ているディスプレイは
「排気管」の文字が映らない仕様です。

>>95
ＵＺ、ＪＺ、Ｇ系エンジンに排気管が無いとでも？
むしろ４気筒より取り回しが複雑なそれが存在するんだけどね？
今更引けないのは分かるが、無理な話は辛いね（ｗ

魚とのﾌｧｲﾄがたのしめるのはブラックバスとかメカジキとか
コイとかだけです・・・。

ｳﾁのｱﾚｯｸｽ（2ZZ-GE）、冬場（1月）ｼｬｼﾀﾞｲに載せたら182ps/7400rpm/3速でした。
夏場（というか先週なので秋か？）に載せたら174ps/7300rpm/3速でした。
前乗ってたﾚﾋﾞﾝ（AE101ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ）は122ps（回転数忘れました）でした。
これってﾖﾀ馬力でしょうか？

>>98
2ZZで182出ていたら大したものだと思う。

100トヨタ馬力

>>98
４Ａ−ＧＺＥはカタログ値１７０馬力だったな。
実測１２２馬力なら、十分トヨタ馬力の資格ありです（笑）

ふーん、夏と冬で８馬力変わるのかー
という見方が正しい。

まあ、シャシダイなんて当てにならないから、8馬力くらいは
誤差の範囲と言ってもいいんじゃないの。

スーパーチャージャーをもってしても１２２馬力？？？
一体どーゆーエンジンなんだ？４ＡＧＺ

新車〜アタリが付いたころならカタログ-α(xヨタ馬力計数)くらいは出るだろうけど、
3万kmも乗ればだいぶ性能落ちてくる。

前乗っていた→今アレックス、っていうことは10年近く乗っていたのだろうから、
シャシダイ載っけたのは10万kmくらい？ そんなもんじゃないかな。

コンディション次第だろうね。
友人のR32 GTS-t とっくに10万キロオーバーしてるけど、
オイルはいいのを入れてるしまめにメンテナンスしていて、
吸排気ちょっといじった程度で205ps出てた。

>>106
205!?すげえ！
漏れのGTS-t、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀまでいじってあるのに178psだぜ?！
てゆうか、>>98のｶﾛｰﾗより下か?!

２ＺＺは実測１２０〜１３０というＨＰがあったが、また紹介してちょ。
シビックＶＴＥＣに負けることから、以前より怪しいとは思っていたがーな。

ヤマハへの開発費をケチるからだよ

カタログ数値と実際が違うのは、
季節や天候や気温などのコンディションも関係してくる
とは、思うんだけど、
なんかここのスレ見ていると、やっぱトヨタ車は買わないでよかった、
って思ってしまうのは、暗示にかかったからかな？

試乗してそれを気に入るかどうかだろ。
カタログスペックだけで買う買わないなんて
スペヲタらしいけどな。
ヨタ以外のスポーツカーなんて欲しいと
思えるようなデザインの車種が少な過ぎるんだが
現行だとロドスタとかなーり妥協してS２０００くらいだな
中古含めるとS１５とFDくらいか。Rはダサいし重いしｲﾗﾈ

同じＰＷＲでもトヨタ車は何故か加速勝負で劣勢。
アルテが一番分かりやすいかもね。
ストレート加速、下手すると３リッター越えのミニバンに
置いていかれそうになる。

>>112
トヨタ馬力論争を復活させた張本人→アルテの３ＳＧＥだからな。
けど、１ＧＦＥを積むＡＳは悪い車じゃない。むしろ好きな部類。
アルテは３ＳＧＥ積むＲＳ系が大失敗だったのが不運。

>>112
これこそ音痴発言だと思いますが。。。

スペックほどの差はないんだよな〜、ＲＳとＡＳ。
サーキットでのラップタイムを狙ってか３Ｓ−Ｇに手を入れたが
実際のパワーアップは限りなくゼロだし、ブロックの補強などで
エンジンが重たくなってしまい結果的には後退。
開発の方向を誤ったが、それをアルテのメイングレードに
置いてしまったから痛かったね。当初からＡＳメインで行けば
また違っていたと思う。

トヨタ馬鹿専用スレ？

>>115
スペックほど差がないって・・・
ホントに乗ったことあるのかと問いつめたいんだけど。

アルテのエンジンはどっちも化石だよ。

>>115
かなりちげーよｗ
さすがキモヲタは妄想が得意ですなぁ

ASに1G-GEを載せてみた香具師はいないのか？

115はＡＳ乗りとみた。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

1G-G期待す！

マツダ、ＲＸ−８買い戻し――馬力過大表示で

マツダは、米国で7月から販売を始めたスポーツカー「ＲＸ―８」のエンジン
馬力が過大表示だったとして、全購入客を対象に買い戻しを通知した。
そのまま乗り続ける場合は4年間の無料修理に応じるという。
ＲＸ―８のエンジン出力は手動変速（ＭＴ）が250馬力、自動変速（ＡＴ）が
210馬力としているが、米国市場向けにエンジンを微調整し、米国の燃費基準に
合致する仕様に変えたところ、出力がＭＴ238馬力、ＡＴ197馬力に落ちた。
当初の宣伝と仕様が異なったとして、同社は自主的に購入客に買い戻しを通知した。
ＲＸ―８は8月末現在で3551台を販売。
顧客から買い戻しを求められたのは8日現在で31件という。

トヨタがアルテッツァRSをアメリカで売らない理由が分かったねｗ

>>125
馬鹿ですか？馬豚

(´-｀).｡oO(日本でも十分馬力過大表示だよなぁ…)

>>125
そりゃ、カタログ値からマイナス５０馬力じゃヤバイでしょうね。

レクサスは6気筒以上というお約束に気付いてない
珍論君が採れるのはこのスレでつか？

トヨタブランドで売りゃいいだけってのに
気づかない珍論君が沸いてるのはこのスレでつか？

レクサスといえば、こういうアフォな改造する香具師もいるわけだが。
ttp://sv1.pos.to/~zze122/corolla/

>>131
改造ﾈﾀではﾄﾖﾀより仏産の方が笑えるﾈﾀが多いんだが。
ﾄﾖﾀのは笑えネ。下品すぎ。

>130
パクリレス ﾌﾟﾌﾟ
志の低いヤツ

>>131
そこの掲示板にあった動画見たけど・・・

それだけやっておいてその遅さは無いだろって思った。

>132
こんな感じか?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu.htm

>>129
アルテの場合、４気筒の方が上位グレードなのよ。
６気筒だからといってデカイ顔できるわけじゃない。
オヤジエンジン６気筒より、最新鋭４気筒スポーツエンジンの
方が魅力大なのは言うまでもないこと。

>>最新鋭４気筒スポーツエンジン

マジ？

>>136
あれが最新鋭４気筒スポーツエンジンというなら、
もう何も言うまい。無知君に言っても無駄だから。

いちおう教えてやるが、３Ｓ−ＧＥは１７年前の老兵。
Ｓ型という意味では２０年以上前のもの。新鋭エンジンを
開発せずに、使いまわしてコスト削減したいつもりが、
素性の悪さから、内容の割に妙に高くなってしまったのが
アルテの３Ｓ−ＧＥ。正直言って失敗作だよ。

G型も基本設計は古いんだけどな

>>134
これ？ttp://zze122.toyota.to/movie/corolla/
本人も期待するなっていってるじゃん





所詮元のくるまがトヨタなんだし・・・

>>139
確かに。アルテは老朽化したエンジンしか与えられなかったのが痛かった。

>>141
セリカのエンジン積めばもうちょっと評価良かったのかな？

>>142
トルク不足でしょ。

>>138
無知丸出しだなｗ
もっと勉強してこいやｗ

１Ｇも３Ｓもオイルショック後から始まった、本来省エネ・省コストエンジン。
１Ｇはまだ良いが、３Ｓは無理させた結果があれ（アルテの３Ｓ）。
どっちも、そろそろ引退させてやらんと・・・
優〜超低排出ガス車が多い時代となっては、さすがに厳しいわ。

トヨタ車の特徴
・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

【トヨタ車の特徴】
豪華さ、安心感
同カテゴリーのクルマならトヨタを選ぶのが吉
ソフト足
バラエティーに富んだ車種展開
他社が恐れるトヨタクオリティー
分厚いメッキでいつまでもピカピカ
先進のデザイン
きっちり出力が出る
老若男女誰でもこい
エンブレムに愛着を持てる

【munasiの特徴】
・友達はいない
・彼女はもちろんいない
・趣味は２ｃｈでスレを荒らして反応を見ること
・さみしがり屋・しかしひきこもり
・人とコミュニケーションをとるのが苦手
・人の目をみて話せない
・メジャーなものをあえて叩くことで通を気取ってる
・車は馬力で売れるものだと信じている

■世界の主要自動車メーカーの自動車販売台数（2002 年）（単位：千台）
会社名販売台数
GM 8,537
フォード6,980
トヨタ6,168
ＶＷ 4,984
ダイムラー・クライスラー4,540
PSA プジョー・シトロエン3,267
ホンダ2,834
日産2,736
ルノー2,404
フィアット1,910
注）1.GMはボグゾール、オペル、サーブ、いすゞを含む。
2.フォードはジャガー、ボルボ、ランドローバー、アストンマーチンを含む。
3.トヨタはダイハツ、日野を含む。
4.VWはアウディ、セアト、スコダ、ベントレー、ランボルギーニを含む。
5.ダイムラークライスラーは三菱を含まない。
6.ルノーはダチア、ルノー・サムスン・モーターズを含む。
7.フィアットはアルファロメオ、ランチアを含む。
資料：各社資料

■世界の主要自動車メーカーの売上高（2002 年） （単位：百万円）
会社名売上高
GM 22,835,512
フォード19,879,390
ダイムラー・クライスラー18,738,262
トヨタ15,106,297
ＶＷ 10,931,103
ホンダ7,362,438
PSA プジョー・シトロエン6,807,923
日産6,196,241
ルノー4,568,162
フィアット2,784,321

■世界のメーカー別自動車生産台数(2002 年）
ＧＭ8,278,000
トヨタ6,314,008
ＶＷ グループ5,023,000
ダイムラー・クライスラー4,471,859
PSAプジョー・シトロエン3,262,100
ホンダ2,900,787
現代2,791,541
日産2,690,295
ルノー2,343,954
三菱1,822,644
スズキ1,798,089
ＢＭＷ1,057,344
マツダ943,358
注）1．GMはオペル、サーブ、ボグゾール、いすゞを含む。
2．トヨタはダイハツ、日野を含む。
3．VWグループはアウディ、セアト、スコダ、ベントレーを含む。
4．ダイムラー・クライスラーには三菱を含まない。
5．ルノーはダチア、ルノー・サムスン・モーターズを含む。
6．フォードは生産台数未発表。
7．現代は起亜を含む。
資料：PSAプジョー・シトロエン、ルノーはフランス自工会（CCFA）、その他は各社資料

統計資料だけ貼られても（汗
トヨタが生産、販売量の割に売り上げが少ないとでも言いたいのだろうか？

すぐに数の論理に逃げるから馬鹿にされるんだよ、ヨタヲタは。
一番売れてる缶コーヒーはジョージアの250mｌ缶。
あなたは一番オイシイと思うかい？

自分自身の基準とかコダワリが無いんでしょ、トヨタヲタさんは。

ジョージアの250ml缶なんて知らねーな。
250g缶なら見たことあるが。

つーか、煽りレスのくせに突っ込み所ある厨多すぎ。

>>153
いい例えだね。
多く売れている＝自分にとって最良
であるとは限らないんだよね。
しかも、趣味の領域などで自分なりのコダワリが出てくると、
人と同じ選択にならなくなっていく。そこまで行かない
平均的な人、あまり車に興味が無い人であれば、売れてる
車を買うのも悪い手法ではないとは思うね。しかし、これだけ
選択肢があって、どれも熟成された車が多い現代、もっと
面白い選択肢があるにも関わらず消極的な車選びをしてる
人が結構多い。やっぱり不景気のせいかな！？

>>155
ジョージアのオリジナルのことじゃない？
確かあれは250ml缶だったはずだよ。

家の売れ筋はジョージアのエメラルドマウンテン(190g缶)なんだけどなぁ・・・。

>>153
おバカな例えだなあ。
１００円程度の缶コーヒーは手近に売ってるものを買ってるだけだよ。

百万円単位のものは、優秀なクルマを買うに決まってるじゃん。
それがトヨタ。

トヨタを買わない奴はクルマ音痴だから、何が優秀だかわからない

迷える子羊なんだよ

ここは釣り師が沢山いるスレですね

>>158
トヨタ乗りは試乗したことすらあまりない食わず嫌い、
別の言い方すれば、車が分からないから従来通りのトヨタでいい、
という頭が固い人が多い気がするけどね。
まあ、オヤジが多いから頭固くても仕方ないとは思うけど。
トヨタが優秀なのは経営。うまい商売してるということ。
悪く言えば、消費者は安グルマを高く買わされてるだけ。

国内メーカーで利益率が最も高いのは日産です

トンチンカンgigは来なくていいよ。
役立たずなんで。

トンチンカンは頓珍漢と書かなきゃダメです

今の日参は手抜き車を高く売ってるからな

日産＞トヨタ＞ホンダ＞スバル
の順だったかな確か＞利益率

軽を売ってるホンダ・スバルがここに来るのは凄いですね
まして軽が販売台数の多くを占めているスバルは（略

あ、今ホンダよかﾆｻｰﾝの方が利益率高いんだ
まぁあれだけ（略

今の日産の開発費はほとんどボディーデザインに注がれてるからな。

>>165
スバルは利益率が高いレガシィが良く売れるから儲かるんだろうな。富士重工の社員の
多くは軽自動車を選ぶらしいつーか航空機部門からはあんなの作るのやめれって声さえ
あるらしいけどな。

>>168
何言いたいの？

ターボつきが売れてスバルはウハウハということです

ｱﾝﾁの人達ってよく「ﾖﾀｦﾀはこだわりが無い｣って言うけど、ｱﾝﾁのこだわりって聞いてみたいな。

>>171
まずお前が語れ屋

日産、ホンダ、スバル車に揃って言えることは、
同じカテゴリーのトヨタ車よりハンドリングが
しっかりしているということです。もちろんすべて
がそうだとは言わないが、傾向としてね。
また、トータルバランスではトヨタが上な場合でも、
他社はどこか光る１００点も部分を持っていたりする。
それが自分が重視する部分だったりすれば、当然
そちらが欲しいことになる。日産ならハンドリング、
ホンダならエンジン、スバルなら４WDの出来など、
自分がどこを重視するかの世界。そういうコダワリが
なければ平均的なトヨタで十分ということ。

ここはトヨタ馬力スレだが、エンジンについても
トヨタは平凡なエンジンを宣伝で飾るだけだが、
他社のエンジンは数字に表れない魅力に出会うこと
がある。これは乗らないことには分からない。
ヨタヲタ君には食わず嫌いはやめて、ぜひもっと
成長してもらいたいと思うね。

つまりｱﾝﾁのこだわりとは、
「問いかけられたら逆質問し、徹底的に逃げ回る」
ということでOK？

つまりﾖﾀｦﾀのこだわりとは、
「問いかけられたら逆質問し、徹底的に逃げ回る」
ということでOK？

よく外国で馬力の詐欺表示で訴えられたってネタが出るけど
２ちゃんではトヨタ馬力の汚名を着せられた
セリカの２ZZは米のカタログでは185ｐｓって表記されてるけど
誰も訴えない。どうして？とくに「２ZZは130ｐｓ」とかしつこく
貼りまくってる香具師に是非とも答えてもらいたい｡

>>176
トヨタに馬力期待して買う奴はおらん。
ゆえに訴える奴もおらん。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（ﾀﾞｻ過ぎｗ　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>178
運動会がんばれよ

　車の運動会なら拒否します　　　

　　　　　　　ｂｙトヨタ自動車

ホントにトヨタって、馬力表記に詐称しているのかな・・・
でも、それって、訴えられたらマズいでしょ？
特に、今なんてチョット違うだけでもウルさいのにさ・・・
他の国内メーカーはどうなんだろう？
この前、RX-8の記事見て驚いたけど・・・
もし、ホントに馬力表記が実際と違っているなら、
消費者センターに訴えられるよね？
訴えてみたらどうですか？

ちなみに・・・私はアンチトヨタです。

ﾖﾀ馬力を承知で乗るならそれでいいのでは？

与太馬力を分かって俺もＡＥ１０１に乗ってた時代があったが、
ＡＥ１０１が本当にパワー出てないかシビックが出過ぎかどちらかだと思った。
ちなみにエンジン出力については計測方法やコンディションで大きく変わるから
消費者センターが介入できるような世界でもないんだな。。。
しっかし、懐かしい話のスレだよな、ここ。

ＲＸ−８の件は車が車だけに発生した話で、特異な話と認識するのが正解。

ﾖﾀ社の圧力で

訴　え　ら　れ　ま　せ　ん

たしかにＶＴＥＣが出来すぎだった感あり。
相手が悪かったな４Ａ−Ｇ。
でも、そんな４Ａ−Ｇが俺は好きで今や８年乗り続けている。
現行のＺＺ系にはない精度感のある心地よい乾いた吹け上がり。
しかもどこから踏んでもトルクがあり、レスポンス上々。
マジで、最終ブラックヘッドの４Ａ−Ｇは結構いいよ。
シルバーヘッド時代は確かにトヨタ馬力かもしれないけど、
ブラックは違うのよ、ブラックは。

かれこれ15年4A-G車乗ってる
ｴﾝｼﾞﾝ8機めだ

でたーーーーっ！
　　　　　　　　　　　　４ＡＧヲタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化石かチミは。

>>187
煽るならもうちょっとセンス良く書け
しばらくROMってろ

>>ALL
いいから詐欺馬力で訴訟起こしてみろよ馬豚
こんなスレで陰口叩いてる奴は負け馬豚
訴えて勝訴した奴だけが勝ち

できねーだろ。
どうせ口だけのちんぽ野郎ばかりだろうから

>>189
ﾊﾞｶかお前は？
訴えたところでﾖﾀより資金のない俺らに勝ち目があるとでも？

てか馬豚ってナニ？
ﾖﾀｵﾀってﾊﾞｶばっか？

>>190
口だけのちんぽだって･･･
ﾅﾆｿﾚ、笑っちゃうｗ

話戻るけど

>>ｱﾝﾁの人達ってよく「ﾖﾀｦﾀはこだわりが無い｣って言うけど、ｱﾝﾁのこだわりって聞いてみたいな。

の問いに

>>まずお前が語れ屋

って何だよｗ
ヨタヲタはこだわりないって言ってるくせに何聞きたがってんだよｗ

ほんとアンチって矛盾だらけの馬鹿だねえｗ

>>189
訴訟なんてもんじゃないけど、昔Ｄラーには聞いたことあるよ。
仲良くなったメカさんにね。

「トヨタ馬力（サバ読み）なんて言われてるけど、どうなのよ？」
と雑談まじりに聞いたら
「ホンダのＶＴＥＣとの比較でしょ？トヨタははエンジン命の会社
　じゃない。ホンダはエンジン命の会社。その差でしょ。」
というような回答だった。
「でも、似たような馬力、トルクなのにどうしてそうなるの？」
という問いには、
「ギヤ比とかトラクションの掛かり方、加速出力の出方など
　いろいろな要素があるから、数字だけじゃなんとも言えんのよ。
　たまたまホンダの作りかたが上手いだけだと思うけどね。
　でも、正直１６０馬力はちょっと言い過ぎかな？（笑）」
で俺も調子に乗って
「でしょう？だってＡＥ９２と加速感変わんないもん（笑）」
とか言ってたね。（恥）

面白いメカさんだった。
自分がＡＥ１０１ＧＴ−ＡＰＥＸ（ＭＴ）買って２年間くらいの
付き合いだった。というのも彼は実家に戻るとかでＤラーを
辞めてしまったのでね。（いやー、懐かしい気分だわ。）

俺が日産へこだわりをもっているのは、車が扱い易いから。
こっちの思う通りに車が動いてくれるような
感覚になれるから、日産の方がいいって思う。
（思いこみかもしれないけどね。）
俺がアンチトヨタになったのは、営業マンが、キライになっただけ。
やっぱり、技術は最高だしね。車そのものの信頼性は高い。
ただ、その「トヨタは最高」っていう態度の営業マンが許せないんだ。
実際、自分もAE86に乗ったけど、やはり、良い車だもんね。
面白いように、コントロールできるし、何せ出だしの速さは当時最高だったさ。
そこいらのテンロクには負けなかった。
しかし・・・HONDAのVTECが出て・・・ありゃま！・・・ってなったな(笑)
vILWJcckさんのレス読んで、なるほど・・・と思いました。

なんだかんだ言っても、ホンダを意識して実力以上の誇大表示にして
あるのは事実だす。それが日本国内担当営業からの強い要求だす。
スポーツNAの馬力では、トヨターヤマハ連合もホンダにはかないません。
こっちがターボにうつつを抜かしている間にNAマンセーでシコシコやってた
のが時代が変わって大当たり、今更差は縮まらないってか。

大当たりって何か当たったっけ？

オデッセイとかステップワゴンなどのバン。

オデッセイ、スッテプワゴンってエンジンがよくて売れた車じゃないじゃん
エンジンで頑張った車はＳ２０００、そのＳ２０００も全然売れてないし・・・

スポーツカーなんて保険が馬鹿高いから殆ど売れてない。
何の変哲もないミニバン、コンパクトカーでもよく回るのがホンダの真骨頂。
それでいて価格も高くないのだから売れて当然だったわけだ。

