【荒らし】強制節穴導入議論【対策】

悪質で粘着質な煽り・叩き、マルチポスト、コピペ荒らし、etc…
あまりにもひどい根拠の無い煽りや荒らしが多いと思いませんか？

それら荒らしを少しでも減らしたい、そう思うなら動かないと。
荒らし対策の有効な一案として出された強制節穴導入について話し合いましょう。

過去の関連スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038806053/　パート1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/　パート2

上記のスレのパート2（>>31以降）に強制節穴導入議論に関するレスがありますので時間がある方は目を通して頂きたいと思います。

※1、上記のスレを載せたのは本スレの流れを見て頂く為です。（元スレ）
※2、このスレは特定のヲタを対象にはしてません。
※3、車メ板における根拠の無いメーカー批判・営業妨害にあたる書き込みも対象になります。
※4、強制節穴導入以外の有効な案はログ取得者のみ書き込めるようにする案もありますが、最終手段でしょうね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/457

2

まあ、これならいいか・・・

>>1
乙ｶﾚｰ
荒らしがなくなるようになればいいですね。

以下、名無しで書き込みます。

>>3
30分ほど書いたり消したり試行錯誤しながら考えました。
ホンダファンの事も考えて前スレ載せるのを迷いましたが、
前スレにも節穴議論されてるので流れが分かり易いとの理由で載せる事にしました。
その代わりにスレタイは載せるのを控えました。
＞ホンダファン
これで目をつぶってもらえませんか？

>>4
多少テンプレいぢりました。（ｽﾏｿ
私も以後、名無しで書き込みます。

>>6
いえいえ、気にしないでください。
こっちの方がぜんぜんいいと思います。

>>1
乙彼

う〜ん、土曜日に立てたのはマズかったかなぁ。
土日って人少ないんだよなぁ。

【車メ】メーカー叩き撲滅スレッド【自治】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/

今日の昼間立ったスレの>1は、6-9のレスを見て頂けたら分かると思いますが、
串を使い分け、叩きスレを立ててるような奴なので信用できません。


ちょっくら車板の自治スレにも宣伝してきます。

>>1
＞悪質で粘着質な煽り・叩き、マルチポスト

徹底放置、それが出来ないから荒れるんじゃない？

＞コピペ荒らし、etc…

同一ＩＤならツール等で無視できるし、削除依頼を出せば良いだけ

＞あまりにもひどい根拠の無い煽りや荒らしが多いと思いませんか？

自分にとって根拠がなくても、書いてる方は故あって書いてるんだろう？
それを一方的に、根拠がないとは言いきれるの？
それに、どれが根拠がない煽りがどれほど多いのかも不明

＞それら荒らしを少しでも減らしたい、そう思うなら動かないと。

動くのではなく、放置を覚えたほうがよろしいかと？

＞荒らし対策の有効な一案として出された強制節穴導入について話し合いましょう。

ということで、導入は反対でーす

>>11の続き

分割して住民が細分化された分、余計に煽り叩きが目に付いてるだけなんでは？
それに一々、反応してたらキリがない
煽り叩きなんてイタチゴッコで、フシアナさんを導入しても完全になくなるワケでもないでしょ
もし、そうなった場合　ＩＤ＆パスワード制でもするつもりなのかな？
もやは、「車板」ではないよね。個人のＢＢＳでも出来るよ

>>11の言ってるようなことも含めて議論して行きましょう

>>11
＞＞悪質で粘着質な煽り・叩き、マルチポスト

＞徹底放置、それが出来ないから荒れるんじゃない？

完全に放置していても荒らし・叩き・煽りはそのまま続きます。
中には荒らしに乗っ取られたスレもあるようです。
自演して荒らしを楽しんでいる輩までいるらしいですよ。

>>14
それは、荒らしスレとして放置すれば良いのでは？

それに、どこのスレかは知りませんがそのスレ住民間で
避難所を建てる等のことはしなかったのですか？

全体的にスレが荒れてるなら、対策を建てることはできるけど
特定メーカー・車種の荒らしなら、各々で避難所を建てれば済むと思います

>>11
＞徹底放置、それが出来ないから荒れるんじゃない？
放置するとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかで反応してくる。
住人は放置していても結果的に放置になってない上に、連続で書かれるので
議論とか話ができなくなっているの、見たことないですか？
ぱっとみて放置できてないように見えても、そのレスがＩＤ変えた自演だったり
するのを見抜くことができますか？

＞同一ＩＤならツール等で無視できるし、削除依頼を出せば良いだけ
いぜん、あるスレが連続コピペ攻撃をされたことがありました。
スレが建った直後にツールか何かを使った連続コピペのみで500キロを超えてしまい、
議論どころかレスが付けれないようになったんです。

＞自分にとって根拠がなくても、書いてる方は故あって書いてるんだろう？
いや、そういうことではなく・・・ローカルルール「根拠のない車種・メーカー叩き」に値するもののことです
たとえば「アコードはアテンザのパクリ」とか「WiLLサイファはGT-Rコンセプトのパクリ」いわれて根拠があると思いますか？

＞動くのではなく、放置を覚えたほうがよろしいかと？
上で書いたように、放置しきれない、放置しても議論ができない状態なので、動くしかない、ということでつ。

＞煽り叩きなんてイタチゴッコで、フシアナさんを導入しても完全になくなるワケでもないでしょ
完全に無くそうとは思いません。でも、節穴になれば、便乗荒らしとかは減ると思われます。
関連スレで議論されていた内容は、串制限の節穴導入です。

とりあえず今出回ってる串を制限した上で、新たに串使ったカキコがあった場合は通報して
制限に加えてもらう、という感じでした。

新スレおめでとうございます。
>>1氏が以前からスレたてを宣言していたのですが
先走って自治のスレを立ててしまいました。
マターリと議論を進めて行きましょう。

>>15
それではスレが増えすぎると思われます。
また、レスが不可能なコピペ攻撃にはどうしようもありません。

それに、軽い気持ちで話をしてるようなスレもあるわけで、のっとられたら
やる気がなくなる、というのが大半だと思います。

＞同一ＩＤならツール等で無視できるし、削除依頼を出せば良いだけ

串を使い分けてIDを変えてる者もいます。
そうゆう奴に限って粘着だったりします。

＞自分にとって根拠がなくても、書いてる方は故あって書いてるんだろう？
＞それを一方的に、根拠がないとは言いきれるの？
＞それに、どれが根拠がない煽りがどれほど多いのかも不明

ここは沢山の人が集まる公共の場であって、友達同士の雑談の場ではありません。
自分の意見を持つ事も大事ですが、書き込まれた内容をどう捕えるかも考えなくてはなりません。
感じ方に個人差がある判断は慎重に書き込む必要があります。
完全に黒な物に関しては言いませんが、それでも慎重にレスを考えて書き込む必要はあると思います。

>>17
せっかくスレ立ててもらったけど申し訳ない。
スレ立てるのがもう少し早ければ>>17氏に迷惑かけずに済んだんだけど…
これからも宜しくお願いします。

板の頭に決まりが書いてあるんだから、それを守りましょう、で良いと思いますが。
おかしなことがあれば削除も出来るわけだし。

>>21
守れてればこんな話しにはなりませんって。

>>22
守れてないものについてはルール違反なんだから削除依頼すれば良いと思うのですが。

>>23
それが現状の状態です。
これがまともなら問題は無いのですが、現状は異常だと思います。
ですから何か対策をと思う方々が少なくないのですよ。

板が荒れる（厨房が増える）→まともな人が少なくなる（厨房比率が多くなる）
→厨房の巣になる（まともな議論ができなくなる・情報が得られなくなる）

ちょっと違うかもしれませんが、近いのはニュー速板がそうですよ。

ただ、削除人がなかなか動かないんだよね・・・

とにかくすぐに「〜ヲタは云々」ちゅう発言が出てきがち。
気に入らない発言者をカテゴライズして考えやすくしたいだけなのかもしんないけど
誰がどんな意図で叩いてるかすら解りづらい状況になっているわけで。
「〜ヲタが」と罵り合うゲーハー板のような惨状になる前になんとかしたいなあ。

車板の削除について考える http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/
削除議論板には車メ板関連のスレはないようなので参考に車板のスレをのせときますね。

下記は車メ板関連の削除スレですけどいくらも依頼されてないですよね。
問題のあるスレがあるならばこちらで依頼されてみてはどうでしょうか。
auto：車種・車メーカー［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029511115/
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/
auto：車種・車メーカー［重要削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035289396/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/
■ 電話番号 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/

※　削除関連の板は書込みにもルールがありますから、もし書き込むならスレから
　　直接ではなく、板のトップから入り、注意事項に目を通してください。

>>26
分割された直後に宣言してたくらいだからなぁ。
今まで通りみたいには機敏には動かないってね。

ことに２ch内だけでの問題ならここで如何こうできるんだが、
他のサイトにまで行って色々やってるのはホントに迷惑だと思うぞ。
どうしてもアルテッツァを貶したい奴がいるらしく、carviewのサイト
にまで行って荒らしてるし。
http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelname1=アルテッツァ
この比較、ここ１ヶ月余りで投票数が何十倍にもなってるぞ。どうかしてる。

>26
そういう君は依頼もだしてないでしょーが。
叩きスレだからと単純に削除していく板も問題だと思いますが？

>30
ネットの向こうにいる人間までどうにかできるわけはないので。
そういう人間が目障りな気持ちはわかりますがぁ。

>>30
すげぇ粘着だな･･･

>>16-18
>>19

比較的荒れてるスレの多い野球板のローカルルールではこんな件がある

＞煽り・叩き・アンチスレは放置！荒らしも同様！
＞レスがつくと削除されにくくなります。削除依頼を出す以外は徹底放置

以上が出来ないほど荒れてるようなら、独自に避難所を作って誘導したら？
野球板はそうです。

それに、フシアナ導入の効果ってどんなもんなの？

ダイアルアップで書きこみの度にかえてやれば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってやれるし・・・
フシアナ導入を賛成してる人は、粘着荒らしを対象にしてるんでしょ？
意味ないじゃん（ｗ


某スレでみたけど、
特定メーカーのヲタ叩きがｳｻﾞｲってのが今回の話題の発端にしか見えないんだけどさ
そりゃ、○○ヲタUZEEEEEとか書かれちゃむかつくのは分かるけどさ
公共の場というんだから、そりゃいろんな電波もいるわけで（ｗ
その人らが垂れ流す叩きや荒らしを軽く流すのが、大人っていうんじゃないかねぇ？

某スレって
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/
【車メ】メーカー叩き撲滅スレッド【自治】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/
なんだけどさ

＞ダイアルアップで書きこみの度にかえてやれば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってやれるし・・・
＞フシアナ導入を賛成してる人は、粘着荒らしを対象にしてるんでしょ？
＞意味ないじゃん（ｗ

>>16をよく読んで下さい。
ターゲットは粘着ではなく便乗荒らしですよ。
粘着は規制されても次から次と手を変えて粘着に纏わりつくでしょうからね。
粘着まで視野に入れるとログ取得者のみ書き込めるようにする案しか思いつきませんが、急にここまでやると反発が多そうですがね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/457
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/13 23:36 ID:5AW1e4JE
他にはログ取得（IDとパスワード取得）してログインしなけりゃ書き込みやROMすらできないようにすれば荒らし対策にもなるし串対策にもなるよな。
問題はあるだろうが最後の手段としては最強かな？
いずれにせよ嫌がってる香具師を見る限り強制節穴は有効だと思う。
根拠の無い誹謗中傷でなければ節穴でもネタスレ問題無いしね。
困るのはストレス発散目的かなんかで根拠の無い誹謗中傷を粘着に繰り返してる香具師だろうしね。
まともにカキコしてる人には問題ないですよ。
町BBSで問題があったなんて聞いた事がない。

質問
ここで言われてる強制フシアナ、つーのは名前欄未記入にすると
出る奴の事？
それとも削除系の板みたいな奴の事？
前者は導入している板を見ると意味無いっぽいし、
後者は無理だろ。

>34
＞ダイアルアップで書きこみの度にかえてやれば
そりゃIDだ。試しに君がフシアナかましてみれ。どういうもんかわかる。
プロバ二つ持ってりゃ繋ぎ直して自演もできるだろうが
そこまでできるやつは少ないだろ。
あと串制限かませば自演はかなり少なくなるだろうな。
書き込めない人も出てくるだろうが
それは現状でもあんま変わらんし。

>36
無理ちゅうのは？

＞他にはログ取得（IDとパスワード取得）してログインしなけりゃ書き込みやROMすらできないようにすれば
＞荒らし対策にもなるし串対策にもなるよな。

それって、個人のパスワード付きのBBSと同じじゃない？
車版をそうしたいの？

>>36
町BBSみたいなやつです。

まちBBSは2ちゃんじゃない

>>39
×　車版
○　車メ板

ログ取得案も対策としては有効だと思います。
ただ、今までの2chのシステムと違うのですぐには無理でしょうけどね。
利点は、名前とパスワードそれに個人情報を入力しIDを発行してもらう。
ログインするたびに名前・ID・パスワードを入力しなければならない。
強制的に固定になる。
串を使っても無意味。
いくつもIDを持っていてもログイン・ログアウトが面倒臭い。
つまり自演するには面倒臭いっつ〜ことね。
ま、色々問題はあるだろうから今すぐって話ではないだろう。

なんか車板の自治スレで指名で呼び出されたからコテハンで書きますが、
本来の粘着荒らしに対して無効なコトをたかが便乗荒らし対策のために
行うという考え方には賛同しかねます。
以前から指摘しているとおり、車板／車メ板で放置プレイの習慣がない、
ということの方が問題。
強制節穴って、そりゃすでに2chでなくなるでしょ。
無意味で不快な書き込みは無視すればよろしい。
無意味でないなら根拠のある叩きだってことでしょ。

つまり、対策に反対な香具師は、ここで議論したり、有益な情報交換をしたいのではなく、
自分の気に入らない車・メーカー・ユーザーを好き放題こき下ろしたり、誹謗中傷する場が欲しい・・・
と、言うことなのか？
そんな香具師はさっさとここから出ていって、自分で中傷オンリーＢＢＳでも作ってください。

>>41
2chが匿名掲示板でなくなった今は、既にもう昔の2chではありませんよ。
今現在の2chに適合した形態が必要なんですよ。

>>44
これも、ある意味煽りだよね？（ｗ

逆だよな？

文句アンなら、自分でサーバ立てりゃいいのに

>>43
お疲れ様です。
いやぁ、
＞車板／車メ板で放置プレイの習慣がない、ということの方が問題。
ってのは分かりますが、車メ板では既に放置しても無駄の域にまで達してるんですよ。

＞強制節穴って、そりゃすでに2chでなくなるでしょ。
匿名でなくなった時から2chではなくなってると思いますが。
匿名が売りでしたし。
もっとも匿名だけが売りだとは言いませんがね。

あ、そう。
導入は無理でしょう。
まあ放置の他に方法は思い浮かばないけどね。

なんか節穴になると不都合なのかスレを終わらせたい香具師がいるのな

なぜ節穴だと都合が悪いのだ？
節穴になっても不都合な書き込みをしない俺には理解できない

>>50
>なぜ節穴だと都合が悪いのだ？

ｱﾌｫか？

>>9
>土日って人少ないんだよなぁ。

この意味わかるか？

>>43
自分が乗ってる車のスレが粘着荒らしやコピペ厨房に占領されて
まともな会話ができなくなったらどうします？
放置して避難所スレ立てたら今度は重複だボケと言われる始末
しばらくすると荒らしにも気がつかれてまた荒らされる
こうなると泣きたくなるよ

というか、こういう自治もの参加率低いよね

>>51
議論にならないレスは放置しまくり。

>>50
ぶっちゃけ、会社からカキコできなくなるんだよ！！
こっちは、人目盗んでドキドキしながらカキコしてるのに
強制節穴なんかやったら絶対カキコできねーじゃん。

>>53
ま、まあね…

>>55
PCでROMして携帯でレスするって手はある。
匿名でなくなってからは、私はそうしてる。
だから昼間にスレ立て出来なかったんだよ。

>>47の発言に、嵐の本心が見え隠れしますな（ｗ

現実問題、IP晒した板って２ちゃんであるの？

>>57
それ絶対無理！！前にトライしたけど、カチカチ音するし
股の間に携帯挟んでる姿勢は、第三者から見れば怪しい以外
の何者でもない。

>58
批判要望板へ行っても多分>47みたいな反応
だと思うよ。

>>59
さぁ？
でも前例がないって理由は反対する理由にはならないっしょ
どんなものでも変わらなければ進歩はないわけだし

たしか削除依頼板は強制節穴だったな

確かに使い辛い。
IPもへったくれも無いけど。

>>59
削除依頼、削除議論あたりだろ

>>60
んじゃ、仕事中は真面目に仕事するしかないね…
私がやってるのは休み時間の暇つぶしだけだから問題ないんだけど…

では、私は明日も仕事なんでこのへんで…
おやすみなさい。

会社からカキコしてる人って結構いると思うんだけど
強制節穴についてどのような意見をお持ちですか？

もし強制節穴が発動されれば、仕事中のささやかな楽しみ
が奪われるのですよ。それでもいいんですか？

鷺板のIP表示導入議論スレまだあるかな？
携帯だと入れない・・

>>52
経験あるよ。
漏れ自身は放置していたけど他の住人だか自作自演だかでレス付き続けて
1000超えた。次スレ立てるときに旧スレで告知しなかったから、当面は
その荒らしも出現せず。出現したときには即「放置」と書き込んで、
その時は幸運なことに放置が成立した。
そんな経験もあるから、>>43のようなことも書ける。

あ、行けたわ。何だったんだろ。
http://qb.2ch.net/test/sakud/1005590837/

仕事中に2chができなくなるからって理由が引っ掛かるなあ
まるで成人式に出る若者みたいなレベルに聞こえるんだよな
会社では仕事しろ！仕事を！
帰ってきてからでも2chできるだろ
2ch漬ってのも考えものだぞ
2ch中毒か？
仮に車メ板が節穴になっても他の板があるじゃん
近いところだと車板とか

>>71
車板で特定の車種についてスレを立てたら板違いになりますが？

荒らしなんか放置すらいいなんて言ってる香具師は○○○ヲタ

って言いだす香具師が出てくるに500ｶﾞﾊﾞｽ

いろいろなスレＲＯＭってるけど荒れるスレと荒れないスレが間違いなくあるよね。
荒れるスレってほぼ間違いなくマンセー節の粘着ヲタが付いてて流せばいいのに荒らし（軽い批判含む）に過剰反応。自分がスレスト原因なのに気付いてない。（W
ここは２ｃｈだよ？良スレになるもクソスレになるもそのスレの住人次第…
荒らしだけが悪いんじゃない荒らしを呼び込む香ばしい住人もクソスレと化す原因。
よく考えろよ。一時の某大嫌い板とかと比べてここのどこが荒れてるんだ。

自治スレだったら常時age進行でいいんじゃないか？
むしろ目に付くようage進行で行くべきかと思われ。

>>74に同意。根拠のない叩きも根拠のない擁護もどっちも痛い。あと嘘つく香具師も。

>>74
確かに荒れる、荒らされる原因は住人のせいってケースもある
でも全てじゃない
単なる嫌いなメーカー、車種狙いで荒らしてる香具師もいる
デビュー前の車種なんかそれだ
それとメチャクチャ異常な板と異常な板を比べられても困るんだが

>>74
あるメーカー関係の車種スレだけはマンセー入っていても荒らされにくいよね

>>74
禿同
読んでて荒らしに便乗して荒らしたくなるスレってあるよなｗ

ここって荒らしを援護したり正当化するスレなんですか？

節穴とはちょっと離れるけど・・・
アク禁の要請の仕方ってどうなってるの？

よく知らない人も多いと思うから、その辺について教えて欲しい。

>>80
だからさあ
オマエみたいに脊髄反射するから駄目なんだよｗ
基本からやりなおせ

http://www.2ch.net/guide/
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

そういやアク禁の実体ってどうなってるのかな？
アク禁が徹底されるんならそれでもいいけど
ただ荒らしの影響を受ける人は多そうだけどな

>>77 メチャクチャ異常じゃないならメチャクチャ異常になるまでこういう議論はすべきではない。
良くも悪くも匿名性こそが２ｃｈの基本理念。
これまで訴えられても妥協こそあったにしろ表面上は守られてきた基本理念をくつがえすつもりなら
ウチの板は匿名では成り立ちません。２ｃｈの理念に反するので潰してください。とでも依頼しなさい。

>>82
でも無視してても揚げ足取るのが趣味なのか粘着にスレに居座り無差別に煽り続ける香具師もいるよな
そして嫌気がさしてスレを離れていく住人
最後は廃墟化したスレが残る

>>84
既に匿名ではありませんが何か？

>>85
放置し続けてもトヨタのスレは廃墟の中で
煽り厨が延々とループネタを書き続けてるわな

>>74
そういや、ネンチャッキーにage保持されてる叩きスレに　。（W　って語尾につける奴が
いたよな。ある日指摘されたとたん消えたけど。

過剰反応する奴も悪いが、そもそも悪いのは叩きスレを立てて意味のない煽りを展開してる
奴だ。そのうち>>76の言うとおり、でっちあげを話し出す奴、それを信じてコピペする奴、
擁護派に、便乗煽り・・・・・行き着くところ無限ループだ。

俺は節穴でいいかと思うが。

>>86
分かるのは運営側の人間だけじゃん。

>>87
そうなると車種の話がしたいのに不可能になるんだよな
冷静でいられるのは荒らしを放置して効果のあるスレ住人だと思う

分かる人いないの？

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞごとの規制みたいになるから、
巨大ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞだと、みんなで書き込めなくなる。

こんな現象がおこるんだよね〜？違ったかな？

節穴導入にしせよ、パスワード制にしろ
結局のところ、常駐してる香具師の意見が通ったりするからええよ好きにして


煽り叩きはなくならないけど、何かを導入しないと気が済まないんだろうから・・・

>>91
多分あってるだろう。
別にアク禁までさせようと考えている人間は少ないんじゃないか？

良く知らないけど、レス削除スレで要求して管理人が納得したらアク禁に
なるんじゃなかったかな。

>>92
パスワード制ってどんなの？

>>94
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/457

>>93
car：自動車［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028309199/
ここですかね？
一応、酷い荒らしが出たら活用しましょう。