その真価はトヨタなどの駄車に乗り換えてから理解される。
「同じ馬力の筈なのに何てトヨタはつまんないのだろう？」と。

数字だけじゃ分からないんだよね、回転フォールの良さとかは。
某Ｚ誌先月号で各社のエンジン特集がある。
オデッセイのＶ６が意外にも高評価。

オデやステップ、フィットに回転フィールのよさを求めて買ったやつなんていないだろ
ホンダヲタって今のホンダがスポーツを売りにしてないから無理にでもそう思いたいんだろ？

馬力、馬力ってオデとかステッピーでサーキットでも走るのか？ｗ
120馬力と160馬力の違いをおまえが乗って分かるのかと。

ほんだライフとスープラの馬力の違いぐらいは乗って判るよ　オレ

>>204
ライフの方が速かった

・・・くらい言わないと立派なンダヲタになれないゾ

馬力の違いは、速さに直結しないので
馬力の表示より、最大出力をほとんど出せないお馬鹿な車の造り方を攻めるべし。

>>203
ホンダが高馬力とは言っていない。
同じ馬力表示の車でもホンダの方が軽く吹け上がり実際にも加速も気持ちいい。
そんなことはカタログにも表記されないけど乗り比べれば判るよ。

>>202
意識しなくとも、そういう素性が備わっているということでしょ。
ことさら宣伝する必要もないしね。
誇大宣伝ばかりのトヨタとの差と言える部分じゃない？

エンジンの回転フィールがいいとか言う前にデザイン、質感、乗り心をよくしろよ

>>209

そーゆーことはソープでねーちゃん相手に言え（ｗ
つーか、よく読みなおしてから書きこめ。

>>209
禿同、アルテの内装やカローラのエアコン吹き出し口見ると
これがかつて内装のトヨタと言われた会社か・・・
と少し悲しくなります。

お前等はそこまで日本企業をバカにして良いと思ってるのか！！
ヨタ馬力といえど応援してやれよ

国民をバカにするような人間がトップにいる企業ですから仕方ないでしょう

「家庭の家計簿を分析してほしい」−。
日本経団連の奥田碩会長は１５日の講演で、
国民１人１人が支出項目を洗い直してみるよう提案した。
今春闘での賃下げの可能性や、数年後の消費税率引き上げまで主張しているだけに、
将来の負担増に備え、生活様式でも「構造改革」の必要性を訴えたかったようだ。
　席上、奥田氏は
「自分の家計、生活がどう成り立っているのか知る必要がある」と指摘。
欧州各国の実情と比較する意向も表明しつつ、
「日本人がいかに異常であるか分かる」と続けた。
奥田氏の頭には、ブランド物人気など
日本人に特異な消費傾向が浮き彫りになるとの思いがある様子。
（時事通信）


★では今所有しているトヨタ車を売っ払って軽自動車か原チャリにでも乗り換えよう 。
いやもうトヨタ車は売れないか。トヨタ地獄が待っている！！

こちらも必見
「極悪人トヨタ経団連奥田会長！！」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな！！

ID:8PoP9SqLがまた始めやがった

奥田がトップでよく働く気になるね、与太社員。
金という餌をケチられながら、よくもまあ。
まるで畜生だねｗ

並んで走ってたら同排気量とは思えないトヨタ車。。。。。。。

悲しっ！

>>217
そう、そう、こっちが全開でも、同排気量のトヨタ車はグングン先に行ってしまう・・・・悲

>>218

そ、それは、

レガシとカルディナのことでつか？

>>218

>同排気量のトヨタ車はグングン先に行ってしまう

プッ、

だから詐欺と言われるのら

信号虫のヨタ車がグングン先に行ってしまうことはある罠　

なんですか？

そうだよね、名古屋圏は信号夢死が多いもんねぇ

Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの番組「トヨタＦ１　２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html

決勝は今夜２６：４０〜 　

>>223
燃料空っぽなのでは

来期のスポンサー取りだろうね。
空タンクにミシュランタイヤ。
ソコソコ良いだろうが。。。
でも、なんかトヨタってモータースポーツが
似合わないというか不思議な感じがあるね。
純粋にトヨタの技術屋なんて皆無に近いし、
名前貸し形態の参戦みたいだしね。
トヨタらしいと言えばらしいかな。

>>225
セリカの不正でミソついちゃったよな

俺はそれでもトヨタ好きだけどね。

>>225
世界最高のハイブリの技術があるトヨタに対してよくそういうこと言えるね

次、自演叩きが入ります〜

そもそもハイブリって環境問題によって生まれたもので、
車の進化の過程で言うなら、後ろ向きな部分もあるんだよな。
進んで乗りたい物でもないけど、時代的に必要に迫られ
仕方なくという部分がある。だから、車の進化でいえば、
対処的であって純粋な進化とは別なところ。
だから日産にとっても、あまりウェイトを追く意味付けに欠けた
んだろうよ。ただ、企業として必要だからトヨタが買ってくれと
いうなら、そちらから買うのも得策か、というところ。
欲しくて仕方ない技術ではない。前述のように後ろ向きな部分が
あるから。

苦手なエンジンから逃げたい。
ＨＶはちょうど良いわけよ、トヨタにとってはね。
ライバルが少ないうちにいい商売しておきたいの。
そんだけのこと。

>>230
あんた、ノイローゼでしょｗ

>>223
トヨタＦ１エンジン２００００回転でした

>>232
ああ、フェラーリのコピーエンジンね。
協力会社のヤマハ（市販エンジンではお世話になってる）を見切り、
フェラーリのエンジニア（それもナンバー２）を３倍の報酬で引き抜いて
まんまフェラーリエンジンを作りパドック裏で陰口を叩かれる始末・・・
プロセスor技術者育成よりも、とにかく結果が欲しいんだね、トヨタは。

>>230
あんたセルシオ乗ったことある？
あと、スープラ、アリストは？

>>233
軽量化したあげく、２台ともブローってのもどうかと思うよなぁ〜。
昨日のレース、エンジンブローでリタイアしたのあのチームだけだぜ。

もうエンジン屋なんていわないでください。

もうどうせならフェラーリでも買収してくれ。
いや、FIAの方がイイかもね＞トヨタ

>>234
バカだよな〜。

>>233
Ｆ１エンジンを製造してるのはトヨタの工場だ。

>>238
嘘書いちゃいけません。

担当してるのは補機類です。

深夜の放映だったから見てなかったけど結果はどうだったの？
トヨタは予選どおり３位入賞したのかな？

>>240
知らない方がイイよ

>>240
天気に遊ばれてたよ（ｗ

>>239
ならば、トヨタＦ１のエンジンはどこで製造してるのか？
フェラーリの工場か？Ｗ
昨日の特番ではトヨタの工場で製造している場面が放送されたが。

>>243
トヨタのどこの工場？
まさかフランスじゃないよね？

大真面目な話、エンジンを完全に自前でやってるのは
ＢＭＷとホンダだけだよ。

>>244
録画してたけど、Ｆ１決勝を上書きしたから確認できないよ。
記憶が確かなら、エンジン鋳造はどこの工場か忘れたがトヨタの工場で
やってた、金型設計はトヨタの匠とよばれる人たちが、
ナイフで木型を削って作り、ローンチコントロールのテストは東富士研究所で
行い、組み立てはどこの工場か忘れたがこれもトヨタの工場でやってた。
はっきりいってＴＭＧではエンジンの開発場面は映ってないので存在感が薄いと
思われ。
トヨタが自前でやってないとすると、どこでやってるのか？Ｗ

>>244
っていうか、番組見てないだろ。
だから頓珍漢なこというのか。

>>245
番組スポンサーであるトヨタが都合悪いところ写すと思う？
富士での試験なんてほんとに補助的なもんだよ。
だいたいポールリカールでテストやった方が遥かに
意味があるというもの。だって本拠地だもの。
エンジニアやチームの主力部隊だってそちらで
鋭意開発するのはごく普通だし、当たり前のこと。

やらせというか、トヨタサイドのポーズに完全に
騙されていては、ちょっと甘いと思うよ。

その前に自社と害虫のふたつつくるだろ、普通。
リスク分散じゃないの

特別番組見れなかった奴はこのスレ見てガマンしとけ

テレビ番組　「トヨタＦ１二年目の情熱」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1064710918/

お願い、トヨタがＦ１やってるんだよ〜
見て見て〜ちゃんとやってるでしょ〜という内容。

>>250
ホンダヲタって素直に特番見れないのか・・・
かわいそうな人達だ

ところで、トヨタの後にホンダのＢＳタイヤとホンダの琢磨やってたけど、「
「ＢＳと琢磨はＦ１やってるんだよ〜
お願い、見て見て〜ちゃんとやってるでしょ〜という内容」だったよな。（笑）

漏れはヨタ海苔だけど微妙だったな、あの番組創りは。
トヨタ、ホンダ、BSに気を使い過ぎな気が…ナショナリズム全開。
でもエンジンのテストでエンジニアが「2万！」とか言ってたのはワロタ。
ナレーションで「未知の領域の2万回転に…」って言うけどベンチテスト
ならBMもフェラも到達してる罠。あくまでも実車で2万回転なら凄いけど。
もうエンジンだけでF1勝てる時代じゃ無くなったってことだな。
でもパニス予選3位はとりあえず御立派。決勝ぐだぐだ、だめだめだったけど。

「ホンダのBSタイヤ」って何だよ！？
て言うか雨で２秒も遅いタイヤは砂漠でも走ってろ！

日本国民にとっては表彰台に君が代が流れることがすべて。
ホンダだろ〜がトヨタだろ〜が関心は無いよ。

Ｆ１ネタもあまり過ぎると板違い。

>>255
笑えた♪

Ｆ１もトヨタのエンジンだからスレ合致

市販エンジンはヤマハ、Ｆ１はフェラーリ。
どちらも頼るという点は一緒。
さすがトヨタ。
自前技術ゼロ。

模造品のエンジンでも、ブローしないだけマシ。

>>258

すっきりした？ｗ

>>自前技術ゼロ。


プッ


馬鹿はおもしろい事言うなぁｗ

そんんなこといったら、フェラーリエンジンはホンダ製だな

>>262
それを言ったらシャシはベネトン製。パクリマシンF2003ってかｗ
なんで車板って無知ばっかなんだろ。本人は叩いてるつもりなんだろね

てことは、トヨタのＦ１エンジンのベースはホンダエンジンなの？
262は、８年くらい前ホンダがＦへの技術支援してた話からだろうな。
お人好しだねホンダｗ

技術支援なんてやって余裕かましてたら、その後
いつの間にかフェーラーリが予想以上に力をつけてしまったな。。。

トヨタ馬力スレなんだが？ここ。

>>266
そんなものは実在しないから。

それ言ったらポルシェもトヨ（略

安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　　　　　　　　　安置死ね　　　　安置死ね
　　　　　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　安置死ね
　　　　安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね
安置死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安置死ね

トヨタ、新型プリウスの投入を控え、北米販売２００万台確実に　ビッグ３以外で初

トヨタ自動車の北米市場での販売台数が、０３年に米ビッグ３（自動車大手）
以外で初めて２００万台を超えることが確実になった。８月までで前年を５％
上回り、９月も主力の米国で１０％増えたほか、１０月にはハイブリッド車の
新型プリウスが投入されるなど強気の材料がそろっているためだ。

トヨタの１〜８月が計１４１万３０００台と前年同期比５％増で、このペース
だと１９４万１０００台だった０２年を上回り、２０３万台に達する計算。
米国の９月は前年同月比１０．５％増の１４万７５４台で、カナダ、
メキシコ、プエルトリコなど北米の他地域も好調だ。１０月中旬に投入する
新型プリウスなどヒット確実な車種も控え、「２００万台に到達できる勢い」
（幹部）となっている。

トヨタは今年８月、米国の販売台数で日本メーカーとして初めてダイムラー
クライスラーのクライスラー部門を抜き、ビッグ３の一角を崩した。
貿易摩擦が再燃する懸念もあるが、トヨタの張富士夫社長は「現地生産の
拡大で地元経済に貢献しており、当時とは状況が違う」と強調している。

馬力に関して言及されにくいＨＶ車は与太に好都合！？

これからはモーターの出力か（笑）
つまらん時代になったな、しかし。

馬力詐欺も懐かしい話、という時代がくるかもねー

新型クラウンに搭載の新鋭Ｖ６（ＧＲ系）に要注目。
ヤマハ開発の高性能版（〜ＧＥヘッド）だけに、
今後のトヨタのスポーツエンジンのレベルが推し量れる。
開発がかなり遅れていただけに、どうだろうね〜。

ランクルプラドも海外では４ＬのＧＲを載せていたと思うけど、
このＧＲ系の排気量レンジってどこからどこまで？

>>273
かもね

馬力詐欺は現在進行形

将来はモーター出力値詐欺？？？

しかし公取は何してるんだあ〜

>>276
本当に問題のあるレベルであれば公取も動くでしょ。

ここはトヨタの馬力表示が詐欺（表示している馬力が出ていない）なんじゃないか?というスレです。

「売れてる」とか、「ハイブリッドがあるからトヨタはいいんだ！！」等の反論をしても無駄だということが

ヨタヲタには解らないんだろうか？

>>278
逆言えば、だからヨタヲタなのですよ。

たぶん納入元のヤマハとかモーターなら松下？では馬力出てるんではないかな？
運輸省に申請するときもその馬力の予定だったと

それが、買い付け元のコストダウン要求で
じゃあ、寸法公差はここまで落としましょうとかで
実際の納入時には馬力が落ちていくんじゃなかな？

>>280
よくあるはなしだな、コストの都合で交差±0.01がいつのまにか±0.015とかに
修正されるのは・・・

>>281

エンジンてそんなに公差が狭いの？

某評論家が言うには、トヨタのエンジンのピストンの重量公差は、
某メーカーの３倍だとか。トヨタにとってはエンジンさえも、
単なる車の構成要素のひとつでしかない。

>>283
某じゃ説得力ないわな

ＫだろＫ！

>>283
トヨタのエンジンつっても３UZから１NZ等まで色々あるでな。
　　　　　　　　　ど　　　　れ　　　　よ　　　　？

重量公差が大きいくらいの事で
カタログ馬力　-50馬力なんてことが現実に起こるんだろうか？
ハイパワーが売りの車種だけ公差が大きいのか？
明らかに誇大表示なだけだと思うんだが

>>286
某直６だと書いてあったのは見たことあるよ。
ＢＣのコラムに書いてあったと思うが。

どんどん抽象的な話になってくな。

>>288
昔エスティマのシャシがどうのこうので同じ事書いてなかったか？

>>288
直6だと･･･
1JZ-GE(1JZ-FSE)
2JZ-GE(2JZ-FSE)
1JZ-GTE
2JZ-GTE
7M-GE
6M-GE
5M-GE
あとなんだっけ？んで某直6ってどれの事？

>>290
さすがにＭ型時代は入らんだろｗ

ヂーゼルの直６ってなかったっけ？
マッシーダイナ？（古過ぎ）

>>290
１G系が丸々抜けてるがな

そうだった。ｽﾏｿ。
>>288
直6だと･･･
1JZ-GE(1JZ-FSE)
2JZ-GE(2JZ-FSE)
1JZ-GTE
2JZ-GTE
7M-GE
6M-GE
5M-GE
1G-FE
1G-GE
1G-GTE
これで良かった？
んで某直6ってどれの事？
ﾔパーﾘM系時代ではないか･･･全部乗った事あるんだけど･･･
ｵｻｰﾝなんかな？

1G-GZEが抜けとるがな

甘いな（ｗ

>>295
ありがとう。ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰね。あとなんかあったっけ？

７Ｍ−ＧＴＥも抜けとるがや・・・

そうだったね。ソアラ、スープラのエンジンね。乗ってたのに･･･20ソアラ。
ってか>>288！早く答えれ！某直6ってどれだよ！
1JZ･･･もうめんどくせ･･･

ｋってあいつだろ？
奴が言ってたのはＪＺだろ。

トヨタの直６と比べたってんなら某社も直６だよな。
ってこたN社の直６？ﾌﾟｯ馬鹿言うなよ。
それヨタとNが逆だろ逆なら納得。

ほれ直６
ttp://www.isuzu.co.jp/product/giga/engine01.html
ttp://www.isuzu.co.jp/product/m_engine/6turbo.html
ttp://www.komatsu.co.jp/kdl/tetsudou/spec_ki.html









ありゃ、デイゼルばっかだ
回線吊って首切ってこよう

トヨタにおいては、たとえエンジンあるいはエンジンの部品も、
単なる部品のひとつでしかなく、コスト掛けることは許されない。
そのバラつきを減らそうとすれば、確実にコストは上がる。
その辺のバランスの妥協点がトヨタは他社よりコスト重視という事。
んな、最高出力を使うことがあるのか？回転振動が少ないことが
そんなに大事か？アイドリング近辺が静かなら静かなエンジンに
思われる傾向が強く、それだけで商品としては十分じゃないか！と。
トヨタを批判するのはお門違い。そういうことを分かっていない
ユーザーが馬鹿。

ここのサイト、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
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>>302
国産で２Jよりパワーを上げられるエンジンを挙げてみな。
話はそれからだ。

>>302
国産で3UZ-FE、センチュリーの�D12より振動が少ないエンジンを挙げてみろ

4AGのヤマハ製とトヨタ製の見分け方ってありますか？

>>304
>>305
スバルのＢｏｘｅｒエンジンは耐久性も振動も少ない。

>>305
3UZよりVK45の方が振動が少ない

>国産で２Jよりパワーを上げられるエンジンを挙げてみな。
うーん、単純にﾊﾟﾜｰを上げるならRB26DETTもﾌﾞﾛｯｸしっかりしてるから
上げられるしねぇ･･･それよりﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが大事かと。

>国産で3UZ-FE、センチュリーの�D12より振動が少ないエンジンを挙げてみろ
理論上直6かV12が完全ﾊﾞﾗﾝｽな燃焼なんだよね。3UZはV8の割にはまずまず
金掛かってるから静かだけど。でも2次振動は出てしまう。確かﾊﾞﾗﾝｻｰが
ついてた気が。ｾﾝﾁｭﾘｰのV12の元は1G系のﾌﾞﾛｯｸを2つVに並べて造ったはず。

>スバルのＢｏｘｅｒエンジンは耐久性も振動も少ない。
6気筒なら。

>3UZよりVK45の方が振動が少ない
回転数によるでしょ。中速あたりではVKが静かかもしれない。
ﾄｰﾀﾙではやや3UZｾﾙか。個人的見解。
MC後の30ｾﾙは前期より静かだった気がする･･･試乗での感想。
まあそこらへんのﾚﾍﾞﾙまでいったら重箱の隅の突付き合いかも。

>>309
昔から疑問に思ってたんだが、鉄ブロックの直6を二つ並べてアルミブロックのＶ１２って・・・
設計的に何をならべたのでしょう？Ｖ６を縦に並べてとか言ってた人もいたがｗ

>>307
確かに耐久性は少ないな。
振動はそんなに少なくないよ。
>>309
エンジンに手を入れなければRBは２Jほどパワー出せないよ。
２Jはエンジンノーマルで（補機類の容量アップは必要だが）
大容量のタービンをも２機掛けできる。
だいいち、トルクフルで上もそこそこ回せるエンジンのどこら辺が
トータルバランスが悪いのか問いたい

>>304
２Jっていじらないとダメって事？

>>312
２ＪＺは国産エンジンのスペックではセンチュリーのＶ１２（トルク４９）の次なんだけど…

>>311
振動：3UZ＜VK
騒音：3UZ＞VK
という事らしいが、性能曲線まで見てみると
3UZの方がフラットトルクで扱いやすそうな気がする。VKは山と谷が大きい。
海外使用では、3UZは300馬力まで、VKは340馬力まで出ているが、
340馬力のVKは国内使用よりもうるさいらしいと言う話を聞いたことがある。
309に賛成で、俺も3UZの方が出来が言いと思う。
ベンツやBMWのV12よりも滑らかと言われるくらいだし。

>>311
>だいいち、トルクフルで上もそこそこ回せるエンジンのどこら辺が
>トータルバランスが悪いのか問いたい

ﾊﾟﾜｰ上げられるエンジンを言ってみろ！って言われたからね。
ﾉｰﾏﾙよりﾊﾟﾜｰ上げたらそれこそﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが大事だよって言いたかっただけ。
ﾄｰﾀﾙバランスが悪いとは言ってません。
確かにﾉｰﾏﾙ限定なら2J（乗ったのはｽｰﾌﾟﾗだけど)はﾊﾟﾜｰあるわ。RBより。
2Jはいじらなくても十分に速い。一般の俺にとっては。

3UZはｺｽﾄ削減で品質が落ちてるらしいけどね。それでも結構金掛かってんだろうな。
1UZの方は一からｴﾝｼﾞﾝ立ち上げてるしある意味UZ系では一番金掛かってるみたいだね。
今1UZｴﾝｼﾞﾝが新品で手に入るのなら欲しい。
でもやはりｾﾝﾁｭﾘｰのV12は静かだった。ｾﾙｼｵがうるさく感じた位。
知り合いの社長さんが後ろに乗っけてくれた。感動･･･どころか無音だった。
まあでも3UZはﾄﾖﾀの中では1・2を争う位静かなのは確か、な気がする。