アクセス禁止が出ると、いったんホスト全体の禁止になり。
・2chがプロバイダに通報
・プロバイダが荒らし当人を注意？
・当人はプロバイダ契約を切られる？
このような段階が踏まれると、晴れて、禁止じゃなくなる。

はぁぁ、難しいなぁ。

auto：車種・車メーカー［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035289396/

こっちでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

節穴は難しいと思うけどね。
書き込みの総量が減るのは反対だ。

しかし何かの手をうたなければ減るのは荒らしではなく、優良な住人と思われ
節穴導入後全体の数が減るのは一時的で普通の書き込みしてる人は戻ってくると思うよ
ROMってて普通の書き込みだと何も問題がないと分かればね
これ以上荒らしが、わがもの顔で居座るのが嫌
ニュー速の二の舞いは勘弁してくれ

黒煙噴射装置付き
2ちゃんねる認定DQN専用カー　デリカ
DQN専用スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039440383/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042563960/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50

デリカスレ重複中
決して荒らさないで下さい

分割の時もそうだっけけど

なんで、初期の段階で多くの住民を巻き込んで議論しないの？


発端は
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/
のスレから見たいだけど

次スレの
【車メ】メーカー叩き撲滅スレッド【自治】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/

でも、トヨタとホンダのスレの被害があったというだけで↓より
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/1-7
↓のスレが立つのか理解に苦しむ

【荒らし】強制節穴導入議論【対策】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042891575/

他のメーカーのスレだって叩きとか荒らしだってあるのに
発端は、ホンダヲタのスレでそれにトヨタ叩きのスレが加わっただけで
なぜ、強制節穴導入議論スレにならなきゃいけないの？

その前に自治スレを建てて、各メーカーの叩きとか荒らしの現状を知らないと不味いんじゃないかな？

スレの流れを見る限り、ホンダとトヨタのスレに出入りしてる住民が早急にスレを立てて
導入したがってるとしか見えないよ・・・
現時点でトヨタ＆ホンダ以外の叩きが酷いとか荒らしの報告が殆どないのは何故？

今や書き込みごとにリモホ記録しているんだから、
コピペ荒らしについてはその都度連絡して
運営側になんらかの対応をとって貰えば十分じゃない？
ログ残っていれば串刺してなければプロバイダを通して
書き込みした当人レベルまでたどれるのだから。


>>101さん
> ホンダとトヨタのスレに出入りしてる住民が早急にスレを立てて

某トヨタ車スレの住人だが、叩き・煽りはたまに来るくらい。
はっきり言ってこのスレで「トヨタヲタ・ホンダヲタが・・・」というのは誇張されすぎていると思う。
叩き・煽りが頻発するのは一部のスレだけで、
全体としては節穴導入する必要があるほど荒れていないと思う。

>>101
とくにトヨタ叩きがヒドイから他メーカーの叩きスレがあっても
トヨタ叩きのスレだけが異様に上がりっぱなしだから霞んじゃうよね。
ホンダ叩きスレは多いとも少ないともな感じは受けるがトヨタ叩きのスレの多さは
ちょっとなぁ・・・。
これじゃ叩いているつもりが実は妬みや僻んでいるようにしか見えないな・・・。

ショーじき自治厨がうざい
ここで節穴賛成とか逝ってる香具師

どーみても強制節穴発動されるほど荒れていない

荒らしや煽りごときで潰されるスレは所詮その程度のスレだろ

特定の車種が荒れて使い物にならんかったら
２ｃｈ以外のHPでマターリすりゃいいじゃん

たいてー、ファンサイトみたいなとこあるだろ

鯖管やったやつならわかると思うが・・・。

串はわかり難くなるだけで、時間特定されてたらそれは追えるのだよ。
それが鯖管レベルでわかる話なのか
個人でもスキルのあるやつレベルで判ることなのか
個人でスキルも無いけど判るレベルなのかの違い。

ホントに匿名をしたけりゃあ、今の時代、どこかの近接ネットワークに
無線卵で忍び込めるように穴をセッティングしなきゃならん。

おれは、正直、強制節穴でかまわんとは思うけど？
自分のやっていることがどんなバカなことなのかわからない人もいる
みたいだし。
もっとも、誰かみたいにインターネット接続黎明期に人を騙していろんな
プロバイダに別人の名義でアカウントとってたやつもいるぐらいだからな。

レス削除依頼とか下のスレを見てもフュージャネイザンを導入するほど
車メ板住人が困っているような印象は受けないんだけど、
報告する場所があるわけだから、まず今やれることをやってみたら？
単に「荒れてるからフュージャネイザンしる！」って要望出してもスルーされる鴨よ。

■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ28
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/

>>28
≫下記は車メ板関連の削除スレですけどいくらも依頼されてないですよね。
≫問題のあるスレがあるならばこちらで依頼されてみてはどうでしょうか。
≫auto：車種・車メーカー［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029511115/
≫auto：車種・車メーカー［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/
≫auto：車種・車メーカー［重要削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035289396/
≫■ 差別・蔑視 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/
≫■ 荒らし依頼 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/
≫■ 電話番号 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/
≫※　削除関連の板は書込みにもルールがありますから、もし書き込むならスレから
≫　　直接ではなく、板のトップから入り、注意事項に目を通してください。

あんまり依頼されてないな。
どうにもならないくらい荒れてるっていわれても全くそうは思えない。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/1-7

これダメだっていうなら試しに削除依頼してみたら。

スバルスレでは三人の固定のせいで粘着数人に取り付かれて煽りループ地獄になります。
こいつらです→MEW、A助、カルロス
注意したらMEWとカルロスは聞いてくれますが、しばらくするとまたやってます。
A助にいたってはどっちが荒らしか分からなくなります。
こいつらも強制節穴になれば多少おとなしくなると思うんですけど･･･
マツダスレでもマツヲタはキチガイが定説なんて粘着してる香具師もいる。

削除依頼だけで対応できるって言ってる香具師は、それを実行して証明してみては？
それで効果があったら強制節穴しかないって言ってる香具師は静かになると思うがどうよ？
ただ放置＆削除依頼を徹底すりゃいいなんて言ってるだけでは節穴が嫌で妨害してるだけにしか見えない。
スレを客観的に見ての感想だよ。

ホンダスレから一応見させてもらいましたが。
何か煽りに弱いな〜って印象なんですけど正直。
良識ある人がブチ切れ！も結構ガイキチ入ってるんで、まぁおちついてｗ

フシアナさんを入れるデメリットはやっぱりメーカー関連に近い人間からの
書き込みが減っちゃうのが辛いかも。
ガイキチの書き込みなんてレベルも質も低いわけだし、最初から気にもしない。

しかし、やはり対応をしていかなければガイキチが粘着的に荒らして
板が荒れてしまうよ。特に一つのメーカーに執着して叩く奴や
自分の考えを第三者に押し付ける各メーカーのヲタは本当にウザイし議論の邪魔
にもなるわけだしね。
まぁ、荒らしを減らすには強制節穴かスレスト、強制トリップのどれかを
導入していかなければならないと思う。くだらない釣り師も減らせるしね。

正直またーりヲタ話に花咲かせたならわざわざ２ｃｈじゃなくてもって気はするな…
煽りアンチ含めて誰もが自由に発言できるのが２ｃｈであって
歯に絹きせぬ本音の毒舌が横行し殺伐とした雰囲気が感じられた方が２ｃｈらしいと長年の２ちゃんねら〜は思う。
車種批判メーカー批判はご法度の２ｃｈなんてなにが面白いんだか…

>>112
それなら削除依頼を出せば良いのでは？
煽り叩きが酷くなれば、ローカルルールの

＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

を持ち出せば、削除してくれる

削除依頼を出さないで、ほったらかしにして
やれることもやらないで、はい我慢できないから
対策ねります、導入しますって・・・

大人気ないし、煽り叩きに対して潔癖すぎやしないか？
個人のファンサイトだよ、そりゃ

導入したところで、「２ちゃんねる」である以上は
ヲタも粘着も煽りも叩きも荒らしも無くならないと思うぞ

それに、一時に比べればそんなに荒れてないと思うし
今更、煽りや叩きに対して対策練らないといけないのか理解に苦しむな　（放置でいいのに）
急に、自分の見てるスレが荒れ出したから全体を巻き込まないでよ・・・・

何で強制節穴ってなるわけ？
メーカーからの情報の流出がなくなるだろ。
そんなのいや過ぎ。

節穴したい人は自分らで勝ってにどうぞ。
節穴さらすことは今でも駄目じゃないんだから。
節穴さらしてる人たちだけ集まるスレでも作れば？

>>112
2ｃｈの基本は放置。
掲示板なんかで気に入らないレスを気にしてもしょうがないだろ。
それが出来ないなら、２ｃｈ止めたほうがいいんじゃない。

内部情報暴露なんて本来やってはいけないことなんだから
排除、排除。

正直、前スレなどを見ても

荒らしの酷い例って出てないんだわ。
節穴反対じゃないけど・・・

勇み足で動く連中はどうかと思うよ。

そうそう、板全体が荒らしに乗っ取られた。
なんてのも2chにはあるんだし。

2chも、いわゆるゲームじゃん。
自治厨が熱くなってるのは、、、

そうそう現段階で俺的には、
スレが、保持されていれば、それほど文句を言う必要ないんじゃない？

ってことで、「現状」に不満を感じてない俺の意見でした！！

全体を読み返せばよかったな。

「そうそう」が二つも・・・

強制フシアナなんか導入してところで
初めて来た奴が引っかかるだけだぞ（ｗ

全然意味ない。

>>121
たぶん、ちがうよ。
削除系の板のように、
スタートリップとかじゃないとリモホ晒しになるやつだよ！

この板でむごい荒らしなんてそもそもないじゃん。
放置するだけで充分対処できる。

そうそう、強制節穴導入したい香具師は
自分達のスレで節穴同士がレスの付け合いすればいいだけ
そうすれば自然と荒らしを放置することになるな

正直、強制フシアナのなにが怖いのやら。
ビビりすぎ。チキン。
まちBBSでは標準搭載じゃん。

節穴嫌がってる香具師の自演爆裂中ですな。
これだけ必死だと強制節穴は効果大とみた！

　　ま　　た　　大　　阪　　か　


とか言われるのが嫌なので、ＩＰ強制表示反対。

>>125
程度の低いレスにレスを返すのもなんだが・・・
・プロバイダの問題（稀少プロバイダの目立ち度up
・＞ビビりすぎ。チキン。（の書き込み減少
・多少の殺伐さ、2chらしさが失われる。

節穴で、現状を維持できるなら、問題無いが・・・上のような理由から・・・
現状の維持は難しいと考えられる。

「現状に不満なし！」の人間としては、
>>125のような感情自治厨が非常に迷惑
こんな人が、このスレにいる辺りに、この議論の発端がある気がする。

自治厨はまさに、厨である。

よく考えると、
>>125-126
このような人が、スレを汚す本人達じゃないか？

ってことは、そもそも節穴導入も意味ないのかね？

>>129
自分と違う考えはスレ汚しですか？
気に入らないレスを排除してるだけでは議論になりませんよ。

>>129
意味ないってこたーないんじゃないんですか？
こんなにも嫌がってる香具師がいるんですから

>>130
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/19 13:57 ID:4qSy3RZb
正直、強制フシアナのなにが怖いのやら。
ビビりすぎ。チキン。
まちBBSでは標準搭載じゃん。


126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/19 14:09 ID:1SpuLAF4
節穴嫌がってる香具師の自演爆裂中ですな。
これだけ必死だと強制節穴は効果大とみた！



こういう煽りっぽいレスをしてる連中こそが
ずばり荒らしだ、
ということだろ。

今、串規制緩和されてるから効果期待できないかもですよん。

疲れますね。

俺は言いたいことが終わったので消えます。
>>128
の
・プロバイダの問題（稀少プロバイダの目立ち度up
・＞ビビりすぎ。チキン。（の書き込み減少
・多少の殺伐さ、2chらしさが失われる。

節穴で、現状を維持できるなら、問題無いが・・・上のような理由から・・・
現状の維持は難しいと考えられる。

「現状に不満なし！」の人間としては、

ってのが俺の意見です。

それよりも、なんで削除依頼は節穴なのよ？

個人的には。

このスレを強制ふしあなで見てみたい。
どことどこのレスが同一人物か・・・

キチガイ発言も受け入れるべきだとは思う。
ただ、> >1の連続や、同じ内容の連続コピーのような意味のないレスは節穴なりtomatoなり晒すことには賛成。

強制節穴賛成です。

強制になって、固定や常連だけのなれ合いスレなんか何も面白くない。
そういうのはユーザーズクラブのBBSでやってくれ。

>>139
要するに他のメーカーを叩いたりするのが面白いのか？
俺としては、正直アンチトヨタ関連のスレが乱立しすぎて迷惑なの！
また、板の質も悪くなるし強制節穴はやはり必要だと思う。

正直アンチヨタスレで間抜け発言してるのはヨタヲタ。
連続コピペもヨタヲタ。

導入反対＝荒らし

という短絡的な煽りになってきたね。
導入推進派は煽り叩き荒らしを減らす為にこんなスレまで建てたのに
なんで、ここで反対派を煽ったりするの？

ミイラ取りがミイラになって状況だと議論にもならないよ

自分の「お気に入り」のスレが荒れているからって、
板全体に導入しる！と要求するのはやりすぎだろ。

基本は放置、ルール違反は削除依頼。
あまりに粘着がひどいようなら、一時的に特定のリモホだけを
強制節穴してくれる場合もあるよう（携帯板で実際にあった）だから、
そのように依頼すればいいでしょ。

　導入反対＝荒らし
と決めつけるのは半島の某独裁国みたいだよ。
ちゃんと板全体を見て、広い視点でモノを考えないと。

つか、節穴になってもそんなに不便はないと思うのだが･･･
ミイラ取りがミイラ？でもその書き込みは節穴になったとしても
当事者が困るような内容じゃないよね？
この程度の内容なら節穴でも全然問題ないんじゃない？

ここに書き込んでいるいろんな立場の人間が他所でどんな発言をしているのか
見てみたい気もするなｗ

>>141
串制限つき強制節穴ならそれがほんとかどうかも証明できるよ。
串制限じゃなくても、串刺し＝放置ということもできる。

証明されたらヤバイことなんかないはずだよ。

>>142
ここの元になったスレでもそれ、なったんですよね。
反対派の意見も聞くのが大事だと思います。
その意見で、節穴によってそんな損失が出るのかも考えるべきかと。
今まででた反対意見のうち、節穴によって変わることをまとめてみました。

「内部告発的な情報リークがなくなる」
「会社から書き込みできなくなる」

こんな感じでしょうか。

>>143
依頼してもすぐに動いてくれないですよね。
導入反対＝荒らしはオレもどうかと思いますけど・・・。

それから、ひどい荒らしを見たことがない、という意見がありますが
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039827874/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039868312/
これどう思います？（DAT落ちしてるかも）

それと、煽りと荒らしをカン違いしてる人もいるみたいですが、違いますよね。
ネタですませられる煽りと、ローカルルールに違反する荒らしは別だと思いますよ。
また、たとえば「トヨタの足はフニャ足」と、主観的に思ったことは書いても全く問題
ないですよね。
煽りがないと2ｃｈらしくない、といわれますが、別に煽りくらいなんともないですよ。
荒らしを無くしたい、と思っているので・・・。

やっぱDAT落ちしてましたね。見れない方に説明します。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039827874/
の方は5のレスから、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039868312/
にいたっては、2のレスから、全て「いってよし」のAAでうめつくされ、
500KB超えでスレが終わらされているんです。
議論とか煽りとか話し合いとか以前の問題になってるわけです。

>>146

「なれ合いスレばかりになる」

も追加しておいてくれ


個人的には荒しと同レベルでなれ合いスレって嫌いなので…

強制節穴して、名前を名無しさん固定ってどうよ？

今の車板のどこが荒れているというんだ？

こういうスレで頑張る奴は新参と相場は決まっている

素朴な疑問なんだが強制節穴賛成する奴はなんで今節穴してないんだ?

>>148
なるほど。ただ、146の下の方で書いてるとおり、煽りは別になくならないと
思うんですよ。馴れ合いとか、マンセー意見でスレが統一されることはないと・・・。
考え方は人それぞれですし、別に言論統制ひくワケじゃないですから。

例えば反対意見を述べる＝煽りとか荒らしとかいうのであれば、それは違うと思います。
節穴になれば荒らしはやりにくくなるでしょうけど、煽りとか釣りとかはぜんぜんOKなわけだし。
どう思います？

>>146
>串制限じゃなくても、串刺し＝放置ということもできる。

だから、あんた達のスレの住人同士で節穴やっていれば済む話じゃん。
節穴しない奴は放置すればいいだけじゃん。

>>150
荒らしをなくすのが目的なので、オレが今節穴しても何も変わらないでしょう。
荒らしをしてる人が節穴すればいいけど、するわけないしｗ
だから強制なんです。

>>152
それだと馴れ合いになるでしょう。
別に馴れ合いたいんじゃなくて、荒らしをなくしたいだけですから。
スレの住人同士だけで節穴やるなら他のBBS逝きますよ。

煽りもあってよし、反対意見も歓迎、だけど荒らしはイヤ。
そう思ってる人が強制節穴望んでるんだと思ってます、オレは。

>>153
154読め｡

節穴すると荒しが減るという根拠がよく分からないのだが。
今でも内部的にはIP記録してるよね？

>>154
なら初めから他のBBS行けばいいんじゃないの？

大多数のスレは適度にﾏﾀｰﾘ進行なのだから、
一部のスレに合わせて全体を変更するというのは何かおかしいよ。

155は間違い｡

>>154
意味不明｡なんで強制節穴だと荒らしがなくなると言い切れる?

>>156
実際串制限もするべきだと思うんですがね。
それなら誰がどんなレスを書いてるのか分かりますよね。
ID変えたマルチポストのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着ageとか、今は管理者じゃないと
同一人物とか分かりにくいけど、それが分かるようになりますよね。

それから便乗荒らしは減ると思いますよ。
ひどい粘着君は残るだろうけど、特定できてるなら頭に血が上ってレスしてしまうような人も
放置できるだろうし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで荒らしに反応してスレを荒らす＝のっとりも減らせますよね。
同一人物という確証がなければ削除依頼できなくても、確証があればそれもできるように
なります。
削除するのは管理者がわで、今でもIP分かってるんだろうけど、依頼するのは
管理者じゃないですからね。。。

>>157
＞なら初めから他のBBS行けばいいんじゃないの？
ここならではのメリットがあるわけです。
交換される情報量が多く、対人関係とかを考える必要がないわけです。
例えば、ファンサイトのBBSなら、それなりの情報量はあるだろうけど、
マンセー意見が多数を占めることが多いですよね。
それに、ちょっとでも批判的な発言は削除されたり、言論統制的になってる
部分もある。そういうのはここではないし、節穴にしたってなくならないでしょう。

個人の意見が尊重され、反対も賛成もどんな意見でも言える、それに大量の
情報がひとつのサイトで見ることができる。こんな個人サイト、他にないですよ。

で、クラック受けた場合は責任とれんの？
固定ＩＰの人はまずいんでないのか？

>>161
固定ＩＰの人間はプロバが用意した串を刺してるから大丈夫

> 個人の意見が尊重され、反対も賛成もどんな意見でも言える、それに大量の
> 情報がひとつのサイトで見ることができる。こんな個人サイト、他にないですよ。

大いに同意。
ただ、強制節穴を導入することによって、上記引用部分のような2chの特徴がスポイルされてしまうと思う。

荒らしが多くても濃くて深いほうが、荒らしがなくてアッサリして薄いよりいい。

>>162
どこのプロバがどの串使ってるかわかれば意味なくねぇか？

>>164
それは当然分かる。
が、それで直ちに個々のＰＣが特定されるようなことはない。

強制節穴を導入すると、その
" 個人の意見が尊重され、反対も賛成もどんな意見でも言える、それに大量の 情報がひとつのサイトで見ることができる。こんな個人サイト"
と言う利点が弱まってしまうと思う。


ゴミが少なくて浅くて薄いより、
ゴミが多くても深くて濃いほうが良いですね。私は。

>>165
考えてみれば２ちゃんねらクラックしてもメリットねぇもんな。

>>166
ゴミは無視すればいいだけだからね。
昔のモー板のように、板全体がコピペで覆い尽くされるような事態に
発展すれば別だけど（ｗ

>>160
>>163,166におおむね同意で節穴導入すると、
一部のスレのために他の多くのスレが影響受ける。

運営側に頼んで書き込み元調べてもらうとか、
そのスレだけで解決すべき問題でないの？

まず賛成の人は自発的に節穴経由でここに書いてみてください。

てゆーかほんとに荒れてるのか？
他板と比べてここだけそーゆー対処しなければならないほど荒れているのか？
特定のスレだけ荒れてるというならはっきりいってそのスレの住人じゃないオレには関係ないし、、
不特定多数の荒らし行為を行なわないならそのスレになんらかの問題があると思っていいんじゃないのか？
トヨタやホンダ叩きのスレなんてどーせひがみなんだから放っておけ。

車板が荒れてるなんて言ってたら他の板は目もあてられない

いきなり流れが止まりましたな(ﾜﾗ
まあやっと冬厨も消えつつあり、
あとはいつもの粘着君数名とゆう状況。
放置でいい状況かもねぃ

節穴になるとさ、半固定ＩＤみたいなっちゃうんだよ。

「やあ（ＩＰ１）さんこんにちは」
「どもども、またきました（ＩＰ２）」

こんな馴れ合いみたいな会話を２ｃｈでやる必要があるのかね。
そんなら、他へ逝けよという感じなんだけど。

強制節穴導入は賛成かな
叩きスレ乱立が目立つし

>>175
ローカルルールより

＞ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！

よって、放置してください

俺は嘘や誹謗中傷は書かないにちゃんねらだし、
強制フシアナでいっこうに構わない。
むしろ賛成。

人口は多い方が活発かもしれんが荒らしバカはいらない。
ついでにサーバがひいひい悲鳴をあげてるにちゃんねるを人口減らして助けよう。

>>177
その台詞は運営陣がいちばん嫌う台詞だよ。巨大なお世話と言われて放置される。
＞ついでにサーバがひいひい悲鳴をあげてるにちゃんねるを人口減らして助けよう。

>>178
だいじょうぶ、ただの偽善でいった台詞だから。

┐(´〜｀;)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>177　俺は嘘や誹謗中傷は書かないにちゃんねらだし
>>179　だいじょうぶ、ただの偽善でいった台詞だから。

ぎ【偽】

１ いつわり。

いつわり　いつはり 0 4 【偽り/▽詐り】
-----------------------------
いつわること。真実でないこと。うそ。

>>174
なぜ馴れ合いになると言い切れる？
2ちゃんねらと馴れ合うのは真っ平ゴメン。
馴れ合いたいんならとっくに固定にしているよ。

煽り厨が居るとね、本音の深い話が出来ないから節穴賛成なんだよ。
○○○って車はここがウイークポイントなんだよなってオーナーさんしか分からない本音や、
ここがライバル車に比べて欠点なんだよな、ってな本音は煽り・叩き厨の餌になるので発言されない。
本当はそこまで深い話がしたいのに、だ。

理解出来る？
雑誌に載ってる程度の話をしていても面白くないんだよ。
雑誌に載ってる程度のことなら読めば分かるよ。
本当の車好きなら2chのような沢山のメーカーの所有者と深い話がしたいと思うはず。
でもね、趣味で煽り・叩き厨やってる奴がいると邪魔なんだよ。
そうゆう俺だって上っ面のレスばっかりで本音のレスしたことない。
本当は書きたいんだけど、煽り・叩き厨の餌にもなるから嫌で書き込めないんだよ。

そうゆう意味で強制節穴案賛成。
もっと良い案があるんだったらそれでもいい。
でもね、今のままの放置・削除依頼では変わらないね。

>>181
節穴が導入されるとむしろ本音の話がしにくくなる罠

>>181
＞○○○って車はここがウイークポイントなんだよなってオーナーさんしか分からない本音や、
＞ここがライバル車に比べて欠点なんだよな、ってな本音は煽り・叩き厨の餌になるので発言されない。
＞本当はそこまで深い話がしたいのに、だ。

強制節穴だと、かえって発言し難くなる
と思うのは漏れだけですか？

正直、今ならコテハンつけたり、つけなかったりして、使い分けが出来るけど・・・
強制節穴だと・・・

＞でもね、今のままの放置・削除依頼では変わらないね。
現状に不満がないのですが・・・
何が変わらないのでしょうか？

現状に不満があるヤツは2chから出ていけ。
まじで。

>>176
交通ルールを守れと言われても違反してるヤツは多い。
だから取り締まりがあり、取締りも強化される。
場合によっては法律も改正される。

と、交通違反を例に上げてみたが2chのローカルルールにも当てはまるはず。
強制節穴案が良いって言ってるわけではない。
他に良い方法がなければ強制節穴でもいいねって言ってるだけ。
他に良い案があればそちらでも良い。

放置を徹底して下さいって言ってるのは、くれぐれも交通ルール守って下さいねって、
言ってるだけに等しい。
何の解決にもなっていない。

>>182-183
どうして？
根拠のある欠点やウイークポイントを語るのは問題ないと思うが？
それを批判的に書くのは問題だと思いますがね。

>>185
多少の煽りで過敏に反応しなきゃいい。
スレが現存してるなら、それで満足じゃん。

それが2chってものだと・・・

んじゃローカルルール改正のセンいきません？
とかく〜オタ呼ばわりする風潮をなんとかしたいと思うんですが。
＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
これをもっと膨らます感じで。

>>186
そのスレの住人からしたら、

この人・・・・・・hostの人は
こんな考えを持った人なのか？

とか考えちゃうでしょ。
それが、ずっと続くんだよ。
一度の失敗が尾をひくことだって、あるかもしれないでしょ？

今の名無しなら、そういう心配は無い。

>>188
そもそもローカルルールが守られないからこのスレがあるのでは?

>>183
＞現状に不満がないのですが・・・
＞何が変わらないのでしょうか？

個人差によって温度差はあると思います。
その温度差を埋める為の議論スレじゃないんですか？
賛成・反対どちらかが歩み寄るしか方法はないじゃないですか。
相手を納得させる為にも議論は必要ですよね。
要は相手を納得させる事が出来れば良いと思います。

>>181
>>186

個人のＢＢＳでやれば？
２ちゃんに居るする以上は、煽り叩きに遭遇するぞ。
間違い無く・・・

車メ板に固執することも無いんじゃない？

今のルールだと削除人が動きづらいトカ

>>189
だから無責任な発言が減らないんですよ。
書き込みボタンを押す前にもう一度読み直す余裕が欲しいですね。

>>192
人の多さが違うでしょ。
それとも全メーカーの話を大勢の人と話し合うことができる掲示板が他にありますか？

>>193
削除人が動き易くするってのは良い案かもしれませんね。

>>181
>でもね、今のままの放置・削除依頼では変わらないね。

それはやった奴が言う台詞だ。
やれる事やってから言えよ。>>106

>>196
もちろん出来る範囲のことはやってますが。

とくに節穴賛成派の人！
自分の発言に責任が持てるなら今すぐ節穴しる！

おれは持てないから名無しさん。

>>197
>>106読んだ？努力が足りねーよ。

そうそう。節穴なんでやらない？＞賛成派
説得力ないよ。

＞自分の発言に責任が持てるなら今すぐ節穴しる！

今、節穴する意味が分かりませんが？
相手の揚げ足をとるレスしてるようでは相手は納得しませんよ。
頭を冷やして考えてから議論しましょう。

では、また明日。

>>197
出来る限りやったことｷﾎﾞｰﾝ

どっちでもいいけど

反対派はひたすら「賛成派は今すぐ節穴しる！」ですか

哀れだな　バカ丸出し

>>201
なんで揚げ足取りになる？
必要でないと言ってる人間に強制節穴を導入して欲しいとお願いするなら
自ら強制節穴して議論すべきだろ。

なんかROMしてると中学生（反対派）と先生（賛成派）の会話みたいだ･･･
これと言った案はないのでROMに戻るか･･･

>>204
そおいうのをぎろんのすりかえっていうんだよぉお

>>206
「哀れだな」　「バカ丸出し」
は放置なんでぇ。すみません。

>>203
>>205
も賛成派っぽいけど、単なる煽りなんだよね。

>>204
なぜそこまでへりくだる必要があるの？
キミは学生の時に先生に「問題を解きなさい」って言われたときに
「人に物を頼むときは問題を解いて下さいお願いします」って頭を下げろとか言ってたのか？

>>209
例えがオカシイ。

・自分で考えた意見をレスせずに他人のレスに難癖つける
・自分の都合が悪くなると議論のすりかえをする

煽りや叩きの特徴とよく似てますよね

荒らし対策と銘打ってるのに、荒らし被害の報告がこのスレで無いのは変だよね。
削除依頼も見てるけど、現時点で荒らしがあったってないし・・・

削除依頼を大量に出すほどの荒らしとか叩き行為がないのなら
導入する意味ないと思うんだけどな

自治スレなのにsageてていいの？

別に車メ板が荒れてるとも思わないのだが。前スレも見たけど。
荒らしに対抗してやるだけやったと言われても全然状況が見えないし、突然フシアナとか
言われてもわけ分からん。現状で削除依頼も相談もたいして出てないし。
自治というならとりあえずこの辺(親切なのでリンクしたよ)から頑張ってみてはどうかとおもうが。
フシアナにしたいなら批判要望板に｢節穴にしる｣でスレ立てたら。
まあ現状ではスルーされるだけだと思うけど。

■ 荒らし対策相談所 part7http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ28http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/
auto：車種・車メーカー［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029511115/
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029284511/
auto：車種・車メーカー［重要削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035289396/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/
■ 電話番号 削除専用 ■http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/

>>211
で、君は今まで、そうやって自分の気に入らない意見は
みんな煽りや叩き認定してスレを荒らしてきたのか？荒らしと一緒に。

節穴以外に他にいい案って本当に無いのか？

>>214
車板の削除について考える（削除議論）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/

これも追加しとく？

>>212
俺もそう思うんだけど。。。

賛成派には温度差とか言われるし・・・
車メ板全体を見ても、荒れてるとは到底思えない。

車板は、糞ｽﾚ乱立、でも結構楽しい。

>>217
いらないでしょ。それ車板のだもん。車メ板のはスレすらないらしいから。

>>215
似てるって言ってるだけと思われ

今このタイミングで車板と車メ板を車狼板と車羊板に改名しる！
とか言ってみるテスト

>>216
例えば、かちゅ〜しゃなら
ＮＧワード機能をつかって、ＩＤやコテハンを特定すれば透明あぼーんになったりするよ。

みんなは会社のPCにも、かちゅ〜しゃ入れてるの？

>>223
会社で、２ちゃんなんかやらないよ・・・

節穴導入賛成の人って、どこのスレの住人なの？
俺も10スレ程度出入りしているけど、ここで騒がれているほど荒れていない。
もちろん、時々煽り・荒らしは来るが、２ちゃんとしては放置すれば許容できる範囲。
はっきりいって、なぜ節穴導入？と言う状態。

俺の主観がちと入るが、荒れてないスレにとって
節穴導入によるメリットよりデメリットの方が大きい。
このスレの多数決で決められてもらっては困る。
導入したいならそれらのスレひとつひとつを説得するのが筋でないか？
「議論に参加しないのが悪い」と言う人もいるだろうが、
荒れてないスレにとって、ここの議論は雲の上のハナシ。

ところでさ、特定のスレだけ節穴にするとか出来ないのかな？
叩きスレだけを運営側に申請して節穴にするとかさ
で、尚且つその叩きスレで粘着煽りしている人間は他スレでも強制節穴になるとか･･･
つまり特定の人間だけを申請により節穴にするって方式

あと賛成派の人と反対派の人は何故賛成・反対なのかもっと具体的に書くと良いと思う
荒れてないスレ住民にとっては関係ない話だって事も判るし、例え節穴が導入されても
多くの普通の人には問題ないってのも判る話だ。

現状のままだと一部の人が大袈裟に考えているのか、他スレで煽り・叩きをしている人間が
都合が悪いので反対しているのか判り辛い
確かに極論を言えばその辺も節穴導入されていればハッキリするのかもしれんが･･･

＞例え節穴が導入されても多くの普通の人には問題ないってのも判る話だ。

ちなみに自分も節穴導入されたとしても痛くも痒くもないっす
煽りはしないしね

ああ、もう一つ
強制節穴導入に関しては支持はしないけど（どちらでも良い）
住民側でこんな話が持ち上がるのは当然の流れだとは思います
地区委員会や町内会レベルでも自治の話にはなるものですし、
２ちゃんはもっと規模の大きな公共の場なのですから話合いは
続けていくべきでしょう

>>226-228

それは、自治スレがなりたってあればの話だよ
自治スレが一つも無い状況からなんで
いきなり「強制節穴導入議論」になるわけ？
事前に、自治スレで話題が何度もなったわけでもないでしょ。


＞現状のままだと一部の人が大袈裟に考えているのか、他スレで煽り・叩きをしている人間が
＞都合が悪いので反対しているのか判り辛い

俺は、現状に不満が無いし放置しとけば良いと思ってる反対派だけど
反対派＝荒らしという、イメージを植え付けようとしている。
賛成派って反対派を悪く言ってるけど、これだって煽り叩きだよ・・・

賛成派は、反対派を煽り叩きをせずに議論を進めてもらいたいな
だって、煽り叩きをしないから賛成してるんでしょ？

賛成派も2〜3種類いるみたいだけど、反対派＝荒らしなんて言ってるのは一部の人間だけだろ。
むしろ反対派のほうがなんとしても阻止したいって気持が先行してしまって、
煽りや叩き体制になってるぞ。
それと煽り・叩き＝荒らし、とはちょっと違うんだぞ。

ま、ID導入議論のときもこんな感じだったがな。
いろいろ理由つけるが結局は串使って自演しにくくなるのが本音ってとこか。

いいよ　ふしあな導入しても

>>230

そういう事なんだろう。

書き込みの時間の推移とかみると、
特定の時間に上げられたもので連鎖していくつかの書きこみがあるが
それらが持続しないとか、普段は下げ進行なのに上げられた後、
３つほどの特定ｉｄでやりとりが続く、などの物もあるし

本音は、自演が出来なくなると困るからではないかとおもうがね。

他には自分のお気に入りの串が知られてしまって使われまくりとか、
規制されまくりになるのを恐れているのかもな。

名前入れないと書き込めない強制固定ハンドルネームって案はどうよ。
串使って多ハンで自演しようとしても串と固定ハンドルを合わさなきゃなんないから自演するのも面倒臭いから粘着に効果ないかな？
俺は別に強制節穴でもなんでもいいんだけど。

削除依頼もまともに出ていない現状でこんなことを
議論するのは時期尚早だと思うが・・・
ＩＰが出るって言うのは別に実害は無いが
運営系の板みたいにハンドルの後ろにＨＯＳＴ情報が
記載されるのは携帯から見るのに不便だしパケ代が
無駄にかかるから迷惑

なんか当たり前だった思ってる人が居るけど
そもそも自作自演を公共の場でやるのは好ましい行為じゃないよね？
あと、陽動も犯罪だったような･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　嘘を嘘と見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　(掲示板を使うのは)難しい

>>237
そんな事言ってるから犯罪者に掲示板かき回されて裁判沙汰になったのかと

>>236と>>238
なにか忘れてない？
ここは、2chだよ。

俺はここの雰囲気が好き。
YAHOOも住人多いけど・・・やっぱり2chが・・・

でも、節穴だと、どうしても書き込みにくくなる。
（私の書き込み数も絶対に減る。
それは嫌だ。

>>234
多少効果あると思う。
>>235
俺も、削除依頼でてないし、荒れてないと思う。

>>232
クリアあぼーんしてもいい？
所謂、議論中の意味分からない系です。
名無しで書き込んだほうが説得力上がる？
コテハンだと無視しにくいから、やめてくれません？
それに>>230と自演に見えるのは俺だけですか？
（IDをidに変えて、変な行間の空け方・・・

とにかく、他レスとずれていますよ。邪魔です。

>>226
＞叩きスレだけを運営側に申請して節穴にするとかさ
この系統のスレを無視することは出来ませんか？
ヤバイと思ったら即刻削除がいいと思います。
>>227
せっかくの2chの醍醐味を・・・勿体無い・・・
>>225
全く同意見です。

ageてみんなの意見を聞こう

節穴さらして語りたい奴は自分たちだけでやれ。
ＩＰ晒さないと会話しないとか言うスレでも作れよ
この板なんてぜんぜん荒れてないのに何でこんな話しになるのかが分からん。

確かに荒れてない。
不愉快なスレは多いが仕方ないとも思う。
車なんて個人の主観で好き嫌いが変わるし。

とりあえず不愉快なスレをなんとかしようよ
そうすりゃ節穴も導入しなくていいんでしょ？

age

不愉快とか荒れてるとかこの辺の認識が温度差なんかね？
ん〜、それこそ主観の問題だからなぁ
確かに一般常識では苦痛を感じている人に合わせて改正するのが普通だとは思うけど
別の方法を取れるのならそれに越した事はないかもね

>>239
そう！その２ｃｈが違法だと裁判で負けたの！
今までの２ｃｈの在り方が間違いだったと問われているんだよ

おい、お前らここにストレス発散しにきてる連中ばかりだろ、
ここでそんなもんもとめるくらいなら、最初から来るな。
ほかでなかよくやってくれ。
ここはこういう雰囲気があるから、みんなここで書き込みしてるんだよ。
それがいやなら、ほかへどうぞ。
しかもなぜ車板でこんなスレッド立ち上げる？
内容からしたら２CH全体の問題とりあつかってるじゃねーか。
車と関係ねーから削除依頼だしとけよ。たのむぜ

このスレに書き込んでる人間が他スレでどんな発言をしているのか
まずそれを公開してもらう事から始めるのはどうだ？
そうすれば神経質な香具師が騒いでるだけなのか、平気で煽りくれてる香具師が
全然荒れてないとか言いながら荒らしまわってるのか判るかと

ログ収得してるなら技術的には簡単だろ？

でも、やってみたら思いがけない結果になったりして・・・

>>248
だからさ･･･その理屈が通用しないから裁判に負けたんでしょ？
ここは２ｃｈとは言え公共の場なの。
んで、世間の風潮にも目を向けた方が良いと思いますよ。

とりゃ

>>251
じゃあ2ch自体いらないってことだ。

>>251
具体的に裁判に負けるような発言は何処にあるんだ。

とう

＞＞２１５
一回の裁判の決定で、全体を評価するのまちがってないか？
その裁判とここで問題になってるレベルが裁判沙汰になるほどの、
問題になってるか？もっと気楽に行こうぜ。
あほな書き込みや、根拠のない書き込みなら、車について
ある程度知識があれば、虚言かどうかなんてわかるでしょ？
他人の不愉快な書き込みみていちいち、問題だなんだって、
かんがえすぎじゃないの？
くだらん、あおりとか、放置しておけばいいじゃん？
それをほっておくだけの器量がないの？了見せまいね。

>>253
極論ですな
でもストレス発散の為に行う性質の悪い煽り、荒らしを行う人にはそうかもしれませんね

ストレス発散をすると言う事はそのはけ口になっている人も居るという事です
そんな理由が正当化される筈がないでしょう

>>256
それこそ主観の問題ですから
それに全体の評価もなにも世間での２ｃｈの評判はご存知でしょう？
この評判も裁判に影響したと考えるのが妥当だと思いますが

ここはそういう場としてスタートしたんだよ、
変える必要ありません。べつに気になりません。

ストレス発散してるやつのレスみて、いちいち腹立ててる奴が
おおすぎるってことか　＞＞２５７。

ただ、ここのありかたかえる必要全くないと思います。

>>257
君がＩＰ晒すことは今でも自由だよ。
さぁ勇気を出して君はＩＰ晒しなさい。
みんながやらないと出来ないとか言わないでね。

>>254
侮辱罪が適用されそうな発言は多かったですね
（ログ収得が義務付けられてからかなり少なくなりましたが）
あと、実際に裁判になった時に費用の面や社会性の問題で勝てると判っていても
裁判を起こし難いと言う理由もあると思います
訴えられ難いから問題ないという理由は成り立たないかと

>>260
上で誰かも発言してますが･･･
ＩＰ晒しは荒らし・煽りに適用されないと意味無いと思いますが？
何のための節穴導入議論なのか理解されてますか？

>>261
具体的にという文字が読めませんか？
具体的にあげてくれ。

それにそういうレスは削除すればいいだけ。
そしてその人を書込み禁止にすれば追い出せてよい。

>>261
車板のどのへんが、そんなに裁判沙汰になるような問題発言があるのでしょう？
具体的にお願いします。結論とそれに理由も明確にお願いします。
どうも説得力がありません。

>>262
荒らしにだけＩＰ表示させる事ってできるの？

>>259
発足当時は兎も角
現在では違法・犯罪だと認定された行為を昔から当たり前だったからと言う理由で
正当化は出来ません
何度も言いますが２ｃｈは誰でも参照する事が出来る公共の場なのです

もう一つ付け加えるなら２ｃｈ発足当時よりも遥かに人が増えている分、
当然それに合わせた改定も（段階的に）導入していくのがベターでしょう

>>265
申請と言う手段をとれば可能だと思いますが･･･
実際はどうなんでしょうかね？

>>262
なんでＩＰ晒すことに君は抵抗あるの？
ＩＰ晒しても何の問題もなければ晒せばいいじゃん。
きみはＩＰ晒しても平気なんだろ。。

>>266
いいから早く具体例出せよ。
逃げてんじゃないよね。

>>264
すみません
侮辱罪ってのは些細なケースもあるとしか今は言えません
それに私が説明するより判例をぐぐってみた方が判りやすくありませんか？
私が説明すると詳しい部分での間違いもあると思いますし

>>266
申し訳ないが、よく意味が分りかねます。とくにこの部分。
＞現在では違法・犯罪だと認定された行為を昔から当たり前だったからと言う理由で
正当化は出来ません
違法・犯罪と認定された行為がこの車板でおこっていますか？
具体例とどう問題なのか。分りやすく説明してください。

ID:th+dGfqvさんは導入推進派みたいなので、質問です。
現時点で、放置しきれないスレってあるのでしょうか？

あるのであれば、具体的にあげてください。　お願いします。



もし無ければ、導入する意味が無いと判断してよろしいですね。

>>268
それにどんな意味があるのですか？

>268
IP晒すことに意味はないでしょう。論点はそこじゃない。

んで、今車種板が荒れてるかちゅーと
強制フシアナを導入せねばならんと管理側が判断するほどには
荒れていないでしょうな(￣ー￣)
改定すべき、なんつったところで管理側にその気がなけりゃ
どうしようもありませんぜ＞ th+dGfqv

>>273
荒らしてもないのにＩＰ晒すことに抵抗のある大勢の人がいる。
その人たちを犠牲にしてまで強制表示にする意味はあるのか？、ってこと。
荒らしにだけ都合よくＩＰ表示させるのは無理だと思いますが。

>>273
特に意味はないよ。
しいて言うならＩＰ晒したいのなら自分で勝ってにしろって言う事かな。
そしてＩＰ晒したものしか参加できない（晒さない奴は無視）スレ作って勝ってに会話しろって事が言いたいくらいかな。