＞今1UZｴﾝｼﾞﾝが新品で手に入るのなら欲しい。
170系マジェスタ。

コスト削減という話で気になったんだけど、
たとえば同じ排気量の各社スポーツエンジン4A-G、B16、4G92･･･等
エンジン単体はそれぞれ幾らくらいなんだろうか･･･。

ＲＢ２６はエンジンとしては時代遅れで１ＪＺにさえ勝てない。
ブースト１，５�sもかければＲＢ２６はガスケットが抜ける。
メタルガスケット＆鍛造ピストンの１ＪＺはノーマルエンジンでブースト２，０�s以上
７００馬力だしても壊れない。
いくら高回転まわってもブースト（実質排気量＝トルク）がないのでは無意味。
ＧＴＲ最強なんて機械に無知なオヤジ。改造ショップのカモ。

１ＪＺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＢ２６＝４Ｇ６３

ヨタヲタの妄想もほどほどにねｗ
ＲＢ２６みたいな伝説にならないのはどーして？

>>319
君は湾岸ミッドナイトの読みすぎだよ

イニＤ読みすぎのハチロクヲタよりマシでは？ｗ

>>316
あ！そうか。そだね。
ﾂﾚがﾄﾖﾀの工場で働いてて、昔の話らしいけど、先輩が
「UCF10系のｾﾙｼｵとV8ｸﾗｳﾝ(UZS131ね)のｴﾝｼﾞﾝは違うらしい」
「ｾﾙｼｵにいいｴﾝｼﾞﾝを供給して余った(それ以外の)１UZｴﾝｼﾞﾝが
V8ｸﾗｳﾝに供給されてる」って聞いた事があるんだけどほんとかね？
誰か真相知ってる人いる？

>>319
RBでもパワーは出せるよ。湯水のように金かかるけどｗ
８００PSとか出してるRBは１０００万以上掛かってるハズ。
それくらいエンジン内部に手を入れないとパワーは上げられない訳。
Gr.Aのエンジンなんかはブロックの材質まで違うって話だから
市販車と比べちゃいけないよ。

正直、1JZがどんなに優れていても
GT-Rみたいなブランド性が無ければRB26みたいな定評は出ないだろう。
そもそも、RB26はバランス崩すだけのチューニングが好きなオタクに目をつけられて
神格化路線に乗せられちゃっただけで、それでおかしな伝説がつきまとうようになったんじゃない？
トヨタの4Aもね。低速ではトルクスカスカで、回すと煩いだけのエンジンらしいが。

>>322
トヨタならやりかねないような・・・

>>322
それを信じてしまう貴方のオツムが心配です。

>>322
まず、
＞ｾﾙｼｵにいいｴﾝｼﾞﾝを供給して「余った」
ってところが禿げしくうそ臭い。ヨタの生産管理を考えると
エンジンが余るなんて話は有り得んだろ

Ｖ８はクラウンにしか与えない、と言って、
セルシオ登場前の１年余りクラウンＶ８で荒稼ぎしたのは
記憶に新しいけどな。手のひら返しのトヨタ商法・・・
ワンプライスでそれが再現されたね。

>ｾﾙｼｵにいいｴﾝｼﾞﾝを供給して「余った」
>ってところが禿げしくうそ臭い

余ったは誤解を招くね。ｽﾏｿ。でも工作精度はｴﾝｼﾞﾝによってもﾊﾞﾗﾂｷが
あるよね？よく言うｱﾀﾘ・ﾊｽﾞﾚっての。それのﾊｽﾞﾚ迄はいかないにしても
ｱﾀﾘをｾﾙｼｵに優先してたって事が言いたかったんだよね。

>Ｖ８はクラウンにしか与えない
これ、色々な憶測があるよね。
俺の聞いた話では、もともとｸﾗｳﾝにはV8は載せない予定だったと記憶。
何故ならもともと130系ｸﾗｳﾝは5ﾅﾝﾊﾞｰﾍﾞｰｽの設計でｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑが直6が
前提で設計されたから。ｾﾙｼｵはもともと海外ｵﾝﾘｰの予定だった。
しかし折りしもﾊﾞﾌﾞﾙ真っ盛り。「日本でもﾚｸｻｽLS400を販売しろ」
と言う声を反映して急遽日本名ｾﾙｼｵで販売。しかしﾄﾖﾀの重役達は
「ﾄﾖﾀのﾄｯﾌﾟは(ｾﾝﾁｭﾘｰ除く)ｸﾗｳﾝだ。それなのにｾﾙｼｵにV8・4000�tを与えて
ｸﾗｳﾝに直6・3000�tでは今までのｸﾗｳﾝに乗ってたお客様がなんと言うか。
ｸﾗｳﾝにもV8を載せろ！」･･･で出来たのがV8ｸﾗｳﾝ･･･と聞いた。
確かにV8ｸﾗｳﾝのｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑは余裕が無いように見える。
それと、ｾﾙｼｵ発売の為のV8ｴﾝｼﾞﾝﾃｽﾄ(不具合対策)の為に
あえてｸﾗｳﾝに1年前に搭載したと言う噂話も聞いた。
ｼｰﾏ対策(当時255馬力で一世を風靡した)で260馬力の1UZを無理やり搭載して、
んで次のFMCでｶﾞﾁﾝｺのｼｰﾏ対策でﾏｼﾞｪｽﾀ登場、って話も。
どうなんだろ？真相は。俺の妄想なのか･･･

１ＵＺ登場当時は、初めてトヨタがエンジンに金かけたと評されてたな。
そのくらい力の入ったエンジンだけに俺も１ＵＺは試乗したが、
それまでの直６とは世界が違ったものだった。
その後、今の３ＵＺになり、やや回転が粗くなった感があるのが気がかり。
セルシオは初代が一番と豪語する輩がいるが、エンジンに関して言えば、
回転のスムーズさにおいては確かに初代の１ＵＺかもしれない。

セルシオ2代目登場前倒しの理由は、コストダウンでした。
コストの適正化という言葉を使ってたけどなｗ
そんなもんよ、トヨタなんざ。

>>328
徳大寺のじーさんもそんなようなことかいてたな。

>セルシオ2代目登場前倒しの理由は、コストダウンでした。
確かにそうみたいだね。北米の要望(後席が狭いやらなんたらで)
や円高の影響もあって実質MCなのをFMCと聞いた事がある。
確かに新型車効果はあるよね、FMCなら。あと初代はｺｽﾄ度外視で造った為
あまりにもｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨｰだった事からｺｽﾄﾀﾞｳﾝをしたとも聞いた。
それとｼｰﾏが255馬力だから1UZは260馬力っての、昔のﾌｪﾗとﾗﾝﾎﾞの
ｶﾀﾛｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ競争みたいで当時笑えた。まだｾﾙｼｵはｶﾀﾛｸﾞ馬力に近いのかも
しれないがV8ｸﾗｳﾝはそれ程馬力って無かった様に思う。
直6設計のｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑにV8ｴﾝｼﾞﾝ載っけるもんだから吸排気系の取り回しも
無理やりっぽい。だとしたらﾊﾟﾜｰ無いよなぁ。それこそ馬力詐称だな。

･･･そんな漏れはﾖﾀ海苔･･･　　(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

>>328
アタリハズレを見極めるための設備や人が無駄です。
同じ型式のエンジンでもハーネス等のショートパーツが違います。
誤解を招くのではなく最初の前提からして作り話です。

ついでに
>それと、ｾﾙｼｵ発売の為のV8ｴﾝｼﾞﾝﾃｽﾄ(不具合対策)の為に
>あえてｸﾗｳﾝに1年前に搭載したと言う噂話も聞いた。

レクサスLS400は１９８８年発売
セルシオは１９８９年１０月発売
１３０クラウンにV8は１９８９年９月マイナーチェンジで搭載。

どこから聞いた噂話ですか？

１３０のマイナーチェンジ：１９８９年９月→１９８９年８月。

>>327もどこの都市伝説なんでしょうか？同一人物？

>>333
>>334
>>335
ありがとう。胸の支えがとれますた。
>>327は同一人物ではありません。1年前･･･ってのは
>>327のに釣られたようなものと思って下さい。
そこで質問なんですがやはり吸排気系の取り回しで
吸気効率や排気効率って変わってきますよね？
10系ｾﾙｼｵとV8ｸﾗｳﾝでは馬力違うんですかねぇ？

ただ、V8と言ってもハイメカ実用タイプなんだよね、１ＵＺは。

FEだからね。1UZ-GEじゃﾀﾞﾒだったんだろうか･･･
1UZ-GTEとかあったら凄そう･･･無駄か･･･

トヨタは利益を追求するあまり、オーバークオリティーを無くそうとしている。
メルセデスだってあのコストダウンだ。Ｓのしょぼさ見たか？
結局は世界がトヨタのビジネスモデル、利益追求型になりつつあるってことだ。
ごく一部のマニア層の事なんかどうだっていいんだ。
でもアメリカでトヨタがシェアを急伸している理由はブッシュが選挙近けーからだぞ。
勘違いすんなよ。

>339
意味がわかりません

確かにトヨタはＣＭ代わりにコスト度外視の車を発売することがある。
レクサスの先兵である初代セルシオしかり
ハイブリッドの看板娘プリウスしかり。

しかしいつかは宣伝も終わり収益を確保しなければならないから
元の超ローコスト・トヨタ品質に逆戻り。
中古で買うなら上記２車がお薦め。
いくら品質が良くても下取りは安いから中古はとてもお買い得。

次のコスト度外視の狙い目は日本レクサスの開店記念を待つしかないだろう。

「悪貨が良貨を駆逐する」
とは良く言ったもので、、、、。

>>342

確かに

>>336
あーあ、狼少年が他人のせいにしてるよ・・・
信憑性のない噂話が多いですな。

トヨタ馬力は４気筒NAの話。

100系のシングルターボの話はどうなった?

マーク２のツインターボでもホンダの１，８についてけませんが

ｷﾓｲホンダオタｷﾀ━(・∀・)━!!
もう最高です!!w

マーク２のツインターボでもホンダの１，８についてけませんが
マーク２のツインターボでもホンダの１，８についてけませんが
マーク２のツインターボでもホンダの１，８についてけませんが

エンジンだけで勝負するんですか4？

アコードのＳＩＲ−Ｔでもマーク�Uのターボより早かったよ
まあＡＴじゃしょうがないが

>>348
おまえ無知っぽいからやめとけ。
1G-GTE時代のマーク２ツインターボは確かに遅い。
実際乗っていた自分だけに懐かしい話だが、あれ本当に215馬力も
あったんだろうか？と思うわ、今でも。

まあ、インテに置いていかれたっていいじゃん。
軽量なボディに200馬力もありゃ、そら速いでしょ。
でもよ、元々がマーク２なんだし、余裕でかわすところが”イキ”なのよ。
ムキになって反論してる奴らはガキだよ。だから馬鹿にされる。
もっと余裕を持てよ。速さがすべてか？

>>351

おまえが釣られてるということを気づけ

>>350
マーク２のATはトルコン滑らしまくりのズルズルATだからなぁ・・・
スムーズなら全てよしとするオヤジ向けセッティングなんだが、
ATがまともなら、ちっとは速いと思うぞ。

>>351
GX81持ってくるあたりがアレだな。

それはいいとして、インテといえば俺が乗ってたS13（SRターボ）と加速は
大して変わらんかったな。ギア比と車重の恩恵かも知れんが凄いことだと思う。

>>353
だな。ＡＴじゃなくてＭＴだったら互角以上に行けるはず。

1G・・・そういやそんなものもあったな。
おれマーク�Uとかでツインターボっつったら１ＪＺしか
思い浮かばなかったよ、ｗ

１Ｇで勝てるわきゃーない。

でも2Lで直6でツインターボなんて二度と出ないエンジンだな。
あれを載せた20ソアラは格好良かった。

１ＪＺなんて、色気も何も無いしょーもないエンジンやん。
１Ｇみたいなシュイーンという、いかにも直６！というサウンドが薄い。
それこそ１Ｇ−Ｇなんてあったら最高だぜ？（昔はあったんだが）
ＪＺ系は単に排気量の大きな動力源というだけで、
エンジン単体としての魅力は薄い。
やっぱ１Ｇ−Ｇ、１Ｇ−ＧＴ積んでた時期のトヨタのハイソは
最高だったわ。今の凋落ぶりはあまりに酷い。なんでこんなつまらん
時代になってしまったんだろうか、などと時々考えてしまうわ。

２ＺＺ−ＧＥの乗ってるくるまにのってます。
良くないエンジンなんですか？
そこそこ走りますが･･･

１ＪＺ−ＧＴＥ
速いってことに魅力感じないの？

競ってもいいぜ、ターボ諸君

1G最高！！パワーだけじゃ語れないよエンジンは。

>>362
そうそう。１Ｇ最高！！
トヨタの最近のエンジンはライバルを気にし過ぎて
数値だけ追いかけてフィーリングが悪いのが嫌。
アルミブロックが不得意というものあるのかもしれんが、
とにかく回転が粗いし安っぽい。アクセルのツキも悪い。
１Ｇ−Ｇ待望論がときどき出るのはそういう理由から。
４Ａ−Ｇも同じだろう。

ツアラーＶ最強

1JZ-GTE最強

１ＧＺ−ＦＮＥ最強

>>363
＞数値だけ追いかけて

ここのスレタイトルは一体なんでせう。

>367
280馬力といいながら300以上出てる
2JZ-GTE,1GZ-FEについて語るスレです

>>367
カタログ値の話だよ。

>>368
２ＪＺのスープラもアリストも遅いけど？
マヌケなギヤ比のせいかも知れんけど、
箱根の登りでも遅い遅い、邪魔だっつーにｗ

1GZ-FEに関してはどうやって280PSに抑えるかの方が難しかっただろうね。
不自然に回転絞って無理やりトルク型にしたりとかしたんだろうね。

あっ それは２ＪＺも同じか。

>>369
神発見。今度は高速で１４０キロじゃなくて、
箱根で８０キロか？サイコーだよ、あんたｗ

369の乗ってる車種教えれ。

369は知らんが、ノーマルのアリストなんて遅いよ。
箱根じゃコーナーのたびにオカマ掘りそうになるし、
ストレートだって最初に一瞬だけトルクで進むも
次のコーナーまでにはあっと言う間に追いつく。
邪魔と言われても仕方ない車だよ。
ちなみに俺のマシンはＳ１４ライトチューン。

トヨタエンジンの最高峰は１G-FE現行形

>374
嘘かと思われるかも知れないけど箱根でマジでノーマルのアリストにあっと言う間に
追いつく。つまりはアリストですらS14には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>369

神降臨

ネタかと思ったら本人たぶん真剣だよｗ

アリストとかツアラーVってトヨタ車の中では速い方ってだけでしょ？
実際、レガＧＴであっさりぶち抜けた。
先代レガＲＳＫでもツアラーは楽勝だったな。アリストはちょっと辛かった。
まあ、いずれにしても２Ｌターボと３Ｌターボが同じくらいじゃイカンでしょ？＞トヨタ様

>378
嘘かと思われるかも知れないけどマジでアリストをあっさりぶち抜いた。
つまりはアリストですらレガシィには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

アリストなんてＡＴしか設定ないだろ？その時点でアウトだろ。

>>374
あのなぁ・・ワインディングだったら１４が速いに決まってるだろうが。
普通こういう場合は、スープラを引き合いに出すもんだろ。
そういうおまえはセドグロ３ℓターボで箱根で競争してみい。まず無理だろうな。
ま、スープラにも勝てんとおもうが。

わかったかい？初心者走り屋君。　　　　　つーか俺釣られた？

>>381
昔、ＲＳＫでワインディング走ってたらスープラが煽ってきたので
ミラーのゴミにしてやったよ。
結局ヨタ車なんてどれも一緒。ベースが同じだからね。
走らない、止まらない、曲がらないの三拍子揃ってる。

俺はネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>383
マジだよ（ｗ
ヨタ車ってかなり悲惨だよ。

>384
はいはい。すごいわねー

>>378
あのなぁ・・（メンドクサイので以下ｒｙ

>結局ヨタ車なんてどれも一緒。
こうゆう発言が音痴への一里塚。
ついでに昨日、ロードスターで山道走ってたらB4が煽ってきたのでミラーのゴミにしてやりました。
正直かなうクルマじゃないんだけど、結局スバル乗りなんて誰でも一緒。根性が同じだからね。
知識だけ、パーツだけ、脂っこいの三拍子揃ってる。いや、私の個人的経験からなんだけどね。

そのあと国道に出たら鬼のような勢いですっ飛んできたので、とっとと先に行かせました。

レガオタってこんなばっか。
いい車なんだぞ！自分は違いがわかるんだぞ！って誇示していないと
不安でしょうがないんだろうナァ。

アリストは信号ダッシュの為の車って事？

>>378
外国の方でつか？日本には馬力規制ってものが（以下略
>>382
止まらないはスバルの伝統ですが何か？
トヨタ車からのブレーキ流用キットなんて出てるメーカーの
言えた言葉じゃないんだがｗ

アリストってアルテッツァとブレーキ共用なんだが・・・
アキレス腱・・・

発売順がアリスト→アルテッツァである以上
アルテッツァのブレーキはアリストと同じ、って表現が正しいわけだが。

>>392
アリストとツアラーあたりは確かにそう。
つっても、あの動力性能に対しては足りていないって感じな訳だが

>アリスト
速さはともかく、あの車重とパワーであのブレーキはとても誉められたものじゃないと思うよ。

頻繁なブレーキングを必要とするハードなワインディング走行が好きな奴ははじめから
アリストなんて買わんだろ。直線番長のハイウェイ仕様だから、あんなもんで十分なんだよ。

実際、素人に毛が生えた程度の運転じゃ、ブレーキフェードさせることなんて到底できないよ。
ま、半ブレ多用ばっかしてるヘタクソ君は別としてね。

>あんなもんで十分なんだよ。
いかにもトヨタって感じですなぁ。

>実際、素人に毛が生えた程度の運転じゃ、ブレーキフェードさせることなんて到底できないよ。
>ま、半ブレ多用ばっかしてるヘタクソ君は別としてね。
なんか矛盾してる気がするんですけど。

>>397
>いかにもトヨタって感じですなぁ。
性能使い切ってない奴に限ってこういうことを言う。

>なんか矛盾してる気がするんですけど
プロ（アマチュアラリー屋）＞自称走り屋（素人に毛）＞
ただの車好き＞素人＞ヘタクソ

全然矛盾してないんですけど。

>>398
つーかさ、先にその順序関係を書きなよ（ｗ
それが世間一般に通用してるのか？
自分の考えが正しいと思ってる奴に限ってこういうことを言う。

スレ違いだから、まぁいいや。

ユーザーをだます技術においてはトヨタは天才的
トヨタ馬力なんて俺には懐かしすぎるが、
トヨタの広告や謳い文句には常に誇大であるという
認識を持つ必要があるとは学生の頃から感じていたもの。
そういう鋭い目を持たないと、メーカーにだまされてしまう
メーカーにとって良いお客さんになってしまう。
それでよいなら構わんが。

確かにいつの間にかすれ違いw
ただ、あなたの397での書き込みが単なる黄昏野郎的な臭いを感じたので
ちょっと反抗してみたかっただけなのよん。まぁ、どうでもいいや。

>400
トヨタに限らずそういう目を持つのは大事。
トヨタだけにそういう目を向けているなら藻前はただのお馬鹿さん。

ココ最高に笑えるな。


なぁ、ネタだよなこれ。

オートマ君はブレーキばかばか踏んでフェードさせます

遅い

>>400

どのメーカーにも言えることだが、
とくにトヨタはその度が過ぎるんだよね。

いつも思うが車音痴の梁山泊だなここはｗ

トヨタに走り・馬力・夢を期待するやつが馬鹿

TOYOTAにはハイメカツインカムだけあればいい
高回転仕様はいらない！

FEﾏﾝｾｰ
GEｲﾗﾈ

今はFEも敗目かやめたんじゃない？
VVT付ける関係で。

１ＧはＶＶＴ付きになってから音が濁るようになった。
以前の非ＶＶＴ仕様の方がいい。
実用上、大して変わんないし。

現行の１Ｇ−ＦＥもトヨタ馬力か？
確かに135馬力時代と大して変わらん。

以前の１Ｇ−Ｇって結構音は大きかったぞ？
そんなに１Ｇ−Ｇって良いか？
今や無いだけにそう思うだけだろ。

ツインカム２４時代がそんなに懐かしいかｗ

１G-Gは駄目
１G−Fはｲｲ!