>>270
>>261の
＞侮辱罪が適用されそうな発言は多かったですね

とあるのに

>>270
＞侮辱罪ってのは些細なケースもあるとしか今は言えません

言えないということは、実質ないと言う事ですよね。
あったら、出してください。
貴方の煽りに対する被害妄想になってしまいます。

どうも２６６さんの論理で行くと。

１．世間でさわがれている
　　　　　↓
２．裁判沙汰になって、法廷で負けた。　
　　　　　↓
３．車板の煽り、叩きがいけない。
　　　　　↓
４．また裁判沙汰になり、被害者がでるかもしれない。
　　　　　↓
５．節穴導入したほうがいい。

ちょっと短絡的すぎませんか？　ここの車板でどのように問題でなぜ変えなければ
いけないのか、これでは普通の人にも理解できません。
ここの車板で、裁判沙汰になるほどの被害者ってでてるんでしょうか？
どうも説得力がありません。どうして導入したほがいいのか
わかりやすく説明してください。

>>272
現時点では以前のような酷いスレは無いと思っています
ただ、それはこのスレのような自治スレの存在もある程度影響しての事だと思いますので
この板には問題が無い・問題が無くなった訳ではないと考えております

あと自分は導入推進派というより、他の方法も含めてストレスのはけ口になっているような
煽り・叩きを無くして行く方法を考えて行くのが重要だと考えています
パスワードログイン方式でも叩きだけを申請して節穴表示するのでもマナーを守らない人間を
駆逐出来るのなら方法は何でも構わないと思っています

このような住民同士の話し合いが持たれるだけでも板の
風紀のためには必要で有意義だと考えています

>>279
あのさぁ。
君が嫌なら出て行けばいいんじゃない？
なんで君の都合にみんなが合わせなくちゃいけないの。
現に今むごいスレないんだろ（過去にあったかどうかも知らないし）。

君の我侭にみんなが合わせる必要ないだろ。
このスレはＩＰ表示はしないってルールなんだよ。
問題もないのに勝ってにルール変更しようとするなよな。

>>278
全板でログ収得を行っているという事は運営側の発言に気を付けて欲しいとの
意思の現れだと思いますが

ここでのルールどうり従っていれば、全然車板は問題ないと思います。
１．客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
２．板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
３．ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
４．伏せ字のないナンバー晒しは不可！
５．ネタ、雑談はsageで！
これで十分機能してると思いますが。これ以上の変更を加えて、
パスワード・ログイン管理なんてされた、ここの気軽さとかなくなりませんか？
まじめなかたりあいするなら、別にユーザー管理された公の車メーカーなり
出版社がおこなっているBBSでおおいに車について議論すれば良いと思う。
ここ２CHでは、たまに低脳だったり、エンジニアがこっそり本音をかたれば
それはそれで楽しいと思う。節穴にして自由がなくなったらここの意味ないでしょ？
パスワード入れて、ここまでくる人なんているだろうか？

>>281
日本の法律に違反しないかぎりルール改定もしてはならないって事は無いと思います
過去に惨いスレがあったなら将来に渡ってまた建つ可能性は高いですし、
実際に節穴を導入するかどうかは兎も角無駄な議論ではないでしょう

>>281
＞過去にあったかどうかも知らないし
>>146-147

>>282
>全板でログ収得を行っているという事は運営側の発言に気を付けて欲しいとの
意思の現れだと思いますが
それは誰でもわかります。
論点は★なぜ車板で節穴を導入する必要があるのかです。
運営側の発言に気おつけてほしいいのはルール（【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】 ）
を読んでいただければ理解できます。
なぜ車板で節穴導入？ですか？
よくわかりません。だれでも理解できるように説明願います。

>>279
現時点で酷いスレがないのなら、問題ないね。

貴方の言う、問題というのはなんなんだ？

煽り叩きに対して、潔癖になるほど嫌悪するというのなら
２ちゃんに来なければいい

見ないというのも、有効な対策の一つだと思うが？

>>284。
だから過去のむごいスレ示せよ。
結局逃げてばっかりで何一つ具体例示してないよ君。

君がルールの変化を求めてるんだから、それなりの根拠となるスレ位示せよ。
それが最低限のルールじゃないか？

強制節穴なんぞ導入したら板が腐るであろう程度のことは、馬鹿でもチョンでも分かりそうなもんだが・・・

久々に覗いたら思ったとうりの経過ですな
やはりループしてる
そして結論が出ないんだろうな


節穴が嫌だったら名前入れないとカキコできない強制コテハンってのはどうっすか？
2chの他の板でも前例あるし

>>285
よく分からないけど
いってよしってのが2レス目からずーと続いたって事？
そんなのどうでもいいスレで何の問題もない。

しかもそういう書き込みした人って普通書き込みできないようになるんじゃないの？
まあ書込み禁止にならないようになんかしてるんだとは思うけど。

>>283
２ｃｈが大好きで何時も利用している自分が言うのもなんですが
悪貨は良貨を駆逐するとも言いますし、個人的な見解では２ｃｈは悪貨だからこそ
ここまで発展したのだとも思います
ただ、腐った蜜柑の例ではありませんが、このまま放置して置くのはどうかと思います
例の裁判にしても２ｃｈ側である程度根拠の無い誹謗中傷を抑える動きがあれば無かったかもしれません
あの判決のせいで２ｃｈはエンジニアが本音を言う等が事実上出来なくなり唯一（社会上で）の存在意義
が失われてしましました

★なぜ車板で節穴を導入する必要があるの？
ちょっとここを落ち着いて考えてください。
ここ車板はあなたが考えているほどひどくありません。
かりにひどい煽りや叩きがあっても放置しておくだけの器量があれば、
全く問題ありません。現にたくさんの訪問者がいるのはここが
それなりに機能しているからではありませんか？
ルールが機能しているのに、変更する理由をもう少し分り安くお願いします。
賛同しかねます。
十分正しく機能していると思います。十分たのしく車板を見に来ています。

何度も言うが削除以来すら満足に出してない奴が
えらそうにルール変更を求めるな！

>>289
ほっといても腐りますけどね
今のニュー速は昔の面影もなく腐ってしまいました
厨房には今のニュー速のほうが楽しいんでしょうけど

>>290
同じ人が来てれば、当然の結果だよね


＞節穴が嫌だったら名前入れないとカキコできない強制コテハンってのはどうっすか？
＞2chの他の板でも前例あるし

みんな「名無しさん」か「 」（スペースのみ）にならないかな？
それだと、意味がなさげ・・・

なんかねー
このループっぷりは名無し議論の時もあったねー（ﾌｩ

>>297
名無し議論って？

>>293
他の方は判りませんが実際導入するかどうかはともかく提案としてあっても良いと考えます
今現在酷い荒らしスレが無いのもこのスレが少なからず影響しての事だと思いますし
将来に渡って提案・議論していくのは必要かと

うわぁ字間違えとる・・・鬱だ

>>296
それでもいいんじゃない？
節穴よりも現実的に可能かと

>>297
2chの議論スレはループするのは定説です

>>295
じぁあ、腐らないように自ら率先して節穴しなよ。

点呼だけ節穴にして取ってみますか？（３時間くらいのスパンで）
こんな議論は自演されると意味を消失しますし

それならそれで事前に通知しないと駄目か････

>>303
凄い屁理屈ですね
それに何の意味があるの？

>>305
ほっとくと腐るんだろ？
だったら、せっせと節穴の啓蒙でもしろってんだよ。
あんたが節穴に対する抵抗を払拭してくれれば、節穴導入の理解も得やすくなるだろ。
そうすりゃ板の腐敗も防げるってもんだ。

>>299
それは正論ですね。
でも、問題がおこってないならわざわざ節穴導入ってのはどうか
と思います。節穴に関しては全体反対です。面白い設計の裏話や技術的なはなしは、
ソースの出所が特定されると、これから出てこなくなります。
いまのままで問題ないと思います。

★なぜ車板で節穴を導入する必要があるの？

１．車板は現存のルールで機能しています。
２．現在のルールが変更されることで車板の魅了がなくなることには
反対です。
３．ここで裁判を起こすほどの問題はでていません。
４．問題があれば放置でお願いします。
５．書き込みする人間を特定する必要はありません。
６．LISP、パターンマッチングで特定の煽り・叩きの文字列を含む
書き込みを禁止することができます。←これも必要ないと思う。

節穴導入以外にほかに変更が必要なことを議論して行くってことですか？
それでしたらスレットの題名を変更して、こちらの削除願いを
すればいいとおもいます。

節穴には賛同できません。

反対派も賛成派もスレからいきなり居なくなくなりますよね
自演合戦でどちらも数人だけで議論してるみたいだ
どうせ名無し議論のときみたいな結果になるんでしょうけど

>>307
どうも
ただ、守秘義務のある裏話は実質もう２ｃｈでは出来ません
メーカーの人間も沢山覗いているのが現在の２ちゃです
ログ公開を求められると応じなくてはならないので
以前のような危ない裏話はもう期待出来ないでしょう
（実際最近はありませんよね・・・・）

>>308
賛成派が煽り叩きの被害がないのに節穴導入してるのが分かったから
反対派も書きこむ必要がなくなったからだよ。

>>306
節穴を導入すると板の腐敗は防げると認めた？？

>>294
削除以来をこまめに行うのが一番良いのかもしれませんね
しかし、動物病院裁判の時も削除依頼がされなかったり通らなかったりで
いろいろ問題があったようです
（通らないと思い込み依頼を諦めている場合もあるでしょう）
別に節穴に拘るわけでもありません
公共マナー等についてもマターリ話し合っていきましょう

>>307

> ３．ここで裁判を起こすほどの問題はでていません。

実際に裁判となったとしたも、書き込んだ人の所に責任が行くだけで
別の人には何ら関係の無いことですからねぇ。

>>312
じゃあ別の板にスレ立ててやってくれ。
思いっきり板違いだから。

>>313
その辺は実際どうなんだろう？
訴えが起こっていても当事者同士にしか判らないんだよね･･･
２ｃｈ運営に聞いても答えてくれないだろうし

>>309
まさか仕事中にここ除いてる技術者なんていないよ。というか、
いてほしくない。まぁ、仕事いそがしくてそんな時間ないとおもうが。
でも、特定できるような対策導入はここの魅了が
なくなると思う。
現在の状態ならまだ、面白い話がたまにでてくる。
だから、節穴導入はいらないと思います。

>>314
削除以来の話題については（ほぼ）全板共通だと思いますが････

>>312
公共マナー

タバコのポイ捨ては逝けません。

>>317
http://qb.2ch.net/sakud/
削除議論版へどうぞ。

おまいらそんなことよりも

　削　除　依　頼　板　の　節　穴　が　邪　魔　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

ヘタレのおいらは依頼したくてもできません

>>311
腐敗の認識に齟齬があるようだ。
俺の想定してる腐敗とは停滞、淀みに因る腐敗。
あんたは厨が跋扈してノイズだらけになることを想定しているようだが、
俺の言語感覚では腐敗とは違う。

>節穴を導入すると板の腐敗は防げると認めた？？
勘違い。
節穴に対する抵抗感を取り除ければ腐敗を防止できるという話。

>>316
いえ、守秘義務をリークした時点で何処から書き込んだとしてもアウトでしょう
ネタとしての面白い話なら可能だと思いますが

>>320
必要なら、出すけど。
今、自分が見てるスレには削除になるようなレスもない

糞スレがたったからって、スレタイトルみれば見るに値するかわかるよ。
かちゅ〜しゃ使ってるからだけどね

>>322
そうすると節穴導入する必要なさそうだね。

なんだかんだ言っても>>320が現実だ

>>318
（;´Д｀）y-~~
公共の場でタバコ吸うのもね･･･
スモーカーには辛い時代だよ･･･

>>326
ホントだよ、それに値上げだし・・・(-｡-)y-ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ

タバコ値上げで禁煙予定してる人手をあげて


（俺）　はい

>>324
メーカー内部の守秘義務違反と個人が行う営業妨害・特定の人物に対する侮辱罪
個人のストレス解消に行う粘着な煽り・叩きなど

一応この全てを対象にした議論ですので

>>328
　　 　 　 　 　 ∧∧∩゛　　　　　　　　　
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) /
　　　　　　　　U　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　|

>>328　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　　　
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 　・・・ﾑﾘﾎﾞ
　　　　　　　　U　　U　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　|

禁煙したいけど中毒になってるしなぁ

みんなタバコ値上げに苦しんでるなぁ（;´Д｀）y-~~

＞メーカー内部の守秘義務違反
ｽﾏｿ、これは犯罪じゃないよね
ただ首になるだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　 　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　自治厨の節穴まだぁ〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　＼＼/　　　　＼＼ 　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

発砲酒も税金値上げだしな
金あるとこから税金取れってーの
高級洋酒とかさ
これからはビールにするか発砲酒にするか悩むな
禁煙して禁酒したら発狂するかもしんない

前のスレ（オタ対策スレ）から、ずっと追ってきたけど・・・
オタ対策スレでは節穴しても(･∀･)ｲｲ!かな？って思ったけど。

今はやっぱりやらない方が(･∀･)ｲｲ!
って思うようになったのは漏れだけですか？

今でも、導入しようと騒いでいるのは、
自分の意見をまったく曲げようとしない、凄く2chらしい人間だなぁ〜。
と感じました。それはそれで面白いけど(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

さあ、正直に答えてくれ。
実は、賛成派から反対派に傾いた人、手上げて(^o^)／ハーイ

正直>>334みたいな粘着が一番目障り
こんな香具師がいるから規制強化しようなんて言う香具師が現れる
静かにしていてくれ>>334

>>336
>>334のレスが無ければ素直に手を上げたかもしれないが、今は微妙な気持だ

>>334のせいで台無し

>>336
うんうん、マナーが守られて変な規制が入らないのが一番良いよね
ただストレス解消の為に煽りたいって意見を聞くと不安を感じますけど･･･

前みたいな煽りスレ乱立って状態にはもうなって欲しくありませんよねぇ
（今、煽りスレってどれくらいあるんだろう？）

>>336
手上げて(^o^)／ハーイ　→＋１

俺は今まで、たとえどんな所（たとえ２ｃｈでも）人間同士の付き合いがある以上、必要最低限の
一般常識と良識は必要だと思ってたが、どうやら今の話で行くと、２ｃｈは煽って・荒らして・晒して
ナンボだ！の反対派の意見が多数な様なので、俺も２ｃｈではゴミにしかならない良識は捨てて見ることにするよ。
そうならない為の対策を否定するって事はそう言うことだよな？

>>337
すまん。
でもおれはあんたの328.335が目障りだ。
よそでやれ。

あのさ〜。

334みたいなレスは無視できないか？
そういうことか・・・

>>340
自分のスレはどうなの？
煽りスレなんか気にするなって・・・

この議論ってさぁ、実は荒らし・煽り・叩きが対策対象じゃなくって
粘着が対象なんじゃないの？
違うのかなぁ？
粘着や自演には効果あるかもしれないけど、
荒らし・煽り・叩きには効果が無いような…

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042300228/l50

こんなスレは何に該当するのかな？
粘着？叩き？煽り？

>>341

> 一般常識と良識は必要だと思ってたが、どうやら今の話で行くと、２ｃｈは煽って・荒らして・晒して
> ナンボだ！の反対派の意見が多数な様なので、俺も２ｃｈではゴミにしかならない良識は捨てて見ることにするよ。
> そうならない為の対策を否定するって事はそう言うことだよな？

どうしてそういう極論になんの？
煽り･荒らしの巻き添えに、一般利用者まで強制節穴にする必要ないって言ってるんだと思うが。
で、煽り・荒らしには放置を徹底しとけばいいてことでしょ。

荒らし・煽り・叩きには効果が無いような…
漏れも無駄だと思うんでよー
お前もこっちのほうにおいでや。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
お〜、久しぶりだな。ｗ
まだ生きていたか。
じゃなかった元気にしてたのか。

放置しましょう・・・・なんて話はとっくの昔に過ぎ去った話だが？
２ちゃんねらならば、放置なんて基本中の基本だろ？
それでダメだからってこういう話に進んできたんだと思ったが？

ついでに、何を捨てようとも、>>347の方には絶対行かないがな！

>>345の回答がまだなんですけど…

>>343
運が悪いのか行きつけのスレが何度か潰された事があります
メーカーもまたいでいるんですがねぇ（汗

確かにストレス発散している側と、その受け皿になっている側で温度差はあるかと
ただ、板全体が荒らしの少ない現状を保っていられれば、それはそれでバランスが
取れているような気もします
取り合えずこのスレは、もし節穴が必要になった時の準備スレ・自治スレとして
運用するのが良いと提案します
節穴を強行に主張するスレではなく普段は自治スレとして、そして煽りが酷くなった
場合、節穴を始めとする対策を議論、申請する場所ってのはどうでしょうか？
そうすればこのスレ自体がある程度の煽りと叩きの抑制になると思うのですが

ところで粘着荒らし・叩きだけを申請して節穴にしてもらうって意見はどんなもんでしょうか？

それよりも強制コテハンのほうが効果あるって。

えと、ログ公開申請の仕方を知っておられる方はこのスレに居ますか？
簡単に手続きが出来て素早く公開してもらえるのなら実質節穴と変わり無く
利用出来ると思うのですが

>>353
それも良いと思います

>>352
どうやって？
IPのログも警察もしくは裁判所の照会がなければ、運営側も出さないでしょうし、
一般利用者である我々の目の前には出てこないですよ。
運営側としては粘着荒らし・叩きを節穴する理由がないんじゃないかな？
2chの運営に関わる荒らし、例えば各板で起こってるｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃なんかには
対処始めてるみたいですが、全く別の問題ですから。

>>344
そうそう。オレも思ってた。
元々は、「車種スレで粘着してる（ｱﾝﾁ）厨をなんとかすんべや」だったんじゃ？
煽りた叩きでも”会話”できるならまだいいのよ。


「特定のスレに張り付いて一方的に中傷を繰り返す」
　　　　　↑
これを減らしたいって始まったわけだ。

>>356
もしそうならば、まず警察に通報してから手続きに入らなければならないワケですね
それとも２ちゃん運営側に訴えてからとなるのでしょうか？

>>345
そのスレ立てたヤシも粘着厨がウザかったんだろ。
そしてそのスレ立てたヤシ自身も粘着（ﾜﾗ

>>358
警察に通報するも何も被害も受けてないのに動いてくれるわけないでしょう。

方法としては、例えば公共の場で侮辱されたと思ったら個人の権利を守る団体に
訴えかけるという方法があります。こんな組織を通して警察に通報すれば個人で
訴えかけるより遥かに確実でしょう。

>>352,356
実際に特定のホストからの粘着ｶｷｺを繰り返した者だけに強制節穴した例はある。
（imodeからのｶｷｺだったのでいまいち実効力が無かったけど)

でも、まずは荒らしのスレで徹底放置・削除依頼をしてもらうことがスジでしょう。
すべてのスレに適用される節穴は伝家の宝刀であり、安易に抜くべきではないです。


ところで、sage進行なのですか？

外国では性質の悪い侮辱行為に対してこのような団体を利用し訴えを起こすのが普通です
大いに参考にしましょう。（アメリカのは行き過ぎですがね）

>>362
あ、特定節穴の例はやっぱりあるんだ
全てを強制節穴にする前にそれを考えるのが妥当だよな

それ以前に、規制を設けなくても良い風紀が一番なんだけど

>>362
どの板のｽﾚでの話でしょうか？参考までに教えてください。

sage進行ではないと思いますよ。
自分の場合はﾌﾞﾗｳｻﾞのﾃﾞﾌｫﾙﾄでsage設定にしてるだけ。

>>365
昨年11月〜12月頃、携帯・PHS板のFOMAスレだったと思います。
かちゅのログが残っていると思うのでちょっと調べてみます。

>>361

このスレと、その例えがいまいち一致しないと思うよ・・・

一般に、顔も晒してて個人が確定してる状況での侮辱なら正にそうだが
２ちゃんの場合、個人を特定された状況での侮辱ってマズ無いでしょ？

その前に、個人情報を晒した時点で削除されるだろうし

個人名を晒された上での侮辱って、車メ板ではお目に掛かったことが無い

あーログ消しちゃっていて、アク禁依頼したあたりは残っていませんでした。
FOMAスレPart15に特定ホスト強制節穴の名残があるので、Part13,14あたりだと思います。

>>368
どうも、後で読んでみようと思います。

>>367
特定といっても別に個人名を指しした時だけの話ではないと思います
TVCM等で起こる訴えも、それに該当する複数の人達が起こす場合が多いのではないでしょうか

>>370
２ちゃんでの話を聞いてるんだよ

複数の人達（名無し）が、２ちゃねるで侮辱しされたからって訴えたりしたことってあるの？

ﾌｼｱﾅ議論を真面目にやってるとこが世間知らずのような
前衛的のような

ｽｸﾘﾌﾟﾄ使われてるわけでもにないのにﾅｲｰｳﾞな人達ですね

前スレを上げてる奴がいるけどあれは荒らしになるのかな？
いろんなホンダ叩きスレまで上げてるし・・・
けどオレが思うにあれくらいなら実害はないし、放っておいて良いと思う。
てか、ああいう奴から2ちゃんを取ったら何も残らないだろうから
そっとしておいてあげたいってのもある。

>>373
＞いろんなホンダ叩きスレまで上げてるし・・・

ソースきぼんぬ

節穴賛成派の人は、節穴導入したくなると思うほど荒れてるスレを例示しる

節穴反対派の人は、自分の普段見てるスレを例示しる

相互理解しる

>>375
あのさ、
節穴賛成派の人は、
節穴導入したくなると思うほど荒れてる自分のスレ

これだけでいいよ。

節穴導入したくなると思うほど荒れてる自分のスレ
を提示する。

ミスった。。。

両方が提示すると良いと思うな

>>378
同意。
荒れてないスレの偏りが発見できるかもしれないし。

あ、俺定期OFF板の住人なんだが・・・
つい先日、スクリプト荒らしがでて、
俺のお気に入りの半数くらいがdat逝きに・・・

でも、何も気にせずに、次スレ立てて平然としてるよ。
2chだもんなぁ〜。しょうがないや。って感じ。

粘着がスレに在住しちゃった時は、
次スレを、スレを落とした後に立てるってのもいいかもしれない。
不便だけどね・・・
「ctrl+F」がローカルルールに載ればいいと思う。