全部ウンコじゃん

エンジンの質感で語る場合
最低の直６＞最高の直４

エンジンの重量とか大きさによるパッケージングに与える影響により車の評価はまた別として。

トヨタの直６＜＜＜＜＜＜＜＜＜本多の直４

だけどな

スバルの６気筒は信じられないくらい滑らかだよ。
マー糞２の２．５より滑らかだった。

そんな出たばっかりのエンジンと古いエンジンを比べられても・・・・・・
ま、古くても、良いものは良いけど。

>>419
水兵は糞

ポルシェ以外の水平対抗は糞以下以下

>418
お子ちゃま（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お子チャマは数字（トヨタのインチキカタログ馬力）に騙される。
ちなみにフラット６は直６同等以上の完全バランスエンジンだ。

水平対抗ってのは両側からピストンを打ち込むから、エンジン自体の振動が皆無。
直６ってのは上から叩きつけるから、縦の振動が激しい。
とてもじゃないが高級車に載せるエンジンではない罠。

>425
とても釣れそうにないな・・・

>>426
釣りっつうか、マジなんだけど・・
スバルのＨＰで図入りで解説してるから見とけ。

>>425
それなのにポルシェ以外どのメーカーも
水平対抗を積んだ高級車を出さないな

数を作れば鋳物エンジンは歪みまくり。シャフトの軸受けが傾いて回転にもブレーキ。
馬力が落ちるのが普通。
安いんだから無理なんだよ。安物

>>425
>両側からピストンを打ち込むから
両側に向けてピストンを打つんじゃないの？

>エンジン自体の振動が皆無。
低振動ではあるけど皆無じゃないと思うのですが。
6気筒ｴﾝｼﾞﾝは理論上完全ﾊﾞﾗﾝｽ(燃焼において）がとれているので
直6でも振動は抑えられると思うのですが。

水平対向に高級車ってｗ

あの下品な音は高級車には向きません

>>419
SVXに乗ったけど全然滑らかじゃなかった
6気筒としてはガサツな部類に入ると思う

スバヲタってレガシーを高級車と思ってるからね〜
かわいそうだからあんまりイジメちゃだめだよ〜

>>432
おまえは馬鹿だなぁーー（ｗ
そのころのトヨタの６祈祷車
乗ってみろよ

いったい何年前の話してんだｗ

>430
水平対向…横に長いため、振り子の振動がほとんど無い
直６、直４…縦に長いため、揺れやすい

じゃないのかな。でも水平対向の一番のメリットは低重心にできるって事だし、
高級車には向かないのかも。

ホンダのシティGA2いいよー。

ほれっ、トヨタの水平対抗
ヨタハチ！

Ｕ型はどうみてもがさつで振動でかいな

ホンダにも水平対向エンジンあるのだが。

>>428

ホンダのアレはあの中では高級車・・・・。

>436
音痴決定。

トヨタはそろそろ水平対向エンジンをパクルかもよ。
あ、ダメか。ヤマハに作ってもらわないと・・・ｗ

どこのメーカーも水平対向とかロータリーの技術って持ってんだよね。

>>441

いや、まじでそう。
市販化できるレベルかどうかというもの無視して
作れるかどうかだったら、どこでも作れちゃうもんなぁ･･。

とりあえず作ったら、また誇大宣伝で売るんだろうな、トヨタなら。

トヨタは内燃機関は早くやめたいの。
だからボクサーは作らんでしょ。
作っても叩かれるの目に見えてるしｗ

ロータスがトヨタ馬力（アンチ曰く１２０ｐｓ）の２ＺＺエンジンを来春にエリーゼに載せるみたいですね。

トヨタ馬力のエンジン使うなんてロータスって車音痴なんですねｗ

トヨタはターボ車を順次ハイブリッドに入れ替えます。
エンジンの劇的パワーアップには、ターボやモーターがあるが、
低速モッサリで、燃費が悪く、排ガスが汚いターボより、
低速図太いトルクで、燃費大幅向上して、排ガスがキレイなモーターのほうが、
ターボなんて問題にならないくらいイイ！

>>430の脳内では、エンジン中央部分でガソリン混合気に点火するらしい。ｗ

>>445
ヤマハが売り込んだんだろ。
あれ、トヨタ開発じゃないし。

>>448

なら無限チューンのＢ１６Ｂはホンダエンジンじゃないんですねｗ

>>449
ノーマルのＢ１６Ｂ（ＥＫ９用）は無限とは無関係。
残念でしたｗ

無限チューンは市販エンジンを後からチューンしたもの。
意味分かってる？大丈夫か？ｗ

>>447
水平対向って図で言う中央部分はクランクシャフトですよね？カムシャフトじゃなく。
それが動く事によりピストンが両側に向かって「打つ」形に･･･じゃないですか？
水平対向なら図でいうと中央部じゃなくて外側でガソリン混合気に点火･･･
つまり外側に吸気・排気バルブがある訳で、外側で点火。
なら>>430は正しいと思うのですが･･･外側に向かって「打つ」ってのは。
>>447氏の言う意味がわからないのですが･･･違いますか？

ボクサー６気筒はＶ８以上のバランスを持つ。
新型レガシィの３リッターは軽量コンパクトでありながら
パワーも燃費も良い。可変バルタイ＆リフト機構まで搭載。
しばらくは国産の基準になると思う。
トヨタの直噴６気筒あたりじゃ太刀打ちできないのが現実。
トヨタの直６はどれも老朽化著しく、使いまわしの結果、
もう覆い隠せない弱点がボロボロ。新型Ｖ６までしのぐの
だろうが、もう限界。
下手したら、トヨタの６気筒は６気筒でありながら
ホンダの４気筒以下だろ。
そのくらい６気筒としてのクオリティに欠ける。
こう言えるのも新ボクサー６の出来の良さがあるとも言える。

水平対抗６気筒は振動と静音の面で最高だよね。
昔、上司のセルシオに乗せて貰ったことがあるが、あれよりも静かで滑らかだと感じた。

レガヲタキモっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>453
少し古い年式のセルシオって、結構エンジンうるさいしね。
あれで８気筒？という感じ。

所詮昔ですよｗ

セルシオはアイドリング中にエンジンの上に５００円玉を立てても倒れないという。

水平対向や直列や120度のバンク角を持つ６気筒は完全バランス。
気筒数は多いが８気筒は完全バランスにはならない。
所詮は点火間隔が半分の４気筒。

>>451
おまえ、>>430本人か？かなり頭おかしいんじゃねーの？

ボクサーといえど４サイクルだ。（吸気、圧縮、点火、排気）
内、外、内、外となるか。
おまえが言いたいのは圧縮行程で外側に向かって打ってる
ということだろうが、一番力の大きいのは点火後だ。

単発で考えてみろよ。
外に向かって打ってるのならどこにそのエネルギーがあるんだ？

>>457
オヤジのセルシオは、室内のコイン皿が振動でチリチリ鳴ってますが？
まあ、誇大なことを言っても誰も信じないから、ホドホドに。

>>460

ネタ

>>460
ベルトが鳴ってる車両多いね。
それはともかく、
セルシオ通に言わせると初代のエンジンが素で一番静かだそうだ。

>>460
マジェスタやマーク2でさえ振動でコインが鳴るようなことはないぞ。

3気筒の軽自動車だって鳴らんだろ。

三菱　ディアマンテ３０００ｃｃ　ＭＩＶＥＣエンジン

カタログ馬力２７０ＰＳ　実測２８２ＰＳ

>>463
エンジンマウントがへたった車両ではDレンジ停車で起こります。

>>460
多分５００円硬貨がどうのこうのってのは初代セルシオが出たときにデモンストレーションしてた
やつだろう。ギリギリに注がれたワイングラスのワインがこぼれないとかもあった気がする。

君の家のはどっかがへたって共振してるんだろうね。

アルテッツァＲＳ乗りです。
昨日、峠でハチロクにバトルを仕掛けたら見事に負けました。
２１０馬力もあるのにどーして１３０馬力のハチロクに直線でちぎられるのが
不思議でたまりません。
納得できません。
明日、トヨタお客様相談センターに電話してみようと思ってます。

>468
下手糞。

>>468

おまえ最高〜！

>468
マルチ市ね

ヨタの６亀頭ってなんで６０００しか

回らないの？

亀頭が回るのか。凄いな。

>>472
精度が低いから回せません。
過去に１G-Gというユニットがあり、それは少しだけ良く回りました。

回るからいいエンジンなんていつの時代の人達ですか？

そうだよ！トヨタみたいな
回らないのがいいエンジンだよ！
知らないの？

ドン詰まりエンジンが最高、さすがトヨタですね（ｗ

そんなに静かなエンジンがいいんなら
電動自転車のってろ

最近じゃ直６エンジンが乗るモデルは、基本的に準高級車（wが
ほとんどだから、回して馬力を絞り出すより、低速で最大トルクの
またーり仕様なのがデフォなのでつ。

つか、直６でスポーツっつー時代じゃないよ、
TVRみたいな特別な会社を除くと…

トヨタはtrdとかヤマハとかダイハツにエンジン開発してもらえばいいのに

>>480
トヨタは顧客のニーズをよく理解しています。
そんな事して車両価格が上がったり、燃費が悪くなったらどうなるか
少しは考えましょう。

>>480
実際、やってもらってることです。
トヨタはエンジンといえども車の構成部品のひとつと捉える。
それがビジネスで成功する秘訣。

>>477
実際、エンジンの評価は
アルテッツァＡＳ（低回転型・低騒音低振動）＞∞＞アルテッツァＲＳ（高回転型・実用性最悪）
なのだ

>>483
３Ｓみたいに無理やりまわしてるエンジンじゃ、
高回転回しても気持ちよくないもん。
そりゃ回転限界低くても、１Ｇの方がよい。
できれば、7000回転オーバーまで回る１Ｇ−ＧＥなら
最高というものだな。

１Ｇ−Ｇは結構ノイズが大きかった。
その点、１Ｇ−Ｆは静か。

結局、トヨタは６気筒以上じゃないとダメってことか？
６気筒以上で、やっと他社の４気筒並み？は言い過ぎか。

>>476
セリカ、カローラ フィールダー、WiLL VS、アレックス、カローラ ランクス、
ヴォルツは7600rpmで最高出力を叩きだすのでよく回ると思いますが、
何か反論ありますか？

>>487
最高出力発生回転数が高いから「よく回る」とは限らない。
息切れしながらやっとそこまで達するようなダメエンジンも世の中には多数ある。

だから4A-GE(ry

なんて書いたら、「また４Ａ廚が来た」とか言われるのがオチなので自粛

>>488
２ＺＺ−ＧＥがそうだとでも？
一般論語るだけならわざわざ出てくんな。

>>487
あれでよく回るとか言ってたら恥ずかしいぞ。
ただ回ってるだけじゃ無意味だし、トップエンドまでトルクが
落ち込まず吹け切るかどうかでフィーリングは大きく違う。
レシプロで言えば、同じトヨタの４Ａ−Ｇ、スバルのＥＪ２０、
ホンダのＶＴＥＣ軍団、レシプロ以外では１３Ｂ、レネシス、
このあたりは狂ったように回るぞ。威勢の良いエンジンだし、
回る際に苦しげなところが無い。
もっといろいろ乗って経験を積みたまえ。

>スバルのＥＪ２０

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
VTECと名前を並べるのはホンダに失礼ですよ

>スバルのＥＪ２０

俺もどうかと思う。

>>491
ＥＪ20を上げた時点で説得力無し。
実車に乗って経験を積みたまえ

そろそろ２ＺＺ−ＧＥ認めろよ。
エリーゼに搭載されるんだから
性能は折り紙付きだ。

トヨタ馬力とか言われながらパワーで２ＪＺエンジンを越えるエンジンが国産にはないんだよなぁ

>>495
エリーゼは、別にエンジンに凝って設計されちゃいないから別に評価のベンチマークにはならん。
ロータスはいつもそうだ。
トヨタエンジンの中では、まぁ良い出来だと言えるエンジンだけど。

>>497

こいつライトウェイトスポーツがわかってないねｗ

>>498
じゃぁ、わかってない俺に是非、ライトウェイトスポーツにおける好ましいエンジン設計・特性を
教えてくれよｗ

めんどくさい

アンチって馬鹿だから教えてもらってばっかりだよねｗ
たまには自分で勉強しなさい。

アフォだな〜おまえら。
ＥＪ２０乗ったこともない奴が出しゃばるな。
俺はアホンダのＶＴＥＣもヨタの５ヴァルブも三菱のＭＩＶＥＣも乗ったことがあるが
一番軽く高回転まで吹け上がるのはＥＪ２０だと感じた。
最高回転数は低いけど、ＶＴＥＣは悲鳴を上げながらレッドまで回ってたし
ヨタは重たかったし三菱は単にピーキーなだけだった。
ＥＪ２０は軽々とトップエンドまで回ってエンジン自体の出来の良さが実感できた。

あーそれと７も乗ったことがあるが、あれは回るけど
単に回ってるだけで全然トルクが着いてこなかったな。

>>495
単に安いだけかもな。
エリーゼはエンジンフェチ向けの車じゃないし、
搭載しやすく安いことが大きな条件だろうことは容易に想像できる。
それとトヨタが例によって売り込んで
「使ってお願い！」
と頼み込んだ可能性あり。
Ｇ−ＢＯＯＫの例と同じだなｗ

冗談はそこそこに、真面目に言うと
２ＺＺ自体悪くは無いが、４Ａ−Ｇを越えたと思ってる人が
意外に少ないことが真実を語っていると思うね。
実際乗ってみたが、平凡なエンジンだし、
トルク感が薄いだけに車体が軽いことがマッチングの条件
だろうなあと思った。セリカの場合は車を押し出す感じに欠けた。
せめてＭＲ−Ｓくらいの車重でないと、ちょっと厳しい。

>>503
アンチの「使ってお願い」攻撃は、袋小路に追い込まれた時に発する最後のささやかな抵抗です。

日産とルノーがハイブリッドを採用することになったのもトヨタが「使ってお願い」したからなんだよねｗ
トヨタのハイブリッド車技術、ルノーが導入検討
http://www.asahi.com/car/news/OSK200310220062.html

Ｇ−ＢＯＯＫをスバルと三菱が採用するのもトヨタが「使ってお願い」したからなんだよねｗ
http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_02_24.htm
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail9.html
なんで広報に載せるんだろ？それは株価が上がるから。

エリーゼにトヨタ２ＺＺエンジンが搭載されるのも、
トヨタが「使ってお願い」したからなんだよねｗ

>>501
回るだけで高回転に力のないＥＪ２０がいーんですか。

スバヲタは空想の世界と現実との区別がついてない
可哀想な人だからあんまりいじめないでね

何か必死なﾖﾀ厨が住み着いてるな（ﾜﾗ

>>484
３Ｓはラリーで熟成された耐久性と整備性の良いエンジンだが
ちゃんと組めば上もよく回りますよ。

>>508
ちゃんと組めば、どんなエンジンでも上までよく回ると思われ。
ライン組立の馬車馬エンジンを前提として比較しなければ無意味。

３２Ｒが現役生産してるときに出たＪＺは、電子制御レベルでは飛びぬけたものだったヨ。
なにせ日産はＺ８０のような８ビットでＥＰＲＯＭ。
細かい制御なんて出来ない。ＶＧ３０は６０００回転からのマップはないと言われていた。
つまり高回転は惰性でまわるだけ。
３２ＧＴＲも６００馬力なんて、タービン以前にまずエアフロメーター入口が細いのが難関。
純正エアフロじゃ４５０馬力までしか計測できない上、高回転がぜんぜん吹けない。
Ｚ３２のエアフロをツイン装着して、純正ＣＰＵのＥＰＲＯＭをロムライターで書き換えて
タービン交換してた、とんでもねー時代。ブローするのは当たり前。
エアフロ信号をさらに荒くして精度を落として吸気流入量のマップを拡大してた。
１Ｊや２Ｊは精密センサー駆使したエアフロ無しのＤジェトロ。
ちなみにレース用のターボ猿人でホットワイヤー式エアフロなんて間抜けな仕様はない。

昔はＧＴＲやロータリーはマフラーから火を吹くなんて自慢してたろ？
トヨタはコンピュータの解析が細かくなってるので炎が出ない制御になってる。
ターボエンジンが減速やギアチェインジのとき排気管から火を吐くのはガソリン冷却で
燃料を垂れ流してるからで、センサーで感知して燃料カット。
これで燃費が数％良くなる。もとはルマンでのＣカーのターボ燃費技術。
トヨタの生産車用のターボ電子制御や燃料噴射の細かさは日産より１０年進んでいた。
ヨタはＥＰＲＯＭなんか使えない、追加基盤しかないってことでＨＫＳがスープラを実験車両
にして、完成したのがＦコンＶなどサブコンやフルコン。
この当時フルコンを開発中でＥＣ１と言ってたな。金プロのご先祖様だよ。
ＦコンＶやモーテックをＲＢ２６に装着することで、ようやくトヨタ純正とおなじプログラム
独立噴射、シーケンシャルが可能になったことを知らんのか？
当時の日産や本田のＣＰＵなんて細かい制御は一切無し、テキトーに燃料を垂れ流しだよ。ﾌﾟﾌﾟ

ＨＫＳの社長は元ヤマハでトヨタに出向してトヨタ７を作った人。これからはターボだって会社
を作った。トラスト社長も元トヨタ自販。技術者はトヨタの凄さはよく知ってる。
なんでエンジン技術に詳しいレベルになると、急にトヨタマンセーが増えるかわかった？

なんでもいいケドさ

マルチウゼ―よ馬鹿か？

>>512
作り話はほどほにｗ
適当に垂れ流すホンダのエンジンがどうして燃費良いの？
どうして日産のエンジンはスペック以上のトルク感があるの？
あと、理論上の話と現実の話を混同してちゃ青すぎよん。
そんなの量産設計に携わってたら当然の話なんだが。

>>512はﾔﾇｽの鏡ｗ

>512
自爆したいのなら、中東に逝け

>514
ﾜﾛﾀ

唐揚げ (´・ω・`)/

　　　　　∧∧　　　　　　＿　
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/　　　つ. 　緊急浮上!! 　│
　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

結局トヨタのエンジンが最強なんだよな〜

結局トヨタのエンジンが最凶なんだよな〜

パワーもトヨタが最強
燃費もトヨタが最強

2JZ-GTEの馬力が一番本来の性能と広告記載がかけ離れてるということでｗ

２Ｊってある意味トヨタ馬力

高い方でｗ

>>510
能書きは、いいが
じゃあなんで、RBの方がどう考えても速いのよ？

んなこたない

2ZZ-Gは120psも出ないのが現実。

もうそれにはつっこまないぞ〜ｗ

「トヨタエンジン」

つーかまともな国産メーカーってもう
トヨタしかないじゃん。

トヨタのGEはみんな糞
いいのはFEだけ

エリーゼだけでなくオロチにもトヨタエンジンを採用。
スポーツ車設計陣にはトヨタエンジンが好評のようです。

【東京モーターショー報告】光岡自動車「オロチ」に独自開発シャシとハリアー用のV6エンジン採用
　光岡自動車は，2003年10月25日から一般公開した「第37回東京モーターショー
2003」に，2人乗りスポーツカー「オロチ プロトタイプ」を出展した。2001年
の東京モーターショーで公開した「オロチ」と一見同じだが，中身は別物だ。
2001年版はホンダ「NSX」にボディをかぶせただけだったが，今回のオロチ
プロトタイプは光岡自動車が開発したシャシに，トヨタ自動車のエンジンと
自動変速機を搭載した。エンジンは「ハリアー」に搭載している排気量3.3Lの
V型6気筒。変速機と共に部品としてトヨタから購入するという。
　NSXのシャシ流用から，自社生産に切り替えた理由は「当社は自動車メーカー
だから，独自の車体にこだわった」（同社デザイナーの青木孝憲氏）。

>>529

おいおいいつもならＧＥはヤマハっていうんじゃねーの？
悪いことをいうときはトヨタってかｗ

４Ａ−ＧＥは一部トヨタ製

>>532
ヤマハ製とトヨタ製が同時期に存在した時代、
ヤマハ製の方が良く回るという話だったな。
ヤマハ＝当たり！みたいな。

そんだけ精度ないってこった
そんだけ金かけてないってこった
開けてびっくりコストダウンのかたまりエンジン

>>534
そうおもいたいなら、そうおもわせておいてやるが、
それで精度の低い日産とか買ったら自分が自己洗脳の被害者になる。
自作自演の加害者・被害者を一人で演じるなんて、

実用車で多少鯖読みでもあまりどーでもいいつーか。
おれはどーでもいいとおもってるけどさ。


スポーツを語るタイプの車では、やっぱりきちんと
追いこんでつくって欲しいもんだ。

とくにエンジンはね。
なんか、手を抜かれてる気がしてな。
良いものもあるんだけど、それ以上のダメなもののせいで
イメージが悪くなってる気がすんだけど。

多少はわかるし、ネット値と実馬力に差があるのもわかる。 ただ、アルテの５０馬力前後となると流石に犯罪だ。

三菱ランサーセディアＧＴ−Ａ。

公称272馬力、実測205馬力。
ＳＡＢ東雲みたいな馬力補正ナシ、補正したらもっとマシ？

ソース
ttp://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031103114148.jpg

エンジン出力自体と最終出力は差があるのは当然だが・・・。

補正が入ってないんじゃないのか？

すみません、無知なんで教えてください。
エンジン出力自体と最終出力ってのがわからないんですが、
ネット値とグロス値ってのがそれにはあたらないんですか？

>>537
ネタか？アルテは30馬力前後だ。50は妄想入り過ぎ

＞542
なにせ２ZZが本気で１２０ｐｓだと思い込んでるような
厨だしな。実際のとこで175〜194ｐｓぐらいで
あたりがよければしっかり馬力でてるんだけどな。

>>542
○ジツボデータの１６０馬力は？
カタログからマイナス５０馬力ですが？

>>543
でもＡＥ１１１（カタログ値165馬力）の方が加速速いぞ。
セリカに乗ったとき、なんだかレスポンスが鈍くて
トルクが薄い印象だったんだよね。
やっぱ４Ａ−Ｇが良かったのかな？

>>545

んなこたない。ちゃんとセリカのゼロヨンデータはＡＥ１１１よりずっと速い

広報チューンだからねー

>541
カタログに載っているネット値やグロス値は
エンジン単体の出力で、それぞれ補機類の有無で
測定条件が異なる。基本的に変速機を介さずに測定。
詳細はJIS D1001で規定されているので参考に。

一方、このスレで「Ａ車は○○馬力」と言っているのは
駆動輪出力を測定したもの。
当然変速機を介しているし、タイヤのスリップロスなどもあって
カタログ値よりも低い数値が出るのが普通。

駆動輪出力を比較するには、同じ測定器をつかって
同じ者が操作したデータの方が説得力がある。

車重が変わらないのにパワーの無いＡＥ１１１が
セリカより速いわけないだろ。ギャグだよな？
あ！そうか８６がGT−Rより速いと信じてる系の方か。

２ＺＺは中間トルクが無いからなぁ・・・
反対に４Ａ−Ｇは中間トルクがモリモリでレスポンスも上々。
だから、ピークパワーの値だけじゃ比較はできんと思うよ。
実際、走行会でもセリカよりレビトレの方が速いことも多い。
というか現行セリカのサーキット常連なんて本当に少ない。
だからイメージが薄いというのが正解かな。

せりかでサーキットなんて恥ずかしくて行けません

>>551
わかってるなら行くなよ。
お前馬鹿か？

92〜レビトレでもサーキットなんて恥ずかしくて行けません

>>542
何かの雑誌でアルテを長期レポートしてた時も、計測したら１６０馬力前後だった。って記事があったぞ。
ちゃんとした記事だった記憶がある。

ちなみに計測したショップのコメントも「アルテの実馬力はどれもそんなもの」だった気が。
流石に雑誌も深追い出来なかったみたいだが。

◆トヨタのＦ１チーム、フェラーリへの産業スパイ容疑で強制捜索。独警察
｜
　トヨタのＦ１マシン「TF103」とフェラーリの「F2002」が酷似していると
　フェラーリが告訴、イタリア司法当局が独ケルン市警察に捜査要請し、
　トヨタのＦ１開発会社「ＴＭＧ」を強制捜索した。従業員1人を一時拘束し
　て事情聴取し、コンピューターやＣＤ等を押収した。

　拘束後、釈放された社員は、フェラーリを2年前に退職し、ＴＭＧに移籍し
　た技術者で、フェラーリの秘密資料を入手した疑いが持たれている。
http://www.asahi.com/car/motorsports/TKY200311020213.html
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2003110205281c0
ま、この程度です罠

Ｆ１でもパクリかよ・・・

どうしようもないな、トヨタは

サーキット走って恥ずかしくないトヨタ車は、ハチロクだけだな。

>>558
運搬用トラックとフォークリフトだけ

ＦＲ車をシャシ台で測るときちゃんとトランクに人を乗せたりしてるのかと…

以前、ベスモでアルテがシビックRに負けた理由はトヨタのサバ読みだったのか？
ヤラセのビデオだと思ってたけど本当だったのね。

シビクＲとくらべちゃアル手がかわいそうだろ
ストリームくらいでちょうどいいだろ

>>562
お前の腕ならな

S耐のアルテって何で速いの？

>>564
レギュレーション上、有利なだけでしょ。
まあ、Ｓ耐自体が・・・（以下省略

いずれにせよ、ノーマルアルテでは
ＡＥ１１１レビンにも勝てないよ。

まぁアルテに勝てないインテＲは糞だと言うことだ。

アルテってちょっとイジッたら速過ぎなんだけど…

うん、ちょっとターボのせたら早いよ

軽量化したアルテがシビックRに上り坂で簡単に抜かれました。（ベストモータリング）
本当に2000CC、210馬力なのか疑った。

>>569

ギア比があってないだけ

EKシビックも筑波じゃギア比合わなくて糞遅いの知らないの？

>>567
ノーマルじゃ、てんで話しにならないってこと？

>>571

ノーマルはそういうコンセプトじゃないからね。あくまでスポーティな味付けのコンパクトセダン

だからすげー速いのが欲しいって人はTRDでエンジンパーツ用意してんじゃん。
あれつけたらシビックやインテ、Ｂ４なんて敵じゃなくなるからな

>>572
ノーマルのB4やRとフルチューンのアルテを比べるんですか？
B4もRも同じだけ金使ったらどうなるんですか？
少なくとも敵じゃなくなるって事は無いと思うけどな、
･･卑怯とか言うなよ。

>>572
>>572
>>572
>>572

>>573

それ言ったらターボ車やスポーツカーとアルテを比べる事自体がおかしいだろ？
もともと土俵が違うのに純正専用パーツ付けて同じ土俵に上がるのがおかしいかな？

たしか何かのビデオでTRDアルテがエボをぶち抜いてたような…
TRDのメカチューンアルテってそんな速いのか？

>>572
>>575
引き合いに出したの誰だ？
おまえ大丈夫か？疲れてるなら早く寝とけ。

>>577

何か気に触った？

>>576
ベスモの何月号か忘れたが、Ｓタイヤ入れたエボとスリック仕様の
アルテカップカー（250ＰＳ）だな。
ストレートじゃエボが追いすがってくるんだが、ブレーキングから
コーナリングで圧倒的な差があった。スリック履いていたとはいえ、
車重の軽さ（1200ｋｇ以下）と重量バランスが効いてたんだろう。

タイヤが違うのに語ってもどうにもならん。
同じタイヤならたぶん、えぼの勝ち。

シエンタはローラーロッカーアーム採用
ｿｰｽ1 http://www.carview.co.jp/express_new/sienta/perform.asp
ｿｰｽ2 http://www.carworld.jp/car/toyota/sienta/html/index4.html
ｿｰｽ3 http://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU200310021/　

>>580
コースは鈴鹿の南コースって言ったっけか。ダンロップでショートカットするコースな
コースによってタイヤによるおおよそのタイム差ってのはあるから、どうにもならんって事は無い
だいたい、どうにもならんっつーといて、多分エボの勝ちって阿呆か？

アルテがそんなに速くて、なおかつ楽しかったら
もっとサーキット走行会で見かけると思うんだけどねｗ
現実はドノーマルに近い車がたまーに、という程度。

>>583
アルテはまだ中古価格も安定してるし、イジリ費用考えたら、
サーキット楽しみたい人には、
他に安価で手っ取り早い車種があるからだろう。

>>584
Ｓ１５やインプ、エボ、インテはアルテと同価格帯以上だが、
サーキットの常連車だけどね〜。
俺の予想だと、アルテはあんまり増えないと思うぞ。
やっぱりエンジンが悪すぎるだけに、ここらで一発エンジン換装、
アルテッツァＲなんてのを発売したらブレイクするかもよ。
実は俺、期待しているひとりｗ

>>582

タイヤが同一ならばアルテに勝ち目が無いのは明白。

競技車両は同じ車でもタイヤで一番差が出る。
タイヤが同じならタイヤにかかる力を有効に使えるものが
一番はやい。

アルテとエボを比べれば、それは明白。

車としての方向性が違うものを同一線にならべてもしょうがないが
パワーグラフとギヤ比とをみればそれだけで答えが出る。
ﾑﾁｬｸﾁｬ長ーいストレートでもあるならまた別だろうがね・・・・。

アルテは宣伝でつまづいた気がする・・・
俺的にはそこまで中身は悪くないのに、なぜか売れない悲劇の車。

IS300に4.3リッターV8エンジンを搭載しました
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20031103

>>586
ストレート長かったらエボのぶっちぎりだろ？
タイヤ云々の話でないよねｗ
レース見てる限り、アルテのコーナーリングは
スポーツカー並に速いと思うのだが。

>>589

ギヤ比のちがいがわからんようだから、つかれる奴だな。
エボのギヤは最高速度は何ｷﾛぐらいだとおもうのだ？
正確に言えば、吹けきりで何ｷﾛでると思ってる？

ギヤ変えちまえば別の話だが。

あくまでこういう話は同一条件が何処まで適用されるかという事が
わからなければ意味は無い。

たとえば、ロータスセブン系はコーナースピードは相当な物だが
トップスピードにおいて差が開く。

子供はそろそろ寝るが良い。

>>590
どんなサーキット考慮してるんだ？
アルテも結構ローギアードだよ。
ストレートでエボがアルテに抜かれるなんて皆無だと思うのだが。。。

>>591

だからあくまで「ﾑﾁｬｸﾁｬながーいストレート」があったらと言う話で
そんなものは現実にはありえないのだよ。

そういう話。

だから、ふつうはエボに勝てるはずも無く。
>>589の書きこみが「エェ？」というかんじ。

トヨタ馬力ってもう飽きたよ。
トヨタ車重とかトヨタ剛性とかないの？

>>592
「どんな車でも、ギヤ各段キッチリ吹けきらせる性能を有している」
と信じてる子供が多いんだよ。ヨタヲタには。

パワーが低い車はそこまでの到達時間が掛かる上に、
下手をするとそこまでエンジンを回せないこともあるというのにね。

そもそもアルテなんて、ただの廉価版３シリーズだろ・・・
サーキット云々って車じゃあるまいに。

>>594
ふっさっる批判だよｗ

糞コテうぜぇ

>>593
ふにゃ脚適合ボディがあるんでないの？
柔らかい脚でないと耐えられないヤワなボディ。

「トヨタアクセル」はあるな。

加速を良く見せるため、最初だけアクセルを踏んだ余分より多めにエンジンが吹け上がるセッティング。
あまり踏み込まないオッサン達がこれで少しだけ踏むと「おお！加速が良い！」と誤解する・・・と。

スパ塩なんてのってみ
半分踏んでもいっぱい踏んでもスピードいっしょ

トヨタエンジンのロータス新型車が登場する。

ロータスカーズの正規輸入販売代理店であるエルシーアイは６日、新型車であるエキシージのスケッチを公開した。
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200311/06/topics08/01_b.jpg
エキシージは、ＶＶＴＬ−ｉ可変バルブテクノロジーを
組み込んだ１８００ｃｃ４気筒１６バルブエンジンを搭載。
トヨタによって製造されたエンジンは最高出力１９０ｂｈｐ、
最高回転数は８３５０回転。
６ＭＴと組み合わせ、５秒足らずで時速９６ｋｍを突破し、
最高速度は時速２２４ｋｍに達する。
レーシーな走りが特徴のスポーツカーだ。
正式発表は２００４年のジュネーブ・モーターショーを予定。
日本での発売は、２００４年４月以降となる見込み。

New Exige (ニュー・エキシージ) について

ロータスエリーゼ以降、これほどのインパクトを与えるクルマは登場していません。
初代エリーゼから進化を重ね、独自の姿を築きあげてきた
現行エリーゼと同じように、エキシージも輝かしい道を辿ろうとしています。
新しいロータス・エキシージは、真のレーサー
としての資質をすべて備えています。
大型のエアインテークとフロントスプリッターが、このクルマに非常に
アグレッシブな印象を与えており、また、流れるようなラインが堂々とした
リア部分へと続き、このクルマの持つレーシング志向を誇らし気に演出
しています。
ロータスエンジニアリング及びエアロダイナミック・チームと協力しながら、
ロータスデザインが最適なドライブ体験を追求したエキシージは、外観と
マッチしたダイナミックなパフォーマンス性能を実現しています。
ニュー・エキシージは、世界でも名高いロータスライド＆ハンドリング・
チームの手によってチューニングが施され、サスペンション、ホイール、
タイヤなど、あらゆるコンポーネントは、オン及びオフトラックの双方で
究極のパフォーマンスを発揮することを目標に開発されました。
なお、現行の K - シリーズのエンジンは、継続してエリーゼモデルに搭載されます。
http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/

今日から一週間、アルテッツァジータ3.0に乗る。全体の印象としては、出たとき
よりは質感が改善されたような。スペシャリティワゴンとしてはなかなかいい
まとまり。ただ、2JZ-GEは220psを発生しているとは到底思えず。新V6に期待。

ロータスEliseの米国バージョン用の高い回転を増す高いパワー・エンジン
2003年9月8日
ロータスEliseが米国で売りに出される9か月前に、ロータスCars株式会社は、
「連邦政府の」バージョン用電動機構のその選択を発表します、その「world?s、
最も素晴らしいsportscar。」
可変バルブ・タイミングおよびリフト知的な(VVTL-i)システムを備えた2ZZ-GE
1.8リットルの4シリンダ16-バルブ・エンジンが選ばれました。6-速度ギアー
ケースおよびマウントされたの中に船に連れ添った、このクラスをリードする
エンジンは、特に米国Eliseのためにロータスによって調整されており、
約190hpを生産します。
トヨタ自動車株式会社によって製造されて、VVTL-iエンジンは、利用可能な
すべての可能な電動機構ユニットに関する完全で広範囲な研究の後に選択
されました。Eliseの特徴に理想的に適合して、それが高いパワー出力と共に、
および最も重要なことには軽量のように、トヨタ・エンジンおよびギアー
ケースが選択されました。
このエンジンを選ぶことによって、ハスはもう一度次のことを保証しました、
Eliseの純粋な特徴?道行きのレーシングカー?開発されます。VVTL-iシステム
は自動車の余裕があります、回転範囲のより高額のもので十分な190hpを解放
する前に、低いエンジン速度からのより大きな加速用の低額のトルクを増加
させました。
2003年1月に、ロータスは、世界に賞賛されたEliseの米国の特定のバージョン
の導入で米国でそれがその存在を拡張するだろうと発表しました。2005年の
Eliseの米国の販売は中央の2004年に始まる予定です。

「連邦の」Eliseは、
特に英国およびヨーロッパにおいて非常にポピュラーであると米国の規則で
完全に従順なこと一方分かったベンチマーク実行、取り扱いおよび力学を
保持するでしょう。
設計、実行、運転しやすさおよび取り扱い(Elise)に対する、多数の産業賞
および賞賛の受賞者は、強く厳密で、にもかかわらず、軽量の押し出され
接合したアルミニウム・シャシーのまわりで構築されます。ライト級によって
実行と??ｦを達成するロータス設計哲学と一致しているので、150lbs未満で
重要であるこのハイテク・シャシーは、2000lbsより少ないことの完全な
乗り物重量を考慮に入れます。
米国の市場およびヨーロッパにおけるEliseの成功に関する包括的な研究
および世界市場は、要求があることを示しました、のために、1つの、小さな、
残る間の米国のライト級およびまさに高機能sportscar、ロータスはより高い
ボリュームで手に構築された自動車(Hethelの中のその本部(英国)での芸術を
製造する設備の新しい状態)によって自動車を建造し、先例がない質基準
(today?sの聡明な顧客のために重大)を導入することができました。
ロータス自動車アメリカ合衆国は、ディーラー・ネットワークの全体にわたる
、最高品質の販売およびサービス支援を提供する計画をインプリメントして
おり、商標をその拡張した顧客ベースへよりアクセス可能にして、重要市場
分野のニューディール政策支持者を加えています。
米国Eliseのための完全な仕様書および価格は次の数か月に公表されるでしょう。
http://www.lotuscars.com/engine-announcement.html

アルテッツァはエンジンパワーの割に車重が重く、若干ダルい動きがあります。
Ｆｔの動きも緩やかで、ステアリングに伝わってくる情報がやや欠けています。
したがって、まずステアリングフィールの向上を目的とし、Ｆｔの初期応答性を向上しました。
これより、車の動きがシャープになり自由に向きを変えられる様になりました。
運転していても楽しく、ＦＲ車を充分に楽しんで頂けると思います。
ドリフト走行を楽しまれる方は、なるべくエンジン回転数を5500r/min以上になるように走ると充分に楽しめます

トヨタ２ＺＺ−ＧＥエンジンがロータスにも採用される。
これで全世界に２ＺＺ−ＧＥがスポーツエンジンだということが知れ渡る。

トヨタ２ＺＺ−ＧＥエンジンを搭載したロータス・エキシージが２００４年に発売。
日本語http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/
英語http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=New_Exige_to_Change_the_Rules

Ｕ．Ｓ．仕様のロータス・エリーゼは、２００４年からトヨタ２ＺＺ−ＧＥを搭載する。
英語http://www.lotuscars.com/engine-announcement.html
英語http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=A_High_Revving_High_Power_Engine_for_the_US_Version_of_the_Lotus_Elise

もしかしたら近い将来、ロータスにトヨタＦ１Ｖ１０エンジンが載るかも！？
これは、ロータスＦ１復活の布石である！？

ロータス・エリーゼ、ロータス・エキシージに続いて、カローラも2ZZ-GEの採用を発表。
【Corolla XRS】
2004年5月1日にU.S.で発売するカローラのスポーツ仕様車。
2ZZ-GE VVTL-iエンジンを搭載する。
16インチホイール
プレスリリース
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_release.html?id=20031105
写真
エンジン
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005434
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005436
全体
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005416
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005418
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005422
フロント
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005420
リヤエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005424
16インチホイール
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005426
ホワイトメーター
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005428
シート
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005430
6速マニュアルシフトレバー
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005432

トヨタ乗りでさえ、２ＺＺ−Ｇなんざ４Ａ−Ｇには遠く及ばないという
やつが多いんだけどなｗ
単に安くて諸条件が合っただけの話で大騒ぎすること自体が、
やっぱりヨタヲタって車音痴なんだなぁ、と思う。
誰も良いと言ってくれないから、なにかにすがりたい気持は分かるが、
少しは自分で乗っての印象を大切にしたらどうかな？

>>609

ネタにマジレスかっこ（ｒｙ

最近、ここでもアルテッツァが大人気だな。
アルテの速さがやっとわかってきたみたいだね。

>611
アルテとセリカはトヨタのダブルエースだからな

アルテって重いって言うけどＲＸー８と同じ車重なんだよな〜
アルテって遅いって言うけどＲＸ−８とあんまり変わらなかったんだよな〜

やっぱ叩かれるのはトヨタだからか…

＞＞612
＞アルテとセリカはトヨタのダブルエースだからな
アルテもセリカも遅すぎるぞ。2台ともホソダのシビックRにぶち抜かれてたYO

シビックＲがセリカにぶち抜かれたのも見たことある〜

>>615
捏造はいかんよ〜ｗ
アルテＲＳもセリカＳＳ２も、1600時代の先代シビックに
登りストレートでやられてます。（ベストモータリング）

>>616

俺がぶち抜いたんだよ。おまえはベスモでしか語れないのか？てかアフォ？

ＰＳ

その号見たことあるよ〜
あれはねえ、セリカのギア比があってなかっただけだよ〜ん
ＥＫ９は筑波では激遅だよｗ
まあこれもギア比の問題があるけどねｗ

ま・さ・か　馬力とか言わないでねｗまじ笑うからｗ

>>617
６速ＭＴのセリカが５速ＭＴのシビックより
ギヤ比合わないんだ〜？へぇ〜？
排気量も200cc大きいのに、それでもダメなんだ？へぇ〜？
ヨタヲタの言い訳は苦しいね〜（笑）

>>618

馬鹿は理解しなくてい〜よｗ


てかおまえがシビック乗って俺に挑んでくれば？

まあおまえがエボ乗ろうが俺がぶち抜くけどなｗ

所詮、トヨタトルクだろｗ
いまのセリカは遅すぎ。先代の方がパワフルだった。

>>618
ふっさーるのおっさん、
こういうアンチトヨヲタにもマジレスしてあげたらっっっｗ

>>620

おまえが乗れば激遅

俺が乗れば激速


ヘタレってすぐ車のみで速い遅い言いたがるねｗ

セリカはガキ臭くなったのが痛いなぁ。
車格も落ちて、質感も落ちた。
すべてがビスタ系シャシーを流用したあり合わせグルマ。
GT-FOURはカルディナにパクられ、ジリ貧の昨今。
中途半端なトヨタ勤務の人間しか乗っていない。
もち、サーキットではマレ。
もはや語るに値する車ではない。
相手してやってる君ら、偉いよｗ

>>607
＞http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/

もし６００以内で買えれば買います！
もっとするのかな？

【Lexus IS 430 Project】
「IS 300（日本名：アルテッツァ）」にGS 430（日本名：アリスト）の排気量4.3LのV型8気筒エンジンを搭載したもの。
写真
4.3LのV型8気筒エンジン
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005394
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005393
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005392
IS 430リヤエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005400
V8サイドエンブレム
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005391
ブレンボ赤キャリパー＋2ピースアルミホイール＋穴あきブレーキディスク
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005388
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005389
シフトレバー
http://pressroom.toyota.com/photo_library/display_photo.html?recnum=005390

↑こんな車はきっと出さないよ。
何故か？ トヨタだから

>>626
アメリカで売れるとみれば、トヨタは何でもやります。日本人のこの手の要望には
全くと言っていいほど応えませんが。

アリストがあるのに、クソ車に乗せて売る意味は？
それこそアルテが２ドアにするべきじゃないの？
まぁ出ないからどうでもいいな

>>618
ギヤ比が適正でも、エンジンの出力特性（最大出力ではない）が劣る車は遅い。
出力特性とギヤ比がバッチリ合ってる車でも、車重が重ければ加速性能は劣る。
ついでに、ことサーキットではストレートに入る前のコーナリングスピードが効いてくる。
ゼロ発進ではないから、コーナーの中での最低速度が高いほうが次のストレートでの
最高速が高くなるし、たとえ最低速度が若干遅くても、鋭角的なラインで無駄なく
立ちあがれれば最高速は伸びる。
数値上では勝るアルテやセリカが1600のシビックに負けるというのは、
足やブレーキがダメでコーナーが遅い上に、車体が重くて加速が鈍いからだ。