節穴導入は、ちょっと拒否かな・・・書き込みがガツンと減る。
俺自身、まちBBSにも書き込んでない口だし・・・
危険性が無いといわれても・・・
この田舎物がー、とか
け、都会人め。とか変にスレの流れができそう。。。そうとう懸念しております。

うわっ、自作自演みたいになっちまった。

>>378-379
良い流れのスレのスレ住人に迷惑が・・・

両方っていうけど・・・
荒れてるスレがあるのかどうか・・・

まあとりあえず例示してみるのがいいんじゃないのー。
どっちの実例もないまま議論したってしゃあねえべ。

どこも節穴導入するほど荒れてないって言ってるのに
荒れてないスレを提示汁つうのも変な要求だなｗ

ところで節穴導入賛成派は具体的に節穴導入しなきゃならないほど荒れてるスレを
提示できずにどうやって運営側に申請するつもりなのかと小一時間問い詰めたいのだが？

ひとつ思いついたんですが・・・。
節穴でＩＰさらすのがイヤという意見はわかるんですよ。
それなら、ＩＰを何らかの変換して、完全固定ＩＤにしたらどうでしょうか？
んで、串対策として、串は無変換で節穴表示みたいなの、できないかなぁ？

それなら、ＩＰ出ないし、けっこういいかと思うんですが。

IP表示のなにが怖いの？

>>386
それ良いアイディアかも。
前に強制ID案ってのがあったがそれと一緒なのかな？
節穴なんかよりも現実的だ。

もし可能ならば俺は賛成です。

>>387
車種とプロバイダ
によっては個人特定・・・などの危険も・・・

>>386
現状を変える意味を、まず考えようよ。

なんにしても粘着や自演の対処砲が欲しい罠
>>386の案はいいとこついてると思うがな
>>386の案が嫌って香具師は理由を言ってよ

>>390
自演の対処・・・プロキシ規制を厳しくする。
たしかに今は緩々ですね。

粘着・・・どういう類ですか？
特定コテハンが叩かれる？（これは防ぎようが無い・・・固定本人次第・・・

今現在の対策として、
プロキシ規制は考えてもいいと思うけどな・・・
俺はプロキシ使わないし・・・

>>390 例えば…おまいが素で人の気持ちを逆撫でするのが得意な嫌な性格のヤシでおまい自身に粘着するヤシが現われたら
おまいの行くスレの先々で荒れておまいも村八分になったりするかもしれんな…

>>390
対策が欲しいのは、わざわざ相手してるからでしょ？

ローカルルールでも
＞ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！

ってあるんだし、放置しときなよ。

それにある程度、粘着してれば相手の傾向だってわかるだろうし
似たような事を、永遠に繰り返すようであれば。
「こいつは、同じ事しかレス出来ないお馬鹿さんな香具師なんだなぁ・・・」
と思えば良いだけ・・・

随分前から、さんざん煽り叩きをやって来ていたのに
今になって、対策をってなるのは理解できないし

煽り叩きがあるところは、
同一車種メーカーでも、煽り叩きが尽きないスレがあっても
その一方で、ﾏﾀｰﾘできるスレがあるのが普通なんじゃないかな？

節穴は申請しても却下の可能性が多々ある。
しかし無法地帯みたいな今の現状を指をくわえてみてるのもアホだ。
削除人は動き激しく鈍いし。

煽り叩きの無い板ってどこよ？


あっ…未来技術板は結構またーりしてたな（W

>>392
それは身から出た錆びでは･･･

読んでると節穴反対してる人は節穴が反対ではなく規制強化が反対なんだね。
なんで？
自分が出入りしてるスレはそんなに荒れてないから？
自分さえ良ければいいの？
素で疑問に思ったので聞いてみました。
節穴はどうかと思うけど強制IDなんかはいいと思うんだけどさ。
それも嫌なの？

あらせなくなるから

というヤツが一人はいるはずだ。

逆になんでそんな晒したがるのかがわからん。
他の個人のＨＰならともかく２ｃｈで、しかも多板より特に荒れてるわけでもないのに…
馴れ合いたいなら外に馴れ合い専用板つくればいいんでは？
いっぱいあるじゃん２ｃｈから派生した個人ＨＰ

けっこうウケがいいみたいでうれしいです。
オレとか、ＩＰ晒したくらいで何かされるような重要人物じゃないですけど、
荒らしする人とかが、いたずらでクラックとかしてきたらやだな、ってのはありますよね。
固定ＩＤならそれがなくなるし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによる粘着荒らしとかが判別できていいんじゃないかって思って。

普通の煽り叩きくらいならべつにいいと思うんですが、それが粘着されたり荒らしだったりしたらヤですもんね。
現状では削除依頼しようにもＩＤが変わったりしてて素人にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだという確証が持てないし、それが反対意見なのか
荒らしなのかの判別もつきにくいと思うんですよね。

多くの粘着が削除依頼出されないのはこのあたりにも原因があるんじゃないかと思うんですよ。

>>399
馴れ合いたいなんて誰かいってましたっけ？
それは議論のすりかえになりませんか？

このスレの意味がなくなるﾖｶｰﾝ

４月から全板で強制ホスト表示になるかもしれません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043131339/

>>400 すまんですね。
自分の賛成する意見はこんなにも素晴らしいのに反対するのはなぜ？みたいな賛成派に対しての極論です。
オレは、スレに粘着する気がないので荒れる時は放置。マターリしてる時は参加ってスタンスなんでスレが日がな一日荒れ放題とかでないかぎり現状で問題ないんです。
車種板はいくつかのスレに粘着する人が多いからこうも意見が別れるんじゃないですかね？
２ｃｈじゃ珍しいですよね？こんなにスレごとに住人が決まってる板って

>>400
出来るか出来ないかわかんない空想のシステムを議論しても仕方がないでしょ。
運営板で君の提案したシステムが実現される可能性があるのか聞いてこれば？

読み返したらなにいいたいのかわからんな…
要はあまり一つのスレに粘着して荒らしウザイ！って言うのはあまりかしこい２ｃｈの使い方ではないんじゃないかと…
一般的には粘着もウザイって言われる対象なんだし

>>390
俺は嫌だな。
自分がつい言ってしまった馬鹿な発言でいつまでもさらされるの嫌だから。
今までないか？
知ったかぶりしてひどく馬鹿な事言ってたこと（ｗ

というか結局ひどく荒れてるスレってないんだろ？
今この版を変えないといけないという必要性が全然感じられん。

>>401
全くソースが無いわけだけど・・・

本当かもしれないね。

なら､このスレも用無しって事で



−−−−−−−終了−−−−−−−

強制ホスト表示
ざ総括もいよいよメンバー公開だよ
「本音のクルマ選び２００３」はもうすぐなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

━━━━━ 再開 ━━━━━

>>407
あのなぁ、2ch特有のネタだよ。
その証拠にソースが無いだろ。
まさか本当に信じてしまった人がいるとはな･･･

>>409
糞スレ終了も2ch特有のネタだろ？
君のようにシャレやネタをやみくもに排除する姿勢が問題なんじゃないのか？
基本的に2chに向いてない性格なんだよ。

2chは、みんなの遊び場であるからして

ある程度のルールと秩序は必要だが、強制的な規制は
いらないというのはみんなの見解だろう。

ただ、一部の串使っての自演は傍目で見ても、だれがみてもウザイ。
マターリスレでは放置でもいいだろうが、叩きスレでは火に油その物の存在。

そういうやつはなにをやっても無くならないのだから、どっちに転んでも
かまわない。ただ、それを楽しみにしていたやつがそれが出来にくくなる
ただ、それだけだ。

>>411
IDが違うぞ。

>>391
＞粘着・・・どういう類ですか？

説明よりも↓このスレを見ていただいたら分かり易いかと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042300228/l50
これはほんの一例です。

>>414
追加です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041514227/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/l50

>>414
ひでーな・・・。
まったく不毛なスレ。まったく不毛なレス。

>>414-415
ああ、なんとコメントすればよいのか。
そんなスレ無視すれば？

>>415
上はそうですが、下は違うかと。
いや、下のスレにも一部粘着はいますね。

>>414-415
スレッド削除依頼で済む話。

>>418
同じでしょ。
スレタイ見ただけで同じと判断します。

無視スレだな。

414さん、マツダの何に乗ってます？
そのスレだけでいいんでわ？

>>417
スレは無視してますが、このスレで粘着してる奴等は他のスレでも粘着するんですよ。
隔離スレだけでの粘着だったら放置でもいいんですけど、
奴等は見境無しに他スレでも粘着するので始末が悪いんです。
節穴はちょっと・・・と思いますが、何らかの規制が欲しいですね。

>414
くだらんｽﾚにくだらん書きこみで一件落着じゃん
それにしてもﾚｽがついてることに飽きれるな

>>420
いや、マツダも好きなだけでマツダ車乗ってるわけではないです。

ちなみにﾏﾂﾀﾞ車の車種ｽﾚの住人だけど
そんな空気になったことは1度もない（ここ2年くらいで）

>>415
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/

これって、一連のきっかけになったスレだけど
粘着スレになるんだ・・・
内容は議論してたみたいだけど。

それに、どれも削除依頼が出てないのはなんで？
煽り叩きが耐えられない、放置できないのなら削除依頼を出せば良いのに・・・
それすらやってない。

↑の方では、出来る限りのことをやったから導入賛成してた人が居たけどさ

マツダスレは・・・デミオスレが一時期ハチャメチャに荒らされてタナ。

煽り叩きスレは隔離スレと思って無視すれば？
他のスレに来ても放置すればよし。相手にするな。

まぁ問題はﾏﾀｰﾘの本スレをあらされた場合だ罠

しょうもない書き込みで「コイツヲヤッツケテヤッタゼ」
みたいな感覚のやつと「あーなんかコイツムカツク」
と思ったやつが荒らしたかっただけでしょ。

つーか、このｓａｇｅ進行も釣りだったらおもしろいな(笑

釣り？

何か対策をしたい人へ

何かしなきゃいけない根拠を・・・
現状で満足できない理由を・・・
何かをしたときの弊害を・・・

これらを教えてください。
>>426
>>428
1000逝き
本ｽﾚ放棄、
別スレ立て誘導なし

>>425
★基地外はマツダヲタってのは定説★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042300228/l50
これもタイトルに｢対策｣の文字でも入ってて、議論しているフリしながら叩けばよかったのにね（w

>>426
荒らされてた車種スレ

フィット以外のコンパクト（フィットスレにも報復荒らしの痕跡アリ）
デリカ
アリスト
レガシィ
S2000
アコード
カルディナ
フォレスター
シビック

他あったっけ？

このスレにも、粘着されそうな人が居ますね。
強制ID？だと、危険かもね。

何か対策をした時の弊害ってのは、たくさんあると思うよ。
・リモートホストが出ることに依っての弊害（地域・その他
・書き込みが減る

節穴は非現実的かと思うが。。。
しかしまちBBSでリモホ表示があってトラブルになったという話は
聞いたことがない。あるならソース出してくれ。

>>433
今は、ちゃんと機能してるスレじゃん。
ってことは、対策の必要は無い、ってことになるよ。ね？

>>433
カルディナは結局隔離スレと分けたからそれほど気にならなかったが。

>>435
地域が特定される。車種が分かる。
結構なデータだと思うよ。

>>434
｢粘着｣っていうよりも、偏向しているが為に突っ込まれる愚か者がいるっていうことじゃない？

>>436
違うな。
IPの取得が始まったから様子見てるだけだろ。
そのうち本性だすぞ。（ｗ

>>438
あんた面白すぎ

>>433
ヴィッツＲＳターボスレ
エスティマスレ
インプスレ（これはＡ○様とかいう粘着で、荒らしかどうかは・・・。）

アルテッツァも追加

アホスレハケーンと思ったら、あう使いですた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042884216/l50

名前間違えた

>>442
A助とMEWは粘着に属するんだろうな。

>>445
MEWは、プアマンスレだけでしょ？
レガシィ煽りの相手してるだけだし

凄げぇ。
レガシィの本スレよりも後から出来た煽り目的のアンチレガシィスレのほうがスレ数多い。

★レガシィほどよく愛する人達のスレ part22★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042184669/l50
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４？【Vol.29】▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042962696/l50

プアマンスレのバリエーションでヴェロッサもある。

▼プアマンズＡＬＦＡ・・・トヨタベロッサ▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040973773/l50


どちらも相手しないで放置すりゃいいのに相手しちゃう困ったちゃんがいる。
煽りだけで延々とスレが伸びることもあるけど。

どれもこれも２ｃｈでは並レベルのアンチ発生具合だと思うが…

>>447
ごめん、昔は相手してた。
半年以上の前のことだけど・・・

>>446
つまりMEWやA助は荒らし？

【嫌なところを】〜S2000ｦﾀ〜【晒しまくれ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039837818/l50

↑これも煽り目的としか思えん。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧを失敗したことにしたいのか？【5】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042976887/l50

↑これは何だろ？煽り目的？単なる自爆？

スレタイだけで探したから各スレの粘着はそのスレの住人しか分からん。
粘着で困ってるってゆう住人はちゃんと報告すべし。
スレ探すのに飽きたから俺はもう寝る。

スレ一覧を見てると『なぜ○○○○は失敗したのか』スレが目立つな

>>451
それね、本スレよりも失敗スレの方がいろいろ話が盛り上がるからって
失敗スレを受け継いで建てられたんです。
最初は煽り目的だったんだろうけど、今は荒らしもなくそれなりにいい感じですよ。
煽りもくるけどアルテスレの住人はみんな慣れちゃってｗ
本スレはいろいろ深い話でもりあがってて、素人には参加しにくいから・・・。

でも前はひどかったけどね、アルテスレは・・・。

隔離されてる分には、見なければ良いだけだし
問題ないんじゃ？

まぁ、情報が分散するわけだが。

粘着は嫌いなメーカーや車種スレに粘着にまとわりつくからな
ﾏﾀｰﾘの本スレも例外ない
放置してるが場がシラケる
放置されててもしつこく粘着する
だから粘着って嫌いさ

>>456
叩かれてるところにいって気分が悪くなってでも欲しい情報が隔離スレにあるとは思わない

今は荒らしも少ないし静観すればいいんじゃないかな。

ただ粘着にあるメーカーや車種を叩く奴はたいがい実社会においては友達がいない奴がほとんどだろうから
今くらいの荒らしは唯一のストレス発散と思って放置してあげるのがいいと思う。
ホントにああいう荒らしをする奴はかわいそうな奴が多いんだよ。

今粘着されてるスレは、ここかな？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040973773/

>>460
スレタイの
「プアマンズ」
ってのは叩き目的なのでは？

ヴェロッサ海苔がたくさん居そうなら、新しいスレを立てるよろし。

どうせ却下されるんだし、節穴申請してみれば？

強制IDが化膿なら俺はそれに賛成する。

板住人をまったく説得出来てない上に
どうせ却下されると分かってなぜ申請する？
それでは運営板荒らしと一緒じゃないか。

強制IDに賛成！

っていうかageようぜ。

（＾＾；

強制IDってできんの？
出来るならそれくらいやってくれた方がいいと思う

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/21 19:04 ID:uf8w6dif
>>400
出来るか出来ないかわかんない空想のシステムを議論しても仕方がないでしょ。
運営板で君の提案したシステムが実現される可能性があるのか聞いてこれば？

あげ。

結局全然荒れてないじゃん。

オレは荒し呼ばわりかよ。
A助と同格呼ばわりはかなり鬱だな。。。

強制節穴導入には諸手を上げて賛成とは言わんが、まぁ仕方無いかもな。
強制ID（しかも固定）＋串禁止くらいが平和かもと思ってるけど。

固定ＩＤで十分だと思うけど。
節穴のメリットは？

>>447
実は▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４？▼は、
★レガシィほどよく愛する人達のスレ★よりもPart.1が立ったのが数ヶ月早いのだよ。

>>471MEWに同意するのは釈由美子だけど、同意。

強制IDなら賛成。
節穴は忘れて強制IDと串規制で議論を進めていこうよ。

あ〜、串規制は激しくキボンヌ

今、強制ID

そんなに荒れてないじゃん。
なんで現状を変化させようとするの？
このままがいいです。
串規制はＯＫですけど・・・

強制IDは飛躍しすぎじゃない？

まず、串規制、そのあとに、別対策ってことで・・・進められませんか？

強制IDごときじゃ人は減らないだろう？
何の問題も無い。
少しながら荒らしにも効果あるし。

強制ID+串規制は粘着君に効果がある

ageて、議論すれば良いのに埋もれたところでコソコソするのは良くないと思います。

それに、議論も尽きてる感じがしないかい？

強制IDの害について考えよう。

・>>480と対極だが・・粘着が酷くなるかも・・・
ｽｰﾊﾟｰ粘着が現れそう。（個人に付き纏う・・・

・>>479と対極だが・・人が減るかも・・・
ってか、複数スレッドに書き込み難くなる。

・発言（レス）に更なる気を使う。その後の住人との付き合いのため。
すなわち、レス数の減少

まだまだありそうだけど・・・
あと、
効能・・・>>479荒らしには効果ない。
>>480粘着にはソコソコ効果ある。

いや、粘着には効果大だろう。
「あっ、このIDは例の粘着君か」で放置できるしツール使えば永久透明あぼーん出来る。

それと固定ID程度では人は減らないと思われ。
さらに串規制を強化すれば自作自演の対策にもなるだろう。
嘘吐きや粘着は排除できるうえに節穴と違い危険性は少ない。
いや、今と変わらない。

固定IDと串規制強化に賛成します。

固定IDって逆に粘着しやすい面もあるだろ
スレに粘着じゃなくて個人に。
クラウン（固定ID）なんかIDで全レス検索できるし。

メリットない

机上の空論。

固定IDは現実的だと思うけどね。

串規制をやってから議論がしたいな・・・

なんていってみるﾃｽﾄ。

で、固定IDに出来るのか？
自画自賛言い出しっぺの>>386も逃げちゃったのにw
>>400-403

固定IDと串規制が最強

>>485-486
固定IDだと、
こんなだらーーーっとした発言しても、

信頼を失うわけなんだが・・・

よく考えたほうが(･∀･)ｲｲ!と思うよ。

>>490
信頼を失うのが分かっているならそんな発言しなければいい

>>491
2chやるのが疲れるようになるね。
>>491
レスが減るね。

いまいち
今のIDと強制IDと固定IDの違いが分からん

>>493
今のIDは回線繋ぎ直したり日付が変わるとIDが変わる変動制。
固定ID（＝強制ID）は繋ぎ直しても日付が変わっても同じID。

>>492
変な発言したり間違って知ったかで恥をかいた場合は素直に謝ればいい。
普通の人ならそれぐらいの事はできるでしょ。

>>492
それとレスが減るのは自演と粘着のレスだからいいんだよ。

固定ID制がいい人はヤフーに移住
これで解決。どう？

>>497
そういう議論のすり替えはやめましょ

>>497
ちゃんと議論しましょうよ。
それとも粘着や自演をやってて固定IDになると困るとか？

自治スレはageで発言

>>498
議論のすり替えとかじゃなくて。
例えばお馬鹿な発言したとしても、日付跨いでID変われば何事もなかったかのように
話続けることも2chのいい所だと思うんだけどね。
この板の現状で十分楽しめてる人にとっては、設定をいじる必要性が見出せないのよね。

で、固定IDてのは要望出せば実現できるのかい？
>>485の言うように机上の空論だと思うんだがね。

>>494-496
なんでそんなに必死に固定ＩＤを推し進める？
何回も言うように、それほど荒れてないでしょ。車メ板！

>>497
俺も2chなら、固定IDはやめてほしいよ。
YAHOOと同じか、それ以下の自由度・・・

>>498
まあ、すりかえだね。
でも、ここは2chであって、こうあって欲しい。と願う人もいるわけだ。

>>501
今聞いてる。
返事待ち。

またsageでレスしてしまった。

大体こんなスレで管巻いて良い子ぶりっ子してる奴は、いざ節穴だの固定IDだのが
導入されて板が寂れたら寄り付かなくなるような奴ばかりだよ。

自治廚とはよくいったもんだな。

>>505
気持ちは禿道だけど、
そういうこと言わないでね。逆効果だから・・・

＞固定ID導入推進をしている人たちへ
現状のどこが気に入らないのか端的に教えてくれ。
>>1のコメントほどの酷い現状があるか？

>>502
荒らしが対象ではなく粘着と自演が対象だよ
でも固定IDだと荒らしには対処しやすいよな
このIDの香具師をアク禁にしてくださいって依頼しやすいし

賛成派も反対派も相手を煽るような真似をよしたら？

反対派は現状維持でいいって話なんだから
粘着とか自演とか決めつけてるし

>>507
どこに、そんなに酷い粘着と自演があるのですか？

ここで固定IDに反対してる香具師は、きっとマズイ書き込みしてるんだろうな

特に荒れているわけでもないこの板で何で急に物事を変えたがってるのかが疑問なわけよ。
煽り･荒らしだと思ったら無視、粘着で荒らしてくるなら削除依頼出せばいいじゃない。
それでもダメでどうにかしようってのなら分かるけど、削除依頼板覗いても殆ど出てないよ。
で、>501でも書いたけど現状で特に不満はない者としては色々弄くって欲しくないって意見ね。

>>509
このスレw

サーバがひいひいと毎日悲鳴あげてる２ｃｈの現実みたら
どうでもいいレス減らしのためにもいいんじゃねーの。
いつまでも昔みたいに出来るわけねーじゃん。資源は有限だっつの。

まぁ、議論のすり替えになっちまうね。

>>511
削除依頼が無いのは節穴と削除人の腰が重いせいだよ
皮肉な話だがな

削除依頼ね、現在進行形で荒れてる(コピペ乱発etc..)ときなんかには対応できないんですよ。
そういう形での粘着があった場合には、強制IDとかなら｢こいつがここを荒らしたので云々｣って管理側に言いやすいので。
現状の削除依頼の形式じゃ、まともに(重複、板違い以外で)対処してくれるのはコテハン叩きしか記憶にないです。