カタログだけ見て妄想するのもいいが、ちゃんと走ってる人間から見たらただ可笑しいだけだぞｗ

アフォだな〜>>616。
TOYOTA乗ったこともない奴が出しゃばるな。
俺はアホンダのＶＴＥＣもヨタの５ヴァルブも三菱のＭＩＶＥＣも乗ったことがあるが
一番軽く高回転まで吹け上がるのはTOYOTAだと感じた。
最高回転数は低いけど、ＶＴＥＣは悲鳴を上げながらレッドまで回ってたし
ヨタは重たかったし三菱は単にピーキーなだけだった。
TOYOTAは軽々とトップエンドまで回ってエンジン自体の出来の良さが実感できた。
免許すら持ってない奴は寝てろってこった。

Ｓ２０００とかＲＸ−８とかも詐欺馬力だと思うんだけど、
なんでか叩かれへんね。

レガシィワゴンでちゃんと走ってるらしいなｗ

そもそもタイプＲとアルテ比べてブレーキとか足回りとか言ってるやつはアフォ。
そりゃタイプＲはそういうセッティングになってるからタイプＲなんだろとｗ

>>630
MR−Sに乗ったことがあるけど、高回転ではつまらない車だったよ。
その代わり、低速トルクはあって面白かったけどね。
それから、三菱のＭＩＶＥＣにも乗ったけど、ホンダのＶＴＥＣの方がエンジンが
高回転回る感じだったよ。（ミラージュ1600CC）
ホンダのＶＴＥＣは低速トルクが細いかな？高回転は面白いよ。しかし、悲鳴は
あげてるな。（シビック1500CC）
ツアラーVはターボラグが激しすぎ5000回転からが鬼て感じでしたよ。

ホンダの高回転ってある意味ダマシ。
他の車が２０００回転で出してるパワーを３０００回転で出してるようなもの。
おいしいとこをすぐ出すか、後まで我慢するかの違い。てかこんなのどのメーカーもできるが
燃費悪いだけなのでどこもやらないｗひっかかるのはだましやすいンダヲタのみｗ

現にストリームとＷＩＳＨを乗り比べたときストリームがＷＩＳＨと同じペースでついていく
にはＷＩＳＨよりかなりアクセルを踏み込まないといけなかった。
実用車にそんなことして何のメリットが？燃費悪くなるだけ。

>>635
違うぞ！！どこのメーカーでも高回転のユニットを出せるわけではないよ！
6000回転までは比較的簡単に回せるが、そこから先は技術力が要求されるんですよ！

ウイッシュってトヨタアクセルだから軽く踏んでもガバッと加速する。
そんなことすれば燃費が悪くなるのにカタログ数値に騙されてるんだね。

ストリームのi-VTECは低回転側が高燃費マップ、高回転側にリッチな
マップになってるから低回転に不満が出るんだな。
ある意味くだらない燃費競争のもたらした結果だと思うよ。

>>621

走るところで合う合わないはたしかにあるが

そもそもギヤが沢山ある意味をわかって無さそうなので
おれとしちゃあどうでもいいやと。

トルクバンドが狭い場合に駆動力を有効に使う為でしょ

トヨタの新型２Ｌエンジンはいつ出るの？
もう３ＳＧＥを使いまわすのはやめてもらいたい。

エンジンについてナニも知らないのが語るのは非常に痛すぎる。

だいたいのひとはなんだかんだ言っても近藤マッチにすら勝てない人
がほとんどなのに、ちょっく笑えるよな、

同じ人間が乗り比べてタイム出してみてその結果語らなきゃなんにもならんよな
一線級のレーサー同士がやってるならわかんないけど。


となんとなく午前からアンニュイな気持ちの俺でｽﾀ。

>>635
アルテがシビックRより遅くてもいいじゃん！
トヨタはには、日産やホンダでは勝てないんだしさー

>>630
音痴確定発言だな。
AE101の５バルブの４A-Gなんて全然ダメだったぞ。
４バルブ時代の方が良かったと陰口叩かれてたくらいだし、
そもそもトヨタ馬力といわれ始めたきっかけのエンジンだし。
最終ブラックヘッドになってようやくマトモになったが。
VTECもMIVECも高回転でトルクがさらに上積みされるところを
感じ取れなかった？本当にきちんと回して乗ったの？

>>635
見事なほど全然分かってないね（笑）
実用エンジンとレーシングエンジンの両面を併せ持つのが
VTECでありMIVEC。可変バルタイ＆可変リフトの成せるワザ。
トヨタも大幅に遅れ９９年に完成させたが、一機に採用された
だけでその後頓挫。スリッパ式だけに構造的に少し無理があり、
拡大採用において不安があるとの噂。
まあ、そんなことは良いが、もっとまともな反論しないと
いつものごとくヨタヲタ＝音痴で片付けられて終わりだぜ。

EJ20のツーステージターボが糞でしょ

200馬力程度の実測値や、トルク特性が不自然

>>501のｺﾋﾟﾍﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / :
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 :
　　　　　　　 　ﾉノ ハハ　 /　　　 :
　　　　　　　　从o~ー~） /　　　　 :
　　　☆　　　　//U / ⊃/　　　　　 :
　　　|　|　　　　　U U 　　　　　　　　:
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　:
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　:
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　o;;　　　　　　......　　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>642

そんな漏れはﾎｿﾀﾞ糊、トヨタ嫌い、今のホンダもっと嫌い。
煽ってんだよ

やっぱアルテのヨタ馬力が最凶だろうな。
平成の初め頃の101レビ/トレの件が忘れられた頃、再び騒がせる大元になったんだから。

もうトヨタは2リッターのスポーツユニットは手がける事はしないんだろうな。

1.6Lでいいからなんとか作ってくれませんかね?ダイハツさん?

>>639
FSEに統一するのでGE系はもうでません

時期セリカのエンジンって２Lで電気で
タービン回すターボエンジンらしいじゃん。

アルテッツァジータ3.0って思っていたよりいいね。スポーティという感じは
あまりしないんだけど、マーク�Uみたいなフニャ脚じゃなくてちょうどいい
感じ。静粛性はかなり優秀。ブレーキフィールは悪いけど、減速時の姿勢は
悪くない。インテリアもレザーシートになったら、2.0で感じた安っぽさは
だいぶ解消された。

…これでエンジンがもう少し良ければ言うことないのになあ。やっぱり
トヨタ馬力だと思う（体感＝公称220ps-40psくらいかな）。ATはスノー
モードにしておくくらいがちょうどいいね。

アルテッツァがランエボ８をコーナーで抜く決定的瞬間！

http://202.212.131.39/cgi-bin/bbs/7/img/4988.jpg

>>651
ヨタヲタふざけるな!!
気持ち悪いの見せるな。こんなバカなことしかできねのかよ!!

>>649
それはスーパーチャージャーって言うんだよ。
普通はエンジンの出力軸から動力を取り出すけど。

>>653
スーパーチャージャーとは違うよ。予圧を電気エネルギーでかけておくことで
エミッションコントロールを容易にするシステム。

ターボは、タービン

電気で加給するならタービンは存在しないわな

与圧を掛けるなら、コンプレッサー

>>655
タービンはあるんだってば。つーか、自分でぐぐって調べな。

>>656

ターボチャージャーにコンプレッサーブレードとタービンブレードが
あるって知ってた？

>>657
知ってるに決まってるだろ。タービンに電気モーターを装着して、低負荷時に
コンプレッサーの予圧を行う。わかりきったことで揚げ足取るな。

ターボもスーパーチャージャーの一種ですよね？過吸気って意味で。
皆が言うスーパーチャージャーってメカニカルスーパーチャージャー
って言いませんでしたか？違った？

>>659
それもそうだね

>>658

電気でコンプレッサー回すのに、タービンブレードが必要な訳ねえだろ

頭悪いな〜

>>661
電気ですべて過給するってわけじゃねーんだよ。幼稚園並みの頭脳だな。

>>661
あ、あと漏れが言っているのは「予圧」の話で「与圧」じゃないからな。

アフォは報知

何も言うな。
まぁ、見てくれ！
「ネオ麦茶 乗車禁止」

http://202.212.125.192/cgi-bin/bbs/1/img/11104.jpg

>>665
ちょっとワロタyo

１ＧーＦＥはトヨタ馬力から外れてると思う。
ちゃんと馬力出ていると思う。（思いたい）
結構いいよ、１Ｇ−ＦＥ。
アルテは３Ｓ−ＧのＲＳ２００より１Ｇ−ＦＥのＡＳ２００がイイ！
唯一、俺のＡＳ２００はＡＴなのが悔やまれる。
最初からＭＴ出しとけ、トヨタはよぉ！小出し商法反対！！！
輸出仕様には最初からあったわけだし、まったく・・・

>>667
まだソコソコの値段で売れるだろうから今のうち後期に買い換えろ！
次期アルテ（ﾚｸｻｽ）はV６になるZO！（噂ではけっこう良さそうだが）
直６ﾜｯｼｮｲ！

>>668
ＧＲ系新型Ｖ６は初期はやめときな。
ヤマハも苦労しとった。
いまのうちに１Ｇ買った方がええ。マジよ。
１Ｇみたいな美しい音色の直６は二度とこの世に出ない。

>>669
国沢氏も、直６廃止に際し、ＪＺ系より１Ｇの方が出来が良いだって。

U.S.で売ってるTRD 1.8L 1ZZ用 ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰは日本で売ってないのか？
ﾊﾟｰﾂﾅﾝﾊﾞｰ00602-17620-102 価格$2,995
http://www.trdusa.com/TRDSupercharger/1.8.asp

>>670
そいつはトヨタの直６嫌いで有名でっせ

>>670
国沢だとなんか説得力に欠けるな。

国沢さんってここで単独スレ立ってる人でしょ？
漏れも完璧に流れを把握しているわけじゃないけど
過去ログ見た限りではあまり良い人格の人ではなさそうね、
ある一定までは間違い認めるけどそれ以上は耳をふさぐ
気分屋さんって感じ？

そんなひとが言ってたっていっても・・・・ねぇ。

>>674
俺的には一切非を認めないモローよかマシかなってレベルだな

ﾃﾞﾌﾞ沢？

ヤツが認める１Ｇは実はトヨタで最上のユニット。
あとはカス。ヤツに言わせたらな。

かつての１Ｇ−Ｇ、これが最強であり最上！
現行のオヤジバージョン１Ｇ−ＦＥなんぞダメ出ししてやった。

>>677
おいおい、４Ａ−Ｇを忘れるなよ。
ついこの間まで現役の名機。
今でも惜しまれるエンジンの筆頭。
後継エンジンよりフィーリングが良いだけに
いまだにファンは数多い。
そういう意味で１Ｇ−Ｇの比じゃない。

>>679
フォーミュラトヨタも4Aだしね

セリカはアメリカ女むけおしゃれクーペです

アルテは親父むけおしゃれセダンです
MR-Sは子供むけおしゃれオープンカーです

ヴィッツは主婦の特売急行むけのおしゃれホットハッチです

ヴィッツにエアロ

マフラーとローダウンのサスペンションに交換。

屋根にはTVアンテナ。

みんな見てるぜ、マジ俺ってカッコいい！

ヴィッツのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもコンパクトカーなのにATだから操作も簡単で良い。トヨタは馬力が無いと言わ
れてるけど個人的にはかなり出てると思う。フィットと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
馬力にかんしては多分VTECもNAも変わらないでしょ。VTEC乗ったことないから
知らないけどカムが切り替わるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでタイプRを
抜いた。つまりはタイプRですらヴィッツのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ヴィッツほど性別を選ぶ車も無いと思うが？
フィットやデミオやマーチは、どちらが乗ってもある程度サマになる。
ところがヴィッツは・・・
男が乗ってると、どんな奴なんだ？と注目してしまう。
どんな変わり者、趣味の悪い奴だろう、という好奇心から。
これが女の子が乗ると、しっくり来る。

白に樹脂バンパーでもでつか?
営業車は選べません(･ω･)
フィットがいいのに・・・

>>686
マーチもサマにならないと思うぞ

ヴィッツでやたら
エアロとか付けて
必死になっているのを見ると
気の毒になる。
邪魔だからどいてくれ。

俺は現行ならマーチが一番きついな。
マーチでも初代は間違いなくサマになったが。

>>690
ヴィッツよりいいだろうに

ヴィッツはCMのせいで女車ってｲﾒｰｼﾞがあるんじゃないの？
俺はマーチのあのデザインだけはﾀﾞﾒﾎﾞ。
乗っている自分を連想すると、真性の変態じゃないかと思えてくる。

ピンクヴィッツに乗る男、ｷﾓｰ

ここらだと作ってる高岡工場勤務の金ヴィッツとか結構男が乗ってる
あ、あと、抹茶マーチに若い男って…

ヴィッツはちょっと女性に特化しすぎたかもね

マーチの12SRほしいんだがあのデザインがな〜
誰か男でマーチに乗ってる人いる？

ヴィッツは普通にかっこいいと思うけどなぁ

ガキほど女向け男向けにこだわる。

ﾗｲﾌには乗れないな

個人的にはヴィッツよりマーチのほうがキッツイ
ヴィッツのRSなんかは、なかなかホットハッチっぽくて乗ってもいいかなと思う

「ぽい」のでいいのか？

ＲＳとかターボ乗りはそうは思ってみてないようだが。

>>699
ＲＳなんて言ったところで、
ヴィッツのイメージは・・・

なんだかんだ言って、
トヨタが一番ＭＴ用意してくれるてる。
他社はホント尖ったモデルにしかないからなぁ。。。
この辺は認めてあげたら？

おう。
それも変なギアレシオのＭＴな！

MTの設定があれば自分の使用条件に即したギアレシオくらいギア換えれば済む
設定がなければ、穴はあけないといかんし、ペダル付けないといかんし、
とんでもなく大変な難工事
Will VSが出た時（MTは設定なかった）９０系マーク２兄弟なら結構ＭＴ化経験のあるディーラーに、「穴もないし取り回し的にも無理です」と言われてあきらめたよ

ギア交換なんて競技やってる奴位しかやらんだろ。
「穴はあけないといかんし、ペダル付けないといかんし」って・・なぁ･･･（ｗ

>>704
いまどきの車はＭＴとＡＴでＥＣＵも違うから、
機械的に付くor付かないという次元の話じゃないのよ。

音痴に言ったって

カワイソウでしょ。

>>706
MTとATでECU違うなんて今に始まったことでもないし、ATのECUでも
充分動かせるわけだが・・・

結論として金さえあれば何とでもなる（あたりまえだけど）。

>>708
そこまでする理由に欠けるんだよ、普通は。

「トヨタがＧＭに並ぶ」と予言　米経済誌が８Ｐ特集
--------------------------------------------------------------------------------
　米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、
コスト削減などで絶え間なく「カイゼン（改善）」を続ける企業文化を紹介。
「２０１０年までに世界シェア１５％を目指している」と指摘し、
将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と
並ぶとの見通しを示した。
　「トヨタを止められるか？」と題する８ページの特集。
すでに株式時価総額が１１００億ドル（約１２兆円）と
ＧＭ、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの３社合計を上回る点や、
質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり
している活動などを紹介している。米国で売る０４年型ミニバンが前年型に
比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」
努力も図解入りで挙げた。
　今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、
米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した
ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。
　米国では８月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を
販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの
終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が
集まっている。
(11/08)

>>710
署名無しなのに誰が書いたか一目瞭然というのが凄いなｗ
またそれを自慢げにコピペしている姿がもう（ｗ

>>711
誰が書いたの？おせえてけろ。

経済誌にしか誉めてもらえない豊田。クククッｗ

ポルシェ『カイエン』が加わって大幅増収増益

ポルシェAGは、2003年7月期の連結決算で、
税引前利益が前年同期比12.6％増の9億3300万ユーロとなり、
創業以来過去最高になった。

いつの時代も、ポルシェは存在感がある。
決して安物に走らないプライドと思想がある。
それこそ、トヨタとは対照的ですらある。
ゆえに、増益といってもポルシェの場合、
それを喜ぶユーザーもあまり居ないという図式。
むしろ拡販メーカーに成り下がることを危惧する。

J.D.パワー アジア・パシフィック2003年日本自動車CSI調査（ヨタオタが報じないので）

2003年11月4日、J.D.パワー アジア・パシフィックの2003年日本自動車サービス満足度(CSI)調査の結果が発表され、メルセデス・ベンツが1位となり、ホンダ、日産、BMW、フォルクスワーゲンが同ポイントで２位となった。
この調査は乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度を指数化して測定したもので、新車購入後13〜18ヶ月経過した国産および輸入車ブランドの乗用車保有ユーザーを対象として実施された。

１位
メルセデス・ベンツ 104ポイント
2位
BMW 102
ホンダ102
フォルクスワーゲン102
日産102
６位
トヨタ 101

>>716
トヨタの擁護はしたくないんだが、JDパワーの調査は詐ry

>>716
ﾜﾛﾀｗ
あんなボッタクリのアフターサービスで輸入車がランクインするなんて、
日本人ってホントバカだなぁと思う。
あ、輸入車海苔がバカなのか。

左ハンドルありがたがってるやつの気が知れん。
日本じゃ運転しにくいだろ・・・。

>>719
それと同じ発想で、トヨタが作った欧州車、という宣伝が成立するわけさ

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>>719
アレジは別に問題ないってさ（爆）
それに今は右ハンドル出してるよ。
車種によっては左が無いくらいだよｗ

アベンシスはトヨタが良いと宣伝するセンターメーターは不採用なんですね。

>>718
ビジネスの成功者がバカはないだろうが。。。

でもこういうの乗ってみたいなｗ
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/cl65/main.html

Ｆ１でも使われているハーネスによるブレーキ（ブレーキ・バイ・ワイヤ）
メルセデス・ベンツで既に実用化されていて量産を開始した電子制御式ブレーキ・システム、
センソトロニック・ブレーキ・コントロール（SBC)
こういうのもまたヨタが真似するんだろうな。ｗ

競る塩なんかDQNか不景気でベンツが買えなくなった厄挫が乗る下品な車に成り下がったし。

>>723
トヨタの宣伝は疑ってかかってちょうど良いです。

伝統のあるスポーツカーメーカーはトヨタエンジンの優秀さを知っていた。

トヨタ２ＺＺ−ＧＥエンジンを搭載したロータス・エキシージが２００４年に発売される。
日本語http://www.lotus-cars.jp/cgi-bin/WebObjects/f400f01248.woa/wa/read/f8afe308bd/
英語http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=New_Exige_to_Change_the_Rules

Ｕ．Ｓ．仕様のロータス・エリーゼは、２００４年からトヨタ２ＺＺ−ＧＥを搭載する。
英語http://www.lotuscars.com/engine-announcement.html
英語http://www.lotuscars.co.uk/template.cfm?name=A_High_Revving_High_Power_Engine_for_the_US_Version_of_the_Lotus_Elise

>>726
関係者必死だなｗ
マツダでもよかったらしい
安いからだよ（藁）

>727
悔しいんだろ？ｗ

SABのシャシダイで120PSも出ない自称190PSエンジン2ZZ-G

確かに3台とも１２０PS以下なのか、NAだとトヨタは止めた方が良いかな。
://members.jcom.home.ne.jp/allez-allex/off/200204/0427.html

以前の４Ａ−Ｇみたく、広い支持を得られず
数をさばけないから、なりふり構わず、
苦肉の策というのが正解。

>>731
４Ａ−ＧはホンダのＺＣやＢ１６としのぎを削ったエンジンだけに、
異様に完成度が高められてたのだよ。あれの望むのは酷。

1.6L
ﾓｰﾑﾘﾃﾞﾅｲﾉ

>>728
ロータスのステータスが下がるのが心配なんだよｗ

4A-Gって完成度高い･･･かねぇ？
そうか、トヨタのエンジンの中では･･ってことか。

完成度はともかく、「たのしいエンジン」ということは間違い無い。
４ＡＧはね。

まあ、つぎのエンジンが出るまで静観だぁね、これは。

ロータスはもともといろんなメーカーのエンジン載せているが
そのときそのときで供給状態がよいエンジンが使われた。

ＵＳ仕様と書いてあることからも本国仕様がどうなるのかは
まだ未定のような気がするが？

ロータスの血筋からいってもレネシスロータリーでも良かった気がする。

>>737
「エクシージ�U」と「US仕様のエリーゼ」が２ZZを搭載する事になったんだよ。
全て２ZZにしないのはトヨタからの供給量が１００基って話だからじゃないのか

１００機か・・・。

アフターワークをどれだけできるか・・・。だな。

フィーリングを大切にするなら、現トヨタのＺＺ系はＮＧ。
やっぱ４Ａ−Ｇに勝るトヨタのエンジンは無い！！！
一時期、詐欺馬力で騒がれたが最終バージョン（通称ブラック４ＡＧ）は、
ちょっとだけホンダＶＴＥＣにパワーでは負けていたかもしれないが、
フィーリングという面では双璧を成していた。誇るべきユニットだ！！！

高回転で苦しがるのは与太エンジンの特徴。
４Ａ−Ｇは回るは回るが、パワーが伴わない。
それでも、３Ｓ−Ｇなんかよりはずっと良いけどな。

４Ａ−Ｇヲタいまだに多し。。。

ＺＺと４Ａ−Ｇの違いはバルブの数だけ。

>>742
無知野郎が来るところじゃないよ。
トヨタのエンジン記号の意味を調べて来い。
ＺＺ、４Ａ、Ｇ、ＦＥ、すべて意味があるのだよ。
おまえみたいな奴がいると、トヨタ乗り全体が
音痴扱いされるのだ。