>>516
コピペ荒らしなんか十分な削除理由ですよ。
別に強制ID関係なく依頼出せば消してもらえますよ。

>>517
いやだからね、削除人はリアルタイムで対応してるわけじゃないんで。

>>518
削除人にリアルタイムを期待するほうがおかしい。
まじで自分で掲示板でもつくってやれば？

>>517
粘着や自演までは削除してくれるわけではないんですよ

>>518
リアルタイムで対応してないのなら、強制IDで荒らしにあっても同じじゃないの？

>>518
荒れてるなぁと思ったら別の事すればいいんじゃないすか？
で、後でまとめて削除依頼すれば。

何度も言いますけど、現状で不満がないんで色々されるのは勘弁す。

削除依頼はしない。現状特別荒れたスレもない。
どうやって管理側にシステム変更を願い出るんだ？
まあ特定のスレが荒れた程度で板のシステムは絶対変わらないけどね。

>>521
ツール使ってID登録しておけば透明アボーンできるんですよ

>>524
いまでも十分可能だが？

>>524
もう既に、他板ではやってるよ
ここでは、使うほど荒れてないし使ってない

>>525-526
永久に、だ。

>>527
だからさあ。そこまでやりたければ他所の掲示板いけよ。

>>528
またそれですか。

>>528
もしココが貴方の掲示板ならそうしますが、ココは2ch公共の場。
そして各板の自治は、その板の住人に任されてる。

荒れてないとかいう人はよほど偏ってんだろうなあ
もうコンパクトカーは一車種を除き一時期最低だった。
スレが使い物にならなくなった。

そんなバカを追い出したいから、固定ID制賛成する。

>>529-530
またって（笑）
要望が非現実的なんだよ。
通常のID制の申請だって相手にされない事が多いっていうのに。

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

固定IDが実現されたなら、
このようなスレにすらも書き込めないと思う。

とにかく、害が大きい、
推進派は、よーく趣味レーションしてごらん。
自分の書き込みを思い出してごらん。
（相手のちょっとした間違いの指摘すらも、やりにくくなるんだよ！

俺は、気の思い2chライフなんて嫌だなぁ〜。

>>530
>そして各板の自治は、その板の住人に任されてる。
じゃあ、もう結論は出てるんじゃないの？
現状維持派が過半数と見るがね。
一分の粘着がゴネてるだけだろ？

固定IDをどうやって実現すんの？

実際、固定IDになって害が大きいのは粘着と自演やってる香具師だろうな

>>536
導入されて一番困るのは、
そういう発言をする人だと思うが・・・

>>537
なぜ？
俺は素直に>>536に同意できるが

だから、固定ID制はどこの板でやってるんですか？
管理側が出来るとでも言ったんですか？

>>534
俺にはまったく逆に見えるんだけどな
数人の反対派が串とコピーを使って自演してるように見える
癖があるんだよな
反対派の書き込み時間が接近してるのとageとsageを巧みに使い分ける

>>540
たぶん、反対派のほうが多いよ。
ってか、推進派を相手にしてない人が多いのです。

>>538
>>533を読んでくだされ。

今こそ自己フシアナで人数をカウントしてみるべきでは？

>>540
>反対派の書き込み時間が接近してるのとageとsageを巧みに使い分ける

なんで客観的に見れないのか？
賛成派の書き込みだって一緒に見えるんだが（苦笑

853 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 00:03 ID:Y1/iLC5N
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042891575/l50

車・メーカー板の自治スレで固定ID導入案（回線切っても日付が変わってもID固定）
が出てるんだけど固定IDって可能なのかな？

854 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 00:06 ID:76kohkzu
>>852
知り合い頼るがヨロシ。

855 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 00:42 ID:CVbrUxfu
>>853
ラウンジクラシックみたいな奴かな？

856 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 00:46 ID:Y1/iLC5N
>>855
それってどんなやつなんですか？

857 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 00:54 ID:CVbrUxfu
>>856
ちょっと前の話になるが（現状ではどうなってるか分からないけど）、
貴方の言うような「日付が変わってもIDは変わらない」というようになってたと思う。

858 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 01:03 ID:Y1/iLC5N
>>857
まさにそれっぽいですね。
ところで、それを見ようとしたら何処にあるんでしょうか？

859 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 01:05 ID:G+UKx05l
>>858
下記ですが・・・現在、鯖が落ちているようです・・・

sports2鯖にある板
http://sports2.2ch.net/entrance2/　ラウンジclassic
http://sports2.2ch.net/wc/　日本代表+ワールドカップ+実況板

860 ：心得をよく読みましょう ：03/01/23 01:10 ID:CVbrUxfu
>>859
21日の13時台から断続的に落ちつづけているようで。
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=sports2.2ch.net&q=48
真っ赤。

>>541
別に>>533が正しいとも思わないし。
>>533で提起されてる“害”って｢ちょっとした間違いの指摘すらしにくくなる｣ってだけですが？
粘着も自演もしない身としては強制IDで何ら問題はないですはい。

>>540
あんたの希望的観測にはなんの説得力もないね。
実際の発言数やそのIDの数の比率は現状維持派優位だと思う。
現にあんたも｢自演｣だのなんだのと世迷言はいってるが、改革派多数
とは言ってないよね。

今こそ自己フシアナで人数をカウントしてみるべきでは？

>>547
反対派が多数ってのも根拠がなくて説得力ないよ。

固定IDは技術的には可能そうです。

ってか、
もういいです。

現状維持派のほとんどの人は

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんだ、この流れは？
車メ板のどこに問題があるの？

話しても疲れるし、放置でいいや。
と思っている人がいっぱいです。

俺ももう放置にします。だれか禿同って言って・・・

>>551
お休みなさい…(__).｡oＯ
もう自分も寝るです。

>>551
そして串刺して禿げ同連発して逃げるのですか？
それこそ反対派がいきなり消えたら自演臭いって言われますよ。

問題が見抜けない>>551は目が節穴だな

>>550
リンク先間違ってるよ（笑
で？今見れないから確認のしようが無いし。

それにしても車メ板の現状が
日本代表+ワールドカップ+実況板や
いつ閉鎖されてもおかしくないラウンジの避難所並には見えないが（笑

>>553
だったら串制限を先にやればいいんでないか？

じゃね。

つーことで反対派は一人か二人でした。（>>551-552参照）

>>554
問題を示せ！

>>555
まぁ、そう言うなって。ｗ
可能なのか不可能なのか聞いてみたかっただけだしさ。

投票をやってみるのも手かもしれないね。

>>557
みたいに、言ってくる人も居るし。

>>557
まあ、そういう事にしたいんだね（笑
このスレ呆れて放置してる住民多そうだし（笑

>>549
別に根拠もへったくれもないよ。
最近のスレを読んでみればそう読めるだけだ。
一々統計を取ってあんたを説得しようとは思わないよ。
あんたが改革派優位と思えるならご随意に。

tz/IfsTB氏は、発言した反対派のIDの方が多い感触を持ってるようだけどね（ｗ

>>560
投票するならIPが出るとこじゃなきゃ意味ないね
もちろん串は無効票

>>562
確かに節穴案だと反対が多かったな。
しかし固定IDは賛成が多い気がする。

寝るかな。

結局賛成派と反対派の煽り合戦か
名無し議論と同じ結果になる予感

強制IDになると
ID晒しスレとか出来そうだね

あとさ、議論してるのならageで書こうよ。
sageで書かないと不味いことでもあるの？
こういうのって、常に目に付くところで多数の意見を聞かないと意味がないと思う。

それとも、知らない合間に結論つけて
早々に、導入したいわけじゃないんでしょ？

>>551に同意。
はっきり言って、これを荒れてるとは言えない。
実際問題、こういう自治スレにＡＡ貼り付けまくったりするやつが
いないじゃん。それが何よりの証拠よ。

俺からすると「煽り」もしくは「脊髄反射」に近いのがこのスレにも
沢山いるみたいだけど、それも本人たちは独りよがりじゃない意見だと
思って書いてるでしょ？そうやって荒らそうと思ってかいていない場合
には、それはそれでその人の意見だし、それを防ごうと思ってフシアナ
導入しても何の効果もない。

ようするに、導入反対。
導入しようっていう機運が板全体に広がるとも思えないんで、あとは
静観させてもらいます。

現状でいいと思うけど。何に問題があるのかよくわからない。

皆さんスバルスレ（プアマンスレ）の通称「カッパ」をご存知だろうか？
日々名無しでレガシィ叩き・スバル叩き（問い詰めると根拠に乏しい）を繰り返し、
彼の発言が虚偽だと発覚すると串使い分けて分身し撹乱する。
で、翌日または数日後再び現れたときにそれを指摘すると、
「それが俺だという証拠は？（ｗｗｗｗｗｗ」と居直る。
言ってることと独特の言い回しでバレバレなのに。
確かに、名無しだしID変わってるしで、彼が言う「証拠」は我々には掴めない。
こういう状況が、もうかれこれ1年くらい続いてるのかな。

こういうカスをどうにかするには、固定ID＋串禁止以外にはないのですよ。

オレは常にsageで書いてるが、どうせ誰かがageるからいいでしょ。
そういうとこにつまらん突っ込み入れないでな（ﾜﾗ

>>570

そのカスを見なければ、問題無いんじゃないの？
いちいち煽りの相手をして祭りを永遠に繰り返しといて
んじゃ、そのカスがｳｻﾞｲから排除します。

って、自分にとって都合の良いようにしてるだけだと思う

聞きかじりであったり雑誌で乗ってることのコピペでループしてるスレに粘着して
「カッパ」の相手をしている人達が居るから、問題なんじゃないかな？

賛成派は対策をすれば、気が済むのだろうけど
叩き・煽りは完全にはなくならないし、この際だから放置を覚えて欲しいな。
今まで覗いていたスレを見なくなるだけでも、十分効果あると思いますよ。


まぁ、粘着煽りがなくなると「煽ラー」の貴方も相手が居なくなって
困るんじゃないかな？（ﾜﾗ

>>570
その粘着被害をスレやレス番号を貼って説明できるか？
そのカッパ君とやらの話が虚偽である根拠は？
その書き込みはメーカーにとっても不利益な内容なのか？
もしくは虚偽による営業妨害が発生する程度のものかどうか？
もしあるのであればメーカーに通報して名誉毀損か営業妨害で訴えることはできないのか？
そもそもそんなに酷い状況なのか？
俺がたまに行くフィットｽﾚやシビックｽﾚは全然酷くないからピンとこない

>>570
オレもそれは放置すればいいだけと思う。
そんな特定の奴のためだけにいた全体を変えるのもおかしい。

しかもそれくらいの荒らしは所詮荒らしとは言えないと思う。

トヨタスレは叩き、荒らしが多い
マツダスレは煽りが多い
スバルスレは粘着が多い

賛成派は粘着が多いスバル関係のスレ全部に、このスレ貼ってまたら？
粘着の被害受けてる人達の意見が聞けるかもよ

>>571
いや、最近のカッパは煽り甲斐が無いし。
ﾏﾀｰﾘするのも好きなので別に困らんよ。
>>572
プアマンスレに1ヶ月常駐すれば、180度考え変わるよマジで。
>>573
カッパったら、一応は別人のフリして入ってくるんだな。
で、経験浅い人達は判別できずに取り合っちゃうのよ。
で、常連がカッパであることを指摘すると豹変する、と。
その繰り返し。結局スバルの信用を失墜させスバルスレを荒し、というのがカッパの魂胆。

プアマンスレ常駐は疲れたので、最近は裏スレ「プアマンズ会」でﾏﾀｰﾘしてるよ俺は。

ちなみに、ひろゆきがIPログ採取の検討に言及してしばらくの間、
カッパたんは行動を自粛しておられました。
書き逃げ1行レスだけ、という状態が半月ばかり続いたか。

きっと、後ろめたいことがあったのでしょう（ﾜﾗ

もし虚偽の発言でメーカーや車種批判をしてるなら、りっぱな営業妨害が成立するな
腰の重い削除人に依頼するよりメーカーに通報したほうが対応早かったりして
で、虚偽でメーカー批判してた粘着は名誉毀損＆営業妨害で逮捕
2chも平和になり、めでたしめでたし

そういや最近2chの花の祭りが無いな
通報→ﾀｲｰﾎ祭りでもする？

>>577
そのスレ、もうメーカーの人間が常時ROM体制でつ（ﾜﾗ
ただ、裁判にしようと何しようとIPログが出て来ない以上状況は好転しないので
じっと機会をうかがってるんだと思いまつ。
例の裁判も、書いたヤツは結局放置でしょ？今のままではひろゆきが追い込まれるだけ。

カッパの話は知ってる。というかそこそこ有名かと。
粘着が１人でも１００００人でも
「ここは２ｃｈなんだから無視しとけよ」というのはアホかと。
お前は黙って殴られてればいいんだっていうのと同じかと。

>>580
殴ってるほうは、これは遊びなんですよって言うんだろうな
イジメの加害者と被害者の関係に似てるよな
被害者にも原因があると話のすりかえがあるのもお約束

>>581
カッパたんは「レガシィが糞車である以上、オレは叩き続ける」と公言してたよ。
で、その糞車たるゆえんを問い詰めると、それはもう無茶苦茶な論法なわけで。

叩き煽りスレ以外は平穏なのでテコ入れする理由がない

>>582
なんで叩き宣言までしてるのに対処や逮捕がされてないんだよw

>>583
マジで通常スレを少しは見て回る事を勧める

>>583
平和であるならテコ入れされても影響はなかろう。
今は平和なスレにとっても、将来にわたってスレの平和の維持が確保される性質の
テコ入れであるならば「現状で平穏だから」は反対する理由にはならんだろ。

>>584
IP採取してない現状でどうやって犯人を特定できるんだよ。
とはいっても、実際に2chではIP取ってると思ってる。
「取ってない」ことにはなっているが、取らなきゃIDも出せんだろ。

で、強制的にずっと固定ＩＤを使うことによるメリットは何？
同じ奴が荒らしているというのがわかるだけじゃないの？

反対派の敵は賛成派ではなく、スバルスレの粘着じゃないのかい？
彼奴らが居なくなれば板ごと規制する理由がない
スバルスレの粘着を排除すればいいだけの話

ところで固定IDやってるところって見てみたいんだけど、
まだないの？

>>588
自作自演ができなくなるから、荒しの個体数が減る。
IDが不変なら「これはアイツだ」とわかるから放置の徹底が図れる。
削除依頼を出しやすくなる。アク禁も判断しやすくなる。

メリットは大きいだろ。

>>589
排除できずに1年近く戦ってますがなにか？
いい加減管理側で対策してほしいと思うのが人情ってものだ。

まぁ、IPログ保存（管理人にしかわからない）がなされれば固定IDも串規制も不要なワケだが。

そうなればカッパは自然淘汰されて、少なくともスバルスレは平和になる罠。

>>587
最近IP取るように変更されたよ

>>594
もう実用なのかな？
つか、よく考えたらどのみち串規制掛けなきゃ意味ないのか。

>>590既出
せめて24時間くらい前からのレスくらいはチェックしようよ

スバルスレスバルスレうるさい。

煽りを放置できてないそのスレ住人もローカルルール違反。

とりあえず串規制強化の線で話を進めるか？

>>587

ZDNet News - 2chでIP記録実験が始まる
　http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html
ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだ
ユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の
控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）


まだ知らない人が多いのかな？
俺は訴えられてもそれでも叩きたい、ってヤツが書き込んでるんだと思ったよ。

荒れてるスレを提示しろって言われて提示したら>>597ですか
反対派は最初から規制強化を妨害するのが目的で議論する気は全然無いのな
議論しない人は邪魔です

>>600
正論。

>>599
そういや、毎日初回投稿の都度確認画面が出る罠。
でも、串規制しない限り、なにか問題起きたときの特定が大変（不可能ではないらしい）。
串使えるとわかった時点で、カッパみたいなヤツは頭に乗りまくりですな。

賛成派は、強制節穴→固定ID→串規制強化、の歩みよりがあった
反対派も、節穴と固定ID反対→串規制強化なら賛成、の歩みよりがあった

だったらとりあえず串規制強化で議論を進めていけば良いかと

ヤレヤレ、MEW ◆RAlzudBZMU をはじめ、ここで規制強化を主張してる
人たちに言いたいのは、あなたがたのその主張の仕方じゃ、煽られるのも
粘着厨にまとわりつかれるのも無理はないってこと。

そんなに議論したいんだったら、まずは主張の根拠となる材料そろえてよ。
とりあえず最低でもこのへんお願いね。
・煽り目的のスレじゃない通常のスレで、どれ程度の荒らしが発生してるのか。
・他の板と比較して、それが深刻なのかどうか
・現在の規制（ローカルルールや通常のＩＤ）ではなぜ不十分なのか
・規制を強化したとすれば、どのような手段があり、それがどの程度
　有効性を持つものなのか

言ってるそばからカッパ降臨↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042300907/l50

936 ：武丸の正助さん1号 ◆gtMANKOyvE ：03/01/22 22:40 ID:9/UszwYy
強制ID&串規制されたらｶｯﾊﾟたんが激しく困る罠

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/01/23 10:46 ID:CG4mA+Lw
>>936
むしろ激しく楽しみにしてますが、何か？（ｗ


ひとつも懲りてないようなので串規制を激しくｷﾎﾞﾝ。

>>605
普通に荒らしと馴れ合ってるじゃないっすか。
あれじゃダメだろ・・・

>>604
中傷書き込みをソースとしてコピペすると、それ自体が中傷行為に該当するので
基本的にはできません。
それでもソース出せというなら、それこそスバルスレのカッパと同じ論法です。

>>606
いやいや、あそこは隔離＆馴れ合いスレだから。
本家プアマンスレやほどよくスレでの中傷行為のことを言ってるのです。
ある程度棲み分けすることで改善努力をしてるんですが「あれじゃダメ」とはお言葉ですな。

どうもカッパはこのスレを意識して「人違い」を主張してますな。
串規制掛かってないからああいう態度なんですな。

>>117
＞内部情報暴露なんて本来やってはいけないことなんだから
＞排除、排除。
　つまんない釣り。氏んでいいよ
インサイダー情報が出て来るのが面白いのに。
>>378-379
荒れてない某スレ住人だけどさ
荒らされてない所を君達が荒らして(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
「ほら、荒らしが来るから強制IP必要」てやるのが目的としか思えん
>395
住人が50人に満たない板と比べても・・・

A助くらいなら可愛いものと思われ
このスレの自治厨は何で神経質になってるの？なんで？（あう使い）

966 名前：武丸の正助さん1号 ◆gtMANKOyvE 投稿日：03/01/23 10:49 ID:RvJdOZFc
>>964
楽しみにするぐらいならいい加減コテハン付けてくだしあ

967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/23 10:50 ID:CG4mA+Lw
>>966
むしろつけないで君たちの妄想を眺めているのも楽しみなんでね。（ｗ

968 名前：武丸の正助さん1号 ◆gtMANKOyvE 投稿日：03/01/23 10:51 ID:RvJdOZFc
名無しじゃないと妄想を楽しめないの？

969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/01/23 10:52 ID:CG4mA+Lw
>>968
名無しでいないと、君たちが他人を俺と勘違いして勝手に腹立てたり煽ったり
するのが見られなくなるんでね（ｗ


で、挙句の果てに
△ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ会議　レガシィB4　VOL29　観察会△
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043287189/
こんなスレを立てる…これが粘着ですよ

現実社会→基地害に刃物
2ch掲示板→基地害に串

>>610
A助はかわいいもんだとオレも思う。

>>610
インサイダーは犯罪ですよ
以前株価に影響がある書き込みをした香具師が逮捕されてましたね

強制節穴の板(ﾏﾀｰﾘ用)と今まで通りの板を併用するというのはダメでつか？
過去に住んでいたﾏﾀｰﾘｽﾚを粘着ＡＡ荒らしに潰された悔しい経験があるんで…。
なんとか２ちゃんで安心してﾏﾀｰﾘ出来る場所が欲しいんでつが…。

>>615
もともと、ある程度そういう意図があって板を分けたんだと思うんだが。
車板と車メ板とに。

車メ板も最初は良かったんだけどな
一部を除いては･･･

>614
株価に影響を与えるのが目的の場合はね。
じゃ、君はちくり板をどう考えるの？
「ちくり裏事情板は犯罪者のすくつ」てスレ立てて来たら？
相手にもされないと思うけど（w

大人しい情報で満足出来る椰子はYahooBBSに行けよ

>>618
インサイダーとはそうゆう物だ
それとな自分と意見が合わない香具師は出ていけって態度はどうかと思うぞ
それともなにか、学生時代でも会社でも自分と意見が合わない香具師は追い出してきたのか？

反対派が粘着・荒らし・叩き・煽りを援護してる理由が分からない

反対派が粘着・荒らし・叩き・煽りそのものだからだと思う。
まぁ荒れるのも２ちゃん名物だというのはわからないでもないんで、ﾏﾀｰﾘ板と無法板にわけて欲しい…。

で、結局自分と意見が合わないやつは何でもかんでも『粘着・荒らし
・叩き・煽り』だ〜って主張すんのが、賛成派なんですかね？
見てると、賛成派ってのもずいぶん了見が狭いように見えるけど？

ﾏﾀｰﾘしようよ。

煽りじゃなく、賛成派が反対派を粘着・荒らし・叩き・煽りを援護してると考える理由が分からない

前にも書いたが賛成派が粘着なんでしよ。
少ないスレしか見てないから自分のいるスレが少し荒れると板全体が荒れてるように見えるし２ｃｈの他の板も大して見ないから普通のレベルがわかってない。

>>624
大多数が平和だから何もしなくていいと考えるのはアメリカ人。
少数が苦労してるから助けてあげようと考えるのが日本人。
喩え話ですけどね。

つか、>>1 も含めて賛成派って何もしてないじゃん。
板TOPの書き換え申請もしていなければ、粘着荒らしのレス／スレ削除依頼
もしてない。
現状のシステムで出来ることもしないでシステム自体を変えたいから賛成し
ろといわれても納得も同意も出来ないわな。

＞ALL罵り合いは止めた方がいいよ
>>625
特にあなた・・・

で。
串規制は、誰も文句言わない。

一部、粘着問題が発生したみたいですね。
一部スレの節穴板への移行措置なら良いと思う。

それって、分割ですか？
スレ保持数40位の板で、そこは強制節穴と・・・

固定IDや強制節穴の車メ板導入は断固反対です。

>>624
大体賑わいのある板は適度に荒れてるよね。
お行儀のいい掲示板は大抵は閑古鳥が鳴いてるよ。
大体時事関連の掲示板じゃないんだから、ノイズが減少すれば大した話題も無くなって
寂しい板になるのは自明。
わざわざ2chを世にゴマンとある朽ち果てる寸前の掲示板と同じにする必要を感じない。

結論：粘着自治廚は余所に逝け。

>>626
削除依頼もアク禁依頼も、とうの昔に出しますた。
で、ご承知のように削除人が・・・でそのまま現在に至る。
一時期、トヨタ叩きスレ＆レスばかり続々あぼーんされてた時期がありましたよね。
反対に、スバル叩きスレ＆レスは放置され続けました。
で、今はこのザマなのです。

>>628
言いたいこと言うのは構わないと思うし、匿名のほうが言い易いに決まってる。
２ちゃんねるはあくまで匿名であるべきという線には同意。
だけどね、ここは車メ板。
「乗ってみたら、この車のここがダメだから何とかしろ」というのは何も問題ないが、
「（乗ったフリをして）この車のここがダメだからユーザーひっくるめて叩いたろ」と
いうのとは全然違うでしょ。
要は、車のイメージを含め改善要望を忌憚無く、毒舌交えて議論するのはいいが、
車のイメージだけで誹謗中傷するのは違うだろ、と言ってるのです。

IP採取してるなら、本当に問題あったときには書き込み者に責任が及ぶのだから
固定IDも要らないかもと思いはじめたが、しかし串規制がなされなければ意味がない。

それから>>627
べつに罵ってないぞ。
目が悪いんじゃないか？

>>631

>>625
>>600-601
コテハンだから印象が強いんだよん。ごめんよ。

でさ、>>627の案についてはどう思う？
・一部分割、節穴板（プアマンズスレなど・・・
・車メ板、串規制

>>632
いえいえ。こっちも言い過ぎますた。

当面、串規制だけ実行して様子見というのが無難のような。
（IPログ取得が行われている、というのが前提で。）

>>633
どっちにしてもTOPにこのスレの告知載せるのが先。議論はそれから。
結論出すのは議論してから。
わかる？

>>627の案に賛成。

串規制強化案一本で賛成なんですがどうやって規制強化するのでしょうか？
まず要望板に串規制スレなど立てて依頼するって形式ですか？
それと串の探し方ってどうやるのかな？
俺は串使わないから探した事なかったけど、探してる奴はいくらでも落ちてるって言ってます。
それらを先に皆で見つけ依頼しまくりにすればいいと思うんだが、串の探し方が分からない。

>>633
2chのメルマガで教祖ひろゆきが言ってます。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

>>636
串規制は申請すればできるはず。
心配いらない。

串の探し方・・・ググレばOKでしょ。
あるいは、PC初心者板にでも行けば？

>>635
板一部分割、ってのは可能なのか？
微妙ですけどね・・・
節穴か強制をやってみたい人が居る以上。
こういう歩みよりしか出来ないかと・・・

良かった両者が歩みよれて
じゃ串規制強化のみで
ここで串規制まで反対する香具師は（ry
とりあえず板TOPにリンク貼って告知は必要だな

MEWたんよろすく

>>639
オレに振るのかよ（ﾜﾗ
ってか、串規制依頼の手順知ってるﾔｼにたのんます。
オレ自身は削除依頼しか出したことないーよ。

ちなみに、スバルスレのカッパは車板のほうに「プアマンズ会」スレ立てやがった。
禿げしく板違い。つーか、もう何でもアリだな。
ああいうのが居るから、どっかで規制かけなきゃダメなんだな。

自分で「煽ラーです♪」って言ってるコテハンが自治ですか？
結局煽り同士の叩き合いで板の設定変更でしょ？
なんだかな〜

>>641
でも、そのカッパ相手に粘着に煽り返しをしている貴方にも原因があると思うぞ

それに、カッパの嫌うレガシィの本スレってﾏﾀｰﾘしてるよ。
俺は、アンチスレとファンスレがそれぞれ隔離していて良い状態だと見るね。

だって、レガシィについて語りたければ「ほどよく愛するスレ」のみ見てれば良いんだしさ
アンチスレってよっぽどのことじゃないと、見ないよ。
貴方みたいに、「煽ラー」でなければ・・・

おおやっぱそうか！

>>642
べつに今は煽ってないだろ。
オレの行動を全部見切った上で言ってるのでなければただの中傷ですが。
>>643
今は良い方向になってきたが、そもそもプアマンスレにカッパを定着させるまでに
古い常連がどんな苦労をしてきたか知らんだろ。
プアマンスレで煽って煽って、ほどよくスレから引き離したんだよ。
今はプアマンスレからも手を引いて「プアマンズ会」でﾏﾀｰﾘしてる。
で、たまにカッパが茶々入れてくるから適当に相手する。相手しなければ他のスレが荒れる。
そこらへん分かってて盾突いてるのか？

>>642
トヨタ叩きスレで煽りまくってる自分を棚に上げ
よくそこまで正義漢ぶれるものだ
感心するよ

>>646
すまん
まったくトヨタスレには縁が無いんだが

最近MEWたんトヨタスレで見ないよ

>>645
中傷？そもそも自治スレで「煽ラーです♪」とは変だろ？

まっ、いいんじゃない？
串規制されても誰も困らないんだし

>>648
べつにトヨタが嫌いなワケじゃないし。
トヨタの中でも「コレはダメだろ」と思ってた車種の大半はあぼーんされちゃったし（ﾜﾗ

>>645
カッパと呼ばれる前にカッパの相手をして晒したこともありますけど？
たしか、去年の５月あたりだったかな・・・
その時、MEWなんてコテハンなんていなかったよ。

ネタスレ常連とかはいたけどな。

その古い常連が放置しているんだから、貴方も放置したら？

>>649
自治スレだからってなんでいちいちﾒﾙ欄変えなきゃならんのだ。
何処へ出るにも何を言うにもコテもメル欄も不変なのがオレ流。
つまらんとこ指摘していい気になってんなよ。

>>652
あぁ、その頃は「偽サトチー」だったよ（ﾜﾗ
「名無し」じゃぁカッパと変わらんじゃないかと思ってコテ（騙りだが）にした。
で、偽サトチー増えちゃったんで今のコテになった。
べつにポッと出でふんぞり返ってる気は無い。

ほら結局煽られる方にも問題があるんだよ>>653

漏れは串は使わない人間だけど
とても串規制には同意できない
今出来る事をやってないじゃん
まずそれが先じゃないのか？

規制導入したい奴等の意識が変わらないのに
串規制しても改善されないのは明らか

そして規制要求だけはどんどんエスカレートしていく
自分の事は棚に上げてな

珍しくMEWが正論言ってんな。

とりあえず串規制申請でまずは、ということでいいんじゃないの。
反対意見はありますか？

>>656
ないでつ。

>>655
今できる事とは？
右の頬を殴られたら左の頬を出せ、と。
殴られてるヤツを見たら終わるまで眺めてろ、と。

>>656
板TOPにリンク貼って告知してもっと議論すべきでは？
先走りは止めてね

>>658
粘着や荒らしに向かって「やめてください」と懇願する事じゃないのかな。

>>654
ふんぞり返ってるから、

＞そこらへん分かってて盾突いてるのか？

こういうこと書くんじゃないかな・・・
「カッパの相手をしてあげてやってるんだぞ！、感謝しろよ」
っていう本心が見え隠れしてるよ

>>658
他人に聞かないと分からないのか？
自治以前の問題だろ

>>656
ないよ。

>>662
教えてくれ。板の改善のためならなんでも意見は聞きたい。

>>660
やった。何十回も。
>>661
感謝しろというんじゃなく、ちったぁ手を貸してくれ、ということ。
>>662
答えられないのか。
ってか、オレ自身自治云々より「自然浄化作用の強化」を望んでるのであって。
車メ板を「治めよう」とは思ってない。畏れ多い。

>>664
まじで分かんないの？

↓この辺じっくり理解できるまで読んでこれば？

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ
■ 削除ガイドライン　　■ 削除依頼の注意
削除要請　削除議論　削除整理

>>664
煽りにレスは不要
荒れていても、必要なレスに必要な書き込みをすれば良いと思う。

>>667
結局自分の気に入らない意見は煽りでしょ？
規制以前にその姿勢を先になんとかしたら？

>>667
で、これのどこが荒れなの？

>>668
>結局自分の気に入らない意見は煽りでしょ？

君の論は気に入らないが煽りとは思わないから相手してるんだろ。
だからさ、相手の人となりを全て見切ってるワケでもないのにそういう言い方するな。

>>668
俺、反対派　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

自分だけに都合のいい２ちゃんねるを作り上げたい

てのが規制派の言い分か。
規制強化されても自分は困らない
困るとか言う奴は俺のお気に入りのスレを荒らす当人だろ？
そんな規制反対派＝荒らしは２ちゃんから出て行け！

・・・えらく短絡だな。もう少し頭を使え

●持ち（3000円/年払ってる人）だと公開串が使える。

荒らしといっても、スクリプトで板ぶっ飛ばすような事はないんだから、
現状維持でいいと思う。荒れるスレの住人じゃないけどね。

>>670
>>668が「煽りにレスは不要 」と言っているから
>>668にレスってんだが
よく読んでからレスしてくれ

>>672
自浄作用が鈍ってきてる最小限の規制は仕方ないだろ。
（無論、何もないほうがいいに決まってる。）
現状、どうにもならんヤツがはびこってるんだから、要望は出るだろ。
採用されるかどうかは別にして。

>>674
よく読んでるさ。
それにしてもそういう物言いは良くない。

なんか、意見がすれ違ってる
俺のせい？

導入前に出来ることを話し合ってるから
>>667の意見なんだけど・・・

>>675
＞無論、何もないほうがいいに決まってる。

それなら、現状のままで良くなる方向で話し合うべき

>>675
>自浄作用が鈍ってきてる最小限の規制は仕方ないだろ。

最近２ちゃんに来た人？
昔と較べても荒れてるとは思えないが？

>>677
君が出入してるとこがどれだけ平和なのか知らんが、
オレが出入してる範疇では「万策尽きた」と思ってる。

立派に削除ガイドラインに引っ掛かるカッパの中傷記事なんだが、
削除依頼はほぼ全て流された。
カッパによるコテ叩きも、削除依頼は出たが流された。
隔離スレ誘導もした。誘導後放置もした。
数日の話じゃない、数ヶ月スパンの話だ。
ひろゆきの発言で一時は大人しくなったが、実害が及ばないと見るや
また暴れだした。
で、この先どうしろと？

>>679
君が出入りしてる一部のスレのせいで
板の設定を変える必要はない

>>678
板分割後、板全体として平穏なのは理解してる。
しかし、面子が入れ替わったワケじゃないから、一部では相当酷いことになってんだよ。
あなたが、運良く接してないだけ。

>>681
だから一部なんでしょ？
板全体の問題でなくスレの問題

>>680
君が切捨て論なのはわかった。
切り捨てられるほうの人間は、生き残るために徹底的に抵抗するだけだ。

shitarabaにでも避難所を作ってﾏﾀｰﾘしろよ
漏れはそうしてるぞ（荒れてる時だけな）

>>665
＞感謝しろというんじゃなく、ちったぁ手を貸してくれ、ということ。

現状で、満足しているし
なにかしらの規制に手を貸す気はない。

以前の方が荒れているし、煽る人は居なくならない。
目に付くか目に付かなくらいがちょうどいい
今は、こんな状態だから規制には反対。

そんなワケで。
ID:EOSvmr6cとは永遠に迎合しないことになりますた。

判断は管理側に委ねる。
いきなり規制しろとは言わん。このスレの存在を周知し、議論し、
最終的に管理側判断を仰ぐよろし。

>>684
一時期そうドラでﾏﾀｰﾘしてたが、今はあんなだし。。。

>>685
君の手は借りん。
他に頼む。

>>684
まさに禿同
もっと頭を柔らかくした方がいいぞ＞MEW ◆RAlzudBZMU

>>689
君の意見は聞かないことになりますた。
君が私の意見を聞かないように、ね。

そーいやMEWたんて車種板だとどこいるの？
車板だとたまに見るけど車種板ではあんまみない。
オレはスバル、マツダ、ホンダ…いわゆるヲタ系（Wはそれなりに覗いてるつもりなんだが…
ヨタ系外車系か？

おい、おまいら！大変です
offreg板、intro板を荒らしたスレ立て荒らしがやってきたかも？
こんな無駄話で時間を無駄にしてる暇があったらどうにかしろYO！

「なにこれ」てスレが急速に増えてるぞ

現在その数、６　なおスレ立て止みません

各板で乱立中の｢なにこれ｣ｽﾚは…どうする？

【緊急】　スレ立て荒らし報告/対策/雑談　【臨時】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043246012/

ここで、報告だね

>>691
昔はスバルと一部トヨタとホンダだったが。
最近は「プアマンズ会」以外はほとんど出てない。
つか、メーカー関係なく糞スレ駄スレで厨房構って遊ぶのが好き（ﾜﾗ

>>692-694
とりあえず議論棚上げで団結しましょ。

>>690
？？
君が私の意見を聞かないようにとは？
イエスマンじゃないから？ｗ
それにしてもそういう物言いは良くないな。ｗ
天に向かって唾吐く行為な罠。

676 ：MEW ◆RAlzudBZMU ：03/01/23 15:49 ID:WxhnKv2f
>>674
よく読んでるさ。
それにしてもそういう物言いは良くない。

報告しときました。
では、ここで落ちます

Ｆ１板には８つも立ってたＹＯ、｢なにこれ｣…(鬱

>>695 今チラっと覗いてきたけど…
なんだ。MEWたんも煽り属性なんじゃないか！
煽りに煽り返して楽しんでるようにしか見えなかったよ（W

>>697
答えがイエスである必要はない。
だが、君はディベートする意思はあっても検討する意思を持っていない。
説得する価値がない相手に無駄な努力はしない。
寝返った、と思ってれば宜しい。
>>698
お疲れ様でした。

>>700
マジネタにはマジレス。
厨には煽り。
ﾏﾀｰﾘも大好き。

歩み寄るにもお互いの条件提示が必要で。
＞MEWは煽りあうのを楽しんでるなら(>700)
「煽り、荒らしは２ちゃんの華」と泰然と構えればいいのでは？
車板を強制IP表示にするくらいなら
各スレに避難所を設けて、管理人がIP取れば良いだけの事。

>699
過疎のSF板でさえ２つ
幸い未来技術は無視のようだった。
あそこは３年前のスレがまだ200行かない貴重な板だからな。
offregの方は８つもあったけど、削除早いね。もう消えたよ。

>>703
固定IDにも強制節穴にも拘らんよ。
まずは串規制（一時期規制掛かってたよね）で様子見ればいいと思いますよ。
IPは管理側で取っているのだから、串規制と合わせ技で「荒し目的」のものは
減ってくれると思いますのでね。

迅速なスレ削除に敬服しますた＞なにこれ

>703
Ｆ1板も落ち着きますた…１個消しわるれてるけど(ｗ
>704
＞迅速なスレ削除に敬服しますた＞なにこれ
禿同！

しばらく見てなかったらすごいレスが進んでる・・・。
今はとりあえず串規制の方向なのかな？

えっと、間のレスまだちょっとしか読んでないんですが固定IDってできるの？
という質問がどっかにあったので答えてみます。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

いわゆるトリップのように、IPをひとつの文字列として、なんらかの変換を
行えば可能なはずです。
有名な2ｃｈ型BBSの一つであるahhanの改造でこのカタチの固定IDにする、
というのがありましたから。

ｺﾃﾊﾝと語るｽﾚになってる

>>704
だから結論だすなって。
まずTOPにこのスレのリンク貼れ。話はすべてそれから。

>>704
結論なんて出してない。
意見を述べたまで。

なんでそんなに必死なの？
後ろめたいことでもあるの？

>>709
見事な煽り属性っぷりありがとう。
君こそどうして告知の前に意見を述べようとするの？
みんなが来るのはいやかい？

>>709
>>710
ココが荒れたら本末転倒な訳だが…

オレも強制固定ＩＤでいいと思う。

で、関係なくてすまんがMEW ◆RAlzudBZMU は朝から晩までいるけど他にすることないの？
さすがにここまで2ちゃんに入り浸ってたら真剣に煽りに対処しようとする気持ちもわからなくないけどね。

>>710
ってか、トップへの告知の出し方を知らなかったり。
誰か出してきてくんなはれ。>>710が所望のようなのでね。

>>712
今日はたまたま暇だった上に、オレ個人を叩くスレ２つも立てられたものでね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043322304/l50
△ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ会議　レガシィB4　VOL30　観察会△

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043287189/l50
△ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞ会議　レガシィB4　VOL29　観察会△

こういう個人叩き私怨スレを平気で立てる、基地外を少しでも減らす意味では、
強制IP表示でもかまわんと思うがね。

スレの流れを突然変えてる人
>>712
>>714

・一部分割、節穴板
実験的に・・・
・車メ板、串規制
正常対策・・・

これじゃだめなのか？

あと、

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

まずﾃﾝﾌﾟﾚを考えてから、行きましょ。

>>715
串規制だけでいいよ。
賛成派と反対派が歩み寄って串規制だけなら賛成って人が多いんだしさ。
議論はとりあえずTOPに告知リンクを貼ることが先決だね。

>>716
禿同
とりあえずテンプレ考えましょ。
で、このスレが1000逝ったときに困らないように次ぎスレのスレタイも考えましょ。
本スレみたいに、まず節穴ありきでは困るでしょ。

投票所＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/vote/#1

これって、使えないかな？
＞ここは様々な投票を行う板です。
＞各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。

ってあるし、いくつかの選択肢を与えておいてそれに投票する。

>>718
板分割の時、投票は多重投票疑惑が発生してかえって議論の妨げになった。

>>719
良く知らんけど、投票コードっての出して添付するやつでもダメなのかな？

>>720
名無し議論の時は予選はIP取得無しで決勝はIP取得で多重投稿不可（串不可）
でしたのだが、固定IP（LAN接続など）以外の変動IPの信憑性もあり
余計にもめる原因になってしまった。
投票は議論が荒れる原因になるので避けるのが無難かと思う。

>>721
そうなんですか・・・
了解しました

>>718
>>720
投票は参加者が全員と限らないので・・・
危険かと・・・
多くの車メ板住人は、このスレッド見てないので・・・
やっぱり多重投票の危険もあるしね。
>>722
分かってくれたみたいで・・・

>>717
串規制ですね。

っていうか、
俺は規制は出来る限りｲﾗﾅｲ派なんで、
だれか話進めてくれないかな？

いざ、申請段階になると沈静化するのが・・・
規制強化派の意気込みを疑う。
煽りではなく真剣に・・・（俺はちゃんと話してるんだから、こういうこと言っていいだろ？

>>723
スレ立ってからまだ5日。議論が尽くされてないのに勇み足はまずいだろ。
スレは進んだが人数はまだ多くない。

>>724
コテハンうざい。
名無しでいいだろ。

申請は、ローカルルール変更申請だ！

コテハンうざいって…正気で言ってるの？

>>724
むしろコテハンでやるべし。
名前をもって語るのは大事。

そして人がきてくれるようにageで。

>>726
>>725は放置ね。「コテうざい」は荒し常習者の常套句だ。

>>727
sageはオレのスタイルなのね。すまんね。
すぐ誰かageてくれるから甘えてるんだけどさ。

あのさ〜。
規制強化派の人もMEW ◆RAlzudBZMUさんに対しては、
規制強化派の品位を下げるような思いを持ってると思うよ。

ただ、それを言っただけ。コテハン叩きだな。
で、あんたのスレッドは削除されたみたいだよ。

>>728-729
こういうことを言ってるから、プアマンズスレの坊やにも反応するんじゃない？
どう考えても、MEW ◆RAlzudBZMUさんは、問題ありと思うのですが・・・

今日も終わるな・・・

最後に
現在、
・車メ板、串規制
について話し合い

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

このスレの存在を住民に知らせるため
このスレッドをローカルルールに載せてもらう

ﾃﾝﾌﾟﾚを考えて！

>>730
規制についての議論するんじゃないなら帰りなボウヤ

>>730
煽りキャラが正論言っても聞きたくないか？
まーいいさ。あとは好きにしてくれ。
言うべき事は言った。あとは好きなように議論しろ。

名無しの都合良いように纏まるんだろうけどね。それもまた２ちゃんねる。

>>732
議論スレで煽るのはよしなさい。

>>726-729
>>732
>>733
このコテハンと名無しが煽るだけで、

むしろ715という名無しのほうが、
ちゃんと話し合いをしようとしているのは気のせいでしょうか？

多少の煽りに反応してる人は、レスしないでいいよ。
>>723が煽りなんだろうね
規制強化派の皆様にとっては・・・俺には気にならん程度だけど・・・

さて、
＞規制強化派の皆様へ
>>731の通り、ローカルルールに載せる文を考えようぜ。

>>733
まぁ、おちけつ。
名前を入れて発言するのは発言に対して責任を持つって事。
名無しよりは信憑性はある。
だが、時々見せる煽り口調は良くない。
議論スレでは常に冷静な口調でいなければならない。
誰にでも自由に発言する事は認められてるんだから、これからも参加すればいい。
ただ煽られてもいつもCOOLでいることが大事だ。

ある意味MEWは功労者とも言える。
規制賛成派を串規制案だけにまで妥協させたんだからな。
俺も反対派だったが串規制程度だったら賛成してもいいよ。
串規制されたって今までと何か変わるわけでもないし自演粘着厨が減るんならね。