>>743だった

トヨタ製のエンジンは精度が悪いからきっちり馬力が出ないんだということに早く気づけお前ら

ヨタできっちり出力が出るエンジンはダイハツとヤマハで作らせてるエンジンだ。

それいぜんにトヨタにはまともなツインカムがないんだが・・・

>>748
トヨタのツインカムで認めるのはFEだけ、
あとはだめだよな。

>>748
ツインカムの意味分かってるよな？

＞ ＺＺ、４Ａ、Ｇ、ＦＥ、すべて意味があるのだよ。
おまえみたいな奴がいると、トヨタ乗り全体が
音痴扱いされるのだ。

豊田海苔１００人に一人もその意味が分かるやつがいるのか？
分からないヤツが９９パーセント以上なら
それはもう「全体」だろう、一般社会の常識として。

>>751
じゃ、ぉしぇて

ぉιぇτぁヶ゛・・・・・・


ない

Ａ型ブロックの排気量1600版に高性能ＧＥヘッド付き＝４Ａ−ＧＥ

>>751
やべぇ・・・。
オレちょっと知ってる。

カローラフィールダーの１ＺＺ−ＦＥはちゃんと馬力出てますかね？

190馬力の２ＺＺと加速が対して変わらないらしいからそれなりにちゃんと
出てる気がするんですが。

>>755
おまい ヤバいぞ

>>756
１ＺＺが190PSでてるっていうのかーーーーーーーーーーーー！！！！









んなわきゃない

セルシオも手抜きツインカム（ハイメカツインカム）だよ

それいぜんにトヨタにはまともなツインカムがないんだが・・・

セルシオも手抜きツインカム（ハイメカツインカム）だよ

ヨタのハイ鰤もそうだな。
初代プリウスだって１年に１回バッテリー交換が必要な燃費の悪い車
だったが、今度のはどうなのかしらん？
また宣伝上手かよｗ

オイオイ電波だよ。電波が来たよ。ゆんゆん言ってるよぉ
なんでこうも事実無根で裏付けの無い事を事実のように
語れるのだろうか。池沼って事は分かり切ってるんだけど
北病棟から逃がすなっての

先月号のNAVIのNAVI TALKで、購入して使ってるタチとか巨匠とやらがそう断言していま
したが。

セルシオは廉価版ツインカムで間違いないよ。
だって必要ないもん。コストだって上がるし、
ＧＥヘッドをつけたところでありがたがる客層じゃない。

セルシオユーザーなんて排気量しか見てないだろｗ
頭悪そうなオーナー多いし、ツインカムの意味さえ分かってるか微妙だろうなｗ

ハイメカが手抜きツインカムっていうのは１０年以上前の設計のエンジンだけだぞ。
最近のエンジンはちゃんとツインカムしてたぞ。
しかし、センチュリーのエンジンが貧乏ツインカムっていうのは内緒だぞ

豊田市にあるトヨタ会館にエンジンのカットモデルおいてあるから見てみれ。

ツインカムだとかシングルカムだとか、
そう言うことはどうでもいいよ。
気持ちよく回るエンジンかどうか、
そいつが一番大切なことだ。

>>758
１ＺＺは１２０馬力ほど出てますかね？

>>767
名ばかりのツインカム（ハイメカ）より、
某メーカーのシングルカムの方が良く回ると言われたくらいだからな。
あまり形式にこだわっても意味は無い。

ニサンとンダのツインカムは「クォーン」って音するけど

ヨタのツインカムは「そそそー」って音がする。

で、マフラーは、「ボヘェ〜」（笑）

でも本当。

(ﾟдﾟ)ウマ−

＞＞７７１
うまい！禿同だな。
アルテＲＳ２００に乗って、昔乗ってたカローラ（ＴＥ７１）の
排気音を思い出したよ。まさしく”ボヘェー”という音。

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

あげ

>>770
オヤジ耳に優しい気遣いしてんだね ヨタって♪

>771
なんちう表現だ、禿同！
おいらのカローラ、ボヘェーって音しないのが嬉しかったのに、
８マソキロも乗ったらしだした
前乗ってたエクシヴとほとんど同じ音
マフラー形状全然違うのにな

ＩＤチェック！

トヨタはハイメカツインカム系（FE）だけまとも
高回転仕様（GE）は糞

　　悲しいときー！　 　　　　　　　 　 ＩＤチェックしてかすりもしなかったときー!!
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）9zxkrtcM　|
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

関連スレ
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070003916/l50
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは３０位以下…ドイツ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070033044/l50
日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

トヨタの工作員キモ過ぎ

１）ブランドショップのスーツより、スーパーの２着セールのスーツの方が満足度調査で好成績のこともある。

２）都心の高級マンションよりも、郊外の庶民マンションの方が満足度調査で好成績のこともある。

３）ベンツよりもカローラが満足度調査で好成績であった。

↑よりわかることは、高級な物を求める層の方が物の見方がきびしいと言うことだね。

消費者が高く評価するファクターはブランドによって異なっている。

日本ブランドは、｢品質と信頼性｣と「アフターサービス｣に対して高い評価を受ける傾向があった（魅力はないけど安いから）。

一方、ヨーロッパブランドは｢車の魅力｣に対する評価が極めて高かった。

結論
日本もドイツも貧乏タレはカローラで我慢していると言う事だ。

貧乏タレは国産大衆車で我慢しろ。

インチキ詐欺メーカーヨタの動く鉄屑で。。。ｗ

結論その２
>>781は負け組の貧乏タレということだ
普段人生で負けてるからこの時とばかりあちこちにコピペ必死（ｳｻﾞ杉）

スバルスレ荒らしてるのは絶対ヨタ工作員だよな。
ヨタヲタ＝低知能で車のハード的な仕組みに関する知識皆無。
ヨタヲタ＝低性能のヨタ車に比べて他社の高性能車（レガ等）が憎くて仕方ない。
ヨタヲタ＝知識も実力も無いから荒らすことしか出来ない。

早くヨタヲタを車種板から追放してくれよ。

>784
マルチ氏ね

>>779
禿同。
ただし、今のＦＥ系はハイメカ構造でなくなってるよ。
理由はＶＶＴ搭載において邪魔になるから。
廉価版ツインカムであることには変わりないけどｗ

> Ａ型ブロックの排気量1600版に高性能ＧＥヘッド付き＝４Ａ−ＧＥ

ならば、
下品なターボに頼らねばまともに仕事もできない＝２ＪＺ−ＴＴＥ

ターボを外せば・・・せいぜい２５０ＰＳがいいところ。
国産チープメーカーの直６ごときでウンチクを語られると虫唾が走る。

ＢＭＷに勝る直６なし。貧乏人には話が通じないだろうが・・。

>>786
廉価版では無いぞ。機構的にはベルトで駆動するかギアで駆動するかの
違いしかないのにアフォか？

>>788
ＦＥ系にそんなにコストが掛かってるわけないだろｗ
まったく香ばしい奴だ。

高回転高出力を狙わないなら、
フリクションの多いツインカムを選ぶ理由は少ない。
むしろスバルのように場合によってワンカムを使う英断を評価するべき。
カタログの宣伝用のツインカムという側面が多いハイメカ系は、
それこそ6000回転しか回らないわけだし、実質的には理由が不明確。
宣伝用と言われても仕方ない。

>>789
高出力高回転を狙ったF２０Cがギア駆動なのを知らないようだ。
ちなみに、FE系の方がフリクションの少ない回り方で音振も低い
高回転が回らない機構なのではなく、高回転まで回す為の
仕様に意図的にしていないのだよ。もちっと機構に明るくなってから
煽りをやんなさいな。無知で煽りは恥ずかしいですよ

>>790
ＳＯＨＣとＤＯＨＣの違い、分かってる？？？
ちなみに回転限界＝精度に繋がることくらい覚えとけ。
Ｆ２０ＣってＳ２０００か？
あれはギヤ駆動とはいえ、レイアウトが違う。
吸気側プーリーと排気側プーリーがギヤで繋がっている
わけではない。日経メカニカルあたり、きちんと読んどけ。

漏れのランティスクーペRもカム間ギア駆動ですた。ゴルフ�UGTI16Vもそうだったね。

＞ちなみに回転限界＝精度に繋がることくらい覚えとけ。

ﾌﾟ

>>791
ん？ハイメカをシングルカムと勘違いしてんのか。馬鹿だコイツ
ハイメカもカムは２本ある。カムとカムの同期を取るのにベルトではなく
ギアを使っているだけ。FE系の精度が悪いソースも全く無いな。

ハイメカが廉価版なんてｱﾎｳもたいがいにしろ。
燃焼室を小さくするのに、ヘッドを作り直しだろ。
しかもあんな歯車つかって。

もっとも最近のチェーン駆動のFEエンジンじゃ、
歯車使うのを止めたしな。
さて今度はどこをどう叩くのやら ┐('〜`；)┌

>>795
ヨタがコストダウン以外の事を考えている訳がないだろ。
それに燃焼室小さくしたらパワーが下がるだけでなんの意味もない。

>>794
どこぞのメーカーのＳＯＨＣの方がよく回ると言われたくらいだ。
ハイメカツインは単純に広告向けのギミック。
トヨタでも賛否両論あったことを知らん奴多すぎ。

ちなみにハイメカのように挟み角を小さくするとバルブ面積が
取れなくなるのでハイパワー化は無理。しかもパワーを狙う
ユニットでもないことから高回転化とは無縁。とくれば、
なにもシュウドウ抵抗の大きなＤＯＨＣを使う意味は薄い。
けど、宣伝効果は絶大！？というシロモノ。

どんなに安くてよく回っても

売　れ　な　き　ゃ　商　売　と　し　て　失　敗

>>796-797
ほんとにアンチって無知で馬鹿で恥ずかしいヤツらばかりだな。
DOHCはパワーだけを狙った機構ではないぞ
燃焼効率はGE系よりFE系の方が遥かに優れている。
たまには技術関係の書籍でも見たほうが良いぞ。おぷ２しか
見ないからその程度の事しか言えないんだ

>>799
>燃焼効率はGE系よりFE系の方が遥かに優れている。
両方ともDOHCだと思ふのだが？

>>799
ハイメカ系からきたＦＥ系はＳＯＨＣというの？
まあ、マトモなＳＯＨＣ以下というのが事実だけに、
コメントのしようが無いが。

>>800-801
本屋でも行ってエンジン関係の書籍を見て来い
話はそれからだ

>796
>それに燃焼室小さくしたらパワーが下がるだけでなんの意味もない。

これが本当だったら、ロータリーが没落することはなかったし、
ターボが出力増強の手段に選ばれることもなく、
ハイオクガソリンはただ高いだけの燃料ってことになるな。

それにしても凄まじい珍論が炸裂したな。
今時、燃焼室の大きいのを是とするメーカーなんてあるのか？
そもそも、パワーアップの一手段である圧縮比アップだが、
排気量を同じにした場合、圧縮比アップで燃焼室容積はどうなる？

まさかとは思うが、燃焼室縮小＝排気量ダウンなんて考えてないよな？
バルブの挟み角のことなんて全く考えてないだろ。
ディーゼルの4バルブDOHCが高回転狙いなんて考えているのなら消えてくれ。

エンジンのド素人の俺にさえこれだけの突っ込みを許容させるくせに、
エンジンネタ語るなよ。

結局、トヨタツインカムは「ツインカム」のステッカーを
貼りたいだけの
高回転まで気持ちよく回るわけでもないし、
欧州エンジンのように実用トルクを重視した
使いやすいエンジンでもないエンジンだと言うことでよろしい？

適材適所と言う事。
豊田のＦＥ系ハイメカ程度のレベルならＯＨＣでも可能。
それを宣伝のためにＤＯＨＣにしただけのこと。
それゆえ過大な期待をしてはいけない。
そもそも侠角でないとシザーズギヤが成立しないことに
言及しない８０３など、香ばしい奴が多いが、
無知の恐ろしさを実感するよ。

>>804
それが妥当な解釈。

>805
で？
結局、796のトンデモ珍論にはコメント無し？

まさかｼﾞｴﾝ君か？

いまでは、ＦＥ系というのは単なる回んない安物ツインカムだろ。
ＧＥ系と棲み分けするとしたら。

>>805
無知とは君の事かい？
ギア駆動にするための狭角ではなく、狭角にする為のシザーズギアなんだがな。
あのバルブ挟み角でベルト駆動は無理。それに、DOHCとOHCでは機構的に厳然とした
超えられない壁がある。その程度の事も知らんで煽りとは情け無い。
一応ヒントはバルブな。

責めてもちっとこちらがつい頷いてしまうくらいの事をカキコして欲しいもんだ

俺はトヨタのエンジンでも、４E−FE・４A-FE・５E−FEは結構いいエンジン
だと思うが。　勿論周らないけど、壊れないしトルクもある。

馬鹿にされがちのこのエンジンたちだが、おれはトヨタの中ではいいエンジン
に値すると思う。

「トヨタの中では」なんだな？

>>809
そう

>>809
E系のハイメカツインカムはA系のよりよく回るし、
下がスカスカかというとそうでもない。
いいエンジンだよね。

サイノスβほすぃ。

>>807
GEは高回転「しか」回らない代物ですが？

どれもウン子

>>808
ＳＯＨＣじゃ４バルブが不可能とでも？
メルセデスが直６→Ｖ６に移行する際に、
あえてＳＯＨＣを採用した理由を
少しは調べてから出直してこいや。音痴クン！

どっちでもいいじゃん。
どっちも所詮、トヨタなんでしょ？
トヨタなんてレベル低いよチミたち･･･｡

こんなところでウンチクたれてても何も変わらんしな・・・。

ドアモールの上辺りに「16VALVE」とか書いてあった時代が懐かしいなー。

16 VALVE EFI

>>815
数あるDOHCの優位点からバルブ数しか見出せなかった君に
音痴扱いされる謂われも無いと思うが、確かにSOHCじゃテンロククラスで
５バルブなんて無理だが、それはハズレだ。それだけはあえてハズレと言いたい。
まさかわざわざそんな馬鹿馬鹿しい答えが返って来るとは思わなかった・・・
だからな、図書館でも良いからエンジン関連の書籍を見てきてくれ。ホント頼むから

>>815
とりあえず、SOHC4バルブだと
プラグを燃焼室の中心に直立させるのが困難ですな。
燃焼室形状が、最適化できないよねぇ。
ロッカーアームが必要かつ短縮化困難だから、
高回転域でバルタイやリフト量が追随しきれなくなったりもするね。

ま、一般論だけどね。

>815
俺から見れば、SOHCになったことよりも
3バルブになったことの方が重要だと思うがな。

まったくドコを見ているのやら ┐('〜`；)┌

>>822
３バルブもそうだが、ベンツがＳＯＨＣを採用したのは、
徹底的なフリクション低減を目指したからだよ。
高回転は捨てて、実用域を重視したから。
そうなると、ＤＯＨＣには部品点数が多いだけでなく、
重量増、フリクション増などネガ要因が増えるのだよ。

>>823
実用上SOHCしかも3バルブで十分というのは賢い選択と思う。
そういう意味で、他社の実用車はSOHCのものが多く、
ホンダなんぞはSOHCのVTECエンジンなんぞを作ってた。

ヨタのハイメカツインカムというのは、
今では「ツインカム」を売りにしたいがためのもののようにも思えるが、
最初の5A-FEの頃はSOHCの86psを105psまで引き上げつつ
実用性を失わないための策でもあったように思う。

実用車にDOHCなんぞいらないよ

何も聞かされずに乗って
SOHCとDOHC　３バルブと４バルブの区別のつく香具師なんて
そうはいない。（ガンガン回して走ってるヤツ以外）

使わない高回転域でパワーがある猿人より
実用域でしっかりトルクの出ている猿人のほうがよっぽど乗りやすい。

でもそれじゃ売れない・・・
日本人はカタログスペックにこだわるからねぇ

そっ。だから良く聞くだろ、ヨーロッパの小型車で
「○○馬力とは思えないほど早い」ってコメントを。
トヨタ馬力が基準だからこうなってしまうんだよネ。

>>825
結局カタログ用の宣伝文句になってるんだよね、ツインカムってのが。
実際にはＤＯＨＣでもＳＯＨＣでも良いようなレベルのエンジンでも、
表記上ＤＯＨＣと書いてあると嬉しいというのが人情。

与太馬力か。なるほど。

うちの軽トラもSOHCからDOHCになったけど
なんの有り難みもないね

肝心な低〜中回転の境目あたりにトルクの谷が出来ちゃってダメ
カタログ上では１５％もパワーがあるのに
実走行ではほとんど変わらない・・・かえって低速で遅い
こんなエンジンいらんわ

>>827
結論が出ましたので以降、与太カムでいいでつか？

自作自演で結論とか言われてモナー

>>831
都合悪くなるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはｗ
「ま、俺の場合はステアを見なくてもセンターが分かるくらいだからな」（←当たり前）
なんて低レベルの自慢こいてる君に、エンジンを語る資格は無いな。
氏ね♪

>>832
ちなみに、それ雪道でドリフト中もな。
ま、８０キロオーバーで横向けてる間にそんなもん見てる余裕ない訳だが
コーナーの奥を注視して対向車に目をひからせてねーとな
ドリフト急にトマラナイ

>>833
へー。
グニャグニャのヨタ車で雪中ドリとは

た　　い　　へ　　ん　　で　　す　　な　　ｗ

>>834
レビンが一番ラクだったけどな。CR-Xに比べりゃ欠伸が出る。
レビンは２年乗ってたが一度もスピンしなかったしな。
ヨタ車の方がコントロールはラクだぞ。

>>835
CR-Xか。あんなの雪国で乗っちゃダメ。
雪など無くともクルクル回るしｗ

レビンはシャシーはなかなか良かったよ、ＡＥ９２時代は。
次のＡＥ１０１でタイムだけを狙ったスーパーストラットなる
失敗作を作ったのが痛かった。５バルブ化４Ａ−Ｇも失敗で、
ＡＥ１０１がレビンの寿命を縮めた感が強い。
ＡＥ９２、それは古きよきレビン、そしれ俺の最初の車。

>>836
分かってないな。クルクル回るから楽しいんじゃねーかｗ
>>837
俺はどっちも所有した事あるが、101の方が遥かに完成度高いよ。
92は楽しいが限界は高くないし、まさに旧世代のFFといった感じが強い
しかし訳分からんのだが、なぜアンチはサーキット向けのSSは駄目で
サーキット専用のタイプRはマンセーするのだろう？どっちも同じ方向性だろ

>>837
あんなもの開発してつけるぐらいなら
素直にダブルウィッシュボーンにすればいいのにと思うんだが
そんなにトヨタは若者向けの車にダブルウィッシュボーンを
使うのが嫌なんだろうか？

B18>1ZZ>RB20と乗り継いできたけどNAならホンダじゃねえの
3Sが駄目じゃなくてアルテの縦置きが駄目なんだろ
15万キロ超えのHR32で十分相手できるよ
5型SW20でパワー出てたんだから排ガス規制に対応したのが原因か？
現行型セリカ見てもフロントパイプと触媒が一体型とかやる気のなさが伺える
個人的に4A、2ZZ、アルテ3S、B16は大差ないレベルだな
3SとSRはタービンついてナンボでしょ

誰かが言ってた。

トヨタのエンジンなんか、ホンダの10年前の技術で作れるよ

まじですか？

トヨタにホンダのエンジンは作れるけど、
ホンダにはトヨタのエンジンは作れない。

いやマジレスだけど。

スターレット（８２の）と４E−FEは最高の組み合わせだと思う。
はやい。

>>842
ホンダはトヨタの低レベルなエンジンなんて作りたくないし
トヨタは頑張ってもホンダの優秀なエンジンは作れない。
頑張ってもハイメカツインカム＋トヨタ馬力がせいぜい。

ホンダがトヨタのエンジン作ろうとしたら莫大な額の設備投資をせにゃならんからな
無理っつーかせんだろ
研究開発費はふんだんに使っても設備投資は徹底的にケチる
それがホンダ
つまり日本経済には（略

っつーか、ホンダのエンジンってデカクて重いじゃん、トヨタ比で
その溝埋めるのは大変なﾖｶｰﾝ

841ですが、耐久性とかっていう実用での話ならヨタも負けてないとおもう。
俺のカロ(5Ａ−ＦＥ)は官能性は皆無で面白くないけど5万超えてもへタレはあんまり感じないし。

ンダは5万超えるとガタガタっていうし(それは走り屋が多いからか？)、ヨタが全てで劣ってるとは思わない。

でも友人のシビック乗せてもらったらやっぱりホンダエンジンとの差を感じます。

a]

馬力が出る＆高回転＝優秀なエンジン
って思ってる奴が未だにいるんだねｗ

>>842

音痴決定的だなｗ
トヨタがエンジン作ってるとでも？
作ってるのは実用オヤジエンジンのみ。
その他高性能版はヤマハ。

>>849

おまえがナ〜ｗ
そんな恥ずかしい発言が２ｃｈでよかったなｗ

>>850
恥ずかしいのは君だろが（笑）

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当ですか
1 名前： 初心者 投稿日： 1999/08/10(火) 22:32

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当なんでしょうか？
（たいした事じゃなくてすみません）。

3 名前： かわやん 投稿日： 1999/08/10(火) 23:02

セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、
あのトヨタ2000GTのエンジンのヘッドもヤマハ製でした。
でもトヨタ内部には、トヨタエンジンから
ヤマハ色を消そうとする向きもあると聞きます。