それよりも板TOPの告知はどうなってんの？

＞MEW
煽られても馬鹿にされても常に紳士でいると煽ってる奴のほうが馬鹿に見える。
しかし煽られたから煽り返すでは同じ愚か者にしか見えない。
もし煽られたくないんだったら胸にとめておいてくれ。
スレの趣旨と関係ないのでsage。

ここ、スゴイ勢いでレスが伸びたと思ったら
パタっととまるのね・・・

MEWは自分の煽りスレが立てられていたと言っているが、奴はいつもカッパの煽りスレを立てている張本人
なんだよ。それでたまたま今度はカッパにやり返されただけ。今までそうしなかったカッパこそよく我慢してきたと
思うよ。MEWのコテハンが登場し始めの頃、MEWの方からカッパにけんかを挑んでいた。「さあ、来い」
とか、「俺はお前を叩くのが生き甲斐だ」などと言って、先頭を切ってカッパに対抗しようとしていた。

自称煽ラーらしく、さんざんカッパを煽っておいて、ここでは「万策尽きた」とか「平和のために戦ってきた」
などと言える神経がおかしい。MEWはカッパに対して数々の言いがかりをつけてきたため、最近はカッパから
その根拠を求められている。だがそれに答えられないMEWにとって、カッパは単なる目の上のこぶに過ぎず、
とにかく排除したい相手。MEWは何10回もカッパにやめてくれるように頼んだなどと言っているが、実際は
毎日言いがかりをつけ、その証拠を求められると逃げるの繰り返し。
MEWの言っている節穴導入論の裏には、証拠を示せずに追いつめられたMEWが自分のメンツを守りたいという
個人的都合によるもの。

キチガイ？
ネタにしてもつまんない・・・

>>738
そうなんだよ、不思議・・・
>>739-740
スレ違いな上にスレ汚しですよ。
賛成派の餌になるだけですのでそうゆう発言はここでは控えて下さい。

>>739-740
これが粘着荒らしか・・・。こんなのが居るんじゃ、節穴導入されても
文句言えないだろうな。

>>743
こんなの放置でいいだろ。

>>739-740

ある意味、正論
煽りに対して煽り返しでしか対抗しなかったし
MEWがカッパに対して煽りスレを建てていたのは確かだ。

規制を強化したからって、カッパが居なくなる保証はないし
カッパが出てきたらMEWは叩く
もしかしたら、MEWはその前にカッパ相手に挑発するかもしれないしね.。
自称煽ラーなんだから、やりかねないよ。

カッパに限らず、アンチヲタもそうじゃないかな？
アンチがヲタを叩いて、ヲタがアンチを叩いているんだから

プアマンスレでやれよ・・・・・・。

>>745
オタ相談室は別にあるから、そっちに行ってはどうかな？

名無しやーめた

つまり「煽りは放置」が出来ないって事でしょ
「車板住人は煽り耐性がない」とはずっと言われてる事だけど
誰も反応しなければ荒らし様もない事は解っているはず。
スレを飛ばすようなコピペ荒らしなら運営側に対する脅威だから
きちんと申請すれば削除の上で復帰して貰える。
>>714みたいなスレも削除されてるんでしょ？
今日(>>692-705)の「なにこれ」だって同様。
現行システムの活用も出来なくて何が対策か。笑っちゃう。
>743
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

>>748
残念ながら自作自演じゃありません。
被害を受けているスレの住人です。

>>747
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/

これのこと？
一応、>>1にある過去の関連スレと重複してるし
現時点では、ここで議論したほうがいいのでは？

>>750
ごめん、下2行の意味分からない。

そのスレッドに行った方が適切だと思うよ。
粘着オタに関してのスレッドだし。

>>751
今のスレに至るまでの経緯はこんな感じ（古い順）

【迷惑】ンダヲタ対策室【スレ汚し】
http://2chlog.homeftp.org/20030118/1038806053.html
↓
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】（613）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/
↓
【車メ】メーカー叩き撲滅スレッド【自治】（87）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042801533/
↓
【荒らし】強制節穴導入議論【対策】（現スレ）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042891575/

見ておいて損はないと思うよ。

>>752
おいおい知ってるよ。
それらは過去ｽﾚじゃなく関連ｽﾚ。

君のやりたい、オタに関しての議論なら
こっちに行ってね。

今でも、ちゃんと機能してるはずだよ。
【迷惑】粘着ホンダヲタ対策室 ２【スレ汚し】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1040821050/

っていうか、
ローカルルールに載せる申請文は考えなくていいのか〜？

自治連合会員さまさまへ

>>753
同じだと思うよ、車メ板のことだし
ヲタ同士の叩き合いが発端でこんなスレまで発展したのでは？

それに、車メ板にいるヲタ・アンチヲタを対象にしているし
>>1のルールだって、違反していない

>>755
そうじゃなくて、
現在このスレッド【荒らし】強制節穴導入議論【対策】は、
串規制強化について話し合っているのです。

あなたの話している
放置で済むような話、
又
抽象的なオタ話は必要ではないのです。

だから、移動をお願いしているのです。

>>756
そんなに、とんとん拍子に事を進めていいのでしょうか？
串強化一本化だって、ほんの数時間前の出来事・・・

違う時間帯にだって色々な意見を持っている方々だっているに、
もう決定事項として推し進めていくのは可笑しくありませんか？

それとも、既成事実を作っておいて反対意見は聞かないお積もりですか。

>>756
おーい、勝手に決定すんなって。
放置で済むような話を極一部の人間が話を大きくしてるだけじゃねえかよ。

他人の意見を聞かないのが推進派のやり口ですから。
恣意的なスレタイから想像付くでしょう？
規制に興味ない人はこんな●スレに寄り付かないと思われますよ

規制に賛成しない側もここの住人が言うには２つあるようだけど
良識を持ってるならここを完全に放置するのが賢いのかもね。
そしたら賛成派だけがﾏﾝｾｰで集まるスレになるでしょう。
運営側も偏りが理解し易くなるってものです。

なるほど、反対派が意見をしなければ
一気に・・・

恐ろしいけど、見てみたいですね

レス漏れてた。
>749=>743
つまり荒らしを知ってるのに知らん振りして
「こんなんじゃ強制節穴止むなし」と発言してる訳で
自作自演とどこが違うのか小一時間問い詰めたいですね。
>760
プロパガンダのやり方がある訳で。
事件を大袈裟に取り上げて「排斥せねば車板が危ない」と煽る。
「ユダヤ人のせいで不況が終わらない」と煽ったヒトラーみたいですね

了解です。
規制マンセー一直線に突き進む様を鹿と観察してみたいと思います。
つーか人少ないよねこのスレ（W

俺は規制反対派だ。
たしかに、串くらいならいいと思うが・・・

ここの規制派が、何かやらなきゃ気が済まないから
やらせてやるのも「手」かな・・・

と思って、推し進めているのだが・・・
ぜんぜん、スレッドの認知も進めようとしない。
規制派のみんなは、
なぜローカルルールへ、このスレッドを載せようとしないのだ？

>>759
たしかに、
賛成ﾏﾝｾｰだけ集めておくのが(･∀･)ｲｲ!のかもしれないね。

以後反対派は書き込まない・・・と・・・
それも楽だなぁ〜。

>>748
スバルスレ住人もはじめは冷静に削除依頼していた。
（何ヶ月も前の話。）
しかし、トヨタ叩きは削除されてもスバル叩きは放置されてた時期があった。
で、徹底的に頭に乗ったスバル叩きを止める手段が無くなった。
複数のスバルスレで暴れられることより、特定の煽りスレで煽りまくって
そこに留まらせるほうが懸命と思ってきたがどうか？

ちなみに、>>739-740はカッパ本人と推察。

>>764
スバルスレはトヨタスレほど荒れていない。
しかも、スバルスレの場合、住人が煽りを挑発している。
あなたはその中心人物。カッパ叩きスレを何度も立てたでしょう。
住人の対応がそのようでは住人みずから煽り同然。
それでは削除依頼もはじかれて当然。
実際、「住人が放置できていないのが残念です」という削除人のコメントがあったはず。

ここは２ｃｈなんだから。どー言う意見があったってｲｲ。

ただ、自分の言いっぱなしを認めさせるなら
他人の言いっぱなしも認めねばならない。

他人の意見の排除や理論で丸め込むやり方は健全ではないが
それが楽しいと思う人間がいる限り、末期のＦカーと変わらない。

別に必ずＲＥＳする必要もない。頭に血が上ってキーを叩く指も震える
ような人は、ここは単なる掲示板だと言うことを忘れてはならない。

この程度でﾌｼｱﾅとか固定IDと騒ぎ出すのやめれ

議論楽しいよね
会話が成立してたらの話だけど

>>764
トヨタ叩きが削除されていたんなら削除人は機能していたんだよね。
ということは、スバルスレの叩きは削除に値しないと判断されたんじゃない？
それは放置とは違うよ。
自分の乗ってる車が叩かれたら悔しいのはわかるけど、第三者から見れば
たいしたことじゃないこともよくある。だから君の基準で「あれは絶対削除
されるべきだ。トヨタ叩きより酷かった」というのは通用しないよ。

それと自覚がないようだけど、君は立派な「煽り」側の一人だ。
そんな君が自治を叫んでもなかなか同意は得られないと思うなぁ。
「そんなことはない」というのなら、君が率先してTOPの書き替え申請文を
練ってみな。
ここまで君は自分の立場と意見を述べていただけで、新規制導入のための
具体的な行動はなにもしていない。

>>769
>そんな君が自治を叫んでもなかなか同意は得られないと思うなぁ。

べつに叫んでないぞ。
それから
>それと自覚がないようだけど、君は立派な「煽り」側の一人だ。
メル欄読めないか？（ﾜﾗ
君にも言っておく。議論の場で、相手の人となりをロクに把握せず卑下するな。
言葉を選べとは言わんが、君のは議論しようとする人間の姿勢ではない。
「とにかく反対、理由はこれから探す」というどこかの政党じゃないんだからさ。

>>770
ああ、これは気がつかなかったよ。悪かった。

＞all
では以後ローカルルールに従ってMEW ◆RAlzudBZMUは放置ということで。
他に積極的に規制強化したい人っている？　いなければこのスレ終了という
方向でよろしこ。

>>771
はぁ。
オレは煽ラーだが、今このスレでは正論を述べてるつもり。
そんなにオレが邪魔なのかな？

よく考えたら、自称「煽り」が規制に賛成しているのに
なんで>>771が規制反対なんだよ？（ﾜﾗ
なにか後ろめたいことでもあるのか？

今は賛成派のエサにならないように荒らしを自粛してるみたいだが、
ここ無くなったら、また荒れるんだろうな　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
一時の平和もそれまでだな。
そして議論は繰り返す・・・。

>>774
荒らしてないだろ。従前から。
厨房見つけて弄ってるのが煽り。
無差別にかく乱するのが荒し。
君のは言葉遊びによる個人攻撃。

こうやってスレって荒れていくんだよなあ（苦笑
本人に自覚が無いみたいだけど。。。。

ここが自治スレで良かったよ（笑

>>776
議論スレにおいて色々理由付けて排除する、黙らせるやり方は好きでないのでね。
オレは黙らせたいのではなくて、意見を聞かせ、反論を求めてるだけ。
個人攻撃は反論ではなく議論のかく乱と個人の追い出し行為だろ。

なにか間違ったこと言ってると思いますか？

ってか>>771や>>774は放置しておけばよかったのね。
ｽﾏｿ。

・・・・・。
MEW ◆RAlzudBZMU　の事言ってるんではなく、板全体としての話したつもりなんだが・・・。
最近ちょっとMEWの事を見直してたんだが、今ので印象−５０点（ｗ

自治スレですらルール守られないのか。
やっぱ車メ板の住人はダメだな。

>>780
意図を曲解しますた。
重ね重ねｽﾏｿ。

読解力落ちてるなオレ（鬱

最初に、俺は中立派であることを明記しておく。
ぶっちゃけ、この議論は面白い。
朝3時半くらいから何も進んでないね。

>>764
＞ちなみに、>>739-740はカッパ本人と推察。
このようなことを書かなくても、みんな分かってたよ。
これが煽りに反応している。ということです。

わかりますか？
>>765
荒れてないってことだよね？
トヨタスレも、放置できてないのがあるみたいだよ。
（とﾖﾀｵﾀの俺が語る
>>766
少し意見、変わった？
>>767
同意、だけど発言のﾀｲﾐﾝｸﾞを気を付けてね。
規制派への煽りと取られるレスは極力抑えて！
>>768
禿同
>>769
＞君は立派な「煽り」側の一人だ。
これは問題だよね。
規制派で頑張っている一人なんだから・・・もうちょっと頑張れ！
>>770
下の4行が、また煽りへの反応
議論中には要らないです。レスの信頼度をぐーんと下げます。
このレス自体要らないよ。
煽りを正当化しない。このスレでは邪魔です。

>>771
まあ、無視してもいいかも・・・
>>772-773
煽り良くない。議論停滞。
>>774
規制派？
昨日から気になるけど、ただの煽り良くない。
>>775
おお、見直した。
>>776-777
落ち着いて欲しい、ね。
>>778
してるよ。↑読んでね。
>>779
反応してます。
だから、貴方が放置されれば(･∀･)ｲｲ!って人が多い。
>>780-781
頑張れ！
>>782
貴方も頑張ってるよ。
ちょっと変なところ煽りｷｬﾗってのがまずい。
規制派で一人頑張っている。
評価されないわけない！俺は評価してるよ。

ただ、>>759-763のようなレスが出るくらいなので、
規制派は呆れられてる部分が見え隠れ。

規制派MEWさんは、煽るような態度は完全に無しにしてもらいたい所ですね。
反対派も、規制派の意見を聞きましょう。

ローカルルールにこのスレを自治スレとして
認定してもらうには、この状況じゃマズイかもね。

今しばらくは、他愛もない話？
「あ、あそこのスレが荒れてる。」
「このスレの対策はどうする？」
のような、
レベルの下げたところをしばらく話してみるといいかも・・・

今のままでは、規制に至る理由が、まったく見えない状況です。
でわ。

で、age！>>783と>>784

>>784
「規制派は呆れられている」もなにも規制強化するか否かの議論を始める
環境すら整えられていない。＝ TOP変更申請がされていない。
漏れにはこの状況は「誰も真剣に規制強化を論じようとしていない」と見える。

規制強化の必要がないと考えている住人はこのスレ見てないか、または
見ていても議論を進める必要ないんだから、推進派が議論するための環境を
整えない限り議論が始まることさえない。

まあ現状はそんなとこじゃないの？　漏れが見る限りは。

>>786
俺の最終的見解は、>>786です。

はっきり言って
自治スレ申請できる状態でも無い！
規制派ですら、問題点を見つけられてないのです。

ということです。

失敗ｗ
最終結論>>785です。

>>786
スマソ。

車メ板全体が、煽りに対して耐性がないんだから
規制の前に、煽りに対して放置をするよう促す活動した方がいいんじゃないのかな？

どんな規制をしたところで、煽りが出てきて
そのつど、放置できずに相手をしていたら
規制の意味もないような気がする。

そうなった時、規制のせいで書きこみ辛くなっただけの荒れた車メ板になるんじゃないか
と不安になるな・・・

まず、現状のままで板全体を良くなるように議論や活動をして
その流れの中で、規制を導入するべきかを議論したほうが良いと思うな

それなら、両派とも一緒になって実りのある議論が出来るんだし

確かに煽りは放置するに越した事はないでしょうねえ。

しかし、完全放置すると寂しさのあまりコピペ厨化する真性基地外には通じない罠。
僅か１時間足らずで400ほどだったスレが成す術もなく終了してしまうのを見た事ありますか？。
某スレ住人より。

>790
>>748

>>790
さっぱり切り捨てて次スレに行く、
という手もあるよ。

他の板じゃ当たり前のようにやってるよ。

>>791
何度と無く削除依頼は出されてますよ。
しかしその殆どが削除人に無視されているのが現状です。
そしてそのスレは会話もままならないままご臨終。こんなのが立て続けに起れば
現行システムに何の期待もできなくなります。

>>792
なるほど。
こんどそんな事態に陥ったら試してみる事とします。

ま、節穴導入とまでは言いませんが、串規制と固定ID制は賛成って事で。

>>793

＞ま、節穴導入とまでは言いませんが、串規制と固定ID制は賛成って事で。

>>786読め。

よく分からないんですが、強化賛成派は少ないって事でつか？
ならば尚更ここで議論していく必要があると思われるのですが。

>>793
>>765にあったように削除人に無視される理由があったんじゃないのか？
---------------------------------------------------
■依頼をする時の注意
　・依頼以外の発言はsageでお願い致します。
　・削除依頼対象の内容転載は不要です（削除する手間が２倍になります）
　・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
　　最低でも数日は待ちましょう。１ヶ月以上たってから通る事もあります。
　・スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
　　スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
　　依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。
　・削除依頼はsageずに上げて書き込んで下さい。
　・削除されないのには理由があるかもしれません。
　　ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
　　いいかも知れません。

■依頼の理由についての注意
　・削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
　・ローカルルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
　・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
　・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
　・犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

■削除依頼が全て処理されるわけではありません
　・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
　・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
　・「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり、
　　「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると、
　　　削除してもらえないときがあります。
　・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

とりあえず規制反対派の人はさ、自分がどこのスレの住人か申告してくれない？
俺は荒らされていると感じているスレの住人だから、串規制と強制IDに賛成
なんだけど、一応荒らしに対して放置が徹底しているスレを見てみたいのよ。
そこの住人がどのような対応をしているか、参考になるかもしれないし。

荒らし依頼の役割を果たす可能性があると思われ
せっかくﾏﾀｰﾘしてるのにわざわざそんな危険な事は出来ないよ。

荒らされてないｽﾚを上げる？
ﾜﾛﾀ

>>798
に胴囲。

>>798
どこのメーカーのスレかぐらいならよくない？
ちなみにオレはトヨタのスレよく見てるけどけっこうコピペや粘着荒らしが多いよ。

仕方ないなぁ、じゃ、妥協して。

元々Mac板の住人だから
「荒らしは放置」てのに慣れてます。
放置に慣れてない方はMac板（特に旧板）をおすすめ
荒らしが立てたスレでﾏﾀｰﾘする住人を見るでしょう。

またーりスレだぁ？
しょうがないなぁ…Ａ助スレでも宣伝しとくか（ｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043370417/l50
荒らし属性のコテハンＡ助様とマターリしながら殺伐と語らうスレだ。。

規制反対派がﾏﾀｰﾘ進行しているスレの住人なんだったら、別に規制を導入しても
害はないと思うし、規制賛成派と歩み寄れる結論だせるんじゃないの？

もしかして、みんなが楽しめるネタスレとかまで無くなるかもしれないって
危惧しているとか？

>>804
そうじゃない。
規制強化するかどうか議論する前に、告知のためにTOP文を変更すべき。
といっている。

規制反対派やどっちでもいい派は議論する必要ないわけだから、議論に
持ち込みたい規制推進派がまずTOP文変更申請を出すのが手順。
今はそれ待ちでとりあえず議論できる環境ではない。と。

荒らされて必死になるのはわかるけど、
問題提起すら曖昧なのに申請とか言ってるのはおかしい

なんとなくまともな話になってきたと思ったら
一人激しく意地になってる人がいるんでつが・・・アフォですか？

必死な人がいるスレは煽りに弱い。これ定説。
大人の態度でスルー出来てない証拠。

悪口くらい（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　て流せばいいのに。

>>801
ﾎﾝﾀﾞ系のスレはﾏﾀｰﾘしてるよ。（全部とは言わないが）
ﾆｻﾝ系もﾏﾀｰﾘしてるかな。比較的。
いわゆる「粘着」は少ない模様。

結局こういう問題って迷惑してる当事者しか関心ないんだよな。
だが現実社会でもﾙｰﾙ無視する輩がいれば規則は厳しくなる罠。

最近は落ち着いたみたいだけどCR-Vのスレが荒らされていた。何だったんだろう。

でもさあ、思うんだけどなんでこんなこと議論しているわけ？

だって、ここ「２ちゃんねる」だよ？？？？？？？？？？

そんなに静かなとこがいいのなら、他に行ったら？

>>811
ﾓﾏｴ犯人だろｗ

この中にひとり、ネンチャッキーがおる・・・・。

>>812
おまえやろ！！

>812
おまえやろ！！

>>814
おまえやな！

>>815
貴様か！

>>816
自演かよ！

>>815
俺か！！

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041829007/

厨房に荒らされて困ってます。
放置も効果なさそうです。
どうしたらいいんでしょうか？

>>819のスレみたいな荒らしが一番タチ悪いよな。
どうしようもないし。

削除依頼しる

>>819
まずは荒らしのレスを削除依頼。
粘着し、やめないようならアクセス禁止依頼。

車・メ板の住人が荒らしを放置できないのが・・・・って話、解らないわけでもないけどさ
本音を言わせてもらえば、他の板の物と違って車って高いのよ。
中古でも数十万、新車ならば百〜数百万もする買い物だよ。
当然、ゲームや家電製品と違って、十二分に吟味して自分の好みや主義・主張を反映させて
悩みに悩んで買ってる人が多いと思う。まして、２ｃｈに来る人間ならばそれこそ
拘りに拘って買った人が多数でしょ？
それを、車すら持ってない無免帽や、雑誌をチョイと読んだ位で、まるであたかも長時間乗ったが如く
評論家よろしく、グチャグチャと粘着して実用性能をまるで無視したような屁理屈並べ立てる荒らしに
取り憑かれてみなさい。
普通の人間ならば、怒りの大小はあるけど腹持ち穏やかでは居られないと思わないか？

規制ガチガチが良いとは言わないが、せめて他人の事も少しは理解できる良識ある人間が、気分良く議論できる
場に少しでも近づける様に、荒らし・煽りに対して何らかの意思表示が出来る事を期待してます。

強制尻穴挿入議論

せめて、板TOPに告知の申請くらいはした方が良いだろうな。