5 名前： おやぢ 投稿日： 1999/08/10(火) 23:15

私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。
工場内では色々なエンジンを見させていただきました。（勝手に）

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25

某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）　トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに全面委託することが決定。
すでにアルテッツァに搭載された３Ｓ型の改良を行っており、
次期セリカ用の１ＺＺ型ベースのスポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。

ダイ○ツ社員のコメント

これらトヨタグループの中では、トヨタの車の製造や設計などを一部またはほぼ全体を
請け負うこともあるだが、ダイハツは売れる車種を担当している。
カローラ（ワゴンかな？）やタウンエース・ノアはダイハツ担当であるし、
実際のノアなんてダイハツのデルタワイドと全く同じである。
ダイハツがこのように良い位置を占められているのには、その技術力が
トヨタに買われているからである。
実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。
技術力で見れば、日産や本田やマツダの方がよほど優れているのであるが、
ある程度の技術をうまく組み合わせて「売れる商品」として企画していく力で見れば
トヨタがピカ一なのである。

エンジンにしても、実はヤマハ製やダイハツ製のものが多い。
昔のトヨタの車のツインカムというタイプのエンジンのほとんどはヤマハ製だった。
（ただし、真っ当なツインカムのみで、ハイメカ・ツインカムというのは別。）
ということは、ダイハツにしてみれば良いものを作ったらトヨタに買ってもらえる
わけで、自社の車に載せて売ろうとすると車体の設計などもかかれば営業への投資も
必要だが、部品だけの投入で済めば、それはそれで儲けになるのでいいわけである。

>>851

馬鹿だね〜ｗ
ヤマハ製ってのはトヨタ製でもあるんだよｗ
ベースが何か考えたことあんの？

そんな過去スレを今でも大事にもってて数分で出してくるなんて相当必死だなｗ

>>実際のところ、トヨタにはそんなに先進的な技術開発力はない。
>>技術力で見れば、日産や本田やマツダの方がよほど優れているのであるが

ワラタｗ

そんなこと今言ってたらかなりアフォ扱いされるから気をつけろよｗ

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2000/00030602.html
ttp://autoascii.jp/issue/2000/0307/article1350_1.html

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/06/0306e022-200.html

トヨタ自動車：
ヤマハ発動機に資本参加
--------------------------------------------------------------------------------

　トヨタ自動車は６日、二輪車メーカーのヤマハ発動機に資本参加することを明らかにした。
ヤマハ発動機の筆頭株主であるヤマハから株式約５％を取得する予定で、二輪車で蓄積した
エンジン技術やレジャー用船舶などマリン事業などで協力する。同日午後に発表する。
　トヨタは軽自動車に強いダイハツ工業を５１・２％出資の子会社としているのをはじめ、
トラック・バスメーカーの日野自動車にも２０・１％の資本参加し、海外資本勢力に対抗する
国内最大の自動車グループを構成している。今回、二輪車ビジネスを広く海外展開してきた
ヤマハ発動機との新たな提携を結ぶことで、「トヨタ国内連合」のさらなる強化を狙う。

　ヤマハ発動機は本田技研工業に次ぐ世界的な二輪車メーカーで、国内二輪市場でも約３割の
シェアを持つ。オートバイ主体のスポーツ・エンジン技術にも定評があり、トヨタのスポーツカー
「スープラ」などにエンジンを供給するなど、これまでもトヨタとの協力関係は強かった。

>>851

トヨタが毎年どれだけ設備投資に金かけてるか知ってたらそんな事言う香具師は（ｒｙ

確かにイタイなぁｗ
今頃トヨタエンジンはヤマハ製とか・・・
まぁ、ココで叩かれてるのはそのヤマハ製がばっかりなのですが。。。
ほんで、アンチに言わせると、トヨタがヤマハに開発費を渋ってるのが悪いらしいですよｗ

日産や本田やマツダがトヨタより技術が優れてるなんて初めて聞きました。
無知ってほんとにこわいですねｗ

toyotaが儲かるのは、開発資源を外部化し、
効率よく組み合わせるからですよ。
技術の勝負で商売は決まりません。

マーケティング、ハイブリット技術、軽量化技術に関しては素人目で見ても他社の数年進んでるよな

>>860
消費者にそう思わせることができていたら、トヨタの目論見通りです。
実際のところマーケティングだけの会社ですよ。
技術なんて他から買えばいい、併願で特許さえ押さえれば、
というところですよ。それを自社開発というのだから、
どう受け取るかはそれぞれですな。

>>861

馬鹿だね〜ｗ
そんなことしてたらどーなるかおまえわかってんの？
コアな技術を外部なんかにまかせてたら、どんどん請負会社がイイ気になって離れていってしまうだろうがｗ
もうちょい経済新聞読めよｗ

>>862
だから下請けの株式握って管理下にしてるんだろうが。
系列強化とトヨタが強調する理由もそこにある。
おまえこそ、もっと世の中勉強せいよ（ｗ

>>863
おまえがなｗ
おまえの言ってるのはごく一部なんだよｗ
そんなこと言ってたらホンダはどーなんだよｗ
てかおまえそもそもデンソーやアイシンはトヨタから分裂したって知ってるのか？

>>862
トヨタの言う事聞かない系列会社は、
役員を強制的に送り込まれてますよ。
つねに系列会社の動向に目を光らせ、
横暴を許さない体制となっています。

>>865
元々ひとつだったものを離さないようにするのが何が悪いの？
それがわからん。

元々ひとつでも分かれたんだから別の会社には違いないだろ。

つーか自動車会社と部品メーカーを外部だの何わけわからんこと言ってんの？
全部自社でやってる自動車メーカーがあったら教えてくれよｗ

>>846=5
俺のカリーナ190の5A-FEは10万キロ超えそうだけど
未だにへタレてない上にまだまだ走れそう。
いい加減に壊れてくれれば諦めて新車買うのに、と思ってしまうくらい頑丈だ。

>>861
まともに走るハイブリッドはトヨタとホンダしか作ることが出来なかったし
トヨタとホンダのハイブリッドどっちが優れているかは言うまでも無く。知らなければ試乗すればすぐ分かる。
軽量化のことが信じられなければカタログ集めてきて見比べればいい。
こういう資金力が物を言う分野でトヨタが強いのは考えるまでも無く当然だよ。

トヨタがマーケッティングだけの会社なら、カローラのような理想的な者実車は作れないはずだ。

やれやれだな。

>>852
トヨタがデュエットを売ってやる時にトヨタの社内基準（GOAな）を満たせなかった為に
大幅に手を加えさせられてるんだがな。ダイハツの技術がトヨタより上などと妄想も
ほどほどにしなさい。
それと、現在ヤマハ製のエンジンは１JZと２ZZくらいしか無い。その他の２chでヤマハ製と
呼ばれているものは、ヤマハチューンなだけで腰下はトヨタが開発製造しているものだし、
ダイハツ製のエンジンはヴィッツに搭載されている１基しか無いはずだが。
ちなみに、国産でもっともパワーに対する許容量が大きいターボユニットはトヨタ製で
ヤマハは関係ない

ＴＲＤから販売のチューニング車があるだけど
これがすごくハイパワーで1.8で205までだしてる
やっぱ金だして買うならこのくらいじゃないとね

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/index.html

>>871
> トヨタがデュエットを売ってやる時にトヨタの社内基準（GOAな）を満たせなかった為に
> 大幅に手を加えさせられてるんだがな。

で、デュエットは星はいくつ取ったの？ｗ
教えて知ったかクン

またこのネタかよ…
さんざん他のスレで既出だよな。
ほんと無知なお馬鹿はもうちっと勉強してから書き込めや。

トヨタ自慢のＧＯＡボディは成功ですか？
巷では重い、剛性不足との声を聞きますが･･･｡

>>875

だから無知は書き込むな！

>872
トルクカーブ見てみ
こんなカタログスペック狙いのエンジン、殆どの場面で使いにくいだけじゃないかな？

トヨタ車に乗ってるってだけで笑えないか？

スバル車に乗ってるだけで笑えないか？

>851
わずか3分でこんなコピペが出るとは・・・
ストックしているかよ、ｷｼｮ

ヤマハに作ってもらった２ＺＺ−ＧＥ型の評価。
最後の部分で、暗にトヨタ馬力が指摘されている。

セリカデビュー時の＜ＢＭ’９９、１２＞
＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒

Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

スペックからすると、予想外に苦戦したセリカ。
通常サス仕様はＬＳＤ非装着なのでトラクション不足では、とのこと。
ＳＳサス仕様はヘリカルＬＳＤ付きなので、ＶＴＥＣ軍団に対してハンディは
ないはず。テスターの感想によると、絶対的なトルクとパワー不足が原因だと。
触媒などの抵抗が大きいのか、実際パワーはカタログ値を下回っている可能性が大。

>>881

なんでヤマハに作ってもらったのにトヨタ馬力なの？

４Ａ−Ｇヲタが未だにいるのも仕方ない、ってこと？

>882
内装は他社のパクリ元よりうまく作れても、せっかくヤマハが少ない予算で
知恵絞って開発した良いエンジンを複製生産できない盗用多。
不甲斐無過ぎる・・・・
ﾖﾀ足にも問題が有るような気がするな・・・・
フニャ足のおかげでトルクをきっちり路面に伝えられないとか・・・
多分そんなことは無いだろうけど・・・・

>>882
ヤマハ製で有ってもヨタの卑しいコスト削減案で
本来のヤマハスペックを満たしてない為
パワーが出ないのです

>>884
>>885

>>857ですでに、
アンチ　与太エンジンはＹＡＭＡＨＡ製
擁護　　トヨタ馬力はＹＡＭＡＨＡ製ばかり
アンチ　ＹＡＭＡＨＡ製が悪いのは与太のコスト削減

って流れがすでに予告されてるｗ
まぁいつもの事だがｗ

ヤマハって
フォード一般車用のゼテック尺猿人作ってたよね
今はヨタ意外に供給してるメーカー無いの？

ヨタエンジンは開けてびっくりだって

ここまでコストダウンできるんだ！！

ボールベアリング入ってないＹＯ！

１Ｇ−Ｇ、ツインカム２４、あの時代が懐かしい。
当時（８０年代）は、詐欺馬力なんて言われていなかった。
スペックなんて平凡でいいから、乗って感動、という車、エンジンを
期待したいものです。

>>848がいいこといってるからage

>>889
なんだよ タミヤのﾗｼﾞｺﾝｶｰ以下かよ

スリーブベアリング！ 流体軸受！

>>890
同じ世代かも！
４Ａ−Ｇ，１Ｇ−Ｇが共存してた時代、トヨタは一番熱心にエンジン作ってた
（ヤマハ委託とはいえ）と思うね。スペックより気持ちよさを求めた
ＧＥ系スポーツツインカムは爽快な走りを提供してくれたものだったよね。
今はなんていうか、スペックだけのエンジンが多い気がする。変にホンダを
意識し過ぎて、本来あるべきトヨタユニットの姿を見失ったエンジンも多い。
実用エンジンは、といえば直噴でトルクの出方やノイズの点で、これまた
以前のユニットの方がいいなど、単純に感覚性能で見れば退化していたり、
実性能でも数字だけが一人歩きしてる感はあるね。奮起を期待す！

バブルに向かう時代は良かったね・・・
現マイカーのマーク２のエンジン音（直噴特有のチリチリ音目立つ）を聞くと
なんだか安っぽさを感じてならない。昔のプレミオの方が静かだった。
パワーは低くても、静かなのが取り得だったのに・・・

>>895
たしかに直噴は音が気になるね。
同じ６気筒でも、直噴の１ＪＺと従来通りの１Ｇを比べると、
圧倒的に１Ｇの方が上質なエンジン音だ。

トヨタの場合、直噴じゃなくても
最近アルミ化されたエンジンはチリチリ音がする。
以前ほど静音や共振防止に力入れてないんじゃないかな。

＞最近アルミ化されたエンジンはチリチリ音がする。
＞以前ほど静音や共振防止に力入れてないんじゃないかな。

アルミは鉄と比べて騒音面で不利だからと思われ。
あとは軽量化の為もあるかもしれんね。

ホンダのＫ型はアルミでも静かだし、
スバルのＥＪ型もアルミだが安っぽい音はしない。

アルテッツァ（SEX-10）から新型プリウスに乗り換えました。
正直、加速もアルテッツァよりも速いです。

トヨタ試験問題　漏洩　2年連続の快挙

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031212-0022.html

>>901
さすがトヨタさん。やる事が違う！

本来、奥田経団連会長の出身企業として模範であるべきなのに、
最近の脱税、暴力団、問題漏洩、車検飛ばしetc、次々に出てくる
不祥事はいったいどうしたことか。
どんな企業であろうと、守るべきルールを破ってはダメだ。
トヨタには、自らの企業体質からカイゼンしてもらいたい。

無理だなぁ。
元々が詐欺、パクリ体質だから改善なんて無理。
金儲けしか考えてない。

エンジン作り、技術と言うより
クオリティコントロールに徹底的にこだわったUZとか今のトヨタらしいとおもうね。

またこんなのパクってるよｗ
さすがトヨタの子会社呆れたよ。
http://www.daihatsu.co.jp/yrv/index.htm
ターボRですか。

名前だけならこっちのほうが・・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991204/image/6bcbl6.jpg

考えてみろよ、エンジンだって車を構成する一部品に過ぎない。
よって過大なコストを掛けるのは無意味。
そういうＱＣ活動の積み重ねがトヨタの利益を生み出す原動力。
エンジンが得意なヤマハにエンジンを任せることが悪い？
カタログに誇大広告を載せて悪い？
そんなのはお客が見分ければいいことだ。
実際、トヨタ馬力（詐欺）とか言ってるんだから、
分かってるんだろうに。だからおまえらには問題ないだろ。
エンジン、エンジンと言ってる奴は園児だｗ

>>907
しかし、シビックRと同じようなところにターボRて書いてないか？
リアだけならまだしもサイドにもターボRコレはやりすぎ。
ダイハツはヨタから通達が出されたのかな？
ヨタて日本の自動車メーカーのトップだよね。まるで発展途上国のあの国のようだ。

密かに埋め埋め。

911カレラ

Rとか恥ずかしいからやめればいいのに。
ヒッサンとヒュンダにやらしておけ。

団塊オヤジと自社ブランドのトヨタの名前を平気で捨てて若者を獲得します。
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031216/2003121600.ASC006.html

日本版サイオンってトコか。
トヨタが本気になりはじめたみたいだな。始めに潰れるのは、
松か菱か・・・・・・

>>908
興奮しすぎ。
所詮トヨタは組立て屋＆商社っていう話か？（ｗ

編　今日RX-8の動力性能をテストしたんですが、250psと210psの差がつきませんでした。
マ　そんなことはないですよ、最高速や0-1000ｍ加速なんかを測定すれば、はっきりとした差がつきますよ。
編　実はジムカーナでは210psのほうが良い数字が出てしまうので何度もやり直しました。
　　0-400m加速や0-100km/h加速は一番差のついたタイムを載せましたが、平均すればタイム差はありません。
マ　確かに0-400m加速や0-100km/h加速やジムカーナではそれほど差がつかないかもしれませんね。
編　車重が変わらず馬力に40psもの差があるのに今回のテストで差がでなかったのはなぜでしょうか？
マ　まず250psエンジンは210psエンジンよりレブリミットが高く設定されています。
　　2つのエンジンは排気量が同じでトルクに決定的な差はありませんから、馬力の差は回転数の差なんです。
　　つまり250psエンジンは210psエンジンのレブを超えた領域で210psエンジンより高性能であるということです。
　　0-400m加速や0-100km/h加速ではその回転域にある時間が短いので差がつかないのでしょう。
編　なるほど、ジムカーナで差がつかない理由も分かりました。
　　250psのトランスミッションのステップ比では210psよりも高性能な回転域を維持できませんよね。
マ　250psには6速MTを用意しましたが騒音や燃費等の兼ね合いもありますので。
編　それでは、250psと210psのあいだには日常使用する領域では差がないと考えてよいでしょうか？
マ　いいえ、エンジン単体ではなく車全体で考えて下さい。
　　250psと210psではサスやタイヤが違いますから日常使用する領域でも味の違いを感じられると思いますよ。

どうでもいいけど、RX-8って210ps版のほうが最大トルクが大きいんだよね。
しかも500rpmほど低いところで出てる。

210ps版と250ps版の差がつく領域ってのはスピード違反どころか高速で免停90日以上確実な
領域なんだけどな…

サーキット行かないと意味ないなほんと…

さすが６０キロまでのヨタ車

>>917
ギヤ比を考えれば納得できます。

＞９１９
プッ。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく　　　　　

つづき
　消費者の印象だけにとどまらず、実際に「ドイツの技術」に疑いを投げかけ
る事件も起きている。
　ドイツ政府は今秋、これまで無料だったアウトバーン（高速道路）の
有料化を決断、大型トラックから通行料を徴収する予定だったが、棚上げを
余儀なくされた。ドイツの自動車、通信業界を代表する２大企業を核とする
企業連合が受注、開発した課金システムに、次々と欠陥が見つかったためだ。
毎月国庫に入るはずだった１億５６００万ユーロ（約２００億円）が泡と
消えた。
　カーブの高速走行用に開発された鉄道車両、振り子型新幹線車両（ＩＣＥ
―Ｔ／ＴＤ）も、車軸が折れる事故などが続き、導入からわずか２年余りで、
今月半ばに姿を消す見通しとなった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm　　　　　

>>922
ドイツ人に聞いてみたが誰もそこまで歓喜してないみたいだぞｗ
ヨタヲタ所かまわずコピペするなよ
ｳｾﾞｰから他でやってくれよ
向こうだって別にヨタ製のものなんてなくたって困んねーとよｗ

ASEANでも日本はリーダーシップを取れないって言われ始めてるみたいだぞｗ

なぁに、ドイツも日本も沈んでいってるんだよ
ただ、その過渡的な状況下で、一握りの欧州に飛ばされた営業ががんばってるだけ

＞ ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
＞ 関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
＞ 異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
＞ トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
＞ つづく　



乗り味とか、デザイン、ブランド性については触れていないな。
所詮、オペル以下の大衆車クラスって位置づけだろ？
だいたい車に興味がある層なんてどこの国でも限られているから
その辺にアンケート取ったら、鼻で笑われるような評価しかされないんじゃないの。

それぞれのメーカーのユーザー調査じゃん。意味ねーよ。
音痴が多いトヨタが有利なのは明白ｗ

>>
アー言えば上祐

ドイツで日産 ホンダ マツダ スズキは見掛けるが
ヨタ車は見ないよ
ドイツの極少数派ヨタヲタが◎したから
アンケート結果が上がっただけじゃないの？

>>929
おまえどこの貧民街行ったんだよ
ヒッチハイクでトヨタ車止まってくれなかったのか？

>>929を論破！

2003年10月ドイツ月間販売台数上位５車種

トヨタ・カローラ2434台
トヨタ・アベンシス2183台
マツダ・アテンザ1933台
日産・Ｘ−ＴＲＡＩＬ1465台
トヨタ・ＲＡＶ４1423台
マツダ・アクセラ1168台

ＪＺＺ３０ソアラ
こちらも高性能ＰＣの雄です
走行５０万ｋｍ超でも快調！
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

>>931
うそだろ？これ、幾らなんでも自動車王国ドイツで
日本車が上位独占なんて考えられない。
これってタイトルに輸入車月間販売台数ってつくんだろ？？？

>>933
おまえアフォ？
数字みりゃわかるだろ

１０年前にダイムラーベンツの会長が言った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに気づいていない。」
また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそいい車なのに。」
と不思議がっていました。

>>935
どこの会長だよ？
それはアンチのヨタヲタが逝ったんだよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
漏れも日本人だがヨタはパクリの世界一ということは知ってるよ
ＡＭＧなんて自分で運転した方が楽しいし
ＳＬに後部座席なんてねーよｗ　
こっちの方が不思議だよ　ボケ　

>>936
ベンツの販売台数のうちでそれらの割合はどれくらいだ？
全体の一割にも満たないモノを例に挙げて　馬　鹿　か　？

>>937
バカ発見
じゃ９割が後部座席に座る車かよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>938
池沼はこれだから・・・
否定の否定は肯定では無いぞ。分かるか？馬鹿ちゃん

トヨタ車って、車好きには、あんまり受け良くないよね。
カタログ馬力もインチキらしいし。

>>939
傍から見ててもバカのやることは分からんねーよ　馬鹿ちゃん
ちゃんと誰にでも分かるように書きなさい（Ｗ　馬鹿ちゃん
肯定の肯定は否定では無いぞ。分かるか？馬鹿ちゃん

>>941
馬鹿が馬鹿に馬鹿と云う

カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という
カタログ表示より出力が上回ってることをトヨタ馬力という

>>941
・・・・・お前意味分かってねーだろ。
＞否定の否定は肯定では無い
という言い回しはよく使われるものだが、
＞肯定の肯定は否定では無い
という言い回しを使う人間は日本中見渡しても皆無だ。
何故なら、意味が通らないからな。こんなの高校生レベルの
日本語表現だぞ。ちゃんと学校通えよ２chに入り浸らんでさ

>>944
必死（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>944
おまいが馬鹿なんてゆーのがいくないのに気づけよ
　
年末の最も盛り上がる金曜の夜に２ｃｈやってるキモヲタ引きこもりがｗ
会社で誰にも誘ってもらえないのか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